Уважение к себе

Вот Аня сказал: "А честному человеку скрывать нечего.".

Я задумался, а быть нечестным, обманывать - это неуважать себя? Или кто-то по другому думает? Лично я для себя считаю, что обманывать ниже своего достоинства. Но некоторые мои знакомые делают это легко и с уверенностью в своей правоте... Парадоксально, но я заметил у этих людей одну особенность - они очень часто говорят об уважении, а именно укоряют меня тем, что я их неуважаю. С моей точки зрения, и для меня это практически ясно как божий день они переносят на меня свои способности, а далее обвиняют меня в том, что отвергают в себе. Впрочем как всегда - громче всех "держи ворА", кричит сам вор...

Но речь не об этом. Механизм этой особенности, да и всё мировоззрение, вместе с тем как человек дошел до такой жизни мне понятно. Мне интересно КАК люди это представляют - УВАЖЕНИЕ К СЕБЕ.

Дополнение
Поясню, что я подразумеваю под обманом и как следствие необходимость что-то скрывать вызванная именно этим обманом.

К примеру, измена(совершение половых сношений с другим партнером) - тайно, зная, что это недопутимо в рамках взаимоотношений с постоянным партнером.

Или воровство. Сознательное хищение чужого имущества, совершаемое с осознанием недопустимости своего деяния. К примеру вороство в организации в которой работаешь.

Причем все эти поступки совершаются при использовании доверия со стороны партнера(ов).

То PK:
Это вы имеете в виду отсутствие справедливости? В плане "бревно в своем глазу не видят"?
Так или иначе, Fin.

неа... это я про то, является ли нарушение общепринятых норм человеческого общения проявлением неуважения к себе...или может я чего то путаю?

PK
неа... это я про то, является ли нарушение общепринятых норм человеческого общения проявлением неуважения к себе...или может я чего то путаю?

А они есть, эти нормы относительно самоуважения???
Так или иначе, Fin.

Все проще - представь себе бомжа, такого оборваного, грязного, обоссаного, этот человек потерял самоуважение, так?

ПОЧЕМУ? КАК мы понимаем что это так? Я думаю, этот вывод мы можем сделать из того, что данный бомж, нарушает общепринятые нормы поведения, такие как гигиена, для начала. Следовательно все те, кто совершает поступки противоречащие общепринятым нормам человеческого общения уподобляются этому самому обоссаному бомжу - они не уважают СЕБЯ. Вместе с тем, получается так, что и всех окружающих. Причем причиной приведшей бомжа в такое состояние являются не его убеждения, в силу которых он считает, что жить так как он живет это лучше (как пример - хиппи), а его слабость в силу которой он и стал таким.

2 PK

что-то я читаю читаю ваши посты и никак не могу понять ваш вопрос. Вы говорите совершенно размыто и ваши мысли разбросаны и не точны. Попробуйте более четко сформулировать суть вашего вопроса.

По-правде говоря я и сам не могу его понять...

В общем и целом, я себя уважаю. Хороший человек, таких мало 😀

А так, конечно, есть моменты, о которых вспоминать не хочется. За некоторые поступки/непоступки стыдно.

PK
Вот Аня сказал: "А честному человеку скрывать нечего.".

Я задумался, а быть нечестным, обманывать - это неуважать себя? Или кто-то по другому думает? Лично я для себя считаю, что обманывать ниже своего достоинства. Но некоторые мои знакомые делают это легко и с уверенностью в своей правоте... Парадоксально, но я заметил у этих людей одну особенность - они очень часто говорят об уважении, а именно укоряют меня тем, что я их неуважаю. С моей точки зрения, и для меня это практически ясно как божий день они переносят на меня свои способности, а далее обвиняют меня в том, что отвергают в себе. Впрочем как всегда - громче всех "держи ворА", кричит сам вор...

Но речь не об этом. Механизм этой особенности, да и всё мировоззрение, вместе с тем как человек дошел до такой жизни мне понятно. Мне интересно КАК люди это представляют - УВАЖЕНИЕ К СЕБЕ.

Дополнение
Поясню, что я подразумеваю под обманом и как следствие необходимость что-то скрывать вызванная именно этим обманом.

К примеру, измена(совершение половых сношений с другим партнером) - тайно, зная, что это недопутимо в рамках взаимоотношений с постоянным партнером.

Или воровство. Сознательное хищение чужого имущества, совершаемое с осознанием недопустимости своего деяния. К примеру вороство в организации в которой работаешь.

Причем все эти поступки совершаются при использовании доверия со стороны партнера(ов).

В свое время понравилась чья-то фраза: вести надо так, как будто тебя постоянно снимают скрытой камерой. В религиозном варианте, Бог всё всегда видит. Я вот обычный человек, ни с какими секретами по работе не связана. Родители - обычная семья без интриг королевсекого двора. Плюс я тесно общаюсь только с теми людьми, которым доверяю. С любимым мужчиной запретов и ттайн вообще нет. И чего тут скрывать? И зачем врать?

Думаю, в этих рассуждениях уместней начинать с понятия СОВЕСТИ и ЧЕСТИ. Присущи ли они всем?
Ведь опустившийся бомж, о котором вы пишите, как раз может себя уважать и считать свой образ жизни приемлемым и нормальным именно для него. Просто он не похож на остальных... живущих по установленным правилам общественной системы...

Другое, РМ, а как же ложь во имя спасенья? Как быть со своим достоинством в этом случае? Ведь ситауции в жизни бывают всякие... однозначно, на мой взгляд, нельзя утверждать...

Попробую свои пять копеек бросить.
Думаю, что УВАЖЕНИЕ К СЕБЕ (САМОУВАЖЕНИЕ) вещь относительная : к конкретной личности, то как он себя ощущает совершая те или иные поступки руководствуясь например своей совестью.
Стыдно воровать на работе : не воруй. Не удобно врать партнерам, не ври: говори правду (но лучше не всю 😊 ).
Или, например человек может ощущать Себя на все 100% кинув кого и спи:в чего-нибудь. Как говориться ':каждый выбирает для себя слово для любви и для молитвы:' (с)
УВАЖЕНИЕ К СЕБЕ (лично свое) - определяю отношением к своим поступкам.
УВАЖЕНИЕ К СЕБЕ (со стороны окружающих) - определяю кругом общения.

Сложный вопрос...
Все мы не без греха, как говорится.
Но есть понятие - ГЛОБАЛЬНОЕ уважение к себе, т.е. уважение, которое не разменивается на жизненные мелочи.

В этом плане могу сказать на все 100 - я себя за прошлое и за настоящее уважаю и думаю, что если бы так поступали хотя бы ...

Дальше не буду, а то сейчас табуретки полетят :-)

Вот я что надумал...

Меня учили, что единственным недостатком человека не поддающимся никакой терапии является его воспитание. Т.е. если человек воспитан уродом, таким что его поведение выглядит неадекватным, либо даже является таковым, то с ним ничего нельзя сделать, только дистанцироваться от него. Но мне думается, что это не соответствует действительности. Скорее всего, такое умозаключение основано на незнании и неумении. Отказ от борьбы, как всегда, основан на признании своего бессилия.

Мне думается, что, прежде всего стоит думать не о неких эфемерных понятия типа "совести" и "чести", а прежде всего на внутренних убеждениях человека и на его системе ценностей.

Скажем так - система жизненных ценностей нового русского и бомжа довольно сильно отличается друг от друга. Можно предположить, что у НР на первом месте будут стоять "деньги, успех, власть", у бомжа...ну фиг знает...скорее бомжа даже будут некие общие, неосязаемые и нематериальные ценности, типа добра, милосердия, состраддания, всепрощения. Вот от этого и возникает разница в людях.

Определенный человек, к примеру, тот же бомж попадая в общество людей с другими ценностями, становится среди них белой вороной и то, что ему можно совершить с такими ценностями, а вернее с такой расстановкой ценностей, не соответствует тому, что МОЖНО НР. И у общества НР возникает отвращение, к тому, что непохоже на них.

Ровно так же я не понимаю людей вышедших из бедноты и добивающихся успеха любой ценой, людей идущих по трупам, я не понимаю женщин, котороые тайно, зная что они совершают недостойный поступок ходят налево, не понимаю людей которые воруют своих.

Вот тут и кроется загвоздка. Люди, которые вышли из определенного круга общения стремятся добиться успеха, и неизбежно входят в круг общения на котором их убеждения и ценности, входят в противоречие с убеждениями и ценностями нового круга.

Вот и получается, что для того, чтобы адаптировать человека к определенному кругу общения надо работать непосредственно с его шкалой ценностей, а вместе с тем с его убеждениями, хотя в первую очередь, я думаю с ценностями, т.к. убеждения будут меняться вслед за ценностями.

А теперь вопрос: при чему тут УВАЖЕНИЕ К СЕБЕ? Да при той же шкале ценностей, для меня уважение к себе стоит на одних из первых мест, для ТЕХ людей на одном из последних, только и всего.

Vik54
УВАЖЕНИЕ К СЕБЕ (лично свое) - определяю отношением к своим поступкам.
УВАЖЕНИЕ К СЕБЕ (со стороны окружающих) - определяю кругом общения.

Вот оно 😊

УВАЖНИЕ К СЕБЕ - определяется отношением к своим поступкам.

Если предположить, что утверждение верно, могут быть такие убеждения:

я имею право совершить поступок противоречащий моим убеждениям

или

я НЕ имею право совершить поступок противоречащий моим убеждениям
Первое убеждение скорее отностися к людям для которых ЧЕСТЬ очень важна, второе для бесчестных, двуличных и т.д. и т.п. людей.

Хотя первой убеждение скорее ограничивающее в определенном контексте.

В общем, никаких высших ценностей нет, все надо рассматривать применительно к ситуации...

Вопрос связан с цивилизацией.

Все современные цивилизованные люди врут, двуличничают и т.п.
Но и сегодня есть племена в глухих местах, ведущие первобытный образ жизни, дети леса. Там этого не нужно. И они намного счастливее нас, это видно по лицам.

Они сразу ЧУЮТ лживого, "нехорошего" человека. Те, что практикуют каннибализм, могут и сожрать - без всяких предварительных разговоров.

Вот, если вас не сожрали, приняли, значит вы можете уважать себя, все в порядке.

Вот видите, даже для первобытных племен важнее честность и полезность человека для общества, в их случае для племени 😊 Видимо альтруизм, и забота об обществе, забота о других важнее для выживания вида.

А современные, якобы цивилизованные люди живут как-бы только для себя. Вот так мы все и вымрем в конце-концов...

PK
Вот я что надумал...

Мне думается, что, прежде всего стоит думать не о неких эфемерных понятия типа "совести" и "чести", а прежде всего на внутренних убеждениях человека и на его системе ценностей.

Ровно так же я не понимаю людей вышедших из бедноты и добивающихся успеха любой ценой, людей идущих по трупам, я не понимаю женщин, котороые тайно, зная что они совершают недостойный поступок ходят налево, не понимаю людей которые воруют у своих.

А меня в этих рассуждениях вот что позабавило. (см. цитату выше) Понятия "чести" и "совести" названы ЭФЕМЕРНЫМИ. Интересно, а на чем же основана пресловутая "система ценностей" и базируются вышеозначенные "внутренние убеждения"?! 😛
😀 И касательно НЕ ПОНИМАЮ - то все "людей..., людей /.../" 😛 ага, а как "ходят налево", так сразу ЖЕНЩИН.
😊

"Мне думается, что, прежде всего стоит думать не о неких эфемерных понятия типа "совести" и "чести", а прежде всего на внутренних убеждениях человека и на его системе ценностей..."

- РМ, а на формирование "внутренних убеждений и системы ценностей" человека разве не влияют совесть и честь? 😊

Я в жизни совершал поступки, за которые себя уважаю, и поступки, о которых не расскажу никому. Получалось и так и этак. От больших подлостей по отношению к ближним Господь уберег, и на том спасибо. Так что ж, уважать себя или презирать? Думаю, надо жить с собой (как и с ближними) в мире. Стараться, но не гнобить себя за ошибки. Выработать внутренние принципы и придерживаться их. А уважать - презирать - забота окружающих, их способ ощущать свою (подчеркну) значимость. Кто без греха? РК, что стряслось то с Вами? Зачем решили определить систему ценностей? Натворили чего и старая шкала нуждается в пересмотре?

FRAG
РК, что стряслось то с Вами? Зачем решили определить систему ценностей? Натворили чего и старая шкала нуждается в пересмотре?

думаю, это частично связано с http://guns.allzip.org/topic/15/89022.html

Когда я назвал термины совесть и честь эфермерными я тем самым хотел показать свое отношение к ним. С моей точки зрения это понятия которыми нельзя практически оперировать. Ведь все эти вопросы я поднимаю неспроста, а в первую очередь, что самому разобраться в себе, следовательно всю информацию, которую я получу я буду использовать практически для достижения каких-либо целей.

РМ, а на формирование "внутренних убеждений и системы ценностей" человека разве не влияют совесть и честь?

Я все же РК 😊
Я не знаю, что такое совесть и честь, если бы я знал, что это, то скорее всего незамедлительно стал использовать это напрямую. Я думаю, что на формирование внутренних убеждений и системы ценностей влияние оказываеют куда более прозаические переменные такие как окружение (семья, школа), первоночальные способности (мальчик, девочка, богатая семья или бедная).

Так что ж, уважать себя или презирать?

Зачем? Зачем вообще вопрос в таком ракурсе поднимать? При чему тут уважать себя или презирать? Речь идет о том, как адаптировать себя под достижение конкретных целей и задач. Думаю, что эмоции такие как уважение либо презрение к себе, будут результатом поступков, и специально, искуственно вызывать их в себе нет нужды. Во всяком случае в контексте обсуждаемого вопроса.

Вот и ты пишешь далее: "Выработать внутренние принципы и придерживаться их. А уважать - презирать - забота окружающих, их способ ощущать свою (подчеркну) значимость. "

Так и есть, осталось только понять как выработать эти внутренние принципы.

Ну и вопросы терзают тебя, коллега 😛 "Дай, Боже, умение отличить одно от другого" (С).
К сожалению, не имею эталонного "пробного камня". Тут только ИМХО собственными шишками, маленькими шажочками 😊 Шагнул - не тошнит, намана, значит... Ну а заветы предков, хоть и банальщина, помогают избежать самых болезненных тумаков от судьбы, а то у "маленьких шажочков" недостаток - незаметно затягивает, трудно оценить изменения.

Тема в том, что для того чтобы сознательно сказать правду- надо быть сильнее. Один филосов сказал- великий человек- тот, которому просто нет необходимости лгать себе. Обманывать можно кого угодно, но только не себя, это опасно. Хотя в большинстве случаев, когда слабость заставляет тебя все дальше и дальше углублятся в ложь- обманываешь именно себя, создавая почву для беспокойства и бессонницы.
А одна из древнейших китайских поговорок-
не лгать, но и всей правды не говорить... и в том духе

PK, сорри 😊
Теперь к делу - а вы свое сердце слушать не пробовали? 😊 Ведь часто нам-то оно и подсказывает. Не эмоции, нет... а именно сердце. Порой так сложно его услышать... Это про совесть.

Как то услышал производную для слова "Совесть" это "СО ВЕСТЬ" то есть ВЕСТЬ от Бога.

Сердце чем слушают? Фонендоскопом? Пробовал 😊

"Сердце" для меня такой же неясный термин как и "совесть" - что это я не знаю. Но могу предполагать, что под прослушиванием сердца вы подразумеваете действия направленные на то, чтобы выделить свои скрытые желаниея или мотивы, которые в действительности побуждают к тем или иным поступкам.

Обманывать можно кого угодно, но только не себя, это опасно.

А знаете в чем мастерство заключается? В том, чтобы знать по ощущениям, по изменению своего состояния, тот момент когда начинаешь себя обманывать. Многие знают, что обманывать себя нельзя, но почему то продалжают это делать. Уверен, что не по злому умыслу, а по незнанию.

PK, хорошо. Может вам знакомо такое понятие как внутренний голос? Может слышали о шестом чувстве, интуиции? Так вот - это и есть - прислушаться к себе. Многим, увы, это не дано.

"Но могу предполагать, что под прослушиванием сердца вы подразумеваете действия направленные на то, чтобы выделить свои скрытые желаниея или мотивы, которые в действительности побуждают к тем или иным поступкам."

- да, иногда мне мой разум диктует моё скрытое желание 😊 но сердце говорит совсем о другом. Частенько делаю выводы - да... а стоило бы прислушаться к внутреннему голосу из моего сердца 😊

Да, но на самом деле жизнь настолько многогранна, что нельзя дать одного четкого алгоритма- когда надо лгать, а когда нет. Однако- историческое наблюдение- правда вылезет всегда, не проще ли стойко принять данное событие (с оговорками конечно, с оговорками), чем мучится от возможного ее обнародования?

Смотрите какая штука. Мы рассматриваем "прямые линии" -плохо-хорошо и из этого пытаемся перейти на понятие "уважение"
ИМХО. Есть такая вещь-совесть, она у каждого своя, в силу воспитания и адекватности восприятия ситуации.
Я себя буду не уважать только в том случае, если сделаю вещь для себя унизительную, то есть совершу поступок противоречащий моим принцыпам и моему существу в целом. Обман-как одна из составляющих, но не всегда. Врать я терпеть не могу, но иногда существуют ситуации при которых обратное просто невозможно, однако я не начинаю себя самобичевать по одной простой причине. Со стороны выглядящее неправильное и низкое поведение, на поверку объяснимое следствие из события.
То есть, посмотреть на все вышенаписанное-лью воду, недоговариваю и пудрю мозги, НО .. а с чего вообще кто-то взял что подобные вещи обсуждаются прилюдно?

Поговорка есть- слабый и глупый скажет правду во вред, сильный и умный даже солжет во благо

Во-во! именно это я хотела сказать 😊

так вот- быть тряпкой и обвинять других в своем нестчастье- лгать себе. А гнать врагу с афтоматом про партизан- дело полезное 😊)