Доверие: to be or not to be

Лапа

возможны ли отношения без доверия между людьми? (имеется ввиду пара)Если да, то на чем они будут держаться?
Пожалуйста, если можно подробно и объясняя свои ответы.
подобная тема уже имела место, но все-таки хотелось бы услышать мнение каждого в данном ключе.
З.ы. простите за витиеватость. Температура от этого умничать тянет...

Makar

Без доверия это уже будут очень зыбкие отношения. Возможно но мне кажется что это ненадолго

Лапа

Makar
Без доверия это уже будут очень зыбкие отношения. Возможно но мне кажется что это ненадолго

А что же тогда будет держать людей вместе, хотя бы недолгое время?

Replika

Лапа
возможны ли отношения без доверия между людьми? (имеется ввиду пара) Если да, то на чем они будут держаться?

Если имели ввиду отношения между мужем и женой, доверие - основа основ супружеских отношений.
Без доверия ни о каких отношениях нельзя говорить, только имитация отношений.

Butcho

Лапа
возможны ли отношения без доверия между людьми? (имеется ввиду пара)Если да, то на чем они будут держаться?
Пожалуйста, если можно подробно и объясняя свои ответы.
подобная тема уже имела место, но все-таки хотелось бы услышать мнение каждого в данном ключе.
З.ы. простите за витиеватость. Температура от этого умничать тянет...

ИМХО только вынужденные отношения (дети, негде жить) могут иметь место. А так недоверие и ревность разрушат со временем любые отношения если не будет устранена причина этого недоверия. Недоверие разъедает душу.

Ustas 1967

Без доверия? да возможна конечно, ведь так и происходит в 90% случаев... Али не так? Многие из вас так доверяют своей девушке, что на зуб ответят об отсутствии фактов измены? Или кошки скребут? Иногда?

Лапа

речь здесь не только в измене, я имею ввиду ДОВЕРИЕ в широком его понимании...

Ustas 1967

Ну, в широком то да, но все проверяется через конкретику. Нельзя в принципе доверять, но вот по поводу измен парится... Могу другой пример привести- дадите ли вы любимому человеку 10000$, просто так, если ей ахринено надо, но зачем не говорит. Только что вернет через неделю?

fish KA

Ustas 1967
деньгами доверие мерить? Это что-то новенькое... 😛 Я тебе доверяю, братан, где-то эдак баксов на 200 😀
если по Вашему вопросу: Да. Если деньги мои, а не третьих лиц. Кстати, как бы я кому ни доверяла, а то, что НЕ вернет через неделю, вполне возможно. Всяко бывает (в том числе и независящие от человека обстоятельства). И все это зная - да.
Но я доверие деньгами не измеряю. Так что - не критерий. (IMHO)

Nadezda

Доверие бывает разное... У меня есть близкий человек, в котором я уверена. Я знаю что он всегда придет когда мне нужно, всегда поможет о чем бы я не просила, я доверяю ему свои проблемы и переживания, НО я никогда не смогу с уверенностью сказать что в плане секса он мне не изменяет. Нормальны ли такие отношения? Не знаю. Наверное да, если не строить с этим человеком семью. Хотя, с другой стороны, семья включает в себя слишком много нюансов. Многие подруги на вопрос - Не думаешь ли ты что тебе муж изменяет, отвечают - Ну и что? Зато он отличный отец и заботится о нас.

MorliDots

любовь без доверия, это инвалид безногий 😀 😀 😀

Nadezda

у каждого человека свое понимание любви. Не бывает всеобщих правил поведения, так же как и всеобщих истин. Всегда будет кто-то кто пойдет в сторону ОТ.

fish KA

Лапа, по-моему очень неконкретно вопрос поставлен. Что есть для тебя "доверие"? И не упирается ли все в проблему непонимания? Если рассказать что-то не можешь не потому, что не доверяешь, а потому, что знаешь - НЕ ПОЙМЕТ (вариант - поймет не так)

Ustas 1967

fish KA
Ustas 1967
деньгами доверие мерить? Это что-то новенькое... 😛 Я тебе доверяю, братан, где-то эдак баксов на 200 😀
если по Вашему вопросу: Да. Если деньги мои, а не третьих лиц. Кстати, как бы я кому ни доверяла, а то, что НЕ вернет через неделю, вполне возможно. Всяко бывает (в том числе и независящие от человека обстоятельства). И все это зная - да.
Но я доверие деньгами не измеряю. Так что - не критерий. (IMHO)


Да не деньгами, а с чистой душой ты отдашь и не будешь спрашивать в чем дело. надо и надо, не хочешь говорить, но я тебе верю и лгать мне во вред не станешь. Ведь у всех возникнет куча вопросов, подозрений. Требовать будете разьяснить, до скандала дойдет. Опять- же только в 90% случаев. Что кстати немало

fish KA

Ustas 1967

Требовать будете разьяснить, до скандала дойдет.

???
с этим - не ко мне. Такие "шоу" (скандалы) - не мой профиль.

Лапа

fish KA
Лапа, по-моему очень неконкретно вопрос поставлен. Что есть для тебя "доверие"? И не упирается ли все в проблему непонимания? Если рассказать что-то не можешь не потому, что не доверяешь, а потому, что знаешь - НЕ ПОЙМЕТ (вариант - поймет не так)

Здесь вариант барьера. именно не доверия во всех отношениях. Личное это личное, мне интересно что каждый под этим понимает и как предпологает возможность подобного существования.

Ustas 1967

fish KA

???
с этим - не ко мне. Такие "шоу" (скандалы) - не мой профиль.

та же тема, но все-же. доверие- это надежность. То есть доверие возможно только между
1)умными 2)сильными 3)успешными 4)добрыми 5)ну, все это вместе.
Книжки надо читать и с людьми умными общаца

mimo

Лапа
возможны ли отношения без доверия между людьми? (имеется ввиду пара)Если да, то на чем они будут держаться?


лично мне кажется не возможны, но живя в Литве и наблюдая за "класическими чисто литовскими семьями" хочется сказать возможны.
Для мужчины выгодно когда жена не требует что то такое не зная что, но для души, ей хватает дать определенную сумму и дома тишина и покой, а если начинает стонать- пару сотен на верх.
А женщины, там ваще одна общая проблема как найти побогаче, как с ним переспать и как от него залететь, все у тебя есть муж! у мужа закончились деньги - развод.
Кстати литовские мужчины любят русских женщин обясняя оч коротко
" жены декабристов с глазами спаниеля " литовки себе такого никогда не позволят, дуры *****, зато как приятно смотреть как они исходятся на г*вно слыша от этой "с глазами спаниеля" такие слова как -ДА, Я СЧАСТЛИВА, Я ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЮ СВОЕМУ МУЖУ И МЫ С НИМ ОДНО ЦЕЛОЕ. потому что этого они сказать о своих семьях не могут.
к сожалению таких семей в литве большинство 😞


Ustas 1967

Исторический факт: доверие возможно только между состоявшимися, успешными и умными людьми. Раньше- нини, если тараканы в голове, сам повод для недоверия сделаешь, а умные и сильные привыкли брать ответственость за свои действия, поэтому надежны... Хотя, тут исключения есть, но они как правило...

umuru

Никому не доверяю.Никогда.Как говориться:чужая душа - потемки.

Ustas 1967

umuru
Никому не доверяю.Никогда.Как говориться:чужая душа - потемки.
да уж, так и разачарований не будит

umuru

Ustas 1967
да уж, так и разачарований не будит

Ты прав.
Доверять нельзя никому проверено.Мне например по работе приходиться(как бы это помягче сказать)контролировать прерписку разных людей со многими из которых я знаком.Так вот по опыту скажу у каждого есть скелеты в шкафу и их много.Это и романы на стороне(от мужей жен,и тп).После этого я никогда не смогу доверять никому и глупо надеяться что именно твой партнер другой.Счастье в неведении по истине.
А когда ты готов к тому что тебя обманут то это уже и не проблема вообще.

NDK

Думаю, без доверия никаких отношений не построишь. Но опять же, каждый "доверие" понимает по-разному. То есть есть много нюансов. Лично я сама никому не доверяю полностью, т.к.везде слышала одну ложь, разной степени (кто-то хотел казаться выглядеть круче и так врал, что смешно становилось). У меня всегда есть подозрения. Но эти подозрения не какие-то определенные, то есть это не подозрения в неверности или еще в чем-либо. Это просто, так сказать, общее состояние души. Оно есть всегда.

Litr-Msk

mimo


лично мне кажется не возможны, но живя в Литве и наблюдая за "класическими чисто литовскими семьями" хочется сказать возможны.
Для мужчины выгодно когда жена не требует что то такое не зная что, но для души, ей хватает дать определенную сумму и дома тишина и покой, а если начинает стонать- пару сотен на верх.
А женщины, там ваще одна общая проблема как найти побогаче, как с ним переспать и как от него залететь, все у тебя есть муж! у мужа закончились деньги - развод.
Кстати литовские мужчины любят русских женщин обясняя оч коротко
" жены декабристов с глазами спаниеля " литовки себе такого никогда не позволят, дуры *****, зато как приятно смотреть как они исходятся на г*вно слыша от этой "с глазами спаниеля" такие слова как -ДА, Я СЧАСТЛИВА, Я ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЮ СВОЕМУ МУЖУ И МЫ С НИМ ОДНО ЦЕЛОЕ. потому что этого они сказать о своих семьях не могут.
к сожалению таких семей в литве большинство 😞

Очень интересно. Слышал подобное от немцев.

Ustas 1967

Litr-Msk

Очень интересно. Слышал подобное от немцев.

к сожалению вижу такое в Росии.. 😞 Да и про себя могу сказать, что доверять мне не стоит некоторым людям...

VladiuS

бабам доверять? Фффффуу.... у них пиздеж через слово... Для них нормально что то сказать,а потом не фига не делать из сказанного...

alfe

VladiuS, по-моему, вам какие-то неправильные "бабы" попадаются... А может, это от того, что это "бабы", а не женщины?

alfe

Без доверия строить отношения, тем более серьезные - нельзя.

VladiuS

alfe
VladiuS, по-моему, вам какие-то неправильные "бабы" попадаются... А может, это от того, что это "бабы", а не женщины?

Дык смотришь - вроде женщина - а начинаешь нормально общатся оказывается что баба 😞

Почему то все женщины уже либо замужем,либо настолько в жизни разочаровались,что думают только о карьере...

mimo

NDK
Лично я сама никому не доверяю полностью, т.к.везде слышала одну ложь, разной степени (кто-то хотел казаться выглядеть круче и так врал, что смешно становилось).


Можно это воспринимать по другому, не как вранье, а как черту характера- любитель преувеличить, фантазер и не зацикливаться на том что он говорит.
просто принять человека таким какой он есть а не таким какого вы хотели бы видеть.

alfe

На самом деле очень много нормальных женщин вокруг, просто дороги жизни не часто приводят к встрече...А может, просто нужный момент еще не настал? Ведь у каждого своя судьба...свой срок.

А о карьере женщины думают в том случае, когда расчитывать не на кого... вот и приходится им думать о будущем. Но знаю, что многие карьеристы с радостью меняли свой образ жизни на семейно-материнский 😊

VladiuS

alfe
На самом деле очень много нормальных женщин вокруг, просто дороги жизни не часто приводят к встрече...А может, просто нужный момент еще не настал? Ведь у каждого своя судьба...свой срок.

А о карьере женщины думают в том случае, когда расчитывать не на кого... вот и приходится им думать о будущем. Но знаю, что многие карьеристы с радостью меняли свой образ жизни на семейно-материнский 😊

Ха!Карьеристки от своего образа жизни не откажутся.... а все лиячная жизнь у них к случайным перепихам сводится.... Видели,видели...

alfe

ОК. Убеждать не буду. Просто пожелаю, чтобы когда-нибудь вы смогли поменять свое мнение 😊

VladiuS

зачем?Это сложилось на основе личного жизненного опыта и менять мнение на друго только потому,что кто то думает иначе - не разумно 😊

mimo

alfe
На

А о карьере женщины думают в том случае, когда расчитывать не на кого... вот и приходится им думать о будущем. Но знаю, что многие карьеристы с радостью меняли свой образ жизни на семейно-материнский 😊


вот и я с радостью поменяла 😊

alfe

VladiuS, хорошо, возможно не достаточно доходчиво написала: желаю, чтобы ваша судьба преподнесла вам настоящий подарок, благодаря которому вы сможете поверить в то, что есть нормальные женщины и одна из которых (нормальных-которой можно доверять) будет вашей 😊
На счет личного опыта - вся наша жизнь - это спошной опыт длиной в жизнь. Так что на данный момент -одно, через год - другое и т.д.

alfe

mimo, молодец! за таких женщин только порадоваться можно 😊

mimo

alfe
mimo, молодец! за таких женщин только порадоваться можно 😊


спасибо, мне кажется это "работа" моего мужа, еще пару лет назад я по постам была бы Vladius'ом (только женщиной 😊 )
Девиз был - "все мужики - козлы, а нормальные как клозеты- или обосраны или заняты"

badydoc

никому не верю на 100%, обащаюсь при этом вполне нормально. Ибо зачем тешить себя глупыми надеждами и потом расстаиваться?
Кстати - кристально честных людей я никогда не встречал, у каждого есть скелет в шакафу.

umuru

Кто сказал что без доверия нельзя построить отношения.Очень даже можно ведь человек не обязан знать что ты ему не доверяеш.Просто надо уметь проверять(а еси не умееш не берись ибо еси застукают за этим делом буйт хуже 😊).И главное никогда не расслабляться.

PK

Лапа
возможны ли отношения без доверия между людьми? (имеется ввиду пара)Если да, то на чем они будут держаться?
Пожалуйста, если можно подробно и объясняя свои ответы.
подобная тема уже имела место, но все-таки хотелось бы услышать мнение каждого в данном ключе.
З.ы. простите за витиеватость. Температура от этого умничать тянет...

Как проявляется доверие? Что вы делает такого, что считаете доверием?

Подразумевается, что любой термин, такой как например "доверие" это последовательность неких действий, которые мы можем описать этим термином.

badydoc

umuru
Очень даже можно ведь человек не обязан знать что ты ему не доверяеш.
А если даже и знает? Что с того?
Некоторые вот кричат тут о доверии, но скажите честно - неужели вы доверяете партнеру/другу/жене абсолютно во всем? Ничего не скрываете?
Люди - это не автоматы, с заранее заложенной программой. Поэтому расчитывать (на основе своего пердыдущего опыта или умозаключений) о действиях другого человека можно лишь с некоторой долей вероятности. А раз нельзя знать наверняка как поступит другой человек - то и доверять ему нельзя 😊

MorliDots

badydoc
А если даже и знает? Что с того?
Некоторые вот кричат тут о доверии, но скажите честно - неужели вы доверяете партнеру/другу/жене абсолютно во всем? Ничего не скрываете?
Люди - это не автоматы, с заранее заложенной программой. Поэтому расчитывать (на основе своего пердыдущего опыта или умозаключений) о действиях другого человека можно лишь с некоторой долей вероятности. А раз нельзя знать наверняка как поступит другой человек - то и доверять ему нельзя 😊

ну я инвалид, доверяю жоне во всем 😊

Angly

VladiuS
Почему то все женщины уже либо замужем,либо настолько в жизни разочаровались,что думают только о карьере...

Либо считают что карьера первична, а личная жизнь...для нее базу создать нужно для начала, чтобы любовь не страдала от материальных проблем.

Angly

badydoc

Люди - это не автоматы, с заранее заложенной программой. Поэтому расчитывать о действиях другого человека можно лишь с некоторой долей вероятности. А раз нельзя знать наверняка как поступит другой человек - то и доверять ему нельзя.

ИМХО, именно так.

VladiuS

Angly

Либо считают что карьера первична, а личная жизнь...для нее базу создать нужно для начала, чтобы любовь не страдала от материальных проблем.

ну это верно лишь для тех,кто именно женщины,а не бабы и не бляди...

badydoc

MorliDots

ну я инвалид, доверяю жоне во всем 😊

Что-то мне подсказывает, что жена щаз за твоей спиной стоит 😀 😀 😀

PK

Angly

Либо считают что карьера первична, а личная жизнь...для нее базу создать нужно для начала, чтобы любовь не страдала от материальных проблем.

Так это правильно. Сперва надо налаживать дела, а затем личную жизнь. Это признак эмоциональной зрелости.

fish KA

Раскатать что ли длинный постинг по сабжу... аль не надо? Лапуль, тебя это все еще интересует, или температура упала? А может, все уже само решилось.
В любом случае - удачи и не хворай! 😊

Litr-Msk

Да здесь, похоже, многие хворые 😀

Параноидальная шизофрения рулит 😀 😀

NDK

mimo
Можно это воспринимать по другому, не как вранье, а как черту характера- любитель преувеличить, фантазер и не зацикливаться на том что он говорит.
просто принять человека таким какой он есть а не таким какого вы хотели бы видеть.

Многие вещи, которые придумывают - достаточно серьезные. И это получается именно вранье. А такое - мне не нужно. В гробу я видала такую черту.. 😊

Litr-Msk

Он пошутил, а она надулась 😀

NDK

2 Litr-Msk

Глеб, кто он и кто она? 😊)
Если ты про меня, то я не имею привычку дуться 😀 я просто откровенно высказалась 😊)

Litr-Msk

А .... понял. Ты не в курсе.
Это была такая шутка в мои школьные годы 😊 - насчет несерьезного/серьезного (типа любовь-морковь/беременность) 😀

badydoc

NDK

Многие вещи, которые придумывают - достаточно серьезные. И это получается именно вранье. А такое - мне не нужно. В гробу я видала такую черту.. 😊

Настя, ты не права 😊 Надо всётаки различать байки/шутки и враньё. Я, например, часто для красоты рассказа - стараюсь что-то преукрасить, какие-то моменты убрать и т.д. Но делаю это не потому, что хронический врун 😊 А для слушателей - чтобы интересно было.
А вот вранье целеноправленное, особенно когда в нем не было нужды - переноху очень болезненно. Тут я с тобой согласен.

NDK

badydoc
Настя, ты не права 😊 Надо всётаки различать байки/шутки и враньё. Я, например, часто для красоты рассказа - стараюсь что-то преукрасить, какие-то моменты убрать и т.д. .

Андрей, я думаю, я права 😊 просто у каждого свое мнение на этот счет.
Я в своем сообщении говорила именно о том, что человек целенаправленно врет на темы, на которые никакой другой человек врать не будет.
Я, например, никогда ничего не преукрашиваю и считаю, что это делать не нужно. Знаешь почему? 😊 потому что в следующший раз, если человек мне будет что-либо рассказывать, то я заранее буду думать что он врет, вернее, как ты выразился - преукрашивает все подряд. А смысл? ПОлучается, что все что ни спроси у человека - все будет искажено. Тогда мне лично ничего не захочется у человека спрашивать, т.к. я буду знать, что в ответ не услышу правды.

Но делаю это не потому, что хронический врун 😊 А для слушателей - чтобы интересно было.
Тогда нужно заранее предупреждать слушателей с комментариями: "А теперь я вам расскажу сказку" 😀

А вот вранье целеноправленное, особенно когда в нем не было нужды - переноху очень болезненно. Тут я с тобой согласен.

Я любое вранье не признаю. Либо человек говорит правду, либо - нет. Если я общаюсь с человеком, то я не намерена слышать ложь 😊) Иначе пусть меня сразу заранее предупреждают, что сейчас будет рассказана сказка 😊

41-й

Пришел домой - дай жене в ухо,
все равно сволочь изменит. (с)

PRINCIP

Litr-Msk
Он пошутил, а она надулась 😀

😀

PRINCIP

41-й
Пришел домой - дай жене в ухо,
все равно сволочь изменит. (с)

Конечно, если ты у ней 41-й. 😉

Лапа

Доверие, это когда готова отдать свою жизнь и свою судьбу в руки кому-то.. одному... без остатка...

badydoc

NDK

Я любое вранье не признаю. Либо человек говорит правду, либо - нет. Если я общаюсь с человеком, то я не намерена слышать ложь 😊) Иначе пусть меня сразу заранее предупреждают, что сейчас будет рассказана сказка 😊

Настя, ты слишком категорична. Мир это не только белое и черное 😊 А байки они и в африке байки 😛

То Лапа
>Доверие, это когда готова отдать свою жизнь и свою судьбу в руки кому-то.. одному... без остатка...
Смешная шутка 😊 Доверь свою жизнь господу Богу 😊

fish KA

badydoc

А байки они и в африке байки 😛

😀 один папуас другому (*растопырив руки) "вчера во-от такую щуку поймал" ))))

fish KA

Лап, а как оно, грузом такого большого доверия человека не пригнет? Я не стебусь, я спрашиваю.

badydoc

fish KA

😀 один папуас другому (*растопырив руки) "вчера во-от такую щуку поймал" ))))

Не надо так: это разве шука? Вот я поймал - *показываешь пальцами расстояние 15 см*! Все говорят: МЕЛОЧЬ! А ты - так это расстояние между ее глазами 😛

Лапа

fish KA
Лап, а как оно, грузом такого большого доверия человека не пригнет? Я не стебусь, я спрашиваю.

еще как пригнет, поэтому это такое редкое явление)

Angly

PRINCIP
*картинка*
ОЙ! Что это с ней?

fish KA

Лапа

еще как пригнет, поэтому это такое редкое явление)

Да-а, Лапуль, атланты заняты - "держат небо", а кому еще такая ноша по плечу? )))))
Не спорю, есть, есть такие. Но... твоя правда - редкое явление.

Litr-Msk

fish KA

Да-а, Лапуль, атланты заняты - "держат небо", а кому еще такая ноша по плечу? )))))
Не спорю, есть, есть такие. Но... твоя правда - редкое явление.

Ага, держат. А потом стержень ломается, и они умирают от инсульта/инфаркта или начинают бить смертным боем свою "принцессочку".
Примеры? Их есть у меня.

fish KA

Litr-Msk
Дык, а я о чем толкую? Одно дело - уровень доверия, при котором обоим комфортно (да-а, идеал прям какой-то)))) и несколько другое, мне кажется, "отдать свою жизнь и свою судьбу в руки кому-то.. одному... без остатка...". imho, вкратце: полное доверие не предполагает перекладывания ответственности. Вполне достаточно, если каждый в полной мере отвечает хотя бы за себя.

NDK

Лапа
Доверие, это когда готова отдать свою жизнь и свою судьбу в руки кому-то.. одному... без остатка...

и не только это...