Вот такая вот ситуёвина. http://www.regions.ru/article/-/id/933211.html
Нельзя ИМХО справиться демократическими методами с терроризмом.
нужно обьявить всем желающим духам свободный выход выезд в Данию - там похоже, любят таких людей
Ублюдки... Пропаганда, подсахаренная деньгами берёзиных. Твари... Можа всех мамедов в Данию поселить? И получится прекрасная свободолюбивая датская Ечкерия... Мило дело. А трубу мы сами поделим.
Ну свободный въезд - это Дания сама определяет, а вот грузить их в самолеты и высаживать в датских аэропортах на милость датских властей это пожалуй можно.
Типа: "а мы вам подарочек привезли, кушайте не обляпайтесь". 😀
Nazgul
Ну свободный въезд - это Дания сама определяет, а вот грузить их в самолеты и высаживать в датских аэропортах на милость датских властей это пожалуй можно.
Типа: "а мы вам подарочек привезли, кушайте не обляпайтесь". 😀
ИМХО нужно :
1.Объявить Данию страной пособничающую международному терроризму. Причем не просто заявить в виде ультиматума ей же. А вынести этот ультиматум на заседание какого нить Евросоюза, в общем в конце концов, не просто заявить в виде ноты протеста. А говорить (чуть ли не кричать) об этом чтоб услышал весь мир, как делают другие недовольные государства.
2. Посольство Дании в Москве, с Пречистенского переулка перевести в Грозный. А то все иностранцы размышлять по разному могут, а как на собственной шкуре испытают, так сразу все понимают.
3. Устроить внеплановый показ мюзикла, сотрудникам посольства. Пока представление идет, можно в фойе холостыми пострелять, я думаю слышно будет .... А потом заставить за собой собственное дерьмо убирать.
В общем подлые твари со своим конструктором Лего.
нет слов 😠
DM
нужно обьявить всем желающим духам свободный выход выезд в Данию - там похоже, любят таких людей
Жестоко, DM! Абзац Гамлетам.
😀 😀 😀
2Agent_Smith.
Я просто тащусь от пунктов 2 и 3.
Душа поёт,как себе это представлю.
😀 😀 😀
Спасибо.
С уважением ко всем Al17.
Мне понравилась статья М. Соколова на тему Чечни . http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200246/46-18-19.html
2Добрый человек.
Я оценил статью на пять,у этой статьи самый высокий рейтинг(сильно удивился,почему не 5.00).
Статья очень последовательна и аргументирована(в принципе в статье выражено моё мнение,но так полно выразить его я(наверное)не смог бы).
Очень мне понравилась аргументация той точки зрения,что называть операцию ВС РФ в Чечне геноцидом нельзя,это,скорее,давно назревшая историческая необходимость.
Спасибо Вам большое.
С уважением Al17.
Пора бы уже дать Чечне отделиться раз им так хочется. Ето в конце концов их земля. А европейцев конечно же можно оскорблять и поносить но зачем же тогда у них денег клянчить?
Проблемы с самоутверждением? Перечитайте "Моську и слона". Да и вообще что-то вы слишком часто путаете борьбу с терроризмом с пропагандой шовинизма и расизма
😲
Arkiто за слова то такие "клянчить", "самоутверждение", "шовинизм и расизм"? Лицо опять таки красное. Мороз наверно на улице сильный?
Пора бы уже дать Чечне отделиться раз им так хочется. Ето в конце концов их земля. А европейцев конечно же можно оскорблять и поносить но зачем же тогда у них денег клянчить?
Проблемы с самоутверждением? Перечитайте "Моську и слона". Да и вообще что-то вы слишком часто путаете борьбу с терроризмом с пропагандой шовинизма и расизма
😲
А кАзла этого горного выдадут в конце концов. Либо в сортире замочат.
Да, кстати еще надо отдать Калиниград, Карелию, Курилы. Кто еще в очередь?
2Arki
"Пора бы уже дать Чечне отделиться, раз им так хочется"
Еще раз посмотрите фильм "Иван Васильевич меняет профессию":
Посол: Прошу отдать Кемьскую волость.
и.о.царя: Да, пожалуйста, берите!
Милославский: Ты, что царская морда, казенные земли разбазаривать! Так же никаких волостей не напасешься!
2 Al17:
2Agent_Smith.
Я просто тащусь от пунктов 2 и 3.
Душа поёт,как себе это представлю.Спасибо.
С уважением ко всем Al17.
Да напредставлять мы чего угодно тут можем. А вообще я вот так посмотрю, добрые 3/4 форума можно запихивать в правительство. Уж с нашими то убеждениями порядок был бы 😊 Опять нафантазировал.
Политика это такое дело - где нужна четкая позиция. А то нас по жизни все клюют за нарушение прав человека и т.д. и т.п. А вот вчера по НТВ прошла новость : Просочился в прессу указ Буша позволяющий агентам ФБР и пр. пр. убивать без суда и следствия людей связанных с Аль-Кайедой, причем вне зависимости от того, американцы они или нет. Эка сразу американское общество всполошилось.
Шум из-за этого указ достаточно сильный.
А мы вроде и влезть в это не можем, типа не наше дело ....
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Когда-то Масхадова принимали в Кремле, заключали мир и т.д. Потом были взрывы и захваты. Теперь подельника Масхадова Закаева укрывают в Европе....., а спецслужбы старушки Европы уже дергаются. Когда запахнет жареным будут совсем другие разговоры.
Arki
...Да и вообще что-то вы слишком часто путаете борьбу с терроризмом с пропагандой шовинизма и расизма
😲
Уважаемый Arki,в статье указанной Добрым человеком рассказано о случаях грабежа,носивших массовый характер,причём грабежа российских граждан на российской территории.Как Вы к этому относитесь,в Европе,если я не ошибаюсь,право на частную собственность ОЧЕНЬ уважается,а чем Россия хуже.
Я не хочу оправдывать тех солдат,которые стреляют по мирным жителям Чечне,но хочу сказать,что зачастую это спровоцировано боевиками(трое боевиков заходят в дом,сгоняют жильцов в одну комнату,один-охраняет жильцов,один-снайпер,один-осуществляет общее наблюдение,самое противное,что когда становится слишком жарко,то эти трое обычно успевают свалить,а жильцы-нет)и ими же(боевиками)потом рекламируется,как массовое явление.
Я не сторонник войны в Чечне,но оставлять ситуацию такой,какой она была-нельзя.
По моему мнению самый оптимальный вариант(был разработан и предлагался ещё при Ельцине)-вытеснение боевиков с северной части Чечни,до реки Терек,с последующим жёстким контролем,этой"границы"(контролировать по воде-всегда проще).
Дальше создавать условия для нормальной жизни на серных территориях,организовать КПП на реке Терек.
Я думаю,что после указанных мероприятий найдутся желающие пересечь Терек официально и нормально жить.
Проблема в том,что это дорогой вариант и реально работающий в очень большом промежутке времени.
С уважением Al17.
Agent_Smith
2 Al17:
[b]2Agent_Smith.
Я просто тащусь от пунктов 2 и 3.
Душа поёт,как себе это представлю.Спасибо.С уважением ко всем Al17.
Да напредставлять мы чего угодно тут можем. А вообще я вот так посмотрю, добрые 3/4 форума можно запихивать в правительство. Уж с нашими то убеждениями порядок был бы 😊 Опять нафантазировал.
Политика это такое дело - где нужна четкая позиция. А то нас по жизни все клюют за нарушение прав человека и т.д. и т.п. А вот вчера по НТВ прошла новость : Просочился в прессу указ Буша позволяющий агентам ФБР и пр. пр. убивать без суда и следствия людей связанных с Аль-Кайедой, причем вне зависимости от того, американцы они или нет. Эка сразу американское общество всполошилось.
Шум из-за этого указ достаточно сильный.
А мы вроде и влезть в это не можем, типа не наше дело ....[/B]
Да я понимаю,что всё это скорее мечты,но зато КАКИЕ.
С уважением Al17.
Al17
Да я понимаю,что всё это скорее мечты,но зато КАКИЕ.
Пора избираться, подписи собирать 😊
[This message has been edited by Agent_Smith (edited 06-12-2002).]
Agent_Smith
Пора избираться, подписи собирать 😊[This message has been edited by Agent_Smith (edited 06-12-2002).]
Моя подпись за Вас-первая.
[QUOTE]Originally posted by Arki:
[B]Пора бы уже дать Чечне отделиться раз им так хочется. Ето в конце концов их земля. А европейцев конечно же можно оскорблять и поносить но зачем же тогда у них денег клянчить?
Проблемы с самоутверждением? -------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Арки ,
ведь уже давали волю после первой чеченской войны , получили вторжение в Дагестан.
Земля эта за тысячи лет ,наверное, не один раз переходила от одних народов к другим.
Можно найти какой-нибудь народ ,который жил на этой земле до чеченов.
Политика и отношения между государствами строятся не на основе христианских заповедей, а на принципе "прав тот, кто сильней" и Европа и Америка действуют по тому же принципу.
По поводу денег это тоже применимо , и дают и и выгоду свою имеют.
Насчёт моськи и слона ,сомневаюсь ,что Россию можно считать моськой ,по многим причинам .
Так уж сложилось ,что я русский и живу в России и когда у меня есть выбор,
кто будет гибнуть -
русские граждане ,живущие на границе с Чечней или чеченцы ,
я предпочту чтобы гибли чужие граждане,т.е. чечены.
Был бы я чеченом выбрал бы другой вариант.
У меня нет ненависти к ним ,просто так сложилось .
Сейчас в мире идёт очередной большой передел карты мира ,борьба за нефть и прочие ресурсы .
Кто сильнее тот и прав , не с нас это началось ,не с нами и кончиться.
[This message has been edited by Добрый человек (edited 07-12-2002).]
ИМХО Воина SUXX! Какие-то сволочи сверху отношения выясняют а гибнут солдатики которых военкомат поимал
, мирные жители в раёне боевых деиствий и какие-то дикие чеченцы которым с детства непонятно что в голову вдолбили. А те кто сверху деньги гребут и популярность а потом доживают свои век где-то в тропиках. Поубивать бы... 😞.
Когда я писал про "Моську и слона" то имел ввиду економику 😊
Удивляет привычка у некоторых "кусать руку дающую" да и забывают они о заповеди относиться к другим так как им хотелось бы чтобы относились к ним самим. Что-то мне нигде в Европе не попадались на глаза лозунги типа: " Да здравствует великий финский народ - строитель капитализма! " или " Слава немецкому народу - самому миролюбивому народу в мире! " или " Да здравствует партия лейбористов - наш великий учитель и вождь! " и т.д. и т.п. примеры можно приводить до бесконечности 😊
Тот кто хочет считаться самым великим народом вряд ли может ожидать найти взаимопонимание со стороны других 😊
А насчет Закаева, я думаю что датчане сами разберуться что с ним делать. Представит российская сторона убедительные доказательства его вины и я не сомневаюсь что он будет вновь арестован и передан России.
Что интересно, так ето то, что недовольство датским правосудием вылилось, как обычно 😊 , в оскорбления и поношение всего народа и страны ?!!! К тому же еще датчан, которые в средние века так славно управляли Новгородом и столько сделали для развития края!
Вы пренебрежительно отзываетесь обо всех и вся, считаете всех вам обязанными и потом еще наивно удивляетесь почему вас нигде не любят? Может все вокруг не такие уж и плохие? Может в зеркало почаще смотреться надо?
Ну а про Чечню много уже было говорено, ИМХО - нечего России там делать. Или опять как в 45-том - всех в вагоны и в Сибирь? Или как в Прибалтике в 40-ом ? Неужели история ничему не научила? Все колониальные державы отказались от етой политики, одна Россия все еще цепляется за старое.
А насчет противостояния в мире - будьте хотя бы последовательными, а то у одного и того же автора можно прочитать и ненависть по отношению к Хоттабу и тихую радость по поводу атаки 11-го сентября 😊
Пора бы уже определиться где вы - или вы с Ираком, Осамой, Ливией, Северной Кореей и пр. или вы с нами? А то как-то и нашим и вашим... Айя-байя! У Ленина кажется было хорошее определение такой позиции 😊
Ну Арки, ты загнул... Постараюсь по порядку:
1. Статья Соколова мне очень понравилась - подробная, толковая и аргументированная, спасибо.
2. Позиция Доброго человека понимаю и уважаю.
3. Арки - бросить Чечню в ее нынешнем состоянии нельзя, неправильно, невозможно! По причине, которую Реплика указал - то что дедами завоевано надо внукам передать, и по причине спокойствия границ - порядок должен быть в сопредельных государствах.
4.Позиция датского правосудия=позиции Датского правитеьства, если о разнице между ними не заявлено официально. Такую позицию необходимо рассматривать как поддержку террора, жестокого и кровавого. Если датчане етого не понимают, то они глупы, если понимают, то подлы и уважения не заслуживают в любом случае.
5.По поводу с кем вы - деиствительно неплохо бы определится: терроризм однозначно всегда и ультимативно плох. Против кого бы он не был направлен, ету гадость нельзя делить на хорошую и плохую, приемлмую и осуждаемую. Скажи мне лучше с кем хвалено гуманистическая Европа, поддерживающая Масхадова и Арафата и притворно осуждающая (кроме Англии) Бин Ладена? Потому что именно Евросоюз кажется еще не понял, что именно против белой цивилизации воина-то ведется.
Ну за всю Европу мне отвечать как-то не подобает а у нас в лесу взгляд на вещи простой 😊:
- терроризм - ето ну ооочччень плохо
- каждый народ имеет право на самоопределение на земле своих предков. Ето относится и к финнам и к русским и к чеченцам и к евреям и к палестинцам!
- тот кто сунется к нам лес без приглашения всхлопочет как минимум 8 грамм промеж гляделок 😊
Власть предержащие в Европе прекрасно осознают опасность екстремизма и терроризма и над етим работают соответствующие службы. Но и призывать к карательным експедициям никто не собирается.Европа поддерживает не террористов Масхадова и Арафата а право чеченцев на Чечню и право арабов на Палестину, так же как и право евреев на Израиль! И ето - также и моя позиция!
Arki"...Когда я писал про "Моську и слона" то имел ввиду економику ...."
--------------------------
Я понял это, на мой взгляд ,экономику России трудно назвать "моськой" ,"больным медведем" ещё можно было бы , даже скорее выздоравливающим.
Arki"...Удивляет привычка у некоторых "кусать руку дающую" да и забывают они о заповеди относиться к другим так как им хотелось бы чтобы относились к ним самим...."
-------------------------------
Меня тоже удивляет .
Лижущие "руку дающуе "вызывают брезгливость.
Arki"... Что-то мне нигде в Европе не попадались на глаза лозунги типа: " Да здравствует великий финский народ - строитель капитализма! " или " Слава немецкому народу - самому миролюбивому народу в мире! " или " Да здравствует партия лейбористов - наш великий учитель и вождь!... "
-------------------------
Если посмотреть фотодокументы 30-40 годов попадутся.В тех государствах ,где была диктатура это было,например,в Испании диктатура была до семдесят какого-то.
Arki"...Тот кто хочет считаться самым великим народом вряд ли может ожидать найти взаимопонимание со стороны других. A насчет Закаева, я думаю что датчане сами разберуться что с ним делать. Представит российская сторона убедительные доказательства его вины и я не сомневаюсь что он будет вновь арестован и передан России...."
------------------------
Здесь спора не получиться.
Arki" ...недовольство датским правосудием вылилось, как обычно , в оскорбления и поношение всего народа и страны ?!!! К тому же еще датчан, которые в средние века так славно управляли Новгородом и столько сделали для развития края!...."
--------------------
Датчан -добровольцев для войны с СССР в войсках СС набралось немало .Это к слову ,а то получается ,что всем хорошим мы датчанам обязаны.
Arki"...Вы пренебрежительно отзываетесь обо всех и вся, считаете всех вам обязанными и потом еще наивно удивляетесь почему вас нигде не любят? Может все вокруг не такие уж и плохие? Может в зеркало почаще смотреться надо?...."
----------------------------
Не помню ,чтобы я пренебрежительно отзывался о других народах.И никогда наивно не удивлялся ,что меня не любят.
Меня любят ,с трудом отбиваюсь от любви.
Arki"...Ну а про Чечню много уже было говорено, ИМХО - нечего России там делать. Или опять как в 45-том - всех в вагоны и в Сибирь? Или как в Прибалтике в 40-ом ? Неужели история ничему не научила? ..."
------------------------------------
История научила , и для спокойной жизни на юге России ,приходиться России воевать с Чечней. Ради своих интересов.
Arki"...Все колониальные державы отказались от етой политики, одна Россия все еще цепляется за старое...."
------------------------
Ни фига ! Британия имеет Гибралтар ,Фолкленды ,Ирландию и думаю ещё что-нибудь по мелочи , Франция имеет атолл Моруа ,вдали от Парижа ,где проводит испытания ядерного оружия.
А политика США это не колониальные войны?
Афганистан , Югославия ?
Arki"....А насчет противостояния в мире - будьте хотя бы последовательными, а то у одного и того же автора можно прочитать и ненависть по отношению к Хоттабу и тихую радость по поводу атаки 11-го сентября
Пора бы уже определиться где вы - или вы с Ираком, Осамой, Ливией, Северной Кореей и пр. или вы с нами? А то как-то и нашим и вашим... "
------------------------
Здесь спора не будет , согласен.
Arki"...Ну за всю Европу мне отвечать как-то не подобает ...."
Arki"....Власть предержащие в Европе прекрасно осознают опасность екстремизма и терроризма и над етим работают соответствующие службы... "
-----------------------------------
Так я не понял подобает или не подобает отвечать за всю Европу?
Лично я отвечал только за себя и всё написанное здесь отражает только мою позицию. 😀
Ишь ты...
Длинный подробный ответ... Ну а на мое утверждение на право народов на самоопределение на земле своих предков что же не откликнулись? Или может вы со мной хоть в етом согласны? 😊
Спасибо про упоминание про нацистские лозунги в предвоенной Европе! С етим еще более понятно к чему в конце концов приводят шовинизм и мания величия. У нас стараются извлекать из прошлого уроки, поетому то вы больше таких лозунгов в Западной Европе и не видите. Я мог бы напомнить вам что творилось в России в те самые 30-е годы...
Нельзя было дальше сидеть и смотреть на то что творил в Югославии етот маленький сербский Хитлер. В той войне страдало в основном гражданское население. Я не смог бы смотреть своим детям в глаза, если бы Европа не вмешалась в то что там творилось.Сейчас Евросоюзу приходится разгребать все ето и благоустраивать сотни тысяч беженцев.
Но может быть вы обьясните мне, недоумку, какие военно-тактические задачи решали сербские солдаты когда они по очереди насиловали мать на глазах ее детей, привязывая их вокруг и заставляя смотреть?!
Когда они насиловали малолеток на глазах их матерей и бабушек?!
Когда они вспороли живот молодой беременной женщине, вырезали плод и отдали ей?! Ета женщина стала калекой и не так давно умерла...
Когда люди расстреливались без суда?!
Нельзы было не вмешаться! А насчет политических и прочих выгод - а как вы думали? 😊 Или думали что выгоды мы вам оставим? 😊
P.S. А насчет " руки дающей ", так может не надо брать a? тогда и ни лизать и ни кусать не придется 😊
[This message has been edited by Arki (edited 08-12-2002).]
Да проиcxодило непонятно цто но ИМХО америкe было глубоко наплевать и на детей и на матерей. Просто показать силу да еще одну страну принудить к поклонению, как они принудили европу после войны, вся европа америке до сих пор задницу лижет. А вот афганистан ето уже что-то с чем-то. с одной стороны я очень рад что изгнали диктатуру талибов. Людям в афгаме будет лучше жить, а другой начинaть бомбить страну за то что по каким-то там сведениям в ней скрывается террорист на которого у америки зуб? Не слишком-ли.
В общем ИМХО все уроды 😊. Анарxия мать порядка. (полушутка).
Эх, Арки... 😞
По поводу права наций на самоопределение - что-то не слышно о создании баскского государства на земле предков. Или Государства Индейцев Северной Америки на земле предков... Или желания мадяр вернуться на землю предковת за Волгу... Исторические процессы, и великие переселения народов неисповедимы еще больше чем пути Господни... А наcчет пули у вас в лесах - ето вы правильно, мы бы тоже, если бы двуличная Европа не осуждала. Честно? Не верю я, Арки, в прекраснодушие Европы, воина в Югославии сколько длилась? Когда они вспомнили за боснийцев вступиться?
И кстати никто не вспоминает, что во время резни в Уганде там стояли бельгийские войска и пальцем не шевельнувшие предотвратить резню, в которой погибло около миллиона человек...
А вот такое мнение: война в чечне - это попытка угнетать человека с ружьем.
А Дания поступила правильно: не доказали вину - отвалите! Называется это "презумпция невиновности".
Причина войны - это просто ВЫГОДНО.
Шо, дерутся, я чуть не проморгал...
Если отбросить словесную эквилибристику, то я бы нарисовал следующую картинку:
- США благополучно выиграл холодную войну, превратил мир в однополярный. Теперь с настойчивостью идиотизма доказывает всем, что такой мир может быть стабильным;
- Евросоюз сыт, и обут, и счет в банке, и надо как-то покомфортней поступить с остатками совести, например отстаивать права человека, которые тому даром не нужны, он жрать хочет, и право наций на самоопределение, и вообще не смейте ничего делать, а то мы боимся;
- Израиль... Вам уважаемые, придется хуже всех, и это Вы (нецензурные ругательства) втяните остальных в войну после которой мира в современном понимании не будет;
- Россия воруют, воюют и пьют горькую, и нет класса способного нести на себе тяжесть государственного строительства, и совести почти не осталось, вообщем по течению господа, куда кривая вывезет;
- Азия, имхо, ждет, а чего ждет...
Вместо вывода:
Добро пожаловать в Ад.
GG
Вину доакзывает суд - вернее признает виновным или невиновным. По международному праву - Закаев является гражданином России и если власти его страны подозревают его в совершении преступления ( а без суда ничего кроме как подозревать делать нельзя, можно еще обвинять, но чтобы обвинять нужно расследовать, а для расследования неплохо бы допросить) - то нет у Дании никакого основания не выполнить требования России. Понятия не имею какую юридическую закорючку они для етого изобрели 😊
А нам всегда приходилось хуже всех, мы привыкшие... И почему ето мы втянем в воину, а не Бин Ладен с Саддамом? Может они тоже виноваты? Ну хоть капельку?
Lastochka
Понятия не имею какую юридическую закорючку они для етого изобрели 😊
Ласточка, не смогла Россия доказать, что он - преступник и поэтому его нужно выдать. Нету у России, видимо, таких доказательств, которые построены не на принципе "мочить всех в унитазе", а которые могут быть восприняты как убедительные.
Поскольку договора о выдаче между Россией и Данией нет, то Дания имеет право не выдать Закаева. И как демократичная страна не должна этого делать, т.к. на нормальное следствие по делу Закаева рассчитывать не приходится - слишком высок интерес замочить. Это примерно как отдать под палестинский суд израильтянина.
2Lastochka
Вас хоть обвинить можно, а этих... Стихия, пассионарный этногенез...
Источник питает реку, реку перегородили платиной, платина пока держит, но маленький хитрый израильтянин добывает из нее камни и продает на базаре...
Смайлика с грустной улыбкой не нашел...
GG.
ЗЫ Мы в плену у собственных иллюзий.
GreenG
2Lastochka
Вас хоть обвинить можно, а этих... Стихия, пассионарный этногенез...
Источник питает реку, реку перегородили платиной, платина пока держит, но маленький хитрый израильтянин добывает из нее камни и продает на базаре...
Смайлика с грустной улыбкой не нашел...
GG.
ЗЫ Мы в плену у собственных иллюзий.
А вы оказывается философ?
Вы обладаете интересным образным мышлением, делитесь почаще вашими фантазиями - ето развлекает. 😊
Отваливаясь спать...
LVital, не может Россия доказать без следствия, понимаешь? А по поводу "слишком велико желание замочить" - не датчанам решать - Россия суверенная страна, в которой есть законы, и суд. Поетoму должны были выдать по подозрению... Dumayu, что если бы вопрос стоял об уголовнике, отношение было бы другое, вот етот-то двоиной стандарт и осуждаю...
GreenG, плотину прорвало, давно, именно с Израильской стороны... Израиль ее затыкает собой как может, оттягивая на себя и силы и внимание, кровь проливая между прочим, а вся остальная цивилизация думает только как бы хорошо было, если б евреев не было. 😠 Предупреждаю - евреи погибнут - всем каюк! Ну или кирдык, добавьте по вкусу 😊
2 Arki
Право нации на самоопределение на земле своих предков...
В свое время мой земляк, генерал Скобелев, реализовал это право на юго-восточных рубежах нашего государства, прекратив полностью похищения людей с целью их продажи в рабство. Помните, в каком году это было?
То, что творилось в Чечне (простите, в суверенной Ичкерии), никак нельзя назвать самоопределением нации. Не думаю, что вам понравится, если в соседнем с вашим доме официалльно откроется бандитский притон, с вывеской и стрелковой точкой для отстрела подходящих близко полицейских. Да вы же первый поставите на уши и прессу, и депутата, и пр.
То, что показывает для всей Европы BBC или CNN, мягко говоря, не всегда является правдой. Спросите любого дагестанца или коренного старого казака, вам скажут примерно следующую фразу: "Вера верой, дружба дружбой, закон законом, а вайнахов надо резать!". И Генералиссимус Сталин, будучи из тех же примерно мест, прекрасно это знал. А многие дагестанцы специально просятся в те части ВС РФ, которые воюют на Кавказе. У них, не европейцев, почему-то резание вайнахов (опять простите, свободных и независимых Ичкерийцев), считается почетной обязанностью. Интересно, почему? С казаками они, при этом, живут более чем мирно.
Если убийство полицейского считается борьбой за "свободу и независимость", то я поддерживаю ИРА, Арафатцев, того же БЛ, "Сендеро Луминосо" и сколько их там еще по миру бегает, недобитых. Неуже ли в европе оправдывают убийство полицейского при борьбе за свободу и независимость от наручников? Или вашт полицейские в ответ на стрельбу цветы бандитам дарят?
Раньше мои предки говорили: "Эта земля для нас свята, ибо на ней кровь наша и пращуров наших". С Кавказа мы не уйдем! Меня абсолютно не устраивает вариант ведения войны с вакхабитами в историческом Диком поле. Слишком близко к моему дому. Но к такому варианту развития событий, во многом благодаря ОБСЕ и прочим "миротворцам", приходится готовиться.
Ну опять! На "избранных" весь мир держится! Блин- "миротворцы". Ласточка, иногда говоришь вроде как нормальные вещи (иногда), но потом как ляпнешь и всё ясно-зашорена до ручки!
Да брось, не было бы сИОНИЗМА, кто бы был против евреев? Сотни национальностей живут и никому до них нет дела. А то что втянете весь мир в 3 Мировую,(как написал Грин) так это 100%. Для этого всё и делается. Две предыдущие разрушили 2/3 мироустройства. Эта уничтожит 2/3 населения планеты и приведет к созданию единого планетарного государства. А кто за этим стоит?
Да шхиддимы ваши стоят, те кукловоды, которые вами правили и правят! А то что сделают очередное жертвоприношение, сиреч холокост, это без сомнения. Во время II Мировой европейское еврейство (которое начало ассимилировать и отходить от идей сионизма) принесли в жертву и получили израиль 1947г. Теперь принесут в жертву вас живущих там, что получат-посмотрим.
Мой совет-смотри в сторону Аль-Акса, как услышишь, что мечеть пала, беги что есть духу оттуда, может спасешься. 😊 Хотя не ручаюсь. 😀
2Витязь. Хорошо сказано!
[This message has been edited by Винторез (edited 09-12-2002).]
[QUOTE]Originally posted by Arki:
[B]Ишь ты...
Длинный подробный ответ...
---------------------
Это я под умного закосил . 😊
Arki "...Ну а на мое утверждение на право народов на самоопределение на земле своих предков что же не откликнулись? Или может вы со мной хоть в етом согласны? 😊.."
----------------------------
Просто пропустил из-за невнимательности.
Народ имеет право на землю предков ,если нет рядом другого народа ,более сильного.
Земли много хозяев имели и часто переходили из рук в руки.
Arki "...Спасибо про упоминание про нацистские лозунги в предвоенной Европе! С етим еще более понятно к чему в конце концов приводят шовинизм и мания величия. У нас стараются извлекать из прошлого уроки, поетому то вы больше таких лозунгов в Западной Европе и не видите. Я мог бы напомнить вам что творилось в России в те самые 30-е годы..."
--------------------------------
А я сам всё помню.
Просто в СССР диктатура продержалась дольше чем в Германии.Достаточно посмотреть плакаты нацистской Германии и СССР 30-40 годов ,чтобы разглядеть братьев близнецов.
Arki "...Нельзя было дальше сидеть и смотреть на то что творил в Югославии етот маленький сербский Хитлер. В той войне страдало в основном гражданское население. Я не смог бы смотреть своим детям в глаза, если бы Европа не вмешалась в то что там творилось.Сейчас Евросоюзу приходится разгребать все ето и благоустраивать сотни тысяч беженцев..."
---------------------------
Мне проще ,я могу спокойно смотреть в глаза своей дочери ,несмотря на то что происходило в Югославии .
Потому как я уже писал ,что я отвечаю только за себя.
Arki "...Но может быть вы обьясните мне, недоумку, какие военно-тактические задачи решали сербские солдаты когда они по очереди насиловали мать на глазах ее детей, привязывая их вокруг и заставляя смотреть?!
Когда они насиловали малолеток на глазах их матерей и бабушек?!
Когда они вспороли живот молодой беременной женщине, вырезали плод и отдали ей?! Ета женщина стала калекой и не так давно умерла...
Когда люди расстреливались без суда?!...."
-------------------------
Я и сам небольшого ума человек,что же я буду отвечать за других людей?
Спросите у тех ,кто это делал.
Только мне кажется,что зверства на войне совершают обычно обе стороны.
А приводяться подобные факты в пропагандистских целях ,когда нет более серьёзных и конкретных аргументов.
Arki "...Нельзы было не вмешаться! А насчет политических и прочих выгод - а как вы думали? 😊 Или думали что выгоды мы вам оставим? 😊 ..."
-----------------
Ну так и России нельзя было не вмешаться.
От Москвы до Чечни всяко ближе чем от Хельсинки до Белграда или Кабула.
Выгоду тоже постараемся вам не давать.
Arki "...P.S. А насчет " руки дающей ", так может не надо брать a? тогда и ни лизать и ни кусать не придется 😊...."
----------------------------------
Лично я не брал, но вроде как не кусал и не лизал. 😀
Напомните ,когда я это делал?
А те кто давали ,они ведь не просто так дали ,а под процент,значит выгодно им было.
Арки , я думаю,не стоит подходить к политике и отношениям между государствами с мерками морали ,этики ,которые мы используем между людьми .
Там другие правила ,право сильного.
А пропаганда она для камуфляжа.
Пример -наш разговор ,я уверен ,что мы оба не отнимаем деньги у старушек ,не "насилуем малолеток на глазах их матерей и бабушек ".
А отношение у нас к одной войне абсолютно противоположное.
Я писал ,что как русский человек я стою перед выбором будут ли чечены убивать моих сограждан или мои сограждане будут убивать чеченов.У меня нет к ним ненависти.
Был бы я чеченом ,воевал бы против России.
У каждого народа своя правда и своё представление о справедливости.
Усама бен Ладен ведь тоже уверен ,что ведёт благородную и героическую войну.
И палестинцы уверены в справедливости своей борьбы , а израильтяне в своей .
Как почитаеш так сразу настроение портится, сеичас доидем до того чTо всем нам всё равно кирдык и жить дальше всё равно не имеет никакого смысла. 😞. Даваите немного оптимистичнее, а то ведь правда... 😞
С уважением, Святослав,
Arki
...Но может быть вы обьясните мне, недоумку, какие военно-тактические задачи решали сербские солдаты когда они по очереди насиловали мать на глазах ее детей, привязывая их вокруг и заставляя смотреть?!
Когда они насиловали малолеток на глазах их матерей и бабушек?!
Когда они вспороли живот молодой беременной женщине, вырезали плод и отдали ей?! Ета женщина стала калекой и не так давно умерла...
Когда люди расстреливались без суда?!...[This message has been edited by Arki (edited 08-12-2002).]
Уважаемый Arki,а Вы думаете что в Чечне подобного мало было,я так думаю,что в Чечне были факты,нисколько не уступающие по жестокости фактам,описанным Вами.
С уважением Al17.
Кстати посмотрите вот ету Масяню, не поленитесь, уж очень она в тему...
http://www.mult.ru/cartoon.shtml?action=getmult&id=45
2Ostwind.
МО-ЛО-ДЕЦ.
Классно вставил,лучше просто не сказать,очень хочется чтобы участники этой темы посмотрели и высказались. 😛
[QUOTE]Originally posted by Ostwind:
[B]Кстати посмотрите вот ету Масяню, не поленитесь, уж очень она в тему...
-------------------------
Да в тему ,верно. 😀
И анекдот отличный про коня.
Да, забавно,
но мультяшки это только проекции людей на экран. Плоские они.
2Arki и Al17,
пропагандистские страшилки это не аргумент в разговоре, это один из элементов психологической войны. Будем продолжать в том же духе? Накидаем здесь историй про изнасилования и отрезанные головы и очень быстро перейдем к личным оскорблениям, а потом и разжиганию. DM убьет топик, потому как ресурс в опасности. Оно нам надо?
А анекдот про лошадь - точно про нас. 😛
GG.
ЗЫ И лошадь эта - Троянская.
[This message has been edited by GreenG (edited 09-12-2002).]
Arki:
Ваши измышления иногда, ей Богу 😊, читать смешно.
О чём Вы говорите, в средние века датчане правили Новгородом? Рюрики что-ли? А каком году Великий Александр Невский раздолбал шведскую свинью (и в военном и в переносном значениях)? Вспоминаете зверства сербских солдат? А албанцев косовских, зверей, не хотите вспомнить? И назвать нам количество гражданских сербов, оставшихся в Косово? И как "голубокасочные" евпропеоиды датские-голландские-немецкие сначала смотрели на как мамеды дома жгли и сербов убивали, ВСЕХ!, в том числе и грудных детей, а потом драпали оттуда, как всегда оставив русских спину закрывать? Или Вы как и Дания, если сами не видели, значит и не было ничего? Не гоните, презупцию невиновности кто-то приплёл... Конечно, ёп ту, видеосвидетельство о присутствии Закаева среди боевиков это фигня, вот если бы показали как он головы отрезал... Дураком надо быть, что бы такого отморозка в Европу послать.
2 Arki. "Выгоды вам оставим ...".
Да вы не поняли ничего. По любому не вы решаете что кому оставлять. Европа уже давно ничего не решает, а с чувством собственного достоинства, глядит в (в обшем не буду говорить куда) у США. Что вам скажут, то и будете делать. Примеров тому в новейшей истории - масса. Но делать вы это будете не тяп-ляп, а именно с чуством собственного достоинства, объясняя себе и окружающим насколько вы правы (типа, что я вам мальчик песни петь - был, если помните, такой популярный анекдот).
Кстати, в последние годы, Россия аккуратно оплачивает все долги и проценты по ним, набранные в те времена, когда вы жили здесь, прежде чем свинтить. Я понимаю всю степень вашего раздражения по этому поводу.
Желание быть финном (американцем, датчанином - нужное подчеркнуть) больше чем сами финны, конечно, понятно, но смотрится как-то не очень ...
А в общем-то мнение Европы мало кого волнует, скорее раздражает, что и проявилось в этом топике.
GreenG
2Arki и Al17,
...Накидаем здесь историй про изнасилования и отрезанные головы и очень быстро перейдем к личным оскорблениям, а потом и разжиганию....]
Уважаемый GreenG,если я кого-то и задевал неосторожным высказыванием,то я(если мне не изменяет память)ВСЕГДА просил за это прощения.
Кроме того о разжигании хочу сказать,не помню чтобы я провоцировал какую-либо межнациональную или расовую рознь.
Если Вы со мной не согласны по поводу сказанного мной выше,то я буду благодарен Вам,если Вы укажете мне на случаи моего некорректного поведения.
Если Вы считаете,что данное обсуждение на форуме может ему повредить,то возьмите пожалуйста мой адрес в профайле и укажите мне на мои ошибки(если Вас это не затруднит)мылом.
Заранее благодарен.
С уважением Al17.
2Добрый человек:
Я во многом согласен с вами но не могу принять ваш цинизм 😞
28буллетс: Викинги в течении длительного времени управляли Новгородом, ето - исторический факт.
2ГреенГ: Военные преступления - ето военные преступления а не пропагандистские страшилки!
Государство трахало вас так долго что вы все стали циниками 😞 Трудно и бессмысленно жить без идеалов 😞
Человеку необходима вера иначе он превращается в скотину
Arki:
"...28буллетс: Викинги в течении длительного времени управляли Новгородом, ето - исторический факт..."
Чтобы правду найти, назовите поименно пару правителей и период правления. Хотя для меня это не имеет значения, меня не трогает немецкое происхождение Екатерины Второй Великой, она жила для России, если так же правили "датчане", то за ради Бога...
"...Государство трахало вас так долго что вы все стали циниками
Трудно и бессмысленно жить без идеалов
Человеку необходима вера иначе он превращается в скотину..."
Похоже Вас государство не трахало и всю жизнь Вы провели в Чухонии... Розовые очки не потеют?
Arki
Когда я писал про "Моську и слона" то имел ввиду економику 😊Удивляет привычка у некоторых "кусать руку дающую" да и забывают они о заповеди относиться к другим так как им хотелось бы чтобы относились к ним самим.
Это о чем вообще? Какая еще "рука дающая"?
Что-то мне нигде в Европе не попадались на глаза лозунги типа: " Да здравствует великий финский народ - строитель капитализма! " или " Слава немецкому народу - самому миролюбивому народу в мире! " или " Да здравствует партия лейбористов - наш великий учитель и вождь! " и т.д. и т.п. примеры можно приводить до бесконечности 😊
Тот кто хочет считаться самым великим народом вряд ли может ожидать найти взаимопонимание со стороны других 😊Да и в России давно таких лозунгов не было.
Кстати вполне нормальные (для времен хол войны) лозунги. Зачем вы это вспоминаете?А насчет Закаева, я думаю что датчане сами разберуться что с ним делать. Представит российская сторона убедительные доказательства его вины и я не сомневаюсь что он будет вновь арестован и передан России.
Вот и разобрались. Отправили в Англию. Стремно им стало. Воздержались. Так было всегда, во все времена. Нейтралитет.
Что интересно, так ето то, что недовольство датским правосудием вылилось, как обычно 😊 , в оскорбления и поношение всего народа и страны ?!!! К тому же еще датчан, которые в средние века так славно управляли Новгородом и столько сделали для развития края!
Круто сказал. Вот он великий датский народ! Самый добрый и справедливый! Это видимо хотели сказать?
Вы пренебрежительно отзываетесь обо всех и вся, считаете всех вам обязанными и потом еще наивно удивляетесь почему вас нигде не любят? Может все вокруг не такие уж и плохие? Может в зеркало почаще смотреться надо?
Ну это уже вы сами сказали.
Насчет не любят..... Это по меньше мере странное заявление. Знаю людей из разных стран.
Многие приезжали в Москву (а то и жили в ней, в т.ч. из Финляндии) и ни кто ни говорил о какой-то не любви к России.
Проблемы есть у всех стран......
А этот безумный образ сродни тому что в России по улицам ходят медведи и везде висят красные знамена и все жрут водку и т.д.Ну а про Чечню много уже было говорено, ИМХО - нечего России там делать. Или опять как в 45-том - всех в вагоны и в Сибирь? Или как в Прибалтике в 40-ом ? Неужели история ничему не научила? Все колониальные державы отказались от етой политики, одна Россия все еще цепляется за старое.
Вопросы национальной безопасности обсуждать бесполезно.
А насчет противостояния в мире - будьте хотя бы последовательными, а то у одного и того же автора можно прочитать и ненависть по отношению к Хоттабу и тихую радость по поводу атаки 11-го сентября 😊
Пора бы уже определиться где вы - или вы с Ираком, Осамой, Ливией, Северной Кореей и пр. или вы с нами?Что за организация????
А то как-то и нашим и вашим... Айя-байя! У Ленина кажется было хорошее определение такой позиции 😊
Причем здесь Ленин?
Зачем вообще на него ссылаться?
Чтобы правду найти, назовите поименно пару правителей и период правления.
рюрик и варяги кто по твоему?
8bullets
Arki:... Похоже Вас государство не трахало и всю жизнь Вы провели в Чухонии... Розовые очки не потеют?
28bullets Не в Чухонии, а Finlandii...Лучше его Профайл посмотри...
😀
dunkelfalke
рюрик и варяги кто по твоему?
А ты, похоже, всех викингов к датчанам отнёс... А как же норвежцы и прочие народности угоро? (вроде бы)-финской группы?
Не хочу раззоряться по истории Новгорода, для небольшой справочки укажу, что Новгород основан в 859 году н.э (или по новомодному р.Хр.), а средние века (если не ошибаюсь) - 14-15 века? А в каком столетии Иван Грозный Новгородскую республику поработил?
da net, tam bylo prosto pro vikingov napisano, varyagi=vikingi.
nu a v principe, kakaja raznica, davno bylo.
dunkelfalke
da net, tam bylo prosto pro vikingov napisano, varyagi=vikingi.nu a v principe, kakaja raznica, davno bylo.
Еще татаро монгольское иго вспомним.
А вообще достали уже эти войны. Постоянно кто-то лезет. Пожить то дайте наконец!!!!!!!!!!
вот не понимаю я тех, кто так за чеченов болеет душой? Я на Кавказе 15 лет прожила, в Дагестане (кстати, местная поговорка гласит - "Если у тебя украли лошадь - ищи ее в Чечне"). У чеченцев всегда была ненависть ко всем инородцам. Помню, что когда поезд Москва-Махачкала проезжал через Чечню, то пассажиров предупреждали, чтобы никто к окнам не подходил, потому что любимым занятием местных было бросание здоровых каменюк в окна поезда. И много людей, спокойно ехавших на курорты, было покалечено. Откуда такое отношение к "иным"? Ведь это было лет за 20 до чеченской войны. Их и жители окрестных земель (кстати - мусульмане) терпеть не могут, а все потому - что народец с гнилым характером. Например - они полезли воевать на территорию Дагестана (где принимали раньше их беженцев, кормили-поили и всячески помогали)Чего добились? Теперь их в Дагестане на дух не выносят.
А вообще-то прав был Задорнов, когда в одном монологе сказал - "Америка так переживает за нарушения прав чеченцев, что надо им просто подарить Чечню - пускай сами расхлебывают".
[QUOTE]Originally posted by Arki:
[B]2Добрый человек:
Я во многом согласен с вами но не могу принять ваш цинизм 😞
--------------------------------
Спасибо .
Мне кажется это не цинизм , а реализм.
Романтизм это считать ,что отношения между государствами строятся на основе любви и ненависти.
А пропаганда для населения ,чтобы население имело причину для ненависти к врагу и охотно шло на войну и давало деньги.
Как показывает жизнь лучше всего работает пропаганда связанная с сексуальным насилием и садизмом.
Arki "...Государство трахало вас так долго что вы все стали циниками 😞 Трудно и бессмысленно жить без идеалов 😞
Человеку необходима вера иначе он превращается в скотину... "
----------------------
Все государства ,я думаю,трахают своих граждан ,на то они и государства,демократические это делают нежнее и бывает ,что жители таких государств даже не замечают как их трахают.
Диктаторские трахают грубо и откровенно. 😀
Не знаю трудно ли жить без идеалов ,но идеализировать политику государств ,по моему ,наивно.
Романтические и благородные отношения больше подходят для общения между людьми .
В политике другие мотивы.
Если человек чувствует себя маленьким и никому не нужым - он озлобляется и начинает жить по принципу "своя рубашка ближе к телу" и "гори все синим пламенем, после нас хоть потоп" 😞 Перечитайте свои топики, очень часто вы в них высказываетесь очень жестоко и зло 😞 Режьте "вайнахов", ну а "вайнахят" то зачем? Какие песпективы в Чечне: Или всех под нож? Могут сосуществовать в ОДНОЙ стране сербы и албанцы после всего того что сделали друг с другом и те и другие? ИМХО - вряд ли.
Вы правы в определении политики США но бороться с етим следует не вашими методами. И розовых очков у меня уже давным давно нет, просто я стараюсь жить по совести ( в последнее время 😊 ) и честно выскажу свое мнение когда хочу и кому хочу 😊
Когда "воины Аллаха" полезли в Дагестан я спорил со всеми и был за Россию, но то что ваши войска там делают сейчас - совсем другая история 😞
Блин, как уже задолбали такие дискуссии.
Одни говорят что другие тупые зажравшиеся лицемеры, а другие называют первых злобными варварами и вообще чмом. Причём и те и другие в качестве аргументов приводят совершенно ни чем не обоснованные, сугубо личные мнения, сформированые лживой пропагандой.
Ребята! Я прихожу на этот форум пообщаться с людьми которых я уважаю, и у которых есть интерес к оружию, охоте, природе, там философии, поэзии. Поэтому я предлагаю не разводить тут дискуссий на спорные темы в которых всёравно все не правы и которые могут выродиться просто в личные оскарбления.
Каждуй имеет право не любить русского, датчанина, чечена, еврея, украинца, ханта или там маори но не надо это делать здесь, на форуме.
С уважением Валерич.
Это ужасно, как и все связанное с войной.
Отвечу тупо и просто.
Наши войска защищают свою территорию от преступных бандформирований, международного терроризма. Наши войска защищают практически весь кавказ. Наши войска защищают свой народ. Не думаю, что это противоречит международным законам. Не надо более ужасных историй. Есть территория России и на нее практически совершено нападение. Отдать чечню невозможно. Россия неделима!Это должны понимать все.
Надеюсь так и будет.
Арки , скажу немного по поводу любви и не любви к соседним народам.
Среди моих знакомых есть и лица финской национальности 😛Работают в туризме .
И общаясь с ними на тему межнациональных отношений был удивлён , что
фины к русским неплохо относятся ,несмотря на зимнюю войну.
Фины всегда жили между двумя амбициозными и сильными государствами ,Швецией и Россией.
И были фины то под русскими ,то под шведами.
Ну потом Пётр 1 шведам накидал ,они успокоились и стали добропорядочными европейцами. 😛
А Россия ещё долго соседей гоняла и земли у них отнимала и у финов в 39-40 оттяпала.
Ну это все знают,а вот то ,что до сих пор фины к шведам относятся хуже чем к русским для меня было новостью.
А всё потому ,что шведы насильно заставляли учить шведский язык ,насильно обращали в свою веру местное финское население, вели себя как оккупанты.
Когда фины переходили под власть России ничего этого не было, русским лень было этим заниматься и жили с финами мирно .
Ну только чухонцами иногда обзывали.
А после октябрьской революции вообще волю дали.
Когда идёт чемпионат мира по хоккею ,фины говорят лучше русским проиграем ,чем шведам.
А это лучше всяких социальных опросов показывает отношение финов к соседям. 😀
Арки, если вы решили стать настоящим ,натуральным фином ,я думаю ,вам
может это пригодиться. 😛
Удачи . 😛
Уважаемый Валерич ,
разве Вас кто-то заставляет общаться на тему ,которая Вам не нравиться?
Эта тема гораздо ближе к оружейной, чем многие другие, мне кажется.
И судя по количеству ответов интересна многим людям ,да и ведётся достаточно корректно ,что лично мне нравиться.
А Кожинова кто-нибудт (кроме Винтореза) читал? Очень интересно и про Финов и про Чеченов пишет. И по моему даже верно в основной своей массе. http://www.voskres.ru/kozhinov/hist2/glava3.htm
2Добрый человек:
Когда то и мне друзья ставили диагноз: "индивидуальный кинизм" 😊 но я от етого уже вылечился. 😊 Насчет того кого финны любят больше, вы очень сильно заблуждаетесь 😊
Шведов не любят за то, что до сих пор финнам в школах в обязательном порядке преподают шведский язык. А в спорте финны соперничают со шведами уже давно и во всех видах, но вот стрелять в них никто не собирается 😊Финнам просто не хочется чувствовать себя "маленьким братом" Швеции.
Может слышали про ежегодние легкоатлетические соревнования "Финнкампен"? Они проводятся поочередно то у нас то в Швеции? От каждой страны одинаковое количество участников, все очень весело и по-соседски 😊
К России отношение другое, во многом виновато различие в религиях. Одной из первых вещей, которые я услышал там где живу, было то что казаки в одну из компаний сделали из церкви конюшню! Как видите ето помнят. Всегда были финны, предпочитающие русского царя шведскому королю иcxодя из перспектив развития страны. Но существовало также финское ополчение, которое вместе со шведами дралось против русских. Фактически Финляндии жилось лучше под русскими чем под шведами. Царь сдержал свои обещания, которые он давал финской знати чтобы привлечь их на свою сторону. К сожалению русские войска зверствовали в Финляндии во времена Петра а у финских крестьян крепкая память. В любом случае после революции все изменилось, в Финляндии была гражданская война, а затем нападение СССР и Зимняя война... Угроза с Востока - не пустые слова для финна.Но в Финляндии вы никогда не встретите пренебрежительного отношения к русским которое я испытал на собственной шкуре в других странах.
Jane
вот не понимаю я тех, кто так за чеченов болеет душой? Я на Кавказе 15 лет прожила, в Дагестане (кстати, местная поговорка гласит - "Если у тебя украли лошадь - ищи ее в Чечне"). У чеченцев всегда была ненависть ко всем инородцам. Помню, что когда поезд Москва-Махачкала проезжал через Чечню, то пассажиров предупреждали, чтобы никто к окнам не подходил, потому что любимым занятием местных было бросание здоровых каменюк в окна поезда. И много людей, спокойно ехавших на курорты, было покалечено. Откуда такое отношение к "иным"? Ведь это было лет за 20 до чеченской войны. Их и жители окрестных земель (кстати - мусульмане) терпеть не могут, а все потому - что народец с гнилым характером. Например - они полезли воевать на территорию Дагестана (где принимали раньше их беженцев, кормили-поили и всячески помогали)Чего добились? Теперь их в Дагестане на дух не выносят.
А вообще-то прав был Задорнов, когда в одном монологе сказал - "Америка так переживает за нарушения прав чеченцев, что надо им просто подарить Чечню - пускай сами расхлебывают".
Очень похожую информацию по поводу отношения дагестанцев и других народностей кавказа приводит в своей книге генерал Г. Трошев "Моя война". Изд. Вагриус. Значит- такое мнение имеют многие кто соприкоснулся в чеченами.
[QUOTE]Originally posted by Arki:
Насчет того кого финны любят больше, вы очень сильно заблуждаетесь 😊
---------------------------
А дальше Вы фактически подтверждаете мои слова о претензиях финнов к шведам.
Шведы и финны уже прошли историческое развитие и их претензии перешли в область спорта ,а не войн.
Это нормальный исторический процесс.
А вот сосед России т.е. Чечня ещё не прошла этот путь и не стала европейской страной .
И через войны Россия и Чечня приходят к цивилизованным отношениям.
Собственно в статье Максима Соколова об этом и говорилось.
2 Nazgul. Никак не удается достать книжную версию История России ХХвек. Приходится читать с экрана, что немного утомительно.
**Добрый Человек Все государства ,я думаю,трахают своих граждан ,на то они и государства,демократические это делают нежнее и бывает ,что жители таких государств даже не замечают как их трахают.
Диктаторские трахают грубо и откровенно. ***
И не только своих еще и чужих! 😞 У нас все время политику пытаются измерять с точки зрения нравственных норм, но это по меньшей мере наивно. Трумэн приказывает сбросить атомную бомбу на Хиросиму, а затем, два дня спустя, на Нагасаки, где находился лагерь с тысячами военнопленных американцев и англичан. К сожалению, мало кто знает, зачем была сброшена вторая бомба? А дело в том, что первая была урановой, а вторая - гораздо более дешевой, плутониевой. И Нагасаки уничтожили ради испытания этой бомбы! Де Голль, считающийся, кстати, своего рода благородным рыцарем, в 1958 году приказывает не допустить выхода Алжира из состава Франции, и 800-тысячная армия уничтожает 1,5 млн. алжирцев - то есть каждого шестого! Мне могут возразить, что жестокость коллективизации была обращена на своих же крестьян. Но классовое противостояние обычно не менее беспощадно - достаточно напомнить о крайних жестокостях Великой французской революции, одарившей французов гильотиной.
Господа,
перечитав топик в очередной раз, пришел к выводу:
Незавидно выглядит человек, оторванный от культуры его воспитавшей... Ничего путного сказать не может, суждений выработанных в раздумьях и дискуссиях с себе подобными не имеет, сплошные штампы и "я не виноват".
Напрашивается аналогия с плененной татарами убогой девкой, у Тарковского в Андрее Рублеве. Ну нравится ей зеркальный нагрудник на груди у татарина, и кусок конины кинул, и обещал седьмой женой взять, лепота.
Вот и думай, почему Екатерина Великая - Русская царица, а многие прочие - русскоязычные.
GG.
кстати если тебе больше 11 лет от роду то ты такой-же оторваный. дема-гоги блин.
надоело что эмигриривавших за неполноценных считают. а вот как раз наоборот, учить много языков и жить в разных странах расширяет горизонт познаний. а те которые как жили в своем кривом рогу так и живут...
[This message has been edited by dunkelfalke (edited 09-12-2002).]
2Greeng.
Опыт, батенька, не пропьешь, а в емиграции приобретенный тем более... Оторванность от культуры - ето чем измерять - километрами? А вот так походя задеть добрую половину собеседников - невежливо, да еще и уныло как-то...
А по мне, уныло другое. Raptop правильно написал **Желание быть финном (американцем, датчанином - нужное подчеркнуть) больше чем сами финны, конечно, понятно, но смотрится как-то не очень ...**
Да и культура его русская не интересовала, а с чего она его будет интересовать. Корни они конечно у него есть, но не те, не те....
[This message has been edited by Винторез (edited 10-12-2002).]
[QUOTE]Originally posted by dunkelfalke:
надоело что эмигриривавших за неполноценных считают...
----------------------------------
Лично я эмигрировавших не осуждаю и за неполноценных не считаю.
Человек имеет право выбирать страну в которой ему жить.
Просто живя в эмиграции ,наверное, самое разумное ассимилироваться в стране проживания и иметь политические взгляды близкие большинству этой страны.
Это разумно и многие эмигрировавшие становятся патриотами принявшей их страны.
Часто даже больше чем коренные жители.
Трагедии в этом я никакой не вижу .
да я не о тебе, добрый человек
Переходить на личности, ето ваш способ изменить направление спора? Или - разозлить оппонента и заставить его оправдываться? 😊
Ваши доводы по сути ничем не отличаются от доводов чеченца-террориста, следует просто поменять местами пару-тройку существительных 😊 Однако вы сейчас набросились на меня утверждая что убийства женщин и детей русскими "солдатами" - ето суровая и оправданная необходимость, а убийства мирных москвичей чеченцами - изуверский акт насилия! Если ето не двойные стандарты то что тогда двойные стандарты?
А насчет того чтоб бояться России? 😊
Sorry, чего собственно бояться?
Страны с полуразваленной економикой, где национальная валюта используется лишь при покупке водки и колбасы, все остальное измеряется в долларах или застенчивых "у.е." ?
Продажных чиновников?
Плохообученных полуголодных солдат?
Трусливых политиков?
Спившихся рабочих?
2Винторез: Да знаем мы, знаем - сионисты во всем виноваты. Любить русскую культуру - не значит оправдывать и поддерживать все что делается власть предержащими
2Раптор: Я - ето я и ни перед кем не выслуживаюсь а вот дети мои - они действительно Финны! Но и русский язык знают и историю тоже ( и не тот кастрированный вариант которому вас научили ) другие аспекты моего воспитания я излагал когда-то в разделе "Короткоствольное оружие" " С одной или с двух рук, кому как удобнее?"
2Добрый человек: По поводу взаимоотношений финнов со шведами не вам мне рассказывать 😊 Я больше 10 лет живу в шведоговорящей области Финляндии и моя жена - шведоговорящая финка 😊 Речь кстати шла не о финнах и шведах а том что России пора уже убраться из Чечни 😊
2Греенг: Ваши выпады иногда вызывают у меня жалость и тревогу за ваше психическое состояние 😞 Могу я вам чем-нибудь помочь? Может вам на лекарства не хватает?
Совершенно точно!Сионисты! Любить русскую культуру можно как М.С Альтман, и будучи при этом евреем,
Обратимся к Кожинову ****Для понимания судеб российских евреев в революционную эпоху в высшей степени целесообразно ознакомиться с одним поистине уникальным человеческим документом - изобилующей выразительнейшими деталями 'Автобиографией' видного филолога М.С. Альтмана (1896-1986), написанной в конце 1 970-х годов. Уникальность этого документа в том, что его автор с предельной искренностью рассказал о своих поступках, мыслях и чувствах; другого подобного образца искренности я просто не знаю.
Прежде чем цитировать рассказ М.С. Альтмана, необходимо пояснить, что, начав свой жизненный путь как чуждый и даже враждебный всему русскому человек, закономерно присоединившийся к большевикам, Моисей Семенович с конца 1921 года пережил глубокий переворот, причем решающую роль сыграло его тесное общение с двумя очень разными, но - каждый по-своему - замечательными представителями русской культуры - Вячеславом Ивановым и Велимиром Хлебниковым. М.С. Альтману было к тому времени двадцать четыре года, он прожил затем редкостно долгую жизнь, в которой были и успехи, и тяжкие невзгоды (так, в 1942- 1944 годах он по ложному обвинению находился в ГУЛАГе). Незаурядный филолог, он опубликовал в 1920- 1970-х годах около сотни работ, главное место среди которых занимают исследования жизни слова в творчестве Гомера и - таков был его диапазон - Достоевского (эти работы М.С. Альтмана ценил М.М.Бахтин 9 ). Своего рода 'итог' его пути получил выразительное воплощение в следующем эпизоде.
В 1970 году М.С. Альтман побывал в США - в частности для того, чтобы повидать своего двоюродного брата Давида Аронсона, с которым он дружил в отроческие годы; затем брат - еще до 1917 года - эмигрировал в США и сделал там блистательную духовную карьеру: к 1970 году он возглавлял еврейскую религиозную общину Лос-Анжелеса, насчитывающую 500 тысяч (!) человек, и одна из улиц этого знаменитого города была названа его именем уже тогда, при его жизни (это характерно для еврейских обычаев, внедренных после 1917 года и в России). Однако дружба с двоюродным братом не смогла возобновиться, так как тот потребовал от Моисея Семеновича не пользоваться русским языком (хотя свободно владел им с детства), а либо еврейским, либо английским. Как отметил М.С. Альтман, на том его отношения с братом и 'кончились'.
Но обратимся к его рассказу о начале жизненного пути. Он родился в городке Улла Витебской губернии и получил, так сказать, полноценное еврейское воспитание. Об 'основах' этого воспитания он говорит, например, следующее:
'Вообще русские у евреев не считались 'людьми'. Русских мальчиков и девушек прозывали 'шейгец' и 'шикса', т.е. 'нечистью'... Для русских была даже особая номенклатура: он не ел, а жрал, не пил, а впивался, не спал, а дрыхал, даже не умирал, а издыхал. У русского, конечно, не было и души, душа была только у еврея... Уже будучи (в первом классе) в гимназии (ранее он учился в иудейском хедере. - В.К.), я сказал (своему отцу. - В.К.), что в прочитанном мною рассказе капитан умер, а ведь капитан не был евреем, так надо было написать 'издох', а не 'умер'. Но отец опасливо меня предостерег, чтобы я с такими поправками в гимназии не выступал... Христа бабушка называла не иначе как 'мамзер' - незаконнорожденный, - рассказывал еще М.С. Альтман. - А когда однажды на улицах Уллы был крестный ход и носили кресты и иконы, бабушка спешно накрыла меня платком: 'чтоб твои светлые глаза не видели эту нечисть'. А все книжки с рассказами о Богородице, матери Христа, она называла презрительно 'матери-патери'...' 10 (стоит отметить, что 'патери' - это, по всей вероятности, неточно переданное талмудическое поношение Христа, чьим отцом якобы был некий Пандира-Пантера: Христа, как известно, именовали Сын Девы, а 'дева' по-гречески - 'парфе-нос-партенос', из чего возник этот самый талмудический 'сын Пантеры').**
А можно как Эпштэйн-Яковлев ***Но путь М.С. Альтмана, увы, не был 'типичным'. Те, кто получали подобное же воспитание, а затем связывали свою судьбу с большевизмом, чаще всего оставались чуждыми русскому бытию и культуре. Стоит привести весьма выразительный пример. В том же 1896 году, когда появился на свет М.С. Альтман, и в той же Белоруссии родился ставший впоследствии одним из виднейших большевиков Я.А. Эпштейн, известный под псевдонимом Яковлев (кстати, родились они почти одновременно - первый 4 июня, второй - 6-го). Жизнь Эпштейна началась в Гродно, который был такой же, - хотя и намного более крупной, - еврейской обителью, как и альтмановская Улла (в 1897 году в Гродно из 49,9 тыс. жителей 29,7 тыс. были евреи, а в Улле из 2,5 тыс. - 1,6 тыс. - то есть и там, и здесь более 60 процентов). Эпштейн окончил реальное училище и поступил в Петроградский политехнический институт, который затем оставил ради революционной деятельности. Как и М.С. Альтман, он после 1917 года боролся за установление власти большевиков на Украине, сталкивался с сопротивлением, вынужден был в 1919 году даже бежать в Центральную Россию, но это его ни в коей мере не поколебало. Как сказано в его биографии, опубликованной в 1927 году, 'начиная с 1921 г., работает преимущественно над деревенскими вопросами''. В частности, по этой причине он в 1929 году, с началом коллективизации, стал наркомом земледелия СССР и председателем Всесоюзного совета сельскохозяйственных коллективов СССР ('Колхозцентр') и - с 1 930-го - членом ЦК ВКП(б), а с 1934 года руководил сельскохозяйственным отделом ЦК.
И вот, казалось бы, мелкий, но по своей сути очень многозначительный факт. В своих известных мемуарах Н.С.Хрущев рассказал, как в 1937 году на Московской партийной конференции 'выступил Яков Аркадьевич Яковлев, который заведовал сельхозотделом ЦК партии, и раскритиковал меня. Впрочем, его критика была довольно оригинальной: он ругал меня за то, что меня в Московской парторганизации все называют Никитой Сергеевичем. Я тоже выступил и в ответ разъяснил, что это мои имя и отчество, так что называют правильно. Тем самым как бы намекнул, что сам-то он ведь не Яковлев, а Эпштейн'. Явно ради того, чтобы избежать обвинений в антисемитизме, Хрущев тут же добавил: 'А после заседания ко мне подошел Мехлис... и с возмущением заговорил о выступлении Яковлева. Мехлис был еврей, знал старинные традиции своего народа (очевидно, имеется в виду еврейская 'традиция', не предусматривающая употребления имени собеседника совместно с отчеством, как это принято в русском быту. - В. К.) и сообщил мне: 'Яковлев - еврей, потому и не понимает, что у русских людей принято... называть друг друга по имени и отчеству' 12 .
Может удивить, что Хрущев через три десятка лет ясно помнил и счел необходимым подробно описать этот вроде бы не имеющий существенного значения случай. Однако случай-то в самом деле впечатляющий! В любой русской деревне любого уважаемого крестьянина называли по имени-отчеству, а между тем Яковлев, уже полтора десятка лет 'руководивший' русской деревней, не знал этого и обвинил Хрущева в насаждении некоего низкопоклонства или даже 'буржуазно-феодальных' нравов!
*** http://www.voskres.ru/kozhinov/hist/9.htm
Твои опусы Арки как раз доказывают ещё раз многое написанное в этой главе.
posted by Arki:
2Добрый человек: По поводу взаимоотношений финнов со шведами не вам мне рассказывать 😊 Я больше 10 лет живу в шведоговорящей области Финляндии и моя жена - шведоговорящая финка 😊 Речь кстати шла не о финнах и шведах а том что России пора уже убраться из Чечни 😊
---------------------------------
А я сознательно зацепил эту тему ,для сравнения 😛
Я понял ,что вы думаете о России и Чечне.
Полагаю если бы вы жили в Ставрополье ,думали бы по другому.
Мне кажется ,мы возвращаемся к началу нашего разговора.
Начнём сначала ?
Чечня в нынешнем виде угрожает стабильности России и ради самосохранения государства и национальных интересов,Россия вынуждена вести эту войну.
Если вы считаете ,что Америка с европейскими странами имеет право бомбить суверенные государства за тысячи километров от своих границ ,то почему вы думаете ,что Россия не имеет такого права?
По моему скромному мнению имеет и даже гораздо больше чем США в Югославии, Афганистане и Ираке вместе взятых ,т.к. имеет непосредственную границу ,юридически является частью России и на её территории существует террористическая сеть,несущая угрозу для России.
По вашему этого мало для проведения военных операций и отстаивания национальных интересов ?
Или вам нужны страшные истории про изнасилования ,убийства и пытки русских ,совершённые чеченцами ?
Не проблема ,таких свидетельств более чем достаточно.
Другое дело ,что SNN, BBS этих документов не показывает в Европе . Видимо им это не нужно ,у них другие планы и интересы .
Arki
Переходить на личности, ето ваш способ изменить направление спора? Или - разозлить оппонента и заставить его оправдываться? 😊
Ваши доводы по сути ничем не отличаются от доводов чеченца-террориста, следует просто поменять местами пару-тройку существительных 😊 Однако вы сейчас набросились на меня утверждая что убийства женщин и детей русскими "солдатами" - ето суровая и оправданная необходимость, а убийства мирных москвичей чеченцами - изуверский акт насилия! Если ето не двойные стандарты то что тогда двойные стандарты?
А насчет того чтоб бояться России? 😊
Sorry, чего собственно бояться?
Страны с полуразваленной економикой, где национальная валюта используется лишь при покупке водки и колбасы, все остальное измеряется в долларах или застенчивых "у.е." ?
Продажных чиновников?
Плохообученных полуголодных солдат?
Трусливых политиков?
Спившихся рабочих?
2Винторез: Да знаем мы, знаем - сионисты во всем виноваты. Любить русскую культуру - не значит оправдывать и поддерживать все что делается власть предержащими2Раптор: Я - ето я и ни перед кем не выслуживаюсь а вот дети мои - они действительно Финны! Но и русский язык знают и историю тоже ( и не тот кастрированный вариант которому вас научили ) другие аспекты моего воспитания я излагал когда-то в разделе "Короткоствольное оружие" " С одной или с двух рук, кому как удобнее?"
2Добрый человек: По поводу взаимоотношений финнов со шведами не вам мне рассказывать 😊 Я больше 10 лет живу в шведоговорящей области Финляндии и моя жена - шведоговорящая финка 😊 Речь кстати шла не о финнах и шведах а том что России пора уже убраться из Чечни 😊
2Греенг: Ваши выпады иногда вызывают у меня жалость и тревогу за ваше психическое состояние 😞 Могу я вам чем-нибудь помочь? Может вам на лекарства не хватает?
Арки может хватит нести чушь!? Жалостливый ты наш. Прям какой-то русскоязычный шведоговорящий финн. Мелешь и мелешь какую-то ахинею. Ну если хочешь свободу Чечне, то пиши в ООН или лорду Джаду, а лучше поезжай прям туда и воюй в рядах бойцов независимой ичкерии (закаеву привет передавай).
А вообще ты похож на провокатора. Особенно это видно по последнему твоему ляпу.
А я думаю кто это всякое говно про Россию распространяет. Оказывается сами русские. Ты ведь русский арки? Нафига своим соотечественникам на голову срать? Имей совесть!!!
Знаете что напоминает? Придурочную рекламу:
"... и сел Иванушка на конька и поскакаааал..."
Все сели на своих любимых "коньков" и погнали... гнать пургу... Кто о чём, а Винторез про евреев и т.д.
Уважаемый мистер Arki!
В духе (мной лично глубокоуважаемого за цинизм, издёвки и явно светящийся ум, его дело как он к этому отнесётся) Доброго человека:
живёте в Финляндии? И живите за ради Бога, кто Вам мешает? Говорит у Вас жена по шведски - и поздравляю Вас с удачным приобретением, и очень хорошо. Дети умные-здоровые? Да всех Вам только благ...
Но не суйтесь в дела тех, кто живёт на другой территории, это уже не Ваше дело!
Прошу заметить, мнения Вас никто лишить не имеет права да и не лишает. Но категоричность свою при себе оставьте.
И допольнительно прошу поправку внести: я уже тысячу раз говорил - да мне по фигу эмигрант ты или не эмигрант, я к эмигрантам нейтрально отношусь, человек сделал свой выбор, это его право. Но россиянам эта тема не то что бы актуальна... Вы, поди, твёрдо знаете (или тешите себя такими надеждами), что в Вашей благополучной Финляндии никогда посреди ночи дом не упадёт или бомбу в подземном переходе не взорвут, да и зачем она ИМ нужна, Ваша Финляндия, Швеция, Дания... ОНИ в них отдыхают. А здесь они УСТАНАВЛИВАЮТ свой порядок, НЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО в размерах Чечни, а ГЛОБАЛЬНО, в размерах России. Забыли что ли, что на переговоры в Норд-Осте они к себе Путина вызвать пытались? И кто? Какое-то дерьмо, с бараньим гавном в башке, ноль без палочки, пастух, возомнил себя не иначе как РАВНЫМ с Президентом. И они все считают, что они имеют право диктовать КАК нам жить и ПО КАКИМ условиям. А Вам из-за бугра конечно это лучше видно...
А меня в посте Арки задело неуважение к России. Ну что ето за стереотипные нападки, как будто ты не жил tam никогда... В Финляндии мало пьют? Или свою национальную валюту сохранили при общеи глобализации? А уж про плохо обученных солдат - что-то я не помню ни одной воины, где бы европейцы русских победили.
Маленькое отступление. Где бы ты не жил - нельзя ругать страну своего исхода и не только потому что мы носители ее культуры и ментальности - окружающие тебя уважают настолько насколько ты уважаешь сам себя и уважение к стране исхода - одна из основных составляющих. Не живя в России, не платя налоги и не yчаствуя в выборах мы потеряли также моральное право ругать и ее правительство. Все что мы можем и должны - ето защищать когда на нее нападают другие, прекраснодушные датчане в том числе.
Спасибо, Ласта, спасибо всем за поддержку Остающихся (а-ля Гарик Сукачев).
Я тоже эмигрировал. Из ставшего вдруг суверенным и незалежным Казахстана. Но не следом за немцами на ИХ историческую Родину, а на свою. Оказалось, это тоже эмиграция, где приходится начинать с нуля.
Др.В.
2 Lastochka
На этом ИМХО можно прекратить эту бесплодную дискуссию.
Lastochka
2Greeng.
А вот так походя задеть добрую половину собеседников - невежливо, да еще и уныло как-то...
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
2Ласточка персонально,
прошу прощения, был не прав в категоричности суждений.
С глубокой симпатией,
GG.
ЗЫ:
Касаемо большинства прочих, внутренняя логика суждений вращается вокруг оправдания собственной эмиграции. "Почему я имел право это сделать", далее следует любая подтверждающая сентенция.
Смешно господа.
[This message has been edited by GreenG (edited 10-12-2002).]
2 Lastochka: кстати - "цивилизованные" финны пьют, как верблюды только что пересекшие пустыню Гоби. У нас дорогих соседей именуют "лосями" и шибко недолюбливают, за то, что приезжая в Эстонию с них слетает вся "цивилизованность" и пьяный в дымину, качающийся и орущий дурноматом "лось" стал уже практически символом центра Таллинна. А за пьяный выпендреж на тему "я европеец, а вы тут все третьего сорта" их переодически бьют в общественных местах.
Правильно, казахи лучше.
Спасибо, Replika , мне как прожившему в казахстане 18лет прикольно было читать про "свободный и гордый" ...
😊 😊
[This message has been edited by Tola (edited 10-12-2002).]
Уважаемый Реплика ,
Минздрав уже устал предупреждать о вреде курения.
О вреде чтения рекламы сигарет и алкоголя Минздрав даже и не предупреждает , понятно ведь и так , что это может вызвать разговоры обидные для участников форума ,проживающих в Казахстане.
P.S.Меня здесь 8bullets похвалил ,теперь приходиться напрягаться чтобы быть похожим на умного. 😀
2Добрый человек
Tola, а где жил в Казахстане-то? Я четверть века в теперешней их столице.
Др.В.
Добрый человек, спору нет, люди везде люди в массе своей нормальные, независимо от национальной принадлежности, но обязательно находятся отдельные товарищи, которые гордятся своей нацией с каким-то упоением маниакальным. Ну не выбирает человек кем ему родится - негром, китайцем или папуасом - сие только от родителей зависит, так чего выпячиваться?
Вот и появляются такие вещи, как сигареты, или как в Татарии на ж.д. станции Агрыз не лень было каждый столб на платформе в национальный татарский флаг разрисовать...
Dr. Watson, у меня родители в 50-х годах уехали на целину, в Павлодарскую область (север Казахстана, 220 км от Омска), там я родился и жил до 18 лет.
Про наших баранов: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2563000/2563535.stm
Подождем... Посмотим, что там лондонские денди нарешают...
Не худо бы пропустить по BBC или Skynews инфу, о том какиe плохие люди - чеченские террористы.
Lastochka
Не худо бы пропустить по BBC или Skynews инфу, о том какиe плохие люди - чеченские террористы.
Не террористы , а борцы за свободу ичкерии! Ичкерии от моря до моря!
Не верю я в приличных людей от сми.
GG.
Сколько можно тебя в чат зазывать,Greeng, преднамеренно игнорируешь?
Где я написала про приличных людей? Что по-твоему означает выражение "пропустить инфу"?
Lastochka
Подождем... Посмотим, что там лондонские денди нарешают...
Не худо бы пропустить по BBC или Skynews инфу, о том какиe плохие люди - чеченские террористы.
А я вот обратил внимание на такую мелочь,английские СМИ,в то время,когда чеченские боевики держали в заложниках более семисот человек в Норд-Осте,называли их(как максимум)сепаратистами,а вот ирландских боевиков-и преступниками,и террористами.
Ох и мудрят с чеченами, и так и эдак их называют...
А надо ближе к сути - чеченская тейповая мафия.
Мафия - от "семья", или "тейп", "клан", "род", "племя".
Способ существования - мафиозный, т.е. для членов "тейпа", "клана", "семьи" законы своего племени выше государственных законов.
Жить на территории государства и не уважать законы этого государства, игнорировать их и насаждать свои мафиозные, клановые законы, ставить их вровень с государственными российскими - это уже чистый криминал.
Поэтому "чечены" отличаются от чеченцев, как "братки" от просто людей, и соответственно "чечены" должны быть поставлены вне закона и поступать с ними надо как с "мафиози".
И не я виноват, что чеченский народ почти на 100% состоит из "чеченов"...
Попробуйте сказать, что я оскорбил чеченцев и разжигаю межнациональную рознь!
Я не хочу становиться "братком"...
Уважаемые соучастники форума. ИМХО полемика на тему "САМА СТАРЫЙ ДУРАК".
И по моему если вы ее ведете то не имеете никагого морального права возмушатся когда я ругаюсь с винторезом (которого я кстати проигнорировал). Поскольку ето на том же уровне но уже 100 постов. Подаите мне положительный пример 😛.
С уважением, Святослав.
Святослав, зачем шаркать ногами и гнать неконструктив. Охота вам жить по советам Масяни, ну и идите по домам онанировать и спать...
[This message has been edited by Replika (edited 11-12-2002).]
Не согласен, что в этом топике одна "вода".
Наоборот, в нем корректно и без ругани были высказаны конструктивные мысли, одну из которых хочу дополнить.
Чеченцев нельзя называть народом, правильнее их идентифицировать как племена или тейпы. В этом ничего оскорбительного нет, существуют же племена в джунглях Амазонки.
Амазонские индейцы живут по своим родовым законам, не нарушая государственных законов Бразилии, на чьей территории они живут. Они, также, не ставят свои племенные законы выше государственных законов Бразилии, т.е. являются законопослушными гражданами Бразилии де факто (хотя древнее самой Бразилии).
Чеченцам (как и всем жителям остальных 87 субъектов России) не запрещено жить именно так, не нарушая законов государства, что и было до 91 года.
В силу разных причин, в том числе и племенных традиций, многие чеченцы перешли в категорию нарушителей государственных законов России, игнорирующих законы России, открыто их нарушающих и устанавливающих свои племенные (тейповые, клановые) законы, т.е. по сути стали членами тейповой мафии.
Здесь и происходит разделение понятий: "чечен" живет по законам клана (а вовсе не "чеченского народа"), "чеченец"-гражданин России живет по российским законам (интересно сколько их?).
О каком самоопределении, о какой независимости "чеченов" можно говорить? Это мафиозные группировки с которыми надо поступать как с мафией.
Ну представьте, что в Псковской области нашли алмазы. Местные "братки" и так контролирующие все и вся, договариваются с администрацией, обещают населению области безбедную жизнь в трех поколениях, ведут дело к суверенитету Псковщины и отделению независимого государства псковичей от проклятой России...
Как их называть - "мафия" или "борцы за свободу"?
[This message has been edited by Replika (edited 11-12-2002).]
По моему некоструктив в етом топике гонится поголовно и в большенстве совсем не от меня. По советам масяни я не живу, но и там можно наити пару умных вещей.
P.S. Нахожусь дома, идти на оборот на работу, лучше-бы домой 😞.
С уважением, Святослав.
Да никто в той же самой чечне отделяться не собирается. И разговоры о шариатском государстве или о свободолюбивости чеченского народа или о его природной страсти к бандитизму не более чем прикрытие делёжки чеченской нефти между двуми дядями, возможно живущими на одной лестничной клетки в москве. В 44 году для решения чеченской проблемы хватило 48 часов. И ни один горячий чеченский парень не пикнул, хотя оружия там и тогда было достаточно. проблема чечни решается только в Москве.
Что касается европейцев, то неуёмная демократичность вместе с ощущением неуязвимости сыграетс ними злую шутку, дайте срок. В Косово, в своё время, преобладающим населением то же были славяне.
Эх, Европа... теплая, жирная и сытая. Если чума разрушения и ненависти прорвётся через Россию, что останется от твоей безопасности и комфорта? Ведь уже были звоночки от албанцев в Англии и прочая. Не поняли, видно мало слишком.
Кстати вопрос: а Израиль - это Европа, или как?
"Тундра, карту купи!" (c) "Джентелмены удачи"
Или как, Gaasar, или как... Вообще-то мы в Азии, но так близко от Африки, что в баскетбол играем в Европейской Лиге 😊
Gasar:
Израиль - Ближний Восток. Турция куды относится?
...
Кстати замечу, сама по себе чеченская нефть не так важна, как стратегическая зона для прокладки трубы, прокачивающей нефть на юг с Каспийского плаца. Как жили при Лёне Брежневе на нефтедоллары, так до сих пор и живём... Это так, отступление от темы.
Исходя из того что входит во всякие союзы к Европе ( хочется кевропе приписатьрифму...)
8bullets
Gasar:Израиль - Ближний Восток. Турция куды относится?
...
Кстати замечу, сама по себе чеченская нефть не так важна, как стратегическая зона для прокладки трубы, прокачивающей нефть на юг с Каспийского плаца. Как жили при Лёне Брежневе на нефтедоллары, так до сих пор и живём... Это так, отступление от темы.
Приветствую всех.
Пожалуй тоже "задвину", пока топик не потерли.
Dr. Watson
Я тоже эмигрировал. Из ставшего вдруг суверенным и незалежным Казахстана.
Только-только вернулся из Байконура - Космодрома и Космограда...
Глядя на разрушенный МИК "Буран/Энергия" и ощипанный на сувениры техмакет "Бурана" поймал себя на мысли:"Что ж эти суки с нами сотворили?"
Tola
мне как прожившему в казахстане 18лет прикольно было читать про "свободный и гордый" ...
Пообщавшись со всеми слоями тамошнего общества подтверждаю, что прикололось бы абсолютное большинство.
Чеченский террорист Салман Радуев скончался в колонии строгого режима в Пермской области, где он отбывал пожизненное заключение. В настоящий момент устанавливаются причины смерти.
Октябрёнок мальчик Петя
захлебнулся при минете
И за это весь отряд
Выгнали из октябрят!