Последнее интервью

http://www.duel.ru/200528/?28_6_3

В конце апреля 1945 года управляющий делами партии Мартин Борман получил задание установить контакт с журналистом одной из нейтральных стран и доставить его в бункер Рейхсканцелярии. За сутки до самоубийства Гитлера швейцарский журналист Курт Шпейдель взял у него последнее интервью. Но сам Шпейдель был убит при штурме Рейхсканцелярии, а блокнот со стенограммой беседы вместе со многими другими документами был доставлен в Москву, где и пролежал до недавнего времени в архиве музея Вооруженных сил. Несколько месяцев назад один из сотрудников архива потрудился расшифровать стенографическую запись и был поражен уникальностью этого исторического документа. Он обратился в редакцию нашей газеты, и сегодня мы предлагаем всего несколько вопросов из этого интервью, которые могут быть интересны современному русскому читателю.

* * *

Вопрос: 27 лет назад, вступая в политическую борьбу, предполагали ли Вы, что Вас ждет такой финал?

А.Г. Да, уже тогда мы прекрасно понимали на что шли. Мы вступали в решающую борьбу (Endkampf), ставкой в которой была жизнь и существование белой расы. На карту было поставлено все, и исходов могло быть только два: либо мы победим, либо окончательно погибнем.

Вопрос: Сегодня 29 апреля 1945 года. Сознаете ли Вы, что потерпели поражение?

А.Г. Я не считаю, что мы проиграли. Германия - да, она проиграла войну, вермахт потерпел поражение. Но мы дали толчок мощнейшей идее. Национал-социализм наглядно доказал свое абсолютное преимущество. Вспомните 1918 год, вспомните 20-е годы - где тогда была Германия? За несколько лет, что мы были у власти, нам удалось создать величайшее государство в истории человечества. Мы построили экономику, воспитали здоровую молодежь - здоровую духовно и физически. В конце концов, в истории остается только великое. Кто сейчас вспоминает о тысячах рабов, погибших при строительстве пирамид в Египте? В истории осталась только громада пирамид. Да, мы пали в борьбе, но это падение вверх (der Fall nach oben). Национал-социализму принадлежит будущее, я не побоюсь сказать, что это будет XXI век. Я не удивлюсь, если в XXI веке национал-социализм победит в России. За годы этой войны я вынужден был пересмотреть свое расовое мировоззрение. Вот что я Вам скажу, никто здесь, в Европе, не знает Россию и никогда ее не знал. Я вовсе не идеализирую русских, отнюдь, в русских все-таки слишком много азиатского. Но факт остается фактом, русская нация оказалась сильнее и выносливее в этой безумной войне, и я не удивлюсь, если спасение для белой расы придет с Востока. Это будет логично.

Вопрос: Вы сказали, что выиграли идею, но проиграли войну. Закономерный вопрос: нужна ли была эта война?

А.Г. Вы говорите так, будто от одного меня во всем мире зависело начать эту войну или не начинать. Я знаю, после нашей гибели на нас спустят всех собак. Нас назовут агрессорами и разжигателями войны. Но это неправда, будто я или кто-то другой в Германии хотели этой войны. Новое поколение немцев строило великое государство, и не их вина, что им сплошь и рядом ставили палки в колеса. Англичане, американцы и евреи всего мира сделали все, чтобы начать эту войну, чтобы задушить ростки молодого национал-социалистического движения. Только идиот может думать, что эта война была замыслом наших стратегов. Посмотрите, в 39 году мы сразу оказались в кольце врагов, превосходящих нас численно и технически. Но даже в таких условиях германский дух явил миру чудеса героизма.

Вопрос: Оглядываясь назад, вы не пугаетесь некоторых своих поступков? Скажем т.н. окончательного решения еврейского вопроса.

А.Г. В этот трагический для Германии час я не могу думать о евреях.

Вопрос: О каком решении в своей жизни вы жалеете больше всего?

А.Г. Разгон верхушки СА в 1934 году и казнь Рема. Тогда я пошел на поводу у собственных эмоций, сыграли роль и грязные интриги внутри партии. Эрнст со всеми его недостатками был преданным национал-социалистом и с самого начала борьбы шел .со мной плечом к плечу. Без его штурмовых отрядов НСДАП не было бы. Я знаю, многие тогда меня обвиняли в предательстве национальной революции, но, вопреки всяческим слухам, мной двигали только соображения морали и нравственности, я боролся за чистоту партийных рядов. Эрнст был моим другом и умер с моим именем на устах. Если бы он сегодня был рядом, все было бы по-другому. А вермахт просто предал меня, я гибну от руки собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии.

Спасибо Vovan-Lawer,впечатлило!!

Интересно.

Действительно интересно...
Так или иначе, Fin.

Никогда особо не верил, что он был полным психом, как показыают в фильмах....

Так и Чикатилло не был психом. Для подобных товарищей, и Гитле в их числе есть другое определение - маньяк.

Для Гитлера как и для Чикатиллы есть другое определение - маньяк

Нуда-нуда переехать вместе с семьей в циганский табор вам желаю. Там вас политкорректности быстро научат.

А вообще в истории ИХМО нет ни хороших ни плохих - есть только проигравшие и победители

Это фальсификация. Даже имя сотрудника, передавшего материал, не называется. Вопрос про окончательное решение в тот момент тоже выглядит неправдоподобно. Источник - какая-то газета 95 года. Несерьезно.

Mar
Это фальсификация. Даже имя сотрудника, передавшего материал, не называется. Вопрос про окончательное решение в тот момент тоже выглядит неправдоподобно. Источник - какая-то газета 95 года. Несерьезно.

Очень интересно!
По моему мнению, сделать заключение - "Это фальсификация", можно только имея на руках подлинник, т.е. блокнот журналиста.
Mar, он у тебя есть? Ты его читал?

Если остальное в твоём посте аргументы, то поясни их, пожалуйста:

Анонимность сотрудника - если аноним скажет: дважды два равно четырём, что будем делать? Заявлять, что это ложь? Почему анонимность - 100% доказательство лжи? Если вдруг появится фамилия - всё сразу станет правдой?

Неправдоподобность "вопроса про окончательное решение" - вот это вообще, Mar, меня удивило! Тут даже спрашивать тебя не о чем. "Неправдоподобность" - такого факта не существует, это - мнение. В данном случае твоё. И как аргумент... не катит. В том числе и потому, что мне этот вопрос кажется абсолютно нормальным и, думаю, ещё другим нашим соконфетникам.

Источник - какая-то газета 95 года. Какие критерии надёжности источника? Год должен быть другим? Чтож тогда - всё, что написано в 95, брехня? "Какая-то" газета - какой должна быть газета, что б быть "такой", "правильной"? Что за аргумент фальсификации - "какая-то газета"? В чём убедительность этого аргумента в доказательстве 100% фальсификации? Означает ли "каковость" 😊 этой газеты и то, что всё печатанное ею в 95 году - ложь?

М-да... Железные аргументы, Mar. Лично я могу согласится только с формулировкой - "сомнительно". А заявлять с такими аргументами можно только: "Это может быть фальсификация". Причём, по силе аргументов, это не сильнее (попросту равно) заявлению: "Это может быть правдой".

Кстати, вопрос "об окончательном решении" считаю даже очень возможным. Равно как и ответ.
Вопросы задавал швейцарец. Как там относились к евреям? Они там были, в том числе перебравшиеся из Германии. Что могли обсуждать в газетах нейтрального государства. Потери русских? Вряд ли. Не любят они нас, просто хронически. Скорее о евреях.
И вот результат: примерно пять лет назад в Зап.Европе проходил опрос. "С чем у вас ассоциируется Вторая Мировая". Ответ надо было дать пятью словами. Одно из пяти слов - холокост. Остальные не помню, но что-то из серии "голод", смерть" и т.п. Заметьте! Вторая Мировая - это поход на Восток для захвата славянских земель и уничтожения на них местного СЛАВЯНСКОГО населения! И о ком говорят? О погибших 27 000 000 славян? Нет! О 6 000 000 еврееях. Которых, за исключением некоторых евреев - советских граждан, до 42 года их никто не уничтожал. Они вкалывали на рейх.
Ещё пара лет такого "объективного" освещения войны и население Европы будет уверенно, что всю эту войну Гитлер затеял ради евреев.

К слову. Швейцарские банки давно ещё создали фонд помощи жертвам нацизма (выплаты материальные всякие). Угадайте, кто к ним отнесён? Это - евреи, цыгане, педики. Почему же после этого я должен считать неправдоподобным вопрос именно от швейцарца о "решении еврейского вопроса" и именно такой ответ фюрера на него?

Плюс, именно массовая НЕ ПУБЛИКАЦИЯ этого интервью, работает на версию правдоподобности этого текста в газете. Вдумайтесь - последнее интервью Гитлера! Оно не может быть неинтересным. Почему же им никто не занимается?! Возможно, именно возможно, а не 100% точно, потому, что оно "не политкорректно" для нынешних времён.
С учетом того, какое у нас в России табу на "еврейский" вопрос, чего легче было бы размазать газету "Дуэль" за эту ложь - а вроде ничего не слышно. Хотя может и было чего, но слабо верится: наши раввины шум подняли бы ого-го!

Вообще, Vovan, тема, мне каца, для ИРО.
А за текст записи спасибо. И вправду, хочется знать его подлинность.

Место всякого фашиста, вне зависимомти, как он там зовется - национал-социалистом, национал-большевиком ли... - в яме с хлоркой, с дыркой в башке для проветривания мозгов. Что,собственно, имело место 60 лет тому, надеюсь - и впредь так будет.
Амен.

Аминь, аминь... 😊

Только мне хочется чтоб история была поближе к правде, а не "правильной", политкорректной, актуальной и прочая, прочая...

1. В воспоминаниях о последних днях Гитлера никаких журналистов не упоминается.
2. Едва ли нашелся бы такой отчаянный человек, который полетел бы к Гитлеру из Швейцарии, когда советские войска уже у города.

В конце концов, проверить это легко - в статье указано, что оригинал хранится в музее Вооруженных сил. Можно просто зайти туда и поинтересоваться. Уверен, что такого документа не существует.

1. В воспоминаниях о последних днях Гитлера никаких журналистов не упоминается.
Ничего не могу сказать - смотрел несколько интервью людей, бывших рядом с Гитлером, была ли речь о журналисте... просто не помню.
О чьих воспоминаниях говоришь ты?

Едва ли нашелся бы такой отчаянный человек, который полетел бы к Гитлеру из Швейцарии, когда советские войска уже у города.
Опять-таки твоё личное мнение. Моё - другое, как аргумент: разве у западных телекомпаний были проблемы с видеоматериалом во время боёв в Чечне, в том числе в Грозном? Причём от своих журналистов, а не от боевиков. Искатели приключений и тройной оплаты есть всегда.

В конце концов, проверить это легко - в статье указано, что оригинал хранится в музее Вооруженных сил. Можно просто зайти туда и поинтересоваться. Уверен, что такого документа не существует.

С чего я и начинал: все слова могут быть только версиями, а не категоричными заявлениями, как у тебя в верхнем посте. Аргумент лежит (или не лежит) в музее. А слабо... тьфу ты! Mar, хотел предложить: а слабо самому в Музей сходить? Глянул в твою карточку - ты ж далёко от Москвы... 😊 Ладно, когда-нибудь доберусь до туда.
Самый прикол, если блокнотик лежал-лежал, но вдруг...пропал.

>Место всякого фашиста, вне зависимомти, как он там зовется - национал-социалистом, национал-большевиком ли... - в яме с хлоркой, с дыркой в башке для проветривания мозгов. Что,собственно, имело место 60 лет тому, надеюсь - и впредь так будет.
Амен.

Шалом! Как сказал один мой знакомый, ни одна сатанинская секта не сделала большего для вырождения человечества, чем любой антифашист.
Я, в принципе, с ним согласен.

ИМХО Белые люди обречены на вымирание 😞 😞 😞

Жизнь в бункере документирована до последних мелочей. Никакого упоминания о журналисте и интервью нет.
Попасть в Райхконцелярию тогда было практически невозможно, Бормана, например, пристрелили полевые жандармы, когда он, переодетый в гражданское, пытался из этого района выбраться.
В последние недели Гитлер не вязал лыка, пил горстями таблетки, имел некоторые расхождения с реальностью, играл макетом будущего города Германия и распоряжался двигать дивизии, которых давно уже не было.
Остались последние кадры хроники, где он треплет по щекам мальчишек, которым нетерпелось лезть под танки. Посмотрите внимательно эти кадры. И ещё кадры того, что от немецких городов осталось в результате деятельности этого мечтателя. Вспомните руины мест обитания Белого человека по всей Европе, куда мечты его дотянулись и количество трупов тех самых Белых людей, о которых он так радел.

Vovan-Lawer
http://www.duel.ru/200528/?28_6_3
А.Г. Да, уже тогда мы прекрасно понимали на что шли. Мы вступали в решающую борьбу (Endkampf), ставкой в которой была жизнь и существование белой расы.

Моя рыдаль и катался. Решающая борьба против Франции, Англии, США, СССР (преимущественно европеоидная раса) в союзе с Японией (монголоидная раса). Адольф Алоизыч - маладца! Привет ему от десятков миллионов убитых им белых людей. В том числе немцев, особенно с 1933 года.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Vovan-Lawer
http://www.duel.ru/200528/?28_6_3
Эрнст со всеми его недостатками был преданным национал-социалистом и с самого начала борьбы шел .со мной плечом к плечу. Без его штурмовых отрядов НСДАП не было бы. Я знаю, многие тогда меня обвиняли в предательстве национальной революции, но, вопреки всяческим слухам, мной двигали только соображения морали и нравственности, я боролся за чистоту партийных рядов. Эрнст был моим другом и умер с моим именем на устах. Если бы он сегодня был рядом, все было бы по-другому.

Ой, Адольф Алоизыч жжот! Учитывая гомосексуальные наклонности Рема, фразочка "Эрнст был моим другом" воспринимается интересно. 😀

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Vovan-Lawer
http://www.duel.ru/200528/?28_6_3
Новое поколение немцев строило великое государство, и не их вина, что им сплошь и рядом ставили палки в колеса.

Херню гнать не нада, Адольф Алоизыч? Это кто ж вам палки и в какие места вставлял? Те, кто "не замечал" нарушения версальско-вашингтонской системы? Кто обучал кадры и закупал разработки авиафирм, не дав им сдохнуть? Те, кто "не заметил" аншлюса и скормил Чехословакию?
[/B][/QUOTE]

Vovan-Lawer
А вермахт просто предал меня, я гибну от руки собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии.

Мда. Всегда знал, что Адольф Алоизыч - мудло собачье, но чтоб НАСТОЛЬКО!!! Обвинять в предательстве вермахт, дравшийся до последней капли крови в войне против всего мира, затеянной непосредственно ефрейтором, мстящим французам и англичанам за простреленные яйца. Спасибо, Вован. Одна эта фразочка опускает фюрера ниже подплинтусного тараканья. Кстати, армию Гитлер тоже почистил.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А сколько бальзама русским отвешено в этом "интервью"!
Клюква развесистая.

YANKEE
А сколько бальзама русским отвешено в этом "интервью"!
Клюква развесистая.

Эт точно. Давайте признаем новоделом от демушкинцев? Во избежание затемнения светлого образа фюрера. 😀

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Коллеги, я ни на чем не настаиваю. Просто нашел интересный материал и выложил его на форуме.
Однако, прежде чем судить о тех мотивах, которые двигали Фюрером, почитайте Майн Кампф от корки до корки. Книга написана в начале 1920-х годов, когда ни о каком "фашизме" еще ничего не слышали.

Vovan-Lawer
Коллеги, я ни на чем не настаиваю. Просто нашел интересный материал и выложил его на форуме.
Однако, прежде чем судить о тех мотивах, которые двигали Фюрером, почитайте Майн Кампф от корки до корки. Книга написана в начале 1920-х годов, когда ни о каком "фашизме" еще ничего не слышали.

От чего прочитать твой кампф?!
Конечно,всё это полная шняга-греющая душонки нациков! 😉

shanty
От чего прочитать твой кампф?!
Конечно,всё это полная шняга-греющая душонки нациков...
Vovan-Lawer прав,а вы shanty обратитесь к толковому словарю русского языка посмотрите расстолкование слова ШНЯГА..прежде о чем либо судить,учите русский язык..
PS Шняга-проблема,заморочка(уголовный жаргон)

Vovan-Lawer
Книга написана в начале 1920-х годов, когда ни о каком "фашизме" еще ничего не слышали.

Egor A.Izotov
Володя, здесь ошибка. "Майн Кампф" написан в 1923-27гг., Муссолини же придал термину "фашио" соответствующее теме звучание еще в 1921-22гг.
Так что и слышали, и, после "похода на Рим" - видели в действии.

Егор, в 1920-х годах тема фашизма была не актуальна, в национал-социализм только развивался. Даже гораздо позже, в 1930-е годы отношение к фашизму и национал-социализму было от нейтрального, до сдержано-положительного. Вспомните те же совместные парады Красной армии и СС, подготовку летчиков Люфтваффе под Липецком, немецких танкистов под Казанью и т.д. Не говоря уже о таком документе, как совместная инструкция по кадрам НКВД и Гестапо.
Более того, Германия начала Вторую Мировую войну на целых два года раньше, чем СССР, чем, однако, не вызвала негативной реакции со стороны советского руководства.
Так что термин "фашизм" начали вдалбливать в головы наших сограждан только с 1941 года и продолжают пугать им по сей день.

Vovan-Lawer
Егор, в 1920-х годах тема фашизма была не актуальна, в национал-социализм только развивался.

Egor A.Izotov
Немножко не так. Коллега моего деда,Иосиф Чернявский, в своих воспоминаниях, упоминает о том, что данная тема еще в 1923г. возникала в разговорах в ЧК, причем -именно в том контексте, что фашизм, если судить по 22г. в Италии и 23 - в Германии, вероятно, будет одним из основных противников Соввласти.

Егор, для советской власти противником считались все, кто не придерживался марксистско-ленинской философии и не строил коммунизм. Потому целесообразнее оценивать кто был противником большим, кто противником меньшим.
Так вот, основными противниками для себя советская власть считала традиционно буржуазные США и Великобританию. Вспомните, сколько народа было осуждено как "английские шпионы" ?
Если Германия и пугала чем-то, то вовсе не своей идеологией, а невероятными для того времени темпами наращивания своей военной мощи.

Vovan-Lawer
Так вот, основными противниками для себя советская власть считала традиционно буржуазные США и Великобританию. Вспомните, сколько народа было осуждено как "английские шпионы" ?

Если Германия и пугала чем-то, то вовсе не своей идеологией, а невероятными для того времени темпами наращивания своей военной мощи.

Хорошая статья!

Статья? Или "интервью"?
Представьте себе ситуацию, когда в бункере собрали все бумаги, вплоть до туалетной и вывезли на Лубянку. Всё прочитали вдоль и поперёк, а блокнот с записями стенограмы забыли. Только в середине 90-х сумели расшифровать! Ай да профессионалы сидели в органах!

YANKEE
Статья? Или "интервью"?
Представьте себе ситуацию, когда в бункере собрали все бумаги, вплоть до туалетной и вывезли на Лубянку. Всё прочитали вдоль и поперёк, а блокнот с записями стенограмы забыли. Только в середине 90-х сумели расшифровать! Ай да профессионалы сидели в органах!

Ну, предположим. Но есть ли в этом интервью хоть одна фраза, которую можно с готовностью посчитать ложью ?

Просто не было такого интервью.
Новодел малограмотный.
Есть завещание фюрера немецкому народу, оно всем известно, с "интервью" не стыкуется.
Фраза: - Мне безразлична судьба евреев в дни бедствий Германии...- была сказана за два года до этого несколько иными словами. В "интервью" немного компиляции и изобилие подтасовки для подтверждения приемственности русского нацизма.

Сложно делать выводы, не имея в руках подлинных документов.

Edem das seine

Блин! Денёк не читал тему, а тут...
Надо встрять, когда время появится 😊

Стрелок14, интелектом не дави 😊 - на будущее: давай тексты с перводом. Лады?
Edem das seine - каждому своё, так?
К чему это сказано, расшифруй, битте (пожалуйста).

To ,что это фальшивка - понятно за версту. Что обсуждать? Перелетел из Швейцарии в Берлин? Как же. При господстве советской и союзной авиации в воздухе. Пастор Шлаг с лыжами нервно курит.

Это липа. К тому же, непрофессионально состряпаная. О каком "спасении" белой расы могла идти речь ТОГДА? Они же контролировали всю планету. Где были Индия, Иран, Турция, Ближний Восток с шейхами? Не говоря уже про Африку. С кем они воевали? С представителями той же самой белой расы, залив кровью всю Европу. С французами, англичанами, русскими... Так сколько миллионов "своих" было убито за две мировые в 20-м веке? Взгляните на Европу сейчас. 😞
Выставлять Гитлера спасителем белой расы - по меньшей мере кощунственно. Не идея у него была, а беспредел полнейший, подтвеждённый фактами.
"Интервью", бл...

Липа - не липа. Х.з. Только вот у Коммунистов и Национал-социалистов хоть какая-то серьезная идея была. Не путайте с Фашистами - это из Италии, и там, кстати, никакого национализма то и не было, и даже в отношении к Евреям (при всем огромном уважении к людям, которые свое государство из ничего создали и теперь в окружении Арабов до сих пор относительно нормально существуют, постоянно за эту нормальную жизнь воюя).
А что теперь - USA, где кроме количества долларов нет вообще ничего (и не надо про "Демократию", которая ради источников нефти, и не для чего-то другого). Или ошметки СССР. Там уж вообще лучше промолчать - у Вакхабитов и то есть хоть что то, кроме оплаты своих наемников Американскими долларами.

Может я и не прав, но исключительно ИМХО - и у Коммунистов, и у Национал-социалистов все-же что-то было. Идеи, возможно даже и хорошие, только вот исполнители х#евые попались 😞. А насчет Германии 30-х - наше НКВД довольно много их "специалистов" своим методикам обучала. И "душегубки" на колесах - тоже не в Гестапо придумали. Никто просто об этом вспоминать не хочет (зачем мол, типа, мараться)...

[QUOTE]Originally posted by Kazbich:

А что теперь - USA, где кроме количества долларов нет вообще ничего (и не надо про "Демократию", которая ради источников нефти, и не для чего-то другого).

...........................................
Прочтите Декларацию Независимости и Бил о Правах Человека, ещё Конституцию. Это была, есть и будет Американская идея.

To StarS
Примерно в тему
-------------------------------------------
Шалом! Как сказал один мой знакомый, ни одна сатанинская секта не сделала большего для вырождения человечества, чем любой антифашист.
Я, в принципе, с ним согласен.
------------------------------------

Было где-то одно интервью Российского журналиста в одной из центральных газет (люди тогда еще газеты читали). Где-то конец 80-х - начало 90-х интервью. С бывшим СС-овцем. Ну отсидевшим после 45-го, все как положено. Фраза мне его ужастно понравилась:
"Мне очень нравится Ваш Сталин - он уничтожил коммунистов значительно больше, чем наш Гитлер".

Это в те времена, примерно, когда из Германии нашим Ветеранам Великой Отечественной оттуда посылки с колбасой и консервами слали. Счел бы все это за треп, но мой покойный папа ветераном был (с 1941 по 1945, даже в штрафбат попадал). Пару раз те посылки получали. И колбаса была неплохая, если уж душой не кривить. Может даже от того самого СС-овца те посылки.

Тоже, ведь, вспоминать сейчас никто не хочет. А может иногда и стоит...

YANKEE
[QUOTE]Kazbich

А что теперь - USA, где кроме количества долларов нет вообще ничего (и не надо про "Демократию", которая ради источников нефти, и не для чего-то другого).

...........................................
Прочтите Декларацию Независимости и Бил о Правах Человека, ещё Конституцию. Это была, есть и будет Американская идея.

Угу, я и Российский УК читал. И даже 37-ю ту статью. Как в старом анекдоте: "Я имею право - Конечно имеете. Точно, имею право - Имеете, имеете. Так значит я могу - А вот этого я не говорил". 😊. Тех мужиков, которые черных мародеров в Лос-Анжелесе отстреливали (ну может они их "афроамериканцами" перед этим называли, исключительно из поллиткоректности 😛 ) - уважаю. Только очень мало там таких мужиков осталось 😞. А разборки их президента с Ираком, имея свои личные акции в Иракских нефтяных компаниях - примерно как у нашего Е.Б.Н. ввод войск в Чечню за проблемы с той самой нефтяной "трубой". Просто и там, и там - насчет дележки денег не договорились. Весьма, кстати, похоже.

З.Ы. - Посто злой я какой-то сегодня.

Статья явно "левая".
При этом она выставляет А.Шильгрубера еще большим дураком и подонком, чем он был. В этом Всеволод абсолютно прав.

Вообще, есть такое чувство, что "статью" накропал какой-то провокатор-общечеловек.
Такой же провокатор, каким был А.Шильгрубер, когда втоптал в дерьмо неплохую в общем идею.

YANKEE
...........................................
Прочтите Декларацию Независимости и Бил о Правах Человека, ещё Конституцию. Это была, есть и будет Американская идея.[/B]

Это не великая американская идея. Это великая американская мечта, которой, увы, так и не суждено было сбыться.
О каких правах человека можно говорить в стране, в которой в тюрьму сажают за участие в антивоенной демонстрации или, хуже того, за участие в шахматном чемпионате.

VVL
Блин! Денёк не читал тему, а тут...
Надо встрять, когда время появится 😊

Стрелок14, интелектом не дави 😊 - на будущее: давай тексты с перводом. Лады?
Edem das seine - каждому своё, так?
К чему это сказано, расшифруй, битте (пожалуйста).

Прости уж,я понадеялся ,что это уже известно всем...

Каждому свое,те кто прочитал эту статью понял для себя то ,только то ,что хотел услышать ...Я лишь убедился ,что Адольф Гитлер великая личность в истории человечества...и об этом никогда нельзя забывать..

стрелок14

Прости уж,я понадеялся ,что это уже известно всем...

Каждому свое,те кто прочитал эту статью понял для себя то ,только то ,что хотел услышать ...Я лишь убедился ,что Адольф Гитлер великая личность в истории человечества...и об этом никогда нельзя забывать..

Согласен. Им можно восхищаться, можно ненавидеть. Но нельзя отрицать, что Адольф Гитлер был, вероятно, величайшей личностью нашей эпохи.
Опять же, все познается в сравнении. Есть у кого-то из участников форума ненависть к хану Батыю или Наполеону Бонапарту ? А ведь это были такие же полководцы, шедшие в нашу страну с той же целью.

Товарищь Сталин сказал как то про Наполеона и Гитлера, что сравнивать этих двух, как сравнивать атласского льва и паршивого котенка, оба из породы кошачьих, но разница... Можно расссуждать о Джеке Потрошителе с отвлеченным интересом, но когда у вас такой Потрошитель убил кого то из близких, то вы не будете рассуждать отвлеченно, с академическим интересом. Русские люди уверен ненавидели монгол и французов тоже, вспомните партизана Фигнера, что он с французами пленными делал... Еще живы участники войны и всех несчастий, которые принес этот "великий" ублюдок.....

Reb
Товарищь Сталин сказал как то про Наполеона и Гитлера, что сравнивать этих двух, как сравнивать атласского льва и паршивого котенка, оба из породы кошачьих, но разница... Можно расссуждать о Джеке Потрошителе с отвлеченным интересом, но когда у вас такой Потрошитель убил кого то из близких, то вы не будете рассуждать отвлеченно, с академическим интересом. Русские люди уверен ненавидели монгол и французов тоже, вспомните партизана Фигнера, что он с французами пленными делал... Еще живы участники войны и всех несчастий, которые принес этот "великий" ублюдок.....

Можно подумать, что в 20-м веке хуже Гитлера напасти не было!..
Если Гитлер только хотел поработить Русский народ, то большевикам это удалось сделать на практике. Поработить и осуществить геноцид, в ходе которого погибли миллионы.

Жаль, что этих двух "товарищей" не убили в младенчестве.
Скольку нормальных людей погибло из-за двоих гениальных подонков. Какие идеи оказались скомпрометированы.

Помню страшилки, которыми нас пугали в школе, в советские годы.
Гитлер хотел сделать наш народ рабами ! А что, разве наш народ был свободен в 1941 году ? Разве у тех же колхозников были паспорта и право уехать из деревни ?
Гитлер хотел забрать наши фабрики и заводы ! А разве фабрики и заводы СССР принадлежали советскому народу ? Разве нашему народу вообще хоть что-то принадлежало ?

а разьве это оправдывает Гитлера?

beginner
а разьве это оправдывает Гитлера?

Нет, это всего лишь ставит его в один ряд с другими завоевателями, приходившими на нашу землю.

так прикопали, запомнили, что был такой - и всё.
какой он, нафиг, "величайший"... просто не такой подец по отношению к собственному народу - и только.

beginner
а разьве это оправдывает Гитлера?

Гитлера это не оправдывает. А Великая Отечественная война хорошо описана Пушкиным в Дубровском. Там тоже крестьяне воевали против 'плохого' барина, под предводительством 'хорошего'. Мысль 'А зачем вообще нужен барин?' Не посещала их головы... 😞

Кстати, если бы Россия проиграла войну с Наполеоном, у нас бы крепостное право отменили еще в 1812 году, а не полвека спустя.

Vovan-Lawer
Кстати, если бы Россия проиграла войну с Наполеоном, у нас бы крепостное право отменили еще в 1812 году, а не полвека спустя.

М-да.
Были такие увлекающиеся люди - писали микадо поздравительные письма по случаю победы в Русско-Японской войне. Им, понимашь, виделось в этом грядущее поражение самодержавия и кровавой тирании. А так же последующее царство свободы и прочих великих моральных ценностей.

Вован, не будь ты курсисткой.

beginner

М-да.
Были такие увлекающиеся люди - писали микадо поздравительные письма по случаю победы в Русско-Японской войне. Им, понимашь, виделось в этом грядущее поражение самодержавия и кровавой тирании. А так же последующее царство свободы и прочих великих моральных ценностей.

Вован, не будь ты курсисткой.

Для того, чтоб такие настроения появились в заметных количествах, власть должна быть особенно "доброй и справедливой" по отношению к собственному народу!
Только такому государству собственных народ желает поражения в войне! Что касается "виделось в этом грядущее поражение самодержавия и кровавой тирании" (с) то правильно виделось! Прогнившая монархия была обречена. А государство, как рыба - гниет с головы...

ничего, зато потом такая уж гуманная власть была, и справедливости выше горла.

Vovan-Lawer
Кстати, если бы Россия проиграла войну с Наполеоном, у нас бы крепостное право отменили еще в 1812 году, а не полвека спустя.

Совершенно согласен! Русскому мужику под Наполеоном, было бы лучше, чем под своим "православным" царем. Это даже оспорить невозможно!

beginner
ничего, зато потом такая уж гуманная власть была, и справедливости выше горла.

Потом было потом. Потом власть тоже любили, на смерть ради нее шли! Достаточно вспомнить количество военнопленных, захваченных немцами в 1941 - почти пол армии!

ЗЫ Тот факт, что коммунисты были подонками, еще не делает царя хорошим!

Jager

Потом было потом. Потом власть тоже любили, на смерть ради нее шли! Достаточно вспомнить количество военнопленных, захваченных немцами в 1941 - почти пол армии!

ЗЫ Тот факт, что коммунисты были подонками, еще не делает царя хорошим!

как говорится, обратная теорема тоже верна.

То, что плохо воевали в начале войны, заслуга как коммуняк и "лично товарища Сталина", так и гансов, которые воевали действительно хорошо. Не хотите же вы сказать, что наши сдавались в плен специально.

А вот что в это время делали партийные боссы - один большой знак вопроса. Только вчера слышал по ящику: в блокаду Ленинграда местный коммуно-садист Жданов как был 84кг веса, так и не похудел за все время блокады.

Litr-Msk
То, что плохо воевали в начале войны, заслуга как коммуняк и "лично товарища Сталина", так и гансов, которые воевали действительно хорошо. Не хотите же вы сказать, что наши сдавались в плен специально.

Litr-Msk
А вот что в это время делали партийные боссы - один большой знак вопроса. Только вчера слышал по ящику: в блокаду Ленинграда местный коммуно-садист Жданов как был 84кг веса, так и не похудел за все время блокады.

Jager
Не представляю, как в плен можно сдаться случайно! Тем более речь идет о миллионах...

Не "случайно", а вынужденно. В начале войны гансы то и дело устраивали "котлы".

Jager
Вот вот, а наши недалекие предки за таких жизни свои положили 😞

Воевали они за Родину, да и просто чтобы не подохнуть в плену.
А коммуно-уроды высокого уровня из полиотделов и т.д. уже примазались по ходу к победам.
Может, гансы еще и потому лучше воевали, что у них не стоял около каждого командира тупорылый политрук с взведенным ТТ.

Litr-Msk
Не "случайно", а вынужденно. В начале войны гансы то и дело устраивали "котлы".

Litr-Msk
Воевали они за Родину, да и просто чтобы не подохнуть в плену.
А коммуно-уроды высокого уровня из полиотделов и т.д. уже примазались по ходу к победам.
Может, гансы еще и потому лучше воевали, что у них не стоял около каждого командира тупорылый политрук с взведенным ТТ.

А что такое Родина? Для меня Родина, это мой народ и коммунисты, такие же оккупанты, как и Гитлер. Система гос. власти, выстроенная коммунистами, вполне оккупационная.

Litr-Msk
А вот что в это время делали партийные боссы - один большой знак вопроса. Только вчера слышал по ящику: в блокаду Ленинграда местный коммуно-садист Жданов как был 84кг веса, так и не похудел за все время блокады.

Наш дорогой Сан-Саныч рассказывал как какая-то его родственница, остававшаяся в блокадном Ленинграде, работала шофером и возила этой толстой гниде персики. Вы представляете себе персики в блокадном Ленинграде ? Этот коммуно-садист их жрал и не давился, а в это время люди умирали от голода даже не тысячами, а десятками тысяч.

Vovan-Lawer
Кстати, если бы Россия проиграла войну с Наполеоном, у нас бы крепостное право отменили еще в 1812 году, а не полвека спустя.

Egor A.Izotov
Бабка надвое сказала. Впрочем, у Достоевского, есть такой персонаж, Смердяков, да, та вот он произносит следующее:
"...Я не только не желаю быть военным гусаром, но и напротив, желаю уничтожения всех солдат...Если б в 1812 Наполеон нас одолел - то культурная нация одолела бы весьма свинскую-с и принесла нам свою культуту..."
Володя, этот персонаж, ИМХО - не годится для подражания.

Армия Наполеона уничтожала феодализм всюду, куда приходила! И лишь повальная безграмотность русского крестьянства не позволила понять выгод от победы Наполеона!

Ну да.
"Народ -он кто? Он был и есть - дурак!"

Егор, Смердяков желал поражения нашим солдатам, нашей армии. А я желаю поражения политическому режиму, то есть тем, кто правит нашей страной.
Более того, если какая-то организация возмет на вооружение не терроризм (организация взрывов, поджогов, когда страдают невинные люди), а террористические акты (убийства государственных или общественных деятелей), то вполне может расчитывать на успех и поддержку народа.
Это тактика, которой придерживались бойцы кубинского сопротивления, которой придерживаются бойцы Ирландской республиканской армии.
Какие чувства вызывают у народа взрывы на рынках и вокзалах ?
А какие чувства вызвало убийство кровавого выродка Ахмада Кадырова ?

Вован, это, в лучшем случае, будет борьба со следствием. А бороться надобно с причиной.

Vovan-Lawer
Егор, Смердяков желал поражения нашим солдатам, нашей армии. А я желаю поражения политическому режиму, то есть тем, кто правит нашей страной.

Более того, если какая-то организация возмет на вооружение не терроризм (организация взрывов, поджогов, когда страдают невинные люди), а террористические акты (убийства государственных или общественных деятелей), то вполне может расчитывать на успех и поддержку народа.

Какие чувства вызывают у народа взрывы на рынках и вокзалах ?
А какие чувства вызвало убийство кровавого выродка Ахмада Кадырова ?

Мне лично на смерть Ахмадика было на*рать.
Одним наглым черносливом больше или меньше - роли не играет.
Также на*рать на "нашего" генерала.
Вот "нижних чинов" и летёх-майоров жалко ..........

Litr-Msk
Мне лично на смерть Ахмадика было на*рать.
Одним наглым черносливом больше или меньше - роли не играет.

Еще как играет. Погиб человек, объявивший России джихад в первую чеченскую войну, а затем с удовольствием резавший головы Русским солдатам.
Так что лично я был рад, что одной мразью в России стало меньше.

У меня такое чувство, что если расстрелять каждого второго чернослива с этой Кавказской помойки, то ошибешься очень незначительно.
Не могли же Кадыров, Басаев ..... "тракторист" лично убить 160 000 тысяч наших.

Litr-Msk
У меня такое чувство, что если расстрелять каждого второго чернослива с этой Кавказской помойки, то ошибешься очень незначительно.
Не могли же Кадыров, Басаев ..... "тракторист" лично убить 160 000 тысяч наших.

Почему каждого второго? 😛

А наш ВВП сделал плевок всем матерям,чьи сыновья погибли в первую чеченскую,назвав одну из улиц в Москве( В Южном Бутова),именим Кадырова..при этом дав ему еще(посмертно) и героя России.. Ждем Кто следующий будет героем России???

Jager

Совершенно согласен! Русскому мужику под Наполеоном, было бы лучше, чем под своим "православным" царем. Это даже оспорить невозможно!

Позвольте таки оспорить. Если бы ему было "лучше" то это был бы другой народ... Может быть для кого то стать личной "женой" какого нибудь пахана на зоне лучше, чем вкалывать . А для другого, лучше в петлю, чем дакая доля... От человека зависит. Наш народ всегда в истории не хотел быть проституткой. Своих начальников воспринимал как дети воспринимают отцов. Такой уж народ... И с этой данностью надо жить, не переоспитывать и т.д. Это занятие для коммуно-нацистов, это они всегда недовольны тем населением, которое имеют, им надо переделать его либо в "новую историческую общность" , либо в "арийскую рассу". Мечтатели, блин... Так, что счастливый русский народ под Наполеоном, это несуществующий на планете Земля народ. Добро пожаловать на нашу планету!

Egor A.Izotov
Бабка надвое сказала. Впрочем, у Достоевского, есть такой персонаж, Смердяков, да, та вот он произносит следующее:
"...Я не только не желаю быть военным гусаром, но и напротив, желаю уничтожения всех солдат...Если б в 1812 Наполеон нас одолел - то культурная нация одолела бы весьма свинскую-с и принесла нам свою культуту..."

Ещё неизвестно, какую культуру нам бы принесли. А вот записываться в "освободители Европы" уж точно было не нужно. Людей положили немерянно. За кого спрашивается! Теперь только успеваем от плевков уворачиваться. Надо всем накрепко запомнить. Не было у России друзей, нет, и не будет. Все наши, так называемые друзья, оказались дешёвым треплом. Есть ведь поговорка-"Друзья познаются в беде". Вот мы их всех и познали. И не хрен больше ни за кого, солдат гробить. Пусть сами расхлёбывают. А то они все что-то вообразили, что настал "вечный мир" и "всеобщее благоденствие".

Reb

Позвольте таки оспорить. Если бы ему было "лучше" то это был бы другой народ... Может быть для кого то стать личной "женой" какого нибудь пахана на зоне лучше, чем вкалывать . А для другого, лучше в петлю, чем дакая доля... От человека зависит.

Reb
Наш народ всегда в истории не хотел быть проституткой. Своих начальников воспринимал как дети воспринимают отцов. Такой уж народ...

Reb
И с этой данностью надо жить, не переоспитывать и т.д. Это занятие для коммуно-нацистов, это они всегда недовольны тем населением, которое имеют, им надо переделать его либо в "новую историческую общность" , либо в "арийскую рассу". Мечтатели, блин... Так, что счастливый русский народ под Наполеоном, это несуществующий на планете Земля народ. Добро пожаловать на нашу планету!

Данность в том, что слишком много людей считает что 'стать личной "женой" какого нибудь пахана на зоне лучше, чем вкалывать' (с) и слишком мало полагают, что 'лучше в петлю, чем дакая доля' (с)

Согласен с Джагером. Ни одно правительство не относилось к своему народу более жестоко, чем правительство той страны, в которой мы живем. Я умышленно не пишу "наше правительство", так как считать его нашим я не могу.

Vovan-Lawer
Согласен с Джагером. Ни одно правительство не относилось к своему народу более жестоко, чем правительство той страны, в которой мы живем. Я умышленно не пишу "наше правительство", так как считать его нашим я не могу.

В качестве "младшего брата" можно назвать красных кхмеров в Кампучии/Камбодже в период Пол Пота.

Vovan-Lawer
Согласен с Джагером. Ни одно правительство не относилось к своему народу более жестоко, чем правительство той страны, в которой мы живем. Я умышленно не пишу "наше правительство", так как считать его нашим я не могу.

Да ладно... Кузница кадров сверх людей у нас. Кто несмотря на все трудности вылез вверх... все осуждения-оставим слабым, а сами нисмотря ни на что создадим для себя лучшую жизнь...

Твоим методом что ли, Зоран? Спасибо, не надо.

А Танька еще сомневалась он ли.
Вот опять всплыло 😞

To Reb

А кто децствительно сам не хотел - там тех и не имели. Там тоже, своя (и очень, кстати, старая) "культура". Даже и на современной "Зоне". И там, как минимум, тоже три "аппаратных" варианта - пойти "женой" к "Пахану", самому пойти в петлю, или "Пахану" "вилы" в гланды - и "пусть потом будет то, что будет". Выбор довольно широкий (Не был сам. Но с некоторыми пришедшими от-туда общался). Даже "Мужиками" там быть и то - не все готовы на это. Некоторым проще чужие носки стирать и клозеты чистить. Грустно, блин... Просто там, хоть и своеобразная, но своя "культура", и свои правила. А с "Новых Русских" и туда - не все понимать успевают. Уж, как есть.

Whale
Твоим методом что ли, Зоран? Спасибо, не надо.