отношение к дуэли у молодежи

Никакой политики, просто интересная зарисовка:
"...Накануне 8 февраля челябинские филологи решили выяснить, что думает современная молодежь по поводу такого способа защитить свою честь и честь женщины, как дуэль. Ответить на этот вопрос предложили старшеклассникам нескольких гимназий - школ с углубленным изучением гуманитарных наук. Перед этим молодым людям подробно объяснили, что такое дуэль, почему и как ее проводили, подчеркнув, что ключевым словом в причинах дуэли всегда была «честь».

Большинство участников этого эксперимента вообще не стали загружаться поставленной задачей и просто что-то списали из Интернета, даже не переработав чужой материал, при этом сильно удивились, когда учителя их в этом уличили. Те же, кто все-таки представил свои размышления, в свою очередь, удивили педагогов, впрочем, не очень сильно.

Самые популярные ответы девочек:

- Хорошо, если на дуэли убьют того, кто тебе не нравится. А если наоборот, то придется выходить замуж за победившего, так как не известно, появятся ли еще достойные поклонники, а этот за тебя уже боролся.
- Зачем драться, если можно добиться благосклонности избранницы разными хитрыми способами: например, подарками или перспективами другой жизни.

Самые распространенные ответы мальчиков:

- Зачем стреляться, если можно уволить или состроить козни: например, договориться с друзьями, чтобы противника оклеветали.
- Если у семьи есть деньги, можно договориться и заплатить ему, чтобы не лез или не возникал.
- Дуэли - это глупость, главное - выжить.
- Зачем рисковать жизнью из-за женщин? Сегодня, например, тебе нравится блондинка, а завтра может понравиться вообще какая-нибудь иностранка.

О чести и достоинстве не рассуждал никто.

Проанализировав все полученные ответы, педагоги пришли к двум выводам: во-первых, общество дошло до такой стадии развития, что ставка делается, в основном, на собственное выживание, а отстаивание нравственных ценностей людям кажется ненужным и даже опасным; во-вторых, для многих современных молодых людей не существует выбора «жизнь или кошелек» во всех его смыслах. Для них нет жизни без кошелька, а в представлении многих кошелек - это жизнь."

странные выводы... я б вспомнил прежде всего талантливых людей, убитых на дуэли по мелким поводам.
из чего и сделал бы вывод, что глупость это...

ASDER_K
странные выводы... я б вспомнил прежде всего талантливых людей, убитых на дуэли по мелким поводам.
из чего и сделал бы вывод, что глупость это...

Результаты исследований напомнили старую шутку - после замены дуэлей анонимками число смертных случаев резко возросло.

челябинские филологи

Челябинские филологи настолько суровые, что им хочется дуэлей? 😊

Интересно, как бы ответили на этот опрос 100 и более лет назад представители "третьего сословия": крестьяне, рабочие, купцы?

Думаю, что их ответы не сильно бы отличались от нынешних.

Славное поколение какое выросло.Прелесть просто.

Зачем стреляться, если можно уволить или состроить козни: например, договориться с друзьями, чтобы противника оклеветали.

я б вспомнил прежде всего талантливых людей, убитых на дуэли по мелким поводам.
из чего и сделал бы вывод, что глупость это...

после замены дуэлей анонимками число смертных случаев резко возросло.

О чести и достоинстве не рассуждал никто.

PAN horunj
Кстати Александр наш Сергеич был неподарок ещё тот.

PAN horunj
Лермонтов тоже никак не проявлял лучших человеческих качеств в общении ,за что собственно и получил.

да, вы правы, именно их и имел в виду.

вобщем - всегда прав будет бретер так, чтоли?

Судя по ответам школьников, они просто не поняли, что такое дуэль и зачем она проводилась! :-)
Им кажется, что вот двум мальчикам нравится одна девочка, и вот они из-за этого стреляются, один, соответственно, умирает, а второй, соответственно, женится на девочке! :-) Похоже, им плохо объяснили!!!
Им и невдомёк, что часто мужчина, вызвавший кого-то на дуэль ради чести женщины, просто не мог В ПРИНЦИПЕ претендовать на неё даже в случае победы, просто в силу сословных ограничений. Ну не мог какой-нибудь поручик претендовать на руку и сердце какой-нибудь княжны, даже рискнув ради её чести жизнью. Боюсь, ему и спасибо не сказали бы, чтобы не компроментировать княжну..................... Но такие поручики были.

ASDER_K
что глупость это...

Но тогда и вступать в конфликт с 2-3 гопниками из-за фразы "эй, чувак, одолжи парням на пиво" и паршивой сотни рублей - глупость! Отдать гораздо умнее, я не шучу, ей богу! Правда, пострадает эта...............ну как её.............честь! Но это и пережить можно, правда? :-)

О чести и достоинстве не рассуждал никто.

Дуэль, если всмотреться глубже, была не просто блажью, но одним из способов выживания немногочисленного правящего класса (дворянства) в океане простолюдинов.
Разбогатевший купчина мог напялить камзол и быть даже пожалованным дворянским званием, но в глазах всех он оставался тем же - выскочкой, чужим. Но если он усваивал принципы дворянской чести, он мог расчитывать быть принятым как равный.
Быть не таким, как все. Решимость рисковать своей жизнью ради абстрактных вещей.

Возможно, я и ошибаюсь, но частично эта дворянская честь могла сохранится в современной офицерской среде. Когда я служил в армии (20 лет назад), я слышал о двух случаях дуэлей среди офицеров, причём в одном из них один участник был убит, а другой ранен.
Может быть, если подобный опрос провести среди курсантов военных училищ, результат будет другой. Может быть...

А, может, дуэль - это один из методов природной саморегуляции численности непроизводящих паразитов при ограниченной кормовой базе? Если бы дворяне плодились безгранично, крестьяне бы всех не прокормили, а работяги бы не одели, не обули, не вооружили. 😛

Кстати, дуэли в России одно время запрещались (чуть ли не под страхом смертной казни для дуэлянтов и каторги для секундантов), и тем не менее всё равно случались!!! А потом они были вновь разрешены - а как же иначе офицеру защитить свою честь (не терпеть же оскорбление ему - профессиональному воину)? А если он откажется от дуэли - то какой же это офицер, как к нему будут относиться его товарищи, чего от него ждать на войне, если он уже однажды побоялся рискнуть своей жизнью?

T-Rex
Если бы дворяне плодились безгранично

Мне в ответах очень понравился выбор между блондинкой и иностранкой.

Дуэль в христианстве - форма самоубийства. Сразу в Ад...

Пусть нехристи развлекаются...

ЗЫ.
Установка памятника Пушкину в Москве была под серьёзным вопросом. Тк Пушкин покончил жизнь самоубийством посредством дуэли.

А была же вроде такая тема тут недавно?

Diego03
Да сколько там тех дворян-то было?

Так и прибавочный продукт тогда был небольшой.

T-Rex
Так и прибавочный продукт тогда был небольшой.

Roman Prag
А была же вроде такая тема тут недавно?

вобщем - всегда прав будет бретер так, чтоли?

Пусть нехристи развлекаются...

Да, но никто не ездил на кайеннах.)

Мне в ответах очень понравился выбор между блондинкой и иностранкой.

выбор между блондинкой и иностранкой.

PAN horunj

Ага,тоже классно!

Кареты были далеко не у всех дворян, как и лошади.
Не то, что сейчас.

Diego03

Кареты были далеко не у всех дворян, как и лошади.
Не то, что сейчас.

Во-во,когда Лермонтов зажмурился,его секундант,поймал попутную телегу и повёз в Пятигорск. 😛

Кареты были далеко не у всех дворян, как и лошади.

Вы только меня не считайте безумцем.
Ни век тот назад не вернётся, ни конь.
Я вам предлагаю всего лишь разуться,
По лугу, как прадед, пройтись босиком.
😊

Константин12

Все правильно.Кто у нас "иностранки"?Узбечки-таджички,грузинки-азербайджанки,китаянки-вьетнамки еще.И где там блондинки?)

Хохлушке. 😊
Но это у нас.
А если взять курс вест-норд-вест, и перемахнуть через забор, то там сплошняком прям блондинки.

Отношение к дуэли молодёжи интересно, конечно,
но мне интересно было бы узнать отношение к дуэли пенсионеров.
Мучает неизвестность.
Что же думают о дуэли лица преклонного возраста?

честно говоря жаль, что статус дуэли утратил доверие.
признаться, следить за политическими дебатами средневековья было гораздо интересней.

Добрый человек
Что же думают о дуэли лица преклонного возраста?

И мне вот ещё интересно мнение людей среднего возраста. Особенно по выборкам из разных сфер народного хозяйства. Вот, например, каково отношение к дуэлям у электриков возраста от 30-ти до 50-ти лет, женатых, со средним специальным образованием, имеющих IV форму допуска по электробезопасности. Или операторов мотально-прядильного станка II разряда, в возрасте от 25-ти до 40 лет, незамужних, имеющих одного-двух детей.

Diego03
Возможно, что подавляющее большинство пенсионеров к своей жизни относится крайне трепетно, поэтому наверняка будут возражать.....

А те пенсионеры , кому жизнь не мила,
наверняка любят и мечтают о дуэлях,
азартно ищут малейший повод для поединка.

Конечно, есть смысл использовать профессиональные навыки дуэлянтов при выборе оружия для поединка.
Наличие заинтересованных наследников у дуэлянтов также имеет значение.

как же вы обошли стороной представителей сексменшинств, не толерантненько

Добрый человек
А те пенсионеры , кому жизнь не мила,

Добрый человек
Конечно, есть смысл использовать профессиональные навыки дуэлянтов при выборе оружия для поединка.

DIZZI
как же вы обошли стороной представителей сексменшинств, не толерантненько

Они постоянно в дуэлях 😀 Тока на болтах

DIZZI
как же вы обошли стороной представителей сексменшинств

ФЭД
а у кого нет чести - его вызывай, не вызывай, бесполезно.

Diego03
Я тоже думаю, что лучше такого сразу убить. Без шарканий лапами.

rufei
Общественность не поймет.

Diego03
Сразу - точно не поймет. Но история-то рассудит чо к чему!

------------------
Ф-584370

rufei
Когда она рассудит, уже срок успеешь отмотать

Diego03
Но история-то рассудит

"Всей своей жизнью А.С. Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научится стрелять!" (С)

По воспоминаниям Жуковского - Пушкин простил Дантеса и просил Царя не преследовать француза. Если бы Пушкин простил бы Дантеса до дуэли, то было бы лучше... И стрелять бы - непотребовалось.

Сам женился на косоглазой, сам и попался на Дантеса...

Дети всегда, во все времена, даже тогда, когда было принято драться на дуэлях, любили провоцировать взрослых. Становились хиппи и панками, делали себе пирсинг и срали в штаны. Всё, чтобы не оправдывать ожидания глупых взрослых, которые думают, что всё о них знают.

Один из приёмов, традиционно, притвориться ещё хуже, чем взрослые ожидают увидеть. И дети умнее, чем мы о них думаем. Вот пришли придурки в школу, опрос проводить, как вы относитесь к дуэлям? Ну что, неужели непонятно, что те, кто не списывает из Интернета, а пишет сам, поняли, что эти дяди хотят показать деградацию современной молодёжи и упадок нравов? Что вот такие все сейчас бездуховные, романтика поединка им чужда, все на одного только норовят напасть и забить? Ну и принялись детишки соревноваться, кто выпендрится и ещё позабористее напишет. Оклеветать, семья с деньгами решит проблему, если убьёт, который не нравится, надо за него замуж, а то где другого найти?

Над дураками, проводившими опрос, посмеялись дети. Дети всегда, во все времена, склонны к поединкам, соревнованиям и другому хулиганству. И ничего в этом не меняется. А дуэль всё равно плохо, и хорошо, что этот чудовищный обычай ушел из жизни современного общества.

Дети всегда

Над дураками

nakss+b
"Всей своей жизнью А.С. Пушкин учит нас тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научится стрелять!" (С)

А.С.был завзятым дуэлянтом и стрелял превосходно.Просто карта так легла...Наверное думал Дантесу пилюлю меж глаз заправить,а может стих на ум пришёл,задумался 😛

Просто карта так легла...

duh1958
а может стих на ум пришёл,задумался

а вот к слову как вы отоситесь к безкровным дуэлям? скажем - на кулаках?

ASDER_K
а вот к слову как вы отоситесь к безкровным дуэлям? скажем - на кулаках?

Дык у кого рыло свиннее тот и правее, Кольт ошибку исправил.
В странах где свин на свине и свином погоняет Кольт помочь ни чем не может. ггггг)))

Это не дуэль.

Дуэль обязательно предполагает наличие смертельной угрозы, или даже неотвратимую смерть для проигравшего. Дуэль на кулаках, заведомо бескровная, это спортивное состязание. К решению принципиальных споров в спортивном состязании, в смысле кто выше прыгает, тот и прав, я отношусь отрицательно.

Дуэль это божий суд. Феодалы считали себя избранными Богом, чтобы управлять чернью. И полагали вправе обращаться к Богу минуя посредников, для разрешения споров между собой. Считалось, что если кому-то Бог силы не дал, чтобы доказать свою правоту, то он и не прав значит. Так как был бы прав, Бог бы ему дал. Считается, что к Богу надо обращаться искренне и только по важному поводу. Считается, что испытывать Бога грех, в смысле проверять, за меня Бог или не за меня, поможет или нет. Поэтому единственный возможный формат поединка, это смертельная битва, по результатам которой один участник получает в глазах окружающих несомненное доказательство своей правоты, а второму, неправому, жить не надо.

Этим могли заниматься только глубоко религиозные люди в мрачное и жестокое время, когда сильные и вооруженные угнетали слабых и безоружных, и в этом чудовищном мире люди хотели увидеть справедливость и добро, для чего искали оправдание существующему формату, при котором тот, кто сильнее, тот и прав, облекали его в ритуалы и традиции. Мы живём в другое время, во многом жизнь стала лучше, некоторые обычаи устарели и больше не нужны, зато появились новые.

Страшила мудрый
Кстати, дуэли в России одно время запрещались (чуть ли не под страхом смертной казни для дуэлянтов и каторги для секундантов), и тем не менее всё равно случались!!! А потом они были вновь разрешены - а как же иначе офицеру защитить свою честь...

однако обеими руками поддерживаю сибирь и каторгу за дуэли меж офицерами...
- тя "сука дворянская в корпусе на царски деньги учили, жалование хорошее получал - чтоб случись война - ты первым на бруствер - вот там с супостатом и подуэлишься, а ежели ентот .... свою дорогостоющую шкуру да еще оппонента портит из за карт или ещё чего -на каторгу - "народные средства отрабатывать" "

Цитата "Когда я служил в армии (20 лет назад), я слышал о двух случаях дуэлей среди офицеров, причём в одном из них один участник был убит, а другой ранен."
- а для желающих отстаивать - народное средствие описанное М Ю Лермонтовым "Песня про купца Калашникова ... выходи с голыми руками - ежели причина серьёзная - мож забьёшь, а нет - устанете раньше чем убьётесь.

T-Rex
А, может, дуэль - это один из методов природной саморегуляции численности непроизводящих паразитов при ограниченной кормовой базе? Если бы дворяне плодились безгранично, крестьяне бы всех не прокормили, а работяги бы не одели, не обули, не вооружили. 😛

Ну сейчас ведь обувают одевают и вооружают.
Да и случаев массовых самоубийств в москве не замечено.

По моему скромному мнению, проводить дуэль с целью восстановления поруганной чести - затея крайне идиотская. Потому что если вы проиграете, то получится, что какой-то г@ндон вас мало того, что обругал, так ещё и убил - что, кстати, само по себе гораздо хуже.
Если вместо дуэли подождать обидчика в тёмной подворотне и, улучив момент, сзади разбить ему голову обрезком трубы, шансы на успешное восстановление чести резко повышаются.

glas_naroda
подождать обидчика в тёмной подворотне и, улучив момент, сзади разбить ему голову обрезком трубы

Strelok13
Один из приёмов, традиционно, притвориться ещё хуже, чем взрослые ожидают увидеть.

Diego03
Да сколько там тех дворян-то было?

а вот к слову как вы отоситесь к безкровным дуэлям? скажем - на кулаках?

nakss+b
Фигасе карта...
Заряд в пистолете Пушкина был ослаблен а на груди Дантеса под одеждой были металические пластины.

То,что Дантес был законченный пидорас сомнений не вызывает,а то что А.С.будучи раненым в пах 15 мм пулей всё таки попал,говорит о том что стрелять он умел 😛

Я как-то особенно прочуствовал ситуацию, об отскочившей у Дантеса от пуговицы пуле, когда недавно рассматривал след попадания круглой свинцовой пули диаметром 16мм в дерево. Честь честью, но не помешала она Дантесу с Геккерном одеть бронежилет под одежду...

Результаты опроса удручают, но не удивляют.

Над дураками, проводившими опрос, посмеялись дети. Дети всегда, во все времена, склонны к поединкам, соревнованиям и другому хулиганству.

Такие только на подлые удары в спину в темном переулке и способны.

Если вас некий гражданин вначале оболжёт, а потом грохнет, и будет после этого ходить и, смеясь, рассказывать всем, что вы **дак и как он вас лихо укокошил, как это поможет восстановить вашу поруганную честь???

duh1958

То,что Дантес был законченный пидорас сомнений не вызывает,а то что

Интересно, смогли бы Вы сказать ему это в лицо в то время 😛
И уж конечно на нем не было ни стальных пластин, ни бронежилета. Ибо если бы факт этот вскрылся, Дантес был бы обесчещен, а для него это было куда хуже чем смерть. Да и сквозное ранение тогда было предпочтительнее слепого, ибо последнее почти всегда означало медленную мучительную смерть. Судя по всему не был он и педерастом, вспомните причину дуэли 😊

tempest
однако обеими руками поддерживаю сибирь и каторгу за дуэли меж офицерами...
- тя "сука дворянская в корпусе на царски деньги учили, жалование хорошее получал - чтоб случись война - ты первым на бруствер - вот там с супостатом и подуэлишься

Тоже верно!!! :-)

headshot
И уж конечно на нем не было ни стальных пластин, ни бронежилета.

Кто проверял?

Ибо если бы факт этот вскрылся,

А если [бы] не вскрылся?

Дантес был бы обесчещен, а для него это было куда хуже чем смерть.

Именно его высокая нравственность побудила стать любовником Геккерена?

КМ

Именно его высокая нравственность побудила стать любовником Геккерена?

Почему все так уверены в гомосячестве Дантеса? Свечку что ли держали? :-)
Дантес был, наверное, не слишком нравственным человеком, может, и мерзавцем - но почему педиком? У Геккерена он был приёмным сыном. Позже женился, имел множество детей и внуков.
Пушкин, кстати, в молодости мало чем отличался от молодого Дантеса в том, что касается чужих жён.

Страшила мудрый
У Геккерена он был приёмным сыном.

Читаем "Википедию":

Некоторые из исследователей аргументированно считают (в том числе опираясь на слова друзей Дантеса, таких, как князь А. В. Трубецкой), что барон и Дантес находились в гомосексуальной связи.

«За Дантесом водились шалости, - констатировал князь Трубецкой, - но совершенно невинные и свойственные молодёжи, кроме одной, о которой мы, впрочем, узнали гораздо позже. Не знаю, как сказать: он ли жил с Геккерном или Геккерн жил с ним: Судя по всему, в сношениях с Геккерном он играл только пассивную роль»

Strelok13
Дуэль на кулаках, заведомо бескровная, это спортивное состязание.

unname22

Ну сейчас ведь обувают одевают и вооружают.
Да и случаев массовых самоубийств в москве не замечено.

Сейчас прибавочный продукт увеличился. Один труженик кормит больше тунеядцев, чем раньше. А когда тунеядцам-паразитам тружеников не хватает, начинаются стрелки, заказные убийства, посадки и пр.

Diego03
Есть довольно много примеров обратному. Человек - существо не самое нежное, конечно, но убить голыми руками вполне возможно. Тем более, нанести ТТП.

+100%
Причем зачастую по глупости и неумению. Ибо при наличии навыков убить достаточно просто и также просто вывести противника из боя с минимальными ТТП.

А вообще тема "отношение к дуэли у молодежи" как "забавно" (в кавычках) читается исходя из недели самоубийств среди малолеток. Здесь ведь можно вспомнить Печорина который просто искал смерть.
Одним словом не нравится мне эта тема...
Без комментариев.

Diego03
Есть довольно много примеров обратному. Человек - существо не самое нежное, конечно, но убить голыми руками вполне возможно. Тем более, нанести ТТП.

+100%
Причем зачастую по глупости и неумению. Ибо при наличии навыков убить достаточно просто и также просто вывести противника из боя с минимальными ТТП.

А вообще тема "отношение к дуэли у молодежи" как-то "забавно" (в кавычках) читается исходя из недели самоубийств среди малолеток. Здесь ведь можно вспомнить Печорина который просто искал смерть.
Одним словом не нравится мне эта тема...
Без комментариев.

Кстати, о голых руках. Почему-то дуэль ассоциируется с западно-дворянским менталитетом. А как же Восток? "Моё кун-фу круче твоего!" И понеслось!
Причём на Востоке совсем не обязательно дуэль - это один на один. Если ты Мастер, то докажи это хоть против сотни врагов. В фильме ЕМНИП "Боевые искусста Шаолиня" трое хороших забивают одного злодея. И ничего - всё честно и благородно.

headshot

Интересно, смогли бы Вы сказать ему это в лицо в то время 😛
И уж конечно на нем не было ни стальных пластин, ни бронежилета. Ибо если бы факт этот вскрылся, Дантес был бы обесчещен, а для него это было куда хуже чем смерть. Да и сквозное ранение тогда было предпочтительнее слепого, ибо последнее почти всегда означало медленную мучительную смерть. Судя по всему не был он и педерастом, вспомните причину дуэли 😊

Легко.По следующим причинам:1.За Пушкина можно и пострадать. 😛2.Стрельбой из пистолета занимался с 14 лет у серебряного призёра Олимпийских игр Мехико Столыпина. 😀

И уж конечно на нем не было ни стальных пластин, ни бронежилета.

Вы ба травки зелёненькой откушали - полезно.

«<<Дантеса спасла пуговица?

У француза был бронежилет

Врач, осмотревший Дантеса, написал: <...свидетельствовал я Кавалергардского ЕЯ ВЕЛИЧЕСТВА Полка Порутчика Барона Геккерна, почему оказалось, что Порутчик Барон Геккерн имеет пулевую проницающую рану на правой руке ниже локтеваго состава на четыре поперечных перста; вход и выход пули в небольшом один от другого расстоянии... Больной кроме боли в раненом месте жалуется также на боль в правой верхней части брюха, где вылетевшая пуля причинила контузию, каковая боль обнаруживается при глубоком вдыхании, хотя наружных признаков контузии незаметно...

Как могли произойти такие чудеса? Объяснение, как считают некоторые исследователи жизни поэта, может быть только одно: на Дантесе была надета под сюртук хорошо подогнанная по фигуре кираса из стали.»>>

Про пластины это из советских источников - вам не нать.

nakss+b
Порутчика

Так вот и написал?

Так и написал. Граматика-то меняется. Сейчас кофий 😊 стал среднего рода, хотя при проклятом социализме 😊 был мужского.

КМ
Так и написал.

КМ

Так и написал. Граматика-то меняется. Сейчас кофий 😊 стал среднего рода, хотя при проклятом социализме 😊 был мужского.

Как могли произойти такие чудеса? Объяснение, как считают некоторые исследователи жизни поэта, может быть только одно: на Дантесе была надета под сюртук хорошо подогнанная по фигуре кираса из стали

Мне, честно говоря, кажется сомнительным тот факт, что при дуэли с десяти шагов человек надеялся на защиту кирасы. Пусть даже и стальной.
Хотя, если всё так, как описано, то получается, что некая защита организма у Дантеса была.

Что интересно, в дуэли Дантес vs Пушкин защита тела - это плохо, а у Марти vs Таннен в "Назад в будущее - 3" это хорошо 😊. Вот так относительны понятия чести и справедливости 😊.

дуэли Дантес vs Пушкин защита тела - это плохо, а у Марти vs Таннен в "Назад в будущее - 3" это хорошо

Некоторым тяжело осознать, что погиб Пушкин в честной дуэли. Вот и сочиняются всякие легенды про кирасы, кольчуги т.п. Дантес просто более грамотно действовал в тактическом плане + везение. Во всех предыдущих своих дуэлях Пушкин стрелялся подходя первым к барьеру и ожидая выстрела противника. Считалось что эта модель действий хорошо подходит стрелкам обладающим изрядной выдержкой, способным выдержать выстрел противника и выстрелить вторым. Дантес очевидно предположил, что Пушкин не изменит своим привычкам. Пушкин действовал в своей стандартной манере, за что и поплатился. Кроме того, не следует забывать что первая помощь обеим противникам оказывалась прямо на месте дуэли секундантами, и никакой кирасы на Дантесе обнаружено не было.

Не было честной дуэли. И на месте смотрели только рану на руке.

Некоторым тяжело осознать, что погиб Пушкин в честной дуэли.

Ясное дело все кто занимался этим вопросом лохи.
У Дантеса есть даже поклонники - как и убийцы Джона Леннона.

Кроме того, не следует забывать что первая помощь обеим противникам оказывалась прямо на месте дуэли секундантами, и никакой кирасы на Дантесе обнаружено не было.

Лень на клаву жать - нет смысла.

У Дантеса есть даже поклонники - как и убийцы Джона Леннона.

nakss+b

Лень на клаву жать - нет смысла.

"Трудно сказать что-нибудь о Пушкине тому, кто ничего о нем не знает.
Пушкин великий поэт. Наполеон менее велик, чем Пушкин.
И Бисмарк по сравнению с Пушкиным ничто.
И Александр I, и II, и III - просто пузыри по сравнению с Пушкиным.
Да и все люди по сравнению с Пушкиным пузыри, только по сравнению с Гоголем Пушкин сам пузырь.
А потому вместо того, чтобы писать о Пушкине, я лучше напишу вам о Гоголе.
Хотя Гоголь так велик, что о нем и писать-то ничего нельзя, поэтому я буду все-таки писать о Пушкине.
Но после Гоголя писать о Пушкине как-то обидно. А о Гоголе писать нельзя.
Поэтому я уж лучше ни о ком ничего не напишу." (C) Д.Хармс

nakss+b
Ясное дело все кто занимался этим вопросом лохи.

Этим делом занимались секунданты. Все вопросы- к ним. Все остальные исследователи и писаки именно лохи, скорее всего не разу не державшие в руках пистолета.

Д.Хармс

Все остальные исследователи и писаки именно лохи,

Ок. Флаг Вам в руки и свечку для держания на месте всех событий... ))

подпишусь за Хармса

наверно как то так

Они стреляли из разных пистолетов, из разных пар, никто не мог знать заранее, что Пушкину заменят забившийся снегом пистолет, так что про ослабленный заряд - глупости. Про кирасу тоже глупости, не стал бы Дантес позориться, в это трудно поверить, но он был профессиональный военный, умел ездить верхом и рубить саблей, это предполагает некоторую храбрость.

Представьте ситуацию, стреляет Пушкин в Дантеса, попадает прямо в грудь, тот от выстрела отшатнулся на пару метров, в снег сел, на дыру в мундире смотрит и говорит: "Да всё в порядке, ушиб просто, это корсет у меня, из чугуна пять сантиметров, чтобы фигура рельефнее была, как будто мышцы на груди выступают, дам соблазнять помогает, как хорошо что именно в него попало." Не могло такого быть.

duh1958
подпишусь за Хармса

А что может написать о Пушкине бездарный претендент на звание поэта, писавший детские стишки... борец с кровавым режимом - повесить надо было, дабы ДЧ всякой хнёй не увлекался.

Кстати , вот довольно интересное исследование ранения Пушкина:
http://www.mitin.com/dj01/safonov.shtml
"...
Каждый дуэлянт мог сделать пять шагов до барьеров, разделенных десятью шагами. Пушкин в момент выстрела Дантеса находился у своего барьера. Дантес же не дошел одного шага до своего. Расстояние, с которого противники произвели свои выстрелы, составляло всего одиннадцать шагов. Искусство Пушкина в стрельбе хорошо известно. Гораздо менее известно то, что и Дантес был метким стрелком (Одним из его увлечений была охота). Пожалуй, даже профан с одиннадцати шагов мог попасть в своего противника, примерно в то место, куда целился. Что же говорить об искусном стрелке, даже охотнике? Если даже принять во внимание, что Дантес нервничал (хотя никаких свидетельств на этот счет нет), сделать поправку на сильный ветер, все равно трудно не признать: Дантес намеренно стрелял в пах Пушкина.

Куда же целился Пушкин, смертельно раненный в нижнюю часть живота? В голову? Когда комиссия военного суда начала заседать, к раненному Дантесу отправили штаб-лекаря гвардейского кавалерийского корпуса Стефановича, чтобы он произвел освидетельствование подсудимого, и ответил на вопрос, может ли тот давать показания. ": Геккерн имеет пулевую проницательную рану на правой руке ниже локтевого сустава на четыре поперечных перста", -- засвидетельствовал лекарь, -- "Вход и выход пули в небольшом один от другого расстоянии. Обе раны находятся в сгибающих персты мышцах, окружающих лучевую кость, более к наружной стороне. Раны простые, чистые, без повреждения костей и больших кровеносных сосудов. Больной: руку носит на повязке и, кроме боли в раненном месте, жалуется также на боль в правой верхней части брюха, где вылетевшая пуля причинила контузию, каковая боль обнаруживается при глубоком вздыхании, хотя наружных знаков контузии не замечено:"

В письме о поединке Вяземского к Денису Давыдову герою-партизану 1812 года есть одна очень важная подробность, объясняющая, почему Дантес отделался только легкой контузией: пуля "пробила мясо, ударила в пуговицу панталон, на которую надеты были помочи, и уже ослабленной отскочила в грудь."

Указание Вяземского помогает нам понять очень многое. Пуговица, на которую надевались подтяжки, естественно, располагалась в районе пояса панталон. В какой же позе должен был стоять Дантес, если внешняя сторона его правой руки с пистолетом, прикрывающим грудь, на четыре поперечных пальца ниже локтя находилась на уровне пуговицы панталон? Читатель, мысленно представь эут нелепую позу!

Нет, вовсе не грудь прикрывал Дантес пистолетом. Если это правая рука в месте ранения находилась на уровне пояса, то пистолет должен был быть не поднят, а, наоборот, опущен. Значит, Дантес прикрывал оружием свой пах. Почему же рука Дантеса оказалась именно здесь? Видимо, потому, что он следил, куда был направлен ствол пистолета Пушкина. Или же Дантес ожидал от своего раненого противника выстрела в то же место, в которое он сам произвел свой выстрел."
-------------
Итак - оказывается благородные дуэлянты старались отстрелить гениталии друг другу...

Оборжатся... никто не хочет попробовать на себе, обшитого всего такими пуговицами свинцовую пульку 15мм. выпущенную всего лишь из рогатки? 😀

nakss+b
Оборжатся... никто не хочет попробовать на себе, обшитого всего такими пуговицами свинцовую пульку 15мм. выпущенную всего лишь из рогатки? 😀

В принципе попадание в пуговицу - не слишком уж нереально. Во-первых - пуговицы тогда были побольше и потолще, чем сейчас, вдобавок металлические. Во-вторых - пуля уже прошла через руку Дантеса, так что потеряла скорость и была достаточно ослаблена. И в третьих - кто знает, насколько правильно были заряжены пистолеты - ведь и Пушкина пуля не пробила насквозь (хотя те пистолеты по мощности позволяли это сделаить вполне).

Прохожий
Указание Вяземского помогает нам понять очень многое. Пуговица, на которую надевались подтяжки, естественно, располагалась в районе пояса панталон. В какой же позе должен был стоять Дантес, если внешняя сторона его правой руки с пистолетом, прикрывающим грудь, на четыре поперечных пальца ниже локтя находилась на уровне пуговицы панталон? Читатель, мысленно представь эут нелепую позу!
Нет, вовсе не грудь прикрывал Дантес пистолетом. Если это правая рука в месте ранения находилась на уровне пояса, то пистолет должен был быть не поднят, а, наоборот, опущен. Значит, Дантес прикрывал оружием свой пах. Почему же рука Дантеса оказалась именно здесь? Видимо, потому, что он следил, куда был направлен ствол пистолета Пушкина. Или же Дантес ожидал от своего раненого противника выстрела в то же место, в которое он сам произвел свой выстрел."

Я приглашаю ВАС к барьеру -
своих испытанных врагов
за убеждения и веру
плеваться... с десяти шагов (с)

1. Панталоны того времени имели очень высокий пояс. Тем более, форменные панталоны, которые видимо и были на Дантесе.

практически под ребрами да.

Если Дантес прикрывал оружием сердце - Пушкин стрелял примерно в центр масс)))

Скорее всего трабл с зарядкой был. Влажная камора пистолета или полка.
Неравномерное качество пороха.
С латвии ребята выкладывали ролики по стрельбе с капсюльных револьверов
дымарем. - не очень надежное оружие.
О стабильном ьое и говорить не приходится.

Эт самое.Скоко то времени назад .Помнится тема была ,как раз по этой дуэли ,собственно как помню началось с пистолета Дантеса,вроде где то нашли.
Там в той теме старой ,вопрос был как умеют на Ганзе обсосан со всех сторон несколько раз.
Найдены были данные .Согласно которых ,заряды были ослаблены в обоих пистолетах,что и повлекло смертельное ранение Пушкина,грубо говоря из за неполного заряда пуля не прошла навылет .Та тема была долгая и интересная.

Скоко то времени назад .Помнится тема была ,как раз по этой дуэли ,собственно как помню началось с пистолета Дантеса,вроде где то нашли.
Там в той теме старой ,вопрос был как умеют на Ганзе обсосан со всех сторон несколько раз.
Найдены были данные .Согласно которых ,заряды были ослаблены в обоих пистолетах,что и повлекло смертельное ранение Пушкина,грубо говоря из за неполного заряда пуля не прошла навылет .Та тема была долгая и интересная.

Так поискать нужно, может быть найдётся тот топик?

Так года два назад, вокурат в феврале тема была, про эту дуэль

DIZZI
Так года два назад, вокурат в феврале тема была, про эту дуэль

Так по кругу и будет - поп..ть-то не о чем.))

ПС. Данная тема про школьнегов которые уже ...

заряды были ослаблены в обоих пистолетах

Это дружке Дантеса за него заступаются...))))

nakss+b
Это дружке Дантеса за него заступаются...))))

Наверняка небескорыстно.

Дык "спасибо" это очень много! А вот рублишко пригодится...)))

http://www.duel.ru/200838/?38_4_1
"От Ю.И. Мухина. Одно замечание - если секунданты не досыпали порох, то они хотели смертельного исхода."

смутно вспоминается, что зимой кареты ставили с колёс на полозья.

starlord
то они хотели смертельного исхода."

Забавно. Посты поменялись местами.

Забавно. Посты поменялись местами.

Минут через 20 всё встанет на места.

nakss+b

А что может написать о Пушкине бездарный претендент на звание поэта, писавший детские стишки... борец с кровавым режимом - повесить надо было, дабы ДЧ всякой хнёй не увлекался.

Да бог с ним с Хармсом 😀 Но Пушкин и Гоголь это наше всё 😛

Так поискать нужно, может быть найдётся тот топик?

Но Пушкин и Гоголь это наше всё

PAN horunj
Согласен Пушкин конешно великий поэт ,но мне не нравится.
Гоголь да.Люблю читать и перечитывать Особенно Вмй нравиться.

Да,ладно..А вечера на хуторе...А Мёртвые души..Гоголь конечно N1.А Пушкин он Гоголь но в стихах и немножечко не русский 😛

Мне думается, что Пушкин если и не искал смерти, то томился таким существованием.

А Мёртвые души

Пушкин если и не искал смерти,

Про дуэль А.С. Пушкина с Ж.Ш. Дантесом - маленький нюанс.

В соответствии с дуэльным кодексом каждый противник должен сражаться тем оружием, которое он выбрал. Никакого вмешательства секундантов в поединок не допускается.
После падения Александра Сергеевича в снег замена его пистолета - прямое нарушение дуэльного кодекса.
Тот факт, что барон Дантес и его секундант виконт д'Аршиак позволили осуществить данную замену - равно как и хладнокровие Дантеса перед барьером - делает честь последнему.

Отдельно напомню, что дуэль состоялась между родственниками - Александр Сергеевич вызвал на поединок свояка.

КМ
Мне думается, что Пушкин если и не искал смерти, то томился таким существованием.

Собственно если учесть то о чём данная тема, то Александру Сергеевичу надо было взять два пистолета, (или более) пойти к ним домой и завалить всю эту козлиную семейку басурманов - дабы даже не плодилось.

с другой стороны, западло на стрелке - есть беспредел, для людей, формально, - недопустимый. Кмк.

ponomareff
Про дуэль А.С. Пушкина с Ж.Ш. Дантесом - маленький нюанс.

В соответствии с дуэльным кодексом каждый противник должен сражаться тем оружием, которое он выбрал. Никакого вмешательства секундантов в поединок не допускается.
После падения Александра Сергеевича в снег замена его пистолета - прямое нарушение дуэльного кодекса.
Тот факт, что барон Дантес и его секундант виконт д'Аршиак позволили осуществить данную замену - равно как и хладнокровие Дантеса перед барьером - делает честь последнему.

Отдельно напомню, что дуэль состоялась между родственниками - Александр Сергеевич вызвал на поединок свояка.

Есть такое выражение:через пи-ду не родственик. 😀

duh1958
Есть такое выражение:через пи-ду не родственик.

Хоть ты, Саша, среди бала
Вызвал Павла Ганнибала;
Но, ей-богу, Ганнибал
Ссорой не подгадит бал!

- Первый в своей жизни вызов Александр Сергеевич бросил собственному дяде подполковнику. Эту историю рассказывают на экскурсии в Михайловском, если что. Каждый час, если мне память не изменяет.
- На Ганзе тема, о5 же, всплывала.
- Опять-таки, сам прецедент вызова от сопливого мальчишки (Пушкину 17 лет) старшему офицеру - это нонсенс.

Согласно которых ,заряды были ослаблены в обоих пистолетах,что и повлекло смертельное ранение Пушкина,грубо говоря из за неполного заряда пуля не прошла навылет

Вообще характер этой истории сугубо светский и аристократический.
Осуждение поведения Пушкина в преддверии дуэли и самой дуэли высшим обществом вовсе не случайно.
Смертельный исход поединка фактически предрешен условиями - десять шагов, вытянутая рука. Не попасть в противника физически невозможно. - Почему в сцене дуэли впервые стрелявшего Пьера Безухова с гвардейским офицером Долоховым Пьер ранит (и предрешает исход поединка) более опытного противника.
- Стрелялись насмерть.
Демонстративно не стрелять в противника считалось бесчестием - поединок мог быть тут же повторен.
В частности, известная история поединка Грибоедова с Якубовичем это показывает - другому поэту его противник после намеренно произведенного в сторону выстрела повредил руку.
- Шутка на шутку - и музыкальное творчество для Александра Сергеевича Грибоедова на этом закончилось.

Александр Сергеич Пушкин был человеком безжалостным.
Надлежит смириться с этой констатацией - в конце концов, мы любим поэта в творчестве. Все остальное - мифологизация.

Как известно: "Пушкин любил няню, а пушкинистика полюбила няню еще больше Пушкина."

ponomareff

- Это клиника, сударь, - чтоб родиться в 58-м и не приобрести хоть чуточку такта или здравомыслия. Да и знаний истории, в том числе.

ponomareff
Заряды были ослаблены. Но характер ранения поэта был таков, что и с полными зарядами (пуля застряла в крестце) Александр Сергеевич был не жилец.

Смертельный исход поединка фактически предрешен условиями - десять шагов, вытянутая рука. Не попасть в противника физически невозможно.

Когда на кону стоит собственная шкурка, здесь 90% не попадут даже в шифонер а у 5% перед началом дуэли - ещё дома откроется понос.

А вот интересно, кабы АСП не был так удачно застрелен империалистическим поручиком, стал бы он "нашим всё" или другого бы назначили, Жуковского к примеру.

Хм, а что не упоминается о том что Лермонтов был убит на дуэли, тоже с весьма странными обстоятельствами?

А что Вы находите странных обстоятельств?

Ага ,чё там странного?

Если только то,что М.Ю.с 20 метров прострелили насквозняка сбоку?

Обратимся снова к книге В.А. Захарова "Загадка последней дуэли"

15 июля 1841 года около семи часов вечера дуэлянты, секунданты и "зрители" (присутствие посторонних лиц было не только нарушением правил дуэли, но и ставило её участников в двойственное положение) оказались в четырёх верстах от города на небольшой поляне у дороги, ведущей из Пятигорска в Николаевскую колонию вдоль северо-западного склона горы Машук (теперь это место называется "Перкальской скалой").

Секунданты установили барьер - 15 шагов, и отсчитали от него в каждую сторону ещё по 10 шагов, вручили дуэлянтам заряженные пистолеты.

Объявленные секундантами условия дуэли были следующие: стрелять могли до трёх раз, или стоя на месте, или подходя к барьеру. Осечки считались за выстрел. После первого промаха противник имел право вызвать выстрелившего к барьеру. Стрелять могли на счёт "два-три" (т.е. стрелять было можно после счёта "два", и нельзя стрелять после счёта "три"). Вся процедура повторяется, пока каждый не сделает по три выстрела. Руководил Глебов, он дал команду : "Сходись".

Лермонтов остался на месте и, заслонившись рукой, поднял пистолет вверх. Мартынов, всё время целясь в противника, поспешно подошёл к барьеру.

Начался отсчёт: "один": "два": "три": Никто не выстрелил. Тишина: Нервы у всех на пределе, и тут Столыпин (по другой версии, Трубецкой) крикнул: "Стреляйте или я развожу дуэль!". На что Лермонтов ответил: "Я в этого дурака стрелять не буду!"

"Я вспылил, - писал Мартынов в ответах следователю. - Ни секундантами, ни дуэлью не шутят: и опустил курок:".

Прозвучал выстрел. Лермонтов упал как подкошенный, пуля прошла навылет.

"Неожиданный строгий исход дуэли, - отметил Висковатый, - даже для Мартынова был потрясающим. В чаду борьбы чувств, уязвлённого самолюбия, ложных понятий о чести, интриг и удалого молодечества, Мартынов, как все товарищи, был далёк от полного сознания того, что твориться. Поражённый исходом, бросился он к упавшему: "Миша, прости мне!" вырвался у него крик испуга и сожаления...

В смерть не верилось. Как растерянные стояли вокруг павшего, на устах которого продолжала играть улыбка презрения. Глебов сел на землю и положил голову поэта в себе на колени. Тело быстро холодело...".
--------------------------------------------------------------
отмечу что дуэль была из-за дамы. и почему-то утверждается что Лермонтов не хотел стрелять.

Со слов экскурсовода музея М.Ю.Лермонтова в Пятигорске Лермонтов сказал мартынову на балу ,указывая на огромный кинжал на поясе:Если бы у тебя член был бы такой длинны цены бы тебе не было...Учитывая,что в музее все оригинальные записи тех лет,включая акт вскрытия М.Ю. я им верю

все оригинальные записи тех лет,включая акт вскрытия М.Ю. я им верю

«В 1941 году столетие со дня смерти Лермонтова не отмечалось.

. Выстрел Мартынова потонул в грохоте канонады великой войны. В 1951году тоже было не до Лермонтова. Но к некруглой дате 115-летия лермонтоведение оживилось. По-прежнему тайна дуэли и смерти будоражили умы, а поэзия Лермонтова находила все больше и больше поклонников во всем мире. С далекого Хоккайдо приезжали в Ленинград японские любители <Мцыри», в Ирландии он вообще становился родным и любимым, как Пушкин в Эфиопии. Оживились и отечественные лермонтоведы. В начале 1955 года появилась публикация белорусских исследователей, в которой прямая ответственность за смерть поэта возлагалась на Николая 1 Для царя это было не ново. Его и раньше обвиняли в том, что он сослал Лермонтова на Кавказ, под пули горцев, и в том, что он препятствовал его возвращению в Петербург и даже лечению в Пятигорске. Все это уже было, но в данной публикации царя обвиняли как непосредственного организатора заказного убийства. Исполнителем же якобы оказался какой-то анонимный казак, спрятанный в кустах и стрелявший в Лермонтова из ружья. Основанием этой версии послужили два обстоятельства. Во-первых, рана Лермонтова, обследованная после дуэли, оказалась просто ужасной. Пуля пробила его снизу вверх и буквально разорвала тело несчастного поэта. Если Дантеса спасла от смерти пуговица или ладанка, то Лермонтова могла бы спасти только танковая броня. Следовательно, оружием убийства не мог быть дуэльный пистолет. Во- вторых, Мартынов до самой своей смерти и даже на исповеди клялся, что не убивал Лермонтова. Но если не он и не из пистолета, то кто же? И вот появилась версия о заказном политическом убийстве, умело замаскированном под дуэль. Когда Ираклий Андроников прочел эту статью и ряд других с таким же контекстом, он пришел в бешенство. Для него - литературоведа, историка, аристократа, знатока николаевской эпохи, дышавшего ее воздухом, было совершенно очевидно, что русский император - первый дворянин великой державы, да и всей Европы, никогда в жизни не унизил бы себя организацией убийства какого-то поручика, неврастеника и скандалиста. Раскрытие такого заговора оказалось бы губительным для репутации его и всех его потомков. Николай I, как никто из Романовых ни до, ни после него, был особенно щепетилен в вопросах дворянской чести. Император-джентльмен, рыцарь без страха и упрека, отец отечества, спавший на простой солдатской койке,- вот образ, имидж, который он себе создавал после восшествия на престол и кровавых событий 14 декабря. А его милости семье погибшего Пушкина! Общество ждало от него этих действий, и он не мог обмануть ожидания общества. И теперь, одним неосторожным поступком превратиться из безупречного монарха в заурядного уголовника? Нет, это было невозможно. Особенно бесило Андроникова то, что эти провинциальные литературоведы перенесли в высший свет прошлого века ухватки и приемы века нынешнего. И Андроников решил встать на защиту поруганной чести Императора. Он задумал воспроизвести сцену убийства Лермонтова с максимальной достоверностью или, проще говоря, провести следственный эксперимент 115 лет спустя. Прежде всего, оружие. Кто сказал, что стрелялись из дуэльных пистолетов? Откуда в полувоенном Пятигорске дуэльные пистолеты Лепажа? Тем более, когда дуэли категорически запрещены? Детальное ознакомление с протоколами дуэли показало, что оружием были штатные седельные кавалерийские пистолеты. И тут Андроников обратился к хранителю отдела оружия ленинградского Эрмитажа - Леониду Ильичу Тарасюку. В распоряжении Тарасюка находился весь арсенал Эрмитажа, размещающийся в полукруглой башне Зимнего дворца рядом с Зимней канавкой. Уже не один год он занимался разбором и атрибуцией груды оружия, накопившейся за два с половиной столетия, где наряду с драгоценными миланскими доспехами, дамасскими саблями, испанскими аркебузами находились и все образцы русского холодного оружия, от времен Ивана Грозного до последнего царя.

К просьбе Андроникова - отыскать аутентичные пистолеты и использовать их в следственном эксперименте - Тарасюк отнесся с энтузиазмом. Через какое- то время несколько пистолетов были найдены. По сравнению с этими «гаубицами» лепажевские дуэльные выглядели как детские игрушки. Тарасюк дал мне их подержать и сказал: «Они должны стрелять на дуэли». Для того, чтобы музейный пистолет выстрелил, он должен иметь исправный механизм и боевой заряд, состоящий из пули и пороха. Еще было бы хорошо, чтобы в момент выстрела не разорвало бы дуло. «Наверняка металл подвергся коррозии за сто лет, и дуло разнесет вдребезги при первом же выстреле», - предположил я. «В те времена и слова-то такого не было - коррозия, - возразил Тарасюк. Разве мы не пробовали фехтовать рапирами эпохи Людовика XVI ? И что? Где ты видел хотя бы царапину на них?» Это было правдой. В отличие от современных, которые нещадно ломались на тренировках, старинные толедские, золингеновские и демидовские оставались целыми, и невредимыми. Только искры летели, как и столетия назад.

Решив, таким образом, проблему коррозии, Тарасюк приступил к восстановлению механизмов. По-моему, он приспособил для этого токарный станок Нартова, сделанный для Петра Первого, но от прямого ответа он уклонился, заметив, что действительно использовал некоторые подручные средства, имеющиеся в Эрмитаже.

Я занялся порохом и пулями. Составные части пороха XIX века - селитра, древесный уголь и сера - были выписаны со склада Физико-технического института для исследования в области термоядерных реакций. Свинец для пуль просто валялся повсюду в изобилии и научного обоснования для своего использования не требовал Свинец расплавлялся в кофейнике и выливался в пулелейку, составленную, из двух разъемных полушарий. После застывания свинца, смазанные вазелином полушария, размыкались, пуля вынималась, после чего ее надо было зачистить от заусениц и шлифовать до нужного калибра. Работа эта проходила в эрмитажном арсенале по субботам и воскресеньям. Там же мы растирали порох в ступках и набивали его в картузы. Через несколько недель, к концу мая, у нас был новехонький пистолет 1840 года, пороховые заряды и дюжина пуль. Сложности с кремнем помогли преодолеть коллеги из геологического музея. При нажатии на курок из-под него вылетал целый сноп искр. Пора было переходить к полевым испытаниям.

В ближайшее воскресенье Тарасюк приехал ко мне в Солнечное, где я снимал на лето сарай, и мы отправились в дюны. По дороге Тарасюк прихватил на стройке обрезки трех досок. В дюнах мы нашли симпатичный окопчик. Кругом росли сосны, тишина, покой - идеальное место для полевых испытаний. Тарасюк развязал свой фронтовой сидор и достал пистолет, боеприпасы, пиво, бутерброды. Еще я заметил у него индивидуальный перевязочный пакет и бинты разной ширины. «Однако решил подстраховаться!» - подумал я и слегка заволновался.

Веревками мы навесили на ближайшей сосне мишень, толщиной в три доски -«Лермонтов» готов. Тарасюк снарядил пистолет и встал за другую сосну на расстоянии 10 шагов. Он поприцеливался в «Лермонтова» и сказал:

-Так будет хорошо. Ложись в окоп, спрячь голову и не высовывайся!

-Ты же не боишься коррозии! - заметил я.

- Зато ты боишься! Вот и лежи в окопе. Можешь скомандовать: «Готовы? Сходитесь!» И сразу падай.

- Я расположился в окопчике и прокричал команду. Он спокойно поднял пистолет, тяжелый ствол не дрожал в его руке, и медленно нажал на спусковой крючок. Раздался страшный грохот, из дула вырвался столб огня вместе с клубами черного дыма. Леонид стоял с закопченной физиономией и морщился от боли, внятно ругаясь. Сильная отдача сказалась в его раненой руке. « Как это они тогда стреляли из этих самопалов?» - подумал я. Мы подошли к «Лермонтову». Первая доска была просто разможжена в щепки, вторая и третья пробиты, а пуля застряла в сосне. Там мы ее и оставили и, захватив первую доску для Андроникова, отправились домой.

- По дороге я взглянул на Тарасюка и заметил у него у него слезы на глазах: «Ты чего? Так больно?» - «Нет, Лермонтова жалко. Как его изувечили!»

Полевые испытания были проведены, настала очередь следственного эксперимента.

Андроников договорился с генералом паталогоанатомом профессором П. О том, что эксперимент буден проведен в морге Военно-медицинской академии, как только там окажется бесхозный труп. Это сейчас бесхозных трупов сколько угодно, а тогда это был большой дефицит. «Весь мир - анатомический театр, все трупы- актеры, - мрачно пошутил генерал П. Надо ждать случая». И мы стали ждать. Через несколько недель Андроникову позвонили в Москву из Академии и попросили срочно приехать. Он приехал. Экспертиза была назначена на поздний вечер.

В морге был сооружен бруствер из мешков с песком, за ним находился стол экспертной комиссии. В нее входили генерал П., Тарасюк, Андроников и судебный эксперт по баллистике Л. « Поручик Лермонтов» был установлен вполоборота к «Мартынову». На нем были помечены входное и выходное отверстия пули согласно медицинскому протоколу о дуэли. Судэкперт провел директрису, и на расстоянии 10 от шагов от «поручика» на стойке был укреплен пистолет, через ствол которого и проходила директриса. Положение пистолета оказалось удивительно низким, где - то на уровне бедра стреляющего человека, а дуло оказалось задранным вверх. Затем комиссия села за стол, а Леонид в бронежилете и каске встал у стойки. Он потянул за бечевку, привязанную к курку. Раздался выстрел. «Поручик Лермонтов» был отброшен назад - в боку его зияла кошмарная рана, из которой сочился формалин. Всего этого я не видел, поскольку меня к проведению эксперимента не допустили, и я ждал поблизости на Пироговской набережной. Тарасюк вышел часа в три ночи, неся в руках хорошо початую бутылку арманьяка, и, подойдя ко мне, торжественно возвестил: «Его Величество Император Николай Павлович в смерти поручика Лермонтова не повинен. Лермонтов скончался от пистолетного выстрела Мартынова, а

не от пули подосланного убийцы.

Помянем его, а заодно и государя». Мы помянули. Леонид сказал: « Не пей все. Мы должны помянуть и душу майора Мартынова, который убийства Лермонтова не замышлял. Он убил Лермонтова по роковой неосторожности. Вместо того чтобы поднять пистолет вверх, он только задрал дуло, держа пистолет у бедра, и выстрелил. Этот идиот не сообразил, что на таком расстоянии он все равно попадет. И попал! Несчастный фанфарон и тупица, но не убийца! Пусть земля ему будет пухом». И мы допили остатки за упокой души майора Мартынова, а потом пошли по Литейному мосту навстречу рассвету>.

Вообщем всё верно.В акте вскрытия д.Боткина(сам читал)сквозное ранение с бока в бок пробиты ребра и лёгкие пуля застряла под кожей.Фейк в том,что пистолеты в музее ,их искать не надо было.Да и проводились сравнения с ТТ,дуэльный пистолет мало уступал по пробивной способности.

Всё это может и интересно...

Только задница свежая и у нас в России -

- Зачем стреляться, если можно уволить или состроить козни: например, договориться с друзьями, чтобы противника оклеветали.
- Если у семьи есть деньги, можно договориться и заплатить ему, чтобы не лез или не возникал.
- Дуэли - это глупость, главное - выжить.
- Зачем рисковать жизнью из-за женщин? Сегодня, например, тебе нравится блондинка, а завтра может понравиться вообще какая-нибудь иностранка.

О чести и достоинстве не рассуждал никто.

Ну,если офицеры получают с солдат,а старшие офицеры получают с младших,а армия была всегда оплотом чести и достоинства,то рассуждать о сих понятиях в настоящее время -идиотизм.

А с кем дуэль? Счас гламурные падонки кругом - от щелбана с копыт слетают...а покажи им саблю - разрыдаются. А вообще я "за", гопникам надо не морды бить, а закалывать насквозь.

гопникам надо не морды бить, а закалывать насквозь.

IS90
Требуем легализации ХО?

Так вроде запрещенным по ЗоО является ХО с выкидным клинком. Остальное при наличии разрешения на охоторужие можно таскать с собой. Легализовать надо усекновение яиц и прочих отростков в случае преступного посягательства со стороны других лиц.

Чёт вы на оборону съехали.Вот щас ДОГ придёт всё разъяснит подробно.
А вообще Лермонтов хамло был ещё то .
Ну вот пример ,в ИХО ,а народ там серьёзный ,приводилось его писанина о кавказцах,о кавказских офицерах то есть.
Там есть что почитать,о том какие они все уроды.Ну и кончилось тем чем и должно.Учитывать то нужно ещё ,что Мартынов ни разу не дуэлянт.Цель пистолет в руках ,потеря выстрела чревата ,дальше на автомате.

Ну вот пример ,в ИХО ,а народ там серьёзный ,приводилось его писанина о кавказцах,о кавказских офицерах то есть.

вообще веселая штука была дуэли:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%8D%D0%BB%D1%8C

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%BE%D0%B2

было всего две или три дуэли.

PAN horunj
А вообще Лермонтов хамло был ещё то

duh1958
М.Ю. ещё в наглую косил службу.

"Ко дню поединка с Мартыновым М.Ю. Лермонтов находился в молодом, цветущем возрасте - ему было 26 лет и 9 месяцев. Однако состояние его здоровья было далеко от идеального.

Родился он от тяжело больной матери, Марии Михайловны Лермантовой (Лермонтов-литературный псевдоним поэта), которая страдала запущенной чахоткой и умерла от неё вскоре после родов. Беременность протекала с осложнениями, роды были очень тяжелыми. Мальчик родился недошенным, с уродствами туловища, рук и ног. Акушерка сразу заявила, что " этот мальчик не умрет своей смертью ". В детстве Миша страдал рахитом, золотухой; переболел корью в тяжёлой форме, после которой 3 года не мог встать с постели.

В 1832 г. в манеже от удара копытом лошади 17-летний юнкер Лермонтов получил открытый перелом правой большеберцовой кости. Кость плохо срослась, правая нога осталась деформированной, от чего Михаил сильно хромал. Лермонтов имел многолетние контакты с запущенными туберкулезными больными (мать, отец, гувернер), очень часто болел простудными и инфекционными заболеваниями бронхов и легких, имел признаки компенсированной дыхательной недостаточности и, возможно, недиагностированный туберкулёз легких.

Михаил Юрьевич имел маленький рост (около 160см), некрасивую фигуру с очень большой головой и непропорциональным туловищем, выраженный кифоз (горб) из-за врожденной и приобретенной деформации шейного и грудного отделов позвоночника, был кривоног и страдал хромотой. Грудная клетка Лермонтова была деформирована от врожденного уродства костей и неправильного их развития в результате рахита."

http://inpenza.ru/tarhany/vystrel.php - источник. Да, в общем, все это - общеизвестные факты.

Офицер-горбун. В наше время это возможно, как Вы считаете?

И "службу косить" нельзя - не трава, чай.

ponomareff
Офицер-горбун

ponomareff
"Внаглую".

Офицер-горбун. В наше время это возможно, как Вы считаете?

И "службу косить" нельзя - не трава, чай.

Всё бы так ,если бы не одно но.Воевал М.Ю. отменно ,когда подпирало и вовсе не жаловался.А "косить службу" можно легко.Кто служил знает,даже при ведении боевых действий. 😛

КМК само слово дуэль устарело. Поединок? Да и то к современной жизни уже и это слово применимо с трудом.

Поединок? Да и то к современной жизни уже и это слово применимо с трудом.

Действительно - в духе времени -

- Зачем стреляться, если можно уволить или состроить козни: например, договориться с друзьями, чтобы противника оклеветали.

А вообще обсуждение двух гениальных Российских поэтов в таком духе понятно - одни на работе -

из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей - отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.

Другая кучка безмозглых .......

Ой та ладна.Кроме этих двух вроде как никого и не было!А ,ещё с чего вы взяли,что они писали для народа и таким образом заботились о его нравственности?Да народ для них быдлом был бессловесным,не более.

PAN horunj
Ой та ладна.Кроме этих двух вроде как никого и не было!А ,ещё с чего вы взяли,что они писали для народа и таким образом заботились о его нравственности?Да народ для них быдлом был бессловесным,не более.

Да уж...(((

Кстати, о более современных дуэлях. Друг, когда служил в 80-е в Забайкалье, рассказывал, что среди офицеров удаленных гарнизонов (особенно на "точках") была тогда популярна дуэль "кукушка" : дуэлянтам давали по "макарову" с 1 патроном, затем они заходили в темную комнату. Потом согласно жребия сначала один кричал "ку-ку!", а второй стрелял на звук, потом второй (если первый не попал 😊). Раненого оформляли как "неосторожное обращение с оружием", погибшего - аналогично...Друг служил в госпитале и туда "кукушат" доставляли довольно часто.

который по моему скромному мнению был талантливым алкашом.

К нему очередь на могилу была покруче чем в мавзолей, люди с Дальнего Востока (билет стоил 120руб.) прилетали что бы помянуть, сесть в такси и на самолёт обратно...
На вопрос одному такому: - Ты хоть его видел? Нет! Я его слышал!!!!! И мне этого достаточно...

ПС. Где можно ознакомится с твоими стихами и каковы тиражи? 😀
Так что своё скромное мнение - ну ты понял...

Сколько на Высоцкого не восхваляй, умней не станешь.

Ничем помочь не могу - не являюсь его поклонником.
И уж тем более беседовать с насекомым которое решило что оно может иметь мнение о Высоцком.

Ну вот, собственно, и демонстрация полного фиаско самой идеи дуэли в современном обществе.
- Один поливает матом всех поэтов от Пушкина до Высоцкого включительно (разумеется, не зная творчества ни одного из них) - второй (за дело, кстати) называет своего оппонента "насекомым". И оба счастливы.
...
Ванечко.
"Советская власть" - это отнюдь не имя собственное. Пишется оно просто: "советская власть" - без всяких прописных.
А уж коль имеете пиетет перед властью Советов, так нечего орать про борцов и свободомыслие.
...
Владимир Семенович Высоцкий на дуэлях не дрался (его поминание тут - флуд и оффтопик), борьбой с режимом не отличался - был человеком органичным и в жизни, и в любви, и в творчестве.
Прожил честно, честно пел - и честно умер.
А теперь кто-то неизвестный считает себя достаточно смелым и компетентным, чтобы оценивать его и в творчестве, и в человеческих качествах.
Зачем это окружающим, и какое отношение имеет к теме - бог весть.
Ну манера такая - полить грязью всех окружающих.
- Чтоб слиться с общим фоном?
...
Сами-то что сделали?
Поделитесь с окружающими тем, чего достигли. И - отдельно - сколь честно заработано Вами то, что у Вас есть: дипломы, степени, деньги и пр.
...
Вот что странно.
Прочли, что Лермонтов был горбат - стало быть, плохой поэт. И читать его не стоит.
Пушкин по бабам шлялся, бретер и похабник - все, никчемный человечишко. Росту 160 см - что о нем вообще говорить!
Волошин слишком толстый.
Гумилев заносчив не по делу.
Высоцкий - скверный поэт.

Отчего же другие - вполне вменяемые и приличные люди - считают иначе?
Неужели так сложно взять книжку и прочитать хоть пару строк?

Друзья.
Есть фильм "Дуэлянты". Посмотрите.
Ничего хорошего в дуэлях не было.
Сейчас много принято трезвонить о православии как о некой традиции, ставшей основой русской изящной культуры.
Такая вот черта - убивать ближнего по любому, даже самому никчемному, поводу.

Реально дурдом.Талант он во всём талант .
И в пьянке и разврате тоже.
Кои качества имели место быть у всех перечисдинных товарищей.
Что опять таки не умаляет нисколько ихнего таланта как поэтов.
Так чего кусаетесь.
По поводу народа.Ну дворяне они были крепостники ,о чём как то история скромно умалчивает.
Но это опять же совершенно естественное положение вещей для тех времён.
Чего такого в этом дикого не пойму .
А вообще как правильно выше подмечено.
Разговор то вроде о таком благородном явлении как дуэль .
Скатился на уровень сам дурак.
А разговаривает не самая молодая молодежь ,так чего от поколения пепси ожидать.

Добавлю.Вроде Чайковский .В своё время был любителем мальчиков.
Император на этот донос ,ответел достаточно сдержано.
Пи...много ,а Чайковский один.
Так шо плотника сажайте ,это из анекдота советского.
Так вот ,будучи несомненно талантливым человеком .
Он тем не менее был пидофилом.
И каким бы талантливым человеком не был ,пи....так и остался.
Так чего ругаться.
Просто глупо делать из кого бы то ни было икону ,хотя бы уже при жизни.

дуэль хороший способ убить подонка

DM
дуэль хороший способ убить подонка

Если владеешь оружием лучше и везучь... "пуля летит на крыльях случайности"(с) А если подонок лучше стреляет...результат восстановления справедливости не слишком очевиден, ибо на Божий суд уповать как-то стремно 😊.

DM
дуэль хороший способ убить подонка

Это законный способ, если разрешена.

DM

клево, на звук стрелять

Дык скучно там было, на "точках"-то в Забайкалье... Вот и придумывали всякое, а повод для дуэли там всегда можно было найти 😛.

Вспоминаю хороший старый фильм.

Что-то вспомнился фильм "Быстрый и мёртвый" с Леонардо ди Каприо и Шарон Стоун. Первый раз я его смотрел в армии. Фильм произвёл на меня сильное впечатление.

Я вам расскажу про дуэль.
В 90-е это выглядело так.
Покупаются два ТТшника, китайского производства с двумя магазинами.
ЕМНИП это тогда стоило 200 долларов за вещь. Глухой китаёза стоил 300.
Один магазин на пристрелку, второй уже на убийство.
Расходились на 20-25 метров, и по команде секунданта начинали стрелять.
Пуля из ТТ кладёт на спину практически любого подранка. Победитель подходит, и добивает побеждённого парой выстрелов в сердце.
В голову не комильфо, хоронить некрасиво будет.
Латексные перчатки выбрасываются куда подальше, или сжигаются на месте. Пистолет бросается на труп.
Свидетелей нет, зацепиться не за что, очередной "висяк".
Сейчас таким кодексом дуэли наверно уже никто не пользуется.
В спину, да из-за угла... 😞

DM
что то цены нереальные

DM
что то цены нереальные

Оптимальная дуэль это такая-подошел к зеркалу,понял что тупой и ...застрелился...!

Новая фишка
Оптимальная дуэль это такая-подошел к зеркалу,понял что тупой и ...застрелился...!

Я рассказал, как это действительно было.
Еслиб я пошёл на дуэль, я бы имел на то основания. Те же застрелится, например.

Nikofar
Почему? Для периода 1991-1995 гг - вполне реальные. Попадались и китайские и советские и польские.
В 2001 году на ЧР китайский можно было приобрести немного дороже - за $400.
Судя по отчетам МВД того времени.

Вам виднее

Новая фишка
Оптимальная дуэль это такая-подошел к зеркалу,понял что тупой и ...застрелился...!

отчет в студию

В 90гг эстонцы по 300 продавали,а брали по 50.Правда одного такого толкана водилу консула Эстонии списали,западло было платить.А вот про дуэль это байка,упыри друг дружку за муку стреляли

duh1958
дуэль это байка,

Pliskin
Ну спорить не буду. Мне знакомый СМ рассказывал. Находили занятные трупешники в перчатках и с двумя одинаковыми пистолетами, валяющемеся рядом.

Возможно,где и было.Хотя милиционеры большие выдумщики.Списать под самоубийство,жмура с огнестрельными в спину,тогда было в порядке вещей 😛

duh1958
Возможно,где и было.Хотя милиционеры большие выдумщики.Списать под самоубийство,жмура с огнестрельными в спину,тогда было в порядке вещей

Добрый день!
Вероятно, кто-то должен быть первым. Я дрался на дуэлях на длинномерном холодном,, в более молодые годы. Принятая в узких кругах ограниченных людей 😛 манера- до первой крови- имхо достаточна. К сожалению- ни разу за честь Дамы не довелось, там Дам принято уважать. Опять же имхо- намного опаснее быть секундантом, чем собственно поединщиком, растаскивать распаленных и уже почуявших кровь, да на короткой дистанции и перед клинками оппонентов- удовольствие сомнительное. Все мои оппоненты выжили и сам я тоже как видите жив.
С уважением Кот Киевский.
зы подробности сообщать не стану. О прошлом не жалею- и сейчас так же поступил бы.