Прохор совсем того?

http://www.ria.ru/vybor2012_prohorov/20120220/570388707.html

тупой пиар

ну не обязательно же про 24 часа дословно понимать
кроме того, редкий сейчас не согласится с тем, что нынешняя школа - животноводческий конвеер по выращиванию современного потребителя

енто который хочет ввести 6 дневную рабочую неделю по 12 часов?

Nadezda
енто который хочет ввести 6 дневную рабочую неделю по 12 часов?

енто тот который хочет, чтобы количество отработанных часов оплачивалось по фактическому признаку, а не ограничивалось требованием законодательства (сие в основном касается государственных организаций)

С одной стороны это можно понять как заботу о родителях, которые могли бы не беспокоиться о том, как проводят свое свободное время их дети, пока они на работе. С другой - забота о работодателе, который сможет сказать такому родителю: Куда собралси? Не звизди, твои дети под присмотром!

Эндрюблейк
С одной стороны это можно понять как заботу о родителях, которые могли бы не беспокоиться о том, как проводят свое время их дети, пока они на работе. С другой - забота о работодателе, который сможет сказать такому родителю: Куда собралси? Твои дети под присмотром!

+100

Эндрюблейк
С одной стороны это можно понять как заботу о родителях, которые могли бы не беспокоиться о том, как проводят свое время их дети, пока они на работе. С другой - забота о работодателе, который сможет сказать такому родителю: Куда собралси? Твои дети под присмотром!

+100%

с третьей - как заботу о детях, которые в отсутствие кнута предпочитают сосать пиво по подворотням
в общем - можно вывернуть как угодно,
что мы и будем наблюдать аж до 4 марта

Безмен
с третьей - как заботу о детях, которые в отсутствие кнута предпочитают сосать пиво по подворотням
в общем - можно вывернуть как угодно,
что мы и будем наблюдать аж до 4 марта

Забота о детях должна выражаться по-другому - например, в Швеции родители маленьких детей имеют сокращенных рабочий день, чтобы иметь возможность больше времени уделять детям.
На счет 4/03 - Интрига сохраняется! 😀

кому должна? почему должна? варианты-то разные есть
вы им день сократите - а они на вторую работу устроятся, т.к. тупо денег не хватает
тут вам не швеция
тут проблема чуть пошире

ачо? троллит дядька... чтоб за него случайно не голоснули больше, чем положено...

Для меня Прохоров до сих пор "тёмная лошадка" - то ли он реальный отморозок из поросли молодых миллиардеров, то ли он просто старательный ученик Жириновского и действует по типу "не важно, что говорить, главное - удивлять электорат".
Но лично я ему больше 3 процентов не даю (в целом по России, в Москве и Питере он может стать и вторым вслед за Путиным). Неужели я ошибаюсь, и он получит аж целых 6 процентов? :-)

Безмен
кому должна? почему должна? варианты-то разные есть
вы им день сократите - а они на вторую работу устроятся, т.к. тупо денег не хватает
тут вам не швеция
тут проблема чуть пошире

В том и беда, что понятия "должны" и "обязаны" свой смысл в стане уже потеряли. Отсюда и проблемы

Страшила мудрый
Для меня Прохоров до сих пор "тёмная лошадка" - то ли он реальный отморозок из поросли молодых миллиардеров, то ли он просто старательный ученик Жириновского и действует по типу "не важно, что говорить, главное - удивлять электорат".

Мне кажется, что просто человеку "порекомендовали" потратить бабло на этот спектакль, со словами "А если не потратишь прецеденты "присесть-на-дорожку" уже имеются..."
Вроде умный мужик, (ну сколотив/наворовав состояние наверное извилинами шевелил) и какой его в политику понесло...

dustman
Вроде умный мужик, (ну сколотив/наворовав состояние наверное извилинами шевелил) и какой его в политику понесло...

Зачем понесло в политику - это было бы понятно: обидно стало человеку за свою страну. Но если вспомнить, что ещё недавно этот человек устраивал пьянки на "Авроре" и демонстративно прожигал жизнь с б....ми в Куршавеле............. И вдруг прозрел как Ельцин? Не верю!!!

что за цветочно-идеалистические представления

не прозрел,
а пытается прокачаться на следующий левел

..как и любой другой из списка

Безмен
а пытается прокачаться на следующий левел

а для чего он ему?

следующий левел даёт 200% армора,
прочитайте хоть закон о гарантиях президенту и членам семьи

что непонятного-то?

ИМХО черный антипиар - выбирайте "дорогого и любимого ...", иначе придет прохор и устроит вам настоящее крепостное право.

Страшила мудрый
Для меня Прохоров до сих пор "тёмная лошадка" - то ли он реальный отморозок из поросли молодых миллиардеров, то ли он просто старательный ученик Жириновского и действует по типу "не важно, что говорить, главное - удивлять электорат".

""Сами преподаватели, учителя в школе и родители должны обсудить, какой должен быть контрольный экзамен, потому что отбор в школе все равно должен проходить. Отбор должен быть справедливым", - отметил бизнесмен."

- Четкий клинический диагноз.

пойти во власть - уже диагноз; кого Вы хотите удивить?
тут вон Лунтик против возможности третьего срока высказывается 😀

бугога... вы чо, ребята, всерьез полагаете, что участие Прохорова в президентских выборах не клоунада?

ASDER_K
бугога... вы чо, ребята, всерьез полагаете, что участие Прохорова в президентских выборах не клоунада?

BAU

Зависит от гонорара....

BAU
Так что в клоуны я бы его точно не записывал. "Крыша" там немерянная ИМХО.

ASDER_K
- А что мне за это будет?
- давай поставим вопрос так: Чего тебе НЕ будет, если ты все сделаешь правильно (с)

он -- то понятно не клоун.
но вот то, что он делает, однозначно клоунада.

BAU
Свечку держали при разговоре?))

BAU
С чего бы это было клоунадой?

BAU
Или лично Вы по другому избирательную кампанию в президенты обычно ведете при подобных раскладах?

Страшила мудрый
Для меня Прохоров до сих пор "тёмная лошадка"

Прохоров на этих выборах - просто статист, который нужен Кремлю с целью отвлечения яблочно-болотного электората.
мне грешным делом в процессе скандала вокруг выпинывания прохорова из правого дела показалось было, что якобы он независим от кремля, но после начала президентской гонки стало ясно что нас развели, это была многоходовая комбинация, в которой кремль играет кандидатами как куклами, дёргая за нужные нитки. когда нужно было - достали провонявшего нафталином кукольного явлинского, а потом засунули обратно в сундук с другими игрушками. теперь богатенький буратино сыграет свою незавидную роль.

У преферансистов ,для прохоровых есть ,ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
А рабочий день 12 часов .Угу представил себе.Через полгода ,в этой стране ,точно случится светлое будущее,невзначай так!

ASDER_K
он -- то понятно не клоун.но вот то, что он делает, однозначно клоунада.

Yep
но после начала президентской гонки стало ясно что нас развели, это была многоходовая комбинация,

Мяу

Если он не клоун, тогда клоунадолюбитель?

Никакой свободы деньги не дают, только закабаляют ещё больше.
Что мы и видим на примере дяди Миши-миллионэра.

Yep

Прохоров на этих выборах - просто статист, который нужен Кремлю с целью отвлечения яблочно-болотного электората.
мне грешным делом в процессе скандала вокруг выпинывания прохорова из правого дела показалось было, что якобы он независим от кремля, но после начала президентской гонки стало ясно что нас развели, это была многоходовая комбинация, в которой кремль играет кандидатами как куклами, дёргая за нужные нитки. когда нужно было - достали провонявшего нафталином кукольного явлинского, а потом засунули обратно в сундук с другими игрушками. теперь богатенький буратино сыграет свою незавидную роль.

blackbox
Никакой свободы деньги не дают, только закабаляют ещё больше.
Что мы и видим на примере дяди Миши-миллионэра.

+100%

blackbox
Никакой свободы деньги не дают, только закабаляют ещё больше.
Что мы и видим на примере дяди Миши-миллионэра.

BAU
Предлагаю всей ганзой пожалеть.
Ну и порадоваться за свою безграничную свободу.

ASDER_K
думаю - просто подневольный человек.

Мяу
Раздай богатство нуждающимся и будь свободен... (с)

ASDER_K
предлагаю вам начать с себя, да

Кстати, купленные книги даю читать друзьям и близким. Это считается?

Мяу
Кстати, купленные книги даю читать друзьям и близким. Это считается?

ASDER_K
малавата будет! (с)

dustman

Мне кажется, что просто человеку "порекомендовали" потратить бабло на этот спектакль, со словами "А если не потратишь прецеденты "присесть-на-дорожку" уже имеются..."
Вроде умный мужик, (ну сколотив/наворовав состояние наверное извилинами шевелил) и какой его в политику понесло...

А голосишек то он оттянет у Зюзика немало. На мой взгляд, Он проект созданный в пику "опозиции" и никак не родящимся кумирам российской интеллегенции - правым лидерам.
ЧТо бы не говорили, а человек он реальный и умный. Такого если из под контроля выпустят нечаянно, то быть горю у его "учителей".

Отец Михаил
Такого если из под контроля выпустят нечаянно

ASDER_K
Ему уже показали границы разумного - в куршавеле...

наши С/С к тому случаю отношения не имели.

Отец Михаил
ЧТо бы не говорили, а человек он реальный и умный. Такого если из под контроля выпустят нечаянно, то быть горю у его "учителей".

Отец Михаил
С/С

ASDER_K
это чего?

спецслужбы

Yep
это была многоходовая комбинация,

Отец Михаил
наши С/С к тому случаю отношения не имели

он вчера у позьнера интересно выступил, мол, грядут тяжёлые времена, голодные. переделка мира грядёт.

Стрела
переделка мира грядёт.

будешь участвовать?

как бы эта кроха потом мэром Москвы не стала

Отец Михаил

А голосишек то он оттянет у Зюзика немало. На мой взгляд, Он проект созданный в пику "опозиции" и никак не родящимся кумирам российской интеллегенции - правым лидерам.
ЧТо бы не говорили, а человек он реальный и умный. Такого если из под контроля выпустят нечаянно, то быть горю у его "учителей".

Один чувак подкинул идею, что Прохору выпишут проценты от ЗЮ и Жирика, а во 2м туре Пу у него выиграет абсолютно честно.

Vitar
как бы эта кроха потом мэром Москвы не стала

Я только "ЗА"

Прохоров в чем то прав.

Сейчас, в основном, время работы в день состовляет 8 часов. Как показывает практика после работы пивка/водочки с друзьями - так и получается что отсутствуешь дома около 12 - 13 часов. Введение рабочего дня на 12 часов - это во первых - решение проблемы вечернего пьянства (не везде терпят утренний перегар), более продуктивная работа.

имхо...

ASDER_K
ну да, а потом он както легко сделал шаги в области бизнеса, от которых раньше отказывался...

Вчера тоже посмотрел Прохорова у Позднера. Вообще-то Прохоров понравился весьма практичными и умными рассуждениями. Видно, что у человека есть четкий план действий, а не "всех посажу!" как у Жириновского. Интересно было слушать Прохорова...Жаль, что победит не он.

Жаль, что победит не он.

мне тоже.

CyberDaemon
Прохоров в чем то прав.

Сейчас, в основном, время работы в день состовляет 8 часов. Как показывает практика

8ч работы + 0,5-1ч перерыв(котрый зачастую на работу же и уходит) + 0,5-1ч время непосредственно перед/после работы(на вход/выход, переодевание, подготовку/приборку рабочего места, тупо отмыться) + 1-2ч дорога - вот так

CyberDaemon
и получается что отсутствуешь дома около 12 - 13 часов. Введение рабочего дня на 12 часов

убьет и воспитание

Воспитание кого? Если работа 12 часов - то и учеба в школе 12 часов.

размножение вообще нахер

Отпуск на это дается.

CyberDaemon
Отпуск на это дается.

BAU
Это каких шагов? Выйти из акционеров НорНикеля на пике стоимости?

Сейчас, в основном, время работы в день состовляет 8 часов. Как показывает практика после работы пивка/водочки с друзьями - так и получается что отсутствуешь дома около 12 - 13 часов. Введение рабочего дня на 12 часов - это во первых - решение проблемы вечернего пьянства (не везде терпят утренний перегар), более продуктивная работа

Эндрюблейк

будешь участвовать?

если успею, то да конечно, на стороне империи добра!

Вообще-то 12 часов рабочий день - идея-то не Прохорова, а союза предпринимателей 😊 - это в проекте реформы трудового кодекса. На это Прохоров уже неоднократно выступал, что его идею трактуют не так, как он имел в виду.
Хотя вот в соседнем банке хорошо работает тот, кто сидит до 10 вечера, такие вот установки у руководства. А платят как за 8 часов, не нравится - вот дверь есть, уходи...

Neve
12 часов работать пробовали? Кем? и сколько дней подряд? Ваши ощущения?

ASDER_K
он до куршавеля - не хотел из него выходить вообще... а потом захотел... странно... совпадение наверное...

школа 24 - есть посредственность...

ну вот ежли шахматами заниматься - где столько шахматистов найти или там водным поло? Люди все разные и им неохота быть одинаковыми...

Neve
12 часов работать пробовали? Кем? и сколько дней подряд? Ваши ощущения?

Год работал инженером 5 дней в неделю по 12 часов (работать с 9 до 18, с 18 до 21 просто находиться на территории предприятия или в непосредственной близости от него), плюс периодически в выходные. Спустя месяц резкое падение работоспособности, у семейных через 2-3 месяца начались проблемы дома, вплоть до развода.

КМ
Год работал инженером 5 дней в неделю по 12 часов (работать с 9 до 18, с 18 до 21 просто находиться на территории предприятия или в непосредственной близости от него), плюс периодически в выходные. Спустя месяц резкое падение работоспособности, у семейных через 2-3 месяца начались проблемы дома, вплоть до развода.

ASDER_K
нередко

Нередко. А если целый год? И как быть со здоровьем?

Вопрос, если сделают 12 часовой рабочий будут ли люди больше работать? Из опыта, когда на работе говорят что нужно задержаться на работе начинается перенос дел которые ты мог сделать сейчас, переноситься на сделать потом. И увеличивая время нахождения на работе количество исполненной работы не увеличивается, а зачастую и сокращается. У меня был руководитель который говорил: Если ты зарабатываешь деньги фирме, мне тихо пох... во сколько ты приходишь или уходишь. Мне важно чтобы ты зарабатывал. Другой говорил: Если ты задерживаешься на рабочем месте, значит ты плохой работник, ты не умеешь распоряжаться своим временем. Но были и такие которые начинали ныть: что нельзя уходить когда все сидят это нарушает дисциплину. Неважно что ты все сделал, помоги другим. (это всё бесплатно, естественно). Разница между этими типами руководителями. Первые работают на результат и получают много денег, готовы пойти на аргументированный риск. Вторые, дебилы без инициативы работающие за большой оклад и тормозящие процесс.

12 часовой рабочий день. хм. тогда на пенсию в сорок.

SDR
http://www.ria.ru/vybor2012_prohorov/20120220/570388707.html

тупой пиар

Вот у кого тупой пиар, так это у "справедливороса", т.е. бобра. Видели его рекламу про пенсии 😀?

Yep
Прохоров на этих выборах - просто статист, который нужен Кремлю с целью отвлечения яблочно-болотного электората.

имхо несомненно 100% проект подконтрольный кремлю, но не просто статист, этакая альтернатива Медведеву.

КМ
Нередко. А если целый год? И как быть со здоровьем?

"Прохоров в чем то прав.

Сейчас, в основном, время работы в день состовляет 8 часов. Как показывает практика после работы пивка/водочки с друзьями - так и получается что отсутствуешь дома около 12 - 13 часов. Введение рабочего дня на 12 часов - это во первых - решение проблемы вечернего пьянства (не везде терпят утренний перегар), более продуктивная работа."

- Ну да, конечно, рабы должны много работать.

КМ
ИМХО черный антипиар - выбирайте "дорогого и любимого ...", иначе придет прохор и устроит вам настоящее крепостное право.

ASDER_K
бугога... вы чо, ребята, всерьез полагаете, что участие Прохорова в президентских выборах не клоунада?

XRR-496
так зачем голосовать?

ASDER_K
дс того, что он говорит ВСЕ чтобы не быть избранным. но в гонке участвует.

Стрела
он вчера у позьнера интересно выступил, мол, грядут тяжёлые времена, голодные. переделка мира грядёт.

XRR-496
Да нормально он все говорит

ASDER_K
абсолютно нормально. если правильно понимать цель, с которой он это говорит. цель - участвовать, но не победить.

ASDER_K
совершенно бессмысленно.

XRR-496
Надо снимать мироновские ролики про пенсии? Обещать в N-й раз маны небесные? Чтобы выбрали надо быть лживой скотиной, с лозунгами расчитаными на дебилов?

XRR-496
Чей наберет больший процент узнаем

XRR-496
Которой несомненно выгоднее ситуация "не голосовать".

ASDER_K
он до куршавеля - не хотел из него выходить вообще... а потом захотел... странно... совпадение наверное...

Угу, при этом вышел на максимуме, а "Норильский Никель" до сих пор Потанин с Дерипаской делят... Так говорите заставили? 😛

SDR
http://www.ria.ru/vybor2012_prohorov/20120220/570388707.html

тупой пиар

Нормальный подход. Давно бы так пора сделать. И дети при деле и родителям не нужно волноваться где и чем его чадо после школы занято.

ASDER_K
которая построила систему так, что ей пофиг. придут, не придут. проголосуют, за кого проголосуют... ей пофиг. результат все одно будет тот, который нужен власти.

Старый Алекс
Угу, при этом вышел на максимуме,

XRR-496
Опять же, вдруг это лишь пыжыние? Ну как моська громка лает. Фрицы вещают "рузские сдавайтесь". А как копнуть...

XRR-496
Читает авантюриста чтоле? 😀

вряд ли, он вон посоветовал бабло в баксах хранить. 😊

ASDER_K
вы таки в курсе всех деталей сделки?

Судя по вашим постам в значительно большей степени чем вы. 😛

Старый Алекс
Судя по вашим постам в значительно большей степени чем вы.

Стрела
вряд ли, он вон посоветовал бабло в баксах хранить. 😊

N2: Вы себе не представляете, какое количество людей мне звонит с вопросом, в чем хранить (сбережения). Я бы следующую рекомендацию предложил: двухлетний запас личного потребления храните в национальной валюте, остальное пополам поделить между долларом и евро и больше не мучиться"

ASDER_K
я не зря уточнил именно ВСЕХ деталей сделки?
а равно и куршавельского приключения? тогда умолкаю.

А вы, если взялись это комментировать? 😛
Что же до Куршавельского "приключения", то я не припомню случая, чтобы перед кем то из наших соотечественников в последнее время на таком уровне извинялись и в знак этого награждали государственной наградой Франции. Может вы мне напомните, раз об этом заговорили? 😛

Старый Алекс
то я не припомню случая, чтобы перед кем то из наших соотечественников в последнее время на таком уровне извинялись и в знак этого награждали государственной наградой Франции

ASDER_K
тут дьявол кроется в деталях...
а награждение в качестве извинения - это вообще - тонкий юмор такой... ага...

Ага, только из всех участников данного мероприятия по завершению сделки он оказался в наибольшем выйгрыше. 😛

И принесенные извинения от правительства Франции за "досадный инцидент" это тоже видимо "тонкий юмор такой"... 😊 Так напомните, али тоже не припоминаете? 😛

Мяу
Разница небольшая.
До сих пор он успешно доказывал, что не умеет распоряжаться доставшимися ресурсами на благо общества. Пустышка.

Думаю, что в Норильске и Красноярске далеко не все будут согласны с этим утверждением. 😛

CyberDaemon
Прохоров в чем то прав.

Сейчас, в основном, время работы в день состовляет 8 часов. Как показывает практика после работы пивка/водочки с друзьями - так и получается что отсутствуешь дома около 12 - 13 часов. Введение рабочего дня на 12 часов - это во первых - решение проблемы вечернего пьянства (не везде терпят утренний перегар), более продуктивная работа.

имхо...

В огороде бузина...

И какое отношение Ваши мысли имеют к предвыборной кампании и тому, какой Прохор предприниматель?

Он фуфлогон, который ничего толкового не сделал.
В работе НорНикеля участия не принимал. А если и принимал, то все "реструктуризации" сплошное вредительство.
Где "водородные топливные элементы"?
Где Ё-мобиль?

На дебатах с Жириком он очень много пел про свою благотворительность и про "созданный" им Полюс-Золото.

ВРАНЬЁ.

И про 60-часовую неделю - это проба ввести потогонную систему.
Сейчас вывести рабочих и ИТР можно по приказу и оплатить в 2-м размере.
А по варианту Прохора - Больше работай - получишь столько же.

Блин, Вы чего такие наивные, и верите этому кровопийце?

PILOT_SVM

В огороде бузина...

И какое отношение Ваши мысли имеют к предвыборной кампании и тому, какой Прохор предприниматель?

Он фуфлогон, который ничего толкового не сделал.
В работе НорНикеля участия не принимал. А если и принимал, то все "реструктуризации" сплошное вредительство.
Где "водородные топливные элементы"?
Где Ё-мобиль?

На дебатах с Жириком он очень много пел про свою благотворительность и про "созданный" им Полюс-Золото.

ВРАНЬЁ.

И про 60-часовую неделю - это проба ввести потогонную систему.
Сейчас вывести рабочих и ИТР можно по приказу и оплатить в 2-м размере.
А по варианту Прохора - Больше работай - получишь столько же.

Блин, Вы чего такие наивные, и верите этому кровопийце?

Уверены? Можете все сказанное доказать? 😛

А в общем - ВСЕ претенденты ДОПУЩЕННЫЕ к выборам - суть ЗАВЕДОМЫЕ клоуны, аутсайдеры. Чтобы на вопрос "А кто если не ...?" звучал "ЗАКОНОМЕРНЫЙ" ответ - нет никого.
Этот старпёр с протухлыми идеями...
Этот клоун с выпердами...
Этот... ну вроде есть что-то, но слабоват...
Этот капиталист со зверским лицом...

В общем спектакль одного артиста.

А Прохор назначенный, чтобы дополнить картину "оппозиции".

кроме двухлетнего запаса личного потребления, который необходимо хранить в рублях (с) гугл

PILOT_SVM
А Прохор назначенный, чтобы дополнить картину "оппозиции".

И из всей это компании наименее управляемый. 😛 Нетривиальное такое "назначение"... 😊
А тот, что "вроде есть что-то, но слабоват", наверное, потому, что опять же из Питера? 😛 Потому как другого объяснения как-то не находится...

Этот... ну вроде есть что-то, но слабоват...

PAN horunj
У них нет хлеба!
Ну пусть едят печенье,АГА!Только кончила мадам не очень хорошо.
Этот такой же долбодел.Какие на хрен двухгодичные запасы какие баксы евро?!
Он не фуфлогон ,он чудак на букву М причём конченный ,это уже диагноз!Его вот эти советы.

В историческом оригинале речь шла о пирожных. 😛

А что если денег нет, то какие могут быть сбережения, на ум не приходит? 😛 Он отвечал на вполне конкретный вопрос человека, у которого сбережения есть и его интересовало мнение Прохорова о том, в чем их лучше держать.

ну во-первых никого он заставлять не собирается по 12ч 6 дней в неделю пахать это ложь.

во-вторых он имеет ввиду - чтобы при школе были еще и спортшколы. но технически это неосуществимо.
кстати во времена моего детства были спец детсады как интернаты, туда ребенка на 5 дней в неделю сдать можно было на 24 часа в сутки, на выходные забрать. у нас такой был около дома.

Прохоров производит устойчивое впечатление зиц-председателя...
Особенно после опубликования "программы"....
Большое подозрение, что даже бизнес не его....

Дебилищзм.
Ведь для этого существует внешкольное образование.
Станции юных техников, дома пионеров и т.д.
Другое дело все умудрились в 2000ных года развалить и теперь это надо восстанавливать.

Наверное в России, чтоб с3.14здить у народа миллиарды , надо быть не просто дебилом ,а дебилом-клоуном, как сабж. Включаю оного в ящике обязательно, когда хочется отрыгнуть.

TEq
кстати во времена моего детства были спец детсады как интернаты, туда ребенка на 5 дней в неделю сдать можно было на 24 часа в сутки, на выходные забрать. у нас такой был около дома.

lastfirebird
Прохоров производит устойчивое впечатление зиц-председателя...
Особенно после опубликования "программы"....
Большое подозрение, что даже бизнес не его....

Мяу
Как ни крути нам нужна новая версия, СССР-2. Только без власти партий (пусть примером воодушевляют и не более), народовластие, сиречь власть советов.
Можно Диктатора назначать на кризисы, ГКО в ВОВ отлично работал.

Кому нам?
А Диктатор конечно же потом будет такой лапочкой, что сам скажет:"Я устал, я ухожу..." 😛

BAU
Тема сложная. И как раз в этом вопросе концов точно не найти...
Но само начало карьеры - характерно. Кто то ставит его на должности. Вполне вероятно это и есть следы "КГБ и золота партии". Характерно: явно сын номенклатурного работника идет из ВУЗа в армию, потом снова ВУЗ, член КПСС на последнем курсе. И сразу кресло начальника в международном банке СССР.

Он учился на весьма особом факультете, где его однокурсниками были дети очень даже непростых родителей. А потому, после его окончания с красным дипломом вполне мог устроиться на достаточно хорошую должность. Опять же на последнем курсе у них уже было неплохое кооперативное предприятие, которое давало по тем временам очень даже приличные деньги.

стране нужна.
Иначе ен выжить.
А всех этих эффективных манагеров надо ссаными тряпками.

у них с курса 3 крутых вышло. проха, хлопонин и еще кто-то.

unname22
стране нужна.
Иначе ен выжить.
А всех этих эффективных манагеров надо ссаными тряпками.

Страна, это в первую очередь люди. Уверены, что именно это им сейчас больше всего нужно?
Тут, помнится, относительно недавно рассказывали о кончине Саратовского авиационного завода. Так напомню, что это было так называемое "народное предприятие", причем данный статус ему был присвоен еще при СССР соответствующим постановлением Совета Министров СССР. Хозяевами предприятия были все там работающие, они же фактически управляли предприятием и выбирали руководство завода. Предприятие потом не акционировалось и не участвовало в приватизации.
Однако это почему-то не помогло ему стать успешным. Возможно потому, что как раз с этими самыми "менеджерами" проблема на предприятии и была...

Можно Диктатора назначать на кризисы, ГКО

Старый Алекс

Страна, это в первую очередь люди. Уверены, что именно это им сейчас больше всего нужно?
Тут, помнится, относительно недавно рассказывали о кончине Саратовского авиационного завода. Так напомню, что это было так называемое "народное предприятие", причем данный статус ему был присвоен еще при СССР соответствующим постановлением Совета Министров СССР. Хозяевами предприятия были все там работающие, они же фактически управляли предприятием и выбирали руководство завода. Предприятие потом не акционировалось и не участвовало в приватизации.
Однако это почему-то не помогло ему стать успешным. Возможно потому, что с как раз с этими самыми "менеджерами" проблема на предприятии и была...

Гм, а приведите ка примеры успешных предприятий этой отрасли, за исключением ВСМПО-АВИСМА и КУМЗ (эти живут за счет заказов боинга и эирбаса)

Neve
12 часов работать пробовали? Кем? и сколько дней подряд? Ваши ощущения?

Пробовали. Монтаж и пусконаладка, иногда проектирование. Бывало и месяцами, были такие сезонные приступы. Когда тебе 20-25, и семьи нет - то вроде и ничего. Бывало на монтажах и сутками пропадали.

unname22

Гм, а приведите ка примеры успешных предприятий этой отрасли, за исключением ВСМПО-АВИСМА и КУМЗ (эти живут за счет заказов боинга и эирбаса)

"КнААПО" устроит?
Но дело не в этом. Насколько я знаю, было два достаточно серьезных импортных конракта, которые генеральный директор просто не подписал. При этом предприятие было практически монополистом по ЯК-40 и Як-42. Сколько их еще летает в мире, представляете? А им между прочим всем запчасти и ремонты нужны... Только вот теперь этим занимается Смоленский авиационный завод, у которого, видимо, с "менеджерами" было получше.

BAU
На вахтах это обычное дело. 4 недели 12 часовой рабочий день, без выходных. Потом 4 недели дома. Одинаково для всех сотрудников.

Старый Алекс

"КнААПО" устроит?
Но дело не в этом. Насколько я знаю, было два достаточно серьезных импортных конракта, которые генеральный директор просто не подписал. При этом предприятие было практически монополистом по ЯК-40 и Як-42. Сколько их еще летает в мире, представляете? А им между прочим всем запчасти и ремонты нужны... Только вот теперь этим занимается Смоленский авиационный завод, у которого, видимо, с "менеджерами" было получше.

А это разве гражданская авиация?
Только про суперджет не надо баек, ладно?

unname22

А это разве гражданская авиация?
Только про суперджет не надо баек, ладно?

Ну так и Саратовский авиационный завод выпускал не только гражданские самолеты. 😛
А по сути что сказать можете?

Да то, что гражданская авиация - целенаправленно убита в россии.
Это первое
второе, недавно считали, 60-80% от оптовой цены товара это накрутки разных перекупщиков.
И эти суммы вы платите не за то, что этот товар произвели а за то, что некоторые ушлые ребята выкупили железо по одной цене, а продали заводу по другой и т.д.

unname22
Да то, что гражданская авиация - целенаправленно убита в россии.
Это первое
второе, недавно считали, 60-80% от оптовой цены товара это накрутки разных перекупщиков.
И эти суммы вы платите не за то, что этот товар произвели а за то, что некоторые ушлые ребята выкупили железо по одной цене, а продали заводу по другой и т.д.

1. Не подскажите, и кто же её целенаправленно убил?
2. Есть предприятие, которое практически монополист в обслуживании и ремонте сделанных им самолетов не только в стране, но и за рубежом и кроме того может самостоятельно производить и продавать эти самые самолеты, в том числе на экспорт, т.е. у него есть устойчивый рынок готовый потреблять его услуги даже по высоким ценам. К чему вы мне рассказываете про перекупщиков?

1.Разговор у нас изначально о чем зашел? о том что пора back to USSR
Вот я и привел довод в пользу командно-рыночной экономики.
2. А где производимое им? Обслуживание уже произведенного этим остатки отрасли и теплятся.
В стране, практически идеальной для малой авиации, что мы видим?
долетывают свое старые антоновы да вилги...
С другой стороны:
Ил96ых сколько в эксплуатации осталось?
БОльшая часть теперешних самолетов чьего производства?

Старый Алекс
Уверены? Можете все сказанное доказать? 😛

Что именно?

Старый Алекс
1. И из всей это компании наименее управляемый. 😛 Нетривиальное такое "назначение"... 😊
2. А тот, что "вроде есть что-то, но слабоват", наверное, потому, что опять же из Питера? 😛
Потому как другого объяснения как-то не находится...

1. Чем кто это он менее неуправляемый?
Вы сами его внимательно послушайте.
Он говорит именно так, чтобы оттянуть на себя псевдоинтеллекуалов и прозападников - это даст небольшой процент.
Но отвращает от себя всех остальных.

2. А Миронов слабоват потому, что слабоват.
При чём здесь Питер?

unname22
1.Разговор у нас изначально о чем зашел? о том что пора back to USSR
Вот я и привел довод в пользу командно-рыночной экономики.
2. А где производимое им? Обслуживание уже произведенного этим остатки отрасли и теплятся.
В стране, практически идеальной для малой авиации, что мы видим?
долетывают свое старые антоновы да вилги...
С другой стороны:
Ил96ых сколько в эксплуатации осталось?
БОльшая часть теперешних самолетов чьего производства?

1.Уверены, что в пользу? 😛 Дело в том, что нынешнее положение как раз прямое следствие этих самых "достоинств" того самого USSR, потому как там в принципе умели неплохо производить (правда не всегда и далеко не все), но при этом практически не умели это продавать.
Так кто же целенаправленно то? 😛

2. Причины, почему это так, представляете?
Что же до конкретного обсуждаемого предприятия, то только на обслуживании и ремонте это предприятие вполне могло бы жить, а если еще принять во внимание и вполне осуществимые поставки на экспорт, то делать это относительно неплохо. И заниматься при этом разработкой, например, тех самых самолетов для малой авиации. Если бы им квалифицированно и грамотно управляли...

PILOT_SVM

Что именно?

Все вами сказанное.

Старый Алекс
Все вами сказанное.

А Вы примите мои слова к сведению и поищите информацию.
Найдёте, если захотите. 😊

А то вы себя ведёте или как ангажированный наймит Прохора, или как восторженная институтка, которая слышит по ТВ то, что хочет и мокреет от мысли Что Прохор ещё холостой.

Разум включите и сразу увидите доказательства моих слов. 😊

PILOT_SVM

1. Чем кто это он менее неуправляемый?
Вы сами его внимательно послушайте.
Он говорит именно так, чтобы оттянуть на себя псевдоинтеллекуалов и прозападников - это даст небольшой процент.
Но отвращает от себя всех остальных.

2. А Миронов слабоват потому, что слабоват.
При чём здесь Питер?

1. Чем все остальные участники "регаты". 😛
Он говорит то, что считает нужным и важным, и если кому-то это не нравится, то это вполне нормально. Он же, в конце концов, как давно еще было сказано, не серебряный рубль, чтобы всем нравится. Другой вопрос, почему это не нравится и тут многое зависит от самих людей.
2. При том, что он из той же питерской "команды".

PILOT_SVM

А Вы примите мои слова к сведению и поищите информацию.
Найдёте, если захотите. 😊

А то вы себя ведёте или как ангажированный наймит Прохора, или как восторженная институтка, которая слышит по ТВ то, что хочет и мокреет от мысли Что Прохор ещё холостой.

Разум включите и сразу увидите доказательства моих слов. 😊

Или я сужу о нем не по слухам и соответствующим публикациям как вы. 😛

Что же до разума, то у меня к вам аналогичное предложение! 😛

О ссылке, приведённой ТС.

Меня давно удивляет один момент (знаком исключительно по фильмам).
США
Врачи: 5 утра - уже операция.
Спортсмены: 5 утра - уже в зале...

Про 12ти часовой рабочий день - я слышал выступление Прохорова. Там было так: 8 часов плюс 4 часа (max) переработка (оплачивается по удвоенной ставке). Ни о каком 12 часовом рабочем дне и близко не было.

Я сам работал в таком графике пару лет (Евросеть). 13 часов в день (с 9-00 до 22-00). Без перерыва на обед.

Про использование школы 24 часа в сутки.
Не в тех архитектурных пороектах, что сейчас имеются. (Не приспособлены они для этого).

ЕГЭ - это пипец.
То что происходит, на мой взгляд, это профанация идеи тестирования.
Согласен с Прохоровым в этом вопросе.

Что касается самого Прохорова, то у меня неоднозначное мнение.
С одной стороны - не упустил своего шанса. Да и в политических дискуссиях разумные, на мой взгляд, мысли звучат. С другой - провал с Правым делом, мутная история с Ёмобилем.

Как-то так.

Старый Алекс
Или я сужу о нем не по слухам и соответствующим публикациям как вы. 😛

Не по слухам?
А попробуйте, для разминки, показать хоть один пример того, что Прохор что-то может реально сделать!
(кроме, естественно, того факта, что во время прихватизации он вместе с Потаниным оказался в нужном месте в нужное время).

Какое дело он довёл до победного завершения?

PILOT_SVM

Не по слухам?
А попробуйте, для разминки, показать хоть один пример того, что Прохор что-то может реально сделать!
(кроме, естественно, того факта, что во время прихватизации он вместе с Потаниным оказался в нужном месте в нужное время).

Какое дело он довёл до победного завершения?

Судя по вашим постам, вы используете исключительно их. 😛

Я напомню, что до того, как принадлежащий государству оставшийся пакет акций "Норильского никеля" был выставлен на залоговый аукцион, предприятие было сначала акционированно, а потом приватизированно. Поинтересуйтесь, пожалуйста, кто на тот момент были владельцами данного предприятия.
В то самое, как вы выразились, "нужное место и нужное время" долг предприятия составлял более 2 млрд. долл. США, полгода на предприятии не выплачивалась зарплата, были проблемы со снабжением города, потому как традиционно этим занимался комбинат.
В результате долги были погашены, зарплаты не только выплачены полностью, но и увеличены. Было налажено производство и сбыт, осуществлены социальные программы не только на предприятии, но и в городе.
Вопрос, если ранее загибающееся предприятие потом нормально и эффективно заработало это "победное завершение"?

"Оптоган" в качестве примера вас устроит? 😛

Старый Алекс

1.Уверены, что в пользу? 😛 Дело в том, что нынешнее положение как раз прямое следствие этих самых "достоинств" того самого USSR, потому как там в принципе умели неплохо производить (правда не всегда и далеко не все), но при этом практически не умели это продавать.
Так кто же целенаправленно то? 😛

2. Причины, почему это так, представляете?
Что же до конкретного обсуждаемого предприятия, то только на обслуживании и ремонте это предприятие вполне могло бы жить, а если еще принять во внимание и вполне осуществимые поставки на экспорт, то делать это относительно неплохо. И заниматься при этом разработкой, например, тех самых самолетов для малой авиации. Если бы им квалифицированно и грамотно управляли...

1. Акститесь, СССР уже 21 год как нету. Уже два поколения управляющих сменилось а вы все про СССР.
2. А может расскажите биографию такого талантливого управляющего, от сохи говорите?

Наверное в России, чтоб с3.14здить у народа миллиарды , надо быть не просто дебилом ,а дебилом-клоуном, как сабж. Включаю оного в ящике обязательно, когда хочется отрыгнуть.

+ мильён!

Хлопонин строчил "варёнки" а "Малыш" в институте продавал - фарца дешевая, мозги соответствующие.
Продал весь кобальт (100%) в США, в качестве сребренников получил две фабрики - одну в австралии и ещё где-то. За одно это в любой стране поставят к стенке - ибо и измена и подрыв экономики.

Сцылка для насекомых - http://www.protown.ru/information/hide/5574.html

СССР уже 21 год как нету. Уже два поколения управляющих сменилось а вы все про СССР.

Управляющих по воровству?
Лесоповал быстро лечит.

Что-то я всё больше разочаровываюсь в имперских идеях в последнее время...
Прикольно сознавать, что у твоей страны есть ЯО и пр. Но и что с того?
Ну продал кто-то кобальт в США. И что? Он же не инопланетянам его продал! Любой нормальный человек может и сам жить в США, это же не Проксима Центавра. И в США есть обочина жизни. И в сытой Германии есть общаги для спившихся бичей. Им - чем гордиться или на кого злиться?
Если из проданных на Запад минералов сделают качественные микросхемы, лично я смогу их использовать в наших приборах, дав работу двум десяткам молодых умных ребят. Если эти минералы сгниют на заводских задворках или останутся в земле - что мне лично от них толку?

blackbox
Что-то я всё больше разочаровываюсь в имперских идеях в последнее время...
Прикольно сознавать, что у твоей страны есть ЯО и пр. Но и что с того?
Ну продал кто-то кобальт в США. И что? Он же не инопланетянам его продал! Любой нормальный человек может и сам жить в США, это же не Проксима Центавра. И в США есть обочина жизни. И в сытой Германии есть общаги для спившихся бичей. Им - чем гордиться или на кого злиться?
Если из проданных на Запад минералов сделают качественные микросхемы, лично я смогу их использовать в наших приборах, дав работу двум десяткам молодых умных ребят. Если эти минералы сгниют на заводских задворках или останутся в земле - что мне лично от них толку?

Абсолютно согласен.

Точно точно ,о себе надо думать в первую очередь.
Блин какое отношение вся сволочь имеет к норильск никелю ,да и к любому другому заводу фабрике.
Их за редким исключением стрили ЗК всех народов СССР.
эТО НАРОДНОЕ ДОБРО ,ТОЛЬКО НЕ НАДО ЛЯЛЯ ПРО НАРОДНОЕ ЗНАЧИТ НИЧЬЁ.

эТО НАРОДНОЕ ДОБРО

И каким же должно быть Государство, чтобы народ имел что-то с этого добра?
Не греющее душу осознание наличия тысяч ядерных боеголовок, а реальные ништяки? Дом, хорошую одежду, сытную еду, автомобиль, уверенность в безбедной старости?
Я знаю лишь два таких государства: Римская Империя и Третий Рейх.
Правда, есть ещё кое-какие арабские монархии, которые делают всё для своих и ничего - для чужих. По сути, они ничем не отличаются от гитлеровской Германии в плане национальной политики. Поддержка - только своему этносу, а чужакам - можно только работать за гроши и вовремя сваливать, если теряешь работу. Кое-где там некоторым иностранцам даже автомобиль запрещено водить (как местным тёткам - это вообще по сути оскорбление с точки зрения местных). Ибо нечего пользоваться благами, предназначенными для своих (дешёвый бензин и хорошие дороги).

И каким же должно быть Государство, чтобы народ имел что-то с этого добра?

Я знаю лишь два таких государства: Римская Империя и Третий Рейх.

а если напишу каким вы все на дыбы встаните

Ну, эзопов язык никто не отменял 😛

Да Вы уже поняли!И похоже согласны.

В партию вступать бум? 😛
http://lenta.ru/news/2012/02/21/instantparty/

USSR72
Про 12ти часовой рабочий день - я слышал выступление Прохорова. Там было так: 8 часов плюс 4 часа (max) переработка (оплачивается по удвоенной ставке).

Именно по удвоенной и по желанию сотрудника? Тогда другое дело, но работодатель на это не пойдёт - невыгодно. У многих люди и так по 10-12 часов работают за ту же зарплату. Надо будет - введёт двухсменку.

unname22

1. Акститесь, СССР уже 21 год как нету. Уже два поколения управляющих сменилось а вы все про СССР.
2. А может расскажите биографию такого талантливого управляющего, от сохи говорите?

1.Нам еще долго это аукаться будет, потому как над тем, чтобы тамошние перекосы исправить не одно поколение мучаться будет. Не говоря уж о том, что для того, чтобы угробить производство, ума, да и времени не так уж много нужно, а вот, чтобы его потом восстановить и наладить, порой не годы, а десятилетия нужны. Да и ум в этом деле явно не помешает. 😛 А "управляющие" пока все больше еще оттуда...
2. А вы сами поинтересуйтесь, почему тот же Смоленский авиационный завод работает, а от Саратовского практически ничего уже не осталось.

USSR72
О ссылке, приведённой ТС.
Про 12ти часовой рабочий день - я слышал выступление Прохорова. Там было так: 8 часов плюс 4 часа (max) переработка (оплачивается по удвоенной ставке). Ни о каком 12 часовом рабочем дне и близко не было.

Я сам работал в таком графике пару лет (Евросеть). 13 часов в день (с 9-00 до 22-00). Без перерыва на обед.

Сейчас, если не путаю, переработка оплачивается в полуторакратном размере (должна)

Я вот тоже в подобном графике работал. Огранщиком. Через некоторое время количество брака возрастает многократно. А алмазики-то дороги!
Не выдержал конкуренции с приезжими, готовыми ночевать на работе (а больше и негде).

Кста, щас бы графа "Против всех" могла бы свою роль сыграть
Но ее больше нет...

unname22
2. А может расскажите биографию такого талантливого управляющего, от сохи говорите?

Лихачёв. Сталин. Это первое, что пришло в голову. Биографии смотрите в Википедии или ещё где.
А наши современные "эффективные менеджеры", как только грянул кризис, начали брать в банках миллиардные кредиты на затыкание дыр (больше ведь они ничего не умеют). Помню, сообщалось, что у Дерипаски (самого богатого человека в России) долгов уже на миллиарды долларов. Скоро придётся отдавать банкам "активы", чтобы расплатиться. Впрочем, кризис закончился - может, Дерипаска уже снова на коне. :-)
А этот, не помню как зовут, который сказал: "все, у кого нет миллиарда, пошли на хер отсюда", вроде уже совсем разорился, из миллиардеров перешёл в простые миллионеры. А до кризиса был ну очень эффективный!

unname22
2. А может расскажите биографию такого талантливого управляющего, от сохи говорите?

Откройте список Форбс, там есть специальные пометки напротив фамилий. В том числе, указывающие на то, что человек начинал с "0".
Я на одного такого работаю. Сейчас он долларовый миллиардер

Эндрюблейк
Кста, щас бы графа "Против всех" могла бы свою роль сыграть
Но ее больше нет...

Ныне победил бы любой кандидат не относящийся к этой бригаде, (нация трусов) но они тщательно следят за этим - даже Охлобыстина испугались! Не сними он свою кандидатуру (с ихней "помощью") победил бы на 80%.

ПС. Раз электоратом (с видом Гуньки и бескозыркой с надпись "Герой") обсуждается кандидатура Прохорова значит очередной развод ослоты кремлю удался. 😛

blackbox
Что-то я всё больше разочаровываюсь в имперских идеях в последнее время...
Прикольно сознавать, что у твоей страны есть ЯО и пр. Но и что с того?
Ну продал кто-то кобальт в США. И что? Он же не инопланетянам его продал! Любой нормальный человек может и сам жить в США, это же не Проксима Центавра. И в США есть обочина жизни. И в сытой Германии есть общаги для спившихся бичей. Им - чем гордиться или на кого злиться?
Если из проданных на Запад минералов сделают качественные микросхемы, лично я смогу их использовать в наших приборах, дав работу двум десяткам молодых умных ребят. Если эти минералы сгниют на заводских задворках или останутся в земле - что мне лично от них толку?

Не надо пропагандировать политику страуса, со свободным доступом (всем кому не лень) к ВАШЕМУ очку!!!

ПС. У "вашей" страны нет ядерного оружия... поинтересуйтесь в гугле личностью черномырдина.

Старый Алекс
При этом предприятие было практически монополистом по ЯК-40 и Як-42. Сколько их еще летает в мире, представляете? А им между прочим всем запчасти и ремонты нужны... Только вот теперь этим занимается Смоленский авиационный завод, у которого, видимо, с "менеджерами" было получше.

Не надо пропагандировать

Да я не пропагандирую. Так, наблюдения за жизнью.

У "вашей" страны нет ядерного оружия

Ну, если страна не моя, так мне тем более всё равно. Тут Yep где-то утверждал, что и у США толком уже ничего нет. Ну нет и нет, и слава Богу!
Пулями надо воевать, а не атомами.

nakss+b
ПС. У "вашей" страны нет ядерного оружия... поинтересуйтесь в гугле личностью черномырдина.

Старый Алекс
Но дело не в этом. Насколько я знаю, было два достаточно серьезных импортных конракта, которые генеральный директор просто не подписал. При этом предприятие было практически монополистом по ЯК-40 и Як-42. Сколько их еще летает в мире, представляете? А им между прочим всем запчасти и ремонты нужны... Только вот теперь этим занимается Смоленский авиационный завод, у которого, видимо, с "менеджерами" было получше.

На самом деле трагедия техники из СССР в том, что за полную цену обслуживания она никому не нужна. Эксплуатация оправдывается только при ремонте на коленке запчастями от сомнительных производителей.

Это как ВАЗ-2106 1988 года выпуска ремонтировать на дилерском сервисе с фирменными запчастями (хотя их тысячи ездят наверное).

BAU, это намёк, что на наших самолётах ВООБЩЕ лучше не летать???

nakss+b
Продал весь кобальт (100%) в США, в качестве сребренников получил две фабрики - одну в австралии и ещё где-то. За одно это в любой стране поставят к стенке - ибо и измена и подрыв экономики.

Дровишки отсюда? 😛

СЕРГЕЙ СОБКО:Вы подписали контракт с американской «ОМ Групп» на продажу всего кобальта, производимого в России на многие десятилетия вперед. Я для зрителей напомню, что кобальт - это уникальный материал, без которого невозможно сделать ни один ракетный двигатель, ни авиационный двигатель, ни специальный инструмент, то есть модернизация отдыхает без кобальта. И американцы взвинтили цену на 100% на этот кобальт, наши оборонные предприятия остались ни с чем. Вот скажите, пожалуйста, вы считаете, что оборонять нашу страну не нужно, модернизация не нужна нашей стране в таком случае, или это была ваша ошибка, и как вы в этом случае, или, может быть, вы другую страну любите, так сказать, вот для кого это было сделано?

МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Вы задаете абсолютно безграмотный вопрос. Вы просто не знаете суть дела. Мы купили компанию ОМГ. Это была собственность «Норильского никеля».

СЕРГЕЙ СОБКО: Извините, я знаю суть дела. «ОМ Групп» вам подарила в качестве бонуса 2 фабрики в Австралии и Финляндии за эту сделку. Вот я суть дела знаю. Я суть дела знаю очень хорошо.

МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Мы купили фабрики у этой группы - это была наша собственность, поэтому наш кобальт мы полностью контролируем.

СЕРГЕЙ СОБКО: На наш кобальт вы купили себе 2 фабрики.

МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Мы купили за деньги фабрики. И за счет того, что у этой группы, у нашей собственности была разветвленная сеть за границей, мы стали использовать их сеть. Пожалуйста, не врите, что мы наш кобальт...

СЕРГЕЙ СОБКО: А что делать нашим оборонным предприятиям, если вы продали весь кобальт.

МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Да вы их развалили, наши оборонные предприятия. Они все закрылись. Поэтому, к сожалению, если раньше 70% кобальта - была потребность в России, а теперь только 2. Потому что промышленность развалили вы своими «красными директорами».

СЕРГЕЙ СОБКО: За 20 лет, да.

МИХАИЛ ПРОХОРОВ: Что нам оставалось делать? Не платить заработную плату рабочим? Складировать кобальт и ждать, когда заводы поднимет кто-то другой? Мы их сами поднимали, делая новые заводы. И сейчас кобальт уже 10% потребляется у нас в России.

И продолжение. 😛
"Представительница Нижнего Новгорода сообщила, что в городе бурно обсуждают сделку "Норникеля" по продаже кобальта американцам. Теперь наш ВПК покупает кобальт у США, возмущалась она.

Прохорова ее негодование не смутило: "У нас запас кобальта на сто лет вперед лежит на складах. Мы купили в Америке компанию и получили доступ к мировому рынку. Цена кобальта выросла в четыре раза. И налоги идут в нашу страну. А запасов для российской промышленности полно. И продается кобальт внутри страны по внутренним ценам".

Старый Алекс
Я напомню, что до того, как принадлежащий государству оставшийся пакет акций "Норильского никеля" был выставлен на залоговый аукцион, предприятие было сначала акционированно, а потом приватизированно. Поинтересуйтесь, пожалуйста, кто на тот момент были владельцами данного предприятия.

В то самое, как вы выразились, "нужное место и нужное время" долг предприятия составлял более 2 млрд. долл. США, полгода на предприятии не выплачивалась зарплата, были проблемы со снабжением города, потому как традиционно этим занимался комбинат.
В результате долги были погашены, зарплаты не только выплачены полностью, но и увеличены. Было налажено производство и сбыт, осуществлены социальные программы не только на предприятии, но и в городе.
Вопрос, если ранее загибающееся предприятие потом нормально и эффективно заработало это "победное завершение"?

"Оптоган" в качестве примера вас устроит? 😛

Единственно что смогли сделать Потанин и Прохор - наладить сбыт, что собственно несложно.

Напомню, что при "аукционе-покупке" Норникеля деньги 170 млн долл - были взяты у госбанка, а потом туда же вернулись.
Т.е. Норникель им просто передали.

Было обязательство вложить в Пеляткинское месторождение 300 млн. долл.
Эти деньги начали вкладываться только через 5-6 лет, когда Потанин и Прохор получили намного больше.
Т.е. обязательства вложить свои деньги - не выполнено.

Долги по зарплате - Да они были, но из-за того, что красный директор Филатов не умел заниматься сбытом, а все предыдущие "способы", типа продать государству канули в Лету.
Тем более, что тогда же из гос.резерва выкинули на внешний рынок почти весь металл.
Цены рухнули.

Когда ген.директором был назначен Хлопонин - соответственно ждали денег, на выплату той самой зарплаты.
Денег нет. На вопрос: "А где же они?", вчерашний банкир пожимал плечами и говорил: "Не знаю".

Комбинат работал и выдавал СВЕРХликвидный материал, никель, медь, кобальт. После переработки также добывалось серебро и отправлялось сырьё для Красноярского завода, для добычи золота.

Сбывать всё это хоть в России, хоть на международных биржах - всего лишь дело торгаша среднего уровня.

Рассказать далее какие реструктуризации и социальные новации вводились в Норильске?

пс. А при чём здесь Оптоган?

"Было обязательство вложить в Пеляткинское месторождение 300 млн. долл.
Эти деньги начали вкладываться только через 5-6 лет, когда Потанин и Прохор получили намного больше.
Т.е. обязательства вложить свои деньги - не выполнено."

противоречие. поскольку бапки всё-таки вложили.

blackbox
Что-то я всё больше разочаровываюсь в имперских идеях в последнее время...
Если из проданных на Запад минералов сделают качественные микросхемы, лично я смогу их использовать в наших приборах, дав работу двум десяткам молодых умных ребят. Если эти минералы сгниют на заводских задворках или останутся в земле - что мне лично от них толку?

Кто бы вам этим микросхемы еще продал. Идите вон хотябы тот же тепловизор с 30 герцами обновления картинки из США прикупите) Еще и оффициально. Догонят и еще раз продадут)

Мировая история на примерах доказывает, что чем больше территория у страны тем жестче должна быть власть и бОльшие необходимы имперские амбиции.
Как только перестают бояться такого соседа - начинают его раздербанивать.

PILOT_SVM
Единственно что смогли сделать Потанин и Прохор - наладить сбыт, что собственно несложно.
...
Долги по зарплате - Да они были, но из-за того, что красный директор Филатов не умел заниматься сбытом, а все предыдущие "способы", типа продать государству канули в Лету.
....
Комбинат работал и выдавал СВЕРХликвидный материал, никель, медь, кобальт. После переработки также добывалось серебро и отправлялось сырьё для Красноярского завода, для добычи золота.
..........
Сбывать всё это хоть в России, хоть на международных биржах - всего лишь дело торгаша среднего уровня.

Никакой сверхликвидности ни у какого товара в мирное время нет. Есть его цена на бирже. Именно по этой цене товар и уходит. Себестоимость производства в Норильске - высокая (заполярье и отсутствие дорог). Так что не будет жесточайшего менеджмента (в том числе и в сбыте) - не будет и з/п.

blackbox
BAU, это намёк, что на наших самолётах ВООБЩЕ лучше не летать???

Старый Алекс

1.Нам еще долго это аукаться будет, потому как над тем, чтобы тамошние перекосы исправить не одно поколение мучаться будет. Не говоря уж о том, что для того, чтобы угробить производство, ума, да и времени не так уж много нужно, а вот, чтобы его потом восстановить и наладить, порой не годы, а десятилетия нужны. Да и ум в этом деле явно не помешает. 😛 А "управляющие" пока все больше еще оттуда...
2. А вы сами поинтересуйтесь, почему тот же Смоленский авиационный завод работает, а от Саратовского практически ничего уже не осталось.

Эффективность?
За 20 лет из нищей разворованной и сожженной после гражданской войны крестьянской России Сталин сделал мощнейшую индустриальную державу.
Меньше чем через 20 лет после великой отечественной мы уже в космомсе были.
А вы 20 лет и еще долго аукаться будет.
Просто манагеров устраивает такое положение дел - бабло с трубы капает, а на остальнео им похрен.

Старый Алекс
Он учился на весьма особом факультете, где его однокурсниками были дети очень даже непростых родителей. А потому, после его окончания с красным дипломом вполне мог устроиться на достаточно хорошую должность. Опять же на последнем курсе у них уже было неплохое кооперативное предприятие, которое давало по тем временам очень даже приличные деньги.

blackbox
BAU, это намёк, что на наших самолётах ВООБЩЕ лучше не летать???

unname22
Немного зная изнанку, летать лучше как раз на нашем.
Безопаснее.

Неудобнее да, но безопаснее.
Тот же путин по вашему идиот на нашем летать?)

Прохорова ее негодование не смутило: "У нас запас кобальта на сто лет вперед лежит на складах. Мы купили в Америке компанию и получили доступ к мировому рынку. Цена кобальта выросла в четыре раза. И налоги идут в нашу страну. А запасов для российской промышленности полно. И продается кобальт внутри страны по внутренним ценам".

Кто ба сумлевался...
Только вот гаечные ключи и прочие инструменты ломаются сразу! Ружья ранее стрелявшие по 200тыс. ныне начинают шататся от 10тыс.. Производители говорят как выглядела "та" сталь они уже и не помнят... по делам судят... а Вы по словам.

nakss+b

Кто ба сумлевался...
Только вот гаечные ключи и прочие инструменты ломаются сразу! Ружья ранее стрелявшие по 200тыс. ныне начинают шататся от 10тыс.. Производители говорят как выглядела "та" сталь они уже и не помнят... по делам судят... а Вы по словам.

А эти самые "производители" случаем не говорят о том, почему они берут сталь подешевле?
Или это вопрос к производителям стали?

unname22
Кто бы вам этим микросхемы еще продал. Идите вон хотябы тот же тепловизор с 30 герцами обновления картинки из США прикупите) Еще и оффициально. Догонят и еще раз продадут)

nakss+b
Производители говорят как выглядела "та" сталь они уже и не помнят... по делам судят... а Вы по словам.

Т.е. производители замучали металлургов запросами на высоколегированную сталь, а у тем "материалу нету".

Может Вы не знаете зачем и ГОСТ убрали?

ПС. Соседка опять на митинг завтра "собирается" за 500руб. и попробуй не прийти.

.

lastfirebird
Большое подозрение, что даже бизнес не его....

Стрела
"Было обязательство вложить в Пеляткинское месторождение 300 млн. долл.
Эти деньги начали вкладываться только через 5-6 лет, когда Потанин и Прохор получили намного больше.
Т.е. обязательства вложить свои деньги - не выполнено."

противоречие. поскольку бапки всё-таки вложили.

Это конечно вопрос разного восприятия одной и той же истории.

Например Вы покупаете у города торговый комплекс.
В договоре сказано - облагородить прилегающую территорию, восстановить парк рядом и сделать освещение.

Вы вступаете в права владения, но ничего из перечисленного не делаете.

И вот через 3-5 лет, когда у вас лично появились самолёт, несколько поместий за границей и пр. и всё это за счёт работы торг. комплекса, Вам напомнили и Вы выполнили эти обещания.
Т.е. все 5 лет вокруг ТК был срач.

Были выполнены условия?

Yep
Эти ребята, которые были комсомольскими работниками, а впоследствии стали победителями аукционов, в своё время в большинстве своём были завербованы КГБ.
Когда началась приватизация, они были именно теми, на кого КГБ сделало ставку привлекая их в качестве номинальных хозяев предприятий, отсюда и понятно почему его не могли тронуть ни бандиты ни менты.
Поэтому бизнес процентов на 90 - не его.

И народ отрезали от приватизации обесценив рубли - выборочная "элита"

PILOT_SVM
Были выполнены условия?

nakss+b
Может Вы не знаете зачем и ГОСТ убрали?
ПС. Соседка опять на митинг завтра "собирается" за 500руб. и попробуй не прийти.

Что будет если не прийти, в Талнах ссылают?

Уволят а ей до пенсии 2 года.

Далее:
Проводится реструктуризация складов.
Раньше были склады центральные т.н. Предприятие складское хозяйство.
А ещё ранее ПО "Норильскснаб".

Тут приходит "светлая" мысль - надо объединить ВСЕ склады.
И вот в одно предприятие объединяют склады обогатительных фабрик, металлургических заводов, всех вспомогательных предприятий.
При этом многие склады пытались уничтожить физически. Расформировать, объединить. Всё лишь бы отрапортовать - складов дольше нет.

Коснулось это примерно 600 человек.

Одни структуры уничтожались, другие создавались.

Смысл? - особого смысла не было.
Хотелось поставить под контроль прохождение материалов.
Практически всё осталось на своих местах.
Но изменилась подчинённость.

Как проинструктировать кладовщиков и грузчиков, если они находятся в весьма труднодоступном месте.

И главное - раньше всякий кладовщик знал, что от него зависит нормальная работа предприятия. И соответственно и зарплата.

И это сами склады предприятий.

А подотчётники. Т.н. материально ответственные лица.
Их планировалось "уничтожить", т.е. убрать материальную ответственность.

Через некоторое время стало понятно, что это бред, не соответствующий законам.
Но трепали нервы людям около года.

продолжение следует.

nakss+b
Уволят а ей до пенсии 2 года.

PILOT_SVM
Проводится реструктуризация складов.
Раньше были склады центральные т.н. Предприятие складское хозяйство.
А ещё ранее ПО "Норильскснаб".

Тут приходит "светлая" мысль - надо объединить ВСЕ склады.
....
И главное - раньше всякий кладовщик знал, что от него зависит нормальная работа предприятия. И соответственно и зарплата.

Всякий кладовщик должен знать - на нормальном производстве от кладовщика НИЧЕГО не зависит. Ну не совсем ничего, а типа как от уборщицы. А схема - есть у нас дедуля, он один помнит что и где лежит - это бардак.

BAU
Типа и КЗОТа нет...
Вы хоть раз кого уволить пытались?

Хорош бредить!

nakss+b
Хорош бредить!

ПС: количество народу с 2 годами до пенсии и угрозой увольнения уже скоро приблизится с количеством дедушек немцев которые на БМВ 1 раз в неделю в церковь ездят за 5 км в течении 3 лет, а потом машину продают.

Странный ответ на конкретный вопрос...

Она россиянка, живёт у родственников, зарплата 13-15000 как дадут, занимается озеленением, 80% южан их приказано не брать - продолжить?
С прошлого раза привезла два куля конфет - цена......

ПС. Странный вопрос на конкретный ответ...

BAU
Вы кого то против воли уволить пытались?

У меня на работе только 40 процентов зарплаты - официально, остальное - чёрным налом. Кто больше не нужен - вылетает как пробка от шампанского, в тот же день. Буквально 2 недели назад двое вылетели, в пятницу под вечер, такой вот подарок на выходные. Узнали об этом за час до конца рабочего дня. На следующей неделе приехали сдать дела и получить остатки по зарплате - и всё. А не захочешь - будешь дальше работать за 40 процентов, сам сбежишь.
Но вот мой хороший друг работает в крупной госкорпорации на не самой маленькой должности, и я уверен, что он оформлен строго по ТК и вся зарплата у него "белая". Так вот, ходит на митинги как миленький, и подчинённых своих гоняет как баранов. И член "Народного фронта" к тому же. И за "стабильность" обеими руками, и против "оранжевой революции", хотя Путина отнюдь не боготворит и про митинги рассказывает ржачно.

Страшила мудрый
У меня на работе только 40 процентов зарплаты - официально, остальное - чёрным налом.
.................
Но вот мой хороший друг работает в крупной госкорпорации на не самой маленькой должности, и я уверен, что он оформлен строго по ТК и вся зарплата у него "белая". Так вот, ходит на митинги как миленький, и подчинённых своих гоняет как баранов. И член "Народного фронта" к тому же. И за "стабильность" обеими руками, и против "оранжевой революции", хотя Путина отнюдь не боготворит и про митинги рассказывает ржачно.

А почему человек имеющий хорошую официальную з/п в хорошей конторе должен быть против стабильности и за "оранжевую революцию"? Он имеет то, что его устраивает. Насчет "гоняет" - крайне сомневаюсь. Попробуй сейчас кого куда погнать... А зачем Путина боготворить? Он вроде не на бога избирается. Боготворить можно Охлобыстина, он вроде человек церковный, если не выгнали еще.

BAU
Насчет "гоняет" - крайне сомневаюсь. Попробуй сейчас кого куда погнать....

Не сомневайтесь! И его гоняют, и он гоняет. Дурак он что ли в 20 мороза на этих митингах торчать? На последнем так закоченели, говорит - 3 часа потом отогревались в кафэ алкоголем.
И всё равно ходят, потому что все боятся потерять своё место. И его подчинённые, которым до пенсии надо досидеть на копеечной зарплате. И он сам, которому и дальше нужно жить так, как он сейчас привык. Потому что уволят любого, несмотря на ТК, в любой момент! Способы найдутся.

и подчинённых своих гоняет как баранов

А как они реально проголосуют?
Совет для "баранов": если требуют фото бюллетеня, то надо положить крестиком на путинский квадратик две шелушинки от семок, или что-то ещё, сфоткать, сдуть, поставить крестик в квадратике Зюганова или кого-то ещё. Или засунуть в файл, нарисовать крест на плёнке, вытащить и голосовать уже не как баран.

сдуть, поставить крестик в квадратике Зюганова или кого-то ещё.

Какая наивность...)))

Все эти куклы относятся к партии "власти" а битва идёт за кресло марионетки, окружение которой в случае победы будет дальше вкусно воровать и следить за вывозом из страны ослобаранов ихнего богатства. 2х2=4

Все эти куклы

М-м-м... Я бы на месте "куклы" попробовал организовать небольшой переворотик. Из формального президента стать полноценным. А что? Всё возможно. Но надо же человеку дать шанс - проголосовать за него. Лично я за Прохора буду голосовать. Единственный вменяемый.

На мой взгляд, те начальники, кто выгоняет подчинённых на митинги подкладывают охренительную свинью.
Если бы я оказался в такой ситуации, то, из принципа, проголосовал бы против

Если бы я оказался в такой ситуации, то, из принципа, проголосовал бы против

Аналогично. И я вообще не представляю, КАКОЙ УЖАС должен твориться в душе у человека, которого гоняют как телка туда-сюда, а он всё равно тупо голосует как ИМ надо...
В СССР просто выбора не было - один кандидат и вася кот. А тут же ажно цельных пять... Вот я и говорю - шелушинки от семок рулят! Потому как фоткать бюлютень заставят, 100%.

2х2=4

не, ну понятно, в общем и целом...
предлагаете что: революцию или эмиграцию?
лично мне оба варианта интересны 😊

только что разговаривал с роднёй. контора от оборонки - их заставили пойти на митинг. под угрозой увольнения.

Стрела
только что разговаривал с роднёй. контора от оборонки - их заставили пойти на митинг. под угрозой увольнения.

Йопта, Олек, Збербанк рулит - даже руководство отделов заставляють итить

забавно, что контора то частная. оне там наверху какие-то совсем ацталые, как из 19-го века прям.

blackbox
И я вообще не представляю, КАКОЙ УЖАС должен твориться в душе у человека, которого гоняют как телка туда-сюда, а он всё равно тупо голосует как ИМ надо...

PILOT_SVM

Единственно что смогли сделать Потанин и Прохор - наладить сбыт, что собственно несложно.

Напомню, что при "аукционе-покупке" Норникеля деньги 170 млн долл - были взяты у госбанка, а потом туда же вернулись.
Т.е. Норникель им просто передали.

Было обязательство вложить в Пеляткинское месторождение 300 млн. долл.
Эти деньги начали вкладываться только через 5-6 лет, когда Потанин и Прохор получили намного больше.
Т.е. обязательства вложить свои деньги - не выполнено.

Долги по зарплате - Да они были, но из-за того, что красный директор Филатов не умел заниматься сбытом, а все предыдущие "способы", типа продать государству канули в Лету.
Тем более, что тогда же из гос.резерва выкинули на внешний рынок почти весь металл.
Цены рухнули.

Когда ген.директором был назначен Хлопонин - соответственно ждали денег, на выплату той самой зарплаты.
Денег нет. На вопрос: "А где же они?", вчерашний банкир пожимал плечами и говорил: "Не знаю".

Комбинат работал и выдавал СВЕРХликвидный материал, никель, медь, кобальт. После переработки также добывалось серебро и отправлялось сырьё для Красноярского завода, для добычи золота.

Сбывать всё это хоть в России, хоть на международных биржах - всего лишь дело торгаша среднего уровня.

Рассказать далее какие реструктуризации и социальные новации вводились в Норильске?

пс. А при чём здесь Оптоган?

Если "несложно", то что ж без них то не наладили? 😛
Правда они еще и экономику предприятия в порядок привели и наладили производство, потому как объемы то при них выросли...
Ну да, специально взяли у ЦБ (что, впрочем, до сих пор никто доказать не может) под проценты, "дали государству" без процентов. В результате сначала государству "дали", а потом ЦБ еще отдали с процентами. 😛
А что же вы, уважаемый, еще как-то про 270 млн. долл. США забыли, которые потом заплатили и про долги комбината? 😛
Да и про те самые инвестиционные 300 млн. долл. запамятовали, что их по условиям аукциона на счет комбината перечислили?

P.S. Вы хотите сказать, что "Оптоган" никакого отношения к Прохорову не имеет?

PILOT_SVM
Далее:
Проводится реструктуризация складов.
Раньше были склады центральные т.н. Предприятие складское хозяйство.
А ещё ранее ПО "Норильскснаб".

Тут приходит "светлая" мысль - надо объединить ВСЕ склады.
И вот в одно предприятие объединяют склады обогатительных фабрик, металлургических заводов, всех вспомогательных предприятий.
При этом многие склады пытались уничтожить физически. Расформировать, объединить. Всё лишь бы отрапортовать - складов дольше нет.

Коснулось это примерно 600 человек.

Одни структуры уничтожались, другие создавались.

Смысл? - особого смысла не было.
Хотелось поставить под контроль прохождение материалов.
Практически всё осталось на своих местах.
Но изменилась подчинённость.

Как проинструктировать кладовщиков и грузчиков, если они находятся в весьма труднодоступном месте.

И главное - раньше всякий кладовщик знал, что от него зависит нормальная работа предприятия. И соответственно и зарплата.

И это сами склады предприятий.

А подотчётники. Т.н. материально ответственные лица.
Их планировалось "уничтожить", т.е. убрать материальную ответственность.

Через некоторое время стало понятно, что это бред, не соответствующий законам.
Но трепали нервы людям около года.

продолжение следует.

Уважаемый, вы бы уж для начала определились, какие склады то были, централизованные или не очень. 😊
Что же до желания "поставить под контроль прохождение материалов", то это вполне нормальное желание любого хозяина, потому как без этого контролировать процесс производства просто невозможно.
Да, на будущее, если не знали, "подотчетники" и "материально ответственные лица" далеко не всегда одно и то же... 😛 И, уж простите, кто вам такой бред сообщил, что кладовщики могут быть без материальной отвественности?

Продолжайте дальше в том же духе, ну очень интересно! 😊

BAU
1. "Летает в мире" и "владельцы готовы платить по полной за заводской ремонт" - это 2 разные вещи.
2. А почему на Смоленском заводе с менеджерами лучше "было"? Суда же вроде еще не было: http://www.smolnews.ru/news/93967
Да и замнут скорее всего. Вся эксплуатация российских самолетов окупается только с "левыми" запчастями.

1. А вот это как раз и задача менеджмента. 😛
2. Ну судя по всему все же получше, раз предприятие работает. Что же до "контрафакта", то это достаточно типичная ситуация, потому как снабдить таковой соответствующими сертификатам не такая уж большая проблема, а потому далеко не всегда можно реально проверить "подлинность".
Кроме того, не исключено, что истинная причина данной истории далеко не "контрафакт". 😛

BAU
Почему "были", их еще не посадили:
http://www.smolnews.ru/news/93967

На самом деле трагедия техники из СССР в том, что за полную цену обслуживания она никому не нужна. Эксплуатация оправдывается только при ремонте на коленке запчастями от сомнительных производителей.

Это как ВАЗ-2106 1988 года выпуска ремонтировать на дилерском сервисе с фирменными запчастями (хотя их тысячи ездят наверное).

Это я про Саратовский авиационный писал, где директор просто отказался два импортных контракта подписывать.

unname22

Эффективность?
За 20 лет из нищей разворованной и сожженной после гражданской войны крестьянской России Сталин сделал мощнейшую индустриальную державу.
Меньше чем через 20 лет после великой отечественной мы уже в космомсе были.
А вы 20 лет и еще долго аукаться будет.
Просто манагеров устраивает такое положение дел - бабло с трубы капает, а на остальнео им похрен.

Товарищ, не забывайте, вы не на митинге! 😊
Да и не вы тогда "в космосе были". 😛 Зато хорошо помню, как в Москве в годы космического триумфа с родителями в очереди за мукой стоял, которую по спискам распределяли, потому как нехватало её в те годы...
И потом через тридцать лет после этого самого триумфа, грохнулось все, потому как когда ошибки и нерешенные проблемы долгие годы накапливаются, то это ничем хорошим не может кончиться по определению.

Старый Алекс
Это я про Саратовский авиационный писал, где директор просто отказался два импортных контракта подписывать.

BAU
Ну да, "звездный мальчик" с детства имел покровителей. Именно про это я и писал.
А в конце 80-х заработать было не проблема, а вот выжить заработав - задача была сложная. Но как то вот с бандитами у выпускников "особого факультета" трений похоже не было. А ведь стреляли за куда меньшие суммы.

То, что непростой был, это точно. Другое дело, что родители его, к сожалению, умерли рано...
В конце 80-х даже со связями наработанными за годы учебы он вполне мог решать подобные вопросы.

BAU
А почему надо было подписыать? Не видя контракта я бы не стал однозначно судить о директоре. Если сумма контракта была ниже себестоимости работ?

Вроде бы достаточно выгодные были, да и причины его поведения не такие уж однозначные.

Старый Алекс
Вроде бы достаточно выгодные были, да и причины его поведения не такие уж однозначные.

BAU
Я свечку не держал...
Более того, выгодность можно оценить только после окончания контракта. Все остальное - предположения.

Я тоже, но на тот момент для разваливающегося предприятия они могли стать шансом на спасение.
Впрочем, изначально это был банальный пример того, что "народовластие" далеко не всегда ведет к положительным результатам, особенно на производстве.

Старый Алекс
Я тоже, но на тот момент для разваливающегося предприятия они могли стать шансом на спасение.
Впрочем, изначально это был банальный пример того, что "народовластие" далеко не всегда ведет к положительным результатам, особенно на производстве.

Старый Алекс
То, что непростой был, это точно. Другое дело, что родители его, к сожалению, умерли рано...

BAU
Шансы на спасение и казино дает... Но мы вроде о бизнесе пишем.
"Народовластие" здесь не при чем. В мире развалились десятки (а скорее сотни) авиастроительных и ремонтных заводов вне зависимости от формы собственности.

Когда вопрос стоит о выживании предприятия, то грех не воспользоваться любой реальной возможность. Впрочем, если задача другая, то можно и проигнорировать.
Форма собственности у этого предприятия была "народное предприятие".

BAU
А при чем здесь родители или связи? Родители кстати не были верховной властью.

При том, что в институт он поступил в определенной степени благодаря родителям. Во время учебы он наработал уже свои связи, которые сильно помогли ему в дальнейшем.

Старый Алекс
Почему же вы себя умнее этого директора считаете?

Старый Алекс

Товарищ, не забывайте, вы не на митинге! 😊
Да и не вы тогда "в космосе были". 😛 Зато хорошо помню, как в Москве в годы космического триумфа с родителями в очереди за мукой стоял, которую по спискам распределяли, потому как нехватало её в те годы...
И потом через тридцать лет после этого самого триумфа, грохнулось все, потому как когда ошибки и нерешенные проблемы долгие годы накапливаются, то это ничем хорошим не может кончиться по определению.

Я никогда не был коммунистом, но факт фактом в космосе были, а что до муки, посмотрите когда в той же англии карточки отменили, и как они в 60е жили.

unname22
Старый Алекс
Почему же вы себя умнее этого директора считаете?

Я никогда не был коммунистом, но факт фактом в космосе были, а что до муки, посмотрите когда в той же англии карточки отменили, и как они в 60е жили.

Я не считаю себя умнее его, но мой личный опыт директора компании подсказывает, что если хотят бороться за предприятие, то пользуются для этого любой реальной возможностью, если же задача другая, то и модель поведения другая.

И что, что были? Это как-то положительно отразилось, кроме гордости за этот факт, на жизни простых людей?
А в Российской Империи во время Великой войны вообще карточек продовольственных не вводили и при этом население питалось уж точно не хуже, чем в Англии и Франции и гораздо лучше чем в Германии, по крайней мере до февральских событий 1917 г.
Вы точно уверены, что в Великобритании в 60-х люди питались хуже, чем в те же годы в СССР?

unname22
....а что до муки, посмотрите когда в той же англии карточки отменили, и как они в 60е жили.

Им просто в голову не могло прийти, ради пропагандистких выгод заморить голодом миллион - другой соотечественников.

в Российской Империи во время Великой войны вообще карточек продовольственных не вводили

В Российской Империи карточки были впервые введены в 1916 году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/К....B9.D0.BD.D0.B0

подробнее
http://www.utug.tv/2011/11/pro...ijskoj-imperii/

Вы точно уверены, что в Великобритании в 60-х люди питались хуже, чем в те же годы в СССР?

Анализ качества жизни, проведенный порталом uSwitch.com показал, что Великобритания может считаться страной с самым низким качеством жизни в Европе - в основном, из-за высокой преступности, насилия и стоимости проживания. При расчете этого показателя учитывались многие критерии - стоимость товаров первой необходимости, цена на топливо, продукты и электроэнергию, а также условия проживания, количество солнечных часов в году, и мнения самих жителей страны. Вот только несколько цифр и фактов:
Только 5% жителей страны считают себя счастливыми.
Средний счет на топливо в домашних условиях составляет £ 1273 в год.
Почти половина (46%) опрошенных жителей Альбиона думали об эмиграции.
12% всерьез задумываются об отъезде из страны.
59% британцев всерьез обеспокоены состоянием общества.
Для 49% процентов населения стоимость жизни кажется чересчур высокой.
47% обеспокоены уровнем и динамикой роста преступности и насилия.
http://statistic.su/blog/nizko.../2011-10-03-418

мой личный опыт директора компании

Вот и ответ на причины жизненной позиции

by puha:

Из вашей ссылки.
"10 октября 1916г. на Особом совещании по продовольственному вопросу был выдвинут проект введения карточной системы по всей стране. Он НЕ БЫЛ ПРИНЯТ, но к этому времени в некоторых городах России уже существовали свои карточки и продажа продуктов по ним осуществлялась в небольших размерах." 😛

А какое отношение приведенная ссылка имет к тому, как питались в Великобритании в 60-х годах? 😛

puha

Вот и ответ на причины жизненной позиции

Я вам еще больше скажу, тот же институт, что и Прохоров, закончил, только другой факультет и чуть раньше. 😛

Стрела
только что разговаривал с роднёй. контора от оборонки - их заставили пойти на митинг. под угрозой увольнения.

друг у меня сегодня ходил. за 4 отгула.

Я правильно понимаю,что в вики:

В Российской Империи карточки были впервые введены в 1916 году.

брехня?

puha
Я правильно понимаю,что в вики:

В Российской Империи карточки были впервые введены в 1916 году.

брехня?

Ну если вы сами привели ссылку на то, что проект их введения на государственном уровне принят не был, то именно так и получается. 😛

проект их введения на государственном уровне

Речь не об уровнях,а о факте.
Т.е.вы-как и положено "директору компании"-жульничаете?
Я правильно понимаю?

Или вы просто не знаете,о чём пишете?
PS
Или жульничать и быть некомпетентным-одно и то же?

puha

Речь не об уровнях,а о факте.
Т.е.вы-как и положено "директору компании"-жульничаете?
Я правильно понимаю?

Или вы просто не знаете,о чём пишете?

Видите ли, если в стране вводят продовольственные карточки, то делают это на государственном уровне и решение об этом принимает правительство. В том же СССР еще в 70-х в ряде мест местные власти начали вводить продовольственные талоны, но это же не дает нам право говорить, что в это время в СССР были введены карточки на продовольствие.

Видите ли

Я про вики спрашивал,а не про ваши соображения
Т.е.ответить нечего...
Спс,всё ясно.

puha

Я про вики спрашивал,а не про ваши соображения
Т.е.ответить нечего...
Спс,всё ясно.

Я вам объяснил, как обычно вводятся карточки в масштабах страны.А то, что "вики" далеко не всегда образец точности, давно уже ни для кого не является секретом и данный случай всего лишь это подтверждает.

Я вам объяснил

Министр,не иначе
😀 😀 😀

puha

😀 😀 😀

Ну это уже, как говорится, ваша проблема! 😛

ваша проблема!

Когда на фонарь будут вздёргивать-не забудьте это сказать,"директор компании" 😀 😀 😀

puha

Когда на фонарь будут вздёргивать-не забудьте это сказать,"директор компании"

Это ваше самое сокровенное желание? 😛
Или просто по другому зафлудить тему не получается? 😊

Это ваше самое сокровенное желание?

Нет.Просто жаль вас,что вы уроков из 17 не извлекаете,хотя было уже такое.
В конце концов,мне тоже плохо придётся из-за всяких там революций.
Но не я её готовил и приближал.

puha

Нет.Просто жаль вас,что вы уроков из 17 не извлекаете,хотя было уже такое.
В конце концов,мне тоже плохо придётся из-за всяких там революций.
Но не я её готовил и приближал.

Уважаемый, вы, думаю, не слишком хорошо меня знаете, чтобы делать такие далеко идущие выводы и обобщения. 😛

Когда на фонарь будут вздёргивать-не забудьте это сказать,"директор компании"

Ух тыыы,уже намечаются мероприятия?Когда ,чтоб я не проспал?

Просто забывающие историю обречены на это.А

Не раз говорил коммунисты покрепче этих сидели ,И?!

😀

Зато хорошо помню, как в Москве в годы космического триумфа с родителями в очереди за мукой стоял, которую по спискам распределяли, потому как нехватало её в те годы...

Мона поинтересоваться? В каком году и в каком районе г. Москвы Вы умирали без муки? (интересен смысл Вашего вранья)
А то вот мне помнится как её выбрасывали из-за каких-то там жучков... 😀

nakss+b

nakss+b

Мона поинтересоваться? В каком году и в каком районе г. Москвы Вы умирали без муки?
А то вот мне помнится как её выбрасывали из-за каких-то там жучков... 😀

Конечно. Проживали в коммуналке на Садовой-Триумфальной. В 1963 г. в Москве были проблемы с мукой и ее распределяли по спискам домуправлений. В том же году страна впервые после войны закупила за границей зерно.

Зато хорошо помню, как в Москве в годы космического триумфа с родителями в очереди за мукой стоял,

В 1963 г. в Москве были проблемы с мукой и ее распределяли по спискам домуправлений.

день рождения: 1962 г. возраст: 49

Ходили уже или ещё ползали? 😀

уфф,я не прав?

Как бы прав!))

nakss+b

Ходили уже или ещё ползали? 😀

На плечах у отца стоящего в очереди сидел.

PAN horunj
уфф,я не прав?

На плечах у отца стоящего в очереди сидел.

Раз на муку денег не было на коляску тем более - без комментов.

nakss+b

Раз на муку денег не было на коляску тем более - без комментов.

Ее в свободной продаже в Москве тогда вообще не было. Я ж говорю, распределяли по спискам домуправлений.

Дровишки отсюда?

СЕРГЕЙ СОБКО:Вы подписали контракт с американской «ОМ Групп» на продажу всего кобальта, производимого в России на многие десятилетия вперед. Я для зрителей напомню, что кобальт - это уникальный материал, без которого невозможно сделать ни один ракетный двигатель, ни авиационный двигатель, ни специальный инструмент, то есть модернизация отдыхает без кобальта. И американцы взвинтили цену на 100% на этот кобальт, наши оборонные предприятия остались ни с чем. Вот скажите, пожалуйста, вы считаете, что оборонять нашу страну не нужно, модернизация не нужна нашей стране в таком случае, или это была ваша ошибка, и как вы в этом случае, или, может быть, вы другую страну любите, так сказать, вот для кого это было сделано?

А сцылка то где?

Ее в свободной продаже в Москве тогда вообще не было.

Я постарше Вас и дефицита муки не припомню! Не читайте Вики - она написана мудаками а главное для дураков!!!

nakss+b

Я постарше Вас и дефицита муки не припомню! Не читайте Вики - она написана мудаками а главное для дураков!!!

Если вы их не помните, то это точно означает, что их не было? И с хлебом и мучными изделиями в тот год, значит не помните? Это мои личные впечатления. Родители их подтверждают.

Если вы их не помните, то это точно означает, что их не было?

Эт знакомо!
Ответ был раньше. Только Вы как бы не заметивши... эт тоже знакомо.

Rosencrantz

PAN horunj
по вопросу решения проблемы техническая сторона,расхождений у большинства нет!

жаль таких дураков, чисто по человечьи

Когда Москва сильна была, мои прадеды с неё выезжали саблей в Дикое Поле земли добывать,

PAN horunj
Нууу это ты погорячился!

а сейчас все ж обязаны наккссу дань платить за то, что у него Прописка!!!
А он типа за народ, только в голод не верит - надо, чтоб народ парадный был, в Москве прописаный, проверенный и отштампованный
так вот, загвоздка - жаль таких дураков, чисто по человечьи

С каких это пор - из текста выше последние 6 букв стали мнение иметь - соответственно бредовые?

ПС.Если бы твои бандюки которым ты поклоняешься не уничтожили промышленность все бы работали там где живут... хотя судя по возрасту и тексту башка залита сосой-солой.

nakss+b
Если бы твои бандюки которым ты поклоняешься не уничтожили промышленность все бы работали там где живут... хотя судя по возрасту и тексту башка залита сосой-солой.

Их всех ,не пере.....не пережалеешь.

Не сикай осталось немного...

При нынешних не пропадёшь, не волнуйся

Рекомендую их тебе - в ......
Фигасе, рунные, нажравшись демократической мочи тексты строчат... 😀

nakss+b
Не сикай

nakss+b

Эт знакомо!
Ответ был раньше. Только Вы как бы не заметивши... эт тоже знакомо.

"По словам А. Аджубея, "в 1963 году начали ощущаться перебои с хлебом. В газету ("Известия" ) шел немалый поток писем по этому поводу. Я созвонился с главным редактором "Правды" Павлом Алексеевичем Сатюковым, и мы решили направить выдержки из таких писем в ЦК. Последующие события носили более чем драматический характер". Писатель Е. Носов писал: "Осенью 1963 года хлебозаводы прекратили плановую выпечку батонов и булок, закрылись кондитерские цехи. Белый хлеб выдавали по заверенным печатью справкам только некоторым больным и дошкольникам".
http://lib.rus.ec/b/97680/read

nakss+b
Фигасе, рунные, нажравшись демократической мочи тексты строчат...

Старый Алекс

"По словам А. Аджубея, "в 1963 году начали ощущаться перебои с хлебом. В газету ("Известия" ) шел немалый поток писем по этому поводу. Я созвонился с главным редактором "Правды" Павлом Алексеевичем Сатюковым, и мы решили направить выдержки из таких писем в ЦК. Последующие события носили более чем драматический характер". Писатель Е. Носов писал: "Осенью 1963 года хлебозаводы прекратили плановую выпечку батонов и булок, закрылись кондитерские цехи. Белый хлеб выдавали по заверенным печатью справкам только некоторым больным и дошкольникам".
http://lib.rus.ec/b/97680/read

Всю шушеру у которой вместо мозгов мука надо было в расход!
(и надеюсь ещё не всё потеряно)

А мне вместо муки вот это нравится...

nakss+b
Всю шушеру у которой вместо мозгов мука надо было в расход!

Надо же! На овцу не обиделся... (которая как раз жрёт)
На 23е февраля в 39 лет сидит жрёт палёнку с компом... В армию не взяли... в связи с чем?
Ты даже не кто а что есть то?

Как же некоторых бедолаг от темы то корежит... 😊

Старый Алекс
1/ Уважаемый, вы бы уж для начала определились, какие склады то были, централизованные или не очень. 😊
2/ Что же до желания "поставить под контроль прохождение материалов", то это вполне нормальное желание любого хозяина, потому как без этого контролировать процесс производства просто невозможно.
3/ Да, на будущее, если не знали, "подотчетники" и "материально ответственные лица" далеко не всегда одно и то же... 😛
4/ И, уж простите, кто вам такой бред сообщил, что кладовщики могут быть без материальной отвественности?
5/ Продолжайте дальше в том же духе, ну очень интересно! 😊

1/ Рассказать насколько были централизованы склады - это очень долго.
Вам это и не нужно. В общем я ситуацию обрисовал.

2. Конечно желание нормально, но к тому моменту итак всё было под контролем.
А вот навести порядок пытаясь "переставлять кровати" - это нелепость в духе топ-манагеров типа Прохора.

3. Одно это или нет - не предмет данной темы.

4. А где я говорил, что кладовщиков хотели "оставить" без материальной ответственности?

5. Щаз зажгу!

Итак, не успела закончиться эпопея со складами, как топ-манагерам пришла в головы очередная "светлая" мысль:
На всех завода, фабриках и пр. предприятиях есть ремонтные подразделения, участки, бригады и пр.
Эти работники не производят конечный продукт, но их зарплата делает каждое предприятие менее рентабельным.
Плохо.
Вот если бы убрать их из штата, например, Никелевого завода, то эффективность (рентабельность) этого завода сразу вырастет.
А что ещё нужно для счастья?

Как Вы думаете, что было сделано?

PILOT_SVM

1/ Рассказать насколько были централизованы склады - это очень долго.
Вам это и не нужно. В общем я ситуацию обрисовал.

2. Конечно желание нормально, но к тому моменту итак всё было под контролем.
А вот навести порядок пытаясь "переставлять кровати" - это нелепость в духе топ-манагеров типа Прохора.

3. Одно это или нет - не предмет данной темы.

4. А где я говорил, что кладовщиков хотели "оставить" без материальной ответственности?

5. Щаз зажгу!

1. Я в курсе как была организована складская система на крупных производствах в советские и первое постсоветское время.
2. Они строили свою систему управления производством, а это предполагает изменения на всех участках.
3. Пусть так.
4. Ну вы же говорили, что их хотели лишить материальной ответственности, или я вас не совсем правильно понял?
5. Весь в нетерпении!

Старый Алекс
Как же бедолаг от темы то корежит... 😊

Проблема когда....

Пример...
Элвис Пресли, обыкновенный дальнобойщик, которого природа одарила и вот став богатым - наркота, телки, расстрел из кольта коллекционных машин - мозги шофёра... хоть с долларами хоть нет! Но это мозги честного трудового чела...

Импонирующий Вам чел, претендующий на пост президента обыкновенная фарца - со всеми вытекающими...

ПС. Судя по Вашим постам Вы даже не поймёте что я написал. гггггг

PILOT_SVM
Итак, не успела закончиться эпопея со складами, как топ-манагерам пришла в головы очередная "светлая" мысль:
На всех завода, фабриках и пр. предприятиях есть ремонтные подразделения, участки, бригады и пр.
Эти работники не производят конечный продукт, но их зарплата делает каждое предприятие менее рентабельным.
Плохо.
Вот если бы убрать их из штата, например, Никелевого завода, то эффективность (рентабельность) этого завода сразу вырастет.
А что ещё нужно для счастья?

Как Вы думаете, что было сделано?

Вывели их в отдельное подразделение.
Эффективность и рентабельность тоже не всегда одно и тоже. 😛

nakss+b

Проблема когда....

Пример...
Элвис Пресли, обыкновенный дальнобойщик, которого природа одарила и вот став богатым - наркота, телки, расстрел из кольта коллекционных машин - мозги шофёра... хоть с долларами хоть нет! Но это мозги честного трудового чела...

Импонирующий Вам чел, претендующий на пост президента обыкновенная фарца - со всеми вытекающими...

ПС. Судя по Вашим постам Вы даже не поймёте что я написал. гггггг

"Фарца" это когда купил и перепродал, а если произвел и продал, то во все времена это по-другому называлось. 😛 Видимо вам, действительно, не понять...

а если произвел и продал, то во все времена это по-другому называлось.

Никель он произвёл?

Алекс! Моё имхо - все 4 кандидата под суд... статей много - Ваше мнение?

nakss+b

Никель он произвёл?

Объемы производства при нем выросли?

nakss+b
Надо же! На овцу не обиделся... (которая как раз жрёт)
На 23е февраля в 39 лет сидит жрёт палёнку с компом... В армию не взяли... в связи с чем?
Ты даже не кто а что есть то?

На твою "овцу" грех обижаться, тешься
23-е себе прихвати, порадуйся тож
кто и что я, так то не твоего ума дело - когда ты за жевачку страну в Москве сдавал, присягу не нарушили, не все такие как ты, не за прописку от барина рубились

nakss+b
Алекс! Моё имхо - все 4 кандидата под суд... статей много - Ваше мнение?

При определенном желании у нас в стране достаточно легко любого человека можно "под суд". Не зря говорят: "Был бы человек, а статья для него найдется."
Что же до "кандидатов", то среди этого паноктикума, на мой взгляд, только Прохоров производит впечатление человека, который может что-то реальное сделать. А уж как оно в реальности будет, это только Богу известно...

На твою "овцу" грех обижаться, тешься

Так вот овца - я 91м и 93м у белого дома был (не на стороне красных) ты в то время что сосал? Соса - солу?

А уж как оно в реальности будет, это только Богу известно...

ПС. Попов как мошенников под суд а их имущество (ворованное веками) отдать учёным. И натурально заживём...

я глядя на овцу (раз оне не отрицает) тоже за пивом сходил...

Старый Алекс
2. Они строили свою систему управления производством, а это предполагает изменения на всех участках.

4. Ну вы же говорили, что их хотели лишить материальной ответственности, или я вас не совсем правильно понял?

2. Знаете анекдот про переставление кроватей?
К тому времени уже вся инфа об остатках была в компьютере.
Достаточно было установить лимит и дать время на приведение остатков к этому лимиту.
Но ведь хотелось "великих" свершений.

4. Хотели чтобы не было материально-ответственных лиц - рабочих и ИТР на предприятиях.
Начальников участков, мастеров и пр.
Теперь понятно?

Объемы производства при нем выросли?

Того что надо запретить ваще трогать - красные уверяли что все богатЬства принадлежат детям! Оказалось факт - ихним детям а красные оказались не красные...

PILOT_SVM

2. Знаете анекдот про переставление кроватей?
К тому времени уже вся инфа об остатках была в компьютере.
Достаточно было установить лимит и дать время на приведение остатков к этому лимиту.
Но ведь хотелось "великих" свершений.

4. Хотели чтобы не было материально-ответственных лиц - рабочих и ИТР на предприятиях.
Начальников участков, мастеров и пр.
Теперь понятно?

2. Ну не все так просто, когда меняют систему управления. Хотя на первый взгляд некоторые действия порой действительно кажутся не слишком логичными.
4. Ну это смотря в чем заключалась их материальная отвественность. Из опыта знаю, что их действительно порой бывает избыточно много.

nakss+b
Так вот овца - я 91м и 93м у белого дома был (не на стороне красных) ты в то время что сосал? Соса - солу?

да и вообще, чего с тобой разговариваю, тля?
в арбатском ВО делал переворот?
Делай дальше

Старый Алекс
Вывели их в отдельное подразделение.
Эффективность и рентабельность тоже не всегда одно и тоже. 😛

Ага, всех собрали в предприятие НОРИЛЬСКРЕМОНТ.
И вот в одном предприятии оказались люди из совершенно разных предприятий.
Как объединить людей ремонтирующих плавильные печи, флотационные машины, железнодорожный путь, и пр.
Как оценить их труд?
Опять началось - одни подразделения сократить, другие создать - людей перевести.
Прыг-скок...

Встал вопрос - если раньше человек производил ремонты на Медном заводе, то его эффективность вкладывалась в работу этого завода и соответственно - хорошо работает завод (выдаёт продукцию) хорошо получает человек.

Теперь он не работник Медного завода - он безликий ремонтник.
Причём как и в случае со складами - повторилась ситуация:
1. Ты теперь работаешь не на заводе, а ... в др. предприятии.
2. Будешь подчиняться строгому распорядку - работа от сих до сих.
3. Ты всего лишь наёмный работник.
4. Твой заработок - это тот оклад, который передал завод. Т.е. о премиях можешь забыть). Ты же теперь не имеешь отношения к производству меди.
5. но как только приходит маленький такой писец (с масштабах цеха или участка), этому же человеку, которого только что сделали безликим ремонтником, говорят - а как же работа цеха, где твоя рабочая гордость, как ты можешь допустить, чтобы цех простаивал?

Говорят сейчас вернули обратно...

да и вообще

Да! Вмаж ещё стаканчег... Слабоумный! Если у тя есть хоть один знакомый врач то он те скажет - российский алкоголь пить ваще низя... а вот почему ты не узнаешь... потому что ов.... 😀

Самогоновки лучче свари - ещё пригодишсо - даже в качестве дурака.

nakss+b
Можна поинтересоватся как Бога зовут? А то я их как-то не очень...

А какая разница как его люди зовут?

Тема ушла в оффтоп...