Тапочная тема N 1 - УК на свалку истории.

Статья 2. Задачи Уголовного кодекса Российской Федерации

1. Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека и гражданина, собственности, общественного порядка и общественной безопасности, окружающей среды, конституционного строя Российской Федерации от преступных посягательств, обеспечение мира и безопасности человечества, а также предупреждение преступлений.
2. Для осуществления этих задач настоящий Кодекс устанавливает основание и принципы уголовной ответственности, определяет, какие опасные для личности, общества или государства деяния признаются преступлениями, и устанавливает виды наказаний и иные меры уголовно-правового характера за совершение преступлений.

=============================================================

Уже во второй статье УК, расписывается в собственной импотенции, для решения столь глобальных задач, он выбрал единственный прием - наказание. (иные меры, нужно ли обсуждать?)

Допустим, что УК олицетворяет "кнут", а "пряником" занимается какой-то иной закон (мне такой неизвестен).

Значит рассматриваем качество "кнута", его главный калибр - лишение свободы.

Пословица - "кому тюрьма, а кому мать родна", до сих пор жива.

Значит для уголовников в местах лишения свободы созданы комфортные условия существования.

1.Они находятся в кругу единомышленников, обмениваются опытом, налаживают связи.
2.Им поставляют сокамерников не из их круга - источник еды и вещей, рабсилы, жертв для издевательств и сексуального насилия. (ба, да уголовники оказывается пидоры, какой удар для романтического образа).
3.Их кормят, поят, одевают за счет жертв.

Значит тюрьмы и зоны - аналог лагеря для подготовки боевиков, инкубатор для "чужих" иными словами.

Уголовники не боятся тюрьмы, она их своеобразное культовое место, кто не сидел, тот не авторитетен.

(«В 2010 году наблюдался рост числа лиц, ранее совершавших преступления. В отдельных регионах это увеличение доходило почти до 40% (из общего числа преступников)», - сказал министр.)

Задачу предупреждения преступлений УК с треском провалил.

Если уж в РФ с меньшей численностью, больше зеков, чем в СССР при страшных сталинских репрессиях...

Насчет охраны собственности:

Как УК её охраняет? Думаю, что отвратительно, пострадавшему возвращается то, что удалось изъять при задержании и обыске и все. Естественно, что в основном достается фига, причем без масла.
Преступник никак не компенсирует жертве, её потери. Зато на её налоги будет кушать в "инкубаторе".

Насчет здоровья тоже самое.

Плюс УК крышует преступников от суда Линча... не хорошо-с...

Учитывая средства расходуемые на поддержку УК, неизбежно приходишь к выводу, не только о безполезности УК, но о его вреде для общества.

В принципе, все и так в курсе событий, это я так для освежения памяти и для затравки.

========================================================

Самые главные вопросы:

1.Почему УК обладает врожденными дефектами?

2.Можно ли реанимировать или что взамен?

Моё ИМХО*

1.УК составлялся бюрократами-юристами, их потолок - определенный порядок и функционирование гос.машины.
Интересы граждан и общества, их интересовали меньше всего.

2.Реанимация в виде замены атрофировавшегося головного мозга на здоровый.... пожалуй лучше с нуля строить.

=======================================================

Что должно войти в новую конструкцию? (Антикриминальный устав? Черная книга? Кодекс добра и зла?)

1.Разработчики набираются из педагогов, психологов, философов, управленцев, силовиков.

2.Задача - построение конструкции способной в максимальной мере способствовать:

а.Профилактике преступлений.
б.Компенсации вреда от преступлений.
в.профилактике рецидивов.
г.Уничтоженинию организованной преступности.
д.Защите зеков от действий и неблагопрятного воздействия других зеков и охраны.

Пункт Б: При использовании труда заключенных, все средства идут на компенсацию потерпевшим.
При недостатке средств, срок заключения может увеличиваться. И наоборот, в некоторых случаях.

Пункты А,В,Г,Д. - неплохо решаются одиночным заключением.

Также считаю необходимым возродить физические наказания (представляте вместо штрафа за проезд на красный, розгами... какая профилактика, просто прелесть.)

А также в виду высокой общественной опасности, вывести часть преступников за рамки действия законов.
Т.е. разрешить суд Линча в отношении наркоторговцев, террористов и педофилов.

3.Пересмотр видов преступлений по вреду для общества и граждан.

Как пример - вождение в пьяном виде приравниватся к покушению на убийство, в случае ДТП повлекшим утрату здоровья.
В случае ДТП повлекшем смерть, как убийство с отягчающими.

4.Обязательно разработать систему "пряников". Но хитрых, чтобы не достались посторонним и несле воспитательную функцию, по возможности.
=========================================================

Ваши идеи, будьте любезны.

=========================================================

П.С. Если, что я гриппую, тапки кидать стерильные и мягкие.
Так, прячусь за подушкой, мотор!

Мяв, ты может быть тысячу раз прав, но хрена толку....
Ведь со времён жидомасонского заговора, дерьмократии, всякая сволочь право имеет... И нормального человека оболгать могут....

За рецидив по преступлениям против личности - казнить. Шанс на исправление должен быть единственным. Строго разделить зоны по статьям - незачем из мелкого мошенника делать отпетого уголовника. Никакой работы, тупое тоскливе сидение в камере-одиночке, без общения, только отфильтрованные книги на религиозные и морально-этические темы. Сроки урезать в несколько раз.
Вот такие тюрьмы не жалко содержать на налоги.

А вот Греции 130 мильярдов дают.
А есть за что?

Лонжерон
И нормального человека оболгать могут....

Лонжерон
но хрена толку...

Опять же лясы поточить, главное занятие на форумах.

Мяу
представляте вместо штрафа за проезд на красный, розгами... какая профилактика, просто прелесть

представляте вместо штрафа за проезд на красный, розгами... какая профилактика, просто прелесть

Diego03
особенно, если барышня проехала.

Тут два мнения:
1.Пороть публично, предоставив ягодицы публике, что соответствует чаяниям открытого, прозрачного и толерантного общества.

2.Порка осуществляется условно-публично, путем помещения наказуемого в аппарат для розготерапии, что напоминает о тирании и лишает плебс изысканного зрелища.

Мяу
фактором регулирующим эту область осталась - месть. Идеально это наличие чести и совести у судей, но это из области высокой фантастики.

"А если попадется мазохист и ему понравится?"

- Поставить пару аппаратов для самообслуживания.

Мяу
Тут два мнения:
1.Пороть публично, предоставив ягодицы публике, что соответствует чаяниям открытого, прозрачного и толерантного общества.
2.Порка осуществляется условно-публично, путем помещения наказуемого в аппарат для розготерапии, что напоминает о тирании и лишает плебс изысканного зрелища.

Diego03
а трахать

Diego03
трахать

Обязательно разработать систему "пряников". Но хитрых, чтобы не достались посторонним и несле воспитательную функцию, по возможности.

Мяу
По согласию?

Мяу
1.Разработчики набираются из педагогов, психологов, философов, управленцев, силовиков.

ЗЫ: А государством пусть управляют кухарки. Или это уже было?..

Мяу
Как пример - вождение в пьяном виде приравниватся к покушению на убийство, в случае ДТП повлекшим утрату здоровья.
В случае ДТП повлекшем смерть, как убийство с отягчающими.

Эндюх
Особенно силовики к месту.Будет два всего закона:1. Силовик всегда прав.2. Если силовик неправ, см. закон N1.

Эндюх
А государством пусть управляют кухарки. Или это уже было?.

Эндюх
А если трезвый совершит ДТП со смертельным исходом, карать за умышленное убийство.

------------------
"Закон - набор правил или норм поведения, который определяет отношения между людьми, организациями, государством/государствами."
Но есть возводящие его в абсолют...

Diego03
Барышень, нарушивших правила пересечения железнодорожных переездов не пороть, а трахать.

стоишь на переезде, а толпы барышень туда-сюда, туда-сюда. пересекают.

starlord
стоишь на переезде, а толпы барышень туда-сюда, туда-сюда. пересекают.

Neve
И тут Новодворская нарушает (очень испуганный смайлик)

лучше с нуля строить.

Новодвор твут имхо совсем не рулит

Что значит было?

Сначала построили новое строение, переехали в него и снесли старое, так?

=======================

"А поначалу идея показалась мне привлекательной."

- Смотри по хозяйски, ей можно наказывать, а можно награждать, в зависимости от качеств барышни. Кнут и пряник, во как! Можешь скромно считать себя гением ЖД переезда.

Neve
И тут Новодворская нарушает (очень испуганный смайлик)

Для наказания Новодворской привлекать за то же самое наказанных мужиков.

Neve
Не, нельзя. ЕЙ ЖЕ ПОНРАВИТСЯ, будет нарушать круглые сутки

Проблема не в кодексе, проблема в правоприменительной практике. Для следствия главная задача рубить палки на возбужденных, а затем переданных прокурору уголовных делах. Для суда то же самое, по числу обвинительных приговоров. Оправдательный приговор это ЧП, за которое с судьи спросят в вышестоящем суде. Никто - ни в дознании, ни в следствии, ни в прокуратуре, ни в суде не ставит целью установить истину, чтобы исключить осуждение невиновного. Потому любой, кто сталкивается с этой системой, начинает ненавидеть государство.
На прошлой неделе у меня умер подзащитный. Молодой, но тяжело больной человек. Следствие шло два года. Был явно незаконно осужден, хотя все знали, что виновно совсем другое лицо. Общими усилиями удалось добиться отмены обвинительного приговора в краевом суде. Но теперь ему уже все равно.

Vovan-Lawer
Оправдательный приговор это ЧП,

любой, кто сталкивается с этой системой, начинает ненавидеть государство.

проблема в правоприменительной практике.

Vovan-Lawer
Проблема не в кодексе, проблема в правоприменительной практике.

Vovan-Lawer
Потому любой, кто сталкивается с этой системой, начинает ненавидеть государство.

Мяу
корень бед

Вот она всеобщая сущностная неграмотность, нет что бы корень бед ненавидеть...

Эндюх
Поконкретнее, пожалуйста - кто именно корень бед? Либералы? Демократы? ЖЫдомасоны? Пьяницы?

андрэ
а что-государство совсем не причем?

Мяу
Можно посмотреть в зеркало и увидеть своего самого большого врага.

И всё результат наших собственных действий.

Мяу
Можешь скромно считать себя гением ЖД переезда.

Diego03
Гений ЖДП

Константин12
"Если человек не любит самого себя,как он может говорить о любви к другим?"(с)

Константин12
А,вот,тут Ви савершенно правы,таварищ!)

Diego03
Спасибо за столь высокую оценку!

Константин12
Надеюсь,это таинственное слово не имеет никакого отношения к не менее таинственным жидомасонам?)

Хм... Ещё лучше стало...

Diego03
Хм... Ещё лучше стало...

Diego03
"гений НЖДП".

Мяу
любовь к себе (нарцисизм, да?)

Зато мужики нарушать перестанут.

"Любовь к себе-это любовь к себе"

- Любовь чувство направленное на других, любить себя... это наверно какая-то новомодная секс-версия...

Константин12
Да напишите просто-"КВЖД" и всем все понятно)

Diego03
Ну, представляете сами, как их называли в обиходе.))))

Мяу
фиаско...

"Любовь к себе-это любовь к себе"

Мяу
Любовь чувство направленное на других

это наверно какая-то новомодная секс-версия...

Diego03
ГППП. Ну, представляете сами, как их называли в обиходе.))))

Константин12
Неужели-ГКЧП? А что-звучит неплохо)

Константин12
Из Библии:"Возлюби ближнего,как самого-себя!")

Константин12
Из буддийских источников:"Сначала достигни сам-потом учи этому других.Разве ты можешь передать людям то,чем сам не обладаешь?"(с)

------------------
"Закон - набор правил или норм поведения, который определяет отношения между людьми, организациями, государством/государствами." «BR»Высший закон - глас народа.
си. ст.3 Конституции РФ.

Мяу
Уверены в точности перевода?

Могешь, могешь..

Да,участник Мяу-обе Ваши "тапочные" темы вполне интересны,поздравляю."Болезнь дает нам возможность немного остановиться и подумать-что я делаю не так?")

Константин12
К моему большому сожалению,я все же больше доверяю дзенским мастерам древности,чем Вам)Но у Вас есть все шансы стать новым Буддой,или Христом)

Константин12
Да,участник Мяу-обе Ваши "тапочные" темы вполне интересны,поздравляю.

Константин12
"Болезнь дает нам возможность немного остановиться и подумать-что я делаю не так?")

Мяу
У них был свой опыт, у нас свой.

просто детств... ниспровергать устои...

а мысли шуршать постоянно.

Константин12
Именно так.Опыт есть у каждого,но Учителями становятся единицы.)

Я не согласен с абсолютизацией - "Разве ты можешь передать людям то,чем сам не обладаешь?" Как показывает жизнь можно.

Константин12
задумался о истинной цене Победы.И о роли большевиков в жизни русского народа.)

Они ведь все наши и белые и красные... разное соотношение строителей и выродков.

Константин12
В дзен есть техника "Остановка Ума" и "Созерцание Пустоты",мне оч.нравится.)

------------------
"Закон - набор правил или норм поведения, который определяет отношения между людьми, организациями, государством/государствами." Высший закон - глас народа.(см. ст.3 Конституции РФ)

Мяу
кто ничем не интересуется, у того мозг "окаменевает".

И я вижу этих людей с "окаменевшим мозгом" все чаще и чаще)В том числе-и на Ганзе)

Мяу
Ближние ведь и мужского и женского пола, бред получается если включить физическую компоненту.

Эндюх
Мяу, ты считаешь, что любовь возможна только в сексуальном плане?

Давайте проверим, только Вам не ясно или другим тоже?

Люди, кто присоединится к вопросу Эндюха, а кому и так понятно?

Ежли я буду действовать по завету,то мне жалко ближних.

В дзен есть техника "Остановка Ума"

Мяу
Сударь, вы меня право удивили, на мой взгляд все вполне ясно, может я тормоз?
Или газ?

Давайте проверим, только Вам не ясно или другим тоже?

Люди, кто присоединится к вопросу Эндюха, а кому и так понятно?

Мяу
"Любовь к себе-это любовь к себе"

- Любовь чувство направленное на других, любить себя... это наверно какая-то новомодная секс-версия...

Вопрос тоже для проформы: Мяу, ты твоих родителей и твоих детей любишь?

То. что ты не любишь самого себя, я уже понял - невозможно любить себя и морить при этом себя простоквашкой... 😊

В любом словаре, см. "сарказм".

Мяу
В любом словаре, см. "сарказм".

Камрады!
Тема про УК, а не про любовь, секс или сарказм... Закрыть?

Так мы это ,того мы про любовь к УК!
Мяу против ,а мы его УК любим.
У меня аж даже комментарии к нему есть,книжка занятная,но до советского многотомника далеко.

Fahrenheit
Тема про УК, а не про любовь, секс или сарказм... Закрыть?

Лучший гражданин - мертвый гражданин, минимум проблем, минимум расходов.

Доброте и сердечности?

Fahrenheit
Закрыть?

Мяу
Лучший гражданин - мертвый гражданин

Vovan-Lawer
Проблема не в кодексе,

Мяу
ля решения столь глобальных задач, он выбрал единственный прием - наказание.

Именно так. Это особенность уголовного права. Права занимающегося рассмотрением преступных деяний (или случаев не преступных, но опять же в контексте правонарушений)и его метод метод наказания, это вполне осознаный и методологически верный подход.

Мяу
а "пряником" занимается какой-то иной закон (мне такой неизвестен).

Мяу
Значит для уголовников в местах лишения свободы созданы комфортные условия существования.

Мяу
Как УК её охраняет? Думаю, что отвратительно, пострадавшему возвращается то, что удалось изъять при задержании и обыске и все. Естественно, что в основном достается фига, причем без масла.
Преступник никак не компенсирует жертве, её потери. Зато на её налоги будет кушать в "инкубаторе".

Мяу
Плюс УК крышует преступников от суда Линча... не хорошо-с...

Мяу
Учитывая средства расходуемые на поддержку УК,

Мяу
1.Почему УК обладает врожденными дефектами?

Мяу
а.Профилактике преступлений.
б.Компенсации вреда от преступлений.
в.профилактике рецидивов.
г.Уничтоженинию организованной преступности.
д.Защите зеков от действий и неблагопрятного воздействия других зеков и охраны.

Мяу
Также считаю необходимым возродить физические наказания (представляте вместо штрафа за проезд на красный, розгами... какая профилактика, просто прелесть.)

А также в виду высокой общественной опасности, вывести часть преступников за рамки действия законов.
Т.е. разрешить суд Линча в отношении наркоторговцев, террористов и педофилов.

3.Пересмотр видов преступлений по вреду для общества и граждан.

Как пример - вождение в пьяном виде приравниватся к покушению на убийство, в случае ДТП повлекшим утрату здоровья.
В случае ДТП повлекшем смерть, как убийство с отягчающими.

4.Обязательно разработать систему "пряников". Но хитрых, чтобы не достались посторонним и несле воспитательную функцию, по возможности.

дЕЛО НЕ В ТРАВУШКЕ.
А в том ,что при раскладе по Мяу.
Придётся упрощать ,и распускать разгонять целую кучу ,лиц которые обеспечивают .
Действия перечислинных,вами ГК,УПК ,Ии тд и тп.
Кстати от обеспечевальщиков то как раз основной головняк у населения .
А не от УК ,УПК И ПРОЧИХ К!
Сам по себе У и прочие К ,не более опасны чем пистолет без патронов в сейфе.

Or
Это особенность уголовного права. Права занимающегося рассмотрением преступных деяний (или случаев не преступных, но опять же в контексте правонарушений)и его метод метод наказания, это вполне осознаный и методологически верный подход.

Or
Так повышайте свой образовательный уровень. Все нормы можно условно поделить на запрещающие,предписывающие и поощеряющие(побуждающие).

Or
А причём здесь УК. Это будте добреньки в УИК заглянуть.

Or
Учите мат часть. УК не занимается возмещением ущерба. За этим в ГК пожалуйста. Правда можно в ГК придти через УПК (гражданский иск в рамках УД) ну да о чём я вам...

Or
Это чего за хрень? Вы УК с УПК не попутали часом.

Or
Это какими? Не я понимаю, там есть траблы, не без этого... но чтобы так...

PAN horunj
Сам по себе У и прочие К ,не более опасны чем пистолет без патронов в сейфе.

------------------
"Закон - набор правил или норм поведения, который определяет отношения между людьми, организациями, государством/государствами." Высший закон - глас народа.(см. ст.3 Конституции РФ)

PAN horunj
А в том ,что при раскладе по Мяу.
Придётся упрощать ,и распускать разгонять целую кучу ,лиц которые обеспечивают .
Действия перечислинных,вами ГК,УПК ,Ии тд и тп.

Мяу
только реальная польза интересует,

Мяу
И какие нормы поощряют законопослушных?

Мяу
компенсируют ли жертвам их материальные потери в полном объеме или нет?

Мяу
Подумайте, кто обеспечивает функционирование - вот и затраты.

Мяу
В стартовой теме разжевал, неужели фракции слишком крупные...

"Идёт патруль по улице, глядь чувак не хороший, раз его к стене..."

- О, как сейчас этого не хватает...

========================================

"реальная польза от инструмента (УК например) может быть лишь для того кто умеет инструментом пользоваться. А вот кто не умеет тому действительно тяжко."

- Хотите сказать, он создан для криминализации общества?

========================================

"поощерительные(побуждавющие), только они в ук не содержаться."

- Пусть где угодно содержаться, но выдайте великую тайну - обнародуйте их.

=========================================

"если жертвы этого требуют то компенсируют."

- Звучит как откровение свыше... интересно есть ли статистика...

==========================================

" Сам УК не функционирует вообще. Он просто устанавливает соответсвие между преступлением и наказанием."

- Да нет там никакого соответствия.
И еще статью забыли добавить, что богатые и властные освобождены от уголовной ответственности, до приказа свыше.

==========================================

Or
если жертвы этого требуют то компенсируют

Однако, мы же все тут понимаем, что официально у преступника средств может и не быть. Поэтому соглашусь с мнением о том, что должна быть чёткая взаимосвязь:
выплатил в полном объёме - срок меньше
не выплатил - срок увеличивается

А теперь с 2011 по 60-ти составам убраны нижние пределы наказаний. Плюс вводится ювенальная юстиция (главная мысль - смягчение наказаний). И те, кто на УДО совершил преступление, теперь автоматом на зону не возвращаются.
Сам кодекс у нас неплохой. Другое дело - правоприменительная практика. Да и сроки наказаний можно изменить. И, ещё, ИМХО, неплохо было бы уравнять ответственность для мужчин и женщин. (Ещё когда практику в суде проходил, помню, был случай - цыганку за наркоторговлю судили. С учётом наличия малолетних детей дали условку. А у неё уже был за это же неистёкший условный срок!)

Мяу, Ваши предложения напоминают (в общих чертах) концепцию выбраковки из одноименного романа Дивова. Даже страшно становится. Хотя соглашусь, УК у нас,как бы помягче, далек от идеала...

------------------
Сообщение удалено автором темы)))«P»

гудрон Гудроныч
Мяу, Ваши предложения напоминают (в общих чертах) концепцию выбраковки из одноименного романа Дивова.

гудрон Гудроныч
Даже страшно становится.