Милиционерам запретили проверять паспорта

Dr. San

"Милиционерам запретили проверять паспорта
31.08.2005 9:46 | РБК
Начальник ГУВД Москвы генерал-полковник милиции Владимир Пронин в рамках обращения министра внутренних дел России к сотрудникам ОВД и военнослужащим внутренних войск подписал телеграмму, в которой категорически запретил проведение проверок паспортного режима службами и подразделениями органов внутренних дел столицы, на которые не возложены эти обязанности. Как сообщил РБК начальник Управления информации и общественных связей ГУВД Москвы полковник милиции Виктор Бирюков, данную работу следует осуществлять только сотрудникам паспортно-визовых, миграционных подразделений и участковым уполномоченным..."
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6480340

Manstopper

Опять запретили 😊 Гыыы!
Можно подумать, что-то изменится.

Dmitry Magarill

Dr. San
Пронин в рамках обращения министра внутренних дел России к сотрудникам ОВД и военнослужащим внутренних войск подписал телеграмму
Загадочная конструкция. Интересно, насколько эта телеграмма обязательна к исполнению? А просто издать приказ никак?
Dr. San
данную работу следует осуществлять только сотрудникам паспортно-визовых, миграционных подразделений и участковым уполномоченным..."
Угу... А втихую, приказом, о котором никто не будет орать, в помощь перечисленным придадут весь личный состав ППС 😀

Jager


Не дают г-ну Пронину лавры Задорнова (того, который юморист) спокойно спать, вот и решил он поупражняться в сочинению юмористических рассказов...

Ellsworth

"Подписал телеграмму... Категорически запретил...". Ну и чего? Если человека остановили и "без достаточных на то законных оснований" требуют предъявить документы - на что ему ссылаться? Сказать "А я в интернете читал, что Пронин вам запретил"? - СМ со смеху попадают.
Я-то ладно - у меня все документы в порядке и мне проще их просто предъявить (это меньше времени займет, чем с ментом спорить) и идти себе дальше своей дорогой. А вот приезжим работягам, тем у кого нет регистрации, миграционной карты - им вся эта филькина грамота ничем не поможет.

Jager


Да не может милицейский генерал своими указами изменять или отменять федеральные законы. Закон о Милиции относится, как раз к таким законам...

На основании этого закона СМ, как проверяли паспорта, так и будут проверять.

Костяныч

Паспотра они будут проверять так же, как и ранее с формулировкой "подозрательная внешность".
Так что не знаю зачем они мудрят.

headhunter

гыыы... милиционерам и было запрещено проверять паспорта. кроме участковых уполномоченных, ПВС и МС.
а все остальные имели и имеют право проверять паспорта ТОЛЬКО у тех, кто совершил правонарушение или преступление. именно так написано в том самом федеральном законе.

VladiuS

а можно ссылку гдже это закон посмотреть или скачать? Я его себе на лапоть залью и буду СМ в морд тыкать 😊

T-Rex

Вчера по телевизору про это разъясняли.
Речь идет о том, что СМ не могут ходить по квартирам и по стройкам. Там могут получать свой "законный" доход с гастарбайтеров только специальные перечисленные службы. А на улицах СМ паспорта как проверяли, так и будут проверять.

stock

Только что по ТВЦ было пояснение:
это распоряжение касается проверки документов на квартирах и в производственных помещениях.
На улицах, на транспорте и т.д. - как проверяли ППС, так и будут проверять. И, кстати, ничего плохого в этом не вижу.

VladiuS

у меня хоть и проверяли за вё время всего то несколько раз,но меня всё равно раздражает,что меня могут остановить для проверки паспорта,хоть я и не черножопый

T-Rex

А у нас на работе сегодня ставят турникеты. Будем ходить с пластиковыми карточками и отмечать вход и выход. Вот это, действительно, меня напрягает, т.к. работа "бюджетная", копеечная, и на ней я занимаюсь своими делами, за счет которых, собственно, и живу. А теперь все мои входы-выходы будут контролироваться... Может быть, придется перекладывать трудовую книжку в другую организацию.

Извините за OFF, просто выплеснулось.

sergo_k

Мне проблема видится шире.
Ведь телеграмма эта возникла не на пустом месте, а после избиения на Павелецком вокзале депутата И.Мусатова (кстати мою тему об этом случае почему-то удалили).
Проблема в том, что в Москве широко практикуется мздоимство СМ у иностранцев.
Т.к. приходится часто сопровождать иностранцев, постоянно сталкиваюсь с тем, что по Москве с типично азиатской или восточной внешностью и шага не пройдешь, чтобы тебя не остановили для проверки документов. Это факт. Причем как только появляется сопровождающий интерес к проверке моментально пропадает. Бывают совсем анектодические случаи - знакомых вьетнамцев выехавших с их друзьями из консульства СРВ на вернисаж в Измайлово тормознул экипаж ППС. Стали проверять документы - у консульских паспорта с собой, а у моих "подопечных" паспорта в гостинице - на оформлении... Поехали говорят в отделение, вьетнамцы, чтобы не ехать, дают 200 р. Их отпускают, а через 300 м. тормозит уже другой экипаж - опять документы проверять (видно коллеги их по рации навели). В общем звонят мне, берет трубку СМ, объясняю ему, что подъеду через 20 мин. с паспортами и спрашиваю в каком отделении они будут?
В таком-то... Через минуту звонят вьетнамцы и радостно говорят, что в ОМ они не едут, т.к. после разговора со мной у экипажа ППС пропал к ним интерес...
В общем отношение милиции к "проверке паспортов" это отдельная тема...

Jager

VladiuS
а можно ссылку гдже это закон посмотреть или скачать? Я его себе на лапоть залью и буду СМ в морд тыкать 😊
http://www.jurpom.ru/zakon_o_milizii.html

Всеволод

http://www.newsru.com/russia/31aug2005/pasport.html

"Данную работу теперь будут осуществлять только сотрудники паспортно-визовых, миграционных подразделений и участковые уполномоченные", - пояснил Бирюков.

Речь идет о запрете проверок предприятий, строительных объектов, квартир. В управлении информации и общественных связей ГУВД Москвы пояснили, что данное распоряжение не запрещает проверки паспортов на улицах, которые осуществляют патрульные милиционеры, сообщает "Интерфакс".

"Согласно действующему законодательству, патрульные милиционеры имеют право проверять документы у подозрительных лиц при наличии веских оснований для этого", - сообщили в управлении.


Так что все как было, так и останется.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сивутя

VladiuS
у меня хоть и проверяли за вё время всего то несколько раз,но меня всё равно раздражает,что меня могут остановить для проверки паспорта,хоть я и не черножопый

ну не знаю не знаю... твоей жопы не видел... чем докажешь, что она у тебя не чёрная? 😀
(так же и с ментами)

sergo_k

Один мой знакомый - армянин "московского разлива" один раз не выдержал когда его остановили СМ у метро для проверки паспорта и воскликнул, показывая на проходящего негра, "Э-э, слушай, я что, чернее него что ли?"

СерыйМ

Всеволод
http://www.newsru.com/russia/31aug2005/pasport.html

"Согласно действующему законодательству, патрульные милиционеры имеют право проверять документы у подозрительных лиц при наличии веских оснований для этого", - сообщили в управлении.

Насколько помню, не "при наличии веских оснований для этого", а "при наличии достаточных оснований подозревать в совершении правонарушения", т.е. какое-либо правонарушение должно быть уже "готово" к моменту проверки, а проверяемый должен по какой-либо причине оказаться "крайним". Вроде только так. СМ или юристы, поясните.

sergo_k

Проверить могут у любого... В ориентировках всегда можно подобрать похожего на любого из нас типа...

Jager

sergo_k
Проверить могут у любого... В ориентировках всегда можно подобрать похожего на любого из нас типа...

Дело не в этом. Просто прижучить милиционера за незаконную проверку некому. 😞
Если сотрудники УСБ подбегут к ЛЮБОМУ СМ, проверяющему документы и зададут вопрос: "По какой ориентировке проверяете?" Уверен, в 100 случаев из 100 СМ ничего внятного не скажет! Просто УСБ это не нужно, а у перед другими СМ отчитываться в своих действиях не обязан...

ayf

Ребята! не путайте!
У нас с разъяснениями приходил товарищ с Петровки 38. Так вот, проверить личность по паспорту может любой СМ! А вот проверять и дое...тся по поводу регистрации/прописки только те три перечисленных категории!

Ulis 1

По поводу ориентировки. Ориентировка-это документ установленной формы, подписанный начальником РОВД и/или ОУР, содержащий известную органам МВД информацию о разыскиваемом лице и мотивы такого розыска (обычно этот документ похож на плакат со стенда "Внимание:розыск"). И не в коем случае это не листок из блокнота, написанный кривым подчерком самим ППС-ником. И проверять документы и задерживать лицо либо автомашину ППС-ник(ГАИ-шник)имеет право ТОЛЬКО при наличии ориентировки! В противном случае имеет место злоупотребление служебным положением СМ и гражданин имеет право обратиться в прокуратуру с жалобой на незаконное задержание. Только никто этого не делает и поэтому менты и распоясались...

Добрый человек

Мне пофиг ,
т.к. у меня на улице не проверяют документы ни в Питере ,ни в Москве.

Fyn

Ulis 1
По поводу ориентировки. Ориентировка-это документ установленной формы, подписанный начальником РОВД и/или ОУР, содержащий известную органам МВД информацию о разыскиваемом лице и мотивы такого розыска (обычно этот документ похож на плакат со стенда "Внимание:розыск"). И не в коем случае это не листок из блокнота, написанный кривым подчерком самим ППС-ником. И проверять документы и задерживать лицо либо автомашину ППС-ник(ГАИ-шник)имеет право ТОЛЬКО при наличии ориентировки! В противном случае имеет место злоупотребление служебным положением СМ и гражданин имеет право обратиться в прокуратуру с жалобой на незаконное задержание. Только никто этого не делает и поэтому менты и распоясались...

да оринтеровка имеет номер и похожа (или не похожа если это телефонограмма) на плакат их разыскивает...
Перед заступлением на дежурство милиционер переписывает кривым почерком последние оринтировки в свой блокнот, а также оперативную информацию. Если покапаться в блокноте на любого можно найти подходящую оринтировку 😊

sergo_k

Fyn

да оринтеровка имеет номер и похожа (или не похожа если это телефонограмма) на плакат их разыскивает...
Перед заступлением на дежурство милиционер переписывает кривым почерком последние ориентировки в свой блокнот, а также оперативную информацию. Если покапаться в блокноте на любого можно найти подходящую оринтировку 😊

Именно об этом я и говорил, остальное все лирика... 😀

Ulis 1

Не знаю как в РФ, но в Украине, согласно Уставу ППС, старшие патруля(наряда) обязаны иметь копии ориентировок во время дежурства.

Resistance

Недельку назад впервые за год наверно меня и двух парней проверил хач-сержант с юридически грамотной формулировкой "какие-то вы мутные" )))

WERWOLF

VladiuS
а можно ссылку гдже это закон посмотреть или скачать? Я его себе на лапоть залью и буду СМ в морд тыкать 😊

ЛучЧЕ в свинце отлей...И тыкай сильнее..Будет последний веский довод 😊

DKA

Если милиционер спрашивает документы обязательно надо соблюдат 2 правила:
1. Попросить его удостоверение;
2. Не передавать свой паспорт в его руки.
Этого вполне достаточно чтобы избежать 70% неприятностей.

Kauffman

Мне пофиг на эти законы и подписанные кем-то телеграммы. Пока мне не разъяснят кто и на каких основаниях проверяет мои документы, паспорт никто не увидит...
А гастарбайтеров правильно шмонают! Среди них часто встречаются те, кто находится в розыске за преступления, в т.ч. за грабежи, изнасилования и убийства...

DENI

Можно писать какие угодно приказы. Но СМ на эти приказы положить! У низ есть Закон о Милиции. А закон имеет высшую силу, так что, пока не изменят закон, коллеги будут продлжать свою работу. И это правильно!

headhunter

ой-ой! у них есть Закон! почему ж его НЕ СОБЛЮДАЮТ? почему проверяют документы у кого захотят, а не только у тех, у кого разрешает Закон?

а потом плачутся, что граждане-то помнят только те части законов, которые говорят об их правах. а об бязанностях и ограничениях забывают\забивают...
а насчет "правильно"... нет, массовые нарушения Закона, сопровождающиеся массовыми же нарушениями прав граждан - это неправильно. а "будут продолжать", как и любая социальная группа с криминальной психологией - пока их не ПРИНУДЯТ соблюдать закон силой. или, что было бы более правильным, не разгонят и не сформируют заново.

Jager

DENI
Можно писать какие угодно приказы. Но СМ на эти приказы положить! У низ есть Закон о Милиции. А закон имеет высшую силу, так что, пока не изменят закон, коллеги будут продлжать свою работу. И это правильно!

"Работу" продолжать будут, но я не считаю, что это правильно. Поскольку эта "работа" состоит исключительно в обирании граждан.


Thug

2. Не передавать свой паспорт в его руки.
Кстати, а как можно аргументировать нежелание отадвать паспорт в чужие руки? А то было такое - ехал я с тренировки, дое*лись до меня, я паспорт в руках держу, а СМ тянет к себе. Через пару секунд "Дайте паспорт!". Я решил не выеживаться, отдал. Как бы по закону этого избежать? Или упирать - вы удостоверение не даете, а я вам паспорт почему должен?

Jager

Thug

Кстати, а как можно аргументировать нежелание отадвать паспорт в чужие руки? А то было такое - ехал я с тренировки, дое*лись до меня, я паспорт в руках держу, а СМ тянет к себе. Через пару секунд "Дайте паспорт!". Я решил не выеживаться, отдал. Как бы по закону этого избежать? Или упирать - вы удостоверение не даете, а я вам паспорт почему должен?[/B]

На практике получите дубинкой. Никак нельзя не отдавать. За небольшие нарушения закона СМ, при существующей системе, наказать практически не возможно.

Litr-Msk

Да ладно вам. Почему бы и не дать ему паспорт в руки.
Единственная неприятность - потом придется мыть с мылом обложку от паспорта.

(добавил)
Вероятно, для того чтобы можно было мыть, и закатывают в пластик права и бумажку на машину 😊

ayf

Нууууууу... передать паспорт для проверки вы обязаны. а вот он обязан представиться членораздельно, по вашей просьбе предъявить (не передавая в руки) свое удостоверение и предоставить вам возможность переписать данные удостоверения.

кфаан

Thug
Кстати, а как можно аргументировать нежелание отадвать паспорт в чужие руки?
открыть последнюю страницу и прочитать "слабовидящему" :
22. Запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации..

кфаан

ayf
Нууууууу... передать паспорт для проверки вы обязаны..
щас гляну ЗоМ ещё раз...

ayf

кфаан
открыть последнюю страницу и прочитать "слабовидящему" :
22. Запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации..

1. Взять в руки - это не изъятие.
2. Именно, кроме случаев! Мы снова попадаем под всякие исключения!

кфаан

а случаев не так много - смерть и осуждение... положение о паспорте... плюс личный досмотр по коап...

Ellsworth

ayf
1. Взять в руки - это не изъятие.
Вот именно. Не считаются же изъятием случаи, когда мы даем паспорт в руки где-нибудь в сберкассе, на почте, в бюро пропусков...

Ustas 1967

Manstopper
Опять запретили 😊 Гыыы!
Можно подумать, что-то изменится.

😊 Ага

Vova_ex

DENI
Можно писать какие угодно приказы. Но СМ на эти приказы положить! У низ есть Закон о Милиции. А закон имеет высшую силу, так что, пока не изменят закон, коллеги будут продлжать свою работу. И это правильно!

А все сказанное Нургалиевым и Прониным полностью вписывается в "Закон о Милиции".
Статья 11, пункт 2.
"предоставляется (милиции)право проверять у граждан и должностных лиц документы, если имеются ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения".
Как видим противоречия с Законом о милиции нет, более того, сказанное Нургалиевым и Прониным прямо истекает из него.
Что до СМ, которые готовы на эти приказы "положить"(имеются в виду не только ЯВНО не обоснованные проверки документов), то с начала сентября только с подачи моей комиссии пятеро таких получили не полное служебное соответствие. Причём это не рядовые- сержанты, а начальники рот и отделов. Кстати как обычно пытались всё на своих подчинённых свалить, что особенно противно.


Участковый

А вот наша участковая братия ходит по участку и всех подозревает в совершении квартирных краж))) Ибо остальных своих жителей знает в лицо)))

Рамиль

Здравствуйте
Так пускай проверяют паспорта. А никак не билеты из Москвы и регистрацию. Москва не является закрытым городом.
Спасибо

DKA

Участковый
А вот наша участковая братия ходит по участку и всех подозревает в совершении квартирных краж))) Ибо остальных своих жителей знает в лицо)))
Типа лицо, знакомое в лицо совершить кражу не может?

Vova_ex

Рамиль
Здравствуйте
Так пускай проверяют паспорта. А никак не билеты из Москвы и регистрацию. Москва не является закрытым городом.
Спасибо


Логично. Согласен.

Рамиль

Здравствуйте.
Наших ребят в середине июня просили предъявить билеты, по которым прибыли в Москву и тут же предъявить билеты, по которым надо уезжать. Также, предъявить пропуск в гостиницу или регистрацию.
Меня лично этим летом не проверяли, хотя 3 дня по Москве шатался.
Спасибо.

DKA

Рамиль
Здравствуйте.Наших ребят в середине июня просили предъявить билеты, по которым прибыли в Москву и тут же предъявить билеты, по которым надо уезжать. Также, предъявить пропуск в гостиницу или регистрацию.
А анализ мочи предъявить не просили? 😀