Новый антитабачный закон

http://lenta.ru/news/2012/04/20/fuera/

Мне, вообще-то, наплевать, даже если и у нас такое примут, то никто исполнять не будет. Но вот что озадачило:

---------------------------------------------------------------------
"Демонстрация табачных изделий и процесса их потребления в кино, на радио или телевидении будет разрешена только в том случае, если это сделано с целью информирования о вреде курения."
----------------------------------------------------------------------

Это какой процент фильмов попадёт под запрет к показу или под цензурную вырезку фрагментов? Про войну - так почти что все...

сразу представил себе раскадровку: боец чиркает спичкой, закуривает и тут - БАЦ!! в лоб...В соседнем окопе некурящий солдат с аппетитом ест тушенку.
Вот это я понимаю - реклама

Откуда вывод - курите трубку. 😊

Все...
Шерлок Холис в исполнении Ливанова больше не будет доступен :-)

Вы вот шутите, а это может быть серьёзно. Вспомните закон о наркоте, по которому под суд отправляли ветеринаров за наркоз зверушкам. У нас и не такое возможно...
Просто менты потребуют долю с показов всего, где сигарета засветилась, а если не поделятся - прикроют. Соответственно - будет цензурная резка фильмов по заказу прокатчиков.

А вообще то на трубу переходить надо наверное.

А вообще то на трубу переходить надо наверное.

Это поможет только от снайпера без инфракрасной оптики. 😊 А теперь представьте себе поездку на поезде из Владивостока в Питер. Неделя без возможности покурить даже в тамбуре. Каково? 😊

А теперь представьте себе поездку на поезде из Владивостока в Питер.

Как всегда много не вошло, забыли про увеличение стоимости медицинских страховок, залоговую стоимость на окурки и упаковку.

Чтоб по справедливости - курцы живут отдельно, нормальные отдельно.
Имею в виду населённые пункты.

Я живу в частном доме, со всех сторон курильщики. Если открою окно или форточку, то эта вонь будет в моем доме.

П.С. И главное, что курят-то... опилки и мусор... тьфу...

Я живу в частном доме, со всех сторон курильщики. Если открою окно или форточку, то эта вонь будет в моем доме.

ale94106499
Вплотную друг к другу что ли?

подлая была разнарядка при хруще, очень подлая: в КАЖДОМ фильме обязательно: сцена курения, пьянка, мат и Богохульство. В КАЖДОМ.

паравозы задолбали. идешь утром и этот царь мира идёт, кууурит, дышишь его вонью и дымищей.

у нас в организациях шибко умные борцуны с курением вместо того, чтобы оборудовать на каждые 2 этажа по комнатке 9квадратов обитой кафелем с принудительной вентиляцией и огнетушителем тупо запретили курить, теперь все толпами дымят за забором.

я против курения на улицах и в общественных местах, а также в жил.домах если это мешает окружающим. но и против бездумной "вырубки виноградников" - надо создать спец. условия для курильщиков- комнаты, чтобы был ГОСТ на такие помещения, гигиенические, противопожарные нормы. (и желательно чтобы за это заплатили курильщики в форме налога- акциза например)

в конце концов - это свобода выбора, да и пульмонологи и онкологи тоже хотят жить. опять таки налёт курильщика, зубной камень, больной пародонт - мне на кусок хлеба с маслом.

с другой стороны система ОМС сводит на нет все попытки борьбы с курением. Почему работающие и ведущие ЗОЖ люди должны оплачивать раки-сраки тех, кто планомерно гробит свое здоровье, смакуя процесс? вкатить как на западе доплату за страховку, если куришь. не куришь - цена одна. куришь - значит в группе риска, плати больше. А так то что - работай/не работай, береги себя/ гробь - всё равно в одной очереди к терапевту стоять.

Мне, вообще-то, наплевать, даже если и у нас такое примут, то никто исполнять не будет. Но вот что озадачило:

TEq
TEq

подлая была разнарядка при хруще, очень подлая: в КАЖДОМ фильме обязательно: сцена курения, пьянка, мат и Богохульство. В КАЖДОМ.

Хорошо бы убрать нафиг курево из продуктовых магазинов, убрать сигаретные лотки возле касс, и т.п.

Почему работающие и ведущие ЗОЖ люди должны оплачивать раки-сраки тех, кто планомерно гробит свое здоровье, смакуя процесс? вкатить как на западе доплату за страховку, если куришь. не куришь - цена одна. куришь - значит в группе риска, плати больше.

+1.

Несёте хрень какую-то...

вкатить как на западе доплату за страховку, если куришь. не куришь - цена одна. куришь - значит в группе риска, плати больше.

(и желательно чтобы за это заплатили курильщики в форме налога- акциза например)

PAN horunj
А мсожет пусть платят производители и рекламщики,блииин ну головой то когда мы уже думать начнём то.

Мяу
идиотов надо учить.

раковые соски

PAN horunj
Зае....ли,сначало может жизнь наладить как на западе

А это тут при чём? Табак не является предметом первой необходимости.
Он вообще не является никакой необходтимостью.
Так что уровень жизни тут ни при чём. Хочешь курить - плати тройной тариф за медицину, так как умышленно наносишь вред здоровью. Хочешь экономить на медицине - не кури. Всё справедливо.

vadja2
А некурящие, естественно, раком не болеют?
Вы снчала добейтесь отмены акциза на курево, а потом уже боритесь за ограничение прав курильщиков-так будет по честному.

А зачем отменять акциз на курево? Курево должно быть дорогим - рублей по 500 за пачку.

vadja2
А некурящие, естественно, раком не болеют?
Вы снчала добейтесь отмены акциза на курево, а потом уже боритесь за ограничение прав курильщиков-так будет по честному.

А зачем отменять акциз на курево? Курево должно быть дорогим - рублей по 500 за пачку..

Народ, а реально вырастить табак в квартире? Траву ведь растят...

Табакокурение - это добровольное (важно!) отравление своего организма и окружающих (важно!) ядовитыми веществами, образующимися в процессе табакокурения.
Табакокурение - разновидность наркомании, которая выражается в привыкании к никотину.

С распространением наркомании борятся ограничением оборота наркотических веществ, и даже ограничением оборота прекурсоров, например, безобидных для нормальных людей (не употребляющих наркотики) марганцовки или ацетона.

Вместе с тем курево продаётся на каждом шагу, в каждом магазине на кассе, везде в шаговой доступности.

Курящие, как и наркоманы, неадекватно оценивают ситуацию, их комментарии Проекта федерального закона «О защите здоровья населения от последствий потребления табака» http://beztabaka2011.minzdravsoc.ru/project совершенно предвзяты. Например:

"Мне кажется, государственная политика не должна ущемлять права курящих. У нас курит 40% взрослого населения - надо считаться с их мнениями, уважать выбор."
???
"Боритесь с курением, но не боритесь с курящими!"
???

Хорошо, не надо бороться с курящими, будем бороться с курением.
Запретим деятельность табачных компаний на территории страны.
Запретим ввоз табачных изделий из-за границы.
На запасы табачной продукции на территории страны установим свободные цены. По мере уменьшения этих складских запасов цены будут расти.
Установить двухлетний период реализации складских запасов, по прошествии которого все нереализованные запасы будут уничтожены государственными инспекторами.
Курение на улицах, в помещениях - запретить. За нарушение - изоляция от общества и принудительные работы в течение двух месяцев.

И не надо думать, что это "жестоко" или неосуществимо.
Расспросите бросивших курить, насколько легче и ярче им стало жить после того, как им удалось бросить курить.
Большинству для избавления от никотиновой зависимости требуется внешний импульс. Государство должно позаботиться о том, чтобы импульс получили все курильщики.

Кстати, все наши предки в доколумбовое и допетровское время были некурящими. И ничего, не страдали от отсутствия табака. И мусор и солому тоже не курили.

Хочешь экономить на медицине - не кури. Всё справедливо.

С распространением наркомании борятся ограничением оборота наркотических веществ, и даже ограничением оборота прекурсоров, например, безобидных для нормальных людей (не употребляющих наркотики) марганцовки или ацетона.

Как это-курить вредно? Было-бы вредно,нешто дети б курили?(с)
Я не против курения,я против того,что дым мне мешает.Ты стоишь куришь на улице-я не подойду,но и ты не закуривай если подошёл к некурящему,прежде не поинтересовавшись,мешает или нет.

Народ, а реально вырастить табак в квартире? Траву ведь растят...

Хочешь экономить на медицине - не кури. Всё справедливо.

PAN horunj

Где медецина .ГДЕ.......!

Не видишь медицины - тем более не кури.

Да, наша медицина переживает не лучшие времена. По многим направлениям конкретная жопа. Но медицина таки есть, всё ещё есть. Ещё остались врачи по произванию, а не по диплому. Дай им Бог здоровия!

ну если честно, то вонь табачная надоела.

хочешь курить - кури дома. в машине, в курилке.

не надо вонять когда рядом другие люди.

почему никто (почти) не пердит если рядом есть другие?
а табачищим вонять можно?

Да, наша медицина переживает не лучшие времена.

А мсожет пусть платят производители и рекламщики,блииин ну головой то когда мы уже думать начнём то.

продавец продает пистолет, потребитель вышибает из него себе мозги. так и тут, только процесс растянут во времени. так почему продавец пистолета должен оплачивать похороны?

Где медецина .ГДЕ.......!

Не видишь медицины - тем более не кури.

Проблем нет.
Не ходи туда - где курят....
Вчера сходил....
Полдня мылся..

Не курю, но эти гонения на курящих - омерзительны. А уж цензура в кино и подавно. Всю жизнь, всегда, все вокруг курили. И проблем не было. Нет, ну совсем чтобы дым непроглядный в комнате был, конечно не надо, а так - всегда все курили. Кто не хотел - не курил. Я например.

Жить вообще вредно для себя и окружающих. Давайте запретим автомобили? Не, не так. Давайте брать с водителей тройной налог на медицину. Не, ну а что? Он на машине ездит? Значит добровольно подвергает опасности жизнь свою и окружающих.

С владельцев оружия. Он ружьё купил, а потом кого-то застрелит, нечаянно. Или у него украдут ружьё и застрелят. Давайте с него тройной налог на медицину брать и ещё отчисления на поддержку правоохранительных органов.

Жить вредно, но есть некие нормы жизни, в границах которых жить можно достаточно комфортно. Мне не нужен бар, в котором не курят, хотя сам не курю, но это часть образа, места где не спешат, сидят, пьют и разговаривают, курят.

Свободы в жизни не много, и что есть - всё отнять хотят. Сегодня не у вас, сегодня у курильщиков. Завтра у водителей. Послезавтра у владельцев животных. Однажды все проснётесь за одной колючей проволокой.

Strelok13
...но эти гонения на курящих -

ГДЕ?!!
Где гонения?!!

У нас полгода назад в некурящем подъезде завелись курильщики. Сначала на одном этаже. Потом дым - как сигнал сработал - почти на всех.
Когда вижу прошу не курить в подъёзде. Вроде "да, докурю, потом ни-ни". А дым висит в подъезде весь вечер, затягивает в квартиру. Сосед по балкону - курильщик, летом оттуда будет вонь.

Ну и как с курильщиками строить нормальные человеческие отношения?
Ведь, они как зомби. Да, и снова курят - в подъезде, на балконе.

Раз курильщики по-человечески не желают соблюдать нормы общежития и естественное право соседей быть здоровыми, а не быть вынужденными пассивными курильщиками, право не дышать табачным смрадом, не нюхать вонь поэтажных пепельниц на сотню окурков, право не подвергаться риску пожара от непотушеного окурка случайно заснувшего курильщика, то и я посчитал себя свободным от угрызений совести - купил хорошую торцовочную пилу.
Они любят покурить? А я люблю попилить.
С 8 до 23 имею полное право.

Хотя законодательный запрет курения в подъездах и на улицах, конечно, был бы на пользу всем.
Но главное - запретить деятельность табачных компаний на территории станы, и запретить ввоз импортной табачной продукции.

Andrew L2
А зачем отменять акциз на курево? Курево должно быть дорогим - рублей по 500 за пачку..

Strelok13
Свободы в жизни не много, и что есть - всё отнять хотят. Сегодня не у вас, сегодня у курильщиков. Завтра у водителей. Послезавтра у владельцев животных. Однажды все проснётесь за одной колючей проволокой

Бонк
Сосед по балкону - курильщик, летом оттуда будет вонь.

естественное право соседей быть здоровыми

ой да ладно причитать. был во множестве больниц. да, не запад, но и не скотобойня. сколько платят столько и получают.

продавец продает пистолет, потребитель вышибает из него себе мозги. так и тут, только процесс растянут во времени. так почему продавец пистолета должен оплачивать похороны?

quote:

Не курю, но эти гонения на курящих - омерзительны. А уж цензура в кино и подавно. Всю жизнь, всегда, все вокруг курили. И проблем не было. Нет, ну совсем чтобы дым непроглядный в комнате был, конечно не надо, а так - всегда все курили. Кто не хотел - не курил. Я например.

ЭТО МОЁ ПРАВО !

Однажды все проснётесь за одной колючей проволокой.

Именно скотобойня !

а потребителей !

Короче пусть принимают ,менты и судьи скажут спасибо ,а уж рады то как будут!

Вопрос заключается в следующем:как можно будет оперативно выявлять и оперативно наказывать "подьездных" курильщиков.

vadja2
А вред от запаха табачного дыма подтверждён какими-то серьёзными научными исследованиями?

Вред от "запаха табачного дыма" = вред от "вдыхания табачного дыма" = вред от "пассивного курения". Вред здоровью от пассивного курения подтверждён бесконечным количеством серьёзных научных исследований.

Кроме того, запах частиц табачного дыма, запах воздуха, выдыхаемого курильщиками, запах от пепельниц, окурков, запах прокуренных помещений, прокуренных салонов автомобилей, прокуренных вещей, прокуренных волос крайне раздражителен и неприятен для некурящих и бросивших курить.
Женщины часто жалуются на то, что просто невозможно пройти или находиться в некоторых местах, так как волосы и вещи впитывают частицы табачного дыма, и от этого запаха трудно избавиться.

Курильщикам трудно это объяснить. Представьте, что вам на голову и вещи испражнились. А вы не можете окончательно избавиться от запаха, даже постиравшись и помывшись. И такое происходит регулярно.

Но "убивать" надо табачные компании. Просто запретить им работать у нас в стране. И закрыть возможность импорта табачных изделий.

Новая фишка
Вопрос заключается в следующем: как можно будет оперативно выявлять и оперативно наказывать "подьездных" курильщиков.

Поэтому мое предложение: создать лабораторию где можно установить по слюне владельца окурка, и 5000 руб штраф за каждый брошенный окурок.
Смотрите сколько плюсов.
Во-первых появятся новые рабочие места в лабораториях,
во-вторых курильщики лишний раз подумают о том чтобы не бросать окурки в общественных местах, потому как надо быть миллионером, чтобы за каждый окурок платить 5000 руб.
Наконец это будет наверно как то стимулировать курить меньше."

Вред здоровью от пассивного курения подтверждён бесконечным количеством серьёзных научных исследований.

А вы не можете окончательно избавиться от запаха, даже постиравшись и помывшись.И такое происходит регулярно.

Но ""убивать надо табачные компании. Просто запретить им работать у нас в стране. И закрыть доступ импорту табачных изделий.

Курильщикам трудно это объяснить.

Бонк
С 9-го этажа бросают окурки, и летят они прямо мне на окно, а летом и вовнутрь дома - это очень опасно. Я приходила, предлагала подарить пепельницу и в все в таком духе - не понимают.

Поэтому мое предложение: создать лабораторию где можно установить по слюне владельца окурка, и 5000 руб штраф за каждый брошенный окурок.

vadja2
О том, чтобы курить "всегда и везде" речь не идёт, естественно. Но тогда пусть законодательно сделают отдельные вагоны для курящих, отдельные кафешки и прочие забегаловки и булдыри.

А нафига? Нехай курильщик курит в своей квартире, а в общественных местах нефиг воздух портить.
Зануда приводил хорошую аналогию с метеоризмом. 😛

Есть ссылки на именно серьёзные НАУЧНЫЕ потверждённые исследования?

Пойду, кофею изопью. И перекурю.

Andrew L2
Нехай курильщик курит в своей квартире, а в общественных местах нефиг воздух портить.

TEq
паравозы задолбали. идешь утром и этот царь мира идёт, кууурит, дышишь его вонью и дымищей.

у нас в организациях шибко умные борцуны с курением вместо того, чтобы оборудовать на каждые 2 этажа по комнатке 9квадратов обитой кафелем с принудительной вентиляцией и огнетушителем тупо запретили курить, теперь все толпами дымят за забором.

я против курения на улицах и в общественных местах, а также в жил.домах если это мешает окружающим. но и против бездумной "вырубки виноградников" - надо создать спец. условия для курильщиков- комнаты, чтобы был ГОСТ на такие помещения, гигиенические, противопожарные нормы. (и желательно чтобы за это заплатили курильщики в форме налога- акциза например)

в конце концов - это свобода выбора, да и пульмонологи и онкологи тоже хотят жить. опять таки налёт курильщика, зубной камень, больной пародонт - мне на кусок хлеба с маслом.

с другой стороны система ОМС сводит на нет все попытки борьбы с курением. Почему работающие и ведущие ЗОЖ люди должны оплачивать раки-сраки тех, кто планомерно гробит свое здоровье, смакуя процесс? вкатить как на западе доплату за страховку, если куришь. не куришь - цена одна. куришь - значит в группе риска, плати больше. А так то что - работай/не работай, береги себя/ гробь - всё равно в одной очереди к терапевту стоять.

Ну я - "паровоз". Мне 58, стаж курения 41 год. Работаю последние восемь лет в серьезной конторе (нефть), у молодняка некурящего регулярно ОРЗ, ОРВИ, два случая пневмонии этой весной... а я забыл уже, как бюллетень выглядит!

Так что

>Почему работающие и ведущие ЗОЖ люди должны оплачивать
>раки-сраки тех, кто планомерно гробит свое здоровье, смакуя процесс?

у меня лично - всё наоборот! Я, курильщик, оплачиваю лечение этих самых адептов ЗОЖ!

А вот про курилки - Вы совершенно правы... Я несколько раз пытался добиться у руководства, чтобы места выделили - бесполезно...

Тётка боится непотушеных окурков, летящих с верхних этажей. Пожар в квартире от залетевшего окурка - не шутка. По сути это поджог.
Трудно определить, кто бросает.
Вот она и предлагает идентифицировать залетевший к ней окурок по слюне. Чтобы повесить ответственность не на всех курильщиков с верхних этажей, а на одного, не желающего загасить бычок в пепельницу, а кидающий тлеющий окурок вниз.

Тётя забыла про мундштуки. Правда и курильщики не все по семи пядей во лбу, могут попасться.

У меня окурки залетали на балкон, и следы тления были, пока не сделал козырёк и не застеклился наглухо.

Интересно ,а какая разница между курящим и не... ,курящие у нас пораженеы в правах?
Пусть некурящие сидят дома дышут свежим воздухом и не трендят.
Разницы не вижу между теми и другими.
Те и те вроде как граждане ?
Кстати про запахи,у человека с больным желудком или почками ,извиняюсь изо рта воняет так ,что никакой курящий не сравниться,и никакие зубные пасты жвачки и тд не помогают,так што давайте не будем от кого смердит больше!

Миф первый - бытовой: начинают курить от глупости, а бросить не могут от слабости (воли). Новые данные молекулярной генетики, свидетельствуют, что привычка к курению обусловлена генетически - есть так называемый "ген курения", который предохраняет курильщиков от рака, так что не исключено, что ген будут вводить курящим, лишенным этой универсальной природной защиты. Получается, курить вредно не всем, и особенности организма и генетического строения позволяют игнорировать предупреждения Минздрава? Бросить курить все равно что подвергнуть организм стрессу, который аналогичен острому воспалительному процессу. Это не метафора. По данным исследований университета Пенсильвании, у бросающих курить начинается депрессия, мышечные боли, повышение температуры, изменения аппетита и обострения всех хронических болезней. Были поставлены убедительные опыты, целью которых было проследить, что происходит во время так называемой "абстиненции": образцы крови добровольцев показали, что уровень интерлейкина-1 бета и интерлейкина-6, вызывающих депрессивные состояния, в течение суток резко повышался. По мнению учёных, устранить эти симптомы может только противовоспалительная терапия.

Миф второй- курильщикам, чтобы восполнить дефицит полезных веществ, нужны дополнительные витамины, которые представляют собой естественные противоядия табачному дыму. На самом деле, курящий человек - это человек с особой биохимией, которая не подчиняется среднестатистическим канонам. К примеру, не так давно были проведены исследования, в ходе которых выяснилось, что "чистый" бета-каротин провоцирует в организме курильщика возникновение раковой опухоли.

Как сказано в опубликованных в New England Journal Of Medicine данных, риск возникновения у них рака при приёме бета-каротина повышался на восемнадцать процентов. Исследования проводились практически одновременно и в Финляндии, и в США. По американским данным, у курящего американца, который ел чистый бета-каротин (не в морковке), риск заболеть раком лёгких возрастал уже на 28%. Это практически каждый третий курильщик, которому сердобольные родные подсовывают пищевые витаминные добавки.

Миф третий. Беременным женщинам от курения один вред, и вообще курящая женщина - не женщина вовсе. Здесь начинается самое интересное. Выяснилось, что не всегда. Бывает и польза, хотя механизм ещё не вполне ясен. Естественно, это не означает, что в родильных палатах будут стоять кальяны и лежать коллекции табаков на случай осложнения при родах... Тем не менее, оказалось, что у курящих беременных риск развития преэклампсии и эклампсии (по определению Брокгауза это судороги при родах, похожие на эпилептические - у роженицы начинается рвота, потеря сознания, идёт пена изо рта) сокращается на 30-50 %. Кроме того, выяснилось, что среди курящих беременных реже встречается гипертония. Более того, у курящих беременных гораздо реже встречается так называемая рвота. По данным, опубликованным во вполне приличном Русском медицинском журнале, в статье о пользе курения чёрным по белому написано, что "табак действует как антиэстроген, у курящих возникает состояние дефицита эстрогенов, что положительно сказывается на заболеваниях, возникающих на фоне их избытка. Поэтому интенсивное курение снижает, к примеру, риск развития фиброза матки (до 50%, особенно у худых женщин и в постменопаузе) и, предположительно, эндометриоза (если курение начато в раннем возрасте)". Каково? А по поводу преэклампсии и эклампсии замечается, что "угнетается синтез тромбоксана, снижаются темпы увеличения объёма плазмы либо сказывается гипотензивное действие тиоцианата, содержащегося в табачном дыме". Там же: "Некоторые исследователи указывают на уменьшение числа случаев болезни Дауна среди новорожденных, родившихся у курящих матерей, по сравнению с некурящими..."

Миф четвертый. Если Вы сочетаете курение с алкоголем, то тем самым наносите "двойной удар" по организму. На самом деле, у курящего и, по возможности, пьющего вино (это важно) человека вероятность возникновения кишечных полипов почти на 20 процентов меньше, чем у некурящего трезвенника или человека, пьющего пиво. Если Вас смущает слово "полипы", то буквально речь идёт о том, что у курящего человека, каждый день выпивающего бокал вина, шансы умереть от рака кишечника меньше. Аналогичная связь наблюдается и в случаях с язвенным колитом. Как ни странно, правило в большей степени пригодно для мужчин - у женщин результаты менее впечатляющие.

Миф пятый. Нет такой болезни, при которой курить было бы полезно. Есть! В Нью-Йорке провели довольно любопытное исследование на близнецах. Учёные приблизительно 30 лет назад выявили странную зависимость между генетической предрасположенности к курению и болезнью Паркинсона, однако сам механизм зависимости до недавних пор был непонятен. Чтобы разобраться в этой противоречащей здравому смыслу связи, доктор Кэролайн Таннер (Caroline M. Tanner) и её коллеги из Калифорнийского института наблюдали однояйцевых близнецов (с одним набором генов) и разнояйцевых близнецов. В исследовании участвовало 113 пар близнецов-мужчин, причём в каждой паре один из братьев страдал болезнью Паркинсона. Оказалось, что "здоровые" братья курили во много раз чаще и больше больных. Причём эта зависимость проявлялась у однояйцевых близнецов сильнее, чем у разнояйцевых. По итоговым данным, среди однояйцевых близнецов риск болезни Паркинсона был почти вдвое ниже, чем у тех, кто курил. Основной вывод, который следует из эксперимента: курение каким-то образом задерживает развитие болезни Паркинсона.

Отдельного упоминания заслуживают данные о связи курения и психического здоровья. В приведённом обзоре, на фоне общих однозначных данных о негативном влиянии чрезмерного курения на психическое состояние, обращает на себя внимание вот какая мысль: в некоторых случаях человек бессознательно использует никотин, чтобы создать химический баланс в организме с целью гармонизации психического состояния. Самый очевидный пример - шизофреники. По американским данным 1986 года, 88% шизофреников курят, причём чаще, чем здоровый человек: практически одну сигарету за другой. Это ни что иное, как саморегуляция и самолечение, так как никотин "запускает" химические механизмы в мозге шизофреника, которые компенсируют дефекты, спровоцированные болезнью. Оказывается, никотин помогает шизофренику справиться с информационными перегрузками и отрегулировать восприятие. Ещё больше курят те шизофреники, которых лечат нейролептиками. Из всего этого, проще говоря, следует, что никотин иногда оказывается уникальным природным терапевтическим средством - "чистой воды" фитотерапия. Естественно, из этого не следует, что "злостные курильщики" употребляют нейролептики или они все шизофреники.

Кроме того, разрозненные данные, опять же уклончиво, свидетельствуют о "положительном воздействии табакокурения" на афтозный язвенный стоматит, язвенный колит, аллергический альвеолит ("лёгкое фермера" и "лёгкое голубятника"), сенную лихорадку. Есть свидетельства того, что курение угнетает кожные воспалительные процессы.

Убедительно доказано позитивное влияние никотина на течение болезни Альцгеймера. Также есть данные о том, что если начать курить в пожилом возрасте, это может защитить стареющий организм от склероза сосудов, см. статью некоего Барона (Baron J.A.) "Beneficial effects of nicotine and cigarette smoking: the real, the possible and spurious", опубликованную в "British Medical Bulletin" в 1996 году.

"Курение может положительно влиять на умственную деятельность у здоровых людей, что проявляется оживлением, лучшей обработкой информации, ускорением некоторых моторных реакций и, может быть, улучшением памяти.

Влияние табака на некурящих изучено плохо, поскольку все исследования проводили с участием курящих, у которых имеет место повышенная толерантность к табачному дыму и изменены рецепторы.

Результаты, полученные при наблюдении пациентов, не прекращавших курения, тоже могут быть искажены. Всё же есть чёткие данные о том, что никотин повышает умственную работоспособность и ускоряет обработку информации у некурящих".

Миф шестой. "Не кури хотя бы сегодня". Надо устраивать хотя бы разгрузочные дни без курения и этим уменьшить вред от курения. Нет уж, если Вы курите, а потом не курите, а потом опять курите, то Вам, действительно не поздоровится. Любой перерыв - на день, неделю, месяц с последующим курением наносит больший вред, чем равномерное "скуривание". Поэтому и бросать курить, если разобраться, надо "по-умному". Группа исследователей под руководством британского профессора Бо Ландбэка проанализировала функцию лёгких 1116 мужчин и женщин (от 35 до 68 лет). Добровольцев разделили на три группы: постоянных курильщиков, тех, кто пытался бросить и тех, кто никогда не курил. Оказалось, что у тех, кто начал курить спустя год, функция лёгких или объём вдыхаемого воздуха снизились на 5%. У тех, кто вообще никогда не пытался бросить курить, объём вдыхаемого воздуха снизился на 3%. Профессор пришёл к выводу, что у тех, кто не смог жить без сигарет, произошла утрата некоей защитной функции организма от табачного дыма, которая сохраняется - возможно, на всю жизнь - у "преданных" курильщиков.

Миф седьмой. Спорт и курение несовместимы. Будешь курить - будешь плохо бегать. Очень неодазначно. Может, на экране ТВ вы и не увидите публичного спортсмена с сигаретой, но в жизни сколько угодно. Почитайте воспоминания тренеров - там вы найдете много о том, какие штрафы и наказания им приходилось вводить для курящих чемпионов, что, впрочем, не мешало оставаться им чемпионами, а может и становиться ими благодаря курению. Что ж так спортсменов тянет закурить? А дело в том, что благодаря курению включается компенсаторный механизм человека и гемоглобин начинает переносить-присоединять больше кислорода, чем организм некурящего человека. В повседневной жизни это ни как не заметно, но при нагрузках на грани возможного преимущества будут очевидны. Надо сказать, что в профессиональном спорте, например, в легкой атлетике, давно достигнут предел нормальных человеческих возможностей и никакие тренировки не помогают его расширить. Вы можете это видеть на соревнованиях марафонцев (камеры это редко показывают, надо лично присутствовать) - спортсменов на финише ждут реанимационные бригады. Почему? Большинство бегунов - инвалиды с брохиальной астмой, благодаря чему они официально могут использовать допинги-лекарства, и самое интересное для нас - организм более вынослив, хоть и с риском для жизни. Примерно то же действие оказывает и табак, но, с течением времени, я думаю, это компенсаторное преимущество теряется из-за вредных смол содержащихся в табаке.

Миф восьмой. У всех кто курит, бывает сужение сосудов конечностей, и ноги потом отрежут. Во-первых, случится это, если курить много. Много - это больше пачки в день. Во- вторых, Джеймс Джанг (по сообщению Агентства Reuters), исследующий полезные свойства никотина, приступил к изучению воздействия никотина на кровеносную систему человека еще будучи студентом Оксфорда и получил результаты, ломающие традиционные представления о никотине. До начала экспериментов Джанг полагал, что нарушения кровообращения и суженность вен у курильщиков связаны исключительно с употреблением никотина, однако результаты опытов Джанга показали, что никотин, напротив, стимулирует кровообращение.

Для того, чтобы проверить свою догадку, исследователи начали серию экспериментов по изучению воздействия никотина на лабораторных мышей. Они использовали мышей, больных раком лёгких и страдающих от нарушенного кровообращения. Экспериментаторы обнаружили, что никотин стимулировал восстановление кровеносных сосудов и в целом активизировал мышей. Складывалось ощущение, что после приема никотина мыши испытывали приток энергии.

Профессор Кук полагает, что никотин можно использовать для заживления ран и лечения болезней, связанных с нарушением кровообращения и диабета. В настоящее время учёные выясняют, может ли никотин помочь людям с неврологическими расстройствами, такими как болезнь Паркинсона и синдром Тоуретта. Вместе с табачным дымом курящий вдыхает множество полезных веществ и кислорода, включая основной компонент - никотин, который исполняет роль природного антибиотика. Он уничтожает бактерии в ротовой полости, гортани и лёгких - более 36 видов патогенных микроорганизмов. Замечено что курящие практически не болеют герпесом губ и лица.

Миф восьмой. Разговоры о том, что курение способствует снижению веса - сказки, придуманные самими курильщиками. Исследования говорят, что, благодаря активизации жирового обмена, никотин является эффективным средством нормализации массы тела. У людей, регулярно занимающихся курением, вес тела близок к идеальному, а содержание жира в 1,5 раза меньше, чем у некурящих. Как показали исследования, дозированная физическая нагрузка позволяет нормализовать массу тела не только за счет изменения метаболизма, но и в результате угнетения чувства голода (при выделении в кровь эндорфинов). При этом, снижение массы тела путем увеличения расхода энергии (с помощью физических упражнений) менее физиологично.

По данным комитета экспертов ВОЗ (1984), потеря 3-4кг массы тела под влиянием физической тренировки способствует более выраженной и стабильной нормализации холестеринового обмена, чем в результате изменения пищевого рациона. Если учесть, что за 1 ч медленного бега со скоростью 9-11 км/ч расходуется вдвое больше энергии, чем во время ходьбы (600 против 300 ккал), то очевидно, что с помощью курения аналогичного эффекта можно достигнуть значительно быстрее. В случае выраженного ожирения, наиболее эффективно сочетание обоих методов - тренировки на выносливость и курение. Не могу не сказать, что, начиная с 70х годов, никотин в качестве добавок к рациону, использовали в животноводстве для уменьшения жировой прослойки у свинины. Прошу извинить, если у кого возникнут невольные ассоциации. Только факты, не более того.

Миф девятый. Из-за тех, кто курит, больше страдают пассивные курильщики. Так вот - в течение 15 лет, химики Техасского университета, не просто проводили эксперимент, чтобы понять насколько вредно пассивное курение, но буквально по атомам посчитали, какое количество табачного дыма получают пассивные курильщики. Исходные данные для расчета - 6 беспрерывно курящих человек, в помещении площадью в 6 кв.метров, и один некурящий с ними. Так вот, чтобы получить то количество вещества, которое получает курильщик от одной сигареты, пассивному курильщику надо находиться в накуренной комнате не менее 100 (ста!) часов. Думаю, вопрос исчерпан:

Если вы внимательно почитаете исследования ВОЗ (Всемирной Организации Здравоохранения) о вреде курения, то увидите, что они опираются на единственное серьезное исследование на эту тему, которое было сделано в 1928 году в Америке, на наблюдении за заключенными урановых рудников. По статистике, которая там велась, курящие заключенные умирали раньше некурящих.

Если уж начали говорить о статистике - в семьях, где женщина пассивный курильщик, продолжительность ее жизни, на 2 года меньше обычной (данные по США). Но зато в Японии на 6 лет больше по сравнению с пассивно некурящими, в Ирландии на 3 года больше. Очевидно, что не все так просто и однозначно с курением, как кажется на первый взгляд:

У пассивных курильщиков, конечно, остается еще аргумент- мол, если я нахожусь в комнате с курящими, то моя одежда потом пахнет сигаретным дымом. А у меня, например, непереносимость запахов многих французских духов, так что ж теперь, мне требовать их запрета?

А теперь не могу не рассказать об истории вопроса о пользе курения.

В середине 70-х доктор Ганс Юрген Айзенк (больше известный нам как изобретатель теста IQ) написал статью, где доказывал, что курение абсолютно не вредно для здоровья и не провоцирует развития рака (онкологи, как раз тогда, как им казалось, доказавшие эту фатальную связь, перестали с ним здороваться). "Курение и рак легких,- писал Айзенк,- одновременно являются симптомами одного и того же расстройства личности, возможно, генетического происхождения". Увидев такую бурную реакцию - радость курильщиков, неистовство врачей, недоумение домохозяек,- и почувствовав всплеск общественного интереса к онкологии, Айзенк написал еще одну статью, которая была немедленно переведена на множество языков и перепечатана даже глянцевыми журналами. "Раком болеют не от сигарет и не от дурной жизни, дело совсем в другом. Тип личности, склонной к заболеванию раком, характеризуется неспособностью выражать эмоции, ощущениями безнадежности, беспомощности и депрессии, а также неправильной реакцией на стресс. Тип личности, склонной к заболеванию коронарных сосудов сердца, в большинстве случаев характеризуется злобой, агрессивностью и враждебностью". Дискуссиям и критике не было конца. "Вам интересно, кто чаще выздоравливает? - задавался Айзенк риторическим вопросом в следующей статье.- Ответ очень прост. Больные, которые хотят сражаться с болезнью, гораздо чаще выздоравливают, чем те, которые ведут себя пассивно. Удивительно, но эти скандалисты, доводящие своих докторов до белого каления, эти суетливые психопаты выживают значительно чаще, чем люди с пристойным поведением. Симпатичные люди умирают значительно чаще".

К этой же теме он вернулся уже в 90-е годы, опубликовав результаты четырехлетнего исследования, профинансированного американским табачным королем Рейнолдсом, выступившим в поддержку спора о вреде курения и роли личности в истории своей болезни. Исследование подтвердило гипотезы Айзенка. Ученый мир не принял его выводов, заявив, что это подтасовка фактов. Тогда Айзенк предложил поставить эксперимент на себе самом: "Я не знаю, что такое ярость, депрессия или страх, вот и делайте выводы о моих предрасположенностях". Когда его протестировали с помощью электродов, выяснилось, что он спокоен как покойник. Реакции абсолютно нулевые. Решили даже, что оборудование неисправно. Так, полностью подтвердив свою гипотезу о происхождении заболеваний, Ганс Юрген Айзенк умер - 4 сентября 1997 года в возрасте 81 года.

И, в заключении,- небольшой дайджест без моих комментариев. Известно, что курение негативно влияет на состояние иммунной системы, подавляя Т-лимфоциты и реакцию антител. Следствием иммунодепрессии является подверженность инфекционным заболеваниям (хотя не исключаются и дефекты в иммунной системе). В некоторых исследованиях отмечается положительное воздействие табакокурения (в том числе бездымных сигарет) на афтозный язвенный стоматит. Были даже публикации о том, что течение заболевания ухудшалось после прекращения курения и состояние больных улучшалось после возобновления курения. Полагают, что никотин способствует кератинизации (аналогичный эффект получают от жевательной резинки с никотином).

В одном исследовании сообщалось, что среди курящих реже встречается герпес (herpes labialis). Существует множество сообщений об аналогичном влиянии табака на течение язвенного колита (у бывших курильщиков язвенный колит, наоборот, будет протекать тяжелее). Подобные сообщения стимулировали изучение действия трансдермального никотина. Эффект никотина напоминал действие кортикостероидов. Никотин очень эффективен в период обострения, а на стадии ремиссии практически нет. Однако совершенно очевидно, что никотин помогает в лечении язвенного колита; возможные механизмы - изменения в слизистой кишечника, иммунодепрессия, воздействие на простагландины и др.

Ряд исследователей отмечают положительное влияние табакокурения на состояние больных с аллергическим альвеолитом ("легкое фермера" и "легкое голубятника"), было зарегистрировано снижение уровня сывороточных антител. Этот эффект может быть обратимым, так как уровень антител у бывших курильщиков занимает промежуточное положение между таковым у курящих и никогда не куривших. Было замечено, что среди курильщиков реже встречаются такие аллергические заболевания, как сенная лихорадка, и вообще кожные реакции на "сезонные" антигены при тестировании у курильщиков менее выражены, однако усилены реакции на профессиональные антигены.

Однако остается неясным, курение ли подавляет иммунные реакции на антиген, или же больные с аллергией вообще не могут себе позволить курить в силу тяжести состояния. Имеются противоречивые сведения о снижении заболеваемости саркоидозом среди курящих, однако все же отмечено позитивное влияние на популяцию лимфоцитов.

Есть сведения, что у курильщиков кожная угревая сыпь выглядит не столь ярко, что приписывается угнетению воспалительных процессов.

Метаболический эффект. Хорошо известно, что курение способствует уменьшению массы тела, разница увеличивается с возрастом и более выражена среди умеренных курильщиков. Прекращение курения сопровождается увеличением массы тела, именно эта причина и мешает многим отказаться от пагубной привычки. Этот эффект не объясняется полностью ни теорией о снижении потребностей в количестве калорий, ни возросшей физической активностью; предполагают, что у курильщиков ускоряются обменные процессы; этот эффект приписывают никотину, хотя не исключается и поведенческий компонент.

Центральная нервная система. В головном мозге имеется большое количество никотиновых холинергических рецепторов. Хроническое употребление никотина еще более увеличивает их количество; стимулируя эти рецепторы, никотин способствует высвобождению серии нейротрансмиттеров, участвуя, таким образом, в выполнении ряда важных функций.

Четко установлено благотворное влияние никотина на течение болезни Паркинсона. Риск возникновения болезни Паркинсона у курильщиков снижается вдвое; эта информация получена в результате когортных исследований, анализа историй болезни и смертности. Между прочим, не исключено, что у субъектов с высокой предрасположенностью к болезни Паркинсона может наблюдаться отвращение к курению. В эксперименте на животных доказано положительное влияние табачного дыма на течение паркинсонизма.

Основываясь на результатах исследования некоторых историй болезни и формального исследования (двойной слепой метод), больным с паркинсонизмом предложили назначить никотин в качестве лечебного средства. Курение положительно влияет на течение ряда других заболеваний, поражающих экстрапирамидную систему: лекарственный паркинсонизм, синдром Tourrete; все это указывает на влияние никотина на допаминергические системы

Имеются сведения о положительном влиянии никотина на течение болезни Альцгеймера. Эпидемиологическое подтверждение этому получить не просто, поскольку нелегко дифференцировать болезнь Альцгеймера и другие виды деменций. Но при проведении коротких курсов лечения никотином зафиксировано заметное улучшение умственной деятельности у людей с болезнью Альцгеймера.

Курение может положительно влиять на умственную деятельность у здоровых людей, что проявляется оживлением, лучшей обработкой информации, ускорением некоторых моторных реакций и, может быть, улучшением памяти. Влияние табака на некурящих изучено плохо, поскольку все исследования проводили с участием курящих, у которых имеет место повышенная толерантность к табачному дыму и изменены рецепторы. Результаты, полученные при наблюдении пациентов, не прекращавших курения, тоже могут быть искажены. Все же есть четкие данные о том, что никотин повышает умственную работоспособность и ускоряет обработку информации у некурящих. Baron JA. Benefical effects of nicotine and cigarette smoking: the real, the possible and spurious. British Medical Bulletin, 1996:52:58-73.

Послесловие: «Я знаю одно место в Олбани, наверное, это последнее такое место в Америке, где вы можете прийти, посидеть в хорошем мягком кресле, положив ноги на журнальный столик. Почитать журнальчик, выкурить сигарету (открытая пачка лежит на столе) или сигару, подышать запахом развесного табака, перебросится парой-тройкой фраз со старым продавцом, который последние шестьдесят лет своей жизни курит только трубку и ничего, пока не умер. В общем, прийти, покурить, отдохнуть, поглазеть на идиотов, бегающих за окном в поисках таблеток-антидепрессантов и уйти, для того чтобы через месяц вернуться, когда очередной приступ неврастении подступит к горлу. Старый, добрый, табачный магазин с деревянной статуей индейца возле входа. Курить нужно уметь. А делать выводы на основе собственного опыта, который включает в себя ежедневное употребление двух пачек <Беломора», и вообще не зная что такое курение, по меньшей мере, глупо>.

Как видите, не всё так однозначно с "ноусмокингом". Остается добавить банальное: человек - мера всех вещей. В общем, если курите - курите хороший табак, если не курите - не мешайте курить тем, кто курит хороший табак.

И напоследок - рецепт долголетия от Черчилля: "Пять-шесть сигар в день, три-четыре стакана виски. И никакой физкультуры!"

Доктор психологии Валерий Розанов
http://www.journalist-pro.com/...o_i_v_meru.html

TEq
вам типа объяснить, что вдыхание смол, никотина, угарного газа, да и продуктов горения впринципе - вредно для здоровья? или так догадаетесь?

отлично, отлично. ещёб сюда мороженку и ваш стоматолог вам скажет спасибо )

puha
И напоследок - рецепт долголетия от Черчилля: "Пять-шесть сигар в день, три-четыре стакана виски. И никакой физкультуры!"

Доктор психологии Валерий Розанов[/URL]

персональный прием в Москве, теперь по адресу: м. Шаболовская, из метро за стеклянную дверь на лево, через 20 метров дорога с трамвайными путями, на право, до ближайшего светофора, Т-образный перекресток, на противоположной стороне магазин ''Торговое оборудование'', обходим магазин справа, за ним торцом дом 21 корп. 2 ул. Лестева. Черная мет. дверь ''Центр счастливая семья''. Схема проезда тут >>> ОСОБО ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ ЧТО ПРИЕМ НЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ и ТОЛЬКО ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСИ на valer-@mail.ru

ЗАОЧНЫЙ ПРИЕМ- писать на valer-@mail.ru

в целях экономии Вашего времени и средств, хочу обратить Ваше внимание на то что персональный (личный прием), не дает особых преимуществ перед заочным. Просто для некоторых, психологически важно, живое общение.
тел. (910)-643-37-84

Да какая разница кто такой этот Розанов, по каждому пункту он даёт вполне корректные, пмсм, ссылки. Вот фигурантов этих ссылок и надо обсуждать..
Не курю, если что (но курил когда-то).

А у меня друг стоматолог. Хороший стоматолог.

Кстати, что-то никто не возмущается по поводу заоблачных(по сравнению с фактической себестоимостью) цен на стомат. услуги?

ИМХО-стоматологи есть паразиты, тупо тянущие грОши с трудового народа и являющиеся, по сути, представителями международного синдиката с признаками мафии.

"залаз запален" (с)

зубы чистить надо после каждого приема пищи. не курить, соблюдать диету, не пить воду из под крана и не жить у стронциевого хранилища. и всё будет нормально. генетические патологии в расчет не берем. 80% стомат проблем вызваны банальной ленью и наплевательством.

Мне 58, стаж курения 41 год. Работаю последние восемь лет в серьезной конторе (нефть), у молодняка некурящего регулярно ОРЗ, ОРВИ, два случая пневмонии этой весной... а я забыл уже, как бюллетень выглядит!

Доктор психологии

а вообще спор конечно ни к чему, просто приведу одну из моих любимых цитат у Пьюзо:

- Вы думаете, мне первый раз приходится говорить подобные вещи в подобной ситуации? Я их твержу людям изо дня в день. Люси считает, что не надо так жестко, но она себе плохо представляет, о чем речь. «Не ешьте так много - умрете, не курите так много, не пейте, не работайте вы так много - умрете!..» Никто не слушает. А знаете почему? Потому что я не прибавляю слово «завтра».

(Юлиус Сегал, хирург)

vadja2
А какого рожна некурящему переться в место, где курят?

Нифига подобного. 😛 Это места, где едят, места, где едут. Вот и надо сделать так, чтобы куряги не превращали эти общественные места в места для курения.

Эх, а я то про запрет показа в кино спрашивал... 😞

TEq
хороший это халявный для вас?

нет. не завышены. обучение (материальный и физический ресурс) + оборудование + материалы + площадь+персонал+нормы отсюда цена.

зубы чистить надо после каждого приема пищи.

Andrew L2
Нифига подобного. Это места, где едят, места, где едут. Вот и надо сделать так, чтобы куряги не превращали эти общественные места в места для курения.

vadja2

О! Вот оно, наконец-то я дождался(некурящие всегда это говорят). Т.е., если человек откроет кабак с хорошей кухней и музыкой, но "только для курящих", те некурящие немедленно угладят в этом ущемление своих прав, непременно туда попрутся

Вы сначала откройте такие кабаки, а потом будете возмущаться.
Пока же куряги дымят в местах общего пользования, а не в специально созданных для них кабаках.

vadja2

О! Вот оно, наконец-то я дождался(некурящие всегда это говорят). Т.е., если человек откроет кабак с хорошей кухней и музыкой, но "только для курящих", те некурящие немедленно угладят в этом ущемление своих прав, непременно туда попрутся

Вы сначала откройте такие кабаки, а потом будете возмущаться.
Пока же куряги дымят в местах общего пользования, а не в специально созданных для них кабаках..

Andrew L2
Вы сначала откройте такие кабаки, а потом будете возмущаться.

Вы сначала откройте такие кабаки, а потом будете возмущаться.

Сказки не рассказывайте.

то некурящие немедленно углядят в этом ущемление своих прав, непременно туда попрутся и будут с воплями требовать оградить их от "страшного канцерогенного смога" и это несмотря на то, что для "некурцов" мест общепита немеряно?

на фоне чего курения в плане вреда здоровью-невинная детская шалость.

Мы и так дымим где хотим и получаем несравнимое ни с чем удовольствие от возмущённых воплей некурящей обчественности,кстати Россия самая курящея страна вроде ну или одна из самых,так што нас таки большинство и потому ,таки мы правы !

вобщем курение - вред.
причинять себе вред - нормально
????
profiiit!

причинять вред чужому здоровью - это уже нехорошо, я бы даже сказал это всё равно что нанесение телесных повреждений.

статистика оф. по смерти от рака запрещена к общему использованию. дым от сигарет- , по сравнению с тем в чем мы живем. ну а про пробки тихо умолчим.. не знаете что там про евро и что в реале? но всех со смешной проблемой

Andrew L2
Вы сначала откройте такие кабаки, а потом будете возмущаться.
Пока же куряги дымят в местах общего пользования, а не в специально созданных для них кабаках..

Фигня. Есть кабаки только для не курящих, есть кабаки, где (к сожалению, пока) - разрешено. Короче, Ваш выбор.
Кстати, в Турции есть полно кабаков, где любой алкоголь запрещен. И люди туда ХОДЯТ!!!

TEq
ну вам виднее.

кто попрется?

я ждал и дождался.

TEq
ну вам виднее

Fahrenheit
Есть кабаки только для не курящих, есть кабаки, где (к сожалению, пока) - разрешено.

И люди туда ХОДЯТ!!!

PAN horunj
Мы и так дымим где хотим и получаем несравнимое ни с чем удовольствие от возмущённых воплей некурящей обчественности,кстати Россия самая курящея страна вроде ну или одна из самых,так што нас таки большинство и потому ,таки мы правы !

Привет вам, курильщики!

Меня не задолбал дым, который вы выдыхаете мне в лицо. Я к нему уже привыкла. Меня не задолбала вонь, которую вы щедро источаете, сидя рядом со мной в маршрутке. Меня уже почти не тошнит от неё. Меня даже не задолбала ваша наглость, когда вы подскакиваете к кассе с другой стороны, игнорируя очередь, и дёргаете кассира: «Мне пачку ментоловых». Я подожду, травитесь на здоровье.

Что же меня задолбало? Невозможность одеваться так, как я хочу.

Вот девушка в ярком жёлтом пальто выходит из трамвая. А ты стоишь на остановке, куришь. Ты подымаешься в трамвай, делаешь последнюю затяжку уже на ступеньке и выстреливаешь бычок метким движением на рукав моего нового замшевого пальто. Ветер щедро раздувает уголёк. Я не могу сразу стряхнуть пепел, потому что он попросту прилип. Ты даже не извиняешься. «Ой:» - и ретируешься в салон трамвая.

Я нашла хорошую швею, которая сделает мне симпатичную аппликацию на рукавах пальто. Поэтому я почти не сержусь на тебя. Наоборот - спасибо тебе, добрый человек! Счастья тебе, здоровья. Благодаря тебе я обновила гардероб.
*********************************************************************

Когда вот ты, курильщик, закуриваешь на улице сигарету, твои очки в моих глазах падают сразу же. Быть может, ты и не вопрёшься на автобусную остановку, окуривая на ней всех и вся. Возможно, ты сдюжишь выкинуть бычок в урну, а не на клумбу. Я даже верю в вероятность того, что ты не выдохнешь полные лёгкие дыма в салон автобуса, куда ты войдёшь, как следует затянувшись. Но я ведь осознаю и вероятность вышеописанного: мизерную, крошечную, почти исчезающую. И чтобы восстановить моё мнение о себе, тебе придётся для начала как-то доказать свою адекватность. К примеру, докурить сигарету подальше от людей, забычковать её, чтобы не дымила, и отправить в урну. Пока же ты этого не сделал - извини, твой кредит доверия снижен, и виноваты в этом 99,99% курильщиков, которые окуривают людей и сорят.

Если вам, курильщики, не нравится, что вас все считают свиньями и быдлом, то вот вам мой совет. Начните с себя и себе подобных. Прекратите раздражать других. Потребуйте от вашей тусовки сохранять адекватность и держите в руках себя самих. И когда улицы перестанут быть усыпанными бычками, вы будете поражены, как, оказывается, толерантно к вам все относятся.

Ну, или продолжайте гадить обществу, а потом удивляться, чего это оно отвечает тем же. В конце концов, это вопрос выбора.
*********************************************************************

Активные вонючки.

Ты проснулся утром. Вечно невыспавшийся, уставший и без доли энергии, ты идёшь не за кофе и даже не в туалет. Ты идёшь покурить на лестничную площадку.

Ты вышел из дома и, стоя в плотной очереди перед маршруткой, достал ещё одну сигаретку и задымил.

Только выбежав из метро, ещё в переходе, ты снова засмолил, вызвав рвотные порывы у идущей за тобой девушки.

Придя на работу и сделав себе кофе, ты идёшь в курилку. Крупно повезло твоим коллегам, если она не на лестничном проходе, а в специально оборудованной комнате.

Ты уже догадался, кто я и почему ты меня задолбал? Я твой сосед, который устал от того, что весь подъезд замусорен бычками и провонял табаком. Я тот, кто вынужден отодвигаться от тебя в очереди перед транспортом, а в маршрутке нюхать твое смрадное дыхание. Я тот, кто хочет сломать тебе руку, когда ты закуриваешь в подземных переходах. Я тот, кто ищет новую работу из-за того, что курильщики провоняли весь офис.

Всем спасибо. Ваш пассивный курильщик.

Всем спасибо. Ваш пассивный курильщик.

Меня не задолбал дым, который вы выдыхаете мне в лицо.

К примеру, докурить сигарету подальше от людей, забычковать её, чтобы не дымила, и отправить в урну. П

Я тот, кто хочет сломать тебе руку, когда ты закуриваешь в подземных переходах.

Бонк

Ты подымаешься в трамвай, делаешь последнюю затяжку уже на ступеньке и выстреливаешь бычок метким движением на рукав моего нового замшевого пальто. Ветер щедро раздувает уголёк. Я не могу сразу стряхнуть пепел, потому что он попросту прилип.

Ну... Некоторые ухитряются даже и харкнуть на рукав ближнего своего.
Это вопрос не о курящих/некурящих, а о скотах/нормальных.

Вот нафига из пальца проблему высасывать?

По-моему,противопоставление курящих/некурящих-из той же оперы,что и настойчивое разделение по другим признакам:геи-натуралы,верующие-атеисты,бедные-богатые и т.д.
Культивируется искусственно и сознательно,ибо divide et impera.

puha
Культивируется искусственно и сознательно,ибо divide et impera.

Единственное объяснение, характеризуещее надуманность проблемы.

В кои-то веки сошлись во мнениях 😊

В кои-то веки сошлись во мнениях

puha
По-моему, противопоставление курящих/некурящих...

Также оттого, что курящие постоянно и бесцеремонно вторгаются со своей гнусной привычкой в жизненное пространство некурящих, портят им настроение и жизнь.

Млять, ну не курите в моём подъезде, не курите на улице, идя передо мной, на лестничной площадке на работе.

Всё!
Слова не скажу курильщикам.

Но вы же есть. Вы ежедневно омрачаете своим смрадным бегом мою дорогу до метро (слава труду там не курят!). Вы сумели засрать пеплом и окурками мой подъезд, он провонял вашим дымом навечно.

Табачные лишенцы, почему вы не совершаете свой гнусный ритуал обгаживания окружающего пространства в глубине своих квартир, а обгаживаете всё и вся в этом мире, где бы вы не появились?
Вы отвратительны в глубокомысленной бессмыслице вашей рабской привычки, вы больны, и постоянно пытаетесь заразить здоровых людей этой вашей заразой - табакокурением.

Конечно, первый кол надо забить в сердце табачным компаниям.
Исчезнет курево - сойдут на нет курильщики.
Ну, а пока табак, табачные компании, табакокурение не поставлены вне закона, всем курильщикам и курильщицам, как адептам этой заразы, желаю усохнуть.

Бонк
Вы сумели засрать пеплом и окурками мой подъезд, он провонял вашим дымом навечно.

Табачные лишенцы, почему вы не совершаете свой гнусный ритуал обгаживания окружающего пространства в глубине своих квартир, а обгаживаете всё и вся в этом мире, где бы вы не появились?

не курите в моём подъезде

Ну, а пока табак, табачные компании, табакокурение не поставлены вне закона

всем курильщикам и курильщицам, как адептам этой заразы, желаю усохнуть

а некурение некурящих не создаёт для курящих никаких неудобств.

Создаёт.Вот этой своей агрессивностью и желанием стричь всех под одну(и только-свою!)гребёнку.Не считаться с другими.
Ощущение,что мстите непохожим на вас.За что-то...
PS
Мне вот дураки не нравятся.Но даже им я не "желаю усохнуть".Ну есть они и есть.Их проблемы.Хотя жизнь они портят похуже табачного дыма.
А вы-желаете несчастий своим ближним.
Только забываете,что как аукнется-так и откликнется.
Зла в вас много.И потому ваше дело неправое.

Человекопаровозы, подскажите пожалуйста почему многие из вашей секты обижаются на обращение "куритель лужаек"? 😊

Гуманоид
Мне, вообще-то, наплевать, даже если и у нас такое примут, то никто исполнять не будет. Но вот что озадачило:[/B]

Если курильщик воспитанный человек,он доставляет вред только своему здоровью,а курящие скоты-скоты и есть.
Лучше бы всякие "Ягуары" запретили,а то на пиво набросились,как на вселенское зло,а про это говно-молчок.

puha

Создаёт.Вот этой своей агрессивностью и желанием стричь всех под одну(и только-свою!)гребёнку.Не считаться с другими.
Ощущение,что мстите непохожим на вас.За что-то...
PS
Мне вот дураки не нравятся.Но даже им я не "желаю усохнуть".Ну есть они и есть.Их проблемы.Хотя жизнь они портят похуже табачного дыма.
А вы-желаете несчастий своим ближним.
Только забываете,что как аукнется-так и откликнется.
Зла в вас много.И потому ваше дело неправое.

Я бы не стал ставить знак равно межлу курением и свободомыслием.
И в других аспектах всё как раз наоборот. 😛

Большинство некурящих вовсе не желает смерти курильщикам.
Курильщики сами себя гробят, и при этом вредят здоровью некурящих через пассивное курение, через вовлечение в свои ряды всё новых адептов курения.

Курильщика плевать на своё здоровье, плевать на здоровье и комфорт окружающих, при этом они требуют, чтобы некурящие уважали их право курить везде, где им вздумается.
Так в ком же больше зла? И чьё тут дело правое?

Одни выступают за уменьшение вреда здоровью и чистый воздух. Другие плевать хотели на здоровье и свежесть атмосферы.

Такая вот ситуация.

Andrew L2
Другие плевать хотели на здоровье и свежесть атмосферы.

а курящие скоты-скоты и есть.

Так в ком же больше зла? И чьё тут дело правое?

Одни выступают за уменьшение вреда здоровью и чистый воздух.

vadja2
Вам самому не смешно с той хрени. что Вы постите? Ага, закурили прямо до состояния смога. 😛

Вот ещё и грубость в общении.
И в ком тут больше зла? 😛

Смутило слово "атмосфера"? Курящим людям понятие аллегории знакомо? 😊

Попробуйте не курить, и вы ощутите, насколько сильно портят воздух курящие люди.

Еще лет тридцать назад, в сигареты клали табак и дым был ароматным.
Теперь же вонь мусорная.
В первую очередь курцы не уважают самих себя.
Они подобны питающимся из мусорного бака.

Настоящий курильщик курит качественный продукт, в специально отведенное время и зачастую место. Курит с получением полного кайфа, отдаваясь процессу полностью.

Мяу
Еще лет тридцать назад, в сигареты клали табак и дым был ароматным.
Теперь же вонь мусорная.
В первую очередь курцы не уважают самих себя.
Они подобны питающимся из мусорного бака.

Настоящий курильщик курит качественный продукт, в специально отведенное время и зачастую место. Курит с получением полного кайфа, отдаваясь процессу полностью.

Вот, кстати да. Когда сам курил, не понимал, в чём кайф курения на бегу, между делом, и т.п. В этом деле предпочитал обходиться без суеты. 😊

Что касается мусора вместо табака. Ну а куда деваться? Надо же как-то сохранять низкие цены и снижать издержки, вот и пихают в сигареты всякую шнягу...

может просто уважать тех кто рядом и если охота подымить так делать так чтоб немишало никому 😊сам к примеру курю но находится в помещении где воняет как в птушном туалете как то немогу потому и предпочитаю курить гденибудь где поспокойней где можно постоять расслабится сам не пойму зачем дымить на остановке и травить людей вонючем дымом если можно отойти и спокойно отравится самому (для дома так купил электронную и жидкость без ароматизаторов хотя дома курят все ) это скорее вопрос воспитанности чем правовой

Курение табака - самая глупая и бесполезная привычка, имхо.
Хотя под каким углом смотреть.. Новая форма естественного отбора - курение и алко выбраковывает часть популяции, причём силами самой этой части.. Вот вам и польза - самоочищение вида homo sapiens

------------------
во всём есть всё..

Но какое Вам нахрен дело, курит он в своей квартире или нет?

На днях заныл зуб. Первый справа снизу, если нужны детали.
Пришёл к спецу. Спец вскрыл зуб, почистил два канала и сказал "приходите через пять дней". Времени затрачено было 12 минут, денег взято - 500 рупий.
Расскажите дилетанту, из чего сложились эти пятьсот рупий.

а за то что зуб находится в стесненном ограниченном пространстве, которое просто так не повертишь. видимая его часть не превышает и 8 миллиметров. то что поведение живых тканей в патологии не предсказуемо. то что флора кругом. что зазор в 15 микрон пустит работу на смарку.
то что не перекрытое апикальное отверстие приведет к отсроченным осложнениям, как и любое неплотное прилегание в любом месте?

сравним с работой ювелира
1)верти изделие как хочешь
2)делай сколь угодно перекуров и возвращайся к изделию
3)материал предсказуем, живые ткани - мало
4)ювелир не работает когда на изделие течет слюна закзачика
5) цены на материалы, обучение (самая дешевая ординатура 100-200 тысяч, нормальная - в районе 300-500), оборудование - установка стоит 200-1000 000 +набор наконечников + расходники.

А я вот так и не дождался ссылок на счёт пассивного курения(помните, я спрашивал?)...

я уже говорил - курящие места я не посещаю, мне практически всё равно. идиотов дымящих в толпе я просто перегоняю, благо шаг позволяет.

ну а то что сначала у них нарушится минерализация эмали, изменится СОПР, потом трахеи, бронхов, пищевода и даже желудка, увеличится количество спонтанных мутаций, а потом, внезапно одна из них окажется пропущенной генетическим-стражом - геном супрессором рака и Ко, апоптоз пройдет мимо - и вуаля, здравствуй рачок. А рачок, штука такая. сколько не вырезай и не облучай - прогноз хреновый. зато сколько времени подумать над своим поведением. и как это здорово, будучи почти здоровым загнуться от своей любимой наркомании, право на которую так долго отстаивали.

TEq
цены на материалы, обучение (самая дешевая ординатура 100-200 тысяч, нормальная - в районе 300-500), оборудование - установка стоит 200-1000 000 +набор наконечников + расходники.

как велика доля материалов и расходников в приведённом случае?

ничего.

На днях заныл зуб. Первый справа снизу, если нужны детали.
Пришёл к спецу. Спец вскрыл зуб, почистил два канала и сказал "приходите через пять дней". Времени затрачено было 12 минут

первый это резец ? тогда откуда два канала? или вы имели ввиду первый моляр? там 3 канала. или первый премоляр? там да, иногда 2 бывает.

за 12 минут что там можно успеть сделать? всккрыть, раскрыть, пройти канал - вряд ли, запломбировать тем более. мне не понятно что делал врач.

раз речь зашла о каналах хорошо поехали

1) анестезия - карпула убестезина, если не повезло - то 2
2) оборудование - наконечник, боры
3) Эндодонтические инстурменты - ример, К и Н - файлы. - пройти каналы и не сломать ничего внутри
4) а ну забыл Rg собственно нужен
5) пломбировка - силер и гутаперча
6) пломба - композит двойного или светоотверждаемый.

стоить будет в районе тысячи +работа . при этом если апекс будет плохо запломбирован - зубу звезда.

а что вам сделали я не понял. запломбировали пастой? поставили времянку на 5 дней? значит всё еще в переди. будут дальше просить денег.

Цены на обучение меня не интересуют, это проблема обучаемого,

как и стоимость оборудования - дело было в областной поликлинике, все расходы многократно отбиты и частично компенсированы бюджетным финансированием.

Dronord
Курение табака - самая глупая и бесполезная привычка, имхо.
Хотя под каким углом смотреть.. Новая форма естественного отбора - курение и алко выбраковывает часть популяции, причём силами самой этой части.. Вот вам и польза - самоочищение вида homo sapiens

И почему-то "у них" лет тридцать уже как борются с курением, они попёрли свои табачные компании, и те припёрлись сюда, в РФ, чтобы здесь "выбраковывать часть популяции", ещё и зарабатывая на этом огромные деньги.

На пачке крупно написано КУРЕНИЕ УБИВАЕТ. И тем не менее, этот продукт продаётся легально.

Сигареты - уникальный потребительский продукт, который на сегодняшний день является легальным по недоразумению. Потому что другого такого продукта, легального, который бы убивал потребителя при применении по прямому назначению - нет.

Курильщики, скажите, вы проголосуете ЗА запрещение деятельности Philip Morris International, Japan Tobacco International, British American Tobacco, британской Gallaher, франко-испанской Imperial Tobacco на территории нашей страны?
Или вы за то, чтобы эти компании продолжали работать в РФ?

TEq, Вы невнимательны - были только открыты каналы и почищены. Всё остальное это уже следующий этап.
Хотя, что-то я охладел к этой дискуссии, замнём-ка мы этот флуд (есичо, флуд - это я о себе), ага?

Всё остальное это уже следующий этап.

хорошо, если брать тооолько раскрытие и прочитску

1) боры, наконечник 50/50 могут быть больничными
2)кофердам если был (хотя вряд ли)
3) набор к ример,к файл, н файл
4) дальше интересно. либо сразу сверху положили времянку, либо каналы тоже чем то заполнили - соответственно 1-2 материала израсходовали.

и что? это не стоит 500 рублей? примерно столько же стоит проехаться от перефериии до вокзала на такси. по-моему вполне оправданная цена с учетом, что аренда и обороудование государственное (хотя лампу наверняка за свои тугрики врач брал).

Курение нужно запретить, а страждущих никотинчика обязать колоться...

Курение нужно запретить, а страждущих никотинчика обязать колоться...

Курение нужно запретить,

обязать колоться...

героинам великих и багатых кракадилам нищебродов

Andrew L2
Смутило слово "атмосфера"? Курящим людям понятие аллегории знакомо?

я не буду ничего приводить и искать.

мне итак очевидно, что газовый состав выдыхаемого курильщиками говна содержит вещества, канцерогенные по своей природе. от угарного газа до тяж метов.

и что? это не стоит 500 рублей?

ну нифига себе. он курит, а у меня в квартире вонища. зашибись.

PAN horunj
ЭТО МОЁ ПРАВО !

Дапжалста! Только мое право - не нюхать твою козлиную вонь изо рта, не нюхать твою вонючую бамбуковую соску и не нюхать провонявшую твоим блевотным дымом мою одежду. Справедливо? Хочешь курить - забейся в норку и кури. Только потом переодеться и зубы почистить не забудь.
Прошу не считать текст адресованным лично тебе, это такому сферическому курильщику в вакууме.

Оппаньки, какие тута все радикалы. 😛
Только на вопросы НИКТО ТАК И НЕ ОТВЕТИЛ, но вот обличать и указывать горазды, смешно, однако. 😛

Курильщики, скажите, вы проголосуете ЗА запрещение деятельности Philip Morris International, Japan Tobacco International, British American Tobacco, британской Gallaher, франко-испанской Imperial Tobacco на территории нашей страны?
Или вы за то, чтобы эти компании продолжали работать в РФ?

vadja2
...на вопросы НИКТО ТАК И НЕ ОТВЕТИЛ...

голословно выдаёте своё ИМХО за фак

Вы тоже ничего и никогда не слышали про ПДК?

Вас товарищ прямо спросил, зачем кругами ходить? Если затрудняетесь с пониманием вопроса, то скажу в более простой форме-Вас просят обосновать оценку рабочего времени по тарифу $14905 в месяц.

14905 это что?

А если он будет целыми днями напролёт жарить гниловатую мойву на прогорклом масле, то у вас дома будет благоухать и будет Вам счастье?

Andrew L2
Курильщика плевать на своё здоровье, плевать на здоровье и комфорт окружающих, при этом они требуют, чтобы некурящие уважали их право курить везде, где им вздумается.
Так в ком же больше зла? И чьё тут дело правое?

Чепуха! Никто не курит в метро, в автобусе, в трамвае, в самолете, в офисе, и уже во многих ресторанах! И никто не требует отмены этих запретов!

Не хотите курить (в т. ч. пассивно) - это ваше неотъемлемое право. Но уж будьте добры, создайте нам резервации, где мы будем продолжать гробить себя... 😀

"Я не хочу нюхать твою вонь!"
"В МОЕЙ парадной!"
"Здесь не кури, здесь Я!"

А я буду курить 😊
Буду.

Как-то подъехав к парадной, поставил машину, где всегда ставлю...
И отец мой там ставил. Парковка там, с обозначенными местами.
И тут из окна офиса мне сказали, что здесь теперь стоит кондей их, и чтобы я не ставил больше здесь...
Я, как человек воспитанный, послал их нах.
Объяснив, что всегда ставил здесь, и это они сюда пришли.
Заметьте не тявкая, а спокойно не тратя на них внимания.
Затявкали мне из окон, что они банк и теперь здесь новый порядок.
Охранники вышли, аж двое 😊
Злобные такие 😀 😀 😀

Когда я слышу подобного рода крики, то по старой привычке задаю вопрос: "Ты кто?"
Верите, ответ получаю, ну в 1% случаев. И разговор переходит в другое русло.
А в основном мычание про телеболтовню о гражданском обществе.

И всех пропагандистов ЗОЖ приравниваю к садомитам, зеленушникам и пр.
Разницы не вижу, что одни выпячиваются, что другие.
Очередное стадо, прокачанное телевизором.
Пока они выгодны, они есть. Когда надоест, пару кунгов ОМОНа, и всех делов.

Бонк
Сигареты - уникальный потребительский продукт, который на сегодняшний день является легальным по недоразумению. Потому что другого такого продукта, легального, который бы убивал потребителя при применении по прямому назначению - нет.

+1!

Fahrenheit
Не хотите курить (в т. ч. пассивно) - это ваше неотъемлемое право. Но уж будьте добры, создайте нам резервации, где мы будем продолжать гробить себя... 😀

Вообще-то у каждого курильщика уже есть свой собственный курительный салон - квартира, в которой он живёт.
И не понятно, почему такие воспитанные и уважающие всех и вся курильщики, из своего естественного курительного салона-квартиры выходят смолить в подъезд, к мусоропроводу?
Или выходят из квартиры покурить на балкон?
Или курят у приоткрытого окна или форточки?

Что мешает насладиться курением внутри своей квартиры, по совместительству - личного курительного салона?

Или всё-таки самим тошно от дыма?
Тошно некурящим домочадцам?

Выходит, в своей квартире стараются не гадить, идут гадить в общественные места.
И что характерно - не просто гадят, а ещё и "метят территорию" в подъезде.
Иного объяснения, регулярно оставляемым окуркам, пепельницам из консервных банок, стеклянных банок, блюдец, коробок, пятен от "бычкования" окурков - просто не нахожу. Рядом мусоропровод. Загасил окурок в блюдечке - не оставляй, выкини в мусоропровод. Забери с собой блюдечко, чтобы не воняло и не портило вид в чистом подъезде, не провоцировало детей "мы тоже попробуем покурить как взрослые".
Нет, нифига.

Регулярно выкидываю в мусоропровод импровизированные пепельницы и окурки. Млять, на другой день - новая пепелацка и новые бычки.
Чтобы у вас руки отсохли, которые за собой не убирают эти курительные метки. И чтобы ноги отсохли, которые вас выносят из квартиры в подъезд покурить и нагадить.

кузя
Очередное стадо, прокачанное телевизором.
Пока они выгодны, они есть. Когда надоест, пару кунгов ОМОНа, и всех делов.

Человек, являющийся рабом пагубной привычки, называет стадом тех, кто свободен от этого недуга. Весьма показательно. 😛

кузя
"Здесь не кури!"

А я буду курить
Буду.

TEq
исследования о неблагоприятном влиянии продуктов горения на организм были. табачный дым - продукт горения.

а если а если а если вообще про что

TEq
молчу уже про вонищу

-------------

вещества имеют свойство наапливаться.

14905 это что?

Бонк
Или вы за то, чтобы эти компании продолжали работать в РФ?

Или выходят из квартиры покурить на балкон?
Или курят у приоткрытого окна или форточки?

Fahrenheit
Чепуха! Никто не курит в метро, в автобусе, в трамвае, в самолете, в офисе, и уже во многих ресторанах! И никто не требует отмены этих запретов!

Не хотите курить (в т. ч. пассивно) - это ваше неотъемлемое право. Но уж будьте добры, создайте нам резервации, где мы будем продолжать гробить себя..

Andrew L2
являющийся рабом пагубной привычки,

Бред.

НЕ ВРЕДНО
1. Употребление наркотиков...
Дорогих наркотиков.
Не ведет ни к каким последствиям.

2. Так же как и употребление, более понятного, алкоголя.

3. Еда в забегаловках тоже не вредна.

4. Энергетические напитки и коктели, не вредны.

Чего еще из телека вам вспомнить?...

ВРЕДНЕЕ НЕ БЫВАЕТ
1. Делать пробежки по утрам и вечерам

2. Принимать душ, утром и вечером.

3. Заниматься спортом.

4. Есть здоровую пищу.

Ну еще много чего могу вспомнить.

И готов за любой пункт ответить.
А если мне дадут пару миллиардов, то вся страна будет об этом знать и говорить.

и ВСЕ будут в это свято верить
Всё зависит от финансовых возможностей конкретного заказчика.

vadja2

Это-мой выбор.

Каждый выбирает по себе.

(С) Ю.Левитанский.

Это-мой выбор. Мой личный выбор. Заметьте, не нарушающий закон.

кузя
Бред.

И готов за любой пункт ответить.

Зачем отвечать за бред? 😊

Andrew L2
Каждый выбирает по себе.

vadja2
Вы не поймёте...

Ваш выбор? Прекрасно понимаю.

http://www.youtube.com/watch?v=uu6m0u6pAt0
http://www.youtube.com/watch?v=YywgjvhyHjs
Не, это вообще нормально?
Курильный "рай"...

Нумминорих
Не, это вообще нормально?

Andrew L2
Ваш выбор? Прекрасно понимаю.

Прямое. Табачные компании с их отравой нужно вытряхивать из России, любыми средствами. Рекламу курева нужно вообще извести как класс. Потому что иначе будет вот это. Каждой сигаретой какое-то чмо, владеющее наводняющими мир курительным дерьмом заводами, имеет доход с угробленного здоровья остальных. И ржёт над "лохами".

vadja2
А "они" разницы не видят, всех под одну гребёнку... Как будто тут кто-то ратует за курение "всегда и везде", нет, точно как обезумевшие "зелёные".

Точно. Как и наши власти, которые уверены, что "гражданское оружие продается по паспорту". 😀

"И всех пропагандистов ЗОЖ приравниваю к садомитам, зеленушникам и пр."

- Дети есть?

Себя к кому приравниваете?

======================================

"А я буду курить
Буду."

- Еще можно под себя ходить и мочится в штаны... есть из мусорного бака и т.д.

=======================================

------------------
"Так я вам скажу, юноша: одна из грязных тайн демократии в том, что даже если у тебя есть право голоса, у тебя может не быть права выбора." (с) Л.М.Буджолд

vadja2
Балкон-часть ЕГО квартиры, окна и форточки-тоже. И не Ваше дело, чем занимается человек у себя дома, если он при этом не нарушает закон.

Как раз моё дело. Ибо я сторона заинтересованная, страдающая от дыма, запаха, табачного мусора.
Почему курильщики не курят ВНУТРИ своей квартиры, так чтобы дым не проникал НАРУЖУ, чтобы не мешал и не раздражал тех, кто находится СНАРУЖИ?
Почему выходят курить НАРУЖУ, или выпускают дым НАРУЖУ через окна, форточки, балконы, имея возможность гадить ВНУТРИ своей квартиры?

Раз сами не желают учитывать интересы соседей, тогда надо ужесточать законы.

Надо напрямую запретить курение (включая замусоривание и задымление) в подъездах многоквартирных домов, на балконах и лоджиях. По заявлению соседей господин участковый полицейский должен выявлять курильщиков (видеорегистраторы на каждом этаже ему в помощь), нарушающих закон. Штрафы за курение в размере месячной платы за коммунальные услуги, включать в квитанцию по оплате ЖКХ.

Европа не оттого такая чистая, что сознательная, а оттого, что за загрязнение окружающей среды дерут конские штрафы. Вот европейцы и стараются не гадить - экономят свои кровные.

Бонк
Как раз моё дело. Ибо я сторона заинтересованная, страдающая от дыма, запаха, табачного мусора. Почему курильщики не курят ВНУТРИ своей квартиры, так чтобы дым не проникал НАРУЖУ, чтобы не мешал и не раздражал тех, кто находится СНАРУЖИ?Почему выходят курить НАРУЖУ, или выпускают дым НАРУЖУ через окна, форточки, балконы, имея возможность гадить ВНУТРИ своей квартиры?Раз сами не желают учитывать интересы соседей, тогда надо ужесточать законы.

Нумминорих
Прямое. Табачные компании с их отравой нужно вытряхивать из России, любыми средствами. Рекламу курева нужно вообще извести как класс. Потому что иначе будет вот это. Каждой сигаретой какое-то чмо, владеющее наводняющими мир курительным дерьмом заводами, имеет доход с угробленного здоровья остальных. И ржёт над "лохами".

Мяу
- Еще можно под себя ходить и мочится в штаны... есть из мусорного бака и т.д.

Бонк
выпускают дым НАРУЖУ через окна, форточки, балконы,

в подъездах многоквартирных домов,

на балконах и лоджиях

Европа не оттого такая чистая, что сознательная, а оттого, что за загрязнение окружающей среды дерут конские штрафы

Вот европейцы и стараются не гадить

vadja2
Нихрена вы не понимаете, да и Бог с Вами-это ТОЛЬКО ВАШЕ МНЕНИЕ, ничего более.
На вопросы не желаете ответить?

На какие вопросы?
Хамить не желаете пекратить?

Курение ОБЪЕКТИВНО ВРЕДНО, это доказанный то раз ФАКТ. Всё, дальнейшие разговоры о том, можно ли курить и стоит ли запрещать - из серии "если нельзя, но очень хочется, то можно" и прочий детский сад. Ещё раз: Курение ОБЪЕКТИВНО ВРЕДНО. И ответственность взрослых вменяемых людей - не в том, что типа "А это мой выбор, хочу - и курю", а в том, что от этого дерьма надо детей оградить, не подавать им дурной пример, чтобоы они выросли в норме не нуждающегося в курительной отраве общества.

Нумминорих
Курение ОБЪЕКТИВНО ВРЕДНО, это доказанный то раз ФАКТ. Всё, дальнейшие разговоры о том, можно ли курить и стоит ли запрещать - из серии "если нельзя, но очень хочется, то можно" и прочий детский сад. Ещё раз: Курение ОБЪЕКТИВНО ВРЕДНО. И ответственность взрослых вменяемых людей - не в том, что типа "А это мой выбор, хочу - и курю", а в том, что от этого дерьма надо детей оградить, не подавать им дурной пример, чтобоы они выросли в норме не нуждающегося в курительной отраве общества.

Согласен.

Fahrenheit
будьте добры, создайте нам резервации, где мы будем продолжать гробить себя... 😀

Вот это самая здравая мысль в ветке! Резервация. Как зоопарк, чтобы детям показывать, как жить нельзя, ггг.
Есть ещё в некоторых аэропортах европы такие минирезервации. Всегда забавно смотреть, как там сбиваются в кучу алчущие в прозрачной клетке.. Весьма жалкое, но показательное зрелище 😊
ПС неужели и я ещё 3,5 года назад был таким идиотом..? Мне сейчас в это просто не верится. Но ведь было.. 😊

Почему правительства стремятся запретить курение? Я полагаю - не потому, что они действительно заботятся о здоровье своих граждан. Если бы это было так, то они тратили бы больше средств и усилий на лечение, чем на убийства. Кстати, им бы следовало обратиться к намного более разрушительным, в персональном и социальном смысле, эффектам алкоголя и рафинированного сахара, (которые по сути - одно и то же). Доказательством чему служат распаленное алкоголем насилие в ночное время и секс между пьяными ожиревшими подростками, которые заполняют статистику полиции, и с заходом солнца, превращают районы наших городов в опасные зоны (no-go areas).

Сейчас же, невзирая на эту эпидемию, а влияние мультнациональных компаний, производящих сахар и алкоголь слишком огромно - здоровье человека всего лишь отвлекающий фактор.

Правда, табачные компании имеют такое же политическое влияние, но необходимо принести кого-то в жертву. Не смотря на то, что правительства ежегодно получают миллиардные доходы от курения - в условиях вынужденного пенсионного обеспечения и сверхэкономии на здравоохранении, которое стремительно растет в последнее время - приходится жертвовать. В этой перспективе, уже не кажется странным то, что правительства желают оттолкнуть их (табачные компании) от себя (не хотят же они казаться бессердечными, не так ли?) И правительства уже не предлагают табаку свою молчаливую поддержку, которую представляют алкоголю, сомнительным продуктам питания, и игровому бизнесу - каждый из которых, намного более разрушителен для общества, чем табак.

Так почему они столь так ненавидят курение? Этот вопрос уже несколько месяцев вертится в моей голове. Лучшее, к чему я пришел, это возможность того, что они хотят использовать освободившиеся поля для сбора более прибыльных урожаев других культур. Но, что за исключением незаконных наркотиков может обеспечить такие доходы? (В частности продукция героина в Афганистане достигла уровня - до правления Талибана)

Но и это тоже не объясняет всего. И вдруг, случайно, я натолкнулся на «Политическую понерологию» Анджея Лобачевского, который исследовал вопрос того, каким образом безнравственные и жаждущие власти люди поэтапно получают контроль над обществом. И как он указывает, что последняя организованная попытка сдержать курение, в масштабе, ныне предпринимаемом в Европе и США - была предпринята в довоенной Германии при нацистах.

Там же вы увидите, что нацистские ученые в своих исследованиях обнаружили, что карбон моноксид, являющийся центральным компонентом табачного дыма, имеет способность оказывать сопротивление психопатическому воздействию: то есть, потребители этого продукта способны задавать вопросы и менее предрасположены слепо следовать приказам, исходящим от психопатического руководства.

Далее, выводы из этих исследований предполагают, что «пассивное курение» - вдыхание табачного дыма детьми - может фактически иммунизировать их против воздействия психопатов.

Real Reason for 'War on Smoking'
Перевод: Василий Щерба

От переводчика: Слишком много вопросов, и лично у меня, возникает под залпы этой войны. Ведь действительно, перед человечеством стоят более важные проблемы, требующие срочного решения, например: проблема алчности и ее, настойчиво популяризируемых разновидностей - шопоголизма и трудоголизма (и то, и другое - самоедство, в одном случае пожирание ресурсов планеты, в другом - самого человека). И таких проблем достаточно - табакокурение в этом списке даже вопрос не второстепенной важности. И естественно, возникает вопрос - почему именно табакокурение?

Воинственная антитабачная кампания напичкана осознаными подтасовками, грубой ложью..., и это тоже вызывает законное подозрение - почему кампания ведется такими грязными средствами? Почему своим оппонентам «бойцы антитабачного фронта» не дают вставить слова в свою защиту?

Оставлю в стороне то, что антитабачные законы посягают на право свободы выбора и являются дискриминационными в отношении «меньшинства» от которого то и зависит, в основном безопасность, благополучие и даже существование самого нашего государства! Или, исходя из политкорректности, нельзя говорить о том, что армия в большинстве своем - курящая (угадайте с трех раз - процент курильщиков в армии), работники реального сектора экономики...?

Для справки: политкорректность - убивает, у военного психиатра, устроившего бойню на американской военной базе - на визитках стояло «Воин Аллаха», на бэйджике просто аббревиатура этого выражения, но обращать внимание на это - есть не политкорректно. Результат налицо. Но оставлю эту часть вопроса в стороне, а остановлюсь на двух наиболее искажаемых аспектах проблемы:

Буквально только, что с «голубого ящика» прозвучало очередное предупреждение о том, что табакокурение ведет к слабоумию!

Слабоумными как раз являются те, кто верит в подобную чушь. Если вы помните, что эпоха табака в Европе началась одновременно с бурным развитием европейской цивилизации. Я не знаю - связаны ли вообще эти факты или нет, но это - факт. Огромное количество ученых в самый разгар научно-технической революции - курили, но какой рывок был сделан человечеством! Разве можно назвать слабоумными: Эйнштейна, Хемингуэя, Конан-Дойля?

Сейчас, наибольшее потребление табака отмечается в странах демонстрирующих самые высокие показатели - в экономике, науке, технике: Япония, Китай, Индия... - наибольший процент курящих. Повторяю - я не знаю, оказывает ли здесь табак положительное или отрицательное влияние - я просто отмечаю очевидный факт.

Далее, табак обвиняется в значительном сокращении продолжительности жизни человек - посмотрим критично на этот вопрос:

(Вторая колонка - средняя продолжительность жизни, третья процент - курильщиков среди мужчин)
Исландия 76,6 31,0
Япония 76,5 59,0
Коста-Рика 75,9 35,0
Израиль 75,9 45,0
Швеция 75,5 22,0
Греция 75,2 46,0
Швейцария 74,8 36,0
Нидерланды 74,7 36,0
Канада 74,7 31,0
Куба 74,7 49,3
Австралия 74,5 29,0
Испания 74,5 48,0
Мальта 74,5 40,0
Италия 74,5 38,0
Франция 74,3 40,0
США 72,6 28,1

Кто-нибудь видит взаимосвязь между курением и средней продолжительностью жизни?

И чтобы завершить тему: господин Черчилль обладал всеми данными для короткой и несчастной жизни: страдал ожирением, сигару не выпускал изо рта и пил крепко - дожил до 90 лет. Хал Роач продюссер фильма «Маленькие мошенники» был злостным курильщиком (3-4 пачки в день) умер в возрасте 101 год. И совет Марка Твена прожившего 75 лет - «не курить более одной сигары сразу».

Тогда почему такой натиск? Ведь наглость и беспринципность антитабачной кампании поневоле рождают разные конспирологические мысли, как у автора этой статьи.
Василий Щерба

http://www.newsland.ru/news/detail/id/438870/

Dronord
Есть ещё в некоторых аэропортах европы такие минирезервации. Всегда забавно смотреть, как там сбиваются в кучу алчущие в прозрачной клетке.. Весьма жалкое, но показательное зрелище 😊
ПС неужели и я ещё 3,5 года назад был таким идиотом..? Мне сейчас в это просто не верится. Но ведь было.. 😊

Было. И у меня было. 😊
И в нашем положении есть один важный момент. В отличие от курильщиков и в отличие от никогда некуривших мы знаем о положении вещей по разные стороны этой баррикады. 😊

Что касается аэропотртов. Летал тут как-то на отдых. Наблюдал за курильщиками. Среди куривших в тамбуре зала ожидания были в основном женщины. Тенденция однако?

карбон моноксид, являющийся центральным компонентом табачного дыма, имеет способность оказывать сопротивление психопатическому воздействию: то есть, потребители этого продукта способны задавать вопросы и менее предрасположены слепо следовать приказам, исходящим от психопатического руководства.

И этот топик-блестящее тому доказательство 😊

Andrew L2

Зачем отвечать за бред? 😊

Затем, чтобы пропагандёры, хоть раз подумали мозгами.
Не крича бред, про обоссаные штаны.

Еда в общепите, не вредна.
Если там не питаться три раза в день.

А вот каждый день принимать душ, намывая себя всяческими гелями, не просто вредно, а ОФИГЕТЬ как вредно.
Ибо вы убиваете бактерии, которые должны быть на коже.
И в итоге, в поезде мАсвка-владивосток, стоит такой кумар, что глаза слизятся. Организм перестает работать, как задумано Богом.

А алкоголь полезен для организма.
Если не жрать его ведрами. А бокал в день, как все французы.

А вот спорт, категорически не полезен.
Я не видел ни одного здорового, профессионального спортсмена.
Их поверьте, в моем кругу очень много. И чемпионы мира, и Европы.
Да и у самого болячки спортивные, периодически вылезают.

Повернуть можно всё и вся.
Важно только кто бапки платит.

И запах и вред здоровью, это всё крики не индивидума, а внушенное теликом в слабый мозг.
То что курение вред, никто не спорит. Это глупо.
Но появляются местячковые шерифы праведного гнева 😊
И начинают под гармошку кричать КУРЕНИЕ ВРЕД.
Народ смотрит... "А чего он орет?" "Да дебил" "Ну пусть поорет"
А миньестерьвсво зравогохранения, отчитывается, бапки освоены 😊

Вы как дети прям малые 😊

puha
И этот топик-блестящее тому доказательство 😊

Этот топик как раз опровергает данное предположение. 😊

кузя
А алкоголь полезен для организма.

puha, процитированная Вами статья - это просто crazy diamond какой-то. 😊
Гитлер не одобрял курение и пропагандировал физкультуру. Значит нам надо курить и не заниматься спортом? 😊

Такую пургу сочинять очень легко.
Как Вам такой экспромт? Табакокурение - это тайное проклятие американских индеййев, насланное на нашу цивилизацию в отместку жестоким конкистадорам. 😊

Можно придумавать различные фантастические версии за и против, но истина в том, что курение реально вредит организму. И страдают от него не только лёгкие. С этим согласны и производители курева, указывая на своей продукции информацию о том, что курение убивает.
Вот это факт. Всё остальное - иллюзии.

Andrew L2

Было. И у меня было. 😊
И в нашем положении есть один важный момент. В отличие от курильщиков и в отличие от никогда некуривших мы знаем о положении вещей по разные стороны этой баррикады. 😊

Что касается аэропотртов. Летал тут как-то на отдых. Наблюдал за курильщиками. Среди куривших в тамбуре зала ожидания были в основном женщины. Тенденция однако?

Да, Андрей, я иногда думаю, что даже хорошо, что я курил. Всё познаётся в сравнении. Иногда ловлю себя на мысли, что я до сих пор ловлю кайф от того, что освободился от этого дерьма, и когда вижу чел с сигаретой в зубах - внутренне улыбаюсь 😊

Что касается женщин, то да - тенденция. Я хожу в походы в горы, так вот в каждом походе у нас курят в основном девушки. Парней курящих почти не встречается.

Этот топик как раз опровергает данное предположение.

Как говорят на Востоке:сколько ни кричи "халва",во рту слаще не станет 😊

ладно. тут человеку нужны пруфлинки на то что пуля в голове вызывает смерть, об чём речь.

еще раз говорю - ковырять инет в поисках я не буду. как и высчитывать рубли тоже

14кусков зелени в месяц - чушь собачья. таких денег в москве зарабатывает от силы полсотни врачей стоматологов, уровня Гиви Орджоникидзе и его команды, да и то раз на раз не приходится.

взяли до помножили. вы не технарь случаем?

Курение ОБЪЕКТИВНО ВРЕДНО, это доказанный то раз ФАКТ. Всё, дальнейшие разговоры о том, можно ли курить и стоит ли запрещать - из серии "если нельзя, но очень хочется, то можно" и прочий детский сад. Ещё раз: Курение ОБЪЕКТИВНО ВРЕДНО.

да кстати - а сейчас среди мужчин старше 18 - больше курящих или не курящих?

это факт. Всё остальное - иллюзии.

"А алкоголь полезен для организма"

Всё полезное для организма количество алкоголя организм вырабатывает САМ! Всё что выше - байки от лукавого и от производителей. Вам промвают мозги, господа. Это бизнес, ничего личного, ггг.

------------------
во всём есть всё..

Dronord
Что касается женщин, то да - тенденция. Я хожу в походы в горы, так вот в каждом походе у нас курят в основном девушки. Парней курящих почти не встречается.

Как то можем объяснить эту тенденцию?
Специально за этим вопросом не слежу, но впечатление такое, что курящих женшин уже значительно больше, чем курящих мужчин.
Почему такое происходит?

Andrew L2

Как то можем объяснить эту тенденцию?
Специально за этим вопросом не слежу, но впечатление такое, что курящих женшин уже значительно больше, чем курящих мужчин.
Почему такое происходит?

Сравните
Раньше в основном только мужчины:
1. Носили брюки
2. Водили автомобили
3. Пили пиво
4. Играли в футбол, занимались кулачным боем
5. ------------

Дамы за нами тянутся. Это как ребёнок, подсознательно копирующий взрослого, имхо.

Dronord
Это как ребёнок, подсознательно копирующий взрослого, имхо.

кузя
"Я не хочу нюхать твою вонь!" "В МОЕЙ парадной!" "Здесь не кури, здесь Я!" А я буду курить 😊 Буду.

Нумминорих
Мужчина первопроходец, пробует новое; женщина вводит в быт, делает нормой. Поэтому ответственность лежит на обоих. Одному дан моск, чтобы не вводить в заблуждение и соблазн женщину, другой - чтобы заблуждение и соблазн не делать нормой семьи и общества.

Угу. Стало быть, если эта зараза закрепилась на уровне женщин, избавиться от неё будет не так то просто?

Andrew L2
На какие вопросы?

Хамить не желаете пекратить?

Нумминорих
Курение ОБЪЕКТИВНО ВРЕДНО

TEq
ладно. тут человеку нужны пруфлинки на то что пуля в голове вызывает смерть, об чём речь.

еще раз говорю - ковырять инет в поисках я не буду

14кусков зелени в месяц - чушь собачья.

взяли до помножили.

Dronord
"А алкоголь полезен для организма"
Всё полезное для организма количество алкоголя организм вырабатывает САМ!

байки от лукавого и от производителей

vadja2
ссылки на серьёзные исследования подтверждающие жуткую опасность "пассивного курения"

Ну я и погулял маленько по нужным адресам. Так что "есть методы".

Andrew L2
если эта зараза закрепилась на уровне женщин, избавиться от неё будет не так то просто?

lufthetzer

ссылочкой на серьезные исследования о безопасности пассивного курения не поделитесь?

vadja2
речь в топике вовсе не об этом, а о том, что вред от пассивного курения во многом значительно преувеличен и, по большей части, является совершенно надуманной проблемой, не имеющей под собой никаких обоснованных аргументов. Собственно, аргумент один-"мне воняет".

Нумминорих
Ещё раз - табачный дым ОБЪЕКТИВНО ВРЕДЕН.

детские попытки вывернуться.

vadja2
"ОБЪЕКТИВНО ВРЕДНО" практически всё в этом мире. Всё зависит именно от дозы.Выхлопы только от одного автомобиля за один день несут намного большую опасность для здоровья чем толпа курильщиков за такой же период времени.

PAN horunj
И это правильно .Так поступает пионер!
Эх жалко анонимки не принимают ,вроде каг бы .
А то моно сразу куда надо .
Типа вражина испытывает на нас хим оружие и строчит отчёты в интернете мериканским спецслужбам.
ЭЭЭх не те времена не разгуляешся ,хотя можно товарисчу пришить тероризм в лёгкой форме!Вы подумайте!

Нумминорих
Так вот - КУРИТЬ ВРЕДНО. Поэтому вопрос давно уже закрыт, ибо исчерпывающе ясен. Про выхлопы - в другую тему.Которая называлась бы, к примеру...

А тут такая войнуха вспыхнула. 😊

Курю с 18 лет и могу со всей ответственностью сказать: курить реально вредно.

То vadja2

"У Вас тоже есть данные о вреде здоровью при дозированном приёме алкоголя в небольших количествах и данные по снижению в результате этого продолжительности жизни?"

Алкоголь - яд. Замените слово "алкоголь" в вашем предложении на слово "нашатырь", например. Нашатырь тоже иногда полезен в малых дозах, ггг. Что до исследований, то покажите мне данные о вреде здоровью при дозированном приеме нашатырного спирта в небольших количествах и данные по снижению в результате этого продолжительности жизни?

Алкоголь - наркотик и яд. Именно поэтому производителям необходимо убедить потребителя в его "полезности" и привить "культуру пития". Пусть знают, что в малых дозах - полезно. Только пусть попробует, а там он наш с потрохами..

------------------
во всём есть всё..

Dronord
Именно поэтому производителям необходимо убедить потребителя в его "полезности" и привить "культуру пития". Пусть знают, что в малых дозах - полезно. Только пусть попробует, а там он наш с потрохами..

Diego03
Курю с 18 лет и могу со всей ответственностью сказать: курить реально вредно.

Dronord

Нумминорих
Сгущёнку, например, так не рекламируют.

vadja2
наверное

vadja2
И не лень было? 😛

А вы думаете, я это всё заново печатал,ггг? Хотя ради просвещения тёмных можно было и постараться 😊 😊

lufthetzer
Слив засчитан.

З.Ы. Рассказ-то прочитали, нет? 😛

и НИ ОДИН не сказал, что духовный аспект курения куда важнее остальных.
Есть ладан в церкви, Богу. А есть дым Никотианы Табаккум, сатане.
И еще десяток травок, употребляющихся в черных мессах...

Слушайте... А меня жутко раздражает, ну просто бесит запах японских авто и дизелей. Это омерзительнейшая вонь на планете. Как только вижу такую машину, сразу перехожу на другую улицу или стараюсь не дышать.

Давайте соберём подписи и запретим японок и дизеля, а?

Ну ведь Вы так и не обосновали такую стоимость рабочего времени касаемо представленного Вам конкретного случая.

Но разумного обоснования такой стоимости не последовало. Даже Вы-профессионал-затруднились. Вам помочь? У меня обоснование есть.

TEq
я уже писал и про материалы и про время и сложности.....

в чем неразумно обоснование

Dronord
Хотя ради просвещения тёмных

vadja2
Вы меня

Ещё раз скажу-весело мне с Вами. 😛

lufthetzer
Посложнее или попроще, по Вашему желанию

Только сомневаюсь я, что никчемному демагогу, болтуну и форумному троллю это будет интересно.

Конкретно в том случае было задействовано неимоверное количество крайне дорогостоящих материалов.

еще раз говорю. цена (цена/на срок службы или кол-во пациентов) за наконечник, боры, набор из римеров, к,нфайлов, антисептика, кофердама, если был, временный материал + процент с денегпотраченных на обучение + сама работа. вот и 500 рублей. тут еще скидочку сделали, потому что только раскрыли - впереди еще длительное мозгоправство с гуттаперчей, которое влетит в компеечку. а вообще запустить дело до экстирпации пульпы - это постараться надо.

в каком месте то не понятно? что прицепились к материалам? материалы это треть цены. главное во враче - навык. умение.операция удаления зуба вообще материалов не требует. вредком случае шовного материала и куска гемостат.губки и ничего - меньше чем за косарь не удаляют. потому что манипуляция сама дорого стоит. потому что круче ювелирки.

Давайте соберём подписи и запретим японок и дизеля, а?

TEq

приколист штоле?

TEq
потому что манипуляция сама дорого стоит

херня.
это я про закон

TEq
за запрет курения можно собрать подписей больше чем за запрет японок и дизелей

Закон мне понравился.Главное,что бы его вводили плавно-поэтапно.Сам не курю и сыновей своих контролирую.

Нумминорих
Именно. Женщина - это семья, это основа. Поэтому к женщинам - иные требования, более жёсткие, в плане нездоровых привычек, чем к мужчинам. И это - правильно!

Вот такие мы мужики сволочи. Подсадили наших женщин на курево. Теперь надо как-то спасать ситуацию...

Нумминорих
Достало потому что уже многих. Курение в общественных местах - столь же прилично, как и демонстративный пердёж в толпе.

Это точно. 😊

Русич
и НИ ОДИН не сказал, что духовный аспект курения куда важнее остальных.
Есть ладан в церкви, Богу. А есть дым Никотианы Табаккум, сатане.
И еще десяток травок, употребляющихся в черных мессах...

Да, есть и такой аспект. Староверы-раскольники в этом смысле особенно строги - никакого дурмана не признаётся. Есть в этом смысл. Разум должен быть ясным, тогда он открыт светлым мыслям.

Во тема!Скоко держится.
У Кинга есть ,рассказик в тему ,там эдакая конспирологическая версия проблемы.
Кратенько ,какие то бэтманы вампиры потихоничку внедрились всюду используя гипнотическую завесу ,но курящии их видели ,некурящие нет.
Занятный рассказик,там же есть про фирму которая лечила от курения ,чисто мафмозно бандитскими етодами,тоже занятно.

PAN horunj
Занятный рассказик,там же есть про фирму которая лечила от курения ,чисто мафмозно бандитскими етодами,тоже занятно.

Нумминорих
Курение в общественных местах - столь же прилично, как и демонстративный пердёж в толпе.

PAN horunj
про фирму которая лечила от курения ,чисто мафмозно бандитскими етодами,тоже занятно

Замечательный рассказ, кстати. Назыв-ся "Корпорация "Бросайте Курить"

Нумминорих
Курение в общественных местах - столь же прилично, как и демонстративный пердёж в толпе.

Хотя, помнится, есть такая байка: один римский император в целях заботы о здоровье подданных даже специальный закон издавал, по которому разрешалось не сдерживаться в присутствии других людей, хоть высшего сословия и даже императорских кровей. Был этот гуманный акт издан после одного случая, когда сенатор так сдерживался, дабы не испортить воздух в присутствии императора, что занемог и слег.

курить буду а пить не брошу и пофиг на фсе

Dronord

Замечательный рассказ, кстати. Назыв-ся "Корпорация "Бросайте Курить"

Угу. Они там и с лишним весом успешно боролись. 😊

Andrew L2
Угу. Они там и с лишним весом успешно боролись.

Да, и весьма кардинально, ггг

Dronord

Да, и весьма кардинально, ггг

Быть может некоторые вопросы и надо решать кардинально? 😊

Что касается дискуссии с курильщиками, тут всё без изменений.
Аргумент у куряг всё тот же - "это мой выбор".
И большинству действительно невдомёк что этот выбор им навязали, и убедили, что это их выбор. Табачная индустрия - мощнейшая машина по впариванию курева.

Andrew L2
Что касается дискуссии с курильщиками, тут всё без изменений.
Аргумент у куряг всё тот же - "это мой выбор".
И большинству действительно невдомёк что этот выбор им навязали, и убедили, что это их выбор. Табачная индустрия - мощнейшая машина по впариванию курева.

Diego03
Некурящие люди почему-то более агрессивные и категоричные. 😊

Это вам курящим так кажется. 😛 😊

Создаётся впечатление,что стодкнулись интересы двух корпораций.
Табачной и (Бросай курить).
Пойду табак посею ,вот такое решение проблемы.

Это вам курящим так кажется.

Некурящие люди почему-то более агрессивные и категоричные

Создаётся впечатление,что стодкнулись интересы двух корпораций.

нтитабачная компания и инспирирована производителями сигарет

paradox
отнюдь.
мы уважаем и ваше право не курить и ваше право на некурящую комфортную зону.
а курильщикам ездят по ушам и запирают их в обезьянники

Втягивая детей в табакокурение, вы тоже уважаете их право на крепкое здоровье?

Втягивая детей в табакокурение,

paradox
я??? втягиваю???

Примером личным

paradox
у меня НЕ КУРЯТ ни дочери, ни племянницы и племянники, ни сестры, ни внуки..

paradox
у меня НЕ КУРЯТ ни дочери, ни племянницы и племянники, ни сестры, ни внуки..

Подожди немножко, сейчас в педофилии обвинят.

Сайрес Смит
Воистину. Почему то сторонники ЗОЖ столь яростно накидываются на непринадлежавших к их клану, что похоже на зависть (типа как у веганов - ууууу гад жрет мясо, поди плохо ему, а я вкусную зеленую хрень))). ...

запах чем хорош?- не нравится?- отойди..

paradox
отойди..

Новость в тему:
Комиссия по здравоохранению при Парламенте Болгарии единогласно одобрила предложение о введении полного запрета на курение в закрытых общественных местах с 1 июня 2012 года.

Малаца, славяне! 😊

------------------
во всём есть всё..

"некурящие агрессивны, это точно.."

- Меньше чем курильщики.
Для консенсуса (слово-то, какое поганое), простой опыт в три действия:

1. Некурящего обкуривают дымом нынешнего табачного изделия.
2. Курящего фимиамят ведром дерьма.
3. Сравнивается агрессия того и другого.

===================================================

"запах чем хорош?- не нравится?- отойди.."

- Дык часто некуда отойти. И почему мы должны отходить? Может пускальщики канцерогенного и вонючего дыма, не будут отравлять людям воздух?

У курильщиков нюх атрофирован, они уже не чуют как от них прёт.
А прет вельми погано.

===================================================

------------------
"Так я вам скажу, юноша: одна из грязных тайн демократии в том, что даже если у тебя есть право голоса, у тебя может не быть права выбора." (с) Л.М.Буджолд

Мяу
У курильщиков нюх атрофирован, они уже не чуют как от них прёт.А прет вельми погано.

Меньше чем курильщики.

И почему мы должны отходить?

У курильщиков нюх атрофирован, они уже не чуют как от них прёт.
А прет вельми погано.

Так я вам скажу, юноша: одна из грязных тайн демократии в том, что даже если у тебя есть право голоса, у тебя может не быть права выбора." (с) Л.М.Буджолд Как то от так!

как прет от некоторых немытых некурильщиков- я чувствую даже с атрофированным нюхом...
и ничего- не требую гетто для всех потных и вонючих..

Мяу
У курильщиков нюх атрофирован, они уже не чуют как от них прёт.А прет вельми погано.

+1.

PAN horunj

Уже писал ,от некурящего бывает так прёт ,что мама не горюй,в то время как от курящего прёт табачным перегаром.

Бывает. Всякое бывает. Но есть один нюанс.
Далеко не от всякого некурящего прёт. А вот от курящего прёт от всякого. 😛

А вот от курящего прёт от всякого.

paradox
у меня НЕ КУРЯТ ни дочери, ни племянницы и племянники, ни сестры, ни внуки..

paradox
некурящие агрессивны, это точно..

Ваши дочери, племянницы, племянники, сёстры и внуки агрессивны?

paradox
неправда.
от меня прет только дорогим парфюмом.
если не выпил, конечно..

Тут спорить не буду, ибо лично Вас не нюхал. 😊
Готов допустить, что Вы - уникальный, не пахнущий табачным перегаром курильщик.
Но общей картины это ни как не меняет.
Подавляющее больщинство курильщиков разят табаком сильно и далеко.
И это при том, что не все куряки дружат с мылом и дезодорантом, что ещё больше усугубляет абмрэ. 😊

PAN horunj
А почему мы?

PAN horunj
Уже писал ,от некурящего бывает так прёт ,что мама не горюй,в то время как от курящего прёт табачным перегаром.

paradox
и ничего- не требую гетто для всех потных и вонючих..

paradox
от меня прет только дорогим парфюмом.

------------------
"Так я вам скажу, юноша: одна из грязных тайн демократии в том, что даже если у тебя есть право голоса, у тебя может не быть права выбора." (с) Л.М.Буджолд

Мяу

О, спасибо, что напомнили, еще один бичь для бедного обоняния.

Кстати есть такой момент. Многие курильщики перебарщивают с парфюмом.
Обоняние подсажено - вот и перебор.

Как курящему охотнику унюхать дичь?

А вот дичь или хищник унюхает...

Мяу
Как курящему охотнику унюхать дичь?

Для этого у охотников некурящие собаки есть. 😊
И они капец какие агрессивные!

И это при том, что не все куряки дружат с мылом и дезодорантом, что ещё больше усугубляет абмрэ.

paradox
давайте тогда запретим всех немытых для начала?

Нельзя. Кузя будет против. 😊

кузя
А вот каждый день принимать душ, намывая себя всяческими гелями, не просто вредно, а ОФИГЕТЬ как вредно.

Сам не курю, слишком жадный для этого, еще в подростковом возрасте, когда большинство ровесники пробовали, решил что глупо переводить деньги на дым.

И как бы мне на курильщиков пофиг, но, почему моя жена не может зайти в подъезд, чтобы не надышатся этой хренью, на которую у нее аллергия, и из-за чего, еще минут 15-20 не может нормально дышать. Нравится вам курит, да пожалуйста, но почему другие должны страдать? Почему мой ребенок должен нюхать эту вонь в маршрутке, когда курит водитель?
Так что, я не против курения, люди взрослые, сами должны решать, я против курения в общественных местах, где оно может мешать другим.
Курите пожалуйста, у себя в квартире, в баре "Для курящих", в курилке...

Что касается вопроса ТС, ИМХО, резать старые фильмы под новые "мотивы" это кощунство.

А еще, просто, мысли в слух...
Интересно, когда запрещали абсолютно легальные вещества, которые продавались в свободном доступе http://ru.wikipedia.org/wiki/Кокаин или, например http://ru.wikipedia.org/wiki/Опиум , тоже сторонники, и употребляющие говорили: "Это мой выбор! Это моя свобода! Нельзя на это посягать..."
Кстати, а вот это, тоже люди добровольно выбрали http://guns.allzip.org/topic/250/981778.html ...

Потому-что пакостите.

давайте тогда запретим всех немытых для начала?

Нравится вам курит, да пожалуйста, но почему другие должны страдать?

NeMaCer

Сам не курю, слишком жадный для этого, еще в подростковом возрасте, когда большинство ровесники пробовали, решил что глупо переводить деньги на дым.

Напрасно говорят, что жадность - это плохо. Как видим, это не всегда так. 😊

Что касается вопроса ТС, ИМХО, резать старые фильмы под новые "мотивы" это кощунство.

paradox правильно заметил - чаще всего антитабачные компании организуются табачными корпорациями. И это довольно яркий приер. Подобная глупая цензцура - выгодный для табачников пиар.

А еще, просто, мысли в слух...
Интересно, когда запрещали абсолютно легальные вещества, которые продавались в свободном доступе http://ru.wikipedia.org/wiki/Кокаин или, например http://ru.wikipedia.org/wiki/Опиум , тоже сторонники, и употребляющие говорили: "Это мой выбор! Это моя свобода! Нельзя на это посягать..."

Да уж... 😊

PAN horunj

Да ну на,это где такое или вы некурящие так решили?

Отнюдь. Тротуары и газоны усеяны бычками и табачными плевками. Из окон авто чаще всего вылетает пепел, бычки и сигаретные пачки.

Тротуары и газоны усеяны бычками и табачными плевками.

Курение в общественных местах - это скорее проблема вежливости.

Я сигареты не курю, в основном трубку и самокрутки, также не курю на ходу, на остановках, в электричках и поездах. Если уж всё же захочется покурить, мне не западло отойти подальше от людей, так чтобы ветер не нёс на них дым и курить в своё удовольствие. Я делаю что-то не так?
Не вижу никакой проблемы.

Отнюдь. Тротуары и газоны усеяны бычками и табачными плевками. Из окон авто чаще всего вылетает пепел, бычки и сигаретные пачки.

У меня, магазин в жилом доме.
Пришла весна...

Но, согласен, это вопрос не к курильщикам, а к "мударасам" которые так делают. А они встречаются среди всех "категорий" граждан.

Повесил объявление на подъезд...

но никто не пришел, а жаль.

Я сигареты не курю, в основном трубку и самокрутки, также не курю на ходу, на остановках, в электричках и поездах. Если уж всё же захочется покурить, мне не западло отойти подальше от людей, так чтобы ветер не нёс на них дым и курить в своё удовольствие. Я делаю что-то не так?
Не вижу никакой проблемы.

vadja2
Мне, уважаемый, желательно именно научные(жалательно признанные РАМН) исследования.

Так я Вам и дал, уважаемый, ссылки на научные исследования. Причем признанные во всем мире. В том числе и Всемирной Организацией Здравоохранения. Вы удосужились хотя бы до середины прочитать, хоть бы по первой ссылке? Или голословно отвергли? Или у Вас проблемы с английским? Вы так и скажите, я пойму, не всем дано 😊

NeMaCer

Пришла весна...

Угу.
Вот тоже однажды весной...

Это газон перед жилым домом.

Как думаете? Отчего так?
Это коварные и агрессивные некурящие
воруют бычки из пепельниц культурных курильщиков,
и тайком посыпают ими газоны?

Если уж всё же захочется покурить, мне не западло отойти подальше от людей, так чтобы ветер не нёс на них дым и курить в своё удовольствие. Я делаю что-то не так?

Не конечно, Вы все делаете правильно.
Так что, я могу Вас понять, вы не гадите, а тут хотят запретить, но, к сожалению, для большинства слишком тяжело не гадить.
Почти в каждым подъезде, есть тот самый, который "в своем" подъезде выйдет покурить.
И нечего что после этого все должны это нюхать.

Что с ними делать? В духе СВР, выходить каждый раз, заливать их из ГБ, пинать и выгонять?
Так за что, человек, "всего-лишь" курить, никого не трогает?

Да пофигу им !Ты для них иной!
Там выше пример этих ,вегетов приводился вот тоже самое.

Хорошо, опустим вредность, уж коли вы в нее не верите, и "инакомыслие".
Приведем, аналогию.
Простите, и Вы и я дефикалим, и более того. все окружающие нас люди это делают.
Так что, никто не будит "иным".
Но, кто-то делает это дома, иногда, когда "приспичит", в специально отведенным месте (курилки), кто-то, когда совсем "прижмет" и на улице, может, спрятавшись куда-то, чтобы никто не видел.

А кто-то, сейчас скажет, а что, я и посреди тротуара могу, мое право.
Что, не нравится? А ты отойди, и вообще, сначала шею покажи, достаточно ли чистая чтобы критиковать.
Запах? И что, он не вредный (уж точно, в отличие дыма).
И вообще, не смейте покушаться на мое право гадить где хочу.
И вообще, я подумал, что у меня в туалете вонять будет, я лучше в подъезд пойду, кучу оставлю. Мой же подъезд, можно.

И еще, что самое удивительно, даже если завтра принять закон о том что гадить в общественных местах нельзя, те кто не гадил

также не курю на ходу, на остановках, в электричках и поездах.

Блин ,а я за пепельницей бы зашёл ,а чё халява!

"Кофе "Nescafé", производитель пепельниц номер 1 в России."
Правда, я пустые банки от консервов для собак приготовил, в качестве "подарка". Ну, и лекцию, о половой ориентации "получателя".

Это коварные и агрессивные некурящие
воруют бычки из пепельниц культурных курильщиков,
и тайком посыпают ими газоны?

Тут с вами не соглашусь, свиньи, они везде есть.
В том же доме, в другом подъезде, такие уроды, пакеты с мусором в окно выкидывают, а не только окурки.
Так что, говорить что все курящие мусорят, это все-равно что все носящие нож, хотят кого-нибудь зарезать.
ИМХО 😊

NeMaCer

Тут с вами не соглашусь, свиньи, они везде есть.
В том же доме, в другом подъезде, такие уроды, пакеты с мусором в окно выкидывают, а не только окурки.

Полагаете, что пакеты с мусором выкидывают некурящие? 😊
Допустим.
Но к счастью, такие пакеты валяются не везде. А вот окурки, к сожалению, валяются повсеместно.

NeMaCer
Так что, говорить что все курящие мусорят, это все-равно что все носящие нож, хотят кого-нибудь зарезать.

Так я и не говорю, что все курящие мусорят. Я говорю, что большинство курящих вот так вот легко и непринуждённо гадят.
Если бы это были какие-то единичные случаи, у нас бы не было таких вот повсеместных картин "газон, украшеный бычками".
Но, как видим, это частные случаи. И это явно не дело рук каких-то свинских одиночек. Это массовое явление.
Аналогия с найфоманами не вытанцовывается. 😛 Редкий найфоман идёт по улице, размахивая ножом, а потом швыряет его на дорогу. Подавляющее большинство курильщиков шагает по улице, помахивая сигаретой, и бросая бычки куда ни поподя.

К тому же, бычки и пачки - это малая толика от общего негатива, производимого курильщиками.

Культурные табачники, респект вам за то, что не мусорите!
Но к сожалению, вас исчезающе мало в общей массе курителей табака.

особист
Я делаю что-то не так?

Случайно наткнулся, в тему.

Социальная реклама.
"Сигаретные окурки составляют почти половину всего мусора в Дублине."

lufthetzer
Или у Вас проблемы с английским? Вы так и скажите, я пойму, не всем дано

Andrew L2
Но к сожалению, вас исчезающе мало в общей массе курителей табака.

NeMaCer
Случайно наткнулся, в тему.

Социальная реклама.
"Сигаретные окурки составляют почти половину всего мусора в Дублине."

Во как. И Дублин туда же. 😊

Ту тикетс ту Даблин...

vadja2
Вам так кажется. Нормальных много. Я давным давно перестал курить в машине именно потому, что не люблю бычки в пепельнице(я туда специально разных гаек и лампочек накидал), а в окно на улицу я окурки не кидаю принципиально.

Значит Вы - молодец! 😊
Но таких молодцов дейсвительно мало.
И это мне вовсе не кажется. Доказательство тому - повсеместные залежи бычков.

где то полтора месяца назад бросил курить. Какое ШАСТЬЕ! 😊 Снимает очень много проблем. Рекомендую!

smlskijj, респект!

я пустые банки от консервов для собак приготовил, в качестве "подарка". Ну, и лекцию, о половой ориентации "получателя".

Да ещё забыл ,производство ваших кормов ,окружающей среде как то тоже здоровья не добавляет.
Бывал на одном таком заводике.

vadja2
Т.е., на русском языке Вы никаких серьёзных документов привести не можете?
Или их попросту нет?
Тогда получается, что все адепты "Великого Учения" на тему страшного вреда пассивного курения либо ничего такого не читали, либо все великолепно владеют английским? Или они настолько настырны, что читают исключительно корявые гугловские переводы и именно оттуда черпают знания по этой теме?

Вы по ссылкам-то ходили? По первой - замечательный литературный русский язык. Вам надо еще? Без проблем, если Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так надо, а не потрепаться, то я дам Вам выходные данные монографий. Но это же Вам в библиотеку идти придется 😊 Опять поди станете увлеченно стучать по клаве, с требованием выложить ссылки, да? 😊

Andrew L2
стати есть такой момент. Многие курильщики перебарщивают с парфюмом.
Обоняние подсажено - вот и перебор

особист
Если уж всё же захочется покурить, мне не западло отойти подальше от людей, так чтобы ветер не нёс на них дым и курить в своё удовольствие. Я делаю что-то не так?
Не вижу никакой проблемы.

Andrew L2
Культурные табачники, респект вам за то, что не мусорите!
Но к сожалению, вас исчезающе мало в общей массе курителей табака.

то, что курить вредно - видел не далее чем месяц тому назад. строители перегородили тротуар, оставили узкий скотопрогонник только-только двум встречным разойтись. шел курильщик, довольно пуская дым и бодро размахивая на ходу руками, ткнул угольком в пуховик мужика, намеревавшегося его обогнать. мужик в прожженом пуховике немедля зарядил курильщику в ухо, отчего тот прилег отдохнуть. так что курить - иногда действительно вредно

про пепельницы давеча вспоминали. с ними тоже хохма связана: пришли как-то к приятелю, а тот спал что ли, или на толчке застрял, в общем ждали на лестнице долго. пока ждали - нассали в пепельницу, показалось что смешно. через неделю опять зашел к тому же приятелю за чем-то. е-мое! на лестнице вонизм стоял, аж глаза выпадали! воняла та самая пепельница, в которой неделю горка бычков в ссаках настаивалась. спросил у хозяина - фигли не опростаете говнореактор? отвечает - да хрен знает, привонялось как-то... потянешь сигаретку помощнее. вроде и не вонет...

kjan
пока ждали - нассали в пепельницу, показалось что смешно

vadja2
И эти люди что-то ещё говорят о том, что курильщики засирают подъезды?

Не эти. Мы - разные люди. 😊

Русич ,хочется уе....,какие проблемы ,не надо себя сдерживать !

PAN horunj
Вот у вас некурящих всегда токо вот так ,и неиначе.
А посидеть попи...ть за жисть ,фиг там !

Так, я только за, и посидеть, и попи...ть... с приличными людьми, я думаю камрады, которые в реале меня знают, могут подтвердить, а с моральными уродами, которым сложно окурок до пепельницы донести, а потом пепельницу в мусор выкинуть, как-то, не хочется.
Ну, а Вы с человеком который мусор в подъезд выкидывает, чтобы до мусоропровода не нести, тоже, посидите, попи...те?

PAN horunj
Да ещё забыл ,производство ваших кормов ,окружающей среде как то тоже здоровья не добавляет.
Бывал на одном таком заводике.

Так, я же разве говорил что они не вредят? Вредят, как и многое другое, я с вами согласен.
Но, это не значит что с ними не нужно бороться.
Или, следую вашей логике, можно говорить о том что...
- Люди и так погибают в автоавариях, мы не можем этого избежать...давайте отменим все правила, разрешим ездить пьяным, с любой скоростью...
- Выхлопы заводов и автомобилей засоряют окружающий среду... давайте отменим все экологические нормы, не будем вводить никакие экологические стандарты...

Andrew L2
Мы - разные люди

Ну, а Вы с человеком который мусор в подъезд выкидывает, чтобы до мусоропровода не нести, тоже, посидите, попи...те?

Выхлопы заводов и автомобилей засоряют окружающий среду... давайте отменим все экологические нормы, не будем вводить никакие экологические стандарты...

vadja2
Очень смешно. Можно было ещё ради смеха насрать в почтовый ящик.
И эти люди что-то ещё говорят о том, что курильщики засирают подъезды?

а засирают все и всё. поэтому, по вашей логике, надо еще больше засирать, заплевывать и закидывать окурками - один хрен насрано же. курить в толпе - да пох, не столбы, разойдутся. случайно ткнуть угольком в чужую одежду - сам баран, обходить надо. покурить в окошко - ваще отлично, а что у соседа снизу в форточку пепел и окурки залетают, так это его проблема - пусть покупает кондиционер и герметизируется, не в пепельницу же стряхивать

smlskijj
где то полтора месяца назад бросил курить. Какое ШАСТЬЕ! 😊 Снимает очень много проблем. Рекомендую!

Вы бы подробнее изложили - как удалось и почему бросили курить.
Как долго до этого курили, какие именно проблемы ушли.
И ваши родственники, коллеги, друзья - курят-не курят, как отнеслись.

Вопросы без подкола. Уж больно сухо и кратко говорят, когда от этой зависимости удаётся избавиться. А хочется знать, как удаётся.

Вы бы подробнее изложили - как удалось

Уж больно сухо и кратко говорят, когда от этой зависимости удаётся избавиться. А хочется знать, как удаётся.

smlskijj:

kjan
а засирают все и всё. поэтому, по вашей логике, надо еще больше засирать, заплевывать и закидывать окурками

насрать в ящик неудобно - он высоко подвешен.

в лифте ссать некомфортно. брызги летят, на полу лужа в которой сам же и стоишь, можно попасться жильцам и получить люлей, в общем не рекомендую. выбор настоящего джедая - мусоропровод. открыл ящик, поссал, закрыл. культурно и опрятно. так что лучше добиваться закона, чтоб мусоропровод пониже располагали, а то видел варианты, что приемник данного агрегата чуть ли не на уровне груди сделан

vadja2
Так дело не в курильщиках, а в свинях.

большинство негодующих отзывов в теме обращены не столько против курения как факта, а против свинства, наплевательства и хамства по отношению к окружающим, которым часто курильщики сопровождают табакокурение
edit

vadja2
Вы и друзья Ваши ссать в подъзде не перестанут.

в общем не рекомендую. выбор настоящего джедая - мусоропровод. открыл ящик, поссал, закрыл. культурно и опрятно. так что лучше добиваться закона, чтоб мусоропровод пониже располагали, а то видел варианты, что приемник данного агрегата чуть ли не на уровне груди сделан

vadja2
А "мы", стало быть, одинаковые?
Или "вы" по разному хорошие, а "мы"-одинаково хреновые?

Все разные, но есть тенденция.

Andrew L2
Так я и не говорю, что все курящие мусорят. Я говорю, что большинство курящих вот так вот легко и непринуждённо гадят.
Если бы это были какие-то единичные случаи, у нас бы не было таких вот повсеместных картин "газон, украшеный бычками".
Но, как видим, это частные случаи. И это явно не дело рук каких-то свинских одиночек. Это массовое явление.

К тому же, бычки и пачки - это малая толика от общего негатива, производимого курильщиками.

Культурные табачники, респект вам за то, что не мусорите!
Но к сожалению, вас исчезающе мало в общей массе курителей табака.

PAN horunj
Мне щас советуют вроде иглоукалывание ,знакомому помогло.
Проблемы никукда не деваются бросал дважды .
Здоровье да улучшается без базара.
Так шо

Есть один маленький секрет.

Чтобы бросить курить, не надо бросать,
надо бросить.

Иглы, пластыри, Карнеги - всё фигня.
Главное - правильная внутренняя мотивация,
принятие окончательного и бесповоротного решения.

И это гораздо проще, чем кажется.

kjan
в лифте ссать некомфортно. брызги летят, на полу лужа в которой сам же и стоишь, можно попасться жильцам и получить люлей

большинство негодующих отзывов в теме обращены не столько против курения как факта, а против свинства, наплевательства и хамства по отношению к окружающим

TEq
с другой стороны система ОМС сводит на нет все попытки борьбы с курением. Почему работающие и ведущие ЗОЖ люди должны оплачивать раки-сраки тех, кто планомерно гробит свое здоровье, смакуя процесс?

Да действительно. Не понятно только почему один платит ЕСН с зарпалты в 150тыс.р. а другой с зарпалты в 15? А лечатся в одной поликлинике у одоного врача? Не справеливо. Надо как, запалтил ЕСН нормлаьно, лечись хорошо. Заплатил мало, тому живительную клизу от всех болезней. Или взять транспортый налог. Один значит заплатил под 100тыс. налога например за машину в 370 л.с. а другой 1,5тыс. за жигули. А стоят в одной и той же порбке? Где справедливость? Ыыыыы 😛

vadja2
Вы повнимательней тему читайте-тут полно "негодований" на то, что люди курят на СВОЁМ балконе,

И кидают с балкона бычки на газооонннн....

vadja2
Тогда кто? И, главное, зачем?

Какая нафиг разница? В любом случае, это прекрасный повод бросить курить. 😛

Предидущий пост был шуткой, хоть и с намеком.
А теперь серьезно.

Andrew L2
А это тут при чём? Табак не является предметом первой необходимости.
Он вообще не является никакой необходтимостью.
Так что уровень жизни тут ни при чём. Хочешь курить - плати тройной тариф за медицину, так как умышленно наносишь вред здоровью. Хочешь экономить на медицине - не кури. Всё справедливо.

Раз уж такое дело, то предметом первой необходимости также не яаляется и нормальная одежада и обувь. Досточно ватника и валинок. А что уж там греха таить оружие тоже нынче не первая необходимость. Давайте и на него налог введем?
По второму пункту. Что значит плати тройной тариф? Какой тариф? Я вот например по ОМС уже года четыре не обращался. А с чем то серьезней простуды так и лет 15 как. И тем не менее я исправно плачу налог (не хреновый надо сказать) не получая никаких мед. услуг? Давайте тогда уж введем деверсификацию стоимости от колличества обращений. Обращаешься за мед помощью часто платишь больше, обращаешься реже платишь меньше. Вот и получится что хилинькие курильщики будут платить больше.

Andrew L2
И кидают с балкона бычки на газооонннн....

Так плохо не то что курят, а то что бросают. Может тогда надо запретить бросать а не курить?

Andrew L2
И кидают с балкона бычки на газооонннн...

Какая нафиг разница?

В любом случае, это прекрасный повод бросить курить.

Может тогда надо запретить бросать а не курить?

PAN horunj
Давай ногу !Помазала йодом с двух сторон ,мотнула 20см бинта надела какую то хрень свободен !

Originally posted by Andrew L2:
А это тут при чём? Табак не является предметом первой необходимости.
Он вообще не является никакой необходтимостью.
Так что уровень жизни тут ни при чём. Хочешь курить - плати тройной тариф за медицину, так как умышленно наносишь вред здоровью. Хочешь экономить на медицине - не кури. Всё справедливо.

Пашаня
Раз уж такое дело, то предметом первой необходимости также не яаляется и нормальная одежада и обувь. Досточно ватника и валинок.

Недостаточно. Валенки в сырую погоду промокают. Калошы или ботинки нннАдо. 😊 Штаны тоже нужны. Шапка тёплая зимой нужна. Рукавицы или перчатки.

Пашаня
А что уж там греха таить оружие тоже нынче не первая необходимость. Давайте и на него налог введем?

Почему нет? Если человек - не профессиональный охотник, не полицейский и не военный, то оружие для него не является первой необходимостью.
Но в любом случае, проблемы огнестрела - это отдельная тема. Сюда её мешать не след.

Пашаня
По второму пункту. Что значит плати тройной тариф? Какой тариф? Я вот например по ОМС уже года четыре не обращался. А с чем то серьезней простуды так и лет 15 как. И тем не менее я исправно плачу налог (не хреновый надо сказать) не получая никаких мед. услуг?

Дай Вам Бог здоровичка.
И если уплаченные Вами деньги не разворовали, они таки пошли на благое дело - к примеру, больные раком дети бесплатно получили весьма дорогостоящие препараты. Чем плохо?

Пашаня
Давайте тогда уж введем деверсификацию стоимости от колличества обращений. Обращаешься за мед помощью часто платишь больше, обращаешься реже платишь меньше. Вот и получится что хилинькие курильщики будут платить больше.

К сожалению, велика вероятность, что скоро всё так и будет - бесплатная медицина тает на глазах...
Но курильшик курильщику рознь. Обечепченные клиенты уже сейчас платят за лечение в платных клиниках. Ну а кто-то, когда припечёт, просто не сможет заплатить сто килорублей за курс лечения...

Пашаня

Так плохо не то что курят, а то что бросают. Может тогда надо запретить бросать а не курить?

Плохо что курят, потому что дым с балконов летит в соседние квартиры. Вон у меня коллега на работе живёт над таким балконным курильщиком - вынужден дышать табачным смрадом.
Плохо, что окурки бросают.
И со всем этим надо наводить порядок.

Andrew L2
Но в любом случае, проблемы огнестрела - это отдельная тема. Сюда её мешать не след.

Andrew L2
коллега на работе живёт над таким балконным курильщиком - вынужден дышать табачным смрадом.

vadja2

Какая нафиг разница?
--------------
Да кагбэ большая. И много таких "разниц". хотя-бы, нежелание строем ходить...

Открою Вам страшную тайну. Некурящие гражданские строем не ходют. 😛

"Прекрасный повод бросить курить"-это только собственное желание это сделать. Остальное-от лукавого.

Собственное желание - это определяющий фактор. Повод - это помощь в принятии решения.

Andrew L2
Некурящие гражданские строем не ходют

vadja2
Скажите, окна сосед тоже не имеет права покрасить? Машинам тоже во двор заезжать запрещено?

Много Вы знаете людей, кто у себя дома красит окна каждый день, не менее пяти раз в день? 😛
У многих машины на балконах пыхтят?

vadja2
Скоро пойдут.

А Вы планирует сигаретой обороняться?

Много Вы знаете людей, кто у себя дома красит окна каждый день, не менее пяти раз в день?

У многих машины на балконах пыхтят?

А Вы планирует сигаретой обороняться?

И шо, Пане, даже от столбняка не ширнули?

PAN horunj
дА ,БЛИН ДАЖЕ НЕ СПРОСИЛИ КОГДА ШИРЯЛИ ОТ НЕГО ПОСЛЕДНИЙ РАЗ.

vadja2

Прото, когда окна покрашены, то воняет пару суток непрерывно-а не несколько раз в день по паре минут-и днём, и ночью. Или смрад, пардон-запах от краски обладает некими целебными свойствами? А если все подряд надумают окна красить в многоквартирном доме и не в один день, о по очереди, то вонища(круглосуточная) затянется на все тёплые месяцы.

У нас повальная мода на стеклопакеты. Уже почти никто окна не красит. 😊

А когда машина работает под балконом, то газы от неё в окна не попадают никоим образом? Вот так прямо хоть цельными днями газуй. а народу тишь да гладь и, главное, абсолютно никакого вреда здоровью и никакого запаха. Даже, может быть и польза какая выйдет.

Мне как-то везёт на автовладельцев - никто, стоя во дворе, не газует попусту, да и смысла в этом нет.

Тем не менее, смердящие маршрутки, грузовики и прочие коптильные аппараты - это действительно проблема и её надобно решать.
Но наличие данной проблемы не является индульгенцией для курильщиков.
Человек надышался всей этой бензиново-салярной дрянью, пока до дома добирался - а там его уже поджидает ароматный куряга. Это вообще трындец. 😊

Я-нет. А Вам, похоже, нечем будет. Это в личном плане.
А в плане общем-я в деле "оборонения" больше на нату уповаю.

Ой я бы нате не доверял.... 😛
Сигареты от неё точно не спасут.

Andrew L2
Но в любом случае, проблемы огнестрела - это отдельная тема. Сюда её мешать не след.

Тема все та же, если вдуматься. Вы написали что мол табак не первая необходимость, а это уже переход плоскость что считать роскошью а что первой необходимостью. И тут выходит что роскошью можно посчитать вообще все угодно. За исключением (утрирую) валенок, телогрейки и плошки риса в день. А все остальное обложить нехреновым налогом. В том числе и Ваш балкон в квартире, не первая необходимость. Как собственно и отдельная квартира. Жить можно и в бараке. Вы поймите, то что Вы предлагаете, обобрать кого то это путь в никуда, потому что лиха беда начало. И если встать на эти рельсы то рано или поздно оберут и Вас под таким же благовидны предлогом.

Andrew L2
У нас повальная мода на стеклопакеты. Уже почти никто окна не красит

Человек надышался всей этой бензиново-салярной дрянью, пока до дома добирался - а там его уже поджидает ароматный куряга. Это вообще трындец.

Ой я бы нате не доверял..

Сигареты от неё точно не спасут.

Пашаня
И если встать на эти рельсы то рано или поздно оберут и Вас под таким же благовидны предлогом.

Запретить еду - ибо серут.
Запретить воду - ибо ссут.
Запретить многоквартирные дома - ибо воняет.
Запретить соседей - ибо вечно недовольны.
Запретить медицину - плохо лечат.
Запретить ментов - плохо ловят.
Запретить запретителй - плохо запрещают.

Последний кто останется будет безмерно счастлив. Ура!

Иван 3
Запретить соседей - ибо вечно недовольны.

Andrew L2
Открою Вам страшную тайну. Некурящие гражданские строем не ходют.

К счастью, у меня они только через забор. И курят тоже.

Интересно, что для табачного дыма до сих пор не определена ПДК.

В Финляндии предельная концентрация никотина принята равной 0,5 мг/м3. Финские специалисты считают, что это значение основано на риске заболевания раком, если человек подвержен воздействию табачного дыма 40 ч в неделю на протяжении 40 лет.

В Норвегии до того как был введен запрет на курение предельно допустимая концентрация никотина была принята равной 1 мг/м3. Доводы, на основании которых была принята эта норма, неизвестны.

Для справки:
Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.

Итого. Связь между пассивным курением и реальным вредом для здоровья не установлена современными методами исследования. Иначе было бы общепринятое значение ПДК.
Т.о. некурящие возмущаются в первую очередь запахом. А это лишь вопрос комфорта и взаимовежливости, только и всего.

Andrew L2
Мне как-то везёт на автовладельцев - никто, стоя во дворе, не газует попусту, да и смысла в этом нет.

особист
Итого. Связь между пассивным курением и реальным вредом для здоровья не установлена современными методами исследования. Иначе было бы общепринятое значение ПДК.

А это лишь вопрос комфорта и взаимовежливости, только и всего.

vadja2
Чувствуется богатый собственный опыт.

vadja2
Народ вопиет именно от "удушливого смога". который возникает у них в квартире когда сосед курит на своём балконе парой этажей ниже(или выше?)

vadja2

А когда машина работает под балконом, то газы от неё в окна не попадают никоим образом? Вот так прямо хоть цельными днями газуй. а народу тишь да гладь

да, кстати, совсем из головы вылетело.

любители козырнуть мол 20 лет курю и здоров как бык. проходил практику в гнойной хирургии и там же потом цикл по общей хирургии прошёл - так вот, господа, ножки отрезають курильщикам. потому что сосудики то нижних конечностей у человеков итак не особо выполняют свою функцию, а уж курение их добивает в конец и ездят потом вполне себе еще бодрые дяденьки по 50 лет на колясках. Хотя скажу честно, курение не на 1 месте при этих патологиях. на 1м - сахарный диабет. а учитывая, что поджелудочная не особо "крепенький" орган в плане устойчивости к всякого рода издевательствам (типа алкоголя и токсинов, в т.ч. никотина и канцерогенов) - табакокурение может быть одной из причин сд1 типа в комплексе.

kjan
вы не поверите, даже в москвабаде не всем дано быть мажором, способным в 16-18 лет по кабакам вечерами зависать. бывало, выбор стоял вида взять плавленый сырок на закуску и домой пешком чапать, или все же без закуски, но уехать на автобусе, на то и то финансов уже не хватало. а зимой на улице вообще-то холодно

по вашей логике сосед прав,

попробуйте. сможете значительно обогатить свой словарный запас нецензурной лексики

Был такой замечательный фильм... "На войне как на войне" 1968 года.
Там был забавный эпизод, как самоходчики выкуривали нахальных квартирантов из хаты - подогнали свою СУ-100 выхлопными трубами к окнам и давай газовать. Через 20 секунд квартиранты капитулировали.
😊

TEq
да, кстати, совсем из головы вылетело.

любители козырнуть мол 20 лет курю и здоров как бык

особист
Через 20 секунд квартиранты капитулировали

NeMaCer
Случайно наткнулся, в тему.

Социальная реклама.
"Сигаретные окурки составляют почти половину всего мусора в Дублине."
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/6060372.jpg][/URL]

У меня приятель был в Гонконге.
Бычков на тротуар там не бросают.
Ибо штраф $500, и полиция бдит.
Короче - просто нужна политическая воля! 😀

Fahrenheit
Бычков на тротуар там не бросают.

а когда запретят Капотню?
или Капотня полезнее соседа курящего на балконе?

меня приятель был в Гонконге.
Бычков на тротуар там не бросают.
Ибо штраф $500, и полиция бдит.

Пашаня

Тема все та же, если вдуматься. Вы написали что мол табак не первая необходимость, а это уже переход плоскость что считать роскошью а что первой необходимостью. И тут выходит что роскошью можно посчитать вообще все угодно. За исключением (утрирую) валенок, телогрейки и плошки риса в день. А все остальное обложить нехреновым налогом. В том числе и Ваш балкон в квартире, не первая необходимость. Как собственно и отдельная квартира. Жить можно и в бараке. Вы поймите, то что Вы предлагаете, обобрать кого то это путь в никуда, потому что лиха беда начало. И если встать на эти рельсы то рано или поздно оберут и Вас под таким же благовидны предлогом.

Конечно.
Вот, всего-лишь, жалкие 150 лет назад опиум запретили.
100 лет назад кокаин, теперь уже и до табака добрались.
Кошмар!!!
Наша свобода в опасности!
Правда, курение вроде как никто не запрещает, а только пропаганду, и курение в общественных местах. Так, вроде все кто отписался, люди приличные, в общественных местах не курят. Не пойму я, чего они переживают?

особист
Т.о. некурящие возмущаются в первую очередь запахом. А это лишь вопрос комфорта и взаимовежливости, только и всего.

Полностью согласен!
Но, в данный момент, я не могу ничего сказать человеку который не понимает норм вежливости, потому что он имеет полное право курить где ему вздумается.
А вежливых людей, этот закон и не коснется.

kjan
вы не поверите, даже в москвабаде не всем дано быть мажором, способным в 16-18 лет по кабакам вечерами зависать. бывало, выбор стоял вида взять плавленый сырок на закуску и домой пешком чапать, или все же без закуски, но уехать на автобусе, на то и то финансов уже не хватало. а зимой на улице вообще-то холодно

Вы не поверите, но даже не в Москве, в 16-18 лет вполне можно заработать денег на нормальное времяпрепровождение.
Лет с 12, "отдыхаю" только на свои, заработанные. У родителей, если и брал, на такие "нужды", то только взаймы, и всегда возвращал.
И как-то, хватало и на более-менее приличные заведения, на приличный алкоголь, и обязательно, с нормальной закуской.
Без справления нужды в подъезде.

А в случае такого "выбора", могу предложить альтернативу, просто не пить.

vadja2
А отчего же так? Ведь автомобильный выхлоп прекрасно пахнет и несравненно менее вреден чем смог от редких перекуров на балконе. Не поймёшь вас, москвичей...

Так, каким образом одно-другому мешает?
Повторюсь, бороться http://ru.wikipedia.org/wiki/Евро-4 , можете почитать.
И с выбросами нужно бороться, что и делают, и с курением. И приучать народ купаться, тоже нужно.
Одно другому никак не мешает, все эти вещи нужно делать параллельно.

Пашаня

Тема все та же, если вдуматься. Вы написали что мол табак не первая необходимость, а это уже переход плоскость что считать роскошью а что первой необходимостью.

Это разные плоскости. Табак не явлется ни первой, ни второй, никакой необъодимостью. Напротив, табакокурение наносит вред здоровью курящего.

vadja2
Естественно, вот как ни покажут по телеку какой-нить Мухосранск-так там прямо-таки всё в стеклопакетах, кругом оне. В подъезде дверей нету и говны кругом, а у всех "повальная мода на стеклопакеты", ога.

В Мухосранске не бывал, не знаю, как там у них обстоят дела со стеклопакетами. У нас они очень популярны.

vadja2
Но и ещё вопрос-ежели у вас все прямо-таки погрязли в стеклопакетах, то какое дело до сигаретного дыма из соседского окна, не расскажете?

Вы действительно не знаете, что такое стеклопакеты и как с ними живут? Попробуйте. Штуки удобные. И на этот вопрос найдёте ответ. 😊

vadja2
Всё то же самое, но по приходу домой его ожидает не "ароматный куряга", а вонь от жарящейся на дешёвом сомнительного качества масле хреновенькой рыбы, в которые "братья навек" напихали х.з. каких химикалий и вонь в свежеизмазанном, пардон-свежеокрашенном, подъезде-по всем этажам.А прямо возле дома-дорога с неслабым движением. Эти ароматы обладают целебными свойствами? Сколько лет нужно денно и нощно курить всем курильщикам подъезда, чтобы накурить хоть какую-то долю процента сего фимиама?

Это сколько надо накупить рыбы, чтобы жарить её каждый день по пять раз?
Это сколько надо краски, чтобы каждый день красить подъезд?
Курильщики в отличие от рыбы и краски создают табачные фимиамы каждый день по нескольку раз.

Теперь о дорогах. не каждый дом стоит возле дороги с неслабым движением. Но почти в каждом доме живут коптящие курильщики.
Другая ситуация. Окна, выходящие на улицу закрыты, потому что там дорога с неслабым трафиком. Хочется открыть форточки на окне во двор, но там на балконе коптит курильщик.

В любом случае, наличие тех или иных вредных факторов не является оправданием для коптящих курильщиков.
Как Вам тут уже правильно подсказывали, правильный вывод из данной ситуации такой - надо стараться меньше дымить.

Diego03
Ходют.

Где пруф, что они не курят?

Originally posted by Andrew L2:
Мне как-то везёт на автовладельцев - никто, стоя во дворе, не газует попусту, да и смысла в этом нет.

vadja2
Простите, я запамятовал совсем, что Томск-прекрасный южный город с очень даже плюсовой круглогодичной температурой. Теперь мне всё ясно-вышел томич(чи як там вы зовётесь) из дому в любое время года, ключ на старт, по коробке и тапку в пол. Особенно дизеля великолепно стартуют по зиме в ващем мягком и комфортном климате. Простите, что не въехал сразу.

Прощаю. В нашем доме тёплые гаражи в цокольном этаже.

kjan
попробуйте. сможете значительно обогатить свой словарный запас нецензурной лексики 😊

+1. 😊

А особо непонятливым колёса спустят. 😛

NeMaCer
Конечно.
Вот, всего-лишь, жалкие 150 лет назад опиум запретили.
100 лет назад кокаин, теперь уже и до табака добрались.
Кошмар!!!
Наша свобода в опасности!
Правда, курение вроде как никто не запрещает, а только пропаганду, и курение в общественных местах. Так, вроде все кто отписался, люди приличные, в общественных местах не курят. Не пойму я, чего они переживают?

+1.

NeMaCer
Так, каким образом одно-другому мешает?
Повторюсь, бороться http://ru.wikipedia.org/wiki/Евро-4 , можете почитать.
И с выбросами нужно бороться, что и делают, и с курением. И приучать народ купаться, тоже нужно.
Одно другому никак не мешает, все эти вещи нужно делать параллельно.

+1.

А кто будет исполнять закон? Пиво в ОМ тоже запретили, а результат? В ярославле ментов хватает лишь на набережную, а везде как пили так и пьют и в транспорте, и спортзалах, и в школах.

в Гонконге.
Бычков на тротуар там не бросают.
Ибо штраф $500, и полиция бдит.

особист
Связь между пассивным курением и реальным вредом для здоровья не установлена современными методами исследования. Иначе...

Andrew L2
Это сколько надо краски, чтобы каждый день красить подъезд?

Это сколько надо накупить рыбы, чтобы жарить её каждый день по пять раз?

Окна, выходящие на улицу закрыты, потому что там дорога с неслабым трафиком. Хочется открыть форточки на окне во двор, но там на балконе коптит курильщик.

В нашем доме тёплые гаражи в цокольном этаже.

В любом случае, наличие тех или иных вредных факторов не является оправданием для коптящих курильщиков.

Что же касается содержания в атмосфере оксида углерода, то его содержание также превышает предельно-допустимые нормы. В местах скопления автомобилей - перекрёстках - концентрация оксида превышает предельно допустимые значения в десятки раз[86]. Наиболее грязными считаются перекрёстки улиц Белы Куна и Ивана Черных, проспекта Фрунзе и Красноармейской улицы, проспектов Ленина и Фрунзе, Иркутского тракта и улицы Суворова, Телецентра, Комсомольского проспекта и улицы Герцена, 4-й поликлиники.

Четыре промышленных предприятия - Томская ТЭЦ-3, Томская ГРЭС-2, ЗАО «Метанол» и ОАО «Томский нефтехимический завод» - давали 13,5 тыс. тонн выбросов в год, что составляло более половины всех выбросов загрязняющих веществ в Томске[86]. Среди загрязняющих атмосферу предприятий отмечаются Томсклесдрев, Томсктеплосеть, Томск-авиа, ШПЗ, Томь-Аппарель, спичфабрика «Сибирь», ТЗКМиИ, Горэнерго, ТЗРО.

В 2010 году было очищено от мусора озеро Зырянское. Однако в Томске по-прежнему остаются водоёмы, требующие очистительных работ[89]. В 2011 году планируется очистка Сенной Курьи[90][91].

Качество воды на многих водоёмах, популярных как места купания, зачастую не соответствует санитарным нормам, за исключением Семейкина острова, прилегающего к левому берегу Томи"

lufthetzer
Иначе говоря - на ганзе постов не читают

Надо лично Вам прислать ссылки на научные работы, или обойдетесь внимательным прочтением темы? ))

Andrew L2
Это разные плоскости. Табак не явлется ни первой, ни второй, никакой необъодимостью. Напротив, табакокурение наносит вред здоровью курящего.

vadja2
Именно так, уважаемый, именно так...

vadja2
В которой нет никакой конкретики по реальному вреду от "пассивного курения"?

vadja2
И почему нельзя сделать вагоны и рестораны "только для курящих"?

lufthetzer
У нас есть караоке-бар "Квартира", там сразу на входе висит предупреждение: "у нас курят".

Кстати, а почему это нельзя?

А Вы их уже прочитали?

vadja2
Обоснованные ПДК где-то привели?

lufthetzer
Вам надо научные работы о вреде пассивного курения или о ПДК?

особист
...некурящие возмущаются в первую очередь запахом. А это лишь вопрос комфорта и взаимовежливости, только и всего.

В лучшем случае курящий учитывает мнение некурящих, и старается не создавать неудобств. Но это исключительно редкие ситуации, почти нереальные.

Чаще всего курящие соверщенно не обращают внимание на некурящих, и начинают гадить в местах, где курить нежелательно или впрямую запрещено, только лишь по своему внутреннему желанию.

Не далее как сегодня утром. Выход из метро, переход через улицу.
В ожидании сигнала светофора у перехода собирается толпа человек тридцать.
В первый ряд проталкивается немолодая мадам и встаёт рядом со мной. Молча чиркает зажигалкой и закуривает, пуская облако дыма.
Говорю - не могли бы вы не закуривать в толпе, а сделать это в стороне? Она делает ДВА шага от меня вдоль толпы и продолжает дымить.
Всё!!!

Это типичное поведение курильщика. Полный игнор. Даже не на косой взгляд, а на прямое обращение.
Будь на месте мадам какой-нибудь мачо, допускаю, что в ответ вполне мог бы услышать и грубость, и нецензурную брань.

Но НИКОГДА в такой ситуации
курильщик
не погасит сигарету,
и не извинится
за доставленные неудобства.

НИКОГДА!

Это к вопросу ВЗАИМНОСТИ между курящими и некурящими.

И всё равно первым вопросом будет

vadja2
А не надо много краски. Хватит одного раза, чтобы на несколько дней создать концентрацию, которую и за несколько лет не создадут все курильщики подъезда, если даже будут курить сутками напролёт.

Именно. Краска будет пахнуть несколько дней. Курильшики копят каждый день! Временная разница несопоставима. 😊
Опять же, не в каждом поодъезде применяется такая вонючая краска. К примеру, в нашем такой краски нет совсем. А курильщики есть в каждом подъезде.

vadja2
Хватит и раза в день. А квартир много...

Вот именно. Рыбку кто-то пожарит раз в день, и далеко не каждый день.
Сейчас у многих стоят хорошие кухонные вытяжки. Так что рыбное амбре минимально. Курильщики коптят каждый день по нескольку раз.

vadja2
У всех курильщиков окна и балконы непременно во двор выходят? Это ж надо, как хотро хатки распределены-не иначе, как со специальной целью отравить некурящих.

У курильщиков окна везед выходя - и на улицу коптят, и во двор дымы пускают. Так что никакой хитрости.

vadja2
Нет, Вы меня всё больше интригуете. Надо непременно съездить в Томск,поглядеть на город, в котором всё население количеством более полуляма душ проживает в одном доме с "тёплыми гаражами в цокольном этаже".

Почему в одном доме? У нас тут много домов. Город, как ни как. 😊
Я же говорю, везёт мне на автомобилистов - попадаются те, кто озадачен хорошим гаражом для своей машинки, а не жгёт соляру ночи на пролёт. У тёщи во дворе был один такой особенно мерзлявый автомобильчик. Колёса ему спустили, хозяин понял намёк, больше под окнами не ставит.
Тёплый гараж в нашем климает - штука очень полезная. 😛

vadja2
"В любом случае" этот пресловуьый "смог от курения" являет собой исчезаюше малую величину, стремящуюся к нулю.

Если бы Вы бросили курить, к Вам вернулось бы нормальное обоняние. И вот тогда Вы почувствовали бы что табачный дым никак не желает стремиться к нулю и постоянно бьёт в ноздри. 😛

vadja2
Это, безусловно, так-но это личное дело каждого человека.
Вы лучше озаботьтесь реальным вредом, который на многие порядки превысит гипотетический риск от пассивного курения-повсеместное введение энергосберегающих лампочек. Это реально жопа, как сказал приснопамятный Юзик-"Эта штука посильнее Фауста Гёте".
Или посеместно рекламируемыми везде продуктами питания в виде говнонапитков и резины с повышенным содержанием витамина С.

Это уже давно не личное дело. Вам уже многократно приводили ссылки на статьи о вреде пассивного курения.
Фото забычкованных газонов Вы тоже предпочитаете не замечать.

Личный вклад в борьбу со ртутью вношу - энергосберегающими лампами не пользуюсь. Жду, когда в продаже появятся хорошие светодиодные.
Говнонапитки и сам не употребляю и детям своим не даю. Предпочитаю зелёный чай.
А что сделали Вы? Попробуйте хотя бы победить такую малость, как тягу к табаку. 😛

Бонк
Тут целый комплекс вопросов.
К сожалению никакого ВЗАИМО нет.
Курящие и некурящие всегда находятся в абсолютно неравнозначном положении.

+1.

Курящие этого либо искренне не понимают, либо старются не замечать.
Настоящее понимание данного вопроса приходит к ним только после того, как они бросят курить.

В лучшем случае курящий учитывает мнение некурящих

Andrew L2
Попробуйте хотя бы победить такую малость, как тягу к табаку.

Фото забычкованных газонов Вы тоже предпочитаете не замечать.

Вам уже многократно приводили ссылки на статьи о вреде пассивного курения.

paradox
а наоборот- НИКОГДА.

vadja2

Зачем? Мне нравится, а в количестве я себя давно ограничил.
И бросать не собираюсь.

Даже этого не можете, а выступаете с глобальными лозунгами о борьбе за чистоту. 😊

Потому как это малая толика в грудах мусора-заедьте в любой лес вдоль трассы.

Это далеко не маленькая толика. Такими бычковыми коврами покрыты многие городские газоны и тротуары. Причём, всё это периодически выметается и вычищается, но тут же покрывается свежими окурками.
И то, что народ гадит в лесах - это так же плохо. Надо бороться и с тем и с этим.

при желании можно найти ссылки о вреде чего угодно.

Вам привели конкретные статьи о конкретном вреде куренния.
Будете их опровергать?

Вам привели конкретные статьи о конкретном вреде куренния.

выступаете с глобальными лозунгами о борьбе за чистоту.

Даже этого не можете

vadja2

Пэ-Дэ-Ка, пожалуйста.

Статитьи Вам привели. Изучайте.

Вы вот воду пьёте, но никогда не скажете. что хлор жутко полезен для здоровья.

Полезен, например в составе соли - хлорида натрия. 😊

Пищу едите разную-везде в составе хрен знает что.

Не везде.

выступаю. И сам не мусорю. Принципиально.

Вот за это респект!

Возможно, ПОКА не собираюсь. Что не ясно-то?

Всё ясно. ПОКА обнадёживает. 😊 Сомнение - это первый шаг к прогрессу!

Сомнение - это первый шаг к прогрессу!

paradox
но вы то не сомневаетесь..
)))

Отнюдь. Что касается данной проблемы, прошёл через всё, включая сомнения. Просто не задержался на первом шаге и пошёл дальше. 😊

Отнюдь

paradox
по постам непохоже

Нельзя быть полностью уверенным во всём. Точно так же нельзя во всём сомневаться.
Жизненный опыт отбрасывает излишние сомнения.
Сначала я не курил, потом курил, теперь опять не курю. Есть с чем сравнить, и над чем подумать - от того и сомнения многие отпали. 😊

Andrew L2
потом курил,

Статитьи Вам привели. Изучайте.

Не везде.

Бонк
Это типичное поведение курильщика. Полный игнор. Даже не на косой взгляд, а на прямое обращение.
Будь на месте мадам какой-нибудь мачо, допускаю, что в ответ вполне мог бы услышать и грубость, и нецензурную брань.

Но НИКОГДА в такой ситуации
курильщик
не погасит сигарету,
и не извинится
за доставленные неудобства.

НИКОГДА!

Бонк
В ожидании сигнала светофора у перехода собирается толпа человек тридцать.

lindwurm
все тридцать человек наслаждаются выхлопными газами от проезжающего транспорта, а тут, какая то мадам решила отравить чистейшие выхлопные газы

Проблема ведь тут в чём...
Как уже не раз было подмечено, в этой теме возмущаются даже не самим фактом курения табака, а именно курильщиками.
Бороться предлагают не с курением, а с курильщиками.
Раздражает не вредное воздействие табачного дыма, а само его наличие.

Т.е. пора бы уже признать, что некоторых здесь бесит просто некоторая часть нашего общества. Раздражает самим фактом своего существования.

Запретительные меры приведут только к дополнительному расслоению и разобщению народа. Кому это на руку?

особист
Т.е. пора бы уже признать, что некоторых здесь бесит просто некоторая часть нашего общества. Раздражает самим фактом своего существования.

Брависсимо! Мы все (ну или большинтсов из нас) живем в крупных городах. Тут все друг другу мешают. Один курит, дым. Другой рыбу жарит, воняет. Третий ремонт делает, мусорные мешки все равно пол пачкают. Мешают бараны водители едут слишком медленно (или слишком быстро), мешают самоубийцы пешеходы. Мешает бабушка в магазине долго мелочь отсчитывает за свой пакет молока и батон хлеба. Один плеер громко слушает, у другого на телефоне звонок в 100500 Дцб, от третьего перегаром воняет, от четвертого туалетной водой несет так как будто он в ней мылся. Все друг другу мешают.

И в это же время некоторавя категория граждан считает себя в праве решать за других как им жить и что им делать. Причем в агрессивоной а порой и в откравенно хамской манере. Может уже пора начать усмирять свое зашкаливающее ЧСВ?

особист
Проблема ведь тут в чём...
Как уже не раз было подмечено, в этой теме возмущаются даже не самим фактом курения табака, а именно курильщиками.
Бороться предлагают не с курением, а с курильщиками.
Раздражает не вредное воздействие табачного дыма, а само его наличие.

Т.е. пора бы уже признать, что некоторых здесь бесит просто некоторая часть нашего общества. Раздражает самим фактом своего существования.

Запретительные меры приведут только к дополнительному расслоению и разобщению народа. Кому это на руку?

Как уже не раз было подмечено, в этой теме возмущаются даже не самим фактом курения табака, а именно курильщиками.

Конечно, полностью с вами согласен.
Только, возмущаются не курильщикам, а некоторым, особям которые считают возможным плевать на других людей.
Повторюсь, нравится вам курить, так пожалуйста, это ваш выбор, это ваше право. В конце концов, у меня есть несколько знакомых, работающих в табачных компаниях, у них тоже семьи, тоже зарплату нужно получать 😊
Но, не нужно заставлять курить моего ребенка, мою жену.
Ну, не должны они дышать этими миазмами в подъезде, в маршрутке, перед ТЦ, чтобы зайти в который, нужно пройти толпу куряк.

Просто, если Вы курите, как говорите, не кому не мешая, то к Вам конечно не у одного здравомыслящего человека не может быть никаких вопросов, "респект вам, и уважуха".
Но, к сожалению, не все так делают 😞

Т.е. пора бы уже признать, что некоторых здесь бесит просто некоторая часть нашего общества.

Конечно бесит! А вас нет?
Вот например, тот моральный урод, который выбросил мусор в окно квартиры, пофиг какой, фантик от конфеты, или окурок.
Или, тот при...ок, который с утра уже выпил, и сейчас ходит и со своим перегаром, "стреляет" 5 рублей, на опохмел.
Вот этот, "альтернативно одаренный", который нас...ал, в лифте.
Я уж молчу, про педофилов, насильников, и прочих...

Так что, я не придерживаюсь толерантности.
И меня, действительно, бесит некоторая часть общества, я даже не отрицаю.

не сочтите за разжигание
http://nicotin.ru/9.html

NeMaCer
И меня, действительно, бесит некоторая часть общества, я даже не отрицаю.

тот при...ок, который с утра уже выпил, и сейчас ходит и со своим перегаром, "стреляет" 5 рублей, на опохмел.
Вот этот, "альтернативно одаренный", который нас...ал, в лифте.
Я уж молчу, про педофилов, насильников, и прочих...

vadja2
Токсикоманам сложно понять курильщиков...

😀 😀 😀

Курильщики - они такие курильщики. Они выхлопными газами не дышат, ибо дышат исключительно табаком. 😀

vadja2, все отмазки кончились? Лепите уже всякую несуразицу. 😊

То у вас окна красят, то подъезды, то рыбу жарят день и ночь, то под окнами газуют... Незавидный быт, однако.
У нас с этим полегче - окна не красим, подъезды белим, жарим под вытяжкой, машины в гаражах храним. 😊

NeMaCer

Конечно, полностью с вами согласен.
Только, возмущаются не курильщикам, а некоторым, особям которые считают возможным плевать на других людей.
Повторюсь, нравится вам курить, так пожалуйста, это ваш выбор, это ваше право. В конце концов, у меня есть несколько знакомых, работающих в табачных компаниях, у них тоже семьи, тоже зарплату нужно получать
Но, не нужно заставлять курить моего ребенка, мою жену.
Ну, не должны они дышать этими миазмами в подъезде, в маршрутке, перед ТЦ, чтобы зайти в который, нужно пройти толпу куряк.

Просто, если Вы курите, как говорите, не кому не мешая, то к Вам конечно не у одного здравомыслящего человека не может быть никаких вопросов, "респект вам, и уважуха".
Но, к сожалению, не все так делают

Конечно бесит! А вас нет?
Вот например, тот моральный урод, который выбросил мусор в окно квартиры, пофиг какой, фантик от конфеты, или окурок.
Или, тот при...ок, который с утра уже выпил, и сейчас ходит и со своим перегаром, "стреляет" 5 рублей, на опохмел.
Вот этот, "альтернативно одаренный", который нас...ал, в лифте.
Я уж молчу, про педофилов, насильников, и прочих...

Так что, я не придерживаюсь толерантности.
И меня, действительно, бесит некоторая часть общества, я даже не отрицаю.

+1.

особист
Запретительные меры приведут только к дополнительному расслоению и разобщению народа. Кому это на руку?

К какому нафиг расслоению? 😊

Предлагаете ничего не запрещать, дабы общество было абсолютно однородным? Не получится. Даже при полной анархии существует расслоение. Таково неотъемлимое свойство человеческого социума.

В любом государсвте, в любом обществе всегды были, есть и будут определённые запреты. Это норма.
В противном случае получается анархия и полная ж@па.

vadja2, все отмазки кончились?

У нас с этим полегче - окна не красим, подъезды белим, жарим под вытяжкой, машины в гаражах храним.

В любом государсвте, в любом обществе всегды были, есть и будут определённые запреты

Давайте уже переименуем тему в "Закон о борьбе с дураками".

vadja2

И ни на один ответ Вы не оветили.

Ответить на ответ не так то просто...

Вам привели ссылки на статьи, доказывающие вред от курения.
Что ещё требуется? Читайте, изучайте, вникайте.
Курение реально вредит здоровью - это факт.
Спорить можно о чём-то другом, но не об этом.

Я понимаю, что для жителя Томска всё, что западнее Смоленска-страна диких людей "с песьими головами".

Не надо ёрничать. Бывал я неоднократно западнее Смоленска. 😊
И до Африки добирался. Знаю не по наслышке, где у кого какие головы. 😊

особист
Ключевое слово - определённые 😊 А не высосанные непонятно откуда.

Давайте уже переименуем тему в "Закон о борьбе с дураками".

Что касается антитабачных запретов, то тут всё чётко и с медицинской точки зрения обосновано.

Дураки непобедимы (в том смысле, что это вечная тема), и в данном случае речь не о них.
В данном случае речь о том, что можно и нужно пытаться улучшать качество жизни. Борьба с курением - один из таких методов.

Andrew L2
В данном случае речь о том, что можно и нужно пытаться улучшать качество жизни.

Константин12
Западнее Смоленска)

И там тоже. 😊

Все эти инициативы не новы. Ничего не напоминает?
Борьба с курением в нацистской Германии

Вы этого хотите?

Запреты

После выяснения вреда курения для здоровья были приняты определённые меры законодательного характера:

В 1938 году запрет на курение был введён в военно-воздушных силах и почтовом ведомстве для своих сотрудников (в том числе и дома).
Курение запрещалось во всех медицинских учреждениях, а также в некоторых домах отдыха. Акушеркам также было запрещено курить на работе.

В 1939 году НСДАП ввела запрет на курение во всех своих учреждениях, а Гиммлер запретил офицерам СС и полиции курить в рабочее время. Солдатам и офицерам вермахта было запрещено курить на улицах, в походах и во время перерывов в процессе нахождения на службе.
Курение было также строжайше запрещено в школах.

В 1941 году в 60 городах Германии было запрещено курение в трамваях Курение было также запрещено в бомбоубежищах, однако в некоторых убежищах были комнаты для курящих.
Особенное внимание уделялось предотвращению курения среди женщин (президент Медицинской ассоциации Германии заявил: «Немецкие женщины не курят!» ).

Карточки на табак не выдавались беременным, а также женщинам моложе 25 и старше 55 лет. Были также введены ограничения на свободную продажу табака женщинам как в магазинах, так и в ресторанах и кафе.

В кинотеатрах демонстрировались специальные фильмы, агитировавшие против курения среди женщин

Местные ячейки НСДАП исключали из партии публично куривших женщин.

Другие запреты:
В 1943 году было запрещено курение в общественных местах для лиц моложе 18 лет.
В 1944 году было запрещено курение в автобусах и городских электричках. Это было сделано по личному указанию Гитлера, опасавшегося, что женщины-кондукторы страдают от последствий пассивного курения.

особист
Все эти инициативы не новы. Ничего не напоминает?
Борьба с курением в нацистской Германии[/URL]

Все эти демагогии с примерами из нацистской Германии не новы.
Даже в этой теме, однако, упоминали. 😛
Гитлер боролся с курением и пропагандировал физкультуру.
На этом онсовании всем надо курить и не заниматься спортом?

особист
Вы этого хотите?

vadja2
"Мне надо" научные работы с обоснованными нормами ПДК, потому как без этого все эти вещи есть популистическая говорильня и более ничего...

...А на это-нету.

Ну что ж Вы выкручиваетесь постоянно? 😊 Ссылка на англоязычную работу о нормах концентрации табачного дыма Вас устроит? Или Вы так же ее проигнорируете и не будете даже открывать? )) И вообще, Вы сейчас назвали популистической говорильней исследование, длившееся более двадцати лет и доказывающее несомненный вред пассивного курения на примере 15000 исследуемых пациентов обследуемых в крупнейшей клинике Сан-Диего 😊

Бррр... 😊

А ещё Гитлер приветствовал строительство хороших дорог.
Что теперь делать? Долой хорошие дороги? Нам и в ямах да колдобинах хорошо?
А что делать с теми, кто носит Босс и катается в Рено? Запишем в фашисты? 😊

lufthetzer

Ну что ж Вы выкручиваетесь постоянно? 😊

Крыть нечем, вот и крутится. 😊

Я не курю. Мой отец курил в туалете, после чего туда нельзя было зайти. Его привычку прервали инфаркты - инсульты, которую эту охоту у него отбили. Братья мои курили, один бросил, другой нет. У него плохие зубы и характерный кашель курильщика.
Выходя утром из квартиры я натыкаюсь на бычки и плевки на лестнице - мне кажется тут стояли курильщики. Дым в лифте, скорее всего, тоже их рук дело.
Ожидая электричку я прошу людей с зажженными сигаретами отойти в сторону. Некоторые это делают сами, но есть те, что упорно не понимают что другим дым может быть неприятен. Иногда я могу пригрозить ответным вредом их здоровью.
Железнодорожные пути под платформой сильно загажены, 99% мусора там - бычки. Скорее всего, их накидали курильщики. Отдельно меня напрягает привычка некоторых граждан, входящих в транспорт, не только выбросить бычок под ноги, но и выпустить дым уже в салоне. Наверное, тут какой-то особый кайф, обусловленный их комплексами. Так же некоторые любят направить свой выхлоп на других людей и дышать, пока он не выветрится.
Некоторые пытаются курить в вагоне, их очень удивляет тот факт, что тамбур электрички тоже общественных транспорт. Иногда я могу перейти от предупреждений к применению насилия, хотя очень это не люблю.
Выйдя из электрички, пробираясь в толпе, эти люди торопятся закурить, они будут дымить тебе в лицо, даже понимая, что тебе никуда от дыма не увернуться.
Это повествование можно растянуть на весь день и более. Да, иногда я не сдерживаю себя. Но объясните мне, где я являлся первопричиной агрессии?
Кста, расскажите где в моем поведении следы зомбирования?

lufthetzer
И вообще, Вы сейчас назвали популистической говорильней исследование, длившееся более двадцати лет и доказывающее несомненный вред пассивного курения на примере 15000 исследуемых пациентов обследуемых в крупнейшей клинике Сан-Диего

Andrew L2
Курение реально вредит здоровью - это факт.
Спорить можно о чём-то другом, но не об этом.

Andrew L2
А ещё Гитлер

http://nicotin.ru/9.html
Уверяю, есть сайты, где на полном серьезе рассказывают о пользе кокаина и ЛСД!

Константин12
Рисовал весьма хорошие акварели,недавно даже выставка прошла его картин и рисунков.Критики говорят-способный мог бы художник получиться)

График был еще неплохой, живописец посредственный.

Эндрюблейк
Уверяю, есть сайты, где на полном серьезе рассказывают о пользе кокаина и ЛСД!

Уверяю, есть сайты, где на полном серьезе рассказывают о пользе кокаина и ЛСД!

График был еще неплохой, живописец посредственный

PAN horunj

Ну не нюхайте!

Таково же мнение срущего в подъезде бомжа

Эндрюблейк
Таково же мнение срущего в подъезде бомжа

vadja2
Нет

Эко тема разрослась. Делов-то: обязать курильщиков ширяться их любимым никотинчиком, а особо приверженным можно инъекторы вживлять. 😊

lufthetzer
Вы просили ссылки на научные работы о вреде пассивного курения? Просили! Я Вам их дал.

А ссылок много разных и, повторюсь, взаимоисключающих. Ссылка, которую привёл starlord, а затем приводил я, тоже достаточно аргументирована. Единого мнения по этому поводу не существует.
Я никогда не говорил о безопасности нахождения некурящего в помещении, где топор вешать можно-с самого начала говорил именно о запахе табака, из-за которого и понёсся сыр-бор, поскольку совершенно очевидно, что это никак не может создать не то что ПДК, но и вообще хоть как-то учитываться-концентрация исчезающая. Вы тему-то перечитайте, убедитесь.
А с кабаками и вагонами для курящих как дело обстоит, узнавали?

Andrew L2

На этом онсовании всем надо курить и не заниматься спортом?

вопрос возник. а если табачный дым будет пахнуть приятно?
розами там, или хлоркой?

курил 25 лет, по пачке-полторы в день. Бросил курить больше месяца назад. Как же здорово не зависеть от сигареты! Вкусовые ощущения совсем другие, да и просто жить веселей. Бегать намного проще и ... да много чего проще. Бросайте курить! 😊
(нет, уже прошло почти 2 месяца!)

starlord
а если табачный дым будет пахнуть приятно?
розами там, или хлоркой?

smlskijj
курил 25 лет, по пачке-полторы в день. Бросил курить больше месяца назад. Как же здорово не зависеть от сигареты! Вкусовые ощущения совсем другие, да и просто жить веселей. Бегать намного проще и ... да много чего проще. Бросайте курить! 😊
(нет, уже прошло почти 2 месяца!)

Бросили - это хорошо, это реально круто! Потому что самая трудная победа - это победа над самим собой.
Теперь живите и радуйтесь новым возможностями и не оглядывайтесь назад, не считайте дни и месяцы. Какая нафиг разница, когда вы бросили курить, если вы бросили навсегда?
Удачи! 😊

Константин12
Рисовал весьма хорошие акварели,недавно даже выставка прошла его картин и рисунков.Критики говорят-способный мог бы художник получиться)

Да, точно! Упустил я этот момент. 😊
Всё, объявляем войну живописи? 😊 Сожгём Данаю сигаретными бычками?

А если серьёзно, это один из самых примитивных приёмов демагогии - Reductio ad Hitlerum. Он уже настолько боянистый, что стал просто неприличным для применения в какой-либо дискуссии. 😊

Эндрюблейк
Я не курю. Мой отец курил в туалете, после чего туда нельзя было зайти. Его привычку прервали инфаркты - инсульты, которую эту охоту у него отбили. Братья мои курили, один бросил, другой нет. У него плохие зубы и характерный кашель курильщика.
Выходя утром из квартиры я натыкаюсь на бычки и плевки на лестнице - мне кажется тут стояли курильщики. Дым в лифте, скорее всего, тоже их рук дело.
Ожидая электричку я прошу людей с зажженными сигаретами отойти в сторону. Некоторые это делают сами, но есть те, что упорно не понимают что другим дым может быть неприятен. Иногда я могу пригрозить ответным вредом их здоровью.
Железнодорожные пути под платформой сильно загажены, 99% мусора там - бычки. Скорее всего, их накидали курильщики. Отдельно меня напрягает привычка некоторых граждан, входящих в транспорт, не только выбросить бычок под ноги, но и выпустить дым уже в салоне. Наверное, тут какой-то особый кайф, обусловленный их комплексами. Так же некоторые любят направить свой выхлоп на других людей и дышать, пока он не выветрится.
Некоторые пытаются курить в вагоне, их очень удивляет тот факт, что тамбур электрички тоже общественных транспорт. Иногда я могу перейти от предупреждений к применению насилия, хотя очень это не люблю.
Выйдя из электрички, пробираясь в толпе, эти люди торопятся закурить, они будут дымить тебе в лицо, даже понимая, что тебе никуда от дыма не увернуться.
Это повествование можно растянуть на весь день и более. Да, иногда я не сдерживаю себя. Но объясните мне, где я являлся первопричиной агрессии?
Кста, расскажите где в моем поведении следы зомбирования?

Вот тото и оно. А табачники продолжают фантазировать о том, какие они якобы белые и пушистые...

Я не курю. Меня очень раздражают бычки под окнами многоэтажек, пачки которые не донесли до урны в скверах и курящие водители общественного транспорта. Но я понимаю что это проблема невоспитанности а не курения. Использованные гондоны под окнами это тоже плохо, особенно весело когда под окнами растут деревья, прямо "новый год", но это ведь не повод водить дикие акцизы.
Серьезно говорить о вреде здоровью от соседа курящего на балконе и даже от курящих на остановке я не могу. Это неприятно в некоторых случаях некультурно но не вреднее дышащего перегаром и неделю немытого бомжа.
Короче я за высокие штрафы за любой мусор, будь то бычок или туалетная бумага.
Ну а рекламу нужно запрещать т.к. курить вредно, а рекламировать то что вредно не есть хорошо. С фильмами сложнее. Нельзя снять правдоподобный фильм где никто из положительных героев не курит, особенно если фильм снимается по книге где курение является частью образа персонажа. Но тут и спецы по скрытой рекламе не дремлют.

Главное забыл. Пусть лучше сделают что бы до 18 лет РЕАЛЬНО нельзя было купить сигарет. Это будет полезнее всех запретов на курение в общественных местах вместе взятых

Smile_mf

Но я понимаю что это проблема невоспитанности а не курения.

Это комплексная проблема.

Главное забыл. Пусть лучше сделают что бы до 18 лет РЕАЛЬНО нельзя было купить сигарет.

И эту задачу надо рещать комплексно. Одних запретов недостаточно. Надо как-то формировать у молодёжи здоровый взгляд на жизнь, объяснять, что курить - это нифига не круто.

Originally posted by smlskijj:курил 25 лет, по пачке-полторы в день.
[/B]
[/QUOTE]
Две пачки в день.21год стажа(с 14ти до 35ти).

Andrew L2
курить - это нифига не круто.

Andrew L2
самая трудная победа - это победа над самим собой.

Да, точно! Упустил я этот момент.
Всё, объявляем войну живописи?

Константин12

Слабая воля,нелюбовь к себе,зависимость от легкого наркотика.Если от умеренного потребления алкоголя реально есть польза,то тут ее-ноль.Вот и вся "крутизна".)

Да, как-то так.

А еще нацики на субботник 1го Мая выходили,"День Труда" отмечали))

Нацики столько всего понаделали, что стали очень удобным предметом для демагогии. 😊

Надо как-то формировать у молодёжи здоровый взгляд на жизнь, объяснять, что курить - это нифига не круто.

Andrew L2
Нацики столько всего понаделали, что стали очень удобным предметом для демагогии.

Да, и в этой проблеме многое завязано на уровне культуры. Выше выкладывали статистику по курению в развитых странах, но в той же Швеции почти не увидишь на улице курящих людей, тем более - гор бычков и пустых пачек. Процесс обыдления затронул все общество, он выгоден для создания послушного, безынициативного стада.

Smile_mf
Главное забыл. Пусть лучше сделают что бы до 18 лет РЕАЛЬНО нельзя было купить сигарет. Это будет полезнее всех запретов на курение в общественных местах вместе взятых

Вот это большое дело. Приче ответсвенность за продажу должна быть и у самого продавца так и у предприятия. Причем отвественность нехреновая. Такую же отвественность за продажу Яги, пива и рочего несовершеннолетним.

Эндрюблейк
Процесс обыдления затронул все общество, он выгоден для создания послушного, безынициативного стада.

Andrew L2
Одних запретов недостаточно.

Пашаня
за продажу Яги

Эндрюблейк
Да, и в этой проблеме многое завязано на уровне культуры. Выше выкладывали статистику по курению в развитых странах, но в той же Швеции почти не увидишь на улице курящих людей, тем более - гор бычков и пустых пачек. Процесс обыдления затронул все общество, он выгоден для создания послушного, безынициативного стада.

+1!

При этом у этого стада формируется иллюзия свободы и самостоятельности принятия решений.

Константин12
Хе-хе,так Главный Демагог как завел-то всех!Про "здоровую расу господ"-это Вам,батенька "не мелочь по карманам тырить")

Об чём и речь! Благодатнейшую почву для будущих демагогов возделал. 😊

vadja2
Прозрели, штоле?

Мы уже давно прозрели, когда курить бросили. 😛

Пашаня

Вот это большое дело. Приче ответсвенность за продажу должна быть и у самого продавца так и у предприятия. Причем отвественность нехреновая. Такую же отвественность за продажу Яги, пива и рочего несовершеннолетним.

Согласен.

Мы уже давно прозрели, когда курить бросили.

PAN horunj
И сразу попали в разряд господ.
Поскольку выяснили ,курит токо быдло!

Может вы чего-то и выяснили, но мы тут про другое речь ведём. 😛
А речь о том, что курение вредит здоровью, причём как активное, так и пассивное. Речь о том, что среди курильщиков действительно очень много людей с низким уровнем культуры, отсюда и результат - закуренные подъезды, загаженные бычками газоны, заплёванные тротуары, и т.п.

Среди курящих были,"канечно,харошие и уважаемые люди"!)

Константин12
Среди курящих были,"канечно,харошие и уважаемые люди"!)

😀

Reductio ad Stalinum - рулезь! 😊

vadja2

А с кабаками и вагонами для курящих как дело обстоит, узнавали?

речь о том, что курение вредит здоровью, причём как активное, так и пассивное. Речь о том, что среди курильщиков действительно очень много людей с низким уровнем культуры, отсюда и результат - закуренные подъезды, загаженные бычками газоны, заплёванные тротуары, и т.п.

среди курильщиков действительно очень много людей с низким уровнем культуры,

PAN horunj

Ну выяснили ,чего дальше?

Любые антитабачные законы приветствуются.

как и среди некурящих

А вот как раз не факт. По личным наблюдениям делаю вывод, что курят практически все социальные слои, а вот среди некурящих чаще попадаются культурные люди. Оно и логично. Определённое отношение к жизни выражается и в бережном отношении к своему здоровью и в бережном отношении к соседям и к окружающей среде. Психология, однако.

Любые антитабачные законы приветствуются.

В силу лёгкой промываемости мозгов и примитивному манипулированию сознанием 😊

среди некурящих чаще попадаются культурные люди

Мягко говоря,сомнительно.Тут некурящие и в лифт писали,и зла другим желали.И-буквально все они-навязывают свой стиль жизни.Точнее,пытаются.
Ахренительно культурно 😀

PS
А уж про уровень понимания оппонентов -лучше вообще промолчать 😀
Один пример с Гитлером чего стоит 😀

puha

В силу лёгкой промываемости мозгов и примитивному манипулированию сознанием

В силу одурманенности никотином мерещатся всякие промывания. 😛
Табак манипулируют вами, как хочет.

Мягко говоря,сомнительно.Тут некурящие и в лифт писали,и зла другим желали.И-буквально все они-навязывют свой стиль жизни.Точнее,пытаются.
Ахренительно культурно

Из всех некурящим один и высказался в таком ключе. 😛
Довольно небольшой процент. 😊
И заметьте, его действия никто из некурящих не одобрил. 😊

Что касается большинства некурящих, никакой стиль курящим не навязывается, а отстаивается право на чистый воздух, чистые подъезды, чистые лифты, чистые газоны, и т.д.
В отдельно взятом нашем доме это удалось.

Кроме того, что самое важное, отстаивается право детей на здоровый образ жизний.

Из всех некурящим один и высказался в таком ключ

Ещё и внимание сконцентрировать некурящие не могут... 😀
Один-по лифтам спец,совсем другой-подохнуть желал отличным от него.Два,не один.

puha

Ещё и внимание сконцентрировать не могут... 😀
Один-по лифтам спец,совсем другой-подохнуть желал отличным от него.Два,не один.

С концентрацией всё в порядке. Имел в виду первый, упомянутый Вами пример. Всю ветку не остлеживаю, ибо не модератор и даже не ТС.

а вот среди некурящих чаще попадаются культурные люди.

Любые антитабачные законы приветствуются.

а отстаивается право на чистый воздух, чистые подъезды, чистые лифты, чистые газоны, и т.д.

а вот среди некурящих чаще попадаются культурные люди.

Любые антитабачные законы приветствуются.

а отстаивается право на чистый воздух, чистые подъезды, чистые лифты, чистые газоны, и т.д.

PAN horunj

И чё и ссылочка будет на соцопросы и статистика?

Внимательнее читайте то сообщение, которое комментируете. 😛

А кода законы эти примут ,количество целофановых пакетов уменьшиться свалки перестанут смердить воздух станет чище?

Т.е. сами курильщики без давления закона не могут попытаться
меньше дымить в побщественных местах и реже кидать бычки куда попало?

Если закон будет исполняться, станет чище.

Кроме окурков другого мусора не бывает совсем.

Хватит уже кивать на другой мусор. Это не оправдание для залежей бычков на газонах и тротуарах.

Нервируете вы меня.Пойду курну успокоюсь.

Да. Нервишки у Вас шалят... 😛

Andrew L2

Да. Нервишки у Вас шалят... 😛

Это да, большинство курильщиков уверяют, что этот процесс успокаивает нервы. Продолжая логику моих оппонентов, следует, что оне все нервические до крайности.

Хватит уже кивать на другой мусор. Это не оправдание для залежей бычков на газонах и тротуарах.

quote:

Тут приводили пример Швеции... типа не дымит никто. Табак-то употребляют, просто его не курят. Самая распространённая форма табака в этой стране - снюс. Порция специального табака закладывается между губой и зубами и носится так некоторое время. Приход покруче, чем от сигарет. Увлекаются этим делом и мужчины и женщины одинаково.

снюс

Продолжая логику моих оппонентов

Мне вот интересно...Вы какую логику используете-индуктивную или дедуктивную?
Если индуктивная-это один разговор.
Если дедуктивная-другой.Тогда сразу куча вопросов:

Вы какую фигуру дедуктивного умозаключения использовали?Какой модус для этой фигуры?Какие правила посылок? И какие правила терминов?

Мне и правда интересно 😊

Он же насвай ,легкая такая наркота.У нас ясен пеньпод запретом ,и мало кто о нём знает.

Насколько мне известно, это разные вещи

Да и табак этот продаётся. Пока.

PAN horunj

Поскольку выяснили ,курит токо быдло!

Где!?

Эндрюблейк
Это да, большинство курильщиков уверяют, что этот процесс успокаивает нервы. Продолжая логику моих оппонентов, следует, что оне все нервические до крайности.

Угу. 😛 😊

Курят, курят, никак не успокоются... 😊

Угу ,поискать надо попробовать ,что за на фиг.
Спасибо.

За кабаки "Для курящих".В Питере есть сеть кофеен-"Идеальная чашка".Обычно 2 зала-для курящих и для некурящих.Сталкивался как-то,когда в зале некурящих нет мест,они прутся в зал для курящих и начинают возмущаться,что народ там курит.

Andrew L2
При этом у этого стада формируется иллюзия свободы и самостоятельности принятия решений.

Andrew L2
Речь о том, что среди курильщиков действительно очень много людей с низким уровнем культуры, отсюда и результат - закуренные подъезды, загаженные бычками газоны, заплёванные тротуары, и т.п.

Andrew L2
силу одурманенности никотином мерещатся всякие промывания

alexkevin
За кабаки "Для курящих".В Питере есть сеть кофеен-"Идеальная чашка".Обычно 2 зала-для курящих и для некурящих.Сталкивался как-то,когда в зале некурящих нет мест,они прутся в зал для курящих и начинают возмущаться,что народ там курит.

Вы будете удивлены, но я не ссу/сру в подъездах и лифтах, не выкидываю мусор на улице, и при этом не курю!

Не знаю, какой логикой я пользуюсь (точнее вы) - не силен в терминологии, но мне приходилось находиться в курящих залах ресторанов, так же как и большинству курящих людей - в некурящих. Если вы и тут увидели что-то удивительное - мои соболезнования.

Будете удивлены еще более, но в моем круге общения достаточно курящих людей, они знают о моей нелюбви к данной привычке и уважают это. При этом - это не мешает нам общаться. Более того - мне всегда везло на курящих женщин, но все они хотели или даже пытались бросить, но большинство не смогло.

особист
Тут приводили пример Швеции... типа не дымит никто. Табак-то употребляют, просто его не курят. Самая распространённая форма табака в этой стране - снюс. Порция специального табака закладывается между губой и зубами и носится так некоторое время. Приход покруче, чем от сигарет. Увлекаются этим делом и мужчины и женщины одинаково.

Простите, я там был всего пару недель, жил, в том числе, и обычном районе для среднего класса, но бывал и в социальных кварталах и в туристических местах. Может не обращал внимания, но не замечал подобного.

Эндрюблейк
Вы будете удивлены, но я не ссу/сру в подъездах и лифтах, не выкидываю мусор на улице, и при этом не курю!

vadja2
А кто именно должен этому удивляться и почему?

На Ганзе постов не читают?

Не знаю, какой логикой я пользуюсь (точнее вы)

Да мне просто интересно стало,как можно,упирая на логику,сделать вывод подобный вашему 😊

А удивлять меня не надо.Зачем?Я вас ни в чём не обвинял и ответа в том не требовал 😊

А кто именно должен этому удивляться и почему?

Тоже не понял 😊

Вы только мои посты читаете? Читайте хотя бы через один.
Я не врач, но вынужден сделать предположение, что курение сильно ослабляет внимание. 😛

Вы только мои посты читаете?

Ну вопрос-то я вам задал про логику.На него ответ и ждал.
А получил-аж два совета(если не три) не удивляться 😊

Эндрюблейк
На Ганзе постов не читают?

люди, не ссущие и т.п. в подъездах и лифтах непременно должны вызывать удивление окружающих?
Ну, буду знать...

"Многие знания-многие печали" 😊

"Многие знания-многие печали"

Любопытная тема.

Курил. Бросил. Бросал тяжело и долго, даже был срыв...

У меня складывается такое ощущение, что активные курильщики искренне считают, что от запаха дыма, от разбросанных везде окурков, от необходимости значительно чаще стирать свою одежду некурящие должны просто пищать от восторга.

Вот я люблю пиво, например, почему меня в Петровском парке оштрафовали за то, что я в себя, никому не мешая, заливал в себя слабый алкоголь по пути к станции метро?
В чём общественный вред от моего действия?
А человека курящего, например, на полностью заполненном остановочном пункте ни-ни... Не вздумайте даже.

Извините, но это выглядит, как инфантилизм: мы делаем, что нам нравится и не вздумайте нас за это наказывать.

Давайте включим ответственность за свои же привычки.
Не можите обойтись без курения - сделайте так, чтобы ваша привычка не доставляла окружающим дискомфорта. Не можете самоорганизоваться -получите "волшебный пендель".

Зы: аромат трубочного табака нравится и сигару очень-очень редко могу себе позволить

Курил. Бросил.

от запаха дыма, от разбросанных везде окурков, от необходимости значительно чаще стирать свою одежду некурящие должны просто пищать от восторга

ваша привычка не доставляла окружающим дискомфорта

USSR72
Курил.

Smile_mf
Удивляют самые активные борцы с курением - бросившие.

Эндрюблейк
Вы только мои посты читаете? Читайте хотя бы через один.
Я не врач, но вынужден сделать предположение, что курение сильно ослабляет внимание. 😛

+1. 😊

А если серьёзно, то дело тут не только во внимании.
У апологетов табака просто нет реальных оправдательных аргументов, вот они и прибегают к неуклюжим уловкам - бородато-боянистой демагогии на тему Гитлера, стараются не замечать очевидных фактов, и т.п.
Курение - оно такое курение. 😊

стараются не замечать очевидных фактов,

У апологетов табака просто нет реальных оправдательных аргументов

прибегают к ... демагогии на тему Гитлера

Проблема окурков может быть решена достаточно просто - отменой сигарет с фильтром и переходом на натуральный табак в фабричных сигаретах. От таких окурков не остаётся следа уже за пару дней.

Кстати, и нюхательный табак в продаже бывает. Даже чаще снюса.

Так случилось, что мой стаж активного курения составлял где-то пол-года и это было, почти, в другой жизни (при советской власти ещё).
На остановках точно не курил, про лифты - не помню, в подъездах - скорее да, курил.

Зато тогда я алкоголь не употреблял, а сейчас употребляю.

И что это меняет?

Мне сегодняшнему курение окружающих доставляет, мягко говоря, чувство дискомфорта. И я такой не один.

Курильщикам неприятно, что их тыкают носом? Не нравится, что их в, своего рода, временную резервацию отправляют? Ну так это ваш осознанный выбор.
Не можете осознать, что ваше курение может кому-то мешать.
Что же: добро пожаловать в реальный мир.

Не можете осознать, что ваше курение может кому-то мешать.
Что же: добро пожаловать в реальный мир.

А мне жирные бабищи ещё не нравятся.
И их тоже?

Andrew L2
стараются не замечать очевидных фактов

PAN horunj
А некурящие не видят ,что пишут курящие.
Где и кто не согласился с очевидными фактами.
Покажите!

Курильщикам неприятно, что их тыкают носом? Не нравится, что их в, своего рода, временную резервацию отправляют? Ну так это ваш осознанный выбор.

alexkevin
За кабаки "Для курящих".В Питере есть сеть кофеен-"Идеальная чашка".Обычно 2 зала-для курящих и для некурящих.Сталкивался как-то,когда в зале некурящих нет мест,они прутся в зал для курящих и начинают возмущаться,что народ там курит.

+1.

Ну вот опять в неудобное положение попали 😊
Сами же писали раньше,что всю ветку не отслеживаете-"ибо не модератор и даже не ТС".Типа оправдание для своей невнимательности.
Но от других подобного требуете 😊

Как это характерно...

Проклятые шведы,не хотят окурки разбрасывать,вот гады!)

Давайте их следом в резервацию отправим, чтоб нервы не мотали

Тут главное-начать.Как писал Мартин Нимёллер:

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».

Впрочем,и это можно назвать демагогией 😊

Константин12
Проклятые шведы,не хотят окурки разбрасывать,вот гады!)

Самое главное - не только шведы. Я был-то всего в десятке стран, но такого бескультурья как у нас нигде более не встречал (а нет - еще Абхазия есть - там смело курят в автобусах). Почему в других странах люди не курят в публичных местах, не бросают бутылки где попало, не ссут в подъездах и СЧИТАЮТ ЭТО НОРМАЛЬНЫМ?

puha
Впрочем,и это можно назвать демагогией

Эндрюблейк
Почему в других странах люди не курят в публичных местах, не бросают бутылки где попало, не ссут в подъездах и СЧИТАЮТ ЭТО НОРМАЛЬНЫМ

Именно так.А то молодежь уже забыла,

Ну я же говорил 😊
История повторяется на их глазах.Идёт становление нового тоталитаризма и такого полного контроля над личностью,что куда там Германии.
И идёт при активной поддержке широких масс.
Но они называют это демагогией.

Нет,не зря у умных греков был миф о Кассандре...

Константин12
Именно так.А то молодежь уже забыла,что "протестовавших" против НСДАП было ничтожное количество и власть в руки Адольфа и К* перешла вполне легитимным путем,"всенародно избранный",так сказать)

Вы опять в политику! Щас углядят аналогию и закроют тему 😀

Эндрюблейк
Вы опять в политику

puha
Идёт становление нового тоталитаризма и такого полного контроля над личностью,что куда там Германии.И идёт при активной поддержке широких масс.

Тут главное-начать.Как писал Мартин Нимёллер:

<Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.

Есть!
Спасибо Вам!
А то, я поспорил с камрадом, что в этой теме обязательно приведут эту цитату.
Так что, теперь банка сгущенки на 2,5кг моя. 😊
Еще раз спасибо.

(Хотя, конечно надоедает читать одни и те же стериотипные доводы 😞)

vadja2
Но с какого перепугу мне жаждут запретить курение на МОЁМ балконе?

Что до темы: я против абсурда в запретах, но за разумные ограничения, в том числе, и на курение

Самое тупое, что попытались родить наши законодатели - запрет бездымных табаков. Полный идиотизм.

Кстати, насчёт кафе и ресторанов. Достаточно даже "курящих" и "не курящих" зон, выделять отдельные помещения необязательно. Грамотная вентиляция с хорошими вытяжками и "воздушным занавесом" решает проблему.

Не так давно был немало удивлён, когда в небольшом ресторанчике на вопрос о местах для курящих мне указали на ряд столиков всего в паре метров от основных. Пригляделся - и точно, там курят. Запаха дыма при этом не ощущалось совершенно. Так что всё решаемо, без драконовских мер.

Что бычки некультурно бросать мимо урны - так это надо детям в школе объяснять. И побольше постовых на улицах, как раньше было.

особист
Вообще-то это была самая успешная антитабачная кампания в истории. Надо бы гордиться и брать пример. У Гитлера по части борьбы с курением были во многом верные методы. Но раз вы называете это демагогией, то как же хотите бороться вы? На словах?

Это именно демагония, причём один из самых примитивных и затасканных приёмов. Я Вам даже приводил его название.

Если уж бороться, то всеми доступными способами, и особенно личным примером.
Что я и делаю. Сам не курю и детей в этом же направлении воспитываю. В наших подъездах и на газонах возле нашего дома чисто - удалось таки вразумить местных подъездно-балконных табачников.

Небольшую практическую толику в борьбу с курением я внёс.
А чего хорошего добились вы? 😛

Эндрюблейк

Самое главное - не только шведы. Я был-то всего в десятке стран, но такого бескультурья как у нас нигде более не встречал (а нет - еще Абхазия есть - там смело курят в автобусах). Почему в других странах люди не курят в публичных местах, не бросают бутылки где попало, не ссут в подъездах и СЧИТАЮТ ЭТО НОРМАЛЬНЫМ?

Вопрос вопросов...

Так что всё решаемо, без драконовских мер.

Вопрос вопросов...

Константин12
Не,я за чистые улицы-это,скорее,коммунальное направление)

+1. 😊

NeMaCer
(Хотя, конечно надоедает читать одни и те же стериотипные доводы 😞)

У них других и нет.
Каждый раз, изучая подобную тему думаю, а вдруг чего-то новенькое изобретут. Ан нет. Всё то же. 😊

USSR72
Что до темы: я против абсурда в запретах, но за разумные ограничения, в том числе, и на курение

PAN horunj
И вопрос детский!
Ну некогда было прививать культуру гражданам ,тут мля коммунизм к 1980 году надо построить ,так шо все мелочи на потом!

Вопрос, отнюдь, не детский.

Надо ещё эту песню запретить, ибо пропаганда.

Грамотная вентиляция с хорошими вытяжками и "воздушным занавесом" решает проблему.

NeMaCer

Есть!
Спасибо Вам!
А то, я поспорил с камрадом, что в этой теме обязательно приведут эту цитату.
Так что, теперь банка сгущенки на 2,5кг моя. 😊
Еще раз спасибо.

(Хотя, конечно надоедает читать одни и те же стериотипные доводы 😞)

Не за что.Обращайтесь ещё 😊

Вот видите,наши аргументы хоть чего-то стоят.
За ваши вообще ничего не получишь 😊

Так что, теперь банка сгущенки на 2,5кг моя.
Еще раз спасибо.

puha
Не за что.Обращайтесь ещё Вот видите,наши аргументы хоть чего-то стоят.За ваши вообще ничего не получишь

особист
И побольше постовых на улицах, как раньше было.

Нет уж, надо использовать правильные методы.

Например - залоговая цена на окурок в 10 руб и на упаковку в 50 рэ.
Итого покупая пачку платишь 250 рэ сверху залоговой цены.
Если не хочешь получить залог и разбрасываешь окурки, то их с удовольствием подберут желающие, 100 окурков = 1000 рэ.

Originally posted by :
Почему в других странах люди не курят в публичных местах, не бросают бутылки где попало, не ссут в подъездах и СЧИТАЮТ ЭТО НОРМАЛЬНЫМ?

PAN horunj
Ну некогда было прививать культуру гражданам ,тут мля коммунизм к 1980 году надо построить ,так шо все мелочи на потом!

------------------
"Так я вам скажу, юноша: одна из грязных тайн демократии в том, что даже если у тебя есть право голоса, у тебя может не быть права выбора." (с) Л.М.Буджолд

давай решать вопрос с чистотой на Дону. П

А постовые оплачиваются из бюджета...

Мяу
Потому что воспитывали, причем жестко.

vadja2
Как именно, насколько жёстко?

Про Сингапур можно даже не вспоминать

USSR72
бывшая жена жила в Испании. За бумажку, выбошенную на газон, её прокатили в полицейский участок.

USSR72
бывшая жена жила в Испании.

Так вопрос был: как добиваются выполнения законов?
Или я не прав?

vadja2
По привычке, что-ли?

Работающие механизмы для этого есть

vadja2
Главный "механизм" у человека в голове. Заедьте в приграничную польскую деревню, где-нить под Белостоком(тут в массе население православное, по менталитету максимально близкое)-там все друг друга знают, родственники да кумовья. Полицаи местные тоже. Никто ни на кого стучать не будет, штрафовать за мелочёвку тоже. Но ведь не мусорят, сволочи. И убирают. И дворников из таджиков не нанимают.

Если этот механизм не настроен с детства, разговорами его не починить. Бесполезно нажимать на совесть и порядочность. А вот штрафы приучают к порядку быстро. Главное, их со всех взимать, а не избирательно, как у нас. Это я по примеру Швеции опять говорю. У меня там знакомые уже лет 15 живут. Сами прошли через это, да и на себе мне прочувствовать пришлось 😊

Угу...
Я как 700 руб штрафа за распитие Петровском парке заплатил, так теперь там ни-ни

Эндрюблейк
А вот штрафы приучают к порядку быстро.

Эндрюблейк
Главное, их со всех взимать,

USSR72
Я как 700 руб штрафа за распитие Петровском парке заплатил, так теперь там ни-ни

Вот и за курение на улице надо также штрафовать

PAN horunj
хрен такого будет...

Но перво-наперво надо выгнать из страны основных отравителей - Philip Morris International, Japan Tobacco International, British American Tobacco, Gallaher, Imperial Tobacco.
Импорт закрыть.

Бонк
Импорт закрыть.

Бонк
Импорт закрыть.

Diego03
всем...

Загранпаспорта, небось у многих есть... 😛

Бонк
Или всё же за себя?

PAN horunj
Всенепременьнейше!
Утритесь ,хрен такого будет ,а если и будет ,то ктож это меня будет штрафовать?
Полиция или служебку ещё одну заведём ,а чё славно новая контора отдел по борьбе с табакокурением.
Вы хомут всё себе ищите,мало вам ещё один хотите?

Достаточно будет оштрафовать первые пару тысяч человек, када остальные начнут (как в городе Бангкоке) дымить тока по подворотням. Ну и сумма нужна та, которая "внушаеть"

Diego03
И курить всем белый мор фабрики Урицкого.))))

Эндрюблейк
как в городе Бангкоке

Достаточно будет оштрафовать первые пару тысяч человек,

Ну и сумма нужна та, которая "внушаеть"

Камадзи
А то на наши города глаза бы не глядели. Кругом банки-бутылки, пакеты, прочая погань..

АГА!И всё у нас наладится!Корень зла в табаке и курильщиках .

vadja2
(по мнению борцунов

Камадзи
А господин Гонищенко, похоже, и впрямь в маразм уже впал, судя по обсуждаемому законопроекту.

Почему маразм? Поднимать акцизы, вводить штрафы, устанавливать пороги - под предлогом заботы о населении или иным - всегда в конечном счете выгодно чиновникам. С его позиции очень здраво.

PAN horunj
АГА!И всё у нас наладится!Корень зла в табаке и курильщиках .

Нет, корень зла в том, что одной части населения глубоко насрать на другую.

корень зла в том, что одной части населения глубоко насрать на другую.

Почему-то уж так получилось, что никотиновая зависимость у меня не вырабатывается и я с лёгкостью могу забыть о табаке в одночасье. А курю исключительно ради вкуса. И если запретят единственный вкусный табак - импортный...

Я не был бы против запрета импортных марок табака, если бы наши стали курибельны. Беломор Урицкого пока держится, хотя конечно "уже не торт".
Вот если бы как в старые добрые времена были "Бокс", "Ява", "Герцеговина флор", тогда да, можно и только их курить.

Обеим друг на друга, чо уж там.

PAN horunj
Всенепременьнейше!
Утритесь ,хрен такого будет ,а если и будет ,то ктож это меня будет штрафовать?
Полиция или служебку ещё одну заведём ,а чё славно новая контора отдел по борьбе с табакокурением

особист
Обеим друг на друга, чо уж там.

Нет не так. Я ничем не мешаю курильщику в обычной жизни, а вот он мне - да. И как я вижу, понять меня не хочет. Пора шоры-то снять...

Бонк

Но перво-наперво надо выгнать из страны основных отравителей - Philip Morris International, Japan Tobacco International, British American Tobacco, Gallaher, Imperial Tobacco.
Импорт закрыть.

Эндрюблейк
а вот он мне - да

Я ничем не мешаю курильщику в обычной жизни

И как я вижу, понять меня не хочет

Мне мешают не все курильщики, буду объективен.
Я мешаю курильщикам не больше, чем некурящим.
Не понял, в чем я должен понимать курильщика? В том, что у него, бедненького, вредная привычка? Логику поищите в своих словах.

в чем я должен понимать курильщика?

Эндрюблейк
Мне мешают не все курильщики, буду объективен.

Я мешаю курильщикам не больше, чем некурящим.
Не понял, в чем я должен понимать курильщика?

Логику поищите в своих словах.

alexkevin
За кабаки "Для курящих".В Питере есть сеть кофеен-"Идеальная чашка".Обычно 2 зала-для курящих и для некурящих.Сталкивался как-то,когда в зале некурящих нет мест,они прутся в зал для курящих и начинают возмущаться,что народ там курит.

В том, что у него, бедненького, вредная привычка?

vadja2
Как-то господа некурящие мило обходят своим внимание такие вопросы. Может, Вы попытаетесь ответить?

PAN horunj
Не неадо нас понимать ,А!
К примеру я вас понимать не пытаюсь .
Ну не курит человек ну и слава богу ,завидую!
Но и вы от нас отстаньте .
Никто из курильщиков не суёт вам сигарету в рот приобщать не пытается.
Так чего надо от нас?
Воняет не нюхай отойди в сторону.
Уже от так грубо!

Блеать, хорунжий, ты стоишь и МЕШАЕШЬ десяти человекам. С какого куя они будут отходить? Слезь с трона, сделай милость.

Эндрюблейк
Я уже говорил об этом, будьте внимательны

Будет забавно, если табачное лобби окажется сильнее и с введением разграничения "курящих" и "не курящих" зон некурящие сами окажутся в ущемлённом положении 😊

vadja2
Я внимательно читаю, поверьте. Но вот прямого ответа на этот вопрос ни у кого(и у Вас в том числе-Вы лишь вскользь затронули тему) не увидел.

Ладно, углубляюсь. Тут нет завязки на вредные привычки. Есть нехватка мест и есть неуравновешенная личность. Так же может возмущаться курильщик в зале для некурящих.

ты стоишь и МЕШАЕШЬ десяти человекам.

Эндрюблейк
Так же может возмущаться курильщик в зале для некурящих.

Это херовая логика.
Какой-то мудак закурил в электричке - другим выйти?
Пидарас покурил в лифте - всем пойти пешком по лестнице? Но там другие ему подобные стоят курят, плюют и кидают бычки. Куда некурящему-то деться?

Какой-то мудак закурил в электричке - другим выйти?

Пидарас покурил в лифте

Но там другие ему подобные стоят курят, плюют и кидают бычки. Куда некурящему-то деться?

PAN horunj
Настучи по ушам ,тоже нормально кто то из присутствующих против ?Я нет!

А как это действо будет расцениваться с точки зрения УК?

Вы серьёзно?

да, реально. походу сейчас некурящих меньше чем курящих. это просто п...ц какой-то. вся страна - никотиновые наркоманы. уже по-моему даже алкашей и пьяниц меньше гораздо.

TEq
никотиновые наркоманы. уже по-моему даже алкашей и пьяниц меньше гораздо.

Эндрюблейк
Пидарас покурил в лифте - всем пойти пешком по лестнице?

Это люди одного ряда?

TEq
более ... социальнобезопасны.

lufthetzer
Вот Вам ссылки на так желаемые Вами научные работы о вреде пассивного курения: http://www.who.int/tobacco/framework/WHO_fctc_russian.pdf http://www.surgeongeneral.gov/library/secondhandsmoke/ http://escholarship.org/uc/item/8hk6960q http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol83/index.php
Если Вам этого окажется мало, или Вы будете не в состоянии освоить объем информации, то завтра подкину Вам выходные данные других работ. Посложнее или попроще, по Вашему желанию. Только сомневаюсь я, что никчемному демагогу, болтуну и форумному троллю это будет интересно.
Ах да, вот: 😊

Забавно..... Хоть бы прочитали чего постите 😊

1 - Не исследование. Эт просто конвенция...
2 - Not Found .. ссылка в никуда, можно конечно полазить по сайту и поискать самому - найдете кучу "пресс релизов" 😛
3 - опять-же ни разу не исследование. Сами они нифига не исследовали. Надергали немного отовсюду и вперёд - менять законы 😊 Посмеялся над такой глубокомысленной фразой (перевод мой) " .. чтобы определить концентрацию никотина, делали замеры в специально отведённых местах для курения которые находились на улице.... в конце концов определили что концентрация никотина зависит от количества курильщиков, размера курилки и погодных условий" 😊
4 - опять-же, надергали статистику из различных мест и сложили вместе в удобной форме чтоб всех напугать и ещё денег под "борьбу" получить.

khel
Хоть бы прочитали чего постите

vadja2
А оне только хамить могут "аргументировано", а вот реальных документов предоставить не в состоянии. Только такие "аргУменты".

К вопросу о аргументации:

Скажите: курение является фактором, уменьшающим продолжительность жизни?
Да или Нет?

Наверное, всё-таки да. Хотя, тоже интересный вопрос.
Только к чему это?

А кое кто из сторонников курения призывал нарушать УК.

К аргументации 😛

Ок.
Второй вопрос: факторы вредности?

да пускай курят. но - в спец. отведенных местах.

щас так жисть сложилась, что регуляроно подолгу гуляю с коляской.
поражает количество родителей, которые гуляют с сигаретой в зубах.
и это каждая е-мае падла норовит курить прям под окнами... заипали. реально.

USSR72
К аргументации

Ок.
Второй вопрос: факторы вредности?

vadja2
Но отчего-то никто не кричит, что "меня убивают запахом колбасы(вернее-"колбасы") с соседского балкона.

vadja2
Тема не о вреде курения, нет? А вредно ВСЁ.

И всё же ответьте на второй вопрос. Хотя можете не отвечать - там много вредностей.

А чем переносятся эти вредности? (Кэп, молчите! 😛 )

А чем переносятся эти вредности? (Кэп, молчите! )

Кэп, молчите!

vadja2
Бонк
Но перво-наперво надо выгнать из страны основных отравителей - Philip Morris International, Japan Tobacco International, British American Tobacco, Gallaher, Imperial Tobacco. Импорт закрыть.

************************************

Ну, не было их при Союзе и что? Не курили?
Наоборот, курили, пожалуй, не меньше.

На видео в начале темы как раз приведена статистика - в СССР курили много меньше. СССР был на 58 месте в ряду курящих стран.
Взрывной рост потребления табачных изделий в России начался в 90-х годах, когда Правительство РФ разрешило иностранным табачным компаниям травить россиян. Ну, те и развернулись! Теперь с их помощью РФ входит в первую десятку самых курящих стран, а по темпам роста количества курящих - на первом месте в мире!

Смерть иностранным табачным компаниям.

Чем переносится вредности и ПДК (методика расчёта) - это разные вопросы. Не правда ли?

Бонк
когда Правительство РФ разрешило иностранным табачным компаниям травить россиян.

Бонк
На видео в начале темы как раз приведена статистика - в СССР курили много меньше.

vadja2
И государство этому вполне активно способствовало.

Вполне себе экономически обоснованная модель:
Продали товара на 1000 руб. Доход 500 руб. Расходы на лечение 100 руб.
Итого: доход 400 руб
Утрирую, естественно.

Сегодня:
Продали товара на 1000 руб. Доход 500 руб. Импорт выручки из РФ 400 руб. Расходы на лечение 200 руб.
Итого: убыток 100 руб

К цифрам, естественно, можно и нужно придираться.
Но основная идея: прибыль импортируется, а затраты на лечение изыскаваются внутри страны. Это нормально?

USSR72
основная идея

Так что анекдот:
"- Как проще всего бросить курить?
- Просто надо помнить, что каждая выкуренная сигарета - это минет, сделанный табачной фабрике!"(с)
- актуален.

USSR72
Но основная идея: прибыль импортируется, а затраты на лечение изыскиваются внутри страны. Это нормально?

Нумминорих
То же - и с алкоголем: прибыль уходит за рубеж; государство остается один на один с голым ущербом

vadja2
Т.е., прибыль от отравы должно получать "своё" государство и тогда курение и алкоголь уже не будут являться абсолютным злом?

Нумминорих
Попытки устроить детсадовский троллинг

по схеме "курить менее вредно чем пить - значит курить полезно

vadja2
Вы это где-то у меня увидели? Может, Вас не затруднит привести цитату?

А вы таки где-то углядели цитату?

А вы где то в утверждении, что
"... прибыль уходит за рубеж; государство остается один на один с голым ущербом... "
увидели, что

vadja2
прибыль от отравы должно получать "своё" государство и тогда курение и алкоголь уже не будут являться абсолютным злом

Нумминорих
Укажите, где там это утверждается?

Вы же не будете оспаривать абсолютную вредность курения и алкоголя? Вот это основное, верно ведь? Остальное - просто песни и пляски вокруг костра наших самолюбий, не так ли?

vadja2
Вы пишите, пишите. Мне весело читать такие "выкрутасы".

Нумминорих
Вы же не будете оспаривать абсолютную вредность курения и алкоголя?

Любопытно глядеть, как персонаж троллит, какие приёмы использует и как.

vadja2

Т.е., прибыль от отравы должно получать "своё" государство и тогда курение и алкоголь уже не будут являться абсолютным злом?

vadja2
... тогда курение и алкоголь уже не будут являться абсолютным злом?

USSR72
Что до прибыли - то, на мой взгляд, несомненно. Ибо "своё" государство оплачивает лечение "своих" граждан.

Вот только не надо цитировать Жванецкого, плз

И, кстати, Vadja2 - Вы профайл заполните, что-ли, актуальной информацией.
А то с виртуальным персонажем общаться сомнительная честь.
С уважением.

USSR72
А то с виртуальным персонажем общаться сомнительная честь.

Вы профайл заполните, что-ли, актуальной информацией.

Нумминорих
Вы же не будете оспаривать абсолютную вредность курения и алкоголя

Нумминорих
песни и пляски вокруг костра наших самолюбий

Во первых, производство и распространение (продажа) - от и до должны быть в руках государства - это раз; и государством должны поддерживаться лишь как милость тем гражданам, которые ещё страдают атавизами курения и употребления психотропного яда алкоголя. И ни в кое мере не способствовать распространению этих больных атавизмов.

Возраст, скорее всего, верно.
А вот город, страна и Name (особенно Name) вызывают, извините, сомнения.
С уважением.

Хм...
Мы (я с Вами) сходимся в пристрастии к МЦ. Это радует 😊

Камадзи

У кобры, например, яд тоже страшенный. Человека валит - только в путь. Однако этот яд и с лечебными целями используют, причем весьма эффективно. Тут ведь главное - в дозе не промазать. Это по поводу "абсолютной вредности".

Какие болезни лечатся табакокурением?

Камадзи
Тут ведь главное - в дозе не промазать.

Камадзи
"Костер самолюбия" - он у каждого свой, если Вы не в курсе.

Костер самолюбия

Маленькое лирическое отступление на тему костров. 😊

http://www.youtube.com/watch?v=86j0JhAGmDU

Andrew L2
Какие болезни лечатся табакокурением?

Вот по-этому я про Жванецкого и упомянул.
Есть у него фраза: "алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах".

Для меня бесспорно, что курение табака в "малых дозах" может служить и успокоительным, и стимулятором нервной деятельности.

Но "в любых количествах" - это отрава, провацирующая болезни широкого спектра: от стоматологии до онкологии.

USSR72

Для меня бесспорно, что курение табака в "малых дозах" может служить и успокоительным, и стимулятором нервной деятельности.

К сожалению, вред от такого лечения значительно превышает предполагаемое положительное воздействие на нервную систему.

Вред - объективный, а предполагаемое полезное действие - эффект плацебо, чисто психологический феномен.

Всё упирается в дозировку.

USSR72
Всё упирается в дозировку.

Это смотря как упирать. 😛
Жизнь при любой дозировке - смертельная штука. 😊
Но это не повод приближать конец, гробя собственное здоровье.

USSR72
Всё упирается в дозировку.

Нумминорих
Вред - объективный, а предполагаемое полезное действие - эффект плацебо, чисто психологический феномен.

Можно и так сказать. Причём, успокоительного эффекта можно легко добиваться и без вредного табакокурения. Нехитрые дыхательные упражнения - и человек успокоился и сосредоточился. Неспешно попил чайку - нервы расслабились. 😊

Andrew L2
Причём, успокоительного эффекта можно легко добиваться и без вредного табакокурения. Нехитрые дыхательные упражнения - и человек успокоился и сосредоточился. Неспешно попил чайку - нервы расслабились.

Если бы речь шла о состоявшихся людях в возрасте, то я бы сказал, что есть ситуации в жизни, когда употребление небольшого количества табака скорее полезно.
Однако сегодня... Когда табачные изделия активно употребляют особи, только вступающие в период полового созревания, я целиком и полностью на стороне самых драконовских законопроектов, ограничивающих потребление табака (и алкоголя, если что, тоже).

Нравится кому-то моя позиция по данному вопросу или нет - мне всё равно. Я считаю, что чем меньше отравы - тем здоровее нация будет.

Andrew L2
Это смотря как упирать.
Жизнь при любой дозировке - смертельная штука.
Но это не повод приближать конец, гробя собственное здоровье.

Нумминорих
В интернет-дискуссиях он общий.

Andrew L2
Какие болезни лечатся табакокурением?

Нумминорих
Весь потребный алкоголь организм вырабатвает себе сам.

З.Ы. И вообще, господа, может, таки определитесь, с чем, собственно, воюете - с табаком, или с массовыми сигаретами, которые к табаку, так скажем, иногда некоторое отношение имеют. И, если уж задирать цены на сигареты, так и производителей как-то заставить туда ТАБАК сыпать, а не "с полу подметено", а? Глядишь, и вреда от такого курева реально меньше станет. Я вот, например, когда сигареты курил, так в 2 пачки в день (32 г. этого "табака") не всегда укладывался. А сейчас мне одной пачки "Эскорта"(40 г.) на 4 дня хватает. И ведь выходит-то не дороже, что характерно. 😊 И даже некурящих не особо напрягает, потому что у ТАБАКА-то АРОМАТ, а не ВОНЬ. 😛

USSR72
Однако сегодня... Когда табачные изделия активно употребляют особи, только вступающие в период полового созревания, я целиком и полностью на стороне самых драконовских законопроектов, ограничивающих потребление табака.

Многие особи начинают приобщаться к никотину, алкоголю и наркотикам ещё во внутриутробном периоде развития...

USSR72
Нравится моя позиция по данному вопросу или нет - мне всё равно. Чем меньше отравы - тем здоровее нация будет

Логично.

USSR72
Однако сегодня... Когда табачные изделия активно употребляют особи, только вступающие в период полового созревания, я целиком и полностью на стороне самых драконовских законопроектов, ограничивающих потребление табака.

Где-то читал, что есть две стратегии социального поведения индивидуумов:
при первой все индивидуумы осознано принимают на себя ограничения потому, что осознают что только так можно двигаться вперёд - выигрывают все;
при второй - сначала единицы действуют, как хотят. Потом их модель поведения копируют всё больше и больше. Результат - стагнация и хаос.

К чему мы хотим прийти?

USSR72
К чему мы хотим прийти?

Природа не терпит пустоты. Мы либо избавимся от излишних деструктивных влияний и продолжим своё существование, либо деградируем, и на наше место придут другие, более здоровые сообщества.

Andrew L2
Мы либо избавимся от излишних деструктивных влияний

USSR72
Когда табачные изделия активно употребляют особи, только вступающие в период полового созревания, я целиком и полностью на стороне самых драконовских законопроектов, ограничивающих потребление табака (и алкоголя, если что, тоже)

Diego03
А есть не излишние деструктивные влияния?

Это я специально так сформулировал, допуская существование некоторой пользы от деструктивных влияний.
То, что нас не убивает, делает нас сильнее. 😊

Но вот когда влияние деструктивных факторов явно превышает сдерживающе-тонизирующий порог, вот это уже явно излишне.

К примеру, у нас и без того демографическая картина далеко не радужная, врядли полезно усугублять её такими деструктивными влияниями, как табакокурение, алкоголизм и наркомания.
Вот у Китая в этом смысле ресур значитьно больше.

USSR72
А вот город, страна и Name (особенно Name) вызывают, извините, сомнения.

Мы (я с Вами) сходимся в пристрастии к МЦ.

Нумминорих
предполагаемое полезное действие - эффект плацебо, чисто психологический феномен....
Никакого лечебного действия, уже многократно доказано.

USSR72
Всё упирается в дозировку.

Andrew L2
либо деградируем,

Andrew L2
К примеру, у нас и без того демографическая картина далеко не радужная, врядли полезно усугублять её такими деструктивными влияниями, как табакокурение, алкоголизм и наркомания.
Вот у Китая в этом смысле ресур значитьно больше.

vadja2
А Name моё мне нравится, не испытываю по этому поводу ни малейшего дискомфорта.

Извините, если зацепил.

Камадзи
И даже некурящих не особо напрягает, потому что у ТАБАКА-то АРОМАТ, а не ВОНЬ.

Ароматы трубочного табака мне нравятся. Это так.
Но трубка - это ритуал. А "на бегу" его не совершишь.

Камадзи
И, если уж задирать цены на сигареты, так и производителей как-то заставить туда ТАБАК сыпать,

USSR72
Извините, если зацепил.

Но трубка - это ритуал. А "на бегу" его не совершишь.

vadja2
И на СВОЁМ балконе тоже нельзя, вот незадача-то...

vadja2

С днём рожденья!
Здоровья и удачи!

Камадзи
Насчет "особей" 😊 - полностью согласен. В школах, в принципе, можно и экспресс-тесты на никотин ввести. Потому как там еще далеко не возраст сознательного выбора. А за продажу курева и бухла малолеткам закрывать надо всерьез и надолго. И лабазы за это тоже - закрывать. Или отметать на хрен у хозяев и выставлять на аукцион. Глядишь, новые владельцы умнее будут. Вот, как-то так.
А вот всех подряд мордовать по этому поводу - это, ИМХО, дурость, стрельба по площадям, от которой больше вреда, чем пользы.

Тут не всё так просто.
Несомненно, надо ограничивать продажу отравы малолеткам.
Но борьбу с пагубной привычкой надобно проводить комплексно, в том числе и разрушая миф о том, что это якобы "сознательный выбор взрослого человека". Это никакой не выбор, а навязанный табачными компаниями стиль поведения. А вот отказ от такого пагубного стереотипа - как раз и есть сознательный выбор взрослого человека.
Курить - не круто. Вот какую мысль надобно доносить до молодняка.
Одними запретами эту заразу не победить.

Diego03
Это все очень серьезные проблемы, но мне даже они видятся не самыми страшными. Применительно к России.

Согласен. Но вода гору точит.

ASDER_K
именно. вот за сегодняшнее утро курцов из под своих окон шуганул уже 3 штуки.
из - под окон - это имеется в виду человек, курящий в метре - полутора от окна... вот чо с такими делать?

Шугать. 😊

Andrew L2
Шугать.

1 раз в неделю у них типа пересменок.
так вот 99% охраны это считает остро необходимо, выйдя из этого блин офиса, остановиться и выкурить сигарету.
заипалиреально. шугать - шугаю, конечно... но заиопывает конкретно. надо будет под окном флэшлайт повесить помощнее 😊 хотя днем он не столь эффекивен

ASDER_K
не смешно. в подвале под нами охранная фирма. из тех, кто собирает по провинци народ вахтовым местодом спать за деньги - ну типа охрана.

1 раз в неделю у них типа пересменок.
так вот 99% охраны это считает остро необходимо, выйдя из этого блин офиса, остановиться и выкурить сигарету.
заипалиреально. шугать - шугаю, конечно... но заиопывает конкретно. надо будет под окном флэшлайт повесить помощнее 😊 хотя днем он не столь эффекивен

Да. Извиняюсь за несмешную шутку.
Подобное обкуривание-задымление - реально неприятная проблема.
Вот тут то по хорошему государство и может прийти на помощь, приняв ограничивающий закон.

надо будет под окном флэшлайт повесить помощнее хотя днем он не столь эффекивен

puha

PAN horunj

PAN horunj

А окна закрывать вера не позволяет?

PAN horunj
Не морочьте голову ради бога ,ну ладно в подъезде да вонизм неприятный даже и для курящего ,но на улици ,та я вас умаляю!

Но борьбу с пагубной привычкой надобно проводить комплексно, в том числе и разрушая миф о том, что это якобы "сознательный выбор взрослого человека". Это никакой не выбор, а навязанный табачными компаниями стиль поведения. А вот отказ от такого пагубного стереотипа - как раз и есть сознательный выбор взрослого человека.
Курить - не круто. Вот какую мысль надобно доносить до молодняка.
Одними запретами эту заразу не победить.

А как же естественный отбор?
Я бы наоборот, еще и легкие наркотики возможно разрешил, и алкоголь не стал бы запрещать.
Мне кажется, о вреде курения, алкоголя, наркоты, не знает только слепоглухой умственно отсталый человек.
Так что, все прекрасно понимают что они делают.
Но, хочется людям убивать себя, ну пусть убивают.

Но, только себя, остальные от этого страдать не должны.
ИМХО

Andrew L2
Курить - не круто. Вот какую мысль надобно доносить до молодняка.

ASDER_K
центральная вентиляция в доме отсутствует

Камадзи
То есть как - отсутствует? Что, вообще нет вытяжки?

Камадзи

Ну, с этим вроде никто не и спорит.

Да. Тут у нас с вами взаимопонимание. Это радует.

NeMaCer
Но, хочется людям убивать себя, ну пусть убивают.

Но, только себя, остальные от этого страдать не должны.
ИМХО

Так если бы только себя, тогда бы и никаких претензий не было.
Но дело в том, что они постоянно втягивают в свои ряды всё новых и новых жертв.

Но дело в том, что они постоянно втягивают в свои ряды всё новых и новых жертв.

Камадзи
То есть как - отсутствует? Что, вообще нет вытяжки?

vadja2
то спецом курящие строители так дом построили, а курящая комиссия так же приняла-штоп потом на ЗОЖ-жильцами издеваццо.

PAN horunj
Вытяжки есть в каждой квартире ,ы сыоей жизни занимался ими моно сказать професионально знаю что там почём и как.

PAN horunj
табачный дым ,сколько там его прям вот жить не даёт!

vadja2
Только вот на вопрос Вы не ответили.Это который про домашний адрес.
От так от и прозябаю в неведении.

ПС
Надеюсь, что в РБ удасться скоро приехать-посмотреть. Уж больно хорошо о Вашей стране отзываются. Берегите её

ASDER_K
вентиляция была через полы в том числе. сейчас полы другие - и вентиляция не работает.

вытяжки - да. а вот достаточно работающие вытяжки - нет.

сразу видно - день рождения у человека.

vadja2
Мои поздравления с Днём Рождения!

USSR72
vadja2
Мои поздравления с Днём Рождения!

USSR72
Уж больно хорошо о Вашей стране отзываются. Берегите её

И от них тоже 😛

vadja2
С Днем рождения! Желаю бросить курить! 😛

PAN horunj
Гони его на ...в тамбур полное право имеешь!

А что, в тамбуре уже можно курить? Он уже общественным транспортом не является? Может за проезд в тамбуре и денег не берут?

Ароматы трубочного табака мне нравятся. Это так.
Но трубка - это ритуал. А "на бегу" его не совершишь.

Может за проезд в тамбуре и денег не берут?

PAN horunj
Берут и с курящих тоже!

вы однозначно обязуетесь соблюдать правила пользования поездом, коии запрещают курение в тамбуре...

Эндрюблейк
vadja2
С Днем рождения! Желаю бросить курить! 😛

+1. 😊

Vostok65
Абсолютно точно сказали Вы!

PAN horunj

А я их не придумывал правила и со мной никто не советовался когда их придумывали.

PAN horunj
ПДД тоже!Дорожный знак должен быть продублирован ГАИшником или видиокамерой на худой конец ,тогда худо бедно действовать будет.
Меня за жизнь дурацкие законы которые только множаться и слава богу чаще не работают чем наоборот ,ДОСТАЛИ!!!Если вам завтра введут систему разноцветных штанов ,то похоже вы этому немало обрадуетесь!

PAN horunj
А я их не придумывал правила и со мной никто не советовался когда их придумывали.

Насколько понимаю, то есть такая штука, как публичная оферта.
Если правила оказания услуги публично озвучены и находятся в доступном для любого, потенциального, потребителя услуги месте, то предмета для дискуссии нет.

Давайте не будем уподобляться лауреатам Дарвиновской премии

Эндрюблейк
С Днем рождения! Желаю бросить курить!

vadja2
но бросать курить я не собираюсь.

ASDER_K
рано или поздно все бросают

вы отрицаете что ваш табачный дым мешает людям и настаиваете на своем праве мешать людям?

Давайте не будем уподобляться лауреатам Дарвиновской премии

публичная оферта.

PAN horunj
исчезающе малая группа лиц

PAN horunj
Дааа!?А с чего бы так!
Получается любая хрень может попасть под эту вашу оферту,было бы озвучено.

детям мешает... их исчезающе мало?

воинствующая анархистическая безграмотность...

PAN horunj
Или у нас ,что с рождаемостью уже всё наладилось

PAN horunj
Совершенно верно не отрицаю.
Вот только анархия это не отсутствие законов ,как было вбито наи в голову.
А сознательный отказ от части личной свободы в пользу общественных интиресов.
И сознательное соблюдение разумных законов писанных на пользу общества.

PAN horunj
отказ от части личной свободы в пользу общественных интересов.

PAN horunj
НЕ всем окружающим ,многим паралельно ,мешает оно только некоторым

PAN horunj
что некоторая исчезающе малая группа лиц озабочена моим курением.

PAN horunj
Плевать я хотел на законы ,и с радостью их нарушаю ,когда представляется такая возможность.

так что оставьте князя Кропоткина в покое. и не примазывайтесь со своей безграмотностью воинствующей...

Мяу
Твоя свобода заканчивается там, где она покушается на свободу другого и наоборот.

до настоящего анархиста, как медному котелку.

Твоя свобода заканчивается там, где она покушается на свободу другого и наоборот.

Перестал курить в частности из-за отсутствия нормального табака,

PAN horunj
Ух тыыы,блин кого ток не встретешь в сети.
Имею честь беседовать с сознательным типа анархистом.

PAN horunj
Я так думаю князь то против не будет!

PAN horunj
еЩЁ РАЗ ,ДА УВАЖАЕМЫЙ ТОКО ТЕ ЗАКОНЫ СОБЛЮДАЮ КОТОРЫЕ МНЕ УДОБНЫ!
И так поступает большинство ,сплошь и рядом.

PAN horunj
Если их не пойми кто и для кого писал ну пусть сам и соблюдает.
Мне мягко говоря наплевать на образование тоже.

PAN horunj
Можете меня считать не блааа ародным анархистом а,безграмотным и тупым махновцем.По барабану,реальность от этого не изменится.

PAN horunj
Ничего ,что я щас с сигаретой ,вашим детям не мешаю ,нет!?

PAN horunj
Ух тыыы,блин кого ток не встретешь в сети.
Имею честь беседовать с сознательным типа анархистом.

PAN horunj
Я так думаю князь то против не будет!

PAN horunj
еЩЁ РАЗ ,ДА УВАЖАЕМЫЙ ТОКО ТЕ ЗАКОНЫ СОБЛЮДАЮ КОТОРЫЕ МНЕ УДОБНЫ!
И так поступает большинство ,сплошь и рядом.

PAN horunj
Если их не пойми кто и для кого писал ну пусть сам и соблюдает.
Мне мягко говоря наплевать на образование тоже.

PAN horunj
Можете меня считать не блааа ародным анархистом а,безграмотным и тупым махновцем.По барабану,реальность от этого не изменится.

PAN horunj
Ничего ,что я щас с сигаретой ,вашим детям не мешаю ,нет!?

PAN horunj
То есть мне никак нельзя затрагивать чужих свобод ,а вот мою можно!Круто!Демакратичненько так!

как ты отнесешься к моей свободе срать у тебя под дветью?

@@@"А эт тоже пока ещё не отнятое у меня право одно из ооочень немногих"@@@
Простите, но Вы точно помните: за что присуждают эту премию?

Был, кстати у меня один очень неприятный жизненный опыт: общался с женщиной которой только сообщили, что её сын попал под поезд.
Он, наверное, тоже соблюдал только те законы, которые ему были удобнее.
Пока был жив...

ну быдло же...

точно. быдло.

сын попал под поезд.
Он, наверное, тоже соблюдал только те законы, которые ему были удобнее.
Пока был жив...

твоя придурь ограничивает свободу дышать всежим воздухом.
как ты отнесешься к моей свободе срать у тебя под дветью?

безграмтным и тупым - уже считаю.

Простите, но Вы точно помните: за что присуждают эту премию?

ASDER_K
она нифига не исчезающе малая...
ну как минимум детям мешает...

+1.

Так же согласен со всем Вами сказанным.

USSR72
@@@"А эт тоже пока ещё не отнятое у меня право одно из ооочень немногих"@@@
Простите, но Вы точно помните: за что присуждают эту премию?

PAN horunj
Ну дык!А чё уже есть закон запрещающий биться бащкой ,ап стену или пальцы в разетку совать?!Захочу и засуну ,хотя сложновато.

Видимо, PAN horunj хотел сказать, что имеет право быть номинированным на эту премию. У меня возражений нет.

Andrew L2

Константин12

2.

Об этом и веду разговор. 😊

Видимо, PAN horunj хотел сказать, что имеет право быть номинированным на эту премию. У меня возражений нет.

Про курение и "дымящие заводы".Лично я всегда удиляюсь,когда городская газета сообщает-"По замерам воздуха в городе превышена ПРЕДЕЛЬНО допустимая концентрация по "А"-в 4раза,по "В"-в 3.6раза,по "С"-в 2.8раза."Как может быть превышено то,что определено Законом Государства,как ПРЕДЕЛЬНОЕ?!Завод стал опасен для жизни горожан,тревога,все в укрытие!Кто допустил,почему вовремя не приняли меры!Найти,наказать!Привезти и смонтировать фильтры\очистные сооружения,срочно!Проект по модернизации-представить и утвердить,кто раньше не озаботился-сюда его!До тех пор завод остановить!Да,потеря миллиардов рублей,за это и пойдут виновные возмещать ущерб Родине ударным трудом на лесосеке и передачей своего "честно нажитого" в казну страны.Чтобы другие "превышатели" норм загазованности были в курсе.Ну,а г-да курильщики пусть "не превышают" там,где не положено превышать(дет.учреждения,больницы и пр.).А так,конечно,их дело-пусть курят,на здоровье)

По замерам воздуха в городе превышена ПРЕДЕЛЬНО допустимая концентрация по "А"-в 4раза,по "В"-в 3.6раза,по "С"-в 2.8раза

к моей свободе срать у тебя под дветью?

Мяу
Мешает всем со здоровым обонянием.

тоесть если кто бутылку бросит - вы тут же насрете рядом млтивируя: он по своему мусрит я по своему - но мусорить можно.

ASDER_K
вы тут же насрете рядом

vadja2
С чего-бы это я должен непременно насрать возле чего-то мной обнаруженного, да ещё это чем-то "млтивируя"? Это обязательно, по-Вашему?

а про то, что это две отдельные проблемы - кажадя из которых проблема - вы както не высказываетесь....

или о чем вот это сказано?

vadja2
А вот это не "мешает всем со здоровым обонянием":
http://fognews.ru/pravoslavnaya-vodka.html
Не слышу гневных воплей по этому поводу. Не вижу шумной(и возмущённой!) кампании в прессе и на ТВ, не вижу движухи со стороны "омбудсмена"(тьфу, блин, слово-то какое противное, а?) Астахова по лишению "матушки Анны" родительских прав. И не вижу мощного бурления говн на Ганзе по поводу "мешания жить", "отравления народа", "втягивания детей" и т.п..
Или это так, мелочи? Баловство, правда?

vadja2
А вот это не "мешает всем со здоровым обонянием":
http://fognews.ru/pravoslavnaya-vodka.html

Информация о домене FOGNEWS.RU
Домен занят.

Информация о домене по данным регистратора REGRU-REG-RIPN

по данным WHOIS.TCINET.RU:
% By submitting a query to RIPN's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)
% http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).

domain: FOGNEWS.RU
nserver: dns1.yandex.ru.
nserver: dns2.yandex.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
person: Private Person
registrar: REGRU-REG-RIPN
admin-contact: http://www.reg.ru/whois/admin_contact
created: 2012.01.28
paid-till: 2013.01.28
free-date: 2013.02.28
source: TCI

Last updated on 2012.05.02 22:23:42 MSK
Описание полей в ответах WHOIS-сервиса о доменах

Домены
Подбор доменов
Аукцион доменов
Освобождающиеся
домены

http://nic.ru/whois/?query=fognews.ru

Апеллировать к ресурсу, который, на мой взгляд, выглядит, как помойка, - это сильно!

ASDER_K
ну это же ваша логика...

или о чем вот это сказано?

USSR72
Апеллировать

vadja2
Я такой хрени не говорил

УДИВИТЕЛЬНАЯ ДАМА, Жанна Кальмон установила мировой рекорд продолжительности жизни - 122 года и 164 дня. Видимо судьбе просто нравилось, как живет мадам Кальмон. Жанна - француженка, она родилась в Орли. Когда построили Эйфелеву башню, ей было 14 лет. В это время она встречалась с Ван Гогом, "Он был грязен, плохо одет и хмур" заявила она о художнике в 1988 году в честь его столетия в одном интервью. В 85 лет она занималась фехтованием, а в 100 ездила на велосипеде. Жанна Кальмон в 114 лет снялась в кино, в 115 перенесла операцию на бедре, а в 117 - бросила курить. И не потому, что плохо себя чувствовала. Просто ей, почти потерявшей зрение, было неприятно каждый раз просить прикурить. В свои 90 лет Жанна, у которой не осталось наследников, заключила договор с 47-летним юристом Раффри: он должен был унаследовать дом cтaрушки за то, что будет каждый месяц до ее смерти выплачивать ей ренту. Стоимость дома примерно равнялась сумме, которую он выплатил бы за 10 лет. Однако судьба не сдержала улыбки. Раффри не только платил Жанне в течение 30 лет, но и умер раньше нее, в свои 77, а выплаты по закону продолжила его вдова. Изречения мадам Кальмон: "Бог обо мне позабыл!" "У меня всего одна морщина, и я на ней сижу". "Я влюблена в вино". "Я была немолода уже сто лет назад". Когда Жанну на 120-м дне рождения спросили, каким, по ее мнению, окажется будущее, мадам дала гениальный ответ: "Очень коротким".

ASDER_K
причитали

к курению вашему есть претензии

а к алкоголю других - нет

О бабулька!Но похоже рельсы на ЖД ей таскать не приходилось,хотя всё равно классная старушка!Маладца бабка!Приходилось как то беседовать с паталогоанатомом.
Так вот ,практик сказал ,курение пьянство никак не решающий фактор жизни и смерти коиента.
Видел часто, очень говорил часто.
Бомжей проспиртованных прокуренных ,организма общее состояние, как говорит у детей.
И часто совершенно другое,так ,что мужик смеялся говорит ,хошь не хошь ,а поверишь в бога ,а не в медицину хоть сам и медик.