Постреляли....

На втором барабане, у одного из стрелков.
Не видел именно такого ни разу.

красивый кабум 😞

все целы?

Calex
все целы?

Слава Богу, пострадал только Ремингтон

Красиво открылся. Недосып пороxа?

непонятно.
но я до этого видел поддутия ствола, одну , две десятки мм по диаметру и на длине 1-5 мм зеркала ствола, снаружи ничего и не видно. Но тут , чтобы пополам ствол? Сталь некачественная?

Много чего быть могло. И недосып пороxа, и застрявшая в стволе пуля, и попавший в ствол снег...

medvedk
но я до этого видел поддутия ствола, одну , две десятки мм по диаметру и на длине 1-5 мм зеркала ствола, снаружи ничего и не видно.

+ 500
Оригиналы выдерживали, стволы железные, мягкие, а тут вроде на расколе зернистость видна... неужто подкалены?

Mower_man
+ 500
Оригиналы выдерживали, стволы железные, мягкие, а тут вроде на расколе зернистость видна... неужто подкалены?

Много чего быть могло. И недосып пороxа, и застрявшая в стволе пуля, и попавший в ствол снег...

Karl1
Может трещина была?

на 98% это расширение по трещине. твердый материал был или перекалили при термообработке.

Если был бы недосып (наверное, всеже имеется ввиду недоутрамбованность), то разорвало бы камору, а не ствол

А кто производитель?

Pietta

Брак мог быть еще такого характера - не соблюдена соразмерность канала ствола и камор.

Spiridonov
Брак мог быть еще такого характера - не соблюдена соразмерность канала ствола и камор.

а пульный вход (конус) ствола - это уже не практикуется?

Странный вопрос. Если посмотрите в интернете, то поймете, что давно и до сих пор практикуется.

Вопрос в соблюдении геометрических параметров пульного входа. Может, он не соответствовал КД?

Spiridonov
Странный вопрос. Если посмотрите в интернете, то поймете, что давно и до сих пор практикуется.

Ну тогда чего предполагать невообразимое? Оружие не делают напильником, ЧПУ, кондукторы - не может там быть критического разброса по геометрии никак и нигде. Что бы уложиться в цену 200 евро розницы и при этом выжить, Пиетта должна делать револьверы десятками тыщщ.

Mower_man

Ну тогда чего предполагать невообразимое? Оружие не делают напильником, ЧПУ, кондукторы - не может там быть критического разброса по геометрии никак и нигде. Что бы уложиться в цену 200 евро розницы и при этом выжить, Пиетта должна делать револьверы десятками тыщщ.

Если выдержана нужная вязкость стали то как ни курути будет раздутость но не щепа, даже при нитропорохе и встречи пули с предыдушей седящей в стволе http://download79.files.attach...8896.jpg?mime=1
При резком скачке давления получаем разрыв барабана или казенника махрой, но не прдольную полоску.

"Оружие не делают напильником, ЧПУ, кондукторы - не может там быть критического разброса по геометрии никак и нигде."
Вы, наверное, не покупали оружие российского производства :-)
Я имел счастье купить себе бекас. Пришлось напилить лоток подавателя и гнуть левый отсекатель, чтобы подача не дуплила :-) Хотя, насчет вопроса геометрии я с вами, пожалуй, могу согласиться. Хотя и на станках с чпу бывают отклонения из-за износа режущей поверхности или люфтов валов. Но тут, скорее всего, имело место нарушение режимов термообработки.

Spiridonov
Я имел счастье купить себе бекас. Пришлось напилить лоток подавателя и гнуть левый отсекатель, чтобы подача не дуплила :-)

Ну епта, пример не в кассу. Еще раз повторю, вписаться в 200 евро розницы, в которой еще и маржа дилера сидит, это надо суметь, тут некогда напильником на верстаке скульптуры ваять.

Spiridonov
Хотя и на станках с чпу бывают отклонения из-за износа режущей поверхности или люфтов валов.

Да о чем вы... Режущий инструмент постоянно проверяется, выбраковывается по часам наработки (замена пластин или на выброс), встроенная система контроля инструмента - тоже не редкость, про люфты - ну вообще не серьезно.

zapchem
Если выдержана нужная вязкость стали то как ни курути будет раздутость но не щепа, даже при нитропорохе и встречи пули с предыдушей седящей в стволе

Да дело в том, что на Кольт Арми пулю в пулю внутри ствола всаживают с заводной регулярностью, как и на Ремингтонах Педерсолевских. На Кольтах(тех же , Пиеттовских) в худшем случае поддутие ствола изнутри. На Педерсолевских Ремах - вообще ничего.
А тут разрыв ствола.

Обрати внимание- разрыв по грани ствола.
У Арми ствол круглый. 😊

А вообще, как личные ощущения от кабум ? Отдача там, грохот и все такое?

Karl1
Обрати внимание- разрыв по грани ствола.
У Арми ствол круглый. 😊

Mower_man
А вообще, как личные ощущения от кабум ? Отдача там, грохот и все такое?

Обычный выстрел, я рядом стоял,на мишени смотрел, стрелок показал ствол , я сначала и не понял, чего он мне показать хочет.

На фото видно, что в барабане осталось два заряда, вставил барабан в свой Рем из нержавейки и без проблем выстрелил(чтобы барабан разрядить)

Spiridonov
Мне показалось, что ралом произошел не по грани, а по ребру

Стволы Пьетта делает мягкие. Знакомый уронил на каменный пол дулом вниз - сразу смялся, зараза. Похоже, что для дульников стволы делают из того же, что и гвозди...
в Любом случае - это отличный повод для рекламации! Пишите на Пьетту - жалуйтесь! Скажите та - фирму Пьетта люблю с детства, уважаю и считаю одним из признанных лидеров и т.д. А тут такая история! мол, чуть инвалидом не остался.А дальше просите чего угодно - либо новый агрегат, либо деньги. Вероятность успеха 99%.

Renard
Стволы Пьетта делает мягкие

Как то набрёл на франчузский маг. Там было полно запчастей для Пиеттовских револьверов, всё до последнего винтика. Ради интереса написал им и получил ответ, что в Латвию не чего не высылают.
Стволы и ещё кое какие зап. части для Пиетты есть на http://www.dixiegunworks.com/d...=22_434_443_444 .
Знакомый заказал и получил барабан для Рема. Но пройдет ли ствол?

В любом случае - полезно узнать, что ответят с Пьетты. Думаю, что ответ будет корректным и доброжелательным. А скорее всего, какие -то предложения они сделают.

Писать , с приложением фото в любом случае буду(в качестве шефской помосчи). Тем более револьвер выпуска 2012 года и обсчий настрел всего около 150 выстрелов. Человек только приобрел и на тебе....

По моему мнению, здесь имеет место быть некачественное изготовление ствола. Поясню: в массовом производстве, заготовки для стволов делают методом продольной ковки или проката в сильно разогретом состоянии, с одновременным изготовлением отверстия. Это, конечно, очень положительно влияет на структуру металла, а соответственно и на механические свойства ствола. Однако во время процесса высока вероятность образования слоистой структуры металла - как следствие - трещина.
Металл в репликах, очень мягкий и зернистый, типа автоматной стали (это которая легко обрабатывается на станках, называемых авроматами, и применяется для неответственных деталей). В состав этой стали входит небольшой процент алюминия. Вобщем она намного хуже той, из которой делают гвозди. Так что не удивительно 😞

Алюминий растворяется в железе γ до около 0,6%, чуть больше в аустените содержащим углерод, растворимость в железе α до около 30%. Алюминий используется как мощный восстановитель вяжет азот в AlN, подавляет рост зерна аустенита устраняет склонность к старению мягкой стали. Добовка Al повышает устойчивость сталей жаростойких и хромовых на окисление, в том числе благодаря формированию защитного слоя Al203. Добовка Al, также используется в сталях и сплавах железа для постоянных магнитов. Поскольку нитриды алюминий обладают очень высокой твердостью, которой не доходят нитриды железа и карбиды, алюминий также используется в качестве добавки к стали предназначенных для азотирования, позволяя на сильное упрочнение поверхности через азотирование в температуре около 500 ..

А чего парится? Зайдите к Диме в зов - он закажет всё что надо.

Пастырь
Зайдите

за 240 км? 😀 😀

Дык напишите ZOV.LV

gun-smith
заготовки для стволов делают методом продольной ковки или проката в сильно разогретом состоянии, с одновременным изготовлением отверстия.

Это круто, но не верно.

Да уж! На новом оружии и без +P+ навесок...
На что обратил внимание - линия разлома круто меняется от точки крепления фиксатора пресс-рычага - может когда его приделывали, чего-то нарушили?

zav.hoz
линия разлома круто меняется от точки крепления фиксатора пресс-рычага - может когда его приделывали, чего-то нарушили?

Трещина дошла до выемки под фиксатор, и эта точка концентрации напряжения изменила линию разлома. Разрушение ствола шло от казны к дулу по мере расширения газов за пулей. Как будто пуля толкала впереди себя тормозящий её клин.

Mower_man
Разрушение ствола шло от казны к дулу по мере расширения газов за пулей. Как будто пуля толкала впереди себя тормозящий её клин.

Karl1
На фотографии со стороны дульного среза видно.

фотки увы не крупные, хотя если исходники большие, то их них можно нарезать даже в пейнте крупные детали и тогда на ганзе они не ужмутся с потерей мелких деталей.

Mower_man

Это круто, но не верно.

А что, по вашему верно? Сверлить болванки? Так ить, стоимость технологического процесса слишком высока. Можно, конечно, из бесшовной трубы. Но её производство мало чем отличается от процесса, описаного у меня 😊

насколько мне известно, сейчас все из бованок сверлят. Из трубы, вроде, тулько минометные и пушечные стволы делают

Spiridonov
насколько мне известно, сейчас все из бованок сверлят

Не только нарезы - даже патронник выковать можно холодной ковкой.

Именно для экономии металла стволы и производят методом холодной ковки ,при этом методе нет отходов в виде окалины ,тогда как , при горячей ковке выход окалины может быть до 20%,ну и конечно прочность,при холодной ковке,больше,т.к. металл здесь уплотняется сильнее.Но эта технология применима только для массового производства т.к.оборудование слишком дорогое.Хотя-хрен его знает.

gun-smith
А что, по вашему верно? Сверлить болванки? Так ить, стоимость технологического процесса слишком высока. Можно, конечно, из бесшовной трубы. Но её производство мало чем отличается от процесса, описаного у меня

Зачем путать теплое с мягким. Именно что глубокое сверление и дальше варианты формирования нарезов. Вполне устраивает на сегодняшний день и отказываться от этого никто не собирается. Подробнейше изложено знающим человеком http://guns.allzip.org/topic/291/996796.html

А фото роторной линии - да вот пожалте, эсклюзив от Мувера, показываю в первый и последний раз, как это выглядит в живую, фото еще горячие, 2 суток как. [кто не успел, тот опоздал]

Mower_man
Зачем путать теплое с мягким

gun-smith
Остаётся только узнать, каким способом производятся "пиетовские" стволы? А может быть они заказываются где-то на стороне?

Сверлят + хон + протяжка спиральная, самое простое и дешевое для глубоких нарезов ИМХО... для дымаря в самый раз и будет точнее, чем оригинальная технология. Стволы современных пистолетов делают дорнированием. А что выбрал производитель - все от станочного парка зависит, в мультике от Педерсоли к примеру - все довольно древнее, 60-х годов.

Mower_man
Сверлят + хон + протяжка спиральная, самое простое и дешевое для глубоких нарезов

gun-smith
Просто есть производства, занимающиеся только стволами.

Канешна такие есть... а есть реплика русского смит-вессона, там по другому никак, ствол с гребнем.

Есть фирмы, которые делают ствольные роллинги, очень разной длины и диаметра. Из них уже можно выпилить, что угодно.

zav.hoz
Есть фирмы, которые делают ствольные роллинги, очень разной длины и диаметра. Из них уже можно выпилить, что угодно.

Бланки да, делают, но не любой длинны и тем более толщины, есть ограничения и пилить винтовочный бланк, это терять бабло, так как надо отрезать и выкидывать концы с раструбами, что для винтовки приемлемо, а для пистолетов-револьверов будет накладно в пересчете на тираж.

А чё это мы от темы отклонились? Всё про стволы, да про производство... Очевидно: разнесло кусок говна по вине производителя. Думаю, что такой обнародованный факт может серьёзно повредить репутации фирмы-изготовителя. Надо пытаться извлечь из этого пользу путём получения компенсации 😊

Видел подобное, тож шестигранный ствол, тоже разорвало вдоль, но в нескольких местах. Но там сталь была "суховата" и дымник вроде слегка подмочен и высушен, что недопустимо, вобщем два фактора сложились и привели к разрыву.

Любой дымник подмочен и высушен. По другому его не сделать. Чем это по-вашему грозит?

Где-то слышал, что если намочить и высушить дымник у него скорость горения становится как у ВВ.

Насколько я знаю дымный порох после намокания ,наоборот теряет все свои свойства ,т.е. чем сильнее он был намочен-тем больше он напоминает обычный чернозём ,а высушивание(в отличие от бездымного)не возвращает ему потерянных свойств.

kmv72
чем сильнее он был намочен-тем больше он напоминает обычный чернозём

Могу допустить смешивание (как непроизвольное, так и специально произведённое)двух порохов - дымаря и нитро. Старые охотники рассказывали, что где-то в Лимбажском районе Латвийской тогда ССР один деятель в патрон к пороху тротил добавлял. Разорвало ствол и поранило самого "мичурина от релоудинга". Может и тут что-то подобное. Сразу извиняюсь, если предположение могло оскорбить или задеть.

Пастырь
Могу допустить смешивание двух порохов - дымаря и нитро

А какой в этом смысл?

Vampire27
А какой в этом смысл?

Karl1
А так- да смысла нет.

Karl1
Эффективность и стабильность возрастает.

По-моему тут скрылось некое противоречие =)

Нет никакого противоречия.
Современные бездымные пороха превосходят как дымный, так и смеси по всем параметрам.
Нужно внешнее искусственное ограничение. Тогда смысл появляется.
Как в америках, типа соревнований из дульнозарядок на большую дистанцию. Или винтовок одного выстрела в древних калибрах.
За ограниченное время. Или нечто подобное.
В обычной жизни дымный порох никому не интересен.

Вопрос неоднократно обсуждался. И не только на этом форуме.
В основном пользуются этим стрелки на большие дистанции.
..........
Вроде на официальных соревнованиях под эгидой MLAIC разрешается только дымарь.
3.4 Powder
a. Only factory made black powder shall be used.
b. All black powder substitutes are strictly prohibited.
http://www.mlaic.org/constitution%20and%20rules.htm

ant134
Вроде на официальных соревнованиях под эгидой MLAIC разрешается только дымарь.

Господа, стрелки использовали 100% дымарь! Знаю этих людей, не раз вместе стреляли. Поганое пиетовское качество, и всё тут...