У современных моделей есть и предохранители и более надежные конструкции. А как решался вопрос в старинном оружии о том, что бы эти самые одетые капсюля не сваливались и не приводили потом к трагическим осечкам? Как берегли от случайного выстрела оружие при возможном падении? Ничего из этой информации нигде так и не смог найти.
Но ведь была же целая культура обращения с капсульным оружием. Не могли же шерифы ходить по дикому западу с незаряженным кольтом. Вот как реально в старину люди ходили с капсюльниками? Ведь любому понятно, что одевать капсюль перед стрельбой просто некогда. Тот же бокслок или просто какой патерсон или перечница лежали в кармане, либо сумке до поры до времени. И я больше чем уверен капсюля были одеты на все брандтрубки. А учитывая что народ стрелял не каждый день друг в друга (это только в вестернах такое) то и хранились и носились месяцами все виды этого оружия в полностью снаряженном состоянии. Их ведь и разрядить то без стрельбы куда как сложнее чем просто выстрелить.
Поэтому наверняка была целая культура безопасного обращения с заряженным чернопороховым оружием. Может у кого то есть свой опыт или исторические справки по этой теме?
Можно так же ставить на полувзвод. Но например если так носить ружье, то капсюля запросто свалятся. А если курок опускать, что бы прижимал капсюль к брандтрубке и не упал, то можно при неосторожном задевании за что либо получить и случайный выстрел.
Марк ЛучинЕсли как деталь механизма, скорее всего так и было, но способы предохранения масса. На кремневых на огниво коженный чехольчик, к капсульным колпачок на брандтрубку с капсулем.
Предохранителей на оружии с дымным порохом что то не сильно припомню.
http://www.thespiritoftheoldwe...ms-Enfields.htm там пару фоток таких приблуд
Марк ЛучинВ шестизарядных револьверах, капсюльных, а позже и патронных просто не заряжали одну из камор барабана и курок был спущен на пустую камору.
Может у кого то есть свой опыт или исторические справки по этой теме?
Видимо считали, что если долго таскать( или возить на лошади) заряженный револьвер, то и 5 -ти зарядов достаточно.
Марк ЛучинУ капсюльных револьверов было аж три способа предохранения от нежелательно выстрела - положение курка между камор (на ремингтонах были между камор предохранительные пазы, а на кольтах предохранительные шпеньки), ношение на полуводе, при котором блокируется усм, и ношение с одной пустой каморой напротив которой ствился курок.
Все подмывает меня эта тема ...У современных моделей есть и предохранители и более надежные конструкции. А как решался вопрос в старинном оружии о том, что бы эти самые одетые капсюля не сваливались и не приводили потом к трагическим осечкам? Как берегли от случайного выстрела оружие при возможном падении? Ничего из этой информации нигде так и не смог найти.
Но ведь была же целая культура обращения с капсульным оружием. Не могли же шерифы ходить по дикому западу с незаряженным кольтом. Вот как реально в старину люди ходили с капсюльниками? Ведь любому понятно, что одевать капсюль перед стрельбой просто некогда. Тот же бокслок или просто какой патерсон или перечница лежали в кармане, либо сумке до поры до времени. И я больше чем уверен капсюля были одеты на все брандтрубки. А учитывая что народ стрелял не каждый день друг в друга (это только в вестернах такое) то и хранились и носились месяцами все виды этого оружия в полностью снаряженном состоянии. Их ведь и разрядить то без стрельбы куда как сложнее чем просто выстрелить.
Поэтому наверняка была целая культура безопасного обращения с заряженным чернопороховым оружием. Может у кого то есть свой опыт или исторические справки по этой теме?
Пример не самый типичный, но предохранителей разных видов было много.
А пустая камора в револьверах и сейчас используется на соревнованиях.
sorolПредохранители вошли в моду в 16 веке. После того как изобрели полувзвод, в них отпала необходимость. На ВСЕХ батарейных замках был предохранитель в виде выреза на лодыжке, который блокировал шептало. Так что не вижу смысла культивировать очередной миф об опасности дульнозарядного оружия и отсутствия на нем предохранителей.
Думаю,для эпохи,где средняя продолжительность жизни составляла 27 лет вопросы безопасности,так сказать,не самая актуальная тема.Всевозможные предохранители,блокираторы,оружейные сейфы,как впрочем и ремни безопасности,страховочные пояса,защитные шлемы и т.п.- вошли в "моду" когда человеческая жизнь стала цениться больше.
После того как изобрели полувзвод, в них отпала необходимостьНа фото вверху есть и полувзвод и предохранитель, и это встречается не редко.
sorolВ 16 веке у простой солдатни предохранителя было аж два :-) Это закрытая полка и вытащенный из губок серпантина фитиль. И даже с вставленным фитилем ружье не выстрелит, пока солдат не откроет полку, даже если нажмет на спуск :-) А у винтовки Мосина, о которой вы пишите, безопасность достигалась тем, что патрон не носился в патроннике.
На колесцовый замок в 16м веке ставили весьма хитроумные предохранители.Но они предназначались для баронов,князей и пр.На оружии для солдатни предохранители считались излишними ещё в начале 20го века.
Марк Лучин
Другими словами процесс создания оружия и появления предохранителей по времени сильно отставали друг от друга. Видимо сначала появлялось оружие, потом несчастные случаи с ним. И только потом какой то ответ конструкторов на эти случаи. Но по любому здравомыслящий человек наверняка не ходил с пустым барабаном и придумывал что то что для безопасности. Но опять же с возможностью функции быстрого открытия огня. А вот что именно придумывали было бы очень интересно. Ни в одном из вестернов никогда этот момент вообще не мелькал - даже в миниатюре.
Вы из темы так и не смогли понять, что предохранители появились почти сразу? Или что конструкция оружия была таковой, что для безопасного обращения предохранитель был не нужен. Вы мне можете объяснить, зачем нужен предохранитель на фитильном мушкете, который не выстрелит, пока вы не откроете полку? Или зачем нужет предохранитель, на капсюльной винтовке, которая ставится на полувзвод?
хотя если подумать о том что в общем-то ни в одном револьвере ничего подобного нет, то наверное можно сделать вывод что эти капсюля совершенно не были склонны с брандтрубок падать и держались вполне надёжно.
sorolНа полувзводе выстрела произойти не может. Значит, стрелок что-то не так сделал, где-то ошибся. У таких стрелков происходят сомопроизвольные выстрелы и из современного оружия. Вот вчера в Ставрополе офицер случайно выстрелил солдату в голову из ПМ, хотя, у него есть предохранитель.
На счёт капсюльных-с охотничьими курковыми двухстволками связана масса случаев самопроизвольных выстрелов,при манипуляциях с полувзводом.
На полувзводе выстрела произойти не можетНе может, если не изношен механизм, если изношен, может произойти все. что угодно. Не по теме, но именно изношенный ППШ, при падении, был способен, на срыв затвора.
Вспомнил, была история с кремневиком от Педерсоли, какой-то винт в замке, был не докручен(после чистки), и часто происходил срыв курка с полувзвода.
osbornИзношенные предохранители и современные могут не сработать, так же и недокрученные винты на современном оружии могут привести к неприятным последствиям. Кстати, у меня на современном ружье Бекас-12 м произошел самопроизвольный выстрел при слишком резком передергивании цевья. Не на предохранителе, конечно, но это говорит о том, что нештатный выстрел при определенных условиях может произойти на любом оружии, поэтому нужно строго соблюдать ТБ
Или зачем нужет предохранитель, на капсюльной винтовке, которая ставится на полувзвод?
Не может, если не изношен механизм, если изношен, может произойти все. что угодно. Не по теме, но именно изношенный ППШ, при падении, был способен, на срыв затвора.
Вспомнил, была история с кремневиком от Педерсоли, какой-то винт в замке, был не докручен(после чистки), и часто происходил срыв курка с полувзвода.
sorol
Очень просто может произойти срыв курка.Был и со мной казус.С боевого взвода переводил на предохранительный,указательный палец на спусковом крючке,большой на курке.Совался палец с курка-мороз,онемел палец.Выстрел.Дуло держу в безопасном направлении,последствий не было.
Капсюль лучше одевать на полувзводе, а не на полном взводе, а потом переводить на полувзвод.
sorol
Очень просто может произойти срыв курка.Был и со мной казус.С боевого взвода переводил на предохранительный,указательный палец на спусковом крючке,большой на курке.Совался палец с курка-мороз,онемел палец.Выстрел.Дуло держу в безопасном направлении,последствий не было.
Два раза было тоже самое на тулке. Там нет ни одного предохраниеля в принципе. Кстати все эти предохрани ели терпеть не могу. Поэтому имею без предохранителей все оружие - Глок19, торус 357 и кевин 9мак.
Марк ЛучинДва раза было тоже самое на тулке. Там нет ни одного предохраниеля в принципе. Кстати все эти предохрани ели терпеть не могу. Поэтому имею без предохранителей все оружие - Глок19, торус 357 и кевин 9мак.
На тулке есть полувзвод. Причем, постановка на полувзвод там автоматическая - отбой называется :-) Это надежней любого предохранителя
sorolУ глока три предохранителя. Один из предохранителей не позволяет стрелять в упор. Если вы упрете во что-то ствол, то включается предохранитель
Если не ошибаюсь,у Глока автоматический предохранитель на спусковом крючке.
Марк ЛучинТам есть аж 3 предохранителя в полном смысле этого слова. Интегрированные предохранители
У нас есть Глок 😊 и там нет никаких предохранителей в полном смысле этого слова. И именно это меня полностью устраивает. А кому нужен предохранитель тому и оружие в урки не стоит давать имхо.
Марк Лучин
Другими словами процесс создания оружия и появления предохранителей по времени сильно отставали друг от друга. Видимо сначала появлялось оружие, потом несчастные случаи с ним. И только потом какой то ответ конструкторов на эти случаи. Но по любому здравомыслящий человек наверняка не ходил с пустым барабаном и придумывал что то что для безопасности. Но опять же с возможностью функции быстрого открытия огня. А вот что именно придумывали было бы очень интересно. Ни в одном из вестернов никогда этот момент вообще не мелькал - даже в миниатюре.
судя по всему так.
Spiridonov
Там есть аж 3 предохранителя в полном смысле этого слова. Интегрированные предохранители
Я имею в виду отдельно взятые приспособы которые надо сознательно специально переключать.
После первого револьвера на вальтере PPK наплевался от них до тошноты.
В результате поэтому и купил электродрель под названием Глок19.
Один из предохранителей не позволяет стрелять в упор. Если вы упрете во что-то ствол, то включается предохранительУ большинства пистолетов с коротким ходом ствола так же, в том числе у ТТ. А байки о "три предохранителя у глока" были нужны только чтобы его можно было продавать в америке. "Предохранитель на спуске" - ну это вообще полный бред, праедохранитель должен предохранять от выстрела ПРИ НАЖАТИИ на спуск. А предотвращение выстрела при падении - так любой нормальный усм должен так работать и без всяких дополнительных приблуд (а если всё таки срабатывает - это плохой усм, от такого лучше держаться по-дальше), хоть усм глока защищённый, но не более того. Так что у Кольтов и ТТ по три предохранителя, а у глока ни одного.
На капсюльных револьверах так же часто заряжались все каморы, но капсюлировались все кроме одной. Предвзвод как предохранитель очень ненадёжен, в большинстве усм капсюльников и не только ручажность вырезов на курке такова что при падении даже с небольшой высоты или срезает рабочий выступ курка, или ломается шептало/спуск и курок бьёт по капсюлю. Лучший предохранитель - отсутствие патрона в патроннике(капсюля на трубке) и соблюдение ТБ.
Марк ЛучинЯ бы, кстати, не решился бы носить глок с патроном в патроннике. У меня в США кориш живет. У него глок и кольт 1911. Глок больше не использует как раз из-за того, что чуть ногу себе не отстрелил
С этими тремя предохранителями куча американских полицейских прострелили себе ноги и машины убирая Глок в кабуру забыв полностью снять со спуска палец. А не капсулировать одну камору - логично и не сложно кстати. Спасибо за хорошую мысль.
RommTГлок разрабатывался, как оружие, которое моментально приводится в действие - это больше подходит для полиции или военных, но по непонятным для меня причинам он завоевал гражданский рынок. Наверное, это просто мода.
У большинства пистолетов с коротким ходом ствола так же, в том числе у ТТ. А байки о "три предохранителя у глока" были нужны только чтобы его можно было продавать в америке. "Предохранитель на спуске" - ну это вообще полный бред, праедохранитель должен предохранять от выстрела ПРИ НАЖАТИИ на спуск. А предотвращение выстрела при падении - так любой нормальный усм должен так работать и без всяких дополнительных приблуд (а если всё таки срабатывает - это плохой усм, от такого лучше держаться по-дальше), хоть усм глока защищённый, но не более того. Так что у Кольтов и ТТ по три предохранителя, а у глока ни одного.
Собственно нигде в крупных армиях он на вооружении и не стоит - видимо неспроста.
"Предохранители придумали трусЫ! Настоятчему мужчине онИ ни к чему..." 😀
mazzyВо избежании чего и есть предохранительный взвод.очень просто - револьвер падает, спицей курка бьётся оземь и вуаля - выстрел.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
......барабан имеет шесть камор и 12 прорезей. Эти прорези позволяли замкнуть барабан так, что капсюли находились по обе стороны от носовой части курка, поэтому риска случайного выстрела при падении револьвера и т. д. не было.
znaijka
Перенося револьвер в ковбойской кобуре очень просто зацепить манжетой рукова курок. Если курок в то время находиться против капсуля получится выстрел цепляющий ногу.
Никакого выстрела не произойдет, если револьвер на полувзводе или если барабан в предохранительном положении
Перенося револьвер в ковбойской кобуре очень просто зацепить манжетой рукова курокНе очень то просто, может быть на разных моделях по разному, но на оригинале Ремингтона, который я пробовал, чтобы взвести курок на боевой взвод надо приложить достаточно большое усилие. А если немного приподнять курок, то он становится на предохранительный взвод. Мне кажется проблема надумана. Конечно раз в год и палка стреляет, но это все по пьяни и глупости 😊. А с любым оружием как известно нужно обращаться умело !
Лично меня в ношении дульнозарядного револьвера напрягает не возможность срыва с полувзвода, падения на курок и прочее, а пусть и незначительная, но все же вероятность вне кобуры случайно сильно задеть или стукнуть чем и попасть по капсюлю одной из камор барабана, что отнюдь не напротив ствола, а находится сбоку. Это тоже может привести к нехорошим последствиям. Как и возможные слетевшие капсюли (полностью не обезопасить и посадкой на воск) могут стать причиной цепной реакции.
Bigshowэто из области фантастики. Неоднократно сдувало на Реме(да и на Кольте бывало) капсюли большего чем нужно диаметра, недостаточно приплюснутые, и ничего. Чтобы в ниппель соседней каморы попала искра, пролетела сквозь отверстие 0,6-0.8 мм(да еще и под прямым углом) и воспламенила заряд?
Как и возможные слетевшие капсюли (полностью не обезопасить и посадкой на воск) могут стать причиной цепной реакции.
А вообще, прямо ща сниму огонь и возможность вам станет очевидна, думаю. Обождите минутку.
Вот, выдрал кадр, как удалось. Здесь всего лишь 18 гран, а огонь везде:
Bigshowне надо, у нас таких фоток было много. По первости интересно было. Сейчас просто досада из-за сдутого капсюля (на соревнованиях). Это МЛАЙКам время пофиг, а у нас напрямую на результат влияет.
А вообще, ща сфоткаю огонь и
Bigshowни разу не видел и не слышал, в т.ч. и у тех, кто с десятками тысяч настрела , да и меня несколько тысяч , не считал. Ни на соревнованиях, ни на тренировках. Может потому, что у нас ниппели диаметром не по 1,5-2 мм, а максимум 0.8 ?
чейнфайра
это на фотках так эффектно выглядит, в основном раскаленные газы. 😊
BigshowЕсли честно, вопрос возник только мужик это на фото, или бородатая женщина. 😊
Вот, выдрал кадр, как удалось.
А как револьвер стреляет, как бы в курсе. Надуманные это проблемы.
На фото я, бородатая женщина, он самый.
BigshowСкорее всего разгар брандтрубки.
второй через брандрубку.
Обычно диаметр канала 0,5 мм. Со временем увеличивается.
Пиетовские брандтрубки горят довольно быстро. Пара тысяч выстрелов и уже диаметр отверстия заметно увеличивается. Начинает сдувать капсюля при выстреле.
Я поставил Педерсолевские они имеют отверстие 0,3мм. Пока разгара не ощущается. У них и сталь другая. Дополнительный плюс- меньше газов идёт в обратную сторону и не загрязняет механизм так сильно.
Именно газы с прочими продуктами горение поджечь порох и могут через практически любой диаметр отверстия (конечно, чем больше, тем выше вероятность). И в капсюльниках их ну очень много, потому редко, но случается. Вот для наглядности сравнения из своего .44маг пальнул, оно в своем апогее выглядит лишь следующим образом при том же освещении (помимо вспышки у дульного среза лишь не столь большой один сноп через зазор между каморой и стволом):
BigshowЭто только так кажется. Бездымные пороха в большинстве случаев имеют в своём составе подавители пламени. Газы есть, но их не видно.
менно газы с прочими продуктами горение поджечь порох и могут через практически любой диаметр отверстия (конечно, чем больше, тем выше вероятность). И в капсюльниках их ну очень много, потому редко, но случается. Вот для наглядности сравнения из своего .44маг пальнул, оно в своем апогее выглядит лишь следующим образом при том же освещении (помимо вспышки у дульного среза лишь не столь большой один сноп через зазор между каморой и стволом):
Ну и у капсюльника ещё хорошо заметен веер искр от капсюля. Чего не бывает при унитарном патроне.
Попробуйте зарядить свой 44маг дымным порохом, потом разобрать и увидите сколько грязи внутри.
Я от подобной практики отказался именно из за грязи. Разобрать и почистить капсюльник во много раз проще, чем современные револьверы.
Karl1
... потом разобрать и увидите сколько грязи внутри.
В .45LC только черным и стреляю (собственно, у нас дисциплина исторического под унитар и не допускает использования нитро).
В .45LC только черным и стреляю (собственно, у нас дисциплина исторического под унитар и не допускает использования нитро).
А в 44 маг на предыдущем фото какой порох использовался?
Там фабричные Magtech SJSP. А бразильцы, гады эдакие, не распространяются о марке пороха в своих патронах. Наверное нечто чешское - с тех пор как купили Sellier&Bellot почти сразу во всех или многих их патронах сменились пороха (в .38спш хуже стали, а вот .44маг и .9ммПб и мощнее, и меньше пачкают с тех пор).
Аааа, сразу не сообразил, вы спрашивали не дымный ли? Нет, нитро, ради того и сравнивал -- мощный унитар на нем дает немного огня по сравнению с существенно более слабым под дымный, где летит во все строны и газ, и недогоревшее.
Bigshow
Вот .45LC только с черным и стреляю (собственно, у нас дисциплина исторического под унитар и не допускает использования нитро).
Ну, так и я из такого пробовал. Что то не так пошло. В стволе прямо -таки залежи спрессованного угля получаются, на подобии графита. И отдача зверская.
Рецептом для снаряжения патронов не поделитесь?
Могу поделиться, но у нас пороха свои разных серий CSB и Optima, полных аналогов других марок не имееют, увы.
A eсли черным, то 20 гран второго швейцарского (или какого иного схожего 3Ф) часто хорошо летят с короткими стволами. Но снова таки, раз на раз не приходится, у них же совершенно разные нарезы в одной модели -- есть и специально под дымные, и под нитро выпускают.
Bigshow20 гран!
A eсли черным, то 20 гран второго швейцарского
Я то...
Начал с 38
А что есть нарезы под дымный порох?
Я полагал, есть под свинец и под оболочку.
Субъективно- не мельче, чем у капсюльных кольтов.
А вес пули какой используете,смазываете или как?
20 гран это не компрессионный заряд.
Чем то поджимается?
Стоит попробовать с пыжами или насыпкой.
А то меня излишний объём гильзы как то напрягал.
БурычДа.. времена нынче неспокойные свой револьвер надо держать постоянно готовым, по этому кобура только мешает. Вот сделал селфи со своим ЕДЦ, я ношу только так.
может похвастаетесь кто в каких кабурах носит капсульные револьверы ?
Тут мы с пацанами на шашлычки собрались. Тоже без кобур все.
А вот один кореш, носит в кобуре, ему так нравиться. Что с него взять, не местный он.
Браво Кramm !!!
Вполне подошла, чтобы подогнать пришлось всего одну заклёпку добавить.
Потом купил "настоящую", конечно, но на первое время, для тренировки, почему нет?
Bigshow
А вообще, прямо ща сниму огонь и возможность вам станет очевидна, думаю. Обождите минутку.
Вот, выдрал кадр, как удалось. Здесь всего лишь 18 гран, а огонь везде:
так виднее:
Бурыч
Уважаемые, если разговор о ношении, может похвастаетесь кто в каких кабурах носит капсульные револьверы ?
Надо фотографии или видио с соревнований смотреть.
Там разнообразие большое.
По большей части исторически не достоверное, но удобное и безопасное для соревнований.
Ещё несколько старых фото, уже опубликованных тут ранее:
Тоже за поясом. И револьвер- рукояткой вперёд.
Позднее появился широкий пояс Например Техасские рейнджеры.
😊
В те времена "от бедра" явно не стреляли.
Потом купил "настоящую", конечно, но на первое время, для тренировки, почему нет?А подскажите где купить настоящую? Или "настоящую").
bismark130776
Я на машинке строчить не умею ),да нет такой что бы кожу шила.
Дрелью сверлил отверстия (2 мм) и вручную шил.
bismark130776Наиболее настоящие здесь: http://www.westernleatherholster.com/historical-holsters/
А подскажите где купить настоящую? Или "настоящую").
Solo.lvОчень добротно! Как крепили заднюю часть к самой непосредственно кабуре?
Себе такую сшил за пару часов.
bismark130776Бюджетную на cabelas поищите.
Спасибо,скорняк из меня никакой).
Качество очень приличное.
http://www.cabelas.com/catalog...Y_SEQ_104257080
Bigshow
Очень добротно! Как крепили заднюю часть к самой непосредственно кабуре?
поддержу коллегу - сшить как нравиться будет лучше.
или попросить кого то из темы от Мони например.
если интересует скину мануал по кабурам ( на английском но по картинкам все интуитивно понятно как в комиксах)
Bigshow
Очень добротно! Как крепили заднюю часть к самой непосредственно кабуре?
Просто пришил. Предварительно приклеил на "момент" и зажал в тиски на пол часа.
VaVaN1981Конечно, если не затруднит, то делитесь.
если интересует скину мануал по кабурам ( на английском но по картинкам все интуитивно понятно как в комиксах)
Solo.lvЕсли особо жесткой эксплуатации с рывками на манер Fast Draw не подразумевается, то идеальный вариант, пожалуй.
Просто пришил. Предварительно приклеил на "момент" и зажал в тиски на пол часа.
Сам с месяца полтора назад тоже взял кожи под это дело. Правда, для более современного, но не суть. Так с тех пор как бросил в ящик, так и забыл, а вот тема напомнила и буду делать.
VaVaN1981
если интересует скину мануал по кабурам ( на английском но по картинкам все интуитивно понятно как в комиксах)
Конечно интересует!!!
Возможно не точно выразился.
А подскажите где купить настоящую? Или "настоящую").
Имел в виду фабричного изготовления, сделанную под старый револьвер, но не по старым чертежам.То есть, вещь вполне обыкновенная.
Потому где, не запомнилось, купил и купил...
А за самостоятельное шитьё, так обоими руками. Дело несложное, и даже приятное.
(Шил в своё время себе кобуры и ножны для разных моделей....)
Вот будет жена выкидывать старые сапоги, так сделаю и под Нэви.
Но пока не выкидывает. (А вдруг завтра война?)
Просто пришил. Предварительно приклеил на "момент" и зажал в тиски на пол часа.А толщина кожи кокая скажите пожалуйста,и на первых фото вы выкройку сначала из бумаги сделали?А чем вырезали так аккуратно ?
Вот будет жена выкидывать старые сапоги,А из сапог не тонкая?Я думал мм 3-4 толщина должна быть.
bismark130776
А толщина кожи кокая скажите пожалуйста,и на первых фото вы выкройку сначала из бумаги сделали?А чем вырезали так аккуратно ?
Да,сначала из бумаги. Склеил два листа А-4,положил на них и обвел револьвер. Потом сложил бумагу вдвое и вырезал выкройку. Потом по ней вырезал кожу,резал обычным складным ножом (на одном из фото он виден). Приклеил и пришил петлю для крепления на пояс,склеил по периметру,обточил края наждачкой (80) чтоб они совпадали. Потом отметил где пойдет шов,насверлил отверстия (2мм) и прошил вощенной нитью двумя иглами-с двух сторон навстречу друг другу. Промазал торцы специальной краской чтоб они не ворсились,покрасил кожу чтоб была потемнее и когда она высохла натер прозрачным обувным кремом. Это мое второе в жизни изделие из кожи,получилось конечно не так как хотел но свою функцию вполне выполняет 😊 Все краски и нитки купил в магазине который продает материалы и инструменты для обувных мастерских.
если интересует скину мануал по кабурам ( на английском но по картинкам все интуитивно понятно как в комиксахЕще как интересует !
Бурыч
Еще как интересует !
пробуем тут качать https://vk.com/doc14280853_437425882
если не получается то ищем любым поисковиком это: Al Stohlman - How To Make Holsters.pdf
Al Stohlman - How To Make Holsters.pdfДа уж....из 10 ссылок открылась одна в которой предлагают купить мануал за 18,99 зеленых 😞
SimmonsHolster.pdf
Тоже очень толковое.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015164/15164109.jpg][IMG WIDTH=320,HEIGHT=213,ALT="click for enlarge 800 X 533 115.8 Kb"]
А мне такие нравятся:И мне такие нравятся, и не только 😊
А мне интересно, что были такие прекрасные револьверы как Ремингтон, Стар, Ле Мат, а вся слава досталась Кольту.И вполне заслужено, талантливый конструктор и менеджер,выпускал разнообразные модели,первым организовал поточное производство,отсюда и взаимно заменяемые детали, в дальнейшем появление таких легендарных мод. ПисьМекер 😊 1911 Кольт-Питон (эталон)
талантливый конструктор и менеджер,Да я не то что оспариваю таланты Кольта, но и Ремингтон мне кажется не менее талантливым ?
Интересно, чей Старр был. Не какого обычного конника, поди, с кобурой-то под правую руку.Bigshow не совсем понял что вы имели ввиду ?
Не берусь судить о техническом гении Кольта, но помимо по сути конвейера, как отметил Andreyelar1 (лишь с Питоном он перегнул, как по мне, но это другой вопрос и его можно обсудить здесь: https://guns.allzip.org/topic/4/1817393.html ), что само по себе для тех лет событие, в качестве маркетолога тоже показал себя распрекрасно. И малоизвестный факт, что человеческий капитал берег не меньше денежного -- девятичасовой рабочий день и очень приличное жилье для рабочих, а не бараки, и сегодня выглядит неплохо, а в середине девятнадцатого века должно было казаться социалистическим раем. Черт его знает, как оно повернулось бы, не имей он два десятка лет монополию, ведь обладая патентами застолбил за своим именем рынок, но сдается мне, что и без того столь пробивной и талантливый человек имел все шансы на успех.
Касаемо кобуры, имел ввиду, что если у пехоты Старров вряд ли было множество, как впрочем и револьверов вообще, а у кавалеристов под левую руку все же привычнее, то эта с фото интересна. Может, офицер какой владел, а быть может, что зажиточный гражданский предпочитал кобуру армейского стиля, но не имея нужды размахивать саблей, носил под правую.
И для сравнения Кольт-Неви и Ремингтон-Неви.Если из двух,предложили выбрать один,выбрал бы Ремингтон мод.1858.
[B][/B]
(лишь с Питоном он перегнул, как по мне, но это другой вопросС Питоном я ничего не перегибал,это самый лучший револьвер всех времён и народов,есть две основные категории людей,у которых он есть и которые его хотят приобрести, и очень маленькое меньшинство,которые будут делать попытки убедить,что это просто обыкновенный револьвер,при этом обязательно будут говорить,как они много его мацали,что натёрли большую мозолю 😊
Согласен,тема не для этого раздела.
andreyelar1Справедливости ради, есть ещё минимум две категории людей.
С Питоном я ничего не перегибал,это самый лучший револьвер всех времён и народов,есть две основные категории людей,у которых он есть и которые его хотят приобрести, и очень маленькое меньшинство,которые будут делать попытки убедить,что это просто обыкновенный револьвер
Которым пох, и которые вообще не в курсе, что такое Кольт Питон.
И вот их абсолютное большинство.
Но это и правда офф.
Справедливости ради, есть ещё минимум две категории людей.Которым пох, и которые вообще не в курсе, что такое Кольт Питон.И вот их абсолютное большинство.Но это и правда офф.Справедливости ради,мне совершенно фиолетово,кому нравится Питон или нет.
И писал с большой долей иронии и штобы понятней было,поставил смайлик 😊
То же офф 😊
Справедливости ради, есть ещё минимум две категории людей.Которым пох, и которые вообще не в курсе, что такое Кольт Питон.И вот их абсолютное большинство.Да, я к обоим категориям отношусь 😊. Колт питон ( смутно припоминаю) это что то такое громоздкое и неудобоваримое ( наподобии десерт игла) и сверху еще оптику крутят.... да...видел как чувак из него барибала с одной пули уложил....
Если вернуться к теме то его наверное в чемодане носят 😊
Да, я к обоим категориям отношусь . Колт питон ( смутно припоминаю) это что то такое громоздкое и неудобоваримое ( наподобии десерт игла) и сверху еще оптику крутят.... да...видел как чувак из него барибала с одной пули уложил....Если вернуться к теме то его наверное в чемодане носятНу Вы сказанули,в чумадане,представляю картину, бредёт охотник-рыбак с чемоданом по лесу... 😊
andreyelar1С трудом представляю, зачем такое на охоте или рыбалке.
бредёт охотник-рыбак с чемоданом по лесу...
То что на фото, сделано для спорта.
И уж совсем неказистый на фоне Питона:
И возвращаясь к теме топика и раз тут о чемоданах речь зашла, когда-то в ином разделе описывал вынужденную на тот момент необходимость иногда таскать именно капсюльник ( https://guns.allzip.org/topic/4/1398783.html ). Так хоть и не в чемодане, но во внешнем кармане маленького рюкзака, перекидываемого заранее наперед, ибо в кобуре означало поиметь проблем от стражей правопорядка. Так что всяко бывает. Вот чего в роли последнего шанса выступало (правда, с тех пор передумал и теперь плевать на егерей с полицейскими -- или ружье, или один из мощных револьверов под унитар):
Зря вы тат,писал в очень миролюбивом расположении и с улыбкой на физиономии.Хорошо что у вас,иметь этот Питон может позволить каждый,а ещё лучше что он совершенно никому не интересен и не нужен,нам больше достанется,(смайлик можно поставлю) 😊
Для каких целей первоначально делался питон и для чего тоз-49? но это не важно, возможно тоз-49 и переплюнет,я не знаю,знаю только ,что плеваться не хорошо 😊
То что вы предпочитаете для города,для меня лично,беспонтовая вещь(не нужная) почему: неудобная рукоятка-ненужный,высоко торчащий регул.целик,странная мушка,неудобная клавиша барабана.Это только лично моё мнение,если кому то нравится,отлично.На фото,внизу,то что я предпочёл бы.
А вот идея брать реплику антик рев. в лес,мне нравится:как известно,самый страшный в лесу зверь.это человек, и не сложно представить реакцию плохого чела,когда из маленького рюкзачка,извлекаешь огромную реплику,он в растерянности, дальше выстрел под ноги: грохот-пламя-искры-облако дыма,плохой чел. в шоке, а тем временем под прикрытием дымовой завесы,удаляешься на безопасное растояние и наблюдаешь как он вытряхивает какашки из штанов
П.С. Всё что было написано выше,является плодом фантазии автора,все совпадения случайны и не имеют отношения к кому то лично 😊
П.С. Всё что было написано выше,является плодом фантазии автора,все совпадения случайны и не имеют отношения к кому то личноКак утверждал Жюль Верн любая фантастика (фантазия,либо реальна,либо становится реальностью)
andreyelar1
[QUOTE][B]идея брать реплику антик рев. в лес,мне нравится
Земляк, живущий в США пригласил меня в интернет-сообщество любителей охотиться с капсюльными револьверами.
Иногда читаю их отчёты об охоте.
Довольно эффективное оружие.
Но, надо сказать, что в большинстве случаев используют всё таки драгунский кольт 1 модели. "Вокер"
Тяжёлый зараза и габаритный.
С остальными моделями результат как то не предсказуем.
Как утверждал Жюль Верн любая фантастика (фантазия,либо реальна,либо становится реальностью)А ещё один классик говорил,правда не мне
Земляк, живущий в США пригласил меня в интернет-сообщество любителей охотиться с капсюльными револьверами.Иногда читаю их отчёты об охоте.Довольно эффективное оружие.Но, надо сказать, что в большинстве случаев используют всё таки драгунский кольт 1 модели. "Вокер" Тяжёлый зараза и габаритный.С остальными моделями результат как то не предсказуем.
Вы думаете,что я хоть на сто грамм,в этом сомневаюсь-нет!
Скажу больше,они мне очень нравятся!
Жена иногда использует мой охотничий револьвер для усмирения кролика,он правда чуть-чуть из другой серии,но близок к капсюльным
Bigshow
A чего они там охотят-то с ними? Безответственно это и совсем нехорошо по отношению к зверю, на мой взгляд. Если, конечно, речь не о совсем мелочи. Одно дело для самообороны или для добора таскать, но именно для охоты слабоваты. Для их любимого и отнюдь не огромного американского белохвостого недостаточны и Уокеры с Драгунами, хоть по месту и бить. Белки, зайцы, всякие куньи пушные, a по максимуму лисы, бобры и их койоты, имхо.
Оленя и охотят. Во всяком случае, фотографии этих трофеев чаще всего попадаются.
Как я понял охотятся на "пистолетных" дистанциях с максимальным зарядом и тяжёлой пулей.
Реже кабанчика. Правда, совсем мелких.
Когда фотографию бобра опубликовал меня спросили- кто это?
Даже не знаю, по моему опыту очень живуч.
Только если в голову...
andreyelar1Должно быть кролик хорошо слушается. 😀
Жена иногда использует мой охотничий револьвер для усмирения кролика
Я бы точно отнёсся к такому револьверу с уважением.
На кабасиков с дульнозарядными револьверами -- эт сильно, как по мне. Здесь, где обитаю, они тоже мелкие, аки подсвинки, но и с .44маг из длинноствола и .243вин слишком часто уходят подранками.
Оленя и охотят. Во всяком случае, фотографии этих трофеев чаще всего попадаются.
Можно чуть по подробнее - какую пулю на какой скорости используют, вес заряда?
KenНа кастбулет можно почитать подробностиМожно чуть по подробнее - какую пулю на какой скорости используют, вес заряда?
http://castboolits.gunloads.co...niversal-bullet
BigshowЯ знаю.
Karl1, у них история страны на добыче бобра основана не менее, чем наша на соболе
Меня тоже удивило.
Хотя...
Кто из Ваших современников видел соболя в живую?
На кастбулет можно почитать подробности
http://castboolits.gunloads.co...niversal-bullet
спасибо за ссылку.
Я так понял используют пулю 255 - 260 гран.
Вот пуля 45LC 250 гран - http://www.riogun.ru/shop/product/45colt-lflat-250gr-45d - пуля попала в голову бобра с 12-15 метров около уха и не пробила "насквозь". По энергетике пуля сравнима с дульнозарядным Рем.44. ИМХО.
Похоже - скорость все же маловата.
БурычВот в теме интересный вариант кобур для охоты:
А какие кобуры носят на охоту
https://guns.allzip.org/topic/4/1398783.html
и ещё
http://www.diamonddcustomleather.com/Chest_Holsters.php
KenЯ и из винтовки (капсюльной) не пробил насквозь голову бобра.
пуля попала в голову бобра с 12-15 метров около уха и не пробила "насквозь".
А там скорость была приличной.
Дважды находил в бобрах винтовочные пули. Один раз свою 6,5мм и один раз 30 калибра. С последней бобёр жил.
Бобер - крепкий на рану для своих размеров, конечно, но все же далеко не кабан в этом плане.
БурычЕсли охота, то быстрое выхватывание необходимо крайне редко. Кобура на манер бельмондовской (кстати, там именно Питон был) на любителя, на природе с ней все шансы револьвер потерять.
А какие кобуры носят на охоту ? Вообще мне кажется для быстрого вытаскивания револьвера удобнее кобура не на бедре, а подмышкой стволом вверх. Помню в каком то фильме Бельмондо так носил огромный револьвер, которым напугал до смерти трех гопников ночью в парке, он их заставил снять штаны 😊 ИМХО конечно
Вот этот "Бобер" хорош !
http://www.diamonddcustomleather.com/Chest_Holsters.phpВот этот "Бобер" хорош !
Solo.lvА что за краска?
Промазал торцы специальной краской чтоб они не ворсились...
Bigshow
А что за краска?
Она так и называется -краска для торцов кожи. Покупал ее в магазине который торгует товарами и материалами для сапожников. Мне ее налили сто грамм в банку, стоила копейки. Она делает торцы черными и плотными,работает и как клей ,не дает коже ворсится.
Solo.lvА адресок магазина можно, если не секрет?
Покупал ее в магазине который торгует товарами и материалами для сапожников
Calex
А адресок магазина можно, если не секрет?
Перекресток Дзирнаву и Сатеклес,напротив заправки "Несте" маленький магазин между ломбардом и заправкой картриджей. Там есть все нужные материалы для кожи-нитки,краски,клей и т.д.
Solo.lvСпасибо.
Перекресток Дзирнаву и Сатеклес,напротив заправки "Несте" маленький магазин между ломбардом и заправкой картриджей. Там есть все нужные материалы для кожи-нитки,краски,клей и т.д.
andreyelar1раз уж тут офтопят, то я тоже буду. хоть у меня и нет кролика, но есть миленькая собачка:
Жена иногда использует мой охотничий револьвер для усмирения кролика
А как носили боеприпасы к капсульным револьверам ? Что то я не видел газырей у ковбоев. Читал что к длинностволу носили какие то кишки с дробью и пулями, а к револьверу ? Ну порох в пороховнице,это понятно, а капсули и пули ? Возможно были уже капсуляторы какие то, а пули ? В кармане что ли ? Если были бумажные патроны то возможно патронташи. Но как то бумажные в патронташе не надежно, ИМХО. Ну а пули где ? Еще где то должны быть шомпол и пулелейка, в сумке ? В ящиках видел много, но с ящиком вряд ли ездили на лошади. Это для хранения, а не использования. Какие были сумки ? Куча исторических вопросов.....
Бурыч
Бедные животные.... У меня тут сам собой возник вопрос в продолжении темы:
А как носили боеприпасы к капсульным револьверам ? Что то я не видел газырей у ковбоев. Читал что к длинностволу носили какие то кишки с дробью и пулями, а к револьверу ? Ну порох в пороховнице,это понятно, а капсули и пули ? Возможно были уже капсуляторы какие то, а пули ? В кармане что ли ? Если были бумажные патроны то возможно патронташи. Но как то бумажные в патронташе не надежно, ИМХО. Ну а пули где ? Еще где то должны быть шомпол и пулелейка, в сумке ? В ящиках видел много, но с ящиком вряд ли ездили на лошади. Это для хранения, а не использования. Какие были сумки ? Куча исторических вопросов.....
Боеприпасы носили прямо в барабане :-)
БурычТак это... Все основные причиндалы многозарядные капсульники унаследовали от более ранних капсульников, однозарядных.
Ну порох в пороховнице,это понятно, а капсули и пули ? Возможно были уже капсуляторы какие то, а пули ? В кармане что ли ?
Разницы в процедуре зарядки почти никакой, просто стрелять можно быстрее.
Для армии всё уже было придумано и регламентировано, и введение первых револьверов особых изменений вызвать никак не могло.
А люди гражданские, что тогда, что сейчас, всегда носили оружие как хотели...
Собственно, потому такие револьверы и причисляют к эпохе ещё дульнозорядного оружия...
раз уж тут офтопят, то я тоже буду. хоть у меня и нет кролика, но есть миленькая собачка:Моих собаканов этим не испугаешь,рыжий прохиндей умудрился погрызть накладку на моём пистолете,а паук,то вообще пытается на всё свои лапы наложить 😊
Бурыч, и газыри тоже носили, но внутри сумок и кожаных пеналов. А вообще, можете забить в поисковик по изображениям "civil war ammo pouch" и "civil war cap pouch", так наглядней будет. Касаемо ковбоев, то это понятие слишком общее и растянутое по времени, но если уж речь о наиболее "настоящих", то есть перегонщиков стад из Техаса в Канзас перекупщикам сразу после войны и по середину восьмидесятых, а особенно в самый первые пару лет битв с индейцами и южными партизанами, то эти люди из северян армейцев в подавляющем большинстве и вышли (кстати, городские в своей массе, а отнюдь не из скотоводов), и пользовались армейским и аналогичным ему снаряжением, подгоняя под себя по возможности.Ну вот, есть же знающие люди 😊 Спасибо, пойду в поиск...
Solo.lvОна так и называется -краска для торцов кожи.
Выход нашел по-деревенски - паяльником по торцам провожу.
Было сегодня несколько часов свободных и вспомнил тему, немного подурачившись. Вот итог:
Марк ЛучинВижу тема хоть и старая но ответа что делать с капсюлем, чтоб он не сваливался в ней нет. И насколько я понял большинство просто не знает решения этой проблемы а оно очень простое.
Все подмывает меня эта тема ...У современных моделей есть и предохранители и более надежные конструкции. А как решался вопрос в старинном оружии о том, что бы эти самые одетые капсюля не сваливались и не приводили потом к трагическим осечкам? Как берегли от случайного выстрела оружие при возможном падении? Ничего из этой информации нигде так и не смог найти.
Но ведь была же целая культура обращения с капсульным оружием. Не могли же шерифы ходить по дикому западу с незаряженным кольтом. Вот как реально в старину люди ходили с капсюльниками? Ведь любому понятно, что одевать капсюль перед стрельбой просто некогда. Тот же бокслок или просто какой патерсон или перечница лежали в кармане, либо сумке до поры до времени. И я больше чем уверен капсюля были одеты на все брандтрубки. А учитывая что народ стрелял не каждый день друг в друга (это только в вестернах такое) то и хранились и носились месяцами все виды этого оружия в полностью снаряженном состоянии. Их ведь и разрядить то без стрельбы куда как сложнее чем просто выстрелить.
Поэтому наверняка была целая культура безопасного обращения с заряженным чернопороховым оружием. Может у кого то есть свой опыт или исторические справки по этой теме?
Перед насаживанием капсюля на брандтрубку его необходимо сжать сбоков чтоб он сплющился. Чем сильнее сплющите тем крепче он будет сидеть. Можно чуть ли не в лепёшку его раздавить и все будет ОК. На первых порах надо будет наловчиться одевать сплющенные капсюля но это не сложно. За то проблема их непроизвольного спадания отпадёт раз и навсегда.
osbornРечь была не о ЦБ.
Как только центробой сплющить пальцами, у меня силёнок не хватает.
osborn
Ну да, мы тут все диванные теоретики. Спасибо, за лайф-хак, как говорится. Как только центробой сплющить пальцами, у меня силёнок не хватает.
В Т/С спрашивали про капсюльные револьверы и за два с половиной года нет ни одного ответа про то что надо делать чтоб капсюли не слетали.
Вторую часть вопроса о предохранении обсудили и перешли обсуждать галантерейные вопросы.
Кстати, насчет предохранения от случайного выстрела, если капсюля сплющены перед насаживанием, то они не слетают и револьвер можно носить со взведённым курком до первого щелчка. При таком варианте револьвер вполне себе безопасен и в тоже время полностью заряжен.
Бурыч
А как носили боеприпасы к капсульным револьверам ? Что то я не видел газырей у ковбоев. Читал что к длинностволу носили какие то кишки с дробью и пулями, а к револьверу ? Ну порох в пороховнице,это понятно, а капсули и пули ? Возможно были уже капсуляторы какие то, а пули ? В кармане что ли ? Если были бумажные патроны то возможно патронташи. Но как то бумажные в патронташе не надежно, ИМХО. Ну а пули где ? Еще где то должны быть шомпол и пулелейка, в сумке ? В ящиках видел много, но с ящиком вряд ли ездили на лошади. Это для хранения, а не использования. Какие были сумки ? Куча исторических вопросов.....
Только сейчас наткнулся на эту тему, но не увидел правильного ответа.
К cap & ball револьверам чаще всего носили несколько запасных заранее снаряженных барабанов в специальных кожаных сумочках на поясе, гуглить "Leather Revolver Cylinder Pouch". Заменить барабан можно за несколько секунд (до минуты, в зависимости от модели револьвера), стоят они недорого.
..............
Порох в пороховнице с дозатором. Капсули в сумочке или капсулаторе и пули тоже. Всё хозайство на ремне либо в отдельной сумке. Ну и уже упомянутые запасные барабаны.У самого есть и сумочка для капсулей и для запасного барабана. Фотографировать нет желания. Есть подозрение, что фотоапараты не были распространены в эпоху капсульников. А ковбой появились (массого) уже после гражданслой войны.
https://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/3/1
https://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/41/1
https://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/69/1
https://www.dixiegunworks.com/...3Fcurrent_page% 3D1%26results_per_page%3D16%26order_by%3Dcategory_product_position%26search_params%3D%26search_params%3D
ant134В специальных сумках, вроде вот таких https://www.worthpoint.com/wor...olver-137542894
А как носили боеприпасы к капсульным револьверам ?
Патронные сумки и газыри в этой теме уже обсуждалось, сколь помню.
Касаемо ношения запасных барабнов, то радеющие за это, как чуть ли не за постулат или аксиому, не могли бы быть столь любезны и привести хотя бы три исторических свидетельства примеров подобного использования, как из предыдущих сообщений явствует, видимо, в их понимании обычной для тех времен практики?
Bigshow
По поводу сжатия капсюлей - это открытие ну настолько невероятное и революционное, едрит, что это даже некоторые производители в инструкциях указывают.Патронные сумки и газыри в этой теме уже обсуждалось, сколь помню.
Касаемо ношения запасных барабнов, то радеющие за это, как чуть ли не за постулат или аксиому, не могли бы быть столь любезны и привести хотя бы три исторических свидетельства примеров подобного использования, как из предыдущих сообщений явствует, видимо, в их понимании обычной для тех времен практики?
Квота из книги "Ten Years in the Saddle" (Memoirs of W. W. Averell, edited by E. K. Eckert and N. J. Amato: San Rafael CA, Presidio Press 1978):
“When the old dragoon revolver was first made, a dozen of them were sent to his regiment in for trial…each pistol had two cylinders, both of which were kept loaded so that when the one in the pistol had been exhausted it could be removed and replaced by the extra one in a moment. Now said the Colonel [named Harney] (warmly), “No man can be such a blankety-blank fool as not to see the importance of not losing the extra cylinder, for if lost you will have only six shots…” (88-89)
Далее, из истории Colt:
Sam Colt produced several models of the Paterson, but model No. 5 was a five-shot .36 caliber percussion revolver with a nine inch barrel and a folding trigger that only emerged when the hammer was cocked; a feature common to all Paterson Colts. The revolver was a bit fragile and the barrel had to be removed to switch cylinders, but the weapon came with an extra cylinder or two, giving the user from ten to fifteen shots before reloading was necessary.
Ну и подобный эпизод в фильме видимо не на пустом месте вырос: https://www.youtube.com/watch?v=WQuKXGOoqUc
Однако надо понимать, что ношение запасного цилиндра не было и не могло быть повсеместно распространенной практикой, т.к. не у всех были эти запасные цилиндры - револьверы поставлялись для нужд регулярной армии укомплектованные только одним. Но армия это другая вселенная - считалось что в момент боя у солдата нет и не может быть времени на перезарядку...
eirecraftИ без однако все очевидно. Вам не удалось найти трех упоминаний (на самом деле их ,конечно, немного больше суммарно) по элементарной причине - это являлось исключением, а отнюдь не обычной практикой или "чаще всего носили".Однако надо понимать...
Bigshow
И без однако все очевидно. Вам не удалось найти трех упоминаний (на самом деле их ,конечно, немного больше суммарно) по элементарной причине - это являлось исключением, а отнюдь не обычной практикой или "чаще всего носили".
Препирательства на эту тему оставим историкам, ибо документальных свидетельств из эпохи, когда большинство не умели читать и писать, вообще мало 😊 С практической стороны вполне очевидно, что наличие запасного цилиндра (магазина, в современном понимании) давало неоспоримые преимущества, поэтому кто мог этим пользовались, и тому есть документальные подтверждения.
Думаю если и были в те времена случаи ношения запасного барабана, то они были единичными. Вероятно во все времена были перестраховщики, всегда готовые к зомбиапокалепсу.