Напомню что у мелкашки дульная энергия 150 дж а у 7.62х39 2220.
Так это просто пукалки какие то, а кинах показывают как ковбои отлетают от ударов пули.... Как они вообще убивали ? Ну ладно человека, если в живот прилетела, он все равно от заражения крови умирал в те времена, но говорят, что убивали и пум и гризли и бизонов ! Брехня ? Или я чего то не так считал ?
Дополнение специально для дотошных ганзовцев: убивать никого не собираюсь, даже бизонов 😊 вопрос чисто из интереса к оружию прошлого.
Бурыч45 в основном был в ходу
пуля 36 калибра
Бурычвроде бы 250 вполне получали.
ее скорость 200 м
Бурычв принципе- да, цифры воображение не поражают. Но вот что прикольно- на стрельбище стреляли по НАТОвскому шлему из 9х19 и из реплики кольт Нэви. 9х19 рикошетил и оставлял вмятинку\трещинку, а свинцовая плюшка из Кольта- со смешными джоулями!- насквозь нах проламывала. Вояки репку чесали в недоумении.
Так это просто пукалки какие то
в принципе- да, цифры воображение не поражают. Но вот что прикольно- на стрельбище стреляли по НАТОвскому шлему из 9х19 и из реплики кольт Нэви. 9х19 рикошетил и оставлял вмятинку\трещинку, а свинцовая плюшка из Кольта- со смешными джоулями!- насквозь нах проламывала. Вояки репку чесали в недоумении.Да...здорово. Опыт - великое дело 😊
Изучайте зависимость энергетики от вида пуль и пробивная способность , правда 44 калибрСпасибо. Очень наглядно.
Бурыч
но говорят, что убивали и пум и гризли и бизонов !
С 36-м конечно глупо на бизонов охотится,а вот с такой пулей запросто. По весу как пуля 12-го калибра но с нарезного,скорость явно будет не меньше. Даже страшно подумать какие она разрушения сделает.
Человеческое тело не отбрасывает даже пулей с энергией 4000 Дж. Это все байки. Даже 50 калибр тело не отбрасывает. а что касается пули 36 калибра, летящей со скорость 200 м/с, то этого достаточно для сквозного ранения человеческого тела.
Так это просто пукалки какие то, а кинах показывают как ковбои отлетают от ударов пули....
С 36-м конечно глупо на бизонов охотится,а вот с такой пулей запросто. По весу как пуля 12-го калибра но с нарезного,скорость явно будет не меньше. Даже страшно подумать какие она разрушения сделает.Не понял, какой это калибр ?
Бурыч
Не понял, какой это калибр ?
Пятидесятый.
Bigshow
Здесь интересные результаты замеров при различных навесках, пулях, порохах и из всевозможных стволов: http://poconoshooting.com/blackpowderballistics.html
Перевожу на русский язык:
36 калибр, черный порох
навеска 1,62 г коническая пуля массой 8,42 г, скорость 246 м/с = 254 Дж
навеска 1,49 г коническая пуля массой 10,37 г, скорость 224 м/с = 251 Дж
навеска 1,94 г сферическая пуля массой 5,18 г, скорость 297 м/с = 228 Дж
В общем, энергия более чем достаточная
а 44 лучшеНаверное у 36 кал тоже есть свои преимущества ? Да кольтов 44 и 45 было много, но и Ремингтонами 36 не брезговали ? Хотя может дело не в калибре, а в системе...
Для самозащиты пригоден более-менее, а кого из-за угла со спины пристрелить, так на то имеется ружье с картечью, которым весь гражданский "Дикий запад" и пользовался повсеместно, вместо киношных револьверных перестрелок.
kvd70
для стрельбы по бумаге 36 лучше-дешевле и выстрел мягче, но 44 удовольствие выстрела гораздо больше ,даже пулю в руке приятней держать. все имхо конечно. у нас то и владеть нельзя 😞
У нас - это у кого? В России можно по коллекционной лицензии. Педерсолевский рем для этих целей сертифицирован. Я знаю человека, который легально рем приобретал в РФ
kvd70
в России. впервые слышу. коллекционка для оригиналов по моему только а реплики без разрешения только длинноствольный дульник. ну может вы про Владимира Владимировича говорите конечно 😊
А ничего, что на короткоствольные реплики есть российские сертификаты и в России короткоствольные реплики законно покупают. Я не не знаком со всеми участниками форума - не знаю, кто такой Владимир Владимирович. Это человека зовут по другому.
Вот я на другой ветке прочитал дискуссию о том как вытаскивать пулю застрявшую в стволе дульнозарядного оружия. Там такой вишер был в виде штопора им и вытаскивали. Вот у меня еще вопрос к тем кто стреляет ( из реплик и старых оригиналов - все равно) - бывает что порох отсырел и пуля осталась в камере барабана ? Как ее вытаскивать ? Это же и в реальной жизни было: едет ковбой и попадает под дождь или переплывает реку спасаясь от мексиканцев и индейцев. Как он потом перезаряжает свой кольт ? Неужто ножом выковыривает ?
Бурыч
[B]Вот посчитал - если пуля 36 калибра весит 4,8 грамм а ее скорость 200 м в сек то энергия всего 97 дж ! Если подсыпать побольше пороху (это возможно?) допустим скорость увеличится до 300 м/сек, ну будет 220 дж.
Напомню что у мелкашки дульная энергия 150 дж а у 7.62х39 2220.
Так это просто пукалки какие то, а кинах показывают как ковбои отлетают от ударов пули.... Как они вообще убивали ? Ну ладно человека, если в живот прилетела, он все равно от заражения крови умирал в те времена, но говорят, что убивали и пум и гризли и бизонов ! Брехня ? Или я чего то не так считал ?
Да нет, всё так.
Поучительное прилагается 😀
Потом пришел второй белый человек с короткошерстыми собаками, он ушел, а собак оставил. Но он увел шесть самых сильных наших собак, за которых дал Ку-Со-Ти, брату моей матери, удивительный пистолет - шесть раз подряд и очень быстро стрелял этот пистолет. Ку-Со-Ти был горд таким пистолетом и смеялся над нашими луками и стрелами, он называл их женскими игрушками. С пистолетом в руке он пошел на медведя. Теперь все знают, что не годится идти на медведя с пистолетом, но откуда нам было знать это тогда? И откуда мог знать это Ку-Со-Ти? Он очень смело пошел на медведя и быстро выстрелил в него из пистолета шесть раз подряд, а медведь только зарычал и раздавил грудь Ку-Со-Ти, как будто это было яйцо, и как будто мед из пчелиного гнезда, растекся по земле его мозг. Он был умелый охотник, а теперь некому стало убивать дичь для его скво и детей.
отакие бизоны...
Бурыч
Как он потом перезаряжает свой кольт ? Неужто ножом выковыривает ?
Выкручивает брандтрубки и выталкивает пули.
БурычДА, была такая приблуда- почти как шуруп или штопор, пули выколупывать.
пуля осталась в камере барабана ? Как ее вытаскивать ? Это же и в реальной жизни было: едет ковбой и попадает под дождь или переплывает реку спасаясь от мексиканцев и индейцев. Как он потом перезаряжает свой кольт ? Неужто ножом выковыривает ?
отакие бизоны...Ну да про медведя я помню, это кажется Лондон. А вот забыл где я читал про визит русского царя ( кажется Алесандра 2 ?) в Америку, где его познакомили с индейским вождем и подарили какой то револьвер из которого он на охоте и завалил бизона. Но вот проклятый склероз подробности забыл. надо поискать...
Бурыч
Ну да про медведя я помню, это кажется Лондон. А вот забыл где я читал про визит русского царя ( кажется Алесандра 2 ?) в Америку, где его познакомили с индейским вождем и подарили какой то револьвер из которого он на охоте и завалил бизона. Но вот проклятый склероз подробности забыл. надо поискать...
В Америке был великий князь Алексей Александрович, его сын.
Револьвер был Смит&Вессон, по легенде так понравился, что был заказан для русской армии как основная модель личного оружия офицеров. (хотя реально вроде его выбрали еще до поездки)
На бизона же он действительно охотился и даже действительно с револьвером, но как: стадо бизонов преследовали верхом, и стреляли в одного из них с целью подранить. А потом преследовали пока тот не выбивался из сил и не падал. Процесс при этом мог длиться весьма долго. (индейцы придумавшие такой способ вообще использовали лук, т.е. джоули в этом деле были совершенно не важны, задача убить на месте не ставилась - зверя убивал скорее сам загон, чем стрела или пуля)
из которого он на охоте и завалил бизона.Злые языки поговаривали, что вначале он завалил свою лошадь. Наверняка врут подлецы.
Злые языки поговаривали, что вначале он завалил свою лошадь😊 😊
Ну да лошадь или бизон во время преследования это не медведь во время атаки.
Насчет медведя - недавно в России был случай, когда лесник выстрелил в медведицу 6 раз из ружья 12 калибра. При этом у медведицы выпали кишки. И медведь этого лесника порвал но не насмерть. Когда лесник очухвался во время жевания медведицей его ноги, он в упор выстрелил седьмой раз в голову. Только тогда медведица упала. Не стоит сравнивать оружие на примере медведей. Все таки, револьверы против людей делались и очень были годня для употребления против двуногих.Это печально, но все таки не очень понятно. У меня только один медведь на счету ( 7.62х39 ) убитый одной пулей под лопатку ( хвастаюсь 😊 ) и как можно 6 раз из 12 кал стрелять и не убить ? 12 кал - это ж на коротком расстоянии артиллерия ! Слона можно завалить. Может он мазал или дробью стрелял ?
Бурыч
Это печально, но все таки не очень понятно. У меня только один медведь на счету ( 7.62х39 ) убитый одной пулей под лопатку ( хвастаюсь 😊 ) и как можно 6 раз из 12 кал стрелять и не убить ? 12 кал - это ж на коротком расстоянии артиллерия ! Слона можно завалить. Может он мазал или дробью стрелял ?
Просто вы попали в сердце. Стрелял он пулей. Там была специфическая ситуация. Он не был охотником и носил ружье в лесу для защиты от хищников. Медведицу он стрелять не хотел. Она была с медвежатами. Она сама первая на него напала и он стрелял впопыхах, по кружащей вокруг него медведице, заряжая по 2 патрона. Когда руки трясуться а в глазах страх, особо не прицелишься. После 6 выстрела он не успел перезарядить ружье и медведица его повалила. Прожил он в лесу израненный 12 дней, пока его не нашла милиция - родственники заявили о пропаже. В больнице хотели ампутировать ногу, но он оттуда сбежал. Поехал в Москву, там ногу спасли. Но но нага настолько изувечена, что он теперь не может ходить.
Прожил он в лесу израненный 12 днейНичего себе, крутой парень.
kvd70Как ни странно, он ел сгущенку, которую взял с соой и пил воду из реки :-)
медведицу ел 😊
И, кстати, из одного из "своих" медведей я вытаскивал пулю 7.62-39. Он при спокойненько с ней жил и рана почти зажила.
Ну у меня 2 знакомца 5 раз стреляли по медведю из 12 калибра. Во время добора. До этого он был ранен из 9,3 -62. Ранение было такое, что он должен был тут же и "кони двинуть". Кстати, пока его не убили, он добежал до одного из стрелков и выдрал у него из ноги кусок мяса.И, кстати, из одного из "своих" медведей я вытаскивал пулю 7.62-39. Он при спокойненько с ней жил и рана почти зажила.Ну вообще бывает конечно. Охота есть охота. Я вспомнил в 90-х годах на интерохоте видел как 5 раз стреляли в среднего по размерам архара с расстояния 120-150 м. упал и ноги задрал после 6 пули. Правда калибр был 243, но это же баран, а не медведь. Так что "верю, как родному" 😊.
Сказано - сделано. Пpогpемело 12 выстpелов... И тyт он попёp! Когда он на задние лапы встал, то pостy в нём, как в слоне оказалось. Мyжики, как сговоpясь, побежали к тpактоpy, в каждом из них был pазбyжен Бен Джонсон. Сзади pёв... Кто пеpвый до тpактоpа добежал - взял на нём с места, и все начали пpыгать на боpт спасительной техники. И оказался сpеди них один маленький мyжичек, котоpый никак не мог запpыгнyть. Бежит и никак не может забраться. Его счастье, он не последним бежал, и замыкающий оказался мyжиком здоpовым и pешил подсобить. Догнал он плюгавенького и хвать его под задницу, чтоб закинyть в кyзов.
А тот, как почувствовал, что его за задницу что-то большое схватило, не оборачиваясь как заоpёт: 'Я HЕ СТРЕЛЯЛ! Я HЕ СТРЕЛЯЛ!!!'
'Я HЕ СТРЕЛЯЛ! Я HЕ СТРЕЛЯЛ!!!'😊 😊 😊
из сна: кольт .36 с круглой пулькой и навеской 0,8г под углом не пробивает ведро. при угле встречи 90 градусов пуля Лии с навеской пороха 1,6г (еле впихнули) при выстреле в бронеперегородку самолета размазывается как пуля мелкашки, повреждая лишь верхние слои СВМ. Если интересно, то могу фото прилепить, но позже. В этой же перегородке пуля гуалланди 12калибра рвет сантиметров 10, пробивает стояящую катушку от кабеля и улетает дальше по своим делам.Извините, но я что то совсем ничего не понял, хотя было интересно 😊
1. Из какого сна ? Это сокращение, или Вам что то снилось ?
2. Почему выбран такой странный предмет для тестирования : бронеперегородка самолета ??!! И каковы ТХ этой перегородки ? Что такое СВМ ?
3. 10 см брони рвет вглубь ? Или в диаметре ?
4. За бронеперегородкой в самолете стоит катушка с кабелем ? Что за катушка ? Кабель свинцовый ? Его много намотано ?
Фото конечно всегда интересно, особенно в таком случае 😊.
И последнее - естественно 12 калибр из современного ружья бездымным порохом дает более мощный выстрел чем капсульный револьвер 36 калибра дымарем. Но бронеперегородка и авиакатушка заинтересовали....
Бурычпускай это мне приснилось 😛
Извините, но я что то совсем ничего не понял, хотя было интересно
1. Из какого сна ? Это сокращение, или Вам что то снилось ?
Бурычпотому что когда-то работал на авиазаводе. и сделал панель из термостатированной (выклейка в автоклаве) ткани СВМ (аналог кевлара)
2. Почему выбран такой странный предмет для тестирования : бронеперегородка самолета ??!! И каковы ТХ этой перегородки ? Что такое СВМ ?
броня должна быть второго класса.
Бурычбыла дырка и лучи на 10см от нее
3. 10 см брони рвет вглубь ? Или в диаметре ?
Бурычкатушка пустая от силового кабеля. не видели такие огромные деревянные.
4. За бронеперегородкой в самолете стоит катушка с кабелем ? Что за катушка ? Кабель свинцовый ? Его много намотано ?
БурычСкорее ломает. Лёгкая оболочка рикошетит и летит дальше, Тяжелая и медленная свинцовая пуля отдаёт всю энергию.
то это за бронь такая если ее пробивает свинец
Посмотрите по ссылкам выше тесты по бронестёклам, по каскам. Всё то же самое...
до скорости пневматики170-180 м/с, если быть точнее
Например, для 1858 коническая револьверная пуля 44 калибра - массой 13,5 грамм. При навеске 24 грейна мексиканца и скорости 220-230 м/с это 357 джоулей. Вполне достаточно для подсвинков и собак.Ну это уже солидно. Думаю не только для собак сгодится. А вот из класски: " ...собрался с духом и выстрелил медведю в зад. Он как резиновый мячик, привскочил на месте аршина на полтора кверху, потом сделал несколько прыжков ко мне и упал в судорогах, не добежав до меня каких нибудь 5 сажен. Все это он сделал так скоро и проворно, что я, испугавшись, едва успел схватить револьвер и невольно посадил ему другую пулю в шею..." Это из Записок охотника, Черкасова А. К сожалению не ясно, что за револьвер, но нет сомнений, что капсульный, это средина 19 века.
Srat
170-180 м/с, если быть точнее
Да, по-сути, армейский лефоше - это травмат по нынешним меркам
http://www.youtube.com/watch?v=VpIVLUQ9rk8
44 кал ниразу не шутка. вот он практически сравним с 9 люгер по пробою но тяжелее.
статья не научная, но интереснаяСтатья действительно интересная и хорошо написана, спасибо.
БурычИ плюс к этому очень познавательна, благодарю!
Статья действительно интересная и хорошо написана, спасибо.
Честно говоря: прифигел.
Классная статья и очень познавательна для пониманя того, на сколько сильно скакнула мощность оружия в наше время. Когда, фактически, "недооружие" наносит больше повреждений, чем реальный огнестрел :О
Что за фигня с постами???А что с ними ?
"недооружиеНу может перечница, "пилюли" 5,6 мм на дымном порохе и т.п. это недооружие, но вот револьвер 36 калибра, а тем более 44.... По моему это все таки Оружие ! 😊
PaulsGan
Что за фигня с постами???
Классная статья и очень познавательна для пониманя того, на сколько сильно скакнула мощность оружия в наше время. Когда, фактически, "недооружие" наносит больше повреждений, чем реальный огнестрел :О
Не стоит травматику сравнивать с классическим огнестрельным оружием, оглядываясь только на энергию. Характер повреждений очень разный.
В снарядах для травматики искусственно снижена поперечная нагрузка.
Поэтому пробивная способность не велика. А с низкой энергией они вообще перестанут иметь смысла.
Пуля же из огнестрельного оружия, даже с небольшой энергетикой, способна гарантированно убить.
БурычПропадают куда-то.
А что с ними ?
osbornИменно так и хотел сказать.
Термин недооружие в статье применяется в отношении современной травматики,
Karl1Но тесты говорят об обратном.
В снарядах для травматики искусственно снижена поперечная нагрузка.Поэтому пробивная способность не велика.
PaulsGanЭто ведь тест по дереву.
Но тесты говорят об обратном.
Хотя, в какой то мере, правда. Многие патроны вышли из обращения, показав свою не состоятельность.
Прострелить терпиле резинкой жбан с метра ничего сложного, скорость резинки на выходе под 400 м/с, хоть она и весит полграмма, куча случаев имеется, а вот с 5-7 метров уже даже большого синяка не будет.Да, в этом и проблема, мало кто просчитывает эти параметры при стычке, а желание наказать, (не убить, а просто на место поставить) прет из всех щелей. А уже куда попадет, никто не думает и не контролирует выстрел.
Может поэтому, в Европе разрешают антик, не нет травмата.
Как-то читал статью охотника на буйволов, он признает, что никогда не знает, как поведет себя один и тот же патрон при охоте на однотипных животных. Результаты (проникновение, деформация пули и пр) все время разные. Оружие и патроны у него естественно очень хорошие.
в Европе разрешают антик, не нет травмата.У нас и травматы и д/з антик разрешен и реплики - покупай любой не центробойный антик и владей, реплики д\з револьверов у нас под лицензию, фузеи и мушкеты вообще покупай вязанками как рогатки по предъявлению паспорта, так что у нас в этом плане сейчас достаточно либеральное законодательство. А то что центробойный антик под запретом, так это логично, в Европе он в том же правовом поле, как и нормальный огнестрельный короткоствол.
SratЧто Вы понимаете под "центробоем"? Никогда не встречал такого термина в законах и документах.
покупай любой не центробойный антик и владей
центробоемОговорка по Фрейду, имеется в виду под унитарный патрон.
в Европе он в том же правовом поле, как и нормальный огнестрельный короткоствол.Только не во Франции, Люксембурге, Бельгии.
Франции, Люксембурге, Бельгиито есть можно купить С96 и ходить по улице?
то есть можно купить С96 и ходить по улице?Не знаю как там у них в америках и франциях. Но думаю и у нас и у них есть разница в коллекционировании и использовании. То есть купить и ходить по улице - разные вещи, это даже и без законодательства понятно. Вот представил себе что ганзовцы коллекционеры ходят по улицам со своими коллекциями. Вон один в метро торопится с тромблоном ( интересно заряжен ?), а другой со шпагой на боку и дагой в левой руке - явно не казак. А вон Серега с десятком штыков за поясом, а вот чел в кафе сидит в кольт дымаря засыпает....
SratНосить в любом случае можно только то оружие, которое вписано в разрешение на ношение.
то есть можно купить С96 и ходить по улице?
Остальное хранить, или использовать строго по назначению (охота, спорт, или как для антика - для украшения интерьера)
Sratразряженным и упакованным
переносить и перевозить
[/B]если пуля 36 калибра весит 4,8 грамм
[B]Что-то я сомневаюсь в таком весе пули ... наверное 14,8 будет правильнее .
14,8 будет правильнееНу смотря какая пуля...я имел в виду круглую. А Вы ?
я имел в виду круглую.В нарезном пистоле ?
В нарезном пистоле ?Не понял...а какая разница ? в нарезном или гладком. Вы посмотрите в инете вес разных пуль.
Не понял...а какая разница ? в нарезном или гладком.Огромная - зачем с нарезного ствола стрелять лёгкой круглой пулей- ставя себя в заведомо проигрышное положение ? Ведь абсолютно понятно , что пуля весом в 15 гр и начальной скоростью 240 м /сек - гораздо предпочтительнее-чем пуля весом в 5 гр и начальной скоростью в 300 м/сек.
И рассматривать "фитюльку" невесомую в качестве снаряда для поражения зверя или человека не совсем правильно .
Помнится мне один бур говаривал :
- Не люблю пистолеты - их пули плющатся о человека...
- речь наверняка шла о лёгких пулях .
Робинзон Крузо предпочитал заряжать сразу несколько круглых пуль в один снаряд .
Наверное он о чём-то догадывался ....
Огромная - зачем с нарезного ствола стрелять лёгкой круглой пулей- ставя себя в заведомо проигрышное положение ? Ведь абсолютно понятно , что пуля весом в 15 гр и начальной скоростью 240 м /сек - гораздо предпочтительнее-чем пуля весом в 5 гр и начальной скоростью в 300 м/сек. И рассматривать "фитюльку" невесомую в качестве снаряда для поражения зверя или человека не совсем правильно .Помнится мне один бур говаривал :- Не люблю пистолеты - их пули плющатся о человека... - речь наверняка шла о лёгких пулях . Робинзон Крузо предпочитал заряжать сразу несколько круглых пуль в один снаряд .Наверное он о чём-то догадывался ....Да я спорить не буду. Попробуйте отлить пулю 15 гр. для 36 калибра и вставить ее в барабан капсульного револьвера....ГЫ
Вес например пули пистолета Макарова - около 6 г. Так она коническая, удлиненная. Ясно что пуля круглая будет весить меньше.Какая связь ?
36 калибр это в нарезном .41 , а в гладком 410 , а если вы имеете ввиду нарезной .36 калибр - то не забывайте ставить точку перед числом .
Вы же на оружейном форуме .
Итак - какой калибр вы имеете ввиду ?
36(410) или .36( 9 мм)
Maksim V
В нарезном пистоле ?
Maksim VНа минуточку, Кольт Нэви, например, стреляет только круглой пулей.
Огромная - зачем с нарезного ствола стрелять лёгкой круглой пулей- ставя себя в заведомо проигрышное положение ?
Более длинная просто не помещается при зарядке в соответствующий вырез рамки.
Так же, под короткую пулю сделан и твист ствола.
Так что, смысл есть.
Особенно учитывая, что круглую пулю гораздо проще заряжать.
Итак - какой калибр вы имеете ввиду ? 36(410) или .36( 9 мм)Уф...вот в чем дело то оказывается. Сплошь и рядом употребляют выражения револьвер в 31, в 36, в 44 калибре. В первых постах все меня поняли правильно. Только вы приплели 410. Но честно мне лень спорить по такой ерунде. Ну стреляйте 15 грамовыми на здоровье 😊. По поводу круглых - наши предки почему то ими пользовались и успешно. А вот из чего там стрелял Робинзон Крузо я не помню, в детстве читал. Но помню что у Маугли был очень крутой ножик.
Какая связь ? 36 калибр это в нарезном .41 , а в гладком 410Кстати с чего это Вы взяли что 36 это в нарезном 41 ? Это не так.Наш модератор ( дай бог ему здоровья) уже не раз вывешивал таблицу диаметров пуль к разным стволам. Покурите форум 😊
Касаемо массы снаряда, то прежде имело бы смысл обозначить, для чего "предпочтение". Может, кому-то и "абсолютно понятно", но все же не всем очевидно. В этой теме речь о кинетической энергии снаряд, так вот она при равном заряде не всегда выше у более тяжелого (а при более массивных навеска зачастую и вовсе меньше). Более того, обычно у самых тяжелых пуль дульная энергия таки низкая относительно пуль средних масс для этого калибра. А вообще, пиродинамика несколько более сложная наука, чем элементарное оперирование массой и скоростью. Необходимо или смотреть экспериментально, или же при расчетах руководствоваться множеством параметров вроде режимов горения пороха, давлением в заснарядной части ствола или патронника, массой образовавшихся газов и длинным рядом прочих переменных.
По поводу Крузо, я вот тоже не помню, так как читал не одно десятилетие назад, но сдается мне, что там речь и вовсе о картечи была.
Maksim V
Огромная - зачем с нарезного ствола стрелять лёгкой круглой пулей- ставя себя в заведомо проигрышное положение ? Ведь абсолютно понятно , что пуля весом в 15 гр и начальной скоростью 240 м /сек - гораздо предпочтительнее-чем пуля весом в 5 гр и начальной скоростью в 300 м/сек.
Суха теория, мой друг...
Все револьверы Кольта (и не только) стреляли круглой пулей, и только часть - цилиндрооживальной. Причем нарезными были все указанные револьверы.
Суть в том, что под "шарик" можно класть бОльший заряд пороха, ибо она занимает меньше места в каморе. К примеру, навески для 44 калибра: под цилиндрооживальную пулю - 20-25 грейн, под круглую - до 30-35 грейн.
Т.е. на малых дальностях шарик "быстрее", что выгодно с точки зрения кинетической энергии. На больших дальностях да, более тяжелая цилиндрооживальная пуля выигрывает за счет бОльшей поперечной нагрузки, ну так револьвер - оружие ближнего боя!
Кроме того, зарядка круглой пули в барабан проще, т.к. не требуется соблюдение соосности при посадке пули. Именно по этой самой причине круглая пуля точнее, и спортсмены стреляют именно ею при спортивной навеске до 15 грейн.
Вдобавок круглая пуля в плане терминальной баллистики предпочтительнее, т.к. лучше отдает энергию в тканях.
И, наконец, для тех времен экономия свинца это тоже не пустой звук: круглая пуля и тут экономичнее.
Таким образом, если стрелок хотел чтобы:
- револьвер стрелял точно
- пуля лучше валила с ног
- меньше тратить свинца и не париться с заряжанием пули
он выбирал "шарик".
Как видно, проникающее по желатину не сильно отличается от 9Пара. Зато останавливающее вполне себе достойное. И, прошу отметить - шарик!
Maksim V
Огромная - зачем с нарезного ствола стрелять лёгкой круглой пулей- ставя себя в заведомо проигрышное положение ?
А вы знаете, что у разных стволов бывает разный твист и разная глубина и ширина нарезов? Так вот есть стволы, заточенные именно под круглую пулю. Например, стволы с пологим твистом. Надеюсь, не нужно объяснять физику процесса, почему круглая пуля "любит" пологий твист, а длинная крутой?
Подскажите, а есть какая-то программа расчета которая бы позволяла оценить дульную энергию снаряда если известна масса пули и масса черного пороха в навеске?Только хрон, только хардкор. Толка от теории не будет, патамушта черный порох у нас разной степени голимости. Мексиканец из двух разных партий по разному себя ведет, а кроме того, энергетика черного пороха очень сильно зависит от условий хранения.
Носить в любом случае можно только то оружие, которое вписано в разрешение на ношение.вообще-то в разных странах видимо по-разному.
Остальное хранить, или использовать строго по назначению (охота, спорт, или как для антика - для украшения интерьера)
в нашей деревне например разрешено ношение антиквариата вез всяких бумаг.
только скрытое, но тут открытое ношение вообще запрещено. любого огнестрела.
goga312
Подскажите, а есть какая-то программа расчета которая бы позволяла оценить дульную энергию снаряда если известна масса пули и масса черного пороха в навеске?
В квик-лоад есть небольшой калькулятор для дымного пороха.
Но сорта порохов там прописаны конкретные.
Karl1Но сорта порохов там прописаны конкретные.
Вернее, эти сорта относительно конкретные от партии к партии.
В СНГовии порох бывает трех видов: шо осталось со старых времен (хорошо), конверсионный порох с нестабильным размером зерна и слишком крупный (гуано), редко попадающийся нормальный порох современного производства. А конверсионный порошок так кидает от партии к партии, что просто ужас. Но марка одна.
Потому квика квикой, а хрон рулит.
Student2Безусловно.
Вернее, эти сорта относительно конкретные от партии к партии.
В аннотации и написано, что калькулятор может быть использован только для сравнительных расчётов и точность в пределах 10% для выбранного типа пороха.
EJZЭто не только от пороха зависит.
по ощущениям, мексиканец дает разброс по скоростям порядка 10 %.
Твёрдость свинца и степень загрязнения тоже меняют скорость.
Я замерял на швейцарском порохе. Разброс был 210-230 м/с
Скорость росла по мере загрязнения.
[/B]Попробуйте отлить пулю 15 гр. для 36 калибра и вставить ее в барабан капсульного револьвера....ГЫ
[B]А если в дульнозарядный пистолет ?
goga312С ними не всё так просто. Конструкция хоть и дульнозарядная, но современная.
Мне вот например очень бы хотелось чешский новодельный дульнозарядный деринжер иметь. Очень нравиться он мне концепцией, и эстетически.
А значит, к антикварному оружию не относится. В 19 веке похожие конечно делали, но не такие.
Calex
С ними не всё так просто. Конструкция хоть и дульнозарядная, но современная.
А значит, к антикварному оружию не относится. В 19 веке похожие конечно делали, но не такие.
Это да, потому и говорю что у нас его фиг легально оформишь, ну или на это надо вбухать суммы денег которыми я не располагаю.
Вообще, на самом деле, мне был бы интересен и жилетный пистолет одноствольный оригинальный капсульный, по типу бельгийцев, с нарезным стволов скручивающимся.
Мне кажется, что очень зря у нас ограничено приобретение реплик и новоделов дульнозарядного короткоствольного огнестрела. Если бы было можно я бы купил новодельный револьвер и деринжер дульнозарядные. Стрельба с дульнозарядного энфилда дымарем меня очень радует, хочется теперь и короткоствола дульнозарядного 😊
goga312
А сколько примерно пороха в револьвере не успевает сгореть? А то для охотничьих ружей то пишут нужно 700 мм ствола что бы дымарь весь отработал.
Сколько пороха в стволе не успевает сгореть зависит от массы пули (чем легче пуля, тем меньше успевает сгореть), от твердости пули (чем тверже пуля, тем длительней период форсирования), от навески, от температуры и влажности воздуха, от мощности капсюлей, от размера зерна - чем меньше зерно, тем больше успевает сгореть.
SpiridonovСколько пороха в стволе не успевает сгореть зависит от массы пули (чем легче пуля, тем меньше успевает сгореть), от твердости пули (чем тверже пуля, тем длительней период форсирования), от навески, от температуры и влажности воздуха, от мощности капсюлей, от размера зерна - чем меньше зерно, тем больше успевает сгореть.
Ну для круглой пули из мягкого свинца, на порохе типа мексиканца какой длины нужен ствол для полного сгорания заряда?
Maksim V
А если в дульнозарядный пистолет ?
А зачем? Вы не боитесь, что ствол разорвет? при калибре 36 и массе 15 г пуля будет иметь длину более 2 см. Как вы ее будете забивать, и как будете стабилизировать таким твистом? Или собираетесь делать твист у дульнозарядного пистолета, как на АК-74? Я сомневаюсь, что такую длинную пулю с таким твистом вы вообще забъете. Да и зачем это надо. Любители дульнозарядного оружия любят стрелять из того "что было тогда" и так "как было тогда". Если не нравится "как тогда", тогда проще стрелять из современной винтовки или современного пистолета и не париться. Нужно понимать, что в 19 веке были другие технологии, другая концепция применения оружия, не было сделано тех открытий, которые сделаны в наши дни. Незачем пытаться современные реалии переместить в 19 век. В 22 веке нынешние технологии будут казаться такими же забавными и неуклюжими.
goga312Ну для круглой пули из мягкого свинца, на порохе типа мексиканца какой длины нужен ствол для полного сгорания заряда?
Не знаю, какой должна быть длина, но знаю, чем в ремингтоне арми мексиканец не успевает сгорать и из ствола вырывается сноп искр. Вообще, даже если посмотреть, как американцы стреляют с винтовки Генри их быстрыми дымными порохами, то тоже можно заметить, что порох полностью не сгорает. А вот при стрельбе из винтовки спрингфилд при навеске 60 гран порох сгорает полностью - искры не летят. Но там длинный ствол и тяжелая пуля. Причем, навеска 60 гран для такого калибра довольна маленькая. Такую невеску делали, чтобы вырывающимися из ствола газами не дуло пулю Минье. ПРоводили эксперименты, которые показали, что при больших навесках пуля раздувается в полтора раза из-за чего начинает быстро тормозиться в воздухе.
какой длины нужен ствол для полного сгорания заряда?Вообще то полного сгорания заряда дымного пороха при выстреле не может быть, все равно будет осадок 😊 Так как " при сгорании дымный порох дает 42-44 % (по весу) газообразных продуктов, а остальные 56-58% падают на твердые остатки, дающие густое облако дыма и обильный нагар в канале ствола. 1 кг дымного пороха выделяет не более 280 литров газообразных продуктов." Для сравнения продукты взрыва бездымного пороха газообразны - углекислый газ, водяные пары, окись углерода (угарный газ), метан, свободные водород, азот, аммиак. 1 кг бездымного пороха выделяет 900 л. газообразных продуктов." А.Толстопят. Охотничьи ружья и боеприпасы к ним.М.1954.
Бурыч
Вообще то полного сгорания заряда дымного пороха при выстреле не может быть, все равно будет осадок 😊 Так как " при сгорании дымный порох дает 42-44 % (по весу) газообразных продуктов, а остальные 56-58% падают на твердые остатки, дающие густое облако дыма и обильный нагар в канале ствола. 1 кг дымного пороха выделяет не более 280 литров газообразных продуктов." Для сравнения продукты взрыва бездымного пороха газообразны - углекислый газ, водяные пары, окись углерода (угарный газ), метан, свободные водород, азот, аммиак. 1 кг бездымного пороха выделяет 900 л. газообразных продуктов." А.Толстопят. Охотничьи ружья и боеприпасы к ним.М.1954.
Однако, те самые 56-58% твердых осадков выделяются в результате полного сгорания. Объем осадков никак не относится к теме полноты сгорания
Однако, те самые 56-58% твердых осадков выделяются в результате полного сгорания. Объем осадков никак не относится к теме полноты сгоранияСогласен.
Karl1Ну, "на швейцарском"! Речь-то о мексиканце, а у него такая неравномерность по размеру частиц, что скорость сгорания сильно различается от выстрела к выстрелу даже при максимально однообразном заряжании и чистке после каждого. При этом он не всегда успевает сгорать полностью даже в стволе "Пенсильвании" 45-го калибра со "спортивной" навеской в 42 гр. - это в более чем метровом стволе-то 😊 Так что с 10% я еще погорячился(ощущение - штука растяжимая) - разброс скорее всего больше. На выходных буду просеивать его через разные сита - интересно, что получится.
Это не только от пороха зависит.
Твёрдость свинца и степень загрязнения тоже меняют скорость.
Я замерял на швейцарском порохе. Разброс был 210-230 м/с
Скорость росла по мере загрязнения.
мексиканец дает разброс по скоростям порядка 10 %.А так ли это критично ?
дает разброс по вертикали на 50 м примерно +20 -30 мм в идеальных условиях. В реальной стрельбе по мишени, используемой на соревнованияхА что из капсульных револьверов на соревнованиях стреляют на 50 метров ? Круто.
... Таки да, есть - "No. 23 Donald Malson" и "No. 38 Remington".
http://mlaic.org/
Если ссылка не работает, погуглите статью "Дымарём на километр "
На выходных буду просеивать его через разные сита - интересно, что получится.Просеял почти банку(~440 г). Причина "процедуры" - конструктивные особенности реализации казенного винта и запального отверстия в имеющейся винтовке "Пенсильвания" производства Педерсоли, препятствующие поступлению частиц пороха отн. крупных формаций к последнему по мере отложения нагара. Использовались "тканые" сита из нержавейки с размером ячейки ~1,1 мм для выделения из "массива" рекомендуемого для калибра(.45) размера частиц и ~0,8 мм для очистки отсева от более мелких(и использования в качестве "натруски"). Результат, с точки зрения изначального качества "мексиканца", неутешительный: 25% прошло через "крупное" сито - ~110 г, из которых ~5 г отсеялось на 2-м этапе. Обнаружилась и "пыль", но по отношению к общему объему ее количество можно в расчет не брать - ок. 0,3 г.
Зато с точки зрения "поставленной задачи" успех полный - при "спортивной" навеске в 42 гр и ~1 гр "натруске"(суммарно ~2,8 г) отсева хватит практически на 40 выстрелов, хоть и "под завязку" 😊
EJZЕсть мнение, что большинство оригинальных кентуккийских винтовок были сделаны в Пенсильвании 😛
Они почти одинаковые,
это настоящий шедеврНу да, тем более это ваша ( !) "Пенсильвания" 😊. Мне Ремингтон 1858 тоже кажется шедевром, а вот какой из Кольтов ( я имею в виду капсульные) шедевральнее не знаю.... По энергии конечно Уокер, а по совокупности качеств ? Хотя Стар тоже очень неплохой револьвер.
БурычМне Морской нравился своей посадкой в руке. Очень низко, не подбрасывает совсем. Как будто пальцем указываешь.
какой из Кольтов ( я имею в виду капсульные) шедевральнее не знаю....
У Армейского чуть другой баланс, наверное из за более длинного ствола. Рукоять чуть другая.
Драгунские очень тяжёлые для меня.
Но это всё индивидуально....
А заряд они все выдерживают максимальный- сколько в камору пороха влезет, столько и выдержат.
Но зачем это надо?
Бурыч
Господа, а не подскажите: для стрельбы из капсульной реплики Пиетты (кольт 44) можно стрелять усиленными зарядами ? Разумеется дымным порохом ? Я слышал что Пиетта не очень.....
Усиленный заряд в камору поместить физически невозможно из-за ограниченности ее объема
A что вы подразумеваете под усиленными в каморе с ограниченным-то объемом? Там заряд, по сути, или боевой, или уменьшенный... ну ладно, боевая посадка пули все же оставляла пару мм свободных, но разница с физическим максимумом незначительнаЯ скажу на примере 36 кал. Для реплик рекомендуется 0,8 грамм пороха, но влазит и в два раза больше, т.е. 1,6 грамм. Я и хочу узнать такие большие навески пороха для реплик опасны или нет ?
А заряд они все выдерживают максимальный- сколько в камору пороха влезет, столько и выдержат. Но зачем это надо?Ну например для стрельбы на дальние дистанции. Тут кто то писал что поляки соревнуются на 70 м из револьверов.
Усиленный заряд в камору поместить физически невозможно из-за ограниченности ее объемаТо есть если вы заполнили камеру до отказа, плюс конечно пыж и пуля, то реплика выдержит ? Или обычно стреляют половинными зарядами ?
Бурыч
То есть если вы заполнили камеру до отказа, плюс конечно пыж и пуля, то реплика выдержит ? Или обычно стреляют половинными зарядами ?
Выдержит. Там запас прочности трехкратный минимум. Знаю это точно, так как у меня знакомый, который лично видел протокол контрольного отрстрела изъятого капсюльного револьвера в ментовке. Отстреливали сунаром, у которго объем выделяемых газов более чем в 3 раза превышает таковой у дымного пороха. Спортсмены стреляют уменьшенными зарядами не для того, чтобы револьвер не разорвало, а для того, чтобы пуля на 12 часов не уходила. А производители делают такие рекомендации, чтобы исключить рекламации
БурычНет никакой выгоды от усиленного заряда в плане точности.
Ну например для стрельбы на дальние дистанции. Тут кто то писал что поляки соревнуются на 70 м из револьверов.
Даже напротив, увеличение отдачи будет увеличивать рассеивание.
Для стрельбы "подальще" нужен другой подход.
Подбор пуль по весу, по диаметру, однообразие при снаряжении, однообразие хвата и прочее.
Конической пулей при 24 гранах пороха на сто метров пробовал стрелять.
Попадает...
SratС нормальными мелкозернистыми порохами вполне растет достаточно чувствительно.
... сгореть он не успевает, скорость не растет
Karl1Вряд ли, если речь не о быстрой стрельбе, где скорость возврата линии прицеливания важна. Оно больше субъективно все. У нас далеко не все, но многие предпочитают достаточно серьезные навески, среди них и с рекордными результатами люди.
Даже напротив, увеличение отдачи будет увеличивать рассеивание.
Конической пулей при 24 гранах пороха на сто метров пробовал стрелять.Попадает...Интересно. Это .44 кал ? А диаметр мишени ?
БурычКольт Арми да в 44 По "Зелёной корове"
Интересно. Это .44 кал ? А диаметр мишени ?
Не то, чтоб постоянно так стреляю, пробовал несколько раз. Каждый раз приходилось пристреливаться. Порох разный и пули из разных партий.
Наверное поэтому.
Относительно "серьёзных навесок"...
У меня хват слабый( при жёстком хвате проявляется тремор правой руки, ничего с этим не поделать) или он не очень однообразный . С увеличением навесок начинается увод. Как правило, влево-вверх.
Точнее всего получается с однограммовой навеской и шариком. Только. с таким зарядом попперы не падают, а шарик на "далеко" имеет плохую баллистику- ветром сдувает, так что, компромисс для железок-24 грана пороха и шарик. Многие стреляют коническими пулями, так железки веселее падают.
Кольт Арми да в 44 По "Зелёной корове"Что есть Зеленая корова ?
То есть при большой навеске пуля летит вверх ?
Бурыч
«<Спортсмены стреляют уменьшенными зарядами не для того, чтобы револьвер не разорвало, а для того, чтобы пуля на 12 часов не уходила. А производители делают такие рекомендации, чтобы исключить рекламации.»>То есть при большой навеске пуля летит вверх ?
Насчет КС не уверен на 100%, а у длинноствола точно такой эффект наблюдается
Бурыч
Что есть Зеленая корова ?
Силуэт в виде поясной фигуры.
Десятка 10 см, каждое следующее кольцо 5 см.
Относительно повышения точки попадания при увеличении навески.
Я твёрдо уверен, что спрямление траектории тут ни при чём.
Увеличивается подброс ствола из за отката.
При дымном порохе очень актуально, особенно при тяжёлой пуле и затяжном процессе выстрела.
Karl1
Увеличивается подброс ствола из за отката.
Kак по мне, он в этот момент выстрела столь незначителен, что разница в навесках приведет лишь к пренебрежительно малым различиям направления ствола. Если речь о стрельбе на многие сотни метров, тогда да.
далеко не все, но многие предпочитают достаточно серьезные навески, среди них и с рекордными результатами люди.Да уж, первые заряды нам готовили друганы из Логроньо. Я осмелился взвесить заряд, оказалось 2,5 грамма пороха, а немчики твердят, что 0,8 грамма для 0.44 калибра, достаточно.
Кстати, на днях словак установил мировой рекорд для кремневых пистолетов 100 очков, так он любит минимальные навески. Как то обсуждали заряд для Танзуцу, он в 36 кал. кладет 0,6 грамма, ну а дорогие испанцы опять под два грамма.
К стрельбе из мушкета, опытный фин,использует заряд от 3 до 7 грамм, и говорит, что меняется только высота, кучность остается такой же.
Bigshow
Kак по мне, он в этот момент выстрела столь незначителен, что разница в навесках приведет лишь к пренебрежительно малым различиям направления ствола. Если речь о стрельбе на многие сотни метров, тогда да.
Если вы покадрово посмотрите эту видеозапись, то заметите, что ствол начинает подбрасывать еще до вылета пули
"36 калибр, черный порох
навеска 1,62 г коническая пуля массой 8,42 г, скорость 246 м/с = 254 Дж
навеска 1,49 г коническая пуля массой 10,37 г, скорость 224 м/с = 251 Дж
навеска 1,94 г сферическая пуля массой 5,18 г, скорость 297 м/с = 228 Дж "
А как же тогда, если для выстрела с нормальной траекторией брать навеску в 0,8-1 грамм то энергия уменьшится в два раза ??? А если брать навеску вышеуказанную то револьвер будет стрелять на полметра вверх ??? Что либо точность либо энергия ???
БурычТак это... А зачем увеличивать, если с рекомендованной навеской результат лучше?
А как же тогда, если для выстрела с нормальной траекторией брать навеску в 0,8-1 грамм то энергия уменьшится в два раза ??? А если брать навеску вышеуказанную то револьвер будет стрелять на полметра вверх ??? Что либо точность либо энергия ???
И потом, к современному же оружию ассортимент патронов тоже огромен, разница навесок в патронах даже в одного калибра может быть очень значительной, и никого это почему-то не парит.