Мои работы на дульнозарядную тему.

Mc Duck

Решил создать тему куда буду выкладывать свои дульнозарядные поделки.

Сразу оговорюсь, что ни одна из них не является оружием и не имеет возможности стрелять, так как отсутствует запальное отверстие, а в стволе установлены шпильки!

И так, началось всё больше года назад, когда по просьбе стрельцов я сделал им несколько фитильных замков.




Следующим этапом было изготовление кремневого замка русского стиля...



Следующим этапом стало изготовление ударно фитильного замка стилизованного под колесцовый. Пожалуй это самый сложный фитильный замок из тех что я когда либо видел.









Ну и логичным финалом стало изготовления аркебузы на базе псевдо колесцового замка. Все детали этой аркебузы сделал я, почти всё впервые, так что некоторые недочёты всё таки есть. Но в целом для первого раза мне кажется не так уж и плохо.



ustughanin

Аркебуза выглядит потрясающе. Не этот ли стал вдохновителем в изготовлении русского замка?

Mc Duck

ustughanin
Аркебуза выглядит потрясающе. Не этот ли стал вдохновителем в изготовлении русского замка?

Этот.

kramm

Отличная работа!
Колесо будет?

Mc Duck

kramm
Отличная работа!
Колесо будет?

Будет, правда пока не его никто не заказал... приходится делать то что заказывают. Но, если будет время, обязательно сделаю.

ustughanin

Mc Duck

Этот.

Не планируете целиком пищаль собрать?

Mc Duck

ustughanin

Не планируете целиком пищаль собрать?

Планирую, но опять же, пока никто не заказал. Сейчас времени хватает чтобы делать то что заказано и не более.

селим

Классно,здорово,красиво!Как закрывается крышка на полке колесцового?

селим

Сфоткай "русский" с открытой полкой.

селим

селим
Классно,здорово,красиво!Как закрывается крышка на полке колесцового?
Что-то не так

kramm

Пружины тоже сами делаете? Интересна технология.

Mc Duck

селим
Что-то не так


Это не колесцовый замок!!! А полка там закрывается так же, с той лишь разницей что пружина давит с другой стороны. Т.е. крышка стремится открыться, что и делает при спуске... вообще весь механизм взводится именно закрытием крышки полки.

Mc Duck

kramm
Пружины тоже сами делаете? Интересна технология.

Я всё сам делаю. Обычная технология закалка - отпуск. Отработанная столетиями.

селим

Mc Duck


Это не колесцовый замок!!! А полка там закрывается так же, с той лишь разницей что пружина давит с другой стороны. Т.е. крышка стремится открыться, что и делает при спуске... вообще весь механизм взводится именно закрытием крышки полки.

То-есть,крышка удерживается в закрытом положении спусковым рычагом?Я,правильно понял?

Mc Duck

селим

То-есть,крышка удерживается в закрытом положении спусковым рычагом?Я,правильно понял?

Да.

селим

Mc Duck

Да.

Спасибо.Интересное решение

Banzik

Mc Duck
Вы есть молодец! Хвалю!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck

И так, вернемся к теме "как я делаю пружины". Делаю я их естественно "на коленке", но в целом технология выдерживается стандартная. Это мне подтвердили два авторитетных эксперта 😊 Одна очаровательная барышня из нашего клуба, которая по совместительству является доцентом кафедры технологии машиностроения в Бауманке, и старый знакомый, пенсионер, который всю жизнь отработал термистом в ЦИАМе.

1. Из чего я делаю пружины... конечно я их делаю из пружинной стали и предпочитаю ст.65Г, но делать из марочного проката не всегда получается, по этому в ход идёт металлолом, а в частности рессоры от различных автомобилей (которые чаще всего делают как раз из ст.65Г).

2. Я не буду описывать процесс формирования пружины, это скучно... каждый делает в меру своих знаний и инструментальных возможностей. Получается такая вот пружинка в общем:

Пружина сделана из рессоры автомобиля Москвич.

3. Закалка, тут тоже скучно... просто нагреваем горелкой до оранжевого цвета и булькаем в масло (обязательно в масло калить пружинную сталь в воду категорически нельзя!).


Когда дым в мастерской рассеется, достаём протираем и видим вот такой вот результат:

4. Самый ответственный этап. Тут без точных приборов никак. Я в своё время прикупил несколько термореле с термопарами, стоят они копеечно примерно 400р. на али экспрессе. Одним из них и пользуюсь... еще нужна газовая плита, у меня походная. Еще потребуется ёмкость со свинцом. Кладём ёмкость на плиту, в неё пружину и термопару, включаем и ждём.


Когда свинец расплавится пружинка будет плавать на поверхности, так как легче свинца, я обычно периодически притапливаю её чтобы равномерно нагревалась. Греть нужно до 400 градусов!


Вынимаем, оставляем на воздухе до полного остывания.

Всё, можно ставить на место и проверять!

Дальше вычищаем гадость и пользуемся... если пружина находится на внутренней стороне замка, то её можно и не чистить.

Banzik

А, извиняюсь спросить, полноценный колесцовый замок когда предвидится? Если не шибко дорого, заказал бы.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck

Banzik
А, извиняюсь спросить, полноценный колесцовый замок когда предвидится? Если не шибко дорого, заказал бы.

Очень надеюсь сделать в этом году.

Banzik

Mc Duck
Очень надеюсь сделать в этом году.
Зер гут! Выкладывайте, битте, как получится.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Андрей222

Безусловно достойная работа. Я давно слежу за Вашими работами в группе Matchlock and Wheellock Guns (Фейсбук) и по доброму завидую. У меня значительно меньше усердия. Мне, помимо замков, очень понравились Ваши пороховницы.

Позволю себе дать Вам небольшой совет. Наличие шпилек в канале ствола не всегда будет препятствовать производству выстрела, а значит при определенных условиях, оружие можно признать огнестрельным. Кроме того отверстия для шпилек могут портить внешний вид ствола.
На мой взгляд гораздо надежнее сделать фрезерованный паз или 2-3 отверстия в нижней казенной части ствола. Отверстия не позволят произвести выстрел. Их делают со стороны замка или со стороны ложа, т.е. они не видны и не портят внешний вид оружия. Сняв замок с ложа эти отверстия становятся видны и демонстрируют законопослушность владельца.

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Mc Duck

Андрей222
Безусловно достойная работа. Я давно слежу за Вашими работами в группе Matchlock and Wheellock Guns и по доброму завидую. У меня значительно меньше усердия. Мне помимо замков очень понравились пороховницы.
Позволю себе дать Вам небольшой совет. Наличие шпильки в канале ствола не всегда будет препятствовать производству выстрела, а значит при определенных условиях оружие можно признать огнестрельным. Кроме того отверстие для шпильки могут портить внешний вид ствола.
На мой взгляд гораздо надежнее сделать фрезерованный паз или 2-3 отверстия в нижней казенной части ствола. Отверстия не позволят произвести выстрел. Их делают со стороны замка или со стороны ложа, т.е. они не видны и не портят внешний вид оружия. Сняв замок с ложа эти отверстия становятся видны и демонстрируют законопослушность владельца.

Дело в том что внешний вид шпилек, их количество и места расположения продиктованы конкретным экспертом, который в последствии будет делать на аркебузу заключение. Сертификационный центр просил сделать лишь одну у дульного среза, и этого было бы достаточно, чтобы сертифицировать как КСОИ. Но делать сертификаты на штучный товар дорогое удовольствие. Я в любом случае сверлить запальное отверстие не собираюсь, без запального точно не выстрелит.

На ФБ я довольно редко что - либо публикую,гораздо больше в ВК.

селим

Удивлен и поражен!Пружины делаю так же из рессор,технологический процесс такой же как у Вас за исключением закалки и отпуска,произвожу то и другое на воду.Пробовал на масло и воздух,пружины получаются прослаблеными

Mc Duck

селим

Давайте не будем постить сюда всякую дребедень да ещё взятую с забора!!! Мои пружины работают.

селим

Просто делюсь своим опытом.Когда учился делать пружины интернета в природе не было и под рукой металлурга не было приходилось брать информацию с "забора"и собственных "шишек".А Ваши пружины конечно же работают.Я на "турецких" и "французских" замках подогнивные пружины не всегда закаливаю,какая сталь попадется.

PaulsGan

Круто, реально , круто!!!
И это все в ручную? Напильником?!?

Mc Duck

PaulsGan
Круто, реально , круто!!!
И это все в ручную? Напильником?!?

По большей части.

PaulsGan

Здорово у Вас получается!
Не перевелись еще левши на земле Русской!
С уважением, Павел.

swiss2

Замечательная работа! Можно сразу вопрос:

Mc Duck
изготовление ударно фитильного замка стилизованного под колесцовый.

У такого псевдо-колесового замка исторические образцы есть или это просто стилизация под колесовый?

Mc Duck

swiss2
Замечательная работа! Можно сразу вопрос:

У такого псевдо-колесового замка исторические образцы есть или это просто стилизация под колесовый?

Есть конечно... я всегда стараюсь делать на основе исторических прототипов. Вот:

Mc Duck

Вот, сегодня закончил замок для шотландского пистолета. Увы, заказчик не захотел воспроизводить узоры, как на оригинале... а жаль.


селим

Круглая пластинка на полке приварена?

Mc Duck

селим
Круглая пластинка на полке приварена?

Припаяна серебром.

Dersutang

Всегда завидовал людям с правильно растущими руками

селим

Сделай пожалуйста фото шотландского с внутренней стороны с взведенным курком

Mc Duck

селим
Сделай пожалуйста фото шотландского с внутренней стороны с взведенным курком

На моей странице в ВК https://vk.com/gunworkshop есть даже видео...

swiss2

Есть конечно... я всегда стараюсь делать на основе исторических прототипов. Вот:
Спасибо! А как такое правильно по-английски называется? на предмет самостоятельного гугления

Mc Duck

swiss2
Спасибо! А как такое правильно по-английски называется? на предмет самостоятельного гугления

Snap matchlock, если я не ошибаюсь...

селим

Mc Duck

Snap matchlock, если я не ошибаюсь...

snaphance

swiss2

Snap matchlock, если я не ошибаюсь...
Спасибо! Попробуем

snaphance
ЕМНИП, это другое

селим

Я,просто не понял,что Вас фитильный интересует.

swiss2

Я тут погуглил и затупил:

http://www.thomasdelmar.com/Ca...0/lot0334-0.jpg

https://aninterestingthought.f...lock-pistol.jpg

https://i.pinimg.com/originals...2c2e9f30e61.jpg

Колесовый замок был НАСТОЛЬКО дорог, что появлялись такие изделия, или это для преолуддитов-олдскульщиков 17 века???

Mc Duck

swiss2

Колесовый замок был НАСТОЛЬКО дорог, что появлялись такие изделия, или это для преолуддитов-олдскульщиков 17 века???

Совершенно очевидно, что колесцовый намного дороже, так как сложнее в изготовлении... причем стилизовали под колесцовые не только ударно фитильные, но и вполне обыкновенные фитильные замки. В общем предпосылки к традиции вешать на жигули шильдик от мерседеса зародились ещё в 16-м веке.

swiss2

причем стилизовали под колесцовые не только ударно фитильные, но и вполне обыкновенные фитильные замки.

Не понял: ударно-фитильные? Вроде по ссылкам именно просто фитильные но стилизованные под колесовые (пересмотрел еще раз - один под кремневый). Я видел замки именно комбинированные фитильно- и фитильно-кремневые, но тут именно фитильные под видом колесовых.
При этом с инкрустациями всякими и прочими заморочками. Особенно верхний и нижний. Которй средний с закосом по кремневый - как раз на жигуль с шильдиком мерса еще похож, но эти два? Смысл в чем такого пистолета?

Mc Duck

По ссылкам первый и последний, возможно обыкновенные - фитильные, хотя механизм не виден. А средний ударно-фитильный. Разница в том что обычные фитильные замки приводятся в действие напрямую мускульной силой человека... усилие на спуске при этом порядочное, а отбрасываются назад уже пружиной. А ударно фитильные и трутовые замки предварительно взводятся, а для спуска требуется совсем небольшое усилие. Последние более точные.

Что касаемо фитильных пистолетов, то было много, весьма уважаемых, людей - которые уверяли меня что таковых не было вообще! И я им верил... пока вы не выложили эти фотографии 😊

Mc Duck

Нет, первый тоже ударный, причем конструкция механизма у него сходна с моим замком, с той лишь разницей что главная пружина спрятана на тыльную сторону. Кстати не было ли еще фотографий этого пистолета? Что то у меня руки зазаудели сделать такой 😊

Mc Duck

Так ну первый пистолет фуфел, хотя и старинный - 19-го века. Всё есть в сети надо только поискать http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?p=141167

В общем не было в Европе фитильных пистолетов, у японцев - были... а у европейцев нет.

swiss2

Так ну первый пистолет фуфел, хотя и старинный - 19-го века. Всё есть в сети надо только поискать http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?p=141167
В общем не было в Европе фитильных пистолетов, у японцев - были... а у европейцев нет.

Ну, в свете вновь открывшихся обстоятельств, я пошел дальше курить гугл, но перед этим спрошу: если не было, то второй и третий тогда кто???

Mc Duck

Скорее всего так же чья-то фантазия. В 19-м веке была мода на стартнное оружие, делали как неплохие копии, так и совсем фентезийные вещи. А сейчас их пытаются втюхать под видом старинных, 17-го века. Тот, первый пистолет, был продан с аукциона под видом пистолета 17-го века, за 2400$. Повезло кому то 😊

swiss2

Пока не докурил, но третий скорее всего тоже ярко выраженная подделка, вернее: дерево с инкрустацией костью и перламутром может и из 17 века, ствол - ХЗ, может и тоже родной, а вот замок воткнули такой за неумением воссоздать/починить колесовый.

Mc Duck

Еще одна аркебуза, аналогична первой, но с некоторыми вариациями.

селим

Класс!!!

Mc Duck

Тем временем, не спеша приступаю к классическому фитильному мушкету... пока что готов замок.

swiss2

Еще одна аркебуза, аналогична первой, но с некоторыми вариациями.
Прошу прощения, но пипка сверху на затыльнике приклада какую функцию несет? Я понимаю, что исторические аналоги, но зачем она?

И, пардон муа, фитильник для начала очень недурен! Очень!

Mc Duck

swiss2
Прошу прощения, но пипка сверху на затыльнике приклада какую функцию несет? Я понимаю, что исторические аналоги, но зачем она?

Этот шуруп в виде шарика предохраняет тыльник от разбивания о землю.

swiss2

Этот шуруп в виде шарика предохраняет тыльник от разбивания о землю.

Т.е. в плечо такой приклад не упирается, а просто прижимается к щеке? Если будет время, можно попросить Вас сделать фотки, как из такого карабина целиться полагается, в т.ч. положение пальцев на или в предохранительной скобе. Я, когда на подобного типа изделие смотрел в музее, никак не мог понять, как из него прицеливаться, как к нему прикладываться. Приклад короткий, шишечка торчит, шейка приклада толстенная, не обхватишь, а еще когда предохранительная скоба с углублениями для пальцев - совсем сюр! Хотя, по логике, пользовались же как-то.

Mc Duck

Судя по картинкам современников их вообще никуда не прикладывали... а стреляли просто от пупа в направлении противника. С таким коротким стволом на точность надеяться не приходилось. Да тут и прицельных приспособлений нет, за ненадобностью 😊


swiss2

Не-не-не! Все не так однозначно!(с) Я бы предположил, что Ваша копия с псевдоколесовым немного не на 20-е годы 16 века. Я бы поставил минимум лет на 50-60 позже, а то и на век. У меня есть смутное мнение про назначение таких карабинов, но очень хочется услышать и иные варианты.

А что за отсутствие прицела, так и колесовый замок только для вида, а прицел кто разглядит)))

ПыСы! Рассматриваю фрагменты картин, которые Вы разместили, и очень много думаю. Ибо как из шмайссера от пуза как в 41))), но там столько очень правдоподобных деталей! Пошел курит гугл дальше.

Mc Duck

swiss2
Не-не-не!

Вот из оформления ружья того же времени.

swiss2

Спасибо!

Mc Duck

Продолжаю делать классический фитильный мушкет. Сделал ствол и прилепил к нему целик и пороховую полку. Всё как положено - на ласточкин хвост. Всё съёмное.




ЯРЛ

Сложненько у Вас как! Здорово! Но аккуратненько, и это хорошо! А Вы случайно простенький "орех" для арбалета не знаете?

Mc Duck

Честно говоря, орехом я не пользуюсь... в основном пока бук и клён идёт на ложи.

ЯРЛ

"Орех " это название шептала на арбалете. Я вижу, что Вы здорово разбираетесь в УСМ вот и спросил.
С уважением.

Mc Duck

ЯРЛ
"Орех " это название шептала на арбалете. Я вижу, что Вы здорово разбираетесь в УСМ вот и спросил.
С уважением.

Просто арбалеты не моя тема, поэтому я и не понял что вы хотели.

ЯРЛ

А простенький УСМ в котором на шептало ложится очень большая нагрузка не знаете случайно?

Mc Duck

По моему ничего проще "родного" спуска средневекового арбалета не придумаешь... там кажется в простом исполнении вообще три детали.

ЯРЛ

Три то три, но нет пружинки, которая их после выстрела на место ставит. Хотя о какой картинке Вы говорите?

Mc Duck

Картинки я уже не помню, давно смотрел... пружина там была единственная - которая спусковой крюк обратно отжимала.

ЯРЛ

Так тем всех деталей: "орех", ось его и крюк в который оный "орех" опирается, ну и ось крюка.

Андрей222

ЯРЛ, вот простейший УСМ арбалета. Орех закреплен в ложе с помощью ременных шнуров. Спусковой рычаг упирается в вырез шептала ореха. Можно снизу рычага установить плоскую пружину, но и под своей тяжестью он встает на боевой взвод. Делал себе маленький арбалет лет 10 назад, когда у меня еще не было возможности найти хорошие фото с антикварных оружейных аукционов. Так что сильно не пинайте =)

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Андрей222

Не будем отвлекаться от темы.
Mc Duck подскажите пожалуйста.
1. Как у Вас крепится щиток защищающий глаза стрелка от вспышки к оси с винтом крышки пороховой полки? Пайка или это изогнутая пластина щитка образует стойку для винта?
2. Какую резьбу используете для винтов крепления замочной доски.
Как все это было в оригинальных замках? Есть ли у Вас первоисточники (литература, ссылки и т.д.)?

Антиквариат так подробно не описывают. Я нашел лишь одну хорошую тему на форуме Vikingsword
http://www.vikingsword.com/vb/...nap+tinder+1550

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

ЯРЛ

ЯРЛ, вот простейший УСМ арбалета.
Большое спасибо! Поздравляю с днём Рождения.
Больше тему инородным засорять не буду.
С уважением.

Mc Duck

1. Судя по фотографиям ось в щитке образовывалась путём огибания щитка вокруг штыря, а потом оставшаяся щель проковывалась. Во всяком случае ни на одной фотографии шва не видно. Увы по части ковки у меня пока всё в зачаточном состоянии и мне пришлось добавить немного современных технологий... т.е. я так же обернул щиток вокруг штыря, а шов заделал сваркой.

2. Сейчас я использую резьбу 1/4"W это аналог М6... хотя конечно надо бы раздобыть метчики и плашки аналогичные М5, а то и М4 - на фотографиях крепежная резьба не крупная. Но хороший дюймовый инструмент стоит дорого...

Андрей222

Мне тоже показалось, что раньше огибали щиток вокруг оси. Причем судя по фото щиток располагали не обязательно по центру оси, а иногда по касательной к стойке винта.
Зря Вы, я не думаю что раньше заморачивались чтобы ковкой закрыть щель, просто плотно старались обвить, чтобы минимизировать щель.

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Mc Duck

И тем не менее - щели не видно, совсем. Что до вариантов исполнения то их, естественно, были сотни, если не тысячи... всё таки за 17-й век такого типа мушкетов умудрились наштамповать около миллиона штук. А счет мастеров участвовавших в этом, думаю шел на тысячи. У каждого мастера была своя манера, в конце концов в то время важно было чтобы мушкет стрелял... а всё остальное вторично.

Mc Duck

Вот кстати, закончил сегодня. Может быть еще постараюсь сделать боле качественные фото, а пока - то что есть.

Андрей222

Очень неплохо получается. А можно увидеть фото ложа при снятом замке, но оставленном спусковом крючке?
Вопрос как Вы делаете серпентин?
Думаю сейчас можно использовать три основных способа: сварить (спаять) две пластины, получив основание и две параллельные пластины для зажима фитиля, согнуть на горячее полосу металла и проковать ее чтобы получилось две пластины или попытаться распустить одну толстую пластину ножовкой или дисковой фрезой фрезера.

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Mc Duck

Честно говоря делал всеми тремя способами, в зависимости от... но самый простой - последний.

Сейчас заказали кнопочную русскую ручницу 16-го века, придётся осваивать четвертый способ - ковать, распускать зубилом ну и т.д. и т.п.

ustughanin

Сейчас заказали кнопочную русскую ручницу 16-го века, придётся осваивать четвертый способ - ковать, распускать зубилом ну и т.д. и т.п.[/B][/QUOTE]

Очень интересно будет понаблюдать за процессом и увидеть готовый продукт.

Mc Duck

Добрался до фотоаппарата, фотки конечно не очень - темновато, но что есть.





Андрей222

Mc Duck, я увидел на Ваших фото копию старинной комбинированной отвертки. Если не ошибаюсь две отвертки и шило (похожа на три луча). Не подскажите размеры и из какого материала делали?

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Mc Duck

Это не шило, это приспособа для выбивания штифтов. Это английская отвертка входившая в комплект английских ружей, что в большом количестве были в русской армии в начале 19-го века. Сделано по найденной на Бородино. Сталь - честно говоря не знаю, что было под рукой то и поставил. Насчет размеров, а их было множество вариантов, судя по находкам.

Андрей222

Порылся в сети, действительно вариантов таких отверток довольно много, даже есть со встроенной масленкой. Нашел интересную с четвертой лапой, закрепленной на оси. В описании сказано, что это скребок
https://www.ima-usa.com/produc...ant=25652668485
Не совсем понятно, что им скрести - пороховую полку?

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Mc Duck

У меня еще такой вот вариант лежит - брал чтоб размеры снять, да что то всё не верну 😊 с ключом по брандтрубку.

Андрей222

Подскажите какую сталь взять для огнива кремневого замка. Нужно отремонтировать кавказский.

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Mc Duck

Андрей222
Подскажите какую сталь взять для огнива кремневого замка. Нужно отремонтировать кавказский.

Самая хорошая сталь для огнива - "напильник обыкновенный". На втором месте "рессора". А так - любую сталь можно довести до нужной кондиции путём цементации, даже ст3.

Banzik

Mc Duck
Самая хорошая сталь для огнива - "напильник обыкновенный". На втором месте "рессора"
Само огниво к крышке полки приваривается или это заодно как-то выделывается?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим

[B][/B]
крышка и огниво одна деталь из железа,на "лицо" огнива наваривался кузнечной сваркой стальной "листок".

Mc Duck

Сейчас - как вам удобнее, так и делается. Чаще всего льётся целиком. Приводить цитаты из Гогеля - бесполезно, сделать ружьё по технологии 19-го века можно, но вот кто за это захочет платить?

Banzik

А ствол воронённый? Если не секрет, то как и чем?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck

Banzik
А ствол воронённый? Если не секрет, то как и чем?

Воронение это удел 19-го века... нам это без надобности пока.

Нет, конечно были воронёны варианты и в 16 и в 17 веке... но всё таки это скорее редкость.

Banzik

Mc Duck
Нет, конечно были воронёны варианты и в 16 и в 17 веке... но всё таки это скорее редкость
Значит, просто белый металл ствола? Ржавучий, небось?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck

Ну, а на что солдату кирпич? Как мы знаем из классики - для того чтобы ружьё чистить!

Banzik

Mc Duck
Как мы знаем из классики - для того чтобы ружьё чистить!
Англичане ружей кирпичом не чистят! (С) 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck

В 17-м веке все чистили...

селим

Mc Duck
Сейчас - как вам удобнее, так и делается. Чаще всего льётся целиком. Приводить цитаты из Гогеля - бесполезно, сделать ружьё по технологии 19-го века можно, но вот кто за это захочет платить?

Интересно,как в домашних условиях отлить огниво?

Mc Duck

селим

Интересно,как в домашних условиях отлить огниво?

В домашних - никак.

Кстати изучал книгу по ружьям Brown Bess, там увидел еще один вариант - крышка полки и огниво посажены на ласточкин хвост и пропаяны латунью... вполне себе нормальный вариант для небольшой мастерской.

Андрей222

Делаю реплику микелета. Замок я собрал, вроде как все работает, но искры не высекает.
Огниво делал съемным, изготавливал из плоского напильника. Вначале сделал отжиг, после гриндером удалил насечку и получил плоскую пластину.
Далее фрезами нарезал вертикальные пазы и ласточкин хвост. После провел закалку в соленую воду.
На всякий случай сделал повторную закалку без отпуска, но все-равно искр нет и ощущение, что твердость не достаточная.
Что я делал не так и какие пути решения проблемы?

Banzik

Андрей222
ощущение, что твердость не достаточная.
Асчучение, что угрероду недостаточно. Это основополагающая причина отсутствия искры. Надо науглеродить огниво по методу, которым очень результативно снабдил меня уважаемый камрад МакДак. Т.е. закалка с т.н. "жёлтой кровяной солью". Можете пройтись поиском по ветке, где этот метод подробно расписан. У мну, к сожалению, закладок не сохранилось. 😞

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Андрей222

Это понятно. Можно и цементацию сделать, но вопрос больше в другом.
На мой взгляд сталь для напильника должна быть высокоуглеродистой (содержать углерод более 1%). Отжиг проводился в муфельной печи, а не на огне. Углерод улетучился? Или сталь была не качественной?

Mc Duck

Отжиг в муфельной печи это конечно не хорошо, но совсем то он улетучится не мог. Если отжигаете в муфельке деталь надо заматывать в огнеупорную глину, тогда углерод не улетучится.

До какой температуры нагревали деталь? До какого цвета? В какой среде закаливали?

селим


Что я делал не так и какие пути решения проблемы?[/B]

Фото взведенного курка и закрытой полки.Пожалуйста

селим

Может огниво успевает остыть пока следует до охлаждающей жидкости? Железячка малюсенькая остывает быстро.

Mc Duck

Ещё один момент, напильник должен быть обязательно старым, советским... современные китайские делают из говна, а твёрдость набирают как раз цементацией.

Андрей222

Mc Duck, Нагрев выполнял до 815 градусов. Закалку выполнял в 10-15% раствор поверенной соли в воде. Напильник нашел на пункте приема, вероятнее всего он из СССР.

селим, вот Фото взведенного курка и закрытой полки. Угол встречи кремня с огнивом значительно меньше 90 градусов.
Мне тут посоветовали чуть сошлифовать слой металла с поверхности огнива и попробовать повторно провести закалку. Может в верхнего слоя все же углерод улетучился.

Mc Duck

Андрей222
Mc Duck, Нагрев выполнял до 815 градусов.

Мало, попробуйте нагреть до 900-950 градусов. Во всяком случае я закаливаю при такой температуре. И остужайте в масле. И обязательно отпускайте при температуре 200гр пару часов (а лучше больше) после. Твёрдость вы не потеряете, а вот хрупкость сильно уменьшится.

селим

почему удалил?

Андрей222

Спасибо большое. Сегодня воспользовался Вашим советом и с оставшейся части напильника снял 0,5 мм. После этого напильник обрабатывается как обычный уголок. Т.е. вероятно металл напильника малоуглеродистый, а для упрочнения его верхний слой подвергнут цементации. Во всяком случае я им по прежнему сталь обрабатываю и вполне успешно.
Взял другой напильник, снял так-же 0,5 мм, но по нему напильник скользит и почти не режет. Так что попробую его использовать в качестве донора.
Кстати отпуск я конечно обычно делаю от 190-200 градусов, а закалка на соленую воду именно огнива мне больше нравится. Пружины калю в масло.

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Mc Duck

селим
почему удалил?

Для разведения флейма и пропагандирования своих методов термообработки металла, убедительная просьба пользоваться собственной темой.

Mc Duck

Андрей222
Взял другой напильник, снял так-же 0,5 мм, но по нему напильник скользит и почти не режет. Так что попробую его использовать в качестве донора.


В начале 90-х, один из пионеров строения кремнёвых ружей Михаил Журуев - рассказывал такую байку: как то возле станции, у деда, купил он несколько напильников, ржавых весьма... когда отмыл, нашел клеймо - Завод имени Сталина. Так вот из этих напильников чудесные огнива получались, сносу не было.

селим

swiss2
Прошу прощения, но пипка сверху на затыльнике приклада какую функцию несет? Я понимаю, что исторические аналоги, но зачем она?

был вопрос.

селим

судя по старинной "фото" пипка, для плечевого ремня.

Mc Duck

Тут не надо путать два понятия "сделана для" с "могла использоваться для". Потому как есть гравюры на которых плечевой ремень крепят просто за спусковую скобу, или есть варианты мушкетов у которых к шляпке замочного винта приделано кольцо.

Однако есть такие "пипки" к которым ремень ну никак не приделаешь, например вот эта.

К тому же подавляющее большинство ружей с "пипкой" передней антабки вообще не имеют.

swiss2

был вопрос.

Спасибо! Логичное объяснение.

А кто этот государственный деятель?

Mc Duck

Попробую вернуть тему к её названию.

Banzik

Ствол тоже сложной формы октагон ту коникал?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck

Ствол напоминает песочные часы, в середине тоньше к концам расширяется - казённая часть восьмигранная.

Banzik

Блин, где такой делают-то, интересно?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck

Banzik
Блин, где такой делают-то, интересно?

Не понял вопроса, тебе адрес моей мастерской сказать?



Banzik

тебе адрес моей мастерской сказать?
Да нет же. Просто теперь знаю, к кому обращаться. У меня такого станочного парка нету.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck

Ну вот как то так получилось... большое спасибо Устюжанину, за то что был моими глазами в артмузее.





ustughanin

Mc Duck
Ну вот как то так получилось... большое спасибо Устюжанину, за то что был моими глазами в артмузее.


ЗдОрово! Всегда рад помочь. Особенно в таком деле. А есть в планах ствол сделать целиком восьмигранный с утолщениями в дульной и казенной
частях?

Mc Duck

ustughanin

ЗдОрово! Всегда рад помочь. Особенно в таком деле. А есть в планах ствол сделать целиком восьмигранный с утолщениями в дульной и казенной
частях?

В планах есть, но нужно делать весьма не дешевое приспособление... денег пока нет.

Banzik

Справа на "весле" патчбох?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck

Banzik
Справа на "весле" патчбох?

Ну не пачбокс, а так - шкатулка для принадлежностей.

swiss2

Фотки, конечно, кошмар!НЕТ - кошмар, Кошмар, КОШМАР!!!
Еще немного смущает целик, но верю, и портит ровный внешний цилиндр дула. Еще цвет ложа... до чего бы еще от лютой зависти к глубоким знаниям и прямым рукам докопаться???

Mc Duck

Ну нет у меня возможности делать хорошие фотографии, увы... а что до цвета ложи то оно вполне себе приличное, просто цветопередача подвела. На телефон получается красивее 😊

ЯРЛ

А какая принципиальная разница в скорострельности если я рычаг с тлеющим шнуром пальцем подведу к полке или его пружина подаст. Что порох вспыхнет быстрее при пружине?

Banzik

ЯРЛ
А какая принципиальная разница в скорострельности если я рычаг с тлеющим шнуром пальцем подведу к полке или его пружина подаст.
Вы, видимо, стрелковым спортом не занимались. Это не беда, поэтому поясню: в стрельбе есть такой порок, называемый спортсменами - ожидание выстрела, который является основной причиной промахов и плохих попаданий. Т.е. когда стрелок знает - вот сейчас бахнет, и нервная система волей-неволей реагирует заранее и наводка нарушается, хотя вы этого можете и не заметить.
В идеале, хотите верьте, хотите - нет, выстрел, который готовится произвести стрелок уже прицелившись, должен происходить неожиданно для него. Именно для этого устраивают шнеллеры и прочие облегчения спуска. В данном случае это подпружиненный курок - серпентин.
С чьей-то лёгкой руки запущенный термин: вдумчивая стрельба - глупость. Стреляя надо мозг отключать напрочь. Как только начнёшь осознавать ответственность за свои попадания - быть плохому результату.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck

Мне тут добавить нечего, существовали даже двойные замки, с двумя жаграми. Где одна "подтягивалась" спусковым крюком, а вторая взводилась.

Очевидно что когда палили по площадям использовали простую жагру, а когда хотели куда то попасть - ту что со взводом.

Mc Duck

Тема не об этом... есть же отдельная тема про "красоту" туда и выкладывайте, всем на радость.

Виталий М

Очень познавательно.

Андрей222

Mc Duck, я когда-то видел Вашу работу - пороховницу круглую. Как я понимаю она периода времени фитильного оружия. Какую навеску пороха Вы делали носику?
Вопрос ко всем форумачанам, какую навеску пороха обычно использовали для фитильных аркебуз? Если информация по стрелецкому оружию?
Если можно источник информации.
Планирую сделать себе в коллекцию пару пороховниц, собираю разные сведения.

------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы

Banzik

Андрей222

Вопрос ко всем форумачанам, какую навеску пороха обычно использовали для фитильных аркебуз?


У Маркевича написано, что заряд брался в половину веса пули. Правда, не для аркебузов, а для ранних мушкетов.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck

Андрей222
Mc Duck, я когда-то видел Вашу работу - пороховницу круглую. Как я понимаю она периода времени фитильного оружия. Какую навеску пороха Вы делали носику?
Вопрос ко всем форумачанам, какую навеску пороха обычно использовали для фитильных аркебуз? Если информация по стрелецкому оружию?
Если можно источник информации.
Планирую сделать себе в коллекцию пару пороховниц, собираю разные сведения.

Это была не пороховница, а натруска. Т.е. без дозатора... вообще навески тогда и навески сейчас это две большие разницы. Современный порох намного мощнее... навески современного пороха могу найти, если нужно.

Banzik

Mc Duck
, а скажите, плз, для того, чтобы наточить такой длинный ствол с такой незначительной конусностью, нужен станок не простой, а со специальной приспособой, которую назвал мой знакомый токарь чем-то вроде: поперечной подачи? Он отказался выточить из трубы имитацию ствола с аутентичными наружными размерами, а для ММГ внутренность не важна.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck

Banzik
, а скажите, плз, для того, чтобы наточить такой длинный ствол с такой незначительной конусностью, нужен станок не простой, а со специальной приспособой, которую назвал мой знакомый токарь чем-то вроде: поперечной подачи? Он отказался выточить из трубы имитацию ствола с аутентичными наружными размерами, а для ММГ внутренность не важна.


Я точу на обычном станке, без всяких там приспособ. Конечно можно на мой станок поставить конусную линейку, тогда выточить конус будет в разы проще... но вот найти таковую на свой станок я пока не могу, так что точу при помощи малой продольной подачи, которая кстати есть на любом токарном станке... просто токарь вам попался ленивый 😊

Mc Duck

Вообще если говорить про токарку и токарей, то вот недавно выточил то от чего отказались токаря с ЧПУ... не может говорят ЧПУ сделать такое... пришлось ручками.


Mc Duck

А вот мой, ультра современный, станок!

Banzik

Mc Duck
просто токарь вам попался ленивый
Да он так и говорит, мол, я на русалках анкерах больше заработаю. А вообще, спасибо за пояснение! Теперь понятно, что это возможно, осталось токаря не ленивого найти

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

kmv72

Станок какой интересный ,Чехословакия ?

Mc Duck

Так там же написано - ЧССР (правда по чешски) 😊 Не редкий экземпляр в наших краях, среди советских станков аналогов не имеет.

Banzik

Mc Duck
Не редкий экземпляр в наших краях, среди советских станков аналогов не имеет.
Всё равно завидую по доброму: Вы - дядя не бедный. Вот я бы, допустим, мог бы себе позволить купить б/у станок, как недавно сделал мой товарищ, который где-то нарыл аж два станка: токарный и фрезерный, стоявшие раньше в советской школе, но, я живя в городской квартире, не могу себе позволить содержать помещение для мастерской. Увы, пичалька! 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck

Помещение для мастерской, а попросту - гараж, мне обходится в 5т.р. в год... станок я купил за 50т.р. так что не велико богатство.

Mc Duck

Немного о правовых аспектах моих поделок. Хозяин ручницы сделал следующее - провертел в ней запальное отверстие и пошел с ней в Росгвардию, где получил следующие бумаги.


Да, там была шпилька у дульного среза... по другому я не делаю.

Banzik

Mc Duck
Помещение для мастерской, а попросту - гараж
Тепло там, светло?
Mc Duck
мне обходится в 5т.р. в год.
Налог на имущество? Т.е. он у Вас в собственности. Трудно поверить, что кто-нибудь будет сдавать кап. помещение за такую смешную сумму за год.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck

Banzik
Налог на имущество? Т.е. он у Вас в собственности. Трудно поверить, что кто-нибудь будет сдавать кап. помещение за такую смешную сумму за год.

Он мой, собственный... налог на имущество там совсем смешной - около 150р. свет есть, три фазы и отопление есть... так что вполне комфортно.

Banzik

Mc Duck
Он мой, собственный...
. свет есть, три фазы и отопление есть... так что вполне комфортно.
А говорите:
Mc Duck
не велико богатство.
😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Tonydin

Вы, Mc Duck, большой молодец, постоянно читаю вашу тему, получаю удовольствие. 😊)

ЯРЛ

А какое время ожидания от момента вспышки пороха на полке до выстрела?

Banzik

ЯРЛ
А какое время ожидания от момента вспышки пороха на полке до выстрела?
Трудно сказать, кто же будет мерить... НО даже при стрельбе с ударно-кремневым воспламенением, моск успевает посетить мысля, что таки осечка...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Tonydin

При аыстреле из кремневки кавалейрист мог успеть за коника спрятаться. И так, камнем на землю упасть можно, выстрел мимо проходит. Я такие номера на маневрах проделывал когда-то. 😊 И никто не спорил. Потомучто очевдно, что переиграл-перехитрил стрелка 😊)

Mc Duck

Очередная аркебуза ждёт хозяина.


Mc Duck

Странно почему то я не вижу последнее своё сообщение. Повторим.


Banzik

Аркебуз? Весчь! Замок, надо понимать, тоже своедельный.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck

Вот тут попросил один местечковый театр сделать ему пару аркебуз для спектакля Дон Карлос... чтож для театра так для театра, но за основу взята немецкая аркебуза 1525-го года.




Banzik

, но за основу взята немецкая аркебуза 1525-го года.
А пуркуа бы не па?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

swiss2

Mc Duck
Очередная аркебуза

Очень хорошо сделано! А прототип у нее можно уточнить?

Замок - "поддельный колесовый"?

Mc Duck

swiss2

Очень хорошо сделано! А прототип у нее можно уточнить?

Замок - "поддельный колесовый"?

Я бы сказал это собирательный образ аркебузы конца 16-го века, да и не известно по этим псевдоколесцовым замкам. Есть только фотография подлинного замка (она на 2 странице темы), а вот именно аркебуз с такими замками в сборе я не встречал. Но в виду общей нищеты, их заказывают... вроде как и исторично и дёшево 😊 уже четвёртая лежит в работе.

swiss2

Я бы сказал это собирательный образ аркебузы конца 16-го века, да и не известно по этим псевдоколесцовым замкам. Есть только фотография подлинного замка (она на 2 странице темы), а вот именно аркебуз с такими замками в сборе я не встречал.

Да, спасибо! Мы уже обсуждали, но я подзабыл. У меня просто впечатление, что видел похожие замки и кавалерийских карабинах, которые есть в количествах в Арсенале Граца.

Mc Duck

Я очень сомневаюсь... кавалерия и фитиль, на мой взгляд, вещи не совместные... ну как управится с лошадью и с фитилём одновременно? А потом представьте что будет, если тлеющий фитиль упадёт на круп лошади 😊

swiss2

А потом представьте что будет, если тлеющий фитиль упадёт на круп лошади

Вася! Вы глубоко не правы, когда капаете раскаленным оловом мне на голову!(с)

Вот в том-то и загвоздка - там точно совершенно точно имелись в количестве именно кавалерийские карабины (с погоном - или как он там, который дуга слева с колечком), но фитильные. Там же чин по чину: мушкеты фитильные пехотные н-стеллажей, пики - н-пучков в стеллажах, кирасы, шлемы, шпаги, колесцовые пистолеты. И эти карабины. И только когда я увидел Ваши псевдоколесцовые замки у меня мелькнула мысль: арсенал-то городской, город имперский, казна (уж не знаю, какого уровня) выделяет средствА на н мушкетеров, н пикинеров, н кавалеристов. Исполняют и успешно осваивают бюджет. На парадах и при инспекциях все чинно и красиво. А что там будет думать лошадь в случае грядущей новой тридцатилетней войны пуская лошадь думает - у нее голова большая)))

Хотя может у меня память подводит - я там был лет пятнадцать назад, а фоток не осталось - там фотографировать нельзя было. Может это не кавалерийские, но именно карабины фитильные и гладкоствольные, но по внешнему виду близкие к тому, что мы аркебузой в позднем понимании называем.

ПыСы Вчера на ходу сообщение написал, а сегодня полез орфографию править и заодно к своему стыду и позору на 44 году жизни узнал, что замок не колесовый, а колесцовый(((

ЯРЛ

тлеющий фитиль упадёт на круп лошади
Круп лошади в случае нахождения на ней всадника покрыт, например потником.

Banzik

например потником.
Вальтрапом. Потник у седла - это малость другое. Другое дело если тлеющий кусок фитиля отвалится и попадет на шею лошади, эффект будет таким же, как если на голый круп.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Mc Duck

Вы попробуйте просто в пешем строе зарядить фитильный мушкет и произвести выстрел... а потом сядьте в седло и просто мысленно проделайте всё тоже самое. Вы поймёте что не было в кавалерии фитилей... колесцовые - да, потом крменеь, но не фитиль.

Миклован


Миклован

Добрый день!!! Подскажите пожалуйста назначение этой детали..

Миклован


Миклован

Извиняюсь в спешке проглядел ... Мне все понятно... Пытаюсь понять принцип работы сдвижной крышки у русского замка, автоматика пока не в общую картину не складывается.. Пока вижу вместо автоматики просто прижимную пружину.

Миклован




Миклован


Миклован


Миклован


Mc Duck

Ну у большинства русских замков крышка не сдвигалась автоматически... исключение пистолетные замки, а там всё просто. У крышки полки есть паз, в задней её части, который взаимодействует с "ножкой" огнива... Таким образом огниво откидываясь, открывает собой и полку.

Миклован

Я дал фото своего русского замка со сдвижной крышкой (крышка утрачена, но есть обломок ее ножки). Там видно, что огниво с крышкой ничем не связано. В замочной доске есть паз перекрывающий ножку курка, во внутренней части пороховой полки есть паз направленный в сторону ножки крышки. Все очень похоже на автоматику полки замка голландского типа, но место положения паза под курком не дает возможность быть автоматическим. Повторяю я вижу только возможность той детали которая в голландском замке называется 4 тяга, на моем замке может быть только прижимной пружиной. Если я ошибаюсь, то дайте правильный ответ по конструкции моего замка. Замок шел с с нареным стволом 1,02 метра.

Миклован

Не понял? Если огниво откидываясь открывает полку для обслуживания, а при опущенном огниве полка закрывается крышкой, то как произвести выстрел при опущенном огниве с закрытой полкой

Миклован


Миклован

ВОПРОС??? Это тяга автоматики полки или просто прижимная пружина???

ЯРЛ

Мои работы на дульнозарядную тему
А если слегка подержать в сырости? Для какого уровня музеев сойдёт? На Артиллерийский и Эрмитаж потянет?

Mc Duck

Миклован
ВОПРОС??? Это тяга автоматики полки или просто прижимная пружина???

Очень похоже что тяга там была... это кстати объясняет принцип работы этого замка. Я раньше как то не думал что тягу с той стороны можно через вырез пропустить... ан вон оно как оказывается 😊

Mc Duck

Впрочем вот в этом замке всё таки автоматика работает так как я нарисовал в SW, так что были вариации.

Миклован

ОООППААа ДЫРКА!!!!! Кто еще такое видел???!!

Миклован



Миклован

ОООППААА!!! ДЫРКА!!! У кого такое есть????

Mc Duck

Как любил говорить мой папа -"Дырка в жопе, а тут отверстие", да видимо как раз сюда вставлялась тяга. Вы бы вообще почистили бы замок то, может ещё что интересное найдётся.

Mc Duck

Вот очередная работа для Большого театра, я делал пистолеты, а ящик и аксессуары делал мой хороший друг.





В данный момент уже во всю работают на сцене в спектакле "Евгений Онегин".

Banzik

Mc Duck
е "Евгений Онегин".
"Зубчатый, надёжно ввинченный КРЕМЕНЬ, взведён ещё..."

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

daydreamer2

[QUOTE]Originally posted by Mc Duck:
[B]
Вот очередная работа для Большого театра, я делал пистолеты, а ящик и аксессуары делал мой хороший друг.
[/B]
[/QUOTE]
Красота!!!!!Мои-то похуже будут.

daydreamer2

[QUOTE]Originally posted by Mc Duck:
[B]
Вот очередная работа для Большого театра, я делал пистолеты, а ящик и аксессуары делал мой хороший друг.
[/B]
[/QUOTE]