Решил создать тему куда буду выкладывать свои дульнозарядные поделки.
Сразу оговорюсь, что ни одна из них не является оружием и не имеет возможности стрелять, так как отсутствует запальное отверстие, а в стволе установлены шпильки!
И так, началось всё больше года назад, когда по просьбе стрельцов я сделал им несколько фитильных замков.
Следующим этапом было изготовление кремневого замка русского стиля...
Следующим этапом стало изготовление ударно фитильного замка стилизованного под колесцовый. Пожалуй это самый сложный фитильный замок из тех что я когда либо видел.
Ну и логичным финалом стало изготовления аркебузы на базе псевдо колесцового замка. Все детали этой аркебузы сделал я, почти всё впервые, так что некоторые недочёты всё таки есть. Но в целом для первого раза мне кажется не так уж и плохо.
Аркебуза выглядит потрясающе. Не этот ли стал вдохновителем в изготовлении русского замка?
ustughanin
Аркебуза выглядит потрясающе. Не этот ли стал вдохновителем в изготовлении русского замка?
Этот.
Отличная работа!
Колесо будет?
kramm
Отличная работа!
Колесо будет?
Будет, правда пока не его никто не заказал... приходится делать то что заказывают. Но, если будет время, обязательно сделаю.
Mc DuckЭтот.
Не планируете целиком пищаль собрать?
ustughaninНе планируете целиком пищаль собрать?
Планирую, но опять же, пока никто не заказал. Сейчас времени хватает чтобы делать то что заказано и не более.
Классно,здорово,красиво!Как закрывается крышка на полке колесцового?
Сфоткай "русский" с открытой полкой.
селимЧто-то не так
Классно,здорово,красиво!Как закрывается крышка на полке колесцового?
Пружины тоже сами делаете? Интересна технология.
селим
Что-то не так
Это не колесцовый замок!!! А полка там закрывается так же, с той лишь разницей что пружина давит с другой стороны. Т.е. крышка стремится открыться, что и делает при спуске... вообще весь механизм взводится именно закрытием крышки полки.
kramm
Пружины тоже сами делаете? Интересна технология.
Я всё сам делаю. Обычная технология закалка - отпуск. Отработанная столетиями.
Mc Duck
Это не колесцовый замок!!! А полка там закрывается так же, с той лишь разницей что пружина давит с другой стороны. Т.е. крышка стремится открыться, что и делает при спуске... вообще весь механизм взводится именно закрытием крышки полки.
То-есть,крышка удерживается в закрытом положении спусковым рычагом?Я,правильно понял?
селимТо-есть,крышка удерживается в закрытом положении спусковым рычагом?Я,правильно понял?
Да.
Mc DuckСпасибо.Интересное решениеДа.
Mc DuckВы есть молодец! Хвалю!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
И так, вернемся к теме "как я делаю пружины". Делаю я их естественно "на коленке", но в целом технология выдерживается стандартная. Это мне подтвердили два авторитетных эксперта 😊 Одна очаровательная барышня из нашего клуба, которая по совместительству является доцентом кафедры технологии машиностроения в Бауманке, и старый знакомый, пенсионер, который всю жизнь отработал термистом в ЦИАМе.
1. Из чего я делаю пружины... конечно я их делаю из пружинной стали и предпочитаю ст.65Г, но делать из марочного проката не всегда получается, по этому в ход идёт металлолом, а в частности рессоры от различных автомобилей (которые чаще всего делают как раз из ст.65Г).
2. Я не буду описывать процесс формирования пружины, это скучно... каждый делает в меру своих знаний и инструментальных возможностей. Получается такая вот пружинка в общем:
Пружина сделана из рессоры автомобиля Москвич.
3. Закалка, тут тоже скучно... просто нагреваем горелкой до оранжевого цвета и булькаем в масло (обязательно в масло калить пружинную сталь в воду категорически нельзя!).
Когда дым в мастерской рассеется, достаём протираем и видим вот такой вот результат:
4. Самый ответственный этап. Тут без точных приборов никак. Я в своё время прикупил несколько термореле с термопарами, стоят они копеечно примерно 400р. на али экспрессе. Одним из них и пользуюсь... еще нужна газовая плита, у меня походная. Еще потребуется ёмкость со свинцом. Кладём ёмкость на плиту, в неё пружину и термопару, включаем и ждём.
Когда свинец расплавится пружинка будет плавать на поверхности, так как легче свинца, я обычно периодически притапливаю её чтобы равномерно нагревалась. Греть нужно до 400 градусов!
Вынимаем, оставляем на воздухе до полного остывания.
Всё, можно ставить на место и проверять!
Дальше вычищаем гадость и пользуемся... если пружина находится на внутренней стороне замка, то её можно и не чистить.
А, извиняюсь спросить, полноценный колесцовый замок когда предвидится? Если не шибко дорого, заказал бы.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
А, извиняюсь спросить, полноценный колесцовый замок когда предвидится? Если не шибко дорого, заказал бы.
Очень надеюсь сделать в этом году.
Mc DuckЗер гут! Выкладывайте, битте, как получится.
Очень надеюсь сделать в этом году.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Безусловно достойная работа. Я давно слежу за Вашими работами в группе Matchlock and Wheellock Guns (Фейсбук) и по доброму завидую. У меня значительно меньше усердия. Мне, помимо замков, очень понравились Ваши пороховницы.
Позволю себе дать Вам небольшой совет. Наличие шпилек в канале ствола не всегда будет препятствовать производству выстрела, а значит при определенных условиях, оружие можно признать огнестрельным. Кроме того отверстия для шпилек могут портить внешний вид ствола.
На мой взгляд гораздо надежнее сделать фрезерованный паз или 2-3 отверстия в нижней казенной части ствола. Отверстия не позволят произвести выстрел. Их делают со стороны замка или со стороны ложа, т.е. они не видны и не портят внешний вид оружия. Сняв замок с ложа эти отверстия становятся видны и демонстрируют законопослушность владельца.
------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
Андрей222
Безусловно достойная работа. Я давно слежу за Вашими работами в группе Matchlock and Wheellock Guns и по доброму завидую. У меня значительно меньше усердия. Мне помимо замков очень понравились пороховницы.
Позволю себе дать Вам небольшой совет. Наличие шпильки в канале ствола не всегда будет препятствовать производству выстрела, а значит при определенных условиях оружие можно признать огнестрельным. Кроме того отверстие для шпильки могут портить внешний вид ствола.
На мой взгляд гораздо надежнее сделать фрезерованный паз или 2-3 отверстия в нижней казенной части ствола. Отверстия не позволят произвести выстрел. Их делают со стороны замка или со стороны ложа, т.е. они не видны и не портят внешний вид оружия. Сняв замок с ложа эти отверстия становятся видны и демонстрируют законопослушность владельца.
Дело в том что внешний вид шпилек, их количество и места расположения продиктованы конкретным экспертом, который в последствии будет делать на аркебузу заключение. Сертификационный центр просил сделать лишь одну у дульного среза, и этого было бы достаточно, чтобы сертифицировать как КСОИ. Но делать сертификаты на штучный товар дорогое удовольствие. Я в любом случае сверлить запальное отверстие не собираюсь, без запального точно не выстрелит.
На ФБ я довольно редко что - либо публикую,гораздо больше в ВК.
Удивлен и поражен!Пружины делаю так же из рессор,технологический процесс такой же как у Вас за исключением закалки и отпуска,произвожу то и другое на воду.Пробовал на масло и воздух,пружины получаются прослаблеными
селим
Давайте не будем постить сюда всякую дребедень да ещё взятую с забора!!! Мои пружины работают.
Просто делюсь своим опытом.Когда учился делать пружины интернета в природе не было и под рукой металлурга не было приходилось брать информацию с "забора"и собственных "шишек".А Ваши пружины конечно же работают.Я на "турецких" и "французских" замках подогнивные пружины не всегда закаливаю,какая сталь попадется.
Круто, реально , круто!!!
И это все в ручную? Напильником?!?
PaulsGan
Круто, реально , круто!!!
И это все в ручную? Напильником?!?
По большей части.
Здорово у Вас получается!
Не перевелись еще левши на земле Русской!
С уважением, Павел.
Замечательная работа! Можно сразу вопрос:
Mc Duck
изготовление ударно фитильного замка стилизованного под колесцовый.
У такого псевдо-колесового замка исторические образцы есть или это просто стилизация под колесовый?
swiss2
Замечательная работа! Можно сразу вопрос:У такого псевдо-колесового замка исторические образцы есть или это просто стилизация под колесовый?
Есть конечно... я всегда стараюсь делать на основе исторических прототипов. Вот:
Вот, сегодня закончил замок для шотландского пистолета. Увы, заказчик не захотел воспроизводить узоры, как на оригинале... а жаль.
Круглая пластинка на полке приварена?
селим
Круглая пластинка на полке приварена?
Припаяна серебром.
Всегда завидовал людям с правильно растущими руками
Сделай пожалуйста фото шотландского с внутренней стороны с взведенным курком
селим
Сделай пожалуйста фото шотландского с внутренней стороны с взведенным курком
На моей странице в ВК https://vk.com/gunworkshop есть даже видео...
Есть конечно... я всегда стараюсь делать на основе исторических прототипов. Вот:Спасибо! А как такое правильно по-английски называется? на предмет самостоятельного гугления
swiss2
Спасибо! А как такое правильно по-английски называется? на предмет самостоятельного гугления
Snap matchlock, если я не ошибаюсь...
Mc DuckSnap matchlock, если я не ошибаюсь...
snaphance
Snap matchlock, если я не ошибаюсь...Спасибо! Попробуем
snaphanceЕМНИП, это другое
Я,просто не понял,что Вас фитильный интересует.
Я тут погуглил и затупил:
http://www.thomasdelmar.com/Ca...0/lot0334-0.jpg
https://aninterestingthought.f...lock-pistol.jpg
https://i.pinimg.com/originals...2c2e9f30e61.jpg
Колесовый замок был НАСТОЛЬКО дорог, что появлялись такие изделия, или это для преолуддитов-олдскульщиков 17 века???
swiss2Колесовый замок был НАСТОЛЬКО дорог, что появлялись такие изделия, или это для преолуддитов-олдскульщиков 17 века???
Совершенно очевидно, что колесцовый намного дороже, так как сложнее в изготовлении... причем стилизовали под колесцовые не только ударно фитильные, но и вполне обыкновенные фитильные замки. В общем предпосылки к традиции вешать на жигули шильдик от мерседеса зародились ещё в 16-м веке.
причем стилизовали под колесцовые не только ударно фитильные, но и вполне обыкновенные фитильные замки.
Не понял: ударно-фитильные? Вроде по ссылкам именно просто фитильные но стилизованные под колесовые (пересмотрел еще раз - один под кремневый). Я видел замки именно комбинированные фитильно- и фитильно-кремневые, но тут именно фитильные под видом колесовых.
При этом с инкрустациями всякими и прочими заморочками. Особенно верхний и нижний. Которй средний с закосом по кремневый - как раз на жигуль с шильдиком мерса еще похож, но эти два? Смысл в чем такого пистолета?
По ссылкам первый и последний, возможно обыкновенные - фитильные, хотя механизм не виден. А средний ударно-фитильный. Разница в том что обычные фитильные замки приводятся в действие напрямую мускульной силой человека... усилие на спуске при этом порядочное, а отбрасываются назад уже пружиной. А ударно фитильные и трутовые замки предварительно взводятся, а для спуска требуется совсем небольшое усилие. Последние более точные.
Что касаемо фитильных пистолетов, то было много, весьма уважаемых, людей - которые уверяли меня что таковых не было вообще! И я им верил... пока вы не выложили эти фотографии 😊
Нет, первый тоже ударный, причем конструкция механизма у него сходна с моим замком, с той лишь разницей что главная пружина спрятана на тыльную сторону. Кстати не было ли еще фотографий этого пистолета? Что то у меня руки зазаудели сделать такой 😊
Так ну первый пистолет фуфел, хотя и старинный - 19-го века. Всё есть в сети надо только поискать http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?p=141167
В общем не было в Европе фитильных пистолетов, у японцев - были... а у европейцев нет.
Так ну первый пистолет фуфел, хотя и старинный - 19-го века. Всё есть в сети надо только поискать http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?p=141167
В общем не было в Европе фитильных пистолетов, у японцев - были... а у европейцев нет.
Ну, в свете вновь открывшихся обстоятельств, я пошел дальше курить гугл, но перед этим спрошу: если не было, то второй и третий тогда кто???
Скорее всего так же чья-то фантазия. В 19-м веке была мода на стартнное оружие, делали как неплохие копии, так и совсем фентезийные вещи. А сейчас их пытаются втюхать под видом старинных, 17-го века. Тот, первый пистолет, был продан с аукциона под видом пистолета 17-го века, за 2400$. Повезло кому то 😊
Пока не докурил, но третий скорее всего тоже ярко выраженная подделка, вернее: дерево с инкрустацией костью и перламутром может и из 17 века, ствол - ХЗ, может и тоже родной, а вот замок воткнули такой за неумением воссоздать/починить колесовый.
Класс!!!
Тем временем, не спеша приступаю к классическому фитильному мушкету... пока что готов замок.
Еще одна аркебуза, аналогична первой, но с некоторыми вариациями.Прошу прощения, но пипка сверху на затыльнике приклада какую функцию несет? Я понимаю, что исторические аналоги, но зачем она?
И, пардон муа, фитильник для начала очень недурен! Очень!
swiss2
Прошу прощения, но пипка сверху на затыльнике приклада какую функцию несет? Я понимаю, что исторические аналоги, но зачем она?
Этот шуруп в виде шарика предохраняет тыльник от разбивания о землю.
Этот шуруп в виде шарика предохраняет тыльник от разбивания о землю.
Т.е. в плечо такой приклад не упирается, а просто прижимается к щеке? Если будет время, можно попросить Вас сделать фотки, как из такого карабина целиться полагается, в т.ч. положение пальцев на или в предохранительной скобе. Я, когда на подобного типа изделие смотрел в музее, никак не мог понять, как из него прицеливаться, как к нему прикладываться. Приклад короткий, шишечка торчит, шейка приклада толстенная, не обхватишь, а еще когда предохранительная скоба с углублениями для пальцев - совсем сюр! Хотя, по логике, пользовались же как-то.
Судя по картинкам современников их вообще никуда не прикладывали... а стреляли просто от пупа в направлении противника. С таким коротким стволом на точность надеяться не приходилось. Да тут и прицельных приспособлений нет, за ненадобностью 😊
Не-не-не! Все не так однозначно!(с) Я бы предположил, что Ваша копия с псевдоколесовым немного не на 20-е годы 16 века. Я бы поставил минимум лет на 50-60 позже, а то и на век. У меня есть смутное мнение про назначение таких карабинов, но очень хочется услышать и иные варианты.
А что за отсутствие прицела, так и колесовый замок только для вида, а прицел кто разглядит)))
ПыСы! Рассматриваю фрагменты картин, которые Вы разместили, и очень много думаю. Ибо как из шмайссера от пуза как в 41))), но там столько очень правдоподобных деталей! Пошел курит гугл дальше.
Спасибо!
Продолжаю делать классический фитильный мушкет. Сделал ствол и прилепил к нему целик и пороховую полку. Всё как положено - на ласточкин хвост. Всё съёмное.
Сложненько у Вас как! Здорово! Но аккуратненько, и это хорошо! А Вы случайно простенький "орех" для арбалета не знаете?
"Орех " это название шептала на арбалете. Я вижу, что Вы здорово разбираетесь в УСМ вот и спросил.
С уважением.
ЯРЛ
"Орех " это название шептала на арбалете. Я вижу, что Вы здорово разбираетесь в УСМ вот и спросил.
С уважением.
Просто арбалеты не моя тема, поэтому я и не понял что вы хотели.
А простенький УСМ в котором на шептало ложится очень большая нагрузка не знаете случайно?
По моему ничего проще "родного" спуска средневекового арбалета не придумаешь... там кажется в простом исполнении вообще три детали.
Три то три, но нет пружинки, которая их после выстрела на место ставит. Хотя о какой картинке Вы говорите?
Картинки я уже не помню, давно смотрел... пружина там была единственная - которая спусковой крюк обратно отжимала.
Так тем всех деталей: "орех", ось его и крюк в который оный "орех" опирается, ну и ось крюка.
ЯРЛ, вот простейший УСМ арбалета. Орех закреплен в ложе с помощью ременных шнуров. Спусковой рычаг упирается в вырез шептала ореха. Можно снизу рычага установить плоскую пружину, но и под своей тяжестью он встает на боевой взвод. Делал себе маленький арбалет лет 10 назад, когда у меня еще не было возможности найти хорошие фото с антикварных оружейных аукционов. Так что сильно не пинайте =)
------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
Не будем отвлекаться от темы.
Mc Duck подскажите пожалуйста.
1. Как у Вас крепится щиток защищающий глаза стрелка от вспышки к оси с винтом крышки пороховой полки? Пайка или это изогнутая пластина щитка образует стойку для винта?
2. Какую резьбу используете для винтов крепления замочной доски.
Как все это было в оригинальных замках? Есть ли у Вас первоисточники (литература, ссылки и т.д.)?
Антиквариат так подробно не описывают. Я нашел лишь одну хорошую тему на форуме Vikingsword
http://www.vikingsword.com/vb/...nap+tinder+1550
------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
ЯРЛ, вот простейший УСМ арбалета.Большое спасибо! Поздравляю с днём Рождения.
Больше тему инородным засорять не буду.
С уважением.
1. Судя по фотографиям ось в щитке образовывалась путём огибания щитка вокруг штыря, а потом оставшаяся щель проковывалась. Во всяком случае ни на одной фотографии шва не видно. Увы по части ковки у меня пока всё в зачаточном состоянии и мне пришлось добавить немного современных технологий... т.е. я так же обернул щиток вокруг штыря, а шов заделал сваркой.
2. Сейчас я использую резьбу 1/4"W это аналог М6... хотя конечно надо бы раздобыть метчики и плашки аналогичные М5, а то и М4 - на фотографиях крепежная резьба не крупная. Но хороший дюймовый инструмент стоит дорого...
Мне тоже показалось, что раньше огибали щиток вокруг оси. Причем судя по фото щиток располагали не обязательно по центру оси, а иногда по касательной к стойке винта.
Зря Вы, я не думаю что раньше заморачивались чтобы ковкой закрыть щель, просто плотно старались обвить, чтобы минимизировать щель.
------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
И тем не менее - щели не видно, совсем. Что до вариантов исполнения то их, естественно, были сотни, если не тысячи... всё таки за 17-й век такого типа мушкетов умудрились наштамповать около миллиона штук. А счет мастеров участвовавших в этом, думаю шел на тысячи. У каждого мастера была своя манера, в конце концов в то время важно было чтобы мушкет стрелял... а всё остальное вторично.
Вот кстати, закончил сегодня. Может быть еще постараюсь сделать боле качественные фото, а пока - то что есть.
Очень неплохо получается. А можно увидеть фото ложа при снятом замке, но оставленном спусковом крючке?
Вопрос как Вы делаете серпентин?
Думаю сейчас можно использовать три основных способа: сварить (спаять) две пластины, получив основание и две параллельные пластины для зажима фитиля, согнуть на горячее полосу металла и проковать ее чтобы получилось две пластины или попытаться распустить одну толстую пластину ножовкой или дисковой фрезой фрезера.
------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
Честно говоря делал всеми тремя способами, в зависимости от... но самый простой - последний.
Сейчас заказали кнопочную русскую ручницу 16-го века, придётся осваивать четвертый способ - ковать, распускать зубилом ну и т.д. и т.п.
Сейчас заказали кнопочную русскую ручницу 16-го века, придётся осваивать четвертый способ - ковать, распускать зубилом ну и т.д. и т.п.[/B][/QUOTE]
Очень интересно будет понаблюдать за процессом и увидеть готовый продукт.
Mc Duck, я увидел на Ваших фото копию старинной комбинированной отвертки. Если не ошибаюсь две отвертки и шило (похожа на три луча). Не подскажите размеры и из какого материала делали?
------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
Это не шило, это приспособа для выбивания штифтов. Это английская отвертка входившая в комплект английских ружей, что в большом количестве были в русской армии в начале 19-го века. Сделано по найденной на Бородино. Сталь - честно говоря не знаю, что было под рукой то и поставил. Насчет размеров, а их было множество вариантов, судя по находкам.
Порылся в сети, действительно вариантов таких отверток довольно много, даже есть со встроенной масленкой. Нашел интересную с четвертой лапой, закрепленной на оси. В описании сказано, что это скребок
https://www.ima-usa.com/produc...ant=25652668485
Не совсем понятно, что им скрести - пороховую полку?
------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
У меня еще такой вот вариант лежит - брал чтоб размеры снять, да что то всё не верну 😊 с ключом по брандтрубку.
Подскажите какую сталь взять для огнива кремневого замка. Нужно отремонтировать кавказский.
------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
Андрей222
Подскажите какую сталь взять для огнива кремневого замка. Нужно отремонтировать кавказский.
Самая хорошая сталь для огнива - "напильник обыкновенный". На втором месте "рессора". А так - любую сталь можно довести до нужной кондиции путём цементации, даже ст3.
Mc DuckСамо огниво к крышке полки приваривается или это заодно как-то выделывается?
Самая хорошая сталь для огнива - "напильник обыкновенный". На втором месте "рессора"
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
[B][/B]крышка и огниво одна деталь из железа,на "лицо" огнива наваривался кузнечной сваркой стальной "листок".
Сейчас - как вам удобнее, так и делается. Чаще всего льётся целиком. Приводить цитаты из Гогеля - бесполезно, сделать ружьё по технологии 19-го века можно, но вот кто за это захочет платить?
А ствол воронённый? Если не секрет, то как и чем?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
А ствол воронённый? Если не секрет, то как и чем?
Воронение это удел 19-го века... нам это без надобности пока.
Нет, конечно были воронёны варианты и в 16 и в 17 веке... но всё таки это скорее редкость.
Mc DuckЗначит, просто белый металл ствола? Ржавучий, небось?
Нет, конечно были воронёны варианты и в 16 и в 17 веке... но всё таки это скорее редкость
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Ну, а на что солдату кирпич? Как мы знаем из классики - для того чтобы ружьё чистить!
Mc DuckАнгличане ружей кирпичом не чистят! (С) 😛
Как мы знаем из классики - для того чтобы ружьё чистить!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
В 17-м веке все чистили...
Mc Duck
Сейчас - как вам удобнее, так и делается. Чаще всего льётся целиком. Приводить цитаты из Гогеля - бесполезно, сделать ружьё по технологии 19-го века можно, но вот кто за это захочет платить?
Интересно,как в домашних условиях отлить огниво?
селимИнтересно,как в домашних условиях отлить огниво?
В домашних - никак.
Кстати изучал книгу по ружьям Brown Bess, там увидел еще один вариант - крышка полки и огниво посажены на ласточкин хвост и пропаяны латунью... вполне себе нормальный вариант для небольшой мастерской.
Делаю реплику микелета. Замок я собрал, вроде как все работает, но искры не высекает.
Огниво делал съемным, изготавливал из плоского напильника. Вначале сделал отжиг, после гриндером удалил насечку и получил плоскую пластину.
Далее фрезами нарезал вертикальные пазы и ласточкин хвост. После провел закалку в соленую воду.
На всякий случай сделал повторную закалку без отпуска, но все-равно искр нет и ощущение, что твердость не достаточная.
Что я делал не так и какие пути решения проблемы?
Андрей222Асчучение, что угрероду недостаточно. Это основополагающая причина отсутствия искры. Надо науглеродить огниво по методу, которым очень результативно снабдил меня уважаемый камрад МакДак. Т.е. закалка с т.н. "жёлтой кровяной солью". Можете пройтись поиском по ветке, где этот метод подробно расписан. У мну, к сожалению, закладок не сохранилось. 😞
ощущение, что твердость не достаточная.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Это понятно. Можно и цементацию сделать, но вопрос больше в другом.
На мой взгляд сталь для напильника должна быть высокоуглеродистой (содержать углерод более 1%). Отжиг проводился в муфельной печи, а не на огне. Углерод улетучился? Или сталь была не качественной?
Отжиг в муфельной печи это конечно не хорошо, но совсем то он улетучится не мог. Если отжигаете в муфельке деталь надо заматывать в огнеупорную глину, тогда углерод не улетучится.
До какой температуры нагревали деталь? До какого цвета? В какой среде закаливали?
Что я делал не так и какие пути решения проблемы?[/B]
Фото взведенного курка и закрытой полки.Пожалуйста
Может огниво успевает остыть пока следует до охлаждающей жидкости? Железячка малюсенькая остывает быстро.
Ещё один момент, напильник должен быть обязательно старым, советским... современные китайские делают из говна, а твёрдость набирают как раз цементацией.
Mc Duck, Нагрев выполнял до 815 градусов. Закалку выполнял в 10-15% раствор поверенной соли в воде. Напильник нашел на пункте приема, вероятнее всего он из СССР.
селим, вот Фото взведенного курка и закрытой полки. Угол встречи кремня с огнивом значительно меньше 90 градусов.
Мне тут посоветовали чуть сошлифовать слой металла с поверхности огнива и попробовать повторно провести закалку. Может в верхнего слоя все же углерод улетучился.
Андрей222
Mc Duck, Нагрев выполнял до 815 градусов.
Мало, попробуйте нагреть до 900-950 градусов. Во всяком случае я закаливаю при такой температуре. И остужайте в масле. И обязательно отпускайте при температуре 200гр пару часов (а лучше больше) после. Твёрдость вы не потеряете, а вот хрупкость сильно уменьшится.
почему удалил?
Спасибо большое. Сегодня воспользовался Вашим советом и с оставшейся части напильника снял 0,5 мм. После этого напильник обрабатывается как обычный уголок. Т.е. вероятно металл напильника малоуглеродистый, а для упрочнения его верхний слой подвергнут цементации. Во всяком случае я им по прежнему сталь обрабатываю и вполне успешно.
Взял другой напильник, снял так-же 0,5 мм, но по нему напильник скользит и почти не режет. Так что попробую его использовать в качестве донора.
Кстати отпуск я конечно обычно делаю от 190-200 градусов, а закалка на соленую воду именно огнива мне больше нравится. Пружины калю в масло.
------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
селим
почему удалил?
Для разведения флейма и пропагандирования своих методов термообработки металла, убедительная просьба пользоваться собственной темой.
Андрей222
Взял другой напильник, снял так-же 0,5 мм, но по нему напильник скользит и почти не режет. Так что попробую его использовать в качестве донора.
В начале 90-х, один из пионеров строения кремнёвых ружей Михаил Журуев - рассказывал такую байку: как то возле станции, у деда, купил он несколько напильников, ржавых весьма... когда отмыл, нашел клеймо - Завод имени Сталина. Так вот из этих напильников чудесные огнива получались, сносу не было.
swiss2
Прошу прощения, но пипка сверху на затыльнике приклада какую функцию несет? Я понимаю, что исторические аналоги, но зачем она?
судя по старинной "фото" пипка, для плечевого ремня.
Тут не надо путать два понятия "сделана для" с "могла использоваться для". Потому как есть гравюры на которых плечевой ремень крепят просто за спусковую скобу, или есть варианты мушкетов у которых к шляпке замочного винта приделано кольцо.
Однако есть такие "пипки" к которым ремень ну никак не приделаешь, например вот эта.
К тому же подавляющее большинство ружей с "пипкой" передней антабки вообще не имеют.
был вопрос.
Спасибо! Логичное объяснение.
А кто этот государственный деятель?
Ствол тоже сложной формы октагон ту коникал?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Ствол напоминает песочные часы, в середине тоньше к концам расширяется - казённая часть восьмигранная.
Блин, где такой делают-то, интересно?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Блин, где такой делают-то, интересно?
Не понял вопроса, тебе адрес моей мастерской сказать?
тебе адрес моей мастерской сказать?Да нет же. Просто теперь знаю, к кому обращаться. У меня такого станочного парка нету.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Ну вот как то так получилось... большое спасибо Устюжанину, за то что был моими глазами в артмузее.
Mc Duck
Ну вот как то так получилось... большое спасибо Устюжанину, за то что был моими глазами в артмузее.
ЗдОрово! Всегда рад помочь. Особенно в таком деле. А есть в планах ствол сделать целиком восьмигранный с утолщениями в дульной и казенной
частях?
ustughaninЗдОрово! Всегда рад помочь. Особенно в таком деле. А есть в планах ствол сделать целиком восьмигранный с утолщениями в дульной и казенной
частях?
В планах есть, но нужно делать весьма не дешевое приспособление... денег пока нет.
Справа на "весле" патчбох?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Справа на "весле" патчбох?
Ну не пачбокс, а так - шкатулка для принадлежностей.
Фотки, конечно, кошмар!НЕТ - кошмар, Кошмар, КОШМАР!!!
Еще немного смущает целик, но верю, и портит ровный внешний цилиндр дула. Еще цвет ложа... до чего бы еще от лютой зависти к глубоким знаниям и прямым рукам докопаться???
Ну нет у меня возможности делать хорошие фотографии, увы... а что до цвета ложи то оно вполне себе приличное, просто цветопередача подвела. На телефон получается красивее 😊
А какая принципиальная разница в скорострельности если я рычаг с тлеющим шнуром пальцем подведу к полке или его пружина подаст. Что порох вспыхнет быстрее при пружине?
ЯРЛВы, видимо, стрелковым спортом не занимались. Это не беда, поэтому поясню: в стрельбе есть такой порок, называемый спортсменами - ожидание выстрела, который является основной причиной промахов и плохих попаданий. Т.е. когда стрелок знает - вот сейчас бахнет, и нервная система волей-неволей реагирует заранее и наводка нарушается, хотя вы этого можете и не заметить.
А какая принципиальная разница в скорострельности если я рычаг с тлеющим шнуром пальцем подведу к полке или его пружина подаст.
В идеале, хотите верьте, хотите - нет, выстрел, который готовится произвести стрелок уже прицелившись, должен происходить неожиданно для него. Именно для этого устраивают шнеллеры и прочие облегчения спуска. В данном случае это подпружиненный курок - серпентин.
С чьей-то лёгкой руки запущенный термин: вдумчивая стрельба - глупость. Стреляя надо мозг отключать напрочь. Как только начнёшь осознавать ответственность за свои попадания - быть плохому результату.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Мне тут добавить нечего, существовали даже двойные замки, с двумя жаграми. Где одна "подтягивалась" спусковым крюком, а вторая взводилась.
Очевидно что когда палили по площадям использовали простую жагру, а когда хотели куда то попасть - ту что со взводом.
Тема не об этом... есть же отдельная тема про "красоту" туда и выкладывайте, всем на радость.
Очень познавательно.
Mc Duck, я когда-то видел Вашу работу - пороховницу круглую. Как я понимаю она периода времени фитильного оружия. Какую навеску пороха Вы делали носику?
Вопрос ко всем форумачанам, какую навеску пороха обычно использовали для фитильных аркебуз? Если информация по стрелецкому оружию?
Если можно источник информации.
Планирую сделать себе в коллекцию пару пороховниц, собираю разные сведения.
------------------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
Андрей222У Маркевича написано, что заряд брался в половину веса пули. Правда, не для аркебузов, а для ранних мушкетов.Вопрос ко всем форумачанам, какую навеску пороха обычно использовали для фитильных аркебуз?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Андрей222
Mc Duck, я когда-то видел Вашу работу - пороховницу круглую. Как я понимаю она периода времени фитильного оружия. Какую навеску пороха Вы делали носику?
Вопрос ко всем форумачанам, какую навеску пороха обычно использовали для фитильных аркебуз? Если информация по стрелецкому оружию?
Если можно источник информации.
Планирую сделать себе в коллекцию пару пороховниц, собираю разные сведения.
Это была не пороховница, а натруска. Т.е. без дозатора... вообще навески тогда и навески сейчас это две большие разницы. Современный порох намного мощнее... навески современного пороха могу найти, если нужно.
Mc Duck, а скажите, плз, для того, чтобы наточить такой длинный ствол с такой незначительной конусностью, нужен станок не простой, а со специальной приспособой, которую назвал мой знакомый токарь чем-то вроде: поперечной подачи? Он отказался выточить из трубы имитацию ствола с аутентичными наружными размерами, а для ММГ внутренность не важна.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
, а скажите, плз, для того, чтобы наточить такой длинный ствол с такой незначительной конусностью, нужен станок не простой, а со специальной приспособой, которую назвал мой знакомый токарь чем-то вроде: поперечной подачи? Он отказался выточить из трубы имитацию ствола с аутентичными наружными размерами, а для ММГ внутренность не важна.
Я точу на обычном станке, без всяких там приспособ. Конечно можно на мой станок поставить конусную линейку, тогда выточить конус будет в разы проще... но вот найти таковую на свой станок я пока не могу, так что точу при помощи малой продольной подачи, которая кстати есть на любом токарном станке... просто токарь вам попался ленивый 😊
Вообще если говорить про токарку и токарей, то вот недавно выточил то от чего отказались токаря с ЧПУ... не может говорят ЧПУ сделать такое... пришлось ручками.
Mc DuckДа он так и говорит, мол, я на
просто токарь вам попался ленивый
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Станок какой интересный ,Чехословакия ?
Так там же написано - ЧССР (правда по чешски) 😊 Не редкий экземпляр в наших краях, среди советских станков аналогов не имеет.
Mc DuckВсё равно завидую по доброму: Вы - дядя не бедный. Вот я бы, допустим, мог бы себе позволить купить б/у станок, как недавно сделал мой товарищ, который где-то нарыл аж два станка: токарный и фрезерный, стоявшие раньше в советской школе, но, я живя в городской квартире, не могу себе позволить содержать помещение для мастерской. Увы, пичалька! 😊
Не редкий экземпляр в наших краях, среди советских станков аналогов не имеет.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Помещение для мастерской, а попросту - гараж, мне обходится в 5т.р. в год... станок я купил за 50т.р. так что не велико богатство.
Немного о правовых аспектах моих поделок. Хозяин ручницы сделал следующее - провертел в ней запальное отверстие и пошел с ней в Росгвардию, где получил следующие бумаги.
Да, там была шпилька у дульного среза... по другому я не делаю.
Mc DuckТепло там, светло?
Помещение для мастерской, а попросту - гараж
Mc DuckНалог на имущество? Т.е. он у Вас в собственности. Трудно поверить, что кто-нибудь будет сдавать кап. помещение за такую смешную сумму за год.
мне обходится в 5т.р. в год.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Налог на имущество? Т.е. он у Вас в собственности. Трудно поверить, что кто-нибудь будет сдавать кап. помещение за такую смешную сумму за год.
Он мой, собственный... налог на имущество там совсем смешной - около 150р. свет есть, три фазы и отопление есть... так что вполне комфортно.
Mc Duck
Он мой, собственный...
. свет есть, три фазы и отопление есть... так что вполне комфортно.А говорите:
Mc Duck😛
не велико богатство.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Вы, Mc Duck, большой молодец, постоянно читаю вашу тему, получаю удовольствие. 😊)
А какое время ожидания от момента вспышки пороха на полке до выстрела?
ЯРЛТрудно сказать, кто же будет мерить... НО даже при стрельбе с ударно-кремневым воспламенением, моск успевает посетить мысля, что таки осечка...
А какое время ожидания от момента вспышки пороха на полке до выстрела?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
При аыстреле из кремневки кавалейрист мог успеть за коника спрятаться. И так, камнем на землю упасть можно, выстрел мимо проходит. Я такие номера на маневрах проделывал когда-то. 😊 И никто не спорил. Потомучто очевдно, что переиграл-перехитрил стрелка 😊)
Аркебуз? Весчь! Замок, надо понимать, тоже своедельный.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Вот тут попросил один местечковый театр сделать ему пару аркебуз для спектакля Дон Карлос... чтож для театра так для театра, но за основу взята немецкая аркебуза 1525-го года.
, но за основу взята немецкая аркебуза 1525-го года.А пуркуа бы не па?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Mc Duck
Очередная аркебуза
Очень хорошо сделано! А прототип у нее можно уточнить?
Замок - "поддельный колесовый"?
swiss2Очень хорошо сделано! А прототип у нее можно уточнить?
Замок - "поддельный колесовый"?
Я бы сказал это собирательный образ аркебузы конца 16-го века, да и не известно по этим псевдоколесцовым замкам. Есть только фотография подлинного замка (она на 2 странице темы), а вот именно аркебуз с такими замками в сборе я не встречал. Но в виду общей нищеты, их заказывают... вроде как и исторично и дёшево 😊 уже четвёртая лежит в работе.
Я бы сказал это собирательный образ аркебузы конца 16-го века, да и не известно по этим псевдоколесцовым замкам. Есть только фотография подлинного замка (она на 2 странице темы), а вот именно аркебуз с такими замками в сборе я не встречал.
Да, спасибо! Мы уже обсуждали, но я подзабыл. У меня просто впечатление, что видел похожие замки и кавалерийских карабинах, которые есть в количествах в Арсенале Граца.
Я очень сомневаюсь... кавалерия и фитиль, на мой взгляд, вещи не совместные... ну как управится с лошадью и с фитилём одновременно? А потом представьте что будет, если тлеющий фитиль упадёт на круп лошади 😊
А потом представьте что будет, если тлеющий фитиль упадёт на круп лошади
Вася! Вы глубоко не правы, когда капаете раскаленным оловом мне на голову!(с)
Вот в том-то и загвоздка - там точно совершенно точно имелись в количестве именно кавалерийские карабины (с погоном - или как он там, который дуга слева с колечком), но фитильные. Там же чин по чину: мушкеты фитильные пехотные н-стеллажей, пики - н-пучков в стеллажах, кирасы, шлемы, шпаги, колесцовые пистолеты. И эти карабины. И только когда я увидел Ваши псевдоколесцовые замки у меня мелькнула мысль: арсенал-то городской, город имперский, казна (уж не знаю, какого уровня) выделяет средствА на н мушкетеров, н пикинеров, н кавалеристов. Исполняют и успешно осваивают бюджет. На парадах и при инспекциях все чинно и красиво. А что там будет думать лошадь в случае грядущей новой тридцатилетней войны пуская лошадь думает - у нее голова большая)))
Хотя может у меня память подводит - я там был лет пятнадцать назад, а фоток не осталось - там фотографировать нельзя было. Может это не кавалерийские, но именно карабины фитильные и гладкоствольные, но по внешнему виду близкие к тому, что мы аркебузой в позднем понимании называем.
ПыСы Вчера на ходу сообщение написал, а сегодня полез орфографию править и заодно к своему стыду и позору на 44 году жизни узнал, что замок не колесовый, а колесцовый(((
тлеющий фитиль упадёт на круп лошадиКруп лошади в случае нахождения на ней всадника покрыт, например потником.
например потником.Вальтрапом. Потник у седла - это малость другое. Другое дело если тлеющий кусок фитиля отвалится и попадет на шею лошади, эффект будет таким же, как если на голый круп.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Вы попробуйте просто в пешем строе зарядить фитильный мушкет и произвести выстрел... а потом сядьте в седло и просто мысленно проделайте всё тоже самое. Вы поймёте что не было в кавалерии фитилей... колесцовые - да, потом крменеь, но не фитиль.
Добрый день!!! Подскажите пожалуйста назначение этой детали..
Извиняюсь в спешке проглядел ... Мне все понятно... Пытаюсь понять принцип работы сдвижной крышки у русского замка, автоматика пока не в общую картину не складывается.. Пока вижу вместо автоматики просто прижимную пружину.
Ну у большинства русских замков крышка не сдвигалась автоматически... исключение пистолетные замки, а там всё просто. У крышки полки есть паз, в задней её части, который взаимодействует с "ножкой" огнива... Таким образом огниво откидываясь, открывает собой и полку.
Я дал фото своего русского замка со сдвижной крышкой (крышка утрачена, но есть обломок ее ножки). Там видно, что огниво с крышкой ничем не связано. В замочной доске есть паз перекрывающий ножку курка, во внутренней части пороховой полки есть паз направленный в сторону ножки крышки. Все очень похоже на автоматику полки замка голландского типа, но место положения паза под курком не дает возможность быть автоматическим. Повторяю я вижу только возможность той детали которая в голландском замке называется 4 тяга, на моем замке может быть только прижимной пружиной. Если я ошибаюсь, то дайте правильный ответ по конструкции моего замка. Замок шел с с нареным стволом 1,02 метра.
Не понял? Если огниво откидываясь открывает полку для обслуживания, а при опущенном огниве полка закрывается крышкой, то как произвести выстрел при опущенном огниве с закрытой полкой
ВОПРОС??? Это тяга автоматики полки или просто прижимная пружина???
Мои работы на дульнозарядную темуА если слегка подержать в сырости? Для какого уровня музеев сойдёт? На Артиллерийский и Эрмитаж потянет?
Миклован
ВОПРОС??? Это тяга автоматики полки или просто прижимная пружина???
Очень похоже что тяга там была... это кстати объясняет принцип работы этого замка. Я раньше как то не думал что тягу с той стороны можно через вырез пропустить... ан вон оно как оказывается 😊
Впрочем вот в этом замке всё таки автоматика работает так как я нарисовал в SW, так что были вариации.
ОООППААА!!! ДЫРКА!!! У кого такое есть????
Как любил говорить мой папа -"Дырка в жопе, а тут отверстие", да видимо как раз сюда вставлялась тяга. Вы бы вообще почистили бы замок то, может ещё что интересное найдётся.
Вот очередная работа для Большого театра, я делал пистолеты, а ящик и аксессуары делал мой хороший друг.
В данный момент уже во всю работают на сцене в спектакле "Евгений Онегин".
Mc Duck"Зубчатый, надёжно ввинченный КРЕМЕНЬ, взведён ещё..."
е "Евгений Онегин".
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!