Banzik
Вот, собственно, сподобил Создатель нечто эдакое восточное стяпляпать. Применил буковый шпон (возможен и любой другой из существующих), скрутив и склеив его на специально подобранной оправке, для прочности армировал ниткой. Заглушки - донца точёные на токарном станке из берёзового черена для лопаты. Cнаружи и изнутри покрыл водостойким лаком. И вот что вышло. Как полагаете, имеет право на существование в нашей песочнице? 😀Banzik
Бурыч
И как им пользоваться ? мне кажется бумажные патроны в картридже удобнее.Banzik
БурычА очень даже просто. В каждый газырь уже насыпана нужная навеска и стрелку только необходимо зубами выдёргивать пульку за тканевый патч, которым заткнут газырь, всыпать заряд в ствол и дослать пульку в патче к заряду, вуаля. Обратите внимание, на фото, одна пулька в патче и служит затычкой в газыре.
И как им пользоваться ?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Calex
BanzikИнтересно, как в оригинале было. Наверняка, были и разные варианты газырей.
стрелку только необходимо зубами выдёргивать пульку за тканевый патч, которым заткнут газырь, всыпать заряд в ствол и дослать пульку в патче к заряду, вуаля.
А теперь, продают подобные пластиковые колбы для дозировки. Пуля там, вставляется в крышку.
Были такие, но не прижились. Оказались слишком ломкими.
Banzik
CalexТак, как я пишу, так и было. Можно освежить в памяти бессмертные толстовские "Хаджи Мурат" и "Казаки".Интересно, как в оригинале было
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Calex
BanzikНу, бывали-то и серебряные. В том числе, и абсолютно не функциональные.
Так, как я пишу, так и было. Можно освежить в памяти бессмертные толстовские "Хаджи Мурат" и "Казаки".
Чисто, для кавказского выебона. Люди, они не меняются.
Banzik
CalexЭто зависело от состоятельности самого всадника. А так, в основное время, серебряными бывали лишь колпачки,скрывающие пули в патчах, не эстетично торчащие из газыря сверху, и почти всегда эти декоративные колпачки очень искусно выполнялись из того же серебра. Зачастую, во избежание утраты этих колпачков, они имели сверху ушко, в которое вдевалась нить, прикреплённая другим концом к черкеске.Ну, бывали-то и серебряные
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Бурыч
А бумажный патрон просто вставляешь в камору барабана ( у револьвера) и досылаешь рычагом или шомполом и не надо ничего досыпать и в зубах держать.Banzik
БурычРевольверы появились гораздо позднее газырей...
А бумажный патрон просто вставляешь в камору барабана ( у револьвера) и досылаешь рычагом или шомполом и не надо ничего досыпать и в зубах держать.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Бурыч
или шомполомЯ же написал и шомполом ! Имея в виду пистолет или длинноствол. У них нет рычага досылания.
Tonydin
Я на реконструкциях много лет пользовался газырями. Во-первых, в них носили только заряд пороха, заткнутый пыжом. Пули носили в специальной пульной сумочке на поясе. Порох для затравки в маленькой натруске в кармане под правой газырницей. Это если говорить о традиционном Северо-Кавказском комплексе. Газыри имелись двух видов. Трубки с глухим дном имели сверху оковку из серебра или рога или кости, которая представляла из себя простой поясок. Т.е. донца не имела. Служила только для укрепленя деревянных
стенок газыря. Этот тип газырей счтитается более архаичным. Такие сейчас большая редкость,они и в диамере большие. Газырь затыкался тряпочным пыжом, который торчал наружу, точнее они от всех газырей торчали, прикольно выглядели. Мне такие не нравились. Пыжи за ветки задевали и вылетали, порох высыпался
Второй тип самый обычный, трубка , закрытая с одной стооны колпачком. Тут порох затыкался пыжом и газырь переворачивали вниз и вставляли в газырницу. Если на дело 😊, то по желанию, газырь могли пепевернуть пыжом вверх. Такие газыри удобнее, не мокнут, не выдергиваются.
Никакие газыри колпачками не закрывались, только цельносеребрянные газыри-футляры, их единицы и они в Эрмитаже лежат.
Как-то так.
С бумажного патрона заряжать легче. Но нужно помнить, что нарезное все одно сложнее зарядить, нужно пулю заткнуть, и тут когда все ингредиенты раздельно весь процесс проще становится.
Banzik
Tonydin
Во-первых, в них носили только заряд пороха, заткнутый пыжом. Пули носили в специальной пульной сумочке на поясе.
Это если говорить о традиционном Северо-Кавказском комплексе.А как же повести Л.Н.Толстого "Хаджи Мурат" и "Казаки"? Лев Николаевич вроде на Кавказе бывал, и не в качестве курортника, пьющего Нарзан, а значит, видел собственными глазами, как обстояло дело. Надо верить классику.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
TonydinОбъясните это камраду Бурычу, который почему-то уверен, что в нарезной ствол НЕ РАСШИРИТЕЛЬНУЮ (предвижу, будут примеры бумажных патронов для нарезных стволов) пулю в бумажном патроне дослать так же легко шомполом (рычагом), как и в гладкую камору револьвера или в гладкий ствол ружья или пистолета,.
бумажного патрона заряжать легче. Но нужно помнить, что нарезное все одно сложнее зарядить, нужно пулю заткнуть, и тут когда все ингредиенты раздельно весь процесс проще становится.
Бурыч
Я же написал и шомполом ! Имея в виду пистолет или длинноствол. У них нет рычага досылания.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Tonydin
Давайте цитату классика, тогда и раберем подробно. Сам искать не хочу, что он там писал. Заряжать сложнее по одной причине. Из бумажного патрона приходится порох на полку отсыпать. Пока с пулей тугой возится, куда он денется с полки? Или из бумажки, если его сразу на полку не насыпать? А из микелета высыпается будь здоров.
Banzik
TonydinДа за ради Бога! Вот из "Казаков": Подсыпав пороху на полку, Лукашка достал мешочек, вынул несколько пустых хозырей и стал насыпать заряды, тщательно затыкая их пулькой, завернутою в тряпочке. Повыдергав зубом заткнутые хозыри и осмотрев их, он положил мешок.
Давайте цитату классика, тогда и раберем подробно
А вот из "Хаджи Мурата":Когда Хаджи-Мурат ушел, Гамзало разбудил товарищей, и все четверо всю ночь пересматривали винтовки,. пистолеты, затравки, кремни, переменяли плохие, подсыпали на полки свежего пороху, затыкали хозыри с отмеренными зарядами пороха, пулями, обернутыми в масленые тряпки, точили шашки и кинжалы и мазали клинки салом.
Вот ещё одна фраза оттуда же, но она не так информативна по нашей теме, но хорошо иллюстрирует сам процесс: Волосатый Ханефи, с засученными рукавами, и тут исполнял должность слуги. Он заряжал ружья, которые передавали ему Хаджи-Мурат и Курбан, старательно загоняя железным шомполом обернутые в намасленные хлюсты пульки и подсыпая из натруски сухого пороха на полки. Конец цитаты.
Что Вы на это скажете?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Fat.373
Позвольте поехидничать:нафига перед боем мазать клинки салом? Что б не заржавели до утра? Художники они такие, странные.Banzik
Fat.373Возможно, чтобы легче и бесшумнее выходили из ножен.
:нафига перед боем мазать клинки салом? Что б не заржавели до утра?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
TonydinПо причине того, что НЕ расширительная пуля в бумажке очень туго будет идти по нарезам, а, возможно и, скорее всего, будет выбита из обёртки и свободно упадет на заряд, т.к. диаметр тела пули меньше калибра ствола по полям нарезов. А положенная поверх патча (кусок ппросаленнной ткани, играющий роль оболочки, ведущей пулю по нарезам) и вдавленная в ствол, никуда не денется, т.е. в этой тряпице так и останется, пока вы будете ударами прибивать её до заряда.
Заряжать сложнее по одной причине.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Tonydin
Он же классик. Может его казак, подзабыл, вроде, Ерошка, и клал пульки в газыри, благо , занимался только тем, что развлекал богатеев охотой. Расскажу почему не так. Толщина стенки газыря - 1,5 миллиметра , примерно. Если каждый день засовывать внатяг металлические шарики в тряпочке, сколько трубка проживет? Дальше, если у горца или казака два пистоля и винтовка, в каких газырях носить заряды для пистоля с маленькими пулями, а в каких для винтовки? Калибры разные, до совсем и очень. Еще старые дорогущие винтовки с крымскими стволами имели калибр и по 16 мм и более. В какую трубу с тряпочкой засунуть такую пулю? Ну и последнее, классик он на то и классик. Мог всего не упомнить, не заметить. А то так безоглядно верить русским классикам 😊) можно и войну 12 года по Войне и Миру изучать 😊))
Banzik
TonydinБесспорно. Но он же современник и очевидец. Не верить ему, тогда кому вообще верить? Вот Вы пишете, никаких колпачков из металла на деревянных газырях не было. А забить в поисковик слово "Газыри", так на найденных картинках все как на подбор с мет. колпачками. Почему?
Он же классик
1,5 миллиметра , примерно. Если каждый день засовывать внатяг металлические шарики в тряпочке, сколько трубка проживет?Смотря из какого дерева он сделан. Полагаю, это не колкая порода древесины, да ещё и если из свили выточен, то, думаю, долго.
Дальше, если у горца или казака два пистоля и винтовка, в каких газырях носить заряды для пистоля с маленькими пулями, а в каких для винтовки? Калибры разные, до совсем и очень.Да, Вы правы. Ну а заряды для пистолей и винтовок тоже одинаковые? Как же наездник различал, в каких газырях винтовочные, а в каких пистолетные навески?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Tonydin
Извините, надоело. Про колпачки только скажу, внимательно прочитайте, я имел ввиду колпачки, которые по мнению большинства дилетантов, нужно одеть и снять, чтобы высыпать или насыпать порох. Такого не было. Газырь, всегда открыт с одной стороны, ну да зачем повторятся. С уважениемБурыч
Не знаю правильно или нет, но красиво.
Banzik
Не знаю правильно или нетЕщё как! И декоративные колпачки, просто прикрывающие пульки в патчах присутствуют.
но красивоОчень даже! А вот отдельной сумочки для пуль нету. 😞 Ещё раз напомню, газыри (хозыри) из персидского - готовый, т.е. с порохом и пулькой.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Calex
TonydinА как же лезгинку танцевать? Всё же высыпется.
Газырь, всегда открыт с одной стороны
Banzik
CalexА это особое искусство танца. 😊 Обратите внимание, ходуном ходят ноги, руки, а верх, т.е. тулово и башка плывут как лебедь по глади. 😊
А как же лезгинку танцевать? Всё же высыпется.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Бурыч
Вот красивые и разные, есть и без колпачков.
Бурыч
На последнем фото уже патронташBanzik
БурычДа, но суконные кармашки для газырей (кто-нибудь знает, как они называются?) на черкеске молодца, который зачем-то бердан держит задом наперёд, просматриваются.
На последнем фото уже патронташ
А вообще странные коллизии происходят из заимствованных слов! Патронташ - слово немецкое, произносимое без местных искажений, означает сумку (!) для патронов, так же как и привычное для русского уха слово "ягдташ", охотничью тоже сумку.
Языковеды же слово "хазырь" относят к персидскому, хотя в у тюркоязычных это слово тоже есть, и, безотносительно к чему бы либо, означает просто - готов или готовый.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
vulcan
Открою вам,как родным- в газыри,которые серебряные,наливали чачу ,кою употребляли перед тем,как лезгинку урезать или шашкой махать в сторону врагов.
Видел байкера,кстати, у него были на жилетке такие газыри,граммов по 40 в каждом.
Banzik
vulcanА я видел, как один киногерой папироски в них носил и автомобильный прикуриватель. 😀
Открою вам,как родным- в газыри,которые серебряные,наливали чачу ,кою употребляли перед тем,как лезгинку урезать или шашкой махать в сторону врагов.Видел байкера,кстати, у него были на жилетке такие газыри,граммов по 40 в каждом.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!