Казённик Enfield 1853

Banzik 13.12.2018 - 20:35

Привет всем! Скажите, плз, кто-нибудь знает-понимает, для чего у данной винтовки такой сложный и не технологичный прилив-подстержник в виде запятой, заваленной направо?
В приведённой ниже взрыв-схеме видно, что это отдельная деталь в виде муфты, навинчиваемая на казённый срез ствола, на котором нарезана такая же резьба, как и на казённом винте, который в свою очередь вкручивается в эту муфту сзади, как и обычно должен вкручиваться, но только сразу в ствол. Срез ствола и казённый винт, судя по схеме, стыкуются внутри этой муфты, сбоку которой сделан столь необычно сложный выступ для ниппеля. Кто-либо понимает, а нафига, собственно, такие сложности, когда можно просто присверлить сбоку цилиндрический подстержник?

Banzik 13.12.2018 - 20:37

Banzik 13.12.2018 - 20:52

Вот о чём речь.

sorol 13.12.2018 - 20:51

По мне так наоборот - такая конструкция и технологичнее и ремонтопригоднее.К тому же резьба в боку ствола,в случае повреждения исключает её ремонт.Тут сменил муфту - и всё.

Banzik 13.12.2018 - 20:56

sorol
Тут сменил муфту - и всё.

Согласен полностью! Но перерыв кучу фоток этого места, ни на одной не нашёл впереди казённика его стык со стволом! такое полное ощущение, что этот прилив выполнен на самом деле не отдельно, а заодно со стволом. Стык же казённого болта в р-не хвостовика просматривается штатно.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

sorol 13.12.2018 - 21:28

Винтовка на взрыв-схеме отличается от винтовки на фото.Стык казённого болта так же,не просматривается.Ну и по моему мнению технологичность тут первична.На современных охотничьих ружьях,кстати,патронник (или блок патронников)выполнен отдельно от трубки ствола.Видимо так проще.

Banzik 13.12.2018 - 21:37

sorol
.Ну и по моему мнению технологичность тут первична.

Это - да. Но зачем было огород городить с такой прихотливой и фигуристой формой подстержника? Должен же быть в этом какой-то сакральный смысл. Иначе не верится, что это спроста.

sorol
.На современных охотничьих ружьях,кстати,патронник (или блок патронников)выполнен отдельно от трубки ствола.

Это мне известно. Например, на моём ружье этот стык является элементом орнамента, украшающего ствол в этом месте, т.е. этот стык можно найти.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

sorol 13.12.2018 - 21:53

Думаю муфта изготовлена методом литья или штамповки.Диаметр сквозного отверстия в ней меньше диаметра канала ствола,стенки толстые,крепления брандтрубки,за счёт этого очень надёжное.Если делать такое вместе со стволом то придётся сверлить глухое отверстие в стержне метровой длины.Что трудно.Значительно проще изготовить трубку,с внутренним диаметром одинаковым по всей длине.Возможно выражаюсь путано.

Banzik 13.12.2018 - 22:23

sorol
Думаю муфта изготовлена методом литья

Вот тоже такая мысля в голове вертится.

Диаметр сквозного отверстия в ней меньше диаметра канала ствола,

Это как так, не понял? Если она наворачивается на пенёк ствола.

Возможно выражаюсь путано.

Возможно.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ustughanin 13.12.2018 - 22:28

Вероятно, что это взрыв-схема современной реплики, т.к. на оригинале (по крайней мере на кавалерийском варианте) никакой муфты нет. Казенный винт вкручен в ствол, а подстержник по-моему припаян.

Banzik 13.12.2018 - 23:30

ustughanin
т.к. на оригинале (по крайней мере на кавалерийском варианте) никакой муфты нет.

Вот и я её нигде не вижу.

. Казенный винт вкручен в ствол,

Мне тоже так кажется.

а подстержник по-моему припаян.

Тогда вообще непонятно, почему он такой причудливой формы? 😳

sorol 13.12.2018 - 23:32

Тоже думаю что это взрыв-схема реплики.Муфта,скорее всего,имеет утолщённые стенки напротив затравочного отверстия.Безопасность.

Banzik 13.12.2018 - 23:44

Да смотрел я и фото реплик. Их тоже в сети навалом. Не видно и там соединения. Может, так качественно пригнано, да зашлифовано?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ustughanin 14.12.2018 - 08:52

Тогда вообще непонятно, почему он такой причудливой формы? 😳[/B][/QUOTE]

На поздних капсюльных французах подстержник похожей формы (на более ранних он был ближе к оси ствола и курок мог мешать нормальному прицеливанию). Форма такая, наверное, чтобы нагар, влага и прочий мусор не задерживались рядом с капсюлем. А "присверлить" для солдатского оружия, думаю, было не надёжным решением.

селим 14.12.2018 - 09:28

Может быть отдельная муфта связана с массовым переходом на нарезные стволы,так было технологичней?

селим 14.12.2018 - 09:30

Banzik 15.12.2018 - 07:24

ustughanin
Форма такая, наверное, чтобы нагар, влага и прочий мусор не задерживались рядом с капсюлем.

Какое-то неубедительное решение для подобной формы.

ustughanin
А "присверлить" для солдатского оружия, думаю, было не надёжным решением.
Самые первые переделки из кремневого в капсюльное, кажись, таки имели именно такой, не?

селим
так было технологичней?

Ну, как бы, изготовить муфту с набалдашником гораздо проще, чем целый ствол.
Кстати, спасибо за фото, на нём явно просматривается искомый стык. Но это, кажись, не Енфилд?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 15.12.2018 - 15:44

Banzik
это, кажись, не Енфилд?

Это Русский пистолет 1848г,(муфта вкручена в ствол)

селим 15.12.2018 - 15:46

Banzik 15.12.2018 - 16:43

селим
(муфта вкручена в ствол)

Я думаю, всё же НАкручена. Предположу, что на казённом срезе снята ступенька, на которую нарезана та же резьба, что и на казённом болте. Муфта, имеющая сквозную резьбу по всей длине, накручивается на ствол, а в неё саму сзади вкручен казённый болт, который своим торцом упирается в казённый срез ствола. "Я так думаю!" (С)

селим 15.12.2018 - 21:50

внутри ствола ступенька на нее ложится пуля в муфте пороховая камера.Муфта с хвостовиком одно целое.

Banzik 16.12.2018 - 07:44

внутри ствола ступенька на нее ложится пуля в муфте пороховая камера.Муфта с хвостовиком одно целое

Вон оно что! А ствол нарезной, какого калибра?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 16.12.2018 - 09:32

нарезной, калибр примерно 16,5мм

Banzik 16.12.2018 - 09:43

селим
нарезной, калибр примерно 16,5мм

Т.е. что-то, типа, системы Тувенена. Это когда пуля упирается в уступ каморы и от ударов шомполом раздаётся, заполняя нарезы.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 16.12.2018 - 18:32

Banzik
Это когда пуля упирается в уступ каморы и от ударов шомполом раздаётся, заполняя нарезы.

думаю что так.

Banzik 17.12.2018 - 07:20

селим
думаю что так.

Я тоже. Эх, Павлова бы сюдой! Уж у него-то наверняка есть ответ на мой вопрос, да с чертежами.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 18.12.2018 - 19:32

отрезал кусок ствола

селим 18.12.2018 - 19:54

можно было не отрезать муфта выкрутилась

varan 18.12.2018 - 22:56

Уверены, что Энфилда расчленили?
Первые три фото ствол Энфилд кавальри карбай 1856, на последней видны две клетки. Схема - Спригфилд 1861, братишка, запятой уже нет и винтик один

varan 18.12.2018 - 22:59

varan 18.12.2018 - 23:03

Две клепки, передняя возможно винт. Внутри напротив них в резьбе два провала в нитках. Фотки с телефона вставить не вышло

varan 18.12.2018 - 23:05

Banzik 19.12.2018 - 09:17

Уверены, что Энфилда расчленили?

Похоже, не его всё-таки.

селим
отрезал кусок ствола

Благодарю за сочувствие, но, смотрите, тут мы опять наблюдаем не промежуточную муфту, а казённый болт с хвостовиком, в котором высверлена пороховая камора с подстержником, как и у того пистоля, фото которого Вы выкладывали выше.

varan
Схема - Спригфилд 1861, братишка, запятой уже нет и винтик один

Рад Вашему участию, но винтика-то бокового на схеме нет, только ниппель, да и форма замочной доски и Спрингфилда малость иная, там есть небольшое углубление для подстержника. И боковые пружины, удерживающие ложевые кольца от смещения.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

varan 20.12.2018 - 22:14

Фотки как-то сами собой уставились попозже, но на них ничо не видно. И не все. Какнить через нубук попробую

Banzik 21.12.2018 - 05:44

varan
Фотки как-то сами собой уставились попозже,

Бывает, Ганза часто тупит, особенно с фотками.

но на них ничо не видно.

Тоже, как ни старался, ничего не разглядел.

Какнить через нубук попробую

Ой, будьте так добры, а!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

селим 23.12.2018 - 20:26

varan
Уверены, что Энфилда расчленили?

Не уверен.Ложе было длинной на два кольца с латунным наконечником,латунный прибор,как на взрыв-схеме только не было детали номер 20,спусковой крючок на гвозде,замок похож только вместо винтов заклепки.Калибр 15,5мм гладкий.

Banzik 23.12.2018 - 20:34

селим
спусковой крючок на гвозде,замок похож только вместо винтов заклепки.Калибр 15,5мм гладкий.

Достаточно, уважаемый коллега, для утверждения - это не Энфилд. Но всё равно спасибо!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

varan 02.03.2019 - 17:00

попытка номер 2

провал в резьбе на передней заклёпке, которая под брандтрубкой, виден хорошо. под вторую заклепку, что на запятой, еле просматривается.

varan 02.03.2019 - 17:04

Снаружи задняя клёпка на запятой видна хорошо, а передняя на фотках видна в виде небольшого полумесяца с дульной стороны. фоткал на прокушеную сабакеном мыльницу через опт.видоискатель. Но в реале там видна полноценная клепка диаметром ок.5 мм.

Banzik 02.03.2019 - 17:50

varan
попытка номер 2

Благодарю, коллега! Уже и не ждал. А толщину ствола в самой казне, т.е. за "запятой" не измерите? Заранее спасибо!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

varan 02.03.2019 - 19:10

Стенка с казны 6 мм., диаметр ствола 27 мм.

Banzik 02.03.2019 - 19:57

varan
Стенка с казны 6 мм., диаметр ствола 27 мм

ОК, благодарю!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!