Придерживаюсь рекомендациям этого изготовителяOriginally posted by Calex:
табличка с рекомендуемыми производителем навесками для некоторых конкретных моделей:
Американцы считают несколько иначе http://www.traditionsfirearms....lock_manual.pdf
http://www.traditionsfirearms....lver_manual.pdf
Но это ИХ изготовитель и ИХ продукция.
Точно можно сказать только для конкретного образца и то :
Начинать нужно как всегда с меньшей навески и потом подбираете оптимальную по кучности и комфортности при стрельбе. Возможно, оптимальной окажется навеска соседнего калибра.
Пробовал 0.8, 1.0, 1.2, 1.5
при 1.5 звук громче, чем 1.0
0.8 нужно обязательно пыжевать в цилиндре, чтобы порох не болтался.
По ощущениям отдача везде одинаковая.
Но у меня больно порох старый, наверное медленный.
так там же пулей забивается плотно, ничего не болтается.0.8 нужно обязательно пыжевать в цилиндре, чтобы порох не болтался.
Длинны плунжера не хватает посадить пулю на порох.Originally posted by DisPetcher:
так там же пулей забивается плотно, ничего не болтается.
Но еще раз повторю, порох у меня очень старый, возможно, плотность его велика. Занимает маленький объем.
Originally posted by Dim22:
А я все приблизительно как то...
А я не в читался в фразу и подумал что это критика в мой адрес : )))) Типо в табличке все приблизительно и от балды написано. Поэтому и начал тут прописные истины излагать : ))
А вообще, черный порох тем и хорош, что используя его очень сложно довести оружия до разрыва ствола. Так что можете "от балды сыпать" но в разумных приделах конечно. Полностью забивать ствол от казны до дульного среза все таки не нужно : )
Масса пули в основном дана для круглой пули. Если у кого есть более точные массы для круглых пуль выкладывайте подкорректируем.
Табличку немного обновил.
Originally posted by Karl1:
С российским порохом разницы в короткостволе практически нет.
Пробовал 0.8, 1.0, 1.2, 1.5
при 1.5 звук громче, чем 1.0
0.8 нужно обязательно пыжевать в цилиндре, чтобы порох не болтался.
По ощущениям отдача везде одинаковая.
Но у меня больно порох старый, наверное медленный.
А калибр какой?
Originally posted by Крот Кротович:А калибр какой?
Кольт в .44
и правильно Dim22 пишет: Но насколько я понимаю черный порох горит медленно, потому если пересыпишь, он просто не сгорев вылетит из ствола вслед за пулей... Просто перерасход получается...
Специальных пистолетных порохов у нас нет.
Originally posted by Karl1:
Кольт в .44
Пробовал 0.8, 1.0, 1.2, 1.5
при 1.5 звук громче, чем 1.0
0.8 нужно обязательно пыжевать в цилиндре, чтобы порох не болтался.
По ощущениям отдача везде одинаковая.
Спасибо за ценные сведения от практика, так сказать. Я вот насчет малых калибров уверен не был. Для .44 у меня чисто расчетные данные. Как раз ваши эксперименты совпадают с моей табличкой. У меняя для .44 как написано 0,8-1,8. Думаю 1,8 хорошо будет для пистоля.
Немного информации про черный порох. Может кому интересно будет.
Дымный порох в сухом месте без резкого колебания температуры может храниться неограниченное время.
Черный порох способен впитывать влагу (около 1% в сутки); когда влажность его увеличивается до 7%, он становится непригодным для стрельбы.
Дымный порох, будучи подмочен, после высыхания своих свойств не восстанавливает.
ту сказано и про черный порох
.454 круглая, масса 9,07г.-если из дроби. Из чистого свинца не измерил. Взвешу, добавлю вес.Originally posted by Крот Кротович:
Масса пули в основном дана для круглой пули. Если у кого есть более точные массы для круглых пуль выкладывайте подкорректируем.
Originally posted by Karl1:
Повторю сюда манул от ЛИИ
ту сказано и про черный порох
Что-то по этой табличке у меня получилось для револьвера .44 калибра черного пороха нужно сыпать 2,4г. Может у них порох какой то другой?
Originally posted by Крот Кротович:Что-то по этой табличке у меня получилось для револьвера .44 калибра черного пороха нужно сыпать 2,4г. Может у них порох какой то другой?
Я в этом почти уверен. Но может быть Пиетта страхуется.
У кого ни будь есть информация по навеске пороха для патронов калибра 7,62мм
Если брать патрон 7.62х54 как единственный дошедший из эпохи "дымарей" до наших дней, то больше чем 3.5 грамма туда не влезет....
Дим график горения дымного пороха - прямая, то есть он горит без "взрывного" начала равномерно по всему стволу.Но насколько я понимаю черный порох горит медленно, потому если пересыпишь
Ну, не совсем прямая, пик тоже есть. В гладкоствольном разделе о дымаре много написано и графики давлений приведены. На практике понять, что сыпешь лишнего можно определить по звуку выстрела- когда громкость начнет рости, значит пик смещается к дульному срезу. Скорость пули конечно будет рости с увеличением навески, только для стрельбы по бумаге это не важно. Просто перерасход компонентов. А для охоты оптимум видимо прийдется искать с помощью хронографа.Originally posted by perstkov:
Дим график горения дымного пороха - прямая, то есть он горит без "взрывного" начала равномерно по всему стволу.
Originally posted by perstkov:
Если брать патрон 7.62х54 как единственный дошедший из эпохи "дымарей" до наших дней, то больше чем 3.5 грамма туда не влезет....
Речь не о том какое количество черного пороха вместится в гильзу, а о реально используемой навеске. Думаю при реальном снаряжении патрона 7,62х54R нужно использовать пыж, наподобие как для патрона Бердана.
Ну это чисто теоретический вопрос, не думаю что кто то будет стрелять дымарем с Мосинки : )
Если такие энтузиасты найдутся, поделитесь впечатлениями.
ту люди из п\автоматов свинцовыми пулями стреляют, только жалуются что от дымаря чистить долго 😀 в Релоаде много написано.Ну это чисто теоретический вопрос, не думаю что кто то будет стрелять дымарем с Мосинки : )
Здесь дело в массе снаряда. В унитарных патронах масса "вытянутой" пули в несколько раз превосходит шарообразную пулю такого же калибра. И здесь нужно уже ориентироваться не на калибр, а на массу снаряда. Т.е. взвешиваем пулю, находим по табличке пулю аналогичной массы и в этой строке ищем нужную навеску.
Если кто нибудь испытает этот пистолет с табличной навеской сообщите не сильная ли отдача : )
Кстати кто силен в оружейной терминологии? Как перевести фразу "NO POWDER USE ONLY MUSKET CAPS"?
"Не использовать порох только мушкетную ????"
Аналог Флобера то биш. Строчкой выше такой же, но уже в калибре .36
Originally posted by Calex:
Порох не использовать, только мушкетный капсуль. Это для пистолетика стреляющего дробинкой 4,3.
Аналог Флобера то биш. Строчкой выше такой же, но уже в калибре .36
А я думаю что за "кепка" : )
Т.е. силы заряда капсюля хватает, чтобы по бумажке пострелять? Но я так понял сам пистолет (он кстати на фотке выше), имеет реальный прототип. Неужели и в нем только капсюль использовался. В принципе этот пистолет используется на расстоянии не больше шага-двух от цели. Но сможет ли он нанести смертельное ранение человеку, используя энергию одного только капсюля?
Более поздний аналог Флобер, где дробинка и капсуль уже совмещены.
Взвесил 20 пуль из чистого свинца, вес от 9,012 до 9,108. В среднем- теже 9,07, или около того. Чистый свинец плохо льется, отсюда и большой разброс веса. Надо добавлять олово для литкости..454 круглая, масса 9,07г.-если из дроби. Из чистого свинца не измерил. Взвешу, добавлю вес.
При калибре - 7 линий (17,78 мм)
Толщина стенок ствола:
на дульный срез - 1 лин. (2,54 мм)
у казенной части - 2 1/2 лин. (6,35 мм)
Масса порохового заряда составляла:
1,25 зол. (5,25 г) винтовочного пороха
1,5 зол. (6,2 г) мушкетного пороха
Масса пули:
5 зол. (21 гр) - для тяжелой кавалерии, конной артиллерии и саперов,
4,5 зол. (18,9 гр) - для легкой кавалерии
Речь о револьверах.
Вот пороховницы, кольтовские и ремингтоновские, дозаторы у них 24 грана, грубо говоря 1.55 грамма.
Для Пиеттовских копий вроде многовато. Рекомендуется 1 грамм.
Кто заряжает револьверы прямо из пороховниц?
Так и сыпете полтора грамма, или меняли (подгоняли) носик под рекомендованную?
Originally posted by Karl1:
Вот пороховницы, кольтовские и ремингтоновские, дозаторы у них 24 грана, грубо говоря 1.55 грамма.
Для Пиеттовских копий вроде многовато. Рекомендуется 1 грамм.
А что мешает подогнать трубку дозатора? Пару движений напильником и все. А во вторых сменные трубки продаются. Купите трубку на 15 гран и сыпьте сколько написано в инструкции.
Надо будет попробовать.Originally posted by Dim22:
Так и заряжаю...
Подогнать не вопрос. Вопрос будел лучше или нет.Originally posted by Крот Кротович:
А что мешает подогнать трубку дозатора?
Похоже только практика покажет.
Originally posted by Karl1:
Подогнать не вопрос. Вопрос будел лучше или нет.
Похоже только практика покажет.
Так просто подберите навеску ту которая больше всего нравится, а потом под нее подгоните трубку дозатор.
Я вообще не знаток револьверов, но по логике, нужно подобрать минимальную навеску при которой револьвер стреляет нормально. Вам же по мишеням стрелять, а не броню пробивать. Чем меньше навеска, тем меньше нагрузка на механизм, дольше револьвер проживет, плюс к этому чем меньше заряд, тем больше кучность.
Возьмите навеску которая в инструкции и попробуйте от нее не увеличивать, а уменьшать заряд.
В тоже время можете провести эксперименты по увеличению заряда. И определить при какой навеске ухудшается кучность револьвера. В итоге будете иметь две навески, одну для стрельбы по бумажке. А другую если соберетесь на охоту : )
Вопрос тока экономии порошка.
Originally posted by Calex:
Пересыпать в револьвер трудно, просто догорит уже вне ствола.
Вопрос тока экономии порошка.
Правильно подмечено.
Вот еще один плюс у малой навески : )
Провел вчера подобный эксперимент.Originally posted by Крот Кротович:
В тоже время можете провести эксперименты по увеличению заряда. И определить при какой навеске ухудшается кучность револьвера.
Без притензий на непогрешимость. (Я еще тот стрелок 😊 )
Поэтому отрывы имеют место быть.
Лучше всего полетело с 1 грамма при использовании пыжей.
Стрелял с 25 метров. Все остальное хуже.
В какойто моммент загнал пулю в барабан без пороха.
Энергии капсуля хватило выбросить ее на 20 метров. Так что особой опасности разрыва ствала при таком сценарии, видимо нет.
Но может следует еще проверить.
Originally posted by Karl1:
Лучше всего полетело с 1 грамма при использовании пыжей.
Стрелял с 25 метров. Все остальное хуже.
Значит иногда стоит следовать инструкции : )
Originally posted by Karl1:
В какойто моммент загнал пулю в барабан без пороха.
Энергии капсуля хватило выбросить ее на 20 метров. Так что особой опасности разрыва ствала при таком сценарии, видимо нет.
А почему должен был быть разрыв? Максиму что пуля застряла бы в стволе, а потом ее пришлось бы выковыривать.
Вот если одна пуля застрянет, а следом пальнуть другой пулей, то разрыв или раздутие вполне вероятно.
Об этом и речь. Внешне все выглядит, как банальная осечка. Такие случаи бывают. Капсуль срабатывает, а выстрела нет. Порох не загорелся.Originally posted by Крот Кротович:
Вот если одна пуля застрянет, а следом пальнуть другой пулей, то разрыв или раздутие вполне вероятно.
Тут очень похоже, даже звук от срабатывания капсуля был какой то слабый.
Originally posted by Крот Кротович:
Вот если одна пуля застрянет, а следом пальнуть другой пулей, то разрыв или раздутие вполне вероятно.
на свинце нифига не будет. Вылетят как миленькие обе.
которую любезно порекомендовал Karl1 : )
http://www.svartkrutt.net/articles/vis.php?id=9
Интересную фразу, что можно чтобы не забивать себе голову цифрами использовать следующие навески:
для винтовок .45 калибра - 45 грейн,
для винтовок .50 калибра - 50 грейн
Я посмотрел эти цифры практически совпадают с рекомендуемыми производителями.
Напомню 1 гран = 0,0648 грамма
Originally posted by М Е Н Т:
. . . вьlсьlпал из пороховницьl на глазок!!! горсть!!!!! дьlмаря, так прямо с ладони засьlпал в дуло, запьlжевал огромньlм обрьlвком газетьl, из кожаной дробовници сьlпанул горсть картечи на вид 8 мм, не считая!!! и с ладони в дуло. Мьl с другом в стахе отошли , знали что местньlе на всю голову ,но чтобьl настолько.
Вай дарагой, зачэм обидные слова говоришь. Мастэрство нэ пропьешь : )))
Сотрудник фирмы опоздал на работу. Шеф вызывает его к себе в кабинет и начинает снимать стружку.
Сотрудник оправдывается
- Поставил будильник на пол седьмого, а он сломался и я проспал.
Шеф
- Врешь по глазам вижу, наверное вчера напился и будильник разбил
Сотрудник
- нет накурился и разобрал.
Originally posted by М Е Н Т:
Не будете ли Вьl любезньl посоветовать алгоритм подбора заряда для героя моего повествования ,я имею в виду ружье.
А какой у вас калибр? Если 12 то навеска черного пороха в диапазоне 5,5-7,2. Ну как подобрать под ружье думаю вы и сами знаете. Берете минимальную и потихоньку увеличиваете до достижения нужных показателе резкости боя и кучности.
Вот таблички с упаковок.
А вы с ним охотится хотите? Может не стоит. Так бабахнуть пару раз на праздник, а охота его убьет.
фирма Investarms
Originally posted by М Е Н Т:
Огромное спасибо за беспокойство, покалиберная таблица самое оно. Будете смеяться но описуемое ружье сейчас 11калибра(не знаю каково бьlло изначально, кроме того имею шомпольньlх ИТОЗ 13 калибра, Петров 23 кал, безьlмянного дамаскового чеха 15кал, ну еще много чего ,но есно хотел подобрать зарядьl для них , не с целью охотьl ,а для тестов.
Хорошую вы коллекцию собрали. Похвастались бы ею вот здесь. Всем бы интересно было.
forummessage/150/43
Originally posted by М Е Н Т:
Предоставленная вами таблица сократит менингит с перерасчетом. Заряд уменьшу и понемногу до нормального. Заверяю что все ружья отличного технического состояния. По вопросу пристрелки ружья из гор волновался ,потому что ствол с разностенностью хотя и казнистьlй. С уважением.
Есть еще одна табличка, сам собирал из разных источников.
Если интересно напишите свое мыло мне в личку я вам скину.
Real Bullet....Grains FFG....Grains FFFG.....Grains Pyrodex RS
45 Cal 200.....20 to 95......20 to 70........18 to 56
45 Cal 250.....20 to 85......20 to 60........18 to 48
50 Cal 250.....25 to 100.....22 to 75........20 to 60
50 Cal 320.....25 to 95.......22 to 70........20 to 56
54 Cal 300.....27 to 110.....25 to 80........22 to 65
54 Cal 380.....27 to 100.....25 to 75........22 to 60
58 Cal 440.....30 to 110.....27 to 90........24 to 65
Это под .54 калибр.Originally posted by Necromonger:
интерестно а какая навеска нужна для моего пистолета вот параметры ствола не судите строго мерал штанген цыркулем каллибр при промере у дульного среза 14 мм толщина стенки 3 мм длинна ствола 24 см толщина стенки в козне 12,5мм
Крот Кротович постил табличку от Педерсоли.
i2.guns.ru
там есть близкий калибр.
Можно начать с меньшей навески и все получится.
ada.ruOriginally posted by Necromonger:
а как ты высчитал что именно 54 калибл обясни если не трудно эт я для себя чтобы в будущем уметь считать калибр самому
Вводите размер в мм и считываете размер в дюймах.
Весит 4 МБ, на 9 странице навески для разных калибров.
Скорости и энергия разных пуль. http://www.davidepedersoli.com/magazine/dpmag2.pdf
Пистолетов и винтовок:
http://www.reloadammo.com/relblac2.htm
http://www.reloadammo.com/relblac3.htm
Надо сказать, что в гильзу .38 Special у меня помещается 22-23 грана "Белого медведя" а не 25, как тут http://www.reloadammo.com/relblack.htm
пишут.
Стоя с рук.
.44 пуля, патч 0.29 мм навеска 4.5 грамма
Из 6 выстрелов 13 см на 50 метров.
Отчетливо слышен щелчек перехода на сверхзвук.
Пожалуй самое то. Очень предсказуемо и комфортно. Выстрел суше и быстрее, чем с 3 граммами.
.44 пуля, патч 0.29 мм навеска 6 грамма
Из трех выстрелов 13,5 см
Винтовку уводит, сложно удержать в момент выстрела.
Пробоины уходят в сторону и выше. Очень требовательно к прикладке.
R.E.A.L. + 4,5 г. пороха.
Из трех выстрелов 11 см. Увело в лево и ниже на 5 см.
R.E.A.L. может хорошо полететь только с высокой навеской пороха и жидкой смазкой. Густая ему противопоказана, проверено неоднократно.
.44 пуля патч 0.40 мм навеска 3 грамма
Сложно заряжать.
1 серия:
Три пули легло в 6 сантиметров. Одну оторвало на 16.
2 серия:
Три пули растянуло по горизонту на 10 сантиметров и опять одну оторвало на 16 сантиметров.
Что то не так. Стабильность пропадает. Видимо черезмерное усилие при заряжании влияет.
Есть у меня чувство, что .44 пуля маловата.
Может кто то стрелял .445 ?
И поделится опытом, а может и пулями.
На попробовать.
Я лил из мягкого.Originally posted by ant134:
На кучность также влияет твёрдость свинца.
Есть таблица с рекомендованными навесками и соответствием порохов.
Стрелял купленными готовыми, других в магазе просто не было, и патчи были от Педерзоли, сухие, т.е. никакой смазки не применял. Первая заряжается хорошо, вторая уже туже и где-то пятая не лезет вовсе, сдуру шомпол обломил, тогда ещё не знал про стартер. За кучность не скажу, стрельба была вообще пробная и впервые в жизни. Но вынес твёрдое впечатление, что всё-таки правы в мануале к карабину, пули нужны именно .440, и лейка от LEE была впоследствии выписана именно этого калибра.Originally posted by Karl1:
Может кто то стрелял .445 ?
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Проверяется так:
Пуля загоняется с патчем в ствол, а затем, вынимается.
На пуле должен остаться отпечаток ткани по нарезам. Я попробовал, есть, но мало заметны.
Ардеса делает мелкие нарезы в стволе.
Я сделал отливку из парафина и измерил её. Не уверен, что замеры соответствуют действительным значениям, но разница по полям и нарезам должна быть правильной. 11,6 и 11,3. Разница 0,3.
Патчи у меня 0,29.
Может у Педерсоли иначе.
Попробую поискать ткань чуть толще. Испытывал 0,45мм но это перебор.
Хотя...
Для бумаги хорошо получается с тугой посадкой и уменьшенной навеской (до 2,7) При этом возникают сдвойки и , бывают и три пробойны цепляют друг друга. Правда, и отрывы случаются существенные. Грешу на толстый патч и неумение стрелять с рук.
Надо бы с упора потестировать.
С сухим патчем так и есть. Более того, нагар начинает истирать патчи до вылета из ствола и точность падает, появляется освинцовка.Originally posted by Banzik:
Первая заряжается хорошо, вторая уже туже и где-то пятая не лезет вовсе
Я пробовал смазывать смесью воска с нефтяным маслом (обычное хозяйственное). Мало помогает. Нефтяные масла не размягчают нагар, а образуют смолистые отложения. Растительным я не доверяю- могут полимеризоваться.
Обычный животный жир позволяет стрелять как угодно долго без чистки, при этом легко заряжать. Но его надо смешивать с воском или еще чем то.
А при мытье ствола понимаешь, что грязи почти нет.
.445 свободно почти закатывается в ствол без патча. Их у меня осталось десятка три, мог бы и отдать, но как?Originally posted by Karl1:
На англоязычных форумах регулярно утверждают, что пуля должна точно входить в ствол по нарезам
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Все что надо, я уже услышал.Originally posted by Banzik:
.445 свободно почти закатывается
Не надо отдавать. 😊
А вот форум глючит 😞 Картинка не вешается... Жаль 😞
Сразу две камеры сработало?
Или все таки перегруз?
Тоже так подумалось. Больно чистый револьвер.Originally posted by Renard:
Может, бездымного засыпал?
Нагара не видно.
Originally posted by Karl1:
Тоже так подумалось. Больно чистый револьвер.
Нагара не видно.
как-то давно, я видел револьвер, у которого разорвало камору. Сейчас не помню, что за модель, но явно под патрон на дымном порохе. Ребята , у которых был револьвер(антикварный)подобрали современные патроны(с пироксилиновым порохом) и несколько раз выстрелили, пока камору барабана не разнесло. Вырвало половину каморы, сзади(стрелявшему, естественно, руку повредило).
Но у них барабан меняют и, иногда ствол.
Именно поэтому рекомендуют все дымные антик патроны заряжать под горлышко...
Однако в Реме 58 под горлышко всего 2,2 г влазит... Неужто с полутора могло так вот разворотить? 😞
Особенно впечатлило испытание револьвера Кольта в 1861 году.
Суровые навески использовались. Правда, порох был ружейный.
http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=59839
www.possibleshop.com
Похоже у меня не совсем "правильные пули".
Надо всетаки попробовать .445
Рекомендации по навескам.
shooting-discount.com
http://shooting-discount.com/contents/fr/PN_epaule_2006.pdf
shooting-discount.com
Достался мне по случаю... еще не пробовал.
Формулы для расчета среднего нормального заряда
для короткоствольного оружия дульного заряжания:
Вес пороха в граммах короткоствольное оружие = в мм ствол x 0,1
Вес пороха в граммах длинноствольное оружие =в мм ствол x 0,25
Вес пороха в граммах гладкоствольное оружие = в мм ствол x 0,3
Вес пороха в граммах винтовка = 1/6 несущей части снаряда (дробь + пыж)
в мм ствол = калибр в дюймах x 25,4
ну где -то наверное так и есть.
даOriginally posted by baw3001:
ПОРОХ граммы?????
Имейте в виду, это испытательная навеска.
Изначально написано baw3001:
Как в камору .31 может поместиться 6 гр.?
Там же испанским по белому написано, что для револьверов используется максимальное количество пороха, которое помещается в камеру.
Ну если испанским да ещё и по белому)))). Благодарствую за разъяснение!Originally posted by Karl1:
Там же испанским по белому написано
От чего же не возможно? Одно дело испытательная навеска, другое дело стрелять так всё время.Изначально написано mazzy:
то есть невозможно взорвать револьвер просто "слишком большой" навеской дымаря. ЧТД.
Да и порох может быть разный и пуля разного веса и твёрдости и усилие посадки. Вариаций- масса.
Я имел в виду, что при стечении обстоятельств, (слишком большой заряд пороха, жёсткая пуля, много нагара, износ оружия и т.п. и т. д. результат может быть нехороший.Originally posted by mazzy:
ну давайте уточним
Имею некоторый опыт на этот счёт.
Да и просто, постоянная стрельба усиленными зарядами.
делите массу пули на 6 и узнаете навеску для дымного порохаИзначально написано Wargass:
Подскажите навеску для 22лр масса пули 2.7-3.5 гр....Замок кремневый.
Только я не представляю, как патрон 22LR можно использовать в кремневом оружии. Это же патрон кольцевого воспламененияИзначально написано Wargass:
Подскажите навеску для 22лр масса пули 2.7-3.5 гр....Замок кремневый.
Были Сибирские винтовки , назывались Зырянские кал. 4.4-5 мм. Дульнозарядные промысловые.[B][/B]
вы написали 22lr - это именно патрон. расшифровывается как 22 long rifle cartridgeИзначально написано Wargass:
про патрон я не писал, спрашивал про массу заряда дымного пороха для дульнозарядной версии.
http://www.davide-pedersoli.co...E%202014_06.pdf
тут вашего правда калибра нет, есть только .31 пистолетный(не путать с ружейным), но мне кажется в вашу камору, больше чем надо, не залезет
Согласен , был не точен в формулировке, имел ввиду калибр и саму пулю как 22LR , такие пули можно купить отдельно как для пневматики .вы написали 22lr - это именно патрон. расшифровывается как 22 long rifle cartridge
Originally posted by osborn:
красивая штука, реплика?
http://www.davide-pedersoli.co...E%202014_06.pdf
тут вашего правда калибра нет, есть только .31 пистолетный(не путать с ружейным), но мне кажется в вашу камору, больше чем надо, не залезет
да и 31 наверное вряд ли появится , узнавал в Кольчуге так самый мелкий был 45....
Ну то есть, это как-бы самый безопасный порох, можно не опасаться "переборщить" с ним. Такое вот мнение бытует.
При соблюдении техники безопасности, штатных навесках и применении штатных пуль разрывов быть вообще не может в теории. Обычно у оружия на ЧП бывают разрывы только кода ствол случайно заряжают 2 раза, заряжают бездымным порохом, а в случае с револьверами забывают засыпать порох в одну камору (это гарантированный разрыв). А так, дымный порох при сгорании дает в 3 раза меньший объем газов, чем бездымный, создает меньшее давление, дольше сгорает, а еще ЧП не боится разложения флегматизаторов, так как их просто нет в его составе. В общем, стрельба дымарем намного безопаснейИзначально написано Horhe77:
Скажите, а часто ли бывают разрывы/раздутия стволов при стрельбе черн.порохом? Я слышал такое мнение, что на черном порохе практически никогда не бывает разрывов по причине сравнительно низкого давления пороховых газов
Изначально написано Spiridonov:
в случае с револьверами забывают засыпать порох в одну камору (это гарантированный разрыв).
Поясните на чём основывается ваше утверждение?
Получается, если не второй выстрел, то последний шестой точно разрывает барабан, ведь соседние камеры пусты)
Хорошо, уточню - вероятность разрыва 5/6Изначально написано Chrono:
Поясните на чём основывается ваше утверждение?Получается, если не второй выстрел, то последний шестой точно разрывает барабан, ведь соседние камеры пусты)
Кольты часто носили с одной пустой каморой. Я думаю Ваше утверждение верно только в том случае, если заряжены капсюль и пуля, без пороха. Если капсулю удастся выдавить пулю в ствол из барабана и она там останется, то да следующий выстрел, возможно приведет к печальным последствиям. Другой причины не вижу.
Совершенно верноИзначально написано osborn:
[QUOTE][B]Хорошо, уточню - вероятность разрыва 5/6Кольты часто носили с одной пустой каморой. Я думаю Ваше утверждение верно только в том случае, если заряжены капсюль и пуля, без пороха. Если капсулю удастся выдавить пулю в ствол из барабана и она там останется, то да следующий выстрел, возможно приведет к печальным последствиям. Другой причины не вижу.
Порвёт ствол, но не барабан. Разрывы всегда происходят перед препятствием в стволе, чуть сзади движущегося снаряда. Там возникает скачок максимального давления.Originally posted by Spiridonov:
Совершенно верно
Изначально написано osborn:
[QUOTE][B]Хорошо, уточню - вероятность разрыва 5/6Кольты часто носили с одной пустой каморой. Я думаю Ваше утверждение верно только в том случае, если заряжены капсюль и пуля, без пороха. Если капсулю удастся выдавить пулю в ствол из барабана и она там останется, то да следующий выстрел, возможно приведет к печальным последствиям. Другой причины не вижу.
Ничего не случится 😛
Изначально написано Karl1
3-4-2009 22:39
Повторю сюда манул от ЛИИ
На 1 листе в последней колонке указано макс. давление в фунтах на дюйм. Для револьверов указано в районе 5000-5800, т.е. в переводе на кгс/см^2 получаем 350-390. Что примерно в 3-4 раза ниже чем у современных револьверных патронов уровня 38 Special. Хотя по дульной энергии капсюльник .36 калибра и современный револьвер кал. 38 Sp примерно сопоставимы.
Получается парадоксальная вещь - капсюльник на дымаре, при гораздо меньшем давлении газов выдает почти такую же мощность, как и .38 sp на бездымном.
Это штуцер экспресс.500 м/с
Изначально написано El Primero:
Получается парадоксальная вещь - капсюльник на дымаре, при гораздо меньшем давлении газов выдает почти такую же мощность, как и .38 sp на бездымном.
Вы длину ствола сравните у тех и у современных, и все сразу станет понятно.
А почему тогда длинна ствола у современных ружьях мало влияет: например. при стволе 60 см - скорость 310 м/с, а при 75 см - 320, всего 10 м/с разница ( Блюм, Шишкин,Охотничье ружье). Дело в порохе ?Вы длину ствола сравните у тех и у современных, и все сразу станет понятно.
Если воспламенение от пистона то запальное отверстие сбоку лучше делать перпендикулярно или по касательной?
Что даёт боле быстрое сгорание пороха?
Ну если логично рассуждать ( что очень любят на ганзе 😊), то посередине и по касательной, таким образом больше пороха охватывается пламенем капсуля. А вы мастерите пистоль ?Если столбик чёрного пороха к примеру 3см. то где делать запальное отверстие? По краям, по средине?
Если воспламенение от пистона то запальное отверстие сбоку лучше делать перпендикулярно или по касательной?
Что даёт боле быстрое сгорание пороха?
Короткий ствол, 20 мм калибр, дульнозарядный....странные браконьеры....Стволы были длиной около 50см, выходной калибр 20мм.
https://www.youtube.com/watch?v=JZhGfgx96TQ
У этого мужичка много чего интересного на канале можно посмотреть.
А что это за циферки в крайнем правом столбце под буквами L.U.P. ?Изначально написано Karl1:
Повторю сюда манул от ЛИИ
тут сказано и про черный порох
https://en.wikipedia.org/wiki/Copper_units_of_pressure
КонверсииOriginally posted by Штангер:
А как перевести эти цифры в метрическую систему?
1 фунт / кв. Дюйм в ...
... равно ...
Единицы СИ
6,894757 кПа
в случае с револьверами забывают засыпать порох в одну камору (это гарантированный разрыв)[/B]
Это как? 😲[B]
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
дык силы капсюля обычно хватает для того чтобы пулю вытолкнуть из барабана и даже загнать в ствол. где она и остановится. и вот следующий выстрел может стать фатальнымЭто как? 😲
Спасибо.Originally posted by mazzy*:
дык силы капсюля обычно хватает для того чтобы пулю вытолкнуть из барабана и даже загнать в ствол. где она и остановится. и вот следующий выстрел может стать фатальным
А разве сброс давления в щель между барабаном и стволом не предохраняет от разрыва?
да, с капсюльным на дымаре такая ошибка маловероятна - хотя и не исключена...
но я был лично свидетелем того как из оригинала Скофилда в очень хорошем состоянии вынимали из ствола 6 пуль - но правда там был бездымный, не особо подходящего типа и мало, т.к. хозяин как раз не хотел типа сильно нагружать револьвер)
----------
I am Mazzy
с одной стороны говорят что он теряет необратимо свои качества от воды...
другие наоборот утверждают, что по высыхании им можно пользоваться...
(даже упоминают трагичный случай взрыва ядра-бомбы от пушки времен гражданской войны в музее США в 2000х годах)
А что мешает провести опыт? Увлажнить чайную ложку пороха, высушить растолочь и поджечь. Только осторожно. На ровной негорючей поверхности. Субъективно вспышка резче и больше в объёме чем у "Сокола".Originally posted by Zawchoz:
с одной стороны говорят что он теряет необратимо свои качества от воды...другие наоборот утверждают, что по высыхании им можно пользоваться...
Изначально написано Tellman:
А можно по подробнее про этот инцидент в музее?
Да было обсуждение в сети....
Мужик собирал военные артефакты времен войны южан с северянвми
Вроде как у него была пушка и рядом горка ядер.... ядра, гранаты....
Короче оказалось что одна граната снаряженная была и в результате небрежного обращения бумкнула
то есть черный порох сохранил свои свойства за 300 лет
И мужика того насмерть?и в результате небрежного обращения бумкнула
Изначально написано Tellman:
И мужика того насмерть?
"вот ТАКОЙ рубец!"
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Возможно, увлекающийся народ за неимением оригинальных порохов,применяет простой магазинный дымарь,или как-то сам его изготавливает? Поправьте,просветите по данному вопросу.
Изначально написано Zawchoz:Да было обсуждение в сети....
Мужик собирал военные артефакты времен войны южан с северянвми
Вроде как у него была пушка и рядом горка ядер.... ядра, гранаты....
Короче оказалось что одна граната снаряженная была и в результате небрежного обращения бумкнула
то есть черный порох сохранил свои свойства за 300 лет
Ну ты бы хоть историю почитал если в школе учился плохо. Тебе напомнить когда была война севера и юга в пиндостане?какие накуй 300лет?😱
Просто граната та (не той системы) до начала войны 140 лет на складе пролежала. 😉Originally posted by 777Кентярик777:
Тебе напомнить когда была война севера и юга в пиндостане?какие накуй 300лет?😱
Хорошо бы еще инфу применительно к нашим дымарям поиметь. Дымари ведь тоже разные и вешать их на разный манер нужно!
С уважением
Черный порох он что в Италии, что в России примерно одинаковый. Наилучшая навеска для вашего конкретного ствола может быть в диапазоне +/- 25% от рекомендуемой.Originally posted by mityaipdm:
Хорошо бы еще инфу применительно к нашим дымарям поиметь.
Если у кого есть импорта немного, готов чуток прикупить ( ничего страшного что тема не профильная?)
С уважением
Авторитетные товарищи говорят, что не все так плохо с нашими порохами. А если в чемпионатах мира не участвовать, то рядовой стрелок разницы не заметит ибо в нашем деле еще куча переменных влияющих на качество выстрела.Originally posted by mityaipdm:
Да, на дымаре плюс минус километр не критично. Сглрание только не полное. Да и наши так или иначе хреново горят, Г в стволе изрядно остается
На счет +/- километр - я пользуюсь лаймановким дозатором, он дает погрешность в худшем случае +/- 0.2 грана.
Изначально написано Zawchoz:
уважаемые коллеги, кто подскажет по свойствам черного пороха?с одной стороны говорят что он теряет необратимо свои качества от воды...
другие наоборот утверждают, что по высыхании им можно пользоваться...
(даже упоминают трагичный случай взрыва ядра-бомбы от пушки времен гражданской войны в музее США в 2000х годах)
Зависит от степени подмочки. Если произошло выщелачивание селитры, то гореть будет, но медленно и не равномерно. Есть у меня банка такого...
Комки и зёрна с белым налётом.
Изначально написано Zawchoz:Да было обсуждение в сети....
Мужик собирал военные артефакты времен войны южан с северянвми
Вроде как у него была пушка и рядом горка ядер.... ядра, гранаты....
Короче оказалось что одна граната снаряженная была и в результате небрежного обращения бумкнула
то есть черный порох сохранил свои свойства за 300 лет
После некоторых экспериментов, и спросив у умных людей пришел к выводу, что чп со временем делается лучше. Из за диффузии.
Касаемо влаги, в зависимости от температуры, мякоть прессуют с 8-10% воды. То есть, если натянуло пару процентов и селитра не стала кристаллизоваться на поверхности зерен, то сушка его спасет. А если очень надо, то сильно мокрый порох высушить, перемолоть/спрессовать/ррздробить и применить заново. Что впрочем и делается. Каждый раз как делаю, остается граммов 200 отсева слишком мелкой зернистости. При размачивании следующей порции его подмешиваю. Тоесть готовый порох сильно мочу, прессую и дроблю заново.
У меня совершенно противоположный опыт. Советский порох медведь двух разных номеров и какойто беларуский во множестве экспериментов показали худшую кучу. При выстреле было видно, что горит не полностью, даже по звуку и отдаче была заметна нестабильность.Originally posted by ruso16:
чп со временем делается лучше
Изначально написано kramm:
У меня совершенно противоположный опыт. Советский порох медведь двух разных номеров и какойто беларуский во множестве экспериментов показали худшую кучу. При выстреле было видно, что горит не полностью, даже по звуку и отдаче была заметна нестабильность.
Возможно он был сыроват, или когдато отсырел больше чем можно. Мои подозрения об улучшении от хранения не только складно обьяснили, но и подвердили своим опытом.
Не исключено. Но все пороха были из разных источников, а дома я храню пороха вместе с парой мешков просушенного силикагеля.Originally posted by ruso16:
Возможно он был сыроват, или когдато отсырел больше чем можно.
Влияние влаги я заметил давно, так как использую бумажные селитрованые гильзы. Если свеженакрученные патроны стреляют хорошо, то уже через 1-2 месяца куча расплывается. Немного спасает нитроцеллюлозный лак, но больше мусора остается в стволе и возни много.
Изначально написано kramm:
Не исключено. Но все пороха были из разных источников, а дома я храню пороха вместе с парой мешков просушенного силикагеля.
Влияние влаги я заметил давно, так как использую бумажные селитрованые гильзы. Если свеженакрученные патроны стреляют хорошо, то уже через 1-2 месяца куча расплывается. Немного спасает нитроцеллюлозный лак, но больше мусора остается в стволе и возни много.
Мне странно про месяц. За месяц уж точно ничего не должно произойти, если сухие. А нас влажно. У меня рассыпан по банкам с силикагелем,эти банки в пластиковом герметичном контейнере с мешочками силикагеля-же,только так держится надежно сухим. Сейф для патронов с подогревом и силикагелем везде.
Да, дело скорее в том, что возил эти патроны зимой на стрельбище, тащил неизрасходованные домой, а потом снова на стрельбище.Originally posted by ruso16:
Мне странно про месяц.
Посмотрел в профайле - у вас суровая страна, одно произношение ll чего стоит )))
Чего так? Кстати, где туристы говорят о яйцах, стесняюсь спросить?Изначально написано Dubell:
ll это еще ладно, а вот словечки типа huevo и huesos вот что действительно вгоняет в ступор русскоговорящих туристов...
В этих местах осторожней, там барышня с huevos может оказаться и с la sin hueso, та, которая без кости по местному.