"Значит, скоро война? " попалась на глаза статья

попалась на глаза статья

"Значит, скоро война? http://www.mk.ru/social/articl...koro-voyna.html

Московский Комсомолец N 26023 от 24 августа 2012 г.,
Кому выгодно массовое уничтожение стрелкового оружия

То, что будет изложено, сильно пересекается с событиями дней минувших, произошедших чуть более 100 лет назад. 19 ноября 1910 г. военный министр Российской империи генерал-адъютант В.А.Сухомлинов поставил свою подпись на решении об уничтожении 400 тысяч 4,2-линейных винтовок системы Бердана N 2. Причиной этому было якобы то, что они «бесполезно загромождают и без того обремененные склады». Отличное исправное оружие было частично продано на гражданский рынок, а также «обращено в железный лом».

1 августа 1914 г. наша страна вступила в одну из самых кровопролитнейших войн в истории человечества - Первую мировую войну. 13 июня 1915 г., когда катастрофу с вооружением Русской армии стало невозможно скрывать, Сухомлинов был уволен с поста министра, а 29 апреля 1916 г. арестован. Вскоре бывший министр предстал перед судом, обвинялся он в государственной измене, бездействии власти и взяточничестве. 20 сентября 1917 г. Сухомлинов был за свои преступления приговорен к бессрочной каторге. В процессе обвинения всплыл факт с уничтожением того самого оружия, которое когда-то «загромождало» склады, а теперь так было необходимо нашей армии на фронте.

Что же творится сейчас? Теперешний «военный министр» - министр обороны Российской Федерации Сердюков переплюнул каторжанина Сухомлинова. Сегодня ведется не имеющее аналогов в мире уничтожение стрелкового оружия, хранящегося на складах отечественного Министерства обороны. Вятско-полянский завод «Молот» уничтожает в день 6-8 вагонов стрелкового оружия. Годовой план на уничтожение - 1 миллион стволов.

Читатель может задать справедливый вопрос: а что это за оружие? Может, это что-то неисправное, ржавое и непригодное для использования? Нет!!! Среди уничтожаемого отличное современное оружие - автоматы и пулеметы Калашникова (АК-47, АК-74, РПК). Среди уничтожаемых стволов есть снайперские трехлинейные винтовки, знаменитые СВД, пистолеты ТТ, револьверы системы Нагана, различные пулеметы, авиационные пушки и многое, многое другое.

Как происходит процесс уничтожения? На заводе уничтожается все полностью - металлические части кладутся под пресс, деревянные элементы оружия перепиливают несколько раз. Спрессовывают в кубы даже оружейные масленки!!!

Возникает разумный вопрос: а зачем тратить колоссальные деньги на уничтожение? Может быть, проще и дешевле продать и получить колоссальную выгоду, если уж совсем на складах нет места для этих стрелковых систем? На внутреннем рынке страны пользуется отличным спросом среди охотников и коллекционеров армейское длинноствольное оружие, введенное в гражданский оборот. Причем, к примеру, за снайперские винтовки коллекционеры готовы платить приличные деньги, порой исчисляющиеся в тысячах условных единиц. Неизменным спросом пользовались макеты боевого оружия и его переделки в сигнальные версии. На внутреннем рынке хорошо продаются неосновные части оружия - приклады, магазины, прицелы и т.п., а также оружейные аксессуары типа тех же масленок.

В январе этого года заместитель председателя Правительства Российской Федерации Рогозин сообщил о том, что старое оружие «трогать не будут». Такое оружие стали на безвозмездной основе передавать оружейным заводам, которые вольны были им распоряжаться как угодно. Сразу же на заводы потянулась вереница американских и европейских перекупщиков, которые выражали желание купить всё!!! Всё то, что есть на наших складах!!! Заводы начали продавать. Но при этом и уничтожать оружие не перестали, в планах на уничтожение в новом, 2013 г. стоит все тот же миллион стволов. Получается, что есть покупатели внутри страны и за рубежом, но... стволы все равно идут под пресс.

Зададимся таким вопросом: раз уничтожается якобы устаревшее оружие, то, значит, есть новое? Оружейные заводы наверняка работают в три смены, делая новую «стрелковку» для Российских вооруженных сил? И опять ответ отрицательный! Нет оборонного заказа на стрелковое оружие. Первый заместитель министра обороны Сухоруков заявил, что потребность нашей армии закрыта на 115%. Оружейные заводы не производят продукции в интересах армии Российской Федерации. Глядя на проценты Сухорукова, как не вспомнить, что в 1914 г. армия тоже была обеспечена стрелковым оружием более чем на 100%. А к 1915 г. оружейный голод достиг катастрофического масштаба. Может показаться, что исход современной войны определяют высокоточное ракетное оружие, сверхсовременные ударные комплексы? Но всегда за фазой удара этими средствами вступает наземная фаза операции, когда исход дела определяет солдат с винтовкой, а не ракета в шахте.

Проведя аналогию, можно задаться страшным вопросом: значит, скоро война, раз опять разоружаем страну? Причем разоружаем добровольно, без принуждений - в аномально огромном количестве уничтожая превосходное оружие. Новое оружие не производится, а склады опять «бесполезно загромождены и обременены». История повторяется?

материал: Алексей Клишин http://www.mk.ru/social/articl...koro-voyna.html "

Просьба обойтись без политики и ругани, только чисто с точки зрения симптомов и аналогий с уже бывшим сто лет назад.
Обдумавши - есть ли они, эти аналогии и симптомы чего то.

Кстати, забавно, пока искал прочитанную на бумаге статью в электронном виде поиском - мне всё время выдавало, оказывается есть такая песня.
http://www.tvoipesni.ru/eto-zn...ekst-pesni.html

ПРАДОВЕЦ
попалась на глаза статья

"Значит, скоро война? http://www.mk.ru/social/articl...koro-voyna.html

Московский Комсомолец N 26023 от 24 августа 2012 г.,
Кому выгодно массовое уничтожение стрелкового оружия

То, что будет изложено, сильно пересекается с событиями дней минувших, произошедших чуть более 100 лет назад. 19 ноября 1910 г. военный министр Российской империи генерал-адъютант В.А.Сухомлинов поставил свою подпись на решении об уничтожении 400 тысяч 4,2-линейных винтовок системы Бердана N 2. Причиной этому было якобы то, что они «бесполезно загромождают и без того обремененные склады». Отличное исправное оружие было частично продано на гражданский рынок, а также «обращено в железный лом».

1 августа 1914 г. наша страна вступила в одну из самых кровопролитнейших войн в истории человечества - Первую мировую войну. 13 июня 1915 г., когда катастрофу с вооружением Русской армии стало невозможно скрывать, Сухомлинов был уволен с поста министра, а 29 апреля 1916 г. арестован. Вскоре бывший министр предстал перед судом, обвинялся он в государственной измене, бездействии власти и взяточничестве. 20 сентября 1917 г. Сухомлинов был за свои преступления приговорен к бессрочной каторге. В процессе обвинения всплыл факт с уничтожением того самого оружия, которое когда-то «загромождало» склады, а теперь так было необходимо нашей армии на фронте.

Что же творится сейчас? Теперешний «военный министр» - министр обороны Российской Федерации Сердюков переплюнул каторжанина Сухомлинова. Сегодня ведется не имеющее аналогов в мире уничтожение стрелкового оружия, хранящегося на складах отечественного Министерства обороны. Вятско-полянский завод «Молот» уничтожает в день 6-8 вагонов стрелкового оружия. Годовой план на уничтожение - 1 миллион стволов.

Читатель может задать справедливый вопрос: а что это за оружие? Может, это что-то неисправное, ржавое и непригодное для использования? Нет!!! Среди уничтожаемого отличное современное оружие - автоматы и пулеметы Калашникова (АК-47, АК-74, РПК). Среди уничтожаемых стволов есть снайперские трехлинейные винтовки, знаменитые СВД, пистолеты ТТ, револьверы системы Нагана, различные пулеметы, авиационные пушки и многое, многое другое.

Как происходит процесс уничтожения? На заводе уничтожается все полностью - металлические части кладутся под пресс, деревянные элементы оружия перепиливают несколько раз. Спрессовывают в кубы даже оружейные масленки!!!

Возникает разумный вопрос: а зачем тратить колоссальные деньги на уничтожение? Может быть, проще и дешевле продать и получить колоссальную выгоду, если уж совсем на складах нет места для этих стрелковых систем? На внутреннем рынке страны пользуется отличным спросом среди охотников и коллекционеров армейское длинноствольное оружие, введенное в гражданский оборот. Причем, к примеру, за снайперские винтовки коллекционеры готовы платить приличные деньги, порой исчисляющиеся в тысячах условных единиц. Неизменным спросом пользовались макеты боевого оружия и его переделки в сигнальные версии. На внутреннем рынке хорошо продаются неосновные части оружия - приклады, магазины, прицелы и т.п., а также оружейные аксессуары типа тех же масленок.

В январе этого года заместитель председателя Правительства Российской Федерации Рогозин сообщил о том, что старое оружие «трогать не будут». Такое оружие стали на безвозмездной основе передавать оружейным заводам, которые вольны были им распоряжаться как угодно. Сразу же на заводы потянулась вереница американских и европейских перекупщиков, которые выражали желание купить всё!!! Всё то, что есть на наших складах!!! Заводы начали продавать. Но при этом и уничтожать оружие не перестали, в планах на уничтожение в новом, 2013 г. стоит все тот же миллион стволов. Получается, что есть покупатели внутри страны и за рубежом, но... стволы все равно идут под пресс.

Зададимся таким вопросом: раз уничтожается якобы устаревшее оружие, то, значит, есть новое? Оружейные заводы наверняка работают в три смены, делая новую «стрелковку» для Российских вооруженных сил? И опять ответ отрицательный! Нет оборонного заказа на стрелковое оружие. Первый заместитель министра обороны Сухоруков заявил, что потребность нашей армии закрыта на 115%. Оружейные заводы не производят продукции в интересах армии Российской Федерации. Глядя на проценты Сухорукова, как не вспомнить, что в 1914 г. армия тоже была обеспечена стрелковым оружием более чем на 100%. А к 1915 г. оружейный голод достиг катастрофического масштаба. Может показаться, что исход современной войны определяют высокоточное ракетное оружие, сверхсовременные ударные комплексы? Но всегда за фазой удара этими средствами вступает наземная фаза операции, когда исход дела определяет солдат с винтовкой, а не ракета в шахте.

Проведя аналогию, можно задаться страшным вопросом: значит, скоро война, раз опять разоружаем страну? Причем разоружаем добровольно, без принуждений - в аномально огромном количестве уничтожая превосходное оружие. Новое оружие не производится, а склады опять «бесполезно загромождены и обременены». История повторяется?

материал: Алексей Клишин http://www.mk.ru/social/articl...koro-voyna.html "

Просьба обойтись без политики и ругани, только чисто с точки зрения симптомов и аналогий с уже бывшим сто лет назад.
Обдумавши - есть ли они, эти аналогии и симптомы чего то.

Берданки? Это которые однозарядные? Офигенно современное и нужное оружие. Ау МК! Это такой мега-эксперт!

Писец... И ЭТО на оружейном форуме... Печально 😞

Когда оружия нет - Берданка лучше, чем просто палка.
Предполагаю, что там к ним тогда - были и патроны.

Впрочем - не важно.

Тут две вещи, полагаю, что то, что сейчас в планах и уничтожается в год 1 млн . стволов оружия - скорее всего соответствует истине.
И то, что новое, в массе, пока не делается.
В войну, говорят, на троих иногда одну винтовку давали.
Так что могу предположить, что не то, что в 1914 году, а даже и в 1941 многие бы и берданке с хотя бы десятком патронов были рады.

И то, что новое, в массе, пока не делается.

Берданки? Это которые однозарядные? Офигенно современное и нужное оружие. Ау МК! Это такой мега-эксперт!

Да, блин. За то трёхлинейки выдавали после по одной на 7 человек, 6 убивают винтовка 7-му калеке достаётся.

Joker.udm
Куда еще-то?

Вы, случайно, не в доле? Ну, чтобы тоже потом в Америке, в случае чего, начать покупать? Или в Китае?

А может не скоро, а уже идет и пора розовые очечки то снять 😊 http://www.youtube.com/watch?v=nb5oA7Hn7WQ&feature=related

спрашивать в палате про 3МВ помоему странновато
её ведь и ждут 😛

А ни у кого нет знакомых на том заводе? 😛 😊

Когда оружия нет - Берданка лучше, чем просто палка.
Предполагаю, что там к ним тогда - были и патроны.

Почему-то МК не озабачивается, что ударными темпами строятся новые ракетоносцы и Булава поставлена на поток...

В войну, говорят, на троих иногда одну винтовку давали.

Не все так однозначно.
Запас ВС РФ и др. силовых структур уменьшился чуть ли не на порядок с 70-х годов.
Держать стрелковку в количестве по несколько штук на одного запасника - странно, особенно револьверов Нагана, пистолетов ТТ.
Новое тоже закупают.
Тем более, что

plombir
Для современной войны стрелковка - это так, дааалеко не самое главное.

plombir
Для современной войны стрелковка - это так, дааалеко не самое главное.

Вьетнамцы гоняли мерикосов.
Сомалийцы гоняли мерикосов.
Афганцы гоняют мерикосов.
Чичи убивали наших.
И всё это в основном "стрелковкой"

Видимо, это всё "несовременные войны".
Танк и ядрён батон - хорошо, но ствол за спиной/в кобуре/в кармане всё равно добавляет уверенности.

sprud
Танк и ядрён батон - хорошо, но ствол за спиной/в кармане всё равно добавляет уверенности.

ПРАДОВЕЦ
Когда оружия нет - Берданка лучше, чем просто палка.
Предполагаю, что там к ним тогда - были и патроны.

Впрочем - не важно.

Тут две вещи, полагаю, что то, что сейчас в планах и уничтожается в год 1 млн . стволов оружия - скорее всего соответствует истине.
И то, что новое, в массе, пока не делается.
В войну, говорят, на троих иногда одну винтовку давали.
Так что могу предположить, что не то, что в 1914 году, а даже и в 1941 многие бы и берданке с хотя бы десятком патронов были рады.

если оружия не выдали - солдат станет пленным (если поумнее-сбежит), если выдали непригодное и устаревшее - солдат станет трупом

Берданки? Это которые однозарядные? Офигенно современное и нужное оружие.

не то, что в 1914 году, а даже и в 1941 многие бы и берданке с хотя бы десятком патронов были рады.

,но и винтовки Гра,нисколько не менее архаичные.

Ага, особенно револьвер Нагана, к которому патроны не выпускаются.

что бы не говорили, наши власти не настолько глупые, что бы не думать об армии, ибо в случаи чего она (армия) станет их гарантией, а ВВП отнюдь не дурак...ИМХО

Palitch
В РФ нет,а в мире производят

Это же не значит, что надо данным историческим оружием вооружать ВС.

А я уверен что стволы вообще не уничтожают. А грамотно продают, тем же иранцам кореянцам и тд

Palitch
Это значит,что следует отправить на переплавку?Лежит и лежит.Есть пить не просит

именно так,нах оно надо, чем тратить деньги на хранение, лучше пустить их на производство нового, пусть даже 1:10

Кто бы возмутился, когда уничтожали подводные лодки, ОТР, системы ПВО.

Недавно построили лодку С-Петербург. Их экипаж у нас базировался некоторое время. Мужики то правильные, и командир. А лодка говно. Шумная, что охренеть. ГАСы глючат. Решили пилить новую лодку на иголки. Какие могут быть эмоции?
Куча бобла вбухана в никуда.

Это значит что скоро война = офигенная песня. Не верю я уже ни кому из верхушки. Уроды.

нах оно надо

Palitch
В РФ нет,а в мире производят
[/URL]

Палич, умничать не надо - это предметы, ограниченные к свободному обороту и принадлежащие государству.
Может еще об утилизации иприта какого-нибудь на всенародное обсуждение вопрос вынести?

"Значит, скоро война? "
а мне позавчера на глаза попались 3 новости
1) с 2012 - образование платное (ну не факт еще)
2)хотят ввести добровольную дактилоскопию: типа проще потеряшек идентифицировать или за бугром если паспорт украдут
3) забыл =( вспомню напишу

короче всем полный "1984", посоны
так что скоро полюбому война, даже вымышленная

ПРАДОВЕЦ
В войну, говорят, на троих иногда одну винтовку давали.

AlexandrVoronin1889
именно так,нах оно надо, чем тратить деньги на хранение,

Benedictor2000
с 2012 - образование платное (ну не факт еще)

Benedictor2000
хотят ввести добровольную дактилоскопию: типа проще потеряшек идентифицировать или за бугром если паспорт украдут

Shizakroid
Осень близко? 😀
Фантазии поперли в раздел бурной рекой 😀

Shizakroid
Оно лежит и жрать не просит

Вот если например напишут, что утилизируют старые избыточные запасы фонарей типа "летучая мышь", или котелков каких-нибудь - никто и слова не скажет.
А устаревшее оружие - это примерно то же самое на самом то деле, обычный инструмент.
Автоматы, винтовки, пулеметы, стоящие на вооружении сейчас - в основном все-таки утилизируют уже с износом.
Вот боеприпасы (артиллерийские и др.) - да, свеженькие бывают, но на грани гарантийного срока хранения, т.е. дальше еще 10-20 лет их не похранишь, а сейчас если все это количество расстреливать в срочном порядке - не хватит ни полигонов, ни матчасти.
Так что жалко конечно, но что делать.
Зато потом, судя по сообщениям СМИ, может, запустят наконец конвеер и нашлепают свежих снарядов, которые можно хранить.

что бы не говорили, наши власти не настолько глупые, что бы не думать об армии, ибо в случаи чего она (армия) станет их гарантией, а ВВП отнюдь не дурак...ИМХО

Вы зря так форумчан разочаровываете, больше половины людей на этом форуме считают, что ВВП и власть идиоты и негодяи.

Вы зря так форумчан разочаровываете, больше половины людей на этом форуме считают, что ВВП и власть идиоты и негодяи.

spec
Вот если например напишут, что утилизируют старые избыточные запасы фонарей типа "летучая мышь", или котелков каких-нибудь - никто и слова не скажет.

В основном народ повёлся и отвлёкся на оружие.
А стоили бы прикинуть - основная то мысль: Когда уничтожали оружие - вскорости настала война. Значит надо думать - чего больше купить тушенки или патронов. И в какой пропорции.
Если война - патроны, скорее всего не нужны, надо тушенки. Если войны не будет - тогда надо патронов.

ИМХО.

P.S. И, кстати, спасибо за напоминание, пожалуй и пару бы фонарей "Летучая мышь" тоже надо. 😛

Не пмоможет это оружие ни против самолётов, ни против танков ни даже против современной стрелковки,зато с большой долей вероятности поможет ограбить,помародёрить.. а потом ещё десятки лет будет всплывать в крим.сводках и десятки лет будут его изымать у ОПГ. Так что нах..всё в печь,каждый пусть занимается своим делом,рабочие-работают, армия-воюет. А то опять понеслись фантазии про матросов с шашками на зебрах..

что бы не говорили, наши власти не настолько глупые, что бы не думать об армии, ибо в случаи чего она (армия) станет их гарантией, а ВВП отнюдь не дурак...ИМХО
------------------------------------------------------------------
Вы зря так форумчан разочаровываете, больше половины людей на этом форуме считают, что ВВП и власть идиоты и негодяи.

Палич, умничать не надо

C ценами на этот патрончег знакомы?

ПРАДОВЕЦ
А стоили бы прикинуть - основная то мысль: Когда уничтожали оружие - вскорости настала война.

Puschistik
е пмоможет это оружие ни против самолётов, ни против танков ни даже против современной стрелковки,зато с большой долей вероятности поможет ограбить,помародёрить.. а потом ещё десятки лет будет всплывать в крим.сводках и десятки лет будут его изымать у ОПГ.

sprud

Вьетнамцы гоняли мерикосов.
Сомалийцы гоняли мерикосов.
Афганцы гоняют мерикосов.
Чичи убивали наших.
И всё это в основном "стрелковкой"

Видимо, это всё "несовременные войны".

Palitch
Во время войны в Югославии,люди пользовались и "Томпсонами",и Т-34,и штатовскими танками времён ВМВ.Просто сербы

Серрргей

Недавно построили лодку С-Петербург. Их экипаж у нас базировался некоторое время. Мужики то правильные, и командир. А лодка говно. Шумная, что охренеть. ГАСы глючат. Решили пилить новую лодку на иголки. Какие могут быть эмоции?
Куча бобла вбухана в никуда.

Это значит что скоро война = офигенная песня. Не верю я уже ни кому из верхушки. Уроды.

Shizakroid, вы б водички попили, колбасит вас не подеццки 😊

Joker.udm
Где и когда голосовалка проводилась? В моем голосовании вроде как тут половина идиотов.

Palitch
Коверкать не надо Спек.

В основном народ повёлся и отвлёкся на оружие.
А стоили бы прикинуть - основная то мысль: Когда уничтожали оружие - вскорости настала война.

Херню не порите. Армия Сербии воевала Топсонами и Т-34??

люди пользовались и "Томпсонами",и Т-34,и штатовскими танками времён ВМВ

AlexandrVoronin1889
что бы не говорили, наши власти не настолько глупые, что бы не думать об армии, ибо в случаи чего она (армия) станет их гарантией, а ВВП отнюдь не дурак...ИМХО

Доброволец?! Два шага вперед марш!!!

Почему-то МК не озабачивается, что ударными темпами строятся новые ракетоносцы и Булава поставлена на поток...

Госпада, ни кого не хочу обидеть, но по вашим высказываниям я могу предположить то вы очень далеки от ВС РФ

Где и когда голосовалка проводилась? В моем голосовании вроде как тут половина идиотов.

На форуме?

а потом режим объявит себя "родиной вопасносте" и начнется "тебе винтовка, тебе штык, тебе патроны, а ты побежишь за ними и будешь подбирать оружие у убитых". А сзади будет стоять тварь в фуражке с синим околышком и пулеметом

А раз путен со товарищи так уверенно уничтожает этот задел национальной безопасноти, тогда в случае нападения, когда он заверещит как бурундук про "патриотизм и спасение страны" я так же уверенно выкину повестку в мусор.

"Люди" - это кто, армия? Или НВФ? Или сербы стирелковкой ам.Стелс приземлили? У армии не хватало стрелковки??? Или вы о бандах беспокоитесь? Тогда конечно...

Shizakroid
А раз путен со товарищи так уверенно уничтожает этот задел национальной безопасноти, тогда в случае нападения, когда он заверещит как бурундук про "патриотизм и спасение страны" я так же уверенно выкину повестку в мусор.

vasilich.d

Госпада, ни кого не хочу обидеть, но по вашим высказываниям я могу предположить то вы очень далеки от ВС РФ

А, вы прапорщик, и вашей части солдаты только и делают что плац метут?..

А раз путен со товарищи так уверенно уничтожает этот задел национальной безопасноти, тогда в случае нападения, когда он заверещит как бурундук про "патриотизм и спасение страны" я так же уверенно выкину повестку в мусор.

Подпишусь!!!

И сзади Вас тогда придется встать.

Эрнан Кортес
разверните поподробней сей бредок, Путин кстати никогда не верещит, а отчетливо так разговоривает.

Многие правы что сейчас война ведётся не как в ПМВ и ВМВ - основа пехота, но по статистике в последних военных конфликтах из пехотного оружия убито больше человек чем снарядами, ракетами и авиабомбами.

Подпишусь!!!

Сейчас вояки по крайней мере СТРЕЛЯЮТ из своего оружия, идет износ и т.д., утилизация объективно нужна.
А вот когда то я в оружейке обычной роты сам щупал закрепленные за в/с автоматы, у которых основные части ПРИРЖАВЕЛИ друг к другу, потому что много-много лет из них никто не стрелял. Огневая подготовка ограничивалась у бойцов 11 выстрелами за два года на КМБ, которые проводили всей ротой из нескольких отложенных автоматов.
Зато автоматы прекрасно лежали на складах, растаскиваемых постепенно.

А, вы прапорщик, и вашей части солдаты только и делают что плац метут?..

Это он сейчас отчетливо разговаривает...Время верещать, ещё не пришло...

видимо вас с вованом лойером испугается, ага, быстрее вы пораженцы всретесь.

Доброволец?! Два шага вперед марш!!!

vasilich.d
но по статистике в последних военных конфликтах из пехотного оружия убито больше человек чем снарядами, ракетами и авиабомбами.

Идиотов наверху нет.
Работают над логистикой, чтобы в случае чего или при окончательном решении вопроса, славянское тягло не имело возможности к снабжению, в виде захвата складов или снабжения с сопредельных территорий.
В этом ключе все выглядит закономерно, ликвидация запасов оружия,которые могут быть легко захвачены, создание буферных государств враждебных русским и зависимых от кремля.

Не забываем, что помимо полимеров и стрелковки уничтожаются боеприпасы минно-взрывные.

А вот бодалово хз с кем,на территории РФ,под окраской Гражданской войны-ИМХО по реальней

plombir
Бля, да кто с вами разговаривать-то будет??.. Повестки он выкинет. Впереди своего визга побегут, только не "на фронт", а куда пошлют - скорее всего завалы разгребать и коровники чистить, на большое такие орлы не годны

Идиотов наверху нет

Joker.udm
Не забываем, что помимо полимеров и стрелковки уничтожаются боеприпасы минно-взрывные.

Началась, пусть и с запазданием, в палате пятница. А всего-то один троль бред разместил 😊

сильно сказано,б.ля как сильно!!!

сильно сказано,б.ля как сильно!!!

вот крестьянин, он в политике силен.

господа время покажет....

Joker.udm
Писец... И ЭТО на оружейном форуме... Печально 😞

На оружейном форуме, но не в оружейном разделе. Более того, после тем о химтрассах начинаешь понимать, что настало время грибников.

давеча новость попалась, РФ к 2014 году останется без химического оружия, полностью, уничтожение идёт ударными темпами, в СССР запасы хим.оружия были самыми большими в мире...
так шо ждите миротворцев

господа время покажет....

это верно, убедился только в том, чем более неудачен в жизни чел, тем глупее у него власть. Вот он то бы сделал все как надо, только как надо, он не может объяснить

РФ к 2014 году останется без химического оружия, полностью, уничтожение идёт ударными темпами

Потому и уничтожают, чтиоб не пришли? А то вон и Ирак, и Сирию щас раскатают под предлогом этого самого. А так будет типа отмаза - да все ж уничтожили, типа..

spec
хранить 100500 миллионов старых ТМ-62 и пр. смысла нет.

Потому и уничтожают, чтиоб не пришли? А то вон и Ирак, и Сирию щас раскатают под предлогом этого самого. А так будет типа отмаза - да все ж уничтожили, типа..

ага желания хозяина нужно предугадывать.. 😊

давеча новость попалась, РФ к 2014 году останется без химического оружия, полностью, уничтожение идёт ударными темпами, в СССР запасы хим.оружия были самыми большими в мире...
так шо ждите миротворцев

На оружейном форуме, но не в оружейном разделе. Более того, после тем о химтрассах начинаешь понимать, что настало время грибников.

ага желания хозяина нужно предугадывать..

вот в этом вижу Вы большой специалист.

Вот тут есть все современные образцы вооружения. http://zonawar.ru/ Я уверен что это всё производится в нужных объёмах и скирдуется. А шо где и скока это не вашего ума дело.

Эрнан Кортес
разверните поподробней сей бредок

plombir
Впереди своего визга побегут, только не "на фронт", а куда пошлют - скорее всего завалы разгребать и коровники чистить, на большое такие орлы не годны

Эрнан Кортес
быстрее вы пораженцы всретесь.

Palitch
А вот бодалово хз с кем,на территории РФ,под окраской Гражданской войны

spec
в санитарной статистике

ПА
сильно сказано,б.ля как сильно!!! 😊

Да, там идиотов нет. Ведь если наверху идиоты, то вы тогда кто? Любое действие совершается с личными целями и они крайне прибыльны.

Ведь если наверху идиоты, то вы тогда кто?

встаёт по стойке смирно орёт дурниной
,слав=ссс=я росс=сия !!!!!
и полосатый флллаг!!!!

Combatant
Ведь если наверху идиоты

vasilich.d
Ошибаетесь,господин plombir, преподаватель известной на весь мир военной академии...

31 год - и уже г-н Преподаватель известной на весь мир Академии и "ВС знаете"?..
Бедные наши ВС... с такими "преподавателями"...

plombir
Бедные наши ВС

Всраться когда действительно страшно не зазорно, гораздо хуже врагу Родины прислуживать.

так ведь хороший человек туда не полезет, разве что случайно там окажется

а нехожу голосовать....
встаёт по стойке смирно орёт дурниной
,слав=ссс=я росс=сия !!!!!
и полосатый флллаг!!!!

погоним всяких самозванцев с кремля.

indie
давеча новость попалась, РФ к 2014 году останется без химического оружия, полностью, уничтожение идёт ударными темпами, в СССР запасы хим.оружия были самыми большими в мире...
так шо ждите миротворцев

Шашки и наганы есчо изничтожают... Точно к оккупации.
Не, по таким вот темам и понятно, почему 151-й раздел за "палату" держат. Ушибленных очень много 😞

А когда это наши ВС были не "бедными"?

Ахуенный эксперд. Конкурент Храмчихину
Хоть бы вемя от времени читали профильные (военные) ресурсы, а не говно типа МК

indie
давеча новость попалась, РФ к 2014 году останется без химического оружия, полностью, уничтожение идёт ударными темпами, в СССР запасы хим.оружия были самыми большими в мире...
так шо ждите миротворцев

Эрнан Кортес
ну а друзья Родины кто по Вашему?

Эрнан Кортес
они то тоже по Вашему

Эрнан Кортес
и посадите несамозванцев

Эрнан Кортес
а кто они такие то?

Joker.udm
Э-э-э... Про "грибников" я не понял...

Лодочник61
А если оказать ими безвозмездную помощь какому-нить угнетенному народу? Не откажутся, наверное? 😊

Лежит - и пусть лежит?..
==========
Сюрприз, пусть и не связанный непосредственно с мошеннической деятельностью группы, ожидал следователей и оперативников в гараже гендиректора «Аренды техники» Алексея Архиреева на Софийской улице.
Взрывчатки и боеприпасов, находящихся в сдвоенном боксе, хватило бы, чтобы поднять на воздух весь гаражный кооператив. Только толовых шашек обнаружено 30 штук. По 400 граммов каждая - итого 12 кило. Артиллерийский снаряд калибра 105 мм. 2 минометные мины калибра 122 мм. Противотанковых гранат РКГ-3 - 20 штук, мощных противопехотных «лимонок» Ф-1 - 15 штук. Снаряды калибра 23 мм - ящиками, патроны меньших калибров - россыпью без счета.
Хранились в гараже 3 ружья, 3 пистолета ТТ, газовый 6П37, пистолеты-пулеметы систем Судаева и Шпагина, 3 нагана, 7 глушителей, винтовка непонятной принадлежности. Кроме того - детали и составные части ТТ и наганов, автоматов Калашникова, пулеметов КПВТ, МГ-4 и МГ-42, ППШ, ППС, винтовок Мосина, СВГ и СВД, пистолета Вальтер ПП.
========= http://guns.allzip.org/topic/103/1038716.html

Joker.udm
Не, вы чё, издеваетесь? У нас под боком Камбарка - лет десять уничтожали заразу... Договорчики всякие, они, мы...
Вроде пока в палате еще не одни дружно мыслящие зомбяки собрались, еще рано хоронить раздел

Во вторник замначальника Федерального управления по безопасному хранению и уничтожению химического оружия Владимир Мандыч рассказал, как проходят мероприятия по утилизации боевых отравляющих веществ (ОВ). Как напомнили в ведомстве, к 31 декабря 2015 года химического оружия в России остаться не должно. По данным управления, к середине августа 2012 года в России в общей сложности уничтожено более 26 тысяч тонн боевых ОВ, что составляет свыше 65% имевшихся запасов. http://news.mail.ru/economics/9984257/

(на год ошибсо)

plombir

Шашки и наганы есчо изничтожают... Точно к оккупации.
Не, по таким вот темам и понятно, почему 151-й раздел за "палату" держат. Ушибленных очень много 😞

на Авантюре зато заповедник душевного здоровья, там и узаконенное людоецтво обоснуют как сеть диетических столовых для трудящихся

Из Белоруссии, конечно, виднее, что у нас на Российском флоте происходит...
Вы вообще в курсе

Спс за разрешение "сидеть". Вас не спросил как-то.

К сведению - если всё вами перечисленное хотя бы есть - это уже не та жопа, чтобы с "одной берданкой на троих", как тут истерики заклинают.

Я в курсе, в курсе. Не трепыхайтесь

В случае войны это и выясним.

аха, это конспиративное общество борцов всех против всех, понятно.

отчего же? Им власть нужна была не для власти или богатства, а только для спасения отчизны. В противном случае трехсотлетие Романовых не состоялось бы.

есть такая штука как учередительное собрание.

"власть народа волей народа и для народа" (с)

анегдот знаете?
-ну кошечька ,ну ешо капельку..
вот и у нас ....таже ситуовина в ройся,и так продолжать нельзя и менять немогём ,ой, ой
-славссся рооосссс-ий яяяя.

да блин. Какая у некоторых индивидумов богатая фантазия. Жаль конечно что она не имеет ничего общего с действительностью :о)

Shizakroid
отчего же? Им власть нужна была не для власти или богатства, а только для спасения отчизны. В противном случае трехсотлетие Романовых не состоялось бы.

анегдот знаете?
-ну кошечька ,ну ешо капельку..
вот и у нас ....таже ситуовина в ройся,и так продолжать нельзя и менять немогём ,ой, ой
-славссся рооосссс-ий яяяя.

Буквы чудачок, буквы подставляйте правильно, а то так и будете таскать и подавать.

а чо ты так это неравнодушен к таскать и подовать,устал видать? 😊,походу буквы менять нуна местоми,глядиш хОзяином станеш 😊тфу УСПЕШНЫМ во 😊)

или хозяйкой 😊

чо ты так это неравнодушен к таскать и подовать,устал видать? ,походу буквы менять нуна местоми,глядиш хОзяином станеш тфу УСПЕШНЫМ во )

Я давно уже другие задачи решаю милок. Вы бы о себе, о себе, а то так расстраиваетесь сильно от неказистого своего бытия, что не вонять, простите не пахнуть, у Вас не получается.

Эрнан Кортес
это конспиративное общество

Эрнан Кортес
Вы бы почитали, кто они были до этого

Эрнан Кортес
а кто их достойность то определять будет?

Эрнан Кортес
это тоже из того же города

MooseHead
а Вы в курсе где была отчизна у доброй половины Романовых

MooseHead
конечно власть

Рекомендую почитать воспоминания В.Г. Федорова. Там очень хорошо рассказано как и какое оружия Россия была вынуждена покупать в годы войны. Так что пожалеть берданки действительно стоило.

http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/index.html

ага я вижу как тебя зацепило 😊видать угодал я 😊

А, прям "с флота" вещаете?
К сведению - если всё вами перечисленное хотя бы есть - это уже не та жопа, чтобы с "одной берданкой на троих", как тут истерики заклинают.

Работаю в организации, которая, собственно, и разрабатывает электронную начинку для надводных кораблей и подводных лодок ВМФ России. И всё гораздо хуже, так как я описал лишь малую часть проблем. Причём так обстоят дела не только по темам, в которых занят я, по другим проектам сходная картина.

Спс за разрешение "сидеть". Вас не спросил как-то.

plombir
Я в курсе, в курсе. Не трепыхайтесь

В курсе чего, проблем в белорусском ВМФ?

Кстати, одно из проблемных мест в тех же АРМах - это говёные мониторы, произведённые в Витебске 😊 Вы (белорусы) даже кабели к ним не можете сделать нормально 😊 У вас ОТК-то есть?

Так что пожалеть берданки действительно стоило.

Чую, тему скоро закроют за флуд и политику.

Чую, тему скоро закроют за флуд и политику.

На войну мы не пойдём, на войну мы все насрём 😊

Shizakroid
нужна только жалким и ничтожным людям. Нормальные они самодостаточны, и им не нужно самоутверждаться за чужой счет.

Shizakroid
Пушкин вон тоже негр.

Да и всем перепечатывающим "воспоминания" о одной винтовке на троих-пятерых-десятерых, потоком хлынувшие в 90-е годы. А как возник дефицит, если он вообще был, вы в курсе?

Palitch
Вы своими руками,чего нибудь сделали?

сделал, 1,5 года на оборонку отработал. речь же идет об утилизации того, чем точно воевать не будут. да и на складах небось калашей по три штуки на каждого лежит

время рассудит

малость про политику: да всем, кто не любит власть, пофиг кто там сидит, все равно обсирать будут. а случись война, отсиживаться не стану это точно

а случись война, отсиживаться не стану это точно

Ну вот и чудненько. Значит нам можно не париться 😊

WerWolf_X

Ну вот и чудненько. Значит нам можно не париться 😊

знаете, одно дело сидеть в бункере если уже ядерный апокалипсис случился, или комета стукнула, или льды все растаяли и все затопило, или замерзло все, или вспышка на солнце, а вот если какие засранцы повоевать нас хотят, ну не правильно отсиживаться за спинами других

Склады ЛСО при любом развитии событий - это не стабильность.Сдерживающий фактор.
Банды и партизаны , и не в пустыне . Горы и леса, болота.
Несколько складов с оружием возможность того , что захватят и уничтожат 50/50, остальное останется.Для самых умных , перед консервацией стрелковку обычно ремонтируют и только потом закладка,так что стволы там в основном исправные.
Если уничтожается там ППШ и ППС с наганами это одно,но АК в любых калибрах
еще вполне себе можно воевать, боеприпасы главное современные.
Так что мню лично это не нравится.

По России мне все понятно зачем уничтожают и кого чем вооружают. А вот зарубежные товарищи как что слышали , что у них творится в этом плане. Германия ,Франция ,США не уничтожают лишнее оружье, армии не сокращают(Лишнее оружье -более бредового словосочетания трудно придумать) ? Я чего спрашиваю если это происходит по всему миру то значит БП не за горами.

дибелизм блин лучше нам задарили по цене лома а может абменяют на металлолом 2 к 1

WerWolf_X
На войну мы не пойдём, на войну мы все насрём

И это не может не радовать.

Слышал в нескольких вариантах старую притчу.
Меняется тока время и место действия, поздний Рим или поздняя Византия, не суть.

Однажды на один город напал небольшой отряд варваров, но почти никто из горожан не обратил на это внимания, и не вышел на стены.
Всем было насрать, никто давно уже не хотел воевать за зажравшихся олигархов и продажную власть.

Малочисленная наёмная городская стража тоже не горела желанием рвать задницы за мизерное жалование, и разбежалась.
Город был взят без боя, разграблен, а жители перерезаны на порогах своих домов.

Легкая добыча.

Calex
Малочисленная наёмная городская стража тоже не горела желанием рвать задницы за мизерное жалование, и разбежалась.Город был взят без боя, разграблен, а жители перерезаны на порогах своих домов.

Слышал в нескольких вариантах старую притчу.
Меняется тока время и место действия, поздний Рим или поздняя Византия, не суть.

Это не жители виноваты, а ссыкотливая стража

Работаю в организации, которая, собственно, и разрабатывает электронную начинку для надводных кораблей и подводных лодок ВМФ России. И всё гораздо хуже, так как я описал лишь малую часть проблем. Причём так обстоят дела не только по темам, в которых занят я, по другим проектам сходная картина.

Ребята, вы имейте вообще то ввиду, что как бы это не казалось сейчас смешным, но форумы, в том числе и ганзу, мониторят, то есть читают и делают себе пометки.
Люди специально провоцируют и подначивают своих собеседников по дискуссии, чтобы люди что нибудь сказанули.
А потом по итогам дня человек пишет в блокнотике:
"на изделии ****, по словам якобы одного из разработчиков, плохо контактит кабель А8, из-за этого при температуре выше 30 градусов срабатывает предохранитель или появляются помехи".
И вот такие мелкие ненужные и неважные мелочи идут 365 дней в году.
Вроде пчела маленькая, ну сколько она за свою жизнь пыльцы принесёт?
А из улья потом в бидоны сливают.

Это я знаю совершенно точно. Абсолютно.

Stavr-8
По России мне все понятно зачем уничтожают и кого чем вооружают. А вот зарубежные товарищи как что слышали , что у них творится в этом плане. Германия ,Франция ,США не уничтожают лишнее оружье, армии не сокращают(Лишнее оружье -более бредового словосочетания трудно придумать) ? Я чего спрашиваю если это происходит по всему миру то значит БП не за горами.

Совершенно верно. Всё именно к этому.

Малахов
Это не жители виноваты, а ссыкотливая стража

plombir
Сейчас стрелковка - это так,

Основное оружие партизанской войны.

Ребята, вы имейте вообще то ввиду, что как бы это не казалось сейчас смешным, но форумы, в том числе и ганзу, мониторят, то есть читают и делают себе пометки.

Wladim753
Если уничтожается там ППШ и ППС с наганами это одно,но АК в любых калибрах
еще вполне себе можно воевать, боеприпасы главное современные.
Так что мню лично это не нравится.

И это не может не радовать.

кого, вас пиндосов? Не все так, как здесь пораженцы ноют.

нужна только жалким и ничтожным людям. Нормальные они самодостаточны, и им не нужно самоутверждаться за чужой счет.

ну теперь я спокоен, засланес демагог

Shizakroid

Ребята, вы имейте вообще то ввиду, что как бы это не казалось сейчас смешным, но форумы, в том числе и ганзу, мониторят

Мда.
Жаль, что я не шпион.

ПРАДОВЕЦ
ППШ тоже годится, http://www.google.ru/search?q=...iw=1184&bih=591

ППШ с коллиатором ? Да это чудо, а не оружие.

Эрнан Кортес
кого, вас пиндосов? Не все так, как здесь пораженцы ноют.

VBVAVAN
Нового ничего не сказано, предательство процветает
http://www.youtube.com/watch?v=QXwlUsrv8_o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_KmANhvFgRQ

иногда слова, о том, что где то контактик отходит, привод недоворачивается на 5 градусов или гайка отвинчивается - важнее, чем целиковый фильм, про подводную лодку или ракету, снятый во всех подробностях. ИМХО.

plombir
Да брось ты. У чела в профиле 31 год. Тот ещё специализд Помню, когда я после ВУЗа работал перед армией конструктором, у меня тоже было дохера предсталений, насколько "тут всё хреново и неправильно" :В
Пустое он место, а не военспец. Так что шпионам тут не отломится

Vovan-Lawer
ППШ с коллиатором ? Да это чудо, а не оружие.

Да несчего американцам радоватся, их ждет неменьший кердык. Армию бросят за границей на уничтожение, в самих США резня все против всех с последующей зачисткой ЧВК всех кто организуется против хаоса.

с последующей оккупацией (незабывайте нечто не забыто и не прощено)

с последующей оккупацией (незабывайте нечто не забыто и не прощено)

О как. Я понял, что Вы патриот, только необразованный. И то хорошо, подучиться бы Вам, а то Вас революционеры-пиндостанцы в такой блуд введут, потом волосы на себе рвать будет, прозреете как лешка пешков.

Эрнан Кортес

Puschistik
Тут ведь вот какое дело..эта ситуация, предвестник заката любой империи..

Calex
Именно. И не виновны ни власти, ни стража, ни даже сами граждане.Любая цивилизация, как и любой человек умирает когда приходит их срок, а варвары тут только могильщики.

ачем обвинять людей которые видят это

чото ты совсем успакоица немагёш ),а сам то как ,воевать али как??

случалось и такое в моей жизни чудачок.В жизни Вы со мной разговаривали бы на Вы и шопотом.

Именно. И не виновны ни власти, ни стража, ни даже сами граждане.
Любая цивилизация, как и любой человек умирает когда приходит их срок, а варвары тут только могильщики.

значит и пиндосии пипец придет, возможно даже раньше , чем России.Как бы неофиты пиндосии не голосили, что это не так.

ПА
а сам то как ,воевать али как??

pokryshkin
так вроде бы уже отписывался, что в заградотря́д пойдёт

Любая цивилизация, как и любой человек умирает когда приходит их срок, а варвары тут только могильщики.

Хотя, говорят, иногда даже свежевыпотрошеный карась на сковородке ещё трепыхается.
Зачем то.

пиндосии пипец придет, возможно даже раньше , чем России.Как бы неофиты пиндосии не голосили, что это не так.

Эрнан Кортес
значит и пиндосии пипец придет, возможно даже раньше , чем России.

бы на Вы

так вроде бы уже отписывался, что в заградотря́д пойдёт

2 ПРАДОВЕЦ
а вдруг спросят?

Ибо от того ни жарко, ни холодно.

Maksim V
Хреново будет всем у кого есть доллары

Maksim V
Хреново будет всем у кого есть доллары - а доллары есть у всех ...не случайно Сорос скупает золото .......

Стабильность американской валюты обеспечена лучшей армией мира.

Стабильность американской валюты обеспечена лучшей армией мира.

Э.Т.: - Америке сейчас не до России, она всецело поглощена своими проблемами. И главный вопрос, который волнует американцев, - останется ли Обама в Белом доме. Для Штатов это вопрос жизни и смерти в прямом смысле слова. Сегодня наконец многие поняли, что второй президентский срок Обамы означает конец США, во всяком случае, тем, какими они были последние 200 лет. Теперь там открыто говорят, что Белый дом оказался во власти коммунистов, и, судя по российскому опыту, демократическим путём они свою власть не отдадут. То есть ситуация там гораздо трагичнее, чем в России. Серьёзные перемены в Америке грядут уже в ближайшие месяцы. Люди запасаются продовольст-вием, оружием. Я не шучу, не у-трирую! Это человек, живущий в России, может подумать: да что там с этой Америкой случится!.. А когда видишь, как твои соседи, друзья, знакомые ящиками скупают продукты на чёрный день, запасаются винтовками, дробовиками, пистолетами, становится страшно. Увы, но, скорее всего, в Америке грядёт гражданская война. 16 марта Обама подписал указ, согласно которому в случае чрезвычайного положения, которое он сам же может объявить, правительство имеет право отнять у населения оружие, продовольст-вие, транспортные средства и прочее.

Stavr-8
а также довела свой народ что никто не пошол в городское ополчение.

Эрнан Кортес
здесь только попиздеть

Эрнан Кортес
.В жизни Вы со мной разговаривали бы на Вы и шопотом.

Vovan-Lawer
ППШ с коллиатором ? Да это чудо, а не оружие.

И всё гораздо хуже, так как я описал лишь малую часть проблем

Calex

Эрнан Кортес

и пиндосии пипец придет, возможно даже раньше , чем России.

___________________________
Естественно, что придёт однажды. Всё имеет своё начало, и свой конец.
А вот когда именно, это точно насрать. Ибо от того ни жарко, ни холодно.

Vovan-Lawer
Стабильность американской валюты обеспечена лучшей армией мира.

Пустое он место, а не военспец

ПРАДОВЕЦ
А российская - пока НАМЕРТВО привязана к доллару.
Через Центробанк РФ.

И возраст не о чём не говорит...

Vovan-Lawer

Стабильность американской валюты обеспечена лучшей армией мира.

vasilich.d
И всё гораздо хуже, так как я описал лишь малую часть проблем

Vovan-Lawer

Стабильность американской валюты обеспечена лучшей армией мира.

спорить нужно тока не с пеной у рта и как говорил ап Павел чтобы выявились в споре искуснейшие

а то ты тут невъебаться светоч мысли и парадигма действия а не нубас-путеноид эфимерный.

ЧСВ своё опухшее чем нибудь смаж, а то слишкуом опухло.

Вот вижу настоящее лицо

Shizakroid

Да уж, когда население уверенно в своём будущем, уверено что их дети получат образование то можно не бояться никаких "оранжевых революций" и прочих противников

2 Эрнан Кортес
при СССР большая часть населения было "уверенно в своём будущем, уверено что их дети получат образование"

2 Эрнан Кортес
при СССР большая часть населения было "уверенно в своём будущем, уверено что их дети получат образование"

#

Shizakroid

Эрнан Кортес
это где такое место чудачок? Озвучте, буду знать, а то практически весь мир объехал и нигде такого не встречал.

Эрнан Кортес
население уверенно в своём будущем, уверено что их дети получат образование
еще спокойная старость достойная работа бесплатная медицина . Пусть и с 60
по91

2 Эрнан Кортес
смысл моего постинга был не в том, чтобы сказать кто и куда зовёт, а в том, что "уверенность населения в своём будущем" не гарантирует самого будущего, как показала история СССР. Что уж говорить о настоящем, когда любой чиновник от самого мелкого до президента воспринимается огромной частью населения как вор или вымогатель.

Эрнан Кортес
обыкновенная хамская морда, не удивило знаете ли, нисколько.

Эрнан Кортес
Вот вижу настоящее лицо

Эрнан Кортес
нас зовет назад в СССР?

pokryshkin
как показала история СССР

Shizakroid
нынешним правителем не нужны здоровые и образованные

Shizakroid
слишком закручивали гайки. А если бы разрешили частную собственность, фермерство, убавили бы цензуру и привнесли бы в умеренной доле капитализм- получили бы прекрасную страну.

раз закручивали, значит боялись. А так согласен

pokryshkin
при СССР большая часть населения было "уверенно в своём будущем, уверено что их дети получат образование"

Да, сколько можно фапать на СиСиСиПи??? Такая же мерзкая система, как и сейчас.
У нас вообще пофигу, на самом деле, какой строй. Ибо дармоеды на верху остаются всё те же.
Вот и сейчас засланый к вам пургеняша поёт диферамбы тем временам.
А на деле что они сделают? Провозгласят типа социализм и будете работать на тех же 3.14доров, только вообще за дарма, за миску похлёбки.
Пока особо одарённые массы (кто вообще жив останется), чеша затылок (Да! Опять нае...ли!) это прочухают ещё лет 10-15 пройдёт.

Мда.
Жаль, что я не шпион.
Ребята, вы имейте вообще то ввиду, что как бы это не казалось сейчас смешным, но форумы, в том числе и ганзу, мониторят, то есть читают и делают себе пометки.
Люди специально провоцируют и подначивают своих собеседников по дискуссии, чтобы люди что нибудь сказанули.

Да брось ты. У чела в профиле 31 год. Тот ещё специализд Помню, когда я после ВУЗа работал перед армией конструктором, у меня тоже было дохера предсталений, насколько "тут всё хреново и неправильно" :В
Пустое он место, а не военспец. Так что шпионам тут не отломится

Насчёт возраста напомню поговорку:
"Мудрость приходит со старостью, но иногда старость приходит одна" - это про тебя, даже не важно сколько тебе лет.

По поводу твоего письма в личку: сам стиль повествования и подача "комплиментов" свидельствует только об одном: ты, как минимум, невменяем. Больше не пиши, интернет хоть и позволяет писать всё, что хочешь, но, поверь, ты в жизни со мной

разговаривали бы на Вы и шёпотом

WerWolf_X
Да, сколько можно фапать на СиСиСиПи???

слишком закручивали гайки. А если бы разрешили частную собственность, фермерство, убавили бы цензуру и привнесли бы в умеренной доле капитализм- получили бы прекрасную страну.

Пока особо одарённые массы (кто вообще жив останется), чеша затылок (Да! Опять нае...ли!) это прочухают ещё лет 10-15 пройдёт.

Смею заметить,что в октябре 1917г. движущей силой были революционые матросы(А если кто не зает,то в Российской Империи в матросы брали только с оброзованием и с хорошим здоровьем).А все остольные типа солдат и рабочих в революции были в роли мяса которыми собствено и руководили эти матросы!

Ни одно революционное движение в истории страны не обходилось без участия заинтересованных иностранных государств.
Вот такие дерьмовые революционные традиции.
Так что...

Ни одно революционное движение в истории страны не обходилось без участия заинтересованных иностранных государств.
Вот такие дерьмовые революционные традиции.
Так что...

Нинадо ля-ля!В промышленной революции в Янонии небыло заинтересованно ниодно иностранное государство,Однако она состоялась!В кубинской смею заметить тоже!

Skif1994
Нинадо ля-ля!В промышленной революции в Янонии небыло заинтересованно ниодно иностранное государство,Однако она состоялась!В кубинской смею заметить тоже!

plombir

Вернемся к вопросу, когда Ваш обожаемый Мудищев закончит жизнь, как Каддафи - со штыком в заднице. Чего я ему искренне желаю.

AlexandrVoronin1889
а вот если какие засранцы повоевать нас хотят, ну не правильно отсиживаться за спинами других

Вот и правильно, не отсиживайтесь это патриотично. Когда всё кончится, Вас поблагодарят, и под гимн Михалкова поцелуют в живот.

WerWolf_X
Да, сколько можно фапать на СиСиСиПи?

WerWolf_X
Провозгласят типа социализм и будете работать на тех же 3.14доров, только вообще за дарма, за миску похлёбки.

Skif1994
,что в октябре 1917г. движущей силой были революционые матросы

слишком закручивали гайки. А если бы разрешили частную собственность, фермерство, убавили бы цензуру и привнесли бы в умеренной доле капитализм- получили бы прекрасную страну.

+1000

Shizakroid
слишком закручивали гайки. А если бы разрешили частную собственность, фермерство, убавили бы цензуру и привнесли бы в умеренной доле капитализм- получили бы прекрасную страну.

Puschistik
Всё перечисленное в наличии.. что опять не устраивает?

Само собой всё говно быстро всплыло и завоняло, теперь когда оно рассосется.

Shizakroid
теперь когда оно рассосется.

Shizakroid
кто фапает? Целиком- системка кошмарная, но вот отдельные детали очень даже ничего.

разговаривали бы на Вы и шёпотом

Больше не пиши мне ничего, лучше письмо своё выложи сюда - страна должна знать своих "героев"! Не уймёшься - выложу сам.

это Вы мне, не понял что-то?

Моё то лицо некоторые сопалатники видели, а вот ты обычный задротный (в смысле скучный)анонимус, который пытается пернуть в лужу.

лучшая система здравоохранения и образования в мире. Понятно что нынешним правителем не нужны здоровые и образованные, трубу обслуживать могут глупые и больные. И понятно что приспешникам этих правителей страсть как не охота назад, ведь в нормальном обществе производства не нужны ничего не умеющие делать путаны и продаваны.

Нинадо ля-ля!В промышленной революции в Янонии небыло заинтересованно ниодно иностранное государство,Однако она состоялась!В кубинской смею заметить тоже!

это Вы мне, не понял что-то?

Если Вы против - удалю.

Да нет, просто думал Вы мне говорите!

Вернемся к вопросу, когда Ваш обожаемый Мудищев закончит жизнь, как Каддафи - со штыком в заднице. Чего я ему искренне желаю.

Zanoza, не переживайте вы так, приличные люди в PM личные вопросы решают; я же вам всё уже сказал. Добавить мне просто нечего 😛

Вот и правильно, не отсиживайтесь это патриотично. Когда всё кончится, Вас поблагодарят, и под гимн Михалкова поцелуют в живот.

Всё перечисленное в наличии.. что опять не устраивает?

с капитализмом переборщили. Нельзя так сразу взять и поводья отпускать. Само собой всё говно быстро всплыло и завоняло, теперь когда оно рассосется.

Эрнан Кортес, ни в коем случае не принимайте это на свой счёт - это для участника под ником plombir. Извините за то, что использовал Вашу цитату, уж очень она мне понравилась. Если Вы против - удалю. *** Да нет, просто думал Вы мне говорите!

plombir
Вы к тому времени уже сгниёте, будучи повешенным как дезертир

plombir
Ах! Сколько политесу у нынешних "преподавателей илитных Академиев

Ах! Сколько политесу у нынешних "преподавателей илитных Академиев"!

плохо это Вы считаете?

Почитал тему, бреда конечно много, политику всех стран мира приплели.
По изначальной теме:
Зачем уничтожать годное оружие? Тот же револьвер наган может вполне конкурировать с ПМ(который до сих пор на вооружении).
Наган точнее, патрон нагана мощнее, наган надёжнее(у него нет автоматики). Минусами является размер и 7 патронов(против 8 в ПМ). ПМ служит в основном как табельное оружие офицера(для самообороны) и для полиции, наган с этим справится ничуть не хуже, т.к. в обоих случаях оружие носится открыто и без разницы что будет лежать в кобуре ПМ или наган. Также наганы можно вернуть в тиры(по грошевой цене в 2-3 тысячи, сейчас новый Викинг для тира стоит порядка 12 тысяч). Неужели так сложно вернуть нагановский патрон на конвеер и не уничтожать вполне годное оружие?
Тоже самое можно сказать про ТТ, единственный реальный минус перед ПМ - отсутствие самовзводного УСМ.
ППШ вполне можно пристроить для ВОХРа, инкассаторов и тд.
Мосинку в охот магазины по цене 3-5 тысяч руб.

На звоночек для войны конечно не тянет, но вполне тянет на очередной отечественный долбо**изм.

P.S. в случае войны постараюсь достаточно быстро и с оружием в руках добежать до границы с финкой(благо бежать всего 300 км), там сбросить оружие и перейти границу, а там уж мирный беженец. Может и не получиться, но шансы есть.

Big wolf
Наган точнее, патрон нагана мощнее, наган надёжнее(у него нет автоматики).

Big wolf
На звоночек для войны конечно не тянет,

Big wolf
а там уж мирный беженец. Может и не получиться, но шансы есть

ПРАДОВЕЦ
Наган раза в два почти слабее ПМ, не ориентируйтесь на всякие описание, что он лошадь должен с ног валить.

ПРАДОВЕЦ
Но выбрасывать, конечно, наверное, не стоило бы.

ПРАДОВЕЦ
Наган раза в два почти слабее ПМ, не ориентируйтесь на всякие описание, что он лошадь должен с ног валить.
Подутая гильза, завернувшийся её край, не дающий войти в пульный ввод, износ, приводящий к недовороту и клину барабана... Там тоже своих болячек может хватить.
Но выбрасывать, конечно, наверное, не стоило бы.

Ну ну слабее. Даже если не поднимать ТТХ, то патрон у нагана 7.62х38(даже с учётом утопленной пули гильза всё равно длиннее), у ПМ 9х18.
В итоге получаем меньшую площадь пули и больший пороховой заряд + у нагана ствол длиннее, чем у пм.
Как он может быть слабее ПМ???
Подутая гильза может быть только после выстрела 😊 до выстрела она завальцована и прекрасно входит в пульный вход.
Износу подвержен и ПМ, после которого у него бывают перекосы патрона, невыбросы и тд и тп.

а взрывы на складах имеют наверное более вероятное отношение к деверсии,чем ппш..

spec
Дело в том, что и дефицита ПМ не наблюдается в стране.

spec
Дело в том, что и дефицита ПМ не наблюдается в стране.
Скоро и их снимать будут, уже местами ПЯ в ходу.
Так что вооружать Наганами сейчас с его древним архаичным патроном - это маразм.

ПЯ такая же не конкурентноспособная дрянь(например тому же ГЛОКу), как и ПМ. Смысл шило на мыло?
Древний архаичный патрон для нагана принципиального отличия от 9х19( этот формат кстате тоже ОООЧЕНЬ старый) не имеет 😊 всё тот же порох и пуля. и в том, что наган в хорошем состоянии штатно отстреляет 7 своих патронов я уверен на 100%.

Stavr-8
FN Browning HP

Тоже кстате тот ещё раритет.
При разрешённом в РФ КС я бы купил современный Глок или Штаер.

Big wolf
Ну ну слабее. Даже если не поднимать ТТХ, то патрон у нагана 7.62х38(даже с учётом утопленной пули гильза всё равно длиннее), у ПМ 9х18.
В итоге получаем меньшую площадь пули и больший пороховой заряд + у нагана ствол длиннее, чем у пм.
Как он может быть слабее ПМ???

Big wolf
ПЯ такая же не конкурентноспособная дрянь(например тому же ГЛОКу), как и ПМ. Смысл шило на мыло?

Big wolf
Ну ну слабее. Даже если не поднимать ТТХ, то патрон у нагана 7.62х38(даже с учётом утопленной пули гильза всё равно длиннее), у ПМ 9х18.

spec
Посмотри уже ТТХ.

Сам то стрелял из ПЯ?

По ТТХ одинаковая прицельная дальность 50 метров. У нагана меньше начальная скорость пули, но при этом больше масса этой самой пули.
ПМ: нач скорость пули 315 м/с, масса пули 6.1 гр.
Наган: нач скорость пули 250-270 м/с, масса пули в районе 7 гр.

Стрелял с "Викинга", благо у нас в тирах они есть.

Про ПЯ обсуждение http://mpopenker.livejournal.com/1465179.html

Calex
Уважаемый. Вы так шутите? Вы же на ОРУЖЕЙНОМ форуме. Прежде чем писАть, учите таки матчасть ...

Big wolf
ПМ: нач скорость пули 315 м/с, масса пули 6.1 гр.
Наган: нач скорость пули 250-270 м/с, масса пули в районе 7 гр.

Big wolf
Стрелял с "Викинга", благо у нас в тирах они есть.

Big wolf
Как он может быть слабее ПМ???

А про размеры патронов не надо никогда думать, их могут и не полностью набивать, и пороха могут отличаться очень сильно по энергии.

http://ammo-collection.com/ind...%B3%D0%B0%D0%BD Нагановский патрон вообще изначально планировали под ДЫМНЫЙ порох, а он слабее в разы.

Calex
Вы же на ОРУЖЕЙНОМ форуме. Прежде чем писАть, учите таки матчасть ...

spec
Особенно с упрочненным сердечником патрон - шьет все что можно.

spec
Из Нагана документированно получали дульную энергий до 500 Дж.

Имются в виду одни и теже патроны

spec
Ну а теперь mv^2/2 посчитай.
У ПМ будет больше.

Ну объективности ради.
Из Нагана документированно получали дульную энергий до 500 Дж.
Сколько выдержит револьвер при такой стрельбе и чем это грозит - неизвестно.
Но родная дульная энергий у него в пределах 280 Дж. У ПМ - 303 Дж.

Стрелял с ПЯ, вполне приличный пистолет.
Особенно с упрочненным сердечником патрон - шьет все что можно.
По а/м транспорту например должен быть идеален.

Смысл один и тот же, прицельная дальность у них 50 метров. А площадь пули у Нагана всё равно меньше 😊 так что даже при разнице в ДЖ у кого пробивная способность больше ещё вопрос.
Но про слабее в 2 раза это явно загнули.

Сердечник и тд это уже боеприпас, мы сейчас говорим про сам пистолет, если сравнить с глоком, то как-то не очень получилось.

Нагановский патрон вообще изначально планировали под ДЫМНЫЙ порох, а он слабее в разы.

Stavr-8
А прием здесь патроны ? При одной длинне ствола на разных пистолетах пробивная способность одинакова +- 5%

Энергия пули, Дж:
~300 (ПМ)
485-505 (ПММ)

Номенклатура отечественных патронов 9×18 мм ПМ

9 П гж (гл) (Индекс ГАУ - 57-Н-181): пуля массой 6,1 г со свинцовым сердечником, латунная гильза, масса патрона - 10,7 г.[1]
9 Пст гж (гс, гл) (Индекс ГАУ - 57-Н-181С): пуля массой 5,9 г со стальным сердечником, биметаллическая гильза.[1]
9 ППТ гж (Индекс ГАУ - 57-Т-181) - патрон с трассирующей пулей ППТ. Разработан конструкторами В. В. Труновым и П. Ф. Сазоновым. Выпускается на заводе НВА (г. Новосибирск).
9 БЖТ гж (Индекс ГРАУ - 7Н15) - патрон с цельнометаллической пулей повышенной бронепробиваемости, целиком изготовленной из стали. Начальная скорость пули - 325 м/с.
9 СП7 гж - патрон с экспансивной пулей повышенного останавливающего действия. Разработан по заказу КГБ СССР на рубеже 1970х-1980х годов [3]. Масса патрона 7,47-8,14 грамм; масса пули 4,2 грамм; начальная скорость пули 405-420 м/с [4]
9 СП8 гж - патрон с экспансивной пулей пониженного пробивного действия. Масса пули 5,0 грамм. Начальная скорость пули - 250-255 м/с. Предназначен для использования сотрудниками антитеррористических подразделений при штурме авиалайнеров (пуля не способна пробить фюзеляж самолета).
9 Ппэ гж - патрон с экспансивной пулей ПЭ. Разработан в начале 1990х годов.
9х18 РГ028 гж - патрон с экспансивной пулей повышенного пробивного действия.
9х18 ПС гс ППО - патрон правоохранительных органов. С 2005 года производится на Тульском патронном заводе, поступает на снабжение МВД, ФССП и ДОСААФ. Пуля оболочечная, со свинцовым сердечником. Масса пули 6,3 грамм; начальная скорость пули 330 м/с; дульная энергия 330-343 Дж.
9х18 ПРС гс - патрон пониженной рикошетируемой способности (для правоохранительных органов). Производитель - ОАО «Барнаульский станкостроительный завод».
9х18 ПСВ - патрон с экспансивной пулей типа Hollow Point. Масса патрона - 10,68-11,63 грамм; масса пули - 7,3-7,8 грамм; скорость пули на дистанции 10 м - 280-305 м/с. На вооружении не состоит, предлагается на экспорт в качестве коммерческого боеприпаса[5]
9х18 ПСО гж - патрон спортивно-охотничий, пуля оболочечная со свинцовым сердечником. Масса пули 6,1 грамм, начальная скорость пули 290-315 м/с. Баллистические характеристики несколько отличаются в зависимости от производителя.

[править]9×18 мм ПБМ
Бронебойный патрон 9×18 мм ПБМ (Индекс ГРАУ - 7Н25) масса пули - 3,7 грамм; начальная скорость пули - 519 м/с.
418 Дж против 273 Дж у штатной пули 9 мм ПМ на дальности 10 м) человеческого тела).[1]
[править]9×18 мм ПММ
Патрон 9×18 мм ПММ (57-Н-181СМ, Индекс ГРАУ - 7Н16)

Big wolf
Почитал тему, бреда конечно много, политику всех стран мира приплели.
По изначальной теме:
Зачем уничтожать годное оружие? Тот же револьвер наган может вполне конкурировать с ПМ(который до сих пор на вооружении).
Наган точнее, патрон нагана мощнее, наган надёжнее(у него нет автоматики).

Big wolf
Минусами является размер и 7 патронов(против 8 в ПМ). *** Тоже самое можно сказать про ТТ, единственный реальный минус перед ПМ - отсутствие самовзводного УСМ.

Big wolf
P.S. в случае войны постараюсь достаточно быстро и с оружием в руках добежать до границы с финкой(благо бежать всего 300 км), там сбросить оружие и перейти границу, а там уж мирный беженец. Может и не получиться, но шансы есть.

Я имею в виду стандартный патрон 7.62/25 или 9\19 .

ПРАДОВЕЦ
Молча. )
Вы его когда нибудь имели, в руках держали хоть, настоящий?
Я из него настрелялся и спортивными патронами со свинцовой пулей и обычными.
Старинный револьвер КОНЦА 19 века. В то время уже были нормальные 9 мм револьверы Смит-Вессон и Кольт. Намного лучше, мощнее и удобнее Наганов.
Калибр его патрона всего 7,62 мм при дульной энергии 210 Дж (по другим данным - 170 Дж) и начальной скорости пули около 270 м/с.
А у ПМ 9 мм, вес пули ок. 6.1 гр, начальная скорость ок. 315 м/сек, дульная энергия ок. 300-305 Дж.
По останавливающему действию с учётом калибра - почти вдвое против Нагана.

А про размеры патронов не надо никогда думать, их могут и не полностью набивать, и пороха могут отличаться очень сильно по энергии.

http://ammo-collection.com/ind...%B3%D0%B0%D0%BD Нагановский патрон вообще изначально планировали под ДЫМНЫЙ порох, а он слабее в разы.

по вашей же ссылке: масса 7 гр. скорость 265-285.
Итого имеем 245-284 ДЖ.
Откуда 170 ДЖ нашлись?

Big wolf

В итоге получаем меньшую площадь пули и больший пороховой заряд + у нагана ствол длиннее, чем у пм.
Как он может быть слабее ПМ???

Stavr-8
А прием здесь патроны ? При одной длинне ствола на разных пистолетах пробивная способность одинакова +- 5%

Big wolf
Сердечник и тд это уже боеприпас, мы сейчас говорим про сам пистолет, если сравнить с глоком, то как-то не очень получилось.

plombir
Вах! Всё время здесь что-то новое узнаёшь! 😊

И только-то??? Ну да, ну да, "Запорожец" тоже машина...
2. Всё время здесь что-то новое узнаёшь!

Есть, есть шансы! Вполне и до канадской границы можно успеть!

Ок, с патроном нагана ошибся, нагана по понятным причинам не имею.

Хорошо, какие ещё минусы у ТТ кроме УСМ??? ДЖ там точно больше, чем у ПМ 😊

Смотря по обстановке, если будет полная неразбериха, то тоже самое будет на границе с финкой(мы же их вероятным противником не рассматриваем).

Big wolf

Откуда 170 ДЖ нашлись?

Big wolf
по вашей же ссылке: масса 7 гр. скорость 265-285.
Итого имеем 245-284 ДЖ.
Откуда 170 ДЖ нашлись?

Мне, честно говоря, лень считать самому из-за этой ерунды.
Он того не стоит.

spec
+ патрон.

Big wolf
Хорошо, какие ещё минусы у ТТ кроме УСМ???

Big wolf
Хорошо, какие ещё минусы у ТТ кроме УСМ???

Хватит?

Big wolf
Хорошо, какие ещё минусы у ТТ кроме УСМ??? ДЖ там точно больше, чем у ПМ

А вот как грузовик мощностью 50 сил вёз в 1935 году 5 тонн, а Жигули 75 л/с с места не сдвигается с нагрузкой (прицеп) - 5 тонн? (подсказка: крутящий момент двигателя, передаточное число и объём двигателя - 5 литров и 1.5 литров).
Вообще, у ТТ, кроме того, что он плоский, плюсов, пожалуй, что и нет, одни минусы.
Поганенький пистолет, получивший известность из-за фильмов и того, что их были миллионы дешевых и использовали бандиты.

Ну да и из мушкетов народу много поубивало, вон, кто и от наполеоновских ружей тащится, а кто и каменные топоры облизывает.

Все эти старые штуки хороши в коллекцию или как простой и дешевый инструмент, как когда надо забить пару гвоздей - не сильно выбирают молоток, какой есть - и ладно! Главное, чтобы с ручки не слетал.

Другое дело, что молотки бы не уничтожать - вдруг понадобится потом, тем более прецедент уже был - сто лет назад.

spec
Ну минус тут один был когда заменяли - невозможность безопасно носить патрон в патроннике.
А по современным меркам - емкость магазина никакая.

Это и есть УСМ, там кстате предвзвод был. Но насколько помню полиция должна носить пистолет БЕЗ патрона в патроннике.
А ёмкость магазина точно такая же как у ПМ - 8 патронов.

spec
Ну минус тут один был когда заменяли - невозможность безопасно носить патрон в патроннике.

Stavr-8
Один и тод же патрон на разных пистолетах с одним и тем же стволом при разных устройствах механики назовем это так будет давать одни и теже результаты по дальности по пробивной способности. И разные по меткости кучности хотя здесь многое зовисит от стрелка.

Calex
Совершенно не пистолетный патрон, с малым ОД, принятый в основном с целью унификации калибров.
Низкий ресурс.
Никакая эргономика.
Несоответствие современным нормам безопасности.

Хватит?

Вообще этот патрон пришёл с маузера, наверное немцы дураки были? Маузеры делали кстате и 9х19.
Про ресурс ничего сказать не могу, т.к. на ресурс ТТ не стрелял.
Эргономика вполне приемлемая(ИМХО), мне угол его рукоятки не мешает.
Норма безопасности - не носить патрон в патроннике.

Можно ещё?

Хорошо, какие ещё минусы у ТТ кроме УСМ??? ДЖ там точно больше, чем у ПМ

Big wolf
А ёмкость магазина точно такая же как у ПМ - 8 патронов.

Calex
Совершенно не пистолетный патрон, с малым ОД, принятый в основном с целью унификации калибров.

А ОД это смотря куда стрелять.

plombir
Много минусов.
Навскидку (кроме предохранителя, что само по себе фигня - китайцы делали и с предохранителем):
- меньшее останавливающее действие (шьёт...)
- меньший настрел до поломки
- габариты
- меньшая точность (подвижный ствол в отличии от неподвижного у макарова)
- слабая фиксация магазина
Но тут это не тема.

-зато шанс пробить бронежилет.
-про настрел ничего не скажу, не знаю
-он тоньше ПМ!(если не считать щёчки рукоятки)
-по ТТХ те же 50 метров прицельной дальности, по описанию точность лучше, чем у пм.
-на травматической версии(Лидер) у меня магазин никогда не выпадал.

Big wolf
Вообще этот патрон пришёл с маузера, наверное немцы дураки были?

Вот для пистолета-пулемёта патрон удачный. А появление пистолета под него-дань унификации.

spec
Так ПМ уже тоже дедушка, и скоро так же пойдет в резерв, а потом на утилизацию.
Чего на него равняться то.

Так ПМом то заменяли ТТ + он до сих пор на вооружении, поэтому и сравниваю именно с ним.

Big wolf
Вообще этот патрон пришёл с маузера, наверное они дураки были?

Big wolf
Так ПМом то заменяли ТТ + он до сих пор на вооружении, поэтому и сравниваю именно с ним.

Big wolf

Норма безопасности - не носить патрон в патроннике.

Если в глаз - то у ТТ, ПМ и рогатки ОД одинаковый
К тому же не летальный лучшее оружье самообороны для россиян

spec
Изначально разговор то о другом - чтобы ТТ из резерва раздать силовикам.
А я и говорю - зачем это надо, если и ПМ уже подлежит замене и скоро тоже пополнит резерв?

Силовики и так их таскают, правда не массово. Посмотрим как быстро у нас смогут отказаться от ПМ и 9х18.

Calex
Вот для пистолета-пулемёта патрон удачный. А появление пистолета под него-дань унификации.

Слабо представляю, что стрелковое оружие будет играть решающую роль в ПОЛНОМАСШТАБНОЙ войне. Даже Великую Отечественную - совсем не за счёт количества ППШ и ППС выиграли.

А вот в "конфликтах малой интенсивности" (когда малореально регулярно проводить "ковровые бомбардировки") - вот там, да, оно к месту. Но на то они и "малой интенсивноси", что там столько оружия и не нужно, иначе это будет уже совсем не "малая интенсивность".

Stavr-8
ем плох пистолет под 7.62\25

Сейчас есть конечно уже даже суперкомпакты и под более "горячие" патроны, но там малый вес достигается применением пластиков, да и для частой стрельбы они в основном не предназначены.
Ну, и калибр поболее, а значит всё работает не так резко.

Stavr-8
Heckler - Koch HK MP7A1 PDW

Calex
ТТ получился такой низкий ресурс до поломки.

Kazbich
Слабо представляю, что стрелковое оружие будет играть решающую роль в ПОЛНОМАСШТАБНОЙ войне.
А вот в "конфликтах малой интенсивности" (когда малореально регулярно проводить "ковровые бомбардировки") - вот там, да, оно к месту. .

ковровые бомбардировки дорогое удовольствие, возможно токова при наличии под боком печатного станка выпускающего прямоугольные фантики с ветхозаветными потретами, опыт начавшейся третьей мировой войны показывает, что в ней в применение идёт всё, вплоть до кухонников примотанных скотчем к огрызку клюшки

Stavr-8
Heckler - Koch HK MP7A1 PDW

Что тоже барахло

Big wolf
Вообще этот патрон пришёл с маузера, наверное немцы дураки были? Маузеры делали кстате и 9х19.

А ещё, совсем раньше, немцы в пещерах жили и в шкурах ходили.
Почему сразу не начали шить суконные шинели? 😛

spec
Изначально разговор то о другом - чтобы ТТ из резерва раздать силовикам.

Вообще, ИМХО, сейчас идеальный калибр 0.40 или 10 мм.
Просто 9х19 наверное самый распространённый и на него патроны самые распространённые.

Fabrique Nationale (FN) Five-seveN (Бельгия) тоже из той серии.

Stavr-8
.45 ACP уходит в прошлое и ценится только в США за счет консерватизма а будущие за мощными мелкоколиберными патронами

Представитель фирмы на чистом глазу утверждал, что там и ОД на уровне, и не рикошетят когда не надо.
Насчёт рикошетов вроде правда, ОД же проверить не на чем было.

Впрочем, несмотря на грамотную презентацию, на вооружение его так и не приняли.
А вот пулемёт свой таки продавил. Молодец.

ПРАДОВЕЦ
Просто 9х19 наверное самый распространённый и на него патроны самые распространённые.

Calex
Но это уже не древний 7,63х25.

Calex
А Вы подумайте, почему у ТТ получился такой низкий ресурс до поломки.
Именно из-за излишне мощного патрона при малом весе оружия и калибре.
Там всё срабатывается очень быстро.

Stavr-8
Поэтому умные люди и придумали 5.7x28 мм

Stavr-8
Это золотая серидина. Ладно ну это точно так же как спорить о размере груди мне нравится 3N и Browning High Power Mk. III под 7.62.

Kazbich
Ручное стрелковое оружие переживает, в среднем, трёх своих владельцев. Делать ресурс на 50-60 тысяч выстрелов - технически, видимо, можно. Но зачем?

Трёх лейтенантов образца 41 года - да.
А свой Джерихо купленный семь лет назад я уже прикончил.
Примерно за 30 тыс. выстрелов.

Kazbich
Ручное стрелковое оружие переживает, в среднем, трёх своих владельцев. Делать ресурс на 50-60 тысяч выстрелов - технически, видимо, можно. Но зачем?

Интересна тема повернулась 😊 Сначала дежурный политсрач, потом комедия, а сейчас к удивлению даже про оружие 😊

Stavr-8
9х19

Этот калибр хорош по бандиту или хулигану или красноармейцу в суконой шинели против экиперованого собровца или штурмовика нато он не тянет .Поэтому умные люди и придумали 5.7x28 мм и 4.6x30мм

Stavr-8
Раньше в японии давали гарантию на авто 30 лет сейчас 15 в России 5 разница есть?

Дело в том, что я помню ещё те времена, когда Японию все воспринимали как сейчас Китай, в смысле - простенькие поганенькие одноразовые дешевенькие вещицы на один раз. 😛
У них не было своих разработок, а все вещи были скопированы, и, обычно, быстро ломались.
Это примерно 1970-й.
Автомобили маленькие, простенькие, ломкие и ржавеющие. Ни о каких даже 5-летних гарантиях речи не было. http://foto.mail.ru/community/toyota_mark_2_gx/16
Жигули вроде были в те годы как то даже получше. 😛

Вот и интересно - когда было это "раньше"?

Сделайте побольше навесочку пороха в 7.63х25, поставьте подкалиберную пульку - и будет он делать дырочку не хуже , зато ресурс ствола при большем калибре будет выше.

ну да, это типа крестьянской смекалки? Такое только после БП имеет смысл делать.

spec
И они его таки получили.
В 90-е-2000-е ПОЧТИ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ получили бесплатное ВО, даже очень тупые.

теоретег
Фигня. Дипломы они получили, а не образование.

Эвон, в какие технические дебри вас завернуло...

Эрнан Кортес
ну да, это типа крестьянской смекалки? Такое только после БП имеет смысл делать.

Кстати, насчёт "прямых совместимостей" - из CZ-52 усилеными патронами под ПП ведь стреляли. Да, ресурс у пистолета падал до "неприличности", но в боевых условиях, когда либо пистолет-пулемётным, либо вообще никаким - ИМХО, уже не столь критично.

Не забывайте, что именно в таких условиях, очень часто со снабжением бывают, скажем мягко, некоторые перебои.

Не совсем так. И гильзы серийно выпускаются (не только в России), и под стволы и патронники вся оснастка и технология производства вылизана до предела. И пороха подходящие имеются. А просто, при крупнсерийном снаряжении патронов на патронном заводе, переналадить линии под установку одной пули вместо другой - это не с калибра на калибр переходить, в любом случае. Да вдобавок, будет ещё и "обратная совместимость" под старые патроны.
Кстати, насчёт "прямых совместимостей" - из CZ-52 усилеными патронами под ПП ведь стреляли. Да, ресурс у пистолета падал до "неприличности", но в боевых условиях, когда либо пистолетным, либо вообще никаким - ИМХО, уже не стольк критично.
Не забывайте, что именно в таких условиях, очень часто со снабжением бывают, скажем мягко, некоторые перебои.

нтересна тема повернулась Сначала дежурный политсрач, потом комедия, а сейчас к удивлению даже про оружие

Про "Либерейторы" http://ru.wikipedia.org/wiki/F...%F2%E5%EB%FC%BB и порезанные на металлолом или проданные иноземным коллекционерам,паровозы из мобилизацинного резерва-когда "лепездричества" не будет- не затрагивали?

не дошли пока! А надо бы! Зараза то окопалась давно! особенно с паровозами!

Зараза то окопалась давно

Большинство «Освободителей» было уничтожено после войны (сброшено в море британцами). В результате, когда ЦРУ хотело что-то подобное для использования во Вьетнаме, они должны были проектировать и изготовить другой эрзац-пистолет, известный как Deer Gun.
[править]

Эрнан Кортес
эти расчеты напоминают бизнесплан на коленке, такие расчеты хороши только для ведения домашнего хозяйства, в других вопросах это напрасная трата времени, фантазию разве что развивает и есть о чем на кухне попиздеть.

Указал лишь в качестве вполне реальной технической возможности, и не более того.

В связи с вступлением РФ в ВТО,продавать на Запад,стрелковку проще?А их стволики сюда,к нам?

Готовиться к войне надо как к БП... наверное...

Продажу оружия ВТО вроде не регулирует. Гражданское оружие, возможно. Но на складах гражданского и нет.

Но на складах гражданского и нет.

БАТФу похрену что наши сертификаторы насочиняют про калаш.

БАТФу похрену что наши сертификаторы насочиняют про калаш.

Спешу, пока тему не закрыли )))

Была как-то статья на данную тему (либо в Калашникове, либо в Мастер Ружьё) - генерал запаса (фамилию, к сожалению, не помню) приводил в пример потери стрелкового вооружения в первые месяцы войны - тысячами, десятками тысяч (некоторые образцы сотнями тысяч) в месяц. В конце статьи он написал, что никакими аргументами мирного времени не может быть оправдано уничтожение запасов стрелкового оружия, ибо в условиях военного времени его всегда будет не хватать. Потери будут такими, что заводы просто не будут успевать производить его в необходимом количестве. Упования на войну "нового формата", высокоточное оружие, беспилотники (боевые роботы, терминаторы, трансформеры, люди-ха) и, наконец, ядерную бомбу - несостоятельны. Территория во все времена завоёвывается прямым вторжением (пехотой).

Nespjashiy
приводил в пример потери стрелкового вооружения в первые месяцы войны - тысячами, десятками тысяч (некоторые образцы сотнями тысяч) в месяц.

MooseHead
а там случайно не было написано как именно получились такие большие потери?

случайно потеряли))

а там случайно не было написано как именно получились такие большие потери?

В совокупности, боевые потери + утеряно (брошено, грубо говоря, при отступлении).

Вот пример Эстонии. Уничтожили массу ПМов и ТТ, поскольку фирма Хеклер и Кох поставила это условием поставок своих УСП в Эстонскую армию по льготным ценам (как-то так).
ХК боялся, что пистолеты после списания попадут на гражданский рынок или на экспорт. Ценой они бы тогда забили бы и ХК и Глоки и все на свете. Глок, он таки лучше ПМа или ТТ,но для самообороны ПМа или ТТ вполне достаточно.
И вот...


Сделали много мусора из нормального оружия

Я это к чему...
Может, грядет перевооружение российской армии западным оружием? Неоднократно министр обороны Эрэфии говорил, что отечественное оружие - гамно.
Сейчас старое, но вполне годное оружие попилят, а потом будут орать - страна не готова! Вовевать нечем! Отечественные заводы ни на что не способны, банкроты они! Срочно закупаем миллионами кольты, шмайсеры и прочие глоки!
Это ж Клондайк, Эльдорадо как для генералов, так и вообще для правящей верхушки.

Joss99
случайно потеряли))

Вот пример Эстонии. Уничтожили массу ПМов и ТТ

Свинство какое!!!

Nespjashiy
боевые потери + утеряно (брошено, грубо говоря, при отступлении).

да нет... дело в том что дохрена вооружения и снаряги было потеряно на складах. которые либо разбомбили либо захватили немцы. А в такой ситуации, в общем-то похрену сколько его там было.:о) Ну не уничтожили бы берданки, лежали бы они на тех же складах.. и толку? Просто потери были бы больше.

Давайте не будем подгонять решение задачи под ответ 😛

Пока это Ваше предположение, ничем не подтверждённое.

Перевооружение армий,начинается со смены боеприпаса.

Ну не уничтожили бы берданки, лежали бы они на тех же складах.. и толку? Просто потери были бы больше.

MooseHead
угу... прямо на складах и брошено. Поэтому рассказы в стиле "вот не уничтожали бы, всем хватило бы" несостоятельны :о)

Nespjashiy
Пока это Ваше предположение, ничем не подтверждённое.

Nespjashiy
А теперь они строчат в нтернет-форумах собственные выдумки, не утруждая подтверждать свои слова фактами.

Palitch
Потери железа,а не людей

MooseHead
так о железе и речь.
представьет арсенал. Лежит на нем сто тыщь берданок и сто тыщь трехлинеек.
Берданки уничтожаются как устаревшие. Остается сто тыщь трехлинеек. Потом начинается война и в первые же дни арсенал вместе с тыщами трехлинеек ровняет с землей немецкая авиация. Как Вы думаете, если бы сто тыщь берданок не уничтожили, а они продолжали бы храниться в этом арсенале это сильно улучшило бы ситуацию с вооружением ополченцев? :о)

Да Вы фантазёр )))

MooseHead
учите историю :о)

В этом и есть беда современного поколения - они "учат" историю по подобным фантазийным репликам, ничего не имеющим общего с исторической действительностью. Факты будут? Или Вам не говорили в школе, что фраза "учите историю" не является доказательной в споре?

Nespjashiy
Факты будут? Или Вам не говорили в школе, что фраза "учите историю" не является доказательной в споре?

Nespjashiy
Была как-то статья на данную тему (либо в Калашникове, либо в Мастер Ружьё) - генерал запаса (фамилию, к сожалению, не помню)

То что уничтожают Наганы... плохо это, лучше конечно блефов в массы подешевле, но по факту для армии ценность их нуль.
А вот АК и АК-74... сколько их. Где-то в разговоре краем уха слышал о количестве по два на человека... если по официальной переписи, то не менее 250 миллионов. Если это действительно так, то по миллиону можно уничтожать 250 ближайших лет. Ну в армии сколько ещё из строя выходит.
Вопрос только в том, сколько реально на складах и насколько критична цифра в миллион.

MooseHead

Хрен знает где, хрен знает когда, хрен знает кто сказал... Браво! :о)) Дальше можно не продолжать.

Это Ваши факты? Браво вдвойне. Впрочем, этого и следовало ожидать. Когда нечего сказать по существу - "придираются к носкам".

MooseHead
а я с Вами спорю? Вроде нет. я Вам что-то доказываю? Тоже нет. И мне вообще по-барабану провалы в Вашем образовании, я не собираюсь их исправлять. :о)

Да без проблем, только не транслируйте свои заблуждения в массы. Мне сложно понять, почему лично Вы выступаете за уничтожение стрелковки. "Вам-то лично какая радость?" (с)

Кстати в пиндостане 150 миллионов длинноствольного гражданского, против наших пяти мильонов.

Посмотрите, хотя бы это:

РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА

ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование

Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева

Nespjashiy
Это Ваши факты?

Nespjashiy
Да без проблем, только не транслируйте свои заблуждения в массы.

Nespjashiy
Мне сложно понять, почему лично Вы выступаете за уничтожение стрелковки. "Вам-то лично какая радость?"

По теме - в зимнюю войну фины вооружали ополчение берданками и никто не жужжал.
ОД берданками будет повыше 3-х линейки.
Наган по мощности сопоставим с ПМ, уж на оружейном форуме это надо знать. Другое дело ОД, но для этого и есть экспансивные пули.
Для обывателя КС типа Наган предпочтителен надежностью, + его можно заточить и под 9 мм калибр и даже думаю быстрозарядность.

Уничтожение работоспособного оружия - мобилизационного запаса считаю прямым предательством Государства, его обороноспособности. СТАЛИНА нет на современные власти за такие гОСУДАРСТВЕННЫЕ решения.
PS ну не знаешь как сейчас чем то распорядиться - отложи тем кто придет за тобой, может они окажутся поумнее тебя.

Всё IMHO.
Но как говорится в поговорке:
Запас кармана не клюет,
Он пить и есть не просит.
Монах хотя и не ебёт,
Но йух в кармане носит.

Adolf Ritter
Вот пример Эстонии. Уничтожили массу ПМов и ТТ, поскольку фирма Хеклер и Кох поставила это условием поставок своих УСП в Эстонскую армию по льготным ценам (как-то так).

Ну я, конечно, понимаю, что об "энерционности" 😀 эстонцах даже анекдоты ходят (без обид 😊 ), ну неужели швейцарцы ещё "тормознутее"? 😊 😊 😊.

Покажите мне хоть одну фирму, которая занималась уничножением SIG P210 ???

Так вот, "идиотизм" не лечится, независимо от национальности (опять - без обид). Уж лучше "пневматические", "травматические" и "стартовые" ТТ, чем "сразу "ф топку"".

Без обид к тем "оптимистам", которые те стволы в переплавку пустили (В любой Стране и в Любое Время). Попался б мне такой "деактиватор", в "тёмной подворотне" - дальше уж "лучше без протокола". Такие процедуры знаю, что лучше бы в расплав из тех стволов добровольно прыгнул - "быстрее и гуманнее".

В ЦКИБ СОО довелось поработать. Попал бы подобный "плавильщик" просто на глаза всему отделу - у него был бы шанс убежать 😊.

Во первых - не все пришли бы со своим "цивильным" на работу.
Во вторых - даже на вахте не пустили бы (внятная причина - вы ж их всех живыми до тира не доведёте, а если бабки из чертёжного зала со своими наганами на стрельбу на лестнице встрянут - туда даже ОМОН в бронежилетах будет страшно вызывать 😀 ).
В третьих - тех, кого не успели протащить через проходную - так у проходной МашЗавода у наших ЦКИБовских все будут выдергивать самозарядные дробовики - "Дай мне, нет - дай мне" 😊.
В четвёртых - даже если привезти в ЦКИБовский тир для отстрела экспериментальных образцов - ведь даже передрались бы 😊, из чего и по какому месту первому начинать стрелять.
В пятых - кто-нибудь из ЦКИБ в Машзаводовской столовой пробалтается - набежит толпа "местных" (в смысле, с одной территории) - нет, ребят, давайте мы лучше на них авиапушки 23 мм попробуем, у нас мишени прочнее 😊.
В шестых - видя такой "базар", прибегут уже сборщики с ТОЗ (метров триста через дорогу), уже с "немаркироваными" АКСУ - мол, что за дела, а нам за ТТ и ПМ не обидно?

Уж давайте этих выродков вместе линчевать, у кого из чего на рабочем месте подходящее имеется 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 ... 😊 😊 😊 (можно и больше смайликов, но страницы не хватит).

Короче, если взять десяток таких "переплавщиков" - минимум пару под такой "шумок" хотя-бы попытаются сбежать 😊.

А может оно и лучше, чтоб остальным "ликвидаторам оружия" передали, что с ними сделают, если живыми до Тулы довезут 😛.

MooseHead
то что Вам "сложно понять" это заметно.

MooseHead
угу... прямо на складах и брошено. Поэтому рассказы в стиле "вот не уничтожали бы, всем хватило бы" несостоятельны :о)

охренть сколько унас тут героев :о)) Kazbich а к чему крики

Kazbich
Попался б мне такой "деактиватор"

Хотя конечно.. в интернетах геройствовать сподручнее :о))

Такие процедуры знаю, что лучше бы в расплав из тех стволов добровольно прыгнул - "быстрее и гуманнее".

там не расплав, там дробилка поработала, вот такая вот

Voronnok
Кстати в пиндостане 150 миллионов длинноствольного гражданского, против наших пяти мильонов.

В перестрелке двор на двор они нас явно одолеют 😊

MooseHead
разве так трудно узнать какие предприятия занимаются уничтожением стрелковки? найти адрес и съездить объяснить всю глубину их заблуждений.

Remi76
Наган по мощности сопоставим с ПМ, уж на оружейном форуме это надо знать. Другое дело ОД, но для этого и есть экспансивные пули.Для обывателя КС типа Наган предпочтителен надежностью, + его можно заточить и под 9 мм калибр и даже думаю быстрозарядность.

А вот АК и АК-74... сколько их. Где-то в разговоре краем уха слышал о количестве по два на человека... если по официальной переписи, то не менее 250 миллионов

WindMaker
Для обывателя револьвер Нагана нифига не предпочтительнее

Для "продвинутых" обывателей - одна из двух моделей револьверов во всём Мире, которая реально работает с ПБС 😛.

Ну а перезарядка - ребят, Вы действительно, в "бытовых" условиях, собираетесь отстреливать по три барабана за раз в течении пары минут?

По сабжу. Хочется верить, что уничтожение стрелкового оружия продиктовано насущной необходимостью и всячески обдумано светлейшими умами наших стратегов.
Но всё равно не верится, что в армии и системе МВД весь личный состав на 101% обеспечен новёхоньким, пристрелянными в ноль личным и табельным оружием.
Помнится, мой первый табельный пистолет - ПМ 1961 года выпуска. Не смотря на вполне приличный, ухоженный вид и цифру "0" на целике, стрелял "Как Бог на душу положит". И на мои просьбы его заменить, был ответ, что другого нет, новое поступление не предвидится, бери АПС взамен(если здоровья много) 😊.
Зато потом, через год-полтора, присутствовал в составе комиссии, принимавшей утилизацию грузовика новеньких ПМ выпуска конца восьмедесятых. Оружие было в масле и без настрела.
Так что, остаётся лишь верить и надеятся на мудрость кого-то вышестоящего...иначе можно свихнуться от тяжких дум.

Kazbich
Для обывателя имеет три преимущества:1. Нифига лильзы на улице не оставляет

Kazbich
2. Даже если молотком по курку стучать - вряд ли выстрелит.

Kazbich
3. Даже "гламурная киса" не сумеет переклинить патрон при подаче из магазина до полного расхода патронов в барабане.

Kazbich
Для "продвинутых" обывателей - одна из двух моделей револьверов во всём Мире, которая реально работает с ПБС .

Хотя касательно ПБС на Нагане - это лишь мои умозаключения. Никогда сей прибор на револьвере не видел и не пользовал.

Kazbich
Ну а перезарядка - ребят, Вы действительно, в "бытовых" условиях, собираетесь отстреливать по три барабана за раз в течении пары минут?

Voronnok
Кстати в пиндостане 150 миллионов длинноствольного гражданского, против наших пяти мильонов.

В перестрелке двор на двор они нас явно одолеют

С какого вообще х..,чиновники не производящие них кроме конечного продукта обмена веществ,решают уничтожить или нет,-то что им не принадлежит?И не ими,и не для них сделано? Вся эта шатия,при малейшем намёке на о3.14здюливание,моментально сольётся в тёплые безопасные норки

С какого вообще х..,чиновники не производящие них кроме конечного продукта обмена веществ,решают уничтожить или нет,-то что им не принадлежит?И

С какого вообще х..,чиновники не производящие них кроме конечного продукта обмена веществ,решают уничтожить или нет,-то что им не принадлежит?И не ими,и не для них сделано? Вся эта шатия,при малейшем намёке на о3.14здюливание,моментально сольётся в тёплые безопасные норки

Palitch
С какого вообще х..,чиновники не производящие них кроме конечного продукта обмена веществ,решают уничтожить или нет,-то что им не принадлежит?И не ими,и не для них сделано? Вся эта шатия,при малейшем намёке на о3.14здюливание,моментально сольётся в тёплые безопасные норки

Думают,что "их ковчег" непотопляемый...по этому для остальных места у весел на галерах готовят

Времена меняются,а люди теже остаются. Глядя на шарик,на происхордящее, сомнения в БП исчезают.

WindMaker
Хотя касательно ПБС на Нагане - это лишь мои умозаключения. Никогда сей прибор на револьвере не видел и не пользовал.

,а люди теже остаются

Западу мешает ресурсный национализм
Глобальная схватка за полезные природные ископаемые продолжается 27.08.12 20:19
NR2.ru: http://nr2.ru/moskow/401083.html
что там и как...это уже детали...Мироустройство меняется кардинально.

MooseHead
угу... прямо на складах и брошено. Поэтому рассказы в стиле "вот не уничтожали бы, всем хватило бы" несостоятельны :о)

И чем бы стрелять из берданки нумер 2 в 1914 и 1941 годах? Интересен и второй вопрос - по статье много нестыковок. Очевидно, что-то где-то и правда, но остальные 99,999 % ложь и домыслы.
"Вятско-полянский завод «Молот» уничтожает в день 6-8 вагонов стрелкового оружия. Годовой план на уничтожение - 1 миллион стволов".
Не сходятся цифры. Остальная галиматья тоже покоробила.

ПРАДОВЕЦ
Ну так было бы этих складов в десяток раз больше, разбросанных в разных частях страны, глядишь и хватило бы.

И чем бы стрелять из берданки нумер 2 в 1914 и 1941 годах

Цена металлолома за тонну с 27.06.2012 - 6000 рублей

На объем от 3х тонн, цена металлолома - 6300 рублей

Ситуация, когда цена металлолома постепенно снижалась в конце 2011 года, стабилизируется. Сейчас наметилась тенденция к постепенному повышению стоимости металла.

Для уточнения действующей цены металлолома звоните по телефону: 8 (495) 771-12-96
Правила приема металлолома
Прием металлолома ведется круглосуточно и без выходных
Деньги за сданный металлолом Вы получите в течение 5 минут днем в будни с 9.00 до 20.00
Если Вы сдаете металлолом в воскресенье или ночью - рассчитаемся в понедельник или утром
Принимаем металлолом от 20 кг
Не принимаем радиоактивный металлолом
Категории металлолома и цены
3А Габаритный кусковой лом черных металлов Габаритные размеры не более 1500х500х500 мм. Толщина стенки не менее 6 мм, вес куска не менее 1 кг. Длина выступов прямолинейных кусков не должна быть более 100 мм. Стрела прогиба изогнутых кусков не должна превышать 250 мм. Трубы наружным диаметром более 150 мм должны быть разрезаны по образующей. Допускаются швеллеры и двутавры с толщиной стенки не менее 4 мм.

5А Негабаритный лом черных металлов Габаритные размеры более 1500х500х500 мм. Толщина стенки не менее 6 мм. Длина выступов прямолинейных кусков должна быть не более 200 мм. Не допускается проволока и изделия из нее.

12А1 лом черных металлов толщ. не более 3 мм для прессования габаритный Габаритные размеры не более 800х2000х4500. Не допускаются оцинкованный лом, проволока и изделия из нее.

12А2 металлолом толщиной не более 4 мм для резки негабаритный Габаритные размеры более 800х2000х4500 мм. Допускается оцинкованный лом и до 10% проволока и изделия из нее.

14А, 15А, 16А Стальная стружка

8А Пакеты Пакеты должны иметь размеры не более 2000х1050х750 и плотность не менее 2000 кг/м3. Вес пакета должен быть не менее 40 кг.

9А Пакеты Пакеты должны иметь размеры

Kazbich
Лучше уж в герметичных контейнерах и в Тулу их привезти .
Там можно хотя-бы просто на улицу выпустить. Даже без наручников, иначе "неспортивно"...

ПРАДОВЕЦ
Ну так было бы этих складов в десяток раз больше, разбросанных в разных частях страны, глядишь и хватило бы.

Вон оно значит как?

Во время крестьянских восстаний на Тамбовщине,и по казачьим станицам,люди как то выходили из положения.И пули сами лили

Вот она, мысль то, у некоторых как поворачивается.....

С точки зрения ЧС ликвидация мелких избыточных складов вооружения весьма хороша - различного рода мародеры хрен до него доберутся.
Один фиг организовать доставку с того, что из себя представляли мелкие склады и арсеналы, для выдачи кому-либо было практически невозможно, это вооружение практически попало бы в загребущие руки.
А теперь хрен.
Этим походу и возмущены многие "выживальщики" 😊

Это ничего, на каждую хитрую .опу, есть .уй с винтом...

Для бандитов склады готовить, что ли? "Крестьянские восстания" - это ведь восстания против власти.

хз, я скарей всего купил бы бердана от 50 до 100 $, при наличие зип и патрона, вазможности быстро и без лишней заморочи приобретения...

Kazbich
Ну а перезарядка - ребят, Вы действительно, в "бытовых" условиях, собираетесь отстреливать по три барабана за раз в течении пары минут?

WindMaker
Чего это не выстрелит? У Нагана нет системы разделённых курок/ударник. Так что попробуйте на досуге Но я бы не стал гнуть железячку(не помню название) стоящую между курком и барабаном и предохраняющую(по идее) от случайного накола. На удар молотком она точно не расчитана А я слыхивал истории, как Наган палил от случайного падения на бетонный пол тира

себе аставь, судя повсему ваш опыт с обращением ограничелся прочтение рекламного обзора про блеф

продавец блин

пацталом

MooseHead
если бы... речь о том что было :о) а не о том, что могло бы быть. А при том что было, уничтожение старого оружия сыграло незначительную роль в недостатке его потом.

Вы так и не смогли привести ни одного факта "о том, что было". Кроме того, странно считать, что при остром дефиците стрелкового оружия в условиях войны

уничтожение старого оружия сыграло незначительную роль в недостатке его потом

Напомню

Nespjashiy
Вы так и не смогли привести ни одного факта "о том, что было".

Nespjashiy
Напомню Вам судьбу генерал-адъютанта Сухомлинова: "Сухомлинов был за свои преступления приговорен к бессрочной каторге. В процессе обвинения всплыл факт с уничтожением того самого оружия, которое когда-то «загромождало» склады, а теперь так было необходимо нашей армии на фронте".

Ну и еще одно, чем в интернете пи""ить вон составьте компанию Казбичу по вразумлению тех, кто занимается уничтожением стрелковки сейчас :о))

Joker.udm
В процессе обвинения революционным судом всплывает всё. Почему то во время войны когда его пнули под жопу этот факт не волновал. Странно?

MooseHead

про пробелы в Вашем образовании и мое к ним отношение я уже говорил. :о))

Вы рискуете прослыть пустобрёхом.

Итак, например, потери:

Винтовки и карабины (миллионов шт.)

1941 г. (22.6-31.12) 5,55
1942 г. 2,18
1943 г. 1,26

Объясните, о наш образованнейший из просвещённых

MooseHead

Nespjashiy
Вы рискуете прослыть пустобрёхом.

Странно, что Вы как-то странно читаете (или не читаете)

Joker.udm
Я то как-раз внимательно прочитал. Почему во время войны именно сей факт никто ему в вину не ставил? Так я понятней написал?

Срочно приведите пжлста период первой мировой, с какого по какое - вдруг постановка сего факта в вину генералу как раз укладывается в рамки?

Похоже у кого-то из нас проблемы с пониманием символов великого и могучего.
Попробуем еще раз:

"13 июня 1915 г., когда катастрофу с вооружением Русской армии стало невозможно скрывать, Сухомлинов был уволен с поста министра, а 29 апреля 1916 г. арестован. Вскоре бывший министр предстал перед судом, обвинялся он в государственной измене, бездействии власти и взяточничестве. 20 сентября 1917 г. Сухомлинов был за свои преступления приговорен к бессрочной каторге. В процессе обвинения всплыл факт с уничтожением того самого оружия, которое когда-то «загромождало» склады, а теперь так было необходимо нашей армии на фронте".
И теперь:

В процессе обвинения революционным судом всплывает всё. Почему то во время войны когда его пнули под жопу этот факт не волновал. Странно?

Joker.udm
В процессе обвинения всплыл факт с уничтожением того самого оружия

Попробую еще раз 😊
Уволили за утрату доверия менее чем через год после начала войны. Читаем что предъявили.
До 17 года мало кого волновала судьба "берданок"? А потом вдруг всплыла, затмив все остальное? Может предположить, что было пох до этих берданок? Почему Федоров покупал винчестеры и арисаки, а не замечательные зарубежные берданки за копейки, кои если не распилили зарубежные сухомлиновы?
Ключевую фразу мне не суйте - это не из протокола - это текст ЖШ. Не надо замещать факты, которых мы и не знаем акромя чуть-чуть, его домыслами.
Если не нужно было в первую мировую, то зачем они и ВОВ? Не думаете же вы, что винтовка со склада это все что надо солдату для счастья?

Joker.udm
Попробую еще раз

Joker.udm
До 17 года мало кого волновала судьба "берданок"? А потом вдруг всплыла, затмив все остальное? Может предположить, что было пох до этих берданок?

Joker.udm
Если не нужно было в первую мировую

Joker.udm
Не надо замещать факты, которых мы и не знаем акромя чуть-чуть, своими домыслами.

Вот отсюда стащил- http://guns.allzip.org/topic/68/1040788.html
цену видно? 4590 крон=7 358руРФ.Врядли 9-ти зарядный выделки Льежской мануфактуры,скорее всего 1895\30-Россия/СССР.В мире кстати"наганы" кстати,довольно экзотичны

Palitch
Вот отсюда стащил...

Palitch
В мире кстати"наганы" кстати,довольно экзотичны

WindMaker
Но зачем уничтожать ресурс, который готовы купить твои собственные граждане, даже на условиях твоего-же контроля за оборотом, хранением, применением?! Где логика!?
Негде хранить и некому охранять? Мародёры растащат када грянет? Что за бред! По этой логике необходимо вообще всё оружие убрать на околоземную орбиту.

У меня, например, на машине за 13 лет пробег 13000 км. Естественно она не изношена. И не сильно ржавая. А уже считается, что всё. Типа чуть ли не выбрасывать.

WindMaker
По мне, объяснение одно - государство самый отпетый паранойик. И боится своих свобственных граждан более внешних угроз. А где есть психический недуг, логикой уже не пахнет...

WindMaker
И возвращаясь к сабжу: Никто так и не объяснил логику уничтожения сложного технологически и дорогостоящего изделия, если оно вполне ещё способно выполнять свои функции, не полностью устарело морально и что Самое Важное! - имеет высокую добавленную стоимость и устойчивый спрос.

Тех же Наганов сохранилось море

Palitch
Это дох? Или до ..бени матери? Сколько всего было произведенно?

Это практически аналог автомобиля Запорожец.
Когда то тот был желанным.
Кто то и сейчас испытывает по Запорожцу ностальгию.
Несколько коллекционеров купили или купят себе по Запорожцу.
Теоретически он может считаться автомобилем, и кто то сочтёт, что лучше Запорожец, чем ходить пешком.
Но большинство - считают, что лучше на автобусе, метро или такси, чем ковыряться с этой "машиной", платить и проходить техосмотры, страховка и потом, взмокнув от ужаса, пытаться ехать на нём по улице среди нормальных автомобилей.
И потому, предположу, что уже 95% всех Запорожцев уже переплавлены или на пути к этому. Хотя их ровесники, Жигули даже с 1970 года ещё могут иногда ездить.

Наган стоил, ИМХО, долларов 50.

ПРАДОВЕЦ
В штатах, где вроде с этим проще - вот там они ещё как то есть.

всё равно, как ни парадоксально, Наганы (и прочее) - стоило бы оставить.
Когда была война, в 1941-1945 году, иногда бывало так, что шёл целый поезд, например, санитарный, и там был один пистолет у начальника состава.
И когда прорывалось два десятка мотоциклистов, то они могли как в тире спокойно расстреливать сотни солдат, офицеров, иногда и генералов, многие из которых смогли бы вернуться в бой.
Можно бы вот так, если что раздать этих Наганов или ТТ всем медсёстрам, путевым обходчикам, врачам и машинистам. Стрелочникам. Сейчас бы уж выдавали б всем геологам, почтальонам сельским и прочим.
Всё равно, ИМХО, хуже не будет.
Может лучше бы хоть стало. Х.З.

Calex
Вы просто ошиблись относительно "имеет высокую добавленную стоимость и устойчивый спрос".
Тех же Наганов сохранилось море. Продают очень дёшево, да не берёт почти никто.
Кроме коллекционеров конечно, но их единицы.

Тех же Наганов сохранилось море. Продают очень дёшево, да не берёт почти никто.
Кроме коллекционеров конечно, но их единицы.

И даже учитывая желтизну МК, всё равно остаётся фактом утилизация боеспособных, СТОЯЩИХ НА ВООРУЖЕНИИ единиц стрелкового оружия. Вот это мне сложно понять.

И даже учитывая желтизну МК, всё равно остаётся фактом утилизация боеспособных, СТОЯЩИХ НА ВООРУЖЕНИИ единиц стрелкового оружия. Вот это мне сложно понять.

ПРАДОВЕЦ
А как на "проклятом западе" сливали в море цистерны молока, алкоголя, жгли и посыпали йадом тысячи тонн зерна, давили, уничтожали виноград, давили бульдозерами помидоры, апельсины. Ещё начиная с 20 годов.
Чтобы сохранить цены высокими. При том, что и тогда и сейчас миллионы людей страдали от голода.

Уничтожается обычно то, что уж совсем невозможно продать. Или можно продать тока с убытком.
Например, потратив собственные средства, чтобы доставить это туда, где в этом есть необходимость.
И там раздать бесплатно, ибо ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса там всё равно нет.

Кто этим будет заниматься? Тока абсолютный альтруист. Причём, имеющий неограниченное финансирование. А таковых в реальном мире крайне мало.

Кто этим будет заниматься? Тока абсолютный альтруист. Причём, имеющий неограниченное финансирование. А таковых в реальном мире крайне мало.

Дык никто и не спорит, что на то были свои капиталистические причины. Но это не отменяет факта, что в стране от голода тогда умирали люди, а зерно сжигали в доменных печах и топили в море.
Нахер такую систему.

Кто от голода умер? Есть факты?

Calex
Уничтожается обычно то, что уж совсем невозможно продать. Или можно продать тока с убытком.
Например, потратив собственные средства, чтобы доставить это туда, где в этом есть необходимость.
И там раздать бесплатно, ибо ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса там всё равно нет.

Впрочем, я тоже считаю, что миллиардов пять населения явно лишние.
Так это я так просто, поп*здить. Всё равно все умрут. И я и все это сейчас читающие. Кто раньше, кто позже.

Лендлиз. Все знают, что огромное количество техники было утоплено буквально у пирса.

Так это я так просто, поп*здить.

Кто от голода умер? Есть факты?

вот, к примеру http://www.demographia.ru/arti...R=24&idArt=1487

и вот еще http://www.usinfo.ru/greatdepression.htm

"Массы безработных и членов их семей лишились в годы кризиса всяких средств к жизни. Отсутствие системы социального страхования в США не оставляло никаких надежд на помощь со стороны государства. После долгих месяцев бесплодных поисков работы и истощения всех сбережений, после лишения имущества и выселения за невзнос квартирной платы сотни тысяч трудящихся превращались в нищих и бездомных бродяг, скитавшихся по стране в поисках пропитания. Многие оказывались перед реальной угрозой голодной смерти. Только в Нью-Йорке в 1931 г. было зарегистрировано около 2 тыс. случаев голодной смерти"

Еще там много фоток

Joker.udm
Кто от голода умер? Есть факты?

Наберите в яндексе голодомор в США

http://yandex.ru/yandsearch?te...clid=48677&lr=2

Хотелось бы прояснить ситуацию. Вы выступаете на стороне Империи Добра или просто были не в курсе?

Хотелось бы прояснить ситуацию. Вы выступаете на стороне Империи Добра или просто были не в курсе?

Только в Нью-Йорке в 1931 г. было зарегистрировано около 2 тыс. случаев голодной смерти"

Это жестоко - разбивать хрустальную веру ДжокераУдм в США, "где никогда не случается плохого"

Joker.udm
Проясняю ситуацию.

Joker.udm
В мегаполисе умереть голодной смертью? Сами верите или никогда работу не искали на поесть? Открою вам великую тайну. Журналисты были еще тогда.

Спасибо, ситуацию прояснили. Империи Добра привет 😛

Даваще 😊

Думаю, что ружья пилят для того, чтоб освободить складские площади. Для того, чтоб сдавать в аренду. Енералам надо бабло рубить?
Вот и весь злой умысел.
Но, будьте уверены, что с умыслом, что без, когда понадобятся ружья их на складах не окажется. В этой стране по другому не бывает.
Так, что писец полюбому идёт.

Отлично.я даже рад что будет бп.надоело ждать и готоуиться

Joker.udm
Попробую еще раз 😊
Уволили за утрату доверия менее чем через год после начала войны. Читаем что предъявили.
До 17 года мало кого волновала судьба "берданок"? А потом вдруг всплыла, затмив все остальное? Может предположить, что было пох до этих берданок? Почему Федоров покупал винчестеры и арисаки, а не замечательные зарубежные берданки за копейки, кои если не распилили зарубежные сухомлиновы?
Ключевую фразу мне не суйте - это не из протокола - это текст ЖШ. Не надо замещать факты, которых мы и не знаем акромя чуть-чуть, его домыслами.
Если не нужно было в первую мировую, то зачем они и ВОВ? Не думаете же вы, что винтовка со склада это все что надо солдату для счастья?

Дражайший Джокер!
А почитайте самого Фёдорова "В поисках оружия" (на милитере есть).
Таки покупали (за золото) и импортные "берданки" - французские Гра и итальянские Веттерли-Витали.
Гребли всё что можно и за любые деньги.

Надо перечитать. У меня библиотека родного мехинститута под боком 😊 Не помню просто этого момента. Если реально и с патронами, тогда реально херня. Но ведь задним умом все мы крепки...

plombir
Это жестоко - разбивать хрустальную веру ДжокераУдм в США, "где никогда не случается плохого"

все что не было бы кем нибудь написано или сказано - "А баба-Яга - против!"

Joker.udm
В мегаполисе умереть голодной смертью? Сами верите или никогда работу не искали на поесть? Открою вам великую тайну. Журналисты были еще тогда.

Да-да, Империя Добра она такая... Там голода не может быть потому, что не может быть никогда.
Про искать работу на поесть - представьте, что 20-30% населения будут искать работу "на поесть" одновременно и постоянно в течение нескольких лет. Не считая тех, кто, формально имея работу, ищет подработки, поскольку на урезанную на треть зарплату не прожить.
Думаете, все ее найдут, да еще каждый день? Ну-ну.
Кстати, во время Великой Депрессии было депортировано в Мексику (чтобы их не кормить)до 400000 жителей США латиноамериканского происхождения. Часть из них была при этом гражданами США. Опять Империя Добра, Демократии и Прав Человека в действии, ага.

Joker.udm

все что не было бы кем нибудь написано или сказано - "А баба-Яга - против!"

Вы не правы.

Президент Дагестана поручил создать отряды самообороны для борьбы с террористами
После убийства духовного лидера Дагестана республиканские власти призвали дагестанцев «выполнить свой гражданский долг» и «оказать всемерную помощь правоохранительным органам в противодействии экстремизму и терроризму».
Метки: Кавказ Дагестан терроризм власть
распечатать
запомнить
в блог
179 комментариев
шрифт

Президент Республики Дагестан Магомедсалам Магомедов. Фото: president.e-dag.ru/
Махачкала, 29 августа. Глава Республики Дагестан Магомедсалам Магомедов дал поручение руководителям районов и городов республики создать отряды самообороны из молодых людей для борьбы с боевиками. Об этом сообщает пресс-служба главы региона.
«Мы примем решение в каждом городе, в каждом районе организовать отряды самообороны, дружины из молодых людей, готовых под руководством и вместе с органами внутренних дел вести работу по обеспечению безопасности, по наказанию этих бандитов и террористов. Это поручение всем руководителям городов и районов», - сказал Магомедов на экстренном заседании Совета безопасности Республики Дагестан, которое было собрано после теракта у дома шейха Саида Афанди.
Инициативу президента Дагестана поддержало и местное правительство. Республиканские власти призвали дагестанцев «выполнить свой гражданский долг» и «оказать всемерную помощь правоохранительным органам в противодействии экстремизму и терроризму».
«Преступникам не удастся расколоть Дагестан, разрушить наше единство, посеять страх и ненависть на дагестанской земле, где веками мирно сосуществовали представители разных народов, религий, культур. Авторитетное слово духовных лидеров Дагестана будет жить в делах их многочисленных последователей!», - говорится в заявлении руководства республики>, - говорится в сообщении пресс-службы правительства Дагестана. http://www.baltinfo.ru/2012/08...oristami-300837 Вот.....а можно было бы вооружить лтн вместо того.чтобы стволики уничтожать

можно было бы вооружить лтн

Имхуется мне, что там все, кто хочет, и так вооружены, причем отнюдь не только (и не столько) дробовиками. А вот пистолеты, говорят, там действительно в цене, простой ПМ дороже АК стоит.

Имхуется мне, что там все, кто хочет, и так вооружены, причем отнюдь не только (и не столько) дробовиками

производство детского питания отсутствует

производство детей зато мощно присутствует, в отличие от коренной россиянской национальности...

не делают тампаксы, медикаменты

нафига им тампаксы, если девочек в 13 лет замуж выдают, а потом они без конца беременными ходят?
А болезни, подхваченные половым путем от мелкого рогатого скота один хрен не лечатся, накойхер им, скажите на милость, какие-то медикаменты?

накойхер им, скажите на милость, какие-то медикаменты

тёрки там уже по ходу начались, опережают график

тёрки там уже по ходу начались, опережают график

".... танцовщица махачкалинской труппы..... За 10 лет Аминат Сапрыкина сменила четверых мужей и ушла в подполье."

ну точно, "раскаявшаяся" шлюха, блин... Такие, видимо, самые злые до "джихада".

тёрки там уже по ходу начались, опережают график

по-моему, там такие события регулярны уже лет 20

Palitch
Вы про эту http://shturmnovosti.com/view.php?id=42585 ? Или этого?- http://shturmnovosti.com/view.php?id=42583

В продолжение второй ссылки:

http://www.novayagazeta.ru/society/54194.html

Событие может иметь очень серьезные последствия.

Событие может иметь очень серьезные последствия.

теологические вопросы: например, если муж стал шахидом, а женщина снова вышла замуж, то с кем она будет в раю - с первым, шахидом, или со вторым?

спасибо Palitch, про брейкданс понравилось, я всегда подозревал шо все эти танцуны брекерырэперы страшные люди, увидел такого в штанах с обвислой жопой, берегись

При наличии воли,предоставить

".... танцовщица махачкалинской труппы..... За 10 лет Аминат Сапрыкина сменила четверых мужей и ушла в подполье."

Доколе

plombir, неудачный день?

Удачный. Но как ОЧЕРЕДНУЮ твою херню увижу - так сразу думаю: куда бы похадатайствовать, штоб тебя забрали куда в благословненную демократию?.. И не нахожу, нету таких знакомств, увы. 😞 Кроме того разочаровывает, что ты и оттуда херню писать будешь 😞 😞

Неохота подъябывать. Просто страдайте дальше.

plombir
Четверо мужей - и всех замочили...
Понятно, почему ей велели идти в смертницы.
Такими темпами ещё за 10 лет она б обезглавила всё бандподполье...

толстовато, Джок 😛

толстовато, Джок

ну ты же не конкретно его погнал москалями, а так я не вникал особо в вашу светскую беседу )) но тебя конкретно блядью никто не обзывал.
или ты реально перечитал аглицкой мовы и перестал понимать неродную тебе русскую речь 😊

Абиделся он... 😊 Как в анекдоте 😊

В американской спецшколе для агентов.
Курсант:
- Сэр, скажите, где во фразе "Мужики, кто здесь крайний за водкой?" ставить неопределённый артикль "бля"?..
😀

"Мы матом не ругаемся, мы матом разговариваем" (с) Но иногда русский мат бывает на редкость меток...

Гм... Почитал про Сухомлинова. Сейчас читаю мемуары. Похоже реально человек неординарный и мужественный. Пережить позор революцонного ареста и последующий суд это не мало. Я так полагаю на современный высер МК ему точно было бы похрену.
4-я Госдума кому аплодировала за оперативную и образцовую мобилизацию?

Фактически он выступил создателем военной авиации в России, развил и расширил автомобильные войска. Благодаря В.А. Сухомлинову была продолжена работа по укреплению и развитию военной контрразведки. Также им была выделена в самостоятельное управление ветеринарная часть, находившаяся до этого в составе медицинского управления в,виде небольшого отдела.

Следствием проведенной работы стал стремительный рост военного бюджета страны. К 1914 г. Россия тратила на нужды армии* и. флота на 33% больше бюджетных средств, чем в 1909 г., когда Сухомлинов занял свой пост. Экстраординарный рост военных расходов сыграл решающую роль в выходе российской промышленности в 1910 г. из периода упадка и был одним из двигателей того экономического бума; который переживала страна накануне войны.

Joker.udm

Согласен. Меня вот тоже удивляет, что моя Удмуртия отчисляет москалям в несколько раз больше, чем получает из центра подачек. Нефтянка почти вся не местная уже, предприятия прибыльные тоже. Доколе русские, удмурты и татары в Удмуртии будут терпеть это безобразие?

Такое не только у Вас. Такое по всей стране.

И аблакатов грабют... что делаецца, а!.. 😞 😞 По всей стране...

plombir
Абиделся он... Как в анекдоте

В американской спецшколе для агентов.
Курсант:
- Сэр, скажите, где во фразе "Мужики, кто здесь крайний за водкой?" ставить неопределённый артикль "бля"?..

Ролик сам за себя говорит.

Joker.udm
Согласен. Меня вот тоже удивляет, что моя Удмуртия отчисляет москалям в несколько раз больше, чем получает из центра подачек.

2012год. Ударными темпами идёт экспансия западно-украинской культуры в Мордовию.

2012год. Ударными темпами идёт экспансия западно-украинской культуры в Мордовию.

Joker.udm
posted 31-8-2012 00:01

Гм... Почитал про Сухомлинова. Сейчас читаю мемуары. Похоже реально человек неординарный и мужественный. Пережить позор революцонного ареста и последующий суд это не мало. Я так полагаю на современный высер МК ему точно было бы похрену.
4-я Госдума кому аплодировала за оперативную и образцовую мобилизацию?

Ткните ссылочкой а то почитать нечего

Сухомлинов вообще-то тот еще сказочник. И очень похож на наших нынешних. Например, в военном министрестве очень любили оставлять крупные суммы не израсходованными на счетах. Про просчеты перед войной - тема для книги. Если есть желание почитать мемуары прошу http://dugward.ru/library/xxvek/suhomlinov_vospom.html

А ещё почему то арсеналы один за другим горят...И армия сокращается(меньше миллиона уже), под предлогом выхода на новый качественный уровень (типо нас мало, но мы в тельняшках)... А территория то у нас ой какая не маленькая, а штыков мало... И средств для быстрой переброски войск из одного региона в другой тоже меньше становится... Странная ситуёвина складывается...

А я вот помню что еще до сокращения армии и даже до сокращения продолжительности службы срочников с 2х до 1,5 а потом и до 1 года у нас армия:
1) толком не готовила резервистов (в частности даже стрельб практически небыло не говоря уже о каких то серьезных учениях)
2) резала ракеты под присмотром США и продавала им оружейный плутоний или уран (плохо помню что именно) с начала 90х
3) подлодки не дежурили на позициях, а стояли по базам
4) в 1ой чеченской несла потери при операциях из-за тупейшего планирования и организации (т.е. офицеры явно не справлялись со своими обязанностями) по сути мизерная чеченская армия из добровольцев нагнула нашу многомиллионную
5) ну и армия очень быстро стала крестьянской потому как все кто мог откосить косили

но
1) солдаты как обычно проявляли беспримерный героизм
2) небыло слишком большого технологического отставания от США и других развитых стран

то есть теоретически еще можно было закидать шапками если что

теперь в основном из-за колоссального технологического отставания а не из-за низкой численности регулярный войск закидать шапками представляется мне почти невозможным.

применение безпилотников, тепловизоров, ночных камер и других средств обнаружения а так же высокоточного оружия с лазерной наводкой практически не оставляет шансов на открытой местности единственное где мы еще можем оказывать сопротивление потенциальному захватчику это в крупных городах так что полагаю что бушующая война будит одним сплошным Сталинградом. Правда и с духом нынче проблемы не уверен что народ поднимется родину защищать если не сочтет это попытка его уничтожить.

Так что проблемы в нашей армии абсолютно не те что часто озвучивают.

HomoSapiens
А я вот помню... (плохо помню что именно)

слегка сократил 😛
так больше на правду похоже )))