О необходимости короткоствольного огнестрела рядовому выживальщику.

по существу вопроса
1) пестик лучше чем отсутствие оного.
2) при отсутствии КС варианты замещения либо ТОЗ-16 либо обрезъ двудулки, отдельного внимания заслуживает МЦ-225 (тульское ружье револьверного типа), т.к. пятизарядное. калибр от 410 до 12
3) альтернативный вариант - травматика с возможностью тюнинга тогда, когда это не будет запрещено.

Вот это можно и обсудить.
скажем так, поставить вопрос:

Какой из резинострелов имеет наибольший тюнинговый потенциал?

Vovan-Lawer
эрзацы типа ТОЗ-106 ? Тогда топик не про КС,

Васёк
а статьи про КС из Википедии будут?

jim hokins
я вспомнил,что есть патрон 7,62х39 УС

Похвально. А Вы ими стреляли, хоть раз ? Однажды присутствовал при этом действе. При том, по замыслу коллектива, находился как раз на полпути от стрелков до мишени. Как летят пули, слышал своими ушами. Поверьте, они не свистят у виска. Они ЖУЖЖАТ.

Vovan-Lawer
А Вы ими стреляли, хоть раз ?

Palitch
Рвотный мат

LamaK
Colt Python в .357 магнуме со стволом не более 6".

Farmacevt
только беретта Р93 с штурмовым магазином

хотелось-бы что нибудь поближе к телу(Россия-Беларусь-Украина).

Спанч-боб

Не мечтайте о мега-пушках - они не для боя.
Даже 9х19 скорее в нас.пунктах избыточен - шьёт сильно.

Ну а насчет избыточности 9х19,ну кого она будет волноватьв случае БП(или близких по характеру ЧС)?

Спанч-боб
Самого-же стрелка. Когда прострелив "супостата" - пуля попадёт в невиновного.

А в случае ,когда будут спасать собственную шкуру от РЕАЛЬНОГО П,многие будут думать:-Бля,я-же могу ненароком и невиновного пришить?

Спанч-боб
Применение КС при самообороне это всегда и есть - личный БП.
И прежде чем взять КС в руки - надо научиться им правильно пользоваться.

Спанч-боб
Самого-же стрелка. Когда прострелив "супостата" - пуля попадёт в невиновного.

Васёк
у кого нету - значит, не очень-то и хотелось

Есть мысли?

K/B
в свое время был куплен иж 43 со стволами 510

Туристег
отдельного внимания заслуживает МЦ-225

Туристег
3) альтернативный вариант - травматика с возможностью тюнинга тогда, когда это не будет запрещено.
Вот это можно и обсудить.
скажем так, поставить вопрос:
Какой из резинострелов имеет наибольший тюнинговый потенциал?

Наиболее интересны первые газовики (даже не резиноплюи), не так давно даже встречал в продаже, но цена... от 100 штук под 9*18... это для бюджета за короткий ствол могущий когда-нить понадобиться (ГЛОК под пара млин дешевле стоит) ИМХО перебор.
Второй вариант это при наступлении БП доработка опять же газовиков на основе псм (но тут патрон где взять) и пм (но тоже вопрос, там столько гемора). С современными образцами не знаком, ибо сны снились только в 90-е, но чуется мне, что для трёх метров (ну незнаю я где применить КС с большЕй дистанции) подойдёт и а-ля наганыч под 5,6, в крайняк слеш спасёт отца русской демократии.

А по существу темы, могу сказать, что если БП будет таким, когда ствол нужно носить скрытно, то его можно будет просто купить (просто вспоминаю 90-е).

Хотя не спорю что в .410 получился бы неплохой эрзац КС.

Наиболее интересны первые газовики (даже не резиноплюи), не так давно даже встречал в продаже, но цена... от 100 штук под 9*18... это для бюджета за короткий ствол могущий когда-нить понадобиться (ГЛОК под пара млин дешевле стоит) ИМХО перебор.

Плюс к этому проблема с патронами (9Х18 в ормагах не прожаются 😞 ).

Второй вариант это при наступлении БП доработка опять же газовиков на основе псм (но тут патрон где взять) и пм (но тоже вопрос, там столько гемора).

Ну, если уж говорить о переделках, то за основу брать либо сигналку на базе "Нагана" ("Блеф" и прочие), либо ввозить с Украины револьвер по патрон Флоббера и переделывать. И в том, и в другом случае лучше использовать самодельные патроны под самостоятельно выточенные гильзы (а не патрон от строительного пистолета, как герои "Крысиной башни" 😊 😊), но проблема в том, что быть пойманным с таким оружием - тоже самое, что с АПС или "Береттой" - статья будет таже самая. 😛 Так что опять же оно того не стоит. 😞

Ну, если уж говорить о переделках,

Reiders
определиться со сценарием БП?Судя по тому, что я прочитал за несколько лет на форуме, то местный БП сфероконного типа будет выглядеть приблизительно так - 95-99% электората вымерло неизвестно от чего, народ окопался в джокервиллях, а если и передвигается, то на пикапах с пулеметами, отстреливая всех, кто пытаеся качать права.Понятно, что такого БП никогда не было,

дезерт игл
ненадежно, для переделки можно найти РС-22 и будет вам счастье, но в условиях БП будет реально ПМ реже ТТ и все...другие в РФ редкость

РС-22 найти крайне затруднительно, проще воспользоваться блефом. Кстати о последнем, снилось мне, что где-то видел в оочию, что 9*18 он замечательно и много-многократно выдерживает.
7,26*25 можно забыть вообще если нет изначально, т.к. по факту редкость большая нежели 5,45*18.

для переделки можно найти РС-22 и будет вам счастье,

РС-22 найти крайне затруднительно, проще воспользоваться блефом.

7,26*25 можно забыть вообще если нет изначально,

лкн как-то обычный находят.

дезерт игл
условиях БП будет реально ПМ реже ТТ и все...другие в РФ редкость

Чё-то сильно мрачные прогнозы на БП.С какого волка сколько народу копыта отбросит?

Я же написал: "Судя по тому, что я прочитал на форуме". 😛 Это вовсе не значит, что я с этим прогнозом согласен.

Ну %15-20 попилят друг друга поначалу,да,не без этого,но остальным выживать-то как-то придется.

Более-менее реалистиные прогнозы потерь, хотя немного преувеличенные (см. пример Гражданской войны в России, Сомали ит.д. и т.п.).

А короткоствол это так,когда нет вокруг активных БД сходить на местную толкучку,за водой к источнику,ну или по каким другим своим делам пошляться в пределах населенного пункта.

В Чечне при Дудаеве и Масхадове говорят было нечто подобное, без пистолета небезопасно было даже на рынок сходить. Но там короткоствол был ЛЕГАЛЕН!

jim hokins
Чё-то сильно мрачные прогнозы на БП.С какого волка сколько народу копыта отбросит?

Palitch
Цена вопроса в стране,где-далее удалено самоцензурой http://www.guncity.co.nz/22lr-...xidp230191.html

Рвотный мат http://www.gunauction.com/buy/...-pistol-.22-cal

Хоспади, кошмар какой...

Второй так вообще - обрез AR-7/

Если уж хотеть пистолет в .22, то хотя б вот такой
http://www.browning.com/produc...der.asp?f1=006B

ПРо "излишнюю пробиваемость 9х19" вообще огонь. Впервые слышу, если честно.

А вообще, думаю, надо будет к моегу сигу P239 (когда приедет, конечно), докупить еще ствол в 357 и магазинов пяток. Шоп легкая конверсия калибров была.

Потом еще найти карабин в .357Sig, если такие бывают, и можно будет мою нынешнюю связку в .357маг запродать...

Если по теме - КС нужен 100%. Едва ли не нужне длинноствола, на мой взгляд.

Хоспади, кошмар какой...

Второй так вообще - обрез AR-7/

цену видели?

За этот огузок слишком дорого. В НЗ вообще сильно дороже все, чем в Канаде..

Это не обрез-а он и есть,просто с иной рукоятью,без приклада.

На ствол посмотрите...

На ствол посмотрите...

А что ствол? Он сменный

Ну обрезанный? Неважно, фабрично он обрезан или нет, факт в том - что сей "пистолет" - это укороченная версия вышеназванной винтовки. Обрез, укорот, огрызок - как хотите, так и называйте, суть не меняется.

guns.yfa1.ru/vintovka-dlya-vyzhivaniya-ar-7.html

Да есть она у меня, не надо ссылок. Весьма неудачная конструкция. В жертву разборности принесено все. Делать на основе этой конструкции пистолет можно только от безысходности. Ну или из маркетинговых соображений, ибо там есть магическое слово Survival.
Надо было еще добавить Professional - тогда б еще лучше распродавались 😊

Zerberr
Если по теме - КС нужен 100%. Едва ли не нужне длинноствола, на мой взгляд.

Stavr-8
Убойность 100% одачи практически нет.Может кто обьяснит почему не чувствуется отдача при стрельбе из обреза

Спанч-боб
Самого-же стрелка. Когда прострелив "супостата" - пуля попадёт в невиновного.
И неважно при ЧС, БП или ещё когда.

Используйте 9Х19 с тяжелой пулей, полуоболочку. Значительно уменьшает вероятность пробития тушки навылет и рикошета.

А еще лучше -холлоу пойнты. Сейчас холлоу пойнты у нас запрещены, но речь ведь о пост-БП. Прикупите пока соответствующие пулелеечки и копеечный пресс с расходниками. Кстати, пуль можно уже и сейчас налить. Собирать патрон с такой пулей тока нельзя пока что.

Stavr-8

Когда эта ублюдочная реальность рухнет , каждый будет владеть оружьем по своему желанию и возможности.
А КС как я уже не один раз здесь писал это оружье больше для души и оружье последнего шанса.

Согласен. Как сейчас в Чечне, к примеру.

Если по теме - КС нужен 100%. Едва ли не нужне длинноствола, на мой взгляд.

В городе КС однозначно нужнее. И при переходах с места на место - тоже. Не демаскирует, как, к примеру, торчащий над плечом ствол мосинки.

Adolf Ritter
В городе КС однозначно нужнее. И при переходах с места на место - тоже. Не демаскирует, как, к примеру, торчащий над плечом ствол мосинки.

А в случае БП по аргентинскому сценарию, КС становится главным оружием выживальщика. Потому что на улицах уже беспредел, но власть теоретически присутствует и человеком с незачехленным длинностволом может заинтересоваться.

револьвер типа нагана сделает любой нормальный токарь

Ага. Автоматы даже делают "на коленке" ржавым напильником. Но надежность такого девайса будет весьма сомнительна. Доверите ему свою жизнь и жизнь близких?

в случае БП по аргентинскому сценарию

ИМХО, самый вероятный вариант БП. Случался уже много раз, в том числе и на пространствах бывшей Российской Империи.

Ага. Автоматы даже делают "на коленке" ржавым напильником. Но надежность такого девайса будет весьма сомнительна. Доверите ему свою жизнь и жизнь близких?

Adolf Ritter
ИМХО, самый вероятный вариант БП. Случался уже много раз, в том числе и на пространствах бывшей Российской Империи.

Именно потому и появился "кулацкий" обрез - как замена малодоступному КС.

Taraz999
револьвер типа нагана сделает любой нормальный токарь

токарь 6 разряда кстати

токарь это хорошо, но без соответствущих материалов надежного оружия не сделать. Да, как-то стрелять будет, наверное. Типа приснопамятных азиатских ТТ, у которых нарезы в стволе стирались после пары отстрелянных магазинов. В упор если - почему и нет.

Adolf Ritter
В упор если - почему и нет.

Taraz999
КС КС КС
по поводу РС в час Х - голосую за украинский, сцуко металлический, Беркут, это 90% ПМ+ гладкий ствол с зубом....

Так вроде варминтом с короткоствола и не балуются. огневые контакты от 3 до 6 м в 90% или что-то вроде.

Никто и не спорит. Я больше за надежность подобных наколенных поделок беспокоюсь. И за безопасность самого стреляющего из оных.

альтернативный вариант - травматика с возможностью тюнинга тогда, когда это не будет запрещено.

Тогда уж лучше за "украинский" Феникс он же чизет 83,перествол в Чехий очень любовный, у нас прада оно все без зуба )) но и чтоб иметь не так просто как у вас.

барабан улетит от такого патрона

Обрез, укорот, огрызок - как хотите, так и называйте, суть не меняется.

sprud
"Чародей"

то такой, почему не знаю ссылку можно?
#80 IP

P.M. Ц

Palitch
Palitch

Но за идею спасибо

Alt2000
А это что за зверь? Чет невидел, простите за серость.... Киньте в меня ссылкой пжлст...

http://www.travmatik.com/forum.../feniks-rcz-83/

А вот скажите товарищ,хрена какого,купили вы ТОЗика сто шестого?

Это вопрос или цитата из известного стихотворения поклонника этой модели ружья Тульского оружейного завода?
Если вопрос, то ТОЗ-106 ЕДИНСТВЕННОЕ по настоящему компактное огнестрельное оружие, доступное легально.

По сравнению с этими вариантами,мне кажется,сто шестой выглядит более проигрышно.

За исключение одного пункта: за тозик НЕ посадят. 😛

Reiders
цитата

http://www.fort.vn.ua/produkci...ort-500-m1.html
Не совсем ТО,но зимой под длинной одеждой может сконать.

Во-первых, носить даже под зимней одеждой оружие длинной не менее 800 мм (минимальная длина по закону) и массой в три с лишним килограмма малореально. (Если не верите мне, как владельцу подобной помпы, сделайте сами эксперимент - попробуйте денек поносить под одеждой железную трубу соответствующего веса и диаметра).

Во-вторых, даже если вы И сможете НОСИТЬ под пуховиком помпу с пистолетной рукояткой, то ДОСТАТЬ ее оттуда быстро будет крайне проблематично (расстегнуть все пуговицы, затем отсоединить ружье от плечевых ремней и т.д. и т.п.). Если уж есть желание таскать с собой настолько громоздкий ствол, то проще это делать в спортивной сумке или прямоугольном оружейном чехле нейтрального цвета. Говорю вам это не от фонаря, а как человек у которого есть и укороченная помпы с пистолетной рукояткой и ТОЗ-106. Так что все давно оценено и проверено до вас. 😛

Но ,вроде-как,обсуждение идет по сценарию,что сажать не будут(в силу многих причин).

Честно говоря, я не совсем понял, по какому сюжету вообще идет обсуждение. 😛 (Думал, обычный палатно-сфероконный БП. 😊) Но если БП развивается по Крузу или хотя бы "как в Сомали", то вопрос с легальным короткостволом отпадает сам собой - просто купите себе то, что вам нужно - от Марголина до АПС. 😛Другое дело, что даже такой радикальный БП не наступит одномоментно, и в течении нескольких лет придется ходить по улицам, кишащими всякими уродами, но при этом суды и полиция вполне себе будут существовать и худо-бедно действовать.

Reiders
в течении нескольких лет придется ходить по улицам, кишащими всякими уродами, но при этом суды и полиция

очень реалистичный сценарий. Причем уже реализованый - пример Сагра. С черожопыми бандитами власть оставила людей один на один, но зато когда люди защитились, как могли, эти пидарасы тут же стали защитникам дело шить.

Туристег
2) насколько знаю, беспроблемно работает только с магазинами на 2 патрона. Может не хватить. а подзарядку через окно по одному патрону, в словиях ближнего столкновения, слабо верится.

Бэкапом травматику возьмите.

Max-Rite
Насколько я понимаю, любой более-менее нормальный травматик при выстреле в голову даёт летальный или почти летальный эффект.

Дык вот...пока тоз-106 разряжен, можно серию из травмата запулить и отбежать, доставая свинокол из-за голенища 😊

Насколько я понимаю, любой более-менее нормальный травматик при выстреле в голову даёт летальный или почти летальный эффект. Так в чём проблема?

Taraz999
проблема в том, что уже на 5 метрах можно не попасть в голову 😊
гарантированно только с 2-3 метров т.е. подготовленный фулюган может и не допустить выстрела
тогда как нормальный КС имеет бОльшую свободу маневра
кроме того при нормальном КС стрелок может вполне остановить супостата и без летального выстрела в голову, отстрелявшись скажем по ногам
вот и получается, что травмат или на глушняк валит или вообще не эффективен

Недостаточная точность компенсируется многозарядностью и высоким навыком стрелка. (Пральна, Тараз? 😛 ) Я не собираюсь спорить о преимуществах настоящего КС, но если есть травматик, то нужно уметь из него извлекать пользу. Во всяком случае, я бы поступил именно так.

Про выстрелы по ногам я могу сказать вот что, если достали КС, будь то травматик или настоящий, то валить надо наглухо. А для нелетального воздействия есть перцовка и быстрые ноги. Тем более разговор всё-таки идёт в плоскости БП, нежели самообороны мирного времени, поэтому не стоит путать понятия.

Max-Rite
но если есть травматик, то нужно уметь из него извлекать пользу.

jim hokins
С таким-же успехом можно отработать Флобером в репу нападающего,и пока ему будет не до вас(а ему таки будет)сближаемся и свинорез в печень.Но вот проблэма,годный способ но на одно нападающее рыло,а ежели энтих рыл 2-3(типичный случай)?

Патрон Флобера в РФ запрещен. Если рыл более одного, то повторяем процедуру более одного раза. Против 2-3х подготовленных противников на короткой дистанции даже нормальный КС не даёт гарантии.

В отличии от многозарядного травматика, двуствольный обрез или двухзарядный 106ой проблему толпы решают еще хуже.

Vovan-Lawer
то через некоторое время нормальное оружие появится

До этого момента еще надо дожить.

Max-Rite
Патрон Флобера в РФ запрещен.

Vovan-Lawer
условиях России он в данный момент незаконен.

Vovan-Lawer
По мощности как хорошая пневма.

jim hokins
Вообще по теме ситуация обсуждается в большой триаде Россия-Белорусь-Украина.

Вот и напишите об этом в стартовом посте.

jim hokins
В последней как-раз этого говенного Флобера как грязи,только бабки-торговки на вокзалах им не торгуют.

Именно там я такие револьверы и рассматривал. Немецкое производство, хорошая сталь. Но, низкая мощность и высокая цена. Игрушка для развлекательной стрельбы, не более того.

jim hokins
Вот именно,когда тебе из хорошей пневмы стреляют в репу(и при этом целятся попасть в глаза),-это как-бэ несколько... напрягает.А учитывая,что этот приснопамятный Флобер весьма многозарядный,-напрягает весьма.Поэтому у обороняющегося есть ШАНС сблизиться,подарить какое-то говенное одноразовое перо на память и (внимание!) СВАЛИТЬ.

Слишком много "если". Если враг один, если он безоружен и т.д.

Про выстрелы по ногам я могу сказать вот что, если достали КС, будь то травматик или настоящий, то валить надо наглухо. А для нелетального воздействия есть перцовка и быстрые ноги. Тем более разговор всё-таки идёт в плоскости БП, нежели самообороны мирного времени, поэтому не стоит путать понятия.

Точно.

А учитывая,что этот приснопамятный Флобер весьма многозарядный,-напрягает весьма.Поэтому у обороняющегося есть ШАНС сблизиться,подарить какое-то говенное одноразовое перо на память и (внимание!) СВАЛИТЬ.

Под флобер надо систему типа Вулкан, с вращающимся от эл. двигателя блоком стволов.
Тогда оно будет прикольно.

Вообще по теме ситуация обсуждается в большой триаде Россия-Белорусь-Украина.

Vovan-Lawer
Что касается самоделок, отношусь к ним крайне отрицательно. Низкий ресурс, низкая надежность.

jim hokins
Вот именно,когда тебе из хорошей пневмы стреляют в репу(и при этом целятся попасть в глаза),-это как-бэ несколько... напрягает.

Туристег
ТОЗ-106 конечно лидер по компактности, но...
1) его уже не выпускают, только если комиссионные смотреть.

Ну, насколько мне известно, вроде бы и выпускается, но небольшими партиями т.к. периодически появляются новые. Вообще-то нужно поискать телефон магазина "Тульское оружие" и позвонить.

Туристег
2) насколько знаю, беспроблемно работает только с магазинами на 2 патрона.

Очень распространенный миф, основывался на некачественных магазинах на 4 патрона, которые в 50% случаев требовали напиллинга.
По ссылке ниже тема почти на 400 страниц, там есть решение этой проблемы. (Там же есть подробный мастер-класс с фото, как сделать 10 зарядный магазин на тоз-106).

https://guns.allzip.org/topic/60/5.html

Max-Rite
Насколько я понимаю, любой более-менее нормальный травматик при выстреле в голову даёт летальный или почти летальный эффект. Так в чём проблема? Травматиком в дыню, пока клиент отдыхает - перо под ребро и свободен.

Дмитрий, не имея доступа к российским травматикам вы ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь по поводу их эффективности. (Особенно это касается введенного в настоящий момент ограничения боеприпасов в 91 Дж.) Тем более в настоящий момент владение подобным оружием в РФ стало чрезмерно геморройным делом (одни экзамены раз в пять лет чего стоят!), оно явно того не стоит.
Использовать выстрел из травмата чисто для отвлечения внимания конечно можно, но для этого есть более дешевые и эффективные средства.
Вообще думаю, не даром травматическое оружие практически не получило никакого распространение в мире, что говорит о его мизерной эффктивности.

Reiders

Дмитрий, не имея доступа к российским травматикам вы ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь по поводу их эффективности. (Особенно это касается введенного в настоящий момент ограничения боеприпасов в 91 Дж.) Тем более в настоящий момент владение подобным оружием в РФ стало чрезмерно геморройным делом (одни экзамены раз в пять лет чего стоят!), оно явно того не стоит.
Использовать выстрел из травмата чисто для отвлечения внимания конечно можно, но для этого есть более дешевые и эффективные средства.
Вообще думаю, не даром травматическое оружие практически не получило никакого распространение в мире, что говорит о его мизерной эффктивности.

К сожалению не могу привести в пример собственный опыт. Пострелять из травматика пока не довелось. Но судя по множественным темам, фото и роликам вы недооцениваете поражающее воздействие РС. Мне достаточно только российских новостей, чтобы знать, что травматом можно достаточно легко убить и покалечить.

Какой травмат есть у вас и готовы ли вы провести пробный отстрел для чистоты эксперимента?

Max-Rite

Какой травмат есть у вас и готовы ли вы провести пробный отстрел для чистоты эксперимента?

Max-Rite
Мне достаточно только российских новостей,

Это средство массовой дезинформации, направленное на то, чтобы вызвать у населения боязнь гражданского оружия вообще и травматического оружия в особенности. Каждый случай применения травматики, когда кто-то пострадал, в особенности если оружие применялось неправомерно, раздувается до невообразимых масштабов. 60 убитых из травматического оружия по всей стране за 5 лет, то есть по 12 убитых в год или по 1 в месяц, преподносятся как совокупные потери во Второй Мировой войне.

Hoton
Сорри что вмешиваюсь, если комрады Reiders и Max-Rite будут не против, готов провести аналогичный пробный отстрел из украинского беззубого травматика. Потому как на сейчас это единственное подобие КС в законе.
С ув.

С радостью принимаю ваше предложение. Отстрел с 3, 5 и 7 метров по тыкве, арбузу, тонкой фанере или другому общепринятому голово-заменителю отлично покажут эффективность РСа. Если у кого в теме есть предложения и замечания по поводу намечающегося эксперимента, то милости просим.

Идеи по перезарядке обычного пистолетного патрона в эрзац-травматик тоже интересны.

Vovan-Lawer

Это средство массовой дезинформации

.

Идеи по перезарядке обычного пистолетного патрона в эрзац-травматик тоже интересны.

К сожалению не могу привести в пример собственный опыт.

Собственно я так и думал. 😊У меня есть опыт стрельбы из такого рода оружия и не только. Но поскольку мне вы все равно не поверите, вот по этим ссылкам тесты травматического оружия на живых добровольцах с видео.

http://guns.arsenalnoe.ru/m/1573 Читайте комментарии и обратиие внимание на то, что подопытный был не пьян, не под кайфом, не агрессивен, и к тому же один. 😛

Другой неприятной "особенностью" травматики, являеться тот факт, что засилье резинострелов и газовиков привело к тому, что в анстоящий момент гопота категорически не воспринимает пистолеты и револьверы, как смертельную угрозу.(Кстати говоря, весьма вероятно, что именно поэтому и были выпущены на рынок травматические "обрезы" типа "Хауды".)

http://www.youtube.com/watch?v=bF7LKDa47e4&feature=fvsr

Reiders

Собственно я так и думал. 😊У меня есть опыт стрельбы из такого рода оружия и не только.

С "не только" у меня опыта, думаю, гораздо больше. Дело не в этом.

Но поскольку мне вы все равно не поверите, вот по этим ссылкам тесты травматического оружия на живых добровольцах с видео.

http://guns.arsenalnoe.ru/m/1573 Читайте комментарии и обратиие внимание на то, что подопытный был не пьян, не под кайфом, не агрессивен, и к тому же один.

Читаю. Цитирую.

"В итоге, я считаю, что резинострел, при использовании стандартных патронов 35 или 50 дж, может быть эффективен только при стрельбе в голову."

О чём собственно и речь.

Другой неприятной "особенностью" травматики, являеться тот факт, что засилье резинострелов и газовиков привело к тому, что в анстоящий момент гопота категорически не воспринимает пистолеты и револьверы, как смертельную угрозу.(

Это отрыжка отсутствия оружейной культуры. Когда сознательные граждане начнут из оружия стрелять на поражение, а не пугать и ПОНТОВАТЬСЯ, то и гопники, в свою очередь сделают соответствующие выводы.

С "не только" у меня опыта, думаю, гораздо больше. Дело не в этом.

😊 😊 Это вряд ли. 😛 В вас не могли стрелять из травматики т.к. насколько мне известно в США подобное оружие запрещено вообще. У вас там даже газовые пистолеты внешне копирующие боевые под запретом.

Reiders
Еще одно интересное видео, где украинские мусорята массово применяют служебное (которое, не в пример мощнее российского гражданского 😛) травматическое оружие, при этом их тупо выталкивают с террритории предприятия (жалко конечно, что не вешают 😛 😊). Травмы от даже такого мощного резинострела ограничились кровоподтеками.

http://www.youtube.com/watch?v=bF7LKDa47e4&feature=fvsr

На 00:49-00:50 и 1:28 отлично видно, что мент стреляет в воздух.

Попадания в ноги могут быть как прямыми так и рикошетами. Очень неубедительные аргументы. Какой травматик есть у вас?

Reiders

😊 😊 Это вряд ли. 😛 В вас не могли стрелять из травматики т.к. насколько мне известно в США подобное оружие запрещено вообще. У вас там даже газовые пистолеты внешне копирующие боевые под запретом.

Я рад, что вам есть чем гордиться, но вашу позицию это никак не усиливает.

На 00:49-00:50 и 1:28 отлично видно, что мент стреляет в воздух.

Palitch
А это мусора,а не ЧОП?

На вид, просто лохи.

Попадания в ноги могут быть как прямыми так и рикошетами.

😊 Рикошетом так вообщи даже следа не останется.

Какой травматик есть у вас?

Я похож на идиота, который выкинет 15-20 тысяч рублей на бесполезную игрушку? 😛 😊

http://www.x-libri.ru/elib/smi01737/00000003.htm

Reiders
жаль нет прямых отзывов от пользователей.

Что конкретно интересует? И какой смысл в обсуждении того, чего в России вообще нет?

Что конкретно интересует?

Эффективность, особенно в плотной одежде.

И какой смысл в обсуждении того, чего в России вообще нет?

😊 😊 😊 😊 😊Вот объявление даже в моем городе. Все легально.

http://belgorod.olx.ru/iid-21365037

Reiders

😊 😊 😊 😊 😊Вот объявление даже в моем городе. Все легально.

http://belgorod.olx.ru/iid-21365037

Если иглы не вошли в тело, вошла одна игла из двух, вошли и выпали или вошли слишком близко друг к другу, то эффективность около/нулевая.

Вы хотите отдать $740 людям, которые не могут правильно написать слово "мощные"?

Сразу скажу, что серьёзно можно воспринимать только продукцию конкретно фирмы "Taser". http://www.taser.com/ Всё остальное полное фуфло.

(Особенно это касается введенного в настоящий момент ограничения боеприпасов в 91 Дж.)

Воин 555
Корткоствол полезен при мвалых дистанциях.

Воин 555
Для любителей - револьвер.

Огласите пожалуйста весь список. (с) "Операция Ы..." что там ещё пригодно для стрельбы патронами с помойки? Из левольвертов что нибдь есть?

о себе - имею Осу. Купил на волне ажиотажа, когда начались гонения, по принципу "нехай буде". Не ношу по причине габаритности и по тому что часто приходится ходить мимо хмырей с рамками и детекторами. Лежит в сейфе.Беру только в потенциально опасные места и ситуации, естественно о которых предпологаю заранее.

------------------
Ты не стоишь и гроша без ножа и калаша!

Vovan-Lawer
Про Флобер забудьте. По мощности как хорошая пневма. К тому же в условиях России он в данный момент незаконен.
Что касается самоделок, отношусь к ним крайне отрицательно. Низкий ресурс, низкая надежность. Если мы говорим о БП, а именно это и следует из тематики раздела и этого топика, то через некоторое время нормальное оружие появится даже не в лицензионной, а в свободной продаже. Именно так было в Чечне уже в начале 1990-х, то есть до начала первой войны.

Воин 555
Корткоствол полезен при мвалых дистанциях. Плюс вес и удобство влаживания в карман. Короткоствол легче зафиксировать в кобуде и прикрепить к экипировке.Если рассматривать "сферического коня в вакууме" - сферический БП, то рыская на развалинах зданий в поисках тушёнки легче оперировать одной рукой с короткостволом, а другая будет свободна для выполнения разных функций

Max-Rite
Это отрыжка отсутствия оружейной культуры. Когда сознательные граждане начнут из оружия стрелять на поражение, а не пугать и ПОНТОВАТЬСЯ, то и гопники, в свою очередь сделают соответствующие выводы.

oktogen
а вот это не правда.
Самоделка в условиях БП в РФ - почти единственный вариант, не надо иллюзий.

oktogen
будет стоить, как сейчас квартира в Москве.

Нормальное оружие появится только когда отстреляют идиотов на ресурсах,

А вообще, ПП с заднего шептала сделать можно на коленке практически. Что и делали во все времена при войнах. Любые магазины на Ганзе можно приобрести.
Проблема в боеприпасах - расходуются быстро. Замаешься, наверное, релоадить запас в несколько сотен.

Псих125
Меня там озадачивало - откуда у чехов вообще оружие берется?

Там же, где этого никогда не делали, стволы из воздуха не появятся.

В Африке куча людей с оружием (богатых там меньше, чем вооружённых), и с патронами даже.

99% стволо, которые вы видите в телерепортажах вовсе не явлеются собственностью стрелков, им их выдали наниматели/полевые командиры/политические лидеры для выполнения вполне конкретных обязанностей. Читайте документальные материалы по африканским конфликтам.

Воин 555
С пистолетом или револьвером это делать проще.

Воин 555
что-то больше пистолета или рвольвера будет очень тяжело повернуть или развернуть.

его нужно держать двумя руками (зри видео по IPSC) потому как попадать с карабина или ружья проще чем с пистолета.

B0RN in the USSR
Меня учили из пистолета стрелять, когда про IPSC в Совдепии и слыхом не слыхивали.

А когда нужна скорость, да при серьёзном калибре, то возникает вопрос времени возврата оружия на линию прицеливания после каждого выстрела.
Классика таких навыков к сожалению не даёт.

А когда нужна скорость, да при серьёзном калибре, то возникает вопрос времени возврата оружия на линию прицеливания после каждого выстрела.

B0RN in the USSR
Вот то же самое можно сказать про актуальность возврата планки РУЖЬЯ на линию прицеливания.

B0RN in the USSR
Эх, хочу ПМ... и МЦ для тренек...

Это примерно как учиться ездить на Жигулях при наличии хотя бы Фольксвагена.

Васёк
нам в Роисси и ПМ слаще маргарина

http://war-arms.info/strelkovo...golina-msm.html

Д~Д
На марголинах задержки частенько бывают (одна на два магазина).

Кстати, патрон .22LR вообще для магазинных систем "трудный".

Но как пистолет тренировочный МЦМ очень удачен.

Stavr-8
Вот это верно 1000%
\
цена автомата один патрон и риск твоей жизни. Всего нечего.

как пистолет тренировочный МЦМ очень удачен.

Taraz999

оружие профессионального киллера

Д~Д
На марголинах задержки частенько бывают

Да и по сабжу вааще обсуждается оружие самозащиты

jim hokins
Вот это действительно хреново,на штуке,от которой зависит твоя жисть задержки вовсе неприемлемы.

Taraz999
вот поэтому и написал, что киллера оружие - только между глаз стрелять

Calex
.22LR это вообще не тот патрон, который можно рассматривать в этом плане.

Дарагой!Какой такой шашлик-машлик?
Если можно,ответьте на пару пустячных вопросов.
Вопрос N1.Что будет с человеком весом 65-95 кэгэ,которому с 3-5 метров попадет в коленный сустав 1(2-3) пули калибра 22ЛР?
Вопрос N2.Реально-ли среднестатистическому стрелку(не пьяному,не под гипнозом или наркозом) попасть с 3-5 метров хотя-бы одной пулей калибра 22ЛР(из серии в 3 выстрела) из спортивного пистолета в мишень,скажем размером с коленный сустав среднестатистического человека?

Max-Rite
В голову из травматика они попасть не могут,

Taraz999
можно начну со второго вопроса?

Taraz999
подвесте на нитку этот кругляшок , качните его и стреляйте

Calex
стрелять из ПСМ в мозжечок оппонента

Змей-полигон
наличие дома хотя бы кусочка КС

НИКОГДА не кричал и не бил себя в грудь(с розрыванием последнего тельника) что я нев...енный спец(как и БОЛЬШИНСТВО.но не все на этом форуме).Я не говорил,что попасть в коленный сустав нападающего(движущегося) противника просто,а ВОЗМОЖНО.Тренировки только увеличать вероятность этой возможности.Шахтерская лопата конечно хорошо,но как-бэ не то.А пуля 22ЛР будет как раз эффективна по уязвимым точкам,нам ведь надо ПРЕКРАТИТЬ атаку?В туловище стрелять почти бесполезно,а вот не заметить такую пулю в колене сложновато.

jim hokins
метров попадет в коленный сустав

Max-Rite
нормальногo пистолета вообще попасть не могут,

Taraz999
основной калибр современных пестиков 9мм, это минимум для ОД

Calex
стрелять из ПСМ в мозжечок оппонента

Воин 555
срока владения гладкоствола перед нарезным нет, только возрастной ценз, особого смысла покупать именно ружьё нет.

Воин 555
активно продавливают калибр 9х19.

Воин 555в России есть веорятность в свкором времени не заниматься "упражнениями с напильником", активно продавливают калибр 9х19.

Max-Rite - по трвматикам. При должном подходе - работают накоротке не намного хуже нормальных (200+ Дж при бешеной экспансивности). Кучность - в среднем радиус рассеивания 1 см/м
Бойцы налоговой милиции (спецназа?) на видео с "сертифицированными" патронами в 25-30 Дж.

тогда можно со спокойной совестью покупать CКС и двудулку курковку или один АКМ и спокойно дожидаться БП с удовольствием поглядывая на свинью, оценивая сколько она даст сала

Taraz999
реально в настоящей стрессовой ситуации

Shizakroid
Попасть по динамично хаотично движущейся мишени диаметром 10 см

Shizakroid
спокойно, це ремба, он могёт

Shizakroid
причем нужно попасть 3 раза для того чтобы тушка получила 10 дж на кг.

Воин 555
"я не специалист, но считаю что попасть в колено тяжело"

jim hokins
Но в репу,в репу-то попасть

jim hokins
эффект от попадания 22ЛР в область лица(головы) будет меньше ,чем в колено.

jim hokins
стрельба по

jim hokins
ПРЕСЕЧЬ атаку

jim hokins
На то и тренировки придуманы.

По 9х19 уважаемый Васёк писал что активно допиливают "Витязь" как ПП самозарядный без автоогня.

Лучше бы они сделали чего типа оружия выживания, а не лепили свой любимый калашмоид.

А вообще круто было бы - комбинашку 12, 16, 20, .../7,62х25

ПРЕСЕЧЬ атаку

Calex
Если честно, ПМ в этом плане отстой.

Это примерно как учиться ездить на Жигулях при наличии хотя бы Фольксвагена.

Calex
Дык, тут как и с автомобилями.
Они либо есть, либо их нет. А когда есть, то есть и выбор...

jim hokins
Что мешает(при наличии ствола,ессно) заранее ТРЕНИРОВАТЬСЯ?Патрон не дорогой,при ЖЕЛАНИИ добудется,с кругляшом и нитками таможня проблем вроде не устраивала.Для особо одаренных особей есть лазерная указка для детей дебилов,-примотал скотчем к стволу,вывел выключатель в нужное стрелку место(сугубо индивидуально),-тренируйся,не хочу.На 3-5 метрах траэктория будет практически прямолинейной.Налабаться вполне ВОЗМОЖНО.Как говорил один человек:-Кто хочет,-ищет возможности,кто НЕ хочет,-ищет причины.

------------------
Lupus lupo homo est

Shizakroid
Но даже на стоящей мишени в неё попасть достаточно тяжело.

TEq
КС нужен. потому что БП скорее всего будет таким, что с одной стороны будут грабить, насиловать и убивать на улицах, а с другой - полно вованов, которые будут людей с ружьём задерживать.

K/B
на случай БП обрез гладкого не стоит списывать со счетов, не смотря на все его недостатки.

Серрргей
круто было бы - комбинашку 12, 16, 20, .../7,62х25

Д~Д
Пару страниц назад терли про ТОЗ-106. Выбирая между Марго и ТОЗом, уж лучше ТОЗ, потому как "one shoot - one kill".

baxbax
по РЕНТВ сейчас рассказывают

B0RN in the USSR
К ПМ привыкнуть надо, и он заиграет как надо.

B0RN in the USSR
Прошу прощения, но вы голо теоретизируете...

jim hokins
3-5 метров,это-же практически в упор стрелять,плюс в магазине несколько патронов.Кем надо быть,чтобы хоть РАЗ не попасть?

Calex
пистолет в кобуре под одеждой, патрона в стволе нет, тобиш надо передёрнуть затвор.

jim hokins
А мы чё,играем в добреньких законопослушных полисменов в нынешнее время?Во блин!А я-то думал,что обсуждение идет по теме действительно хреновых времен,когда таких заморочек не будет.
А как народ в горячих точках,который практически постоянно таскает с собой железо то-же соблюдает данную вводную?Чё-то сумлеваюсь.

Просто попробуйте ПОПАСТЬ в цейтноте и при мандраже, когда оппонент может сделать это раньше Вас.

Но условие скрытности ношения остаётся. Иначе наличие именно КС вообще теряет всякий смысл.

jim hokins
Кем надо быть,чтобы хоть РАЗ не попасть?

Макаров - хороший пистолет.

не дай бог обороняться "Марголиным", хуже только - оказаться с ним в перестрелке.

Shizakroid
случись мне гулять с пистолем в БП -по тушке я б попал, но вот в голову или тем более в колено- скорее всего промахнулся.

Вот это ближе всего к истине.

Показывать на стенде или даже на соревнованиях чудеса меткости и скорости - дело техники. В спокойной обстановке я из пистолета и с 50 метров "альфу" просверлю как нехуй делать. И на 100, если очень надо. А вот в реальности совсем другие результаты вылазят.

Другое дело конечно, что "мышечную память" не пропьёшь, и тренированный стрелок в любой ситуации будет более эффективен.

3-5 метров,это-же практически в упор стрелять,плюс в магазине несколько патронов.Кем надо быть,чтобы хоть РАЗ не попасть?

з.ы. чувствуется что ТС слабо себе представляет стрельбу из пистолета
мне показалось, что пистолет и скажем винтовка - небо и земля
из винтовки даже слабый стрелок более менее попадает по мишени в спокойной обстановке, этому способствует и наличие приклада и длинная прицельная
линия
у пистолета с точностью до наоборот
скажем первый раз стреляя упражнение ПМ-1 из 10 было как бы не половина вообще вне мишени, хотя к тому времени неплохо стрелял с длинноствола

Calex
Таков Закон.

Calex
Но условие скрытности ношения остаётся. Иначе наличие именно КС вообще теряет всякий смысл.

Shizakroid
". Каждый десятый раз мазал по металлическим тарелкам при темповой стрельбе.

Спанч-боб
Мде - не дай бог обороняться "Марголиным",

дезерт игл
Согласен маргоша максимум кому нить в голову отстреляться и уйти

Max-Rite
Другое дело конечно, что "мышечную память" не пропьёшь, и тренированный стрелок в любой ситуации будет более эффективен.

jim hokins
Случись ситуация,когда на одной чаше весов будет жизнь и здоровье клиента,а на другой закон,-сдается мне что на энтот закон положат с пробором.

http://www.pistoletchik.ru/library/16.html

jim hokins
К ПМ привыкнуть надо, и он заиграет как надо.

ПМ у меня с 93го года. Давно привык. Но всё познаётся в сравнении.

ГДЕ происходят реальные нападения? В лифте, в темной парадной, на лестничной площадке, в машине. Там, где часто даже нет пространства, чтобы встать в стойку.

Taraz999
для этого пистолет должен быть многозарядный, скорострельный, с самовзводом и достаточно убойного калибра

Calex
если нарушить Закон, то проблем потом будет больше.

B0RN in the USSR
...охота винтажный револьвер 19в...
Когда ж блин бояре дозволят смердам то?

Если немножко забыть о том что вы "смерд" и нарушить закон (знаю, знаю - нехорошо), то современную копию револьвера 19 в. можно приобрести и иметь. Кстати - такой револьвер прекрасно стреляет и убивает насмерть супостата и доказывать это не надо - американцы очень успешно такими револьверами геноцидили индейцев и друг друга .
То страшное (нарушение закона) происходит при пересечении границы РФ, потому что купить револьвер можно без нарушения закона. Но если вы на машине возвращаетесь из "ближнего зарубежья", то трясут машину на границе мало и неохотно, а спрятать металическое изделие в авто легче чем его найти. Ну это незаконно и дальше я писать об этом не буду...
Приобрести револьвер (или револьверЫ) можно свободно в Латвии, в Польше, в Чехии. В Польше могут попросить ваш паспорт и списать данные чтобы для своей полиции доказать что продают ЭТо для совершеннолетних, но обычно этого не делают. Координаты продавцов:
В Латвии
http://www.zov.lv/ru/magazin.h...&category_id=44
в Польше
http://www.kaliber.pl/141-rewolwery
лучший магазин тут:
http://www.saguaromike.com/skl...ery-kapiszonowe
в Чехии (в Праге) - там же и дымный порох свободно ("чарны прах" - упаковки по 1 кг):
http://www.zbrane-dave.cz/kata...arms/revolvery/
Ах да, надо еще купить некоторые прибамбасы - пулелейку, капсуля и порох (ну это можно приобрести и "дома").
Вот и будет вам КС и счастье.

McAlen
капсуля и порох (ну это можно приобрести и "дома").

Calex
С капсудями не всё так просто. Это конкретный тип, который используется тока для этого оружия.
Поэтому там где нет в обороте такого оружия, в продаже и их не будет.

Да, вы правы (модератор ветки как- никак)- капсули специфические, но дымный порох можно приобретать и в РФ.
Капсули не дорогие и в маленьких коробочках. Можно положить в запас пару сотен и этого будет достаточно на всю оставшуюся жизнь (если не учавствовать в соревнованиях а оружие "для БП").
Все дополнительные товары в Польше гораздо дешевле чем в Латвии и выбор гораздо больше. Можно купить "катанные" пули, фильцовые пыжи, специальное масло (это вообще эстетам).
Есть несколько форумов для энтузиазистов этого оружия на польском языке. Вот например отдел "купля-продажа" одного форума - там бывают заманчивые предложения иногда, а старые предложения "снимаются":
http://bron.iweb.pl/viewforum.php?f=110

McAlen

Все дополнительные товары в Польше гораздо дешевле чем в Латвии и выбор гораздо больше. [/URL]

капсули специфические

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А почему не пересверлить гильзу

потому что её нет

Дог
А почему не пересверлить гильзу под распостраненные?

Нет там гильзы - капсуль надевается на барабан. Это "дульнозарядное" оружие, хотя название неправильное - ничего через дуло заряжать не надо. По английски это cap and ball revolver.

Переделывать какое-то ненастоящее декоративное оружие наверное не стоит - свои пальцы и глаза дороже. Те копии старинного (19 век) оружия, о которых мы говорим, сделаны как настоящие - точные копии для стрельбы, правда с ограничением что только под "дымный" порох. А так - это настоящее оружие хоть и морально устаревшее - с нарезами и большим ресурсом и нет опасности что взорвется в руках ( практически невозможно вбухать столько "дымаря" в камеру барабана). Правда сломать можно все даже х.. и это оружие тоже - если заряжать современными бездымными порохами.

McAlen
отдача мягкая, несмотря на большой калибр (.44) и точность попадания окуительная - наверное из-за длинного ствола (с нарезами).

добавлю, что для них существуют конверсионные барабаны под современные патроны, превращающие их совсем уж с современное оружие.
Иметь такой не возбраняется, но монтировать на оружие можно тока в случае БП ... ))

jim hokins
что остальные 9 пуль попали в мишень?Этого БОЛЕЕ чем достаточно

ag111
С мелкашкой описаны случаи, когда человек в горячке событий вообще не замечал попаданий и потом отказывался от медицинской помощи. И погибал от внутренних повреждений.

Человек еще та скотина.
Летом принял *на грудь* 22 кдж, что эквивалентно, между прочим, полностью отдавшим свою энергию 11 пуль из акм в упор. И даже еще передвигался на своих ногах, хотя лопнуло 1 легкое + чмт и т.д. Так что никакой калибр не даст никаких гарантий, кроме, наверное, артиллерийских.

FRAG
Летом принял *на грудь* 22 кдж,

Поднимал тему у практиков как тренироваться с пистолетом не имея пистолета 😊.

Ну понятный вариант это страйкбольный, второй вариант грин ган, http://glockstore.com/pgroup_d...D%26filter_4%3D есть такой вариант.

Хотя из тех кто пользует короткоствол все говорят что нужен именно пистолет а не его замена. С аналогами пистолета будут укрепляться не правильные мышечные памяти.

Но то что однозначно это нужны тренировки а они увы очень дороги. Как правило дешевле 500 грн редко получается.

jim hokins
О необходимости короткоствольного огнестрела рядовому выживальщику. (просмотров: 6513)

Если исходить из точной формулировки темы - то:

1. Рядовому выживальщику короткоствольный огнестрел не положен по штату. Им могут оснащаться только спецвыживальщики (механики-водители БП-транспорта, операторы противоалиеновых РЛС, входящие в состав спецподразделений и выполняющие спецзадачи по выживанию).
2. Командному составу выживальщиков короткоствольный огнестрел выдаётся на период непосредственного выполнения задач по выживанию или на время несения выживальщицкого дежурства.
3. Старшему командному составу и генералитету выживальщиков короткоствольный огнестрел выдаётся в постоянное пользование вплоть до окончания срока нахождения в рядах выживальщиков... 😊

Если немножко забыть о том что вы "смерд" и нарушить закон (знаю, знаю - нехорошо), то современную копию револьвера 19 в. можно приобрести и иметь. Кстати - такой револьвер прекрасно стреляет и убивает насмерть супостата и доказывать это не надо - американцы очень успешно такими револьверами геноцидили индейцев и друг друга .

Неплохой и главное реальный план, но только в теории. На практике быть пойманным с таким револьвером то же самое, что с АПС. Статья та же самая. Если же речь идет о сфероконном БП с мародерами на пикапах, то тогда куда практичней нормальный боевой короткоствол.

Кстати длинноствольный антик в РФ теперь в свободном обороте так что как вариант в случае БП обрез можно и из него сварганить и не парится с Прибалтикой

А вот это правильное замечание. К сожалению габариты у этого оружия такие, что короткостволом его никак не назовешь и с собой носить не будешь. Или есть какието особо-компактные образцы?

Reiders
Или есть какието особо-компактные образцы?

Reiders
На практике быть пойманным с таким револьвером то же самое, что с АПС.

Правда сломать можно все даже х.. и это оружие тоже - если заряжать современными бездымными порохами.

между дрочим, тот же Alliant 2400 позволяет достичь бОльших скоростей при меньших давлениях, чем черный порох.

Zerberr
между дрочим, тот же Alliant 2400 позволяет достичь бОльших скоростей при меньших давлениях, чем черный порох.

Дело в том, что камера сгорания не герметична.

Понял, молчу 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А заменить барабан на современный?

Пронин
Первая умная мысль за всю тему. Забросьте в дальний ящик стола пару РС-22 или Блефов. Десяток пачек стройпатронов, 22LR или 9Х19 если его таки сертифицируют - опционально, у кого на что лицензия есть. Полные параноики могут хранить отдельно в гараже кусок трубы бесшовной.
И будет вам счастье если что.

А зачем стройпатроны? Мр-313, в принципе, легко может превратиться в револьвер раздельного заряжания. Капсюль "Жевело" + дробь 8 мм. И всё. (Теоретически, конечно). Или я не прав?

Капсюль "Жевело" + дробь 8 мм. И всё.

дезерт игл
магический порошок

"Сокол"? Если "убивалку" совсем не жалеть, наверное, и сера от спичек сойдёт 😊 С пары метров эффективность будет, имхо. Убого, но доступно.

Незаконно

проще, да и дешевле сразу взять современный револьвер.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
В России?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
ежели припереть откуда культурную ценность и отдельно где заныкать барабан..

Это же 19 век, стандартизация тогда была очень далеко от современного уровня.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
ак специально изготовить же.

Впрочем, и то не сильно. Гильзы то всё равно извлекаются как в Нагане, по одной.

Смысл себя так мучить? Револьвер же прекрасно стреляет.
Патрон несколько ускоряет перезаряжание, и только.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
более доступные компоненты.

Никаких фабричных патронов, гильз, а довольно иметь в кармане горстку капсулей да порох, да налить на костре свинцовых пуль.

довольно иметь в кармане горстку капсулей да порох, да налить на костре свинцовых пуль.

ровно то же самое относится и к унитарным боеприпасам. Капсюли да порох. Гильзы реюзать, благо их много не надо, если не устраивать постоянную войну.. Набор для релодинга (Lee Loader) весит 100 грамм, помещается в махонькую сумчонку.

А удобство в более современных системах (swing-out cylinder и левер-репитер) все же значительное 😊

Я вот щас занимаюсь другим онанизмом - совмещаю .38special и 27Rimfire blanks ("строительные" патроны от Hilti, на выходе получаю 38 Rimfire 😊
Пытался с .22, но получается дырка сбоку от закраины, от существующего канала (а если его закрывать, то боек не попадет в закраину 22-го).
Осталось теперь дождаться более правильного пороха (IMR Trailboss) и будет щасье 😊

Никаких фабричных патронов, гильз, а довольно иметь в кармане горстку капсулей да порох, да налить на костре свинцовых пуль.

------------------
Lupus lupo homo est

Тот же порох и те же капсюли. Только не в барабан а в гильзы?

собсно, именно с этими соображениями и был изобретен унитарный патрон.

Дог
А что мешает снарядить заранее? Тот же порох и те же капсюли. Только не в барабан а в гильзы?

Вообще, релоуд в гильзы предполагает наличие хоть минимального набора матриц, инструментов, кое-какого оборудования.
Ведущий кочевой образ жизни ковбой всё это таскать с собою не будет.
(сотня капсулей занимает коробочку размером в дамские часики, в отличии от сотни гильз калибра .44)

Другой вопрос, если патроны доступны в любой лавке, а эти самые лавки таки есть.
Но это уже предполагает наличие цивилизации и налаженного снабжения.

Ведущий кочевой образ жизни ковбой всё это таскать с собою не будет

------------------
Lupus lupo homo est

Фабричные тоже имеют конечный рессурс без потери геомметрии,

Это превесьма немалый ресурс. Даже винтовочные делаеют больше 20 выстрелов без отжига. Затем отжигаются дульца, и можно еще столько же.
Про пистолетные я даже и не знаю точно, сколько раз их можно снаряжать. Если не выкручивать давление на максимум, то раз 30 точно, а то и больше. Имеете сотню патронов - обеспечены на 3000 выстрелов.
У меня есть гильзы, снаряженные в 6-й раз. Разницы с новыми не вижу.

Вообще, релоуд в гильзы предполагает наличие хоть минимального набора матриц, инструментов, кое-какого оборудования.

Вот полный набор для релодинга калибра .357 Магнум. Зажигалка для сравнения размеров. Нужно еще только два камня - один в виде ровной поверхности, другой в виде молотка. Камни можно заменить чем угодно.
Хоть рукояткой револьвера стучать.

в отличии от сотни гильз калибра .44

1. Для чего таскать с собой сотню гильз? Достаточно таскать сотню патронов. По мере израсходования переснаряжать.
2. 44 калибр так ли нужен? В маломощных cap&ball это, конечно, единственный способ увеличить убойность - повысить массу пули.
В современных револьверах этой проблемы нет. Тот же .357Маг значительно превосходит капсюльные револьверы по всем без исключения параметрам.

.357Маг значительно превосходит капсюльные револьверы по всем без исключения параметрам.

Это просто оружие разных эпох, но и его тоже можно использовать.
В своё то время оно прекрасно исполняло свои функции.
А в данном случае это ещё и просто очень увлекательно.
Да ещё законодательство отсутствием лишних формальностей поощряет приобретение.

А в данном случае это ещё и просто очень увлекательно

этточно. Сам еле сдерживаюсь от приобретения, довольствуюсь пока винтовкой.

Да ещё законодательство отсутствием лишних формальностей поощряет приобретение.

А у нас не так 😞 считается обычным пистолетом, то есть регистрация нужна и стрелять только в тире..

Zerberr
регистрация нужна и стрелять только в тире..

Стрелять и у нас тока в тире.

А у нас с древностей (до 1898 года выпуска) где хочешь - там и стреляй. Ну, кроме городов, конечно.

Zerberr
у нас с древностей (до 1898 года выпуска) где хочешь - там и стреляй.

Именно выпуска, или образца? Есть разница. Первых как мамонтов, вторых как грязи.

в том-то и дело, что выпуска. из-за этого цены на них дикие.

Zerberr
в том-то и дело, что выпуска. из-за этого цены на них дикие.

jim hokins
Маузер К-96 культовая весч

Calex

А шо, у Вас таки есть Маузер под подушкой?

jim hokins
с подписью тов.Дзержинскаго.

А если серьёзно, то сии девайсы вполне себе полноценный КС даже сегодня.
Просто чтобы это понять, надо попробовать. )))

Можно ли одним ножовочным полотном перепилить ствол?

Можно ли одним ножовочным полотном перепилить ствол?

Можно. Проверено. 😛 Для ленивых - болгарка. 😊

Olgoy
Я не очень представляю себе отпиливание ствола от двудулки для изготовления обреза. Смущает сама оружейная сталь. Взял в одну руку ножовку по металлу, в другую- ружьё... как-то ножовка несолидно выглядит)) Можно ли одним ножовочным полотном перепилить ствол?

Жить захотите - перепилите)) Полотно, конечно, не одно уйдёт. Не совсем корректно, но всё ж пример: решил воскресить советскую пневму - иж-22. А пружина от мр-512 не подходит, пришлось опиливать. Сталь у пружины очень даже неплохая. Но, загубив 4 полотна, и использовав ряд сочных русских выражений, одолел)

Болгаркой воспользоваться религия не позволяет?)

Calex
А в данном случае это ещё и просто очень увлекательно.
Да ещё законодательство отсутствием лишних формальностей поощряет приобретение.

Olgoy
Можно ли одним ножовочным полотном перепилить ствол?

http://www.schmeisser-service.com.ua/guns/start_guns.php

Что-то я сомневаюсь, что "почти боевой" ствол может около 8 000 р. стоить..

Reiders
выкрутив какую-то загадочную "заглушку" спокойно стрелять боевыми(!) патронами.

Reiders
Кстати говоря, уважаемые украинские единомышленники не разъясните один момент? В украинской печати постоянно проскальзывают упоминание каких-то таинственных стартовых то ли пистолетов, то ли револьверов, которые можно купить свободно, но при этом всего лишь выкрутив какую-то загадочную "заглушку" спокойно стрелять боевыми(!) патронами. Это правда или опять журналисты !слышат звон, да не знают где он!?

Reiders

выкрутив какую-то загадочную "заглушку" спокойно стрелять боевыми(!) патронами.

но даже травмо-патрон неплохо, особенно при гладком стволе.

HARON
неплохо для чего? неплохо искать проблемы на пятую точку?

Неплохо на тот случай, если у человека нет никакого другого огнестрельного оружия. С близкой дистанции в башку - можно и из травмата обезвредить оппонента.

П.С. подчёркиваю - только если нет ничего лучше!

Reiders

Можно. Проверено. 😛 Для ленивых - болгарка. 😊

Болгаркой оч не желательно - перегревает металл по срезу чем изменяет его св-ва.Так-что ножовка и только она.

Обрез двухстволки

Myha__TT

Болгаркой оч не желательно - перегревает металл по срезу чем изменяет его св-ва.Так-что ножовка и только она.

для ствола не актуально, это не лезвие ножа

Я не очень представляю себе отпиливание ствола от двудулки для изготовления обреза. Смущает сама оружейная сталь.

Очень запросто. Аж сам удивился. Да и что там за сталь на дробовиках? На ведро оцинкованное больше всего похожа.

Чтобы аккуратно перепилить, место среза советую обмотать изолентой, как можно ровнее - чтобы по краю этой изоленты и пилить.

А вот для достижения результатов в его применениии в ближнем бою,особенно с вооружённым огнестрелом противником требуется много торенироватся.

Для наглядности пример тренировок в России одного из участников этого форума.

Zerberr
Чтобы аккуратно перепилить, место среза советую обмотать изолентой, как можно ровнее - чтобы по краю этой изоленты и пилить.

----- Original Message -----
From: "Лис" «unknown-user unknown-host.com»
Newsgroups: vif2.all,vif2.Modern_times,vif2.Small_arms
Subject: Полицейское управление Нью-Йорка, статистика

Итак, как и обещал вот тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1648747.htm немного статистики.

За 2005 год в полицейском управлении Нью-Йорка:

123 случая применения оружия
166 сотрудниками
при этом было израсходовано 616 патронов
т.е. в среднем 17,3 патрона на каждый случай.

Статистики Нью-Йоркского управлени полиции зафиксировали за 2005 год 123 случая применения сотрудниками оружия. Данные случаи были разбиты на следующие категории:
Перестрелки (когда сотрудники и субъекты обменивались огнем) -- 16 случаев, 13%;
Прочая стрельба по субьектам (когда сотрудники вели огонь по субьектам, не ведущим ответного огня) -- 43 случая, 35%;
Применение оружия против собак -- 32 случая, 26%;
Случайные выстрелы -- 24 случая, 19,5%;
Прочее -- 5 случаев, 4,1%.

Дистанции применения оружия:
От 0 до 2 ярдов
Участвовало сотрудников: 64
Произведено выстрелов: 127
Количество попаданий: 65
Процент поражения: 51%

От 3 до 7 ярдов
Участвовало сотрудников: 44
Произведено выстрелов: 155
Количество попаданий: 68
Процент поражения: 44%

От 8 до 15 ярдов
Участвовало сотрудников: 40
Произведено выстрелов: 205
Количество попаданий: 14
Процент поражения: 7%

От 16 до 25 ярдов
Участвовало сотрудников: 7
Произведено выстрелов: 93
Количество попаданий: 5
Процент поражения: 5%

Свыше 25 ярдов
Участвовало сотрудников: 0
Произведено выстрелов: 0
Количество попаданий: 0
Процент поражения: 0%

Средний процент поражения за 2004 год -- 20%
Средний процент поражения за 2005 год -- 8%

Общее количество израсходованных боеприпасов в 2004 году -- 352 шт.
Общее количество израсходованных боеприпасов в 2005 году -- 616 шт.

Наиболее вероятно поражаемой мишенью оказались собаки. Сотрудники полицейского управления Нью-Йорка добились тут впечатляющего значения в 61%. Следующими в списке оказались случайные выстрелы -- 40% (Законы Мерфи в действии! ;о)) Общий процент поражений оказался обескураживающе низким -- 8% против 20% в предыдущем году.

Перестрелки
Общее количество выстрелов: 276
Общее количество попаданий: 23
Процент поражений: 8%

Стрельба по субьектам
Общее количество выстрелов: 196
Общее количество попаданий: 59
Процент поражений: 30%

Стрельба по собакам
Общее количество выстрелов: 93
Общее количество попаданий: 57
Процент поражений: 61%

Случайные выстрелы
Общее количество выстрелов: 25
Общее количество попаданий: 10
Процент поражений: 40%

Прочее
Общее количество выстрелов: 22
Общее количество попаданий: 2
Процент поражений: 9%

Применение оружия на открытом воздухе -- 49 случаев
Применение оружия в помещениях -- 74 случая

Случайные выстрелы
Количество случаев -- 24
Участвовало сотрудников -- 24
Количество выстрелов -- 25
Количество попаданий -- 10
Процент поражения -- 42%
Интересно, кого это получилось дважды за раз сделать случайный выстрел?.. ;о)

Распределение по званиям
Рядовые сотрудники -- 103 случая
Детективы -- 33 случая
Сержанты -- 19 случаев
Лейтенанты -- 4 случая
Сотрудники на испытательном сроке -- 3 случая
Капитаны и выше -- 2 случая
Сотрудники, работающие под прикрытием -- 2 случая

Распределение по времени суток
На службе
00.01 - 08.00 -- 32 случая, 26%
08.01 - 16.00 -- 27 случаев, 22%
16.01 - 24.00 -- 38 случаев, 31%

Вне службы
00.01 - 08.00 -- 10 случаев, 8%
08.01 - 16.00 -- 7 случаев, 5,7%
16.01 - 24.00 -- 9 случаев, 7,3%

Распределение по типам применяемого оружия

Из всего разнообразия штатного оружия, применяемого полицейским управлением Нью-Йорка в 2005 году наиболее часто применялось личное оружие. Ниже приведено количество оружия, участвовавшего в 123 задокументированных случаях применения.

Полуавтоматические пистолеты -- 156
Револьверы -- 4
Нестандартное оружие -- 4
Дробовик "Итака 37" -- 1
Пистолет-пулемет HK MP5 -- 1
Карабин Кольт М4 -- 0
Карабин Ругер Мини-14 -- 0
Винтовка М24 -- 0

Распределение по дням недели

Воскресенье -- 20 случаев, 16,2%
Понедельник -- 13 случаев, 10,6%
Вторник -- 20 случаев, 16,2%
Среда -- 13 случаев, 10,6%
Четверг -- 16 случаев, 13%
Пятница -- 17 случаев, 13,8%
Суббота -- 24 случая, 19,5%

Количество израсходованных боеприпасов

Перестрелки -- 276
Односторонняя стрельба -- 196
Стрельба по собакам -- 93
Случайные выстрелы -- 25
прочее (включая самоубийства) -- 26

123 случая применения оружия
166 сотрудниками
при этом было израсходовано 616 патронов
т.е. в среднем 17,3 патрона на каждый случай.

Что-то как-то не совпадает. 616/123 это почти ровно 5.

WindMaker
Речь идёт о турецких стартовых пистолетах Zoraki 914 s. 14 зарядов. Штатная возможность СТРЕЛЯТЬ ОЧЕРЕДЯМИ!!! ь.

Нет

WindMaker
Гладкий калиберный ствол безо всяких "зубов" и сужений. .

Нет.

WindMaker
Внутри ствола заглушка, выкручиваемая отвёрткой. .

Да.

WindMaker
После чего владелец стартового пистолета вступает в конфликт с Законом, но приобретает пистолет способный стрелять резиновой пулей(стартовый патрон по своим размерам абсолютно аналогичен резинострельному 9 мм). .

Да.

WindMaker
При желании, можно снарядить патрон свинцовой пулей. .

Подкалиберной.

WindMaker
Получаем...ь.

Можно доиграться. (не в юридическом смысле, в юридическом и так понятно)
Технически. Слишком много пороха - полусрывает кожух затвор и разрушается магазин с вырыванием нижней крышки (довольно больно по пальцу).

WindMaker
С марта 2011 года на территории Украины запрещена реализация этой марки стартовых пистолетов.

Это не возможно у нас. Стартовые пистолеты не подлежат сертификации у нас на Окраине согласно "закону про пидприемницку дияльнисть"

WindMaker
Конечно же, при обнаружении у гражданина пистолета Зораки с выкрученной заглушкой и "не теми" патронами в магазине наступает уголовная ответственность.

И даже с вкрученной втулкой (но не заштифтованной) и холостыми патронами наступала уже давно и наступает, наступает.
Разве что ушлый адвокат будет аппелировать к одной постанове пленума верховного суда а судья согласиться с доводом (ибо постанова пленума ВС имеет рекомендательную силу. а не законодательную.)

Речь идёт о турецких стартовых пистолетах Zoraki 914 s. 14 зарядов. Штатная возможность СТРЕЛЯТЬ ОЧЕРЕДЯМИ!!! ь.

Нет

quote:
Originally posted by WindMaker:

С марта 2011 года на территории Украины запрещена реализация этой марки стартовых пистолетов.

Это не возможно у нас. Стартовые пистолеты не подлежат сертификации у нас на Окраине согласно "закону про пидприемницку дияльнисть"

Майор
Вы в боевой ситуации стреляли лучше?

by Майор
Речь идёт о турецких стартовых пистолетах Zoraki 914 s. 14 зарядов. Штатная возможность СТРЕЛЯТЬ ОЧЕРЕДЯМИ!!!

Не стреляет он очередями.

Что "Нет"?

ТО и означает нет.

Вы противоречите просто из принципа? Или лично покупали Зораки после указанного мной срока?

Меня эти Зораки уже утомили. Несут и несут.

Так я никогда не владел этим пистолетом, не переделывал ни девайс, ни боеприпасы,

Ага.

Но читая о сабже исключительно на просторах сети, вынужден отметить, что Ваше мнение не всегда совпадает с мнением людей утверждающих, что они являются владельцами Зораки.

Я не один и yt два Зораки мучил.
И мне не надо его покупать.

Майор
Не стреляет он очередями.

Наслаждайтесь. Странно, что в замучанных Вами Зораки

Майор
Я не один и yt два Зораки мучил.

www.youtube.com/watch?v=zu1d_VjY8zc&feature=fvwrel
www.youtube.com/watch?v=hw7UNN_rru0&feature=related
Наслаждайтесь. Странно, что в замучанных Вами Зораки

На ютуб и СКС очередями стреляет.
Ни разу не видел в реале Зораки 914 с перекодчиком на автооогонь.

Майор
На ютуб и СКС очередями стреляет.Ни разу не видел в реале Зораки 914 с перекодчиком на автооогонь.

HARON
ух как вас зацепило, во всех темах отмечаетесь 😊 , хорошо. полагайте что угодно, случаев использования какого-либо оружия долболобами, как аргумента в споре - масса. а потом получается - сходили в кинотеатр, отец с дочерью, да рядом сидящий громко попкорном чавкал, а на замечание применил аргумент - пристрелил на глазах ребенка отца... мне не нужны ни подобные аргументы, ни срок за беспредел.

Ват только не надо передёргивать:
Тут эта история хорошо известна.Со стрелявшим я знаком.
Стрелял он не в ответ на замечание,а в ответ на мордобой.Хотя если по честному там всё до банального просто:два долбоёба встретили друг-друга.Победил сильнейший.

Майор

Не стреляет он очередями.

Были в Латвии в продаже в 2006-2008м газовые Зораки по виду похожие на 92ю Беретту и имевшие автоматический режим.Один мой знакомый такой себе купил.
Собственно говоря я предметом не интересовался,ибо считаю газовый пистолет в условиях наличия короткоствола у гомосапиенсов кротчайшим путём в конфликте отправиться в мир предков.
Но тем не мение в памяти факт наличия в продаже их остался. 😀

Были в Латвии в продаже в 2006-2008м газовые Зораки по виду похожие на 92ю Беретту и имевшие автоматический режим.Один мой знакомый такой себе купил.

Palitch
Недавно здесь такой висел http://slando.ru/list/?q=%D1%8...%BB%D0%B5%D1%82

Один самоуверенный нахал.Спортсмен взомнивший себя рукопашником и уверенный,что может безнаказанно набить морду тому,кто ему не понраву.
Другой заумный юрист,рещивший,что он всё разрулит,а наличие у него оружия и регулярные с ним тренировки делают его серьёзным ганфайтером (как на "диком западе").

Вот они и нашли друг-друга.

Кстати стрелявший технически сработал чётко.Будучи поваленным навзничь учпел выхватить и отстрелять две двойки.Опонент двинул кони в тот-же миг.Если-бы не юридически-судебные факторы,то чистый победитель. 😀

Самое смешное,что будь у него нелегальный ствол вместо легального,то шуму в СМИ было-бы куда меньше и возможно срок короче.

патрон - 22 лр.

почему тогда не МЦ-255 в 410 калибре?

Д~Д
патрон - 22 лр.

почему тогда не МЦ-255 в 410 калибре?

jim hokins
22ЛР ко всем своим достоинствам имеет один неустранимый недостаток,впрочем,свойственный ВСЕМ патронам бокового огня(кольцевого воспламенения),- довольно таки частые осечки.Говорю по опыту использования совковых ВАЛОВЫХ патронов.Может,если использовать современный импорт,таких косяков удастся избежать,не в курсе.

Про советские валовые патроны вообще молчу. Досталось мне их тысяч 15 в наследство.
Заебался расстреливать. Ибо результат каждого выстрела почти непредсказуем.

Говорю по опыту использования совковых ВАЛОВЫХ патронов.

эт прям как мойша напел..

Расстрелял тысячи три, наверное, уже. Осечек видел... ну, наверное, тоже три.
Патроны CCI Blazer.

Даже эксперимент проводил - собралось у меня некоторое количество "найденышей" - подобранных со стрельбища патронов, которые лежили там неизвестно сколько и неизвестно в каких условиях. Почистил их все от грязи, добавил туда патрон, который случайно постирал вместе со штанами, и пошел на стрельбище.
Из 18 патронов - 14 выстрелов, при этом на двух выстреленных обнаружилось по две вмятины - то есть, они уже когда-то дали осечку, потому и остались валяться на стрельбище.
Постиранный патрон тоже стрельнул нормально.

Zerberr
эт прям как мойша напел..

Кстати, при осечке прекрасно видны собственные ошибки в прицеливании.
Видно, куда уходит мушка БЕЗ выстрела, но когда тот выстрел подсознательно ожидаем.

Zerberr
Патроны CCI Blazer.

Куда уходит мушка БЕЗ выстрела, но когда тот выстрел подсознательно ожидаем.

Флинч, чтоль? ну так его бороть надо.. да и от 22 какой там флинч..

А это тренировка и спорт

+мелкая охота. И не только мелкая - прям на ганзе была история с фотками, как чукча северного оленя со 120метров из мелкашки ухлопал, с одного выстрела.

Да и вообще, по тушке современные 22лр сработают как неплохая заточка, натыкав достаточно глубоких дырок.

Zerberr
Да и вообще, по тушке современные 22лр сработают как неплохая заточка, натыкав достаточно глубоких дырок.

jim hokins
Которые в случае отсутствия нормальной медицины будут смертельными(через непродолжительное время).

jim hokins
Которые в случае отсутствия нормальной медицины будут смертельными(через непродолжительное время).

Какой тут народ однако кровожадный. 😀
Главное для короткоствола,это вывести противника из строя если не сиюмоментно,то практически сразу.А дырок в нём понатыкать,та к он в ответ ещё много,что успеет зделать сообразно своим возможностям.Ну а потом помрёт раньше или позже.Ну нужно именно незамедлительно,если речь идёт о защите себя от супостата а не запланированном заранее его убийстве.

А дырок в нём понатыкать,та к он в ответ ещё много,что успеет зделать сообразно своим возможностям.Ну а потом помрёт раньше или позже.

Смотрим оружие самообороны дикозападных времен. Дерринджеры в 22short и 41short (который не пробивал лежащее на столе яблоко). И ничего, не жужжали. Ибо сам факт наличия такой пушчонки подразумевал риск для нападателя сдохнуть от сепсиса. Оружие сдерживания 😛

Опять же, если сделать несколько хороших дырок в правильных местах - то ДАЛЕКО не факт, что этот продырявленный много сумеет сделать.

Ну нужно именно незамедлительно

Тады грушу для клизмы с 25% раствором аммиака, струей в морду. Гарантированно выведет из строя - спазм, остановка дыхания.
И не надо никаких КС.

как только клизма и перцовка станут эффективны на метров 5-7, тады и будем говорить

вам часто приходилось отстреливаться? на вас нападают?

А что, уже бп пришел?

вот и выпадает короткоствол из ниши - ни фига не самооборонный
девайс

😀 😀 😀

глупо это

Конечно. Клизма с аммиаком - вот что умно. А пестики все эти.. детский сад..

использование могло быть ... оправдано - например ... гранату во двор кинули..

К сожалению, Вы не понимаете тактическую нишу пистолета. Ну, Ваше дело, конечно.

пиалыч
вот прижали тебя на трассе вдали от цивилизации, а ты выходишь напористый такой с большой клизмой в руках и оппонент начинает понимать что что-то не так... у него шок и в мыслях смятение, он думает: ну его нафиг, такого не было никогда. это маньяк не иначе!
Роняет обрЭз, прыгает в машину и убегает
Так с Хароном и клизьмой мы победим

вам часто приходилось отстреливаться? на вас нападают?

если вы рассчитываете с помощью пукалки одолеть как минимум троих-четверых вооруженных - вы большой оптимист

------------------
Lupus lupo homo est

Zerberr
Да и вообще, по тушке современные 22лр сработают как неплохая заточка, натыкав достаточно глубоких дырок.

Камрады любители мелкокалиберных винтовок обнаружили, что если пулю .22 LR надрезать вдоль, то результат превосходит все мыслимые ожидания, в том числе от промышленных экспансивных пуль. Такая пуля - это не заточка, это писец. Я, к сожалению, не помню точно тему на ганзе, в которой это шаманство описывалось, но хорошо помню, что все попробовавшие были в полном восторге.

Дог
Если стрелять неожиданно, быстро и точно - почему нет? Более чем реально. Если оппоненты не профессионалы, то победите.

------------------
Lupus lupo homo est

вот на видео - настоящий мужик, не только бесстрашный, но и очень везучий. а уберите полицию и его самооборона потерпит фиаско, будут на разбегаться и улепетывать на авто... завалят.

Уберите полицию - и этот мужик что на видео за 60 минут соберет отряд друзей - единомышленников и за два дня зачистит весь город и всю округу от бандюков. Бандит никогда не может противостоять нормальному человеку в честном бою. "Комитет чести" называется. И только трупы повешенных бандюков будут грустно пучить зенки за околицу, куда успели убежать их более сообразительные коллеги. Много раз бывало вы истории. Даже в нашей.
Мужик с видео вынужден жать пока
1. Бандюки соберутся
2. Бандюки выбереу самый выгодный для себя момент
3. Бандюки внезапно нападут
4. Бандюки откроют огонь
И только после этого мужик и его люди получают право начать отпор.
А теперь уберите полицию и все 4 фактора преимущества отдайте от бандюков мужику и его людям.

МайорА теперь уберите полицию и все 4 фактора преимущества отдайте от бандюков мужику и его людям.

plombir
Недавняя тема: в супермаркете субъект неожиданно вальнул из КС четверых и ушёл.

Недавняя тема: в супермаркете субъект неожиданно вальнул из КС четверых и ушёл. Все помнят.
Но для этого, конечно, нужно иметь чем, знать "зачем", и иметь яйца

не следил,

Я видео выкладывал (с камеры наблюдения) что такое пистолет против четырех мужчин на замкнутом пространстве. Рекомендуется к просмотру особенно тем кто любит говорить "а у тебя твой пистолет отберут и тебя же им завалят!".

Майор
Уберите полицию - и этот мужик что на видео за 60 минут соберет отряд друзей - единомышленников и за два дня зачистит весь город и всю округу от бандюков. Бандит никогда не может противостоять нормальному человеку в честном бою. "Комитет чести" называется. И только трупы повешенных бандюков будут грустно пучить зенки за околицу, куда успели убежать их более сообразительные коллеги. Много раз бывало вы истории. Даже в нашей.

до последнего думали что резиноплюй

------------------
Lupus lupo homo est

спорно. хорошо, если соберет, а скорее никто не ввяжется,

Пересмотрите еще раз ролик.
Он УЖЕ собрал мини отряд.

Майор
Я видео выкладывал (с камеры наблюдения) что такое пистолет против четырех мужчин на замкнутом пространстве.

Майор
Он УЖЕ собрал мини отряд.

Думаете на коротке не сможет зажмурить? Очень хороший резиноплюй да по головам?

Нет, не может. В редких - редких случаях.
И еще никого не убили из траматика сразу, на месте (было бы оперативная мед помощь - все бы выжили, как правило смерть идет от внутреннего кровотечения спустя десятки минут или от перитонита через часы (выстрел в живот из прокачанного травматика)).
В голову активно действующему оппоненту попасть малореально.
Было у нас применение по человеку прокачанного до 180 ДЖ резинострела - ранение было вполне умеренным. Хотя надо сказать на ранение он отреагировал - остановился. А вот прострел из того же травматика фары его машины его не убедил и не остановил.
А такой уровень мощности травмы - редкость, обычно самый ходовые усиленные патроны чуть больше 100 Дж. В моей практике было получение жертвой 12 (двенадцати) пуль такого уровня дульной энергии - и человек вполне себе жив здоров (ну после лечения конечно)

Камрады любители мелкокалиберных винтовок обнаружили, что если пулю .22 LR надрезать вдоль, то результат превосходит все мыслимые ожидания, в том числе от промышленных экспансивных пуль

Накоротке стрелять надо, ибо колбасит сильно.
Впрочем, с пистолета как раз подойдет. Блин, попробовать, чтоль.. Я страшно удивился, когда запросто прошил двухдюймовую доску с пистика со стволом 5.5 дюйма. С такой надрезанной, пожалуй, пробития не выйдет, но дырка может получиться что надо.

А вообще надрезание пули - очень старый прием, еще в каких-то вестернах подсмотренный

Я страшно удивился, когда запросто прошил двухдюймовую доску с пистика со стволом 5.5 дюйма.

Майор
Уберите полицию - и этот мужик что на видео за 60 минут соберет отряд друзей - единомышленников и за два дня зачистит весь город и всю округу от бандюков

Откуда у правоохранителей столько идеализма, веры в граждан и тяги к "Эскадронам Смерти"?.. 😛

пиалыч
уверен до последнего думали что резиноплюй 😊

Майор
Я видео выкладывал (с камеры наблюдения) что такое пистолет против четырех мужчин на замкнутом пространстве. Рекомендуется к просмотру особенно тем кто любит говорить "а у тебя твой пистолет отберут и тебя же им завалят!".

Майор

Пересмотрите еще раз ролик.
Он УЖЕ собрал мини отряд.

Может и собрал. Но только потому что это РАЗРЕШЕНО полицией. У нас (и у вас) за такой "отряд" бы его... А в случае отсутствия власти... ХЗ, ХЗ. По норам, как мыши. Жизнь показывает, что бандюки консолидируются много быстрее, чем "честные граждане".
Да и кого валить в таком случае? Кто рожей не понравился? Не в том районе живёт? Это уже гражданская война, а не искоренение преступности

Откуда у правоохранителей столько идеализма, веры в граждан и тяги к "Эскадронам Смерти"?..

Потому что видим бандюков всю жизнь во всей их красе (включая ситуацию когда сила не ан их стороне) и отлично знаем что они из себя представляют.

Кстати забавный факт по "эскадронам смерти" А именно по родоначальнику этого названия, по бразильскому. С тех пор как он прошелся по преступному сообществу орг преступность в Бразилии так и не возродилась. У всех соседей есть, уличная хаотическая преступность восстановилась быстро после прекращения действия - а вот орг преступность появиться вновь уже не смогла.
По П. Эскабару пример хороший - как он начал убивать близких спец группы что охотилась за ним - кто то убил пару его близких и в аэропорту тормознули и завернули семью Эскабара что он пытался вывезти из страны. И очень быстро Эскабар кончился. А всего навсего сам "повысил градус" конфронтации.

Zerberrнадрезание пули - очень старый прием, еще в каких-то вестернах подсмотренный

plombirДумать там они уже времени не имели.

как глубоко надрезать надо?

Думаю, шибко глубоко не надо, ибо вместо экспансии начнется фрагментация. Впрочем, тоже хорошо 😊

Это со всеми такое работает, не только с бандитами. Если правоохранитель осознаёт, что "впрягается как юридическое лицо, а отвечать будет как физическое" - у него тоже запал быстро кончается.
Свои трусы ближе к жопе и всё такое.

Четный человек намного отважнее. Преступника приводит в мир криминала гипер эгоизм, и он же делает из преступника слизняка, когда надо всерьез рисковать, и причем длительное время, а не на "кураже" минуту.
Обычный бухалтер, учитель, слесарь намного "крепче" чем средне статистический уголовник.

видели боевой ствол и ломились на него? ну Матросовы не иначе

Там было то, что американцы CQB называют - "бой на замкнутом пространстве" когда нет возможности отступать или уклоняться.

"бой на замкнутом пространстве" когда нет возможности отступать или уклоняться.

Майор

Какие проблемы?
Поймать хоть кого то и распытать у него где остальные.

пиалыч
видели боевой ствол и ломились на него? ну Матросовы не иначе 😊 у народа уже рефлекс-раз пистоль, значит резиноплюй. нифига не боятся отморозки 😊 наверное воображение хромает понять, что через секунду будет очень бо-бо или совсем мертвым станешь однако

Майор

Обычный бухалтер, учитель, слесарь намного "крепче" чем средне статистический уголовник.

пиалыч
ну, можно ведь лапки задрать и вопить : нихт шиссен! 😊
а тут прям бросались як видмеди))

Майор

Уберите полицию - и этот мужик что на видео за 60 минут соберет отряд друзей - единомышленников и за два дня зачистит весь город и всю округу от бандюков. Бандит никогда не может противостоять нормальному человеку в честном бою.

Саму идею одобряю, но думаю, не все так просто. К сожалению во времена безвластия (та же гражданская война в России например) было полно случаев когда населенные пункты и даже целые районы контролировали откровенные бандиты, сбившиеся в шайки с названиями "Армия атамана такого-то" или "Отряд гетмана эдакого". 😞

П.С. За видео спасибо, очень познавательно, реальная картина того, как будет выглядеть РФ лет через 10-12. Сплошной либерализец - трущобы, бандиты и повальная самооборона при полном отсутсвии полиции. 😊

Кстати возвращаясь к теме топика, то бишь огнестрельным суррогатам для БП а что думает уважаемое сообщество о модифицировании Сигнала Охотника? с виду никаких изменений а заряд поменять просто

А смысл его "модифицировать"? Серьезного заряда там все равно не получиться (думаю, сами понимаете почему 😊), а горящая ракета в рожу сама по себе эффективное средство поражения. Убить, конечно не убьет, но времени на "скоростную эвакуацию" у вас будет вполне достаточно. Правда по слухам народ вставляет в заряд разогнутые рыболовные крючки, чтобы ракета зацепилась за одежду, но это еще проверять нужно.

Серьезного заряда там все равно не получиться (думаю, сами понимаете почему

У народа получается(по слухам конечно) сыпать туда порох и дробь и стрелять в упор,

Интересно, сколько пальцев отрывало этим экспериментаторам? 😛 😊

а еще народ резал ракетку и она втыкалась в предмет

Пару лет назад у меня зашел спор на тему эффективности "Сигнала охотника" против живых целей и я принципиально провел показательные стрельбы по трем видам одежды (летняя рубашка, осенняя куртка и зимний пуховик). По итогам вышло, что при стрельбе по пуховику ракета пробивала наружный слой и застряв внутри, горела, плавя синтепон. При стрельбе по рубашке и осенней куртке ракета отлетала, но успевала поджигать одежду. В общем во всех трех случаях ожог гарантирован, вопрос в его степени, но все равно идея с рыболовным крючком звучит неплохо. А уж если пальнуть в физиономию. . . 😛 😊

П.С. Один такой тест (осенняя куртка) я записал на видео, так что если мне кто-нибудь объяснит, как прикрепить к сообщению видео, я его здесь выложу.

Интересно, сколько пальцев отрывало этим экспериментаторам?

дезерт игл
да в том то и дело что не отрывало гильзочку дует

Интересно, а как ее ВООБЩЕ могло раздуть? 😛 😊 Кстати говоря, даже при стрельбе обычными ракетами уже через пару десятков выстрелов пусковое устройство начинает трескаться.
Нет, чисто теоретически конечно можно подобрать какое-то мизерное количество пороха, чтобы не остаться без рук, но какова будет эффективность этой пукали? Только в морду пальну что ли?

Кстати говоря, даже при стрельбе обычными ракетами уже через пару десятков выстрелов пусковое устройство начинает трескаться.

Интересно, а как ее ВООБЩЕ могло раздуть?

Пластиковое?

Да саомео компактоное и легкое.

Я и говорю пороху переложили, на Ганзе или попгане

На ганзе вряд ли, тут такие темы быстро прикрывают, 😞 может быть вот здесь?

http://handmadeweapon.borda.ru/

Д~Д
Вместо Сигнала охотника с околонулевой эффективностью лучше обзавестись парочкой РОПов. Вот таких к примеру. Продавцы есть здесь же на форуме.

Reiders

Саму идею одобряю, но думаю, не все так просто. К сожалению во времена безвластия (та же гражданская война в России например) было полно случаев когда населенные пункты и даже целые районы контролировали откровенные бандиты, сбившиеся в шайки с названиями "Армия атамана такого-то" или "Отряд гетмана эдакого". 😞

П.С. За видео спасибо, очень познавательно, реальная картина того, как будет выглядеть РФ лет через 10-12. Сплошной либерализец - трущобы, бандиты и повальная самооборона при полном отсутсвии полиции. 😊

читаю воспоминания отамана Лютого-Лютенка (до 23 года партизанил, кое кто из моих родичей у него воевал)
http://www.rulit.net/books/vog...ree-245355.html
и там по теме :
"Чaстi змiни влaди, a фaктично безвлaддя, тiльки сприяли бaндaм розбишaк. По всiй Укрaiнi розпaношився суцiльний бaндитизм! Нaше село з нaселенням близько двох тисяч душ тaкож мaло свою бaнду, що склaдaлaся з 50-60 "мнсливцiв". Спочaтку вони нaпaдaли i розгрaблювaли помiщицькi мaетки, a потiм взялися i до зaможнiших селян.
Одного рaзу ввечерi сидимо ми в хaтi з позaвiшувaними вiкнaми, розмовляемо про се - про те, aж рaптом дiвчинa, що булa в нaс "зa рiдну дитину", зойкнулa несaмовито i вхопилaся рукaми зa ногу. Збiглися ми до неi й бaчимо; ногa й руки в кровi: Виявилося, що чиясь куля зaблукaлa, пролетiлa крiзь шибку i зaстрялa в нозi дiвчини. В той чaс у мене був мiй товaриш, пiдпоручник колишнього мого полку, Сергiй Курiнний. Ми з ним зaходились коло порaненоi дiвчини, a тут - рип у хaту двa дядьки - нaшi селяни, i почaли:
- Iвaне Мaкaровичу, ви ж офiцер: Робiть щось! Дивiться, що робиться нa свiтi. Стрiляють, грaбують серед бiлого дня, нa очaх убивaють людей, нiкого не соромлячись i Богa не бояться: Оргaнiзуйте нaс! Згуртовaнi, рaзом зaхистимо себе вiд дикого свaвiлля. Дaмо iм вiдсiч. Якщо не будемо оргaнiзовaно зaхитaтися, то вони нaс усiх огрaбують, з димом пустять i вдiв тa сирiт у селi примножaть: Подумaйте!
- Менi не хочеться мiшaтися в громaдськi спрaви i ворогiв собi нaживaти. - вiдповiв я знехотя.
- Як то?.. Якi ж тут громaдськi спрaви? Це ж грaбiж! Бaндитизм! Терор! А ви кaжете "громaдськi спрaви":
- Тaк, - кaжу, - aле ж тi, що грaбують i вбивaють - з нaшого селa нaшi люди. Якщо я очолю оргaнiзовaний спротив, то вся iхня ненaвисть i помстa спaде нa мене, нa мою родину i нaше господaрство.
- Ну, глядiть. Але подумaйте, бо нaс погрaбують i вaс не помилують. Бaчите ж що робиться, - пригноблено кaзaли дядьки. Випили по чaрчинi й пiшли.
Зa якийсь чaс пiсля того зчинився нa селi крик, гaрмидер, голосiння i пострiли. Прибiгли сусiдськi люди i кaжуть, що вбили Вaсиля.
- Як, де? Хто вбив?..
- Тa нaшi ж. Своi бaндити. Вертaлися з грaбунку i вбили, бо Вaсиль зчaстa дорiкaв iм, присоромлювaв зa iхню чорну роботу, i вбили. Помстились.
"Еге, подумaв я, це вже не жaрти. Тaкий добрягa, чесний i прaцьовитий господaр, i вже не живе, убили : Требa щось робити", - вирiши я.
Селяни кaзaли менi, що в селi вже зiбрaлося до стa своiх бaндитiв. Бaндa щоночi "промишлялa" - грaбувaлa. Пiсля погрaбувaння збирaлися нa пир - iли, пили, гуляли, чинили оргii, не дуже окривaючись вiд постороннiх людей, що з цiкaвости поглядaли здaлекa. Селяни вже не могли дaлi терпiти дикого розгулу, свaвiлля своiх сiльських неробiв, бaндитiв, для яких уже не було нi морaльного, нi зaконного стриму, i порaдившись громaдою, постaновили зaaрештувaти бaндитiв.

Сaмосуд
Зa декiлькa днiв пiсля цiеi постaнови, коли розбишaки вертaлися з грaбунку додому, iх уже чекaли коло тисячi озброених селян. У кожний двiр бaндитa постaвили по п'ять-шiсть озброених чоловiкiв, a рештa зaховaлися уздовж вулицi, якою мaли вертaтися "мисливцi" з "добичею". Тaк удосвiтa, тихо, без крику всiх iх переловили i пов'язaли. Зiгнaли iх до упрaви селa, зaбрaвши все те, що вони нaгрaбувaли. Тут iх усiх пороздягaли, як мaльовaних, i почaли бити, випитуючи де, коли й чие добро вони розгрaбувaли тa кого вбили. Скликaли "сходку" громaди i громaдa в один голос кинулa присуд: розстрiляти всiх до ноги, не звaжaючи нa те, хто вiн i чий вiн! Принесли двa вiдрa, вузлик квaсолi. Кожний узяв квaсолину, щоб кинути ii у вiдро з нaписом "зa" aбо "проти". "Проголосувaли" тaк, що всi квaсолини опинилися у вiдрi "зa"; у вiдро "проти" не попaлa нi однa квaсолинa. Отже, - розстрiлювaти! А було це сaме у Великодню п'ятницю. Прийшов до зiбрaноi громaди священик i почaв умовляти, щоб не робити сaмосуду, не вбивaти людей. Але його словa нa зiбрaних людей не впливaли, нa якесь милосердя познaк не робили. Нaвпaки, з усiх бокiв почулися рiзкi й рiшучi вигуки:
- Нi! Нi! Нiякого помилувaння! Нiяких "сочуствiй"! Без "сожaленiй"! Смерть "рaзбойникaм"! Смерть бaндитaм! Смерть!
- Люди! Дiти моi. Грiшно тaк. Бiйтеся Богa, - почaв знову священик. - Якщо вже злобa диявольськa зaтьмaрилa розум, a вiд помсти душi вaшi стaли кaмiннi, то хоч пaм'ятaй те, що нинi Великодня п'ятниця. Грiх великий сaмосуд чинити! Спaм'ятaйтеся, люди! Дiти моi:
Постaновили розстрiлювaти зрaзу ж пiсля Великоднiх свят. Довколa пов'язaних "мисливцiв" постaвили вaрту i нaкaзaли, що якби хтось iз пов'язaних дохитрився якось утiкaти, то - стрiляти нa мiсцi:
Але нa другий день Великоднiх свят хтось принiс у село вiстку, що в сусiдньому селi "оперуе" чaстинa якогось вiйськa i що, нiбито, мaе прийти i в нaше село. Зiбрaлися люди i постaновили зaрaз тaки пов'язaних пострiляти, бо як прийдуть у село якiсь солдaти, то пустять бaндитiв нa волю. Тaк i зробили. Постaвили iх довколa глинищa i пострiляли."

Но вот незадача,на штатном патроне недолго остаться одноруким(либо вааще безруким ,ежели стреляешь с обеих) инвалидом.

т.н. "Родезийский патрон".Помимо замечательного свойства быть послабше(что на короткой 15-20 м дистанции не существенно),его в трубчатый магазин влазит чуть ли не вдвое больше(?)

емнип Громозека пробовал родезийский патрон, не понравилось, слишком много утыканий

Taraz999
отсыпать пороху из штатного патрона

Taraz999
так понимаю имеется ввиду магазин помпы

Joker.udm
он не "послабше" ничуть

jim hokins
Кто пробовал,-отпишитесь.

Делаю некоторое подобие. У меня все ружья 16 калибра.
1. Патрон с полным снарядом - гильза, порох, пыжи, контейнер с 41 дробиной 0000, завальцовка.
2. Патрон с легким снарядом - гильза, порох, пыж-контейнер с 24 дробинами 0000, завальцовка.
Первого патрона в магазин Бекаса входит 6 штук, второго уже 7, так как он на сантиметр короче. Легкий патрон неплох на дальности 20-25 метров.

Taraz999
Громозека пробовал родезийский патрон, не понравилось, слишком много утыканий

То же самое. Пытался крутить патроны 40мм длиной, да, влазит больше, но при перезаряде на моей ИЖ-81 помпе они в ствольной коробке иногда встают "на попа" и возникает неприятная ситуация - нужен выстрел, а патрон сикось накось зажёваный и не в патроннике...

Такой косяк есть с пулевыми ТАХО практика

А я вроде слышал, что практика не очень точно летит уже с тридцати метров

Какие симпотишные звери

------------------
Lupus lupo homo est

Дог

А главное - анонимность.

Лучший пистолет - это автомат.

Пистолет нужен для того, чтобы добраться до своего автомата, который не нужно было нигде оставлять!

http://sasovo.net/blogs/vzh/st...avlenija-a.html

Короткоствольный огнестрел,только непонятно,шо за зверь?

DIDI
А так пистолет решает все вопросы на дистанции до 50м

Reiders
"Интересно, сколько пальцев отрывало этим экспериментаторам?"
- коллективному разуму такие случаи неизвестны, все работает, хотя и слабовато...

"при стрельбе обычными ракетами уже через пару десятков выстрелов пусковое устройство начинает трескаться"
- юзаем "Чародей", оно еще и дуплетом могет.

jim hokins
Шо-то типо этого?Ну дык это предание из разряда "Хрен достанешь,фиг найдешь".Кста,что это за новорусская штуковина?

Про это ничего не знаю.
Многие пистолеты решают.
Принемаю по несколько раз в году участие в соревнованиях РРС.Это полис практик пистолен или что то типо того на немецком.Там есть упражнения и в стрельбе из-за укрытий и в стрельбе сидя и лёжа и в том числе на 50м.Стреляют из разных служебных пистолетов:Глоки, ХеклерКохи, Сиги, есть ЧЗ ну и экзотика попадается.Народ спокойно на 50м попадает в ростовую мишень с разной степенью точности.
Я для себя скорее предпочту комплект пистолет+снайперская винтовка или пистолет+автомат (штурмовая винтовка) в зависимости от задач, нежели пистолет+ПП.

DIDI
Я для себя скорее предпочту комплект пистолет+снайперская винтовка или пистолет+автомат (штурмовая винтовка) в зависимости от задач, нежели пистолет+ПП.

jim hokins
Это понятно,вы мыслите категориями БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ,а здесь разговор об относительно "мирной" ситуации,когда широкоформатные бои не идут.Ходить по городу на рынок с СВД(к примеру),-не то.Другое дело,спрятанный под верхней одеждой ПП.

У народа получается(по слухам конечно) сыпать туда порох и дробь и стрелять в упор

jim hokins
О необходимости короткоствольного огнестрела

Можно еще Гаврилу Принципа вспомнить, и убийство Столыпина. Еще в Брежнева стреляли...

"Каждый член общества имеет право на террористический акт в случае, если партия и правительство ведут политику, не соответствующую Конституции." (с)

Но бонбы лучше. 😀

Serrrgey
Можно еще Гаврилу Принципа вспомнить, и убийство Столыпина. Еще в Брежнева стреляли...

Но в 16 часов 30 минут 1 декабря 1934 года весь этот арсенал оказался бесполезен

Леший60
хорошая тема своевременно восстала из небытия

DIDI
Принемаю по несколько раз в году участие в соревнованиях РРС.Это полис практик пистолен или что то типо того на немецком.Там есть упражнения и в стрельбе из-за укрытий и в стрельбе сидя и лёжа и в том числе на 50м.Стреляют из разных служебных пистолетов:Глоки, ХеклерКохи, Сиги, есть ЧЗ ну и экзотика попадается.Народ спокойно на 50м попадает в ростовую мишень с разной степенью точности.

Пистолет - вполне себе оружие... вот только где брать для него патроны в условиях БП??

DIDI
По мне пистолет удобнее и предпочтительнее для скрытого ношения.И сильно эффективнее для быстрого и внезапного применения, выхватить пистолет из под кобуры под одежной и произвести прицельный выстрел или выстрелы на порядок быстрее, чем ПП

Пистолет - вполне себе оружие... вот только где брать для него патроны в условиях БП??

old lazy
Где его самого взять уже нашли?

И не думаю, кстати говоря, что пистолеты ( а равно и другой военный огнестрел ) станут вдруг доступны в БП... и так же патроны к ним.

И не думаю, кстати говоря, что пистолеты ( а равно и другой военный огнестрел ) станут вдруг доступны в БП... и так же патроны к ним.

old lazy
Пару таких двуствольных сунуть в карманы-уже ходить проще.

old lazy
И с патронами нет проблем.

Вряд ли в карман уместятся.

И вряд ли с ними, самоделками, м.б. проще.

old lazy
ручка в кармане,клинок в дырке.

old lazy
мне лично 4 выстрела лишними бы не показались.
Мне бы, наверное, тоже, будь эти выстрелы надежными и действенными... с чем у самоделок, как правило, плохо, от слова совсем.

Ничего не разрезал тот клинок?

Ничего не разрезал тот клинок?

old lazy
Дык не в кармане брюк носил,а в кармане пальто,пиджака,куртки.

А сейчас вот, например, - возьметесь так носить отточенный нож, что ли?

Я здесь как то уже говорил, что слабо в ножЫках разбираюсь, но вот точить их мне вполне удается - и носить на себе без ножен... не стал бы, от слова никогда.

Что бы по существу: у меня нож мой, единственный, для Севера, с лезвием 120 мм., универсален практически полностью, служит мне скоро уж как 30 лет будет... сделан в лохматые годы из какой то там фондовой(тм) нержи, и неплохо закален - напильники скользят, как по стеклу.
Но, камнями вполне точится, и заточку держит, при том, что режет как надо и несколько больше )), рассекает ни-па-децки(с) - так что мне страшно подумать носить его на себе без ножен, не шучу вовсе.

old lazy
Я,кстати,в детстве ножик свой сильно не точил-и не умел,да и не надо было.Он у меня в основном вместо пропуска был-предъявил и пошел дальше.))

http://historypistols.ru/blog/...howdah-pistols/
у противников ноль шансов.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок
Много воды утекло,многое поменялось

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок
Джим, ПП уже не малореален.Если скажешь приглянувшуюся модель,можно́ прикинуть ценник и абстрактную степень доступности.

Валерий21124
Пп вполне доступен,Кедр охолощенный можно за 30 найти,ну стволик еще за 5.
Можно еще дешевле-пнеаматитеский Кедр(Тирекс) можно за 10 взять,но возни побольше.

Валерий21124
сейчас токарный+фрезерный рублей за 150 взять можно домой(в гараж),и сделать хоть черта

jim hokins
У нас продают швейцарский Бруггер энд Томмет в семиауто и доваренным кожухом ствола,кажись за 10000$,и эрмовский новодельный МР-40,тоже полуавтомат но с переднего шептала,что-то от 4000$.Нравится ?

Hmuriy
хотели даже не 10000$, а 15000$+

Hmuriy
за те же 4000$ можно купить или коротыша SIG MCX в .223/300BLK или полуавтомат MP5SD лицензионного производства MKE в том же 9х21, что и новодел MP40.

jim hokins
скрытое ношение на постоянной основе

jim hokins
подобных образцов видится сомнительным.

Hmuriy
что то компактное использовать, что-то типа такого

jim hokins
Скорпионы нам точно не светят

Hmuriy
Скрытое ношение ПП или их гражданских аналогов - это разве что ходить в каком то достаточно длинном плаще или пальто, что автоматом выделит в толпе.
Ну или что то компактное использовать, что-то типа такого.

Без ствола? 😀

DIDI

Без ствола? 😀

Похоже, ствол как тот шеф:- появится в последний момент(с)
Весьма правильный подход.А вся вещь схп(РФ) или флобер(Украина).

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Валерий21124
Вот только нафига выживальщику ПП?Для каких таких задач?

DIDI
Без ствола?

любительбулок
А для чего вообще -надо смотреть его тактические возможности и возможности конкретного участника в обеспечении его боеприпасами.

любительбулок
Украинцы,вопрос:-а что у вас будет за наличие этого?
https://guns.allzip.org/topic/356/2436838.html

К предметам преступления, предусмотренного ст. 263 УК, не относятся охотничьи ружья, пневматические и газовые ружья и пистолеты, стартовые, сигнальные и строительные пистолеты, ракетницы и др.., которые не предназначены для поражения людей (указанные объекты, переделанные для поражения людей, например, обрез, являются предметами этого преступления).

любительбулок
А пересечение с этим границы соответственно тоже?

jim hokins
Главное там не в возможности автоматического огня,а в габаритах и силе отдачи,которые диктует применяемый боеприпас.Ну и в емкости магазина 😊.Вот Скорпион подходит как раз,но не судьба.

любительбулок
Речь про то, что прямо сейчас нужен не стоит.

Вторую мировую именно он рулил..А до этого Америка 30-х.Много где применялись его первобытные версии,и успешно создавались горы 200-х и 300-х.
А сейчас есть куда более совершенные.
В 90-е второй расцвет был.Когда у милиции автомата было много,пистолета мало,а ПП был в самый раз.

Вот именно!ПП рулил и бибикал,пока не появился промежуточный патрон и АК(АКС,АКСУ).
Но если человеку нужен именно не АКСУ,а ПП,то я и не могу понять-для чего,если этот человек выживальщик.Вот делать налеты на квартиры,где жильцы без броников,или террор налет,например,в мечеть ворваться и покрошить кого видишь-вот тут я бы предпочел именно ПП-он тише,рикошет меньше,при автоогне более управляем.

любительбулок
Тогда Джиму пока не светит за вменяемую таньгу обзавестись своей прелестью
Но строго говоря там нет ни одной ОЧ -они не встанут на боевое без инструмента.

Валерий21124
Для защиты дома я бы предпочел АК (весло),ведь нет требований по компактности,а стрелять удобнее.И для рукопашной подходит.

Валерий21124
Ценность Скорпиона в родном калибре-это никакая отдача при автоматическом огне,им хоть расписываться можно.
Подходит для налетов,например,банки грабить,или квартиру зачистить.

Hmuriy
Если Джиму тогда не надо было, то и сейчас особо не нужно

Валерий21124
ведь нет требований по компактности

jim hokins
скрытое ношение на постоянной основе(в смутные времена) для самообороны на дистанции 25-30 метров.

Валерий21124
25-30м-это нифига не самооборонная дистанция.Это встречный бой.

Валерий21124
Но почему Вы не хотите Кедр?Их-как грязи,хоть в охолощенном,хоть в пневматическом исполнении(а это вообще смешные деньги).И патрон не экзотический.
Для чего именно Скорпион?

Валерий21124
считаю оптимальным ПММ

Syriana
про "типа дульнозарядные" реплики револьверов времён гражданской войны в США уже было?

Волк Изчащи
о необходимости огнестрела) как видно на очередном примере с собачками, в рф всем глубоко покласть на вашу жизнь, помоги себе сам

Согласен с Вами,но тем не менее,подавляющее большинство из тех,кто обзавелся левым короткостволом,пока не готовы носить его 24/7.
И большинство законных владельцев тоже держат свои наградные в сейфах...
И,ИМХО,это хорошо.

Валерий21124
И,ИМХО,это хорошо

Валерий21124
Согласен с Вами,но тем не менее,подавляющее большинство из тех,кто обзавелся левым короткостволом,пока не готовы носить его 24/7.И большинство законных владельцев тоже держат свои наградные в сейфах...И,ИМХО,это хорошо.

Волк Изчащи
нормальные бы люди давно постреляли этих псин из леса, вместе с фархатом

Hmuriy
Изониазид завсегда дешевле.

jim hokins
Зато из травматов 10% летальных случаев

Джим,цифру кстати откуда взял?

любительбулок
Джим,цифру кстати откуда взял?

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок
10% если отстрелявшихся,то с точки зрения эффективности травматического оружия весьма эффективно получается.Не все же Ворошиловские стрелки.

Поясню своё мнение. Уже много раз говорили. Для примера несколько ситуаций.

1. Занимаешься бытовыми делами (во дворе копаешь,машину гладишь,снег чистишь, поехал куда-то) КС всегда с тобой и не мешает, можно одной рукой управиться.

2. Боевые бытовые задачи, дела - ( В туалет сходить,воды
набрать,постираться,заклинело основное оружие когда противник оказался в непосредственной близости или закончились патроны в магазине, от мелочей до конкретной работы... и т.д и т.п.)

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок
какой калибр лучше под указанные задачи?

От 10мм и выше.

И какой точно не нужно выбирать?

9х18 и ниже.

Валерий21124

Согласен с Вами,но тем не менее,подавляющее большинство из тех,кто обзавелся левым короткостволом,пока не готовы носить его 24/7.
И большинство законных владельцев тоже держат свои наградные в сейфах...
И,ИМХО,это хорошо.

Тут достаточно убить фархата, а этой опущенной свинье и ножа хватит.

любительбулок
Ахтар,и какой калибр лучше под указанные задачи?
И какой точно не нужно выбирать?

Для начала я бы радовался любому; мелкашка,ТТ, ПМ,Парабеллум и т.д.

В другой теме писал, что будь возможность то взял бы себе ПСС (компактный безшумный пистолет) и в довесок АПБ (ПП не по теме). Это более реальные модели. Хотя и ТТ и Люгеру и Марголину был бы рад и т.д.

ПСС в свою очередь имеет небольшие габариты и по безшумности превосходит всё остальное.

marole
Да...Губа не дура...ЗУшку не надо?Ну или установку "Точка У"

" Точку У" - я не против, но она сложная в управлении, надо иметь подготовку чтобы попасть туда куда надо.

"ЗУ" - я не против.

Max-Rite
От 10мм и выше.
9х18 и ниже.

Макс,ты или маньякнутый, или опытный 😊
И у вас там зайцы совсем озверели,на людей кидаются..
Патрон выглядит энергично,пекали под него тоже хай-тек.Но чтобы этот патрон и весь комплекс появился в РФ,надо чтобы в американской тюрьме одну шумоголовую овцу подольше подержали.
Соседние страны тоже пока не избалованы такой экзотикой.Если ошибусь,Джим и Ахтар меня поправят.
Супруга стреляет 10-кой? Дробовик ты ей оставил,а в Дельте помнится постреливаешь сам с него.

любительбулок

Макс,ты или маньякнутый, или опытный 😊

Дело даже не в этом. Все более-менее популярные пистолетные калибры сами по себе имеют низкое останавливающее действие по двуногим биоцелям, по сравнению с промежуточными. Слишком низкая скорость, узкие раневые каналы, хреновая баллистика. Это раз. Мы редко об этом задумываемся в тире или на стрельбище, но реальный мир полон предметов и материалов, которые в некоторых комбинациях ФМЖ не-магнумы тупо не пробивают: закалёное стекло, листовой металл и пластик, гипсокартон, толстая выделанная кожа, синтепон, фанера, сайдинг, мебель и тд. Экспансивки в детских калибрах это вообще смех и грех. Короче, то, о чём с карабином ты даже не задумываешься, становится непробиваемым препятствием для пистолета. Это два. Добавь к этому мизерный боезапас и недетские габариты тру магнумов (44 и выше), и картина получается совсем нерадужная. Десятка с её "высокотехнологичностью" даёт возможность носить 13-16 магнумов или "лёгких" патронов с почти промежуточной скоростью и баллистикой. При этом повседневно скрытно носить Глок-29 летом и Глок-20 зимой достаточно комфортно. 10мм экспансивка даже после прохождения нескольких барьеров несёт достаточно желудей, чтобы посадить на жопу агрессора. (Про попадание "по месту" специально не упоминаю. Это отдельный разговор).

Как видишь, это не маньячество, а прагматичный подход к практическому применению.

Но чтобы этот патрон и весь комплекс появился в РФ,надо

Ну калибр в этом не виноват. 😛

Супруга стреляет 10-кой? Дробовик ты ей оставил,а в Дельте помнится постреливаешь сам с него.

Не без гордости могу сказать, что супруга стреляет вообще всем, что под руку попадётся. Опыт соревнований и общий настрел позволяет ей не отвлекаться на отдачу. Над синяками и ссадинами смеётся.

Max-Rite
10мм экспансивка даже после прохождения нескольких барьеров несёт достаточно желудей, чтобы посадить на жопу агрессора

Я всегда считал, что останавливающее действие необходимо в ближнем бою.
Вот он кинулся на тебя с ножом, уже замахнулся, а ты его бах из глока и он упал, в сантиметре от тебя. Живой здоровый, но в шоке.
А когда агрессор прячется за укрытиями, которые не пробивает тот же глок - это уже не самооборона, а какой-то городской бой.
У вас там бои что ли?
Тогда лучше 7.62х54 БЗТ. Желательно в полуавтомате.

харамамбару

а ты его бах из глока и он упал, в сантиметре от тебя. Живой здоровый, но в шоке.

Здоровый? Интересный глок.

А когда агрессор прячется за укрытиями, которые не пробивает тот же глок - это уже не самооборона, а какой-то городской бой.
У вас там бои что ли?

Вы предлагаете с нападающим о терминологии поспорить? Мол, "ты неправильно на меня из укрытия нападаешь, это уже городской бой, я так не играю!".

Тогда лучше 7.62х54 БЗТ. Желательно в полуавтомате.

Да, лучше. Придумаете, как это весло носить каждый день, станете миллионером.

Max-Rite
Вы предлагаете с нападающим о терминологии поспорить?

Просто не видел еще нападающего из укрытия.
Ну кроме засадных мероприятий в местах вооруженных конфликтов.
Отчего и спросил - у вас бои там идут?

Max-Rite
Да, лучше. Придумаете, как это весло носить каждый день, станете миллионером.

100 лет назад еще придумали.

харамамбару
Просто не видел еще нападающего из укрытия.

Вы не видели конфронтаций и перестрелок в/из/вокруг машины? Как на счёт внутри магазинов/банков/кинотеатров? Нет? Не обязательно что-то видеть своими глазами, иногда можно просто головой подумать.

Отчего и спросил - у вас бои там идут?

Бои случаются, и не только у нас. В бою нужен, как минимум, карабин в промежуточном, и о нём уже есть несколько тем в архиве. Здесь же разговор идёт о самообороне.

100 лет назад еще придумали.

Это полуавтомат?

Max-Rite
Вы не видели конфронтаций и перестрелок в/из/вокруг машины? Как на счёт внутри магазинов/банков/кинотеатров? Нет? Не обязательно что-то видеть своими глазами, иногда можно просто головой подумать.

не. Я в России живу ж. У нас нет регулярных перестрелок, что бы задумываться о бронебойности пистолетного боеприпаса)
Хотя, если бы жил у вас, где случаются регулярные бои в магазинах, кинотеатрах и банках как я понял - первым делом озаботился о броне наверное. А потом уже о калибре и бронебойности пекаля.

Max-Rite
Экспансивки в детских калибрах это вообще смех и грех. Короче, то, о чём с карабином ты даже не задумываешься, становится непробиваемым препятствием для пистолета.

АХТАР
В другой теме писал, что будь возможность то взял бы себе ПСС (компактный безшумный пистолет) и в довесок АПБ (ПП не по теме). Это более реальные модели.

харамамбару

не. Я в России живу ж. У нас нет регулярных перестрелок

Вопрос времени.

Hmuriy
Те же FMJ в 32ACP c 1900 по 1950е извели изрядно народу без всяких скидок на его неэффективность.

харамамбару
Я в России живу ж. У нас нет регулярных перестрелок

Hmuriy
Да какие же это "более реальные модели"? У среднего выживальщика в разы больше шансы разжиться тем же глоком, сигом или vz61, чем ПСС, 6П9 или 6П13.

Видимо я написал не с той интонацией, а ты неправильно прочитал.

Всё железо продаётся в условиях того когда...
Если бы была возможность - возможность выбора - конечно это не сигареты чтобы можно было у прохожего спросить. Более реальные - по своим показателям для тех целей которые я поставлю перед КС в случае заварухи.

Глок, Берета, Десерт Игл, Кольт известные стволы. О них говорить ничего не буду, хотя некоторые модели рекламированные. Например из наших КС говорят СПС любой бронежилет пробивает ( ни от одного не откажусь) , и к ПМ есть супер бронебойные патроны, но в мои планы не входит базу бойцов Монолита одетых в экзоскелеты штурмовать.

ПСС,ПСС2 - небольшой и его удобно носить. Безшумный. В случае Ч из ПСС можно несколько человек похоронить и они даже не поймут, можно и на досмотре работать и т.д..... Габариты и безшумность,а не пострелухи.... АПБ понятно, разные варианты, распространённый патрон, уже писал.

jim hokins
Вспоминаем лихие 90-ые

Народ валили самоделками переделанными из газовых, с гладкими стволами, под мелкан и прочую фигню.
А вам 9мм уже не калибр))
О чем и речь.
Пистолет хорош не калибром, и даже не моделью, а тем, что он оказался у тебя в руках в нужное время, в нужном месте.
Остальное все лирика и фантизийность с невероятным количеством комбинаций)

харамамбару

Народ валили самоделками переделанными из газовых, с гладкими стволами, под мелкан и прочую фигню.
А вам 9мм уже не калибр))
О чем и речь.
Пистолет хорош не калибром, и даже не моделью, а тем, что он оказался у тебя в руках в нужное время, в нужном месте.
Остальное все лирика и фантизийность с невероятным количеством комбинаций)

Оружия было и есть много.... От переделок и заводских армейских, со складов и т.д. ( Марголина, ТТ, ПМ) ,до карабинов,автоматов, УЗИ, вурсы, гранаты, до РПГ и РШГ, даже ПТР и всё эхо войны...

Просто сейчас нет смысла с этим заморачиваться - за левый ствол, или попытку купить ехать баланду кушать нет желания у большинства. Сейчас лучше всё делать по закону.

харамамбару
Народ валили самоделками переделанными из газовых, с гладкими стволами, под мелкан и прочую фигню

jim hokins
ТТ стоил 300 у.е,кто хотел,-мог купить без проблем.Бабка на стихийном рынке РГДешками в авоське торговала,вместе с семками.Случайно на это обратили внимание ППСники,которые семечки покупали.Слово за слово,-пообещали бабке оптом всю партию взять,чтобы от бандитов отбиваться!!!А то в РОВД даже с патронами напряженка,бабка в предчувствии куша провела их домой,где был ящик(!) гранат.В результате отделалась условно,потому как старая и гранаты ей оставили бандюки на реализацию.

+++

У ментов шутка такая была, а может и осталась " Братва на стрельбище своих и то чаще возит"...

Правильно пишут - лучшее то, что у тебя есть.

jim hokins
ТТ стоил 300 у.е,кто хотел,-мог купить без проблем

Не будем забывать, что в середине 90-х - процентов 90 населения страны жило баксов на 50 в месяц.
Какие тут ТТ за 300, когда на еду не всегда и не всем хватало.
Ты Джимми, чего-то путаешь)

харамамбару
Не будем забывать, что в середине 90-х - процентов 90 населения страны жило баксов на 50 в месяц.

ПМ и АК

jim hokins
ТТ стоил 300 у.е,кто хотел,-мог купить без проблем.Бабка на стихийном рынке РГДешками в авоське торговала,вместе с семками

Оперативники Днепровского отдела полиции задокументировали факт продажи гранат в подземном переходе в Новокодакском районе г. Днепр.

Во время оперативных мероприятий они изъяли у 52-летней женщины 2 гранаты Ф-1 с запалом. В дальнейшем по месту жительства фигурантки был проведен санкционированный обыск, во время которого правоохранители обнаружили 2 гранатомета РПГ-26. Все изъятое направлено на экспертизу.

Hmuriy
изъяли у 52-летней женщины 2 гранаты Ф-1 с запалом. В дальнейшем по месту жительства фигурантки был проведен санкционированный обыск, во время которого правоохранители обнаружили 2 гранатомета РПГ-26

Max-Rite

Все более-менее популярные пистолетные калибры сами по себе имеют низкое останавливающее действие по двуногим биоцелям, по сравнению с промежуточными

любительбулок
,будь у ГГ не набор прохладного оружия,а даже мелкан,но с достаточным запасом патронов

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок
с какого начать?

любительбулок
Так что по вопросу тему то решаем?
Нужен походу КС рядовому?
Переходим к обсуждению,с какого начать?
😊🔫

Рядовому солдату не нужен ни КС, ни тепловизор, ни супер дорогие ботинки ИМХО. Для примера - дорогие ботинки Криспи стояли 16000 рублей. На 16 тыс можно как минимум просто одеть солдата.

6000 тыс рублей броник.
2000 каска кевлар.
4000 летняя и зимняя обувь.
4000 летня и зимняя одежда.
Итого 16 тыс. Все цены примерные.

Прошу прощения - Тема о рядовому выживальщике, а я о солдате говорю.

любительбулок
Так что по вопросу тему то решаем?
Нужен походу КС рядовому?
Переходим к обсуждению,с какого начать?
😊🔫

Надо составить список из чего выбирать и место действия.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок
На примере фильма с Ван Даммом "Киборг".Еще во времена видеосалонов уже задумывался,а что было бы,будь у ГГ не набор прохладного оружия,а даже мелкан,но с достаточным запасом патронов..

Попробуйте пересмотреть и освежить память, там у них есть огнестрел, а ля бундельревольвер.

Bynt

Попробуйте пересмотреть и освежить память, там у них есть огнестрел, а ля бундельревольвер.

Если кому нужно убедиться в существовании огнестрельного оружия в данном сценарии, то да, такую галочку можно поставить.
Вот только оно там мелькает почему-то реже,чем пятки Ван Дамма во время поединков.

любительбулок

Если кому нужно убедиться в существовании огнестрельного оружия в данном сценарии, то да, такую галочку можно поставить.
Вот только оно там мелькает почему-то реже,чем пятки Ван Дамма во время поединков.

В руках Ван Дама такая же песня в универсальном солдате. В трудной мишени только он стреляет столько же сколько бьёт

АХТАР
Почему то из КС никто ничего не выбирает

jim hokins
Потому что выбирать можно только при возможности выбора.В описываемой вводной ситуации заиметь ствол можно будет не благодаря осознанному выбору,а лишь волей случая.Какой попал в загребущие руки,-тот и твой:
-Кому и кобыла невеста(с).

Но мечтать ведь не вредно.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок
Зачем мечтать о 1911? Где патроны брать?
Дезерт игл тоже в роскошном калибре?

О Авианосцах значит можно... Вон в Абхазии и в ЛДНР трофейные штур винтовки М-4 есть. В Абхазии у него она кстати для охоты. А в ЛДНР иностранную снайперскую винтовку снайпер у противника купил - информация в открытом доступе, сейчас найду и марку винтовки скажу....

Валерий21124
Была уже аналогичная тема.
Много-много больше страниц исписали.
В общем,если и будет в БП у выживальщика КС,то это будет ПМ-образный.Ибо доступно все-исходник,ЗИП,комплектуха для патронов...
О возможности заранее подготовиться 😊 я писать не буду,это и так все знают.
Это если не считать обрезов из легальных ружей(тоже КС)
Ну,и если БП затянется,появятся другие модели пистолета под тот патрон,который будет доступен.

Но мы не знаем каким он будет... Может можно будет что-то купить, и что-то не хилое. Допустим будут главные ценности еда и вода, АК на сайку хлеба можно будет поменять, а пулемёт на колбасу... А может на остановках общественного транспорта будут стоять люди с ящиками полными пистолетов, автоматов,винтовок,пулемётов, гранатомётов и всякой всячины - бери что хочешь, сейчас всё бесплатно раздаем,бери сколько унесешь...

АХТАР

Но мы не знаем каким он будет... Может можно будет что-то купить, и что-то не хилое. Допустим будут главные ценности еда и вода, АК на сайку хлеба можно будет поменять, а пулемёт на колбасу... А может на остановках общественного транспорта будут стоять люди с ящиками полными пистолетов, автоматов,винтовок,пулемётов, гранатомётов и всякой всячины - бери что хочешь, сейчас всё бесплатно раздаем,бери сколько унесешь...

Если на остановках будут раздавать оружие,то это значит,что это не БП,а полная ж..па-тотальная мобилизация. 😞
Купить?В БП? А в БП с деньгами очень плохо,у людей будут более важные потребности,увы.

А может на остановках общественного транспорта будут стоять люди с ящиками полными пистолетов, автоматов,винтовок,пулемётов, гранатомётов и всякой всячины - бери что хочешь, сейчас всё бесплатно раздаем,бери сколько унесешь...[/B]

Утопия

Валерий21124

Если на остановках будут раздавать оружие,то это значит,что это не БП,а полная ж..па-тотальная мобилизация. 😞

Теплее..
А после того как вы добровольнопринудительно отбыли реализовывать чьи-то тактические замыслы, ваша семья осталась с тем ,что вам под кустом нашлось.У кого-то Точка-У, у кого-то хайтек под 10ку,у кого-то ПМ под то,что было.
Вопрос:они(семейство) справятся?(Макс,ты уже ответил 😊) Или ваш ништяк работоспособен только в комплекте с участником данной темы?

любительбулок

Теплее..
А после того как вы добровольнопринудительно отбыли реализовывать чьи-то тактические замыслы, ваша семья осталась с тем ,что вам под кустом нашлось.У кого-то Точка-У, у кого-то хайтек под 10ку,у кого-то ПМ под то,что было.
Вопрос:они(семейство) справятся?(Макс,ты уже ответил 😊) Или ваш ништяк работоспособен только в комплекте с участником данной темы?

Кстати,вопрос очень интересный и толком не исследован.
Стоит ли при БП записываться в вооруженные формирования(армия,полиция и т.д),или выживать подальше от государственного ока.
С одной стороны-регулярная зарплата(деньги или натурпаек или х.з. что).С другой стороны-и убить ведь могут,и покалечить...
А справится ли семья с оружием для самообороны-это зависит от того,какие навыки имелись ДО БП.В послереволюционном бардаке дамочкам приходилось отстреливаться от налетчиков из Браунинга,выхваченного из муфты-"жить захочешь,не так раскорячишься"

любительбулок
АК на сайку хлеба можно будет поменять, а пулемёт на колбасу...
А может на остановках общественного транспорта будут стоять люди с ящиками полными пистолетов, автоматов,винтовок,пулемётов, гранатомётов и всякой всячины - бери что хочешь, сейчас всё бесплатно раздаем,бери сколько унесешь

Валерий21124
Если на остановках будут раздавать оружие,то это значит,что это не БП,а полная ж..па-тотальная мобилизация

Валерий21124
в БП с деньгами очень плохо,у людей будут более важные потребности

любительбулок
А после того как вы добровольнопринудительно отбыли реализовывать чьи-то тактические замыслы

Валерий21124
Стоит ли при БП записываться в вооруженные формирования(армия,полиция и т.д),или выживать подальше от государственного ока.
С одной стороны-регулярная зарплата(деньги или натурпаек или х.з. что

АХТАР
В Абхазии у него она кстати для охоты. А в ЛДНР иностранную снайперскую винтовку снайпер у противника купил - информация в открытом доступе, сейчас найду и марку винтовки скажу....

АХТАР
То есть АК за сайку хлеба может быть. А оружие на остановках за халяву сразу "Утопия" и "Мобилизация"... Я правильно понял?

Оружие раздают приследуя определенные цели, но это не значит что тебя запишут в войска (им может нужно вооруженное население на самообеспечении, или дестабилизации обстановки). И ничто не мешает взяв оружие действовать по своему сценарию.

АХТАР
Родных дочерей подкладывают за поесть

АХТАР
Оружие раздают приследуя определенные цели, но это не значит что тебя запишут в войска

АХТАР
ничто не мешает взяв оружие действовать по своему сценарию.

Валерий21124
Стоит ли при БП записываться в вооруженные формирования(армия,полиция и т.д),или выживать подальше от государственного ока.

jim hokins
Надежды юношей питают...(с).

Хорошо. На Ганзе любят примеры...

Судно по Ленд Лизу вошло в порт СССР, к моряка США подходит мужик со словами "Вон две мои дочери. Выбирай любую. Поесть мне дай".

Для дестабилизации обстановки на Кавказе и провозглашая свободу самообеспечения и независимость на фоне распавшегося СССР в начале 90-х, бандиты и местная власть раздавала на остановках общественного транспорта оружие местному населению.

В Афганистане оружие с молоком матери изучают...

Arkan137
Нет не стоит, даже в методичке по ГОиЧс сказано что надо держаться подальше от всех сторон конфликта.

Согласен с Вами.Если есть вооруженный конфликт-то лучше от обоих его сторон держаться подальше.
Но это не БП.
В БП,думаю,будет само государство одной из сторон конфликта,и спрятаться будет затруднительно.Вот пример-революция.Не лучше ли для простого обывателя было записаться в милицию,комсомол и т.д.,чем голодоватьбез работы?
А с другой стороны,не угадавшим сторону,при каком-нибудь атамане Семенове,в конце светила пуля,хотя в начале все выглядело радужно...
А с третьей стороны,в Сибири,в глуши,подальше от власти люди жили,как и раньше.Но власть и там до них добралась...

АХТАР

Хорошо. На Ганзе любят примеры...

Для дестабилизации обстановки на Кавказе и провозглашая свободу самообеспечения и независимость на фоне распавшегося СССР в начале 90-х, бандиты и местная власть раздавала на остановках общественного транспорта оружие местному населению.

В Афганистане оружие с молоком матери изучают...

Ну,и чем эта попытка вовлечь все население в войнушку отличается от тотальной мобилизации?Та же ж..па,только сбоку.
Нет,если оружие будут раздавать бесплатно,это уже последний звонок,если свалить некуда,надо домовину начинать готовить...

АХТАР
Родных дочерей подкладывают за поесть, а уж автомат поменяют и подавно

Утопия

А может на остановках общественного транспорта будут стоять люди с ящиками полными пистолетов, автоматов,винтовок,пулемётов, гранатомётов и всякой всячины - бери что хочешь, сейчас всё бесплатно раздаем,бери сколько унесешь...
Утопия[/B]

быть расстрелянным за найденный при обыске ствол вполне реально.

прийти с обыском и быть расстрелянным - тоже... вполне...

[/B]

[B]

Дедушка,бабушка, проститутка ещё там кто нашёл АК. Сын,муж,дед умер - автомат остался - бабке, деду ивалиду, и думаю проститутке автомат не нужен. Вот и поменяет бабушка АК на сухари.

любительбулок
Уже сейчас в полиции недобор.
Про Джубгу кто-нибудь слышал?Курортный поселок на ЧПК,служебные квартиры.Объявления в СМИ гуглятся.Никто не хочет идти.

Потому что дебилизм у ряда местных руководителей. У нам такая же песня - недобор. Ебут и в хвост и гриву,спроса много, зарплата херня,а работы много. Так же и у приставов. Я сам бы устроился,но посмотрел на начальников при беседе когда устраивался на работу - нафуй мне это надо. Работаю работягой - спроса как с сотрудников нет, работу свою знаю.

найдутся тысячи людей достаточно мотивированых

тов. свердлов наглядно это продемонстрировал в тогдашней революционной ситуации, устроив царской полиции несколько ложных вызовов с расстрельными засадами. после нескольких таких актов "достаточно мотивированных" больше не находилось...

думаю проститутке автомат не нужен.

kalmuik
Автомат может и нет. А короткоствольное по слухам часто носили. Ибо работа такая. С людьми.

Вполне возможно. Также как и с гранатометом или СВД, АГС и т.д.

Когда-то джинсы зарплату стоили, а чёрная икра и осетр нафуй никому не были нужны. Сейчас наоборот. Если рынок переполнен, то товар 90% обесцен тся.

BOLT2000
нет никакой "достаточной мотивации" для того, чтобы погибнуть, выезжая на обыск. сто лет назад тов. свердлов наглядно это продемонстрировал в тогдашней революционной ситуации, устроив царской полиции несколько ложных вызовов с расстрельными засадами. после нескольких таких актов "достаточно мотивированных" больше не находилось...
так шта...

А зачем так далеко заглядывать?Посмотрите на любой РОВД.Они готовы чуть чего приступить к плану "Крепость"-забаррикадируются,защищая себя,любимых.В БП,димаю,на такие мелочи,как наличие оружия,внимания обращать не будут и тем более ездить на обыски.
Впрочем,БП разные бывают.И если правительство озаботится левыми стволами (или радиоприемниками,или сотовыми),то работать будет армия.

любительбулок
Уже сейчас в полиции недобор.
Про Джубгу кто-нибудь слышал?Курортный поселок на ЧПК,служебные квартиры.Объявления в СМИ гуглятся.Никто не хочет идти.

Сейчас им повысят зряплату,еще льгот надают-и блюди пойдут.
В Ваших краях тоже в полициии черных стало много появляться?

kalmuik

Да и КС при желании сейчас достать ни разу не проблема.
А вот быть расстрелянным за найденный при обыске ствол вполне реально.
Так, что думаем - оно нам надо, в ожидании неизвестно чего, огрести нехилые проблемы уже сегодня?

Сейчас левый КС нафиг не нужен.И хранить его не надо.
Зато существуют легальные игрушки(по большому счету так и есть),при БП легко превращающиеся в ....

Валерий21124

Сейчас левый КС нафиг не нужен.И хранить его не надо.
Зато существуют легальные игрушки(по большому счету так и есть),при БП легко превращающиеся в ....

Что например? Какие модели конкретно?

АХТАР
Что например? Какие модели конкретно?

Hmuriy
От законов в стране зависит. В РФ вот это вот - статья, а в Украине, без одной отсутствующей детали - игрушка.

Аааааа. Ну я то в Великой и Могучей РОССИИ МАТУШКЕ Священной

АХТАР

Аааааа. Ну я то в Великой и Могучей РОССИИ МАТУШКЕ Священной

Тогда Ваш вариант-ПМ-образный.

Валерий21124

Сейчас им повысят зряплату,еще льгот надают-и блюди пойдут.
В Ваших краях тоже в полициии черных стало много появляться?

Пока что им только требования повышают.
Регион многонациональный,всегда загорелые были есть и будут, здесь это никого не напрягает.Вон как бывает зато:
http://ki-news.ru/2019/06/27/p..._medium=desktop

АХТАР

Что например? Какие модели конкретно?

К этому вопросу должен прилагаться ещё перечень ответов на вопросы:
1)чем занимался в школе на трудах (откуда руки растут)?
2)где расходники брать(почем приемлемо)?
3)какое действие ожидается(степень изтапковышибания)?

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок
Хмурый,а это точно не зораки?

любительбулок

Пока что им только требования повышают.
Регион многонациональный,всегда загорелые были есть и будут, здесь это никого не напрягает.Вон как бывает зато:
http://ki-news.ru/2019/06/27 /p..._medium=desktop

У нас тожетакое было,сначала появились статьи-задержано двое бомжей с оружием 😊
а через месяцок где-то новые статьи-менты уговорили двух бомжей взять на себя....
Похоже,сама палочная система заставляет...

любительбулок

2)где расходники брать(почем приемлемо)??

После запрета продажи капсюлей и капсулированных гильз имеем в свободной продаже холостые 5.45.
Поэтому доступно только три пистолетных калибра 😞

Валерий21124
После запрета продажи капсюлей и капсулированных гильз имеем в свободной продаже холостые 5.45.
Поэтому доступно только три пистолетных калибра

Hmuriy
У вас пистолетные гильзы запретили, или вообще все?

С января запрещены в свободной продаже все капсюля,в т.ч. и Жевело,а так же капсюлированные гильзы.
Все,даже к гладкому,раньше во всех магазинах были.
Ну,вместо Жевело,которые идут для сигнальных пистолетов,стали продавать"Пистоны для сигнального оружия"-те же Жевело,но в пакетиках и дороже 😊
А вот запрет на капсюлированные гильзы вызвал,наверное,радость у токарей и термистов.Шабашки,однако.

любительбулок
"Лучше слегка попасть из ПМа, чем мощно промазать из Глока"(С)

Гениально, молодёжно, свежо! Лучше жёванной бумажкой попасть, чем промазать из СВД. Только благодаря целому ряду объективных причин, попасть из Глока проще, чем из ПМ.

На примере фильма с Ван Даммом "Киборг".

Серьёзный подход. В "Чипе и Дейле" ничего интересного про пистолеты не было?

Гениально, молодёжно, свежо! Лучше жёванной бумажкой попасть, чем промазать из СВД. Только благодаря целому ряду объективных причин, попасть из Глока проще, чем из ПМ.

quote:

Опель-капут
Бгг😆у нас тут не омерика,многие глоки только в кино видели,а вот ПМов как говна за баней.

Это никак не меняет технических аспектов Глока или ПМа. Раз уж мы сравниваем эти две платформы.

Почему за баней много говна? Откуда пошла эта мерзкая пословица?

Max-Rite
Лучше жёванной бумажкой попасть, чем промазать из СВД

Max-Rite
Только благодаря целому ряду объективных причин, попасть из Глока проще, чем из ПМ.

Опель-капут
лучше иметь что то распространеное под рукой и уметь им хорошо пользоваться

Не спорю. Кто-нибудь из присутствующих умеет по-настоящему хорошо пользоваться ПМом?

культовой и пафосной вещью.

Пффф. Глок это пик утилитарности и доступности. Ничего пафосного в нём даже близко нет. В отличии от некоторых 1911 или даже 92FS.

Hmuriy
На территории бывшего СССР из ПМ в ноль списали гораздо больше народу, чем по миру из Глока

Ссылочку на статистику.

Пффф. Глок это пик утилитарности и доступности. Ничего пафосного в нём даже близко нет. В отличии от некоторых 1911 или даже 92FS.

Это никак не меняет технических аспектов Глока или ПМа. Раз уж мы сравниваем эти две платформы.

Antid
Против мафии, одними лишь коротостволами - мало что сделаете...

Кс имеет смысл только в некоторыз типах БП.
Это когда государство сильно ослабнет(становление другого или просто развал).Тогда будет взрывной рост криминала,в который подадутся те,кто был от этого далек,просто что бы выжить.
В остальных типах БП,при сильном государстве,КС не поможет,а иногда просто будет билетом на тот свет.
Никто не ждет БП,типа,ух,наконец-то постреляю 😊

Antid
Против мафии, одними лишь коротостволами - мало что сделаете...

Max-Rite

Серьёзный подход. В "Чипе и Дейле" ничего интересного про пистолеты не было?
Гениально, молодёжно, свежо! Лучше жёванной бумажкой попасть, чем промазать из СВД

Было голосом переводчика Володарского:
-Это были тяжёлые времена..Попали из ПМа..Был немного огорчён..Встал,отряхнулся от жёванной бумаги, и пошел огорчать стрелка..

любительбулок

Было голосом переводчика Володарского:
-Это были тяжёлые времена..Попали из ПМа..Был немного огорчён..Встал,отряхнулся от жёванной бумаги, и пошел огорчать стрелка..

ха-ха-ха-ха-ха.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок
Хмурый,а что там с зеркалом на затворе, если не секрет?

Валерий21124
Глоке,кто подскажет-зафрезеровано в спинке затвора изнутри у дульного среза-это для чего?Просто для облегчения затвора?

Продолговатое углубление? Судя по всему да.

Steady
в чём смысл темы, кратко?

Нужен или не нужен пистолет. Если нужен, то какой...

не нужен! никакой!

kalmuik
Мячта-а-ать не запретишь 😀
"Вот как подойдут супостаты! Как начнут свои базары блатные разводить...
А я такой весь из себя! Красиво достаю ствол и громовым голосом - на колени суки! Вываливайте неправедно набитый хабар! И весь в шокола-а-аде. 😊
И невдомёк болезным, что если уж придётся им влипнуть в неприятности, то в 99,999...% случаев, они даже не успеют узнать об этом. Потому как цена и доступность патрона 7,62х39/5,45х39 позволяют переводить подозрительных личностей в безопасное положение издалека и без лишних хлопот и вопросов. 😞

зачем тебе кс? ты же сесть боишься, а дети прикинь им позор от тебя убийцы простого парня, и вся твоя карьера по кизде. - зашквар и замараха

Max-Rite

ха-ха-ха-ха-ха.

"Не верю!"(С)-Станиславский.
Смайлики зажал..Жадина.

Hmuriy
Сейчас, к сожалению, все эти игрушки есть практически только на вторичном рынке (ну или по знакомым)

МАМ78
да, КС нужен в БП человеку, который умеет им пользоваться.

DIDI
Макс,кстати а как там Ваш самосборный пистолет аки Глок? 😀

Отлично. Настрел за 500 перевалил. Полёт нормальный.

SЁM
без навыков в БП лучше иметь КС, чем не иметь.
15 минут достаточно чтобы неск. раз повторить операции "правильно затолкать пульки в магазин", "вставить/вынуть магазин", "снять/поставить на предохранитель", "дослать патрон (передёрнуть затвор)", "направить в сторону цели и нажать крючок не сбиваясь с направления".

МАМ78
шансы подстрелить себя или не того, кого надо, приблизительно равны шансам на успешную самооборону

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Max-Rite

Отлично. Настрел за 500 перевалил. Полёт нормальный.

Он как 19й Глок?

Есть у меня мыслишка 20й себе бобрать.Хотелось-бы на металлической рамке,но нет их сейчас в наличии.Придётся 80% пластиковую брать и досверливать(у нас ещё и от оружейника с лицензией бумага потребуется).

любительбулок
смотрю вот на этот силуэт

МАМ78
Я насмотрелся на таких стрелков. Теория понятна, тупых мало. Но на практике человек, впервые взявший оружие в руки, находится в состоянии большого стресса, плюс наложится на это общее психическое состояние от БП, короче шансы подстрелить себя или не того, кого надо, приблизительно равны шансам на успешную самооборону.

Я согласен с Вами,что применение КС для самообороны в условиях,когда он понадобится 😊 -это большой стресс.
И он не будет меньше даже у именитого спортмена,выстреливающего сотни патронов по бумаге.Вот у какого-нибудь оперативника,стреляющего пару раз в год,но ежедневно работающего на земле,стресс будет меньше.
Но в целом я согласен с Вами,что тренировочная стрельба полезна.
Но тот же 654 позволяет тренировать почти все нюансы обращения с ПМ-выхватывание,прицеливание,спуск..Стрельба навскидку,стрельба на звук...Можно тренироваться с детьми!Чему-то обучить жену....
.Кроме темповой стрельбы.А в условиях БП он с легкостью...Ну,Вы поняли 😊
Т.е.Вы будете тренироваться именно с тем пистолетом,что будет у Вас в БП(со всеми его особенностями спуска и т.д.)А это дорогого стоит.
Еще одна полезная особенность 654-в тех местах,где это разрешено-возможность многократной трансформации из пневмата в огнестрел и обратно,не занимающая много времени.
Так что я бы рекомендовал именно его(правильных серий).
Если БП так и не наступит(и дай то бог!),то все равно Вы не зря потратите небольшие деньги-море удовольствия Вы получите в любом случае.

любительбулок
Когда вижу большие пекали или пп, смотрю вот на этот силуэт.

А что этот силуэт для тебя означает?

DIDI

Он как 19й Глок?

Один в один.

Есть у меня мыслишка 20й себе бобрать.Хотелось-бы на металлической рамке,но нет их сейчас в наличии.Придётся 80% пластиковую брать и досверливать(у нас ещё и от оружейника с лицензией бумага потребуется).

Ссылочкой не поделишься на люминивые рамки к 20му?

jim hokins
кобуру 😊.

Именно!
Обводы прямые или на сужение.На расширение нету.

Max-Rite

А что этот силуэт для тебя означает?

Это даёт возможность заняться подбором правильной кобуры.Носить эту байду всю́ ночь например в руках неудобно.

Max-Rite
пистолет с глушителем?

Max-Rite
Ну кто же в кобуру пихает пистолет с глушителем?

Я пихал 654-й с удлинителем ствола , стилизованным под глушитель.Есть годные варианты ношения с определенной одеждой и предстоящим характером времяпрепровождения.
Тогда в 90-е жаль не было годных фонариков ,чтобы перед спусковой прицепить и они не выпирали из конуса кобуры.

Relanium
Насколько тихий?

Зависит от калибра и патрона. К сожалению бесплатное телефонное приложение отказалось измерять децибелы выстрела, хотя другой шум определяло и измеряло точно.

любительбулок

Я пихал 654-й с удлинителем ствола , стилизованным под глушитель.Есть годные варианты ношения с определенной одеждой и предстоящим характером времяпрепровождения.
Тогда в 90-е жаль не было годных фонариков ,чтобы перед спусковой прицепить и они не выпирали из конуса кобуры.

Пистолет с глушителем не подходит под длительное ношение в кобуре. Сидеть или водить машину будет очень проблематично.

Max-Rite

Пистолет с глушителем не подходит под длительное ношение в кобуре. Сидеть или водить машину будет очень проблематично.

В леворукой с кобурой на 3часа согласен.Но есть другие варианты,и они порой нужны.

любительбулок

Но есть другие варианты

Какие? Мне интересно чисто с практической стороны.

marole
С пневматом отработаеш только выхватывание из кабуры и снятие с предохранителя. Стрельбу непосредственно фиг отработаеш, нет у пневмата отдачи и звука выстрела.Как из травмата мажут с ПЯТИ метров в грудную мишень сам видел.Это в тире, где стресса практически нет.

Ну,травмат-дело такое,там в преградах в стволе шарик так закрутится,что особой точности ждать не надо.+купил травмат,а спуск не дергать-не купил 😊
А вот обработку спуска на 654 отработать вполне,ставь гильзу на затвор и щелкай 😊
И поверьте,попадаете из своего 654в пневмоварианте(пофг,что отдачи нет),попадете и в боевом варианте.

Max-Rite

Какие? Мне интересно чисто с практической стороны.

Один из вариантов для машины, в итоге прижившийся на постоянку:

любительбулок

Один из вариантов для машины, в итоге прижившийся на постоянку:

Когда Вы стоите,ствол смотрит вниз,рукоять,соответственно,вперед.(почти).А когда Вы садитесь,боковая поддержка сиденья кресла не уводит конец ствола вперед,а конец рукояти соответственно вверх,когда Вы усаживаетесь?Если такое происходит,то извлекать пистолет не очень удобно.У меня телосложение похожее,но мне удобнее держать пистолет выше,ближе к левой подмышке.И рукоять не чуть вверх,а строго горизонтально на 10-11 часов.(в машине)

любительбулок
в итоге прижившийся на постоянку

любительбулок

Один из вариантов для машины, в итоге прижившийся на постоянку:

Я имел в виду ношение пистолета с глушителем.

Max-Rite

Ссылочкой не поделишься на люминивые рамки к 20му?

Так в том-то и дело;я таких не нашёл:придётся на пластиковой собирать. 😞

DIDI

Так в том-то и дело,ято я таких не нашёл:придётся на пластиковой собирать. 😞

А пластиковые есть для 20?

Max-Rite

А пластиковые есть для 20?

Да. 😀

https://www.rockeybrass.com/Po...Kit_p_5258.html

marole
Блин, У вас там война что ли пистоль к глушителем напостой таскать?
Да кинь ты его в пакет полиэтиленовый непрозрачный и всего делов!

Наиболее удобен такой-без ручек.Можно и стрелять не вынимая оружия из пакета.Очень скрытно с глушителем получается,правда пробовал так только из мелкашки. 😀

Но попадать стреляя с глушителем из пакета не так просто,впрочем метров на 5-7 вполне возможно.

DIDI

Да. 😀

Ммммм... класс. Спасибо.

marole
Блин, У вас там война что ли пистоль к глушителем напостой таскать?

Исключительно академический интерес.

marole
Труп упавший рядом один хрен сильнее демаскирует!

marole
Другой вопрос, "конструктор" деталей для глока без ствола в России карается УК?

Max-Rite
Пистолет с глушителем не подходит под длительное ношение в кобуре. Сидеть или водить машину будет очень проблематично.

Hmuriy
За последние годы известно по крайней мере несколько случаев длительного скрытного ношения 6П9 с накрученным глушителем в специализированной нагрудной кобуре, либо, в нищебродском варианте, там же, на веревочке, прицепленной карабинчиком.

Кому известно и кто так носил?

Max-Rite
Носить пистолет на верёвочке вокруг шеи это не решение на каждый день. Тем более, судя по картинке, владельцу это не сильно помогло.

jim hokins

Поэтому для профессиональных диверсантов это решение и является "на каждый день".

У профессиональных диверсантов есть доступ к компактному бесшумному оружию, а пистолет с глушителем на верёвочке носят дебилы.

КМ
Я не понял, пистолет носят постоянно или стоит задача его пронести на территорию, на которой его ношение не поощряется?

Речь идёт о повседневном ношении пистолета с глушителем. Что на мой взгляд - нонсенс.

Max-Rite
Господа, вы можете нормально изъясняться? Осмысленными фразами и предложениями, а не односложными всхрюками и полунамёками? Носить пистолет на верёвочке вокруг шеи это не решение на каждый день. Тем более, судя по картинке, владельцу это не сильно помогло. Я ношу пистолеты (разные) уже 15 лет, каждый день, в любую погоду, в любых ситуациях. Расскажите мне что-то новое, буду признателен. Только умничать и выпендриваться не надо.

В смысле написать тут явку с повинной?! 😀 😀
Ай, красавело, Макс! 😊
Я это в Дж прочёл,а отвечать там невозможно.Вот поржал от души.. 😊
Ты то там в сытой Гамбургерии,-"Мыльте руки,ловите меня за х..обот!"
А мы тут,под надзором и украинских и российских палкорубов с Хлебокомбината, кто где обитает..
"Носи меч 10лет, чтобы применить лишь однажды."(Кодекс самурая).
У тебя пятнашка, у меня четвертачек.

Валерий21124

Когда Вы стоите,ствол смотрит вниз,рукоять,соответственно,вперед.(почти).А когда Вы садитесь,боковая поддержка сиденья кресла не уводит конец ствола вперед,а конец рукояти соответственно вверх,когда Вы усаживаетесь?Если такое происходит,то извлекать пистолет не очень удобно.У меня телосложение похожее,но мне удобнее держать пистолет выше,ближе к левой подмышке.И рукоять не чуть вверх,а строго горизонтально на 10-11 часов.(в машине)

Угол меняется,я перешивал кобуру,но сначала она мне мушкой расцарапала кожу на сиденье,екарный бабай.Не сразу увидел.

jim hokins
У вас все так серьезно до сих пор?

Джим,хуже только когда кастрюлю забываю одеть на голову.. 😊
А когда я давал понять что все плохо? У нас наверно безопаснее чем на улицах Москвы.А может и Киева,не знаю,не бывал.

Max-Rite

Я имел в виду ношение пистолета с глушителем.

Так и я тебе за то.Того 654-го давно нет,показать не могу,но носился с 98-го по 2004 именно так,с торчащей фигнёй.На лето только иногда приходилось снимать.Но строго говоря диаметр банки был в два раза меньше твоей,ибо усечение по бокам никто здесь не брался делать.У тебя оно уже есть,можно в патруле вокруг Дж и поносить,нечего руки занимать до поры.
"Это же бубль гум!"(С)

любительбулок
У нас наверно безопаснее чем на улицах Москвы.А может и Киева

любительбулок
Один из вариантов для машины, в итоге прижившийся на постоянку

jim hokins
имею в сказанном веские сомнения.У нас на постоянку таскать стреляло в машине ну точно особой надобности нет

Я там ещё кому-то цитировал Кодекс самурая..
ЗЫ: по американски:
"Дерьмо случается".

любительбулок
ЗЫ: по американски:
"Дерьмо случается".

marole
А какая разница, порвёт пакет или нет? Труп упавший рядом один хрен сильнее демаскирует!

Это уже вопрос тактики применения. 😀

Обратите внимания звук с глушителем разный при стрельбе на открытом и в ограниченном пространстве.

Relanium
там 'самооборонщики' опаснее игилов явно

Был у меня знакомый-гоп один, постоянно нажирался и лез драцо, один раз упал неудачно об бордюр и умер.(с)

"Меня хотят убить!!!11" говорит ФИХХХЛ, Кто же хочет тебя убить, выпивоха или наркоман, или "гопники" В худшем случае это может быть обидившийся ганзовец.(с)

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..