"Сны" о ядерной войне. Хотят ли русские войны или как НАТО калькулирует наши жизни.

Хотят ли русские войны или как НАТО калькулирует наши жизни.

Добрый всем..

В палате мы часто обсуждаем как отбиться от алиенов-садомитов, пролетит ли мимо астероид, когда наступит глобальное похолодание/потепление, рассказываем свои сны про ядерную войну, но не всегда представляем что совсем можно сказать рядом, существует опасность не менее страшная, не менее глобальная, более реальная для всех для нас как жителей одной страны, одного государства, одного народа.

Мы читаем в книгах фантастов про ядерные войны, но часто ли представляем себе цифры, масштабы, данные, хотя бы отдаленно близкие к реальности?

В этой теме я покажу Вам малую часть одного документа, а именно некоторые расчеты и планы наших «друзей» из NATO, расчеты сделанные не в годы холодной войны, а совсем недавно.
По каким нашим городам они планируют наносить удары, в какое время, какие потери и исходя из чего рассчитывают.

НАДЕЮСЬ ВЫ ТАКЖЕ ПОЙМЕТЕ, ПОЧЕМУ ОНИ ПОД ЛЮБЫМИ ПРЕДЛОГАМИ ТАК ХОТЯТ НАС ОБЕЗОРУЖИТЬ.

ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ НИЧЕГО ЕЩЕ НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ..

Перевод мой, камнями не кидаться, переводил насколько позволило время, терпение и силы.

СРАЗУ ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ ЖИВУЩИМ В УПОМЯНУТЫХ И НЕ УПОМЯНУТЫХ В ЭТОМ ДОКУМЕНТЕ ГОРОДАХ, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПИСАТЬ, НЕ СПОРИТЬ, НЕ ОБСУЖДАТЬ, НЕ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ О ТОМ, КАК, ГДЕ, КОГДА, КАКОЕ ПРОИЗВОДСТВО, ГРАЖДАНСКАЯ ОБОРОНА, КОММУНАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО, РАЗЛИЧНЫЕ ОБЪЕКТЫ, СОЦИАЛЬНЫЙ И ЭКОНОМИЧЕСКИЙ, КРИМИНОГЕННЫЙ УРОВЕНЬ НАХОДЯТСЯ, В КАКОМ СОСТОЯНИИ И ПРОЧИЕ ПРОЧИЕ ДАЖЕ КАЖУЩИЕСЯ ВАМ НЕ ИМЕЮЩИЕ ЦЕННОСТИ, ЗНАЧЕНИЯ? МЕЛОЧИ И ДЕТАЛИ.

ВСЕ ЭТО МОЖЕТ ПРИГОДИТСЯ НАШИМ ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ «ДРУЗЬЯМ».

НАПАДЕНИЕ США НА ЯДЕРНЫЕ СИЛЫ РОССИИ.

Расчет сценария нападения на Россию с использованием стратегических ракет наземного и морского базирования для доставки от 1124 до 1289 боеголовок мощностью от 294,9 и 320,6 мегатонн,
в зависимости от времени года, показывает, что использование 1289 боеголовок приведет к количеству жертв от 11 до 17 миллионов человек, в том числе от 8 до 12 миллионов погибших.

По состоянию на середину 2001 года, Россия имеет 360 оперативных бункера МБР и 52 связанных между собой бункеров-центров управления, распределенных по шести зонам: Козельск, Татищево, Ужур, Dombarovskiy, Kartalay, и Алейск.
Эти зоны выстраиваются в 3700 километровую дугу от запада Москвы до востока Сибири.
Многие из этих бункерах мы, Россия, должны будем демонтировать по договоренностям в рамках СНВ.

Номер рисунка и комментарии идут ПОД картинкой.

http://fotki.yandex.ru/users/nickita-sil/view/655636/

Рисунок 4.1
360 активных (красного цвета) и 711 демонтированы (цвет синий) ракетных шахт в России и бывшего Советского Союза. Некоторые были в Украине и Казахстане.

Военные аналитики США подсчитали - чтобы серьезно повредить русский бункер, взрыва с избыточным давлением от 10000 до 25000 фунтов на квадратный дюйм может быть недостаточно.

Крепость русских бункеров оказывает существенное влияние на планирование войны американскими ядерными силами.

В то время как наземные взрывы обеспечивают более высокую вероятность уничтожения бункеров, они также вызывают более широкие последствия. Достижение значительной вероятности уничтожения бункера, требует по крайней мере одну MX боеголовку или одну W88, в бункере, особенно для SS-11/19 III-G типа MOD шахты. Для увеличение вероятности серьезного повреждения требуется две таких боеголовки на бункер.

http://fotki.yandex.ru/users/nickita-sil/view/655637/

Рисунок 4.3 Двойное попадание W87 и боеголовки W88 по русской SS-18 и SS-11/19 шахте в зависимости от высоты взрыва.

http://fotki.yandex.ru/users/nickita-sil/view/655638/

Рисунок 4.4
Удар по всем нашим активным пусковым установкам МБР. Здесь учитывается расчет ветров типичных для июня. Дозы облучения даны в течение первых двух дней после нападения на незащищенное население.
Общие потери 16 млн. со смертельным исходом.
Более 175000 квадратных километров будет загрязнено радиоактивными осадками до такой степени, что вероятность смерти незащищенного населения 50%

http://fotki.yandex.ru/users/nickita-sil/view/655639/

Рисунок 4.7
Ежемесячная динамика потерь при ударе по нашим МБР бункерам. Учитывается скорость и направление ветра.

W87 боеголовки для каждой из десяти SS-24 и 20 SS-27 шахт (также предполагая что они имеют тип III-G MOD), и сочетание W87 и W88 (Trident II) боеголовок на 180SS-18 шахты (при условии, что они относятся к типу III-F).
При ударе США по русским шахтам используется 500 боеголовок W87 (все что есть) и 220 боеголовок W88 ( с общей мощностью 250000 килотонн).

Они подсчитали что 93% СС-19, СС-24 и СС-27 шахт будут серьезно повреждены (167 из 180 шахт) и 94 % SS-18 шахт (169 из 180 шахт), также будут серьезно повреждены
Только 24 шахты не будут серьезно повреждены.
При атаке используют 500 боеголовок W87- эквивалентно всем MM III ракетам, преобразующиеся в моноблочные ракеты W87, с улучшенной точностью до 91 метр.
При нападении также используют около половины из имеющихся боеголовок W88 - чуть больше чем максимальное количество боеголовок, которые могут быть развернуты на борту одной Trident.

http://fotki.yandex.ru/users/nickita-sil/view/655640/

Рисунок 4.8
Ежемесячная динамика потерь при ударе по нашим МБР шахтам. Учитывается достижение целей 80% боеголовок и укрытий в виде типовых жилых построек. Также учитывается скорость и направление ветра.

http://fotki.yandex.ru/users/nickita-sil/view/655641/

Рисунок 4.9
Жертвы, в результате совокупности ударов по городам:
Алейск-28,5 мегатонн; Dombarovskiy-31,2 мегатонн; Карталы-26.6 тонн; Козельск-36 тонн; Татищево-72 мегатонн, Ужур-49,4 мегатонн.

http://fotki.yandex.ru/users/nickita-sil/view/655642/

Рисунок 4.10
Жертвы.

http://fotki.yandex.ru/users/nickita-sil/view/655643/

Рисунок 4.11
Козельск. Рассчитано на месяц июнь. Расчетная доза дана для незащищенного населения. Общее потери 16100000 человек, 13300000 из которых со смертельным исходом.

Удары по шахтам, представляет собой гораздо большую угрозу для русских гражданских лиц и окружающей среды, чем нападение на другие семь категорий целей, которые составляют ядерные силы России.

http://fotki.yandex.ru/users/nickita-sil/view/655638/

Рисунок 4.4 показывает результатом МАО-NF ударов по всем активным русским шахтам, предполагая наиболее вероятные ветра в июне и 50 процентов деление дроби для всех видов оружия.
Осадки распространились на обширных участках, на 175000 квадратных километров и угрожают примерно 20 миллионам русским гражданским лицам.

Напомним, что целью атаки является уничтожение 360 ракетных шахт русских
Наши выводы о потерях от выпадения радиоактивных осадков, зависят от метеоусловий, укрытия населения, и деления боеголовок.
Чтобы оценить эти изменения, мы просчитали 288 возможных сценариев атаки:
За двенадцать месяцев в году, 83 варианта метеоусловий, 94 вида укрытия. 288 расчетов для каждой из 360 шахт.

Число жертв от выпадения радиоактивных осадков колеблется от 4,1 млн до 22,5 млн.[
человек при условии отсутствия укрытия, и от 1,3 до 15,1 миллионов, если все
пострадавшие люди могли оставаться внутри жилых или многоэтажных структур, по крайней мере, в течении двух
дней после нападения (см. рис 4,5).

Расчеты с использованием предположения нет укрытие, иллюстрируют общее число гражданских лиц в зоне риска.
В предположении нет укрытий, число погибших от выпадения радиоактивных колеблется с 3,2 млн. до 17,6 миллионов человек.
Если все пострадавшие лица могут оставаться внутри жилых или многоэтажных структур, по крайней мере два дня после нападения, то число погибших снижается до от 0,8 до 3,8 млн. человек (см. рис 4,6).

Большая разница в количестве жертв при заданном уровне в укрытии, зависит прежде всего от ежемесячного изменения направления и скорости ветра.

Рисунок 4.7 показывает это изменение потерь за месяц в условиях от деления долей 50 процентов, а не укрытия населения, и рис. 4.8 отображает это изменение потерь за месяц в предположении деления долей 80 процентов и жилых укрытий.
Мы находим максимальное число жертв в июне месяце (см. рисунки 4.7 и 4.8).

В этом месяце дуют ветры выпадения из зоны Козельска непосредственно к Москве.

Рисунок 4.8. Число погибших в июне не сильно больше, чем для других месяцев, поскольку предположение о жилом укрытия ограничивает смертельную область только за пределами Москвы.
Цифры 4,9 и 4,10 показывают, как число жертв и несчастных случаев зависят от конкретной области ракетного нападения.

В то время как значительные сезонные колебания существуют, нападение на две зоны в европейской части России ( Козельск и Татищево ) приведут к большему числу жертв, на порядки больше чем удар по Сибири, из-за большего кол-ва и плотности населения.
Цифры 4.11 и 4.12 показывают крупным планом последствия ударов по Козельской зоне вблизи Москвы и зоне Татищево, а также ракетам на Волге.

http://fotki.yandex.ru/users/nickita-sil/view/655645/

Рисунок 4.13 предоставляет крупным планом последствиями модели нападения на Сибирь, где видно заражение значительных площадей Казахстана.

http://fotki.yandex.ru/users/nickita-sil/view/655644/

Рисунок 4.12.
Татищево. Рассчитано на декабрь. Дозы рассчитаны для населения укрывшегося в многоэтажных постройках. Для этих входных параметров, общее потери 450000, в том числе 270000 со смертельным исходом.

http://fotki.yandex.ru/users/nickita-sil/view/655645/

Рисунок 4.13
Казахстан. Атака на ракетные шахты в Dombarovskiy и Карталы. В этом расчете учитываются ветра для февраля. Доза рассчитывается для незащищенного населения. Для этих входных параметров, общие потери 977000, в том числе 745 тысяч погибших.
Плотность населения, показанный серым, наложена на Fallout моделей.
60.000 квадратных километров Северного Казахстана будет загрязнено радиоактивными осадками такого уровня, что половина незащищенных людей погибнет.

Количественные оценки об ущербе и жертвах зависят от метеоусловий и наших предположений относительно укрытия населения и деления долей боеголовок США.
Для оценки этих метеоусловий и неопределенности, мы провели 288 расчетов по каждой из SS-25 баз и гарнизонов.
Количество жертв зависит от близости целей к крупным городам. Чтобы проиллюстрировать изменения, мы сравниваем атаки с использованием W76 боеголовок на Нижние Тагильскую SS-25 базу Тейково.

http://fotki.yandex.ru/users/nickita-sil/view/655646/

Рисунок 4.20 показывает влияние двенадцати наземных ударов по SS-25 базе Нижнего Тагила.
Гарнизоны и базы Нижнего Тагила (1989 439500 населения) расположены всего в 22 км от ближайшего SS-25 гарнизона, несколько небольших городов лежат на пути нисходящих осадков и компьютерная модель потерь для незащищенного населения (и предполагая, деление фракции 50 процентов) варьируется от 47000 до 171000 человек, погибших от 45000 до 113000 в зависимости от месяца.
Если в маловероятном случае радиоактивные осадки пойдут на Нижний Тагил, число жертв будет в четыре-шесть раз выше.

http://fotki.yandex.ru/users/nickita-sil/view/655647/

Как показано на рисунке 4.21, атака W76 на SS-25 базу/ гарнизон в Тейково, приведет к смертельным условиям в городе Иваново (1989481 000 населения).

http://fotki.yandex.ru/users/nickita-sil/view/655646/

Рисунок 4.20
Двенадцать Warhead атак на Нижний Тагил SS-25 гарнизоны и базы
За ноябрь месяц, предполагая, незащищенное населения и боеголовки
деления долей 80 процентов.
Общее число жертв планируется 162000,
132000 из которых смертельным исходом.

http://fotki.yandex.ru/users/nickita-sil/view/655647/

Рисунок 4.21
Двенадцать Warhead атак на Тейково SS-25 гарнизоны и базы.
В декабре месяце, предполагая, незащищенность населения и боеголовки деления долей 80 процентов.
Общее число жертв 804000 человек, из которых 613000 со смертельным исходом.

Цифры 4.22 и 4.23 показывают диапазон жертв и несчастных случаев в связи с сезонными изменениями скорости и направления ветра в зависимости от укрытия населения и боеголовка деления фракции для атаки из 100 боеголовок W76 на 50 SS-25 целей.

Цифры показывают, что степень общих потерь или гибели, в большей степени зависит от укрытия населения, чем на долю деления боеголовки. Общее число жертв составляет от 344000 до 2 млн. человек при условии отсутствия укрытия , и от 142000 до 757000, если все затронутые лица могут оставаться внутри жилых или многоэтажных структур, по крайней мере два дня после удара.

Если в расчете нет укрытия, то число погибших от выпадения радиоактивных осадков, колеблется от 244000 до чуть более одного миллиона человек.
Если все пораженные люди могли оставаться внутри жилых или многоэтажных структур, по крайней мере два дня после нападения, то число погибших снижается до между 105000 и 527000.

Рисунок 4.24 показывает, как ежемесячное изменение ветров влияет на количество жертв.

Рисунок 4.25 показывает максимальные потери для отдельных баз / гарнизонов для четырех значений укрытий.
Для большинство SS-25 баз / гарнизонов, в частности Иркутска и Новосибирска, при укрытии населению в жилом секторе в течение первых двух дней после нападения, будет резко сокращено расчетное число жертв от последствий.

http://fotki.yandex.ru/users/nickita-sil/view/655648/

Рисунок 4.22
Сводка данных о жертвах атаки на SS-25 гарнизоны. Потери строятся учитывая фактор укрытия населения, боеголовка деления, сезонные колебания, наиболее вероятные скорости и направление ветров.

Какие же, не вдаваясь в философский и политический флуд, рядовой Преппер, камрад Ганзовец, может сделать из этой темы полезные, практические выводы?

1. Наиболее вероятный для ядерного удара и опасный по последствиям для МСК и ближайших областей месяц, это ИЮНЬ.

2. В течении как минимум двух дней после удара, необходимо находиться в укрытии.

Дополняйте вашими пунктами пожалуйста.

Продолжение следует..

P.S. Спасибо участнику BAU.
У документа есть важное продолжение, где в конце авторы призывают к снижению числа боеголовок, прекращению разработки ПРО, рассекречивания планов ядерного удара, деактивации полетных заданий в носителях ну и прочие пацифистские призывы к Пентагону.

http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_end.pdf
-------------------------------------
RECOMMENDATIONS
Fortunately there are better options. We recommend the following.
1. Unilaterally reduce U.S. nuclear forces and challenge the Russians to do the same.
As a first step, we should unilaterally reduce the U.S. strategic arsenal to a few
hundred survivable nuclear warheads, and challenge the Russians to do the same.
The United States would still have a more than adequate nuclear deterrent while we
waited for Russia to act. Regardless of our actual targeting policy, under their worstcase planning assumptions, our friends in Russia would know that our weapons
hold millions of people at risk.
2. Clarify the U.S. relationship with Russia and reconcile declaratory and employment
policy. We also recommend a step that derives directly from our findings in this
report. We stress the fact that the act of targeting an individual, a group, or a
nation defines it as an enemy. It is this first step that we must reverse. We do not
target friends or allies-Canada, Britain, Italy, for example-but we do target
Russia, China, and several others. The United States still seems to be confused
about our relationship to Russia. In his speech at the National Defense University,
President Bush said, "Today's Russia is not our enemy." But our actions with
regard to nuclear war planning project the exact opposite implication and assumption. If our words and our actions are to correspond, then it is obvious that changes
must take place in the way the United States postures its forces and plans for their
use. Having a permanent war plan in place that demands widespread target
coverage with thousands of weapons on high-alert is a recipe for unceasing arms
requirements by the Pentagon and a continuing competition with Russia. It is
for this reason that we conclude that the overambitious war plan is the key source
of the problem.
3. Abandon much of the secrecy that surrounds the SIOP and reform the process. A
corollary problem with the war plan is the high level of secrecy that surrounds it.
Because the guidance and the SIOP are so closely guarded, no one can question the
assumptions or the logic. The fact that USSTRATCOM has responsibility for drawing

Mexic0
Хотят ли русские войны или как НАТО калькулирует наши жизни.

В этой теме я покажу Вам малую часть одного документа, а именно некоторые расчеты и планы наших «друзей» из NATO, расчеты сделанные не в годы холодной войны, а совсем недавно.

Дополняйте вашими пунктами пожалуйста.

Кстати, почему Вы уверены, что все пойдет по оптимистичной главе 3. Там еще 5 глава есть: http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_ch5.pdf "Атака по городам".

BAU
И каких пунктов Вы хотите?

Mexic0
Какие же, не вдаваясь в философский и политический флуд, рядовой Преппер, камрад Ганзовец, может сделать из этой темы полезные, практические выводы?

1. Наиболее вероятный для ядерного удара и опасный по последствиям для МСК и ближайших областей месяц, это ИЮНЬ.

2. В течении как минимум двух дней после удара, необходимо находиться в укрытии.

Дополняйте вашими пунктами пожалуйста.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

294,9 и 320,6 мегатонн,

Это суммарная, всего что свалится нам на голову в конкретном месте, в конкретное время.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

indie
а такие, шо прежде чем добрые самаритяне американе раз и навсегда избавят нас от мучений ядрёным батоном, нас пять раз отправит в страну вечной охоты тоджигоопакалипсис

Извините, я не понял вашей мысли. Напишите пожалуйста по русски.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
Расчет сценария нападения на Россию с использованием стратегических ракет наземного и морского базирования для доставки от 1124 до 1289 боеголовок мощностью от 294,9 и 320,6 мегатонн, в зависимости от времени года, показывает, что использование 1289 боеголовок приведет к количеству жертв от 11 до 17 миллионов человек, в том числе от 8 до 12 миллионов погибших.

а почему не раскрыта тема как они будут бороться с мобильными пусковыми установками.
и еще подводные лодки на дежурстве стоят.
ракетоносцы летают.

и еще. на дальнем востоке на дежурстве стоит система которая подрывает достаточно грязные ядерные заряды прямо на нашей территории.Роза ветров накрывает всю северную омерику радиацией. система была разработана еще до стратегических ракет. защиты не существует. никакое ПРО не остановит.

по ходу омерика будет не обитаема.

Там большой док-т, пока это перевел, опух.
Есть там и про субмарины и про железку и про другое. Не про все буду постить.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Почему Вы называете НАТО нашими друзьями? По моему это друзья Путина и ЕР.

Bahing308
по ходу омерика будет не обитаема.

ну да, ну да.. еще Система «Периметр» (Индекс УРВ РВСН - 15Э601, на Западе известна как «Мёртвая рука» ) - комплекс автоматического управления массированным ответным ядерным ударом.

Система была поставлена на боевое дежурство в 1985 г., а пятью годами позже модернизирована, получила название «Периметр-РЦ» и прослужила еще 5 лет. Тогда, в рамках соглашения СНВ-1 она была снята с дежурства - и текущее ее состояние неизвестно. По одним данным, она может быть снова «включена» после того, как истечет срок действия СНВ-1 (это случилось уже в декабре 2009 г.), а по другим - она уже возвращена в действующее состояние.

Считается, что работает система так. «Периметр» находится на постоянном боевом дежурстве, она получает данные от систем слежения, в том числе - и от радаров раннего предупреждения о ракетном нападении. Судя по всему, у системы имеются собственные независимые командные посты, ничем (внешне) неотличимые от множества аналогичных пунктов РВСН. По некоторым данным, таких пунктов имеется 4 штуки, они разнесены на большое расстояние и дублируют функции друг друга.

В этих пунктах действует самый главный - и самый засекреченный - компонент «Периметра», автономная контрольно-командная система. Считается, что это - сложный программный комплекс, созданный на базе искусственного интеллекта. Получая данные о переговорах в эфире, радиационном поле и другом излучении в контрольных точках, информацию систем раннего обнаружения запусков, сейсмической активности, она способна делать выводы о факте массированного ядерного нападения.

Если «обстановка назрела», система сама переводится в состояние полной боеготовности. Теперь ей требуется последний фактор: отсутствие регулярных сигналов со стороны обычных командных пунктов РВСН. Если сигналы не поступали в течение некоторого времени - «Периметр» запускает Апокалипсис.

По утверждению журнала Wired в 2009 году, система «Периметр» функционирует и готова нанести ответный удар.

В декабре 2011 года командующий РВСН генерал-лейтенант Сергей Каракаев заявил, что система «Периметр» существует и находится на боевом дежурстве.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_«Периметр»

В связи с этим сразу вспоминаются постоянные звуки, круглосуточно слышимые в эфире.. Может они и имеют отношению к периметру..
См. posted 11-12-2012 01:43
http://guns.allzip.org/topic/151/1093014.html

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

URSUS
Почему Вы называете НАТО нашими друзьями? По моему это друзья Путина и ЕР.

Это сарказм. Обратите внимание что друзья в кавычках. А тема-то какая дружеская, правда?

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

URSUS
Почему Вы называете НАТО нашими друзьями? По моему это друзья Путина и ЕР.

и еще один момент. да, допустим разгромили все ядерные силы уничтожили часть населения. Что дальше?

С точки зрения менталитета англосаксов Россия должна сдаться.
С точки зрения Российского этноса, началась война собираемся и идем хоронить пиндосию.
На этом обломался Наполеон который даже умудрился Москву захватить.
И Гитлер привыкший воевать с гейропейцами. Если бы он в 1941 году захватил Москву то война бы не закончилась победой Германии.
Она только началась. Хотя по европейским понятиям положено сдаваться.
Они нихрена не понимают и никогда не поймут. даже выиграв холодную войну путем обмана, сути наипав население. установили свои законы и думают что все мы никуда не дернемся. Если русский с законом не согласен, то этот закон просто не исполнятся. Что такое в принципе не возможно в гейропе или омерике.
Россия начинает понимать как она лоханулаль в 1991 году. Доверив строительство сытой жизни эффективным менеджерам из за океана.
Теперь РФ выскакивает из положения раком. Вот они и засуетились.
Короче пиндосы и есть пиндосы.

BAU
А в конце авторы призывают к снижению числа боеголовок, прекращению разработки ПРО, рассекречивания планов ядерного удара, деактивации полетных заданий в носителях ну и прочие пацифистские призывы к Пентагону))).

Надо же, какая информация для пацифистов мне попалась, только что-то не найду нигде призывов к снижению, ни на первых страницах, ни на последних, одни расчеты да расчеты, планы, схемы, графики, страницу не подскажете случайно?
Спасибо.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Bahing308
и еще. на дальнем востоке на дежурстве стоит система которая подрывает достаточно грязные ядерные заряды прямо на нашей территории.Роза ветров накрывает всю северную омерику радиацией. система была разработана еще до стратегических ракет. защиты не существует. никакое ПРО не остановит.

Очень похоже на байку. Док-ва в студию.

Пару картинок в тему

Mexic0
Надо же, какая информация для пацифистов мне попалась, только что-то не найду нигде призывов к снижению, одни расчеты да расчеты, планы, схемы, графики, страницу не подскажите случайно?

выложите пожалуйста 😛

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Max-Rite
Пару картинок в тему

О, спасибо.

они нихрена не понимают и никогда не поймут. даже выиграв
холодную войну
путем обмана, сути наипав население. установили свои законы и
думают что все мы никуда не дернемся.

*******************

Обманули народ "свои" - коммунисты, вступив в сговор с Вашингтоном. Кроме народа - все в полюсах - красные скинули с себя социалку, детерминированную их идеологией и теперь стали капиталистами и политиками, сели на ресурсы и бюджет страны и не в чем себя не ограничивают. Амеры же избавились от жупела СССР и резко снизили шанс угрозы ЯВ. А народ? Народ, как всегда, безмолвствует...

А вообще конечно, инфа замшело древняя. Упоминания МХ улыбнули. Эта горе-ракета, по сравнению с которой Булава это эталон надёжности, уже 15 лет как почила в бозе. И вообще материал на уровне "Техника-Молодежи" 1989 года. Респект ТСу за время и усилия, но нужно надыбать что-то более современное, нежели выкладывать в очередной раз стары страшилки.

Mexic0
выложите пожалуйста 😛

-------------------------------------
RECOMMENDATIONS
Fortunately there are better options. We recommend the following.
1. Unilaterally reduce U.S. nuclear forces and challenge the Russians to do the same.
As a first step, we should unilaterally reduce the U.S. strategic arsenal to a few
hundred survivable nuclear warheads, and challenge the Russians to do the same.
The United States would still have a more than adequate nuclear deterrent while we
waited for Russia to act. Regardless of our actual targeting policy, under their worstcase planning assumptions, our friends in Russia would know that our weapons
hold millions of people at risk.
2. Clarify the U.S. relationship with Russia and reconcile declaratory and employment
policy. We also recommend a step that derives directly from our findings in this
report. We stress the fact that the act of targeting an individual, a group, or a
nation defines it as an enemy. It is this first step that we must reverse. We do not
target friends or allies-Canada, Britain, Italy, for example-but we do target
Russia, China, and several others. The United States still seems to be confused
about our relationship to Russia. In his speech at the National Defense University,
President Bush said, "Today's Russia is not our enemy." But our actions with
regard to nuclear war planning project the exact opposite implication and assumption. If our words and our actions are to correspond, then it is obvious that changes
must take place in the way the United States postures its forces and plans for their
use. Having a permanent war plan in place that demands widespread target
coverage with thousands of weapons on high-alert is a recipe for unceasing arms
requirements by the Pentagon and a continuing competition with Russia. It is
for this reason that we conclude that the overambitious war plan is the key source
of the problem.
3. Abandon much of the secrecy that surrounds the SIOP and reform the process. A
corollary problem with the war plan is the high level of secrecy that surrounds it.
Because the guidance and the SIOP are so closely guarded, no one can question the
assumptions or the logic. The fact that USSTRATCOM has responsibility for drawing

ну и т.д

Обманули народ "свои" - коммунисты

Mexic0
выложите пожалуйста

BAU, это к Вам, если не сложно.

Max-Rite
И вообще материал на уровне "Техника-Молодежи" 1989 года.

Материал двухтысячных годов, и факты касаемо нашей Раши, приводят тоже того же времени. Давайте искать.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Max-Rite
А вообще конечно, инфа замшело древняя. Упоминания МХ улыбнули. Эта горе-ракета, по сравнению с которой Булава это эталон надёжности, уже 15 лет как почила в бозе.

BAU
Чего выложить?Вот ссылка:

Вот спасибо, теперь полный есть.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
Вот спасибо, теперь полный есть.

BAU
На практике есть довольно жесткие ограничения технического плана.

Какие, если не секрет?

Mexic0
Какие, если не секрет?

BAU
Кстати, почему Вы уверены, что все пойдет по оптимистичной главе 3. Там еще 5 глава есть: http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_ch5.pdf "Атака по городам".

Зачем людей окончательно кошмарить.

Mexic0
Зачем людей окончательно кошмарить.

От того что яйцоголовые рекомендовали военным снизить обороты ядерной гонки легче не стало.
Масштабы потенциального бедствия удручают. Не дай Бог конечно.

Еще момент.
Насколько соответствует действительности ниженаписанное?

Для служебного пользования
7. ИНСТРУКЦИЯ
Мероприятия по ситуации «Атомная тревога»
Штабы Гражданской обороны Москвы Отделения служб МЧС Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб

_1. Предварительные сведения.
1.1. Наиболее вероятное время нанесения ядерного удара по Москве - около 18 часов по московскому времени. Это обусловлено тем, что:
а) 10 часов утра по вашингтонскому времени позволяют подготовить и произвести удар в течение рабочего утра соответствующих силовых структур, не привлекая преждевременно повышенного внимания наших разведок к активности ведомств возможного противника в нерабочее время;
б) все виды городской и междугородной связи в конце рабочего дня перегружены, и координация экстренных оборонительных мер затруднена;
в) внимание дежурных служб именно в это время снижается;
г) значительная часть населения находится в дороге между местами работы и проживания, что дополнительно затрудняет координацию мер и действий;
д) транспортные артерии парализованы пробками, а находящееся в них население в первую очередь незащищено перед поражающими факторами.
1.2. Наиболее вероятная мощность термоядерного боеприпаса - от 2 до 10 мегатонн. Сверхмощность боеприпаса ограничивается возможностями средств доставки и обусловлена большой площадью мегаполиса Москвы, сосредоточением в нем центральных разведывательно-оборонных подразделений и предприятий, а по его периметру - пояса ракетных и авиационных комплексов прикрытия, но в первую очередь - высокой защищенностью убежищ президентского и правительственного аппаратов и служб управления Министерства Обороны, являющихся основной целью.
1.3. Наиболее вероятное время от момента сигнала оповещения «Атомная тревога!» до момента поражающего удара:
а) порядка 14 минут при запуске ракетоносителей наземного базирования с территории американского континента;
б) порядка 7 минут при запуске ракетоносителей с морских ракетоносцев подводного базирования, занимающих позиции в Северной Атлантике и Северном Ледовитом океане.
Это соответствует подлетному времени баллистических ракет, движущихся в надатмосферном пространстве по баллистическим траекториям со скоростью порядка первой космической, т. е. 7,9 км/сек, или ок. 28 000 км/час. Практически в боевых условиях возможно предусмотреть некоторые сбои и задержки связи, что может сократить время оповещения реально до нескольких минут.

_2. Сигнал «Атомная тревога!» подается голосом по всем каналам теле- и радиовещания, а также дублируется гудками железнодорожных локомотивов и плавсредств - один длинный гудок и два коротких, повторяющихся несколько раз.

_3. Лица, обеспеченные по своему должностному положению убежищами, немедленно начинают действовать согласно эвакуационному плану на случай атомной тревоги под руководством уполномоченных гражданской обороны, или комендантов зданий, или руководителей коллективов, или самостоятельно. Действовать следует без паники, организованно, без малейших промедлений. Любые проявления паники должны незамедлительно пресекаться любыми возможными средствами, вплоть до применения силы и оружия.
Не более чем через 6 минут (либо ранее по приказу старшего по убежищу, убедившемуся в наличии в убежище приписанных групп в полном составе) после первого сигнала оповещения все входы в убежище должны быть перекрыты и блокированы по боевому режиму, невзирая на случаи не успевших укрыться в них и количество оставшихся снаружи. Попытки препятствовать закрытию входов со стороны любых лиц без исключения должны незамедлительно подавляться любыми средствами вплоть до применения оружия.

_4. По сигналу «Атомная тревога!» лица, не обеспеченные убежищами, действуют самостоятельно в зависимости от того, где они в данный момент находятся, без промедления и паники принимая все необходимые меры по защите и укрываясь от факторов ядерного поражения. Действовать следует спокойно, грамотно, оценивая конкретные условия своего местопребывания, голосом и действием побуждая окружающих следовать своему примеру и вселяя в них уверенность. В первую очередь необходимо позаботиться о безопасности детей и женщин, а также лиц пожилого возраста.
4.1. Если в доме есть подвал, следует укрыться в подвале. Щели в дверях надо заткнуть любой тканью, ее можно намочить. С собой полезно взять небольшой запас питьевой воды.
4.2. Находясь в здании, лучше укрыться в закрытом помещении - внутреннем коридоре, ванной, кладовой - которое отделено от наружных стен дополнительной перегородкой и не имеет окон. Также полезно заткнуть дверные щели и запастись водой.
4.3. В помещении с окном лягте на пол ногами к наружной стене, прикрыв голову руками. Выберите место внизу или сбоку окна, чтобы свет падал на вас как можно меньше. Лучше укрыться от света за тяжелым предметом - шкафом, диваном, столом.
4.4. Находящимся на улицах следует немедленно укрыться в зданиях, хотя бы в их подъездах, или применить другие естественные убежища, к которым относится:
а) метрополитен - наилучшее из всех возможных убежищ;
б) любые подвальные помещения, котельные, под
земные гаражи;
в) канализационные колодцы и тоннели любых
подземных трасс;
г) фундаменты и нижние помещения новостроек;
д) подземные переходы и автомобильные тоннели;
е) склады, подземные туалеты и т.д.
4.5. Находясь в общественном наземном транспорте, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше).
4.6. Находясь в автомобиле, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше). При нахождении автомобиля в тоннеле следует остановиться в нем. При невозможности покинуть автомобиль в уличной пробке или отсутствии поблизости укрытий следует лечь на пол между сидений и прикрыть голову руками, защитившись от излучения извне.
4.7. При невозможности укрыться в каком-либо помещении лягте на землю у здания под стеной, противоположной центру города, где будет находиться эпицентр взрыва. Постарайтесь выбрать закрытый со всех сторон двор-колодец или узкий проход между зданий.
4.8. При нахождении в парковой зоне в отдалении от возможных укрытий - определите толстое дерево, или холм, или канаву, или любую неровность местности, или памятник, и лягте ногами к нему, лицом от центра города, где будет находиться эпицентр взрыва. Это предохранит вас от теплового излучения, являющегося основным поражающим фактором.
4.9. Все входы в метрополитен по сигналу оповещения закрываются немедленно. Любые проявления паники среди населения или попытки противодействовать немедленному закрытию входов подавляются незамедлительно сотрудниками станционных пикетов милиции соответствующими средствами вплоть до применения оружия на поражение. Вместе с тем:
а) все эскалаторы переключаются на спуск; после
схода всех граждан на платформы станций все эскалаторы останавливаются;
б) персонал станций переключает энергопитание всего оборудования на аварийное в экономическом режиме;
в) поезда со станций не отправляются; поезда, находящиеся в тоннелях на перегонах, продолжают движение до ближайшей станции и остаются на ней или в пределах возможной близости;
г) поезда, оказавшиеся в перегонах на открытом пространстве, должны достичь входов в тоннели и по возможности углубиться в них.

_5. В ясную безоблачную погоду в светлое время суток приближение снижающейся боеголовки может быть определено по белому инверсионному следу, подобному следу от самолета на большей высоте, дугообразно снижающемуся из верхних слоев атмосферы в на+правлении центра Москвы с большой скоростью. Помните: звук подлетающей и снижающейся боеголовки не будет слышен вследствие ее сверхзвуковой скорости.

_6. При точности современных средств наведения эпицентр взрыва расположится в пределах Бульварного кольца, ориентируясь на район Кремль-Лубянка-Арбат.

_7. В Москве следует ожидать наземного взрыва. Это несколько уменьшает радиус общего поражения по сравнению с надземным взрывом, но увеличивает силу сейсмической волны, что ведет к грунтовым подвижкам типа тектонических возмущений характера сходного с землетрясением большой мощности в верхних слоях, приводя к раздавливанию и разрушению даже значительно заглубленных убежищ повышенной степени прочности в радиусе десяти-пятнадцати километров.

_8. Тепловой поражающий фактор.
8.1. В эпицентре взрыва возникает световая вспышка, по яркости многократно превосходящая наблюдаемый солнечный свет. В течение 0,03-0,04 сек. вспышка оформляется в ослепительную светящуюся сферу 1,5- 2 км в диаметре, с температурой 10-20 млн "С. Она покрывает центр города в радиусе Бульварное Кольцо - Кремль - Полянка, причем все, входящее в это пространство, мгновенно перестает существовать, переходя в плазменное состояние.
8.2. В радиусе 3-4 км мгновенно испаряются и испепеляются все объекты органического происхождения, непосредственно открытые прямому тепловому излучению взрыва (неукрытые люди, животные, растения, деревянные части строений, обращенные в сторону взрыва). Плавятся, испаряются, мгновенно сгорают асфальтовые дорожные покрытия, металлические ограды, кровли и части конструкций зданий, бетонные и кирпичные стены, в т. ч. с каменной и керамической облицовкой, как открытые прямому тепловому излучению взрыва, так и укрытые на глубину до нескольких метров. Все вещества, как органические укрытые, так и неорганические термостойкие, в радиусе Садового Кольца непосредственно вслед за моментом взрыва сгорают в течение нескольких секунд с температурой в десятки тысяч градусов.
8.3. В радиусе 20-25 км вспыхивают все обращенные в сторону взрыва и доступные прямому тепловому излучению деревянные, пластиковые, окрашенные поверхности, растения, прогорают металлические крыши, оплавляются бетон, кирпич, стекло, металл, камень; сгорают оконные рамы, испаряются стекла, плавятся провода, загорается асфальт. Зона активного пожара мгновенно охватывает город в пределах внутри МКАД. За пределами МКАД возникает кольцевой лесной пожар. Возгораются полностью застроенные массивы и лесопарковые зоны. Водоемы Москва-реки и Яузы испаряются, вскипает верхний слой Химкинского водохранилища.
Помните: прямое лучевое тепловое воздействие про+должается от долей секунды до нескольких секунд и даже до нескольких десятков секунд в зависимости от мощности взрыва и распространяется только по прямой, т. е. любое препятствие между вами и взрывом, в тени которого вы окажетесь, может сохранить вам жизнь в ситуации достаточного удаления от эпицентра взрыва.

_9. Поражающий фактор ударной волны.
9.1. Действие ударной воздушной волны начинается непосредственно в момент взрыва и следует вслед за тепловым излучением, однако отставая от его мгновенного воздействия по мере удаления от эпицентра взрыва чем дальше, тем на больший промежуток времени, Во второй зоне поражения скорость воздушной ударной волны достигает 1-5 тыс м/сек, т.е. все в этой зоне, причем уже подвергшееся тепловому воздействию, сносится мощнейшим взрывом по направлению от эпицентра к периферии, превращаясь в выровненную поверхность измельченных обломков, горящих с высокими температурами (т. н. «сдувание ландшафта» ). Измельченные горящие обломки веществ, находившиеся между радиусами Бульварного и Садового Кольца, выбрасываются ударной волной по расширяющейся концентрической окружности в зону три.
9.2. В третьей зоне, т. е. в пределах Москвы внутри МКАД, скорость ударной волны несколько снижается, особенно у самой поверхности, однако продолжает оставаться выше сверхзвуковой, т. е. до 300-500 м/сек на границе МКАД, что обусловливает мгновенное разрушение всех наземных строений, как высотных, так и малоэтажных. Раскаленные и горящие части поверхностей, обращенных к эпицентру, перемешиваясь при сносе с прочими материалами, дают т.н. «огненный ковер» с температурой, обеспечивающей горение металлов и плавление керамик. В процессе прохождения ударной волны отдельные части и детали движутся в воздухе со скоростями порядка артиллерийских снарядов, усугубляя процесс разрушения всего, что возвышается над поверхностью. Все насаждения вырываются, вода из всех водоемов «выдавливается».
9.3. Ближайшие за МКАД леса, населенные пункты и аэропорты также подвергаются полному или преимущественному уничтожению, частичному или полному разрушению и сгоранию.
9.4. Внутри всей пораженной зоны возникает область резко пониженного атмосферного давления вследствие как выгорания в воздухе кислорода, так и концентрического «раздвигания» воздушных масс. Вследствие этого вскоре после прохода ударной волны возникает «обратная ударная волна», направленная к эпицентру. Она характеризуется значительно меньшей скоростью, соизмеримой со скоростью обычного урагана, но приносит на
всю площадь загорания массы свежего кислорода, что создает эффект «кузнечных мехов», создавая т. н. «огнен+ный шторм» на всей площади поражения. Зона в пределах МКАД уподобляется разровненной поверхности раскаленных углей в топке.

_10. Сейсмическое воздействие наземного взрыва вызывает «эффект землетрясения» с уплотнением и сдвиганием поверхностных слоев. Все подземные сооружения метрополитена в пределах Кольцевой линии и ближайших за ней станций разрушаются и заваливаются полностью. Все бомбоубежища в пределах Садового Кольца разрушаются полностью. Все подвальные помещения в черте МКАД разрушаются полностью. Все канализационные и вентиляционные подземные сооружения в пространстве «Проспект Мира», «Зоопарк», «Серпуховская», «Площадь Ильича» раздавливаются, разрушаются и заваливаются. Все входы и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности.

_11. Внешняя картина взрыва выглядит обычно и характерно для термоядерного взрыва большой мощности. Белая плазменная сфера, накрывающая, подобно двухкилометровому колпаку, центр Москвы и превышающая вчетверо по высоте Останкинскую телебашню, через несколько секунд начинает тускнеть, задергиваться багровой дымной пеленой и отделяетсяот поверхности, «всплывая» вверх. Горящий город «ложится» во все стороны, как круг домино, покрывается клубящимся дымом, и потоки дыма и огня устремляются от периферии круга МКАД к поднимающейся сфере, образуя характерную «ножку гриба», которая расширяется внизу до пределов зоны поражения, сужаясь вверху к сфере, которая окутывается облаком «шляпки гриба». Клубящийся дым у подножия гриба достигает километровой высоты, диаметр «ножки» сужается до восьмисот-тыся-чи метров под «шляпкой». «Гриб» продолжает подниматься, и, хотя подъем выглядит медленно вследствие его гигантских размеров, через три-пять минут высота
его достигает 25-35 км. При взрыве большой мощности эта картина может стоять до нескольких часов.

_12. Сам пожар, не дающий возможности начать какие бы то ни было спасательные работы, может про+должаться, с учетом пораженной площади мегаполиса Москвы, до нескольких суток.

_13. Высокий радиационный фон не позволит начинать какие бы то ни было спасательные работы в мегаполисе ранее, чем через 15-20 суток, за исключением спецопераций особой важности. Проведение любых спасательных операций следует считать целесообразным в зоне не ближе 5-10 км за линией МКАД.

_14. Воронка в эпицентре взрыва представляет из себя кратер диаметром порядка 2 км и глубиной в центре до 200-300 м. Его поверхность представляет из себя стекловидную массу толщиной до 10-12 м.
Вторая зона поражения представляет собой сравнительно ровную поверхность, покрытую слоем стекловидной спекшейся массы толщиной 0,3-0,9 м.
Третья зона поражения представляет собой бугристую поверхность, в значительной части покрытую стекловидной спекшейся массой толщиной от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров.
Испытания подобных боеприпасов, проводимые как СССР, так и США и Францией, с надежностью показали, что попытки проведения любых спасательных работ в указанных радиусах не имеют реальных оснований. Поражение открытой и укрытой живой силы, техники и строений достигает 100%. Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредствен+ного поражения, за пределы 100-километровой зоны.
Мегаполис Москва следует считать потерянным безвозвратно, какое-либо использование его территории в ближайшее десятилетие абсолютно невозможно

Если этот текст соответствует действительности, то:
При наземном взрыве СКОЛЬКО ВСЕТАКИ? мегатонной бомбы в Москве.

Насколько я понял, крохотный, мизерный шанс спастить москвичу и гостю столицы в этом аду есть - ЗА ПРЕДЕЛАМИ кольцевой ветки метро ТОЛЬКО в канализационных и вентиляционных подземных сооружениях или метро.

Все здания и подвалы будут разрушены. Все советы по поводу укрываться в складках местности, у окна , коридорчике, ванне квартиры, подвале вызывают честно говоря у меня кривую улыбку.

На поверхности делать нечего. В пределах кольцевой ветки метро под землей также.

Чем дальше от МКАД тем больше шансов.

И то, мизерный шанс спастись будет только у тех, кто живет/будет находиться ОКОЛО метро или канализационных и вентиляционных подземных сооружения и УСПЕЮТ за 7-14 минут добежать и укрыться в канализационных и вентиляционных подземных сооружениях
или за 1-8 минут в метро, если до этого не будут растоптаны или расстреляны перед закрывающимся метро.

Следующий момент.
Тем счастливчикам которые успели попасть и укрыться запасов по нормативу должно хватить на 90 дней на человека. При условии соблюдения "квот".

Пожары на поверхности будут бушевать несколько суток

Леса и торфяники будут гореть думаю гораздо дольше.

Пробиваться и спасать сквозь заваленные/заплавленные ходы придут (если придут, если будет кому, и захотят спасти "этих москвичей") в лучшем случае чере 15-20 суток. т.е запасов теоретически должно хватить. Это уже хорошо.

Возникает у меня вопрос.
"Все входы и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности" для пространства «Проспект Мира», «Зоопарк», «Серпуховская», «Площадь Ильича»?

Если повезет и не разрушит станции метро внутри этого "пространства", чем люди будут дышать?
Смерть от удушья?

Единственный более менее выход вижу только в нахождении в момент ядерного удара в подвале где-нибудь на даче, и чем дальше от МКАД тем лучше.

Чтобы успеть юркнуть в подвал надо услышать сигнал.
Чтобы услышать сигнал держать всегда включенный приемник. Ну и добежать до подвала за 7-14 минут.

Про потом (хаос, беспредел, мародерство, нехватка питьевой воды, голод, мор, эпидемии, инфекционные заболевания, холод) говорить даже не хочу.

Я прикинул на какое расстояние можно удалиться от смертельной зоны по прямой на скорости (без остановок и снижении скорости) за 13 минут. И 1 минута на то чтобы успеть укрыться.
60км/ч -13км
100км/ч-21,7км
120км/ч-26км
140км/ч-30,4км
160км/ч-34,6км
180км/ч-39км
200км/ч-43,4км
250км/ч-54,1км
300км/ч-65км

И это без учета времени на посадку/высадку, запуск/остановку, взлет/посадку или причаливание/отчаливание транспортного средства.

По очень грубым прикидкам, при средней скорости пешком прибл. 5км/час получаем 84 метра за 1 минуту.

При скорости перемещения перепуганного до полусмерти тушка гражданина прибл. 10км/ч 166м/мин.

Т.к что гипотетически минуты должно хватить чтобы заныкаться находять в доме или прямо около дома в подвале.

Но все это, без учета груза с собой носимого, раненных и прочего "форс-мажора" в виде заржавевшего замка, выроненного из трясущихся рук ключа или бьющегося в истерике близкого.

За 7 минут собраться и добежать всёравно малореально. Разве что если живешь прямо около метро и вылетишь в чем есть или в чем мать родила.

Тем более если в 18.00 быть ещё на работе. Плюс у входов в метро паника будет 100%.

Поднимать генофонд будут разгильдяи, тунеядцы, студенты, пенсионеры, курьеры, комивояджеры. Шутка.

Выходит, самое реальное - свой дом за МКАД и свой подземный бункер с запасами воды и продовольствия.
Если повезет оказаться в момент удара в нужное время и в нужном месте. Добраться целенаправленно из Москвы не успеешь.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
Насколько соответствует действительности?

http://club.radioscanner.ru/topic84-2.html#msg2642
[i]"..Для служебного пользования
7. ИНСТРУКЦИЯ
Мероприятия по ситуации «Атомная тревога»
Штабы Гражданской обороны Москвы Отделения служб МЧС Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб

_1. Предварительные сведения.
1.1. Наиболее вероятное время нанесения ядерного удара по Москве - около 18 часов по московскому времени. Это обусловлено тем, что:

Т.е

BAU
При ударе по городу прятаться в нем бесполезно.

Почему тогда в послевоенном СССР строили, создавали и поддерживали бомбоубежища в крупных городах, уже во время ядерной гонки?

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
Почему тогда в послевоенном СССР строили, создавали и поддерживали бомбоубежища в крупных городах, уже во время ядерной гонки?

Гермодвери на некоторых станциях, дань памяти или я вижу остатки от них?

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Т.е это фуфломицин и показуха?

Из планов строительства московского метро уберут гермодвери и «Солнцево»
15:46 19.12.2012
..Также предусмотрен отказ от элементов гражданской обороны при сооружении новых станций метро. Авторы проекта утверждают, что использование при сооружении станций метрополитена гермодверей, а также резервных средств энерго- и воздухоснабжения не способно обеспечить по-настоящему действенную защиту от воздействия современного оружия массового поражения. При этом строительство всех этих объектов существенно затрудняет реализацию программы по ускорению строительства новых станций метро.

Читать полностью: http://www.km.ru/economics/201...tro-uberut-germ

Интересный расчет что произойдет с Санкт-Петербургом, если на него уронить боеголовку в одну мегатонну.
http://panick.me/2011/02/25/para-slov-o-germodveri/

Сначала для воздушного взрыва в одну мегатонну на высоте полтора километра (оптимальная высота):

110 метров от точки взрыва, 6 микросекунд до прихода ударной волны. Сейсмический сдвиг разрушает тоннели метро с различными типами крепления на глубинах 10 и 20 м, животные в тоннелях на глубинах 10, 20 и 30 м погибают.

215 метров, 9 микросекунд. Разрушение оголовка стволов, ведущих в тоннелей метро под эпицентром. Каждый оголовок представлял собой мощный железобетонный каземат на фундаменте большой опорной площади для удержания оголовка от вдавливания в ствол; сверху укрыт небольшой грунтовой насыпью. Обломки оголовков обвалились в стволы, последние затем раздавлены сейсмической волной.

240 метров, 0.015 секунд. Сильное разрушение скальных пород (50-200 МПа). Скорость ударной волны выше скорости звука в металле: теоретический предел прочности входной двери в убежище; танк расплющивается и сгорает.
Около 300 метров - предел гарантированного поражения современной шахтной пусковой установки советской «Сатаны» (видимо, и других современных ракет РФ).

320 метров, 0.028 секунд. Человек развеивается потоком плазмы (скорость ударной волны = скорости звука в костях, тело разрушается в пыль и сразу сгорает). Полное разрушение самых прочных наземных построек (скорость звука в бетоне).

Около 435 метров - предел гарантированного поражения современной шахтной пусковой установки баллистических ракет США и Франции.

Между 435 и 530 метров, от 0.06 до 0.1 секунды. Убежище типа метро, облицованное чугунными тюбингами и монолитным железобетоном и заглублённое на 18 м, получило незначительные деформации, повреждения. Вход в сооружение не обычный павильон, а железобетонный каземат с массивными дверьми.

До 530 метров, до 0.1 секунды. Незащищенный человек не успевает увидеть взрыв и погибает без мучений (время зрительной реакции человека 0,1-0,3 с, время реакции на ожог 0,15-0,2 с).

630 метров, 0.25 секунд. Человек превращается в обугленные обломки: ударная волна вызывает травматические ампутации, а догнавшая отброшенное тело огненная сфера обугливает останки. Полное разрушение танка. Полное разрушение подземных кабельных линий, водопроводов, газопроводов, канализации, смотровых колодцев. Разрушение подземных ж/б труб диаметром 1,5 м, с толщиной стенок 0,2м. Сильное разрушение долговременных железобетонных фортсооружений (ДОТ). Сильная деформация и повреждение заглублённых сводчатых бетонных защитных сооружений. Незначительные повреждения подземных сооружений метро.

800 метров, 0.4 секунды. Нагрев до 3000 .C. Полное разрушение всех защитных сооружений гражданской обороны (убежищ), разрушение защитных устройств входов в метро. Образование трещин в заглублённых сводчатых бетонных сооружениях, возможно повреждение входных дверей.

1100 метров, 0.5 секунды. Через полторы секунды здесь будет граница огненной сферы ядерного взрыва.

1500 метров, 1.15 секунды. Условия по ударной волне близки к условиям в районе эпицентра взрыва в Хиросиме (~20 кт). Расчётное давление ударной волны для проектирования конструкций и защитных устройств подземных сооружений линий глубокого заложения метрополитена. Сильная деформация наземных сводчатых стальных защитных сооружений в виде выпучивания стенок внутрь. Человек в положении стоя - при взрыве 0,5 Мт (т.е. вдвое более слабом) отбрасывается ударной волной (не в эпицентре, волна идёт параллельно земле) на расстояние свыше 300 м с начальной скоростью свыше 575 км/ч, из них 100-150 м (0,3-0,5 пути) свободный полёт, а остальное расстояние - многочисленные рикошеты о грунт; в положении лёжа отброс свыше 190 м со скоростью 216 км/ч.

1600 метров, 1.4 секунды. Человек в бетонном убежище с толщиной перекрытия 73 см получит смертельное лучевое поражение. Танк отбрасывается примерно на 10 м и повреждается. Повреждение вентиляции и входных дверей у наземных сводчатых стальных защитных сооружений.

1750 метров, 1.6 секунды. Полное разрушение бетонных, железобетонных монолитных (малоэтажных) и сейсмостойких зданий, убежищ встроенных и отдельностоящих, убежищ в подвальных помещениях многоэтажных зданий.

2100 метров, 2.4 секунды. Вся городская застройка превращается в сплошные завалы (отдельные завалы сливаются в один сплошной), высота завалов может составлять 3-4 м.

2230 метров, 2.6 секунды. Расчётное давление ударной волны для проектирования конструкций и защитных устройств подземных сооружений линий мелкого заложения метрополитена.

2550 метров, 3.2 секунды. При высоте взрыва ~1,5 км у поверхности появляется совместная прямой и отражённой головная ударная волна. В это время в радиусе свыше 1,5 км от центра давление снижается до 0,8 атм и несколько секунд сохраняется; при наземном или невысоком воздушном взрыве этот эффект может отжать и открыть защитную дверь в убежище и даже поднять бетонное перекрытие толщиной 0,9 м. Полное разрушение железобетонных зданий с большой площадью остекления.

Ну и далее уже не так интересно - пожары, разрушения, но можно уже и выжить, просто стоя прямо под ядерным грибом на улице. Если повезет. Из интересного:

До 5 километров и 10 секунд. Человек не услышит грохот взрыва из-за поражения слуха и сотрясения мозга ударной волной.

32 километра, полторы минуты. Максимальный радиус поражения незащищённой чувствительной электроаппаратуры электромагнитным импульсом. Разбиты почти все обычные и часть армированных стёкол в окнах - актуально морозной зимой плюс возможность порезов летящими осколками. 160 дБ - звук выстрела из ружья вблизи (не вплотную) от уха. «Гриб» поднялся до 10 км, скорость подъёма ~220 км/час.

48 километров, 3 минуты. Граница массовых выбиваний стёкол в окнах. Звук 140-150 дБ - шум рядом со взлетающим самолётом, 140 дБ - максимальная громкость на рок-концерте.

85 километров, 4 минуты. С этого расстояния огненный шар похож на большое неестественно яркое Солнце у горизонта, а в момент первого максимума 0,001 с вспышка во много раз ярче полуденного светила, может вызвать ожог сетчатки глаз, прилив тепла к лицу. Подошедшая ударная волна ещё может сбить с ног человека и разбить отдельные стёкла в окнах. Далее она окончательно теряет оглушающую и разрушающую силу и вырождается в громоподобный звук. «Гриб» поднялся свыше 16 км, скорость подъёма ~140 км/час.

Теперь представим себе, что взрыв наземный. Вообще, с наземными взрывами все интересней. Они как раз и предназначены для разрушения шахт баллистических ракет и подземных командных пунктов.

Также наземный контактный взрыв выкапывает большой котлован - воронку (напоминает метеоритный кратер), разбрасывая вокруг радиоактивный грунт и генерирует в грунтовой толще мощные сейсмовзрывные волны, недалеко от эпицентра на много порядков более сильные, чем при обычных землетрясениях. Действие сейсмических колебаний делает малоэффективными убежища повышенной защищённости, так как люди в них могут погибнуть или получить повреждения даже при сохранении убежищем своих защитных свойств от остальных поражающих факторов, а недалеко от воронки не остаётся шансов уцелеть таким защищённым объектам, как тоннели и станции метро глубокого заложения и даже особо важным укрытиям и командным пунктам. Если только они не построены на глубине в несколько сотен метров - километры и желательно в материковой скальной породе (Ямантау, командный пункт NORAD). Так, например, ядерная бомба B53 (этот же заряд - боеголовка W-53 ракеты Титан-2, снята с вооружения) мощностью 9 мегатонн, по заявлению американских специалистов, при поверхностном взрыве была способна разрушать самые прочные советские подземные бункера. Большей разрушающей способностью к защищённым целям обладают только заглубляющиеся боеголовки, у которых гораздо больший процент энергии идёт на образование сейсмических волн: 300-килотонная авиабомба B61 при взрыве после ударного проникновения на глубину несколько метров, по сейсмическому воздействию может оказаться эквивалентной 9-мегатонной при взрыве на поверхности (теоретически).

Рассмотрим последовательность эффектов воздействия наземного взрыва на шахтную пусковую установку, рассчитанную на ударную волну давлением ~6-7 МПа и попавшую в эти самые тяжёлые для неё условия. Произошёл взрыв, практически мгновенно доходит радиация (в основном нейтронная, суммарно порядка 105 - 106 Гр или 107 - 108 рентген), через ~0,05 - 0,1 с бьёт по защитной крышке воздушная ударная волна и сразу накатывает вал огненной полусферы. Ударная волна генерирует в почве сейсмический удар, почти одномоментно с воздушной волной окатывающий всю шахту и смещающий её вместе с породами вниз, постепенно ослабляясь с глубиной; а вслед за ним через долю секунды приходят сейсмические колебания, образованные самим взрывом во время воронкообразования, а также отражённые волны от слоя скальных материковых пород и слоёв неоднородной плотности. Шахту около 3 секунд трясёт и несколько раз бросает вниз, вверх, в стороны, максимальные амплитуды колебаний могут доходить до полуметра и более, с ускорениями до нескольких сотен g; ракету от разрушения спасает специальная система амортизации. Одновременно сверху на крышу шахты в течение 3-10 секунд (время зависит от мощности взрыва) действует температура 5-6 тысяч, а в первые полсекунды до 30 тысяч градусов, затем довольно быстро падающая c подъёмом огненного облака и устремлением холодного наружного воздуха в сторону эпицентра. От температурных воздействий оголовок и защитная крышка скрипят и трещат, поверхность их оплавляется и частично уносится плазменным потоком. Через 2-3 с после взрыва давление плазмы в районе шахты снижается до 80 % от атмосферного и крышку несколько секунд пытается оторвать подъёмная сила до 2 тонн на квадратный метр. В довершение сверху обрушаются грунт и камни, выброшенные из воронки и продолжающие падать порядка минуты. Радиоактивный и разогретый до слипшести грунт образует нетолстый, но зато сплошной навал (кое-где с образованием озёр из расплавленного шлака), а крупные камни могут нанести крышке повреждения. Особо крупные обломки, как метеориты, при падении могут выкопать небольшие кратеры, но их относительно немного и вероятность попадания в шахту мала. Ни одна наземная постройка таких воздействий не переживёт и даже такие прочные сооружения, как мощные железобетонные казематы, частично или полностью разрушаются и могут быть выброшены со своего места скоростным напором воздуха. Если ДОТ окажется достаточно прочным и устоит от разрушения, люди в нём всё равно получат травмы от колебаний с вибрациями, поражение слуха, контузии и смертельные лучевые поражения, а горячая плазма может проникнуть внутрь через амбразуры и незакрытые проходы.

Итак, взрываем одну мегатонну на поверхности Земли:

100 метров до точки взрыва, 0.0015 секунд до подхода ударной волны в грунте. Здесь будет граница воронки в скале глубиной до 40 м. На глубине 40 м порода смещается в сторону на ~5 м с ускорением в тысячи g. Особо прочные подземные сооружения (необитаемые) в гранитной скале на пределе сохранения.

160 метров. Полное разрушение или сильное смещение тяжёлого убежища.

220 метров, 0.01 секунды. Предел защищенности шахтной пусковой установки в скальном грунте.

250 метров, 0.015 секунды. Повреждение внутреннего оборудования тяжёлого убежища, незначительные деформации, иногда разрывы трубопроводов.

350 метров. Предел защищенности шахтной пусковой установки в обычном грунте.

400 метров. Предел защищенности шахтных пусковых установок США.

470 метров, 0.09 секунд. Предел защиты убежища типа метро на глубине 18 м, но входы в него будут полностью разрушены и завалены.

Далее неинтересно:
85 километров. Яркая вспышка-полусфера на таком расстоянии почти вся за горизонтом, полностью видна становится уже на стадии купола и облака. «Гриб» свыше 16 км.

165 километров. Вспышка далеко за горизонтом, видно зарево и облако. «Гриб» вырос до максимальных размеров.

Вот, собственно, для чего в метро нужны такие массивные гермодвери. Будете проходить мимо - бросьте взгляд, оцените, что это такое - когда вся станция метро вместе с людьми, находящаяся на глубине 60 метров, в течение доли секунды несколько раз смещается ВСЯ туда-сюда с амплитудой в несколько метров.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Mexic0
Удар по всем нашим активным пусковым установкам МБР. Здесь учитывается расчет ветров типичных для июня.

После лета 2010-го над европейской частью России - с точки зрения "конспирологии", я скорее уж поверю на отработку действий "кровавой гэбни" 😊 по защите Москвы от радиоактивных осадков в случае массированых ядерных атак, чем на "поджигания лесов" штатовскими "спутниковыми лазерами" 😊 😊 😊.

----------------

Климат на планете Земля скачет уже настолько резко и непредсказуемо, что даже малярийных комаров, в требуемом для атаки направлении, выпускать рисковано - а вдруг им захочется прикинуться, с попутным ветром, "почтовыми голубями" 😊 😊 😊.

2 Mexico

Указанный отрывок - он из ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения. Веллер, ЕМНИП.

Внезапно нам на голову может свалиться только КР, МБР или БРПЛ. Из стратегов сейчас на вооружении осталось 2 типа:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Трайдент_(ракета )
http://ru.wikipedia.org/wiki/Minuteman_III

Максимальная мощность ЕМНИП около 500 Кт. Более мощные бомбы в десятки мегатонн, известные по старым хроникам - это тяжелые многотонные монстры которые может доставить только огромный медленный бомбардировщик. Что во первых не может быть внезапным, а во вторых крайне маловероятно (сбить его в разы проще чем МБР).

Да и не нужны сейчас эти многомегатонные монстры. В 60-е избыточная мощность была нужна чтобы скомпенсировать неточность попадания. С современными же средствами наведения можно боеголовкой в 100кт (положенной точно в яблочко) успешно решать те же задачи, которые раньше требовали бееголовки в несколько мегатонн (взрывавшейся на расстоянии от цели т. к. гарантировать прямого попадания тогда никто не мог). Тем более что с увеличением мощности заряда в 4 раза радиус поражения возрастает только вдвое. В связи с описанными причинами многомегатонные монстры вымерли как класс, и у нас и в Америке.

Соответственно описанная жуткая картина не может иметь места. Более вероятным является точечное поражение отдельных целей - военных и правительственных объектов боеголовками в 100-500 Кт. В худшем случае (если противник поставит задачей убить как можно больше народу) - равномерного накрытие города десятком боеголовок. Тоже не фонтан, но картина будет другая.

С "инструкцией" для МЧС все понятно.
Но от даже приблизительных планов США на первой странице не легче.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Еще Mеxico

Вторая цитата ИМХО ближе к реальности. Но хочу пояснить ряд моментов:

1. Надо четко разделять наземные и воздушные взрывы. Наземный дает землетрясение, в качестве побочного эффекта - многократно большее радиоактивное загрязнение (в небо выбрасываются тысячи тонн радиоактивного грунта). Но радиус поражения наземного взрыва намного меньше чем радиус воздушного.

Соответственно наземным взрыв будет только если целью удара было именно уничтожение защищенных объектов (бункеров). Во всех остальных случаях (удар по промышленным объектам и т. п.) взрыв будет воздушным. Эффект воздушного взрыва относительно небольшой мощности (см пост выше) на защитное сооружение (гражданское бомбоубежище например) будет весьма умеренным.

2. Описанные в Вашем примере эффекты - это прежде всего описание того, что происходит в эпицентре взрыва. Тут нужно пояснение: в эпицентре не выживет никто и ничего, кроме некоторых специальных сооружений рассчитанных именно на это (метро к ним не относится). Но эпицентр - он относительно небольшой по площади. Если предположить удар по центру, то эпицентр будет, если очень грубо, ограничен бульварным кольцом. Там - да, спекшаяся стекловидная масса и нулевые шансы. За ее пределами - шансы появляются, и чем дальше - тем выше.

Наличие какого-то укрытия и грамотные действия способны эти шансы многократно увеличить.

Тогда и я картинку в тему подкину

песда монреалю 😀

и форт-макмюррею почему-то.. хады, они хотят нашу нефть!

Теперь про метро.

Так получилось что по этому вопросу располагаю кое-какой инфой "из первых рук". А при необходимости могу даже вопросы знающим людям позадавать.

Метро нужно не для того чтобы выжить в эпицентре (грубо 10% от площади города), а для того помочь тем кто оказался за его пределами (таковых будет большинство). Все станции в эпицентре - обречены. Те что недалеко от эпицентра - с большой вероятностью будут частично разрушены. Но большинство станций (а в Мск их сотни) - уцелеют, тем более при воздушном взрыве.

Гермодвери, и вообще все специфическое оборудование метро нужны не столько для защиты от ударной волны, сколько для изоляции станции от внешней среды (и защиты от радиоактивных осадков). Ну и для прочих целей, например

Все станции в Москве, включая новые, укомплектованы всем необходимым оборудованием: гермодвери, затворы на вентшахтах, выходах, генераторы, воздушными фильтры, связью и т. п. Другое дело в каком состоянии все это оборудование находится. На новых станциях оно относительно новое и скорее всего работоспособное. На старых - работоспособность под вопросом т. к. оборудование старое, не всегда исправное и. т. д. Периодически проводятся учения, но там все не гладко.

Соответственно шансы выжить в метро (не в эпицентре конечно) довольно высоки, и всяко выше чем наверху.

Источник инфы светить на открытом форуме не готов, если усомнитесь в моих словах - готов отписать в личку.

Хрень а не матмодель. Тут соглашусь с Максом. "...низкая плотность населения в Сибири". Авторы разработки слышали о том что Н-ск -третий по численности город в стране? И что там стоит дивизия "Ярсов"?
Глубоко убежден, что не может быть ограниченой ядерной войны. Удары будут всеми силам ЯО и обычного по стратегическим целям последствия, к-х сопостовимы или больше одиночного ядерного взрыва. Пример: после событий на СШГЭС, один МНС из "Гидродинамы" ради интерса просчитал число жертв при взрывном разрушении плотины. Так вот число жертв перевалило за ДВА МИЛЛИОНА. Или удар Томагавка по Вектору, при цепочке сложившийся обстоятельств, может уничтожить до 20 миллионов.

Когда увидел на схеме город Куйбышев, а затем и указанные цели в Казахстане, все стало понятно. План Барбаросса проанализировать не желаете ? Какой смысл перебирать пыльные архивы прошлого ?

Max-Rite
Респект ТСу за время и усилия, но нужно надыбать что-то более современное, нежели выкладывать в очередной раз стары страшилки.

О чем и речь. Все военные планы ранее 1991 года уже не актуальны, ввиду отсутствия цели в виде СССР как такового.

Mexic0
Расчет сценария нападения на Россию с использованием стратегических ракет наземного и морского базирования для доставки от 1124 до 1289 боеголовок мощностью от 294,9 и 320,6 мегатонн,

ОТ 294 ДО 320 МЕГАТОНН?? 😀

Озеров
Метро нужно не для того чтобы выжить в эпицентре (грубо 10% от площади города), а для того помочь тем кто оказался за его пределами (таковых будет большинство). Все станции в эпицентре - обречены. Те что недалеко от эпицентра - с большой вероятностью будут частично разрушены. Но большинство станций (а в Мск их сотни) - уцелеют, тем более при воздушном взрыве.
Гермодвери, и вообще все специфическое оборудование метро нужны не столько для защиты от ударной волны, сколько для изоляции станции от внешней среды (и защиты от радиоактивных осадков). Ну и для прочих целей, например
Все станции в Москве, включая новые, укомплектованы всем необходимым оборудованием: гермодвери, затворы на вентшахтах, выходах, генераторы, воздушными фильтры, связью и т. п.

Тему не читал, но увидев ник и длинное начало понял, что УГ. Джентльмены, кто еще нормальный тут остался - стоит читать?

Joker.udm
Тему не читал, но увидев ник и длинное начало понял, что УГ. Джентльмены, кто еще нормальный тут остался - стоит читать?

Joker.udm
Тему не читал, но увидев ник и длинное начало понял, что УГ. Джентльмены, кто еще нормальный тут остался - стоит читать?

Лет 30 назад советовал бы почитать. Было актуально. Сейчас уже нет.

Спасибо, джентльмены. Картинки знакомые мелькали, а символы реально лень было читать.

BAU
Очередной пионер-герой на просторах и-нета нашел документ со "страшными словами на иностранном языке" и решил открыть глаза всем патриотам о планах коварного Пентагона с помощью перевода и выкладывания сюда.

Садись, 5.

Какие же, не вдаваясь в философский и политический флуд, рядовой Преппер, камрад Ганзовец, может сделать из этой темы полезные, практические выводы?

Самый прикол что ни в Ужуре ни в Татищево давно ничего нет. Оставлена пара пустых шахт для заполнения и отчетов. Откуда этот древний бред вообще взялся, ТС? Когда последний раз был в Ужуре - по плацу закрытого в прошлом городка катались "перекати-поле" и фоном музыку хотелось включить как в фильмах Клинта Иствуда.

Пора проснуться уже и не нагонять панику.

Наверно нужно ждать кучу зарядов в 0.1 мегатонну.
подвалы уцелеют на расстоянии 1 км от эпицентра.
здания на дистанции 2.5 км.
на растоянии 12 км. от окна лучше отойти, а то будет как в Челябинске
с метеоритом. может стеклами порезать.

То что цивилизация вымрет это скорее творчество фантастов.
ЯО может точечно поразить некоторые стратегические объекты.
Появятся радиоактивные зараженные зоны. но 99% территории останется нетронутой.

Что там планируется после ядерной атаки. Без наземной операции не обойтись.
И что там НАТО в состоянии захватить.

Ядерная атака результата не даст.
Скорее они будут раскачивать народ на гражданскую войну, как обычно.
Мы должны уничтожить сами себя.

Mexic0
Т.е это фуфломицин и показуха?

Но баян это точно. Съемка 80-х, в лучшем случае начала 90-х.
Смотрим на одежду корреспондента и форму СМ.

Скорее они будут раскачивать народ на гражданскую войну, как обычно.
Мы должны уничтожить сами себя.

Bahing308
Наверно нужно ждать кучу зарядов в 0.1 мегатонну.

Раскажите как они раньше "как обычно" раскручивали?
Республики отвалились, глобальных противоречий нет

А какие противоречия были в Чечне?
Была нормальная Советская республика.Я лично был в довоенном Грозном.
Если бы мне тогда сказали что через пару лет город будет разрушен, не поверил.

За деньги можно купить любое противоречие.
Позавчера на Кубани хоронили казака. Своим телом закрыл атамана.
Напали дагестанцы. расстреливали из АК.
Поднялось кубанское казачье войско. приблизительно 45 тыс. человек.
Такая же сила и у дагестанцев в краснодарском крае.
http://www.kuban.aif.ru/society/news/74831
Остро встал земельный вопрос. кто кого закопает.
Я пошел ревизию патронов делать.

Ставрополь уже лег под Дагестан. Татария в очереди стоит.
Мне чурки гастарбайтеры сказали по секрету, что ждут команду начать резать русских.

Не нужно. Таких нет на вооружении у стратегов.

UGM-133A Трайдент II (D5)
Количество боевых блоков 14 W76 (100 кт)

Как вам тяжко жить. Выпейте валерьянки. Или обратитесь к специалисту-психиатру.

Как вам тяжко жить. Выпейте валерьянки. Или обратитесь к специалисту-психиатру.

Bahing308
Наверно нужно ждать кучу зарядов в 0.1 мегатонну.
подвалы уцелеют на расстоянии 1 км от эпицентра.
здания на дистанции 2.5 км.
на растоянии 12 км. от окна лучше отойти, а то будет как в Челябинске
с метеоритом. может стеклами порезать.

То что цивилизация вымрет это скорее творчество фантастов.
ЯО может точечно поразить некоторые стратегические объекты.
Появятся радиоактивные зараженные зоны. но 99% территории останется нетронутой.

Что там планируется после ядерной атаки. Без наземной операции не обойтись.
И что там НАТО в состоянии захватить.

Ядерная атака результата не даст.
Скорее они будут раскачивать народ на гражданскую войну, как обычно.
Мы должны уничтожить сами себя.

Мы должны устранить от власти, бизнеса и политической деятельности коммунистов, их гебню и их нынешних прихвостней. Навсегда. Те провести в стране люстрацию. Именно они мешают нормальной жизни страны, грабят и распродают ее. И, своим неизбывным идиотизмом, продолжают составлять угрозу всему цивилизованному миру.

Поздно уже.

URSUS
Мы должны

Сами себе. Ничего не поздно.

Voices

ОТ 294 ДО 320 МЕГАТОНН?? 😀

Дубль два. Суммарная.

Ну я рад что группа ученых, потратившее время на исследования и расчеты, дрогнула под натиском спецов форумчан-ганзовцев 😊.

Bau, кроме зубоскальства, воспоминаний пионерского детства и увода внимания в сторону, что вас в этой работе серьезно смущает?
Насколько помню по первым страницам, вы считали что данные не точные, однако работу не отвергали. Или это так на вас стадный эффект повлиял, все по Конраду Лоренсу? 😛

Bahing308
а куда дели?
UGM-133A Трайдент II (D5)
Количество боевых блоков 14 W76 (100 кт)

В любом случае спасибо Mexico за документ, потому что в нем есть один важный момент, ранее от меня ускользавший. Оно вроде и на поверхности лежало, но я раньше как-то не сопоставлял.

Речь о том, что количество боеголовок, которые в случае ЯВ должны будут упасть на Козельск и окрестности - оно будет намного больше чем то что упадет на Москву и окрестности. Просто потому что там десятки шахт, и поразить их можно только прямым попаданием. А главное - взрывы будут НАЗЕМНЫЕ, следовательно они будут сопровождаться выбросом в атмосферу огромного количества радиоактивного грунта.

Причем гадать "прилетит-не прилетит" не придется - в случае любой войны с США туда прилетит ГАРАНТИРОВАНО, ибо пендосы тоже жить хотят, а для этого им надо с гарантией вынести все наши ракеты. Ну сколько может прилететь на Москву и окрестности? В лучшем случае десяток боеголовок, большинство из них - воздушные. А на Козельск прилетит больше сотни, и все наземные.

То есть если прикидывать количество радиоактивной дряни в атмосфере, которая в дальнейшем выпадет в виде радиоактивных осадков (пресловутый fallout) - одна атака на Козельск даст НАМНОГО больше чем все остальные взрывы в регионе (включая то что может гипотетически упасть на Москву в самом хреновом раскладе).

Какие выводы сделал лично для себя:

1) При выборе маршрута драпа/убежища/джокервилля нужно стараться оказаться как можно дальше от Козельска и вообще Калужской области. Ибо там в случае ЯВ будет припекать ну очень не по детски.

2) При эвакуации в случае ЯВ нужно следить за ветром, смотреть куда он понесет радиоактивные осадки и соответственно выбирать маршрут. Так вот: при расчетах нужно будет учитывать не только и не столько ближайшие грибочки, сколько Козельск. И если уж ты оказался с подветренной от Козельска стороны - то надо валить в сторону даже если опасности в непосредственной близости нет. И чем быстрее тем лучше.

ИМХО ради одного этого вывода стоило переводить документ и читать эту тему. Соответственно ТС - спасибо.

Mexic0
Bau, кроме зубоскальства, воспоминаний пионерского детства и увода внимания в сторону, что вас в этой работе серьезно смущает?
Насколько помню по первым страницам, вы считали что данные не точные, однако работу не отвергали.

ИМХО ради одного этого вывода стоило переводить документ и читать эту тему. Соответственно ТС - спасибо.

Про планы.

Планов бояться не надо. Планы на войну с любым, хоть сколько нибудь вероятным противником должны быть у любого уважающего себя генштаба. Буквально: если ваша страна граничит с Гондурасом и там сидит не ваша марионетка - значит у вас должны быть планы войны с этим самым Гондурасом. Иначе это не генштаб а заведение благородных девиц получается. Соответственно у США есть планы (и эти планы постоянно обновляются), и у нас есть похожие планы и расчеты (и тоже должны обновляться). Это - нормально.

При этом надо понимать, что наличие плана не означает автоматически желания начать войну. Планы делаются "на всякий случай" - потому что в случае конфликта времени на расчеты и планирование просто не будет. Если упрощать - планирование это трата мирного времени (которого дофига) ради того чтобы сэкономить время военное (когда минуты могут быть решающими).

Так что спим спокойно :-)

трактовка этой экологической работы, как современных планов НАТО по нападению на РФ действительно вызывает у меня смех

Так эти милые экологи на что-то опирались, еще раз повторюсь, от того что они мирные экологи и призывали к разоружению, опасность ЯВ меньше не становится, планы нато не отменяются.

Камрадам спасибо за дополнительные "пункты".

BAU
С чего Вы решили, что меня что то смущает в этой работе? Обычный научный труд.
Ваша трактовка этой экологической работы, как современных планов НАТО по нападению на РФ действительно вызывает у меня смех))).

Joker.udm
Какая война гражданская, вы о чем? Кто с кем воевать то будет? Моисея не было, люди остались советские.

Они будут раскачивать ваххабитов в центре России - Татарстане и Башкирии.
первые удары в набат уже прозвучали в Казани:

если кто не понял - это не банальный террор, это МАНИФЕСТ: МЫ СИЛА - МЫ УБИВАЕМ!
традиционному российскому исламу объявлена война, выросло новое ваххабитское шакальё:

с 3:00

Doctor_D
Это, действительно, не является официальным планом (хотя, там есть ссылки на рассекреченные официальные планы). Однако, методики расчетов и принципы, по которым этот план составлялся- вполне соответствуют реальным.
Основное открытие, которое делают ранее незнакомые с темой люди- что города сами по себе, не являются приоритетными целями. Исключая случаи, когда в городе есть завод по производству ракет или самолетов, но в этом случае- эпицентром будет завод, поэтому, можно прикинуть варианты действий на случай.
То-же самое- аэродромы с длиной полосы свыше 3,5 км. Это потенциальные базы для стратегической авиации, их тоже будут бомбить одновременно с ракетными шахтами. 2- 3 боеголовки, если память не подводит.
Так что, работа эта у "зеленых" получилась вполне полезная.

Mexic0
Так эти милые экологи на что-то опирались, еще раз повторюсь, от того что они мирные экологи и призывали к разоружению, опасность ЯВ меньше не становится,

Уроки гражданской обороны были давно, старые кадры ядерных испытаний всеравно воспринимаются по другому, отстраненно.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

С чего Вы взяли, что города не являются приоритетом?

Шахтные установки это строго оружие первого удара.

Успеют в случае чего ракеты улететь.

А базы стратегической авиации там, где базы хранения ЯО. Просто полоса никому не нужна.

URSUS
Обманули народ "свои" - коммунисты

в связи со срывом ливийского варианта в Сирии, версия нападения ядерными и обычными системами вооружений на Россию, по всей видимости - российским руководством рассматривается, ведь недаром возрождают БЖРК:

Россия вернётся к производству боевых железнодорожных ракетных комплексов (БЖРК). Новые опытные образцы могут быть созданы до 2020 года, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на слова высокопоставленного представителя российского военно-промышленного комплекса (ВПК).

-- Сейчас уже ведутся опытно-конструкторские работы, которые могут быть завершены созданием опытных образцов до 2020 года. Соответственно после этой даты эти ракетные комплексы могут поступать на вооружение Ракетных войск стратегического назначения.

БЖРК впервые в мировой практике были созданы в СССР в начале 80-х годов. Благодаря разветвленности российских железных дорог комплекс обладал повышенной живучестью и имел все шансы уцелеть после нанесения противником первого удара. Каждый БЖРК был способен, не обнаруживая себя, преодолевать порядка 1,5 тысяч км в сутки и запускать ракеты из любой точки маршрута, в том числе и с электрифицированных железных дорог, поскольку имел специальное устройство закорачивания и отвода контактной сети. При этом БЖРК выглядели как обычный состав из рефрижераторных и пассажирских вагонов.

Всего было развернуто три дивизии - под Костромой, Пермью и в Красноярском крае, по четыре полка в каждой.
Для США БЖРК представляли даже большую опасность, чем «Сатана». Американцы делали все возможное для того, чтобы железнодорожные комплексы были сняты с вооружения РВСН. Окончательный приговор им вынесло соглашение по СНВ-2. В июне 2003 года был уничтожен первый поезд стратегического назначения. В 2005 году советский БЖРК был полностью снят с вооружения. Новый договор СНВ-3 не запрещает создание новых ракетных комплексов - это касается и БЖРК.

Действительный академический советник Академии инженерных наук РФ, ветеран РВСН Юрий Зайцев, которого цитирует «Интерфакс», полагает, что боевые железнодорожные ракетные комплексы существенно усилят боевой потенциал Ракетных войск стратегического назначения:

-- Возможно ли сегодня воссоздать БЖРК? Несомненно! Наземная его инфраструктура в большой степени, по-видимому, сохранилась. По мнению бывшего командующего Костромской ракетной дивизией БЖРК генерал-майора Виктора Шмонова, новый боевой железнодорожный ракетный комплекс может быть вооружен «Тополем-М» или, еще лучше, «Ярсом», который способен нести сразу четыре боезаряда.

На создание нового комплекса понадобятся не один год и немалые финансовые затраты, но обеспечение безопасности страны того стоит.

Большие надежды, возлагавшиеся на развитие российско-американских отношений после подписания Договора СНВ-3, не оправдались. Провозглашенное американским руководством стратегическое партнерство оказалось декларативным. Разработка нового договора о еще более глубоком сокращении наступательных вооружений крайне маловероятна. В этой связи более рациональным представляется создание вооружений, призванных обеспечить безопасность России.

Дальнейшее сокращение числа стратегических средств РФ, с одной стороны, резко повышает вероятность обезоруживающего удара по ним, с другой - снижает возможность ответного удара при наличии глобальной ПРО США.

В этой связи важно воссоздание боевых железнодорожных ракетных комплексов. Это будет, наряду с новой тяжелой жидкостной ракетой, эффективное оружие сдерживания амбиций и агрессивных планов американских военных. Это станет реальным фактором обеспечения ответного удара в случае агрессии против России. Одним только мобильным «Тополям» и «Ярсам» с этой задачей не справиться.

Кроме того, эксперт заявил, что теперь, благодаря растущему бюджетному финансированию, появилась надежды, что БЖРК «вновь вернутся на боевое патрулирование». Зайцев напомнил также, что когда американцы планировали создать нечто подобное, они провели специальные исследования, и выяснилось, что при рассредоточении 25 составов (что более чем в два раза больше количества комплексов, которые имела в 2000 году Россия) на участке железной дороги протяженностью в 120 тыс. км (это намного меньше главного пути российских железных дорог), вероятность поражения одного БЖРК составляет всего 10% при использовании 150 российских МБР типа «Воевода»:

-- Добавьте к этому возможность укрытия составов в скальных туннелях на маршрутах дежурства. Во всяком случае, американцам так и не удалось ни разу полностью отследить комплекс на патрулировании. В том числе до и после учебно-боевого пуска ракеты.

Примерно неделю назад командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев в беседе с журналистами в ходе празднования 53 годовщины РВСН, когда речь зашла о БЖРК прямо на вопрос о возможности возрождения комплекса не ответил. Однако он отметил, что хорошо знаком с этим комплексом:

-- БЖРК мог проходить по железнодорожной сети страны более 1 млн. км, боевое дежурство на нем шло 21 сутки. Где он в тот или иной момент находится, вероятный противник, как ни силился, понять не мог. Внешне, особенно со спутников, отличить его от обычных товарных или рефрижераторных железнодорожных составов было практически невозможно.

Помню, лет 15 назад, когда эти поезда по просьбе Рональда Рейгана и по решению Михаила Горбачева могли маневрировать только в небольшом позиционном районе, я фотографировал этот состав на станции с условным названием «Василек» под Костромой. Его действительно было очень трудно отличить от обычного. Разве что тянули состав два тепловоза, подпирал его сзади еще один, а некоторые вагоны были сцеплены по два.

Это объяснялось тем, что твердотопливная ракета БЖРК РТ-23УТТХ «Молодец» (SS-24 Scalpel - по международной классификации), созданная в КБ «Южное» в Днепропетровске, могла находиться и в шахтах, и в железнодорожном составе. У нее было 10 боеголовок индивидуального наведения и весила она более 100 тонн, в один вагон никак не помещалась. Вот и приходилось возить ее в двух вагонах. Кроме того, для этого состава укрепляли железнодорожное полотно. У него было специальное приспособление, которое поднимало и отводило в сторону магистральные провода, висевшие над дорогой, для того чтобы можно было поднять и запустить ракету. Это был не просто ракетный поезд, а чудо ракетной техники. Американцы пытались создать такой, но так и не смогли. Поэтому и сделали все возможное, чтобы мы сняли его с боевого дежурства.

Правда, произошло это и по объективным причинам. Украина стала иностранным государством. Делать такие ракеты, как «Молодец», для России она уже не может. Но мечта возродить такой БЖРК на российской производственной базе не исчезает. Если потребуется, мы это сможем сделать. Наши твердотопливные ракеты «Тополь-М», «Ярс» и «Булава» весят гораздо меньше «Молодца», они легко поместятся в один железнодорожный вагон. И новый поезд-«невидимка» или два опять смогут пойти по дорогам России. Но это только предположение.
http://www.odnako.org/blogs/show_22889/

Теперь немного позитива.

Хочу успокоить тех, кто считает, что в случае ЯВ единственным способом выжить будет бункер. Собственно бункер нужен только там, где есть опасность попасть под основные поражающие факторы: тепловое излучение и ударную волну. То есть в крупных городах и рядом с местами базирования воинских частей.

Если же Вы находитесь хотя бы в паре десятков километров от эпицентра - действие этих поражающих фактором будет минимальным. Для примера: мощность метеорита, который е...л в Челябинске NASA оценивает грубо в 500 Кт (это сопоставимо с той же боеголовкой W87, к примеру). Ну и что? Взрыв такой очень неслабой мощности на расстоянии чуть больше 20 км от города оказался способен только побить стекла. И ВСЕ!

Следовательно если вы находитесь хотя бы на расттоянии 15-20 км от вероятных целей (крупных городов, оборонных предприятий, аэродромов, воинских частей) единственное что может вам угрожать - это довольно слабая ударная волна (способная максимум побить стекла) и радиоактивные осадки (fallout). Если еще немного дальше - только осадки.

Для того, чтобы защититься от радиоактивных осадков строить бункер вовсе не обязательно. Самый обычный дом, переоборудованный при помощи самых простейших подручных средств вполне способен защитить своих обитателей от радиации. Если и не на все 100% (ну нет в каждом доме воздушных фильтров), то во всяком случае снизить полученную дозу облучения до уровней, не опасных для жизни и здоровья.

А при наличии ФВУ дом с крепким подвалом, оборудованный правильным образом (с помощью простых средств, не требующих больших вложений) будет ничем не хуже бункера.

Материалов о том что и как нужно делать в инете навалом. Главное - не терять голову и действовать разумно. Ну и само собой не забывать про "duck and cover" :-)

Каждый БЖРК был способен, не обнаруживая себя, преодолевать порядка 1,5 тысяч км в сутки

Его действительно было очень трудно отличить от обычного. Разве что тянули состав два тепловоза, подпирал его сзади еще один, а некоторые вагоны были сцеплены по два.

Мне любюопытно. Пошто темызачинатель на все свои тревожные темы ссылки вверху покидал?

Doctor_D
Обычный поезд.
Интересно, в наше время, с какой периодичностью его бы фотографировали на мобильные и отправляли в соцсети с комментариями: "прикиньте, что я сейчас видел..."

Про БЖРК:

Ох и горазды наши генералы фантазировать. Дело это было, конечно, очень хорошее но и разваливали его очень основательно.

К примеру упомянутая в статье станция "Василек" выглядит как-то так:

Точнее, еще хуже т. к. фотки старые. Товарищам офицерам нужны деньги (дачи достраивать!), а таджикам нужен металл...

Интересно, в наше время, с какой периодичностью его бы фотографировали на мобильные и отправляли в соцсети с комментариями: "прикиньте, что я сейчас видел..."

Не фотографировали бы. Именно потому что внешне ничем он от обычных поездов не отличается. Вагоны и вагоны...

Озеров
Не фотографировали бы. Именно потому что внешне ничем он от обычных поездов не отличается. Вагоны и вагоны...

Если издалека смотреть. Вблизи же заметно, что если вагоны "пассажирские" то окна нарисованные, если рефрижератор, то все равно, усиленные тележки. Тянут сразу двумя тепловозами М-62 по электрифицированной линии, еще один сзади подталкивает. Признаков немало, вообще-то.
Озеров, первые две фотографии огорчают, а третья мне понравилась.

Vovan-Lawer
Вблизи же заметно

Нарисованных окон - нет, рефрижератор. В поезде всего несколько вагонов с ракетами, остальные - с оборудованием, личным составом и т. п. То есть большинство вагонов - обычные, без всяких усиленных тележек. Внешне - не отличить.

Разве что три тепловоза заметят или тележки на паре вагонов. Но это уже надо профессионалом-железнодорожником быть чтобы на такие мелочи внимание обращать. Рядовому гражданину сие недоступно.

Одним только мобильным «Тополям» и «Ярсам» с этой задачей не справиться.

некоторые вагоны были сцеплены по два.

тянули состав два тепловоза, подпирал его сзади еще один

весила она более 100 тонн, в один вагон никак не помещалась. Вот и приходилось возить ее в двух вагонах.

для этого состава укрепляли железнодорожное полотно.

Американцы пытались создать такой, но так и не смогли.

...

Журнашлюшка это написавшая даже не потрудилась полистать интернеты.
Уж больно грубые лепит ошибки.

если вы находитесь хотя бы на расттоянии 15-20 км от вероятных целей (крупных городов, оборонных предприятий, аэродромов, воинских частей) единственное что может вам угрожать - это довольно слабая ударная волна

кто вам дал бы его вблизи смотреть? они не стояли на станциях.

А ездить из этих епеней на работу как?
А то время что вы будете на работе, или в пробках?

Я о том, что в в джокервилле бункер не нужен (избыточен). Достаточно кирпичного дома с подвалом.

К тому же 15-20 км это не дофига. Это расстояние, которое за полдня можно пройти пешком.

Зачем обсуждать то, чего уже УЖЕ НЕТ?

Если и будет - то очень не скоро, с другими ракетами и без всяких усиленных тележек. Да и в это, зная масштабы развала и распила, верится с большим трудом.

Doctor_D
несмотря на всю секретность, достать его было довольно несложно

Yep
кто вам дал бы его вблизи смотреть? они не стояли на станциях.
а если даже стояли(в чём я сильно сомневаюсь) - там караул с часовыми.

Во время прохождения состава. Стоите на платформе, ждете свою электричку. Мимо едет это. Ведь отдельных путей для них не было, ездили по тем же железным дорогам, что и все остальные поезда. Кузов вагона можно сделать такой же точно, от стандартного не отличить, только если вблизи не осмотреть. Но тележки вагонов спрятать невозможно никак.

Бутерброид
А смысл?

Тепловоз независим от наличия сети в контактной подвеске, при равных с электровозом размерах, как правило, способен тянуть состав большего веса. Толкающий тепловоз в конце состава цепляют если его вес выше определенного значения и профиль пути подразумевает движение на подъем.
Дураку понятно, что если поезд нормальной длины, а дым валит со всех трех труб, то есть секции активны, значит вес состава явно не стандартный и что-то тут не то.

Не отличаются они. Не хочу вываливать в инет фотографии (чтобы не облегчать жизнь службам вероятного противника), так что прошу просто поверить на слово: внешне они ничем не выделяются. Вагоны и вагоны...

Doctor_D
О, неэффективность удара по населению была просчитана еще во времена Эйзенхауэра. Тогда был план, предусматривающий поражение всех населенных пунктов от 20 тыс. населением. Отказались, ибо дорого и неэффективно.

А для чего тогда ПЛАРБ?

Ну-ну. То-то, в советское время считалось, что при первом ударе со стороны США успеют улететь около 10%.
Подлетное время Трайдента при пуске из Северного или даже Балтийского моря у нас какое? Минут 5- 7?

Угу. Слово "рассредоточение" слышать доводилось?
А сделать из гражданского аэродрома "базу хранения ЯО"- дело часа- двух: Приземлить на нем транспортник с соответствующим грузом, выгрузить, накрыть брезентом, поставить караул. 😊

ПЛАРБ - практически неуязвимые носители. Гарантируют полномасштабный ответный удар.

Огайо в Северном или Балтийском море? Сомневаюсь, это лодки открытого океана. Подлетное время полчаса. Опасные с этой точки зрения Першинг-2 сокращены давно. Именно по причине провоцирования выпустить ракеты из шахт.

ЯО вещь крайне нежная. Придется и кондиционеры и укрытия вести. Ну а рассосредоточение для стратегов это типа строевой для ВДВ, полезно для дисциплины. Авиация рассосредоточена в полете на боевое дежурство.

Озеров
Не отличаются они. Не хочу вываливать в инет фотографии (чтобы не облегчать жизнь службам вероятного противника), так что прошу просто поверить на слово: внешне они ничем не выделяются. Вагоны и вагоны...

Но это уже надо профессионалом-железнодорожником быть чтобы на такие мелочи внимание обращать. Рядовому гражданину сие недоступно.

Yep
а в чём проблема?
я видел много подобных вагонов, у нас в части стояли аналогичные, серебристые(в них привозили спутники и части ракет) - но я навскидку их друг от друга не отличу:

Озеров забавляет. Не хочет выкладывать фотографии вагона, который на каком-то московском вокзале стоит в качестве музейного экспоната и доступен для осмотра любым желающим.

Ага. Рекламу разработчиков начитались?

Видел я их. Вживую. Довольно близко. И фотки имею, в хорошем качестве.

Да всего о 51 блок, как утверждается в обсуждаемом документе и 37 млн погибших.

Огайо в Северном или Балтийском море? Сомневаюсь, это лодки открытого океана.

Подлетное время полчаса.

Озеров
Видел я их. Вживую. Довольно близко. И фотки имею, в хорошем качестве.

Вовану.

То что стоит в музее (не в Мск, а в Питере, насколько я знаю) - это далеко не весь БЖРК.

БЖРК это намного больше чем пара вагонов с ракетами. Это целый комплекс на колесах, со своим жизнеобеспечением, связью, ремонтом, бытовыми вагонами и много чем еще...

Те ракеты, что были в составе комплекса - списаны, и больше никогда применяться не будут. Но остальные части комплекса - они сохранены, их зачем-то хранят. Не исключено, что когда-нибудь, после модернизации все это хозяйство войдет в состав нового комплекса с новыми ракетами и еще послужит Родине.

Соответственно информация о комплексе все еще может представлять интерес для вероятного противника. Я понятно излагаю?

В Питере на вокзале снимали?

Нет :-)

Видел я их. Вживую. Довольно близко.

БЖРК это намного больше чем пара вагонов с ракетами. Это целый комплекс на колесах, со своим жизнеобеспечением, связью, ремонтом, бытовыми вагонами и много чем еще...

Однако, все местные знали- когда это чудо можно увидеть. Секретность, да.

Местные знают - это одно. Мало ли какие где слухи ходят. А готовые фотки в инете - совсем другое. Мало ли кто что где постит, я - не буду.

UPD: В википедии фотки питерские.

Doctor_D
Это можно. И что? Как это повлияет с точки зрения дальнейшей войны?
Руководство страны забоиться и сдастся?
- 25% населения? За сколько там СССР восстановил численность в сравнении с довоенной?

ОМГ. А чем Северное Море от океана отличается? Лодка там не сможет плавать? Или как?

Угу. Першинг долетал за 7- 10 минут из Западной Германии, а Трайдент от берегов Польши- полчаса. Забавненько.

В Северном море встретиться с БПК немного больше чем в Атлантике. Да и догрести до него надо. И желательно без контактов с авиацией ВМФ РФ.

Ну вот такой вот парадокс у ТТРД. Пока не выгорит, не выключается. Т.е. дальность конечно управляется, но никак от 9 тыс до 500. Даже это можно попробовать, но за счет очень высокой траектории подлетное время останется тем же.

BAU
Ага. Рекламу разработчиков начитались? Более 100 т вагон.
Главный смех, что как только поезд останавливается на станции вдоль него обязаны пройти обходчики с молотками. На испытаниях эти дедочки регулярно милицию и КГБ поднимали - "странный поезд у нас стоит, американские шпионы наверное". Они даже вес вагона по звону колеса довольно точно определяли.

Совершенно реальная история, произошедшая в молодости с бывшим Главой СБУ Л. В. Деркачом.
Он молодым особистом с "Южмаша" изделия сопрождал.
И после разговора с обходчиком (очень подробно описан - чувствуется, что на всю жизнь запомнил) даже рапорт с предложением подал - чего именно на колесных узлах кожухами поприкрывать.

Ладно, ИМХО все что-то слишком грузанулись лишними деталями.

Предлагаю расслабиться:

http://www.youtube.com/watch?v=NjJKV6fVvnM

http://www.youtube.com/watch?v=DXube-xhYyE

Мне жизнерадостный голос особенно доставляет :-)

В Северном море встретиться с БПК немного больше чем в Атлантике.

Ну уничтожат шахты. Дальше что?

Т.е. дальность конечно управляется, но никак от 9 тыс до 500.

тележки вагонов спрятать невозможно никак.

Толкающий тепловоз в конце состава цепляют если его вес выше определенного значения и профиль пути подразумевает движение на подъем.

Так что если и есть тепловоз то он "холодный".
И нужен только оттащить на запасной путь отстрелявшийся поезд.
Т.к. сеть перед выстрелом закарачивается.
Но смысл кудато тащить пустой поезд при начавшейся ядерной войне?! 😊

ПЛАРБ - практически неуязвимые носители.

Нет абсолютно не уязвимых носителей.
Иначе только их бы и использовали.

Сомневаюсь, это лодки открытого океана.

как только поезд останавливается на станции вдоль него обязаны пройти обходчики с молотками.

Они даже вес вагона по звону колеса довольно точно определяли.

Спутники 100 тонн не весят.

Кстати, слышал что на тополях корпус ракеты и корпус стартового контейнера дял снижения веса мотают из углеволокна.

Озеров
БЖРК это намного больше чем пара вагонов с ракетами. Это целый комплекс на колесах, со своим жизнеобеспечением, связью, ремонтом, бытовыми вагонами и много чем еще...

В курсе, ни сколько в этом не сомневаюсь. Лишь хочу отметить, что взгляда на тележки вагона будет достаточно, чтобы отличить обычный рефрижератор от ракетного вагона. При этом схожесть всех остальных вагонов со стандартными уже не будет иметь никакого значения, цель идентифицирована.

Бутерброид
Их и прятать не надо
Обычный вагон везет 64 тонны.
Так что распределенный вес на 3 вагона позволяет иметь обычные тележки.

Объясню еще раз. Есть на железной дороге такая хрень как весоповерочный вагон. Издалека выглядит как обычный товарный, только без боковых дверей. Но один взгляд на тележки и уже ясно, что весит он намного больше. Так и здесь. Скрыть все, те же разгрузочные устройства для перераспределения веса вагона, просто невозможно.

Есть такое понятие как "литерный" поезд.И от таких держутся подальше, всякте "дедочки с молоточками"

Так что распределенный вес на 3 вагона позволяет иметь обычные тележки.

Вес вагона СТАНДАРТНЫЙ т.к. вес ракеты распределен на два "поддерживающих" основной вагон вагона.

В "ПМ" читал, что наоборот, после старта соседние вагоны поджимают ракетный, чтоб он не подпрыгнул. А на ходу он сам по себе.

Да тут все разведчики по призванию. Каждый проходящий поезд осматривают на предмет усиленных тележек. И тут же на айфон его и соцсети.
Как отличить обычный диван, от дивана выживальщика?

Herr_prapor
Да тут все разведчики по призванию

Я вот думаю, можно ли ракету межконтиненталку в длинный контейнер впихнуть?
http://ru.wikipedia.org/wiki/C...%D0%BA%D1%81%29
Чтоб удобней было искать со спутников.

oktogen
Я вот думаю, можно ли ракету межконтиненталку в длинный контейнер впихнуть?
http://ru.wikipedia.org/wiki/C...%D0%BA%D1%81%29
Чтоб удобней было искать со спутников.

Им проверка состояния тележек не нужна. И прочее обслуживание. А чо- они же "литерные".

на крайний случай- маркировку "135 т" на борту.

Как это возможно технически? Жесткая сцепка из 3-х вагонов? А повороты он как проходить будет?

Смотрим сериал "ударная сила" там это более менее обсосано.
И масса других не менее интересных систем.

Как это возможно технически? Жесткая сцепка из 3-х вагонов? А повороты он как проходить будет?

SounMax
не болтайте ерундой
http://slon.ru/ipad/poglotiteli-861364.xhtml

И Вам того же. И почаще собственную голову включать.

Смотрим сериал "ударная сила"

Объясню еще раз. Есть на железной дороге такая хрень как весоповерочный вагон. Издалека выглядит как обычный товарный, только без боковых дверей. Но один взгляд на тележки и уже ясно, что весит он намного больше. Так и здесь. Скрыть все, те же разгрузочные устройства для перераспределения веса вагона, просто невозможно.

Отвечаю еще раз. Тех ракет уже нет, и никогда больше не будет. Если что и будет - то это Тополь, Ярс, или какая то их модификация. А она - вдвое легче: у той стартовая масса была более 100 тонн, у Тополя - менее 50.

Соответственно во всех этих двойных тележках, сложных разгрузочных устройствах и т. д. не будет нужды. Стандартная ж/д цистерна, к примеру, - 62 тонны, две тележки, четыре оси. А прочие вагоны комплекса - они и тогда сдвоенных тележек не имели, а теперь и подавно не будут.

Herr_prapor
Как отличить обычный диван, от дивана выживальщика?

По содержимому !

Yep
скорее всего была усилена определённая часть маршрутов, в обход крупных населённых пунктов.

Есть узловые станции которые невозможно обойти. Те же наши Мин-Воды. Маленький городок на юге России. А ж-д станция такая, что обойти нельзя никак. Маневровое поле величиной с несколько городских кварталов.
И таких много. Молодечно в западной Белоруссии тоже зачетное место. Было.

Bahing308, о чем и речь. Через горки, в т.ч. механизированные, не пропускать. Прямо как рельсошпалоподбивочную машину. Неужели от обычного термоса/рефрижератора не отличить ?

Vovan-Lawer
Есть узловые станции которые невозможно обойти

Yep
на этих узловых станциях ВСЕГДА - по "стопицот" путей, как у нас в Агрызе.
там можно даже построить стопицот первый, усиленный путь - на максимальном отдалении от вокзала.

Разумеется. Любой "литерный" можно замаскировать среди десятка обычных составов.
Но вход/выход с узловой станции такой же, как с любой другой. Четная и нечетная ветки.

Doctor_D
Угу. Северное Море этож наша акватория! Наш БПК там себя чувствует как дома! Особенно, в территориальных водах какой-нибудь Дании...

Как что? У одной стороны конфликта ПУ есть. У другой- нет. Кто кому будет диктовать условия капитуляции?

По настильной траектории на 2000 миль эта железяка летит 10 минут.

Так Вы вроде доказываете, что собственно ракеты и не нужны. Ну выжгут оставшимися 50 млн человек, какая проблема? Вы же вроде такое мнение высказываете.

А есть данные по настильной траектории у Трайдента? Это совсем другой режим. Допустимый коридор (перегрузка/теплозащита) входа любых высокоскоростных объектов в атмосферу не такой широкий.

Бутерброид
Курск доказал обратное

Кстати, слышал что на тополях корпус ракеты и корпус стартового контейнера дял снижения веса мотают из углеволокна.

Так и "Скальпель" и "Молодец" были намотанными. Уж сколько лет мотают ступени. Но раньше было стекловолокно, что сейчас - не знаю.

Yep
я уже не говорю о том, что у такого поезда был скорее всего особый режим передвижения: через определённые станции его стопудово не гоняли - все прочитали, что его гоняли по усиленным железным дорогам, но как ты усилишь станцию в крупном городе? и нафига его туда загонять?

Тут дело то другое: это раньше шахты были известны и удар был почти точечный и известно куда. А сейчас надо долбить по площадям, просто в место предполагаемого нахождения...

Vovan-Lawer
Разумеется. Любой "литерный" можно замаскировать среди десятка обычных составов.
Но вход/выход с узловой станции такой же, как с любой другой. Четная и нечетная ветки.

BAU
Тут дело то другое: это раньше шахты были известны и удар был почти точечный и известно куда. А сейчас надо долбить по площадям, просто в место предполагаемого нахождения...

Так и спутники слежения сейчас не те, что годы назад были.

Vovan-Lawer
Так и спутники слежения сейчас не те, что годы назад были.

BAU
Закон Ньютона отменили или гравитационную постоянную изменили?

И разрешающая способность оптического оборудования годами не менялось ? И способность определять координаты цели ? И спутников было раньше столько же, сколько и сейчас ? Вот болтаю сейчас с Вами, а сам отслеживаю самолет МЧС, который удумал над моим домом пролететь:

http://www.flightradar24.com/data/airplanes/ra-76845

Просто, ради любопытства. На бытовом, так сказать, уровне.

Я вот не пойму одного в этом плане ядерного удара - ракеты противника взлетели и летят к шахтам России , а спутники слежения за пусками все ослепли что ли ? или ракетам в шахтах не хватит 15 минут , что бы развернутся и ударить в ответ ?

Vovan-Lawer
И разрешающая способность оптического оборудования годами не менялось ? И способность определять координаты цели ? И спутников было раньше столько же, сколько и сейчас ?

Alexzero
Я вот не пойму одного в этом плане ядерного удара - ракеты противника взлетели и летят к шахтам России , а спутники слежения за пусками все ослепли что ли ? или ракетам в шахтах не хватит 15 минут , что бы развернутся и ударить в ответ ?

Увидел в звоночках

Плачевная ситуация с ядерным вооружением в США оставляет только один логический выход: не только выдвинуться на кинжальную позицию, но и ударить нужно первыми, ибо отвечать просто нечем. Если РФ атакует первая это гарантированное поражение США. Поражения допускать нельзя.

США своим отставанием и разрухой в области ядерного оружия поставила себя и весь мир в безвыходную ситуацию наращивания конфронтации в которой шанс на победу имеет только первый выстрел без взаимного гарантированного уничтожения.

ПРО США скрывает свои стратегические возможности, которых нет. Площадки для американского ПРО в Европе будут использоваться для пуска американского тактического ядерного оружия первого, внезапного удара по России. Кубинский кризис наоборот. Не от хорошей жизни США переносит свое тактическое ядерное оружие к воротам Кремля под видом ПРО: американская ядерная триада и ее физические носители доживают свои последние годы, возможно месяцы, без надежды на восстановление. Бесконечный ремонт с разделкой на запчасти и продлением сроков имеет границы здравого смысла: столетняя Сара тряхнет стариной и родит богатыря? США надувает щеки и говорит о сокращении ядерных ракет, которых по факту давно нет. Есть груды радиоактивного хлама в шахтах. Как можно сократить то, чего уже нет или еще нет, как ПРО например?

Ассамблея ООН, если не желает ползать в радиоактивной пыли с автоматом, обязано вынести свое решение: национальное ядерное оружие обязано находиться на своих национальных территориях и не имеет право нахождения на территориях оккупированных или союзных. Ялтинские договоренности прекратили свое действие, за дном кризиса последует мировая война и как бы имеет смысл несколько оттянуть ее неизбежную ядерную фазу.

Наши американские друзья за маленький прайс готовы беззаветно верить в ограниченный ядерный конфликт в пределах Европы и в волшебные свойства своего сырого ПРО из китайских запчастей. Именно такая пылкая вера в свою собственную дезинформацию при полной неспособности трезво оценить реальный баланс сил в мире толкает американское руководство и общество к самоубийственной ядерной конфронтации с русским оружием следующего поколения на которое нет адекватного американского ответа.

По политическим причинам США не могут признать свое качественное отставание от России на одно поколение в носителях ядерных вооружений, ПВО, ПРО, космосе, возможно в самолетах и других вооружениях. Перенос промышленности в Китай вызвал мощную деиндуастриализацию в США и при неизбежном выходе Китая из технологической зоны США и образования собственной; в США будут нарушены ВСЕ технологические цепочки создания материальных ценностей промышленным путем. Будет крайне затруднительно поддерживать элементарный быт людей, а о создании современных вооружений просто забыть. После национализации своей промышленности Китай заломит неподъемную цену за свой товар для США и США придется платить.

Сигналом к национализации в Китае послужит крушение фондовых рынков США, затем ее финансовой системы. Китай перестанет воспринимать США как выгодного торгового партнера с вытекающими. Начнется раздел американского колониального наследства и нашим американским партнерам следует задуматься о собственной ядерной безопасности: а нужно ли им тактическое ядерное оружие у ворот Кремля под видом ПРО в такой тревожной обстановке? Не факт. Так же перенос стареньких истребителей США в Польшу, способных разве что недорого и быстро доставить ЯО в Россию, как бы выдает тенденцию.

Ядерное оружие США в Европе имеет запасной протокол детонации прямо в месте своего базирования. Суровые немцы это знают, а вот итальянцы похоже не подозревают, что их разводят как туземцев. Употребление итальянцами посуды из свинца во времена Римской империи сильно снизило их интеллектуальный потенциал и даже сегодня это заметно.

.

По кому в таком случае наносить удар ? И успеет ли ответ если ракеты будут лететь меньше 15 минут .

Alexzero
Увидел в звоночках

BAU
Вы 3 раза Копи-Пасте нажали))).
"Я не могу глубже, но я могу чаще"(с) 😊

Извиняюсь ) исправил

Alexzero
Плачевная ситуация с ядерным вооружением в США оставляет только один логический выход

Бредом попахивает, не? Страна, которая тратит на "оборонку" в два раза больше чем вся остальная первая десятка военных бюджетов вместе взятых имеет такие проблемы? Не верю.

Согласен.Нельзя недооценивать америку.Иначе она не была бы великой державой.

Почитайте Звоночки, статью Ивашова. Упор американцы делают не на МБР, а на массированный удар крылатыми ракетами. Даже стратегические лодки, те же "Огайо" переоборудовали под Томагавки.

Упор американцы делают не на МБР, а на массированный удар крылатыми ракетами. Даже стратегические лодки, те же "Огайо" переоборудовали под Томагавки.

Taraz999
а хрен редьки, что слаще?

Так о чем и речь. Перехватить тысячу Томагавков пущенных со всех сторон просто невозможно.

Vovan-Lawer
Почитайте Звоночки, статью Ивашова.

мммм... что то мне кажется что кроме самих американцев вряд ли кто то достоверно знает на что конкретно они будут делать упор в случае чего. Я просто больше как то логике доверяю чем вот таким статьям как сверху, а она (логика) говорит о том, что страна с бюджетом оборонки в 632 млрд долларов в год, как то может себе позволить содержать свои ядерные силы на должном уровне.

В этом топике я уже писал, что сейчас, в отличие от того, что было десятилетия назад, огромную ценность приобрел такой ресурс, как пригодная для жизни окружающая среда. Благополучная обстановка.
Потому хреначить МБР с мегатонными боеголовками американцы не станут, они думают о будущем. А вот массированный удар высокоточными крылатыми ракетами с обычными боевыми частями или с ядерными зарядами малой и сверхмалой мощности это то, что отвечает вызовам последнего времени.

Надейся на лучшее а готовься к худшему.
американская законодательная база о "комнатном" ядерном оружии
(low yield nuclear weapon), т.е. о ядерных боеприпасах мощностью до 5Кт, взрывающихся
на глубине 10-20м, классифицирует эти заряды как конвенционные. Т.е. когда США
влепят 2000 маломощных ядерных зарядов, они смогут совершенно искренне
сказать, что ведут конвенционную войну БЕЗ применения ОМП. И попробуй докажи, что
это не так. Тут же получишь еще одним "конвенционным" ядерным боеприпасом по
балде.(с)

Vovan-Lawer
в отличие от того, что было десятилетия назад, огромную ценность приобрел такой ресурс, как пригодная для жизни окружающая среда.

Пригодная для жизни среда и территория России на 80% находящаяся в зоне вечной мерзлоты понятия малосовместимые. А добывать ископаемые можно и при повышенном радиационном фоне.

Vovan-Lawer
А вот массированный удар высокоточными крылатыми ракетами с обычными боевыми частями или с ядерными зарядами малой и сверхмалой мощности это то, что отвечает вызовам последнего времени.

Не долетят. Точнее долетят но уже поздно будет. Если дело дойдет до войны с применение ЯО это будет война на тотальное уничтожение. Ни о каком жизненном пространстве не может быть и речи. Не о том будут думать.

Vovan-Lawer
Так о чем и речь. Перехватить тысячу Томагавков пущенных со всех сторон просто невозможно.

Тем временем:

http://3mv.ru/publ/rossija_uzh...pro/3-1-0-14558

Россия и США вроде бы нашли оригинальный выход из тупика по противоракетной обороне (ПРО). Как стало известно «Коммерсанту», «прорыв» в решении этой проблемы может обеспечить всего лишь обмен между президентами двух стран политическими декларациями, смысл которых - зафиксировать стремление РФ и США сотрудничать в сфере ПРО и не использовать свои потенциалы друг против друга.
Напоминает один пакт конца 1930-х годов.

Voices
Бредом попахивает, не?

Так о чем и речь. Перехватить тысячу Томагавков пущенных со всех сторон просто невозможно.

АПЛ типа "Огайо" уже несет 158 Томагавков. Лодок только этого типа у США 4. Итого 632 ракеты. А есть и лодки других типов, надводные корабли, самолеты. Так что не нужно иронии. Все достаточно серьезно.

АПЛ типа "Огайо" уже несет 158 Томагавков. Лодок только этого типа у США 4. Итого 632 ракеты. А есть и лодки других типов, надводные корабли, самолеты. Так что не нужно иронии. Все достаточно серьезно.

Я как-то потратил 2 дня чтоб собрать информацию и ответить про 100 тысяч "Томагавков".
Если для вас это серьезно, то это проблемы вашего скудного ознакомления с темой.

ТС, большое спасибо за тему. С удовольствием и интересом прочитал. Если что амеры всегда готовы к заварушкам - у меня под боком американская база нато. Я заметил одну закономерность - когда с кемто накаляются отношения в политическом плане то больше шевеления, апачи маневры летают итд.

Предполагаю что и в ядерном плане они не дремлят и делают все так как хотят.

И сами устраивают себе те условия которые для них наиболее благоприятны.

Пора России перестать реагировать а развертывать ПРО на Кубе, тогда они не хило всполохнулись.

memorire
Пора России перестать реагировать а развертывать ПРО на Кубе

Пора России перестать реагировать а развертывать ПРО на Кубе, тогда они не хило всполохнулись.

Joker.udm
Кстати, по-моему за ту авантюру так и никто не был наказан. Хотя вроде принимали решение конкретные люди.

предлагаю наказать Хрущева Джок 😊
это его волюнтаризм, военные были против 146 процентов, т.к. на тот момент отставали по по СРЕДСТВАМ ДОСТАВКИ от омерица на порядок....

Taraz999
предлагаю наказать Хрущева Джок 😊
это его волюнтаризм, военные были против 146 процентов, т.к. на тот момент отставали по по СРЕДСТВАМ ДОСТАВКИ от омерица на порядок....

как-то нехорошо вот это:

Быстрый глобальный удар

Одновременно принимается ряд стратегических решений в целях обеспечения США решающего военного превосходства. Это прежде всего наращивание высокотехнологичных обычных средств вооруженной борьбы, создание новых видов оружия, разработка современной теории войны и развитие тактики ведения боевых действий. 18 января 2003 года Джордж Буш-младший подписывает директиву о концепции Быстрого глобального удара (БГУ). Создается соответствующее командование БГУ, выделяются силы и средства, закладываются разработки новейших, прежде всего высокоточных средств поражения. Из состава СЯС выводится ряд носителей ядерного оружия, которые переоборудуются под перспективные крылатые ракеты. Так, морские ядерные силы лишились четырех самых мощных атомных подводных лодок (АПЛ) типа «Огайо», на каждой из которых вместо 24 межконтинентальных БРПЛ установлены по 158 крылатых ракет (КР) «Томагавк». Такая же судьба постигла АПЛ класса «Вирджиния». В рамках этой программы переоснащаются и закладываются несколько надводных кораблей - носителей сотен КР.

Сегодня ВМС США располагают уже четырьмя тысячами высокоточных крылатых ракет. Разрабатывается новая модель, способная развить сверхзвуковую скорость и дальность полета свыше пяти тысяч километров. Средств защиты от таковой КР ни у кого нет.

Суть концепции БГУ: внезапное нанесение удара несколькими тысячами крылатых ракет по объектам СЯС противника, важнейшим элементам систем управления, объектам экономики и инфраструктуры, после чего предъявляется ультиматум о капитуляции. Если страна - объект удара не соглашается, он повторяется.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/14529

Taraz999
предлагаю наказать Хрущева

предлагаю наказать Хрущева Джок
это его волюнтаризм, военные были против 146 процентов, т.к. на тот момент отставали по по СРЕДСТВАМ ДОСТАВКИ от омерица на порядок....

100 тысяч "Томагавков".

эту жопу с ушами судить надо

Joker.udm
Как-то со сталинским наследием мягко обошлись.

У нас вроде пару МБР на Байконуре зарядили кислородом и керосином,

но Кеннеди с Макнамарой тогда тоже были не альтруистами, на тот момент разведка омерики преувиличивала ядерную мосщь СССР в 10-15 раз...

Можно и в Венезуелле но черт его знает что там будет. Чавез болеет, не известно кто после него будет.

К стати насчет БГУ вроде в прошлом году амеры успешно испытали новый вид скоростной и точной ракеты. Вот такие штуковины с "конвенционным" ядерным зарядом (хотя не знаю если они могут доставлять их) точно писец будет, особенно если не с америки а с европы лететь будут.

А весь театр с односторонним разоружением тоже странный какой-то. Что то задумали они.

Yep
Быстрый глобальный удар

Я об этом еще на третьей странице говорил 😛

Taraz999
не буду говорить что Томогавк УГ
однако скорость 0,7 Маха и максимальная дальность действия в 1600 км при морском базировании для континентальной державы типа РФ это ни о чем

Taraz999
но Кеннеди с Макнамарой тогда тоже были не альтруистами, на тот момент разведка омерики преувиличивала ядерную мосщь СССР в 10-15 раз...

Taraz999
не буду говорить что Томогавк УГ
однако скорость 0,7 Маха и максимальная дальность действия в 1600 км при морском базировании для континентальной державы типа РФ это ни о чем
для Ливий-Сирий-Иранов - прекрасно

Вообще-то 2500км. А какая должна быть скорость и дальность у пятиметровой дозвуковой тактической крылатой ракеты? Весь смысл Томагавка это взлетать без факела, лететь тихо и низко, не светиться на загоризонтных РЛС, быть относительно дешевой и залетать в форточку.

на тот момент разведка омерики преувиличивала ядерную мосщь СССР в 10-15 раз...

Joker.udm
Да. Как-то со сталинским наследием мягко обошлись.

Ну, Лысый-то далеко не сталинское наследие. Это чмо свои грешки прикрывал развенчанием культа личности. И кровушки он невинной пролил немало. Сталин с Берия по сравнению с ним агнцы. ИМХО.
Но, это оффтоп и повод для раздувания срача. Не будем.

A-F-A
Он Баражировал по ВСЖД среди сотен рефов с рыбой из Владика, прятался в многочисленных тунелях или Базах снабжения Товарами народного потребления 😛. Был на такой базе в Хакасии: одновременно под кровлю можно было загнать до 60 вагонов. Естествено с товарами 😛. Про усиленные пути и проломленные шпалы тоже сильно. Тут у меня под боком Музей РЖД. Там стоит жд миксер для перевозки чугуна с КМК на ЗСМК. Приезжайте посмотрите снаряженную массу на боку 😛.

Кстати про сдвоенные колёсные тележки. Часто вижу на ж/дороге длинные цистерны и платформы как раз-таки со сдвоенными тележками по краям, и длина этих платформ раза в полтора длинней "обычных", и их ЧСХ, много встречается.

Taraz999
не буду говорить что Томогавк УГ
однако скорость 0,7 Маха и максимальная дальность действия в 1600 км при морском базировании для континентальной державы типа РФ это ни о чем
для Ливий-Сирий-Иранов - прекрасно

Доставлять на стратегических бомбардировщиках в сторону России хотя-бы из Турции - опять, это никак не один самолёт, и такой массовый вылет засекается на раз-два.

Часто вижу на ж/дороге длинные цистерны и платформы как раз-таки со сдвоенными тележками по краям, и длина этих платформ раза в полтора длинней "обычных", и их ЧСХ, много встречается.

Max-Rite

Вообще-то 2500км.

я говорил о морском базировании на АПРК типа Огайо
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....B8.D0.BA.D0.B8

если данные не верны, то дай верные...

2 топикстартер
Вероятно, что Ваша тема перевалит за 10 стандартных страниц. В таком случае стартовый пост начнёт отображаться в начале каждой. Это создаст определённое весьма большое неудобство для благодарных читателей из-за его громоздкости. Зайди в настройки и отмени показ на каждой странице, если ещё не сделал этого.
Сорри за офф.

Yep
так сколько там на боку написано?

Doctor_D
А рефрижираторные вагоны с двойными тележками часто попадаются?

Не обращал как-то внимания...
МЛЯ!!!! Я ПОНЯЛ!!! Это не цистерны! Это МБР в контейнерах, замаскированных под цистерну!!! 😊)

Doctor_D
А рефрижираторные вагоны с двойными тележками часто попадаются?

Рефрижираторы ваще щас редко попадаются. Производство осталось в ГДР.
Остатки докатываются, а новых нет.

BAU
Да нет. У-2 уже засняли все пусковые установки Байконура и аэродромы ДБА в СССР. Пеньковский много уже всего рассказал.
Кеннеди знал, что кроме громыхания ботинком особо противопоставить нечего. По этому так и вывели ракеты с Кубы. Ну что бы не потерять лицо сняли ракеты в Турции.

У-2 не могли снять все
Кеннеди мог только предполагать....
но что он ТОЧНО знал, так это то, что СССР полгода назад вывел человека в КоСмоС, в то время как у США еще белку со стрелкой не запустили
это был покер
в роли блефующего генсек Хрущев....

Yep
так сколько там на боку написано?

Так о чем и речь. Перехватить тысячу Томагавков пущенных со всех сторон просто невозможно.

A-F-A
Приехать слабо

BAU
И ходил он вероятно по трамвайным путям))
На самом деле обычный технологический транспорт. На ЗСМК еще и БЕЛАЗы есть. И даже на дороги общего пользования выезжают иногда. Но это не делает их допустимыми для перевозки обычных грузов.

Про использование стрелкового оружия против воздушных целей http://m.youtube.com/watch?v=m...6hDSq9IOg&gl=RU в первой части. Всего 4 фильма, весьма интересных.

Taraz999
У-2 не могли снять все
Кеннеди мог только предполагать....
но что он ТОЧНО знал, так это то, что СССР полгода назад вывел человека в КоСмоС, в то время как у США еще белку со стрелкой не запустили
это был покер
в роли блефующего генсек Хрущев....

Ну а человек в космосе - это типа первого места на ЧМ по футболу: почетно, сложно, сплачивает нацию. Но к жизни отношения имеет мало.

нашёл:

Вагоны специального назначения предназначены для грузов, требующих особых условий перевозки. Например, транспортерами перевозят громоздкие и тяжеловесные машины и оборудование.
Транспортеры - это многоосные платформы (12, 16, 20 и более осей) грузоподъемностью 130, 180, 230 и 300 т.

Сумма грузоподъемности вагона (масса нетто) и его тары составляет массу вагона брутто. Уменьшение тары вагонов, представляющее собой одну из основных задач вагоностроения, обеспечивает увеличение грузоподъемности грузовых вагонов и, следовательно, повышение провозной способности железных дорог, экономию металла, необходимого для постройки вагонов, электроэнергии и топлива, расходуемых локомотивами при перевозке, а также снижение себестоимости перевозок.
Наиболее важным показателем, характеризующим технико-экономическую эффективность вагона, является коэффициент тары

Кт = Т/Р,

где Т - тара вагона; Р - его грузоподъемность.
Этот коэффициент показывает, какая часть массы вагона приходится на каждую тонну его грузоподъемности. Чем меньше коэффициент тары, тем экономичнее вагон. Для пассажирских вагонов коэффициент тары определяется как отношение тары вагона к числу мест.
Воздействие вагонов на верхнее строение пути и искусственные сооружения (мосты, путепроводы) характеризуется силой, с которой колесная пара действует на рельсы, т. е. осевым давлением, и давлением на 1 пог. м пути.
Допустимая нагрузка зависит от прочности железнодорожного пути и мощности элементов его верхнего строения (иначе говоря, от типа рельсов, числа шпал на 1 км пути, вида балласта). Исходя из этого, сила, с которой колесная пара действует на рельс, для грузовых вагонов на наших дорогах ограничена 228 кН. Допустимая нагрузка определяется прочностью искусственных сооружений и для основных типов вагонов составляет 88 кН на 1 пог. м пути.
http://www.pomogala.ru/okzd/okzd_13.html

228 килоньютонов - это 23,25тонны на метр пути

Yep
так этот миксер мог по жд путям общего назначения ездить?

2 топикстартер
Вероятно, что Ваша тема перевалит за 10 стандартных страниц. В таком случае стартовый пост начнёт отображаться в начале каждой. Это создаст определённое весьма большое неудобство для благодарных читателей из-за его громоздкости. Зайди в настройки и отмени показ на каждой странице, если ещё не сделал этого.
Сорри за офф.

так это то, что СССР полгода назад вывел человека в КоСмоС, в то время как у США еще белку со стрелкой не запустили

A-F-A
Около 30км. Через весь город. Строение путей обычное. Шпалы креозочены, костыли не все забиты. Я в отличи от БАУ в студенческом стройотряде достаточно шпал поменял и молотком намахался.

В таком случае стартовый пост начнёт отображаться в начале каждой. Это создаст определённое весьма большое неудобство для благодарных читателей из-за его громоздкости.

пиздец, началось

пиздец, началось

гудмен
Кстати про сдвоенные колёсные тележки. Часто вижу на ж/дороге длинные цистерны и платформы как раз-таки со сдвоенными тележками по краям, и длина этих платформ раза в полтора длинней "обычных", и их ЧСХ, много встречается.

Это просто цистерна. Только длинная, 120-тонная, потому и 4 тележки. Внимание нужно обращать на вагоны обычной длинны, но на усиленном шасси.

Joker.udm
Я так понимаю пулеметы и самолеты в российской армии запретили?

Смотрите на вещи реально. Прежде чем цель уничтожить, ее нужно засечь. Сколько РЛС прикрывают акватории Северного-Ледовитого и Тихого океанов ? Сколько РЛС прикрывает направление Средней Азии ?
Хорошо, засекли. Некоторое количество. Сколько в тех направлениях развернуто аэродромов и сколько самолетов на них находятся в исправном состоянии ? А сколько из них готовы к взлету в любую минуту ? Вот такая ситуация. Одни вопросы, ответов нет.

Yep
так он был наверное ездил через город без чугуна внутри?

Хэм уже как полтора года назад перед этим слетал в суборбитальный полет и даже выполнил свою миссию - нажал на кнопку по сигналу Да и Гленн уже полгода назад слетал. Не считая по-моему троих субастронавтов.

Хорошо тому, у кого есть КНОПКА. А мне стилусом экранчик Глофииша дербанить...

это неоспоримо

Joker.udm
Я так понимаю пулеметы и самолеты в российской армии запретили?

Это, разумеется, если наши СЯС уже того. А если нет- наши ракеты долетят до противника быстрее, чем Томагавки. 😛

Doctor_D
Допустим, из запущенных 2000 ракет сбили половину. Половина дошла до целей. Даже в неядерном варианте.

www.globalresearch.ca/index.php?con...&articleId=2032

Не поленитесь - почитайте.Доктрина с тех пор не сильно изменилась)

Joker.udm
Хэм уже как полтора года назад перед этим слетал в суборбитальный полет и даже выполнил свою миссию - нажал на кнопку по сигналу 😊 Да и Гленн уже полгода назад слетал. Не считая по-моему троих субастронавтов.

И всё равно нет гарантий никаких.
Кстати, был проектик сверхдальней атомной торпеды с термоядерным боезарядом.
Автономной.
Почему-то наши потом его забросили.

oktogen
И всё равно нет гарантий никаких.
Кстати, был проектик сверхдальней атомной торпеды с термоядерным боезарядом.
Автономной.
Почему-то наши потом его забросили.

Почему-то наши потом его забросили.

Джок - Хэм? Гленн? Кто первый был в Космосе - Гагарин?

Или опять - даже Америку открыли американцы?

Doctor_D
Это, разумеется, если наши СЯС уже того. А если нет- наши ракеты долетят до противника быстрее, чем Томагавки.

Сталин вон неделю в прострации был. А я её не вижу.

1 июля 1941 года
1. Молотов 16.40-19.45
2. Берия чл. ГКО 16.40-18.30
3. Маленков чл. ГКО 16.40-18.00
4. Щербаков 16.50-19.15
5. Тимошенко чл. Ставки 16.50-19.00
6. Жуков 16.50-19.00
7. Каганович 17.10-18.50
8. Гусев 17.30-18.30
9. Королев 17.30-18.32
10. Трубецкой Нач. ВОСО 17.30-18.30
11. Микоян чл. ГКО 17.45-19.20
12. Андреев чл. Политбюро 18.50-19.45
13. Вознесенский 19.05-19.20
14. Щербаков 22.40-23.50
15. Молотов 22.45-01.30
16. Шахурин 23.10-01.20
17. Маленков 23.15-01.20
18. Жигарев 23.15-01.10
19. Шкирятов 1-й секр. Горьк. ком. ВКП(б) 00.26-01.00
20. Петров 00.50-01.10
21. Яковлев гл. констр. ВВС 00.50-01.10
22. Берия 00.55-01.20
23. Вознесенский 01.00-01.10
Последние вышли 01.30 З/VII-41

2 июля 1941 года

итого перерыв 2 дня - суббота 28 июня и воскресенье 30 июня, Сталин самоустранился, кмк подумать, может и нет - не важно
но А-Ф-А, какая неделя прострации..............

A-F-A
Для этого нужна политическая ВОЛЯ РУКОВОДИТЕЛЯ страны. Сталин вон неделю в прострации был. А я её не вижу.

Для этого нужна политическая ВОЛЯ РУКОВОДИТЕЛЯ страны. Сталин вон неделю в прострации был. А я её не вижу. Наверняка час будут созваниваться, чтобы за деньги, как в прошлый раз "она утонула". А за это время десять раз можно разрушить систему управления войсками. И не надо тут про "мертвую руку". Достало.

Doctor_D
Поэтому, в том, что на Кнопку нажмут сразу же, как получат сведения о массированном нападении, я практически уверен.

я думаю на кнопку не нажмет никто,

а если и дадут команду - птичка не вылетит.

Насколько я понимаю офицеры могут даже не знать что запускают, а не как обычно жмут какие-о кнопки и комбинации? Или сие военная тайна?

HARON
на кнопку не нажмет никто, а если и дадут команду - птичка не вылетит.

http://rutube.ru/video/4140e57b2caaaf8cb5c40778e54d80cd/#

Насколько я понимаю офицеры могут даже не знать что запускают, а не как обычно жмут какие-о кнопки и комбинации? Или сие военная тайна?

В Украине есть музей РВСН, построненный на базе одной из распиленных ракетных баз.
Про кнопку - точно не красного цвета поисывают посетители. Да и военные на таких базах точно знали, что запускают.

Давно читал что в Белорусии разработали систему обнаружения крылатых ракет летящих на малых высотах , там говорилась что система недорогая и эффективная . Она основана на акустике - специальные датчики улавливают звук пролетающей крылатой ракеты .

Doctor_D
Насколько я знаю- они все отлично знают. Но туда отбирают соответствующих, да и система построена так, что засомневавшийся сразу вспомнит о напарнике, который его пристрелит и сам нажмет.

Alexzero
Давно читал что в Белорусии разработали систему обнаружения крылатых ракет летящих на малых высотах , там говорилась что система недорогая и эффективная . Она основана на акустике - специальные датчики улавливают звук пролетающей крылатой ракеты .

http://img15.nnm.ru/1/6/6/a/4/...abb1782aa58.jpg

Alexzero
Давно читал что в Белорусии разработали систему обнаружения крылатых ракет летящих на малых высотах , там говорилась что система недорогая и эффективная . Она основана на акустике - специальные датчики улавливают звук пролетающей крылатой ракеты .

Сколько той Белоруссии в поперечнике ? 650 км. ? Меньше, чем Польша. И выхода к морю не имеет. С Россией сравнивать нельзя.

Самый прикол что ни в Ужуре ни в Татищево давно ничего нет

Насколько я понимаю офицеры могут даже не знать что запускают, а не как обычно жмут какие-о кнопки и комбинации?

Про кнопку - точно не красного цвета поисывают посетители

Хм! Уже уж доказывал, что главное в современной войне информационная пропаганда. А теперь диллема: капитулировать под гаррантии сохранения жизни окружения и капиталлов или отдать приказ и быть осужденым как военный преступник (в любом случае СиЭНэН выставят агрессором). Милошевича осудили ЗА СОПРОТИВЛЕНИЕ. И не надо про "мертвую руку" и сама "утонула".

A-F-A
Уже уж доказывал, что главное в современной войне информационная пропаганда.

в теме идет речь о том что будет когда все же дело дойдет до дела.

A-F-A
в любом случае СиЭНэН

а если оно дойдет до дела проблемы агрессорства по сиэнэн будут мало кого волновать

http://3mv.ru/publ/pochemu_ame...hie/1-1-0-14579

Почему Америка оставляет за собой право первой применить ядерное оружие/

Voices
а если оно дойдет до дела проблемы агрессорства по сиэнэн будут мало кого волновать

По сценарию: вероломный ядерный удар "империи зла"- всю росссийскую верхушку судть...

A-F-A
Тут же доказывали, что "ядерной зимы" (даже осени) не будет

при чем тут ядерная зима?

A-F-A
даже по советским прикидкам обратный удар будет только 10% уцелевшего арсенала

Во первых что это за прикидки такие? И из какого такого источника они получены,после массовых запусков ракет в сторону России будет достаточное количество времени для ответного удара.

а во вторых даже если 10% это стереть с лица земли Америку и всех ее союзников.

Voices
при чем тут ядерная зима?

Voices
а во вторых даже если 10% это стереть с лица земли Америку и всех ее союзников.

Voices
после массовых запусков ракет в сторону России будет достаточное количество времени для ответного удара.

В советское время было достаточно сил и средств, чтобы мониторить не только прибрежные моря, но и мировой океан. Потому американцам бы пришлось стрелять издалека, со своей территории и удаленных районов океана.
Теперь же, что помешает подойти лодкам на максимально близкое расстояние и сократить, тем самым, подлетное время МБР и достать крылатыми ракетами ?

а если и дадут команду - птичка не вылетит.

Если дадут команду- вылетит. Куда она денется?

Хм! Уже уж доказывал, что главное в современной войне информационная пропаганда. А теперь диллема: капитулировать под гаррантии сохранения жизни окружения и капиталлов или отдать приказ и быть осужденым как военный преступник (в любом случае СиЭНэН выставят агрессором). Милошевича осудили ЗА СОПРОТИВЛЕНИЕ. И не надо про "мертвую руку" и сама "утонула".

Тут же доказывали, что "ядерной зимы" (даже осени) не будет, даже по советским прикидкам обратный удар будет только 10% уцелевшего арсенала (а сейчас с ПРО/Иджис/СМ-6 того меньше). Потри США и их союзников врядли превысят 10-15 миллионов. Оставшихся семи миллардов на планете очень будет ИНТЕРЕСОВАТЬ. По сценарию: вероломный ядерный удар "империи зла"- всю росссийскую верхушку судть, русских депортировать за полярный круг, территорию и богатства поделить между "потерпевшими" странами. И никто не вякнет.

Теперь же, что помешает подойти лодкам на максимально близкое расстояние и сократить, тем самым, подлетное время МБР и достать крылатыми ракетами ?

Помешает то, что аблакатам не докладывают. Но для этого надо не на "всёпросрали" дрочить, а читать специализированные военные форумы

plombir
Видишь ли, в Прибалтике предполагается, что в Росс.армии всё давно сгнило, дежурные смены только и знают что бухать и так далее. Это они так себя успокаивают

Во первых что это за прикидки такие? И из какого такого источника они получены

после массовых запусков ракет в сторону России будет достаточное количество времени для ответного удара.

а во вторых даже если 10% это стереть с лица земли Америку и всех ее союзников.

"Пораженец паршивый. Иди на могучий Китай дрочи"

Спасибо, великий русский патриот, проживающий за границей. Издалека то оно видеться лучше.

Doctor_D
А посчитать?

«Иджис» - прямая угроза России
http://www.oborona.ru/includes...01/detail.shtml

Где этот грёбаный топикстартер???!!!!! Задрало уже стартовый пост на каждой странице по полтора часа пролистывать, мля!!!!

Не могу не присоединится к предыдущему оратору 😊 Похоже он на нас поклал. Или заболел. Или инет кончился.

Joker.udm
Или инет кончился.

засомневавшийся сразу вспомнит о напарнике, который его пристрелит и сам нажмет.

Оператор лишь запускает ракету связи которая взлетев, в автоматически раздает всем приказ на старт и коды запуска.
Возможно, команды дублируются по кабельным, спутниковым, сетям.
Но я сомневаюсь что кто то стал бы им доверять, + размер страны.
Остальное делается людьми которые даже не знают о существовании друг друга.
Да и не думаю что что-то делается "в шахте" вручную. Ракета в шахте защищена от удара.
Но это нельзя сказать о гораздо более уязвимом персонале.
Так что полагаю что старт шахтных установок тоже автоматизирован.
Смысл там садить хумана? Т.е. зачем эта прокладка между машиной и машиной?!

Оператор лишь запускает ракету связи

не думаю что что-то делается "в шахте" вручную.

а пездец начинается от так
http://youtu.be/GU_xr3PsIdE

репортаж оттуда, где, по словам одного из участников, и нет-то теперь ничего 😛
http://youtu.be/e7lR3kWzFe4

SSDD
Для понимания и информации:

спасибо, камрад, поностальгировал

гудмен
Где этот грёбаный топикстартер???!!!!! Задрало уже стартовый пост на каждой странице по полтора часа пролистывать, мля!!!!

Joker.udm
Не могу не присоединится к предыдущему оратору Похоже он на нас поклал. Или заболел. Или инет кончился.

Денис220875
В количестве сообщений на странице (это-в ВАШЕМ профайле) ставится,например,1000 и пропадает необходимость много раз "...по полтора часа пролистывать, мля!!!!"

Tenchi
удачи в чтении тем, в которых 400-500-... стандартных страниц. особенно вечером, когда ганза любит "слегка" потупить

Бутерброид
Вы меня улыбаете 😊

Оператор лишь запускает ракету связи которая взлетев, в автоматически раздает всем приказ на старт и коды запуска.
Возможно, команды дублируются по кабельным, спутниковым, сетям.
Но я сомневаюсь что кто то стал бы им доверять, + размер страны.
Остальное делается людьми которые даже не знают о существовании друг друга.
Да и не думаю что что-то делается "в шахте" вручную. Ракета в шахте защищена от удара.

Кстати все это в таких общих чертах не секрет.

Денис220875
Извините,если мой совет Вам не помогает или производит впечатление глупого.

Doctor_D
Из заслуживающего доверие. Разные источники давали цифру от 3% (на момент, когда в Зап Европе разместили "Першинги") до 10%. А как вы думаете, зачем СССР (и США) имели такое большое количество БЧ, достаточное для многократного уничтожения потенциального противника и окрестностей?
Думаете, просто денег было некуда потратить?

Это смотря откуда массовый запуск. У США для первого удара- подводные лодки. Как я уже писал, 2000 миль "Трайдент" летит минут 10.
Обнаружат не сразу- в течении минуты- двух. Потом- время на передачу и анализ информации, потом- время на принятие решения руководством страны об ответном ударе. Передача команды в войска. Исполнение команды: предстартовые процедуры, старт. Еще несколько минут ракета уязвима, т.к. находится в радиусе поражения. По открытой информации, поражение ШПУ МБР осуществляется двумя БЧ: первая с воздушным взрывом, чтобы поразить ракету, если она запущена, вторая низкий воздушный или наземный- для разрушения шахты.

А посчитать?
На 2013-й год имеем:
На МБР- 1299 БЧ (скорее всего- немного меньше)
На БРПЛ- 512 БЧ
На КР воздушного базирования- до 508
Итого, порядка 2300.
При очень грубой прикидке, получаем в идеальном случае, 230 БЧ, выживших в первом ударе.
Больно, но не смертельно. А если еще и учесть стремление обзавестись ПРО...

108 Першингов в Зап Европе сразу по нескольку шахт поражали, что 3% ракет оставалось (Одних Воевод 308 шт)? Командиром у них Мюнхаузен наверное был.

Был абсолютный паритет в вооружении у США и СССР в 70-х и 80-х. Какая ПРО (не считая Москвы) была у СССР, что США держали такой арсенал? Или им денег было некуда девать?

Писать про Трайдент на 2000 км за 10 мин конечно можно. Но я не смог найти данных о подобных испытаниях. Если поделитесь - буду благодарен.

230 БЧ, особенно если по городам, то это 30-40% населения США (25% выбивается 100 БЧ). Считаете ущерб незначительным? Я даже с этим соглашусь, вопрос зачем его нести.

Здесь про радиосвязь стратегических ядерных сил США http://guns.allzip.org/topic/151/1018302.html

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Doctor_D
Если дадут команду- вылетит. Куда она денется?

Как вам такой вариант?
Проект HAARP готовится уничтожать российские ядерные ракеты

Физики проекта HAARP Аляска, сгенерировали высокоплотное плазменное облако в верхних слоях атмосферы

«Прежние искусственные плазменные облака жили всего лишь десять минут или менее», говорит Пол Бернардт из Департамента космоса и плазмы. «Это более плотное облако продержалось больше часа и исчезло только после того, как была прекращена подачи энергии через радиолуч HAARP».

Последовательность изображений показывает светящиеся плазменные разряды, созданные с помощью высокочастотного трансмиттера HAARP над Гаконой, Аляска. Эти светящиеся разряды в верхних слоях атмосферы были сгенерированы как часть проекта DARPA по исследованию свойств ионосферы (проект BRIOCHE) для изучения ионосферных феноменов и их влияния на коммуникации и космическую погоду.

С помощью 3.6-мегаваттного высокочастотного трансмиттера HAARP плазменные облака создаются на высоте около 50 км ниже природной ионосферы и могут использоваться для отражения излучения радаров и сигналов связи.

Настоящее предназначение и цели этих экспериментов держатся в секрете, но проект HAARP многими рассматривается как попытка создания экспериментального вооружения, влияющего на климат и естественные электромагнитные поля Земли.

Прошлые попытки создания электронных усовершенствований плотности дали плотностью 4 х 10 в 5-й степени электронов на куб.см с помощью передачи ВЧ радиосвязи вблизи второй, третьей и четвертой гармоник электронной циклотронной частоты. Частота составляет около 1,44 МГц, с которой электроны вращаются вокруг магнитного поля Земли. NRL удалось создать искусственные облака плазмы с плотностью более 9 х 10 в 5-й степени электронов на куб.см используя паредачи HAARP на шестой гармоники электронной циклотронной частоте.

Оптическое изображение шаров плазмы показывают, что они являются турбулентными с динамически изменяющейся плотностью структуры. Считается, что электростатические волны, генерируемые HAARP, ответственны за ускорение электронов высокой энергии для создания разряда в атмосфере на высоте порляка 170 километров.

Искусственные облака плазмы определяются с помощью коротковолновых радаров зондирования и обратного рассеяния, сверхвысоких частот (СВЧ) радаров обратного рассеяния и оптических систем.

NRL команда работает с сотрудниками в SRI International, Университет Аляски, Университет Флориды, и BAE Systems по этому проекту для синтеза наблюдений с теорией параметрического взаимодействия по разработке всеобъемлющей теории генерации плазменного облака. Следующие испытания HAARP будут направлены на создания более плотных и стабильные объемов ионизация.

Это открытее данные, говорящие о том, что таким образом США пытаются создать. Более внимательный анализ показывает, что испытания HAARP дали и «приятный побочный эфефект» и связаны с природными катастрофами, включая ядерную катастрофу в Фукусиме, Японии - когда энергия ионосферы земной атмосферы с помощью искусственных «атмосферных ионных призм» направлялись в определенные точки земной поверхности с неустойчивой сейсмичностью и разогревали их. Что провоцировало землетрясения.

Источник: www.nrl.navy.mil

P.S. Челябинск...)))

108 Першингов в Зап Европе

Ну самый заслуживающий доверия источник это Президент США.

230 БЧ, особенно если по городам, то это 30-40% населения США (25% выбивается 100 БЧ). Считаете ущерб незначительным? Я даже с этим соглашусь, вопрос зачем его нести.

пездец начинается от так http://youtu.be/GU_xr3PsIdE

запуск осуществляет дежурная смена с пульта управления, выполняя, что положено по инструкции.

Но я бы лично держал в шахте оператора только для отмены пуска вручную.

Конечно другое дело грунтовые комплексты, которые надо развернуть.

Р.С. когда же ганза научится корректно работать с цитируемыми урлами?!
Сколько же можно править теги вручную?!

Я так понял это ручной пуск.

Если всех хуманов накрыло радиацией или перебило сейсмическими волнами.

BAU
Ну и ракеты у нас не Минитмены, это в США гироскопы крутятся весь срок службы. А у нас - зависит от степени готовности. Если удар ожидали - то вылетят быстро, т.к. платформа уже "выставлена", а вот если нет, то все не совсем хорошо.

Упор американцы делают не на МБР, а на массированный удар крылатыми ракетами. Даже стратегические лодки, те же "Огайо" переоборудовали под Томагавки.

То же самое касается и самолетов и ПВО.
Ибо:
1. Томагавки нужно сначала обнаружить. А они, заразы, летят низко и могут прятаться в рельефе от радара.
2. С самолета обнаружить легче, но количество самолетов/аэродромов увы, не покрывает 100% территории (даже близко).

Для причинения США неприемлемого ущерба нужно немного - 30-40 550кт-боеголовок. Три главных направления удара: агломерация Бостон-НЙ-Филадельфия-Вашингтон; Чикаго, Детройт, Индианаполис и Сент-Льюис; ЛА, Сан-Франциско, Сан-Хосе, Сан-Диего.

Для провала достаточно упустить 3-4 МБР Р-36, или десяток Ярсов. В отличии от США, российские СЯС не рассматривают концепцию первого удара, и поэтому нацелены в основном на густонаселенные районы и гражданскую инфраструктуру (атомные электростанции, нефтехранилища, порты). Тратить заряды на опустевшие шахты не потребуется.
Но в реальности уйдет больше чем 10 ракет. Поднятые стратегические бомбардировщики не доступны. Перехватить все подводные лодки одновременно очень сложно. Например, район патрулирования в Белом море в силу географии и плотного прикрытия недоступен для американских подводных лодок. Но оттуда 667 и 955 ПЛАРБы достанут до Лос-Анджелеса. Один ПЛАРБ сам по себе устроит окончательный армагедон.

DKA
Сейчас на все ракеты ставят лазерные гироскопы, которые не крутятся, на скорость подготовки к запуску не влияют.

Бутерброид
Что то я сомневаюсь что нет автоматической системы пуска.
Если всех хуманов накрыло радиацией или перебило сейсмическими волнами.
Хотя, все может быть...

BAU
Сам с удивлением узнал, что до сих пор на МБР стоят обычные "механические" гироскопы.
Конечно прямые открытые сведения есть только о МБР США, но ни у РФ, ни у США я даже про лазерные "гиро" компасы не слышал (открытая инфа о них могла бы всплыть ИМХО).

BAU
Сам с удивлением узнал, что до сих пор на МБР стоят обычные "механические" гироскопы.
Конечно прямые открытые сведения есть только о МБР США, но ни у РФ, ни у США я даже про лазерные "гиро" компасы не слышал (открытая инфа о них могла бы всплыть ИМХО).

По поводу использования в наших МБР:
"Старейшая из всех других система наведения - инерциальная - применяется в различных системах оружия уже более сотни лет, сначала с механическими гироскопами, теперь с лазерными. Она является «вещью в себе» и с окружающим миром никак не взаимодействует, поэтому воздействовать на нее в процессе полета ракеты практически невозможно."
http://rbase.new-factoria.ru/pub/oborona/oborona.shtml

в этой же статья также есть некоторая информацию по организации защиты ШПУ от томогавков и пр.

Для причинения США неприемлемого ущерба нужно немного - 30-40 550кт-боеголовок.

(атомные электростанции, нефтехранилища, порты

подпишусь

DKA
Например, район патрулирования в Белом море в силу географии и плотного прикрытия недоступен для американских подводных лодок.

"броня крепка и танки наши быстры"

А как же "Она утонула". И это в зоне учений, при скоплении больших и малых противолодочных средств.

DKA
Один ПЛАРБ сам по себе устроит окончательный армагедон.

Doctor_D
30- 40 боеголовками поразить все американские АЭС, нефтехранилища и порты?
Ну ладно- порты.
Но АЭС и тем более- нефтехранилища... Их же, как бы, сильно поболее будет...

DKA
Топор - разработка 70-х годов, летящий со скоростью коммерческого лайнера, неспособный маневрировать, не имеющий защиты от РАБ. Сбивается даже ПЗРК, не говоря о более серьезных штуках. Рассчитывать на него как средство поражения ШПУ нельзя. Тем более что массовый же запуск легко обнаружить, чем одиночные. Да и носители лос-анджелесы должны подойти близко, в зону действия противолодочной авиации и ПЛК.

DKA
У нас не пустыня. Как топоры будут Урал перелетать? По ущельям? Нуну. А через тайгу наверное между соснами полетят.

Арифметика нынче не в почете, главное громче прокричать о оружии "не имеющем анналогов в мире".

Это чтоб армия не разбежалась, до последнего думала, что не всё ещё вперде и их не сдали уже давно по цене стеклотары.
Что некий х-й в кремле в самый критический момент, когда они будут подыхать в окопах всё же достанет чемоданчик и запустит мифическую вундервафлю, которая прилетит и поубивает всех врагов.
ХА-ХА (три раза).

Doctor_D
А можно подробнее? Какой именно ущерб (ну, кроме "ой писец, сколько они нашего родимого быдла спалили!) будет нанесен и почему вы его считаете неприемлимым?
А именно:
1. Будет ли руководство страны лишено возможности вести войну (в особенности- наносить ядерные удары)?
2. Будет ли нанесен непоправимый ущерб населению (или оно будет способно восстановить прежнюю численность в соответствии с восстановлением инфраструктуры).
3. Будет ли нанесен непоправимый ущерб инфраструктуре и промышленности (здесь вспоминаем, сколько лет потребовалось для восстановления промышленности Германии после 1945 года, например)?

Doctor_D
30- 40 боеголовками поразить все американские АЭС, нефтехранилища и порты?Ну ладно- порты.Но АЭС и тем более- нефтехранилища... Их же, как бы, сильно поболее будет... 😊

A-F-A
Дешевое (относительно) и эффективное оружие. А теперь назовите число ЗРК в ЯНАО?

Погибнет от 50 до 100 млн, в общей сложности. Это при минимальном воздействии в 30-40 блоков на самые густонаселенные районы.

Следует понимать, что современная американская экономика это не промышленное производство, а в основном (более чем на 50%) сфера услуг.

После ядерного удара доллар и долги США ничего не будут стоить.

Те предприятия которые находят в США подвергнутся удара второй очереди. Это АЭС, НПЗ, крупнейшие заводы типа Боинга.

Если обстановка позволит также уничтожаются близлежащие военные базы США придется уничтожить точечными ударами - Окинава, Диего-Гарсия, Гуам, Инжерлик, Рамштайн, Авиано.

Doctor_D
Т.е. больше, чем на 50% экономика виртуальная и ее участников можно смело умножать на ноль без всякого ущерба для системы в целом. Верно.

Я указал 30-40 боеголовок как минимально необходимое количество, но реально их будет больше. Пригороды состоящие из картонных домиков будут весело полыхать вместе с даунтаунами. Про огненный смерч слышали? Почитайте. Тут еще зависит, когда по времени удар случился. Если в полдень, все белые воротнички компактно сидят центре города.
Или же вы полагаете, что США загодя объявят всеобщую тревогу для своего населения, а уже потом начнут военные действия? )

DKA
Поменьше читайте фантастику типа калашникова, и больше думайте своей головой.

Doctor_D
Это еще 15- 20 ББ, кстати.
И, это, почему Британию в списке не вижу? А там, как минимум, 110 бомб В-61 хранится...

DKA
Уральский промышленный район прикрыт достаточно хорошо

DKA
Но для этого в Баренцево море придется пригнать >40 субмарин. Это конечно никто не заметит. Как и массового пуска такой армады

почему вы его считаете неприемлимым?

Китай значительно осмелеет,

IT уничтожается

Пригороды состоящие из картонных домиков будут весело полыхать вместе с даунтаунами.

Про огненный смерч слышали?

Если в полдень, все белые воротнички компактно сидят центре города.

Пока получается: вы зачистили США от "лишнего населения". Вы сильно разозлили уцелевших. Вы не тронули военный потенциал. Вы дали руководству США прекрасный повод для использования этого потенциала в войне на полное уничтожение (при 101% поддержке своего населения и 99% поддержки союзников).

Трагедия Орлеана наглядно это продемонстрировала .

Жители США не имеют достаточных морально-волевых качеств и мотивации для ведения войны на своей территории .

Вы сильно разозлили уцелевших. Вы не тронули военный потенциал. Вы дали руководству США прекрасный повод для использования этого потенциала в войне на полное уничтожение (при 101% поддержке своего населения и 99% поддержки союзников).

США капитулирует после первого же ядерного взрыва в Лос-Анжелесе.

США капитулирует после первого же ядерного взрыва в Лос-Анжелесе

Барак Хусейнович? А чего под чужим ником?

DKA
Про механическое откуда узнали, если не секрет?
Лазерные гироскопы существует довольно давно, и используется не только в ракетах, но и самолетах, в т.ч. гражданских. Секретом это не является: http://www.polyus.info/production/laser_gyroscopes/

Не, то что лазерные гироскопы существуют и активно используются я знаю))). Вопрос только о использовании их в существующих ИНС МБР в качестве основных датчиков углового положения.

ПС: строго говоря "лазерный гироскоп" термин некорректный, это скорее "лазерный ДУС".

A-F-A
Рад за уральцев , только передергивать зачем? Речь шла о моем родном городе и дивизии с грунтовыми Ярсами. Не на БД- стоят в железных ангарах, на БД видны со спутников, чай не тайга- редколесье. Да скорость рассредотачивания не выше 40км/ч. Томагавк с ЯБЧ это серьезно, да с Фугасной БЧ на Вектор -сверхсерьезно. Да Вы так и не ответили про число ЗРК на ЯНАО.

Doctor_D
Чой-то? У США возможности для ведения войны, в общем-то, не пострадали.

1. Руководство противника утратит возможность вести войну: потеряет военный потенциал (особенно- ядерный), управление военным потенциалом и т.д..
2. Если вы выбрали анти популяционную тактику- будут ли обеспечены невосстановимые потери населения (ЕМНИП, США в свое время для этого планировали поражение каждого населенного пункта населением от 20 тыс).
3. Будет ли нанесен непоправимый ущерб промышленности и инфраструктуре. Ну, грубо примем его как поражение 85% объектов промышленности и энергетики.
Какую войну? Обмен ядерными ударами уже состоялся: сначала первый удар по нашим СЯС, ответно-встречный удар по гражданским объектам и инфраструктуре, второй удар по нашим гражданским объектам. Учитывая высокую урбанизацию и сосредоточение промышленности в крупных городах бомбить каждый поселок нет смысла.
В результате обе страны лежат в руинах.

Вот только чего своим нападениям добьются американцы?

Вот только чего своим нападениям добьются американцы?

Не совсем так... Тут еще сохранились другие участники акромя зомбей Голубицкого. Хотя нет, вроде те говорят "пиндосы". Вспомнил, "ПО-дрочеры" должны говорить Омерика 😊 Запутаешся тут...

DKA
По поводу использования в наших МБР:
"Старейшая из всех других система наведения - инерциальная - применяется в различных системах оружия уже более сотни лет, сначала с механическими гироскопами, теперь с лазерными. Она является «вещью в себе» и с окружающим миром никак не взаимодействует, поэтому воздействовать на нее в процессе полета ракеты практически невозможно."
http://rbase.new-factoria.ru/pub/oborona/oborona.shtml

в этой же статья также есть некоторая информацию по организации защиты ШПУ от томогавков и пр.

Не забывайте, что армия будет деморализована.

Тем более что Китай не пострадал и привел свой второй артиллерийский корпус в высшую готовность.

Обмен ядерными ударами уже состоялся: сначала первый удар по нашим СЯС, ответно-встречный удар по гражданским объектам и инфраструктуре,

Вот только чего своим нападениям добьются американцы?

Doctor_D
А если подумать?

В США как минимум 2 места, где ядерный удар может спровоцировать мощные землетрясения, а то и извержения вулкана, ага.
Ещё можно шарахнуть по мексиканскому заливу, загадив всю акваторию и убив местную нефтянку. Ну ишшо десяток плотин и дамб докучи.
И на высоте что-нить подорвать, чтоб ЭМИ всё пожечь нафиг.
30-40 боеголовок - ПОЛНЫЙ п-ц штатам. Там одного разбуженного
жёлтенького хватит по самую крышку.
Если 100 - так ещё и на порты хватит - там тогда вообще ничего не останется,
одна пустыня на тысячи км.
Чтоб убить нефтезавод хватит маленького ядерного взрывчика, остальное всё само выгорит. Не выгодно им войну начинать.
Им только с безъядерными странами воевать, и то если границ нет сухопутных.

Doctor_D
А если подумать? Попробуйте оценить эффект на финансово-экономическую систему. В глобальном масштабе.Мирового финансового кризиса- нет.
Долга США- нет.Утраты США лидирующего положения в мире- нет.
И т.д.Мировая война всегда была стандартным способом выхода из кризиса...

И на высоте что-нить подорвать, чтоб ЭМИ всё пожечь нафиг.

30-40 боеголовок - ПОЛНЫЙ п-ц штатам. Там одного разбуженного

Внутренние активы разрушены

их остатки разграбили мародеры

В стране анархия, как сам за себя.

На юге латиносы громят райончики гринго, отбирают машины, топливо и еду. ФЕМА и остатки национальной гвардии введут расстрелы на месте, концлагеря переполнены,

массированные ядерные взрывы по всему миру нанесут серьезный ущерб экологии

Не исключено, что после ядерной фазы, обе стороны пустят в ход все что есть - химическое, бактериологическое оружие.

Общая концепция сдерживания работает. США знают, что при атаке по СЯС ответный удар будет направлен на гражданские объекты, что для них неприемлемо. Задача государства защищать свое население и экономику, а не создавать предпосылки для их уничтожения. Другое дело, хозяева США решили "слить" страну, оставив только армию (которая, очевидно, будет жить грабежом). Тогда несомненно ядерной войне - быть.

Задача государство защищать свое население и экономику

Doctor_D
Боже, какая наивность... И население и экономика- всего лишь ресурс. Разумеется, обнуление ресурса неприемлимо, но об обнулении сейчас и речи нет, так ведь?
А пожертвовать частью пешек, чтобы выиграть партию- нормальная общепринятая практика.
Командир полка (к примеру), тоже должен заботиться о сохранении личного состава и матчасти. Но, тем не менее, когда надо- посылает их в атаку, где потери неизбежны.

BAU
Цель атаки то какая, что бы потерять половину полка?

Doctor_D, итак.
1)3-4 ядерных взрыва - 200-300 килотонн на высоте 100-200 км.
Накроет электроподстанции, трансформаторы. Часть спутников в зоне подрыва.
http://wsyachina.narod.ru/eart...clear_shot.html
2)Плотины
Монтгомери (дамба)
Гранд-Кули
Монтичелло
Форт-Пек
Гувера
Пускай 10 боеголовок.
3)НПЗ и месторождения
3-4 бомбы по 200-300 кил на мексиканский залив смоет все вышки, что там стоят. 2-3 боеголовки по калифорнийским НПЗ, столько же по Техасу.
10 бомб.
4)Ещё 6 бомбочек подрываем в городах NY,Вашингтоне и Лос-Анжелесе
5)Ещё десяток - на химзаводы, которые на вас смотрят.
ЗЫ
Пару штук на космодромы, чтоб веселее.
Итого 42 штуки и раздолбанная в хлам страна с кучей экономических и экологических проблем.
Ну как есть профит воевать даже с индией?

Doctor_D
30- 40%? Ну, не стоит преувеличивать. Хотя, с точки зрения руководства страны- ну, стало население меньше на 30%. И что? Многомиллионные армии а-ля 20 век- не планируются. Промышленность? Так ведь глобализация- она по всему шарику тонким слоем. Ядерные арсеналы- целы (все БЧ улетели по городам). Управление обществом, включая СМИ и прочую пропаганду- немного повреждено, но тоже функционирует.
Блин, это же просто праздник какой-то! 😊
Или может вы думаете, что оставшиеся 60- 70% населения выйдут на улицы и свергнут власть, требуя мирных переговоров и капитуляции?

Вы ститете, что после гибели в течении часа половины населения страны, пустым арсеналам и заплавленным городам население вылезет из убежишь и устроит демонстрации "Война до победного конца"? Ваше то мнение какое? Повторяю: все стратегическое кончилось, вариант только десант по типу Нормандии ну или через Берингов пролив по льду. Фронтовая авиация, танковые колонны. Ну тактическое ЯО применяется обоими сторонами.

Doctor_D
30- 40 боеголовками поразить все американские АЭС, нефтехранилища и порты?
Ну ладно- порты.
Но АЭС и тем более- нефтехранилища... Их же, как бы, сильно поболее будет... 😊

Цель атаки то какая, что бы потерять половину полка?

5. Доход от захвата ресурсов.6. И кто только вякнет после показательной "порки"? Какой фнансовый коллапс? Иран сам все отдаст, Китай купит еще амерской бумаги.

BAU, о, упустил, ага.
100 штук хватит на полный п-ц.
Это при условии, что удары по разломам и желтенькому ничего не дадут.
Если дадут - то там лет 200 никто селиться не будет.

Doctor_D, никто в здравом уме не будет топором головную боль лечить.
Каменный век и финансовый кризис немного разные вещи.

A-F-A
А как же "Она утонула". И это в зоне учений, при скоплении больших и малых противолодочных средств.

Каменный век и финансовый кризис немного разные вещи.

Doctor_D, что подробнее?
5 уничтоженных плотин(и всё в долинах),
почти вся нефтянка и изрядная часть электроэнергетики,
+ 10 химзаводов, хорошо порушенные 3 мегаполиса(нипример, мосты и транспортные узлы), + забить на космос.
Ещё можно добавить реакторы по вкусу.
Проблемы с населением сами возникнут.
Это убытки.
Каков профит?

Вы ститете, что после гибели в течении часа половины населения страны

Повторяю: все стратегическое кончилось, вариант только десант по типу Нормандии

В США после единственной потери АПЛ

Это убытки.

почти вся нефтянка и изрядная часть электроэнергетики

+ 10 химзаводов, хорошо порушенные 3 мегаполиса(нипример, мосты и транспортные узлы),

Ещё можно добавить реакторы по вкусу.Проблемы с населением сами возникнут.

Joker.udm
Две потери. "Трешер" и "Скорпион".
У них подход к проектированию, постройке и логистики службы действительно другой чем в СССРО. У нас еще советский = тонуть будут и дальше. У них это вопрос стечения случайных обстоятельств нехороших.

Американский министр обороны Макнамара думал иначе чем местные стратеги - несколько десятков от прорвавшихся бомберов советских и пипец США. Рухнут не только инфраструктура абстрактная, а одна из основ американской гсударственности - частная собственность. И далее приход к власти либо коммунистической либо фашисткой диктатуры.

Doctor_D
Боже, какая наивность... И население и экономика- всего лишь ресурс. Разумеется, обнуление ресурса неприемлимо, но об обнулении сейчас и речи нет, так ведь?А пожертвовать частью пешек, чтобы выиграть партию- нормальная общепринятая практика.

Joker.udm
Американский министр обороны Макнамара

Doctor_D, Ну, как минимум 4 платформы затонут от прямого попадания. Ещё
десяток-другой соседних будет повреждено. Платформы зело дорогие и высокотехнологичные в производстве. Можно долбить по ним вместо химзаводов.
Это уже не 2-3 года. 14 платформ, ага.
На суше всё похуже, я уже описывал. 1 блока на завод/хранилище хватит, там топлива полно - неделями гореть будет.
Плотины строятся десятилетиями, если что, + 5 областей смытых грязевыми потоками.
+ 2-3 вот таких вот
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%8B_%282003%29
мероприятий, чтоб удобнее было строить
Про последствие попадания блока в ядерный реактор говорить будем?

A-F-A
Вот и пытаемся доказать, что потери в половину полка не будет:
1. Превентивный удар.
2. Иджис/ПРО
3. Информационная война.
4. Сплочение нации.
5. Доход от захвата ресурсов.
6. И кто только вякнет после показательной "порки"? Какой фнансовый коллапс? Иран сам все отдаст, Китай купит еще амерской бумаги.

BAU
Строго из и-нета. Вот например первое попавшееся:
http://www.militaryphotos.net/...Guidance-System
или покрасивее оформленная:
http://www.evaluationengineeri...stem-part-1.php
Могу найти про Минитменовскую. Она еще интереснее (именно у нее все крутится весь срок дежурства) и тоже механическая.

Не, то что лазерные гироскопы существуют и активно используются я знаю))). Вопрос только о использовании их в существующих ИНС МБР в качестве основных датчиков углового положения.

ПС: строго говоря "лазерный гироскоп" термин некорректный, это скорее "лазерный ДУС".

Хорошая тема.Вдруг кто сболтнет то,чего не надо.
Болтун-находка для шпиона.(с)

DKA
Про минитмен верно, т.к. ракета сама по себе старая 70-х годов (как наш УР-100). Я про новые - Тополь-М и ЯРС. Очень сомнительно что туда будут ставить морально устаревшие гироскопы, при наличии собственного налаженного производства современных.

BAU
Приведенная Вами ссылка дает обычные серийные лазерные гироскопы. Никакого отношения к ИНС МБР они не имеют. Сведений о применяемых элементах в ИНС Тополя или Ярса у меня нет. Но т.к. нет и данных о серийных лазерных компасах, то подозреваю, что ИНС долго еще не будет.

DKA
Но поскольку лазерные гироскопы используются в ИНС гражданских самолетов, логичным продолжением будет использовать их на ракете.

Это действительно беда ВМФ. В США после единственной потери АПЛ были пересмотрены все нормативы и правила от конструирования до списания на лом. После этого потерь не было.

Ещё стоит отметить, что советский подводный флот отличался в несколько раз большим ассортиментом, чем 2,5 американские модели. Ну и крайности - максимальная скорость, максимальная рабочая глубина погружения и тэдэ... Не способствует безаварийности, не так ли?

SSDD
Ещё стоит отметить, что советский подводный флот отличался в несколько раз большим ассортиментом, чем 2,5 американские модели. Ну и крайности - максимальная скорость, максимальная рабочая глубина погружения и тэдэ... Не способствует безаварийности, не так ли?

правильно, еще премию

"Профит просматривается только по п.5 Но каких ресурсов? Нефти и газа что ли. Все крупные месторождения будут уничтожены и радиоактивно заражены самими американцами вторым ударом."

"Ну т-т-у-у-у-п-п-ые" (с) 😛 😛 😛 😛
А может по моей картинке? Нефтяники на своих рабочих местах только под прицелом М-4А.

"Либо это сделают свои диверсанты - принцип выжженной земли."

Выложите схему подрыва нефтяного месторождения. Я думаю это будет прорыв в МВД 😛 😛 😛

У пиндосов ЕДИНСТВЕННАЯ авария на атомной подлодке?! Батенька, я навскидку назову сразу ДВЕ катастрофы, лодка "Трешер" и лодка "Скорпион". Затонули с небольшим интервалом. И были ещё. Так что не надо звиздеть о суперпупернадёжности. Такой же процент, что и у наших.

SSDD
- всё дело в [b]тактике применения.
[/B]

Совершенно верно. Я тоже назову ближайший пример. Наши 76-мм лёгкие самоходки в Великой Отечественной. Пока их наравне с танками бросали в прорыв, так они и гибли почём зря, как только поняли ошибку и изменили тактику их применения, для поддержки пехоты да в городах- так цены им не стало с их ТТХ.

гудмен
У пиндосов ЕДИНСТВЕННАЯ авария на атомной подлодке?! Батенька, я навскидку назову сразу ДВЕ катастрофы, лодка "Трешер" и лодка "Скорпион". Затонули с небольшим интервалом. И были ещё. Так что не надо звиздеть о суперпупернадёжности. Такой же процент, что и у наших.

Такой же процент, что и у наших.

Реально потерян во время плавания - Скорпион. После этого - не было.

SSDD
Вообще, мой житейский опыт подсказывает, что все недостатки можно легко превратить в достоинства - всё дело в [b]тактике применения. Такое уже случалось - "фантомы" не раз получали по щщам от "мигов", а случись нынешним антырнет-ыкспертам образоваться на полсотни лет раньше и будь им доступны самолётовы тэтэха - мем "роиссявперде" уже был бы с вот-такенной бородой.
Так и с лодками - ну, искала сверхдержава себя, ну экспериментировала...
Фигли с бренчания на пол-океана, если от него не убежать и не догнать ничем толком? И с цены, если всё глубинное схлопывается десятком атмосфер ранее?
Кстати, вроде бы и с сортами стали тоже экспериментировали, не?
Ещё моментик - вон, полный залп только одна держава рискнула произвести, с лодки-то... А то всё трайденты-шмайденты, "убийцы городов", то-сё... А оно взлетит-то вообще, в случае чего? Или в Штатах сплошь честноглазые альтруисты, про "попилить бюджет" слыхом не слыхавшие? F-117, F-22 ни о чём нам не намекает? 😛[/B]

Сейсмика тоже скорее шахту покорежит, а человек выживет.

Вот именно поэтому я считаю что ракету можно самортизировать а хумана нет.
Нет, конечно можно хуманов пристегнуть ремнями к креслам вмурованным в пол...
Но когда их трясет с частотой в пару герц при такой амплитуде они физически теряют головы 😊

Потому и считаю что ракета в отличии от хуманов ее запускающей более живуча.
Если конечно штаб пуска находится на старотовой площадке.

Сам с удивлением узнал, что до сих пор на МБР стоят обычные "механические" гироскопы.

Работал на "ящике" на котором делали пушки и ракеты для вертолетов.
Крутил (пальцами) "обычные" выбракованные гироскопы. Надежная компактная конструкция.
Подозреваю что не убиваемая. Т.е. я ее "об пол" не мог сломать. Так смысл ее менять?

Т.е. я подтверждаю что в рассейских ракетах воздух-воздух тоже механические гироскопы.
За последние разработки не скажу. Ушел с оборонки как ей стали завинчивать краны.

А можно подробнее? Какой именно ущерб (ну, кроме "ой писец, сколько они нашего родимого быдла спалили!) будет нанесен и почему вы его считаете неприемлимым?

3. Будет ли нанесен непоправимый ущерб инфраструктуре и промышленности

Сегодня производство какого то семейства высокотехнологичной техники может зависеть от одного уникального станка.
Воспроизвести который могут понадобится многие месяцы а то и годы.
А приборы для тонкой электронной начинки бывает делает лишь одна лаборатория в мире.
Бывает что и один уникальный специалист.
Так что если что то конкретно бомбануть производство мгновенно и на долго свернется.

Я уложил бы по боеголовке в центр каждой атомной электростанции надземным взрывом.
Столько бы повыкидывал ториума.......
Четыре чернобыля в одном (помним что в чернобыле рванул только один реактор)
Десятки чернобылей по всей территории СШП.

Взорвал бы каждый "миллионник"...
Не надо "в стекло" надо что бы инвалидов было много.
Они зверски вляют на моральных дух нации и тормозят развитие экономики (балласт)
Не зря же американца развивают "не летальные" типы вооружений.

Т.е. любой Родине выгодней потерять солдера чем получить его обратно инвалидом.
Отсюда и растут лозунги: До последней капли вашей крови. 😛

Погибнет от 50 до 100 млн, в общей сложности. Это при минимальном воздействии в 30-40 блоков на самые густонаселенные районы.

Уральский промышленный район прикрыт достаточно хорошо.

Расслабьтесь, даже в апогей развития ПВО в советское время на красную площадь садились американские самолеты.

Так что если что то полетит то оно долетит однозначно.

Что это значит? Значит что настанет ОЖИДАЕМОЕ! 😛
Ура товарищи! 😊

Т.е. больше, чем на 50% экономика виртуальная и ее участников можно смело умножать на ноль без всякого ущерба для системы в целом.

Виртуальная экономика базируется в реальных зданиях 😛
И зависит от вполне реальных людей 😛

"белое высокообразованное население" отнюдь не сосредоточено в крупных городах, а обитает в пригородах.

не устроит один "Борей" армагедон.

А вот локальный, сократив размер чьей нибудь страны на минус 20 "миллионников" вполне 😛
Или сколько у него там ракет? 😊

если учесть "шумность" наших лодок...

Вы знаете, я бы не стал повторять американские мифы на рассейской земле 😊
Понятно что им там нужна бравада, "щяс мы одним махом всех побивахом"
Но реальность говорит обратное: Наши лодки зовутся американскими моряками "черными дырами"
И не будь они таковыми не всплывали бы они в порту лосанжелеса 😛
Чем устраивали фурор живущим на берегу аборигенам 😊

стоят в железных ангарах, на БД видны со спутников, чай не тайга- редколесье. Да скорость рассредотачивания не выше 40км/ч.

Жители США не имеют достаточных морально-волевых качеств и мотивации для ведения войны на своей территории .

Интересно, лежат ли где на военных складах медали за вашингтон? 😛 😊

Будут ли достигнуты (и каким образом) при вашем варианте следующие цели:
1. Руководство противника утратит возможность вести войну: потеряет военный потенциал (особенно- ядерный)

Ну и конечно они потеряют весь свой ядерный потенциал.
Он будет выпущен по нам! Ура товарищи! 😛

США капитулирует после первого же ядерного взрыва в Лос-Анжелесе

Хотя, мож как и в германии нароют парочку генералов отсидевшихся в бункерах... 😊

Доказать мою или Вашу правоту - в состоянии только ядерный удар по США . Такового в ближайшее время не предвидится .

Да и всплывающие "полониевые" истории...
А полоний используется как инициатор в технологически примитивных ядерных устройствах.
Так что алькаеда скоро нанесет удар 😛

Американцы подумаю что это кто то еще 😛 И начнут шмалять атомом во все что движется.
На что мы конечно ответим. Ура товарищи! 😊

чего своим нападениям добьются американцы?

Т.е. я бы запускал все что есть не только по сране - врагу. Я бы бомбил все более-менее сильные экономики.
Т.е. уложил бы по боеголовке в каждую АЭС планеты и в каждую столицу европы.

Не забывайте, что армия будет деморализована.

С чего бы?

Один взвод (?) отказался воевать потому что ему в ираке не выдали телевизор! 😊 😊 😊

А смысл Китаю в этой ситуации воевать с США? Им выгоднее помочь им в восстановлении порушенного (и нехило заработать).

Что заработать, обгоревшие баксы?
Баксы они баксы только когда их можно на что то ценное для тебя обменять.

Реальные хозяева США покинут эту клоаку. Произойдет полная утрата лидерства и коллапс государства. Долга да, не будет. Но денежной системы и активов тоже. Внутренние активы разрушены, их остатки разграбили мародеры, заграничные активы изъяты Китаем в счет долга, который ясно что не будет погашен. В стране анархия, каждый сам за себя. Фермеры с оружием защищают свое продовольствие от голодных беженцев из городов, сбиваются в автономные отряды. Негры объединяются в банды. Армия (по сути наемники) не видя зарплаты расползается, превращаясь в банды. Беженцы столкнувшись с отпоров реднеков побегут во вроде бы дружественную Канаду

К сожалению наши военные обладают удивительной способностью гробить вверенную технику не смотря на жертвы. Утоплен Комсомолец, утопили и Курск.

Насколько я помню

Joker.udm
С историей подводного флота ознакомьтесь хотя бы поверхностно прежде чем писать сушь.

Мля, не мешай троллить, плиз. 😛) Или треугольник жамкай.

Как-то странно все время "бои" складывались.

Не, стрелять торпедой было нельзя. Это атака на судно другой страны.
А сказать: Упс, "незаметил", можно.

И сия тактика активно пользовалась обоими сторонами.
Что вызывало довольно частые "аварии" подводой.

Но в случае космсомольска ему не повезло. Пожар усугубил последствия тарана.

Ну а курск прямым ходом, и похоже лоб-в лоб вошел в лодку СШП отчего сдетонировал ее боезапас.
И похоже ему еще наподдали трпедой. Отчего уже сдетонировал его боезапас.

Иначе не бывает таких мощных подводных взрывов.

...

Не, конечно может иметь место и версия "дискавери" что матросы из ведра заправляя торпеду топливом что то пролили и оно загорелось 😊
Вот только там небыло жидкотопливных торпед. И лет 40 уже как их не юзают 😊
Да и то что туда заправляли (перекись водорода) не носят в ведре, ибо ядреная штука 😊

...

Не, можно конечно принять на веру версию генштаба что из лодки не вылетел "Шквал" и выжег своим ускорителем все что движется 😊
Но такое могло произойти только если не открыли торпедный люк 😊
Но я о-о-очень сомневаюсь что автоматика позволит стартануть торпеду с закрытым люком 😊

...

Не, есть версия что торпеду подорвал зачмыренный матрос-срочник...
Вот только на лодке таких нет 😊

...

Не, есть версия что курск налетел на мину времен войны...
Вот только акватория уже изезженна в доль и поперек и уверен не однократно тралилась...

...

Так что мне проще думать что наши моряки применили (несколько не удачно) старый морской прием - таран 😛

Пипец, какая у вас в голове каша из бреда и фантазий. Даже и комментировать нечего.

А ещё была версия, что имел место быть неудачный манёвр (может и при боестолкновении с "неизвестным объектом"): длина лодки больше глубин в месте катастрофы. На скорости воткнуться в грунт мало не покажется.
Но это всё оффтоп. Тема-то изначально про пиндостан и что мы все умрём.

Бутерброид
Вообщем не реально. И подбить тоже. Да и в случае атаки страны оно улетит раньше чем прилетят томагавки...

quote:

Гы-гы! Верховный главнокомандующий не разобравшись отправляет ракеты. То есть не поговорив с Обамой, не попрощавшись по телефону с дочками в Германии НАЧИНАЕТ ЯДЕРНУЮ ВОЙНУ! В ответ на обычные БД/конфликт. Ага, ага. Курск, эсминцы с КР в Черном море...
Дальше и комментировать то нечего. Это Вы Калашникова обчитались. А реалии то таковы: Нет единой системы ПВО в стране, авиация в жопе, ПРО/Иджис/Стандарт уже сбивали МБР, панельные девятиэтажки более уязвимы чем каркасные дома в Пендосии (ибо рассредоточение больше), опасных производств и объектов у нас не меньше.Американское руководство не столь слабо, как хотелось бы думать уряпатриотам - неоднократно "подставляло" своих граждан для достижения своих политических целей.

Верховный главнокомандующий не разобравшись отправляет ракеты.

Подтверждение презику. Он ответит. И "ага"

Бутерброид
Вырастет пара грибов над питером и масквой - разберется 😊
А думаю за него разберется "периметр". Подтверждение презику. Он ответит. И "ага" 😛

A-F-A
Гы-гы! Верховный главнокомандующий не разобравшись отправляет ракеты. То есть не поговорив с Обамой, не попрощавшись по телефону с дочками в Германии НАЧИНАЕТ ЯДЕРНУЮ ВОЙНУ!

Кроме как на картинке и по ТВ его хоть раз то видели?

Бутерброид
Полагаете он НЕ существует а нам показывают компьютерные спецэффекты?!
Вполне может быть 😊

Факт остается фактом: сверхдержава искала путей, нашла раззорение.

Немцы во Вторую Мировую тоже путей искали и науку двигали.

Уйдет ли АПЛ от авиации или глубины поражения - вещь закрытая. У меня данных о предельной глубине поражения противолодочных торпед нет.

Трайденты регулярно взлетают, цели на полигоне поражают.

Ф-117 благополучно применялись в нескольких военных конфликтах. Потерян 1 (ОДИН) самолет на немерянное количество самолетовылетов (можно сравнить с Су-25).

Аварии конечно были. Но тут сравнивать с СССР/РФ трудно, т.к. у СССР/РФ многое засекречено.

Потерян 1 (ОДИН) самолет на немерянное количество самолетовылетов

В савецкое время то и дело в новосных программах (как правило во "времени") всплвали сообщения о столкновении наших субмарин с "неизвестным предметом".

Инциденты с утечками радиоактивных веществ, в том числе и на американских АПЛ с 70ого по 80ый год, на собачьем.

http://www.chris-winter.com/Di...fs/Refs-70.html
Внушительные утечки и дозы облучения на гражданских предприятиях и постоянное "утекло полтора стакана "слегка радиоактивной водички" на АПЛ, никто не пострадал" - повод задуматься.
Кстати, амеры со своей безопасностью во все края - а признанные чемпионы и по уебениванию лодок об берег. Как так?

Бутерброид
А если презик в положенный срок (полагаю несколько десятков секунд) не ответит система выпустит все самостоятельно.

BAU
Ну в общем да, если по делу сказать нечего, надо фантазировать о действиях президента)).
Кроме как на картинке и по ТВ его хоть раз то видели?

Кстати, в "безаварийном" американском подводном флоте, который, к слову, всё ещё удерживает рекорд по максимальному количеству погибших при аварии на ПЛ, как минимум две ПЛ выведены из эксплуатации после уибенивания ап савеццкие, смотрите список аварий по ссылке выше. Хотя мне вот непонятно - пришлось списать, а погибших после аварии нема... Оно, конечно, хочется только порадоваться за американских моряков-подводников, но сдаётся мне, что не только в СССР чётатам умалчивалось.

Генштаб подвел итоги внеплановой проверки войск
С сокращ.

"Не обошлось и без обоснованной критики. Работа органов военного управления не везде смогла удостоиться высоких оценок руководства. Начальник российского Генштаба отметил, что дежурные по воинским частям и оперативные дежурные продемонстрировали слабые навыки в доведении сигналов по автоматизированным системам боевого управления. Отметил генерал и неуверенные действия оперативного дежурного по командованию ВДВ. В то же время дежурный по 201-й военной базе, которая дислоцирована на территории Таджикистана, вообще пропустил сигнал тревоги, что стало причиной задержки выхода личного состава базы из мест своей дислокации в запасной район."

"Много нареканий было связано с состоянием боевой техники и вооружений в подвергнутых проверке частях. Особенно той техники, которая уже прошла гарантийные ремонты на предприятиях оборонной промышленности. По мнению Герасимова, проверка еще раз подтвердила целесообразность принятого Сергеем Шойгу решения о восстановлении войсковых ремонтных органов. Серьезную озабоченность руководства вооруженных сил вызывает очень большое число неисправных летательных аппаратов, количество исправных машин составляет всего 66%. Именно поэтому важнейшей задачей соответствующих органов военного управления и промышленности должен стать ремонт и восстановление авиационного парка.

К примеру, на 565-й авиационной базе 2-го командования ВВС и ПВО были выявлены неисправности агрегатов и блоков на 5 вертолетах Ми-8 и Ми-24, что привело к тому, что они не смогли принять участие в учениях. Помимо этого были вынуждены вернуться на свои аэродромы и штурмовики Су-25, с которых во время бомбометания с направляющих не сошли 2 бомбы. Данный случай произошел со штурмовиками 6972-й авиационной базы 4-го командования ВВС и ПВО."

"В 28-й отдельной мотострелковой бригаде ЦВО небоеготовыми оказались 2-е 152-мм САУ «Мста-С», а «Уралтрансмаш», с которым был подписан контракт на проведение сервисного обслуживания указанных самоходных установок, до сих пор ничего не предпринял, для того чтобы устранить выявленные неисправности. Олег Сиденко - гендиректор «Уралвагонзавода», в который и входит «Уралтрансмаш», отметил, что дефекты были обнаружены на 900 САУ, но, для того чтобы их устранить, необходимо приобрести новые агрегаты и узлы у смежников, а также передать армейский «Спецремонт» «Уралвагонзаводу». По словам Сиденко, мы не можем постоянно проводить ремонт наскоками.

Состояние боевой техники и средств обеспечения боя, как можно сделать вывод из итогового совещания, вызывают у военных наибольшую тревогу. К примеру, БМД-2 (основная боевая техника десантников) устарела и физически, и морально. Возраст боевых машин в войсках составляет 20-25 лет, а то и больше. Износ основных агрегатов и узлов не позволяет применять боевые возможности данного вида боевой техники. В ходе проведения марша на полигон из строя вышли две БМД-2. В 58-й армии ЮВО была выявлена неисправность 100 переносных радиостанций Р-168-5ун, произведенных на Ярославском радиозаводе. По отзывам военных специалистов, данные радиостанции обладают низкой надежностью и качеством сборки"

Можно А-Ф-А не верить, а это факты.

И ЭТО В ЭЛИТНЫХ ВДВ!

1. "Периметр" снят с вооружения давно.

Уныленько. В чем суть вашего непонимания ситуации?

Не очень понял о чем вы сейчас. Наша двукорпусная как обычно бампер покрасила, а однокурпусная американская в утиль. Что не так? Какое умалчивание? В Википедии?

Факты:1. "Периметр" снят с вооружения давно.

Ему ж не доложили - значит снят. И не китайский он ни разу - значит не бывает

A-F-A
Нет единой системы ПВО в стране

Наша двукорпусная как обычно бампер покрасила, а однокурпусная американская в утиль

Что не так? Какое умалчивание?
Потрудитесь уловить нить беседы - большинство вопросов отпадут сами собой.[QUOTE]В Википедии?

Википедия - это абсолютная истина, 100% достоверная информация? Есть некоторые сомнения у меня...

"Чем подтвердите факт?
И чем подтвердите факт что кто не включил рубильник снова лет дцать назат?"

Задолбало. Читайте мои посты, или хотя бы тему с начала. Но это же тяжело 😛

"Ему ж не доложили - значит снят. И не китайский он ни разу - значит не бывает"

Очень смешно.

"Действует объединенная система ПВО стран СНГ. Большое количество (несколько тысяч) ЗРК различных видов, включая способные к перехвату боеголовок."

Да, да... Вон даже метеорит сбили 😛 😛 😛

есть дэдхэнд, нет дэдхэнда, заржавели тополя, не заржавели, есть единая про или ее нет, заведутся бмд или не заведутся.. это все неважно.
важно, что с 1945 года на территорию моей страны не упал ни один враждебный томогафк.
а чья это заслуга, тополей, политиков или дипломатов - мне неважно.
главно что саженцы в огороде целы и не затоптаны ботинком нато)))

Именно так.
Но всякие A-F-A считают, что это чисто из добросердечия "соседей".

Дела обстоят как то так:
http://www.golos-ameriki.ru/co...ty/1556008.html

По состоянию на 1 сентября 2012 года США обладали 1722 ядерными боеголовками, Россия - 1499

В распоряжении США имеются 1 034 носителя, у России - 884; в марте эти показатели составляли 1 040 и 881 соответственно.

На этих носителях США 1 сентября 2012 у США были развернуты 1722 ядерных боеголовки, у России - 1499.

Кстати, это не "виртуальные учетные боеголовки" - а, по новому договору, реальные, подлежащие внезапной проверке 24/7. Кроме того, в новом договоре боеголовки стоящие на ПЛАРБ были учтены так же, как и грунтовые мобильные комплексы - АПЛ ведь мобильный носитель, не так ли?

А если кто то поет "Аквалангистов" Манго-манго, то у США дело с этим обстоит тоже очень неважнецки:
http://www.forbes.ru/mneniya-c...-byudzheta-ssha

Тут же, очень вумные американцы придумали (голова - не шоб шапку носить!) отличную (по их мнению) идею:
http://top.rbc.ru/politics/11/02/2013/844475.shtml
и были жесткО посланы нах.

и были жесткО посланы нах.

Joker.udm
Ага, приписочка радует в новости - "В России опасаются, что такой шаг вызовет возмущение военных и представителей ВПК". "Звоночек" о том, кто реальная власть в России? 😊

Как будто в США власть в руках церкви 😀