Белый фосфор.

Понятно что запрещен.
Но по ящику открыто показывали как им отдемокрачивали.

как истинному параноику, нужно пройтись по этому поводу.
и определить средства и методы защиты.
на свякий случай канешно.

Из вики

Фосфорные боеприпасы - тип зажигательных боеприпасов, снаряженных белым фосфором. Существует несколько видов подобного оружия и боеприпасов, в том числе:

авиабомбы;
артиллерийские снаряды;
реактивные снаряды (ракеты);
миномётные мины;
ручные гранаты.

Раны от белого фосфораОружие, содержащее белый фосфор, распространяет воспламенившееся вещество, температура горения которого превышает 800 градусов Цельсия, по значительной территории, площадь которой может достигать нескольких сотен квадратных метров. Горение продолжается до тех пор, пока весь фосфор не выгорит или пока не прекратится доступ кислорода. Такое оружие может вызвать особо тяжкие и болезненные увечья или же спровоцировать медленную и мучительную смерть. Для лечения таких ранений требуется специально обученный медицинский персонал, который может также при работе получить фосфорные раны.

Это вещество воспламеняется при соприкосновении с воздухом, поэтому хранят его в воде. Применение белого фосфора даёт комплексный эффект - не только дым и пламя, но и психологический шок. По свидетельству исследователей характерной чертой применения фосфорной бомбы является обугливание органических тканей при сохранении одежды, а при вдыхании горящей смеси - выжигание лёгких. Масштаб поражения до 150 метров.

При использовании против военных целей, расположенных внутри или в окрестностях населенных областей, оружие, содержащее белый фосфор, по международным соглашениям (Протокол III к Конвенции о конкретных видах обычного оружия (en)), должно применяться с огромной осторожностью для предотвращения жертв среди мирного населения.[1]

Содержание [убрать]
1 Боевое применение
2 Фосфорные боеприпасы в компьютерных играх
3 Примечания
4 Ссылки

[править] Боевое применениев XIX веке белый фосфор применялся ирландскими сепаратистами для поджогов.
в 1916 году на вооружение британских войск поступили зажигательные гранаты, снаряженные белым фосфором.
в ходе Второй мировой войны белый фосфор широко применялся для снаряжения зажигательных бомб.
в 1982 году артиллерийские 155-мм снаряды, снаряженные белым фосфором, применялись израильской армией в ходе Ливанской войны (в частности, во время осады Бейрута)[2][3].
никарагуанские "контрас" неоднократно применяли мины и ручные гранаты американского производства, снаряженные белым фосфором:
так, в апреле 1984 года в районе порта Блуфилдс при попытке установить мины, снаряженные белым фосфором, подорвались два диверсанта "контрас"[4]
в начале июня 1985 года около 70 «контрас» остановили и захватили шедшее по реке Эскондидо пассажирское судно «Блуфилдс экспресс». Поскольку пять военнослужащих СНА, обеспечивавших охрану рейса, забаррикадировались в трюме и машинном отделении, и не позволили увести судно по реке, «контрас» сожгли теплоход американскими фосфорными гранатами (убытки от потери судна составили 500 тыс. долларов США)[5]
в сентябре 1985 года «контрас» сожгли гранатами с белым фосфором зерновой склад-элеватор в поселке Палакагуина, где находились 130 тонн риса, фасоли и кукурузы[6]
Вьетнамская народная армия применяла белый фосфор против партизан «красных кхмеров» во время оккупации Кампучии в 1980-е годы. Им снаряжались неуправляемые ракеты, которыми вьетнамская авиация атаковала наземные цели, и гранаты, использовавшиеся с лёгких самолётов аналогичным образом.[7]
во время осады Сараево фосфорные снаряды применялись артиллерией боснийских сербов. В 1992 году такими снарядами было сожжено здание Института востоковедения[8][9], в результате чего погибло множество исторических документов[10].
в 2003-2004 годах применялись британскими спецслужбами в окрестностях Басры в Ираке[источник не указан 315 дней].
в 2004 году применялись США против партизанского подполья в Ираке в сражении за Фаллуджу[11].
летом 2006 года, в ходе Второй Ливанской войны артиллерийские снаряды с белым фосфором применяла израильская армия. Президент Ливана Эмиль Лахуд выступил с заявлением, что в результате применения израильтянами фосфорных снарядов были ранены мирные жители. После этого, представитель правительства Израиля выступил с заявлением, что фосфорные снаряды применялись "только по военным объектам"[12]
в 2009 году в ходе операции «Литой свинец» в секторе Газа израильская армия применяла боеприпасы, содержащие белый фосфор, допускаемые международным законодательством[13].
с 2009 палестинские террористы заряжали свои ракеты белым фосфором

Поражающее действие зажигательных веществ на личный состав, вооружение, технику, защита от них
Поражающие действие зажигательных веществ выражается в ожоговом действии по отношению к кожным покровам и дыхательным путям человека; в прожигающем действии по отношению к горючим материалам одежды, вооружению и военной технике, местности, строениям и т. п.; в поджигающем действии по отношению к горючим и негорючим материалам и металлам; в нагревании и насыщении атмосферы закрытых помещений токсичными и другими вредными для обитания человека продуктами горения; в деморализующем морально-психологическом воздействии на живую силу, понижающем ее способность к активному сопротивлению.

Для защиты личного состава от поражающего действия зажигательного оружия используются:

закрытые фортификационные сооружения (блиндажи, убежища и т. д.);
танки, БМП, бронетранспортеры, крытые специальные и транспортные автомобили;
средства индивидуальной защиты органов дыхания и кожи;
летнее и зимнее обмундирование, полушубки, ватные куртки, плащ-палатки и плащ-накидки;
естественные укрытия: овраги, канавы, ямы, подземные выработки, пещеры, каменные здания, заборы, навесы;
различные местные материалы (деревянные щиты, настил, маты из зеленых ветвей и травы).
Фортификационные сооружения: убежища, блиндажи, подбрустверные ниши, перекрытые щели, перекрытые участки траншей и ходов сообщения являются наиболее надежной защитой личного состава от воздействия зажигательного оружия.
Танки, боевые машины пехоты, бронетранспортеры с плотно закрытыми люками, дверями, бойницами и жалюзи обеспечивают надежную защиту личного состава от зажигательного оружия; автомобили, покрытые обычными тентами или брезентами, обеспечивают лишь кратковременную защиту, так как покрытия быстро возгораются.
Средства индивидуальной защиты органов дыхания и кожи (противогазы, общевойсковые защитные плащи, защитные чулки и перчатки), а летнее и зимнее обмундирование, полушубки, ватные куртки, брюки, плащ-палатки являются средствами кратковременной защиты. При попадании на них горящих кусков зажигательной смеси они должны немедленно сбрасываться.
Летнее обмундирование практически не защищает от зажигательных смесей, а его интенсивное горение может увеличить степень и размеры ожогов.
Своевременное и умелое использование защитных свойств вооружения, военной техники, средств индивидуальной и коллективной защиты значительно снижает поражающее действие зажигательного оружия и обеспечивает безопасность и защиту личного состава при действиях в зонах пожаров.
Во всех случаях боевой деятельности войск в условиях применения зажигательного оружия личный состав использует средства индивидуальной защиты. Своевременное и правильное использование средств индивидуальной защиты обеспечивает надежную защиту от непосредственного воздействия зажигательных веществ в момент их применения противником.
Если позволяет боевая обстановка, в первую очередь рекомендуется немедленно выйти из зоны огня, при возможности в наветренную сторону.
Небольшое количество горящей зажигательной смеси, попавшей на обмундирование или открытые участки тела, можно тушить плотным накрыванием горящего места рукавом, полой куртки, влажной землей или снегом.
Удалять горящую зажигательную смесь вытиранием нельзя, так как это увеличивает поверхность горения, следовательно, и площадь поражения.
При попадании большого количества горящей зажигательной смеси пострадавшего необходимо плотно накрыть курткой, плащ-палаткой, общевойсковым защитным плащом, обильно поливать водой. Гашение горящей зажигательной смеси на вооружении, военной технике, фортификационных сооружениях и материальных средствах производится: огнетушителем, засыпанием землей, песком, илом или снегом, накрыванием брезентом, мешковиной, плащ-палатками, сбиванием пламени свежесрубленными ветвями деревьев или кустарника лиственных пород.
Огнетушители - надежные средства при тушении очагов пожаров. Земля, песок, ил и снег являются достаточно эффективными и легкодоступными средствами для тушения зажигательных смесей. Брезенты, мешковины и плащ-палатки используются для тушения небольших очагов пожара.
Тушение большого количества зажигательной смеси цельной струей воды не рекомендуется, так как это может привести к разбрасыванию (растеканию) горящей смеси.
Потушенная зажигательная смесь может легко вновь загореться от источника огня, а при наличии в ней фосфора - самовоспламениться. Поэтому потушенные куски зажигательной смеси необходимо тщательно удалять с пораженного объекта и сжигать в специально отведенном месте или закапывать.

Для защиты от зажигательного оружия вооружения и военной техники используются:

окопы и укрытия, оборудованные перекрытиями;
естественные укрытия (лесные массивы, балки, лощины);
брезенты, тенты и чехлы;
покрытия, изготовленные из местных материалов; табельные и местные средства пожаратушения.
Брезенты, тенты и чехлы защищают от зажигательных веществ в течение короткого времени, поэтому при расположении вооружения и военной техники на месте они не застегиваются (не завязываются) и при попадании на них горящих зажигательных веществ быстро сбрасываются на землю и тушатся.

и определить средства и методы защиты.

как истинному параноику, нужно пройтись по этому поводу.
и определить средства и методы защиты.
на свякий случай канешно.

http://guns.allzip.org/topic/151/1012962.html

why111
метод защиты один - не находиться в списке целей.

Хотелось бы узнаю, о умнейший, и как ты узнаешь, находишься ли ты в списке целей.

Очевидно, чтобы не попасть под раздачу не стоит проживать на территории с которой ведутся террористические атаки на соседнее государство.

Я раньше думал - ФСЕУМРУТАЯОСТАНУСЬ.
Посмотрев ролик понял - ВСЕМПИЗДЕЦ.
там в ролике, какой-то большой город, те которые в нем жили, так же думали - ну, мы ж не военные, нас то чё напалмом жечь.
потом, те кто остался в живых поале пожаров и бомбардировок, наверное, думали, ну теперь-то точно не тронут.
Потом на них начали лить фосфор, они, наверное, думали - ну, мы ж гражданские.
Особенно, младенцы не понимали их-то за что жгут?
Они ж еще не служили Садаму.
Осташихся расстреливали.
Такшта, не будьде оптимистами - ВСЕМПИЗДЕЦ.
Поэтому, учим матчасть и тренируемся спасаться от белого фосфора, к тому, как я понял, применяющим его доставляет огромное удовольствие следить на его действием.

Оружие массового поражения применяется по заранее определенным целям. В нашем случае - это большой город. Вывод очевиден)

Существует несколько видов подобного оружия и боеприпасов, в том числе:

авиабомбы;
артиллерийские снаряды;
реактивные снаряды (ракеты);
миномётные мины;
ручные гранаты.

Мы про "фосфорные" боеприпасы, причем тут ОМП? Гранату с "фосфором" окупанты ради прикола могут в Ваш дом закинуть, я не говорю что в ходе БД серьезный бой может разгореться даже за хутор на краю леса.

Господа, давайте без паники. Обычная бомбардировка тоже убивает, и это тоже страшно. Про боевые газы я вообще молчу, это еще страшнее, а уж и про ядерную бонбу и говорить нечего.
Младенцев тоже убивают, и иногда даже мачете. И тоже с удовольствием. Слава Богу, нас это пока не касается.

Надо прикупить бронетехнику...т-34 к примеру.

Фашисты чистые.
Эх на кол бы гандолиску и хилари. Две кровавые суки.

why111
Господа, давайте без паники.

why111
Слава Богу, нас это пока не касается.

sych.v
Гранату с "фосфором" окупанты ради прикола могут в Ваш дом закинуть,

Так же как ради прикола в белорусские и украинские хатки струю из огнемета немцы пускали.

от этого?

«Буратино», ТОС-1 - тяжёлая огнемётная система (ТОС) залпового огня на базе танка Т-72. История создания Разрабатывалась в период с 1971 по 1979 годы. Первые опытные образцы на шасси Т-72 изготовлены в Омске в 1978 - 1979 годах. Комплекс включал в себя боевую машину - пусковую
установку (БМ) с пакетом из 30
направляющих на шасси Т-72 и
транспортно-заряжающую машину
(ТЗМ) на шасси КрАЗ-255Б. При разработке и испытаниях БМ имела
обозначение «Объект 634». В 1980 году машина успешно прошла
государственные испытания и была
рекомендована для принятия на
вооружение в ВС СССР. Впервые применялась в Афганистане в 1988 - 1989 гг. Предназначена для вывода из строя
легкобронированной и автомобильной
техники, поджога и разрушения
сооружений и зданий, уничтожения
живой силы противника,
расположенной на открытой местности и в фортификационных сооружениях,
осколками, ударной волной, создаваемыми на площади цели при
массированном применении
неуправляемых реактивных снарядов
в термобарическом и
дымозажигательном снаряжении.

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

Михалыч Абакан
Фашисты чистые.
Эх на кол бы гандолиску и хилари. Две кровавые суки.

Вот че сразу хвашисты? Сейчас это называется - ДЕМОКРАТИЯ! 😛

выжечь бы белым фосфором Вашингтон вместе с фашистскими выблядками.
а на Пентагон неплохо бы уронить МБР.

Bahing308
как истинному параноику, нужно пройтись по этому поводу.и определить средства и методы защиты.на свякий случай канешно.

Что касается зажигательных боеприпасов, именно из-за них моя бабушка была категорическим противником бомбоубежищ. Узкая щель - наше все.
И, в обязательном порядке, толстый плед. У нас таким был застелен диван в прихожей. Помимо всего прочего, воздушная тревога может продлиться долго, сдохнуть от воспаления легких тоже не очень приятно.

Что касается преимуществ и недостатков зажигательных боеприпасов.
Это, в общем-то, совсем не супероружие.
Прекрасно работает против не укрытой живой силы на открытой местности (кто прое... свою БМП - сам себе злобный буратино).
Против окопавшегося противника - как правило, уступает другим типам боеприпасов.

В вопросе поражения живой силы, главное преимущество зажигательного боеприпаса перед осколочно-фугасным - психологический эффект.
Получив осколок промеж ушей, клиент тихо дохнет, и не нервирует товарищей несколько дней своими дикими воплями, прежде чем помереть, как это происходит с обожженными.

З/Ы Зажигательные боеприпасы во всех своих проявлениях массово применялись во время 2МВ всеми воюющими сторонами.
Например, основной боеприпас легендарной "Катюши"(БМ-13) - термитный.

Узкая щель - наше все.

Бабка рассказывала, что выкопали они щель с матерью недалеко от избы, лоханулись, опыта не было. И когда загорелся дом, чуть не угорели в ней. Пришлось во время минометного обстрела перебегать к родственникам в соседний двор, в такую же щель но сделанную уже мужиком по всем правилам военной науки. Дело было во время ВОВ на Украине когда немцы отступая применяли тактику "Выжженной земли", тут они просто подожгли деревню закидав ее минами.(((

люблю этот раздел.всегда читаю.но порой поражает не воспитаность некоторых на мой взгляд умных *людёв*. выжечь кого то там.в каком то городе.завидуйте молча мощи этого гос-ва. и их понятия дерьмократии.

выжечь кого то там.в каком то городе.завидуйте молча мощи этого гос-ва.

завидуйте молча мощи этого гос-ва.

Если опустить 3.14здоболизм и провокации в теме, то вообще непонятно о чем речь. Фосфор - тема довольно широкая, в виду большого спектора боеприпасов, в которых он исользуется. Для справки - фосфор не запрещен. Запрещено использовать его по целям, находящимся близко к гражданским нас.пунктам и госпиталям (поправться если неточно сформулировал). На практике - неприятое, но эффективное оружие, точно так же, как эксансивные пули, термобарические боеприпасы и боеприпасы обхемного взрыва. Связи с омп нет.

Joker.udm
Очевидно, чтобы не попасть под раздачу не стоит проживать на территории с которой ведутся террористические атаки на соседнее государство.

Bahing308
Понятно что запрещен.
Но по ящику открыто показывали как им отдемокрачивали.

видимо, подразумевается что здесь все настолько суровы, что по этой невнятной фотке какого то салюта определяют его химический состав

Да, забыл сказать. Ящик - это такое зло, что верить ему - моветон. Ну да это еще кэп говорил, оч давно. По ящику еще живых динозавров, роботов из будущего и высадки аллиенов показывают.

Оу! Мне отец рассказывал, как они нашли после войны белый фосфор от каких-то боеприпасов.
Прикольная вещь для трассеров рогаточных! 😀

При попадании БФ на кожу он сразу плавится и загорается. Прилипает и горит как напалм. Тушить холодной водой.
При ожоге белым фосфором промывают обожженное место раствором AgNO3 (1 : 1) или KMnO4 (1 : 10) и накладывают мокрую повязку, пропитанную теми же растворами или 5%-ным раствором сульфата меди, затем рану промывают водой и после разглаживания эпидермиса накладывают вазелиновую повязку с метиловым фиолетовым. При тяжелых ожогах обращаются к врачу.

Русич
плавится и загорается. Прилипает и горит как напалм

Yep, Русич, спасибо, полезная инфа!

Астбест, минеральная вата?

они не остановят горения. Надо охладить и отсечь кислород.

единственный совет, которому практически невозможно следовать - не пытайтесь сбросить горящий на вас огонь:
у человека которому попал на кожу белый фосфор, стандартная реакция - махать руками, хлопать руками по огню...
в случае с белым фософром(а так же с напалмом) - это лишь увеличивает площадь горения, и доступ воздуха.
самый лучший вариант - упасть на землю, и прижать объятые огнём части тела к земле.

Имхуется мне что его хрен чем уже затушиш. Только в водоём сигать с головой. А вот кожушок с асбестовыми вставками думаю сгодится. Вопрос- как защитить органы дыхания и глазья

Если, конечно, ТС возьмет на себя труд тереть бабские причитания, не содержащие практической информации.

Мне кажется есть два типа оружия. зажигательное с использованием фосфора в качестве запала и чисто фосфорное, когда одежда цела а тушка сгорела.
давайте их не путать. с зажигательным боле менее понятно.
напалм и есть напалм. А вот с чисто фосфорным все гораздо интересней.

Именно его показывают на шокирующих кадрах.(фото не вставляю).
одежда полностью целая значит высоких температур нету. здесь чисто химия.
вот от него и хочется иметь защиту и полезную инфу канешна.

по идее поможет костюм сварщика спилковый. Плюс защита респиратором от пятиокиси фосфора. Голову-строительной каской.

Bahing308
напалм и есть напалм

Ожоги от БФ (операция "Литой свинец", Сектор Газа

Вот она какая "попаболь"! 😊

не желаю испытать.

Русич
При попадании БФ на кожу он сразу плавится и загорается. Прилипает и горит как напалм. Тушить холодной водой.
При ожоге белым фосфором промывают обожженное место раствором AgNO3 (1 : 1) или KMnO4 (1 : 10) и накладывают мокрую повязку, пропитанную теми же растворами или 5%-ным раствором сульфата меди, затем рану промывают водой и после разглаживания эпидермиса накладывают вазелиновую повязку с метиловым фиолетовым. При тяжелых ожогах обращаются к врачу.

при реакции медного купороса с фосфором - получается нерастворимый фосфид, частично металлическая медь и смесь кислот
18P + 20CuSO4 + 32H2O = 8H3PO4 + 5Cu + 5Cu3P2 + 20H2SO4
в медицине 5%-ый раствор CuSO4 используют при ожогах белым фосфором в качестве местного средства ПОСЛЕ УДАЛЕНИЯ ВИДИМЫХ ЧАСТИЦ ФОСФОРА, если поливать купоросом горящие на теле куски фосфора, то обильно образующиеся H3PO4 и H2SO4 вызовут повторные кислотные ожоги...
раствор медного купороса используется при авариях связанных с тушением фосфора
если на теле тушить, то получится то что описано выше, ну или держать рядом ЧАН с купоросом и в него сигать и сидеть, что бы концентрация кислот сразу становилась несущественной
как это может помочь в полевых условиях при бомбежке - ИМХО никак

и еще, случай из жизни
у нас в городе самый большой завод по производству желтого фосфора (это неочищенный белый фосфор) на территории бывшего СССР
в начале 90-ых был случай
фософор перевозится в цистерне под слоем воды, так рабочий провалился в люк цистерны по грудь
хорошо, что не запаниковал и не выскочил
его доставали часа 3, вытаскивая по несколько сантиметров из люка поливая водой и счищая щетками фосфор, срезая одежду
обошлось
он мужикам потом ящик водки поставил и уволился

вот этот цех, по производству Р4

Taraz999
вот этот цех, по производству Р4

Разве предпрития для производства таких вещей-не засекречены?

Странно.Раньше враг даже вокзалы с мостами зачем то фотографировали,а бдительные пионеры их ,застав за этим занятием,героически разоблачали.

сейчас бдительным пионерам надо спутникам объективы отводить 😊
все есть на гуглмапс 😛

Taraz999
у нас в городе самый большой завод по производству желтого фосфора (это неочищенный белый фосфор) на территории бывшего СССР

Taraz999
вот этот цех, по производству Р4

Ну и место ты выбрал для пожить

Господа, а может кто-нибудь прояснить, вот эти вот штуки на простом обывательском языке как называются

Русич
AgNO3 (1 : 1), KMnO4 (1 : 10), 5%-ный раствор сульфата меди, метиловым фиолетовым.

Я к тому что как их приготовить в домашних условиях.
Как их назвать в аптеке, чтобы продали.
Кстати, чё вспомнил, а эта хрень от ожогов, Пантенол, по-моему, не поможет, ну, чисто теоретически?

Как их назвать в аптеке, чтобы продали.

все равно никто из вас не купит и не поставит в аптечку. Раздолбайство-с!
А я когда в детстве с ним работал, имел это под рукой.

все равно никто из вас не купит и не поставит в аптечку. Раздолбайство-с!

ну и поставьте в укромное место пару пузырьков. Реактивы то универсальные

а почему говорят что резина противогаза не помогает?
может это к напалму относится.

резина должна от БФ защищать

резина должна от БФ защищать

Taraz999
резина поможет от горения

Или я чё-то не допонял?

А шмотки тогда почему целые остаются? При 800 градусах любая джинса сгорит.

А шмотки тогда почему целые остаются? При 800 градусах любая джинса сгорит.

Nikovn
А шмотки тогда почему целые остаются? При 800 градусах

хотя может и не совсем бред
мелкодисперсный распыленный БФ САМОвоспламеняется при температуре 34 градуса Цельсия
в таком случае при распылении его при температуре ниже этого предела он воспламенится только на коже имеющей температуру 36,6
но в ролике подача - журналисткая...

Ты, Taraz999 - МОЗГ.

Taraz999
в ролике подача - журналисткая

markoff74
Ты, Taraz999 - МОЗГ.

Чтобы обгореть как на фото, нужно очень много действующего вещества. Т.е. рядом взрыв был боеприпаса. Любое вещество при горении образует соединения. Для полного сгорания необходимо н=ное кол-во кислорода. Любое количество сгорающего вещества выделяет строго определенное количество теплоты.
Какой бы там не был фосфор-расфосфор, но несколько капель напалма с оным не убьют челоевека.

Самая большая опасность, как видится мне, это действительно попадание в дыхательные пути.

Вообще, тема интересная и полезная. Не плохо бы ТС закинуть ее в "важное".

химзащита нам поможет?
ну вот если она холодная?

Логично предположить,что находиться в зоне поражения необходимо в чем-то с плохой теплопроводностью...Спецовка пожарных?

Серрргей
Какой бы там не был фосфор-расфосфор, но несколько капель напалма с оным не убьют челоевека.

в детстве увлекался химией, благо доступ к практически любым реактивам был. с ожогом фосфором - знаком, нубыегонахуй

расслабьтесь, мужики, фосфор дорогой, на всех не хватит.

Да и опасность зажигательных боеприпасов на основе БФ сильно преувеличена.

Tenchi
напалм (к примеру) дает просто термический ожог. фосфор - термический + химический

напалмы разные бывают, тот-же напалм-Б, например, тоже даёт химический ожог и обладает токсическим действием. Раны после него не многим лучше того, что бывает от горящего БФ.

общая идея --- избегать попадания на открытую кожу, если попало на одежду, то от неё надо избавляться и чем скорей --- тем лучше.

Nikolay_K
опасность зажигательных боеприпасов на основе БФ сильно преувеличена

Какой бы там не был фосфор-расфосфор, но несколько капель напалма с оным не убьют челоевека

Серрргей
ТС закинуть ее в "важное".

Puschistik
Ещё как убьют. Человек умирает в основном не от ожога,а от инфицирования раны, а для этого много не требуется. Пуля, она тоже вон какая маленькая..

Точно. От инфецирования, либо от кровопотери (часто мрут от того, что их неправильно или вообще не перевязали).

а вот к коже он мгновенно прилипает и растворяясь в жирах, прожигает ткани очень глубоко, выжигая весь жир. поэтому только фосфор оставляет такие специфические глубокие раны.

Для того, чтобы сжечь N количества мышечных и жировых тканей требуется X белого фосфора. Камрады насмотрелись НФ фильмов из серии "Чужой", когда ничтожное количество кислоты "прожигает" несколько "палуб" перекрытий космического корабля. Не может 1 капля БФ прожечь тело в глубину на несколько сантиметров и диаметром несколько сантиметров.

Можно грубо посчитать. Для сжигания человека средней массы 70-80 кг требуется 11 кг сухих березовых дров, при учете, что сжигание осуществляется в печи с хорошей тягой, что обеспечивает 100% сгорание (доступ кислорода).
Это где то 110000 кДж.

При сгорании одного моля БФ выделяется 760 Дж. М масса БФ - примерно 30 г/моль.

Может кто посчитать, сколько БФ нужно чтобы сжечь человека целиком? У меня что-то сегодня мосх не работает.

расслабьтесь, мужики, фосфор дорогой, на всех не хватит.

Серрргей
сколько БФ нужно чтобы сжечь человека целиком?

брр, ну нахер эту тему на ночь глядя. я не вчепятлительный, крови не боюсь ни своей, ни чужой, но есть вещи, которые лучше не представлять. и тем паче не дай Бог увидеть/прочувствовать воочию

Может кто посчитать, сколько БФ нужно чтобы сжечь человека целиком? У меня что-то сегодня мосх не работает.

у нас с завода 900 долларов за тонну

и кто покупает? евреи?

ну да, латышам ой как нужен этот БФ

ну да, латышам ой как нужен этот БФ

Может кто подскажет где ликбез про фосфор почитать - белый, желтый, красный, что в каждом случае в качестве химвещества рассматривается. Скажу честно, самому искать лень, вики хорошо, но хотелось бы уже интересную ссылку.

Серрргей

Для того, чтобы сжечь N количества мышечных и жировых тканей требуется X белого фосфора. Камрады насмотрелись НФ фильмов из серии "Чужой", когда ничтожное количество кислоты "прожигает" несколько "палуб" перекрытий космического корабля. Не может 1 капля БФ прожечь тело в глубину на несколько сантиметров и диаметром несколько сантиметров.

Можно грубо посчитать. Для сжигания человека средней массы 70-80 кг требуется 11 кг сухих березовых дров, при учете, что сжигание осуществляется в печи с хорошей тягой, что обеспечивает 100% сгорание (доступ кислорода).
Это где то 110000 кДж.

При сгорании одного моля БФ выделяется 760 Дж. М масса БФ - примерно 30 г/моль.

Может кто посчитать, сколько БФ нужно чтобы сжечь человека целиком? У меня что-то сегодня мосх не работает.

Зачем жечь человека целиком?
Вы что, собрались в Индию? там людей сжигают на дровах.
и не нужна капля - там нужен кусок фосфора величиной в один металлический рубль, для раны в пять сантиметров диаметром, и до костей.
и насмотрелся я учебных фильмов, в 1985 году, на ВК университета, по химзащите

Eskoff
Может кто подскажет где ликбез про фосфор почитать - белый, желтый, красный, что в каждом случае в качестве химвещества рассматривается. Скажу честно, самому искать лень, вики хорошо, но хотелось бы уже интересную ссылку.

Стоит напомнить о токсичности Р4, смертельная доза при пероральном введении порядка сотни-другой мг на особь. Спички на белом фосфоре в середине 19-го века пользовались большой уважухой среди самоубийц.
При отравлении белым фосфором особенно предостерегают от питья молока, так как б. фоcфор хорошо растворим в жирах и молоко усиливает всасывание.
Как мне думается, эффекты фосфорных ожогов во многом связаны с токсическим действием. Так что, горение приводит в каком-то смысле к дегазации:-).

Taraz999

а зачем?
фосфор дает такие ожоги, что мама не горюй
к слову, в нашем суперпровинциальном городишке при Союзе был построен Ожоговый центр площадью со Склиф, и туда распрелилится после медвуза было за честь

Чтобы посчитать, примерно, сколько БФ нужно для сжигания, допустим, одного куб. см. тканей.

Походу никто не понял про что я говорил - все зациклились...

Серрргей
Походу никто не понял про что я говорил - все зациклились...

"походу"

в печке, при сжигании трупа на березовых дровах, горит "эфир" или "теплород".
У меня тоже 4 разных химии за плечами, к слову.

Korppi
Стоит напомнить о токсичности Р4, смертельная доза при пероральном введении порядка сотни-другой мг на особь. Спички на белом фосфоре в середине 19-го века пользовались большой уважухой среди самоубийц.

А про йод тема будет а то и фосфор и йод пригодятся выживальшику чтоб стимуляторы варить перед набегами на карованы.

rusal
поэтому шкалы старых приборов массово меняли?

шкалы приборов из белого фосфора?!

О-о. По-моему до такого даже японцы не смогли додуматься,
когда конструировали самолеты для камикадзе... Они бы оценили Вашу идею.

а как тему в важное засунуть?

чтото не получается нагуглить нормальную информацию по фосфору.
везде попадется типа такого.

По свидетельству исследователей характерной чертой применения фосфорноф бомбы является обугливание органических тканей при сохранении одежды. Масштаб поражения до 150 м.
Когда это вещество попадает на кожу, оно наносит непоправимые травмы - мясо сгорает до костей. Одежда может и не сгореть, белый фосфор проникает под одежду. Если вдохнуть эту смесь, она поражает дыхательные пути и легкие и сжигает человека изнутри.

про способы защиты и особенности ничего нет.
я вот думаю если порошок загорается при 34 градусах, то запросто может загореться на резине противогаза, если она нагрелась от головы.

Bahing308
про способы защиты и особенности ничего нет.
я вот думаю если порошок загорается при 34 градусах, то запросто может загореться на резине противогаза, если она нагрелась от головы.

насколько я понимаю, в фосфорных бомбах использовался не чистый БФ,
а в смеси с чем-то ещё.

И при её применении разлетались такие липкие и уже горящие мелкие ошметки,
которые очень хорошо прилипали ко всему. Стряхнуть их практически невозможно,
они как кисель или каша, чем больше пытаешься стряхнуть, тем лучше он размазывается и проникает...

В общем-то в этом главная засада.

нашел вот такое видео про эти самые фосфорные бомбы:
http://rutube.ru/video/f41048668c402bacd402df7142475a54/

и еще немного информации:
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/15.html

насколько я понимаю, в фосфорных бомбах использовался не чистый БФ,
а в смеси с чем-то ещё.

это про зажигательные. про это информации везде полно.
надо выяснить про чисто фосфорные. сейчас они стали очень популярны.

Nikolay_K
насколько я понимаю, в фосфорных бомбах использовался не чистый БФ,
а в смеси с чем-то ещё.

а вот натурально, фосфорный снаряд:

Yep
осветительные боеприпасы

зажигательный выстреливает конус огненного дождя

Много лет назад на учениях тренировались кидать фосфорные ручные.Они ещё такие по форме как цилиндрические консервные банки.Горело хорошо, помню чтостарались потом под шлейф от облака взрыва не попасть, если ветер в нашу сторону дул, ибо облако сие было настолько ядрёноедким, что одного вдоха было достаточно что-бы дыхание сбивалось и даже отдышавшись был на весь день обеспечен этакий едкий привкус ворту и носоглотке.
Впрочем неуверен в превосходстве фосфорных ручных гранат над традиционными.Это скорее зажигательное, чем противопехотное оружие.

У фосфорных гранат немного другая задача просто. Так же как и у дымовых.

излазил русскоязычный инет. по фосфорным бомбам почти ничего нет.
везде сплошь и рядом зажигательные.

может на англоязычных что есть?(у меня без словаря читать не получается)

Nikolay_K
шкалы приборов из белого фосфора?!

У Ардашева есть немного по фосфору
http://4itaem.com/author/aleksey_nikolaevich_ardashev-110991

Bahing308
излазил русскоязычный инет. по фосфорным бомбам почти ничего нет.
везде сплошь и рядом зажигательные.

может на англоязычных что есть?(у меня без словаря читать не получается)

Фосфорные - это разновидность зажигательных, поправьте если неправ.

Другое дело - в сети (на всех языках) есть куча ламеров и провокаторов, которые подписывают фотки осветительных ракет и прочих похожих шняг как "фосфорные". Так что не дайте ввести себя в заблуждение 😛

Желающие могут почитать русскоязычный справочник Вредные химические вещества. Неорганические соединения V-VIII групп под редакцией Филова. Там и ссылки имеются.

BORIS10
Фосфорные - это разновидность зажигательных, поправьте если неправ.

да, это разновидность зажигательных

"Фосфорная бомба" в чистом виде - это эксперимент середины 20 века американской оборонки.
По нему есть отрывочные данные в англоязычном техническом интернете и там же стопка официальных рассекреченных фотографий с испытаний в ВМС США.
Это был некий боеприпас, предположительно, состоявший из герметизированного белого/желтого фосфора и изолированного окислителя, при смешении происходило взрывное горение с выделением большого количества энергии и разбрасыванием "ошметков" горящего фосфора.
На испытаниях таким боеприпасом американцы потопили какой-то старый корабль небольшой, смотрелось конечно красиво, но в целом путь был признан тупиковым - неудобства значительные, а эффективность не превышает аналоги.

Это был некий боеприпас, предположительно, состоявший из герметизированного белого/желтого фосфора и изолированного окислителя,

Nikolay_K
да, это разновидность зажигательных

пусть будут зажигательные.
интересуют такие зажигательные которые сжигают тушку и не трогают одежду.

spec
Фосфорная бомба" в чистом виде - это эксперимент середины 20 века американской оборонки.

Емельяненко. В военном воздухе суровом.

Под самолетами подвешены выливные приборы с гранулированным фосфором. Чтобы поджечь самолеты противника, приборы эти нужно открыть на очень малой высоте, иначе огненный дождь погаснет, не достигнув земли: фосфорные шарики при падении быстро сгорают в воздухе.

Собственно, в приведенной цитате упомянуто слабое место: "быстро сгорают в воздухе".

З/Ы Судя по всему, массово технология не применялась. То ли из-за низкой эффективности, то ли из-за ограниченных поставок такого рода оборудования (если оно было американским).

Под самолетами подвешены выливные приборы с гранулированным фосфором. Чтобы поджечь самолеты противника, приборы эти нужно открыть на очень малой высоте, иначе огненный дождь погаснет, не достигнув земли: фосфорные шарики при падении быстро сгорают в воздухе.

и как такие шарики смогут сжечь человека и не тронуть одежду.
это боезапас другого типа.

з.ы. по ходу, эта фигня засекречена от населения.

Bahing308

пусть будут зажигательные.
интересуют такие зажигательные которые сжигают тушку и не трогают одежду.

вот это вообще не понятно
пусть для БФ не инициировалось возгорание, пусть он самовозгарался только на коже от температур тела
ничего противоречивого от физ\хим свойств сдесь нет
НО почему при горении частиц фосфора не воспламеняется близлежайшие участки одежды, при том что температура горения БФ очень приличная (800 градусов) - вот это не ясно и не понятно...

БФ очень приличная (800 градусов) - вот это не ясно и не понятно...

Bahing308
по ходу, эта фигня засекречена от населения.

ожог химический. это оружие химическое, распыляет пыль которая при попадании на кожу сжигаеттело.

и в ролике - все же термический ожог, т.к. присутствует обугливание тканей

Taraz999
НО почему при горении частиц фосфора не воспламеняется близлежайшие участки одежды, при том что температура горения БФ очень приличная (800 градусов) - вот это не ясно и не понятно...

Bahing308
это оружие химическое, распыляет пыль которая при попадании на кожу сжигает
тело.

Bahing308
как такие шарики смогут сжечь человека и не тронуть одежду.
это боезапас другого типа.

Жёлтый фосфор

Неочищенный белый фосфор обычно называют «жёлтый фосфор». Сильно ядовитое (ПДК в атмосферном воздухе 0,0005 мг/м³ 😛, огнеопасное кристаллическое вещество от светло-жёлтого до тёмно-бурого цвета. Удельный вес 1,83 г/см³, плавится при +34 .C, кипит при +280 .C

теперь представьте кусок этой субстанции в горящем виде...

оно как парафин при горении плавится, растекается и кипит,
причем смачивает лучше то, что содержит жир,
за счет чего легко протекает сквозь одежду и остается на коже,
быстро впитываясь и заставляя её гореть.

При массивном горении разбрызгивается о образует в воздухе взвесь из горящих капелек, с чем связано поражающее действие на легкие.

А еще при горении фосфора работает эффект возгонки, который усиливает проникание, в том числе и сквозь одежду.

Taraz999
это не кислота
бахинг я рукой мацал фосфор под водой - не обжигает, АБСОЛЮТНО ИНЕРТЕН
если ожог химический - значит в начинке не СОВСЕМ фосфор

трогать холодный БФ под водой, когда кожа целая --- это одно,
и совсем другое, когда он горит и кожи уже нет, резорбция горящего БФ в открытые жировые ткани совсем другая...

как хим. оружие БФ --- вещь совершенно бестолковая и неэффективная,
есть гораздо страшнее вещи, типа ФОБОВ.

кому хочется подробностей и фото
могут набрать в гугло-поиске картинок

white phosphorus Gaza
white phosphorus Fallujah
white phosphorus Vietnam
white phosphorus Lebanon

и т.д.

там полно фото с последствиями, есть и схемы боеприпасов, и описание действия и много еще чего

главное, уберите детей и женщин от мониторов, когда будет это смотреть.

Nikolay_K
трогать холодный БФ под водой, когда кожа целая --- это одно,
и совсем другое, когда он горит и кожи уже нет, резорбция горящего БФ в открытые жировые ткани совсем другая...

Nikolay_K
как хим. оружие БФ --- вещь совершенно бестолковая и неэффективная

Bahing308
Тогда что за оружие которое так убивает.

эээ а что есть ОДБ , извините?

Объемно-детонирующие боеприпасы.

Насколько я знаю, при нанесении удара зажигательными боеприпасами по населенному пункту, только очень небольшая часть жертв гибнет от непосредственного воздействия боеприпасов.
Львиная доля просто задыхается - крупный пожар выжирает весь кислород.
Плюс отравление продуктами горения - угорел, потерял сознание - сгорел.
Плюс отрезанные огнем от выхода и сгоревшие, а также задавленные обломками при обрушении зданий.
Плюс заваленные в бомбоубежищах.

А на переднем плане приведенного Bahing фото - ИМХО, просто слегка подкоптившейся возле огня труп.

ИМХО, просто слегка подкоптившейся возле огня труп.

Объемно-детонирующие боеприпасы.

очевидцы говорили про порошок, который сжигает тушку.

Bahing308
не, не похоже.

Кстати, на фото заметно грунт - трупы эксгумированные

но в любом случае факт сгорания тела с нетронутой одеждой есть.
и описания есть. и везде говорят про фосфор. но как выясняется это может быть не совсем фосфор или не такой фосфор, а может соединение фосфора.

з.ы. про ядерную бомбу известно все и как прятаться и как лечится и как избегать. здесь полная неизвестность. вот так сгоришь и не поймешь от чего.

Bahing308
. про ядерную бомбу известно все и как прятаться и как лечится и как избегать.

😀

Bahing308
здесь полная неизвестность. вот так сгоришь и не поймешь от чего.

выше уже было всё сказано:

Mikolka
при нанесении удара зажигательными боеприпасами по населенному пункту, только очень небольшая часть жертв гибнет от непосредственного воздействия боеприпасов.
Львиная доля просто задыхается - крупный пожар выжирает весь кислород.
Плюс отравление продуктами горения - угорел, потерял сознание - сгорел.
Плюс отрезанные огнем от выхода и сгоревшие, а также задавленные обломками при обрушении зданий.

если доведётся попасть под обстрел фосфорными снарядами, то
единственное, что можно будет попытаться сделать --- это одеть плотную одежду намочив её водой и укрыться чем-нибудь типа толстого покрывала
вот пример:

http://www.ncwpeace.org/WhiteP...hool/index.html

http://www.ccun.org/Opinion%20...ar%20Crimes.htm

http://www.youtube.com/watch?f...v=KmT0MjlPpRo#!

то, что применялось в секторе Газа --- это дымовые 155мм снаряды NATO M825A1 / M825 WP. Бывают еще ручные дымовые гранаты с тем-же БФ.

Белый фосфор в этих снарядах в виде кусков войлока пропитанных БФ.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/smoke.htm
http://www.globalsecurity.org/...itions/m825.htm

http://www.expose-the-war-prof...horus/index.htm

http://www.forensic-architectu...ite-phosphorus/

все понятно. журналисты опять наипали и нагнали жути.

получается от снаряда M825A1 можно получить термический ожог и надышаться едким дымом.

о почему тогда они говорят что противогазы бесполезны.
мне кажется нужно противогаз и костюм сварщика или пожарного.

Как вариант не сидеть в Белудже когда его штурмует американская армия или не проживать по соседству с террористами. Да и случаи единичные и малозначительные - ЖШ больше шумели из мухи слона пытаясь сделать.

Joker.udm
Белудже

все понятно. журналисты опять наипали и нагнали жути.

но откуда им было знать, что американцы начнут поджигать фосфорными бомбами обычные мирные кварталы?
это совет на тему "лучше не сидеть в Сталинграде перед сталинградской битвой".

бред от Рен-ТВ - он качественный

если доведётся попасть под обстрел фосфорными снарядами, то единственное, что можно будет попытаться сделать --- это одеть плотную одежду намочив её водой и укрыться чем-нибудь типа толстого покрывала

В сотый раз убеждаюсь, что при БП летом надо держаться реки. А зимой у нас не Белуджа- снега хватает.

А что, костюм выживальщика.
берем пожарный костюм отрезаем светящиеся полоски.

или одной куртки будет достаточно? чтобы сильно не выделяться из толпы.

в 2007 при следовании транзитом через Украину в Европу сошли с рельсов несколько цистерн с фосфором нашего завода
был не слабый резонанс

Bahing308
или одной куртки будет достаточно? чтобы сильно не выделяться из толпы.

проблема всех спецкостюмов в том что они выглядят как СПЕЦкостюмы

Интересно. Послежу.

Max-Rite
Вот она какая "попаболь"! 😊

Вас забавляют подобные снимки? :О

Не фософр а напалм, но все равно жутко.

http://www.youtube.com/watch?v=Ev2dEqrN4i0

"...Действие напалма на личный состав. Поражения, причиняемые действием напалмовой смеси на людей, подразделялись на три основных вида: поверхностные ожоги тела в результате непосредственного воздействия пламени или раскаленного воздуха; поражение дыхательных путей от действия дыма и раскаленного воздуха и удушение от недостатка кислорода в укрытиях, подвергшихся воздействию напалмовыми средствами. Напалмом преимущественно поражались открытые части тела.

Комбинированные ожоги лица, шеи и кистей рук были наиболее частыми; это объясняется тем, что пораженные пытались потушить горящий напалм на лице, шее, одежде, в результате чего получали ожоги кистей рук.

Основная опасность поражения напалмом заключалась не только в том, что поражалась значительная часть тела, но главным образом в том, что напалм поражал как кожу, так и мышцы, сухожилия, сосуды, нервы и костную ткань.

Острая боль, внезапно наступающая после поражения напалмом, наличие пламени на пораженных участках тела приводили к внезапному резко выраженному болевому ощущению, вызывали сильнейшее перераздражение и последующее угнетение центральной нервной системы, приводили к тяжелому шоку, иногда с потерей сознания. Характерной особенностью шока при напалмовых ожогах [707] являлась его тяжесть даже при сравнительно небольших по площади участках пораженного тела.

Специфической особенностью поражения напалмом является также чрезвычайно быстрое развитие воспалительных процессов, и прежде всего отека тканей, что отмечали как сами пораженные напалмом, так и наблюдавшие за ними врачи. Иногда пострадавший еще до потери сознания терял способность видеть из-за резкого отека всего лица, в том числе обоих век.

При ожоге лица пораженные в дальнейшем не могли открывать рот, у них нарушалась жевательная функция мышц, в результате они теряли способность нормально питаться, что приводило к прогрессивному истощению.

Образование рубцов в области век приводило к вывороту век и к полному стойкому обнажению глазного яблока, веки переставали закрываться, и пораженные не могли спать.

При поражении напалмом лица ушная раковина часто омертвевала и отпадала. У основания ушной раковины образовывался стягивающий рубец, почти полностью закрывавший слуховой проход, вследствие чего значительно снижалась острота слуха.

При поражении лица и шеи образовывались обширные плотные рубцы, не дающие возможности поднимать и поворачивать голову.

Из тяжелых осложнений, приводивших иногда к смерти, отмечено омертвление печени, почек, серозная экссудация в легких, брюшных органах, отеки головного мозга. Наблюдалось также поражение и изменение состава крови - гемоглобинемия, лейкоцитоз, сгущение, резкое снижение содержания хлоридов..."

Блин, даже просто читать подобное страшно.

"...Индивидуальная защита личного состава. Для защиты личного состава от напалма каждый военнослужащий КНА и КНД имел при себе специальные накидки. Кроме того, для этой цели использовались одеяла, полотенца, куски брезента и другие защитные материалы.

Указанные средства достаточно эффективно предохраняли одежду от воспламенения в момент попадания на них горящей напалмовой смеси. При попадании горящей напалмовой смеси на накидку последняя через 6-10 секунд сбрасывалась. Накидки использовались также и для тушения огня на одежде пострадавших при оказании им помощи. При отсутствии накидок личному составу рекомендовалось все снаряжение носить под верхней одеждой, с тем чтобы при загорании ее можно было легко сбросить...."

Пожалуй тут ярче всего проявляется превосходство брезентовой плащ-накидки перед нейлоновой 😊

Добротно пропитанная в высоко-температурном синтетическом масле и подшитая асбестовой подклаткой фуфайка ИМХО решит вопрос с БФ. БФ плохо реагирует с такими маслами и даже если и прожжёт дырку в "жирной" фуфайке то там и "влипнет" когда доступ к воздуху закончится (подобно тому как БФ прожигает и "влипает" в живом теле).

мда, трудно запечь свою тушку эффектнее!

Если на то пошлО, то обычный ватник, пропитанный фосфатом аммония. Им еще спички пропитывают, чтобы не тлели.

БФ плохо реагирует с такими маслами и даже если и прожжёт дырку в "жирной" фуфайке то там и "влипнет" когда доступ к воздуху закончится

трудно запечь свою тушку эффектнее!

плащпалатка наше фсе.

я таких купил 20 кг. даже хватит собрать пару больших палаток.

У меня ультрафиолет настолько сильный, что за месяц современная палатка в труху.
А плащпалатке побоку, настоящий брезент из конопли.
и фосфор остановит и скинуть ее можно быстро.

и цена со складов 200 руб штука. 😊

http://pto-pts.ru/catalog/tok/stalevar.php
Проще спецодежду для таких случаев использовать, конечно не совсем то, но может помочь. 😀

Зашел на днях в аптеку, протянул аптекарше бумажку, на бумажке написал - ляписный карандаш, AgNO3 1:1. Есть?
Нету и перспектив поступления не предвидится, может с производство сняли, а может и в список внесли лекарств, которые распространяются только по рецептам, нам, говорит, сие не ведомо.
Я говорю, а аналог есть?
Есть - 9,90, какая-то хрень для выведения бородавок.

Bahing308
плащпалатка наше фсе.

Bahing308
цена со складов 200 руб штука.

Камрад Bahing308, вот тут чё я подумал - на ганзе ж есть раздел медицина.
Чё б не запостить Айболитам первую страницу этого топика.
Господа, вы ж тут ВСЕ исключительно СВЕТОЧИ науки, подскажите пожалуйста сирым и убогим параноикам какими подручными средствами лечить ожоги ИМЕННО от БФ, а не от хозяйственной спички.
Кроме уринотерапии и пояса из тещиной шерсти.
Может прокатит, может чё путнее скажут.
А то, чё такое БФ примерно поняли, благодаря самоотвержености камрада Taraz999 специально много-много-много лет назад поселившегося в интересном месте и в течении этих лет собиравшего редкую информацию по крупицам.
Если сгорел, то и слава богу - лечиться не надо.
А ну как не повезло - пришлось вызить, то для восстановления, КАК, КАКИМ СПОСОБОМ, КАКИМИ средствами залечивать раны.
Ну не ходить же по улице городов с такими дырками.
Способы и средства интересуют простые и доступные.

Вероятность попасть под фосфорный дождь у нас ( и у вас) стремится к нулю.
Советую просто собрать ХОРОШУЮ УНИВЕРСАЛЬНУЮ аптечку.
Ну костюм сварщика добавьте. И БУДЯ!

Русич
Ну костюм сварщика добавьте. И БУДЯ!

извините конечно за стёб, не Вам лично он адресован

Русич
Советую просто собрать ХОРОШУЮ УНИВЕРСАЛЬНУЮ аптечку

НЕЕ)))
Костюм от бесПЕЛОТника я еще сделаю)
Аква - есть)
А от Rho, гамма и метеоритов - подвал. Есть)

Господа, вы ж тут ВСЕ исключительно СВЕТОЧИ науки, подскажите пожалуйста сирым и убогим параноикам какими подручными средствами лечить ожоги ИМЕННО от БФ, а не от хозяйственной спички.
Кроме уринотерапии и пояса из тещиной шерсти.
Может прокатит, может чё путнее скажут.

markoff74
КАК, КАКИМ СПОСОБОМ, КАКИМИ средствами залечивать раны.
Ну не ходить же по улице городов с такими дырками.
Способы и средства интересуют простые и доступные.

http://www.sodainfo.ru/pages/detail/ogogi

http://yalav.uсоz.гu/forum/121-265-1

за неимением питьевой соды можно будет попытаться заменить её древесным пеплом.

http://www.virtualern.com/new_page_32.htm

есть один способ - обработка гуминовыми препаратами, полученными из торфа.
ключевые слова для поиска: гуминовые препараты для заживления ран
даже полуфабрикат из торфа, содержащий много нерастворимого, но мелкодисперсного торфа после УЗ обработки, оказывает на обычные раны высокоэффективное воздействие - пробовал на собаке, потом на себе.
у старого пса была незаживающая язва - полное отсутствие шерсти и кожи.
после трёх намазываний этой чёрной "грязи" прямо поверх раны толстым слоем(дело в том что пёс это дело слизывает, приходится мазать повторно), на месте язвы через три дня появилась розовая кожа.
и на эти раны тоже должен подействовать - одновременно он работает как поглотитель-адсорбент.
только препарат торфа для нейтрализации оксида фосфора и фосфорной кислоты надо брать с нейтрально-щелочной реакцией(после соответствующей обработки), поскольку обычная для торфа среда кислая.

Yep
только препарат торфа для нейтрализации оксида фосфора и фосфорной кислоты надо брать с нейтрально-щелочной реакцией(после соответствующей обработки), поскольку обычная для торфа среда кислая.

просто добавить соды, нэ?

Йеп, отлично.
Советую не мучаясь препарат "Полифепан".
Стерильно, нейтрально, эффективно.
Ну и облепиховое масло никто не отменял.

Taraz999
146% процентов скажут что ожоги от БФ это очень трудно подающиеся лечению ожоги, что это просто хреновые ожоги
и лечить их надо в условиях стационара с хорошими медикаментами и с пересадками здоровых тканей
и что прогноз по обожженному выживальщику очень плохой
а медный купорос местно или марганцовка плюс уринотерапия только отсрочат неизбежный печальный конец

Вот и пусть лечатся в стационарах, если доживут конечно.
Я этих упырей (я про вречей) после применения на них БФ хоронить не буду.
Хотя, чё эт я.
И мне милоредие не чуждо, обязуюсь окропить их трупы своей святой уриной.

Русич
Советую не мучаясь препарат "Полифепан".

Nikolay_K
просто добавить соды

ожоги, прорезы и прочие раны хорошо лечились пеплом от сигарет.
только первые секунды жжет сильно.

сейчас курить бросил, лечить нечем стало.
а спирт помогает? я вот теперь пить больше стал.

Bahing308
а спирт помогает?

Страшные фотки вставлять не надо. Хотите показать - ссылку с описанием и предупреждением, что, типа, это страшно.

А в каком месте Полипефан помогает от ожогов?

http://slovari.yandex.ru/~%D0%...D0%BD/#Описание

Полифепан
Действующее вещество:
Лигнин гидролизный (Lignin hydrolised)

Состав и форма выпуска:
Макропористый сорбент в виде порошка в пакетиках по 10, 50 и 100 г; или гранул в пакетиках (банках) по 50, 100 или 200 г.

Показания:
Хроническая интоксикация при инфекциях и заболеваниях ЖКТ (дизентерия, сальмонеллез, брюшной тиф, холера, гепатит, цирроз печени, дисбактериоз кишечника, функциональная кишечная диспепсия, панкреатит, энтероколит, язвенная болезнь, неспецифический язвенный колит); аллергии (пищевой и лекарственной) - токсикодермия, аллергодерматозы, поллиноз, отек Квинке, нейродермит, аллергический бронхит, бронхиальная астма; алкоголизме (в т.ч. похмельном синдроме), острых отравлениях, пиелонефрите, почечной недостаточности; гнойные и ожоговые раны, послеоперационные воспалительные осложнения; нарушение обмена веществ; атеросклероз и ожирение (профилактика и лечение).

Способ применения и дозы:
Внутрь (разводят в 100 мл воды или запивают), за 1 ч до еды - по 1 ст.ложке (детям до 1 года - по 1 ч.ложке, от 1 года до 7 лет - по 1 дес.ложке порошка или гранул) 3 раза в день в течение 3-7 дней; при необходимости - курсами по 10-15 дней с перерывами в 7-10 дней.

markoff74

А в каком месте Полипефан помогает от ожогов?

http://slovari.yandex.ru/~%D0%...D0%BD/#Описание

Полифепан
Действующее вещество:
Лигнин гидролизный (Lignin hydrolised)

Состав и форма выпуска:
Макропористый сорбент в виде порошка в пакетиках по 10, 50 и 100 г; или гранул в пакетиках (банках) по 50, 100 или 200 г.

Показания:
Хроническая интоксикация при инфекциях и заболеваниях ЖКТ (дизентерия, сальмонеллез, брюшной тиф, холера, гепатит, цирроз печени, дисбактериоз кишечника, функциональная кишечная диспепсия, панкреатит, энтероколит, язвенная болезнь, неспецифический язвенный колит); аллергии (пищевой и лекарственной) - токсикодермия, аллергодерматозы, поллиноз, отек Квинке, нейродермит, аллергический бронхит, бронхиальная астма; алкоголизме (в т.ч. похмельном синдроме), острых отравлениях, пиелонефрите, почечной недостаточности; гнойные и ожоговые раны, послеоперационные воспалительные осложнения; нарушение обмена веществ; атеросклероз и ожирение (профилактика и лечение).

я выделил это место.

ожоги, прорезы и прочие раны хорошо лечились пеплом от сигарет.
только первые секунды жжет сильно.

Nikolay_K
я выделил это место.

Taraz999
> ожоги, прорезы и прочие раны хорошо лечились пеплом от сигарет.
> только первые секунды жжет сильно.

ну ну

раньше в те времена, когда не знали про соду и табак
использовали древесный пепел (золу). Помогало.

про хим.состав:
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%BE%D0%BB%D0%B0

полагаю, что можно попытаться скомбинировать золу с торфом и на их основе получить лекарство от ожогов

зола будет выполнять роль подщелачивающего агента и про торф уже выше всё было сказано.

раньше в те времена, когда не знали про соду и табак
использовали древесный пепел. Помогало.

markoff74
.....
ну как не повезло - пришлось вызить, то для восстановления, КАК, КАКИМ СПОСОБОМ, КАКИМИ средствами залечивать раны.
Ну не ходить же по улице городов с такими дырками.
Способы и средства интересуют простые и доступные.

Звучит приблизительно "как простыми и доступными средствавми вылечить перелом позвоночника". Или "как быстро сделать реактивный самолет из деталей найденных на помойке". Если бы такие простые средства существовали и были бы эффективны, ими бы наверное и пользовались.

Купил Полифепан ЗАО "Сайнтек", г. С-Пб. 250 г. - 98,00.
Ни в анатации, ни не коробке вот про это

Nikolay_K
гнойные и ожоговые раны, послеоперационные воспалительные осложнения

Деревенский житель
Звучит приблизительно "как простыми и доступными средствавми вылечить перелом позвоночника". Или "как быстро сделать реактивный самолет из деталей найденных на помойке". Если бы такие простые средства существовали и были бы эффективны, ими бы наверное и пользовались.

если есть средство, которое на 10% снизит число случаев со смертельным исходом, то его уже можно считать неплохим лекарством

сода и пепел дают как минимум две вещи:
1) нейтрализуют кислые продукты горения фосфора (P2O5 и фофсфорную кислоту)
2) облегчают заживление ожоговых ран ( действие соды и пепла проверял на себе многократно при термических ожогах --- реально помогает )

остается проблема с нейтрализацией несгоревших остатков фосфора... и уменьшение последствий его общетоксичского действия...

markoff74
Купил еще калия перманганат, два пузырека по 5 г, по 58,00. Продали без рецепта, тока когдя я хотел было на 5 размахнуться, она охолонила меня - больше двух, грит, дать не могу.

калия перманганат, два пузырека по 5 г, по 58,00.

Где?!

родители просили купить для протравки семян перед посадкой
я уже раз 20 спрашивал в разынх аптеках и везде облом...

Nikolay_K
остается проблема с нейтрализацией несгоревших остатков фосфора... и уменьшение последствий его общетоксичского действия...

про клиническую картину фосфорных отравлений:
http://vip-doctors.ru/prof_bol/prof_otr_fusfor.php

в общем очень мрачно... "челюсти гниют и отмирают", "печень и жировые ткани перерождаются" ...
специфических антидотов вроде как нет.

Taraz999
видел я эти ожоги от фосфора
какой там пепел

пепел в таких случаях на голову посыпают, по старой традиции, в знак крайней скорби, печали или разочарования, ... оплакивая несчастье свое или своих близких.

Таки эта зараза может так действовать.

В случаях попадания фосфора на кожу он воспламеняется, причем происходит повышение температуры и образуется фосфорная кислота, оказывающая значительно выраженное прижигающее действие. В результате возникают обширные глубокие ожоги кожи, при этом обожженная поверхность имеет обугленный вид, дымится и издает чесночный запах. Вследствие способности фосфора всасываться через поврежденную кожу фосфорный ожог может сопровождаться явлениями острого общего отравления этим ядом. Фосфорные поражения кожи отличаются упорным течением с последующим образованием глубоких рубцов. Иногда возникает сенсибилизация кожи к фосфору и его соединениям.

http://vip-doctors.ru/prof_bol/prof_otr_fusfor.php

Nikolay_K
...если есть средство, которое на 10% снизит число случаев со смертельным исходом, то его уже можно считать неплохим лекарством

Полностью согласен. Таким народным средством является например кора хинного дерева для лечения малярии. Но судя по всему, аналогичного средства "простого и народного" для лечения ожогов от белого фосфора не существует. Либо выжил сам, либо сложные и длительные лечебные мероприятия. А такого чтобы "плюнул, дунул, посыпал придорожноый пылью и зажило как на собаке" в данном случае не бывает.

Таки эта зараза может так действовать

нужно медного купороса купить.
нихай буде.

Nikolay_K
можно попытаться скомбинировать золу с торфом и на их основе получить лекарство от ожогов

Yep
Тем не менее, широта и
заявленная эффективность лечения различных заболеваний (в особенности это относится
к препаратам фульво кислот) поражают воображение:

Tenchi
знаете, когда мне попадается такое описание лекарства от всех болезней, прямо классика - "от поноса и запора и от нестоянья члена", сразу куда-то доверие к препарату пропадает

Nikolay_K
из ГВ в Китае

Tenchi
знаете, когда мне попадается такое описание лекарства от всех болезней, прямо классика - "от поноса и запора и от нестоянья члена", сразу куда-то доверие к препарату пропадает

тем не менее знаю довольно много случаев, когда лекарство "из под ног" оказывалось более действенным, более универсальным и более безвредным,
чем то, что продавается за большие деньги в аптеке.

Например те же самые гипертонический раствор соли и сода в войну спасли многих. И кроме них лечить раненных с гноящимися ранами было нечем...

Тот же спирт, если с умом его применять... те же лекарственные растения... да и много еще чего.

Кстати　обычные　витамины　и　новомодные　БАД　ведь　как　раз　позиционируются　как　"лекарства от всех болезней" и люди верят и употребляют...

Yep
я пока испытываю полуфабрикат - на себе
и на небольшом отростке кактуса: после внесения гумата, кактус за три месяца вырос вдвое больше,чем за три предыдущих года.

АА12
Робею представить исход применения Вами этого препарата...
Не боитесь такого же эффекта,как у кактуса?

Yep
это как раз легко объяснимо - кусочки фосфора попав на тело, действуют как насос по "откачке" жиров: жиры быстро выгорают, фосфор уходит в глубь ткани.

А выделяющиеся при горении газы (Р2О5) не горят, и сами поддерживать горение не могут. Фосфор горит хорошо, а ткань одежды - плохо, а в продуктах горения фосфора она гореть и вовсе не может. Фосфор горит, а ткань нет.

markoff74
Зашел на днях в аптеку, протянул аптекарше бумажку, на бумажке написал - ляписный карандаш, AgNO3 1:1. Есть?
Нету и перспектив поступления не предвидится, может с производство сняли, а может и в список внесли лекарств, которые распространяются только по рецептам, нам, говорит, сие не ведомо.
Я говорю, а аналог есть?
Есть - 9,90, какая-то хрень для выведения бородавок.
А в нашем сплаве - 170,00

Так это "ляпис", его давнооо применяли. Я не слышал, чтобы где-то в современное время его применял, только в литературе (художественной) читал про него, он где-то в 19-м веке ещё применялся.
Сейчас есть и более удобные и дешёвые антисептики. А AgNO3 - это-ж нитрат серебра, он выйдет довольно дорогостоящим.

Бывший
фосфор уходит в глубь ткани.
А выделяющиеся при горении газы (Р2О5) не горят, и сами поддерживать горение не могут. Фосфор горит хорошо, а ткань одежды - плохо, а в продуктах горения фосфора она гореть и вовсе не может. Фосфор горит, а ткань нет.

Yep
я имел ввиду, что фосфор растворяясь в жире, уходит в тело, а вовсе не в тряпку.ткань, блеать имеет в данном конкретном контексте совершенно конкретное значение:

Yep
**** не мазал

Бывший
Да я понял. Я попытался объяснить, почему не горит ткань одежды: потому что для её горения не хватает кислорода, его "выжигает" фосфор.

когда в парафиновой свече или керосинке обычный ХБ-шный фитиль практически не сгорает никто не удивляется...
а когда то же самое происходит с Б.фосфором и одеждой, все начинают кричать "Не может быть!"...

Nikolay_K
когда в парафиновой свече или керосинке обычный ХБ-шный фитиль практически не сгорает никто не удивляется... а когда то же самое происходит с Б.фосфором и одеждой, все начинают кричать "Не может быть!"...

Yep
член не мазал

кстати, раз уж развлекаетесь экспериментами на члене кактусе, посмотрите в сторону препарата АСД, вторая фракция. тоже чудо-гадость, вон стоит пузырёк, всё не могу заставить себя начать пробовать. отзывы знакомых восторженные, но меня чойта сомнения гложут

Nikolay_K
а когда то же самое происходит с Б.фосфором и одеждой, все начинают кричать "Не может быть!"...

Gromozeka
Страшные фотки вставлять не надо.

Tenchi
препарата АСД

Тоже прекрасная вещь. Асептический стимулятор Дорогова.
Погугли. Но какашек тоже накидают, будь готов)

у меня его 3-е знакомых потребляют, этот АСД. у двоих из них седина начала пропадать, причем отнюдь не вместе с волосами. но я, после того как убил нахер иммунитет прополисом, экспериментировать боюсь. понаблюдаю за "подопытными", тогда мб и решусь. кстати, он как наружное тоже применяется, и если мне не изменяет склероз как раз для лечения незаживающих ран различной этимологии. это я к тому, что в контексте темы тоже может оказаться полезным

Nikolay_K

калия перманганат, два пузырека по 5 г, по 58,00.

Где?!

родители просили купить для протравки семян перед посадкой
я уже раз 20 спрашивал в разынх аптеках и везде облом...

Областного масштаба аптечная сеть. Не знаю как у них с доставкой в др. регионы.
http://www.apteka-klassika.ru/shop/product/1119916/

Taraz999
пытаюсь донести

Ещё один способ защиты от БФ это одежда обработана препаратами предотвращающими смачивание водой или жирами. К одежде с такой обработкой попросту ни БФ ни напалмы не прилипают. Они скатываются с одежды как ртуть.

tetan
К одежде с такой обработкой попросту ни БФ ни напалмы не прилипают. Они скатываются с одежды как ртуть.

tetan
одежда обработана препаратами предотвращающими смачивание водой или жирами. К одежде с такой обработкой попросту ни БФ ни напалмы не прилипают. Они скатываются с одежды как ртуть.

Факты есть?

Из доступных на гражданском рынке продуктов рекомендую ознакомится с Ultra-Ever Dry
http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

К одежде с такой обработкой попросту ни БФ ни напалмы не прилипают. Они скатываются с одежды как ртуть.

tetan
[B]
Возьмите для примера гель/смазку для УЗИ диагностики. Она состоит 90% воды.

А вот это верно.

Хороший способ. Но он сохнет вроде.

Русич
сохнет вроде

tetan
Ну очень медленно.

Tenchi
у меня его 3-е знакомых потребляют, этот АСД. у двоих из них седина начала пропадать, причем отнюдь не вместе с волосами. но я, после того как убил нахер иммунитет прополисом, экспериментировать боюсь. понаблюдаю за "подопытными", тогда мб и решусь. кстати, он как наружное тоже применяется, и если мне не изменяет склероз как раз для лечения незаживающих ран различной этимологии. это я к тому, что в контексте темы тоже может оказаться полезным

прочитав вот это:

Более 50-ти лет назад А. В. Дорогов создал свой противораковый препарат АСД (антисептик-стимулятор Дорогова). Он безуспешно пытался пробить свое средство, препятствием было то, что он включил в название свою фамилию и в результате ни с какого боку нельзя было прилепиться титулованным светилам онкологии, а название он не менял. Каким-то образом на него вышел сильный мира того - Берия, у которого раком болела мать. Когда Дорогов вылечил эту женщину (а попробовал бы он ее не вылечить!), Берия рассказал Сталину, тот поднял трубку и спросил у министра здравоохранения А. Ф. Третьякова: «Когда АСД будет допущен к широкому применению?» На другой день препарат был утвержден, название закрепилось, началось производство, а к Дорогову выстроилась очередь руководящих чинов, которых он успешно лечил. Но вскоре Сталин умер, Берию расстреляли, а Дорогову размозжили голову. Естественно, видать стимулятор Дорогова задевал чью-то честь мундира. Видать до сих пор задевает, поскольку его препарат задвинули, он до сих пор разрешен только в ветеринарии...

я сразу потерял к этому препарату интерес.
одно дело гуминовые вещества, которые исследуют более двухсот лет, и совсем другое нечто, разрешенное в ветеринарии и с легендой о сталинском режиме...
ну и как я понял основа у препарата - низшие карбоновые кислоты, а это: муравьиная, уксусная, масляная... и их амины и прочая маловразумительная требуха, как-то: алифатические и циклические углеводороды, алкилбензолы и замещенные фенолы, диалкилпроизводные пиррола, алифатические амины и амиды, соединения с активной сульфгидрильной группой и воду.
а способ производства, охуеть: АСД производится из тканей животных путем высокотемпературной возгонки!
это к примеру, взять кусок например свинины, закупорить без воды в скороварку, и греть на самом сильном газу!

Yep
с легендой о сталинском режиме...

Ну и что? Не пинайте сгоряча.
Такой метод лечения - отгоном из тканей и костей - еще крестьяне до революции знали. И успешно.
В дерматологии АСД нет равных.

Русич
Такой метод лечения - отгоном из тканей и костей - еще крестьяне до революции знали. И успешно.

+1

Сохранились даже упоминания в литературе.

markoff74
А вот это - САМОЕ главное.

деготь тоже кстати продукт отгонки, и ЧСХ тоже в народной медицине использовался

Yep
прочитав вот это:

Tenchi
спижженое прямо из кремлевских клиник

Что то вас понесло...
Пихайте в аптечку ОНЛИ ПАТЕНДЕД антибиотики, обновляйте В_ТОЧНОСТИ_КАК_УКАЗАНО_ЛУЧШИМИ_СОБАКОВВОДАМИ - и будет вам щастя!

Русич
Что то вас понесло...

markoff74
Скучно, блин.

Русич
В_ТОЧНОСТИ_КАК_УКАЗАНО_ЛУЧШИМИ_СОБАКОВВОДАМИ

Tenchi
теперь Вы меня понимаете?

Tenchi
плюсадын. как бы это не затишье перед бурей
рынок тоже затаился, как будто все жопой чуют нехорошее

Yep
нет, не понимаю.

Yep
по пути, открытому ещё средневековыми алхимиками.
и совсем другое дело десятки тысяч исследований за 200 лет по всему миру...

но название "АСД" всё же запомните, в рамках темы. ветеринары пользуют однако 😛 я ваш силос тоже запомню - мало ли...

Tenchi
на это и расчёт. если один из 1000 таки решит проверить и ВНЕЗАПНО обнаружит что это лажа, либо не было никаких исследований, либо результат не соответсвует, либо условия тестов нарушены и т.п., и подымет хай - его всё равно никто не услышит

tetan

Ещё один способ защиты от БФ это одежда обработана препаратами предотвращающими смачивание водой или жирами. К одежде с такой обработкой попросту ни БФ ни напалмы не прилипают. Они скатываются с одежды как ртуть.

В теории.

Yep
когда они публикуются в РЕЦЕНЗИРУЕМЫХ НАУЧНЫХ ЖУРНАЛАХ.

нет, я так-то со всем уважением...
если кому-то помогают жжоные лягушки - так я только ЗА.

Yep
нет, я так-то со всем уважением...
если кому-то помогают жжоные лягушки - так я только ЗА.

всему верить - себе дороже

поэтому критерий использования должен быть один - МНЕ лично помогает либо не помогает. кому-то помогают жженые лягушки - да наздоровье. кому-то торфяной силос - да запожалуйста

кстати, хорошо что Вы про "жженых лягушек" написали, надо ихтиоловую мазь в БП-аптечку добавить 😊 как антисептик/заживляющее/противоожоговое