Пост БП электричество от асинхронника.

Бутерброид 09-06-2013 08:21

Многие камрады были бы рады некоторому количеству электричества там и тогда где его не может быть в принципе.
Это электричество относительно НЕ сложно получить построив микрогес или вертяк на худой конец.
Если руки растут откуда надо :P

Главная проблема: надежный генератор. Если ручей достаточного обьема, то и мощный генератор.
Предлагаю использовать для этих целей повсеместно распространенные асинхронные двигатели нужной вам мощности.
Но остается проблема возбуждения электрической машины, что бы она начала давать ток.
Иначе это не более чем забавное вращающееся железо. Вот материал в помощь, вдруг кому нибудь понадобится?!

Бутерброид 09-06-2013 08:21


click for enlarge 526 X 1540 480.5 Kb picture

Спанч-боб 09-06-2013 11:41

quote:
Это электричество относительно НЕ сложно получить построив микрогес или вертяк на худой конец.


"Что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить!!!"

Несложно относительно чего?
Известны ли Вам все проблемы получения энергии из предложенной Вами схемы?
Известно ли Вам, что это наихреновейшая схема из всех возможных?
С ув.

квасерпервый 09-06-2013 12:12

Вопрос спецам. Что можно приколхозить в качестве гены к двигуну такого культика? 5.5 лошадей в ем.
click for enlarge 300 X 300 44.2 Kb picture

partizan-63 09-06-2013 12:28

quote:
Originally posted by квасерпервый:
Вопрос спецам. Что можно приколхозить в качестве гены к двигуну такого культика? 5.5 лошадей в ем.

Случись нужда, я бы выбрал генератор от любого авто. Чем больше вт, тем лучше. + к нему же аккум.
Переменный ток и асинхронные двигатели - нужно для передачи тока на расстояния. А зачем его передавать далеко? Для освещения жилища и радио - достаточно иногда заряжать 1 аккум и носить его в дом.

Для электроинструмента, сварки - надо большой генератор от 5квт, сам на коленке его не сделаешь. К мотоблоку можно купить с рук готовый генератор с убитым движком.

Бутерброид 09-06-2013 12:31

quote:
Несложно относительно чего?

Ну придумайте себе что то сложное, проблема то... :)
quote:
Известны ли Вам все проблемы получения энергии из предложенной Вами схемы?

Да, а вам от этого какая польза? :)
quote:
Известно ли Вам, что это наихреновейшая схема из всех возможных?

Что даже хуже обитальной платформы с микроволновой пушкой для передачи энергии на землю?! :)
quote:
Что можно приколхозить в качестве гены к двигуну такого культика? 5.5 лошадей в ем.

Вот как раз асинхронник и можно. Примерно на 3 квт.
Мощность конденсатора и схему подключения смотрите в таблице.
Валы соедините куском толстого резинового шланга на хомутах.

Только это та самая не рациональная схема получения электричества о которой говорил чел выше.
Я бы не жег топливо на получение эл.энергии. Есть способы и выгоднее.

квасерпервый 09-06-2013 12:39

quote:
Только это та самая не рациональная схема получения электричества

В качестве аварийного источника вполне. Тем более двигун уже есть, с автоматическим регулятором оборотов, что уже гуд. Соединять шлангом как то не надежно, муфта с резинкой лучше.

quote:
Originally posted by partizan-63:

купить с рук готовый генератор с убитым движком.



Точно!

Спанч-боб 09-06-2013 13:04

quote:
Да, а вам от этого какая польза?

Польза потенциальная... :) Обсудить методы эффективного получения энергии.
Большинству понятно, что если есть мощный стабильный двигатель авто или мотоблока можно крутить либо родной генератор, либо прикрутить синхронник-асинхронник.
Но в условиях дефицита топлива на первое место выходит задача получения энергии крайне эффективными способами и без-топливными в том числе (ветер, вода, и проч.).
Тут уже не место электрическим машинам требующим изрядную часть энергии на поддержание собственного возбуждения.

квасерпервый 09-06-2013 13:09

А что посоветуете искать, инвенторный или нет? Нагрузка подразумевается реактивная, холодильник (2шт), насос 600Вт, цирк насос 40Вт, сберегайки в сумме 150Вт. Сколько не рылся по теме, все заканчивается синусоидосрачем.

Олег Иванович 09-06-2013 13:27

Генератор от ЛАЗа кажись 1 квт дает на 12 вольт.И никакого гимора.

Спанч-боб 09-06-2013 13:38

quote:
Генератор от ЛАЗа кажись 1 квт дает на 12 вольт.И никакого гимора.

О! Точно! Прям в него холодильник и втыкай!!! :) :) :)

Олег Иванович 09-06-2013 13:46

quote:
Точно! Прям в него холодильник и втыкай!!!

А не жирно ли в джокервиле иметь холодильники,микроволновки и сварочные апараты? На крайняк есть автохолодильники 12 в.

Бутерброид 09-06-2013 14:11

quote:
Тут уже не место электрическим машинам требующим изрядную часть энергии на поддержание собственного возбуждения.

Не забывайте что ассинхронник это надежнейшая бесщеточная машина практически любой мощности повсеместно распространенная :P
А другие генераторы надо поискать. Кстати, отчего вы считаете что автомобильный генератор не нуждается в возбуждении?!
quote:
Сколько не рылся по теме, все заканчивается синусоидосрачем.

Грубые машины можно питать и грязной синусоидой.
Для нежных компрессоров и электроники купите хороший блок питания который сам готовит синус из постоянки.
Как это делают например инверторные генераторы.

Кстати, включал комп в дешевый генератор с рубленым синусом, проблем не заметил.

Бутерброид 09-06-2013 14:13

quote:
не жирно ли в джокервиле иметь холодильники,микроволновки и сварочные апараты?

Не, нормально, и даже не дорого, учитывая что большая часть человечества прекратит свое жалкое существование :)
Проблема в другом: Жирно тратить бензин на генерацию электричества.
Особенно если топить электричеством дом.
Что позволит плотинка и асинхронник на 5 квт.

Теплые полы - рулез форева :P

Бутерброид 09-06-2013 14:17

quote:
плотинка и асинхронник на 5 квт.

А еще можно подключить мельницу и молоть зерно, и брать плату за помол. :P
Мельники на руси никогда не были бедными людьми :P

Олег Иванович 09-06-2013 14:26

quote:
Кстати, отчего вы считаете что автомобильный генератор не нуждается в возбуждении?!

Достаточно подать импульс на возбуд и схема работает в режиме.В ДЭС это называется-"укол возбуждения".

partizan-63 09-06-2013 14:32

quote:
Originally posted by квасерпервый:
А что посоветуете искать, инвенторный или нет? Нагрузка подразумевается реактивная, холодильник (2шт), насос 600Вт, цирк насос 40Вт, сберегайки в сумме 150Вт. Сколько не рылся по теме, все заканчивается синусоидосрачем.


Холодильник - погреб копать, мясо солить-коптить. насос 600вт - поливать ведрами. Сберегайки - меняем на светодиодные 3-5вт, раньше спать ложимся.

Проблема в том, что при таких потребностях, требуется бензина очень много. Даже если потребление 1л/час, и включая генератор на 3часа в день, 200л бочки хватит на пару месяцев. На год - надо тонну бензина.
Потом все равно кончится. А смысл тогда?

Всякие ветряные-водяные приблуды - годятся только для освещения разве что, мощность там мизерная будет. Но для света более целесообразно солнечную панель на крышу, и авто-аккум. Днем заряжаем, вечером светят светодиодные лампочки.

partizan-63 09-06-2013 14:50

quote:
Originally posted by Бутерброид:
Проблема в другом: Жирно тратить бензин на генерацию электричества.
Особенно если топить электричеством дом.
Что позволит плотинка и асинхронник на 5 квт.

Чтобы топить дом - 5квт сильно нехватит, надо 10квт мощности хотя бы.
Как изготовить гэс такой мощности? (плотина, турбина, передача усилия на генератор).
Где вообще взять асинхронник такой мощности, а потом где к нему брать запчасти? Еще проблема паводка, все это в половодье надо разбирать и убирать.
И вообще, чем это надежнее обычной печи на дровах?


Так что, вручную только минигэс можно сделать, мощностью до 1квт, по типу "колесо с лопатками опущено в воду нижней частью, и крутится на течении". свет, холодильник будут.
Только на селе - делать или большую плотину с генератором "на всех", или поломают ибо буржуй.

Спанч-боб 09-06-2013 15:04

quote:
Кстати, отчего вы считаете что автомобильный генератор не нуждается в возбуждении?!

Так никто и не считает.
quote:
Что позволит плотинка и асинхронник на 5 квт.

Плотинка это круто звучит...
Но это довольно серьёзное гидротехническое сооружение. + Надо жить на реке, река тоже не всякая (Волга не подойдёт). Небольшая но с большим перепадом... Да + проблемы зимой... ледоход...
Я лучше печечку топил-бы.
quote:
Сколько не рылся по теме, все заканчивается синусоидосрачем.

Хорошо конечно же иметь чистую синусоиду.
Но это дорогое удовольствие, резко растущее в цене от мощности.
Кстати, как простые решения при больших мощностях - можно вспомнить умформеры.

Бутерброид 09-06-2013 15:48

quote:
Достаточно подать импульс на возбуд и схема работает в режиме.В ДЭС это называется-"укол возбуждения".

Проблема не в возбуждении в а трате энергии на его поддержание :)
Участникам форма кажется если энергия вышла из генератора и в него не вернулась то это очень эффективно :)
Да вот в только в угоду компактности и материало НЕ ёмкости приносят в жертву эффективность.
И эффективность автомобильных генераторов порой оставляет желать много лучшего.
Как думаю и компактные дизель-бензино-генераторы. Иначе бы небыл так чудовищен разброс между производимой ЭЛ мощностью и мошьностью установленного в агрегат двигателя :P
quote:
Чтобы топить дом - 5квт сильно нехватит, надо 10квт мощности хотя бы.

Вы замахнулись на оч большой дом :)
У меня 60 квадратов отапливаемой площади. Утепление 10 см пенопласт по сфере.
Затраты на отопление примерно 3-4 квт. Причем одна стена сплошное окно (тройной стеклопакет в профиле саламандер 3д).

quote:
Как изготовить гэс такой мощности? (плотина, турбина, передача усилия на генератор).

Как любая микрогес: Сужающаяся труба к лодочному винту. За винтом на валу двигатель-генератор.
Неплохо бы иметь электрическую задвижку, дистанционно регулировать мощность-обороты.
Если ручей достаточно полноводен то применяют уже не винт (достаточно большой трудно найти) а лопатки и желоб.
Гуглим минигес на силах кориолиса. Интересная конструкция, лопатки вращаются закручивающейся воронкой падающей воды.
quote:
Где вообще взять асинхронник такой мощности, а потом где к нему брать запчасти?

Везде. Двигатели распространены повсеместно. В любом колхозе, на любом предприятии.

Какие запчасти вам нужны к асинхроннику? Подшипники? Они типовые :)
Да и вашего "комплекта" вам хватит лет на 10.

quote:
проблема паводка, все это в половодье надо разбирать и убирать.

Думаю перелив придумаете сами :)
quote:
И вообще, чем это надежнее обычной печи на дровах?

Это надежнее тем что НЕ надо пердячить дрова и есть "халявное" лепестричество.
Кто не жил "вокруг печи" вряд ли поймет. :)

Но вам я естественно оставляю возможность "своего пути" :)

quote:
на селе - делать или большую плотину с генератором "на всех", или поломают ибо буржуй.

Я бы рядом с селами не жил принципиально. Люди редкостные твари. Особенно когда прижмет.
+ слишком заметная цель для всяких делающих поживится "элементов".
Я бы встал хутором, в холмистой местности. Это и скрытность и наличие перепадов, что создает нам выгодные условия (быстрые ручьи)

квасерпервый 09-06-2013 16:04

Асинхронник ведь сразу на выходе даст переменку 220? Преобразователь не нужен? Конденсатор подходящий, как понимаю, здоровый параллелепипед с тремя выводами?
Для ГЭС, придется мутить редуктор, ибо обороты потребны великие.

Бутерброид 09-06-2013 16:29

quote:
Соединять шлангом как то не надежно, муфта с резинкой лучше.

Вы не поверите, если нет изгиба, какая надежная муфта обычный резино-тканевый шланг.
quote:
Асинхронник ведь сразу на выходе даст переменку 220?

Это один из его бонусов :)
Только изза "скольжения" его надо крутить чуть быстрее чем когда он двигатель.
quote:
Конденсатор подходящий, как понимаю, здоровый параллелепипед с тремя выводами?

Нет, это такая коробочка легко помещающаяся на ладони с двумя выводами :)
Стоит недорого в любом магазе радио-хрени :)
quote:
придется мутить редуктор, ибо обороты потребны великие.

Зависит от изначальных оборотов вашего двигателя (количества полюсов в обмотке)
Так что могут быть и не такие "великие". И потом можно изначально крутить его быстрыми винтовыми или лопаточными (в корпусе) движетелями.

...

Все сайты малой энергетики вам в помощь.

d70s 09-06-2013 17:02

quote:
Originally posted by Бутерброид:


Кстати, включал комп в дешевый генератор с рубленым синусом, проблем не заметил.


Так компу как раз пофиг на форму напряжения, у него БП первым делом выпрямляет входное напряжение. Синусоида критична для двигателей и трансформаторов (холодильники, насосы, электроинструмент и т.д.).

квасерпервый 09-06-2013 17:16

quote:
Originally posted by Бутерброид:

Нет, это такая коробочка легко помещающаяся на ладони с двумя выводами
Стоит недорого в любом магазе радио-хрени



400 вольт, 100мкф уместится на ладони?

квасерпервый 09-06-2013 17:23

Отстал от жизни, привык пользоваться кондюками от совковых ламп дневного света. Там ЕМНИП 4мкф, собирал батареи аховые, сейчас глянул, воистину маленькие. Надежны ли?

Спанч-боб 09-06-2013 19:25

quote:
Не забывайте что ассинхронник это надежнейшая бесщеточная машина практически любой мощности повсеместно распространенная

Короче. Как говорится - "готовь сани летом".
Возьмите асинхронник вставьте в ротор неодимовые магниты и получите практически вечную машину - 3 фазы по 220в без всяких внешних возбуждений, кондёров и прочего хлама.

Makc k-113 09-06-2013 20:15

Всё просто. Если вам достаточно электросети автомобиля - берите готовый автомобильный генератор с аккумом (если машина старая - то реле-регулятор ещё, в новых оно обычно уже внутри генератора). Мощность его 700-800w, вполне достаточно для экономного освещения домика и питания электронных гаджетов. Крутить можно гирляндой роторов (если на большой реке) или полупогружным колесом над подходящим ручьём. Плотину строить не надо, электрическую часть при надобности можно снять и унести (тяжеловато, но подъёмно). Если нужно более серьезное электрооборудование, а готовый промышленный генератор не попадается - то из асинхронника вполне можно сделать электростанцию. Но тут уже придётся посерьёзнее напрячься. Зато и мощность до 10кВт вполне реально. Можно и больше, но тогда уже деревенской мельницей не обойтись, придётся турбину строгать.

cadmium 09-06-2013 20:37

Читал об американце построившем дом в лесу. За электролинию с него запросили 100000 долларов. Он плюнул , и сделал всю электрику в доме на 12вольт, от автомобильного аккумулятора. Холодильник, плиту, ТВ , все на 12 . Приезжал, включал автомобиль в "сеть" .Уезжал, увозил электричество с собой .Только машина,никаких других генераторов и аккумуляторов.

Hunt70 09-06-2013 21:18

по теме посоветую, камрадам собирающимся строить гэс и ветряки, поискать карты царского генштаба на свою местность. Там обозначены водяные и ветряные мельницы. Соответственно платину строить уже не предется, придется ее восстановить что проще. И место для ветряка искать не надо - предки не дураки были и ветряки ставили там где ветер есть всегда.
ЗЫ. а вот ни кто не посоветует? есть генератор на 5.5 квт и инверторы 2 на 1.5 квт с чистым синусом и пиковой мощностью по 3 квт каждый. А вот с акб определиться не получается. Хотелось бы что-то быстрозаряжаемое. А то 5 квт для меня избыточно, но как от работающего гены быстро зарядить акб чего-то на ум не приходит :( жалко энергию терять.
В идеале бы хотелось - гену запустить на 3-4 часа, а потом с акб пару суток питаться.

SSDD 09-06-2013 23:20

quote:
как от работающего гены быстро зарядить акб чего-то на ум не приходит

Используйте никель-кадмиевые буферные АКБ вместо свинцовых.

SSDD 09-06-2013 23:24

quote:
компу как раз пофиг на форму напряжения, у него БП первым делом выпрямляет входное напряжение.

Строго говоря, пофиг на форму напруги любому импульсному источнику питания, т.е. практически вся тонкая домашняя электроника сожрёт меандр и не поморщится. Более того, почти все они прекрасно себя и при пониженном напряжении чувствуют, до ста вольт. А вот электродвигатели/трансформаторы - тут да...

jim hokins 09-06-2013 23:26

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Возьмите асинхронник вставьте в ротор неодимовые магниты и получите практически вечную машину - 3 фазы по 220в без всяких внешних возбуждений, кондёров и прочего хлама.



+ Схемы и методики есть в нете.Годится только для отопления,так как не регулируется напряжение.

SSDD 10-06-2013 12:12

Вообще, проблему автономного, аварийного и бэпэ электроснабжения нужно начинать не с подбора многокиловатных генераторов, а с оптимизации энергопотребления и минимизации потерь.
Например, греться "бэпэ"-электричеством - извращение вроде покупки солнечной панели для подогрева воды в летнем душе. Можно - но смысл?
В жизни "вокруг печки" нет ничего страшного, не надо народ стращать. А вот зимой с кустарно изготовленной ГЭС могут быть очень большие проблемы - "запасную печь" с поленницей всё равно придётся иметь.
Ну и потом, с ростом производительности ГЭС проблема "куда деть лишнюю электроэнергию" встаёт всё острее, а решения ведут к удорожанию и усложнению системы и не прибавляют ей надёжности. ИЧСХ, с сервис-центрами могут быть проблемы - сожжённую технику туда уже не отнесёшь (если бэпэ)

Спанч-боб 10-06-2013 12:15

quote:
Годится только для отопления,так как не регулируется напряжение

Да неужели!!!??? Неодима куча марок, разное количество в ряду, плюс величина магнитного зазора... и таки не регулируется?

amatol 10-06-2013 12:42

года 4 назад делали с 2 товарищами адовую связку из двигла Д-21 и 17-КВт движка от лифта.работает сие чудо до сих пор.из нюансов:
-упорно отказывался возбуждаться,пока не приклеили на ротор достаточно мощный магнит
-обороты нужно держать где-то на 10% выше номинальных оборотов двигателя
-неравномерно загруженные фазы срывают генерацию-приходилось отключать нагрузку,чтобы сей агрегат снова начал давать эл-во(надо соблюдать равномерную нагрузку на фазах)
-движок отдает где-то 60% от написанной на нем мощности.
-движки слабее 3КВт очень капризны(если вообще работают) в режиме генерации
выводы из сего:
-маломощный генератор из АД возможен лишь теоретически
-АД как генератор-хреновое решение.
НО: он в разы более доступен,чем те же синхронные моторы или именно генераторы,так что на безбабье-и рыбу раком...
з.ы:АД-генераторы в связке с 3-фазным мостом очень хороши как сварочные генераторы.проверено

Спанч-боб 10-06-2013 12:54

quote:
Не забывайте что ассинхронник это надежнейшая бесщеточная машина практически любой мощности

Кстати у нас давно и синхронные генераторы бесщёточные выпускаются.
Индукционным способом (доп.обмотки статор-ротор) переменка подаётся на ротор и на нём-же диоды выпрямляют её в постоянный ток для питания электромагнитов.
Очень удобная схема.

Makc k-113 10-06-2013 01:07

quote:
Originally posted by SSDD:
Ну и потом, с ростом производительности ГЭС проблема "куда деть лишнюю электроэнергию" встаёт всё острее, а решения ведут к удорожанию и усложнению системы и не прибавляют ей надёжности. ИЧСХ, с сервис-центрами могут быть проблемы - сожжённую технику туда уже не отнесёшь (если бэпэ)

Куда деть лишнюю энергию - проблем никаких. Тупо греем воду в большой бочке. В случае выкипания - подливаем новую. Это не говоря уже о том, что можно прикрыть подводящую трубу и сбрасывать излишек воды мимо турбины.

partizan-63 10-06-2013 01:19

quote:
Originally posted by Бутерброид:

Я бы рядом с селами не жил принципиально. Люди редкостные твари. Особенно когда прижмет.
+ слишком заметная цель для всяких делающих поживится "элементов".
Я бы встал хутором, в холмистой местности. Это и скрытность и наличие перепадов, что создает нам выгодные условия (быстрые ручьи)

На европейской территории России - села и деревни каждые 20км.
Быть единоличником, про которого вся деревня знает - что он вон за тем холмом встал хутором - опаснее чем в деревне, в коллективе. Там хоть не сожгут.

partizan-63 10-06-2013 01:29

ледоход по весне - это на речке будут здоровенные льдины метровой толщины ползти. мосты уносит, а тут кустарная гэс.

Либо вынимать ее на весну (значит вес и габариты лимитированы), либо строить капитальное сооружение из стали и бетона, бить сваи, насыпь делать..
5квт - ни туда ни сюда, доставать на весну уже не достанешь, и капитально делать нецелесообразно из за 5квт. Либо совсем "микро" до 1квт - но тогда лучше уж солнечную батарею на крыше, либо сейчас уже гнать тяжелую технику и строить нормальную гэс, которой уже пофигу будет ледоход.

partizan-63 10-06-2013 01:35

quote:
Originally posted by SSDD:
В жизни "вокруг печки" нет ничего страшного

Зимой часто бываю в одной деревне на рыбалке, там газа нет.
Кто то покупает дрова (не особо и дорого), но при наличии бензопилы и прицепа (после бп - ручной тележки) заготовка дров не так и сил много отнимает. Дом качественно утепленный требует утром 7-8 полен, и вечером штук 5.

jim hokins 10-06-2013 06:49

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Неодима куча марок, разное количество в ряду, плюс величина магнитного зазора... и таки не регулируется?



А?Стабильные обороты вала(типо ветряк)тоже продаются?

Makc k-113 10-06-2013 07:59

quote:
Originally posted by partizan-63:
ледоход по весне - это на речке будут здоровенные льдины метровой толщины ползти. мосты уносит, а тут кустарная гэс.
Либо вынимать ее на весну (значит вес и габариты лимитированы), либо строить капитальное сооружение из стали и бетона, бить сваи, насыпь делать..

На малых реках ледоход не так уж страшен. Во всяком случае, мельники 14-19вв с ним справлялись без бетона и тяжёлой техники :)
Ну и идея отводного рукава (или отводной трубы) - тоже не нова ни разу. Плотину после спада воды можно и подправить, а агрегат стоит себе в сторонке и чихать ему на ледоход.

Спанч-боб 10-06-2013 09:43

quote:
А?Стабильные обороты вала(типо ветряк)тоже продаются?

На гидротурбине обороты и соотв.частота сети выставляется изменением расхода жидкости или изменением угла лопастей.
Для ветряка - аксиальный генератор с обмотками без сердечников - куда лучше. Ибо в таком нет магнитного залипания. Это крайне актуально для слабых ветров.
Думаю собрать себе именно такой в качестве универсального генератора.

Ефрейтор Шлагбаум 10-06-2013 11:43

Вот, подглядел на форуме паровозный трактор. Какой-то где-то тролль показал. Потроллить. Ну, я не очень понимаю, чего это там - но можно к такой штуке генератор прикрутить? Я-то человек гуманитарного склада ума? Заметил, что всякой дрянью питается. Удобная - дрова подкидывай и воду заливай. Можно наверно, как бойлер использовать? Или даже зимой отапливаться!

Makc k-113 10-06-2013 12:43

Локомобиль обычно и применялся так - доехать до нужного места, скинуть ремень с трансмиссии и завести на привод чего-то нужного - насоса, генератора и т.п.. Сделать саму паровую машину не так уж сложно (особенно если взять часть готовых деталей от ДВС), но там серьёзная проблема с котлом. Котёл просто так на коленке из ржавой бочки не сваришь. Вернее, сварить-то можно, но сдохунть потом в кипятке - запросто. И с подготовкой воды там тоже тонкостей немало - накипь...

Спанч-боб 10-06-2013 13:14


quote:
Вот, подглядел на форуме паровозный трактор. 

Это не "паровозный" а двигатель стирлинга...

jim hokins 10-06-2013 15:59

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

нет магнитного залипания



Магниты клеятся на ротор асинхронника со сдвигом.Результат,-отсутствие залипания.Готовых рецептов полно.

Спанч-боб 10-06-2013 17:14

quote:
Магниты клеятся на ротор асинхронника со сдвигом.Результат,-отсутствие залипания.

Не "отсутствие" а уменьшение.
С тем-же самым пропорциональное уменьшение получаемой мощности.
Сдвиг - вынужденная мера заставить статор асинхронника хоть что-то давать на ветряке.

Hunt70 11-06-2013 12:09

quote:
SSDD


Используйте никель-кадмиевые буферные АКБ вместо свинцовых.



спасибо, посмотрю.. :)

Бутерброид 11-06-2013 12:47

quote:
400 вольт, 100мкф уместится на ладони?

click for enlarge 1032 X 439 238.7 Kb picture

quote:
Возьмите асинхронник вставьте в ротор неодимовые магниты и получите практически вечную машину - 3 фазы по 220в без всяких внешних возбуждений, кондёров и прочего хлама.

Ничего что напряжение может оказаться больше расчетного? :P :)
И что нужен фрезерный станок, хороший клей, т.к. "если что" и магнит вылетит... генератор размесит 100%.
Хотя, почему бы и нет, если оч хочется :)
quote:
Читал об американце построившем дом в лесу. За электролинию с него запросили 100000 долларов. Он плюнул , и сделал всю электрику в доме на 12вольт, от автомобильного аккумулятора. Холодильник, плиту, ТВ , все на 12 . Приезжал, включал автомобиль в "сеть" .Уезжал, увозил электричество с собой .Только машина,никаких других генераторов и аккумуляторов.

Несоглашусь.
Проблема в мизерной емкости автомобильного аккумулятора.
Питал от него ноутбук. За час подсаживает акк так что едва крутит двигло.
Какие там холодильники?! + Зима, емкость акка падает довольно сильно.
Можно конечно возить в багажнике два камазовских.... :)
Но и их надо заряжать. Машину что не глушить?
А если машину не глушить зачем тогда акки?! Посади на передний шкиф генератор от автономного генератора и питай дом не глуша авто. Но бензик...
quote:
греться "бэпэ"-электричеством - извращение

Пару лет попердячите дрова из леса и распилом расколкой и будете пускать слюни на соседа который топится электричеством и в ус не дует :P
Проходил, лично :)

quote:
В жизни "вокруг печки" нет ничего страшного, не надо народ стращать.

Ну конечно нет, пока не жил. :)
А потом осточертевает. Это только щелки хорошо рутину переносят.

quote:
зимой с кустарно изготовленной ГЭС могут быть очень большие проблемы - "запасную печь" с поленницей всё равно придётся иметь.

Значит ГЕС надо делать на совесть ане по бабьи, лишь бы приляпать.
Никто и не говорил что не надо иметь запас дров на вариант форсмажора.
quote:
с ростом производительности ГЭС проблема "куда деть лишнюю электроэнергию"

Если в миске нет еды, от нее не жди беды? :)
Прикроете задвижку и ваша гес будет давать гораздо меньше энергии.
Можно даже, в принципе, автоматизировать процесс. Если конечно удастся уволочь заглушку с электроприводом из какой нить районной котельной или ЦТП.
quote:
с сервис-центрами могут быть проблемы - сожжённую технику туда уже не отнесёшь (если бэпэ)

Где отвинтили один ассинхронник уверен найдется еще один :P
Или сотня, если добрались до руин завода или фабрики...

quote:
Неодима куча марок, разное количество в ряду, плюс величина магнитного зазора... и таки не регулируется?

Предлагаете сделать сотню прототипов? :)
quote:
Кстати у нас давно и синхронные генераторы бесщёточные выпускаются.
Индукционным способом (доп.обмотки статор-ротор) переменка подаётся на ротор и на нём-же диоды выпрямляют её в постоянный ток для питания электромагнитов.


Остается проблема получить сей девайс в пользование пост БП :P
Илу прелагаете положить его в наз? :)
quote:
Быть единоличником, про которого вся деревня знает - что он вон за тем холмом встал хутором - опаснее чем в деревне, в коллективе. Там хоть не сожгут.

Если до вас надо добираться то гости у вас будут не часто.
Но "гости" будут всегда если вы живете в населенном пункте.
А если живете лучше других то будет и зависть и желание уравнять "потребление" :P
Так что хутор самый оптимальный вариант. Хотя, конечно, оставляю вам право поступать по своему :)
quote:
ледоход по весне - это на речке будут здоровенные льдины метровой толщины ползти. мосты уносит, а тут кустарная гэс.

Если вы настолько круты что бы запрудить реку по которой "ползут льдины метровой толщины" то вам ничего не будет стоить сделать ледоломы.
Я предлагаю запружать ручьи на которых ледохода не бывает принципиально.
Т.е. то что посилам мини коллективу из 2х-3х семей.
quote:
заготовка дров не так и сил много отнимает.

Уход за скотиной "не так много сил отнимает"
Топка бани "не так много сил отнимает"
Натаскивание воды "не так много сил отнимает"
Уход за огородом "не так много сил отнимает"
Полив "не так много сил отнимает"
Ремонт домика "не так много сил отнимает"
Бытовые дела "не так много сил отнимает"
Заготовка и транспортировка кормов "не так много сил отнимает"
А в сумме получаем жопу в мыле... :) И культурный шок бывшего офисного планктона :)
И если есть возможность некоторые дела электрифицировать...
quote:
Вот, подглядел на форуме паровозный трактор. Какой-то где-то тролль показал. Потроллить. Ну, я не очень понимаю, чего это там - но можно к такой штуке генератор прикрутить?

click for enlarge 721 X 796 281.7 Kb picture

Вот только... превратить в пар пол тонны воды за час... что бы получить киловатт...
Несколько не эффективно. Именно поэтому повсеместно и отказались от паровых машин.
Ну кроме разве что только гигантских турбин. Где КПД премлим.

Бутерброид 11-06-2013 13:38

click for enlarge 471 X 1784 493.0 Kb picture

Та же технология с другого ракурса (от другого афтара)
Обратите внимание на возможность многофазного подключения :P

...

Ниже варианты минигес в некоторых местах с размерами.
Обратите внимание в одном месте асинхронник 10 квт :P
Причем труба ГЕС всего 40 см.

click for enlarge 503 X 803 320.8 Kb picture
click for enlarge 641 X 508 250.0 Kb picture
click for enlarge 413 X 679 353.7 Kb picture

Pol27 11-06-2013 13:43


МБГЧ или те же КБГ МН на 100мкф точно на ладонь не влезут. Jamicon tk серии не совсем из той оперы. Для уменьшения габаритов скорее подойдет полипропилен неполярный К 78-36

Русич 11-06-2013 14:32

ТС не знает разницы м/у электролитами и бумажниками...

Yep 11-06-2013 14:57

quote:
Originally posted by partizan-63:


Для электроинструмента, сварки - надо большой генератор от 5квт, сам на коленке его не сделаешь. К мотоблоку можно купить с рук готовый генератор с убитым движком.



нет, большой генератор не нужен.
достаточно заряженных аккумуляторов, плюс инвертор.

Бутерброид 11-06-2013 15:04

quote:
Jamicon tk серии не совсем из той оперы.

Запостил первое что выдал гугл :)
Могу сфотать те что стоят на моем электрокультиваторе "крот" мощностью 2.3 квт.
Бензиновик рвет по всем параметрам. Кто пользовался все в васторге.
А так же кондер на бетономешалке, но там размер тот же а мощность всего киловатт.
Так что примерно представляю о чем говорю.

Но не понимаю отчего у вас проблема с размерами вы же не на космической станции :)
По мне: да хоть с самосвал размером, лишь бы работало.

quote:
ТС не знает разницы м/у электролитами и бумажниками...

Да вообще он ЛОХ! :)

Бутерброид 11-06-2013 15:06

quote:
большой генератор не нужен.достаточно заряженных аккумуляторов, плюс инвертор.

Есть один секрет: Если акк достаточно большой от него можно варить без всего. :P
Правда не долго, и потом снова заряжай... Но в принципе если что то "бытовое" то вполне.

Yep 11-06-2013 15:06

чо вы паритесь, скоро у нас у каждого на балконе будет чорный ящик, который будет давать горячую воду.

Yep 11-06-2013 15:08

quote:
Originally posted by Бутерброид:

Если акк достаточно большой от него можно варить без всего.



с инвертором экономичнее получается. от двух аккумов 55ач соединенных в 24 вольта для инвертора, мы минут сорок варили, потом поставили аккумуляторы на автомобили, завелись и поехали

почти аноним 11-06-2013 15:19

quote:
скоро у нас у каждого на балконе будет чорный ящик, который будет давать горячую воду.

угу. давно продается.

click for enlarge 432 X 555  73.0 Kb picture

Спанч-боб 11-06-2013 16:43

quote:
Неодима куча марок, разное количество в ряду, плюс величина магнитного зазора... и таки не регулируется?
--------------------------------------------------------------------------------
Предлагаете сделать сотню прототипов?


Я этим целыми днями и занимаюсь, надоело уже...
Ибо работаю именно на заводе электрогенераторов АВВ.

Yep 11-06-2013 16:58

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

работаю именно на заводе электрогенераторов АВВ.



в связи с этим вопрос - почему бы для этих целей не взять двигатель на неодимовых магнитах?

Спанч-боб 11-06-2013 17:17

quote:
в связи с этим вопрос - почему бы для этих целей не взять двигатель на неодимовых магнитах?

Конечно можно. На них и строятся самые эффективные (но и дорогие) машины.
Это как-бы не к месту будет, ибо тема у нас про асинхронник.
И если при вращении водой или двигателем потери допустимы (типа "ставь что есть") то в условиях слабых ветров-малых оборотов необходима максимальная эффективность и более высокой ценой.

Бутерброид 11-06-2013 17:36

quote:
почему бы для этих целей не взять двигатель на неодимовых магнитах?

Ну сейчас начнут предлагать шаговые двигатели запредельных мощностей :)

Конечно взять можно, если есть где.
Но нам что то что можно отвинтить на брошенной ферме.

Спанч-боб 11-06-2013 21:43

Сделал демонстрацию как можно быстренько "накидать" простейший генератор из подручных материалов.
Катушек можно само-собой поставить гораздо больше для большего света или зарядки чего-нибудь.
Просто демка, может кого "улыбнёт"... :)



Yep 11-06-2013 21:53

красивый опыт

Makc k-113 11-06-2013 22:13

quote:
Originally posted by Спанч-боб:
Сделал демонстрацию как можно быстренько "накидать" простейший генератор из подручных материалов.

Прикольно, а откуда такая изрядная стопка круглых магнитов? У меня валяется от винчестеров пара штук, но они секторные.

Спанч-боб 11-06-2013 22:26

quote:
такая изрядная стопка круглых магнитов

Магнитики с DX... Там полно всяких... но все несерьёзные.

partizan-63 11-06-2013 23:13

quote:
Originally posted by Yep:
нет, большой генератор не нужен.
достаточно заряженных аккумуляторов, плюс инвертор.

аккумуляторы имеют срок хранения. Даже в идеальных условиях - ну лет 7.
Генератор же можно вручную перебрать почистить и завести хоть через 20 лет. А электроинструмент это самое главное. Со сваркой и болгаркой сделать к примеру тележку сильно проще.

Yep 11-06-2013 23:19

quote:
Originally posted by partizan-63:

Генератор же можно вручную перебрать почистить и завести хоть через 20 лет



где взять топлива на 20 лет?
или хотя бы на 7
а ветряк 7 лет простоит

SSDD 12-06-2013 14:29

quote:
Пару лет попердячите дрова из леса и распилом расколкой и будете пускать слюни на соседа который топится электричеством и в ус не дует

Угу. Расскажите мне, как "пару лет пердячить", а я послушаю :)
Да повспоминаю, как более десяти лет дрова вручную заготавливал и чёт не помер. Могу по пилам, топорам, колунам и бензопилам, а так же по сортам и консистенции древесины (чё как горит и сколько золы после в печи и копоти в трубе) небольшую энциклопопию написать. Ну и по уходу за печкой заодно. Кстати, как и по трудозатратам на весь процесс.
Есть желание послушать? :P
(есличо, я про запас на ВСЮ зиму на каждодневную топку комплекса "дом+баня" (баня - каждый выходной) толкую)
Газ, конечно, сила - когда есть, угу. Но печка и до се стоит, как и весь причитающийся к ней пилильно-колольный "тюнненх".
quote:
Уход за скотиной "не так много сил отнимает"
Топка бани "не так много сил отнимает"
Натаскивание воды "не так много сил отнимает"
Уход за огородом "не так много сил отнимает"
Полив "не так много сил отнимает"
Ремонт домика "не так много сил отнимает"
Бытовые дела "не так много сил отнимает"
Заготовка и транспортировка кормов "не так много сил отнимает"


не нужно сношать мне голову.
Вам дрова не подходят - городите запруду на "ручье" силами двух-трёх семей. Вот только как вы с ручья 15 КВт выдавите - это мне хотелось бы видеть.
Если с хвизикой не дружите - могу калькуляцию 15-киловаттного потока привести, уже так весело не будет. А вкупе с КПД связки турбина-генератор, даже промышленного исполнения, станет совсем скучно от грядущих только-начальных трудозатрат. Не говоря уже о том, что "ручей" подобной производительности в разумной близости (а то чё - повышающая-понижающая подстанция?) от джокервиля найдётся дай б-г у одного участника темы. О чём далее тереть, собсна?
Кстати, нащщот воды - сбор зимой снега, а в тёплое время года - дождевой воды и последующее её рациональное для хознужд использование ресско снижает гемор по вводной "натаскать воды". И оно действительно перестаёт занимать "много" времени. Так, на заметку :P


quote:
Сужающаяся труба


Кстати, что вы ждёте от этой трубы, помещённой в поток? Почему именно "сужающаяся"? Что мешает использовать просто трубу, трубу расширяющуюся или вообще обойтись без неё?

SSDD 12-06-2013 14:43

Впрочем, далее продуктивный разговор о микроГЭС можно вести в ключе "вот у меня в N метрах от Джокервиля находится ручей (река) со скорость потока в V метров в секунду. Если это ручей - то там есть возможность построить плотину в H метров, расход воды будет X литров в секунду. И уже после можно обсуждать какие-то сраные киловатты, как-то так.
А то - ишь, электричеством греться собрались, купив какую-то цацку на каком-то сайте или слямзив на развалинах завода асинхронник и в лужу засунув... Ну-ну...

Upd:
Поток в 1000 литров в секунду, падающий с высоты двухметровой плотины, пройдя "через КПД" типовых промышленных турбин и генераторов (0,9 и 0,8 соответственно) даст на выходе 14 киловатт. Если пустить его на мельничное колесо и потом на асинхронник - 😁😁😁, этот поток будет светить тремя-четырьмя лампочками, холодильником и ещё какой-нибудь хреновиной.
Возможно ли силами "двух-трёх семей" перегородить двухметровой плотиной "ручеёк" с подобной производительностью и есть ли смысл использовать после этих трудозатрат "скомунизженный с завода асинхронник" каждый решает для себя сам, типа😉

SSDD 12-06-2013 14:48

quote:
Даже в идеальных условиях - ну лет 7.

Если говорим за свинцовые - то до 10 и это только те, что знаю. Сухозаряженные скорее всего ещё больше. Никель-кадмиевые ещё дольше.

SSDD 12-06-2013 15:04

quote:
Проблема в мизерной емкости автомобильного аккумулятора.
Питал от него ноутбук. За час подсаживает акк так что едва крутит двигло.


Ёмкость среднего ноутбучного аккумулятора - 50-60 Вт/час.
Емкость среднего автомобильного (65А/ч*12 вольт)-780 Вт/час.
Если поделить одно на другое, то выходит не так уж и мало. (13 полных зарядок) Проблема в правильном его использовании - оптимальный ток разряда, на котором АКБ отдаёт полный заряд и в преобразователях с высоким КПД, только и всего. Под задачи, соответственно, подбираются и АКБ - буферные или стартерные (с низким током в течении долгого времени или с высоким - но за короткий промежуток времени.
Если использовать никель-кадмиевые (они, сцуко, гораздо дороже свинцовых, но самые дешёвые из универсальных и самые долговечные) - ситуация упрощается, но не дешевеет.

SSDD 12-06-2013 16:00

quote:
Куда деть лишнюю энергию - проблем никаких. Тупо греем воду в большой бочке. В случае выкипания - подливаем новую. Это не говоря уже о том, что можно прикрыть подводящую трубу и сбрасывать излишек воды мимо турбины.

в таком случае проще греть воду прямо в реке :P
Однако это потребует дополнительного блока электроники с силовой обвязкой и нескольких ТЭНов. ЧСХ, надёжности не добавит. А получить лишние писят-шисят вольт в розетке при закрытых сервисцентрах не улыбается, разве дополнительно что использовать приблуду, обрубающую ввод при превышении напруги.
Кстати, если кто не в курсе - кустарный генератор, тем более из асинхронника - это не розетка дома (включил-выключил) или аккумулятор, а железяка, которая выдает "паспортные" киловатты при "паспортных" оборотах. С соответственным превышением напряжения холостого хода перед рабочим в комплекте. Снизим обороты - уйдёт частота и пипец всей вашей электронике и электрике (это самый стабильный параметр сети, ващета) а для песца потребителям зачастую достаточно единиц Герц - посему с трубой для отвода лишней воды ничего не получится.
Было бы всё так просто - тогда для чего нужна ЕЭС с диспетчерскими центрами управления?

jendozza 13-06-2013 11:51

Лишних вольт в розетке вы не получите. Это же асинхронник. При недогруженности вы получите перегрев гениратора (А/Д). Регулировкой потока воды - оборотов, вы получите срыв генерации - возбуждения. Но ни как не регулировку напряжения. А с недогрузом и следовательно перегревом, в данном случае, можно бороться рационально только подбором емкости конденсаторов.

Кстати тут многие забыли, что автомобильный генератор вырабатывает изначально переменный ток который выпремляется мостом (подковой). Если вам не критична частота питающей сети, то можно поставить трехфазный трансформатор и в данном случае немного переделав возбуждение как раз можно регулировать напругу частотой вращения ротора.

ПС
Если вам дорога своя жизнь, не стоит легкомысленно относиться к электрическому току!
Электричество не терпит делитантов!

Бутерброид 13-06-2013 16:07

quote:
повспоминаю, как более десяти лет дрова вручную заготавливал и чёт не помер.

Это вы зря! :)
quote:
генератор, тем более из асинхронника - это не розетка дома (включил-выключил) или аккумулятор, а железяка, которая выдает "паспортные" киловатты при "паспортных" оборотах. С соответственным превышением напряжения холостого хода перед рабочим в комплекте. Снизим обороты - уйдёт частота и пипец всей вашей электронике и электрике

Где то у меня по ветрогенераторам книжка валялась, надо поискать.
Там это дело реализовано. Хотя, я не думаю что сложно регулировать поток по нагрузке на генератор.
quote:
не нужно сношать мне голову.Вам дрова не подходят - городите запруду на "ручье" силами двух-трёх семей. Вот только как вы с ручья 15 КВт выдавите - это мне хотелось бы видеть.

Не нравитцо не читайте :P
Почему 15 а не сразу 150?! :)
Кстати я лично против плотин, довольно трудоемко. Хотя опыт постройки есть.
Естественно при помощи некоторой механизации.
Мне больше рукавные ГЕС нравяцо.
quote:
Почему именно "сужающаяся"?

Широкая труба имеет меньшие потери на трение потока о стенки.
Сужение же повышает скорость воды на последнем этапе.

...

Но самый рулез: http://www.membrana.ru/particle/3190
Это действительно то что реализует поток кубометр в секунду с кпд под 70%
И строится силами 2-3х семей. Правда в их проекте бетон. Но думаю можно изобразить и из дерева.

478 x 518
478 x 183

quote:
за последний год непрерывной работы его 'Гравитационно-водоворотная станция', установленная на каком-то ручье, выработала свыше 50 мегаватт-часов электричества при рабочем перепаде высот воды примерно в 1,3 метра (вообще-то, он колебался) и расходе примерно в 1 кубометр в секунду.

jim hokins 13-06-2013 16:11


550 x 400

Yep 13-06-2013 16:25

quote:
Originally posted by Бутерброид:

Но самый рулез: http://www.membrana.ru/particle/3190
Это действительно то что реализует поток кубометр в секунду с кпд под 70%
И строится силами 2-3х семей. Правда в их проекте бетон. Но думаю можно изобразить и из дерева.





я не понял, откуда получается перепад высот, с которого вода падает вниз?

Бутерброид 13-06-2013 16:30

quote:
я не понял, откуда получается перепад высот, с которого вода падает вниз?

Вся эта система - представляет собой довольно технологичную плотину.
Причем построенную там где есть естественный перепад уровней грунта.

click for enlarge 637 X 553 25.9 Kb picture

jurijk 13-06-2013 16:48

Мечта построить микро ГЭС с двигателем от асинхронника это чистой воды маниловщина. Минимальные обороты до которых нужно раскрутить ротор асинхронника 1000об/мин. Турбина ГЭС будет вращаться дай бог 50 об/мин.
Т.е. нужен мультипликатор 20:1 и где его взять. КПД самопального будет низкий, в общем получиться действующий бульбулятор.

Dmitry&Santa 13-06-2013 17:41

quote:
Originally posted by квасерпервый:
Асинхронник ведь сразу на выходе даст переменку 220? Преобразователь не нужен? Конденсатор подходящий, как понимаю, здоровый параллелепипед с тремя выводами?


Ага, щас... :) И чего тогда производители портативных бензогенераторов ставят блок управления и стабилизации?
Поэтому добыть электричество с асинхронного двигателя можно... только его надо стабилизировать и куда то сохранить.
Поэтому проще взять готовый бензогенератор и загодя поставить переходник к нему от того же велосипеда или автомобильный генератор с встроенным стабилизатором + АКБ 12в.
Визуально 2,2 киловатный генертор 220в с бензогенератора больше автомобильного на 120Ах12В. Полагаю, в первом металла больше в том числе для пассивного воздушного охлаждения, а автомобильный генератор охлаждается потоком воздуха.

SSDD 13-06-2013 20:12

quote:
Почему 15 а не сразу 150?!

Ну как... Силами трёх семей городить хреновину подразумевает отопление лепездричеством трёх шестидесятиквадратных домов. (4кВт на обогрев + 1 на всякое остальное)
Или вы сатрап "фюуу-ить, соседи, а давайте-ка зафигачим мне лектростанцию!!!"
"автобус в час пик" с тремя семьями на шестидесяти квадратах общеполезной площади рассматривать чего-то не хочется :P
Потом, глянул я на вашу ГЭС на фото, сходил по ссылке (75 тыщ евро дядя выложил за..) прикинул выработку (5 с чем-то киловатт круглогодично), причём пик приходился явно не на зимнее время, посмотрел условия и чего греха таить, сказал нуевонахуй.
Иными словами, либо вы строите её уже сейчас, либо это анрил "для бэпэ".

jendozza 13-06-2013 20:47

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Ага, щас... :) И чего тогда производители портативных бензогенераторов ставят блок управления и стабилизации?
Поэтому добыть электричество с асинхронного двигателя можно... только его надо стабилизировать и куда то сохранить.
Поэтому проще взять готовый бензогенератор и загодя поставить переходник к нему от того же велосипеда или автомобильный генератор с встроенным стабилизатором + АКБ 12в.
Визуально 2,2 киловатный генертор 220в с бензогенератора больше автомобильного на 120Ах12В. Полагаю, в первом металла больше в том числе для пассивного воздушного охлаждения, а автомобильный генератор охлаждается потоком воздуха.

Всё не так.
Где вы видели блоки стабилизации в портативных генераторах? Единственная стабилизация в них, это стабилизация частоты вращения ротора. Уйдет стабильность оборотов, уйдет и частота эл тока.

Автомобильный и бензиновый (дизельный) генератор немного различные типы машин. Постараюсь не в даваться в дебри и объяснить на пальцах.
В бензогенераторе начальное возбуждение дает постоянный магнит встроенный в ротор. Затем, когда генератор начинает работать, возбуждение происходит индукционным способом от обмотки в роторе со встроенными диодами. Напряжение на выходе не регулируется. Оно по умолчанию не может изменяться т.к. ток в обмотке возбуждения и обороты не меняются.
В автомобильном генераторе на роторе есть контактные кольца, на которые подается постоянное напряжение возбуждения. В автомобиле частота переменного напряжения, выдаваемая генератором, не имеет значения, т.к. переменка выпрямляется диодным мостом. А регулировка напряжения на выходе происходит за счет регулирования тока возбуждения, для этого на генераторе стоит реле-регулятор (таблетка). Автомобильный генератор работает с широким диапазоном напряжения и частоты.

А вообще, активной нагрузке (лампочка, нагреватель) и большинству бытовому инструменту пофиг стабильность и вообще постоянка или переменка. Коллекторные двигатели, применяемые в большинстве современного инструмента, превосходно работают как от постоянного тока так и от переменного, с довольно большим перепадом и частоты и самого напряжения.

Yep 14-06-2013 10:09

quote:
Originally posted by Бутерброид:
[B][/B]

75тысяч евро - что-то больно дёшево выходит.
у меня только на бетонные дела 1,5млн рублей получается.

Dmitry&Santa 14-06-2013 12:23

quote:
Originally posted by jendozza:

Где вы видели блоки стабилизации в портативных генераторах?
А вообще, активной нагрузке (лампочка, нагреватель) и большинству бытовому инструменту пофиг стабильность и вообще постоянка или переменка. Коллекторные двигатели, применяемые в большинстве современного инструмента, превосходно работают как от постоянного тока так и от переменного, с довольно большим перепадом и частоты и самого напряжения.


На своем Fubag 2200.
Мы о БП, жечь топливо для работы электроинструмента или нагревателя можно только сидя на охраняемой войсками нефтебазе... :)
Поэтому и пишу, что надо собирать вырабатываемую энергию в АКБ. При этом целесообразность изготовления аварийного светодиодного освещения на 12В весьма велика.

Бутерброид 14-06-2013 14:55

quote:
Силами трёх семей городить хреновину подразумевает отопление лепездричеством трёх шестидесятиквадратных домов.

Не каммерс вы ни разу :P Мне всё а остальным излишки :P
А они и пенкам будут рады :)
quote:
75 тыщ евро дядя выложил за..

Дядя небось пришел, руки в боки: Так ребята, вот вам чертеж, что бы за месяц было готово и ушол :)
Естественно бетон, доставка, работа... А работа у них в отличии от рашки не 11 а 60% сметы... :P
+ специалисты (геодезия, сварка), + техника.
quote:
нуевонахуй.

Рассия лапотная! Пусть жгет лучины, я не против :)
quote:
75тысяч евро - что-то больно дёшево выходит.у меня только на бетонные дела 1,5млн рублей получается.

Вы наверное что то там разбабахали с русским размахом!? :P
Я бы вообще варил улитку из стали. И надежнее и быстрее и проще и дешевле.

Кстати, если посчитать, то 1500000 рэ это примерно 37.000 евро :P

quote:
Где вы видели блоки стабилизации в портативных генераторах?

Может афтар имеет ввиду блоки инверторных генераторов, которые "чемоданные"?
Вроде как только они дают правильную синусойду.

...

Не, я не против генераторов от бензогенераторов.
Только вот удастся ли каждому его найти в той местности где он осядет?
Если да то нет смысла морочится с асинхронником.

...

Вот та же технология от другого афтара:

click for enlarge 723 X 3951 589.2 Kb picture

quote:
Минимальные обороты до которых нужно раскрутить ротор асинхронника 1000об/мин. Турбина ГЭС будет вращаться дай бог 50 об/мин.
Т.е. нужен мультипликатор 20:1 и где его взять.


"Минимальные обороты" вашего асинхронника это его номинальные обороты + 10% на "скольжение".
Т.е. если ваш асинхроник 750 об.мин. то его обороты в качестве генератора будут: 825 об.мин.
Именно эти обороты вам и надо поддерживать зажвижкой регулируя напор.
Регулятор напора можно сделать автоматический, с тахометром на генераторе.
Ну или ручной, с кнопкой закрытия-открытия задвижки в доме.
Ну или совсем ручной крутя винт задвижки руками. Когда стабилизируется ток потребления.

Насчет редуктора: Почти все, почти везде, ассихнронники в СХ. А думаю с ближайшей вымершей фермы вы его и упрете являются мотор-редукторами. Т.е. к мотору сразу пристыкован платнетарный редуктор. Что позволяет вам не искать редуктор дополнительно. Но если искать, есть неплохая система на ременных шкивах. Она тихая, простая, не требует смазки. В случае необходимости (если недоступны клиновые шкивы - ремни) можно сварганить и на плоских кожанных ремнях. Причем в качестве шкивов использовать конструкции из дерева. Захотете лепестричество - не так раскорячитесь :P

...

Кстати, вот книжка по ветроустановкам. Хотя я их и не фанат.
Там есть решения с поддержкой нужной частоты.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2860870
(качается без регистрации)

квасерпервый 14-06-2013 15:22

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

При этом целесообразность изготовления аварийного светодиодного освещения на 12В весьма велика.



Кто нибудь видел где нибудь циркуляционный (для отопления) насос на 12в? В качестве аварийного хочу.

Бутерброид 14-06-2013 15:34

quote:
Кто нибудь видел где нибудь циркуляционный (для отопления) насос на 12в? В качестве аварийного хочу.

Обычно циркуляционник ставится в респектабельных метсах с респектабельным котлом там где есть 220 :)
Никто не будет гонять циркуляционник от 12v

Однако могу предложить вам дохлый дещевый автомобильный инвертор в помощь.
Т.к. мощность циркуляционника редко превышает 100 вт.
Легко запитаете от акка.

Ну или в качестве альретнативы, в магазинах где тогуют оборудованием для кемперов, вы можете найти насос водоснабжения кемпера.
При некотором изврате его можно применить как циркуляционник.
Он питается именно от 12v. Но несколько дороговат.

Там же вы найдете холодильники универсалы способные есть 220, 12, и газ.

Yep 14-06-2013 15:46

quote:
Originally posted by Бутерброид:

улитку из стали



сгниёт же

Бутерброид 14-06-2013 15:52

quote:
сгниёт же

Сталь быстро гниет только на днище машин. Там и соль и толщина бумажного листа.
У меня бак на даче из шестерки уже 20 с плюсом лет. Постоянно в воде.
Коррозия максимум 1-2 мм.

Так что если возьмете 10ку, а еще и отантикорите, или покрасите годной краской, типа "капитан праймер"...
То думаю вас схоронят а машинка будет вертется :P

I Ferd 14-06-2013 16:19

Если дрова не проблема кому, то тогда паровую машину для выработки эл. энергии надоть.....но это уже отдельная и смежная тема.

amatol 15-06-2013 12:51

а вот вам,господа еще одна вводная:БП,все дела,последние батарейки в суперфонариках(равно как и в говённокитайских) давно сели,асинхронника нам не досталось,имеющиеся пара аккумов стоят умираютв разряженном виде,и вдруг достается нам генератор автомобильный с машины,которая основательно полежала на дне водоёма.
click for enlarge 1920 X 1440 605.5 Kb picture
обмотка статора повреждена и срезана,контактные кольца и диодный мост повреждены и восстановлению не подлежат.обмоточный провод,новые подшипники и горсть каких-то магнитов нам подогнали мыши-мутанты.у них же мы выменяли на гнилую морковку велосипед Дружок.как мы выжмем из этого электричество?ну Ватт этак 120-150?

Спанч-боб 15-06-2013 09:30

Алгоритм очевиден. Попросите у мутантов выточить Вам новый целиковый ротор с пазами для магнитов. В них Вы будете вклеивать магниты напротив катушек статора. Когда ротор будет готов, намотаете одну произвольную катушку, нагрузите и дадите номинальные обороты. Этим Вы примерно определите сколько получается витков на вольт. Далее мотаете статор под нужное напряжение - максимально толстым проводом насколько позволит заполнение паза.

Dmitry&Santa 15-06-2013 10:37

quote:
Originally posted by amatol:
а вот вам,господа еще одна вводная:БП,все дела,последние батарейки в суперфонариках(равно как и в говённокитайских) давно сели,асинхронника нам не досталось,имеющиеся пара аккумов стоят умираютв разряженном виде,и вдруг достается нам генератор автомобильный с машины,которая основательно полежала на дне водоёма.
обмотка статора повреждена и срезана,контактные кольца и диодный мост повреждены и восстановлению не подлежат.обмоточный провод,новые подшипники и горсть каких-то магнитов нам подогнали мыши-мутанты.у них же мы выменяли на гнилую морковку велосипед Дружок.как мы выжмем из этого электричество?ну Ватт этак 120-150?


Если БП, топливо кончилось - то брошенных авто, как грязи. Нормальных, рабочих генераторов в них - тоже. Зачем геморрой?!
А вот механический привод от велосипеда к бензогенератору я бы купил. Но не продает никто... если что- делать придется, благо есть на даче небольшой запас "металлолома".

Спанч-боб 15-06-2013 14:18

quote:
брошенных авто, как грязи. Нормальных, рабочих генераторов в них - тоже. Зачем геморрой?!

Надо такой педальками покрутить - тогда яснее будет.

amatol 15-06-2013 15:03

quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Если БП, топливо кончилось - то брошенных авто, как грязи. Нормальных, рабочих генераторов в них - тоже. Зачем геморрой?!



да,не вопрос.только во нет у нас рабочего генератора.
а даже если и есть-12в 3а на обмотку возбуждения дай,этак от 1000об\мин покрути-тогда и электричества сколько-нибудь с него будет

d70s 15-06-2013 15:51

quote:
Originally posted by amatol:

да,не вопрос.только во нет у нас рабочего генератора.
а даже если и есть-12в 3а на обмотку возбуждения дай,этак от 1000об\мин покрути-тогда и электричества сколько-нибудь с него будет

Помнится мне, что с двуногого больше 100Вт долговременно не снимешь, как-то жирно половину этого (с учетом КПД) на возбуждение отдавать.

amatol 15-06-2013 16:00

quote:
Originally posted by d70s:

как-то жирно половину этого (с учетом КПД) на возбуждение отдавать.



о тож!
quote:
Originally posted by d70s:

Помнится мне, что с двуногого больше 100Вт долговременно не снимешь,



да и 100Вт долговременно тяжко выкручивать

jendozza 15-06-2013 16:52

quote:
Originally posted by квасерпервый:

Кто нибудь видел где нибудь циркуляционный (для отопления) насос на 12в? В качестве аварийного хочу.

На ГАЗелях ставятся на печках.

jim hokins 15-06-2013 22:47

quote:
Originally posted by d70s:

Помнится мне, что с двуногого больше 100Вт долговременно не снимешь



75ВТ,в пике(кратковременно) 120-150.Вот и вся бухгалтерия.

amatol 16-06-2013 12:46

кстати,назрел абсолютно тупорылый вопрос:катушки при перемотке гены как соединяются?

Спанч-боб 16-06-2013 01:09

quote:
кстати,назрел абсолютно тупорылый вопрос:катушки при перемотке гены как соединяются?

Можно пайкой...
А если серьёзно, то зависит от вашего решения - сколько есть пазов, сколько делать полюсов, сколько фаз, сколько витков на вольт получилось, звездой или треугольником...
Если обороты будут меняться в больших пределах (как у ветряка) хорошо автоматикой иметь возможность переключать треугольник на звезду.
Как видите - сплошные переменные и их надо свести воедино под конкретный случай.
Если лень самому считать - есть в сети готовые проекты переделки автогенераторов.
Хотя это обычно не лучший вариант. Большинство самоделок содержит массу принципиальных ошибок.

Спанч-боб 16-06-2013 11:40

quote:
Я бы присоединял катушки в зависимости от силы ветра. Это было бы несколько эффективнее.

По-подробнее если можно... ваш принцип коммутации обмоток...

amatol 16-06-2013 13:08

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

По-подробнее если можно... ваш принцип коммутации обмоток...



таходатик-преобразователь"частота-напряжение"-компаратор-пара пускателей

Спанч-боб 16-06-2013 13:37

quote:
таходатик-преобразователь"частота-напряжение"-компаратор-пара пускателей

Это и коню понятно. :)
Но вопрос про не про это.
Вопрос - какие и в какой момент катушки планируете подключать в зависимости от оборотов?

P.S. (кст. никакой таходатчик не требуется - частоту вращения мы вычисляем по частоте поступающей "переменки"... иными словами генератор сам и есть - неслабый такой таходатчик).

SSDD 16-06-2013 17:29

Нипанятна, хоть ногу режьте.
МикроГЭС на предыдущей странице никак не подходит под "асинхронник с ближайшего завода" - смысла нет.
Под ветряк я бы поставил выпрямитель и АКБ - опять же, потому что ветров толком то и нет в РФ, чтобы шиковать добытой энергией на отопление или мощный электроинструмент.
Вообще, концепция "бэпэ-электричества", мне кажется, малореальна без двух-трёхкиловаттного генератора. Как не выё.., от него никуда не деться, если реально на вещи смотреть.
А вот чтобы его пореже гонять, экономя ценный ресурс, мы можем использовать микро-(ГЭС, ветряк или СБ) + буферные АКБ (раз уж на то пошло, автомобильный аккумулятор будет ещё проще добыть, чем асинхронник с фабрики). Плюс электроинструмент, ибо один движок проще обслуживать и держать под него весь ассортимент ЗИПа и расходников, чем делать то же самое для полудесятка ДВС. Гораздо меньше столь драгоценного времени отнимает.

Спанч-боб 16-06-2013 17:37

quote:
Подключили дополнительную катушку она влила свои пики в поток и ваш датчик подумал что обороты подскачили в двое и пора подключать еще одну

Мде... Мы на одной из фаз меряем - какие "влила свои пики"???
Так и вопрос-то какую ещё одну??? Если они все в упряжках по фазам работают???
Вопросы риторические, можно не отвечать - и так всё ясно...

amatol 19-06-2013 07:27

quote:
Originally posted by Бутерброид:

Вряд ли кто будет читать



конечно,если скачать нереально.фактически ни одна раздача недоступна

jim hokins 19-06-2013 10:50

quote:
Originally posted by amatol:

конечно,если скачать нереально.фактически ни одна раздача недоступна



Нафиг торренты-
http://ua.bookfi.org/s/?q=%D0%...D0%BA%D0%B0&t=0
если нужно что-то иное,-вбиваем нужную тематику в строку поиска,жмем "Найти" и по появившимся ссылкам с анонсами качаем.Очень хорошая библиотека.РЕКОМЕНДУЮ.

Yep 16-08-2013 09:49

апнем темку.
тут увидел в соседнем разделе такое чудо:
http://www.stationroadsteam.com/archive/1632.htm

Торговый код 1632 Alco Второй мировой войны "Светлячок" портативный парогенератор Продан марта 2002


Редкий, очень оригинальный Alco "Светлячок" портативный парогенератор, предназначенный для сбрасывания на парашютах, позволяя батареи радиоприемник к заряженным в этой области. Блок, соединенный Стюарт Сириус двухцилиндровый двигатель с динамо-машиной с регулятором пакет, обеспечивающий 8 вольт с частотой до 4 А для зарядки аккумулятора.

Устройство предназначено для работы на 30 фунтов на квадратный дюйм и идет очень хорошо - двигатель построен на мокрый картер с щупом и оснащен регулятором и сливные краны. Весь блок заключен в прочный металлический корпус с ручкой лямки, разработан таким образом, что он может быть отброшен на парашюте вместе с котлом.

15 дюймов общей длины
click for enlarge 533 X 297 18.9 Kb picture
click for enlarge 604 X 392 40.7 Kb picture
400 x 173

котла в комплекте нет

Бутерброид 16-08-2013 11:46

quote:
фактически ни одна раздача недоступна

Я себе в свое время скачал (пожал плечами)

Мало кто интересуется электротехникой, от того и мало их раздающих.
Зато... на Х-торренте полно любого порно, даже с лолями. :P
Как говорится: Спрос рождает предложения.

Ефрейтор Шлагбаум 21-08-2013 04:21

quote:
Originally posted by Бутерброид:

Мало кто интересуется электротехникой



Зато вон как паровыми машинами народ, начиная с Йепа, ретрограды

ZEKE 17-09-2013 22:29

А что это никому в котелок не пришло рыбхозный пруд использовать как готовую запруду. И перепад 2-5метров, и запас воды достаточный, и чаще всего труба уже имеется. Зимой на такой глубине не замерзнет, ледоход тоже побоку. 5000 Вт снять нет проблем, с некоторых и 10-15 кВт можно. Кстати что мешает через 10 метров после первой турбины поставить вторую со своим геной....

Спанч-боб 17-09-2013 23:35

quote:
А что это никому в котелок не пришло рыбхозный пруд использовать

Реализуйте обсудим... :)
Вам сюда: http://guns.allzip.org/topic/151/1229187.html
quote:
Кстати что мешает через 10 метров после первой турбины поставить вторую со своим геной....

Верно! А Мужики-то не знают! А потом и третью и четвёртую... и тогда можно в конце насос поставить, что-бы воду обратно в пруд закидывал!!! :)

SSDD 18-09-2013 12:34

quote:
Верно! А Мужики-то не знают! А потом и третью и четвёртую... и тогда можно в конце насос поставить, что-бы воду обратно в пруд закидывал!!!

Этапять!
quote:
что мешает через 10 метров после первой турбины поставить вторую со своим геной....

потеря скорости потока, например.

Rasvet 18-09-2013 12:54

quote:
А Мужики-то не знают

И знать похоже не хотят. КПД у асинхронного двигателя в режиме генератора очень низок, пустой перевод одной энергии в другой. Любая нагрузка приводит к снижению напряжения и частоты, нужно определённое количество оборотов ротора не больше не меньше. В общем ГЭС это сложное сооружение если его делать своими руками поэтому если хотите иметь полноценное и безопасное устройство то забудьте про простое приспособление, это в любом случае или сложная механика или электроника а скорее всё вместе.

SSDD 18-09-2013 01:00

quote:
это в любом случае или сложная механика или электроника а скорее всё вместе.

Спасибо хоть на том, что ёбом не токнет :P

ZEKE 18-09-2013 08:06

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Верно! А Мужики-то не знают! А потом и третью и четвёртую... и тогда можно в конце насос поставить, что-бы воду обратно в пруд закидывал!!! :)

Про пять и восемь штук речи не веду, пара максимум. У меня в памяти отложилась труба где-то пол метра в диаметре или чуть больше, и напор воды который из этой трубы вылетает, вот и подумалось 1 на 10кВт или 2 по 5 что предпочтительнее в плане ремонтопригодности. Ведь подшипники менять придётся через каждые 6-12 месяцев....

Rasvet 18-09-2013 12:56

quote:
обеспечивающий 8 вольт с частотой до 4 А для зарядки аккумулятора

Ну вот, мало двигатель в генератор превращают, так ещё и частоту амперами меряють уже. :D Так, ето уже интересно становится, йзобретатели однако.

iar-80 18-09-2013 13:11

А как так с обычного асинхронника получать ток? У него там на роторе кототкозамкнутая обмотка типа беличье колесо, статор от чего будет получать магнитную индукцию? Нипаняяяяяятно.

jim hokins 18-09-2013 14:20

http://bookfi.org/dl/539098/605d07
Справочник по электрическим машинам
Копылов И.П., Клоков Б.К.

iar-80 18-09-2013 20:15

это мне ответ? от обычного асинхронника электричества не добится, хоть закрутись его вал.

jim hokins 18-09-2013 21:04

quote:
Originally posted by iar-80:

это мне ответ?



Да нет.Камрадам для расширения кругозора.

Спанч-боб 18-09-2013 21:34

quote:
это мне ответ? от обычного асинхронника электричества не добится, хоть закрутись его вал.

Вы уважаемый демонстрируете полную безграмотность и пренебрежение к форуму.
Прочитайте хотя-бы первые два поста - дабы понять что обсуждаем, прежде-чем постить глупости в этой теме.
Это Вам ответ.

Rasvet 18-09-2013 23:04

quote:
Originally posted by iar-80:
А как так с обычного асинхронника получать ток? У него там на роторе кототкозамкнутая обмотка типа беличье колесо, статор от чего будет получать магнитную индукцию? Нипаняяяяяятно.

Небольшая намагниченность железа в роторе есть, нужно хорошенько раскрутить вал и дать нагрузку, чтобы индукция возросла а для того, чтобы была постоянной лучше если нагрузка будет емкостной, то есть включить между фазами конденсаторы бумажные высоковольтные и всё. Это теория а практика плохая, то железо не то то двигатель хоть и мощный да оборотистый под 3000 оборотов и т.д. В общем штука совершенно не стабильная со всеми вытекающими.

iar-80 19-09-2013 07:55

Вот и что то подумал. что асинхронник в качестве генератора что то навроде атракциона - показать возможности, не более. А так то пришлось бы колхозить магниты. Зря спанч боб меня обвиняет в безграмотности.