Соли. Легальные наркотики - наркотический террор против России как источник БП

Алиен-содомит

#21 antinark 21.06.2013 18:38
эта соль уже захватила всю Россию не в одной стране такого нет как у нас вот и думайте сами что это может значить! лично у меня две мысли по этому поводу или держаться вместе и бороться с этим создать какое то сообщество каторая будет действовать по всей России либо валить отсюда! а самое главное соль придумали не в России и даже не в Китае, а в америке конечно кому же это может быть выгоднее чем америкосам

#2 Данич 04.10.2012 05:12
ребята,это очень страшный наркотик!!пойми те же вы уже что эта соль оч оч сильеее героина!!!
это премая дорого на небеса!!!
сделайте выводы прочитав выше сказаное

Соль -это наркотик, так называемое психотропное вещество. Попал в Россию из Китая в 2009 году. Был завезен для проведения опытов над животными. Этот наркотик считается легальным, в нем содержится мифидрон и многие другие опасные для жизни вещества. Соли легкодоступные и недорогие распространяются и расходятся со скоростью ветра. Употребляющая молодежь от 18 до 27 лет, которая плотно пустила их в свой мозг, при употреблении солей организм атрофируется, при этом страдает каждая его клетка, в особенности большой урон, несут клетки головного мозга. Этот наркотик убивает человека изнутри. От этого вещества вырабатывается активная зависимость, оно очень просто в своем применении, употребляют как внутривенно, так и через слизистые оболочки. Одного приема достаточно чтобы зависимость 'просила' все больших и больших доз. Под воздействием активной зависимости человек перестает принимать адекватные решения от неспособности справляться со своими чувствами и эмоциями, разум и мышление полностью меняются. В момент употребления человек считает себя богом, он становится уверенным и всемогущим на некоторое время от 2 до 4 часов мир в его сознании беззаботный и простой по окончании этого времени начинается пароноидальный синдром. Это самое страшное, что происходит с людьми, начинаются ведения, и галлюцинации клетки мозга сжимаются и отмирают, происходят судороги, части тела начинают дергаться, мозг не контролирует нервные окончания в руках, ногах, мышцах лица и шеи. В итоге обмороки и провалы в памяти.

Зависимость от этого вещества дурно влияют на молодежь, они прекращают посещать учебные заведения, перестают следить за своим внешним видом. Все свободное время уходит на поиски наркотика и его употребления. Одержимость и наващивая идея не перестает покидать их. Спустя какое - то время люди начинают терять свои жизненные силы, энергию и вес, появляются темные круги вокруг глаз, впалые щеки, цвет лица становится тусклым, выпадают волосы, начинают крошиться зубы. Не смотря на все это молодежь готова отдавать свои последние деньги ценности, которые у них есть, они готовы идти на воровство, грабежи, разбои, вымогательство.

В первый раз когда я попробовал так называемую соль я был очень сильно удивлен от её воздействия чем то мне это напоминало первинтин и амфитамины в общем скоростные наркотики и все те же ощущения прилив сил бодрости и так далее но все было намного ярче и круче, просто улетаешь от реальности в свой мир и забываешь про все, чем бы ты не занимался тебе просто до безумия хорошо, но я даже не мог подумать, что чем сильнее действие наркотика, тем плачевней последствия. Спустя некоторое время, когда тебя начинает отпускать появляется огромное желание догнаться и тебе нужно ещё и ещё. Это желание перерастает в навязчивую идею уколоться снова, чтобы испытать все те же ощущения, что в первый раз, ты сразу же забываешь про свои дела, обязанности и вообще ставишь соль - наркотик на первое место. Тебя не покидает мысль, как было хорошо. И ты начинаешь торчать дальше, но в дальнейшем уже нет того , что было в первый раз потому что толерантность у этих химических веществ сильная. Поторчав 2 - 3 дня и когда все заканчивается, наступает момент излета ( отходников после употребления). Впервые у тебя как эмоциональное, так и физическое истощение, появляются ведения, голоса, параноидальные мысли, бесит все вокруг, становишься злым и раздражительным. С каждым уколом ты теряешь примерно 0,5 килограмма собственного веса. Я встречал случаи, когда от употребления солей у человека развивается Шизофрения проявляется она как панический страх преследования, вечный поиск спрятанных наркотиков, разговоры с самим собой. Чем больше употребляешь, тем больше одержимость , любовь к наркотикам и ты готов на любые поступки, что бы достать наркотик. Меняется мимика лица, ты резко реагируешь на любые ситуации, начинаешь кидаться в крайности, ты еже не можешь реагировать спокойно на обычные вещи. Тебя начинает эмоционально шатать либо все хорошо, либо все плохо. И видишь один только выход из этих проблем - ещё один укол, снова погрузится в ту нирвану, но это далеко не правильное решение этих проблем. Может с уколом или в момент употребления раз за разом - тебе становится легче и отпускает эта тревога, и душевная боль, но спустя некоторое время это все к тебе возвращается и гораздо больше и хуже, все эти синдромы увеличиваются.

http://narkotiky.net/stati/54-...trebleniya.html


Синтетические наркотики. "Соль", убивающая душу и тело в разы сильнее героина

В последнее время Россию буквально наводнили совершенно новые наркотические вещества, при изготовлении которых не требуется никакое растительное сырье. Поэтому, даже совсем крохотный, химический заводик сможет производить их в промышленных масштабах. Для примера, наркотические вещества, которые сейчас изготавливаются в Китае - наводнили Сибирь, Дальний Восток, Урал, а, может быть, уже проникли на европейскую часть России. Они, совершенно легально, переезжают границу (как в виде простых компонентов, так и в приготовленном виде), без проблем пересылаются по почте, массово распространяются по сети интернет. Эти вещества рекламируются, как разрешенные курительные смеси или легальные порошки и смеси. К сожалению, в нашей стране несколько лет назад, такие "СОЛИ" продавались вполне законно и прочно захватили рынок, смогли создать собственную дилерскую сеть, немного потеснив героин.

Эти наркотические вещества доступными родителям, полицейским или учителям средствами выявить невозможно. Очень сложно доказать такое наркотическое опьянение у водителя совершившего аварию или спортсмена, который употребил это вещество во время соревнования, что еще страшнее, у ребенка, который вернулся из школы в непонятном состоянии. Их химико-физические особенности таковы, что наркоман обходится без шприца. Вылечить таких людей можно только обратившись в реабилитационный центр. Эти синтетические наркотики могут всасываться с любых слизистых в организме человека; их можно курить, нюхать как кокаин, вводить в прямую кишку и во влагалище. Они без проблем растворяются во всевозможных напитках. В Новосибирске эти наркотические вещества стали добавлять в "насвай". У них отсутствуют вкус, цвет и запах. Действующая доза в десятки раз меньше, чем у канабиоидов или опиатов, составляет всего лишь 5 - 10 миллиграмм. Так же у синтетических наркотиков токсический порог намного ниже, чем у наркотиков опиатов.

Потому смертельные случаи от передозировок встречаются гораздо реже. У наркотиков синтетической группы существует одна нехорошая особенность: героиновые наркоманы с приличным стажем безболезненно и легко пересаживаются на синтетику, причем влечение к героину уходит на задний план потому, что заменяется непреодолимым влечением к новому виду наркотика. В России они получили название "СОЛИ", но существует и масса других маскирующих названий: "Соль для ванн", "анти еж", "TU","анти енот", "эйфория", "скорость", "нептун", "Ягуар", "Barnyi", "Coco", МДПВ, Cristalius Twist, Cristalius, Cristalius SEX, Miff, Cristalius LOVE, Ivory Wave, Liquid Snow Berry,Charge+, Spice, Snow Blow и другие.

Химическую основу всех этих "СОЛЕЙ" составляют вещества типа JWH-018, 250,317. Данное название они получили по первым буквам имени человека, который их создал и запатентовал - это Джон Хаффман (англ. John W. Huffman) - профессор кафедры химии Клемсонского университета из штата Южная Каролина, США.

Главная опасность заключается в том, что синтетические наркотические вещества, в отличие от растительных, таких как опиаты, кокаин, марихуана, в организме не метаболизируются, т.е., говоря человеческим языком, не разрушаются и слишком медленно выводятся. А некоторые виды таких наркотиков не выводятся вовсе из организма человека. Всего одна доза (это 0,01г) будет действовать трое-четверо суток. У человека возникает эйфорическое состояние и ощущение легкости, повышенное чувство собственного могущества, силы или сверхспособностей. Спать совершенно не возможно. После одного применения, бессонница может продолжаться до трех суток, а в периоды "марафона" до двух недель. Активность прилично зашкаливает. Когда действие синтетического наркотического вещества заканчивается, человеку становится страшно, появляется желание куда-то бежать, в поисках новой дозы наркотика. В периоды употребления "СОЛИ" и позже возможно появление разнообразных галлюцинаций. Например, один пациент, который больше месяца не употреблял "соль", рассказал, что "в палату к нему залетел вертолет и бьет по голове своими лопастями". Не так давно, по телевизионному каналу "ИноТВ" директор ФСКН Виктор Иванов, - сообщил: "Я считаю такие "соли для ванн" как крайне опасные наркотические вещества. Тот, кто когда-нибудь на них подсядет, практически уже не способен вернуться в нормальное общество".

Еще одна опасность заключается в том, что синтетические наркотические вещества образуют достаточно тесную связь с канабиоидными рецепторами сразу двух типов (в отличии от растительной марихуаны, которая связывает только один тип канабиоидных рецепторов, да и то на короткий период времени). Первый тип С1 локализуется в основном в головном и спинном мозге и принимает участие в регуляции процессов, отвечающих за движения, память, формирование эмоций, болевую чувствительность, а также вегетативные функции организма. Второй тип С2 локализован в клетках иммунной и репродуктивной систем человеческого организма. В результате воздействия этих наркотиков на канабиоидные рецепторы первого типа (С1) жестко нарушается интеллект наркомана.

Любые наркотики в первую очередь расстраивают мышление человека. Нижайшие оперативные возможности интеллекта вкупе с общей растерянностью, невозможностью собрать мысли и сосредоточиться на чем-то конкретно. Очень сильно страдает функция ВНИМАНИЕ, пациенты несколько месяцев не принимавшие прием "СОЛИ" не могут до конца сосредоточиться на теме беседы, а некоторые из них не в состоянии даже читать. Так же сильно нарушается ПАМЯТЬ, чрезвычайно страдает оперативная и кратковременная память. Фактически необратимо расстраивается СОН. У пациентов, которые прекратили употребление синтетических наркотических веществ, нормальный физиологический сон не появляется, долгие месяцы и становится нормальным только после специализированного лечения.

Например, употребление героина доставляет множество различных неприятностей, но интеллект человека остается в норме! Если в анамнезе нет постоянных серьезных передозировок, то героиновый наркоман с многолетним стажем останется таким же "умным", каким был раньше. Когда человек пересаживается на синтетические наркотические вещества, его интеллект уносит уже через два или три месяца. Практически полностью исчезает КРИТИКА на собственное состояние. Наркоманы, подсевшие на "СОЛЬ" наркоманами себя не считают! Они находятся в полной уверенности, что могут бросить употреблять "СОЛЬ" в любой момент. И настолько в этом убеждены, что друзья или родственники реально и трезво могут оценить ситуацию слишком поздно, когда такой наркоман шагает в открытое окно на высоком этаже или прыгает под поезд. В настроении наркомана доминирует РАЗДРАЖИТЕЛЬНОСТЬ, на фоне ОБЩЕЙ РАСТЕРЯННОСТИ, а так же ощущается неспособность адекватно и правильно оценивать жизненные ситуации. Частенько появляется параноидный синдром: поиски скрытой угрозы, подозрительность, всюду мерещится заговор, в темноте пугают шевелящиеся тени, в голове образовываются сумасшедшие логические цепочки. В интернете описывается недавно обнаруженный, совершенно новый синдром, который отсутствует в учебниках по психиатрии, названный как "поискунчик" - псевдомысль. Это какой-то потерявшийся предмет, очень необходимый, находится именно в этом месте. Наркоман может перевернуть с ног на голову всю квартиру, сумку и т.д. и т.п. в поисках придуманного предмета.

При внешне кажущемся правильном поведении, верных ориентациях на местах и во времени, практически правильных и адекватных ответах на простые вопросы - пропадает возможность объяснить переносный смысл простейших поговорок, внимательно сосредоточиться на какой-либо определенной теме беседы, понять и правильно оценить собственное состояние. Пациенты как будто впадают в детство, начинают капризничать, пугаться и плакать. Состояние наркомана начинает напоминать синдром, который старые психиатры называли "Салонный дурак".

Воздействие синтетических наркотических веществ на канабиоидные рецепторы второго типа (С2) беспощадно снижает иммунитет человека. Появляются грибковые стоматиты почти, что у всех "солевых" наркоманов. Часто возникают различные высыпания разного происхождения, долгое время не заживают простые царапины. Помимо этого, у женщин нарушается менструальный цикл и фертильная активность у мужчин (на головке у сперматозоида располагаются четыре канабиоидных рецептора, а яйцеклетка после проникновения первого сперматозоида начинает выбрасывать канабиоидоподобные цитокины, дезориентирующие остальные сперматозоиды). Любое, даже небольшое вмешательство в этот процесс, сильно нарушает воспроизводство.

Мотивации к применению наркотических средств по характеру своему различны при героиновой и солевой наркомании, хоть и практически одинаково сильны. Влечение или "тяга", которая сопровождает героинового наркомана на протяжении всей жизни, без специализированного лечения не исчезнет даже после долгих лет прекращения употреблять героин, а только обретает приступообразный характер. Выжившие наркоманы с приличным стажем, героин колют совсем не для удовольствия, а чтобы хоть как - то выживать.

"СОЛЬ", такого состояния не вызывает, но, рождает другую мотивацию: - это огромное желание снова и снова испытывать кайф всемогущества, заниматься сексом с более яркими ощущениями, побеждать бессилие, страх и подавленность. "Солевая" зависимость настолько сильно завышает уровень оценки норм поведения, что обычное адекватное состояние с его обычными радостями кажется безликим и бессмысленным, серым. Взамен хочется испытывать постоянный драйв, живя на стимуляторах. Чрезвычайно опасны и вредны синтетические наркотики для девушек. Потому что "СОЛЬ" способна усиливать сексуальные ощущения. Только потом, удовольствие можно будет испытать только лишь с наркотиком. Синтетические наркотики как бы "одалживают" неприкосновенные запасы человеческого организма, но долговой процент до такой степени высок, что нет даже малюсенькой надежды, что когда-либо возвратить такой кредит.

"Солевого наркомана" сравнивают с безнадежно проигравшимся азартным игроком в карты, который закладывает все на свете, в надежде отыграться. Но, к сожалению, синтетические наркотические вещества "отыграться" никому не позволят. Сроки излечения при солевой зависимости гораздо дольше, чем при героиновой. По понятным причинам, надежды на полное вылечивание и восстановление личности оправдываются далеко не всегда. "Соль" действует вкрадчиво, обнажая различные расстройства поведения и интеллекта, когда уже ничего сделать невозможно. Потому что, внешняя оболочка зависимого от "синтетики" человека может сохраняться даже при значительной внутренней выхолощенности.

Некоторые курительные смеси - "спайсы" запретили в 2010 году. Более поздние запреты коснулись отдельных производных JWH, и наконец, в 2012 году российские власти запретили JWH-250, как главный компонент "Соли". Но, не смотря на это, "наркотической синтетики" стало в несколько раз больше! Химическая структура этих ужасных веществ разрешает легко изменять главную формулу вещества, и наркотик опять перестает относиться к "запрещенным" и становится совершенно легальным. В настоящем формула синтетических солей меняется скорее, чем "поворачивается" ФСКН. За изготовлением и продажей синтетических наркотических веществ "наблюдают" далеко не глупые и достаточно влиятельные люди, прекрасно разбирающиеся в возможностях интернета. Это заметно по прекрасно поставленной рекламе, которая рассчитана на молодежь, которая в силу своего юного возраста и неопытности просто жаждет экспериментов. Реклама гласит, что это такие легальные наркотики, которые лучше пива, водки, марихуаны, кокаина или героина. Они разрешены властями, совершенно безвредны, слишком дешевы и общедоступны. Кинь немного деньжат на интернет-кошелек и тебе сообщат, где тебя ожидает доза.

Лечить "солевых" наркоманов невозможно сложно и долго и только если обратиться в специализированный реабилитационный центр. При внешних формальных признаках психического здоровья, молодой человек, всего несколько месяцев употреблявший "соли", обнаруживает полную невозможность адекватно оценивать себя, приспособиться к окружающей действительности, самостоятельно существовать, зарабатывать на жизнь.
http://novoerozhdenie.ru/soli




Esterdes

Все явственней видна нехватка модераторов...

Алиен-содомит

чтобы люди знали чем может грозить когда например друзья дадут попробовать.
Самое главное что все легально продается у метро и название безобидное на первый взгляд - соль, почти что такая же которая у нас в обед каждый день на столе стоит.

Makc k-113

Насколько агрессивны "солевые", как у них с болевой чувствительностью, координацией и прочими боевыми характеристиками? Прилив сил - субъективен или объективен? Могут они, как винтовые, пробежать десятки километров и т.п.?

Алиен-содомит

Makc k-113
как у них с болевой чувствительностью, координацией и прочими боевыми характеристиками?

Esterdes

чтобы люди знали чем может грозить когда например друзья дадут попробовать.
С каких пор тут наблюдается засилие школоты, которой друзья могут дать попробовать?
Насколько агрессивны "солевые", как у них с болевой чувствительностью, координацией и прочими боевыми характеристиками? Прилив сил - субъективен или объективен? Могут они, как винтовые, пробежать десятки километров и т.п.?
Херово у них со всем перечисленным. Если возникла мысль использовать это как стимулятор, то забейте сразу.

Makc k-113

Esterdes
Херово у них со всем перечисленным. Если возникла мысль использовать это как стимулятор, то забейте сразу.

Наркоманы меня интересуют как потенциальная опасность на улице. Если солевые тут не опасны - то и хрен бы с ними.

WB

Курительные смеси ‒ тоже под запретом. Кабмин дополнил перечень наркотиков
http://fedpress.ru/news/societ...chen-narkotikov

Yep

правильная тема.
мне по смс-рассылке пришла реклама, по названиям это то ли смеси, то ли соли - я не разбираюсь.
я потом погуглил - рассылка делается массово

lutik1313

быстрее скурятся-быстрее сдохнут.от алкоголя вреда не меньше

почти аноним

Если возникла мысль использовать это как стимулятор, то забейте сразу.
может он врага хочет обезвредить 😊
вот придут вороги водицы испить и не уйдут боле.
быстрее скурятся-быстрее сдохнут
проблема в том, что знаю случаи, когда на дискотеках абсолютно всем посетителям дается наркотик. в малой доли.

Gofer

Читайте Ройзмана, тут всё описано и в картинках.

Ну и ролики, конечно, вставляют. Сами посмотрите, детям покажите. На многих роликах эффект с первой в жизни затяжки, типа хотел попробовать...

Алиен-содомит

Esterdes
С каких пор тут наблюдается засилие школоты, которой друзья могут дать попробовать?
неужели ни разу знакомые не предлагали попробовать ганджубас покурить?

Алиен-содомит

почти аноним
проблема в том, что знаю случаи, когда на дискотеках абсолютно всем посетителям дается наркотик. в малой доли.
+ много. Еще проблема в том что можно и не знать что подмешано в напиток.

В Н.Новгороде директор ТЦ кормила амфетамином сотрудников для большей работоспособности http://guns.allzip.org/topic/103/1205632.html

почти аноним

Еще проблема в том что можно и не знать что подмешано в напиток.
я о том-же. подсаживают не спрашивая.

Makc k-113

Алиен-содомит
неужели ни разу знакомые не предлагали попробовать ганджубас покурить?

гаджа - средство старинное, все плюсы и минусы несколько веков как известны. Опять же травокур в быту тих и безвреден, ну разве что вороват. а синтетическая хрень, тем более в виде неразличимых на вкус добавок к напиткам - гораздо более коварна. Опять же кроме школоты тут присутствуют "родители школоты". Которые (если не дураки) давно объяснили опасность традиционных травки, "белого" и "чёрного", но могли не уследить за "новинками".

Konrad Bussov

Емнип, Хофман зпатентовал диэтиламид лизергиновой кислоты, а в списке свалены в одну кучу несколько разных видов наркотиков, хотя в целом получилось весьма феерично.

Yep

Makc k-113
гаджа - средство старинное, все плюсы и минусы несколько веков как известны. Опять же травокур в быту тих и безвреден, ну разве что вороват. а синтетическая хрень, тем более в виде неразличимых на вкус добавок к напиткам - гораздо более коварна.
совершенно верно.
кажущаяся безобидность и отсутствие запрета на соли может сыграть очень злую шутку с любым подростком.

Doctor_D

Соль -это наркотик, так называемое психотропное вещество.
Как врач-нарколог не могу не прокомментировать этот бред.
"Соли" это собирательное название так называемых "легальных наркотиков", т.е., химических аналогов запрещенных веществ, не внесенные в соответствующие списки, поставляющихся на рынок в виде порошка. Порошок, обычно, употребляют интраназально (нюхают), реже глотают и вводят в/в.
"Соли" можно разделить на два больших класса: стимуляторы и галлюциногены.
В 2010-м году все началось с широкого распространения "солей", содержащих 4 метил-метилкатинон (4-ММС, "Мяу"). Это вещество по химическому строению схоже с ранее известным эфедроном, но менее токсично (скорее, за счет технологии производства, исключающей примесь солей марганца). В Европе это вещество появилось раньше и было запрещено позже. По некоторым сведениям, местами даже вытеснило кокаин. Ввиду довольно низкой токсичности, достоверных случаев смерти от отравления очень немного, да и просто серьезные отравления достаточно редкие (относительно "традиционных" наркотиков).
Эффекты: эйфория, эмпатия, общая стимуляция. Действие длится в пределах двух часов.
Зависимость психологическая, аналогичная другим стимуляторам. При прекращении длительного приема- депрессия, сонливость в течении нескольких дней.
После запрета 4-ММС появились другие вещества: МДПВ (стимулятор), 4-ФА, 4-ФМС, 4-МЕС (стимуляторы-эйфоретики по типу 4-ММС)и другие. Часть из этих препаратов была более токсична (передозировка МДПВ запросто может вызвать инфаркт или психоз).
Сейчас все эти препараты запрещены, но, возможно, есть на черном рынке, хотя, конкурировать с традиционными амфетаминами они врядли смогут.

Галлюциногены были представлены препаратами группы 2С-х, самый популярный- 2С-Б. Это типичные фенилэтиламиновые галлюциногены- вызывают небольшую эйфорию и зрительные галлюцинации, длительностью несколько часов.
Сейчас, также, запрещены.

В целом, "Соли", как правило, значительно менее опасны, чем традиционные для черного рынка наркотики.
Сравнивать "Соль" и героин все равно что сравнивать грипп и легочную чуму.

Doctor_D

Насколько агрессивны "солевые", как у них с болевой чувствительностью, координацией и прочими боевыми характеристиками? Прилив сил - субъективен или объективен? Могут они, как винтовые, пробежать десятки километров и т.п.?
Для "солей"- стимуляторов действие аналогично амфетаминам.
Стимуляторы-эйфоретики - ближе по действию к МДМА (Экстази), агрессивность низкая- скорее задолбают навязчивым дружелюбием. 😊
С галлюциногенами вопрос сложнее. Отдельные представители из группы диссоциативных (аналоги кетамина и РСР) - могут сделать из пользователя сущего зомби. Мозгов нет, болевой чувствительности- нет...

Gofer

Doctor_D
Как врач-нарколог не могу не прокомментировать этот бред
Doctor_D
В целом, "Соли", как правило, значительно менее опасны, чем традиционные для черного рынка наркотики.

Ну как врач-нарколог можете открыть для себя много нового:
http://roizman.livejournal.com/1542349.html

Не опасно, говорите? Ну дайте своим детям.

Doctor_D

Ну как врач-нарколог можете открыть для себя много нового:
]http://roizman.livejournal.com/1542349.html[/QUOTE]

И что там нового и интересного пишет этот вор на доверии? 😊


Не опасно, говорите? Ну дайте своим детям.
А я где то говорил, что "не опасно"?

Myha__TT

Расслабтесь - наркомания просто естественный отбор и следствие вырождения.Обдалбосы все-равно найдут чем себя прикончить.Не будет "солей" так найдут какой-то "сахар".Им похуй.

Esterdes

Наркоманы меня интересуют как потенциальная опасность на улице. Если солевые тут не опасны - то и хрен бы с ними.
Почему же не опасны. Ножиком там или отверткой вполне могут угостить.
может он врага хочет обезвредить
Если в папиросу забить - вполне может получиться. При передозировке клиент пряет голову между коленей и тихо там пускает слюни, наблюдая за собственными глюками.

Esterdes

неужели ни разу знакомые не предлагали попробовать ганджубас покурить?
Когда в школе учился, да, было дело. Потому и спросил про школоту 😀

ICEberg1981

старый боян
в посте в одну кучу смешаны разные виды модификаторов сознания
про невозможность диагностировать наркотическое опьянение посмеяло ^_^
помимо "доступных полицейским" экспресс-тестов давным давно существуют клинические признаки опьянения и в конце-концов нормальный химический анализ крови/слюны
отдельно посмеяло про невозможость запретить, потому что "химическую формулу можно менять" - все равно для необходимого воздействия на подопытного эта самая формула должна содержать неизменное и достаточно сложное "ядро"

кто захочет упороться - найдет чем упороться, причем совершенно легальным

если запрещать вообще ВСЕ, чем человек может упороться или из чего можно изготовить то, чем можно упороться - то это в мировом масштабе запретить половину бытовой химии, треть продуктов питания и устроить полномасштабное вымирание четверти растительного и животного мира

образование и профилактика
не пропаганда ЗОЖ и запугивание, а именно информирование и предоставление РЕАЛЬНОЙ ДЕШЕВОЙ (в идеале конечно бесплатной, но коммунизм давно прошел)доступной ВСЕМ альтернативы "сидению по подвалам"
и не только в Масковии

Doctor_D

Почему же не опасны. Ножиком там или отверткой вполне могут угостить.
Если говорить про агрессивность в опьянении- вне конкуренции алкоголь. Тоже самое- барбитураты и диссоциативные галлюциногены. Ингалянты (клей, растворитель)- сюда же.
Все остальное практически не добавляет риска.

Esterdes

Как врач-нарколог
Доктор, вы, как доктор, лучше посоветуйте средства избавления от никотиновой зависимости, я думаю, будет больше пользы.

Doctor_D

отдельно посмеяло про невозможость запретить, потому что "химическую формулу можно менять" - все равно для необходимого воздействия на подопытного эта самая формула должна содержать неизменное и достаточно сложное "ядро"
Это не совсем так. Химические "ядра" действующих веществ "Спайса" запрещают уже несколько лет, а они все не заканчиваются. 😊
Вот стимуляторы- да, запретили почти все. Правда, по букве закона, в запрет попали некоторые лекарства, включая адреналин. Но что поделать- "война с наркотиками" требует жертв и здравый смысл уже давно погиб...

Doctor_D

Доктор, вы, как доктор, лучше посоветуйте средства избавления от никотиновой зависимости, я думаю, будет больше пользы.
Легко.
Начнем с того, что никотиновая зависимость это не совсем зависимость. Это- привычка.
Поэтому, дарю 100% средство (проверено многократно).
1. Нужно сознательное желание бросить. Свое собственное: не потому что кто-то сказал что надо и т.п..
2. Курить можно сколько угодно.
3. Но с условием: во время выкуривания каждой сигареты, представлять себе что-то *субъективно* крайне неприятное.
4. Вначале потребуются определенные усилия, потом только контроль процесса.
5. Бросают курить таким образом в течении месяца. Либо, просто однажды обнаруживают, что уже пару дней как "забыли" покурить, либо (реже) курение становится физически противно, вплоть до рвоты при попытке затянуться.

MaxCrazy

Алиен-содомит
#21 antinark 21.06.2013 18:38
лично у меня две мысли по этому поводу или держаться вместе и бороться с этим создать какое то сообщество каторая будет действовать по всей России либо валить отсюда! а самое главное соль придумали не в России и даже не в Китае, а в америке конечно кому же это может быть выгоднее чем америкосам]

Мысль должна быть одна - нехрен всякую дрянь в себя пихать. Помогает, и не только в случае с солями.

HighMan

ICEberg1981
старый боян
в посте в одну кучу смешаны разные виды модификаторов сознания
про невозможность диагностировать наркотическое опьянение посмеяло ^_^
помимо "доступных полицейским" экспресс-тестов давным давно существуют клинические признаки опьянения и в конце-концов нормальный химический анализ крови/слюны
отдельно посмеяло про невозможость запретить, потому что "химическую формулу можно менять" - все равно для необходимого воздействия на подопытного эта самая формула должна содержать неизменное и достаточно сложное "ядро"

кто захочет упороться - найдет чем упороться, причем совершенно легальным

если запрещать вообще ВСЕ, чем человек может упороться или из чего можно изготовить то, чем можно упороться - то это в мировом масштабе запретить половину бытовой химии, треть продуктов питания и устроить полномасштабное вымирание четверти растительного и животного мира

образование и профилактика
не пропаганда ЗОЖ и запугивание, а именно информирование и предоставление РЕАЛЬНОЙ ДЕШЕВОЙ (в идеале конечно бесплатной, но коммунизм давно прошел)доступной ВСЕМ альтернативы "сидению по подвалам"
и не только в Масковии

Подпишусь под каждым словом!
Первый пост ТС пример того как не надо делать. Свалить в кучу что попало, отчаянно преувеличить и дофантазировать, а закончить: "Мы фсе умрем!"
Даже не обладая здравым смыслом прочитавший эту бредовую антиагидку поймет, что ему "активно втирают" и может вызвать желание сделать на зло!
Если хотите с чем-то бороться, от чего-то отговаривать, то не надо обманывать, преувеличивать, пугать.
Посмотрите на YouTube ролики о вреде курения. Ярчайший пример как не надо делать!

Doctor_D

Если хотите с чем-то бороться, от чего-то отговаривать, то не надо обманывать, преувеличивать, пугать.
-------------------
+100
Впрочем, пропаганда бывает очень занятной:
Представьте плакат:
"Один раз попробовав Супер-Колу, вы никогда не сможете от неё отказаться!"
Это реклама Супер-Колы.
Теперь замените "Супер-Колу" словом "героин".
Получилась антинаркотическая пропаганда.
Хммм...
:-)

Бутерброид

во время выкуривания каждой сигареты, представлять себе что-то *субъективно* крайне неприятное.
... бросая курить полюбил члены! 😛 😊

Kosoi

Почитайте уже "хищные вещи века" у Стругацких

Gilder

Я курить сигареты бросил 9 лет назад теперь курю сигары иногда, летом чаще.
Могу выпить, 3 рюмки больше не пью а чаше пиво или вино красное тоже в меру конечно, не нарезаюсь. План могу покурить, тоже в меру, иногда когда хочется.
Приехал как-то к приятелю говорю есть что покурить он говорит нет но вот
спайс есть, тогда легально у нас продавалось на заправках. Я спрашиваю что такое? Он говорить типа травы только легальное, ну вобшем говорю неси что есть. Покурили, и тут меня паника схватила за яйца я говорю домой поеду, еду домой как в кино блять, в мультике, не контролирую себя.
Кое-как доехал и больше никогда не пробовал и ни при каких обстоятельствах не буду. Ужас. Как я уже сказал могу выпить и покурить но для того чтоб весело было, приятно, эта же зараза бескайфная. Для дебилов типа напиться до посинения.

Odvokat P11001

Gilder
Приехал как-то к приятелю говорю есть что покурить он говорит нет но вотспайс есть, тогда легально у нас продавалось на заправках. Я спрашиваю что такое? Он говорить типа травы только легальное, ну вобшем говорю неси что есть. Покурили, и тут меня паника схватила за яйца
самое опасное что молодое поколение хочет все поппробовать, итак в 90-е годы очень низкая рождаемость была, делается все для слива страны. Почитал тут рассказ старого узбека. http://oper-v-zakone.livejournal.com/80614.html
и Сценарий резни русских от старого узбека. ПОСЛЕСЛОВИЕ. http://oper-v-zakone.livejournal.com/81601.html
у нас деревни которые раньше были просто исчезли, молодежь вся в городах от безделья пробует всякую дрянь.

FaceGrabber

Насколько я знаю в некоторых странах есть законы которые учитывают и аналоги.Если правда, то и нам такой нужен.

Doctor_D, почему Ройзмана мошенником считаете, в двух словах?интересно компетентное мнение.

Doctor_D

Doctor_D, почему Ройзмана мошенником считаете, в двух словах?интересно компетентное мнение.
Простые факты:

Думаю, комментарии излишни. Деятельность Ройзмана НИКАК не способствовала улучшению ситуации. Скорее- наоборот.
(Сразу уточню: большее количество зарегистрированных наркоманов не следствие активности Ройзмана: он не отправлял наркоманов на лечение в наркодиспансер.)
Плюс- вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=AcykMuq3HEQ
http://66.mvd.ru/news/item/576704/?print=1
Цитирую:
"Итоги оперативно-служебной деятельности в первом полугодии 2012 года подвели сегодня, 18 июля, в ГУ МВД России по Свердловской области. Заседание коллегии под председательством начальника главка генерал-лейтенанта Михаила Бородина было посвящено...

Значительно увеличилось количество выявленных преступлений по линии незаконного оборота наркотиков (1367). После того как оперативники полиции отказались принимать участие, по мнению специалистов, в сомнительных операциях фонда 'Город без наркотиков', часто проводимых с нарушением закона, раскрываемость увеличилась на 10,1%. И в три раза возросло количество изъятых из незаконного оборота наркотических средств - 72,2 кг против 24,9 кг в прошлом году. На 21,4% полицейскими больше задержано наркодилеров."
Думаю, комментариев не нужно. Пиар у Ройзмана отличный, харизма- зверская, но когда глядишь на объективные цифры...

FaceGrabber

Ну тут корректностьт данных под вопросом,если чисто на графике.В смысле, можно рассматривать так что чем больше борется тем хуже, а можно, где совсем плохо там и Город БН появился.

Doctor_D

Насколько я знаю в некоторых странах есть законы которые учитывают и аналоги.Если правда, то и нам такой нужен.
Законы есть. Но то, что формулировки там более продуманные- в корне ситуацию не меняет.
Вред для общества от "войны с наркотиками" уже давно превысил вред от собственно наркомании.
Вот здесь: http://www.youtube.com/watch?v...VIJaJboEp095Ysp довольно неплохо, с юмором (и нецензурной лексикой) про это рассказано. Рекомендую.

Doctor_D

FaceGrabber
Ну тут корректностьт данных под вопросом,если чисто на графике.В смысле, можно рассматривать так что чем больше борется тем хуже, а можно, где совсем плохо там и Город БН появился.

См. вторую часть поста.
Да и так- видно, что и подъемы и спады, происходили примерно одинаково везде. Т.е. Ройзман не влиял никак. А вот резкий рост относительно соседей, как бы намекает: либо деятельность фонда ухудшает ситуацию, либо вообще...

Serrrgey

Пипец. Все новую и новую хрень придумывают, чтобы нас травить 😞

Gofer

Doctor_D
Вред для общества от "войны с наркотиками" уже давно превысил вред от собственно наркомании.
Вред для общества - такие, как вы.

FaceGrabber

Да и так- видно, что и подъемы и спады, происходили примерно одинаково везде. Т.е. Ройзман не влиял никак. А вот резкий рост относительно соседей, как бы намекает: либо деятельность фонда ухудшает ситуацию, либо вообще...
Опять же можно рассматривать вариант что при Ройзмане в его области полиция двигается активней, особенно сейчас когда его власти стали активно нелюбить.Типа смотрите мы аж вон сколько наркоты изьяли,мы не тупим, мы эффективные.Отсюда рост по сравнению с другими областями, где особо не чешутся.

FaceGrabber

Вред для общества от "войны с наркотиками" уже давно превысил вред от собственно наркомании.


--------------------------------------------------------------------------------


Вред для общества - такие, как вы.

Вы знаете, я читал тему на форуме медиков со скорой где они наркоконтроль называли мудаками.Потому что позапрещали кучу всего,уменьшили количество и разнообразие лекарственных средств в экипажах скорой. Причём включая вещи которые наркоманам можно предлагать ящиками,спасибо не скажут.

А это чьи то жизни, тут потерять людей запросто можно больше чем спасти.

Gilder

С тяжёлыми наркотиками воевать необходимо всеми силами, также как и с синячеством. Ну сколько можно хлестать водяру вёдрами?
Траву нужно держать под жёстким контролем но постепенно декриминилизировать, моё мнение.

Doctor_D

Опять же можно рассматривать вариант что при Ройзмане в его области полиция двигается активней, особенно сейчас когда его власти стали активно нелюбить.Типа смотрите мы аж вон сколько наркоты изьяли,мы не тупим, мы эффективные.Отсюда рост по сравнению с другими областями, где особо не чешутся.
Т.е., полиция стала активнее изымать наркотики и сажать наркоторговцев только чтобы позлить Ройзмана? Это фантастика... 😊
Вред для общества - такие, как вы.
Ну, дык. Каждый, кто не верит в Ройзмана- враг общества и упоротый нарколыга. Известный факт, да. 😊

Doctor_D

Вы знаете, я читал тему на форуме медиков со скорой где они наркоконтроль называли мудаками.Потому что позапрещали кучу всего,уменьшили количество и разнообразие лекарственных средств в экипажах скорой. Причём включая вещи которые наркоманам можно предлагать ящиками,спасибо не скажут.
Это только кусочек айсберга, на самом деле. Люди не могут получить необходимого обезболивания, т.к. получить рецепт сложно, доза будет минимальная и часто недостаточная, купить лекарство можно в единичных аптеках и т.д.. Больные раком и некоторыми другими болезнями проживают последние месяцы в ужасных мучениях- это только ничтожная часть вреда.
В чем вред наркомании для наркозависимого?
1. Передозировка.
2. Отравления примесями, инфекции.
3. Криминал.
4. Тюрьма.
5. Десоциализация.
Заметим: ВСЕ 5 пунктов- следствие "войны с наркотиками".
Но хрен с ними, с торчками. Их проблемы- их выбор.
В чем вред для общества?
1. Криминал собственно от наркоманов (грабежи, разбои, кражи...).
2. Криминал от наркобизнеса (коррупция, финансирование терроризма и т.д.).
3. Инфекции.
4. Расходы на правоохранителей, медицину и т.д.
5. Потеря трудоспособных членов общества (тюрьма, болезни, смерть, см. выше).
Опять тоже самое. Все 5 - прямое следствие "войны".
Ладно, может быть, "война" приносит хоть какую-то пользу?
Да хрен там. Доступность наркотиков не снизилась, скорее наоборот. Число наркоманов- аналогично. Оно меняется по причинам, мало зависящим от.
Возьмем те же США.

Данные исследования National Survey on Drug Use and Health.
Указан процент употреблявших нелегальные наркотики за последний месяц (это показатель регулярного употребления).
Как видно, в возрастной группе 18- 20 лет- 23%.
Ноу комментс.

Odvokat P11001

хотите сказать что если бы наркотики продавались легально в аптеках вреда было бы меньше? сейчас пока есть законодательный запрет и черный рынок, если будет доступность, то и число желающих попробовать вырастет в разы. Умные конечно не будут пробовать, это и есть отбор. Но государству такой естественный отбор не выгоден, эти люди нужны живыми, поэтому наркотики на нелегальном положении.

FaceGrabber

Т.е., полиция стала активнее изымать наркотики и сажать наркоторговцев только чтобы позлить Ройзмана? Это фантастика
Чтобы не выглядеть совсем импотентами, потому что Ройзман их бездеятельность освещает.Где не освещает там наркоты столько же а изымают меньше.

FaceGrabber

если будет доступность, то и число желающих попробовать вырастет в разы
Идея похоже в том, что не будут убивать старушек за дозу .Впрочем, за косяк конопли и сейчас не убивают.

ICEberg1981

Doctor_D
Вред для общества от "войны с наркотиками" уже давно превысил вред от собственно наркомании.

что собственно и было несколько предсказуемо, а после "дела о петрушке" даже перестало нуждаться в доказательствах

Doctor_D
В чем вред наркомании для наркозависимого?
1. Передозировка.
2. Отравления примесями, инфекции.
3. Криминал.
4. Тюрьма.
5. Десоциализация.

Для "тяжелых" наркотиков и модификаторов сознания все таки первым и основным пунктом является ФИЗИЧЕСКОЕ привыкание (причем для современных разновидностей буквально с первой дозы) с изменением метаболизма и ФИЗИЧЕСКОЕ разрушение организма, как отдельных органов, так и всей системы в целом с катастрофическим снижением иммунитета

Gilder

Данные исследования по USA нельзя брать за основу без детальной разбивки, так как туда могла попасть и трава и значит должна учитываться в предмете разговора.
А трава во многих штатах выращивается и продаётся как в медицинских так и рекриационных целях но на федеральном уровне остаётся нелегальной.

Hendrix

У меня приятель подсел на спайсы (курительные смеси). Он далеко не школьник, 78 г.р. Две вышки, бизнес проекты в интернете, играет на форекс, ммвб, (уже лет 10 в плюс всегда), хороший заработок, две дочери 8-12 лет.

Но он всегда курил траву, и проблем не было, всегда веселый и по своему замороченный (так как он по сути ученый), очень умный парень.

В последние 2-3 месяца начал курить вместо травы эти Китайские спайсы и человек стал пропадать. Из дома вылазеть перестал почти, звонить перестал. Симптомы почти 1 к 1 как описано тут http://roizman.livejournal.com/1542349.html от затупления на 30 минут до отказа ног. Сегодня пытался вытащить его на улицу пиво попить:, дааа нууу я ззаааняяяят, - был ответ.

Так что не надо про школьников, это касается каждого, а детей тем более.

Эти спайсы это такая синтетика, что ей хоть туалетную бумагу побрызгать можно и потом курить. Ничего не стоит обрызгать ваши любимые сигареты, мои семечки и тд. И вся страна станет наркопритоном.

Я эту фигню еще в 2008 году заметил на одном дне рождении, человек разложил дорожку на столе и понюхал. Все изумились, что это такое? А он говорит-"заменитель кокаина" Никто тогда значения этому не придал, через 2 года этот человек со своей девушкой жили только тем, что искали очередную дозу этого говна.

Pragmatik

Doctor_D
В чем вред наркомании для наркозависимого?
1. Передозировка.
2. Отравления примесями, инфекции.
3. Криминал.
4. Тюрьма.
5. Десоциализация.
Заметим: ВСЕ 5 пунктов- следствие "войны с наркотиками".
Но хрен с ними, с торчками. Их проблемы- их выбор.
В чем вред для общества?
1. Криминал собственно от наркоманов (грабежи, разбои, кражи...).
2. Криминал от наркобизнеса (коррупция, финансирование терроризма и т.д.).
3. Инфекции.
4. Расходы на правоохранителей, медицину и т.д.
5. Потеря трудоспособных членов общества (тюрьма, болезни, смерть, см. выше).
Опять тоже самое. Все 5 - прямое следствие "войны".
Ладно, может быть, "война" приносит хоть какую-то пользу?
Да хрен там. Доступность наркотиков не снизилась, скорее наоборот. Число наркоманов- аналогично. Оно меняется по причинам, мало зависящим от.

В чем вред? Т.е., по-Вашему, от наркомании плохо только самому наркоману? Ой ли?
Оппонирую Вам очень просто.
Наркота - ОЧЕНЬ недешевое дело. А в стране алигарьхов не так много. Остальные - нищеброды, в той или иной степени.
А теперь вопрос в студию - где брать бабло на наркоту? Правильно, сперва всё выносят из своего дома. Потом, когда останутся голые стены - обносят чужие дома. Но это уметь надо. Поэтому начинаются разбойные нападения. За ради новой дозы. И это страшно. Почитайте хронику, что вытворяют наркоманы за ради того, чтоб найти денег на дозу...

FaceGrabber

Наркота дорогая потому что нелегальна.

Pragmatik

А будь она дешевая - тут уже сказали, что б было... Не слышали про кокаиновые войны в Китае? Тогда китайская нация встала на грань уничтожения. Погуглите, это не так давно и было.
А насчет дешевизны... Я задолбался уже встречать 13-14-летних сопляков и воплячек с банками коктейлей и пива в руках... Несмотря на все запреты - пьют... Дёшево и крайне доступно... Барыги потирают ручонки... Нация спивается... 😞
Вам не страшно жить в ТАКОЙ стране? 😞

Odvokat P11001

FaceGrabber
Наркота дорогая потому что нелегальна.
дешевая наркота не выгодна госудаству, так как определенные слои населения просто выпадут из общества, перестанут платить налоги, отдавать долг Родине.

А сейчас что? Наркота - удел избранных, подсаживаются в основном детки из обеспеченных слоев насления, депутаты в сортирах думы нюхают кокс.
Торчки что колят тропикамид и нюхают соли не в счет, это маргиналы.

Pragmatik

Odvokat P11001
Наркота - удел избранных, подсаживаются в основном детки из обеспеченных слоев насления, депутаты в сортирах думы нюхают кокс.
Уже нет. Не избранных, а всех подряд. Про кpoкoдил почитайте у Ройзмана. Что-то там депутатов не наблюдается...

Hendrix

Наркота для избранных никогда и не была, просто были наркотики, которые могли позволить себе только избранные. Например грамм кокаина лет 5 назад стоил, да и сейчас наверное стоит 500 баксов. А его легальный заменитель стоит сейчас 1500 рублей и позволить себе может студент или школьник.

Gilder

У нас запретили спайсы, я вообше не понимаю как их могли пропустить.

Hendrix

Gilder
У нас запретили спайсы, я вообше не понимаю как их могли пропустить.

Запретить не значит не продавать. Классические наркотики ведь тоже вне занона, он они есть везде. В России спайсы и соли давно уже вне закона и запрещены. Другое дело, что их производители часто меняют формулу и они вновь становятся легальными.
Прибыль огромная, в 2010 году я слышал 500 грамм спайса легального в Китае стоил 150-200 баксов, в розницу 600-1500 рублей за грамм, посчитайте сколько тысяч процентов профит.

miranda16

ИМХО алкоголь надо ставить вне закона - миллионы подтверждений агрессивного поведения его употребивших.
А вот чтоб от каннабиса кто-то в драку полез... Слышал кто? Накуреные разве что задолбать разговорами могут.
Имхо - спирт тяжёлый наркотик, а трава чуть "покрепче" табака.
Я за рокировку спирт\каннабис.

Astral2005

miranda16
чтоб от каннабиса
Тема не о каннабисе, а о синтетике.
+1 за запрет синьки, хотя упоротых меньше не станет, кмк =( разве что школота не будет упиваться.. может быть. вряд ли %)

Doctor_D

Pragmatik

В чем вред? Т.е., по-Вашему, от наркомании плохо только самому наркоману? Ой ли?
Оппонирую Вам очень просто.
Наркота - ОЧЕНЬ недешевое дело. А в стране алигарьхов не так много. Остальные - нищеброды, в той или иной степени.
А теперь вопрос в студию - где брать бабло на наркоту? Правильно, сперва всё выносят из своего дома. Потом, когда останутся голые стены - обносят чужие дома. Но это уметь надо. Поэтому начинаются разбойные нападения. За ради новой дозы. И это страшно. Почитайте хронику, что вытворяют наркоманы за ради того, чтоб найти денег на дозу...

См. в моем посте "Вред для общества, пункт 1"
"Недешевость" наркотиков- прямое следствие того, что они продаются на ченом рынке. Упаковка морфина в СССР стоила копеек 15. 1 грамм героина в Афганистане стоит 1- 2 доллара. Разовая доза героина для новичка- 5 мг. У заядлого наркомана- раз в 10 больше. Т.е. в 1 г.- 20 доз для "опытного наркомана". В день наркоману нужно в среднем, 2 дозы, т.е. в день аж на 3- 6 руб. Возьмем 5 рублей в среднем. Добавим еще 5 рублей на то, чтобы сделать раствор в ампуле. И 10 рублей на шприц и салфетку со спиртом для инъекций.
Итого- 20 рублей в день или 600 рублей в месяц.
Допустим, что наркоману выписали рецепт и он ежедневно получает наркотик.
1. Он не будет совершать преступлений за дозу.
2. Он не будет терроризировать близких.
3. Он не умрет от передозировки.
4. Он не будет вовлекать в наркоманию других.
5. Он не будет распространять инфекции.
6. Он сохранит работоспособность.
7. Он не будет участвовать в наркобизнесе.
8. Общество не будет тратить ресурсы на "войну".

Зарплата сотрудника ФСКН- 50000 руб.
Этого достаточно, чтобы решить проблему с 80-ю наркоманами.
У нас 350 тысяч зарегистрированных наркоманов.
Достаточно сократить 4375 сотрудников и использовать освободившиеся деньги разумным образом.


FaceGrabber

6. Он сохранит работоспособность
По этому пункту большие сомнения.Кроме соображений что их хоть как придётся ограничивать в выборе работы,чтобы наркоманы хирургами или авиадиспечерами,к примеру, не работали.


+ширево для здоровья вредно,нервная система накрывается, его лечить придётся за счёт общества.Куда раньше чем алкаша, или курильщика.

Revelator

Чем больше говноедов сдохнет, тем лучше.
Только гипертрофированный гуманизм не дает мне воспользоваться волшебной палочкой и наслать тучу свинцовых брызг на падаль лазающую ночью по дворам))
Нормальные люди говно не потребляют, а значит жить будут. Остальные не нужны.

Taraz999

FaceGrabber
По этому пункту большие сомнения.Кроме соображений что их хоть как придётся ограничивать в выборе работы,чтобы наркоманы хирургами или авиадиспечерами,к примеру, не работали.


у моего знакомого сын умер, от передозы герыча
работал не на последнем месте в банке, был на хорошем счету
знать никто не знал, что торчит

Doctor_D

По этому пункту большие сомнения.Кроме соображений что их хоть как придётся ограничивать в выборе работы,чтобы наркоманы хирургами или авиадиспечерами,к примеру, не работали. +ширево для здоровья вредно,нервная система накрывается, его лечить придётся за счёт общества.Куда раньше чем алкаша, или курильщика.
Во времена СССР, когда наркоманы использовали, в основном, аптечные препараты- работоспособность страдала мало. То же самое наблюдается, к примеру, у пациентов на метадоновой программе. Ограничивать выбор работы, естественно, придется. Хирургом или водителем автобуса им работать не нужно, а вот бухгалтером или дворником- противопоказаний не вижу.
Физический вред контролируемой дозы чистых опиатов, также, незначительный. Я был в метадоновой клинике (в США), нам показывали пациентов: некоторые находились в программе почти 20 лет, успевали за это время неплохо подняться в карьере, завести семью, родить нормальных детей. Совершенно нормальные люди, если не считать, что вынуждены два раза в неделю принимать метадон.
К слову- "уличный" метадон делает из наркомана инвалида за год- два.

Taraz999

Чем больше говноедов сдохнет, тем лучше.Только гипертрофированный гуманизм не дает мне воспользоваться волшебной палочкой и наслать тучу свинцовых брызг на падаль лазающую ночью по дворам))Нормальные люди говно не потребляют, а значит жить будут. Остальные не нужны.
вы видимо молодой еще человек
а у меня много примеров, где нормальные люди имеют наркозависимых детей
да да - нормальные люди и да да наркоманы дети, беда такая у них
им их как породили - так и порешить?

Doctor_D

у моего знакомого сын умер, от передозы герычаработал не на последнем месте в банке, был на хорошем счетузнать никто не знал, что торчит
Старый коллега, работавший во времена СССР рассказывал, как в начале 70-х, к нему пришел очень приличный дядя и попросил выписать морфин. Тот отказал. Дядя позвонил куда-то очень наверх и дал врачу трубку. Очень высокий начальник объяснил ситуацию: дядя- какой-то уникальный инженер, приехал налаживать оборудование на очень нужном стране производстве. Дядя наркоманит уже лет 15. Никто не знает, даже жена.
В общем, выписывал он ему рецепты, пока тот был в командировке. Потом тот уехал домой (там у него был свой постоянный врач).

Taraz999

Doctor_D
спасибо, за посты
очень познавательно, от специалиста
вопрос - как не прозевать ПЕРВЫЕ симптомы приема наркотиков у ПОДРОСТКА МУЖСКОГО пола?

FaceGrabber

пациентов: некоторые находились в программе почти 20 лет, успевали за это время неплохо подняться в карьере, завести семью, родить нормальных детей. Совершенно нормальные люди, если не считать, что вынуждены два раза в неделю принимать метадон.К слову- "уличный" метадон делает из наркомана инвалида за год- два.
Я так понимаю именно метадон чем то отличается от героина.Там вроде смысл что с ним получается вести более-менее социальный образ жизни.Но опятьже далеко не все наркоманы хотят переходить на него ,при всех плюсах, чем то он не такой для них.

почти аноним

их производители часто меняют формулу и они вновь становятся легальными.
что толку бороться с каждым подвидом?
запретить всё, что изменяет сознание и всё. как у мусульман.
разрешить в медицинских целях.

либо организовать поселения для нариков - днем работают, вечером доза.

Taraz999

Я так понимаю именно метадон чем то отличается от героина.Там вроде смысл что с ним получается вести более-менее социальный образ жизни.Но опятьже далеко не все наркоманы хотят переходить на него ,при всех плюсах, чем то он не такой для них.
метадон в медицинских целях применяют перорально
что изначально не дает такого эффекта как в/в иньекция
кто то из великих сказал наркотики наркоманы принимают не для того, что бы стало хорошо, а для того, что бы не было плохо (с) близко к оригиналу, по памяти

Doctor_D

Я так понимаю именно метадон чем то отличается от героина.Там вроде смысл что с ним получается вести более-менее социальный образ жизни.Но опятьже далеко не все наркоманы хотят переходить на него ,при всех плюсах, чем то он не такой для них.
Метадон удобнее, т.к. его можно выдавать 2 раза в неделю. Проще контролировать. Однако, героин эффективнее в плане мотивации наркомана участвовать в программе. В Швейцарии, например, не так давно героин разрешили:
http://top.rbc.ru/society/01/12/2008/264513.shtml
Видимо, результаты устроили большинство населения.

Doctor_D

спасибо, за постыочень познавательно, от специалиставопрос - как не прозевать ПЕРВЫЕ симптомы приема наркотиков у ПОДРОСТКА МУЖСКОГО пола?
Во-первых, признаки опьянения (неадекватное поведение и эмоциональные реакции, например, сонливость или наоборот возбуждение и т.д.).
Резко суженные или расширенные зрачки.
Следы от инъекций.
Изменение поведения: явная смена интересов, например, раньше тратил много времени на игру в шахматы, теперь шахматы забросил, а чем занимается вместо- скрывает.
Скорее всего, изменится круг общения.
А в общем- нужно иметь хорошие отношения с подростком. Тогда, когда ему предложат попробовать- он придет посоветоваться с вами. И поймет ваши объяснения, почему не надо.

Doctor_D

запретить всё, что изменяет сознание
И кофей? С шоколадкой... 😞

Taraz999

Во-первых, признаки опьянения (неадекватное поведение и эмоциональные реакции, например, сонливость или наоборот возбуждение и т.д.).Резко суженные или расширенные зрачки.Следы от инъекций.
про канабис и герыч усе знаю
а вот как химия пероральная себя проявляет
если називин закапать, то видно по глазам?
пацан скоро вступит в переходный возраст, лучше подготовиться
отношения доверительные, но как оно дальше будет? взрослеет, начинает скептически относится к опыту родителей, ну так это и не ново....

Egolf

Из многих источников слышал - что метадоновые программы очень удобная тема "около государственного бизнеса." В том смысле что это фактически барыга на гособеспечении. И слезть с метадона практически невозможно. В общем сомнительная терапия.

По солям, конечно самый опасный пировалерон (МДПВ). От него натурально сходят с ума. Трое знакомых с района сейчас в дурке с диагнозом шизофрения. Люди взрослые - за 30 лет. С первой дозы, и остановиться не могут.

Ещё у друзей сын 25 летний тоже на МДПВ попался. Всё как по методичке - паранойя, попытки править миром, бред, агрессивность. В дурку забирали. К слову, во Владе нет специалистов которые могут хоть как-то помочь.
Последствия употребеления зачастую необратимы. Этого пацана отправили к фонд Город без наркотиков в Екатеринбург. Но ведь всех не отправишь.

Наркоту употребляют потому что она доступна. Будет доступна легально - Гитлер будет аплодировать из могилы. Это будет просто геноцид.

"Безобидная" ганджа - первый шаг к тяжёлым наркотикам.

А заявления в стиле "нет запретам - разрешим тяжёлые наркотики" подлое лицемерие. Пока это не коснулось твоих детей (никто не застрахован) или тебя лично.

почти аноним

И кофей? С шоколадкой...
а с них меняется сознание?
поведение?
один узбек привез мне стройматериал, помог разгрузиться. Спашивает: есть попить? Даю квас - отказался, там, говорит, спирт 😊

Doctor_D

а вот как химия пероральная себя проявляет
Амфетамины-то?
Психомоторное возбуждение, как правило, веселье, невозможность сидеть на месте, широкие зрачки, учащение пульса. Часто- повышение температуры и потливость. При больших дозах- паранойя.
Еще признак: быстро худеют, т.к. аппетит отсутствует.
На выходе из опьянения- сонливость, сниженное настроение, раздражительность.

Про галлюциногены не пишу- опьянение там очевидное.

Doctor_D

В общем сомнительная терапия.
Ога. Подтвержденная эффективность- более 80%. С точки зрения сбыта героина- проблема, да.
По солям, конечно самый опасный пировалерон (МДПВ).
МДПВ- аналогичен амфетамину, но более токсичен. Из-за низкой дозы им часто передозируются.
В России нелегален года два уже.

Наркоту употребляют потому что она доступна. Будет доступна легально - Гитлер будет аплодировать из могилы. Это будет просто геноцид.
А то сейчас есть проблемы с доступностью... 😊
Кстати, простой вопрос: вы лично, не употребляете наркотики только потому, что они запрещены?
Ну, так растворитель легален- нюхаете, небось? 😊

Doctor_D

а с них меняется сознание?поведение?
Еще как. Зачем пьют кофе по вашему? Ради стимулирующего эффекта кофеина: придает бодрость, повышает настроение, увеличивает физическую и умственную активность.
Шоколад тоже дает повышение настроения. Сладкое, вообще, по механизму действия напоминает кокаин. Слабенький, правда, но, тем не менее. И зависимость от сладкого тоже вещь известная...

Revelator

Taraz999
вы видимо молодой еще человек
а у меня много примеров, где нормальные люди имеют наркозависимых детей
да да - нормальные люди и да да наркоманы дети, беда такая у них
им их как породили - так и порешить?
В идеале, этим нормальным людям не следовало доводить до детей до наркозависимости.
У меня двое сыновей. Старшего уже давно жёстко "программирую", что нарики и бухарики по сути люди-говно, безнравственные, безответственные и асоциальные.
А за наркоманию, алкоголизм, гомосятину и прочее непотребство, Я считаю, что нормальный отец обязан своё дитя порешить, из самых гуманных побуждений.
И через некоторое время Я своим детям поставлю ультиматум: или они стремятся быть людьми, или самолично удавлю.
А если такие условия не нравятся, то могут родиться обратно.

Ну вот скажите, чем плохой вариант? Не толерантный, да, но ведь действенный.
В этом мире существует только то дерьмо, которое люди поленились за собой прибрать.
Коли вышло что нагадил, так прибери за собой.

почти аноним

Еще как.
но ведь арабы как-то выкрутились 😊
например, назвать "исторически сложившейся традицией", занести в нее чай, кофе и т.д. Остальное - Бида ад-даляль.

Taraz999

Revelator
мдааа...спарта....

miranda16

Egolf
"Безобидная" ганджа - первый шаг к тяжёлым наркотикам.
Личный опыт или очередной штамп пропаганды?
Я в студенчестве травой при случае баловался, но от ЛЮБОГО другого "вещества" бежал как от чумы.
Что я сделал не так? Почему я не сторчался на грязном герыче?

почти аноним

И через некоторое время Я своим детям поставлю ультиматум: или они стремятся быть людьми, или самолично удавлю.
это сейчас.
а потом рука дрогнет.

Egolf

Doctor_D
Кстати, простой вопрос: вы лично, не употребляете наркотики только потому, что они запрещены? Ну, так растворитель легален- нюхаете, небось?
Я лично нет, а вы?

Когда я был в группе риска (лет 13-17) тоже была уйма возможности попробовать химку, торен или какой-нибудь бла-бла-зепам. Однако меня это говно в принципе не интересовало, хз почему. При этом 90% из моих сверстников и корешей тогда попробовали и впоследствии употребляли кто больше кто меньше.
Я думаю если бы тогда были эти мдпв доступны так же широко как и сейчас, легально, например, - ситуация была бы значительно более трагична.

Doctor_D
А то сейчас есть проблемы с доступностью...
В том и дело. Сейчас говно более разнообразно, опаснее и значительно доступнее.

Doctor_D

но ведь арабы как-то выкрутились
Это не совсем так.
Иран- достаточно исламская страна?
Чемпион по героиновой наркомании, не смотря на ислам и массовые расстрелы.
Про Афганистаны- Пакистаны и не говорю.
Так что- запрещай- не запрещай...
В общем, если выбирать, где жить: в Швейцарии, Голландии или в Иране, Пакистане- я бы выбрал Швейцарию. 😊
"Безобидная" ганджа - первый шаг к тяжёлым наркотикам.Личный опыт или очередной штамп пропаганды?
Это херня даже для пропаганды. Не подтверждается ничем и нигде. К примеру, в Голландии- один из самых низких уровней героиновой наркомании в Европе.
Я лично опрашивал пациентов-героинщиков. Героин был первым наркотиком у большинства. Многие вообще не употребляли коноплю, считая ее пустой тратой денег.

Doctor_D

Я думаю если бы тогда были эти мдпв доступны так же широко как и сейчас, легально, например, - ситуация была бы значительно более трагична.
Если бы да кабы...
Наркотики легко доступны, но употребляют их ограниченное число людей.
Нормальный человек не будет потреблять токсичную хрень, будь то МДПВ или клей. А ненормальный- все равно найдет.

Egolf

miranda16
Я в студенчестве травой при случае баловался, но от ЛЮБОГО другого "вещества" бежал как от чумы.
Что я сделал не так? Почему я не сторчался на грязном герыче?

Все кто сторчался - все пробовали траву. Кстати от нее тоже бывает передоз с летальным исходом. На этот счёт есть результаты опросов наркоманов на реабилитации. Но разумеется не все кто пробовал - сторчались.

Объясняю ещё доступнее
"Все большие пальцы это пальцы, но не все пальцы большие".

Doctor_D

Кстати от нее тоже бывает передоз с летальным исходом.
Можно ссылку на какой-нибудь заслуживающий доверия источник?
Исходя из токсичности тетрагидроканнабинола, нужно выкурить около 600 кг травы.
Все кто сторчался - все пробовали траву.
А еще все они ели огурцы.

Egolf

Doctor_D
Если бы да кабы... Наркотики легко доступны, но употребляют их ограниченное число людей.Нормальный человек не будет потреблять токсичную хрень, будь то МДПВ или клей. А ненормальный- все равно найдет.

Подростки в переходном периоде склонны совершать глупые поступки и игнорировать здравый смысл. Очевидно сама возможность "попробовать", без возможность бросить, тупо уничтожит очень много людей.

Да, в популяции есть несколько процентов генетических наркоманов, которым всё бесполезно. Но большая часть влипает по глупости и поиска новых ощущений.

Revelator
У меня двое сыновей. Старшего уже давно жёстко "программирую", что нарики и бухарики по сути люди-говно, безнравственные, безответственные и асоциальные.
А за наркоманию, алкоголизм, гомосятину и прочее непотребство, Я считаю, что нормальный отец обязан своё дитя порешить, из самых гуманных побуждений.
И через некоторое время Я своим детям поставлю ультиматум: или они стремятся быть людьми, или самолично удавлю.
А если такие условия не нравятся, то могут родиться обратно.

Ну вот скажите, чем плохой вариант? Не толерантный, да, но ведь действенный.
В этом мире существует только то дерьмо, которое люди поленились за собой прибрать.
Коли вышло что нагадил, так прибери за собой.
Подростки в переходном возрасте склонны совершать глупые, опасные и бессмысленные поступки. Очень велика зависимость от чужого (не родительского) мнения.


расскажите потом чем кончится

Самой распространенной ошибкой родителей является желание подчинить подростка своей воле, чтобы он прислушивался к их нравоучениям, и выполнял беспрекословно все их указания. Это очень неверная и ошибочная позиция родителей. Такое поведение со стороны взрослых провоцируют подростка на ожесточение и ухудшение отношений с ними. Зачастую родители сами того не понимая, являются виновниками в разрушении отношений со своим ребенком.

Авторитарные контролеры-родители всегда будут требовать от подростка, чтобы он исполнял все их желания, при этом считая, что не обязаны ему объяснять причину своих требований. Такие родители пытаются активно управлять своими детьми, чего делать нельзя. Дети в таких семьях очень часто замыкаются в себе и перестают общаться с ними. И чем больше родители пытаются контролировать ребенка, заставляя его быть послушным, тем больше они получают другой результат. Некоторые подростки в таких условиях не конфликтуют с родителями (что радует тех), а стараются приспособиться к тому стили отношений, который в их семье сложился, но это приводит к тому, что подростки становятся неспособными принимать сами решения, становятся неуверенными в своих силах и в будущем безвольными людьми. Фактически, часто авторитарные родители неосознанно сами виновны в том, что их ребенок становится неприспособленным к этой жизни, что впоследствии выражается в различных вариациях.

Doctor_D
Если бы да кабы... Наркотики легко доступны, но употребляют их ограниченное число людей.
И? Даже при эпидемии заражено "ограниченное число людей", но это не снимает собственно проблему эпидемии. С ней борются и не оставляют на произвол, поручая дело естественному отбору. Вроде доктор.

Taraz999

Исходя из токсичности тетрагидроканнабинола, нужно выкурить около 600 кг травы.
не останавливаясь

miranda16

Egolf
Все кто сторчался - все пробовали траву.
Не все. А вот все кто сторчался - пили воду.
Вода - первый шаг к тяжёлым наркотикам?

Sergey82

Даёшь легализацию наркоты!!!

Только с начала, пусть легализуют оружие.

Ребяты, бойню устроим... эх заживём...

Не однозначная у меня реакция на всё это. С одной стороны, тот бред
который творит наркоконтроль - выходит за рамки здравого смысла, а с другой,
я бы не хотел знать что чудак в тачке на дороге со мной накурен или пьян.

Про вред.
Наркоту не пробовал. Наблюдал тех кто торчал. Из 3 знакомых - все 3 на кладбище. Все начинали с травы.

Может поэтому во всех культурах, типа индейцев, не приветствовалось "общение с духами" каждый день?

Кароче не вовсём с Доком согласен, не госнаркоконтроль здравый смысл победил, но наркоту - нет.

Всё ИМХО.

МВГ

Doctor_D
А еще все они ели огурцы.
С петрушкой.

miranda16

Sergey82
чудак в тачке на дороге
Ни-ни. Это строго-настрого должно быть запрещено. Только дома или в заведении. Каннабис хоть и не располагает к агрессии и исканию приключений, но таки искажает восприятие реальности.

Egolf

Doctor_D
Можно ссылку на какой-нибудь заслуживающий доверия источник?Исходя из токсичности тетрагидроканнабинола, нужно выкурить около 600 кг травы.
http://romix1c.livejournal.com/44531.html

Ещё БСМЭ публикует статистику, но сейчас ссылку не нашёл на них.

miranda16
Вода - первый шаг к тяжёлым наркотикам?
Doctor_D
А еще все они ели огурцы.
Остряки, один другого умнее.

почти аноним

Остряки, один другого умнее.
если учесть, что у них половина предков женщины, то итог предсказуем.

MaxCrazy

Egolf

Все кто сторчался - все пробовали траву. Кстати от нее тоже бывает передоз с летальным исходом. На этот счёт есть результаты опросов наркоманов на реабилитации. Но разумеется не все кто пробовал - сторчались.

Объясняю ещё доступнее
"Все большие пальцы это пальцы, но не все пальцы большие".

Тут еще такой момент: трава - это наркотик (да, не герыч и не кокс, но наркота однозначно). И чел, решивший попробовать ее - это чел, который:
- понял, что ему в жизни не хватает острых ощущений
- решил добавить (создать) эти ощущения наркотой.
Это - уже звонок. Даже не звонок - набатный колокол.
Некоторым из таких хватает травы. Но не всем. Остальные начинают искать больший кайф. Находят. Старчиваются. Сдыхают.

Так что посты про огурцы и воду ИМХО не в кассу. Теплое с мягким путается.

А легализация просто даст возможность попробовать траву не 5-10 % молодежи, а 90 % (кроме совсем правильных, а таких немного). И скольких из них зацепит и потянет на большее? И нафига такое надо?

И просьба не приводить в пример Голландию. Она одна и небольшая, поднимает на наркотуризме нехилые бабки, а подсевшие потом расползаются по своим родным странам и гоп-стопами в Голландии не промышляют. Менталитет местных там совсем другой по сравнению с нашим (как и во всем). Ну и "культура потребления" определенная сложилась.
А у нас массово начнет торчать гопота, которая из страны никуда не денется и бабки на дозу будет добывать из наших с вами карманов. И мажоры, которые проколов все деньги, присоединятся к той же гопоте и деньги будут искать там же.

Esterdes

Можно ссылку на какой-нибудь заслуживающий доверия источник?
Исходя из токсичности тетрагидроканнабинола, нужно выкурить около 600 кг травы.
То что на ДВ называют травой, даже узбеки курить отказываются, так что все может быть.

Doctor_D

http://romix1c.livejournal.com/44531.html
Ещё БСМЭ публикует статистику, но сейчас ссылку не нашёл на них.
------------------------------
LD50 для ТГК - 1270 мг на килограмм веса.
По вашей ссылке рассматривается токсичность для эмбриона.
Она таки наблюдается, правда, при очень высоких дозах. Во время беременности, вообще, не рекомендуется принимать что-нибудь без жизненной необходимости.

MaxCrazy

Doctor_D
Если бы да кабы...
Наркотики легко доступны, но употребляют их ограниченное число людей.
Нормальный человек не будет потреблять токсичную хрень, будь то МДПВ или клей. А ненормальный- все равно найдет.

Вы слишком хорошо думаете о людях. При этом не учитываете ситуации "оступился" - когда нормальный человек (или в сложной для себя ситуации, или под влиянием друзей или еще почему-либо) дал слабину и готов (пока просто готов - категорическое "нет" уже сломано, но еще не попробовал, и не знает, что это такое) попробовать первый раз.
Если "оно" есть в соседнем киоске - он пойдет и купит. Если нет - пока найдет (это не так просто как кажется: если я лично далек от торчков, то я вот прям сейчас хрен чего найду, даже если очень надо будет), авось поумнеет и передумает.

И кстати по Ройзману: он
во-первых, активно пытается что-то сделать, бороться, причем с неплохими результатами. Есть у меня знакомые в Е-бурге, которые лично общаются с вылечившимися с его помощью.
во-вторых, ведет реальную пропаганду против наркоты (если учесть, что на ТВ его не пускают, то имеющиеся у него ресурсы он использует по полной)
в-третьих делает это по своей личной инициативе и за свои деньги, без госфинансирования.
Да, свои бонусы в политике он получает. Но брось он все и пойди на почетную капитуляцию - смог бы получить намного больше (по деньгам и власти), причем сразу и без риска, просто за факт сдачи.
Так что перед тем, как его критиковать и называть вором, сделайте больше него и огласите результаты (с пруфами желательно).

Doctor_D

Менталитет местных там совсем другой по сравнению с нашим (как и во всем). Ну и "культура потребления" определенная сложилась.
-----------------------------
Ну да. Мы же "руссиш швайн", унтеменшен, чего там.
Нам и оружие нельзя по этой причине.

MaxCrazy

Doctor_D
Ну да. Мы же "руссиш швайн", унтеменшен, чего там.
Нам и оружие нельзя по этой причине.

Скорее наоборот. Пока у нас (в основной массе) нет ни вируса толерантности в мозгу (есть отдельные заболевшие, которые в основном на этом пиар в духе пусей делают, но их даже в просвещенной Москве немного), ни мэров, которых избрали только из-за их нетрадиционной сексориентации, ни многого другого, что в той же Европе уже есть. И это как раз и есть разница в менталитете. И если "их" менталитет не станет нашим - я только порадуюсь.
А оружие: кому понадобилось - тот купил и не отсвечивает, а кто не купил - тому не надо.

Так что себя и близких я ни "руссиш швайн", ни унтеменшен не считаю.
Или Вы это про себя писали? Тогда спорить не буду, Вам виднее.

Erosion

MaxCrazy
Вы слишком хорошо думаете о людях. При этом не учитываете ситуации "оступился" - когда нормальный человек (или в сложной для себя ситуации, или под влиянием друзей или еще почему-либо) дал слабину и готов (пока просто готов - категорическое "нет" уже сломано, но еще не попробовал, и не знает, что это такое) попробовать первый раз. Если "оно" есть в соседнем киоске - он пойдет и купит. Если нет - пока найдет (это не так просто как кажется: если я лично далек от торчков, то я вот прям сейчас хрен чего найду, даже если очень надо будет), авось поумнеет и передумает.

В таком случае, решением проблемы будет создание медецинских программ по помощи наркоманам - регулярное получение необходимого наркотика в аптеке по рецепту.

Однако, понятно, что наркобизнес не позволит отнять у него бабло.

MaxCrazy

Erosion

В таком случае, решением проблемы будет создание медецинских программ по помощи наркоманам - регулярное получение необходимого наркотика в аптеке по рецепту.

Однако, понятно, что наркобизнес не позволит отнять у него бабло.

Круто: в одном окне продается рецепт, в соседнем - "лекарство" по нему. Зная наши реалии, допускаете другое?
Медсправки на права иногда выдаются вообще без явки обследуемого, на руки его друзьям, родственникам или другим просителям. Не за так, естественно.

Esterdes

Круто: в одном окне продается рецепт, в соседнем - "лекарство" по нему. Зная наши реалии, допускаете другое?
И? Сейчас наркоту продают по клубам и подворотням, без рецепта.

Doctor_D

И просьба не приводить в пример Голландию. Она одна и небольшая, поднимает на наркотуризме нехилые бабки, а подсевшие потом расползаются по своим родным странам и гоп-стопами в Голландии не промышляют.
ОК. Ладно. Давайте и нам голландский наркотуризм, а также, голландский уровень героиновой наркомании. Я согласен.
Так что себя и близких я ни "руссиш швайн", ни унтеменшен не считаю.
Да ладно?

Менталитет местных там совсем другой по сравнению с нашим (как и во всем). Ну и "культура потребления" определенная сложилась. А у нас массово начнет торчать гопота,
Я так понимаю, что большинство русских- гопота. Не?
Круто: в одном окне продается рецепт, в соседнем - "лекарство" по нему. Зная наши реалии, допускаете другое? Медсправки на права иногда выдаются вообще без явки обследуемого, на руки его друзьям, родственникам или другим просителям. Не за так, естественно.
Сходите в поликлинику, купите рецепт на морфин. Потом расскажете.

почти аноним

Круто: в одном окне продается рецепт, в соседнем - "лекарство" по нему. Зная наши реалии, допускаете другое?
по вашей логике, в УВД в одном окне продают зеленку, а в другом кс.
Я так понимаю, что большинство русских- гопота. Не?
да, мы-ж дикие. мы даже бреемся полотенцем, иначе пол рожи отрежем.

Doctor_D

И кстати по Ройзману: он во-первых, активно пытается что-то сделать, бороться, причем с неплохими результатами.
Можно результаты- в студию?
Только объективные:
1)Вот количество наркоманов в Е-бурге до начала деятельности Ройзмана, а вот- после.
2)Вот- сравнение заболеваемости наркоманией с соседними областями.
3)Вот результаты исследования результатов "реабилитации": опрошено Х человек, прошедших "реабилитацию" через год, два, пять лет. Вот такой-то процент ремиссии.

Естественно- все цифры должны быть получены независимыми от Ройзмана исследователями.
А пока объективных данных нет- будем считать Ройзмана чем-то вроде Мавроди.

Есть у меня знакомые в Е-бурге, которые лично общаются с вылечившимися с его помощью.
Один мой знакомый общался с человеком, который в МММ-2011 миллион заработал. Инфа- 100%.

Revelator

Erosion
В таком случае, решением проблемы будет создание медецинских программ по помощи наркоманам - регулярное получение необходимого наркотика в аптеке по рецепту.
))))))))) Вы наркоманию лечить собрались??? )))))))
медицинские программы... наркотики по рецепту... и в попку поцеловать ещё.
Это всё хрень!
Наркомания - это не болезнь, а распущенность.
А как распущенность "лечится"? Да палкой по мягкому месту!
Нечего падали потакать в её деградации.

Doctor_D

По поводу количества марихуаны для летального исхода.
В косяке содержится примерно 0,5 г травы с содержанием ТГК 1-4%.
Выкурив косяк в одного, человек будет ну очень накуренный. 😊
В косяке, такм образом, от 0,005 до 0,02 г ТГК.
В одном грамме марихуаны- 0,01- 0,04.
Летальная доза для человека весом 70 кг будет 1270 * 70 = 88900 мг или 88,9 г.
В пересчете на траву это будет...
Да, не 600 кг, конечно. Всего 8 кг 890 г.
Но если трава ядреная, с 4% ТГК- всего 2 кило 200 граммов.
А ядреного гашиша (20% ТГК) - граммов 400.
😊

Doctor_D

Наркомания - это не болезнь, а распущенность.А как распущенность "лечится"? Да палкой по мягкому месту!
Да что-то толка от этого не видно, в том и беда.
Взять США. И законы суровые, и полиция (почти) неподкупная и профессиональная и тюрьмы забиты и бюджет на борьбу многомиллиардный...
А уровень наркомании как был в 70-е, так и остался примерно таким же.
В Китае- такая же фигня, но еще и расстреливают, а наркомания бодро растет.
В Иране так вообще...
Может, хватит воевать?
Наверное, лучше что-то другое попробовать?

Pragmatik

Egolf
Наркоту употребляют потому что она доступна. Будет доступна легально - Гитлер будет аплодировать из могилы. Это будет просто геноцид.

А заявления в стиле "нет запретам - разрешим тяжёлые наркотики" подлое лицемерие. Пока это не коснулось твоих детей (никто не застрахован) или тебя лично.

+ много!!!

Pragmatik

Doctor_D
См. в моем посте "Вред для общества, пункт 1"
"Недешевость" наркотиков- прямое следствие того, что они продаются на ченом рынке. Упаковка морфина в СССР стоила копеек 15. 1 грамм героина в Афганистане стоит 1- 2 доллара. Разовая доза героина для новичка- 5 мг. У заядлого наркомана- раз в 10 больше. Т.е. в 1 г.- 20 доз для "опытного наркомана". В день наркоману нужно в среднем, 2 дозы, т.е. в день аж на 3- 6 руб. Возьмем 5 рублей в среднем. Добавим еще 5 рублей на то, чтобы сделать раствор в ампуле. И 10 рублей на шприц и салфетку со спиртом для инъекций.
Итого- 20 рублей в день или 600 рублей в месяц.
Допустим, что наркоману выписали рецепт и он ежедневно получает наркотик.
1. Он не будет совершать преступлений за дозу.
2. Он не будет терроризировать близких.
3. Он не умрет от передозировки.
4. Он не будет вовлекать в наркоманию других.
5. Он не будет распространять инфекции.
6. Он сохранит работоспособность.
7. Он не будет участвовать в наркобизнесе.
8. Общество не будет тратить ресурсы на "войну".

Зарплата сотрудника ФСКН- 50000 руб.
Этого достаточно, чтобы решить проблему с 80-ю наркоманами.
У нас 350 тысяч зарегистрированных наркоманов.
Достаточно сократить 4375 сотрудников и использовать освободившиеся деньги разумным образом.

Возражу Вам опрять очень легко.
Сигареты и коктейли доступны повсеместно. Дёшевы. Что происходит? Правильно, уже пионеры 12-13 лет вовсю курят и шарятся по городу с банками коктейля и пивасика в руках.
А производители? А производители РЕКЛАМИРУЮТ свой товар. Им же барыш нужен. Погуглите, как табачные компании приобретают новых потребителей, ОСОБЕННО среди молодых девок.
Станет страшно.
С наркотой будет то же самое. Да еще и потребители НЕПРЕМЕННО делают потребление "модным". Как с теми же коктейлями.

Вы просто подумайте. Если Ваш метод был бы такой красивый - с хрена бы американцы боролись с наркотой? А они реально борются. Правда, сцуки, при их оккупации в афгане производство наркоты выросло в 40 раз - ну так это ж не для их страны товар...

Вот и всё. Все просто и страшно.

Так что, на рпактике не сработает Ваша схемка. Слишком идеалистическая, оторванная от жизни и реалий.

Revelator
Нормальные люди говно не потребляют, а значит жить будут. Остальные не нужны.
Тут уже говорили - привыкание с первой дозы. Да и тож говорили - те, кто "остальные не нужны", в поисках дозы много чего бедокурят. Не боитесь лично попасть под нихз? Ну, может, сами и не боитесь. А уверены, что родственики так же, как Вы, смогут отбиться?

Taraz999
у моего знакомого сын умер, от передозы герыча
работал не на последнем месте в банке, был на хорошем счету
знать никто не знал, что торчит

У одного ну очень бальшого расейского чиновника сын, говорят, на героине. А ведь ни в чем не нуждался...

Serrrgey

А пока объективных данных нет- будем считать Ройзмана чем-то вроде Мавроди.

Почему так сразу и в мошенники? А в деле по Сагре, если не ошибаюсь, Ройзман принял активное участие. Может благодаря и ему, не удалось замять?
В проблемах наркомании не смыслю нифига, потому не лезу. Но сразу так ставить человека на одну доску с величайшим мошенником?

Esterdes

Наркоту употребляют потому что она доступна.
Люди убивают друг друга потому, что слишком легко достать ножи и молотки...

Pragmatik

Doctor_D
А в общем- нужно иметь хорошие отношения с подростком. Тогда, когда ему предложат попробовать- он придет посоветоваться с вами. И поймет ваши объяснения, почему не надо.

У Вас у самого дети есть? И как, всегда уверены, что они к Вам придут? Вот прям так уверены?
А себя - как, помните в ТОМ возрасте? Много к папе с мамой бегали за советами? Вот то-то.
Я себя помню в том возрасте. К родителям за советами не особо бегал...


Revelator
В идеале, этим нормальным людям не следовало доводить до детей до наркозависимости.
У меня двое сыновей. Старшего уже давно жёстко "программирую", что нарики и бухарики по сути люди-говно, безнравственные, безответственные и асоциальные.
Это замечательно. Только вот те, у кого дети наркоманы, они ж тоже не говорили - ширяйся, детка, всё ништяк. Тоже - и "пррограммировали", и всё такое. А оно вона как...


Revelator
И через некоторое время Я своим детям поставлю ультиматум: или они стремятся быть людьми, или самолично удавлю.
А если такие условия не нравятся, то могут родиться обратно.

Ну вот скажите, чем плохой вариант? Не толерантный, да, но ведь действенный.
В этом мире существует только то дерьмо, которое люди поленились за собой прибрать.
Коли вышло что нагадил, так прибери за собой.

Круто. Не, взаправду, круто...
Только вот, уважаемый... Вам сейчас 26. Как оно будет, когда станет, к примеру, 45 ...? Вот вопрос... С возрастом взгляды меняются... Жизнь корректирует...

Esterdes

Я вот в прошлом году пообщался с бурятом, по его словам они все детство упарывались бензином. Запретить?
В мою юность у нас кто хотел упороться использовали газовые баллоны для походных печек, которых на любом рынке как говна по 50р за штуку.

Pragmatik

Doctor_D
К примеру, в Голландии- один из самых низких уровней героиновой наркомании в Европе.
Я лично опрашивал пациентов-героинщиков. Героин был первым наркотиком у большинства. Многие вообще не употребляли коноплю, считая ее пустой тратой денег.

Хреновастенькое сравнение.
Голландия - маленькая и благополучная страна. У нас на Сибирь сколько ляжет тех Голландий? У нас на полстраны работы вообще нет, остальные пол-страны мотается на заработки поближе к Москве, или пашут за копейки. Сравнивать ЭТО с Голландией - это как сравнивать сына шпалоукладчины и сына олигарха или сенатора...


miranda16
Личный опыт или очередной штамп пропаганды?
Я в студенчестве травой при случае баловался, но от ЛЮБОГО другого "вещества" бежал как от чумы.
Что я сделал не так? Почему я не сторчался на грязном герыче?

Вы забыли одно - нынешняя дурь вызывает зависимость с первого раза... Будь дело сейчас - Бог знает, задавали б Вы этот вопрос сейчас...


Egolf
Я думаю если бы тогда были эти мдпв доступны так же широко как и сейчас, легально, например, - ситуация была бы значительно более трагична.
Egolf
Подростки в переходном периоде склонны совершать глупые поступки и игнорировать здравый смысл. Очевидно сама возможность "попробовать", без возможность бросить, тупо уничтожит очень много людей.

Да, в популяции есть несколько процентов генетических наркоманов, которым всё бесполезно. Но большая часть влипает по глупости и поиска новых ощущений.

Именно так, уважаемый, имено так...

Doctor_D

Возражу Вам опрять очень легко.
Сигареты и коктейли доступны повсеместно. Дёшевы. Что происходит? Правильно, уже пионеры 12-13 лет вовсю курят и шарятся по городу с банками коктейля и пивасика в руках.
А производители? А производители РЕКЛАМИРУЮТ свой товар. Им же барыш нужен. Погуглите, как табачные компании приобретают новых потребителей, ОСОБЕННО среди молодых девок.
Станет страшно.
С наркотой будет то же самое. Да еще и потребители НЕПРЕМЕННО делают потребление "модным". Как с теми же коктейлями.
где-то я такое слышал. 😊
Да-да. И пистолеты нельзя легализовать. Сейчас вот китайские ножи в ларьках продают, а если КС легализовать- малые детки будут покупать наганы и дезерт иглы в переходах по 5 рублей и стрелять друг друга на уроках ботаники!

Вот интересно: речь шла о том, чтобы разрешить давать героин наркоманам, по рецепту врача, под контролем.
Если человек начинает понимать это как "продавать героин всем без ограничения в любом ларьке"- у меня возникают сомнения. Либо, человек не умеет читать, либо имеет долю в наркобизнесе и опасается за свои доходы.

Doctor_D

Вы забыли одно - нынешняя дурь вызывает зависимость с первого раза
Какая именно дурь?
Откуда у вас такая информация? Сами придумали, или подсказал кто?

Pragmatik

MaxCrazy
А легализация просто даст возможность попробовать траву не 5-10 % молодежи, а 90 % (кроме совсем правильных, а таких немного). И скольких из них зацепит и потянет на большее? И нафига такое надо?
Именно! А с учетом того, что синтетика вызывает привыкание в первого раза, то вот и ответ - 90% нового поколения - всё, не жильцы... Ну и кому это надо? Вот имено, что не нашему государству, а... тем, кто давно имеет виды на нашу территорию...

MaxCrazy
И просьба не приводить в пример Голландию. Она одна и небольшая, поднимает на наркотуризме нехилые бабки, а подсевшие потом расползаются по своим родным странам и гоп-стопами в Голландии не промышляют. Менталитет местных там совсем другой по сравнению с нашим (как и во всем). Ну и "культура потребления" определенная сложилась.
А у нас массово начнет торчать гопота, которая из страны никуда не денется и бабки на дозу будет добывать из наших с вами карманов. И мажоры, которые проколов все деньги, присоединятся к той же гопоте и деньги будут искать там же.

Одинаково мыслим.

Esterdes

А легализация просто даст возможность попробовать траву не 5-10 % молодежи
Я вас огорчу, сегодняшний процент пробовавших хотя бы раз не менее 50%

Doctor_D

Я вас огорчу, сегодняшний процент пробовавших хотя бы раз не менее 50%
Да, примерно так.

Pragmatik

Esterdes
Я вот в прошлом году пообщался с бурятом, по его словам они все детство упарывались бензином. Запретить?
В мою юность у нас кто хотел упороться использовали газовые баллоны для походных печек, которых на любом рынке как говна по 50р за штуку.

Сколько тех бурятов и где они?

Вам 23. А вот в мою юность в нашей стороне токсикоманов было страх сколько. Помните такой термин. Из неблагополучных семей - а таких в наших краях мильён - чуть не все "нюхали". Газозых баллонов для печек у нас не помню, а "клей момент" - это было нарицательным, все всё сразу понимали...

Erosion

Pragmatik
Именно! А с учетом того, что синтетика вызывает привыкание в первого раза, то вот и ответ - 90% нового поколения - всё, не жильцы... Ну и кому это надо? Вот имено, что не нашему государству, а... тем, кто давно имеет виды на нашу территорию...
Ну да, если легализовать, то все сразу, если ипать, то королеву.

Doctor_D

Хреновастенькое сравнение.Голландия - маленькая и благополучная страна. У нас на Сибирь сколько ляжет тех Голландий? У нас на полстраны работы вообще нет, остальные пол-страны мотается на заработки поближе к Москве, или пашут за копейки. Сравнивать ЭТО с Голландией - это как сравнивать сына шпалоукладчины и сына олигарха или сенатора...
Т.е., в маленьких странах употребление марихуаны не приводит к увеличению употребления героина, т.к. на жителей маленьких стран она действует по другому? 😊

Erosion

Pragmatik
Сколько тех бурятов и где они? А вот в нашей стороне токсикоманов было страх сколько. Помните такой термин. Из неблагополучных семей - а таких в наших краях мильён - чуть не все "нюхали". Газозых баллонов для печек у нас не помню, а "клей момент" - это было нарицательным, все всё сразу понимали...

Их кто-то заставлял что ли?

Pragmatik

Doctor_D
где-то я такое слышал. 😊
Вы слышали? А я вижу каждый день который год в своем городе... По улице идешь - обязательно кого-нить встретишь... Целыми компаниями...

Doctor_D
Вот интересно: речь шла о том, чтобы разрешить давать героин наркоманам, по рецепту врача, под контролем.

Угу... Как с лицензиями на травматику... А потом бровки домиком - и откудова это у имевшего срок тожероссиянина травмат оказался? А лицензии - они вроде б тоже - "по рецепту и под контролем (и медицинским,Ю и ЛРО-шным). А лицензии не так давно предлагали вона по 5000 рублей кому угодно практически.

Doctor_D

Их кто-то заставлял что ли?
Конечно. Табачные компании!! А клей момент так вообще- по немецкой лицензии делали. Это все фашисты недобитые, геноцид хотели устроить. Так-то! 😊

Бур-Омск

Естественный отбор. Я лично НИ РАЗУ в жизни не пробовал наркоту. Уж не знаю, воспитание такое или отсутствие избытка денег...

Doctor_D

А лицензии не так давно предлагали вона по 5000 рублей кому угодно практически.
А где? Можно адресок? Куплю парочку!
А то, как не обратишься- "вы даете нам документы, платите 5000 руб и ждете, когда курьер привезет вам лицензию". Долго ждете. Ага. 😊

Pragmatik

Doctor_D
Какая именно дурь?
синтетика. тот же кpoокoдил. Ройзман вот тоже хорошо излагает, страшно читать.

Doctor_D
Откуда у вас такая информация? Сами придумали, или подсказал кто?
ЧИтаю дополнительную литературу. А ещё слушаю сводки и читаю раздел "Криминальная хроника". Я ж инженер в прошлом, мня учили информацию самостоятельно получать.
Доктор, скажите - Вы с наркоты чего имеете? А за СВОИХ детей не боитесь? Или нет их пока? Или, мож, в Швейцарии живут, а Вы тут Россию агитируете за легалайз наркоты? Или родствеников нет, кто сторчался? Или у друзей дети не торчат?


Esterdes

А потом бровки домиком - и откудова это у имевшего срок тожероссиянина травмат оказался?
Какой ужас, судимый тожероссиянин будет обкалываться герычем. Трагедия прям.

ag111

Doctor_D
Естественно- все цифры должны быть получены независимыми от Ройзмана исследователями.
А пока объективных данных нет- будем считать Ройзмана чем-то вроде Мавроди.

Насколько я понимаю, Ройзман просто помогает людям. Его миссия обречена на провал, мы все умрем, 😊 но он помогает тем, кто еще что-то хочет.

Судя по неграмотным наездам в прессе, он реально что-то делает. Если бы был жуликом, то так бы не наезжали. У нас просто нет грамотных наезжальщиков, обычно уши то торчат. Поэтому предпочитают ОМОН и дубинкой по почкам.

Pragmatik

Erosion
Ну да, если легализовать, то все сразу, если ипать, то королеву.

К этому и идет. Есть дурь с привыканием после первого раза. Синтетика. Т.е., завалить можно хоть Луну... И есть активные радетели за легалайз...

А потом рафинированные кренделя возмущаюся - и почему русские бабы беременеют от последнего мигранта.. А потому, что свои давно спились, кто постарше, а молодыфе торчат... Не от нарков же детей рожать и семьи создавать...
😞

Esterdes

синтетика. тот же кpoокoдил.
Дурью обычно называют то, что курят.

Esterdes

А потом рафинированные кренделя возмущаюся - и почему русские бабы беременеют от последнего мигранта.. А потому, что свои давно спились, кто постарше, а молодыфе торчат... Не от нарков же детей рожать и семьи создавать...
Ой блеать... Понеслось.
Самый большой травокур из всех моих знакомых перетрахал половину сверстниц в нашем городе, уже ребенка имеет, в 22 года.

Pragmatik

Esterdes
Дурью обычно называют то, что курят.

в наших краях так называют любую наркоту


Esterdes
Ой блеать...

в каком смысле? Не знаю, как у Вас, а у нас бабы уже массово кто с тоже россиянами, кто с мигрантами.. Давеча в автобусе еду, молодая девка и натуральный мигрант. Ничего не скажу - нормально одет, опрятен... Но - мигрант...

Можно сколько угодно орать "чернильницы", но я баб понимаю... чем с местным упоротым, так уж лучше с равшаном. Он хотя бы мужик, в прямом смысле...

Erosion

Бур-Омск
Естественный отбор. Я лично НИ РАЗУ в жизни не пробовал наркоту. Уж не знаю, воспитание такое или отсутствие избытка денег...

Из моих товарищей, возрастом 23...27 лет:

- курят сигареты порядка 20%
- употребляют алкоголь 90%
- пробовали травку (или иные средства) около 50%, наверное
- употребляют травку примерно 10%

Получается, что против легализации наркотических средств выступает алкогольное лобби ))


Esterdes

но я баб понимаю...
Вот это вряд ли. Они сами себя не понимают 😀

Pragmatik

Esterdes
Самый большой травокур из всех моих знакомых перетрахал половину сверстниц в нашем городе, уже ребенка имеет имеет, в 22 года.

Ну это поначалу. Заиметь ребенка - дело 15 секунд. Вот ВЫРАСТИТЬ ребёнка... Это сложнее.. Особено когда папаня сам будет торчать. Не до детей будет.


Вам ещё пока 23. Мы маненько постарше... Повидали малька... Это ПОНАЧАЛУ были травокуры... а вот В МАССЕ уже сидят на кpoкoдиле... и им не до баб...
Да и сверстницы, которых можно перетрахать - это так... Многие молодые девки давно знают себе цену... наташами быть не многим охота, особенно на фоне рекламы из глянцевых журналок. Хочется красивой жизни, а не совокуплений с травокурами... Хочется семьи, достатка в доме. И последняя дурочка понимает, что в этом смысле травокур - чувачок ненадежный... Тут уже говорили - практически все стиорчавшиеся начинали с травы.
Только сейчас все страшнее. Попробовал синтетики ОДИН РАЗ - и всё, привыкание. И уже не до баб...

Чем скорее Вы уйдёте от романтизьма, тем лучше. Нет там романтики...

Doctor_D

синтетика. тот же кpoокoдил.
Какая именно "синтетика"?
Что касается "крокодила" - это обычный в своем роде наркотик опийной группы.
Учитывая его специфику- потребляли его почти исключительно "опытные" наркоманы.
К опиатам привыкание возникает примерно у 30% пользователей. И далеко не с первого раза.
ЧИтаю дополнительную литературу. А ещё слушаю сводки и читаю раздел "Криминальная хроника".
Хотите хоть сколько-нибудь разбираться в проблеме- не читайте желтую прессу и популярно-пропагандистские книжки.
А за СВОИХ детей не боитесь? Или нет их пока? Или, мож, в Швейцарии живут
В Швейцарии кстати героин легализован. Между прочим, решение принимали на референдуме. Проголосовало за примерно 2/3 населения.
Кстати, а почему я должен бояться за детей, если наркоманам будут легально давать героин и они перестанут грабить за дозу, а наркобизнес обанкротится и не будет стимулировать преступность и терроризм?

Pragmatik

Esterdes
Вот это вряд ли. Они сами себя не понимают 😀

не согласен... У нонешних молодых четкие жизненные приоритеты - дом, семья, достаток, шопинг, туризьм... "глянец" постарался. И они чяетко понимают, что местный торчок нихрена это им не даст. а вот какой-нить aшoт - может... ибо уже при бабле, тачке, хате... сделанных на той же наркоте...

Doctor_D

Это ПОНАЧАЛУ были травокуры... а вот В МАССЕ уже сидят на кpoкoдиле.
С чего вы взяли? Сырья для производства крокодила сейчас практически нет, его изготовление стало нерентабельно. Потребители вернулись к героину. Just as planned.

Esterdes

У нонешних молодых четкие жизненные приоритеты - дом, семья, достаток, шопинг, туризьм...
Первые два можете вычеркнуть.
У них стремление к дому и семье это примерно как у меня к миру во всем мире, равенству и братству. Под натроение можно потрындеть, но шевелиться в этом направлении ну вобще неохота.

indie

Makc k-113

гаджа - средство старинное, все плюсы и минусы несколько веков как известны. Опять же травокур в быту тих и безвреден, ну разве что вороват

бред, вы главное не понимаете, ЭТО ВХОДНОЙ БИЛЕТ на тот свет без преувеличения , всегда всё начинается с малого, у человека ломается барьер, как например человек однажды выкуривший сигаретку "за компанию" и наяавший курить, рано или поздно засинячит... случаи когда люди бросают синячить и курить, вопреки распространённому мнению КРАЙНЕ редки, а по обсуждаемой теме так и вообще чуть ли не на уровне слухов...

Pragmatik

Doctor_D
Какая именно "синтетика"?
Что касается "крокодила" - это обычный в своем роде наркотик опийной группы.
Учитывая его специфику- потребляли его почти исключительно "опытные" наркоманы.
К опиатам привыкание возникает примерно у 30% пользователей. И далеко не с первого раза.

Хотите хоть сколько-нибудь разбираться в проблеме- не читайте желтую прессу и популярно-пропагандистские книжки.

"в сортах говна не разбираюсь" (С) но от этого дерьмо не перестало быть дерьмом.

Doctor_D
В Швейцарии кстати героин легализован. Между прочим, решение принимали на референдуме. Проголосовало за примерно 2/3 населения.
Кстати, а почему я должен бояться за детей, если наркоманам будут легально давать героин и они перестанут грабить за дозу, а наркобизнес обанкротится и не будет стимулировать преступность и терроризм?
Мы уже отвечали на пример с Голландией... Поменяйте в моем ответе голландию на швейцкрию - получите ответ.
Вы равняете РАФИНИРОВАНОЕ государство и отшмётки великой страны, которая уэе 20 лет находится в жопе...


Doctor_D

Судя по неграмотным наездам в прессе, он реально что-то делает.
Да какие там наезды.
Когда Е-бургская полиция отказалась от услуг Ройзмана, количество изъятых наркотиков увеличилось втрое. Количество посаженных торговцев- на 20%.
Это- объективный факт.
Куда девались наркотики и почему оставались на свободе наркоторговцы, в период, когда Ройзман "помогал"- можете думать сами.
Жаль, нет статистики по изъятым денежным средствам. Она, скорее всего, еще веселее.

Erosion

Pragmatik

Представте себе, такую ситуацию:

Каждый стоящий на учете наркоман получает по рецепту в аптеке дозу героина или метадона по цене 20р.

Очевидные плюсы: наркоманы не совершают разбои и грабежы для того что-бы намутить на дозу. Доходы наркобизнеса стремительно падают.

Какие минусы в такой схеме?

Pragmatik

Esterdes
Первые два можете вычеркнуть.
У них стремление к дому и семье это примерно как у меня к миру во всем мире, равенству и братству. Под натроение можно потрындеть, но шевелиться в этом направлении ну вобще неохота.
Тут уточнить надо. В 18-20 лет, ну, условно скажем, "до 25 годов" - да, соглашусь, приоритеты другие. А вот, условно скажем, 2после 25" у них голова начинает работать, ибо по их понятиям "после 25" - это уже "старая". А к 30, если нет семьи, дома - для многих это реальный ахтунг. Выходят замуж за первого встречного, был бы нормальный, а не синюк или торчок и с минимальными мат. благами... И, к сожалению, местных как-то не очень много в нормальные женихи... синячат, торчат, или просто асоциалы...

Pragmatik

indie
ЭТО ВХОДНОЙ БИЛЕТ
именно!! 😞

indie

Pragmatik
У нонешних молодых четкие жизненные приоритеты - дом, семья, достаток, шопинг, туризьм... "глянец" постарался. И они чяетко понимают, что местный торчок нихрена это им не даст. а вот какой-нить ашот - может... ибо уже при бабле, тачке, хате... сделанных на той же наркоте...

это слетает очень быстро, поверьте, вчера он ещё "был пионером и бабушкам помогал" а завтра какой нибудь кризис вырвал из под него табуретку в будущее и здравствуй букет социальных болезней, не нужно ориентироваться на сытые нефтедолларовые двухтысячные, это исключение из правил...
кстати по моим наблюдениям, именно из семей с достатком и с "чёткими жизенными приоритетами" был наибольший процент сторченных в 90е, как это не парадоксально

Doctor_D

"в сортах говна не разбираюсь"
А как вы тогда можете делать выводы, если не разбираетесь?
Завтра вам какой-нибудь Ройзман скажет, что кефир это "страшная нарката, накурившись которой через шприц вы станете педиком и сгниете заживо"- поверите? 😊
Мы уже отвечали на пример с Голландией... Поменяйте в моем ответе голландию на швейцкрию
Я так не понял: действие вещества на организм как-то зависит от размеров и величины ВВП страны?

krn/frost

Erosion

Pragmatik
Представте себе, такую ситуацию:

Каждый стоящий на учете наркоман получает по рецепту в аптеке дозу героина или метадона по цене 20р.

Очевидные плюсы: наркоманы не совершают разбои и грабежы для того что-бы намутить на дозу. Доходы наркобизнеса стремительно падают.

Какие минусы в такой схеме?


Наличие наркотов само по себе.

Fregat

Имеем Ситуацию. Украина, Киев. В моём доме на первом этаже находится круглосуточная аптека. К ней как алтарю стекаются торчки со всего района.
Потому что в не без рецепта (официально и законно продаются) таблетки от кашля КОДТЕРПИН, содержащий в своём составе кодеин. Производство трамадола в украине прикрыли немного, так фармацевты официально выбросили на рынок этот самый кодтерпин.

Чтоб не путаться с дозировкой, получилось так. 1 таблетка трамадола по эффекту = 10 таблеток кодтерпина+ 1 таблетка левомицитина + бутылка пива .
Зависимость наступает с 3-5 дозы.
Более подробно по ссылке http://timer.od.ua/statji/ukra...-kodterpin.html
Вот и отгремел сладкий и гадкий трамадол, 10 лет бывший для одесских наркоманов неотъемлемой частью жизни. Однако, показательно 'расправившись' с опасным обезболивающим, государство не оставило наркозависимых 'голодать': на смену пришли таблетки от кашля - кодтерпин. Препарат можно купить в любой аптеке, без рецепта и лишних вопросов. Корреспондент 'Таймера' узнавал, что думают сами наркоманы об этой замене 'по ходу матча', а заодно на собственном опыте проверил действие легальной 'дури'.

Наркоманов стало больше из-за кризиса

Экономический кризис напрямую повлиял на количество наркоманов в Одессе, утверждает специалист Одесского областного наркологического диспансера Оксана Корниенко. В медицинское учреждение, где попавших в беду людей освобождают от химической зависимости, стало поступать больше пациентов. Большинство сидит на 'колесах' - инъекции нынче не в моде. Когда трамадол официально признали наркотиком (лето 2008-го), наркоманы вынуждено изменили свой рацион - перешли на кодтерпин и другие кодеиносодержащие препараты.

- Наркоманы перешли на другие медикаментозные препараты, которые показаны для лечения кашля, - рассказывает Оксана Корниенко. - Я не буду их называть, чтобы не рекламировать. Они безрецептурно выпускаются по 10 таблеток. Их пьют в больших количествах.

Кодеиносодержащие таблетки относятся к группе опиатов и вызывают такую же зависимость, как раствор опия, и такую же абстиненцию - ломку. Часто кодтерпин и кодесан принимают вместе со снотворным. Это усиливает эффект.

- Вообще, наркомания сейчас стала штукой комплексной, - говорит врач. - Сейчас нет наркоманов, которые употребляли бы только опиаты или только эфедриносодержащие. Сейчас они все смешанные стали.

Наркоман с 10-летним стажем Аркадий, согласившийся пообщаться с 'Таймером', подтверждает слова нарколога. По его словам, из того, что сегодня предлагает государство наркозависимым, кодтерпин и содержащий снотворное ликсон - лучший и, пожалуй, единственный вариант.

- А у нас просто нет другого выхода, говорит Аркадий, - только кодтерпин, или, в крайнем случае, - содержащий кодеин коффекс. Сейчас мы ждем весны и лета - появления мака. Кодтерпин намного хуже, чем трамадол, - не так сильно 'прет', очень коротко, там ведь очень маленькое содержание кодеина. Если раньше я принимал 10-15 таблеток трамадола с сонниками (снотворным, - 'Таймер') и чувствовал себя более или менее живым, то сейчас пью 20-25 таблеток кодтерпина с ликсоном, но это уже не то:

Наркоман утверждает: кодтерпин сделал одесских наркозависимых трезвее и заставил, как говорится, 'расчехлиться'. Он действительно 'прет' слабо и недолго- всего полтора-два часа - в несколько раз меньше, чем трамадол. К тому же, у нового 'короля' - сильный побочный эффект и тяжелый 'выход', то бишь похмелье. Опухшее, чешущееся лицо, сильная боль в желудке, запоры, которые сменяются поносами и, конечно же, угнетенное состояние духа.

- А вот ликсон, с которым часто пьют кодтерпин - вообще опасная штука, - отмечает Аркадий. - Раньше мы пили снотворные таблетки и можно было легко рассчитать, сколько тебе нужно. Сколько надо ликсона, сложно рассчитать, потому что он - жидкость. Небольшой перебор - и наступает страшное бесконтрольное состояние, в котором человек может сделать все что угодно, совершенно не владеет своим состоянием.

Каждый пятый школьник - наркоман
Специалисты констатируют: в последнее время одесская наркомания очень сильно помолодела, к тому же - 'торчит' все больше и больше женщин. По словам Оксаны Корниенко, 20 % пациентов Одесского областного наркологического диспансера - девчонки, и их количество увеличивается. Сотрудник одесского отдела по борьбе с незаконным распространением наркотиков (ОБНОН) Виктор добавляет к этой безрадостной картине еще один страшный мазок: наркозависимость черным цветом расцвела в одесских школах. Найти подростка, который не пробовал хотя бы раз в жизни тот или иной вид 'дури' практически невозможно. Регулярно употребляет 'колеса' или 'травку' каждый пятый старшеклассник. Одно радует - инъекционные наркотики популярностью не пользуются.

- Подростки боятся колоться, - говорит Виктор. - А употребление таблеток считают неопасным и даже безобидным. Глупые: Какая-нибудь влюбленная парочка совершенно спокойно идет в аптеку и покупает кодтерпин. Почему бы, думают, не выпить по пачке и почувствовать себя увереннее. На самом деле - они ошибаются. Это еще большой вопрос, что вреднее для организма - кодтерпин с лексоном или цыганский раствор. Ситуацию усугубляет то, что кодтерпин и ликсон можно купить совершенно свободно - практически в любой аптеке. Их можно продавать по закону, и если вас примет с этими препаратами милиция - ничего не будет.

Узаконенный геноцид
Справедливость последнего утверждения корреспондент 'Таймера' проверил на себе. 10 таблеток кодтерпина были куплены в первой попавшейся на глаза аптеке. Ею оказалась знаменитая Аптека Гаевского. Ни единого вопроса нам не задали - продавщица отпустила страшный товар, не моргнув глазом.

Идем на еще больший риск: принимаем наркотик. Результат ожидаемый. Через 15-ть минут появляется ощущение легкой эйфории. Продолжается оно не более 40-ка минут и быстро сменяется мерзким тяжелым состоянием, которое длится гораздо дольше, чем приятная часть. До трамадола кодтерпину - далеко:

В Украине создан вполне легальный рынок наркотических веществ - государство, декларируя борьбу с наркоманией, на самом деле, всячески поощряет опасную зависимость, лоббируя интересы частных и казенных фармацевтических корпораций.

Схема такого бизнеса очень проста. Сначала в аптечную систему забрасывают очередной наркосодержащий препарат. Название и аннотация самые безобидные, всякие там 'таблетки от кашля', содержимое же - чистая 'дурь'. Наркотик совершенно открыто продается, кому-то разбивая жизни, а кому-то - пополняя банковские счета. Потом, когда негативный эффект от такой торговли становится очевидным для общества, власти объявляют показательную кампанию. Начинается травля сыгравшего свою роль препарата в СМИ. Затем лекарство-наркотик выводят из оборота, запрещают. Проходит месяц-другой - и на рынок вбрасывается новая дрянь.

Так было с кодеином и трамадолом, так будет, к гадалке не ходи, с кодтерпином. К слову, этап 'выведения из оборота', похоже, уже начался. Минувшей осенью некая общественная организация 'Свобода' провела в Одессе серию акций, в ходе которых активисты 'ловили за руку' аптекарей, торгующих, в том числе, кодеиносодержащими и аналогами трамадола. До запрета, правда, пока дело не дошло, но он однозначно будет. Интересно, чем нас 'порадуют' после?

Doctor_D

PragmatikПредставте себе, такую ситуацию:Каждый стоящий на учете наркоман получает по рецепту в аптеке дозу героина или метадона по цене 20р.Очевидные плюсы: наркоманы не совершают разбои и грабежы для того что-бы намутить на дозу. Доходы наркобизнеса стремительно падают.Какие минусы в такой схеме?
Присоединяюсь к вопросу.
Добавлю: рецепты на наркотик контролируются примерно так, как сейчас рецепты для онкобольных.

Esterdes

Представте себе, такую ситуацию:Каждый стоящий на учете наркоман получает по рецепту в аптеке дозу героина или метадона по цене 20р.Очевидные плюсы: наркоманы не совершают разбои и грабежы для того что-бы намутить на дозу. Доходы наркобизнеса стремительно падают.Какие минусы в такой схеме?
Я еше один плюс немаловажный приведу: такие люди могут быть абсолютно законно и очень легко отсечены от права на владение оружием и водительских прав. Потому как они все будут в соответствующей базе. Ну и от некоторых должностей.

Doctor_D

Зависимость наступает с 3-5 дозы.
Это неправда.
Зависимость к кодеину развивается гораздо медленнее. Нужно несколько недель постоянного приема.
Про левомицетин (антибиотик) доставило. 😊

Esterdes

ибо по их понятиям "после 25" - это уже "старая".
И я с ними согласен. Вопрос только в том, что к возрасту прозрения, они, как правило, уже никому не нужны. А если еще и с ребенком от прошлой большой любви, то тады вобще ой.

Doctor_D

Я еше один плюс немаловажный приведу: такие люди могут быть абсолютно законно и очень легко отсечены от права на владение оружием и водительских прав. Потому как они все будут в соответствующей базе. Ну и от некоторых должностей.
Разумеется.
Помимо этого, наркоману пропадает смысл вовлекать кого-то в употребление.

Pragmatik

Erosion
[b]Pragmatik

Представте себе, такую ситуацию:

Каждый стоящий на учете наркоман получает по рецепту в аптеке дозу героина или метадона по цене 20р.

Очевидные плюсы: наркоманы не совершают разбои и грабежы для того что-бы намутить на дозу. Доходы наркобизнеса стремительно падают.

Какие минусы в такой схеме?[/B]

Doctor_D
Присоединяюсь к вопросу.

Ой ли???
Берём простую аналогию. Водительските права и лицензии на травматику. ПО ЗАКОНУ они должны выдаваться ОЧЕНЬ строго, с нехилыми ограниченипями и т.п. Что на практике? Права покупают и продают. Отсюда на дорогах - ездят ТАК, как в какой-нибудь зимбабве.. жертв на дорогах за год - как на войне...
С травматикой ситуация тоже швах - стреляют направо и налево...

А ещё я говорил уже - алкоголь и сигареты. На коктейлях сидят уже 12-13 летние. Сигареты - это вообще трындец. В офисах курят почти 90% баб, большинство - молодые девки, до 30 лет... Это уже совсем никуда... Почитайте, КАК производители стимулируют спрос... Кстати, в Европе и Америке табачные магнаты тише воды... только у нас отрываются по полной... А в Штатах до 21 года алкоголь запрещён.. А у нас 12 летние знают, что такое яга... 😞


Это геноцид...


Doctor_D
Добавлю: рецепты на наркотик контролируются примерно так, как сейчас рецепты для онкобольных.

Добавлю - выдача водительских удостоверений и лицензий на травматику тоже ПО ЗАКОНУ жесточайше регламентировано... А вот сколько купленных прав? А критерий - аварийность на наших дорогах. Грамотно ездят не так уж и много. Остальные ездят как хотят. Убивая и себя, и других...

Esterdes

Наличие наркотов само по себе.
А куда они сейчас все подевались? Их ведь сейчас нет, правда?

Pragmatik

indie
это слетает очень быстро, поверьте, вчера он ещё "был пионером и бабушкам помогал" а завтра какой нибудь кризис вырвал из под него табуретку в будущее и здравствуй букет социальных болезней, не нужно ориентироваться на сытые нефтедолларовые двухтысячные, это исключение из правил...
кстати по моим наблюдениям, именно из семей с достатком и с "чёткими жизенными приоритетами был наибольший процент сторченных в 90е, как это не парадоксально

во многом согласен. Но этот "образ жизни" активно насаждается "глянцем". И пока они молодые - пытаются соответствовать... Понятно, что в наших реалиях это всё быстро рушится... Ибо мы не Голландия и не Швейцария, у нас в провинции зарплата в 5000 рублей - не просто обычное дело, а хорошо, если такая зарплата вообще есть... 😞

Doctor_D

Берём простую аналогию.
Не надо аналогий.
Отвечайте на вопрос по существу.

Doctor_D

у нас в провинции зарплата в 5000 рублей
В какой именно провинции?

Esterdes

Помимо этого, наркоману пропадает смысл вовлекать кого-то в употребление.
Кстати да, практика "приведи друга, получи дозу" выкидывается на помойку.

Pragmatik


Doctor_D
А как вы тогда можете делать выводы, если не разбираетесь?
если вам выстрелят в башню - вам очень будет нужно разбираться в баллистических характеристиках пули?
так и тут - если с синтетики ПРИВЫКАНИЕ С ПЕРВОГО РАЗА - то фиг ли мне там "разбираться"?


Doctor_D
Я так не понял: действие вещества на организм как-то зависит от размеров и величины ВВП страны?

всё вы поняли... просто, кмк, у вас в этом деле какие-то интересы...

Я ж вас спросил - и про родствеников, и про детей, и про детей друзей. Вы ничего этого НЕ ЗАМЕТИЛИ. Ну и какой можно сделать вывод? А вывод только один... у вас, как у защитника наркоты, наверное, есть какой-то свой интерес... Другим причин защищать легалайз наркоты как-то нет...

Pragmatik

Esterdes
Я еше один плюс немаловажный приведу: такие люди могут быть абсолютно законно и очень легко отсечены от права на владение оружием и водительских прав. Потому как они все будут в соответствующей базе. Ну и от некоторых должностей.

ну вы и мечтатель... Скажите мне - что сейчас мешает отсекамть от права на владение оружием и водительских прав тех же тожероссиян, да и местных? Что мешает? Денежные знаки, переданные кому надо. Вот отсюда и имеем - и стрельбу из травматики теми, у кого непогашенные судимости, и езду на авто без правил...
Я поэтому и привел в пример эти два направления - что в них четко видно, как "отсекаются" все эти кренделя и кренделихи...

Doctor_D

если с синтетики ПРИВЫКАНИЕ С ПЕРВОГО РАЗА
Это из серии "пуля 7,62 из СКС пробивает рельс вдоль!"
Я ж вас спросил - и про родствеников, и про детей, и про детей друзей.
Еще раз отвечу. Я предпочту, чтобы наркоман имел свою дозу легально и не представлял угрозы ни мне, ни моим близким и друзьям. И чтобы с наших налогов не кормили ораву дармоедов-борцов, а потратили на что-нибудь полезное.
Так понятнее?

Esterdes

Самое смешное, что с год назад я был в лагере моих сегодняшних оппонентов, но обдумав все хорошенько, изменил взгляды. Ну сами подумайте: наркота, это миллиарды долларов дохода, вы всерьез верите, что этих денег не хватит, чтобы купить кого надо? Ну найдется, предположим, честный сотрудник, который даже большие деньги не возьмет. Так у него коллег, которые возьмут целая армия будет. Огромные средства дают возможность использовать их для развития бизнеса. Такие доходы оправдают любые риски и любые взятки. А так - если герыч в аптеке за недорого, нужно только на учет в ПНД встать, кто его сюда потащит через границу в собственном желудке, ну даже если потащит, кому он нужен-то будет. Торчки будут спокойно себе торчать за недорого, что они и сейчас делают, только за большие и, как правило, преступные деньги. А вот новых нарков будет очень мало. Ну кому придет в голову подсаживать на свой кровный герыч, чтобы потом эти неблагодарные торчи государству доход приносили.

Esterdes

и стрельбу из травматики теми, у кого непогашенные судимости
Сколько тех случаев было? Один? Или Три? За сколько лет, можно понитересоваться? За этот срок с нелегальных стволов народу раз в 50 больше положили.
Я уж не говорю про то, как водят ТП, честно сдавшие экзамен с первого раза, уж на этих я насмотрелся.

krn/frost

Esterdes
А куда они сейчас все подевались? Их ведь сейчас нет, правда?

Они есть. Прожил несколько лет в интересном районе города Рига (Маскачка). На упырков насмотрелся.
Отношение к наркотам отрицательное. Будет ЭТОТ товар, будут и покупатели. Так что имхуется, что надо саму наркоту искоренять.

Pragmatik

Esterdes
И я с ними согласен. Вопрос только в том, что к возрасту прозрения, они, как правило, уже никому не нужны. А если еще и с ребенком от прошлой большой любви, то тады вобще ой.

Дело в том, что молодое покеоление хорошо учится на ошибках старого. Молодые девки уже и с ребенками не спешат, и в 25-30 лет совсем не комплексуют. Всё же, плюс "глянца" в том, что рекламируется стиль жизни, отличный от быдлизма за окном... В этом, конечно, плюс. Девачки не хотят встречать с работы мужа-синюка или торчка, они хотят НОРМАЛЬНОЙ жизни. И криками "чернильница" тут делу не помочь. Нужно восстанавливать генофонд. А это не всем нужно.
Вот и радеют за легалайз...


Вчера в МК была статья Юрия Лозы. Пишет, мол, к нему пришел авторитет и жалуется, мол, племяник сторчался, чоделать.. А Лоза пишет - мол, не стал ему говоритьт, что он же сам крышевал точки с дурью.. а теперь ищет ответ, что делать...

Erosion

Pragmatik
На коктейлях сидят уже 12-13 летние. Сигареты - это вообще трындец. В офисах курят почти 90% баб, большинство - молодые девки, до 30 лет... Это уже совсем никуда...
Странно, но большинство моих знакомых не курит. Видать, не в коктейлях и не в сигаретах дело.

Pragmatik
Берём простую аналогию. Водительските права и лицензии на травматику. ПО ЗАКОНУ они должны выдаваться ОЧЕНЬ строго, с нехилыми ограниченипями и т.п. Что на практике? Права покупают и продают. Отсюда на дорогах - ездят ТАК, как в какой-нибудь зимбабве.. жертв на дорогах за год - как на войне...
С травматикой ситуация тоже швах - стреляют направо и налево...
О_о В каком месте это аналогия? Запретить наркотики, потому что на доргогах давят и стреляют?
Еще можно сравнить с табаком и алкоголем, но то что выше, это даже не демагогия, а полный ппц.

Pragmatik

Doctor_D
Не надо аналогий.
Отвечайте на вопрос по существу.

Я отвечаю так, как считаю нужным. А если эти ответы ломают чью-то позицию - это их проблемы.

Esterdes

Так что имхуется, что надо саму наркоту искоренять.
Ну если только вирус какой наслать, который будет жрать опиаты... Да и то не поможет.

Pragmatik

Esterdes
Кстати да, практика "приведи друга, получи дозу" выкидывается на помойку.

Иллюзия! Почитайте, как производители и торгаши табака рекрутируют новых курильщиков и особенно куриьщиц... А ведь табак свободно продается.

Вот вам и аналогия, что будет с наркотой, сделай её свободной.

Повторяю, если всё так кошерно - почему ж в США наркоту не легализуют? А имеют подразделения, которые вполне жестко борются с ней. А?

krn/frost

Esterdes

Ну если только вирус какой наслать, который будет жрать опиаты... Да и то не поможет.


Даже не пытался и не пытаюсь спорить.

Doctor_D

Так что имхуется, что надо саму наркоту искоренять.
Ну да. А еще лучше, выдать каждому человеку миллиард долларов, яхту, пятиэтажный особняк и гарем из манекенщиц. Тоже будет круто, но. увы, так же неосуществимо.
Нигде в мире "война с наркотиками" не принесла результатов, а только создала и продолжает создавать проблемы.

Esterdes

Всё же, плюс "глянца" в том, что рекламируется стиль жизни, отличный от быдлизма за окном...
Вы жжоте.

Pragmatik

Esterdes
Сколько тех случаев было? Один? Или Три? За сколько лет, можно понитересоваться? За этот срок с нелегальных стволов народу раз в 50 больше положили.

вполне достаточно, чтоб возбудилось первое лицо и нахреначило изменений в законодательстве, которые осложнили жизнь ВСЕМ НОРМАЛЬНЫМ владельцам травматики...

Только вот с нелегальными стволами как-то не часто ходят, а с травматикой везде и постоянно. Потому что ЛЕГАЛЬНО. А за нелегальный КС срок на кармане никому не нужен, если есть возможность носить ЛЕГАЛЬНУЮ травму.

Doctor_D

Почитайте, как производители и торгаши рекрутируют новых курильщиков и особенно курительниц.
Да-да. Все улицы завешаны рекламой, а зловещие агенты Филлип Моррис подсовывают сигаретки младенцам в колыбельку! 😊
Повторяю, если всё так кошерно - почему ж в США наркоту не легализуют. А имеют подразделения, которые вполне жестко борются с ней.
А результаты этой борьбы вам известны?
Я тут уже приводил диаграмку по данным официального исследования. 23% в возрасте 18-20 лет- регулярные потребители нелегальных наркотиков.
Могу общие цифры поискать, но они мало что добавят.
Кто хочет- тот употребляет и так.

krn/frost

Doctor_D
Ну да. А еще лучше, выдать каждому человеку миллиард долларов, яхту, пятиэтажный особняк и гарем из манекенщиц. Тоже будет круто, но. увы, так же неосуществимо.
Нигде в мире "война с наркотиками" не принесла результатов, а только создала и продолжает создавать проблемы.

Извините, но вы фантаст.
Про искоренение наркоты я говорил как про решение проблемы. Но ни разу не говорил что это возможно.

Esterdes

Повторяю, если всё так кошерно - почему ж в США наркоту не легализуют. А имеют подразделения, которые вполне жестко борются с ней.
Вопрос в другом. Побороли или нет. Бороться против ветряных мельниц можно до бесконечности. Вон зеленые тоже борются... и всякие ЛГБТ борются.

Давайте вот такую аналогию лучше приведем. Предположим, что в какой-то сферической стране в вакууме вдруг разрешили законно приобретать огнестрельное оружие. Скажите, как по-вашему, возрастут ли в этой стране продажи нелегального оружия или снизятся? А производство и импорт нелегального оружия?
Наркоторговля - это бизнес. Бизнес цветет там, где ему есть с чего кормиться.
Нет прибылей - нет бизнеса.

Только вот с нелегальными стволами как-то не часто ходят, а с травматикой везде и постоянно. Потому что ЛЕГАЛЬНО. А за нелегальный КС срок на кармане никому не нужен, если есть возможность носить ЛЕГАЛЬНУЮ травму.
Вы сами себе противоречите. Раз уж большинство торчей предпочтет кормиться герычем из аптек, тогда наркобизнес склеит ласты очень быстро.
Нет наркобизнеса, нет сотрудников, берущих на лапу от этого бизнеса. Нет распространителей, работающих за дозу.

Doctor_D

Только вот с нелегальными стволами как-то не часто ходят, а с травматикой везде и постоянно.
А вам-то что с того, что кто-то ходит с травматикой? Вы часом не разбоем промышляете? 😊

Erosion

Pragmatik
Иллшюзия! Почитайте, как производители и торгаши рекрутируют новых курильщиков и особенно курительниц. А ведь табак свободно продается.Вот вам и аналогия, что будет с наркотой, сделай её свободной.
Будут наркоманы. Производительность труда и социальная польза героинового наркомана существенно выше, чем пьяницы или алкоголика. Вся проблема в том, что в большинстве случаев цена героина превышает доход наркомана.


Повторяю, если всё так кошерно - почему ж в США наркоту не легализуют. А имеют подразделения, которые вполне жестко борются с ней.
Потому что это высокодоходный бизнес.

Pragmatik

Erosion
Странно, но большинство моих знакомых не курит. Видать, не в коктейлях и не в сигаретах дело.
По работе имею широкий круг общения. И говорю - заходишь в ЛЮБОЙ офис - ВЕЗДЕ курящие молодые девки. Везде! 😞
Иду на работу - на улице у входов в офицы толпы девок курят. Парней - меньше. На улице девок с сигаретами - полно, везде.

Erosion
О_о В каком месте это аналогия?
В том самом.

Doctor_D

Про искоренение наркоты я говорил как про решение проблемы. Но ни разу не говорил что это возможно.
Если данное решение проблемы невозможно- это не решение. Я именно об этом и говорю.

Erosion

Pragmatik
В том самом.
Ошибаетесь.

Doctor_D

По работе имею широкий круг общения. И говорю - заходишь в ЛЮБОЙ офис - ВЕЗДЕ курящие молодые девки. Везде!
А вам то что? Найдите себе некурящую. Их большинство.

Pragmatik

Esterdes
Вы жжоте.

Возможно, я заблуждаюсь, но я просто наблюдаю, как оно вокруг. Иноглда немножко езжу по стране. Тож наблюдаю. Молодой народ старается уходить от откровеной быдлятины. Другое дело, что это возможно только там, где хотя бы есть зарплата и этой зарплаты хватает на что-то большее, чем еда. Молодые женщины уже не стесняются, что они в 30 лет одиноки. Особено когда они садятся в своё авто, имея хорошую работу, фигуру и т.п. Другое дело, что для большинства это всё так же недосьтупно. Но в крупных городах это есть. Сам видел. Пытался даже фотографировать, но был жоско пресечон словами "хватит на чужих бап пялицо". 😊

Esterdes

Молодые женщины уже не стесняются, что они в 30 лет одиноки. Особено когда они садятся в своё авто, имея хорошую работу, фигуру и т.п.
Это вы тут недавно тельняшку на груди рвали, что страна вымирает? Чему вы радуетесь-то. Эта баба в 30 лет с машиной и фигурой, родит в лучшем случае одного.
А глянец и прочая хуита - то же быдлятство, только в профиль. Для широкого круга читателей, не знающих куда деньги потратить, часто при том и не свои.
В 30 лет, молодая 😀

МВГ

Esterdes
Наркоторговля - это бизнес. Бизнес цветет там, где ему есть с чего кормиться.Нет прибылей - нет бизнеса.
Это требует осмысления, а когда осмысливать нечем...

Esterdes

Это требует осмысления
Ну я с год назад тоже слюной брызгал, но потом переосмыслил 😊

Pragmatik

Esterdes
Вопрос в другом. Побороли или нет. Бороться против ветряных мельниц можно до бесконечности. Вон зеленые тоже борются... и всякие ЛГБТ борются.
Я немножко про другое.
Я отвечаю тем, кто ратует за легалайз. ВОт я и спрашиваю этих соловьёв, поющих за легалайз наркоты - если легалайз наркоты так хорош - то почему наркоту не легализовали в США?
Ответ прост - да потому, что это зло!


А насчет борьбы... Пормните, что сказал Глеб Жеглов на слова, что у нас воруют? Главное - как государство борется с этим. А У СЕБЯ американцы борются. И рекламируют это. Куча фильмов, где герой-полицейский борется именно с наркоторговлей. Тот же Мэл Гибсон в "Смертельном оружии". А у нас? А у нас сериалы про братву.


Esterdes
Давайте вот такую аналогию лучше приведем. Предположим, что в какой-то сферической стране в вакууме вдруг разрешили законно преобретать огнестрельное оружие. Скажите, как по-вашему, возрасту ли в этой стране продажи нелегального оружия или снизятся?
Хорошая аналогия. Но я бы, с вашего позволения, чуть расширил бы вопрос. Ибо важна не нелегальная торговля сама по сеюе, а ПОСЛЕДСТВИЯ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ. А последствия таковы, что в Англии, меж прочим, вы пойдёте на нары за ножик с фиксатором лезвия в кармане. А в Японии тоже нет КС на руках. А страна - одна из самых благополучных.
Получается - благополучие державы совсем не зависит от тоого, есть ли КС в кармане её граждан.
Но это уже "споры за КС", тут холиварить можно бесконечно.


Esterdes
Наркоторговля - это бизнес. Бизнес цветет там, где ему есть с чего кормиться.
Нет прибылей - нет бизнеса.
Прибыть всегда будет. Я вам уже сказал - водительские права ВРОДЕ БЫ выдаются гос. структурами. И что? А то, что эти же структуры и торгуют этими правами направо и налево. ТО ЖЕ САМОЕ в НАШЕЙ СТРАНЕ будет с наркотой.


Esterdes
Вы сами себе противоречите. Раз уж большинство торчей предпочтет кормиться герычем из аптек, тогда наркобизнес склеит ласты очень быстро.
Нет наркобизнеса, нет сотрудников, берущих на лапу от этого бизнеса. Нет распространителей, работающих за дозу.
Нет, не противоречу.
Тут уже писали люди - дивизии нариков покупают дурь ОТКРЫТО В АПТЕКАХ, те же кодеинсодержащие препараты, кои у нас не так давно запретили.
А теперь скажите - свободная продажа этих кодеиносодержащих препаратов, о чем тут соловьями поют некоторые - вот оно, уже есть и давно... и оно как, уменьшило количество наркош? Фиг там! Их количество увеличивалось. Именно из-за того, что СВОБОДНО пошел и купил.

Pragmatik

Erosion
Производительность труда и социальная польза героинового наркомана существенно выше, чем пьяницы или алкоголика.
Уж извините, полную хрень говорите.


Erosion
Потому что это высокодоходный бизнес.

Т.е., на мой вопрос прямо ответить не можете.

А ответ прост - наркота это зло. И американцы не дураки его легализовать. А Голландия... Так Америке только кошерно будет, если Европа сторчитмя... Мигранты всё и заселят, что от торчков останется.
А то ишь повадились - Объединеная Европа, единая валюта... Америке конкуренты не нужны... Поэтому если сторчатся - Америке только хорошо будет


Erosion
Ошибаетесь.

А может - не я, а Вы?

Erosion

Pragmatik
Я немножко про другое.Я отвечаю тем, кто ратует за легалайз. ВОт я и спрашиваю этих соловьёв - если легалайз наркоты так хорош - то почему наркоту не легализовали в США?Ответ прост - да потому, что это зло!
Алкоголь не зло?

Pragmatik

Doctor_D
А вам то что? Найдите себе некурящую. Их большинство.

Их меньшинство.

Только дело не во мне, а в генофонде. Потому что и так больных детей много.

Doctor_D

Фиг там! Их количество увеличивалось.
Ссылку на статистику увеличения можно?
И как переход наркоманов с героина на кодеин и его производные повлиял на общую статистику? Ну, продажи героина немного снизились. Так это уже поправили. Нет проблем.
А коделаки-кодтерпины свободно продавались и в конце 90-х, когда наркоманов было в 5- 7 раз больше, чем сейчас.

Erosion

Pragmatik
Уж извините, полную хрень говорите.

Ранее здесь уже упоминали про банковского работника, который умер от передоза. При этом на работе никто не подозревал, что он наркоман.
А уж как запои влияют на работу, думаю, все знают.

И еще:

http://moole.ru/blog/vosxod/ne...po-receptu.html

Все началось в 2002 году, когда власти семи немецких городов - Бонна, Франкфурта-на-Майне, Ганновера, Гамбурга, Карлсруэ, Кельна и Мюнхена - решились на эксперимент.

В специальных медпунктах наркоманам стали давать дозы не метадона - заменителя героина, а диаморфин. Диаморфин - это синтетически созданное вещество, имеющее те же самые характеристики и такое же воздействие на организм человека, что и натуральный героин.

В качестве "подопытных кроликов" были отобраны две тысячи "безнадежных" героинщиков, которым не помогли никакие другие методы лечения. Это были, что называется, самые низы общества: люди без определенного места жительства, без работы, с подорванным здоровьем, попрошайки и воришки, добывавшие таким образом деньги на очередную дозу у дилера.

"Наркопункты"

Чтобы получать наркотик в медпункте, надо было пройти определенную процедуру и зарегистрироваться. Дозы давали до трех раз в день - в стерильном шприце. Укол наркоман делал сам, но под наблюдением врача. На столах в медпункте - дезинфицирующее средство, лейкопластырь, салфетки. Пахнет больницей. Это было сделано намеренно, чтобы дать понять наркоманам, что они - пациенты.

После укола надо было еще как минимум полчаса провести под наблюдением. Наркоманы брали в автомате кофе, читали газеты, курили на солнышке. Им приходилось регулярно проходить медосмотр и вести беседы с психологами и социальными работниками.

Диаморфин против метадона

Эксперимент оказался удачным. Многолетние наблюдения показали, что практически все "подопытные кролики" вернулись к более или менее нормальной жизни. Многие нашли крышу над головой, некоторые - даже работу. Улучшилось самочувствие и здоровье пациентов. В отличие от улицы, где можно было нарваться на разбавленный чем угодно наркотик, в медпункте они получали гарантированно качественный препарат.

Практически все участники эксперимента перестали незаконно добывать деньги, чтобы купить дозу у дилера. А зачем, если в медпункте ее можно получить бесплатно?

Pragmatik

Esterdes
Это вы тут недавно тельняшку на груди рвали, что страна вымирает?
Я не понял - а она что, не вымирает, а величает?


Esterdes
Чему вы радуетесь-то.
Я не радуюсь, а констатирую то, что сам вижу.


Esterdes
Эта баба в 30 лет с машиной и фигурой, родит в лучшем случае одного.
А от кого ей рожать-то?
Местные - кто синячат, кто торчит.
У меня на Малой родине из знакомых - оказывается, кто спился, кого похоронили, многие ходят по посёлку и сшибают "по 10 рублей".
Именно поэтому я и говорю - наши бабы вынуждены рожать от ашота и джумшута... Они, по крайней мере, не торчки. А наши вона все гусары - травку нухачат и бапп трахают... вы ж сами писали выше...
Собственно, разговор с этого начался.


Esterdes
А глянец и прочая хуита - то же быдлятство, только в профиль. Для широкого круга читателей, не знающих куда деньги потратить, часто при том и не свои.
В 30 лет, молодая 😀

Я глянец сам не люблю.
Но если выбирать - или глянец, или воспеваемая тут некоторыми "безобидная" трава - я выбираю глянец.

Esterdes

то почему наркоту не легализовали в США?Ответ прост - да потому, что это зло!
Если это зло, почему легализовали в Швейцарии? Бесперспективный спор, кмк.

Ибо важна не нелегальная торговля сама по сеюе, а ПОСЛЕДСТВИЯ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ.
В том-то и проблема, что вы никак в толк не возьмете. Отвлекитесь от последствий, ибо наркотрговцам насрать что там с торчами будет, они не с целью геноцида торгуют, а с целью извлечения прибыли. Важна именно прибыль. Если не будет прибыли - весь наркобизнес рассыпется. Ну а если кто-нибудь купит себе справку и будет колоться, так какая разница? Или вы думаете, что будут покупать оптом в аптеках, а потом перепродавать? Так это бред, т.к. смысл покупать у перекупщика, если можно купить в той же аптеке.
Тут уже писали люди - дивизии нариков покупают дурь ОТКРЫТОЛ В АПТЕКАХ, те же кодеинсодержащие препараты, кои у нас не так давно запретили.
Расскажу одну историю. Был у меня знакомый, познакомился я с ним по работе - он у нас в фирме электриком работал. Потом я из этой фирмы свинтил и думал, никогда больше не услышу про него. Однажды глядя новости по зомбоящику, заметил знакомое лицо - этот парень (2 высших образования, сразу и физик, и химик) взял да и сварил на кухне с кило амфетамина (может наврал, это пару лет назад было, но вроде амфетамин). Взяли его на продаже, что не удивительно, т.к. с наркотой он дел не имел и кому сбыть, естественно, не знал. Если запретить все, из чего можно сделать ширево - в аптеках полки опустеют. Вам как такая перспектива, за любой пилюлькой к доктору, рецепт получать. А ведь рецепт купить можно 😛 Тем более, что нарки все равно колоться будут - зарубежным герычем, а чтобы его купить, будут грабить и убивать. В результате страдают обычные граждане, а нарки как были, так и остаются.
Итак уже в аптеке чтобы спирт купить, чуть ли не выпрашивать приходится, марганцовку хер найдешь. А нарков и алкашей меньше не становится.

Я глубоко убежден, что, как и в случае с оружием, тому, у кого есть знания, сварганить что ствол, что наркоту проблем не представляет. Но если можно пойти и купить законно ствол или наркотики, то кто же пойдет к этим чудо-мастерам, придется им улицы подметать или еще каким полезным делом заняться.

оно как, уменьшило количество наркош? Фиг там! Их количество увеличивалось.
С чего вы взяли, что оно увеличилось, а не осталось прежним?

Pragmatik

Erosion
Алкоголь не зло?

Вы много знаете алкоголя, который даёт привыкание с ПЕРВОГО РАЗА?


Doctor_D

Вы много знаете алкоголя, который даёт привыкание с ПЕРВОГО РАЗА?
А как же! Каждый алкоголик когда-то выпил первый раз и потом спился! 😊

Pragmatik

Doctor_D
Ссылку на статистику увеличения можно?
Замечательная манера ведения беседы. Чуть что против наркоты - "дайте ссылку". Прям так переживаете, что наркоту в нехорошем свете выставляют?
Повторю вопрос - Вы что так за наркоту-то радеете? Имеете интерес?

Doctor_D
И как переход наркоманов с героина на кодеин и его производные повлиял на общую статистику? Ну, продажи героина немного снизились. Так это уже поправили. Нет проблем.
А коделаки-кодтерпины свободно продавались и в конце 90-х, когда наркоманов было в 5- 7 раз больше, чем сейчас.

Не надо лукавить! Потребители героина по сравнению с потребителями крокодила - малые дети. И это при том, что умные люди говорят, что с героина слезть почти нереально. А уж крокодил творит страшные вести.

Я Вас ещё раз спрошу - Вы чего за наркоту-то так радеете?

Doctor_D

наши бабы вынуждены рожать от ашота и джумшута... Они, по крайней мере, не торчки.
Да-да. А в культурной Европе - менталитет и культура!
А эти рюсишь швайне... Эх, и не говорите!

Эй, кто-нибудь! Кто пустил русофоба- нациста в палату? 😊

Pragmatik

Erosion
Ранее здесь уже упоминали про банковского работника, который умер от передоза. При этом на работе никто не подозревал, что он наркоман.
А уж как запои влияют на работу, думаю, все знают.

Это единичный случай, ну, что не замечали! Да и передоз - тут вопрос... Передоз у новичка или у того, кто годами...
Давеча музыкант умер, Царствие ему Небесное. Так ни для кого не секрет был, что он...
Про сына крупного чиновника тоже говорили - ни для кого давно не секрет..

Erosion
И еще:


Повторю просьбу - не надо сравнивать СЫТУЮ Германию/Голландию и Богом забытую Россию...

Esterdes

А от кого ей рожать-то?
Она ни от кого не родит, у нее учеба, работа, карьера.
Я с такими девченками много общался, у всех один разговор: учеба, дети как-нибудь потом, времени вагон. Потом работа, дети потом, сейчас нужно деньги зарабатывать, потом карьера, ну как меня вот только сделали старшим помошником главного разносчика кофе, нельзя сейчас детей, ну никак. Подозреваю, что к 30 годам я увижу ту же историю - замуж ну хоть за кого-нибудь 😀 Как она себе мужика найдет, если целыми днями на работа, получает 50 штук, а ей все равно мало, приходится еще больше на работе пыжиться (реальный пример одной моей знакомой).

Doctor_D

Замечательная манера ведения беседы. Чуть что против наркоты - "дайте ссылку". Прям так переживаете, что наркоту в нехорошем свете выставляют?
Т.е., вы подтверждаете, что сознательно пытаетесь ввести людей в заблуждение?

Я Вас ещё раз спрошу - Вы чего за наркоту-то так радеете?
С чего вы взяли, что я радею за наркоту?

Pragmatik

Doctor_D
Да-да. А в культурной Европе - менталитет и культура!
А эти рюсишь швайне... Эх, и не говорите!
В европе поголовнапя толерастия и борьба за права геев. Отсюда и результат.

Doctor_D
Эй, кто-нибудь! Кто пустил русофоба- нациста в палату? 😊

Доктор, за нациста как бы можно и... Не поборнику легалайза наркоты мне про нацистов говорить.

Erosion

Pragmatik
Вы много знаете алкоголя, который даёт привыкание с ПЕРВОГО РАЗА?
Героин и многоие другие вещества тоже не сразу вызываеют привыкание.
Pragmatik
Я Вас ещё раз спрошу - Вы чего за наркоту-то так радеете?
А вы чего за наркобизнес переживаете? Может какой интерес имеете?

Pragmatik

Doctor_D
Т.е., вы подтверждаете, что сознательно пытаетесь ввести людей в заблуждение?
Доктор, не надо дешевых приёмчиков. Всё равно не получится. Полемика - это часть моей профессии, практикую по многу раз на дню. Но это лирика.
По существу - я подтверждаю, что я против наркоты. И мне омерзительны те, кто её продает.


Doctor_D
С чего вы взяли, что я радею за наркоту?

Да с ваших слов. Такого лазаря петь за легалайз наркоты... Да и понимаю, небось, имеете интересы... раз такой боец за легалайз...
Но Бога-то побойтесь... Чтоб не стать, как тот авторитет в интервью Юрия Лозы.

Pragmatik

Erosion
А вы чего за наркобизнес переживаете? Может какой интерес имеете?

У вас с головой порядок? Или толсто потроллить охота? Так со мной это не очень получается.
А за наркобизнес тут переживают совсем другие.

Doctor_D

Доктор, за нациста как бы можно и... Не поборнику наркоты мне про нацистов говорить.
Во первых, я не поборник наркоты, а во вторых- а кто ты есть?
не надо сравнивать СЫТУЮ Германию/Голландию и Богом забытую Россию...

я и говорю - наши бабы вынуждены рожать от ашота и джумшута... Они, по крайней мере, не торчки.

Это только одна страница. А было еще что-то про поголовно курящих женщин, молодежь, которая алкаши и гопота...

Достаточно, одним словом.

Pragmatik

Doctor_D
Во первых, я не поборник наркоты, а во вторых- а кто ты есть?
1) Я поправил свой пост, написал - "поборник легалайза наркоты"
2) А кто я есть - да раб Божий.

Doctor_D
Это только одна страница. А было еще что-то про поголовно курящих женщин, молодежь, которая алкаши и гопота...

Достаточно, одним словом.

Что, не получилось "переговорить" меня с наркотой - пытаешься зацепиться хоть за что-нибудь?


Erosion

Pragmatik
А за наркобизнес тут переживают совсем другие.
Как другие?
Это вы против падения цен на наркотики и их "легализации".
Воротилы наркобизнеса придерживаются такого же мнения.
Так что в этом вопросе у вас полное взаимопонимание.

Gofer

Doctor_D и Erosion - одно лицо? Или мне показалось? =) Об одном в одну дудку.

Doctor_D

Что, не получилось "переговорить"
Переговорить? Да вы, любезный, сделали для того, что вы ошибочно называете "лигалайзом" столько... Что большое Вам спасибо. 😊
пытаешься зацепиться хоть за что-нибудь?
А чего цепляться-то? По моему, все ясно. Тот, кто считает свою страну "богом забытой", а ее народ спившимся быдлом и при этом восхищается трезвыми и морально устойчивыми "джамшутами"- называется однозначно.
Не верите- спросите у кого хотите.

Pragmatik

Esterdes
Она ни от кого не родит, у нее учеба, работа, карьера.
Я с такими девченками много общался, у всех один разговор: учеба, дети как-нибудь потом, времени вагон. Потом работа, дети потом, сейчас нужно деньги зарабатывать, потом карьера, ну как меня вот только сделали старшим помошником главного разносчика кофе, нельзя сейчас детей, ну никак.
А что в этом плохого?
И что - лучше родить в 20, до 23 сидеть с ребенком, а потом в 25 оказаться и без образования, и без профессии, и без опыта работы?
Зачем нищету-то плодить в 20 лет???
А в 25-30, когда уже и опыт есть, и стаж работы, и место, где жить и деньги, чем ребенка кормить - можно и рожать. А проблема в том, что вокруг нормальных мужиков мало. Синюки и торчки... Особенно в небогльших городках, где с работой швах...


Esterdes
Подозреваю, что к 30 годам я увижу ту же историю - замуж ну хоть за кого-нибудь 😀 Как она себе мужика найдет, если целыми днями на работа, получает 50 штук, а ей все равно мало, приходится еще больше на работе пыжиться (реальный пример одной моей знакомой).

А что Вы предлагаете им взамен? Родить в 20 лет от любителя травки? Или от такого же прыщавого пацана, у которого ничего за душой нет?

Проблема в том, что НОРМАЛЬНОГО выхода тут у них нет, у девчонок. 😞 Или в 20 лет рожай и живи как хошь, или карабкайся по жизни, чтоб хоть что-то дать потом ребенку.
ИМХО, второй вариант лучше. В конце концов, реьбенка она может получить хоть из пробирки. А вот налаживать жизнь - для этого нужны годы. И с дитем на руках это крайне проблеммно. На работу их неохотно ьберут, с маленькими детьми... Дети болеют, мамы берут больничный... барыгам невыгодно.

МВГ

Pragmatik
У вас с головой порядок? Или толсто потроллить охота? Так чо мной это не очень получается. А за наркобизнес тут переживают совсем другие.
Если наркоманов снабжать бесплатными наркотиками, то бизнес многих уважаемых людей придёт в упадок, многим слугам государевым придётся пойти на работу и никакой тебе выслуги и госпенсии в 45 лет, обидно будет, очень.

Pragmatik

Erosion
Как другие?
Это вы против падения цен на наркотики и их "легализации".
Воротилы наркобизнеса придерживаются такого же мнения.
Так что в этом вопросе у вас полное взаимопонимание.

С троллями говорить - время тратить.

Pragmatik

МВГ
Если наркоманов снабжать бесплатными наркотиками, то бизнес многих уважаемых людей придёт в упадок, многим слугам государевым придётся пойти на работу и никакой тебе выслуги и госпенсии в 45 лет, обидно будет, очень.

Агитка.

miranda16

Не пойму никак - почему при слове легалайз борцы с наркотой брызжа возмущением начинают рассказывать ужасы продажи тяжёлой синтетики чуть ли не бабушками на развес на каждом углу????? НЕТ!! Вы как борцы с легалайзом КС - типа его будут в переходах детям продавать! С КАКОГО ХУЯ???
Продажу зарегламентировать по самое немогу!
За незаконную продажу - наказание по китайскому образцу. И усё - никому не нужны будут свинцовые пилюли в бошку, если можно встать на учёт и купить по карточке в аптеке.
И ещё один момент как у неадекват-противников КС - говоришь за каннабис, тут же уводят тему и передёргивают на в\в тяжёлые опиаты и синтетику.
САМЫЕ пострадавшие от легализации каннабиса - алкогольное лобби. Каннабис меньше нагружает организм, побочек и отходняка с него на порядки меньше. Да и на антисоциакльное поведение ну никак с него.
С водки же - УБИВАЮТ тысячами, десятками тысяч калечут жен и ДЕТЕЙ.

Pragmatik

Gofer
Doctor_D и Erosion - одно лицо? Или мне показалось? =)

Может - одно. Может - коллеги.

Pragmatik


Doctor_D
Переговорить? Да вы, любезный, сделали для того, что вы ошибочно называете "лигалайзом" столько... Что большое Вам спасибо. 😊
Дорогой Вы мой человек! 😊 Я ж Вам уже сказал - болтология - моя профессия. А Вы пытаетесь переболтать меня на моём же поле... 😊

Doctor_D
А чего цепляться-то? По моему, все ясно. Тот, кто считает свою страну "богом забытой", а ее народ спившимся быдлом и при этом восхищается трезвыми и морально устойчивыми "джамшутами"- называется однозначно.
Не верите- спросите у кого хотите.

Да нет, не так.
Тот, кто смотрит через розовые очки, не видя всего того дерьма, что есть в отечестве - вот те, как раз, и называются так, как все знают.
А называть вещи своими именами - это нормально. И честно.

Вы, если на самом деле доктор - Вы диагнозы говорите какие? Правильные, чтоб пациента не расстраивать, или же - те, которые есть на самом деле? И что, за озвученный диагноз Вы становитесь плохим доктором? Да нет, наоборот, хороший диагност - это уважаемый человек. А по Вашим стандартам - хороший диагност это редкостнейшая падла...

Pragmatik

miranda16
Не пойму никак - почему при слове легалайз борцы с наркотой брызжа возмущением начинают рассказывать ужасы продажи тяжёлой синтетики чуть ли не бабушками на развес на каждом углу????? НЕТ!! Вы как борцы с легалайзом КС - типа его будут в переходах детям продавать! С КАКОГО ХУЯ???
А как дети свои появятся, да брат-сестра, не дай Бог, сторчатся - тогда, Бог даст, и поймёте, почему...

Doctor_D

А как дети свои появятся, да брат-сестра, не дай Бог, сторчатся - тогда, Бог даст, и поймёте, почему...
А почему они должны сторчаться? И что мешает им сторчаться сейчас? Неужели только то, что героин наркоману не дают в аптеке по рецепту?
В чем связь, специалист по болтологии? 😛

Egolf

miranda16
За незаконную продажу - наказание по китайскому образцу. И усё - никому не нужны будут
если затраты всё равно одинаковые - зачем легалайз?

Egolf

Doctor_D
И что мешает им сторчаться сейчас? Неужели только то, что героин наркоману не дают в аптеке по рецепту?
Очевидно то что бОльшая доступность наркотиков провоцирует увеличение их потребителей.

Esterdes

Я ж Вам уже сказал - болтология - моя профессия.
Депутат?

Esterdes

Очевидно то что бОльшая доступность наркотиков провоцирует увеличение их потребителей.
Пожалуй, да. Но что подразумевать под доступностью? Продажу по рецепту в медицинском учереждении, или продажу в подворотне или через интернет всем желающим?

Erosion

Pragmatik

Прокомментируйте вот это:

http://moole.ru/blog/vosxod/ne...po-receptu.html

Все началось в 2002 году, когда власти семи немецких городов - Бонна, Франкфурта-на-Майне, Ганновера, Гамбурга, Карлсруэ, Кельна и Мюнхена - решились на эксперимент.

В специальных медпунктах наркоманам стали давать дозы не метадона - заменителя героина, а диаморфин. Диаморфин - это синтетически созданное вещество, имеющее те же самые характеристики и такое же воздействие на организм человека, что и натуральный героин.

В качестве "подопытных кроликов" были отобраны две тысячи "безнадежных" героинщиков, которым не помогли никакие другие методы лечения. Это были, что называется, самые низы общества: люди без определенного места жительства, без работы, с подорванным здоровьем, попрошайки и воришки, добывавшие таким образом деньги на очередную дозу у дилера.

"Наркопункты"

Чтобы получать наркотик в медпункте, надо было пройти определенную процедуру и зарегистрироваться. Дозы давали до трех раз в день - в стерильном шприце. Укол наркоман делал сам, но под наблюдением врача. На столах в медпункте - дезинфицирующее средство, лейкопластырь, салфетки. Пахнет больницей. Это было сделано намеренно, чтобы дать понять наркоманам, что они - пациенты.

После укола надо было еще как минимум полчаса провести под наблюдением. Наркоманы брали в автомате кофе, читали газеты, курили на солнышке. Им приходилось регулярно проходить медосмотр и вести беседы с психологами и социальными работниками.

Диаморфин против метадона

Эксперимент оказался удачным. Многолетние наблюдения показали, что практически все "подопытные кролики" вернулись к более или менее нормальной жизни. Многие нашли крышу над головой, некоторые - даже работу. Улучшилось самочувствие и здоровье пациентов. В отличие от улицы, где можно было нарваться на разбавленный чем угодно наркотик, в медпункте они получали гарантированно качественный препарат.

Практически все участники эксперимента перестали незаконно добывать деньги, чтобы купить дозу у дилера. А зачем, если в медпункте ее можно получить бесплатно?

krn/frost

Esterdes

Пожалуй, да. Но что подразумевать под доступностью? Продажу по рецепту в медицинском учереждении, или продажу в подворотне или через интернет всем желающим?


Легкость доступности за бабки не важно где.

Esterdes

Легкость доступности за бабки не важно где.
Запретим любое оружие и любой транспорт? Ведь теоретически можно права купить даже на Боинг.

Esterdes

Да вы, господа, не кипишите, расслабьтесь. Наркобизнес приложит все средства, чтобы наркотики легально не продавались, так что этого не будет, можете не переживать.

krn/frost

Esterdes
Запретим любое оружие и любой транспорт? Ведь теоретически можно права купить даже на Боинг.

За покупные права тапком законодательным дают (весьма нихуево). Просьба в хоплофобы меня не записывать.

ПС 9/11 вроде у камикадзе прав не было, и че,?

indie

Pragmatik
всё вы поняли... просто, кмк, у вас в этом деле какие-то интересы...

поддержу, посты Doctor_D, совершенно алогичны в свете обсуждаемой проблемы и вряд ли он конченный д#бил

что характерно, назвался врачом-наркологом...

Esterdes

За покупные права тапком законодательным дают (весьма нихуево).
Так за лицухи и наркоту тоже 😀

indie

Esterdes
Но что подразумевать под доступностью? Продажу по рецепту в медицинском учереждении, или продажу в подворотне или через интернет всем желающим?

всё что угодно, резкое поднятие цен на алкоголь и другие зависимости, тоже спровоцирует потребление всякой х-йни

WOLF63rus

Именно поэтому я и говорю - наши бабы вынуждены рожать от ашота и джумшута...
Не всетречал еще ни одной нормальной бабы, родившей от ашота и джамшуда. Прошмандовки, которые уже больше нах никому не нужны те и рожают от таких.
Они, по крайней мере, не торчки.

😀
Ага. И еще все как один не пьют и не курят. И спортом занимаются. Рассказывайте дальше.

Она ни от кого не родит, у нее учеба, работа, карьера.
Я с такими девченками много общался, у всех один разговор: учеба, дети как-нибудь потом, времени вагон. Потом работа, дети потом, сейчас нужно деньги зарабатывать, потом карьера, ну как меня вот только сделали старшим помошником главного разносчика кофе, нельзя сейчас детей, ну никак.
Прямо в точку. Сейчас таких много. На что потом рассчитывают непонятно.
Хотя да, такие потом лет в 40 уже и от джамшуда рады родить.
А что в этом плохого?
И что - лучше родить в 20, до 23 сидеть с ребенком, а потом в 25 оказаться и без образования, и без профессии, и без опыта работы?
Зачем нищету-то плодить в 20 лет???
Мда. Действительно. И зачем это наши бабушки и дедушки столько нищеты наплодили.

А в 25-30, когда уже и опыт есть, и стаж работы, и место, где жить и деньги, чем ребенка кормить - можно и рожать.
Кому потом она только нужна будет в 30 то лет. И сколько детей родить сможет. Кстати вопрос к врачам, какой там оптимальный возраст у женщин для рождения детей?
А проблема в том, что вокруг нормальных мужиков мало.
😀
А нормальных баб ну просто полно.

Gilder

Друзья, хочу предостеречь вас от двух ошибок: нет такой херни как государство, надуманная мифическая организация для того чтобы кивать типа не знаю шас боссу пойду схожу позвоню /для отмазки/. Есть обшество и есть правительство, то есть люди которых обшество выбирает для управления. Всё.
Xорошая система выбора - значит есть возможность выбрать толковых и честных людей для управления, плохая система или нет таковой в принципе - тогда вы имеете государство, то есть полную чепуху. Государство - это слово также используется теми кто не хочет брать свою личную ответственность за судьбу своего народа, своей страны, хули там пусть государство разбирается. Нет государства а вы каждый есть.
И второе: то что ведётся какой-то террор Америкой против России или Европы.
Пожалуйста избавьтесь от такой херни, делайте своё дело хорошо а не кивайте что вам кто-то мешает. Как говорится плохому танцору.

Myha__TT

krn/frost

Легкость доступности за бабки не важно где.

Ты смешной.Если я захочу вдруг раскумариться.Я это сделаю в любой точке земного шара в любое время суток.Независимо от суровости законов местных абизян. 😀 😀 😀 Наркота, абсолютно доступна ВСЕМ и ВЕЗДЕ в ЛЮБЫХ количествах.

МВГ

indie
всё что угодно, резкое поднятие цен на алкоголь и другие зависимости, тоже спровоцирует потребление всякой х-йни
А откуда берётся такая зависимость?

Myha__TT

Pragmatik
А насчет борьбы... Пормните, что сказал Глеб Жеглов на слова, что у нас воруют? Главное - как государство борется с этим. А У СЕБЯ американцы борются. И рекламируют это.

При этом достаточно заехать вечерком в несамый гламурный район и купиш там все чего захочеш. 😀 Живущие в США - попрвте меня если я ошибся. 😉

iar-80

Лично для меня странно то что Ройзман борется именно с крокодиловыми наркоманами.
По факту - самая низшая каста не приносящая дохода наркомафии, берут что то дешевое варят денатурат, и быстро исчезают из круга потребления в силу высокой смертности.
О героиновой и кокаиновой и синтетики, раздува не идет.

Taraz999

поддержу, посты Doctor_D, совершенно алогичны в свете обсуждаемой проблемы и вряд ли он конченный д#билчто характерно, назвался врачом-наркологом...
именно поэтому он видит проблему изнутри
он знает, что не пущать и запрещать только загонит проблемму внутрь
у меня племяш пожил неделю, как оказалось сидел на герыче
ВСЕ золото что я когда либо дарил жене успешно спиздил и вогнал в жилу
а сидел бы на рецптурном метадоне.... эх...
лечили принудительно по решению суда, сейчас вторую ходку досиживает (игровую приставку украл для покупки наркоты)
кому от этого легче?
конечно по совету одного форумчанина, его родители должны его порешить
и проблем не будет....

Serrrgey

Кому потом она только нужна будет в 30 то лет. И сколько детей родить сможет. Кстати вопрос к врачам, какой там оптимальный возраст у женщин для рождения детей?

До 28 лет. Не врач, даже не акушер. Акушерство штудировал маленько. Читал и помимо этого. Потом, после 28, можно еще. Но это все не панацея и не критический срок. Просто вероятность родить нормального. Лучше всего до 18 - меньше всего мутаций - это уже из школьного курса биологии.

А вообще, зря Вы так. "Прошмандовки" и т.п. Любой бабе хочется любви, детей. Кроме уж совсем крейзанутых/нарков.
Жизнь - штука сложная, панимаишь.

С ув.Сергей.

Gilder

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мыха__ТТ:
[Б]

При этом достаточно заехать вечерком в несамый гламурный район и купиш там все чего захочеш. :Д Живущие в США - попрвте меня если я ошибся. :п[/Б][/QУОТЕ]
Я думаю что наверное так но точно не знаю потому что в таких районах не бываю. В Америке проблема с тяжёлыми наркотиками кмк, ето всего лишь моё мнение, в том что трава была и во многих местах всё ешё под запретом и туда оттягиваются большие силы и средства. Проше говоря вместо того чтобы бороться с легальными наркотиками где нужно иметь большие мозги или с тяжёлыми наркотиками где необходимы большие яйца, полиция предпочитает ловить марихуаншиков. Не сложно же и риска никакого. Ешё также ето поддерживается фармацевтическими лобби, большие деньги делаются на болеутоляюших лекарствах, там где трава стоит копейки а действует лучше и не даёт зависимости.

indie

МВГ
А откуда берётся такая зависимость?

Социальные болезни - болезни человека, возникновение и распространение которых в определяющей степени зависят от влияния неблагоприятных условий социально-экономического строя. К С. б. относят: туберкулёз, венерические заболевания, алкоголизм, наркомании, рахит, авитаминозы и др. болезни недостаточного питания, некоторые профессиональные заболевания (БСЭ)

WOLF63rus

А вообще, зря Вы так. "Прошмандовки" и т.п.
Про тех, что рожают от приезжих? Я не думаю что зря и скорее всего многие такого же мнения.
Любой бабе хочется любви, детей.
Не всем. Много таких, что готовы все это разменять на "карьеру". Выше уже писалось об этом.

а сидел бы на рецптурном метадоне.... эх...
А как Вы представляете процедуру получения таких рецептов? Думаете никто не захочет и не придумает как поднять деньги на этой теме?

Erosion

WOLF63rus
А как Вы представляете процедуру получения таких рецептов?
Приходит чел к наркологу и просит поставить его на учет и обеспечить препаратом. Его ставят на учет и выдают рецепты.
WOLF63rus
Думаете никто не захочет и не придумает как поднять деньги на этой теме?
Если только перепродавать тем, кто не хочет стоять на учете.

WOLF63rus

Если только перепродавать тем, кто не хочет стоять на учете.
Именно. А не желающих становиться на учет будет полно. И это еще не все.
Например сколько разновидностей наркоты предлагаете в аптеке продавать?
Думаете новые вещества не появятся?

МВГ

Erosion
Если только перепродавать тем, кто не хочет стоять на учете.
Дык колоться они будут в на месте, ни кто на вынос не даст.

Erosion

WOLF63rus
Именно. А не желающих становиться на учет будет полно.
Ну, это точно неизвестно. Основной полюс такой схемы - снижение криминала в среде наркоманов из-за падения стоимости дозы. Предполагаю, что ломка и желание уколоться сильнее жажды наживы, и нарки отдавать свою дозу никому не будут.

Однако, как варинт, не выдача рецептов, а получение дозы наркотика непосредственно в поликлиннике, под надзором соответствующих органов.

WOLF63rus
И это еще не все. Например сколько разновидностей наркоты предлагаете в аптеке продавать?Думаете новые вещества не появятся?
Появятся. Однако, самые опасные торчки, легко и бесплатно получат свою дозу совершенно легально.

OlegW

Можете кидаться тапками, табуретками или чем потяжелее.
Не вижу проблемы. Пусть идиоты колятся, нюхают, что-то там еще делают с наркотой. Быстрее вымрут.
По хорошему надо бы вывалить на рынок огромную массу отравленной наркоты, чтобы одним ударом покончить с этими отбросами.
Ни я сам, ни мои хорошие знакомые никто не кололся и не нюхал. И все разговоры о том, что "а вот дети, а вот только попробывать" - полная хрень для толерастов и наркоторговцев. Ни один здравомыслящий человек не будет колоть в вену или дышать каким то дерьмом.
Грубо, но смысл понятен.

МВГ

WOLF63rus
Например сколько разновидностей наркоты предлагаете в аптеке продавать?
Работает, там где такие программы действуют, это так -- пришел, укололся в пункте выдачи(бесплатной), посидел полчаса, во избежания непредвиденных последствий и почапал по своим надобностям, до следующей дозы.

А вот там, где метадон, к примеру, выдают на руки, бывает, что нарки его продают на улице, а на эти деньги покупают героин.

Ни кто, ни чего не предлагает продавать ни в каких аптеках.


С водкой необходимо поступать аналогично, пару литров вонючего социального пойла на нос, бесплатно, просто вкус должен быть такой, чтобы не алкоголик пить не смог, но без сивушных масел.

Kosoi

Запрещателям и противникам:
Прочитайте уже Хищные вещи века
А детям лучше не рассказывайте байки о страшных наркотиках, а сводите в наркодиспансер и дайте почитать: Синяя трава и http://3ve3do4et.livejournal.com/265891.html

WOLF63rus

Дык колоться они будут в на месте, ни кто на вынос не даст.
Предполагаю, что ломка и желание уколоться сильнее жажды наживы, и нарки отдавать свою дозу никому не будут.
😊
Вы всерьез полагаете, что утечка наркоты будет происходить исключительно через получающих ее нарков?
Основной полюс такой схемы - снижение криминала в среде наркоманов из-за падения стоимости дозы.
Расскажите еще пожалуйста как эта схема поможет тому, что ряды наркоманов не будут пополняться новыми участниками.
По хорошему надо бы вывалить на рынок огромную массу отравленной наркоты, чтобы одним ударом покончить с этими отбросами.
А новые отбросы потом не появятся никогда?

Kosoi

WOLF63rus
Расскажите еще пожалуйста как эта схема поможет тому, что ряды наркоманов не будут пополняться новыми участниками.
Давайте я расскажу
Наркоману надо дозу, денег нет, тогда он подсаживает своих знакомых и берёт у них деньги, никто из знакомых не знает сколько стоит доза, нарк покупает подсаживаемым и себе
Дальше продолжать? или свои мозги есть?

WOLF63rus

Давайте я расскажуНаркоману надо дозу, денег нет, тогда он подсаживает своих знакомых и берёт у них деньги, никто из знакомых не знает сколько стоит доза, нарк покупает подсаживаемым и себеДальше продолжать? или свои мозги есть?
Для особо умных у которых есть мозги поясняю.
Наркодельцы которые будут при такой схеме заниматься продажей наркоты без рецепта и постановок на учет будут все также заинтересованы в привлечении новых участников. Ибо на тех кто крепко сидит они уже не заработают, те по рецепту все получат им на учеты уже пофигу.

Erosion

WOLF63rus
Расскажите еще пожалуйста как эта схема поможет тому, что ряды наркоманов не будут пополняться новыми участниками.
Никак. Хочешь колись, хочешь не колись - полная свобода воли. Каждый сам себе хозяин. Дураков не жалко.

Kosoi

WOLF63rus
Ибо на тех кто крепко сидит они уже не заработают, те по рецепту все получат им на учеты уже пофигу.
КТО будет привлекать? барыги сами не употребляют, а новопривлечённый клиент(если такой появится) уже через пару недель сядет на систему и пойдёт за рецептом, не выгодно это
З.Ы. вы поди и противник продажи КС населению?

HighMan

Простите, Господа, что не осилил всю ветку. Одно и то же. Надоело!
"С чем-то борцы" не опускаются до аргументации своих слов. Оно и понятно! Понятно ВСЕМ, в противном случае "ГЕЕНА ОГНЕННАЯ". Священная Война, разумеется поощеряет преувеличения и откровенное вранье. Само-собой, абы Во Имя Выстокой Цели.
Правда, надоело!
Синтетические наркотики вызывают привыкание с первого употребления и все. П..ц.
Бред! Бред заинтересованных лиц! А остальные Борцы, пусть и не заинтересованные, с радостью подхватили эту ложь. Нет. Это не ложь. Это бессовестное ВРАНЬЕ!
Запретить все из чего возможно сделать дурь! Выжечь каленым железом!
Угу... Вперед!
Помните, несколько лет назад запретили обезболивающее для животных? Запретили, а потом громко посадили ветеринара, который плюнув на запрет продолжал использовать запрещенные препараты. Я работал недалече от этой клиники, рассадника наркомании. Каждый день перед этой клиникой собирались толпы "животноводов". Людям до слез было жалко своих питомцев, которых парализовывали и оперировали, но боль то животные продолжали чувствовать. И они шли к этому Преступнику, что бы операцию делали с обезболиванием наркотой! И совсем не странно было видеть владельца гелена-собаковода, который доводил незнакомую бабушку-кошатницу. Боль их питомцев временно убрала даже финансовое неравенство.
Кстати, цены в той клинике не возрасли вплоть до ареста персонала и закрытия...
Наркосодержащее - ЗЛО!
У меня дочь в 2 года заболела коклюшем. Это пол года был АД! Я, практически, ни одной ночи не проспал нормально. Коклюш не лечится. Нифига не помогает. Жди пока само пройдет. А ведь лекарство-то было! Кадеин, который раньше продавался в каждой аптеке и стоил копейки. Потом он стал запрещенным, потому что с него торчать начали. А солутан помните?
Почему нормальные люди должны страдать из-за торчков?
Понятно что современная медицина борется с симтомами, а не лечит причину, так сейчас не лечат, да и симптомы снять не в состоянии. С еще большим ужесточением наркосодержащих о медицине, вообще, можно будет забыть.
А зуб заболит? А надо срочно на деловую встречу, а из носа ручьем течет? А алергия достанет? Что такое острый приступ аллергии знаю очень хорошо...

WOLF63rus

барыги сами не употребляют
Да что Вы говорите. Ладно, а неупотребляющий барыга не сможет найти начинающего нарика и через него толкать наркоту его друзьям?
а новопривлечённый клиент(если такой появится) уже через пару недель сядет на систему и пойдёт за рецептом, не выгодно это
А это с чего взяли что сядет? Почему это все нарки сразу на тяжелые наркотики перейдут? Также остануться любители относительно легких наркотиков от которых за две недели они конкретно не подсядут. И на учет не захотят вставать.
вы поди и противник продажи КС населению?
😀 Это то к чему сюда приплели? Или как верно кто то заметил что любая тема на ганзе в итоге скатывается к обзуждению легалайза КС.

WOLF63rus

Правда, надоело!
Ваши предложения.

HighMan

Борьба со злом дело благородное. Вот только эта борьба рождает ЗЛО, куда большее, того, первоначального зла.
Немного офтопну.
Борьба с нецензурщеной в СМИ дело благое? Безусловно! Однако, "Generation P" с выдраным матом не воспринимается.
Лет 10 назад на радио "Серебряный дождь" задали вопрос о мате Леонида Володарскому. Типа, нужен ли мат в фильмах? Володарский ответил, что в западных фильмах слишком много не нужной брани и он при переводе/озвучке старался этот мат скрывать. Однако, нельзя выбросить весь мат. Его необходимо оставить в случаях, когда его отсутствие помешает восприятию сцены. Например нигеру, который материться весь фильм по поводу и без можно легко заменить всю ругань на аналогичные, но не столь соленые выражения. А вот если английский джентельмен выматерится один раз - это необходимо оставить, поскольку "аналог" помешает восприятию.
Решили бороться за нравственность в СМИ...
Теперь замазывают даже мелькнувшую женскую грудь. Вот она - НРАВСТВЕННОСТЬ! А представьте "9/2 недель" замазанные? А фильмы Тинто Брасса? Тут уже не нравственность, а откровенное ханжество.
Так что давайте бороться со злом, не допуская большего ЗЛА.

Давайте бороться с наркоманией не запретом всего наркосодержащего, а пропогандой здорового образа жизни. Только эта пропоганда должна быть правдивой. Без всяких преувеличений.
Давайте бороться с курением, а не с курящими.
Давайте бороться с сексуальной распущенностью,а не самим сексом.
И давайте доверять создание пропогандистких политик профессионалам, а не нанятым заинтересованным лицам!

МВГ

WOLF63rus
Вы всерьез полагаете, что утечка наркоты будет происходить исключительно через получающих ее нарков?
Смысл в утечке?

Подсадил работник кого-то и возжелал денег, а новоиспеченный наркоман пошел за бесплатной дозой и сдал подсадившего, который поехал в МЛС.

В чём смысл?

МВГ

WOLF63rus
Для особо умных у которых есть мозги поясняю.
Наркодельцы которые будут при такой схеме заниматься продажей наркоты без рецепта и постановок на учет будут все также заинтересованы в привлечении новых участников. Ибо на тех кто крепко сидит они уже не заработают, те по рецепту все получат им на учеты уже пофигу.
Для особо одарённых носителей одной извилины от головного убора:

- В наркобизнесе определяющим является бизнес, причем, поскольку бизнес криминальный, то доход от него должен компенсировать огромные издержки, при бесплатном непосредственном(получил_тут_же_потребил) снабжении наркоманов государственными службами, исчезает главная составляющая любого бизнеса -- платежеспособный спрос.

Gilder

Давайте бороться с наркоманией не запретом всего наркосодержащего, а пропогандой здорового образа жизни. Только эта пропоганда должна быть правдивой. Без всяких преувеличений.
Давайте бороться с курением, а не с курящими.
Давайте бороться с сексуальной распущенностью,а не самим сексом.
И давайте доверять создание пропогандистких политик профессионалам, а не нанятым заинтересованным лицам!
Ну вот есть же в России умные люди!

WOLF63rus

Смысл в утечке?Подсадил работник кого-то и возжелал денег, а новоиспеченный наркоман пошел за бесплатной дозой и сдал подсадившего, который поехал в МЛС.В чём смысл?
Смысл в деньгах. Как и сейчас. Найдуться те, кто будет и на этой схеме деньги делать. Чуть методы изменятся и все.

WOLF63rus

Для особо одарённых носителей одной извилины от головного убора:
Извилина одна у тех кто хамить сразу начинает когда сказать нечего.

Kazbich

почти аноним
что толку бороться с каждым подвидом?
запретить всё, что изменяет сознание и всё. как у мусульман.
разрешить в медицинских целях.
Слишком многое придётся запрещать. Чай и кофе - отнюдь не единственные средства.

WOLF63rus

В наркобизнесе определяющим является бизнес, причем, поскольку бизнес криминальный, то доход от него должен компенсировать огромные издержки, при бесплатном непосредственном(получил_тут_же_потребил) снабжении наркоманов государственными службами, исчезает главная составляющая любого бизнеса -- платежеспособный спрос.
Прочитать не судьба, что ранее было написано? Я вроде пояснил чем криминальный наркобизнс заниматься будет.

МВГ

WOLF63rus
Я вроде пояснил чем криминальный наркобизнс заниматься будет.
Не будет его, так как ответственность за незаконный оборот остаётся, а оборота финансового в достаточном объёме не будет.

Farmacevt

не сочтите за пропаганду, но наркота это нужно. она помогает отсеивать лишних, слабых особей. и так естественного отбора нет - уберите наркотики и человечество за поколение захлебнется в слабаках и неудачниках.

МВГ

Уже.

Odvokat P11001

Farmacevt
не сочтите за пропаганду, но наркота это нужно. она помогает отсеивать лишних, слабых особей.
наркота отсеивает скорее глупых особей

indie

я заметил обратное, в 90е выкашивало как раз самых пассионарных, а всякие деге-раты как раз дали приплод, какой? видно по современным блаженным

Farmacevt

в том числе да, и глупых. в идеале нужна свободная продажа - кому не надо, тот и бесплатно не возьмет. а все остальные пускай лучше деньги государству отдают, чем наркокартелям.

Gilder

Наркоманы в России плоть и кровь Русского народа, такие же как и каждый из вас. Бороться за них ваша прямая обязанность.

bd3000

Естественный отбор... Мне в 90-е хватило ума не попробовать героин и кокаин. А половина товарищей уже на небесах или в тюрьме. Теперь буду вкладывать в голову сынишке ум помноженный на опыт!

indie

bd3000
А половина товарищей уже на небесах или в тюрьме. Теперь буду вкладывать в голову сынишке ум помноженный на опыт!

ну опыт у тебя нулевой, о чём сам пишешь... к слову, у твоих товарищей, тоже были родители, которые вкладывали "ум помноженный на опыт", но реальная жизнь посчитала иначе

indie

а вообще, как же вы сцуко нелюди, з@ебали со своим "естественным отбором", потом только не удивляйтесь

Odvokat P11001

bd3000
Теперь буду вкладывать в голову сынишке ум помноженный на опыт!
главное чтобы это не вызвало нездорового интереса к наркоте, ведь сами наверное помните что запретный плод в этом возрасте. Сам должен увидеть к чему это приводить, сводите в музей, покажите наркоманку со стажем во что ее тело превратилось, кстати у нас есть специализированный музей на эту тему?

Kazbich

Odvokat P11001
наркота отсеивает скорее глупых особей
В разных странах и в разные времена - доступность наркотиков была разной, часто значительно более лёгкой, чем сейчас. А процент наркоманов (по крайней мере "живых" 😊 ) - оставался практически на одном и том же уровне.
indie
в 90е выкашивало как раз самых пассионарных, а всякие деге-раты как раз дали приплод, какой?
"Пассионарные" и "умные" - отнюдь не синонимы. А то, что в среднем "выживало" - простите, но водка и прочая "синька" - это вполне легальный наркотик. Выживали, выжили и дали приплод более устойчивые к данным препаратам. Был бы кокаин в магазинах по цене водки и водка под запретом, как сейчас кокаин в России - выжили бы более устойчивые к кокаину.

Увы, просто "естественный отбор", при конкретных, наиболее доступных "препаратах", а не то, что что-то "полезнее", а что-то "вреднее.

МВГ

indie
а вообще, как же вы сцуко нелюди, з@ебали со своим "естественным отбором", потом только не удивляйтесь
Незнание законов мироздания не освобождает от их исполнения, причем в отличии от законов человеческих, эти законы невозможно нарушить.

Gilder

Что такое закон мироздания?

МВГ

Gilder
Что такое закон мироздания?
Это законы, по которым существует мир.
Законы физики, биологии.

bd3000

indie
а вообще, как же вы сцуко нелюди, з@ебали со своим "естественным отбором", потом только не удивляйтесь

Ты потролить я смотрю любишь?! 40 лет а ведёшься как пасан!

Egolf

indie
а вообще, как же вы сцуко нелюди, з@ебали со своим "естественным отбором", потом только не удивляйтесь
+

bd3000
У меня дочь в 2 года заболела коклюшем. Это пол года был АД! Я, практически, ни одной ночи не проспал нормально. Коклюш не лечится. Нифига не помогает. Жди пока само пройдет. А ведь лекарство-то было! Кадеин, который раньше продавался в каждой аптеке и стоил копейки. Потом он стал запрещенным, потому что с него торчать начали. А солутан помните?
Почему нормальные люди должны страдать из-за торчков?
Понятно что современная медицина борется с симтомами, а не лечит причину, так сейчас не лечат, да и симптомы снять не в состоянии. С еще большим ужесточением наркосодержащих о медицине, вообще, можно будет забыть.
А зуб заболит? А надо срочно на деловую встречу, а из носа ручьем течет? А алергия достанет? Что такое острый приступ аллергии знаю очень хорошо...
Кодеиносодержащие не запретили, а перевели под рецептурный отпуск. Кому надо лечить КАШЕЛЬ - именно коделаком, первый же бесплатный участковый терапевт выпишет рецепт. Трагедия где? За полгода не дошёл до терапевта?
Пока вижу стоны либо дезоморфинового наркомана, который брал десятками пачек, либо фармацевта который барыжил этим препаратом.

Esterdes

Кстати вопрос к врачам, какой там оптимальный возраст у женщин для рождения детей?
Если мне память не изменяет, оптимальный возраст для рождения первого ребенка 18-22 года.
Лично для меня странно то что Ройзман борется именно с крокодиловыми наркоманами.
У них последствия очень на лицо, легко пугать домохозяек.

Esterdes

Например сколько разновидностей наркоты предлагаете в аптеке продавать?Думаете новые вещества не появятся?
Не извращайте факты. Героиновому нарку глубоко похуй на все новые вещества, ему ломку снять надо. Как только у него начнется ломка, он пулей побежит вставать на учет в наркодиспансер, ни секунды не сомневаясь в собственном решении.
Вы всерьез полагаете, что утечка наркоты будет происходить исключительно через получающих ее нарков?
Допускаю, что тот, у кого много денег, сможет купить наркоты, не находясь на учете.
По-вашему тот, у кого много денег не может сейчас упарываться, не находясь на учете? Это первое. Второе - выше уже писали про реальную стоимость наркотиков, кому нужно брать задорого (а задешево не получится, ибо всем на лапу дай, да еще риски, да еще прибыль нужна) у перекупщиков, если можно получить в мед. учереждении за копейки или бесплатно?
Наркодельцы которые будут при такой схеме заниматься продажей наркоты без рецепта и постановок на учет будут все также заинтересованы в привлечении новых участников.
Бугага, чтобы торч через месяц свинтил в аптеку за халявной дозой. И смысл?
Ладно, а неупотребляющий барыга не сможет найти начинающего нарика и через него толкать наркоту его друзьям?
Новоиспиченный нарик вместе с друзьями через месяц бежит в диспансер. Баргы, наверное, в золоте будет купаться при таких раскладах.

Вымрут эти барыги, через пол года, ибо прибыли не будет. Вот и некому будет распространять, завлекать и давать взятки.

Также остануться любители относительно легких наркотиков от которых за две недели они конкретно не подсядут.
Ну и что? Трудолюбивые гости из бывших республик повезут листья конопли в желудке? Даже не смешно.
Кому надо лечить КАШЕЛЬ - именно коделаком, первый же бесплатный участковый терапевт выпишет рецепт.
А, ну теперь все торчи выходит так и сидят на кодеине, только теперь по рецепту?

Egolf

Esterdes
У них последствия очень на лицо, легко пугать домохозяек.
Вот домохозяйкам и расскажите.
Дезоморфиновые нарки организуют притоны, потому что нужно постоянно варить это говно. А притон отравляет жизнь соседям - химическая вонь от варки, регулярные пожары, и разумеется затягивает молодёжь.

При этом сказать что Ройзман борется ИМЕННО с дезоморфином может только лжец. Он борется с наркотой вообще.

Учитывая что Ройзмана ненавидят продажные менты и гнкшники, нарколыги, барыги, губернатор, пжив и некоторые наркологи, но при этом он пользуется уважение среди обычных людей и имеет самый высокий рейтинг в Екб, то он очевидно всё делает правильно.
Цитата на Бородина, который шикарно проявился на всю страну в ситуации по Сагре, покрывая басмачей, весьма характерна.
Да, кстати по БСМЭ смертность от передозировок по Екатеринбургу снижается, а по большинству регионов растёт.

Egolf

Esterdes
А, ну теперь все торчи выходит так и сидят на кодеине, только теперь по рецепту?
кто им даёт рецепт на 10 упаковок в день?

Kosoi

Egolf
при этом он пользуется уважение среди обычных людей и имеет самый высокий рейтинг в Екб, то он очевидно всё делает правильно.

Очевидно, что миллиарды мух не могут ошибаться

Egolf

Kosoi
Очевидно, что миллиарды мух не могут ошибаться
Миллионы людей снимают штаны, когда пользуются туалетом. Будь не таким как все, насри в штаны!

Esterdes

кто им даёт рецепт на 10 упаковок в день?
Те же, кто будет по рецепту продавать героин ведрами, чтобы барыгам было чем торговать.

FaceGrabber

Те же, кто будет по рецепту продавать героин ведрами, чтобы барыгам было чем торговать
А кому будут продавать барыги если оно будет в аптеках задёшево?

Doctor_D

Egolf

Да, кстати по БСМЭ смертность от передозировок по Екатеринбургу снижается, а по большинству регионов растёт.

О! А можно ссылку? Только прямую, не через Ройзмана.

Кстати, если смертность от передозировок в Е-бурге снижается- это потому что Ройзман обеспечивает наркоманов более чистым дерьмом? 😊
Это логично, т.к. количество впервые выявленных наркоманов за год в Е-бурге не меньше, чем у соседей. А вроде бы как даже больше.

ag111

Egolf
Миллионы людей снимают штаны, когда пользуются туалетом. Будь не таким как все, насри в штаны!

+1

Может Ройзман не ангел, но он возится с такими людьми, которых мне и пристрелить то противно было бы. Нужно это в условиях перенаселенности или нет, это отдельный разговор.

Насчет его поддержки. Одни тупые наезды официальных лиц заставляют задуматься о полезности его деятельности. Свободный пересказ офлица:

- После того, как мы отказались от помощи Ройзмана, мы стали собирать наркотиков в четыре раза больше.

Еп тать, Ройзман с утра приходил и связывал руки и ноги всем наркополицейским. Или водкой накачивал до усрачки. Они вообще сами понимают, что говорят? Хочешь обосрать человека, так сделай это грамотно, изящно.

Esterdes

А кому будут продавать барыги если оно будет в аптеках задёшево?
Я хз, это вопрос на миллион.

Revelator

miranda16
Не пойму никак - почему при слове легалайз борцы с наркотой брызжа возмущением начинают рассказывать ужасы продажи тяжёлой синтетики чуть ли не бабушками на развес на каждом углу????? НЕТ!! Вы как борцы с легалайзом КС - типа его будут в переходах детям продавать! С КАКОГО ХУЯ???
Продажу зарегламентировать по самое немогу!
За незаконную продажу - наказание по китайскому образцу. И усё - никому не нужны будут свинцовые пилюли в бошку, если можно встать на учёт и купить по карточке в аптеке.
И ещё один момент как у неадекват-противников КС - говоришь за каннабис, тут же уводят тему и передёргивают на в\в тяжёлые опиаты и синтетику.
САМЫЕ пострадавшие от легализации каннабиса - алкогольное лобби. Каннабис меньше нагружает организм, побочек и отходняка с него на порядки меньше. Да и на антисоциакльное поведение ну никак с него.
С водки же - УБИВАЮТ тысячами, десятками тысяч калечут жен и ДЕТЕЙ.
ИМХО негодование от легализации возникает на фоне всеобщей безответственности и коррупции.
Разумеется если продажа будет жёстко регламентирована и регламенты эти будут соблюдаться, то страшного в этом нет.
Однако, надо понимать, что меры должны быть комплексные:
Учёт у нарколога и общероссийская база такого учёта.
Регулярные проверки наркопотребителей участковым уполномоченным и опрос соседей на предмет "не кроет ли вмазанного нарика на асоциальное поведение?"
Создание рабочих мест специально для наркоманов. Ни кто ведь заведомо не возьмёт на работу наркомана, а если возьмёт, то за копейки.
Наркота должна выдаваться бесплатно иначе, деньги на покупку наркоты в аптеке будут добываться тем же способом, что и сейчас.
И это только то, что приходит на ум сразу. А если серьёзно разбираться, так еще столько всего всплывёт, что окажется нариков легче закопать
Внимание вопрос:
А кому оно нах надо?????

Esterdes

А если серьёзно разбираться, так еще столько всего всплывёт, что окажется нариков легче закопать
Проще, но толку от этого будет чуть. Наркобизнес никуда не денется. Через некоторое время просто появятся новые нарики.

HighMan

Egolf
Кодеиносодержащие не запретили, а перевели под рецептурный отпуск. Кому надо лечить КАШЕЛЬ - именно коделаком, первый же бесплатный участковый терапевт выпишет рецепт. Трагедия где? За полгода не дошёл до терапевта?
Пока вижу стоны либо дезоморфинового наркомана, который брал десятками пачек, либо фармацевта который барыжил этим препаратом.

В 1997 году моей дочери было 2 года. Коделака и иже с ним не было! Был кодеин по желтым рецептам. Добыть такой рецепт было крайне сложно.

Как мы любим вешать ярлыки на опонентов...

Не судите, да не судимы будете.

Egolf

HighMan
В 1997 году ... было крайне сложно.
Тоже Ройзман виноват?

HighMan

Egolf Простите, а Ройзман тут причем?
Вам лишь бы написать и плевать о чем?
Для информации: желтые рецепты были, не знаю как сейчас, на наркотики. Кодеин был занесен в разряд наркотив. Выписать на него рецепт у терапевта в поликлинике?

почти аноним

Наркота должна выдаваться бесплатно
с чего-бы?
за нормальную цену, как за лекарство.
или лучше - в трудовом лагере для нарков дозу выдавать в обед вместе с пайкой в столовой. тогда и уклоняться не будут.

HighMan

почти аноним
с чего-бы?
за нормальную цену, как за лекарство.
или лучше - в трудовом лагере для нарков дозу выдавать в обед вместе с пайкой в столовой. тогда и уклоняться не будут.

В американо-канадском фильме "Трасса 60" было нечто похожее. Город со свободным упоьреблением наркотиков. Привыкание моментальное, слезть не возможно. Зарегистрированым наркам дозу выдают, но за это они работают. Весь неквалицированный труд на них.
При въезде в город на плакатах и по радио многократно предупреждается о свободном распостранении наркотиков и последствиях.

Esterdes

В американо-канадском фильме "Трасса 60" было нечто похожее. Город со свободным упоьреблением наркотиков.
А еще у нас травматики в метро продают, по паспорту.

WOLF63rus

Esterdes
Те же, кто будет по рецепту продавать героин ведрами, чтобы барыгам было чем торговать.

Кроме героина еще полно других наркотиков, которые можно употреблять долгое время и не теряя внешний облик. Такие наркоманы ходят на работу на машине ездят. На учет вставать они не пойдут. Легальная продажа возможно решит проблему криминала среди окончательно сторчавшихся потребителей тяжелых наркотиков. Наркобизнес при этом никуда не денется. Все эти спайсы у нас не так давно в любом ларьке легально продавались. И чего? Кому от этого легче было?

Egolf

HighMan
Кодеин был занесен в разряд наркотив. Выписать на него рецепт у терапевта в поликлинике?
Кодеин нет, ибо чистый наркотик. Морфин всем желающим не продают же.

А вот кодеиносодержищие (в малых дозах) препараты продаются по рецепту. Да у терапевта, да в поликлинике. При наличии медицинских показаний.
Просвещайтесь
http://ruc.podelise.ru/docs/index-559437.html

HighMan

А еще у нас травматики в метро продают, по паспорту.
Ни разу не видел, впрочем травмат меня не интересует, да и общественным транспортом практически не пользуюсь.

Doctor_D

Проще, но толку от этого будет чуть. Наркобизнес никуда не денется. Через некоторое время просто появятся новые нарики.
Люди просто не знают ничего про проблему, поэтому считают, что можно легко справится при помощи "массовых расстрелов".
А дело обстоит так:
Число зарегистрированных наркоманов - 350 тысяч.
На учете состоят не все, поэтому, зависимых, скорее всего, тысяч 500 (плюс-минус).
На каждого зависимого приходится 3- 5 употребляющих нерегулярно. Т.е. еще 1,5- 3 млн. Это уже не наркоманы. У большинства из них дело и закончится нерегулярным приемом. Но часть из них пополнит группу зависимых.
Итого, имеем где-то 2,5-3,5 млн потребителей *тяжелых наркотиков*.
По "легким" наркотикам, не вызывающим стойкой психологической и физической зависимости, число потребителей (нерегулярных, в основном) составляет гораздо бОльшее число. Миллионов 10- 20.
При этом заметим, что в основном, это молодежь 18- 30 лет.
Справедливости ради, стоит добавить сюда еще потребителей наркотика ?1- спирта этилового. 😊
Итак, кого будем расстреливать и закапывать?

Doctor_D

- После того, как мы отказались от помощи Ройзмана, мы стали собирать наркотиков в четыре раза больше. Еп тать, Ройзман с утра приходил и связывал руки и ноги всем наркополицейским. Или водкой накачивал до усрачки. Они вообще сами понимают, что говорят? Хочешь обосрать человека, так сделай это грамотно, изящно.
Нет, зачем связывать? Можно отвлекать полицию задержаниями мелких торговцев (из разряда "10 доз продам, одна мне бесплатно"). А уж зачем это Ройзману было- это вы у него спросите.
Так что все логично, если не исходить из ничем не обоснованного убеждения в безгрешности Ройзмана.

HighMan

Egolf
Кодеин нет, ибо чистый наркотик. Морфин всем желающим не продают же.

А вот кодеиносодержищие (в малых дозах) препараты продаются по рецепту. Да у терапевта, да в поликлинике. При наличии медицинских показаний.
Просвещайтесь
http://ruc.podelise.ru/docs/index-559437.html

Ой спасибо! Без Вас я так бы прозябал в темноте и безкультурии!
Прямо, луч света в темном царстве.
А ничего, что

Статья Лекарственные препараты, содержащие кодеин и его соли, выписываются на рецептурных бланках формы ?148-1/у-88, утвержденной приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 февраля 2007 года ?110 'О порядке назначения и выписывания лекарственных препарато

ag111

Где люди деньги берут?

ag111

Doctor_D
Нет, зачем связывать? Можно отвлекать полицию задержаниями мелких торговцев (из разряда "10 доз продам, одна мне бесплатно"). А уж зачем это Ройзману было- это вы у него спросите.
Так что все логично, если не исходить из ничем не обоснованного убеждения в безгрешности Ройзмана.

Вы пробовали когда-нибудь отвлекать полицию?

Попробуйте для расширения кругозора.

Astral2005

ag111
Где люди деньги берут?
Кто-то зарабатывает, кто-то ворует.

Astral2005

Doctor_D
Ройзман
Лжец. Этого достаточно.
Во всём мире спрос рождает предложение и только у него наоборот. С луны его что ли заслали..

Doctor_D

Вы пробовали когда-нибудь отвлекать полицию? Попробуйте для расширения кругозора.
Мне это не нужно.
А отвлечь, как я уже говорил, можно легко: сдаем торгующих по мелочи, сдаем конкурентов и "диких" торговцев. Полиция, в принципе, довольна, т.к. очередную "палку" преподнесли на блюдечке. Все как-бы довольны.
Правда, число наркоманов в Е-бурге стало расти заметно опережая соседей...

HighMan

Doctor_D
Извините, а не подскажите, какие кодеиносодержащие препараты помогают при коклюше?

Doctor_D

Извините, а не подскажите, какие кодеиносодержащие препараты помогают при коклюше?
Я не педиатр, но в принципе, любые препараты кодеина угнетают кашлевой центр. Учитывая, что при коклюше основная проблема состоит именно в его перевозбуждении, то да, кодеин подойдет. Лучше, конечно, в чистом виде, но это уже совсем другие рецепты. Сомневаюсь, что кто-то будет связываться.

ag111

Astral2005
Лжец. Этого достаточно.
Во всём мире спрос рождает предложение и только у него наоборот. С луны его что ли заслали..

Хмм. Спрос на короткоствол есть. Где предложение?

Doctor_D

Хмм. Спрос на короткоствол есть. Где предложение?
На черном рынке этого короткоствола- завались.

HighMan

Хмм. Спрос на короткоствол есть. Где предложение?
Поспрашай в ВЧ у прапаров, сразу предложения появятся 😊
Можно со знакомыми ментами поговорить. У них оседает море неучтенных стволов. Другое дело, что у ментов стволы будут "грязные", а у вояк можно и нулевик добыть.

ag111

Doctor_D
Мне это не нужно.
А отвлечь, как я уже говорил, можно легко: сдаем торгующих по мелочи, сдаем конкурентов и "диких" торговцев. Полиция, в принципе, довольна, т.к. очередную "палку" преподнесли на блюдечке. Все как-бы довольны.
Правда, число наркоманов в Е-бурге стало расти заметно опережая соседей...

Один разок подержать сдающих со сдаваемым сутки в одном обезьяннике, мотивируя нехваткой людей, и все, отвлечение полиции по пустякам кончилось.

Не надо переживать за полицию.

а число наркоманов стало расти благодаря усилиям Ройзмана? Вам не кажется, что вы передергиваете известные и озвученные здесь факты?

Esterdes

Хмм. Спрос на короткоствол есть. Где предложение?
В куплю-продажу дактивированных частей оружия зайдите и посмотрите предложения по бланкам.
не, ну мы-то понимаем что это все в сугубо коллекционных и просветительских целях, но то, что еще с год назад такого небыло, символизирует.

ag111

Doctor_D
На черном рынке этого короткоствола- завались.

Давно были на черном рынке? Почему то при резонансных убийствах все больше переделки используют.

Esterdes

Почему то при резонансных убийствах все больше переделки используют.
Зато на турбазах при пьяном бурагозе вполне живые ТТ, иногда даже АК-74.

HighMan

Doctor_D
Я не педиатр, но в принципе, любые препараты кодеина угнетают кашлевой центр. Учитывая, что при коклюше основная проблема состоит именно в его перевозбуждении, то да, кодеин подойдет. Лучше, конечно, в чистом виде, но это уже совсем другие рецепты. Сомневаюсь, что кто-то будет связываться.

Спасибо большое! Насколько я помню, в 1997 году, не могли предложить никаких препаратов, способных облегчить коклюш. Кодеин, не считаем.

ag111

Опять пошли передергивания одна бабка сказала.

Попытка купить оружие путем опроса "прапорщиков" приведет ищущего к закономерному концу, заплатит много.

Doctor_D

а число наркоманов стало расти благодаря усилиям Ройзмана? Вам не кажется, что вы передергиваете известные и озвученные здесь факты?
Вполне возможно, что число наркоманов стало расти благодаря Ройзману. И, уж точно, не стало снижаться. А значит, все его заявления- гроша ломаного не стоят.

Давайте проведем маленький тест на непредвзятость.
Допустим, завтра в новостях покажут, как Ройзмана взяли с 5 кг чистого афганского героина. Есть оперативная съемка, записи переговоров Ройзмана с продавцом.
Ваша реакция:
1) Попался очередной барыга!
2) Наркомафия и продажные менты очерняют несгибаемого борца! Это подстава и подброс! Записи фальшивые! Свободу Ройзману!
3) На самом деле это была очередная операция Фонда ГБН, которую сорвали оборотни в погонах: Ройзман бы сжег героин, а продавца избил бы и сдал в полицию. Но не успел.

Doctor_D

Давно были на черном рынке? Почему то при резонансных убийствах все больше переделки используют.
Потому что переделку можно купить за 30- 50К и всеравно выбрасывать, а нормальный пистолет будет в 2-3 раза дороже.

А в целом- как ситуация с героином и "крокодилом". Зачем покупать дорогой героин, если можно дешевую переделку из кодеинсодержащего?

ag111

Приписывать Ройзману торговлю героином это оригинально.

Насколько я слышал, у нас в лидерах по наркомании титановая долина, там деньги есть, а перспектив молодежи нету. Это тоже проделки Ройзмана?

Doctor_D

Приписывать Ройзману торговлю героином это оригинально.
А почему вы такой вариант исключаете?
Я, например, не вижу в этом ничего невозможного.
Насколько я слышал, у нас в лидерах по наркомании титановая долина, там деньги есть, а перспектив молодежи нету. Это тоже проделки Ройзмана?
Не знаю, где находится титановая долина, но если сравнивать Екатеринбург и соседние области- сравнение не в пользу Екатеринбурга. Совпадение? Может быть.
Но как-то много совпадений, не находите?

Egolf

Doctor_D
Но как-то много совпадений, не находите?
а почему вывод делается по "впервые выявленным"?

вполне очевидно что эта же картинка демонстрирует успехи в борьбе с говном
а именно, если наркоборцы стали лучше работать, то стали больше выявлять нарков, больше изымать, больше приговоров и т.п.

общее число осталось прежним, но в Свердловской области выявлен каждый третий наркоман, а в остальных каждый четвёртый.

И чего?

ag111

Наркотики это свободные деньги у населения. Кстати, Ройзман с какого года с наркоманами работает?

А почему вы такой вариант исключаете?
Я, например, не вижу в этом ничего невозможного.

Таки предположения в приличном обществе принято обосновывать.

Doctor_D

а почему вывод делается по "впервые выявленным"?
А это самый правильный показатель для оценки динамики. Система учета не меняется, значит количество впервые выявленных зависит только от общего количества наркоманов.
вполне очевидно что эта же картинка демонстрирует успехи в борьбе с говном
Эта картинка демонстрирует, что рост числа больных и его снижение шло синхронно в разных регионах- т.е. деятельность Ройзмана, как минимум никак не повлияла.
общее число осталось прежним, но в Свердловской области выявлен каждый третий наркоман, а в остальных каждый четвёртый.
Статистика- минздрава. Ни Ройзман, ни полиция к ней отношения не имеют.
Таки предположения в приличном обществе принято обосновывать.
Да запросто.
Куда девались наркотики во время сотрудничества полиции с Ройзманом, если без него их изымают в несколько раз больше? Видимо, оставались на рынке.
Совпадение? Опять? 😊
ОК. Почему без Ройзмана существенно выросло и общее количество задержаний и раскрываемость по преступлениям с наркотиками?
Опять совпадение?
Есть данные от бывших сотрудников Ройзмана, где прямо заявляется, что он занимается наркобизнесом.
Ну, эти упоротые нарколыги видимо, врут...
А Ройзман врать не может, это общеизвестно. 😊
Вот смотришь на эти "совпадения" и предположение само собой возникает.

Doctor_D

Кстати, Ройзман с какого года с наркоманами работает?

ag111

Doctor_D

Есть данные от бывших сотрудников Ройзмана, где прямо заявляется, что он занимается наркобизнесом.

Ё ! С таким щастьем и на свободе? Многосерийный детектив снимать надо. Ройзман разгружает КАМАЗ с белым порошком во дворе МВД. А этого чего не берете? Да бесполезно, все равно отвертится 😉

ag111

И что? В 2007 количество операций Ройзмана упало, статистика появлений наркоманов пошла вверх.

Doctor_D

И что? В 2007 количество операций Ройзмана упало, статистика появлений наркоманов пошла вверх.
Рост начался с 2004 и продолжался по 2007-й. Кстати, заметим, что количество операций фонда никак не влияло на ситуацию.
А что касается роста...
Ну, вот вам еще совпадение: с декабря 2003 по декабрь 2007 Ройзман был депутатом Госдумы. 😛

ag111

Что то ваша аргументация мне подозрительно напоминает логику представителей по связям с общественностью МВД. Так опускать себя умеют только они.

В 2002 году пик операций Ройзмана, в 2003 году минимальная выявляемость наркоманов.

Taraz999

ТС, отредактируй первый пост плиз
это издевательство, особливо над теми кто с телефона

з.ы. спросил както будучи в Ё-бурге у своих партнеров за Ройзмана
сказали, что об этом уралмашевце либо хорошо, либо ничего
поэтому - промолчим 😊

Doctor_D

В 2002 году пик операций Ройзмана, в 2003 году минимальная выявляемость наркоманов.
Обалдеть можно: операции фонд проводил в в Екатеринбурге, а снизилось по всей стране! Это ж какой человечище! 😀


ag111

Doctor_D
Обалдеть можно: операции фонд проводил в в Екатеринбурге, а снизилось по всей стране! Это ж какой человечище! 😀

Ну дык! Я ж говорю, фильм снимать надо. С какого года он наркоту то без помех поставляет? Крутит крантик, над всей страной издевается.

почти аноним

Это ж какой человечище
интеллектом подавляет!

Doctor_D

С какого года он наркоту то без помех поставляет? Крутит крантик, над всей страной издевается.
Я, все же, не уверен, что Ройзман занимается наркобизнесом. Просто не исключаю такую возможность. Более вероятно, что он снимает с этого пиар, плюс зарабатывает денежку путем реквизиций во время "операций". Возможно- крышует некоторых торговцев. Разумеется, это просто предположения.

Но об одном можно говорить точно: деятельность Ройзмана никакого позитивного влияния на ситуацию не оказала и не оказывает. Это- факты.

ag111

Doctor_D
Я, все же, не уверен, что Ройзман занимается наркобизнесом....

Но об одном можно говорить точно: деятельность Ройзмана никакого позитивного влияния на ситуацию не оказала и не оказывает. Это- факты.

Скажите это старушкам, на жалобы которых милиция внимания не обращала. Будете у нас на Колы ... в Екатеринбурге, спросим у Ройзмана, по какому двору вам экскурсию вечерком устроить.

Doctor_D

Скажите это старушкам, на жалобы которых милиция внимания не обращала.
Совсем-совсем? Интересно, а как в других регионах старушки и полиция без Ройзмана справляются?
Ну допустим, помог Ройзман одной-двум старушкам- молодец.
Но на общую ситуацию это повлияло чуть менее, чем никак.
Если я подам 100 рублей нищему- означает ли это, что я борец с бедностью?

ag111

Я не знаю, что делалось в других городах. Но у нас общественное давление на наркомилицию было явно нужно. И сейчас крайне полезно.

Taraz999

Совсем-совсем? Интересно, а как в других регионах старушки и полиция без Ройзмана справляются?Ну допустим, помог Ройзман одной-двум старушкам- молодец.Но на общую ситуацию это повлияло чуть менее, чем никак.Если я подам 100 рублей нищему- означает ли это, что я борец с бедностью?
в какой то мере - да 😊
деятельность фонда привлекает дополнительное внимание к проблеме, повышается бдительность старушек и родителей, СМИ опять же
ну а то что Ройзман на этом делает политические дивиденты, так дураком бы был если б не делал

Doctor_D

Я не знаю, что делалось в других городах. Но у нас общественное давление на наркомилицию было явно нужно. И сейчас крайне полезно.
Не буду отрицать важности взаимодействия общества и правоохранительных органов, но не стоит и переоценивать его.

Возвращаясь к теме:
1) Самой большой проблемой в России остается героин.
2) "Синтетика", представленная психостимуляторами и аналогами конопли- существенной угрозы для общества не представляет, т.к. не приводит к стойкой зависимости.
3) Употреблять неизвестно где, кем и из чего сделанные вещества не стоит, потому что можно отравиться.
4) Стоит порадоваться, что появившиеся было синтетические аналоги опиатов не получили широкого распространения. А там были "легальные" вещи не хуже "белого китайца". Хоть какая-то польза от героиновой мафии, ибо это был бы реальный ПЦ.

Gofer

Doctor_D
"Синтетика", представленная психостимуляторами и аналогами конопли- существенной угрозы для общества не представляет, т.к. не приводит к стойкой зависимости.
Ну покури сам того гавна, под которым народ в роликах колбасит. Потом отпишешь сюда, если сможешь...

Ты им, походу, и торгуешь, раз так впрягаешься за соли.
И Ройзман тебе, как кость в горле. Попадал что ли к нему под раздачу?

Doctor_D

Ну покури сам того гавна, под которым народ в роликах колбасит. Потом отпишешь сюда, если сможешь...
От пива/водки колбасит не меньше. А если клея нанюхаться- так еще хуже. Так что ничего сильно ужасного здесь нет.
Если бы вы внимательно читали- я писал о том, что употреблять это (а также- клей и прочие вещества) не нужно.
Но никакой особой угрозы для общества это не представляет.
Ты им, походу, и торгуешь, раз так впрягаешься за соли.
Ты идиот. Можно цитату, где я "впрягаюсь"?

Egolf

Doctor_D
1) Самой большой проблемой в России остается героин.2) "Синтетика", представленная психостимуляторами и аналогами конопли- существенной угрозы для общества не представляет, т.к. не приводит к стойкой зависимости.3) Употреблять неизвестно где, кем и из чего сделанные вещества не стоит, потому что можно отравиться.4) Стоит порадоваться, что появившиеся было синтетические аналоги опиатов не получили широкого распространения. А там были "легальные" вещи не хуже "белого китайца". Хоть какая-то польза от героиновой мафии, ибо это был бы реальный ПЦ.
От солей люди сходят с ума за месяц. Вот это я видел лично, лично фактически коснулось. Никто не берётся их реабилитировать. Психиаторы, не берут наркоманов, наркологи не берут сумасшедших. В итоге родственники мечутся от безысходности.
Так что угроза героина на этом фоне - детская шалость.

Да, считаю что соли - диверсия против страны.

Erosion

Все эти соли - это прошлый век! Сейчас появидся новый наркотик Jenkem

Наркотик, получивший название Jenkem действительно делается из дерьма. Причем очень просто по информации abcnews.go.com достаточно насыпать и налить его в бутылку, накрыть воздушным шариком и поставить ферментироваться (гнить) в теплое место. Впоследствии шарик снимают, и газ, который накопился в нем вдыхают. Что это за газ? Это метан, продукт метанового брожения мочи и кала. При вдыхании он вызывает сходную с кокаином (sic!) эйфорию. Новый ли это способ догнаться? Изобрели ли его в США? Нет, этот замечательный способ провести свободное время пришел из Африки. Там его используют, в основном, дети. В 1995 году информация об этом проскочила в репортаже BBC. Вероятно, любознательные ребята посмотрели репортаж, навели справки и открыли минифабрику, благо ничего, кроме отсутствия брезгливости и наличия свободного времени для этого не нужно фирменные признаки африканского вклада в историю новейшей культуры.

Правда пока совсем неясно, действительно ли много пользователей у этого чудо-наркотика. Все-таки, запах и прочее отпугивает естествоиспытателей. Полиция еще не зарегистрировала ни одного случая поимки пользователя этого волшебного зелья. Но информация в сети, ролики YouTube не оставляют сомнений если раньше США сидело на дерьме в виде белого порошка, то сейчас, в эпоху моды на натуральный продукт и зеленые технологии Jenkem настоящая находка.


Doctor_D

От солей люди сходят с ума за месяц.
Могут и за один прием. Передозировка амфетаминами приводит к психозу. Если у человека была скрытая шизофрения- может и проявить. А так- психоз проходит максимум, за месяц. Ничего нового.
Пару лет назад, на "сером рынке" появились два легальных стимулятора: дифенилпролинол (Д2ПМ) и дезоксипипрадрол (2ДПМП). Проблема была в том, что эти стимуляторы действуют в очень низких дозах и почти не дают эйфории. Много народа потравилось, т.к. их продавали как "синтетический кокаин" и идиоты пытались получить кайф увеличивая дозу. Но вскоре эти вещества исчезли из продажи (слава богу). Сейчас они также, включены в списки наркотических веществ.
Сейчас, насколько мне известно, легальных стимуляторов не осталось совсем. То, что продается- 100% нелегал. Видимо, распродают старые запасы МДПВ. Потом, судя по всему, вернутся обратно к амфетамину (он проще в производстве и дешевле, а сидеть одинаково если поймают).

Hunter999

Erosion
Все эти соли - это прошлый век! Сейчас появидся новый наркотик Jenkem

Наркотик, получивший название Jenkem действительно делается из дерьма. Причем очень просто по информации abcnews.go.com достаточно насыпать и налить его в бутылку, накрыть воздушным шариком и поставить ферментироваться (гнить) в теплое место. Впоследствии шарик снимают, и газ, который накопился в нем вдыхают. Что это за газ? Это метан, продукт метанового брожения мочи и кала. При вдыхании он вызывает сходную с кокаином (sic!) эйфорию. Новый ли это способ догнаться? Изобрели ли его в США? Нет, этот замечательный способ провести свободное время пришел из Африки. Там его используют, в основном, дети. В 1995 году информация об этом проскочила в репортаже BBC. Вероятно, любознательные ребята посмотрели репортаж, навели справки и открыли минифабрику, благо ничего, кроме отсутствия брезгливости и наличия свободного времени для этого не нужно фирменные признаки африканского вклада в историю новейшей культуры.

Правда пока совсем неясно, действительно ли много пользователей у этого чудо-наркотика. Все-таки, запах и прочее отпугивает естествоиспытателей. Полиция еще не зарегистрировала ни одного случая поимки пользователя этого волшебного зелья. Но информация в сети, ролики YouTube не оставляют сомнений если раньше США сидело на дерьме в виде белого порошка, то сейчас, в эпоху моды на натуральный продукт и зеленые технологии Jenkem настоящая находка.


А из МАЙОНЕЗА слабо им ширево сделать?

Doctor_D

газ, который накопился в нем вдыхают. Что это за газ? Это метан, продукт метанового брожения мочи и кала. При вдыхании он вызывает сходную с кокаином (sic!) эйфорию.
Ох, беда. Запретят мочу и кал. 😊 А также- бытовой газ. И аналоги: бензин и т.д.. И. в принципе, любого человека можно будет сажать за изготовление наркотиков- в кишечнике тоже метан образуется... 😊

Esterdes

Испортил воздух - расстрел за распросранение наркотиков 😀

Doctor_D

Психиаторы, не берут наркоманов, наркологи не берут сумасшедших.
Это от диагноза зависит. Если это острый психоз вследствии употребления- наркологи возьмут, причем по "скорой". Если человек уже давно не употребляет, но имеет признаки психического расстройства- психиатры обязаны взять. Но госпитализация и туда и туда по закону либо добровольная, либо в случае, если больной опасен для себя и окружающих- принудительная.
Так что берите выписку или письменный отказ в госпитализации и идите к главному врачу, если в приемном послали. Все решается.

Doctor_D

Да, считаю что соли - диверсия против страны.
Против какой, кстати? К нам "соли" и "спайсы" пришли из Европы, где они широко продавались за несколько лет до того, как появились у нас. Так что выходит, что Европа сначала сделала диверсию себе. 😊

Egolf

Doctor_D
Против какой, кстати? К нам "соли" и "спайсы" пришли из Европы, где они широко продавались за несколько лет до того, как появились у нас. Так что выходит, что Европа сначала сделала диверсию себе.
Против РФ, кстати. Сейчас это гавно производится и завозится из Китая в промышленных масштабах. История наркотика конечно чрезвычайно интересна, но сути не меняет.

Doctor_D
А так- психоз проходит максимум, за месяц.
Не соответствует действительности.

Doctor_D

Сейчас это гавно производится и завозится из Китая
Уже нет. В Китае тоже запретили.
Не соответствует действительности.
Соответствует.
Изучите вопрос. Начать можно отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Стимуляторный_психоз
Если психическое расстройство длительное- оно связано с чем-то другим.

Egolf

Doctor_D
Уже нет. В Китае тоже запретили.
пруф?

Doctor_D
Соответствует. Изучите вопрос.

Нет, не соответствует. Вижу лично. Так уж вышло что в двух из 4-х случаях про которые я писал выше, родственники смогли обеспечить изоляцию от веществ. С весны считай, а до сих пор их крутит-вертит-колбасит, ищут врагов в розетках и под плинтусами и прочее. Разные люди, одинаковый симптом. Что, все скрытые шизофреники?

Kosoi

Egolf
Миллионы людей снимают штаны, когда пользуются туалетом. Будь не таким как все, насри в штаны!

У вас патологическое неприятие точки зрения отличной от вашей, на что намекает слово "очевидно", я попытался обратить на это ваше внимание, но похоже смысл моей фразу до вас не дошёл

Doctor_D

Разные люди, одинаковый симптом. Что, все скрытые шизофреники?
Почему нет? Последствия передозировки стимуляторами достаточно типичные. В подавляющем большинстве случаев проходят, когда наркотик покидает организм (пара суток или меньше). Реже- затягивается до месяца. Если дольше, то либо больной продолжает употреблять, либо причина психоза в другом.
Вот, к примеру:
Кокаиновые психозы могут продолжаться по нескольку дней, а параноид даже затягиваться на недели и месяцы.
В последних случаях кокаин может выступать в качестве провокатора параноидной шизофрении.
http://psyhiat.ru/alkogolizm/a...komaniya-1.html
И амфетамины и МДПВ и другии вариации на тему амфетамина имеют одинаковый механизм действия и следовательно- одинаковые последствия.
Так что- к психиатрам.

пруф?
Пожалуйста:
http://eng.sfda.gov.cn/WS03/CL0757/62244.html
Запрещен 4-ММС (действующее вещество большей части "солей" из стартового поста темы).

Hendrix

Doctor_D
Уже нет. В Китае тоже запретили

В Китае могут запретить употреблять и хранить и продавать внутри страны. А продавать в другие страны нет. У Китая даже в бюджете заложена статья на взятки гос.органам других стран, а наша страна по взяткам чуть выше Республики Конго, так что проблем со сбытом у них нет.

Основная проблема этих наркотиков доступность. Если раньше, чтобы купить траву или героин, ты должен был или вращаться в компаниях где этим промышляют или знать парня, который знает парня, который продает. То теперь зашел в сеть, перевел на электронный кошелек деньги и через пару часов тебе пришла смс где забрать.

Скорее это даже проблема сегодняшнего времени.

Doctor_D

В Китае могут запретить употреблять и хранить и продавать внутри страны. А продавать в другие страны нет.
Вы по ссылке заходили?
Там ясно написано:
On August 2, 2010, the State Food and Drug Administration, the Ministry of Public Security and the Ministry of Health jointly issued an announcement, which requires that Mephedrone (4-methylmethcathinone) should be regulated as Category I psychotropic substances as of September 1, 2010 and no institutions or individuals may engage in the experimental research, production, distribution, use, storage, transportation, import/export of Mephedrone without approval.
Полный запрет на любые операции, включая производство и импорт/экспорт.

Основная проблема этих наркотиков доступность. Если раньше, чтобы купить траву или героин, ты должен был или вращаться в компаниях где этим промышляют или знать парня, который знает парня, который продает. То теперь зашел в сеть, перевел на электронный кошелек деньги и через пару часов тебе пришла смс где забрать.
Достать траву всегда было легко, было бы желание. С героином, увы, тоже ни малейших проблем у желающих не возникало.
Так что современность добавила, в основном, только возможности для связи и оплаты.
А в остальном- ничего нового. Те, кто употреблял амфетамины, на какое-то время получил несколько новых разновидностей, которые можно было купить с меньшим риском. Любители конопли получили такие же заменители.
Сейчас, посли всех запретов все вернется к проверенным временем вариантам.
Если кто и пострадал от всего этого цирка с "легальными наркотиками", так это продавцы "классики". Отравившихся дураков я не считаю- это был их выбор, никто не заставлял употреблять неизвестно что. Да и, скажем, на фоне отравлений тем же героином, не говоря уже об алкоголе- их настолько мало, что и говорить не о чем.

Kazbich

Doctor_D
Достать траву всегда было легко, было бы желание.
Подтверждаю. Даже ещё в начале 80-х.

FaceGrabber

Я вот думаю что скоро успехи генной инженерии изменят(отменят) рынок наркотиков. Генномодифицированные растения, и бактерии будут вырабатывать нужные алкалоиды, или что там надо. Купил семена одуванчика, засеял у дачи, и всё- собирай , суши, растворяй, в них ЛСД.Или затравка бактерий вроде чайного гриба который вырабатывает кокаин.Один раз достал и всё, кайфом обеспечен.

Сейчас самому себе кайф можно только в виде конопли сделать ,без танцев с бубнами,а так будет один сплошной легалайз.И будет это уже довольно скоро, похоже.И государство не проконтролирует каждую кухню и каждую поляну с одуванчиками.

почти аноним

Я вот думаю что скоро успехи генной инженерии изменят(отменят) рынок наркотиков.
лучше человека поменять так, что ни одно вещество не может угнетать нервную систему.

Doctor_D

лучше человека поменять так, что ни одно вещество не может угнетать нервную систему.
Во-первых- не получится.
Во-вторых- зачем?

Esterdes

что ни одно вещество не может угнетать нервную систему.
Ладно, а возбуждать? 😀

FaceGrabber

Прикольно будет.Допамин не работает, адреналин не работает.

Doctor_D

Прикольно будет.Допамин не работает, адреналин не работает.
Зомби-апокалипсис! 😊

FaceGrabber


лучше человека поменять так, что ни одно вещество не может угнетать нервную систему.
А ещё надо будет операционные звукоизолировать,а хирургам работать в наушниках.

почти аноним

Зомби-апокалипсис!
скорее робот-апокалипсис 😊
А ещё надо будет операционные звукоизолировать,а хирургам работать в наушниках.
вернемся к опыту древних: блокировка нервных окончаний иглоукалыванием 😊
проводили опыт: помещали голову в магнитную катушку с определнными параметрами тока и он терял сознание. Просто из мозга сигналы не доходили никуда.

FaceGrabber

Просто из мозга сигналы не доходили никуда.
И дышать он тоже прекращал?

почти аноним

И дышать он тоже прекращал?
не в курсе.
а этим управляет мозг верхней части головного черепа человека? 😊
тогда можно на вентиляцию.
зато плюсов много.

Doctor_D

а этим управляет мозг верхней части головного черепа человека?
Он самый.

зато плюсов много.
Врядли.

krn/frost

FaceGrabber
А ещё надо будет операционные звукоизолировать,а хирургам работать в наушниках.

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается.

Kosoi

Hendrix
То теперь зашел в сеть, перевел на электронный кошелек деньги и через пару часов тебе пришла смс где забрать.

Это относится к любой наркоте, silkroad вам в помощь (:

FaceGrabber
Я вот думаю что скоро успехи генной инженерии изменят(отменят) рынок наркотиков. Генномодифицированные растения, и бактерии будут вырабатывать нужные алкалоиды, или что там надо. Купил семена одуванчика, засеял у дачи, и всё- собирай , суши, растворяй, в них ЛСД.Или затравка бактерий вроде чайного гриба который вырабатывает кокаин.Один раз достал и всё, кайфом обеспечен.
Сейчас самому себе кайф можно только в виде конопли сделать ,без танцев с бубнами,а так будет один сплошной легалайз.И будет это уже довольно скоро, похоже.И государство не проконтролирует каждую кухню и каждую поляну с одуванчиками.
Вот почему я уже в третий раз советую прочитать "хищные вещи века"