Ну если убрать журналюшские слезы умиления, то в сухом остатке получается, что мужик построил ГЭС на 37 кВт на горной реке, какие то станки и трактор. Только фотографий нет.
Бывший житель столицы Северной Осетии Ахшар Варзиев поменял комфортный городской быт на сельскую разруху, но не жалеет об этом.
50-летний Ахшар Варзиев, поселившийся в заброшенном высокогорном ауле Джимара, построил мини-ГЭС, собрал своими руками трактор и открыл производство по обработке камня. Его знает любой обитатель здешних мест. Нам рассказали, что сейчас мужчину дома не застать: весь световой день он находится на строительстве дороги, которую прокладывают к горным селам.
Едем в самое живописное в республике Даргавское ущелье. Здесь горы, подпирающие небо, перекликаются эхом работающей техники. Перепад высот строящегося полотна - 235 метров. Варзиев находится где-то внизу. На подрагивающих ногах пытаюсь заглянуть в пропасть и вижу человечка-муравья возле игрушечных бульдозеров, тракторов и машин. Спускаться к нему по крутому серпантину, когда колеса авто просто сползают по сыпучему грунту, не решаюсь даже с местным водителем. Ждем обеденного перерыва, когда дорожники поднимутся в столовую. Наконец, Варзиев садится за баранку. Готовимся ждать полчаса, но ровно через десять минут его военный УАЗ взлетает птицей по горным кручам и останавливается перед нами.
- Я три десятка лет прожил с семьей во Владикавказе, но пожилым родителям в Джимаре потребовался уход. Переехали в их дом. Как оказалось, в селе полная разруха, а вокруг на десятки километров - ни больниц, ни дорог. В семи домах еще оставались люди, в основном старики и старухи, - вспоминает Ахшар.
Пока ухаживал за родителями, без дела не сидел. Поскольку единственным благом цивилизации в деревне было электричество, которого люди то и дело лишались из-за постоянных аварий в горах (то снег, то ветер порвет провода), построил на горной реке мини-ГЭС. Вызвал специалистов, те только руками развели: претензий нет. Теперь бурный поток бесплатно крутит турбину и вырабатывает 37 киловатт электроэнергии, а Варзиевым на домашние нужды требуется всего три. Без лишних просьб Ахшар отдает излишки энергии немощным и больным односельчанам, чтобы те не сидели без тепла и света во время аварий на ЛЭП.
В селе не было техники, чтобы расчищать снег и дорогу после ливней и камнепадов. Ахшар собрал трактор из имевшегося под рукой металлолома и теперь "утюжит" трассу общего пользования по мере необходимости. Он также собственноручно соорудил камнерезные станки для обработки тигрового мрамора, которого в окрестностях Джимары - целая гора. Начали поступать заказы, словом, дело пошло, но вскоре началось строительство дороги, и Варзиев ухватился за эту работу. Теперь он сполна реализует свои многогранные способности. На объекте он "и швец, и жнец": мастерски обслуживает любую дорожную технику и владеет всеми строительными профессиями.
- Это дорога наших предков, раньше здесь на арбах ездили, а теперь машины будут ходить. От Джимары до Владикавказа по ней 35 километров, - уточняет он.
- Когда я работой измученный, то в город, конечно, тянет, - признается собеседник. - Но эти мысли приходят лишь на мгновение. Здесь лучше: воздух чище, свободы больше.
К обработке камней Варзиев планирует вернуться после сдачи дороги. И делится другими мечтами: установить солнечные батареи и обустроить гостиничные домики для экстремалов. С появлением трассы туристы зачастят в эти края. Но к Варзиеву уже приезжают скалолазы, альпинисты и спелеологи из Самары, Нижнего Новгорода, Перми, Москвы, Питера, Краснодара. Штурмуют вершины и ледовые водопады, изучают пещеры. Ахшар показывает гостям интересные места, и денег за постой не берет: электричество бесплатное, а осетинские пироги, которыми угощает его семья, это традиционное кавказское гостеприимство.
- Я целый день на работе. Говорю гостям: дверь открыта, приезжайте, живите, а вечером встретимся, - смеется он. И показывает нам наскальный рисунок высоко на горе. Это благодарные самарцы начали было рисовать особо почитаемого в Осетии святого Георгия Победоносца, но успели изобразить только голову его лошади. Спелеологам позвонили, и они срочно уехали, обещав вернуться и окончить дело.
А вечером в доме Варзиева как в бюро добрых услуг выстраивается очередь из соседей, которым требуется помощь.
А вечером в доме Варзиева как в бюро добрых услуг выстраивается очередь из соседей, которым требуется помощь.
ВОт-вот. А чуть что случится с ним самим и помощь оказывать не сможет - побьют. Типа как так, все делал, а тут вдруг перестал - оборзел совсем?.
ZerberrВ точку.Нефиг выпендриваться,-к халяве привыкают 😞.
А чуть что случится с ним самим и помощь оказывать не сможет - побьют. Типа как так, все делал, а тут вдруг перестал - оборзел совсем
Интересно, что он приспособил в качестве динамки, почему именно 37Квт на выходе?
Я смотрел эту тему. Большинство ГЭС - мадеинчина. Лично меня это смущает. А так бы - в каждую ечку по ГЭС и всех в сад...
Лодочник61
Интересно, что он приспособил в качестве динамки, почему именно 37Квт на выходе?
100% Асинхронник с короткозамкнутым ротором, генераторы из них получаются с минимумом доработок. А вот конструкция плотины-турбины-редуктора вот это очень было бы интересно увидеть. Так как именно от этого будет зависеть мощность его Мини-ГЭС, мощность генератора это по большому счету второстепенный показатель.
А чо такое[QUOTE][B]100% Асинхронник с короткозамкнутым ротором,?
AndXorХоть бы помалкивал о том, о чём минимальное представление имеешь инетное.
100% Асинхронник с короткозамкнутым ротором, генераторы из них получаются с минимумом доработок.
Ефрейтор Шлагбаум
Хоть бы помалкивал о том, о чём минимальное представление имеешь инетное.
А ты видимо максимальное представление имеешь реальное? Ну-ну. Шел бы мимо того о чем понятия не имеешь.
невкусный3
А чо такое[QUOTE][B]100% Асинхронник с короткозамкнутым ротором,?
Это обычный электродвигатель, при подборе частоты вращения и добавлении системы возбуждения вполне себе работает как генератор. И 37 КВт как раз стандартная величина мощности. Но мощность под нагрузкой в первую очередь определяется количеством энергии отобранной у воды, а это связка плотина-турбина-редуктор.
AndXorВидимо имею, раз пишу тут. И ты тут место не занимал, сам топай. Теорию изучай http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%BA%D0%B0 . Применительно к этому
ты видимо максимальное представление имеешь реальное? Ну-ну. Шел бы мимо того о чем понятия не имеешь.
AndXor
при подборе частоты вращения и добавлении системы возбуждения вполне себе работает как генератор
Ефрейтор Шлагбаум
Видимо имею, раз пишу тут. И ты тут место не занимал, сам топай. Теорию изучай http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%BA%D0%B0 . Применительно к этому
Чудак ты человек, меня в инетном знании обвиняешь, а сам ссылку на вики даешь. Ну да и ладно если б просто ссылку давал, но ты ля хоть читай статью раз на неё ссылаешься грамотей.
Цитирую ВИКИ:
Асинхронные двигатели как генераторы переменного тока[править | править исходный текст]
Как обратимая электрическая машина асинхронный электродвигатель переменного тока может быть переведён в генераторный режим.
В генераторном режиме скольжение (разница между угловой скоростью ротора и угловой скоростью вращающегося магнитного поля) отсутствует, то есть асинхронный двигатель работает как синхронный генератор.:
Ну. Там минимум самый, перевраный. Про возбуждение ничего нет. Счас тут представь расчёт возбуждения при 20, 15, 30А активного тока на фазу и 7, 3, 2А реактивного соответственно. Итак?
Так как я понимаю что интерес у большинства к теме сугубо утилитарный выложу кусочек книжки на заданную тему. Там есть и описания и столь любимые некоторыми товарищами формулы для расчетов.
https://docs.google.com/file/d...dit?usp=sharing
AndXorНе ради спора, а ради истины. Я охуенно вежлив и поетому жму треугольник. Модераторы обязаны вас забанить за нерасшифровку нагрузочных характеристик подобной поебени с довеском, которую вы тут втюхиваете. А формулы сами свои изучайте для создания системы регулировки возбуждения, чтобы напряжение соответствовало нормам гост, в смысле, чтоб одноаульчане ваши вас не отпиздили за сожжёные электролюксы с бараниной, потом протухшей, а также сони всяческие, перегоревшие во время просмотра дом-2 и подвергшие жесточайшему стрессу дражайших половин и тёщ, после того, как проспитесь, разумеется, подозреваю от чего.
Если спорить ради спора идите на йух уважаемый камрад.
Ефрейтор Шлагбаум - предупреждение за хамство, мат и провокацию срача. Второе за последние 10 минут.
AndXor - Если Вы взялись обсуждать технические аспекты выживания, то будьте готовы подтвердить свои выкладки. И осторожней на поворотах. Некоторые представители "упоротой молодёжи", как Вы выразились, очень любят засорять темы и одновременно жаловаться модераторам.
Max-RiteДа, только синхронный генератор http://russian.alibaba.com/pro...-852283322.html нас спасёт.
AndXor - Если Вы взялись обсуждать технические аспекты выживания, то будьте готовы подтвердить свои выкладки. И осторожней на поворотах. Некоторые представители "упоротой молодёжи", как Вы выразились, очень любят засорять темы и одновременно жаловаться модераторам.
Согласен.
Max-RiteКому это я хамил? А мат для экспрессии, и я против срача. Всё аргументированно.
Ефрейтор Шлагбаум - предупреждение за хамство, мат и провокацию срача.
Max-RiteА это какое отношение к данной теме имеет?
Второе за последние 10 минут.
Ефрейтор Шлагбаум
А это какое отношение к данной теме имеет?
Для контекста. Если Вы обращаете внимание модератора на тему, жалуясь на оппонента, то стоит попридержать экспрессию и не провоцировать срач... даже если Вы против оного.
Max-RiteТак и я говорю, в синхронном генераторе на порядок проще принять меры для выработки электроэнергии пристойного качества. Потому что возбуждение работает, как надо. Только опосредованный пример никакой в голову не приходит 😀 😀 😀
и не провоцировать срач...
Долго ждал похожую тему, подпишусь.
Ефрейтор Шлагбаум
Хоть бы помалкивал о том, о чём минимальное представление имеешь инетное.
Ефрейтор ШлагбаумБП ,электричества нету. Вы раздербаниваете стоящую рядом с домом насосную станцию, и у Вас оказывается в руках асинхронник с КЗ ротором на 18,5 кВт, 1500 об\мин. Расскажите пожалуйста о принятых Вами мерах по выработке электроэнергии.
Так и я говорю, в синхронном генераторе на порядок проще принять меры для выработки электроэнергии пристойного качества. Потому что возбуждение работает, как надо.
Расскажите пожалуйста о принятых Вами мерах по выработке электроэнергии.Работают асинхронники... но вариант не самый лучший. А уж на 37 киловатт - это что-ж там за сооружение?
Недавно говорили на эту тему: http://guns.allzip.org/topic/151/1181634.html
Асинхронный двигатель в роли генератора не очень хорошо. Потому что у него короткозамкнутый ротор ( о таком вроде речь на первой странице темы) и устраивать там "возбуждение" как-то не получается ( ибо нет обмотки возбуждения). Асинхронный двигатель в режиме генератора берет из сети реактивную мощность и отдает в сеть активную мощность. Если сети нет ( электростанция не подключена к сети) то для реактивной мощности надо паралельно подключать конденсаторы. Обычно считается ( без точных расчетов) что асинхронный двигатель в режиме генератора выдает в сеть на 30% меньше мощности чем его номинальная. Потому асинхронник в роли генератора считается неэффективным. В теории электрических машин чаще рассматривается случай асинхронного режима синхронного генератора - такие случаи в энергетике бывают когда синхронный генератор теряет возбуждение.
Если уж строить ГЭС то ставить асинхронник и терять около 30% мощности кажется глупо. Лучше уж раскошелится на автоматику и оборудование возбуждения и ставить синхронный генератор - тогда и регулирование частоты и напряжения в сети ( независимом от системы) будет нормальным и все параметры вырабатываемой энергии тоже будут нормальными.
А уж на 37 киловатт - это что-ж там за сооружение?видел в европе в горах: труба длиной метров двадцать, небольшая постройка, из постройки вытекает речушка.
Если строишь ГЭС и есть возможность сп...ть или по дешевке взять асинхронник, то смысл покупать синхронник. Тут скорее надо вести расчет мощность-затраты. Сомневаюсь что этот форум часто посещают миллионеры у которых есть возможность купить хорошую, мощную ГЭС и заплатить еще за установку, поэтому расчитываем из ситуации " я его слепила из того что было"
Фантазии подростков что после БП они найдут готовую мини-гэс вместе со специалистами и местом установки предлагаю не принимать во внимание.
Лично для меня мини-гэс бесполезна т.к. живу около симферополя в крыму где нормальных рек нету.
Спанч-бобНужна стабильная(желательно не меняющяяся) нагрузка.Работают асинхронники... но вариант не самый лучший.
McAlenПрисоединяюсь.
Если уж строить ГЭС то ставить асинхронник и терять около 30% мощности кажется глупо.
vbnzxcОга.Степь да степь кругом.Тут с водой напряженка,не то что реки с быстрым потоком.А даже бы и были,-зимой замерзнут и швах.Это я о своей местности.
живу около симферополя в крыму где нормальных рек нету.
Степь да степь кругом.ветряк и солнце
Асинхронник в качестве генератора - бред и тупик инженерной мысли.
И для просвещенья рекомендую учебник по электрическим машинам, допустим, того же Кацмана М.М., а не педивикию.
То, что надо - это синхронный генератор с самовозбуждением, мощностью 10 - 50 кВт они выпускались раньще, и много. Найти не просто, но, при желании можно.
Есть большое "но" - эти генераторы расчитаны на приводной механизм со скоростью 1500 - 3000 об\мин - хрен такой редуктор найдешь, чтоб работал от гидротурбины. А чем тихоходней генератор, тем больше у него диаметр статора, ибо чтоб обеспечить потребные 50 Гц нужно обеспечить угловую скорость вращения ротора относительно статора 314 рад\сек, поэтому гидрогенераторы имеют скорость вращения 60 - 250 об\мин и диаметр статора несколько метров.
Для автономного электроснабжения гораздо лучше подойдет связка ветряк+автомобильный генератор 12 или 24 В+контроллер заряда+аккумуляторы+инвертор. Вполне технически выполнимо для выживальщика с не слишком большим радиусом кривизны рук и минимальными познаниями в электричестве.
Фантазии подростков что после БП они найдут готовую мини-гэс вместе со специалистами и местом установки предлагаю не принимать во внимание.после бп других забот будет немерянно, на х..на электричество? привлекать лишнее внимание? а лампочки как производить? и прочий электро хлам? ну на наш век ещё хватит, а дальше?
сколько раз разбирали уже...
самодельная ГЭС сколь-нибудь вменяемой мощности крайне трудозатратна для среднего выживальщика.
И начинать нужно с подсчёта производительности местных рек или ручьёв.
И прикинув КПД, десять раз подумать, стоит ли его гробить ещё больше кустарным генератором?
почти анонимНаше фсе.Да,за исключением гены с редуктором,приводимым в действие рабской силой офисных хомяков 😊,или тягловой скотиной,-вариантов больше нет.
ветряк и солнце
Больше всего заинтересовала фраза "Вызвал специалистов, те только руками развели: претензий нет.". Техническая сторона вопросов особых не вызывает. Вот юридическая... Слышал историю, как какой-то мужик построил в селе и сдуру попытался легализовать. Так ему весь поток воды через турбину вменили как потребление воды в промышленном производстве, по соответствующему тарифу. Может, конечно, в Осетии более человекообразные чиновники...
Угу только по ветряку ,несколько раз слышал о том что заставляют платить за выработку, человек из-за этого 10 кВтник продал.
jim hokins
Именно что степь, да еще и возвышенность, колодец 15 м , а толку нуль.
ветрогенератор вещь нужная . особенно чтобы воду из скважины в ручную не качать. а электричество это баловство.
100 лет назад обходились без него и ни чё жили. это щас понапридумывали всякой хренотени. если не будет интернета и тв то нафиг оно нужно? за день так намашешся что чуть ночь и в люлю.
станки подключать? есть такой вариант. но кто щас на станках работает?
задайтесь вопросом где я использую электричество в течении дня? и что изменится после бп? тогда и ответ будет очевиден нужно электричество или нет (кому то может и нужно)
труба длиной метров двадцать, небольшая постройка, из постройки вытекает речушка.Вряд-ли там 37 квт будет.
Либо поток большой, либо разница высот.
vbnzxcБыл тут у чела могучий ветряк,кил 10.Наехала налоговая,-разобрал нафиг.
несколько раз слышал о том что заставляют платить за выработку, человек из-за этого 10 кВтник продал.
поталогоанатомСамая главная и экономически оправданная задача для электричества,-ОСВЕЩЕНИЕ.А если применять современные светодиодные лампы,-сколько его надо?С того и исходим.
задайтесь вопросом где я использую электричество в течении дня?
задайтесь вопросом где я использую электричество в течении дня? и что изменится после бп? тогда и ответ будет очевиден нужно электричество или нет (кому то может и нужно)Оно только ретроградам не нужно. Ну, или тем, кто на радиоактивных развалинах выживать собирается
Ну вообще-то есть такое понятие - электроинструмент 😊) В том числе и огородный, ага. Да и отопление электричеством вполне распространено. Даже по чубайсовским расценкам. А уж с речки по себестоимости - сам Тесла велел 😊
если не будет интернета и тв то нафиг оно нужно? за день так намашешся что чуть ночь и в люлю.Смешно-с...
Шоб не маяться оно и нужно.
Номер один это освещение и электроинструмент.
Выходи с ручной пилой брёвна-дровишки пилить я с электрой выйду - продолжать надо???
Теплицы-парники - урожай круглый год? В доме тепло-светло... не треба?
За водопоользование для целей гидроэнергетики платить действительно необходимо платить налог, ветер и солнце пока бесплатны.
Ну, если на сторону не продавать.
SSDD это в россии или украине?
Без разницы.
Выходи с ручной пилой брёвна-дровишки пилить я с электрой выйду - продолжать надо???на долго её хватит?
Теплицы-парники - урожай круглый год? В доме тепло-светло... не треба?это вы щас о чём ? а как же мародёры и прочий сброд который заглянет на огонёк? или электррический стул предложите для подобных индевидов?
я просто не строю илюзий, электричество хорошо, вери гуд! но при цивилизации, а после бп один геморой. то лампочка перегорела нужно идти в город за ...надцать км чтобы выкрутить в подъезде, то ещё что то. это даже не лук на коленке выстрогать.
Вообще, вот сайт ФНС, там все написано.
Объектом налогообложения являются следующие виды водопользования:забор воды из водных объектов использование акватории водных объектов использование водных объектов без забора воды для целей гидроэнергетики использование водных объектов для целей лесосплава в плотах и кошелях.
Начиная с 2007 года плательщиками водного налога не признаются граждане и организации, осуществляющие водопользование поверхностных вод на основании договоров аренды. На сегодняшний день все больше и больше лиц, использующих поверхностные водные объекты переводятся арендные отношения в соответствии с Водным кодексом, поэтому все меньше именьше ими уплачивается водный налог.
Просто сейчас Россия и Украина это две большие разницы, особенно в законодательстве.
там все написано.дык много законов напридумано. но кто их соблюдает? теже чиновники за бабки находят лазейки или просто нарушают, контролирующие органы в доле. 😞
поэтому все меньше именьше ими уплачивается водный налог.
Выходи с ручной пилой брёвна-дровишки пилить я с электрой выйду - продолжать надо???а у вас уже есть генератор (шопотом)?
не помню где (помоему в польше) ввели налог на дождь. ну чтобы оплачивать очистку ливневой кнализации.
дык много законов напридумано. но кто их соблюдает? теже чиновники за бабки находят лазейки или просто нарушают, контролирующие органы в доле.Зачем это здесь?
поталогоанатом
Чтобы "засветить" жилье достаточно из него выйти, а увидеть что кто-то ночью лезет в дом без освещения или камер, которым тоже надо питание очень сложно . Освещение подконтрольной территории всегда было очень важно, и оно было всегда, факелы, газовые фонари, лампочки, изменялось только его качество. Я с трудом себе представляю жилье в населеном районе, (т.к. в глухой тайге можно особенно не маскироватся, кто не знает тот не пройдет, ) при БП в которое при отсутствии признаков проживания не залезли бы.
В общем, за самодельную ГЭС могут взять за жёппо, за ветряк - нет.
Если он по шуму нормы не нарушает и его владелец не толкает лепездричество на сторону.
Зачем это здесь?извените если не по теме.
но не понятно тогда зачем это здесь?
Объектом налогообложения являются следующие виды водопользования:забор воды из водных объектов использование акватории водных объектов использование водных объектов без забора воды для целей гидроэнергетики использование водных объектов для целей лесосплава в плотах и кошелях.Начиная с 2007 года плательщиками водного налога не признаются граждане и организации, осуществляющие водопользование поверхностных вод на основании договоров аренды. На сегодняшний день все больше и больше лиц, использующих поверхностные водные объекты переводятся арендные отношения в соответствии с Водным кодексом, поэтому все меньше именьше ими уплачивается водный налог.тема про гэс, а не про налоговую систему.
SSDDКстати, а можно про это поподробнее?
его владелец не толкает лепездричество на сторону.
поталогоанатом
На мой взгляд собственная электростанция ставится именно чтобы сэкономить на электричестве сейчас и иметь электричество когда у других его не будет. Но и до БП он должен хотя бы окупаться, а если придется еще кому то мзду давать, то весь этот геморрой с установкой и куча затраченных средств на оборудование можно решить покупкой бензогенератора и цистерной топлива. Все преимущество ГЭС в том что ее в отличии от ВЭС можно замаскировать, " а тут у нас туалет, типа сортир, аккуратнее только, иногда мимо очка промахиваются "
а увидеть что кто-то ночью лезет в дом без освещения или камер, которым тоже надо питание очень сложно .дык я и не спорю. но увы ресурсов для этого НЕ БУДЕТ!
и оно было всегда, факелы, газовые фонари, лампочки, изменялось только его качество.всегда это когда? я не хочу показатся знатоком этой темы, но вы то откуда знаете? вы что жили 100-200лет назад? и где это было? в городах? а в деревню далеко расположенную от райцентра заежать ночью не приходилось? ну и как? на улицах ни одного фонаря! и не умирают. просто не шарятся по ночям как привыкли в городе.
SSDD у нас найдут к чему приеб..ся 😛
он должен хотя бы окупаться, а если придется еще кому то мзду давать, то весь этот геморрой с установкой и куча затраченных средств на оборудование можно решить покупкой бензогенератора и цистерной топлива.я не знаю по этому не буду утверждать. но мне интересно сколько стоит генератор+топливо=КВат. выгодно ли? думаю что нет. по тому то топливо щас не дешовое. если знаете цены посчитайте. думаю что вы будете разочарованы. иначе все бы уже давно так делали. генератор нужен для экстренных ситуаций на несколько часов массимум несколько суток, но сколько топлива он сожрёт мама не горюй.
Мы говорим про деревню или джокервиль, во время или через 50 лет после БП?
Тогда и ПНВ не было, и если б кто полез мог "случайно " напоротся на вилы, тогда тихо подойти к деревне собаки бы не дали, а у вас судя по логике и собаки не должно быть, звукомаскировку нарушит.
Вы в качестве аргумента против наличия эл-ва указывали что свет привлечет внимание, лай тоже.
Кстати, а можно про это поподробнее?про что именно? Если вы купили/построили десятикиловаттный ветряк, который вам избыточен и решили делиться электроэнергией с соседями взамен малой от них копеечки на обслуживание, а спустя время сосед платить перестаёт, вы его от ветряка отрезаете и он пишет жалобу хоть в ту же налоговую - вас вполне могут привлечь за незаконное предпринимательство и неуплату налогов.
А такого, чтобы "ты нашим ветром пользуешься - плати" - я не видел.
И сильно сомневаюсь, что такое вообще возможно.
Подробнее разьяснения может только пострадавший от.. дать.
vbnzxcя не против электричества. я просто говорю что через год после бп никакое ЭЛЕКТРИЧЕСТВО в принцыпе будет не нужно. (это при условии что мы доживём до этого) электро пилы, наждаки, освещение. всё это уйдёт в небытиё. даже при самых радужных надеждах. 😞
интересно сколько стоит генератор+топливо=КВат.дизельный - 300мл*кВт = 10р*кВт. (для придирчивых - это расчеты в час.)
а спустя время сосед платить перестаёт, вы его от ветряка отрезаете и он пишет жалобу хоть в ту же налоговуюи получает повестку в суд за незаконное подключение к чужому генератору. Хозяин решил провести ТО ветряка, т.к. мощность недостаточная, а тут глядь: провода к соседу ведут. вот сволочь! Еще и бабла заплатит за все время, пока энергию кушал, а владелец недоедал.
получает повестку в суд за незаконное подключение к чужому генератору. Хозяин решил провести ТО ветряка, т.к. мощность недостаточная, а тут глядь: провода к соседу ведут. вот сволочь! Еще и бабла заплатит за все время, пока энергию кушал, а владелец недоедал.Не, то реальный случай. Вместо соседа была соседка, а вместо ветряка - десятикиловаттный генератор.
Кстати, нагуглил счас налоговую ставку на ГЭС - 4-14 руб. за каждую ТЫСЯЧУ киловатт.
почти анонимМухлевание чистой воды,так как не учитывается стоимость собственно генератора и расходы на его покупку и доставку.
дизельный - 300мл*кВт = 10р*кВт. (для придирчивых - это расчеты в час.)
Кстати, нагуглил счас налоговую ставку на ГЭС - 4-14 руб. за каждую ТЫСЯЧУ киловатт.А не киловатт-часов ли?
Именно.
С телефона тяжко 😞
SSDDНе, то реальный случай. Вместо соседа была соседка, а вместо ветряка - десятикиловаттный генератор.
Очень интересная тема на самом деле.
Про продажу излишков энергии это отдельный вопрос, хотя и логичный. Там все упрется в гемор с регистрацией. И не думаю что все прозрачно...
Хотя, в теории можно попробовать прикрыться 13% с дохода физ. лица. Мб и проканает.
Мне интереснее другой момент.
Как, вообще, дела обстоят в зимний период с этой темой?
В Европейской части России.
Без вариантов замерзнет все, или есть технологии "обойти" проблему?
fencer_alВ вертикальноосевых (Савониусах) ветряках подшипники на оси герметичные можно ставить,-в них заливают веретенку.В мороз крутится.
Без вариантов замерзнет все, или есть технологии "обойти" проблему?
В одном из походов горных по Абхазии, конкретно по Кодорскому ущелью и Ажаре видел кучу самодельных гидроэлектростанций. Местные только так электричество и получают. Фоток к сожалению мало, но то что есть:
http://imlab.narod.ru/Energy/Gen_196/Gen_196.htm
5кВт при 1об/с. Самое то для тихоходных генераторов. Крутим 300об\мин - 30кВт
Для конкретизации некоторых вопросов предлагаю всем желающим посетить сайт изобретателя Михаила Николаевича Розина, который на протяжении многих лет занимается альтернативной энергетикой (и малыми ГЭС в частности). Ресурс интересен прежде всего тем, что с одной стороны все конструкции там доступны для повторения на "гаражном" технологическом уровне, с другой - имеется серьезная теоретическая база для конструирования с расчетами и выкладками.
Непосредственно по использованию гидроресурсов:
А никто не думал, что зимой река замерзнет? Особенно актуально для Ленинградской области, где зима длится 5 месяцев.
wasya83Вот тогда,как раз,и будет ПИК потребления электричества.В наших широтах оптимальной вижу связку ветряк+СБ,работающие на общий контроллер и буферный аккумулятор.
А никто не думал, что зимой река замерзнет?
RawozНаписать легче,чем сделать.
5кВт при 1об/с.
5кВт при 1об/с. Самое то для тихоходных генераторов. Крутим 300об\мин - 30кВтСтатейка левая, ничего у вас по ней не получится.
Весь смысл в последней строчке - по поводу проектирования обращаться к автору...
поталогоанатом
ветрогенератор вещь нужная . особенно чтобы воду из скважины в ручную не качать. а электричество это баловство.
100 лет назад обходились без него и ни чё жили. это щас понапридумывали всякой хренотени. если не будет интернета и тв то нафиг оно нужно? за день так намашешся что чуть ночь и в люлю.
станки подключать? есть такой вариант. но кто щас на станках работает?
задайтесь вопросом где я использую электричество в течении дня? и что изменится после бп? тогда и ответ будет очевиден нужно электричество или нет (кому то может и нужно)
Смеюсь я с вас. Причем конкретно! Особенно веселит фраза "ну раньше ж как-то без этого жили". Раньше и без костров как-то жили и без металлических ножей, каменными обходились. Что плохого в том, чтоб с ветряка снимать киловатт-другой? Холодильник продолжит работать и у вас будет значительно меньше головняка по поводу сохранности мяса после удачной охоты. Стиралка не позволит вам оскотинится и вонять, жена вам за это низкие поклоны бить будет. И не надо мне тут петь про ручную стирку и у вас и у жены найдется куча других дел пока стиралка работает. Опреснитель решит проблемы с водой, даже там где пригодной воды нет. Опреснители, в основном, тоже электрические.
А на продажу? Услуги по заряду аккумов вполне вас могут прокормить. Продажа питьевой воды в местностях проблемных? Да даже стирка чужого белья может принести барыш. А БП видеосалон? Или думаете люди перестанут ценить развлечения?
Botany BayЗдорово, набижать на вражеский корован и добыть бп видеоактрис. Из бп видеостудии видео поставлять в бп видеосалон. Я бы пошёл в бп видеопродюсеры.
А БП видеосалон?
Botany BayА бп стрельбище будет? Ну, там самодельные бп стволы с бп порохом? Или бп страйкбол, скажем?
Или думаете люди перестанут ценить развлечения?
Ефр ты и есть ефр. Я так понимаю что ДВД диски все разом протухнут? Так? Или доИбаться больше не к чему было? Аргентинца что ли б почитали, что ли. Он там прямо говорит, что СД и ДВД диски были в цене. Вот только без искричества, вертя на пальцах из них не выжать нифига.
Не смотря на всю кажущуюся привлекательность идеи ГЭС,-это решение только для НЕЗАМЕРЗАЮЩИХ рек,с довольно быстрым течением(значительным перепадом высот).А это южные горы и предгорья.Много таких в европейской части России?То-то.
Мухлевание чистой воды,так как не учитывается стоимость собственно генератора и расходы на его покупку и доставку.а сколько стоит провода протянуть от чубайса считаем? и за проект подключения. и за работу по подключению, чтобы нагрузку дали. За эти деньги генератор несколько лет непрерывно крутить можно.
Вряд-ли там 37 квт будет.так я и имел ввиду, что труба почти отвесно вниз идет, сколько там кВт - не знаю. Только провода толстые отходят.
Либо поток большой, либо разница высот.
Если говорить про маломощную ГЭС для себя, то если местность позволяет загнать родник какой-нить в трубу, трубу в землю. Будет круглый год работать. Помню по крымским горам гулял, иногда видел трубы идут с гор, скорее всего от родников, там напор такой что еле бутылку удерживал когда через колодец воду набирал.
wasya83
А никто не думал, что зимой река замерзнет? Особенно актуально для Ленинградской области, где зима длится 5 месяцев.
Если РЕКА ЗАМЁРЗЛА - это уже ОН, толстый и полярный. А если река ПОКРЫЛАСЬ ЛЬДОМ - то это фигня, штатное протекание климатических процессов. Быстро текущая вода не замерзает даже в открытом воздухе, а уж в теплоизолированном трубопроводе - и подавно.
jim hokins
Не смотря на всю кажущуюся привлекательность идеи ГЭС,-это решение только для НЕЗАМЕРЗАЮЩИХ рек,с довольно быстрым течением(значительным перепадом высот).А это южные горы и предгорья.Много таких в европейской части России?То-то.
Вот финны до 1938 года об этом не знали - и понастроили в Карелии хренову гору малых ГЭС. А так как строили из бетона и на граните - то почти все они до сих пор стоят, а некоторые даже и работают. И не горы, и не юг... Шаман однака? 😊
ганза ходит по кругу.. а шо дэлать))..
Микро-ГЭС для автономного дома - http://guns.allzip.org/topic/151/603352.html
Ну и как удалось приспособить синхронный и асинхронный двигатель вместо генератора (утопия полная). То же будет и с обычным генератором так как ему нужна только определенная частота вращения которая зависит от нагрузки и количества воды протекающей через так сказать турбину. В общем нужна автоматика (КИП и А)узкоспециализированная для генератора, без этого оборудования генератор не способен выдать определенное напряжение определенной частоты. Выход только один если генератор постоянного тока который подключен на преобразователь постоянного тока разного напряжения в переменный ток определенной частоты и напряжения. Эта схема включает в себя и накопители энергии.Вы инженер или "паяльник"? 😊
Если второе, то всё процитированное нивелируется запрудой (плотиной), которая и обеспечит стабильный напор и следовательно частоту вращения генератора. Более того, без плотины не обойтись и в случае, если мы вменяемый КПД хотим получить, Е=MGH, помните? И Н нам так-же важна, как и М.
Лишняя вода, кстати, прекрасно и без автоматики сливается.
И вся регулировка может свестись к "летнему" и "зимнему" режимам работы, вся разница которых состоит в переключении нагрузки с ТЭНов, кипятящих воду в реке на ТЭНы, отапливающие дом. Вообще никакой сложной электроники, только электрика и рубильники 😊
ему нужна только определенная частота вращения которая зависит от нагрузки и количества воды протекающей через так сказать турбинуварианты:
1. насрать на напряжение и частоту, на выходе ставим диодный мост, напругу преобразуем в 12, 24, 48В и обычным УПСом гоним в дом.
2. автомобильный генератор (есть как синхронные, так и асинхронные). Электроника рулит обмотками и т.д. На выходе стабильно 12-14В. Также УПСом гоним в дом.
почти анонимНасколько я понял из общего хода темы,разговор о мини ГЭС шел в контексте ОТКАЗА от СУЩЕСТВУЮЩИХ источников энергопитания.То есть у вас в розетке уже есть ток от Чубайса.Именно в этом случае ваш пример себестоимости киловатта от генератора некорректен.
а сколько стоит провода протянуть от чубайса считаем? и за проект подключения. и за работу по подключению, чтобы нагрузку дали. За эти деньги генератор несколько лет непрерывно крутить можно.
Именно в этом случае ваш пример себестоимости киловатта от генератора некорректен.тут согласен, можно еще пару рублей накинуть.
но его все время гонять - нафиг надо.
лучше солнце 😊
Самая главная и экономически оправданная задача для электричества,-ОСВЕЩЕНИЕ.Неверно. "Самая главная и экономически оправданная задача для электричества" - сбор, обработка, хранение и передача информации. Решается техническими средствами охраны на различных физических принципах (системы видеоконтроля, контактные и бесконтактные сигнализации ), системами проводной и радиосвязи, электронными вычислительными машинами общего (ваш любимый стационарник или ноутбук как пример) и специального назначения (начиная от пошлого mp3-плеера или электронной книжки и до баллистического вычислителя, к примеру). ну и современной медицине, особенно диагностике (рентген, УЗИ, МРТ, эндоскопия, банальная электрокардиограмма) без электричества вилы прийдут. (корявый рентген возможен и без электричества, согласен)
камрад поталогоанатом прав в том, что пока электричество использовалось для освещения и привода станков, оно на уклад жизни не влияло практически никак. не было качественного скачка. ну были при более-менее крупных городах электростанции. что светильный газ, что электрическая лампочка. что локомобиль, что электромотор. без разницы.
Не будет стабильной частоты, в этом случае, она будет сильно зависеть от нагрузки, чем больше нагрузка тем меньше частота так как нужно большее усилие для вращения лопастей турбины.Вы невнимательно читали?
вся регулировка может свестись к "летнему" и "зимнему" режимам работы, вся разница которых состоит в переключении нагрузки с ТЭНов, кипятящих воду в реке на ТЭНы, отапливающие дом.идея понятна?
Самая главная и экономически оправданная задача для электричества" - сбор, обработка, хранение и передача информации. РешаетсяИ для этого вам нужны киловатты? Для бэпэ-датацентра?
Прикинем задачи - единицы ватт для видеокамеры (6-12 ватт с ИК-подсветкой);
десятые или даже сотые доли ватта для пассивных детекторов и десятые доли ватта - единицы ватт для активных систем периметральной защиты.
Собственно, готовая уже "джокервильская" система охраны, реально существующая, жрёт в дежурном режиме (четыре типа детекторов, от тривиальных герконов до радиоизлучающих + GSM) всего-навсего 4,32 ватта. И поверьте - это не так уж и мало в сравнении с типовой системой.
С видео не так радужно, но уложиться можно, не ограничивая себя в возможностях, ватт в 60-100 (видеорегистратор, 4-8 видеокамер, монитор)
Пользование IT-технологиями менее затратное, ввиду непостоянства пользования и нересурсоёмких задач.
По итогу под "хайтек" нам хватит и СБ/ветряка с аккумуляторами.
Диодное освещение тоже не сожрёт много, а вот пользование "облегчателями деятельности" - электроинструмент, например, насосы или отопление - сожрёт львиную долю произведённой электроэнергии.
пока электричество использовалось для освещения и привода станков, оно на уклад жизни не влияло практически никаквы с комрадом
поталогоанатомв какой-то другой вселенной живёте, видимо.
Электричество сначала использовалось для всяких "хайтечно-научных" целей, а качественный скачок произошёл, когда оно в быт пришло, хотя бы в виде тех же "лампочек Ильича".
что светильный газ, что электрическая лампочка... без разницы.вы не из когорты "эффективных..", не?
Холодно на улице потому что снег идёт, получается?
И в виду засилья бытовых электроприборов на рынке в домах у людей стало появляться электричество - как же иначе-то?
Вы в курсе, когда появилась первая вычислительная машина? На каком принципе работала?
SSDDкамрад, вот чего не говорил, того не говорил. не надо напраслины. или можете МЕНЯ где-то про киловатты процитировать? не светит камрадам домашняя ГЭС на киловатты, никак.
И для этого вам нужны киловатты? Для бэпэ-датацентра?
SSDDполностью согласен.
Прикинем задачи - единицы ватт для видеокамеры (6-12 ватт с ИК-подсветкой);десятые или даже сотые доли ватта для пассивных детекторов и десятые доли ватта - единицы ватт для активных систем периметральной защиты.Собственно, готовая уже "джокервильская" система охраны, реально существующая, жрёт в дежурном режиме (четыре типа детекторов, от тривиальных герконов до радиоизлучающих + GSM) всего-навсего 4,32 ватта. И поверьте - это не так уж и мало в сравнении с типовой системой.С видео не так радужно, но уложиться можно, не ограничивая себя в возможностях, ватт в 60-100 (видеорегистратор, 4-8 видеокамер, монитор)Пользование IT-технологиями менее затратное, ввиду непостоянства пользования и нересурсоёмких задач.По итогу под "хайтек" нам хватит и СБ/ветряка с аккумуляторами.Диодное освещение тоже не сожрёт много, а вот пользование "облегчателями деятельности" - электроинструмент, например, насосы или отопление - сожрёт львиную долю произведённой электроэнергии.
SSDDдля "всяких "хайтечно-научных" целей" оно использовалось в лабораториях. "оно в быт пришло" изначально в виде более универсального средства передачи энергии. была конка - стал трамвай, был локомобиль - стал электропривод, был светильный газ и лучина - стала элетролампочка. стало удобнее, универсальнее, но принципиально новых качеств не обрело. а вот когда радиосвязь пришла в боевые порядки, заработала над прикладной задачей первая ЭВМ, программируемая с тумблеров, трансатлантический кабель связал Европу и Америку, заработала первая атомная станция и дал ток ДнепроГЭС - вот тогда мир начал меняться чуть быстрее.
Электричество сначала использовалось для всяких "хайтечно-научных" целей, а качественный скачок произошёл, когда оно в быт пришло, хотя бы в виде тех же "лампочек Ильича".
SSDDразверните свою мысль - сраться надо предметно, с чувством, с толком, с расстановкой.
вы не из когорты "эффективных..", не?Холодно на улице потому что снег идёт, получается?
да, и процитирую сам себя:
niksergготовы поспорить? велком, ёшкин кот 😊
"Самая главная и экономически оправданная задача для электричества" - сбор, обработка, хранение и передача информации. Решается техническими средствами охраны на различных физических принципах (системы видеоконтроля, контактные и бесконтактные сигнализации ), системами проводной и радиосвязи, электронными вычислительными машинами общего (ваш любимый стационарник или ноутбук как пример) и специального назначения (начиная от пошлого mp3-плеера или электронной книжки и до баллистического вычислителя, к примеру). ну и современной медицине, особенно диагностике (рентген, УЗИ, МРТ, эндоскопия, банальная электрокардиограмма) без электричества вилы прийдут. (корявый рентген возможен и без электричества, согласен)
стало удобнее, универсальнее,Вот удобство электричества и дало, вкупе с универсальностью, толчок последующему развитию бытовых условий.
Давайте откинем домашний хайтек (который, по моему разумению, сейчас зачастую существует сам для себя) и посмотрим, что у нас остаётся в том же джокервиле.
Водяные насосы (электродвигатель известен с хз какого времени, когда о радиосвязи в боевых порядках ещё не помышляли) - неэлектрический аналог какой? Колодец или ручной насос + коромысло с вёдрами?
Электроинструмент - та же цепная электропила, дрели-перфораторы, болгарка, циркулярка. Аналоги доэлектрической эпохи сами придумаете?
Освещение - всё понятно.
Холодильник - что было до электрических? Погреб со льдом?
Стиральная машина активаторного типа, т.е. та, которая "бак с пропеллером"?
Аналог - баба раком на помостках возле реки?
(глаз радует, не спорю, если корма ничего, но непродуктивно 😛 )
Электронагревательные приборы - какой аналог? Печь и ведро-с-водой на ней?
И что из этого появилось после появления первой ЭВМ? Да нихрена.
Как появилось с приходом электроэнергии в быт, так и пользуемся практически без изменений, вещи только свистоперделками обрастают, которые чаще всего и не использует никто.
И именно это и придаёт облик современному дому. В избе с вышеперечисленным ЖИТЬ можно, а в избе с лучиной, печным отоплением, колодцем во дворе, зато с ноутбуком и радиостанцией - только "информацию обрабатывать".
Вот вы - что выберете?
И что выберет большинство человечества вообще?
От ответа на этот вопрос и будет зависеть истинность утверждения
Самая главная и экономически оправданная задача для электричества" - сбор, обработка, хранение и передача информацииИ вообще - я постепенно теряю нить беседы (или срача 😛 )
потому-что вот с этим
принципиально новых качеств не обрело. а вот когда радиосвязь пришла в боевые порядки, заработала над прикладной задачей первая ЭВМ, программируемая с тумблеров, трансатлантический кабель связал Европу и Америку, заработала первая атомная станцияполностью согласен.
(единственное, что ДнепроГЭС с АЭС - немного разный временной период, не так ли?)
Что до "первичности" всякоразличных хайтечных задач, осуществляемых с помощью электричества, тут бы я поспорил.
до баллистического вычислителяНа стрельбище отрабатывался второй этап учений, когда после вынужденной обороны наши войска переходили в решительное наступление. Мотострелковая рота на боевых машинах пехоты БМП-2, усиленная танковым взводом под прикрытием огня артиллерии и авиации со всех стволов громила и уничтожала фанерные макеты, изображавшие противника. Смотрелось это эффектно. Все стрельбище было затянуто густой пеленой дыма и пыли. И, конечно же, разрывами снарядов и авиабомб. И хотя они были обычными болванками, огневая мощь, продемонстрированная на учениях, подавляла и восхищала одновременно. И ветеранам было на что посмотреть.
Учения закончились. Командиры проверили оружие и машины вернулись на исходную позицию. И тут раздался голос одного из ветеранов.
- Товарищ генерал. - Обратился к руководителю стрельб старенький полковник со звездой Героя на кителе и с танковыми эмблемами на петлицах. - Я всю войну провоевал наводчиком на Т-34. Разрешите хоть разик выстрелить из современного танка. Вспомнить молодость.
Пойти ему навстречу было не сложно. Тем более что после учений у танкистов остались неизрасходованные боеприпасы. Генерал дал добро. Засуетились его помощники. С командной вышки пришло подтверждение, что на одном из направлений для выполнения упражнения учебных стрельб мишени готовы.
За заряжающего в танк сел капитан, командир танковой роты. Место наводчика занял полковник-танкист. Капитан попытался в двух словах объяснить, как работает лазерный дальномер. Как пользоваться баллистическим вычислителем и прицелом. Как запускать стабилизатор пушки и как...
- Не суетись, сынок. - Прервал его полковник. - Я разберусь.
Поправил шлемофон на голове. И дал команду механику на начало движения. Танк устремился вперед. Метрах в восьмистах прямо по курсу поднялась первая мишень. Полковник наблюдал за "полем боя" не в прицел, а в один из триплексов. Угол обзора у него был гораздо шире, чем у прицела. А, значит, и поле боя просматривалось намного лучше. Вообще-то триплексом называется материал, состоящий из трех слоев. Он не разлетается при ударе на осколки, так как куски пластин удерживаются соединительным слоем. Но в БМП, бронетранспортерах и танках триплексами традиционно называли приспособления, внешне напоминающие перископы, которые располагались почти по всему периметру командирской башенки. И трехслойный материал был лишь частью этих приспособлений, необходимых для безопасного наблюдения за полем боя. Полковник громко крикнул в ТПУ, танковое переговорное устройство:
- Короткая.
Что означало команду механику сделать короткую остановку. Механик услышал эту команду и без переговорного устройства. Не услышать её в танке мог только покойник. Пока что в танке все были живыми. Он резко рванул рычаги управления на себя. Танк замер, как вкопанный.
В это время полковник прицелился по стволу и сделал первый выстрел. Засек место разрыва, достал из кармана гвоздь и на стекле триплекса сделал небольшую царапину. В прицел он даже и не смотрел.
При виде такого варварства капитан задохнулся от гнева. Он готов был убить этого деда за порчу казенного имущества на месте. Без суда и следствия. Но реализовать свою кару не успел. Полковник снова громко крикнул:
- Механик, вперед.
Танк устремился дальше. Капитан успел лишь удовлетворенно заметить, что в первую цель полковник не попал. "Мазила"! - Подумал он. Но тем временем на поле появились следующие мишени. И больше полковник не мазал.
Он снова командовал механику:
- Короткая.
Смотрел в триплекс и посылал снаряд в сторону цели. Удовлетворенно хмыкал и давал команду на продолжение движения. Остальные мишени были поражены. Все до одной. После стрельбы капитан был похож на инопланетянина. Он вылез из танка и пошел в никуда. Его остановили.
- Ну, как дед?
Капитан в ответ развёл руками. Он был в шоке. Как можно было поразить все мишени, кроме первой, без использования прицела и лазерного дальномера, без стабилизатора и баллистического вычислителя у него не укладывалось в голове. Как можно стрелять, наводя орудие по стволу через триплекс с помощью какого-то "Хм" и какой-то матери, ему было совершенно не понятно.
Полковник что-то пытался ему объяснить. Говорил, что если отметить на триплексе точку разрыва снаряда, можно наводить эту точку на цель. И тогда промаха не будет. Особенно при стрельбе на прямую наводку с места. В течение одного дня, когда маловероятно резкое изменение погоды, ветра и давления воздуха. При стрельбе промаха не будет. (Кстати, точно так же работают и многие снайперы. Наводя точку падения пули на оптическом прицеле на цель, поражают её вторым выстрелом. Летом тысяча девятьсот восемьдесят седьмого года недалеко от Баграма мне пришлось работать против одного стрелка. Он вел огонь по одной из наших сторожевых застав из английского Бура с расстояния более полутора километров. У меня же была только снайперская винтовка Драгунова с прицельной дальностью в тысячу триста метров. Попал в него я только с четвертого выстрела).
Затем необходимо сделать еще несколько линий на триплексе. На следующий день можно будет снова пристрелять танк. Запомнить линию, на которую выпадет разрыв снаряда. И спокойненько воевать целый день. Если, конечно, тебя за этот день не сожгут фашисты.
Все это попахивало каким-то бредом. Но стрельба старого полковника говорила сама за себя. А значит, что-то в его словах все-таки было. Видно дед еще не совсем выжил из ума. В отличие от капитана. Капитан после этого написал рапорт с просьбой отправить его в Афганистан, где служил честно. И за два года не потерял в боях ни одного подчиненного. А это было для него самой большой наградой. За эти показные учения, за испорченный триплекс и истрепанные нервы.
А ветераны не спешили уходить со стрельбища. Один из них, полковник-артиллерист, мял в руках фуражку. Словно хотел что-то сказать и все не решался. Когда его о чем-то спросили, он ответил явно невпопад. Словно продолжал разговаривать. Тихо сам с собою.
- Да, танкисты всю войну прокатались в своих шлемах. Пехота носила воду и кашу в своих касках. А мы жгли фашистские танки своими фуражками.
Еще один дед выжил из ума. Как можно жечь танки фуражками? Но кто-то все-таки не удержался и спросил его об этом. Вместо ответа дед показал свою танкоопасную фуражку. Ничего особенного в ней не было. Но, приглядевшись, один из офицеров заметил на козырьке фуражки две небольшие зарубки. А дед объяснил их предназначение.
Командирами орудий на фронте часто были не очень сильные в науке сержанты. Те, которые закончили сержантские учебки, погибли еще в первые дни войны. А свежеиспеченным в полковых школах сержантам военных знаний явно не хватало. Определять дальность до фашистских тигров с помощью бинокля и расчетов по формуле тысячной многим было довольно сложно. Да и времени для расчетов порой просто не хватало.
Поэтому еще на занятиях в полковой сержантской школе командир учебной батареи подводил будущих сержантов к одному из подбитых немецких танков. От этого танка они шагами отмеряли дальность, с которой могли открывать огонь из своих орудий прямой наводкой, а дальше происходило самое интересное.
Каждый из будущих сержантов делал на козырьке своей фуражки две засечки так, чтобы немецкий танк умещался между ними по ширине. Теперь все было очень просто. Как только на поле боя вражеский танк умещался между этими двумя рисками, командир орудия знал, что танк вышел на дальность прямого выстрела. И он подавал команду расчету.
- Бронебойным. Прямой наводкой. В центр цели. Огонь!
Вот так и воевали. И победили.
SSDDнить беседы - про гидроГЭС. камрады хотят на равнинной местности 3-6 КВт. да ещё чтоб без палева. да ещё чтоб зимой не замерзало. да ещё чтоб в мирное время всякие чинуши не прилетали носик помочить в кармане по самые ушки. моё утверждение - ни черта не выйдет. в первую очередь по мощности.
нить беседы
камрад jim hokins выдвинул тезис "Самая главная и экономически оправданная задача для электричества,-ОСВЕЩЕНИЕ". я не согласился и указал на главенствующую роль электричества в первую очередь в деле сбора, обработки, хранения и передачи информации. здесь оно не имеет адекватной замены.
камрад поталогоанатом сказал, что
через год после бп никакое ЭЛЕКТРИЧЕСТВО в принцыпе будет не нужно. (это при условии что мы доживём до этого) электро пилы, наждаки, освещение. всё это уйдёт в небытиё. даже при самых радужных надеждах. [B]и я с ним согласен, что силовая энергетика при "наличии отсутствия" мощных источников энергии у простых смертных, к коим и сам отношусь, будет заменена скорее всего своими историческими предшественниками.
Вы пишете:
SSDDвижу полное совпадение позиций. поэтому у меня такое недоумение вызвало причисление к "когорте эффективных".
[B]
Давайте откинем домашний хайтек (который, по моему разумению, сейчас зачастую существует сам для себя) и посмотрим, что у нас остаётся в том же джокервиле. Водяные насосы (электродвигатель известен с хз какого времени, когда о радиосвязи в боевых порядках ещё не помышляли) - неэлектрический аналог какой? Колодец или ручной насос + коромысло с вёдрами?Электроинструмент - та же цепная электропила, дрели-перфораторы, болгарка, циркулярка. Аналоги доэлектрической эпохи сами придумаете?Освещение - всё понятно.Холодильник - что было до электрических? Погреб со льдом?Стиральная машина активаторного типа, т.е. та, которая "бак с пропеллером"?Аналог - баба раком на помостках возле реки?(глаз радует, не спорю, если корма ничего, но непродуктивно )Электронагревательные приборы - какой аналог? Печь и ведро-с-водой на ней?И что из этого появилось после появления первой ЭВМ? Да нихрена.
не светит камрадам домашняя ГЭС на киловатты, никак.Почему, кстати?
Трудозатраты - это понятно.
Если их в расчёт не брать, что мешает-то?
SSDDна формулах не объясню, так как сам в них не соображаю. но вот тут рядом поднялась из небытия тема камрада MDM "Микро-ГЭС для автономного дома", начатая аж в 2010 году, очень толковая. сам камрад огромный материал поднял, специалисты участвовали... и всё равно что-то как-то не срастается. как была в журнале "Наука и жизнь" год где-то за 1984 статья про тележку-гидроэлектростанцию для геологов, так ту конструкцию ОсОО "Гидропоника" под названием Модель 'Шар-Булак 1,0' и производит без изменений. если нет энергии у потока без установки плотины - её и не будет в розетке, какой хай-тек не городи.
Почему, кстати?
причисление к "когорте эффективных"Если я вас правильно понял, то в этой фразе
пока электричество использовалось для освещения и привода станков, оно на уклад жизни не влияло практически никак.у вас перепутаны причина и следствие.
"Электричество для освещения" в доме уже повлияло на уклад жизни, т.к. практически сразу в быту появились и другие потребители, перечисленные мной выше. Т.О., электричество - это не только "освещение", т.к. уже тогдашняя промышленность могла напроизводить много чего ещё, чем мы и сейчас до сих пор пользуемся.
камрад поталогоанатомотличается некой, хм, крайностью суждений.
Точнее, если сфероконный "бэпэ" в расчёт брать, то, возможно, он и прав, а вот если допустимую реальную ситуацию...
моё утверждение - ни черта не выйдет. в первую очередь по мощности.не, не выйдет в первую очередь "нахаляву" и "без палева".
jim hokins выдвинул тезис "Самая главная и экономически оправданная задача для электричества,-ОСВЕЩЕНИЕ"Джим, видимо, без света частенько сидит 😛
Да и, в принципе, с ним можно согласиться. Ибо тяжело себе представить рентген-аппарат или аппарат МРТ без освещения. Т.Е. в любом случае при таких потребителях можно выкроить часть произведённой электроэнергии на освещение.
Кстати, попробуйте пару деньков без электроэнергии обойтись. Сенсорный голод и "обработку информации" можно ещё перетерпеть, а вот ходить в темноте и на углы натыкаться - нуево.
силовая энергетика при "наличии отсутствия" мощных источников энергии у простых смертных, к коим и сам отношусь, будет заменена скорее всего своими историческими предшественниками.возможно.
И из этого есть два пути - либо жить в 19 веке, либо что-то выдумывать.
Я за последнее. Ибо тяжело представить ситуацию, при которой вокруг исчезнет всё произведённое человечеством.
как была в журнале "Наука и жизнь" год где-то за 1984 статья про тележку-гидроэлектростанцию для геологов, так ту конструкцию ОсОО "Гидропоника" под названием Модель 'Шар-Булак 1,0' и производит без измененийэто вообще альтернативщики какие-то, видимо.
ибо это
Максимальная мощность кВт 1,0не что иное как перпетуум мобиле с КПД в 283%.
Тип генератора Асинхронный двигатель в генераторном режиме
Выходные параметры Переменный ток 220/ 50 Гц Синусоида
Расход воды в литрах 7-9
Необходимый перепад воды (вертикальный) примечание 3,5-4 метров
Удачи им с продажей.
SSDDДа нет,НО,-ПРЕКРАСНО помню те времена.Во всех красках.
Джим, видимо, без света частенько сидит
Предлагаю реально смотреть на вещи,мощности до 1кВт вполне хватит рядовому человеку для перекрытия 80% насущных потребностей.В оставшиеся 20% входят мощные потребители,на которых в случае БП по любому,вне зависимости от желания все-же придется поставить крест.Поэтому постройка Саяно-Шушенской ГЭС в отдельно взятом выживальщецком подворье мне кажется надуманной.
на формулах не объяснюЭх...
Комрад, для этого их надо целых две - е равно эм-жэ-аш и е равно эм-вэ-квадрат на два.
Или энергия равна массе воды*ускорение свободного падения (9,8м/с2)*высоту (в нашем это высота уровня воды над крыльчаткой) или энергия равна массе воды*скорость потока в квадрате, делённое на два.
не поленился, поднял подшивку 😊
наврал немного: не 1984, а 1986
для этого их надо целых двеСоответственно, можем прикидывать, что мы можем снимать с той или иной речушки и какими способами.
ГЭС в потоке - считаем скорость потока, а массу воды берём из расчёта объёма своеобразного водяного "цилиндра", основание которого равно диаметру будущей крыльчатки, а высота - опять же скоростью потока в м/сек.
(поскольку скорость у нас в квадрате и два раза в формуле, то даже небольшой прирост в разы увеличит производительность)
ГЭС на плотине - расстояние между сливным отверстием плотины и крыльчаткой - высота, масса воды - расход воды плотиной в секунду, а ускорение равно 9,8; если вы на Земле, конечно 😛
(тут одинаково важны и масса воды, и высота плотины, но поскольку масса воды у нас не может превышать производительность ручья, то остаётся увеличивать высоту плотины)
КПД турбины - не больше 50%, а КПД асинхронника в режиме генератора я не помню 😊
SSDDбыло в теме. спать хочу, лень искать. что-то в районе тридцати.
КПД асинхронника в режиме генератора я не помню
ПРЕКРАСНО помню те времена.Во всех красках.Джим, я и сам помню. Поэтому и не уверен в первоочерёдности электричества для "обработки информации".
не поленился, поднял подшивкудык там вообще 70(!) кубов воды в секунду агрегат расходует.
Опечатка скорее всего.
Ваш переход с лета на зиму это не эффективный и опасный вид регулировки частоты и напряженияВы взрослый дееспособный человек?
К чему мы тогда ломаем копья?
Вот вы согласны сидеть при лучине, пилить дрова ручной пилой и таскать воду из колодца, при условии, что у вас будет поток достаточной мощности, но не будет шкафа с эффективным и безопасным электрооборудованием?
В вашем положении например летнем при одновременном включении нескольких энергоёмких приборовЯ где-то писал, что я идиот? Процитируйте пожалуйста. Или вы тут всех за идиотов
не занимайтесь авантюрами, помните, что даже бытовое напряжение 220В, опасно для жизни.держите? Нет? Тогда нахера пишите вещи, очевидные для детей младшего школьного возраста?
Итак, какие приборы могут быть "энергопотребляющими", чтобы была крайняя необходимость включать их одновременно в сеть в летнее время? Вы, наверное, знаете, но вот я - хз.
Что вам мешает при включении в сеть мощного потребителя (циркулярка, сварочник, цепная пила) обесточить постоянных требовательных к качеству электроэнергии потребителей?
Что вам мешает подключить их через онлайн-бесперебойник?
Что вам мешает подключить их через инвертор, предварительно выпрямив и снизив напряжение?
Что вам ещё сюда написать, чтобы вы поняли, что проблема решаема и без шкафа с "умной и безопасной" управляющей аппаратурой, нахер не нужной?
Проблему автономного энергоснабжения решать надо с оптимизации энергопотребления, а не с многокиловаттного генератора на случай "а вдруг я всё повключаю и мне нихватит".
Хотя...
У меня знакомец при свечах и кемпинговых фонарях в частном доме сидит ("выживает", епта) при частых отключениях света, хотя соседи вовсю генераторами тарахтят. Мотивация знаете какая?
"Это ж "хороший" покупать надо, а не "фуфло", а на "хороший" средств пока нет. Причем "хороший" в его понимании - это в первую очередь мощностью хороший, киловатт на 8-10, типа "машинку стиральную + электрочайник + холодильник и ещё чего по мелочи" включать будет.
Так при свечах и сидит. ЧСХ, без чайника и стиралки.
И лично мне кажется, что он не прав в чём-то. Оттака фигня.
SSDDВот именно,начинать надо с разумного самоограничения,а не с бездумного наращивания мощности "на всякий случай".
Проблему автономного энергоснабжения решать надо с оптимизации энергопотребления, а не с многокиловаттного генератора на случай "а вдруг я всё повключаю и мне нихватит".
Rasvet+
превращать асинхронный двигатель в генератор это глупость.
Мне не чего не мешает, да и не нужно оно там где нормальное оборудование а не конструктор для опытов по электротехникеВ стартовом посте темы - "нормальное оборудование" или "конструктор"?
Вы здесь пытаетесь из говна конфетку сделать а я пытаюсь вам объяснитьЗачем, если пример обратного - перед глазами?
Потом, был бы он единственный...
Хотите, ещё кустарщины накидаю? Впрочем, она тут уже есть - почитайте.
Все уже давно придумано и эффективно работаетКак шарбулак? Куда уж эффективнее...
Киловат с трёхсотваттного потока получить - и штуки баксов не жалко 😛
Кстати, счас пробежался по существующим вариантам - все так или иначе воздух или воду греют балластом. Неэффективно, говорите?
Rasvet
Все уже давно придумано и эффективно работает а превращать асинхронный двигатель в генератор это глупость.
Если заглянуть в соседнюю ветку http://guns.allzip.org/topic/151/603352.html
то на мой взгляд 70% производителей торгуют именно эффективно работающей глупостью.
Я уж думал тема заглохла, а оказывается прям еще кипит 😊. А спор то весь из--за чего? Что КПД асинхронника в генераторном режиме не бог весть какой? Что на коленке собранная схема управления нагрузкой и возбуждением есть тупиковая ветвь развития? Ну да, так оно и есть. Я вот обоими руками за то что лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным.
Но если вы живете или планируете жить после БП вблизи водного потока, то схему получения электричества из подручных средств лучше знать чем не знать. Шансов же смародерить движок на 3-5 КВт гоорааздо больше чем найти штатный генератор.
Ну или ну его нах конечно и впериот от Кошастого к Лыковой 😊
я ещё раз повторюсь, я не против электричества. я просто думаю что бп это крах цивилизации т.е. никакого экспорта-импорта и производства не будет. а без этого всё электричество рухнет в самое ближайшее время, и не в личной гэс дело, а в расходниках.
те же видеокамеры (ну и улыбнули некоторые комрады) когда же вы время найдёте чтобы зледить за ними? или отдельный человек будет наблюдать за монитором пока вы в поте лица хлеб зарабатываете?
весь электро инструмент прийдёт в негодность в длижайший год два по причине того что юзатся будет по полной, а если не будет то зачем он нужен?
это всё игра! пока есть цивилизация можно и нужно использовать её плюсы, но строить илюзии на счёт того что так будет и после бп, ошибка которая может стать фатальной.
весь электро инструмент прийдёт в негодность в длижайший год два по причине того что юзатся будет по полной, а если не будет то зачем он нужен?Мой комплект электроинструмента (цепная пила, лобзик, болгарка, ударная дрель, точило, циркулярка) используется "по полной" уже лет шесть. Запас расходника - в наличии. Ничего не ремонтировал.
Или в "бэпэ" мы будем заняты исключительно тем, что будем сверлить и резать? 😀
отдельный человек будет наблюдать за монитором пока вы в поте лица хлеб зарабатываете?нужна будет безопасность - будет выделено столько людей, сколько потребуется. В роли оператора видеонаблюдения или в роли часового - вопрос уже другой.
Лично единственным качественным экземпляром цепной пилы заготавливал дрова на ВЕСЬ отопительный сезон для не совсем маленького дома в течении лет, наверное, четырёх-пяти. Расходниками были масло и цепи.
ЧЯДНТ?
строить илюзиимы иллюзий не строим.
(отвёртки наборами по сто рублей, цыганские наборы из ММГ дрели-болгарки-лобзика в одном чемоданчике по тысяче, приныканные для "бэпэ" - самое оно для ВАШИХ целей 😊 )
Но - тот, кто далек от действительности - сам себе злобный буратина.
За сим предлагаю закончить.
а щётки хоть меняете? и насколько по полной?
а вобще рад за вас если у вас всё хорошо. о не у всех так.
и насколько по полной?Издеваетесь?
Настолько по полной, насколько может использоваться для самостоятельного строительства в свободное время.
По полной в профессиональном смысле (каждодневное использование по нескольку часов) инструмент живёт года три-четыре, при номинальном уходе.
В руках толпайопа - года два-три. (в смысле если относиться к нему, как "к чужому", а дурак и хер сломает, посему не поддаётся прогнозу в принципе) Опщем, прогнозировать приблизительный срок службы могу.
щётки хоть меняете?валяются в расходниках где-то. Что-то в комплекте шло. На чём-то менял, на чём-то нет, сейчас не вспомню. Да и не проблема это, щётки - религия позволит использовать и нестандартные, хоть из пылесоса.
Тоже опытом делиться надо?
после бп,оно ещё бабушка надвое сказала. Электроэнергия может из розеток исчезнуть и по другим причинам. Обратите внимание, что про "бэпэ" тут в основном только вы и говорите. "БЭПЭ" ни в названии темы нет, ни в диалоге - а вы его сюда тулите усиленно. Зачем?
пока вы в поте лица хлеб зарабатываете?Кстати, электроэнергия даёт возможность потеть гораздо меньше. В разы, практически.
И я не о кондиционерах говорю 😛
Кстати, советую ознакомиться с опытом людей, попадавших в кризисные ситуации различной продолжительности и природы. ("аргентинец", допустим или югославский выживальщик)
Поймёте мож чего...
"мздеваетесь?"
ни в коем случае! просто у меня перфоратор "макита" так щётки меняю каждый год (ну соответственно он у меня в работе каждый день)ставлю фирменные дорого но надёжно.
про бп немного занесло конечно, но для обычных веерных отключений электричества мини гэс бесполезное изобретение по той причине что на обслуживание уйдёт больше времени чем толку от неё. проще дизельгенератор. а при лп (взять тот же блокадный ленинград) топлива нет света нет - электро приборы рухлядь, буржуйка и топор рулят.
я ни в коей мере не хочу вас в чём то переубеждать или агитировать идти путём бомжа. просто привык что если чего случается то про электричество вспоминается в последний момент. да и слишком уязвимая система. при выходе из строя без определённых знаний (которыми обладают увы не все) починить-востановить будет довольно сложно.
А мне интересна тема, ибо в 60 метрах от дома течет речушка 12 метров шириной, 0.7 глубиной, скорость потока 0.5 м/с. Скока можно снять кВт лектричества без плотины и чем? Теоретически?
12 метров шириной, 0.7 глубиной, скорость потока 0.5 м/сПисал же кинетическую формулу выше.
4200 кг (производительность речушки в литрокилограммах)множим на 0,25 ("квадратную скорость потока") и делим пополам.
Полкиловатта получается.
ИРЛ ещё гораздо меньше, ибо и река не "квадратная" и скорость течения неодинакова.
Без плотины в вашем случае никак.
Или ищите узости и меряйте скорость с производительностью там.
Для примера - если будет хотя-бы 1 м/сек, то это уже 4,2 "теоретических киловатта".
Вообще, всё, текущее со скоростью меньше 1м/с, пипец как непроизводительно получается.
для обычных веерных отключенийУ вас одни крайности на уме 😛
при лп (взять тот же блокадный ленинград) топлива нет света нет - электро приборы рухлядь, буржуйка и топор рулят.пример не тот, для микроГЭС.
"у вас одни крайности на уме"
дык они у всех на уме находящихся в палате она так и называется выживание в КРИЗИСНЫХ ситуациях. не понятно зачем тогда нужна мини гэс. если свет горит и в мире всё в порядке? так чтобы скучно не было? хотя может кому то бе неё и не обойтись как диабетику без инсулина (простите за сравнение).
ну как тому чадаку из вводной. хотя до его прихода в селение там жили люди и не бомжевали, а в горах это не на равнине там даже за дровами вверх вниз идти прийдётся.
это чудак из тех людей которым нет ни минуты покоя. зачем ему гэс если он весь день на строительстве дороги?
Полкиловатта получается.Значит фтопку. Будем молиться на Чубайса и бензогенератор.
квасерпервыйЧасовню надо построить с ликом раба Божьего Анатолия.И сразу станет так светло на душе 😊,даже электричества не надо 😞.
Значит фтопку. Будем молиться на Чубайса и бензогенератор.
Думаю у Анатолия и там профит на свечках будет. С постоянным ростом тарифов.
Взгуглил тут, о ближайших малых гэс. Рядышком от меня Воротынцевская, на Зуше стоит, в которую моя речушка впадает. 168 кВт всего, а понастроено много, и плотина и домик в стиле соцреализьма. Все в разрухе в данный момент.
Далее Новосильская гэс, те же 168, та же разруха. Следующая, ближе ко Мценску, там уже 760 и вроде то же не работает.
Видимо не рентабельно содержать.
квасерпервыйВ нынешнее время это меньше чем ничего.Если в домовладении есть :микроволновка,машинка-автомат,сварка,куча двухкиловаттных чайников,духовки на электротяге,кондиционер и прочая лабуда,-выйдет около 10 кВт на подворье.Итого,-одна ГЭС на 17 дворов.А теперь подраскинем стоимость
168 кВт всего
квасерпервыйна эти 17 дворов+налог на воду+налог на прибыль от халявного ликтричества+издержки на обслуживание всего этого хозяйства...Дешевле и практичней башлять Анатолию.
понастроено много, и плотина и домик в стиле соцреализьма
Дешевле и практичней башлять Анатолию.Думаю (так как воочию видел сооружения) дешевле будет покупать соляру и менять генераторы раз в год. Причем всем семнадцати дворам.
квасерпервыйДля вышеозначенных задач нужен гена как минимум кил на пять,а то и 6,5.А он такой СТОИТ и КУШАЕТ.А еще если надо не только 220 а и 380,-тут стоимость вообще мрачноватой покажется.А выход автомата со счетчика у тебя во дворе УЖЕ есть,-плати лавэ в кассу дяди Толи и балдей.По любому,стоимость электричества из централизованной сети будет ниже,чем автономные решения.Так было всегда,и будет в дальнейшем.
дешевле будет покупать соляру и менять генераторы раз в год.
Так было всегда,и будет в дальнейшемА если не будет
централизованной сети
квасерпервыйВот если не будет,-тогда да,цена вопроса энергоснабжения не стоит в принципе.
А если не будет
централизованной сети
Сразу не поверил про 37 киловатт.
Журналюги как всегда переврали и раздули факты.
Гэс есть... но на 5 киловатт и работает похоже "через пень-колоду".
Видео тут: http://www.ntv.ru/novosti/198306/
В качестве юмора:
После армагедона, выжившие будут рыться в развалинах в поисках неразорвавшихся ТЯЗ, что бы расковырять и собрать на коленке маленькую АЭС. На худой конец РИТЭГ
".Если в домовладении есть :микроволновка,машинка-автомат,сварка,куча двухкиловаттных чайников,духовки на электротяге,кондиционер и прочая лабуда,-выйдет около 10 кВт на подворье."
а я то думал раздел называется - "катастрофы и выживние в экстремальных условиях" , а не "как улудшить свой быт путём шарового электричества"
по тому как кондишки и эл. чайники в горах с перепадом эл. энергии (снегопады, обрывы леп), анахронизьм и баловство для богатых.
на равнинах реки текут медленнее. по тому не рентабельны.
это даже мне с тремя классами образования понятно. 😛
Я слышал, существует проект по строительству кучи микро ГЭС в Ленинградской области. Там можно посмотреть, какие проекты рентабельны.
Больше информации не могу найти. Не подскажу страницы в интернете. Поищете вы.
В нынешнее время это меньше чем ничего.Если в домовладении есть :микроволновка,машинка-автомат,сварка,куча двухкиловаттных чайников,духовки на электротяге,кондиционер и прочая лабуда,-выйдет около 10 кВт на подворье.Итого,-одна ГЭС на 17 дворов.А теперь подраскинем стоимостьу вас это все непрерывно работает?
вообще-то, если не ошибаюсь, расчет делается так, что основную часть времени потребление идет порядка 5-10% от максимального, т.е. 170кВт это 170-350 квартир. Т.е. обычно в квартире включено не более 80-170Вт потребителей. Это освещение и/или телевизор и то не у всех, т.к. кто-то на улице, кто-то спит. Иногда кто-то включает микроволновку, кто-то периодически стирает, включается холодильник. Но редко когда все и сразу, тем более, у всех. Когда это происходит, то может случиться перегруз, если нет ввода резерва извне, либо падает напряжение из-за потерь в проводах.
для россии богатой лесами больше подойдёт этот вриант:
http://eco-hobby.ru/2011/06/ge...stva-na-drovax/
https://www.google.ru/search?q...ource=univ&sa=X &ei=fdI2UonGMcXFswbjmIHwDQ&sqi=2&ved=0CCsQsAQ&biw=1247&bih=665&dpr=1
ага, жечь дрова для получения 50Вт.
проще руками крутить.
ага, жечь дрова для получения 50Вт.не ну в часном доме с печным отоплением там где топить всё равно приходится почему бы и нет?
поталогоанатом
слишком уязвимая система. при выходе из строя без определённых знаний (которыми обладают увы не все) починить-востановить будет довольно сложно.
Вам никто не предлагает восстанавливать единую энергосистему страны. Если у вас в личном пользовании будет ветряк на киловат и солнечная панелька на полторы сотни ватт, то жить вам, даже в БП, будет не так "грустно"...
jim hokins
По любому,стоимость электричества из централизованной сети будет ниже,чем автономные решения.Так было всегда,и будет в дальнейшем.
Джим, я у моря живу и у меня достаточно ветренно. После последнего счета за искричество ($500, платим по-квартально). Думы о ветряке перешли в разряд действий. На ибэе заказал и сейчас ожидаю подвоза гены, а сам сейчас занят изготовлением лопостей (турбина Савониса). Если хотя бы по $50 в квартал буду отбивать, то тогда идея себя окупит за два с половной года + опыт изготовления и эксплуатации + работающий девайс + я уже не преппер а сурвивалист (надеюсь разница понятна всем).
Так что и в "мирное" время стоит задуматься о... Профит может быть и не только финансовый...
Botany BayСерьезные у вас цены(либо потребление).Есть повод подумать ...об ЭКОНОМИИ.
После последнего счета за искричество ($500, платим по-квартально)
jim hokins
Серьезные у вас цены(либо потребление).Есть повод подумать ...об ЭКОНОМИИ.
Джим, дружище, не дави на больное. Мысли об экономии уже закончились. Начались мысли о производстве... Мой счет, к слову сказать, еще не саиый разгромный. Коллега по работе за тот же период получил "подарок" в $1700
http://bookfi.org/dl/539098/605d07
Справочник по электрическим машинам
Копылов И.П., Клоков Б.К.
http://bookfi.org/dl/539098/605d07 Справочник по электрическим машинамКопылов И.П., Клоков Б.К.
Вот Джим любишь ссылками закидывать...
Лучше-б ссылку кинул - где самые дешевые неодимовые магниты для гены продают. 😊
Спанч-бобЯ знаю. На таобао.
где самые дешевые неодимовые магниты для гены продают
Ефрейтор Шлагбаумкачество ниже плинтуса.причем сильно ниже.
На таобао.
из старых хардов надергать-и то лучше
jim hokinsвыдает "ресурс по данному IP-адресу заблокирован по решению органов
Справочник по электрическим машинам
Копылов И.П., Клоков Б.К.
Спанч-бобhttp://www.magnetix.com.ua/
Вот Джим любишь ссылками закидывать...
Лучше-б ссылку кинул - где самые дешевые неодимовые магниты для гены продают.
Устроит?Причем есть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ магниты,секторные,именно на гену.
amatolДа шо-ж у вас там творится?Гоните провайдеров ссаными тряпками,если уже БИБЛИОТЕКУ блокировать начинают ...
выдает "ресурс по данному IP-адресу заблокирован по решению органов окупационной государственной власти
amatolГде только вагон их набрать? Чтоб штук 40 одинаковых попалося?
старых хардов надергать-и то лучше
jim hokins
Устроит?
amatol
качество ниже плинтуса.причем сильно ниже.
Ефрейтор Шлагбаум
Пробовали,или просто так?
jim hokinsНу, так это не я про кетай.
Пробовали,или просто так?
http://magnitof.com/product/magnitnyj-disk-100h40/По какому критерию рекомендуете???
По "недорогой" цене или что он всего-лишь N42??? Сами-бы на таких собирали?
http://www.magnetix.com.ua/
Устроит?Причем есть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ магниты,секторные,именно на гену.
Естественно не устроит, не всё так просто... иначе не спрашивал-бы.
Магнит который на этом сайте стоит 7,3 евро на китайских сайтах - 1,9 евро для примера.
Китай давно "прорабатываю" чего и другим желаю - ибо цены растут. Так-как это своего рода энергоносители.
Ефрейтор - зачёт. Ближе всех к истине.
Спанч-бобТак на три метра под землю смотрю и в будущее. Читайте начало темы также. Прямо порой страшно становится. и вообще мои мысли конспектируйте, чтобы не блуждать.
Ближе всех к истине.
Ефрейтор Шлагбаум40 магнитов=20 хардов.чтоб одинаковые-в основном(но не всегда)одинаковые попадались(десятка 2 уже надергал)ричем из разных абсолютно хардов
Где только вагон их набрать? Чтоб штук 40 одинаковых попалося?
где взять?админов поспрашай знакомых,просто знакомых заряди,на авито видел пару раз-4 дохлых харда за 100р отдавали-забирал.в общем-было бы желание
По какому критерию рекомендуете???силу удержания посмотрите.
это ответ на то, что негде купить мощные.
а так - там есть таблетки по 5-6 кг. сильльные.
вот, например, 25 кг. http://magnitof.com/product/magnitnyj-disk-30h10/
десяток поставить и ок
jim hokinsда гнать-то можно-интернеты где брать?
Да шо-ж у вас там творится?Гоните провайдеров ссаными тряпками,если уже БИБЛИОТЕКУ блокировать начинают ...
amatolДаже у меня есть выбор из 4 провайдеров,и это в селе.
да гнать-то можно-интернеты где брать?
jim hokinsну есть вбор из 2 десятков,а толку-то с того выбора?под эту херь с блокировкой неугодных сайтов все нагнулисьДаже у меня есть выбор из 4 провайдеров,и это в селе
Начали за мини ГЭС, закончили за провайдеров и магниты. Ганза, млеать, посадите модера в 151-ю палату, гоните буйных банхаммером в мягкие комнаты, невозможно же читать!
amatolВ моей деревне полтора компа, и газеты раз в месяц привозят. Да и способ идиотский вы предлагаете - из булок изюм добывать.
админов поспрашай знакомых,просто знакомых заряди,на авито видел пару раз-4 дохлых харда за 100р отдавали-забирал.в общем-было бы желание
Вообще непонятно, зачем магниты. Сделать на коленке генератор можно, но очень вряд ли он сравнится даже с асинхронным движком с возбуждением из конденсаторов. Не говоря уже о готовом оборудовании в виде автомобильного гены с регулятором, аккумом и лампочками.
Вообще непонятно, зачем магниты. Сделать на коленке генератор можно, но очень вряд ли он сравнится даже с асинхронным движком с возбуждением из конденсаторов.Что значит вряд ли???
Именно на неодимовых, постоянных магнитах и строятся самые эффективные электромашины.
И большие и малые. Что тут непонятного...
Спанч-бобНу уж)))))))))))))) В эффективных самых, с косинусам фи, близким к идинице вообще и следов магнитов нет. Хрен знает, откуда и чего там берётся.
Именно на неодимовых, постоянных магнитах и строятся самые эффективные электромашины.
В эффективных самых, с косинусам фи, близким к идинице вообще и следов магнитов нет.О чём речь? Пример такого генератора пожалуйста...
Спанч-бобФамилию не помню, 1000 квт, 6 квольт, генератор явнополюсный, возбуждение бесщёточным неявнополюсным генератором с током возбуждения, емнип, 40 ампер, 200 вольт.
О чём речь? Пример такого генератора пожалуйста...
1000 квт, 6 квольт,Мде... От-же разговор... Тут помню, тут не помню...
А у магнитного - какой ток возбуждения?
Я уж грешным делом подумал, что на заводе генераторов АВВ мы чего-то не так делаем.
Спанч-бобЧто конкретно интересует? Все данные приведены - ну, во втором случае, может на какие-то проценты ошибся? Какой нахрен магнитный? Везде сталь электротехническая в сердечниках и не более?
Тут помню, тут не помню...
Какой нахрен магнитный? Везде сталь электротехническая в сердечниках и не более?
Более... Магнитный - имеется в виду ротор с постоянными нахрен магнитами.
Спанч-бобСо внешним возбуждением эффективней выходит, чем самый разнаиниобиевейшередкоземельномагнитновозбуждаемый и удобней во всех смыслах.
Магнитный - имеется в виду ротор с постоянными нахрен магнитами.
Со внешним возбуждением эффективней выходит, чем самый разнаиниобиевейшередкоземельномагнитновозбуждаемый и удобней во всех смыслах.Бред...
Спанч-бобТехническое поражение вам. За необразованностью.
Бред...