Холодное оружие выживальщика.

barukhazad 19-01-2014 13:04

Баянная тема , впрочем у меня за спиной три года музыкалки по классу баяна :)
итак. обсуждались уже всяческие шашки , мачете , кукри , паранги и даже МЕГАНОЖ Лавера. лично я считаю всё длинноклинковое железо непозволительной роскошью потому как 1) привлекает внимание. 2) ограничен функционал.
идеальным холодным оружием выживальщика считаю топор.
он универсален - хоть дрова руби , хоть головы. не привлекает особого внимания - инструмент и инструмент. (даже если за хлебушком пойти :) )
доступен любому нищеброду! Джим - сейф не надо и стоит в пределах 50-70 грн :) (шучу , но в каждой шутке доля истины)

хотя я может чего и упустил. ваши соображения о холодном оружии выживальщика?

забыл предупредить , мат под запретом.

jim hokins 19-01-2014 13:12

Вилы,топор,коса,-это из исторического.Мачете,нунчаки,тонфа,саи,сюрикены :D,-это из современного :).

ivik 19-01-2014 13:19

топор и ножик -фултанг неубиваемый крепкий с закалкой 57единиц.
И складник викторинкс для мелочей

Mixel75 19-01-2014 13:29

Кистень. Хорош как от собакена так и от человека.
Средневековые разбойнички работали парой: кистень+ засапожник. Классика прошедшая через века :P

alex9999 19-01-2014 13:33

Небольшой фолдер с клинком 9 - 10 см., желательно многопредметник для мелкой работы, скорее всего Венгер или Викс или мультитул, тогда Лезерман, нормальный надежный фиксед с клинком 12 - 14 см. Плюс небольшая точилка. Если позволяет вес снаряги, то мачете, но не новомодное кукри, а простое латинос, они удобней.

ivik 19-01-2014 13:35

quote:
Originally posted by Mixel75:
Кистень. Хорош как от собакена так и от человека.
Средневековые разбойнички работали парой: кистень+ засапожник. Классика прошедшая через века :P

да.. В качестве кистеня при царе нередко использовали двухфунтовую гирьку для безмена. Чугунный шарик с "ушком" весом 810граммов. Вроде самое оно по весу.
Человек среднего телесложения и физ развития может сообщить кистеню энергию примерно равную пуле .22ЛР
Оглушит в любом случае

amatol 19-01-2014 14:05

quote:
Originally posted by barukhazad:

Холодное оружие выживальщика.



топор,МПЛ,молоток...не привлекает внимания и очень эффективно.
кистень-да,неплохо.но лучше в виде отвеса

Карабас Барабас 19-01-2014 14:24

Носил, было время, в петельке пришитой с внутренней стороны куртки, почерпнул у классика))) Достоевский - наше всё)))
Метать топор у меня всегда получалось лучше, чем ножи. Как и лопату. Карандаши топором затачивать удобнее, чем ножом. Наверное, генетическая память, к топору и лопате не надо привыкать.
В машине всегда обычный топор и обычная МПЛ. На лопате, ради форсу, конечно, жарил и ел яичницу на базе)))

Рядовой 3+ 19-01-2014 15:33

Параноеги :)

barukhazad 19-01-2014 15:59

quote:
Originally posted by jim hokins:
Вилы,топор,коса,-это из исторического.Мачете,нунчаки,тонфа,саи,сюрикены :D,-это из современного :).

не пойдёт. вилы - это к Ляшко :) коса? это к Костюшко. нунчаки,тонфа,саи,сюрикены - до первого мента. мачете? да ну нах! толку с него. ИМХО конечно.

Рядовой 3+ 19-01-2014 16:01

quote:
толку с него. ИМХО конечно.

Ну почему же, мачете сегодня - аналог меча, можно сказать. Причем не ХО. Если у противника нет огнестрела, то противостоять мачете непросто, ИМХО. Была тут темка "Как это у них" про писец в Конго, там у многих мачете, в списке фоток были и раны, полученные от мачете (на детях). В общем, впечатляет.

barukhazad 19-01-2014 16:01

quote:
Originally posted by Mixel75:
Кистень. Хорош как от собакена так и от человека.
Средневековые разбойнички работали парой: кистень+ засапожник. Классика прошедшая через века :P


от собакена не пойдёт. и в таком наборе ключевое слово РАЗБОЙНИЧКИ. грабитель корованов? и в мирное время за кистень турма сидеть.

Palitch 19-01-2014 16:16

quote:
Средневековые разбойнички работали парой: кистень+ засапожник. Классика прошедшая через века

В 1812 кистеньком под Первопрестольной французов и условно "русских" дворян гладили.
quote:
Баянная тема , впрочем у меня за спиной три года музыкалки по классу баяна

При чём,винтажный баян,типа матросский танец "Яблочко" http://guns.allzip.org/topic/226/715770.html

Бысь 19-01-2014 16:21

quote:
идеальным холодным оружием выживальщика считаю топор.

Небольшой острый топорик. Идеальный универсальный инструмент, в том числе могущий стать и оружием, если что. Топор даже по нашему ужасному законодательству всё-таки хозяйственно-бытовой инструмент.
quote:
Метать топор у меня всегда получалось лучше, чем ножи. Как и лопату. Карандаши топором затачивать удобнее, чем ножом. Наверное, генетическая память

Индеец?)))

jim hokins 19-01-2014 16:22

Ну значит ограничимся традиционным топориком им.Раскольникова и новомодным мачете имени тов.Мексиканца :).

Shizakroid 19-01-2014 16:37

quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

мачете сегодня - аналог меча, можно сказать



а можно и не сказать. У меча функционал поболе. Мачете это скорее фальшион или тесак, кому как повезёт.
quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

Причем не ХО.



так топор тоже не ХО. А посади его на длинное древко- останется таким же не ХО но гораздо убойней.
quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

Если у противника нет огнестрела, то противостоять мачете непросто



Капитан очевидность, ты ли это? Понятное дело что с голыми руками противостоять любому вооруженному пускай даже отвёрткой противнику не очень.
Мачете как и любым длинным клинком нужно уметь пользоваться. Просто так "взял- порубил" может и не выйти.
quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

в списке фоток были и раны, полученные от мачете (на детях)



ну и думаем, напрягаем серые клетки головного мозга. Выводы- чувак с мачете не смог зарубить им ребенка. Не взрослого мужика а ребенка. Только разрезов понаделал.

Мачете как и топор- сельхоз орудия. Для того чтобы ими полноценно махать в БП, их нужно дорабатывать. А доработанными учиться махаться.

Рядовой 3+ 19-01-2014 16:43

quote:
ну и думаем, напрягаем серые клетки головного мозга. Выводы- чувак с мачете не смог зарубить им ребенка

Вы, кажется, серые клетки перенапрягли :) С чего вы взяли, что ребенка не смогли зарубить? Его только один раз ударили, и то не очень сильно. Посмотрите фото хотя бы. Хотели бы зарубить - зарубили бы.
quote:
Мачете как и любым длинным клинком нужно уметь пользоваться. Просто так "взял- порубил" может и не выйти.

Ну тут как сказать. Если речь идет про поединок с таким же "мечником" - то безусловно. А если речь идет о безоружном слабоподготовленном человеке - то, наверное, всё же выйдет.

Денис220875 19-01-2014 17:10

А обсуждалось уже где-нибудь, что эффективнее в рукопашной: МПЛ или мачете?Топор-то, ясно, по "боевитости" лопатке сливает.

КМ 19-01-2014 17:17

Считаю, что настоящий выживальщик должен иметь кортик с символикой палаты.

Рядовой 3+ 19-01-2014 17:19

Кортик - ХО.

ЭЛЬ-КОЙОТ 19-01-2014 17:25

Топор однозначно,с одним важным требованием - чтобы было удобно носить при себе. Любой, от простых кованых, до Хултафорсов и китайских томагавков.
В меру длинный, бритвенно острый нож, с толстым обухом.
Кистень - ХО ударно-дробящего действия, за него щас "административка".По эффективности -страшная вещь.
Малая пехотная лопатка -"сапёрка"- по эффективности не хуже кистеня,но ХБ.

Santyaga78 19-01-2014 17:32

фтопку мачете!
ибо:

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Мачете как и топор- сельхоз орудия.



топор вещь полезная и эффективная в хозяйстве, но пользоватцо нуно уметь
возможно удивлю: сам с топорами не ходил и не хожу, но на шашлИках часто наблюдаю потуги обычных среднестатистических граждан воспользоватцо топориком просто по назначению - по большей части просто забавно и почти не эффективно, а зачастую еще и травмоопасно... в первую очередь для юзера опасно - страдают руки, ноги, нередко голова (при попытке порубить гибкий кустарник под 90 гр прилетает прямо в лоб, что являетцо для юзеров новостью - физику в детстве никто не учил)

в Пятой уже описывал: в гаражах габаритный мужчина попыталсо испужать оппонента топором. итог: с трудом общими усилиями остановили оппонента от попытке поковырять в заднем проходе испугателя тем же топориком - оппонент, как понимаете, не испужался, а что делать далее чел не знал...

МПЛ - зело полезный струмент. На выходах без нее форсмажор лично для мну. В авто опять же она же, но...

КУРИТЬ ВСЕМ:

quote:
Originally posted by семен:

Все это конечно хорошо,все вооружены и особо опасны,да еще в ботинках для гольфа,ваще как великие Гэтсби.)))))Но это не Голливуд парни,наличие подобных приблуд в авто,не есть гарантия вашей защищености.Как далеко вы готовы пойти в применении всех этих бит и клюшек?Понятно,что в кино все смотрится круто и красиво.Но кто в реале слышал ,как хрустит черепная коробка от удара биты или клюшки,как дробятся коленные чашки и человека буквально сносит от удара,как он падает сломанной куклой наследника Тутси,я не беру этих отмороженных молдаван,у которых кстати длинный криминальный список за плечами.И то,попали они не на того,можно же попасть в нужные руки и потом если смогут,уже кричать,как пленные румыны-Пиздамес,спасите ,мы попутали хер с трамвайной ручкой.И такое бывает.)))Я уверен,что мало здесь таких людей,кто морально готов будет пойти на применение этих девайсов.Так накуа все это возить в авто.Достаточно телефона,звоните полицаям,кричите,а лучше избегайте конфликта ,это самый надежный способ.



http://guns.allzip.org/topic/250/1238295.html в теме вообще много полезного...
+ ВСЁ к сказанному!

Т.к. сельхоз струменты фтопку, что остаётцо? Хде у нас произошла большая часть поединков на ножах? Как ни странно в сшса... на совсееееееееееем диком западе... и чем там друг дружку пыряли? старым добрым боуи... рекомендую присмотретцо! зело полезная штука во многих жизненных ситуациях. развесовка гораздо удобнее в наших широтах чем мачете, и отмахнутцо если чО моно... обух от 4-х до 8-ми мм, клин длиннее 30 см не рекомендую, обязательно наличие темлячной дырдочки и темляка (именно дырдочки! петельки-крючочки-выступы и прочую богомерзкую хрень пусть маркетолллохи юзают!), ну и соответственно сама петелька темляка с навыками посадки на руку... по сути аналог сучкорубов с доп функцией "пыряние"...

БомжЖивальщик 19-01-2014 17:47

quote:
Originally posted by barukhazad:
Холодное оружие выживальщика... Баянная тема , впрочем у меня за спиной три года музыкалки по классу баяна...


А посему це - холодная голова и горячие руки, умело использующие и "доводящие до ума" всё то, что подходящего в них попадёт) Не забывайте - грядущий "БП" имеет одну особенность: мы фактически живём в мире, где "полуфабрикаты" для "БП" ХО, кармультуков, всяких щепочниц, и прочих полезностей - валяются буквально под ногами. Была б фантазия и руки из верхней части тела растущие) Говорю вам как "бомжующий" слесарь, имеющий за спиной три года ПТУ)

Рядовой 3+ 19-01-2014 17:48

quote:
КУРИТЬ ВСЕМ:

Видите ли. Топор, как и лопатка, нужен не просто для драки. Эти штуки нужны тогда, когда Вас начинают убивать. Бить человека топором в дорожном конфликте, естественно, никто не будет.
По поводу боуи. Это нож, достаточно тяжелый. Если исходить из концепций ножевого боя - зело неудобная штука. Да и ХО наверняка. Еще такие можно назвать ужоснахом, который одним своим видом совершенно обязан ввергнуть противника в панический ужос.
ЗЫ. Кстати, США, ЕМНИП, далеко не лидер в убийствах ножами.

Santyaga78 19-01-2014 17:57

quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

Топор, как и лопатка, нужен не просто для драки. Эти штуки нужны тогда, когда Вас начинают убивать.



quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

По поводу боуи. Это нож, достаточно тяжелый. Если исходить из концепций ножевого боя - зело неудобная штука.



противоречия не видите? лопатка и топор гораздо тяжелее среднестатистического боуи... приметь коий планируетцо в тех же ситуёвинах, а имнно для спасения жисти в...
уж простите, ножебойцем не являюсь, но боуи лично для мну гораздо поелезнее топора, и ношу его на выходы уже 4-5 лет, а в авто вожу столько же... вместе с лопаткой... но для разборок на дорогах не доставал ни то, ни другое ни разу! лучше уж баллоном залить, но лучше ИЗБЕГАТЬ!
quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

Еще такие можно назвать ужоснахом, который одним своим видом совершенно обязан ввергнуть противника в панический ужос.



да что Ви гАвАрите?! ну надо же!!! а ЭКЦ то и не знает... вот же...
курите "боуи из Поднебесной". Сотрудники в авто видели неоднократно, о качестве спрашивают много чаще чем "нафуя вожу"... серт за все время проверили... 2! раза! оба на стационарных постах - видимо ловили кого...
quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

ЗЫ. Кстати, США, ЕМНИП, далеко не лидер в убийствах ножами.




Точно название книги не помню, но весьма толково об истории ножей и их применению... за единицу времени в период освоения дз превзошли всех...
хотя сам бы для драк использовал бы ту же наваху...

ummka 19-01-2014 18:00

Монтировку уже предлагали?))
В городе молоток,за городом топорик.ТС,Вы же убежденный топорофил)),подкиньте компактную модельку для внутригородского ЕДСканья.Кста,топор в городе сам Кочергин не брезгует перемещать,я даже одноименную книгу его читал.
P.S.Как ломаются кости слышал и чувствовал монтажкой,по сему пацифистов прошу не утруждатЬся в сомнениях "решусяли")ИМХО

Рядовой 3+ 19-01-2014 18:03

quote:
противоречия не видите? лопатка и топор гораздо тяжелее среднестатистического боуи... приметь коий планируетцо в тех же ситуёвинах, а имнно для спасения жисти в...

Ну, какбэ, совершенно другая концепция удержания и использования.
quote:
лучше уж баллоном залить, но лучше ИЗБЕГАТЬ!

Это само собой разумеется. Здесь же обсуждается холодное оружие как оружие, собственно.
АПД. Боуи из поднебесной без гарды - не ХО. Но это не классический боуи, который мы обсуждаем. Вообще, повторюсь, ужоснахи в реале мало кем используются. Ладно бы еще речь шла о НР-40, например, в свое время которого было вполне достаточно. Да и сейчас, слава Богу, тоже, наверное. А боуи, хоть американский, хоть кетайский, всё равно ужоснах с непонятным предназначением.

Santyaga78 19-01-2014 18:07

quote:
Originally posted by ummka:

P.S.Как ломаются кости слышал и чувствовал монтажкой,по сему пацифистов прошу не утруждатЬся в сомнениях "решусяли")ИМХО



а Ви d теме по ссыли уважаемого Семёна "пацифистом назовите"... :D :D :D
quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

Здесь же обсуждается холодное оружие как оружие, собственно.



а мну боуи с какой тз рассматриваю?
по развесовке- рубануть много сподручнее и эффективнее, чем мачете...
сильно припрёт - пырнуть моно - несмотря на ширину, весьма хорошие проникающие свойства, а подобная дырдочка явно весьма скоро поспособствует...

Santyaga78 19-01-2014 18:09

quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

АПД. Боуи из поднебесной без гарды - не ХО. Но это не классический боуи, который мы обсуждаем. Вообще, повторюсь, ужоснахи в реале мало кем используются. Ладно бы еще речь шла о НР-40, например, в свое время которого было вполне достаточно. Да и сейчас, слава Богу, тоже, наверное. А боуи, хоть американский, хоть кетайский, всё равно ужоснах с непонятным предназначением.



холиварчиг скорее для Пятой. Здесь ограничусь: дело привычки и наличия в ситуёвине...

Рядовой 3+ 19-01-2014 18:10

quote:
а мну боуи с какой тз рассматриваю?

Такие ножи пристало носить Рембо, например :) Или этому, как его...эээ австралийцу, не помню, как кино называется, старый фильм. Он им еще брился :) А охотники и прочие практические пользователи ножей такими мало пользуются, ИМХО.
ЗЫ. Пырнуть и электродом заточенным можно :)

ummka 19-01-2014 18:14

quote:
Originally posted by Santyaga78:

Ви d теме по ссыли уважаемого Семёна "пацифистом назовите



Я произвожу впечатление умалишенного?Печаль((Я сказал что приходилось бить по конечностям и если понадобится буду еще бить.К Семену данное изречение никак не относилось,бо в приведенном Вами тексте содержится вопрос-"слыхал?",отвечаю-да слыхал.Вопрос-как далеко готов идти,ответ-насколько посчитаю нужным.ИМХО,разумеется))

igor ivanov 19-01-2014 18:15

quote:
Originally posted by Santyaga78:

противоречия не видите? лопатка и топор гораздо тяжелее среднестатистического боуи... приметь коий планируетцо в тех же ситуёвинах, а имнно для спасения жисти в...
уж простите, ножебойцем не являюсь, но боуи лично для мну гораздо поелезнее топора, и ношу его на выходы уже 4-5 лет, а в авто вожу столько же... вместе с лопаткой... но для разборок на дорогах не доставал ни то, ни другое ни разу! лучше уж баллоном залить, но лучше ИЗБЕГАТЬ!



очень интересна тема боуи. кроме как китайской по(д)делки колдстил начез бови не купить ничего похоже. да и не встречался в общем то , даже в "продаже хо за пределами"..
какой у вас , если не секрет? ну и чуток о опыте использования ( естестенно не резьба по человеку - а х/б). можно в рм.

Santyaga78 19-01-2014 18:15

quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

ЗЫ. Пырнуть и электродом заточенным можно



в определенной среде некоторое время были весьма популярны спицы заточенные... :D :D :D
quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

Такие ножи пристало носить Рембо, например Или этому, как его...эээ австралийцу, не помню, как кино называется, старый фильм. Он им еще брился А охотники и прочие практические пользователи ножей такими мало пользуются, ИМХО.



смотря для чего
для мну боуи весьма удобный лагерник, но 3-м ножом
основной раньше был 120 мм, уже года 1,5-2 вообще 100 + многопредметник...

Santyaga78 19-01-2014 18:22

quote:
Originally posted by igor ivanov:

какой у вас , если не секрет?



ни разу не сИкрет! мну давний и весьма упёртый поклонник "боуи из Поднебесной", хотя есть парочка других - colambia и какой то нонейм - оба чуток поменьше. colambia сведена в 0,3 - рез классный, но рубить боюсь, нонейм - рукоять неудобная и скользкая + нет темлячной дырдочки
т.к. высокую твердость на подобных ножах считаю злом, китайчата с 52-54 самое оно.
"боуи из Поднебесной" у нескольких знакомых. Все довольны. Перетачиваю эпизодически - весьма повторяющиеся свойства. По ним много инфа в VN-ской теме Пятой.

Santyaga78 19-01-2014 18:25

quote:
Originally posted by igor ivanov:

ну и чуток о опыте использования



в основном рубка, расчистка стоянок, кошение травы на стоянках же, были копательно-ковырятельные прецеденты, так же как использование в качестве монтировки, но именно эпизодами - полёт отличный
лучше в тему VN загляните - там инфы не только от мну валом :)
+ варианты апгрейтов
на RK вообще переделали ТАААААААК, что не зная - фиг догадаешься! :)

ЭЛЬ-КОЙОТ 19-01-2014 18:27

Для рубки много чего использовать можно, боуи не идеал, а колоть им всё равно не удобно - широкий.
Топор рулит, и инструмент и оружие, с древнейших времён.Особенно у нас в России,в средней полосе.Все эти боуи,мачете, кукри - не более чем экзотика.

Денис220875 19-01-2014 18:35

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Топор рулит, и инструмент и оружие



Выражу, все же, недоумение-почему топор-то, всех так восхищает, а не лопатка?"Инструментнее" некуда (ей рубить можно, а, копать топором-нельзя).В качестве оружия-гораздо шире выбор воздействий (топор-рубит, МПЛ-рубит, режет и, худо-бедно, колет)

Santyaga78 19-01-2014 18:36

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Все эти боуи,мачете, кукри - не более чем экзотика.



"не читал, но осуждаю"? :)

igor ivanov 19-01-2014 18:39

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Для рубки много чего использовать можно, боуи не идеал, а колоть им всё равно не удобно - широкий.
Топор рулит, и инструмент и оружие, с древнейших времён.Особенно у нас в России,в средней полосе.Все эти боуи,мачете, кукри - не более чем экзотика.

в самом начале 90 - я только устроился на работу- в контору по обслуживанию эл/оборудования на месторождении нефти и газа. были работы по расчистке растительности под лэп. нам выдавали самодельные мачете. по форме клинка напоминали дао-мечи. клинок был тонкий - 1.5 -2 мм. сантиметров 50 длиной.
они рубили просто замечательно. и отскока ни руки отсушки не было.
ствол дерева толщиной как локоть руки сверху вниз под углом - перерубал за один взмах. весил очень немного при этом. сколько им повырубили сотен метров кустарника и деоевьев не сосчитать. причем не сильно то и уставали.

Santyaga78 19-01-2014 18:44

quote:
Originally posted by igor ivanov:

клинок был тонкий - 1.5 -2 мм. сантиметров 50 длиной.



мачете не очень любу - тонкие, гибкие...
но оценил!
в качестве гостя :) участвовал в охоте по перу, при оборудовании засидки (?) в камышах замумукались бы махать боуи, а трамовская мачетка справилась на раз с минимальными усилиями....

Tampliervad 19-01-2014 18:45

quote:
Originally posted by Денис220875:
А обсуждалось уже где-нибудь, что эффективнее в рукопашной: МПЛ или мачете?Топор-то, ясно, по "боевитости" лопатке сливает.

Вы бред не повторяйте за другими дурачками, удар топором по голове 100% приведет как минимум к проломленному черепу, а лопатка только по черепу скользнет.
Или во времена ХО все были дурачками и вместо лопатки использовали топоры?

котик муркотик 19-01-2014 18:53

МПЛ обсуждали?

ummka 19-01-2014 19:18

К вопросу о топорах-в герберской линейке имени БГ видел почти плоский компактный топореныш.Но настолько плоский и компактный,что возникли сомнения в его эффективности как инструмента.

jim hokins 19-01-2014 19:28



Или этому, как его...эээ австралийцу, не помню, как кино называется, старый фильм. Он им еще брился

:)
Разве это нож?Вот НОЖ!(с)

jim hokins 19-01-2014 19:33


Такие ножи пристало носить Рембо, например


jim hokins 19-01-2014 19:41

Во мля,-раззадорили :)Мик Данди,-мой любимый киногерой:



ЭЛЬ-КОЙОТ 19-01-2014 19:51

В фильме не тот нож, что на картинке, ясно видно, тот без пилы на обухе и с долом. И рукоять емнип не такая.

Santyaga78 19-01-2014 20:02

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

В фильме не тот нож



+1! :)
http://knives2survive.blogspot.ru/2012_09_01_archive.html
наслаждайтесь! + история создания
клин ножа в фильме вообще из люмини
во время съёмок их было 5-7 одинаковых
в стальке воплотили уже после психоза, связанного с прокатом фильмы :)

K/B 19-01-2014 20:16

ИМХуется мне, что топор выживальщика должен быть на манер индейского томогавка.)))

Рядовой 3+ 19-01-2014 20:21

quote:
ИМХуется мне, что топор выживальщика должен быть на манер индейского томогавка.)))

Смотрите фото выше - штурмовой топор пожарного. Ничего лучшего я не придумал :)

jim hokins 19-01-2014 20:23

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

В фильме не тот нож, что на картинке, ясно видно, тот без пилы на обухе и с долом. И рукоять емнип не такая.



Ну дык это и слепому видно,на ощупь :).

Денис220875 19-01-2014 20:23

quote:
Originally posted by Tampliervad:

удар топором по голове 100% приведет как минимум к проломленному черепу



1)Ложь.Сосед из родительского подъезда 2 шрама на скальпе носит от топора, череп цел.
quote:
Originally posted by Tampliervad:

лопатка только по черепу скользнет.



2)Ложь.Даже искать не буду, не повторяйте бред за другими дурачками.Есть ветка любителей МПЛ-сходите из любопытства.И расскажут, как она "скользит", и покажут...
quote:
Originally posted by Tampliervad:

Или во времена ХО все были дурачками и вместо лопатки использовали топоры?



3)Ложь.Люди "во времена ХО" :) использовали, кроме топоров, еще пару десятков тысяч разновидностей холодного оружия, в том числе, лопатообразные предметы и, с успехом, делают это до сих пор.

ZFylhtq 19-01-2014 20:27


если оружие, то лучшего, на мой взгляд нет. бердыш. он и рубит, он и режет, он и колет, достаточно широк, что в качестве малого щита пользовали. а еще и обухом по куполу, чтоб если не убить... А выживальщику нужно то, с чем выжить, то есть то, чем он умеет пользоваться. кому топор удобнее, кому кукри. оружие выживальщика это его предусмотрительность, запас тушонки в схроне и определенные навыки. согласитесь, глупо нестись с саперной лопаткой или топором на оккупанта, десять раз застрелят. ужо какойто рэмбятиной попахивает. метать топор наверное круто, но глупо. вероятность попасть малая (если с детства не тренировался), а выдать себя на раз. в лучшем случае рассмотрите вопрос приобретения арбалета, с ним хоть в постБПшное время поохотится можно не выдавая свое местонахождение. не стоит рассматривать луки. научиться стрелять из лука - минимум пара лет, а охотиться с ним, еще два раза по стольку... рогатки и все остальные приблуды, это по голубям и то, навык нужен...

Последний из могикан 19-01-2014 20:27

quote:
ИМХуется мне, что топор выживальщика должен быть на манер индейского томогавка.)))

удобен как оружие и хозбыт, но дерево срубать замучаешься.

quote:
Или во времена ХО все были дурачками и вместо лопатки использовали топоры?

Следуя Ремарку, он вроде ветеран, в 1-ой мировой немцы шли в штыковую атаку вовсе без винтовок, саперная лопатка и авоська с гранатами.

jim hokins 19-01-2014 20:32

quote:
Originally posted by Денис220875:

Сосед из родительского подъезда 2 шрама на скальпе носит от топора, череп цел.



У нас все было еще занятнее :).Алкаши повздорили между собой,ну и один другому саданул по куполу топором.Результат,-на половину отделил ухо от башки,висело набок под углом,градусов 45.Ну потом помирились,все дела,-надо пить мировую,а нетути.Порубленный клиент метнулся мухой на точку,за бутылкой.Когда его увидела хозяйка-самогонщица,от избытка чуйств отрубилась.Наш орел оказался не промах,пока суть да дело быстренько прошвырнулся по хате,нашел бутыль самогона и был таков.На следующий день ухо ему пришили,-заросло как на собаке.Вот такая паучительная история.

Денис220875 19-01-2014 20:38

Ну, да. Мужики, я, ведь, не против топора, классная вещь.Однако, у лопатки возможностей больше, осваивается она чуть легче, в хозяйстве-полезна, по крайней мере, так же :).

K/B 19-01-2014 20:41

quote:
удобен как оружие и хозбыт, но дерево срубать замучаешься.

Так возможность его КУРИТЬ все перевешивает)))

ummka 19-01-2014 20:42

quote:
Originally posted by Денис220875:

1)Ложь.Сосед из родительского подъезда 2 шрама на скальпе носит от топора, череп цел.



Ага,тоже интересовался у пожилого судебного медика-почему с топора соскакивают без ТТП.Цитирую ответ:"Дурачки по круглой кости лезвием бьют,вот оно и соскальзывает".

suhai123 19-01-2014 20:49

quote:
Originally posted by jim hokins:
.Мачете,нунчаки,тонфа,саи,сюрикены :D,-это из современного :).

Все суть глубоко древние сельскохозяйственные орудия. Кроме разве сюрикенов, пробовал в детстве их делать и метать, как-то слабо верится в их бешеную боевую эффективность.

suhai123 19-01-2014 20:54

quote:
Originally posted by K/B:
ИМХуется мне, что топор выживальщика должен быть на манер индейского томогавка.)))

Читал версию что томагавк - это творчески переработанная версия русского топора с которым индейцев познакомили русские переселенцы. Так что к истокам - небольшой звонарик с березовым топорищем

Последний из могикан 19-01-2014 21:11

quote:
Однако, у лопатки возможностей больше
дров не нарубить, гвоздя не забить и не вытащить. А землю томогавком копать можно кое-как, но можно.

Денис220875 19-01-2014 21:17

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

дров не нарубить, гвоздя не забить и не вытащить.



И танго на ней не сыграть, да.Но, гвоздь МПЛ забить, точно, не сложней, чем топором яму выкопать :).

Бахадур_Сингх 19-01-2014 21:53

quote:
Originally posted by Mixel75:
Кистень.
:)



Добрый как ангел 19-01-2014 22:00

топорами в ПМВ в окопной войне тоже орудовали
на Ганзи недавно продавался немецкий саперный топорик тех времен
и да - капать им можно но вот ОКАПЫВАТЬСЯ......????
так что если робинзонить в лесах то лучши топор а если выживать в ахваченом боями городе то лапатка....
как то так комрады..... как то так.....

barukhazad 19-01-2014 22:12

quote:
Originally posted by Денис220875:
А обсуждалось уже где-нибудь, что эффективнее в рукопашной: МПЛ или мачете?Топор-то, ясно, по "боевитости" лопатке сливает.

чего-чего? эт вы всерьёз?

Добрый как ангел 19-01-2014 22:19

quote:
Originally posted by barukhazad:

чего-чего? эт вы всерьёз?



хоть вопрос и не ко мне но...ю...
а что такого в утверждении камрада спорного?
для удара топором нужен замах открывающий жизненно важные области тела...
топором можно снизу вверх или паралельно земле в глотку ткнуть например?
лапаткой можно....

barukhazad 19-01-2014 22:24

quote:
Originally posted by Добрый как ангел:

хоть вопрос и не ко мне но...ю...
а что такого в утверждении камрада спорного?
для удара топором нужен замах открывающий жизненно важные области тела...
топором можно снизу вверх или паралельно земле в глотку ткнуть например?
лапаткой можно....

ну это даже хорошо , что столько народу не представляют возможностей топора.

jim hokins 19-01-2014 22:25



Кроме разве сюрикенов, пробовал в детстве их делать и метать, как-то слабо верится в их бешеную боевую эффективность.

Если их применять для чего они изначально ЗАДУМАНЫ,-вполне себе эффективны.Главная задача сюрикена не убить ,а нанести легкие беспокоящие ранения врагу и отвлечь его внимание в момент броска,что-бы сблизиться и нанести смертельный удар.Для этого их метали сразу по несколько штук за раз,-веером.

Добрый как ангел 19-01-2014 22:52

quote:
Originally posted by barukhazad:

столько народу не представляют возможностей топора.



да с ним до многово можно додуматься и даже до тренероваться, но!!!
окопаться то им как?

Santyaga78 19-01-2014 23:07

quote:
Originally posted by jim hokins:

Если их применять для чего они изначально ЗАДУМАНЫ



чаще всего они несли на себе различные вещества - яды, растительные аналоги нервно-паралитиков и пр.
т.е. были вполне себе эффективны даже при совсем лёгких ранениях и весьма нееплохо выполняли то, для чего и были задуманы...
из той же серии духовые трубки с растительными шипами... у Дойла вполне себе неплохо описано :)
ПРЕДЫДУЩИЕ ДНИ И СЁДНЯ ГЛЮКИ ГАНЗЫ НЕЧТО ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ!!!! :(
РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР!!!!! :(

Kazbich 20-01-2014 12:02

quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

ЗЫ. Пырнуть и электродом заточенным можно



Лучше уж заточеной строительной арматурой. Те же "окопные стилеты и кинжалы" делали из весьма подручных средств, часто вообще в тех же самых окопах и буквально "на коленке":
http://rusknife.com/topic/1299...B5%D1%82%D1%8B/

Antid 20-01-2014 12:21

Так как в моём снаряжение должна быть обязательно лопата, то её я и беру в расчёт, + спец. молоток...)) лопата усиленная, и мной укороченная, и заточенная под нож... Очевидно то, что внимание меньше привлекает чем топор... ну, идёт человек с лопатой, и идёт, а вот с топором, да ещё и в нас. пункте ууу...

jim hokins 20-01-2014 12:24

quote:
Originally posted by Antid:

ну, идёт человек с лопатой, и идёт,



А вдруг он манияк :P?

alex9999 20-01-2014 12:40

Лопата лопате рознь... :)

Я свою хорошо отточил, вещь.... Заменяет мачете, да, короче, но тяжелее. Ежели чаво :), то и окопаться можно. Блин, старею, совсем забыл, еще и летает прилично.

Antid 20-01-2014 12:42

"А вдруг он манияк ?"

- Про человека с топором так можно быстрее подумать... :) + От маньяков никто не застрахован... они всегда были, есть, и будут в человеческом обществе... + внешний вид человека играет большую роль... :P

Рядовой 3+ 20-01-2014 12:51

Да, у меня есть хорошая ГДРовская складная лопата, долгое время считал ее идеальной - пока сдуру не согнул узел запирания, теперь пользоваться не так удобно. Да и тяжеловата она, как для лопаты, хоть и есть встроенная многопозиционная кирка и металл классный.
Так вопрос, собственно, вот в чем - какая лопатка будет самой прочной и "страшной" :)?

Antid 20-01-2014 12:52

"Лопата лопате рознь..."

- Прикольная лопатка, но лично мне, такой было бы жалко всё подряд месить... :)

alex9999 20-01-2014 12:53

quote:
Так вопрос, собственно, вот в чем - какая лопатка будет самой прочной и "страшной" ?


Конечно Сапер, куда уж страшнее, страшнее уже некуда... :)

alex9999 20-01-2014 12:55

quote:
Прикольная лопатка, но лично мне, такой было бы жалко всё подряд месить...


Не, ну копать если только в крайней ситуации, хотя бывают ситуации, когда глубина заглубления прямо пропорциональна шансу выжить... Тогда и раритетным Микротечем копать будешь....

alex9999 20-01-2014 01:06

А вот с чем я на оутдоре никогда не расстаюсь... Моя няша :)

Очень уж правильная и удобная в работе вещь....

Sagamore 20-01-2014 01:14

Я, как индеец, только за томагавк :)
По поводу лопаток - не очень она годится для рукопашки. Да-да, ее использовали достаточно широко, но, скорее от неимения другого варианта. Поясю свою мыслю. Главная проблема лопатки - круглая рукоять. У топора она овальная в сечении и инстинктивно центрируется. Как-то в качестве эксперимента на плинке рубили со всей дури резиновые покрышки - в потной руке через несколько ударов лопатка проворачивается, и непонятно: удар идет ребром или плашмя? В запарке еще меньше шансов нанести акцентированный удар. Плюс к тому, сама металлическая часть имеет прогиб, что способствует соскальзыванию. Если лопатка будет с заоваленным черенком и абсолютно плоская - почему нет? Такой вариант будет неплох. Именно армейская не фонтан.
Поэтому я за небольшой топорик-чекан - девайс, известный еще с бронзового века. С одной стороны топорик, с другой - молоточек или шип, на выбор, одним словом. Если на длинной рукояти - то это еще и горная трость из Карпатского региона.
Тут недавно в неклинковом обсуждали тему боевого молота, я свой пост оттуда копирну:

quote:
Сечас можно найти или изготовить вполне функциональный девайс, замаскированный под сувенирку. В Карпатах у многих были подобные чеканы, только назывались по разному, в зависимости от региона - чупага, фокош, валашка, бартка. Как оружие весьма неплохо, держал в руках винтажную бартку - хочешь, бей на выбор острым концом рукояти, как штыком, хочешь плоской стороной (в колено, например, алкашу или торчку какому-то), ну а если все плохо - то острием. У поляков даже поговорка была на эту тему: в переводе что-то вроде "Острием бей врага, молотом - злодея, плашмя, в шутку, бей товарища, а рукояткой учи холопа" :)
Мне вот такой вариант нравится, только если верх не деревянный, а из металла. Ну или сувенирка - хоть и латунь, но весит 300 грамм примерно + рычаг - мало не покажется. Хотя старые девайсы более душевные, конечно.


Рядовой 3+ 20-01-2014 01:18

quote:
Я, как индеец, только за томагавк

Я уже три раза выкладывал фото последнего приобретения - штурмовой топор пожарного образца 1987 года. Для города - самое то. Чекан возьмет большинство замков не напрягаясь, ну а в качестве рукопашного оружия....ИМХО, ножи отдыхают.

Kazbich 20-01-2014 01:31

quote:
Originally posted by alex9999:

Очень уж правильная и удобная в работе вещь....



Для работы - кто б спорил. В качестве ХО - немного под вопросом.

alex9999 20-01-2014 01:34

quote:
В качестве ХО - немного под вопросом.

На укол да, ну а по фронтальным и длинным порезам, чемпион....

wasya83 20-01-2014 01:41

Скажете, а сейчас существует ли в продаже телескопическое копье?
В древней Японии такое копье существовало http://samurai-japan.narod.ru/kopie_samuraya.htm

alex9999 20-01-2014 01:44

quote:
ХО


Если в качестве основного критерия использовать колющую технику, то помимо правильных кинжалов, можно посмотреть на Кабары, качественные, дешевые и распространенные ножи, ну а разговоры типа ржавеют, это разговоры в пользу бедных, любое оружие надо обслуживать....


Sagamore 20-01-2014 02:53

quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

штурмовой топор пожарного образца 1987 года



Неплохо, только тяжеловат. Там же ручка металлическая. Мне ближе все-таки с деревянной и максимально легкий - 300 грамм за глаза.

Рядовой 3+ 20-01-2014 03:19

quote:
Мне ближе все-таки с деревянной и максимально легкий

Тот, что слева, у меня тоже есть, он массивнее и не намного легче. Да и насадить самостоятельно сложно, нужны стальные скобы. Я вроде хорошо посадил, но быстро раздолбалось без металла.

Sagamore 20-01-2014 04:12

Видите ли - Вы рассматриваете девайс и в качестве вспомогательного инструмента. Тут же речь идет чисто об оружии. Вот честно, я бы с таким жалким топориком не пошел курочить какие-то замки или двери. Тут уместнее длинные кусачки + мощная фомка, кувалда. А пожарный топор - весит больше килограмма, т.е. топор и так инертное оружие, а тут еще такой вес, да и габариты у него совсем не скромные.
Я за топор, по массогабаритным параметрам приближенный к молотку, т.е. классический чекан, к которому пришли еще в бронзовом веке и не меняли на протяжении столетий. Думаю, предки были совсем не дураки. Одна сторона, к примеру, имеет топорную заточку для смертоубийства, другая, с молоточком - для оглушения и пленения вражины.

Применение для выживальщика - необременительное ношение в рукаве, металлическая часть зажатая в кулаке. Если выживальщик настолько глуп, что попался без огнестрела каким-то маргиналам - топорик просто под своим весом выпадает в руку и вперед, нести свет в массы. Ну, или косим под инвалида, а топор маскируем под трость. В левой руке может быть нож, если совсем все хреново, или сумка/рюкзак - для блокирования ножей/ударов противника.
Вот как то так, мысли с дивана :) За техникой применения - на ютуб, куча материала по томагавкам, или к Мелу Гибсону - это если вы верите Голливуду :)



jim hokins 20-01-2014 04:21

quote:
Originally posted by Sagamore:

Sagamore



Строительная кирка для каменщиков,очень напоминает.

Sagamore 20-01-2014 04:38

quote:
Originally posted by jim hokins:

Строительная кирка для каменщиков,очень напоминает.



По-сути, она и есть. Только лезвие в другой плоскости. Переделать у кузнеца - раз плюнуть, хотя бывают и готовые фабричные топорики. Можно самому из боле массивного переделать. Тут камрад PeakNick переделывал кирку в франциску. http://guns.allzip.org/topic/97/557212.html
А можно черпать вдохновение отсюда - враг умрет либо от смеха, либо от ран. Боян, знаю :)


Вот еще хорошее видео по опыту предков:

barukhazad 20-01-2014 10:37

quote:
Originally posted by Добрый как ангел:

да с ним до многово можно додуматься и даже до тренероваться, но!!!
окопаться то им как?

элементарно! зарубить лопаточника , забрать лопату и окапываться :)

barukhazad 20-01-2014 10:38

quote:
Originally posted by Sagamore:
Я, как индеец, только за томагавк :)
По поводу лопаток - не очень она годится для рукопашки. Да-да, ее использовали достаточно широко, но, скорее от неимения другого варианта. Поясю свою мыслю. Главная проблема лопатки - круглая рукоять. У топора она овальная в сечении и инстинктивно центрируется. Как-то в качестве эксперимента на плинке рубили со всей дури резиновые покрышки - в потной руке через несколько ударов лопатка проворачивается, и непонятно: удар идет ребром или плашмя? В запарке еще меньше шансов нанести акцентированный удар. Плюс к тому, сама металлическая часть имеет прогиб, что способствует соскальзыванию. Если лопатка будет с заоваленным черенком и абсолютно плоская - почему нет? Такой вариант будет неплох. Именно армейская не фонтан.
Поэтому я за небольшой топорик-чекан - девайс, известный еще с бронзового века. С одной стороны топорик, с другой - молоточек или шип, на выбор, одним словом. Если на длинной рукояти - то это еще и горная трость из Карпатского региона.
Тут недавно в неклинковом обсуждали тему боевого молота, я свой пост оттуда копирну:

+++++

и чупага - отличная вещь!

barukhazad 20-01-2014 10:41

quote:
Originally posted by Sagamore:

Неплохо, только тяжеловат. Там же ручка металлическая. Мне ближе все-таки с деревянной и максимально легкий - 300 грамм за глаза.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/8699554.jpg]

нижний у меня есть. головку болта десятки срубает в 2-3 удара.

miranda16 20-01-2014 11:19

Вот все речь ведут только за тыкало-рубило, а защиту почему не рассматриваем? Отбиваться от маргиналов с дубьём - чем удар парировать, голову прикрыть?
Предлагаю сии исторически зарекомендовавшие себя штуки скрытого ношения:




При ношении под более-менее свободной одеждой не видны, а в драке наручи и поножи крайне полезны для блокировки ударов, лоу-кик принятый на щиток грозит переломом ноги нападающего например.
Или вспомнить "подольский угол" отрезок уголока через полотенце-демпфер примотанный к руке - об него дубины ломаются, арматура гнётся, удар локтём в голову - как кастетом.

Васёк 20-01-2014 11:21

quote:
Originally posted by Рядовой 3+:

ну а в качестве рукопашного оружия....ИМХО, ножи отдыхают.



кто ж на перестрелку приходит с ножами? :)

barukhazad 20-01-2014 11:29

quote:
Originally posted by Васёк:

кто ж на перестрелку приходит с ножами? :)

Васёк , тема то нищебродная :)

ЭЛЬ-КОЙОТ 20-01-2014 11:54

Полностью согласен с коллегой Сагамором - топорик, наше всё.

Васёк 20-01-2014 11:54

Иж-18 = от 2-х тыр
картечью в шайку нищебродов с ножами жахнуть, за добавкой никто не вернёцца

jim hokins 20-01-2014 12:09

quote:
Originally posted by Васёк:

картечью в шайку нищебродов с ножами жахнуть, за добавкой никто не вернёцца



Оно-то ,конечно,так...Но иногда излишняя шумность ну совершенно не к чему.Да и не будешь постоянно таскать с собой весло.

Santyaga78 20-01-2014 12:17

quote:
Originally posted by Васёк:

картечью в шайку нищебродов с ножами жахнуть, за добавкой никто не вернёцца



а они поголовно все с бусями будут! и все кирпичи перед делом порубают теме же бусями... :D :D :D

Васёк 20-01-2014 12:30

quote:
Originally posted by jim hokins:

Да и не будешь постоянно таскать с собой весло.



а у Вас и нету :)

на Ганзе продаются замечательные штуки типа Блеф,Р2,мр313
в лабазах есть патроны .22 Рем Сабсоник

кто мешает озаботиться решением будущих проблем прям щаз
а не когда на улице начнут резать за сумку с продуктами?

jim hokins 20-01-2014 12:44

quote:
Originally posted by Васёк:

кто мешает озаботиться решением будущих проблем прям щаз
а не когда на улице начнут резать за сумку с продуктами?



Видишь,Васек,-вариантов вижу два.
1.На улицах режут за сумку с продуктами,власти практически нет и в ближайшие год-два не предвидится.Бездонное поле деятельности ля напилинга/болгаринга.У клиента выбор,-застрелить еблана или сдохнуть самому.
2.На улицах режут за сумку с продуктами,власть номинально есть и ее ближайшее будущее туманно,-50/50.Резать и пилить на свой страх и риск.Выбор,-застрелить и практически гарантированно сесть на очень большой строк(с большой гарантией не выйти),но выжить (?),или сдохнуть самому.
В обоих случаях выбор за клиентом.

Sabalaq 20-01-2014 13:06

а это холодное?

jim hokins 20-01-2014 13:20

quote:
Originally posted by Sabalaq:

а это холодное?



Комбинированное :).

Santyaga78 20-01-2014 13:26

quote:
Originally posted by Sabalaq:

а это холодное?





комбинированное
лефоше и иже с ними делали подобные штуки вполне массово-серийно...

ЭЛЬ-КОЙОТ 20-01-2014 13:34


Tampliervad 20-01-2014 13:42

quote:
Originally posted by Денис220875:

quote:
Originally posted by Tampliervad:
удар топором по голове 100% приведет как минимум к проломленному черепу
1)Ложь.Сосед из родительского подъезда 2 шрама на скальпе носит от топора, череп цел.
quote:
Originally posted by Tampliervad:
лопатка только по черепу скользнет.
2)Ложь.Даже искать не буду, не повторяйте бред за другими дурачками.Есть ветка любителей МПЛ-сходите из любопытства.И расскажут, как она "скользит", и покажут...
3)Ложь.Люди "во времена ХО" :) использовали, кроме топоров, еще пару десятков тысяч разновидностей холодного оружия, в том числе, лопатообразные предметы и, с успехом, делают это до сих пор.


п.1 Когда колю топором маленькие чурки, они разваливаются надвое, МЛП просто погнется :) ибо фуфло явившееся результатом компромисса между лопатой и топром. Как итог и не копает нормально и не рубит как надо ( в войсках, если кто не служил, окопы копают нормальными лопатами).
п.2 да мне и ходить не надо хрень и есть хрень.
п.3. фигня полная.

Sabalaq 20-01-2014 14:06

quote:
Originally posted by Santyaga78:
комбинированное
лефоше и иже с ними делали подобные штуки вполне массово-серийно...

Эта куета на защелках к обычному пекалю подсоединяется

Добрый как ангел 20-01-2014 15:17

quote:
Originally posted by Васёк:

картечью в шайку нищебродов с ножами жахнуть, за добавкой никто не вернёцца



ага а шайка встанет как фудболисты перед штрафным ударом кучкой и будит гимны петь и псалми..... ага...
расстрел же фуле

как средство добычи огнестрела у можора с двухстволкой организованая шайка с ножами арматурой топорами лапатами и прочим говном вполне себе годна
если тактически граматно действовать конечною и правильно выбирать место зосады

Карабас Барабас 20-01-2014 16:20

МПЛ можно использовать ещё в качестве небольшого лёгкого щита от недлинного клинкового и слабого огнестрела, осколков. Хотя бы прикрыть голову-грудь-пах, кому что важнее.
Приходилось как-то отходить, прикрывая голову МПЛ со стороны вероятного обстрела. Зачем только, судя по звуку затвора, в пролеске "ныкался" кто-то, минимум, с обрезом. Поскольку место было ни разу не добычливое, думаю, беглого потревожил. Больше прикрывал фланг шурином, 100 кг дурного веса)))
Поскольку мы ретировались культурно и оперативно, патрона на нас расходовать никто не стал. А тоб сходили женщинам за дикими цветочками))

Денис220875 20-01-2014 16:31

quote:
Originally posted by Tampliervad:

п.1 Когда колю топором маленькие чурки, они разваливаются надвое, МЛП просто погнется ибо фуфло явившееся результатом компромисса между лопатой и топром. Как итог и не копает нормально и не рубит как надо ( в войсках, если кто не служил, окопы копают нормальными лопатами).п.2 да мне и ходить не надо хрень и есть хрень.п.3. фигня полная.



Мда...Фуфло, хрень и фигня-неопровержимые аргументы.Столь безупречная логика разбила меня не хуже Вашего топора.

Добрый как ангел 20-01-2014 16:39

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Когда колю топором маленькие чурки, они разваливаются надвое, МЛП просто погнется ибо фуфло явившееся результатом компромисса между лопатой и топром. Как итог и не копает нормально и не рубит как надо ( в войсках, если кто не служил, окопы копают нормальными лопатами).



ну да под пулеметным огнем чурочки тапориком поколоть само то!

или встать в полный рост развернуть плечи и чисто по приколу вырыть акоп ростовой, ага...

МПЛ савсем же идиоты придумали которые топора то и не видели а то бы пошла мировая история по другому пути....

jim hokins 20-01-2014 17:18

quote:
Originally posted by Добрый как ангел:

чисто по приколу вырыть акоп ростовой, ага...

МПЛ савсем же идиоты придумали




Окопы полного профиля МПЛ не роют,-там другие инструменты.Разве что ну от полной безысходности.

WerWolf_X 20-01-2014 17:54

нувот... давайте следующей темой бесконтактные БИ обсудем :) Это так полезно для выживания!

Добрый как ангел 20-01-2014 18:04

quote:
Originally posted by jim hokins:

Окопы полного профиля МПЛ не роют



а другого ни кто не утверждал!
только под огнем противника их тоже не роют
там как раз для башки ямку копнуть и этой же лапаткой от осколков хобот прикрыть...

Sagamore 20-01-2014 21:16

quote:
Originally posted by Добрый как ангел:

и этой же лапаткой от осколков хобот прикрыть...



На одном форуме копателей видел темку с кучей простреленных и пробитых осколками лопаток - хобот ребята прикрыли не особо. Так что не сильно обольщайтесь.

Добрый как ангел 20-01-2014 21:39

quote:
Originally posted by Sagamore:

На одном форуме копателей видел темку с кучей простреленных и пробитых осколками лопаток - хобот ребята прикрыли не особо. Так что не сильно обольщайтесь.



а никто и не обольщается...
как повезет...
бывает и порт сигар в кармане спасал или медаль...
но это конечно не значит что от огнестрела надо карманы порт сигарами набивать...
но вот то что лапатка для пехотинца полезнее тапора под обстрелом очевидно........
друг один в грозном в асфальте дыру выдолбил чтобы голову спряттать
потом сам не верил что такое сделал ))

barukhazad 20-01-2014 21:59

ну в асфальте дыру всё ж удобней топором долбить.

Tampliervad 20-01-2014 22:13

quote:
Originally posted by Денис220875:

Мда...Фуфло, хрень и фигня-неопровержимые аргументы.Столь безупречная логика разбила меня не хуже Вашего топора.


Ну а что еще вы хотели прочитать в ответ на ваши идиотские тезисы?
Маленькая лопатка годится на то, что бы вырыть мелкую ямку под огнем, когда такая жопа, что даже отойти из под огня невозможно, но это раньше было, сейчас для отхода используют дымы. Вот и остается на показухах выеживаться спецназерам с лопатками, как типа они ловко рубают ими друг друга.
И как то тут упоминали историю, да думаю она пошла бы каким то совсем причудливым путем, если бы использовали лопаты, что бы рубить и копали топорами :)

FaceGrabber 20-01-2014 22:23

Шпага? Венец эволюции хододного оружия,слегка подготовленый человек уделает и чувака и с топором и с лопаткой и с битой.Хорошо подготовленный не по зубам и чуваку с саблей. А ещё он лёгкая,можно таскать без напряга. Копать правда неудобно ей, да.Зато как шампур можно. Опять же, в России живём, судари.А шпагой тулупы прокалывать проще чем лопаткой прорубать, ву компроне?Оставте рубящее для черни, господа.

jim hokins 20-01-2014 22:48



Холодное оружие выживальщика.   

http://www.aliexpress.com/item...1500905848.html
Как вариант.Дешево и сердито :)

WerWolf_X 21-01-2014 12:04

На фотках вообще не шпага, боевая шпага скорей похожа на лёгкий меч, нежели на этот шампур.
А тем инструментом, что на фотке, можно коз погонять или гусей пасти :)

nikserg 21-01-2014 12:32

http://news.mail.ru/foto/163513/#photo16

Рядовой 3+ 21-01-2014 12:33

quote:
Шпага? Венец эволюции хододного оружия,слегка подготовленый человек уделает и чувака и с топором и с лопаткой и с битой.

Cоглашусь, пожалуй. Только не "слегка", а хорошо подготовленный человек. Одно время искал клинок для донора в трость. Хромающий мужчинка с палочкой - это так трогательно. Не нашел за вменяемую цену.
Кстати, ЕМНИП, трость с клинком еще Петр первый запретил (могу спутать с Иваном Грозным :) )

nikserg 21-01-2014 12:43

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:








не кистень, а гасило. и применялось не так.

quote:
Ударным грузом гасила могли наноситься удары по круговой траектории, как и кистенём. Применялось оно и для бросковых ударов или в качестве метательного оружия, с возможностью вернуть после броска, в частности - для первого, неожиданного удара. Данная техника обуславливается большей скрытностью оружия, а также длиной подвеса, достигающего подчас нескольких метров. В зависимости от длины подвеса, при работе гасилом использовалась как одна, так и две руки. У некоторых народов подобное оружие использовалось для захватов и удушений.

quote:
'Рукава у них почти такой же длины, как и кафтаны, но очень узки; их они на руках собирают во многие складки, так что едва удается просунуть руки; иногда же, идя, они дают рукавам свисать ниже рук. Некоторые рабы и легкомысленные сорванцы носят в таких рукавах камни и кистени, что нелегко заметить: нередко, в особенности ночью, с таким оружием они нападают и убивают людей'

- Адам Олеарий. 'Описание путешествия Голштинского посольства в Московию и Персию'



quote:
'Сам же прадед не показал и вида, что слышит что-либо, сидел хладнокровно и только потихоньку надел кистень на руку, еще не зная наверное, из-за чего идет драка. NN, напротив, видимо удивлен был этим шумом, потому что не ожидал никакого сопротивления. Полагая, что всех споил, как следует, сначала он прислушивался к крикам, потом, заключив, вероятно, что его дружине пришлось плохо, собирался было выйти, но в это самое время в дверь вошел стремянный и объявил прадеду, что хотят увезти его жену. Прадед вскочил, как бешеный, взмахнул кистенем и хлопнул им в голову своего противника: NN упал мертвый. Убийца был сослан в Сибирь, потом прощен.'

- Записки В. М. Жемчужникова


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%F1%E8%EB%EE


P.S. среди прочего пришла ключница из кордуры. всем хороша, но шнурок пойдёт под замену. сантиметров пятнадцать прибавить длины надо, а то к поясу неудобно привязывать :D

sealdriver 21-01-2014 12:44

"Привычность мыслей надо гнать-столовый нож оружьем может стать"Филиас Фог :P
Почему бы не стать оружием лопатке,только не оригинальной,которая мнется и покрывается зазубринами,как справедливо отметили камрады.Колдстиловская тайваньского производства лишена этих недостатков,отлично рубит и неплохо копает по мелочи.Убивал её на пнях и всяких досках-кроме потёртостей краски никаких последствий.Другой инструмент что на фото-английская кирко-мотыга времён второй мировой неубиваема в принципе как инструмент и подавно как оружие- изделие литое и зело толстое.Ну и тамагавк универсален относительно-метать его одно удовольствие,рубит не очень,но однозначно лучше коротыша-фискарса.Боуи положил для контраста-не представляю как таким тесаком вести бой.

FaceGrabber 21-01-2014 05:34

quote:
На фотках вообще не шпага, боевая шпага скорей похожа на лёгкий меч, нежели на этот шампур.

Были боевые , были самооборонно-дуэльные.Боевые были тяжелее, потому что на войне может выскочить противник с длинномером-алебарда,копьё,ружьё со штыком и надо будет отводить удар, плюс надо хоть как то рубить с коня.
А то что дворянин носил на поясе в мирное время ,именно, чем дальше тем больше напоминало шампур.Типа, ставка на скорость, побеждать остриём а не лезвием.
quote:
Только не "слегка", а хорошо подготовленный человек Одно время искал клинок для донора в трость. Хромающий мужчинка с палочкой - это так трогательно. Не нашел за вменяемую цену.


Хорошо подготовленный,который в серьёз собирался драться с другими фехтовальщиками уделает не напрягаясь троих с дубинами.Вам надо не попадать под удары и хоть как то тыкать, вам не надо рассчитывать движения до миллиметра чтобы элеганто, на пределе возможностей, проткнуть оппоненту запястье. На Ганзе,помнится торговли, тысяч за семь короткими шпажными клинками.

Последний из могикан 21-01-2014 09:56

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Шпага? Венец эволюции хододного оружия,слегка подготовленый человек уделает и чувака и с топором


тут для зрителя постарались: http://www.youtube.com/watch?v=PtLoGBmu5mg

Последний из могикан 21-01-2014 10:03

quote:
Originally posted by sealdriver:

рубит не очень,но однозначно лучше коротыша-фискарса.


но хуже килограмового фискарса. Томогавк надо утяжелить свинцом, но тогда перестанет метаться.

FaceGrabber 21-01-2014 10:06

Шпажисту явно запретили колоть в конечности.Особенно в ноги ,которые противник просто подставлял.

Добрый как ангел 21-01-2014 10:12

quote:
Originally posted by barukhazad:

ну в асфальте дыру всё ж удобней топором долбить.



ломом

Последний из могикан 21-01-2014 10:16

quote:
Шпажисту явно запретили колоть в конечности.Особенно в ноги ,которые противник просто подставлял.

ну он по роли "джентльмен" )))

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

уделает не напрягаясь троих с дубинами


как д'Артаньян "уделал" мужиков на постоялом дворе? потом неделю лежал )))

FaceGrabber 21-01-2014 10:23

quote:
как д'Артаньян "уделал" мужиков на постоялом дворе? потом неделю лежал )))

Там помнится,леди Винтер с охраной была, они поучаствовали.

Serrrgey 21-01-2014 10:27

quote:
тут для зрителя постарались:
]http://www.youtube.com/watch?v=PtLoGBmu5mg[/QUOTE]

Тут вообще какаятахуита... как бывший рапирист говорю. Человек (фехтовальщик конечно, а не с улицы) с рапирой/шпагой уделает человека с топором. Только вот останавливающее действие у них гораздо хуже топора. По этому в качестве бп оружия они... хм. Не очень. Разве что укороченная утяжеленная шпага, позволяющая эффективно парировать "на силу" и рубить.

Рулит телескоп, у кого оружия нет легального (т.е. кому пофиг административка).

Taraz999 21-01-2014 10:28

шпаги, топоры, мечи
пришел полковник Кольт и все опошлил
огнестрел огнестрел и еще раз огнестрел
ну а если уж неймется - игольчатый штык на Мосе превращает ее в копье :D

Последний из могикан 21-01-2014 10:30

три-четыре дядьки с подобными "дубинками" и любой дэртаньян отправиться в Бастилию обедать баландой.

успех шпаги в ее весе, дворяны и офицеры не любили ежедневно таскать тяжести, а не потому-что вундершампур

Последний из могикан 21-01-2014 10:38

quote:
Originally posted by Taraz999:

огнестрел огнестрел и еще раз огнестрел


в свете этого тезиса, весь холодняк расматриваем с позиции приоритета хозбытовых свойств.

Serrrgey 21-01-2014 10:41

quote:
не любили ежедневно таскать тяжести

Т.е. после БП предлагаете изображать из себя восставшего гусита? :)

Карабас Барабас 21-01-2014 10:47

Шпага и огнестрел, конечно, хорошо, но шанцевый инструмент всегда доступнее и законнее. Шпагу, я например, только в фильмах и музеях видел. Огнестрел, ладно, доступен, но трубочку и порох надо ещё где-то найти)))
Для 5-го раздела - приемлемо и обсуждаемо, но для 151-го, всё-таки нужно мыслить ближе к палатным традициям)))

Последний из могикан 21-01-2014 10:51

quote:
Т.е. после БП предлагаете изображать из себя восставшего гусита?

мы краснокожие за томогавк, причины изложены выше. )))

Serrrgey 21-01-2014 11:11

quote:
мы краснокожие за томогавк, причины изложены выше. )))

Да там туфта :) Посмотрите на фехтование реальное (спортивное), хрен фехтовальщик подпустит топорщика. Преимущества шпаги/рапиры - охрененная маневренность, скорость и непредсказуемость + развитая защита кисти и очень короткие движения кистью. Да и рубящие удары практикуются для защиты (?9 емнип). Если хлестануть так по запястью даже плоскостью клинка - топор улетит. А если не плоскостью, то улетит с кистью руки.
Единственный минус - в спортивном фехтовании не учат уходить после глубокого выпада с 100% поражением противника. Ну это доработать можно.
А на видео с топором я не видел ни одного нормального выпада, не говоря уже о нормальных финтах и защитах. Какая то вялая возня.
Вам лапшу на уши вешают. Сам бы с топором на шпагу (в руках человека, хотя бы год ею занимающегося) не вышел, разве что при безвыходном положении.

barukhazad 21-01-2014 11:12

quote:
Originally posted by Taraz999:
шпаги, топоры, мечи
пришел полковник Кольт и все опошлил
огнестрел огнестрел и еще раз огнестрел
ну а если уж неймется - игольчатый штык на Мосе превращает ее в копье :D

оно так и не поспоришь. но кольтом дровишек не нарубишь , потому полностью согласен -
"в свете этого тезиса, весь холодняк расматриваем с позиции приоритета хозбытовых свойств."
а шпага , ну разве свина заколоть или как шампур.

Последний из могикан 21-01-2014 11:14

quote:
реимущества шпаги/рапиры - охрененная маневренность, скорость и непредсказуемость + развитая защита кисти и очень короткие движения кистью.

слон сильней кита? ))))))))

Serrrgey 21-01-2014 11:39

quote:
слон сильней кита? ))))))))

Знаю эту старую шутку в историко-оружейных спорах. Только в данном случае это очевидно и не подходит сравнение. Вот если бы речь шла катанаVSшпагаVSмечь-двуручныйVSшашкаVS... и т.д. А топор, изначально, не маневренное "оружие", работа с ним сопровождается "провалами" (т.е. очень подвержен инерции). Не знаю даже, есть ли "фехтование топором" с круговыми движениями - т.е. без остановки. Даже не представляю.
Да и я не призываю носить тяжелую шпагу с огромной гардой. Просто высказали, имхо, не правильное мнение, а я немного в теме. Вот и парировал.
А все настоящее холодное оружие - вещи узко специализированные. Взять тот же телескоп или окопный кинжал с защитой руки. Остальное - ловкий маркетинг "боевой ножег" и компромисс...

С уважением.

Последний из могикан 21-01-2014 11:51

quote:
Не знаю даже, есть ли "фехтование топором" с круговыми движениями - т.е. без остановки. Даже не представляю.

гугель знает томогавк в американьской армии, кто его в нынешней форме предложил и КАК ему в свое время пришлось его защищать перед лицом комиссии.

погуглите, это интересно.

Денис220875 21-01-2014 14:56

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Ну а что еще вы хотели прочитать в ответ на ваши идиотские тезисы?



jim hokins мой ответ потер (кстати, спасибо, что не забанил :) ).Остыв, отвечу сдержанно еще раз.Слова "идиотские, бред,фуфло, хрень и фигня" не способны служить аргументами в обсуждении, а, являются оскорбительными оценочными суждениями.Обсуждать ХО будем или "парафиниться"?Хотите обмениваться оскорблениями-зайдите ко мне в личку, расскажу о Вас, искренне, все, что думаю.Интересуетесь темой обсуждения-разговаривайте с оппонентом корректно, не позорьтесь.

ЭЛЬ-КОЙОТ 21-01-2014 17:05


Serrrgey 21-01-2014 17:38

quote:
секира на длинном древке лучше намного. ею можно парировать.
мачете и проч. керамбиты популярны благодаря СМИ, которые освещали конфликты в Тиморе и Филиппинах. там живут тщедушные тонкокостные люди, которые юзают эти самые мачете в сельхозработах.

Кстати, мачете, наверное единственное типа ХО, которое я бы предпочел для БП. Рубит несомненно хуже топора, если нужна серьезная работа. Но плот с помощью него срубить можно. Да и бревен на землянку. Зато гораздо более управляемая штука (такой подрубить вражеские пальцы или колени гораздо проще, чем топором). При хорошей стали, нормально заточенной, прорубит и наши северные одежды. Можно немного копать, если конец не заострен. Хозбыт.

Только брать в меру короткое, в меру легкое, и не самое тонкое (чтобы копать можно было, и рубить толстые сосны без загибов лезвия).

ЭЛЬ-КОЙОТ - ну и ужаснохи... таким гляди только, сам не поранься до всякого БП... Выглядит страшно, а эффективность как у обычного туристического топорика. И на стену не повесить - ибо убого-современно. Лучше уж сваять из топора олень-тигр от вача подобие "старинного боевого топора" :)

FaceGrabber 21-01-2014 17:41

quote:
меч, шпага, рапира - это конечно няшки, но взглянем правде в глаза.
это оружие требует особых навыков и массу времени на их приобретение


Да,если вы собрались с Дартаньянами на равных воевать.Если у вас потенциальный противник -гопник с топориком, то время получения достаточного количества навыков куда меньше.

Serrrgey 21-01-2014 17:46

П.С. А из топора для БП, по моему, оптимально будет гуцульский топорик. Легкий, длинный. Может и можно надрочиться им "фехтовать". Только топорище поближе к железке обернуть несколькими слоями ленты из арамидной ткани с эпоксидкой.

Serrrgey 21-01-2014 17:58

quote:
Если у вас потенциальный противник -гопник с топориком, то время получения достаточного количества навыков куда меньше.

Согласен. Но, хоть я и "защитник" рапиры, они требуются. Просто рубануть мало. Тут уж как повезет (гопнику с топором или вам со шпагой), "ничья", думаю, мало тут кого устроит :) . Сделать быстрый выпад (шаг выпад), довести кончик куда следует в процессе, с учетом меняющейся обстановки... сложно. Подрезать пальцы, локоть, колено. Проткнуть бедро или предплечье, потом рефлекторно отступить - нужны приличные навыки.


Serrrgey 21-01-2014 18:07

Кстати. Тут еще и смотреть правильно нужно уметь. Не в лицо, а "сквозь" противника - улавливаешь так малейшее движение.

FaceGrabber 21-01-2014 18:08

Я ж не говорю что взял шпагу, и всё, всех порвал.Учиться надо(а на что не надо?),но если на что и тратить время из холодного, то на шпагу. И явно не те три года которые раньше ,по минимуму, занимался с учителем фехтования дворянин.Потому что шансы на просторах БП мира стретить хотя бы приличного по меркам времён мушкетёров фехтовальщика стремяться к нулю.

Шпага-лёгкая, хоть и не хозбыт, но её проще таскать и прятать, кстати, в бархле, чем шашку, к примеру, или даже мачете.

nazarin 21-01-2014 18:20

А кто что может сказать про топорик SOG Voodoo Hawk? На вид тоже такой хайтек, но выглядит более практично, чем другие

FaceGrabber 21-01-2014 18:25

Зачем ему острый обух? Молоток был бы практичней.

nazarin 21-01-2014 18:29

Зато лезвие достаточного размера, не в пример остальным томагавкам. А эдакий шип, если судить по видео с ютуба, весьма приятственный инструмент для разрушения. Как кирка

ЭЛЬ-КОЙОТ 21-01-2014 18:36


Последний из могикан 21-01-2014 19:02

quote:
Как итог развития боевого хо мы видим шашки и сабли. Но был ещё разряд ХО для воинов которым ношение полноразмерных шашек было крайне неудобным - например пулемётным расчётам и т.п. Они вооружались бебутами.

Вам обязательно надо почитать труд дореволюционный Федорова, того самого, "Холодное Оружие", сейчас переиздан. По иному взглянете не только на бебут, но и на здравомыслие генералов.

ЭЛЬ-КОЙОТ 21-01-2014 19:16


Последний из могикан 21-01-2014 19:25

quote:
Зачем ему острый обух? Молоток был бы практичней.

это кстати ответ для Вас, о круговом ударе снизу. Или обратном возвратном.

У меня есть SOG Fasr Hawk с шипом (лично я шипы на топорах не люблю), он отлично пробивает металл и для убоя скажем собаки крупной я предпочту именно с шипом.

sealdriver 21-01-2014 19:49

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/8709080.jpg][/URL]

Своему другу такой из США привёз-то что ужоснах согласен Удивлен таможня недели две не отдавала :D

ЭЛЬ-КОЙОТ 21-01-2014 19:51


Последний из могикан 21-01-2014 19:55

quote:
здравомыслия уже своего хватает.
книга реально интересная, потому-что Федоров приводит оригиналы документов, показывающие метания генералитета. в Артилерии бебут то полезен по хозяйству, то безполезен, то револьвер надо, то топор. В итоге как знаете закончилось карабином )))

ЭЛЬ-КОЙОТ 21-01-2014 19:58

Если рассматривать проблему в комплексе оружие/инструмент --- топорик рулит однозначно. И уже не одну тысячу лет.

jim hokins 21-01-2014 20:24

Тут тов. Троцкий с того света маляву кинул :),-грит альпинистский ледоруб рулит.

wasya83 21-01-2014 20:39

Вы рассматриваете ситуацию БП, когда все по улице в открытую ходят с оружием? Так что ли? Посмотрите на военный конфликт в Сирии. Фактически гражданская война. Если увидят человека с оружием на улице, то могут арестовать или даже пристрелить. А всё потому что если человек с оружием, значит, он принадлежит какой-то группировке. У гражданских при себе оружия быть не должно! Максимум, оружие которое хранится дома. Но не на улице.
Тогда нужно рассматривать оружие, которое можно носить скрытно.
Если томогавк лежит в рюкзаке, то его быстро не извлечь. Значит, как оружие он бесполезен. Если томогавк весит на поясе, то к гражданину будет приставать каждый патруль федералов. Короче, всё что перечислено выше, невозможно скрытно носить и быстро извлекать.

barukhazad 21-01-2014 21:29

бебуты , шпаги... право слово , вы ещё цвайхандер предложите. выживальщик должен быть незаметным а с такими тыклялами...

wasya83 21-01-2014 22:32

А вы не думаете, что если носить оружие в открытую, то наоборот, будете привлекать неприятности?
Вот в Сирии гражданская война. Если видно моё оружие, значит, я участник боевых действий. Меня будет останавливать каждый патруль федералов, узнавать, не боевик ли я.
Всё, что вы перечислили выше, невозможно носить скрытно. Сабли слишком большие. Можно, конечно, переносить тамогавк в рюкзаке. Однако из рукзака его быстро не достать. Значит, не годится для самообороны.
Мне было бы интересно услышать о ХО, которое можно носить скрытно. Но у него поражающее действие было бы больше, чем у не ХО ножей, которые сейчас используют для самообороны.

Serrrgey 21-01-2014 22:58

quote:
Мне было бы интересно услышать о ХО, которое можно носить скрытно. Но у него поражающее действие было бы больше, чем у не ХО ножей, которые сейчас используют для самообороны.

Телескоп, лучше чешский, подлинней. Только можно (в мирное время) получить административку и лишиться законного оружия охотничьего или самооборонного.

wasya83 21-01-2014 23:41

А таким образом можно ли носить нож Мора? Как-нибудь переделать ножны Мора?
Или нож Мора может выскочить при беге?

Sagamore 21-01-2014 23:47

Эрзац-вариант для малоимущих - кирка-молоток с рынка. Всего-то делов - отпилить лишку болгаркой или на круге. Прячем в рукав и изображаем Меркадера.

Kazbich 22-01-2014 01:26

quote:
Originally posted by Васёк:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by jim hokins:

Да и не будешь постоянно таскать с собой весло.
--------------------------------------------------------------------------------
а у Вас и нету




А оно мне надо? Заточеной арматурине пламяшумогаситель не требуется "по определению" ;).
quote:
Originally posted by FaceGrabber:

А шпагой тулупы прокалывать проще чем лопаткой прорубать, ву компроне?Оставте рубящее для черни, господа.



Найдите в "Нерезиновой" хотя-бы одного оппонента в тулупе :). А по нынешним зимним курткам с утепрителем из синтепона, тинсулейта или холлофайбера, да под тканью типа "Оксфорд" (ну пусть даже и "мембране") - даже плохо заточеная МПЛ будет разве что об пластиковую молнию тупиться :P.

Единственный недостаток рубящего вместо колющего - если после шпаги или рапиры "обмундирование" с оппонента можно будет снять, отстирать и аккуратно заштопать :P, то после МПЛ - всё хозяйство разве что на портянки сгодится :) :) :).

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

вам не надо рассчитывать движения до миллиметра чтобы элеганто, на пределе возможностей, проткнуть оппоненту запястье.



Вспомнился анекдот про Дартаньяна и Илью Муромца. На тему аккуратного крестика мелом и осыпанием мелом с ног до головы :) :) :).
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

три-четыре дядьки с подобными "дубинками" и любой дэртаньян отправиться в Бастилию обедать баландой.



Один дядька с чем-то типа цепа для молотьбы зерна. Не нунчаки - заметно длиннее и ощутимо увесистее :P.

Tampliervad 22-01-2014 07:29

quote:
Originally posted by wasya83:
А вы не думаете, что если носить оружие в открытую, то наоборот, будете привлекать неприятности?
Вот в Сирии гражданская война. Если видно моё оружие, значит, я участник боевых действий. Меня будет останавливать каждый патруль федералов, узнавать, не боевик ли я.
Всё, что вы перечислили выше, невозможно носить скрытно. Сабли слишком большие. Можно, конечно, переносить тамогавк в рюкзаке. Однако из рукзака его быстро не достать. Значит, не годится для самообороны.
Мне было бы интересно услышать о ХО, которое можно носить скрытно. Но у него поражающее действие было бы больше, чем у не ХО ножей, которые сейчас используют для самообороны.


Вы немного не в теме и делаете ошибочные выводы, в Сирии АК-РПК-ПК можно было владеть вполне легально еще до войны (а прекращалась ли она там вообще). Так что человек с ружьем - это просто человек с ружьем.
И хочу заметить если человека с ружьем еще подумают останавливать или нет, то человека без ружья просто пристрелят, а потом по содержимому карманов, будут определять, - А кто такой был этот прохожий. Потому как по умолчанию безоружный беззащитен и с ним можно делать, что угодно.

Dominus 22-01-2014 08:32

И-эх... Кинжал младших чинов имперской лесной службы (дойч).
не самый лучший вариант для БП, но хранить можно и по закону без всяких заморочек как антикварное оружие.

очень ладно лежит в руке, есть щиток с зацепом вражий нож перехватить)))...

wasya83 22-01-2014 18:01

Очень интересно про ножи.
В другом разделе про холодное оружие темы почему-то закрывают.

Васёк 22-01-2014 19:10

будут лишние деньги - куплю на Ганзе катану
я хоть и не Зоран :) но катаны нравяцца

suhai123 22-01-2014 19:28

quote:
Originally posted by wasya83:
Очень интересно про ножи.
В другом разделе про холодное оружие темы почему-то закрывают.

"Запасной нож В ножнах. Рукоятка красивая, наборная, из дерева и из меди, зверь какой-то вырезан. Лошадь с рогом. Вытянул из ножен. Нож был в желтоватой смазке, я вытер лезвие об рюкзак. На медном кольце вырезано имя.

Кира.

Никаких Кир я не знал, размахнулся, разрубил пулелейку на две блестящие части.

- Ого! - восхитился Ной. - Вот это да! Булат?

Я посмотрел на лезвие, полюбовался узором, оценил на пальце центровку, выкинул в придорожную канаву.

- Булат.

- Ты что! - возмутился Ной. - Им же можно гвозди рубить!

- Ты когда-нибудь рубил гвозди? - спросил я.

Ной промолчал.

- Вот и я не рубил. Он же затупится мгновенно. А просто так его не наточить, точило особое нужно. Ты будешь с собой точило таскать? И точить два дня? И смазку варить?

- Зачем тогда его Гомер держал?

- Откуда я знаю? Может, память какая. Только он почти полкило весит, зачем нам такой нож?

- Не знаю. Острый:

Острый. Такой острый, что не заметишь, как пальцы себе отрежешь. И ржавеет. Абсолютно ненужная вещь. Смазывай его, точи, снова смазывай, да еще сам берегись. А хватит на три удара. Да и ударять кого?"(с)

Kazbich 22-01-2014 21:45

quote:
Originally posted by Dominus:

очень ладно лежит в руке,



Реальный плюс, но лишь при "привычке к данному инструменту.

quote:
Originally posted by Dominus:

есть щиток с зацепом вражий нож перехватить)))...



Найдите себе другого оппонентта-фехтовальщика именно до наступления БП. Заранее :).

Один из двоих - вероятнее всего, даже до БП не доживёт. И зачем обоим сразу "после" мучаться :) :) :) ?

Serrrgey 22-01-2014 22:34

Интересно. А как в РФ с законностью клинков и оружия для исторического фехтования? Продаются свободно, вроде. Реальное оружие, если подумать. Есть и заточенные. А не заточенные можно заточить. Твердость 50 с копейками единиц. Сталь, типа рессорной 65г.
Например такая хрень:

http://www.youtube.com/watch?v=EHRbuYjIXFU

http://www.youtube.com/watch?v=9EvL8hX-IF0

LAVERON 22-01-2014 23:16

quote:
Острый:

Острый. Такой острый, что не заметишь, как пальцы себе отрежешь. И ржавеет. Абсолютно ненужная вещь. Смазывай его, точи, снова смазывай, да еще сам берегись.


верно подмечено,всегда говорил всем,что-бы не брали на охоты,турпоходы,пикники суперостроотточенные ножи-от них всегда проблемы тому,кто их взял.
СамоТравматизм,понимаш,штука в полевых условиях-вполне серьезная таки.

Ночью.
В темноте.
Когда холодно и когда руки замерзли.
Нельзя в руки Брать даже остроотточенный нож.
И это-факт.

alex9999 22-01-2014 23:26

quote:
Нельзя в руки Брать даже остроотточенный нож.
И это-факт.




Не более чем частное утверждение... Нож должен быть острым, остальное дело техники и привычки, везде нужна тренировка и навык.

Озвучьте подобное в ножевых разделах форума, а то мужики и не знают... :)

LAVERON 22-01-2014 23:49

А это как раз вопрос о том,что делать реально ножом.

Если тренироваться на сетке металлической-эффектно высекая искры-типа ты ударил много раз врага ,но нож твой остался острым-потому что это нож из суперстали,оченрь дорогой и очень остроотточенной-то это -один колленкор.

А если реально юзать его в лесу(читай-в полевых условиях)-то это-немного другое.

Попробуйте как-то в условиях плохой видимости -читай-пол суток,если брать в среднем за год(летом-светлого времени дня-побольше,зимой-поменьше-в среднем-пол суток)пользоваться ножом своим особоостроотточенным для резки не сала,колбасы и хлеба,а для любого другого резки.Если потом останетесь при пальцах своих-то вам-очень посчастливилось таки в тот раз.
Но в слудующий-обязательно останетесь без оных.
___________________________________________________________________________
Т.Е. имея с собой острый очень нож-вы закладываете автоматом невозможность его использования в течении половины времени нахождения в условиях природных.

Те,кто это не понимают-видно не пробовали реально им(ножом своим) пользоваться часто много и долго в полевых условиях для выполнения разных других задачь,нежели резать сало очень тонко и помидоры.В этом-действительно-ножу очень остроотточенному-равных-нет :))).

Ломтики получаются очень даже красивыми.
Для всего остального-он непригоден таки.
Травмоопасен для владельца очень.

LAVERON 22-01-2014 23:54

quote:

Ночью.
В темноте.
Когда холодно и когда руки замерзли.
Нельзя в руки Брать даже остроотточенный нож.
И это-факт.


Вот так звучала моя фраза,а не как-то по другому.
Не надо вырывать фразу из контекста,тогда все на свои места становится.
Все остальные варианты-это передергивание.

alex9999 22-01-2014 23:59

quote:
А если реально юзать его в лесу(читай-в полевых условиях)-то это-немного другое.


Так я и писал о полевых условиях, у меня чуть более 50 ножей, штук 15 регулярно пользую на охотах и отдоре, пока пальцы на месте.... Нож должен быть острым, это правильно и удобно.

alex9999 23-01-2014 12:08

quote:
Боевое ХО всегда оттачивается в бритву!

+ 1000000000000000000000000000000000000000000000.........

И не только ХО, кабанчика освежевать тупым ножом еще тот цимус, зато безопасно... :)

LAVERON 23-01-2014 12:12

quote:
Боевое ХО всегда оттачивается в бритву!
И при хоз. работах не используется. Ибо ставка - жизнь.
Его задача быть всегда МАКСИМАЛЬНО травмоопасным.

Вот тут вы совершенно правильно про боевое оружие напомнили.
Им ничего кроме как использования по одному назначению-никогда не делали боолее.
Тут-же-рездел про выживание,для выживания боевое оружие-не особо подходит таки,но может быть использовано.

__________________________________________________________________________
Кстати,по историческим данным из многих источников и различного времени следует,что много у кого именно оружие холодное для резьбы по мясу человеческому-было оттчено очень хорошо,очень остро,но что-бы им палочку строгать деревянную,или еду резать-это всегда считалось ниже плинтуса.

nikserg 23-01-2014 12:20

quote:
Originally posted by LAVERON:

Те,кто это не понимают-видно не пробовали реально им(ножом своим) пользоваться часто много и долго в полевых условиях для выполнения разных других задачь



заинтригован. а чем надо "часто много и долго в полевых условиях" заниматься ножом? не обязательно Ваш опыт, можно опыт ваших знакомых или хотя бы почитать где...

LAVERON 23-01-2014 12:22

quote:
Боевое ХО всегда оттачивается в бритву!
И при хоз. работах не используется. Ибо ставка - жизнь.
Его задача быть всегда МАКСИМАЛЬНО травмоопасным.

Не надо путать боевое оружие с оружием выживания.
Это по сути-вообще два разных направления -хотя-бы по признаку вот этой самой особоострой заточки.

Всегда в истории использование оружия того,что заточено по резьбе по человекам-для чего то другого-считалось ниже плинтуса.
Как барратерро любой,так и простой солдат войска Наполеонова-не дал-бы вам свое оружие боевое для порезки колбасы,или палочку построгать,а кроме того,расстроился-бы так предложением вашим,и посчитал-бы своё оружие оскорбленным таким низким предложением,что скорее всего-использовал-бы его практически сразу-же по прямому назначению.....

LAVERON 23-01-2014 12:30

quote:
а чем надо "часто много и долго в полевых условиях" заниматься ножом?

Ножом выживания в условиях выживания надо делать все.
Строгать.
Колоть.
Рубить.
Резать.
Копать.
Ломать.
_________________________________________________________________________
Все операции в которых можно использовать нож-должны быть выпонены им,потому как в условиях полевых(условия выживания при БП-особенно,потому что рядом нет скорой помощи,больницы,врача,который может пальчик,например,заболевший гнойничком под ногтем-вылечить.А пальчик тот заболел потому,что копали руками грунт вроде мягкий,а не ножом,и пальчик травмировали тот).
___________________________________________________________________________
Нож-это расходный материал при выживании,используемый для выживания собственно,а не картинка для полочки красивая,которую поцарапать страшно,ато она свою ценность потерять типа может.

nikserg 23-01-2014 12:30

quote:
Originally posted by LAVERON:

Не надо путать боевое оружие с оружием выживания.Это по сути-вообще два разных направления -хотя-бы по признаку вот этой самой особоострой заточки.Всегда в истории использование оружия того,что заточено по резьбе по человекам-для чего то другого-считалось ниже плинтуса.Как барратерро любой,так и простой солдат войска Наполеонова-не дал-бы вам свое оружие боевое



градус интриги накаляется. "оружие боевое" простого солдата "войска Наполеонова" - это случайно не сабля, шашка и тесак? Вы уверены, что они были с "особоострой" заточкой (10-15 градусов, как филейники?), а не 30-50?

LAVERON 23-01-2014 12:36

quote:
Originally posted by Спанч-боб:
В данный момент разговор в этой теме именно об оружии.
Кстати например у японца если есть в доме катана - находится на самом почётном месте.
И прикасаться к ней без спроса вообще нельзя.
Если он сам даст вам её в руки - то надо спросить отдельное разрешение что-бы только приоткрыть немного клинок из ножен, взглянуть на него...
А уж совсем из ножен вытащить это всё равно - что на жену его голую посмотреть.

Правильно.
Она очень остроотточена именно для того,что-бы ей рубить и резать только врагов качественно,а не что-то другое.
А тут как раз многие предлагают ей хлебушек резать,помидоры и сало,к тому-же-червей копать,используя вместо лопаты.

Это я утрирую немного,конечно,но именно так выглядят попытки доказать,что оружие выживальщика должно быть очень острым в примерах к боевому применению того-же оружия.
_____________________________________________________________________
Покажите мне такого самурая,кто катаной пользовался -как хоз. бытом :))).

Так-же и с боевым оружием любым другим.Его никогда не использовалти для хозбытовских проблем при выживании.Имеются в виду-толковые бойцы,знающие-для чего оружие должно быть острым,конечно.

nikserg 23-01-2014 12:45

quote:
Originally posted by LAVERON:

Строгать.



затупленные рубанки всегда напрягали. рвали стружку и приходилось послаблять и подбивать клин периодически, поправляя лезвие. затёсывать колья тоже всегда больше нравилось отточенным топором. ну не знаю, может с ножом ситуация другая. мой, видимо недостаточно большой, опыт не привёл к таким выводам. что надо строгать "часто много и долго в полевых условиях" ножом?
quote:
Колоть.

что надо колоть "часто много и долго в полевых условиях" ножом?
quote:
Рубить.

тут наверное да. "в бритву" отточишь, а он вязнуть начнёт...
quote:
Originally posted by LAVERON:

Резать.



заманаетесь неотточенным ножом. начнёте давить телом, а потом и вовсе остановитесь.
quote:
Копать.Ломать

а острота ножа точно на эти операции влияет? а не, скажем, ширина лезвия на первое и толщина на второе? "часто много и долго в полевых условиях" копать - это землянку отрывать ножом?

LAVERON 23-01-2014 12:48

quote:
Originally posted by nikserg:

градус интриги накаляется. "оружие боевое" простого солдата "войска Наполеонова" - это случайно не сабля, шашка и тесак? Вы уверены, что они были с "особоострой" заточкой (10-15 градусов, как филейники?), а не 30-50?

Было упомянуто применительно к принципам использования оного,много где в аналах истории можно прочитать именно об этом -особом отношении к оружию боевому.Да,его делали очень качественным,очень острым часто.
Но сам факт использования его как хоз юыта-считался всегда оскорбительным для его владельца.

За просьбу попользоваться катаной,что-бы разрезать просто веревку обыкновенную-самурай разрубил-бы вас сразу и не задумываясь.
То-же самое сделали-бы обладатели особоостроотточенных боевых ножей(сабель,мечей,кортиков),применявшихся в любое время историческое,для резьбы по мясу,потому как такое предложение посчитали-бы оскорбительным для себя очень.

Ну,может-только викинги рубанули-бы своим оружием что-то хоз бытовское,но при этом-все одно-сами,не выпустив его из собственных рук.

LAVERON 23-01-2014 12:57

quote:
что надо строгать "часто много и долго в полевых условиях" ножом?

Например-все,что необходимо для обустройства места лагеря.
Палочки для палаток.
Треноги для костра.
Ветки резать еловые для устройства на ночлег....

quote:
что надо колоть "часто много и долго в полевых условиях" ножом?

Дрова колоть.

Ищите березку нетолстую.
Ножом-подрубаете.
Её-надрубая-потом ломаете на куски.
Из них-делаете костер.


quote:
Резать.


заманаетесь неотточенным ножом. начнёте давить телом, а потом и вовсе остановитесь


Разница между тупым ножом и особоостротточенным-велика очень.
Тупые-использовать-вообще не предлагал.
Но очень острыми работая-заманаетесь лечить потом пальцы,прорежете шкуру при разделке...все одно их затупите быстро -потому как по кости полоснете (той туши,что разделываете)-потому что прорезы очень острыми ножами-контролировать намного сложнее,чуть ошибочка-и пипец или ножа того заточке,или вашим пальцам....

Santyaga78 23-01-2014 12:59

пааааааааааааааанеслесь!!!!!!!! душа в рай!!!!!!!! :)
третья серия!!!!!!! :D :D :D :D :D
LAVER, жги Ышо!!!!!!! :D :D :D :D :D

LAVERON 23-01-2014 01:04

quote:
что надо строгать "часто много и долго в полевых условиях" ножом?

Например-все,что необходимо для обустройства места лагеря.
Палочки для палаток.
Треноги для костра.
Ветки резать еловые для устройства на ночлег....

quote:
что надо колоть "часто много и долго в полевых условиях" ножом?

Дрова колоть.

Ищите березку нетолстую.
Ножом-подрубаете.
Её-надрубая чуть-потом ломаете на куски.
Из них-делаете костер.


quote:
Резать.


заманаетесь неотточенным ножом. начнёте давить телом, а потом и вовсе остановитесь


Разница между тупым ножом и особоостротточенным-велика очень.
Тупые совсем-использовать-вообще не предлагал.
Но очень острыми работая-заманаетесь лечить потом пальцы,прорежете шкуру добытого вами зверя обязательно при разделке...все одно их(нож) затупите быстро -потому как по кости полоснете только несколько раз(той туши,что разделываете)-потому что прорезы очень острыми ножами-контролировать намного сложнее,чуть ошибочка-и пипец или ножа того заточке,или вашим пальцам....

indie 23-01-2014 01:05

то есть когда рубили горлышко пузырю с выпивкой, это был акт самоуничижения? не знал...

LAVERON 23-01-2014 01:12

Уверены,что рубили горлышко с выпивкой в здравом уме и твердой памяти?
Уверены,что рубили именно тем оружием,что для резьбы по врагам заточено?
Уверены,что так делали много кто,часто,всегда,что это было нормой,а не пару отморозов,перепившись вина дешевого-такое учудили,что и попало именно поэтому в записи тех,кто об этом напеисал потом,сохранив сии мерзкие факты для потомков,немного передернув при этом-считьая это признаком хорошего и залихвастого тона?

Kazbich 23-01-2014 01:17

quote:
Originally posted by LAVERON:

Не надо путать боевое оружие с оружием выживания.



quote:
Originally posted by LAVERON:

Всегда в истории использование оружия того,что заточено по резьбе по человекам-для чего то другого-считалось ниже плинтуса.



Есть два исключения - кухонные ножи и паталогоанатомические ножи, так же как и боевые, предназначены преимущественно для "нарезки" МЯСА :). А уж ходит сие мясо на своих конечностях, или лежит на разделочной доске (анатомическом столе) - это скорее уж проблемы того "мяса", а не пользователя ножа.

Santyaga78 23-01-2014 01:20

мляяяяяяяяяяяяяяяяя! :( не могу найти темы с предыдущими перлами на тему заточки!!!!!! :(
ооооочень ралаксирующее чтиво!!!!!!! :D :D :D
камрады, если найдёте, дайте тут ссыли плз :)

LAVERON 23-01-2014 01:36

Напомню,там к сожалению,так никто и не смог привести вниятных примеров много-зачем именно надо иметь особоостроотточенные ножи.

Один,помнится участник разговора,сказал тогда,что он режет ими на работе упаковки картонные-это было зачетно,с оговоркой-что это должен быть не любой нож особоострооотченный,а специальный,типа строительных-с отламывающтмися лезвиями ,а не перетачиваемыми каждый раз поновой только для того,что-бы картон на работе резать :)))).
__________________________________________________________________________
Особоострая заточка ножа-это:

1)показатель того,что мастер может такой заточки добиться.
2)показатель качества стали клинка.
3)показатель,что его обладатель заплатил за него дорого или сам умеет затачивать так.

И всё,больше-это ничего не показатель!

Первый-же серьезный порез,полученный обладателем по причине использования ножа такого в полевых условиях-при недостаточной освещенности,либо-земерзших рук(зимой)при работе любой им-сводит на нет буквально все плюсы той заточки.Кроме того-это к тому-же-очень глубокое как правило саморанение,кровь когда уже не остановить просто повязкой-надо тогда бежать к сосудистолму хирургу,что-бы капилляры зашивал.
Вопрос,где взять такового в условиях полевых-остается открытым.

nikserg 23-01-2014 01:46

quote:
Originally posted by LAVERON:

Покажите мне такого самурая,кто катаной пользовался -как хоз. бытом



осмелюсь предположить, что тут не только и не столько вопрос сохранения заточки, сколько религии и кодекса чести плюс культ оружия. кстати, если книги не врут, то до катаны был ну, например, тёкуто. это тот, который поначалу вообще из бронзы был и (!) без лезвия. колющая хрень наподобе кончара или кописа. потом только появилось паршивое железо и односторонняя заточка. я к тому, что о заточке тогда ещё не парились, но за попытку "захозбытить" боевое оружие спрашивали по полной. что, впрочем, не мешало один из видов алебард вполне утилитарно использовать для запирания дверей.
quote:
Палочки для палаток.

"часто много и долго в полевых условиях"?
quote:
Ветки резать еловые для устройства на ночлег....

ну лапника наломать - это святое.
quote:
Дрова колоть.

не надо ножом дрова колоть. максимум - щепа на розжиг.
quote:
Но очень острыми работая-заманаетесь лечить потом пальцы

"часто много и долго" ножом приходилось обрезать ботву у чеснока на своём огороде (на продажу выращивали)и чистить картошку и свеклу в наряде по овощерезке. и то, и другое - буквально от завтрака до обеда и от обеда до ужина. плохая это идея - работать неотточенным ножом. утомительная очень.
quote:
Тупые совсем-использовать-вообще не предлагал.Но очень острыми работая-заманаетесь лечить потом пальцы,прорежете шкуру добытого вами зверя обязательно при разделке...все одно их(нож) затупите быстро -потому как по кости полоснете только несколько раз(той туши,что разделываете)-потому что прорезы очень острыми ножами-контролировать намного сложнее,чуть ошибочка-и пипец или ножа того заточке,или вашим пальцам....

если руки из жопы - тупой нож не спасёт. большинство порезов - когда человек не относился серьёзно к ножу, считая его неопасным по причине убитой заточки, или брал наощупь, или во время нарезки отвлекался на поболтать.
quote:
Уверены,что рубили горлышко с выпивкой в здравом уме и твердой памяти?

занимались этим на попойках форсу ради в основном перед дамами в мирное время. клинки при этом были неотточенными . при отмобилизовании армии на отточку клинков давалась отдельная команда.
quote:
Потом стала раздражать шашка. Зачем нужен пехотному офицеру этот тяжелый
предмет? В мирное время шашку было даже запрещено оттачивать,-- вероятно, во
избежание несчастных случаев при пьянках,-- а в военное время никто в пехоте за
всю войну не зарубил ни одного японца.

А.А.Игнатьев. "Пятьдесят лет в строю"


штык-ножи не оттачивались вообще. если солдата ловили с отточенным штык-ножом - у него были серьёзные проблемы от начальства.

quote:
Originally posted by Santyaga78:

не могу найти темы с предыдущими перлами на тему заточки!



там есть объяснение, что такое "Особоострая заточка"? а то вот спотыкаюсь на этом термине каждый раз...

LAVERON 23-01-2014 02:12

quote:
осмелюсь предположить, что тут не только и не столько вопрос сохранения заточки, сколько религии и кодекса чести плюс культ оружия

Осмелюсь предположить-что тут ещё и здравый смысл в нималой степени,возведенный в статус религиозного постулата.

А смысл этот заключается в том,что глупо довольно точить постоянно клинок до очень острого состояния,при этом пользуясь им так-же в качестве хоз-быта.
Потому хотя-бы,что хозбытом-постоянно пользуются-читай ежедневно,помногу раз в день.
Этот клинок-быстро при этом источится и как по своим параметрам ширины и толщины-перестангет быть боевым через непродолжительное время(а время жизни клинка боевого должно было всегда приравниваться к длине жизни воина).

____________________________________________________________________________
Многие религиозные постулаты-это правила долгой и счастливой жизни.
Если им следовать-то она и будет таковой.
Предупреждают часто совершаемые людьми ошибки,дают возможность жить долго и безконфликтно.

LAVERON 23-01-2014 02:27

quote:
"часто много и долго в полевых условиях"?

Каждый день нахождения в полевых условиях и постоянное использование не только в дневное ,а и в ночное время-это и будет-"долго и много " по совокупности.


quote:
ну лапника наломать - это святое.

Не наломать,а именно-нарезать.Возможности вроде-бы смешнгог травмирования в условиях наличия и возможности пользоваться медицинсткими услугами-это одно,а невозможность и их отсутствие-это полярно противоположный вариант.


quote:
не надо ножом дрова колоть. максимум - щепа на розжиг.

Ага,тонкую березку даже-свежесрубленную для разведения костра непоколоть-так и костер будет кургузым-не приготовить на енм пищу тогда нормально таки...

quote:
если руки из жопы - тупой нож не спасёт. большинство порезов - когда человек не относился серьёзно к ножу, считая его неопасным по причине убитой заточки, или брал наощупь, или во время нарезки отвлекался на поболтать.

Не начинайте обострять про жопы и руки,у вас они не лучше,чем у других-точно такие-же,как у любого представителя рода Гомо Сапиенс.

Одного товарища,который пренебрагал требованиями аккуратности в работе с ножом-таки выносить на носилках по факту большой потери крови пришлось из одного из походов лесных.Он тоже считал неправильно,что проблемы острого ножа чрезмерно его коснуться не иогут никогда.Один-бы он оттуда-не вышел реально.Надеюсь,примеров-достаточно,если не хватит-то у меня их есть в запасе ещё с десяток примерно,не выдуманных,из жизни все примеры...


quote:
там есть объяснение, что такое "Особоострая заточка"? а то вот спотыкаюсь на этом термине каждый раз..

Да это итак понятно-это вполне укладывается в рамки понятий:

quote:
Особоострая заточка ножа-это:

1)показатель того,что мастер может такой заточки добиться.
2)показатель качества стали клинка.
3)показатель,что его обладатель заплатил за него дорого или сам умеет затачивать так.


Сапожника нож,да,должен быть заточен остро,скальпель хирурга,тоже-да,мясника-тоже,вояки-тоже,а вот выживальщика-нет.ИМХО очень глубокое,продуманное много и часто по фактам виденного своими глазами.

Serrrgey 23-01-2014 06:54

quote:
Originally posted by LAVERON:

Ножом выживания в условиях выживания надо делать все.
Строгать.
Колоть.
Рубить.
Резать.
Копать.
Ломать.
_______________________________
Нож-это расходный материал при выживании,используемый для выживания собственно,а не картинка для полочки красивая,которую поцарапать страшно,ато она свою ценность потерять типа может.


Вам нравиться выживать - выживайте... А народ пользуется ножом на охоте-рыбалке. Максимально острым. Видать копытных никогда не разделывали Вы, раз такие "гениальные" идеи выдвигаете :D

Камрады, предлагаю в данной теме еще обсудить резиновые ножи - ими точно не порежешься - не истечешь кровью - ВЫЖИВЕШЬ! :D

Да и вообще, причем тут ножег вышивания? Вроде тема про другое.

marduk616 23-01-2014 07:13

Есть ещё пластиковые, я себе такой взял поигратся, в летней одежде человека проткнуть может легко, кожу без одежды тоже может порезать легко

nikserg 23-01-2014 09:33

quote:
Originally posted by LAVERON:

Сапожника нож,да,должен быть заточен остро,скальпель хирурга,тоже-да,мясника-тоже,вояки-тоже,а вот выживальщика-нет.



вон оно как. то есть при попадании по пальцам нож выживальщика не должен их резать, правильно? и с таким ножом он должен "часто много и долго в полевых условиях" "Строгать.
Колоть.
Рубить.
Резать.
Копать.
Ломать."?
quote:
Originally posted by LAVERON:

Особоострая заточка ножа-это:1)показатель того,что мастер может такой заточки добиться.2)показатель качества стали клинка.3)показатель,что его обладатель заплатил за него дорого или сам умеет затачивать так.



острота с качеством стали не связана. столовую нержавейку можно отточить "в бритву", только держать остроту она не будет.
а в измеримых величинах "Особоострая" - это сколько? какие спуски, какой угол, кромка полированая или нет?

Васёк 23-01-2014 09:36

я на кухне работаю только керамическим ножом
на металлические даже не смотрю
керамика - всегда очень острая
что я делаю не так?

Dominus 23-01-2014 09:53

quote:
Originally posted by Kazbich:

Найдите себе другого оппонентта-фехтовальщика именно до наступления БП. Заранее :).

Один из двоих - вероятнее всего, даже до БП не доживёт. И зачем обоим сразу "после" мучаться :) :) :) ?


надеюсь, вы тоже пошутили...

Последний из могикан 23-01-2014 10:19

нож должен быть острым по определению, иначе это просто полоска металла. Кто режет себе пальцы, тот просто редко им пользуется - это уже привет от цивилизации.

ZFylhtq 23-01-2014 10:28

острый, тупой... кто сам себе нож точит а не каждые два дня к мастеру возит, тот и точит под себя. не люблю излишне острые ножи, которыми бриться можно, так как обычно там угол заточки таков, что три щепки с полена снял и пошел за бруском и правилом... в то же время большинство шрамов на руках у меня от тупых ножей, где приходилось применять силу и давить со всей дури...
кстати как оружие выживальщика, на днях в сети нашел медвежий нож самсонова от кизляра http://www.eknives.ru/brandKizlyar/605.html
теперь знаю, какую штуку я хочу на день рождения))))

barukhazad 23-01-2014 10:28

нда... острым ножом режутся как правило те , кто ножи точить не умеет. у таких людей обычное состояние ножа - "хоть жопой сядь." дед меня учил , что скорей травмируешься тупым ножом. чтоб им резать надо силу прилагать , а соскочит он легко. нет камарады , если нож да топор должны быть острыми.

barukhazad 23-01-2014 10:30

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
острый, тупой... кто сам себе нож точит а не каждые два дня к мастеру возит, тот и точит под себя. не люблю излишне острые ножи, которыми бриться можно, так как обычно там угол заточки таков, что три щепки с полена снял и пошел за бруском и правилом... в то же время большинство шрамов на руках у меня от тупых ножей, где приходилось применять силу и давить со всей дури...
кстати как оружие выживальщика, на днях в сети нашел медвежий нож самсонова от кизляра http://www.eknives.ru/brandKizlyar/605.html
теперь знаю, какую штуку я хочу на день рождения))))

500 гривен? ну нах!

ZFylhtq 23-01-2014 10:32

quote:
500 гривен? ну нах!

есть что предложить дешевле??? того же качества, размера и стиля??? а ведь у этого ножа еще и история есть...

barukhazad 23-01-2014 10:37

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

есть что предложить дешевле??? того же качества, размера и стиля??? а ведь у этого ножа еще и история есть...


специально не смотрел , но думаю замена найдётся.

Santyaga78 23-01-2014 10:47

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

а ведь у этого ножа еще и история есть...



не у этого
нож Самсонова к поделкам Кизляра отношения НЕ имеет

Васёк 23-01-2014 11:06

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

теперь знаю, какую штуку я хочу на день рождения))))



Иисус Иосифович! какой огромный жабокол1 :D
простите, Вы не страдаете комплексом лорда Фаркуада? :P
я как подумаю, что мне этот килограмм на себе надо таскать весь день через кусты, овраги, снег по пояс - нехорошо становицца

для медведа нужен не нож, а двустволка :P
для бутербродов и Викс сгодицца
а вот у костра под рюмочку чая заняться фаллометрией - будет в самый раз! ))))

ZFylhtq 23-01-2014 11:15

quote:
Иисус Иосифович! какой огромный жабокол1
простите, Вы не страдаете комплексом лорда Фаркуада?
я как подумаю, что мне этот килограмм на себе надо таскать весь день через кусты, овраги, снег по пояс - нехорошо становицца
для медведа нужен не нож, а двустволка
для бутербродов и Викс сгодицца
а вот у костра под рюмочку чая заняться фаллометрией - будет в самый раз! ))))


долго гуглил кто такой Фаркуад... прошу прощения, не сторонник мерикосских мультфильмов. нет, подобных комплексов у меня нет, и на медведя я не охотился и думаю не пойду (нравятся мне эти зверюги) но нож красивый, чисто по форме))) а по поводу изделий поставщика его величества императора Российского, к сожалению да, рецепт стали Самсонова ушел в лету... ведь предлагал старикан советским властям взять в ученики кого... так ведь нет, империалистическая сволочь не вправе ни кого учить...
и все таки чисто по форме мне нож нравится, а лишний кило для меня, все таки не проблема))) и не такое таскал)))

jim hokins 23-01-2014 11:16

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

как оружие выживальщика, на днях в сети нашел медвежий нож самсонова от кизляра http://www.eknives.ru/brandKizlyar/605.html



вполне достаточно и этого
http://www.aliexpress.com/item...1359700134.html
всего 15 у.е.,с доставкой до порога хаты.

jim hokins 23-01-2014 11:18

quote:
Originally posted by Васёк:

для медведа нужен не нож, а двустволка



Гы :),как раз картинка в тему
quote:
Originally posted by barukhazad:

Холодное оружие выживальщика



:P

Васёк 23-01-2014 11:25

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

мне нож нравится



вот это - самый правильный довод для любого мужчины: "Хочу!"
у меня Ка-Бар уже лет 10 в сейфе лежит
понравился, купил
но на себе его таскать - нуегона%уй! :)

Васёк 23-01-2014 12:17

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

реально отмахиваться от гопников с битами и топорами



а они у меня все - маленькие :)
Сайга-410К, Сайга-МК-03, МР161к, мр133, ППШ.....

только Моська длинная :(
но если придётся "каждый день", то придётся делать ей тюнинг
но не вручную, а на нормальных станках
халтурить мне образование не позволит :D

ZFylhtq 23-01-2014 12:25

quote:
ППШ

это который от вятских полян? ну тогда и нашлепку отковырять и ограничитель в бубне снять и будет вам счастье в виде поливалки)))

ZFylhtq 23-01-2014 12:46

хм, про холодное... где то слышал, что навык ножевого боя необходим лишь тому растяпе, который умудрился потерять автомат, не смог подобрать автомат противника, прое%ал саперку, не нашел дубину побольше... и то при условии, что в противниках окажется такой же гений долбое%изма...
снимать по тихому часовых выживальщику не нужно, не рэмбы... картошечку почистить и зайца разделать на то и мора какая подойдет... все остальное для души)))

barukhazad 23-01-2014 13:48

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Когда настанут времена, что каждый день нужно будет реально отмахиваться от гопников с битами и топорами - возникнет мысль - Ой... чой-то он у меня такой маленькай...

так не морочьте себе голову! возьмите сразу топор!

suhai123 23-01-2014 13:49

quote:
Originally posted by jim hokins:

Гы ,как раз картинка в тему



Как правило бывает все-таки так:

Santyaga78 23-01-2014 16:12

quote:
Originally posted by jim hokins:

вполне достаточно и этогоhttp://www.aliexpress.com/item...1359700134.html всего 15 у.е.,с доставкой до порога хаты.



Джим, определился со вторым ножом? :)

Serrrgey 23-01-2014 17:53

quote:
Например 1. длинноствол 2. короткоствол. 3. ХО 4. рукопашка.

5. Спринтерский бег. 6. Марафонский бег. :)

Интересная тема с фотками про ужаснохи:
http://guns.allzip.org/topic/119/568636.html

Про траншейные молотки не нашел. Была и такая.

Последний из могикан 23-01-2014 17:59

из длинных ножей, у меня лично прижились только мачете. На охоту никогда не выходят, работают сугубо в саду ))) но когда без огнестрела еду на природу то с собой мачете или томогавк, как хозбыт или мало-ли. Колбасорезкой 8-15 см. воевать трудней чем орудием подлинней.

Последний из могикан 23-01-2014 18:04

quote:
Никто и не морочит - вы уверенны что пробьёте топором ватную фуфайку на супостате??? Советую попробовать заранее... дабы потом не удивляться.
а пробовали принять в ватнике удар топором? открытой раны не будет, а кости ломает, чего достаточно.

Santyaga78 23-01-2014 18:36

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

открытой раны не будет, а кости ломает



любопытная инфа
сами пробовали или сорока пошептала?

barukhazad 23-01-2014 21:36

похоже ватник - этакий вундердоспех. люди кольчуги придумывали , всякие бригантины , а достаточно было ватник надеть.

Последний из могикан 23-01-2014 21:54

quote:
похоже ватник - этакий вундердоспех. люди кольчуги придумывали , всякие бригантины , а достаточно было ватник надеть.

ганза глучит, еле загрузил.

у Федорова в книге "Холодное Оружие", дореволюционной, но переизданной пару лет назад, есть оригиналы донесений из Туркестана, где командиры жалуются на невозможность пробить существующей казачьей пикой ватного халата. Также в другой лит-ре того времени, описано как воины Коканда использовали небольшие тюки ваты, для защиты от ружейных пуль и упора для ружья при стрельбе с коня.

Также известны, что простые люди в средневековой Европе, не имеющие возможности приобрести кольчугу, обходились ватными и шерстяными куртками. Удивительно, что вы этого не знали.

Santyaga78 23-01-2014 21:58

мой вопрос звучал несколько иначе....
при случае попробуйте прорубить ножом\топором...
не такая уж это вундервафля...
в некоторой степени защищает но не в 100% и не от 100% ударов...
в детстве стыренный на стройке ватник, одетый на поломанный стул чем только не тыкали...

Santyaga78 23-01-2014 22:00

из эрзац защиты предпочел бы кольчугу!
или в самом крайнем случае пластинчатая кожа внахлёст...
ну самый ж.вый вариант - нахлёст из покрышек...

Последний из могикан 23-01-2014 22:08

quote:
любопытная инфа
сами пробовали или сорока пошептала?

был свидетелем увы. Также видел как дробь среднего номера не пробила кожи, из-за ватника. Расстояние метров 20-ть, но может и патрон был "деревенский"

barukhazad 23-01-2014 22:27

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

был свидетелем увы. Также видел как дробь среднего номера не пробила кожи, из-за ватника. Расстояние метров 20-ть, но может и патрон был "деревенский"


знавал я одного человека , которому прилетела пуля 5,6 лр из самодельного пистолета. ватник не помог. человек инвалид с одним лёгким.

Последний из могикан 23-01-2014 22:40

quote:
знавал я одного человека , которому прилетела пуля 5,6 лр из самодельного пистолета. ватник не помог. человек инвалид с одним лёгким.

ну 5,6 лр другая песня, это не дробь. Да и никто не утверждает что ватник супердоспех

Васёк 23-01-2014 23:02

quote:
Originally posted by Santyaga78:

из эрзац защиты предпочел бы кольчугу!



я бы предпочёл любой огнестрел из моих сейфов :)
лучше не подпускать к себе маргиналов с заточками

Santyaga78 23-01-2014 23:22

quote:
Originally posted by Васёк:

лучше не подпускать к себе маргиналов с заточками



енто правда, но ситуации разные бывают
к слову о маргиналах: в зонах не смотря на ватники резались между собой с завидной регулярностью...

Santyaga78 23-01-2014 23:55

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Ох... Вы считаете, что в зоне - ватник на человеке круглосуточно?



считаете ватник панацеей или хоть сколько то эффективной защитой от заточки в руках опытного...
(так же риторически) :)

Shizakroid 24-01-2014 12:14

quote:
Originally posted by barukhazad:

знавал я одного человека , которому прилетела пуля 5,6 лр из самодельного пистолета. ватник не помог. человек инвалид с одним лёгким



я как то фотки военные смотрел, так там куча трупов солдат застреленных в бронежилетах. Представьте себе- бронежилет не помог...
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

дробь среднего номера не пробила кожи, из-за ватника. Расстояние метров 20-ть



так может то была пятерка, расстояние метров в 40 и ватник слежавшийся.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Да и никто не утверждает что ватник супердоспех



В соотношении "цена -качество" один из лучших. Дешево и сердито.

Последний из могикан 24-01-2014 12:35

юнга Джим Хоккинс должен знать про вату )))) в епизоде когда его друзья драпали с корабля, слуга держал оборону в коридоре корабля укрывшись матрацами. Понятно, что 18-й век и дульнозарадные ружья, но кто-бы испытал картечь на вате? у меня что-то нет ни ватника ни лишнего матраца. Хотя думаю жена не заметит пару дырок )))))

wasya83 24-01-2014 01:13

Куртка М65 защитила от колющих ударов http://guns.allzip.org/topic/166/1243246.html

Васёк 24-01-2014 01:19

у меня есть М65
она - броник от ХО?
надо ей медальку дать за это :D

sedoy zloy 24-01-2014 06:56

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Клинок ножа, имевший скос у острия лезвия (в просторечии: 'щучку'),


Клип-пойнт, это называеццо.

монах 24-01-2014 07:56

НАрод! Не надо в показаниях путаться! Если тема "ХО выживальщика" - то это оружие в первую очередь. А не хоз.-быт в качестве такового.
Уконтрить могут чем угодно. Разница в том ,что вы предмет носите только как оружие (а ломиком или лопаткой он поработал от безысходности крайней)или как инструмент для чего-то (трость, молоток обходчика, гирька для без
мена...)
Я за разделение труда. Нож рабочий и нерабочий.

Calex 24-01-2014 08:06

quote:
Originally posted by монах:

НАрод! Не надо в показаниях путаться! Если тема "ХО выживальщика" - то это оружие в первую очередь. А не хоз.-быт в качестве такового.



Простите, но разделение не ХО и ХБ придумано искуственно.
Удар по голове монтировкой пробивает череп точно так же, как и специально для этого заточенным девайсом.

ЭЛЬ-КОЙОТ 24-01-2014 08:27

Ещё каких то сто лет назад чёткого разделения на ХБ/ХО не было в принципе и ножом, носимым за голенищем сапога одинаково эффективно резали и хлеб, и супостата.
Что касаемо ватников,стеганых халатов и проч. - достаточно сильно преувеличено. Рубящий/режущий удар ножом, саблей,шашкой вскользь - может быть,колющий, под прямым углом, кинжалом с узким клином, стилетом,кончаром - сильно сомневаюсь.
Кроме куртки М65 ещё слышал, что настоящий "бомбер" тоже держит удар ножа.
Про дробь с 20 метров - художественный свист.

Calex 24-01-2014 08:59

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

К шпажисту на дистанцию монтировки или топора подойти не реально.




Увидев на улице шпажиста, его можно просто пристрелить.


Последний из могикан 24-01-2014 09:07

quote:
Про дробь с 20 метров - художественный свист.

раз камень в мой огород, то предлагаю Вам вначале проверить на практике, а потом про свист. Логично? Я ясно написал, что возможно - "деревенские патроны", запыженные какой-нибудь газеткой. Случай был в 90-е, в тогда еще колхозном саду между сторожем сада и супостатомЪ.

ну и картинка про ватник


Последний из могикан 24-01-2014 09:17

quote:
Увидев на улице шпажиста, его можно просто пристрелить.

сейчас появились подробности инцидента на киргизско-китайской границе. Группа вооруженных ХО оружием со стороны Китая проникала на территорию Киргизии, охотовед или председатель охотобщества находившийся поблизости вооруженный Вепрем решил стать героем до прибытия пограннаряда. В итоге нарушители, пошли в лобовую в атаку, и зарезали стрелка. Хотя он и успел убить 1 или 2 человек, тут неясно, т.к. товарищи охотоведа в числе 2 человек сбежали.
Затем прибывшим погранотрядом нарушители были уничтожены.

к вопросу о роли ЛО в бП

Calex 24-01-2014 09:34

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Группа вооруженных ХО оружием со стороны Китая проникала на территорию Киргизии



Китайцы, они такие... китайцы.
Вроде кто-то подсчитывал, что если даже их выстроить вдоль границы, и непрерывно расстреливать, то всех не расстрелять никогда.
Поскольку в задних рядах они будут плодиться быстрее, чем помирать в передних.

Последний из могикан 24-01-2014 09:44

quote:
Китайцы, они такие... китайцы.
это были уйгуры коренное население провинции Синцзян, т.е. Восточный Туркестан.
Судя по традиционным лозунгам "о величии Бога" с какими они шли в нападение, это были радикальные исламисты, наверняка убегали из КНР что-то там натворив.
quote:
Поскольку в задних рядах они будут плодиться быстрее, чем помирать в передних.

:-)))))))))))))))

Calex 24-01-2014 10:40

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Аллоо... Мы говорим о Х.О.оо...



На отдельно взятой планете, где не изобретено другого оружия?

Васёк 24-01-2014 11:14

quote:
Originally posted by Calex:

Увидев на улице шпажиста, его можно просто пристрелить.



всегда говорил, что лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате :)

Vlad V 24-01-2014 11:32

Насчёт ХО - на мой вкус колющее, что-то типа FS, шн 6х2, швейцарец обр. 57 года. sapienti sat

Kirakir 24-01-2014 11:51

На мой вкус- палочка + ножик. Посох по плечо и нож колюще-рубящий, который можно быстро прищелкнуть к посоху. Нож до поры заныкать можно,чтобы не раздражать маргинальных постБПшных окружающих полутораметровым тыклялом.
Или сразу прицепить наконечник и сверху чехольчик из ветошки. В итоге - и от собакенов отбиться, и против арматуры/топора сдюжит, да и против двух-трех гопов с ножиками я похлестаюсь.




sedoy zloy 24-01-2014 12:04

quote:
Originally posted by Kirakir:

На мой вкус- палочка + ножик. Посох по плечо и нож колюще-рубящий, который можно быстро прищелкнуть к посоху.


CS Bushman.

Oтсель фото взял: http://coldsteelforums.com/m44195-print.aspx
Нa Ганзе в Ножевой Барахолке или в Магазинах бывает. Или на : http://www.knifeworks.com/cold...alsheath-1.aspx

С уважением, КотЭ.

Васёк 24-01-2014 12:06

Бушмэн - да, вариант универсальный
можно и палку построгать и врага пенетрировать
но это надо быть фанатом холодняка

barukhazad 24-01-2014 12:51


смотреть с 30-й минуты

немного не в тему , но про ватник.

Kirakir 24-01-2014 13:04

quote:
Бушмэн - да, вариант универсальный
можно и палку построгать и врага пенетрировать
но это надо быть фанатом холодняка


Дык я давно уж страдаю. Врожденное заболевание, временами случаются обострения! :)
КотЭ, спасибо за наводку! Бум думкать. :P

ZFylhtq 24-01-2014 13:40

кстати, а почему еще никто не поднял тему про ХО метательного типа? лично я за арбалет))) взять даже самый простой Yarrow Model F, к нему в магазинах плечи на 83 кг продаются... вот вам и оружие выживальщика, самое что ни на есть холодное... да и стрелы можно делать самому, и тетиву сплести, а то и тросик металлический поставить... а при наличии определенных навыков можно и на охоту с ним и вражину с расстояния в 100 метров снять... прицел опять таки ставится... обсудим?

barukhazad 24-01-2014 14:02

метательное с натяжкой можно отнести к холодному. не возражаю. хотя тема уже где то была.
на 100 метров? не выйдет. стрелы самому? тогда точно забыть про 100 метров.
у метательного по сравнению с огнестрелом только один + можно купить бз разрешения. и повысить мощность при нужде без особого колдунства. на этом всё. из минусов - цена.

Vlad V 24-01-2014 14:12

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

лично я за арбалет)))


Сложенным таскать - пока приведёшь в готовность, таскать в боеготовом состоянии - компактности не будет. Тогда уж лук)

ZFylhtq 24-01-2014 14:13

quote:
метательное с натяжкой можно отнести к холодному. не возражаю. хотя тема уже где то была.
на 100 метров? не выйдет. стрелы самому? тогда точно забыть про 100 метров.
у метательного по сравнению с огнестрелом только один + можно купить бз разрешения. и повысить мощность при нужде без особого колдунства. на этом всё. из минусов - цена.


обоснуйте, что не выйдет на 100 метров... с плечами на 83 кг? стрелял из стандартного 43 кг, на расстоянии 50-60 метров стрела входит в дерево так, что повторно не используешь... из обычного пистолетного типа с натяжением 18 кг с расстояния 15 метров уверенно в цель 20 см в диаметре... так что обоснуйте исходя из личных переживаний процесса стрельбы.

ZFylhtq 24-01-2014 14:15

quote:
Тогда уж лук)

чтобы научиться стрелять из лука и куда то опадать при этом, нужно не один год убить на учебу и тренировки, а там и стойка и дыхание и ветер и дуга... пробовал, сия наука слишком сложна для меня

Vlad V 24-01-2014 14:19

В составе жутко-тактиЦцкой группы выживальщиков, которые аки рембы снимают часовых - может, и имеет смысл. А вот одному ещё и арбалет на себе тащить, смысла нет.

Всё имхо, конечно)

Васёк 24-01-2014 15:33

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

никто не поднял тему про ХО метательного типа? лично я за арбалет)))



за эту цену можно купить нормальный огнестрел
или пару мелкашек
смысл?

jim hokins 24-01-2014 15:46

quote:
Originally posted by Васёк:

смысл?



Нечего искать черную кошку в темной комнате,особенно если ее там нет(с).Скрытно не поносишь с собой,на боевом взводе,-аналогично.

Vlad V 24-01-2014 15:55

Об том и речь.

Tampliervad 24-01-2014 16:21

quote:
Originally posted by Васёк:

за эту цену можно купить нормальный огнестрел
или пару мелкашек
смысл?


Покупай неохотничий вариант арбалета стоит 3 тырки, там натяжение дуг до 28 кг, стрелял из такого, если с правильным наконечником попадешь в ворога 100% труп. Я правда стрелял по забору из досок насквозь прошивает. Я уж молчу про психологическое воздействие на врага, правда у тебя ППШ есть для этого, в комплекте с шапкой ушанкой и телогрейкой, +100 к харизме :)

Michael Kol 24-01-2014 16:45

Обычный тесак... а-ля антизомби :P

Kirakir 24-01-2014 17:14

Тоже вариант! :)



jim hokins 24-01-2014 17:28

quote:
Originally posted by Michael Kol:

Обычный тесак... а-ля антизомби



этот,шо-ле ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F1%E0%EA
как вариант :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D1%83%D1%81
ну это из моей местности :P
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B0%D0%BA
ну и на закусь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B0%D1%88
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B1%D0%BB%D1%8F

Vlad V 24-01-2014 17:39

Может, ятаган уставной?))

http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=23

ЭЛЬ-КОЙОТ 24-01-2014 17:43

Могиканин, никаких камней в Ваш огород :-), если это был деревенский сторож и стрелял "самокрутом" с минимальной навеской пороха, газетным пыжом и самым мелким номером дроби - вполне могло быть. Ну так у него задача была напугать, а не ранить( или не дай Бог убить).
Кстати, да - не слишком длинный,мощный тесак - вещь,однозначно.Но и хороший топор - тоже :-).

Schnapps 24-01-2014 17:55

Я за глок 78 или за катану :)

Vlad V 24-01-2014 17:58

quote:
Originally posted by Schnapps:

за катану


А в чём её принципиальное отличие от другого длинномера? Или просто шутите?)

WerWolf_X 24-01-2014 19:24

quote:
Originally posted by Kirakir:
Тоже вариант! :)
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/8731779.jpg]

Оу! Хисацу вещь! У самого такой.

Kazbich 24-01-2014 19:36

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

К шпажисту на дистанцию монтировки или топора подойти не реально.



При минимальных навыках использования - шпажисту хватит даже хорошей штакетины от забора (не говоря уже о шесте, длиной 2.5-3.5 метра). Ну очень сложно отбиваться шпагой от "дрына", лёжа с переломаными лодыжками.

Vlad V 24-01-2014 19:45

quote:
Originally posted by Kazbich:

Ну очень сложно отбиваться шпагой от "дрына", лёжа с переломаными лодыжками.


Скажем так, зависит от того, что у шпажиста в руках, и занимается ли он спортивным фехтованием или историческим. Но в целом слабо себе представляю "мушкетёра", отбивающегося шпагой от шпаны))
Сфероконная конструкция)

WerWolf_X 24-01-2014 20:14

quote:
Но в целом слабо себе представляю "мушкетёра", отбивающегося шпагой от шпаны))

Балин... сколько раз говорить, что те шпаги, которые вы видели в фильмах просто киношные шампуры. Ими только жопу смешить.
Боевая шпага более похожа на лёгкий меч http://i066.radikal.ru/0911/07/89a792aabef5.jpg
Если руки не совсем из жопы, то шпане писец.

Можно и простым бокеном таких звиздюлей навешать, что маманегорюй.

jim hokins 24-01-2014 20:22

quote:
Originally posted by Vlad V:

слабо себе представляю "мушкетёра", отбивающегося шпагой от шпаны))
Сфероконная конструкция)



Ну а если такой вариант :)?

Граждане,цепи купите,-недорого (с).

FaceGrabber 24-01-2014 20:41

quote:
Боевая шпага более похожа на лёгкий меч

А дуэльная таки на иголку.И рапиры которые таскали для самообороны.
quote:
Но в целом слабо себе представляю "мушкетёра", отбивающегося шпагой от шпаны))Сфероконная конструкция)

В те времена когда шпаги были в ходу,гопоты было больше чем сейчас и в средствах она стеснялась куда меньше.Дворяне таскали шпагу не только для благородных разборок между собой, но и чтобы давать укорот распоясавшемуся простонародью.И тогдашние гопники думали не раз и не два прежде чем выходить с дрыном на дворянина у родителей которого хватило денег оплатить обучение фехтованию.

suhai123 24-01-2014 20:48

Даже в трех мушкетерах (книге) Атос после драки в трактире говорит что трактирные слуги с палками дерутся как черти и спрятался от них в подвале. Элитный воин, спецназ той эпохи со шпагой с колыбели

FaceGrabber 24-01-2014 20:56

Пить надо меньше было,господам мушкетёрам.

FaceGrabber 24-01-2014 21:21

quote:
Элитный воин, спецназ той эпохи со шпагой с колыбели

А чем нет?

- Нет, ваша светлость, к сожалению, мы не все были заодно, и сейчас вы убедитесь в этом. Ваш приятель - извините, что я не называю его тем почтенным именем, которое он, без сомнения, носит, но нам неизвестно это имя, - итак, ваш приятель, уложив двух солдат двумя выстрелами из пистолета, отступил, продолжая защищаться шпагой, которой он изувечил еще одного из моих людей, а меня оглушил, ударив этой шпагой плашмя...
- Да кончишь ли ты, палач! - крикнул д'Артаньян. - Где Атос? Что случилось с Атосом?
- Отступая, как я уже говорил вам, ваша светлость, он оказался у лестницы, ведущей в подвал, и так как дверь была открыта, он вытащил ключ и затворился изнутри. Все были убеждены, что оттуда ему не уйти, а потому никто не препятствовал ему делать это...
- Ну да, - сказал д'Артаньян, - вы не собирались убивать его, вам нужно было только посадить его под замок!
- Посадить под замок, боже праведный! Да клянусь вам, ваша светлость, это он сам посадил себя под замок! Впрочем, перед этим он наделал немало дел: один солдат был убит наповал, а двое тяжело ранены. Убитого и обоих раненых унесли их товарищи, и больше я ничего не знаю ни о тех, ни о других


А потом сидел со слугой в погребе две недели,жрал окорока и пил вино, шмалял если кто сунется.

WerWolf_X 24-01-2014 21:50

quote:
И тогдашние гопники думали не раз и не два прежде чем выходить с дрыном на дворянина у родителей которого хватило денег оплатить обучение фехтованию.


А сейчас гопота выродилась против той гопоты полностью. Они не то, что с дрыном, а со своим хером едва справляются, когда достают его поссать после очередной двухлитровой сиськи быдло-пойла :D
Сейчас дрын и шпага не нужны, по большому счёту, хватит простого гидравлического шланга от трактора (и таскать удобней).

WerWolf_X 24-01-2014 21:58

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

А чем нет?

- Нет, ваша светлость, к сожалению, мы не все были заодно, и сейчас вы убедитесь в этом. Ваш приятель - извините, что я не называю его тем почтенным именем, которое он, без сомнения, носит, но нам неизвестно это имя, - итак, ваш приятель, уложив двух солдат двумя выстрелами из пистолета, отступил, продолжая защищаться шпагой, которой он изувечил еще одного из моих людей, а меня оглушил, ударив этой шпагой плашмя...
- Да кончишь ли ты, палач! - крикнул д'Артаньян. - Где Атос? Что случилось с Атосом?
- Отступая, как я уже говорил вам, ваша светлость, он оказался у лестницы, ведущей в подвал, и так как дверь была открыта, он вытащил ключ и затворился изнутри. Все были убеждены, что оттуда ему не уйти, а потому никто не препятствовал ему делать это...
- Ну да, - сказал д'Артаньян, - вы не собирались убивать его, вам нужно было только посадить его под замок!
- Посадить под замок, боже праведный! Да клянусь вам, ваша светлость, это он сам посадил себя под замок! Впрочем, перед этим он наделал немало дел: один солдат был убит наповал, а двое тяжело ранены. Убитого и обоих раненых унесли их товарищи, и больше я ничего не знаю ни о тех, ни о других


А потом сидел со слугой в погребе две недели,жрал окорока и пил вино, шмалял если кто сунется .


Это беллетристика :)

FaceGrabber 24-01-2014 22:01

quote:
Это беллетристика

Не я привёл её в качестве аргумента, я просто уточнил.

Vlad V 24-01-2014 22:14

quote:
Originally posted by WerWolf_X:

Балин... сколько раз говорить, что те шпаги, которые вы видели в фильмах просто киношные шампуры. Ими только жопу смешить.
Боевая шпага более похожа на лёгкий меч


Камрад, Вы таки зря думаете, что я не имею представления, что такое шпага) Она не как лёгкий меч, она им и является. Собственно, деление шпаг и мечей весьма относительно. Спросите камрада Фоксбат.

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

В те времена когда шпаги были в ходу,гопоты было больше чем сейчас и в средствах она стеснялась куда меньше.Дворяне таскали шпагу не только для благородных разборок между собой, но и чтобы давать укорот распоясавшемуся простонародью.И тогдашние гопники думали не раз и не два прежде чем выходить с дрыном на дворянина у родителей которого хватило денег оплатить обучение фехтованию.


д,Артаньяна в начале 3-х мушкетёров как раз простолюдины и отпацифиздили, если помните)

Vlad V 24-01-2014 22:18

Далее, раз уж мою мысль не поняли, поясню, что имел в виду:

- для шпаги и т.п. нужен НАВЫК, тем более против группы. При навыке-то как раз можно и "бокеном накостылять"
- таскать длинномер для СО проблематично, ибо слишком заметно
- если уж таскать, то есть вещи более компактные

Vlad V 24-01-2014 22:30

Насчёт размеров шпаг - вот вам вполне стандартный "паппенхайм" - общая длина 130 см, я уж о "бреттах" не говорю))

http://www.zemlyanka-v.ru/shop...a-pappenkhajjm/

Lis-biker 24-01-2014 22:37

вилы!

FaceGrabber 24-01-2014 22:44

quote:
Артаньяна в начале 3-х мушкетёров как раз простолюдины и отпацифиздили, если помните)

Там охранники миледи поучаствовали.
quote:
для шпаги и т.п. нужен НАВЫК, тем более против группы. При навыке-то как раз можно и "бокеном накостылять

А кто спорит.Просто в наще время его нужно куда меньше, щансов встретить дартаньянов нет почти.
quote:
таскать длинномер для СО проблематично, ибо слишком заметно

Согласен, но шпага кроме того что самая лёгкая из длинномеров, ещё и самая мало заметная.Потому что если ктото видит клинок,сабли или мачете то он понимает что это и к чему.А клинок шпаги можно спрятать в трости,или ,например в футляре с разобраной удочкой.Серьёзно,бывают такие из плотного прозрачного пластика, если кто увидит то и не поймёт,что это там за лишний штырь, и почему он острый с одного конца.

Ныканье шпажного клинка,это отдельная тема для креатива, очень широкая.

indie 24-01-2014 23:11

Оружие Майдана (61 фотография) http://yahooeu.by/2014/01/23/o...otografiya.html

barukhazad 24-01-2014 23:18

я палатой не ошибся? какие шпаги?

Vlad V 24-01-2014 23:27

quote:
Originally posted by barukhazad:

я палатой не ошибся? какие шпаги?


Наоборот, такие разговоры могут быть ТОЛЬКО в 151 :)

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

шпага кроме того что самая лёгкая из длинномеров


Нормальная-то шпага не слишком лёгкая. Если уж из историчного выбирать - взял бы что-то типа валлонской даги без кольца.

FaceGrabber 24-01-2014 23:42

quote:
Нормальная-то шпага не слишком лёгкая. Если уж из историчного выбирать - взял бы что-то типа валлонской даги без кольца.

Были и лёгкие номальные.Чем меньше шансов отбиваться от копий алебард и штыков тем легче шпага.Исходя из того что гопники у нас вряд ли будут с копьями бегать,лёгкие шпаги кажутся вполне себе вариантом.

FaceGrabber 24-01-2014 23:45

quote:
я палатой не ошибся? какие шпаги?

Предложите своё,обсудим.

пиалыч 25-01-2014 12:11

quote:
Originally posted by suhai123:
Даже в трех мушкетерах (книге)

это офигительно ссылаться на Дюма, который мушкетеров не застал лет на 200 :D

barukhazad 25-01-2014 12:25

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Предложите своё,обсудим.

я вообще то предложил , но как известно , на ганзе посты не читают :)

jim hokins 25-01-2014 12:58

http://www.bestblades.ru/blog/obzory-nozhey/sog-agency/
Страшный сон свиней и гопнегов :)...

ЧебурашкО 25-01-2014 04:32

Тут народ про гуситов вспоминал.А у них помнится излюбленным оружием цеп (молотило) был.
Так вот,денька три назад пришлось мне в столицу БатькIвщины слетать.А так как положение дел требовало поездок к центру города,то в гостинице местный канал мониторил.Как оказалось,всё новое это хорошо забытое старое и опозиция стала применять излюбленную гуситскую тактику используя самодельные цепы.
А вы тут про бебуты с рапирами...

marduk616 25-01-2014 09:47

quote:
Originally posted by indie:
[b]Оружие Майдана (61 фотография) http://yahooeu.by/2014/01/23/o...otografiya.html[/B]

вот это цирк

ЭЛЬ-КОЙОТ 25-01-2014 10:07

Если у меня кистень(не гирька на ремешке, а шипастый металлический шар на цепи, прикреплённой к древку) - шпажисты могут долго бегать вокруг. Выпад с уколом -гораздо больше инерции, чем круговые махи.Клинком ещё нужно попасть куда надо, а одно попадание "яблоком" кистеня - достаточно.

jim hokins 25-01-2014 10:51

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%F3%E6%E8%E5
выбирайте,кому что нравится...но-,насколько я понял,тема о том,что можно носить без опаски присесть на несколько лет еще до прихода П.

FaceGrabber 25-01-2014 11:17

quote:
Выпад с уколом -гораздо больше инерции, чем круговые махи

Пока кистень уйдёт в бок, пока пока его развернут, и он пойдёт обратно,у его владельца уже появятся дырки.

Serrrgey 25-01-2014 11:23

quote:
Если у меня кистень(не гирька на ремешке, а шипастый металлический шар на цепи, прикреплённой к древку) - шпажисты могут долго бегать вокруг.

Такой штукой реально себе засветить куда ни будь.
А у шпаги/рапиры недостаток - хрен скрытно по носишь. Если же делать без развитой гарды, то весь смысл теряется. Без нее - эрзац.

FaceGrabber 25-01-2014 11:25

quote:
Если же делать без развитой гарды, то весь смысл теряется. Без нее - эрзац

Почему? В тростях же носили и реально использовали.У вас врядли противник со шпагой будет.

Serrrgey 25-01-2014 11:54

Гардой как раз таки можно парировать арматурину, топор, кистень. Да получить по пальцам или тыльной стороне ладони = выронить оружие.

Правда гарду можно сделать съемную, из того же куска формованной бронепластины титановой от броника :) Главное успеть надеть.

Lis-biker 25-01-2014 12:12

http://www.youtube.com/watch?v=wrYn3OdPIEo

Последний из могикан 25-01-2014 13:34

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А у них помнится излюбленным оружием цеп (молотило) был.


такой?

Последний из могикан 25-01-2014 14:14

шпага рапира, это путаница сугубо русского языка. В Англии что шпага, что рапира все одним словом "маленький меч" small sword.

ИМХО шпага-рапира выдумано знатью не из-за гопоты, а из-за того что-бы таскать необременительно на поясе, как часть костюма и сугубо ПРОТИВ ДРУГИХ дворян. А против гопоты слуга носил мушкетон и пару пистолетов. Без такого прикрытия любой дворянин с булавкой будет избит и ограблен мужичьем с дрекольем. Именно поэтому до изобретения огнестрела знать булавок не носила, а носила полноценные рубящие мечи, которыми эту самую чернь и рубила в капусту ради изнасилования их баб.

Любой клинок а-ля шпага не будучи заточен по лезвиям, очень быстро будет перехвачен гопником рукой за середину. Также гопники закидают дэртаньяна булыжниками. Гопник в одиночку не гопник, а пара гопников с дубинками метра по два, отутюжат кабальеро в пять секунд. Фехтование на булавках это маневрирование, невозможное при бП.

так что булавка это чушь. Весит как топорик, а не дров нарубить, не гвоздя забить.
вентилятор др-р-р-р-р-р-р!!!

Tampliervad 25-01-2014 14:15

Кистьень оружие одного удара, а потом или отбился или получил люлей.

пиалыч 25-01-2014 14:36

против палки кистень сливает, если с первого удара не уложил
тупо наматывается на палку и теряет скорость и силу. короче я с двумя палками легко выйду против чела с кистенем :)

FaceGrabber 25-01-2014 14:36

quote:
Именно поэтому до изобретения огнестрела знать булавок не носила

Наоборот, шпаги для самообороны использовались ровно до того момента, когда появилось надёжное(капсюльное) огнестрельное оружие.Таскать кремнёвый пистолет целый день и надеятся что он спасёт при внезапном нападении не получалось.Их надо было проверять перед боем, и то часто отказывали. Как только появились компактные и надёжные,пусть и однозарядные пистолеты-вот тогда отказались от шпаг как от самооборонного оружия.

пиалыч 25-01-2014 14:53

quote:
Originally posted by FaceGrabber:
Наоборот, шпаги для самообороны использовались ровно до того момента, когда появилось надёжное(капсюльное) огнестрельное оружие.

поправлю - многозарядное. да и то на смену шпагам пришли трости.
просто такой преступности как раньше уже не было да и в дворянской среде дуэли минимизировались. государство взяло многое на себя :)

FaceGrabber 25-01-2014 15:07

quote:
поправлю - многозарядное. да и то на смену шпагам пришли трости

Тут можно спорить, от первого капсульного до первых револьверов прошло лет 30.Но так и так, шпага как оружие самообороны сошла на нет именно в это время,просуществовав всю свою историю параллельно с кремневым огнестрелом. Дуэли кстати ещё продолжались, на ютюбе ролик есть одной из последних во Франции.
quote:
просто такой преступности как раньше уже не было

Это смотря где.Плохие районы в Париже или Лондоне были ничуть не лучше, на дорогах пошаливали.Люди которые шарились по плохим районам по роду службы или для развлечения таскали шпаги.

пиалыч 25-01-2014 15:08

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

шпага-рапира выдумано знатью не из-за гопоты, а из-за того что-бы таскать необременительно на поясе, как часть костюма и сугубо ПРОТИВ ДРУГИХ дворян. А против гопоты слуга носил мушкетон и пару пистолетов. Без такого прикрытия любой дворянин с булавкой будет избит и ограблен мужичьем с дрекольем. Именно поэтому до изобретения огнестрела знать булавок не носила, а носила полноценные рубящие мечи, которыми эту самую чернь и рубила в капусту ради изнасилования их баб.



какая чушь :)

пиалыч 25-01-2014 15:14

quote:
Originally posted by FaceGrabber:
Люди которые шарились по плохим районам по роду службы или для развлечения таскали шпаги.

именно что брали шпаги или эспадон в плохие районы :)
однозарядный пистоль может убить одного, а с остальными что делать? а шпага позволяет драться всегда.
вот когда пошли всякие ле Фоше и прочие перечницы, вот тогда и десятилетиями обучаться искусству шпаги перестали (массово)

FaceGrabber 25-01-2014 15:23

quote:
нозарядный пистоль может убить одного, а с остальными что делать?

Пара-тройка однозарядных пистолетов могла решить проблему при типовом гопстопе в котором обычно пара бойцов участвовало.Речь не про плохой район, а про более менее нормальный в котором ночью в переулке подстерегают жертву выползшие из плохого района разбойнички.Их было обычно пара бойцов+один на стрёме, или шлюха для завлекания.

Кроме того, огнестрельное ранение тогда и сейчас разные вещи,дырка как от мелкашки в брюхе, верная и очень мучительная смерть,полостной хирургии тогда особо небыло, и гопники боялись пистолетов.

Вы не путайте ,тоже, самооборону и войсковой бой в окружении.

nazarin 25-01-2014 16:46

Почему бы не вернуться на землю и не вспомнить то оружие, с которым воевать ходили малообученные крестьяне или разбойники? Ведь мало кто сможет уделить кучу времени и не меньшую кучу денег на овладение фехтованием. Тем более, что различные шпаги и что-там-еще-с-длинным-клинком чрезвычайно заметны и порядком снижают мобильность.

Я щетаю, стоит поближе рассмотреть топоры, кистени и цепы, как сравнительно дешевое, но при этом эффективное и простое оружие. Или короткий меч гладиус.

О, а еще никто не затронул тему защиты. То бишь щит. Если скатываемся в средние века, от гопника с дрыкольем и булыжниками защищаться только прыжками со шпагой в руках недолго выйдет. Например, круглый поликарбонатный щит для ОМОНа.

suhai123 25-01-2014 16:56

quote:
Originally posted by nazarin:
Почему бы не вернуться на землю и не вспомнить то оружие, с которым воевать ходили малообученные крестьяне или разбойники? Ведь мало кто сможет уделить кучу времени и не меньшую кучу денег на овладение фехтованием. Тем более, что различные шпаги и что-там-еще-с-длинным-клинком чрезвычайно заметны и порядком снижают мобильность.

Я щетаю, стоит поближе рассмотреть топоры, кистени и цепы, как сравнительно дешевое, но при этом эффективное и простое оружие. Или короткий меч гладиус.

О, а еще никто не затронул тему защиты. То бишь щит. Если скатываемся в средние века, от гопника с дрыкольем и булыжниками защищаться только прыжками со шпагой в руках недолго выйдет. Например, круглый поликарбонатный щит для ОМОНа.


ну если уже пошла речь о вооружении ОМОНа я бы предпочел что-нибудь вроде Тигра или БТР

пиалыч 25-01-2014 16:57

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

штык и шашка в ближнем бою были гораздо эффективнее одиночных выстрелов и имели ключевое значение.
"Пуля - дура, штык - молодец!" - деды не зря говорили.



не согласен. в траншейной войне, а это ближний бой, штык зачастую бесполезен. в ход шли даже дубинки с гвоздями. шашки и пики это анахронизм, который улетучился при встрече с наганами и пулеметами Максим.
Махновцы ходили в атаку с шашкой и револьвером в левой руке, потому что в нагане 7 потенциальных трупов врага, а шашкой еще надо уметь и суметь

Штык рулил когда перезарядка была долгой, вот тогда на быстром сближении он был необходим. В современном бою в штыки уже не походишь - расстреляют в упор

suhai123 25-01-2014 16:58

quote:
Originally posted by пиалыч:

поправлю - многозарядное. да и то на смену шпагам пришли трости.
просто такой преступности как раньше уже не было да и в дворянской среде дуэли минимизировались. государство взяло многое на себя :)

Бой на дубинках или на тростях вполне себе народная забава. Есть даже фехтовальные школы, ирландская к примеру

ЭЛЬ-КОЙОТ 25-01-2014 17:03

Палкой или шпагой парировать кистень ?! Вы нормальный боевой кистень себе представляете ? Силу удара таким девайсом ? Если "восьмёрку " крутить - шпажист просто не сможет приблизиться. Попадание клинком не в жизненно важные органы - просто кровопотеря, попадание кистенем - перелом или увечье.
Насчёт оружия одного удара - просто им тоже нужно научится владеть. Дать диванному выживальщику шпагу - и он будет непобедим ? Фигушки - фехтованию учаться и не один год, я думаю, все, кто в этой теме голосует за шпагу имеют опыт спортивного или исторического фехтования - по этому рассуждают исходя из своих навыков. А человеку не подготовленному с кистенем проще.

potatowarrior 25-01-2014 17:05

indie
"ружие Майдана (61 фотография)"
-прошу прощения за оффтоп, но мучает меня один вопрос: нахуа "повстанцы" шмаляют в Беркут из сраного страйка/харда, если в Укранине ракетницы 4 калибру продают на каждом углу?
Цитата: "Киевляне! У кого есть пневматы (хоть пистолеты, хоть винтовки) подносите на Грушевского. Устроим тир. Будем отвечать симметрично. Если у кого-то есть винтовки с начальной скоростью 300 м за сек. - это будет люкс. Но даже и старенькие ИЖ со скоростью 105 м за сек. тоже не будут лишними. Винтовку можно приносить в разобранном виде".
http://oko-planet.su/first/227...na-ukraine.html

По ХОВ:
У нас местная диаспора иногда организует совместные закупки, на крайней прикупил пару штук по 500р:

Нож K180 (сталь 420, кованный)
Общая длина mm : 428
Длина клинка mm : 298
Макс. ширина клинка mm : 27
Макс. толщина клинка mm : 5.0
Длина рукояти mm : 120
Ширина рукояти (в ср.части)mm : 27
Толщина рукояти (в ср.части)mm: 23
Твердость клинка HRC : 54-56
Не шедевр, конечно, но вполне, развесовка как у Трамонтин примерно, самое главное преимущество - легко скрыть под верхней одеждой и скинуть не жалко :)

Последний из могикан 25-01-2014 17:05

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

На самом деле, действие пули (если не брать во внимание контузию на высокоэнергичных патронах) - подобно просто действию заострённого прута, который диаметром - калибра пули.


может губка так и реагирует на пулю ))))), а человек ощущает приличный удар. Так что губкам размышлять о ощущениях раненого огнестрелом человека какбэ некоректна ))))

даже дробью удар приличный, вроде молотка, чоб заблаговременно отразить нападки - я воробей стрелянный )))

ЭЛЬ-КОЙОТ 25-01-2014 17:05


пиалыч 25-01-2014 17:07

quote:
Originally posted by suhai123:
Бой на дубинках или на тростях вполне себе народная забава

со шпагой это немного разные вещи. дубинка на 90% ударная техника, а шпага на тот же процент - колющая

ЭЛЬ-КОЙОТ 25-01-2014 17:08

Кто там хочет попробовать парировать палкой удар вот этой штуковиной ?
Кстати, носить с собой намного удобней шпаги.

Последний из могикан 25-01-2014 17:09

quote:
Originally posted by пиалыч:

какая чушь


ну я в те времена не жил, так теоретизирую ))) А Вы вероятно Горец,прошли сквозь столетия и дуэли, так расскажите развернуто, в чЁм я неправ?

Последний из могикан 25-01-2014 17:15

Книга занятная, по странам разложены школы фехтования Европы, опираясь на труды практиков(и теоретиков))) фехтования и исторические материалы вроде описаний дуэлей.

Интересная деталь про рапиры. Когда эта мода пришла в Англию с итальянцами, многие пораженные пивом англичане вызывали на дуэль булавочников из чувства больного патриотизма.

И били их при помощи старомодного меча и баклера. Соответсвующие выписки из отчетов современников есть ))) Правда автор замечает, что техника рапиры отличается от техники шпаги и вторая более совершенна.

Однако автор какбэ не собирается делать из шпаги совершенное оружие которое всех победит, скорей всего склоняясь к мысли, что шпага вершина совершенства оружия для дуэлей и прочих забав знати.

пиалыч 25-01-2014 17:28

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Палкой или шпагой парировать кистень ?! Вы нормальный боевой кистень себе представляете ?

я его в руках даже держал :) нунчаку в подростковом возрасте неплохо крутил и даже ей дрался :) так что представление имею
то, что на картинке вашей тоже не панацея. тяжелая хрень, имеет сильную инерцию, достаточно подставить клинок под цепь и шар потеряет направление и у фехтовальщика есть время нанести укол.
короче амплитудная хрень проигрывает хрени безамплитудной :)
quote:
Originally posted by Спанч-боб:
Можно добавить - полуавтоматическое и автоматическое.

просто наган ни к одному из перечисленных не принадлежит :)

nazarin 25-01-2014 17:35

Приравнять удар ХО и выстрел можно используя удельную энергию на см2. Можно посчитать энергию удара ХО, учесть площадь контакта. Сделать то же с неким огнестрелом. И сравнить

alex9999 25-01-2014 17:44

quote:
У нас местная диаспора иногда организует совместные закупки, на крайней прикупил пару штук по 500р:


С виду штука кошерная, но для серьезного использования слабовата, китайцы, а это делают китайцы, качеством не заморачиваются, я подобный убил меньше чем за сезон, брал для испытаний, сталька дермовая и имеет свойство лопаться на переходе от клинка к хвостовику... Именно мой так и погиб.

quote:
Твердость клинка HRC : 54-56


В частности этим многое сказано.

Shizakroid 25-01-2014 17:51

quote:
Originally posted by пиалыч:

какая чушь



Рапи́ра (нем. Rapier, от фр. rapière, изначально исп. espadas roperas - буквально, 'меч для одежды'

У дворян к каждому туалету полагался свой режик.

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

подобно просто действию заострённого прута, который диаметром - калибра пули.



рука-лицо. вот я не знаю: ржать над вами или сочувствовать?
quote:
Originally posted by Спанч-боб:

И в плотном контакте даже получив несколько раз - супостат может достичь своей цели, "сложившись" уже позже.



вы кремневые пистолеты видели вообще? Это были гладкоствольные обрезы. И я сильно сомневаюсь, что при попадании в вас пули 20-32 калибра вы смогли бы достигать своей цели.
quote:
Originally posted by Спанч-боб:

И в клинке... патроны не кончаются.



хорошо, у вас грипп. Банальный грипп с температурой, помноженный на пост БП шное недоедание. Ну и помашите шпагой. А я с пистоля и ослабшей рукой пошлю вас на тот свет.
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Попадание клинком не в жизненно важные органы - просто кровопотеря



терминатор- ты ли это?
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

. А человеку не подготовленному с кистенем проще.



На сколько мне известно, нунчаки и прочие кистени требуют не меньшей подготовки.

И вообще -холодняк он от нищебродства. Это оружие отчаяния. Даже иж18 кроет любой холодняк как по эффективности, так и по скорости обучения приёмам с ним. Холодное оружие выживальщика- это обычный удобный для хозяйственных нужд режик, да может быть топор для дров. Целенаправленно таскать с собой ХО для боестолкновений- верный путь что вас просто пристрелят.

ЭЛЬ-КОЙОТ 25-01-2014 17:51

Пиалыч, согласен, но согласитесь, что удар нанесённый такой штукой, при попадании в цель, очень серьёзен. А шпагой, только колоть можно, резать,рубить - почти нет, это очень большой минус. Тогда уж проще кусок заточенной арматурины с собой таскать - компактно и урон от неё такой же как от шпаги/рапиры.

Последний из могикан 25-01-2014 18:01

quote:
Но ни как не больше силы отдачи ствола...

вообще хорошая заявка на срач на десяток страниц ))) но не поддержу и пожелаю Вам не испытывать на практике свою теорию ))))

Последний из могикан 25-01-2014 18:04

quote:
Тогда уж проще кусок заточенной арматурины с собой таскать - компактно и урон от неё такой же как от шпаги/рапиры.

когда безоружного человека режут ножом, он инстинктивно хватается за лезвие. В случае с заточенной арматурой, человек схватившись за нее вполне может вас обезоружить. А у рапиры или шпаги (не спортивной) есть возможность дернув, разрезать ладонь удерживающего. Так что шпага\рапира лучше просто арматуры

ЭЛЬ-КОЙОТ 25-01-2014 18:07

Шизакроид, я имел в виду, что дилетанту с кистенем управляться проще, чем со шпагой.
Про ранения - сравните рану( допустим) в руку ,от шпаги и попадание по этой руке шипастым "яблоком"(весом грамм 300) кистеня - разница есть ?
Спанч-Боб, Вы делаете выпад шпагой и замираете(пусть очень не надолго) в момент укола - инерция ? Тут Вас кистеньком и нахлобучат.
И никто меня никогда не убедит, что шпага эффективней кистеня.

ЭЛЬ-КОЙОТ 25-01-2014 18:10

Могиканин - согласен, но кусок арматурины заточить(даже просто вручную на коленке) - плёвое дело. А шпагу где взять ?

пиалыч 25-01-2014 18:12

quote:
Originally posted by Спанч-боб:
Уже с появлением арбалетов пробивающих доспехи - доспехи становились легче для улучшения маневренности. С этим и ручное оружие становилось всё легче и манёвреннее.
В итоге - даже тяжелые и длинные рапиры слились со шпагами и вместе они становились всё легче и короче.


опять мне есть до чего докопаться :)
арбалеты пробивающие пластинчатый доспех это громоздкая дура с силой натяжения под 300 кг и выше. по времени были ровесниками огнестрельного оружия и незначительно превосходили их по скорострельности. поэтому не они повлияли на доспех, а более-менее МАССОВОЕ появление в войсках огнестрела.
рапира когда была тяжелой? рапира это чисто колющее оружие и однозначно легче шпаги. вес рапиры 300 грамм, куда меньше? длина под человека, где-то от 80 сантиметров до 120 сантиметров.
рапира это оружие чисто для поединка или самозащиты.
тут про баклер вспомнили, так вот баклер это щит, нередко с захватом для клинка. понятно, что пока щит парирует шпагу, меч может нанести удар

nazarin 25-01-2014 18:13

И все же, почему все обсуждают исключительно средства нападения? Где доспех и щит? Работа с ХО подразумевает малые дистанции боя, где без защиты проживешь до первого удара. Это вам не с ружжом думать, "а зачем мне бронежилет, укроюсь за углом, в случае чего". С ХО так не выйдет же.

Последний из могикан 25-01-2014 18:13

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

В итоге - даже тяжелые и длинные рапиры слились со шпагами и вместе они становились всё легче и короче. Всё для подвижности а подвижность это минимальная инерция. А минимальная инерция у минимальной массы.


Спондж, Вы все таки подумайте о эволюции меч-рапира-шпага, в контексте образа жизни дворянина. рапира\шпага зеркало их образа жизни, но никак не вершина эволюции боевого ХО. Потому-что на войну шпаги брали только те, у кого это было предметом костюма - офицеры.
Я там книгу в пример привел выше, автор Эгертон Кастл, в конце книги таблицы с историческими клинками. На войне от шпаги прижился эфес, это есть, но тонкий клинок не очень. Реально там много тяжелых военных клинков типа палаша, с рапирной гардой. И много рубящих образцов.

Булавка-шпага это танцевать на зеленой лужайке под луной, под присмотром секундатов. А на бП как на войне,под ногами битый бетон, арматура, трава по пояс, никаких возможностей финтить. Поэтому, дубина, мачета или томогавк.

Последний из могикан 25-01-2014 18:19

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Что-бы не было "срачей", умные люди - давно вывели "Закон сохранения энергии".


Спондж, если вам не дай Бог в грудь попадет пуля весом хотя-бы 28 грамм со скоростью 200 м\сек, Вы почувствуете очень сильный удар вроде кувалды, у вас инстинктивно дернуться и откажут конечности и помимо своей воли вы упадете на жопу. А далее уже как повезет с траекторией, будете харкать кровью пару минут, до вечера или сразу отойдете.

А человек в Вас стрелявший и плеча то не потрет рукой.

potatowarrior 25-01-2014 18:19

nazarin
"Где доспех и щит?"

Круглый щит - 2200р
Cold Steel Medieval Buckler Shield 92BKPB
Полипропиленовый маленький щит. Диаметр щита 300мм.
http://guns.allzip.org/topic/143/940376.html

пиалыч 25-01-2014 18:20

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Пиалыч, согласен, но согласитесь, что удар нанесённый такой штукой, при попадании в цель, очень серьёзен. А шпагой, только колоть можно, резать,рубить - почти нет

если ударить, то конечно кирдык :) но мы же про поединок говорим.
шпага это просто легкий меч, они сильно разнились по ширине клинка, но рубили неплохо.
что касается арматуры, то шпага намного сложнее устроена :)
например клинок имеет дистальное сужение (тлщина уменьшается к кончику) что дает вес в кисти и очень большую подвижность в кончике :)
арматура это просто заточенная дубинка и ей не нафехтуешь
понятно что шпагу не достать в БП, но мы же не об этом?

Последний из могикан 25-01-2014 18:32

ну и еще 5 коп.

В той самой книге, которую я дважды упомянул.... :-)

говориться о роли кинжала в фехтовании шпагой. Он исчез из обихода вовсе не из-за малой эффективности, а из-за "ментальной надстройки". правила чести всяких дэртаньянов просто его запретили на дуэли. Соотв. и в школах фехтования ориентированных на знать, его применение(равно как и прочие инстинктивные действия вроде удара в лицо эфесом и пятой рукояти) были запрещены.
о чём сие буквы?

о том, что в фехтовании есть что-то вроде клинча. Раньше для этого держали кинжал или баклер, но позже они исчезли из обихода с повышением "цивилизованности" дуэлей. Но клинч возможен.

Поэтому опытный боец с томогавком, имея в слабой руке длинный нож, в бою со шпажистом будет стремиться войти в ближний контакт, где шпага безполезна для защиты. Тут шпажисту и кырдык, скальп потеряет.

а кто скажет, что клинч невозможен, потому-что дэртаньян, тот автоматически клеет на себя ярлык типа "теоретег с дивана"

ZFylhtq 25-01-2014 18:34

как я уже говорил ранее я за бердыш, многофункциональная штука, и колет и режет и рубит и с седла стащит, при наличии крюка, а с обратной стороны на обухе и короткий шип делали, дабы доспех пробить... но велик и не потаскать с собой... идеальным в свое время считалось оружие римских легионов, отказавшись от тяжелых мечей в пользу гладиуса они забрасывали противника пилумами... пилум, тяжелое копье, которое пригождалосьи в рукопашной, в основном использовалось для того, чтобы попасть щит, чем его утяжелить, и заставить противника опустить щит, тогда в дело шел гладиус... опять таки не потаскаешь в наше время... на Руси использовали меч, но после перешли к сабле, в купе с легким щитом страшное оружие, удар из под щита и над щитом в строю, страшная сила... но строем не походишь и с саблей и щитом до первого ппсника))) японское оружие даже не рассматриваю, японцы великие... рекламщики, они прорекламировали свое оружие, да и вообще все японское, и в сознании обывателя крепко засело, что японские дай-катаны лучшие режики в мире... откровенная чушь, до наших дней почему то не дошло ни одной катаны великих оружейников, которыми на самом деле разрубали бы полный доспех, как об этом любят рассказывать сказки японцы... к сведению, японская школа металлургии это гибрид советской и американской школы... любая златоустовская казацкая шашка перерубала катану в лёт... но что то я отвлекся... одно из немногих оставшихся на вооружении регулярной армии ХО это гуркский кукри. и нож и меч и топор, при том, что весьма технологичен... при наработке определенных навыков, можно пользоваться не хуже чем гладиусом, топором или дагой... при этом, не является холодняком, а продается в Руси как нож хоз-быт... помимо этого в комплект входят два меньших ножа - карда и хакма... как вам господа такой вариант??? почему то на вооружение регулярных войск не принимают шпагу, кистень, катану и все такое (топор есть в американской армии, но он там не как ХО а двери рубить) а это о чем то, да говорит!

пиалыч 25-01-2014 18:36

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

а кто скажет, что клинч невозможен, потому-что дэртаньян, тот автоматически клеет на себя ярлык типа "теоретег с дивана"



а кто мешает дАртаньяну взять в слабую руку кинжал?
вы кстати хороший фильм Алатристе не смотрели? там неплохо на мой взгляд показано время :)

ЭЛЬ-КОЙОТ 25-01-2014 18:56

Капитан Алатристе -великолепный фильм и кстати там короткоклинковое у всех, даже у пассии воспитаника капитана клинок в веере спрятан.
Бердыш - согласен, по функционалу и эффективности - вещь, но с собой не потаскаешь. Здесь много что упомянули из оружия, но не все помнят о компактности, незаметности и возможности постоянного ношения при себе.
Резюмирую - для себя я бы остановился на следующих девайсах(в порядке убывания) - томагавк(небольшой топорик),в меру большой кинжал,тесак/кукри,кистень.

пиалыч 25-01-2014 19:08

в деревне топорик, в городе киньджял :)

ZFylhtq 25-01-2014 19:13

в городе самое удобное - телескопическая дубинка, занимает мало места, может лежать в чехле от мобилы на поясе, определенный психологический эффект при приведении в готовность... ну и отметелить можно не по детски... кукри к сожалению тоже с собой не потаскаешь, полноразмерный кукри великоват, а сувениром только карандаши точить...

Последний из могикан 25-01-2014 20:40

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Но энергия-энергией и останется.
Ствол и пуля расходятся в разных направлениях с одинаковой силой.


а хто с этим спорит? просто плотность тканей тела и оружейного метала разная ))) скоко там процентов воды в теле?

Последний из могикан 25-01-2014 20:53

quote:
а кто мешает дАртаньяну взять в слабую руку кинжал?
вы кстати хороший фильм Алатристе не смотрели? там неплохо на мой взгляд показано время

любимый фильм! много раз пересматривал. Испанцы патриоты и с любовью сняли фильм о своей истории, кстати Виго Мортенсен прекрасно говорит по испански )))

кажу картинку из рекламируемой мной книги. Узнаёте стойку из "Алатристе"?

длинна испанской рапиры не анекдот )))

Serrrgey 25-01-2014 21:32

quote:
в городе самое удобное - телескопическая дубинка, занимает мало места, может лежать в чехле от мобилы на поясе, определенный психологический эффект при приведении в готовность... ну и отметелить можно не по детски... кукри к сожалению тоже с собой не потаскаешь, полноразмерный кукри великоват, а сувениром только карандаши точить...


Напрасно стараетесь! :) Два раза тут упоминал про телескоп. Но народ все равно будет изобретать велосипед. Видимо силен страх перед ответственностью за данное ХО. "...мы волчата, сосали волчицу, и всосали - нельзя за флажки!" :D

Alekzandr 25-01-2014 21:33

quote:
длинна испанской рапиры не анекдот )))


Лес. Узкая дорога. Едет на своей кляче Д'артаньян. На встречу ему Илья Муромец на коне. Д: Месье, я - подданный великой Франции, Вы обязаны меня пропустить!
И: Уйди, дурак.
Д: Господин, я - великий мушкетер, Вы обязаны уступить мне дорогу.
И: Уйди, дурак, я тороплюсь!
Д: Месье, если вы не уступите мне дорогу, я буду вынужден вызвать Вас на дуэль и убить Вас!
Они уходят за кусты. Через 5 минут выходит из-за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит: ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ...

ZFylhtq 25-01-2014 21:48

quote:
Два раза тут упоминал про телескоп. Но народ все равно будет изобретать велосипед. Видимо силен страх перед ответственностью за данное ХО.

да с чего бы телескоп ХО стал? у нас в свободной продаже... я купил)
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ ни слова про телескоп...
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;(сюда можно и штакетину приплести)
Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие

К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию в области обороны, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию, а также по контролю и надзору в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах, федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области разведывательной деятельности, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики, нормативно-правовому регулированию, контролю и надзору в сфере государственной охраны, президентской, правительственной и иных видов специальной связи и информации, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики, нормативно-правовому регулированию, контролю и надзору в сфере оборота наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, а также в области противодействия их незаконному обороту, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего специальные функции в сфере обеспечения федеральной фельдъегерской связи в Российской Федерации, федерального органа исполнительной власти, реализующего государственную политику в сфере миграции и осуществляющего правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего в интересах обороны и безопасности государства организацию работ в области специального строительства, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего правоприменительные функции, функции по контролю и надзору в сфере исполнения уголовных наказаний в отношении осужденных, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по обеспечению установленного порядка деятельности судов, исполнению судебных актов, актов других органов и должностных лиц, а также правоприменительные функции и функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в области таможенного дела, федерального органа обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, Следственного комитета Российской Федерации (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 2-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Образцы боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему, конструктивные параметры которых относительно уже принятых на вооружение аналогов не увеличивают их поражающую силу, а также холодное оружие принимаются на вооружение руководителями государственных военизированных организаций в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(то есть нигде описания не приводят)
в остальном тексте закона идет холодное клинковое оружие...
ГОСТ Р 51215-98 'Холодное оружие. Термины и определения'
:
3 Виды холодного оружия
3.1 контактное (холодное) оружие: Холодное оружие, удерживаемое при применении в руке
3.2 метаемое (холодное) оружие (Ндп. Холодное метательное оружие): Холодное оружие, поражающее цель на расстоянии при метании вручную.
:
3.3 клинковое (холодное) оружие: Холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка (клинков), прочно и неподвижно соединенного с рукоятью.
3.4 ударное (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого представляет собой сосредоточенную массу
3.5 древковое (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого прочно и неподвижно укреплена на древке.
:
3.6 рубящее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого лезвием формирует рубленое повреждение.
3.7 режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого острием формирует резаное повреждение.
3.8 колющее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого острием формирует колотое повреждение.
3.9 колюще-режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует колото-резаное повреждение.
3.10 рубяще-режущее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует рублено-резаное повреждение.
3.11 ударно-раздробляющее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует размозжение мягких тканей и размозжение или переломы костных тканей.
... если только отсюда... ну так можно и топор и монтировку сюда же))) так что телескоп - не ХО, если только в нем нет скрытого лезвия или не накручен кистень какой

Последний из могикан 25-01-2014 21:51

quote:
Originally posted by Alekzandr:

ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ...


ну и я о том же.

из книги Джорджа Сильвера "Парадоксы Защиты" 1599 год по книге Эгертона Кастла "Школы и мастера фехтования" Москва 2007

Vlad V 25-01-2014 22:16

Шпага таки не проволока, но парировать ей арматуру или доску/летящий кирпич - занятие сугубо сомнительное))

ЛисЪ69 25-01-2014 22:45

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

3.11 ударно-раздробляющее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого формирует размозжение мягких тканей и размозжение или переломы костных тканей.



Вполне к "телескопу" применимо.

пиалыч 25-01-2014 23:09

шпага длиннодревковому оружию сливала, так что арестовывать мушкетеров приходили алебардисты :)

Гость_Случайный 25-01-2014 23:16

скрамасакс + легкий топорик

chel155 25-01-2014 23:43

. ваши соображения о холодном оружии выживальщика?


Самое холодное - это ледяной нож ЛАВЕРОНа.
Его не превзойти по холодности. :)

FaceGrabber 26-01-2014 12:42

quote:
телескопическая дубинка

Полиция дубинки(и телескопы тоже) использует чтобы бить безоружных граждан.А вооружённых она ,по идее, стреляет. Может всё таки взять что то что рассчитано на противостояние с вооружёнными гражданами?

FaceGrabber 26-01-2014 12:49

quote:
Лес. Узкая дорога. Едет на своей кляче Д'артаньян. На встречу ему Илья Муромец на коне. Д: Месье, я - подданный великой Франции, Вы обязаны меня пропустить!И: Уйди, дурак.Д: Господин, я - великий мушкетер, Вы обязаны уступить мне дорогу.И: Уйди, дурак, я тороплюсь!Д: Месье, если вы не уступите мне дорогу, я буду вынужден вызвать Вас на дуэль и убить Вас!Они уходят за кусты. Через 5 минут выходит из-за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит: ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ...

http://www.youtube.com/watch?v=y7lhMAOxLxw

К вопросу о тяжёлых палашах.

FaceGrabber 26-01-2014 01:22

quote:
Поэтому опытный боец с томогавком, имея в слабой руке длинный нож, в бою со шпажистом будет стремиться войти в ближний контакт, где шпага безполезна для защиты. Тут шпажисту и кырдык, скальп потеряет.

Ему придётся пытаться навязать шпажисту ближний контакт,рискуя быть в процессе заколотым, потому что заколоть дурака с топориком шпажисту проще чем бойцу с томогавком сблизиться.Нет, если шпажыст зелёный,а топорист тренировался 10 лет, то всё может быть.Но при равном опыте...

FaceGrabber 26-01-2014 01:40

quote:
Красиво.

второй бой

http://www.youtube.com/watch?v=27M5KWI_q50

Gammapolis 26-01-2014 02:32


Kazbich 26-01-2014 04:26

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Два раза тут упоминал про телескоп. Но народ все равно будет изобретать велосипед. Видимо силен страх перед ответственностью за данное ХО. "...мы волчата, сосали волчицу, и всосали - нельзя за флажки!"



Начинаешь, порой, чувствовать себя действительно настоящим "дедушкой" (внучке 7-го января уже год исполнился)...

Тому, кто ни разу не делал рубанком самодельные восьмигранные нунчаки из четырёхгранных ножек от стульев и чисто EDCшные :P плоские из стеклопластиковых клюшек - тому объяснять преимушество данного инструмента перед телескопом - мне, так кажется, просто бессмысленно :(. Увы и ах :P.

Sagamore 26-01-2014 04:55

quote:
Originally posted by Kazbich:

Тому, кто ни разу не делал рубанком самодельные восьмигранные нунчаки из четырёхгранных ножек от стульев и чисто EDCшные плоские из стеклопластиковых клюшек - тому объяснять преимушество данного инструмента перед телескопом - мне, так кажется, просто бессмысленно . Увы и ах .



У меня текстолитовые были в пору юности - вполне весомый аргумент. Но я все равно за топор :)

ЧебурашкО 26-01-2014 05:39

Последний из магикан.
Фотка что вы запостили спросив у меня конструкцию цепа.
Конструкция сходная.Только то что показывали по телевизору выглядело так-на древко надет кусок трубы.К нему-тупо сбоку приварен кусок цепи.Который в свою очередь,так же тупо с боку приварен к короткому отрезку трубы.
Во всяком случае в глаза бросилось именно это-труба и привареная к внешней стенке трубы сбоку звено от цепи.Ни каких изысков и выкрутасов,всё крайне примитивно и на скорую руку.

Последний из могикан 26-01-2014 07:06

quote:
Ему придётся пытаться навязать шпажисту ближний контакт,рискуя быть в процессе заколотым, потому что заколоть дурака с топориком шпажисту проще чем бойцу с томогавком сблизиться.Нет, если шпажыст зелёный,а топорист тренировался 10 лет, то всё может быть.Но при равном опыте...

все же нынешний военный томогавк не в индейских руках ИМХО более тактический инструмент с функциями эффективного оборонительного оружия. Поэтому это шпажисту придется при атаке, не быть пойманным на ближний бой. Или оба будут стоять в обороне к обоюдной пользе для здоровья.

вот интересное видео о работе серпом против катаны. Та же песня, что и с топором, серп пытается войти в "клинч", но у серпа есть и подобие кистеня, цепь с гирей, что также обсуждалось тут.
Виде на первых секундах стремное по качеству, но дальше о.к.

конечно техника укола на шпаге не даст такой свободы действий для серпа. Я вполне согласен, что техника укола совершенствовалась много веков на практике и обоснованна опытом. Но, опять повторюсь при бП не будет гладких лужаек для фехтования.




ZFylhtq 26-01-2014 07:30

такое ощущение, что народ в большей своей части ориентируется по фильмам... может тогда еще и световые мечи джедаев пообсуждаем... что за глупость?

Lis-biker 26-01-2014 08:40

quote:
Originally posted by Sagamore:

Но я все равно за топор


по идее должен быть за томогавк :)

Lis-biker 26-01-2014 08:46

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

техника укола


ну положим катаной тоже можно кольнуть.

Sagamore 26-01-2014 10:54

quote:
Originally posted by Lis-biker:

по идее должен быть за томогавк



У настоящего индейца топор может быть только один :D

FaceGrabber 26-01-2014 11:21

quote:
Но, опять повторюсь при бП не будет гладких лужаек для фехтования

Шпага прожила века не только на лужайках.Улицы городов эпохи возрождения, рукопашные свалки на крепостных валах,трактиры,абордажи,оборона от разбойников на дорогах-всё шпага.

Да,если задача-в теплотрассе с бомжами драться, то нужно другое.

nazarin 26-01-2014 11:23

Шпага это здорово, конечно. Только есть ряд недостатков - она непрактична (только для борьбы со злодеями). Она здоровая и в городских условиях может цепляться за все подряд (выживальщик не на парад идет, стройными рядами, а по всяким закоулкам шарится). И в конце концов, на овладение техникой фехтования нужно время.

В то же время топорик типа тактического томагавка поможет вскрыть замок, разрушить препятствие, порубить дров, порезать добычу, покромсать врага. Он намного компактнее и ближе к телу. И не стоит забывать, что это маленький и легкий топор весом менее килограмма (для тех, кто начнет кричать, что он не рубит нифига и так далее).

FaceGrabber 26-01-2014 11:45

quote:
Шпага это здорово, конечно. Только есть ряд недостатков - она непрактична (только для борьбы со злодеями). Она здоровая и в городских условиях может цепляться за все подряд (выживальщик не на парад идет, стройными рядами, а по всяким закоулкам шарится

Шпага-из длинноклинкового, самый компактный,лёгкий и легко скрываемый вид оружия.Да, ей сложно делать что то ещё кроме как драться,но зато в драке даёт преимущество перед всяким хозбытом.

Оружие надо брать такое чтобы давало преимущество перед потенциальным противником.Не просто выводило на равный уровень, а давало преимущество.Топорик даёт преимущество,в принципе, перед ножом.Но что то вроде топорика после БП будет в руках у каждого второго.Вот с этой точки зрения и нужно-длинный клинок специально для драки.

nazarin 26-01-2014 11:57

Разумный довод. Однако, ничего не мешает иметь хозбытный томагавк И длинноклинковое оружие для боестолкновений.

А чего еще никто не предложил традиционные японские мечи? Где-то мельком прочел, что это просто разрекламированная пустышка. Так ли это?

FaceGrabber 26-01-2014 12:05

Всегда луше иметь чем не иметь.Только томагавк, мне кажется, сольёт мачете.

quote:
А чего еще никто не предложил традиционные японские мечи? Где-то мельком прочел, что это просто разрекламированная пустышка. Так ли это?

Главный минус-долго учиться даже до уровня чтобы катана стала безопасной для пользователя.На шухере её достать не порезавшись уже проблема.И махать её не рубанув по ноге-годы работы с бокеном.Хотя и не в пустую-бокен тоже оружие.

nazarin 26-01-2014 12:35

FaceGrabber, можете ли либо рассказать, либо дать ссылку о боевых качествах японских мечей? Поиск по ганзе выдает только какое-то безумие.

ZFylhtq 26-01-2014 12:59

quote:
Главный минус-долго учиться даже до уровня чтобы катана стала безопасной для пользователя.На шухере её достать не порезавшись уже проблема.И махать её не рубанув по ноге-годы работы с бокеном.Хотя и не в пустую-бокен тоже оружие.

да вы эту болванку хоть в руках держали? если "долго учиться" то можно стать мастером фехтования и на ломиках... повторюсь, японцы отличные рекламщики... построив промышленность фактически с нуля во второй половине 20-го века они заставили весь мир поверить, что со времен неолита у них лучшие мечи, компьютери, автомобили и вообще они самые лучшие ногорукодрыгатели и т.д. и ведь все верят... как говорится пипл хавает...

FaceGrabber 26-01-2014 13:01

quote:
FaceGrabber, можете ли либо рассказать, либо дать ссылку о боевых качествах японских мечей? Поиск по ганзе выдает только какое-то безумие.


Не, я не эксперт ни разу.Могу только сказать что японская школа фехтования(и изготовления железок) - едва ли не единственная школа дошедшая до нас не прерываясь.Европейские при ,огромном разнообразии, в лучшем случае превратилось в спорт. То что есть практического-энтузиасты восстановили по трактатам.

FaceGrabber 26-01-2014 13:03

quote:
построив промышленность фактически с нуля во второй половине 20-го века

А кто нам в 1905 году навалял?

ZFylhtq 26-01-2014 14:30

quote:
А кто нам в 1905 году навалял?

После Реставрации Мэйдзи (Реставрация Мэйдзи (яп. 明治維新 Мэйдзи Исин?), известная также как Обновление Мэйдзи и Революция Мэйдзи - комплекс политических, военных и социально-экономических реформ в Японии 1868-1889 годов[1], превративший отсталую аграрную страну в одно из ведущих государств мира. Являлась переходом от самурайской системы управления в лице сёгуната к прямому императорскому правлению в лице императора Муцухито и его правительства. Политика реставрации существенно повлияла на государственный строй, законодательство, Императорский двор, провинциальную администрацию, финансы, промышленность, дипломатию, образование, религию и другие сферы жизни японцев. С реставрацией Мэйдзи связывается формирование японского национального государства нового времени и японской национальной идентичности. Годы Мэйдзи характеризовались ломкой японского традиционного образа жизни и ускоренным внедрением в стране достижений западной цивилизации. Поэтому реставрацию иногда называют 'Революцией Мэйдзи'.) в 1868 году, проведя масштабную модернизацию экономики страны, Япония к середине 1890-х годов перешла к политике внешней экспансии, в первую очередь в географически близкой Корее. Натолкнувшись на сопротивление Китая, Япония в ходе японо-китайской войны (1894-1895) нанесла Китаю сокрушительное поражение. Симоносекский договор, подписанный по итогам войны, зафиксировал отказ Китая от всех прав на Корею и передачу Японии ряда территорий, включая Ляодунский полуостров в Маньчжурии. Эти достижения Японии резко увеличивали её мощь и влияние, что не отвечало интересам европейских держав[3], поэтому Германия, Россия и Франция добились изменения этих условий: предпринятая с участием России тройственная интервенция привела к отказу Японии от Ляодунского полуострова, а затем и к передаче его в 1898 году России в арендное пользование. Осознание того, что Россия фактически отобрала у Японии захваченный в ходе войны Ляодунский полуостров, привело к новой волне милитаризации Японии, на этот раз направленной против России.
Открываем политический глобус конца 19, начала 20 века. Мелкобритания не может отвлекаться от проблем с бывшими североамериканскими колониями, плюс назревает внутренний кризис, да на востоке не спокойно. Финт ушами в виде усиления островного государства Японии, находящейся по сути в феодальщине (варвары одним словом)... вот только малость переборщили и не учли менталитет островитян...
так что отвечаю на ваш вопрос - мелкобритания))) да еще и сама чуть люлей не огребла)))
по вопросам истории обращайтесь)))

FaceGrabber 26-01-2014 14:36

И где тут про отсутствие производства ?

ZFylhtq 26-01-2014 14:42

quote:
И где тут про отсутствие производства ?

вы вроде спрашивали, кто навалял? я ответил! производство, в том смысле на которое вы намекаете (супермечи разрезающие все подряд с идеальной балансировкой) нет и не было... промышленную революцию в конце 19-го века устроили британцы с голландцами... вы можете опровергнуть? пожалуйста, со ссылками на источники, а не на фильмы навроде "47 ронинов")))

Майор 26-01-2014 14:47


FaceGrabber 26-01-2014 14:58

Вопрос как они без производства, которое якобы создали с нуля в середине 20го века нам наваляли в 1905?

ЭЛЬ-КОЙОТ 26-01-2014 15:03

Раз тут про абордаж упомянули - в абордажных схватках рулили короткие тяжёлые сабли, топоры, палаши, тесаки. Шпагам там места не было.Так что не надо из неё вундервафлю делать.

barukhazad 26-01-2014 15:09

quote:
Originally posted by Майор:



Майор , тут этот ролик приводили уже раза три точно. ежу понятно
, что огнестрел кроет холодняк , как бык овцу. тема не об этом немножко.

Polar13 26-01-2014 15:10

quote:
Originally posted by FaceGrabber:
Вопрос как они без производства, которое якобы создали с нуля в середине 20го века нам наваляли в 1905?

Японский флот был построен в Британии, Франции и США. А, ну ещё один кораблик в Германии :)

ZFylhtq 26-01-2014 15:11

quote:
Вопрос как они без производства, которое якобы создали с нуля в середине 20го века нам наваляли в 1905?

уважаемый, вы читать умеете? с 1889 года до 1905 года не то что верфи не построить, ни один военный корабль с верфей не сойдет... учите историю, и не ту, которую вам в фильмах показывают

FaceGrabber 26-01-2014 15:11

quote:
Раз тут про абордаж упомянули - в абордажных схватках рулили короткие тяжёлые сабли, топоры, палаши, тесаки. Шпагам там места не было.Так что не надо из неё вундервафлю делать.

Ходили и со шпагами на абордаж.Те кто умел.Обычно это были офицеры. А матросам которых никто не учил высокому исскуству благородного пыряния людей-давали сабли.Опять же,не офицерское дело, рубить канаты и добивать забаррикадировавшихся на нижних палубах.

FaceGrabber 26-01-2014 15:24

quote:
уважаемый, вы читать умеете? с 1889 года до 1905 года не то что верфи не построить, ни один военный корабль с верфей не сойдет... учите историю, и не ту, которую вам в фильмах показывают

quote:
Японский флот был построен в Британии и США. А, ну ещё один кораблик в Германии

Неа.Строили крейсера-броненосцы в Японии.Не весь флот, но у нас тоже Варяг не в России делался. И воевали они не только на море.

barukhazad 26-01-2014 15:27

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Ходили и со шпагами на абордаж.Те кто умел.Обычно это были офицеры. А матросам которых никто не учил высокому исскуству благородного пыряния людей-давали сабли.Опять же,не офицерское дело, рубить канаты и добивать забаррикадировавшихся на нижних палубах.

гуглим слово катласс.

ZFylhtq 26-01-2014 15:36

quote:
Неа.Строили крейсера-броненосцы в Японии.Не весь флот, но у нас тоже Варяг не в России делался. И воевали они не только на море.

ага... По специфическому пути развивались тяжёлые крейсера Японии. Первые корабли этого подкласса начали разрабатываться в Японии ещё в 1918 году и с полным основанием могут быть названы 'довашингтонскими'[5]. Основным назначением новых боевых единиц виделась разведка, а также поддержка лёгких сил. Большое влияние на разработку оказали британские крейсера типа 'Хокинс', которые японцы и попытались превзойти. Основные конструкторские решения были отработаны на экспериментальном крейсере 'Юбари'.[27] Тем не менее, крейсера типа 'Фурутака' (Furutaka)[28] оказались малоудачными. Стремление 'влить два литра в полуторалитровую бутыль' привело к огромной строительной перегрузке кораблей - 1000 тонн, то есть 15 % от проектного водоизмещения. В итоге скорость понизилась, а мореходность оставляла желать лучшего.[29]

Polar13 26-01-2014 15:44

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
Первые корабли этого подкласса начали разрабатываться в Японии ещё в 1918 году

Да не, были и раньше, аж 5 штук :D

ZFylhtq 26-01-2014 15:50

quote:
Да не, были и раньше, аж 5 штук

тростниковые или бамбуковые?

FaceGrabber 26-01-2014 15:55

quote:
Да не, были и раньше, аж 5 штук

Не уверен, что столько,но так ли это мало?Наших под Цусимой было 12 и ,вроде,не все нашего производства.
quote:
тростниковые или бамбуковые?

Вот потому войну и просрали.

ЭЛЬ-КОЙОТ 26-01-2014 15:58


Polar13 26-01-2014 16:04

Два типа "Сума", совсем убогие, два типа "Ниитака", получше, но... И один "Отова", должен быть тоже "Ниитака", но пришлось переделывать :) из денег выбежали.
И по теме: :)
У меня фальката от колд стил (magnum kukri), как хозбыт постоянно использую, да и как оружие, если что, сгодится.

barukhazad 26-01-2014 16:05

.

ZFylhtq 26-01-2014 16:11

quote:
У меня фальката от колд стил (magnum kukri), как хозбыт постоянно использую, да и как оружие, если что, сгодится.

пробовал использовать... как то не сподручно... штука хорошая, только у меня в руке не лежит, даже курице голову не с первого раза, обычным мачете сподручнее... но штука красивая, лежит, иногда достаю)))

ЭЛЬ-КОЙОТ 26-01-2014 16:12

Господа шпажисты,а не кажется ли вам, что вы преувеличиваете возможности вашего любимого девайса ? Кроме Западной Европы шпаги нигде больше в употреблении не были. От Вислы до Камчатки -сабли и топоры. Про остальной мир и не говорю.Да и в самой Европе её ,в основном, дворянство юзало. Я ни коим образом не сомневаюсь в её боевых характеристиках, но , кроме шпаги, ещё много чего в употреблении было.

FaceGrabber 26-01-2014 16:13

quote:
Два типа "Сума", совсем убогие, два типа "Ниитака", получше, но... И один "Отова", должен быть тоже "Ниитака", но пришлось переделывать из денег выбежали

Да, но это уже не отсутствие производства, уже на 1905 год.

FaceGrabber 26-01-2014 16:16

quote:
Я ни коим образом не сомневаюсь в её боевых характеристиках, но , кроме шпаги, ещё много чего в употреблении было.

Было. Таскать саблю скрытно сложнее и тяжелее чем шпагу.А мы тут про БП, и не завбываем про огнестрел.Глупо таскать катану и быть пристреленным изза неё.

Polar13 26-01-2014 16:23

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Да, но это уже не отсутствие производства, уже на 1905 год.

У Японии не было производства, в Японии было. Британское и американское :D И потом, никто и не говорит, что там только рисовая бумага и бамбук. В основном, но не только. :)
Своим хреновым и убогим производством славились до середины 20-го века по всему миру, значит производство было. :)

Кстати, слышал что изысканный изгиб катаны - тупо температурный увод стали :P


ZFylhtq 26-01-2014 16:37

quote:
Кстати, слышал что изысканный изгиб катаны - тупо температурный увод стали

не слышал о таком, но в одной книге прочитал про подсмотренный способ закалки мечей, использованный в японии, заготовку обмазывали глиной, там где лезвие, слой глины тоньше (это кстати описывалось как великий секрет))))) и сували в угли... да, вполне вероятен температурный увод стали в данном случае)))

ЭЛЬ-КОЙОТ 26-01-2014 16:44

Тот же катласс носить скрытно много удобней шпаги, а по применению -универсальнее. Сибирь с саблями завоевали, шпаг там ни одной не было.
Да отвлекитесь вы наконец от своих "зубочисток",надоели, давайте о чём нибудь другом.

ZFylhtq 26-01-2014 16:50

quote:
Да отвлекитесь вы наконец от своих "зубочисток",надоели, давайте о чём нибудь другом.

булава)))) то биш бита)))

пиалыч 26-01-2014 16:50

quote:
Originally posted by Polar13:

Кстати, слышал что изысканный изгиб катаны - тупо температурный увод стали



не тупо а прогнозируемый и програмируемый. вследствие зонной закалки
quote:
Originally posted by ZFylhtq:

там где лезвие, слой глины тоньше



с лезвия глину вообще снимали и таким образом получалась зонная закалка

barukhazad 26-01-2014 16:52

и броненосный флот в покое оставьте. он малость не к месту.

Polar13 26-01-2014 17:02

quote:
Originally posted by barukhazad:
и броненосный флот в покое оставьте. он малость не к месту.

Разве? Тогда броненосцы таранами оснащались, ударно-дробящее :) Ну ладно, ОК.

Вообще, вопрос: Вы тему назвали "Холодное оружие выживальщика", так? Не "Подручные средства, которые можно ипользовать как ХО"? Так причем здесь бытовой топор и прочие цепы и грабли, которые становятся ХО только "по закону" и только после применения "в качестве"?

ZFylhtq 26-01-2014 17:04

quote:
Вообще, вопрос: Вы тему назвали "Холодное оружие выживальщика", так? Не "Подручные средства, которые можно ипользовать как ХО"? Так причем здесь бытовой топор и прочие цепы и грабли, которые становятся ХО только "по закону" и только после применения "в качестве"?

я тут нож самсонова от кизляра предлагал вроде... тапками забросали)))

ZFylhtq 26-01-2014 17:07

а еще как то в оружейной палате углядел ломики, которые рогатинами прозываются... долго стоял и смотрел, представлял конную лаву дружинников с такими рогатинами... вот где жуть то... ну так вот, наконечник рогатины, как оружие выживальщика... одел на древко и на медведя)))

Polar13 26-01-2014 17:13

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
наконечник рогатины, как оружие выживальщика... одел на древко и на медведя)))

Все копья - серьёзный аргумент. Но это же учиться надо. Толи дело ТОПОР!!! Взял в руки впервые (ну нет, на пикничке берёзку затюкал) и пошёл рубить в капусту копейщиков-фехтовальщиков-лучников! Вот только да, пули на лету не разрубить, всё-таки инерция чуть-чуть великовата :D

jim hokins 26-01-2014 17:14

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

наконечник рогатины, как оружие выживальщика... одел на древко и на медведя)))



Осталось только его найти...медведя.

ZFylhtq 26-01-2014 17:15

quote:
Все копья - серьёзный аргумент. Но это же учиться надо. Толи дело ТОПОР!!! Взял в руки впервые (ну нет, на пикничке берёзку затюкал) и пошёл рубить в капусту копейщиков-фехтовальщиков-лучников! Вот только да, пули на лету не разрубить, всё-таки инерция чуть-чуть великовата

на всех исторических массовках даже людям с опытом фехтования сложно было подойти к копейщикам... невелика наука, стой да тыкай... столько мне синяков в свое время наставили да одежды изодрали изверги с дрекольем)))

barukhazad 26-01-2014 17:16

quote:
Originally posted by Polar13:

Разве? Тогда броненосцы таранами оснащались, ударно-дробящее :) Ну ладно, ОК.

Вообще, вопрос: Вы тему назвали "Холодное оружие выживальщика", так? Не "Подручные средства, которые можно ипользовать как ХО"? Так причем здесь бытовой топор и прочие цепы и грабли, которые становятся ХО только "по закону" и только после применения "в качестве"?


я возможно ошибаюсь , но выживальщик должен поменьше отсвечивать? или не? если не , то можете хоть цвайхандер таскать.

ummka 26-01-2014 17:17

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

ну так вот, наконечник рогатины, как оружие выживальщика... одел на древко и на медведя)))



В палатных прениях неоднократно озвучивалась идея пары:прочный посох-рычаг и быстроприсоединяемый нож-наконечник.

Polar13 26-01-2014 17:20

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
невелика наука, стой да тыкай...

По сравнению с ТОПОРОМ!!! - считай высшее образование.
А вообще, я тут пронаблюдал приличного копейщика разок. Ну, патроны я и так запасаю, теперь ещё поеду в лучную школу :) Ну его нафиг, такой близкий контакт.

jim hokins 26-01-2014 17:20

quote:
Originally posted by barukhazad:

Джим - сейф не надо и стоит в пределах 50-70 грн



Кстати :),-нормальный топор( а не ММГ) начинается со 100 гривен.

Polar13 26-01-2014 17:22

quote:
Originally posted by barukhazad:
я возможно ошибаюсь , но выживальщик должен поменьше отсвечивать?.

Глок-78 и шелковый шнурок/проволочная пила.

ZFylhtq 26-01-2014 17:22

quote:
В палатных прениях неоднократно озвучивалась идея пары:прочный посох-рычаг и быстроприсоединяемый нож-наконечник.

http://brutalica.ru/nozhi/cold-steel/cold-steel-bushman бушмен идея хорошая, но те, которые я держал в руках доверия не вызывали... какое то ощущение гнутой жести вкупе с обломком штыковой лопаты... может так попадалось, не знаю
ОООО я гений (скромно потупившись) взять штыковую лопату и выточить из нее что то навроде бушмена!!! Как идея?

ZFylhtq 26-01-2014 17:27

quote:
А вообще, я тут пронаблюдал приличного копейщика разок. Ну, патроны я и так запасаю, теперь ещё поеду в лучную школу Ну его нафиг, такой близкий контакт.

из лука нужно с детства учиться... арбалет, тема для обсуждения, но тут говорят, что он якобы не ХО, ну я не стал доказывать и переубеждать))) меньше знают, меньше конкуренция)))

barukhazad 26-01-2014 17:33

quote:
Originally posted by jim hokins:

Кстати :),-нормальный топор( а не ММГ) начинается со 100 гривен.

идём на рынок , железные ряды ищем советский топор. цены как раз какие я указал.

barukhazad 26-01-2014 17:35

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

из лука нужно с детства учиться... арбалет, тема для обсуждения, но тут говорят, что он якобы не ХО, ну я не стал доказывать и переубеждать))) меньше знают, меньше конкуренция)))


он вполне ХО. НО! цена кусается.

ZFylhtq 26-01-2014 17:51

quote:
он вполне ХО. НО! цена кусается.

от 3,5 тыс. руб... ага, по сравнению с топором кусается, но ведь есть и топоры от 5 тыс. рублей )))

jim hokins 26-01-2014 18:00

Идём на рынок , железные ряды ищем советский топор,цена как раз от 100 грн :P.
Есть вариант,-берем копеечную китайскую зубочистку

которая как-бэ не ХО,палочку соответствующего диаметра и длиной около 1,3м с продольной прорезью на конце(как раз на длину рукоятки зубочистки :)) и разрезную кольцевую муфту.По жизни выживальщик понуро бредет с палочкой через плечо(на конце висит узелок с нехитрым скарбом) и зубочисткой на кармане.В случае кипеша в продольный паз палочки вставляется извлеченная из кармана зубочистка и фиксируется надвиганием кольцевой муфты.На выходе имеем нечто,похожее на фото внизу,только вместо обмотки металлическая кольцевая муфта.


ZFylhtq 26-01-2014 18:09

ага, или бушмен напялить))) главное с длинной палки не переборщить, а то будет мешаться

jim hokins 26-01-2014 18:14

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

ага, или бушмен напялить))) главное с длинной палки не переборщить, а то будет мешаться



Дык я и говорю,- метр-тридцать :),вроде в фалангистов Сашки Македонскаго играть не собираимси.

ZFylhtq 26-01-2014 18:30

quote:
Дык я и говорю,- метр-тридцать ,вроде в фалангистов Сашки Македонскаго играть не собираимси.

ну посохи во все времена использовали, и при ходьбе опора, и собак отогнать, и опора для тента, да много чего... пришли к выводу, оружие выживальщика палка и нож)))

jim hokins 26-01-2014 18:36

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

пришли к выводу, оружие выживальщика палка и нож



А так и есть,ну может к ним топорик в комплект.

ZFylhtq 26-01-2014 18:38

quote:
А так и есть,ну может к ним топорик в комплект.

а дерево на посох обсуждать будем? а ножик на него? нет? ну тогда закрываем тему...

ummka 26-01-2014 19:00

quote:
Originally posted by jim hokins:

А так и есть,ну может к ним топорик в комплект.



Можно посох прострогать на манер ручки от кувалды и носить в торбочке железку топорика под обратный всад и кирочку впридачу.

Майор 26-01-2014 19:06


FaceGrabber 26-01-2014 19:07

quote:
Тот же катласс носить скрытно много удобней шпаги, а по применению -универсальнее.

C чего это его проще таскать скрытно?
quote:
Сибирь с саблями завоевали, шпаг там ни одной не было.


Шпага не лучший выбор надо если надо рубить с коня и отбивать копья.
Хотя испанцы в то же авремя воевали шпагами.Тоже завоевали кое чего.

jim hokins 26-01-2014 19:31

quote:
Originally posted by ummka:

Можно посох прострогать на манер ручки от кувалды и носить в торбочке железку топорика под обратный всад и кирочку впридачу.



Тяжеловато,однако.Да и не очень практично.

ummka 26-01-2014 19:43

quote:
Originally posted by jim hokins:

Тяжеловато,однако.Да и не очень практично.



Клянусь БП,в кине видел ындийском.Там секта калипочитателей так шлялась-в смысле с посошком и кирочкой в сидоре.Только кирочка странная была-в одну сторону топорик в другую мотыжка.Мотыжка мне без надобности,но колдстилский райфлгавк)сейчас облегчаю обтачиванием и метровый брус на посох припасен-по теплу испытаю и сам узнаю как оно на деле выйдет)

ЭЛЬ-КОЙОТ 26-01-2014 19:44

ФэйсГраббер - да потому что катласс короче.
А испанцы завоёвывали огнестрелом, которого у индейцев не было в принципе.

FaceGrabber 26-01-2014 19:53

quote:
да потому что катласс короче

Вы можете взять клинок серьёзной сабли и укорачивать пока не получится спрятать под куртку, и тогда вас зарубят мачете, потому что оно той же длины,но легче.

FaceGrabber 26-01-2014 19:58

quote:
А испанцы завоёвывали огнестрелом, которого у индейцев не было в принципе

Ага.Аркебузами.Которые перезаряжать полчаса.И они их не только завоёвывали , они ещё и всяких других не пускали на завоёванное, и старом и в новом свете.Кстати,по Ермаку татары тоже вроде огнестрелом не стреляли.

jim hokins 26-01-2014 20:00

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

А испанцы завоёвывали огнестрелом, которого у индейцев не было в принципе.



И лошадьми.Болезные долго думали,что лошадь,всадник и МУШКЕТ,-одно целое :).

barukhazad 26-01-2014 20:11

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

от 3,5 тыс. руб... ага, по сравнению с топором кусается, но ведь есть и топоры от 5 тыс. рублей )))

интересно , что можно купить за 3,5 т.р. ?

минимально допустимый ланс от 15 тыс стартует

ZFylhtq 26-01-2014 20:16

quote:
интересно , что можно купить за 3,5 т.р. ?

минимально допустимый ланс от 15 тыс стартует



китайца конечно-же, плюс рубля за 1,5-2 плечи усиленные, кому 43 кг мало кажется... рекурсивный конечно-же, нормальный блочный да, рублей от 15 шагать, да и то руки приложить нужно

barukhazad 26-01-2014 20:17


barukhazad 26-01-2014 20:21

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

китайца конечно-же, плюс рубля за 1,5-2 плечи усиленные, кому 43 кг мало кажется... рекурсивный конечно-же, нормальный блочный да, рублей от 15 шагать, да и то руки приложить нужно

43 кг - нафиг , если стрелять из арбалета , та наверняка. потому ланселот - минимум.

alex9999 26-01-2014 20:25

Неплохое оружие для БП это блочный лук охотничий, 65 - 70 фунтов усилие, при нормальном обвесе тренированный стрелок в лесу из не совсем удобной позиции тяжелой 30 граммовой стрелой с боевым наконечником, сможет поразить мишень диаметром 10 см. на дистанции 50 - 60 метров, при желании блочник убойно работает и на 90 - 100 метров. Плюс бесшумность.
Стреляют и дальше....

пиалыч 26-01-2014 20:31

стоимость блочника выше Сайги :P

alex9999 26-01-2014 20:36

quote:
стоимость блочника выше Сайги

ДА, в теперешних ценах не менее 60 рубликов в правильном обвесе, но приличный вариант именно для охоты, просто я еще и в 3D соревнованиях лучных участвую, обойдется в охотничьем обвесе рублей в 30 - 35.

ЭЛЬ-КОЙОТ 26-01-2014 20:37

ФэйсГраббер, сдаётся мне, что фехтовальщик вы диванный - по вашему боевая шпага лёгкая, как пёрышко и такой же длины как спортивная? И по вашему аркебуза и мушкет - одно и то же? Испанцы же , кроме шпаг и огнестрела, ещё и вовсю использовали арбалеты,алебарды, пики, топоры и кучу короткоклинкового. Это не считая лат,шлемов и прочего защитного снаряжения. Что им противопоставляли индецы: деревянные мечи с лезвиями из обсидиана и стрелы с кремневыми наконечниками ? Вы хоть понимаете, что это было столкновение двух разных эпох?
Огнестрела у татар Кучума не было, но саблями они вполне пользовались, так что и здесь мимо кассы.
И хватит про шпаги, не смешно уже.

Joker.udm 26-01-2014 20:54

quote:
Зачем тему сливаете??? Заведите отдельную тему про метательное!

Соглашусь. Создавайте свое и доказывайте, тут народ про иное.
Кстати, про гавайское копье тут упоминали? Абсолюьно скрытное, абсолютно смертельное и многорозовое.

ZFylhtq 26-01-2014 20:57

quote:
хотя я может чего и упустил. ваши соображения о холодном оружии выживальщика?

арбалет и лук холодное оружие метательного типа, в чем несоответствие теме?

ZFylhtq 26-01-2014 21:02

quote:
Кстати, про гавайское копье тут упоминали? Абсолюьно скрытное, абсолютно смертельное и многорозовое.

нашел только такое... так оно таки опять метательное и для подводной охоты))) http://www.happyling.ru/index....uemart&Itemid=2

Eskoff 26-01-2014 21:06

quote:
ФэйсГраббер, сдаётся мне, что фехтовальщик вы диванный - по вашему боевая шпага лёгкая, как пёрышко и такой же длины как спортивная? И по вашему аркебуза и мушкет - одно и то же? Испанцы же , кроме шпаг и огнестрела, ещё и вовсю использовали арбалеты,алебарды, пики, топоры и кучу короткоклинкового. Это не считая лат,шлемов и прочего защитного снаряжения. Что им противопоставляли индецы: деревянные мечи с лезвиями из обсидиана и стрелы с кремневыми наконечниками ? Вы хоть понимаете, что это было столкновение двух разных эпох?

Ситуация очень мутная (про индейцев). Кто разберется с этим - будет крутым историком. Пока такого не нашлось, закармливают какими то скасками.

alex9999 26-01-2014 21:15

quote:
Зачем тему сливаете??? Заведите отдельную тему про метательное!

Сливают в туалете :)

Лук относится к холодному метательному оружию, все по теме....

Vlad V 26-01-2014 21:19

quote:
Originally posted by Eskoff:

Ситуация очень мутная (про индейцев). Кто разберется с этим - будет крутым историком. Пока такого не нашлось, закармливают какими то скасками.


Чего там мутного-то? Испанцы просто натравили одних индейцев на других, так и победили. + европейские болячки. Самих их было в начале слишком мало, чтобы победить при таком огромном количественном перевесе индейцев.

Вообще, история "мутное" дело для тех, кому читать лень.

Joker.udm 26-01-2014 21:20

quote:
нашел только такое... так оно таки опять метательное и для подводной охоты)))

Это для чистой воды и с длительным удержанием во взведенном состоянии. Для мутняка - на всю длину руки в в руке гашетка.

ZFylhtq 26-01-2014 21:38

quote:
Это для чистой воды и с длительным удержанием во взведенном состоянии. Для мутняка - на всю длину руки в в руке гашетка.

таки при чем тут тема обсуждения? то ставите в упрек арбалет да лук, а сами гарпун предлагаете?))

FaceGrabber 26-01-2014 22:37

quote:
Что им противопоставляли индецы: деревянные мечи с лезвиями из обсидиана и стрелы с кремневыми наконечниками ?

Если кто не в курсе испанцы завоевали не только индейцев.Они много кого ставили раком в Старом свете,и там тоже были совсем не сиротки, такчто уж чего-чего воевать они умели, индейцы, это уже следствие.Руку они набивали совсем не на них.
quote:
И по вашему аркебуза и мушкет - одно и то же?Испанцы же , кроме шпаг и огнестрела, ещё и вовсю использовали арбалеты,алебарды, пики, топоры и кучу короткоклинкового.

Вы прям открыли мне глаза. Знаете, примерно тоже самое можно сказать и про завоевание Сибири.Разве что арбалеты под вопросом.

И кстати.

quote:
Основное огнестрельное оружие конкисты - аркебуза (иногда на русском это слово употребляют в мужском роде - аркебуз). Длина ее - от метра до полутора, вес - около девяти килограммов; стрелять из нее на весу крайне затруднительно, поэтому используется подставка для ствола - рогулька, воткнутая в землю. Заряжалась аркебуза, как и все огнестрельное оружие того времени, со ствола, что было отнюдь не безопасно, а после каждого выстрела требовалось прочищать дуло шомполом. Дальность стрельбы - от восьмидесяти до ста пятидесяти метров.

Кого стоит пожалеть из 'индийского войска', так это аркебузира. Представьте себе этого каторжника в походе: на плече он несет аркебузу и подставку, на груди у него портупея, к ней привязано десять-двенадцать мешочков с отмерянным количеством пороха для каждого заряда и пороховница для запала, на боку - рог с запасом пороха и мешок с пулями, вокруг запястья обмотана веревка-фитиль с двумя запаленными концами, и надо время от времени дуть на них, чтобы, на случай внезапной атаки, не потухли. И не приведи Бог доверить что-либо из этого снаряжения индейцу-носильщику; запрещалось даже заряжать аркебузу на глазах туземцев - как бы не выведали секретов 'волшебного оружия'.

О скорострельности аркебузы говорить не приходится - как явствует из 'военного пособия' того времени, чтобы зарядить аркебузу и сделать выстрел, требовалось произвести ровно сорок три 'движения'. Убойная сила ее тоже невелика. Впрочем, для повышения убойной силы конкистадоры иногда использовали хитроумный заряд: хронисты называют его 'проволочной пулей' или 'сросшимися пулями'. Это два железных полушарика, которые вместе составили бы обычную круглую пулю, соединенные между собой железной проволокой длиной сантиметров десять-пятнадцать; при выстреле пуля 'раскрывалась', насколько позволяла длина проволоки, и 'срезала' все на своем пути. Рассказывают, что некий аркебузир одним таким выстрелом умудрился убить пятерых индейцев, плывущих в каноэ. Однако несмотря на все эти ухищрения, аркебуза в конкисте оставалась второстепенным оружием.

То же самое можно сказать об артиллерии. В XVI в. существовало огромное множество разновидностей пушек, которые различались по длине ствола, калибру и заряду; у каждой было свое имя, часто по названию змей, хищных птиц и мифических животных: фальконет (сокол), кулеврина (гадюка), сакре (кречет), серпентина (змея), аспид, василиск, дракон и т. п. Все они заряжались со ствола, куда артиллерист насыпал порох длинным деревянным 'половником', который вмещал в себя отмеренное количество взрывчатой смеси, и стреляли каменными или металлическими ядрами. Скорострельность их была ничтожной, и они использовались преимущественно как осадные орудия или при защите крепостей.



Joker.udm 26-01-2014 22:39

quote:
то ставите в упрек арбалет да лук, а сами гарпун предлагаете?))

Да я, признаться, ничего не ставил...
800 тысяч тутси были против мачете.

Serrrgey 26-01-2014 22:54

По поводу терминов - что есть шпага, предлагаю не спорить. На Ганзе была тема "Сабля против шпаги" (или как то так), в итоге все скатилось к срачу на счет терминологии на много страниц. К единому мнению так и не пришли, тему закрыли. Да и не может быть единого термина во всех языках (кроме современного спортивного фехтования). Каждый себе выбирает шпагу под свои задачи :) Господа мушкетеры :)

FaceGrabber 26-01-2014 23:04

Метательное ХО выживальщика-бумеранг. Нельзя после БП разбрасывать ресурсы, а он сам возвращается.И вообще,смотрим классику.

http://www.youtube.com/watch?v=Co8vGjEz-xU

Joker.udm 26-01-2014 23:08

Шпагу уже обсудили, давайте мозгоштурмовть дальше.

FaceGrabber 26-01-2014 23:17

Саи?Не зню зачем они нужны но крутятся они круто.

http://www.youtube.com/watch?v=8Y_8ar8pU4M

barukhazad 26-01-2014 23:33

вся проблема шпаг , саев , катлассов и прочих лайтсаберов в том , что купить их несколько сложней чем топор или то же мачете. реальней камарады , реальней.

FaceGrabber 26-01-2014 23:39

Да ладно, проблема.Если они не лежат на лотках как дешёвые мачете это не значит то их сложно достать.Пистолет достать сложно, боевой.А это нет.Вот, к примеру.
https://forum.guns.ru/forum_lig...-m21492042.html

jim hokins 26-01-2014 23:42



barukhazad

Время и место действия неплохо уточнить...ну что-бы не растекаться по древу.

bulawog 27-01-2014 12:25

quote:
Originally posted by Sagamore:

На одном форуме копателей видел темку с кучей простреленных и пробитых осколками лопаток - хобот ребята прикрыли не особо. Так что не сильно обольщайтесь.

Просто так...


barukhazad 27-01-2014 12:34

quote:
Originally posted by jim hokins:

[b]
barukhazad

Время и место действия неплохо уточнить...ну что-бы не растекаться по древу.[/B]

Джим , ты вот где сейчас живёшь?
вот и подумай

Шухер 27-01-2014 12:41

quote:
Originally posted by alex9999:

Неплохое оружие для БП это блочный лук охотничий, 65 - 70 фунтов усилие, при нормальном обвесе тренированный стрелок в лесу из не совсем удобной позиции тяжелой 30 граммовой стрелой с боевым наконечником, сможет поразить мишень диаметром 10 см. на дистанции 50 - 60 метров, при желании блочник убойно работает и на 90 - 100 метров. Плюс бесшумность.
Стреляют и дальше....



Чего написал. То? ))))))))

alex9999 27-01-2014 12:51

quote:
Чего написал. То? ))))))))


Так тоже относится к холодному оружию, но метательному... :) Теме я так понимаю соответствует.... Или мне разрешение надо было спросить?

Шухер 27-01-2014 01:44

Да хрен с ей.
Лук недавно поРиобрел продаваны весь мозг выели про обвес?
30 гр. Тяжелая стрела?
Сможет поразить...
Поменьше теории, больше тренировок и окажется все намного прозаичней.

quote:
Originally posted by alex9999:

при нормальном обвесе тренированный стрелок в лесу из не совсем удобной позиции тяжелой 30 граммовой стрелой с боевым наконечником, сможет поразить мишень диаметром 10 см. на дистанции 50 - 60 метров, при желании блочник убойно работает и на 90 - 100 метров. Плюс бесшумность.
Стреляют и дальше....



Sagamore 27-01-2014 04:25

Вот тут терли за разборные копья. А складные есть, на манер ножиков? Лезвие в рукояти утоплено, упор отжал - и ага. Там можно вообще целую нагинату запилить.

ЧебурашкО 27-01-2014 04:56

quote:
Originally posted by barukhazad:

вся проблема шпаг , саев , катлассов и прочих лайтсаберов в том , что купить их несколько сложней чем топор или то же мачете. реальней камарады , реальней.



Я бы сказал,что вопрос тут больше лежит не в области сложностей с покупкой и финансов,а в отсутствии объективности и переизбытка фантазий. :)
Ну или холливуда пересмотрели,где среди автоматчиков обязательно один с катаной бегает...

Банальнейший пример!!! - Ни кто не задумывался,почему даже большие любители рыбалки не таскают с собой в длительные или сложные походы и сплавы полноценные штекерные спининги или нормальные удочки??? У тех и у других длина от метра до полутора.Вес от полкило до килограмма.По габаритам вполне соотносятся со шпагами,шашками и саблями.
Все почему то предпочитают короткие телескопы в сложенном виде не превышающие 40-45см.Но ведь нормальные палки лучше!И все об этом знают!
Но вот не берут с собой хоть ты тресни...К чему бы это....
Если кто то усомневается,то пусть проверит сам и на себе,благо шпагу с собой тащить до БИПИ ни кто не призывает.

Один раз с дуру взял с собой стандартный топор на 1.5кг из расчёта а вдруг понадобится.Хватило одной небольшой вылазки,чтоб после неё выкинуть его нах из рюкзака и больше никогда не брать.

Если кто то не понял смысл сказанного выше,напишу проще.

1)Если кто то уверен что переживёт всё и встретит в добром здравии то счастливое время когда на дворе будет каменный век,то пусть сразу заказывает себе хороший готический или максимилиановский доспех и полный набор оружия для пешего и конного война.И ещё озаботится оруженосцем с лошадью.Ибо таскать на себе полный набор колюще,рубяще,метающе и дробящего он врядли сможет.

2)Если кто то собирается выживать с полным комплектом снаряги + огнестрел с боеприпасами.То попробуйте сперва к расчётному комплекту добавить любой дрын весом в киллограм и длинной в метр.При условии что вы его как трость использовать не будете а будете только аккуратно таскать на себе.

3)Если кто то собрался воевать на легке и мобильно,то попробуйте к основному комплекту привесить имитатор шпаги-катаны и зацените как это будет удобно и практично.


Пи.Си. Некоторых почитать,то впечатление складывается,что люди на себя одновременно планируют повесить-винтовку,дробовик,лук или арбалет и ещё катану или шпагу до кучи.И не забываем про патроны... :D


alex9999 27-01-2014 07:35

Шухер, поздравляю с приобретением лука, вещь интересная, главная тренировки, да и определиться, что стрелять будете спорт или 3D. 3D практичней, а про "больше тренировок" настреляете хотя бы первый взрослый разряд, все станет на свои места.

Sagamore 27-01-2014 07:41

Как вариант:

Шухер 27-01-2014 08:09

Хе-хе))) спортмэн , оторвусь на спотрсмэнах в бэпэ ))))

Картинка не нуждается в подписях )))

alex9999 27-01-2014 08:23

quote:
оторвусь на спотрсмэнах в бэпэ ))))


Спортсмены думают аналогично... :)

Шухер 27-01-2014 08:32

Не.
Они думают что обвес это такая штука что лук делает огнестрелом враз :P а если он на блочном то весь пулемёт заменяет. Са глушителем.

Шухер 27-01-2014 08:35

И еще думают о том что весь мир состоит из недвижимых мишений на расстоянии выстрела в киLLzonu ))
Ойееее...
Главное покрасивше растянуться?
Поменялись понятие оружие и спортивный снаряд вот и хрен по деревне.

alex9999 27-01-2014 08:44

quote:
Они думают что обвес это такая штука что лук делает огнестрелом враз а если он на блочном то весь пулемёт заменяет. Са глушителем.


Не, не надо спортсменов практиков путать с чистыми классиками, которые только и стреляют исключительно в тире, в 3D там подавляющее большинство еще и охотники, практики встречаются.

ZFylhtq 27-01-2014 08:52

quote:
Не, не надо спортсменов практиков путать с чистыми классиками, которые только и стреляют исключительно в тире, в 3D там подавляющее большинство еще и охотники, практики встречаются.

так и говорите, браконьеры))) охота из лука и арбалета вроде как запрещена на территории Руси?

alex9999 27-01-2014 08:59

На территории РБ пожалуйста, ну и в частных хозяйствах, часто можно услышать, вы за кабана заплатите и валите его хоть из рогатки, будет подранок, ваши проблемы... :)

ZFylhtq 27-01-2014 09:04

хорошо вам, поди и арбалеты и луки с нормальным натяжением можно приобресть без опаски?

Д'Артаньян 27-01-2014 09:35

По-моему, забыли главное оружие джентльмена - кастет. Или боян уже порвали ранее? Или онли длинномер?

Vlad V 27-01-2014 10:28

quote:
Originally posted by Д'Артаньян:
По-моему, забыли главное оружие джентльмена - кастет. Или боян уже порвали ранее? Или онли длинномер?

Да просто камрады по экзотике, видать, соскучились)

Был у меня кастет, для меня лично оказался неудобным девайсом, подарил.

Sagamore 27-01-2014 12:54

Д'Артаньян с кастетом? Оригинально :)
А если серьезно, то кастет - это скорее не для БП, а на каждый день в мирной жизни. Много им не навоюешь, особенно против двух-трех с арматурой, вот ограбить кого, приложив сзади - это другое дело. Так Вы скорее выживальщик или мародер?

Последний из могикан 27-01-2014 13:35

quote:
Много им не навоюешь
а если так? это траншейный кинжал военный


Vlad V 27-01-2014 15:29

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

это траншейный кинжал военный


Речь-то шла про кастет vulgaris. А вот такой гибрид смотрится весьма недурно.

marduk616 27-01-2014 16:16

было же тут уже за кастеты,

ЭЛЬ-КОЙОТ 27-01-2014 19:18

ФэйсГраббер, вот не хочется с вами спорить в этой теме, но (только без обид), историк вы тоже аховый - почитайте в чём разница между аркебузой и мушкетом, чем были вооружены конкистадоры(только не этот бред, который вы цитировали), а так же про завоевание Сибири и вооружение русских первопроходцев той эпохи.
По теме - не говорили про волчатки и нагайки. Кстати волчатка со шлепком - вещь сурьёзная, коль с ней на волков охотились.

Joker.udm 27-01-2014 21:19

quote:
а так же про завоевание Сибири

Расскажите как и чем Удмуртию завоевали и принудили к вхождению.

Шухер 27-01-2014 22:32

quote:
Originally posted by alex9999:

Не, не надо спортсменов практиков путать с чистыми классиками, которые только и стреляют исключительно в тире, в 3D там подавляющее большинство еще и охотники, практики встречаются




О как ну надожа
Какого тогда о обвесе речь велася?
Сбил с толку совсем..

alex9999 27-01-2014 22:41

quote:
О как ну надожа
Какого тогда о обвесе речь велася?
Сбил с толку совсем..

Так охотничий лук имеет свою специфику, она и имелась в виду... Да и сложно заподозрить во мне паркетного спортсмена с Мэтьюсом Z 7 MAGNUM :)

А спортивную книжку, особенно перворазрядную, лучше иметь в лесу когда с блоком, типа тренировка.... :) :)

Добрый как ангел 27-01-2014 22:50

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Расскажите как и чем Удмуртию завоевали и принудили к вхождению.



чиво-чиво?

Шухер 27-01-2014 22:57

quote:
Originally posted by alex9999:

Так охотничий лук имеет свою специфику, она и имелась в виду... Да и сложно заподозрить во мне паркетного спортсмена с Мэтьюсом Z 7 MAGNUM

А спортивную книжку, особенно перворазрядную, лучше иметь в лесу когда с блоком, типа тренировка




Реально удивил щас! Вопрос появился: комп когда-нить отдыхает? )
Специфику?
Ну смотря что чем называть приучили оно да, спорить тут не о чем, да и лень.
Сними обвес - кусь железа?

alex9999 27-01-2014 23:09

quote:
Ну смотря что чем называть приучили оно да, спорить тут не о чем, да и лень.
Сними обвес - кусь железа?


Каждому свое, по мне обвес на любом оружии должен обеспечивать комфорт и КАЧЕСТВО выстрела по зверю, остальное лишнее и гламур :)

K/B 27-01-2014 23:12

quote:
Расскажите как и чем Удмуртию завоевали и принудили к вхождению.

чиво-чиво?




FaceGrabber 27-01-2014 23:13

quote:
ФэйсГраббер, вот не хочется с вами спорить в этой теме, но (только без обид), историк вы тоже аховый - почитайте в чём разница между аркебузой и мушкетом, чем были вооружены конкистадоры(только не этот бред, который вы цитировали), а так же про завоевание Сибири и вооружение русских первопроходцев той эпохи

Вот просто возьмите и погуглите по цифрам-солдаты, матросы,лошади и тд.И в разных работах количество будет одно и тоже,исходя из этого делаю вывод что это основано на исторических документах.Я не историк, конечно, первоисточник вам не найду.Может вы найдёте летопись в которой что то другое?
.
quote:

Идея покорения Мексики принадлежала испанскому конкистадору Диего Веласкесу де Куэльяр, он же финансировал поход. В 1518 году командующим экспедицией был назначен Эрнан Кортес. Испанцы располагали 11 судами, армия Кортеса включала 566 солдат, 110 матросов и 200 индейцев-носильщиков и кавалерию из 16 (по другим данным 11) лошадей. Артиллерия состояла из 10 тяжёлых пушек и 4 фальконетов, на вооружении пехоты были луки, пики, рапиры, 32 арбалета и 13 аркебуз



quote:
а так же про завоевание Сибири и вооружение русских первопроходцев той эпохи.


А мне зачем? Мне сказали что Сибирь завоевали саблей.Я сказал что там наверно ещё кроме сабли чтото было, как и у испанцев кроме шпаг.Я не прав?

Шухер 27-01-2014 23:42

quote:
Originally posted by alex9999:

Каждому свое, по мне обвес на любом оружии должен обеспечивать комфорт и КАЧЕСТВО выстрела по зверю, остальное лишнее и гламур




Поверил бы. Однако упор был в обвес без которого стрелу получит сам спортсмен. Комфорт закончился или...?
Просто по другому не пробовал - вероятнее.
Все кто в теме знает что такое настройка - не дышать! ))
Значит кто такой лучник с обвесом? Да клоун huile! V bp

jim hokins 27-01-2014 23:44

quote:
Originally posted by Sagamore:

кастет - это скорее не для БП, а на каждый день в мирной жизни. Много им не навоюешь



Эт точно(с).
http://www.exduct.com/edc-mult...d-the-rope.html

alex9999 27-01-2014 23:53

quote:
Поверил бы.


Знаешь, есть хорошая поговорка, коту абсолютно пох, что думают о нем мыши... :)


Шухер 28-01-2014 12:01

Да это понятно было с первых ответов.
Удачки в освоении снаряда.

FaceGrabber 28-01-2014 12:07

А обвес,в плане лука,это что такое?

Шухер 28-01-2014 12:14

Слева - "обвес", то без чего судя по заверениям спортсменов стрельба из подобного лука безрезультатна.

alex9999 28-01-2014 12:15

quote:
А обвес,в плане лука,это что такое?

Каждый решает сам, кто для спорта чистого, там все сложно, все зависит от стрелка, но это не совсем и спорт, скорее клуб по интересам, что касается практической стрельбы и охоты, то обвес на блочном луке это прицел, полка, стабилизатор, кивер... В принципе и все. Все по минимуму, но подобрать нужно с умом, без чего фактически нельзя сделать выстрел, все заточено под охоту. Да и луки есть хоть и блочные, но разные, есть модели чистый спорт, а есть охотничья классика, я себе выбрал охотничий.

Классические охотники нас несколько недолюбливают, сам не понимаю почему...

Шухер 28-01-2014 12:20

https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player

Последний из могикан 28-01-2014 08:09

предлагаю рассмотреть в качестве ХО оружия французскую гильотину. По класификации куда более ближе к ХО чем арбалеты\луки и прочий оффтоп.

Для восстановления порядка при бП гильотина будет имхо востребована.

Joker.udm 28-01-2014 08:25

Муторно и кровавенько. Это не наше все.

quote:
Для восстановления порядка при бП гильотина будет имхо востребована.

Обязательно кого-то убивать? И какой порядок восстанавливаем?

Последний из могикан 28-01-2014 08:51

quote:
как и у испанцев кроме шпаг.Я не прав?
"Шпага" времен Кортеса так же похожа на шпагу времен Людовика XV, как свернувшийся клубком ёжик на яйцо. Все дело в переводе на русский, где шпага и меч какбэ два разных понятия. Во времена Кортеса были вполне рубящие обоюдоострые, но уже узкие мечи.

А в общем, видеть в одной лишь шпаге залог победы испанцев - одноного. Залог победы испанцев - испанская терция. То самое построение основанное на взаимодействии пики и огнестрела(арбалета), которое надолго сделало испанскую пехоту лучшей в Европе и Америке, и которое показано в финале кинофильма "Алатристе". Ну и помошь Всевышнего в Священной Войне с демонопоклонниками язычниками. )))

Vlad V 28-01-2014 09:46

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Залог победы испанцев - испанская терция.


В начале испанцев в Лат. Америке для терции маловато было) Я ж говорю, они индейцев между собой стравили, divide et impera.

Последний из могикан 28-01-2014 09:58

quote:
они индейцев между собой стравили, divide et impera.

просто почва для этого была готова. Эти все майя, ацтеки, инки вызывали естественную реакцию у побежденных ими племен. А на фоне религиозной неразберихи невозможно объявить никакого джихада )))

И опять таки явления Божественных Чудес во время боев вдохновляло религиозных испанцев.

ну и роль превосходства металла над камнем в роли оружия никто не принижает, как и военной тактики построенной на убийстве противника, а не пленении как у индейцев.

короче не повезло индейцам по полной.

Последний из могикан 28-01-2014 10:00

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Обязательно кого-то убивать? И какой порядок восстанавливаем?


Новый Мировой :-))))

Последний из могикан 28-01-2014 10:05

кстати вспоминаем об одном феномене в порядке обсуждения.

Это не рапространенность сабли среди индейцев Сев.Америки времен геноцида. Почему индейцы предпочитающие конный бой, не применяли сабли, вроде как самое логическое завершение эволюции ХО в кавалерии?

Фотки индейцев с саблями, чисто салонные, сабля в виде реквизита. Сектантсво "длинных ножей" также не характерно для понимания роли ХО в прерии. Сабельные клинки во множестве получаемые южными индейцами от испанцев использовались для изготовления копий.

Может потому-что сабля подразумевает использование СТРЕМЯН? или потому-что томогавк удобней в качестве хозбыта?

или потому-что томогавк одинаково удобен и для конного боя и для пешего? А сабля удобна для конного но не удобна для пешего? последнее утверждение на правах вентилятора ))))

Последний из могикан 28-01-2014 10:12

ценный для темы портрет афганца 19-го века (кисти Верещагина), представителя народа по признанию британцев заставившего многих боевых офицеров менять уставные клинки и прославившего кукри в руках гурков в качестве ХО.

Афганец решает вопрос рубить-колоть просто, у него за поясом оба вида оружия, все же с перевесом в сторону рубки, но это имхо региональное.

barukhazad 28-01-2014 10:18

quote:
Originally posted by Последний из могикан:
предлагаю рассмотреть в качестве ХО оружия французскую гильотину. По класификации куда более ближе к ХО чем арбалеты\луки и прочий оффтоп.

Для восстановления порядка при бП гильотина будет имхо востребована.


тяжеленько носить будет.

barukhazad 28-01-2014 10:21

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Новый Мировой :-))))


лучше всё таки конституционный.

Последний из могикан 28-01-2014 10:25

quote:
Originally posted by barukhazad:

тяжеленько носить будет.


есть летающий вариант девайса

Vlad V 28-01-2014 11:12

quote:
Originally posted by barukhazad:

лучше всё таки конституционный.


Это ещё какую конституцию примут) Любой закон - всего лишь бумажка, которая действует лишь до тех пор, пока государство может заставить его соблюдать.

barukhazad 28-01-2014 11:21

всё , политику отставить!

Vlad V 28-01-2014 11:31

quote:
Originally posted by barukhazad:

всё , политику отставить!


Какая политика, камрад, Вы о чём? То, что я сказал, это не про политику, а про историю.

Roma777 28-01-2014 12:12

Действительно, про сабли и шпаги уже спорили на ганзе. Помимо диванных фехтовальщиков там были и практики. Например, Том и Фоксбат. Насколько помню, пришли к выводу, что если бой между двумя профи, то шпага имеет преимущество: легче сабли, скорость выше, удары быстрее (прямая траектория). Если бьются два любителя, то побеждает тот, кто лучше владеет своим оружием. Сам занимался фехтованием (рапира)на любительском уровне. Считаю, что шпажист имеет преимущество над саблистом.
Про покорении Сибири. На основании анализа десятень и прочего можно сделать вывод, что основное вооружение 16-17 века составляли копья (рогатины), топорки и саадаки. Причем луки использовались намного шире огнестрела и не выходи из употребления до конца 17 века. Карабины были у единиц. Сабли были лишь у незначительной части воинов: у обеспеченных дворян и детей боярских. Основная часть дворянской корпорация сабель на вооружении не имела. Поэтому говорить о том, что Сибирь брали на саблю не совсем корректно.
Про дротики (сулицы) не говорили еще?)) Можно как шпагу использовать)) и метать успешно)) Можно по голове шарахнуть, оглушить. В мирное время как посох при ходьбе. Вес наконечника не большой, в районе 200 гр. Сломать не возможно. Цена на сегодняшний день в районе 1 т.р. Древко можно самому сделать, ленивый может купить. Ясеневое длиной 1,3 м - 500 руб.
Для тех кто не помнит, сэр Персиваль (когда еще не был сэром) дротиком рыцарей валил)) И для охоты использовал успешно)).

jim hokins 28-01-2014 12:32

quote:
Originally posted by Roma777:

Про дротики (сулицы) не говорили еще?)



Было уже,я предлагал.Благородные доны и серы отвергли,даж не знаю почему...

moby_one 28-01-2014 12:42

quote:
Originally posted by jim hokins:

Было уже,я предлагал.Благородные доны и серы отвергли,даж не знаю почему...



и зря. прикупил себе такое, надо древко соорудить :P

http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=9142

FaceGrabber 28-01-2014 13:04

quote:
Если бьются два любителя, то побеждает тот, кто лучше владеет своим оружием. Сам занимался фехтованием (рапира)на любительском уровне. Считаю, что шпажист имеет преимущество над саблистом.

Мы не говорим про дуэльную ситуацию,длинный клинок против длинного клинка.Мы говорим про длинный клинок против гопника с монтировкой или топориком.

Я,кстати считаю что сабля в той ситуации не хуже шпаги.Но таскать шпагу проще, потому что сабля тяжелее и спрятать её сложно.

Roma777 28-01-2014 13:37

Зря отвергли.
Универсальное оружие: боевое, охотничье. Имеет функцию посоха, дубины, на коротких дистанциях до 20 метров не уступает по эффективности луку. При необходимости разбирается и незаметно переносится, затем вновь собирается))) При наличии доп насадки становится острогой.
Тренироваться в использовании можно в одиночку, спарринг партнер не нужен))) Для получения навыков понадобится только мишень: брус, пиленный на кусочки по 25-30 см, соединенные между собой, обращенные торцом к спортсмену.
Цена доступная каждому. В предложенном мной варианте 1,5 т. р. (в Донжоне, Мире древностей). Джим предложил вообще антикризисный вариант)))
Короче, настоящее оружие выживальщика)))

В то время как шпага, сабля, шашка, бердыш - исключительно оружие воина. Охота не возможна. Тяжелое, неудобное для переноски. В то время как на сулицу можно еще и опираться во время ходьбы. Дорогое. Явное ХО. До первого патруля.

Хотя, конечно для благородных донов комильфо ходить с саблей или шпагой))

КолдСтил хорош, но смущает толщина лезвия. Маловата. Не потренируешься.

Roma777 28-01-2014 13:43

Гопник с монтировкой не имеет шансов против любого длинного, хоть шпаги, хоть сабли. Если один на один.Если гопников двое немного сложнее. Хотя, я - очень посредственный фехтовальщик, заколол бы двоих мужиков запросто. Не дай Бог, конечно.

moby_one 28-01-2014 15:26

quote:
Originally posted by Roma777:
Гопник с монтировкой не имеет шансов против любого длинного, хоть шпаги, хоть сабли. Если один на один.Если гопников двое немного сложнее. Хотя, я - очень посредственный фехтовальщик, заколол бы двоих мужиков запросто. Не дай Бог, конечно.

тогда шашка. вообще минимум движений. http://dikoepole.com/2009/11/14/shashka_tth/

Vlad V 28-01-2014 15:54

quote:
Originally posted by moby_one:

тогда шашка. вообще минимум движений


Баланс у неё дальше от гарды, чем у сабли, управляемость хуже. Во всяком случае на тех, что в руках держал.

Roma777 28-01-2014 16:06

quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

приятно почитать умного человека




Спасибо на добром слове. Это я в инете такой умный))

Что касается чехлов, у меня ламметовский "гитарный". Пьяные доматывались регулярно))
На тренировках прилетало пару раз от новичков по ногам и по куртке. Если по куртке, то еще терпимо. По ногам - больно. Это учитывая, что они не ставили перед собой задачу хлестнуть, это происходило случайно. Страшно представить, что будет если рапирой намерено рубануть по голой кисти... А Ваш товарищ еще после тренировки, на кураже шел. Его рапира, наверно, сверкала как молния)))

Не помню, кто высказал тезис, что главное в фехтовании - ноги. Полностью согласен с ним. Если умеешь правильно перемещаться, то твои шансы возрастают многократно.
Вообще, всем, кто интересуется холодняком (а таких, судя по количеству страниц темы, очень много) искренне советую взять несколько занятий. Не обязательно посвящать этому годы жизни, достаточно позаниматься хотя бы два месяца. Передвижение, которому научат уже на первом занятии, применимо при работе с любым длинным холодняком, в т. ч. при фехтовании арматурой или мачете))) Также, на мой взгляд, его следует применять при использовании ножа. Параллельно передвижению, научат правильно держать шпагу (рапиру) и колоть. Поставят руку для правильного укола. Больше ничего не нужно. Если не будете филонить, и заниматься, то через два месяца превратитесь в очень быструю швейную машинку)))
Причем не обязательно идти в крутые спорт. клубы или брать индивидуальные занятия. Можно пойти, например, к Ярославу Мальцеву в "Паладин" (МСК) или в любой другой клуб. Главное, чтобы тренер был со спортивным прошлым, а не самоучка.

Roma777 28-01-2014 16:14

quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

ибо шашка - для рубки, не для фехтования



Теперь моя очередь ответить Вам комплиментом!))
Все, что без гарды - не может быть фехтовальным оружием. После первого же поединка у поединщика не будет хватать пальцев.
Против гопника с монтировкой или топором шашка подойдет безусловно. Впрочем, как и метровая арматура)) Даже спортивная рапира, как поделился с нами B0RN in the USSR, может успешно применяться против гопника.
С длинным ХО гопника каждый обидеть может)))

Vit_D 28-01-2014 16:21

quote:
Originally posted by Roma777:
З

КолдСтил хорош, но смущает толщина лезвия. Маловата. Не потренируешься.


Нормальная толщина. Гляньте фирменное видео :). а при бп это и нож и мачетина и копье...

FaceGrabber 28-01-2014 16:21

Фишка шашки, вроде как,-перевый удар.Носилась лезвием вверх,извлечь и нанести удар можно одним движением.Очень быстро.

Roma777 28-01-2014 16:41

quote:
Originally posted by Vit_D:

Нормальная толщина. Гляньте фирменное видео . а при бп это и нож и мачетина и копье...



Неплохо! Их ролики всегда зрелищны.
Однако при БП я бы не стал совмещать копье с ножом. Не удобно. Вам надо колбасу резать, а у Вас нож на палке торчит. Пока снимешь, намаешься, будешь колбасу от батона откусывать. А так и одичать не долго)))
Плюс надо с собой отвертку носить, саморезы, да и палка быстро изнашивается.
Даже у наших небогатых в общем предков копье и ножик были отдельными девайсами.
Хотя, конечно, все от конкретных обстоятельств зависит.

FaceGrabber 28-01-2014 16:47

Наконечник копья и нож- сильно разные вещи.Геометрия,закалка и тд.

Vit_D 28-01-2014 16:55

quote:
Originally posted by FaceGrabber:
Наконечник копья и нож- сильно разные вещи.Геометрия,закалка и тд.

Сталь ск 5, Имхо одна из лучших среди углеродок. Да и как владелец бушмена могу сказать что нормально он режет.

Vit_D 28-01-2014 16:57

quote:
Originally posted by Roma777:

Плюс надо с собой отвертку носить, саморезы, да и палка быстро изнашивается.
Даже у наших небогатых в общем предков копье и ножик были отдельными девайсами.
Хотя, конечно, все от конкретных обстоятельств зависит.



Ну дак конечно - потому мой выбор для рюкзака - клдстиловская мсл, бушмен и лезер супер тул 300. Да, конечно, это все компромиссы...

FaceGrabber 28-01-2014 16:59

quote:
Да и как владелец бушмена могу сказать что нормально он режет.

Нож который можно насадить на палку не становится хорошим наконечником копья.

Vit_D 28-01-2014 17:10

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Нож который можно насадить на палку не становится хорошим наконечником копья.




Да
quote:
Originally posted by Vit_D:

Да, конечно, это все компромиссы...



FaceGrabber 28-01-2014 17:19

quote:
обратный подвес шашки объясняется лишь формой конского бока, имхо quote:

Весь мир ездил на конях с саблями лезвием вперёд и не парился.


http://www.youtube.com/watch?v=_uvJyEhdkb8

На 0-56 смотреть.

FaceGrabber 28-01-2014 17:25

quote:
поэтому нет смысла в покупке колдстиловских канан, гладиусов или шпаг

Есть.Правильная железка, самые азы навыков,и лесоруб в пролёте.

FaceGrabber 28-01-2014 17:32

quote:
однако шашку ввели сначала в Турции, а потом и в Россииболее нигде

Это имеет отношение к тому как и почему она носилась?

FaceGrabber 28-01-2014 17:45

quote:
Originally posted by FaceGrabber:Нож который можно насадить на палку не становится хорошим наконечником копья.Да quote:Originally posted by Vit_D:Да, конечно, это все компромиссы...

Кстати, если пошла такая пьянка- посмотрите на штык-ножи. Они именно что наконечники копья, ножи они сильно так-себе.


Так вот, если кому охота, закажите токарю наконечник на палку который будет повторять конец у дульного среза какой нибудь из винтовок мировых армий.И достаньте себе штык под такую винтовку ,нынче не проблема.И всё, при БП наконечник типа "ствол" на посох насаживаете, штык на пояс, при шухере примыкаете, секундное дело.Штыков всяких разных море, на любой вкус-штык ножи,игольчатые, с пилой на обухе, калашёвские с кусачками.

Я бы иглы от трёхлинейки подумал, всерьёз-их можно за копейки ведро запасти, и они не ХО,и лёгкие.

Как вам?

FaceGrabber 28-01-2014 17:50

quote:
а какое отношение имеет этот ваш ВЕСЬ мир?

Очень простое-всему миру бок лошади не мешал носить свои железки лезвием вниз.С чего бы тем кто предпочитал шашку он вдруг стал мешать?

jim hokins 28-01-2014 17:55

quote:
Originally posted by Roma777 :

при БП



и
quote:
Originally posted by Roma777:

будешь колбасу от батона откусывать



:(???
quote:
Originally posted by Roma777:

я бы не стал совмещать копье с ножом. Не удобно.
Плюс надо с собой отвертку носить, саморезы, да и палка быстро изнашивается.



А КТО сказал,что нож должен быть ОДИН?И отвертка с саморезами нафиг не нужна,-достаточно разрезного кольца-муфты,типа замка Виролок на Опинелях.

FaceGrabber 28-01-2014 17:58

quote:
КТО сказал,что нож должен быть ОДИН?И отвертка с саморезами нафиг не нужна,-достаточно разрезного кольца-муфты,типа замка Виролок на Опинелях.

Ага.И древко телескоп.И чтоб раскладывалось автоматически.Копьё-выкидушка.

Sagamore 28-01-2014 18:04

Дались вам эти бушмены и штыки. Пешня - оружие рыбака, выживальщика и пролетариата!

jim hokins 28-01-2014 18:26

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Ага.И древко телескоп.И чтоб раскладывалось автоматически.Копьё-выкидушка.



Ну зачем такие сложности :P?Обычная ровная палка рупь-тридцать длины,вполне достаточно.

ЭЛЬ-КОЙОТ 28-01-2014 18:33

Тут кто то из камрадов уже упоминал пальму - нож на древке, на Руси называли ласка, так вот при завоевании Сибири этот девайс очень активно юзали и наши , и инородцы. Откуда инфа,что сабли были только у состоятельных людей? У казаков(служилых, воровских и прочих) они были у каждого, огнестрел - да, в 16в не каждый мог себе позволить.
Могиканин -полностью с Вами согласен.
ФэйсГраббер - респект, с Вами приятно спорить,Вы не скатываетесь до ругани и оскорблений. Но подумайте сами -отряд Кортеса,676 человек и - 32арбалета и 13аркебуз,- я думаю это неверные сведения.К тому же классификация огнестрела того времени в хрониках весьма условна и чем они были вооружены на самом деле точно не известно.

Vlad V 28-01-2014 18:39

quote:
Originally posted by Roma777:

Не помню, кто высказал тезис, что главное в фехтовании - ноги. Полностью согласен с ним. Если умеешь правильно перемещаться, то твои шансы возрастают многократно.
Вообще, всем, кто интересуется холодняком (а таких, судя по количеству страниц темы, очень много) искренне советую взять несколько занятий. Не обязательно посвящать этому годы жизни, достаточно позаниматься хотя бы два месяца. Передвижение


Подтверждаю. Когда истфехом позанимался несколько месяцев, сам удивлялся, как тушка быстро перемещается. И координация была очень хорошая. Теперь, конечно, подзабыл почти всё(

FaceGrabber 28-01-2014 18:45

quote:
я думаю это неверные сведения

Эта тема очень хорошо освещена в исторической науке.Есть имена всех лошадей которые были у Кортеса. Имён я правда не нашёл, но нашёл описание.Точное.

quote:
Дабы сохранилась память о них, хочу я еще перечислить всех жеребцов и кобыл, принимавших участие в этом плавании.

Полководец Кортес владел темно-гнедым жеребцом, павшим потом в Сан Хуан де Улуа. [47]

Педро де Альварадо и Эрнан Лопес де Авила совместно владели отличной рыжей кобылой, хорошо дрессированной и для турнира, и для битвы. После нашего прибытия в Новую Испанию Альварадо один завладел лошадью, либо силой, либо купив у Авилы его долю.

Алонсо Эрнандес Пуэрто Карреро имел серую кобылу, отличную бегунью; ее-то ему и купил Кортес за свои золотые галуны.

Хуан Веласкес де Леон владел другой серой кобылой, могучей, огневой, страшной в бою; мы все ее звали "Кратко-хвосткой".

Кристобаль де Олид владел темно-гнедым жеребцом, весьма хорошим.

Франсиско де Монтехо и Алонсо де Авила совместно владели золотисто-рыжим жеребцом; он не был хорош для военного дела.

Франсиско де Морла имел темно-гнедого жеребца, великого скакуна и боевика.

Хуан де Эскаланте владел пегим жеребцом, коричнево-белым, [48] и из его ног три были белыми; он не был хорош.

Диего де Ордас владел сeрой бесплодной кобылой, дурного нрава и не очень быстрой.

Гонсало Домингес, бесспорно лучший наездник, имел темно-гнедого жеребца, весьма хорошего и великого скакуна.

Педро Гонсалес де Трухильо владел отличным гнедым жеребцом, образцовым гнедым, очень хорошим скакуном.

Морон, житель Баямо 136 , имел искусно выдрессированного чалого жеребца, хорошо умевшего послушно вертеться.

Баена, житель Тринида, владел вороно-чалым жеребцом, не был он хорош ни для какого дела. [49]

Ларес, весьма хороший наездник, имел отличного жеребца, гнедой масти, немного светлого, хорошего скакуна.

Ортис "Музыкант" и Бартоломе Гарсия, имевший золотые прииски, совместно владели хорошим караковым жеребцом, которого называли "Погонщик" [(Arriero)]. Это был один из лучших жеребцов, которые переправлялись в армаде.

Хуан Седеньо, житель Гаваны, владел гнедой кобылой, которая ожеребилась на корабле. И считался этот Седеньо самым богатым среди нас. Да и шутка сказать: ему принадлежали и собственный корабль, и лошадь, и негр, а также целый груз солонины и хлеба из кассавы! А ведь в то время лошади, ввиду их редкости здесь, были в страшной цене, да и негры были еще дороги 137 .



moby_one 28-01-2014 18:54

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Нож который можно насадить на палку не становится хорошим наконечником копья.

Он скорее наконечник, чем нож. еще вспоминаются гравюры о Гуситских войнах. Крестьяне разворачивали косы острием вперед и получались вполне себе копья, да еще и с длинными наконечниками, которыми и ноги вражеской коннице можно было подрубать. Думаю, что идея Колд Стиловского ножа-копья растет все-таки оттуда.

moby_one 28-01-2014 18:57

quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

однако шашку ввели сначала в Турции, а потом и в России
более нигде
и эта...
шашка - не сабля в полном ея понимании



Верно шашка не сабля. Где-то читал, что ее массово принимали на вооружение в Русской армии во время Первой мировой по причине того, это это не сабля))), и долго обучать ею владеть не нужно было. Хватало поставить три-четыре удара. И все, боец готов.

ЭЛЬ-КОЙОТ 28-01-2014 19:21

ФэйсГраббер,коллега, всё это интересно, но не в этой теме. Предлагаю создать отдельную тему -" Конкистадоры - предтечи выживальщиков ",думаю там будет,о чём поговорить.

Vlad V 28-01-2014 19:22

quote:
Originally posted by moby_one:

долго обучать ею владеть не нужно было. Хватало поставить три-четыре удара. И все, боец готов.


Извините, но так можно сказать что долго обучать владению огнестрелом не нужно - отстрелял 3 - 4 магазина, и боец.

Нормальному владению холодняком-длинномером тоже нужно учиться. Кстати, обучение шашке упростили в РККА, по причине того, что концепция применения конницы изменилась. Она стала восприниматься как эрзац-мотопехота.

Calex 28-01-2014 19:36

quote:
Originally posted by Vlad V:

Кстати, обучение шашке упростили в РККА, по причине того, что концепция применения конницы изменилась. Она стала восприниматься как эрзац-мотопехота.



Гораздо раньше. При переформировании всего разнообразия разных родов кавалерии в просто кавалеристов (драгун).

FaceGrabber 28-01-2014 19:46

quote:
ФэйсГраббер,коллега, всё это интересно, но не в этой теме. Предлагаю создать отдельную тему -" Конкистадоры - предтечи выживальщиков ",думаю там будет,о чём поговорить.

Не я притащил историю завоевания Америки в тему.Но если кто сомневается в источниках-вопросы к испанским летописцам, не ко мне.
quote:
При переформировании всего разнообразия разных родов кавалерии в просто кавалеристов (драгун).

Конницу, драгуны конница т.е. могут в пешем строю.
quote:
Хватало поставить три-четыре удара. И все, боец готов

Если стоит задача типа" конный рубит пешего, а если спешился то не фехтует а шмаляет из карабина, и пистолета", то да.

пиалыч 28-01-2014 19:59

посмотрел тут на технику работы шашкой и саблей, и подумалось мне, что в конном бою действительно достаточно 3-4 удара и комбинаций из оных, по той причине что посадка верхом сильно сужает арсенал ударов.
могу быть неправ, так как и фехтовальщик и вольтижировщик я никакой (ну так, из седла не падаю и дрыном махать могу :))

ЭЛЬ-КОЙОТ 28-01-2014 20:22

Действия кавалерии в ВОВ - там в основном казаки да горцы - у тех и других хотя бы понятие было, что такое шашка. Существует такая пословица -" На саблях рубятся, шашкой рубят".

Последний из могикан 28-01-2014 20:24

пришла статистика и всех победила ))))

итак в Крымской Войне кол-во раненых ХО в процентах от общего кол-ва раненых.
Франция - 3,05%
Англия - 1,5%

ситуация правда меняется, когда война происходит в Африке.
Суаким, Англия - 20%
Нильская Экспедиция - 15%
--------------
вам еще нужен ХО? :-)))
Федоров В.Г "Холодное Оружие" 1905 год, переиздана в Москве 2010

Последний из могикан 28-01-2014 20:31

оттуда же по Франко-Прусской войне.

У немцев выбыло 88 870 чел., из них 13 556 убитыми и 75 314 ранеными, ударами и уколами сабли убито или ранено всего(!) 218 человек, т.е. 0,35%

из этих 218 человек убито было 6 человек, а ранено 212.

Calex 28-01-2014 20:33

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Конницу



Да, так точнее.

Vlad V 28-01-2014 20:35

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Действия кавалерии в ВОВ - там в основном казаки да горцы - у тех и других хотя бы понятие было, что такое шашка.


Но им эта шашка была даром не нужна. Её нередко просто приторочивали к седлу за ненадобностью.

quote:
Originally posted by пиалыч:

в конном бою действительно достаточно 3-4 удара и комбинаций из оных


Но мы-то не кавалеристы тут, во всяком случае, большинство)

moby_one 28-01-2014 20:36

quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

ого
3-4 удара+месяцы выездки и проч. ухода за конем и сбруей
ладно, если потомственный казак
а если вчерашний кацап по призыву в драгуны?


какая выездка, если шашка была стандартным оружие, вместе с наганом любого пехотного прапора, вчерашнего студента или семинариста (первая мировая)?

Vlad V 28-01-2014 20:37

quote:
Originally posted by Calex:

Гораздо раньше. При переформировании всего разнообразия разных родов кавалерии в просто кавалеристов (драгун).


Не спорю. Я помню по довоенным Уставам, что про рубку там было ничтожно мало, что и правильно.

ЭЛЬ-КОЙОТ 28-01-2014 20:38

По Гражданской войне в США близкая стата, там тоже от холодняка что то около 3% емнип. Хотя ещё сабли вовсю юзали ну и расцвет боуи-ножей, опять же.

Последний из могикан 28-01-2014 20:42

из всей этой статистики я сделаю очень неожиданный и может неприятный для многих вывод. Он состоит в том, что ХО оружие конца 19, начала 20 века в Европе находилось в состоянии рудимента и не отличалось хорошими боевыми качествами.

moby_one 28-01-2014 20:42

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

По Гражданской войне в США близкая стата, там тоже от холодняка что то около 3% емнип. Хотя ещё сабли вовсю юзали ну и расцвет боуи-ножей, опять же


там основные потери были от залпового оружейного огня и пушечной картечи, в штыковые практически не ходили.

jim hokins 28-01-2014 20:44

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Последний из могикан



Мы здесь трем о БОЕВЫХ сражениях регулярных войск или таки о гражданских цивилах во время П?
Статистику убийств в МИРНОЕ время банальным кэтайским кухонником рупь-пучок слыхали?Говорят,что все боевые ножи скопом нервно курят в сторонке...

FaceGrabber 28-01-2014 20:45

quote:
По Гражданской войне в США близкая стата, там тоже от холодняка что то около 3% емнип. Хотя ещё сабли вовсю юзали ну и расцвет боуи-ножей, опять же

Там один из генералов разрешил своим людям отказаться от сабель.Они вешали на пояс по шесть револьверов, если надо стреляли с двух рук,взяв поводья в зубы.

ЭЛЬ-КОЙОТ 28-01-2014 20:45

Могиканин, а к середине 20в оно окончательно деградировало :-)))).

Последний из могикан 28-01-2014 20:55

quote:
Originally posted by jim hokins:

Статистику убийств в МИРНОЕ время банальным кэтайским кухонником рупь-пучок слыхали?


поэтому ИМХО выбирать ХО нужно с креном на хозбыт применение :-)))

рубиться на саблях, колоться шпагами, это не у всех духа хватит, я-б лучше сбежал и топориком в лесу дремучем дрова рубил.

ЭЛЬ-КОЙОТ 28-01-2014 21:01

Джим Хокинс - тогда опять к топору вернёмся.

jim hokins 28-01-2014 21:13

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Джим Хокинс - тогда опять к топору вернёмся.



А вы хотите в новые дваряне(сабли/шпаги/перначи/другие внешние атрибуты СТАТУСА)?Сомневаюсь на успех,-желающих много,-вакансий мало :P.Классический пример разрыва между ожиданиями и реальностью :).

ЭЛЬ-КОЙОТ 28-01-2014 21:20

Ето хто в дворяне ?! Я вам сразу про топор талдычить начал, вместе с Могиканином и Сагамором, потом пришли эти поклонники Дюма и тему повернули. Ежели БП, тогда обязательно надо универсальность девайса учитывать, топор в этом смысле - чудо как хорош,а на шпаге тока шашлык жарить. Блин, повторяемся.:-).

Vlad V 28-01-2014 21:35

quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

топор - это по-русски
топор - это символично
я бы даже сказал - архетипично


Звучит хорошо, вот только отработать боевое применение топора не очень-то легко.
Понятно, что у всех есть и все дрова умеют рубить. Только вот ручку надо будет подлиннее, управляемость не очень. И оппонент - не дрова, он перемещается в пространстве. И перехватить топор проще, чем лезвие.

Нож с гардой/штык, мачете, а всё остальное - буйная палатная фантазия.

jim hokins 28-01-2014 21:37

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

опять к топору вернёмся





Последний из могикан 28-01-2014 21:37

quote:
Звучит хорошо, вот только отработать боевое применение топора не очень-то легко.

КолдСтил штампуя томогавки, отштамповал и диск про технику работы с ним в бою

STRATEG816 28-01-2014 21:39

Cold Steel Bowie Blade Bushman ... Этим всё сказано... :P

Joker.udm 28-01-2014 21:40

quote:
и вообще
топор - это по-русски
топор - это символично
я бы даже сказал - архетипично
как медведь на эмблеме


Топор - это негиниенично.
Топор - это нетранспортабельно.
Топор - это угрозынеотбивательно.
Короче говоря, оставим топор для бабушек. Для реальных фантазийных БП-боестолкновениев рулит длинные херовины в железяками острыми на конце и в строе. Либо если идиот один, то любое что-то длинное и заостренное или утяжеленное.

FaceGrabber 28-01-2014 21:42

quote:
тогда обязательно надо универсальность девайса учитывать, топор в этом смысле - чудо как хорош

Универсальное всегда сливает специализированному.
quote:
и вообще
топор - это по-русски
топор - это символично
я бы даже сказал - архетипично
как медведь на эмблеме


Топор это инструмент. Длинный клинок тоже инструмент.Статусность и символичность в бою идут лесом.Важно только то кто умрёт а кто нет.

FaceGrabber 28-01-2014 21:44

quote:
КолдСтил штампуя томогавки, отштамповал и диск про технику работы с ним в бою

Ну кто б сомневался.

Последний из могикан 28-01-2014 21:58

quote:
Ну кто б сомневался.

ганза съела ответ )))

КолдСтиловские томогавки идут под торговой маркой "Америкен Томохаук", а кто создал эту компанию? :-)))) тот самый ЛаГана, который предложил армии томогавк и на деле доказал его боевые качества.

Joker.udm 28-01-2014 22:01

quote:
КолдСтиловские томогавки идут под торговой маркой "Америкен Томохаук", а кто создал эту компанию? :-)))) тот самый ЛаГана, который предложил армии томогавк и на деле доказал его боевые качества.

Киньте ссылками или символьной информацией. Что-то заинтересовался. Есть как хозбыт?

ЭЛЬ-КОЙОТ 28-01-2014 22:06

Могиканин +1000 !
Томагавк - это романтично.
Томагавк - это транспортабельно.
Томагавк - это дёшево, надёжно и практично.
А чего никто не вспомнил, что шпаги ломались легче лёгкого, и старик Дюма об етом писал.

ЭЛЬ-КОЙОТ 28-01-2014 22:07


ЭЛЬ-КОЙОТ 28-01-2014 22:08

Первый слева -копия Ле Гана, только его был без дырдочек.

Последний из могикан 28-01-2014 22:09

quote:
Киньте ссылками или символьной информацией. Что-то заинтересовался. Есть как хозбыт?

не знаю как в РФ, но в Казахстане идут в магазинах как хозбыт даже явно тактического вида. Я себе оттуда привожу.

из колдстиловских использовал 4 модели, тьфу-тьфу не для драки, а в быту - стройка дома сейчас, удивительно удобны для работы и сталь неплохая.

http://www.coldsteel.com/Category/7_1/Tomahawks.aspx

Последний из могикан 28-01-2014 22:15

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

А чего никто не вспомнил, что шпаги ломались легче лёгкого


шпаги-колишмарды были с устраненным багом )))) кстати КолдСтил делает реплику колишмарда

Томогавк ЛаГаны http://www.coldsteel.com/Product/90VT/VIETNAM_TOMAHAWK.aspx

Vlad V 28-01-2014 22:27

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

КолдСтил штампуя томогавки, отштамповал и диск про технику работы с ним в бою


Томагавк не есть классический советский топор. И не знаю, что там на дисках, а видел тренировки с боевыми топорами (длинная ручка). Управляемость лучше простых, но всё равно не особо + топорище иногда ломается.

Кстати, булаву из дореволюционного безмена не обсуждали ещё? :) Прикольная вещь)

Joker.udm 28-01-2014 22:29

quote:
Кстати, булаву из дореволюционного безмена не обсуждали ещё?

А хрен знает, я сюда недавно пришел.
Вторя вам вопрошаю: новозеландские мэны тоже уже обсуждали?

Последний из могикан 28-01-2014 22:48

quote:
Originally posted by Vlad V:

Томагавк не есть классический советский топор.


а при чём советский топор? тема то про ХО, а не хозбыт. Если ХО может быть хозбытом то бонус, а если хозбыт не может быть ХО то минус.

quote:
булаву из дореволюционного безмена не обсуждали ещё?

было страниц 10 назад

Joker.udm 28-01-2014 22:50

quote:
тема то про ХО, а не хозбыт.

Фигасе. Значит фантазию можно включать?

jim hokins 28-01-2014 22:50

Пока для затравки :):
http://voinanet.uсоz.гu/index/drotik/0-7315
Дротик
http://ru.warriors.wikia.com/w...%BF%D1%8C%D0%B5
Скандинавское копье
Как я разумею,обсуждаем вариант пред БП/началоП,-то есть вроде как не ХО и не привлекая особого ажиотажа окружающих.Но с приличной эффективностью применения.
Свое видение раньше уже вроде как обрисовал,ща постараюсь более рельефно раскрыть тему :).

jim hokins 28-01-2014 23:05

В качестве древка используется ровная прямая палка длиной около 1,3м,с продольной прорезью на конце и подвижной разрезной металлической втулкой.В обычной жизни палочка выполняет роль посоха/заплечной палочки для узелка с нехитрым скарбом/подставить нужное.В случае Ч в продольную прорезь вставляется Объект Икс(который до этого незаметно находится на кармане и не возбуждает СМ/криминал/обывателей),и подвижная втулка с усилием сдвигается к концу палки,надежно фиксируя Объект Х.
смотрим по ссылке исторические навершия копий(там 3 страницы):
http://arkaim.co/gallery/category/184-kopya-sulitcy-drotiki/
Копья, сулицы, дротики
А теперь(несколько магических пассов руками),-вуаля!Его величество,нож метательный(объект Х)






potatowarrior 29-01-2014 04:00

Последний из могикан
"КолдСтил штампуя томогавки, отштамповал и диск про технику работы с ним в бою"

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3260955

Последний из могикан 29-01-2014 09:09

quote:
Originally posted by potatowarrior:

potatowarrior


спасибо! качаю

Roma777 29-01-2014 11:44

ЭЛЬ-КОЙОТ:
"Откуда инфа,что сабли были только у состоятельных людей? У казаков(служилых, воровских и прочих) они были у каждого, огнестрел - да, в 16в не каждый мог себе позволить."
Инфа из исторических источников. 16-17 век. В частности, сметные и смотренные книги, разборные десятни и пр. (РГАДА). У большинства дворян сабель не было, а Вы говорите у казаков каких-то. Вынужден вас огорчить, но у общей массы казаков не было даже лошадей. Общая картина тех времен такая: приехал воевода из Москвы, с ним дьяк и устраивают смотр воинов и вооружения. Кто при оружии, тому подтверждают или увеличивают оклад (земельный и денежный). Ясно, что нужно прийти по максимуму укомплектованным. Так вот у многих детей боярских (не казаков каких-то) даже рогатин нет. Чего уж про казаков говорить.

Джим уже который раз про дротик (сулицу) пишет. А вы всё топоры-топоры. Нет у хоз. топора шансов против длинного оружия в поединке. Удар топором, монтировкой, битой, булавой, шестопером и др. требует замаха и максимального сближения с противником. А противнику с сулицей замахиваться и сближаться не нужно. Укол и отскок (здесь как раз фехтовальный шаг пригодится).
Вообще, вспомните для каких целей исторически применялись топоры и дробящее. Для борьбы с противником в броне. А против бездоспешного человека зачем топор? Это как таракана гирей давить.

П.С. Джим, чем Вам колбаса при БП не нравится?)) Надо было чем-то более брутальным заменить, олениной, например?

Последний из могикан 29-01-2014 12:08

quote:
А противнику с сулицей замахиваться и сближаться не нужно. Укол и отскок (здесь как раз фехтовальный шаг пригодится).

короче очередной виток сабля vs шпага, но в новых обличьях :-)))) сулица vs топор, рубка против укола... и так тысячелетия

Roma777 29-01-2014 13:06

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

короче очередной виток сабля vs шпага, но в новых обличьях :-)))) сулица vs топор, рубка против укола... и так тысячелетия



Спорить, Вы правы, особо не о чем. Но в любом случае, это пища для ума. Умному пригодится, дурак мимо пройдет.
К сказанному хочется добавить, что типичный русский служилый человек тех эпох имел на вооружении копье и топорок, иногда саадак. Плюс нож. Этот инвентарь покрывал все нужды служивого: боевые и хозяйственные. На этот вариант и нужно ориентироваться. Если конечно ситуация сложится подходящая.

"И нет ничего нового под солнцем. Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость! А уже было оно в веках, что прошли до нас. Не помнят о прежнем - так и о том, что будет, - О нем не вспомнят те, кто будут позднее."

Последний из могикан 29-01-2014 13:11

quote:
Originally posted by Roma777:

иногда саадак.


что такое саадак? слово больно не русское.

FaceGrabber 29-01-2014 13:21

quote:
сулица vs топор, рубка против укола... и так тысячелетия

История ответила на все вопросы.Если нет доспехов,то топор оружие нищеброда который на что то нормальное не смог накопить.

Roma777 29-01-2014 14:31

Колчан не вызывает. Это исконно русское слово. Арийское)))

Последний из могикан, под саадаком следует понимать лук, стрелы, чехол для лука и колчан для стрел. Вещи не такие частые среди простых воинов, как теперь думают.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%E9%E4%E0%EA

Там, в Вики отличный отрывок приведен из "капитанской дочки":
"В это время из-за высоты, находившейся в полверсте от крепости, показались новые конные толпы, и вскоре степь усеялась множеством людей, вооружённых копьями и сайдаками. Между ими на белом коне ехал человек в красном кафтане, с обнажённой саблею в руке: это был сам Пугачев."

Пушкин честно пишет, что у всех были копья и луки. И лишь у Пугачева сабля.
И это конец 18 века)))

Vlad V 29-01-2014 14:47

quote:
Originally posted by Roma777:

Колчан не вызывает. Это исконно русское слово. Арийское)))


Ну Вы завернули) Вообще-то расовое русское название - "тул".

quote:
Originally posted by Roma777:

Пушкин честно пишет, что у всех были копья и луки. И лишь у Пугачева сабля.
И это конец 18 века)))


После разгрома казачьих частей Пугачёв на 2-м этапе Крестьянской войны крестьян мобилизовал и башкир, а у них как раз копья, луки, косы.

Roma777 29-01-2014 15:01

Не смущайтесь, это ирония была. Там даже смайлы стоят))
А "Слово о полку Игореве" я тоже читал: "тулы отворены")))

Vlad V 29-01-2014 15:11

quote:
Originally posted by Roma777:

Не смущайтесь, это ирония была. Там даже смайлы стоят))
А "Слово о полку Игореве" я тоже читал: "тулы отворены")))


Извините, пожалуйста, слегка затупил) Просто параллельно договоры составляю на работе)

Просто после "ариеславия" в темах Вожеги до сих пор от таких оборотов шерсть дыбом)

FaceGrabber 29-01-2014 15:23

quote:
Между ими на белом коне ехал человек в красном кафтане, с обнажённой саблею в руке: это был сам Пугачев."

Cаблей ещё команды отдавали.

Roma777 29-01-2014 15:30

quote:
Originally posted by Vlad V:

Извините, пожалуйста, слегка затупил) Просто параллельно договоры составляю на работе)

Просто после "ариеславия" в темах Вожеги до сих пор от таких оборотов шерсть дыбом)




Без проблем! Не переживайте!
Про ариеславие очень в тему.
У меня сотрудница была, женщина хорошая, добрая. Но подсела на ариеславие. Стала корни во всех словах искать арийские. В переписке могла заглавную букву в середине слова написать, что бы показать славянский древний корень. Радовалась как ребенок)) Потом, слава Богу, неофитский восторг прошел. Пришла в себя.

Последний из могикан 29-01-2014 15:42

ну так каким образом саадак относиться к теме т.е. к ХО? я все надеялся, что это такое кивание на саадачный нож, ан нет, таки к луку в комплекте со стрелами вывели :-)))))

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Если нет доспехов,то топор оружие нищеброда который на что то нормальное не смог накопить.


это точно, топорик всегда дешев и практичен. А раз речь о бойне, то топорик должен быть воплощен в своем высшем проявлении эволюции - томогавке. ИМХО.

Последний из могикан 29-01-2014 15:48

а насчет сулицы поддержал бы Джима Х.
Только сомневаюсь в прочности разрезанного продольно конца древка. Можно например резьбовое соединение сделать на основе сантехтруб-муфт

Монстроед 3 29-01-2014 15:53


FaceGrabber 29-01-2014 16:02

quote:
А раз речь о бойне, то топорик должен быть воплощен в своем высшем проявлении эволюции - томогавке. ИМХО.

Который всегда был лишь дополнением к основным видам оружия.В отличии от боевых топоров средних веков которые сами бывали основным видом оружия.

potatowarrior 29-01-2014 16:02

Последний из могикан
"спасибо! качаю"

-ну тогда уж и это, до кучи:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3262631

Myha__TT 29-01-2014 16:09

Самое лучше ХО - это АК-47 с присоединенным штык -ножем.

Последний из могикан 29-01-2014 16:13

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Который всегда был лишь дополнением к основным видам оружия.


в точку! топорик в дополнение к огнестрелу!

quote:
Originally posted by Myha__TT:

Самое лучше ХО - это АК-47 с присоединенным штык -ножем.


т.е. автомат уже без патронов?

Roma777 29-01-2014 16:16

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

что такое саадак? слово больно не русское.


quote:
Originally posted by Последний из могикан:

ну так каким образом саадак относиться к теме т.е. к ХО? я все надеялся, что это такое кивание на саадачный нож, ан нет, таки к луку в комплекте со стрелами вывели :-)))))



Очевидно, что лук (саадак) к ХО не относится, это метательное оружие (ст. 1 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии").
А вообще спасибо за Ваш ответ, я посмеялся от души))

Последний из могикан 29-01-2014 16:31

quote:
А вообще спасибо за Ваш ответ, я посмеялся от души))

всегда пожалуйста! )))


а вообще если очень много раз написать на форуме слово "топор", то жди что следом всплывет кукри )))

кстати, пара КолдСтиловских кинджялов-бабочек, тоже вполне любопытна. Работа с двумя короткими лезвиями, это тоже какбэ вершина эволюции работы с кенжалом.



Myha__TT 29-01-2014 16:34

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

т.е. автомат уже без патронов?


Зачем же без патронов-то? С патронами конечно же.

Myha__TT 29-01-2014 16:48

quote:
Originally posted by охотник без стажа:
ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТРАШНОЕ ОРУЖИЕ,ПРОТЫКАЕТ ПЛАСТИКОВЫЕ БУТЫЛКИ НА РАЗ.

Ужс какой... :Pipec:

FaceGrabber 29-01-2014 17:12

quote:
топорик в дополнение к огнестрелу!

Этих дополнений в всяких разных как грязи.И все они сливают длинному клинку.

Vlad V 29-01-2014 17:42

quote:
Originally posted by охотник без стажа:

ПРОТЫКАЕТ ПЛАСТИКОВЫЕ БУТЫЛКИ


Их и штык-нож протыкает, а шашка рубит, и что?

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

пара КолдСтиловских кинджялов-бабочек


Извините, но это не кинжалы.

Vlad V 29-01-2014 17:43

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

И все они сливают длинному клинку.


Охота Вам длинную железяку таскать?

Vlad V 29-01-2014 17:48

Да, классическая сцена. Кстати, и Хаттон, емнип, писал, что атаковать надо голову, руки в первую очередь.

Vlad V 29-01-2014 17:53

quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

Длинномер без подготовки чреват усекновением своих же членов.


Ну если без особых вывертов, а только основные рубящие, то относительно быстро можно научиться. Качество, конечно, нужно нарабатывать.

Последний из могикан 29-01-2014 17:59

quote:
Originally posted by Vlad V:

Извините, но это не кинжалы.


да и катана по европейски не мечь, а сабля. Что с того?
нравиться идея парных ножей? в одних ножнах кстати...

ЭЛЬ-КОЙОТ 29-01-2014 18:12

Ну вот и договорились - сабля в 16-17в была на Руси в дефиците !!!???
Рома777, Вы наверняка знаете что такое Дикое Поле, без коня и сабли - мигом к татарам в полон.Если у казаков и служилых людей её не было - у кого тогда была сабля ??? Если Вы знаете документы той эпохи, скажите почему на Дон шли обозы с порохом, свинцом , сукном и хлебом, где про сабли, если их не было у казаков? Топор и копьё - это простейшее вооружение которое мог позволить себе каждый, про ножи не говорю. Но всякий воин имел длинноклинковое ХО.

Vlad V 29-01-2014 18:16

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

да и катана по европейски не меч, а сабля. Что с того?
нравиться идея парных ножей? в одних ножнах кстати...


Я не про термины сами по себе. Здесь будут лучше получаться рубящие удары, с колющими сложнее.

FaceGrabber 29-01-2014 18:16

quote:
Охота Вам длинную железяку таскать?
#689 IP

P.M.
Ц



Чтобы не быть на равных с гопником с монтировкаой-придётся.
quote:
Длинномер без подготовки чреват усекновением своих же членов.

Шпагой сложно самого себя проколоть.Саблей проще порезаться, катаной ещё проще.

ЭЛЬ-КОЙОТ 29-01-2014 18:24

У каждого казака -была.

FaceGrabber 29-01-2014 18:28

quote:
Это что же, шпага для неподготовленного - лучший выбор?Хм...

С точки зрения опасности для себя любимого-да.

Последний из могикан 29-01-2014 18:32

quote:
Я не про термины сами по себе. Здесь будут лучше получаться рубящие удары, с колющими сложнее.

но изначально, никто в мире не делал кинджал сугубо колющим оружием, это у европейцев и еще кое у кого он эволюционировал в стилет, но большинство кинжалов рубящих свойств не утеряло.

а вообще про термины интересно.

кинджал откуда? явно из тюркского, а тюркское канджар появилось явно из персидского. Оно еще родило термин кончар кстати, и в русской лит-ре кончар уже вовсе не кинжал )))) Другой слово-перевертыш казачий клыч, который у тюрков вовсе не сугубо сабля, но любой меч (кылыч)
Сегодня листал книжку Федорова, там о принятии на вооружение в 1808 году ШПАГИ с лезвивем тесака. Так и написано. Понимай как хошь, то-ли шпага у пехоты, то-ли тесак.

ЭЛЬ-КОЙОТ 29-01-2014 18:47

В 16в пластунов не было. Но раз уж про них вспомнили - Вы кинжалы у них видели?

ЭЛЬ-КОЙОТ 29-01-2014 18:49


ЭЛЬ-КОЙОТ 29-01-2014 18:51

Фото - компиляция, на нём казаки-пластуны разных времён.

Последний из могикан 29-01-2014 18:58

ну давайте ужо договоримся, что ВЕРОЯТНО ЛЮБОЙ КАЗАК при возможности саблю себе заполучал, кто Гурду, кто шамшир.

Длинномер был жизненно необходим в эпоху шомпольного оружия и доминирования ХО. Но при бП, на кой нужны сабли, шпаги, бородатые топоры?

Вот на японцев гляньте. При последних сегунах, простолюдину разрешено было носить в путешествии вакизаши, т.е. рубящий короткий меч, по сути кинжал переросток. Он сугубо удобен в защите, но плох в нападении. А японские разбойники добывали себе катану и мушкет им нужно нападать.

А кто из сополатников на кого с ХО собрался нападать? на корованы чтоле?
поэтому имхо токо кенджяль, мачеть, томогавк, и чем оно лучше для хозбыта тем лучше вообще )))))

Майор 29-01-2014 19:05

quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:
Длинномер без подготовки чреват усекновением своих же членов.
Оно конечно выглядит антуражно и ЧСВ растет как на дрожжах... однако опасная это штука.




Вот Кмичич-Ольбрыхский - наверняка в актерском вузе натаска по сценбою неслабая была. Однако ходит как на ходулях и семафорит. А на Володыёвского смотреть любо-дорого. Ноги откуда надо растут. Это значит одно - систематические тренировки. Я бы сейчас в такой позиции фиг бы больше минуты продержался - дыхалки не хватит.


В старом фильме актер, что играет Володиевского - умеет фехтовать.
Несмотря на то что польская дуэльная техника с саблей самая сложная (рубящей кистевой удар с шагом вперед, кистевой удар с распрямлением руки , и т.д. - чего нету у других народов в работе с саблей (даже у венгров) - поляк в дуэли беззащитен против средненького француза с шпагой. А уж испанец с шпагой+дага убьете поляка с саблей как захочет и в какую часть тела захочет.
Ну не "фехтовальная" вещь сабля или шашка. Это специализированное кавалерийское оружие одного удара - прошел - хорошо, не прошел- все равно уже "разлетелись"
Ну и еще на Кавказе - кто первый выхватил и рубанул - тот джигит (но Кавказ - это "свалка истории", отсталый регион). Фехтовать на шашках не возможно - любой умный оппонент не будет вас доставать в туловище или голову- срубит вам ударом по кисти большой палец, потом дорежет безоружного.


Последний из могикан 29-01-2014 19:06

кстати пару слов о томогавке с деревянской ручкой. Я вот баланс с конца сдвинул ближе к ручке, залил свинец в высверленную полость. Стало удобней по балансу и тяжелей, что выгодно для рубки дерева. Ручку укоротил.

На одном затачивал кромку нижнюю, вполне удобно строгать стружку на костер, почти как ножом, да и в качестве крюка против супостата, превращается фактически в серп. есть потенциал в томогавке, есть.

ЭЛЬ-КОЙОТ 29-01-2014 19:11

Могиканин - снова полностью с Вами согласен, уважаемый ! Браво !

ЭЛЬ-КОЙОТ 29-01-2014 19:12


Последний из могикан 29-01-2014 19:15

quote:
Originally posted by Майор:

Это специализированное кавалерийское оружие одного удара - прошел - хорошо, не прошел- все равно уже "разлетелись"


точно, но если еще точней, то это ВТОРИЧНОЕ ОРУЖИЕ для кавалериста, личный резерв и символ статуса. Первостепенное для кавалерии всегда была пика.

Последний из могикан 29-01-2014 19:18

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Могиканин - снова полностью с Вами согласен, уважаемый ! Браво !


камрад спасибо и дай нам Бог легко пройти то к чему мы все готовимся ))))

FaceGrabber 29-01-2014 19:19

quote:
Он сугубо удобен в защите, но плох в нападении

Это в основном была статусная вещь,не утилитарная.Не мог тёнин отмахаться коротким мечём от ронина с самурайской выучкой. Даже если у того такой же меч,короткий.
quote:
ХО собрался нападать? на корованы чтоле?

Важно не кто нападает, а кто имеет преимущество благодаря тому чем вооружён.Так что вопрос надо ставитьтак"Кто хочет иметь после БП преимущетво над теми кто ничего лучше топорика не запас?"

ЭЛЬ-КОЙОТ 29-01-2014 19:30

Ага, все продвинутые со шпагами будут.

FaceGrabber 29-01-2014 19:39

Не знаю кто будет со шпагами но чуваки с топориками и монтировками будут в каждой подворотне.И все будут думать что они самые умные.

ЭЛЬ-КОЙОТ 29-01-2014 20:01

Самые умные будут с огнестрелом.

Майор 29-01-2014 20:09

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Самые умные будут с огнестрелом.

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/feldman-01.shtml

К ВОПРОСУ О РУКОПАШОМ БОЕ статистика Капитан С. ФЕЛЬДМА

Вопрос о рукопашном бое и, в частности, о применении штыка неоднократно
обсуждался на страницах печати. При этом в ходе обсуждения наметилось два
направления. Одни считают, что штык потерял свое значение и поэтому не следует
уделять много внимания обучению действиям штыком. Другие же полагают
необходимым усилить внимание обучению рукопашному бою, в том числе и штыковому,
как важному средству подавления и уничтожения противника. В статье "О ближнем
бое" майор Малинин пишет: "_В минувшей войне рукопашная схватка, когда бойцы_
_действовали холодным оружием, была явлением весьма редким. Относительно часто_
_она встречалась во время боев в крупных населенных пунктах, в лесу_, а в
других случаях эта схватка выражалась преимущественно лишь в применении
гранат". Подполковник В. Ганкевич в статье "Подготовка бойца пехоты" ("Красная
звезда" от 1 января 1940 г.), соглашаясь с майором Калинином, добавляет: "Опыт
Отечественной войны подтвердил, что старая тяжелая винтовка с длинным штыком
отживает свой век, уступая место скорострельному автомату. Автоматчик, как
правило, не принимает рукопашной схватки. Он в состоянии уничтожить своего
противника короткой очередью из любого положения, находясь в траншее, на
дереве, на чердаке здания, сохраняя при этом свободу маневра. Таким образом,
дистанция ближнего боя для пехотинца теперь определяется не длиной штыка, как
это было раньше, а дистанцией прицельного выстрела из автомата". Иного мнения
придерживается подполковник А. Герасименко. Он писал в газете "Красная звезда":
"Широкое применение легкого пехотного оружия приводит некоторых офицеров к
мысли, будто, вследствие этого, в ближнем бою снижается значение штыка", Считая
подобные взгляды ошибочными, автор утверждает, что штык и вообще холодное
оружие незаменимы в руках отважного, хорошо обученного бойца. "Предположим -
пишет он, - что в условиях плохой видимости (ночью, и туман) проводится поиск с
целью захвата "языка". В таких случаях дело обычно решается применением штыка
или ножа-кинжала. Известно много примеров, когда наши разведчики,
действовавшие, во избежание шума, только этим оружием, уничтожали полевые
караулы, захватывали пленных, в том числе и офицеров". В статье "Главное в
тактической подготовке пехоты" ("Красная звезда", 1946 г., ©63)
генерал-лейтенант Герасимов пишет: "С дистанции 40-50 метров атакующая пехота
прекращает огонь, чтобы одним решительным броском достичь траншей противника. С
дистанции 20-25 метров она применяет ручные гранаты, метаемые на бегу. Дальше
следует выстрел в упор и поражение врага холодным оружием". Если сопоставить
эти высказывания с положением наших уставов: "Пехота сильна своим огнем в
сочетании с движением вперед, завершаемым решительным штыковым ударом", то
станет ясно, что в современной войне штык ни в коем случае не потерял своего
значения. Об этом же свидетельствуют собранные нами материалы. Мы решили
опросить возможно большее количество участников Великой Отечественной войны,
принимавших участие в атаках, завершавшихся рукопашной схваткой. Эта работа
отняла у нас год времени, но вполне себя оправдала. Вместо отвлеченных
рассуждений мы получили фактический материал от людей, принимавших
непосредственное участие как в атаке, так и в рукопашной схватке. Всего было
опрошено в частях 2018 человек: 648 офицеров (32,1%), 966 сержантов (47,8%) и
404 рядовых (20,1%). Из них в атаках участвовало 1 990 человек (98,6%). Среди
опрошенных: саперов-22, мотострелков-92, танкистов-313, артиллеристов - 364,
стрелков - 1 199. Указанные 1 990 человек в общей сложности ходили в атаку 7
754 раза, т. е. каждый в среднем 4 раза. Кроме того, им приходилось 415 раз
видеть атаки других подразделений, т. е. тоже в среднем по 4 атаки, и отражать
атаки противника. Эти цифры (более 16 000) свидетельствуют о том, что атака
является наиболее частым и решающим действием для достижения успеха в
современном бою и что обучение атаке необходимо проводить, во всех родах войск.
Из 1 990 человек, участвовавших в атаках, рукопашный бой применяли 883
человека, т. е. 44%. При рукопашном бое ими было применено: уколов штыко м-399,
ударов прикладом-390, уколов с отбивом оружия противника-11, ударов
ножом-кинжалом-116, малой лопатой - 96, большой лопатой - 53. Эти данные
показывают, что атаки действительно завершались, рукопашным боем и что при этом
приходилось применять не только штык, приклад и нож-кинжал, но малую и большую
саперные лопаты. В то же время винтовка со штыком в рукопашном бою применялась
гораздо чаще, чем все остальные средства. _Рукопашные схватки происходили: в_
_поле (1410 случаев), в лесистой местности (11 185 случаев)_ в населенных
пунктах (196 случая) и реже в иных условиях. Таким образом, при подготовке к
атаке нельзя упускать из виду специальной подготовки войск для рукопашного боя
в различных условиях. Любопытны также следующие данные: из 1 282 атак противник
принял (допустил до рукопашного боя) 372 (29%), а в 910 случаях (71%) уклонился
от рукопашного боя. Таким образом, становится очевидным, что наши
подразделения стремятся доводить атаку до рукопашной схватки (а не до
"дистанции прицельного выстрела из автомата", как считает подполковник В.
Ганкевич). аряду с этим, полученные данные подтверждают стойкость наших войск
в обороне. Опрошенные нами товарищи отметили 9 405 случаев атак противника (в
том числе 1 025 случаев перехода его в контратаку). При этом отмечено
применение ручных гранат в 1 134 случаях (69%), штыка - в 270 случаях (16%),
других средств, в том числе подручных, - в 134 случаях (15%). Таким образом,
становится очевидным, что рукопашный бой является весьма важным средством
воспитания необходимых в бою морально-волевых качеств солдат, сержантов и
офицеров. е менее интересным является вопрос о рукопашном бое в разведке. По
данным того же опроса, 822 разведчика применяли следующие приемы рукопашного
боя с группами противника или с отдельными его солдатами: удары ножом-кинжалом
(182 случая), уколы штыком (92 случая), удары прикладом (86 случаев), борьба
одного против нескольких (61 случай), удары малой лопатой (48 случаев), удары
другими подручными средствами (34 случая), единоборство (18 случаев), другие
приемы (57 случаев). Приведенные цифры указывают на особенность и специфичность
действий в разведке: на первом месте здесь стоит нож-кинжал, а затем уже идут
другие средства и способы рукопашного боя. Следовательно, необходимо проводить
специальную подготовку разведчиков. Разумеется, одни данные проведенного нами
опроса не могут служить основанием для каких-либо окончательных выводов, тем
более что было опрошено всего 2 018 человек, но, сопоставляя полученные данные
с требованиями наших уставов, а также с мнением многих генералов и
офицеров-фронтовиков, высказанным на, страницах военной печати, мы можем
сделать следующие выводы: Современный рукопашный бой включает в себя и штыковой
бой. Рукопашный бой может встречаться во всех случаях боевой деятельности
войск, поэтому он должен стать предметом более глубокого изучения и
совершенствования. Помимо военно-прикладного значения рукопашный бой
необходимо рассматривать как важное средство воспитания морально-волевых и
других необходимых в бою качеств. Обучение рукопашному бою необходимо ввести во
всех родах войск.

FaceGrabber 29-01-2014 20:22

quote:
Самые умные будут с огнестрелом.

Еслибы это было так, то в этой теме нечего было бы обсуждать.

Serrrgey 29-01-2014 20:25

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

точно, но если еще точней, то это ВТОРИЧНОЕ ОРУЖИЕ для кавалериста, личный резерв и символ статуса. Первостепенное для кавалерии всегда была пика.


Точно! Вообще, где то встречал, что казаки жаловались на... сабли и шашки - де гремят, мешают ползать, демаскируют и т.п. А кто-то из генарилитета настырно им эти полосы металла продвигал. Речь шла о разведке. Если не запамятовал.

Vit_D 29-01-2014 20:30

Интересно, сколько "гуков" во вьетнаме было убито томогавками, боуи, кабароидами и прочими герберами - а сколько банально из " черной винтовки" и из трофейных ак, не щитая м60. про случае использования штыков знаю, было, но редко очень.

Последний из могикан 29-01-2014 20:37

quote:
Это в основном была статусная вещь,не утилитарная.Не мог тёнин отмахаться коротким мечём от ронина с самурайской выучкой. Даже если у того такой же меч,короткий.

состоятельные японцы низших сословий(купцы) могли и нанимали не только телохранителей, но и учителей фехтования. А самураи не умеющие пользоваться мечом многократно описаны в литературе. Так что японцы люди как люди )))) никаких легенд.

В кинофильме "Сумрачный самурай" не киношном уровне показана работа сугубо вакизаши против катаны, т.к. катану самурай продал ради денег для похорон жены. Вот тебе и душа самурая, главный герой кстати думал о смене сословия на более низшее - не хватало зарплаты.

FaceGrabber 29-01-2014 20:39

quote:
то это ВТОРИЧНОЕ ОРУЖИЕ для кавалериста

Сдаётся мне, не у любой кавалерии были пики.У гусар ,например, в 1812 были пики?У польских крылатых гусар, были, но они тяжёлая кавалерия.

FaceGrabber 29-01-2014 20:41

quote:
самураи не умеющие пользоваться мечом многократно описаны в литературе

Да, только такие не лезли в разбойники.

FaceGrabber 29-01-2014 20:42

quote:
жрать хочется - он возьмет первый попавшийся предмет хозбыта и выйдет на дорогу

И вы будете с ним на равных, если у вас не будет огнестрела.

Последний из могикан 29-01-2014 20:49

вот ситуация для применения ХО, вспоминая недавний инциндент в Киргизии.

У вас семья из 3-4 человек и 1 огнестрел. Против вас десяток гопарей с ХО. Отчаявшиеся люди идут в лоб, вы валите из гражданского карабина-ли, охотницкого полуавто-ли, сколько сможете, но не более чем патронов в магазине, т.е. в среднем 5.

Начинается рукопашная, тут вас должны решительно поддержать ваши компаньоны, и у вас слегка отступив может есть шанс докинуть пару-тройку патронов и дострелить оставшихся, что-бы хотя бы устранить численный перевес.

какой вид ХО в данной ситуации предпочтителен для компаньонов? т.е. как в средние века, формируем из своей группы по принципу янычар штурмовое ударное подразделение.

Последний из могикан 29-01-2014 20:51

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Да, только такие не лезли в разбойники.


зато вполне могли попытаться поглумится над простолюдином, а вид вакизаши за поясом купца вполне мог его образумить, что позволит всем "сохранить лицо"

ЭЛЬ-КОЙОТ 29-01-2014 20:52

Вот это реально. И тут бы я посмотрел на поклонников шпаги - как долго продержутся.

Последний из могикан 29-01-2014 21:06

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Сдаётся мне, не у любой кавалерии были пики.У гусар ,например, в 1812 были пики?У польских крылатых гусар, были, но они тяжёлая кавалерия.



первой шеренге гусарских полков были даны пики в 1855 году. Из книги Федорова "холодное оружие" 1905-2010

там где-то мелькало, что пики введены не только гусарам сугубо из-за потерь российских войск от польской кавалерии при подавлении восстания. Поляки пики использовали много и эффективно.

FaceGrabber 29-01-2014 21:09

quote:
Против вас десяток гопарей с ХО

Есть большой шанс что гопники,именно гопники, в этой ситуации разбегуться.Погромщики часто разбегаются если вместо добычи и веселья над головой начинает летать картечь.Даже при подавляющем численном превосходстве.

А вообще выбор-именно что угодно длинное.Если один расстреляет магазин и положит троих, а у него изза спины выскочит напарник с саблей и отрубит четвёртому кисть руки-не побегут только ну очень упёрнтые и мотивированные профессионалы.Шпага, тут хуже, потому что не так зрелищно и страшно.Ну и соответсвенно древковое - копья и тд. Но уж точно не тамагавки.

quote:

зато вполне могли попытаться поглумится над простолюдином, а вид вакизаши за поясом купца вполне мог его образумить, что позволит всем "сохранить лицо"

#730 IP

P.M. Ц



Вот только от таких, которые не умели,но выпендривались, он и мог помочь.А насчёт того что купцы могли нанимать учителей фехтования-да, могли. Но его противник из ронинов- это самурай ,блин. Чувак который учился драться с детства, воевал , и потом грабил.Что против него купец с коротким мечом своими уроками фехтования?

Serrrgey 29-01-2014 21:19

quote:
какой вид ХО в данной ситуации предпочтителен для компаньонов?

В такой ситуации, как Вы описали - здоровые тяжелые щиты и короткие мечи, типа римских гладиусов. Но ведь это не реально, чтобы отчаявшиеся люди лезли на ствол, когда их успешно отстреливают. Ради чего?!

Последний из могикан 29-01-2014 21:22

quote:
Что против него купец с коротким мечом своими уроками фехтования?
у меня брат тренирующийся от случая к случаю, отправил в нокаут одного из первых черных поясов республики )))) да еще и по пьяной лавочке. Так что жизнь это интересно, сразу лапки поднимать вверх не стоит ни перед каким ронином:-)))!

quote:
Есть большой шанс что гопники,именно гопники, в этой ситуации разбегуться.Погромщики часто разбегаются если вместо добычи и веселья над головой начинает летать картечь.Даже при подавляющем численном превосходстве.

Я из такой страны пишу, где бывало и так и эдак за последние 15 лет. Всяко может быть, у нас парнишка один вовсе не боевого вида, как-то раз отобрал два автомата у погранцов соседней страны и сдал в сельсовет))) всяко бывает

Последний из могикан 29-01-2014 21:27

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Но ведь это не реально, чтобы отчаявшиеся люди лезли на ствол, когда их успешно отстреливают.


ну там выше по тексту, я два примера привел, а Тарас еще один, т.е. всего три. Когда люди вооруженные ХО брали вверх над вооруженными огнестрелом.

так что реально вполне.

Vlad V 29-01-2014 21:54

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

тут бы я посмотрел на поклонников шпаги - как долго продержутся.


Колющий удар тупо быстрее рубящего. Хана "катанисту" придёт, при прочих равных. Тема сабля/шпага на форуме обсуждалась.

ЭЛЬ-КОЙОТ 29-01-2014 22:06

Колющий быстрее рубящего - это если коротким клинком.

vorobei 29-01-2014 23:11

Если уж про шпаги речь пошла, то была тут в палате в своё время тема про мечи. Эпохи раннего средневековья. Одноручные.

Человек утверждал, что это "то, что нужно". Типа, под одеждой легко укрывать, не слишком сложно научиться пользоваться - если не собираешься с опытным фехтовальщиком сражаться. И была ссылка, где можно современные реплики заказать за вполне умеренную цену.

К сожалению, не сохранил ссылок.

Но ИМХО если смотреть на те "БП", которые последнее время реально случаются, то там как правило "полного исчезновения власти" не происходит. Т.е. если возле дома тебя "правоохранительные органы" не защитят, то нарваться на проверку вполне можно. Особенно ближе к центру, но не только.

Так что на мой взгляд проблема в первую очередь в "неявном" оружии. Т.е. таком, чтобы и отбиться можно было бы, и на нары при этом не попасть...

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
да с чего бы телескоп ХО стал? у нас в свободной продаже... я купил)

Может оно и не ХО, но "в свободной продаже" ни разу не встречал. А по и-нету покупать как то мало доверия. Её бы сначала в руках покрутить, оценить качество.
quote:
Originally posted by ZFylhtq:
ОООО я гений (скромно потупившись) взять штыковую лопату и выточить из нее что то навроде бушмена!!! Как идея?

Там же, где штыковые лопаты, бывают похожие -- но поменьше размером.

В смысле - меньше отпиливать...

Joker.udm 30-01-2014 12:03

quote:
Может оно и не ХО, но "в свободной продаже" ни разу не встречал. А по и-нету покупать как то мало доверия. Её бы сначала в руках покрутить, оценить качество.

ХО стопудов. У нас в "Динамо" продают телескопы, но только ментам. Хотя феерично почему и как...
То, что предыдущий оратор купил в подземном переходе может разочаровать в бою.

ЧебурашкО 30-01-2014 02:53

Последний из могикан

У вас семья из 3-4 человек и 1 огнестрел. Против вас десяток гопарей с ХО. Отчаявшиеся люди идут в лоб, вы валите из гражданского карабина-ли, охотницкого полуавто-ли, сколько сможете, но не более чем патронов в магазине, т.е. в среднем 5.

Начинается рукопашная, тут вас должны решительно поддержать ваши компаньоны, и у вас слегка отступив может есть шанс докинуть пару-тройку патронов и дострелить оставшихся, что-бы хотя бы устранить численный перевес.

какой вид ХО в данной ситуации предпочтителен для компаньонов? т.е. как в средние века, формируем из своей группы по принципу янычар штурмовое ударное подразделение.
__________________________________________________________________________

На выходе имеем семью 3-4 человека.Какие могут быть варианты и сочетания?
1)Жена,возможно дистрофичная.
2)Малолетний ребёнок.
3)Престарелые родители.
4)Бабушки с дедушками.
В итоге вся боевая ячейка это полторы калеки... И какй вид ХО может быть предпочтителен для таких компаньонов???
Если нет братьев и сватов,то реальную поддержку смогут оказать максимум жена(если не дистрофик и смелая по натуре) и отец-тесть (то есть мужчина пенсионного возраста но не глубокий старец). Но в каждой ли семье будут именно такие?
А вы про ударное штурмовое подразделение по принципу янычар... :D

__________________________________________________________________________
FaceGrabber

А вообще выбор-именно что угодно длинное.Если один расстреляет магазин и положит троих, а у него изза спины выскочит напарник с саблей и отрубит четвёртому кисть руки-не побегут только ну очень упёрнтые и мотивированные профессионалы.Шпага, тут хуже, потому что не так зрелищно и страшно.Ну и соответсвенно древковое - копья и тд. Но уж точно не тамагавки.
___________________________________________________________________________

Живо рисуется картина,как отважный глава семейства расстреляв магазин и уложив троих кричит домочадцам-ПЕРЕЗАРЯЖАЮ!!! И в это время у него из за спины выскакивает бабушка с саблей и лихо оттяпывает четвёртому неприятелю кисть руки. Это действительно будет ЗРЕЛИЩЬНО И СТРАШНО!!!
От такого точно,даже очень мотивированные и упёртые профессионалы не устоят!Тут даже группа Альфа разбежится!
И ДАЖЕ если после ТАКОГО враг вдруг не дрогнет и промотивируется ещё больше,то и это не беда.
Ведь в янычары у нас не только бабушка рекрутирована.Тогда в бой вступят остальные члены героического семейства.Жена дистрофик с алебардой,мама с пикой,тёща с луком и дедушка Д.Артаньян со шпагой.
Гвозди бы делать из этих людей...Таким и оружия не надо... :D


Пи.Си.
Проще купить второй ствол,для второго члена семьи.
Та же 410 сайга при наличии минимальных навыков пользования,будет гораздо эффективнее в руках дистрофичных вторых половинок,пенсионеров и подростков чем всякие шпаги,пики,сабли и двуручные мечи.

nazarin 30-01-2014 03:24

между такой толпой и семьей нужна либа дистанция, либо препятствия. Лучше оба. А принимать последний и решительный в чистом поле - он последним и станет.

FaceGrabber 30-01-2014 03:25

quote:
Проще купить второй ствол,для второго члена семьи

А ещё гранат заготовить.Или хотя бы молотовых.На всех.

nazarin 30-01-2014 03:26

А как законодательно коктейль молотова классифицируется?

FaceGrabber 30-01-2014 03:29

Как бутылка с бензином.Пока в кого не надо не полетит.Или если не привяжут как подготовку к совершению, но там и просто за склад нарезанной арматуры можно попасть.

nazarin 30-01-2014 03:46

И вообще, бабушка с саблей, дедушка со щитом и огнеметом, дети с копьями и жена с молотовым - это просто карикатура. Если выживальщик докатился до такой жизни, то где-то он определенно просчитался.
Но даже если и так, то перво-наперво надо отгородиться от толпы. Человек в толпе уже зверье, может и не разбежаться, а идти до последнего, в ярости. Так что надо оборонять не фронт всей семьей, а бутылочное горлышко, созданное хоть чем.

FaceGrabber 30-01-2014 03:58

quote:
Человек в толпе уже зверье, может и не разбежаться, а идти до последнего, в ярости.

Зависит от начальной мотивации.Погромщики-мародёры, обычно разбегаются.

nazarin 30-01-2014 04:10

Никто гарантий дать не может, что кровного врага не наживешь такой стрельбой. Врага, что в тот же миг решит помножить всех выживальщиков на ноль.

FaceGrabber 30-01-2014 04:17

Будет враг по итогам махания железкой-какая разница?С проблемами надо разбираться по мере их поступления.

nazarin 30-01-2014 04:32

Это было к вопросу разбегающейся толпы. От толпы надо сматываться. И как я уже говорил, оборонять место, где толпа превращается в ручеек. Там уже можно и помахать и потыкать.

Если брать частный дом как пример - задержать с ХО в калитке, например, легче, чем на открытой местности. А использовать семейных как барьер (фактически, одноразовый) последнее дело.

Как вариант - полный противоударный доспех и сабля покрепче. Тогда можно и на открытом месте. Только это страшно неповоротливый боец будет. Хоть от ударов арматуры защищен будет просто замечательно. Но этот вариант точно не для бабушек и жен

FaceGrabber 30-01-2014 05:03

Ситуация с десятью гопниками, стрелком и прикрывающим с ХО она по определению сфероконная.Был вопрос-что дать прикрывающему из ХО.Я ответил. Еслиб меня спросили-что заранее сделать чтобы выйти из этой ситуации- я бы ответил дать стрелку большой магазин,а прикрывающему второй ствол.Еслиб меня спросили какие позиции занять,как маневрировать, как недопустить и тд-я бы наверно нашёл что ответить, и многое совпало бы с вышесказанным.Но вопрос был-что дать прикрывающему из ХО.Я сказал- длинный клинок,или древковое. С этим кто то готов спорить?Кто то предпочёл бы чтобы его на перезарядке прикрывал человек с монтировкой?

Кстати, если гопники додумаются прийти с вилами, вот тогда будет жопа.

nazarin 30-01-2014 05:44

В таком контексте Вы правы, посыпаю голову пеплом. Я бы предложил бердыш.

Не как панацея, а лишь дополнением, может быть арбалет.

Кстати, в теме еще не поднимался бола?

FaceGrabber 30-01-2014 06:04

Это шары на верёвках? не неподнималось

nazarin 30-01-2014 06:10

Они самые. В теории, могут использоваться для помехи противнику, а также как кистень. И при правильном подборе материала могут быть достаточно легкими, чтобы носить несколько за раз.

ZFylhtq 30-01-2014 08:27

йошки-матрёшки... стоило отвлечься на дела насущные, на минутку (фигурально выражаясь) и на тебе, 10 страниц налабали)))
и даже про меня не забыли...
vorobei

quote:
Может оно и не ХО, но "в свободной продаже" ни разу не встречал. А по и-нету покупать как то мало доверия. Её бы сначала в руках покрутить, оценить качество.

Честное пионерское, купил, в магазине снаряжения и всяких приблуд, по прочности не скажу, кирпичи не дробил, а от собак пару раз весьма помогло отмахаться, ношу с собой постоянно (оченно я собак побаиваюсь)))
на вид такая http://otvet.mail.ru/question/58092756 один в один, да и цена в 700 рублей себя уже оправдала (это я опять таки про собак)))
А так господа, не кажется ли вам, что скоро перейдем к обсуждению полного доспеха на себя, коня и жену, обвешаемся мечами, булавами и клевцами??? это уже бред какой-то! Холодное оружие выживальщика это его холодный рассудок, трезвый ум и умелые руки. Неоднократно был очевидцем того, как в умелых руках подобранная палка была более эффективной против гопоты, чем арматурины, ножи и розочки у оппонентов. С собой много не потаскаешь, и тяжело и глупо. Ходить в каске, панцире под рубаху и галстук и с мечом-кладенцом вместо зонтика на службу, даже не смешно, мигом в желтый дом определят))) Нужно в первую очередь научиться трезво мыслить, оценивать свои шансы, и хоть немного уметь владеть своими же руками, которые при себе всегда))) В системе Кадочникова отдается много времени вбить курсанту в голову, что автомат, это не только пулялка, но и хорошая металлическая дубина, с определенными конструктивными изворотами, которые опять таки возможно применить, коли голова на плечах!!! А также можно применить палку, кирпич, авторучку (давеча долго рассматривал тактическую ручку за 1500 рубл, так и не нашел в ней конструктивных отличий от моей цельнометаллической за 200 рубл))), карандаш, да просто заточенную палочку в конце то концов... Так ведь нет, взрослые мужики на 37 страниц развезли сопли по бумаге, и топоры и шпаги и катаны (мать их ети недощашки японские)... поначалу даже смешно было, и сам стеб подбрасывал... а вот сегодня страшно стало... случись что, и выйдут камрады на улицу с кастрюлями на головах с самодельными мечами да булавами и секирами, обвязанные диванными подушками и верхом на тещах))) да гопота со смеху перемрет, а лично мне уже как то стыдно... о многих местных я был гораздо более высокого мнения... Не серьезно, тему нужно переименовать в ржачь про ХО и давать почитать серьезным людям, чтоб они посмеялись и стали менее серьезными))))

Последний из могикан 30-01-2014 08:30

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

И в это время у него из за спины выскакивает бабушка с саблей и лихо оттяпывает четвёртому неприятелю кисть руки.


ну отбросив фээрию, скажу, что в моей семье, моей старушке матери за семьдесят, приходилось таки во время предпоследних событий, доставать моё охотничье ружье. Всяко бывает, выживальщегу не стоит смешить Господа Бога своими твердыми планами на завтрашний день ))))
--------
Но конечно ХО она думаю не смогла бы использовать.

ЧебурашкО 30-01-2014 08:32

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Будет враг по итогам махания железкой-какая разница?С проблемами надо разбираться по мере их поступления.


quote:
Originally posted by nazarin:

А использовать семейных как барьер (фактически, одноразовый) последнее дело.


ПРАВИЛЬНО!!!На безрыбьях и рыба раком...Лучше сразу старикам берданку дать и на передовую.А в случае если не прокатит и старики погибнут смертью храбрых не сдержав вражеского натиска...То оставшиеся члены семьи делают изумлённое выражение лица и выразительно хлопая глазами перед супостатом клятвенно заверяют-Мы тут вообще не причём,мы даже подумать не могли что старого чёрта может так переклинить что он по людям шмалять начнёт... :D

quote:
Originally posted by nazarin:

Как вариант - полный противоударный доспех и сабля покрепче.



Хороший вариант до первого гопника с обрезом...Но я верю,что огнестрел будет только у хороших парней...


quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Кто то предпочёл бы чтобы его на перезарядке прикрывал человек с монтировкой?



Пусть лучше мужик с монтировкой чем бабушка с саблей... :D

quote:
Originally posted by nazarin:

Я бы предложил бердыш.
Не как панацея, а лишь дополнением, может быть арбалет.



А ещё лучше бердыш с арбалетом - в руках женщин и пенсионеров это будет поистине смертоносным комплектом! Это гораздо лучше и эффективнее чем 410Саёга,обращению с которой лет 20 учиться надо и силушку богатырскую иметь. А бердыш,взял да махай,ни сил ни ума не надо,даже немощьный старик управится.И арбалет тоже, а то что на плечах нагрузка под 100кг,так это пустяки.Зарядить и стрелять сможет хоть трёхлетний ребёнок хоть дистрофик.Делов то... :D


Последний из могикан 30-01-2014 08:37

quote:
Не серьезно, тему нужно переименовать в ржачь про ХО и давать почитать серьезным людям, чтоб они посмеялись и стали менее серьезными))))
Вы небось не первый день жизнь живете )))) у мужиков любой разговор про ХО это комедь и цирк, к общему веселью.

А кастрюли, вон на Майдане женщины носят и дуршлаки

ZFylhtq 30-01-2014 08:43

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Вы небось не первый день жизнь живете )))) у мужиков любой разговор про ХО это комедь и цирк, к общему веселью.
А кастрюли, вон на Майдане женщины носят и дуршлаки



я понимаю когда собрались, поржали, пиписьками померялись и разбежались... таки ведь нет... народ уже от голода поди информационного, или нежелания читать 38 страниц комедии, по третьему кругу топоры-шпаги-катаны обсасывает... а сервак не резиновый, другие, более интересные темы подвисают....

ЧебурашкО 30-01-2014 08:49

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

ну отбросив фээрию, скажу, что в моей семье, моей старушке матери за семьдесят, приходилось таки во время предпоследних событий, доставать моё охотничье ружье. Всяко бывает, выживальщегу не стоит смешить Господа Бога своими твердыми планами на завтрашний день ))))
--------
Но конечно ХО она думаю не смогла бы использовать.


Вот о том и речь,что само по себе ХО как чистое ХО отжило себя практически полностью. Любой меч или сабля имеют вес около полутора кг а это лишнии 30 патрон 12к при себе.А это уже приличный боезапас.И по эффективности и по убойности тоже.И победителем выйдет тот у кого этот запас будет а не тот у кого сабля. Любой же колюще,режуше,рубящий предмет имеет смысл расценивать в первую очередь как хозбыт а возможность применения его как ХО в самом крайнем случае.А по тому вешь нужна полезная для жизни и достаточно компактная. А тут уже каждый по вкусу выбирает.Кто то свинокол,кто то маленький топорик,а кто то лопатку итд...

ЧебурашкО 30-01-2014 09:05

ZFylhtq:

Вы знаете,в палате вообще есть две тенденции.Люди или обсуждают двуручные мечи слабо представляя как ими пользоваться или наоборот утверждают что ничего им не надо а их подготовке позавидует и Кадочников и весь шаолинь вместе взятый.
А вот трезво оценивать вещи и возможные ситуации их применения,почему то в последнее время могут далеко не многие...И это практически во всех темах...
В рукопашную с катанами ходят,на дистанции обязательно супер снайперские винтовки применяют.Чтоб в течении недели костёр разжигать пары зажигалок и коробка спичек мало а нужно обязательно огниво.В даль смотреть,так тоже с дешёвой оптикой не канает,а нужно только Цейс!У других наоборот,с пневмы на километр белку в глаз бьют,усилием воли костёр разжигают и голыми руками в рукопашной 10 гопников кладут и видят лучше чем астрономы в телескоп...



Последний из могикан 30-01-2014 09:09

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Любой же колюще,режуше,рубящий предмет имеет смысл расценивать в первую очередь как хозбыт а возможность применения его как ХО в самом крайнем случае.



те же мысли

ЧебурашкО 30-01-2014 09:18

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

те же мысли



К сожалению,многие ни мои ни ваши мысли тут не разделяют...

ZFylhtq 30-01-2014 09:20

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Вы знаете,в палате вообще есть две тенденции.Люди или обсуждают двуручные мечи слабо представляя как ими пользоваться или наоборот утверждают что ничего им не надо а их подготовке позавидует и Кадочников и весь шаолинь вместе взятый.
А вот трезво оценивать вещи и возможные ситуации их применения,почему то в последнее время могут далеко не многие...И это практически во всех темах...
В рукопашную с катанами ходят,на дистанции обязательно супер снайперские винтовки применяют.Чтоб в течении недели костёр разжигать пары зажигалок и коробка спичек мало а нужно обязательно огниво.В даль смотреть,так тоже с дешёвой оптикой не канает,а нужно только Цейс!У других наоборот,с пневмы на километр белку в глаз бьют,усилием воли костёр разжигают и голыми руками в рукопашной 10 гопников кладут и видят лучше чем астрономы в телескоп...



то есть большинство - диванные теоретики, не ходившие в поход дальше парка в компании с болонкой, стрелявшие в последний раз в детстве из рогатки, и самый страшный повстречавшийся им зверь, крыса вынырнувшая из унитаза... печально.
Мне же интересно практическое применение полученных знаний, и ни дай боже при БП, а так, хобби ходить в походы... а вот в походе всегда любопытно применить огниво, вместо банальных спичек... попробовать поставить силок, чтоб на ужин крольчатина... сделать шалаш, чтоб палатку не тащить... добыть воды еды и т.д., только из за того, что у человека должны быть увлечения... и главное!!! сын растет, а ему тоже нужно что то прививать, чтобы не превратился в приложение к компьютеру, да и воплотить в нем свои детские мечты))) отдам в стрелковую секцию, будем в походы ходить, в секцию Кадочникова отправлю, а там, если попрет и кузню на даче замутим и самоделками навроде бердышей и клевцов чисто ради интереса... эх, говорит мне жена, что мечтатель, но посмотрим...

Последний из могикан 30-01-2014 09:30

quote:
а там, если попрет и кузню на даче замутим и самоделками навроде бердышей и клевцов чисто ради интереса... эх, говорит мне жена, что мечтатель, но посмотрим...

просыпается народ :-)) радует, может и бП сверху отсрочат

Wolf5862007 30-01-2014 11:09

quote:
тоб на ужин крольчатина

это где у нас на воле кролики размножаются?? заяц понятно, а вот кролик :P??
или как я в детстве соседскую курицу на удочку поймал?
quote:
а вот в походе всегда любопытно применить огниво
+100% даже если в кармане 10 коробков и 5 зажигалок хоть раз да НАДО зажечь костер от огнива!
quote:
сын растет,
а вот это очень правильно!!! сам стараюсь своих многому на учить.

Vlad V 30-01-2014 11:10

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Любой меч или сабля имеют вес около полутора кг


Шашка обр. 1913 года весит 750 грамм, если что.

Но это так, для информации, я лично не буду длинномер таскать.

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Вы знаете,в палате вообще есть две тенденции.Люди или обсуждают двуручные мечи слабо представляя как ими пользоваться или наоборот утверждают что ничего им не надо


Есть такое. Вон пишут про копья, а ведь копейщик без прикрытия с боков достаточно беззащитен, по опыту истфеха говорю. Всё как-то сфероконно.

ZFylhtq 30-01-2014 11:21

quote:
Originally posted by Wolf5862007:

это где у нас на воле кролики размножаются?? заяц понятно, а вот кролик ??
или как я в детстве соседскую курицу на удочку поймал?



скажите честно, Вы крольчатину от зайчатины или кошатины отличите на вкус??

Roma777 30-01-2014 11:25

ЭЛЬ-КОЙОТ:
"Ну вот и договорились - сабля в 16-17в была на Руси в дефиците !!!???
Рома777, Вы наверняка знаете что такое Дикое Поле, без коня и сабли - мигом к татарам в полон.Если у казаков и служилых людей её не было - у кого тогда была сабля ??? Если Вы знаете документы той эпохи, скажите почему на Дон шли обозы с порохом, свинцом , сукном и хлебом, где про сабли, если их не было у казаков? Топор и копьё - это простейшее вооружение которое мог позволить себе каждый, про ножи не говорю. Но всякий воин имел длинноклинковое ХО."
Я понимаю Ваши эмоции. Я тоже испытал их, когда стал в этом вопросе разбираться. Дело в том, что мои предки как раз из Дикого Поля (Епифань, Данков, Ефремов). В 16 веке они были испомещены великими государями московскими на эти земли. Поэтому я был крайне заинтересован в том, чтобы разобраться в этом вопросе. Мною было прочитано множество исследований на данную тематику, исторические документы, воспоминания.
Выводы я сделал такие: сабли на вооружении русских воинов были. Однако их было немного. Даже не все дворяне (дети боярские) были при сабле. Да и откуда деньги на сабли, если у большинства помещиков из Дикого Поля даже крепостных не было. Помещики Дикого Поля по сути, это что-то вроде застянковой шляхты в Речи Посполитой (к слову, про приведенный фрагмент из "Потопа" Сенкевича). Про казаков и говорить нечего (у большинства даже коней не было). Лишь ближе в середине-концу 17 века ситуация стала улучшаться.
Гуглите исследования на тему вооружения 16-17 века, почитайте труд барона Герберштейна, посла, который пишет, что "саблю употребляют более знатные и богатые". Почитайте книгу Павла Иовия Новокомского, который, в частности, пишет, что "конница русскихведет борьбу заостренными копьями, железными булавами и стрелами, только немногие имеют сабли".
Вот, ссылка на некого краеведа Старухина. Он приводит данные по казакам и детям боярским Ефремовского уезда http://www.efremov.net/forum/viewtopic.php?p=8555
Однако, читая его, нужно учитывать, что это данные на вторую половину 17 века (царствование Алексея Михайловича), когда ситуация стала лучше и в его статистике присутствуют стрельцы, вооружаемые за счет государства.

Что касается крымских татар, то кони и сабли от них не помогали. Их было дохрена тех татар. Принцип борьбы с ними был такой: Сторожевые казаки (кстати, казачья элита, часто единственные у кого были кони)))) предупреждали о набеге. Все жители уезда (кто успевал) собирались в уездном остроге и сидели там все время, пока продолжался набег и смотрели с высоких стен, как татары, возвращаясь из-под Москвы, тащат на арканах пленных. А потом расходились по поместьям, заново отстраиваться. Вот такая нерадостная жизнь была у первых жителей Дикого Поля. А Вы говорите сабля.

Про обозы, шедшие на Дон, знаю. Это был оклад казакам от Государя. Но сколько там среди тонн свинца и пороха было тех сабель. Максимум для пятидесятников и сотников. И то не уверен. нужно изучать.

Roma777 30-01-2014 11:42

Хочется всем любителям топоров и мачетин вопрос задать. Если вам предложат выбрать оружие против человека, вооруженного топором, монтировкой, мачете. Вы топор выберете или возьмете сулицу?
Тем, кто на данный вопрос ответит недостаточно честно, предлагаю эксперимент: возьмите топор (например, Фискарс в чехле отлично подойдет), а жене (сыну, другу, тестю и т.п.) дайте в руки швабру, которая будет изображать короткое копья. И все сразу станет понятно.
Особенно весело будет в помещении, где обычно нет места для богатырского замаха)))

Wolf5862007 30-01-2014 11:59

quote:
Вы крольчатину от зайчатины

отлечу!
quote:
кошатины отличите на вкус?

хамить не надо!!
если у Вас напряг то не надо его выливать на других!

ZFylhtq 30-01-2014 12:06

quote:
Originally posted by Roma777:

Хочется всем любителям топоров и мачетин вопрос задать. Если вам предложат выбрать оружие против человека, вооруженного топором, монтировкой, мачете. Вы топор выберете или возьмете сулицу?
Тем, кто на данный вопрос ответит недостаточно честно, предлагаю эксперимент: возьмите топор (например, Фискарс в чехле отлично подойдет), а жене (сыну, другу, тестю и т.п.) дайте в руки швабру, которая будет изображать короткое копья. И все сразу станет понятно.
Особенно весело будет в помещении, где обычно нет места для богатырского замаха)))



блин, опять, да что такое... вопросы пятикласника... да кому с чем удобнее, кто чем владеть умеет и кто что при себе имеет или найдет... кто то колуном машет как тротиной, а кому то и перочинный нож в тягость... на исторических побоищах в студенческие времена против одинокого копейщика лучше всего подходили голые руки, копье отобрать и по маковке настучать, чтоб из строя не выходил... а против строя копейщиков... ну из холодного разве только катапульта))) правильно встанут, одни упрутся, дистанцию держать, другие пыряют из за их спин более длинными копьями во все, что движется, перекрывая сектора... так что прежде чем задать вопрос все же надо подумать))) я, несколько страниц назад кидал стеб про одинокого копейщика, проглотили вместо того, чтобы на смех поднять... обыдно блин... когда на форуме что толковое прочитаю? не из опыта заоблачных фантазий?

ZFylhtq 30-01-2014 12:10

quote:
Originally posted by Wolf5862007:

Вы крольчатину от зайчатины

отлечу!
quote:
кошатины отличите на вкус?

хамить не надо!!
если у Вас напряг то не надо его выливать на других!




и в мыслях не было хамить, упаси господи!!! у меня дед что кроликов, что зайцев кошаками называл... когда спросил его, что так, он ответил, на вкус одинаковы... ну так я кролика от зайца приготовленных не отличу... кошаков не пробовал... вот и спросил) (кстати, как дед кроликов и зайцев кошаками называ, я тех и других кроликами зову... как то так)))

Wolf5862007 30-01-2014 12:17

quote:
и в мыслях не было хамить, упаси господи!

проехали!
quote:
у меня дед что кроликов, что зайцев кошаками называл..

хороший Дед! правда чтобы кролика от зайца не отличить, это надо хорошим поваром быть! заяц на порядок жестче.

Wolf5862007 30-01-2014 12:18

quote:
да кому с чем удобнее, кто чем владеть умеет и кто что при себе имеет или найдет

100% согласен!!

ZFylhtq 30-01-2014 12:22

quote:
Originally posted by Wolf5862007:

хороший Дед! правда чтобы кролика от зайца не отличить, это надо хорошим поваром быть! заяц на порядок жестче



это еще как и чем кролика кормить... и на чем заяц выпасался... так что я однажды уже бутыль коньяку проспорил... больше не берусь спорить)
а дед... De mortuis aut bene aut nihil как говориться...
Да кстати, чтобы знать на будущее... а что вас так про кошаков задело?

jim hokins 30-01-2014 12:27

quote:
Originally posted by Roma777:

возьмите топор (например, Фискарс в чехле отлично подойдет), а жене (сыну, другу, тестю и т.п.) дайте в руки швабру, которая будет изображать короткое копья. И все сразу станет понятно.
Особенно весело будет в помещении, где обычно нет места для богатырского замаха)))




Roma777 30-01-2014 12:28

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

блин, опять, да что такое... вопросы пятикласника...


quote:
Originally posted by ZFylhtq:

и в мыслях не было хамить, упаси господи!!!


Дяденька, Вы уж меня извините. Школу заминировали, уроки отменили. Вот, и развлекаюсь в интернете))
П.С. Не упасает Господь Вас от хамства. Наверно, потому что с маленькой буквы пишете))) А швабру жене все же дайте.

ZFylhtq 30-01-2014 12:35

quote:
Originally posted by Roma777:

Дяденька, Вы уж меня извините. Школу заминировали, уроки отменили. Вот, и развлекаюсь в интернете))
П.С. Не упасает Господь Вас от хамства. Наверно, потому что с маленькой буквы пишете))) А швабру жене все же дайте.



гы гы гы... шваброй, да в помещении, да с невозможностью развернуться, чтоб не застрять...)))))) от остряк, от рассмешил... у меня жена неплохо с помпой управляется, так что в случае чего будет бабах))) а швабру? женщине? в помещении? да еще и разрешить мужа погонять??? вот где цирк то будет))) сначала начнет замахиваться и снесет все хрупкое, бьющееся и электронное... после испугается, что ж я сделала и отбросит швабру подальше, а это обязательно опять что нибудь сломается... и да... уж я конечно живот надорву от смеха)))
quote:
Roma777
вы сами то представляли для себя эту картину??? или так, постебаться??)) тогда у вас точно получилось...

Polar13 30-01-2014 12:52

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
против одинокого копейщика лучше всего подходили голые руки, копье отобрать и по маковке настучать

Решили-таки деанонимизироваться, Волкодав? А я то думал, Вы в Самоцветных Горах того, всё.

ZFylhtq 30-01-2014 13:01

quote:
Originally posted by Polar13:

Решили-таки деанонимизироваться, Волкодав? А я то думал, Вы в Самоцветных Горах того, всё.



усё, раскусили)))))) а серьезно, кто в руках копье держал, да пытался им поворочать в разные стороны??? инерция у него дай боже, в нырок уходишь на раз, стоит только помочь чутка... махать их стороны в сторону, тоже не вариант, уж лучше что покороче... в помещении вообще цирк))) да и не подходит оно выживальщику, большое, заметное, конспирацию рушит...

Polar13 30-01-2014 13:05

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
кто в руках копье держал, да пытался им поворочать в разные стороны???

И так одного наконечником по горлу - чик! Второго под колено и----SKIPPED ---и вот так двадцать восьмого!!!
Всё просто!!!

Два вопроса:
1) Нафига ворочать колющим оружием
2) Сколько оппонентов вы собираетесь покрошить за один подход, супергерои?
:D

Vlad V 30-01-2014 13:10

quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

типа эрзац-щита. небольшой щит


Можно из дорожного знака изготовить, но это очень сфероконно.

Roma777 30-01-2014 13:34

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

кто в руках копье держал, да пытался им поворочать в разные стороны??? инерция у него дай боже, в нырок уходишь на раз, стоит только помочь чутка... махать их стороны в сторону, тоже не вариант, уж лучше что покороче... в помещении вообще цирк))) да и не подходит оно выживальщику, большое, заметное, конспирацию рушит...





Какое копьё, какой заяц, какой тулуп??!!!
Про сулицу все подробно написано на стр. 24, 28, 29, 33. Длина - 1,3м, диаметр древка не более 2,5 см. Вес наконечника -около 120 гр.
Какая инерция, какой нырок, какая конспирация??!!!))))

Хорошо, что мою школу разминировали))

ZFylhtq 30-01-2014 13:35

quote:
Originally posted by Polar13:

Два вопроса:
1) Нафига ворочать колющим оружием
2) Сколько оппонентов вы собираетесь покрошить за один подход, супергерои?



1) а рогатина не копье? или когда оппонент уклоняется в бок, ложиться и помирать? строя нет, никто не прикроет, в руках оглобля??? меч к вашему сведению, тоже колющее оружие в первую очередь, ломик короткий, который кроме острия зачастую и не затачивали, и ничего, половина здешних готова им шелковые платки рубить на лету :P
2) да ни одного, как говорил мой тренер, лучший бой тот, который не начался. в любой иной ситуации пятьдесят на пятьдесят, либо выиграл либо не очень, но все равно хреново, бока болят и кулаки ноют. потому, в перерывах между рукомашеством и ногодрыжеством преподавал великое искусство, как избегать боя любым возможным путем, даже скатываясь на компромисс порой)))

а исторические реконструкции иногда открывают глаза доморощенным фехтовальщикам, что в кольчуге да в шеломе, да одет где в кожу где в холстину, да на солнышке... через пару тройку часов охота снять все это с себя а в руки ничего тяжелее пистоля не брать, да и то, чтобы поубивать извергов, придумавших сие мучение... а уж про то, что стоять и махать в разные стороны шестоперами, мечами, клевцами, булавами да копьями сутками напролет, а между этим таскать все это на себе.... вот где бред)))
для практики возьмите оглоблю (не швабру заметьте, она сломается от первого удара) да потыкайте в рыхлый стог а то и просто в пустоту... тогда и поймете, что такое нырок, и почему копейщик один в поле не воин)))
не хотите? переубеждать не буду! нынешнее поколение, выросшее на голивудских мозготрахнутых фильмах и книжках, написанных теоретизирующими оружейниками от гугл, считает, что стоит навинтить на ручку швабры ножик, и всё, супероружие против зомбей да драконов готово!!! продолжайте жить в сказках и фантазиях)))

ZFylhtq 30-01-2014 13:38

quote:
Originally posted by Roma777:

Длина - 1,3м, диаметр древка не более 2,5 см. Вес наконечника -около 120 гр.



штука хорошая, если вас человек 50, у вас их штук по 10-20 и вы ими закидываете по площадям, для рукопашки... ну если долго тренироваться и древко особопрочное)))
проверьте, может все таки еще не до конца, школу то???)))

jim hokins 30-01-2014 13:39

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

стоит навинтить на ручку швабры ножик, и всё, супероружие против зомбей да драконов готово



Не,ну с голыми руками оно,конечно,сподручнее :P.Но скушно :(...(с)

Polar13 30-01-2014 13:45

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
нынешнее поколение, выросшее на голивудских мозготрахнутых фильмах и книжках, написанных теоретизирующими оружейниками от гугл, считает, что стоит навинтить на ручку швабры ножик, и всё, супероружие против зомбей да драконов готово!!! продолжайте жить в сказках и фантазиях)))

Это Вы мне? :) Начнем с того, что Вы, хоть и не намного, но моложе :P
Но да, действительно, мне с моими фантазиями далеко до специалиста, который легко уходит нырком от прямого выпада чем угодно и твёрдо знает, что для стрельбы из лука нужно учиться с младенчества. Кстати, подскажите пожалуйста, через сколько лет обучения можно наконец доставать лук из чехла?

jim hokins 30-01-2014 13:45

Двоих таких откопал...ничего.Третий попался...выкопал,-а он меня за голо.Бандит оказался,его свои-же зарыли,-еле отбился(с).

ZFylhtq 30-01-2014 13:46

quote:
Originally posted by jim hokins:

Не,ну с голыми руками оно,конечно,сподручнее .Но скушно ...(с)



да не... просто если есть время подготовиться, то вариантов можно больше придумать, если нет, то и это сойдет, если рядом валяется... но с собой таскать??? ножик еще понятно, но палку то как объяснить? хромым постоянно прикидываться? так ведь выработается синдром хромого без увечья... повторюсь, лучше то, что есть под рукой и уметь пользоваться в первую очередь руками, для того, чтобы удержать это что то))) а то ведь тут всерьез уже обсуждают моргенштерны с собой таскать, да топоры по портфелям рассовывать)))

ZFylhtq 30-01-2014 13:52

quote:
Originally posted by Polar13:

Кстати, подскажите пожалуйста, через сколько лет обучения можно наконец доставать лук из чехла?



стрелять из лука и попадать или просто стрелы переводить? если стрелять и попадать, то наверное как татары делали, то есть как с коня не падал, так и лук делали для детской ручки))) а просто стрелы переводить, так это можно и хоть сейчас))) серьезно, пробовал интуитивную стрельбу из традиционного... сложно это, стойка, дыхание, ветер, траектория... а соверменные... они стоят как 2-3 ружа с боекомплектом, а толку ноль... даже поохотиться нельзя, лесник заругает и браконьером обзываться будет)))

moby_one 30-01-2014 13:52

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Сдаётся мне, не у любой кавалерии были пики.У гусар ,например, в 1812 были пики?У польских крылатых гусар, были, но они тяжёлая кавалерия.

Были точно у улан в 1812 году. Читал мемуары Надежды Дуровой. Она писала, как ей тяжело было управляться с пикой.

Polar13 30-01-2014 13:58

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
пробовал интуитивную стрельбу из традиционного... сложно это

Напомнило анекдот "...Старший сын?!?!!" :) Всё остальное историческое тоже небось "пробовали"?

ZFylhtq 30-01-2014 14:04

quote:
Originally posted by Polar13:

Напомнило анекдот "...Старший сын?!?!!" Всё остальное историческое тоже небось "пробовали"?



Нууу, до чего дотянулся :P А вы не откроете секрет, отчего это народ здесь такой нервный, чуть что, так в срач? Копье в руках держал, лук, что традиционны, что современный-блочный, меч-реплику полуторник, шашку казацкую, рапиру-реплику златоустовскую, бронь одевал... ну это что сейчас вспомнил, на реконструкциях да сборищах кто только чего не притаскивает, а топоров и секир там, что ряски в пруду... и заметьте, что то это все не такое легкое как кажется и не машется всем этим, как в фильмах да книжках фентезийных)))

Polar13 30-01-2014 14:09

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
А вы не откроете секрет,

Легко! :) Заметьте, мало кто из Ваших собеседников размахивает регалиями. Проще говоря, Вы абсолютно не в курсе, кто есть кто, но делаете однозначный вывод, что можете с высот своего опыта донести свет истины. Можете, конечно, не верить, но получается не очень :)

Vlad V 30-01-2014 14:17

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

меч к вашему сведению, тоже колющее оружие в первую очередь, ломик короткий, который кроме острия зачастую и не затачивали


Это Вы где вычитали?)) Термин каролингский меч Вам о чём-то говорит? Да и мечи романского типа тоже затачивали.

Vlad V 30-01-2014 14:19

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

меч к вашему сведению, тоже колющее оружие в первую очередь, ломик короткий, который кроме острия зачастую и не затачивали


Это Вы где вычитали?)) Термин каролингский меч Вам о чём-то говорит? Да и мечи романского типа тоже затачивали. И почему "короткий"?) У Вас какой-то неправильный меч)

ZFylhtq 30-01-2014 14:21

quote:
Originally posted by Polar13:

Легко! Заметьте, мало кто из Ваших собеседников размахивает регалиями. Проще говоря, Вы абсолютно не в курсе, кто есть кто, но делаете однозначный вывод, что можете с высот своего опыта донести свет истины. Можете, конечно, не верить, но получается не очень



да ничего я не хочу донести...оно мне надо? своей головой живу, к чужим плечам не пришить, но мнение заинтересованных людей интересно... но тут ко мне уже заглядывали пару раз в кабинет, ибо ржу аки конь от того, какие пёрлы здесь написаны... и какими это я регалиями размахиваю???
да, обратите внимание, когда у оппонентов на ганзе заканчиваются доводы, сказать нечего или понимают, что наговорили глупости, то:
а) исчезают
б) скатывают в срач
quote:
По сравнению с ТОПОРОМ!!! - считай высшее образование.
А вообще, я тут пронаблюдал приличного копейщика разок. Ну, патроны я и так запасаю, теперь ещё поеду в лучную школу Ну его нафиг, такой близкий контакт.


и как в лучной школе обстановка?

moby_one 30-01-2014 14:31

quote:
Originally posted by Vlad V:

Это Вы где вычитали?)) Термин каролингский меч Вам о чём-то говорит? Да и мечи романского типа тоже затачивали. И почему "короткий"?) У Вас какой-то неправильный меч)



он попутал меч и дагу

ZFylhtq 30-01-2014 14:31

quote:
Originally posted by Vlad V:

каролингский меч



его папой был спата, а папой спаты "Гла́диус или гла́дий (лат. gladius) - римский короткий меч (до 60 сантиметров). Предположительно был позаимствован (и усовершенствован) римлянами у древних жителей Пиренейского полуострова. Центр тяжести сбалансирован по отношению к рукояти за счет увеличенного шарообразного навершия (противовеса). Острие имело довольно широкую режущую кромку для придания клинку большей пробивающей способности. Использовался для боя в строю. Рубить гладиусом было возможно, но рубящие удары считались предварительными, считалось, что убить противника можно только сильным колющим ударом, для которого гладиус и был предназначен. Изготавливались гладиусы чаще всего из железа, но можно также встретить и упоминание о бронзовых мечах. Гладиус пользовался популярностью у спартанцев, тяжёлой римской и греческой пехоты. В руках умелых воинов им наносились быстрые и смертоносные удары, однако его длина позволяла вести бой с противником только вплотную. Также опытные легионеры умели им фехтовать, с таким же мастерством как и рубить, резать или колоть. Самую большую популярность гладиус получил в римских легионах" (С)

Polar13 30-01-2014 14:35

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

и какими это я регалиями размахиваю???

Ну как же! Вы то вон и лук в руках держали, и меч, и швабру! Остальным-то это всё недоступно. :)

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

и как в лучной школе обстановка?

Без понятия. Видите, как по-разному можно понять собеседника? Я собираюсь поехать в лучную школу в Корею, на несколько недель, потому что лучный клуб, в котором я записан, ничего дать не может, хотя и является одним из лучших в стране. А Вы что подумали?

Vlad V 30-01-2014 14:39

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

его папой был спата, а папой спаты "Гла́диус или гла́дий (лат. gladius) - римский короткий меч (до 60 сантиметров).


Это всё я знаю. Но Вы написали не про гладиус, а про меч вообще. И не важно, каково происхождение каролингского меча. Суть в том, что он рубящее, а не колющее оружие, что расходится с Вашими словами на 180 градусов.

ZFylhtq 30-01-2014 14:41

в классическом понимании меч это "Эсток (фр. Estoc) - двуручный кончар, предназначенный для силового пробивания рыцарских лат, из-за чего в Германии его называли Panzerstecher (или Panzerbrecher) - буквально 'протыкатель брони'. Клинок длиной более метра, гранёный, иногда с ребром жёсткости."
А это был длинный, узкий меч с четырёхгранным клинком, он предназначался для уколов в случае потери или поломки пики.
а если говорить про родоначальника меча, то многие к нему относят Мел путтах бемох, который имел вид скорее четырехгранной шпаги с рукоятью на две руки...
Ну не была металлургия тех времен настолько хорошей, чтобы меч держал заточку при ударе по доспеху или щиту, все это пришло гораздо позже

ZFylhtq 30-01-2014 14:44

quote:
Originally posted by Polar13:

Без понятия. Видите, как по-разному можно понять собеседника? Я собираюсь поехать в лучную школу в Корею, на несколько недель, потому что лучный клуб, в котором я записан, ничего дать не может, хотя и является одним из лучших в стране. А Вы что подумали?



блин, какие все подозрительные... спросил узнать, как обстановка в лучной школе, может там уже суперпрофи по экспресскурсу за неделю готовят??))

ZFylhtq 30-01-2014 14:47

quote:
Originally posted by Vlad V:

Это всё я знаю. Но Вы написали не про гладиус, а про меч вообще. И не важно, каково происхождение каролингского меча. Суть в том, что он рубящее, а не колющее оружие, что расходится с Вашими словами на 180 градусов.



ага, согласен, и сколько заточенных каролингских мечей вы видели, сколько ударов они держали о доспех, щит и другой меч, и насколько заточены они были до и после :P )))

Polar13 30-01-2014 14:47

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
может там уже суперпрофи по экспресскурсу за неделю готовят??))

За неделю в серьёзной школе... Ну может и не суперпрофи, но серьёзную конкуренцию деревенскому мужику с двустволкой составите. :)

P.S. Вы-ж не новичёк, да?

Vlad V 30-01-2014 14:51

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

в классическом понимании меч это "Эсток


Что это за "классическое понимание"? Меч менялся в соответствии с ослабеванием/усилением доспеха и изменением тактики. И уж кончар для пробивания лат не более "классическая" вещь, чем мечи Раннего и Высокого Средневековья.

Кстати, Вы же знаете, что ношение кончара/эстока НЕ исключало ношения рубящего меча.

ZFylhtq 30-01-2014 14:53

quote:
Originally posted by Polar13:

За неделю в серьёзной школе... Ну может и не суперпрофи, но серьёзную конкуренцию деревенскому мужику с двустволкой составите.



эх не уверен, особливо если деревня в тайге а мужик с той двустволки сам кормится, семью кормит и на продажу остается, чтобы порох прикупить... я думаю, что вы еще лук доставать будете, как он второй дуплет приготовит, исключительно чтобы откреститься от такого галюциногенного бреда, как мужик с луком в деревне, да еще и грозится эээ (на каком языке у вал глаголят)))

Vlad V 30-01-2014 14:56

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

сколько заточенных каролингских мечей вы видели


Т.е. Вы утверждаете, что каролингом кололи? :) Саги читали?

Polar13 30-01-2014 14:57

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
эх не уверен

Да ну, серьёзно? Нет, я понимаю, что Вы вообще не в теме, но про мечи и копья это Вашу же уверенность не колеблет? :D
И к слову, я несколько лет буквально кормил семью "с ружья" :P

ZFylhtq 30-01-2014 14:58

quote:
Originally posted by Polar13:

P.S. Вы-ж не новичёк, да?



ЯЯЯЯЯЯ!!!!! да ну вы бросьте, из лука, при всех своих потугах только в ростовую метров с 15 и попадал, да и то, то рукавицу забуду, то за тетиву пальцами схвачусь, а это больно...))) из арбалета постреливаю, но чтоб назвать себя профессионалом в данных вопросах??? нееее, профи, это тот, который этим постоянно живет и совершенствуется, он над нашими потугами, вздумав почитать здешнюю галиматью, давно от смех помёр бы))) так что нет, далеко не профи, просто о некоторых вопросах имею представление, ну и учился кой чему, за что из некоторых реконструкций был изгнан (ну нельзя видите ли меч бросать и руками у оппонента оружие отбирать, не попраааавилам))))

ZFylhtq 30-01-2014 15:02

quote:
Originally posted by Polar13:

Нет, я понимаю, что Вы вообще не в теме,



обоснуйте сударь
quote:
Originally posted by Polar13:

И к слову, я несколько лет буквально кормил семью "с ружья"



и сколько времени у вас уходило, чтобы изготовиться к стрельбе и не упустить животину? или скажете, что с луком быстрее выходит? и расстояние тоже что и с ружьем для уверенного поражения цели?

ZFylhtq 30-01-2014 15:04

quote:
Originally posted by Vlad V:

Саги читали



эээ, это там где еще молоток возвращается обратно, аки бумеранг, мужик глаз в роднике утопил, чтобы лучше видеть... эти что ли? они там еще бухают все постоянно...)))

Polar13 30-01-2014 15:09

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
обоснуйте сударь

Опять-таки легко:

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
из лука, при всех своих потугах только в ростовую метров с 15 и попадал

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

и сколько времени у вас уходило, чтобы изготовиться к стрельбе и не упустить животину? или скажете, что с луком быстрее выходит? и расстояние тоже что и с ружьем для уверенного поражения цели?

Не быстрее, также. Около 3-4 секунд. 20-25 метров для ружья и лука одинаково терпимо, и чем ближе, тем лучше. Стрела убойнее. Лук, как браконьерское оружие, запрещён не зря :)

Vlad V 30-01-2014 15:12

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

эээ, это там где еще молоток возвращается обратно, аки бумеранг, мужик глаз в роднике утопил, чтобы лучше видеть... эти что ли? они там еще бухают все постоянно...)))



Ясно, можете дальше юморить. А суть в том, что меч в Раннее и Высокое Средневековье - рубящее оружие, а кончары-эстоки - доп. девайсы.
____________________________________________________________

Возвращаясь к теме.

Камрады!

Накуй в БП не сдались "доспехи", "мечи" и прочий Средневековый антураж. Понимаю, что это всё круто, готично, деФфки кипятком писаются и на шее виснут и на форуме у некоторых детство в заднице играет, но, блджад!

Будьте реалистами, ну хоть попытайтесь..

ZFylhtq 30-01-2014 15:13

quote:
Originally posted by Polar13:

Лук, как браконьерское оружие, запрещён не зря



да? а я то думал, да и лесник знакомый объяснял, что подранков много оставляет лук то! то биш стрела мощнее пули, полева или удар, а то и 7,62... о великий мастер, благодарю что открыл мне глаза, завтра же выбрасываю свою помпу в ближайшую ЛРС (никто не купит же эту маломощную пукалку 12 калибра) и начинаю копить на суперубойный ЛУК!!!!))))

Roma777 30-01-2014 15:15

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

да, обратите внимание, когда у оппонентов на ганзе заканчиваются доводы, сказать нечего или понимают, что наговорили глупости, то:
а) исчезают



Не у всех же есть время на общение с людьми, которые на белое говорят черное, и наоборот. Вы, наверно, не знаете, но сейчас таких писателей троллями называют))

ZFylhtq 30-01-2014 15:17

quote:
Возвращаясь к теме.

Камрады!

Накуй в БП не сдались "доспехи", "мечи" и прочий Средневековый антураж. Понимаю, что это всё круто, готично, деФфки кипятком писаются и на шее виснут и на форуме у некоторых детство в заднице играет, но, блджад!

Будьте реалистами, ну хоть попытайтесь..



о, и я про то же... здравый рассудок, трезвый ум и умелые руки (а иногда и быстрые ноги) спасут вас друзья во время и после БП!!! (ну еще немного огнестрела, патронов, тушняка, кусок земли и домик в деревне))))

Polar13 30-01-2014 15:18

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

да? а я то думал, да и лесник знакомый объяснял, что подранков много оставляет лук то! то биш стрела мощнее пули, полева или удар, а то и 7,62... о великий мастер, благодарю что открыл мне глаза, завтра же выбрасываю свою помпу в ближайшую ЛРС (никто не купит же эту маломощную пукалку 12 калибра) и начинаю копить на суперубойный ЛУК!!!!))))

ZFylhtq 30-01-2014 15:20

quote:
Originally posted by Roma777:

Не у всех же есть время на общение с людьми, которые на белое говорят черное, и наоборот. Вы, наверно, не знаете, но сейчас таких писателей троллями называют))



тролль в англоязычном сленге - это урод... так что терминология несколько не та...
я же пытаюсь через обычный стеб и ржачь показать, насколько нереалистичны здешние представления о ХО и его применении в современных реалиях...

Vlad V 30-01-2014 15:20

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

о, и я про то же... здравый рассудок, трезвый ум и умелые руки (а иногда и быстрые ноги) спасут вас друзья во время и после БП!!! (ну еще немного огнестрела, патронов, тушняка, кусок земли и домик в деревне))))


Ну вот и пришли к взаимопониманию))

ZFylhtq 30-01-2014 15:22

quote:
Originally posted by Vlad V:

Ну вот и пришли к взаимопониманию))



да я так весело время давно не проводил!!!

jim hokins 30-01-2014 15:25

Выживальщик 80 lev :)...

Kill_Maker 30-01-2014 15:29

quote:
Originally posted by Mixel75:
Кистень. Хорош как от собакена так и от человека.
Средневековые разбойнички работали парой: кистень+ засапожник. Классика прошедшая через века :P

это потому что у них не было в наличии нормального оружия
сабля обычная всё это зарулит вообще без проблем

jim hokins 30-01-2014 15:45

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

это потому что у них не было в наличии нормального оружия



Нет,-это потому,что шариться с оружием на виду мутным личностям перед властью было не комильфо.А потом просто руки привыкли,навыки наработались.

sedoy zloy 30-01-2014 15:55

Джим, дошли с тырнет-магазу заказанные найфоманские игрушки? Или ещё нет?

Последний из могикан 30-01-2014 16:01

quote:

Тем, кто на данный вопрос ответит недостаточно честно, предлагаю эксперимент: возьмите топор (например, Фискарс в чехле отлично подойдет)

У меня есть Фискарс весом 800 гр, и мной перебалансированный томогавк в этом же весе.
Очень большая разница я Вам докладываю, если рубить не поленья. Фискарс для драки негоден, но превосходен для дерева. А томогавк конечно сливает финну в лесоповале, но для драки хорош.

Но томогавк все же оружие ИМХО для обороны. Нападет щвабра, есть шанс войти ближе и порубать суставы. А самому напасть на щвабру-сулицу с топориком не стоит.

камрады, все что длинной в полруки, кенджяль, кукри, томогавк, это обороняться. Все что длинной с руку или далее, пригодно и нападать.

Kill_Maker 30-01-2014 16:04

quote:
Originally posted by jim hokins:

Нет,-это потому,что шариться с оружием на виду мутным личностям перед властью было не комильфо.А потом просто руки привыкли,навыки наработались.

в средневековье??
в лесу разбойники?? стремались власти)) да нууу)))

Kill_Maker 30-01-2014 16:08

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

камрады, все что длинной в полруки, кенджяль, кукри, томогавк, это обороняться. Все что длинной с руку или далее, пригоден и напасть.

неа неправда ваша
как будете с томогавком в размер с пол руки
обороняться от сабли/меча/палки??

ну разве что только кидаться
а если промахнетесь??
а если у противника щит(сделать его совсем не сложно даже при БП)?

jim hokins 30-01-2014 16:12

Вот еще картинка в тему обсуждения :)


jim hokins 30-01-2014 16:13

quote:
Originally posted by sedoy zloy:

Джим, дошли с тырнет-магазу заказанные найфоманские игрушки? Или ещё нет?



Не,-ишшо в пути :(...

Последний из могикан 30-01-2014 16:17

quote:
неа неправда ваша
как будете с томогавком в размер с пол руки
обороняться от сабли/меча/палки??

так попробуйте вначале, я конечно не авторитет ни разу, но тогда почитайте хотяб про гурков в Афганской компании против длиномерного ХО моджахедов. Рукопашных в той компании было(для тогдашнего европейского понимания) очень много.

FaceGrabber 30-01-2014 16:21

quote:
[B Но томогавк все же оружие ИМХО для обороны. Нападет щвабра, есть шанс войти ближе и порубать суставы. А самому напасть на щвабру-сулицу с топориком не стоит.

камрады, все что длинной в полруки, кенджяль, кукри, томогавк, это обороняться. Все что длинной с руку или далее, пригодно и нападать.

[/B]



Длинное просто эффективней.Не пригодней для нападения,просто даёт больше возможностей в драке.И для обороны тоже.

Последний из могикан 30-01-2014 16:26

quote:
Не пригодней для нападения,просто даёт больше возможностей в драке.

Я сформулирую иначе: АТАКА С ДЛИНОМЕРОМ означает ОБЫЧНО МЕНЬШЕ РИСКА ДЛЯ АТАКУЮЩЕГО. Это выбор обусловленный историей ХО и общим уровнем бздлявости людей в целом.

FaceGrabber 30-01-2014 16:28

quote:
АТАКА С ДЛИНОМЕРОМ ОБЫЧНО МЕНЬШЕ РИСКА ДЛЯ АТАКУЮЩЕГО

Правильно.Если на вас напали то и атакуйте их с длинномером,пусть монтировеами отмахиваются.

Roma777 30-01-2014 16:28

И чем длиннее, тем лучше. Испанские шпаги до полутора метров доходили.
Хотя, зачем далеко ходить. Это сейчас в спорте царит пистолетная рукоятка. А раньше рапиру за гайку удерживали, чтобы длину за счет этого увеличить. Ведь длина оружия строго регламентирована.

Kill_Maker 30-01-2014 16:28

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

так попробуйте вначале, я конечно не авторитет ни разу, но тогда почитайте хотяб про гурков в Афганской компании против длиномерного ХО моджахедов. Рукопашных в той компании было(для тогдашнего европейского понимания) очень много.


я пробую регулярно, инструктор по этому делу

Kill_Maker 30-01-2014 16:33

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Длинное просто эффективней.Не пригодней для нападения,просто даёт больше возможностей в драке.И для обороны тоже.

что вы имеете ввиду под словом "нападение"??
оно сильно разное бывает
если потихоря из-за угла, это одно,
если открытое нападение то чуть другое
опятьже где действо происходит??
поле, или может кордор с низким потолком

как это вы так все уравняли то??


quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Я сформулирую иначе: АТАКА С ДЛИНОМЕРОМ ОБЫЧНО МЕНЬШЕ РИСКА ДЛЯ АТАКУЮЩЕГО. Это выбор обусловленный историей ХО и общим уровнем бздлявости людей в целом.


никак не связано с бздливостью, когда воюют смотрят на то
чем рациональнее убивать противника,
а не то чем менее сцыкатно

FaceGrabber 30-01-2014 16:53

quote:
что вы имеете ввиду под словом "нападение"??
оно сильно разное бывает
если потихоря из-за угла, это одно,
если открытое нападение то чуть другое
опятьже где действо происходит??
поле, или может кордор с низким потолком


Если на вас напали бомжи в теплотрассе, то да, копьё не рулит.

Kill_Maker 30-01-2014 17:01

я вот совершенно не понимаю, что вы хотите донести

длинное это что?
древковое или клинковое??
всё имеет свое назначение, свои сильные и слабые стороны

nazarin 30-01-2014 17:10

Ужас какой и срыв покровов.

Неужели так тяжело понять, что захудалый карамультук лучше самой крутой шашки в боевой эффективности. Но тема все же не о том, почему надо бросить ХО и хватать ружье, тема о ХО, которое нужно хватать, когда ружья по каким-то причинам нет.

В частности, для меня легальных огнестрел пока что в категории несбыточного. Нелегальный не предлагать :-D

И мне интересны средства, которые помогут защитить семью от агрессивных многоклеточных организмов. Потому как больше нечем. А ХО различных видов можно купить в магазине, научиться с ним работать и в случае проблем иметь преимущество над организмами, вооруженными в лучшем случае газовым пистолетом, но скорее всего битами, арматурой, ножами.

А так да, я всецело за огнестрел. Только где ж его взять-то

FaceGrabber 30-01-2014 17:11

quote:
длинное это что?древковое или клинковое??

Из контекста-всё что не кукри и не томогавк и не монтировка. И клинковое и древковое.

Последний из могикан 30-01-2014 17:24

quote:
я пробую регулярно, инструктор по этому делу

инструктор по томогавкам? :-)))))

quote:
никак не связано с бздливостью

любая драка связана со страхом и его преодолением. Вы конечно можете возразить и я не могу опровергать того, что Вы никогда не испытываете страха

Kill_Maker 30-01-2014 17:25

quote:
И клинковое и древковое

а не кажется что не корректно их объединять?

Kill_Maker 30-01-2014 17:29

quote:
инструктор по томогавкам? :-)))))

нет)) это вот как раз мне не интересно

наберите в поисковике
Вадим Кондратьев АБФ

вот я тренерую людей в московском филиале

Последний из могикан 30-01-2014 17:35

quote:
Неужели так тяжело понять, что захудалый карамультук лучше самой крутой шашки в боевой эффективности.

видимо не менее тяжелей прочитать, что тема называется: "Холодное оружие выживальщика." А то луки тут уже были, и арбалеты были, а теперь Вы с карамультуком господин капитан Очевидность.

на правах шутки :-))))

FaceGrabber 30-01-2014 17:36

quote:
а не кажется что не корректно их объединять?

Мы же не музейный стенд оформляем. Надо было перечислить все виды оружия которые дадут преимущество перед томогавком?И указать что шестиметровые пики Македонского, не дают, а то вдруг заподозрят в некорректной классификации.

Последний из могикан 30-01-2014 17:37

quote:
нет)) это вот как раз мне не интересно
а жаль, интересно было бы узнать мнение профессионала и практикующего знатока о топориках.

приятно познакомиться! Чингачгук Большой Змей :-)

Alekzandr 30-01-2014 17:39

quote:
Originally posted by vorobei:
Если уж про шпаги речь пошла, то была тут в палате в своё время тема про мечи. Эпохи раннего средневековья. Одноручные.

Человек утверждал, что это "то, что нужно". Типа, под одеждой легко укрывать, не слишком сложно научиться пользоваться - если не собираешься с опытным фехтовальщиком сражаться. И была ссылка, где можно современные реплики заказать за вполне умеренную цену.

К сожалению, не сохранил ссылок.

Но ИМХО если смотреть на те "БП", которые последнее время реально случаются, то там как правило "полного исчезновения власти" не происходит. Т.е. если возле дома тебя "правоохранительные органы" не защитят, то нарваться на проверку вполне можно. Особенно ближе к центру, но не только.

Так что на мой взгляд проблема в первую очередь в "неявном" оружии. Т.е. таком, чтобы и отбиться можно было бы, и на нары при этом не попасть...


Там же, где штыковые лопаты, бывают похожие -- но поменьше размером.

В смысле - меньше отпиливать...


Из неявного мне на ум приходят только сельхоз инструмент какой то и его производные.ГБ опять же, на него блюстители порядка не реагируют. В мирное время даже складной нож в руках вызывает не здоровую реакцию окружающих.При каких бы то не было волнениях или беспорядках во время проверки любой нож изымут.

Myha__TT 30-01-2014 17:40

Вышивальщикам которые надеються при БП возрулить, при помощи древкового и длинноклинокового оружия - я рекомендую прийти в местный клуб "толкиенистов" и принять участие в тренировке.Могу заверить - огребя пару раз текстолитовым "мечем" вы поймете,что все не просто. :)

Последний из могикан 30-01-2014 17:43

quote:
Originally posted by nazarin:

И мне интересны средства, которые помогут защитить семью от агрессивных многоклеточных организмов. Потому как больше нечем.


я пару слов о резне в Оше, где очень активно применялось не то что-бы ХО, но всякий пригодный хозбыт. Лучшее средство защиты, если нет огнестрела - товарищ на кого можно положиться и который не сбежит. Выжить в бП в одиночку шансов мало.

Kill_Maker 30-01-2014 17:48

quote:
Originally posted by Myha__TT:
Вышивальщикам которые надеються при БП возрулить, при помощи древкового и длинноклинокового оружия - я рекомендую прийти в местный клуб "толкиенистов" и принять участие в тренировке.Могу заверить - огребя пару раз текстолитовым "мечем" вы поймете,что все не просто. :)

вот там как раз делать нечего
там неадекваты
не имеющие никаких навыков которые можно применить в реале

jim hokins 30-01-2014 18:08

Для любителей использования подручных предметов :).Кстати,те-же упражнения возможны и с предметом ниже,причем с гораздо БОЛЬШЕЙ эффективностью :P.


Polar13 30-01-2014 18:17

quote:
Originally posted by jim hokins:
Для любителей использования подручных предметов :).Кстати,те-же упражнения возможны и с предметом ниже,причем с гораздо БОЛЬШЕЙ эффективностью :P.

Фигня, Джим. Поднырнут, а потом отберут, ясно как день :)

nazarin 30-01-2014 18:18

Лося еще в прыжке, лося :P

Джим, а как у таких изделий с прочностью древка? Наткнулся недавно на трость от колдстила и видео ее испытаний, проникся прочностью 11 слоев фибергласа. А дерево как себя ведет при боковых ударах?

Myha__TT 30-01-2014 18:37

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

вот там как раз делать нечего
там неадекваты
не имеющие никаких навыков которые можно применить в реале


http://www.youtube.com/watch?v=uDdTB1GzHJw

http://www.youtube.com/watch?v=NOYMQAre3qw

Кто же тогда имеет? :D

jim hokins 30-01-2014 18:53


А дерево как себя ведет при боковых ударах?

Все зависит от породы древесины,возраста,ВРЕМЕНИ среза и СПОСОБА сушки.Лично мне попадались черенки(20-25 мм диаметр)х.з. из какого дерева(ясен пень не хвойных пород,а лиственных),изгиб в 25-30 градусов выдерживали абсолютно без последствий.


Alekzandr 30-01-2014 18:54

Трость Кроуфорда ни кто не упоминал
http://www.youtube.com/watch?v=EsY1XoLTCrA
http://www.crawfordknives.com/...%20PAGE%201.htm

FaceGrabber 30-01-2014 18:57

quote:
Кто же тогда имеет?

Это не толкиенисты.

Serrrgey 30-01-2014 18:59

quote:
http://www.youtube.com/watch?v=uDdTB1GzHJw

http://www.youtube.com/watch?v=NOYMQAre3qw

Кто же тогда имеет?


Молодцы, парни. Хоть и не фанатею от "толкиенизма", но молодцы! Да и не толкиенисты это. Во втором видео - зачетный поединок. По моему - от души лупят.

Serrrgey 30-01-2014 19:29

quote:
Трость Кроуфорда ни кто не упоминал
http://www.youtube.com/watch?v=EsY1XoLTCrA
http://www.crawfordknives.com/...%20PAGE%201.htm


Прыжки с шестом в другом разделе ))))

ЭЛЬ-КОЙОТ 30-01-2014 20:17

Рома777, респект, Вы серьёзно знаете тему, о которой спорите( я про сабли на Руси 16-17вв). Кстати, Ваши пращуры жили там же где и мои( и где я живу сейчас,- 70км от Ельца), спорить с Вами не буду, но и не соглашусь. Просто,я думаю, сабля в те времена - как сейчас автомобиль. Не предмет первой необходимости, обойтись можно, но лучше если она есть. И у тех, кому сабля положена - она была. Вспомните хотя бы "Азовское сидение", не с топорками и копьями же казаки Азов обороняли - 5000 против 130000 турок, там не только сабли, там огнестрела было в изобилии. А то что не у всех - это верно, но в качестве оружия ведь не только сабли использовали. А простолюдины так и вовсе без сабли - ножи, топоры,кистени, сулицы,рогатины,совни.С ув.

Последний из могикан 30-01-2014 21:03

раз уж оффтопят про метательное, рискну задать один вопросик.

Был у меня маузер к98, трехи тоже, сама ложа, ее материал, конструкция, затыльник, предполагали возможность хорошо отработать прикладом. Действие это вполне инстинктивное кстати.

А что с этим сейчас у популярного гражданского оружия, дроболетов и нарезного? Какие модели можно использовать без боязни одним ударом потерять приклад?

vorobei 30-01-2014 22:32

quote:
Originally posted by Последний из могикан:
Был у меня маузер к98, трехи тоже, сама ложа, ее материал, конструкция, затыльник, предполагали возможность хорошо отработать прикладом. Действие это вполне инстинктивное кстати.

Ну так что "трёха", что к98 -- по сути своей продвинутое копьё с возможностью иногда пострелять.

quote:
Originally posted by Последний из могикан:
Какие модели можно использовать без боязни одним ударом потерять приклад?

Если честно, то не встречал такого.

ЧебурашкО 30-01-2014 22:48

Судя по видео,действительно молодцы ребята!!! С таким добрым отношением друг к другу и заботой о сохранности своей тушки есть все шансы встретить и Б и П в инвалидной коляске или не встретить вообще....

Последний из могикан 30-01-2014 22:54

quote:
Originally posted by vorobei:

Ну так что "трёха", что к98 -- по сути своей продвинутое копьё с возможностью иногда пострелять.



юмор оценил :-)))))

quote:
Originally posted by vorobei:

Если честно, то не встречал такого.


сужаю вводные. Например пластиковый приклад помпы, выдержит удар торцом по хм, достаточно твердому предмету? Они все снабжены резиновыми тыльниками, смягчающими удар. Я вот на своем самопале установил вместо затыльника мет.пластину утопив ее чуток и залил резиновым герметиком. Но не ради самообороны, а просто длинный родной приклад для меня и цеплючая резина, гляжу, а уже получилось жестче.

Может галошу какую придумать? металлическую как на маузере к98...токтический затыльник хе-хе-хе

serg4444 30-01-2014 23:02

quote:
а исторические реконструкции иногда открывают глаза доморощенным фехтовальщикам, что в кольчуге да в шеломе, да одет где в кожу где в холстину, да на солнышке... через пару тройку часов охота снять все это с себя а в руки ничего тяжелее пистоля не брать, да и то, чтобы поубивать извергов, придумавших сие мучение... а уж про то, что стоять и махать в разные стороны шестоперами, мечами, клевцами, булавами да копьями сутками напролет, а между этим таскать все это на себе.... вот где бред)))

Лично участвовал в соревнованиях на жаре, под солнцем,, +30 градусов, в полном доспехе на 15 век, целый день. Пока стоишь на на ногах, тебе хреново, пока между боями лежишь, нормально. Тем не менее, практически все участники нормально выдерживали целый день+ ночь боев, с перерывами конечно. Да, люди более-менее тренированные, да, были перерывы постоянно, но вести бои вполне возможно.

ZFylhtq 31-01-2014 08:40

quote:
Originally posted by serg4444:

Лично участвовал в соревнованиях на жаре, под солнцем,, +30 градусов, в полном доспехе на 15 век, целый день. Пока стоишь на на ногах, тебе хреново, пока между боями лежишь, нормально. Тем не менее, практически все участники нормально выдерживали целый день+ ночь боев, с перерывами конечно. Да, люди более-менее тренированные, да, были перерывы постоянно, но вести бои вполне возможно.



так тут народ трет про то, что все это железо на себе каждый день таскать... на работу идя да с работы идучи)))

vorobei 31-01-2014 10:31

quote:
Originally posted by ZFylhtq:
так тут народ трет про то, что все это железо на себе каждый день таскать... на работу идя да с работы идучи)))

Вот. В том то и дело.

Просто "по опыту последних событий" понятно, что БП наступает не сразу. Отсюда и вопросы: когда что уже пора таскать, а когда ещё рано.

Вполне может быть этап, когда "оптимально" выезжать на коне, в полном максимилиановском доспехе, со щитом, копьём и "полуторным" мечом. Но также очевидно, что наступит такой этап далеко не в первый день. И скорее всего к этому времени уже не актуальна задача "ходить каждый день на работу".

А вот что можно таскать с собой постоянно и так, чтобы "серые братья" не имели претензий?

Потому и споры бесконечны, что никто не уточняет, для каких условий то или иное оружие предлагается.

ZFylhtq 31-01-2014 10:54

quote:
Originally posted by vorobei:

Вполне может быть этап, когда "оптимально" выезжать на коне, в полном максимилиановском доспехе, со щитом, копьём и "полуторным" мечом. Но также очевидно, что наступит такой этап далеко не в первый день. И скорее всего к этому времени уже не актуальна задача "ходить каждый день на работу"



к тому времени к выживальщику будут обращаться "Сэр рыцарь 151 ордена Guns", у него во владении будет 5-10 деревенек-джокервилек... и да! какая работа???)))))

Kill_Maker 31-01-2014 11:01

quote:
Originally posted by Myha__TT:

http://www.youtube.com/watch?v=uDdTB1GzHJw

http://www.youtube.com/watch?v=NOYMQAre3qw

Кто же тогда имеет? :D


ога только вот это не толкиенисты если что

это историчники резвятся
но и там вменяемых клубов не много

толкиенисты и историчники это совершенно разные вещи
хотя для того кто не в теме оно может и отличается со стороны

Roma777 31-01-2014 11:08

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Рома777, респект, Вы серьёзно знаете тему, о которой спорите( я про сабли на Руси 16-17вв). Кстати, Ваши пращуры жили там же где и мои( и где я живу сейчас,- 70км от Ельца), спорить с Вами не буду, но и не соглашусь. Просто,я думаю, сабля в те времена - как сейчас автомобиль. Не предмет первой необходимости, обойтись можно, но лучше если она есть. И у тех, кому сабля положена - она была. Вспомните хотя бы "Азовское сидение", не с топорками и копьями же казаки Азов обороняли - 5000 против 130000 турок, там не только сабли, там огнестрела было в изобилии. А то что не у всех - это верно, но в качестве оружия ведь не только сабли использовали. А простолюдины так и вовсе без сабли - ножи, топоры,кистени, сулицы,рогатины,совни.С ув.



И Вам мое почтение!
Советую скачать книгу Лепехина "Казачество Тульского края". Там есть списки казаков, живший и несших службу на этой земле в 16-17 веке. Не удивлюсь, если найдете свою фамилию. Ведь большинство нынешних жителей бывшей Тульской губернии - потомки служилых людей Дикого Поля. Раньше можно было скачать здесь http://dedilov.ru/news.html Если не найдете, напишите в личку.
Еще почитайте сайт ВГД, может Вам повезет, найдете своих там.

ZFylhtq 31-01-2014 11:13

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

толкиенисты и историчники это совершенно разные вещи



толкинутые - подбегает дяденька с бешеными глазами, кричит "трах-тибидох-ты помер" за ним дивчина в зеленых трико, не определившаяся, то ли эльф, то ли фея какая... а ты стоишь и думаешь, кто в дурдоме дверь не закрыл)))
реконструкторы - идешь по лесу, никого не трогаешь, грибы собираешь, а тут гля, на поляне мужики с кастрюлями на бошках друг друга дубинами и ножами переростками избивают в усмерть...хулиганье... а рядом обязательно какойто базарчик, где кто то что то самодельное продает)))
вроде наглядно, правда реконструкторы они разные бывают, бывают и с мушкетами и с mp-40 бегают)

Kill_Maker 31-01-2014 11:53

quote:
реконструкторы - идешь по лесу, никого не трогаешь, грибы собираешь, а тут гля, на поляне мужики с кастрюлями на бошках друг друга дубинами и ножами переростками избивают в усмерть...хулиганье... а рядом обязательно какойто базарчик, где кто то что то самодельное продает)))
вроде наглядно, правда реконструкторы они разные бывают, бывают и с мушкетами и с mp-40 бегают)


ну и нормально))

barukhazad 31-01-2014 11:59

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Вот о том и речь,что само по себе ХО как чистое ХО отжило себя практически полностью. Любой меч или сабля имеют вес около полутора кг а это лишнии 30 патрон 12к при себе.А это уже приличный боезапас.И по эффективности и по убойности тоже.И победителем выйдет тот у кого этот запас будет а не тот у кого сабля. Любой же колюще,режуше,рубящий предмет имеет смысл расценивать в первую очередь как хозбыт а возможность применения его как ХО в самом крайнем случае.А по тому вешь нужна полезная для жизни и достаточно компактная. А тут уже каждый по вкусу выбирает.Кто то свинокол,кто то маленький топорик,а кто то лопатку итд...


совершенно верный подход к холодному оружию выживальщика.

jim hokins 31-01-2014 12:12

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

на поляне мужики с кастрюлями на бошках друг друга дубинами и ножами переростками избивают в усмерть...хулиганье



:)

Kill_Maker 31-01-2014 12:50

quote:
Любой меч или сабля имеют вес около полутора кг

сабля нормальная, а не каркалыга
это вес до 1кг
обычно 800грамм

меч одноручный максимум(!!!) 1.2 кг

но что по мне так сабля предпочтительней

barukhazad 31-01-2014 12:52

кстати о кастетах:

LuberSPB 31-01-2014 13:33

хрень какую-то пишите: сабли, шашки. споры постоянные об исконности шпаги и рапиры. может вам в исторический раздел лучше? я серьезно, зачем тему засорять? кто из нас будет доспехи со щитами носить? поблистайте своими знаниями где-нибудь в другом месте, пожалуйста, не засоряйте тему.

ХО может быть использовано в либо качестве подстраховки для огнестрела на случай утраты, либо как основное оружие ленивых нищебродов, не дошедших до ЛРО.

как основное против одного противника на мой взгляд вполне неплохо подойдёт томагавк, лопатка, мачетина да и любой другой сельхоз инструмент. против, не дай б.г., двух-трех можно попытаться воспользоваться чем-то более ориентированным на укол и порез, и не требующем замаха: мачета или большой кухонник.

в качестве запасного, на всякий пожарный, а так же как дополнение к огнестрелу - любой нормальный нож.
он кстати неплохо будет сочитаться с длинномером, типа томагавка или короткой сулицы, на случай если противник отобьет ваш удар и быстро сократит дистанцию.

Amurskii_shaman 31-01-2014 14:04

В плане ХО самые подготовленные ребята из "Мастерской" которые мечи ваяют, поэтому пока есть время обращайтесь к ним за холодненьким))))

FaceGrabber 31-01-2014 14:12


nikserg 31-01-2014 14:42

quote:
Originally posted by barukhazad:

кстати о кастетах



поздно, на авито этого объявления уже нет. а вообще мегадевайс: и в голову со всей дури запустить для выгадывания времени на сваливание или сближение, и попугать замахом для отрезвления и охлаждения пыла, и долбить как кастетом, и, накинув сложенный пополам шнурок петелькой на запорный штырь, лупить как гасилом. и хрен докопаешься. супер.

LuberSPB 31-01-2014 15:23

quote:
Спасибо, что исторических и спортивных фехтовальщиков много.
Сходите к ним заранее со своими топоро-ножо-томогафками для проверки... Посмешите народ...


уже бегу и волосы назад

удивите меня - прочтите мой пост не по диагонали, если не помогло - то боюсь уже ничего не поможет.
люди, делающие упор на ХО, как основное при БП - в очередной раз подтвердят наличие естественного отбора.
его роль исключительно страховочная. вот здесь и могут пригодится томагавки\лопатки\ножи, находящиеся под рукой или висящие на поясе.

а альтернативно-одаренных и вдохновленных майданом, бегающих по улице со шпагами и булавами и пытающихся всем доказать, что они "исторические и спортивные" фехтовальщики я просто пристрелю.

не надо путать БП в 21 веке и средневековье.

Kill_Maker 31-01-2014 15:36

quote:
я просто пристрелю

а шо будешь делать када патроны закончутсо???

barukhazad 31-01-2014 15:51

quote:
Originally posted by nikserg:

поздно, на авито этого объявления уже нет. а вообже мегадевайс: и в голову со всей дури запустить для выгадывания времени на сваливание или сближение, и попугать замахом для отрезвления и охлаждения пыла, и долбить как кастетом, и, накинув сложенный пополам шнурок петелькой на запорный штырь, лупить как гасилом. и хрен докопаешься. супер.

по барахолкам пройдитесь. у меня с амодельный с рынка.

LuberSPB 31-01-2014 15:53

quote:
А кто тут говорил, что основное???

простите, а как можно таскать с собой всё время шпагу, учиться фехтованию и при том относиться к этому как к запасному, а не основному оружию?

LuberSPB 31-01-2014 15:55

quote:
а шо будешь делать када патроны закончутсо???

прочту вам лекцию по грамматике, чем введу в ступор и нейтрализую

wasya83 31-01-2014 15:58

Во время Первой Мировой войны почему-то отказались от кинжалов, стилетов и даг, а перешли на окопные ножи.

Рассмотрите ситуацию, когда человек бродит холодной зимой. Он не сможет быстро достать оружие из кобуры и применить против нападающего. Вот полицейские не тратят секунды на доставание табельного оружия, а быстро извлекают дубинки.
Опишите здесь короткоклинковое холодное оружие скрытного ношения, которое извлекается максимально быстро, да еще и в перчатках? Вот я даже ключи извлекаю долго, приходится снимать перчатку.

FaceGrabber 31-01-2014 16:02

quote:
простите, а как можно таскать с собой всё время шпагу, учиться фехтованию и при том относиться к этому как к запасному, а не основному оружию?

Шпагу можно более-менее носить скрытно.Сайгу-нельзя.Ситуация может быть такая, что шмалять возможности ещё нет, а гопники уже могут забить за здорово-живёшь.


Если стрелять на улице уже можно и пистолеты на рынке как картошку продают, то да, серьёзный холодняк ник чему, но до этих благословенных дней ещё надо дожить.

LuberSPB 31-01-2014 16:13

quote:
Шпагу можно более-менее носить скрытно.Сайгу-нельзя.

можно

quote:
Ситуация может быть такая, что шмалять возможности ещё нет, а гопники уже могут забить за здорово-живёшь.

если вас на улице могут свободно и безнаказанно "гопники забить", то почему
quote:
шмалять возможности ещё нет
?

Последний из могикан 31-01-2014 16:15

quote:
Originally posted by wasya83:

Опишите здесь короткоклинковое холодное оружие скрытного ношения, которое извлекается максимально быстро, да еще и в перчатках?



LuberSPB 31-01-2014 16:17

я не отрицаю возможностей классического ХО в деле протыкания себе подобных, я не понимаю кто будет заморачиваться шпагами и зачем.

LuberSPB 31-01-2014 16:20

quote:
Опишите здесь короткоклинковое холодное оружие скрытного ношения, которое извлекается максимально быстро, да еще и в перчатках?

кинжал с ухватистой рукояткой, ножны вшить в наружный карман куртки.

FaceGrabber 31-01-2014 16:24

quote:
можно quote:Ситуация может быть такая, что шмалять возможности ещё нет, а гопники уже могут забить за здорово-живёшь.если вас на улице могут свободно и безнаказанно "гопники забить", то почему

А потому что на ношение и хранение (а уж тем более применение) огнестрела власти могут реагировать очень бурно. А на забивание граждан арматурой-нет.
quote:
можно

Можно и пулемёт скрытно носить .Но сложно.

Kill_Maker 31-01-2014 16:37

quote:
Опишите здесь короткоклинковое холодное оружие скрытного ношения, которое извлекается максимально быстро, да еще и в перчатках?

нож кондрат

LuberSPB 31-01-2014 17:04

quote:
А потому что на ношение и хранение (а уж тем более применение) огнестрела власти могут реагировать очень бурно. А на забивание граждан арматурой-нет.

мне кажется ваша ситуация притянута за уши.
на мой взгляд имеет смысл подбирать инструменты под ситуацию, а не выбрав любимую игрушку придумывать ситуации в которых она будет полезна.

nazarin 31-01-2014 17:10

Если и притянута, то не слишком. Прикиньте сами - за кем будут активнее гоняться, за шпаной с арматурой или же за стрелком с сайгой? А учитывая жажду правоохранителей нести свет в общество, такой "подарок" будут разыскивать аж до тех пор, пока остается хоть какой порядок.

FaceGrabber 31-01-2014 17:28

quote:
на мой взгляд имеет смысл подбирать инструменты под ситуацию, а не выбрав любимую игрушку придумывать ситуации в которых она будет полезна.

Эта ситуация у нас за окном в какой то мере. Можно попасть под раздачу от гопоты, а стрелять особо нельзя.

nazarin 31-01-2014 17:48

Про ударопрочную трость еще не было?

Если нет, то вот, для затравки.
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player

Колдстиловская трость из фибергласа. Интересная вещица

barukhazad 31-01-2014 19:22

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

нож кондрат

толсто. :)

jim hokins 31-01-2014 20:45

quote:
Originally posted by barukhazad:

толсто



Согласен.Вводная аналогично :P.

nikserg 31-01-2014 21:05

quote:
Originally posted by nazarin:

Про ударопрочную трость еще не было?



самооборонный зонт http://www.unbreakableumbrella.ru/ и на ганзе http://guns.allzip.org/topic/38/367114.html . с моей точки зрения наиболее интересен вариант с загнутой рукоятью. кроме использования по обоим прямым назначениям позволяет опреться как на трость, быстро на что-нибудь повесить или что-то или кого-то подтянуть.

wasya83 31-01-2014 21:31

Я слышал, что от зонта повреждения малые, как от бамбукового меча.

nikserg 31-01-2014 21:34

quote:
Originally posted by wasya83:

Я слышал, что от зонта повреждения малые, как от бамбукового меча.



а ещё он не всегда по погоде или времени года. вундервафли никто не обещал.

Kill_Maker 31-01-2014 21:38

quote:
Originally posted by barukhazad:

толсто. :)


почему толсто???
и не думал даже тролить

спросили короткоклинковое т.е. нож

я постоянно таскаю и извлекается он из под одежи моментально
рука ясень пень в перчатках
зима жеж на дворе

jim hokins 31-01-2014 21:54

quote:
Originally posted by nikserg:

вундервафли никто не обещал.



Скорее всего,для рядового обывателя все поиски вундервафли завершатся чем-то похожим на это
http://aukro.ua/nozh-vykidnoj-...3904038034.html
ну если с претензией :),то возможно этим
http://aukro.ua/skladnoj-nozh-...3930839808.html

barukhazad 31-01-2014 22:20

quote:
Originally posted by jim hokins:

Согласен.Вводная аналогично :P.

нифига. тема правда угуляла не туда , ну да пусть.

nikserg 31-01-2014 22:22

quote:
Originally posted by jim hokins:

Скорее всего,для рядового обывателя все поиски вундервафли завершатся чем-то похожим на это



тут на ганзе был прекрасный текст, да и в остальном рунете он широко ходил. "Феномен самооборонщика" http://guns.allzip.org/topic/102/567557.html . там - самый лучший ответ на вопрос "Так что же нужно носить для самообороны?"

wasya83 31-01-2014 23:29

Цитата оттуда:
"Так чем же отличается посетитель курса "Секреты уличной драки" от глупой тети с семинара "Худеем через сифонную клизму"?

Правильно - ничем. Нет коротких путей, НЕТУ! Любой навык поддается освоению через упорные тренировки - и никак иначе. Вместо навыков за ваши деньги вам продадут иллюзии для Страны Эльфов."

А вот морских курсантов долгие годы не обучают технике боя с помощью кортика. Я думаю, это потому что кортик только для колющего удара. Научил курсанта пару приемов и всё.

nikserg 31-01-2014 23:41

quote:
Originally posted by wasya83:

А вот морских курсантов долгие годы не обучают технике боя с помощью кортика. Я думаю, это потому что кортик только для колющего удара. Научил курсанта пару приемов и всё.



кортик - предмет парадной формы одежды, наряду с жёлтым ремнём и аксельбантом. кроме морского есть точно такой же общевойсковой. отличаются только тем, что у морского на ножнах выштампован якорь, а у общевойскового - то ли Спасская башня, то ли звезда в венке, не помню уже. у знамённой группы ещё шашки есть. какие приёмы?

wasya83 31-01-2014 23:41

nikserg 31-01-2014 23:42

рудимент.

wasya83 31-01-2014 23:49

А я думал - отличное оружие.

"Пожалуй, ни один историк не скажет нам, сколько тысячелетий назад человек изобрел холодное оружие, чтобы уничтожать себе подобных. Зато мы знаем, что романтизированный в отечественной литературе кортик появился на поясах моряков в XVI веке.
Это было золотое время парусного флота и раздолье для пиратов. Именно английские морские волки ввели в обиход и даже в моду ношение и использование модификации шпаг, сабель, палашей и мечей с укороченным клинком.

Почему и зачем? Потому что основным тактическим приемом ведения морского боя являлся абордаж. А абордаж - это теснота, множество тел, повсюду паруса, канаты, такелаж: много ли навоюешь с двуручным мечом? Больше своих братушек-морячков покалечишь, чем, врагов покромсаешь, да и корабельный 'такелаж жалко - кто его ремонтировать должен? Вот и придумали охочие до новшеств и нововведений британцы кортик - укороченный палаш."

nikserg 31-01-2014 23:56

quote:
Originally posted by wasya83:

А я думал - отличное оружие.



и он Вам понравился в таком виде, как на выложенной фотографии?

FaceGrabber 01-02-2014 12:15

quote:
А я думал - отличное оружие.

Надо гуглить, как он выглядел когда с ним реально на абордаж ходили. Вот, к примеру колдстиловский- 55 см


атадракула 01-02-2014 12:19

...
- второй после финки...- третим мультик пойдет.

Последний из могикан 01-02-2014 10:08

cтранно, что еще не вспомнили сматчет.

nikserg 01-02-2014 11:38

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Надо гуглить, как он выглядел когда с ним реально на абордаж ходили. Вот, к примеру колдстиловский


не помню, есть ли в Музее артиллерии и войск связи и Военно-морском настоящие боевые кортики, но можно хотя бы посмотреть толковые иллюстрации пусть и к художественным книгам. сильно уважаю ещё с детгизовского "Острова сокровищ" 1960 года издания Генри Брока. у него изображены именно настоящие кортики:

Роберт Ингпен из современных иллюстраторов тоже неплох:

sedoy zloy 01-02-2014 14:27

Микротыцк Хало нашефсё...


nikserg 01-02-2014 14:43

to jim hokins
очень надеюсь, что это осознанный троллинг, и Вы в курсе что поделие с чарующей надписью "Бесплатная доставка" есть одна из бесчисленных инкарнаций "куная" из Наруто, special edition для малолетних долбоёбов, не желающих читать литературу и спрашивать людей, но очень хотящих быть трунинзями.

в противном случае всё очень грустно.

Vlad V 01-02-2014 14:44

По теме: дал ради интереса нескольким знакомым пощупать вз-58, сиг-57 и шн ак 6х2, в качестве жЫвопЫра все выбрали последний вариант.

Кстати, по идее иностранные штык-ножи при наличии РОХа можно и с собой таскать как охотничьи, т.е. формально "транспортировать". Номера на них есть, на вооружении в РФ не приняты.

Vlad V 01-02-2014 14:48

quote:
Originally posted by nikserg:

именно настоящие кортики


В первоисточнике не кортики, а катлассы. Глава 5.
http://lib.rus.ec/b/422372/read

nikserg 01-02-2014 15:03

quote:
Originally posted by Vlad V:

В первоисточнике не кортики, а катлассы. Глава 5.http://lib.rus.ec/b/422372/read



согласен, спасибо за ссылку.


P.S. ёшкин кот, БОЛЬШОЕ спасибо за ссылку.

Майор 01-02-2014 15:55

Кортик появился весьма банально - изначально это были укороченные шпаги, укороченные для большего удобства при абордажном бое. Потом стали делать такое оружие специально.
Колд Стиловский кортик британского флота дает представление про то, какие они были когда ими реально при абордаже дрались. Тут его уже FaceGrabber выложил.
Вообще весь исторический период холодняка короткоклинковое оружие было не очень короткоклинковое по современным меркам - клинки были длиной от 30 см до 50 см. (сами клинки, без рукояти) Короче оружие делали крайне редко и обычно это было вызвано какими то спец условиями (вроде "подмышечного" шотландского ножа) Даже складной нож в 19 веке в средеземноморье с клинком короче 200 мм считался женским.

Майор 01-02-2014 16:03

quote:
Originally posted by Vlad V:

В первоисточнике не кортики, а катлассы. Глава 5.
http://lib.rus.ec/b/422372/read


Милая старая Британия ... Фактически люмпены шаромышаться (открыто!) по городам и селам с железяками на поясе с клинком 60..70 см и весом под килограмм...
Ну и пестики тогда свободно в Британии продавали всем.
Даже в начале 20 века так еще было. Когда латышские революционеры расстреляли из Маузеров К96 британских копов (первые попавшие в переплет бобби с дубинками, потом шли с короткоствольныим карманными револьверами на дымном пороре, ружьями и мелкашками) самый цинизм ситуации что латыши купили эти Маузеры совершенно спокойно в магазине. Тогда считали что дорогая цена сделает это оружие недоступным для плебея, а у кого деньги есть на маузер К96 -тот против власти не будет выступать, тот богатый и по дефолту за власть (во наивные ..)

FaceGrabber 01-02-2014 16:18

quote:
Милая старая Британия ... Фактически люмпены шаромышаться (открыто!) по городам и селам с железяками на поясе с клинком 60..70 см и весом под килограмм...

Полиции толком не было тогда.Каждый защишался как хотел.

Последний из могикан 01-02-2014 16:21

quote:
Originally posted by Майор:

Милая старая Британия ... Фактически люмпены шаромышаться (открыто!) по городам и селам с железяками на поясе с клинком 60..70 см и весом под килограмм...


примерно в это время в Испании запрещают носить рапиру всем кроме дворян, в итоге в среде народа развивается драка на навахах.

Последний из могикан 01-02-2014 16:30

quote:
Кортик появился весьма банально - изначально это были укороченные шпаги, укороченные для большего удобства при абордажном бое. Потом стали делать такое оружие специально.

Другая версия, что кортик появился не на море, а в среде английской провинциальной земельной аристократии, проживающей на побережье, для повседневного ношения. А потом из-за удобства попал на флот.

И шпаги в море не брали даже офицеры, пользовались саблями, в свалке и тесноте (это подначка булавочникам)))) безполезное оружие.

Последний из могикан 01-02-2014 16:31


кортики 18-го века, шпага? скорей короткая сабля

FaceGrabber 01-02-2014 16:40

quote:
И шпаги в море не брали даже офицеры, пользовались саблями, в свалке и тесноте (это подначка булавочникам)))) безполезное оружие

Брали и шпаги.На палубе в руках обученного офицера она вполне отрабатывала как надо.Когда надо было лезть добивать противника в трюм и каюты-офицер мог решить что это не его дело, на это матросы есть.А мог подобрать с палубы палаш или короткую саблю, они к тому времени там валялись.Пираты, кстати, часто ходили на абордаж с двумя длинными клинками на боку, именно чтобы менять по ситуации.Не считая коротких и клинков и пистолетов.

Последний из могикан 01-02-2014 16:50

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Брали и шпаги.На палубе в руках обученного офицера она вполне отрабатывала как надо.


есть конкретные данные? я уже говорил о путаницы в русских переводах, то-ли шпага, толи тесак :-)))
Мы можем судить только по фильмам и конкретному историческому флотскому оружию. Первое если режиссер снимает для маньяков-историков может быть вполне достоверным, второго в музеях немало.
Везде сугубо рубящие, недлинные и тяжелые приборы для разделки небронированных мясных туш. Из сугубо колющего - морские пики.
Хороший аборадаж в к\ф "Хозяин морей. На краю земли", бравый копетан вооружается кривой саблей из нескольких клинков в его арсенале.

Абордаж, хорошая параллель с бП уже пост-апокалиптичесим, когда ровных лужаек для фехтования на шпагах нет по определению

jim hokins 01-02-2014 17:28



очень надеюсь, что это осознанный троллинг

Это был тест :( форумного движка.

ЭЛЬ-КОЙОТ 01-02-2014 17:57

Могиканин, не надо, не пытайтесь доказать. Для этих господ - шпага это вундерваффе.

Холодец 01-02-2014 18:07

Парные винчуновские мечи-бабочки. Их вроде как буддистские монахи незаметно под рясой носили.


FaceGrabber 01-02-2014 18:10

quote:
Кортик- это холодное колющее оружие с прямым коротким, двухлезвийным (реже однолезвийным) узким клинком и костяной рукояткой с крестовиной и головкой. Раз?личают кортики граненые: трехгранные, четырехгранные и ромбовидные.

Появился кортик в конце XVI века как абордажное оружие. В первой половине XVI века ведущие морские державы - Испания и Португалия - вооружили своих моряков длинными тонкими рапирами, прекрасно приспособленными для действий на верхней палубе против главных противников европейских моряков - османских пиратов. Турки, вооруженные относительно короткими кривыми саблями и еще более короткими ятаганами, не могли противостоять испанцам с длинными рапирами. Вслед за испанцами вооружились рапирами, как правило трофейными, знаменитые приватиры - 'морские волки' Елизаветы I. С середины XVI века англичане стали оттеснять 'ненавистных папистов' с морских путей. Морские разбойники времен Елизаветы полюбили рапиру зато, что это оружие, как никакое другое, подходило для борьбы против закованных в.железо испанцев. Прямой тонкий клинок хорошо проходил сквозь сочленение лат, что кривым сабельным было сделать затруднительно. Моряки недолюб?ливали металлические доспехи - в случае падения за борт они предпочитали иметь на себе меньше тяжести.

Первыми заметили недостатки этого оружия англичане. Если длинно-клинковое оружие великолепно подходило для верхней открытой палубы, то около мачт, вант и тем более в тесных корабельных помещениях чрезмерная длина клинка была помехой. К тому же во время абордажа, чтобы взобраться на борт вражеского корабля, требовались две свободные руки, а затем необходимо было мгновенно обнажить оружие, чтобы защититься от атак противников. Большая же длина клинка не позволяла быстро извлечь его из ножен. К тому же тонкий клинок не обладал необходимой прочностью. Каче?ственных толедских клинков было очень мало и стоили они баснословно дорого. Если же клинки делали более толстыми, то из-за возросшей тяжести фехтовать ими было затруд?нительно. Англичане в тесных помещениях во время абордажа пытались использовать кинжалы и ножи, но те, напротив, были слишком короткими, а значит почти бесполезными против сабель и ятаганов. Кинжал хорош как вспомогательное оружие к рапире и шпаге, но сражаться только им против вооруженного противника было самоубийственно.



quote:
Абордаж, хорошая параллель с бП уже пост-апокалиптичесим, когда ровных лужаек для фехтования на шпагах нет по определению

А что, гопники будут нападать строго на наклонной палубе тонушего корабля группами по 50 человек когда вокруг свисает порушеный такелаж? Не, думаю, как подходили по асфальту или тропинке, так и дальше будут подходить.Ну или из за гаражей выскакивать.

quote:
Хороший аборадаж в к\ф "Хозяин морей. На краю земли", бравый копетан вооружается кривой саблей из нескольких клинков в его арсенале


А в Капитане Алатристе как раз шпаги.А матросы с которые частично машут саблями сливают.

nikserg 01-02-2014 18:26

quote:
Originally posted by jim hokins:

Это был тест



да если б оно было первый раз...:
quote:
Originally posted by jim hokins:




http://guns.allzip.org/topic/151/1299915.html

jim hokins 01-02-2014 18:26

quote:
Originally posted by barukhazad:

Холодное оружие выживальщика



Изучайте,граждане,на досуге матчасть,что-бы не случилось досадных казусов :P:

jim hokins 01-02-2014 18:31

quote:
Originally posted by nikserg:

да если б оно было первый раз



В первый раз действительно было по делу,как вариант быстросъемного наконечника сулицы.

ЭЛЬ-КОЙОТ 01-02-2014 19:03

ФэйсГраббер - молодец ! Но продолжите дальше, про катласс и абордажный топор.

Последний из могикан 01-02-2014 19:30

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Не, думаю, как подходили по асфальту или тропинке, так и дальше будут подходить.Ну или из за гаражей выскакивать.


хотите рассмешить Господа Бога, расскажите ему о своих планах на бП :-))))

я вам расскажу про свои палестины, например город Ош и две бойни внутри его за 20 лет. Если будет не дай Бог что-то вроде масштабных между-гражданских столкновений в городской среде, с периодически проезжающими вооруженными автоматическим оружием боевиками и армией, которые стреляют особенно не разбирая цели, то роль ХО раскроется по двум направлениям.

1. У вас нет огнестрела. Противник вооруженный хозбытом, и эрзац-оружием, и тут вы правы! Иметь полноценное ХО в этой ситуации выгодно, хоть саблю, хоть шпагу безразлично главное что-бы было.

2. У вас есть огнестрел. Вы можете удерживать позицию или даже если желаете атаковать регулярные части как боевик. Нафиг вам тут сабля? тут ХО вторично, длинномер лишний вес и мешается при стрельбе.

но в любом случае, мгновенно появляются баррикады, битый кирпич под ногами, пожары, люди роют натурально траншеи, забивают окна, двери, выбирают для обороны узкие проходы. А по улицам вовсю работают снайперы и проезжают машины с солдатами\ментами которые стреляют во всех, так что лишний раз на улицу лучше не высовываться, разве только не припрет менять местоположение, уходить к дружественный район.

Так что при таком раскладе бП, изящно "танцевать" со шпагой на лужайке не получится скорей всего.

Последний из могикан 01-02-2014 19:37

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

А в Капитане Алатристе как раз шпаги.


рапиры если точней, espada, но еще не шпаги, т.е. espadin :-)))) испанцы позже всех в Европе отказались от режущих свойств рапиры в пользу шпаги. Ну и надеюсь понимаете разницу в ширине клинка между строевыми шпагами тех времен и шпагами аристократов?

Sagamore 01-02-2014 19:37

Касательно мачете - гуглил тут на досуге реальные видео с его применением - ну, честно говоря, мало впечатлен. Ато в теории оно конечно звучит и выглядит круто, а на деле - вроде процесс идет, а "останавливающее действие" никакое:
БЕРЕМЕННЫМ ДЕТЯМ НЕ СМОТРЕТЬ!
http://www.liveleak.com/view?i=45b_1387776187
http://www.liveleak.com/view?i=9eb_1384983455
http://www.liveleak.com/view?i=bec_1379083146
http://www.liveleak.com/view?i=94c_1321287113
http://www.liveleak.com/view?i=f26_1350967411

FRAG 01-02-2014 19:57

quote:
Ато в теории оно конечно звучит и выглядит круто, а на деле - вроде процесс идет, а "останавливающее действие" никакое:

А это вообще характерно для ХО. Только в кино нож кто то метнул и враг валится как куль. А в жизни вот так и есть - друг друга ножиками тычут десятки раз, потом еще и разбегаются. Потом помирают. Ну или не помирают.

Особенно это касается режущих техник. Они наиболее бесполезны.

FaceGrabber 01-02-2014 19:59

quote:
Ну и надеюсь понимаете разницу в ширине клинка между строевыми шпагами тех времен и шпагами аристократов?

Я это обозначил в самом начале дискуссии.
quote:
в любом случае, мгновенно появляются баррикады, битый кирпич под ногами, пожары, люди роют натурально траншеи, забивают окна, двери, выбирают для обороны узкие проходы. А по улицам вовсю работают снайперы и проезжают машины с солдатами\ментами которые стреляют во всех, так что лишний раз на улицу лучше не высовываться, разве только не припрет менять местоположение, уходить к дружественный район.Так что при таком раскладе бП, изящно "танцевать" со шпагой на лужайке не получится скорей всего.

А чем это отличается от исторического опыта использования шпаг и сабель?Я понимаю ещё абордаж, но вы себе представте немощёную улицу ,после дождя, города 17 века в который недавно вошла армия.И баррикады, и перевёрнутые кареты, и горящие дома И чем это отличается от Оша,в плане рельефа? Если с древковым не развернуться, то вообще для длинноклинкового раздолье.

Последний из могикан 01-02-2014 20:30

quote:
А чем это отличается от исторического опыта использования шпаг и сабель

А вы уверенны, что нынешнее фехтование спортивной шпагой, эдакой "глыбой мудрости" в неизменном виде перенеслась из буйного 16-17-го веков в век 21-ый? Вообще, что рукопашка, что работа с ХО это движение, это я повторяю вслед за другими пользователями в -дцатый раз. А бП это обязательно всякий хлам под ногами.

насыпьте шпажистам-спортсменам на ковер битого кирпича и посмотрите на эффективность. Наверное забавно будет наблюдать как увеличиться тот самый элемент неожиданности и удачи )))) имхо реальное фехтование 16-17-го века сильно отличалось у военных и невоенных, как и оружие. Вы же упрямо суете в руки военным той эпохи рафинированную булавку аристократа, а потом утвердившись на этом постулате, суете ее в руки выживальщега :-))))

quote:
Если с древковым не развернуться, то вообще для длинноклинкового раздолье
Здесь я с вами соглашаюсь, о чем и писал выше. Если противник вооружен сугубо хозбытом, то иметь хорошее длинноклинковое оружие плюс большой.

FaceGrabber 01-02-2014 20:45

quote:
насыпьте шпажистам-спортсменам на ковер битого кирпича и посмотрите на эффективность.

И поставте против них гопника с монтировкой.На тех же кирпичах ему будет также хреново. Потому что против длинного клинка с монтировкой хреново на любом покрытии. Это ему придётся от выпадов отпрыгивать, не глядя под ноги.
quote:
же упрямо суете в руки военным той эпохи рафинированную булавку аристократа

Я? где?Я сразу сказал что самооборонная шпага это одно боевая это другое, потому что на войне кони и древковое.Я сказал что нам нужна скорее самооборонная, потому что гопники обычно не верхом и не с алебардами,а нам нужно оружие лёгкое и более-менее скрытное.

ummka 01-02-2014 20:46

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

насыпьте шпажистам-спортсменам на ковер битого кирпича и



.... и никто к ним подходить не станет-забросают вышеупомянутыми обломками с почтительного расстояния)

Последний из могикан 01-02-2014 21:02

quote:
а нам нужно оружие лёгкое и более-менее скрытное.

опять ганза съела ответ )))

опишите пжлста какая? не спора ради спрашиваю

длинна, вес, способность резать, гарда, ручка

Последний из могикан 01-02-2014 21:07

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

И поставте против них гопника с монтировкой.


я поставлю не менее ПЯТИ, патамушта эти люди, обычно не решаются на нападение на вооруженного человека без численного перевеса. Удержитесь со шпагой? выгодный для них клинч и сокращение дистанции будет обеспечено почти 100%

FaceGrabber 01-02-2014 21:20

quote:
Удержитесь со шпагой? выгодный для них клинч и сокращение дистанции будет обеспечено почти 100%

Вопрос не стоит не удержусь ли я.Вопрос стоит в том какой инструмент даёт самые большие шансы это сделать.

Я думаю что длинный клинок даёт больше шансов чем томогавк или мачете.Особенно если они не поймут до последнего момента что это у лоха за палочка в пакетике.
Ну и пырялово во второй руке не отменял никто.

jim hokins 01-02-2014 23:06

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

И поставте против них гопника с монтировкой.



Не,-не честно.Голосую за гопнега с самым занюханным пистолетным арбалетом.Типа сошлись на дистанции метров 10,гопарь достает арбалетик и демонстративно так макает болт в какое-то гадкое дерьмо(которого валом,-БП)и прилаживает его на агрегат.Учитывая обстановку вокруг(БП,медицины йок) у шпажиста должны появиться(немедленно) масса поводов для невеселых раздумий.Шансов совладать шпагой на дистанции съеба оппонента,-мягко говоря маловато.А вот шансов загнуться,заполучив обгаженный болт,-наоборот,много.Дилемма,однако :(...

jim hokins 01-02-2014 23:29

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Я достаю Глок... Он достаёт ДШК...



Не,-тема огнестрела у оппонентов умышленно вынесена за рамки обсуждения.По крайней мере пока :P.

jim hokins 02-02-2014 12:03

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Просто надо для себя сказать - что из ХО хотелось бы под рукой иметь, когда час последний настанет.
Кто ошибётся - сам себе "злобный буратино"



Просто для себя надо решить,что умирать придется в любом случае,причем скорее всего не тогда и не в тот способ ,которым хочется :(.И все сразу станет на свои места,-не нужно будет уже вундерваффе,которым можно будет полюбому отмахаться от любого количества оппонентов(с любым вооружением) в любой ситуации.
Гордый выживальщег-фехтовальщик прокатит против одного,ну максимум двоих(если они беспросветно тупы) оппонентов.От троих лучше с достоинством убежать :).

Майор 02-02-2014 12:05

А тем временем, где на на майдане...

ЭЛЬ-КОЙОТ 02-02-2014 12:07

"Диванных" тоже видно по топорам и кистеням..."-уважаемый, а вы хоть раз в жизни свинью резали? Я знаю, как я могу применить нож,топор по врагу, если будет стоять вопрос жизни и смерти и рука не дрогнет,а что сможете сделать вы со своей шпагой? У вас большой опыт реальных смертоубийств длинноклинковым оружием? Не смешите людей.
А что касается "диванности", здесь 99процентов - теоретики.

indie 02-02-2014 12:10

quote:
Originally posted by Майор:

А тем временем, где на на майдане...


вообще в данном смысле майдан просто кладезь бп-фетиша и заслуживает отдельной темы

wasya83 02-02-2014 12:29

Типичная ситуация, у противника травматический пистолет, но вы вытянули ХО быстрее. И нужно так поразить человека, чтобы он не смог выстрелить. Самый лучший способ - сразу нанести смертельное ранение, а не режущий удар, как при самообороне. Но я абсолютно уверен, что сразу в сердце попасть не возможно. И возникает естественный вопрос, а укол шпагой способен ли остановить противника?
Вот тут выше было видео с мачете. Повреждения были, но скорее всего, кости не поломались. Поэтому противник долго мог оказывать сопротивление.

jim hokins 02-02-2014 12:30

quote:
Originally posted by indie:

вообще в данном смысле майдан просто кладезь бп-фетиша и заслуживает отдельной темы



Вышеозначенные орлы на фото продержатся супротив своих оппонентов ровно до того момента,как тем дадут отмашку "Можно".Ну может еще минут 10 побегают.

jim hokins 02-02-2014 12:43

quote:
Originally posted by wasya83:

Типичная ситуация, у противника травматический пистолет, но вы вытянули ХО быстрее... укол шпагой способен ли остановить противника?



Если некая власть еще существует,-обуревают меня сильные сомненья,что велемудрому выжевальщегу,стырившему в местном краеведческом музее оригинальную боевую шпагу(о чудо!В идеальном состоянии),будет позволено шляться в населенном пункте с железякой больше метра длины и кила весом на плечевой перевязи или на поясе.НЕ ВЕРЮ.
Если вокруг вообще длительная и всеобщая анархия(без перспективы возникновения более менее устойчивой власти),там вместо холодняка будут в ходу совсем иные аргументы.

nikserg 02-02-2014 12:46

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

"Диванных" тоже видно - по топорам и кистеням...



ну давайте на практиков посмотрим. в Чечне топоры применялись, да. иногда на экране сабли и кинжалы мелькали, да. и то и другое применялось демонстративно и по хорошо зафиксированной жертве. на Майдане... э-э-э, назовём их "участники", с дрекольём бегают и булыжники с бутылками кидают. предыдущее широкое применение холодняка - когда тутси вырубали с помощью мачете. шпага - хорошее оружие. вдвойне хорошо, если есть мало-мальский опыт обращения с ней. вообще отлично - если она окажется с нужный момент с собой, а в Вас при её демонстрации не полетит с безопасной дистанции всё что под руку подвернётся. а ещё нападают либо неожиданно и исподтишка, либо при подавляющем количественном преимуществе, либо качественном в виде огнестрела хотя бы одного на группу. в теме про 78ой я видел Ваш уровень навыка заточки и фотографию с перерезанным А4, свёрнутым в трубочку, тоже помню. но, боюсь, Ваши надежды на шпагу всё-таки необоснованы. топоры - завсегдатаи кримсводок, кистени и всякое кистенеподобное тоже изымают регулярно, а вот шпаги при резне у источников воды использоваться не будут. разве что отдельными энтузиастами. глок рулит, особенно на правильном подвесе :D .

Kirakir 02-02-2014 12:58

Господа мушкетеры,да сдалась Вам эта шпага! Пару страничек назад мелькнул смэтчет. Чем не гладиус!? Рубит,колет,режет. Да и длина приличная. Лично мне кажется,вполне пригодный девайс для наших условий.
P.S. Есть одна передачка "Смертоносный воин". Там сравнивают вооружение разных эпох и анализируют повреждения,выясняя у кого катцбальгер толще и шмайссер длиннее :). Сравнение холодняка проходит на трупах свинюшек и манекенах из баллистического геля. Крайне натурально и очень наглядно. Хорошие результаты были у монгольской сабли и абордажного топора с чеканом.

jim hokins 02-02-2014 01:06

quote:
Originally posted by Kirakir:

Господа мушкетеры,да сдалась Вам эта шпага!



Честно говоря,без выяснения условий ношения и тактики применения наше обсуждение несколько эээ...сфероконно :).Можно до усрачки превозносить достоинства одних девайсов и находить мельчайшие недостатки в других :P,но,- без внятно прописанной ПРАВДОПОДОБНОЙ и реалистичной вводной это бессмысленно.

nikserg 02-02-2014 01:08

quote:
Originally posted by wasya83:

Типичная ситуация, у противника травматический пистолет, но вы вытянули ХО быстрее. И нужно так поразить человека, чтобы он не смог выстрелить. Самый лучший способ - сразу нанести смертельное ранение



если Вы находитель на дистанции применения холодного клинкового оружия, то лучший способ - сделать шаг вперёд и дать в бороду. быстро, эффективно, уголовно ненаказуемо. не надо ничего нащупывать в кармане, доставать из-за пазухи, вытаскивать из ножен. шаг и удар, всё. был тут случай, для мудака стало большим сюрпризом, что не пожелали ждать, пока он битой замахнётся.

Холодец 02-02-2014 01:13

quote:
Рубит,колет,режет

Боуи (по-просту - тесак) делает тоже самое. Не зря же боуи был столь популярен в пиндосии до начала эпохи кольта.

jim hokins 02-02-2014 01:23

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Позанимаюсь... лишним оно пожалуй не будет.



Против этого возразить нечего.
quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Для релакса бойцам девушка



Красиво :),но к реальной драке никакого отношения не имеет.

Kirakir 02-02-2014 01:32

По поводу боуи. Мне кажется,что гладиус помощнее будет и длиннее. Да и рукоять более ухватистая. Да и заточка двухсторонняя все-таки.



wasya83 02-02-2014 01:32

quote:
Originally posted by nikserg:

дать в бороду


Так противник же не вырубится. Вон во время бокса сколько ударов в голову получают бойцы, но далеко не сразу вырубаются.


wasya83 02-02-2014 01:37

Мне было бы очень интересно тестирование холодного оружия, как в передаче Непобедимый воин. У меня свиной тушки нет, так я тренировался на сложенном картоне, тыкал его ножом Cold Stel SRK. Так у меня не получалось вогнать нож по рукоядку. Лезвие втыкалось примерно на 7 см. А у меча еще большая толщина. Он должен хуже входить.
Получается, нужно тренировать мускулы, чтобы наносить глубокий колющий удар?
Нет, ну можно взять шило. Но у него крайне низкая поражающая способность.

jim hokins 02-02-2014 01:38

quote:
Originally posted by wasya83:

Вон во время бокса сколько ударов в голову получают бойцы, но далеко не сразу вырубаются.



Иногда бывает и похуже :D

jim hokins 02-02-2014 01:41

quote:
Originally posted by wasya83:

Нет, ну можно взять шило. Но у него крайне низкая поражающая способность.



Свинье хватает попадания в сердце обычной заточенной отверткой,так что все относительно.

Холодец 02-02-2014 01:45

quote:
Для релакса бойцам... девушка-красавица

Шашка и бебут... в обратном хвате?


Kirakir 02-02-2014 01:52

quote:
тыкал его ножом Cold Stel SRK. Так у меня не получалось вогнать нож по рукоядку. Лезвие втыкалось примерно на 7 см. А у меча еще большая толщина. Он должен хуже входить.
Получается, нужно тренировать мускулы, чтобы наносить глубокий колющий удар?


Таки нет! Примите во внимание строение клинка гладиуса. Да и длина лезвия создает нехилый рычаг силы. Да и рубящий удар никто не отменял.

jim hokins 02-02-2014 01:55

quote:
Originally posted by Kirakir:

строение клинка гладиуса. Да и длина лезвия создает нехилый рычаг силы. Да и рубящий удар никто не отменял.



Насколько знаю,тактика применения гладиуса не предусматривала фехтования с рубкой,-это был чисто колотельный инструмент в плотной схватке.

nikserg 02-02-2014 02:08

quote:
Originally posted by wasya83:

Так противник же не вырубится. Вон во время бокса сколько ударов в голову получают бойцы, но далеко не сразу вырубаются.



тут уже упоминал про "Феномен самооборонщика". так повторю оттуда:
quote:
Так что же нужно носить для самообороны?

Самое главное: свою жопу - в зал!



удар в ходе спарринга, когда противник двигается, защищается и готов именно к этому, и удар в тот момент когда он за своей волыной тянется или замахивается - две большие разницы. нокаутирует удар, попавший в подбородок, там даже сила не нужна. а внутренняя готовность и собранность уменьшают даже, как это не чудесно звучит, поражающую силу тока. очень рекомендую хотя бы пару тренировок по боксу в неделю, лучше три. желательно не в фитнесклубе, а в нормальном зале. уже через полгода в голове сильно прояснится. избегайте только спаррингов с новичками: не контролируют силу удара и из-за обиды на пропущенные удары могут постараться ударить посильнее. а на бокс кастет отлично ложится и нож. пока сами реально не получите опыт спаррингов с нормальными плюхами - все разговоры в пользу бедных.

Kirakir 02-02-2014 02:10


quote:
Насколько знаю,тактика применения гладиуса не предусматривала фехтования с рубкой,-это был чисто колотельный инструмент в плотной схватке.

Да это понятно! За копья прорвались, и понеслась! :) Но вам что,религия не позволит гладиусом порубить содомитов-беспредельщиков?

Последний из могикан 02-02-2014 09:47

quote:
Originally posted by wasya83:

У меня свиной тушки нет, так я тренировался на сложенном картоне,


туша бы Вас приятно удивила ))) податливостью, но в грудной клетке можно попасть на ребро и иногда случается нелегко его пробить. Главная же опасность в уколах ножем, это завязнуть в ребре, пока выташищь тебя приложат. У более тяжелых клинков, вытаскивать проблем меньше.

Последний из могикан 02-02-2014 09:49

quote:
Originally posted by Kirakir:

По поводу боуи. Мне кажется,что гладиус помощнее будет и длиннее.


боуйей можно шкуру снять со зверя, а гладиусом наверное почти невозможно.

jim hokins 02-02-2014 11:43

quote:
Originally posted by nikserg:

удар в тот момент когда он за своей волыной тянется или замахивается - две большие разницы. нокаутирует удар, попавший в подбородок, там даже сила не нужна.



:P

ЭЛЬ-КОЙОТ 02-02-2014 12:00

quote:
Originally posted by jim hokins:

Честно говоря,без выяснения условий ношения и тактики применения наше обсуждение несколько эээ...сфероконно :).Можно до усрачки превозносить достоинства одних девайсов и находить мельчайшие недостатки в других :P,но,- без внятно прописанной ПРАВДОПОДОБНОЙ и реалистичной вводной это бессмысленно.


О чём и речь!Никого не хочу обидеть, но у присутствующих здесь сторонников длинномера знания и навыки в основном теоретические.
СпанчБоб, то что вы занимаетесь истфехом - респект, но вы не ответили на мой вопрос - у вас есть реальный опыт боевого применения клинка(длинного,короткого) ? Иначе, какой смысл рассуждать здесь о достоинствах длинноклинкового оружия?
Что касается колотых и резаных ран - так смотря куда попадёте.Резаная по артерии - и кирдык, а колотая ,скажем, в мякоть ноги или руки - не фатально.В этом смысле как раз топор и кистень хороши - один удар,точно по цели и с достаточной силой - 100% останавливающее действие.

jim hokins 02-02-2014 12:56

Че-то обсуждение подзаглохло...никак оппоненты собирают аргументы и доказательную базу под свою точку зрения :).

jim hokins 02-02-2014 13:28

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Всё... Я пасс... Чес-слово.



Сеня,-береги руку(с) :)

nikserg 02-02-2014 13:32

quote:
Originally posted by jim hokins:





ну, во-первых, хорошая иллюстрация фактора неожиданности: гонга ещё не было, оппонент расслаблен, а нежданчик прилетел знатный.
во-вторых, у дяди там навскидку килограмм 105-120 и явно больше чем пара лет профессиональной деятельности в этой области. когда у уважаемых собеседников буду сходные показатели силы и скорости удара - можно будет пообсуждать. оно, в принципе, не суть важно куда почти полтонны в тушку прилетает - везде будет больно. и лично я бы поостерёгся рукой без перчатки бить в скулу. выбитые пальцы - это неприятно.

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Всё... Я пасс... Чес-слово.



аналогично. боец или не боец - определяется не тем, есть в руке ужоснах/BFG 9000 или нет. выражаясь, похоже, наиболее понятным языком - те из камрадов, кто верит в личный мгновенный левелап до восьмидесятого уровня палладина через приобретение эскалибура-кладенца - в горячие времена будут просто мобами с заманчивым количеством выпадающего лута. Dixi.

jim hokins 02-02-2014 13:45

quote:
Originally posted by nikserg:

у дяди там навскидку килограмм 105-120 и явно больше чем пара лет профессиональной деятельности в этой области. когда у уважаемых собеседников буду сходные показатели силы и скорости удара - можно будет пообсуждать



Да :P?

nikserg 02-02-2014 13:57

quote:
Originally posted by jim hokins:





смотрим внимательно, куда там пришёлся удар > перечитываем пост #998 > пытаемся найти противоречия. доказать-то что хотели, не осознаю Ваш информационный посыл?

P.S. не по канону там только удар в момент прыжка. если позволяет рост - желательно твёрдо стоять на ногах.

P.P.S. в показанной ситуации однозначно было лучше сунуть перо под ребро или шашкой рубануть от плеча до жопы. так и есть.

P.P.P.S. картинка лично от меня, с наилучшими пожеланиями :D !

jim hokins 02-02-2014 14:46

quote:
Originally posted by nikserg:

доказать-то что хотели, не осознаю Ваш информационный посыл



quote:
Originally posted by nikserg:

когда у уважаемых собеседников буду сходные показатели силы и скорости удара - можно будет пообсуждать.



у нигры в футболке куда как меньше 105 кэ-гэ.На счет его профессиональной деятельности,-х.з.

nazarin 02-02-2014 15:04

Занимался я боксом, не понравилось, что постоянно в голову прилетает. В контексте здоровья как-то лучше дзюдо пришлось. В этом даже есть некий практический смысл - во всех пьяных и многих трезвых драках, что попали на ютуб, оппоненты бьются почти в обнимку, что подразумевает малые дистанции и эффективность бросковой техники.

А ежели бить первым, то не все ли равно, чем? Сабля только позаметнее будет, чем нож, нож заметнее кастета или кистеня. Все относительно и всем нужно уметь пользоваться, как уже выше весьма правильно сказали.

jim hokins 02-02-2014 15:18

quote:
Originally posted by nazarin:

как-то лучше дзюдо пришлось. В этом даже есть некий практический смысл - во всех пьяных и многих трезвых драках, что попали на ютуб, оппоненты бьются почти в обнимку, что подразумевает малые дистанции и эффективность бросковой техники.




nikserg 02-02-2014 15:27

quote:
Originally posted by jim hokins:

у нигры в футболке куда как меньше 105 кэ-гэ.На счет его профессиональной деятельности,-х.з.



quote:
Originally posted by nikserg:

смотрим внимательно, куда там пришёлся удар > перечитываем пост #998 > пытаемся найти противоречия.



если так обламывает перелистнуть страницу назад или дело принципа стоять на своём до последнего, повторю здесь:
quote:
Originally posted by nikserg:

нокаутирует удар, попавший в подбородок, там даже сила не нужна.



нигра бьёт от бедра снизу вверх, что уменьшает силу удара и по широкой дуге, что уменьшает скорость. и тем не менее оппоненту вполне хватило.
quote:
Originally posted by nazarin:

Занимался я боксом, не понравилось, что постоянно в голову прилетает.



тоже не радует, а что поделать. важен тренер и надо останавливать, если видишь, что противника "закусило". у дзюдо и самбо тоже ньюансы есть, например частое травмирование, как ни странно, коленей. но оно всяко полезнее дивана. мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус :D

vorobei 02-02-2014 15:29

quote:
Originally posted by nikserg:
кто верит в личный мгновенный левелап до восьмидесятого уровня палладина через приобретение эскалибура-кладенца - в горячие времена будут просто мобами с заманчивым количеством выпадающего лута. Dixi.

Как говорится, "плюс стопицот".

Добавлю только, что это в немалой степени можно отнести и к огнестрелу.

wasya83 02-02-2014 15:31

quote:
Originally posted by jim hokins:

Свинье хватает попадания в сердце обычной заточенной отверткой,так что все относительно.


Контраргумент, вот пример забивания свиньи
http://www.youtube.com/watch?v=6rp4k5OrurY
Она еще на копыта встала. А скончалась только от кровопотери.
Тут на ролике свинью зафиксировали, но всё равно не попали в сердце. А если применять по человеку, то еще меньше шансов попасть в нужную точку.

nazarin 02-02-2014 15:40

Джим, я честно скажу - я так не умею :D

Но суть показана верно - использовать не свою силу, а энергию противника. Было дело, буквально в самом начале обучения - дядечку весом 130 и комплекции Винни Пуха швырять, как подушку, при собственном весе на тот момент 65.

Насчет же коленей - их при очень большом желании можно прооперировать. А мозги всмятку - нет.

Однако, чтобы не сильно отдалятся от темы - чем плохи телескопические дубинки (и тонфы)? Для смутных времен телескоп может быть полезен "в полях", скрытен и достаточно эффективен, если не брать в расчет тычки.

ZFylhtq 02-02-2014 15:47

quote:
"Диванных" тоже видно по топорам и кистеням..."-уважаемый, а вы хоть раз в жизни свинью резали? Я знаю, как я могу применить нож,топор по врагу, если будет стоять вопрос жизни и смерти и рука не дрогнет,а что сможете сделать вы со своей шпагой? У вас большой опыт реальных смертоубийств длинноклинковым оружием? Не смешите людей.
А что касается "диванности", здесь 99процентов - теоретики.


Свинью удобнее всего заточкой из напильника, все ужоснахсвиноколы из клапана оставались со временем ужоснахжелезками без дела... главное попасть правильно, провернуть и пустить воздух в рану... свинья падает сразу...
барана и быка вообще удобнее полотном литовки по шее... нормальная литовка почти полностью голову одним движением снимает...
только при чем тут тема обсуждения, ни тем ни другим не сподручно на человека, хотя.... хотя согласен, все эти шестоперы, гладиусы и моргенштерны мечта диванного фехтовальщика, потому как к каждому сноровка нужна недюжая и тренировки длительные а не срач в интернети на пяти форумах одновременно... присоединяюсь к остальным, я пас... кому то чего то доказывать времени нет, а обсуждения уже не то что сфероконны, скоро перейдут к световым мечам джедаев и мечам-кладенцам из сказок)))

nikserg 02-02-2014 15:59

quote:
Originally posted by nazarin:

Однако, чтобы не сильно отдалятся от темы - чем плохи телескопические дубинки (и тонфы)? Для смутных времен телескоп может быть полезен "в полях", скрытен и достаточно эффективен, если не брать в расчет тычки.



всем хороши. тычки с опаской можете брать в расчёт, ESP при хорошем взмахе клинит намертво, складывать специальным образом надо. мне на первых порах молоток применять приходилось, а есть ещё с кнопочкой. но сила телескопов не в тычках, это так, в крайнем случае. 23' для неподготовленной кисти тяжеловато ворочать, рекомендую 21'.

jim hokins 02-02-2014 16:21

quote:
Originally posted by nazarin:

Однако, чтобы не сильно отдалятся от темы - чем плохи телескопические дубинки (и тонфы)?



В переходный период они ХО.А вводная у ТС крайне мутна.

Последний из могикан 02-02-2014 16:26

quote:
Originally posted by ZFylhtq:

главное попасть правильно, провернуть и пустить воздух в рану


во, видно человек ближе к земле вырос :-))), в любом тычке ножем, важно раза три-четыре хорошо шевельнуть клинок в ране, откуда думаете растет обоюдоострый клинок? Укол вещь непредсказуемая, может с одного укола у человека ноги подкосятся, а может выдержать десяток, куда попадет. Быков можно вполне валить ножиком 10 см длинной, зная куда уколоть.
PS
Быков в смысле животных

indie 02-02-2014 16:40

не пойму, шо тут уважаемые эксперды пытаются донести до масс, шобы все диванные хомячочги встречали кулачных военов с голыми руками и спушенными штанами, потому что их всё равно хона, так?
бгг, никто не любит читеров :)

nazarin 02-02-2014 17:11

То, что телескоп ХО, не должно смущать людей, которые серьезно думают в такой мутный период носить шпагу или копье. Если уже можно носить шпагу, то на законы уже все дружно положили, не так ли?

nikserg 02-02-2014 17:22

quote:
Originally posted by indie:

не пойму, шо тут уважаемые эксперды пытаются донести до масс, шобы все диванные хомячочги встречали кулачных военов с голыми руками и спушенными штанами, потому что их всё равно хона, так? бгг, никто не любит читеров



ни-ни. цвайхандер и тактический кунай с бесплатной доставкой из Наруты всех спасут. "Феномен самооборонщика" со встречи с таким персонажем как раз и начинается :D . заход красивый, но лексика палит контору. всё равно спасибо за хорошее настроение. держите картинку по последней моде:


jim hokins 02-02-2014 17:29

quote:
Originally posted by nazarin:

Если уже можно носить шпагу, то



все ходят с огнестрелом :),Или таки не :P?

nazarin 02-02-2014 17:48

Разумно. В итоге, все сводится к добыче огнестрела. Может, зря арбалет выкинули?

Kirakir 02-02-2014 17:57

Ну нема у меня огнестрела,нема!!! Сигнал охотника в расчет не идет :P
А вот копьеподобной штуковиной немножко махал. Длина древка - 150 см. длина лезвия 20 см. Вполне верткая,удобная вещь. Точные и быстрые движения делать можно. Клинок до поры можно чехольчиком из тряпочки прикрыть.
Ну идет человек с палочкой,ну что тут такого страшного? И оружие уже в руках и готово к бою, и прятать его не нужно. Мне кажется довольно удобно.

Последний из могикан 02-02-2014 18:04

quote:
Клинок до поры можно чехольчиком из тряпочки прикрыть.
из обрезка той же палки распилив ее вдоль, можно сделать ножны. При аккуратном исполнении будет вполне скрыто под просто палочку.

вообще хорошая штука такой дротик-копье, посмотрите японскую технику, например в айкидо с палкой такой длинны, весьма практично.



Последний из могикан 02-02-2014 18:11


Kill_Maker 02-02-2014 21:59

quote:
Originally posted by Последний из могикан:
из обрезка той же палки распилив ее вдоль, можно сделать ножны. При аккуратном исполнении будет вполне скрыто под просто палочку.

вообще хорошая штука такой дротик-копье, посмотрите японскую технику, например в айкидо с палкой такой длинны, весьма практично.




полный пинцет

Kill_Maker 02-02-2014 22:02

quote:
Originally posted by Последний из могикан:



херня всё и гавно,
в реальном бою эти танцы не проканают

Kill_Maker 02-02-2014 22:05

quote:
Originally posted by jim hokins:



нуу это трюк))

Kill_Maker 02-02-2014 22:08

вообще холодное оружие выживальщика это просто
палка, можно черен от лопаты отпиленные до длинны 75-80 см

никто не докопается
палка и палка,

а головы ею пробивать можно очень хорошо!

дешево и сердито

Последний из могикан 02-02-2014 22:09

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

херня всё и гавно,


quote:
Originally posted by Kill_Maker:

нуу это трюк))



добрый вечер господин д'Артаньян! Вы сегодня весь в белом...
:-))))хе-хе-хе))))

Kill_Maker 02-02-2014 22:20

quote:
Originally posted by Последний из могикан:


добрый вечер господин д'Артаньян! Вы сегодня весь в белом...
:-))))хе-хе-хе))))


нет я просто большую часть свободного времени провожу в зале
где тренеруюсь, тренерую других и спарингую

и мой опыт позволяет мне сразу сказать что к чему

Последний из могикан 02-02-2014 22:22

quote:
и мой опыт позволяет мне сразу сказать что к чему

я просто поздоровался ))))

Kirakir 02-02-2014 22:28

Гладкий дрын в умелых руках скользит, как кий. А теперь представьте его еще с наконечником копьеобразным. На видео конечно медленные пляски,но тренировки никто не отменял. Да и технику отрабатывать надо.
1. Короткий тычковый двумя руками - на ближней дистанции.
2. Резкий короткий секущий по диагонали,по горизонтали - на средней.
3. Широкий рубящий, секущий по горизонтали, по диагонали - на дальней.

Kirakir 02-02-2014 22:34




Kirakir 02-02-2014 22:40



nazarin 02-02-2014 22:42

Все же такой дрын делать разборным, со съемным наконечником. Нож бушмен от КС в таком качестве работоспособен или полая рукоять у него для форсу только?

serg4444 02-02-2014 22:47

В общем, чем длиннее - тем лучше :)

Если рассматривать ТОЛЬКО ХО, то лучший вариант - пара кинжалов сантиметров по 30-40(это если носить скрытно), если скрытность необязательна - шпага и кинжал, если размер вообще неограничен - копье с широким с двух сторон заточенным наконечником, длиной под 2 метра.

Все варианты - колющее оружие, оно намного быстрее рубящего, меньше момент инерции при ударах, дальше дистанция поражения. К тому же научиться колоть гораздо проще, чем рубить. Ударно-дробящее выигрывает только когда противник полностью одоспешен, и доспех нельзя пробить, тогда бьют по голове.

Арбалет или огнестрел, конечно, лучше чем ХО.

По поводу своего оптыа - фехтовал рапирой, шпагой, меч+щит, копьё, алебарда, лук, арбалет.

Омч Нилбог 02-02-2014 23:54

quote:
Originally posted by jim hokins:

Явная постановка.

Друзья, несколько тупых дилетантских вопросов:

- Почему с уходом длинноклинкового оружия на вооружении армий появились и до сих пор состоят по большей части именно ножи, а не кинжалы схожих размеров? Разве обоюдоострый кинжал не эффективнее вообще всем? Какие преимущества именно у ножа?

- Почему у нас производится так мало складных ножей, при том, что нескладных - много и самых разных? Какие есть отечественные производители складников, помимо Кизляра?

- Какой сейчас правовой статус автоматических ножей?

- Почему в армии штык-нож носят слева? Разве короткоклинковое оружие не удобнее доставать справа? Где Вы носите ножны, если носите?

- Есть ли разница для металлоискателя между складным и нескладным ножом (оба условно средних размеров)? Пищат ли вообще ножи на обычной рамке в обычных общественных местах (про то, что можно тонко настроить, знаю)?

- Какой материал рукояти более удобен и практичен? Дерево/береста обычно стоят дороже резины, но они хуже? А кожа?

- Что скажете по поводу ножа Кочергина? Автор его описывает убедительно, но неужели он (нож) может эффективно колоть?

- Кочергин отрицает важность гарды, что скажете на этот счёт?

jim hokins 03-02-2014 12:09

quote:
Originally posted by Омч Нилбог:

Есть ли разница для металлоискателя между складным и нескладным ножом (оба условно средних размеров)?



Если у нескладного ножа хвостовик на всю площадь рукояти,-почует его дальше(металлоискатель).
quote:
Originally posted by Омч Нилбог:

Какой сейчас правовой статус автоматических ножей?



При длине клинка более 90 мм и толщине клинка более 2,6 мм а также травмобезопасной рукояти,-95% ХО.

FaceGrabber 03-02-2014 12:46

quote:
[B]Почему с уходом длинноклинкового оружия на вооружении армий появились и до сих пор состоят по большей части именно ножи, а не кинжалы схожих размеров? Разве обоюдоострый кинжал не эффективнее вообще всем? Какие преимущества именно у ножа? B]

Кинжалом неудобно тушёнку открывать.

Майор 03-02-2014 03:34

quote:
Originally posted by Омч Нилбог:

Явная постановка.

Друзья, несколько тупых дилетантских вопросов:

- Почему с уходом длинноклинкового оружия на вооружении армий появились и до сих пор состоят по большей части именно ножи, а не кинжалы схожих размеров? Разве обоюдоострый кинжал не эффективнее вообще всем? Какие преимущества именно у ножа?
?


Ножом можно что то хозбытить.
В первую мировую , когда шла массовая резня в копах, быстро возникли чисто боевые образцы клинкового оружия - и кинжалы, и стилеты и кастето стилеты.

Майор 03-02-2014 03:39

quote:
Originally posted by Омч Нилбог:


- Почему у нас производится так мало складных ножей, при том, что нескладных - много и самых разных? Какие есть отечественные производители складников, помимо Кизляра?


Потому что хорошие у нас только дети. А все, что мы делаем руками......


quote:
Originally posted by Омч Нилбог:


- Есть ли разница для металлоискателя между складным и нескладным ножом (оба условно средних размеров)? Пищат ли вообще ножи на обычной рамке в обычных общественных местах (про то, что можно тонко настроить, знаю)?



Впечатлен вопросом. Сохранил в цитаты.

quote:
Originally posted by Омч Нилбог:


- Кочергин отрицает важность гарды, что скажете на этот счёт?


В период когда короткоклинковый холодняк массово использовали для боя - все образцы имели очень мощные гарды.
Либо Кочергин не прав, либо весь мир.

При клинке длиной 400 мм и больше гарды и правда могло и не быть. Эти железяки уже предназначались чтобы рубануть/резануть.

ЧебурашкО 03-02-2014 05:10

quote:
Originally posted by Омч Нилбог:

- Какой сейчас правовой статус автоматических ножей?



Пожалте прочитать ЗОО в современной редакции. :)

quote:
Originally posted by Омч Нилбог:

- Почему в армии штык-нож носят слева? Разве короткоклинковое оружие не удобнее доставать справа? Где Вы носите ножны, если носите?



классическое положение пистолета в РА\РККА\СА - справа. Ибо слева была до войны шашка, которую, из-за длины, не вытащишь при правом расположении. Шашки ушли, а ствол остался справа. (С)
В армии от очень многого "ноги ростут" и порой от очень древнего.Так что удобство с тактическими изысками там далеко не на первом месте.


quote:
Originally posted by Омч Нилбог:

- Есть ли разница для металлоискателя между складным и нескладным ножом (оба условно средних размеров)? Пищат ли вообще ножи на обычной рамке в обычных общественных местах (про то, что можно тонко настроить, знаю)?



Разница огромная,но она в самом металлоискателе (как он настроен) или в том какие инструкции у того кому его вручили. :) А иногда,просто до смешного доходит.
Заходим в кабак,там охранник с металлоискателем на входе,у меня в карманах под килограмм железа в виде гаечных ключей итд распихано чтоб в руках не тащить(возвращались с Леруёвины). В итоге охранник проверяет меня металло-искателем,удерживает его у самого тяжёлого кармана секунды три. И...Тишина!!! Начинает проверять дамскую сумку спутницы,в которой кроме ключей от квартиры ничего железного наверное и не было.И раздаётся писк!!!
Далее следует просьба открыть сумку.А как же так??? А ларчик открывался просто. У охранника инструкция чтоб своё спиртное не протаскивали,вот и нужен повод в дамскую сумку заглянуть,ведь её в камеру хранения не сдают.
Вот и жмёт ушленький вертухайчик на кнопочку когда надо.


quote:
Originally posted by Омч Нилбог:

- Какой материал рукояти более удобен и практичен? Дерево/береста обычно стоят дороже резины, но они хуже? А кожа?



Дерево и береста легче и теплее на морозе.К тому же по бересте руки не скользят если они в крови или жиру от разделки или готовки.
А кожа...А кожа тоже хороша. Но только если за ножом ухаживать и в деревья его не метать. Резина и пластик практичнее и менее требовательны.

quote:
Originally posted by Омч Нилбог:

- Что скажете по поводу ножа Кочергина? Автор его описывает убедительно, но неужели он (нож) может эффективно колоть?



А в любой рекламе всегда как можно убедительнее писать стараются.Почитайте про всякие электронные приборчики и чудо пилюли якобы убирающие радиацию и улучшающие потенцию у старцев,там даже выкладки "научных" исследований приводят со ссылкой на докторов наук и академиков.

quote:
Originally posted by Омч Нилбог:

- Кочергин отрицает важность гарды, что скажете на этот счёт?



А изготовители не менее пафосного ножа с название Кондрат,с пеной у рта отрицают эффективность симметричной заточки,делая нож на подобии стамески.
Утверждая что именно стамеска режет лучше...Что тут сказать...Наверное до их "величайшего" открытия всё человечество с японцами вместе очень сильно заблуждались,применяя стамесочную заточку только в узкоспециализированных инструментах таких как -стамеска,сапожный нож и топор потёс итд.
Конченными мудаками были мастера Толледо,Золингена и даже японские придурки не додумались до того,что катану надо было на один бок затачивать...

ЧебурашкО 03-02-2014 05:15

Майор,а вы Кочергина послушайте и почитайте,тогда сразу поймёте что не прав весь мир!

ЧебурашкО 03-02-2014 05:15

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

ога только вот это не толкиенисты если что

это историчники резвятся
но и там вменяемых клубов не много

толкиенисты и историчники это совершенно разные вещи
хотя для того кто не в теме оно может и отличается со стороны



Я бы добавил,что там вообще вменяемых людей немного,по тому что большинство вменяемых долго в этих коллективах не выдерживают.
Я тоже раньше думал,что толкинисты от реконструкторов не отличаются,но пообщавшись с ними по ближе понял,что наверное проще отличить транссексуала от трансвистита чем большинство толчков от реконструкторов.
Собственно большинство толконутых со временем и пополняют ряды ИФ. И как правило большинство клубов поучаствовав на Выборге через неделю едут поиграть во властелина колец.

Основной контингент тоже специфичный. Функция героя включается только при надевании доспехов,при их снимании сразу переключаясь на функцию трусовато-подловатого ботана. Ну и распределение ролей в "благородном обществе" специфично-тут и блядоватые девицы и закомплексованные юнцы.Из этого всего со временем выделяются наиболее ушлые ребята и устраивают себе халявный заработок в виде создания клубов или так называемых "кузниц" с криворукими безграмотными "мастерами" изготавливающими откровенное дерьмо за большие бабки и прочие барыги.
А ещё,некоторые особо одарённые любители старины, умудряются протаскивать запрещённые правилами виды реплик и калечат на бугуртах оппонентов из под тишка.А самое смешное,что реакция всего 'рыцарского' сообщества дальше клубной болтовни ,о том как кого то искалечили, никаких последующих реакций не имеет.

Пи.Си.
Как происходят дела в клубах занимающихся другими видами реконструкций,я не знаю.Но всё сказанное мной относится именно к ИФ.


quote:
Originally posted by Kill_Maker:

сабля нормальная, а не каркалыга
это вес до 1кг
обычно 800грамм
меч одноручный максимум(!!!) 1.2 кг



Скажите,а в чём тут принципиальная разница в плане ношения а не фехтования?
Вопрос веса то шёл относительно патрон.
Ну пусть даже 500грамм она весит,это всё равно 10 патриков 12к. В пистолетных и винтовочных это колличество вырастет.Но это ни как не меняет сути дела. Я более чем уверен,что 10штук 12к или штук 40-50 пистолетных в запасе,будет гораздо эффективнее чем сабля,шпага или катана.

ЧебурашкО 03-02-2014 05:22

quote:
Originally posted by indie:

вообще в данном смысле майдан просто кладезь бп-фетиша и заслуживает отдельной темы



Вот вы с одной стороны правы,а с другой нет...
Я думаю что если бы в долбоёбов с майдана летели не резиновые пули а свинцовые,то желающих помайданить с фанерным щитом и с кастрюлей на бошке не нашлось бы...

sedoy zloy 03-02-2014 06:56

quote:
Originally posted by Омч Нилбог:

Какие есть отечественные производители складников, помимо Кизляра?



Уважаемое Гоблин Чмо! Советую посетить Пятую и почитать про ножи Широгоровых, тащемта например.
Ну или на их ресурс заглянуть. И купить eсли денешкоф многа...


http://www.shirogorov.com/

Последний из могикан 03-02-2014 08:22

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

и даже японские придурки не додумались до того,что катану надо было на один бок затачивать...


индейские ножи были почему-то заточены на однобокий манер, где-то встречал. Почему не объяснялось, но якобы, якобы свидетели удивлялись уменью им работать, нож-то копеечный, всем банальный, но заточка индеяская ))))

так к слову, не более

Последний из могикан 03-02-2014 08:34

quote:
Кочергин отрицает важность гарды, что скажете на этот счёт?

на фото ИМХО правильная гарда, при уколе не сломаешь ноготь большого пальца, плюс участок незаточеного лезвия у гарды, позволит вытащить завязнувший в ране нож перехватив за гарду.

Vlad V 03-02-2014 09:20

quote:
Originally posted by Омч Нилбог:

- Почему в армии штык-нож носят слева? Разве короткоклинковое оружие не удобнее доставать справа? Где Вы носите ножны, если носите?

Пистолет ношу слева, нож справа (когда на природу выбираюсь), в городе "набор" не ношу.

nikserg 03-02-2014 09:28

в армии чуть проще, справа носится подсумок для магазинов. справа был карман для ножа на бедре ближе к колену на некоторых видах авиационной одежды, там он появился по примеру немецких парашютистов.

P.S. камрад sedoy zloy прав, у новичка(-ой) походка странная.

Kill_Maker 03-02-2014 10:29

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

на фото ИМХО правильная гарда, при уколе не сломаешь ноготь большого пальца, плюс участок незаточеного лезвия у гарды, позволит вытащить завязнувший в ране нож перехватив за гарду.


ногти ломаются при неправильном хвате

jim hokins 03-02-2014 10:39

quote:
Originally posted by nikserg:

камрад sedoy zloy прав, у новичка(-ой) походка странная.



Более чем :D.

Последний из могикан 03-02-2014 10:44

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

ногти ломаются при неправильном хвате



также при прямой, а не скошенной вперед гарде.

Vlad V 03-02-2014 11:48

Имхо, всё же удобнее "пыряльники" с полугардой, можно большой палец на обух вынести, или что-то типа "разведбата" АиРовского.

Rom1983 03-02-2014 11:57

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Я более чем уверен,что 10штук 12к или штук 40-50 пистолетных в запасе,будет гораздо эффективнее чем сабля,шпага или катана.



это-то да, не не зря же суровые дядьки в горах вакидзаси с собой таскают - мож пригождаются)))

Kill_Maker 03-02-2014 12:08

quote:
сабля нормальная, а не каркалыга
это вес до 1кг
обычно 800грамм
меч одноручный максимум(!!!) 1.2 кг


quote:
Скажите,а в чём тут принципиальная разница в плане ношения а не фехтования?

в плане ношения разницы нет, 200-300 грамм рояля не сыграют
а вот более легким клинком можно вести более динамичный бой

Туристег 03-02-2014 12:26

Кочергин, Кондрат....
толкиенисты-фехтовальщеки...
суровые воены из ножевого боя...

чувствую, без Серго не разобраться

Vlad V 03-02-2014 12:32

quote:
Originally posted by Туристег:

без Серго не разобраться


Кстати, давно его не видно. Он на форуме появляется? А то жду новых перлов, а нетути(

jim hokins 03-02-2014 12:33

quote:
Originally posted by Туристег:

чувствую, без Серго не разобраться



:)

jim hokins 03-02-2014 12:37

quote:
Originally posted by Vlad V:

Кстати, давно его не видно. Он на форуме появляется? А то жду новых перлов, а нетути



Не далее как сегодня отписался в разделе :).Правда с перлами в последнее время чёй-то туговато :(...

Vlad V 03-02-2014 12:42

quote:
Originally posted by jim hokins:

с перлами в последнее время чёй-то туговато


Искренне жаль. Одно фото с гирей, болтающейся между ног, чего стоило, ржалв голос :D

Kill_Maker 03-02-2014 12:50

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

также при прямой, а не скошенной вперед гарде.


нет не ломаются, это как держать то надо??

Омч Нилбог 03-02-2014 12:59

ЧебурашкО, спасибо за подробные ответы. Также спасибо всем остальным, кто отвечает на мои вопросы!

sedoy zloy, про ножи Широгоровых в курсе, ценовая категория не моя. Это уже ножемания, я таким (пока) не страдаю.

Друзья, вопрос про отечественные складники актуален, пишите всех, кого знаете.

В НДК меня интересует чисто боевой аспект, не хоз-быт. К Кочергину отношусь неоднозначно, по его ножу интересно объективное мнение без ангажированности за/против личности автора.

Туристег 03-02-2014 13:31

quote:
Originally posted by Омч Нилбог:

В НДК меня интересует чисто боевой аспект


а если нет такового? ну прирезать им можно, как и кухонной трамонтиной, но это НЕ боевой нож.
боевой нож на предыдущей странице, пост ? 1053.


Kill_Maker 03-02-2014 14:08

quote:
Originally posted by Туристег:

а если нет такового? ну прирезать им можно, как и кухонной трамонтиной, но это НЕ боевой нож.
боевой нож на предыдущей странице, пост ? 1053.


а что вы имеете ввиду под словом боевой нож??
нож для боя ножем?
или нож который солдат использует для х/б нужд во время несения службы?

LAVERON 03-02-2014 15:14

quote:
а что вы имеете ввиду под словом боевой нож??
нож для боя ножем?
или нож который солдат использует для х/б нужд во время несения службы?

Еще-бы к этому списку вопросов добавить нож перочинный(перья гусиные которым затачяивали раньше).


Kill_Maker 03-02-2014 15:31

quote:
Originally posted by LAVERON:

Еще-бы к этому списку вопросов добавить нож перочинный(перья гусиные которым затачяивали раньше).


не ну человек делает однозначные заявления,
ну пусть хоть пояснит что он имел ввиду

тогда будет понятно на чем основаны его заблуждения

Туристег 03-02-2014 15:50

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

ну пусть хоть пояснит что он имел ввидутогда будет понятно на чем основаны его заблуждения


:)


quote:
Originally posted by Kill_Maker:

а что вы имеете ввиду под словом боевой нож??


нож предназначенный для убиения двуногих прямоходящих.

поясню кто не понял.
В те времена когда нож/кинжал был реальньным оружием для боя люди пользовались предельно простыми и функциональными изделиями.
я не сомневаюсь что кондратом можно кого то зарезать. и ндк можно.

Но нож/кинжал с прямым лезвием, приспособленным для колющего удара и развитой гардой подходи для этого гораздо лучше.

мне история как-то авторитетнее изысканий современных толкиенистов конструирующих крякозябры и ужаснахи, при конструировании которых цель номер 1 это вписаться в требования ЗоО и не поиметь проблем за холодняк.

нож это прежде всего колющее оружие. посмотрите статистику по применению в крим.хронике со смертельным исходом.

укол - это инстинктивное применение ножа, как прямой удар кулаком.

а резание в большинстве случаев является техникой нелетального применения ножа.

боюсь знатоки "силового реза" и свинипухов не поймут...

Последний из могикан 03-02-2014 16:53

quote:
Originally posted by Туристег:

нож предназначенный для убиения двуногих прямоходящих.

поясню кто не понял.



не кормите его, он просто хочет за счет дешевых подначек, пропиарить свою секцию чего-то там клинкового, пару страниц назад, он уже реквизиты выкладывал.
А по тому, что он не понимает о скосе гарды вперед, я заключаю, что мясные туши он даже из интереса не пырял.

Омч Нилбог 03-02-2014 17:03

quote:
Originally posted by Туристег:

нож предназначенный для убиения двуногих прямоходящих.

поясню кто не понял.
В те времена когда нож/кинжал был реальньным оружием для боя люди пользовались предельно простыми и функциональными изделиями.
я не сомневаюсь что кондратом можно кого то зарезать. и ндк можно.

Но нож/кинжал с прямым лезвием, приспособленным для колющего удара и развитой гардой подходи для этого гораздо лучше.

мне история как-то авторитетнее изысканий современных толкиенистов конструирующих крякозябры и ужаснахи, при конструировании которых цель номер 1 это вписаться в требования ЗоО и не поиметь проблем за холодняк.

нож это прежде всего колющее оружие. посмотрите статистику по применению в крим.хронике со смертельным исходом.

укол - это инстинктивное применение ножа, как прямой удар кулаком.

а резание в большинстве случаев является техникой нелетального применения ножа.

боюсь знатоки "силового реза" и свинипухов не поймут...


Как Вам вот эта статья?
http://viper-ns.livejournal.com/115707.html

Kill_Maker 03-02-2014 17:21

quote:
Originally posted by Туристег:

нож предназначенный для убиения двуногих прямоходящих.

поясню кто не понял.
В те времена когда нож/кинжал был реальньным оружием для боя люди пользовались предельно простыми и функциональными изделиями.
я не сомневаюсь что кондратом можно кого то зарезать. и ндк можно.

Но нож/кинжал с прямым лезвием, приспособленным для колющего удара и развитой гардой подходи для этого гораздо лучше.

мне история как-то авторитетнее изысканий современных толкиенистов конструирующих крякозябры и ужаснахи, при конструировании которых цель номер 1 это вписаться в требования ЗоО и не поиметь проблем за холодняк.

нож это прежде всего колющее оружие. посмотрите статистику по применению в крим.хронике со смертельным исходом.

укол - это инстинктивное применение ножа, как прямой удар кулаком.

а резание в большинстве случаев является техникой нелетального применения ножа.

боюсь знатоки "силового реза" и свинипухов не поймут...


ну так кондрат к примеру по колющим свойсвам превосходит любые кинжалы.

quote:
Originally posted by Туристег:
а резание в большинстве случаев является техникой нелетального применения ножа.

порез шеи он да совсем не летален

ну и тоже самое что я уже говорил, что в длинномере, что с ножем
нанести колющий удар сложнее чем режущий

Kill_Maker 03-02-2014 17:42

quote:
боюсь знатоки "силового реза" и свинипухов не поймут...

даааа зато диванные теоретеГи всёёё понимают и знают
куда уж до них!

Последний из могикан 03-02-2014 17:50

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Сон разума!!!
Лезут письками меряться, сами ни бельмеса...


Мы знакомы? вроде нет, так что письку свою закатывайте обратно

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

А скос в перёд делается для того - что-бы при экстренном вытаскивании ножа из ножен, иметь возможность его свободно достать - не зацепиться загнутой назад или прямой гардой за одежду или амуницию.


единственно ради этого?

тут среди нас нет авторитетов, один индеец, второй Губка, третий школярский ник, так что камрады-гуру, не скатывайтесь на помойку, никто перед вами ниц падать не будет. Высказал мнение и будет.

wasya83 03-02-2014 18:49

Скажите, а толстый живот противника защищает ли от укола коротким ножом? Нож войдет в сало, но не дойдет до жизненно важных органов. Либо же при ударе ножом сало сжимается?

Kill_Maker 03-02-2014 19:19

бугагагагага!!!!

Serrrgey 03-02-2014 19:58

quote:
Скажите, а толстый живот противника защищает ли от укола коротким ножом?

Интересно, а верно ли обратное утверждение - тощий живот защищает ли от укола длинным ножом?


quote:
бугагагагага!!!!

:)

nikserg 03-02-2014 20:28

quote:
Originally posted by wasya83:

Скажите, а толстый живот противника защищает ли от укола коротким ножом? Нож войдет в сало, но не дойдет до жизненно важных органов. Либо же при ударе ножом сало сжимается?



о, веселье! :) а в какой классификации используется термин жизненно важный орган? прямая кишка для Вас жизненно важный орган?

P.S. хирурги терпеть не могут жирных оперировать. да и вообще иммунитет у них, как правило, паршивый.

LAVERON 03-02-2014 20:33

Наверное при наличии очень толстого живота и очень короткого клинка-это может быть актуальным.
Например,при кликах,длина которых исчисляется несколькими сантиметрами(например-три).
Дело в том,что толстый живот-это не в чистом виде жировые отложения на поверхности обычной полости ,прикрытой мышцами,а потом-жиром.
Наоборот-толстый живот-это гипертрофированная сама полость ,потому что в ней находятся не только внутренние органы,а и жировые отложенимя внутреннего жира,увеличеннык в размерах органы сами(так называемые:Бычье сердце,Пивная печень)..
_______________________________________________________________________

Схематично с боку в разрезе это выглядит примерно так:

LAVERON 03-02-2014 21:08

quote:
а в какой классификации используется термин жизненно важный орган?

Жизненно важные органы-это-почки,печень,сердце,легкие,желудок-то,что находится в полости желудочно-кишечного тракта,но-это условно так.
Потому как внутри человеческого тела имеются ещё ряд систем и мест,удары ножом куда-смертельны.Это-в любой части тела-крупные сосуды,артерии,лимфоузлы,мозг-как костный,так и головной...повреждения которых могут вызвать как сиюминутную,так и просто быструю смерть человека.

nikserg 03-02-2014 21:55

quote:
Originally posted by LAVERON:

Жизненно важные органы-это-почки,печень,сердце,легкие,желудок-то,что находится в полости желудочно-кишечного тракта,но-это условно так.



это очень условно, если не сказать более. о жизненно важных органах говорят прокурорские, когда покушение на убийство надо оформить. но не медики. ножевое ранение почки смертельно, но люди живут с одной почкой. и с одним лёгким. и желудок можно успеть зашить. а вот про нервнй узел в солнечном сплетении как-то забывают, а это мгновенная остановка дыхания. и проткнутые кишки без хирургии заканчиваются перитонитом. что не мешает противнику ножебойца дожать спуск или опустить на голову монтировку до характерного хруста. у бывшего соседа по комнате, студента, с бурной молодости четыре заросшие дырки в бочине от спицы. в драке толпа на толпу насовали. дома уже заметил.

LAVERON 03-02-2014 23:07

quote:
это очень условно, если не сказать более.

Конечно,вообще условно то,что можно выжить от удара ножом вообще,как условно и то,что убить можно одним ударом ножа.
Важно то,какой это нож,куда им удар произведен и т.д. и т.п.
ВСЁ ТУТ ВАЖНО.
__________________________________________________________________________
Не секрет,что важна очень длина того самого ножа,это один из самых важных факторов при проникающих ударах в огбласть ЖВО.
По той простой причине,что до этих ЖВО важно этим ударом не только достать,но и повредить их сильно.

Тот,что во все времена ограничивали именно длину ножей различными постановлениями и запретами-как раз и показывает это,как показывает это и статистика гибелей от ножевых ранений,как подсказывает и просто здравый смысл-чем глубже можно пропороть-тем более велика опасность для пропоротого...


ЧебурашкО 04-02-2014 03:18

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

индейские ножи были почему-то заточены на однобокий манер, где-то встречал. Почему не объяснялось, но якобы, якобы свидетели удивлялись уменью им работать, нож-то копеечный, всем банальный, но заточка индеяская ))))
так к слову, не более



Ну индейцы то никогда металлургией не блестали и до прихода европейцев жили ещё в каменном веке.
Обратите внимание,что при изготовлении хоть каменного ножа хоть металлического,гораздо проще сделать именно стамесочеую заточку.Но даже у каменных ножей чаще старались делать спуски именно симметричными.

Что касаемо Кондрата,то все хвальбы про его уникальную чудо стамесочную заточку,не более чем выдумка и хитрый пиар ход его изготовителей.Тоже и о чудесных свойствах НДК,который по сути является максимально упрощённым кукри выдаваемым за великое ноухау великого Кочергина.
Всё сразу становится понятным если конструкцию обоих ножей разобрать по следующим пунктам.
1-С точки зрения слесарной обработки,и тот и другой максимально упрощены.
Сравните форму кукри и НДК,у вас не сложитмся впечатление что НДК по сути это не более чем заточенная заготовка для Кукри?
Попробуйте сделать тот же Кондрат с двусторонними спусками,так чтоб они были симметричны при его достаточно сложной форме?Трудно,долго,сложно!А так никаких проблем-вырезал по контуру,обточил с одной стороны и втирай клиентам о том что так оно режет гораздо лучше.
На лицо типичный россиянский бизнес подход-вложить копейку содрав с покупателя рупь.В итоге получаем дорогущие пропиаренные ножи,с минимальными вложениями в их изготовление.

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

на фото ИМХО правильная гарда, при уколе не сломаешь ноготь большого пальца, плюс участок незаточеного лезвия у гарды, позволит вытащить завязнувший в ране нож перехватив за гарду.



Да так себе ножик на самом деле,и незаточенный участок из за его габаритов тоже невелик.
А опущенные концы гарды,действительно у любого ножа уменьшают зацепистость и при небольшой их длинне позволяют несколько избежать травматического воздействия на руку при тычке.


ЧебурашкО 04-02-2014 03:22

LAVERON,исходя из вашего рисунка боковой проекции человека,я могу добавить следующее-у более жирных особей естественной защиты всё же больше,так как всегда присутствует такая деталь как "фартук",который ещё выполняет функцию защиты мадни.Так что даже защита детородных органов гораздо лучше чем у худышек. :D

Омч Нилбог 04-02-2014 03:59

ЧебурашкО, Ваше мнение о статье, ссылка на предыдущей странице? Статья в двух частях, к вопросу об эффективности этих ножей.

По поводу тезиса о рекламно-коммерческом происхождении, насколько я знаю, ни НДК ни Кондрат серийно/массово не выпускаются, отсутствуют в магазинах и продаются штучно, по большей части ,,для своих''. Что, на мой взгляд, как-то расшатывает предложенную гипотезу о коммерческом проекте, безотносительно вопроса боевой эффективности.

ЧебурашкО 04-02-2014 07:47

quote:
Originally posted by Омч Нилбог:

По поводу тезиса о рекламно-коммерческом происхождении, насколько я знаю, ни НДК ни Кондрат серийно/массово не выпускаются, отсутствуют в магазинах и продаются штучно, по большей части ,,для своих''. Что, на мой взгляд, как-то расшатывает предложенную гипотезу о коммерческом проекте, безотносительно вопроса боевой эффективности.



А я тут никаких противоречий не вижу.Выпускать серийно ЭТО как вы выразились "штучное" и "для своих" ни одна фирма занимающаяся серийкой не станет.Ибо покупают это только единицы и не потому что они знают некую великую сакральную тайну. Так что и то и другое выпущенное более менее крупной серией,так на прилавках и останется.
1)Не заблуждайтесь по поводу "штучности".Их выпускают ровно столько,сколько находится желающих ЭТО приобрести.И заметьте,за несколько лет ярого пиара в интернетах этих супер стамесок,поклонников у них много не стало.А по моим ощущениям спрос даже уменьшился.
2)Вы тоже можете стать "Своим",для этого вам надо оформить заказ через интернет отвалив кругленькую сумму за коряво сделанную стамеску.Так что приобресть сие чудо может любой желающий.


quote:
Originally posted by Омч Нилбог:

ЧебурашкО, Ваше мнение о статье, ссылка на предыдущей странице? Статья в двух частях, к вопросу об эффективности этих ножей.



Несколько лет назад,я лично общался с автором этой статьи.Человек он интересный,образованный,к тому же спортсмен практик как я понял.Но тем не менее,каждый остался при своём мнении.Тем более что автор статьи на которую вы ссылаетесь,сделал обзор именно появившейся на тот момент экзотики сравнивая её между собой а не в сравнении с признанными моделями.

С моей точки зрения НДК вообще не имеет право на существование,по тому что это не нож а попытка криворукого школьника сделать некое подобие кукри за пару уроков труда тайком от учителя.И сиё творение выдаётся Кочергиным как лучшее из ножей за всю историю человечества.
Кондрат в сравнении с НДК гораздо более интересен,но его минусы на мой взгляд перекрывают все его немногие плюсы.
1)Он не подпадает под ХО (собствено в это и был главный уклон).
2)Он неплохо колет.
3)Он хорошо режет,так как был ориентирован именно на секущую-режущую технику.

Из минусов
1)Нож совершенно невозможно использовать как хозбыт.И автор статьи это сам признавал.
2)У ножа очень низкая прочность режущей кромки.
3)Стамесочная заточка.
4)Нож достаточно травмоопасен для пользователя из за его конструкции.
5)Клинок ножа не очень прочный в виду его конструкции.

Лично моё мнение после ознакомления с этим ножом,что термин нож к нему не подходит,а по существу это упрочнённая бритва с возможностью укола.

К тому же авторы НДК и Кондрата несколько лукавят,пытаясь приписать свои творения собственному гению.
По сути дела это уменьшенные и упрощённые подобия достаточно древних видов оружия.У НДК ноги ростут от кукри,который даже в оригинале не очень удобен и практичен.А форма Кондрата заимствованна от древнеегипетского Хопеша,от которого египтяне отказались 3300лет назад!И наверное неспроста...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EF%E5%F8

http://de.wikipedia.org/wiki/Chepesch

Туристег 04-02-2014 08:13

quote:
Originally posted by Омч Нилбог:

ни НДК ни Кондрат серийно/массово не выпускаются, отсутствуют в магазинах и продаются штучно, по большей части ,,для своих''. Что, на мой взгляд, как-то расшатывает предложенную гипотезу о коммерческом проекте


ни чуть. маркетинговый ход. каждый хомячок может ощутить сопричастность к таинству и принадлежность к "знатокам"

Polar13 04-02-2014 08:14

ИМХО Кондрат - это iSmathet©. В смысле, смэтчет с обгрызенным боком. Ещё бы он не колол, кинжал всё-таки. А хопеш - во-первых рубящее, а во-вторых меч, другой класс вообще.

Последний из могикан 04-02-2014 10:10

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Ну индейцы то никогда металлургией не блестали и до прихода европейцев жили ещё в каменном веке.


там было написано, что индейцы затачивали обычные дешевые европейские ножи, купленные у белых, на стамесочный манер. Просто уточняю.
по сабжу - кондрат мне не кажется шедевром мысли

jim hokins 04-02-2014 10:26

Кондраты...НДК,-тьху :(.Вот
http://aukro.ua/nozh-9804a-kombat-i3941084779.html
недорогое китайское пырялово.Даже есть сертификат,шо не ХО :D.

Последний из могикан 04-02-2014 11:10

праведный гнефф диванного практика ))))))))))))

Туристег 04-02-2014 11:15

и тут Остапа понесло...
это в вашей секции у всех так - синдром д'Артаньяна?
тут как-то в том году ваш гуру хамоватый заходил - у него похожая манера общения была. Всё всех поучал что магазины должны на веревочках к стрелку крепицца и пальцы в стороны гнул. но ему быстро указали на важность его мнения))

поталогоанатом 04-02-2014 11:17

http://images.yandex.ua/yandse...sk=1&source=wiz
http://yandex.ua/video/search?...mId=-fq_dWm_8gE
простенько и со вкусом. тапками прошу не кидатся что это галимый криминал ведь речь идёт имено охолдном оружии, а не о том что за статья ждёт человека пойманного милицией с подобным девайсом.

Туристег 04-02-2014 11:19

quote:
Originally posted by jim hokins:

недорогое китайское пырялово.Даже есть сертификат,шо не ХО .


ну 420 сталь мягковата конечно, да и не видно какой хвостовик - но чисто внешне, по форме и пропрциям - именно так и должен выглядеть боевой нож.

поталогоанатом 04-02-2014 11:24

quote:
Даже есть сертификат,шо не ХО

при всём уважении. сертификатом можно подтерется. на лицо все признаки ХО длина клинка раз наличие гарды два обоюдоострая заточка три, а сертификат щас можно на принтере напечататть любой, только долго потом прийдётся объяснять милициантам что не верблюд.

moby_one 04-02-2014 11:25

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

LAVERON,исходя из вашего рисунка боковой проекции человека,я могу добавить следующее-у более жирных особей естественной защиты всё же больше,так как всегда присутствует такая деталь как "фартук",который ещё выполняет функцию защиты мадни.Так что даже защита детородных органов гораздо лучше чем у худышек.




именно так :P При археологических раскопках в местах захоронений римских гладиаторов , после реконструкции внешности по костям ученые пришли к очень интересным выводам. Гладиаторы были толстяками. Слой жира был защитным фактором при проникающих ранениях. И система питания у них была соответствующей: каши, похлебки, овощи. Мясо и прочей белковой писчи как у обычных людей, но каша в огромных количествах. Собственно японские сумоисты - это живой пример :P Ссылку просить не надо. Было по каналу Дискавери.

jim hokins 04-02-2014 11:26

quote:
Originally posted by Туристег:

ну 420 сталь мягковата конечно, да и не видно какой хвостовик



Ну да,пластик то-же мягковатый будет,а если ему такую форму придать,-поди проткнет супостата :P?Для "порезать" чего там,такие ножЫки не покупают,он заточен под пыряние.

jim hokins 04-02-2014 11:28

quote:
Originally posted by поталогоанатом:

на лицо все признаки ХО длина клинка раз наличие гарды два обоюдоострая заточка три



Толщина клина 2,3 мм,-четыре.Засада :(,палку срубить не выйдет,-не ХО.

поталогоанатом 04-02-2014 11:35

наличие гарды и обоюдоострое лезвие даже школьник догадается для чего сие нужно, а толщина лезвия это да тонковат. однако вид у него довольно привлекательный. в фильмах про войну почти всегда показывают как разведчики снимают часовых ножами именно такой формы.

Kill_Maker 04-02-2014 11:37

quote:
Originally posted by Последний из могикан:
праведный гнефф диванного практика ))))))))))))

приходи в зал и посмотрим кто из нас диванный

jim hokins 04-02-2014 11:41

quote:
Originally posted by поталогоанатом:

обоюдоострое лезвие



Насколько вижу,-там полуторное,причем вверху фальшлезвие,-незаточенное.Есть в продаже еще вот такая хрень


150 мм клина(2,3 мм),сталь 8Cr13MoV ,правда в 2 раза дороже.Сертификат здесь
http://reibert.info/attachment...90-jpg.3098615/

Kill_Maker 04-02-2014 11:46

quote:
Originally posted by Туристег:

по форме и пропрциям - именно так и должен выглядеть боевой нож.

ога двойка вам по матчасти

Kill_Maker 04-02-2014 11:48

quote:
Originally posted by moby_one:


именно так :P При археологических раскопках в местах захоронений римских гладиаторов , после реконструкции внешности по костям ученые пришли к очень интересным выводам. Гладиаторы были толстяками. Слой жира был защитным фактором при проникающих ранениях. И система питания у них была соответствующей: каши, похлебки, овощи. Мясо и прочей белковой писчи как у обычных людей, но каша в огромных количествах. Собственно японские сумоисты - это живой пример :P Ссылку просить не надо. Было по каналу Дискавери.


по дискавери столько херни показывают
и прочих околонаучных каналах
что ссылки на них даже не прилично делать

Kill_Maker 04-02-2014 11:50

quote:
Originally posted by jim hokins:

Насколько вижу,-там полуторное,причем вверху фальшлезвие,-незаточенное.Есть в продаже еще вот такая хрень

знатоки боевых ножей
кто скажет почему вот этот нож предпочительней того китайского гомна,
качество стали в рассмотрение не берем

jim hokins 04-02-2014 12:08

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

кто скажет почему вот этот нож предпочительней того китайского гомна,
качество стали в рассмотрение не берем



Можна,можна я скажу(стыдливо краснея и шаркая по кругу ногой)?!
Потому,что ним можно пользоваться как хозбытом и вполне нормально РЕЗАТЬ.

Kill_Maker 04-02-2014 12:26

quote:
Originally posted by jim hokins:

Можна,можна я скажу(стыдливо краснея и шаркая по кругу ногой)?!
Потому,что ним можно пользоваться как хозбытом и вполне нормально РЕЗАТЬ.

нет))))

у того китайца, который похвалил туристеГ
рукоять круглая,

для ножа которым предполагается дряться, а не резать колбасу только лишь, это не приемлемо

у ножа который вы привели,
у него рукоять всетаки имеет некий профиль

это важно для того чтоб чувствовать ориентацию ножа в руке,
а при круглой рукояти это затруднено,
а если зимой и в перчатке, и надо быстро достать,
и без визуального контроля на который вы потратите время??

вот потому круглые рукояти не годятся

jim hokins 04-02-2014 12:58

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

это важно для того чтоб чувствовать ориентацию ножа в руке,
а при круглой рукояти это затруднено,



В некотором роде,-да.НО,-там есть гарда,по которой можно судить о положении КЛИНКА в руке,-это во первых.А во вторых,-тот нож заточен сугубо под колющие удары,для которых не столь важно,как вы держите ножик.Не вижу абсолютно никакой разницы под каким углом его всунуть в печень(к примеру),-результат будет абсолютно одинаков.И в третьих,-тот нож,практически копия амерского боевого ножа времен Вьетнама,-модель не помню,искать прообраз в нете лень.

Kill_Maker 04-02-2014 13:06

quote:
Originally posted by jim hokins:

В некотором роде,-да.НО,-там есть гарда,по которой можно судить о положении КЛИНКА в руке,-это во первых.А во вторых,-тот нож заточен сугубо под колющие удары,для которых не столь важно,как вы держите ножик.Не вижу абсолютно никакой разницы под каким углом его всунуть в печень(к примеру),-результат будет абсолютно одинаков.И в третьих,-тот нож,практически копия амерского боевого ножа времен Вьетнама,-модель не помню,искать прообраз в нете лень.

ну бой как понимаешь, это не только колющие
если рассматривать симетрию,
так что резать изделие тоже должно

ну и нужно понимать для чего нож солдату??
чтоб им драться??
по большей части нет, для этого у него есть огнестрельное оружие

часового снимать?))
часового еще надо найти)) они сцуки прячутся)) в джунглях если говорить о амерах и вьетнаме.

так что остается, веточку срубить, консерву открыть
потому их делали именно такими вот ломиками,
просто чтоб он не сломался как можно дольше в полевых условиях.

а именно в симетрии,
нанести колющий удар безнаказанно, чтоб не было обоюдного поражения
много сложнее чем порез

jim hokins 04-02-2014 13:17

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

нанести колющий удар безнаказанно, чтоб не было обоюдного поражения
много сложнее чем порез



Ни разу не адепт НБ(где Серго Великий ?!!!),-но выскажу крамолу,-порез в 90% случаев(если не шея :P),не приведет к скорой и безвременной кончине оппонента.А вот засунутые внутрь брюшной полости или грудной клетки 10-15 см железа,-тут несколько иной расклад.Особенно если ими пошевелить.
Боевых ножей сейчас у РЯДОВОГО ПЕХОТИНЦА нет,так как тактика его применения(пехотинца) не предусматривает боестолкновения с его применением(ножа).По крайней мере сколь нибудь частого.А вот в спецподразделения все диаметрально наоборот.Потому,-пехотинус вульгарис имеет штык-нож(либо чаще хозбыт),а спецназирус офигеенус :) имеет боевой нож.Как-то так.

Kill_Maker 04-02-2014 13:29

quote:
Ни разу не адепт НБ(где Серго Великий ?!!!),-но выскажу крамолу,-порез в 90% случаев(если не шея ),не приведет к скорой и безвременной кончине оппонента.А вот засунутые внутрь брюшной полости или грудной клетки 10-15 см железа,-тут несколько иной расклад.Особенно если ими пошевелить.

это понятно)) только я то говорю
о том
что вот засунуть его в брюшную полость если у оппонента тоже есть нож
не получив самому повреждений не просто.
Представь что будет если оба одновременно пырнуть друг друга?))
будет обоюдное поражение.

если же один пробует пырнуть, а второй порезать руку с пырялом,
то расклад чуть другой,

рука может сдать не функциональной и оружие может быть потеряно

jim hokins 04-02-2014 13:36

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

что вот засунуть его в брюшную полость если у оппонента тоже есть нож
не получив самому повреждений не просто.
Представь что будет если оба одновременно пырнуть друг друга?))
будет обоюдное поражение.



Опять за вундерваффе :P?Я знаю только один нож,которым можно практически безнаказанно(почти) отмахаться от другого чела с ножом.Правда он примотан на конце палки и называется КОПЬЕ :D.К сожалению,в нынешней исторической реальности(война,БД и т.д.) места для копья нет.Так что все пользуются ножами,без каких-либо гарантий получить ответку.Вот как-то так.

Джованни 04-02-2014 14:18

S-образность НР-40 связана со спецификой основных хватов и техникой владения этого ножа
По наставлениям рекомендовалось при прямом хвате держать нож лезвием к большому пальцу(лезвием вверх) при обратном хвате лезвием к руке(к себе). При привычных для современного ножелюба хвате(такой хват тоже присутствовал в арсенале советского ножевого боя) иногда возникал ряд неудобств, такие же неудобства могли возникнуть при хозбыт работах- вот многие солдаты и спрямляли верхнюю часть гарды

Kill_Maker 04-02-2014 14:41

quote:
Originally posted by jim hokins:

Опять за вундерваффе :P?Я знаю только один нож,которым можно практически безнаказанно(почти) отмахаться от другого чела с ножом.Правда он примотан на конце палки и называется КОПЬЕ :D.К сожалению,в нынешней исторической реальности(война,БД и т.д.) места для копья нет.Так что все пользуются ножами,без каких-либо гарантий получить ответку.Вот как-то так.

копьё?)))
а если у оппонента тоже копье)))
то уже в равных условиях)) и снова проблемы)

Омч Нилбог 04-02-2014 18:11

Ссылки из той статьи на тесты Спаса не открываются, к сожалению. Хочу ссылок на спасовские или любые другие тесты НДК/Кондрата в сравнении их с другими ножами боевой направленности. Кидайте все, что есть.

У меня пока очень противоречивые мысли по выбору ножа для самообороны. Ножевым боем я не владею и в ближайшем будущем заниматься не буду. По этой причине всевозможные хитрые режущие удары и вообще фехтование на ножах для меня не актуально. В случае чего буду тупо бить колющим ударом снизу-вверх в область живота. С одной стороны, авторы/сторонники упомянутых ножей утверждают, что эти ножи прекрасно колят и оставляют широкие раны (=хорошее останавливающее действие). С другой стороны, у меня пока никак не получается поверить, что ножи такой специфической изогнутой формы и без выраженного острия колят эффективнее, чем нож традиционной формы или тем более обоюдоострый прямой кинжал, вся моя логика против этого протестует.

jim hokins 04-02-2014 18:30

quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

Знаю еще 4 места минимум, где крупные артерии неглубоко расположены.



Есть такое дело,токмо в отличие от шеи они прикрыты одеждой,что создает некое эээ...неудобство.
quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

о нежелательности клинча с живорезом.



Согласен,клинч при борьбе с живопырами,-штука скользкая.

Vlad V 04-02-2014 18:40

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

а если у оппонента тоже копье)))


Придётся меряться.. копьями :)

Последний из могикан 04-02-2014 19:16

quote:
приходи в зал и посмотрим кто из нас диванный

пришел бы :-))) да далековато, и думаю посинему отходил бы Вашу практику простым черенком от лопаты, хоть и стар уже. Эдакая уверенность появилась после прочтения ваших перлов. Вы бы вместо анонимного ника Kill Maker свое ФИО поставили, что-бы подобными жемчужинами побольше в свою секцию новичков завлечь )))) пойдут косяками имхо

quote:

ога двойка вам по матчасти[/B]

и полковнику Эплгейту вместе с Фэрберном? хе-хе-хе-хе

Serrrgey 04-02-2014 19:19

quote:
и телескоп куда лучше...

Спорный вопрос. Т.к. телескоп считается ХО, то судьи сразу будут шить умысел. Лучше молоток железнодорожника! :)

Последний из могикан 04-02-2014 19:22

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Упаси Вас боже от самообороны ножом! Жмура заделать - пять секунд.


Спондж, тема то про бП, там жмура делать придется раз уж нож показал. И не только жмура, а нужно знать как эффективно остановить-обездвижить на минимум ударов.

Serrrgey 04-02-2014 19:33

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

от пля! пришел чебуратор и сорвал покровы!
мужики то и не знали!

один умнег тут чуть ранее писал, что свинипухи и испытания по мясу это херня,
а вот то что он там в голове придумал,
оно ептЫть правильно!

теперь вот чебурашко всезнающий, бугага!

далее по контексту, были уже попытки левых производителей сделать кондрат с симетричными смусками и резал он херовей оригинала,

почему?

учите матчасть и как работает стамеска.

насчет обработки тоже всё мимо,
я вообще не удивлюсь если вы ничего из того о чем высказались и в руках то не держали, а про то чтоб чтото резать можно и не упоминать,

кстати что печально, вот такие мегаумники они порой и в журналах свои заблуждения пишут,
теоретеги диванные.


Пришел Килл Майкер и сорвал покровы! :)

Посмотрите, чем в 1 и 2 МВ в окопах резались - помесь кастета со стилетом/кинжалом.

Вот и весь сказ.

Остальное - развод, компромисс, лохотрон. :)

Последний из могикан 04-02-2014 19:37

ИМХО живопырорез заслуживающий внимания выживальщега, кое-как и по хозбыту можно в отличии от сугубых кинжалов на этой ручке

Омч Нилбог 04-02-2014 19:44

Спанч-боб, правовые тонкости применения ножа для самообороны - это, конечно, очень интересно, но мои вопросы совсем о другом.

А именно о сравнительной эффективности спец.ножей и традиционных ножей/кинжалов. В идеале с подтверждением этой эффективности/неэффективности ссылкой на тесты.

Serrrgey 04-02-2014 19:45

quote:
ИМХО живопырорез заслуживающий внимания выживальщега, кое-как и по хозбыту можно в отличии от сугубых кинжалов на этой ручке

Знакомые выживальщики, которые по командировкам постоянно, почему то закупают (за свои деньги) десятками, полулегально, глоки 81.
Не какие ни будь мелиты-к пиаренные, а дешевые и простые, геометрически, железяки. По мне, так - убожество, в плане ХО. Толстый слишком. В плане выживания - хз.

Последний из могикан 04-02-2014 19:51

quote:
Знакомые выживальщики, которые по командировкам постоянно, почему то закупают (за свои деньги) десятками, полулегально, глоки 81.

выживание в командировке и выживание при бП все же разное. Вдруг самые смелые мечтания самого прыщавого геймера воплотятся и придется ножиком махать ради себя и близких

jim hokins 04-02-2014 20:19

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Вдруг самые смелые мечтания самого прыщавого геймера воплотятся и придется ножиком махать ради себя и близких



Это ПЯТЬ :D.

ummka 04-02-2014 20:52

https://forum.guns.ru/forums/ic...665/8665037.jpg
А такой молоточек не пойдет за ХО вышивальщика?В паре с достаточно мощным кухарем(вместо даги))

jim hokins 04-02-2014 21:14

quote:
Originally posted by ummka:

А такой молоточек не пойдет за ХО вышивальщика?В паре с достаточно мощным кухарем(вместо даги))



В паре,-вряд-ли...Выскажу еще одну крамольную мысль,-оружие в паре должно быть разноплановым,то есть первым держим противника на расстоянии(не допускаем до плотного клинча)и наносим ему возможные неудобства,а второе служит для окончательного решения вопроса,причем в короткие строки.Молоток и кухарь как раз входят во вторую категорию.

Vlad V 04-02-2014 21:17

quote:
Originally posted by ummka:

А такой молоточек


При такой длине можно и трость с увесистым набалдашником.

ummka 04-02-2014 21:24

quote:
Originally posted by jim hokins:

.Молоток и кухарь как раз входят во вторую категорию.



Джим,это не просто молоток-это типа трость такая.Можно наконечник членовредительский накрутить и удерживай себе на расстоянии.Хочешь тычь торцом,хочешь бей клевцом)
Не принимайте всерьез-просто с целью cлегка разбавить Ваше клинковое братство)))

Последний из могикан 04-02-2014 21:48

quote:
Originally posted by ummka:

Джим,это не просто молоток-это типа трость такая.


Вы только не смейтесь, но я точно с такой тростью хожу с собаками гулять. Молоточек сапожный легкий нашел. Сейчас правда сломана лежит где-то, у сапожного молотка отверстие маленькое под ручку, в этом месте и сломалась.

ummka 04-02-2014 21:55

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Вы только не смейтесь, но я точно с такой тростью хожу с собаками гулять.



Так и я о том)Наконечник опорный по вкусу(от утяжелителя до штычка-как кому нравится),тело трости из трубки металлической и все-идет себе чел тросточкой поигрывая.Всяко поприличнее чем со шпагой,ИМХО

nazarin 04-02-2014 22:15

Самый шик - трость из углеродного волокна, трубка. Рукоятка на вкус пользователя, наконечник стальной острый "покоритель ледника", закрытый крышкой с резиновой подошвой. Трость, дубина, копье и сложнее докопаться, чем ко многому из вышеперечисленного в чистом виде.

Последний из могикан 04-02-2014 22:16

quote:
идет себе чел тросточкой поигрывая.Всяко поприличнее чем со шпагой,ИМХО

знаете почему я не восстанавливаю ту трость? просто в прошлом году пришлось защищать своего пса от алабая очень крупного молотком в 1 кг., я писал об этом в СО. Эффект слабый, после этого я критически посмотрел на сапожный молоточек, там правда есть клюв острый, но все же.

через пару недель, я задиристого алабая банально застрелил, это было о роли ХО при бП )))))

ЧебурашкО 04-02-2014 22:17

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

я вообще не удивлюсь если вы ничего из того о чем высказались и в руках то не держали, а про то чтоб чтото резать можно и не упоминать,
кстати что печально, вот такие мегаумники они порой и в журналах свои заблуждения пишут,
теоретеги диванные.

да его мнение это полная херня, он вообще не понимает
то о чем пишет
забейте

еще порция бреда от чебурашко,
пендец

и хопеш упомянул, а не чо что это было не клинцовое
а ударно дробящее??

но нет диванные теоретеги, им надо везде налепить своё ДИМХО,

может в глазах человека который только входит в понимание темы, оно и будет смотреться весомо,
но для вменяемого, который занимается предметом,
оно всё просто смешно!



Kill_Maker,скажите,вы такое хамло по жизни или вы диванное рэмбо хамло???
Почему вы позволяете себе хамить незнакомому вам человеку? Вы считаете своё поведение допустимым на общественном форуме???Или вы считаете себя великим гуру? Или вы уважаемый считаете себя настолько крутым,что считаете нормальным для себя хамить совершенно незнакомым вам людям?

Вы не привели ни одного контр аргумента против моих утверждений,прокомментировав то,что я писал даже не ВАМ,своими хамскими выпадами в мой адрес.

Вы бы придержали свои высеры в адрес других людей при себе. Если у вас недостаток культуры и воспитания,то это ваша проблема и держите её при себе.А не занимайтесь своими поносоизлияниями на общественном ресурсе.

nazarin 04-02-2014 22:19

Самый шик - трость из углеродного волокна, трубка. Рукоятка на вкус пользователя, наконечник стальной острый "покоритель ледника", закрытый крышкой с резиновой подошвой. Трость, дубина, копье и сложнее докопаться, чем ко многому из вышеперечисленного в чистом виде.

ummka 04-02-2014 22:29

Эффект слабый, после этого я критически посмотрел на сапожный молоточек, там правда есть клюв острый, но все же.
------------------------------------------
Ну если боек взять грамм на двести-триста,да стальной рукояти под метр(кстати-в полую трость засыпку(ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАСТУПЛЕНИЯ ПБ))),хотя Вам безусловно виднее -Вы ее в деле пробовали.

Последний из могикан 04-02-2014 22:40

quote:
Originally posted by ummka:

хотя Вам безусловно виднее -Вы ее в деле пробовали.



не-не, я пса отходил обычным молотком строительным, что первое под руку попалось, дело дома было.

А трость сломалась за так, по случаю тренировки :-)))) Я ее просто не стал восстанавливать, хотя при ходьбе удобная.

Kill_Maker 05-02-2014 01:18

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Пришел Килл Майкер и сорвал покровы! :)

Посмотрите, чем в 1 и 2 МВ в окопах резались - помесь кастета со стилетом/кинжалом.

Вот и весь сказ.

Остальное - развод, компромисс, лохотрон. :)


а чем воевали в 1 и 2 МВ ???
новые виды вооружений, по этой логике, развод и лохотрон!

вспомним танки первой мировой, т-90 нафиг нужен, им не воевали по сути!
значит лохотрон! пиар!

подумайте сами, всё течет всё развивается.

Ну и еще, для военных массовых целей, делают массовые изделия,
их производство максимально удешевляют,
нож которым вооружали солдата, это не был самый лучший нож,
это был дешевый и крепкий нож,
чтоб даже самый одаренный солдат не сломал его в первый же день как получил,
всё других к ним требований нет!
как и к любому массовому изделию, с максимально возможным спектром использования.

Следует понимать, любая универсальная вешь, проигрывает сугубо узко специализированной, если сравнивать их в относительно того, для чего проектировалась вещь специализированная.
Но в то же время, если взять изделие с узкоспециализированное и использовать не по назначению, то оно будет работать плохо,
и хуже чем какойто универсальный девайс.

этож логично

wasya83 05-02-2014 01:22

Объясните парадокс. Милицейская дубинка весит 880 грамм, при адаре не приводит к перелому костей. Телескопическая дубинка весит меньше, 300-400 грамм. Однако ее удар очень часто приводит к перелому или трещине в костях.

wasya83 05-02-2014 01:23

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

ИМХО живопырорез заслуживающий внимания выживальщега, кое-как и по хозбыту можно в отличии от сугубых кинжалов на этой ручке


Как называется такой кинжал?

Kill_Maker 05-02-2014 01:23

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Kill_Maker,скажите,вы такое хамло по жизни или вы диванное рэмбо хамло???
Почему вы позволяете себе хамить незнакомому вам человеку? Вы считаете своё поведение допустимым на общественном форуме???Или вы считаете себя великим гуру? Или вы уважаемый считаете себя настолько крутым,что считаете нормальным для себя хамить совершенно незнакомым вам людям?

Вы не привели ни одного контр аргумента против моих утверждений,прокомментировав то,что я писал даже не ВАМ,своими хамскими выпадами в мой адрес.

Вы бы придержали свои высеры в адрес других людей при себе. Если у вас недостаток культуры и воспитания,то это ваша проблема и держите её при себе.А не занимайтесь своими поносоизлияниями на общественном ресурсе.


я не великий гуру, я просто немного, саааамую малость знаю предмет о котором говорю.

а про контр аргументы, все вопросы на которые я резко ответил, они уже были освещены по много раз

да кстати вы упоминали про слабую РК,
скажите а это не вы тот самый человек, который кондратом рубил СТЕКЛЯННУЮ БУТЫЛКУ????

и потом тоже сокрушался о слабости РК

мне вот интересно

Kill_Maker 05-02-2014 01:24

quote:
Originally posted by wasya83:
Объясните парадокс. Милицейская дубинка весит 880 грамм, при адаре не приводит к перелому костей. Телескопическая дубинка весит меньше, 300-400 грамм. Однако ее удар очень часто приводит к перелому или трещине в костях.

нет парадокса, подумайте над тем из чего сделана дубинка у полиционеров и из чего телескоп

nazarin 05-02-2014 01:26

Дело даже не столько в материале, а еще в площади контакта при ударе. Удельная энергия на см2 тела у телескопа значительно выше. Плюс упругость самой дубинки стремится к нолю.

wasya83 05-02-2014 01:45

Значит, стальной прут того же веса должен еще лучше ломать кости, чем телескопическая дубинка, потому что у него еще меньшая площадь контакта?

nazarin 05-02-2014 01:52

У стального прута развесовка по идее отличается - у телескопа рукоятка полая.

Kazbich 05-02-2014 02:02

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

нет парадокса, подумайте над тем из чего сделана дубинка у полиционеров и из чего телескоп



Возьмите тонфу из того же капролона или дюраля (аналогичного веса) - будет тоже весьма ощутимо.
quote:
Originally posted by wasya83:

Телескопическая дубинка весит меньше, 300-400 грамм. Однако ее удар очень часто приводит к перелому или трещине в костях.



Телескопическая пружинная (если пружины не совсем уж "сопливые") - как ни странно, наносит значительно более серьёзные повреждения. Кстати, та же ПУС-3Т от НПО Спецматериалов - хоть и немного погуманнее :), но табуретки ей народ при испытаниях тоже умудрялся ломать :P.

jim hokins 05-02-2014 02:05

К прежним обсуждениям в теме :)

Kazbich 05-02-2014 02:23

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

ИМХО живопырорез заслуживающий внимания выживальщега, кое-как и по хозбыту можно в отличии от сугубых кинжалов на этой ручке



Банальный Cold Steel "Kobun" CS/17T. Дёшево и сердито :). AUS-8A, вполне рабочий под ХБ задачи нож, официально не ХО в России. Толщина клинка 3.3 мм, длина 140 мм, 250 мм общая длина.

При этом, с точки зрения законов Японии - вполне-таки полноценный аигути :P.

ЧебурашкО 05-02-2014 03:01

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

я не великий гуру, я просто немного, саааамую малость знаю предмет о котором говорю.



По этому вы считаете,что те кто ваше мнение не разделяет однозначно не правы и по этому вы позволяете себе открыто хамить?


quote:
Originally posted by Kill_Maker:

а про контр аргументы, все вопросы на которые я резко ответил, они уже были освещены по много раз



Ещё раз повторяю,если вы комментируете моё сообщение,адресованное заметьте не ВАМ,то держите себя в рамках приличия и комментируйте его по существу а не при помощи хамских выпадов.

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

да кстати вы упоминали про слабую РК,
скажите а это не вы тот самый человек, который кондратом рубил СТЕКЛЯННУЮ БУТЫЛКУ????

и потом тоже сокрушался о слабости РК

мне вот интересно




А что тут не так?При тех параметрах клинка и его геометрии как у Кондрата, режущая кромка гораздо слабее чем у классических моделей.Именно по тому,он как хозбыт очень сильно сливает.
В личной беседе со мной,а с Василием мы общались в реале на эту тему,он как владелец Кондрата это подтвердил.

Васёк 05-02-2014 03:26

quote:
Originally posted by Kazbich:

Банальный Cold Steel "Kobun" CS/17T. Дёшево и сердито



у меня есть похожий Южный Крест Экспедиционный Танто:

barukhazad 05-02-2014 03:54

поглядел на ндк. ацкий писец! это нож?!

Kazbich 05-02-2014 04:24

quote:
Originally posted by barukhazad:

поглядел на НДК. ацкий писец! это нож?!



Ну если сравнить с кЕтайским клоном "Сапёра" от САРО
( http://www.saro.su/product/nozh-saper-nd/ который сам, на самом деле, достаточно посредственный "перепев" "Бобра" от покойного И.А. Скрылёва) - НДК это так, изящная зубочистка :).
quote:
Originally posted by Васёк:

похожий Южный Крест Экспедиционный Танто



Экспедиционный Танто - всё-таки с заметно более тяжелым клинком и рукоятка явно с Ka-Bar впрямую "скопипастена". В "Кобуне" - худо-бедно баланс выдержан, и форма рукоятки всё-таки ближе к классическим аигути. Показался интереснее не с точки зрения какого-либо "фэншуя" :), а скорее именно на тему утилитарнй эргономики.

Кстати, из подобных "аигути" - достаточно интересен ещё и "Чосон" от ССО.
http://www.sso-mil.ru/catalog/138/438?sphrase_id=39194
По крайней мере, в варианте с кожаной наборной рукояткой - выглядит действительно вполне серьёзным инструментом.

ЧебурашкО 05-02-2014 07:15

Скрылёва безумно жалко,молодой ещё мужик был...56 лет...Инфаркт...
Был очень талантливый и скромный человек,с которым всегда было приятно пообщаться.
Земля ему пухом.

Васёк 05-02-2014 09:35

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Был очень талантливый и скромный человек,



который продавал наш палатный нож под своим брендом :P

ummka 05-02-2014 09:41

quote:
Originally posted by Васёк:

который продавал наш палатный нож под своим брендом



Ага,тоже обратил внимание.Где то в магазах етот нож продавая оне даже не стеснялись ссылаться на 151 которая "разработала специальный боевой нож")))

Последний из могикан 05-02-2014 10:48

quote:
Как называется такой кинжал?

Это один из серии Бокеровских комбатов 2, с лезвием "сматчет"
но по классификации сугубо ХО. Сейчас вроде не в производстве

Kill_Maker 05-02-2014 10:56

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А что тут не так?При тех параметрах клинка и его геометрии как у Кондрата, режущая кромка гораздо слабее чем у классических моделей.Именно по тому,он как хозбыт очень сильно сливает.
В личной беседе со мной,а с Василием мы общались в реале на эту тему,он как владелец Кондрата это подтвердил.


т.е. это вы рубили СТЕКЛЯННУЮ БУТЫЛКУ??
вы это подтверждаете?

Омч Нилбог 05-02-2014 14:21

Друзья, раз зашла речь о нескладных ножах, какие отечественные фикседы с гардой посоветуете? Например, Смерш-5 (Мелита-К, НОКС (кстати, в чем разница между этими фирмами? они друг друга копируют?)), Штрафбат и Финка-2 (АиР), НР-43 и НР-2000 (Саро) и т.д. Что из ножей такого типа наиболее качественно, ценовая категория примерно одна.

wasya83 05-02-2014 14:37

Из-за формы клинка штык нож для Калашникова колет крайне плохо.
Кто-нибудь пробовал клинком сматчет колоть слои картона? Насколько глубоко он входит в картон?

Васёк 05-02-2014 14:47

quote:
Originally posted by wasya83:

Из-за формы клинка штык нож для Калашникова колет крайне плохо.



это же штык в первую очередь
инерция автомата превращает его в копьё
отлично всё колет, когда он весит 3,5 кг :)

alex9999 05-02-2014 15:25

quote:
Друзья, раз зашла речь о нескладных ножах, какие отечественные фикседы с гардой посоветуете?

Никакие :)

Посмотрите на иностранные фиксы, например Кабары посмотрите, дешево, функционально и сердито, если подороже то кинжалы Бокеровские очень даже, Зеро тойлеранс,Бенчи, Колд стил опять же... Много достойной продукции.

Если гарда не критично, то вот один из лучших скинеров, по разделке мяса вещь с большой буквы...


Тайпэн от Холодной стали...


Ну и мой любимец, одно из крайних приобретений... Нож конечно не рассчитан на укол, под другие задачи заточен.


moby_one 05-02-2014 15:45

quote:
Originally posted by Омч Нилбог:

Друзья, раз зашла речь о нескладных ножах, какие отечественные фикседы с гардой посоветуете? Например, Смерш-5 (Мелита-К, НОКС (кстати, в чем разница между этими фирмами? они друг друга копируют?)), Штрафбат и Финка-2 (АиР), НР-43 и НР-2000 (Саро) и т.д. Что из ножей такого типа наиболее качественно, ценовая категория примерно одна.



омно, не стоит своих денег. берите Бокеровский Аплгейт Фарбиан.

alex9999 05-02-2014 15:46

quote:
омно, не стоит своих денег. берите Бокеровский Аплгейт Фарбиан.


Был у меня подобный, вещь стоящая.

potatowarrior 05-02-2014 15:51

moby_one
"берите Бокеровский Аплгейт Фарбиан"
-еще бы знать где. На Ганзе, последнее время, днем с огнем...

alex9999 05-02-2014 15:52

quote:
-еще бы знать где, на Ганзе, последнее время, днем с огнем...


Так продажа холодного за пределами РФ Вам в помощь......... :)

Омч Нилбог 05-02-2014 16:22

quote:
Originally posted by alex9999:
Посмотрите на иностранные фиксы

Не интересуют.

wasya83 05-02-2014 16:59

КаБар плох. Было тестирование на пробивание ножом бронежилета. Единственные два ножа, которые не смогли пробить бронежилет - штык нож от Калашникова и КаБар. У этих двух ножей плохие колющие свойства.

Serrrgey 05-02-2014 17:39

quote:
КаБар плох. Было тестирование на пробивание ножом бронежилета. Единственные два ножа, которые не смогли пробить бронежилет - штык нож от Калашникова и КаБар. У этих двух ножей плохие колющие свойства.

#1182 IP
P.M. Ц


А что, нож должен пробивать бронежилет? И по этим критериям оценивают тут?

Что-то флудливая тема скатилась в банальное "выбор пера вышивальищика" :)

Я за безмен! Был такой участник на Ганзе. У него на аватаре классный безмен был сфоткан! Настоящая палица. Длинный конический кованый прут и бронзовая граненая гирька на "толстом" конце. Вот это вещь! - иду на базар, обвешивать честных россиян, украинцев, американцев, мексиканцев(нужное вписать) и никакого злого умысла, - инструмент, скорее, даже, прибор! :)

alex9999 05-02-2014 17:53

quote:
КаБар плох. Было тестирование на пробивание ножом бронежилета.


А что хорошо? Мало ли что и как испытывал... Ссылкой на материал испытания не поделитесь?

Омч Нилбог 05-02-2014 17:55

Внешне очень понравился вот такой Смерш-5 от Мелиты-К, с камуфлированным клинком:
http://dknf.ru/component/virtu...&category_id=15

Serrrgey 05-02-2014 18:23

quote:
Внешне очень понравился вот такой Смерш-5 от Мелиты-К, с камуфлированным клинком:
http://dknf.ru/component/virtu...&category_id=15

Тяжелые у них ножи (Мелита-К). И точить тяжело. Ни в коем разе не буду спорить со спецами, но себе бы по проще чего взял. В смысле - сталь помягче и нож сам полегче. Красивые (в Гармонии) - это да, не отнять. КОгда помацаешь. Но тяжеленькие. И точить тяжело эти изгибы, да еще сталь, что только алмаз и долго-долго.

Воин555 05-02-2014 18:28

Омч Нилбог - если нравится, то берите. ПО данной модели от Мелиты, если геометрия клинка неплохая, то термообработка клинка и вид стали могут вызывать вопросы.
И для начала (хот я понимаю, что не сильно поможет :)) - если Вы раньше не увлекались ножами, то может стоит отходить от ножей с "хищной" выраженной геометрией и больших по размерах ножей. Также гарда - не панацея, не обязательное условие боевого ножа и в некоторых случаях (хозбыт, большая часть, даже подавляющая работы ножа, не всё же время им от зомби отмахиваться :) ) гарда даже слегка мешает.

Vlad V 05-02-2014 18:33

quote:
Originally posted by Васёк:

это же штык в первую очередь
инерция автомата превращает его в копьё
отлично всё колет, когда он весит 3,5 кг


Мну нДравится шн 6х2, очень хорошо колет)

alex9999 05-02-2014 18:48

quote:
И для начала (хот я понимаю, что не сильно поможет ) - если Вы раньше не увлекались ножами, то может стоит отходить от ножей с "хищной" выраженной геометрией и больших по размерах ножей.


А я еще посоветовал бы ТС почитать специальные разделы форума, там много умных и разбирающихся комрадов, есть много информации полезной...

http://guns.allzip.org/forum/5/

Омч Нилбог 05-02-2014 19:13

quote:
Originally posted by Serrrgey:
Тяжелые у них ножи (Мелита-К). И точить тяжело. Ни в коем разе не буду спорить со спецами, но себе бы по проще чего взял. В смысле - сталь помягче и нож сам полегче. Красивые (в Гармонии) - это да, не отнять. КОгда помацаешь. Но тяжеленькие. И точить тяжело эти изгибы, да еще сталь, что только алмаз и долго-долго.

Разве тяжелый? 130 грамм - вроде немного для крупного 15-сантиметрового фикседа с гардой. Насчёт точить - нож выбираю для СО, часто использоваться он точно не будет (если вообще).

И это не окончательный вариант, просто один из тех, что понравились. Жду советов по другим ножам, но только отечественным.

Омч Нилбог 05-02-2014 19:17

quote:
Originally posted by Воин555:
если Вы раньше не увлекались ножами, то может стоит отходить от ножей с "хищной" выраженной геометрией и больших по размерах ножей. Также гарда - не панацея, не обязательное условие боевого ножа и в некоторых случаях (хозбыт, большая часть, даже подавляющая работы ножа, не всё же время им от зомби отмахиваться :) ) гарда даже слегка мешает.

Увлекалась - как раз маленькими, складными. Сейчас хочется именно агрессивный фиксед. Не для хозбыта, для этого есть более подходящие инструменты.

ЭЛЬ-КОЙОТ 05-02-2014 19:28

1)Тема сдохла.
2)Омч Нилбог - купите себе 731Мору Эргономик,лёгкая,прочная,длинный узкий клин. Если постоянно с собой носить, для СО -самое то.

Serrrgey 05-02-2014 19:32

quote:
Разве тяжелый? 130 грамм - вроде немного для крупного 15-сантиметрового фикседа с гардой. Насчёт точить - нож выбираю для СО, часто использоваться он точно не будет (если вообще).

И это не окончательный вариант, просто один из тех, что понравились. Жду советов по другим ножам, но только отечественным.


Счас, в меня полетит залп табуреток. Но я бы для себя взял бы НР-40. Реплику современную. Вроде и нож, и кинжал. Рубить им, конечно, нельзя. Есть, еще, финка нквды. Не знаю, как с прочностью. Простите за крамолу. Я пьян - что думаю - то и пишу! )))

С уважением, Сергей.

Последний из могикан 05-02-2014 20:00

quote:
Но я бы для себя взял бы НР-40.

Кукри КолдСтиловский бери, и жердь срубить и карандаш поточить и мясо побыстрому порубить по кускам, а если случиться, то и от гопников со шпагами отмахаешся на раз ))))

alex9999 05-02-2014 20:32

quote:
Кукри КолдСтиловский бери


Их иесть у меня, шикарный рубильник.... :)

Serrrgey 05-02-2014 20:40

quote:
то и от гопников со шпагами отмахаешся на раз ))))

Предпочел бы съебать. Простите за мой пуэртоамериканский! )))


На охоте пользую прямые клинки. ДЛя рубки топор удобнее чего-бы то ни было (ну, кроме, джедайского меча - сам бы взял, если бы продавались )))) )

Santyaga78 05-02-2014 20:58

а пашто тема БП ножей закрыта?
любопытный наборчиГ у япа
понятно даже без перевода

ЧебурашкО 05-02-2014 21:04

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

т.е. это вы рубили СТЕКЛЯННУЮ БУТЫЛКУ??
вы это подтверждаете?



А вы сейчас вообще о чём???
Вы меня явно попутали с кем то...

Kazbich 05-02-2014 21:21

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Но я бы для себя взял бы НР-40. Реплику современную. Вроде и нож, и кинжал. Рубить им, конечно, нельзя. Есть, еще, финка нквды.



Вполне рабочие и в качестве "пыряльников" и в качестве сравнительно приемлемого хозбыта. Под последне задачи - гарда, всё-таки, несколько избыточна.

Если именно в качестве унверсального ХБ/ХО - немного убавить размер упоров, и получится достаточно интересный инструмент.

Кстати, финны прекрасно справлялись в боевых условиях и обычными пуукко, часто вообще без какого-либо подпальцевого упора.

Boris_IV 05-02-2014 21:24

что за мора у него в ролике? и пила... зачетная

ЧебурашкО 05-02-2014 21:27

quote:
Originally posted by Васёк:

который продавал наш палатный нож под своим брендом


quote:
Originally posted by ummka:

Ага,тоже обратил внимание.Где то в магазах етот нож продавая оне даже не стеснялись ссылаться на 151 которая "разработала специальный боевой нож")))


Друзья,заинтересовался вашими обвинениями в адрес НОКСа и вот что нашёл.
http://www.noksknives.ru/catal...ves/684-240922/
Нож с поэтичным названием Боец.
Тут действительно есть повод для подачи коллективного иска в суд.
И доказательств в архивах 151 палаты предостаточно.
Удивляет то,что НОКСовцы даже не удосужились хоть немного изменить модель нашего палатного ножа и нагло передрали его полностью.
Дело в том,что когда коллективный разум палаты создавал этот нож,я показал чертёж одному своему хорошему другу,очень хорошему мастеру и вообще известному человеку в ножевой теме.Так вот по его словам,в конструкции нашего ножа,присутствовала одна скажем так,лишняя деталь,на которую я тут указывать не буду.Которая на характеристики ножа не влияла,но добавляла лишнюю проблему производителю и была технологически лишней.Технологи бы её обязательно убрали.Но судя по тому что сделал НОКС,на лицо наглейший плагиат и не более.

Но те кто думают о причастности к этому Игоря Александровича очень сильно ошибаются.
Ещё до того,как НОКС стал размещать свои заказы в китае,Скрылёв на положение дел в фирме имел очень маленькое влияние если вообще имел.По сути НОКС уже давно жил своей жизнью,что самого Скрылёва очень сильно огорчало.
Если посмотреть на оригинальные разработки самого Игоря Александровича,то они отличались всегда продуманностью и оригинальностью.Там был виден подчерк таланта.К тому же многие разработки Скрылёва так и остались лишь в опытных партиях и были упрощены в угоду коммерческого интереса фирмы.

Как одно из доказательств того что именем талантливого конструктора пользуются ушлые дельцы,зайдите по данной мною ссылке и посмотрите на их официальном сайте.Где и сколько раз они упоминают создателя и главного конструктора фирмы? В нижнем левом углу одно единственное фото Скрылёва с подписью-Инженер-конструктор
Игорь Александрович Скрылёв
на гос.испытаниях ножа "Морской дьявол" .
И всё!!!
В разделе О КОМПАНИИ Скрылёв вообще не упоминается ни разу!!!Хотя абревиатура НОКС означает - НОжи Конструкции Скрылёва.

По этому я ещё раз говорю,Скрылёв ко всяким плагиатам и воровству чужих идей не имел ни какого отношения.Это был хороший порядочный человек и талантливый конструктор.


Последний из могикан 05-02-2014 21:27

quote:
Originally posted by Serrrgey:

На охоте пользую прямые клинки.


этой зимой я взял мачете-кукри колдстиловское, мясо поперек хребта быстро порубил, даже руки не успели замерзнуть. Потом пару рыбин кило на 6-7, быстро и чисто порубил поперек...и подумалось мне, а ведь если по быстрому то очень удобная штука. Маленькая финка естесна на охоте всегда на поясе, причем уже второй год дешевая колдстиловская.

Исаак де Порто 05-02-2014 21:39

Тут ходил по магазину... Увидел газовый ключ. Вариант?

ЭЛЬ-КОЙОТ 05-02-2014 21:50

Мора в ролике - Бушкрафт Форс, отличный нож, сам таким владею. С этого года не производится, но ещё можно купить. Рекомендую.

ЧебурашкО 05-02-2014 21:54

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Мора в ролике - Бушкрафт Форс, отличный нож, сам таким владею. С этого года не производится, но ещё можно купить. Рекомендую.



А модель какая,2000?

ЭЛЬ-КОЙОТ 05-02-2014 22:10

Модель - Мора Бушкрафт Форс, так и называется. Есть ещё лучше - Мора Бушкрафт Блэк, такой же ,но -клинок толще по обуху(3,2мм) и из углеродки +воронёный. Есть ещё Мора Бушкрафт Трифлекс, клин из углеродки с зонной закалкой, толщина по обуху как на Бушкрафт Форс(2.4мм емнип).

ЭЛЬ-КОЙОТ 05-02-2014 22:11




ЭЛЬ-КОЙОТ 05-02-2014 22:14

Сверху вниз - Форс, Трифлекс, Блэк. У Форса клин из Сандвика 12С27,у остальных-углеродка.

ЭЛЬ-КОЙОТ 05-02-2014 22:15


ЭЛЬ-КОЙОТ 05-02-2014 22:18

А это 731 Мора Эргономик, то же очень достойный нож.Прошу заметить, все перечисленные ножи -чистый хоз.быт., покупаются и носятся без проблем.

Kazbich 05-02-2014 22:33

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Есть ещё Мора Бушкрафт Трифлекс, клин из углеродки с зонной закалкой, толщина по обуху как на Бушкрафт Форс(2.4мм емнип).



Весьма приличный инструмент, но клинок ржавеет буквально от одного взгляда :(. Явно требует какой-либо послезаводской обработки именно "ингибиторами".

jim hokins 05-02-2014 22:44

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Тестирование его пришлось чуть ли принудительно остановить ибо резал он и резал



Ну тут тема ка-бы не о резать а о зарезать :P.

Vlad V 05-02-2014 23:00

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Ну дык таким можно зарезать - много...


Т.е. надо доп. тест на зомбях провести, сколько разделать можно?))

ЧебурашкО 05-02-2014 23:32

http://www.g-10.ru/product/nozh-noks-boec/ Тут правда уже Васёк отметился.

А вот ещё ссыль на фотки с гардой.
http://www.klyk.ru/index.php?productID=3403

Даже брелок ноксовцы содрали...

jim hokins 05-02-2014 23:39

quote:
Originally posted by Vlad V:

Т.е. надо доп. тест на зомбях провести, сколько разделать можно?



Надо срочно стучать маляву Лаверу,-у него неиссякаемый запас свиных туш :).

wasya83 06-02-2014 12:46

Скажите, а 731 Мора не сломается ли, если при уколе попасть в кость? Может, нержавейка крепче углеродки? Кто-нибудь пробовал 731 Мора колоть картон? Насколько глубоко колет?
731 Мора хорошо ли держится в родных ножнах? Подойдет ли ей ножны от какого-то другого ножа? А то у меня есть Mora Companion MG (C), который очень плохо держится в родных ножнах. Я его переместил в ножны ножа Finman 101. Там нож хорошо сидит.

ЧебурашкО 06-02-2014 01:16

quote:
Originally posted by wasya83:

Может, нержавейка крепче углеродки?



Смотря что подразумевать под словом крепче.Все стали в зависимости от их марки имеют множество параметров.Прочность,вязкость,упругость итд.
Обычные марки нержавеющих сталей применяемых для изготовления ножей,выигрывают у углеродистых только своими нержавеющими свойствами,хотя способность к резу у них хуже.

охотник без стажа 06-02-2014 03:17

Имею мору 731 ....что могу сказать ох...енный нож!!!! рез изумителен,а насчет сломать...хер сломаешь клинок 2.5мм я им дверь вскрывал когда ребенок захлопнулся.....вместо отвертки только так пошел,на изгиб нормально держит.

ЧебурашкО 06-02-2014 05:35

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Нынче, специально для изготовления хороших ножей выпускают - Необычные - нержавеющие стали, которые режут лучше углеродок.
И вообще, гораздо лучше когда нож нержавеющий.
В полевых условиях ухода - практически не требует. Не то-что углеродка.
На выходе - куда больше важных дел, чем нож натирать.
Да и в хранении нержавейка вечная.



Для хороших ножей нынче и углеродки хорошие,дамаски всякие и булаты,до которых даже самой хорошей нержавейке по резу очень далеко.
К стати в последнее время в китае стали из AUS8 и VG10 делать,но что то мне подсказывает,что качество врядли у них высокое...
В полевых условиях ели выбирать из хорошей углеродки и обычной нержы,тоже выберу нержу.Учитывая что нож