Выбор огнестрела при неизвестной БП вводной.

Никогда не удавались темы с голосовалкой ,но,-попробую.
Итак,- сфероконный П с большой буквы,надо запастись стволами.Есть чисто теоретический выбор,правда вариантов всего два,-либо гладкоствол+револьвер,либо нарезняк+пистолет.Ща попробую прикрутить голосовалку.

Уррааа!Палучилось

Лучше было бы: нарезной - револьвер и гладкий - пистолет...

А какой нарезняк? Снайперка, штурмовая винтовка,пистолет-пулемёт или болтовой мелкан?
Их так много видов,это знать надо .

Дык те же нарезняки разные бывают! Баррет не ровня 74-ой Ксюхе. 😊 Или имеется в виду то что теоретически можно достать в СНГ?

Дык и гладкие разные, одно дело Вепри да Саежки, а другое двустволки, и охотничьи полуавтоматы и инерционки длинноствольные.

проголосую вне конкурса))
я бы выбрал нарезное длинное + КС в виде револьвера 😊

Поясню. По вводной предполагается приобретение до БП.
Так что КС сгодится и в мирной жизни.
В РФ КС тем у кого он есть, полицаи, ЧОП, инкассация, телохранители полагается носить без патрона в патроннике.

Револьвер в этом плане всегда готов к первому выстрелу причём без задействования второй руки, которая может быть занята грузом, рулём, травмирована и т.д.

alex9999
Лучше было бы: нарезной - револьвер и гладкий - пистолет...

Будем считать, что это первая проба пера. Хрен знает когда этот БП дождешся, а когда еще револьвер дадути взамен этих надоевших пистиков.

Max-Rite
Хотелось бы провести опрос и узнать, кто из сопалатников при неизвестной БП-вводной добровольно выберет гладкое вместо нарезного и револьвер вместо пистолета.

Мне два револьверта за веру в победу и первый голос в пользу револьверов.

Joker.udm
Мне два револьверта за веру в победу и первый голос в пользу револьверов.

Джим, а можно разделить голосовалку на четыре позиции?

1. Револьвер .38 Special
2. Пистолет 9мм
3. Нарезной Полуавтомат в промежуточном калибре.
4. Любое гладкое 12, 16 и 20 калибра.

Если нельзя, то сделать две темы. КС и ДС отдельно.

Спасибо.

А танковые пушки гладкие?Я танк возьму.

Joker.udm
а когда еще револьвер дадути взамен этих надоевших пистиков.

FaceGrabber
А танковые пушки гладкие?Я танк возьму.

Берите хоть линкор Айова... но без ансамбля. Сам *ля.

Тема ниочём. ТС низачод.

Лучше-бы сам хоть что-то уже купил. А то сколько времени прошло, плакался-жаловался, мол "хочу!". А воз и нынче там.

Если: 1. Револьвер .38 Special- то в паре с Левером в этом калибре,а иначе зачем?

Max-Rite
1. Револьвер .38 Special
2. Пистолет 9мм

Почему именно эти калибры, а не, например, 9х18 ПММ или .40SW?

КМ

Почему именно эти калибры, а не, например, 9х18 ПММ или .40SW?

Мне так захотелось.

Max-Rite
Если нельзя, то сделать две темы. КС и ДС отдельно.

SWOTL
Тема ниочём. ТС низачод.

jim hokins
Идея вводной не моя,я только создал тему

jim hokins

Max-Rite
Хотелось бы провести опрос и узнать, кто из сопалатников при неизвестной БП-вводной добровольно выберет гладкое вместо нарезного и револьвер вместо пистолета.
http://guns.allzip.org/topic/151/1301741.html
это была основа вводной,-по всем вопросам обращаться к автору

Тема ниочём. ТС низачод.

Как там у вас с почтой?Макс бандеролью вышлет

В голосование не полезу, поскольку, при абстрактной возможности выбора из "чего непопадя" 😀, выбрал бы следующее сочетание:
1. АПСБ.
2. Револьвер РСА.

Оба под 9х18.

----------------

Max-Rite

КМ
Почему именно эти калибры, а не, например, 9х18 ПММ или .40SW?

Мне так захотелось.

Max-Rite
2. Пистолет 9мм
3. Нарезной Полуавтомат в промежуточном калибре.
4. Любое гладкое 12, 16 и 20 калибра.

Вводная, конечно, абстрактна.. Буду исходить из существующих для меня реалий, ибо отвлечённые рассуждения не люблю.

Раз лицухи на нарезняк у мну ещё нет, то приходится выбирать гладкоствол и револьверт) + он всё-таки понадёжнее будет, в плане ловли клина.

Добавьте щит и меч, лук и стрелы.

На гладкое есть возможность самокрута и небольшой опыт стрельбы,револьвер в стрессовой ситуации требует меньше движений для первого выстрела.
По мере овладевания собой в умении пользования нарезного переголосую за второй вариант.

Саня1971
револьвер в стрессовой ситуации требует меньше движений для первого выстрела.

Мк коротышка с оптикой и револьвер "Питон" в хорошем состоянии.

Лёгкая помпа в 20к, два ствола, короткий и длинный, пистолетная рукоять. Остальное из разряда мечтать не вредно. Вообще то главное это команда и навыки. И самое главное, разум и интуиция." Выигранный поединок, это не начатый поединок", это из джиу джитсу, но по-моему и к выживальщикам подходит.

Но как, Джим? Как делается голосовалка? HTML?

Kazbich
Чем ПМ, с патроном в патроннике, невзведённым курком

Револьвер или пистолет, спорить можно много. У меня одно время был словак травматический GP T12 и Лом 13 Бразильского производства. Лом фактически производился в Бразилии, из материалов применяемых при производстве огнестрельных Таурусов.

Все хорошо, и надежно, и полностью стальной, НО... 5 патронов в барабане, долгая перезарядка и тугой спуск при самовзводе... В итоге, Лом был продан товарищу. Т 12 же, да большой пистолет, но мощный, 16 зарядный, надежный, ну и дореформенными патронами выдавал порядка 220 дж., были тут на Ганзе отстрелы.

Вот так практичность победила харизму 😊

тугой спуск при самовзводе.

------------------
Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

Как вариант... 6 кремневых пистолетов от Педерзоли.

ну и дореформенными патронами выдавал порядка 220 дж., были тут на Ганзе отстрелы.

B0RN in the USSR
Но как, Джим? Как делается голосовалка? HTML?

http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

https://forum.guns.ru/forummisc/edit_voting/new

а когда еще револьвер дадути взамен этих надоевших пистиков.

Originally posted by Туристег:
в ближайшие 10 лет не дадут 😞

Ну, кому действительно надо, у того есть, причем легально
http://guns.allzip.org/topic/2/1177218.html

B0RN in the USSR
Как делается голосовалка? HTML?

Маузер-98 плюс обрез курковой двустволки.

Себе взял бы револьвер в .357, причём достаточно компактного размера(с коротким стволом). Но для понимания и обращения проще что-то пистолетообразное типа глока, штаера или к100. У глоков и штаеров можно вполне безопасно носить патрон в патроннике, зато ужасен спуск, у к100 и других пистолетов с внешним курком всё наоборот.

По длинному не раз уж обсуждалось, что нужен короткий автомат, в его отсутствии что-то максимально близкое к нему(нарезь, короткий ствол, большой магазин).

Пока вы зеленый - ссылку дадите?

Ну кто зеленый еще надо разобраться. Никаких ссылок не будет, после введения ограничения мощности патрона в 91 ДЖ. по настоянию известных лиц все результаты испытаний удалили, но в Травматическом и Резинострельном форумчане помнят результаты, можете поинтересоваться. Это был отстрел где Гроза 02 со стволом V4 выдала дореформенными МДИ 196 ДЖ.

А так не вопрос, готов дать 2 патрона дореформенных, отстреляете, все сами увидите...

alex9999
У меня одно время был чешский пистолет травматический GP T12

Саня1971
А он выстрелит с невзведенным курком?

я бы выбрал компактный п/а в 223 рем и пистолет формата G17 или SW M&P под 9 Para

Т12 - Словак

Спасибо, я вечно на автомате путаю, наверное потому, что еще помню страну Чехословакию...

у меня всего полно
проблема будет с выбором - что взять из сейфов
наверно будет зависеть от типа Пэ
если "зомби-БП", то мелкашку
если "Беркем-БП", то Сайгу МК-03 в православном

желаемое в БП - полноценное армейское,а брать придется то,что имеем сейчас на руках.Джим - рогатку с воздушкой возьмешь?..)))

Ну кто зеленый еще надо разобраться.

Прошу извинить если я вас нечаянно обидел. "Зеленый" - что вы сети и можете ответить.

Какие обиды,я Вас не так понял, а по результатам отстрела Т 12 я сам это видел, в Травме ВСЕ ЖЕСТКО УДАЛИЛИ, даже мои фотки ствола V4 и те пошли под нож, вечером поспрашиваю народ, может кто и скинет таблицу.

кому надо - у того все есть
ну окромя КС для большинства ганзовцев из постСССР
по мне так набор для полностью изменившихся условий жизни аля БП:
1 гладкий
1 КС (револьверт или пистолет не суть важно)
и 3 нарезных от мелкашки до винтовки
пилюс команду единомышленников с таким же арсеналом 😊

вот кстати вопрос выбора что взять из сейфов после БП - это сложно. а все даже мне не унести)

проголосовал за нарезное и пистолет .
у "нас" пистолета нет (ооп это не пистолет) , поэтому мой выбор нарезной полуавтомат на базе армейского оружия.

С такой постановкой вопроса все сводится к "Чем мне поможет револьвер если у меня не будет нарезного?")

атадракула
Джим - рогатку с воздушкой возьмешь?.

Вилы,топор,нош,-вот оружие пролетариата

Taraz999
лекторы истории маркисма-ленинизама негодуют
оружие пролетариата - БУЛЫЖНИК

что имеем сейчас

Udavilov
Добавьте щит и меч, лук и стрелы.

О! Это мой выбор будет )))

Taraz999
кому надо - у того все естьну окромя КС для большинства ганзовцев

Наум
от правильно обученной собаки ,во многих ситуациях толку больше чем от пистолета.

ANATOLITSH
смотрим активность в макетах и сигнальном

Вот откуда голоса за револьверы, значитЬ)

смотрим активность в макетах и сигнальном

Taraz999
эрзац для дистанции чуть более чем в упор

Станочный парк обновите и будет вам щастие )))))))

Vlad V

Вот откуда голоса за револьверы, значитЬ)

Я работаю в оружейном,так вот каждый второй задрот купивший сигнальник шёпотом и многозначительно так вопрошает . а что если ? а кто ? а где ? а почём ? ))))))Ладно б ментята неумехи, но тут то реально рэмбы 80 lvl

Taraz999
нахера тады макет?

jim hokins
у нас нет булыжных мостовых

Taraz999

Станочный парк обновите и будет вам щастие )))))))

нахера тады макет?

Kazbich
А о жителях "Нерезиновой" - наш Мэр весьма успежно позаботился - тротуарная плитка, в руке будет лежать пожалуй даже лучше антикварного

Вот оно что! Заранее гад готовился.

КМ
Заранее гад готовился.

Всё для людей)

Kazbich
А это не "макеты", а "полуфабрикаты" 😛. Ну просто на них соответствующие ГОСТы выпустить не успели, вот и вынуждены обзывать их непонятными аббревиатурами, типа ММГ 😊.

Vlad V
Всё для людей)

Даже не знаю как его отблагодарить. 😊

Я работаю в оружейном

Наум
Олигарх

КМ

Даже не знаю как его отблагодарить. 😊

Книга лучший подарок !!!
http://www.ozon.ru/context/detail/id/18622517/

При СФЕРИЧЕСКОМ БП лучший огнестрел - легальный. Потому что хрен его знает, как оно повернётся, с легальным хоть как-то отмазаться можно, а с армейским, тем более трофейным - расстреляют на месте и имя не спросят.

Вы не поверите, но я ещё и яхтингом увлекаюсь и мотокроссом и кучей

более разностороннего человека на ганзе не сыскать

Револьвер вот такой и п/а дробосрал типа рем 11-87 прокачанного. Ну или хрен с ним, мурка 133 😊...

ANATOLITSH
В нём пол дела сделано уже, экономия однако.

Наум
Тут не поспоришь, Анатолич реально крут

Ну не всем же за зарплату унижаться, кто то же должен удовольствие от жизни получать.
А про на х... игрец вы зря! Хотя от быдла другого ждать не приходится, но каждый раз неприятно

sealdriver
Гужевался тут на форуме один кулибин-добавлял половину и торговал почти в открытую..был взят за гузно,но отмазался.
По уровню доступности посоветую участникам из СНГ(кроме Молдовы)такие образцы
Тринклюкатор
Фугарь
Пыркошвар
Плазмаган
...достать также легко как Глок,S&W и другие.

Ссучился скорее всего,отмазаться с тремя гусями это фантастика :-)

Big_Wolf
револьвер в .357,
что-то пистолетообразное типа глока, штаера или к100.

При наличии денег вам продадут все, что угодно.
а именно - ПМ, реже АПС
ибо другого ан-масс нету.

атадракула
Джим - рогатку с воздушкой возьмешь?..)))

А можно из двух вариантов выбрать третий? Скажем так: гладкий и нарезняк. Пиздалет могу отдать страждущим. Мне он без надобности. Я с них плохо стреляю.

олег0165
А можно из двух вариантов выбрать третий? Скажем так: гладкий и нарезняк. Пиздалет могу отдать страждущим. Мне он без надобности. Я с них плохо стреляю.

Без КС не выжить !!!

Ссучился скорее всего,отмазаться с тремя гусями это фантастика

УСЕ 😊 зависит от понимания ситуации судом, у меня клиент отсидев 10 лет за разбой, освободился и через 6 лет при не погашенной судимостью попался с обрезом гладкого в гараже, итог 1 год ограничения свободы...

ANATOLITSH
Без КС не выжить !!!

олег0165
С какого такого перепугу?
Приведите пример 😛

С дрыном по улице особо не походишь. Кс незаметен.

alex9999

УСЕ 😊 зависит от понимания ситуации судом, у меня клиент отсидев 10 лет за разбой, освободился и через 6 лет при не погашенной судимостью попался с обрезом гладкого в гараже, итог 1 год ограничения свободы...

Ваш обрез имел,а этот сказочный..... изготавливал и продавал. Имхо не захотят они такого сладкого отпустить.

Мой выбор - Макс Райт с нарезным ружжом и Джим Хокинс с пейсталеттом 😊 Я буду подавать патроны.

Vit_D
Кс незаметен.

По первой половине вопроса - моего варианта выбора нет, поэтому голосовать не стал.
Для БП "неизвестной этиологии" я бы взял комбинаху 12х76/7,62х54.

По второй половине вопроса, про пистолеты и револьверы - для большинства "дорогих россиян" это звучит примерно так же издевательски, как вопрос "на кого вы предпочитаете дрочить, на Анжелину Джоли или на Джессику Альбу?"
Всё равно ни с той ни с другой переспать в реале не светит 😀

ANATOLITSH
Без КС не выжить !!!

вообще тема изначально провокационная.

jim hokins
В ж..у лекторов 😊,- у нас нет булыжных мостовых,зато вилы и топор в каждом сарае 😊.

Как это нету. В Житомирской области есть интересный городок Олевск. Там есть мостовая, начинается в городе и ведёт в лес, километров десять, потом в лесу растворяется. Так вот есть легенда, что по этой дороге сам князь Святослав ездил. Но тока вот с пролетарием там проблемы.

олег0165
С какого такого перепугу?
Приведите пример 😛

Если его приведу вы наверно обделаетесь , ибо все примеры давно на кладбище 😀

ANATOLITSH
Если его приведу вы наверно обделаетесь , ибо все примеры давно на кладбище

Прохожий_007
"на кого вы предпочитаете дрочить, на Анжелину Джоли или на Джессику Альбу?"

олег0165
Вы видимо уже сменили штаны и надеетесь что и с другими подобный казус случится? 😛

Я в зомби не верю

Homo_erectus
это апофеоз!!!
КС это оружие очень очень мирного времени. Времена ковбоев прошли.
Если БП такой что надо убивать людей то нужен АК все остальное фигня. Лучше конечно даже пулемет а не автомат.

вообще тема изначально провокационная.

Вот во время бп они какраз и вернутся. ну эти времена пастухов с обрезами, пистолеты были у горожан, пастухи пользовались гладки в основном. стыдно не знать историю потенциального противника !

Homo_erectus
это апофеоз!!! КС это оружие очень очень мирного времени.

Vit_D
С дрыном по улице особо не походишь. Кс незаметен.

Марчиано
Мой выбор - Макс Райт с нарезным ружжом и Джим Хокинс с пейсталеттом Я буду подавать патроны.

сырой порох
В Житомирской области есть интересный городок Олевск.

ANATOLITSH
Кс качественно развивался именно во времена беспокойные,

ANATOLITSH
зомби

титушки
чи щеневмерлики

------------------
С моральной стороны, спартанцы старались внушить илотам комплекс неполноценности и с этой целью запрещали им иметь оружие, петь военные песни, и наоборот - заставляли петь песни непристойные; заставляли напиваться, чтобы показать молодёжи, как отвратительно пьянство...

олег0165
Интересно а "качественное развитие" длинноствола в эти времена тормозилось?

ANATOLITSH
Да. А чтобы херня всякая не думалась обратитесь к индустриальной истории. Военное оружие как правило после войн развивалось на результатах боевых испытаний так сказать. а промышленность гнала серийные образцы. а вот оружие самообороны какраз во времена востребованности этой обороны развивалось.

ANATOLITSH
я ещё и яхтингом увлекаюсь

А вот с этого момента можно подробнее? На чём ходишь?

олег0165

Забываете что охотничье оружие развивалось непрерывно. Именно в охотничьем оружии "обкатывалось" то что после появилось в армиях мира. 😊
Это если к истории обращатся. 😛

Бредите ? или можете поделиться охотничьими рассказами времён первой и второй мировой ?!

Прохожий_007

А вот с этого момента можно подробнее? На чём ходишь?

шверт 30 футовый и катер типа петерссона 500, только я на него гафель ещё примастырил и шверцы, бо оченна солярку любит ))))))))))
на катамараны с недавних пор заглядываться стал.

ANATOLITSH
Бредите ? или можете поделиться охотничьими рассказами времён первой и второй мировой ?!

Cырой порох - а в Коростене есть купальня княгини Ольги и ставка Сталина. Но при неизвестной вводной лучше тянуться к чему-то относительно универсальному. Это полуавтомат под промежуточный калибр. Потом и короткоствол и хоть гаубицы на верёвке волочить.

если только немецких. эти репринты блюма (?)меня не впечатляли никогда.

ANATOLITSH
эти репринты блюма (?)меня не впечатляли никогда.

ANATOLITSH
А вот это простите бред. Кс качественно развивался именно во времена беспокойные, как оружие самообороны от долбоёбов люмпенов.

ANATOLITSH

Вот во время бп они какраз и вернутся. ну эти времена пастухов с обрезами, пистолеты были у горожан, пастухи пользовались гладки в основном. стыдно не знать историю потенциального противника !

олег0165
Стоит хоть немного разбиратся в теме на которую ведёш дискурсию

Историю знаю ооочень хорошо, и вторяками с некачественных переводов не оперирую. Советских кликуш не уважаю, да и год выхода модели к исторической дате привязать ещё способен.
ЗЫ. Стоит изучить язык на котором ведёшЬ дискуССию

Или чечня что там пм пользовался огромной популярностью?

------------------
С моральной стороны, спартанцы старались внушить илотам комплекс неполноценности и с этой целью запрещали им иметь оружие, петь военные песни, и наоборот - заставляли петь песни непристойные; заставляли напиваться, чтобы показать молодёжи, как отвратительно пьянство...

Homo_erectus
а вы про какой век?

Homo_erectus
У вас сложности со сценариями БП вам кажется что вы обязательно при БП будите расхаживать по подворотням, а вас будет пытаться грабить гопота. забавный сценарий.

За что люблю инетголосовалки - 20 процентов за убогий вариант! 😊

Голосовал за гладкое+револьвер. Главным образом потому, что короткая помпа у меня уже есть и я, примерно, знаю, чего от нее ждать и на что с ней можно рассчитывать. Конечно, в пару к ней бы предпочел что-то типа USP под .45 калибр, но вариант с револьвером тоже неплохой. Револьвер взял бы по-меньше, калибр, особо не важен, в идеале .357 или .44 чтобы валил наверняка, но и .38, думаю, тоже пойдет. Револьвер таскал бы как оружие самого-самого последнего шанса, например, когда нужно срочно застрелится, или приятно удивить потерявшего бдительность противника. В активе этого набора:
- надежность работы
- неприхотливость в обслуживании
- распространенность боеприпасов (по крайней мере для ружья)
- револьвером можно оперировать одной рукой (пока не кончились патроны).

В палате проездом

ANATOLITSH
Историю знаю ооочень хорошо, и вторяками с некачественных переводов не оперирую. Советских кликуш не уважаю, да и год выхода модели к исторической дате привязать ещё способен.
ЗЫ. Стоит изучить язык на котором ведёшЬ дискуССию

Joker.udm
За что люблю инетголосовалки - 20 процентов за убогий вариант!

А тож. Ну я хоть сознательно проголосовал, а остальные 20 человек? 😊 Им тоже пох БП, а нравится крутить?

ANATOLITSH
шверт 30 футовый и катер типа петерссона 500

ANATOLITSH
на катамараны с недавних пор заглядываться стал

http://www.taurususa.com/gun-selector-results.cfm?series=41

Оружейная ик-ик-зотика, но такой револьвер при сферическом БП позволяет расширить возможности вышивальщика за счет более широкой номенклатуры боеприпасов.
Особо подкупает сочетание нелетального патрона с .45 hydroshock в соседних каморрах.
Но по опроснику мое предпочтение нарезная самозарядная винтовка с длинным стволом, чтобы иметь преимущество над оппонентами с саежкам и скс. Ну и пистолет с емким магазином.

мое предпочтение нарезная самозарядная винтовка с длинным стволом

------------------
С моральной стороны, спартанцы старались внушить илотам комплекс неполноценности и с этой целью запрещали им иметь оружие, петь военные песни, и наоборот - заставляли петь песни непристойные; заставляли напиваться, чтобы показать молодёжи, как отвратительно пьянство...

Но по опроснику мое предпочтение нарезная самозарядная винтовка с длинным стволом, чтобы иметь преимущество над оппонентами с саежкам и скс.

B0RN in the USSR
а что это за модель?

Пардон. В процессе написания подразумевал "нарезная самозарядка", но отвлекся и дописывал "самозарядная винтовка". Издержки смартфона 😊.
Камрад Джокер есть чудесные решения для быстробегающих ексгибиционистов:

http://www.leupold.com/tactica...mr-riflescopes/

Наум
Да, всего 808 постов...
Анатолич даже тут пиз*унка запустил 😊

и почти все в баре где 151 бред не обсуждается.
учитесь троллить профессионально ! и не материтесь в мой адрес !

олег0165
Я рад за вас.
Но любой здравомыслящий человек попав в просак слился бы по тихому хотя бы для изучения темы а не бодался с признанными корифеями. Это я не про себя естественно 😛
Хотя вам простительно. Вам на них по...(по пейджер) 😊 У вас какая то альтернативная история. Удачи в её придумывании. Подобные индивидуумы всегда готовы рассказать самому изобретателю свою более правильную историю его изобретения. 😊
З.Ы. Никогда правописание не было моей сильной стороной. Знаю,признаю,не обижаюсь.
З.З.Ы. Видимо предпочитаете изучать немцев в первоисточнике а не "корявом переводе"? Ну что же,в книжный шкаф лезть и после набирать всё латиницей лень. Я просто дам ссылку: http://books.iqbuy.ru/categori...e-blum-shishkin
В упомянутой мной главе есть перечень первоисточников в том числе и немецких.

Кем признаны ? местными неофитами ? историю и особенно военную изучаю по материалам академии гш. преподавателей назвать? Из охоты в войну перекочевали пожалуй только копьё ,лук и бумеранг. к военному оружию предъявляются совсем иные требования нежели в охотничьему. что то могло пригодиться но развитие этих видов шло собственными курсами. посмотрите даты патентов военных образцов и гражданских. ну и попытайтесь ответить как и при каких обстоятельствах возможна была полноценная охота во время войн рубежа 19 и 20 веков ? Блюмом попрошу в меня не швыраться, мне и не только мне он никто. Есть при меры перехода сугубо охотничьего ружья разработки периода одной из мировых войн в разряд армейского ?

Он свой выбор сделал 😊:

Блюмом попрошу в меня не швыраться, мне и не только мне он никто.

Анатолич, неправильно излагаешь. А как же быть с появлением такого вида пехоты как егеря? 😊 А американские минитмены? Чем они были вооружены?
Кентуккийская винтовка превосходила гладкоствольные кремневки англичан. Впрочем есть и обратное движение от боевого к охотничьему. Но не хочу быть КО 😛
Если хочешь именоваться знатоком военной истории с подготовкой на уровне ГШ, сходи на форум к домохозяйкам. Ты их впечатлишь 😊

Я пока ещё не знаток, но на многие вещи смотрю теперь иначе, особенно на профанации советской истории. егеря это не оружие. кентУКСкая винтовка на какой ниве развилась ?

ANATOLITSH
Из охоты в войну перекочевали пожалуй только копьё ,лук и бумеранг.

Ну и оружие колонистов в первую очередь всётаки военное, особенности колониальной политики знаете ли.
Так как то звучит : Колониальная политика - это политика завоевания и, зачастую, эксплуатации военными, политическими и экономическими методами народов.

Belisarios
сходи на форум к домохозяйкам. Ты их впечатлишь

олег0165
Хватит того что они были созданы раньше армейских аналогов

Ну и совсем уж на закуску. Почти все старинные оружейные дома начинали как поставщики монарших армий и развивались за счёт военных заказов. Это в их же истории с огромной гордостью написано. про историю стебётесь зря, та жвачка которой пичкали в советских школах на 80 % художественная литература.

олег0165
сходи на форум к домохозяйкам. Ты их впечатлишь

по теме:
- пистолет 9мм
- акамоид нарезной
- гладкий длинноствол для охоты

Joker.udm
Хорошая мысль. А если зладей будет двигаться? И показывать вам обнаженный половой орган?

Не, не будет двигаться. Будет как в "сталкере" стоять или неспешно ходить, а его будут выцеливатт из "прокаченной" свд или из гаусвинтовки. С километра.

Но в реале - нормальный кс плюс еще чтото, хоть короткое, хоть длинное, нарезное или гладкое рулит. Если конечно, не в Неваде живешь...

Так ганза в основном и есть собор домохозяек. Многие умудрённые от оружейной тематики люди ею брезгуют.

Joker.udm
И куда они ушли?

Они не приходили. Вы Фандэя например тут видели ?

ANATOLITSH
жвачка которой пичкали в советских школах на 80 % художественная литература.

ANATOLITSH
З.З.Ы. Многие умудрённые от оружейной тематики люди ею брезгуют.

ANATOLITSH
Они не приходили. Вы Фандэя например тут видели ?

А можно ссылку кто это?

олег0165
Скажите именно этому учат в академии генштаба?

олег0165
Почитав ваши опусы я даже знаю почему. Мало кому дано выдержать такую смесь делитантизма,словоблудия и самоуверенности. Но самое яркое в этом созвездии это ваш нигилизм.

Вы Фандэя например тут видели ?

Чем он знаменит?

alex9999
Чем он знаменит?

Анатольичь, все это зашибись. Но кто этот человек?
Гуров в нарезнеке знаю, в гладкостволе знаю, в "компьютерном моделировании" знаю, в резине и травме да, "в истории оружии", да ушла Ланка... И т.д. и т.п.
Но кто такой Фандей?

Фамилией

Гугл тахого не знает 😊

Судя по фамилии величайший ученый....

Происхождение фамилии Фандей

Доступные сведения о фамилии Фандей

Версия 1
Фамилия Фандей образована от арабо-персидского мужского имени Фандей, которое переводится на русский язык как 'преданный всем сердцем науке; отдающий всю душу науке'. Вероятно, родители, нарекая ребёнка таким именем, желали своему сыну прилежным учеником.

Версия 2
Менее вероятно, что фамилия Фандей восходит к украинскому слову 'фанда' - 'длинный кнут'. В таком случае, Фандеем могли называть пастуха, худого человека или мастера по изготовлению кнутов.

Joker.udm
Первый раз слышу. Это кто?

Потому что тут его не было и не будет.
Кто это объснить сложно , ибо тут нету величин с ним сравнимых. Если только Фонтено (Вы знаете чей это псевдоним ?), но насколько мне известно Фандэй его консультировал.

alex9999
Гугл тахого не знает

Потому что тут его не было и не будет.
Кто это объснить сложно , ибо тут нету величин с ним сравнимых. Если только Фонтено (Вы знаете чей это псевдоним ?), но насколько мне известно Фандэй его консультировал.

Много сказано, сохранена интрига, а по сути ничего... Грамотный уход с линии огня (от ответа) 😊

Вы википедию не почитываете часом ?

Нет, только если Уголовный кодекс на ночь... 😊

Фонтено

Кто это объснить сложно

Joker.udm
в резине и травме

Вы Игоря Робертовича знаете ?

ANATOLITSH
Вы Игоря Робертовича знаете ?

Вы Игоря Робертовича знаете ?

существуют специалисты и знатоки ? )))

alex9999

Много сказано, сохранена интрига, а по сути ничего... Грамотный уход с линии огня (от ответа) 😊

Если скажу что это знаток мирового уровня Вы поверите ? Если бы я смог его с кем либо сравнить было бы проще, но тут нету таких примеров. Единственная организация которая оценивает аукционные ружья в Росии для докладов страховщикам консультируется именно у него, остальные не у дел и трутся у Голубева.
Так что же я могу сказать по сути, если Вы не сможете перепроверить мною сказанное ? Люди такого порядка за дешёвой славой не гоняются, да и собственно за иной тоже. Поэтому в периодике о них не написано и известны они в очень узких кругах. Вы можете встретить его на аукционах, и если он соизволит даже пообщаетесь с ним, он очень приятный собеседник. Так я с ним и познакомился собственно, он определял подлинность одного из моих ружей.

Наум
как вы релодили ТТшные патроны

За клевету нынче ответственность предусмотрена.

[QUOTE][B]Давным-давно, лет 8-9 назад, в резине я разбирался. Можете спросить тамошних страрожилов.

Я тоже разбирался. Сейчас, когда количество перешло в качество, предпочитаю без резины.)))

Если скажу что это знаток мирового уровня Вы поверите ? Если бы я смог его с кем либо сравнить было бы проще, но тут нету таких примеров. Единственная организация которая оценивает аукционные ружья в Росии для докладов страховщикам консультируется именно у него, остальные не у дел и трутся у Голубева.

Прохожий_007
Эээ... простите... похоже лично не знаком. А хто таков? Фамилие? Должность? Чем знаменит?

тут фигурирует обычно как ИР ,знаменит утиранием соплей псевдо знатокам оружия, и одной из самых полных библиотек на оружейную тематику в России.

тут фигурирует обычно как ИР ,знаменит утиранием соплей

Joker.udm
Антик весьма далек от тематики раздела. Возможно даже кого-то обижу, но и спец по антику нихера не разбирается в оружии в применительной практике.

тут фигурирует обычно как ИР ,знаменит утиранием соплей

Все это хорошо, но важно не это, кого знаете вы, как вы пишите, главное, знают ли они вас 😊

А так крыться, я того знаю, этого, самому надо уважение и авторитет иметь....

О любом оружии эксперты обязаны предоставить исчерпывающую информацию и знают её вплоть до биографии всех участников его разработки, и соответственно полнейшую историю предмета во всех аспектах . иначе его не оценить.

Заблуждаетесь. Только всестороннее изучение предмета позволяет его классифицировать. и речь идёт не только о антиквариате, на аукционах всякое продают. О любом оружии эксперты обязаны предоставить исчерпывающую информацию и знают её вплоть до биографии всех участников его разработки, и соответственно полнейшую историю предмета во всех аспектах . иначе его не оценить.

alex9999

Все это хорошо, но важно не это, кого знаете вы, как вы пишите, главное, знают ли они вас 😊

А так крыться, я того знаю, этого, самому надо уважение и авторитет иметь....

Так спросите у них, люди они интеллигентные и отказом не ответят полагаю.
Да и важно не моё знакомство а то, что Ганзой они таки брезгуют. ИР так и заявлял в одной из баталий с неучами "зарекался тут писать"

Joker.udm
Книжки и я могу изучить

Существующие в двух-трёх, а чаще всего в одном экземплярах ?
Завидую вашей библиотеке !!!

Проголосовал за Глакоствол + револьвер. Гладкоствол у меня и так есть ВПО 205 -00 и Сайга 410к-01, револьвера нет, но есть у меня Гроза 021 с небольшим запасом МдИ и чешутся ручки заиметь что-то МЦ-255 .410 - образное или его аналог от Тауруса и в случае наступления конкретно-темных времен может что-то и придумать с ним, а благо патронов в запас к саежке 410 уже больше 200 сотен прикупил, так что будет мне счастье. Так что какой-бы сферическо-вакумный БП не произошел в ближайшие 4 года, если я не погибну в самом его начале, то это и будет мой набор для начала, а там уже как карты лягут и куда заведет кривая дорожка выжженных пустошей....

Joker.udm
Мне достаточно Жука

Joker.udm
А что за книжки в одном экземпляре?

Так спросите у них, люди они интеллигентные и отказом не ответят полагаю.

Завидую вашей библиотеке

и завидую Вам одновременно

Срачи в теме прекращаем,-дальше продолжаем строго по вводной.

Вот нашел несколько картинок по теме вооружения домочадцев 😊

ANATOLITSH
Только всестороннее изучение предмета позволяет его классифицировать. и речь идёт не только о антиквариате, на аукционах всякое продают. О любом оружии эксперты обязаны предоставить исчерпывающую информацию и знают её вплоть до биографии всех участников его разработки

знать когда выпускались те или иные ружья Голланд&Голланд вне всякого сомнения очень интересно, но полагаю тут речь шла о другом....

Если говорить о знатоках и авторитетах, то я бы к таковым отнес кого-то вроде Купера.
таких много можете назвать, чтобы был и опыт участия в БД, и разнообразных охот включая африканские, и спортивная стрельба и инструкторская деятельность? и всё это помимо ТЕОРЕТИЧЕСКИХ познаний.

ТЕОРЕТИЧЕСКИХ познаний.

Одна маленькая практика стоит очень большой теории...

jim hokins
строго по вводной.

Чего там думать-то? Однозначно глок и короткую АРку. Всё остальное при БП от лукавого.

сайг мк в православном калибре + пистоль ПСС ну или тигр короткий + стечкин.

Хорошая комбинация, да.

Сайга 7.62х39,ПМ,Глок 34-3.То есть хватит и мне,и товарищам.А МЦМ для обороны дома,подранков делать.Сайга до 200 м,Г34-3 до 50,ПМ до 25,МЦМ для подранков до 25.
Ну а на ходовую надо смотреть,сайгу не спрятать,в отличии от ПМ.

проголосовал за гладкое+револьвер.небольшая оговорка-2 гладких-иж-18 и мр-133.и наган.объясню выбор-мр уже есть,наган-...есть,так скажем(товарищ майор,на законных основаниях)+имею возможность еженедельно расстреливать по полторы сотни патронов из того самого нагана(стрелковая команда ВОХР РЖД).лучше,чем из нагана стреляю только из Марголина,но его почти нет в доступе(максимум 100 патронов в месяц удается отстрелять,да и то из разных пистолетов,благо,чо все в одинаково хорошем состоянии).то есть выберу то,что доступно и то,чем умею пользоваться.
идеалом(для себя) вижу короткую помпу в 20 калибре(кстати,камрады,подскажите,кто такие делает)+иж-18 (для охоты)+2 револьвера в 32 калибре(себе и жене)

WerWolf_X
Однозначно Глок

Не обсуждаю, чем АПС лучше или хуже. Но под него хотя-бы патроны явно доступнее...

Kazbich
И где под него искать патроны в России

amatol
имею возможность еженедельно расстреливать по полторы сотни патронов из того самого нагана(стрелковая команда ВОХР РЖД).лучше,чем из нагана стреляю только из Марголина,но его почти нет в доступе(максимум 100 патронов в месяц удается отстрелять,да и то из разных пистолетов,благо,чо все в одинаково хорошем состоянии).

Я за сайгу мк в .223 и глок в .357 зиг. БК пополнить не будет легко, но расстрелять в самооборонных ситуациях, например, тысячу патронов, просто не хватит везения. Зато каждый патрон из запаса имеет весьма примечательную баллистику и должен здорово "вышибать из тапок". Все мысли с дивана 😀

nazarin
глок в .357 зиг.

"вышибать из тапок".

Тогда уж лучше божественный 10мм.

При всём уважении к Тс,но голосовалка глупая получилась.Я конечно понимаю,что скорее всего во главе идеи стояло сравнение ручного и автоматического по предпочтительности.Но мы же не на диком западе,когда бы выбор стоял между обрез+обычный дробовик и кольт+винтовка под кольтовский патрон.Тогда бы проглядывалась идея унификации по патрону.Учитывая что по дальнобойности они приблизительно равны.

мой выбор:
кольт 1911 в 45 калибре
м-4

ЧебурашкО
При всём уважении к Тс,но голосовалка глупая получилась.

Max-Rite
Тогда уж лучше божественный 10мм.

jim hokins
Заманался отвечать ,-идея не моя.

jim hokins
Ауто или С энд В ?

10mm Auto 10×25

http://www.dayid.org/images/Fi...acp-45gap.m.jpg

Джим, если хочешь, закрой тему. Инструкция по голосовалке у меня есть. Будет время сделаю, что-то более обдуманное.

Да,закройте тему,а то в свете последних событий тема в актуальности здорово потеряла...После предложений депутато-идиотов может статься так,что и выбирать нечего будет.По тому как и то что есть у народа отнимут...
И будет тогда голосование,что лучше в БП-лопатка,топорик или сабля со шпагой. 😀

Lis-biker
стечкин.

Max-Rite
10mm Auto 10×25

Max-Rite
Джим, если хочешь, закрой тему.

судя по результатам вчерашней стрельбы, мелкан - замечательный вариант
как самозарядный карабин, так и КС в том же .22

"рашн-стайл Брейвик" мог бы столько же фрагов набрать при желании
раз уж двух вооруженных и бронированных полиционеров спокойно уложил

а можно первое и второе и.... компот???)))
правда, гладкоствол хорош вблизи и на охоте по водоплавающим и быстробегающим...
револьвер наверное идеален как оружие последнего шанса (наверное, ибо не юзал)))
пистоль гораздо удобен как постоянноносимый и быстропереснаряжаемый
нарезное... смотря что, на дальних дистанциях трехлинейка или свд (если умеешь) на средних дистанциях акобразные или ппш какой... мелкан тоже хорош на мелкую дичь и дешевизной патрона... так что я за весь набор)))

ZFylhtq
так что я за весь набор)))

jim hokins
Список неполный,-таблеток от жадности забыли добавить .Шучу.

есть у меня весь этот набор - гладкие, Моська, пара АКМоидов, ППШ, мелкан....
как его передвигать в случае Пэ?
это с патронами - далеко за центнер

даже без учёта таблеток от жадности 😊

Васёк
есть у меня весь этот набор - гладкие, Моська, пара АКМоидов, ППШ, мелкан....
как его передвигать в случае Пэ?
это с патронами - далеко за центнер

Васёк
с патронами - далеко за центнер
даже без учёта таблеток от жадности

Нарезняк круть, и струляет дальше и патронов можно унести больше и компактнее, тут давеча попытался на разгрузке и РПС 200 патронов 12К разместить, выглядел как беременная паучиха - не вздохнуть, не пёрнуть и место на все остальные ништяки уже остаётся мало, а перемещение по пластунски в такой комплектации это уже из области фантастики.

sotrudnikNKVD
выглядел как беременная паучиха - не вздохнуть, не пёрнуть

sotrudnikNKVD
Нарезняк круть, и струляет дальше и патронов можно унести больше и компактнее, тут давеча попытался на разгрузке и РПС 200 патронов 12К разместить, выглядел как беременная паучиха - не вздохнуть, не пёрнуть и место на все остальные ништяки уже остаётся мало, а перемещение по пластунски в такой комплектации это уже из области фантастики.

мужчина должен быть сильным и выносливым аки конь, а 22 отдать жене и ребенку)))

Главное в их габаритах)) даже 8 магазинов 7,62х39 не так много места занимают, а фото как нить сделаю щас, скоро ещё пара подсумков приедет под 12К-ну не дал мне бог пока нарезняка - ждёмс)

Пояски прикольные только как с них быстро патрониями питатся я даже не представляю( уж больно плотненько сидят, 30% сразу пойдут в пашню!

sotrudnikNKVD
Главное в их габаритах)) даже 8 магазинов 7,62х39 не так много места занимают

ДА это я так проверить хомякоспособность))) я вообще как то 600 попытался уволочь 😀 - ниасилил а так 100-150 норм а 200 уже перебор.

sotrudnikNKVD
ДА это я так проверить хомякоспособность))) я вообще как то 600 попытался уволочь - ниасилил а так 100-150 норм а 200 уже перебор.

1000 патронов .22 весят 3,2 кг
компактный такой кирпичик, помещается в наружный карман куртки М65

В ормаге мне охотники такие же вопросы задают когда я патроны покупаю для тренировок)) куда говорят тебе 400шт )))

Васёк
1000 патронов .22 весят 3,2 кг
компактный такой кирпичик, помещается в наружный карман куртки М65

sotrudnikNKVD
куда говорят тебе 400шт )))

ZFylhtq
а случись что, считаю, 200 патронов на себе могут больше помешать, чем помочь...

ZFylhtq
и в лису когда стрельнули, она сбежала гадина...

jim hokins
Рыцари Тевтонского ордена люто плюсуют .

у меня бывало и цобаки после трёх 7,62х39 попаданий пытались убегать

Ну настрел на одном ружже 2000 на другом 3000 оба ствола помпы, хатсан эскорт и фабарм сдасс, занимаюсь активно с марта 2013, турок кстати пока себя показывает достойно хоть и дешевле в 3 раза своего прототипа)

ZFylhtq
что тебе собаки плохого сделали???

sotrudnikNKVD
Ну настрел на одном ружже 2000 на другом 3000 оба ствола помпы

ZFylhtq - это смотря где, на Ганзе были фото, где лису шоколадным батончиком кормили на окраине леса.
.22 LR довольно нормально шьёт окружающие предметы, не стоит недооценивать данный калибр.
Amatol - в 20 калибре есть Моссберги помпы, в ормаге рассматирвал такую, по Ремингтонам не знаю, знающие камрады, думаю, подскажут.
По пистолетным калибрам - взял бы таки Глок в 9х19, довольно лёгкий и калибр нормальный, ИМХО, или что-то что легко разобрать или обслужить.
Для души - Сиги неплохие пистолеты в 9х19 и интересно было бы подержать Файв-Севен, но Сиги стоят как самолёты и редки у нас, а Файв-Севен ещё реже и пистолет и боеприпас видел только на картинках 😊.

у меня вопрос по существу вот в этом непредсказуемом апокалипсисе на каких дистанциях предполагается стрельба? кто как это видит?

Воин555
это смотря где, на Ганзе были фото, где лису шоколадным батончиком кормили на окраине леса.

Ну так я навеску всего 28-26 гр беру, 32гр очень редко пользую, что турок что итальянец без нареканий каких то заметных дефектов после сезона не выявлено, что удивительно турок по прикладистости мне понравился больше по весне планирую ещё помпу купить мосберг или рем

а пистолеты и револьверы вообще не про ту страну, в которой я живу... так что при бп в лучшем случае макар и две запасные обоймы с тушки полиционера...

Ну да хороший пистолет никогда не помешает, но где ж его взять пистолет то, тем более хороший?

sotrudnikNKVD
Ну так я навеску всего 28-26 гр беру, 32гр очень редко пользую, что турок что итальянец без нареканий каких то заметных дефектов после сезона

Чем турок и удивил хотя куплен был за 13,5 тыров всего!!!

Homo_erectus
у меня вопрос по существу вот в этом непредсказуемом апокалипсисе на каких дистанциях предполагается стрельба? кто как это видит?

ZFylhtq
у нас на урале если лиса вышла к человеку, 90% вероятности, что бешеная

ZFylhtq
макар и две запасные обоймы с тушки полиционера...

ZFylhtq
макар и две запасные обоймы

sotrudnikNKVD
пистолет то, тем более хороший?

jim hokins
Все будет начинаться с коротка,метров 15-10(от силы 15).Стечением событий удлинится до метров 20-50.В особо запущенных случаях может добраться до 150-200.Но затем все равно вернется на 5-10

jim hokins
У нас систематически набегают на села,порядок в курятниках проинспектировать .

jim hokins
Полиционэры негодуэ...

Ну думаю глок, CZ, ну и мечта СПС и браунинг М1906 в пару. только патронов на них где взять( если брать гипотетичесий БП

Aleksandr.M
Макары прошли модернизацию и стали питаться обоймами?Когда только успели.

Aleksandr.M
А хороший-это какой?

ZFylhtq
что за монстр суперглазастый за 200 метров по бегающим мародерам долбить будет?

ZFylhtq
лисы слишком продвинутые

ZFylhtq
если серьезно ваши предложения по поводу короткоствола на территории Руси?

jim hokins
Только в варианте животворящего потока из армейских складов(либо "гуманитарной помощи" из-за бугра)в случае серьезного П.

НУ тогда если разверзнутся склады то СПС и ПСМ )

стечкин хорош, очередью бьет))) но я бы взял макар... на своей дистанции он справляется, а на большие пистолетная пуля слаба... да и простой макар как долото, и боезапас в любой дежурке пополнить можно...

sotrudnikNKVD
НУ тогда если разверзнутся склады то СПС и ПСМ

Особо не верю в развёрзшиеся склады, а вот тиров и наградного оружия хватает (у нас у нардепов целые коллекции КС, вот недавно в газетной статье одного, запрещавшего КС показывали, так у него коллекция КС в десято-полтора пистолетов 😊). Так что стрелять могут из чего угодно, и как раз 9х18 не самый распространённый калибр может быть. Ситуация может выправить только "Форт", но они тоже производят пистолеты и в 9х18 и в 9х19.

Воин555
Ситуация может выправить только "Форт", но они тоже производят пистолеты и в 9х18 и в 9х19.

Воин555
9х18 не самый распространённый калибр может быть

В том то и дело, что, ИМХО, оружейные склады в случае военного БП могут быть разбомблены или взорваны диверсантами, а вот в ормагах и тирах чаще встречаются именно 9х19, чем 9х18.
Джим - "Форт" может производить свою продукцию во время БП и соответсвенно наводнить рынок, ну или распродавать свои склады гражданским. Но это опять же ИМХО.
Это как с Г 36, их делает Хеклер и Кох. В Ливии нашли партию около тысячи новых Г36 и спросили у Хеклер и Кох: "Это как такое может быть?" Хеклер и Кох сделали большие глаза и сказали что не знают как так получилось 😊.

Воин555
В том то и дело, что, ИМХО, оружейные склады в случае военного БП могут быть разбомблены или взорваны диверсантами, а вот в ормагах и тирах чаще встречаются именно 9х19, чем 9х18.

Воин555
одного, запрещавшего КС показывали, так у него коллекция КС

Васёк
Миронов, нехороший человек

Васёк - это наш местный, аналог Миронова, фамилии не упомню. "А по моему они одинаковые" (с) мультфильм.
Тут не угадать, что будет при БП, потому и могут быть разные моменты. Но вот, что "забудут" про склады с оружием как в Чечне, мало верится. Вряд ли такое будет.

По факту уже имеющегося выбор не большой, гладкий плюс чисто гипотетическая возможность нати чего нить нарезного и короткоствольного!

Мечтать так мечтать - при БП у армейцев интересен такой пситолет как ПБ, фото с сайта уважаемого Максима Попенкера:

Можно ещё АПБ, хотя потяжелее и длинный, но тоже приятный пистолет, фото тоже с сайта уважаемого Максима Попенкера:

раз пошла такая пьянка, то вот... и на средних дистанциях тоже неплох вроде))) можно какой карабин подвинуть... про заявленные 1000 метров стоит забыть конечно, но на 100-200, на раз)))

Есть ещё неплохая версия маузера сделана китайцами (не ржать) под .45 "Дракон в коробке"

ZFylhtq
ZFylhtq

заранее озаботиться изготовлением складного приклада
резьбу на ствол 😛
вот и будет вполне себе годный девайс для встречи БП

sotrudnikNKVD
Есть ещё неплохая версия маузера сделана китайцами (не ржать) под .45 "Дракон в коробке"

У меня есть два гладкоствола ( МР153 и Иж27) и два КС ( ЧЗ75 и S&W .357) У всех большой недостаток - зарегистрированы " в органах" и наверное будут изьяты властями при БП ( если будет на то время) ибо такая возможность упомянута в законе. Так что вероятнее всего лучшее решение для БП - револьверы и винтовки для черного пороха и запас пороха, свинца и капсюлей. Пока есть возможность всё это свободно купить в Латвии, в Польше, Франции, Чехии (?).
Маленький револьвер .357 магнум ( называется "Лейди Смит" и сделан "красиво" типа для дам) - это жесть - на стрельбище стреляешь 38 калибром а потом один барабан .357 магнума и желание стрелять на тот день заканчивается. Хотя он лежит заряжен как раз магнумом.

Воин555
"Форт" может производить свою

Воин555
или распродавать свои склады гражданским

Васёк
резьбу на ствол

Васёк
.22WMR

.22WMR принимает и стандартные .22
и даже .22 Сабсоник, открою Вам тайну великую, о знаток оружия в Википедии 😊
а .22 Рем Сабсоник даже без резьбы работает практически бесшумно
уж поверьте практику, который сжёг этих сабсоников не одну сотню

.22WMR принимает и стандартные .22

Серия винтовок от Чешской Збройовки кушают 22 LR и 22 WMR, меняется вроде только ствол.
Если умудряются вешать ПБС-ы на .308 и .338 (не заню как глушит ПБС, но какой-то процент шумов убирает), то и .22 WMR, думаю, может заглушить хоть немного.
Джим - согласен насчёт Форта 😊.

меняется вроде только ствол.

jim hokins
Все будет начинаться с коротка,метров 5-10(от силы 15).Стечением событий удлинится до метров 20-50.В особо запущенных случаях может добраться до 150-200.Но затем все равно вернется на 5-10

имхо выживет тот, кто обеспечит себе дальность эффективного огня больше чем у конкурентов, извините что лезу в ваши мечты своими грязными руками 😊

Поверьте бородатому воену... Если не знаеш от чего и кого прийдеться отбиваться - возьми калибр побольше. Себе пожелаю АКМ и Кольт 1911.

Homo_erectus
извините что лезу в ваши мечты своими грязными руками

Ну как бы что добуду в бп(если добуду). Но стараться надо в сторону опорных пунктов полиции и ормагов. Что те, что те - большие raspizdyai по поводу обороны своих складов. А вот к складам вч - нах надо, там таких умников будут еще на выставленном кпп/секрете отлавливать.
Акм и пм - наше все.

Акм и пм - наше все.

drafi
Это выбор партизана для активных БД.

В партизаны не пойду. Нах надо.
Я сам себе Петлюра!(пан атаман Грициан Таврический)

Bazar80
А за револьвер.... ну на кой он нужен. Что за "дикий запад"?! Как его носить скрытно?Как его перезаряжать быстро?

Ну и фантазии у людей. Всё очень просто: "Хочешь быть передовым - сей квадратно-гнездовым." И так везде. Если есть возможность прибарахлиться армейским/полицейским заранее, то и ответ при прочих равных понятен: автомат + пистолет. Ну а дальше жизнь внесёт свои коррективы.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

А как по мне, "левая " двудулка, о которой никто не знает, самое оно! Когда начнется
Дурдом с конфискацией, так хоть чтото останется на руках.

Artem77: точно. Ключевые слова: "левая", "никто не знает" и "распространённого калибра" то есть 12-го, можно сколько угодно тащится от 16, 20. 28. 410 но проще всего найти именно 12-й. Чуть-что и шибко думать никто нигде не будет, все будут принимать стандартные решения и предпринимать стандартные ходы. Изъятие ключей из под лампочки легальных стволов и есть такой стандартный ход властей в случае угрозы потери контроля с возможным его повторным обретением. В этом прекрасном потом: "они" всегда скажут, что сделали всё возможное и упомянут этот факт как безусловно положительный и "судьи" согласятся.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

А нехрен ружжо держать по прописке! В гараж его и пусть найдут. Не расстреляют же за "потерю".

Bazar80
В гараж его и пусть найдут. Не расстреляют же за "потерю".

фигня какаято этот.. подавачь.
акм наше всё 😊 на гладкое- тяжолые патроны, низкая дальность стрельбы.

Lis-biker
фигня какаято этот.. подавачь.

чё её с собой таскать? да и патроны он зарание выложил 1-стороной.

Lis-biker
патроны он зарание выложил 1-стороной

Lis-biker
чё её с собой таскать?

jim hokins
Есть миниверсия

Я бы взял сначала калаш, т.к. патроны легко найти, и убойный он по началу... потом - суп с котом... в трофеи, наверное взял бы что-то по-тяжелее....

Antid
патроны легко найти

Что то револьвер мне кажется, еще жив, только из-за упертости консерваторов. В габаритах больше, в бк меньше, вес тяжелее, в заряжании дольше - пистолет его делает почти во всем.

Lis-biker
"фигня какаято этот.. подавачь.
акм наше всё 😊 на гладкое- тяжолые патроны, низкая дальность стрельбы."

Кого с АКМ заохотить сможете?..?
Патроны к гладкому не "тяжелые, с низкой дальностью стрельбы", а эффективные и добычливые: от мыши, до миши(с).

Кого с АКМ заохотить сможете?..?
Патроны к гладкому не "тяжелые, с низкой дальностью стрельбы", а эффективные и добычливые: от мыши, до миши(с).

А еще у гладкого очень маленькая мушка...😀

Выбор оружия, "при неизвестной БП-вводной", однозначен: нужна хорошая двудулка.
Потому, что максимально универсальна и наиболее добычлива, да и при самообороне вполне пригодна, если когда придётся.
з.ы. В БП-побоища не верю. Не до того будет...

Originally:
А еще у гладкого очень маленькая мушка...

заохотить?
папуас папуасу друг товарищь и.. еда!

Lis-biker
папуас папуасу друг товарищь и.. еда!

Револьвер - оружие харизматичное, надежное и имеет достаточно мощные калибры для самообороны.
Для войны, да, устарел. Но в хозяйстве выживана вещь весьма нужная, жаль пока недоступная.

бесплезная, ну если только патронов к нему несколько тысячь в запасе есть 😀

пистоль я такой хочу http://topwar.ru/10123-special...et-pss-vul.html ну и ящик патронов

Просто тут многие видят выживание как БД, их волнует только стрельба и поиск патронов.
Таки прямой путь в партизаны, а обычному выживану, обремененному семьей и необремененному романтическими фантазиями - двудулки и хотя бы нагана с сотней патронов - за глаза.

Originally:
Просто тут многие видят выживание как БД, их волнует только стрельба и поиск патронов.

нет, я вот исповедую принцип неуловимого джо 😊 но акм пусть будет, я вообще считаю что у каждого настоящего мужика он должен быть.
а так, домик в деревне, печкой, огород и колодец

но акм пусть будет,

Originally:
На шо он вам? От бедра длинными очередями супостата косить в последнем порыве?

Originally:
А вот наган я б взял, трудно нынче в деревне без нагана

Originally:
а обычному выживану, обремененному семьей и необремененному романтическими фантазиями - двудулки и хотя бы нагана с сотней патронов - за глаза.

А КС, любой, далеко не основное для выШивания, имхо.

drafi
На шо он вам?

да както.. вас забыл спросить..

мне как-то по..й

мне как-то по..й

очень надёжный недорогой приличная дальность стрельбы дешовый патрон гораздо легче 12к подходит и для охоты и для обороны

drafi
КС или эрзац-КС очень даже нужОн.
Двудулку вашу уже все засветили, кому не лень. А КС - это фактор неожиданности, который, в умелых руках становится решающим.

Lis-biker
очень надёжный недорогой приличная дальность стрельбы дешовый патрон гораздо легче 12к подходит и для охоты и для обороны

МеМ-Д-ВеДь
И нет ей замены.

Lis-biker
при стрельбе в летящюю утку.

МеМ-Д-ВеДь
уток тоже

А дома в деревне мне бы Максимка на чердаке сгодился. Вот это самооборона. А то двудулка..... несерьезно. А если целая рота зомби? Двудулкой умаюсь перезаряжаться. А так залез на чердак с ведром воды. Ленту в Максимку заправил. И... подходи по-одному!!!😁

jim hokins
Уток-то за что?

Bazar80
дома в деревне мне бы Максимка на чердаке сгодился. Вот это самооборона.

МеМ-Д-ВеДь
За то что съедобные.

jim hokins
Так они неуиноватые.

jim hokins
Крысы тоже съедобные,при определенных обстоятельствах

Bazar80
А дома в деревне мне бы Максимка на чердаке сгодился. Вот это самооборона. А то двудулка..... несерьезно. А если целая рота зомби? Двудулкой умаюсь перезаряжаться. А так залез на чердак с ведром воды. Ленту в Максимку заправил. И... подходи по-одному!!!

Про Максимку - щутка. Ак74 и пм. Двудулку найду если нужно будет. Чай не в тайге один. Мародерить и грабить корованы с ак сподручней.

Ак74 и пм.

Bazar80
Ак74 и пм. Двудулку найду если нужно будет. Чай не в тайге один. Мародерить и грабить корованы с ак сподручней.

Maksim V
Опыт попыток вооружения бойцов ВВ гладкостволом в Чечне очень печальный - погибли все - даже на дистанции 15-20 метров в помещении (котельная) АКМ показал себя раз в 100 лучше, чем гладкоствол с картечью .

МеМ-Д-ВеДь

[/B]

[B]

Maksim V
Поздравляю с Днём рождения !

Maksim V
в журнале типа "Ружьё" .

это был журнальчик "веселые картинки" )))

Maksim V
Вывод - с гладкостволом воевать нельзя или можно но совсем недолго ...

а кто с ним воюет? вспомогательное многофункциональное оружие

Maksim V
Вывод - с гладкостволом воевать нельзя или можно но совсем недолго ...

а о выживании, при том что в более чем суровых условиях... а там ему самое место, поскольку универсален и оч. добычлив. И для самообороны вполне годится, если когда то доведется.

Maksim V
и самооборониться можно

очень сомнительная скорострельность у этого севера

Maksim V
Если исключить ведение боевых действий , то оптимальным оружием выживания является агрегат типа "Север" 20 кал + 22ЛР и самооборониться можно и еды добыть.

Последний из могикан
а кто с ним воюет? вспомогательное многофункциональное оружие

Это КС-23. Тоже, в общем, не для мотострелков сделан был.

И еще, он не гладкий, он нарезной. 😊

sk0ndr
Это КС-23. Тоже, в общем, не для мотострелков сделан был.
И еще, он не гладкий, он нарезной.

Как можно выживать в БП , и не мародерить?!? Вот что то надо. Пошел. Нашел. Забрал. Не отдают. Обменял. Не меняют. Отнял(если есть шанс). Или что попрошаить что ли? Ну так при БП сердобольных поубавиться. Это только в мирное время хочется жалеть и заботиться об усурийских тиграх. А когда БП, близкие в чем то нуждаются - да пох мне на этих тигров. И будешь мародерить, и грабить, и хрен будешь ложить на мораль и совесть. И что бы сподручней - нужен нарезной(желательно фул-авто). А на охоту возлагать большие надежды не стоит. На одной охоте, все потребности, не охватишь (лекарство , бк, топливо, курево,спирт, зап.части, батарейки и тд)
АК и ПМ первично, имхо.

А ежели все это надо, денег и работы нет, а вот мародерить менты еще не дают?

мериканский АА12 может гранатами 12-го калибра стрелять, сирийские ополченцы выкуривают дамасских карателей при помощи самодельной насадки на дробовик, куда размещают обычную гранату. Дробовик скорей жив чем мертв.

и да, презренным туркам вполне доверяют.

Вообще если вводная не известна, и предполагается все что угодно от налета прилета анунахов до прорыва говнопровода по соседству, наиболее универсальным будет калашмат в 7.62*39. Патрон достаточно распространен, пригоден как для охоты так и для боевых действий.

goga312
наиболее универсальным будет калашмат

Bazar80
Соглашусь. Калибр вторичен. Лишь бы бк был по-больше и по-чаще . Эх гранат бы еще, с десяток.😉

Ну 5.45 для охоты не особо универсален, а вот для противодействия людям вполне себе пригоден.

goga312
Ну 5.45 для охоты не особо универсален,

дичь до 100 кг вполне стабильно.

Originally posted:
Как можно выживать в БП , и не мародерить?!? Вот что то надо. Пошел. Нашел. Забрал. Не отдают. Обменял. Не меняют. Отнял(если есть шанс). Или что попрошаить что ли?

Originally posted:
И будешь мародерить, и грабить, и хрен будешь ложить на мораль и совесть. И что бы сподручней - нужен нарезной(желательно фул-авто). А на охоту возлагать большие надежды не стоит. На одной охоте, все потребности, не охватишь (лекарство , бк, топливо, курево,спирт, зап.части, батарейки и тд)АК и ПМ первично, имхо.

goga312
Вообще если вводная не известна, и предполагается все что угодно от налета прилета анунахов до прорыва говнопровода по соседству, наиболее универсальным будет калашмат в 7.62*39. Патрон достаточно распространен, пригоден как для охоты так и для боевых действий.

МеМ-Д-ВеДь
Для войны - более чем пригоден, спору нет, но вот кого с ним охотить?
АК крайне мало применим для охоты, равно как и его одноклассники.

Так и охота будет далеко не основным способом добычи пищи. А если и будет то основой ее будут самоловы, а не стрельба. Калашмат наиболее универсален, дешев надежен, в целом пригоден для охоты, люди вполне успешно добывают с нарезными сайгами и вепрями копытных. Конечно есть для охоты ружья лучше, удобней, прикладистей, спору нет, но они и менее универсальны. Всякая универсальная вещь делает что-либо хуже специализированной.

Originally posted:
Калашмат наиболее универсален

МеМ-Д-ВеДь
Полностью поддерживаю.
Он, гладкоствол, вовсе не для БД, но мы ведь и не о войне говорим, а о выживании, при том что в более чем суровых условиях... а там ему самое место, поскольку универсален и оч. добычлив. И для самообороны вполне годится, если когда то доведется.
Имхо.

у гладкоствола свои преимущества есть. К примеру двустволка лёгким движением ножовки привращается из длиноствола в короткоствол в случае чего и годится чтобы добыть им уже серъезное оружие.

Kostikfraerok

у гладкоствола свои преимущества есть. К примеру двустволка лёгким движением ножовки привращается из длиноствола в короткоствол в случае чего и годится чтобы добыть им уже серъезное оружие.

У гладкоствола есть одно важное преимущество, это отсутствия характерного следа нарезов на метаемом снаряде. В ряде случаев эта особенность весьма полезна, но это актуально больше для периодов ЛП когда есть кому сличать пули со стволами.

Я уже писал на форуме про историю в прошлом году которая произошла в ходе решения вопроса кто будет крышевать базу отдыха братков с нарезным оружием и гранатами расстреляли на повороте с трассы из засады из гладкоствола пулей и картечью, никто не выжил. Насколько мне известно стрелков так и не нашли. Вполне осознанный выбор оружия, грамотная тактика, никаких зацепок для следствия на месте преступления.

Помню одну историю в СССР - маньяка нашли по книжке из библиотеки страницу из которой тот вырвал чтоб запыжевать патрон ружья, так что было бы желание....

Originally posted:
у гладкоствола свои преимущества есть. К примеру двустволка лёгким движением ножовки привращается из длиноствола в короткоствол в случае чего и годится чтобы добыть им уже серъезное оружие.

Kostikfraerok
Помню одну историю в СССР - маньяка нашли по книжке из библиотеки страницу из которой тот вырвал чтоб запыжевать патрон ружья, так что было бы желание....

Применение гладкоствольного оружия не означает, что вас невозможно становиться найти. Голова то на плечах то же должна быть. Просто при использовании гладкого это сделать несколько труднее, чем в случае нарезного.

Originally:
Я уже писал на форуме про историю в прошлом году которая произошла в ходе решения вопроса кто будет крышевать базу отдыха братков с нарезным оружием и гранатами расстреляли на повороте с трассы из засады из гладкоствола пулей и картечью, никто не выжил. Насколько мне известно стрелков так и не нашли. Вполне осознанный выбор оружия, грамотная тактика, никаких зацепок для следствия на месте преступления.

МеМ-Д-ВеДь
Когда то, весьма давно, снились мне обрЭзы... и ничего там нет хорошего.
Обрубки ружей мало для чего пригодны на самом то деле.
И уж точно не для охоты.

у меня иной раз косой прямо из-под ног вскакивает так что насчёт охоты я бы поспорил. Кроме того, не охотой единой, как говорится - сами подумайте, когда ситуация сложится так что шансы нарваться на неприятности будут выше чем на сотрудников правоохранительных органов, какое оружие сможет оказаться у вас под рукой с наибольшей вероятностью? Тут выбор не богат - либо какая-то поделка из травмата, стартовика и тому подобное с сомнительной эффективностью, либо полноценное оружие

Originally posted:
у меня иной раз косой прямо из-под ног вскакивает так что насчёт охоты я бы поспорил. Кроме того, не охотой единой, как говорится - сами подумайте, когда ситуация сложится так что шансы нарваться на неприятности будут выше чем на сотрудников правоохранительных органов, какое оружие сможет оказаться у вас под рукой с наибольшей вероятностью? Тут выбор не богат - либо какая-то поделка из травмата, стартовика и тому подобное с сомнительной эффективностью, либо полноценное оружие

Какие будут варианты? Где взять короткое компактное оружие, которое можно носить скрытно? Кроме обреза ничего на ум не приходит

МеМ-Д-ВеДь
Обрубки ружей мало для чего пригодны на самом то деле.
И уж точно не для охоты.

Originally posted:
Где взять короткое компактное оружие, которое можно носить скрытно?

Originally posted:
Какие будут варианты?

Originally:
Для охоты на двуногих прямоходячих на предельно близких дистанциях в урбанизированном ландшафте вполне пригодны.Собственно для этого и создаются,-так сказать целевое назначение.

Originally :
низкопробная уголовщина

МеМ-Д-ВеДь
низкопробная уголовщина

Originally posted :
правда жизни

nikserg
сценарий применения?

тёмная ночь. Вооруженный патруль останавливает одинокого прохожего для проверки документов. Тот достаёт из под края куртки обрез, валит обоих патрульных и исчезает во дворах вместе с их оружием.

Kostikfraerok

тёмная ночь. Вооруженный патруль останавливает одинокого прохожего для проверки документов. Тот достаёт из под края куртки обрез, валит обоих патрульных и исчезает во дворах вместе с их оружием.

Если в патруле враги окажутся в бронежилетах все закончиться далеко не так радужно.

МеМ-Д-ВеДь
кого с АК реально добыть?

у нас погранцы столько мяса стбраконьерили с АК, что многим промысловика не снилось. Оттого я и написал "дичь до 100 кг вполне стабильно."

причем из 5,45 эффективней чем из 7,62-39 стрелять боевыми патронами.

МеМ-Д-ВеДь
Дуру в полметра длиной и в два кг. весом не считаю ни короткой ни компактной, от слова совсем, и слабо представляю, как её носить скрытно.

а зачем скрытно? Вот пейзанам сходить к амбару, сунул обрез за ремень и работай. А длинномер надо прислонить. Пейзане времен гражданской войны недаром мосинки урезали.
Я не утверждаю, что обрез сильно эффективен, но психологическое чувство защищенности дает, что важно в бП

goga312

Если в патруле враги окажутся в бронежилетах все закончиться далеко не так радужно.

на расстоянии 2-3 метров бронежилеты не спасут.

Kostikfraerok
на расстоянии 2-3 метров бронежилеты не спасут

да не в том смысле, зачем стрелять в броник если от пояса ствол смотрит чуть ниже, как раз в центр тяжести....

Kostikfraerok

на расстоянии 2-3 метров бронежилеты не спасут.

Смотря какие бронижелеты и чем вы будете стрелять. Если у вас стальная пуля будет на коротком порохе адекватной навески, то 2 класс вы пожалуй пробьете, или нанесете тяжелую запреградную травму. Если же у противника будет 3 класс и выше, то попадание в бронежилет будет конечно болезненно, но никак не помешает выдать вам ответку.

Если вы говорите о облаках картечи облетающих защищенные броней участки, то на такой дистанции нет разницы стрелять пулей или дробью номер 9, все равно все прилетит одним куском, да же из самого короткого ствола. Я уже неоднократно приводил в качестве примера фото мишеней с картечью с разных стволов с 10 шагов.

Нужно трезво понимать возможности гладкоствольного оружия. По не защищенной броней цели на короткой дистанции оно избыточно мощное, по защищенной хотя бы 3 классом бронирования обладает недостаточным поражающим эффектом. Неожиданное применение гладкоствола по не защищенным броней участкам будет эффективно, но к сожалению такую ситуацию реализовать получается далеко не всегда.

Kostikfraerok

"тёмная ночь. Вооруженный патруль останавливает одинокого прохожего для проверки документов. Тот достаёт из под края куртки обрез, валит обоих патрульных и исчезает во дворах вместе с их оружием."

Да вы представляете, КАК патруль останавливает ночью?? Расчески из кармана достать не сможете...
Тем более при ЧС и всяческом усилении.

ну сколько там того броника? голова, шея, бока, руки, пах, ноги - тут трудно не попасть в упор или на коротке, а как попал - то уже все.

Да вы представляете, КАК патруль
останавливает ночью?? Расчески из кармана
достать не сможете...
Тем более при ЧС и всяческом усилении.

Я как раз представляю, поверьте. С теорией мало общего - иному там и ножа достаточно было бы чтоб дурачков прикончить....

Последний из могикан

"а зачем скрытно? Вот пейзанам сходить к амбару, сунул обрез за ремень и работай. А длинномер надо прислонить. Пейзане времен гражданской войны недаром мосинки урезали.
Я не утверждаю, что обрез сильно эффективен, но психологическое чувство защищенности дает, что важно в бП"

Это вы проецируете боевую эффективность винтовочных обрезов на  гладкоствольные.
А у тех все совсем не так ни с ДЭС, ни со скорострельностью.
Винтовкины - да, широко применялись повстанцами/партизанами, но не ровняйте их с гладкими обрубками... да и те делались от крайней безнадёги, при отсутствии норм. КС. Не понимаю, что там может кому то нравиться...эрзац-КС. И этим все сказано.

Originally posted:
С теорией мало общего - иному там и ножа достаточно было бы чтоб дурачков прикончить....

Kostikfraerok
ну сколько там того броника? голова, шея, бока, руки, пах, ноги - тут трудно не попасть в упор или на коротке, а как попал - то уже все.

А теперь представьте себя на место патрульного. Ночь мутная обстановка, приказ шмонать всяких странных людишек у которых хрен пойми что в голове и карманах. Как бы вы действовали? Очевидно что при первом же подозрительном бурчании в животе вам прилетит предупреждение, а уж если вы стреляло потяните из широких штатин, тут то в вас дырочек и понаделается. Не нужно считать патрульных тупее себя, им жить то же хочется ничуть не меньше, а ваша жизнь для них фактор мало значимый.

"у нас погранцы столько мяса стбраконьерили с АК, что многим промысловика не снилось."

О, я знаю как военные "охотятся"!..
Там либо загоны на полста загонщиков, либо стрельба с машин/снегоходов под фары, что никак не потянуть выШивальщику в БП.
Но вот пойти с этим АК в лес, и через две недели приклад будет изрядно погрызен ))

Kostikfraerok
тёмная ночь. Вооруженный патруль останавливает одинокого прохожего для проверки документов. Тот достаёт из под края куртки обрез, валит обоих патрульных и исчезает во дворах вместе с их оружием.

goga312

А теперь представьте себя на место патрульного. Ночь мутная обстановка, приказ шмонать всяких странных людишек у которых хрен пойми что в голове и карманах. Как бы вы действовали? Очевидно что при первом же подозрительном бурчании в животе вам прилетит предупреждение, а уж если вы стреляло потяните из широких штатин, тут то в вас дырочек и понаделается. Не нужно считать патрульных тупее себя, им жить то же хочется ничуть не меньше, а ваша жизнь для них фактор мало значимый.

опять же повторюсь - теория с практикой имеют мало общего. В теории может оно так и есть, а вот на практике - последний случай вот припоминаю (живу сами знаете где такое сейчас), часов 11 вечера, тёмная улица, иду по середине дороги домой, сздади сфет фар - отхожу в сторону, обгоняет машина и метрах в 10 впереди тормозит, здает чуть назад. Вываливаются двое боецов, один сразу же пытается закурить, чиркает спичками даже не глядя, второй с автоматом держа его за рукоять одной рукой и с фонариком в другой светит мне в морду и требует документы, оба бухие в жопу.... Имей я в тот момент злой умысел - короче вы поняли.

goga312
то на такой дистанции нет разницы стрелять пулей или дробью номер 9, все равно все прилетит одним куском

хехе, меня вот медмедь поймет, по возрасту он как и я застал, период когда, МВД решило взять под контроль оборот гладкого. А было его много, лучше так скажу - МНОГО. Охотники побежали регистрировать, а прочие нет. Подростки тогда много из баловства отрезали стволов дедушкиных тулок. На танцы ходить и прочая баловство.

Так вот, ствол сантиметров 25, дробь на 5 метров сеет в суповую тарелку, на 10-ть уже со сковороду. Дальше смысла нет струлять, так что имхо дробь нулевых номеров(4,5-5 мм.) самый оптимум. Убойность доказана арт.снарядами и безшумным револьвером мериканцев.

Стрелил по ногам, и броник не нужен, шок.
-------
да-да, я слыхал про тоз-106, но крутить особый самокрут не об этом тема, я про простые патроны.

МеМ-Д-ВеДь
Там либо загоны на полста загонщиков,

я про то, что до 300 м., если ствол не разбомблен, реально по грудине с открытого. И про то, что пулька 5,45 может закрутить и по мясу, а 7,62-39 нужна кость.

охотить можно вполне, мне тут ничего доказывать не нужно.

goga312
Ночь мутная обстановка, приказ шмонать всяких странных людишек у которых хрен пойми что в голове и карманах.

в такой фазе бП огнестрел даром не нужен.

МеМ-Д-ВеДь
Это вы проецируете боевую эффективность винтовочных обрезов на  гладкоствольные.

гладкий уделает "смерть председателя" как тузик тряпочку. По точности пулей и по скорострельности. Пока дрыгая рукой кулак пошлет 5 кувыркаюшихся пулек, гладкий принесет за раз около ста дробин фатального номера.

Последний из могикан
я про то, что до 300 м., если ствол не разбомблен, реально по грудине с открытого.

Последний из могикан
гладкий уделает "смерть председателя" как тузик тряпочку. По точности пулей и по скорострельности. Пока дрыгая рукой кулак пошлет 5 кувыркаюшихся пулек, гладкий принесет за раз около ста дробин фатального номера.

МеМ-Д-ВеДь
Мы в свое время неплохо стреляли, и 7,62 и 5,45, но что б на 300 из Ак по грудной??

можете верить а слово, можете нет, дело хозяйское. ак-74 вполне.

МеМ-Д-ВеДь
при правильном изготовлении и грамотном переснаряжении патронов

опять условности...

Последний из могикан
опять условности...

МеМ-Д-ВеДь
Какие-такие "условности"?

МеМ-Д-ВеДь
при правильном изготовлении и грамотном переснаряжении патронов

Да нет здесь никаких "условностей".
Делать надо знаючи, и умеючи. Но это везде так, и со всем, без исключения.

МеМ-Д-ВеДь
Делать надо знаючи, и умеючи.

в этом случае знаний и умений для изготовления гладкого огрызка нужно меньше, да и патроны из коробки вполне сгодятся.

Последний из могикан
в это случае знаний и умений для изготовления гладкого огрызка нужно меньше, да и патроны из коробки вполне сгодятся.

МеМ-Д-ВеДь
Меньше. И из коробки.
.....................
Но это совсем никуда не годится, если жизнь от тех выстрелов зависит.
Об эффективности винтовкиных обрезов знаю от стариков, со ВМВ. Знаю и то, что если стрелять полным винтовочным патроном, то тот отРез непременно в лоб прилетает, и как его не держи руками - не удержишь.
И еще раз повторю: тогда только от большой безнадеги люди резали винтовки, уродовали хорошее оружие... но, опять таки, ни у кого из них и мысли не было о гладком обрубке. И это не просто так.

чего он должен в лоб прилетать? На гладкий тоже вот все говорили что в лоб прилететь должен - так ничего подобного, доводилось попробовать даже с одной руки, боыкается конечно здорово, но удержать можно.

Kostikfraerok
чего он должен в лоб прилетать?

Я это всё говорю к тому, что не стоит считать оТрезы неким вундерваффе.
Дело обстоит совсем наоборот. Принципиально и категорически.
И ещё: они вовсе не заменяют КС.

МеМ-Д-ВеДь
Он не должен, он - прилетает ))

а Вы бы взяли да проверили :-))) этот народный фольклор. И о какой скорострельности может идти речь если народ не врет?

МеМ-Д-ВеДь
И еще раз повторю: тогда только от большой безнадеги люди резали винтовки

не от безнадеги, а от желания под тулупом спрятать, да при обыске легче сховать

Kostikfraerok
На гладкий тоже вот все говорили что в лоб прилететь должен - так ничего подобного

Последний из могикан
а Вы бы взяли да проверили :-))) этот народный фольклор. И о какой скорострельности может идти речь если народ не врет?

Последний из могикан
не от безнадеги, а от желания под тулупом спрятать, да при обыске легче сховать

МеМ-Д-ВеДь
А при обыске урезание не поможет:

Вы про обыск ментами в квартире в 21 веке, а я об крысятничестве коммуняк по амбарам в 20-м веке.

МеМ-Д-ВеДь
Зачем бы иначе уродовать винтовку??

а зачем она крестьяну в средней полосе во времена революции? К амбару ночью сходить проверить, обрез сподручней. Председатель опять таки...

МеМ-Д-ВеДь
Нет необходимости проверять слова тех, кто пользовался оружием, в т.ч. и оТрезами винтовок, во ВМВ.

метр раньше длинный был, помню )))

МеМ-Д-ВеДь
Я это всё говорю к тому, что не стоит считать оТрезы неким вундерваффе.
Дело обстоит совсем наоборот. Принципиально и категорически.
И ещё: они вовсе не заменяют КС.

Как я уже повторюсь - а какие варианты при необходимости наличия какого либо компактного оружия которое можно носить скрытно, под полами одежды либо вообще в пакете?

Последний из могикан
метр раньше длинный был, помню )))

Kostikfraerok
Как я уже повторюсь - а какие варианты при необходимости наличия какого либо компактного оружия которое можно носить скрытно, под полами одежды либо вообще в пакете?

Последний из могикан
Вы про обыск ментами в квартире в 21 веке, а я об крысятничестве коммуняк по амбарам в 20-м веке.

МеМ-Д-ВеДь
И я позволю себе )) повториться: нет таких вариантов.
Именно поэтому, в 90-е, никто из нас, а ружья были у многих, не зарезал их, не превратил в ружейные огрызки... а, наоборот, оформили по новому разрешению и пошли в ормаг, прикупили себе короткие помпы.
С прикладами, иначе не оружие, а огрызок. Они, однако, легко разворачивались в автомобилях, на все 360.
Так вот это - оружие.
Складные приклады появились на пару лет позже, а тогда от пистолеток сразу же отказались: стрелять можно, а попадать нельзя...

ага, рассказуйте. Резали, да ещё как. Это я точно знаю. Вот только то в основном не учтенные были и резали те кому оно действительно надо было.

МеМ-Д-ВеДь
Или же, для того ч.б. подтвердить сказанное, надо винтовку изуродовать??..

лучше не возводить народный фольклор в ранг истины.
------------------
давайте закончим про огрызы, раз оно вне закона.

Последний из могикан
лучше не возводить народный фольклор в ранг истины.

Kostikfraerok
ага, рассказуйте. Резали, да ещё как. Это я точно знаю. Вот только то в основном не учтенные были и резали те кому оно действительно надо было.

МеМ-Д-ВеДь
Говорил о тех, кто применял оружие во ВМВ.

это и есть фольклор, без капли ехидства говорю.

МеМ-Д-ВеДь
А ещё и для криминала резали, что б в спину с пяти шагов засадить, ну или на грабеже кому то в пузо, в упор, а сам огрызок потом - в речку...

т.е. ниша КС )))

Последний из могикан
это и есть фольклор, без капли ехидства.

Последний из могикан
т.е. ниша КС

патрон 30-30, сравним с 7,62-39. На трехе больше отдача, но не в разы. Насчет "в лоб" не верю, уж позвольте.

Последний из могикан
На трехе больше отдача, но не в разы

Последний из могикан
Насчет "в лоб" не верю

МеМ-Д-ВеДь
Многократно больше.

значение слова многократно понимаете? Треха и АК отнюдь не экзоты, стрелять приходилось, так, что рекомендую быть осмотрительным делая заявления.

МеМ-Д-ВеДь
И зря.

максимум могу предположить, что люди во время ВОВ были дистрофиками, что маловероятно в действующей красной армии. Кстати, зачем им обрез трехи? не вспомните?

МеМ-Д-ВеДь
Конечно же резали тогда.
И сейчас кто то режет, но не от большого ума.
А ещё и для криминала резали, что б в спину с пяти шагов засадить, ну или на грабеже кому то в пузо, в упор, а сам огрызок потом - в речку...

Правильно. А зачем резали? Чтоб скрытно на дело носить. А скрытное ношение - это ниша КС. А от большого ума или нет - то не известно, скорее от большой необходимости за неимением других вариантов оружия для скрытного ношения. Кстати, в руках не вертел, но знаю что даже под травмат обрез замутили. К чему бы это?

Последний из могикан
значение слова многократно понимаете? Треха и АК отнюдь не экзоты, стрелять приходилось, так, что рекомендую быть осмотрительным делая заявления.

Последний из могикан
максимум могу предположить, что люди во время ВОВ были дистрофиками, что маловероятно в действующей красной армии. Кстати, зачем им обрез трехи? не вспомните?

Kostikfraerok
А зачем резали? Чтоб скрытно на дело носить. А скрытное ношение - это ниша КС. А от большого ума или нет - то не известно, скорее от большой необходимости за неимением других вариантов оружия для скрытного ношения. Кстати, в руках не вертел, но знаю что даже под травмат обрез замутили. К чему бы это?

Originally posted :
А зачем резали? Чтоб скрытно на дело носить. А скрытное ношение - это ниша КС. А от большого ума или нет - то не известно, скорее от большой необходимости за неимением других вариантов оружия для скрытного ношения.

МеМ-Д-ВеДь
Как скрытно носить на себе дуру в полметра длиной - не представляю; ни в какую кобуру её не поместишь, и за пояс не заткнёшь...
Под полой если только, но ведь все равно будет заметно, как будто украл что то ))

ой, да запросто. Есть люди тут на форуме для которых и складной нож не представляют как носить в кармане если он чуть больше среднего ... Элементарно вот - в кулек и понес, можно и стрелять не вынимая

Originally posted:
Элементарно вот - в кулек и понес, можно и стрелять не вынимая

МеМ-Д-ВеДь
Разве о винтовках и об АК говорим?

Вы утверждаете, что разница отдачи 7,62-39 и 7,62-54 отличаются в РАЗЫ.

про разницу в отдаче мосинского карабина и длинномера знаю по своему опыту, влияние легкого веса огрызка тоже принимаю во внимание. И никак эпического "по лбу" не выходит в моих теоретизированиях...

МеМ-Д-ВеДь
Я не понял, с чего это вы заговорили о действующей армии??
Разве я где то, хоть единожды, её упомянул?..

Вы вели речь про ВМВ, не так ли?

МеМ-Д-ВеДь
Ещё раз рекомендую вам быть внимательнее, и не приписывать собеседнику того, о чём он не говорил.

В свою очередь советую ясней излагать факты, без "романтического тумана"

МеМ-Д-ВеДь
Да и сами обрЭзы далеко не лучшее оружие, о чем и говорю уж на скольких страницах.

неубедительно, хотя о полной непригодности уже не вспоминаете. Я не из упрямства спорю.

Последний из могикан
Вы утверждаете, что разница отдачи 7,62-39 и 7,62-54 отличаются в РАЗЫ.

Последний из могикан
И никак эпического "по лбу" не выходит в моих теоретизированиях...

Последний из могикан
Вы вели речь про ВМВ, не так ли?

Последний из могикан
советую ясней излагать факты, без "романтического тумана"

Последний из могикан
неубедительно, хотя о полной непригодности уже не вспоминаете. Я не из упрямства спорю.

МеМ-Д-ВеДь
И я так и не понял: при чем тут 30-30 и АК??

видео смотрели? там обрез под 30-30. По отдаче этот патрон примерно как 7,62-39. В лоб не бьет. 7,62-54 примерно на 30-40% мощней, имхо в лоб не прилетит даже урезанный. Понятно, что не имея под рукой настоящих обрезов, приходиться искать аналогии.

МеМ-Д-ВеДь
а, наоборот, русским языком говорил о партизанах, см. выше.

Ковпак с обрезом? ))))) кстати Ваши партизаны всплыли только-что. Вот Ваш оригинал, цитирую: "Об эффективности винтовкиных обрезов знаю от стариков, со ВМВ." сообщ. #392

МеМ-Д-ВеДь
з.ы. Когда это я говорил о полной непригодности??

тут говорили, цитирую: "Я это всё говорю к тому, что не стоит считать оТрезы неким вундерваффе.
Дело обстоит совсем наоборот. Принципиально и категорически." сообщ.#395
-----------------
право слово, оставьте Вы эту категоричность, Вам всего-то 50 лет)))). Обреза у Вас нет ни такого ни сякого, у меня тоже. Значит и мишеней не увидим, а что более того, то теория.

Не, так а чего делать то если нужно оружие при себе тягать и незаметно. Какие варианты помимо обреза?

Kostikfraerok
если нужно оружие при себе тягать и незаметно. Какие варианты помимо обреза?

Последний из могикан
Ковпак с обрезом?

Последний из могикан
кстати Ваши партизаны всплыли только-что

Последний из могикан
тут говорили, цитирую: "Я это всё говорю к тому, что не стоит считать оТрезы неким вундерваффе.Дело обстоит совсем наоборот. Принципиально и категорически." сообщ.#395

Последний из могикан
что более того, то теория.

Последний из могикан
там обрез под 30-30. По отдаче этот патрон примерно как 7,62-39. В лоб не бьет. 7,62-54 примерно на 30-40% мощней, имхо в лоб не прилетит даже урезанный.

Originally posted:
а чего делать то если нужно оружие при себе тягать и незаметно. Какие варианты помимо обреза?

Originally:
Если-бы они были,-оружие не резали-бы.Логично?Думаю,-да.Потому пилили,пилят,и будут пилить.

МеМ-Д-ВеДь
Вариант только один - нормальный пистолет.
Есть ведь два пути его легализации:
официальный, когда КС продается в ормагах, и
неофициальный, когда им торгуют с лотков на
местном базаре...
Все зависит от конкретной ситуации ))

Нету варианта, вообще нету.... Не продаётся в ормаге и не нашёл я тех лотков на местном базаре, а чего знаю - то так дорого что таких денег нет и никаких гарантий. А вот двустволка - да запросто, хоть учтенная хоть нет.

Kostikfraerok
Не продаётся в ормаге и не нашёл я тех лотков на местном базаре

мне скорее что будет - не нравится. Мне надо сейчас вот чтоб знать. А сейчас я знаю что ежели что - пильнуть стволы как два пальца. И все. От этого и отталкиваюсь.

Originally posted:
А сейчас я знаю что ежели что - пильнуть стволы как два пальца. И все.

МеМ-Д-ВеДь
бой потерять можете

Гладкий обрез , делают не для кучного боя. А для не дорогой и доступной возможности надежно застрелить или ранить оппонента на короткой дистанции 1-5 метров. Все это предел. Кстати обрез трехи, ни в какой лоб не прилетит, если ладонью левой руки накрыть ствол СВЕРХУ. Но руку все равно "сушит". Деды учили, половину пороха отсыпать и если стрелять нужно сблизка для пущего эффекта пулю задом на перед воткнуть в патрон. Тогда будет просто фарш. Пуля пройдет на вылет да еще ливер намотавши порвавши вытянет.

Америкосы выпускают и продают( покупают) классный трёхзарядный помповый обрез 12к. Serbu super shorty.

Наверное все таки что-то знают, что не боятся испортить бой ружья. Другими словами , даже с таким куцым стволом, до 10 метров, во что попадаешь- все падает(с).

Artem77
Америкосы выпускают и продают

ижевчане эспешиал для Ю.С. тоже обрез выпускают ))))
не иначе как диверсия хитрая

МеМ-Д-ВеДь
Совсем даже не теория, а практика участников ВМВ.

Вы дважды пишете ВМВ, вместо более привычного ВОВ. Это намёк, что из шляпы в момент кризиса дискуссии могут быть вынуты "франчузские партизаны с обрезами лебеля торчащими из лба" ? ))))) шутка, чур без обид.

Originally:
На 5-10 метров?Да пофиг.

Originally:
Кстати обрез трехи, ни в какой лоб не прилетит, если ладонью левой руки накрыть ствол СВЕРХУ. Но руку все равно "сушит". Деды учили, половину пороха отсыпать и если стрелять нужно сблизка для пущего эффекта пулю задом на перед воткнуть в патрон. Тогда будет просто фарш. Пуля пройдет на вылет да еще ливер намотавши порвавши вытянет.

Originally:
Наверное все таки что-то знают, что не боятся испортить бой ружья. Другими словами , даже с таким куцым стволом, до 10 метров, во что попадаешь- все падает(с).

Originally posted:
не иначе как диверсия хитрая

Originally:
Вы дважды пишете ВМВ

Originally:
чур без обид.

МеМ-Д-ВеДь
по движущейся из обрЭза не попасть, только по неподвижной

МеМ-Д-ВеДь
применяются еще для криминала какого

МеМ-Д-ВеДь
стопперы последнего шанса

МеМ-Д-ВеДь
Продают, для развлекухи богатых бездельников.

его цену озвучить? ))))

МеМ-Д-ВеДь
Равно как и по оТрезанию самого огрызка из винтовки.

не томите, сдерните пелену таинственного тумана, расскажите о тонкостях изготовления кулацкого огрызка.

Последний из могикан
не томите, сдерните пелену таинственного тумана

МеМ-Д-ВеДь
Прекращайте ёрничать. Я в таком ключе ни с вами, ни с кем другим из форумчан никогда не общался.

и это Ваше хорошее качество. Однако, повторю вопрос.

МеМ-Д-ВеДь
Продают, для развлекухи богатых
бездельников.
Я выше уже говорил об этом: гладкие обрЭзы
хороши лишь как медвежьи стопперы
последнего шанса, ну а применяются еще для
криминала какого неказистого, или для
развлекухи.

это какой же спрос на них тогда должен быть у них там если учитывать то что пильнуть какое нибудь ружьишко им закон совсем не запрещает? Какой спрос если учитывать то что с КС ну совсем нет никаких проблем.... Никак не объясняется такой спрос на короткий гладкоствол типа обреза просто развлекухрй. Что-то эти ребяты знают

Kostikfraerok
пильнуть какое нибудь ружьишко им закон совсем не запрещает?

от штата конкретного зависит, может и запрещено быть пилить.

Последний из могикан
Однако, повторю вопрос.

Originally:
Да ну?Из рогатки попадают,а из обреза харам

Originally:
это какой же спрос на них тогда должен быть у них там если учитывать то что пильнуть какое нибудь ружьишко им закон совсем не запрещает? Какой спрос если учитывать то что с КС ну совсем нет никаких проблем.... Никак не объясняется такой спрос на короткий гладкоствол типа обреза просто развлекухрй. Что-то эти ребяты знают

МеМ-Д-ВеДь
Нет, теперь уж я позволю себе повторить вопрос: где обещанные вами факты, подтверждающие отсутствие приклада у оТреза Дока Холидея?

Теперь сомневаюсь, что Вам 50 лет )))) Мы ведь по этому поводу, согласились с Вашим же мнением, что дело давнее и свидетелей надежных нет, не так ли?

Однако известно, что к концу жизни у него ухудшилось зрение и он предпочел обрез 10-го калибра револьверу. Эта версия изложена в популярной книге "Weapons: an International Encyclopedia from 5000 B.C. to 2000 A.D."

не доверяете популярной лит-ре? ))))

МеМ-Д-ВеДь
Я не напоминал об этом, не хотел вас напрягать

да разве Вы можете напрячь? милейший и тактичный человек...про обрез мосинки думаю все поняли, что кроме фольклора ветеранов ничего не будет, но кто из нас без греха? :-)))))

МеМ-Д-ВеДь
Снилось мне, что когда то, в начале восьмидесятых, стрелял из них.
Потому и говорю именно так.

мне тоже многое снилось, я чай старше Вас, и предположу, что Вы плохой стрелок или стреляли с одной руки.
--------
закончим на этом? Каждый свою точку зрения изложил.

Originally posted by Последний из могикан:

Теперь сомневаюсь, что Вам 50 лет

Не зачем переходить на личности. Это не правильно.

Originally posted by Последний из могикан:

Однако известно, что к концу жизни у него ухудшилось зрение и он предпочел обрез 10-го калибра

Но это именно вы, отчего то, стали заявлять о том, что тот обрЭз был без приклада... Сможете подтвердить фактами, как я в свое время подтвердил наличие приклада у коач-гана Д.Холидея??

Originally posted by Последний из могикан:

да разве Вы можете напрячь? милейший и тактичный человек...

Опять переходите на личности... а я таких лечу асфальтовой болезнью ))
Но тут инет, и подобным раздолье...

Originally posted by Последний из могикан:

но кто из нас без греха

По себе - людей не судят(с).

Originally posted by Последний из могикан:

предположу, что Вы плохой стрелок или стреляли с одной руки.

О как! Да вы верно снайпер Вася Зайцев? ))))
........................................................................
Прекращайте балаган.

МеМ-Д-ВеДь
Но это именно вы, отчего то, стали заявлять о том, что тот обрЭз был без приклада...

если утрудитесь открыть упомянутую мной книгу(издана на русском также), то увидите своими глазами наличие отсутствия приклада. Так что заявляет автор книги, и он вполне убедителен, так что даже продавцы сувениров используют его версию.

например: "This cut-down version of the famous Coach Gun was a favorite among barkeeps throughout the Wild West. It was also known as a "Street Howitzer". Doc Holiday is known to have carried a similar weapon to the gunfight at the OK Corral. Features Break open barrel and functioning hammer and trigger action."

http://www.amazon.com/Denix-Re...g/dp/B004HIGLQS

МеМ-Д-ВеДь
как я в свое время подтвердил наличие приклада у коач-гана Д.Холидея??

что Вы подтвердили фотографией реплики на фантазию изготовителя? Одна надпись на стволе новодела, что это дескать ствол Д.Х. Вам кажется убедительной? ))))

МеМ-Д-ВеДь
а я таких лечу асфальтовой болезнью ))

грыжу не заработайте, возраст свой учитывайте, я Вас более чем на 10 лет старше, могу с высоты опыта так сказать предупредить.

МеМ-Д-ВеДь
Прекращайте балаган.

трепло Вы, так пойдет?

Последний из могикан
что Вы подтвердили фотографией реплики на фантазию изготовителя? Одна надпись на стволе новодела, что это дескать ствол Д.Х. Вам кажется убедительной?

Последний из могикан
грыжу не заработайте, возраст свой учитывайте

Последний из могикан
трепло Вы

Последний из могикан


МеМ-Д-ВеДь

По предупреждению каждому.Завязывайте вы с этим.

Artem77
Наверное все таки что-то знают, что не боятся испортить бой ружья.

Я думаю эффективная дальность там от в упор до 15 метров требуется.К тому же,в сша такая туева хуча порохов,что для короткого ствола наиболее оптимальный подобрать не проблема.Некоторые пистолетные к примеру,тем более что масса снаряда в патронах для таких коротышек тоже может быть в два раза меньше штатной.

заканчивали бы вы, господа хорошие, с криминалом.

Обрез охотничьего ружья - вещь бестолковая, из за долгорящих охотничьих порохов, маложивучая, в силу неоходимости применения "резких" типов пороха, позволяющего развить достаточное давление за время движения разгоняемого элемента по короткому стволу и кривая по точности. Ерунда все это, короче. И единственный виденный мной заводской укорот имел ствол значительно большей толщины, чем у обычных гладкоствольных ружей.

Что касается же вообще - найдите МЦ20-08 или -04, закажите ему ложе-буллпап (только ружьецо придется подбирать, что бы из затвора не сильно секло по морде) и "живите безмятежно".

МеМ-Д-ВеДь
"Я совсем не знаком с оружейным законодательством в штатах, но, наверное, там тоже нельзя пилить самостоятельно"

-совершенно верно: можно купить фабричного изготовления обрез, но самому пилить нельзя.

для короткого ствола наиболее оптимальный подобрать не проблема.Некоторые пистолетные к примеру,тем более что масса снаряда в патронах для таких коротышек тоже может быть в два раза меньше штатной.

Где-то читал, что для обрезанного (гладкого) ствола нужно массу снаряда наоборот - увеличивать. Объяснялось это тем, что в коротком стволе полный заряд порохо все равно не сгорит, поэтому лучше чуть увеличить количество картечи или вес пули - по первых это немного "затормозит" вылет снаряда из ствола и позволит сгореть б0льшей части пороха, во-вторых - при весьма широком поле разлета картечи (короче ствол - сильнее разброс), позволит сильнее "поразить" цель.
Некоторое превышение рекомендуемого давления сильно не скажется на живучести ствола - не так и много приходится стрелять из обреза. Это всего лишь способ добыть себе нормальное оружие.

sk0ndr
лучше чуть увеличить количество картечи или вес пули - по первых это немного "затормозит" вылет снаряда из ствола и позволит

sk0ndr
во-вторых - при весьма широком поле разлета картечи (короче ствол - сильнее разброс), позволит сильнее "поразить" цель.

давным давно говорят делали так хулиганы, огрыз, дымарь, пыж и солидол до верха. Выстрел в упор садит на зад, но ни царапины )))) одежда правда портится.

поднять максимальное давление в стволе .Зачем такие извраты,если есть нормальные быстрогорящие пороха.

Есть-то есть. Но это ж надо предварительно подобрать нужную марку пороха, поэксперементировать с навесками, а зачем?
Используя имеющийся порох, убрать часть пыжа и заменить его картечью.

sk0ndr
Есть-то есть. Но это ж надо предварительно подобрать нужную марку пороха, поэксперементировать с навесками, а зачем?

jim hokins
подобрать нужную марку пороха

сунар-35 самый быстрогорящий из широкодоступных гладких

И сколько вешать в граммах? Пусть на 12 калибр. Длина - 70 мм. Вес пули и картечи - на ваш выбор, или несколько вариантов.

potatowarrior
сунар-35 самый быстрогорящий из широкодоступных гладких

Вьетнам. Обрез карабина, наверное один из туннельных крыс.
патрон 30-30

sk0ndr
Где-то читал, что для обрезанного (гладкого) ствола нужно массу снаряда наоборот - увеличивать. Объяснялось это тем, что в коротком стволе полный заряд порохо все равно не сгорит, поэтому лучше чуть увеличить количество картечи или вес пули - по первых это немного "затормозит" вылет снаряда из ствола и позволит сгореть б0льшей части пороха, во-вторых - при весьма широком поле разлета картечи (короче ствол - сильнее разброс), позволит сильнее "поразить" цель.
Некоторое превышение рекомендуемого давления сильно не скажется на живучести ствола - не так и много приходится стрелять из обреза. Это всего лишь способ добыть себе нормальное оружие.

На сколько я понял этут тему,то идут обычно несколько другим путём.Про навеску не скажу.А вот то что амортизацию уменьшают очень сильно это факт судя по фоткам подобных патронов.

ЧебурашкО
А вот то что амортизацию уменьшают очень сильно это факт

+1

potatowarrior
МеМ-Д-ВеДь
"Я совсем не знаком с оружейным законодательством в штатах, но, наверное, там тоже нельзя пилить самостоятельно"

-совершенно верно: можно купить фабричного изготовления обрез, но самому пилить нельзя.

Зачем вы вводите читателей в заблуждение, да ещё и таким авторитетным тоном?

Владение гладкостволом с длиной ствола меньше 18 дюймов (45.7см) требует специальной федеральной лицензии. Стоит это удовольствие $200 и занимает от 2х до 6ти месяцев. После получения лицензии, которая выглядит, как почтовая марка, можно покупать ИЛИ самому сделать обрез любой конфигурации.

указан прямо на сайте производителя.

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Где-то читал, что для обрезанного (гладкого) ствола нужно массу снаряда наоборот - увеличивать. Объяснялось это тем, что в коротком стволе полный заряд порохо все равно не сгорит, поэтому лучше чуть увеличить количество картечи или вес пули - по первых это немного "затормозит" вылет снаряда из ствола и позволит сгореть б0льшей части пороха, во-вторых - при весьма широком поле разлета картечи (короче ствол - сильнее разброс), позволит сильнее "поразить" цель.

Это вряд ли.
Увеличивая массу снаряда, да при коротком стволе... дульное давление будет крайне высоким, что даст могучий реактивный момент...
Огрызок, да без приклада, как тотем палаты )), потеряет и те остатки устойчивости в момент выстрела, что у него оставались... уже и на пять метров уверенно попадать не сможет.

quote:
Originally posted by Бродяжник:

Обрез охотничьего ружья - вещь бестолковая

quote:
Originally posted by Бродяжник:

Ерунда все это, короче.

Именно об этом и говорю.
Единственное вменяемое использование, из того о чём знаю: в качестве таёжного "пистолета" от медведЕй... они не понимают смысла предварительных манипуляций с полуметровым дрыном ))

Max-Rite
После получения лицензии, которая выглядит, как почтовая марка, можно покупать ИЛИ самому сделать обрез любой конфигурации.

sk0ndr
Не могли б привести примеры?

jim hokins
Сколько штук?

По одному обрезу на лицензию. Количество лицензий не ограничено.

Max-Rite
По одному обрезу на лицензию. Количество лицензий не ограничено.

jim hokins
Вот капиталисты жмоты.По 200 баксофф за право отпилить стволы у собственного ружжа.

jim hokins
По 200 баксофф за право отпилить стволы у собственного ружжа.

плата за проверку твоей личной истории ))) не должно же общество платить за прихоти ганофила, выходящие за рамки обычного.

200 вроде за денек внеурочных несложно в этой капиталистии заработать.
----------------
Макс, а сколько стоит лицензия пушку времен гражданской войны купить?

МеМ-Д-ВеДь
Нет, они не жмоты - они прагматики, и знают что всякого жаба задушит: и ружьё портить, и баксы в казну платить...

Недостатка желающих нет. Хотя особой популярностью пользуются укороты карабинов. (Ствол меньше 16 дюймов).

jim hokins

Последний из могикан

Макс, а сколько стоит лицензия пушку времен гражданской войны купить?

Если под "пушкой" ты имеешь ввиду артиллерию, то никаких лицензий не нужно. Лицензия нужна на унитарные снаряды, а чёрный порох и ядра в свободной продаже.

Max-Rite
Недостатка желающих нет.

МеМ-Д-ВеДь
Неужели в Штатах ружья режут, при том, что нет проблем с КС??

А почему нет? Захотелось человеку обрез, заплатил налог, сделал обрез. Никто же не пилит Бени и Беретты по $10к. А какого-нибудь турка, почему бы и не порезать?

Max-Rite
Если под "пушкой" ты имеешь ввиду артиллерию, то никаких лицензий не нужно.

эх, моя мечта, пострелять из дульнозарядной пушечки или мортиры.

Max-Rite
Хотя особой популярностью пользуются укороты карабинов. (Ствол меньше 16 дюймов).

Может рассудишь нас? Доводилось из обреза эдак 308Вин стрелять? лоб цел?

Max-Rite
А почему нет? Захотелось человеку обрез, заплатил налог, сделал обрез. Никто же не пилит Бени и Беретты по $10к. А какого-нибудь турка, почему бы и не порезать?

Последний из могикан

Может рассудишь нас? Доводилось из обреза эдак 308Вин стрелять? лоб цел?

Нет, только из 223. Настаивать и спорить не буду, но думаю тут навык стрелка важнее, чем непосредственно калибр. Уверен, что я из любого обреза себе лоб не расшибу и с большой вероятностью попаду куда надо.

МеМ-Д-ВеДь

Но, какова цель подобного надругательства над ружьём?

Цель одна - fun. Ведь если подходить строго-прагматически, то можно вообще весь гладскоствол списать на мусорку истории. А заодно и 90% всех нарезных калибров и систем оружия. И ведь попадаются такие кайфоломы: "9мм и 223 это всё что тебе нужно для спорта и самололоны!". Тьфу. 😊

Последний из могикан
плата за проверку твоей личной истории

sk0ndr
600 бар - не маловато-ли?

Max-Rite
Цель одна - fun.

Max-Rite
то можно вообще весь гладскоствол списать на мусорку истории.

jim hokins
Как раз нормально,-для заводских патронов на сколько помню не более 700 должно быть

jim hokins
Ну так не за каждый раз,-проверили и хватит...

по мне лучше так, чем как в одном разделе ганзы, на игрушечную пушку длинной с ладонь, лицензию в ЛРО получать.

Последний из могикан
Вьетнам. Обрез карабина, наверное один из туннельных крыс.
патрон 30-30Патрон  .30 carbine , а он  более чем вдвое слабее  30-30...

Max-Rite
Уверен, что я из любого обреза себе лоб не расшибу

МеМ-Д-ВеДь
А вот если есть у вас возможность отстрелят обрубок какого-нибудь Энфилда-Ли или М1917, то, может быть, попробуете? Полным патроном.
Рассказали бы форумчанам, что там и как...

Стараюсь не упускать возможности пострелять из необычного оружия.

МеМ-Д-ВеДь
Это зря вы так уверены...
По словам участников ВМВ, винтовкин отРез - совсем не подарок. И патроны к нему переснаряжать, в сторону ослабления, обязательно.

Бродяжник
патроны там переснаряжали не из за отдачи, по большей части.
Там примерно половина пороха при выстреле не успевала сгореть в стволе и вылетала на волю. Горя в процессе.
Рассказать, что случается, если против ветра выстрелить?Именно этим вот неполным сгоранием в стволе и безпечивается чрезвычайно высокое давление на дульном срезе огрызка, что в свою очередь, создает крайне высокий реактивный момент - именно отсюда столь мощная отдача, да при малой устойчивости самого обрубка...
Вот, уже и до теории дошли ))
А что случается, если против ветра выстрелить?

как не нужно стрелять из гладкого обреза

Fregat
как не нужно стрелять из гладкого обреза

А вот есть чему поучиться, если автор не врёт и стреляет заводскими патронами, со стандартными навесками, то конечно впечатляет!

Fregat
А вот есть чему поучиться, если автор не врёт и стреляет заводскими патронами, со стандартными навесками

WindMaker
А что касается помянутого всуе обреза Мосинки

Для гладкого 12к, есть проверенный рецепт, 24 грамма (картечи) в контейнере и 1,5 грамма "сокола". До 15-20 метров, грудной мишени хватит с головой.

Fregat
если автор не врёт и стреляет заводскими патронами, со стандартными навесками

Прочел предыдущие посты и, кажется, понял в чём были расхождения: я говорил об опыте прицельной стрельбы из винтовкиных огрызков, а не от бедра ( очевидно, что в упор ).
Но для уверенной стрельбы до полста метров, как приходилось стрелять участникам ВМВ ( а некоторые могли и несколько дальше ), о чем и была речь изначально, винтовкины патроны надо ослаблять, и существенно - вдвое.
Ну, и плюс конская отдача, не думаю, что те люди о ней мне врали.
Нарезные с гладкими обрубками не надо ровнять: там будут совсем другие давления, и рабочие и на дуле.

МеМ-Д-ВеДь
Это вряд ли.

В самом начале, 10 сек., он показывает самые обычные пулевые патроны Федерал.

Originally :
Для гладкого 12к, есть проверенный рецепт, 24 грамма (картечи) в контейнере и 1,5 грамма "сокола". До 15-20 метров, грудной мишени хватит с головой.

Последний из могикан
он показывает самые обычные пулевые патроны Федерал.

Последний из могикан
В самом начале, 10 сек., он показывает самые обычные пулевые патроны Федерал.

МеМ-Д-ВеДь
Он показывает патроны, снаряженные в самые обычные гильзы Федерал.

МеМ-Д-ВеДь
Он показывает патроны, снаряженные в самые обычные гильзы Федерал.

ви гонна юс "федерал" слагс, райфлед слагс"

там в середине было более интересное про "лоу рикойл бакшот" с "осыпью в руку", но я не понял смысл.

МеМ-Д-ВеДь
будет ли Сокол нормально гореть под столь лёгким снарядом?

Нижний график вроде бы для "сокола". Конечно, всё индивидуально и зависит от уймы причин, гильза , пыж, масса пороха, масса снаряда, закрутка, кривизна рук снаряжающего...

Но тенденция, простая основную скорость дробовый(картечный) заряд получает на первых 300 мм ствола.

Fregat
Как бы там ни было, а парень попадает уверенно пулей с 20-30 метров, и через раз с 50 метров. Пол моему очень не плохо. Не каждый охотник с длинного гладкого, пулей попадёт по ростовой мишени, на такой дистанции.

Последний из могикан
"лоу рикойл бакшот"

Fregat
Пол моему очень не плохо. Не каждый охотник с длинного гладкого, пулей попадёт по ростовой мишени, на такой дистанции.

МеМ-Д-ВеДь
Он неплохо попадает, спору нет.

МеМ-Д-ВеДь
но и взрослые мужики не стреляли из тех обрубков далее чем на 5-8 метров. Говорили, что нет смысла, что наверняка не попасть будет.

не верь глазам своим?

Последний из могикан
не верь глазам своим?

МеМ-Д-ВеДь
Есть сомнения в практической эффективности тех выстрелов.

МеМ-Д-ВеДь
Есть сомнения в практической эффективности тех выстрелов.

уверен, что Вы бы не рискнули встать вместо мишени. Скорость низкая, это понятно, но повреждение на 25 м. будет имхо достаточным, что-бы вывести из строя.

В ветку про тоз-106 заглядывали?

nikserg
их результаты нам неактуальны. а то таких видюшек с патриками фланиганами можно много найти

Последний из могикан

уверен, что Вы бы не рискнули встать вместо мишени. Скорость низкая, это понятно, но повреждение на 25 м. будет имхо достаточным, что-бы вывести из строя.

Конечно, не рискну.
И под .22й не рискну, и под мощную пневматику - не рискну...
Но об этом ли разговор?

nikserg
их результаты нам неактуальны. а то таких видюшек с патриками фланиганами можно много найти

обратите внимание, как этот "ворошиловский стрелок" стреляет. Локоть на одной прямой линии со стволами. Напряжённый корпусом и стойкой компенсирует отдачу.

МеМ-Д-ВеДь
вопрос все же возникает: будет ли Сокол нормально гореть под столь лёгким снарядом?

Fregat
парень попадает уверенно пулей с 20-30 метров, и через раз с 50 метров.Даже если и подобрал правильное соотношение снаряд/заряд. Пол моему очень не плохо.

МеМ-Д-ВеДь
Но об этом ли разговор?

именно об этом. Обрез это эрзац КС, скрытность, та-же дистанция. Вывести из строя может на 25-30 м. и хватит с него. Точность вполне, мне тоже бывало при совке снилось, что я очень просто попадаю горошком до 15 м., гораздо проще чем из ПМ в армии.

Fregat
обратите внимание, как этот "ворошиловский стрелок" стреляет. Локоть на одной прямой линии со стволами. Напряжённый корпусом и стойкой компенсирует отдачу.

Fregat
Напряжённый корпусом и стойкой компенсирует отдачу.

Последний из могикан
Обрез это эрзац КС, скрытность, та-же дистанция. Вывести из строя может на 25-30 м. и хватит с него. Точность вполне, мне тоже бывало при совке снилось, что я очень просто попадаю горошком до 15 м., гораздо проще чем из ПМ в армии.

МеМ-Д-ВеДь
Но там, имхо, не полные ружейные пулевые выстрелы.
Равно, как и картечные.

Fregat
Скорее всего да не полные. А там полные и не нужны, они попросту не реализуют свой потенциал в коротком стволе.А излишняя мощность вылезет в отдачу, вспышку и лишнее рассеивание снаряда.
Вес пороха подбирается таким образом, чтобы на дистанции 3 метра картечь пробивала сосновую доску 40мм а на дистанции 15 метров доску 25мм. Всё больше ничего от обреза не нужно. Это обеспечивается навеской 1,5г при 24г картечи в контейнере, закрутка звёздочкой.

я бы предпочел в расчетах отталкиваться, как это принято, от массы ружья и калибра. Точнее - от массы обреза. Хотя в принципе цифры верные.

МеМ-Д-ВеДь
Из ПМ стрелял на соревнованиях

вот-вот, т.е. регулярно тренировались. А я нет, дали пару раз стрельнуть. А из обреза вовсе никакой тренировки не надо, навел и все, зацепит.

МеМ-Д-ВеДь
Вот именно, что эрзац!

есть альтернатива?

Последний из могикан
МеМ-Д-ВеДь

Вот именно, что эрзац!

есть альтернатива?

вообще история учит такому: солдафон-матроские пистолеты 17, начала 18 века, были в калибре около нынешнего 12-го, ствол 25-30 см. И вполне годились для убоя шаровой булькой. А вот обрез в тех же измерениях ни на что не годен )))

Ну пистолеты были скорее около 16 и 20 калибра, но бой пулей имели достаточно хороший, на дистанции в 40 шагов позволяли попасть в круг диаметров 1 дюйм.

goga312
Ну пистолеты были скорее около 16 и 20 калибра, но бой пулей имели достаточно хороший, на дистанции в 40 шагов позволяли попасть в круг диаметров 1 дюйм.

Fregat
Это гладкие такой бой имели?! Я с 30 метров из ПМ такое в жизни повторить не смогу!( насчёт дюйма)

Fregat
Это гладкие такой бой имели?! Я с 30 метров из ПМ такое в жизни повторить не смогу!( насчёт дюйма)

Ну я то же так не попадаю да же с длинным стволом 😊 Но судя по данным литературы для того периода это считалось нормальным боем. Я и с АК на 300 метров с открытого в грудную не всегда попадаю хотя по нормативу это вообще не проблема. Вообще я видел людей которые из ПМ на 50 метрах все пули из магазина в 10 кладут, я не знаю как у них это получается. Я так думаю 40 шагов и дюймовая мишень это результат к которому должен стремиться тренированный стрелок, и которого было вполне реально достигнуть при баллистике того оружия и достаточной тренированности.

goga312
Я так думаю 40 шагов и дюймовая мишень это результат к которому должен стремиться тренированный стрелок, и которого было вполне реально достигнуть при баллистике того оружия и достаточной тренированности.

goga312
Я так думаю 40 шагов и дюймовая мишень это результат к которому должен стремиться тренированный стрелок, и которого было вполне реально достигнуть при баллистике того оружия и достаточной тренированности.

Последний из могикан
А из обреза вовсе никакой тренировки не надо, навел и все, зацепит.

Последний из могикан

есть альтернатива?

Пистолет/револьвер, кому что. Ничего другого для эффективной самообороны до сих пор не придумано.

МеМ-Д-ВеДь
Пистолет/револьвер, кому что. Ничего другого для эффективной самообороны до сих пор не придумано.

т.е. не имея КС нужно покорно "идти на корм свиньям"(с) бродяжник.
)))))))

МеМ-Д-ВеДь
Из оТреза возможно уверенно попадать лишь практически в упор и по неподвижной.

не нужно свой личный опыт проецировать на всю планету Земля.

ремарка. Вообще, иметь обрез сугубо для защиты от медведя, это а првый взгляд идиотизм. Обрез имеет смысл будучи заряжен дробью-картечью. Пулей точность низкая в первую очередь из-за неудобной эргономики "рукояти".

Как в этого медведя попасть по месту и остановить? если человек сообщивший нам о таком использовании обреза, сомневается в убойности по двуногой цели. Нестыковка вроде.

Однако, в разделе "охота" по крайней мере два пользователя имеющие авторитет, заявляют о отличном останавливающем действии мелкой картечи по медведю(леопарду) на близкой дистанции. Это кречмар и ларсен. Прочитав их сообщения, я заинтересовался и картечью 5,5 мм.(32 гр) буквально распилил коровью голову с расстояния 5-6 метров выстрелом в лоб. Ствол моего ружья 47 см., патрон фабричный. Авторитет вышеназванных людей, в моих глазах подтвердился, как и мысль, что дробовику-дробь.

МеМ-Д-ВеДь
Из оТреза возможно уверенно попадать лишь практически в упор и по неподвижной.

мысли с дивана.

упражняясь с КС 9 мм., стрелки пытаются до 3 раз поразить КАЖДУЮ мишень, для страховки, ведь 1 попадание не гарантирует 100% вывода противника из строя.

Вспоминая случай, как секачишка около 120 кг склеился от 1 выстрела дробью 00 метров эдак с 10-ти, думаю, что не все так плохо с гладким огрызком.

кое кто, конечно скажет, что патроны у них не той конструкции ))))ххехе

но вот гладкий на этой дистанции картечью не оставил бы арбузу шанса.

Ли-Энфилд заказывали?
4:12 рикойл из насинг

и мосин там тоже есть.

Хорошее видео. А вы говорите "участники ВОВ". Шпана старшего школьного возраста переснаряжать патроны не будет.

ну и до кучи, хороший канал Iraqveteran8888 тоже про обрез.

Последний из могикан
Последний из могикан

Fregat
Убедительно и аргументированно.

Все же хорошо, что есть такая Америка. Мы и гладкий обрез посмотрели в действе и нашу историю "the obrez" увидели как работает.

goga312
Ну пистолеты были скорее около 16 и 20 калибра, но бой пулей имели достаточно хороший, на дистанции в 40 шагов позволяли попасть в круг диаметров 1 дюйм.

Но судя по данным литературы для того периода это считалось нормальным боем.

А в литературе более раннего периода,считалось что хороший меч чуть ли не наковальню перерубать должен без какого либо ущерба для себя.А хорошо тренированный рыцарь таким мечом,противника закованного в доспехи перерубал напополам с одного удара,а бывало ещё и вместе с лошадью.

Был у меня один знакомый,так тот клялся,что при нём люди из АК метров с 50 спичку пулей поджигали.

Последний из могикан
не нужно свой личный опыт проецировать на всю планету Земля.

Последний из могикан
Вообще, иметь обрез сугубо для защиты от медведя, это а првый взгляд идиотизм.

Последний из могикан
Как в этого медведя попасть по месту и остановить? если человек сообщивший нам о таком использовании обреза, сомневается в убойности по двуногой цели. Нестыковка вроде.

Последний из могикан
кое кто, конечно скажет, что патроны у них не той конструкции

Последний из могикан
ну и до кучи

Последний из могикан
ххехе

ЧебурашкО
Был у меня один знакомый,так тот клялся,что при нём люди из АК метров с 50 спичку пулей поджигали.

МеМ-Д-ВеДь
Идиоты встречаются с медведями только в зоосаде... или в телевизоре.
Онли.

Бродяжник
Это вопрос сугубо статистический, визуальный контакт с медведем. Если долго шататься там, где они живут - обязательно увидится. На том же берегу, например.

МеМ-Д-ВеДь
Я говорил о другом - о людях, что живут в таёжной глухомани...

Бродяжник
Что то я у охотников-промысловиков с Сибири обрезов не встречал.

МеМ-Д-ВеДь
Разумеется. Зачем они охотникам?
Речь о тех, кто не охотится, но работает в тайге, от покосов, рыбалок, ягодников до кедровой шишки... именно там впервые увидел гладкие обрезы.
Полагаю, что до сего дня таскают ))
За неимением .480 Ругер, .500 СВ, или .44 РЕМ Маг...

Бродяжник
никогда не встречал. Маузеры китайские видел.

Бродяжник
Маузеры китайские видел. А так либо с карабином или ружьем ходят.

МеМ-Д-ВеДь
Какова ниша китайского маузера в таёжных условиях?? Кого им стрелять, и зачем стрелять именно им?
Ни ружьем, ни карабином...

И ничего удивительного в этом нет. Сам по себе патрон 7.62х25В, последующая его модернизация под Маузер С96 создавались и рассчитывались именно как оружие путешественник и охотников в расчете за защиту от крупного зверя. А то, что потом из него получился один из лучших патронов для П-П за весь двадцатый век - это уже случайность.

Бродяжник
Оружие самозащиты охотников.

Бродяжник
Но там и дробосрал не поможет.

МеМ-Д-ВеДь
??
Ружьем или карабином - не судьба?
Я никогда не встречал пистолетов у охотников, хоть и начал охотиться в конце 70-х. В тайге, конечно, попозже, но и там их не было.
Пистолеты были в геологических партиях, но и там они не против медведей... отнюдь.
Да и кто, имея ружьё/карабин станет стрелять медведя(!) из пистолета?..?
Там зачастую полновесного 12го калибра мало, и я немного знаю о чем говорю.

Дведнадцатого да. Двенадцатого мало. А борхардно-маузеровско-ттшной пули хватает. Потому что этот патрон специально против крупного зверя и делали. С самого начала. Потому что роль играет не только тупая кинетическая энергия пули, но и проникающая способность, вызывающая поржедения внутренних органов. Да и череп у медведя маузером простреливается гарантированно.

все это со слов владельцев, разумеется. Сам я из маузера или ТТ по медвелям не стрелял, но исходи из стрельбы не по медведям (ах, не подумайте дурного) склонен верить.

Бродяжник
Зачем с собой таскать четыре-пять килограмм, если от медведя достаточно и кило с четвертью? Экспедишникам выдавали наганы.
Дведнадцатого да. Двенадцатого мало. А борхардно-маузеровско-ттшной пули хватает. Потому что этот патрон специально против крупного зверя и делали. С самого начала. Потому что роль играет не только тупая кинетическая энергия пули, но и проникающая способность, вызывающая поржедения внутренних органов. Да и череп у медведя маузером простреливается гарантированно.

Бродяжник
Зачем с собой таскать четыре-пять килограмм, если от медведя достаточно и кило с четвертью? Экспедишникам выдавали наганы.

МеМ-Д-ВеДь
И что, и Наганы от медведей?

МеМ-Д-ВеДь
Ну, это в копилку ганзы. Не иначе.

Ну вообще, есть на ганзе данные по статистике самообороны от медведей с оружием разного калибра. 7,62*25 патрон себя очень неплохо показывает в этой нише. Смысл в том, что медведь животное достаточно крупное, и не смотря на достаточно высокую проникающую способность пуля из тт и маузера успевает отдать всю или значительную часть кинетической энергии нападающему животному. Понятно что специально охотиться на медведей с 7,62*25 мм не лучшая идея, а вот для самообороны от животных он вполне себе пригоден.

Бродяжник
Сходите в профильный раздел, поинтересуйтесь там, чье и кто нужно в копилку.

goga312
а вот для самообороны от животных он вполне себе пригоден.

goga312
Смысл в том, что медведь животное достаточно крупное, и не смотря на достаточно высокую проникающую способность пуля из тт и нагана успевает отдать всю или значительную часть кинетической энергии нападающему животному. Понятно что специально охотиться на медведей с 7,62*25 мм не лучшая идея, а вот для самообороны от животных он вполне себе пригоден.

МеМ-Д-ВеДь
Обезноженному лётчику Маресьеву пригодился... взвёл он свой ТТ, вложил медведЮ в ухо )) и выстрелил ))
Была такая книжка...

Ну так самообронился заодно и погрелся не замерз ночью. Как раз и подтверждает эффетивность же 😊

Вот статистика по СССР самообороны с пистолетом от медведей.

http://guns.allzip.org/topic/44/122597.html

Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей.

goga312
Ну так самообронился заодно и погрелся не замерз ночью.

goga312
Как раз и подтверждает эффетивность же

goga312
http://guns.allzip.org/topic/44/122597.html

МеМ-Д-ВеДь
Здесь - лажа, от и до.
Как это они смогли найти столько медведей убитыми??
В самых разных регионах, в совершенно различных условиях??..
После охот меньше находят... если собаки недостаточно отрабатывают.
А тут - целая статистика )) аж дух захватывает ))

Очень просто, в этой статистике представлены только те случаи которые была адекватно задокументированы, там где полноценный поиск не осуществлялся где документация не полная, сюда не включены. Считаете что на протяжении 60 лет эти отчеты специально фабриковали?

goga312
в этой статистике представлены только те случаи которые была адекватно задокументированы, там где полноценный поиск не осуществлялся где документация не полная, сюда не включены. Считаете что на протяжении 60 лет эти отчеты специально фабриковали?

МеМ-Д-ВеДь
Знаю, что в те годы никакую самооборону, хоть от кабанов-секачей или от волков-одиночек, хоть от медведей, никогда не документировали.
В то время это было совершенно незачем. Не те были задачи.

Прям в 100% случаев никогда не документировали, ага, только как то не очень вериться что если медведь порвет милиционера никто ничего про это не будет писать в отчетах. Никто не утверждает что задукоментирован высокий процент случаев нападаений, да же если документы есть только на 1% случаев это все равно является статистической выборкой которую можно анализировать.

goga312
Прям в 100% случаев никогда не документировали, ага, только как то не очень вериться что если медведь порвет милиционера никто ничего про это не будет писать в отчетах.

МеМ-Д-ВеДь
Я не самый плохой стрелок на этой планете ))

плохой\хороший в сравнении с кем? У Вас нет обреза никакого, так, что пока это пустые слова в контексте темы.

МеМ-Д-ВеДь
Хорош передёргивать.

свои сообщения перечитайте.

МеМ-Д-ВеДь
146 процентов - переснаряжены, да с оч(!) сурьёзным ослаблением.

доказательства? Каким образом подкрепите свое утверждение? обреза у Вас нет. Кроме воспоминаний ветеранов ВМВ, услышанных через Вас("вторые руки"), более веских аргументов лично я не услышал. Поэтому утверждаюсь в своем мнении высказанным вслух однажды.

Последний из могикан
У Вас нет обреза никакого, так, что пока это пустые слова в контексте темы.

з.ы. Хорош устраивать балабольство, переводя на "есть или нет"...

Последний из могикан
свои сообщения перечитайте.

МеМ-Д-ВеДь
А у вас- он есть?
Так значит и ваши слова пустые ))

я об этом давно сказал. Но в отличии от Вас не стал приплетать партизан из табакерки, а нашел три разных видео от трех разных владельцев обрезков. Вы же вместо прямого ответа откуда взялись 146% как всегда уклонились. То же самое Вы сделали когда Вас носом ткнули в видео точной стрельбы из двустволки-обреза.

МеМ-Д-ВеДь
безошибочно поймет кто из нас прав.

Вам в вашем возрасте это еще важно? Вам точно 50 лет? ))))

МеМ-Д-ВеДь
МеМ-Д-ВеДь

Присоединюсь к вопросу. Почему Вы считаете что патроны на видео переснаряжены? Конкретно пожалуйста.

Max-Rite
Присоединюсь к вопросу. Почему Вы считаете что патроны на видео переснаряжены? Конкретно пожалуйста.

МеМ-Д-ВеДь
На первых секундах: в лежащих россыпью патронах пули на разную глубину посажены в дульца гильз - кое где лак герметика на несколькмо мм выше среза ))
146 проц. переснаряжались.

Вы говорите об этой россыпи? Я Вас сейчас сильно удивлю.

Я не поленился, достал пачку как на видео и не пожалел обёртки.

Вот они Ваши "146% переснаряженные" патроны. Криво сделаны и еще кривее покрашены.

Угомонитесь наконец. Вам предметно доказали, что Вы не разбираетесь в этом вопросе.

Max-Rite
Вы не разбираетесь в этом вопросе

Max-Rite
Вам предметно доказали

з.ы. Здесь, имхо, только одно может быть обоснованное решение - практический отстрел винтовкиного обрубка полным патроном.
Не думаю, что я окажусь неправ...

МеМ-Д-ВеДь

з.ы. Здесь, имхо, только одно может быть обоснованное решение - практический отстрел винтовкиного обрубка полным патроном.
Не думаю, что я окажусь неправ...

Практический отстрел кем? Оппоненту Вы не поверите. И Вам тоже никто не поверит. Да и не скажите Вы правду теперь уже. Вынужден признать, что потерял всяческое к Вам уважение.

Max-Rite
Практический отстрел кем?

Max-Rite
Да и не скажите Вы правду теперь уже.

 Originally posted by Max-Rite:

И Вам тоже никто не поверит.

Это вы о себе лично говорите, не проецируйте на всех, плиз.
Кто захочет разобраться в вопросе, что я поднял в этой теме - разберутся.
Достаточно ясно было сказано. Но, да, без практического отстрела... признаю.

МеМ-Д-ВеДь
Тем, кто имеет возможность отстрелять..

Вам представили несколько видео с практическим отстрелом. Нет ни малейших признаков того, что патроны были переснаряжены. Но Вы упёрлись и уже никогда не признаете, что были (всего-то лишь) неправы.

Max-Rite
и уже никогда не признаете, что были (всего-то лишь) неправы.

Max-Rite
Нет ни малейших признаков того, что патроны были переснаряжены.

МеМ-Д-ВеДь
Как это не было??
Отдачи - нет ( практически ), а вы из мосинского кавалерийского карабина стреляли когда? С одной руки - пробовали?

А вы стреляли?

Max-Rite
А вы стреляли?

МеМ-Д-ВеДь
А как же.
Отдача значительно более резкая, чем из самой мосинки, не говоря уж о СВД/тигровской.
Ну, и с одной руки стрелял, и предметно представляю, что там будет, если ствол ещё вдвое укоротить...
Оттого и доверяю словам тех людей, что пользовались оТрезами во ВМВ.

Надо будет попробовать. Сильно сомневаюсь, что меня та отдача впечатлит.

Max-Rite
Вынужден признать, что потерял всяческое к Вам уважение.

Max-Rite
Надо будет попробовать. Сильно сомневаюсь, что меня та отдача впечатлит.

отдача, звук, пламя ощутимо больше чем на пехотной, и это имхо объясняет феномен обреза. Порох то медленный, большая часть его горит на воздухе, а то что в стволе сгорело особенного давления не дает, вот и отдача небольшая.

Lis-biker
ага.. как грибы растут 😀

Да не как грибы конечно...)) шучу. В Сирию ехать воевать я не собираюсь, ну, а если в ФРГ что начнётся, то там сложно будет АК достать...

Antid
ну, а если в ФРГ что начнётся, то там сложно будет АК достать...

МеМ-Д-ВеДь
Там другие машины есть.
Весьма достойные.
Однако, с боевым оружием везде не просто, мягко говоря, и там так же.
Но тут другой вопрос возникает: а зачем оно надо? В рембу какую играть?..
Но так ведь это уже не выШивание будет, а наоборот ))

Ну вот электрику одному из ФРГ не мешало это иметь 2 боевых ствола, десяток пистолетов и около 40 разных винтовок и ружей на случай бп в бункере.

goga312
Ну вот электрику одному из ФРГ не мешало это иметь 2 боевых ствола, десяток пистолетов и около 40 разных винтовок и ружей на случай бп в бункере.

МеМ-Д-ВеДь
А как же.
Отдача значительно более резкая, чем из самой мосинки, не говоря уж о СВД/тигровской.
Ну, и с одной руки стрелял, и предметно представляю, что там будет, если ствол ещё вдвое укоротить...
Оттого и доверяю словам тех людей, что пользовались оТрезами во ВМВ.

а что там будет? За мосинку конечно не знаю, но вот 7,62*39 из какой-то старой ракетницы летел вполне себе комфортно....

Вот здесь, имхо, неплохо продемонстрирован процесс стрельбы заводскими патронами из двудулкиного огрызка.
Но тут хоть приклад на месте...

з.ы. Это и есть подлинная стрельба стандартными пулевыми патронами из ружейного обрубка: ложа в руках проскальзывает(!), при том, что есть нормальный упор в плечо!..!
И точность - при вкладке(!), совсем не как у того мальчонки, на видео со стр. 25, который пользовал патроны с пулями в черных гильзах Федерал, без проблем )) стреляя и попадая )) по мишеням от 15 до 45 ярдов , да без приклада...
А он еще и с одной руки постреливал  - блистал мастерством ))

Мда...

Kostikfraerok
За мосинку конечно не знаю,

Имхо.
В общем, в двух словах если: обрЭз - недооружие, не говоря уж о том, что вундерваффе какое...
Тем более в трудные времена, никто не станет уродовать двудулку ( как и во время ВМВ, а до того и Гражданки, ружья(!) не пилили... ) пригодную прокормить выШивальщика вместе с семьей, а бывало, что одно ружьё всю деревню спасало от голодной зимы..., да и защитить, если придется.
Но для сугубо самооборонных ситуаций предлагаю использовать мощные резинострелы, за неимением гербовой...(с) - они всегда будут при выШивальщике, при том, что скрытно, и мгновенно в руке окажутся, и могут быть применены внезапно, что важно для отражения нападения.
Других вариантов у нас нет, пока законодательство не поменяют, а его менять никто не собирается... так что так вот придется обходится.

з.ы. Понимаю, что опять наступил на хвост тотему )) палаты, но мы же говорим здесь о реальности, а не о кинЕ.

Нашёл всё таки это видео: вот он, красавчик, он с одной руки стреляет )) ага ))

На школоту рассчитано, как на тамошнюю, так и на тутошнюю...

МеМ-Д-ВеДь
для сугубо самооборонных ситуаций предлагаю использовать мощные резинострелы

Ээх...мечта 😞

МеМ-Д-ВеДь

Нашёл всё таки это видео: вот он, красавчик, он с одной руки стреляет )) ага ))

На школоту рассчитано, как на тамошнюю, так и на тутошнюю...

Что не так? Стреляет дешевым спортингом и один раз картечью.

Max-Rite
Что не так?

jim hokins
Допустим у моих пенатах за резиноплюй можно так нехило огрести и без всяких там П,а определение "мощный" к ним не применимо априори.Ну и шо мне делать?

МеМ-Д-ВеДь
Я говорю "мощный" не относительно .45 аср или еще чего то подобного, а из всех возможных резинострелов.

МеМ-Д-ВеДь
надо как то оформлять, я слышал что это и у вас в стране как то возможно

МеМ-Д-ВеДь
Поэтому и отношение мое к нему соответствующее.

МеМ-Д-ВеДь
Посмотрите на предыдущее видео, здесь же, на этой странице - там подлинная отдача огрызка при стрельбе стандартными охотничьими патронами заводского изготовления. При использовании упора в плечо(!)... с рук стрелять не захочется.

Тоже мне бином Ньютона. Один стреляет пулями ДУПЛЕТОМ, другой дешевым спортингом из Вол-Марта. Если бы люди на видео переснаряжали патроны, я уверен, они бы сказали в начале ролика.

МеМ-Д-ВеДь

Но, имхо, ружейный обрубок .... не решает он вопросов самообороны априори.

Пристрелить кого в упор, в спину, подкараулив, из-за угла - может.

Взаимоисключающие предложения. Самооборона как раз и случается на дистанциях он 0 до 5-10 метров.

jim hokins
Ну это ваше отношение.Говорят,-сколько людей,столько и мнений.

МеМ-Д-ВеДь
Но, имхо

Max-Rite
спортингом

Max-Rite
ДУПЛЕТОМ

Об этом и речь.

Max-Rite
Взаимоисключающие предложения. Самооборона как раз и случается на дистанциях он 0 до 5-10 метров.

МеМ-Д-ВеДь
Я не стал тогда на этом вопрос заострять... но, скажите, по какой цели может быть применен такой выстрел практически, да из короткого ствола?

Почти никакого.

Это значит, что такая стрельба неприемлема... за исключением развлекухи-показухи, что и было продемонстрировано тем видео.

Что значит "неприемлема"? 😊 С каких это пор сильная, пусть даже некомфортная отдача делает стрельбу неприемлемой?

И, если уж мы продолжаем обсуждение ружейных обрубков, скажите, со своей точки зрения: многие ли у вас там их носят при себе ( из тех кто по лицензии купил/обрезал ), не на развлекательную стрельбу возят в машинах, а именно что постоянно носят, вот хоть для самообороны?..

Для самообороны тут носят пистолеты. Но я на 100% уверен, что запрети завтра пистолеты, послезавтра начнут носить обрезы. Поголовно.

Самооборона - не нападение, где нападающий загодя приготовит оружие, выберет удобный момент, и внезапно применит на поражение. Я ведь много раз сказал об этом...

Какая разница сколько раз Вы об этом сказали, если это неверно? Самооборона чаще всего происходит на предельно коротких дистанциях. Это научный факт. А значит обрез актуальнее длинноствола и уступает только мощному КСу.

Max-Rite
Что значит "неприемлема"? С каких это пор сильная, пусть даже некомфортная отдача делает стрельбу неприемлемой?

Max-Rite
Самооборона чаще всего происходит на предельно коротких дистанциях. Это научный факт. А значит обрез актуальнее длинноствола и уступает только мощному КСу.

МеМ-Д-ВеДь
То и значит, что уверенно застрелить из такого оружия, пусть даже используя хорошие пулевые патроны, можно лишь эрзац-мишень, вот ту же дверцу от холодильника )) и не более того.

Совершенно голословное утверждение. Скажите, Вы добровольно захотели бы побыть мишенью для обреза, пусть даже на 50м? Пусть даже на один выстрел?

Но для нападающего и обрЭз может быть пригоден, ибо он сам выбирает момент атаки... в отличии от обороняющегося, который нуждается в моментально извлекаемом оружии.

В чём заключается непреодолимая проблема извлечения обреза?

МеМ-Д-ВеДь
То и значит, что уверенно застрелить из такого оружия, пусть даже используя хорошие пулевые патроны, можно лишь эрзац-мишень, вот ту же дверцу от холодильника )) и не более того.

А как же тогда большую африканскую пятёрку из нитроэкспрессов стреляют?
Вот уж там отдача,так отдача,вплоть до отслоения сетчатки глаза,не говоря уже о том,что у людей после выстрела иногда кровь из носа или ушей идёт.А сотрясение мозга так вообще норма.
И заметьте,стреляют,ещё как стреляют,лет сто подряд стреляют и по мишеням и на охоте.

Мемдведь, а какую длину ствола обреза Вы считаете максимальной для экспериментального подтверждения Вашего тезиса о неприемлемости? А то я только сейчас вспомнил, что у меня на работе есть обрубок 870-го с пистолеткой и без приклада. Могу снять видео. Обещаю не переснаряжать патроны. 😀

ЧебурашкО
А как же тогда большую африканскую пятёрку из нитроэкспрессов стреляют?Вот уж там отдача,так отдача,вплоть до отслоения сетчатки глаза,не говоря уже о том,что у людей после выстрела может кровь из носа или ушей идти.И заметьте,стреляют,ещё как стреляют,лет сто подряд стреляют и по мишеням и на охоте.

Max-Rite
В чём заключается непреодолимая проблема извлечения обреза?

Max-Rite
Мемдведь, а какую длину ствола обреза Вы считаете максимальной для экспериментального подтверждения Вашего тезиса о неприемлемости? А то я только сейчас вспомнил, что у меня на работе есть обрубок 870-го с пистолеткой и без приклада. Могу снять видео. Обещаю не переснаряжать патроны.

МеМ-Д-ВеДь
С кучностью их выстрелов знакомы?

МеМ-Д-ВеДь
Да, там стволы нарезные, понимаю, но все же: какова там вероятность успешного применения по реальной цели на основных охотничьих дистанциях?

Уже 100 лет успешно на сафари стреляют.

МеМ-Д-ВеДь
Ага, она совсем не та, что у обсуждаемого здесь ружейного обрубка!..

Так из ружейного обрубка на сафари и не стреляют.На сафари и цель на рану по крепче и дистанция по более.

МеМ-Д-ВеДь
Так зачем же их сопоставлять?

Так я наоборот от противного пример привёл.С одной стороны большая пятёрка,дистанция 100-150 метров и оружие,которое для стрелка массой менее 85кг официально противопоказанно.С другой,мартышка средней массой 80кг,совершенно не стойкая на рану и оружие,отличающееся от массового всеми используемого только чуть более коротким стволом.

ЧебурашкО
С другой,мартышка средней массой 80кг,совершенно не стойкая на рану и оружие,отличающееся от массового только чуть более коротким стволом.

ЧебурашкО
А как же тогда большую африканскую пятёрку из нитроэкспрессов стреляют?

Max-Rite
Могу снять видео.

Макс,-как будет обрез на аглицком?

МеМ-Д-ВеДь
В его массо-габаритных характеристиках.
Ружейный обрубок невозможно постоянно носить на себе, не говоря уж о том, что бы это делать скрытно... и невозможно мгновенно извлекать, брать в стреляющую руку, снимать с предохранителя/взводить курки, направлять в цель... в отличии от пистолета/револьвера.

Тут я с Вами опять не соглашусь. Сложнее? Да. Но никак не невозможно. (За исключением взвода курков). Носить за поясом обрез не сложнее крупного револьвера. При желании можно сделать даже кобуру. Снятия с предохранителя (если так уж очень хочется им пользоваться) производится в момент извлечения.

Вот это уже напрямую близко к вопросу, и совершенно практически, что всемерно мной приветствуется.
Я неоднократно говорил и в этой теме, и в других, что, наверное, средняя длина ружейных огрызков - полметра, вес - два килограмма.
Какая длина ствола у того обрубка, что с его общей длиной и весом?

Не знаю. Никогда не взвешивал и не мерял. Завтра выложу габариты. Всё равно раньше понедельника в тир не поеду.

з.ы. Только непонятно, что вы хотите доказать или, наоборот, опровергнуть?

Да, х.з. Попытаюсь доказать "возможность прицельного выстрела и эффективного поражения биоцели на дистанции 0-10м".

МеМ-Д-ВеДь
Ружье, пусть и с укороченными стволами ( если в меру ) - оценивается как инструмент для добычи пропитания... а человека убить любого обрЭза хватит, если внезапно, в упор, исподтишка, или в спину...

А ружьё с 330мм стволом по вашему если стрелять пулей будет на много хуже чем с 500мм стволом? При учёте применения правильного пороха.На мой взгляд особой разницы не будет.Учитывая что ружья с короткими стволами цилиндрами изначально позиционируются для стрельбы пулей и картечью.
Если ружьё оценивать с точки зрения дробового,то даже 20 инчевые цилиндры полностью сливают более длинным чоковым стволам.
Это как бы прописная истина которую ни кто не оспаривает.

Max-Rite
Попытаюсь доказать "возможность прицельного выстрела и эффективного поражения биоцели на дистанции 0-10м".

jim hokins
Макс,-как будет обрез на аглицком?

Официальный термин SBS - short-barreled shotgun или SBR - short-barreled rifle. В простонародье sawed-off, eсли имеется в виду обрез дробовика. И obrez, если речь идёт об обрезе болтовой винтовки.

ЧебурашкО
А ружьё с 330мм стволом по вашему если стрелять пулей будет на много хуже чем с 500мм стволом? При учёте применения правильного пороха.На мой взгляд особой разницы не будет.Учитывая что ружья с короткими стволами цилиндрами изначально позиционируются для стрельбы пулей и картечью.Если ружьё оценивать с точки зрения дробового,то даже 20 инчевые цилиндры полностью сливают более длинным чоковым стволам.Это как бы прописная истина которую ни кто не оспаривает.

МеМ-Д-ВеДь
Не надо доказывать, с этим никто не спорит.
Я о другом совсем говорю:
-о практической непригодности ружейных укоротов для самообороны, в отличии от нападения;
-о большой проблемности сих девайсов в плане добычи пропитания охотой.
Только и всего.

Хм. На счёт самообороны я не могу согласится. Правильно сделанный обрез не сложнее в скрытном ношении и быстром извлечении, чем полноразмерный КС. Естественно есть индивидуальные особенности, но они спокойно решаются постоянными тренировками. Естественно курковые ружья для этой цели не подходят и предохранитель лучше не включать... а в остальном, нет ничего невозможного.

А на счёт охоты полностью согласен.

Max-Rite
Тут я с Вами опять не соглашусь. Сложнее? Да. Но никак не невозможно. (За исключением взвода курков). Носить за поясом обрез не сложнее крупного револьвера. При желании можно сделать даже кобуру. Снятия с предохранителя (если так уж очень хочется им пользоваться) производится в момент извлечения.

Max-Rite
Не знаю. Никогда не взвешивал и не мерял. Завтра выложу габариты. Всё равно раньше понедельника в тир не поеду.

Max-Rite, а какая длинна ствола укороченного 870го?
З.ы пока печатал , уже ответили.

МеМ-Д-ВеДь
о большой проблемности сих девайсов в плане добычи пропитания охотой.

Только и всего.

Max-Rite
SBS - short-barreled shotgun

МеМ-Д-ВеДь
И я не оспариваю. Но есть ситуации зеркально противоположные: 20 дюймов - великолепно для правильного пулевого ствола, построенного именно для этого. И такого боя пулями вы с обычного длинного ствола не получите, при прочих равных.
А вот 330мм, имхо, маловато будет: высокое дульное давление даст большой расброс...

По уму да по разуму-да.А вот как показывает практика,для большинства гладкоствольных пуль,длина ствола в реальной жизни особого значения не имеет.Разница конечно есть и 20 инчевый ствол при прочих равных стрелять должен поточнее длинного,но по факту,что длинный что короткий,а результаты плюс минус одинаковые.Что касается 330мм ствола,так он и позиционируется изначально как пуля-картечь до 20м.А выбор уже за конечным пользователем и его предпочтениями.Кому то дальнобойность важнее,а кому то габарит.
Что же касается охоты,то с супер коротким на среднюю и крупную дичь охотиться вполне можно,если условия охоты будут позволять.
С луками и арбами люди ведь охотятся,а уверенные дистанции там те же-20-25м максимум.Если речь о степях и тундре,то там уже во многих случаях нарезь нужна.Так как более чем на 100м разницы особой не будет,какой длинны ствол у гладкого.

Max-Rite
Носить за поясом обрез не сложнее крупного револьвера. При желании можно сделать даже кобуру.

Я не представляю,как вы будете ехать в автобусе или прогуливаться по супермаркету "с обрезом за поясом"... Снимите видео,а?

skycat

Я не представляю,как вы будете ехать в автобусе или прогуливаться по супермаркету "с обрезом за поясом"... Снимите видео,а?

С Вас обрез, как на фото в посте 646, с меня видео. Без проблем.

skycat
Я не представляю,как вы будете ехать в автобусе или прогуливаться по супермаркету "с обрезом за поясом"

Всё от одежды зависит.
К тому же,огрызок по массо-габаритам не сильно от гранд-револьверов и пистолетов отличается.А вот цена на порядок ниже.
Огрызок в качестве самооборонного ружья для похода обойдётся в 50-100 долларов,а пистолет или револьвер крупного калибра от 500-1000 долларов.
В итоге проголосует ваш кошелёк.

МеМ-Д-ВеДь
Там другие машины есть.
Весьма достойные.
Однако, с боевым оружием везде не просто, мягко говоря, и там так же.
Но тут другой вопрос возникает: а зачем оно надо? В рембу какую играть?..
Но так ведь это уже не выШивание будет, а наоборот ))

В Америке например так не считают... Молодцы!.))

ЧебурашкО
тому же,огрызок по массо-габаритам не сильно от гранд-револьверов и пистолетов отличается

Изначально написано skycat:

Я не представляю,как вы будете ехать в автобусе или прогуливаться по супермаркету "с обрезом за поясом"...
Снимите видео,а?

Присоединяюсь к вопросу.



МеМ-Д-ВеДь
skycat
[b]

Я не представляю,как вы будете ехать в автобусе или прогуливаться по супермаркету "с обрезом за поясом"...
Снимите видео,а?

Присоединяюсь к вопросу.

[/B]

Max-Rite

С Вас обрез, как на фото в посте 646, с меня видео. Без проблем.

МеМ-Д-ВеДь
Но вот сами судите: полноразмерный 1911 многими считается громоздким и неприемлемым для постоянного ношения... .

в мирное время!!! В США, где оружейный рынок насыщен огромным ассортиментом пистолетов специально сделанных для комфортного скрытого ношения. Нашли что приравнять к БП, ей богу.

Max-Rite
в мирное время!!! В США, где оружейный рынок насыщен огромным ассортиментом пистолетов специально сделанных для комфортного скрытого ношения. Нашли что приравнять к БП

Чур меня, чур, от такого БП ))

А если серьёзно, то, повторюсь, никаким оружием самообороны обрЭз быть не может априори, он может быть лишь только пригоден для криминального нападения, что бы нищей бандюшне пристрелить кого, выстрелив заранее подготовившись, внезапно, и так же стреляя в спину, а равно и из-за угла... в упор.
Не думаю, что следует считать это недооружие неким вундерваффе.
Дело обстоит с точностью до наоборот.
Не в кино если.

Ладно, шутки шутками, а хрен в желудке. Предлагаю решение сложившейся дилеммы. Цена вопроса 850 дойеллоустонских президентов. Через paypal или любой краудфандинг сайт уважаемое сообщество перечисляет мне
- $650 на Stevens 555, http://www.cheaperthandirt.com...d_source=search самую дешевую вертикалку на ам. рынке. (налог, пересылка, FFL)
- $200 на SBS лицензию.

В свою очередь, я:

- Трачу своё время на получение соответствующей лицензии
- Плачу оружейнику за профессиональное превращение двудулки в обрез в соответствии с пожеланиями участников темы.
- Делаю кастомную кобуру из кайдекса
- Снимаю свыше 9000 видео развенчивая любые обрезо-мифы.

Max-Rite
- Трачу своё время на получение соответствующей лицензии

на ютубе посмотрел американского человека, говорит 6 месяцев ждал ответа на обрезание. 6 месяцев при обострении политоты(а она сильно обострится), спорщикам прожить еще надо ))))

С 10-ой минуты дядя из обреза долбит тарелочки

Пистолет+автомат-п\автомат
Пистолет это инструмент, чтобы быстро добраться до автомата-п\а винтовки-данные для боевых условий или открытое пространство. Ушел в кафе, или заправка. Оружие длинноствольное машине.
В помещение: пистолет это путь к дробовику с 16" -20" стволом.

Antid
В Америке например так не считают... Молодцы!.))

Это вы к тому, что там все, поголовно, рэмбы? ))

Свободные люди...))

Antid
Свободные люди

Как оружие выживания при неизвестной БП-вводной выберу полуавтоматический обрез винтовки/ультракороткий карабин, желательно под патрон .223. Подразумевается, что с этим оружием придется много бродить пешком по лесам и буреломам - поэтому нужно что-то полегче и компактнее. С этим оружием придется обороняться и добывать дичь для пропитания - так что нужна прицельная дальность хотя бы 50-70 м и приличная убойность патрона. Обрез винтовки даст неплохую прицельную дальность - до 100-150 м, чего вполне достаточно для всего. В случае драпа надо нести на себе по меньшей мере запас из 500 патронов, поэтому .223 калибр предпочтителен. Никаких гладкостволов - столько патронов просто не унесешь, а ведь нужно еще тащить другое снаряжение.

В качестве практически оптимального оружия выживания вижу Mini Draco - румынский полуавтоматический АК-47 в максимально укороченном виде. Единственный минус - тяжеловатый патрон 7.62х39, но оружие максимально компактное и при этом мощное. Не знаю, унаследовало ли это оружие легендарную надежность системы АК, но судя по отзывам - надежность хорошая.
Какую-то альтернативу в калибре .223 пока не нашел. Все что вижу из серийных моделей - гораздо больше по габаритам. Так что может и стоит смириться с патроном 7.62х39 в пользу компактности Mini Draco.

По весу патронов (на 1000 шт.):
.22 LR - 3.5 кг.
.223 - 13 кг.
7.62x39 - 17 кг.
.308Win - 24 кг.
12 калибр гладкоствол - 46 кг.

С точки зрения веса есть соблазн вообще в сторону .22LR.
Вместо 1000 патронов 7.62х39 по весу собой можно утащить 5000 патронов .22.
Тут может быть много всяких вариантов, что-то такое на базе Ruger 10/22, например:

Таки где отстрел ствола укороченного 870го?

Silverado
много бродить пешком по лесам и буреломам

Silverado
Обрез винтовки даст неплохую прицельную дальность - до 100-150 м,

Silverado
но оружие максимально компактное

Silverado
и при этом мощное

Silverado
Никаких гладкостволов - столько патронов просто не унесешь, а ведь нужно еще тащить другое снаряжение.

Antid
Свободные люди..

МеМ-Д-ВеДь
Не даст ))
Если о ДЭС говорить.

А что такое ДЭС?

100 м из обреза винтовки - еще как реально, вопрос практики.
Даже из пистолета Glock 17 с рук успешно стреляют на дистанции больше 100 м.
А на какую дальность был рассчитан пистолет Mauser C96 конца XIX века?
А тут у нас и прицельная линия длинее, и патрон мощнее.

Вообще то что я бы взял в идеале - АКС-74У. И патрон то что надо для выживания при БП с неопределенной вводной, и габариты оружия.
Была бы полуавтоматическая версия на гражданском рынке при тех же габаритах - самое то.

ТожеКот
Таки где отстрел ствола укороченного 870го?

По каким целям стреляем?

Originally posted by
Silverado:
100 м из обреза винтовки - еще как реально, вопрос практики.

штатным патроном даже все заводские укороты нестабильно стреляют.

По каким целям стреляем?

Да, отечественная промышленность РФ (СКМ и Техкрим) выпускает 20 граммовые пулевые и дробовые 12к. Всё для людей 😛. Ничего переснаряжать не надо.

Учитывая количество ипотечных(и не только) кредитов,-не такие уж и свободные.Пример бульдозериста как говорится в тему.

..их проблемы бы России... или, хотя бы Германии...

ЗЫ: Все равно к калашу легче найти в мире патроны...))

ТожеКот
Логично будет - с хронаметражём короткие серии 5, 10, 15, 20 метров, по групповым 2-3 ростовых, возможно - на чуть разной глубине и по разным сторонам, можно - по движущимся. Имитация гоп-стоп обороны, думается. А за мишенькой, если полузаряд, досочку 30-40мм.

Движущихся целей у меня нет, а 3-4 по фронту организвовать смогу. Все запасы картечи я жечь не буду, поэтому ограничимся 15м. Что мы пытаемся доказать / показать?

Ну, тут товарищ усомнился в эффективности...
Может, логичнее его спросить?
Я-то вот ни капли не сомневаюсь 😛 😛, вопрос скорее в скорости реакции на коротких. Чем короче ствол - тем "разворотистее".

ТожеКот
Ну, тут товарищ усомнился в эффективности...
Может, логичнее его спросить?
Я-то вот ни капли не сомневаюсь 😛 😛, вопрос скорее в скорости реакции на коротких. Чем короче ствол - тем "разворотистее".

Мы с этим товарищем достигли взаимопонимания парой страниц выше. Тем более мой огрызок всё-таки слишком тяжел для того, чтобы считаться настоящим обрезом.

вопрос скорее в скорости реакции на коротких.

Ну это скорее от оператора зависит.

Max-Rite

Макс, а кто такой Масад Айюб? В русской викки нет.

Последний из могикан

Макс, а кто такой Масад Айюб? В русской викки нет.

Мент на пенсии, инструктор по стрелковой подготовке, автор 30+ книг и фильмов.

Max-Rite
Тем более мой огрызок всё-таки слишком тяжел для того, чтобы считаться настоящим обрезом.

тем не менее очень интересно увидеть осыпь картечи СТАНДАРТНОГО патрона метров эдак на 5 или 10.

Подниму-ка старенькую тему 😊...

По теме выскажу осторожное мнение, что как то вот плохо себе представляю охоту из огнестрельного оружия в ситуации агрессивного, или как минимум недружественного, окружения.
Поэтому скорее разумно рассматривать лук\арбалет и нарезное. Или нарезное с глушителем. Или гладкоствольное малокалиберное с глушителем. И в обоих случаях с дозвуком.

И на основнании этого я понимаю, почему в США для оружия выживания рассматривают мелкашечные калибры...

нарезняк+пистолет
арка в 223 с 14.5 стволом и глок 17

Смешается опять все в кучу приведет к срачу.
Давайте определимся.
- Охота на дальних дистанциях
- Охота на ближних дистанциях
- Самооборона
- "на коротке"
- в "замкнутом"
- носимые
Что забыл - добавьте.

Axl_ural_1_52
Смешается опять все в кучу приведет к срачу.
Давайте определимся.
- Охота на дальних дистанциях
- Охота на ближних дистанциях
- Самооборона
- "на коротке"
- в "замкнутом"
- носимые
Что забыл - добавьте.

при неизвестной БП вводной

Джерард
при неизвестной БП вводной

Axl_ural_1_52
Унесете ВСЕ? С БК?
Добвьте/разделите:
- в джокеервилле
- при следовании в ДВ
- при себе

свое...да...
название темы такое... вводная не известна....зачем же искать сущности?... вот выбор.. вариантов всего два,-либо гладкоствол+револьвер,либо нарезняк+пистолет
то что написал топик читали?)))

Axl_ural_1_52
Унесете ВСЕ? С БК?
Добвьте/разделите:
- в джокеервилле
- при следовании в ДВ
- при себе

Я за АКМоид в 5,45 и ПМ/ПММ

Джерард
то что написал топик читали?))

Axl_ural_1_52
Читал. Потому и сдохла тема что не было определенности.
- вы находитесь в ДжВилле
- вам добираться до него ХЗ сколько, а там .....есть (или нет)
- вам некуда добираться - что берем?
Несколько разный выбор может быть. Вы не находите?

выбор....это то что будет с собой... в независимости от нахожусь ли...добираться ли или некуда добираться.. если уж на то пошло... но когда ставят жесткие рамки один длинный один короткий и не ипет.. то я свой выбор описал выше...
Не стоит надеяться что те вундервафли что есть у вас на текущий момент они на всю жизнь... жизнь полна неожиданностей.. поломалось..пришлось скинуть что бы убежать.. проипал... и прочее.. прочее ..прочее..
наличная стрелковка это лишь как помощь в старте...и добычи другой стрелковки и БК... как и жратва... нельзя запасти на всю жизнь... придется добывать.. ИМХО

ПММ( с возможностью присоединения ПБС)+5 магазинов и АКС-74м
к пистолету 150 патронов, к автомату 3 цинка( 13 магазинов)
в джокервиле 3 цинка на пистолет ,7 ящиков на автомат и комплект подствольник+БК (50\50) ВОГ и ВОГ-П ну с цинка 4
😛 мне на скромный БП думаю вполне б хватило)))

Пистолета (легально) у меня нет. Поэтому остальные фантазии ограничу наличием.
Ruger 10/22 Takedown (TDAFBLB) с тяжелым стволом, глушителем, бананами на 25 патронов и коллиматорным прицелом Vortex Sparc II - с двумя банками по 500 патронов целое село вынести можно, пока очнутся.
Zbroyar Z-10 и 100 патронов - разобранное пополам оно лежит примерно незаметно в рюкзаке, но если вынести кого то из .22LR не получилось - можно достать там, куда не долетят пули аборигенов. Если не хватит 100 патронов - скорее всего я в жопе и 101й патрон мне не поможет.
В идеале еще можно было бы записать типа дробовик - но я лениво к перегрузке отношусь.

Достаточно п/автомата в промежуточном калибре.
Причина проста-из него (п/автомат 223) у меня неПлохой настрел (больше 6000 выстрелов на стрельбище , не считая охоты), да и привык к такому оружию, а пистолета у меня нет , соответственно и навыка его использования, поэтому обойдусь 😊

Наум
Достаточно п/автомата в промежуточном калибре.
Причина проста-из него (п/автомат 223) у меня неПлохой настрел (больше 6000 выстрелов на стрельбище , не считая охоты), да и привык к такому оружию, а пистолета у меня нет , соответственно и навыка его использования, поэтому обойдусь

338

MrWho
Пистолета (легально) у меня нет. Поэтому остальные фантазии ограничу наличием.
Ruger 10/22 Takedown (TDAFBLB) с тяжелым стволом, глушителем, бананами на 25 патронов и коллиматорным прицелом Vortex Sparc II - с двумя банками по 500 патронов целое село вынести можно, пока очнутся.
Zbroyar Z-10 и 100 патронов

ИИСлава
магазины на 10 патронов, этого очень мало

jim hokins
Для чего мало?Если надо много,-Максим с холщевой лентой на 333 патрона,только тогда вопрос а зачем?

ИИСлава
А у Z-10 магазины на 10 патронов, этого очень мало.. Или на 20-30 существуют?

MrWho
Magpul на 25 патронов - это более чем достаточно.

ИИСлава
Для ведения боя на близкой дистанции 10 патронов в магазине категорически мало, особенно если у противника 30,45,а то и бубен, или противников несколько

ИИСлава
Про Максим с лентой-это пост троля,даже комментировать не стану.

ИИСлава
Про Максим с лентой-это пост троля,даже комментировать не стану.

Тролля говорите ?.

ИИСлава
А прицел какой стоит?

jim hokins
Тролля говорите ?...

MrWho
Leatherwood ART M1200 6-24x50 - сугубо потому, что из жадности купил за совсем не дорого. Как приедет другая оптика - буду продавать.

jim hokins
Можно поподробнее про бои с использованием гражданского оружия?Как вы видите себе ситуацию?Противников несколько и с бубнами,-вы сами,или в составе подразделения?

ИИСлава
А какой прицел в планах?

jim hokins
Можете не комментировать,а просто пойти и купить.

Интересно, если на кабана с таким, егерь будет требовать наличие бронещитка?

terranin

Интересно, если на кабана с таким, егерь будет требовать наличие бронещитка?

скорее всего будет "требовать" наличие справки от психиатра 😛

ИИСлава
я уверен просто, что обсуждая личное оружие при неизвестной БП вводной говорить о максиме с лентой может только троль

Наум
скорее всего будет "требовать" наличие справки от психиатра

jim hokins
Да ну?Когда государство дало добро на сертификацию ЭТОГО в качестве охотничьего карабина,и выдало бумагу(с справкой психиатра и нарколога) конкретному индивидууму на право его покупки,-оно таки признало его психически вменяемым.А проблемы егеря его не волнуют 😊.

Надеюсь, у девочки не сигарета во рту?

Звучит как угроза, только непонятно кому)))

Relanium
Надеюсь, у девочки не сигарета во рту?

Решение проблемы можно видеть и так:

Вариант
https://lastday.club/drobovik-...nskih-volnenij/

ТохеКот
Вариант
https://lastday.club/drobovik-...nskih-volnenij/

Что-то сомнительная статья. Автор из СКС .233 калибром на 3 мили хочет бандитов доставать. То убивать одним выстрелом как минимум двух человек из дробовика, если ворвутся в дверь.

Автор из СКС .233 калибром на 3 мили хочет бандитов доставать

Автор из СКС .233 калибром на 3 мили хочет бандитов доставать.

Наум
скс и 223калибр?

В статье 233

В статье 233

Не понял еще последнего пункта про баллистику. При стрельбе на расстояния дробового выстрела, баллистика роли не играет, стреляй ты хоть из какого оружия.

При стрельбе на расстояния дробового выстрела, баллистика роли не играет, стреляй ты хоть из какого оружия.

Наум
скс и 223калибр?

Aufwiegler
Бывает и такое

Relanium
На три км бьет?

Выше уже было, что это опечатка и скорее всего имелось ввиду треть мили.

Surov Bober

Выше уже было, что это опечатка и скорее всего имелось ввиду треть мили.

Там вообще мало общего с переводом

2). Lack or range is an advantage in these case...not a disadvantage. If I am "bugging out", I would rather not have errant .223 rounds skipping downrange for a mile and hitting someone else. I recall investigating a homicide that resulted from a gang drive by with an SKS some three miles away!

http://blog.suarezinternationa...vil-unrest.html

TSX

Там вообще мало общего с переводом

2). Lack or range is an advantage in these case...not a disadvantage. If I am "bugging out", I would rather not have errant .223 rounds skipping downrange for a mile and hitting someone else. I recall investigating a homicide that resulted from a gang drive by with an SKS some three miles away!

http://blog.suarezinternationa...vil-unrest.html

Не перевод, а вольный пересказ 😊

Не перевод, а вольный пересказ

ТохеКот
нужны полузаряды(спортинги,например) - 28-24г дроби

ТохеКот
Автор подразумевает работу до 30м и, возможно, легкобронированые двуногие цели.

Из 20 калибра с чоком грудная мишень на таком расстоянии поражается более чем уверенно, в выходные проверял)

тогда уж лучше двадцатка

Из 20 калибра с чоком грудная мишень на таком расстоянии поражается более чем уверенно, в выходные проверял)

Прямо "тянет за язык":
"Kpoмe тoгo, ecли этoт нeoпытный cтpeлoк имeeт нe caмoe кpeпкoe тeлocлoжeниe, a цeль пpиoбpeтeния дpoбoвикa - caмooбopoнa и зaщитa жилищa, тo пoлуaвтoмaт 20-гo кaлибpa - лучший для нeгo выбop."(С)
https://lastday.club/gabe-suar...enenie-chast-2/
"Дoмoxoзяйкa c дpoбoвикoм в pукax нe пoйдёт иcкaть плoxoгo пapня, кoтopый влeз в eё дoм, a пpocтo cпpячeтcя в oднoй из кoмнaт. Eё дeти будут c нeй, a oнa будeт нacтoлькo нaпугaнa, чтo выcтpeлит в любoгo, ктo пoпытaeтcя вoйти в кoмнaту. Eй нe тpeбуeтcя идeнтифициpoвaть цeль, eё дocтaтoчнo тoгo, чтo вcя eё ceмья - c нeй, и кaк тoлькo двepь нaчнёт oткpывaтьcя - oнa будeт жaть нa cпуcкoвoй кpючoк дo тex пop, пoкa нe кoнчaтcя пaтpoны. И, ecли eё пpaвильнo oбучили - нe cкaзaв плoxoму пapню ни cлoвa дo этoгo."(С)

ТохеКот
тo пoлуaвтoмaт 20-гo кaлибpa

У магнумовских патронов 20 калибра навеска кстати 35 гр., по отдаче совсем не комфортная.

Surov Bober
У магнумовских патронов 20 калибра навеска кстати 35 гр., по отдаче совсем не комфортная.

А зачем дамам магнум?
Это её суровому спутнику жизни, если мало брутальности 😛.

ТохеКот

А зачем дамам магнум?
Это её суровому спутнику жизни, если мало брутальности 😛.

Это я тем, кому не хватает навески 20.

Это я тем, кому не хватает навески 20.