Холодняк,-оружие выживальщика.Шпажист супротив гопарей.

jim hokins 07-02-2014 02:03

Тема навеяна обсуждением здесь
http://guns.allzip.org/topic/151/1299915.html
хотел предложить вводную там,но,-подумал,что затеряется,да и опрос не прилепить.
Итак,-водная.
Долго-ли,коротко-ли,- текла жизнь,и вот наступил долгожданный в 151 разделе Пэ :).Был он,естественно,сферическим и в вакууме.То есть на улице Ж в полный рост,но,-власть еще вроде-как и не совсем слаба(ну по крайней мере 50:50).Короче,-в городе на 300000 рыл населения(место действия)экономический кирдык,разруха в промышленности и головах жителей,ночами лютуют шайки мародеров,днем на обывателя могут в переулке напасть небольшие группы гопников.Тем не менее по городу ходят вооруженные огнестрелом патрули(ночью на БТРах),есть комендатуры в каждом районе,работают полиция/суды/магазины/булочные(пусть и хреново и со скрипом,но работают).Пышным цветом буяют черные рынки/толкучки/всякая мутная хренотень.Время действия,-с мая по октябрь.
Главные действующие лица.
Сторону выживальщиков представляет Вася Пупкин по кликухе Мушкетер.Васе 35-45 лет,физически здоров(относительно),обременен вечно зудящей женой и парой спиногрызов 5 и 7 лет.Вася,-прошаренный выживальщик,памятуя свое увлечение фехтованием в глубоком прошлом(и предчувствуя жопой скорый и неизбежный криминальный писец),он не упустил момент и выменял у смотрителя местного краеведческого музея Бизинчука настоящую боевую шпагу(не то фуфло,что показывают в фильмах)в хорошем сохране,и в довесок добротный кинжал.Сделка прошла к взаимному удовольствию сторон,-Бизинчук получил вожделенную двухлитровую сиську самогона и несколько килограмм крупы,а Вася ,-немного железа,которое он надумал применять для самообороны своей тушки во время пеших прогулок по городу.
Сторону гопников представляют трое недорослей 17-23 лет,не обиженных здоровьем и лишним временем,но лишенных чувства излишнего альтруизма и переизбытка средств к существованию,-Пистон,Герасим и Клован :D.
Пистон(худой,издали смахивает на ботана,но,-это впечатление обманчиво) вооружен(тут возникает дилемма выбора в зависимости от страны,потому предлагаю варианты):мощная рогатка со стальными шариками,либо револьвер Флобера,либо пневматическая копия ПМ.Вспомогательное оружие,-добротный засапожный нож.
Герасим(высокий лось) вооружен цепью средней длины(1,5-2 м) и тяжести,а также ножом(естественно не кухонным).
Клован(коренастый,бывший качек) вооружен куском арматурины-периодички диаметром 16-20 мм и длиной около 70-80 см.Естественно на кармане имеет нож.
Вкратце обрисую тактику гопкомпании,-любимое развлечение,-трясти лохов/обывателей/подставить нужное.В уединенном месте(пока рядом нет патруля) с боков к жертве подступают Герасим и Клован,если жертва не имеет длинноклинкового оружия,она просто получает цепью по ногам и пока там мечется сверху арматуриной по куполу.Профит.Пистон в таких случаях стоит метрах в 5 и просто пасет ситуацию и не вмешивается.Если-же жертва имеет при себе длинноклинковое вооружение,-главная роль отводится как раз Пистону,-его задача находясь поблизости(но на безопасном расстоянии) стрельбой в область лица(головы) отвлекать(как минимум) внимание жертвы.В это время Герасим набрасывает на вооруженную руку цепь(она наматывается в несколько витков)и тянет жертву на себя,а Клован лупит ее что есть мочи арматурой по другой руке(если там нож) либо по голове.Дальше все как в первом случае.
Важное дополнение,-Вася может таскать с собой шпагу без проблем,то-ли патрули в упор ее не видят,то-ли он ее как-то удачно ныкает,не суть важно.Гопари носят все свое добро скрытно,благо это не трудно.
Внимание,-ОПРОС :).

jim hokins 07-02-2014 02:11

Итак,-по вооружению Пистона.Варианты:

1.Рогатка Marksman Traditional Slingshot с магнитным кожетком и шариками
Производитель: Marksman (США).
Спортивная рогатка Marksman Traditional Slingshot. Каркас сделан из стали. Пластиковая рукоятка с выемками для пальцев обеспечит удобный и надежный обхват рукой. В кожух рогатки вшит магнит для удержания стальных шариков. В комплекте идет упаковка стальных шариков.
Полый, резиновый жгут (MA3330), закалённые металлические усы заключённые в пластиковую рукоять с подпальцевыми выемками.
Рекомендуется в качестве зарядов использовать стальные шары Marksman 3100 (6 mm) и 3138 (9.5 мм).
Дальность стрельбы: 150-180 метров.

2.TROOPER 2.5" Никель S
Револьвер под патрон "FLOBERT"
Производитель: Турция.
Рукоятка: пластик, дерево, сувенирная (инкрустированное дерево).
Технические характеристики:
Калибр: 4мм
Длинна ствола: 2.5"
Ствол: Стальной.
Барабан: СИЛУМИН.
Скорость пули: 150+20 м/с
Дальность эффективной стрельбы: до 10м.
Ударно-спусковой механизм: стальной , двойного действия.
Емкость стального барабана: 9 патронов.
Принцип перезарядки: откидывающийся в сторону барабан.
Цвет: никель (напыление)
Размеры:186х140х36
Вес: от 0,75 кг.

3.Пистолет пневм. Baikal МР 654К 4,5 мм
Калибр: 4,5 мм Тип: Газобалонная пневматика
Скорость пули: 110 м/с
Дульная энергия: до 3 Дж
Зарядность: 13 пуль
Тип боеприпаса: стальные шарики (ВВ).
Выстрелов с одного баллона: до 60
Ширина: 35 мм
Высота: 145 мм
Масса: не более 730 г
Единственный пневматический пистолет, корпус которого сделан из стали. Внешний вид оружия, механическая прочность, надежность конструкции, удобство в обращении и качество изготовления и сборки всех деталей и узлов оружия идентичны ПМ.
Ударно-спусковой механизм пистолета позволяет вести стрельбу как самовзводом, так и с предварительным взведением курка. При постановке оружия на предохранитель при взведенном курке происходит безопасный спуск курка, аналогично прототипу. Стреляющее устройство - магазин, клапан и баллончик с углекислотой образует единый отдельный блок, который вставляется в рукоятку, аналогично магазину. Для стрельбы используются стальные сферические пули 4,5мм, применяются 8 или 12 граммовые баллончики с СО2. По внешнему виду, весу и балансу идентичен легендарному пистолету Макарова.


FaceGrabber 07-02-2014 02:13

Гопники строят тактику исходя из того, что у жертвы может быть длинноклинковое?Серьёзно?А почему у них тогда нет дротиков, щитов, алебард и арбалетов?

КВН* 07-02-2014 02:13

quote:
Originally posted by jim hokins:

памятуя свое увлечение фехтованием в глубоком прошлом



если есть навык, то всем троим кирдык
если навыка мало, но успеет вальнуть с арматурой, то так же всем троим кирдык
если навыка нет и не успеет вальнуть с арматурой, то кирдык ему и скорее всего еще кому либо

PS Малость перепутал шпагу с саблей.
вверху написал мысли по сабле
шпагой думаю будет 1х1 при усредненном навыке

FaceGrabber 07-02-2014 02:15

Так мастерски владеть цепью в драке, сдаётся мне не проще чем шпагой.

Попробуйтен на досуге накинуть цепь на что то, не уебав себя или вооброжаемого напарника.А потом представте что это что то двигается,потому что это рука человека, в ней нож, и она приделана к чуваку который вас хочет зарезать.

Может ему кнут дать, будет гопник-Индиана Джонс.

jim hokins 07-02-2014 02:25

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Гопники строят тактику исходя из того, что у жертвы может быть длинноклинковое?



Да.
quote:
Originally posted by FaceGrabber:

А почему у них тогда нет дротиков, щитов, алебард и арбалетов?



А им низзя :P,по условиям вводной.Ну не могу-же я все козыри сдать одной стороне,-это будет не спортивно.
quote:
Originally posted by КВН*:

если есть навык, то всем троим кирдык



Навык БЫЛ,причем относительно давно.Какой он был,-не могу знать.Я думаю,так звучать будет правдоподобно?
quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Так мастерски владеть цепью в драке, сдаётся мне не проще чем шпагой.



Дума,-таки проще.По крайней мере этому не нужно учиться годами.

FaceGrabber 07-02-2014 02:31

quote:
Дума,-таки проще.По крайней мере этому не нужно учиться годами.

Именно годами.ЧТобы уверенно накидывать цепь на руку ножевика. Это не гопник, это монах-шаолинь какой то.

Проще говоря-если на вас идёт чувак с ножём а у вас в руках шпага, даже первый раз в жизни у вас вполне бодрый шанс ему брюхо пропороть. А вот накинуть ему кудато там цепь- я б на это не надеялся.

quote:
это будет не спортивно.

Спортивно-не спортивно,на уровне логики, если ожидается длинноклинковое надо брать древковое.

jim hokins 07-02-2014 02:36

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

если ожидается длинноклинковое надо брать древковое.



А три фотки я на кой выше повесил?
quote:
Originally posted by FaceGrabber:

ЧТобы уверенно накидывать цепь на руку ножевика.



Можно уверено накинуть на ноги и дернуть,ну типа по принципу этого

sad 07-02-2014 02:38

они все четверо бездуховные люмпены
и в следующей жизни переродятся червями

ЧебурашкО 07-02-2014 02:40

Фильм вспоминается советский,про самооборонщика.Там Филатов в одной из ролей эдакого каратиста играет,который на суд пришёл.И его фраза-Были бы мои ребята,то пара приёмов и вся шпана мирно легла бы отдыхать в ближайшие кустики.
Есть навык,нет навыка,всё это не маловажно конечно.Но в столкновениях с подобными компаниями очень много играет случай.
Ну не будут подобные ребята на рожон лезть.С дистанции обстреляют или закидают камнями.На близкий контакт никто не пойдёт.
Видели как волки лося убивают?Вот подобное и тут будет.
Если пара тройка гопников с ножами и с земли подобрать нечего,тогда скорее всего разбегутся,да и то не факт что кто то из них себя в метании ножа в спину попробовать не решит.

sad 07-02-2014 02:41

и видится явный намек (или, даже, разжигание) на Украину
гопники явно украинские
Флоберов то у нас нет, а у них как раз есть

Pevekchanin 07-02-2014 02:44

В пику обществу и по своему разумению, проголосую за патруль.... Хотя опять таки, не думаю, что гопники ходят на дело не зная его маршрутов....

FaceGrabber 07-02-2014 02:45

quote:
три фотки я на кой выше повесил?

Эти пукалки тока разозлят.Тогда уж поджигу сочинить.
quote:
Можно уверено накинуть на ноги и дернуть,ну типа по принципу этого

Снимите видео как вы уверенно накидываете что нибудь на ноги боксёру на ринге, и станете гуру самообороны.Откроете курсы и будете преподавать самооборонную цепь . Вещь котрой можно быстро научиться и уверенно класть ножевиков будет ну очень популярна.

jim hokins 07-02-2014 02:48

quote:
Originally posted by sad:

и видится явный намек (или, даже, разжигание) на Украину
гопники явно украинские
Флоберов то у нас нет, а у них как раз есть



Это вам так ХОЧЕТСЯ видеть?Я-же ТРИ варианта предложил,ну не могу я дописать еще травматик(они на Украине запрещены для обывателей не имеющих ксивы журнализда),-это будет вообще сферично.Или в России рогатки и пневмопистоли МЕСТНОГО производства уже запретили?

ЧебурашкО 07-02-2014 02:53

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Проще говоря-если на вас идёт чувак с ножём а у вас в руках шпага, даже первый раз в жизни у вас вполне бодрый шанс ему брюхо пропороть. А вот накинуть ему кудато там цепь- я б на это не надеялся.



Я бы тоже на цепь не надеялся,а навыки пользования ей гораздо сложнее фехтования.К тому же цепью может и по пользователю нехило прилететь.

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Спортивно-не спортивно,на уровне логики, если ожидается длинноклинковое надо брать древковое.



Что скорее всего и будет,пока один с дубиной отвлекать будет,двое других в спину кирпичи кидать начнут.А дубину в ход пустят уже по лежачему после первого же пропущенного в голову камня.

jim hokins 07-02-2014 02:57

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Эти пукалки тока разозлят.



Есть такое подозрение,что когда тебе стреляют в лицо стальными шариками с довольно таки приличной энергией,как-то не до розмахивания чем либо по сторонам,-ну очень отвлекает внимание(о том что наверное-таки больно скромно умолчу).
quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Тогда уж поджигу сочинить.



Поджига однозарядная и палевная.А здесь очень много зарядов в единицу времени и без лишнего шума(патрули не дремлють).
quote:
Originally posted by FaceGrabber:

уверенно накидываете что нибудь на ноги боксёру на ринге, и станете гуру самообороны.Откроете курсы и будете преподавать самооборонную цепь . Вещь котрой можно быстро научиться и уверенно класть ножевиков будет ну очень популярна.



Не хотел выкладывать последний козырь,но раз такая пьянка,-режь последний огурец:на конце цепи четырехкогтевая кошка.

jim hokins 07-02-2014 03:00

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

после первого же пропущенного в голову камня



Чем отличается пропущенный в голову камень от 5-6 стальных шариков с неплохой энергетикой в лицо?

ЧебурашкО 07-02-2014 03:10

quote:
Originally posted by jim hokins:

Чем отличается пропущенный в голову камень от 5-6 стальных шариков с неплохой энергетикой в лицо?



На самом деле,разница будет в останавливающем действии и места попадания.
Шарик попавший в лоб,у 654мр череп точно не пробьёт и сотряса не вызовет,в отличии от кирпича.Так что и у того и у другого свои плюсы и минусы явно имеются.

Бысь 07-02-2014 03:22

quote:
выменял у смотрителя местного краеведческого музея Бизинчука настоящую боевую шпагу(не то фуфло,что показывают в фильмах)в хорошем сохране,и в довесок добротный кинжал

У меня есть серьёзные подозрения, что для "настоящей боевой" шпаги требуется и "настоящий" уход, заточка, правка, вряд-ли с этим вот так вот легко можно справиться, точить по полдня для одной схватки её никто не будет да и навыков таких мало у кого есть и к тому-же таскать её очень уж неудобно. К тому-же наверняка человек занимался спортивным фехтованием, вот спортивная ему и будет поудобнее, заточить кончик для уколов и всё. А "гопники" хорошо если нападут сразу издалека в открытую, ну типа метров за 25 такие засучат рукава, растопырят руки наподобии буквы "Ф" и, набычившись и выкрикивая угрозы пойдут враскорячку к жертве. А могут и с улыбочкой подойти, заговорить о чём-то безобидном типа "как пройти в библиотеку", а вблизи уже шпага совсем не нужна будет, а вот кинжальчик вполне может пригодиться, если не пропустить первый внезапный удар и суметь разорвать дистанцию, что в такой ситуации маловероятно). А ходить со шпагой и грозить всем подряд заранее никто не будет, так-то вообще жить недолго останется.
quote:
Чем отличается пропущенный в голову камень от 5-6 стальных шариков с неплохой энергетикой в лицо?

Я например думаю быстротой "применения", камень прилетит быстрее шариков.

ЧебурашкО 07-02-2014 03:26

quote:
Originally posted by Бысь:

А могут и с улыбочкой подойти, заговорить о чём-то безобидном типа "как пройти в библиотеку", а вблизи уже шпага совсем не нужна будет, а вот кинжальчик вполне может пригодиться, если не пропустить первый внезапный удар и суметь разорвать дистанцию, что в такой ситуации маловероятно). А ходить со шпагой и грозить всем подряд заранее никто не будет, так-то вообще жить недолго останется.



Полностью поддерживаю данную точку зрения.
Разрешите прикурить?Подскажите как пройти ...?Мимо вас девушка такая в розовой куртке не проходила?
В обычной жизни таких случаев масса и люди даже травматы применять не успевали.А уж шпагу...

Бысь 07-02-2014 03:37

А вообще нужно посмотреть, что применяли люди в эпоху холодного оружия в свалках против нескольких пртивников, мне думается что-то типа катцбальгеров, с развитым эфесом для возможности пробивать как кастетом. Но это тоже сложно, думаю как и цепь, можно реально самому пораниться при не очень умелом обращении.

Бысь 07-02-2014 03:41


Бысь 07-02-2014 03:41

Абордажная сабля).

ЧебурашкО 07-02-2014 03:55

quote:
Originally posted by Бысь:

А вообще нужно посмотреть, что применяли люди в эпоху холодного оружия в свалках против нескольких пртивников



Мне кажется что с тех пор мало чего поменялось.И любая схватка с несколькими противниками для большинства людей всегда мера крайне вынужденная.
Я думаю,только благодаря фильмам появился стереотип,как один на всех и всех победил.

Бысь 07-02-2014 04:16

quote:
И любая схватка с несколькими противниками для большинства людей всегда мера крайне вынужденная.
Я думаю,только благодаря фильмам появился стереотип,как один на всех и всех победил.


Да, тут всё от "гопников" вобщем-то зависит, если затупят, то Дартаньян их всех поубивает ну или разгонит, если будут действовать грамотно, отнимут у него шпагу и шляпу. Но думаю, абордажная сабля всё таки поудобней в такой ситуации, хотя если вводная была про занимавшегося фехтованием, то тут я не знаю, как он с ней, управится или нет).

zpt 07-02-2014 05:33

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Полностью поддерживаю данную точку зрения.
Разрешите прикурить?Подскажите как пройти ...?Мимо вас девушка такая в розовой куртке не проходила?
В обычной жизни таких случаев масса и люди даже травматы применять не успевали.А уж шпагу...


В предБПшной обстановке позволять спрашивающим дорогу в библиотеку приближаться на более чем 2 метра -- очень неправильно.

ЧебурашкО 07-02-2014 05:50

quote:
Originally posted by Бысь:

Да, тут всё от "гопников" вобщем-то зависит, если затупят, то Дартаньян их всех поубивает ну или разгонит, если будут действовать грамотно, отнимут у него шпагу и шляпу. Но думаю, абордажная сабля всё таки поудобней в такой ситуации, хотя если вводная была про занимавшегося фехтованием, то тут я не знаю, как он с ней, управится или нет).



Думаю что не сделаю открытия,сказав что наиболее асоциальные элементы человеческого общества,как правило живут по законам джунглей.То есть поведение и социальные нормы очень близки таковому у приматов.
К тому же надо учитывать особенности поведения обусловленные употреблением различных веществ,от алкоголя до наркотиков.
В итоге если разобрать гипотетическую ситуацию,когда нападение явно выражено и человек к нему готов.То мне видится четыре варианта развития событий.
1)Стайка приматов предпочтёт не нападать а поискать более слабую жертву.
2)Стайка матёрых приматов слаженными действиями забьёт любителя шампура.
3)Стайка глупых приматов переоценив свои силы нападёт,но после уменьшения своего числа на одну особь предпочтёт ретироваться.
4)Стайка обдолбанных быкообразных приматов решила напасть.Вот тут уже ситуация наиболее непредсказуемая.Так если все особи в состоянии неадеквата,но с сохранением нормальной физической активности,вполне возможно что кто то один на шпагу и напорится,но тем самым дав время другим шпажиста запинать.А учитывая пониженный болевой порог и отсутствие чувства самосохранения у людей в подобных состояниях.Атака в стиле быстрых зомби вполне реальна.

ЧебурашкО 07-02-2014 06:00

quote:
Originally posted by zpt:

В предБПшной обстановке позволять спрашивающим дорогу в библиотеку приближаться на более чем 2 метра -- очень неправильно.



Мне кажется это проще сказать чем сделать.Перестроить свою психологию для обычного социально ориентированного человека,тем более так быстро практически невозможно.Внутренние тормоза особенно в первое время будут работать во вред.Но для нормального человека,а не социопата это неизбежно.
И я не думаю,что когда к вам подбежит мужик или тем более женщина вполне нормального вида за 10 метров начиная просить и умолять о помощи его(её)ребёнку итп, вы выхватите оружие и потребуете держаться от вас на расстоянии.И гарантий что это не ловушка и этот человек действительно нуждается в помощи у вас не будет.А вот мораль нормального человека потребует от вас участия.

FaceGrabber 07-02-2014 06:35

quote:
Не хотел выкладывать последний козырь,но раз такая пьянка,-режь последний огурец:на конце цепи четырехкогтевая кошка.

Насмотряца кина...



Kostikfraerok 07-02-2014 06:41

к вооружению гопников притензии, шпага как никак оружие, а им игрушки достались, единственно Флобер ещё куда ни шло - раз П настал, УК не страшен, химичим для него патроны помощнее и пуляем в голову. А вообще путевый гопник такую хрень не возьмёт на вооружение, особенно украинский. Щас все себе стартовики турецкие покупают и химичат, а это уже серъезно. Вторым вариантом дешёвый китайский арбалет, который несмотря на свою скромную цену имеет нескромный запас прочности, который можно реализовать путём примастыривания тех усиленных друг, которые вам всунет любезный продавец за отдельную плату. Кароче, Васе уже не сладко, его гасить будут на расстоянии, причём возможно даже без шума. Можно вместо арбалета ружьё для подводной охоты, но пулять с близка и в фейс, гарпун можно пользоваться в рукопашной. Последние два варианта - вещи экзотические для мозга среднестатистического гопника, скорее характерны будут для выживальщика, но учитывая что ПЭ настал - выживальщик может спокойно менять профиль деятельности и никто его не осудит, могут только прибить.
А ещё у гопников может быть младший колега, братец чей-нибудь, который будет Васю слепить в процессе сражения целенаправленным лучем мощного лазера или фонаря, в то время как старшие товарищи размахивая своими орудиями будут пытаться нащупать брешь в обороне Василия.

ЧебурашкО 07-02-2014 06:46

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Насмотряца кина...



А мы тут про шарики из рогатки да про кирпичи...Япономатери вон в затылок гирькой шипованной прилетело рикошетом и японский череп даже не треснул...Странно,почему его тогда гвозди пробили...По идее должны были в обратную сторону из палки выскочить...
Холливуд...

Tampliervad 07-02-2014 07:34

quote:
Originally posted by jim hokins:
Тем не менее по городу ходят вооруженные огнестрелом патрули(ночью на БТРах),есть комендатуры в каждом районе

После этого даже можно и не гонять коня в вакуме, всех завалит патруль, потому как если по городу начали ходить вооруженные патрули, они начнут стрелять самых борзых, особенно военные в силу их узколобости и отсутствия воображения.
В жизни шпажист будет без шпаги, а гопники стаей и с ножиками, потому ваш свероконный мушкетер будет просто ограблен, ну еще люлей получит, а если полезет в бутылку поднимут на ножах. Ну а если все таки дАртаньян будет со шпагой, он не успеет ей воспользоваться, если кто то считает, что преступники заранее предупредят о своих намерениях, он неисправимый оптимист...ну и дальше шпага украсит ковер в коттедже цыганского наркобарона.
Так что по пунктам голосования, сперва гопы пустят на мясо шпажиста, потом их всех завалят военные из патруля, а шпагу продадут на черном рынке или сменяют на дурь.

Васёк 07-02-2014 10:35

во вас штырит в тяпницу :D

ummka 07-02-2014 11:11

Метнуть периодичку по уровню пояса плашмя(чтоб не пригнулся и не перепрыгнул)и сразу же за ней следом в клинч и ножом.Один управлюсь-ни подельников ни свидетелей мне не надо)
P.S.По возможности метать в спину,район поясницы-удачно попасть и нож протирать не придется)

jim hokins 07-02-2014 11:20

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

у гопников может быть младший колега, братец чей-нибудь, который будет Васю слепить в процессе сражения целенаправленным лучем мощного лазера или фонаря, в то время как старшие товарищи размахивая своими орудиями будут пытаться нащупать брешь в обороне Василия.



Для этого есть Пистон,-это его парафия и инструментарий у него соответствующий.
quote:
Originally posted by zpt:

В предБПшной обстановке позволять спрашивающим дорогу в библиотеку приближаться на более чем 2 метра -- очень неправильно.



Совершенно согласен,только вот в крупном городе(не говоря о мегаполисе) с его плотностью населения,-штука крайне мало выполнимая.
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Флобер ещё куда ни шло - раз П настал, УК не страшен, химичим для него патроны помощнее и пуляем в голову



Не,-по вводной еще рано.
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Можно вместо арбалета ружьё для подводной охоты, но пулять с близка и в фейс, гарпун можно пользоваться в рукопашной



Гопникам низзя в открытую таскать холодняк,и вообще как либо привлекать к своим особам внимание патруля.
quote:
Originally posted by Васёк:

во вас штырит в тяпницу



Не,-просто я выделил кусок обсуждения из другой темы(ссылка в стартовом посте) и прицепил голосовалку,что-бы обсчество могло детально и по косточкам разобрать ситуацию.Ну и весело,-само собой :P.

jim hokins 07-02-2014 11:24

quote:
Originally posted by ummka:

Один управлюсь-ни подельников ни свидетелей мне не надо



Жадный ты,-а жадность это грех :).

Васёк 07-02-2014 11:31

судя по вооружению участников киргизинга, шпажиста они забьют за пару минут
у маргиналов в основном были палки с гвоздями и арматура
одна шпага против трёх?..... д*Артаньян, может и справился бы

ummka 07-02-2014 11:34

quote:
Originally posted by jim hokins:

Жадный ты,-а жадность это грех



Не жадный а осторожный и бережливый)))

ShtroffRus 07-02-2014 11:40

Пара кирпичей в шпажиста и ему могила

jim hokins 07-02-2014 11:42

quote:
Originally posted by Васёк:

одна шпага против трёх?..... д*Артаньян, может и справился бы



Ну у него по ходу еще кинжал есть,но вряд-ли он ему в такой ситуации поможет.

Myha__TT 07-02-2014 11:49

Вспомнился древний холивар - какое БИ лучше, бокс или каратэ? Правильный ответ - бег. :D

ummka 07-02-2014 11:55

quote:
Originally posted by jim hokins:

Ну у него по ходу еще кинжал есть,но вряд-ли он ему в такой ситуации поможет.



Кынджал Джимми у него будет под вспомогательную руку и пользы от него в левой руке(при пустой или блокированной правой немного больше нуля))
Можно еще куртками в бедолагу-тыклиста побросать.Хоть в одну острием попал и на клинке болтается полуторакилограммовая тряпка сковывающая маневр.
НЕЧЕГО ТАМ ВТРОЕМ ДЕЛАТЬ)

Васёк 07-02-2014 12:02

quote:
Originally posted by Myha__TT:

бокс или каратэ?



лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате

Borkk 07-02-2014 12:03

Со шпаги стилет сделать - больше толку будет. :)

jim hokins 07-02-2014 12:04

quote:
Originally posted by Myha__TT:

Правильный ответ - бег.



Бег от превосходящего противника,-первый прием карате :).
quote:
Originally posted by Васёк:

лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате




andrei1000 07-02-2014 12:47

гопники победят на их стороне:
1. внезапность нападения (по вводной город, неполучится каждого за 15 метров обходить) Вася скоре всего даже не успеет шпагу достать, успее только схватится за эфес.
2. у двоих гопников цепь и арматура оружие сопостовимо по опасности со шпагой на средней дистанции х.о. но пригровающие ей по при дуэли 1х1.
3. численны перевес.

Myha__TT 07-02-2014 12:50

Посмотрите немного на профессионалов.

http://www.youtube.com/watch?v=6r7VWIQCHvM

http://www.youtube.com/watch?v=O8RWLxlzTiM

http://www.youtube.com/watch?v=ln94E9AGYTc

http://www.youtube.com/watch?v=mjT4JepA-Vc

zpt 07-02-2014 13:02


Originally posted by zpt:

В предБПшной обстановке позволять спрашивающим дорогу в библиотеку приближаться на более чем 2 метра -- очень неправильно.

quote:
Originally posted by jim hokins:

Совершенно согласен,только вот в крупном городе(не говоря о мегаполисе) с его плотностью населения,-штука крайне мало выполнимая.

На глагне площади в разгар народных гуляний -- да.

А на тёмной улице того же мегаполиса задача "не подпускать к себе ближе 2 метров группы из двух и более молодых людей" выполнима уже сейчас, единственное препятствие -- нежелание выглядеть идиотом. Но в период БП это будет компенсировано нежеланием выглядеть мёртвым.

отец Куркулий 07-02-2014 13:04

quote:
Originally posted by Бысь:

У меня есть серьёзные подозрения, что для "настоящей боевой" шпаги требуется и "настоящий" уход, заточка, правка. К тому-же наверняка человек занимался спортивным фехтованием, вот спортивная ему и будет поудобнее, заточить кончик для уколов и всё.

Да ничего там особенного. Вы же кирпичи рубить не собираетесь? Фехтование разное бывает. Попади гопники на истфехофца с мечом - порубить нах в капусту)


Кстати, раз уж всё сфероконно - что ж шпажист себе хотя бы реконовскую кольчугу не справил? От ноша-то всяко защитит, если вечером идти куда.

zpt 07-02-2014 13:07

quote:
Originally posted by jim hokins:

Ну у него по ходу еще кинжал есть,но вряд-ли он ему в такой ситуации поможет.

Поинтересуюсь: тема сего опроса, случаем, не возникла ли в результате прочтения "Крысиной башни"?

Myha__TT 07-02-2014 13:28

http://www.youtube.com/watch?v=7vLAHrHjisk

:D

отец Куркулий 07-02-2014 13:28

quote:
Originally posted by zpt:

тема сего опроса, случаем, не возникла ли в результате прочтения "Крысиной башни"?


Просто уже нафлудили несколько десятков страниц про БП-мушкетёров и алебардистов. Теоретеги диванные.

Но таки да - похоже отчасти на творение plombir,а

jim hokins 07-02-2014 13:35

quote:
Originally posted by zpt:

Поинтересуюсь: тема сего опроса, случаем, не возникла ли в результате прочтения "Крысиной башни"?



Не читал,не читаю,не собираюсь читать.А Вы стартовый пост читали?Там вроде русским по белому написано,в результате чего появилась эта тема.

jim hokins 07-02-2014 13:39

quote:
Originally posted by отец Куркулий:

раз уж всё сфероконно - что ж шпажист себе хотя бы реконовскую кольчугу не справил?



я ПОПРОБОВАЛ создать хоть немного подобную на возможные события вводную.На счет гопников вообще все в рамках материалистического реализъма,ну а Вася...Ну да,-есть некоторые натяжки,ну а как без них обойтись в таком ракурсе обсуждения :P.

zpt 07-02-2014 13:43

>А Вы стартовый пост читали?Там вроде русским по белому
>написано,в результате чего появилась эта тема.

Вводная шибко напоминает описанное в книжке.


>Не читал,не читаю,не собираюсь читать.
Весьма рекомендую Вам и другим обитателям палаты. И с точки зрения описания разных психотипов хорошо написана, и способна дать некое представление на тему "как это может происходить".

Ну и вообще, книг про БП много, а вот описывающих более-менее реальный "бытовой" его сценарий вместо зомбиапокалипсиса -- мало (я вообще других таких книг не встречал. может, кто-нибудь знает?)

отец Куркулий 07-02-2014 13:51

quote:
Originally posted by jim hokins:

ПОПРОБОВАЛ создать хоть немного подобную на возможные события вводную.


я понимаю) Но тогда у гопоты ножи + бита + арматура, имхо.

отец Куркулий 07-02-2014 13:54

quote:
Originally posted by zpt:

хорошо написана, и способна дать некое представление на тему "как это может происходить"


Есть там нестыковки, на мой взгляд - раз власть ещё существует, вряд ли могут такие "баронерии" существовать и мародёры на бмп.

zpt 07-02-2014 13:59

quote:
Originally posted by отец Куркулий:

Есть там нестыковки, на мой взгляд - раз власть ещё существует, вряд ли могут такие "баронерии" существовать и мародёры на бмп.


Ну к тому моменту власть уже более-менее существует только в центре города и её контроля хватает только на более-менее крупные объекты, а на каждого барончика и каждую бмп -- уже нет.

И потом, я не призываю эту книгу идеализировать в той же степени, как некоторые поступают с творениями Беркема. Но хотя сказка и ложь, в ней есть намёк.

отец Куркулий 07-02-2014 14:01

quote:
Originally posted by Borkk:

Со шпаги стилет сделать - больше толку будет.


Иногда роскошными стилетами барыжат реконструкторы.

отец Куркулий 07-02-2014 14:02

quote:
Originally posted by zpt:

я не призываю эту книгу идеализировать в той же степени, как некоторые поступают с творениями Беркема. Но хотя сказка и ложь, в ней есть намёк.


Так и я не очерняю. Камрад вполне годную вещь написал.

SWOTL 07-02-2014 14:52

Вроде и модератор, а такие бредовые темы создаёт. Стыдно должно быть. Низачёт.

Саня1971 07-02-2014 15:18

Предлагаю в голосовалку добавить ещё один пункт:герой делает над собой усилие,напрягается-и покупает огнестрел.

Или берёт пример со своего коллеги,и пытается сделать из раздела полезный ресурс,попадая на который,обычный человек получает возможность подчерпнуть полезную и нужную информацию.

Даже,принимая во внимание сложное материальное положение,при желании,можно найти возможность.

Разумеется,это моё личное мнение.

КВН* 07-02-2014 15:19

тут писали, что травмат не успевают доставать в случае ЧП
вот понаблюдайте, как подрезают ножом тех, кто пытается доставать пистолет.
http://rutube.ru/video/844941cc31e4e50995af168afcf2052b/
там же есть расстояние от длины лезвия.
в техзадании указывалось, что ранее была наработка навыка шпаги, пусть он стал хуже, но это как на велосипеде ездить. Научился и на всю жизнь.
Когда у одного отлетит рука и брызнет фонтаном кровища, даже адреналин не спасет от ступора двух других.
если такая жопа твориться, человек ходит с саблей, то при при вынужденном приближении к предполагаемому противнику, рука уже будет на рукоятке сабли, адреналин на максимуме. И дергания с вопросами "Как пройти в библиотеку", могут спровоцировать и спонтанное рубание конечностей.

по возрасту просто подхожу - до 45 лет )))
когда спарингуешся с 25-30 летними, да они более свежие во 2-3 раунде. Но отмашка саблей не предусматривает столь длительной борьбы.
А в рубанине "60 секунд ненависти" - вообще не замечаю разницы в скорости, от возраста.

Tim Black 07-02-2014 15:27

я занимался фехтованием на саблях в школьные годы. даже 2 юношеский защитил. Так вот спортивное фехтование это: сабля, рапира и шпага.
Сабля - уколы и рубящие удары, вес 500гр.
рапира - только уколы - вес 500гр.
шпага - уколы - ручка пистолетная если мне память не изменяет... вес до 800гр.

Спортивное фехтование очень далеко от боевого по весу оружия, тактике защиты и ударам. В общем я бы с саблей против арматуры попробовал бы, но против трех противников - только бег.


Исаак де Порто 07-02-2014 15:33

Ставлю на троих неджентльменов. Но с другой стороны многое бы отдал увидеть клоуна со шпагой при писце.

apo 07-02-2014 15:38

в итоге один распрощается с жизнью, а трое получат нах не нужный ништях в виде шпаги :)

Исаак де Порто 07-02-2014 15:40

quote:
Спортивное фехтование очень далеко от боевого по весу оружия, тактике защиты и ударам.

У вас в секции были какие-то уроки по поводу истории и так далее или только дрючили тому что есть?

отец Куркулий 07-02-2014 15:46

quote:
Originally posted by Tim Black:

Так вот спортивное фехтование это: сабля, рапира и шпага.
Сабля - уколы и рубящие удары, вес 500гр.
рапира - только уколы - вес 500гр.


Историческое фехтование:

меч - одноручный, 1,2 кг
шашка - 900 гр.

Имхо, вполне. Вы, кстати, не пробовали истфехом заниматься? После спортивного, думаю, результаты были бы весьма впечатляющими.

Последний из могикан 07-02-2014 16:01

будет так:

Шпажист - интеллектуал. Он предвидел бП, он предвидит и нападение, причем эту тройку засек пару дней назад. Поэтому он решает сделать правильное решение, т.к. оценил свои шансы. ОН ДЕЛАЕТ ЗАСАДУ.

Из-за угла бьет кинджялом прямо в шею здоровяка с цепью, потом ударом рукоятки шпаги выбивает глаз дрищу с рогаткой, и дотянувшись прокалывает почку третьему. Докалывает дрища, дылда с цепью сам засыпает, а третий убежал помирать, так что шпажисту достаются ништяки не в полном комплекте, но и на этом спасибо.

tempest 07-02-2014 16:02

не хочу гадать кто кого, вон КС-задрот 10-классник 3-х мужиков одолел.
но рабочие очочки из поликарбоната почти всегда у меня в кармане куртки (на носу спортивные очки - в метро - будут плохо смотреться)

кто посоветует поликарбонатные очки типа от близорукости, но с прочной оправой, чтобы не стыдно носить?

броней нужно обзаводиться конечно заранее, множество материалов есть, что холодняк выдержат.

каскетки-бейсболки в магазине "Восток-сервис" продаются - но видел только ярких расцветок, значит купить заранее, купить подходящую по размерам стильную кеппи вшить во внутрь

так что если выжывальщик в "броне", каскетке и баллистических очках - Пистон ему будет "на закуску"
а "шпагу" можно не только иметь но и ею владеть, мачете продаются свободно, канаты правда дорогие...которые с руку толщиной

так что вводная ТС - баян, да в ней намёк,
а победит тот, кто больше имеет боевого духа,
если имеющий больше духа - имеет еще и технику - в награду он будет жив

Последний из могикан 07-02-2014 16:22

quote:
Originally posted by tempest:

а "шпагу" можно не только иметь но и ею владеть, мачете продаются свободно


экую крамолу написали, айяяййй!

Укол, то бишь шпага всегда побеждает мачете, т.е. рубящий удар, это для многих тут алтарь.

jim hokins 07-02-2014 16:24

quote:
Originally posted by Саня1971:

Предлагаю в голосовалку добавить ещё один пункт



После начала голосование это уже невозможно.
quote:
Originally posted by КВН*:

наработка навыка шпаги,



quote:
Originally posted by КВН*:

человек ходит с саблей



Вы уж как-то определитесь,-а?
quote:
Originally posted by Tim Black:

против трех противников - только бег.



Потихоньку приближаемся к истине...
quote:
Originally posted by Исаак де Порто:

Ставлю на троих неджентльменов.



аналогично.
quote:
Originally posted by apo:

в итоге один распрощается с жизнью, а трое получат нах не нужный ништях в виде шпаги



Нет ненужных вещей,-вы просто не умеете искать покупателя :P...
quote:
Originally posted by tempest:

так что вводная ТС - баян



Я этого даже не отрицаю,наверняка подобные обсуждения на Ганзе были и до меня.Просто выдернул идею обсуждения из соседней темы,прикрутил голосовалку и получилась новая тема.Ну что-бы там не гадить,ну и для наглядности.

Roma777 07-02-2014 16:29

Проголосовал за гопников. Шансы шпажиста ничтожны, на мой взгляд. Если против двоих шансы еще есть, то против троих оппонентов шансов нет. Если они не дебилы конечно.
В жизни никакого поединка не будет. По словам моего знакомого, бывшего милиционера, благородные разбойники с фольклорным "кошелек или жизнь" - отнюдь не герои нашего времени. Сейчас нападают сзади. Без прелюдий бьют по башке и шарят по карманам. Его слова подтверждаются грустными примерами среди моих знакомых. Причем одна из потерпевших - женщина 60 лет, которая бы не смогла бы оказать сопротивление. Второй потерпевший - мужчина 35 лет. У обоих черепно-мозговые. Нападавших не видели (зашли в подъезд следом за жертвой).

quote:
Originally posted by отец Куркулий:

не пробовали истфехом заниматься? После спортивного, думаю, результаты были бы весьма впечатляющими.



У тех, кто после спортивного приходит в историческое (дуэльное) фехтование, результаты и впрямь впечатляющие. Однако после занятий с дуэльщиками бывшие спортсмены приобретают дурную привычку рубить вместо того, чтобы колоть и уже ничем не выделяются среди прочих.

ThaiKhanRho 07-02-2014 16:35

Собственно, немного практики.
Не то чтобы я занимался спортивным фехтованием всерьёз, но на пару тренировок сходил.
Общее ощущение - скорость движения такая же как в боксе, только со шпагой.
Как следствие - увеличение дистанции при увеличении скорости ударов. Итог нескольких показов, когда я что-то пытался сделать апеллируя к навыкам мордобития или фильмов про мушкетеров - дырки в теле появляются быстро, красиво, в количестве большем, чем ожидаешь, и совсем не там и не так, как ожидаешь, исходя из прежнего опыта.
Причем меня кололи не в тушку, а в кисти и стопы(!) - всё таки показ, а не поединок.
Вывод:
человека со шпагой я бы обошёл. Или кидался бы кирпичами на расстоянии.
В крайнем случае, - копьё метра в два-три и навыки штыкового боя (у меня отсутствуют).

igor ivanov 07-02-2014 16:39

Срочно покупается тоз106 и при ощущении наступления жопы - " теряется где то "
Ну или двудулка. И тоже теряется и укорачивается.

А потом - главное клювом не щелкать. И от каждой непонятки нервничать начинать. И зырить по сторонам. Короче перебздеть.
Итого:
Пистон получает картечь в брюхо. Клован в спину. Третий - (как там его )- быстро с*бывает и больше в этом месте не появляется. Поисками стрельца имхо никто заморачиваться не будет. Этого много будет повсюду. А с серьезные люди наверняка одиночку замочгарят.


Другого не дано. При превосходстве одних у живой силе никакая шпага не поможет.

фершал 07-02-2014 16:44

quote:
Вроде и модератор, а такие бредовые темы создаёт. Стыдно должно быть.

+100 дожили(((,то коза выживальщика,то шпажисты...

jim hokins 07-02-2014 16:56

quote:
Originally posted by фершал:

то коза выживальщика



Премного извиняюсь,авторство сей темы не укажете?А то получается что как-бы мое :(...
quote:
Originally posted by Roma777:

В жизни никакого поединка не будет.



Знакомый тоже получил обрезком трубы сзади по куполу.Очнулся через пару дней в больничке,с пустыми карманами,естественно.
quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

человека со шпагой я бы обошёл.



Совершенно верно,только вы рассматриваете вариант 1-1,а при 3-1 расклады эээ...несколько иные+внезапность нападения.
quote:
Originally posted by igor ivanov:

Пистон получает картечь в брюхо. Клован в спину. Третий - (как там его )- быстро с*бывает и больше в этом месте не появляется.



Я не был-бы столь оптимистичен,-да,огнестрел РЕЗКО(практически на порядки) увеличивает шансы,но абсолютной гарантии все-же не дает.
quote:
Originally posted by igor ivanov:

При превосходстве одних у живой силе никакая шпага не поможет.



Об этом собственно и тема :).

Спанч-боб 07-02-2014 16:57

Для лучшего понимания ситуации можно представить вопрос иначе.
Какое оружие из ВСЕГО перечисленного у ВСЕХ - вы предпочли бы иметь, окажись в ситуации выживальщика?
(типа - поменять местами)???

igor ivanov 07-02-2014 17:05

quote:
Originally posted by jim hokins:

Я не был-бы столь оптимистичен,-да,огнестрел РЕЗКО(практически на порядки) увеличивает шансы,но абсолютной гарантии все-же не дает.



Мне б с тозом было б на 200 процентов спокойней чем со шпагой :)
Главное им не махать. Если у приперло- Не базарить - вообще. Просто вытащить и стрелять. Стрельнул - отступил. Еще стрельнул - еще отступил. Главное дистанцию разрывать постоянно.

nekobasu 07-02-2014 17:07

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

будет так:

Шпажист - интеллектуал.




Не хотел тут писать, но нервы не выдержали :)

Из, легального, дешевого, свободно продающегося и эффективного у нас есть аэрозольные баллоны. Современные версии обладают очень приличной дальнобойностью и офигенной эффективностью. Длинно клинковое ХО - уж больно палевная вещь, с собой постоянно таскать будет трудно. ГБ же спокойно помещаются в карманы и допускают внезапное и бесшумное применение. Поэтому шпажист-интеллектуал мог бы поставить шпагу дома в уголок на всякий случай, а с собой носить пару дальнобойных баллонов, типа Факела или струйно-аэрозольного Контроля и что-то клинковое, но не такое длинное.
Контакт с гопами:
- Эй, мужик, а ну стой бип-бип-бип бип-бип!
- ПШШШШШШШШШ
- Ай, бип-бип, бип-бип-бип бип-бип!

А дальше по обстоятельствам.

ThaiKhanRho 07-02-2014 17:10

1. Бредовость темы: обычное палатное развлечение. Благо, ТЧ и прочие обстоятельства обсуждать уже вроде бы даже и не комильфо.
2. Численное превосходство - само по себе не влияет. Есть давняя фехтовальная легенда - о том как некий Сирано де Бержерак дрался одновременно против сотни человек. Я это числил по ведомству сказок народов мира... пока не фехтовальную тренировку не сходил. Суть в том, что с колющим в районе лёгкого ты уже не можешь думать - "так, а в этом раунде я попробую этак...".
Посему дело не в количестве нападающих, а в тактике нападения. От удара сзади и огнестрел не спасёт
3. Для неподготовленного человека, имхо - лучшим будет тяжёлый клинок сантиметров 30-40; можно было бы написать - мачете, но под эту категорию одинаково сваливают и тонюсенькие трамонтиновские клинки, и вполне себе 5-6 миллиметровые в обухе лезвия, которые рубят совсем с иным эффектом, чем лёкая мачетка.
Тактика - движения наотмашь:
перекрывается широкий сектор, причем само по себе движение почти интуитивно,
длина лезвия - ещё комфортна для ношения, но уже позволяет держать на дистанции обладателей 15-20 сантиметровых клинков;
возможно хозяйственное использование.

igor ivanov 07-02-2014 17:14

quote:
Originally posted by nekobasu:

Не хотел тут писать, но нервы не выдержали :)

Из, легального, дешевого, свободно продающегося и эффективного у нас есть аэрозольные баллоны. Современные версии обладают очень приличной дальнобойностью и офигенной эффективностью. Длинно клинковое ХО - уж больно палевная вещь, с собой постоянно таскать будет трудно. ГБ же спокойно помещаются в карманы и допускают внезапное и бесшумное применение. Поэтому шпажист-интеллектуал мог бы поставить шпагу дома в уголок на всякий случай, а с собой носить пару дальнобойных баллонов, типа Факела или струйно-аэрозольного Контроля и что-то клинковое, но не такое длинное.
Контакт с гопами:
- Эй, мужик, а ну стой бип-бип-бип бип-бип!
- ПШШШШШШШШШ
- Ай, бип-бип, бип-бип-бип бип-бип!

А дальше по обстоятельствам.


Получит один пшшш. А твое с арматурами - быстро догонят и с обеих сторон обработают в мясо. Даже против двух сильно мотивированных очень трудно выстоять просто на кулаках. Надо их превосходить хотя бы в габаритах.
А лучше в физо. Или вас затопчут. Или порежут. Это реальная жись.

ThaiKhanRho 07-02-2014 17:20

Да, забыл добавить:
на угрожаемый период - то есть когда с огнестрелом ещё нельзя, а с прочим - уже осторожно, но можно - действительно, газовый баллон в компании с телескопом/фонарем типа маглайт/иной дубиной длиной до полуметра - оптимум.
Для любителей экзотики - опинель ? 13: дубинка в сложенном состоянии, лезвие в разложенном. )))

Kostikfraerok 07-02-2014 17:34

quote:
Originally posted by Спанч-боб:
Для лучшего понимания ситуации можно представить вопрос иначе.
Какое оружие из ВСЕГО перечисленного у ВСЕХ - вы предпочли бы иметь, окажись в ситуации выживальщика?
(типа - поменять местами)???

для понимания ситуации надо подумать какое оружие может быть реально у всех сторон.

Малахов 07-02-2014 17:46

2х метровое копьё и кольчуга- и Я хозяин района...

kalmuik 07-02-2014 17:54

Проголосовал за гопов :(
Ибо у них право первого хода по умолчанию :(
Если шпажист начнёт первым, гопам или сматываться или умирать. :)
Опробовано в реале (с кортиком против арматуры и кучи мелких железяк) :)
Результат: 1 - трёхсотый, четверо смылись. Инцидент на частном подворье в тёмное время суток.

Konstantin217 07-02-2014 18:01

может лучше с топором? Он как-то привычнее. да и практичнее.

Tampliervad 07-02-2014 18:11

Я голосовал за патруль, против троих с Ксюхами, ни шпажист ни гопники не катят, по любому деньги останутся у патруля, а вот если у гопников просто отберут ножи, то к шпажисту будет много воросов, потому как нож в руках гражданина привычен, а вот шпага нет и обобраный патрулем шпажист, отправится в отделение, где на него заведут дело и вытрясут все деньги из родственников, а если денег не будет, то как говорят в палате встречать БП в тюрьме плохая примета. Да и хочу заметить - это оптимистичный сценарий развития событий, без стрельбы и трупов.

Васёк 07-02-2014 18:23

quote:
Originally posted by kalmuik:

Ибо у них право первого хода по умолчанию



таки да
у нападющего всегда преимущество
почему и убивают полицейских из мелкана, инкассаторов оптом и т.п.

в "угрожающий период" надо носить хоть лёгкий броник
и полные карманы сюрпризов для гопоты
травматика и ГБ имеют больший радиус действия, чем шпага
да и ТТП ими причинить сложнее

wasya83 07-02-2014 18:29

А можно подробнее про карбоновые очки, защищающие от мелкашки, пневматического пистолета? Если зимой ходить в таких очках, то на переносице будет обморожение.

jim hokins 07-02-2014 18:37


Мне б с тозом было б на 200 процентов спокойней чем со шпагой
Главное им не махать. Если у приперло- Не базарить - вообще. Просто вытащить и стрелять. Стрельнул - отступил. Еще стрельнул - еще отступил. Главное дистанцию разрывать постоянно.

Всецело поддерживаю.

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Для любителей экзотики - опинель ? 13



Наваха :).
quote:
Originally posted by Малахов:

2х метровое копьё и кольчуга- и Я хозяин района



До первого патруля.Либо просто закидают камнями,-ну чисто из вредности :).
quote:
Originally posted by Konstantin217:

может лучше с топором? Он как-то привычнее. да и практичнее.



Может и лучше,только обсуждение в теме прародительнице велось в ключе,что шпага,-вундерваффе,тем более с парным клинком.Вот я и постарался(попробовал) облечь мысль в более-мене реальную вводную.

Малахов 07-02-2014 18:45

Априори подход Джимми неправильный. В условиях жеского контроля, гопота полюбе на черном рынке будет разживаться огнестрелом. Вопрос цены. Так что...
А так, мне и шпаги ненадь. Хорошая дубинка/булова.

Последний из могикан 07-02-2014 18:47

quote:
Originally posted by jim hokins:

Вот я и постарался(попробовал) облечь мысль в более-мене реальную вводную.


перестарались, т.е. жестко крылышки фантазии зажал. )))

jim hokins 07-02-2014 18:51

quote:
Originally posted by Малахов:

Априори подход Джимми неправильный. В условиях жеского контроля, гопота полюбе на черном рынке будет разживаться огнестрелом.



Для особо упорствующих и непонятливых в сотый раз повторяю,-идея НЕ МОЯ.В смежной теме обсуждение шло в ключе,что шпага против иного ХОЛОДНОГО оружия вундерваффе.Вот я и описал вполне реалистичную и правдоподобную вводную(разумеется с натяжками совы на глобус).Каждый вправе оценить ситуацию и финал по своему,для этого и прикручена голосовалка.

jim hokins 07-02-2014 18:53

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

перестарались, т.е. жестко крылышки фантазии зажал



А кто сказал,что в жизни бывает легко?

Nikolay_K 07-02-2014 18:55

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

2. Численное превосходство - само по себе не влияет. Есть давняя фехтовальная легенда - о том как некий Сирано де Бержерак дрался одновременно против сотни человек. Я это числил по ведомству сказок народов мира... пока не фехтовальную тренировку не сходил. Суть в том, что с колющим в районе лёгкого ты уже не можешь думать - "так, а в этом раунде я попробую этак...".


если бы видели как оно происходит в реале, то опять бы поменяли своё мнение
известна масса случаев, когда человек с тяжелыми колото-резаными ранениями на дуэли продолжал вполне успешно сражаться и таки убивал своего более умелого соперника думавшего, что поединок уже окончен.

В итоге получалось два трупа...

Кстати, даже ранение в сердце далеко не всегда сразу останавливает человека.

Спортивное фехтование навязывает много условностей и тем может сыграть злую шутку с тем, кто слишком полагается на такие навыки.

Малахов 07-02-2014 19:01

quote:
Originally posted by jim hokins:
шпага против иного ХОЛОДНОГО оружия вундерваффе

тогда да. Шпага апогей апофиоза холодного.
Только шпага шпаге рознь... Есть короткие, длинные, 4х и 3х гранные и тд... Конкретизируйте плиз.
Да и кинжальчик/рапира какая?

Последний из могикан 07-02-2014 19:07

quote:
Спортивное фехтование навязывает много условностей и тем может сыграть злую шутку с тем, кто слишком полагается на такие навыки.

жолотые слова!..

wasya83 07-02-2014 19:12

Я хочу рассмотреть особое применение холодного оружия - для обороны квартиры от налетчиков. Особые условия, бой проводится в ограниченном пространстве помещений, иногда в узких коридорах. Вот типичный случай налета и вооружение разбойников:
-Во Франции российский губернатор и его супруга стали жертвами вооруженного ограбления на своей вилле на мысе Антиб в департаменте Морских Альп в прошедшие выходные, пишет французское издание La Dépêche. Согласно источнику, близкому к следствию, у них украдены драгоценности на 200 000 евро.
Криминальная история произошла в субботу. Двое неизвестных в масках и перчатках ворвались, взломав входную дверь, в летний дом губернатора Красноярского края Льва Кузнецова и его жены, имея при себе баллончики со слезоточивым газом, дубинку и травматический пистолет.
Грабители оказали физическое воздействие на супружескую пару, ударив жену дубинкой по голове, и выстрелили в сторону губернатора, нанеся ему легкое ранение в бок. Затем преступники похитили драгоценности, стоимость которых оценивается 'примерно в 200 000 евро', рассказывает источник издания.

Как видно, налетчиков было трое. Теперь я думаю, если обороняться шпагой, да еще в узком коридоре, то второй налетчик может прижать шпагу к стенке, ну или вообще захватить ее рукой. Интересно, если использовать копье, то его труднее перехватить рукой противника?

Tampliervad 07-02-2014 19:16

quote:
Originally posted by wasya83:

Я хочу рассмотреть особое применение холодного оружия - для обороны квартиры от налетчиков. Особые условия, бой проводится в ограниченном пространстве помещений, иногда в узких коридорах. Вот типичный случай налета и вооружение разбойников:
-Во Франции российский губернатор и его супруга стали жертвами вооруженного ограбления на своей вилле на мысе Антиб в департаменте Морских Альп в прошедшие выходные, пишет французское издание La Dépêche. Согласно источнику, близкому к следствию, у них украдены драгоценности на 200 000 евро.
Криминальная история произошла в субботу. Двое неизвестных в масках и перчатках ворвались, взломав входную дверь, в летний дом губернатора Красноярского края Льва Кузнецова и его жены, имея при себе баллончики со слезоточивым газом, дубинку и травматический пистолет.
Грабители оказали физическое воздействие на супружескую пару, ударив жену дубинкой по голове, и выстрелили в сторону губернатора, нанеся ему легкое ранение в бок. Затем преступники похитили драгоценности, стоимость которых оценивается 'примерно в 200 000 евро', рассказывает источник издания.
Как видно, налетчиков было трое. Теперь я думаю, если обороняться шпагой, да еще в узком коридоре, то второй налетчик может прижать шпагу к стенке, ну или вообще захватить ее рукой. Интересно, если использовать копье, то его труднее перехватить рукой противника?



Без вариантов получили бы люлей от налетчиков, копье против травмата не катит, выстрел в башку из травмата=нокаут, да и развернуться с копьем в квартире непросто.
Очнитесь наконец, вы живете в век огнестрела, и ниша ХО это складник/выкидуха в кармане.

Nikolay_K 07-02-2014 19:36


quote:
Originally posted by wasya83:

Как видно, налетчиков было трое. Теперь я думаю, если обороняться шпагой, да еще в узком коридоре, то второй налетчик может прижать шпагу к стенке, ну или вообще захватить ее рукой. Интересно, если использовать копье, то его труднее перехватить рукой противника?


если брать полуавтоматическое копьё 12 калибра с вместительным магазином с экспансивными пулями то всё было бы ОК.


Kostikfraerok 07-02-2014 19:46

quote:
Originally posted by jim hokins:

Для особо упорствующих и непонятливых в сотый раз повторяю,-идея НЕ МОЯ.В смежной теме обсуждение шло в ключе,что шпага против иного ХОЛОДНОГО оружия вундерваффе.Вот я и описал вполне реалистичную и правдоподобную вводную(разумеется с натяжками совы на глобус).Каждый вправе оценить ситуацию и финал по своему,для этого и прикручена голосовалка.

а я выберу катану, в магазине продаётся от Колд Стил по коллекционной лицензии почти недорого. И не надо музей искать со сторожем-алкаголиком. Шпага vs катана... Катана рулит.

Последний из могикан 07-02-2014 19:54

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Шпага vs катана... Катана рулит.


д'Артаньян и ко против, хотя еще бывают варианты, что шашка лучше катаны.

Alp 07-02-2014 19:58

Последствия нападения с цепью на вооруженного ножом противника видел. Хоронили цепоностца под оркестр.
И у вышеуказанного персонажа цепка коротковата, 1,5-2 метра для захвата ног обмоткой, "коротка кольчужка" будет. Метра 4 надо.

jim hokins 07-02-2014 20:02

quote:
Originally posted by Alp:

Последствия нападения с цепью на вооруженного ножом противника видел. Хоронили цепоностца под оркестр.



По вводной нападающих трое.Причем один имеет возможность на расстоянии стрелять в репу(может и в глаз попасть) стальными шариками.Тут далеко не все так однозначно.

Alp 07-02-2014 20:14

По сравнению с ранениями от ножа и арматуры это пчелиный укусы.

jim hokins 07-02-2014 20:18

По вооружению гопов:

Арматура,-тут,думаю,все понятно

Цепь,-может иметь на конце быстросьемный утяжелитель,а еще лучше,-четырехлапую кошку.


Ножи на выбор.



Alp 07-02-2014 20:26

Я так не играю. Начинали с цепи 1,5-2 метра. Теперь утяжелители и кошка на конце. Проще сразу дать гопу лазерную цепь. Или косу смерти. :)

Alp 07-02-2014 20:31

Тогда выживальщику необходимо сразу выдать кнут-самобой. :)

jim hokins 07-02-2014 20:39

quote:
Originally posted by Alp:

Я так не играю. Начинали с цепи 1,5-2 метра. Теперь утяжелители и кошка на конце. Проще сразу дать гопу лазерную цепь. Или косу смерти.



Кошка заявлена еще на первой странице,-пост не подвергался редактированию,можете взглянуть сами,пост N16.
quote:
Originally posted by Alp:

у вышеуказанного персонажа цепка коротковата, 1,5-2 метра для захвата ног обмоткой, "коротка кольчужка" будет. Метра 4 надо.



О!Добавочка :).Как говорил наш первый президент,-"Маемо тэ,-що маемо"(с).
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

я выберу катану, в магазине продаётся от Колд Стил по коллекционной лицензии почти недорого



Все вооружение гопов можно приобрести прямо сейчас и не вставая о компа, безо всяких лицензий.Большую часть даже покупать не нужно,-можно "позычить" :P.
quote:
Originally posted by Alp:

По сравнению с ранениями от ножа и арматуры это пчелиный укусы.



При попадании в глаз,-100% его немедленно лишитесь.При попадании просто в репу,-энергетика девайсов не уступает совдеповской воздушке.Я из такой голубей с одного выстрела убивал.Ну а вы дальше можете рассуждать о пчелиных укусах :P.

КВН* 07-02-2014 20:41

я ссспутался :(
шпага в условии - а не сабля
т.е. коляще-рубящая, а не рубяще-колющая.
вроде и разница не большая, но шанс уменьшается сильно.
отписывал ранее свое мнение именно про саблю

zpt 07-02-2014 20:44

> человека со шпагой я бы обошёл.

quote:
Originally posted by jim hokins:

Совершенно верно,только вы рассматриваете вариант 1-1,а при 3-1 расклады эээ...несколько иные+внезапность нападения.

А что, троим к Вам внезапно подобраться, чем одному? O_o

Shizakroid 07-02-2014 20:50

quote:
Originally posted by jim hokins:

По вооружению гопов:



Из вооружения видно, что гопы расчитывают взять жертву на испуг.
Арматурина- дешевая неудобная дубина. Выглядит брутально, но без тюнинга вроде обмотки рукоятки уступает крепкой палке.

Цепь- тяжелая длинная неудобная хрень. Ею эффектно звенеть и эффектно махать но оружие из неё еще более херовое чем арматура.

Ну и наконец король пафоса- пневмо ПМ. "Чистапацанскаявалына" при виде которой неподготовленные жертвы сами отдают тяжко нажитое в страже перед "чорным пиздалетом". В бою- УГ. "Флобер" как вариант, но патроны к нему это не шарики и не баллончики быстро кончаются и дорогие. Ну а рогатка вообще не по пацански.

Ножи- это самое опасное что у них есть.

У "мушкетера" вполне боевое оружие- метровый острый клинок которым он умеет махать. Пускай давно, но он вполне успешно им тыкал. А навык он не забывается.

Самый мирный вариант когда эта троица достаёт свои бренчалки и начинает производить впечатление "сцукоопасных". "Мушкетер" достаёт шпагу -гопы понимают и ретируются.
В "кровавом" варианте первым заколют Клована "арматурщика" - он не умеет фехтовать поэтому получит по руке, выронит арматурину и будет заколот, потом пневмоПМщика Пистона потому как вид трясущегося пистолета у многих вызывает нервяк и желание этот нервяк устранить, а дальше будет поединок "нож против шпаги" потому как последний гоп Герасим, поняв что жопа рядом выкинет цепь и достанет нож. Но исход поединка между клинком в 80см и 20 см очевиден.

apo 07-02-2014 20:52

вот я что подумал.

При данной вводной, имея рарную музейную шпагу, дорога шпажиста на барахолку, где шпага меняется на что-то нибудь огнестрельное + дцать патронов. Коллекционеры-то в любые времена есть :)
Гопы валяться и, вуаля, ребенок выживальщика получает в подарок чоткую рогатку и цепочку для ключей.

apo 07-02-2014 20:56

Но при любых раскладах, надежными защитными очками надо обзавестись заблаговременно.
Кстати, кто что посоветует?

zpt 07-02-2014 20:58

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Без вариантов получили бы люлей от налетчиков, копье против травмата не катит, выстрел в башку из травмата=нокаут, да и развернуться с копьем в квартире непросто.

Во Франции довольно специфичные травматы: в основном двухзарядные дерринджеры по 28Дж. Это всё-таки не российские 10-зарядные пистолеты с втрое большей энергией.

Alp 07-02-2014 21:05

Мне из совдеповской воздушки в жопу с метра попали. Синяк был во все полужопие и что? Да ничего. Боятся что тебе из воздушки убьют когда на тебя с ножами нападают. Ну это, дальше голубей убивайте. :)

P.S. А где в заглавном посте про кошку написано? Не увидел. "Герасим(высокий лось) вооружен цепью средней длины(1,5-2 м) и тяжести,а также ножом(естественно не
кухонным)."
А 16 пост. Условия обычно в задаче задаю.

Последний из могикан 07-02-2014 21:07

quote:
Originally posted by Shizakroid:

потому как последний гоп Герасим, поняв что жопа рядом выкинет цепь и достанет нож. Но исход поединка между клинком в 80см и 20 см очевиден.


а что мешает Герасиму сунуть в бок дэртаняну ножЪ в тот момент пока он по франчузске разговаривает с Клованом или Пистоном?

как то вы их в очередь выстроили. вжик-вжик кто на новенького...

jim hokins 07-02-2014 21:14

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Из вооружения видно, что гопы расчитывают взять жертву на испуг.



Я даже догадываюсь как вы проголосовали :P.Все как мир старо,-выживальщик крут а гопы ТУПЫЫЕ.Почему-то в реале в большей части случаев почему-то иная тенденция наблюдается.Даже не знаю с чем связано...
quote:
Originally posted by Alp:

Мне из совдеповской воздушки в жопу с метра попали. Синяк был во все полужопие и что?



А тут в репу несколько раз и синяки размером с полужопие каждый(прикидываем размеры одного органа к другому :P.Не,-ничО,-можете и дальше размахивать шпагой :)...

jim hokins 07-02-2014 21:20

quote:
Originally posted by Alp:

А где в заглавном посте про кошку написано? Не увидел. "Герасим(высокий лось) вооружен цепью средней длины(1,5-2 м) и тяжести,а также ножом(естественно не
кухонным)."



Я фигею ,господа,-на Ганзе постов точно не читают
quote:
Originally posted by jim hokins:

Кошка заявлена еще на первой странице,-пост не подвергался редактированию,можете взглянуть сами,пост N16.



Alp 07-02-2014 21:20

Так если не размахивать, просто зарежут. А нет, могут и не просто зарезать, а сначала глаза ножом выковырять, потом арматурину в очко засунут, а потом зарежут.

Alp 07-02-2014 21:26

Еще раз, условия задачи указывают всегда сразу.

Tampliervad 07-02-2014 21:29

Вообще классика вооруженного нападения уголовников на вооруженного противника, это один спереди достает нож и выставив его перед собой отвлекает внимание, со спины подбегают двое и толкают на нож, итог труп, который сам напоролся на нож.
Так что не надо питать иллюзий, если вас решили уработать, вам не поможет ни копье, ни шпага, ни травмат, выход не шляться по стремным местам ночью.

дезерт игл 07-02-2014 21:48

А гранату?

Kostikfraerok 07-02-2014 21:53

quote:
Originally posted by Tampliervad:
Вообще классика вооруженного нападения уголовников на вооруженного противника, это один спереди достает нож и выставив его перед собой отвлекает внимание, со спины подбегают двое и толкают на нож, итог труп, который сам напоролся на нож.
Так что не надо питать иллюзий, если вас решили уработать, вам не поможет ни копье, ни шпага, ни травмат, выход не шляться по стремным местам ночью.

это чушь. Никто так не нападает. Обычно подходят двое сзади, идут на обгон по разные стороны, один за шею обнимает одной рукой, а второй рукой нож к боку приставляет, причём обязательно так чтобы клиент почувствовал - может даже чуток и под шкуру вогнать чтоб не дергался. А второй по карману шмон делает. Так обычно в людных местах делают, на " Привозе" в Одессе, помню, так у контрактника с нашей части зарплату отняли. А если зрителей нет - тогда можно сзади за шею захват и ножик к боку, а второй человек работает. Если по уму, то заходят всегда с двух сторон, чтобы клиент одновременно не мог уследить за обеими. А так чтобы навстречу, да сразу доставать свои орудия - никто так не работает.

kalmuik 07-02-2014 21:55

quote:
выход не шляться по стремным местам ночью.

Ну зачем так трагично? :P Не так уж всё страшно :)
Есть универсальный жест который останавливает агрессию с вероятностью 99% (по крайней мере у меня так было :) ). Только отработать его нужно до автоматизма

Исаак де Порто 07-02-2014 22:08

quote:
Есть универсальный жест который останавливает агрессию с вероятностью 99%

Какой?
quote:
Никто так не нападает. Обычно подходят двое сзади, идут на обгон по разные стороны, один за шею обнимает одной рукой, а второй рукой нож к боку приставляет, причём обязательно так чтобы клиент почувствовал - может даже чуток и под шкуру вогнать чтоб не дергался. А второй по карману шмон делает. Так обычно в людных местах делают, на " Привозе" в Одессе, помню, так у контрактника с нашей части зарплату отняли.

В восторге. Приезжайте в Ижевск - дайте мастер-класс. У нас гопота неокультуренная.

Tampliervad 07-02-2014 22:28

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

один за шею обнимает одной рукой, а второй рукой нож к боку приставляет



Отредактировано перепутал, так называемая =вертушка=, берете противника за предплечье и наклоняясь вперед, меняеете ему землю с небом местами , это спасет отца русской демократии, а вы чушь пишите.

дезерт игл 07-02-2014 22:41

А он точно уколоть не успеет?

Kostikfraerok 07-02-2014 22:51

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Отредактировано перепутал, так называемая =вертушка=, берете противника за предплечье и наклоняясь вперед, меняеете ему землю с небом местами , это спасет отца русской демократии, а вы чушь пишите.

чушь это когда сочиняют не отходя от кассы/монитора, а я говорю то что на практике происходило, причём неоднократно. Очень трудно вертеться когда острие в бок давит.

Shizakroid 07-02-2014 23:26

quote:
Originally posted by jim hokins:

Все как мир старо,-выживальщик крут а гопы ТУПЫЫЕ



Ну почему "тупые". Ваши персонажи работают в classic ГОП style напугал-отжал. Оружие и тактика соответствующие. Вы когда нибудь пробовали махать толстой арматуриной в 80 см? А цепью? Ну с пневмомакаром и так ясно.
Поэтому это начинающие позёры-устрашители. Пару раз им подфартило.
Для серьёзных дел арматура была бы не длиннее 50 см. Цепь сократилась до длины локтя, обзавелась древком и превратилась бы в кистень, А пневмомакар эволюционировал в рассверленный однозарядный пистоль под 22lr.

И вот эти позёры встречают фехтовальщика полупрофи с длинномером. Причем не просто выживальщика, а выживальщика с семьёй. Этот будет стоять насмерть.

Думаю при вашей вводной исход ясен.

nekobasu 07-02-2014 23:31

quote:
Originally posted by igor ivanov:

Получит один пшшш. А твое с арматурами - быстро догонят и с обеих сторон обработают в мясо. Даже против двух сильно мотивированных очень трудно выстоять просто на кулаках. Надо их превосходить хотя бы в габаритах.
А лучше в физо. Или вас затопчут. Или порежут. Это реальная жись.


Вы бы, прежде чем писать, с опытом реальным ознакомились. Изучать его можно в 28 палате, там много фактической информации. Рекорд, который я видел в описаниях у людей - это 5 биоцелей, которых вывели из строя с одного баллона (но там самооборонщик был большим фанатом ГБ и много с ними тренировался). Двое выводятся из строя легко, трое чуть труднее.

Исаак де Порто 07-02-2014 23:38

quote:
Рекорд, который я видел в описаниях у людей - это 5 биоцелей,

Мощно.
Мой рекорд двое пакетом с пельменями. Может пиздят?

apo 07-02-2014 23:51

quote:
Originally posted by Исаак де Порто:

Мой рекорд двое пакетом с пельменями. Может пиздят?


Забил, закидал или накормил? :)))

jim hokins 07-02-2014 23:55

quote:
Originally posted by Исаак де Порто:

Мой рекорд двое пакетом с пельменями



Пельмени мороженные?Сколько кг и какой пакет?

Исаак де Порто 07-02-2014 23:56

Ударял с криками "чё доебались?!"
Писал темку в самообороне несколько лет назад. Там еще яйца были.

Исаак де Порто 07-02-2014 23:58

quote:
Сколько кг и какой пакет?

Кило пельменей. Меня еще сдать в ментовку пытались джентльмены которые спасали потом бабу которую я ранее спасал. Дурдом.

serg4444 08-02-2014 12:06

quote:
не пробовали истфехом заниматься? После спортивного, думаю, результаты были бы весьма впечатляющими.

я пробовал, успехи ненамного лучше - слишком разные техники - в истфехе запрещено колоть мечем, только рубить, + обычно тренируются щит+меч, там совсем другая техника.

Октябрец 08-02-2014 12:12

Ох, уж эти нищееброды - уже шпагу обсуждают, лишь бы не работать и ружья не покупать....

serg4444 08-02-2014 12:16

quote:
Шпага vs катана... Катана рулит.

не рулит, при наличии места для маневра колющее оружие лучше рубящего - дальнобойнее

Исаак де Порто 08-02-2014 12:25

quote:
Ох, уж эти нищееброды - уже шпагу обсуждают, лишь бы не работать и ружья не покупать....



Тема задана. Ружжо нельзя. Представьте, что вас казнят путем повешения во дворе дома. Вы тыркаетесь и намекаете, что вас как офицера вообще-то расстреливать надо, а лейтенантик молодой - "итак сойдтет".

КМ 08-02-2014 12:28

Голосовал за ничью. Думаю, что гопы увидев любителя приключений со шпагой вряд ли будут нападать, а скорее отправятся искать безоружную добычу.

wasya83 08-02-2014 12:28

Первый же патруль арестует за ношение огнестрельного оружия.

jim hokins 08-02-2014 12:47

Посмотрел голосовалку,-здравый смысл пока побеждает :).Правда я напрасно столько вариантов ответов предложил,-ну да ладно,так даже интересней :).

jim hokins 08-02-2014 01:50

Фото Васи из молодости,-когда он еще тренировался :).


А это добытый у смотрителя Бизинчука инструмент.

tempest 08-02-2014 02:31

quote:
Originally posted by КМ:
Голосовал за ничью. Думаю, что гопы увидев любителя приключений со шпагой вряд ли будут нападать, а скорее отправятся искать безоружную добычу.

- я то же за ничью: все мертвы, кто-то сразу , кто-то с ранениями - через день.
кстати если цепь в одной в другой конечно нож, так что "обоерукие" там все, включая Питстона с флобером

tempest 08-02-2014 02:32

чашка на шпаге хорошо, но выпирать будет.
кстати когда гопы будут нападать они конечно не знают что именно имеет объект,а когда нападут - отступать им уже поздно - засветились... настучат на них в комендатуру городок по вводной не большой,

igor ivanov 08-02-2014 06:30

quote:
Originally posted by nekobasu:

Вы бы, прежде чем писать, с опытом реальным ознакомились. Изучать его можно в 28 палате, там много фактической информации. Рекорд, который я видел в описаниях у людей - это 5 биоцелей, которых вывели из строя с одного баллона (но там самооборонщик был большим фанатом ГБ и много с ними тренировался). Двое выводятся из строя легко, трое чуть труднее.

вот именно- "биоцелей" . скорей всего синюшных и расслабленных. я же имею в виду говнюков мотивированных на жесткий гопстоп. когда о последствиях они не заморачиваются вообще.

ЭЛЬ-КОЙОТ 08-02-2014 08:43

Я так понял,все выживальщики при БП резко вспомнят чем они раньше занимались, и каждый будет таскать что ему больше нравится.:-) А почему никто не вспоминает про реконструкторов с огнестрелом историческим,фитильные, кремневые , колесцовые замки,дымарём зарядил и по супостату - свинцом.Вся сопуствующая приблуда продаётся, пороховницы, пулелейки. Но тут надо и весы, конечно,заряды взвешивать.А вот интересно, на фузею ,какую нибудь разрешение , как на гладкоствол ?

Tampliervad 08-02-2014 08:50

quote:
Originally posted by Исаак де Порто:
Ударял с криками "чё доебались?!"
Писал темку в самообороне несколько лет назад. Там еще яйца были.


Я как дочитал до еще яйца были чуть со стула не свалился :) Надо как то постепенно такие шокирующие подробности доводить до читателя :)

ЭЛЬ-КОЙОТ 08-02-2014 09:23

Я за ничью, хотя трое против шпаги, но по разному бывает.
И за огнестрел,любой, хоть самодельный. И любой вариант кистеня.Плюс кинжал.

ЭЛЬ-КОЙОТ 08-02-2014 09:28


ЭЛЬ-КОЙОТ 08-02-2014 09:29

Вот из такой штуки обрез и гопники даже разбежаться не успеют.

Октябрец 08-02-2014 09:58

Ливольверт рулит)

tempest 08-02-2014 10:31

давайте обсуждать то, за что 3-я сила (патруль) не отправит в кутузку

ПА 08-02-2014 10:43

нах.уй шпаги,ОТВЁРТКА-выбор выживальщика!
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008820/8820718.пнг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008820/тхм/8820718.пнг:320:179:ъцлицк фор енларге 819 X 460 45.2 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]

ручку с другой стороны немного сточить(также придать более плоскую форму использовать как кастет) и немного заточить ударную часть,жало где чёрное заточить и сузить(шоб выходила легче :))

jim hokins 08-02-2014 11:03

quote:
Originally posted by tempest:

кстати если цепь в одной в другой конечно нож, так что "обоерукие" там все, включая Питстона с флобером



Нет,-у гопов тактика не предусматривает двурукого использования инструментов,-ножи вспомогательные.
quote:
Originally posted by tempest:

городок по вводной не большой



300000 небольшой?Спорить не буду,кому и кобыла...
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Я так понял,все выживальщики при БП резко вспомнят чем они раньше занимались, и каждый будет таскать что ему больше нравится.



Скорее всего так и будет,потому и постарался высветить этот момент в вводной.
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

А почему никто не вспоминает про реконструкторов с огнестрелом историческим,фитильные, кремневые , колесцовые замки



Граждане обсуждающие,-душевно призываю в этой теме не вспоминать за огнестрел,-не для того она создавалась.А то так дойдем до боевых треножников с плазмоизлучателями :).

ПА 08-02-2014 11:04

-гвоздь 200мм,конец где шляпка согнуть(это под руку),жало наточить(можно и так).
да писец сколько вариантов,замардуешся перечислять.....

Jagder 08-02-2014 12:51

А я себе в краеведческом музее наборчик неслабый присмотрел.Меч-кладенец,булава,латы ну и все остальное В случае угрозы БП буду брать.Рыцарь печального образа в результате получится.

Vlad V 08-02-2014 12:52

Если кто по неадекватности собрался бегать со шпагой - вот такую берите, за счёт колец под палец увеличивается управляемость клинка при уколе.

Исаак де Порто 08-02-2014 12:59

quote:
А я себе в краеведческом музее

Кстати, да. Подумалось мне. В 300 мерах от меня. И ХО наших предков там не ММГ наверное.

дезерт игл 08-02-2014 13:05

Слишком экзотические девайсы

Нелюдь 08-02-2014 13:52

По самой теме ничего не скажу, не хватило сил дочитать и вникнуть, может быть позже.

Напишу по голосованию: гопота шпажиста уделают, это факт. Сам занимался и фехтованием и ножевым боем и ответственно заявляю: со шпагой и спортивной техникой фехтования на улице делать нечего, разве что народ смешить.

Основных беды две:
1. привычка работы инструментом определённой длины: со шпагой в ближнем бою не развернешься, а техника работы ножом совсем другая;
2. бой до первого касания: в спорте после результативного укола бой останавливается и потом начинается заново, на улице же после первого удара обычно начинается самое интересное.

Vlad V 08-02-2014 13:57

quote:
Originally posted by Нелюдь:

спортивной техникой фехтования на улице делать нечего


А почему все про историческое фехтование забывают. Там реальные люли прилетают.

Исаак де Порто 08-02-2014 14:07

Судя по знакомым, которые этим делом интересуются - их выбор это алебарды. Но сложно с этой фиговиной ходить по улицам. И не строем.

barukhazad 08-02-2014 14:12

не то Вася выменивал в музее. ой не то!
вот чего надо выменивать было

Нелюдь 08-02-2014 14:14

quote:
Originally posted by Vlad V:
А почему все про историческое фехтование забывают. Там реальные люли прилетают.

В голосовании про шпажиста был вопрос, про него и ответил. Историческое фехтование это совсем другое дело, коллега занимается, периодически у них кто-то ребра ломает и все такое. От такого фехтовальщика и на улице прилететь может, факт.

jim hokins 08-02-2014 14:25

quote:
Originally posted by barukhazad:

не то Вася выменивал в музее. ой не то!



Дык что успел :).А к СП расходники нужны,в музее нетути :(,патруль/полиция повяжуть,-могут в расход на месте пустить :(.
Да-да,знаю,шпага,ХО и все такое прочее :),-можно попробовать съехать "На рынок нес антиквариатину,хотел сменять на хлеб детишкам".С обрезом такое ну никак не проканает.

barukhazad 08-02-2014 14:35

quote:
Originally posted by jim hokins:

Дык что успел :).А к СП расходники нужны,в музее нетути :(,патруль/полиция повяжуть,-могут в расход на месте пустить :(.
Да-да,знаю,шпага,ХО и все такое прочее :),-можно попробовать съехать "На рынок нес антиквариатину,хотел сменять на хлеб детишкам".С обрезом такое ну никак не проканает.

мало самогону Безенчуку предложил :)

дезерт игл 08-02-2014 14:57

quote:
мало самогону Безенчуку предложил



А ведь в музее и пулемет есть и пушки иногда.....

ummka 08-02-2014 15:00

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А ведь в музее и пулемет есть и пушки иногда....



Могут возникнуть сложности со скрытным ношением)

wasya83 08-02-2014 15:05

Котелок английского полицейского имеет пластиковую защитную вставку против удара http://www.voenna-forma.ru/voenn-forma/golovnyeubory?start=2 Хотелось бы узнать, насколько хорошо он защищает от удара? Каска строительная выдерживает удар в 50 дж, каскетка 12.5 джоулей.

Исаак де Порто 08-02-2014 15:07

Темызачинатель остро предположил, что огнестерел выметывается на раз лбюдями в одинаковой форме.
Джентльмены со шпагами и цепочками допускаются до следующего кордона.

дезерт игл 08-02-2014 15:08

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А ведь в музее и пулемет есть и пушки иногда....


Могут возникнуть сложности со скрытным ношением)



Выбирать компактный образец

ummka 08-02-2014 15:18

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Выбирать компактный образец



Пушки или пулемета)

Strelezz 08-02-2014 15:26

quote:
Originally posted by Исаак де Порто:
Судя по знакомым, которые этим делом интересуются - их выбор это алебарды. Но сложно с этой фиговиной ходить по улицам. И не строем.

Какой строй с алебардой ? Для этой штуки простор нужен :)

Исаак де Порто 08-02-2014 15:28

quote:
Какой строй с алебардой ? Для этой штуки простор нужен

Алебардисты так не считали.

Strelezz 08-02-2014 15:34

quote:
Originally posted by Исаак де Порто:

Алебардисты так не считали.

Вопрос в терминологии . Что вы понимаете под алебардой ?

jim hokins 08-02-2014 16:10

Граждане выживальщики :),мож хватит о экстримвариантах?Огнестрел рулит,никаких вопросов,НО,- это вне контекста обсуждения в ЭТОЙ теме.Здесь обсуждается шпага против группы гопов количеством не более 3 человек.Причем гопы априоры могут быть вооружены исключительно ХО скрытой носки(не привлекая излишнего внимания сотрудников силовых структур).Выживальщик тоже не может бегать по городу с алебардой/киркой/мечом тевтонского ордена и в латах.Давайте хоть ВИДИМОСТЬ реализма соблюдать :).

jim hokins 08-02-2014 16:15

quote:
Originally posted by jim hokins:

Выживальщик тоже не может бегать по городу с алебардой/киркой/мечом тевтонского ордена и в латах




Это НЕ Вася(с) :).Договорились?

дезерт игл 08-02-2014 16:29

Семеро одного козлят, так что думаю трое одного зарулят

jim hokins 08-02-2014 16:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

думаю трое одного зарулят



Не для всех это очевидно(если смотреть на результаты голосования).

дезерт игл 08-02-2014 17:05

Банально отсутствие опыта

mik9251 08-02-2014 17:26

Мой личный опыт говорит, что трое серьезно настроенных ребят одного завалят при любых раскладах (огнестрел и ботаников не рассматриваем).

дезерт игл 08-02-2014 17:41

Угу

jim hokins 08-02-2014 17:51

Мечта Пистона :D:
http://baikalinc.ru/ru/company/339.html
Автоматический газобаллонный пистолет МР-661К "DROZD" с бункерным заряжанием

http://www.guns-review.com/www...%CA%C5%C4%D0%BB )
Пистолет пулемет 'ТИРЕКС'

дезерт игл 08-02-2014 18:00

Честно говоря Пистона раз уж БП проще Сигналом Охотника модифицированным вооружить....с 10 метров да в голову....

Tampliervad 08-02-2014 18:04

Отвертка/стамеска воткнутая в спину шпажисту дадут неплохой шанс гопам, конечно шпажист может возразить, что так не честно, но как учил сун-цзы самый нечестный бой тот который вы проиграли :P

Озеров 08-02-2014 18:14

В подростковом возрасте занимался фехтованием. Не то чтобы супер серьезно, на соревнованиях выше регионального уровня не поднимался, но все же как шпагу в руках держать знаю.

Кстати шпага и фехтовальная рапира это немного разные вещи, техника фехтования и приемы отличаются.

Мое мнение таково: если шпажист реально умеет фехтовать и относительно регулярно тренируется то у гопников мало шансов - он проткнет их быстрее чем они что-то сделать успеют. Если же шпажист подготовился и потратил некоторое время на отработку "неспортивных" приемов - шансов у гопоты не будет совсем.

Длинный клинок дает дистанцию а тренировка - правильный удар и, главное, скорость. История доказала что это весьма убийственное сочетание: в старые времена шпага как отличительный признак дворянского сословия имела вполне конкретное практическое применение - способность в любой момент силой защитить свои права, имея при этом преимущество перед простолюдинами (которым длинноклинковое оружие запрещалось).

Представил себя шестнадцатилетнего со шпагой против гопников - думаю поплохело бы им а не мне, несмотря на юный возраст. А вот насчет себя сегодняшнего - уже не уверен: рука приемы может и вспомнит (хотя почти 20 лет не занимался) а вот скорость уже не та... Сейчас привык полагаться на огнестрел.

Озеров 08-02-2014 18:16

quote:
Отвертка/стамеска воткнутая в спину шпажисту

Для этого к шпажисту надо сначала подойти вплотную. Не факт что это удастся.

FaceGrabber 08-02-2014 18:21

quote:
Представил себя шестнадцатилетнего со шпагой против гопников - думаю поплохело бы им а не мне, несмотря на юный возраст. А вот насчет себя сегодняшнего - уже не уверен: рука приемы может и вспомнит (хотя почти 20 лет не занимался) а вот скорость уже не та... Сейчас привык полагаться на огнестрел.

Думаю, шпажист получив в руки настоящую шпагу и осознав необходимость, однозначно бы потренировался.Даже в одиночку- спарринг ,понятно не заменит, но движения вспомнить можно.А ещё можно спарринг партнёра позвать,чтобы за банку тушняка со шваброй в руках гопника изображал.

дезерт игл 08-02-2014 18:22

Я б шпажиста просто пристрелил

tempest 08-02-2014 18:26

quote:
Originally posted by mik9251:
Мой личный опыт говорит, что трое серьезно настроенных ребят одного завалят при любых раскладах ...

любой ценой подойдeт?

FaceGrabber 08-02-2014 18:29

quote:
Отвертка/стамеска воткнутая в спину шпажисту дадут неплохой шанс гопам, конечно шпажист может возразить, что так не честно, но как учил сун-цзы самый нечестный бой тот который вы проиграли

И не только шпажисту.Но и пистолетчику, и автоматчику , и мастеру тактического дробовика. Если удалось подойти сзади и атаковать то у нсителя железки однозначно пробемы.При этом не важно,какой железки, претензии не к ней а к её пользователю.

Любое оружие даёт определённые возможности для самообороны, самые разные в заисимостьи от типа.Глаз на затылке не даёт ни одно.

Рассуждения-"вашего шпажиста один хрен долбанут сзади" означают ,в принципе, что оружие для самообороны носить смысла нет.Никакое.

Озеров 08-02-2014 18:31

quote:
Думаю, шпажист получив в руки настоящую шпагу и осознав необходимость, однозначно бы потренировался.

Тут нужны ПОСТОЯННЫЕ РЕГУЛЯРНЫЕ тренировки. Если Вы когда либо занимались боевыми искусствами (неважно какими) то поймете аналогию - без регулярных тренировок навыки быстро утрачиваются. Сами движения остались, а вот скорость уже не та. А именно от скорости зависит успеют ли гопники подойти на дистанцию удара заточкой.

FaceGrabber 08-02-2014 18:34

Видал я однажды в деле боксёра который не тренировался лет 20.Впечатлило.А если б он грушу подолбил с месяцок ,думаю, впечатлило бы куда больше.

дезерт игл 08-02-2014 18:39

Вот для того и огнестрел

jim hokins 08-02-2014 18:45

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Честно говоря Пистона раз уж БП проще Сигналом Охотника модифицированным вооружить....с 10 метров да в голову....



Не знаю,не знаю...как кому.
По мне,- так несколько стальных шариков в репу с 5 метров не очень будут способствовать фехтовальным изыскам.В особенности,когда с левого боку лось размахивает цепом с кошкой на конце и все норовит подсечь за ногу и потянуть,падла.А с правого боку упырь размахивает почти метровой увесистой арматуриной.Причем все три действа происходят быстро и ОДНОВРЕМЕННО.
quote:
Originally posted by Озеров:

у гопников мало шансов - он проткнет их быстрее чем они что-то сделать успеют.



Если эти дебилы будут стоять столбнем и шпажист ПЕРВЫМ НАПАДЕТ,-возможно и такое.Только вот не верю я в таких тупых гопарей,обычно они кончаюся раньше,где-то там :P.
quote:
Originally posted by Озеров:

Длинный клинок дает дистанцию



А двухметровая цепь и рагатка/флобер/пневмат не?Ими только в упор можно :P?

дезерт игл 08-02-2014 18:52

quote:
Честно говоря Пистона раз уж БП проще Сигналом Охотника модифицированным вооружить....с 10 метров да в голову....


Не знаю,не знаю...как кому.
По мне,- так несколько стальных шариков в репу с 5 метров не очень будут способствовать фехтовальным изыс



А По мне шарик от подшипника или болт надежно прекратит шпажиста, даже без поддержки

mik9251 08-02-2014 18:56

quote:
Originally posted by tempest:

любой ценой подойдeт?


Не потребуется. Все будет намного проще. Иллюзии это ошибка.

mik9251 08-02-2014 18:58

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Видал я однажды в деле боксёра который не тренировался лет 20.Впечатлило.А если б он грушу подолбил с месяцок ,думаю, впечатлило бы куда больше.


Откуда столько сообщений о завале мастеров единоборств? Уличная драка это не ринг.

FaceGrabber 08-02-2014 18:58

quote:
мне,- так несколько стальных шариков в репу с 5 метров не очень будут способствовать фехтовальным изыскам.В особенности,когда с левого боку лось размахивает цепом с кошкой на конце и все норовит подсечь за ногу и потянуть,падла.А с правого боку упырь размахивает почти метровой увесистой арматуриной.Причем все три действа происходят быстро и ОДНОВРЕМЕННО.

Немножко манёвра, и дебил с цепью начинает мешать единственному реальному бойцу с арматурой.И за ними обоими можно прятаться от стрелка.

FaceGrabber 08-02-2014 19:00

quote:
Откуда столько сообщений о завале мастеров единоборств? Уличная драка это не ринг.

Я его именно в уличной драке видел.

Озеров 08-02-2014 19:00

quote:
А двухметровая цепь и рагатка/флобер/пневмат не?Ими только в упор можно

Рогатка и пневма опасны только при условии попадания в лицо, а точнее в глаза. Попасть же в глаза, стреляя по активно движущейся цели - весьма непросто. Попадания же "в корпус" способны только разозлить.

А тот гоп что с двухметровой цепью - автоматически становится приоритетной целью => он будет проткнут первым, причем это произойдет быстрее чем он успеет ей замахнуться (шпага НАМНОГО быстрее цепи).

FaceGrabber 08-02-2014 19:04

quote:
тот гоп что с двухметровой цепью - автоматически становится приоритетной целью

А может наоборот?Опасность от него не большая, а своим он будет мешать.Первым колоть арматурщика, он самый опасный.

mik9251 08-02-2014 19:05

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Я его именно в уличной драке видел.


Алкашей? Драка мотивированных ребят это сильно другое. Поэтому всех этих мастеров ринга сносят на раз. Там правил нет и шуток тоже.

FaceGrabber 08-02-2014 19:10

Очень мотивированные кавказские ребята.Он им машину поцарапал,парковался плохо.Однового он уронил, а второй резво ускакал один раз получив ,хотя доставать из за руля его помогал.

mik9251 08-02-2014 19:14

Не раз наблюдал другое.

B0RN in the USSR 08-02-2014 19:16

quote:
если б он грушу подолбил с месяцок

меня, как всякого нормального граммар-наци, очень коробит, когда бокс. мешок называют грушей.
это разные вещи.
работа с мешком не дает роста скорости передвижений так, как работа на лапах. это парная работа, поэтому быв. спортсмены быстро теряют форму - нет спарринг-партнера или тренера для регул. занятий.
индив. работа с мешком или мешками разного веса и плотности дает увеличение силы удара. меня сейчас с дивана подними, масса прямого удара будет ок.420кг., но даже 2мин. на лапах я не выдержу - 2 года не тренируюсь, пузо, жЫр... печалька...

к чему это я... главное - ноги, грамотная тех-ка передвижений и тайминг.
можно развить тяжелый и мощный либо резкий и хлесткий удары, но КАК ЕГО ДОНЕСТИ ДО ЦЕЛИ?
у большинства завсегдатаев раздела ХО, - а это ножеманы (не ножевики) - приоритетными свойствами холодняка являются режущие свойства, марка стали, заточка, форма клинка, спусков, гарды и проч. неведомая муйня. подавляющее больш-во идеализирует катаны-танто-вакидзаси, чуть в меньшей степени шпаги-рапиры, далее по убыванию цвайхандеры-кацбальгеры-клейморы, некоторые задроты и вовсе веруют в невесомые клинки от колд стил.
ето пгекгасно, но я спгашиваю - КАК ДОНЕСТИ УДАР ДО ЦЕЛИ без регулярных тренировок?
тут пейсали про то, что шпажисту будет кирдык, когда ему в печень сзади ткнут чем-то вроде отвертки или стамески. присоветую пейсателям одно упражнение:
привязать проволокой разрезанную на 2 куска мотоцикл. покрышку к столбу, как бы обернув его резиной.
к столбу прикрепить проволокой Г-образный кусок арматурины, чтобы образовалась как-бы рука противника с клинком, направленным в вашу грудь.
занять исходную на расст. 2м. от сей макивары с хозбыт.пыряловом.
начать отсчет, на счет-10 резко сорваться с места, как-то обежать мишень и воткнуть пырялово в область печени сзади.
можно снабдить "деревянного человека" несколькими "руками-клинками", как-бы веером и чередовать уровни.
для пущего экстрима можно заточить арматурины и работать с таймером...

------------------
Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

FaceGrabber 08-02-2014 19:16

quote:
Не раз наблюдал другое.

Мир полон разнообразия.Но боксёрский опыт в молодости не самое плохое с чем можно выйти на драку.

Озеров 08-02-2014 19:20

quote:
А может наоборот?Опасность от него не большая, а своим он будет мешать.Первым колоть арматурщика, он самый опасный.

Нет, он арматурой может только на близкой дистанции работать. Арматура короче шпаги, держать ее на вытянутой руке он не сможет (она не сбалансирована), колоть ей он тоже не может а для того чтобы ей бить он должен подойти поближе. А делать это когда перед тобой острие мелькает - ой как не хочется.

В общем лично я первой целью выбрал бы того что с цепью, вторым - арматурщика :)

samrat 08-02-2014 19:20

Очень интересная тема. Только предлагаю вводную немного изменить. Не выменял у сторожа музея, а купил нечто подобное:

именно это и объясняет, почему он с палочкой ходит не стесняясь патрулей, и почему у гопов будет если не проигрыш, то потери и отход.

Озеров 08-02-2014 19:23

quote:
к чему это я... главное - ноги, грамотная тех-ка передвижений и тайминг.
можно развить тяжелый и мощный либо резкий и хлесткий удары, но КАК ЕГО ДОНЕСТИ ДО ЦЕЛИ?

+1

Именно поэтому я перешел на огнестрел, а не пытаюсь играть в ножички несмотря на прошлый фехтовальный опыт.

samrat 08-02-2014 19:23

то есть у него сразу окажется в руках сразу два ударных предмета и мечь(шпага) и труба. А фехтовать можно и обоими предметами сразу. У гопанов будет редкая возможность насладиться подобным искусством прямо на себе, хотя до этого видели только в кино(Убить Билла, бой в саду). :)

jim hokins 08-02-2014 19:27

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Немножко манёвра, и



Кк маневрировать-то собираетесь?Нападают одновременно с двух сторон,да еще один ушлепок постоянно стреляет в морду,в глаза норовит попасть,подлец.
quote:
Originally posted by Озеров:

Попасть же в глаза, стреляя по активно движущейся цели - весьма непросто.



Ага,а шпагой отмахаться от троих вооруженных разноплановым оружием молодых здоровых долбодятлов как два пальца :P?
quote:
Originally posted by Озеров:

будет проткнут первым, причем это произойдет быстрее чем он успеет ей замахнуться (шпага НАМНОГО быстрее цепи).



Плохо,плохо читаем вводную :(.
То что Вася постоянно имеет возможность таскать с собой шпагу и есть единственная и самая большая натяжка вводной.Сделана она была УМЫШЛЕННО,что-бы создать почву для самого факта встречи с гопами,-иначе ну никак.В реале,допустим,Вася может таскать с собой шпагу как-то ее замаскировал,что-бы ни у одного патруля не возникло ни малейшей тени подозрения и хоть ничтожного желания его проверить на предмет чего либо.Посмотрели,покрутили пальцем у виска,в худшем случае дали подсрачник и пошли дальше своей дорогой.В таком,наиболее реалистичном варианте,что-бы привести шпагу в БОЕСПОСОБНОЕ состояние,Васе нужно ВРЕМЯ.Потому ни о каком

шпага НАМНОГО быстрее цепи

речь вообще вестись не может.

Озеров 08-02-2014 19:31

quote:
Очень интересная тема. Только предлагаю вводную немного изменить. Не выменял у сторожа музея, а купил нечто подобное:

Надо понимать что это не совсем шпага. Длина другая, баланс другой, гарды нет. Придется переучиваться.

Впрочем думаю что и шпагу в трости найти вполне реально. Даже видел как то в продаже, можно купить, по охотбилету конечно.

Но хочу повторить еще раз: если вы не умеете фехтовать - шпага вам не поможет. Купить травмат и научиться из него сносно стрелять проще чем научиться фехтовать.

КВН* 08-02-2014 19:31

quote:
Originally posted by jim hokins:

В таком,наиболее реалистичном варианте,что-бы привести шпагу в БОЕСПОСОБНОЕ состояние,Васе нужно ВРЕМЯ.Потому ни о каком



ну если Вася такой дибил, что три гопа в темном месте, не сподвергли его приготовиться зарнее - то Васе и огнестрел в кармане не поможет :) ))))

mik9251 08-02-2014 19:33

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Но боксёрский опыт в молодости не самое плохое с чем можно выйти на драку.


Не спорю. Но ситуации разные бывают. Часто лучше опыт бокса чем шпага.

Озеров 08-02-2014 19:34

quote:
Плохо,плохо читаем вводную

Выхватить из под полы плаща - полсекунды, не дольше чем выхватить пистолет.

В конце концом вашим гопникам тоже нужно время чтобы размотать цепь/достать арматуру. Подразумевается что шпажист вышватывает шпагу сразу как только видит что гопы достают свое оружие.

КВН* 08-02-2014 19:35

quote:
Originally posted by Озеров:

Но хочу повторить еще раз: если вы не умеете фехтовать - шпага вам не поможет.



вот это очень правильно, но во вводной стояло что слегка умеет, если не дурак, то найдет и попрактикует боевые наработки в довесок к споритвным.
в целом во взрослом возрасте, коглда есть мотивация, более менее навык появляется после года тренировок. Довольно хороший по сравнению с обывателем через три года. А далее - нет предела совершенству.
Японские самураи - вот сила совершенства.

barukhazad 08-02-2014 19:37

quote:
Originally posted by jim hokins:

Плохо,плохо читаем вводную :(.
То что Вася постоянно имеет возможность таскать с собой шпагу и есть единственная и самая большая натяжка вводной.Сделана она была УМЫШЛЕННО,что-бы создать почву для самого факта встречи с гопами,-иначе ну никак.В реале,допустим,Вася может таскать с собой шпагу как-то ее замаскировал,что-бы ни у одного патруля не возникло ни малейшей тени подозрения и хоть ничтожного желания его проверить на предмет чего либо.Посмотрели,покрутили пальцем у виска,в худшем случае дали подсрачник и пошли дальше своей дорогой.В таком,наиболее реалистичном варианте,что-бы привести шпагу в БОЕСПОСОБНОЕ состояние,Васе нужно ВРЕМЯ.Потому ни о каком
[b]
шпага НАМНОГО быстрее цепи

речь вообще вестись не может.[/B]

Джим , ну и нахрена тогда тему было городить? написал бы сразу , что шпажист проиграет и почему.

barukhazad 08-02-2014 19:38


FaceGrabber 08-02-2014 19:38

quote:
Кк маневрировать-то собираетесь?Нападают одновременно с двух сторон,да еще один ушлепок постоянно стреляет в морду,в глаза норовит попасть,подлец.

В этом треугольнике надо сместиться к вершине которую предсталяет собой арматурщик чтобы он оставался на одной линии со стрелком.Тогда цепной чувак будет мешать если захочет сблизиться а стрелку придётся стрелять изза спины, при том что арматурщик не будет стоять на месте и подстравиаться под него.

Или как предложил Озеров, начать с цепного, по той же схеме.

Место для манёвра там есть, иначе цепью бы не махали.

samrat 08-02-2014 19:39

jim hokins: согласен, тем более, что вначале цепь будет обмотана вокруг руки внутри рукава, на её извлечение потребуется 2-3 секунды, если обороняющийся не прозевал начало, а у шпажистов обычно очень хорошая реакция. Один или двое нападающих на дедушку с палочкой уже получать удар шпагой в грудь(вот Герасим протащщится от ощущения стали в глубине груди за рёбрами), а Клован трубой в голову и шпагой в грудь или живот(тоже заценит холод железа в кишках и ветер). Это основываясь на том, что Мушкетёр наносит скоростные колющие удары. Пистон, скорее всего увидев сталь, даже не будет стрелять, а сразу убежит, потому, что поймёт, что жертва опаснее чем предполагалось. Ну а дальше всё будет зависеть от точек попадания шпаги в тушки и уровня наркотизированности Герасима и Клована.

jim hokins 08-02-2014 19:40

quote:
Originally posted by Озеров:

шпагу в трости найти вполне реально. Даже видел как то в продаже, можно купить, по охотбилету конечно.



По украинскому законодательству ХО замаскированное под предметы обихода,-вне закона.Турма сидеть однозначно,думаю,что и в РФ аналогично.Не вижу внятных причин,по которым ОХОТНИКУ нужна трость-шпага.Может плохо смотрю :P?
quote:
Originally posted by КВН*:

ну если Вася такой дибил, что три гопа в темном месте, не сподвергли его приготовиться зарнее



Белым днем нужно свернуть из оживленной улицы через пустынный переулок и пройти дальше в сторону местной толкучки,а тут НЕЖДАНЧИК :(...

igor ivanov 08-02-2014 19:41

люди годами - всю жись тренировались . махали дрынами колющими шоп научится ими убивать. а не перед носом махать. не буду за всех - но процентов 90 читателей этой темы - возьмите в руки лопату. и снег покидайте. или ломиком- ледок поколите.
через минуту - две - имхо оченна захочется присесть и отдохнуть и бросить это нафиг. а вы собираетесь шпагами махаться.

драки затяжные особенно в синюшном виде видали? полминуты активно изображают бокс и карате - потом сцепка-партер и по бокам друг друга лениво колотят. это если силы равны или кто то другого с ног не свалил сразу и не начал пинать.

Tim Black 08-02-2014 19:43

quote:
Originally posted by Исаак де Порто:

У вас в секции были какие-то уроки по поводу истории и так далее или только дрючили тому что есть?

был чистый спорт

samrat 08-02-2014 19:44

Озеров: я видел одного таксиста у которого в рычаге коробки передач была скрыта трёхгранный стилет почти пол метра длиной. И кстати, предполагается что дворянство отменено, никаких приветствий, салютов и прочего фуфла. Выхватывает наш Мушкетёр с одновременным выпадом и уколом по месту в цели. То есть через 15 секунд один выбывает точно. Либо Герасим, либо Клован.

FaceGrabber 08-02-2014 19:46

Гопники обычно теряют мотивацию поняв что не имеют подавляющего превосходства.Численного или качественного(по орукжию).просто превосходство их не устраивает, как и драка на равных. С двумя дебилами из трёх(судя по выбору оружия),подавляющим и не пахнет.Такой компании пенсионеров грабить по дороге от рынка, самое то, там будет правильный для гопников расклад.А не человека который думал о такой ситуации заранее и вооружался, не просто так а под имеющиеся навыки.

igor ivanov 08-02-2014 19:46

quote:
Originally posted by samrat:
Озеров: я видел одного таксиста у которого в рычаге коробки передач была скрыта трёхгранный стилет почти пол метра длиной. И кстати, предполагается что дворянство отменено, никаких приветствий, салютов и прочего фуфла. Выхватывает наш Мушкетёр с одновременным выпадом и уколом по месту в цели. То есть через 15 секунд один выбывает точно. Либо Герасим, либо Клован.

во во! первые секунды все решают в любом замесе.

Tim Black 08-02-2014 20:04

quote:
Originally posted by отец Куркулий:

Историческое фехтование:

меч - одноручный, 1,2 кг
шашка - 900 гр.

Имхо, вполне. Вы, кстати, не пробовали истфехом заниматься? После спортивного, думаю, результаты были бы весьма впечатляющими.


не не пробовал - как-то смысла не видал в этом


а фехтование шашкой - отдельная тема - у нее гарды нет - там техника защиты вообще другая.

B0RN in the USSR 08-02-2014 20:07

quote:
Originally posted by КВН*:

Японские самураи - вот сила совершенства.


ну откуда, откуда взялся сей постулат?
из японских книг, которые до 20в. в Европе никто не читал?
назовите хоть один факт успешной войнушки, в которой победили самурае, но не на японских островах, а на континенте. или хотя бы на неяпонских островах. напр., на Филлипинах.
я спрашиваю про самураев до-Мейдзи, а не про японскую императорскую армию и флот.
японцы не совались в Юго-Вост. Азию, по той причине, что там хозяйничали испанцы и португальцы, а затем британцы, голландцы и проч. европ. проходимцы со шпагами и мушкетами.

jim hokins 08-02-2014 20:08


Выхватить из под полы плаща - полсекунды, не дольше чем выхватить пистолет.

В невыносимую жару летом и серьезный дубак зимой носить длинный плащ как-бэ...подозрительно :(.Тут и патруль может доипацца.Тут другая маскировка нужна,-нестандартная :P.

В конце концом вашим гопникам тоже нужно время чтобы размотать цепь

Это сделать намного проще и быстрее,чем вы себе представляете,-в куртке прорезается карман(со стороны рабочей руки),в результате образуется довольно объемная полость между подкладкой и верхним слоем.В эту полость и укладывается СМОТАННАЯ ПОСЛОЙНО в кольцо цепь.При переноске цепь удерживается за один конец и середину кольца.Для использования просто достаточно выбросить рукой цепь в сторону,удерживая за конец(можно сделать на конце веревочную петлю на руку)и немедленно можно уже производить замах.Ни один шпажист не успеет за это время извлечь шпагу из чехла.А если учесть,что шпагу нужно транспортировать скрытно...

quote:
Originally posted by barukhazad:

Джим , ну и нахрена тогда тему было городить? написал бы сразу , что шпажист проиграет и почему.



Я это не утверждаю,к этому возможно придем коллективным разумом :).
quote:
Originally posted by FaceGrabber:

В этом треугольнике надо сместиться к вершине которую предсталяет собой арматурщик чтобы он оставался на одной линии со стрелком.



А он(Клован) как последний придурок при этом будет стоять истуканом ?
quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Тогда цепной чувак будет мешать



Пока фехтовальщик прятался за неподвижного Клована Герасим травил анегдоты про Сару :P?
quote:
Originally posted by samrat:

вначале цепь будет обмотана вокруг руки внутри рукава



Нет,выше описал тактику применения.
quote:
Originally posted by samrat:

Клован трубой в голову и шпагой в грудь



Идет Вася...идет ПО ДЕЛУ.Скорее всего НЕ С ПУСТЫМИ руками(замаскированная шпага+ некий хабар).И тут ТЫЦ!,-волщебным образом у него в руках труба и обнаженная шпага.Гопнеги а ахуэ :D.Профит :P!
quote:
Originally posted by samrat:

уровня наркотизированности Герасима и Клована



Учитывая тактику,-вряд-ли подобная кумпания будет идти на дело под веществами.Сильно сомневаюсь.

ЧебурашкО 08-02-2014 20:08

quote:
Originally posted by Озеров:

+1
Именно поэтому я перешел на огнестрел, а не пытаюсь играть в ножички несмотря на прошлый фехтовальный опыт.



Меня вот тоже удивляет. Читаешь тему и впечатление такое,что вокруг мастера меча и шпаги собрались.И сыпется куча рекомендаций приобретения всяких испанских сувениров или турнирных реконструкторских поделок.
Я не буду распространяться о мастрерстве участников,так как возможно кроме тех кто здраво оценивает свои силы,возможно присутствуют великие мастера.
А вот на железяках остановлюсь поподробнее.
1)Всякие смерти председателя и вообще практически всё стреляющее из музея,априори стрелять не будет.Так как патронники стволов просверлены по требованиям МВД ещё в советские времена. К примеру в музее оружия,что при Ижевском оружейном заводе,все стволы убиты.
2)Длинноклинковая сувенирка,под эти цели не подходит,так как практически любая модель будет или не закалена или сделана из порошка и крайне ломка или будет иметь слабый монтаж рукояти.
3)Длинноклинковые реплики для ИФ тоже не подарок.В виду ЗОО и требований безопасности в ИФ все реплики отличаются от оригиналов - Более массивными клинками!
А это в свою очередь - 2мм затупление кромки образованное более толстыми спусками.А заточить такой клинок крайне сложно.Если будете точить только РК,то на выходе получите практически зубильную заточку которая ни резать ни рубить нормально не будет.Что бы придать сечению клинка правильную форму,нужно будет обтачивать клинок по спускам,что по сложности и трудозатратам сравнится с изготовлением самого клинка.К тому же все реконструкторские клинки за счёт массивности клинка имеют излишний вес и хреновенький баланс и сделано это не только для большей прочности но и для удешевления.
В итоге получаем,некое внешнее подобие боевого оружия,отличающееся от оригинала как штангист от балерины.К тому же,если вы рискнёте угробить кучу сил и времени и подгоните пропорции такого клинка к оригиналу(обточив спуски,выбрав по глубже долы итп)то далеко не факт,что качество стали и ТО позволят этому клинку иметь нужные характеристики.

SAOjga 08-02-2014 20:13

На ганзе постов не читают и я не буду, но по вводной лучше шашкой их, а еще лучше бебутом. Пневма у гопа большой плюс для жертвы – толку от нее гопу 0 и руки заняты

barukhazad 08-02-2014 20:16

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Меня вот тоже удивляет. Читаешь тему и впечатление такое,что вокруг мастера меча и шпаги собрались.И сыпется куча рекомендаций приобретения всяких испанских сувениров или турнирных реконструкторских поделок.
Я не буду распространяться о мастрерстве участников,так как возможно кроме тех кто здраво оценивает свои силы,возможно присутствуют великие мастера.
А вот на железаках остановлюсь поподробнее.
1)Всякие смерти председателя и вообще практически всё стреляющее из музея,априори стрелять не будет.Так как патронники стволов просверлены по требованиям МВД ещё в советские времена. К примеру в музее оружия,что при Ижевском оружейном заводе,все стволы убиты.
2)Длинноклинковая сувенирка,под эти цели не подходит,так как практически любая модель будет или не закалена или сделана из порошка и крайне ломка или будет иметь слабый монтаж рукояти.
3)Длинноклинковые реплики для ИФ тоже не подарок.В виду ЗОО и требований безопасности в ИФ все реплики отличаются от оригиналов - Более массивными клинками!
А это в свою очередь - 2мм затупление кромки образованное более толстыми спусками.А заточить такой клинок крайне сложно.Если будете точить только РК,то на выходе получите практически зубильную заточку которая ни резать ни рубить нормально не будет.Что бы придать сечению клинка правильную форму,нужно будет обтачивать клинок по спускам,что по сложности и трудозатратам сравнится с изготовлением самого клинка.К тому же все реконструкторские клинки за счёт массивности клинка имеют излишний вес и хреновенький баланс и сделано это не только для большей прочности но и для удешевления.
В итоге получаем,некое внешнее подобие боевого оружия,отличающееся от оригинала как штангист от балерины.К тому же,если вы рискнёте угробить кучу сил и времени и подгоните пропорции такого клинка к оригиналу(обточив спуски,выбрав по глубже долы итп)то далеко не факт,что качество стали и ТО позволят этому клинку иметь нужные характеристики.



у "смерти председателя" которую мне довелось держать в руках действительно был просверлен патронник и спилен боёк. но всё остальное было в порядке. необходимые действия описывать не буду.

в целом согласен , вводная - цирк карликов в коньках на конях в бассейне. кони сферические. карлики тоже.

FaceGrabber 08-02-2014 20:17

quote:
В итоге получаем,некое внешнее подобие боевого оружия,отличающееся от оригинала как штангист от балерины

Не знаю как со шпагами, а катаны для упражнений по рубке всякого(тамасегири) вполне продаются в интернете. Если им можно татами разрубить, то ,наверно, и гопника можно.

jim hokins 08-02-2014 20:21

quote:
Originally posted by SAOjga:

Пневма у гопа большой плюс для жертвы



Ога,особенно когда гопнег из нее вышибет глаз Васе,да даже раз 5 попадет в лицо.Это будет большой,большой плюс к боеспособности Васи.Вы меня убедили :).
quote:
Originally posted by barukhazad:

вводная - цирк карликов в коньках на конях в бассейне. кони сферические. карлики тоже.



Не отрицаю.

B0RN in the USSR 08-02-2014 20:23

во времена 1 цветной революции 1905г. шашку называли селедкой.
так и говорили: "прибежал городовой с селедкой"

------------------
С моральной стороны, спартанцы старались внушить илотам комплекс неполноценности и с этой целью запрещали им иметь оружие, петь военные песни, и наоборот - заставляли петь песни непристойные; заставляли напиваться, чтобы показать молодёжи, как отвратительно пьянство...

FaceGrabber 08-02-2014 20:24

quote:
Ога,особенно когда гопнег из нее вышибет глаз Васе,да даже раз 5 попадет в лицо.

Тоесть у нас один гопник монах шаолиня -мастер цепи, второй из пневмы в глаз навскидку бьёт.

Вопрос-зачем им третий?

SAOjga 08-02-2014 20:29

Селедка – это как раз специальная шашка для городовых. Тупая. Применялась как дубинка у современной полиции.

samrat 08-02-2014 20:31

ЧебурашкО: я тут давеча читал про полковника царской армии Васильева и одного казачьего генерала, так скажу честно: в дуэли с любым из них мне поможет только автомат. Но резко выхватить шпагу и 10-12 раз резко ткнуть противников я смогу. И не важно, что сталь фуфельная, первые разы будет входить как настоящий златоуст и дамаск :) Разве я кому-то рекомендовал приобретать ту шпагу от колд стил? Нет, если мне не изменил маразм :) Тем более скажем честно: в мире холодного длинноклинкового оружия шпага - травмат. Да у неё низкая эффективность, но это не значит что ей нельзя убить,а уколы носят целительный характер. :)

Исаак де Порто 08-02-2014 20:32

quote:
Вопрос-зачем им третий?

Кстати, да. Вспомнил тут кое-что , шишки и щрамы почесал - троих никогда не было :) Либо один, либо двое, либо толпа.

B0RN in the USSR 08-02-2014 20:33

ох-йох...
типа они все различались, енти шашки - для городовых, для драгун, для артиллерии, для г.офицеров, для казаков... и у всех углы спусков разные были, ога...

------------------
С моральной стороны, спартанцы старались внушить илотам комплекс неполноценности и с этой целью запрещали им иметь оружие, петь военные песни, и наоборот - заставляли петь песни непристойные; заставляли напиваться, чтобы показать молодёжи, как отвратительно пьянство...

jim hokins 08-02-2014 20:34



Вопрос-зачем им третий?

Третий(Клован) так сказать для окончательного решения вопроса.Просто первые два архара создают для этого благодатную почву :).

jim hokins 08-02-2014 20:38

quote:
Originally posted by Исаак де Порто:

троих никогда не было Либо один, либо двое, либо толпа.



Так гуртом i батька легше быты.Если по вводной,-друзья детства,в школу одну ходили.В одной дворовой банде тусовались.Схуяп в сложную годину им разбегаться?Могу даже фото ватаги вывесить :).

mik9251 08-02-2014 20:38

Я вам страшное скажу, третий не нужен. Двух достаточно. Как бы не мечтали фехтовальщики. :)

barukhazad 08-02-2014 20:39

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Тоесть у нас один гопник монах шаолиня -мастер цепи, второй из пневмы в глаз навскидку бьёт.

Вопрос-зачем им третий?



Исаак де Порто 08-02-2014 20:39

Обожаю инетголосовалки. Четверо предположили что после достижение консенсуса банда сия пойдет гонять патрули.

Vladislavsf 08-02-2014 20:56

quote:
Originally posted by Исаак де Порто:
Обожаю инетголосовалки. Четверо предположили что после достижение консенсуса банда сия пойдет гонять патрули.

А это вариант:-)

Озеров 08-02-2014 21:01

quote:
В невыносимую жару летом и серьезный дубак зимой носить длинный плащ как-бэ...подозрительно .Тут и патруль может доипацца.Тут другая маскировка нужна,-нестандартная .

Самая хорошая маскировка - газетный сверток или полиэтиленовый пакет. Он может быть весьма объемным и скрывать содержимое. При этом необходимости извлекать из него шпагу - нет. Бумага или полиэтилен колящим ударам не мешают.

jim hokins 08-02-2014 21:12

quote:
Originally posted by Озеров:

Самая хорошая маскировка - газетный сверток



1-1,2 м длины?

ЧебурашкО 08-02-2014 21:14

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Не знаю как со шпагами, а катаны для упражнений по рубке всякого(тамасегири) вполне продаются в интернете. Если им можно татами разрубить, то ,наверно, и гопника можно.


Я про европейское и восточное оружие говорил,которое разными Заречными и прочими самодельщиками для ИФ изготавливаются.
С японией дело по другому обстоит.Во первых китайцы делают,а они в отличии от наших клубных псевдомастеров и станочный парк лучше имеют и всякими гостами и ЗОО не связаны.По тому и делают пропорции максимально приближенными к оригиналам.Да и подход к делу у японолюбцев отличается от толконутых. У японолюбов для тренировки нюансы важны,скорость и баланс очень важен.А в ИФ можно и ломом помахать.Благо доспех тяжёлый и высокой подвижности со скоростью всё равно не добиться.

quote:
Originally posted by samrat:

Но резко выхватить шпагу и 10-12 раз резко ткнуть противников я смогу. И не важно, что сталь фуфельная, первые разы будет входить как настоящий златоуст и дамаск



Так можно и заточенной арматурой резко воткнуть,вопрос то в том,что и то и другое суррогат и в отличии от настоящего всех своих преимуществ раскрыть не сможет. Поделочная шпага удобнее заточенной арматуры ровно на столько,на сколько правильная шпага удобнее поделочной.

quote:
Originally posted by samrat:

Разве я кому-то рекомендовал приобретать ту шпагу от колд стил? Нет, если мне не изменил маразм



Так я вас в этом и не обвинял.(иначе бы вас процитировал) :)
Я обобщил все фотки размещённые в теме и высказал по ним своё мнение.

quote:
Originally posted by samrat:

Тем более скажем честно: в мире холодного длинноклинкового оружия шпага - травмат. Да у неё низкая эффективность, но это не значит что ей нельзя убить,а уколы носят целительный характер.



Любой предмет имеющий черты и свойства оружия более удобен и эффективен чем кусок арматуры.Вопрос в том,на сколько он реально нужен в современных условиях при нынешнем уровне развития.

Последний из могикан 08-02-2014 21:16

Вижу что гопники вот-вот проиграют, поэтому отдал им свой голос ))))))

при равной мотивации, у дэртаньяна нет шансов против троих. Вся его надежда, что у гопников духа маловато и не выпили\вштырились чего.

jim hokins 08-02-2014 21:23

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Вижу что гопники вот-вот проиграют



С чего-бы это?У Васи внезапно появилось +100500 к боевым навыкам?

Последний из могикан 08-02-2014 21:24

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Вопрос в том,на сколько он реально нужен в современных условиях при нынешнем уровне развития.


бП подразумевает снижение уровня развития человеческой культуры. Глядишь и кусок арматуры будет на вес хлеба.

Последний из могикан 08-02-2014 21:26

quote:
Originally posted by jim hokins:

С чего-бы это?У Васи внезапно появилось +100500 к боевым навыкам?


Я по голосованию сужу. Гопникам уже дышит в затылок Вася

zpt 08-02-2014 21:26

quote:
Originally posted by jim hokins:

По мне,- так несколько стальных шариков в репу с 5 метров не очень будут способствовать фехтовальным изыскам.

Джим, у Вас -- гопники или перворазрядники по спортивной стрельбе из рогатки?

Сколько времени нужно тренироваться для стабильных попаданий в голову из рогатки на 5 метрах? Будет ли среднестатистический гоп тратить столько времени на тренировки?

Исаак де Порто 08-02-2014 21:29

quote:
Сколько времени нужно тренироваться для стабильных попаданий в голову из рогатки на 5 метрах? Будет ли среднестатистический гоп тратить столько времени на тренировки?

Детство. Лампочка на 15-20 метров с разворота. Когда купил рогатку под старость лет оказалось, что руки то помнят :)

jim hokins 08-02-2014 21:36

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Я по голосованию сужу



Дык наголосовать можно что угодно,типа Моська загоняет стадо слонов :P.
quote:
Originally posted by zpt:

спортивной стрельбе из рогатки



Там ест варианты вооружения.
quote:
Originally posted by zpt:

Сколько времени нужно тренироваться для стабильных попаданий в голову из рогатки на 5 метрах? Будет ли среднестатистический гоп тратить столько времени на тренировки?



А шо еще гопу делать?Семью ему кормить не нужно,на работу не ходит,т.к. гоп-стоп И ЕСТЬ его работа :(.Тренируйся,-не хочу.Поскольку грабеж есть его источник доходов,-не вижу причин в отказе от повышения квалификации.С этим у описанной компании проблем нет,в отличии от Васи.

ЧебурашкО 08-02-2014 21:55

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

бП подразумевает снижение уровня развития человеческой культуры. Глядишь и кусок арматуры будет на вес хлеба.



Я думаю мы до такого снижения уже не доживём...
В средневековой европе средней уровень жизни был около 24лет.
А на наш век и огнестрела хватит.Народу поубавится,ништяки высвободятся,со временем произойдёт естественный отбор среди выживших.А далее люди начнут восстанавливать цивилизацию.

ЧебурашкО 08-02-2014 22:30

К стати,почему многие считают гопами только забулдыг и наркоманьё???
Вспомните 90е!Там забулдыги и наркоманьё предпочитали женщин пенсионеров и подростков обувать,ну и мужичков ботанического вида. Реально то бандитствовали бывшие и действующие спортсмены.А там и борцы и боксёры и вся олимпийская сборная. Не думаю что подобные ребята испугаются дартаньяна со шпагой...

zpt 08-02-2014 22:34


> Пневма у гопа большой плюс для жертвы

quote:
Originally posted by jim hokins:

Ога,особенно когда гопнег из нее вышибет глаз Васе,да даже раз 5 попадет в лицо.

Хосьпидя, из пневматики "в глаз". у Вас во вводной точно в роли гопников выступают нинзя-спецназёры.

У необученного стрелка существует такое явление, как "сдёргивание" спускового крючка, который особенно важен при стрельбе самовзводом -- а пневма именно самовзводом и стреляет. Возьмите любой (пневмо)пистолет и в темпе понажимайте спуск, имитируя скоростную стрельбу. И понаблюдайте за тем, как движется мушка и какие погрешности в стрельбе это даст.

Откуда у гопника с пневмой возьмётся навык правильного выжимания спуска?

zpt 08-02-2014 22:41

quote:
Originally posted by jim hokins:

А шо еще гопу делать?Семью ему кормить не нужно,на работу не ходит,т.к. гоп-стоп И ЕСТЬ его работа :(.Тренируйся,-не хочу.Поскольку грабеж есть его источник доходов,-не вижу причин в отказе от повышения квалификации.С этим у описанной компании проблем нет,в отличии от Васи.

Гопнику, уточню, "на работу не надо ходить" в доБПшные времена или в БПшные?

Если в доБПшные и полиция более-менее работает, то регулярно грабящий с рогаткой гопник сядет.

Если речь идёт уже о БПшном времени, то времени на тренировки у гопа тоже не очень много, поскольку ему надо грабить, а потом жрать, бухать, трахать баб и прочими способами пользоваться награбленным.

КВН* 08-02-2014 22:41

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

В средневековой европе средней уровень жизни был около 24лет.



Что касается средней продолжительности жизни, то она действительно равнялась примерно 35 годам. Но ключевое слово тут - 'средней'. Детская смертность была очень высокой, поскольку вакцины против детских болезней тогда ещё не изобрели. Это обстоятельство сильно понижало эту самую 'среднюю' планку. Но если уж парень из 16-го века дожил до 21 года, то никто не удивится, если он проживёт ещё лет 50.

jim hokins 08-02-2014 22:45

quote:
Originally posted by zpt:

Откуда у гопника с пневмой возьмётся навык правильного выжимания спуска?



А у Мушкетера навык владения шпагой небось врожденный :P?

jim hokins 08-02-2014 22:48

quote:
Originally posted by zpt:

Если в доБПшные и полиция более-менее работает, то регулярно грабящий с рогаткой гопник сядет



В нонешнее время небось всех пересадили и они как класс перестали существовать?
quote:
Originally posted by zpt:

жрать, бухать, трахать баб и прочими способами пользоваться награбленным



Ночью можно?Ну так сказать в свободное от работы :D время?

ЧебурашкО 08-02-2014 22:56

quote:
Originally posted by КВН*:

Что касается средней продолжительности жизни, то она действительно равнялась примерно 35 годам. Но ключевое слово тут - 'средней'. Детская смертность была очень высокой, поскольку вакцины против детских болезней тогда ещё не изобрели. Это обстоятельство сильно понижало эту самую 'среднюю' планку. Но если уж парень из 16-го века дожил до 21 года, то никто не удивится, если он проживёт ещё лет 50.




Я бы с вами не согласился.Во первых у взрослых бывает тоже куча болезней и банальный апендицит и пневмония,да даже невылеченный зуб могут привести к мучительной смерти.А заражение крови и перитониты от бытовой травмы или ранения? А переломы и травмы особенно позвоночника или таза.Всё это подстерегает любого человека,а в отсутствии нормальной медицины обрекает на неминуемую и часто мучительную смерть. Человек же не в тепличных условиях живёт.И поколения выросшие в условиях,так сказать близких к естественным были гораздо здоровее и выносливее современных городских жителей.

КВН* 08-02-2014 23:09

про продолжительность жизни в древней греции смотрели?

jim hokins 08-02-2014 23:16

quote:
Originally posted by КВН*:

про продолжительность жизни в древней греции смотрели?



К чему продолжительность жизни в контексте обсуждения темы?


ЧебурашкО 08-02-2014 23:27

quote:
Originally posted by КВН*:

про продолжительность жизни в древней греции смотрели?



Не смотрел,но имею все основания полагать,что в те времена она была там значительно выше чем средняя продолжительность жизни в средней полосе.
Всё таки,мягкий климат и море предпологают более комфортные условия жизни и добычу пропитания.
Не зря же,все великие цивилизации древнего мира развивались именно в тех географических широтах а не на полуострове Ямал...

linkor9000 08-02-2014 23:33

Надо опытную тренировку провести. с учебным оружием. тогда станет ясно.
а так рассуждать можно до бесконечности.
Например я твердо убежден что один с ножом подрезает 3их без ножа, при равной тренированости. Потому как многократно пробовал, и с той и с другой стороны.

zpt 08-02-2014 23:40

quote:
Originally posted by jim hokins:

В нонешнее время небось всех пересадили и они как класс перестали существовать?

Вот сколько 103-й раздел ("Криминальные сводки") не читаю, не встречал там упоминания о бандах, регулярно совершающих разбойные нападения с применением цепей и рогаток.

quote:
Originally posted by jim hokins:

Ночью можно?Ну так сказать в свободное от работы :D время?

Ну вот представьте себя в роли гопника. Позавчера Вы кого-то с корешами грабанули, вчера весь день на награбленное бухали, а сегодня проснулись с бодуна. Будет ли у Вас желание идти тренироваться с пневмой-рогаткой или Вы, в случае наличия остатков пива, предпочтёте начать его употреблять, а в случае его отсутствия, пойдёте опять "на дело"? И когда, скажите, тренироваться при столь насыщенной жизни?

Тут, похоже, имеет место путаница: то ли речь идёт о гопниках, то ли о бандитах.

Гопниками в такой ситуации будут молодые люди лет 17-25, которые почувствовали безнаказанность; собрали корешей; взяли, что под руку попалось (цепь/пневма) и пошли развлекаться: то ли старухе пенделя отвесить, то ли прохожего грабануть, то ли девку в кусты затащить, то ли просто камнями в окна покидаться и отфигачить выбежавших хозяев. О тренировках по применению оружия и боевому слаживанию тут речи не идёт.

Бандиты же, для которых это в первую очередь работа, будут ориентированы на максимальную эффективность. То есть они скорее будут нападать сзади, оглушать цель, быстро избавлять её от лишних ценностей и столь же быстро уходить. Цепи и пневматика в этом случае только помеха. Более того, "нацеленные на результат" бандиты будут чётко понимать, что ранения им совершенно не нужны и, скорее всего, будут максимально избегать любой драки с клиентом, особенно если он может оказать сколь-нибудь серьёзное сопротивление: лучше уйти и выбрать жертву побезобиднее, чем думать "а что нам делать с дырой в пузе у Коляна".

Исаак де Порто 08-02-2014 23:44

quote:
Надо опытную тренировку провести. с учебным оружием. тогда станет ясно.
а так рассуждать можно до бесконечности.
Например я твердо убежден что один с ножом подрезает 3их без ножа, при равной тренированости. Потому как многократно пробовал, и с той и с другой стороны.



Тут интересно - а как подрезает? Вроде как смерть ему неминуемая...

КВН* 08-02-2014 23:44

quote:
Originally posted by linkor9000:

Надо опытную тренировку провести. с учебным оружием. тогда станет ясно.



и видео выложить.

ЧебурашкО 08-02-2014 23:56

quote:
Originally posted by zpt:

Бандиты же, для которых это в первую очередь работа, будут ориентированы на максимальную эффективность. То есть они скорее будут нападать сзади, оглушать цель, быстро избавлять её от лишних ценностей и столь же быстро уходить. Цепи и пневматика в этом случае только помеха. Более того, "нацеленные на результат" бандиты будут чётко понимать, что ранения им совершенно не нужны и, скорее всего, будут максимально избегать любой драки с клиентом, особенно если он может оказать сколь-нибудь серьёзное сопротивление: лучше уйти и выбрать жертву побезобиднее, чем думать "а что нам делать с дырой в пузе у Коляна".



И получается,что дартаньян уже становится потенциально лакомым объектом.Ведь не в дерюжку одет будет а в плащ. :)
А дальше или неожиданный удар по голове сзади или добрые тренированные дяденьки увидев у него шпагу,вытащат ствол и вежливо попросят поделиться с ними понравившимися им вещами.А вот если дартаньян успеет какому нибудь Коляну брюхо продырявить,то разговаривать с ним уже не будут а сразу пристрелят.
У бандитов сейчас на руках оружия полно,хотя их жертвы в плащах со шпагами не разгуливают.А тут БП! Бандиты изначально будут вооружены.

FaceGrabber 09-02-2014 12:02

Если они такие офигенно эффективные бойцы, то чего они Васю Пупкина грабят?
Пусть грабят инкассаторов.Пистон одного по глазам стрельнёт,второго Герасим цепью по башке ,а третьего Клован арматурой сзади. Сумки с наличкой хватают, и всё,дёру.Инкассакторы даже и стволы не успеют вытащить. А , да стволы тоже захватить.

ЧебурашкО 09-02-2014 12:04

Бандитов много,а инкасаторов мало. :) И на всех их не хватает...(c) :)

FaceGrabber 09-02-2014 12:08

quote:
Бандитов много,а инкасаторов мало. И на всех их не хватает...(c)
#282 IP

P.M.
Ц



Таких бойцов как Герасим и Пистон-единицы . Если Клован арматурой на том же уровне владеет-пацаны не могут не прийти к успеху.

Kostikfraerok 09-02-2014 12:12

quote:
Originally posted by zpt:

Ну вот представьте себя в роли гопника. Позавчера Вы кого-то с корешами грабанули, вчера весь день на награбленное бухали, а сегодня проснулись с бодуна. Будет ли у Вас желание идти тренироваться с пневмой-рогаткой или Вы, в случае наличия остатков пива, предпочтёте начать его употреблять, а в случае его отсутствия, пойдёте опять "на дело"? И когда, скажите, тренироваться при столь насыщенной жизни?

...



кадры так сказать решают все. Один мой приятель рассказывал как они вместе с товарищами развлекались отстрелом крыс из рогаток, даже чемпионат устраивали в одном государственном учреждении. Однажды даже собаку служебной породы, которая трудилась в этом учреждении сторожем, подстрелили из рогатки. Люди бывают очень талантливые, особенно если есть время эти таланты развивать.

serg4444 09-02-2014 12:18

quote:
Я вам страшное скажу, третий не нужен. Двух достаточно. Как бы не мечтали фехтовальщики.

уберите пистона со стрелковкой, и остальные двое шансов не имеют

ЧебурашкО 09-02-2014 12:30

Госсподи!!!Ну почему многие уверенны в полной дебильности криминального элемента??? Если бы там все дебилы слабосильные были,то преступлений бы не было. Обязательно в подобных группах есть разделение ролей.Один вождь и организатор,как правило с неплохим уровнем интеллекта.Второй как правило глуповат но хорошо развит физически и бесстрашен.Третий или на побегушках или тоже будет иметь какие то способности,как правило не ниже среднестатистического. Если группка специализируется на грабежах старушек и ботанов,они при виде реального оружия предпочтут ретироваться.Если группка дерзкая,то скорее всего будут применять отработанные приёмы неожиданного нападения.И скорее всего будут иметь при себе огнестрел.

FaceGrabber 09-02-2014 12:33

Да.Самая большая натяжка в вводной это то что они в серьёз готовятся к наличию длинного клинка у жертвы.

ЧебурашкО 09-02-2014 12:45

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Да.Самая большая натяжка в вводной это то что они в серьёз готовятся к наличию длинного клинка у жертвы.



Как правило гопота вообще ни к чему не готовится,максимум к кулаку жертвы.
А вот бандиты уже имеют и практику и тактику и слаженность и даже тренировки.
И оружие как правило у них всегда есть.
По тому и говорю-Малолетнюю шпану или лоховатое быдло,можно и ножом и топориком разогнать.А вот если кто по серьёзнее нападёт,то тут ни сабля ни шпага не поможет.Судя по бандитским разборкам,валят даже бывших спортсменов с КС в кармане,даже без применения огнестрела.
Но дело то в другом.Если трое,даже увидив шпагу,решили напасть,то мотивация и уверенность в своих возможностях у них явно есть.

jim hokins 09-02-2014 12:54

quote:
Originally posted by serg4444:

уберите пистона со стрелковкой, и остальные двое шансов не имеют



Вопрос спорный и требует углубленного исследования :).
quote:
Originally posted by FaceGrabber:

они в серьёз готовятся к наличию длинного клинка у жертвы.



Ну,скажем так,не отрицают такую возможность.Что уже плюс в ихнюю поганую карму.

Вот сколько 103-й раздел ("Криминальные сводки") не читаю, не встречал там упоминания о бандах, регулярно совершающих разбойные нападения с применением цепей и рогаток

Ну дык это пока на улицах храждане ходють без шпаг :D.А шо там далее буде,-никому не ведомо :(.

Тут, похоже, имеет место путаница: то ли речь идёт о гопниках, то ли о бандитах.

Гоп-стоп и есть бандитизм в классическом виде,это синонимы.
quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Таких бойцов как Герасим и Пистон-единицы .



Ну дык и Вася по своему уникал,-много видели терпил шляющихся с шпагами :P?

SAOjga 09-02-2014 08:21

Это про подгтовку гопников вспомнил, в Тарасе Бульбе – всеобщая пьянка иногда с пьяной стрельбой по горшкам и шинкарю (впрочем безрезультатной — вот и вся тренировка. Оттого ляхив могли взять только измором.

Tampliervad 09-02-2014 10:26

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

И не только шпажисту.Но и пистолетчику, и автоматчику , и мастеру тактического дробовика. Если удалось подойти сзади и атаковать то у нсителя железки однозначно пробемы.При этом не важно,какой железки, претензии не к ней а к её пользователю.

Любое оружие даёт определённые возможности для самообороны, самые разные в заисимостьи от типа.Глаз на затылке не даёт ни одно.

Рассуждения-"вашего шпажиста один хрен долбанут сзади" означают ,в принципе, что оружие для самообороны носить смысла нет.Никакое.



Это не рассуждения а суровая правда жизни, никто не даст шанса жертве обороняться, особенно если она вооружена.
Вот примерьте себя на место гопников..
Вы дадите шпажисту возможность вытащить шпагу и начать ее тыкать в вас? Или произведете нападение максимально внезапно, при перевесе в численности л/с и применяемого оружия?
Я не дам и никто не даст, поэтому рассуждения про такой поединок не более чем иллюзия. Самый лучший способ защиты от нападения гопников не ходить пьяным по темным переулкам.

Vlad V 09-02-2014 11:05

quote:
Originally posted by linkor9000:
Надо опытную тренировку провести. с учебным оружием. тогда станет ясно.

Шпага у мну есть, как раз тренировочная. Истфехом занимался относительно давно, так что "Васю" сыграть смогу весьма достоверно :)

Только вот, емнип, палатных камрадов в моём городе больше нету :(

Если что - "город, где резной палисад") Если кто найдётся, поучаствую в эксперименте без проблем.

jim hokins 09-02-2014 11:53

quote:
Originally posted by Vlad V:

Если что - "город, где резной палисад") Если кто найдётся, поучаствую в эксперименте без проблем.



Есть там у тебя в округе пара интеллектуалов от мародерки :P.Правда,они все больше по гладкому...вряд-ли захотят взять в руки цепь и арматурину,-некошерно :).

Vlad V 09-02-2014 12:04

quote:
Originally posted by jim hokins:

Есть там у тебя в округе пара интеллектуалов от мародерки .Правда,они все больше по гладкому...вряд-ли захотят взять в руки цепь и арматурину,-некошерно .


Смотри, если надумают - пиши)

jim hokins 09-02-2014 12:15

quote:
Originally posted by Vlad V:

Смотри, если надумают - пиши



Да как писать-то,-они ща в бегах :P.

Vlad V 09-02-2014 12:17

quote:
Originally posted by jim hokins:

они ща в бегах .


Уже провели один успешный эксперимент? :D

Или речь про Ту, что Нельзя Называть и её мужа? :D

jim hokins 09-02-2014 12:35

quote:
Originally posted by Vlad V:

Уже провели один успешный эксперимент?



Нуу,назвать удачным я-бы не осмелился :).Влад,-не тупи,ты еще не догадался о ком речь :P?

Vlad V 09-02-2014 12:41

Значит, ты меня к Вычегде-Морженге-Вохтоге-Вожеге отправить решил?) За что, ирод, убить хошь? ЧеВо я сделал-то? :D

jim hokins 09-02-2014 12:57

quote:
Originally posted by Vlad V:

Или речь про Ту, что Нельзя Называть и её мужа?



Именно(Ганза сожрала пост :().
quote:
Originally posted by Vlad V:

За что, ирод, убить хошь? ЧеВо я сделал-то?



Ну дык я-ж для чистоты эксперименту так сказать :D.

Vlad V 09-02-2014 13:05

quote:
Originally posted by jim hokins:

Ну дык я-ж для чистоты эксперименту так сказать .


"Ради красного словца не пожалею и Кота"? Вот так вот? )) "ещё считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное"(с)

Так и запишем: "беспринципен, может выстрелить в спину, в разведку/на мародёрку не брать" :D

КМ 09-02-2014 13:43

По поводу пневмы. А что мешает носить стильные защитные очки? Например Peltor/3М "спорт".

Шпагу в трости я бы прикупил. :)

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 14:45

Никак не получается видеоролик с Ю-туба вставить - из Антикиллера 2, где Ив.Бортник "Петруччо" двоих "быков" ножом завалил.
Я к чему, кроме навыков, дожна быть реальная психологическая готовность применения клинка по человеку.То есть , насколько человек морально,психологически готов, в случае настоящей угрозы своему здоровью и жизни, проткнуть, порезать, рубануть другого человека(пусть врага, но физиология у всех одинакова). Это и к Васе и к гопникам. Если Вася реально поймёт, что терять ему нечего, сейчас завалят +кое какие навыки тыканья шпагой(шпага заточена как надо), --- одного гопа он точно успеет завалить с испугу, а если, на кураже, так сказать , на адреналине - то и двух.
А вот если гопники имеют уже опыт "мокрухи" - с ними сложнее, хотя если им ни кто и никогда сопротивления не оказывал-- могут и сразу слиться.Очень многое зависит от нервов, опыта применения оружия(любого, не только ХО длинномер). Если гопы не серьёзные - могут просто свалить.

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 14:54

В таком случае нужен девайс, который бы гарантировано минусовал первого нападавшего - тут про Сигнал охотника говорили, ещё ракетница(ручного применения, со шнурком,не пистолет), фальшфейр какой нибудь, что то вроде одноразового применения.
Из холодняка - опять вспомню кистень, одно гарантированое попадание по голове гопа и кирдык, если по рукам или корпусу - не боец.Конечно, определённые навыки нужны, но одним ударом по голове- вполне можно освоить.Кистень можно компактный сделать, в рукаве носить.

ummka 09-02-2014 15:01

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

А вот если гопники имеют уже опыт "мокрухи"



То не полезут они на шпагу ,метнуть арматурой по ногам плашмя ума много не надо.Издалека.Если подломится- добьем,коли увернется-отскочим за угол и схватив по полкирпича подождем.Его беда не в шпаге,беда в том что мы его за жертву приняли)

КМ 09-02-2014 15:04

В свое время на ганзе были популярны небольшие нагайки, называемые воолчатками.

ummka 09-02-2014 15:22

Кистень без навыка не работает-ставить надо навык.Сапожные гвоздики и деревянная макивара в помощь.Гвоздики накалываются в дерево пальцем и далее стараемся их досадить гирькой по шляпку.Основных ударов два-от души(от груди,движением сдающего карты с прицелом в лоб)и из под тяжка(боковые амплитудные махи имеющие целью висок).По конечностям работать неудобно-гирькой попасть сложно а длинна "сопли" недостаточна для обвивов.В моем отрочестве этот спортивный снаряд был весьма популярен.

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 15:51

Вот это уже интересно. Вот Вы пробовали небольшой вариант кистеня - если грузик грамм 100, прилетит супостату в голову/лицо, как считаете , какие последствия будут. ?

jim hokins 09-02-2014 15:58


В таком случае нужен девайс, который бы гарантировано минусовал первого нападавшего - тут про Сигнал охотника говорили, ещё ракетница(ручного применения, со шнурком,не пистолет), фальшфейр какой нибудь, что то вроде одноразового применения.
Из холодняка - опять вспомню кистень, одно гарантированое попадание по голове гопа и кирдык, если по рукам или корпусу - не боец.Конечно, определённые навыки нужны, но одним ударом по голове- вполне можно освоить.Кистень можно компактный сделать, в рукаве носить.

Все это конечно хорошо,только каким это боком к обычному мирному обывателю,спешащему по своим делам скорбным во время П?Ведь он может быть нагружен всякой хренью,мысли заняты проблемами(соответственно внимание и наблюдательность притупляются),одежда по сезону не очень подходит для самообороны(допустим...тулуп).И самое главное,-у нехороших пацанов ВСЕГДА право первого хода,и практически всегда численное преимущество.

ummka 09-02-2014 15:59

При удачно проведенном броске 150 граммовая гиря(из набора аптечных весов) обеспечила трещину лобной кости и закрытую ЧМТ c потерей сознания,разумеется.

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 16:13

Что и требовалось доказать, благодарю Вас коллега.
Джим, выживает подготовленный, с крепкими нервами. Вы сейчас с собой что нибудь носите, что можно применить при СО ? Я -да, а при БП- тем более . Ассортимент хоз.быт девайсов, которые можно применить с большим успехом-огромен. Но - первый удар обязательно должен быть наверняка.

дезерт игл 09-02-2014 16:24


Я Вот долго думал что Пистону как раз этого и не хватает.....вот честно говоря вместо МР654 за 5т.р. я б на месте Пистона взял рублей за 700 Рсп-30 однозвездный, с близкого расстояния это хуже даже РС....шпажист Вася просто сказал бы еееее....и свалился

jim hokins 09-02-2014 16:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

я б на месте Пистона взял рублей за 700 Рсп-30 однозвездный, с близкого расстояния это хуже даже РС



и
quote:
Originally posted by jim hokins:

по городу ходят вооруженные огнестрелом патрули(ночью на БТРах),есть комендатуры в каждом районе,работают полиция/суды/магазины/булочные(пусть и хреново и со скрипом,но работают)



Дело темное,-зачем им излишнее внимание любопытствующего патруля?Они-же,наверное,хотят вкусить плоды своей трудовой :( деятельности,а не героически лечь под ксюхами СП.

дезерт игл 09-02-2014 16:43

А на МР654 не возбудятся? тем более РСП можно заховать незаметнее, я вон ношу сию штуку регулярно даже собака с полицией не нашла:-P

jim hokins 09-02-2014 17:01

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А на МР654 не возбудятся? тем более РСП можно заховать незаметнее, я вон ношу сию штуку регулярно даже собака с полицией не нашла:



Вполне допускаю что возбудяцца.Только ведь вопрос не в НОШЕНИИ,а в ПРИМЕНЕНИИ.К тому-же рогатка/флобер/ПСП есмь штука МНОГОРАЗОВОГО применения,в отличие от ракетницы.

Darius777 09-02-2014 17:02

А я бы такой приблудой на бп обзавелся бы. Только бы немного переделал.


дезерт игл 09-02-2014 17:05

quote:
есмь штука МНОГОРАЗОВОГО применения,в отличие от ракетницы

А это вопрос эффекта, либо многоразово фигней стрелять 4,5 или один раз 27мм контейнером с энергетикой 170 дж зафигачить, тут второго уже не надо

дезерт игл 09-02-2014 17:07

Грубо говоря в пневме только много шариков дают эффект, а от такой дуры одного выстрела хватит

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 17:10

Всё таки скажу ещё про огнестрел - допустим Вася дал Безенчуку 6 литров самогона , а не 3, хватанув на холяву гранёные 200гр Безенчук опал, как озимые (с), Вася нашёл у него ключ от запасников и покопавшись там, забрал таки несколько разных стволов.Пришёл домой,за три вечера соорудил примитивный самопал.
Знатоки подтвердят - из трёх-четырёх деактиватов можно соорудить что нибудь одно/дульнозарядное ? Думаю да. У знакомых охотников купить немного пороху(заодно узнать как на глазок,без весов заряды снаряжать),картечь из проволки/гвоздей самому нарубить. Вспомните как в Брате 2 Данила негров на испуг взял? Правда потом сразу Кольтом завладел, но как он их сделал !А там вообще примитив был, поджигной от спички. Ежели скумекать, вполне возможно что то хоть на один раз, останавливающего действия.

ummka 09-02-2014 17:14

Цепь цепи тоже рознь-если по Джимовски и с кошкой,то брать нужно иаксимально тонкую(лучше с прекрученными многократно звеньями-обвивы и захлесты шикарные)и кошку можно грузилами заменить.Но исходя из заданной длинны придется взять потяжелее-на одном конце петельку из шнурка а второй завязать на узел(узел закрепить обрезком того же шнурка).Петелька на запястье,узел в кулаке и покручивая метровый хлыст гоп сближается пытаясь попасть хоть по чему(масса хорошая-везде неприятно будет).При попытке разорвать с ним дистанцию,он на махе выпускает узел и делает выпад на эту же ногу.Метр цепи плюс метр выпада-длинный шпаг нужен чтоб не подпустить такого)

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 17:16

Дезерт Игл,посмотрел, что есть РСП-30, как раз такую штуку и имел в виду. Ежели в хрюкало гопу такой пальнуть...Минус один,однозначно.

дезерт игл 09-02-2014 17:18

quote:
что то хоть на один раз, останавливающего действия.


Я легальный и фабричный вариант уже предложил

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 17:21

Умка, то что Вы описали -шикарно,но гопник не разу не мастер цепи, максимум секануть ею куда нибудь в драке.Для того действия , что Вы описали, нужны навыки, если гопник воспитывался Чукчами \Оленеводами, тогда да.:-).

jim hokins 09-02-2014 17:25

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А это вопрос эффекта, либо многоразово фигней стрелять 4,5 или один раз 27мм контейнером с энергетикой 170 дж зафигачить



1 РОП,-1 гоп-стоп.1 ПСП/флобер,-много гоп-стопов.Никакой политики,-чистый криминал и экономика.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

а от такой дуры одного выстрела хватит



Шоб сбежались патрули из доброй четверти города.ОНО им надо?
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Вспомните как в Брате 2 Данила негров на испуг взял?



Куды ихним неграм до наших поцанов :).Наших на мякине не проведешь.И вообще,огнестрел оставляем за рамками обсуждения,-ни у Васи,ни у гопов его нет.ТОЧКА.

ummka 09-02-2014 17:25

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Умка, то что Вы описали -шикарно,но гопник не разу не мастер цепи, максимум секануть её куда нибудь в драке.



Коллега,просто попробуйте и убедитесь что все не так уж и сложно.Просто попробуйте)

Vladislavsf 09-02-2014 17:27

quote:
Originally posted by КМ:
В свое время на ганзе были популярны небольшие нагайки, называемые воолчатками.

Так и не дожил до работы с нагайкой, старшие товарищи работали с ней осторожно, но для показательных пробовали у меня из рук деревянный шест вырвать. Усилие получалось довольно внушительным

дезерт игл 09-02-2014 17:44

Цепь не лучшее оружие, в этой ситуации

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 17:57

Нагайка и волчатка разные вещи.

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 17:58




дезерт игл 09-02-2014 17:59

А лучше метательное что нибудь

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 18:01

Волчатка в середине, это ближе к гибким дубинкам, если шлепок тяжёлый - к кистеням. У нагайки то же шлепок утяжеляется.В умелых руках - вещь. Спасет только плотная зимняя одежда и то не факт.

jim hokins 09-02-2014 18:04

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Цепь не лучшее оружие, в этой ситуации



Цепь в руках одного,против шпаги в руках другого,-таки да.НО,-с одной стороны:цепь( оочень длинная рука),флобер/псп/рогатка(артиллерия),арматурина(по длине не уступает шпаге) и 3 ножа для клинча.С другой стороны:шпага(длинная рука)и кинжал(по сути тот-же нож).Если Вася оказался беспросветно туп(либо самонадеянный)и сразу не просек фишку и не спасся бегством(ничего постыдного,-жизнь одна),-и его взяли в оборот в три рыла одновременно,-шансы его призрачны.Вся надежда на случайно подошедший патруль.

Shizakroid 09-02-2014 18:06

"Решили как то Шаолиньский Мастер Шеста и Синьцзянский Мастер Цепи заняться благородным разбоем, пригласили Клинта Иствуда и решили в троём ограбить одинокого Д'Артаньяна везущего бриллиантовые подвески королевы..."

ummka 09-02-2014 18:08

quote:
Originally posted by jim hokins:

Цепь не лучшее оружие, в этой ситуации



Нууу что тс заявил с тем и воюю)

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 18:08


дезерт игл 09-02-2014 18:14

quote:
его призрачны.Вся надежда на случайно подошедший патруль.

А я о чем? лучше всего огнестрел взять пальнул обшмонал терпилу и смылся

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 19:03


ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 19:04

Это Вася, если кто не понял ! :-)

дезерт игл 09-02-2014 19:05

Низачот, Васе надо орать это Ганза!!!!! и бросаться на гопов:-)

jim hokins 09-02-2014 19:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

лучше всего огнестрел взять пальнул обшмонал



пальнул=патруль.Бригада Клована,-не настолько круты.

дезерт игл 09-02-2014 19:25

Время подхода патруля? я зная пктрули в своем районе и дворы особо бы не переживал, еще и покурить успею:-)

jim hokins 09-02-2014 19:28

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Это Вася, если кто не понял



Эээх...не хотел... :(

Бригада Клована,-школьные годы...

В первом ряду слева,-Клещ(увы,его уже нет с пацанами),справа сам Клован(теперь,надеюсь,понятна его любовь к увесистой арматурине?).В заднем ряду слева,-Герасим,лось с беспальцевой перчаткой на рабочей руке(с детства любил цепью побаловаться :P),справа,-вечно косЯщий под безобидного ботана стрелок-любитель Пистон.К моменту описываемых событий,ребята подросли :D,поднабрались опыта :(...

Vladislavsf 09-02-2014 19:29

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/8829364.jpg][/URL]


У наших ребят нагайки были помесь второй и третей, т.е. на вид третья только без цепи и древка, плетенная рукоять с темляком и "бахромой" переходящая в боевую часть. На конце была "пуля" зашита. Некоторые для тренировок меняли "пулю" на что поменьше и помягче. Закупались эти нагайки в Москве в 2004 году, потом говорили, что магазинчик сгорел. В свободной продаже таких не встречал больше, может плохо искал, да и повторюсь работать нагайкой научиться не успел.

дезерт игл 09-02-2014 19:36

Бригада зачетная:-) а вообще знаю таких...бывших им щас лет по сорок-пятьдесят но деруться не плохо опыт блин

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 19:39

Ну тогда я за Васю спокоен, из этих бойцы бы не выросли, уж больно рожи тупые.
А , кстати, чё то биту ни кто не вспомнил.

дезерт игл 09-02-2014 19:41

Выросли....если дожили....

jim hokins 09-02-2014 19:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Бригада зачетная:-) а вообще знаю таких...бывших им щас лет по сорок-пятьдесят но деруться не плохо опыт блин



Значит с ТСом не все законченно :P,если изложенная им водная становится все более правдоподобной.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

из этих бойцы бы не выросли, уж больно рожи тупые



Фото Валуева подвесить :P?

чё то биту ни кто не вспомнил

Арматурина ни в чем не уступает бите,зато превосходит в компактности и нычкопригодности.

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 19:58

Может и не уступает, но разница есть, в форме и главное -в балансе.

ummka 09-02-2014 19:58

quote:
Originally posted by jim hokins:

нычкопригодности



Тычкопригодности Джимми,ТЫЧКОпригодности)))

дезерт игл 09-02-2014 20:18

quote:
этих бойцы бы не выросли, уж больно рожи тупые

Не мое высказывание
Валуев кстати не супер боец как бы.....техника уныла

jim hokins 09-02-2014 20:20

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Может и не уступает, но разница есть, в форме и главное -в балансе.



Плевать на разницу,если компашка должна шляться по городу,не привлекая внимание СП.Ведь не известно,где наклюнется жирный клиент,-потому нычкопригодность заруливает все шмансы/балансы.В соседнем городке знаю не один случай отоваривания арматурой/трубой по куполу(заметим,-вечером/ночью)и не слышал ни одного случая с битами.
К тому-же,у описанной компании перед жертвами есть три фактора преимущества.

дезерт игл 09-02-2014 20:27

Биту таскать не удобно.....мне как то дефки на ДР подарили а сумки не было сунул в пуховик дружное Ван Хельсинг и хохот было самой доброй шуткой:-D

дезерт игл 09-02-2014 20:32

Биту таскать как и шпагу удовольствие среднее....

ummka 09-02-2014 20:32

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Может и не уступает, но разница есть, в форме и главное -в балансе.



Арматура просто иная в использовании и баланс у нее нормальный,вот массогабарит странный,ага.16-20 мм диаметра при 800мм длинны почти начисто исключают возможность бить по голове замашно(после первого попадания по черепу тааак в руки подсушит))))Стало быть конечности с маху и корпус с лицом в тычок.Держит ее Кловчик не за край как лошпечина) а в треть-так и крутить проще и из замаха метнуть копьеобразно можно легко.А куда бы пруток сей не попал на теле-выход из боя гарантирован.Вот и прет замахнувшись и ругаясь матерно-чуть зевнул Васек и пошел дротик с недостижимой для шпаги дистанции.

Спанч-боб 09-02-2014 20:41

quote:
не супер боец как бы

Довольно важный фактор - это уровень мастерства.
Могу сказать про то - что более менее знаю. Второй - третий дан по Кудо... в одиночку и с пустыми руками, данному набору гопов - ноги-бы переломал.
И даже бегом они не спаслись бы.

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 20:42

У Васи тока шпага ?Может ещё чего добавим ?

Последний из могикан 09-02-2014 20:47

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

в одиночку и с пустыми руками, данному набору гопов - ноги-бы переломал.
И даже бегом они не спаслись бы.


без подковырки ))) а ведь можно банально споткнуться

дезерт игл 09-02-2014 20:48

Типа Валуева и прочих я б успокоил огнестрелом....как раз

jim hokins 09-02-2014 20:50

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

У Васи тока шпага ?Может ещё чего добавим ?



Ну сколько можно на Ганзе НЕ ЧИТАТЬ :)?
quote:
Originally posted by jim hokins:

он не упустил момент и выменял у смотрителя местного краеведческого музея Бизинчука настоящую боевую шпагу(не то фуфло,что показывают в фильмах)в хорошем сохране,и в довесок добротный кинжал



стартовый пост вверху,достаточно поднять глаза.

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 21:01

Пардон муа, вот кинжал это конечно нечто, но в такой ситуации он только левой руко его может использовать. Или как? Если он обоерукий боец(дед был офицером Смерша и обучил внука) --- гопникам кабздец ! :-) А в реальности, для левой руки навык нужен. Джим, как ТС, что скажете ?.

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 21:04

А вообще шпага с кинжалом это уже достаточно серьёзно, на месте гопов я бы задумался.Мало ли других дурачков, без оружия, кстати для гопов кинжал будет намного страшней шпаги - как Большой нож.

Vladislavsf 09-02-2014 21:05

А кто тут кроме автора темы читает стартовый пост?
Сорри, вон соседнюю тему прикрыли из-за не "политкоректного" названия. Хотя я в нем и надеюсь успевшие отписаться ничего оскорбительного не узрел.

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 21:11

Во, - может он ещё в музее какой нить нагрудник/кольчужку стырил под шумок, их то никто не деактивировал.По другому шансы у него 50/50, всё таки гопов трое. Если он выведет из строя ходя бы одного - быстро и эффективно - половина победы, если и другого -победил.Но, всё дело в нюансах, а вооружение гопов - достаточно незатейливое.
Дайте Васе ещё что нибудь, их всё таки трое.

ummka 09-02-2014 21:14

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

но в такой ситуации он только левой руко его может использовать.



ИМХО,наоборот-только правой.В левой матерчатая сумка(или пакет)Если со спины не отоварили(как бы благородые доны эти ребята)),значит прижимает Вася сумку к груди как любимую куклу и гундит про совесть и голодных детушек ожидая пока потеряв терпение ктонибудь из троицы и не подойдет отобрать буквально.И схватить в ливер по гарду кинжальчик пакетом прикрываемый.Васек ручку даги бросает и с шагом назад свою шпагу и обнажает.Но уже против двоих)))

дезерт игл 09-02-2014 21:14

Убьют Васю....печально

jim hokins 09-02-2014 21:15

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Джим, как ТС, что скажете ?.



Думаю,польза с кинжала небольшая,в случае парного применения с шпагой вообще нулевая.Чисто по моим воззрениям,Вася его носит как запасной инструмент,на случай про.ба основного,ну что-бы вовсе с голыми руками не остаться.
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

на месте гопов я бы задумался.



Чем мощнее и больше замок на амбаре,-тем сочнее и желанней добыча :P?

Последний из могикан 09-02-2014 21:16

Джим ситуация в тупике. Самый момент выводить на сцену четвертый персонаж. Карлика, незаконорожденного сына Васи, вооруженного кожаными перчатками с шипами на ладони, его прием подкравшись снизу хватать врага за колокольчики.

дезерт игл 09-02-2014 21:19

Самое время патрулю положить всех из огнестрела....

jim hokins 09-02-2014 21:26

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Джим ситуация в тупике.



Ну,попробую немного разрядить,причем без мексиканосериальщины :Dнезаконорожденного сына Васи.
quote:
Originally posted by jim hokins:

у описанной компании перед жертвами есть три фактора преимущества



Итак.Фактор первый,-(голосом Михалыча) НЕОЖИДАННОСТЬ.

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 21:26

Кстати да, реакция патруля может быть разной.

Спанч-боб 09-02-2014 21:27

Да и в целом - гопы работают по незащищённым, не готовым, не вооруженным целям.
Либо быстрое моральное подавление, либо быстрое оглушение при явном преимуществе... заранее высмотренной и оценённой жертвы.
Если "цель", внезапно обманывает их ожидания и оказывается более вооружена, более готова к обороне и сопротивлению - то она становится - "очень им не интересна"... и лучше выбрать другую.
А уж грамотный переход "жертвы" в атаку с оружием - вообще в планы не входит.

ummka 09-02-2014 21:28

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Джим ситуация в тупике



Да рано еще)
Пистон не находит блатных дробей для рогатки и вынужден довольствоватся подручными снарядами-гайками на четырнадцать.С трудом на полсотни метров его баллиста их швыряет.Зато если с пяти-шести метров прилетает....),короче имеет он осторожность-в случае странности пациента,влупить ему со спины по почкам вместо здрасте

дезерт игл 09-02-2014 21:28

Чаще ДА....но когда как

jim hokins 09-02-2014 21:30

Фактор второй,-(голосом прокурора в шляпе) МАСТЕРСТВО.

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 21:39

Огласите весь список !
СпанчБоб - полностью с Вами согласен.

jim hokins 09-02-2014 21:40

Хренасе,2 Мб файлик прилепился :).
Фактор третий,-МОЛОДОСТЬ(здоровье/сила/выносливость/дурость/подставить нужное).

Vlad V 09-02-2014 21:41

Джим, ну вот ей-богу, перебор. Я в своё время и в суде и прокуратуре практики проходил, и менты знакомые есть - цепи, рогатки - экзотика.

Нож, пневмат для запугивания, ГБ, бита, кастет, пивная бутылка/розочка, топор, молоток. Даже арматура уже относительная экзотика.

Мабуть, ближе к жизни. А то шаолиньские монахи с цепями и робин-худы с рогатками - это для литературы больше, имхо.

Весело флудить, оно, конечно, прикольно. Но от раздела и какая-то польза должна быть)

дезерт игл 09-02-2014 21:41

Да ладно...тут вон в частных народ рафинол ищет а вы рогатки...прошлый век!

maior 0763 09-02-2014 21:47

quote:
[B][/B]

:)

nekobasu 09-02-2014 21:55

quote:
Originally posted by jim hokins:

Итак.Фактор первый,-(голосом Михалыча) НЕОЖИДАННОСТЬ.



Ага. На дворе веселуха, по городу катаются вооруженные патрули, а тройка гопов ВНЕЗАПНО телепортируется перед несчастным Васей и спрашивают его, как пройти в библиотеку. А Вася-то наш, дурачок, и не предполагает, чем чревато появления такой честной компании на своем пути, спокойно подпускает их к своей драгоценной персоне, дабы потом иметь возможность помахать антикварным длинномером. Ну полная неожиданность, да.

ummka 09-02-2014 21:56

quote:
Originally posted by Vlad V:

Мабуть, ближе к жизни.



Простите что вмешиваюсь.А человек,бродящий по ПБшой жизни со шпагой и дагой под плащем,не вызывает у Вас чувства легкой ирреальности бытия?

FaceGrabber 09-02-2014 21:56

quote:
Итак.Фактор первый,-(голосом Михалыча) НЕОЖИДАННОСТЬ.

Неожиданностью,в принципе, можно победить кого угодно.Следует из этого что не нужно носить приблуд для самообороны?

quote:
Фактор второй,-(голосом прокурора в шляпе) МАСТЕРСТВО

Это гопники .У них мастерство только в лузганье семок и открывании пива.Сами они, впрочем, могут думать подругому.

jim hokins 09-02-2014 22:02

Фуух :)!Две гифки по 2 Мб,-это скажу я вам,НЕЧТО :(.Но таки прилепил.
Теперь по теме:

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Дайте Васе ещё что нибудь, их всё таки трое.



Низзя,-все должно быть хоть относительно правдоподобным.Я Васе и так нароялил спортфехт в молодости и настоящую шпагу с кинжалом,если я еще чего ему накину,-в меня тапки яко в Беркема полетять.За рояльность.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Убьют Васю....печально



Скорее всего,-ДА.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Самое время патрулю положить всех из огнестрела



Время трудное(экономика в полной жопе),патрулей не столько,сколько-бы хотелось.Потому и гопота голову подняла.Короче,патруль,-фактор СЛУЧАЙНОСТИ.Особых надежд на него я-бы не возлагал.
quote:
Originally posted by Спанч-боб:

либо быстрое оглушение при явном преимуществе... заранее высмотренной и оценённой жертвы.



Во!Никто не будет причитать "Жизнь или кафелек" :).Лучше клиента сразу отоварить,а потом иметь дело с бесчувственный телом.А то,ВДРУГ,-у него может быть...ШПАГА :).
quote:
Originally posted by Vlad V:

цепи, рогатки - экзотика.



Это СЕЙЧАС экзотика.Кто его знает,как будет в будущем.

дезерт игл 09-02-2014 22:05

О а кстати может химию какую типа хлороформа например вместо мр654?

Vlad V 09-02-2014 22:06

quote:
Originally posted by jim hokins:

Кто его знает,как будет в будущем.


См., что применяется сейчас в локальных конфликтах преступностью. Стволы + всяческий хозбыт. Ну и мачете всякие, если Негритянии Латамерикании брать. Неплохая вещь, кстати.

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 22:12

Я думаю, при появлении шпаги и кинжала гопы уже не будут столь агрессивны.

дезерт игл 09-02-2014 22:12

Ствол/лезвие что еще надо?

ummka 09-02-2014 22:14

quote:
Originally posted by Vlad V:

См., что применяется сейчас в локальных конфликтах преступностью.



По применению шпагоподобного инструмента в локальных конфликтах преступностью статистика,ИМХО,исчезающе мала.Может и чаще рогатки,но цепи с арматурой сольет вчистую.Логичнее,КМК,предположить что более распространенные типы встретятся с наибольшей вероятностью

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 22:15

Если Вася предусмотрителен, должен быть ещё какой нибудь "козырь в рукаве".

дезерт игл 09-02-2014 22:23

Граната

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-02-2014 22:27

Это уже перебор.

FaceGrabber 09-02-2014 22:32

Огнемёт? ранцевый. Замаскировать как мешок картошки за спиной.И спину от заточки защитит и гопоту ТАААК удивит.


Последний из могикан 09-02-2014 22:35

ВАСЯ КУПИ ОГНЕСТРЕЛ, КАПИТАН РЕКОМЕНДУЕТ

Vlad V 09-02-2014 22:40

quote:
Originally posted by ummka:

По применению шпагоподобного инструмента в локальных конфликтах преступностью статистика,ИМХО,исчезающе мала.


Ну насчёт шпаги по вводной - вообще не ко мне вопрос))

дезерт игл 09-02-2014 22:42

Гранату смастрячить не сложно

jim hokins 09-02-2014 22:50

quote:
Originally posted by Vlad V:

Стволы + всяческий хозбыт



Флобер/МР-544 + кусок цепи/кусок арматуры/3 ножа(не ХО) Не :P?
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Я думаю, при появлении шпаги и кинжала гопы уже не будут столь агрессивны.



Предполагаю,что нападение начнется до того,как Вася успеет обозначить свою жизненную позицию :D.А дальше уже отступать некуда,-позади срок...
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Если Вася предусмотрителен, должен быть ещё какой нибудь "козырь в рукаве".



Если не считать козырем кинжал,-это будет только драп-марш.Тоже не самый плохой козырь :).

jim hokins 09-02-2014 22:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Гранату смастрячить не сложно



Много сейчас самоборонцев с гранатами?А в 90-ые?

дезерт игл 09-02-2014 22:57

В 90е больше и щас есть гляньте кримсводки

FaceGrabber 09-02-2014 22:58

quote:
А в 90-ые?

Бандиты носили, некоторые.Для самообороны от СОБРа.

дезерт игл 09-02-2014 23:02

Во во

jim hokins 09-02-2014 23:06

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Бандиты носили, некоторые.Для самообороны от СОБРа.



Бандиты и РПК могут носить для "самообороны",-это не показатель.В теме-то речь и мирном обывателе с семьей и детьми.

jim hokins 09-02-2014 23:08

Может поклонникам Васи будет интересно :)
http://royallib.ru/book/sudzuk...fehtovanie.html

nazarin 09-02-2014 23:17

Я так смотрю, ситуация как в анекдоте: "Я не пойму, ты за меня или за медведя?".
Мы стараемся Васю всеми силами угробить или что?

Васю можно вооружить еще пневматическим огнеметом, конструктивно состоящим из трубы с горючей смесью, запала, баллончика СО2 и различной запорной арматуры. Будет как ГБ, только очень агрессивный.

Васю непременно снарядить хоть какой защитой, типа щитков, каски, защиты шеи, очков. Еще бы хорошо щит хотя бы 50 см в диаметре, но это уже палево и рука занята постоянно.

Ну и дать Васе саблю с гардой, типа катласа/абордажной сабли. Почему - подходит для стесненных условий, относительно короткая, рубит врагов за здорово живешь.

Сталкивание Васи нос к носу с маргинальным контингентом почти гарантированно Васю угробит. Вася должен иметь технологический перевес, дающий выбор, бежать или биться, оба на выгодных себе условиях.

Только холодняка против троих недостаточно, если это не монах Шаолиня или прожженный пират.

jim hokins 09-02-2014 23:31

quote:
Originally posted by nazarin:

Васю можно вооружить еще пневматическим огнеметом, конструктивно состоящим из трубы с горючей смесью, запала, баллончика СО2 и различной запорной арматуры. Будет как ГБ, только очень агрессивный.
Васю непременно снарядить хоть какой защитой, типа щитков, каски, защиты шеи, очков. Еще бы хорошо щит хотя бы 50 см в диаметре, но это уже палево и рука занята постоянно.



Вы выпускаете из виду один маааленький но ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ момент,-Вася идет не на сражение.Он просто себе идет на работу/рынок/за жратвой-лекарствами/подставить нужное,как вчера,позавчера,неделю/месяц назад.Он ОБЫВАТЕЛЬ,хоть и прошаренный выживальщик :).

Shizakroid 09-02-2014 23:39

quote:
Originally posted by jim hokins:

-все должно быть хоть относительно правдоподобным.Я Васе и так нароялил спортфехт в молодости и настоящую шпагу с кинжалом



ок, допустим Вася взял к шпаге себе кольчужку, ибо боялся ножа...
quote:
Originally posted by jim hokins:

.Лучше клиента сразу отоварить



эти трое владеют тайным исскуством "ниндзюцу" и способны незаметно телепортироваться перед жертвой?

В БП на безлюдье тихо подойти очень сложно. Потому как БП- никто никому не доверяет. Питерские дворы вещь очень специфическая, и думается мне в БП в них входить будут с "шашкой наголо".

В общем предлагаю не жадничать и лишить гопов внезапности нападения, а на Васю кольчужку нацепить.

Последний из могикан 09-02-2014 23:42

а вообще, снятой плотной курткой которую держим на некотором расстоянии перед собой, реально задержать пульки пневматического пистолета?

nazarin 09-02-2014 23:44

Ходить в условиях, когда можно носить шпагу, на улицах патрули и гопомонстры, в одиночку и без средств защиты и нападения - он не прошаренный обыватель, он дурак.

Возможно, огнемет уже перебор, но щитки, шлем и очки нужны, если жизнь дорога.

Да, еще момент. Как защиту от пыряния можно склепать пластинчатый доспех из поликарбоната.

Я все же повторюсь - раз это простой человек из серой массы, в прямом противостоянии он не жилец. Стало быть, надо дать Васе средства пережить внезапное нападение (доспехи) и средства обращения троицы в бегство или пепел (оружие).

Не нужно зацикливаться, будет ли волчатка лучше кистеня, или шпага лучше посоха-копья, если Васе проломят череп кирпичом, проткнут печень пошарпанным ножиком или выбьют глаза из рогатки.

В БП каждый выход из дома - вялотекущее сражение.

дезерт игл 09-02-2014 23:47

Как обладатель 50 единиц ХО кто пробывал носить шпагу скрытно? Даже штык от Манлихера то тяжело а уж шпагу.....

jim hokins 10-02-2014 12:07

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

допустим Вася взял к шпаге себе кольчужку, ибо боялся ножа..



Даже как ТС не могу,-формат темы исключительно повторяет обсуждение в паралельной ветке,что шпага вундерваффе против любого иного холодняка безотносительно ситуации.Ну не заикались там и кольчугах,значит и я не буду.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

снятой плотной курткой которую держим на некотором расстоянии перед собой, реально задержать пульки пневматического пистолета?



В принципе,-ДА.Если преграда будет вязкой и достаточной толщины,-должны застрять.Хотя,шарик из ПМобразного ПСП на свежем баллоне с 3-4 метров разбивает водочную бутылку.Флобер еще мощнее должен быть.Ну а рогатка,-тут все зависит от дури оператора :).

Спанч-боб 10-02-2014 12:19

quote:
а вообще, снятой плотной курткой которую держим на некотором расстоянии перед собой, реально задержать пульки пневматического пистолета?

Если хоть малейшее понятие имеешь - вместо этого надо двигаться так, что-бы до-поры до-времени - между тобой и стрелком всегда оказывался один из гопов. (это закон... что от рукопашного, метательного и до огнестрела).

apo 10-02-2014 12:26

quote:
Originally posted by jim hokins:

Вы выпускаете из виду один маааленький но ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ момент,-Вася идет не на сражение.Он просто себе идет на работу/рынок/за жратвой-лекарствами/подставить нужное,как вчера,позавчера,неделю/месяц назад.Он ОБЫВАТЕЛЬ,хоть и прошаренный выживальщик


В БП? На работу? Без ранцевого огнемета??! Это фантастика!!! :)

Вот только патруль странно прореагирует. Наверное :)

FaceGrabber 10-02-2014 12:32

quote:
Как обладатель 50 единиц ХО кто пробывал носить шпагу скрытно? Даже штык от Манлихера то тяжело а уж шпагу.....

Я однажды катану целый день с собой таскал, по Москве. Тупую и сувенирную но без ножен. Замотал в карту СССР и таскал. Извлечь была не проблема,милиция не интересовалась.

дезерт игл 10-02-2014 12:36

А изо дня в день? и так чтоб именно СКРЫТО т.е. под одеждой

FaceGrabber 10-02-2014 12:37

Скрытно это далеко не обязательно под одеждой.Автомат в футляре для скрипки это тоже скрытно.

дезерт игл 10-02-2014 12:41

Нет в БП футляр вызовет желание его у вас отжать, или патруль проверить содержимое, так что скрытно только под одеждой со шпагой очень нелегко

jim hokins 10-02-2014 12:49

quote:
Originally posted by apo:

В БП? На работу?



По вводной,П еще очень далеко до БОЛЬШОГО.

FaceGrabber 10-02-2014 12:51

Можно спрятать в таком что никому нафиг не нужно. Вопрос креатива.
Шпага тонкая, её в связке хвороста прозрачной на просвет можно спрятать, к примеру.

дезерт игл 10-02-2014 12:59

У меня есть шпага настоящая, не могу придумать куда бы я ее спрятал

Shizakroid 10-02-2014 12:59

quote:
Originally posted by jim hokins:

шпага вундерваффе против любого иного холодняка безотносительно ситуации



Шпага (шашка, сабля, и пр)- превосходит что гасило (это цепь с гирькой) что палицу (сиречь арматуру) ну и тем более пневмоПМ. У гопников есть шанс на фоне неожиданности задавить шпажиста количеством. В этом случае у них есть значительный перевес, и всё сводится к тому как гопам исхитриться подойти к шпажисту незамеченными. Но давайте потасуем карты. Сведем гопов и шпажиста Васю в честном поединке...

Допустим Вася идущий с мародерки на свалке ничего не добыл и вдруг видит троих "гоблинов" явно на расслабоне и наслаждающихся жизнью после ограбления пенсионерского "корована". Вася "мушкетер" понимает, что это его шанс принести домой чего нибудь дабы избежать пилорамы жены и плача спиногрызов, ибо гопота его еще до БП донимала, а три трупа местных хулиганов ни у кого не вызовут сочувствия. Он решительно направляется к ним, на дистанции в шесть-семь метров обнажает шпагу. En garde! ...

дезерт игл 10-02-2014 01:02

И огребает люлей

Спанч-боб 10-02-2014 01:05

quote:
так что скрытно только под одеждой со шпагой очень нелегко

Вообще-то это уже другой вопрос...
Но действительно, меня всегда смущали ножны у длинно-клинкового оружия.
Даже наиболее эволюционировавшие шпаги имели хоть и стали короче но имели клинки около 90см и вынуть такой клинок из ножен движение "то-ещё".
Но! Мы - то тоже должны сделать вклад в эволюцию длинно-клинкового оружия. Что-бы не быть - бесполезным поколением...
Предлагаю все длинные клинки (шпаги, шашки, катаны) одевать в ножны, которые могут ещё и раскрываться(даже на пружинах) на небольшой угол по длине (вдоль)...
Тогда достать клинок можно без всяких "вытягивающих" движений из любого положения.
А уж "метр" под дерюжным плащом разместить можно...

Спанч-боб 10-02-2014 01:09

quote:
Шпага (шашка, сабля, и пр)- превосходит что гасило (это цепь с гирькой) что палицу (сиречь арматуру) ну и тем более пневмоПМ. Сведем гопов и шпажиста Васю в честном поединке...

Шпага это вершина индивидуального клинкового оружия.
У гопов нет шансов, только ноги - о том и речь.

дезерт игл 10-02-2014 01:09

А зачем? 30 см клинка за глаза.....

jim hokins 10-02-2014 01:11

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А изо дня в день? и так чтоб именно СКРЫТО



quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Скрытно это далеко не обязательно под одеждой



quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Можно спрятать в таком что никому нафиг не нужно. Вопрос креатива.



Тут книга мне вспомнилась одна,-название не помню,но из серии "Метро 2033".Там есть персонаж интересный.Один местный блаженный шастал по метро обвязавшись веригами.Постоянно ними тарахтел,охрана везде привыкла и на него не обращала ни малейшего внимания.Кончилось тем,что он проволок через всю ветку метро вместо вериг дохрена взрывчатки и разрушил целую станцию(крыша у него натурально поплыла).
Чем не вариант?Вася косит под Васю Блаженного :D(лишний плюс к образу),таскает постоянно с собой НЕЧТО(внутри чего находится шпага).Ни это нечто,ни сам Вася патрулям и нафиг не сдался(безобидный,чО с него возьмешь),все к нему привыкли и никто его не досматривает и не трогает(из представителей властей).Может быть и указание свыше,-мол не трогайте блажащего,-достопримечательность города,любимый шут мера,подставить нужное...Как-то так.

FaceGrabber 10-02-2014 01:12

quote:
все длинные клинки (шпаги, шашки, катаны) одевать в ножны, которые могут ещё и раскрываться(даже на пружинах) по длине (вдоль)...

Не, чтобы они отстреливались с клинка, даже можно не пружиной, а пиротехникой.Направить в сторону противника, и стрельнуть ножнами.

дезерт игл 10-02-2014 01:13

Хрень это все господа.....хрень

FaceGrabber 10-02-2014 01:22

quote:
Чем не вариант?Вася косит под Васю Блаженного (лишний плюс к образу),таскает постоянно с собой НЕЧТО(внутри чего находится шпага

Санки.Летом.Можно сломанные .Идёт чувак, несёт кудато санки, уж грабить из за них точно никто не будет. Сами не сказать что тяжёлые, шпагу в них можно спокойно спрятать.

Торшер с абажюром и шнуром .Саженец,небольшой, на дачу. Вариантов- только придумывай.

amatol 10-02-2014 01:22

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Он решительно направляется к ним, на дистанции в шесть-семь метров обнажает шпагу



и самокастрируется ей.
а вот если у него нечто длиной 50-60см,закопченное или иным способом замаскированное,и подходит он не с "шашкой наголо",а с папиросой в зубах и просьбой "братишка,угости огоньком" и не щелкает при этом лицевой частью морды-через 10-5 сек. рядом с ним 3 остывающих трупа,а у васи отжатый у них хабар

jim hokins 10-02-2014 01:25


Он решительно направляется к ним, на дистанции в шесть-семь метров обнажает шпагу


И огребает люлей

Эт точно.Гопам даже не нужно прикидаться белыми и пушистыми,Пусть Вася будет с шпагой наперевес,-они просто пойдут навстречу и за метров 4-5 Герасим и Клован по расходящимся зайдут ему с боков,а в это время Пистон успеет пару раз его отоварить в репу.Дальше по отработанному сценарию.

Направить в сторону противника, и стрельнуть ножнами.

СНАЧАЛА их нужно СНЯТЬ с подвеса :P.А потом можно и стрельнуть.

Шпага (шашка, сабля, и пр)- превосходит что гасило (это цепь с гирькой) что палицу (сиречь арматуру) ну и тем более пневмоПМ.

Индивидуально,-ДА,а вот в КОМПЛЕКСЕ,-НЕТ :).

дезерт игл 10-02-2014 01:31

Да не рулит длинномер давно не рулит.....как вы думаете чего я в Болгарии ХО не ношу? Хотя это и законно, да потому что у местных КС только выташишь свинцом нашпигуют из Глока

jim hokins 10-02-2014 01:32

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Хрень это все господа.....хрень



Ну с чего началось обсуждение в теме прародительнице,тем и продолжается здесь,-все логично :).
quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Вариантов- только придумывай.



Распятие...метровое.Как раз крестообразная форма(можно внутрь инкрустировать шпагу :P.Таскать с собой можно в любую пору года и по любому поводу,-дуракам(блажащим) закон не писан.Чисто как вариант.

дезерт игл 10-02-2014 01:42

Йух....резиновый еще....говорю же по своему опыту пристрелят

Спанч-боб 10-02-2014 02:44

В соседней теме повеселило, сюда тоже можно. :)

Shizakroid 10-02-2014 02:44

quote:
Originally posted by jim hokins:

они просто пойдут навстречу и за метров 4-5 Герасим и Клован по расходящимся зайдут ему с боков,а в это время Пистон успеет пару раз его отоварить в репу



не стоит демонизировать гопов. Они не отрабатывали на этой местности "обходы -охваты" когда все в одной стороне от противника. Вынырнуть с трех сторон из подворотен на неподготовленного- это одно, а когда отбиваешь лобовую атаку это другое.
Тактика гопов рушится. Противник резко форсирует расстояние. "Пневманисту" нужно разорвать дистанцию, потому как он фактически безоружен, потом занять удобную для стрельбы позицию и стойку чтобы вести огонь в голову. Это даёт "шпажисту" секунд десять-пятнадцать. Если "Пневмострелок" на столько дурак что не отходит он выбывает даже не отняв у "шпажиста" времени. "Мастер цепи" и "мастер шеста" расходятся. "Мастер цепи" не сможет сразу применить своё оружие- т.к. оно инерционно и если он не ретируется еще дальше то "шпажист" его сразу заколет, если успеет сделать выпад цепью- то проживет ровно пока цепь летит. Поэтому ему нужно отойти и "раскрутиться", чтобы хоть как то задержать фехтовальщика. "Мастер шеста" несколько задержит шпажиста, но в одиночестве потерпит быстрое поражение. Незащищенная гардой арматурина- лишает "мастера шеста" руки при банальном соскальзывании клинка вниз к руке при фехтовании.
Что в итоге имеем: При столкновении первый кто бы то ни был из гопов выбывает сразу. Короткая дуэль будет со вторым. Третий будет тот, кто занял максимальное расстояние.


дезерт игл 10-02-2014 02:55

Нападут однгвременно войдут в клинч и звиздец лыцарю...
А вообще не рискнул бы я холодняк таскать...

Спанч-боб 10-02-2014 03:33

quote:
А вообще не рискнул бы я холодняк таскать...

По теме - огнестрела нет...
Ну да - с пустыми руками оно лучше... :) :) :)

дезерт игл 10-02-2014 03:39

По теме огнестрел могет быть.....поэтому и стал бы таскать именно его:-) а вообще в пред-БП свалил бы просто из страны да и все:-)

ummka 10-02-2014 10:36

quote:
Originally posted by Shizakroid:

не стоит демонизировать гопов.



Просто реализируем гопов
1)полкирпича Васютке в голову из ближайшего оконного проема(как вариат три по пол одномоментно)
2)арматура плашмя пропеллером по уровню поясницы полюс полукирпичи по вкусу но одномометно
3)увесистой гайкой в лоб или по почкам неизвестно откуда вместо здрассте
и так на много цифир)
Шевалье,прошу принять на веру следующее-даже в д"Артаньянские времена основным дартаньянским оружием был мушкет(он типа мушкетер),а шпага просто отличительный знак касты.И несмотря на всю их духовитость и мастерство клинка,сливала эта колишемандра и палкам и каминным щипцам и еще чему то(лень перекапывать Дюма) но в руках простолюдинов,то есть гопоты)Шпагами они на дуэлях пыряли себе подобных,а в боестолкновениях все с огнестрела начать норовили-и если мушкет шел в ход нечасто,то за пистолеты хватались поранее шпаг.
Камрады-сама идея схождения с этим психом Васей абсурдна нелепостью своей.Глупо и опасно,но ТыСы так порешил вот и пляшем от вводной.
А оттого читать вариации на тему "Вася всех заколол по очереди чисто шпагой",особенно умилительно.)Вы их своими перемещениями хитрыми запутайте и в рядочек сбейте-протыкать разом троих удобнее будет)))

Vlad V 10-02-2014 11:05

Васе надо как минимум сигнал охотника носить. Приделать удобную "пистолетную" рукоятку - дело 5 минут. При неудачном выстреле один из нападающих уже не боец, при неудачном - несколько секунд форы.

jim hokins 10-02-2014 11:20

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

В соседней теме повеселило, сюда тоже можно.



Все прально,-ну нефиг с голыми пятками на шашку прыгать :).А была-бы у поцанов цепь и арматурина(ну еще немного мозгов) вместо консервного ножа,-хана нержавейке :(.
quote:
Originally posted by Shizakroid:

не стоит демонизировать гопов.



Согласен.Но и не стоит недооценивать.Где гарантии,что Васе не попадутся такие смышленные?Вася,-прошаренный выживальщык,банда Клована,-прошаренные гопы :).
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Нападут однгвременно войдут в клинч и звиздец лыцарю



Ну дык я об этом уже(смотрит на счетчик)...22 страницы толкую.Не-а,-не доходит.
Тактика гопов предельно проста,зажать Васю в равнобедренный треугольник с основой метра 4,где посредине будет Васина тушка с булавкой,в нижних углах Герасим и Клован,а в верхнем угле,на расстоянии метров 5,Пистон.Если Вася бежит с шпагой им навстречу и добровольно загоняет себя в тиски,-он ССЗБ.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

в пред-БП свалил бы просто из страны да и все:-)



А если ВЕЗДЕ так :(?

Vlad V 10-02-2014 11:28

quote:
Originally posted by дезерт игл:

свалил бы просто из страны да и все:-)


Камрад, я искренне рад Вашим успехам, и Болгария - страна хорошая. Но я НЕ хочу никуда уезжать, хотя и мог бы. А многие и не могут. Надеюсь, Вы не думаете, что каждый, у кого нет денег на "свалинг" - глупый нищеброд?

КМ 10-02-2014 11:29

Средневековые дуэлянты в одной руке держали шпагу, в другой стилет или кинжал.

jim hokins 10-02-2014 11:40

quote:
Originally posted by Vlad V:

Болгария - страна хорошая



Не факт,что события в вводной НЕ МОГУТ происходить там,ну чисто гипотетически.
quote:
Originally posted by КМ:

Средневековые дуэлянты в одной руке держали шпагу, в другой стилет или кинжал.



Пральна,дуэль,-сражение один на один,с ОДНОТИПНЫМ оружием.Чего Васе держать в левой руке,сражаясь ОДНОВРЕМЕННО против ТРЕХ противников,оружие которых ни разу не повторяет его?

ummka 10-02-2014 11:44

quote:
Originally posted by КМ:

Средневековые дуэлянты в одной руке держали шпагу, в другой стилет или кинжал.





Во первых не всегда- а по школе или личным симпатиям,во вторых-лично Вы бы предпочли дагу однозарядному пистолету крупного калибра и массогабаритом небольшой булавы?А если вместо шпаги Вам предложат мушкетон со стаканом свинца в заряде и веером осыпи в тридцать-тридцать пять градусов(возможно и со штыком),Вы тоже шпагу выберите?Вот и мушкетеры не дурнее некоторых были.

КМ 10-02-2014 11:46

А что мешает Васе двигаться и шлепать гопов по одному?

ummka 10-02-2014 11:47

quote:
Originally posted by КМ:

А что мешает Васе двигаться и шлепать гопов



Другие два гопа

КМ 10-02-2014 11:53

Как они помешают? Или мы считаем Васю вешалкой на колесиках?

Спанч-боб 10-02-2014 11:53

Можно намоделировать кучу ситуаций - как Васю закидали кирпичами из окон. :) :) :)
Проблема состоит в том смоделировать все возможные ситуации - невозможно.
Можно лишь решить для себя с каким оружием желательно оказаться при любом раскладе. (в этой теме НЕ ОГНЕСТРЕЛ)
Вопрос то и состоит - в эффективности оружия.
И на месте Васи может оказаться каждый тут отписавшийся. Мы Васи...
Дык неужели кто-то в Васиной ситуации предпочёл-бы пестик-воздушку, арматурину или нелепую цепь?
:) :) :)

КМ 10-02-2014 11:54

Пневматику однозначно нет. Цепь тоже. Арматурину.... арматурину можно. :)

jim hokins 10-02-2014 11:59

quote:
Originally posted by КМ:

А что мешает Васе двигаться и шлепать гопов по одному?



По вашему получается,-стоят три придурка,подпирают стенку и лузгают семки и в это время решают меж собой,-"А вот кого из нас,интересно,заколет первым тот лошара с шпагой?" :P?

ummka 10-02-2014 12:03

quote:
Originally posted by КМ:

Как они помешают? Или мы считаем Васю вешалкой на колесиках?



Ну как только Василий повернется в наиболее полную проекцию в нее он и схлопочет-гайку-арматуру-цепь,смотря кого за спиной оставит.
quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Дык неужели кто-то в Васиной ситуации предпочёл-бы пестик-воздушку, арматурину или нелепую цепь?



Если голым рукам ,то я был бы счастлив от такого изобилья травмоопасного.Но у Васи шпага(по техзаду),поименованное барахло у гопоты.

Спанч-боб 10-02-2014 12:06

quote:
Или мы считаем Васю вешалкой на колесиках?

+1
Это пять!!! :D :D :D
Вася - это моментальное "проникающее" (при БП смертельное) ранение.
С радиусом поражения 2 метра.

КМ 10-02-2014 12:09

quote:
Originally posted by ummka:

Ну как только Василий повернется в наиболее полную проекцию в нее он и схлопочет-гайку-арматуру-цепь,смотря кого за спиной оставит.


А зачем он повернется?

ummka 10-02-2014 12:12

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

моментальное проникающее(при БП смертельное) ранение.
С радиусом поражения 2 метра.



Моментальное проникающее это не моментально смертельное,а в туманной перспективе.Даже при ПБ.Василий стоит в центре треугольника(мерзкая обстава,но с тс не поспорить.Среднее расстояние от Васи до гопа 3-4 метра,внимание вопрос-что мешает угостить Васю со спины двоим гопам пока Василий попер на третьего?

Спанч-боб 10-02-2014 12:13

А... типа гопы уже и окружили. Ну хорошо - что ещё связать не успели... :)
Любой гоп оказавшись в зоне поражения - труп и противопоставить свои нелепые орудия длинному клинку он не сможет.

ummka 10-02-2014 12:15

quote:
Originally posted by КМ:

А зачем он повернется?



Вот я и говорю -выстроить их в затылок и протыкать разом)Категорически запретить гопчикам окружать хоть кого,только спереди подходить гуськом.

КМ 10-02-2014 12:18

quote:
Originally posted by ummka:

внимание вопрос-что мешает угостить Васю со спины двоим гопам пока Василий попер на третьего?


Мозги Васи. Он не должен подставляться, а стараться выстроить оппонентов в линию, чтобы можно было по одному их бить. И тут надо смотреть по обстоятельством - сможет это Вася или допустит охват.

ummka 10-02-2014 12:24

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Любой гоп оказавшись в зоне поражения - труп и противопоставить свои нелепые орудия длинному клинку он не сможет.



quote:
Originally posted by ummka:

Васи до гопа 3-4 метра



Урежь шпажонку карад,перебор как бы)Никто не стоит-все танцуют.Попер Васек к крайнему-тот отбегает пока в героя сзади кидают чем есть.Повернул к другому-другой отбегает,а двое свободных Васю со спины беспокоят.Сумел мушкетер дистанцию порвать и из треуга выскочить-тоже не беда,ведь так и идти ему теперь до обитаемых мест спиной вперед.А Пистон метров с десяти постреливать по корпусу будет(тщательно сохраняя безопасную дистанцию))А пистонские друзья проследят чтобы фехтец психанутый стрелка не обидел)

Спанч-боб 10-02-2014 12:24

quote:
Среднее расстояние от Васи до гопа 3-4 метра,внимание вопрос-что мешает угостить Васю со спины двоим гопам пока Василий попер на третьего?

Пока... Вася... попёр...
3-4, 6 метров для фехтовальщика не расстояние... несколько прыжков с выпадом... и всё... минус один.
Там даже фехтования не будет - просто "тырц" - в глаз.
"Смертельное проникающее" - я напомнил на всякий случай... гопы никогда даже рисковать не будут получить ТАКОЕ за сомнительный хабар.
Разбегутся и всё...

ummka 10-02-2014 12:27

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

3-4, 6 метров для фехтовальщика не расстояние... несколько прыжков с выпадом... и всё... минус один.



Вы мне по совести скажите-пока он несколько прыжков делать будет,сколько раз в спину можно арматуркой метнуть?

ummka 10-02-2014 12:29

quote:
Originally posted by КМ:

Мозги Васи. Он не должен подставляться, а стараться выстроить оппонентов в линию, чтобы можно было по одному их бить. И тут надо смотреть по обстоятельством - сможет это Вася или допустит охват.



quote:
Originally posted by ummka:

Вот я и говорю -выстроить их в затылок и протыкать разом)Категорически запретить гопчикам окружать хоть кого,только спереди подходить гуськом.



:-)

jim hokins 10-02-2014 12:29

quote:
Originally posted by КМ:

Мозги Васи



Если они у него есть,увидев,что его БАНАЛЬНО пытаются взять в клещи три не самых обделенных здоровьем рыла с разнообразным железом в руках,самый верный для него путь,-тикать в сторону ,не занятую ПОКА противником.То есть туда,откуда пришел.Вполне возможно,что при этом ПРИДЕТСЯ сбросить хабар(если он был),а то и шпагу(жизнь одна и она дороже,да и кто будет семью кормить,если геройски завернуться в этом проулке?).

КМ 10-02-2014 12:30

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

6 метров для фехтовальщика не расстояние... несколько прыжков с выпадом... и всё... минус один.


Поддержу. По молодости ходил на соревнования шпажистов (зрителем). Чес-слово, на близкой дистанции я бы не рисковал бы напасть на фехтовальщика даже при наличии нормального КСа.

КМ 10-02-2014 12:33

quote:
Originally posted by ummka:

Вы мне по совести скажите-пока он несколько прыжков делать будет,сколько раз в спину можно арматуркой метнуть?


Нисколько. А уж попасть так вообще проблематично. При этом метнувший, останется БЕЗ основного оружия, плюс потеряет время.

jim hokins 10-02-2014 12:37

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

несколько прыжков с выпадом.



Как только этого танцора диско :D свалят на землю(а это в рассматриваемой ситуации просто вопрос времени) ему трындец.И вы попробуйте "потанцевать" с шпагой с барахлом в руках(на спине) если оно есть,в ботинках и тяжелой и неудобной верхней одежде(не дай бог на улице холодно) по непонятно ухабистой поверхности.Это ведь не будет спарринг в удобном фехтовальном костюме в пуантах :) по ровной поверхности ринга.Как-бэ разные вещи :P.

ummka 10-02-2014 12:39

quote:
Originally posted by КМ:

Нисколько.



Простите с нидзями не воюю,если за время пока один чел делает несколько прыжков,другой не успевает плашмя с оттягом металлический пруток пропеллером швырнуть?Тады три по полкирпа и посмотрим-так ли крут этот Бэтмэн)

jim hokins 10-02-2014 12:43

quote:
Originally posted by КМ:

ходил на соревнования шпажистов (зрителем). Чес-слово, на близкой дистанции я бы не рисковал бы напасть на фехтовальщика



Ну да :).Ровный как стол ринг,с оптимальными сцепными свойствами покрытия,специализированная обувь,удобный НЕ СТЕСНЯЮЩИЙ движения костюм,нифига не мешает и НЕ ОТВЛЕКАЕТ внимание фехтовальщика,противник всегда ОДИН и нападает строго СПЕРЕДИ,причем тактика его известна НАПЕРЕД и ПРЕДСКАЗУЕМА :).В такой ситуации,фехтовальщик красава :).Дык только в РЕАЛЬНОЙ уличной драке все будет как раз не так :(.

КМ 10-02-2014 12:52

А перед гопарями будет ровный асфальт? :)

В реальной уличной драке, если Вася не золотые слитки в руках несет, гопари посмотрят на шпагу, побыкуют, проверяя его на прочность и свалят в поисках безоружной добычи.

jim hokins 10-02-2014 12:59

quote:
Originally posted by КМ:

гопари посмотрят на шпагу



Нормальный хабар :).К тому-же,у владельца отнюдь не дешевого в прошлой жизни артефакта МОЖЕТ быть еще много чего интересного :P.Так что
quote:
Originally posted by КМ:

побыкуют, проверяя его на прочность и свалят



вопрос сомнительный...

ummka 10-02-2014 13:02

quote:
Originally posted by КМ:

В реальной уличной драке, если Вася не золотые слитки в руках несет, гопари посмотрят на шпагу, побыкуют, проверяя его на прочность и свалят в поисках безоружной добычи.



То есть по Вашему мнению боя вообще не состоится?Василий шпагу засветит,братва языками поцокает и разойдутся все мирно?

Спанч-боб 10-02-2014 13:02

quote:
плашмя с оттягом металлический пруток пропеллером

Набор слов...
Не кидайте своё оружие, если у вас оно - одно.


http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Джованни 10-02-2014 13:09

"Но не стоит забывать, как одна саратовская рапиристка забила нападавшего на неё мужчину колющими ударами, внимание, свернутого в трубочку журнала"
Взято отсюда:http://www.gorod-c.ru/blogs/513/8896/
Историю эту знаю давно :) И регулярно рассказываю ученикам. Есть несколько вариантов названия журнала, но чаще фигурирует "Работница" :)

КМ 10-02-2014 13:15

quote:
Originally posted by ummka:

То есть по Вашему мнению боя вообще не состоится?


Как повезет.

jim hokins 10-02-2014 13:19

quote:
Originally posted by Джованни:

одна саратовская рапиристка забила нападавшего на неё мужчину колющими ударами, внимание, свернутого в трубочку журнала



Есть предложение,-вооружить Васю свернутой в трубочку недельной подшивкой "Правды"(ну что-бы длина была около метра),пусть забивает колющими ударами трех гопов :).Вот они офуеют :D.

Дог 10-02-2014 13:22

Тренируйся усердно! Как то раз появление в руке шпаги повергло в бегство восьмерых гопов. Просто фехтовальщик должен действовать активно а не стоять столбом. Восем - это толпа? Могут и шапками закидать? Могут. А мы то них драпанем, догонять будут - уже цепочка. И в каждый момент времени перед тобой один враг. А первым бежит не самый храбрый, не самый умелый, а самый быстрый. И когда вместо спины убегающей дичи перед носом сверкает сталь - побежит. Побежит один - побегут все. Это не бойцы. Не побегут - есть время так и заколоть всех по очереди.

------------------
Lupus lupo homo est

Vlad V 10-02-2014 13:26

quote:
Originally posted by jim hokins:

Ну да .Ровный как стол ринг,с оптимальными сцепными свойствами покрытия,специализированная обувь,удобный НЕ СТЕСНЯЮЩИЙ движения костюм,нифига не мешает и НЕ ОТВЛЕКАЕТ внимание фехтовальщика,противник всегда ОДИН и нападает строго СПЕРЕДИ,причем тактика его известна НАПЕРЕД и ПРЕДСКАЗУЕМА


Поучаствуйте в бугурте :D Вот и увидите, что такое настоящее фехтование :)

Дог 10-02-2014 13:32

Кстати, господа, вот говорят "шпага" а простите какая? Спортивная зубочистка? Или испанская? Полутораметровый обоюдоострый клинок, которым можно как рубить, так и колоть? Кстати, как думаете поведут себя супостаты, когда с плеч полетит первая голова?

------------------
Lupus lupo homo est

Джованни 10-02-2014 13:37

Ну дядечка в подъезде тоже думал, что он тяжелей кило на 20 и может деваху сначала трахнуть, а потом отгопстопить или наоборот, а вышли "множественные повреждения лицевых костей, травма мозга" и морг
Если вам хочется историй о фехтовальщиках, то их есть у меня
Моя любимая про Ю.Ф Сисикна(олимпийского чемпиона на олимпиаде в Токио) и кендоистов :)
Ну и часть советских учебников по фехтованию имели раздел фехтование на карабинах с эластичными штыками(сейчас практически забытое) так в этом разделе были описания тактики 1 против 2 или 1 против 3, а также наоборот. Все строилось на геометрии и местоположении во времени.
Да же сейчас в обычных фехтовальных секциях, есть множество упражнений по типу командные бои или все против всех или несколько на одного
ну и почему то все делают упор только на шпаге Васи, но практически не говорят о кинжале. Если это штука диной 40-45 см. то шансы Васи значительно возрастают

Vlad V 10-02-2014 13:38

quote:
Originally posted by Дог:

Или испанская?


Я бы в сфероконном варианте паппенхайм выбрал с не очень длинным клинком. Или шотландский палаш - там и корзиной эфеса можно бить очень неплохо.

Почему-то все говорят о спортфехе, но при этом у "Васи" - "боевой" клинок. Странно.

дезерт игл 10-02-2014 13:42

С флобером....Васе влепят в жбан и Вася будет искать пятый угол

jim hokins 10-02-2014 13:44

Надо мне немного отлучиться,но перед этим подкину честной компании немного пищи для размышлений :).
Ситуация ПОЧТИ аналогична гладиаторскому бою в Риме.Васе наиболее подходить роль Димахера,за исключением,что у него один кинжал длинный(шпага).Невозможно провести прямую аналогию,ввиду отсутствия в то время шпаги(появилась заодно с огнестрельным оружием).
С гопами сложнее :(,-там роль одного Ретиария распределена сразу между двумя,-Герасимом и Клованом.Я-бы даже сказал,что Герасиму больше идет подвид ретиария,-ЛАКВЕАРИЙ,за исключением,что его задача не накинуть лассо,а сбить с ног цепью.Ну а Клован вместо трезубца завершает поединок арматуриной,короче,-Пегниарий без щита и кнута .
Самое сложное с Пистоном(все догадываются почему :)),-наиболее близко к нему тип Сагиттарий,правда без коня и с хреновеньким луком.
Вот такая вот получается картина маслом.Трое гладиаторов :) супротив одного.Голосование выше гласит,что один влегкую заруливает троих,хотел-бы посмотреть на этих 45 человек на арене Колизея :P.

дезерт игл 10-02-2014 13:46

Кстати про Болгарию...БП там быть конечно может, а вот такая ситуация нет, ибо стволов частных не мало.....то бишь Васю тихо шлепнут да и все.....да и вообще холодняк в 21 веке....ну это уж когда совсем огнестрела нет как в Китае что ли.....

jim hokins 10-02-2014 13:47

quote:
Originally posted by Джованни:

о кинжале. Если это штука диной 40-45 см.



Сантиметров 25-30.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

С флобером....Васе влепят в жбан и Вася будет искать пятый угол



Оппоненты этот вопрос тактично опускают :).

дезерт игл 10-02-2014 13:56

Угу, тем более есть флобер 6 а то и 9мм, об этом все молчат

КМ 10-02-2014 14:02

quote:
Originally posted by Джованни:

Ну и часть советских учебников по фехтованию


А можно ссылку или название учебников? Интересно, особенно в связи с армейскими учебниками по физ. подготовке. Там тоже было фехтование на автоматах. Хотелось бы сравнить.

Дог 10-02-2014 14:04

Тут вопрос квалификации стрелка во первых, и всей банды в целом. Можно тупо встать так, чтобы на линии огня был кто - то из нападающих.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 10-02-2014 14:06

Влупить 6мм с метров 15 я думаю шпажисту смогу:-)

Спанч-боб 10-02-2014 14:10

Флобер!???
Детский сад... :D
Рассуждают о СМЕРТЕЛЬНОЙ СХВАТКЕ. "Диваны пыльные"...
"Спили мушку сынок" «c»

дезерт игл 10-02-2014 14:14

А вы из него стреляли? из 6мм? я да... а 9мм есть флобер сюрпрайз!
а то знаете "пастернака не читал но осуждаю"

Дог 10-02-2014 14:31

quote:
Влупить 6мм с метров 15 я думаю шпажисту смогу:-)



Вопрос раз, а попасть сможете?
Вопрос два - насколько такое попадание эффективно?
И наконец вопрос три - вы заранее будете стоять и брать под прицел с 15 метров?

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 10-02-2014 14:34

Смогу та же мелкашка по сути
Энергетика как у лонг райфла22 считайте сами как оно в голову или горло к примеру
Я?я да ибо гоп стоп именно так и делается

Дог 10-02-2014 14:40

Ну по энергетике это не мелкашка все таки. Далее, человека стоящего с пистолем наперевес все таки видно. Возникает вопрос, с чего это оно в меня целится. Не пойду я туда. И наконец горло - лицо легко спрятать. Да просто поворачиваемся спиной и нагибаемся, преодолеваем эти метры. И прощай голова. Да, вы легко попадаете в подброшенный теннисный мяч? Горло то двигается резко и быстро.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 10-02-2014 14:43

Мелкашка мелкашка....стрелял я из нее это не хохляцкая фигня

quote:
Да просто поворачиваемся спиной и нагибаемся, преодолев

И легко получаете от меня пули в спину ноги попу....

Дог 10-02-2014 14:47

Лично меня такие пули очень разозлят. Но если не в глаз то совсем не остановят. Вспомните, почему армия США вернула кольт 1911 на вооружение.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 10-02-2014 14:59

Да не переживайте вц так от кровопотери в скорости потеряете слабость появится....а там два моих подельника вас добъют....увы

Джованни 10-02-2014 15:04

quote:
Originally posted by КМ:

А можно ссылку или название учебников? Интересно, особенно в связи с армейскими учебниками по физ. подготовке. Там тоже было фехтование на автоматах. Хотелось бы сравнить.



Резко не вспомню в какой именно, но стоит начать с
Тышлер и Мовшович

http://www.fextovanie.ru/Fencing_books_rus.htm

причем, мне очень понравилась книга Мовшович по сценическому бою
Стоит поискать ее книге из цикла в помощь общественного инструктору
А вот Булочко, у него было несколько работ в том числе и по рукопашному и ближнему бою во время и сразу после войны. Вот учебник по фехтованию. На той же странице есть ссылки на другие учебники . в том числе и по хевсурскому фехтованию
http://nashaucheba.ru/v13073/%...%BD%D0%B8%D0%B5

Если говорить о современных и более старых , то советую Симкин "Ближний бой" 1944 года, есть в сети под редакцией Тараса(кажется)
http://zadocs.ru/sport/23032/index.html?page=23
http://scilib-military.narod.ru/Bayonet/fencing.htm

вот на штыках

jim hokins 10-02-2014 15:11

quote:
Originally posted by дезерт игл:

есть флобер 6 а то и 9мм, об этом все молчат



Не будем впадать в крайности,обычный 4 мм Флоберт стоит менее 100 у.е. и его можно купить не вставая с дивана.С ПСП и мощными рогатками еще проще.
quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Рассуждают о СМЕРТЕЛЬНОЙ СХВАТКЕ. "Диваны пыльные"...



Во первых,-кто сказал,что гоп-стоп обязательно должен закончиться осиротевшим двойком детей у Васи?Во вторых,-задачи НАГЛУХО замочить шпажиста из флобера/ПСП/рогатки нет и НЕ БЫЛО.Не нужно подменять понятия,-это называется двойные стандарты :P.Ну,типа,однозарядный сигнал охотника в руках Васи делает его супербойцом,а многозарядный флобер в руках гопников(с аналогичной энаргетикой),-фуфло несусветное.Да :P?
Задача Пистона,стрельбой максимально отвлекать внимание Васи от двух других участников и по возможности нанести ему увечья,при который дальнейшее сопротивление скажем так...проблематично.Весь описанный выше арсенал Пистона с успехом перекроет эту задачу,что-бы здесь не говорили противники этой простой до безобразия и потому эффективной тактики.
quote:
Originally posted by Дог:

брать под прицел с 15 метров?



Зачем так далеко?метров 5-7 с головой хватит,-Васе-то с его булавкой на таком расстоянии не дотянуться.А рыпнется на сближение,-получит сбоку цепью по ногам и арматуриной сзади.
quote:
Originally posted by Дог:

Ну по энергетике это не мелкашка все таки



Макаров ПСП с 5 метров на свежем баллоне в легкую колет водочную бутылку,-лично проверенно.С флоберта не стрелял,но,-по паспорту у него энергетика БОЛЬШЕ.Ну а из рогатки стальным 9 мм шариком можно пульнуть с такой силой,на сколько дури хватит :(...
quote:
Originally posted by Дог:

Да просто поворачиваемся спиной и нагибаемся, преодолеваем эти метры.



А два придурка,один с цепью а второй с арматурой,в это время ворон на крышах считают :P?
quote:
Originally posted by Дог:

Лично меня такие пули очень разозлят



Злость,-плохой помощник в бою,особенно когда тебе глаз могут подбить,а вокруг еще два лося с железом кружатся.Ога.

КМ 10-02-2014 15:16

Джованни, огромное спасибо! Почитаю.

дезерт игл 10-02-2014 15:19

quote:
будем впадать в крайности,о

Никаких крайностей жизнь Украиной не ограничивается
руках гопников(с аналогичной энаргетикой),-фуфло несусветн[/B][/QUOTE]
Фуфло конечно....ибо порох из Д4 и пуля самопальная и Пистон идет на кладбище

дезерт игл 10-02-2014 15:21

А вообще в бою 654 щас только дети используют в моде давно газ, а вот обрызганный газом Вася уже близко к трупу

Джованни 10-02-2014 15:27

quote:
Originally posted by КМ:
Джованни, огромное спасибо! Почитаю.

Не за что(не знаю видел или нет- я еще накидал ссылок).
Я эти просмотрел, но там про групповой бой ничего, нет, хотя может в методиках тренировок может быть. Но точно читал в одной из этих книг или похожей
Суть проста: занять фланговую по отношению к группе позицию, не боятся идти на сближение, искать "разрывы" в группе, иногда атаковать с "втаптыванием" противника

jim hokins 10-02-2014 15:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

обрызганный газом Вася уже близко к трупу



Не,-не годится.Нельзя все козыри сдавать в одни руки,-все должно быть хоть немного,но правдоподобно.А то опять получится роман о выживальщике-экстрасенсе,специалисте МВД,с легким доступом с стрелковке и складом Росрезерва под боком :P.

КМ 10-02-2014 15:35

Открыл все и смотрю.

Очень любопытно. И самое любопытное, что в советском наставлении по физ. подготовке, которое было у нас в части, очень многое заимствовано из старых книг. Во всяком случае у меня складывается такое впечатление. Разумеется, штык присутствовал не везде. Но хорошо поставленный укол/удар автоматом очень действенная вещь.

Джованни 10-02-2014 15:35

Нашел
http://scilib-military.narod.ru/Bayonet/fencing.htm

дезерт игл 10-02-2014 15:41

quote:
то опять получится роман о выживальщике-экстрасенсе,специалисте МВД,с легким доступом с стрелковке и складом Росрезерва

Нет газ в руках у Пистона вместо 654 кстати у гопов в Мск вовсю в ходу РС ГБ и ножи....так что шансы шпажиста против газовой атаки падают

Джованни 10-02-2014 15:42

quote:
Originally posted by КМ:
Открыл все и смотрю.

Очень любопытно. И самое любопытное, что в советском наставлении по физ. подготовке, которое было у нас в части, очень многое заимствовано из старых книг. Во всяком случае у меня складывается такое впечатление. Разумеется, штык присутствовал не везде. Но хорошо поставленный укол/удар автоматом очень действенная вещь.


Согласен полностью: заимствование присутствует, плюс еще и упрощение, которое связано с уменьшением отведенного времени на обучение. Если везло с инструкторами, то они умудрялись дать чуть больше, чем положено
Мне повезло, свой первый штыковой урок я получил в школе от военрука ветерана ВОВ, который служил в спецчастях НКВД
Среди прочего он бил автоматом как булавой, взяв его за ствол
Хотя это можно считать традицией. развивающейся во времени. просто штык постепенно уходит с поля боя :(

КМ 10-02-2014 15:44

У нас служба в армии была караульная. Перед заступление либо инструктаж по рук. бою (как правило автомат), либо всякие уставы и положения. Выдрессировали нас неплохо.

Джованни 10-02-2014 15:47

quote:
Originally posted by КМ:
У нас служба в армии была караульная. Перед заступление либо инструктаж по рук. бою (как правило автомат), либо всякие уставы и положения. Выдрессировали нас неплохо.

Тогда да, должно было осесть и в голове и мышцах.
Просто автомат короток и многие эффективные вещи для винтовки для автомата мало применимы

КМ 10-02-2014 15:49

Да, для винтовки приемов больше. С другой стороны небольшое количество приемов срочник лучше запоминает и усваивает.

ummka 10-02-2014 15:56

А теперь прикладная геометрия)
Рисуем равносторонний треугольник,находим его центр(надеюсь все помнят как))),итак по верхам гопы в центре Василий.Не отрывая карандаша, от точки В,пытаемся изобразить минимально протяженную траекторию которая позволит встать на прямой проходящей через вершины двух вершин треугольника.Находится объект в конечной точке этого маневра при этом должен ВНЕ ТРЕУГОЛЬНИКА и на безопасном для себя расстоянии от его вершин.Смотрим осознаем и думаем-чем так они задуманнны будут,что на такую пробежку не среагируют)

Дог 10-02-2014 16:21

quote:
так от кровопотери в скорости потеряете слабость появится....

Появится. Но потом. Имею опыт. Пули не ловил, зато с крупными собаками не раз сходился, и не всегда без потерь. Так вот, боль, слабость - это будет потом. Имеющегося в запасе времени хватит срубить три бошки. Да, возможно упаду сверху.
quote:
метров 5-7 с головой хватит,-Васе-то с его булавкой на таком расстоянии не дотянуться.А рыпнется на сближение,-получит сбоку цепью по ногам и арматуриной сзади.

Потому что время. Вася не ждет и не стоит столбом, встал - однозначно поражение. И давать зайти сзади - тоже. Потому Вася атакует. Того кто ближе, начиная к примеру с ложного выпада в сторону дальнего. Через полторы секунды стрелок останется один. За это время он должен повредить Васю так, чтобы он не смог эти метры преодолеть.
quote:
обрызганный газом Вася уже близко к трупу
Дальность действия газа?

quote:
два придурка,один с цепью а второй с арматурой,в это время ворон на крышах считают ?
Они решают задачу по отражению уколов и рубящих ударов цепью. Сразу говорю кистень ну очень для этого малопригоден.

------------------
Lupus lupo homo est

Newfox 10-02-2014 16:24

Зигзагообразный спринт к стрелку и рубящий ему по голове/лицу - кровь заливает глаза мешает стрелять, ну и мозготряс пока не отменили... потом быстрое отступление с выстраиванием оппонентов на линии огня - набегающий крендель с арматуриной огребает несколько колющих или рубящих и своей тушей мешает цепному и стрелку, если последний еще не слился. После уходя со сцены монтировщика цепной благоразумно остается утаскивать дружбанов. Если этого не происходит, то резко сокращая дистанцию, фехтовальщик шинкует цепного в капусту. Обтирает шпагу от юшки и сетует на появившиеся зазубрины на клинке. Тихо матерясь и постанывая участники боестолкновения расходятся/расползаются...

ICEberg1981 10-02-2014 16:30

не забываем некоторые моменты

1. шпага достаточно легкая и легко входит в тело защищенное практически любым видом мягкой защиты (бушлат не спасет)
2. навык очень быстро теряется - в случае колющего будет уже не та скорость и точность
3. колющие проникающие и пневмошарики конечно могут быть смертельны, но мгновенно смертельны только попадания в мозг (даже проникающее в сердце не приводит к моментальной смерти)
4. колющие проникающие и пневмошарики практически не имеют останавливающего действия

так что я бы взял Васе каскетку, баллистические очки по типу цивильных дымчатых/солнцезащитных и бригантину (можно даже самодельную), опционально скрытые поножи, наручи - это как раз защитит от первой "отвертки в почку или дрыном по голове" и даст выигрыш времени на активную оборону

почему не кольчуга или максимилановский доспех - потому что внешне не выделяется среди цивилов, не звенит и защищает от тяжелого дробящего

и не шпагу, а абордажную саблю/тесак/гладиус... если уж с огнестрелом никак

Дог 10-02-2014 16:33

quote:
Рисуем равносторонний треугольник,находим его центр

Вася настолько глуп, что сам встал в такую позицию? Или супостаты возникли как чертики из табакерки?
quote:
ВНЕ ТРЕУГОЛЬНИКА и на безопасном для себя расстоянии от его вершин.Смотрим осознаем и думаем-чем так они задуманнны будут,что на такую пробежку не среагируют)

Ну к примеру отсутствие головы. Или острие у горла. В данном примере опасен стрелок. Двоим остальным самом сближение с фехтовальщиком смертельно опасно. И со спины кстати тоже, если заметишь приближение - не надо даже поворачиваться, достаточно описать клинком круг назад. Следовательно - одно из двух, если можем резко достать стрелка - берем его, если нет - атакуем ближайшего, или цепняка, от стрелка закроемся его телом. Живым или нет - уж как получится. И опять же атакуем стрелка.

------------------
Lupus lupo homo est

Newfox 10-02-2014 16:36

quote:
Originally posted by ICEberg1981:
и не шпагу, а абордажную саблю/тесак/гладиус... если уж с огнестрелом никак[/B]

Вот тож подумал, нафиг Вася брал эту старую шпагу, когда рядом на соседней экспозиции были неплохие гурда и златоуст...

nazarin 10-02-2014 16:37

Тут не слишком любят давать Васе технологическое преимущество в виде доспеха. Куда интереснее вот уже как 26 страниц стравливать Васю со шпагой с тройкой гопов на практически равных условиях.

jim hokins 10-02-2014 16:42

quote:
Originally posted by Дог:

Вася не ждет и не стоит столбом



Тройка гопнегов тоже мух ноздрями не ловит.-если чО.
quote:
Originally posted by Newfox:

Зигзагообразный спринт к стрелку и рубящий ему по голове/лицу - кровь заливает глаза мешает стрелять, ну и мозготряс пока не отменили... потом быстрое отступление с выстраиванием оппонентов на линии огня - набегающий крендель с арматуриной огребает несколько колющих или рубящих и своей тушей мешает цепному и стрелку, если последний еще не слился.



quote:
Originally posted by jim hokins:

Вася Пупкин по кликухе Мушкетер.Васе 35-45 лет,физически здоров(относительно),обременен вечно зудящей женой и парой спиногрызов 5 и 7 лет.Вася,-прошаренный выживальщик,памятуя свое увлечение фехтованием в глубоком прошлом



Среди троицы внизу,cлучаем :P,Васи нет?А то я его в гриме не узнаю :D.

Дог 10-02-2014 16:43

quote:
кровь заливает глаза мешает стрелять

Это смотря чем. Если шпага приличная (предполагаем к примеру комплект шпага-дага испанского фасона) то глаза улетят вместе с головой. Или просто зажмурятся, ну в край стрелку будет занятие по собиранию кишков из своего же живота.
quote:
если последний еще не слился.

Не надо рисковать. Да и не получится. Проще рубануть от души, чем дозировать чтобы оставить в живых.
quote:
навык очень быстро теряется - в случае колющего будет уже не та скорость и точность

Таки тренируемся усердно. Тем более что есть повод.
quote:
не шпагу, а абордажную саблю/тесак/гладиус...

Ну почему же? Шпаги то разные бывают.
quote:
бригантину (можно даже самодельную)
Да хоть мотоциклетную черепашку. Усилим металлом. :)

quote:
(даже проникающее в сердце не приводит к моментальной смерти)

Вопрос, а колоть то тут зачем? Укол имеет смысл против противника который может подловить на замахе. Тут в этом смысле опасен только арматурщик. Так что тут пойдут широкие удары с вложением.
Чтоб отрубленное отлетало.

------------------
Lupus lupo homo est

КМ 10-02-2014 16:47

Предлагаю добавить реализму и предположить, что Вася заранее (до БП) прикупил себе длинномер из продукции компании "колд стил":

http://www.coldsteel.com

Что он мог прикупить? И как этим пользоваться?

Мое ИМХО: Вася мог купить трость (http://www.coldsteel.com/Sword-Canes.aspx ) или шашку какую.

Ваше мнение?

Newfox 10-02-2014 16:51

[QUOTE]Originally posted by jim hokins:

Васе 35-45 лет,физически здоров(относительно),обременен вечно зудящей женой и парой спиногрызов 5 и 7 лет.Вася,-прошаренный выживальщик,памятуя свое увлечение фехтованием в глубоком прошлом

Дык этош практически я. Вот я и написал про то, как я бы действовал по вводной. Шо нитаг?

jim hokins 10-02-2014 16:56

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

1. шпага достаточно легкая и легко входит в тело защищенное практически любым видом мягкой защиты (бушлат не спасет)



согласен
quote:
Originally posted by ICEberg1981:

2. навык очень быстро теряется - в случае колющего будет уже не та скорость и точность



согласен
quote:
Originally posted by ICEberg1981:

3. колющие проникающие и пневмошарики конечно могут быть смертельны, но мгновенно смертельны только попадания в мозг (даже проникающее в сердце не приводит к моментальной смерти)
4. колющие проникающие и пневмошарики практически не имеют останавливающего действия



тоже согласен
quote:
Originally posted by ICEberg1981:

я бы взял Васе каскетку, баллистические очки по типу цивильных дымчатых/солнцезащитных



Согласен за маленьким замечанием,-Вася НЕ ЗНАЕТ,что встретится со столь прошаренными гопами,обычно ему хватало и одной шпаги,даже кинжал доставать никогда не приходилось.А таскать на себе всю эту лабуду ДАЖЕ ДЛЯ Васи немного проблематично.Да и нафига,-случаев применения подобной хрени в городе он не слыхал(может на нужного рассказчика не попал,-всяко бывает...).
quote:
Originally posted by nazarin:

Тут не слишком любят давать Васе технологическое преимущество в виде доспеха. Куда интереснее вот уже как 26 страниц стравливать Васю со шпагой с тройкой гопов на практически равных условиях.



А так и есть.Что-бы не было ложного мнения,что мол обзаведусь шпагой и уссе :),-я царь горы.А тут жизнь подкинула неприятный нежданчик...Не все гопы будут тупо прыгать с жабоколами на шпагу,как-бы не хотелось этого владельцам(или мечтающим завладеть) этого девайса.

Newfox 10-02-2014 16:57

quote:
Originally posted by Дог:
Не надо рисковать. Да и не получится. Проще рубануть от души, чем дозировать чтобы оставить в живых.


А кто говорил про дизирование? Я делаю по максимуму, но там ведь тоже не веник стоит, может уклониться/прикрыться. Так шо может даже не один рубящий, а крест для контроля. По времени не сильно дольше, эффективность выше в разы. Ну, и конечно баллистические очки Васю очень выручат. Поэтому он их и не снимает на улице.

Newfox 10-02-2014 17:02

quote:
Originally posted by jim hokins:

Не все гопы будут тупо прыгать с жабоколами на шпагу...


Так они вообще не будут прыгать на шпагу/саблю/пику... Или вплотную сзади в почку или "оружием пролетариата" с дистанции. Опять же можно отрабатывать навык пращеметания - тогда вообще никакой Голиаф не страшен.

Дог 10-02-2014 17:04

quote:
Вася заранее (до БП) прикупил себе длинномер из продукции компании "колд стил":

Обижаете. Только Златоуст, только хардкор. https://i2.guns.ru/forums/icons...560/1560107.jpg вот что обрушится на супостата!
quote:
Вася НЕ ЗНАЕТ,что встретится со столь прошаренными гопами

А достсточно предположить, что они будут. Лучше готовиться к худшему.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 10-02-2014 17:11

quote:
можно отрабатывать навык пращеметания - тогда вообще никакой Голиаф не страшен.



Только почему то средневековые армии не состояли сплошь из пращников.
quote:
вплотную сзади в почку или "оружием пролетариата" с дистанции

а кто сзади подпускает? В переулке то?

------------------
Lupus lupo homo est

Serrrgey 10-02-2014 17:20

Задрочили уже, бедного Васю. Вы на него еще кассетные бомбы скиньте! :D
Чтобы жизнь медом не казалась! А то ишь чего удумал - шампуром от гопнегов отбиваца!!! И гопнегов побольше! Давайте уж пару десятков!

Тема - профанация! Хоть сам и фехтовальщик, но проголосовал за п. "Боевая ничья". Вдруг, Вася поскользнется, или кто из его оппонентов.

Newfox 10-02-2014 17:24

quote:
Originally posted by Дог:

а кто сзади подпускает? В переулке то?


А просто идет следом компания, смеется, анекдоты травит... догоняет... первый обходит, улыбается, говорит "добрый вечер", второй повторяет первого, а третий Вас, такого уже слегка отмягшего убивает. Ну, или из соображений гуманизма виснет у вас на руках, позволяя первому и второму привести достаточно весомые аргументы для изъятия Вашего хабара.

КМ 10-02-2014 17:25

quote:
Originally posted by Дог:

Только Златоуст


Не, я бы тросточку прикупил бы.

Vlad V 10-02-2014 17:29

quote:
Originally posted by Дог:

Только Златоуст, только хардкор


И красные линзы надо, чтоб глаза, как на фото, горели - гопники сами разбегутся) Не серчайте, шучу, сабля зачётная. Но и "Назаров и К" неплохие девайсы делает, кстати.

Однако есть претензии по длине к шпаге, может, всё же что-то покороче?

wasya83 10-02-2014 17:50

Вот недавно задержали человека и изъяли из автомобиля наточенную шашку http://guns.allzip.org/topic/5/1301348.html Так что если в БП можно ходить со шпагой, то можно и с огнестрелом.
А сейчас ХО и огнестрел запрещены для ношения.

ummka 10-02-2014 17:53

Ну если вы шпагой просто головы рубите(Дог привет))и остолбеневшие гопники безучастно наблюдают за зигзагообразными метаниями Василия(кста-по прямой получается около восьми метров,а зигзагом сколько метров выйдет?,а за какое время?,и все таки никто ничего не успеет?) и убийством себя самих.
Ситуевина становится черезчур сфероконичной даже для моего живого воображения),короче я проголосовал за гопофф и самоудаляюсь из этой фэнтэзийной мясорубки пока вы несчастных пасанов на расстоянии пополам рубить не начали.

jim hokins 10-02-2014 17:56

quote:
Originally posted by Newfox:

Вот я и написал про то, как я бы действовал по вводной. Шо нитаг?



Нитаг в том,что именно НАПИСАЛИ :),а вот ПОЛУЧИЛОСЬ-бы это в реале,вот в чем вопрос...
quote:
Originally posted by Newfox:

Дык этош практически я



Спасибо,-я стараюсь придать максимально больше правдоподобности вводной.
quote:
Originally posted by Newfox:

баллистические очки Васю очень выручат. Поэтому он их и не снимает на улице.




достсточно предположить, что они будут. Лучше готовиться к худшему

Я еще не выложил пару козырей гопнегов,которые были у них изначально(в момент создания темы) :).Скажу коротко(пока),-гопнеги слышали(точно знают) о Васе,он-же о новой тактике противодействия шпаге ни сном ни духам.Потому он самый обычный человек,никаких скрытых кирас и видимых невооруженным взглядом баллистических очков у него НЕТ.Только шпага и кинжал.
Еще один момент,-надеюсь,никто не станет оспаривать посыл,что Вася по своему уникален и другого такого в городе просто быть не может?
quote:
Originally posted by Serrrgey:

Вы на него еще кассетные бомбы скиньте!



Это противоречит здравому смыслу и правилам темы,-няшки противникам поровну в руки.
quote:
Originally posted by Serrrgey:

гопнегов побольше! Давайте уж пару десятков!



Три рыла,-больше нет(увы,четвертый загнулся :().
quote:
Originally posted by Serrrgey:

проголосовал за п. "Боевая ничья". Вдруг, Вася поскользнется, или кто из его оппонентов.



Фактор непредсказуемости имеет место быть,-с этим полностью согласен.

Serrrgey 10-02-2014 17:58

quote:
Ну если вы шпагой просто головы рубите

А что, шпагой нельзя рубить головы? Другой вопрос, что такой уже не по фехтуешь!

Какойто сферический меч в вакууме понаписали, и каждый видит во вводной что-то свое, основываясь на своем понимании терминов и собственном (каком=то) опыте.

Причем большинство, и в руках то не держали ничего. Голосовалка, млин.

Я знаю. Джим отвлекает нас от "росжигания" по какой-то важной теме! :D

Serrrgey 10-02-2014 18:05

quote:
Фактор непредсказуемости имеет место быть,-с этим полностью согласен.

Вот тут то и собака порылась. Если бы настали времена, что всех режь-нихочу, и я бы (да любой нормальный отец-муж) защищал своих от бандитов... да кинул бы рюкзак, со словами - подавитесь козлы. Наверняка бы отвлеклись. Потом бы въ..л ближайшего чем попало (будь то топор, мачете, шпага, молоток, хоть эскалибур, ем-мое). А дальше - как кривая вывезет. Они ж не идейные борцы с "...". Шкура дороже.
Ну, если бы под прицелом держали - другое дело. Тут не повоюешь :(

ЭЛЬ-КОЙОТ 10-02-2014 18:54

Если шпага(как убеждали меня в соседней теме)- отлично рубит, а у Васи боевая и хорошо заточена по всей длине, века 16, то гопникам уже хужее.Парировать цепь/арматурой не только колющие но и рубящие, при том что шпага - легче,длиннее, с гардой, заточена и отбалансирована. По одиночке, что арматурина, что цепь -не рулят, стрелок без поддержки -не боец.Если Вася быстро уделает первого гопа - остальные два просто сбегут. Про треугольник - прямо план Бородинского сражения, гопы тактически грамотные ?! Вы их путаете с профессиональными преступниками, это совсем другие люди, вот они бы или вовсе Васю не тронули бы, или сразу бы грохнули наглухо. А эти дворовые "быки" - до первого серьёзного ранения.Идём дальше - кирпичи,булыжник и прочее - откуда такая уверенность, что при БП кругом будут кучи кирпича ? И кирпичом из окна - это уже засада, совсем другая тактика. В вводной ни слова про время года - зимой будет одно, летом совсем по другому, весной/осенью - нюансы. Джим, определитесь со временем года. Критиковали сапёрку -а в данной ситуации очень бы пригодилась, закрываться от металлических шариков и гаек стрелка, парировать удары арматуры и цепи, накрайняк просто кинуть в рожу гопу. Метательное - да всё что угодно, китайские метат.ножи, самодельные сюрикены, крупные шарики от подшипников - хотя бы в одном экземпляре, для крайнего случая, запулить в башку гопу.Что либо защитное, пусть примитив, домашнего изготовления -но действенное, вон на Майдане кастрюли одели и нормально.Про гранаты и СВУ - изготовить действительно не сложно, но вот мгновенно привести в боевое положение?Как вы себе это представили? Ну и кинуть надо так, что бы самому не досталось.

ЭЛЬ-КОЙОТ 10-02-2014 19:24

Кто то уже писал -компактный огнемёт изготовить намного проще и безопаснее, чем СВУ, а с 5 метров гопа струёй горящей жидкости - подельники просто обкакаются. Джим , почему упорно отказывете Васе в джокере ? Он блаженный перед патрулями или по жизни ? Ну не будет при БП нормальный выживальшик ходить только со шпагой и кинжалом.Хорошо хоть про кинжал вспомнили - всё лучше, чем ничего, ну пусть тогда Вася и кинжалом немного владеет(научил кореш-реконструктор грузин).

zpt 10-02-2014 19:26

Удивляюсь я репликам вроде "а гопник засадит ему в голову пяток пуль из пневматики-флобера".

Если бы так легко было в движении попасть противнику в голову и прочие коленки, то самым популярным калибром для самообороны был бы либо .22LR, либо что-нибудь вроде .25ACP. Энергетики при попадании в такие места хватит, а боеприпас дешёвый, пистолеты лёгкие и компактные...

http://www.southernoutdoorlife.com/mouseguns/ja25.jpg

Ан нет, чего-то в странах с разрешённым короткостволом норовят обзавестись гораздо более габаритным под какой-нибудь 9х19, а ФБРовцы, бают, после одной перестрелки вообще используют калибры не менее 10мм. Откуда у них такие странные предпочтения? Следует ли за объяснением обращаться к Фрейду или всё же можно попробовать предположить, что попасть в голову не так-то просто и в реальной жизни рассчитывать стоит на "хотя бы в корпус попасть"?

samrat 10-02-2014 19:30

ЭЛЬ-КОЙОТ: совершенно верно первый гоп идёт в расход посвистывая "дырочкой в правом боку" по-любому. Второй может быть поймёт, что надо держать дистанцию. Так что боевая ничья, это как минимум.

samrat 10-02-2014 19:32

zpt: а "если бы дело было только в точке попадания, то самым популярным был бы пневматический макаров"(с) :)

ЭЛЬ-КОЙОТ 10-02-2014 19:33

Заметьте,Вы говорите о боевом огнестреле КС, а здесь утверждают - пневма вундерваффе.

samrat 10-02-2014 19:35

ЭЛЬ-КОЙОТ: они ужасно заблуждаются.

zpt 10-02-2014 19:39

quote:
Originally posted by samrat:
zpt: а "если бы дело было только в точке попадания, то самым популярным был бы пневматический макаров"(с) :)

Ну дык дело действительно "в точке попадания".

В одной художественной книжке обидевшийся на бандитов мастер кунг-фу купил пневмомакар, примотал к нему ЛЦУ и перемочил их всех, стреляя в глаза. Законам физики оно не противоречит: если человек и правда так может стрелять, то МР-654 для него достаточен. Всем же прочим cool-снайперам рекомендую раздобыть где-нибудь тот самый пневмомакар, повесить на верёвочку баночку из-под кока-колы, раскачать её и пострелять в неё с трёх метров.

Думаю, от радостных мыслей "да мне бы хоть какой-нибудь пестик добыть, я сразу всех в бошки перестреляю" это избавит.

ЭЛЬ-КОЙОТ 10-02-2014 19:43

Тут дело в количестве - всё таки трое, вероятность что они умеют одновременно нападать в составе группы 50/50(либо умеют, либо нет :-)).До первой серьёзной ошибки с одной из сторон + множество мелких случайностей, Герасим накануне траванулся палёной водкой, Клован неудачно наступил и подвернул ногу, ну и так далее. Допустим Вася, как матёрый выживальщик, постоянно в берцах, а эта троица в китайских кроссах - зимой им хуже будет, словом вводной недостаточно,что бы уверенно указать победителя.
Я голосовал за ничью, одного Вася точно подколет, остальные сбегут.

igor ivanov 10-02-2014 19:49

у меня как то в детстве в восьмидесятые- была рапира которая в магазине продавалась.
с гардой в виде чашки. несколько см кончика были спилены-она перестала гнуться как хрен знает что-если ей тыкать куда нить.
даже заострен было кончик.
думаю-из ей хороший дырокол вышел бы. легкая и маневренная.
можно и наотмашь, можно концом острым чиркануть.

samrat 10-02-2014 19:51

От вчерашней вотки у Пистона перед глазами туман и руки подёргиваются. :)
У Герасима боль в желудке, гадкий привкус всё время тянет блевать и тревожные предчувствия в голове, Кловану хоть бы что, но нога болит - зараза. - Инвалидный дом на прогулке. :)

jim hokins 10-02-2014 20:16

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Джим, определитесь со временем года



Да шо-ж это такое твориться на Ганзе :)!Ну УПОРНО не желают люди читать посты...
quote:
Originally posted by jim hokins:

.Время действия,-с мая по октябрь.



Достаточно ПРОСТО ПОЧИТАТЬ ВВОДНУЮ :P.
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Джим , почему упорно отказывете Васе в джокере



Кинжал и кое какие навыки фехтования ни в зачОт ?
quote:
Originally posted by zpt:

Ан нет, чего-то в странах с разрешённым короткостволом норовят обзавестись гораздо более габаритным под какой-нибудь 9х19, а ФБРовцы, бают, после одной перестрелки вообще используют калибры не менее 10мм.



Очередная 100500ая подмена понятий :(.Ну нет в вводной идеи УБИТЬ ОДНИМ ВЫСТРЕЛОМ оппонента ОДНОМУ преступнику.
Н Е Т У.
Задача Пистона дать подобраться(безопасно) к Васе подельникам,-ВСЕ.Пусть он хоть из духовой трубки стреляет,-никакой разницы.
zpt идет по лесу,а ему на встречу грибники(диалог):
-Куда путь держите,отцы?
-Да вот ,за грибами идем.
-А шо это у вас в руках?
-Да ножи ,грибочки срезать,или ветку какую.
-А ну дайте посмотреть(берет,внимательно рассматривает,потом с презрением отдает),-Хрень ваши ножа,ими лося в прыжке не взять.Точно не взять.
-Да нам и не надо,мы ведь за грибами идем.
-Все равно хрень,потому,что на лося не годятся.
-Шел-бы ты сынок своей дорогой...(с)
Ребята,давайте обсуждать по водной ,без домыслов...

ЭЛЬ-КОЙОТ 10-02-2014 20:16

Ну эта публика точно не фанаты здорового образа жизни - алкоголь подешевле, таблетосы разные, а вообще я говорил о случайностях. Вася сожрал несвежей тушёнки - понос, обделался - и гопы с брезгливостью удалились :-))).

ЭЛЬ-КОЙОТ 10-02-2014 20:19

Джим, ещё раз -эскюзе муа! Тогда у меня вопрос - у гопов большой опыт удачных нападений и есть опыт "мокрухи" ?

Homo_erectus 10-02-2014 20:22

все таки нужно понять кто эти "гопники" вот в чем загвоздка. Все ж под гопниками автор темы вряд ли имел матерых уголовников с 20 годами одсидки в их 40 лет промышляющих грабежом.
Приходилось со всякой шпаной общаться ну не лезут они сразу за ножами и стволами и не бьют сразу арматурой по голове сзади - это делают профессионалы, а гопники по определению - любители. А если сразу ножи и стволы то не гопники это уже.

jim hokins 10-02-2014 20:24


От вчерашней вотки у Пистона перед глазами туман и руки подёргиваются.
У Герасима боль в желудке, гадкий привкус всё время тянет блевать и тревожные предчувствия в голове, Кловану хоть бы что, но нога болит - зараза. - Инвалидный дом на прогулке.

Зато Вася у нас образец здоровья,на чеку 24/7/365 и ежесекундно ожидает подлого выстрела из рогатки/пневмата/флобера в репуь и подсечек по ногам цепью :P.
П.С.Чуть не забыл,-мастер фехтования 80 левела :).

ЭЛЬ-КОЙОТ 10-02-2014 20:28

А вот строго по вводной - "пышным цветом цветут черные рынки/толкучки".
Что мешает Васе, свистнув у пьяного Безенчука,когда выменивал шпагу, пару антикварных ништяков, -выменять на них на той же толкучке, что нибудь этакое.
Я голосую за старую, но исправную горизонталку с десятком патронов. С обрезом, оно спокойнее и веселее. Патрули не останавливают -вон опять этот полудурок со шпагой кудай то шкандыбает. Одно слово -даун. А Вася мимо прошлёпал, обрезик под полой.:-))

jim hokins 10-02-2014 20:37

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Если шпага(как убеждали меня в соседней теме)- отлично рубит

ВОТ ОНО :).С ЭТОГО тема и выросла.
Если шпага такое Вундерваффе в ЧИСТОМ И НЕ ЗАМУТНЕННОМ виде(как доказывали в соседней теме),а в этой я к ней еще НАКИНУЛ сверху КИНЖАЛ и НАВЫКИ :P,тогда спрашивается нафига народ требует в комплект:
а)огнестрел(сигнал охотника/поджиг/подставить нужное) :D
б)СВУ(гранаты/взрывпакеты/подставить нужное) :D :D
в)огнемет :D :D :D
[QUOTE]Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

у меня вопрос - у гопов большой опыт удачных нападений и есть опыт "мокрухи" ?



Думаю,у ЭТИХ,-да.Могу развить,но это уже будет расширение изначальной вводной.

ЭЛЬ-КОЙОТ 10-02-2014 20:42

Вона чё, вот ихде собака порылась ! Джим молодец ! Ну я опять таки повторюсь - если даже гопари с опытом нападений - всё равно 50/50.
Главное - успеть хорошо подрезать/подколоть первого .

jim hokins 10-02-2014 20:44

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Что мешает Васе, свистнув у пьяного Безенчука,когда выменивал шпагу, пару антикварных ништяков, -выменять на них на той же толкучке, что нибудь этакое.



Вводная,которая жестко основывается на идее "Шпага вундерваффе в любой ситуации с холодняком".Потому НИЧЕГО иного,кроме шпаги,кинжала и базовых навыков у Васи нет и не будет.
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Я голосую за старую, но исправную горизонталку с десятком патронов. С обрезом, оно спокойнее и веселее... Вася мимо прошлёпал, обрезик под полой.:-



А как-же Шпага-Вундерваффе :P?

ЭЛЬ-КОЙОТ 10-02-2014 20:47

Где и когда я это писал -в этой теме или в параллельной ???!!!
Я сторонник томагавков, кистеней и огнестрела, и ножей, само собой.

yadershchik 10-02-2014 21:01

Одно не понятно - шпага носиться на виду или нет?
Ибо у меня лично был опыт ношения не шпаги а двуручного меча с хорошей крестовиной в обычной косухе мимо патрулей мИнтофф. Никто ничего не просек. Если надо расскажу каким образом.
Но выхватывать оружие из такого "транспортного положения" конкретно неудобно. Минимум 3-4 секунды надо
Таскать длиннополый плащ - тоже как то не оно. В полах запутаться - секунда дела.
По опыту фехтования знаю что если у человека есть опыт работы с оружием, особенно длинномерным - то наличие 2-3 противников особо роли не играет - без доспеха гопоте явно не светит ничего (разве что из стрелялки четко попадет в глаз).
Таскать такое оружие как-то странно, хотя и забавно.
В свалке при хорошем навыке огнестрел особо не спасет (ИМХО). Зато кинжал самое оно - при нескольких противниках не факт что против кинжала та же цепь может быть адекватно использована.
Сама постановка задачи, а именно: "гопник с цепью" малость того, странная. я слабо представляю вообще работу гопников цепью. Ну вот подошли, ее ж надо раскрутить, да еще чтоб не звякнула, не зацепилась за своих же, четко попала туда, куда надо и еще одно. Если даже ну вот попал он цепью - взял и закрутил ее за руку этого Васю или как его там - и что дальше? Ничего кроме рывка на себя он сделать не может в принципе - а теперь для постановки задачи Васе: вот у Вас в руке шпага и кинжал. Вам на руку какой-то хмырь накинул цепуру, которая сцукобампер намоталась. Какие Ваши действия? По моему самому дернуть цепь на себя и наколоть гопника с вторым концом цепки на свободную швайку. По моему самое тупое - это использование цепи в драке обычным гопом. Другое дело если ею работает профи, но он уже не будет такой фигней страдать.
Я бы наверное в схожей ситуации таки тяпку таскал или раздвижной балонный ключ - типа хозинструмент, беСпалева а в драке при хорошем навыке вломит покруче шпаги.
Все сказанное - мое личное сугубо субьективное мнение.

nazarin 10-02-2014 21:11

Если вся суть темы подтвердить или же опровергнуть вундерваффовость шпаги, то какой смысл сталкивать многострадального Васю с троицей гопников? Это необъективно, хоть и реалистично. Хотя и реализм под вопросом.

Покажите мне человека, у которого будет возможность прикрыть тушку какой-никакой защитой, и который этого не сделает, выбирая при этом шпагу?

Все упрется в умение биться против троих. Нет умения - труп или калека. Нет умения, но есть доспех - возможно и получится. Есть умение - скорее получится. Есть умение и доспех - гопы обречены.

samrat 10-02-2014 21:45

Да в принципе закрывать можно тему, а то ещё роман напишем(Мушкетёр тыкает без промаха или убить Мушкетёра) и экранизацию произведём. Ведь всем понятно, что в данной ситуации, при прочих равных, наиболее вероятна: боевая ничья, как минимум и очень велики шансы на победу фехтовальщика, особенно если клинок скрытого ношения, а уж огнестрел её увеличивает совсем невероятно. Конечно шансы есть и у оппонентов, но существенно меньшие.

zpt 10-02-2014 21:59

quote:
Originally posted by jim hokins:

Очередная 100500ая подмена понятий :(.Ну нет в вводной идеи УБИТЬ ОДНИМ ВЫСТРЕЛОМ оппонента ОДНОМУ преступнику.


Я как бы намекаю на то, что за то время, которое займёт махач (либо шпагоносец всех зарежет, либо шпагоносца запинают), гордый носитель Разбивающего Бутылку Пневмомакара с высокой вероятностью ни разу так и не попадёт шпагоносцу в голову.

wasya83 10-02-2014 22:25

А сейчас можно ли купить ручной огнемет для обороны дома или квартиры? Я не нашел промышленных, а не самодельных моделей.

jim hokins 10-02-2014 22:51

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

не бьют сразу арматурой по голове сзади



Любимый прием гопоты,-сердито и безопасно.
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

даже гопари с опытом нападений - всё равно 50/50.



Как-бы да,НО,-на их стороне численное и техническое превосходство.
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Где и когда я это писал -в этой теме или в параллельной



Не вы,но адепты были :P.
quote:
Originally posted by yadershchik:

Ничего кроме рывка на себя он сделать не может в принципе



А большего и не нужно,-главное,лишить его равновесия и сбыть с ног.
quote:
Originally posted by yadershchik:

не зацепилась за своих же,



Герасим и Клован нападают с противоположных сторон от Васи,Пистон вообще в стороне стоит.Как здесь можно умудриться зацепить своего,-не представляю.
quote:
Originally posted by samrat:

Ведь всем понятно, что в данной ситуации, при прочих равных, наиболее вероятна: боевая ничья, как минимум и очень велики шансы на победу фехтовальщика



Мне,допустим,так СОВЕРШЕННО не кажется.Да,-у Васи есть шансы,если у гопов случится какой-то непредвиденный косяк.В противном случае,по моему мнению,чаша удачи таки качнется в сторону гопов.
quote:
Originally posted by samrat:

огнестрел её увеличивает совсем невероятно



Огнестрела нет ни у одной из сторон,драка чисто на железе.
quote:
Originally posted by zpt:

за то время, которое займёт махач (либо шпагоносец всех зарежет, либо шпагоносца запинают), гордый носитель Разбивающего Бутылку Пневмомакара с высокой вероятностью ни разу так и не попадёт шпагоносцу в голову.



Из 13 зарядов хоть 3-4 да должен попасть,чай не в муху с 5 метров целится.
quote:
Originally posted by wasya83:

А сейчас можно ли купить ручной огнемет для обороны дома или квартиры? Я не нашел промышленных, а не самодельных моделей.



Это был легкий наброс :P?

B0RN in the USSR 10-02-2014 23:18

quote:
Originally posted by Дог:
Кстати, господа, вот говорят "шпага" а простите какая? Спортивная зубочистка? Или испанская? Полутораметровый обоюдоострый клинок, которым можно как рубить, так и колоть? Кстати, как думаете поведут себя супостаты, когда с плеч полетит первая голова?


Острая шпага для рубки - это действительно испанский меч с развитой гардой. Заманаетесь с ним прыгать, если вы не воин из воинского рода, которого с детства воспитывали, как воина. И очень - уахаха - скрытная носка...
Тоненькая шпага с острым клинком - для режущих ударов. Будете рубить или парировать режущей кромкой, зазубрится. Как катана (тот еще самсонайт без ручки). Или как легкая турецкая или кавказская шашка, которой резали. И которая отличалась от более поздней, более тяжелой и более тупой казачьей или драгунской шашки, которой рубили.
Замечаете разницу? Резать - только острой, рубить - более тупой.

Спортивный (хороший) фехтун в БП не будет таскаться со спортивной или музейной шпагой. Спортивная очень легко ломается (сам рапиру ломал), а музейная... ну какой урод будет портить старый как г.вно мамонта антиквариат в раковинах?
Спортсмену сподручнее сделать девайс с тяжелым набалдашником на конце типа трости из чего угодно, лишь бы не ломался от продольных и поперечных нагрузок. Хоть из текстолита. Причем необязательно метровой длины. В сущности, для этих целей и гвоздодера хватит.
Единственная школа европ. фехтования, дошедшая до наших дней и выжившая на улицах, это быв. испанская. А ныне филип. или индонез. системы: Кали, Арнис и Эскрима. Там нет супердорогого шмурдяка и железа, в основном юзают хозбыт и палки. Причем развивают обе руки - испанское наследие эспада+дага. Парные палки, парные ножа, палка+нож, мачете+нож, нож+керамбит и проч. Неклассическое спортивное фехтование здорово развивает тех-ку передвижения в сторону реального боя, знаю это по тем восточникам-ударникам, которые с возрастом прониклись филипинкой. Т.е. раньше в основном правила и условия соревнований диктовали прямолинейность - челнок, вход-выход, прекращение атаки после проведения приема с ожиданием оценки судей. С пыряловом и рубиловом в руках они совершенно по-другому начинают двигаться, приходит понимание простейших геометрич. фигур, таких как: углы, треугольники, окружность и проч. Все это в дальнейшем приводит к доселе незнакомому желанию развивать атаку, использовать клинч как переход к захватам, броскам и даже - о боже - к борьбе на земле.
Знаю и другие примеры. Товарищ фехтовальщик, после окончания спортивной карьеры занявшийся челночным бизнесом, столкнулся с суровой действительностью в виде гопарей, коих паслось в изобилии вокруг вещевых рынков нач.90-х. Взял в долю друзей, которые подрабатывали тем-сем, короче братков типа. Они его здорово натаскали по рукопашке. Фехтун был МС, сердце-ноги сильные, четко выполнял то чему учили, дистанцию чувствовал и держал изумительно, знал, когда ловить на встречке и проч.проч. Но всегда говорил, что чувствует себя намного увереннее, если в руках есть кусок арматуры или хотя бы короткая палка - лишь бы не сломалась от колющего удара.

ТС ввел гопника с цепью. Имхо - неудачный ход, ибо цепь бестолковый девайс. Это только в кино ловко орудуют цепью с шаром или гибким копьем, в реале только кошек-бомжей смешить. Лучше кистень или ту же нагайку.

КМ 10-02-2014 23:23

Мне тут племяш поведал, что в_контактовская младая публика резко подсела на стартовые пистолеты. Причина не известна, но нутром чую (ц), что для чего-то нехорошего.

zpt 10-02-2014 23:56

quote:
Originally posted by КМ:
Мне тут племяш поведал, что в_контактовская младая публика резко подсела на стартовые пистолеты. Причина не известна, но нутром чую (ц), что для чего-то нехорошего.

Вы не уточнили, о какой модели речь идёт? Не о МР-371, случаем?
Если так, то понятно: почти Настоящий Макар, даже бахает...

jim hokins 11-02-2014 12:00

quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

ТС ввел гопника с цепью. Имхо - неудачный ход



Ну я попробовал вывести типаж интеллигентных :) гопнегов.Ну,типа,сесть не хотят,явное ХО с собой не таскают,все что имеют,-в рамках закона.Или мне надо было сделать из Герасима сетеметателя :P?Ну что-бы он набрасывал на несчастных жертв сети,а их потом забивали арматурой.
quote:
Originally posted by КМ:

Причина не известна



Старые песни о главном.

КМ 11-02-2014 12:04

quote:
Originally posted by zpt:

о какой модели речь идёт


Племяш не разбирается. Сказал разные.

Botany Bay 11-02-2014 01:12

Долго читал, кряхтел, но-таки не удержался и вставляю свои два цента...

Джим, дружище, по моему имху исход будет - два трупа. Васин и Клована или Герасима, в зависимости от того, кто там первым подвернется Васе.

Вот мои мысли:
Вася был раньше тренирован на шпагу, шпагу же и выбрал. Раз провернул операцию по добыче оной, значит был морально готов к ее применению. Голову на отсечение даю, что после приобретения этой железки, Вася еще потом пол-дня скакал по квартире, вспоминая все, что забыл/пропил за столько лет, что, в прочем, ему не сильно поможет. Т.е. Вася ГОТОВ применить холодняк на поражние в критической ситуации и Вася ЗНАЕТ, что такие ситуации БУДУТ. Иначе нафига он поил Безенчука?
Далее, Вася с такими знаниями встречается с Пистоном, Клованом и Герасимом. На минутку, на дворе БП. Думаешь, Вася будет ждать слов "как пройти в библиотеку"? Гопарей и в мирной жизни видно сразу. Т.е. если это не засада, то Вася уже со шпагой в руке. Затем, ход за Пистоном. Он светит своей артиллерией. Понятно, что это не огнестрел, иначе нафига весь этот металлолом у других участников ансамбля? Джим, что б ты делал, когда бы на тебя навели пневму/травмат в похожей ситуации? Да, причем выбор у тебя расскошный - быть убитым или быть искалеченным. Я б начал бы рывками сближаться с ближайшим подельником. Стараясь им же закрыться от Пистона. Да, возможно в корпус мне и прилетит, но не в голову или в шею, как тут писалось. Далее Вася кладет ближайшего... ну а потом ему еше раз прилетает от Пистона. Даже если и не в голову, то все равно, двоечка по корпусу - уже не мало, ну а в голову - так и вообще все ясно. Далее работает второй гопарь на добивание. Итог - боевая ничья. Вася и минус один гопарь.

Kostikfraerok 11-02-2014 01:18

quote:
Originally posted by КМ:
Мне тут племяш поведал, что в_контактовская младая публика резко подсела на стартовые пистолеты. Причина не известна, но нутром чую (ц), что для чего-то нехорошего.

ну ежели турецкие - тогда все ясно, действительно нехорошее.

Botany Bay 11-02-2014 01:47

quote:
Originally posted by jim hokins:

Из 13 зарядов хоть 3-4 да должен попасть,чай не в муху с 5 метров целится.

Джимми, а как же рогатка? Мы о ней забыли? Если у пистона рогатка, а Вася и в правду эльф, тьфу, шпажист 80-го уровня, то как бы не получилось того, что Вася завалит двоих а Пистону еще побегать от Васи придется...

zpt 11-02-2014 02:03

quote:
Originally posted by Botany Bay:
Затем, ход за Пистоном. Он светит своей артиллерией. Понятно, что это не огнестрел, иначе нафига весь этот металлолом у других участников ансамбля? Джим, что б ты делал, когда бы на тебя навели пневму/травмат в похожей ситуации? Да, причем выбор у тебя расскошный - быть убитым или быть искалеченным. Я б начал бы рывками сближаться с ближайшим подельником. Стараясь им же закрыться от Пистона. Да, возможно в корпус мне и прилетит, но не в голову или в шею, как тут писалось. Далее Вася кладет ближайшего... ну а потом ему еше раз прилетает от Пистона. Даже если и не в голову, то все равно, двоечка по корпусу - уже не мало, ну а в голову - так и вообще все ясно.

За травмат на личном опыте не знаю, но два выстрела в корпус из Разбивающего Бутылки Пневмомакара -- фигня.

jim hokins 11-02-2014 02:10

quote:
Originally posted by Botany Bay:

Джимми, а как же рогатка?



Рогатка,-вариант для стран,где флобер запрещен а ПСП не комильфо :).Хотя...если будет находится в руках могучего и действительно меткого стрелка,-самый "убойный" вариант.
quote:
Originally posted by Botany Bay:

На минутку, на дворе БП



Нет.Просто экономическо-криминальный П,до Большого ему как до луны раком.
quote:
Originally posted by Botany Bay:

Джим, что б ты делал, когда бы на тебя навели пневму/травмат в похожей ситуации



Учитывая,что в это самое время с одного боку заходит лось с связкой цепи(и вероятно кошкой на конце)в руке,а с другого жлоб с плавно вытекающей из рукава в руку арматуриной,-самый благоприятный вариант,сваливать поскорей назад,иначе все может стать очень печально.
Есть тут у меня древняя заготовка по вводной :P,но еще не настало время для оглашения.Вот когда Вася(устами своих сторонников :)) совсем загонит несчастных гопарей в угол,-тогда и огласим :).

jim hokins 11-02-2014 02:32

quote:
Originally posted by zpt:

два выстрела в корпус из Разбивающего Бутылки Пневмомакара -- фигня.



Соглашусь,но,-частично.В последних классах школы баловались воздушками ИЖ-38,обычная бумага из тетради слюнявилась,скатывалась в валик и этой хренью стреляли.Че запомнилось,при попадании в бедро кроме солидного синяка :)наблюдался эффект "ударить по тормозам",то есть клиент на некоторое время терял возможность адекватно передвигаться.Время было трудное,пулек мало,а голубей много :),-потому брали вместо пулек резали обыкновенные скакалки и стреляли голубей этими обрезками.Стреляли из такой хрени
http://www.megasword.ru/index.php?pg=1302
метров с 5-7,-голуби валились как кирпичи ЕСЛИ НЕ ПОПАЛ В КРЫЛО.Так что я имею представление,что будет при попадании пульки с подобной(тем более большей) энергетиков в область башки,и вполне себе предствляю,как после этого будет махаться железякой против двух не самых дохлых противников.Одним словом,-ХРЕНОВО.Потому и озвучил свой вариант действий Васи на случай полного уяснения текущих раскладов,-как можно быстрее сваливать зигзагами назад,откуда пришел,пока гопы не отрезали путь к отступлению.Все остальные варианты,-это надежда на фарт в чистом виде.

zpt 11-02-2014 02:43

quote:
Originally posted by jim hokins:

Соглашусь,но,-частично.В последних классах школы баловались воздушками ИЖ-38,обычная бумага из тетради слюнявилась,скатывалась в валик и этой хренью стреляли.Че запомнилось,при попадании в бедро кроме солидного синяка :)наблюдался эффект "ударить по тормозам",то есть клиент на некоторое время терял возможность адекватно передвигаться.Время было трудное,пулек мало,а голубей много :),-потому брали вместо пулек резали обыкновенные скакалки и стреляли голубей этими обрезками.Стреляли из такой хрени
http://www.megasword.ru/index.php?pg=1302
метров с 5-7,-голуби валились как кирпичи ЕСЛИ НЕ ПОПАЛ В КРЫЛО.Так что я имею представление,что будет при попадании пульки с подобной(тем более большей) энергетиков в область башки,и вполне себе предствляю,как после этого будет махаться железякой против двух не самых дохлых противников.Одним словом,-ХРЕНОВО.Потому и озвучил свой вариант действий Васи на случай полного уяснения текущих раскладов,-как можно быстрее сваливать зигзагами назад,откуда пришел,пока гопы не отрезали путь к отступлению.Все остальные варианты,-это надежда на фарт в чистом виде.

Джим, и Вы ещё после замены пневмомакара на пневмовинтовку будете говорить про "подмену понятий"? :P

Мне с 4-5 метров через тонкие штаны попадали из того самого пневмомакара. В бедро. Эффект -- кровоподтёк, который потом прошёл сам, даже зелёнкой, возможно, и не мазал (давно дело было, деталей не помню).

Подобное попадание на ход боя, если оно было в корпус, влияния не окажет. В голову (не в глаза)... может быть, и заставит на долю секунды сбиться с шага-замаха-удара, но гораздо меньше, чем удар кулаком по той же самой голове.

Так что -- не оружие этот пневмомакар, не оружие.

jim hokins 11-02-2014 02:54

quote:
Originally posted by zpt:

Так что -- не оружие этот пневмомакар, не оружие.



Насколько помню,у меня таки хватило ума его НЕ НАЗЫВАТЬ оружием :).Это так сказать раздражающий и крайне отвлекающий фактор.
quote:
Originally posted by zpt:

после замены пневмомакара на пневмовинтовку будете говорить про "подмену понятий"?



Я НЕ заменял :P.Просто сравните ТТХ девайсов(калибр/начальная скорость/вес пульки) и сделайте свои выводы по энергетике.Ссылку на воздушку кинул выше,на пневмомакар и флобер сами найдете,или мне выложить?

антигерой 11-02-2014 04:26

Идут пара человек навстречу и спрашивают: А как пройти к ближайшему АТБ(Магниту), человек поворачивается и машет рукой - дескать Вон Туда. И тут для него гаснет свет.

Чем в этой темноте поможет длинноклинковое оружье ???

Не, ну в фильмах про героев конечно подругому: с двух сторон пустынной улицы входят трое с надписью ГОПНИКИ поперёк груди и главный герой, устраивают эпический замес посередине - в стиле "13й воин". А в реальности всё практично и скучно - гопники вежливы и идут за деньгами с айфоном, а не за посмертной медалью героя.

FaceGrabber 11-02-2014 04:40

quote:
Чем в этой темноте поможет длинноклинковое оружье ???

И огнестрельное не поможет.Вы олько что обосновали что нужно без оружия ходить.Любого.

антигерой 11-02-2014 04:52

Почему же обосновал ? Оружие как раз нужно. Но конкретно в таких случаях мало помогает.

FaceGrabber 11-02-2014 05:01

А зачем оно нужно если один хрен сзади по башке отоварят?Надо сначало это решить а потом думать какое именно нужно.

nekobasu 11-02-2014 05:42

quote:
Originally posted by jim hokins:

Рогатка,-вариант для стран,где флобер запрещен а ПСП не комильфо



PCP у гопарей??? Это практически нереально, ибо цена PCP значительно больше, чем у взрослого огнестрела, а для использования и тренировок требуется дополнительная инфраструктура (баллон или насос), которые тоже совсем не дешевые. Чтобы гоп отдал более 50К рублей за ствол вместо того, чтобы пустить их на бухло, телок и наркоту??? Зачем ему это, если вокруг есть дешевые и очень даже убойные ножи, топоры и прочие изделия? Ну и сравнивать ПСП со сраным пневмомакаром или рогаткой - это как-то даже не смешно. Допустим, что каким-то чудом у гопа действительно есть нормальный ПСП-пистолет, хотя бы в папском калибре. Тогда шансы на выживание Васи стремительно приближаются к нулю, это ясно любому, кто имеет представление о предмете. А пневмомакарами люди играют в хардбол и как-то до сих пор не умерли. При особо неудачных попаданиях хардболлистам приходится выковыривать пульки из под кожи или обращаться к стоматологу. Это, конечно, очень неприятно, но совсем не смертельно.

Nikolay_K 11-02-2014 05:50

quote:
Originally posted by антигерой:

Идут пара человек навстречу и спрашивают: А как пройти к ближайшему АТБ(Магниту), человек поворачивается и машет рукой - дескать Вон Туда. И тут для него гаснет свет.

Чем в этой темноте поможет длинноклинковое оружье ???




не знаю как там у Васи, а у меня в этом случае где-то с 15 метровой дистанции начнётся довольно активная невербальная коммуникация с этими двумя

и если у этих двух хоть что-то есть в голове, то оно поймут, что у этого парня что-то есть при себе и он решительно готов это применить против них

многократно проверял это --- даже собаки и те понимают и предпочитают держать дистанцию.

что именно есть и в каком количестве они не поймут.

если в безлюдном темном месте эти двое позволят на дистанции порядка 5м пытаться эту дистанцию стремительно сокращать и не реагировать
на мои действия ( уход в сторону, разворот в положение из которого хорошо видно всю группу, подъём на возвышенность, если таковая имеется рядом),
то в лучшем случае получат луч от фонарика в несколько сотен люмьен в лицо, который на какое-то время лишит их возможности действовать внезапно

и это при отсутствии признаков наличия какого-либо оружия у этой группы.

При признаках наличия оружия и намерений его применить дистанции будут другие, а ответные действия более агрессивными.

При явной попытке группы обойти с флангов или пройти в тыл их действия будут расценены как покушение на жизнь и ответ будет соответствующий.

quote:
Originally posted by zpt:

Мне с 4-5 метров через тонкие штаны попадали из того самого пневмомакара. В бедро. Эффект -- кровоподтёк, который потом прошёл сам, даже зелёнкой, возможно, и не мазал (давно дело было, деталей не помню).

Подобное попадание на ход боя, если оно было в корпус, влияния не окажет. В голову (не в глаза)... может быть, и заставит на долю секунды сбиться с шага-замаха-удара, но гораздо меньше, чем удар кулаком по той же самой голове.

Так что -- не оружие этот пневмомакар, не оружие.



Угу. Вас просто никогда ещё не били по голове этим "макаром", поверьте это гораздо эффективнее, чем просто кулаком.

А если он на крепком тренчике или на цепочке, то это уже практически готовый кистень.

Вы всё ещё не верите в эффективность пневматики?

FaceGrabber 11-02-2014 05:50

quote:
Это, конечно, очень неприятно, но совсем не смертельно.

вы забыли, он у нас Дерсу Узала, сразу в глаз бьёт.

Amurskii_shaman 11-02-2014 06:55

И почему у Васи шпага, у него ППШ!

Kostikfraerok 11-02-2014 07:38

quote:
Originally posted by nekobasu:

PCP у гопарей???

...


они может до Васи ограбили какого-нибудь самооборонщика с ПСП или квартиру обворовали, кстати там же и пневмомакар валялся, зачем покупать если украсть можно.

Vlad V 11-02-2014 09:09

Вот нафлудили-то - аж на 29 страниц..

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

они может до Васи ограбили какого-нибудь самооборонщика с ПСП


И пробухали агрегат сходу, на 99%

quote:
Originally posted by КМ:

Племяш не разбирается. Сказал разные.


Наверное, украинские сигнально-травматические "зораки" и мр-313. От остальных пользы не вижу.

jim hokins 11-02-2014 09:13

quote:
Originally posted by nekobasu:

PCP у гопарей



Извиняюсь :),- ПСП я назвал именно пневмомакар на баллонах.
quote:
Originally posted by nekobasu:

При особо неудачных попаданиях хардболлистам приходится выковыривать пульки из под кожи или обращаться к стоматологу. Это, конечно, очень неприятно, но совсем не смертельно.



Вот именно,-большего ведь и не нужно.Задача Пистона не дать Васе осознанно воспользоваться преимуществами его вооружения.Отрицать это,аппелируя,что он мол на вырубит с первого(подставить нужное количество) выстрела,-как минимум глупо и не спортивно.
quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

И почему у Васи шпага, у него ППШ



У нас здесь понятийный поединок :),чисто на холодном.Хотим выяснить,так-ли крута шпага в ЛЮБЫХ ситуациях :P.
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

они может до Васи ограбили какого-нибудь самооборонщика с ПСП или квартиру обворовали



Интересный вариант,я его,кстати,почему-то еще не рассматривал.

barukhazad 11-02-2014 09:30

quote:
Originally posted by jim hokins:

Соглашусь,но,-частично.В последних классах школы баловались воздушками ИЖ-38,обычная бумага из тетради слюнявилась,скатывалась в валик и этой хренью стреляли.Че запомнилось,при попадании в бедро кроме солидного синяка :)наблюдался эффект "ударить по тормозам",то есть клиент на некоторое время терял возможность адекватно передвигаться.Время было трудное,пулек мало,а голубей много :),-потому брали вместо пулек резали обыкновенные скакалки и стреляли голубей этими обрезками.Стреляли из такой хрени
http://www.megasword.ru/index.php?pg=1302
метров с 5-7,-голуби валились как кирпичи ЕСЛИ НЕ ПОПАЛ В КРЫЛО.Так что я имею представление,что будет при попадании пульки с подобной(тем более большей) энергетиков в область башки,и вполне себе предствляю,как после этого будет махаться железякой против двух не самых дохлых противников.Одним словом,-ХРЕНОВО.Потому и озвучил свой вариант действий Васи на случай полного уяснения текущих раскладов,-как можно быстрее сваливать зигзагами назад,откуда пришел,пока гопы не отрезали путь к отступлению.Все остальные варианты,-это надежда на фарт в чистом виде.

про голубей Джим не верю. эти птицы живучести редкой. единсттвенный шанс чтоб голубь упал на месте - попа6ь в голову или позвоночник.

Vlad V 11-02-2014 09:33

quote:
Originally posted by jim hokins:

метров с 5-7,-голуби валились как кирпичи ЕСЛИ НЕ ПОПАЛ В КРЫЛО

Живодёр :( На гопах надо было тренироваться :D

Amurskii_shaman 11-02-2014 09:33

И всеже давать Ваську только шпагу и кенжик не правильно, коли он озаботился длиномером значит и о защите подумал.
Пусть он будет в противоударном шлеме, можно замаскированном вьетнамской шляпой. И простая психология тот кто выбирает длинное пырялово для активной обороны явно позаботился и о броне (самопальный скрытый броник иль кольчужка, в музее наверное были).

Vlad V 11-02-2014 09:37

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

в противоударном шлеме


Вы в начале 90-х видели людей в таких?))

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

кольчужка


Паранойя такое постоянно таскать, но можно.

Дог 11-02-2014 09:54

quote:
следом компания, смеется, анекдоты травит... догоняет...

Повод резко менять курс. Если компания поступила так же - предупредить чтобы не подходили, при игнорировании - атаковать. Да, я параноик.
quote:
есть претензии по длине к шпаге, может, всё же что-то покороче?

Когда надо покороче - дага есть. Я же говорю - комплект. Удобно и продумано.
quote:
о новой тактике противодействия шпаге ни сном ни духам

Это старая тактика. Ей сотни лет.
quote:
вопрос, что такой уже не по фехтуешь!
Испанцы как то умудрялись.
quote:
Если шпага такое Вундерваффе в ЧИСТОМ И НЕ ЗАМУТНЕННОМ виде(как доказывали в соседней теме),а в этой я к ней еще НАКИНУЛ сверху КИНЖАЛ и НАВЫКИ ,тогда спрашивается нафига народ требует в комплект:

От слабого представления какая это вундервафля. А ведь испанцы индейцев гоняли в соотношении 1 к 100
quote:
-на их стороне численное и техническое превосходство.

А техническое то с чего?
quote:
И очень - уахаха - скрытная носка..
Это да, полтора метра не просто замаскировать. Но скрытности не требовалось.

quote:
Заманаетесь с ним прыгать
Тренируйся усердно.

quote:
Спортсмену сподручнее сделать девайс с тяжелым набалдашником
Знакомцы - реконструкторы, кузнец, рессора...

quote:
Идут пара человек навстречу и спрашивают:

И зачем их подпускать так близко? спросить и с трех метров можно. Уходим в сторону, если идут за тобой - требуем не подходить, не слушаются - повод самому напасть. Да, я параноик.
quote:
нормальный ПСП-пистолет, хотя бы в папском калибре. Тогда шансы на выживание Васи стремительно приближаются к нулю
Древний аналог - арбалет. У стрелка один шанс.

quote:
Хотим выяснить,так-ли крута шпага в ЛЮБЫХ ситуациях

Если у ней прилагаются умелые руки и нет стреляла огненного - это круто. Во истину круто.
quote:
как можно быстрее сваливать зигзагами назад,откуда пришел,пока гопы не отрезали путь к отступлению

А вот когда эта тройка вытянется в цепочку преследуя - можно рубить по одному. Я просто был в похожей ситуации, правда гопов было восемь, но без оружия, а у меня была бывшая спортивная шпага. Именно так и было, побежал, а когда вытянувшись в цепочку стали догонять - развернулся вынул (гуссары молчать) и с воплем "всех убью - один останусь" попер на них. Супостаты покинули поле боя. Если бы не покинули - было бы время попырять по очереди троих - четверых и опять драпать.

------------------
Lupus lupo homo est

Amurskii_shaman 11-02-2014 09:58

quote:
Originally posted by Vlad V:

Паранойя такое постоянно таскать, но можно.


Сдается что здесь все такие, и учитывая активное запасание брониками скорее норма.

jim hokins 11-02-2014 10:08

quote:
Originally posted by barukhazad:

про голубей Джим не верю. эти птицы живучести редкой.



Честно?Мы сами поначалу охреневали,резаной резиной и такие результаты.Действительно,надо было попасть в бошку/шею/грудь.Если в бочину
крыло,улетал,падла.
quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

позаботился и о броне (самопальный скрытый броник иль кольчужка, в музее наверное были).



Против описанной тактики гопов она не даст Васе ровным счетом никаких преимуществ,-его НЕ БУДУТ РУБИТЬ/КОЛОТЬ/ПЫРЯТЬ.Зато таская на себе лишний вес можно таки немного подустать,а это лишний минус в карму и снижение быстроты передвижений.
quote:
Originally posted by Дог:

А ведь испанцы индейцев гоняли в соотношении 1 к 100



Они могли их гонять хоть 1:1000,к рассматриваемому случаю это НЕ ИМЕЕТ РОВНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
quote:
Originally posted by Дог:

А техническое то с чего?



Артиллерия+разноплановость вооружения.
quote:
Originally posted by Дог:

, но без оружия



:).

Vlad V 11-02-2014 10:09

quote:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Сдается что здесь все такие, и учитывая активное запасание брониками скорее норма.


Мы про "Васю". А так насчёт кольчужки можно подумать, цена умеренная http://bsmith.ru/catalog/armour/chainmail_2

Джованни 11-02-2014 10:23

Будь я на месте Васи, я бы носил куртку из толстой кожи с высоким воротником или капюшоном. А для защиты рук и ног у меня под одеждой были бы мягкие наручи и поножи- толстая пенка вшитая в ткань. Я такие таскаю на палочные бои- и не тяжелые и держат вполне прилично. все думаю новые пошить и пластиком усилить
Ну и шпагу валлонку с дагой я бы еще дополнил несколькими кусками железа или шарами стальными в карман
Но я не Вася :)
А забыл: сам то я фанат копья(размер зависит от условий) и меча размером в 70-80 см

Pavel_M_SPB 11-02-2014 10:26

Вася заколет одного и убежит. А кого именно, зависит от расстановки гопников в пространстве, я думаю, что пистолетчика, как самого слабого противника. Пулька из пневмы глаз не выбьет, а попадания в лицо Вася заметит только дома, как-то так. Не понимаю, почему Вася должен устравиать mortal kombat в условиях предБП. Причем отработает кинжалом. а шпага, да нах не нужна шпага в городе.

КМ 11-02-2014 10:31

quote:
А так насчёт кольчужки можно подумать, цена умеренная
]http://bsmith.ru/catalog/armour/chainmail_2[/QUOTE]

Она только от режущих у рубящих ударов. ИМХО: БЖ начального уровня толковее.

Kostikfraerok 11-02-2014 10:56

quote:
Originally posted by Джованни:
Будь я на месте Васи, я бы носил куртку из толстой кожи с высоким воротником или капюшоном. А для защиты рук и ног у меня под одеждой были бы мягкие наручи и поножи- толстая пенка вшитая в ткань. Я такие таскаю на палочные бои- и не тяжелые и держат вполне прилично. все думаю новые пошить и пластиком усилить
Ну и шпагу валлонку с дагой я бы еще дополнил несколькими кусками железа или шарами стальными в карман
Но я не Вася :)
А забыл: сам то я фанат копья(размер зависит от условий) и меча размером в 70-80 см

кожанка рулит. Помню смотрел передачу «Следствие вели…» с Леонидом Каневским, там случай рассказывался как злоумышленник стрелял в какого-то предпринимателя из пистолета, а на том был кожаный пиджак и сверху кожаный плащ, так пуля не смогла пробить оба слоя.

Джованни 11-02-2014 11:10

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

кожанка рулит. Помню смотрел передачу 'Следствие вели:' с Леонидом Каневским, там случай рассказывался как злоумышленник стрелял в какого-то предпринимателя из пистолета, а на том был кожаный пиджак и сверху кожаный плащ, так пуля не смогла пробить оба слоя.


Да видел эту передачу
Ну уж от арматурины и пневмы или рогатки точно должна минимизировать повреждения, а воротник или капюшон должны еще и шею с лицом защитить хотя бы частично

Спанч-боб 11-02-2014 11:19

quote:
У нас здесь понятийный поединок ,чисто на холодном. Хотим выяснить,так-ли крута шпага в ЛЮБЫХ ситуациях

Из холодного, шпага это круто... ибо понятно, что например один-на один... у любого из представленных персонажей - вообще нет шансов.
НО заявление, что в "ЛЮБЫХ ситуациях" - это нелепейшая, детская чушь.
Даже огнестрел не делает человека богом.
Но выбирая из "холодного" - шпага "зе-бест".

Vlad V 11-02-2014 11:28

quote:
Originally posted by Джованни:

капюшон должны еще и шею с лицом защитить хотя бы частично


Капюшон обзор ограничивать будет.

Джованни 11-02-2014 11:45

quote:
Originally posted by Vlad V:

Капюшон обзор ограничивать будет.


Я это знаю, но или защищен или подвижен. Я выбрал компромисс
Достаточно его правильно одеть и пневма с арматуриной уже не так страшны. Я регулярно одеваю или фехтовальную маску или шлем в том числе и для групповых боев, так что мне это не мешает. Будет ли это мешать Васе, я не знаю
Групповой бой очень часто связан с разменом ударами, опять же про стрелка можно будет практически забыть на некоторое время
На решение вопроса с гопарями есть около 20-25 секунд, после которых необходимо будет или оказаться очень далеко(прорваться) или оставить поле за собой (гопари или сильно покалечены\убиты или ретировались)

Vlad V 11-02-2014 11:53

quote:
Originally posted by Джованни:

Я регулярно одеваю или фехтовальную маску или шлем в том числе и для групповых боев



истфех?

Botany Bay 11-02-2014 11:58

quote:
Originally posted by jim hokins:

Учитывая,что в это самое время с одного боку заходит лось с связкой цепи(и вероятно кошкой на конце)в руке,а с другого жлоб с плавно вытекающей из рукава в руку арматуриной,-самый благоприятный вариант,сваливать поскорей назад,иначе все может стать очень печально.
Есть тут у меня древняя заготовка по вводной :P,но еще не настало время для оглашения.Вот когда Вася(устами своих сторонников :)) совсем загонит несчастных гопарей в угол,-тогда и огласим :).

Джим, к сожалению, ты сам отрезал себе пути отступления. Во всех смыслах. Ты ж писал, что данная бригада уже не новички в гоп-стопе и даже трупы, возможно, у них за плечами... Такие артисты своих клиентов раньше времени не пугают, чтоб клиенты не слиняли. Поэтому когда ты увидишь "выскальзывающую из рукава арматуру" бежать уже будет поздно.

Хочешь верь, хочешь нет, но самое безопасное в этой ситуации - войти в клинч с ближайшим гопом. Да-да я помню о засапожнике, но и у Васи зубочистка в 25-30 см, согласно вводной. НОж на нож при том, что ни Пистон, ни второй бык пока сделать ничего не могут. Но вот когда Вася привалит первого, ситуация поменяется и не в Васину пользу...

Джованни 11-02-2014 12:04

quote:
Originally posted by Vlad V:


истфех?


Не совсем. В основном палочный бой
Хотя HEMA практикуем и с частью известных истфеховцев встречаемся

Tampliervad 11-02-2014 12:16

Тут кстати вспомнил старинный индейский способ нападения, встречаются Вася и ко, один из компании протягивает руку и улыбаясь говорит - Привет! Вася как и всякий человек машинально пожимает протянутую руку, чистая психология, проверьте на улице кто не верит, пожмите руку 10 первым встречным незнакомцам, думаю откажется один из десяти или вообще из ста.
Ну а дальше пока один удерживает правую руку Васи, остальные просто избавляют его от вещей, ну или бьют по кумполу и избавляют от вещей, как больше нравиться.

B0RN in the USSR 11-02-2014 12:19

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Угу. Вас просто никогда ещё не били по голове этим "макаром", поверьте это гораздо эффективнее, чем просто кулаком.

Вы всё ещё не верите в эффективность пневматики?



допустим, вас тяжелый пневмомакар
как технически шмякнуть им по кумполу фехтуна? пошагово плиз
quote:

не знаю как там у Васи, а у меня в этом случае где-то с 15 метровой дистанции начнётся довольно активная невербальная коммуникация с этими двумя


телепатируете "упади и не дыши"?
фото на аве ваша?

КМ 11-02-2014 12:19

Никогда не подаю незнакомым руку.

Nikolay_K 11-02-2014 12:26

quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

как технически шмякнуть им по кумполу фехтуна? пошагово плиз


я там выше писал про тренчик или цепочку... а дальше дело техники
например вот такой техники:
http://www.youtube.com/watch?v=whuBjeGxQig


А технику, разумеется, надо нарабатывать регулярными тренировками...

Например вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=3CjZH-ooy-c

или вот так
http://www.heikido.ru/2010/07/19/rope-dart/


Nikolay_K 11-02-2014 12:32

со временем начнёт получаться... и сможете делать как-то вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=nReM0S7XZFw

или хотя бы так

http://www.youtube.com/watch?v=Zl3v-zLziWU

http://www.youtube.com/watch?v=u-K4slO_lCc

http://www.youtube.com/watch?v=oEl2-4hUaYQ

Tampliervad 11-02-2014 12:36

quote:
Originally posted by КМ:
Никогда не подаю незнакомым руку.

Если никогда не подаете руку незнакомцам, как же вы знакомитесь с людьми??? Или у вас нет знакомых, или вы врете или страдаете аутизмом :) И как говориться надо выбрать что то одно :P

КМ 11-02-2014 12:40

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Если никогда не подаете руку незнакомцам


Не подаю руку незнакомым людям на улице, в магазине и пр.

Просто про этот прием я знаю.

Спанч-боб 11-02-2014 12:42

По старым "понятиям", что-бы вам подали руку - надо быть представленным кем-то. :) Были времена...

КМ 11-02-2014 12:45

Сейчас это тоже не лишне.

B0RN in the USSR 11-02-2014 12:50

quote:
я там выше писал про тренчик... а дальше дело техники

Я уже догадалсо... вы предлагаете юзать пневмомакар в кач-ве гирьки на веревочке.
Насчет фото на аве спрашивал. Вы писали о том, что надо внешним видои отпугивать супостатов или мощным потоком Цы воздействовать?
Если 1, то у вас недостаток зверской рожи наблюдается.

Сколько квад.метров надо, чтобы активировать ваше чудо-копье на веревочке?
Какой гоп это освоит и как будет взаимодействовать с остальными двумя?
Куда надо попасть, чтобы гарантированно лишить терпилу жизни? У кетайца на видео знатный живопыр, но чтобы им заколоть или зарезать, я бы его таки отвязал бы от веревки. Затем плотно зафиксировал жертву, чтобы не дергалась, и только затем колол в ЖВО, либо перерезал крупные артерии.
Вы резали скотину на мясо? Попробуйте сделать это вашим гибким копьем. И поймете, почему циньцы нагнули ханьцев и правили ими 300лет. Вся эта таолу дожила до 20в. в лице бродячих циркачей на городских ярмарках.
Привяжите лучше этот ножик к крепкой палке.

------------------
Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

zpt 11-02-2014 12:51

>Так что -- не оружие этот пневмомакар, не оружие.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Угу. Вас просто никогда ещё не били по голове этим "макаром", поверьте это гораздо эффективнее, чем просто кулаком.

А если он на крепком тренчике или на цепочке, то это уже практически готовый кистень.

Вы всё ещё не верите в эффективность пневматики?


Подозреваю, что поставленный за годик-другой бокса удар кулаком (а это в активе гопника вполне может быть) будет сильнее, чем удар "макаром".

А для привязывания к верёвочке есть много других вещей -- и не многовато ли будет у "макара" веса для кистеня?

B0RN in the USSR 11-02-2014 12:52

quote:
Originally posted by КМ:
Никогда не подаю незнакомым руку.

Как это верно, Ватсон (С)

Tampliervad 11-02-2014 12:58

quote:
Originally posted by КМ:

Не подаю руку незнакомым людям на улице, в магазине и пр.

Просто про этот прием я знаю.



Ок тогда принимается, поздравляю вы один из немногих обладающих знанием.

Nikolay_K 11-02-2014 13:19

quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

Вы писали о том, что надо внешним видои отпугивать супостатов или мощным потоком Цы воздействовать?


я писал о совсем другом, но каждый видит только то, что хочет увидеть

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

По старым "понятиям", что-бы вам подали руку - надо быть представленным кем-то. Были времена...


не знаю что там было в старые времена, а для меня и сейчас попытка незнакомого или малознакомого человека пройти в зону контакта
( пол-метра в очень людном месте, метр в обычной городской остановке, 3-5 метров в безлюдном месте )
однозначно воспринимается как агрессия.
Если к этому добавится пристальный взгляд и протянутая рука, то это будет воспринято как сугубая агрессия.


quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

Куда надо попасть, чтобы гарантированно лишить терпилу жизни?


зачем так сразу лишать жизни?

шпажист с переломанной рукой, сильным ушибом ноги или оглушенный до потери сознания уже настолько безобиден, что можно его оставить как есть --- пусть живёт.

Если честно, то я по своему опыту могу сказать что даже просто пробив точно в крупный нервный пучок можно обездвижить конечность без тяжких последствий.
Ощущения такие как от сильного удара током и вся мускулатура в области этого пучка становится неподконтрольной.
В таком состоянии у человека уже не будет возможности котратаковать или эффективно защищаться.
В лучшем случае он сможет как-то с горем попалам убежать.


quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

Вы резали скотину на мясо? Попробуйте сделать это вашим гибким копьем. И поймете, почему циньцы нагнули ханьцев и правили ими 300лет. Вся эта таолу дожила до 20в. в лице бродячих циркачей на городских ярмарках.



Я сразу смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана;
я показал на блюде студня
косые скулы океана.
На чешуе жестяной рыбы
прочел я зовы новых губ.
А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?


Владимир Маяковский

Vlad V 11-02-2014 13:38

quote:
Originally posted by Tampliervad:
Тут кстати вспомнил старинный индейский способ нападения, встречаются Вася и ко, один из компании протягивает руку и улыбаясь говорит - Привет! Вася как и всякий человек машинально пожимает протянутую руку, чистая психология, проверьте на улице кто не верит, пожмите руку 10 первым встречным незнакомцам, думаю откажется один из десяти или вообще из ста.

Вот нет у меня такого рефлекса, в ответ на приветствие руку тянуть. Видать, годы преподавания "ручкаться" отучили)

Nikolay_K 11-02-2014 14:01

в продолжение темы пневматка против сабли ( чисто, чтобы поржать ):


смотреть с 4:01

B0RN in the USSR 11-02-2014 14:05

quote:
Если честно, то я по своему опыту могу сказать что даже просто пробив точно в крупный нервный пучок можно обездвижить конечность без тяжких последствий. Ощущения такие как от сильного удара током и вся мускулатура в области этого пучка становится неподконтрольной.

это работает на новичке, который только пришел в зал
чтобы пробить опытного спортсмена, надо проделать кучу движений
чтобы оппонент устал и открылся
также есть такое понятие, как набивка

quote:
На чешуе жестяной рыбыпрочел я зовы новых губ.А выноктюрн сыгратьмогли бына флейте водосточных труб?

да не вопрос - вы умнее и образованнее меня
я задал простой и тупой вопрос - как гибким копьем поразить ЖВО типа сердца или печени?

------------------
С моральной стороны, спартанцы старались внушить илотам комплекс неполноценности и с этой целью запрещали им иметь оружие, петь военные песни, и наоборот - заставляли петь песни непристойные; заставляли напиваться, чтобы показать молодёжи, как отвратительно пьянство...

Va-78 11-02-2014 14:13

quote:
или вы врете или страдаете аутизмом

Почему "страдаю"? Я им наслаждаюсь.

Дог 11-02-2014 14:18

quote:
Если никогда не подаете руку незнакомцам, как же вы знакомитесь с людьми???

А я и знакомцам не подаю. Вернее мои знакомцы знают, что я не люблю это телодвижение.
quote:
Артиллерия+разноплановость вооружения.

Разноплановость нивелируется его малой годностью.
quote:
у Васи зубочистка в 25-30 см, согласно вводной.
Ну это вообще то кинжал. А сама собственно шпага где?

quote:
пока один удерживает правую руку Васи
Кстати, кинжал в левой руке Васи принесет в процесс элемент приятной неожиданности.

------------------
Lupus lupo homo est

Nikolay_K 11-02-2014 14:22

quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

я задал простой и тупой вопрос - как гибким копьем поразить ЖВО типа сердца или печени?



А я намекнул на то, что не считаю целесообразным отвечать на этот вопрос
и ввязываться в споры и дискуссии. И мне думается, что Вы меня поняли.

Вот ещё видео в тему:

http://www.youtube.com/watch?v=e8UG-BmIFgI

на этот раз в исполнении японцев.

вот ещё, по поводу кинетической энергии и возможностей кусари-фундо:
http://www.youtube.com/watch?v=7RAlL9yZXVA

270 km/h --- это 75м/c

для 100 граммового грузика кинетическая энергия при такой скорости составит 280 Джоулей

это в два раза поболее, чем у разрешенного гражданского ОООП


quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

это работает на новичке, который только пришел в зал
чтобы пробить опытного спортсмена, надо проделать кучу движений
чтобы оппонент устал и открылся
также есть такое понятие, как набивка


А теперь расскажите нам какая "набивка" или иные упражнения позволят устоять супротив такой энергии прилетевшей даже просто в корпус, например в рёбра или в переднюю поверхность бедра.

Причем прилетает оно на весьма малую площадь...

в общем, вспоминая вводную:

quote:

Пистон(худой,издали смахивает на ботана,но,-это впечатление обманчиво) вооружен(тут возникает дилемма выбора в зависимости от страны,потому предлагаю варианты):мощная рогатка со стальными шариками,либо револьвер Флобера,либо пневматическая копия ПМ.Вспомогательное оружие,-добротный засапожный нож.
Герасим(высокий лось) вооружен цепью средней длины(1,5-2 м) и тяжести,а также ножом(естественно не кухонным).
Клован(коренастый,бывший качек) вооружен куском арматурины-периодички диаметром 16-20 мм и длиной около 70-80 см.Естественно на кармане имеет нож.
Вкратце обрисую тактику гопкомпании,-любимое развлечение,-трясти лохов/обывателей/подставить нужное.В уединенном месте(пока рядом нет патруля) с боков к жертве подступают Герасим и Клован,если жертва не имеет длинноклинкового оружия,она просто получает цепью по ногам и пока там мечется сверху арматуриной по куполу.Профит.Пистон в таких случаях стоит метрах в 5 и просто пасет ситуацию и не вмешивается.Если-же жертва имеет при себе длинноклинковое вооружение,-главная роль отводится как раз Пистону,-его задача находясь поблизости(но на безопасном расстоянии) стрельбой в область лица(головы) отвлекать(как минимум) внимание жертвы.В это время Герасим набрасывает на вооруженную руку цепь(она наматывается в несколько витков)и тянет жертву на себя,а Клован лупит ее что есть мочи арматурой по другой руке(если там нож) либо по голове.Дальше все как в первом случае.
Важное дополнение,-Вася может таскать с собой шпагу без проблем,то-ли патрули в упор ее не видят,то-ли он ее как-то удачно ныкает,не суть важно.Гопари носят все свое добро скрытно,благо это не трудно.


я прихожу к выводу, что плохи дела у Васи... очень плохи...

надо ему осваивать что-нибудь более дальнобойное и собирать свою гоп-компанию группу единомышленников, пока ещё не поздно.

B0RN in the USSR 11-02-2014 14:32

quote:
А я намекнул на то, что не считаю целесообразным отвечать на этот вопроси ввязываться в споры и дискуссии. И мне думается, что Вы меня поняли.


B0RN in the USSR 11-02-2014 14:37

В грязную лужу
Ступаю бодро ногой
Я - терминатор!
--------------------

Сижу на ведре
Какаху выкакал я
Полегчало мне
--------------------

Апрель на дворе
Сосед выбросил ёлку
Что сказать, слабак!
--------------------

На гармони играет самурай
И рубаха на нем Русская
Закончится всё
Традицонным распитием саке
--------------------------

Спанч-боб 11-02-2014 15:01

quote:
Вот ещё видео в тему: http://www.youtube.com/watch?v=e8UG-BmIFgI на этот раз в исполнении японцев.

Уважаемый...
Не верьте любому видео - на котором боец стоит как манекен или сделав "типа удар" - стоит как манекен.
В то время как "Мастер" скачет вокруг, показывая как виртуозно он будет "иметь" противника.
Давно уже - не смешно даже... :)

Джованни 11-02-2014 15:07

quote:
Originally posted by Дог:
Кстати, кинжал в левой руке Васи принесет в процесс элемент приятной неожиданности.



О сразу видно образованного человека :)
А я думал, что это только я читал Дж.Мартина :)

Nikolay_K 11-02-2014 15:10

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Уважаемый...
Не верьте любому видео - на котором боец стоит как манекен или сделав "типа удар" - стоит как манекен.
В то время как "Мастер" скачет вокруг, показывая как виртуозно он будет "иметь" противника.
Давно уже - не смешно даже...


это замедленная и упрощенная демонстрация техники.
Японцы так любят делать. Ибо наглядно.

И поверьте, эти дедушки умеют это делать гораздо быстрее и эффективнее и при подвижном противнике. Но при обычной съёмки там уже трудно что-то успеть заметить...


barukhazad 11-02-2014 15:33

posted 11-2-2014 10:08 Click Here to See the Profile for jim hokins пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
quote:
Originally posted by barukhazad:

про голубей Джим не верю. эти птицы живучести редкой.


Честно?Мы сами поначалу охреневали,резаной резиной и такие результаты.Действительно,надо было попасть в бошку/шею/грудь.Если в бочину
крыло,улетал,падла.
------------------------------------

честно.рекорд 6(шесть!) попаданий по тушке. после шестого он перестал летать , но бодро удирал. при этом весь ливер в фарш. так , что у вас исключительно удачные попадания.

B0RN in the USSR 11-02-2014 15:45

quote:
Originally posted by Nikolay_K:


Японцы так любят делать. Ибо наглядно.



они любят выполнять замедленную и упрощенную демонстрацию техники, ибо по-другому не умеют.

quote:

И поверьте, эти дедушки...



о... ВАМ - поверю

блин
где Джокер?
куды девали его?

Дог 11-02-2014 15:45

quote:
я думал, что это только я читал Дж.Мартина

Я кстати, не читал. Но простая логика говорит, что это хорошо.
quote:
при обычной съёмки там уже трудно что-то успеть заметить...

А что мешает снять рапидом?

------------------
Lupus lupo homo est

Va-78 11-02-2014 15:49

quote:
это замедленная и упрощенная демонстрация техники.
Японцы так любят делать. Ибо наглядно.

И поверьте, эти дедушки умеют это делать гораздо быстрее и эффективнее и при подвижном противнике. Но при обычной съёмки там уже трудно что-то успеть заметить...



Nikolay_K, не нада фапа. Кусари-кама - это типа как "фича" для привлечения лохов. В "той самой" Японии она оружием никогда не была.
И, слезно прошу, не приводите как доказательства поздние худ.романы.

Nikolay_K 11-02-2014 16:21


quote:
Originally posted by Va-78:

Кусари-кама - это типа как "фича" для привлечения лохов. В "той самой" Японии она оружием никогда не была.


угу, также как кистени, цепы, гасила ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BB%D0%BE ) болас, пои, мэр, шэнбяо, лю син чуй и ещё куча разновидностей которые встречаются практически во всех культурах во всех частях света.

botanik 11-02-2014 16:29

Всю тему читать лень, поэтому сразу к делу: если у Васеньки в самом деле боевая, а не спортивная/декоративная шпага, и кинжал (дага) под левую руку, и если Васенька не ленился тренироваться шпагой/дагой или шпагой/баклером для обоерукости, то гопникам хана.
Боевая шпага, ЕМНИП, от мечей отличалась разве что развитым эфесом и чуть более узким клинком, ею можно было отлично и рубить, и колоть. А парное оружие в умелых руках становится способным к массовому поражению


Nikolay_K 11-02-2014 16:46

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

угу, также как кистени, цепы, гасила ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BB%D0%BE ) болас, пои, мэр, шэнбяо, лю син чуй и ещё куча разновидностей которые встречаются практически во всех культурах во всех частях света.


и, кстати, пращи туда же можно отнести!


quote:
Originally posted by Va-78:

В "той самой" Японии она оружием никогда не была.


ну, кстати, что японская катана, что европейская шпага тоже в общем-то не была основным военным ( боевым ) оружием.
Это было вспомогательным оружием ближнего боя и оружием самообороны для офицеров и верхних сословий.

Крестьяне и простолюдины... да, вы уже поняли, они воевали тем, что попадало под руку. Косы, вилы, цепа...


А в массовых войнах рулила артиллерия, т.е. оружие с высокой дальностью действия.

Кстати, историю про Давида с пращей и Голиафа который в итоге лишился головы от своего-же меча, я думаю, все уже знают.

жалко Васю...

но ему ещё повезло, что его противники по малообразованности не знают про

quote:

'ядовитые дымовые бомбы'. Шар из низкоселитренного пороха, смешанного с разнообразными ядовитыми веществами, плотно обматывали пеньковыми веревками и покрывали слоем из размолотого гриба-трутовика, смешанного с китайской полынью. Перед метанием из требушета этот внешний слой поджигали при помощи раскаленного прута, и он действовал как замедленный фитиль. При падении получался густой ядовитый дым, вызывающий кровотечение изо рта и носа. В более дешевом варианте порох полностью или частично заменяли человеческими экскрементами.


КВН* 11-02-2014 17:09

Вася уже 5 день навык возобновляет
уже начал обгонять в рейтинге бухающе-торчащих гопов :P

гляди через годик темы, за гопов будут только те, кто надеется на - авось Вася поскользнется или попадем пистоном, с первого раза в глаз )))

jim hokins 11-02-2014 18:03

quote:
Originally posted by Джованни:

Будь я на месте Васи, я бы носил куртку из толстой кожи с высоким воротником или капюшоном.



Тогда сразу опишите,как и куда-бы вы ныкали шпагу.Если не под одеждой,-вам стоит придумать нечто экстраординарное :).Я вон предлагал распятие :P.

Вася заколет одного и убежит я думаю, что пистолетчика, как самого слабого противника

Исключено по определению.

Пулька из пневмы глаз не выбьет, а попадания в лицо Вася заметит только дома

Более идиотского утверждения давно на Ганзе не встречал :(.

насчёт кольчужки можно подумать

Против дробящих(арматура) и зацепа кошкой бесполезна.

Nikolay_K 11-02-2014 19:17

quote:
Originally posted by jim hokins:

Пулька из пневмы глаз не выбьет, а попадания в лицо Вася заметит только дома

Более идиотского утверждения давно на Ганзе не встречал .



я как-то из газобалонной пневматики проверял эту гипотезу, правда не на людях.

Так вот имея 10 выстрелов на короткой дистанции я не обладая особыми навыками укладывал за 3 секунды шарики так, что шансов "сохранить лицо и глаза" целыми было бы ничтожно мало.

Учитывая, что баллона CO2 хватает на 30 выстрелов и клип можно сменить довольно быстро... шансов совсем мало.

А еще бывают вот такие изделия:
http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=5041
http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=1110

на дистанции 3-4м они практически не оставляют шансов, если лицо не защищено чем-то типа щитка или маски.

"на сильном адреналине" люди, кстати, в самом деле могут не замечать даже серьёзные ранения типа переломов и огнестрельных ранений конечностей, но к глазам это не имеет отношения.

quote:
Originally posted by jim hokins:

насчёт кольчужки можно подумать

Против дробящих(арматура) и зацепа кошкой бесполезна.



ну не совсем бесполезна, например если удар касательный, то очень даже увеличивает шансы. Уж лучше синяк, что порваная кожа и окровавленная одежда.


quote:
Originally posted by jim hokins:

Вася заколет одного и убежит я думаю, что пистолетчика, как самого слабого противника

Исключено по определению.



не исключено, но маловероятно.

шансы ударить и убежать будут в том случае, если дело происходит в тесной обстановке, например среди толпы или в хорошо знакомом Васе здании с узкими коридорами.

Serrrgey 11-02-2014 20:13



Скептикам на счет фехтования. - это довольно сложная штука, и коварная, для неподготовленного человека. Наверное последние кадры "реального" фехтования :)

B0RN in the USSR 11-02-2014 20:30

quote:
Originally posted by Nikolay_K:


кистени, цепы, гасила

исконно-посконно, по-мужски брутально, радует глаз подчеркнуто гомофобно

quote:

болас, пои, мэр, шэнбяо, лю син чуй


малопонятно и богомерзко
женится тебе надо, барин (С)


quote:
Originally posted by Serrrgey:

Наверное последние кадры "реального" фехтования :)


стоят как вкопанные, ритуальное мано-мано

Shizakroid 11-02-2014 20:34

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

даже просто пробив точно в крупный нервный пучок можно обездвижить конечность без тяжких последствий.



Бугага!!! Месье великий знаток топографической анатомии? Нервы они на 95% мышцами прикрыты и на "поверхность" почти не выходят.
quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

Сколько квад.метров надо, чтобы активировать ваше чудо-копье на веревочке?



пока будет раскручивать -своих позашибает :)
quote:
Originally posted by Спанч-боб:

то время как "Мастер" скачет вокруг, показывая как виртуозно он будет "иметь" противника.



Кадочников вон тоже с шашкой такое ниндзюцу показывает :)
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

на короткой дистанции я не обладая особыми навыками укладывал за 3 секунды шарики так, что шансов "сохранить лицо и глаза" целыми было бы ничтожно мало.



10 выстрелов с пневмомакара точно в цель за 3 секунды? Да вы батенька зверь.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Крестьяне и простолюдины... да, вы уже поняли, они воевали тем, что попадало под руку. Косы, вилы, цепа



да хер там. Воевали минимум копьями. Нужен только наконечник, а древко в любом лесу выстругать. Воевали топорами- тот же лесорубный но на длинном древке. Косы и то перекованные- особую популярность имели в период Польского восстания, удачно подавленном Суворовым. На счет цепов пользовали эпизодически- были сведения что их использовали в Гуситских войнах.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

например среди толпы



Гопы будут беспределить в толпе? Весьма чудесато.

Последний из могикан 11-02-2014 20:36

а что если у Васи масонская шпага, и он не вася?

Serrrgey 11-02-2014 20:38

quote:
стоят как вкопанные, ритуальное мано-мано

Они оба стоят как вкопанные - условия равны. Это же мензурное ф-ние. Любой левый человек в данном поединке сразу бы получил разрез лица.
Просто это фехтование... :)

Nikolay_K 11-02-2014 20:49

quote:
Originally posted by Shizakroid:

10 выстрелов с пневмомакара точно в цель за 3 секунды? Да вы батенька зверь.


достаточно одного-двух из 10.

у пневматики отдачи нет, поэтому стрелять с коррекцией не сложно даже при высоком темпе.

B0RN in the USSR 11-02-2014 20:49

quote:
10 выстрелов с пневмомакара точно в цель за 3 секунды? Да вы батенька зверь.

вы есть циничный скептик
небось и в бесконтакт не верите?
или в удар отсроченной смерти?

------------------
Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

Дог 11-02-2014 20:51

quote:
Месье великий знаток топографической анатомии? Нервы они на 95% мышцами прикрыты и на "поверхность" почти не выходят.

Не, просто такой удар, что хоть в пятку бей - до нервов достанет.

------------------
Lupus lupo homo est

jim hokins 11-02-2014 20:53

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

а что если у Васи масонская шпага, и он не вася?



Семлеваюсь шо он таки Великий Магистр местного отделения Ложы и звать его Исаак де Порто :D.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

А еще бывают вот такие изделия:
http://pnevmo-reserw.ru/show_good.php?idtov=5041



Ну до чего народ невнимательный на Ганзе :),-я эту хрань еще несколько страниц ранее постил,кажись даже с фоткой.

jim hokins 11-02-2014 20:57


Шпажист заколет как свиней гопов,-у них нет шансов.
52 ( 36.11% )
Гопы замочат шпажиста,-ему вилы.
46 ( 31.94% )

Совсем забороли вороги :)Гопэ в отчаянии :(...

nazarin 11-02-2014 21:44

На сколько выстрелов хватает баллончика?

Васе бы такой, морды троице попортить и все, посекут их на беляши.

jim hokins 11-02-2014 22:46

quote:
Originally posted by nazarin:

На сколько выстрелов хватает баллончика?



Неужели поисковые машины в нете издохли?
http://chargedgun.ru/izh-meh/v...eta-izh-mp-654k
Баллона хватает: минимум на 60 выстрелов
ну и для интересующихся,-рекомендую
http://hotline.ua/sport/pnevma...volvery/?sort=1
большой выбор инструментов,что-бы отоварить Васю :).Вот этот будет,пожалуй,даже покруче макарки
http://hotline.ua/sport-pnevma...osman-c31/#prop

zpt 11-02-2014 23:16

quote:
Originally posted by Nikolay_K:


у пневматики отдачи нет, поэтому стрелять с коррекцией не сложно даже при высоком темпе.


1. Берём в руки свою пневматику.
2. В темпе несколько раз нажимаем на спуск.
3. Наблюдаем, как при этом "пляшет" кончик ствола.
4. Долго думаем, чешем репу, читаем про принцип работы УСМ, действующие на пистолет в процессе спуска силы...

zpt 11-02-2014 23:19

quote:
Originally posted by jim hokins:

большой выбор инструментов,что-бы отоварить Васю :).Вот этот будет,пожалуй,даже покруче макарки
http://hotline.ua/sport-pnevma...osman-c31/#prop

Страслое и узаслое стрелясло с дульной энергией аж в 4.6Дж.
Один недостаток: мушка уж очень крупная.

jim hokins 11-02-2014 23:52

quote:
Originally posted by zpt:

Страслое и узаслое стрелясло с дульной энергией аж в 4.6Дж.



В репу,-за глаза... :).Есть вариант стрелять не стальными шариками,а свинцовыми остроконечными пульками,что гораздо интересней
http://hotline.ua/sport-pnevma...l-mr-651k/#prop
ну и в окончании флоберка с совсем неплохими 220 м/с
http://hotline.ua/sport-pnevma...j-plastik/#prop

Дог 12-02-2014 12:03

Уж сколько раз твердили миру, что пневматика не пригодна...

------------------
Lupus lupo homo est

ЭЛЬ-КОЙОТ 12-02-2014 12:10

Пусть уж лучше гопы таскают пневму ! И думают ,что они с нею непобедимы.
Блажен, кто верует...

jim hokins 12-02-2014 12:18

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Пусть уж лучше гопы таскают пневму ! И думают ,что они с нею непобедимы



Арматурина,цепь(с кошкой) и три вполне жывопырных ножа УЖЕ в расчет НЕ ПРИНИМАЮТСЯ :P?
quote:
Originally posted by Дог:

Уж сколько раз твердили миру, что пневматика не пригодна



Для заявленной тактики,-вполне себе вариант.Ну не хотят гопы принять героическую смерть на шпаге Васи с ножиками в руках,как того многим в теме-бы хотелось :).И орден святого великомученика Соловья Разбойника посмертно им то-же как-то не улыбается :).

ЭЛЬ-КОЙОТ 12-02-2014 12:20

Джим, я не про Ваших гопов :-).

КМ 12-02-2014 12:36

quote:
Originally posted by jim hokins:

Арматурина,цепь(с кошкой) и три вполне жывопырных ножа УЖЕ в расчет НЕ ПРИНИМАЮТСЯ


Кошка-то им зачем!?

jim hokins 12-02-2014 12:44

quote:
Originally posted by КМ:

Кошка-то им зачем!?



Кошка на быстросъеме,на случай встречи с Васей :P.

jim hokins 12-02-2014 01:04

Флобер в классике :)
http://starokonstantinov.all.b...fulldescription
с таким не стыдно и на Васю выйти,-все по понятиям :).

Botany Bay 12-02-2014 01:07

quote:
Originally posted by jim hokins:

В репу,-за глаза... :).Есть вариант стрелять не стальными шариками,а свинцовыми остроконечными пульками,что гораздо интересней
http://hotline.ua/sport-pnevma...l-mr-651k/#prop
ну и в окончании флоберка с совсем неплохими 220 м/с
http://hotline.ua/sport-pnevma...j-plastik/#prop

Джимми, ты еще попади в голову противника, который активно пытается уйти с линии выстрела и сбить прицел, а про глаза я вообще молчу. Я вообще, смотрю, Джим, в попытке доказать, что шпага не вундервафля в рукопашке (здесь согласен полностью с тобой), ты начинаешь потихому подбрасывать рояли гопникам. Ладно рогатку уже все забыли и никто ее не вспоминает, а у гопов теперь только и исключительно пневма или травмат, так и то, теперь у них и пневмы прокачанные и пули "с винтом". Можешь объяснить такой диссонанс, как наличие высоко технологичного девайса у Пистона и бросовым железом у остальных? Не кажется ли тебе, что твоя вводная начинает тихонько уплывать от реализма в сторону эльфийских преданий?

КМ 12-02-2014 01:12

Как член ФПСР РФ авторитетно заявляю :), попасть в движущуюся голову, да еще и в условиях плохой освещенности очень сложно. Даже из пневматики.

Botany Bay 12-02-2014 01:15

quote:
Originally posted by jim hokins:
Флобер в классике :)
http://starokonstantinov.all.b...fulldescription
с таким не стыдно и на Васю выйти,-все по понятиям :).

Джимми, в прододжении темы про рояли в кустах...

Патрон Флобера http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D1%80%D0%B0

Патроны Флобера могут применяться для отстрела вредных грызунов. Производители рекомендуют использование патронов со сферической пулей из оружия с гладким стволом[5].
Эти боеприпасы встречаются всё реже, поскольку в США они были сняты с производства ещё в 1940-е годы, хотя ещё выпускаются в Европе. Пачка на 100 шт. в США стоит в среднем 24-25 долл[5]. В России патроны и оружие под них встречаются довольно редко.
Пуля патронов Флобера малого калибра (4-5 мм) не может нанести человеку опасной для жизни травмы. Поэтому во многих странах (это касалось, в том числе, СССР и сохраняется на части постсоветского пространства) оружие под патрон Флобера не попадает под категорию огнестрельного[4]. Тем не менее, в России оборот оружия и боеприпасов под патрон Флобера запрещён в связи с отсутствием необходимой в соответствии с законодательством сертификации[6] оружия и патрона.

Мне одному кажется что 20 баксов за патроны это для гопаря перебор?

jim hokins 12-02-2014 01:19

quote:
Originally posted by Botany Bay:

травмат



Нет такого и не было.
quote:
Originally posted by Botany Bay:

пневмы прокачанные и пули "с винтом"



У кого язык повернется назвать прокачанным макара от Ижмеха?На счет пуль с винтом,-там не какой-то аховый пестик,а очередное поделие оборонпрома.Кстати,он кажись даже дешевле Макара.
quote:
Originally posted by Botany Bay:

Не кажется ли тебе, что твоя вводная начинает тихонько уплывать от реализма в сторону эльфийских преданий?



Не смотря на результаты голосований,-пока держусь :).Все нормально,-никаких роялей пока нет,как и ухода от реализма.Карты сданы игрокам еще на первой странице,ну за исключением Джокера :P.Но он был уже полузаявлен где-то в середине темы.

jim hokins 12-02-2014 01:24

quote:
Originally posted by Botany Bay:

Мне одному кажется что 20 баксов за патроны это для гопаря перебор?



250-270 грн стоит пачка в 200 патронов.Расход у Пистона на тренировки маленький,а в реальном стопе и вообще мизерный(если присутствует).Никаких отклонений не вижу.

Botany Bay 12-02-2014 02:08

Я, конечно, не в Украине живу, и мне впервые слышать, что какие-то товары "народного" потребления в Украине стоят дешевле чем в США, ну да ладно. 200 с гаком гривен для гопаря, тоже как-то невероятно звучит. На "жорево и порево" - да, а вот на патроны... ну сомневаюсь я. Тем более сколько еще ствол к тем патронам стоит? И как же это опять соотносится с тем металлоломом что у напарников? И если у тебя Пистон не много расходует боеприпаса на тренировки, то как он будет белке в глаз (тьфу) Васину голову выцеливать, при том, что Вася еще и активно перемещается в пространстве? Как то не бъется нифига...

quote:
Originally posted by jim hokins:

У кого язык повернется назвать прокачанным макара от Ижмеха?На счет пуль с винтом,-там не какой-то аховый пестик,а очередное поделие оборонпрома.Кстати,он кажись даже дешевле Макара.

Джимми, а как это бъется с твоей последней ссылкой на тот чудный ревОльвер? Я ж говорю, рояли для гопарей становятся все жирнее, а вводная - все дальше от реала

Дог 12-02-2014 04:40

А просто вспоминаем опыт. Пневматические стреляла в той же армии просуществовали совсем не долго, и вместо такого легкого и компактного флобера армия почему то таскала и таскает ну просто артиллерийские калибры. Если бы флобер был так эффективен им бы все и ограничилось. А вот железяками тыкали друг в друга долго и с увлечением. Это говорит само за себя.

------------------
Lupus lupo homo est

jim hokins 12-02-2014 08:42

quote:
Originally posted by Дог:

Пневматические стреляла в той же армии просуществовали совсем не долго, и вместо такого легкого и компактного флобера армия почему то таскала и таскает ну просто артиллерийские калибры. Если бы флобер был так эффективен им бы все и ограничилось



Дог,-ну сколько можно подменять понятия :(?Ну не для глухого мочилова или серьезного ранения ствол(или рогатка) в руках Пистона.Никто не ставит перед ним безальтернативный вариант В ОДИНОЧКУ выйти супротив владельца шпаги и без вариантов его победить.Его задача максимально отвлекать внимание Васи от своих подельников и не давать ему воспользоваться преимуществами своего оружия,-ВСЕ.Пусть он хоть для этого пользуется канцелярской булавкой четырехметровой длины,-никакой разницы,-эффект то-же.Но,-увидеть в банде гопа с копьем(назовем вещи своими именами)как-бэ нонсенс по определению,потому он получил более РЕАЛИСТИЧНОЕ и куда как ВЕРОЯТНОЕ вооружение.
Опять-же,-Вася,уникальный выживальщик-шпажист :),дай бог,что-бы на весь город один такой нашелся.Почему его сторонники всеми силами,правдами и неправдами, пытаются навязать ему в противники исключительно тупое быдло,которое больше как лузгать семки возле подъезда,бухать пиво и отжимать денюжку и мобилы у полных ботанов и выпускниц Смольного института больше ничего не способно?Я ему противопоставил достойных противников,романтиков большой дороги :),а не тупое бычье из подворотни.Да,-они уникальны,но и Васи не на каждом шагу встречаются :P.Так что все пока идет в рамках вполне возможных ситуаций.
quote:
Originally posted by Botany Bay:

200 с гаком гривен для гопаря, тоже как-то невероятно звучит.



Ну почему как только слышим определение гопник,так сразу воображение рисует светлые образы Башки и Ржавого :P?Есть сотни примеров,когда бандитизмом занимается молодежь из очень даже так состоятельных семей,ради форсу,острых ощущений по каким-то иным,известным только им мотивам.
quote:
Originally posted by Botany Bay:

сколько еще ствол к тем патронам стоит?



Боевой трофей,-отжали у ботана флобер и три(по двести патронов)пачки патронов,когда тот тащил их из магаза,-чем не вариант?Tще вариант,-у Пистона обеспеченные родители,а сам он в движении исключительно по внутренним убеждениям,-может такое быть?В свое время выиграл в карты у коллег по цеху,-возможно такое?Получил в качестве уплаты долга,а?Если нет.-могу еще десяток вариантов появления флобера/пневмата/рогатки :D у Пистона накидать.
quote:
Originally posted by Botany Bay:

чудный ревОльвер? Я ж говорю, рояли для гопарей становятся все жирнее, а вводная - все дальше от реала



Значит Вася,-свободно разгуливающий с боевой исторической шпагой,-верх реализма,а банальный гопник с сраным пневматом/флобером,которых как грязи и приобрести проблем вообще не представляет,-верх фантастики?
У меня сложилось впечатление,что у сторонников шпаги кончились аргументы ее суперэффективности и просто пошли доебки до возможностей оппонентов ее владельца,так как крыть-то больше нечем.А это лишнее подтверждение слабости позиции шпажистов :).

Newfox 12-02-2014 09:05

quote:
Originally posted by jim hokins:
...у сторонников шпаги кончились аргументы ее суперэффективности...

Чойта кончились? У Васи по прежнему три основополагающих аргумента - шпага, кинжал и умение их применять. Четвертым аргументом идет мотивация Васи - выжить. Поэтому, если у него есть возможность обнажить шпагу, пара метров дистанции до каждого из супостатов и он будет быстро и решительно применять свои аргументы - вражинам ничего не светит, кроме поражения. Но. Если таки против него вышли очень голодные и злые Мастера по стрельбе и кунфу - то бег спасет Васю. Бежать естественно лучше без шпаги...
В общем достаточно много плавающих условий, как то мастерство участников, мотивированность, удачливость... Такшо вполне себе сфероконная тема.

jim hokins 12-02-2014 09:17

quote:
Originally posted by Newfox:

Такшо вполне себе сфероконная тема.



Ну дык и я о том :).А то получается игра в одни ворота(смотрим результаты голосования),-избиение дядей младенцев :D.

Джованни 12-02-2014 09:40

quote:
Originally posted by Дог:

Я кстати, не читал. Но простая логика говорит, что это хорошо.


Жаль. Очень рекомендую в качестве чтива :)))
И да логика- наш выбор.
У Мартина негодяй "мастера над оружием" так уделал- первый удар нанес в локтевой сгиб руки

Джованни 12-02-2014 09:52

quote:
Originally posted by jim hokins:

Тогда сразу опишите,как и куда-бы вы ныкали шпагу.Если не под одеждой,-вам стоит придумать нечто экстраординарное :).Я вон предлагал распятие :P.
[b]

Туда же где и сейчас "прячу" тренировочный меч и палки- в чехол сшитый из штанин джинсов, ношу в левой или правой руке, достается легко, применять на улице на приходилось, менты не останавливают уже лет 10 как. При этом неожиданную атаку можно отбить не вынимая из чехла.
И да- я не голосовал вообще, т.к считаю, что любой бой несет вероятностный характер и определяется слишком большим количеством переменных
На месте Васи я бы попытался подрезать одного-двух и свалить, но как решит Вася- я не знаю

ummka 12-02-2014 10:40

Камрады,ну сколько можно?Ну Бог бы с ними с гопарями,ну просто уважение к ТЗ есть?)))Мало Вам что постоянно тренирующийся мастер клинка Василий(обладающий к тому же неслыханными скоростными характеристиками на порядок превосходящими разумение простого человека),с чудо шпагой способной головы срубать походя,плюс кожанка смягчающая удар арматуры торцом(степень смягчения оставим на совести предложившего сей чудо-доспех),так Вам еще и жизненно необходимо чтобы гопы передвигались с грацией укуренных черепах,безучастно наблюдали за резьбой по подельникам и обладая интелектом инфузории в туфельках при этом разваливались на куски от похлопывания по плечу.
Теперь вопрос-а Вы настолько неуверенны(до сих пор)в исходе поединка,что выжав (коллективным мозговым штурмом) все из снаряги и оружия для своего(условно) героя требуете у ТС изменить условия вводной и отобрать еще чтонибудь у уже многократно убитых вами(условно) гопчиков?
ИМХО прилагается)

Vlad V 12-02-2014 10:43

quote:
Originally posted by ummka:

отобрать еще чтонибудь у уже многократно убитых вами(условно) гопчиков?


Я вот вообще проголосовал за то, что гопы завалят шпажиста. Но вооружать их цепями с кошками (сибирскими?), имхо, странно. Ножи + арматура/биты - вот, имхо, достоверный набор.

ummka 12-02-2014 10:49

К слову о доспехах-мы вчера с сыновьями из рогатки электродами стреляли-интересно пробьет кожанку слегка подточенный электрод,если с трех метров фанеру пятерочку протыкает?

ummka 12-02-2014 10:52

quote:
Originally posted by Vlad V:

(сибирскими?),



Только сиамскими-сибирские(как и пневма) у гопов откуда?Они бы их тотчас пропили и на сдачу Мурзиков с Барсиками набрали))))

Джованни 12-02-2014 11:04

quote:
Originally posted by ummka:
Камрады,ну сколько можно?Ну Бог бы с ними с гопарями,ну просто уважение к ТЗ есть?)))Мало Вам что постоянно тренирующийся мастер клинка Василий(обладающий к тому же неслыханными скоростными характеристиками на порядок превосходящими разумение простого человека),с чудо шпагой способной головы срубать походя,плюс кожанка смягчающая удар арматуры торцом(степень смягчения оставим на совести предложившего сей чудо-доспех),так Вам еще и жизненно необходимо чтобы гопы передвигались с грацией укуренных черепах,безучастно наблюдали за резьбой по подельникам и обладая интелектом инфузории в туфельках при этом разваливались на куски от похлопывания по плечу.
Теперь вопрос-а Вы настолько неуверенны(до сих пор)в исходе поединка,что выжав (коллективным мозговым штурмом) все из снаряги и оружия для своего(условно) героя требуете у ТС изменить условия вводной и отобрать еще чтонибудь у уже многократно убитых вами(условно) гопчиков?
ИМХО прилагается)

Извините, а Вы не можете привести цитату, где сказано, что кожанка защитит от колющего удара или что это чудо доспех? Если не сможете, то выходит, что вы как минимум слегка передергиваете или фантазируете, если не сказать грубее. Будь добры не брызгайте слюной
И для тех, кто мало разбирается в фехтовании (в первую очередь для ummka): в отличии от РУБЯЩЕГО удара, который является "естественным", КОЛЮЩИЙ удар надо ставить, причем долго и тщательно вряд ли гопарь этим занимался специально, вряд ли он сможет нормально уколоть арматурой.
я вот специально тренируюсь, при этом веду статистику: в более или менее реальных схватках, количество колющих ударов не превышает 10-12%(и это среди людей с поставленным колющим ударом). Так же есть статистика по историческим боям и по современным дракам с применением всякого хлама вместо ХО. Эти статистики противоречат друг другу,откуда следует, что гопари и прочее мало представляют куда эффективней бить.
Меня прям подмывает провести эксперимент у себя в зале, но беда в том, что у меня гопарей нет, а большая часть КМСы и первые даны, а они блин все владеют не только техникой , но и тактикой группового боя- эксперимент не чистый выходит.

ummka 12-02-2014 11:06

quote:
Originally posted by jim hokins:

У меня сложилось впечатление,что у сторонников шпаги кончились аргументы ее суперэффективности и просто пошли доебки до возможностей оппонентов ее владельца,так как крыть-то больше нечем.А это лишнее подтверждение слабости позиции шпажистов .



Чет длинно оно у тебя складывалось)Наивный англицкий подросток)
Кстати,возбужденный данной перепалкой,изладил гасило и поиграл полчасика.Как езда на велике),через полчаса худобедно шпильку досаживал.Это я к тому,что все мы родом из детства и при нуждишке еще не такие навыки могут всплыть у людей внешне не напоминающих Ржавого с Башкой))

ummka 12-02-2014 11:10

quote:
Originally posted by Джованни:

звините, а Вы не можете привести цитату, где сказано, что кожанка защитит от колющего удара или что это чудо доспех? Если не сможете, то выходит, что вы как минимум слегка передергиваете или фантазируете, если не сказать грубее



Вы уж не возбуждайтесь так из за перепалки виртуальной-желаете сказать грубее,кто Вам укорот?
Переход на личности как нельзя более ровно ложится в следующее определение:
quote:
Originally posted by jim hokins:

У меня сложилось впечатление,что у сторонников шпаги кончились аргументы ее суперэффективности и просто пошли доебки до возможностей оппонентов ее владельца,так как крыть-то больше нечем.А это лишнее подтверждение слабости позиции шпажистов .



Присоеденяюсь к предыдущему оратору))))

КМ 12-02-2014 11:15

По-моему сторонники шпаги не считают ее суперэффективной. Они считают, что многое зависит от обстановки и тактики. Более того, может сложится ситуация, что и "глок" .40-го калибра не поможет Васе.

Денис220875 12-02-2014 11:16

quote:
Originally posted by ummka:

из рогатки электродами стреляли-интересно пробьет кожанку слегка подточенный электрод,если с трех метров фанеру пятерочку протыкает?



Если умудриться в голову попасть-так, и от камушка спать ложатся.Заточенный советский пятак шьет половую рейку (25мм), через раз-навылет.Не улетает насквозь :), но-высовывается с другой стороны.Капец Васе.

ummka 12-02-2014 11:18

quote:
Originally posted by Джованни:

Меня прям подмывает провести эксперимент у себя в зале, но беда в том, что у меня гопарей нет, а большая часть КМСы и первые даны, а они блин все владеют не только техникой , но и тактикой группового боя- эксперимент не чистый выходит.



Можно Вы потом регалиями позвякаете-тут тырнет,здесь все д"Артаньяны)

ummka 12-02-2014 11:21

quote:
Originally posted by Джованни:

И для тех, кто мало разбирается в фехтовании (в первую очередь для ummka): в отличии от РУБЯЩЕГО удара, который является "естественным", КОЛЮЩИЙ удар надо ставить, причем долго и тщательно вряд ли гопарь этим занимался специально, вряд ли он сможет нормально уколоть арматурой.



Простите,Вы всерьез уверены что являетесь ЕДИНСТВЕННЫМ ХРАНИТЕЛЕМ СОКРОВЕННОГО?))И кроме Вас никто ничем не занимался?)))))
И удар ставить это тоже Ваше изобретение?)))

КМ 12-02-2014 11:22

quote:
Можно Вы потом регалиями позвякаете-тут тырнет,здесь все д"Артаньяны)

Люди, которые ходят в зал или тир, по уровню подготовки сильно выше среднего.

Джованни 12-02-2014 11:23

quote:
Originally posted by КМ:
По-моему сторонники шпаги не считают ее суперэффективной. Они считают, что многое зависит от обстановки и тактики. Более того, может сложится ситуация, что и "глок" .40-го калибра не поможет Васе.

Присоединяюсь.
На самом деле проблема в том, что сама задача была построена под готовый ответ: "шпага фигня" и звучит примерно так: Вася с навороченным КС, а на встречу к нему 3 гопа, один с обрезом, второй с примитивным огнеметом, а третий на стреме с мелкашкой для биатлона

Денис220875 12-02-2014 11:23

quote:
Originally posted by Джованни:

беда в том, что у меня гопарей нет



Надо же, какая у Вас беда :).Искренне Вашей беде сочувствую :).По теме я думаю так:все будет зависеть от дистанции начала конфликта.

Джованни 12-02-2014 11:31

quote:
Originally posted by ummka:

Простите,Вы всерьез уверены что являетесь ЕДИНСТВЕННЫМ ХРАНИТЕЛЕМ СОКРОВЕННОГО?))И кроме Вас никто ничем не занимался?)))))
И удар ставить это тоже Ваше изобретение?)))

Я так понял, что цитат не будет?
А вы владеете колющей техникой(шпага, рапира, спортивные или HEMA AEMA)? И как успехи, звания, достижения? как часто ходите в зал? Или Вы все больше блабла
Смею предположить, что ответа по существу не будет :(

ummka 12-02-2014 11:31

quote:
Originally posted by Джованни:

На самом деле проблема в том, что сама задача была построена под готовый ответ: "шпага фигня"



С этим согласен на 151%,но вводная выродилась из соседней темы в коей шпажники превозносили свои клинки как супероружие.Отсюда и вводная сферовакумная)

andrei72 12-02-2014 11:36

Если гопари НЕ дураки - у "шпажиста" практически НЕТ ШАНСОВ, поскольку гопари не будут вступать с ним в открытый бой - их задача завладеть разными "ништяками", не подставляя под удар собственные тушки. Задача оставить в живых шпажиста и сохранить целостность его нательных вещей, в данном случае, не стоИт.
К примеру: 1 человек ведёт другого, с явно травмированной ногой/рукой. В этот момент на них выходит "шпажист". Здоровый обращается с просьбой помочь дотащить друга, который сломал ногу/ руку/ (нужное подчеркнуть). Шпажист на пару секунд останавливается (места явно маловато, чтобы обойти 2-х мужиков), но ссылаясь на сильную занятость, он пытается их обойти и продолжить путь. В этот момент шпажист либо получает удар сзади, ножом под лопатку, от 3-го человека, тихо выскочившего из засады, либо стальной шарик (в висок), выстрелянный из мощной рогатки в голову. Ведь остановили шпажиста в "нужном месте", где "всё на виду" и где обычному человеку довольно сложно спрятаться. Это придаст излишнюю самоуверенность шпажисту: двойка людей, явно нуждающихся в помощи, не вызовет у него желания сразу же обнажать шпагу и даст фору по времени, для гопарей.
Для третьего гопаря: если очень сложно быстро подобраться к шпажисту - не надо спешить, достаточно из засады попасть из рогатки стальным шариком в голову (в висок - идеально), если шпажист сразу же не будет убит, для двойки "пострадавших" этой секунды-двух вполне хватит, пока шпажист " занят своей травмированной головой, чтобы его успеть гарантированно зарезать. Команда для всех гопарей (на уничтожение шпажиста) - когда он хватается за голову или отвлекается на подскочившего сзади 3-го гопаря.

Джованни 12-02-2014 11:38

quote:
Originally posted by ummka:

С этим согласен на 151%,но вводная выродилась из соседней темы в коей шпажники превозносили свои клинки как супероружие.Отсюда и вводная сферовакумная)

Если быть объективным:
1. Бой против 3 противников, даже хуже вооруженных, это уже верх мастерства, в первую очередь тактического и стратегического
2.Никакое оружие не может гарантировать 100% победу
3. У Васи достаточно высокий шанс выйти с минимальным вредом для своего здоровья из сложившейся ситуации, но см п.2
4. Если Вася озаботится некоторыми вещами заранее, то его шансы еще возрастут

Спанч-боб 12-02-2014 11:40

quote:
сама задача была построена под готовый ответ: "шпага фигня"

Какая-ж "шпага фигня" - если это самое лучшее оружие из всего, что есть в конфликте.
Неужели кто-то сомневается, что арматурина лучше? Или пестик воздушный. Вот это и сравнивается в оценке оружия.
Поэтому идёт элементарная подмена понятий.
И обсуждается уже не оружие - а "сфероконная ситуёвина" с количеством гопников и кто-где встанет и споткнётся.
Такую "хрень" можно тереть бесконечно...
А что тут лучше? Цепь чтоле? Мде... :) :) :)

ummka 12-02-2014 11:40

quote:
Originally posted by Джованни:

А вы владеете колющей техникой(шпага, рапира, спортивные или HEMA AEMA)



Более чем скромные,но мне по ТЗ не шпаго даден,а с арматурой,прачем или цепкой я(смею себя тешить надеждой)управляюсь выше Вашего предположения.
quote:
Originally posted by Джованни:

Я так понял, что цитат не будет?



А чито цитатить надо было?)Вы всерьез собирались меня на слабо взять?))),"як диты"))))И если я не предоставлю Вам этих загадочных цитат,Вы мну сливом ругать начнете?)))
Если Ваши Васи столь же эмоционально устойчивы,мне за пацанов не страшно)

ummka 12-02-2014 11:44

[QUOTE]Originally posted by Джованни:
[B]
Если быть объективным:
1. Бой против 3 противников, даже хуже вооруженных, это уже верх мастерства, в первую очередь тактического и стратегического
2.Никакое оружие не может гарантировать 100% победу
3. У Васи достаточно высокий шанс выйти с минимальным вредом для своего здоровья из сложившейся ситуации, но см п.2
4. Если Вася озаботится некоторыми вещами заранее, то его шансы еще возрастут

Блин,точнее не сформулируешь.1-2-4 ,бесспорно,3 оставим данью Вашему оптимизму)

ummka 12-02-2014 11:47

quote:
Originally posted by Спанч-боб:

Такую "хрень" можно тереть бесконечно...
А что тут лучше? Цепь чтоле? Мде...



Ну после Вашего обещания переломать ноги всем троим(голыми руками) не дав им шанса спастись бегством,действительно-чего же боле?)))

Vlad V 12-02-2014 11:51

quote:
Originally posted by ummka:

А чито цитатить надо было?)Вы всерьез собирались меня на слабо взять?))


Камрад, но Ваша фраза про "потрясание регалиями", имхо, была некорректна. У Джованни есть опыт фехтования, значит, он в данном случае специалист.

Если у Вас опыт работы цепью, арматурой, значит, в этом случае Вы можете квалифицированно описать ситуацию.

Попробуйте как-то вдвоём смоделировать ситуацию, действия сторон.

Botany Bay 12-02-2014 11:58

quote:
Originally posted by jim hokins:

Ну почему как только слышим определение гопник,так сразу воображение рисует светлые образы Башки и Ржавого ?Есть сотни примеров,когда бандитизмом занимается молодежь из очень даже так состоятельных семей,ради форсу,острых ощущений по каким-то иным,известным только им мотивам.


Помнится кто-то постил фото этой гоп-компании в молодости, в середине темы. Джим, не помнишь, кто это был? :) На фото - слошь интеллектуалы из элитных семей... :)
quote:
Originally posted by jim hokins:

Боевой трофей,-отжали у ботана флобер и три(по двести патронов)пачки патронов,когда тот тащил их из магаза,-чем не вариант?Tще вариант,-у Пистона обеспеченные родители,а сам он в движении исключительно по внутренним убеждениям,-может такое быть?В свое время выиграл в карты у коллег по цеху,-возможно такое?Получил в качестве уплаты долга,а?Если нет.-могу еще десяток вариантов появления флобера/пневмата/рогатки у Пистона накидать.


Я и говорю, рояли пошли и вводная поплыла к эльфам... Ну ладно,Пистон где-то, как-то надыбал пестик и маслят к нему, но какой же от "стрелок отменный", если ты сам пишешь, что он на тренировки почти что боеприпас не расходует? А если он стрелок херовый, то у Васи появился шанс. Одного он привалит с гарантией. Дальше - как повезет, но скорее всего не повезет.
quote:
Originally posted by jim hokins:

Значит Вася,-свободно разгуливающий с боевой исторической шпагой,-верх реализма,а банальный гопник с сраным пневматом/флобером,которых как грязи и приобрести проблем вообще не представляет,-верх фантастики?
У меня сложилось впечатление,что у сторонников шпаги кончились аргументы ее суперэффективности и просто пошли доебки до возможностей оппонентов ее владельца,так как крыть-то больше нечем.А это лишнее подтверждение слабости позиции шпажистов :).

Комрад, я стесняюсь спросить, а кто вводную писал? Особенно вот это место:

quote:
Originally posted by jim hokins:

Важное дополнение,-Вася может таскать с собой шпагу без проблем,то-ли патрули в упор ее не видят,то-ли он ее как-то удачно ныкает,не суть важно.

И потом, Джим, ты определись, что у Пистона "сраный пневмат" или прокаченная пуколка? Если пестик 80-го уровня, то резонный вопрос - откуда. Если сраное говно, то не стоит ожидать от Пистона чудес, тем более если он не тренируется...

Кроме того, если мы уж начали наброс роялей, то почему бы Васе не ходить в кевларовом мотоциклетном костюмчике? Кста, на мою имху, этот костюмчик куда более реален чем Пистон с крутой пуколкой и 100500 патронами за пазухой. Вася ходит с серьезным холодняком? - Ходит. Вася ожидает боестолкновение с его использованием? - Не ожидал бы, то и не ходил/добывал шпагу. Если ожидает применение холодняка,думал ли о защите? - Думал конечно. Ну и у кого реальнее получается экипировка? А потом пускай в Васю стреляют и ножиком тыкают по такому костюмчику...

ummka 12-02-2014 12:00

quote:
Originally posted by Vlad V:

Камрад, но Ваша фраза про "потрясание регалиями", имхо, была некорректна. У Джованни есть опыт фехтования, значит, он в данном случае специалист



Совершенно с Вами согласен,но позволю себе напомнить что речь шла не о личных достижениях камрада,а о невозможности провести им натурный эксперимент ввиду слишком высокой квалификации участников и ,как следствие,непрезентабельности полученных результатов.В личных достижениях своего оппонета я не в коей мере не сомневаюсь, и недоумеваю-почему столь высокоученный мастер клинка отрицает существование других подготовленных адептов.И более того-ставит под сомнение их уровень подготовки,выражая свои сомнения в ультимативно-провокационной и местами несколько оскорбительной форме.

andrei72 12-02-2014 12:07

quote:
Originally posted by Джованни:

3. У Васи достаточно высокий шанс выйти с минимальным вредом для своего здоровья из сложившейся ситуации, но см п.2


Да пусть он хоть весь будет закован в броню: носить каску (защита от ударов по голове), тяжёлый бронежилет с высоким воротником (защита от удавки, колющего и огнестрельного оружия), будет одет в специальную "рабочую" обувь с антипрокольными стельками (защита от гвоздей, на которые будет наступать), щитки на ногах и руках, спортивная "ракушка" на область паха и т.д. Всё равно - если решили "валить" шпажиста, то нападение будет совершено только тогда, когда будут самые оптимальные условия, для гопарей. В противном случае, они его просто пропустят и будут подстраивать свою тактику, под брешь, в защите цели.

Джованни 12-02-2014 12:09

quote:
Originally posted by ummka:
[QUOTE]Originally posted by Джованни:
[B]
Если быть объективным:
1. Бой против 3 противников, даже хуже вооруженных, это уже верх мастерства, в первую очередь тактического и стратегического
2.Никакое оружие не может гарантировать 100% победу
3. У Васи достаточно высокий шанс выйти с минимальным вредом для своего здоровья из сложившейся ситуации, но см п.2
4. Если Вася озаботится некоторыми вещами заранее, то его шансы еще возрастут

Блин,точнее не сформулируешь.1-2-4 ,бесспорно,3 оставим данью Вашему оптимизиу)


Ну 3 это не оптимизм- это плохое влияние окружения :)
просто я на Васю проецирую свой личный опыт и опыт своих друзей.
И я бы шпагу не взял, мое тайное знание говорит мне о том, что нужно брать копье, короткий меч на поясницу и мощный кинжал, камни и прочее в карманы
Но нужно понимать, что все, что вы собрались бросать в противника, может прилететь обратно

Vlad V 12-02-2014 12:11

А, понятно, извините.

ummka 12-02-2014 12:24

quote:
Originally posted by Vlad V:

Попробуйте как-то вдвоём смоделировать ситуацию, действия сто



ВСЕ ИМХА
Корректнее всего будет выставлять их один на один-сразу и выяснится чья шпага круче.И более того,с вероятностью 151% гопники будут убиты.Но если мне вводная кажется неправдоподобной,я или не играю или принимаю правила.А сначала буду,а потом"отберите у него палку"-клянусь странно слышать от взрослых людей.Еще раз повторяю-ШПАГА КРУЧЕ!!!!,но давайте играть по мущщински что ли.Ведь Вы же не там,где только биться или бежать ,мы же здесь.Кажется Вам вводная сферовакумной-велком в соседнюю тему и посмотрите из чего ноги торчат.Начали играть -приняли вводную,еще РАЗ ИМХО
Мне паралелен исход этого виртсражения,если понадобится и дробовладелец кирпича в череп схватит,кому в реале в опасный контакт охота.
Но ведя диспут подобным образом,мы изначально обречены на склоки и отсутствие результата.

Джованни 12-02-2014 12:27

quote:
Originally posted by ummka:

Совершенно с Вами согласен,но позволю себе напомнить что речь шла не о личных достижениях камрада,а о невозможности провести натурный эксперимент ввиду слишком высокой квалификации участников и ,как следствие,непрезентабельности полученных результатов.В личных достижениях своего оппонета я не в коей мере не сомневаюсь, и недоумеваю-почему столь высокоученный мастер клинка отрицает существование других подготовленных адептов.И более того-ставит под сомнение их уровень подготовки,выражая свои сомнения в ультимативно-провокационной и местами несколько оскорбительной форме.

Извините, но в своем городе миллионнике я знаю практически всех, кто хоть сколько то владеет реальным фехтованием на оружие длиннее ножа. Регулярно приходят "спецы", чтобы утвердится за мой и мох друзей счет. :)
Конечно же, это не значит, что не существует уникумов, но вероятность их встретить приближается как минимум 1 к 500000, а уж то, что будет 3 таких умника в одном месте уменьшают эту вероятность аж в кубической зависимости :)
Цепь- ну даже не знаю насколько она эффективно(при этом у меня есть опыт работы и гибким оружием). Смею предположить, что такая длинная цепь навеяна Киевом, где мальчик просто ее крутил, а милиции было запрещено его трогать, иначе его бы просто убили.
Скорее, как отмечали раньше это будут трубы, палки и биты, но никак не цепь. кто застал конец 80-х и начало 90х, тот помнит, что цепь была больше для понту, не говоря уже о том, что это была короткая максимум 1 м длиной

andrei72 12-02-2014 12:29

quote:
Originally posted by Джованни:

И я бы шпагу не взял, мое тайное знание говорит мне о том, что нужно брать копье, короткий меч на поясницу и мощный кинжал, камни и прочее в карманы
Но нужно понимать, что все, что вы собрались бросать в противника, может прилететь обратно


Как это поможет от петли, из стальной проволоки, затянувшейся на ноге Васи? (типа ловушки браконьеров на крупных копытных)... Когда он упадёт, как долго сможет сопротивляться череп Васи ударам толстой стальной арматуры, особенно, если в этот момент Вася будет ехать на жопе (простите за мой французский), момо своих убийц и будет занят попытками вырвать свою ногу из стальной проволочной петли, а самый сильный (из гопарей) его будет тащить за проволоку/тонкий стальной тросик?
Здесь НЕТ места спорту - Вася будет бороться за СВОЮ ЖИЗНЬ, а не ходить на очередную тренировку...

ummka 12-02-2014 12:32

quote:
Originally posted by Джованни:

Извините, но в своем городе миллионнике я знаю практически всех, кто хоть сколько то владеет реальным фехтованием на оружие длиннее ножа. Регулярно приходят "спецы", чтобы утвердится за мой и мох друзей счет.
Конечно же, это не значит, что не существует уникумов, но вероятность их встретить приближается как минимум 1 к 500000, а уж то, что будет 3 таких умника в одном месте уменьшают эту вероятность аж в кубической зависимости
Цепь- ну даже не знаю насколько она эффективно(при этом у меня есть опыт работы и гибким оружием). Смею предположить, что такая длинная цепь навеяна Киевом, где мальчик просто ее крутил, а милиции было запрещено его трогать, иначе его бы просто убили.
Скорее, как отмечали раньше это будут трубы, палки и биты, но никак не цепь. кто застал конец 80-х и начало 90х, тот помнит, что цепь была больше для понту, не говоря уже о том, что это была короткая максимум 1 м длиной



Не имею не малейшего сомнения в ВАШЕЙ КВАЛИФИКАЦИИ ,моему разумению недоступна высшая степень Вашей уверенности в отсутствии людей владеющих иными видами ХО.
quote:
Originally posted by ummka:

В личных достижениях своего оппонета я не в коей мере не сомневаюсь, и недоумеваю-почему столь высокоученный мастер клинка отрицает существование других подготовленных адептов.И более того-ставит под сомнение их уровень подготовки,выражая свои сомнения в ультимативно-провокационной и местами несколько оскорбительной форме.





Джованни 12-02-2014 12:34

quote:
Originally posted by andrei72:
Как это поможет от петли, из стальной проволоки, затянувшейся на ноге Васи? (типа ловушки браконьеров на крупных копытных)... Когда он упадёт как долго сможет сопротивляться череп Васи ударам толстой стальной арматуры, особенно, если в этот момент Вася будет ехать на жопе (простите за мой французский), момо своих убийц и будет занят попытками вырвать свою ногу из стальной проволочной петли, а самый сильный (из гопарей) его будет тащить за проволоку/ (тонкий стальной тросик) нужное подставить?
Здесь НЕТ места спорту - Вася будет бороться за СВОЮ ЖИЗНЬ, а не ходить на очередную тренировку...

Извините, вы это к чему?
Вы наверное спутали меня и "Васю"
Или вы хотите виртуально выиграть "фехтовальщика"?
Вы победили- у вас более изощренный ум
Только вот реальность очень часто отличается от придуманного изощренным умом

andrei72 12-02-2014 12:47

quote:
Originally posted by Джованни:

Вы наверное спутали меня и "Васю"
Или вы хотите виртуально выиграть "фехтовальщика"?


Старался акцентировать внимание на гипотетическом "Васе", чтобы незаслуженно не умалять достоинство моих оппонентов, да и рассуждать так проще (или планировать операцию :) )

quote:
Originally posted by Джованни:

Только вот реальность очень часто отличается от придуманного изощренным умом


Конечно! Думаю, что гопари проведут НЕОДНОКРАТНЫЕ ТРЕНИРОВКИ, чтобы отработать (на одном из своих товарищей), все возможные меры противодействия, своей жертвы. Кроме того, обычно, на 1 действующий план, придодится 3-5 "запасных" (тоже очень качественно отработанных), да и пути отхода (при неудачном развитии событий), в зависимости от ситуации, будут продуманы досконально.
Склонен считать, что у 1-го из гопарей, в такой ситуации, будет банальный обрез, который несложно заиметь даже в мирное спокойное время (в нынешнее время - охотничье ружьё, превращающееся за 5 минут в обрез, поскольку уголовной ответственности за хранение незарегистрированного гладкоствола с патронами, по российским законам - нет, только "административка").

Vlad V 12-02-2014 12:54

quote:
Originally posted by andrei72:

Думаю, что гопари проведут НЕОДНОКРАТНЫЕ ТРЕНИРОВКИ, чтобы отработать (на одном из своих товарищей), все возможные меры противодействия, своей жертвы. Кроме того, обычно, на 1 действующий план, придодится 3-5 "запасных" (тоже очень качественно отработанных)


Серго Гренадёр вернулся?)

Если про профессиональную ОПГ - может быть, но раз речь про обычных гопов - звучит феерично))

КМ 12-02-2014 12:58

Теперь обрез нарисовался... :( :)

ummka 12-02-2014 13:00

quote:
Originally posted by andrei72:

Склонен считать, что у 1-го из гопарей, в такой ситуации, будет банальный обрез, который несложно заиметь даже в мирное спокойное время



Еще один неудовлетворенный условиями вводной((

andrei72 12-02-2014 13:03

quote:
Originally posted by Vlad V:

Если про профессиональную ОПГ - может быть, но раз речь про обычных гопов - звучит феерично))


Недооценка противника может очень плохо кончиться... Кроме того, долго и счастливо живут только наиболее сильные и умные (из бандитов), весь "тупой шлак" будет быстро выловлен/уничтожен милицией/полицией (или отрядами самообороны), которым дадут соответствующую команду. Гораздо сложнее бороться с преступниками, которые РЕДКО ходят на дело, но свидетелей их работы в живых не остаётся, да и не шумят, не оставляют лишних следов...

Джованни 12-02-2014 13:04

ummka
Извините, не понял
Я уже писал, что наверняка есть, люди в моем городе миллионнике, которые владеют ХО, но их к сожалению исчезающе мало и это не бахвальство, это сожаление как фехтовальщика и радость как обывателя. Да наверняка есть уникумы, но их тоже не очень много. Это не значит, что ты неуязвим. Даже супергероя чаще убивают безвестные пехотинцы :)
По долгу "службы" я регулярно сталкиваюсь с жертвами "заменителей ХО". Чаще это нож, топор, сковородка, молоток, мясорубка, иногда лом. Последний такой 14 ножевых ранений в область лица, шеи и грудной клетки с пневмотораксом - жив(да хорошая медицина, плюс абсолютное не умение использовать ХО по назначению в подавляющем большинстве)
вы посмотрите статистику- ее можно найти куда и как бьют, что используют
Для меня выбор оружия гопарей - выбор эльфов по жизни, т.к хоть раз опробовав такой инструмент, цепь бы точно заменили или хотя бы укоротили. Наличие рядом одного столба свело бы на нет всю изощренную технику владения
По мне длинная цепь растет из твкартинки Киева, ну для устрашения еще и кошка, а так...
Ну и конечно улыбнуло, что арматура лучше шпаги.
Да лучше, т.к выкинуть не жалко, но только в этом
ну и самое главное: Я не Вася :)
Я всего лишь сказал, что у Васи есть очень большой шанс, что он выйдет из этой передряги без серьезного вреда своему здоровью

andrei72 12-02-2014 13:06

quote:
Originally posted by ummka:

Originally posted by andrei72:

Склонен считать, что у 1-го из гопарей, в такой ситуации, будет банальный обрез, который несложно заиметь даже в мирное спокойное время


Еще один неудовлетворенный условиями вводной((



Всего лишь пытался перевести тему ближе к реальности. По условиям вводной, вооружение гопарей ИЗБЫТОЧНО.

ЭЛЬ-КОЙОТ 12-02-2014 14:11

Уважаемый Андрей72 - давайте определимся:1)мотивация гопов - убить и ограбить, искалечить и ограбить, просто вырубить и ограбить или попробовать взять на испуг, не получится -вырубить и ограбить.Насколько далеко готовы пойти гопники ? А готовы они к тому , что жертва будет отчаяно сопротивляться, и у жертвы два остро заточеных клинка, один длинный, другой покороче.2)перед Васей гопники или всё таки профессиональные грабители/мокрушники ? Это очень большая разница,да и вооружение у бандосов было бы другое. Вы пишите о заранее отработаных методах гоп-стопа,заготовленых планах нападения(основной/запасной) - всё это удел профи преступного мира,причём , далеко не всех, а самых умных. Не будем отступать от вводной - перед нами гопота,бычьё. У них есть опыт уличных драк,опыт грабежа(слабых и беззащитных),опыт насилия - всё это очень серьёзно, но ,повторюсь, сталкивались ли они с сопротивлением, если одному проткнут лёгкое, а другому печень ?
Джим, скажите, а насколько хорошо Вася владеет кинжалом,как левой, так и правой рукой ?Почему то про кинжал народ особо не вспоминает, а зря.
Не являюсь сторонником шпаги, тем не менее, думаю одного гопа Вася заколет , а дальше возможны варианты.

Tampliervad 12-02-2014 14:13

quote:
Originally posted by Джованни:

По долгу "службы" я регулярно сталкиваюсь с жертвами "заменителей ХО".



quote:
Originally posted by Джованни:

Я всего лишь сказал, что у Васи есть очень большой шанс, что он выйдет из этой передряги без серьезного вреда своему здоровью



Как то тут одно с другим не вяжется :P Кто по долгу службы сталкивался, скажет что у Васи нет ни одного шанса достать свою шпагу и только 50х50, что он успеет потянуться за шпагой.

Magnum_357 12-02-2014 14:34

А влезу ка я тоже...

Значит так:
1. Раз одинокий выживальщик ходит со шпагой, значит огнестрела у него быть не должно, потому как таким справки в психушке не дают.
2. Раз патрули не видят постоянно носимой шпаги, значит она под что-то закамуфлирована, например под трость:

3. Раз шпагу не видят патрули, значит её не видят и гопники до нападения.
4. Раз гопники не видят оружия, значит и тактика начала действий у них будет отличаться от тактики нападения на вооруженного человека, а если они ещё и видят инвалида с тросточкой - то могут счесть достаточным его запугать, а не сразу бить арматурой и стрелять в лицо из газобаллонника.

В этом случае у шпажиста есть шанс использовать внезапность - скрытно (не размахивая и не угрожая, а наоборот делая жутко испуганное плаксивое лицо и используя отвлекающий манёвр в виде доставаемого из кармана кошелька) ткнуть кинжалом в ближайшего, отскочить, выдернуть шпагу и дальше по обстоятельствам - или ткнуть ещё одного и убежать или пытаться поразить руки-ноги и потом убегать. Конечности, особенно ляжки и кисти сложно закрывать от рубящих и колящих ударов шпагой, что цепью, что пневматиком. Внезапность обороны может дать шанс выжить, а иначе выживальщик - однозначный труп.

jim hokins 12-02-2014 14:53

quote:
Originally posted by Vlad V:

вооружать их цепями с кошками (сибирскими?), имхо, странно.



Причина была еще ДО оглашения вводной,подождите немного,оглашу ПРОЛОГ.
quote:
Originally posted by
Botany Bay:

Помнится кто-то постил фото этой гоп-компании в молодости, в середине темы. Джим, не помнишь, кто это был? На фото - слошь интеллектуалы из элитных семей..



Спасибо,-ибо вы НЕСКАЗАННО облегчили мне последующее повествование :P.И это-,надеюсь зависимость склонности человека к преступлению от его внешнего видапо теории Ламброзо мы здесь пропагандировать не будем? А?

Я и говорю, рояли пошли и вводная поплыла к эльфам

Внимательно читайте вводную(можете глянуть,-она НЕ редактировалась),-там все есть.

прокаченная пуколка

Определение в студию,потом и решим,что из заявленного в водной списка есть на самом деле.

вот это место

Вот это место и есть единственная и самая большая натяжка во всей вводной.Я пошел на нее СОЗНАТЕЛЬНО,иначе не было-бы самого предмета обсуждения.
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

думаю одного гопа Вася заколет , а дальше возможны варианты.



Ога,-этим
quote:
Originally posted by andrei72:

гопари проведут НЕОДНОКРАТНЫЕ ТРЕНИРОВКИ



мне всю интригу поломали :(...Короче,ждите пролог(при этом внимательно изучая фотку компании),а я пока пообедаю.

КМ 12-02-2014 14:57

А мне что-то захотелось трость со шпагой купить. :) Хотя фехтовать не умею. :(

Джованни 12-02-2014 15:09

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Как то тут одно с другим не вяжется :P Кто по долгу службы сталкивался, скажет что у Васи нет ни одного шанса достать свою шпагу и только 50х50, что он успеет потянуться за шпагой.

Ну чаще это звучит так: после совместного распития спиртных напитков, на почве личной неприязни(на почве внезапно возникшей ссоры) получил и далее по тексту. Как вариант на почве ревности.
Если говорить про ограбления, то чаще всего жертва была или в подпитии или еще что. Получает несколько ударов трубой сзади, кастетом или еще чем, лишается содержимого карманов, часто приличной куртки, но в условиях современной медицины остается жива, если не зима и не замерз насмерть.
Есть еще вариант предыдущего: подкарауливают у подъезда и мочат уже по входу в подъезд(здесь работает психология- дошел до подъезда уже в безопасности)- здесь чаще всего не поможет даже КС
В обоих случаях жертву выбирают тщательно и некоторое время ведут. Если Вася это не прочухал, он дебил и ему не поможет даже гвоздь в голову
Есть еще вариант, когда работают по наводке, но тогда и состав группы несколько иной и прочее
Как я у же писал(но что делать на ганзе чужих постов не читают)я бы на месте Васи носил бы шпагу в мягком чехле в руках, т.е неожиданное нападение можно отбить и не вытаскивая- это я к чему? а к тому, что американская статистика гласит, что на людей с тростью(палкой) при прочих равных нападают минимум 2 раза реже, чем без и дело тут не в человеколюбии, а в животных инстинктах записанных в подкорке.
Ну и Вам стоит почитать вводную: о предстоящем столкновении догадываются обе стороны

andrei72 12-02-2014 15:09

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Уважаемый Андрей72 - давайте определимся:1)мотивация гопов - убить и ограбить, искалечить и ограбить, просто вырубить и ограбить или попробовать взять на испуг, не получится -вырубить и ограбить.Насколько далеко готовы пойти гопники ? А готовы они к тому , что жертва будет отчаяно сопротивляться, и у жертвы два остро заточеных клинка, один длинный, другой покороче.2)перед Васей гопники или всё таки профессиональные грабители/мокрушники ? Это очень большая разница,да и вооружение у бандосов было бы другое. Вы пишите о заранее отработаных методах гоп-стопа,заготовленых планах нападения(основной/запасной) - всё это удел профи преступного мира,причём , далеко не всех, а самых умных. Не будем отступать от вводной - перед нами гопота,бычьё. У них есть опыт уличных драк,опыт грабежа(слабых и беззащитных),опыт насилия - всё это очень серьёзно, но ,повторюсь, сталкивались ли они с сопротивлением, если одному проткнут лёгкое, а другому печень ?
Джим, скажите, а насколько хорошо Вася владеет кинжалом,как левой, так и правой рукой ?Почему то про кинжал народ особо не вспоминает, а зря.
Не являюсь сторонником шпаги, тем не менее, думаю одного гопа Вася заколет , а дальше возможны варианты.


Мы рассматриваем БП-шное время, где нехватает основных ресурсов, мало еды, чистой воды, электроэнергии и т.д. Самое простое, для гопов, снять ВСЕ ништяки с неподвижного тела, имея избыток времени и ничем не рискуя (или сведя риск к минимуму). Избыток времени, на обчистку жертвы может дать ТОЛЬКО 1 вариант: если жертва неподвижна, не сможет в будущем опознать преступников и не придёт в себя ещё длительное время - то есть ТРУП. Отсюда тактика действий: жертва, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не должна оказать сопротивление, следовательно её надо "валить" сразу же "наглухо". Исходя из этого, вся тактика строится на качественном выборе места засады, отработке всех возможных действий, мгновенной нейтрализации жертвы, её качественной обчистке и быстром уходе, по заранее известному маршруту, с "отрезанием" возможной погони различных патрулей/милиции/полиции/ополченцев. Нападение должно происходить БЕСШУМНО, быстро, одновременно с нескольких сторон и на предельно малой дистанции, причем жертва не должна догадываться о нападении до последнего момента (в идеале - до окончания операции).
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Не будем отступать от вводной - перед нами гопота,бычьё. У них есть опыт уличных драк,опыт грабежа(слабых и беззащитных),опыт насилия - всё это очень серьёзно


Опыт ударов молотком по голове, (подойдя сзади, к своей жертве или что-то "случайно уронив" ей под ноги (чтобы нагнулась, в нужный момент), рассматриваем? В таком случае, выбор места засады (грабят НЕ под видеокамерой :) ), на асфальте (нет следов обуви, на грунте), не заходя в парадные и ни за что там не касаясь, после ухода - уничтожают одежду и обувь, в которой совершали преступления и т.д. Если эти гопари дожили до БП, совершили несколько преступлений (тщательно анализируя, после каждой операции все удачные и неуддачные моменты, накапливая и систематизируя полученный опыт и совершенствуя тактику действий), они могут считаться "профи"?

Джованни 12-02-2014 15:12

quote:
Originally posted by КМ:
А мне что-то захотелось трость со шпагой купить. :) Хотя фехтовать не умею. :(

Не стоит- никчемная понтовая игрушка
Как вариант колстиловская трость из микрофибры- очень удобная, очень маневренная и жесткая на удар

andrei72 12-02-2014 15:16

quote:
Originally posted by Джованни:

аще это звучит так: после совместного распития спиртных напитков, на почве личной неприязни(на почве внезапно возникшей ссоры) получил и далее по тексту. Как вариант на почве ревности.


Мы здесь рассматриваем НЕ "бытовуху", а вполне осознанные действия, совершённые группой лиц по предварительному сговору...
quote:
Originally posted by Джованни:

я бы на месте Васи носил бы шпагу в мягком чехле в руках, т.е неожиданное нападение можно отбить и не вытаскивая- это я к чему? а к тому, что американская статистика гласит, что на людей с тростью(палкой) при прочих равных нападают минимум 2 раза реже, чем без и дело тут не в человеколюбии, а в животных инстинктах записанных в подкорке.
Ну и Вам стоит почитать вводную: о предстоящем столкновении догадываются обе стороны


Ждал такого ответа... :) Поможет ли шпага в мягком чехле, если преступник наберёт бензина в толстый велосипедный насос и через горящий фитиль выстрелит такой струёй в лицо фехтовальщику? Залог выживания группы гопарей - каждый раз придумывать новый способ нападения, гарантированно приводящий к цели и так, чтобы жертва не могла сопротивляться. Только при таких условиях они останутся в живых и на свободе.

Джованни 12-02-2014 15:31

ООО уже жгут и в прямом и переносном смысле :)
Дальше у гопорей будут в засаде китайский спецназ весь, все 100 мильЁнов ,
6-ой флот США и прочие прелести :)

andrei72 12-02-2014 15:35

quote:
Originally posted by Magnum_357:

4. Раз гопники не видят оружия, значит и тактика начала действий у них будет отличаться от тактики нападения на вооруженного человека, а если они ещё и видят инвалида с тросточкой - то могут счесть достаточным его запугать, а не сразу бить арматурой и стрелять в лицо из газобаллонника.


Чушь! гопники, особенно в БП-шное время, НЕ БУДУТ РИСКОВАТЬ ПОНАПРАСНУ!!! Они ИЗНАЧАЛЬНО ориентируются, что у жертвы может быть ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ (скрытое, например в кармане) или человек великолепно владеет техникой скоростной стрельбы (например так: http://www.youtube.com/watch?v=rpOPnZsyl9I ), либо чемпион мира по ножевому бою и т.д.? ПисАл же, что они не будут оставлять жертве НИ МАЛЕЙШЕГО ШАНСА... К чему все эти рассуждения? Вы исходите из того, что жертву будут насильственно грабить, а она будет иметь возможность защищаться. Ранее я писАл, что риска МЕНЬШЕ, если жертва неподвижна - то есть труп.

andrei72 12-02-2014 15:36

quote:
Originally posted by Джованни:

ООО уже жгут и в прямом и переносном смысле


это ОДНОКРАТНОЕ применение, они никогда не будут повторяться... Надеюсь, что возможность иметь насос от велосипеда и 300 граммов любой горючей жидкости, Вы не будете оспаривать, даже в случае наступления БП?

ЭЛЬ-КОЙОТ 12-02-2014 15:41

Андрей72, мне нравится ход Ваших мыслей, но --- два-три удачных ограбления не делают из гопов профи,ничего они не будут анализировать и систематизировать,ни о какой тактике речь не идёт. Попробовали раз - получилось, давай ещё раз так же- получилось, во ништяк, теперь будем всегда так делать! - Вот и всё. А то что Вы описали- это уже ближе к реальным бандюкам, только нафига им Вася нужен? Кстати, они ,увидев шпагу и кинжал ещё подумали бы - а стоит ли нападать.
Теперь дальше - ни о какой засаде(по вводной) речь не идёт,если засада - и огнестрел не всегда поможет. Гопы встретили Васю и решили напасть - Вася их увидел и понял что они нападут, вот и всё. Нигде же не сказано, что Вася зашёл за угол, дождался Герасима и неожиданно проткнул его,а потом сделал то же с другим гопом ?
Джим, я у Вас третий раз спрашиваю - Вася умеет обращаться с кинжалом ?
Клован парирует шпагу арматурой -а кинжал в другой Васиной руке? Герасим парирует шпагу цепью, но у Васи в другой руке -опять таки кинжал. Что скажут реальные фехтовальщики -спортсмены и истфеховцы ?

Newfox 12-02-2014 15:41

quote:
Originally posted by andrei72:
...преступник наберёт бензина в толстый велосипедный насос и через горящий фитиль выстрелит такой струёй в лицо фехтовальщику?...

Креативность и нешаблонность гопов просто повергает. Прям респект и уважуха. Сами то пробовали сей мегадевайс или так, теоретизирования ради?
Прям и оттренированные гопы, и тактиццки грамотные и сплоченные и друг-за-дружку горой. Как страшно жить (с)

КМ 12-02-2014 15:44

quote:
Не стоит- никчемная понтовая игрушка

Мне не для ношения, а в качестве сувенира. Для ношения я газовые баллончики предпочитаю.

Джованни 12-02-2014 15:49

quote:
Originally posted by КМ:

Мне не для ношения, а в качестве сувенира. Для ношения я газовые баллончики предпочитаю.


Ну если душу согреть и возможность есть, то ДА берите- действительно завораживает и щекочет, да и друзьям-знакомым можно показать.
Я то просто фанат всяких палок и тростей

Nikolay_K 12-02-2014 15:51

по-моему пора уже переходить от слов к делу

взять добровольцев, одному вручить тренировочную шпагу и страйкбольную маску, другим страйкбольную стрелялку,
цепь с безопасным иммитатром "кошки" и кусок пластиковой трубы обмотанной пенкой вместо арматуры

Определить условные критерии поражения противников.

Поставить арбитров, оператора с камерой и вперёд!!!

Практика --- критерий истины.

andrei72 12-02-2014 15:51

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

два-три удачных ограбления не делают из гопов профи,ничего они не будут анализировать и систематизировать,ни о какой тактике речь не идёт.


Мы рассматриваем ДОЛГО живущих (и НА СВОБОДЕ!!!) преступников, которые НЕ склонны к суициду.

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

А то что Вы описали- это уже ближе к реальным бандюкам, только нафига им Вася нужен? Кстати, они ,увидев шпагу и кинжал ещё подумали бы - а стоит ли нападать.


как раз Вася им и нужен: во первых, он не столь опасен, как патруль с автоматамии в сопровождении БТР-82А; во вторых шпага и кинжал лучше, чем арматура; в третьих, жить то на что-то надо! Чем им не угодил Вася?
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Нигде же не сказано, что Вася зашёл за угол, дождался Герасима и неожиданно проткнул его,а потом сделал то же с другим гопом ?


Завто сказано, что гопари вышли на промысел (и, вполне возможно, что следующая жертва будет убита именно так: сильным ударом шпаги из-за угла).
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Клован парирует шпагу арматурой -а кинжал в другой Васиной руке? Герасим парирует шпагу цепью, но у Васи в другой руке -опять таки кинжал.


Как труп будет что-то парировать? Если гопари ввязались в бой, с объектом, который может "на равных" биться сразу со всеми тремя - значит они на волосок от смерти - тут ТИКАТЬ надо, а не драться!!!

ЭЛЬ-КОЙОТ 12-02-2014 15:55

Ну вот, хоть что то новенькое -Вася перестал быть мушкетёром, зато теперь гопы - гении криминала. Андрей - Вы стоите на своём и не хотите понять очевидное: изначально условия равные, просто гопов трое, а Вася один.Конечно, для гопов идеальный вариант вынести Васю с одного удара, но у него шпага и кинжал и он в любом случае будет ждать нападения.И ещё - судя по вооружению гопов, они именно гопы-отморозки, но не профи-душегубы.

andrei72 12-02-2014 15:59

quote:
Originally posted by Newfox:

Креативность и нешаблонность гопов просто повергает. Прям респект и уважуха. Сами то пробовали сей мегадевайс или так, теоретизирования ради?


Этот девайс я лично НЕ пробовал, но, в своё время, приходилдось МНОГО думать, перед операцией и в ходе неё, чтобы грамотно и без потерь задержать бандитов.

Джованни 12-02-2014 16:04

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Джим, я у Вас третий раз спрашиваю - Вася умеет обращаться с кинжалом ?
Клован парирует шпагу арматурой -а кинжал в другой Васиной руке? Герасим парирует шпагу цепью, но у Васи в другой руке -опять таки кинжал. Что скажут реальные фехтовальщики -спортсмены и истфеховцы ?


Для меня кинжал коротковат. Я бы предпочел более длинный, но это личные предпочтения и связаны с манерой фехтования.
Очень сомнительно, что можно успешно парировать шпагу, что арматурой(она короче см на 20 и хуже сбалансирована) и уж тем более цепью(разве что взять ее двумя руками, но тогда будет потеряно превосходство в длине). Если Вася выйдет на дистанцию удара- он заколет и того и другого. Вопрос как это сделать так,чтобы не быть атакованным в момент вытаскивания клинка из тела(это самая уязвимая фаза в групповом бое)- единственный вариант их раздергивать и подставлять друг друга под под траектории движения оружия партнера(особенно это касается Герасима- ему простор нужен).
Если говорить о кинжале, то через контакт с оружием противника входим в клинч и запарываем противника. Клинч удобен как защита от стрелка- психологически очень сложно стрелять, когда СВОИ периодически попадают в сектор обстрела
Маневр и резкие атаки залог победы

ThaiKhanRho 12-02-2014 16:06

Рассмотрим ситуацию аналитически ))
Возможны два варианта: неожиданное нападение и бугурт трое на одного.
Вариант первый отвергаем - при неожиданном нападении сзади не поможет и пистолет. Рассмотрение ситуации бесперспективно.
Вариант второй: мушкетерская дуэль.
Отметим: каждый из участников дискуссии примерно представляет себе гопника, но представление о фехтовальщике у всех разное, и, чаще всего, не соответствующее действительности.
Сошлюсь на классический, пусть и постановочный поединок (из фильма "Роб Рой")
http://www.youtube.com/watch?v=27M5KWI_q50

Исходя из представленного,
выводы:
Человек с пневмачом скорее всего сначала уверенно стрелять в цель не сможет, опасаясь задеть соратников;
человек с арматурой заколот сразу, возможно - ранен колющим в руку и добит позднее
человек с цепью, даже если это велосипедка, обмотанная изолентой, тоже заколот -фехтовальщику достаточно пропустить цепь мимо себя и нанести укол на выбор - в руку, в ногу, в шею...
Пневматический пистолет или шпага - кто останется в живых в итоге, вот в чём интрига ))))))))
Я за шпагу.

andrei72 12-02-2014 16:10

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Конечно, для гопов идеальный вариант вынести Васю с одного удара, но у него шпага и кинжал и он в любом случае будет ждать нападения.


Когда Вы спите, Вы ждёте нападения? Когда идёте в магазин, за продуктами? Когда несёте сумки с едой, в обеих руках? Ни один нормальный, психически полноценный человек не может ПОСТОЯННО ожидать нападения! Гопари будут мимикрировать под обычных обывателей, на них НЕ будет ярких жилеток с надписью "ГОПЫ!!!", они не пойдут под флагом и с барабанным боем. Это будет тихое и молниеносное нападение "обычных обывателей", по заранее отработанному сценарию, причем, гопы ПОЙМУТ ПЕРВЫМИ, что что-то пошло "не так" и ТУТ ЖЕ принимают решение на отход. У группы прикрытия сразу же включается ДАВНО ОТРАБОТАННЫЙ один из типовых сценареиев и этот гоп НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ - он сразу делает то, что уже много раз продумано, просчитано и натренировано... Иначе - это не ДОЛГОживущие гопы и БП для них закончится слишком рано.

Newfox 12-02-2014 16:14

quote:
Originally posted by andrei72:
Когда Вы спите, Вы ждёте нападения? Когда идёте в магазин, за продуктами? Когда несёте сумки с едой, в обеих руках?

А Вы часто спите, идете в магаз, носите еду со шпагой и кинжалом?

Джованни 12-02-2014 16:15

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:
Рассмотрим ситуацию аналитически ))
Возможны два варианта: неожиданное нападение и бугурт трое на одного.
Вариант первый отвергаем - при неожиданном нападении сзади не поможет и пистолет. Рассмотрение ситуации бесперспективно.
Вариант второй: мушкетерская дуэль.
Отметим: каждый из участников дискуссии примерно представляет себе гопника, но представление о фехтовальщике у всех разное, и, чаще всего, не соответствующее действительности.
Сошлюсь на классический, пусть и постановочный поединок (из фильма "Роб Рой")
http://www.youtube.com/watch?v=27M5KWI_q50

Исходя из представленного,
выводы:
Человек с пневмачом скорее всего сначала уверенно стрелять в цель не сможет, опасаясь задеть соратников;
человек с арматурой заколот сразу, возможно - ранен колющим в руку и добит позднее
человек с цепью, даже если это велосипедка, обмотанная изолентой, тоже заколот -фехтовальщику достаточно пропустить цепь мимо себя и нанести укол на выбор - в руку, в ногу, в шею...
Пневматический пистолет или шпага - кто останется в живых в итоге, вот в чём интрига ))))))))
Я за шпагу.


"У дураков мысли сходятся"(С)
Извините :)
Только что хотел вставить именно это видео
Тим Рот очень хорошо показал перемещения в бою один из лучших вариантов постановочного боя- очень правдоподобно, очень технично и много чего очень

andrei72 12-02-2014 16:19

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Исходя из представленного,
выводы:
Человек с пневмачом скорее всего сначала уверенно стрелять в цель не сможет, опасаясь задеть соратников;
человек с арматурой заколот сразу, возможно - ранен колющим в руку и добит позднее
человек с цепью, даже если это велосипедка, обмотанная изолентой, тоже заколот -фехтовальщику достаточно пропустить цепь мимо себя и нанести укол на выбор - в руку, в ногу, в шею...
Пневматический пистолет или шпага - кто останется в живых в итоге, вот в чём интрига ))))))))
Я за шпагу.


Я за 2 ножа и арматуру. Больше ничего не надо! Это грозное оружие надо научиться применять и отработать взаимодействие. ВСЕ!!! Если цель слишком опасна - либо отпустить её, либо, если слишком "лакомая" (товарищи не простят, если упустишь такую добычу). Тогда чем не устраивает удар ножом сзади, пока 1 отвлекает, а второй "придерживает" руку, чтобы жертва не успела достать нож или шпагу? Что с силками? Почему не используют безопасное обездвиживание жертвы, ведь когда её будешь тащить за ногу на тросе, объект не способен встать и обороняться, значит 1 тащит, а остальые добивают. Где здесь фехтование? Мы на тренировке в спортзале или всё же решили уничтожить Васю, чтобы поделить его ништяки "по-братски"? Детский сад, какой-то...

Newfox 12-02-2014 16:30

quote:
Originally posted by andrei72:
Я за 2 ножа и арматуру. Больше ничего не надо! Это грозное оружие надо научиться применять и отработать взаимодействие. ВСЕ!!!

Зачем же так избыточно вооружать гопов - хватит одной арматуры. Остальные подельники виснут на руках и ногах фехтовальщика, неожиданно матириализовавшись к него за спиной. Занавес.

Nikolay_K 12-02-2014 16:35

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Исходя из представленного,
выводы:
Человек с пневмачом скорее всего сначала уверенно стрелять в цель не сможет, опасаясь задеть соратников;
человек с арматурой заколот сразу, возможно - ранен колющим в руку и добит позднее
человек с цепью, даже если это велосипедка, обмотанная изолентой, тоже заколот -фехтовальщику достаточно пропустить цепь мимо себя и нанести укол на выбор - в руку, в ногу, в шею...



так произойдёт только в том случае, если эти трое будут пренебрежительно относиться к тактическому планированию, действовать спонтанно и хаотично, мешая друг другу.

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Сошлюсь на классический, пусть и постановочный поединок (из фильма "Роб Рой")
http://www.youtube.com/watch?v=27M5KWI_q50


как-то слишком всё благородно и постановочно -- почти совсем нет атак на руки-ноги (только на лицо-шею-корпус) хотя удачных для этого ситуаций было много. И атаки все чисто фронтальные, без попытки пройти сбоку. Нет серий... Скукотища...

jim hokins 12-02-2014 16:53

Итак,-
ПРОЛОГ.
Время действия,-первый год Ж..ы,за месяц до обсуждаемой встречи Васи с гопами.
Место действия,-окраина терзаемого экономическим П города Н-ска,мутная тошниловка в полуподвальном здании,-в скудном освещении видны всякого сорта подозрительные и скользкие личности,атмосфера в помещении клубится табачным дымом,запахом перегара и нехитрой закуси,-на барной стойке негромко воспроизводит блатные хиты прошлой жизни допотопный музыкальный центр.В тени,в углу помещения за столиком сидят двое.
Действующие лица:известный нам член бригады Клована Герасим и его коллега по цеху(из соседнего микрорайона) Кабан.

-Ну че ,Герасим,еще по писят?(поднимает стакан и пьет)
-По писят,Кабан,почему-бы и нет(выпивает).
-Слыш,Герасим(потянулся за куском хлеба),ты лучше расскажи,как вас трое-то оказалось?Где Клещ девался?
-(пауза)Да вот,Кабан,даже вспоминать неохота,тут такая ху..я история приключилась...
-Да ты не жмись,Герась,-колись.Времени все равно много,до вечера здесь торчать будем.
Герасим достает пачку дешевых сигарет,подкуривает.
-Короче,дело месяца три назад было(затягивается).Вышли мы ,кароч,на дело перед вечером.Как обычно Клован с Клещом с битами,у каждого нож на кармане.Пришли в наш проулок,сидим,-ждем(затягивается).Опа,-с соседней улицы клиент показался,на вид,-ну типичный фраер.А каком-то длиннополом плащике,тащит перед собой сверток в руках.Ну мы,понятное дело,подорвались ему навстречу,-негоже заставлять лохов ждать(гы-гы-гы).Кароч,плавно подваливаем к нему,Клован с Клещом с битами впереди,я с Пистоном сзади,-пасем по сторонам патрули.Ну Клован ему издаля и говорит,-Че мол ты лошок для нас принес?
Лошара стал как вкопанный,посмотрел по сторонам,и че-то там заблеял,мол жене с детишками хрень какую-то несу,ну а пацаны-то подходят.Ну Клещ и говорит,-А ну покажи,че там несешь?,-и подходит к нему почти вплотную.Этот петух в плаще нагибается с свертком к земле и тут у него в руке появляется ШПАГА!Прикинь,-настоящая шпага!Пока мы все еб.....ки раскрыли,он ею хренак,- и проткнул Клеща насквозь!Бля буду,-видел кончик этой куйни у Клеща из спины!Он даже заорать толком не успел и начал оседать.Ну мы там обосрались не по детски,такой расклад,что пришлось нам резко делать ноги,а то этот пи..р-бы всех нас там положил.
-Ну а дальше-то че?
-Дальше?Отсиделись в ближайшем подъезде,через полчаса отправили на разведку Пистона,благо у него рожа ботана(гы-гы-гы),-ни один патруль нифига не заподозрит.Пистон потом рассказывал,что когда подошел,Клещ уже остывать начал в луже собственной кровищи.Ну он биту прихватил с собой,что-бы выглядело как вроде Клеща отоварили,и к нам лишних вопросов не было от мусоров.Мы ее потом вместе с кловановой на рынке сменяли,-нафиг такая хрень ,если клиент с шпагами ходит.
-Да,мля,хреновое дело.Совсем лохи озверели,перхоть начинают крошить на честных пацанов(накатывает еще по пидисят).Ну и че вы решили дальше делать,как с этой ботвой рулить будете?
Герасим наливает себе в стакан,выпивает и закусывает огурчиком.
-Как,как(доедает огурец).Сразу мы прикуели,если и дальше так дело пойдет,че будем делать-то?Но,- Пистон у нас башка,хрен с ним,что профессорский сынок,мозги на месте,-дело предложил.(достает еще одну сигарету,закуривает)
-Короче,Пистон метод предложил,-каждому по уму,от каждого по способностям(гы-гы-гы).Он же у нас стрелок невьепенный,когда-то ему папаша-профессор для защиты от хулиганов пестик игрушечный и кучу патронов купил,прикинь!(ржут вдвоем)
-Ну вот,в случае чего,он будет с расстояния стрелять фраеру в репу,что-бы я с Клованом мог спокойно с нему подойти и отоварить.Как ты помнишь,я еще со школы любил цепью махать,вот он мне и предложил лупить клиенту цепью по ногам,что-бы сбить,ну а если тот начнет чем-то там махать,-то и по ластам.Ну а Клован известный на весь район ударник,быту сплавил на..й(толку от нее мало) а себе взял толстую арматурину.В кожаной перчатке лежит как влитая.Корочее,-его задача отоварить клиента после того,как ним займусь я(затягивается)
-Видел как кота стая собак рвет?Ну и у нас примерно так.Мы тут на пустыре потренировались недельку,-неплохо так получается(поводит плечами).Клован,мудак меня по горбу арматуриной отоварил,-усилие,падла,не рассчитал.Ну ниче,-я ему по ногам цепью уе..л(гы-гы-гы).Теперь мы с этим пи...м расквитаемся за Клеща.
-А че,он до сих пор живой,а,Герась?
-Да куй его знает.Вон,Костян из Комсомольского района говорил,что месяц назад у них подобный случай был,-фраер шпагой пацана подрезал,правда тот выжил.Повезло,блин.А Клещ...
Ты это,Кабан,-если увидите лоха в плаще и со свертком,-не трогайте его.Наш он,-за Клеща должок отдать надо.
-Да не вопрос,Герасим.Сегодня вечером пацанам скажу.Ну давай выпьем за упокой души Клеща,-правильный пацан был(наливает по стаканам)...

П.С. Если участники выразят свае желание могу пролог добавить в шапку.

andrei72 12-02-2014 16:57

quote:
Originally posted by Newfox:

Зачем же так избыточно вооружать гопов - хватит одной арматуры. Остальные подельники виснут на руках и ногах фехтовальщика, неожиданно матириализовавшись к него за спиной. Занавес.


Ранее уточнял, что "мои" гопы НЕ СКЛОННЫ К СУИЦИДУ, бессмысленный риск презирают и работают всегда со 100% гарантией. Да, они НЕ ТУПЫЕ!!! Где вы видели ТУПЫХ гопарей? Есть люди, уверенные в своих силах и склонные к авантюре, но, раз они дожили до определённого возраста, значит они НЕ тупые (у них получалось многое, из того, что задумано и они до сих пор живы).

quote:
Originally posted by Джованни:

Тим Рот очень хорошо показал перемещения в бою один из лучших вариантов постановочного боя- очень правдоподобно, очень технично и много чего очень


Можете поверить на слово (не буду искать это видео), как с обычной (самодельной) рогатки, стальным 10-мм шариком, прошивается СТАЛЬНОЕ ведро с водой. Думаете человеческий череп прочнее, особенно в височной части? Где здесь фехтование?
Просто у вас психология гражданского человека, Вы не хотите излишней жестокости и убийств; "мои" гопари тоже, но они, в отличие от Вас, прекрасно понимают ценность человеческой жизни и ценность своего здоровья и не склонны излишне рисковать. Убийство им НЕ доставляет удовольствия, просто они таким образом зарабатывают на хлеб насущный...

ThaiKhanRho 12-02-2014 17:05

то Джованни - без проблем )) Дуракам следует держаться вместе (с)
))
то Андрей 72 и Ньюфокс:
я заведомо исключил ситуацию внезапного нападения как бесперспективную для рассмотрения. При наличии любого оружия.
то Николай К - ситуация тактического перемещения нападающих нас не интересует; вполне понятно, что три гопатыря будут стараться устроить Васе Канны; как и то, что Вася попробует закрутить их в одну линию.
Поэтому, для простоты, оставим как есть.
Касательно "скучности" поединка - так может оно и к лучшему? А то у гопников шансов вообще мало.
__________________
Ещё раз поясню: как мне показалось, по условиям вводной мы рассматриваем противостояние шпаги гопникам;
а не исходим из пионерского "а вот у меня будет пистолет - а у меня бронежилет! - а у меня пистолет, пробивающий бронежилет!...." )))
Что до оптимального оружия в данной ситуации, как я уже писал:
ГБ и дубина (топорище, маглайт, телескоп...) в 30-50 см на угрожаемый период.
Лопата обыкновенная садовая; можно в виде одного только черенка.

andrei72 12-02-2014 17:15

Чисто литературное описание гопарей суицидников. Зачем демонстрировать оружие, когда его можно внезапно применить? Тогда не будет трупов, со стороны нападающих и весь дальнейший рассказ теряет смысл. Оружие тоже выбрано неверно, про место засады - даже не подумали. В общем "бараны", туда им и дорога...

Я бы ещё понял такой вариант: идёт "типичный фраер", поворачивает за угол (слишком близко "прижимаясь" к углу здания) и сразу получает в лоб, битой. Поскольку кровь лилась из носа, рта и ушей, "добивающего" удара НЕ последовало. Друзья его быстро начали "шмонать", не дожидаясь агонии, но вдруг 1 из них дёрнулся и захрипел, а "ботаник" вытащил из него узкую длинную стамеску и медленно начал вставать. Поскольку парочка растерялась, они потеряли драгоценную секунду, в течении которой, "ботаник", встав на 1-но колено, "привалил"... (любого, из оставшихся в живых). Последний из бандитов удрал... Вернувшись через час он обнаружил 2-х своих товарищей мёртвыми, но пошёл по кровавому следу, тянущемуся за "ботаником".

Вот с этого места можно продолжить...

ЭЛЬ-КОЙОТ 12-02-2014 17:17

Андрей, находясь в людном месте я ситуацию всегда стараюсь держать под контролем, по мере возможного. Тем более, если обстановка, скажем так, напряжная. И за 8 лет жизни в столице ни разу никуда не влипал, хотя бывало всякое. Постоянно быть готовым к нападению нельзя, это верно, но этого и не требуется. Вы заходите в автобус(троллейбус, трамвай) и видите компанию обдолбаных агрессивных ЛКН --- Вы сядете к ним спиной,в уши воткнёте наушники, на глаза надвините очки от солнца ? Я к тому, что дома в кресле у компа нападения ждать глупо, а ночью в парке - надо быть готовым к нему.
И ещё раз, где Вы в вводной прочитали, что троица - это преступная группа опытных рецидивистов, специализирующаяся на грабежах и разбоях с убийствами?
И с чего Вы взяли, что при БП гопы будут мимикрировать под мирных граждан, если сейчас , без БП, они этого не делают? "Группа прикрытия,отработанные до автоматизма движения"... - да это спецназ какой то , а не гопы. Таких с радостью примет к себе любая солидная ОПГ, нахрена им Вася и прочие обыватели ?

jim hokins 12-02-2014 17:31

Ребята,-читайте пролог и не ссорьтесь.

ЭЛЬ-КОЙОТ 12-02-2014 17:35

Джим, раз у Вас такой пролог, то вот Вам на 99% возможный эпилог - Вася постарше этих гопов, ума и жизненного опыта у него побольше, после двух удачных отбитых нападений он понял, что шпага это против одного, максимум двух, против группы с нею ловить нечего и следующий раз вполне может быть фатальным. Навестив Безенчука, выменял у него старенькую двустволку и дома аккуратно укоротил ствол и спилил приклад, десяток патронов прикупил у соседа охотника.
Кабан долго ждал в забегаловке Герасима, пока пьяный бармен не сказал ему, что всю троицу вчера кто то застрелил. Занавес.

andrei72 12-02-2014 17:48

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

... Вы заходите в автобус(троллейбус, трамвай)...


Хорошо, давайте рассмотрим такую ситуацию. Автобус/трамвай/троллейбус, "час пик", народа очень много, но в транспорт набиваются ещё люди. Вы влезли одним из последних. В этот момент Вас пронзает сильная острая боль, в районе печени. Из-за неё Вы даже "пискнуть" не можете (при травме печени это действительно так), 2 парня тут же хватают Вас под руки и кричат: "срочно остановите, тут человеку плохо, сейчас всех заблюёт!!!". народ раздвигается и пропускает вас поближе к дверям. Автобус останавливается между остановками, но почему-то выходят 3 человека и выносят Вас... После чего извлекают шило, из вашей печени, делают им же "контрольные" уколы в висок и область сердца, оттаскивают подальше (с глаз долой) и начинают шмонать...

И всё это ПОСРЕДИ ДНЯ.

Это я к тому, что если научиться нестандартно мыслить, просчитывая возможное поведение своей жертвы, продумать основные и запасные планы действий, их хорошо отработать, успех гарантирован на 99,9999999%.

Таким ребятам НЕ нужна "чужая", сильно известная ОПГ, поскольку они свободолюбивы и не хотят идти под чью-то власть, убивать и грабить людей по указке, чтобы какой-то гандон купил себе очереную яхту или депутатский мандат, а им доставались "крохи". Они лучше отработают налёт на не сильно охраняемый объект, затем (посмотрев телевизор и выглянув в окно), решат "пойти в политику" - убрать наиболее одиозного политика "на взлёте", решить какие-то другие вопросы, тоже касающиеся политики, но курируемые иностранными спец. службами (не всё же гадости делать - можно и Родине немного помочь :) ).

ThaiKhanRho 12-02-2014 17:59

По ситуации с автобусом:
А причем тут шпага?...
В такой ситуации не поможет ни пистолет, ни АК-74.

То есть - условия задачи не выполняются;
между тем, исходный посыл был иной. Потенциал шпаги в открытом боестолкновении.
Как мне показалось ))

ЭЛЬ-КОЙОТ 12-02-2014 18:15

Андрей, описаная Вами ситуация возможна лишь гипотетически.Если человека обязательно нужно убрать - никто так делать никогда не будет. Тем более, профи преступного мира, что можно взять у человека, ездящего на автобусе ? Тем более убиийство , в составе группы, по предварительному сговору - ради чего, проездной и мобилу отжать ? Ваш пример более чем неудачный - так могут сработать только спецслужбы, но и у них должна быть мотивация для этого и конечно - приказ.
У Вас гопники - просто интелектуалы, с железными нервами и спецназовской подготовкой, такого не бывает.

Tampliervad 12-02-2014 18:15

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

То есть - условия задачи не выполняются;
между тем, исходный посыл был иной. Потенциал шпаги в открытом боестолкновении.
Как мне показалось ))



Вы будете вступать в открытое боестолкновение, с противником вооруженным шпагой, имея на руках ножик (явно проигрывает шпаге в длине), цепь (проигрывает шпаге в маневре), пневматик (по серьезному способен только разозлить противника)?
Тут без вариантов.

ЭЛЬ-КОЙОТ 12-02-2014 18:19

Андрей,ещё раз -почитайте вводную: "трое недорослей 17-23лет", пусть они может и развиты физически, но умственно - очень сомнительно. В таких компаниях - алкоголь и наркота чуть ли не с первого класса, причём и то и другое - самый дешёвый суррогат. Отоварить кого нибудь по кумполу арматурой, желательно со спины,выстрелить в лицо из пневмата, из-под тишка пырнуть в драке ножом - это пожалуйста, но придумывать какие то комбинации, планы нападения, пути отхода - да у них мозги давно клей "Момент" выжег, о чём Вы говорите!

andrei72 12-02-2014 18:22

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

между тем, исходный посыл был иной. Потенциал шпаги в открытом боестолкновении.
Как мне показалось ))


Шпага - кусок не самой лучшей стали, всё зависит ТОЛЬКО от того, кто ею владеет. По этому рассуждать о её применении, без указания кто и как её применяет - бессмысленно. На мой взгляд, в БП-шное время, даже если она будет украшенная бриллиантами, валяться в любой квартире, которую мои "гопари" будут брать, НИКТО её НЕ ВОЗЬМЁТ, поскольку для владения сим предметом нужны серьёзные навыки, которые ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ отрабатываются в СПОРТЗАЛЕ, но никак не в "боевых" условиях. Вот хороший огнестрел, деньги, ценности (но никак НЕ пища, напитки, любые нательные вещи и т.д.!!!) то есть то, по чему оперативники НЕ смогут "вычислить" группу. В такой группе должна быть железная дисциплина, "сухой" закон, за каждым закреплены определённые обязанности и т.д. Эта группа, в свободное время, будет постоянно учиться, повышая свой профессиональный уровень подготовки и на досуг будет оставаться, к сожалению, совсем мало времени.

Вот что, в моём представлении, настоящие, ДОЛГОЖИВУЩИЕ "гопари".

jim hokins 12-02-2014 18:27

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Навестив Безенчука,



он его уже не застал :(,так как его выгнали с работы и он перебывает в местном СИЗО под следствием.Потому как в результате нелепой случайности вскрылась недостача музейных фондов.
quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Кабан долго ждал в забегаловке Герасима, пока пьяный бармен не сказал ему, что всю троицу вчера кто то застрелил



Это закономерный итог карьеры бригады Клована,но к Васе никакого отношения не имеет.
quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

исходный посыл был иной. Потенциал шпаги в открытом боестолкновении



Именно,причем не по сценарию шпажиста,на который он примерно рассчитывал,а по закону всемирного западла.

andrei72 12-02-2014 18:39

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Ещё раз -почитайте вводную: "трое недорослей 17-23лет", пусть они может и развиты физически, но умственно - очень сомнительно. В таких компаниях - алкоголь и наркота чуть ли не с первого класса, причём и то и другое - самый дешёвый суррогат.


Если они произведут впечатление на кого-то постарше и поопытнее, и он захочет сохранить им жизнь, то нравы этих ребят существенно поменяются (у них появится главарь). По мере профессиональной подготовки банды будет меняться и её личный состав: наиболее тупые, жестокие, злоупотребляющие алкоголем и наркотиками будут "отсеиваться", погибая в разных нестандартных ситуациях. В конце концов соберётся такой состав группы, с которым можно будет делать НАМНОГО более серьёзные вещи, чем просто отъём денег, у населения. Тогда придёт время заявить о себе (политика и полный уход от грабежей). Но это будет пик профессиональной подготовки бойцов, им будут "тесны" рамки обыденности и захочется что-нибудь делать "для Родины и потомков".

ЭЛЬ-КОЙОТ 12-02-2014 18:43

Мы говорим о разных вещах.Описаная Вами группа - это уже ближе к профи, это скажем так, гопы стремящиеся стать настоящими бандюганами.Описаный вами феномен(сухой закон,железная дисциплина,культ спорта и силы) существовал в 80годы - любера, казанские "моталки" и.т.д. Сейчас может и встречается, но совсем не массово.
ИМХО -при БП гопники вымрут первые, так как против них будут и обыватели ,и СП.

ummka 12-02-2014 18:50

Джовани
Спасибо за развернутый ответ,но повторюсь-жертв заколотых шпагой в незнаюсколько меньше количества несчастных забитых арматурой или цепью.Ссылаться же на бытовую(реальную)статистику,ИМХО,не совсем корректно в применении к насквозь ирреальной вводной.

andrei72 12-02-2014 19:00

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Описаный вами феномен(сухой закон,железная дисциплина,культ спорта и силы) существовал в 80годы - любера, казанские "моталки" и.т.д. Сейчас может и встречается, но совсем не массово.


Маленькая ошибочка: НЕ "культ спорта и силы", а культ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ, включающий в себя ТСП (тактико-специальную подготовку) и многие другие дисциплины (о которых не слышали даже большинство военных). Для того, чтобы добиться каких-то успехов гопарям ПРИДЁТСЯ научиться подчиняться и не "бухать". Раньше (в 90-е годы), бандитов никто специально не обучал (цели такой, у специалистов не было), сейчас - другое дело... придётся брать тот материал, который есть в настоящий момент и делать из него то, что нужно. Так что да, НАСТОЯЩИЕ гопари будут профессионалами, в своём деле, причём грабежи - только первый этап (получение стартового капитала) и чем скорее они отойдут от ограбления собственного народа, тем лучше (для них).

Serrrgey 12-02-2014 19:01


:D

ЭЛЬ-КОЙОТ 12-02-2014 19:21

Андрей, Вы криминально-фантастические романы не пишите ?:-) А если серьёзно, где Вы видели(слышали про) таких гопников?!Среди профессиональных преступников таких - единицы, и те бывшие спецназовцы,менты или комитетчики, но эти граждане уличным грабежом не промышляют.
Джим, извините за офф. Заканчивать будем, или ещё на 30 страниц ?

andrei72 12-02-2014 19:54

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

где Вы видели(слышали про) таких гопников?!Среди профессиональных преступников таких - единицы, и те бывшие спецназовцы,менты или комитетчики, но эти граждане уличным грабежом не промышляют.


:) :) :) Потому вы и не слышали, что такие люди хотят, чтобы о них знали как можно меньше людей, стараются "не светиться" по-напрасну, если допутили какие-то ошибки, стараются их исправить, "затягивать" уголовные дела (подкидывая следствию "улики", ведущие в тупик и т.д.). Однако, грабёж - самый простой способ получения стартового капитала + масса полезных для группы моментов.

Последний из могикан 12-02-2014 20:10

quote:
Originally posted by andrei72:

Так что да, НАСТОЯЩИЕ гопари будут профессионалами, в своём деле, причём грабежи - только первый этап


Вы не верите результатам голосования? нет у них будущего, их заколет как свинов наш Вася...

ummka 12-02-2014 20:16

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

нахрена им Вася и прочие обыватели ?



Вот и я о том же-с одного лоха сало на троих топить-только время тратить.Экономическая составляющая проекта доставляет не менее батальной)Хотя в свете последних Джимовских пояснений типа"Я мстю и мстя моя узасна",пуркуа бы не па))))

ummka 12-02-2014 20:20

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Вы не верите результатам голосования?



Неаа),потому что здесь все д'Артаньяны-надо гопов пригласить,а то уж больно однобоко голосуется))))Может вынести голосовалку до ближайшей пивнухи?)))

andrei72 12-02-2014 20:27

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Вы не верите результатам голосования?


Нет, не верю. Объяснял же: в "реальных условиях", Вася даже не сразу поймёт, что с ним произошло...
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

нет у них будущего,


Почти согласен. Время конечно всё раставит по местам, но мне кажется, что наша цивиллизация так шустро не умрёт. Зависит от многих факторов, которые учесть, простому человеку, невозможно. Однако, БЕЗ ГЛОБАЛЬНОЙ ВОЙНЫ, не думаю, что в России произойдёт быстрая деградация власти (ведь самый сильный и жестокий "гоп" - это "государство"), так что все остальные гопари, пока что, будут довольно легко "давиться", что сейчас и происходит.

Serrrgey 12-02-2014 20:28

quote:
Неаа),потому что здесь все д'Артаньяны-надо гопов пригласить,а то уж больно однобоко голосуется))))Может вынести голосовалку до ближайшей пивнухи?)))


http://www.gopnic.ru/

jim hokins 12-02-2014 20:33

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Джим, извините за офф. Заканчивать будем, или ещё на 30 страниц ?



Чем-бы дите не баловалось,-абы не забеременнело(с) :).
Я-бы и рад закончить,только вот финальную речуху не могу составить :(,-смотрю на голосовалку,а концы-то не срастаются...

ummka 12-02-2014 20:37

quote:
Originally posted by Serrrgey:

http://www.gopnic.ru/



Интересно про подбор оружия пишут)

Serrrgey 12-02-2014 20:46


jim hokins 12-02-2014 20:51

quote:
Originally posted by ummka:

Интересно про подбор оружия пишут



Где?

ummka 12-02-2014 20:55

quote:
Originally posted by jim hokins:

Где?



В случайных темах слева столбец,сейчас слетал-видать промоталось((Чего то про подбор оружия для самообороны

Tampliervad 12-02-2014 21:00

Вот в ЖЖ интересную статейку прочитал, немного перекликается с темой, там про французских гопников позапрошлого века.
В начале ХХ века Париж терроризировали банды "апашей" - Les Apaches. Для устрашения они стали себя так называть в честь кровожадных апачей. Карманники, хулиганы, грабители и сутенеры объединялись в банды. Полиция часто была бессильна. 8000 жандармов против 30 000 молодых головорезов.
Прием "отца Франциска" - на шею жертве набрасывался ремень и полузадушенный горожанин даже не пытался сопротивляться, пока его потрошили. Иногда прохожих грабили с помощью приема, названного "пудреница" - в лицо жертве бросалась коробка с сажей и пока ослепленный пытался понять в чем дело, у него вырывались часы, портфель или бумажник.
http://mi3ch.livejournal.com/2484424.html
А а вы тут утверждаете, что Вася со шпагой зарулит гопарей :) Даже мяу сказать не успеет...

ummka 12-02-2014 21:11

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Вот в ЖЖ интересную статейку прочитал, немного перекликается с темой, там про французских гопников позапрошлого века.



И кастеты парно применяли,это вам не цепочкой крутить)Это Париж - здесь культура на уровне даже в этом ремесле)))

Последний из могикан 12-02-2014 21:17

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Прием "отца Франциска" - на шею жертве набрасывался ремень и полузадушенный горожанин даже не пытался сопротивляться, пока его потрошили.


склонные к техническому решению проблем жизни англичане, знакомые с этим видом грабежа, сразу откликнулись изобретением "стреляющего пояса", т.е. пояса с мини-пистолетом направленным назад. При удушении стрелял в гопнека.

jim hokins 12-02-2014 21:18

quote:
Originally posted by Tampliervad:

. Иногда прохожих грабили с помощью приема, названного "пудреница" - в лицо жертве бросалась коробка с сажей и пока ослепленный пытался понять в чем дело...
А а вы тут утверждаете, что Вася со шпагой зарулит гопарей Даже мяу сказать не успеет...



Я прием с ослеплением(частичным,либо временным) Васи даже не стал рассматривать ввиду абсолютной несправедливости в раздаче няшек по вводной :).Ну низзя-же так изуверски поступить с одной из противоборствующих сторон.

andrei72 12-02-2014 21:29

quote:
Originally posted by Tampliervad:

А а вы тут утверждаете, что Вася со шпагой зарулит гопарей Даже мяу сказать не успеет...


Собственно, что и пытаюсь доказать, длительное время...

andrei72 12-02-2014 21:36

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

склонные к техническому решению проблем жизни англичане, знакомые с этим видом грабежа, сразу откликнулись изобретением "стреляющего пояса", т.е. пояса с мини-пистолетом направленным назад. При удушении стрелял в гопнека.


По этому российские гопники просто бьют по затылку молотком, ещё никто назад не выстрелил...
quote:
Originally posted by jim hokins:

Я прием с ослеплением(частичным,либо временным) Васи даже не стал рассматривать ввиду абсолютной несправедливости в раздаче няшек по вводной .Ну низзя-же так изуверски поступить с одной из противоборствующих сторон.


Почему, человеколюбие замучило? Если начать перечислять всё то, что можно сделать с простым обывателем, фильмы ужасов покажутся детским утренником... Однако, "предупреждён - значит вооружён" (с). Так что лучше готовиться к тому, что знаешь, чем быть НЕ готовым к тому, чего не знаешь.

shkaf 12-02-2014 21:38

Извините,не стал читать все.Вводная напомнила свершенно реальный случай.У меня пол-класса занимались фехтованием. Со слов одного из них В 80-е на сборах в Казани трое -четверо пацанов с рапирами в сумках были остановлены группой агрессивных местных.Один из спортсменов успел выхватить рапиру и кончиком гибкого стального прутка поперебивал им носы.конфликт был исчерпан. Как-то так.Позже он ещё золото в Сеуле завоевал

jim hokins 12-02-2014 21:45

quote:
Originally posted by andrei72:

человеколюбие замучило?



Нет,-иначе-бы вышло совсем не спортивно,да и обсуждать было-бы просто нечего.Потому мы(голосом Михалыча) ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ :).

barukhazad 12-02-2014 21:47

quote:
Originally posted by ummka:
Джовани
Спасибо за развернутый ответ,но повторюсь-жертв заколотых шпагой в незнаюсколько меньше количества несчастных забитых арматурой или цепью.Ссылаться же на бытовую(реальную)статистику,ИМХО,не совсем корректно в применении к насквозь ирреальной вводной.

ну дык и шпаг в обороте не так уж много :)

Последний из могикан 12-02-2014 21:51

как пал Вася...

он шел по темной улице. сзади услышал шаги, обернулся, три фигуры. будучи адептом ганзейского диванного фехтования, сразу оценил ситуацию и побежал судорожно нащупывая ручку шпаги, к ближайшему закутку. он решил встать как животное загнанное волками, спиной к стене и выставить оружие - авось испугает.

не испугал. оне, динамическая тройка подошли.

Пичдон выхватил пичтолет и град пуль обрушился на голову Васи. Он инстинктивно закрыл лицо рукой и отвернулся. В этот момент магучий Калыван прыгнул вперед ударив сверху арматурой по голове. Вася смог жестко парировать, почувствовав тяжесть арматуры, но Калыван был уже так близко, что уколоть его было нельзя - назревал клинч. Спас Васю кенджяль, которым он полоснул Калываня, но неудачно, однако гопник отскочил.

Опять обрушился шквал пуль, Вася прикрыл лицо, но выставил шпагу. Герасим ударил цепью по ногам, но цепь зацепилась за куски хлама. Вася отчаянно махал клинком пытаясь удержать гопников на расстоянии. Калыван пугал выпадами, а Герасим молотил цепью, но без особой цели попасть на острие клинка )))

Вася сконцентрировавшись на двух дюжих противниках вовсе забыл про карлика Пичтона, а он бочком зайдя в тень подобрался ближе и внезапно бросившись вперед воткнул ножЪ прямо в бокЪ Васи и отскочил. Тут же цепь ударила по руке, выбив шпагу, а прут арматуры ударил по голове.

Трое стояли и ждали когда Вася дойдет.

Так погиб Вася де Порко, магистр местной ложи каменщиков и почетный рыцарь дивана, от руки безыскусных гопов

ummka 12-02-2014 21:57

quote:
Originally posted by barukhazad:

ну дык и шпаг в обороте не так уж много



О том и речь,но если общество допускает шпагу и достойного шпагооператора к ней,почему арматурщик или цепник менее реальны?Если (насквозь условно)на одну примененную шпагу приходится десять(возьмем по минимуму)арматур и три цепи,соответственно вероятность появления арматурщика в десять и цепника в три раза выше чем вероятность появления шпажиста.И(если оперировать статотчетами)далее посчитав на сколько реально примененных шпаг придется реально примененных арматур,можно делать выводы во сколько раз арматурщик РЕАЛЬНЕЕ шпажиста)))

jim hokins 12-02-2014 21:57

Кстати :P,-если у кого есть интересные идеи,-можете стучать мне в личку.Если понравится,-облачу в художественную форму вводную,прикручу голосовалку(по желанию автора),будет по типу этой темы.Авторство идеи будет обязательно озвучено в стартовом топике(если автор не пожелает остаться анонимом :)).

jim hokins 12-02-2014 22:01

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Так погиб Вася де Порко, магистр местной ложи каменщиков и почетный рыцарь дивана, от руки безыскусных гопов



:D

andrei72 12-02-2014 22:07

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

будучи адептом ганзейского диванного фехтования, сразу оценил ситуацию и побежал


Кстати, если умеет хорошо бегать, понимает куда бежит и зачем - вполне был шанс выжить, в данной ситуации...
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Опять обрушился шквал пуль, Вася прикрыл лицо,


Вполне нормальная, на первый раз тактика, хоть и слишком опасная (для стрелкА). Даже с простенького газобаллонного пистолета, достаточно стрелять в лицо (в идеале, попадая в глаза), выдерживая солидную дистанцию и давая своим товарищам возможность работать по объекту. Однако всё равно - шумно (крики, вопли), а гопарям шум не к чему. Мне кажется, что мощная рогатка безопаснее (больше дистанция до цели), надёжнее и эффективнее (при попадании "по месту").
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Трое стояли и ждали когда Вася дойдет.

Так погиб Вася ... почетный рыцарь дивана...



Красиво описано и дана максимально точная формулировка, оппонента гопарей.

дезерт игл 12-02-2014 22:16

Я бы другую тему предложил ракетница/или самодельный огнестрел против этой троицы
Тут многие на БП лом-с или сигнальные Наганы взяли.....скорость перезарядки низкая надежность тоже, от одной пули падают только в кено вперед?

jim hokins 12-02-2014 22:23

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Тут многие на БП лом-с или сигнальные Наганы взяли.....скорость перезарядки низкая надежность тоже, от одной пули падают только в кено вперед?



Извините,но обсуждение переделанных в боевые(пускай это определение и с некоторой долей натяжки) разных ММГ/сигналок/травматов/прочее прямо запрещено правилами форума.Хоть тема,безусловно,интересная,- низзя.

дезерт игл 12-02-2014 22:24

Так в БП же.......ну ладно нет так нет

andrei72 12-02-2014 22:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Тут многие на БП лом-с или сигнальные Наганы взяли.....скорость перезарядки низкая надежность тоже, от одной пули падают только в кено вперед?


А что тут обсуждать? Если переделаны, то без БП - 222 статья УК, во время БП - смертельно опасно (для владельца), поскольку прививает чувство ЛОЖНОЙ защищённости, от группы не спасёт (ибо даже ДОСТАТЬ не успеешь), в случае досмотра военным патрулём/ милицией/полицией/ополченцами - либо тюрьма, либо "к стенке" (ведь доказать, что Вы не "гопарь", идущий "на дело", с таким стволом, Вы уже не сможете...).

Последний из могикан 12-02-2014 22:38

quote:
Originally posted by andrei72:

стати, если умеет хорошо бегать, понимает куда бежит и зачем - вполне был шанс выжить, в данной ситуации...


дыкъ бП же, ноги слабые от брюквенной диеты

quote:
Originally posted by andrei72:

Мне кажется, что мощная рогатка безопаснее (больше дистанция до цели), надёжнее и эффективнее (при попадании "по месту").


ну пусть рогатка...сути не меняет, человек не будет стоять как мишень, будет закрываться, а это сужение обзора.


andrei72 12-02-2014 22:42

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

ну пусть рогатка...сути не меняет, человек не будет стоять как мишень, будет закрываться, а это сужение обзора.


Конечно "закроется", если увидет или услышит, что в него стреляют... Однако, на что нам 2 человека, КРОМЕ стрелка??? Они то как раз и должны сделать из объекта, на пару секунд, неподвижную мишень, в которую попадёт стрелок (не обязательно сразу по "убойному месту"), объект отвлечётся на стрелка - что даст возможность первой двойке его спокойно зарезать.

jim hokins 12-02-2014 22:42

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

дыкъ бП же, ноги слабые от брюквенной диеты



По вводной,-до БП пусть и ближе чем сейчас,но все равно долго накарачках ползти.

Vit_D 12-02-2014 22:46

А у Васи трость со шпагой может быть, а Вася может изображать калеку, причем безобидного? Трость можно обмотать синей грязной изолентой и обвалять в грязи.

смотрел колдстиловские видео - судя по ним, гопник не успеет понять, что умер, причем шпажка короткая и разворотистая. И есть еще и с возможностью рубящих ударов.

Но не успев понять, может успеть достать арматуриной. И кстати, мне как то довелось получить по тыкве велосипедной цепью через шапку - "пидарку" и капюшон пуховика - ну реально отвлекает от самообороны :).

я бы в какчестве "сабли" прикупил самый здоровенный кухонный"шеф-нож"

andrei72 12-02-2014 22:48

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

дыкъ бП же, ноги слабые от брюквенной диеты


Ему не нужно СОВСЕМ убегать, достаточно, чтобы самый шустрый из преследователей "оторвался" от своих товарищей, тогда он закроет собой Васю, для огня из огнестрельного оружия отставших, у Васи же будет возможность его убить, при соотношении сил "1 х 1", а потом, убегая, ещё кого-нибудь (из двойки преследователей), если конечно они не отстанут. Но тут уж обывателю придётся "валить" гопарей, поскольку нет гарантии, что 2-й раз он снова сможет "выкрутиться", при "злопамятности" оставшихся в живых и более грамотном устройстве засады.

ummka 12-02-2014 23:00

quote:
Originally posted by Vit_D:

А у Васи трость со шпагой может быть, а Вася может изображать калеку, причем безобидного? Трость можно обмотать синей грязной изолентой и обвалять в грязи.



Трость со шпагой-вещь двуручная.Выхватил клинок и обе руки вооружил-шпага+дубинка(ее (дубинку-ножны)и под удар подставить можно вскользь)

andrei72 12-02-2014 23:01

quote:
Originally posted by Vit_D:

А у Васи трость со шпагой может быть, а Вася может изображать калеку, причем безобидного? Трость можно обмотать синей грязной изолентой и обвалять в грязи.


Как это убережёт Васю, если гопари его собираются УБИТЬ, а не всего лишь ограбить? Если у них НЕ отработаны линии поведения в виде: "может дадим ему денег - видишь какой жалкий" и т.д.

quote:
Originally posted by Vit_D:

смотрел колдстиловские видео - там гопник не успеет понять, что умер, причем шпажка короткая и разворотистая. И есть еще и с возможностью рубящих ударов.

Но не успев понять, может успеть достать арматуриной. И кстати, мне как то довелось получить по тыкве



Не смотрите на ночь рекламное видео средств самообороны - расслабляет (в прямом и переносном смысле), лучше продумывать свой маршрут и какую бы Вы сделали засаду, на месте гопов, и где (хотя, для того, чтобы их "просчитать", надо уметь мыслить как они и быть более подготовленным, чем они). Даже сейчас ещё не поздно написать заявление о приёме на работу в МВД или МО, и если Ваша кандидатура их устроит, получите начальную подготовку, за гос счёт.

дезерт игл 12-02-2014 23:03

Топор

jim hokins 12-02-2014 23:06

quote:
Originally posted by Vit_D:

А у Васи трость со шпагой может быть, а Вася может изображать калеку, причем безобидного?



Ну до чего народ не внимательный :(.Ах да,-это-же Ганза...Всего пару страниц назад был Пролог всей этой истории,дык кто его уже помнит :(...
Вася УЖЕ ЗАМОЧИЛ одного добропорядочного и богобоязненного :) участника этой теплой компании,что и СТАЛО ПРИЧИНОЙ ЕЕ НОВОЙ ТАКТИКИ И ВООРУЖЕНИЯ.Неужели после этого у остальных развилась тотальная прогрессирующая амнезия?Не верю.

andrei72 12-02-2014 23:12

quote:
Originally posted by ummka:

Трость со шпагой-вещь двуручная.Выхватил клинок и обе руки вооружил-шпага+дубинка(ее (дубинку-ножны)и под удар подставить можно вскользь)


На месте гопарей, в анальное отверстие Васиного трупа, запихнул бы часть ножен, от шпаги. Исключительно в назидание другим (не в обиду - не принимайте на свой счёт :) ). На месте таможни - отследил Ваш заказ и передал информацию ментам; на месте ментов/полиции - записал бы, в момент получения заказа, "видео" и изъял бы, с кучей свидетелей, затем "впаял срок".

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Топор


Неплохой вариант. Но тут главное не ошибиться: как потом разберётесь, действительно ли хотели на Вас напасть или просто время спросили (а вы их "превентивно"... :) )?

Дог 12-02-2014 23:13

quote:
на шею жертве набрасывался ремень и полузадушенный горожанин даже не пытался сопротивляться, пока его потрошили
А что мешает кинжалом пару - тройку раз ткнуть назад в душителя не глядя?
quote:
утверждаете, что Вася со шпагой зарулит гопарей Даже мяу сказать не успеет...
Ну васи то разные бывают. Титулярный советник - вася, и ротмистр тоже вася. И возраст у них один, и класс чина. Вот только с советником такой трюк пройдет, а с ротмистром - нет.
quote:
прием с ослеплением(частичным,либо временным) Васи даже не стал рассматривать
Очки и удар вслепую на слух и запах спасут васю.
quote:
российские гопники просто бьют по затылку молотком
Есть даже кепка противоударная. Но тут тактика рулит. В местах где так могут сделать не подпускай сзади. Гопники воняют. И шумят.
quote:
шел по темной улице. сзади услышал шаги, обернулся, три фигуры. будучи адептом ганзейского диванного фехтования, сразу оценил ситуацию и побежал судорожно нащупывая ручку шпаги, к ближайшему закутку.
Зачем? Нет, Вася ушел в сторону. Спокойно и довольно медленно. Если идут не за ним - пройдут мимо. Свернули? Догоняют? кладем руку на эфес, ждем. Пять метров, три, два, пора. Резко разворачиваемся и шаг вперед, одновременно с этим клинок покидает ножны и совершает широкий удар... На выбор, от легких царапин и предупреждений, до перерубленных у всех троих лодыжек.
quote:
оне, динамическая тройка подошли.

Пичдон выхватил


Вася слоупок? Подходят? Атакуем, не даем времени ничего достать. Руку за пазуху? А вдруг там стреляло? Руби!
quote:
инстинктивно закрыл лицо рукой и отвернулся.
Зачем? Кувырок вперед. Да, измажется и наставит шишек. Зато выход прям под ногами могучих. Коли и реж.
quote:
Калыван был уже так близко, что уколоть его было нельзя - назревал клинч. Спас Васю кенджяль, которым он полоснул Калываня,
Прям так и полоснул? Колоть то удобнее. Как раз насквозь почти. Да, кстати, если так близко - ноги забыли? Лягаться можно. Особого эфекта нет, но сбивает.
quote:
Опять обрушился шквал пуль, Вася прикрыл лицо, но выставил шпагу. Герасим ударил цепью по ногам,
Памятник чтоль? Стоит то? Кстати, какая длинна цепи? Про пыряло договорились, добрая испанка это полтора метра + длинна руки. Так сколько цепь то? А теперь возьмите цепь такой длинны и попробуйте с ней что нибудь изобразить. Я регулярно собак распутываю, так вот цепь это очень неудобно.
quote:
он бочком зайдя в тень подобрался ближе
Таки вася то у вас памятник. Или столб?
quote:
цепь ударила по руке, выбив шпагу
Ну с шашкой такой трюк теоретически пройти может. Если темляк не взят. Уж шпажная то корзина... Пробить цепью?
quote:
если умеет хорошо бегать, понимает куда бежит и зачем - вполне был шанс выжить, в данной ситуации...

В данной ситуации надо обладать большим талантом, чтобы понести потери.
quote:
выдерживая солидную дистанцию

Кстати, а какую дистанцию считаем солидной?
quote:
скорость перезарядки низкая надежность тоже, от одной пули падают только в кено вперед?

Знавал я одного товарища. У него вообще 6 зарядный был револьвер. Трое, один побег вокруг авто с дубинатором (доска тут же и подобранная, весьма внушительная) а двое комедию ломали с фронта - отвлекали. Сбоку шум, неясное движение - 2 выстрела туда, как оказалось в доску и морду лица. Возвращаем прицел на оставшихся - не дрыгаются. Так что против небольшой толпы револьвер катит.

------------------
Lupus lupo homo est

Последний из могикан 12-02-2014 23:14

quote:
Originally posted by andrei72:

Ему не нужно СОВСЕМ убегать, достаточно, чтобы самый шустрый из преследователей "оторвался" от своих товарищей, тогда он закроет собой Васю, для огня из огнестрельного оружия отставши


по вводной имхуется, что "стрелок" самый быстроногий, будет щекотать Васю в затылок шариками.

Dwalin 12-02-2014 23:16

Ну, если уж у гопов кошка, то почему б у Васи не быть собаке? =) Побольше и позлобнее... А шо, это ж классика палаты: плащ, собака, ну только со стволом заминочка вышла =)

Serrrgey 12-02-2014 23:19

Вася Пупкин, усталый и злой шел от проходной завода - от слесаря электромонтажного цеха Иваныча, он вчера узнал, что хотят запустить завод на малую мощность, и его, Васина, профессия, будет востребована. Платить обещали рисом, комбижиром и спиртом (которого в избытке было на производстве). Оказалось, что Иваныч просто наплел, передав, чью то очередную сплетню, - проходная была закрыта снаружи на амбарный замок, света не было ни в одном из многочисленных окон заводского комплекса.
Желудок бурчал, требуя пищи. За весь день Василий съел пару сухарей да стакан водки...
У темной подворотни здания туберкулезного диспансера Пупкин уловил слабое движение, почти не заметное. Фонари уже месяц не работали, а четвертушка луны еле освещала облупившиеся блеклые стены, слабо отражающие лучи древнего светила. На всякий случай Василий принял вправо, за линию старых тополей, отделяющих тротуар от проезжей части. Это Васю и спасло. Кто-то еще подкрался из-за спины, видимо прятался за одним из тополей. Это Пупкин понял потом. Сначала же он услышал легкий свист, и по левому плечу с силой вдарило что-то тяжелое и тонкое. В голове взорвался фонтан боли, прокатившийся от плечевого сустава и шеи к пропитому мозгу старого мастера цеха механосборочных работ. Пупкин, тем не менее не растерялся и рванул за линию старых деревьев, увидев, что от подворотни метнулось две стремительные тени. Но взять Василия в клещи, как и оглушить его первым ударом, не удалось - повезло.
Преодолев воображаемую линию, Василий развернулся спиной к проезжей части, отрывая пуговицы распахнул старый широкий плащь и выхватил клинок, приобретенный по случаю у одного честнейшего работника музея* (Ганзовцы знают, о чем это я). В левом плече что-то хрустнула, и левая рука обвисла плетью. Пульсирующая боль распространялась от плеча до самого левого уха. Однако правая рука была невредима, и рефлекторно сжимала ребристую, оплетенную серебрянной проволокой, рукоять старинного орудия убийства.
Из-за дерева к Пупкину рванул человек в кепи-восьмиклинке и старой китайской кожанной куртке. Здоровый парень - мелькнуло в голове у ударника производства. И этот здоровый парень поднял в замахе длинный прут, - то ли труба, то ли кусок арматуры. К щастью для Василия, противник был вооружен привычным по габаритам и форме оружием, и Василий, будучи рапиристом, нередко фехтовал в зале и саблей, причем сабельные приемы им давал тренер смежной группы саблистов. Примерно оценив положение ног и ударной руки врага, бывший фехтовальщий произвел короткий полувыпад, провоцируя оппонента на удар, и мгновенно отскочил назад, скрещивая ноги. Арматурина прошелестела за полтора метра от головы Пупкина. Далее, Вася, действуя как в тумане, полностью на старых рефлексах, сделал полный выпад, почувствовав, как сухожилья между ног затрещали - страрость не в радость. В итоге Василий пропорол крепышу плечо правой руки, пробив мышци насквозь, и лишь задел концом по ребрам правого бока, ощутив через сталь шпаги шкрябание по кости. Вышел из выпада, Пупкин, неловко - столько лет уже не занимался, да и возраст таки, да еще плащ мешал, стесняя колени, - Вася оторвал на плаще лишь пару верхних пуговиц.
Все это свершилось в пару секунд. А крепышь, меж тем, выронил арматурину, глухо звякнувшую о корни тополя, отступил назад и не переставая матерился. Василий понял, что нужно развивать успех, - из-за дерева показались головы еще двух бандитов. Фехтовальщик прыгнул вперед, заскочив на бордюр, раскорячился глубоком выпаде и наотмашь хлестанул концом шпаги по коленям крепыша - тут уж он взвыл, перестав злословить. Выдя из выпада, пошагнув, василий выполнил полувыпад, с силой бросил руку вперед - в район живота крепыша, но опасаясь, что тот прикроется руками, в последний момент нанес удар в область шеи грабителя.
Сверкнула вспышка слева от крепыша, негромко хлопнуло, и Василий почувствовал резкую боль в плече многострадальной левой руки.
Выдя из полувыпада, Вася почувствовал насколько он устал. Нападение и схватка заняли едва ли минуту, а он уже дышал как паровоз. Ему стало страшно. Тем не мение, удовлетворенно, и одновременно со страхом, отметил - крепышь обеими руками схватился за шею у подбородка и упал вперед - на колени, согнулся и уже не выл, а хрипел. Видимо клинок не попал в голо, но прорезал область под подбородком, там, где основание языка. Слева раздалось еще два хлопка, но в Васю на сей раз не попали. Стрелял небольшой парень, стоявший слева и сзади от упавшего отморозка. Справа же, скупой месяц высветил фигуру здоровенного лосяры, державшего в руке что-то вроде веревки или цепи с грузиком. Возникла патовая ситуация, - сойтись противникам мешал хрипящий на земле раненый, а справа от него, еще и тополь, мешающий как Василию, так и здоровому парню с кистенем. Щуплый, же, с пистолетом, находящийся слева, не решался обогнуть раненого крепыша и пойти в атаку. Василий услышал ругательства от "ботана", и увидел, как тот поднимает пистолет двумя руками и целиться. Вася метнулся вправо - к тополю, однако ж не успел, и поймал еще одну злую осу в левую сторону груди над соском. Было очень больно, но не до шокового состояния - старый плащ да свитер, спасли от явно малокалиберной пульки.
Обезумев от страха, Василий завыл надсадно: - Убью ссуки! Ссуки! Убью! Первая часть фразы вышла хрипловатой, все таки около двух часов не разговаривал, идя от завода домой - в горле скопилась слизь. Обогнув тополь, выскочил лоб в лоб на "лося". В отчаяинии дважды взмахнул шпагой перед собой из стороны в сторону, коротко. На выпады и приемы сил не осталось. Удивительно, но здоровый лоб шарахнулся назад и чуть не наскочил на "ботана". Это придало старому работяге немного уверенности, хоть и колени мелко тряслись.
Щас, я вас, падлы! - визгливо заорал вымотавшийся Пупкин.
Уходим - "прошипел" "ботан", однако прежде чем уходить шагнул в сторону от загоживавшего линию огня "лося" и еще дважды выстрелил в Василия. Пупкин, с уже нечленораздельным воем, шагнул на ватных ногах в сторону "лося", еще раз "свистнув" клинком по воздуху, тот попятился, развернулся и побежал за уже отступавшим низкорослым гопником. Потом оба они рванули в арку тубдиспансера и растворились во мгле.
Василий постоял, не опуская шпаги, сделал несколько шагов, озираясь по сторонам, прислонился спиной к следующему от места драки тополю и сполз на землю, почувствовав пятой точкой узловатые корни старого дерева. Отпустил безвольно шпагу на колени. Правая рука тряслась.
Господи! - промелькнуло в голове. Тут вернулась боль в левой стороне верхней части тела. Наверняка сломана ключица, лопатке досталось, сужожилья разбиты - неслись мысли. Озарением, пришла очередная мысль, что он убил человека - за соседним тополем никто уже больше не хрипел. Превознемогая боль от разбитого плеча, Пупкин встал, опираясь на здоровую руку, поднял клинок, убрал его в ножны под мышкой левой руки, еще раз сжав зубы от боли и озираясь перешел на другую сторону улицы, нырнул в арку и понесся домой, наплевав на больную руку и шею - ему пришла в голову самая удачная за сегодняшний день мысль, что скоро может проехать патруль и пора делать ноги...

andrei72 12-02-2014 23:19

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

по вводной имхуется, что "стрелок" самый быстроногий, будет щекотать Васю в затылок шариками.


Хрен он на бегу куда попадёт, для этого тренироваться нужно... На остальное потом отвечу.

ummka 12-02-2014 23:19

quote:
Originally posted by andrei72:

На месте гопарей, в анальное отверстие вашего трупа, запихнул бы часть ножен, от шпаги. Исключительно в назидание другим (не в обиду - не принимайте на свой счёт ). На месте таможни - отследил Ваш заказ и передал информацию ментам; на месте ментов/полиции - записал бы, в момент получения заказа, "видео" и изъял бы, с кучей свидетелей, затем "впаял срок".



На то и бьемся,камрад.Чтоб и живыми остаться и без анальных кар обойтись)А милиции беспокоиться неочем-у кучи подобных предметов есть серты,да и курьерская служба существует.
И все же приятно,что Вы на своем месте)

Последний из могикан 12-02-2014 23:21

quote:
Originally posted by Дог:

Зачем? Нет, Вася ушел в сторону.


не, ну это не диванный фехтовальщик уже, а вполне грамотный выживальщик. В моих мечтаниях, Вася все же к жизни слабо готов, спросите почему? потому-что купил шпагу :-)))

quote:
Originally posted by Дог:

Про пыряло договорились, добрая испанка это полтора метра + длинна руки.


Росту в Васе 1,7 метра, куда же ему шпагу испанскую спрятать? не, у него короткая поздняя шпага дипломата или масона )))


quote:
Originally posted by Дог:

Уж шпажная то корзина... Пробить цепью?


ну скажем, цепь захлестнула хорошо крестовину ушибив и руку, а Герасим дернул от души.

Дог 12-02-2014 23:25

quote:
даже ДОСТАТЬ не успеешь)

0.8 - 0.5 мало? Ну тогда надо доставать заранее.
quote:
в случае досмотра

Ну тут уж только пара гранат поможет.
quote:
Конечно "закроется", если увидет или услышит, что в него стреляют...

Хм, сразу поймет из чего? А вдруг ПМ? Уход а не закрывание. Уход с линии огня и сближение.
quote:
продумывать свой маршрут и какую бы Вы сделали засаду, на месте гопов
Не курите и не пейте спиртное. Засаду метров за много почуете. От супостата куревом и перегаром так тянет... А ещё они шумят.

quote:
На месте таможни - отследил Ваш заказ
Контрабанда - наше все.

quote:
как потом разберётесь, действительно ли хотели на Вас напасть или просто время спросили (а вы их "превентивно"... )?

А это Иегова пусть разбирается. А я честно сказал - стоять не подходить.

------------------
Lupus lupo homo est

ummka 12-02-2014 23:32

Serrrgey
Cпасибо,вкусно написано)

jim hokins 12-02-2014 23:40


Очки и удар вслепую на слух и запах спасут васю.

Вася НЕ знает,что на него фактически охотятся.Гопы подготовились к встрече именно с Васей.Могу предложить реальный вариант,когда Васе никакие очки не помогут,только боюсь,что меня немедленно обвинят в роялях гопникам :).

Гопники воняют

Вася,-не Дерсу Узала.Засранный мегаполис,-не тайга.

Кстати, какая длинна цепи?

Дог,-будь человеком.Ну сколько можно все объяснять :(,-ВВОДНАЯ ВВЕРХУ!

quote:
Originally posted by jim hokins:

Герасим(высокий лось) вооружен цепью средней длины(1,5-2 м) и тяжести




почему б у Васи не быть собаке? =) Побольше и позлобнее

Вы вводную вверху читали?Если честно,-сомневаюсь.Повторю,в городе экономическая ЖОПА.Тут хоть-бы самому как-то выжить.А здоровенную прожорливую собаку сможет позволить себе держать в подобных условия только крайне обеспеченный человек.И он-то уж точно не будет шастать по мутным подворотням и переулкам,тем более,с шпагой под плащом :).

Serrrgey 12-02-2014 23:41

quote:
Cпасибо,вкусно написано)

Не за что :)

Основной упор какой - ее величество случайность рулит...

КМ 12-02-2014 23:43

quote:
Originally posted by jim hokins:

Вася НЕ знает,что на него фактически охотятся.Гопы подготовились к встрече именно с Васей.Могу предложить реальный вариант,когда Васе никакие очки не помогут,только боюсь,что меня немедленно обвинят в роялях гопникам


Да, напрашивается вопрос - а на чьей стороне ув. модератор? :)

wasya83 12-02-2014 23:46

В соседней теме описывается убийство ледорубом Троцкого:
Из показаний Меркадера на суде: 'Я положил свой плащ на стол таким образом, чтобы иметь возможность вынуть оттуда ледоруб, который находился в кармане. Я решил не упускать замечательный случай, который представился мне. В тот момент, когда Троцкий начал читать статью, послужившую мне предлогом, я вытащил ледоруб из моего плаща, сжал его в руке и, закрыв глаза, нанес им страшный удар по голове: Троцкий издал такой крик, который я никогда не забуду в жизни. Это было очень долгое 'А-а-а', бесконечно долгое, и мне кажется, что этот крик до сих пор пронзает мой мозг. Троцкий порывисто вскочил, бросился на меня и укусил мне руку. Посмотрите: еще можно увидеть следы его зубов. Я его оттолкнул, он упал на пол. Затем поднялся и, спотыкаясь, выбежал из комнаты:'
После покушения Троцкий прожил в больнице 26 часов. Врачи старались сделать все возможное и невозможное для его спасения, хотя было ясно, что удар поразил жизненно важные центры мозга. Через два часа после покушения Троцкий впал в кому.

Получается, даже после смертельного ранения противник мог сопротивляться. Так что череп - не лучшее место для атаки легким томогавком. Томогавк легче топора.
Вот штыком на ружье лучше всего колоть в грудь. А как лучше всего биться томогавком - большой вопрос.

дезерт игл 12-02-2014 23:49

А я вот о другом задумался.....я по старой ганзейской традиции презирал 654к ну слаб он откровенно, калибр маленький и балон быстро дохнет...короче игрушка, а вот о тактие шмалять в морду литса как то не задумывался

Дог 12-02-2014 23:50

quote:
Вася все же к жизни слабо готов, спросите почему? потому-что купил шпагу :-)))

А почему нет? Может Васю в далеком детстве сначала учил дед - прошедший от Халхингола до Берлина кадровый кавалерист, потом Вася в спорте до 1 разряда дошел с саблей или рапирой, а потом был завсегдатаем реконструкторских бугуртов? Почему этому Васе не взять привычный клинок, которым он на лету на спор муху разрубает? Вот и представьте, как затейливо будут нашинкованы его противники.
quote:
куда же ему шпагу испанскую спрятать

В пучек старых бамбуковых удочек, в связку тяпок, просто на перевязь повесить. Ну знавал я одного товарища носил он вполне точеную шашку. Блюстители порядка у него все время лошадей оставляли и шли пиво пить вместо патруля. А ему только говорили, чтобы сразу то не рубил...
quote:
него короткая поздняя шпага дипломата или масона )))

Кака. Толковый кинжал - уместнее. Ну а парные при некоторой сложности - вундервафля.
quote:
Герасим дернул от души.

Правильный эфес кавалерийской шпаги устроен так, что проще человека с ног свалить, чем отобрать на себя. Есть ещё такое приспособление как темляк. Очень рекомендую, правильно подогнанный - просто очень упрощает жизнь.

------------------
Lupus lupo homo est

КМ 12-02-2014 23:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:

а вот о тактие шмалять в морду литса как то не задумывался


На форуме описывался случай, когда челок отстреляся из "макарыча" по лицам нападавших. Причем одного оставил без глаза. Тем не менее сам получил ТТП.

В НБ пишут, что ХО не обладает останавливающим действием. Это надо принимать во внимание.

Кроме того, оппонент может носить баллистические очки, которые выглядят лучше и стоят меньше многих "брэндованных" солнечных очков.

Дог 12-02-2014 23:58

quote:
Вася НЕ знает,что на него фактически охотятся

имбецил?
quote:
Вася,-не Дерсу Узала.Засранный мегаполис,-не тайга.

Ну не знаю, как иду голодный - так на третьем этаже что готовят чую. А уж курильщиков и пивопильщиков...
quote:
-ВВОДНАЯ ВВЕРХУ!
Два метра? Интересно, что он делать то с ней будет?

quote:
здоровенную прожорливую собаку сможет позволить себе держать в подобных условия только крайне обеспеченный человек

Вот у меня таких 4. Сейчас. И ни при каких условиях они никуда не денутся. Я очень необеспеченый человек.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 12-02-2014 23:59

При чем тут ХО? пулька из МР654 не обладает ОД но с выбитыми глазами особо не помашешь

КМ 13-02-2014 12:04

quote:
Originally posted by дезерт игл:

При чем тут ХО


Шпага - ХО. Чес-слово.

quote:
пулька из МР654 не обладает ОД

Именно поэтому самооборонщику с травматом хорошо вломили.

Дог 13-02-2014 12:04

quote:
В НБ пишут, что ХО не обладает останавливающим действием.

Без головы человек не бегает. Без ноги тоже. С выпущеными кишками бегает но недолго.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 13-02-2014 12:06

quote:
Именно поэтому самооборонщику с травматом хорошо вломили.

Именно поэтому я не доверяю РС.....

Последний из могикан 13-02-2014 12:07

quote:
Originally posted by wasya83:

Так что череп - не лучшее место для атаки легким томогавком. Томогавк легче топора.


подросток напал на престарелую пару с топориком, сильно их искалечил, но был обездвижен и обезоружен мужчиной, честь ему и хвала. Так что соглашусь с написанным вами про череп.

quote:
А как лучше всего биться томогавком - большой вопрос.

в идеале им работают в паре с ножем, томогавк неплохо работает как крюк, также хорош по конечностям.

jim hokins 13-02-2014 12:07

quote:
Originally posted by КМ:

Да, напрашивается вопрос - а на чьей стороне ув. модератор?



А это играет хоть какую-то роль?Карты сданы(вводная+пролог),повлиять на обсуждение и выводы я уже не могу(смотрим результаты головалки).Если чО,-голосовал за гопов,в силу так сказать большей информированности :P.
quote:
Originally posted by Дог:

Может Васю в далеком детстве сначала учил дед - прошедший от Халхингола до Берлина кадровый кавалерист, потом Вася в спорте до 1 разряда дошел с саблей или рапирой, а потом был завсегдатаем реконструкторских бугуртов? Почему этому Васе не взять привычный клинок, которым он на лету на спор муху разрубает? Вот и представьте, как затейливо будут нашинкованы его противники.



Не стоит вольно толковать вводную,либо обсуждающий ее принимает за чистую монету,либо нет.Я считаю свою вводную хоть и возможной,но таки сферической.Ваша-же не просто сферическая,а сферокубическая седьмой степени :).
quote:
Originally posted by Дог:

В пучек старых бамбуковых удочек, в связку тяпок, просто на перевязь повесить. Ну знавал я одного товарища носил он вполне точеную шашку. Блюстители порядка у него все время лошадей оставляли и шли пиво пить вместо патруля. А ему только говорили, чтобы сразу то не рубил



Этот вариант в мегаполисе не проканает,тем более на постоянной основе.

zpt 13-02-2014 12:09

Джим, у Вас таки гопники или самураи с их "смерть легка, как пёрышко, долг тяжёл, как гора"?

Посмотрев на лежащего в луже крови коллегу, гопники просто будут почаще поминать пацана в той забегаловке (заметьте, разговор происходит в кабаке, а не спортзале), чем готовить страшную мстю с нехилой вероятностью самим получить дырку в организме.

Последний из могикан 13-02-2014 12:13

quote:
Originally posted by Дог:

А почему нет?


ну тоже вариант, почему бы и нет.

quote:
Кака. Толковый кинжал - уместнее. Ну а парные при некоторой сложности - вундервафля.

а это уже как повезет с безенчуковой коллекцией )))) ТС не конкретезируэ

quote:
Правильный эфес кавалерийской шпаги устроен так, что проще человека с ног свалить, чем отобрать на себя.

шпага то (верней рапира) у вас была испанская, откуда взялась теперь кавалерийская?

ummka 13-02-2014 12:21

Дог
Тоже вхожу в подъезд и слышу на площадке какого этажа чел стоит,унюхать не смогу но слышу.Возможно и на улице засаду услышать можно)

jim hokins 13-02-2014 12:29

quote:
Originally posted by Дог:

имбецил?



Как вы сейчас узнаете,что в прокуратуре г.Владивостока на вас заведено уголовное дело ДО ТОГО,как вам в дверь постучат вежливые люди в милицейской форме?Вы экстрасенс?
quote:
Originally posted by Дог:

Ну не знаю, как иду голодный - так на третьем этаже что готовят чую. А уж курильщиков и пивопильщиков.



Жил я в общаге.Ездили на выходные домой,приезжаешь,переступаешь через порог,-писец :(.Фан,аж дыхание забивает.Через три часа не ощущаешь вообще никаких посторонних запахов,абсолютно нормально все.Так что особые обонятельные способности в определении гопоты не в кассу.
quote:
Originally posted by Дог:

Два метра? Интересно, что он делать то с ней будет?



1,5-2 метра.Вполне нормальная длина,а применений может быть много,все зависит от ситуации и местности.
quote:
Originally posted by Дог:

Я очень необеспеченый человек



Это вы так думаете :P,или хотите думать :).На самом деле вы не так уж и бедны.Особенно это станет понятно,когда народ вокруг будет голодать,а вы и дальше сможете держать 4 здоровенных собак.

чем готовить страшную мстю с нехилой вероятностью самим получить дырку в организме.

На дело им по любому идти придется,а страшная мстя,-просто побочный продукт трудовой деятельности,авось когда-то Вася на них опять напорется.Но выводы из своих ошибок они уже сделали и к встрече с клиентом с длинноклинковым(не обязательно Васей) уже готовы.

Дог 13-02-2014 12:44

quote:
Не стоит вольно толковать вводную,либо обсуждающий ее принимает за чистую монету,либо нет.Я считаю свою вводную хоть и возможной,но таки сферической.
Вводная говорит, что первоначальные навыки у Васи есть. Следовательно если у него есть мозг он будет усердно тренироваться, вспоминая и набивая руку.
quote:
в мегаполисе не проканает,тем более на постоянной основе.
Крупный областной центр. Это было.
quote:
шпага то (верней рапира) у вас была испанская, откуда взялась теперь кавалерийская?
Это не взаимоисключающие определения. Это фактически то, что позднее потеряв сложный эфес и немного укоротившись стало кирасирским палашом. Прямой длинный клинок приспособленный как для рубки, так и для укола, кавалерийский вариант эфеса дает больший упор при выдергивании на себя. (Вспомните "клюв" на шашках без гарды)
quote:
Как вы сейчас узнаете,что в прокуратуре г.Владивостока на вас заведено уголовное дело ДО ТОГО,как вам в дверь постучат вежливые люди в милицейской форме?Вы экстрасенс?

Нет, просто эти люди для начала придут по месту регистрации. Те, кого они там встретят - сообщат мне.
Насчет Васи - если пасут именно его - то значит столкновение уже было. В дверь уже стучали.
quote:
особые обонятельные способности в определении гопоты не в кассу.
Это когда для тебя их запахи привычны. У меня не курят дома. И кстати не пьют практически.

quote:
1,5-2 метра.Вполне нормальная длина,а применений может быть много,все зависит от ситуации и местности.

Надо достать до шпажиста. Не входя в радиус поражения.
quote:
хотите думать .На самом деле вы не так уж и бедны

Я не хочу так думать. Я хочу быть олигархом.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 13-02-2014 12:45

У гопов есть стрелок и связи-они найдут огнестрел(что в их среде не сложно) и шлепнут Васю....эх печалькА....

Дог 13-02-2014 12:47

quote:
Подскажите парочку таких очков? Только чтобы стекла были без затемнения, не солнцезащитные.

http://www.odezhda-da.ru/image...a22b65a7643.jpg

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 13-02-2014 12:52

quote:
У гопов есть стрелок и связи-они найдут огнестрел

У васи есть связи на заводе, сваяют ПП.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 13-02-2014 12:54

quote:
хочу быть олигархом.

Не самооборонно....врагов будет больше шлепнут скорее

wasya83 13-02-2014 12:56

quote:
Originally posted by КМ:
Кроме того, оппонент может носить баллистические очки, которые выглядят лучше и стоят меньше многих "брэндованных" солнечных очков.

Подскажите парочку таких очков? Только чтобы стекла были без затемнения, не солнцезащитные. А то вечером в них плохо видно.
В таких очках не будет ли подозрительно ходить зимой? В лыжных очках по городу не ходят. А в очках с линзами ходят.

Дог 13-02-2014 12:57

quote:
Не самооборонно....врагов будет больше шлепнут скорее

Ещё как самооборонно - резиденция - остров под прикрытием ЗРК и ПКР.

------------------
Lupus lupo homo est

КМ 13-02-2014 12:58

quote:
Originally posted by wasya83:

Подскажите парочку таких очков?


Мне нравится Peltor, который сейчас 3М.

дезерт игл 13-02-2014 01:00

quote:
как самооборонно - резиденция - остров под прикрытием ЗРК и ПКР.

Крылатая ракета из за горизонта и нет проблем.......алягархами государства занимаются им хлопнуть как два пальца....

Дог 13-02-2014 01:03

http://www.amparo.ru/catalog/goggles-open/?PAGEN_1=2

Дог 13-02-2014 01:04

quote:
Крылатая ракета из за горизонта

А на что ЗРК то? И в ответ полетит примерно такой же гостинец. Да ни один.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 13-02-2014 01:05

quote:
васи есть связи на заводе, сваяют ПП.

Толку то если гопы выстрелят первыми....

Дог 13-02-2014 01:11

quote:
Толку то если гопы выстрелят первыми....

Так и попасть надо. Но сие выходит за границы данной темы.

------------------
Lupus lupo homo est

jim hokins 13-02-2014 01:22

quote:
Originally posted by Дог:

он будет усердно тренироваться, вспоминая и набивая руку.



Времени на это у него просто не будет,так как будет озабочен добыванием средств существования для себя и семьи.
quote:
Originally posted by Дог:

Крупный областной центр. Это было



Если-бы вы там жили,-100% принюхались-бы.Потом нет такой остроты восприятия.
quote:
Originally posted by Дог:

Те, кого они там встретят - сообщат мне.



Это понятно, а до
quote:
Originally posted by Дог:

для начала придут по месту регистрации



Как узнаете?
quote:
Originally posted by Дог:

Надо достать до шпажиста. Не входя в радиус поражения.



Вполне хватит,с учетом другого бойца с арматурой и карманной артиллерии Пистона.
quote:
Originally posted by Дог:

Я хочу быть олигархом



Понятно,Вы думаете что бедны потому,что вокруг есть еще богаче.Точка зрения понятна.
quote:
Originally posted by Дог:

У васи есть связи на заводе, сваяют ПП.



В водной никаких намеков на завод нет,с таким-же успехом можно допустить,что Вася вообще безработный,либо работает на разгрузке вагонов.Только не говорите мне,что ОДНАЖДЫ ОН ПОПАЛ НА РАЗГРУЗКУ ВАГОНА С "КЕДРАМИ" :).

дезерт игл 13-02-2014 01:23

Попадут даже вы Дог не Нео чтоб от пуль уворачиваться

дезерт игл 13-02-2014 01:26

Да хотб с Миниганом побеждает тот кто стреляет первым

CrazyHorse 13-02-2014 01:29

Вот подумалось . Гоп с пистолетом просто пойдет подозрительному васе навстречу и выпулит ему в лицо всю обойму .

jim hokins 13-02-2014 01:48

quote:
Originally posted by CrazyHorse:

Гоп с пистолетом просто пойдет подозрительному васе навстречу и выпулит ему в лицо всю обойму .



Навстречу Васе паралельным курсом идет косящий под безобидного ботана Пистон,ничего вызывающего хоть малейшие подозрения не делает.при сближении с Васей метра на 2 выпускает ему в репу весь мангазин,благо промахнуться с такого расстояния толковому стрелку будет сложно.Грдная версия.но есть несколько но:
1.Вася не будет стоять столбнем,а будет закрывать лицо рукой,уворачиваться,в общем всяко препятствовать собственному увечью.Даже с учетом 100% точности стрельбы,вряд-ли достигнут цели более половины выпущенных зарядов.
2.Ну отстрелялся Пистон,дальше-то уже ему надо сваливать,так как пока находящийся в травматическом шоке Вася(если глаза целы) постарается достать его кинжалом(тут и шпага не нужна).Бежать он может либо туда,откуда шел сам(заманивая в засаду) либо дальше по ходу своего движения(туда,откуда пришел Вася).
3.Такой вариант возможен и имеет смысл только в случае нахождения рядом Клована и Герасима,а это уже ЗАСАДА.Причем не простая а по 100% вернячей наводке и сигналу НАБЛЮДАТЕЛЕЙ.
Втроем практически неосуществимо.К тому-же очень технически сложно с массой непредсказуемых моментов.Хотя и имеет право на жизнь.

andrei72 13-02-2014 02:03

Хотел ответить на некоторые моменты, но за 3 часа столько написАли, что уже не важно.

По поводу бандитов: когда-то они были "сами по себе", грабили и избивали ни в чём неповинных граждан (таких же, как они сами, только работающих за гроши и получавщих свою зарплату в "натуральном виде", то есть помоями и объедками с барского стола, заботливо раздаваемых Управляющим). Однако, Судьба свела их с Главарём, который не просто отп@здил каждого из них, но и подарил им жизнь (что на самом деле гораздо сложнее сделать, чем просто убить мразей).
В итоге, всеобщим голосованием банды, главарь стал легитимным Главарём. Теперь к нему следовало обращаться почти по имени и отчеству (хоть и свежепридуманному).
Вдруг бывшие бандиты обнаруживают, что ситуация несколько меняется: главарь только с виду "гнида", на самом деле он решил в этих гопарях реализовать свои давние мечты, по поводу некоторой вселенской справедливости и планомерно приступил к осуществлению своей давней мечты.
Во первых, теперь гопари станут грабить НЕ всех подряд, а избирательно и именно тех, на кого укажет главарь;
во вторых, у гопарей сменился имидж: теперь они сами себя будут считать не мразями и отморозками, а честными ребятами, бойцами, восстанавливающими попранную справедливость (почти Робин Гуды - отнимать у богатых и давать бедным - статья бюджета "на агентурную работу");
третье: грабить обывателей, это конечно хорошо и почти безопасно, но много ли награбишь, если все вокруг голодают?
Главарь же, почему-то упорно тренирует грабить квартиры и не просто полубомжатские хаты, а накачивает знаними, показывая и объясняя как бесшумно работать против превосходящих сил противника, вооружённых, почему-то исключительно автоматическим огнестрельным оружием, представляющих из себя супер-мега Рембо, с феноменальной реакцией и нереально крутой огневой подготовкой.
В итоге, происходит кардинальная смена понятийного аппарата: мирные граждане - синоним нищеты, "хаванья брюквы с капустой"; богатенькие ублюдки - синоним большого количества вкусной жрачки, кучи ништяков и других удовольствий.
Вот мы дожили и до первого налёта, на какую-то странную квартиру: снаружи - охраняемый периметр, 3-х метровый забор, с кучей тепловизионных и скрытых видеокамер, датчики движения и прочая лабуда, на входе - внимательная и вежливая охрана "в гражданском", ВООБЩЕ НЕ СПЯЩАЯ В СВОИХ БУДКАХ, внутри - чистый, богатый жилой комплекс, весь залитый светом (и это в БП время, где электроэнергию дают только на 2 часа в день и то в разные районы города!!!). Описывать дальше не буду - всё прошло удачно (да иначе и быть не могло :) ). В распоряжении группы появились несколько новеньких автоматов АК-74М, бронежилеты скрытого ношения 6А класса, средства связи и куча другого непонятного оборудования. Но больше всего бойцов ввергло в шок содержимое сейфа, который открыл сам хозяин хаты (именно по этому главарь его не дал сразу убить...). Да и "прошмонать" само помещение особо не удалось: на всё-про всё, буквально 2 минуты и отход, так что набранных ништяков даже рассмотреть то тОлком не успели...

В общем, на этом заканчивается повествование про маленькую банду тупых отморозков и начинается совсем другая история, возможно, об этом будет рассказано, но значительно позже, не с этим личным составом, с другими силами и средствами....

Botany Bay 13-02-2014 02:11

quote:
Originally posted by jim hokins:

Внимательно читайте вводную(можете глянуть,-она НЕ редактировалась),-там все есть.


Джим, я не утверждаю, что первый пост менялся. Я утверждаю, что в поцессе обсуждения, ты Джим, подбрасывая рояли по чуть-чуть, начинаешь все отжимать к гопникам. То на цепь ты вдруг кошку сожаешь, то ссылку подкинешь на правильный травмат и пулю, то о флобере вспомнишь, то гопники у тебя из обеспеченных семей, которые могут себе позволить эти флоберы, то они теперь тренируются в гопстопе днями и ночами... И вводная поплыла... Самое прикольное, что подбрасывая гопорям, то тут то там, скилзов и поинтов, Васе мы не даем ничего. Я понимаю, что вводная твоя и делать ты с ней можешь что хочешь, однако нахренв тогда это все затевалось? Реализм, НЕ СМОТРЯ НА ТО, ЧТО ПЕРВЫЙ ПОСТ ОСТАЛСЯ НЕ ИЗМЕНЕННЫМ, утерян.

quote:
Originally posted by jim hokins:

мне всю интригу поломали :(...Короче,ждите пролог(при этом внимательно изучая фотку компании),а я пока пообедаю.

Очередной рояль гопам а Васе снова дулю? Теперь это не просто гопата, а профессиональная ОПГ? Тогда вооружи Пистона Глоком, чего уж там мелочится...

дезерт игл 13-02-2014 02:18

Андрей у вас кррасивая мечта:-) будете брать инкассаторов.....:-P

CrazyHorse 13-02-2014 02:20

quote:
Originally posted by jim hokins:

Навстречу Васе паралельным курсом идет косящий под безобидного ботана Пистон,ничего вызывающего хоть малейшие подозрения не делает.при сближении с Васей метра на 2 выпускает ему в репу весь мангазин,благо промахнуться с такого расстояния толковому стрелку будет сложно.Грдная версия.но есть несколько но:
1.Вася не будет стоять столбнем,а будет закрывать лицо рукой,уворачиваться,в общем всяко препятствовать собственному увечью.Даже с учетом 100% точности стрельбы,вряд-ли достигнут цели более половины выпущенных зарядов.
.

Ок , Вася будет закрываться , но первые несколько выстрелов попадут и дезоориентируют Васю . Ему будет очень больно и страшно . На несколько секунд он потеряется . Пистон отбрасывает ствол , выхватывает засапожный и прыгает на Васю . Аминь .

К тому же , надо учесть что Вася не боец по характеру . Он полюбому потеряется . Грамотно действовать в такой ситуации (при внезапном нападении) сможет спецназер или рукопашник (уйти кувырком в сторону например) .

andrei72 13-02-2014 02:29

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Андрей у вас кррасивая мечта:-) будете брать инкассаторов.....:-P


С таким личным составом? :( В мечтах можно и не только это, а можно и совсем не это :)

дезерт игл 13-02-2014 02:31

quote:
таким личным составом? В мечтах можно и не только это, а можно и совсем не это

Я и говорю включите в л/с:-P
quote:
Вася будет закрываться , но первые несколько выстрелов попадут и дезоориентируют Васю . Ему будет очень больно и страшно . На несколько секунд он потеряется . Пистон отбрасывает ствол , выхватывает засапожный и прыгает на Васю . Амин

О чем и речь

andrei72 13-02-2014 02:39

quote:
Originally posted by CrazyHorse:

Ок , Вася будет закрываться , но первые несколько выстрелов попадут и дезоориентируют Васю . Ему будет очень больно и страшно . На несколько секунд он потеряется . Пистон отбрасывает ствол , выхватывает засапожный и прыгает на Васю . Аминь .

К тому же , надо учесть что Вася не боец по характеру . Он полюбому потеряется . Грамотно действовать в такой ситуации (при внезапном нападении) сможет спецназер или рукопашник (уйти кувырком в сторону например) .



Товарищи, хватит уже обсуждать эту идею: и так понятно, что мирный гражданин не способен эффективно защищаться от группы бандитов, осуществляющих внезапное нападение с разных сторон. Даже если они Васю будут "валить" в неспешной манере, на расстоянии и не подходя на короткую дистанцию, всё равно - вырваться и убежать шансов практически нет (либо это не гопари, а лОхи).

CrazyHorse 13-02-2014 02:54

quote:
Originally posted by andrei72:

Товарищи, хватит уже обсуждать эту идею: и так понятно, что мирный гражданин не способен эффективно защищаться от группы бандитов, осуществляющих внезапное нападение с разных сторон. Даже если они Васю будут "валить" в неспешной манере, на расстоянии и не подходя на короткую дистанцию, всё равно - вырваться и убежать шансов практически нет (либо это не гопари, а лОхи).


А что надо обсуждать ?

sauer 13-02-2014 03:46

quote:
Originally posted by andrei72:
мирный гражданин не способен эффективно защищаться от группы бандитов

Таки да, но умный мирный гражданин тип наблюдательный и всегда на шухере, а не идет с наушниками уткнувшись в книгу\айфон. Однако 90% обывателей банда загасит, а вот на 10% (к коим может относится и наш мушкетер) у Пистона и его ребят может сработать так называемая "чуйка" и они его не тронут.
Уверенная походка(он же не голодный старичок), торчащая рукоятка шпаги (ведь в опасном переулке надо показать что ты тоже вооружен), прищуренный взгляд оборачивается каждый раз на звуки шагов. И чуть что, с пронзающим звуком резко вытаскивается сабля, которая вот уже двести лет не пробовала крови, и она так жаждала боя что шептала Васе: -"Вот он момент истины, сейчас ты должен пустить кровь этим негодяям!" И как будто сама проделывала танец в воздухе, отбрасывая солнечных зайчиков во все стороны. И тогда Вася наполненный решимостью боя выкрикнул: -" Ну что суkи, сегодня ваши ляжки будут у мясника по 500 на кило" !

Так то я проголосовал что гопники замочат Васю :)

CrazyHorse 13-02-2014 03:54

quote:
Originally posted by sauer:

Однако 90% обывателей банда загасит, а вот на 10% (к коим может относится и наш мушкетер)


Так Васек то , судя по вводным , из 90 процентов .

Strelezz 13-02-2014 05:10

Вариант реальный .
Владивосток . По дороге шла революция и демонстрация рабочих . Не совсем мирная, потому как пролетарии по ходу дела вооружились разным хозбытом . В переулке их встретили ТРОЕ казаков . Пеших , с пиками . "Во избежание" казачкам приказали снять с пик наконечники. Дискуссии не получилось, точнее она начавшись органично перешла в месилово.
Через несколько минут дрогнули рабочие ряды и отступили...

Вариант фантастический.
Несколько гопарей встречают в глухом месте мушкетера , ветерана франко-испанских войн и вообще лучшего собутыльника господина Де Тревиля . Трезвого , но с тростью.
На кого вы поставите ? :)


Я это к чему ? Да к тому , что в данной ситуации все зависит исключительно от личных качеств и навыков.

Дог 13-02-2014 05:57

quote:
Времени на это у него просто не будет,так как будет озабочен добыванием средств существования для себя и семьи.
Каким способом? Что у него времени то нет?
quote:
Если-бы вы там жили,-100% принюхались-бы.Потом нет такой остроты восприятия.
Конечно нет. Чуешь не за 150 метров а за 50. Но и этого не мало.
quote:
Как узнаете?
А иногда и не надо знать. Можно прогнозировать. К примеру если продаете героин, то скорее всего вами правоохранители заинтересуются, можно заранее принимать меры, просто так, лишними не будут.
quote:
Вполне хватит,с учетом другого бойца с арматурой и карманной артиллерии Пистона.
Это если очень сильно васе тупить.
quote:
Вы думаете что бедны потому,что вокруг есть еще богаче
Скорее потому что вокруг мало кто беднее.
quote:
В водной никаких намеков на завод нет,с таким-же успехом можно допустить,что Вася вообще безработный,либо работает на разгрузке вагонов.
Я не говорю, что так прям работает. Работал. Или работает кум, аль сват...
quote:
толковому стрелку
Вася почему то тренироваться не может, а гоп может?
quote:
при сближении с Васей метра на 2 выпускает ему в репу весь мангазин
Время! Сколько надо времени, чтобы рука упала на эфес, и с выхвата сразу удар? Да хоть и с закрытыми глазами, стрелок не взлетит.
quote:
всё прошло удачно (да иначе и быть не могло )
Могло, поверьте, ещё как могло.

quote:
Вася не боец по характеру . Он полюбому потеряется .

Опять же неизвестно. Тот самый пресловутый человеческий фактор. Который заранее не предсказуем.

quote:
понятно, что мирный гражданин не способен
А это как мирный советский трактор.


quote:
в данной ситуации все зависит исключительно от личных качеств и навыков.

Именно. В рассматриваемой ситуации подавляющего преимущества нет ни у одной из сторон, правда вооружение Васи дает ему некоторую фору. Так что будет прямо зависеть от того кто усерднее тренировался.
quote:
Ну что суkи, сегодня ваши ляжки будут у мясника по 500 на кило

Лучше обрадовано "Еда! Сама пришла!"
quote:
(либо это не гопари, а лОхи)
Гопари по определению лохи. Не лохи давно или в полиции служат, или банк грабят.

------------------
Lupus lupo homo est

Tampliervad 13-02-2014 06:40

Кстати развею миф, что пневматический пистолет дает гопарям какое либо преимущество, при динамическом развитии конфликта, когда внезапно с ходу не удалось вырубить клиента и пошла движуха, попасть из пистолета нетренированному человеку непросто, потому гопник может и вовсе не попасть в Васю, ну или стрелять в упор когда Вася насаживает гопаря на шпагу. Вообще если в вас стреляет непрофи из КС, развернитесь и бегите стометровку, через 3 секунды вы уже вне приделов поражения вас из КС, а если противник еще и побежал за вами, то вообще не попадет, потому как собьет себе дыхание.
Так что я как и статистика за внезапный удар кухонным ножом, шилом, отверткой, стамеской, арматуриной, ломом.

Magnum_357 13-02-2014 07:25

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Поделочная шпага удобнее заточенной арматуры ровно на столько,на сколько правильная шпага удобнее поделочной.

Вот с чего вы это взяли ? В том числе и про турнирные мечи для ИФ?
У турнирного меча (не у тренировочного, а у полноценной реплики) тот-же вес, та же длина, такая-же конструкция рукояти. Да, спуски другие, да тупой с 2 мм скруглением РК, но и реальные боевые мечи не по одному шаблону делались и толщины клинков каждый мастер свои делал и ширину клинка и угол сужения клинка от гарды к острию - это всё зависело от фантазии кузнеца также, как и сейчас.

Так что фразы, что "правильная" шпага или "правильный" меч хоть в чём-то удобнее или у них принципиально другой баланс считаю совершенно беспочвенными.

Принципиально другой баланс и вес у тренировочных мечей и шпаг и у спортивных изделий. Но тренировочный меч - это просто стальная полоса, только по габаритам и форме напоминающая меч, а нормальная реплика - это полноценный меч, но тупой, выкованный не в ручную а из катанной и далее прокованной стальной полосы, но всё равно конструктивно идентичный использовавшимся реально мечам.

По качеству закалки и материалов говорить трудно, так как качество древних сталей - вопрос тёмный, но того качества материалов, что используются в турнирных репликах вполне достаточно, чтобы наносить полновесные удары и не сломать при этом меч.
Вы уверены в том, что современные материалы чем-то уступают тем, которые были 100-200-800 лет назад ?
Я вот очень сомневаюсь, поскольку раньше не было контроля и всяческие микротрещины, сторонние включения не могли быть своевременно выявлены, температуры термообработки не контролировались, время тоже контролировалось "на глазок" что вероятнее всего приводило к существенным колебаниям качества все углы и толщины опять же до десятых долей миллиметра никто не контролировал - не было условий.

Условия для качественной заточки были только у мастера-изготовителя, а как точилось клинковое оружие владельцами ? Камнем убрал сколы и забоины и вся заточка.

Так что не было никаких "правильных" шпаг и мечей или их были единицы для королей и подобных высоких титулов, у остальных были точно такие-же заточенные железяки с ручкой.

Возьмём, к примеру, длинное мачете, которых сейчас множество видов продаётся. Никаких спусков там нет, заточка наипаршивейшая как попало выполненная на самом обычном заточном станке, качество металла - обычная достаточно мягкая низколегированная сталь или плохонькая нержавейка. В лучшем случае 420-я. Баланс никакущий, рукоять неудобная, в общем вещь в значительно меньшей степени предназначенная для боя, нежели турнирные мечи, сабли и шпаги. Но это не мешает мачете оставаться опаснейшим оружием наносящим тяжелейшие травмы.

Так что считаю, что заточенный даже подобным образом на электрическом "наждаке" турнирный меч в руках непрофессионала не будет по свойствам и опасности для окружающих отличаться от полноценного, изначально изготовленного с соблюдений всех характеристик. Разница в тысячные доли секунды важна только спортсменам, а в драке важна возможность быстро вывести оппонента из строя и тут будет играть в основном масса и длина клинка (при условии что он хоть как-то заточен).

Рубящий удар по рукам всё равно перебьёт пальцы или предплечье, а по ногам лишит возможности бегать.
Насчёт укола не уверен, так как в своё время косвенно знал одну девушку, которая попала под укол ножом-автоматом от какого-то упоротого придурка, который на улице просто проходя мимо тыкал подряд всех встречно идущих девушек. Удара ножом в живот она просто не почувствовала и не поняла что произошло, думала что её просто пьяный чувак немного задел рукой и только пройдя метров сто, обнаружила что платьё всё в крови и начинает болеть рана. Так что по поводу шпаги как вундерваффе - не уверен совсем, а вот не заметить рубленную рану наверное не удастся пострадавшему.

Джованни 13-02-2014 08:15

quote:
Originally posted by ummka:
Джовани
Спасибо за развернутый ответ,но повторюсь-жертв заколотых шпагой в незнаюсколько меньше количества несчастных забитых арматурой или цепью.Ссылаться же на бытовую(реальную)статистику,ИМХО,не совсем корректно в применении к насквозь ирреальной вводной.

Может и не корректно, но я ссылался именно для того, чтобы было видно чем будут вооружены гопари
Цепи и прочие артефакты- это из прошлого, доброго советского прошлого с его молодежной культурой, видеосалонами и с фильмами про Брюса Ли и мифами родившимися в тех условиях
Сейчас иная среда и как следствие несколько иное "оружие"
Как пример: как часто сейчас молодежь крутит или носит нунчаки? А ведь было время, практически у каждого уважающего себя парня они были :)

Magnum_357 13-02-2014 08:26

quote:
Originally posted by Последний из могикан:
а вообще, снятой плотной курткой которую держим на некотором расстоянии перед собой, реально задержать пульки пневматического пистолета?

И даже не плотная, проверено на себе.
Однослойный (без подкладки) болоневый дождевичок свободно висящий и не прилегающий к телу и три выстрела из Иж-67 стальными шариками на практически полном баллоне. В пору юности дал посмотреть свой ижак одному балбесу, не сказав что он заряжен, а там система была что шарики из магазина над стволом подавались в барабан, и по часовой стрелке вращались до ствола, а слева барабан пустой был всегда (заряжена получалась половина барабана. Вот он взглянул, что слева нет шара и начал щёлкать спуском не посмотрев, что ствол мне в пузо направлен.
Попаданий я даже не ощутил, три сантиметра свободно висящей болони преспокойно остановили шары. Была бы ткань натянута - её бы пробило, прилегала бы к телу - удар шара загнал бы её под кожу скорее всего.
Ну и плюс - проверено хардболистами - шар от газобаллонной пневмы - не слишком снижает боеспособность, если не попадает в критически уязвимое место (глаз, горло).

Последний из могикан 13-02-2014 08:30

quote:
Так что по поводу шпаги как вундерваффе - не уверен совсем, а вот не заметить рубленную рану наверное не удастся пострадавшему.

этого не понимают наши д'Атаньяны, они в залах научились владеть шпагой, их уменье не вызывает сомнений, но им не приходилось в реале протыкать графа д'Варда и Жюссака.

Я сейчас напишу такое предположение, которое вызовет шквал летящих тапок )))

Вообще известная нам по спорту, европейская фехтовальная техника вероятно развивалась по пути рафинированного фехтования аристократии, где в поздние времена для сохранения чести было достаточно получить кровоточащую царапину и на этом недоразумение между дуэлянтами было исчерпано и честь спасена. Это венец европейской школы фехтования.
капитаны Алатристы вместе с Бержераками были заколоты за свою спесь давным давно, а их наследникам не по вкусу было умирать таким образом.

Техника укола безусловно опасна для противника, но вероятно имеет меньший останавливающий эффект чем обрубание конечностей. Посему Вася может и проткнет Калывана, но есть много вероятности, что в этот момент к которому Вася психологически не готов, он получит пару фатальных ударов от Герасимы или Пичтона, конечно если последние не убоятся в решающий момент.

имхо

Последний из могикан 13-02-2014 08:35

quote:
Originally posted by Magnum_357:

Magnum_357


ну курткой могут воспользоваться и гопнеки, кинув ее в развернутом виде на клинок Васи, а затем может даже и ухватят через куртку за клинок. Ну а дальше как повезет.

Джованни 13-02-2014 09:03

Magnum_357
"Так что фразы, что "правильная" шпага или "правильный" меч хоть в чём-то удобнее или у них принципиально другой баланс считаю совершенно беспочвенными."
Извините, но Дж Клементс имеет прямо противоположное мнение :)
Объясняю: если реплика отличается от подлинника толщиной кромки, то она как минимум отличается геометрией, массой и распределением масс по клинку и как следствие несколько хуже. Про аэродинамику я умолчу, т.к отличие заметить мало кому под силу :)
А уж те ломы, которые у нас преподносят как реконструкцию и реплики вообще беда
Последний из могикан
Посмотрите по запросам HEMA и AEMA
Здесь уже выкладывали видео
Сейчас очень много кто работает в этом направлении. Да оно отличается от олимпийского фехтования, но есть общие принципы. И главный: "Нанесение ударов, не получая в ответ" (Ц)
Проблема этого обсуждения в том, что под шпагой все понимают свое
Одни рапиру("испанку") она кстати в районе 1.2 м может чуть больше, но никак не 1.5 метра, другие колющие-рубящие военные мечи с развитой гардой(которыми были вооружены рейтары или испанская пехота 16 века), третьи так называемые "куртсворды"(фактически придворные колющие шпаги), я вон валлонскую шпагу(военная шпага 18 века)
такая же беда и с нашим виденьем фехтования, каждый видит это через свою призму
По мне выбор Васи более чем сомнителен, но если человек в 30 лет выбирает такое оружие, то он должен понимать все плюсы и минусы этого оружия
Ну и немного гопарей 16 века


botanik 13-02-2014 09:23

Шоб меньше теоретизировать и быть ближе к делу, автору надо бы взять троих экспериментаторов на роль "гопников" с пневмачами и отправиться в ближайший клуб, где изучают европейское дуэльное фехтование в формате шпага+дага.
Только "гопники" сначала пусть здоровье застрахуют.

ummka 13-02-2014 09:24

quote:
Originally posted by Джованни:

Как пример: как часто сейчас молодежь крутит или носит нунчаки? А ведь было время, практически у каждого уважающего себя парня они были



"Эт"точно"(C)))

ummka 13-02-2014 09:28

botanik
А арматуру железную брать будут для эксперимента?
Братцы,мне иногда кажется что Вас инфицировали через шпаги толикой скромности знаменитого гасконца)))

botanik 13-02-2014 09:29

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Техника укола безусловно опасна для противника, но вероятно имеет меньший останавливающий эффект чем обрубание конечностей.


ну да, укол в шею, например - явно меньше эффекту, чем при попадании по руке. ага.

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Посему Вася может и проткнет Калывана, но есть много вероятности, что в этот момент к которому Вася психологически не готов, он получит пару фатальных ударов от Герасимы или Пичтона, конечно если последние не убоятся в решающий момент.


вводную, похоже, никто не читал толком. у Васеньки по вводной боевая шпага и "добротный кинжал" (с)
боевой шпагой можно прекрасно рубить, а с кинжалом/дагой в левой руке более-менее опытный фехтовальщик способен замесить троих утырков без особых проблем и быстро.

botanik 13-02-2014 09:32

quote:
Originally posted by ummka:

А арматуру железную брать будут для эксперимента?


пускай берут. дуэльные шпаги - это мечики такие весом примерно 1200 граммов. против арматурины сгодится.

quote:
Originally posted by ummka:

Братцы,мне иногда кажется что Вас инфицировали через шпаги толикой скромности знаменитого гасконца)))


здесь, похоже, большинство под шпагой понимает исключительно спортивный прутик из спортфеха. а по вводной - боевая шпага. которая почти как меч.

Джованни 13-02-2014 09:43

Немного разбавлю тему :)


Судебный поединок между мужчиной(в яме) и женщиной

Гопари(бюргеры) на судебном поединке

Вася и гопари версия 15 века

mara2107 13-02-2014 09:46

quote:
а по вводной - боевая шпага. которая почти как меч.



та же шашка только прямая .
quote:
Короче,-в городе на 300000 рыл населения(место действия)экономический кирдык,разруха в промышленности и головах жителей,ночами лютуют шайки мародеров,днем на обывателя могут в переулке напасть небольшие группы гопников.Тем не менее по городу ходят вооруженные огнестрелом патрули(ночью на БТРах),есть комендатуры в каждом районе,работают полиция/суды/магазины/булочные(пусть и хреново и со скрипом,но работают).Пышным цветом буяют черные рынки/толкучки/всякая мутная хренотень.Время действия,-с мая по октябрь.

сваливать срочно надо а не гопов завлекать по подворотням .
quote:
Если-же жертва имеет при себе длинноклинковое вооружение,-главная роль отводится как раз Пистону,-его задача находясь поблизости(но на безопасном расстоянии) стрельбой в область лица(головы) отвлекать(как минимум) внимание жертвы.В это время Герасим набрасывает на вооруженную руку цепь(она наматывается в несколько витков)и тянет жертву на себя,а Клован лупит ее что есть мочи арматурой по другой руке(если там нож) либо по голове.Дальше все как в первом случае.

тут только одно спасёт - надо активно и резко нападать "васе" . в оборону уходить смерти подобно .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Последний из могикан 13-02-2014 10:27

quote:
Originally posted by botanik:

боевой шпагой можно прекрасно рубить,


с какого перепугу ей можно рубить? Вы шпагу видели или Вы под шпагой подразумеваете что-то иное?

Вряд ли в краеведческом музее будет что-то вроде рапиры времен Алатристе, ей можно еще было резать, но скорей будет 19-й век и V-образный клинок, сугубо колющее оружие.

quote:
ну да, укол в шею, например - явно меньше эффекту, чем при попадании по руке. ага.

там на предыдущей странице по тексту писали о колотой ране девушки. Я тоже могу из жизни вспомнить подобное, впрочем как и пример когда одним уколом свалили с ног. Куда попадет лезвие лотерея. Отрубить кисть руки имхо эффективней для нейтрализации нападающего

ummka 13-02-2014 10:31

quote:
Originally posted by botanik:

здесь, похоже, большинство под шпагой понимает исключительно спортивный прутик из спортфеха. а по вводной - боевая шпага. которая почти как меч.



Да я собственно не о том.Просто на протяжении темы наблюдаю за реакциями участников.Первая-всех порву(вне зависимости от симпатий),вторая(чуть позже)-не морочьте мне голову,сказал же порву и неочем рассусоливать и третья(пока самая устойчивая-болтайте что хотите,я то знаю как будет)))
НИ В КОЕЙ МЕРЕ НЕ ЖЕЛАЯ КОГО НИБУДЬ ОГОРЧИТЬ ИЛИ ПРИНИЗИТЬ

Tampliervad 13-02-2014 10:42

2Джованни где такие картинки нарыл? Думаю не мне одному это интересно, поэтому и спрашиваю в самой теме, на первой картинке, защита от удара ножом сверху шикарна и проста, в боевом самбо есть более эффективный прием, но он требует тренировки и больше направлен на обезоруживание оппонента с ломанием ему руки, а тут просто в исполнении и применение на устранение нападающего.

Vlad V 13-02-2014 10:53

Гуглите фехтбуки.

Джованни 13-02-2014 10:55

quote:
Originally posted by Tampliervad:
2Джованни где такие картинки нарыл? Думаю не мне одному это интересно, поэтому и спрашиваю в самой теме, на первой картинке, защита от удара ножом сверху шикарна и проста, в боевом самбо есть более эффективный прием, но он требует тренировки и больше направлен на обезоруживание оппонента с ломанием ему руки, а тут просто в исполнении и применение на устранение нападающего.

Первые картинки это
Рыцарские турниры и бои из книги 'De Arte Athletica' 1500-х гг.

'De Arte Athletica' (том I и II) at the Bavarian State Library из Баварской государственной библиотеки, середина 16 века.


Этот трактат в двух томах середины 16-го века о методах борьбы насчитывает более двенадцати сотен страниц иллюстрированной рукописи.
Том I - вступление "Pugnacious Puffy Pants- правила, чтобы сконцентрироваться на вооруженных и невооруженных сторонах в ручной технике, в то время как во втором томе - боевые стили турнира рыцарей. Некоторые сцены основаны на фактических турнирах из истории.


Второй цикл картинок это: Рукопись "Alte Armatur und Ringkunst" (в прибл. переводе "Старое Вооружение и Искусство Борьбы") была написана в Баварии, в 1459 г. Гансом Талхоффером (Hans Thalhoffer). Работа охватывает разнообразные аспекты войны, включая военные машины, механизмы и устройства, иллюстрации с короткими описаниями форм для двуручного меча, меча и баклера, меча и щита, кинжала; борьбы, боя алебардой, судебный бой, и установленный бой. Также показаны и некоторые специализированные формы ведения судебного поединка: бой симметричными фехтовальными павезами, c применением меча или палицы, и человеком в яме с палицей и женщиной с камнем в чулке.
В обоих трактатах, есть разделы боя с кинжалами и без оружия
Есть еще и "Gladiatoria" , но там специфическая техника- бой в полных латах. Но раздел боя с кинжалом мне очень нравится- очень очень замысловатая техника. Я ее брал для себя под работу короткой палкой
Ну и конечно Маер со своими учебниками. Там отдельный раздел под кинжал
на самом деле, если смотреть эти учебники и условно современные для военных, там очень много перекликается, хоть и в несколько упрощенном или измененном виде(как пример метание головного убора в противника)


botanik 13-02-2014 10:56

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

с какого перепугу ей можно рубить? Вы шпагу видели или Вы под шпагой подразумеваете что-то иное?




Magnum_357 13-02-2014 10:56

quote:
Originally posted by zpt:
Всем же прочим cool-снайперам рекомендую раздобыть где-нибудь тот самый пневмомакар, повесить на верёвочку баночку из-под кока-колы, раскачать её и пострелять в неё с трёх метров.

До 5 метров легко выполнимо. Сам так развлекался как раз из 654-го.
Но размер глаза отличается от размера баночки от колы и не качается глаз равномерно туда-сюда. В мой 654-й влазило 13 шаров, если я правильно помню (купил в 2001-м, продал в 2004-м его). Заканчиваются шары очень быстро, а потом ковыряйся их вставляя. Купленный в магазине запасной магазин не подошёл и пришлось его долго и мучительно допиливать.
Поэтому как и написал ТС единственная функция пневмопистолета - отвлекать и беспокоить.

botanik 13-02-2014 10:58

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Куда попадет лезвие лотерея.


В фехтовании учат колоть точно в цель, чтобы никакой лотереи не было.

Последний из могикан 13-02-2014 11:09

quote:
Originally posted by botanik:

botanik



ну вот нижней можно нанести эффективный рубящий удар по Калывану в кожанной куртке?

Tampliervad 13-02-2014 11:16

quote:
Originally posted by Magnum_357:

До 5 метров легко выполнимо. Сам так развлекался как раз из 654-го.
Но размер глаза отличается от размера баночки от колы и не качается глаз равномерно туда-сюда.


Ну и самое главное, баночка не норовит вас пырнуть шпагой :P Не скачет туда сюда, а в потасовке вообще хрен поймешь где свои, а где чужие.
Вот простой пример, у подвыпившего мужика зашкалил борзометр и он начал гонять жену, приезжает на вызов наряд ППС, мужик увидев ППСников хватает лопату и кидается на старшего наряда, тот не растерялся и схватив табуретку стал отражать удары лопаты ей (хотя пальцы на руке ему мужик успел посечь), разрулил ситуацию милиционер-водитель, по жизни тихоня, выхватил ПМ и всадил мужику в колено пулю, хотя все кто там были не могли поверить, что ему это удалось, так как по свидетельству остальных членов наряда, руки, ноги, лопата и табуретка мелькали так быстро, что они не могли и подумать о стрельбе, опасаясь попасть не в того. Водитель стрелял просто от испуга, наугад :) И всем просто повезло, что попал в мужика, а не в бабу или напарника.

Последний из могикан 13-02-2014 11:16

quote:
Originally posted by botanik:

В фехтовании учат колоть точно в цель, чтобы никакой лотереи не было.


Это понятно, но Вася... чай не герой бретер Бальзака

Magnum_357 13-02-2014 11:19

quote:
Originally posted by jim hokins:

Думаю,у ЭТИХ,-да.Могу развить,но это уже будет расширение изначальной вводной.

Если "У ЭТИХ - да", то они не будут останавливаться, выстраиваться треугольником, заговаривать с пациентом, а просто проходя мимо на встречном или догонном курсе молча изподтишка вломят по голове той-же арматуриной, подхватят "типа тащим домой перепившего друга" и вычистят в укромном месте.
Тогда не будет никакого поединка и будь у Васи хоть баллистичесакя ракета заранее наведённая на всех гопников города, ему ничего не поможет. Очнется минут через 15 или не очнётся, но поединок не состоится.
Он возможен только если гопота не готова сразу идти на физическую расправу, а останавливает для "прикурить" или "как пройти в библиотеку".
Если "потерпевшего" остановили вопросом, а не ударом, то и ждут как правило ответа, хоть короткого, но диалога, а не резкого встречного нападения.
В этом случае есть единственный шанс у Васи.
Но в условиях ослабления власти и ужесточения наказаний у банд такой период быстро проходит уступая место более эффективным, более быстрым по времени и менее заметным.

ThaiKhanRho 13-02-2014 11:22

Я полагаю, тема была закрыта высказыванием
Tampliervadа

"Вы будете вступать в открытое боестолкновение, с противником вооруженным шпагой, имея на руках ножик (явно проигрывает шпаге в длине), цепь (проигрывает шпаге в маневре), пневматик (по серьезному способен только разозлить противника)?
Тут без вариантов. "

)))

Рассматриваемые же методы неожиданного нападения, как уже отмечалось, работают не только против шпаги, но и против КС, дробогана, и даже снайперской винтовки.


Немного о фехтовальщиках, пусть и не шпажных)))

Фехтовальная рукопашка
http://www.youtube.com/watch?v=7rp2qeJ1vRo

Мачете в бою )))

http://www.youtube.com/watch?v=38sVdx7nzhQ

ummka 13-02-2014 11:34

Может мне шпаги не той системы попадались),но в Эрмитаже подолгу разглядывал эти "вполнесеберубящие".Может я чего в физике и сопромате не догоняю,но увиденные мной образцы(включая представленные на пикче выше)имеют строй клинка позволяющий делать кой какие выводы.При таком ломообразном сведении не "вполнесеберубить"а "епнунаотмашьещеинадрубит".Есть у кого нибудь в частном пользовании подобный образец?Может кто рубанет небольшую косточку во славу науки?)Да и баланс в котором на одном конце жало,а на другом массивная железная корзинка,как бы тоже намекает на некоторое несоответствие заявленных характеристик девайса рубящего.Вот шотландский палаш уже внушает доверие в этом плане,но уже не шпага(
ИМХО

jim hokins 13-02-2014 11:36


на цепь ты вдруг кошку сожаешь,

Первая страница,где-то посредине.

то о флобере вспомнишь,

прописан ПРЯМО В ВВОДНОЙ.

то гопники у тебя из обеспеченных семей, которые могут себе позволить эти флоберы,

Всего один,причем это никак не противоречит здравому смыслу,изначальной вводной и не дает никаких преимуществ гопникам.

то ссылку подкинешь на правильный травмат и пулю

можно эту ссылку в студию?Хочется глянуть,где именно я лажонулся,ведь я утверждаю,что огнестрела у гопов нет и никогда я им его всучить не пытался.

Очередной рояль гопам а Васе снова дулю?

У вас плохо с логикой.Вот отбросьте на секунду свои размышления о роялях и подумайте:а с какого собственно волка у конкретной команды гопов образовался абсолютно не логичный и столь дивный способ тормозить клиентов?Элементарная логика подсказывает,что это могло возникнуть в ЕДИНСТВЕННОМ случае,когда конкретная команда УЖЕ ВСТРЕЧАЛАСЬ с противодействием себе длинноклинковым оружием.Поскольку абсолютно ВСЕ участники обсуждения согласны с тезисом,что Вася уникален и другого в городе такого просто нет,напрашивается логичный вывод,-они уже с ним общались :).Потому-то они и выбрали новую тактику и вооружение.Естественно предположить,что все это обкатывалось в натурных условиях,не один Вася титан мысли :P.

Ок , Вася будет закрываться , но первые несколько выстрелов попадут и дезоориентируют Васю . Ему будет очень больно и страшно . На несколько секунд он потеряется . Пистон отбрасывает ствол , выхватывает засапожный и прыгает на Васю . Аминь

Звучит как-то не убедительно.

Вася почему то тренироваться не может, а гоп может?

А ему семью кормить не нужно,-времени хватает.К тому-же,это его бизнес,он им зарабатывает.Вася шпагой не зарабатывает,иначе мы обсуждали тему "Гоп-стоп в подворотне с помощью шпаги" :P.

Шоб меньше теоретизировать и быть ближе к делу, автору надо бы взять троих экспериментаторов на роль "гопников" с пневмачами и отправиться в ближайший клуб, где изучают европейское дуэльное фехтование в формате шпага+дага.

А где в повествовании ТРИ пневмача?Тут надоть найти трех здоровых лосей,один из которых УЖЕ неплохо стреляет из короткоствола,а двум другим вручить арматуру и цепь и погонять их с недельку на отработку приемов и слаженности.Ну вот после этого для чистоты эксперимента можно и в клуб :).

quote:
Originally posted by mara2107:

сваливать срочно надо а не гопов завлекать по подворотням



Валить некуда,-везде так :(.

botanik 13-02-2014 11:43

quote:
Originally posted by jim hokins:

Тут надоть найти трех здоровых лосей,один из которых УЖЕ неплохо стреляет из короткоствола,а двум другим вручить арматуру и цепь и погонять их с недельку на отработку приемов и слаженности.Ну вот после этого для чистоты эксперимента можно и в клуб .


ок, тогда три лося и арматуриа с цепью

botanik 13-02-2014 11:46

quote:
ну вот нижней можно нанести эффективный рубящий удар по Калывану в кожанной куртке?

по конечностям - можно. по тушке она не особо сработает, а конечности если и не перерубит, то крепко покалечит.

quote:
Это понятно, но Вася... чай не герой бретер Бальзака

я исхожу из того, что Васенька, раз уж за шпагу и кинжал взялся, то владеть ими умеет.

ummka 13-02-2014 11:52

quote:
Originally posted by botanik:

по конечностям - можно. по тушке она не особо сработает, а конечности если и не перерубит, то крепко покалечит.



Вот и слава Богу,нашелся трезвомыслящий и ясновыражающийся сторонник Василия.)Значит руки отделяемые от тела и катящиеся по мостовой головы все же перебор)

botanik 13-02-2014 11:56

quote:
Да и баланс в котором на одном конце жало,а на другом массивная железная корзинка,как бы тоже намекает на некоторое несоответствие заявленных характеристик девайса рубящего.

Передача еретическая и мракобесная, но тест на свиной туше девайс с "несоответствием рубящих характеристик" выполнил лучше сабельки, смотреть с 5.50

ummka 13-02-2014 11:58

quote:
Originally posted by botanik:

«iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/SZm76EmNnYw"start=350 frameborder="0" allowfullscreen»«/iframe»





Простите нечитаемо
P.S.Спасибо поучительно,но разве шпагой в оберуч бьются?

botanik 13-02-2014 11:59

поправил

Magnum_357 13-02-2014 12:06

quote:
Originally posted by Vlad V:
Вы в начале 90-х видели людей в таких?))

В начале 90-х таких и небыло, а сейчас пожалуйста:
[IMG]https://www.scottsafety.com/en/emea/siteimages/Classicproductpage-shot.png[/IMG]
Бейсболка со встроенной каской.
https://www.scottsafety.com/ru...%a2%d0%9a%d0%98
Есть и зимние варианты.
Смотрится естественно, излишних подозрений не вызывает а защита есть, хоть и поменьше, чем у шлема или каски. Ходить в такой можно спокойно в указанный ТС период.
Плюс вместо кольчужки - тканевый бронежилет скрытого ношения 1-2 класса с мягкими вставками от ножей-стилетов. Стоит недорого, носить можно весь день не умаявшись. Куда лучше кольчуги.
Дополнительно под одёжку что-то типа этого:
http://g-form.com/our-products/extreme-sports/
или этого:
http://www.xionpg.com/xionpg-shop.html?p=1
Ну и далее в зависимости от степени личной паранойи вплоть до этого:
http://www.splav.ru/goodsdetai...828165542951932
:)
Незаметный снаружи вариант защиты, который не будет напрягать при регулярном ношении подобрать можно. Огнестрела он не выдержит, но его и нет по условиям ТЗ.

quote:
Originally posted by Vlad V:
Паранойя такое постоянно таскать, но можно.

botanik 13-02-2014 12:13

quote:
Originally posted by ummka:

но разве шпагой в оберуч бьются?


можно и в оберуч при необходимости. но лучше в левую руку кинжал. боевой шпагой необязательно рубить тушки напополам, оппонента нейтрализовать можно и при хорошем ударе с одной руки.

ummka 13-02-2014 12:21

quote:
Originally posted by botanik:

можно и в оберуч при необходимости. но лучше в левую руку кинжал. боевой шпагой необязательно рубить тушки напополам, оппонента нейтрализовать можно и при хорошем ударе с одной руки.





Я пас)Побегал по словарикам и выяснил что шпага это разновидность меча,с мечниками я не фехтую(травмоопасно))

jim hokins 13-02-2014 12:24

Как ни странно,по ходу голосования Вася таки выигрывает Стесняюсь.Значит шпага таки сила,а троим гопарям могила ?

КВН* 13-02-2014 12:25

quote:
Originally posted by Magnum_357:

Бейсболка со встроенной каской.
https://www.scottsafety.com/ru...%a2%d0%9a%d0%98



хорошие шапочки
для Киева сегодня актуально ))) Да и для БП тоже

про Васю, грубо говоря долгими вечерами в четырех стенах (не шатается же он просто так по улице или барам) ему ни чего не мешает нарабатывать 3-4 основных ударов и связок. По пол часа в день, вполне достаточно.

не думаю что Вася вальнет троих гопарей :(
Но особой радости от встречи с ним им не светит.
Просто шпага и человек умеющий слегка управляться с ней, это довольно гремучая смесь в среде без огнестрела.

Человек год отходивший на ножевой бой, уделывает боевого рукопашника отходившего 3 года. 2 года тренировок ножевик, уделывает тренера рукопашки, который тренируется лет 7-8. Это видел сам на тренировке. Т.е. ножевик с ножичком, а рукопашник с голыми руками.

Magnum_357 13-02-2014 12:38

quote:
Originally posted by КМ:

Кошка-то им зачем!?


Это гопы-котофилы, они её (кошку) гладят после драк с шпажистами, а она им раны зализывает. Ну и на ограбление они идут ради её прокорма в смутное время. :)

Vlad V 13-02-2014 12:50

quote:
Originally posted by Magnum_357:

гладят после драк с шпажистами


чОткая релаксация у пацанов, по фэн-шую)

КМ 13-02-2014 12:50

quote:
Originally posted by Magnum_357:

Бейсболка со встроенной каской.
https://www.scottsafety.com/ru...%a2%d0%9a%d0%98
Есть и зимние варианты.


Любопытное изделие, а для чего оно предназначено?

КВН* 13-02-2014 12:54

quote:
Originally posted by КМ:

Любопытное изделие, а для чего оно предназначено?



в гугле нарыл - бейсболисты в них бегают и многие буржуйские рабочие в цехах носят вместо строительной каски.

пока не нашел в штатах, вот в бритише
http://uk.rs-online.com/web/p/...igin=PSF_432199 | alt

http://www.proteccion-laboral....-de-proteccion/

Джованни 13-02-2014 12:57

quote:
Originally posted by ummka:
.Есть у кого нибудь в частном пользовании подобный образец?Может кто рубанет небольшую косточку во славу науки?)Да и баланс в котором на одном конце жало,а на другом массивная железная корзинка,как бы тоже намекает на некоторое несоответствие заявленных характеристик девайса рубящего.Вот шотландский палаш уже внушает доверие в этом плане,но уже не шпага(
ИМХО

Вынужден вас расстроить у многих сабель 19 века "закрытые сложные гарды" и баланс примерно как у шпаги практически в рукояти
Сложно рубить РАПИРОЙ(как говорят умные люди-первым чисто гражданским оружием) и дело не в балансе, заточке, хотя и это имеет ВАЖНОЕ значение, а из за длины этих самых рапир(1.2 метра)- слишком большое плечо приложения сил, очень большие дуги описывает кончик клинка при полноценном рубящем ударе, слишком размашисто получается,что крайне не выгодно в условиях боя в городе эпохи ВОЗРАЖДЕНИЯ,для чего и была изобретена РАПИРА но про это как то не принято говорить. Классически ВОЕННЫЙ МЕЧ с развитой гардой или ВОЕННАЯ ШПАГА 18 века вполне пригодны для рубящих. Они несколько короче РАПИР и более универсальны
При этом нужно понимать, что очень часто сказать что перед нами меч с развитой гардой или рапира очень сложно, т.к существовало много компромиссных и переходных вариантов. ну и придворный меч(который большинство людей считают настоящей шпагой), есть не что иное как уменьшенная рапира или гораздо ближе к РАПИРЕ чем к ШПАГЕ
ШПАГА- это термин, которого нет в европейских языках, точнее и шпага и меч обозначаются во фр, итал и исп языках тем же термином, что и меч, иногда с некоторым добавлением типа курт(короткий) и прочее

КМ 13-02-2014 12:57

quote:
Originally posted by КВН*:

буржуйские рабочие в цехах носят вместо строительной каски.


Интересно, а вместо велокаски такую можно носить?

ummka 13-02-2014 13:11

quote:
Originally posted by Джованни:

Классически ВОЕННЫЙ МЕЧ с развитой гардой или ВОЕННАЯ ШПАГА 18 века вполне пригодны для рубящих. Они несколько короче РАПИР и более универсальны



Cпасибо уяснил)

Джованни 13-02-2014 13:25

quote:
Originally posted by ummka:

Cпасибо уяснил)

Пожалуйста
Кстати а как по вашему почему:"но тест на свиной туше девайс с "несоответствием рубящих характеристик" выполнил ЛУЧШЕ(выделено мной) сабельки"
Ведь в нашем оружиеведении и околооружейных кругах не вызывает и тени сомнения аксиома, что сабля лучше рубит, сабля является более совершенным оружием и сабля это следствие эволюции меча

КМ 13-02-2014 13:39

Меня это тоже удивило. Может есть какая хитрость?

ummka 13-02-2014 13:39

quote:
Originally posted by Джованни:

Кстати а как по вашему почему:"но тест на свиной туше девайс с "несоответствием рубящих характеристик" выполнил ЛУЧШЕ(выделено мной) сабельки"
Ведь в нашем оружиеведении и околооружейных кругах не вызывает и тени сомнения аксиома, что сабля лучше рубит, сабля является более совершенным оружием и сабля это следствие эволюции меча





Мне трудно делать выводы в непрофильной для меня сфере,но коли это мечемутант а не стилет переросток,то и рубить ему по уставу прописано.Другое дело,что им восьмерочками не повиртуозишь,так что вариант в глаз кольнуть вызывает немалые сомнения.Отдельно удивило двуручное махалово в исполнении шпаги,но как выяснилось шпага шпаге рознь,так что пуркуа бы и не па?)

Magnum_357 13-02-2014 13:45

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
по-моему пора уже переходить от слов к делу

взять добровольцев, одному вручить тренировочную шпагу и страйкбольную маску, другим страйкбольную стрелялку,
цепь с безопасным иммитатром "кошки" и кусок пластиковой трубы обмотанной пенкой вместо арматуры

Определить условные критерии поражения противников.

Поставить арбитров, оператора с камерой и вперёд!!!

Практика --- критерий истины.


Между прочим отличное решение.
Я бы поучаствовал.

Хоть в образе Васи Пупкина (36 лет, женат, фехтовать не умею, к БП не готовлюсь, но палату почитываю, физические данные средние, есть небольшой опыт владения всяческими палками [боевыми искусствами под руководством тренера не занимался, но бокены, нунчаки и прочее в юности осваивал], небольшой опыт владения мачете - при рубке камыша для устройства скрадка на охоте и достаточно большой опыт стрельбы из всякого разного от пневматиков и страйкбольных игрушек до армейского и охотничьего стрелкового оружия.

Хоть на стороне гопов - с цепочкой или трубой или пневматиком тоже справлюсь, с страйкбольных игрищ есть резиновый нож, соответствующий ТЗ в качестве засапожного.

КМ 13-02-2014 13:56

Готов присоединится в качестве стреляющего. :) Есть пневмоглок с пластиковыми шариками.

Vlad V 13-02-2014 13:59

Эксперимент давно предлагал. Я бы сам с удовольствием, шпага есть. Но далёко от столицы, увы(

Джованни 13-02-2014 14:00

quote:
Originally posted by КМ:
Меня это тоже удивило. Может есть какая хитрость?

Нет хитрости нет. Есть разрыв шаблона
Меня вот очень интересуют несколько вопросов
Если сабля такая совершенная, то
1. Почему Европа(италия и германия) производили сабельные клинки, продавали их на Кавказ, Ближний Восток, а сами не вооружались этими клинками? Да было кратковременное увлечение двуручными саблями, были в ходу мессеры и дюсаки, а вот сабель в классическом виде нет
2. Когда и почему началось вооружение саблями в Европе и с чем это связано. Про Польшу. Венгрию и Россию разговор отдельный и заслуживает отдельного внимания

Vlad V 13-02-2014 14:05

quote:
Originally posted by Джованни:

Есть разрыв шаблона


Может, дело в умении применяющих лиц?

Джованни 13-02-2014 14:13

quote:
Originally posted by Vlad V:

Может, дело в умении применяющих лиц?


Что азиаты имели более развитую систему фехтования?
А как по вашему почему появилась сабля и для чего?
А что европейцы целых 200 лет не могли перенять эту манеру фехтования, если она такая совершенная?

КМ 13-02-2014 14:22

Может это связано с тактикой действий и вероятным противником? Т.е. набеговыми операциями против незащищенных людей?

Джованни 13-02-2014 14:29

quote:
Originally posted by КМ:
Может это связано с тактикой действий и вероятным противником? Т.е. набеговыми операциями против незащищенных людей?

Браво!!!
Сабля это оружие легкого конника, основным оружием которого является лук, у него слабая фехтовальная подготовка. И противник у него примерно такой же. Основной упор в бое на сабле один единственный удар
а изгиб сабли не для того, чтобы лучше резать, а для того, что бы не сломать клинок при неудачном, не очень точном ударе, плюс идет "запаздывание" реакции(отдачи) в руку. Сабля прощает более низкую квалификацию фехтовальщика
А остальное уже мифы из В. Скотта, А. Толстого и прочего

КВН* 13-02-2014 14:31

quote:
Originally posted by КМ:

Интересно, а вместо велокаски такую можно носить?



это уже флуд в этой теме, похоже отдельную надо создать, а если проще - хочу такую )))
Зимняя тоже прикольно.

Botany Bay 13-02-2014 14:38


Первая страница,где-то посредине

Да какая разница? Вводной все равно нет


прописан ПРЯМО В ВВОДНОЙ.

Ага, там еще и рогатка прописана и условие, что флобер не применяется в стране где он запрещен. В России если чо, он запрещен.

сего один,причем это никак не противоречит здравому смыслу,изначальной вводной и не дает никаких преимуществ гопникам.

Ага. И как этот интеллектуал, потомок богатеев вдруг стал членом бригады гопоты? Где логика, Джим? Герасим и Колван в таком разе Пистона просто и быстро отоварят на почве классовой ненависти. Я ж говорю, ре
ализм хромает уже на все ноги...

можно эту ссылку в студию?Хочется глянуть,где именно я лажонулся,ведь я утверждаю,что огнестрела у гопов нет и никогда я им его всучить не пытался.

причем тут огнестрел? Ты слово "травмат" уже не читаешь?

У вас плохо с логикой.Вот отбросьте на секунду свои размышления о роялях и подумайте:а с какого собственно волка у конкретной команды гопов образовался абсолютно не логичный и столь дивный способ тормозить клиентов?Элементарная логика подсказывает,что это могло возникнуть в ЕДИНСТВЕННОМ случае,когда конкретная команда УЖЕ ВСТРЕЧАЛАСЬ с противодействием себе длинноклинковым оружием.Поскольку абсолютно ВСЕ участники обсуждения согласны с тезисом,что Вася уникален и другого в городе такого просто нет,напрашивается логичный вывод,-они уже с ним общались :).Потому-то они и выбрали новую тактику и вооружение.Естественно предположить,что все это обкатывалось в натурных условиях,не один Вася титан мысли :P.

У меня с логикой как раз хорошо. Я просто вижу, что ты, Джим, потиху добавляешь гопам арсенал(кошка), качество арсенала (ссылка на револьвер) и скилзов гопам (они у тебя вдруг тренироваться стали). Я и говорю, все... вводной конец. Предлагаю сразу Пистона, как богатенького буратину и интеллектуала, вооружить Глоком, а еще лучше Береттой с глушителем (чтоб патрулей не беспокоить) и пускай Вася доказывает теперь что шпага - Вундервафля в переулке. Ну Джим, не спортивно нифига.

КМ 13-02-2014 14:50

quote:
Originally posted by Джованни:

Основной упор в бое на сабле один единственный удар
а изгиб сабли не для того, чтобы лучше резать, а для того, что бы не сломать клинок при неудачном, не очень точном ударе, плюс идет "запаздывание" реакции(отдачи) в руку. Сабля прощает более низкую квалификацию фехтовальщика


О как! А у нас все сабля, сабля... :(

Vlad V 13-02-2014 15:03

quote:
Originally posted by Джованни:

Что азиаты имели более развитую систему фехтования?


При чём тут это? Я про видео.

Джованни 13-02-2014 15:09

quote:
Originally posted by КМ:

О как! А у нас все сабля, сабля... :(


Да, но миф есть и даже "научные" статьи объясняющие что и как. Правда тесты преимуществ не доказывают.
Ну собственно сабля и изогнутые клинки в европейских армиях появляются в условиях падения качества самой армии и при этом увеличивается численность армий, т.н эпоха массовых армий по рекрутскому набору, т.е вторая половина 18 века. Во франции полноценная сабля в пехоте это эпоха Великой Французской революции, и первыми ее стали носить комиссары, санкюлоты, нац гвардейцы, т.е люди со слабой фехтовальной подготовкой, опять же была нехватка оружия и вооружались чем придется

КМ 13-02-2014 15:19

quote:
Originally posted by Джованни:

Во франции полноценная сабля в пехоте это эпоха Великой Французской революции, и первыми ее стали носить комиссары, санкюлоты, нац гвардейцы, т.е люди со слабой фехтовальной подготовкой, опять же была нехватка оружия и вооружались чем придется


Любопытно. Спасибо за экскурс!

andrei72 13-02-2014 15:19

quote:
Как ни странно,по ходу голосования Вася таки выигрывает .Значит шпага таки сила,а троим гопарям могила ?
Нужно понимать, ПОЧЕМУ такие результаты голосования, у простых обывателей: они НЕ ПОНИМАЮТ и НЕ УМЕЮТ работать с целью, рассматривая оружие в отрыве от рельефа местности и условий применения.
Повторяю ещё раз: НИКТО НЕ ДАСТ Васе даже ПРИКОСНУТЬСЯ к шпаге/кинжалу/ чему угодно! Какие же это гопари времён БП, если позволяют одинокому лошку поставить под угрозу собственные жизни? Не забываем (по условиям вводной), что БП УЖЕ ИДЁТ, гопари вынуждены скрываться от патрулей, милиции/полиции/отрядов самообороны и т.д., вооружённых ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ! Уж если эти люди взялись за такой опасный бизнес, смогли найти время и место для засады, где нет ни патрулей ни ополченцев, но идёт одинокий мужичок, думаете они станут работать БЕЗГРАМОТНО (только что вскрыв систему патрулей, составленную профессиональными военными)? Кто может считать этих гопарей ТУПЫМИ? Да, конечно, в тактическом плане они будут слабо подготовлены, но психологи из них - что надо! Если цель представляет опасность - не будут с ней связываться, пропустят СОТНЮ раз, не причинив вреда, но стОит даже очень опасной цели 1 раз отвлечься, замечтаться, начать болтать по телефону, уткнуться в айфон и т.д. и всё, в лучшем случае - быстрая смерть, в худшем - приедет "скорая" и успеет спасти. Где Вася возьмёт денег, на пересадку почки? Как он будет работать, с перебитым позвоночником? Что делать, если остался жив, но череп разбит "в кашу" и перешёл в состояние "овоща"?
Ещё раз повторяю: нельзя считать гопарей дураками! Это ОЧЕНЬ опасная ошибка, которая, в условиях РЕАЛЬНОГО БП, может стоить здоровья и жизни.
По этому, Вася, вооружённый самой лучшей в мире шпагой/палашом/кинжалом/чем угодно всё равно представляет из себя ДОБЫЧУ, которая, если слишком опасна - спокойно ходит, на контролируемой гопами территории, жрать захотели - НИЧТО Васю НЕ СПАСЁТ, хоть пулемёт, супер-мега бластер, джедайский лазерный меч и т.д. ...

Джованни 13-02-2014 15:20

quote:
Originally posted by Vlad V:

При чём тут это? Я про видео.


Извините не совсем понял.
Ну нет дело не в навыках конкретного исполнителя. Если говорить о разрушении более или менее серьезных костей рубящим ударом, то процесс сильно отличается от разрушения мягких тканей. Штука нудная, если интересно напишу отдельным коментом. Единственное что можно сказать, что существующие "научные" статьи (признанные оружиеведчиским сообществом), которые доказывают, что изогнутый клинок более эффективен, чем прямой не являются достоверными и корректными
Я уже писал про выше чем было вызвано появление сабли.
Просто есть некий миф, что сабля эффективней, чем прямой меч, даже эффективность(КПД посчитано)
Правда регулярно добавляют, что вот режет она лучше, она легче, поэтому она хуже рубит доспехи и кости. Хотя предложенные авторами мат модели говорят о том, что она должна быть эффективна вне зависимости от того на что воздействует клинок и что он разрушает
Тест наглядно показывает, что это не соответствует действительности

Джованни 13-02-2014 15:24

quote:
Originally posted by КМ:

Любопытно. Спасибо за экскурс!


Всегда пожалуйста.
Мир фехтования огромен и интересен :)

КМ 13-02-2014 15:33

quote:
Originally posted by andrei72:

Ещё раз повторяю: нельзя считать гопарей дураками!


Уже обсуждали в СО. Если гопы видят сильного противника, настроенного на бой, они начинают искать другую жертву. Поэтому не переоцениваем противника. Кроме того, самооборонщик, т.е. Вася, тоже должен быть с головой и иметь определенные тактические навыки. Например, идя по темной подворотне вынуть наушники из ушей и убрать айфон подальше, а не смотреть кино по нему.

Tampliervad 13-02-2014 15:47

quote:
Originally posted by Джованни:

Сабля прощает более низкую квалификацию фехтовальщика
А остальное уже мифы из В. Скотта, А. Толстого и прочего


Вообще вроде как сабля произошла от меча и не такая уж и простая в фехтовании, а вот шашка, которая произошла вроде как от ножа/кинжала, более легкая в управлении и проста в обучении нескольким ударам вот видео
http://www.youtube.com/watch?v=GW3jV3Ar9_g
смотреть с 1:11
Кстати согласно видео будь Вася вооружен шашкой у него был бы шанс.

Serrrgey 13-02-2014 15:54

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

там на предыдущей странице по тексту писали о колотой ране девушки. Я тоже могу из жизни вспомнить подобное, впрочем как и пример когда одним уколом свалили с ног. Куда попадет лезвие лотерея. Отрубить кисть руки имхо эффективней для нейтрализации нападающего


Ну я видел. Дофуя шпаг разных времен, представленных в музеях Ленинграда-Санкт-Петербурга и областных парках-дворцах. Можно рубить, почти всеми, что представлены. Музеев у нас много.

barukhazad 13-02-2014 16:37

а вообще 47 страниц бреда. такого бредовейшевого бреда

ummka 13-02-2014 17:02

Джованни
Большое спасибо,очень много нового узнал.

ICEberg1981 13-02-2014 17:24

колющее/протыкающее - малый угол схождения, развитый упор или большой рычаг, граненый клинок для большей прочности на изгиб и рассекания, а не продавливания как способа расширения отверстия (трехгранный как наиболее простой в выделке)
толщина и длина клинка зависят от того, что колоть/протыкать
ткнуть спокойно стоящего человечка в рубашке в сердце - тут и тоненький стилет сгодится, вплоть до "боевой заколки"
проткнуть рыцаря в максимилиановском доспехе на полном скаку - тут не всякий эсток справится

рубящее - большой угол схождения, большая масса, большая толщина граненого клинка, вероятны долы для уменьшения массы и увеличения прочности на поперечный изгиб
предназначены для разрушения твердых прочных преград, которые невозможно или слишком долго резать

режущее - малый угол схождения лезвия, из которого вытекает большая ширина клинка, большая длинна эффективной режущей поверхности из которой и вытекают гнутые РК, возможно меньшая масса, долы для увеличения прочности на изгиб и уменьшения массы
предназначены для разрезания и рассечения мягких материалов с различной прочностью "на разрыв"

при одинаковой глубине раны и отсутствии твердых прочных оболочек:
менее энергозатратно проткнуть, чем разрезать
менее энергозатратно разрезать, чем разрубить

а при появлении твердых прочных оболочек уже начинается пляска с давлением на единицу площади и способом деформации материала

так что не надо тут про шпаги перерубающие одним взмахом 6 лодыжек и сабли являющиеся вырождением меча - а то так скоро договоримся до секретной заточки пробивающей танк навылет

ummka 13-02-2014 17:25

КМ
На месте гопника я бы поступил почти так же.С одним НО-если парень продемонстрировал оружие круче моего,то разбег(до поры). Обыватель в своих перемещениях привязан к нескольким постоянным маршрутам.Просто иду следом на безопасном расстоянии(мне спешить некуда-я не труженик). Просто иду следом,пусть видит на здоровье.Задача посмотреть где его нора.Ну и подготовлюсь получше чтобы в следующий раз он схватится за свое оружие не успел.И дело не в зловредности-коль скоро его оружие круче моего значит оно должно стать моим.А потом приду к нему домой посмотреть чего он так ревностно охраняет),может чего еще интересного найдется)))Ведь если он себе огнестрел не добыл ,то логичнее предположить что и дома у него с бабахом негусто.И пофигу мне его дверь броневая-добрые гопники принесут бессознательное тело главы семьи(ушибленного какими то негодяями неизвестными) на руках.Не откроют сразу(а вдруг проигнорят хрипы и стоны кормильца)),тож не беда-положим за дверью и подождем за углом на площадке.Втащить бессознательное тело операция не секундная ниразу-на четвереньках забежать гуськом времени хватит)
А по этому вариант огрызнуться и уйти для Василия неподходит-только рэзать(простите,рубить и колоть))лиходеев надо.
Все вышеизложенное-сплошной бред и фантазии диванного тэоретика)))

Nikolay_K 13-02-2014 17:52

quote:
Originally posted by ummka:

Обыватель в своих перемещениях привязан к нескольким постоянным маршрутам.Просто иду следом на безопасном расстоянии(мне спешить некуда-я не труженик). Просто иду следом,пусть видит на здоровье.Задача посмотреть где его нора.


если Вася --- тру БП-выживальщик, то у него там будет не нора, крепость с гарнизоном
и он успееет отследить севшего на хвост заблаговременно, по ходу дела убедится, что это именно хвост, а не случайный попутчик,
а дальше по мере приближения к своему укрепленному жилищу хвост будет либо уничтожен гарнизоном из луков и арбалетов по условному сигналу Васи,
либо скормлен злым собакам, либо выслежен сам до логова гопников с целью проведения рейда в самое ближайшее время, ибо нефиг.

Есть ещё вариант --- Вася произведёт пару маневров позволяющих сбить с толку севшего на хвост, зайдёт на него неожиданно с тыла,
а дальше пользуясь внезапностью и замешательством врага потерявшего след... и вот тут уже шпага вполне сгодится.


Последний из могикан 13-02-2014 18:03

на самом деле популярная сабля связана не столько с французской голытьбой, а с распространением в Европейских армиях легкой кавалерии, улан, гусар, мамелюков, казаков.

Суть легкой кавалерии, быстрота и оперативность использования, это очень специфичный род войск, специфика же европейской кавалерии - отсутствие запасных лошадей, поэтому все шло в угоду облегчению кавалериста.

Правильно написано о том, что сабля это оружие одного удара, кто ездил активно на лошади это понимает, у лошади свои планы передвижений.

Также поддержу, что укол проще рубки, подтверждает это факт появления сабли в Сибири ровно в момент распространения стремян, без стремени рубить саблей почти невозможно без опасности вылететь из седла. Во франко-прусский конфликт германцы несли несопоставимые потери из-за колющей тактики французской кавалерии. Колоть же призывал и сам Наполеон.

Сабля это сугубое оружие кавалерии и народов где пешком ходят нечасто. Голосование показывает что Вася побеждает, утверждая победу европейской техники укола над "варварами" )))) т.е. арматура видится аналогом рубящей сабли, цепь отдает японщиной, а стрелок по азиятцки подл и коварен.

так что результаты голосования всего-лишь дань сегодняшней моде, а вводные отражение старой как Евразия розни западников и восточников.

кстати во время Ватерлоо, английский сержант разрубил голову француза (случай описанный в русскоязычных изданиях) вместе с латунным шлемом саблей Блюхера, попробуйте проделать то же самое рапирой
:-)))


ummka 13-02-2014 18:03

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

если Вася --- тру БП-выживальщик, то у него там будет не нора, крепость с гарнизоном
и он успееет отследить севшего на хвост заблаговременно, по ходу дела обедится, что это именно хвост, а не случайный попутчик,



Значит валим Васю не дома,а домой его несут на руках как героя)
И,это,как бы помягче-прошаренный трувышивальщик со шпагой звучит слегка опереточно)

ummka 13-02-2014 18:20

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а дальше по мере приближения к своему укрепленному жилищу хвост будет либо уничтожен гарнизоном из луков и арбалетов по условному сигналу Васи,



Не затруднит развернуть мысль пошире?(туплю под вечер потихому))
То есть-на подходе к подъезду Василий дает знак и прохожего валят каленым арбалетным болтом?Простите,кто?Теща?Или супруга героя?Это если не внимать мной натоптанное"на безопасном расстоянии"и"проследить где его нора".На пленере мне ему в спину сопеть не нужно,даже во двор не пойду-из за угла подъезд прикину и пойду себе солнцем палимый)Через несколько часов придет другой человек с банкой тухи и будет стучать во все двери предлагая сменять на сушеных пауков(к примеру). Это если есть тяга повыделываться,а если ее нет,то повернув за всюжизнь знакомый угол(через недельку не раньше),Василий протаранит головой три-четыре кирпича ОДНОВРЕМЕННО.а далее-как описано:заносим героя во двор,орем чье мущщино,объясняем что за углом подобрали,помогаем занесть,выносим хабар))
Все вышеизложенное -сплошной бред и больные фантазии диванно-плюшегого мАрАдЕрА

jim hokins 13-02-2014 18:45



Да какая разница? Вводной все равно нет

Первая страница и есть по сути вводная,-притираются шероховатости.Во если-бы во второй,-чистой воды рояль.

флобер не применяется в стране где он запрещен. В России если чо, он запрещен.

Пожалуйста,-берите пневмомакар.Результат будет аналогичный,несмотря на меньшую энергетику.

И как этот интеллектуал, потомок богатеев вдруг стал членом бригады гопоты? Где логика, Джим?

Одноклассники,живут в одном дворе,с детства не разлей вода.Где разрыв шаблона?

причем тут огнестрел? Ты слово "травмат" уже не читаешь?

Я травмат приравниваю к огнестрелу,где ссылка,что я умышленно пихаю в руки гопам травмат?

. Я просто вижу, что ты, Джим, потиху добавляешь гопам арсенал(кошка), качество арсенала (ссылка на револьвер) и скилзов гопам (они у тебя вдруг тренироваться стали). Я и говорю, все... вводной конец. Предлагаю сразу Пистона, как богатенького буратину и интеллектуала, вооружить Глоком, а еще лучше Береттой с глушителем (чтоб патрулей не беспокоить)

Против кошки на первой странице только один отрицательный комментарий,-ваш.Если хотите,-подредактирую вводную.На счет "гопы тупые"(вообще не тренируются а только бухают и круглосуточно нюхают клей) и "Вася гений выживания"(как минимум полдня посвящает спаррингам с женой,вооруженной шваброй) я уже писал.Подобная аргументация имеет ноги от слабости позиций шпажистов.НИКАКИМ огнестрелом(даже самым хреновым) гопов НЕ ВООРУЖАЛ,и НЕ собираюсь.Точка.

Nikolay_K 13-02-2014 19:11

quote:
Originally posted by ummka:

То есть-на подходе к подъезду Василий дает знак и прохожего валят каленым арбалетным болтом?Простите,кто?Теща?Или супруга героя?Это если не внимать мной натоптанное"на безопасном расстоянии"и"проследить где его нора".


и много Вы видели гопников способных выслеживать человека оставаясь незамеченными?

у гопников и им подобных обычно применяется стратегия "большой дороги"

а что касается Васи, то раз он дожил до этого момента, то у него помимо жены с тёщей уже успела образоваться община из единомышленников
и некая система по обеспечению безопасности, включая тактику "работы" с агрессивными непрошенными гостями ( не обязательно при помощи калёных болтов ),
условные сигналы, порядок и меры предосторожности при входе-выходе из места обитания и т.д.

Tampliervad 13-02-2014 19:11

2ummka У вас конечно фантазия хорошая, но самоуверенность может привести такого гопника к ситуации, когда завернув за угол, вслед за Васей, он оказывается в чужом районе перед группой друзей/соседей Васи, желающих задать ему вопрос: - А в тот ли район ты попал петушок? :P

jim hokins 13-02-2014 19:17

quote:
Originally posted by Tampliervad:

А в тот ли район ты попал петушок?



Хороший вариант :).Мне нравицца.

Nikolay_K 13-02-2014 19:21

quote:
Originally posted by Tampliervad:

самоуверенность может привести такого гопника к ситуации, когда завернув за угол, вслед за Васей, он оказывается в чужом районе перед группой друзей/соседей Васи, желающих задать ему вопрос: - А в тот ли район ты попал петушок?


может выйти ещё проще --- следуя за Васей бедняга может совершенно случайно оступиться и упасть в яму с кольями.
Вася то знал про яму ибо сам её обустраивал заботливо заостряя шпагой колья :) и прошел где надо, а пацану не свезло...

с таким же успехом он может наступить на гвоздь, наткнуться на заостренный кусок арматуры в снегу, зацепиться за колючую проволоку скрытую среди листвы... жизнь полна сюрпризов, особенно когда лезешь туда, куда тебя не звали.

jim hokins 13-02-2014 19:40

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

бедняга может совершенно случайно оступиться и упасть в яму с кольями.



В спальном микрорайоне города на 300000 рыл :D?

Nikolay_K 13-02-2014 19:46

quote:
Originally posted by jim hokins:

В спальном микрорайоне города на 300000 рыл ?


Why not? От этого чудика со шпагой можно ждать чего угодно...

что мешает ему заметив гопа на хвосте повести его в полузаброшенную пром-зону или пустырь, где Васе всё с детства знакомо
и где он будучи "прошаренным выживальщиком" мог не так давно поупражняться в строительстве оборонительных укреплений?

Джованни 13-02-2014 19:54

quote:
Originally posted by Последний из могикан:
на самом деле популярная сабля связана не столько с французской голытьбой, а с распространением в Европейских армиях легкой кавалерии, улан, гусар, мамелюков, казаков.


Извините,Вы не внимательно читали меня :"Во франции полноценная сабля в ПЕХОТЕ (выделено мной) это эпоха Великой Французской революции"
А с конницей,не совсем так как Вы пишите
Легкая кавалерия в европе была и до этого Красная свита короля (Maison Rouge du roi)-1599год,но сабель у них нет,тоже и с конными лучниками,а вот в самом конце 17 во Францию был поток беженцев (переселенцев) с Балкан. Их называли сербами(хотя это были хорваты и венгры) вот их то и стали нанимать(набирать в армию). Была мода на эзотику,вот и появились всякие гусары в своих нац костюмах(хотя в Польше и Венгрии эти самые гусары были ну никак не легкая конница) и с привычным для себя оружием.В в виду того, что балканцы служили с большим удовольствием, чем местные(кроме как воевать они ничего не умели, ничего не имели)появилось мнение, что гусары это приям круто(дешевле, чем тяжелая, опять же и людей и лошадей можно мельче набирать).Стали формировать полки,перый в 1691-92 годах. Но в основном набирали людей с окраин граничащих с Вел Рим Импер(Эльзас и прочее) стало модно носить саблю, ментик,усы и косички,даже венгерский заставляли учить рядовых

Джованни 13-02-2014 20:25

Ну и про казаков во Франции: есть модное мнение(хоть и спорное), что Б.Хмельницкий участвовал в осаде Дюнкерка,т.е казаки уже во всю с саблями,а у французов сабель приктически нет и самое главное,они "настолько тупы", что увидев это чудо оружие еще более 30лет пытаются ввести его у себя.Да и какзки на это время это ездеещая пехота- как драгуны, но никак не конница

Последний из могикан 13-02-2014 20:33

quote:
Originally posted by Джованни:

что гусары это приям круто


А к чему эта предвзятость? Петр Первый начал войну со шведами имея в легкой кавалерии казаков, калмыков и башкир. Не потому-что круто, а потому-что легкая кавалерия перемещается куда быстрей рейтар, кирасир и подобного. Так же и европейцы, народы крайне практичные, поняли необходимость маневренной конницы, а уж потом появилась мода.

А то что народы составившие легкую кавалерию предпочитали саблю колющему оружию, тоже имело смысл. Не стоит считать дурнями людей рискующих своей жизнью ради жалованья и наживы.

jim hokins 13-02-2014 20:35

Может хватит о хранцузах :)?Где Франция,а где Вася и Клован со товарищи...Кстати,-их дела немножечко пошли на поправку :).

ICEberg1981 13-02-2014 20:35

а теперь еще немножко про эволюцию длинноклинкового ХО

во первых практически все длинноклинковое ХО легче, удобней в переноске и менее габаритно, чем древковое
во вторых практически все длинноклинковое ХО более приспособлено к ОДИНОЧНОЙ работе в стесненных условиях (от массовой свалки до маленьких комнатушек), чем древковое и тем более гибкое
при этом длинноклинковое ХО все еще способно эффективно противостоять в ОДИНОЧНОЙ схватке с противником вооруженным древковым или гибким ХО

один мечник имеет неплохие шансы зарубить мечника и алебардщика
один мечник любого уровня будет неизбежно зарублен черепахой

с момента начала массовой свалки - бои ведутся один на один в стесненных условиях

проникающие колющие длинноклинкового ХО не вызывают шока и не обладают останавливающим действием, в отличие от проникающих колющих древкового - банально по причине разной массы (импульса) и ширины раны
проще говоря если в тебя тыкнули 10 раз узкой стальной полосой и не пропороли сердце, печень, мозг или не повредили суставы или нервы - ты еще вполне можешь продолжать активно драться несколько минут и даже запырять нескольких противников и потом уползти и даже не сдохнуть от потери крови
даже если тебе пропороли сердце или крупную артерию узкой стальной полосой - ты еще вполне можешь успеть запырять своего противника (в случае артерии от минуты до двух)
а вот если тебя пропороли насквозь глефой... в общем лучше бы тебя рубанули саблей - поскольку площадь раны аналогична

рубяще-режущее и режуще-рубящее длинноклинковое ХО как раз вызывает практически при любом попадании по открытому телу состояние шока, обильное кровотечение и обладает останавливающим действием
кроме попадания в сердце безусловно быстро смертельным становится практически любая ампутация конечности, повреждение внутренних органов брюшной полости или легких - на поле боя тебе просто не дадут перевязаться
практически любое результативное рубяще-режущее попадание по конечности выводит ее из строя и рассекает либо крупную артерию, либо крупную вену

даже незначительные режущие-рубящие ранения дают на порядок большую кровопотерю, чем практически любые колющие проникающие и после пары результативных попаданий ты просто можешь подождать пока противник упадет от кровопотери
в свалке или в бою с несколькими (не десятком) противниками у тебя просто почти наверняка не будет времени прицелиться, нанести противнику смертельный укол в сердце/глаз/печень/шею и подождать пока он умрет - тебя в любой момент может зарезать соседний противник

именно поэтому "классические шпаги" фильмомушкетерского образца остались практически дуэльным оружием индивидуальных поединков
"рапиры" вообще изначально изготавливались именно для пробивания прочного жесткого доспеха и в итоге дали и кончар и эсток, став узкоспециализированным видом вооружения (человеку в кирасе проще отрубить руку, чем пытаться пробить точно в сердце)
"боевые шпаги" типа узкий меч/палаш по сути и являются классическим гибридным рубяще-колющим оружием

Nikolay_K 13-02-2014 20:40

quote:
Originally posted by Джованни:

Что азиаты имели более развитую систему фехтования?
А как по вашему почему появилась сабля и для чего?
А что европейцы целых 200 лет не могли перенять эту манеру фехтования, если она такая совершенная?


чтобы что-то перенимать надо иметь очень серьёзные предпосылки.

США долго не обращали внимания на методы стат. управления качеством и прочее, что предлагал Э.Деминг и это продолжалось до тех пор пока японцы не приняли это на вооружение и не задавили американский автопром...

Также и с военными системами.

Кстати, Япония с 16 века до конца 19 века была очень закрытой, что явно не способствовало какому-либо обмену. А с конца 19 века ХО практически утратило актуальность...

Китай во времена маньчжурской империи Цин тоже стремился к изоляции... а до этого ( во времена монголов и династии Мин ) Европе было самой до себя, и кроме португальцев никто особо с Китаем не контактировал. Да и контакты были в основном торговые.

Поэтому европейское и азиатское вооружение в эти века развивалось каждое само по себе не оказывая сколько-нибудь значительного взаимного влияния.

Последний из могикан 13-02-2014 20:40

quote:
Originally posted by jim hokins:

Может хватит о хранцузах


да я просто к тому, что выбором Васи не порубаешь гоповские х на пятоки

Serrrgey 13-02-2014 20:49

quote:
да я просто к тому, что выбором Васи не порубаешь гоповские х на пятоки

Да почему не порубаешь то?! Видал шпаги, с основанием в виде треугольника с вогнутыми ребрами, а последняя треть плавно переходит в плоскость. Т.е. последней третью вполне возможно рубить. А вообще, большинство шпаг, что видел, имеют плоскую, либо ромбовидную форму, т.е.:

quote:
"боевые шпаги" типа узкий меч/палаш по сути и являются классическим гибридным рубяще-колющим оружием


Я Васю нихрена не защищаю, тут слишком много факторов нужно учесть, о чем и писал. А Джим слишком "упростил" вводные. В итоге горы флуда.
И вообще, я голосовал за п. "боевая ничья", поскольку жить все хотят, и Вася, предпочтет сделаль ноги, если возможность представиться, и нападающие грабители, встретив отпор (после неудачного неожиданного нападения) - тоже.

Бысь 13-02-2014 20:59

quote:
, тут слишком много факторов нужно учесть, о чем и писал.

Ага и тут в-основном эти факторы зависят от поведения "гопоты".
quote:
да я просто к тому, что выбором Васи не порубаешь гоповские х на пятоки

"Боевая" шпага обычно заточена в бритву, об этом я и писал, когда имел в виду , что не всякий сможет её заточить ещё. Аборжажная сабля по-моему проще в затачивании. Ну и смсыл шпаги вроде как в соблюдении подходящей дистанции тогда как аборжажная сабля предназначена именно для любых дистанций.

Nikolay_K 13-02-2014 21:02

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Да почему не порубаешь то?!


quote:
Originally posted by Бысь:

"Боевая" шпага обычно заточена в бритву, об этом я и писал, когда имел в виду , что не всякий сможет её заточить ещё.



мне вот интересно, как Вася будет поддерживать свою шпагу в боевом состоянии?

Едва ли он получил её в хорошем готовом к бою состоянии.

это ничуть не менее важно, чем навыки фехтования.

Тупой шпагой не порубишь и колоть она будет слабовато застревая даже в обычной зимней одежде.

Её же затачивать надо и сталь там углеродистая, ржавеет легко... особенно будучи обагрённой кровью гопников...

После каждого гопника надо опять затачивать... в отличии от цепи, кошки, рогатки и арматуры. Так, что выбор гопников не такой уж и глупый.

Бысь 13-02-2014 21:09

К тому-же стандартных боевых шпаг не было и тут всё зависит от конкретного экземпляра. Возможно, он и будет пригоден для драки и возможно, Вася Мушкетёр с ним и управится.

Tampliervad 13-02-2014 21:15

quote:
Originally posted by Джованни:
Ну и про казаков во Франции: есть модное мнение(хоть и спорное), что Б.Хмельницкий участвовал в осаде Дюнкерка,т.е казаки уже во всю с саблями,а у французов сабель приктически нет и самое главное,они "настолько тупы", что увидев это чудо оружие еще более 30лет пытаются ввести его у себя.Да и какзки на это время это ездеещая пехота- как драгуны, но никак не конница

У казаков вообще то были шашки, как личное оружие, и пики как основное, что бы колоть, да и шпага была у европейцев для того же, что бы сидя на коне колоть пехоту, потому шпага была легче меча и тоньше, а потом трансформировалась вообще в трехгранную рапиру. И вопреки распространенному мнению, что казаки рубили всех саблями/шашками, они действительно рубили шашками противника, НО КОННОГО и то только если сломалась пика, ну или застряла в предыдущем коннике, а пехоту они кололи теми же шашками за неимением пики, а рубить на скаку пешего это высший пилотаж, как тут писали выше у коня своя траектория :)

jim hokins 13-02-2014 21:16

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Джим слишком "упростил" вводные.



Вводная очень даже подробная.Ну а то,что я не указал,на какую ногу хромает любимая теща Васи(которая проживает в Урюпинске),-ну да,недоработка :P.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

выбором Васи не порубаешь гоповские х на пятоки

Немотивированная жестокость,-это плохо :P.




Nikolay_K 13-02-2014 21:19

quote:
Originally posted by Бысь:

Аборжажная сабля по-моему проще в затачивании. Ну и смсыл шпаги вроде как в соблюдении подходящей дистанции тогда как аборжажная сабля предназначена именно для любых дистанций.


абордажная сабля короткая 50-80см поэтому насчёт "любых дистанций" я бы не стал так смело утверждать.

на твердой ровной земле при нестеснёной обстановке у шпаги больше преимуществ.

Вот только классическая одноручная рукоять у шпаги мне не нравится.

Последний из могикан 13-02-2014 21:35

quote:
Originally posted by ICEberg1981:

"боевые шпаги" типа узкий меч/палаш по сути и являются классическим гибридным рубяще-колющим оружием


с таким креном конструкции в сторону укола, что рубка уже номинальна.
исчезновение колец под пальцы(pas d'ane) на поздних шпагах, очень характерно, кольца не для укола, а для рубящего удара.

andrei72 13-02-2014 21:36

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
и много Вы видели гопников способных выслеживать человека оставаясь незамеченными?
В чём проблема? Банда состоит из 3-х человек, разве сложно, передавая друг другу объект наблюдения, "пропасти" его до нужного подъезда, оставаясь незамеченными? В следующие дни определиться с номером квартиры и его соседями. Финал операции - продумать вариант "войти "на плечах"" (есть такой термин, в уголовном мире, это когда человек открывает дверь квартиры и за ним тут же врывается группа захвата). Если нет - существует масса вариантов, чтобы домашние открыли дверь.

Да и вообще, зачем гопарям самим связываться с серьёзно вооружённым Васей? Может они подойдут к ближайшему патрулю и скажут: "вчера этот гандон, со шпагой, напал на меня, пытался денег "отжать" - еле успел удрать от него, а сегодня снова со шпагой рассекает, наверняка ищет, кого бы ещё ограбить...". Один даёт показания, второй подтверждает, и всё - в лучшем случае, Вася будет ходить без шпаги с ногами "враскорячку" (получив жестокие анальные кары, от патруля :)), в худшем - бандиты, по свежеполученной информации, побегут в квартиру Васи, "передать весточку".

quote:
а что касается Васи, то раз он дожил до этого момента, то у него помимо жены с тёщей уже ус