А сколько вы протянете без работы (зарплаты) и как?

Собственно вопрос простой. Вот тут обещают все лютый кризис и возможно он произойдет. Комрады выживальщики, а у вас есть план что вы будите делать если потеряйте работу (вам перестанут платить зарплату) и найти ее не сможете очень долго, какой он? Сколько вы и ваша семья протянет без работы (без зарплаты), особенно если нет зарплаты ни у мужа ни у жены, а инфляция ускорилась ну и ЖКХ начисляют каждый месяц?

Без работы я могу протянуть всю жизнь,а вот без денег не знаю 😊

Без работы протяну сколь угодно долго.
Без денег - сложный вопрос. Не пробовал питаться дарами леса, хотя бы потому что там питаться нечем. Регулярно в походах бываю.

Варить кору, жрать личинки муравьёв, комаров - это для воспалённого разума теоретиков и для ТВшоу, которые смотрят домохозяйки.

Ну да, надо разграничивать "без работы" и "без денег"

Schnapps
Без работы я могу протянуть всю жизнь,а вот без денег не знаю

Если прям все такие въедливые до слов то я переформулирую "без работы" на "без зарплаты" ведь относительно недавно было и так что на работу человек ходит, а вот зп ему не платят месяцами.

ehpebitor
Надо срочно отменять деньги!

Мы все умрем!

Давно хотел поднять этот вопрос, может и поднимал когда-то.
Думал над этим -- при сохранении текущего уровня потребления недолго, где-то 1 год. Есть некоторые варианты существенно снизить уровень потребления и получить некоторый доход (собственно говоря, это переезд в деревню и сдача квартиры в городе), но в случае большого кризиса они не прокатят.

TIR
Не пробовал питаться дарами леса, хотя бы потому что там питаться нечем.

Без денег могу месяца три протянуть, потом начнутся проблемы с оплатой проживания

KoCMoHaBT
недолго, где-то 1 год.

Не ну если будет обстановка спокойная как сейчас,а не как в "Безумном Максе" то можно устроится тем же таксистом если сильно прижало,по ночам сторожем..в общем выкрутится можно.

А если все пойдут в таксисты и сторожа?
Вариант "большой депрессии" САСШ прошлого века не рассматриваете?

таксисты сейчас должны открывать ИП и получать лицензию, если поймают то штраф 5 тыщ + штрафстоянка. И ловят что удивительно.
Кстати заметил что в кризисы увеличивается количество таксистов.

Кстати заметил что в кризисы увеличивается количество таксистов

Тупо иметь денежную "подушку безопасности" на семью - не?
По грубому рассчитать - ((еда+коммуналка)в месяц)*12, и год можно переждать.
С голоду не помрете, из квартиры не выселят, а на айфон подработать можно.

По грубому рассчитать - ((еда+коммуналка)в месяц)*12, и год можно переждать.

Homo_erectus
Собственно вопрос простой. Вот тут обещают все лютый кризис и возможно он произойдет. Комрады выживальщики, а у вас есть план что вы будите делать если потеряйте работу (вам перестанут платить зарплату) и найти ее не сможете очень долго, какой он? Сколько вы и ваша семья протянет без работы (без зарплаты), особенно если нет зарплаты ни у мужа ни у жены, а инфляция ускорилась ну и ЖКХ начисляют каждый месяц?

Ну, года три точно, потом, наверное придется от проституток отказаться и создавать семью(без шуток)

HAWX
ну, у нас в Беларуси это не стопроцентный вариант. Еще свеж в памяти обвал курса, когда деньги в три раза за короткое время подешевели.

Так деньги это скв, а не зайчики и деревяшки 😛

Odvokat P11001
таксисты сейчас должны открывать ИП и получать лицензию, если поймают то штраф 5 тыщ + штрафстоянка. И ловят что удивительно.

yimbecille
Так деньги это скв

Homo_erectus
а грузди? соленые грузди в банках видимо производят на фабрике груздей ну и картошку

Schnapps
Не обязательно.Видел объявления.Свой транспорт,шашки и рацию дают,800 или 1000 со смены хозяину остальное твоё.Фактически ты устроен на работу в фирму по договору.

называется найди себе хомут, хотя в москве если, то может таксисты и получают больше 1000 чтобы хозяину отдать.

TIR
потому что там питаться нечем. Регулярно в походах бываю.

Не обязательно.Видел объявления.Свой транспорт,шашки и рацию дают,800 или 1000 со смены хозяину остальное твоё.Фактически ты устроен на работу в фирму по договору.

олег0165
Если вы не видите "суслика" это не значит что его там нет.

Maksim V Спорить не буду ибо не помню где я эту информацию получал,но по факту денег немножко на хлебушек заработать можно.

Schnapps
Maksim V Спорить не буду ибо не помню где я эту информацию получал,но по факту денег немножко на хлебушек заработать можно.

имхо извоз в случае реально тяжелого кризиса не вариант, желающих слишком много, а клиентов слишком мало.

TIR
Точно! Суслики там тоже есть. И их можно есть.
Да и ваще. Орешки, ягодки, рыбка в речках, кабанчика заохотить... В лесу не жизнь а ШИК!

TIR
В лесу не жизнь а ШИК!

Работать в городе, пока есть работа. Если нет - искать. Такой план на любой кризис у 99% населения.
В критической ситуации можно искать варианты - работа за рубежом (временная эмиграция), работа в других городах у знакомых или родных.

Но лишь от безысходности и бесперспективности я пойду в лес или на поля, собирать дары природы. И, боюсь, такой сценарий крайне мрачен. Вероятнее всего без хэппи энда.

В случае войны, очень велика вероятность, что я буду чем-то занят (военная специальность есть), а не мусорки переворачивать. Тем более если кто-то начнёт громить мой город я скорее будут очень желать помочь ответить, нежели слиться в лес.

Ну как-то так вижу себе кризис, в т.ч. военный.

TIR
Работать в городе, пока есть работа. Если нет - искать.

TIR
Ну как-то так вижу себе кризис, в т.ч. военный.

Homo_erectus
россии

В моем представлении уже сейчас надо выезжать жить за город обустраивать свой быть и хотя б частично обеспечивать себя продовольствием без применения денег (хоть с местными меняйтесь хоть сами растите) с возможностью расширения. При этом дача не лучший вариант так как в кризис может так статься что доехать до нее будет очень дорого и как раз за те самые деньги которых нет но и не худший но дача как минимум должна быть приспособлена к зимовке.
имхо в городе всех будет добивать ЖКХ, за городом на небольшой дом нужно меньше денег на его содержание и частично можно заменить деньги своим трудом, в городе только деньги.

олег0165
Вообще то это страна и надо бы её название с большой буквы писать...

Homo_erectus
....если так пойдет и дальше....

Homo_erectus
При этом дача не лучший вариант так как в кризис может так статься что доехать до нее будет очень дорого

тема важная.

но надо все-таки разделить:

1. потеря работы и стабильного заработка БЕЗ возможности хоть что-то заработать по причинам потери трудоспособности, отсутствия любой работы (во что верится слабо)

2. потеря работы и стабильного заработка с возможностью переквалифицироваться и зарабатывать по другому.

если в первом варианте, то:
- брать в долг и не отдавать
- минимизация выплат вплоть до прекращения оплаты ЖКуслг
- это предварительные накопления и проедание захомяченного.
- продажа всего лишнего вплоть до смены жилья на более дешевое
- огородничество и собирательство
- криминал

если второй вариант, то тут уж каждый сам решает чем он готов зарабатывать.

в общем как показал опыт 90-х, когда з.п. не платили по полгода и больше протянуло практически всё население страны. за исключением естественной убыли, и сводки мвдшные были пообъемнее.

так что шансы более чем достаточные у всех )

Хорошая и жизненная тема. По-началу её чуть подзасарли, но ничего.
Моя имха:
1. Семья должна иметь некоторую подушку безопасности в размере 3-4-месячного семейного дохода, по-сути заначка. У многих она есть, но т.с. целевая - на ремонт, на авто, на отпуск и пр. Подобный НЗ позволит семье прожить месяцев 2-5 без настоящей зарплаты.
2. Договариваться с родственниками и знакомыми у которых есть приусадебный участок/дача о совместномпользовании. Урожай пополам. Нарпимер, у наших росдтвеннимков есть в частном секторе несколько соток + заброшенный сосдеский участок, а рабочих рук катастрофически нехватает. Так-что овощи-фрукты кое-как можно добыть.
3. Банальный поиск работы. Вплоть до грузчика на рынке и раздачи листовок.

Maksim V
Значит так - таксисты работающие по найму - получают 25% от заработанных денег

Про таксёрство сразу забудьте, при реальных проблемах туда ломятся все кому ни лень. И цена падает до минимума. Да и у людей денег нет.

У меня был опыт в 2008 потери работы в МСК на год. т.е. вообще. Денег не приходило. Плюс за квартиру 26 косых в месяц отдавал. Выжил благодаря ремеслу. Делал оч. нужные приспособы. Потерял 50% по сравнению с зряплатой начальничка отдела. Ну и похрен. Зато опыт не пропьешь. И знаю что и как делать в таких случаях.

Очень интересный вопрос, во время БП будут ли выплачивать пенсию и можно ли на нее надеяться?

и квартиры давать будут,как в ссср 😊

Что понимать "без работы"? Поиски жрачки - тоже, в какой-то мере, работа.

Кстати, насчет таксистов. У нас тут в Киеве вроде как не БП, но с работой начинаются напряги. Так вот, таксисты первые кто под раздачу попадают. Народ тупо перестает ездить на такси - денег нет.
У бати с гаражей один знакомый, утром выезжает и становится сразу "на точку" (место не плохое, спальный р-н, конечная транспорта). Зачастую стоит до обеда и едет назад в гараж. Бывают клиенты - 1 максимум 2 за день. Зарабатывает (если!) 50-100 грн в день (200-400 рубасов). Говорит если ездить по городу, тупо бензин спалишь и вообще голый останешься.
Я так повспоминал, по Киеву езжу не часто, но последнее время не видел "грачей" вообще.

Calex
Но работать на дядю с восьми до пяти больше не хочу, и не буду.

Вы забываете, что в России принято "служить", это слово там, почему то, более любимо и употребляемо, чем "работать". Менталитет видимо...

А сколько вы протянете без работы (зарплаты) и как?

Неограниченно долго. Подамся в крестьянство. 😛

Homo_erectus
Собственно вопрос простой. Вот тут обещают все лютый кризис и возможно он произойдет. Комрады выживальщики, а у вас есть план что вы будите делать если потеряйте работу (вам перестанут платить зарплату) и найти ее не сможете очень долго, какой он? Сколько вы и ваша семья протянет без работы (без зарплаты), особенно если нет зарплаты ни у мужа ни у жены, а инфляция ускорилась ну и ЖКХ начисляют каждый месяц?

задержка по оплате моей работы с октября 2013 года. Пока живу 😊

В лесу можно грибниками питаться 😀 Главное правильно в феврале рекламу организовать.

полгода где-то

Придется сразу же заняться всякими мутными делишками, сдавшись внаем дельцам определенного толка.

Может даже обрез завести придется. 😊

а на Большую Дорогу почему никто не предлагает? Если просто ж... настала - работа хоть какая-то, но будет, во всяком случае на еду всегда реально заработать, а вот если ситуация без пяти минут БП - то надо подумать насчёт осваивания самой древней профессии ( не то шо вы подумали) - разбоя, грабежа или если толерантно, экспроприации, если благородная душа не терпит жёстких терминов...

нал на 2,5 года теперешнего уровня (получается год при гипер инфляции), пенсия, работа в международной компании (меня кидать ей дороже чем кормить), супруга врач.

самый реалистичный сценарий.
но чето даже как-то и не хочу его рассматривать.
приятнее поговорить о съебе с рюкзаком через анды ...

clockmaker
в России принято "служить", это слово там, почему то, более любимо и употребляемо,

Без з.п. могу протянуть долго, в мирное время заказами...в БП мастерить че нить могу

В 90-е когда я ещё был маленьким, а родители бюджетники, то выживали пару лет двумя огородами по 8 соток. Из расходов была восновном комуналка, хлеб-молоко-сметана-сыр и так по мелочи. Теперь если что по той же схеме. А при внезапной потере всей семьей заработков, думаю с пол года протянуть сможем с жёсткой экономией.

В криминал (если нету вообще работы). И нехер из себя целок строить. Грибы они собирать будут, ога. Ну а я тогда - грибников. :-)
Иначе нахер тогда куча всяких навыков (если кто их реально получает и совершенствует, а не только в нете пиздит об этом) типо стрельбы, рукопашки, уклонение от слежки и т.п., как не для обеспечения себя и своих близких всем необходимым (считай - обеспечение их и своего выживания) в тяжелый период?

EvilShooter
В криминал......

Ну вот опять за рыбу деньги!
Вы же в 151-ой палате спрашиваете... Ну делайте хотя бы поправку на то, что тут у каждого первого даже однушка под потолок забита харчами и консервами всякими!
Даже тема не так давно была, где все наперегонки запасами хвалились!
Так что не "сколько Вы протянете без денег?", а "Где вы будете брать харчи если кризис затянется более чем на 5 лет?"

Иначе нахер тогда куча всяких навыков (если кто их реально получает и совершенствует, а не только в нете пиздит об этом) типо стрельбы, рукопашки, уклонение от слежки и т.п., как не для обеспечения себя и своих близких всем необходимым (считай - обеспечение их и своего выживания) в тяжелый период?

Имею несколько побочных специальностей, так что не пропаду. Ну и участок свой, можно кое-что вырастить, еще не забыл как это делается.

Homo_erectus
а инфляция ускорилась ну и ЖКХ начисляют каждый месяц?

В своей землянке таки проще - нету начислений жкх, а налог на землю имхо порядка 2 круб в год. В этом году должны прислать бо за первый год после покупки начислений нету. 2 крубля можно получить за пару вечеров консультаций по специальности - итого в текущей рфии можно официально жить или обитать на как-бы своей части територии рфии работая всего примерно 4 часа в год.

Если нету бабла купить дрова и нету сил их самозаготовить - зимой спать придется под более теплыми одеялами бо температура падает к около 6 градусов в северо-западном регионе.

Для удаления лишней влажности конечно надо хоть раз в неделю приносить из леса вязанку веток и прожигать в печке для нагрева на единицы градусов вышее безплатно поддерживающейся температуры.

Еду можно научиться добывать из просрочки. Это похоже мало ведают горожане но городские магазины выбрасывают ипическое количество просроченой еды в мусор хотя она вполне пригодна для еды или после определенной обработки. Бомжи и малоимущие это постепенно просекают и разведывают точки доступа.

Кроме того можно официально покупать отходы от производств еды которых в еще мало передохших регионах рфии достаточно много по весьма приятным ценам. Например у мя щас бытовое зверье кормится отходами от производства товарного мяса для магазинов населению по цене 15 руб за кг. Т.е. за цену одной поездки в метро или транспорте в городах для имущих можно купить себе почти 2 кг свежей мясосодержащей еды на неделю обитания или жизни, причем без типовых составляющих колбасных изделий для населения типа всякой отличной от выращеной в тушке животного хни. Хотя в тушках текущих товарных животных и так хватает всякой лишней хни типа излишних доз промышленных антибиотиков.
Если будет мало бабла - могу и ся с них кормить или хотя бы рассортировкой этих отходов, где легкого и печенки и еще каких-то мясопохожих органов зверья побольше - это себе в суп, а остальное это зверью в кашу-корм.

Врача народ прокормит.

Хоть в кризис диплом может пригодится 😊

n114b
Еду можно научиться добывать из просрочки

это щас просрочку выкидывают, потом максимум - продадут.

sachaff

это щас просрочку выкидывают, потом максимум - продадут.

Как бы очень платно по текущим законам весьма имущего большинства продавать просрочку - за этим похоже прокуратура следит и еще всякие кормящиеся органы и портят бизнес продающим просрочку.

Какие-то нежные вышивальщики пошли... Годы протяну, а может и десятилетия, но лучше не надо.

Kostikfraerok
а на Большую Дорогу почему никто не предлагает? Если просто ж... настала - работа хоть какая-то, но будет, во всяком случае на еду всегда реально заработать,

Обитающие или даже живущие совсем без зарплаты годами просто воруют еду из магазинов. В отличие от грабежа это намного безопаснее и палатнее и магазинам имхо обычно даже пофиг бо что-то навесить на ворующего еду по мелочи очень сложно.

georgii_v
Из расходов была восновном комуналка, хлеб-молоко-сметана-сыр и так по мелочи. Теперь если что по той же схеме.

alex332008
Ну вот опять за рыбу деньги!
Вы же в 151-ой палате спрашиваете... Ну делайте хотя бы поправку на то, что тут у каждого первого даже однушка под потолок забита харчами и консервами всякими!

warden
два года.
у меня стабфонд в банке в размере 2х годовых з.п

zair
Выжил благодаря ремеслу. Делал оч. нужные приспособы.

--
Вообще вопрос ремесла достаточно интересен в контексте темы. Какое ремесло стоит в серьез рассматривать, что можно мастерить и самое главное каким оборудованием ЗАРАНЕЕ обзавестись пока это под силу?

n114b
В отличие от грабежа это намного безопаснее

а налог на землю имхо порядка 2 круб в год.

2 круб = 2 тыщщи рублей = 10 000 тенге?

это ежели гектарами?

а то у меня 9 соток + домик = 300 с копейками + 400 с копейками = 150 рублей вашими

Homo_erectus
Какое ремесло стоит в серьез рассматривать,

Банковское дело ? Вон тута сообщения как банку отдали запас ресурсов на два года.

Банковское дело ?

Sabalaq

2 круб = 2 тыщщи рублей = 10 000 тенге?

это ежели гектарами?

а то у меня 9 соток + домик = 300 с копейками + 400 с копейками = 150 рублей вашими

В рфии похоже большие налоги на землю. 2 круб это ожидаемый годовой налог на участок 5 соток с кадастровой ценой около 220 круб. Если вышее 300 круб - тама еще в разы выше. Хотя землянка и вспомогательные сооружения для хозяйства в принципе вмещаются в 1..2 сотки га.

Но типа за эти баппки рфия охраняет этот участок от врагов с помощью ядреных ракет. Потому и дороже. Ну и жырно кормит много населения с продажи нефтегазов и потому тута рядом шевелятся производства еды и иных ништяков для имущих с очень вкусными ценами на полезные в хозяйстве отходы.

олег0165
За то грабёж "круче"
Вот сравните две фразы:
1. Я украл палку колбасы.
2. Я ограбил (на палку колбасы).
При произнесении какой из них "пузыри гордости из носа" лучше выдувать?
То-то и оно!

Ну, т.е. в принципе никто против криминала ничего не имеет, главное - не попасться. :-) Ну, вот тут-то навыки и пригодятся да и особо ловить некому будет в такой-то обстановке (менты сами первые и пойдут криминалить, но уже - открыто, им-то всяко сподручней). :-)

А иначе, давайте раздел переименуем в "колхоз и дачное хозяйство" и начнём не винтовки с брониками выбирать и мобилы непрослушиваемые, а лунный календарь, семена, грабли...

Почему то мои внутренние принципы бастуют против криминала.

EvilShooter
мега-ветеран posted 4-4-2014 11:20
Ну, т.е. в принципе никто против криминала ничего не имеет, главное - не попасться. :-) Ну, вот тут-то навыки и пригодятся да и особо ловить некому будет в такой-то обстановке (менты сами первые и пойдут криминалить, но уже - открыто, им-то всяко сподручней). :-)
============================================================================
Есть одна страна(и вы её знаете)там проживает близкородственное славянское население.
Так вот местное население этой страны так же было апсолютно уверено(да и кричало на весь интернет) что если случись чо то первыми кто пойдёт грабить будут "менты".
Однако история расставила всё по своим местам(по крайней мере в этом вопросе)и правоохранители этим не занимались.
З.Ы. Один бесплатный совет: Не стоит всех людей по себе мерять. 😛

олег0165
EvilShooter
мега-ветеран posted 4-4-2014 11:20
Ну, т.е. в принципе никто против криминала ничего не имеет, главное - не попасться. :-) Ну, вот тут-то навыки и пригодятся да и особо ловить некому будет в такой-то обстановке (менты сами первые и пойдут криминалить, но уже - открыто, им-то всяко сподручней). :-)
============================================================================
Есть одна страна(и вы её знаете)там проживает близкородственное славянское население.
Так вот местное население этой страны так же было апсолютно уверено(да и кричало на весь интернет) что если случись чо то первыми кто пойдёт грабить будут "менты".
Однако история расставила всё по своим местам(по крайней мере в этом вопросе)и правоохранители этим не занимались.
З.Ы. Один бесплатный совет: Не стоит всех людей по себе мерять. 😛

Это про Украину ща шоле?
А вы, что лично всех тамошних ментов опросили и они вам честно ответили? Да и нету ща там такой жопы, как в этой теме предполагается (хотя, да, ситуация ещё не закончилась - поглядим, что будет дальше).
И сужу я не по себе, а по жизненному опыту с которым сталкивался. Да вы хоть те же крим. сводки здешние почитайте, как часто там сейчас "героями" мусора становятся. А это ведь даже не верхушка айсберга.

Что же до "внутренних принципов" Старровера и пр. - так это пока жопа в тепле и дети ваши сыты. А вот как заголодают (не дай бог) - вот тогда и посмотрим.

неоднократно читаю про прокорм с 6 соток в 90 годы и все больше недоумеваю, толи 6 соток чернозем+знания тимирязева+гигтар неучтенки+родни 100 человек, толи не просто писдеш , а наглая провокация.
видел я эти 6 подмосковных соток.
огурцы в июле соберешь, смародину. - но чтоб прокормить семью...

Трижды стучу по дереву и говорю: "я не вижу такой ситуации, когда я мог бы оказаться без работы (читай - "без зарплаты")".

Живу в Украине. Без официальной работы (тоесть, де-юре "безработный") уже пол-года. Ушел с работы сам (это отдельная тема), хотя зарплата была, мягко говоря, выше средней по городу.

В итоге - в разы больше свободного времени, кроме того - доход увеличился примерно на 30..50 процентов.

В случае П - думаю, моей квалификации хватит на то, чтобы выжить.

По сути, ничто не ново в этом мире, в том числе и эта тема. И не "пиздец делате человека", а "человек делает для себя пиздец менее пиздецовым".

А то, что тут говорят про "уйду в криминал" - ну, это то же самое, что "пойду грабаит кОрОваны". Лично я это не рассматриваю для себя всерьез. Да и большинство камрадов, имхо, тоже не рассматривает (ну-ка отодвиньте клавиатуру в сторону и подумайте: "готов ли я вылезти из мягкого кресла, взять дробовик и красться, аки тать в нощи? В любой момент ожидая пулю в "центр масс"?" Только честно подумайте, себя ведь не обманешь, да? 😛

А вот по поводу этого:

олег0165
Есть одна страна(и вы её знаете)там проживает близкородственное славянское население.
Так вот местное население этой страны так же было апсолютно уверено(да и кричало на весь интернет) что если случись чо то первыми кто пойдёт грабить будут "менты".
Однако история расставила всё по своим местам(по крайней мере в этом вопросе)и правоохранители этим не занимались.

- тут пропаганда во всей красе. Дело в том, что у нас ВСЕ СПОКОЙНО. Было спокойно и есть спокойно. Гуляют мамочки по улицам с дитями, мужья ходят на работу (ну, или не ходят, как я 😛 ), и - вы не поверите! - никаких нацистов на улицах, и никто никого не заставляет "прыгать" (кто знает, тот поймет). Больше скажу - после известных событий народ стал даже каким-то более собранным, что-ли...Наконец-то части нас удалось вдолбить в бошку: "не стоит ждать, что кто-то придет и что-то сделает для тебя. Если хочешь - сделай сам".

n114b
В рфии похоже большие налоги на землю.

По ходу, в РФ все намного дороже (зряплаты что ли выше)

Читаешь ЯП - 300-500-1000 рублей - копейки, на один раз пожрать.
я на 1000 вашими семью неделю кормлю, без изысков, конечно, но и не хлебом в сухомятку давлюсь.
(в прошлые выходные закупался на неделю - 1,5 вашими, примерно, но я до этого барашка мочканул, а так обычно 2-2,5 - там и мясцо, и курка с рыбкой, сырки-колбаска (заибательская, кстати, индейка с сыром копченая, 160 рублей вашими за кеге)молочка)

у нас тут пацанчик, русский, все в грудь себя бьет, шо в Россию сыбеца.
жена его отбрыкивается - не знакомо все, страшно, дорого.
хотя, они совсем разные - он любит красиво жить, красивые вещи (хотя, за писят ваших рублей сам себя вприпрыжку выебет), истеричный, конфликтный и чайлдфри - да ну, это дорого! шумно! неудобно, придеца себя ограничивать! 30 слихуем ужо ему.
она - красавица, смирная, веселая, дружелюбная, детей хочет - под тридцать уже - муж не хочет. хотела сама забеременеть (подружка моей жены, мы все вместе работаем) - боится, что аборт заставит делать или бросит.

как то таг

бля, звыняйте за пиздешь - чо то не работаецо, пятница же конец недели, да и священный для нас, мусульман день - домой хочу, воттки
хочу, да с сальцем копчененьким.

неоднократно читаю про прокорм с 6 соток в 90 годы и все больше недоумеваю, толи 6 соток чернозем+знания тимирязева+гигтар неучтенки+родни 100 человек, толи не просто писдеш , а наглая провокация.
видел я эти 6 подмосковных соток.
огурцы в июле соберешь, смародину. - но чтоб прокормить семью...

Sabalaq
она - красавица, смирная, веселая, дружелюбная, детей хочет - под тридцать уже - муж не хочет. хотела сама забеременеть

помог бы и в гарэм. у вас ведь это не запрещено?

я на 1000 вашими семью неделю кормлю

sachaff

помог бы и в гарэм. у вас ведь это не запрещено?

дык, у ей муж есть

и да, гарэм - по закону запрещен, хотя "типа мусульмане" в мечети регистрируют и живут на 2-3 семьи, но это богатые - бизнесмены там, чиновники

да и жена (моя) не разрешит

нотнА
В неделю на бензин уходит, чтоб до работы и домой (и то не всегда хватает)

я в понедельник на 2000 тенге (400 рублей) заправлялся
но АИ 80

вечерком еще рублей на 50-100 залью - на выходных пригодятся

да, работа-дом - туда обратно - 45-50 км (от маршрута зависит, по городу - меньше, но светофоры, по объездной чуть-чуть дальше, но практически без светофоров, и 80-90 км час)
старый форд сиерра 2,0 литра
4-5 человек в салоне

нотнА
В неделю на бензин уходит, чтоб до работы и домой (и то не всегда хватает)

мне на 2 дня 😊

EvilShooter
вот тогда и посмотрим.

EvilShooter
сводки здешние почитайте,

sachaff
видел я эти 6 подмосковных соток.

Sabalaq
По ходу, в РФ все намного дороже (зряплаты что ли выше)

Читаешь ЯП - 300-500-1000 рублей - копейки, на один раз пожрать.

Да - тута и выплаты населению весьма существенные и торгаши цены выставляют на товары для имущих весьма приличные. Финансовые технологии режима этому способствуют.

Это создает страх типа подыхания с голоду в холоде от потери работы, ну и всякие "социальные минусы". О чем собственно и создали этот тред. В принципе полезная технология смотрящих за зоной для укрепления порядку.

EvilShooter
всех тамошних ментов опросили и они вам честно ответили

BPasha
"готов ли я вылезти из мягкого кресла, взять дробовик и красться, аки тать в нощи? В любой момент ожидая пулю в "центр масс"?" Только честно подумайте, себя ведь не обманешь, да? 😛

Это уже не криминал, а боевые действия. Или - очень глупый криминал. Без доразведки, сбора инфы, анализа, работы в команде и пр.

BPasha
- тут пропаганда во всей красе. Дело в том, что у нас ВСЕ СПОКОЙНО. Было спокойно и есть спокойно. Гуляют мамочки по улицам с дитями, мужья ходят на работу (ну, или не ходят, как я 😛 ), и - вы не поверите! - никаких нацистов на улицах, и никто никого не заставляет "прыгать" (кто знает, тот поймет). Больше скажу - после известных событий народ стал даже каким-то более собранным, что-ли...Наконец-то части нас удалось вдолбить в бошку: "не стоит ждать, что кто-то придет и что-то сделает для тебя. Если хочешь - сделай сам".

Ну, собственно, хоть в этом вы мои слова подтверждаете.

Гы, а народ-то наш всё равно всё не верит. :-)

EvilShooter
Ну, т.е. в принципе никто против криминала ничего не имеет, главное - не попасться. :-) Ну, вот тут-то навыки и пригодятся да и особо ловить некому будет в такой-то обстановке (менты сами первые и пойдут криминалить, но уже - открыто, им-то всяко сподручней). :-)

А иначе, давайте раздел переименуем в "колхоз и дачное хозяйство" и начнём не винтовки с брониками выбирать и мобилы непрослушиваемые, а лунный календарь, семена, грабли...

Огородники и кочевники имеют разные технологии существования, но обе эти технологии позволяют сохранять существование популяции существенное время, что палатно.

Кочевники больше криминалят. Кочевнику важнее выбор оружия для нападения и разборок и армора, огороднику важнее выбор технологий поддержания существования и обороны от нападающих кочевников. Все палатные вопросы.

Кочевники подчищают свою нежить в разборках и за счет отказа самок размножать низкокачественных и помогают подчищать нежить у огородников. Огородники в обороне тоже подчищают нежить кочевников.

Могу вас заверить, что мир несколько шире и разнообразней.

EvilShooter
Это уже не криминал, а боевые действия. Или - очень глупый криминал. Без доразведки, сбора инфы, анализа, работы в команде и пр.

EvilShooter
Могу вас заверить, что мир несколько шире и разнообразней.

Во время вспышек цивилизаций с городами он становится разнообразнее - появляется квартирное городское население например. Но вообщем-то это кратковременная редкость на периоды около начальных единиц сотен лет.

BPasha
Камрад, а если мы рассматриваем Песец в том виде, в котором мы его представляем - то другого и не будет. Более того - "доразведка, сбор инфы, анализ etc" - это как раз и есть боевые действия слаженной группы (считай - "незаконного вооруженного бандформирования") в отличие от "достал из сейфа "тулку", зарядил крайние два патрона и, глядя в голодные глаза жены и двоих/троих/нужное подчеркнуть детей, пошел, шатаясь от голода, "экспроприировать экспроприатора" (читай - "такого же, как ты сам, только более удачливого"".

Ну, согласен, но надо пояснить. Я имел в виду, что если всё сделать грамотно, то ответного огня не будет. А для меня его наличие - один из основных критериев б/д

n114b

Во время вспышек цивилизаций с городами он становится разнообразнее - появляется квартирное городское население например. Но вообщем-то это кратковременная редкость на периоды около начальных единиц сотен лет.

"вспышек цивилизаций" - мне нравится ход ваших мыслей.

EvilShooter
Ну, согласен, но надо пояснить. Я имел в виду, что если всё сделать грамотно, то ответного огня не будет. А для меня его наличие - один из основных критериев б/д

Почему-то никто не говорит о выборе и покупке сейфа.

BPasha
Понял в полной мере. Конечно, лучше чтобы ответного огня не было.

олег0165
Вопрос прост: сколько протянете при потере работы(зарплаты)?

Как-то прикидывал - на сумму "материнского капитала" за каждого живорожденного и без регистрированой инвалидности (иначе еще сразу капает весьма существенная пенсия по инвалидности) можно существовать от живорождения до пенсии безработным. А потом уже на положенную по старости пенсию. Но даже при этом основная часть населения плодиться отказывается. Типа плодить такую нищету мало желания.

n114b
Как-то прикидывал - на сумму "материнского капитала" за каждого живорожденного и без регистрированой инвалидности (иначе еще сразу капает весьма существенная пенсия по инвалидности) можно существовать от живорождения до пенсии безработным.

aust
Тупо иметь денежную "подушку безопасности" на семью - не?
По грубому рассчитать - ((еда+коммуналка)в месяц)*12, и год можно переждать.
С голоду не помрете, из квартиры не выселят, а на айфон подработать можно.

В случае реального кризиса деньги дешевеют очень быстро. Наши 90-е - ещё относительно спокойные (всё же запас прочности у советской системы был зверский). А кое-где зарплату каждый день выдавали - потому что назавтра за эти деньги работать уже дураков не было.
В случае экономического совсем уж БП - подамся на подножный корм (как в те же 90-е). Картошки на пожрать хватит, а что сверх того - то по обстоятельствам.

А кое-где скооперировавшись рабочие с цехов готовую продукцию налево толкали.

Вопрос был - если будет ситуация как в Великой депрессии с США, когда миллионы были без работы.
Т.е. вероятность что вы быстро найдёте новую работу с нужной вам з/п равна околонулю и такая ситуация будет длиться не один день/месяц/год. И таких как вы - милиионы.
Вот такая ситуация, как я понял, была задана.

В прочем, если даже вы без работы один, и не как не можешь устроиться, жрать неча, то всё равно технических проблем пойти в криминал всё равно не вижу. Как бэ потенциальных целей - только больше.

n114b

Как-то прикидывал - на сумму "материнского капитала" за каждого живорожденного и без регистрированой инвалидности (иначе еще сразу капает весьма существенная пенсия по инвалидности) можно существовать от живорождения до пенсии безработным. А потом уже на положенную по старости пенсию. Но даже при этом основная часть населения плодиться отказывается. Типа плодить такую нищету мало желания.

Sabalaq

По ходу, в РФ все намного дороже (зряплаты что ли выше)

Читаешь ЯП - 300-500-1000 рублей - копейки, на один раз пожрать.
я на 1000 вашими семью неделю кормлю, без изысков, конечно, но и не хлебом в сухомятку давлюсь.

sachaff
видел я эти 6 подмосковных соток.
огурцы в июле соберешь, смародину. - но чтоб прокормить семью...

господа давайте не будим про войнушку и бронежилеты, есть более подходящие темы для этого. Да и криминал может быть вроде оградку с кладбища стащить и сдать её в металлолом или в супермаркете взять булочку и съесть ее быстро пока охрана не поспела (хотя тут у юристов надо проконсультироваться будит ли это кражей или грабеж припишут) 😛 зачем больше именно для выживания?

не упоминая банальных запасов еды и денег.
Из подготовки к аля великая депрессия можно как минимум бросить пить (даже если вы умерено употребляйте сейчас) и ни брать ни капли в рот пока дела не наладятся, а то велик шанс спиться и стать бичом и бросить курить ибо нефиг деньги тратить тем более безработному.

И мне вспомнилось тут на форуме читал опыт бомжевания одного парня он писал что много приходится ходить пешком и хорошие ботинки будут весьма кстати как и сумка на колесиках.

Homo_erectus
[B]
Из подготовки к аля великая депрессия можно как минимум бросить пить (даже если вы умерено употребляйте сейчас) и ни брать ни капли в рот пока дела не наладятся, а то велик шанс спиться и стать бичом и бросить курить ибо нефиг деньги тратить тем более безработному.

[B]

А если чел и так не пьёт и не курит, то можно наоборот - начать. Тогда великая депрессия пройдёт вообще незаметно. :-)

KoCMoHaBT
Это как это? Это вроде всего 500000?

Потреблять достаточное количество покупного питания в течении около 60 лет. Это всего около 22000 суток. Примерно 20 т еды по килограму в сутки. Если кормового зерна по 6..8 руб за кг это 160 круб всего, можно добавить мясных отходов - будет 12..15 руб в сутки - около 300 круб. А всего маткапитал щас больше 400 круб. Вообщем маткапитала щас хватает чтобы кормить живорожденное до пенсии. По текущим ценам.

Homo_erectus
в супермаркете взять булочку и съесть ее быстро пока охрана не поспела (хотя тут у юристов надо проконсультироваться будит ли это кражей или грабеж припишут) 😛 зачем больше именно для выживания?

Грабеж это если явно отобрать булку у сотрудника магазина под угрозой оружия или физической расправы типа.

Не обманывайтесь, никакой огород и никакие запасы не дадут возможности протянуть достаточно долго: без денег, в существующей (и тем более, назревающей) парадигме - верный писец, потеряете все, что имеете - и землю, и жилье и машину и здоровье. Раньше надо было об этом думать: до накопления тушенки, закапывания а лесах бочек и покупки многих тысяч патронов, ибо это самый очевидный и самый ближний песец. Единственный вариант обеспечить себе хоть какую-то финансовую автономность - сдавать жилье в ренту, единственный известный мне способ иметь такое жилье - упорно горбатиться, не просирать деньги на всякую туфту и всячески приумножать "наследие предков". И только обеспечив себе хотя бы мизерную, но постоянную и независимую подпитку, можно хомячить и обвешиваться снарягой.
На истину в последней инстанции не претендую - это сугубо субъективная позиция и образ жизни.

n114b
Потреблять достаточное количество покупного питания в течении около 60 лет. Это всего около 22000 суток. Примерно 20 т еды по килограму в сутки. Если кормового зерна по 6..8 руб за кг это 160 круб всего, можно добавить мясных отходов - будет 12..15 руб в сутки - около 300 круб. А всего маткапитал щас больше 400 круб. Вообщем маткапитала щас хватает чтобы кормить живорожденное до пенсии. По текущим ценам.

potatowarrior
Не обманывайтесь, никакой огород и никакие запасы не дадут возможности протянуть достаточно долго: без денег, в существующей (и тем более, назревающей) парадигме - верный писец, потеряете все, что имеете - и землю, и жилье и машину и здоровье. Раньше надо было об этом думать: до накопления тушенки, закапывания а лесах бочек и покупки многих тысяч патронов, ибо это самый очевидный и самый ближний песец. Единственный вариант обеспечить себе хоть какую-то финансовую автономность - сдавать жилье в ренту, единственный известный мне способ иметь такое жилье - упорно горбатиться, не просирать деньги на всякую туфту и всячески приумножать "наследие предков". И только обеспечив себе хотя бы мизерную, но постоянную и независимую подпитку, можно хомячить и обвешиваться снарягой.
На истину в последней инстанции не претендую - это сугубо субъективная позиция и образ жизни.

n114b
Если кормового зерна по 6..8 руб за кг это 160 круб всего, можно добавить мясных отходов - будет 12..15 руб в сутки - около 300 круб.

n114b

Грабеж это если явно отобрать булку у сотрудника магазина под угрозой оружия или физической расправы типа.

Это уже разбой.

Homo_erectus
"Вас не смущает что рентабельность сдачи квартир в аренду год от года падает"
-нет, не смущает. Во первых я не вижу особой альтернативы, во вторых арифметика проста: 1500т.р. я вкладываю на нулевом цикле, к сдаче цена квартиры удваивается, + полученная рента, дальше продолжать?

"А насколько сейчас переоценены квартиры и какая доля в них сверхприбылей и коррупционных издержек"
-меня это абсолютно не интересует: недвига хорошо продается и хорошо сдается, всегда из мелких городов и весей народ ехал в миллионники, и ехать будет, чем дороже недвига - тем лучше для меня. Даже если доходы от ренты и упадут - ликвидность какая-никакая сохранится, это не банковский вклад, в момент не обнулишь. По загородным домам: оставив за бортом обсуждения все явные минусы, могу сказать, что купить нормальный загородный дом (а не деревянный сруб) можно за 5млн минимум, строительство потянет немногим меньше + два года (лета) еботы, что работающему человеку сильно напряжно, да и продать его крайне сложно, ликвидность низкая, затраты крайне высокие. После долгих расчетов подобные мероприятия признаны нецелесообразными: есть капитальный 2-х этажный дом из силикатного кирпича, 75 км от города, печь, скважина, гараж, прочее, больше частных домовладений уже не хочется.

"ни кто не призывает отказываться от денег но современное человечество больно жутким извращением - перевод всего и вся в деньги. Мне ближе по душе платить только за те вещи которые будут стоить дешевле если я их куплю нежели если я их сделаю сам"
-боюсь, у нас нет особого выбора, даже великий хохлогуру не избежал этой участи (лошадки, ага), хотя и очень старался.

"если уж инвестировать в долгую, то дети выгоднее квартир"
-ага, свежо предание... А жить эти дети где будут?

Homo_erectus
если не секрет то какие?

--
Вообще вопрос ремесла достаточно интересен в контексте темы. Какое ремесло стоит в серьез рассматривать, что можно мастерить и самое главное каким оборудованием ЗАРАНЕЕ обзавестись пока это под силу?

Токарно-сварные работы. Простейший китайский станок, самодельная оснастка, немного времени убил пока научился варить алюминий в аргоне, и за первый месяц отбил стоимость оборудования а дальше пошло все интересней. Людям постоянно что то надо было. Приедет чел за заказом увидит что дюраль варишь попросит радиатор запаять и тп

Заранее желательно иметь базовый инструмент, токарник, полуавтомат сварочный и баллон газа побольше, ну и мелочевку типа болгарок и тп, просто тот кто умеет, он и без инструмента сделает. Но лучше иметь. Как говорил один американский мастер на ютубе, вы можете вырезать кольт 911 всего лишь при помощи ручной дрели ножовки и напильника, правда времени займет чуть больше 😊

potatowarrior
вариант обеспечить себе хоть какую-то финансовую автономность - сдавать жилье в ренту, единственный известный мне способ иметь такое жилье - упорно горбатиться

То есть вы полагаете, что во время великой депрессии (когда работы нет никакой и ни для кого) остаётся стабильный и платежеспособный спрос на жильё в городах? 😊)))))

Кстати прошлый "кризис" ознаменовался тем что огромное количество уволенных манагеров или их жен решили воплотить мечту "работать на себя". Это было весьма интересно, потому что поголовно их мечта вылилась в "свой маленький салон красоты или парикмахерскую на худой конец". Мой знакомый тоже в это попал. А что, перспективы радужные, место у метро, поток народу, будущее на горизонте рисовало радужные краски. В итоге всадил он своих денег (которых и так не было ) под двести тысяч, протянули кое как пол года, и свернули все так как приход был не то что смешным, его вообще не было. Как оказалось только в этом районе таких уволенных манагеров с салонами было штук пять, потом проезжая по городу они бросались в глаза буквально на каждом углу.

Кстати где тема Вести с полей?
Мне одному кажется что начинаются сокращения на работах?

Makc k-113
"То есть вы полагаете, что во время великой депрессии (когда работы нет никакой и ни для кого) остаётся стабильный и платежеспособный спрос на жильё в городах?"

-Да, именно так я и полагаю, спрос всегда будет, хоть и не такой, как в жирные годы, совсем чтобы "работы нет никакой и ни для кого" - так не бывает. В крупных городах работы в разы больше, чем в мелких, так было и будет, "лимиты" всегда в избытке. Да и до ВД еще дожить надо, а рента дает мне возможность осуществлять свободные накопления, не особо себя ужимая. Может вы, вместо смайликов, своей стратегией поделитесь?

Зажрались

zair
Кстати прошлый "кризис" ознаменовался тем что огромное количество уволенных манагеров или их жен решили воплотить мечту "работать на себя". Это было весьма интересно, потому что поголовно их мечта вылилась в "свой маленький салон красоты или парикмахерскую на худой конец". Мой знакомый тоже в это попал. А что, перспективы радужные, место у метро, поток народу, будущее на горизонте рисовало радужные краски. В итоге всадил он своих денег (которых и так не было ) под двести тысяч, протянули кое как пол года, и свернули все так как приход был не то что смешным, его вообще не было. Как оказалось только в этом районе таких уволенных манагеров с салонами было штук пять, потом проезжая по городу они бросались в глаза буквально на каждом углу.

Ну, мне также чел предлагал бутик элитной косметики открыть. Есесенно, я отказался.

zair
Кстати где тема Вести с полей?
Мне одному кажется что начинаются сокращения на работах?

Кто на оборонку пашет - наоборот, работы резко подвалило. Хорошего в этом правда мало.

у жены и тещи зп понизили.
цены в магазе имхо повышаются.

а ещё порекомендую в тему хлебные места искать, на которых и без зарплаты кормиться можно. Я как-то при церкви сторожем работал - там пожрать всегда хватало, единственно в посты не очень. А церковь - такое дело, и в БП актуальной будет

KoCMoHaBT
Не получается. Человек не может есть кормовое зерно, его надо приготовить, а на приготовление тоже деньги нужны. Витамины, опять-же, чай, сахар... Соль, в конце-концов.

Для приготовления еды из зерна и мясных отходов нужно тепло и вода, хворост в лесу и вода из грунта добывается самозаготовкой для личного потребления без преследования от прокуратуры рфии.

Kostikfraerok
а ещё порекомендую в тему хлебные места искать, на которых и без зарплаты кормиться можно. Я как-то при церкви сторожем работал - там пожрать всегда хватало, единственно в посты не очень. А церковь - такое дело, и в БП актуальной будет

Вот это правильно! Дети так и сделали. 😀

Так мы о чем говорим? Обсуждается вариант Пц, который был в перестройку или чуть жестче (например, революция 1917 и последующие годы)? Выжить можно, и многие из нас выжили, заодно получили некоторый опыт.
А если П вообще Б (или Г, то есть по всему миру), тогда без вариантов всем П. Придут 4В и всех замочат наХ. И запасы тушенки с патронами можете себе засунуть в Ж.
Так что любителям подрочить на глобальную ядерную войну/нашествие алиенов-содомитов/взрыв желтокаменного прыща здесь выпендриваться не стоит, послушаем тех кто выжил в 90-е. Это ИМхо, конечно.

beehunter
22 года без зарплаты.
Плохо! Лучше бы уж в клетку. Но квартира в городе есть. и всегда можно было отыграть назад. Почему то остались. Прикипели- приржавели. Никому не советую. 😞

А что так? Можете сформулировать по тезисам, отчего так мрачно? Спасибо 😊

не совсем в тему, но про недвигу воспоминалось, полез скопировал.

"Друзья из Киева/Украины! Хотите стать моими соседями в Тбилиси? Здесь на северо-западной окраине города продаются маленькие студио-квартиры площадью от 15 кв.м. и ценой от 6 тыс. долларов без внутренней отделки (8 с отделкой) в трёхэтажных новостройках. Расстояние до центра - 10-12 км. Отвечу на все вопросы."
Это мой хороший знакомый себе там прикупил и в одном месте выложил такое послание. Домик довольно не плохой, судя по фото и скайпу.
У нас за гараж больше просят. Хотя гаражей больше не стает, только меньше 😛

Про без зарплаты... пережили в депрессионном регионе 90-е и "великая депрессия" уже не так страшна. Но огородики это сила. Это если нет нюха на волну. В такие годы всегда появляются течения, на которых ряд личностей "из грязи в князи". Если нет, то идем и копаем.
Книжечки в бумажном виде прикупить - Огороды для ленивых и тп. Очень хороши. У меня маме уже за 70, на 15 сотках чухает по таким книгам, как молодая. По старинке и половины не вытянет.

EvilShooter
Ну, мне также чел предлагал бутик элитной косметики открыть. Есесенно, я отказался.

В прошлый кризис, один из друзей-строителей просел в глубокие минуса.
Так вот, он мне предлагал секс-шоп открыть.

Похоже у всех эффективных менеджеров в башке одно и то же говно.

zair
Кстати прошлый "кризис" ознаменовался тем что огромное количество уволенных манагеров или их жен решили воплотить мечту "работать на себя". Это было весьма интересно, потому что поголовно их мечта вылилась в "свой маленький салон красоты или парикмахерскую на худой конец"...

potatowarrior
-Да, именно так я и полагаю, спрос всегда будет, хоть и не такой, как в жирные годы, совсем чтобы "работы нет никакой и ни для кого" - так не бывает.

Говорите на стадии строительства 1,5 после постройки 3? Слабо верится хотя хз пусть так. За сколько +1,5 получим за 3 года? Совсем без рисков? Т.е. вы предлагайте вбухать 5 лет жизни среднестатистическому россиянину чтобы купить квадратный метр сильно дороже себестоимости, а потом его сдавать возвращая деньги минимум 15 лет но скорее всего дольше? Хороший план, вот только вся эта суета с квартирами отдает душком пирамидостроителей. А если что то пахнет как олень и выглядит как олень - то это олень скорее всего. На ммм тоже зарабатывали люди, побольше даже чем на квартирах.
Есть одна печальная новость для любителей поиграть в пирамиды. Сейчас мы на демографическом спаде который во всю проявит себя в секторе спроса на жилье лет через 5 - пирамидка схлопнется. Что будит с ценами на жилье как и с ценой аренды предсказать невозможно. За москву ничего не скажу может туда и будут ехать всякие неумные граждане и там нужна иная стратегия, но жить в москве это как же надо пренебрегать своим здоровьем и благополучием.

В садоводствах обычно пищу приготовляют на привозных пропановых баллонах. Вот взять Украину. У них сейчас цена на газ повысится чуть ли не в 2 раза. Сколько денег придется тратить украинцам, живущим за городом, на пропановые баллоны? А зимой, когда нужно не только готовить, но и топить?

То есть вы полагаете, что во время великой депрессии (когда работы нет никакой и ни для кого) остаётся стабильный и платежеспособный спрос на жильё в городах?"
-Да, именно так я и полагаю, спрос всегда будет,

potatowarrior
Makc k-113
-Да, именно так я и полагаю, спрос всегда будет, хоть и не такой, как в жирные годы, совсем чтобы "работы нет никакой и ни для кого" - так не бывает. В крупных городах работы в разы больше, чем в мелких, так было и будет, "лимиты" всегда в избытке. Да и до ВД еще дожить надо, а рента дает мне возможность осуществлять свободные накопления, не особо себя ужимая. Может вы, вместо смайликов, своей стратегией поделитесь?

Рента - штука хорошая, и я работаю над этим. Но это для нормальной или почти нормальной жизни. А в такой жизни я и работу найду, и жильё, ну, по крайней мере пока не инвалид. Но вводная была такова - полный экономический стабилизец и работы нет вообще. Welcome to Detroit 😛.

wasya83
В садоводствах обычно пищу приготовляют на привозных пропановых баллонах. Вот взять Украину. У них сейчас цена на газ повысится чуть ли не в 2 раза. Сколько денег придется тратить украинцам, живущим за городом, на пропановые баллоны? А зимой, когда нужно не только готовить, но и топить?

Это просто от излишней зажратости.

В квартирах каменных многоквартирных домов населенных пунктов северозападного региона рфии на кухнях еще стоят металлические печи на которых готовить можно на дровах или торфе-угле и ничо так. В ванных стоят дровяные водогрейные колонки. Без газа даже помыться можно и постираться. Цена на водогрейную колонку с топкой под твердое топливо щас сравнима с ценой на приличную автостирмашину.

Ну уж и топятся разливным пропанбутаном из привозных баллонов совсем уж конкретно имущие граждане. Остальным дрова на телеге трактором привозят или уголь самосвалом и ничо. Мне щас привозят опилочные дровяные или торфяные брикеты по звонку. Это еще повышенные понты.

На разливном пропанбутане конечно готовить на кухне очень удобно, но его конкретно на готовку еды уходит достаточно мало.

Homo_erectus
вот тут извините не аргумент ваш жизненный пример. видать не зря всех этих менегеров поперли с работы, видимо не потому что кризис, а за то что болваны.

😀 так этож известный факт. В кризисы вылетают сначала манагеры среднего звена, потом высокооплачиваемые а потом идут под откос компании где руководство было излишне оптимистичным в расчетах. Надо вам в столице пожить чтоб понять, что далеко не самые достойные имеют топовые должности и зарплаты. В трудные моменты они оказываются на обочине.

Homo_erectus
там с ребенком маленькая проблема будет у них специфический прикорм до года а молока у матери зачастую не хватает уже месяцев с 4-6 да и нужен ей белок очень сильно.

*Здоровое дите ползало по полу землянки и азартно отбирало крошки у мышей. Игрушки серо-коричневые настоящие живые и теплые.*

Вмеру здоровое потомство гражданок северо-западного региона после грудного вскармливания сразу кормится с общего стола с родителями.

kalmuik
Слово "Детройт" Вам ни о чём не говорит? 😛
Почитайте на досуге 😊
Кстати, сестра с мужем живут в Москве. Муж занимается строительством и продажей коттеджей в ближнем подмосковье. Говорит: в последнее время проблемы пошли с продажей 😞

Бгг, уж как год проблемы пошли. Циан полистайте, появилось много адекватных предложений, вполне обжитых домов с участками, но пока процентов 10 от общей массы, дальше больше будет.

При этом кто бы что не говорил содержание дома за м2 дешевле чем квартиры

Блин, упустил. Если дом размером с бытовку, то да. А так нифига не дешевле.

Газ подведён? Канализация? Стоимость системы отопления? Свет не вырубают? Аккумуляторы + инверторы?

Знаем, до сих пор плаваем. Квартира в Москве дешевле обходится, чем дом в уездной губернии без подведённого газа зимой.

Тут блин вещи покруче домов продать не могу....крысис

С работой пока тьфу тьфу, но у жены реально жопа, надбавки сняли, остался минимум, который даже смешно называть. Зряплату проиндексировали, на пять процентов, не много но все ж. Случись что с работой есть фазенда,по любому живем там с апреля по октябрь, а в случае необходимости можно хату сдать. На зиму есть куда перебраться, в городские условия. Опять таки две машины, одна из которых отечественный классический универсал. Можно потаксерить, можно наняться какие либо грузы по точкам развозить. Как то перебиться можно. В условиях нынешней инфляции копить деньги, КМК, глупо. Мелкий запас, на месяц - два, еще имеет смысл, как нз, на дольше нет. Лучше во что то вложить, если есть возможность. Имею в виду землю, недвижимость и т.п.

Вложить в РФ еще с конца 90х не во что....

Я вложил в покупку земли. Пусть немного, всего семь соток, но зато свои. И рядом, стык в стык, еще семь соток родителей жены. Итого 14 соток земли. Хошь строй, хошь сажай. Это конечно мелочь, но все лучше чем хранить купюры в матрасе... Опять же были бы возможности купил бы еще одну хату, сделал бы бюджетный ремонт и сдал бы. Кризис не кризис а людям жить все одно, где то надо. Так что хоть мелкий, но доход практически гарантирован.

От чего? от выращенного? продать его щас то тяжело....

Трудоустройство каждого индивидуума зависит от его образования, умений и способностей. Какой-то мэнедежер по продажам, клерк в консалтинговой конторе или продавец-консультант мобилок - то им хуже всего. Жирового запаса в виде накопленных средтсв имеют мало и полезных навыков тоже.
Тот, кто умеет хорошо работать руками возможно и будет в тренде, но у него тоже существенно уменьшатся объемы работы. Вот для инженеров тоже есть неплохой шанс выкрутится ибо интерент убирает границы. Можно сидеть в Молдавии и делать проект для Астрахани или Киева. Главное утсановить контакты хорошие и чтобы не кидали. Таким образом, если в одной старне Ж, а в другой нормальная стабильность, то можно заделаться инжеенрным фрилансером и работать дистанционно.

Думаю по условиям лучше везде ввести Ж...проще будет

нотнА

Блин, упустил. Если дом размером с бытовку, то да. А так нифига не дешевле.

Газ подведён? Канализация? Стоимость системы отопления? Свет не вырубают? Аккумуляторы + инверторы?

Знаем, до сих пор плаваем. Квартира в Москве дешевле обходится, чем дом в уездной губернии без подведённого газа зимой.

wasya83
В садоводствах обычно пищу приготовляют на привозных пропановых баллонах. Вот взять Украину. У них сейчас цена на газ повысится чуть ли не в 2 раза. Сколько денег придется тратить украинцам, живущим за городом, на пропановые баллоны? А зимой, когда нужно не только готовить, но и топить?

n114b

*Здоровое дите ползало по полу землянки и азартно отбирало крошки у мышей. Игрушки серо-коричневые настоящие живые и теплые.*

Вмеру здоровое потомство гражданок северо-западного региона после грудного вскармливания сразу кормится с общего стола с родителями.

да я не против выживет сильнейший 😊 но вообще каши детям дают только с полугода где то мясо и вообще белок животный любой с 9 месяцев не раньше - так считает медицина. Как я написал основная трудность не в этом, а в том что мамы младенцев обычно съедают не детское количество дорогих молочных продуктов и нет уверенности что если перевести ее на каши молока хватит. Но в целом я согласен запасы питания на много лет обходятся не так уж и дорого, у большинства людей проблема в другом им негде хранить тонну крупы и тут загородный дом куда круче квартиры 😊

дезерт игл
Думаю по условиям лучше везде ввести Ж...проще будет

пока не износиться одежда обувь лопаты и прочее, правда таки за свет, землю и дом есть небольшая плата, прокормить семью в деревне
( обеспечить продуктами ) вообще не проблема, и даже не тяжкий труд ( если работать только там )

дезерт игл
Вложить в РФ еще с конца 90х не во что...

Homo_erectus,
"так не было на вашей памяти"
-и на вашей тоже. Рекомендую обратиться к американской классике 20-х годов, Стейнбек например.
"демографическом спаде который во всю проявит себя в секторе спроса на жилье"
-в моногородах и пр. мелкопоселениях возможно, но в миллионниках ситуация противоположная - народ как ехал, так и будет ехать, на мой век хватит.
"А так нытье постоянное от людей слышу (своих знакомых да и в интернете) что мол дорого жить за городом"
-это потому, что дорого жить за городом. Не в деревянной халупе на селе, а в нормальном доме. Отток из коттеджных поселков и таунхаусов обратно в город давно превышает приток.
"Слабо верится хотя хз пусть так"
-поскольку вы рассуждаете сугубо теоретически, можно я не буду вступать с вами в изнурительную дискуссию по этому вопросу?

kalmuik
"Слово "Детройт" Вам ни о чём не говорит?"
-Россия не Америка, ипотечная ситуация сильно отличается, почитайте на досуге.
"Говорит: в последнее время проблемы пошли с продажей"
-это скорее плюс, нежели минус: чем меньше людей владеет жильем, тем больший спрос на ренту.

Makc k-113
"Но вводная была такова - полный экономический стабилизец"
-цитирую из первого поста: "что вы будите делать если потеряйте работу (вам перестанут платить зарплату) и найти ее не сможете очень долго" конец цитаты. Где вы увидели "полный экономический стабилизец"? Да и как-то пох мне на вводные, я пытаюсь жить здесь и сейчас, и из сложившейся ситуации вынужден исходить в принятии решений. Вы готовы просрать пару миллионов, только потому, что кто-то на каком-то форуме дал вам какую-то вводную? Даже с оглядкой на грядущие перспективы - рента весьма неплохой (а зачастую единственный) вариант сохранения и приумножения средств, если у кого есть реальные стратегии - блесните, я пока, кроме деревня/закрома/грабежи ничего толкового ни от кого не услышал.

нотнА
"А так нифига не дешевле"
-даже если отбросить сопоставимые с ценой земли траты на ТУ для воды/света/газа, то однозначно дороже: помимо энергоносителей - септик, снег, постоянный мелкий ремонт, транспортные расходы... Все это элементарно просчитывается.

AlexKa
"Я вложил в покупку земли"
-земля конечно хорошо, но она требует вложения средств, и немалых, на голой земле в палатке жить не будешь, нужен дом, а дом намного дороже земли выйдет. Жилье - предмет первой необходимости, земля же - нет, продать голый участок в лихую годину будет весьма непросто. К тому же рекомендую поинтересоваться, как государство относится к использованию земель не по назначению, и что за этим понятием кроется, вас может ждать неприятный сюрприз 😞

септик? а зачем? что без него никак? газ? ну в степи он может и нужен, а нужен ли он в лесу? потребление электричества можно свести к минимому, это раньше нормальная лампочка была 100 ват, сейчас 12. да жить как раньше не получиться, но есть масса вещей которые можно сделать проще, без какихто вообще обойтись.

Lis-biker
"есть масса вещей которые можно сделать проще, без какихто вообще обойтись"
-вы совершенно правы: можно много без чего обойтись, без бессмысленных постов, например. Если землянка в лесу или халупа в заброшенной деревне для вас выход из сложной финансовой ситуации - я только рад за вас, можно смело собираться в драп - пездетс уже пришел. Кстати: самовольная вырубка леса - деяние наказуемое.

Lis-biker
пока не износиться одежда обувь лопаты и прочее, правда таки за свет, землю и дом есть небольшая плата, прокормить семью в деревне
( обеспечить продуктами ) вообще не проблема, и даже не тяжкий труд ( если работать только там )

http://www.lis.3nx.ru/viewtopic.php?t=12 вот моя халупа,
( правда чёто форум глючит, и половины фоток нет ) септик не нужен.
мы вроде о выживании говорим, а не про жисть на вилле, а ваши посты без сомнения полны истины, и высшего смысла.
незнаю как кто там мёр, скорее всго те у кого небыло своей земли, вырастить минимум жратвы чтоб точно не умереть с голоду, на своём огороде не проблема в принципе, другое дело что деньги в перспективе всё равно будут нужны, та же одежда и обувь через несколько лет, а для комфортной работы хорошоб бензин и расходники к пиле, хотя можно и без неё.

potatowarrior
на голой земле в палатке жить не будешь, нужен дом

potatowarrior
-это потому, что дорого жить за городом. Не в деревянной халупе на селе, а в нормальном доме. Отток из коттеджных поселков и таунхаусов обратно в город давно превышает приток.

Lis-biker
какие проблемы? чумадан параход америка 😊

http://www.novayagazeta.ru/comments/63037.html

potatowarrior
Рекомендую обратиться к американской классике 20-х годов, С

potatowarrior
но в миллионниках ситуация противоположная - народ как ехал, так и будет ехать, на мой век хватит.

HARON
http://www.novayagazeta.ru/comments/63037.html

Личный опыт - сидел практически без работы с кризисной зимы 2008/9 по осень 2013.
На жизнь зарабатывал в основном таксовкой, причем на не слишком оптимальной для этого машинке - на Матизе.
Каменных палат конечно не нажил, но и с голоду не умер.
Еще можно пристроиться на развозку пиццы, японской кухни, привоз-отвоз сотрудников предприятий (тех же ресторанов), работающих по "нестандартному" графику и т.д.
В общем, если под попой есть машина в приличном, технически исправном состоянии - это великое дело в трудные времена. Прокормит и себя и своего хозяина. Объявления "требуется водитель с личным автомобилем" были всегда, в самые лихие 90-е.

potatowarrior
Lis-biker
"есть масса вещей которые можно сделать проще, без какихто вообще обойтись"
-вы совершенно правы: можно много без чего обойтись, без бессмысленных постов, например. Если землянка в лесу или халупа в заброшенной деревне для вас выход из сложной финансовой ситуации - я только рад за вас, можно смело собираться в драп - пездетс уже пришел. Кстати: самовольная вырубка леса - деяние наказуемое.

Идется в лесхоз и пишется заява на добычу дров или стройматериала самозаготовкой. Получается намного дешевле чем через комерческого дядю.

Читая 151ю я понял что БП уже наступил:-\

дезерт игл
От чего? от выращенного? продать его щас то тяжело....

Да от сдачи квартиры конечно, выращивать на продажу это практически утопия.Тем более на 14-дцати сотках. Тут разве что для себя, чутка огурчиков, чутка помидорчиков но не более.

Ясно

potatowarrior

AlexKa
"Я вложил в покупку земли"
-земля конечно хорошо, но она требует вложения средств, и немалых, на голой земле в палатке жить не будешь, нужен дом, а дом намного дороже земли выйдет. Жилье - предмет первой необходимости, земля же - нет, продать голый участок в лихую годину будет весьма непросто. К тому же рекомендую поинтересоваться, как государство относится к использованию земель не по назначению, и что за этим понятием кроется, вас может ждать неприятный сюрприз 😞

Дом есть, пусть не зимний но с апреля по октябрь жить можно, есть нормальная баня, есть сарайка под инструменты, построил небольшой хозблок с туалетом, душевой и мойкой. Поставил рядом небольшую водонапорную башенку с еврокубом. Колодец есть. Словом жить можно.
По поводу использования земли все соблюдено, земля не сельхоз назначения, участок в садоводстве. А продавать его не собираюсь, не для того покупал. В случае чего туда можно переехать а квартиру сдать. Слава богу жильем обеспечены более чем. У супруги своя квартира, у меня своя (там живет бабушка). Других претендентов на эти квартиры нет.

на продажу на 14 сотках да утопия, но себя обеспечить продкутами можно.

дешевле, но мне пока не актуально- машина пиленых дров 6000.

AlexKa
Да от сдачи квартиры конечно, выращивать на продажу это практически утопия.Тем более на 14-дцати сотках. Тут разве что для себя, чутка огурчиков, чутка помидорчиков но не более.

Чтоб с точками напрямую работать соток мало, еще столько же надо вложить в производство

но в миллионниках ситуация противоположная - народ как ехал, так и будет ехать, на мой век хватит.

Точно

на продажу на 14 сотках да утопия, но себя обеспечить продкутами можно.

дезерт игл
Чтоб с точками напрямую работать соток мало, еще столько же надо вложить в производство

Цветы в БП вряд ли кого заинтересуют

Да и вообще будет П кто покупать будет? большинство овощи вырастет сами

Ну и немного пазитива 😛
Неподалёку живёт мужичок. Ничего себе так живёт. Самогонку гонит. Давно (лет 10 - точно). Клиентура него не переводится. С утра до ночи толкутся. Панятна у ево сЕрвис присутствует - к стакану прилагается корочка хлеба, либо солёный огурчик. 😊
А чо? Тоже бизнессс. 😊

Об этом я давно думаю честно говоря:-)

Lis-biker
на продажу на 14 сотках да утопия, но себя обеспечить продкутами можно.

конкретно,какими продуктами можно ся обеспечить с 14 соток, на ем же дом и сарайка.

дезерт игл
Цветы в БП вряд ли кого заинтересуют

дезерт игл
Да и вообще будет П кто покупать будет? большинство овощи вырастет сами

sachaff

конкретно,какими продуктами можно ся обеспечить с 14 соток, на ем же дом и сарайка.

Ну уволят пойду копать

дезерт игл
Ну уволят пойду копать

sachaff
"конкретно,какими продуктами можно ся обеспечить с 14 соток, на ем же дом и сарайка"

-бесполезно взывать к разуму, пара-тройка селян засрут тему бубнежом про "прелести" сельской жизни, невзирая ни на какие аргументы, все это уже было в срачтемах "город vs. село". Видать, классовая вражда, хуле.

пара-тройка селян засрут тему бубнежом про "прелести" сельской жизни, невзирая ни на какие аргументы,

вот главное чтобы к этому времени было хотяб где и чем.

И да копать можно и артефакты а не картошку;-) вопрос подготовки

potatowarrior
"город vs. село".

чето не нашел темы.

Об этом я давно думаю честно говоря:-)

Не самогон не особо выгодно, вот выращивать чего;-) УК то в БП не будет:-D

Ну или спирт производить промышленным образом, но там своя мафия как и в табаке

kalmuik
"Да чё тут думать?"

-действительно, нехер себя утруждать: нагнал сивухи в скороварке и засел с ней в деревянной развалюхе, а думают пусть суслики...

-действительно, нехер себя утруждать: нагнал сивухи в скороварке и засел с ней в деревянной развалюхе, а думают пусть суслики...

Почему? Ружье и лопата как работали так и будут работать:-D

potatowarrior
-бесполезно взывать к разуму, пара-тройка селян засрут тему бубнежом про "прелести" сельской жизни, невзирая ни на какие аргументы, все это уже было в срачтемах "город vs. село". Видать, классовая вражда, хуле.

я приводил конкретные цифры, пытался что-то считать

Homo_erectus
я приводил конкретные цифры, пытался что-то считать от вас кроме эмоций и ненависти к селянам и мало чем подкрепленной теории пока что другой информации нет.
все что вами было предложено - это упорно горбатится
"Единственный вариант обеспечить себе хоть какую-то финансовую автономность - сдавать жилье в ренту, единственный известный мне способ иметь такое жилье - упорно горбатиться, не просирать деньги на всякую туфту и всячески приумножать "наследие предков". " но оглядевшись вокруг любой не зашоренный человек поймет что единственный способ именно "приумножать "наследие предков"" а не просирать его это сделать так чтобы на вас упорно горбатились побольше людей с такими взглядами как у вас. Подумайте над этим и ответьте без эмоций.

какой процент от стоимости жилья будет доходом? Не проще ли стоимость жилья разместить десятком депозитов в банке?

А один хрен, при БП отберут и вклад и квартиру, или платить не будут за съем и всем по фигу будет

на данный момент я заядлый дачник,
картошка, лук мокровь свекла капуста помиоры огурцы кабачки репа, и прочее, ананасы правд не растут, живя в деревне, легко можно на прокорм себе вырастить + куры итп. сосед так и живёт, покупает масло молоко мясо курицы соль сахар, остальное своё ( зимой живёт в городе ) пенсионеры по 6000 пенсия

покупает масло молоко мясо курицы соль сахар,

ну так он живность не заводит потому как в городе зимой живёт, вот в соседней деревне мужие держит и кур и коров, и молоко продаёт. белок кстати в фасоли есть, она тоже растёт 😊 как и горох и дофига чего, расскажи им что в деревне нельзя прокормиться- засмеют.

Прокормиться можно, а вот ништяки типа ружей/камуфла жыпа фиг:-D

расскажи им что в деревне нельзя прокормиться- засмеют

Lis-biker
на продажу на 14 сотках да утопия, но себя обеспечить продкутами можно.

Когда фукусима йопнула, на фоне той кучи разнообразной информации, меня зацепил сюжет про японубабу - фермершу. Все ее фермерское хозяйство вместе с домом размещалось на 15 сотках. Выращивала она салат и грибы. Теплиц не видно было. Только огороженные досками грядки. Типа с этого и жила.

Для обеспечения потребности семьи из 4х человек и сорока кур в плодоовощной продукцией вполне достаточно 12 соток южного склона куска Орловской области.

Да, без работы тяну уже с лета 10го года.

Homo_erectus
"от вас кроме эмоций и ненависти к селянам и мало чем подкрепленной теории пока что другой информации нет"

-Вы совершенно правы, ничего кроме теории, с позором удаляюсь.

практически вся белковая пища покупная и ее на 14 сотках не вырастишь

ничего кроме теории,

kalmuik
"И не глухая деревня, а вполне себе крупный областной город"
-ни фига себе, народищу-то тыщь пятьсот поди?

"Щас козлёнка обтёр, жена молозиво сдоила, будем кормить"
-Козочка с вами ночует, или у нее отдельная комната?

Schnapps
Без работы я могу протянуть всю жизнь,а вот без денег не знаю 😊

Без физической работы не могу.Было время когда денег было мало и понял по себе,что для того что бы выжить я оказывается не чураюсь ни какой работы. 😛

Kostikfraerok

какой процент от стоимости жилья будет доходом? Не проще ли стоимость жилья разместить десятком депозитов в банке?

Щас козлёнка обтёр, жена молозиво сдоила, будем кормить. Вот и белковая пища, и не 14 соток, а 5. И не глухая деревня, а вполне себе крупный областной город.

arjan
А теперь представь себе прожить без всего этого , практически вся белковая пища покупная и ее на 14 сотках не вырастишь .Что ты можешь вырастить на 14 сотках - только картошку и морковку со свеклой и луком это все , все остальное типа помидоры ,огурцы и петрушку растет всего 2 месяца , а пищевая ценность соленых помидор и огурцов =0 , на этой картошке и морковке с квашеной капустой без мяса ,молока , круп , хлеба ,яиц ты протянешь может сколько то ,но быстро начнешь болеть от недостатка витамин и белка.

Homo_erectus
"Этот вопрос лучше задавать адептам вкалывания для покупки квартир с тем чтобы сдавать их в аренду, я не сторонник этого но и не сторонник давать деньги банку (слишком большие риски при малых доходах)"

-Не сторонник, понятно... Интересно, почему банальная, в общем то идея зарабатывать деньги, не растрачивать их впустую и вложить во что-то, что может их сохранить и приумножить, вызывает такую желчную реакцию? То, что у вас ничего нет - это конечно, причина, но как же рост над собой, естественное стремление человека к лучшей жизни? Надо заставлять себя, а то всю жизнь будете коз за сиськи дергать.

arjan
царское время считалось , что для более менее нормальной жизни семье необходимо 10 десятин это около 10 гектар .

Но надо быть полным дауном чтобы не понимать что огород дает львиную долю необходимого для минимального выживания

arjan
Прикинул тут ,за год съедается примерно 2 свиньи , около 50 куриц , 1 бычок килограмм на 150 живого веса и молока в разных продуктах около 2 литров в день + каждый день 10 яиц . 4 человека.

arjan
"Да я разве с этим спорю , я спорю с теми , кто говорит о том, что можно прекрасно прокормиться с маленькой площади да еще и без доп работы"

-сейчас не 90-е, когда коммуналку можно было без последствий годами не платить, лишитесь жилья враз. Помимо фуража, нужны деньги, хоть и невеликие, оплатить налоги/счета/медицину/топливо/одежду/образование, вы без этого обойдетесь?

potatowarrior
-Не сторонник, понятно... Интересно, почему банальная, в общем то идея зарабатывать деньги, не растрачивать их впустую и вложить во что-то, что может их сохранить и приумножить, вызывает такую желчную реакцию? То, что у вас ничего нет - это конечно, причина, но как же рост над собой, естественное стремление человека к лучшей жизни? Надо заставлять себя, а то всю жизнь будете коз за сиськи дергать.

potatowarrior
-Козочка с вами ночует, или у нее отдельная комната?

potatowarrior
сейчас не 90-е, когда коммуналку можно было без последствий годами не платить

Знаете, как новообращенные южные граждане здесь живут? Они нигде не работают. Исключительно свое хозяйство (животноводство, не взирая на его теоретическую убыточность) и всяческие бюджетные плюшки, в основном за размножение. Детей в вузы отправляют, на платное отделение.

potatowarrior
почему банальная, в общем то идея зарабатывать деньги, не растрачивать их впустую и вложить во что-то, что может их сохранить и приумножить

Если уж началась такая пьянка и рассуждения кто сколько без работы и денег сможет, тогда опять начну свою тему гнуть. Без работы я давно и успешно практиковал, вообще ни куда не устраивался до 30 лет и освоил такой вид бичевания в совершенстве. Деньги имел с случайных заработков, свободное время занимался своими делами. Так как работать я не люблю тогда уже стал задумываться как бы повысить КПД организма, то есть как бы поменьше работать и больше иметь свободного времени. Было два пути решения вопроса, это больше зарабатывать за день и меньше тратить на еду. По вопросу зарабатывания я постепенно достиг потолка выше которого ручным трудом не прыгнуть и поэтому сосредоточился на вопросе питания. Ну где то за пять лет перешел на сыроедение или натуральное питание. Теперь КПД моего организма по сравнению с любым другим человеком значительно выше. В день на еду у меня уходит 30 р. а дневной заработок на шабашке 2-3 т.р.. То есть на двухмесячное пропитание у меня уходит один день работы. Всего один день работы и два месяца отдыха! Ни чем не болею, поэтому на лекарства и врачей не трачу. Могу всю еду для себя на огороде выращивать, только лень.

wandergraft

а фотку свою повесьте ну хоть со спины , уж больно хочется посмотреть на здорового сыроеда .

Солнцеедение рулит. Не работаю, не ем, на врачей не трачусь (кроме психиатра), нахожусь в гармонии с собой и природой.

arjan
а фотку свою повесьте ну хоть со спины , уж больно хочется посмотреть на здорового сыроеда .

-Козочка с вами ночует, или у нее отдельная комната?

а дневной заработок на шабашке 2-3 т.р..

Ну я уж как 12 лет на ТЭЦ работаю

Вьюрок
Солнцеедение рулит. Не работаю, не ем, на врачей не трачусь (кроме психиатра), нахожусь в гармонии с собой и природой.

Я солнцеедение чредую с традиционными приемами пищи - утром на завтрак чай и бутерброды с колбасой, потом солнцеедение, в обед борщ с мясом, потом солнцеедение. Вечером жареный картошка на сале. Очень грамотно подобран режим питания, в гармонии с собой и природой.

Если уж совсем жопа с работой настанет-уеду в деревню на постоянное место жительства. Грибы, ягоды, буду браконьерить-рыбу ловить, дичь есть.Огород разведу-картошка, моркошка и т.п. Можно развести кроликов и курей.ГДаже коз.Где взять-не проблема. У соседей все это есть-поделятся. Жена-стоматолог, без работы по любасу не останется. Минимум денег с неё, жратва- с меня.Думаю, не пропадем.

Круто однако

Starrover
И давно наши ТЭЦ на шабаш-режим перевели?

А сколько денег в месяц набегает?

K/B
Жена-стоматолог, без работы по любасу не останется

Ни чем не болею, поэтому на лекарства и врачей не трачу.

Жена-стоматолог, без работы по любасу не останется

Пляяя, я не хочууу бэпэээ!

нотнА
Не зарекайся. Всё что ломается, ломается вдруг.

wandergraft
Ну где то за пять лет перешел на сыроедение

wandergraft
Утку грыз

Пляяя, я не хочууу бэпэээ!

Вот поликлиники и больницы в случае БП будут гораздо хуже. Военно-полевая хирургия вещь! Но только пока есть снабжение. Как снабжение оканчивается начинается работа тупым инструментом (если повезёт, врач будет уметь править инструменты) и без медикаментов.

При БП люди будут доживать в лучшем случае до 40 и будут к этому времени немощными стариками.

квасерпервый
Сырую?

Сыроединие жесть

Сыроединие жесть

Соглашусь. Честно говоря смутно себе представляю как можно потреблять в сыром виде мясо, картофель, яйца, рыбу...

Особо если учесть паразитов в мясе/рыбе

wandergraft
Если уж началась такая пьянка и рассуждения кто сколько без работы и денег сможет, тогда опять начну свою тему гнуть. Без работы я давно и успешно практиковал, вообще ни куда не устраивался до 30 лет и освоил такой вид бичевания в совершенстве. Деньги имел с случайных заработков, свободное время занимался своими делами. Так как работать я не люблю тогда уже стал задумываться как бы повысить КПД организма, то есть как бы поменьше работать и больше иметь свободного времени. Было два пути решения вопроса, это больше зарабатывать за день и меньше тратить на еду. По вопросу зарабатывания я постепенно достиг потолка выше которого ручным трудом не прыгнуть и поэтому сосредоточился на вопросе питания. Ну где то за пять лет перешел на сыроедение или натуральное питание. Теперь КПД моего организма по сравнению с любым другим человеком значительно выше. В день на еду у меня уходит 30 р. а дневной заработок на шабашке 2-3 т.р.. То есть на двухмесячное пропитание у меня уходит один день работы. Всего один день работы и два месяца отдыха! Ни чем не болею, поэтому на лекарства и врачей не трачу. Могу всю еду для себя на огороде выращивать, только лень.

нотнА

При БП люди будут доживать в лучшем случае до 40 и будут к этому времени немощными стариками.

AlexKa
Соглашусь. Честно говоря смутно себе представляю как можно потреблять в сыром виде мясо, картофель, яйца, рыбу...

Homo_erectus
вы самого интересного не рассказали, как выглядит ваш дневной рацион в подробностях, сколько раз, чего, с каком количестве примерно потребляйте?

wandergraft
За день примерно 200 гр. пророщенного зерна или морковки, три яблока и две столовых ложки меда с чаем. Зерно ем один раз в день, яблоки на ходу сгрызаю, чай раза три четыре когда захочу.

Если это правда, то вы не должны быть толще велосипеда и звук трущихся костей должен оч сильно демаскировать при движении...

ну х.з. не раз видел людей с таким эффектом, при этом едят за троих минимум.

Прожить можно не ограничено долго, сократив не основные потребности. 90-ые пережили, опыт есть, вспомните. В глухих и не очень деревнях и селах в таких условиях живут сотни тысяч по всей России и ничего так живут. В нашем поселке работают официально треть работоспособного населения, и живут не плохо, паршиво живут только бичи и пенсионеры которым некому помочь.
По поводу запасов дензнаков в банках... Крайне ненадежное вложение деньги имеют свойства обесцениваться и случится это может с любыми деньгами, не только с рублями. Для себя лучшим вложением средств посчитал недвижимость, причем в разных районах и на разных территориях и в городе и в пригороде и в глухомани.

Недвижимость плохая попытка сохранения денег на случай БП. Потому как в городе на нее есть налог на имущество и это есть трата денег, а в глухомане оформлять затратно, оформление дороже самой недвижимости встает. И к тому же при БП вся эта недвижимость ни чего не будет стоить потому как все разбегутся, пустые квартиры будут стоять. Заезжай и живи правда без света и отопления.

Давно уже пришел к выводу что деньги ни в каком виде для БП не сохранить. И любое "вложение" денег на будующее слишком рискованно и не оправдывает затраченных на это усилий. Поэтому лучше зарабатывать не больше чем можно потратить за месяц, для того что бы потом не было мучительно больно что все нажитое непосильным трудом пропало, и деньги сгорели.

деньги ни в каком виде для БП не сохранить

В день на еду у меня уходит 30 р

Если это правда, то вы не должны быть толще велосипеда и звук трущихся костей должен оч сильно демаскировать при движении...

55 соток земли + зарыбленный пруд + река с рыбой рядом + лес + прочая хрень - жратвы хватает на 5 рыл семьи - даже остается.(Но это чернозем + мягкий климат Украины).

Это климат он не везде есть

родом из сибири
В глухих и не очень деревнях и селах в таких условиях живут сотни тысяч по всей России и ничего так живут.

а колхозы в этих деревнях есть? (которые могут платить за паи и у которых можно пис-ть зерно, итд)

В Нечерноземье все развалилось давно....

почему то неоправданно почти обходится стороной тема ремесла. что можно делать, что для этого нужно и прочие нюансы.

- Например дом в пригороде позволяет построить гараж и что то делать с машинами (красить-рихтовать), собирать из сильно аварийных новые не битые 😛 карбюраторщик электрик даже в приличных сервисах не всегда встречается. Но опять же требуются вложения которых у безработного может не быть в отличии от сейчас когда все в порядке.
- У нас в городе есть мужик он не работает столько сколько я себя помню, паркует машину на объездной в которой 1/4 автомобилистов миллионника в день 2 раза на работу с работы проезжает и продает то живых раков, то веники, то незамерзайку для машин возможно еще что-то. Одно время видел таким же макаром кондиционеры заправляли. Наверно условия не сахар особо зимой но раз с голодухи не помер и не устроился ни куда значит жить можно как-то.
- Подумалось еще в кризис люди начнут больше всякой техники бытовой ремонтировать нежели выбрасывать (холодильники, стиралки и т.п.) если подучиться будит запас прочности там даже серьезных вложений не требуется только руки и голову.
- Сезонно можно машины размораживать я раз видел как это делают, там вложение небольшие и технология в общем то не бей лежачего, но нужна машина.

Чем еще можно заниматься?

п.с. кстати так и нет хоть сколько то развернутого рассказа о счастье которое наступило в результате сдачи 2ой квартиры которая досталось не на халяву в наследство а была заработано усердным трудом на дядю. ну очень хочу узнать сколько лет надо во всем себе отказывать и откладывать что бы нагорбатится на квартиру.

Ножи делать и прочий инструмент

Только ленивый в последние годы не делал ножи.

По ремеслу нельзя взять и начать что то мастерить, нужно этим заниматься постоянно по чуть чуть. Так не бывает, сегодня ты инженер по технике безопасности а завтра авторитетный автоэлектрик или бондарь. Не пойдут к такому, или до первого прокола. Человек с тягой к ремеслу и так мастерит в свободное время что то, пусть не на продажу а для себя. Потом в случае резкого изменения обстановки он так и продолжает что то мастерить только например не бочки из дуба а СВУ какие нибудь 😊

Гнать самогон, заряжать патроны, колотить гробы, копать могилы.
Что будет востребовано тем и надо заниматься.

Только ленивый в последние годы не делал ножи.

Homo_erectus

Чем еще можно заниматься?

Выше где то уже писали, работать на дядю на своей машине. Необязательно таксерить. Развозка чего либо, канцелярии, бытовой химии, газет....

Вот хоть к примеру на вскидку http://www.avito.ru/sankt-pete...rafii_152940540

Ну наверное конечно не все так гладко как написано, но найти похоже и перебиться какое то время можно.

будет востребовано тем и надо заниматься.

Homo_erectus
"кстати так и нет хоть сколько то развернутого рассказа о счастье которое наступило в результате сдачи 2ой квартиры которая досталось не на халяву в наследство а была заработано усердным трудом на дядю"

-не второй, мой бедный, недалекий друг, третьей... Вы себя не утруждайте лишней информацией, многие знания рождают многие печали, зачем это вам? Копаетесь в сарае в старом железе, счастливы - вот и хорошо, не омрачайте свое существование жуткими картинами труда на чужого дядю и участия слабоумных в финансовых пирамидах.

potatowarrior
не второй, мой бедный, недалекий друг, третьей

wandergraft
Если уж началась такая пьянка и рассуждения кто сколько без работы и денег сможет, тогда опять начну свою тему гнуть. Без работы я давно и успешно практиковал, вообще ни куда не устраивался до 30 лет и освоил такой вид бичевания в совершенстве. Деньги имел с случайных заработков, свободное время занимался своими делами. Так как работать я не люблю тогда уже стал задумываться как бы повысить КПД организма, то есть как бы поменьше работать и больше иметь свободного времени. Было два пути решения вопроса, это больше зарабатывать за день и меньше тратить на еду. По вопросу зарабатывания я постепенно достиг потолка выше которого ручным трудом не прыгнуть и поэтому сосредоточился на вопросе питания. Ну где то за пять лет перешел на сыроедение или натуральное питание. Теперь КПД моего организма по сравнению с любым другим человеком значительно выше. В день на еду у меня уходит 30 р. а дневной заработок на шабашке 2-3 т.р.. То есть на двухмесячное пропитание у меня уходит один день работы. Всего один день работы и два месяца отдыха! Ни чем не болею, поэтому на лекарства и врачей не трачу. Могу всю еду для себя на огороде выращивать, только лень.

В 2005 году (9 лет назад!) "суточная норма питания в тюрьмах составляет 24,5 руб". С учетом инфляции это уже около 60-70 рублей сегодня.
Если совсем изголодаетесь - проситесь в тюрьму на откормку. Там, по вашим меркам, на убой кормят.

В те годы, такая норма на военнослужащего была (30 руб), на служебную собаку 50 руб, на ззадержаного-осужденого 70 руб (примерно без копеек, от региона немного отличалось)

TIR
Если совсем изголодаетесь - проситесь в тюрьму на откормку. Там, по вашим меркам, на убой кормят.

wandergraft, ему до БП ещё дожить надо.
Данный вами "документ" вызывает сомнения.

TIR
до БП ещё дожить надо.
Данный вами "документ" вызывает сомнения.

Если сомневаетесь тогда конечно попробуйте сесть в тюрьму. А мы будем надеяться что для вас хватит места в вагоне и вас не придется по первой категории делать.

Originally posted
Ну где то за пять лет перешел на сыроедение или натуральное питание. Теперь КПД моего организма по сравнению с любым другим человеком значительно выше

олег0165
Стоит исключить и прочие "промежуточные звенья" и тренироватся в получении энергии прям от солнца! Сможете при БП приторговывать излишками энергии.

Homo_erectus
"...где первую взяли?"

-вы явно заняли позицию "зелен виноград", всерьез рассчитываете, что с таким подходом я начну метать перед вами бисер? Если вы не можете, не значит, что другие не могут. Не позорьтесь.

potatowarrior
Если вы не можете, не значит, что другие не могут

это верно.
я даже не в состоянии прочесть,что он пишет, а вы еще как-то отвечаете...

жак фреско (кто не знаком с его видео полюбопытствуйте думаю многим будет интересно) в одном из своих видео вспоминает великую депрессию которую застал подростком по его словам наблюдалась следующая ситуация люди спали на улице голодали без работы абсолютно массово (с сша это возможно в россии не кати конечно) при этом разумеется магазины были забиты и едой и прочими товарами. Это к вопросу о том что спрос на насущные вещи будит в любые кризисы. Полагаю миллионы американцев спали на улицах, а не в съемных квартирах не из-за своих извращенных желаний.

potatowarrior
-вы явно заняли позицию "зелен виноград", всерьез рассчитываете, что с таким подходом я начну метать перед вами бисер? Если вы не можете, не значит, что другие не могут. Не позорьтесь.

wandergraft
олег0165
Стоит исключить и прочие "промежуточные звенья" и тренироватся в получении энергии прям от солнца! Сможете при БП приторговывать излишками энергии.

Не понимаю чем вам солнце то помешало, что вы его все сесть то хотите?

Не выживешь ты на чистой солнечной энергии -- слишком площадь мала.

potatowarrior
...

олег0165
Обратите внимание я говорил о "получении энергии" а не о "съесть его"

wandergraft
поделитесь что это за хрень такая?

wandergraft
Вот про солнцеедение я так думал, что солнце это такой горящий большой уголь в небе.......... главное чтоб только пасть какой нибудь мудила потом не разодрал.

Почитал тему, увлекательно. Где-то промелькнула мысль, что имея слесарное оборудование можно себя прокормить, делая разные штуки.

И в этом ключе есть вопрос знающим людям - что практически может делать слесарь без многолетнего опыта, но с ништяками в виде токарного и фрезерного станков, сварочного аппарата и более мелких инструментов? Ну и соответственно, востребованность таких работ как в условиях нынешней экономической ситуации, так и упадка.

а когда пасмурно, подзаряжаться нужно из розетки, гвоздик засунул и есть не надо..

Homo_erectus
"полностью белая зп - это госслужба или госкорпорация или иностранный филиал? Может быть и отрасль сообщите в которой работайте если корпорация, газ нефть?"

-региональная дочка госкорпорации (минсредмаш), но платят отнюдь не мегабабки, чуть меньше официальной средней по региону (правда официальная к реальной завышена тыщь на 15-20).

wandergraft
Если сомневаетесь тогда конечно попробуйте сесть в тюрьму. А мы будем надеяться что для вас хватит места в вагоне и вас не придется по первой категории делать.

potatowarrior
-региональная дочка госкорпорации (минсредмаш), но платят отнюдь не мегабабки, чуть меньше официальной средней по региону (правда официальная к реальной завышена тыщь на 15-20).

TIR
Вы травы обкурились? Или просто от рождения такой?

TIR
Сегодня вагонов (столыпиных) на всех хватает, и армия немецкая не наступает. Так что если голодаете садитесь смело. Да и по категориям сегодня заключенных не делят.

TIR
Я садиться не собираюсь,

nazarin
И в этом ключе есть вопрос знающим людям - что практически может делать слесарь без многолетнего опыта, но с ништяками в виде токарного и фрезерного станков, сварочного аппарата и более мелких инструментов? Ну и соответственно, востребованность таких работ как в условиях нынешней экономической ситуации, так и упадка.

Homo_erectus
"вложения в квартиры не создает ничего нового не делает наш мир лучше"
-зато рента дает возможность иметь доход не делая практически ничего, а это ой как немало...

"я предприниматель по натуре"
-если вы вдруг не заметили, то предпринимательству в этой стране пришел пи.дец

"мыслят как по прежнему как чиновник накапливая себе эти квартиры в нереальных количествах"
-осведомленность и интуиция этой категории населения в части спасания собственной шкуры и своих капиталов просто феноменальная (мне, по долгу службы, довольно плотно приходится с общаться с госчинушами разных мастей ), может это вы не такой умный и креативный, каким себя считаете?

"вложения в квартиры сейчас уже не так безопасны как раньше для сохранения капитала"
-мне более безопасный и доходный способ неизвестен, хотя вариантов я перебрал немало.

"я бы хотел иметь капиталы иных формах"
-это Россия, здесь выбор весьма и весьма ограничен.

"А если вспоминать события в чечне"
-ну если в Сибири станет, как в чечне, тут ни огород, ни ремесло, ни бизнес, ни вклад не помогут, какой смысл об этом рассуждать? Метеорит еще может упасть или земля налетит на небесную ось, это тоже стоит учитывать при выборе способа вложений?

"а вы так безапелляционно заявляйте полюбому единственный способ"
-если речь идет о потере работы и долгом безуспешном поиске новой (а поиск этот, как правило, занимает крайне много сил и времени), то скорее всего единственный, мне другие неизвестны. Ну кроме денежной подушки, конечно, но в складывающихся обстоятельствах держать сколь нибудь значимые деньги (хоть налом, хоть в банке) - мягко говоря непредусмотрительно.

Квартиры очень карашо! Но. Проблема в том что даже в МСК предложение квартир начинает зашкаливать. Мой хороший знакомый в Варшаве в свое время попал крупно с 3мя сдаваемыми однушками. Жил, ездил по свету в свое удовольствие, а как налог ввели в течение месяца потерял арендаторов, потерял цену каждой квартиры (с 100тыс $ до 30 тыс $) и приобрел ежегодный налог в районе 7.000$ за каждую квартиру. При этом продать их за разумную цену тоже не получалось - вывалили на рынок "депутаты и чиновники" свои запасы. Год проныкался без аренды, потом сдал за сумму годового налога, через 4 года кое как продал.

Не факт что у нас будет так же, но у них это так.

Ну вот, загадили тему..
Имхо, умеешь работать руками, и чтобы твоя работа была нужна всем и всегда - с голоду не умрешь. Как тут правильно вспомнил один камрад, "хорошего врача народ прокормит" (С) И.В. Сталин. То же к спецам по бытовой технике. 90-е хорошо показали, какие специальности рулят. Кто пытался вырулить на торговле - либо подохли, либо стали "олигархами", но последних единицы процентов. Ну были еще своеобразные моменты - скажем, спрос на преподавание языков все же был достаточно большим, и на переводы с языков тоже, хотя платили смешные по нынешним временам деньги, например перевод специальной литературы 1-2 доллара за страницу (сейчас нормальный перевод с английского от 10, другие языки побольше). Но это позволяло хоть как-то прожить. Опять же, компьютерный рынок (продажа, наладка и др) только развивался, а сейчас он даже избыточен.

Elvenhunter
Имхо, умеешь работать руками, и чтобы твоя работа была нужна всем и всегда - с голоду не умрешь.

Великая депрессия в США показала, что это не так. При депрессии потребности населения резко схлопываются. Уж про компьютеры то сразу придется забыть. Думаю, будет востребована только жратва и бензин. Старой одежды многим хватит на годы. Ну еще вывоз мусора, для самых богатых.

wandergraft
а то что вагонов хватит это ваши домыслы и пропаганда.

wandergraft
А вот это вот не Вам решать.

Какой бред несёте, такой вам и ответ.

potatowarrior
-если вы вдруг не заметили, то предпринимательству в этой стране пришел пи.дец

potatowarrior
-осведомленность и интуиция этой категории населения в части спасания собственной шкуры и своих капиталов просто феноменальная (мне, по долгу службы, довольно плотно приходится с общаться с госчинушами разных мастей ), может это вы не такой умный и креативный, каким себя считаете?

potatowarrior
это Россия, здесь выбор весьма и весьма ограничен.

potatowarrior
-ну если в Сибири станет, как в чечне, тут ни огород, ни ремесло, ни бизнес, ни вклад не помогут, какой смысл об этом рассуждать? Метеорит еще может упасть или земля налетит на небесную ось, это тоже стоит учитывать при выборе способа вложений?

Возвращаясь к вопросу о квартирах - то не я один, многие считают что они крайне переоценены. Я понимаю что вы начали квартиры покупать раньше тогда было еще не так все печально да и по складу характера вам это близко, но сейчас вообще не видно как может разрешиться ситуация с этим пузырем. Подскочит доллар до 100рублей и это махом перебалансирует цены отнюдь не в пользу владельцев недвижимости. Но это конечно все вероятности ни на чем я не настаиваю.

zair
Не факт что у нас будет так же, но у них это так.

nazarin
И в этом ключе есть вопрос знающим людям - что практически может делать слесарь без многолетнего опыта, но с ништяками в виде токарного и фрезерного станков, сварочного аппарата и более мелких инструментов? Ну и соответственно, востребованность таких работ как в условиях нынешней экономической ситуации, так и упадка.

у вас все осложнено вашим местом жительства хз чего там нет.
в моих краях надо делать законченный продукт, красивый, покрашенный красочкой, с обработанными швами, чтоб как конфетка.
Например
- входные металлические двери красивые и очень безопасные с толстым металлом внутренними петлями и т.д. с качественным утеплением и приличной отделкой деревом внутри. Сейчас в коттеджи ставить вообще нечего либо сумасшедшая цена либо китайское говно открываемое консервным ножом.
- качественные модульные-утепленный-сборные дымоходы но не из жестяной трубы, а из нормальной стали внутри, таких вообще нет
- станки для деревообрабатывающей промышленности (пилорамы, кромкообразные станки, широкие рейсмусы и т.д.) просто передрать идеи с хороших западных образцов и делать аккуратно и качественно.
- спортинвентарь, тренажеры.
- мини трактора с оснасткой на базе отечественных запчастей, например от нивы, причем даже не столько пахать, а чистить снег с помощью шнеков. Китайская 4х колесная фигня со шнеками для чистки в 1м стоит 250-300т.р. да еще и запчастей на нее нет. Новый комплектный двигатель от нивы да вообще от любой русской машины 50т.р. примерно или меньше даже, все остальное по цене железа черного.
самое главное делать продукт на продажу, а не маяться с отдельными уникальными заказами.

Homo_erectus
самое главное делать продукт на продажу, а не маяться с отдельными уникальными заказами.

Прочел тему. Интересно.

Лично у меня сейчас вопрос с работой не стоит. Я просто не работаю 😊 , и до конца года не планирую куда-то устраиваться. Запасы от продажи бизниса позволят годик пошланговать.

Всё нижеследующее это моё частное мнение, не претендующее на истину в конечной инстанции.

КрЫзис в экономике будет усугубляться. Мелкий бизнись всё так же будет успешно уничтожаться слаженными действиями монополий и государства.

Организовать нечто особо новое или вклинится в чью-то нишу будет очень трудно. ТС предлагает парники или что-то типа в этом роде. А куда сдавать продукцию? У нас тут в области целый молокозавод на одну монополию пожаловался в ФАС, ибо его продукцию они не брали. А мелкие магазы уничтожены или на пути к уничтожению. Рынки собираются угробить.

Плюс налоги, поборы, сертификации и прочие козни. Сейчас деньги дерут за всё, и не факт что это отобьётся.

Недвига будет дешеветь, или постепенно, или внезапным лопанием пузыря. Плюс могут влепить оченна не кислый налог, особливо за второй жилой объект. По типу как в б-гомерзких САСШ, где если не заплатил поборы, то сразу пошёл на помойку жить.

Плата за наём жилья будет так же уменьшаться - из-за снижения доходов населения. И владелец недвиги может попасть в неприятные ножницы - увеличения поборов и уменьшения аренды.

Землю так же будут обкладывать поборами, и она так же будет дешеветь, и даже ещё стремительней жилой недвиги.

К примеру, один мой рижский хороший знакомец года два назад купил квартиру за 30 или 40 процентов от докрЫзисной цены (пик цен там был 2007-2008 годы). Квартира была отобрана у неплательщика по ипотеке.

На подножном корму на земле без денег долго не прожить. Медикаменты, одежда, инструменты, средства на уплату налогов за участок, да хоть тетрадки для школьников, на участке не вырастишь. Продать произведённую продукцию? А кому? Если все и так будут в ж...пе, и бутут сами что-то растить.

Не спроста крестьяне на подработку в город ходили, по возможности. Нал был нужен, в том числе для приобретения промтоваров.

Наличие машины это и плюс, и минус. Сейчас и топливо дорогое, и запчасти. В 2006 году откапиталили ВАЗ-2109 за какие-то смешные сейчас деньги. Вроде за 2 или 3 тысячи долларов. С перекраской и приобретением кучи запчастей.

В 2009 люди, которых сократили, весьма шибко в нашей местности таксовали на накупленных в "жирные" годы весьма свежих Пассатах и даже на Ауди. А потом, за пару-тройку лет подразбили свои машины, а новых купить не получилось. Сейчас-то вроде кто куда устроились, но о покупке машин пропорциональной тем временам стоимости могут только мечтать.

Сейчас даже продавцы запчастей в печали. Продажи не растут, и плюс конкуренция большая. В том числе со стороны всяких сетевых монополий или разных Экзистов и им подобных.

И ценники на запчасти растут. При снижающейся покупательной способности населения.

Так что, автомашина может помочь, но только (особенно при активной эксплуатации) она изнашивается и амортизируется, и требует денег на топливо и запчасти (плюс страховка, ТО, транспортный налог, штрафы - камер понатыкали...).

И это надо учитывать. Что это может быть резервный конечный ресурс, а потом можно оказаться и без машины.

Криминал? Ога, только надо учесть, что могут поймать, а тогда есть большая вероятность, что сначала менты отмудохают (рост преступности = рост нагрузки на ментов, + палочная система, так что... будут раскрывать), а потом придётся вести интеллектуальные беседы с одухотворёнными личностями, как минимум в СИЗО. А то и на зоне. То есть надо быть реально крутым челом, не боящимсо трудностей. Или по жизни отморозком. Лично я бы не рискнул (да, знаю, трус я, а что делать?).

В плюсе будут индивиды с прямыми руками, которые смогут организовать починку бытовой техники, автомашин, пошив/ремонт одежды, и прочее. Но надо учесть, что придётся работать под чёрным флагом и отстёгивать за это ментам или ещё кому (как будут отстёгивать и самогонщики, кстати). Но всё же это не "грабежи корованов" и криминал для государства (да и общества) не опасный.

Иначе, если работать официально, поборы всю прибыль выбьют. И надо ещё учесть, что не получится ломить цены, ибо народ будет нищеват. Придётся держать демократичный прайс. Но можно будет хоть что-то заработать.

Инструменты и принадлежности лучше купить сейчас, пока есть возможность. Потом её может уже и не быть.

Всем остальным, у кого руки не особливо прямые, как вот у меня (у меня вообще-то даже весьма кривые), придётся искать любую работу. И держаться за неё.

Наверное, в крупном городе найти работу будет несколько проще. Но там тоже могут быть подводные камни - например, наличие гастарбайтеров, которые не захотят уехать в свои родные края не смотря на крЫзис. Придётся с ними конкурировать. А в глубинке будет мало работы, но и трудолюбивые не припруццо.

Повторюсь, всё это имхо.

Совершенно со всем согласен!
Сразу видно что человек в курсе и не испытывает иллюзий. У меня тоже много знакомых бизнесы позакрывали и теперь ноют что делать, что делать. Один пытается как раньше куртки начать шить, но безуспешно потому как ни кому не нужны. Другой ездит по деревням колодцы роет у этого получше, но работа ломовая.

wandergraft
Продукт на продажу выпускать это если только официально будете работать, ИП открывать. В итоге половину прибылей дяде придется отчислить, не считая сертификатов на товары, всевозможных разрешений и другого говна.

Каждый сам для себя решает как действовать дальше, т.к. я отношусь к палате 151 только как гость, а не пациент то могу предположить следующее...
Может случиться П... и даже БП, какой он будет и в какую сторону кинет неизвестно, по чему и по кому первому и как ударит тоже не известно, поэтому необходимо быть готовым к разным событиям, а ведь П... может и не случится (кошмар), и выживать не придется, а нужно будет просто жить и не только сам на сам но и с существующим обществом, с существующими законами, и ростить при всем этом детей (ну пока одного)
Работать без официальной регистрации для себя считаю неприемлемо, нужно смотреть в будущее, которое может быть не только негативное
Надежнее недвижимости, для себя, вложения средств не вижу. Счета и металлы, доли в бизнесах и пр. не считаю более надежным. Оборот же средств может проходить не только по аренде но и по продаже-покупке этой самой недвижимости.

А стоны некоторых неудавшихся предпринимателей о тяжести соблюдения требований всяких законов могу привести пример многих тысяч предпринимателей которые работают и не собираются бросать свое дело. Значит не все так плохо.
У меня супруга предприниматель и ничего работает без особых проблем с официальной регистрацией.

И пару слов о инструменте и способностях приобретать и развивать необходимо сейчас, а не оставлять на потом, когда понадобится. И в случае кризиса или чего похуже, это точно будет не управление офисом, бухгалтерский учет или веб-дизайн и т.п., а что-то более приземленное: слесарка, электрика, продуктовка и прочий хозбыт. И это точно не будет лишним в любых условиях

Heretic Sanchez II
...
Повторюсь, всё это имхо.

Heretic Sanchez II
Организовать нечто особо новое или вклинится в чью-то нишу будет очень трудно. ТС предлагает парники или что-то типа в этом роде. А куда сдавать продукцию? У нас тут в области целый молокозавод на одну монополию пожаловался в ФАС, ибо его продукцию они не брали. А мелкие магазы уничтожены или на пути к уничтожению. Рынки собираются угробить.

wandergraft
Модели печатать на 3D принтере.

Homo_erectus
самое главное делать продукт на продажу, а не маяться с отдельными уникальными заказами.

Heretic Sanchez II
Лично у меня сейчас вопрос с работой не стоит. Я просто не работаю

wandergraft
Продукт на продажу выпускать это если только официально будете работать, ИП открывать.

Heretic Sanchez II
Прочел тему. Интересно.

квасерпервый
Совершенно не обязательно. Вполне можно сдать торгующей организации, как частное лицо. Ессно то, что не подлежит обязательной сертификации.

Homo_erectus
вы родину так же будите защищать только в официальных государственных формированиях, а если в них не попадете или государство их распустит то будите встречать войска нато с цветочками?!

Homo_erectus
Разрешения, сертификаты, регистрация - все это для мелкого предпринимателя совершенно бессмысленные вещи, просто сделайте очень нужную людям вещь хоть сами хоть с наемным трудом и продайте ни кто из ваших покупателей и не подумает спросить ваши уставные документы или сертификат на продукцию. Вы часто спрашивайте сертификат на то что покупайте?

квасерпервый
Прежде, чем печатать модель на 3д принтере, ее надо создать, ну хотя бы в 3д максе. Многое проще моделить старым дедовским методом - руками.

родом из сибири
У меня супруга предприниматель и ничего работает без особых проблем с официальной регистрацией.

wandergraft
Осудят и в тюрьму сядете за свою предпринимательность.

wandergraft
Особо крупным размером ..

wandergraft
Пишете что не надо возиться с "индивидуальными заказами" так вот в этом случае ИП вовсе регистрировать не обязательно, и деньги вы за заказ всегда получите если заказ выполните, можете авансом с клиента взять.

wandergraft
Самый простой вариант это освоить этот 3д макс в совершенстве и продавать модели по интернету для тех кто печатает, кроме компа ни чего не надо.

Homo_erectus
жак фреско (кто не знаком с его видео полюбопытствуйте думаю многим будет интересно) в одном из своих видео вспоминает великую депрессию которую застал подростком по его словам наблюдалась следующая ситуация люди спали на улице голодали без работы абсолютно массово (с сша это возможно в россии не кати конечно) при этом разумеется магазины были забиты и едой и прочими товарами. Это к вопросу о том что спрос на насущные вещи будит в любые кризисы. Полагаю миллионы американцев спали на улицах, а не в съемных квартирах не из-за своих извращенных желаний.

почитайте книжку "гроздья гнева"
или фильм посмотрите.

Homo_erectus
как страшно жить, жуть. я же черным по белому написал "все это для МЕЛКОГО предпринимателя совершенно бессмысленные вещи а вы тут же по

Homo_erectus
скажем так - это куда менее рентабельно.

Homo_erectus
если у вас действительно серьезные размеры то оформить ип и платить очень малую толику от дохода вообще не обломно.

Homo_erectus
простое то оно простое но мы люди темные от прогресса далекие.

Homo_erectus, раз уж вы так настойчиво тянули из меня подробности, не хотите ли, в свою очередь, поделится откровениями о роде вашего предпринимательства и его доходности? А то пока одно пустая демагогия, да призывы "сделать мир лучше"...

wandergraft
Так и я про мелкого пишу, там же написано доход 1млн руб. Вы что телевизора не смотрите, постоянно показывают как таких мелких предпринимателей шкурят, то тут обнаружили подпольный цех по пошиву футболок и омон всех на пол уложил. То тут вчера смотрел какие то чебуреки варили или хлеб пекли без регистрации ИП и документов и туда нагрянул омон и нашли там таракана ползал. Все караул, народ травили!!! Всех вывели мордой в пол с вздернутыми за спиной руками.

Homo_erectus
у вас все осложнено вашим местом жительства хз чего там нет.
в моих краях надо делать законченный продукт, красивый, покрашенный красочкой, с обработанными швами, чтоб как конфетка.
Например
- входные металлические двери красивые и очень безопасные с толстым металлом внутренними петлями и т.д. с качественным утеплением и приличной отделкой деревом внутри. Сейчас в коттеджи ставить вообще нечего либо сумасшедшая цена либо китайское говно открываемое консервным ножом.
- качественные модульные-утепленный-сборные дымоходы но не из жестяной трубы, а из нормальной стали внутри, таких вообще нет
- станки для деревообрабатывающей промышленности (пилорамы, кромкообразные станки, широкие рейсмусы и т.д.) просто передрать идеи с хороших западных образцов и делать аккуратно и качественно.
- спортинвентарь, тренажеры.
- мини трактора с оснасткой на базе отечественных запчастей, например от нивы, причем даже не столько пахать, а чистить снег с помощью шнеков. Китайская 4х колесная фигня со шнеками для чистки в 1м стоит 250-300т.р. да еще и запчастей на нее нет. Новый комплектный двигатель от нивы да вообще от любой русской машины 50т.р. примерно или меньше даже, все остальное по цене железа черного.
самое главное делать продукт на продажу, а не маяться с отдельными уникальными заказами.

X-47B Stealth
Поэтому реальной конкуренции с Китаем не получится.

Homo_erectus
по телевизору вам еще и не то покажут

potatowarrior
Homo_erectus, раз уж вы так настойчиво тянули из меня подробности, не хотите ли, в свою очередь, поделится откровениями о роде вашего предпринимательства и его доходности? А то пока одно пустая демагогия, да призывы "сделать мир лучше"...

Homo_erectus

Понятно. Работы нет, денег нет, полжизни прошло... Успешная реализация себя, нечего сказать.

wandergraft
И ссать против ветра я не собираюсь.

Так и не понял что там вас так испугало, нагнули каких то работяг работающих на дядю за 3 копейки, выписали штраф на фирму или ип или даже как гражданина. этот штраф скорее всего ни кто платить не будет. Бизнес переедите в другое место и продолжит кормить хозяина. но скорее всего это все постановка, ни от одного мелкого бизнесмена я ни разу не слышал о таком даже с их знакомыми и знакомыми знакомых. от крупных которые госконтракты пилят или многоэтажки строят слышал постоянно дела заводят на них но это их выбор они сами писдят деньги и мало делятся но как ни странно проблемы их улаживаются, но они сами себе злые буратины не могут остановиться, за год получают денег на всю жизнь оставшуюся и хотят еще. для меня вообще странно что их так редко нынче убивают.

potatowarrior
Понятно. Работы нет, денег нет, полжизни прошло... Успешная реализация себя, нечего сказать.

Homo_erectus
я банально не успеваю перерабатывать деньги поступающие в семью, скорей бы дети подросли.

Homo_erectus
При внимательном изучении их графиков любой увидит что и тот и другой отсутствует дома по 10 часов минимум

Homo_erectus
Лучшая тюрьма та - что заключенные создают себе сами.

Так и не понял что там вас так испугало,

Меня ни чего не испугало, просто стало обидно что ублюдки нагибают работяг. Но если вам так нравится то сидите дальше в своей убогой тюрьме которую сами для себя сделали. И если так же нагнут то не делайте удивленные глаза и не спрашивайте почему так получилось.
А про себя еще могу добавить что я уже сейчас живу свободно и счастливо, наслаждаюсь жизнью и у меня все есть.Поэтому корячиться мне не нужно. А если вдруг будет какой то БП и все пропадет не будет мучительно больно за бесцельно проведенные годы в тяжком труде и надеждах на счастливую пенсию.

Homo_erectus
"да собственно именно от вас ничего другого не ожидал денег нет - значит неудачник"

-да нет, дело как раз не в деньгах... Вы свой пост перечитайте внимательно, может поймете.

квасерпервый
Найми работников, они любой бюджет переработают

xSOLDIERx
Тут не соглашусь! У меня свой бизнес. В самом начале-да и по 10 и по 15 часов впахивал. Сейчас когда всё налаженно из дома выезжаю в 8 утра-везу ребёнка в садик, а в 12 я уже дома.

potatowarrior
да нет, дело как раз не в деньгах... Вы свой пост перечитайте внимательно, может поймете.

У вас такая полухипповская каша в голове, что мне даже ответить нечего - слишком много писать придется, к тому же, как показала практика, впустую. Удачи вам в продаже производимых вами предметов "первой необходимости" в условиях финансового кризиса. Детишек только жалко...

Homo_erectus
ну дай бог, может сам к этому приду какими то своими путями. В чем суть бизнеса если не секрет?

xSOLDIERx
Торговля и услуги.

Этот будет пипец.. если не платить ипотеку и ЖКХ думаю на 2-3 месяца накоплений хватит..
Но это будет реальный пипец. Огорода дачи у меня нет, за грибами, рыбой и прочим надо далеко ездить, запасов продуктов в доме на 2-3 дня.
Потом голод

Единственное что может нас спаси от этого - библейское: "Каждый из вас должен думать не только о своём благе, но также и о благе других."

К сожалению этого нет. все эгоисты и чем больше денег и чем толще джип тем больше эгоизма. Эгоизм - уничтожает. И вся эта коррупция, откаты - мерзость..
А ведь те кто сейчас гребет лопатой, ведь они сколько могли бы пользы принести если бы "думали о благе других". Но не даром сказано: "Кому было много дано, с того много и потребуют, и кому было много доверено, с того много и спросится."

А еще может быть потеря работы по инвалидности.. или если родственник стал инвалидом. У меня знакомая уже который год (3-4гот точно) за лежачей мамой ухаживает. Все.. на ведь день привязан к дому.
А знаю у кого-то дети инвалиды.. а у кого-то трое детей и все инвалиды...и мать одиночка которая работать не может.
Живут на пособия и пенсии...

CO6AKA
ведь те кто сейчас гребет лопатой, ведь они сколько могли бы пользы принести если бы "думали о благе других". Но не даром сказано: "Кому было много дано, с того много и потребуют, и кому было много доверено, с того много и спросится."

Кто потребует? Кем спросится? Если Ваши жажда той или иной справедливости связана лишь с Богом и загробной жизнью, то это как-то не ахти.))

Вьюрок если вы не можете связать свои поступки с последствиями, то это не значит, что спроса с вас нет. Спрос есть, в этой жизни, не все это понимают.
С опытом придет.

CO6AKA
Спрос есть, в этой жизни

Homo_erectus
тут комрады рассказывали что по телевизору видели что омон проводит регулярные зачистки бизнеса проводит прям как немецкие каратели да и политика государства абсолютно не позволяет зарабатывать в сфере предпринимательства все достается китайцам, да и налоги драконовские давят всех. вы что об этом думайте? что можете сказать как реальный участник процесса?

время от времени нанимаю на разные работы но качество писец. пока с кнутом над ними стоишь еще ничего как отвернешься, то на пол метра траншею в сторону уведут то на соплях все соберут. Потому бизнесмены при их социальном положении и доходах тратят на свой бизнес едва ли не больше чем его наемные сотрудники

время от времени

xSOLDIERx
А так-работать можно и нужно.

CO6AKA
Этот будет пипец.. если не платить ипотеку и ЖКХ думаю на 2-3 месяца накоплений хватит..
Но это будет реальный пипец. Огорода дачи у меня нет, за грибами, рыбой и прочим надо далеко ездить, запасов продуктов в доме на 2-3 дня.
Потом голод

Единственное что может нас спаси от этого - библейское: "Каждый из вас должен думать не только о своём благе, но также и о благе других."

К сожалению этого нет. все эгоисты и чем больше денег и чем толще джип тем больше эгоизма. Эгоизм - уничтожает. И вся эта коррупция, откаты - мерзость..
А ведь те кто сейчас гребет лопатой, ведь они сколько могли бы пользы принести если бы "думали о благе других". Но не даром сказано: "Кому было много дано, с того много и потребуют, и кому было много доверено, с того много и спросится."

олег0165
Вообще то это страна и надо бы её название с большой буквы писать.... 😛

Мне на ранее задаваемые вопросы-претензии он ответил что у него раскладка такая... обещал писать правильно. Обманул 😞

Блин, тема обещала быть интересной, думал почитаю, поделюсь своими соображениями, может чего подчерпну дельного у других. Но увы, все опять скатилось в срач... 😞

Homo_erectus
конечно, но тут есть одно но, чтобы понять смысл того что я делал нужно понять основу моих взглядов.

Поддерживаю Ваши взгляды. У самого немного похоже, только после получения образования 7 лет отработал на дадю, ну да опыта и практики набрался - не жалею. Сейчас живу с семьей в доме построенном на 95% своими руками, жена, сын. Пусть много денег и не зарабатываю - за то не прихожу домой убитый с невавистной работы и много времени провожзу с семьей.

MrWolf
Пусть много денег и не зарабатываю - за то не прихожу домой убитый с невавистной работы и много времени провожзу с семьей.

wandergraft
Вот вам нужно, Вы и работайте.

Прохожий_007
Старая истина - "богат не тот, у кого денег много, а тот, кому имеющихся хватает".

kalmuik
Да и при разовых работах ИМХО с кнутом стоять не надо. Проверил, увидел брак, заставил переделать бесплатно.

квасерпервый
Да и при разовых работах ИМХО с кнутом стоять не надо. Проверил, увидел брак, заставил переделать бесплатно.

Сейчас это часто невозможно, ибо стоимость испорченного материала гораздо дороже стоимости работы. Засранец работяга просто финансово не в состоянии исправить.

Сразу видно что камрады вовсе в таких делах неопытные.
Вот пишет что "надо стоять с кнутом" Как Вы это вообще себе представляете? К примеру, Вы позвали меня к себе на работу, и выплатили авансом половину или полностью потому как без аванса я даже разговаривать с незнакомым клиентом не буду. Ну значит я приступил к работе, а Вы подходите и начинаете что то там тявкать, мол это не так и то не этак. На что я резонно отвечаю "что всегда так делаю и лучше не умею а если что то не нравится звоните по объявлениям и ищете другого".
Но конечно лучше сразу дать клиенту какое нибудь задание чтобы он под ногами не путался, если клиент женщина пусть готовит вкусный обед и объясните ей что вы лучше любите кушать. Если надоедает клиент мужчина то пошлите его в магазин за какими не будь шурупами, "шурупов не хватает, надо съездить", а лучше всего пусть помогает. Там надо поддержать, то поднести, это убрать. Я ввиду того что можно заставить самого клиента работать уже давно отказался от напарника.
И вообще имейте ввиду на будущее что МАСТЕР ВСЕГДА ПРАВ! А то тут одни умники пригласили меня недавно к себе работать и говорят "Будешь делать как мы скажем, сначала надо мазать тем потом этим и прикручивать это потом то, потому как технология такая, мы в интернете читали". Ну это они начитались интернетов, ходили по магазинам, других "мастеров" спрашивали как надо и поэтому возомнили что все знают и понимают. Я им говорю, что так делать не буду потому что все отвалится и зовите вообще другого. Но они все равно стали настаивать, "ну ладно тогда говорю, сделаю как хотите". Через неделю после окончания работ у них пошли трещины по потолку и стало все отваливаться, они опять ко мне мол что делать и бочку на меня катят что я виноват в трещинах. Пришлось им напомнить что нужно делать как сказал мастер, а не по своему и поэтому во всем виноваты сами и с мастером лучше не спорить. Тут они конечно поняли свою недальновидность, ну а я вместо недели работы зависал у них почти месяц хорошо что не далеко ездить было. Ну им конечно пришлось заплатить в три раза больше потому что надо было все счистить и обратно намазать. Ну и материалов ушло в два раза больше чем обычно.

Тему не осилил, но сказать есть что 😊. Если вы остались без зарплаты, и при этом у вас есть машина, то если она вам не нужна непосредственно для подработок (например - ставите окна-двери и на машине их возите) - то необходимо от этой тачки избавиться, и как можно быстрее. Потому что машина - это такая дырка, в которую деньги постоянно проваливаются.

wandergraft
Ну значит я приступил к работе, а Вы подходите и начинаете что то там тявкать

К примеру, Вы позвали меня к себе на работу, и выплатили авансом половину или полностью потому как без аванса я даже разговаривать с незнакомым клиентом не буду. Ну значит я приступил к работе, а Вы подходите и начинаете что то там тявкать, мол это не так и то не этак. На что я резонно отвечаю "что всегда так делаю и лучше не умею а если что то не нравится звоните по объявлениям и ищете другого".

Интересный подход к делу...

Если я позвал к себе на работу незнакомого мне мастера то аванс может быть а уж если предоплату, то такой мастер идет лесом.

После заявления что я мол так делаю, по другому не умею, у меня такая манера работы и т.д. такой мастер так же идет лесом. Ибо я ЗАКАЗЧИК и Я ПЛАЧУ ДЕНЬГИ, поэтому я диктую условия как надо мне а не так как кто то там может или умеет. Не можешь не берись.

Но конечно лучше сразу дать клиенту какое нибудь задание чтобы он под ногами не путался, если клиент женщина пусть готовит вкусный обед и объясните ей что вы лучше любите кушать. Если надоедает клиент мужчина то пошлите его в магазин за какими не будь шурупами, "шурупов не хватает, надо съездить", а лучше всего пусть помогает. Там надо поддержать, то поднести, это убрать. Я ввиду того что можно заставить самого клиента работать уже давно отказался от напарника.

Фига се вас несет. То есть пришли вы ко мне что то делать, сразу же мне сказали не тявкай, жену впрягли вам хавку готовить (может она вас еще должна по полной программа обслужить?) а меня еще послали вам за шурупами ну и определили, в свои подмастрерья, шестерить. И все потому что

И вообще имейте ввиду на будущее что МАСТЕР ВСЕГДА ПРАВ!

Однако ж. Я конечно не знаю что вы за мастер, может конечно ну очень хороший, и какие клиенты вам попадались, но лично у меня после перечисленных выше заявлений вы бы вылетели пинком под зад.

ЗАПОМНИТЕ, КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ. Потому что клиент вам платит ДЕНЬГИ. А тот кто платит тот и ДИКТУЕТ УСЛОВИЯ.

ну не так грубо но принимать работы не целиком а мелкими этапами, значит присутствовать хотя бы раз в день, а то и 2 (в моем случае на строительстве дома). Самое частое когда не хватает какой нибудь мелочи и вместо того чтобы попросить привезти или самим в магазин съездить начинают что нибудь городить на коленке (типа шурупы молотком забивать в отсутствие шуруповерта или отвертки и т.п.) или делают и видно что получается что-то не то но продолжают делать ибо пох не для себя же. Но я то знаю почему так, так-как и работал в строительстве по найму и нанимал и сам для себя строил. Работник не будет делать как себе на работе потому что он всегда считает время (ему объем надо делать для заработка) и остановки, походы в магазин, исправления и т.п. ему не оплачиваются, а когда делаешь себе обычно работаешь с совсем другим внутренним ощущением, хочется что-бы было именно так как тебе нравится вплоть до цвета шурупчиков.

За любым работником надо следить, иначе, чувствуя бесконтрольность, начинают косячить, халтурить, растягивать время. И тому подобное. Знаю по опыту, у самого в подчинении семеро "работников широкого спектра действия".

AlexKa
ЗАПОМНИТЕ, КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ. Потому что клиент вам платит ДЕНЬГИ. А тот кто платит тот и ДИКТУЕТ УСЛОВИЯ.

wandergraft
И если куда то иду работать всегда условия диктую я, потому как за вашу резанную бумагу я отдаю вам часы своей счастливой жизни, и вместо того чтобы заниматься своими делами мне надо там у вас что то делать.

Не знаю кому какие вы там условия диктуете и какой дурак на них соглашается. Для меня эти ваши деньги это просто резаная бумага, особой ценности для меня не представляют, могу обходиться и без них. Поэтому никаких "условий" мне ни кто продиктовать не может. И если куда то иду работать всегда условия диктую я, потому как за вашу резанную бумагу я отдаю вам часы своей счастливой жизни, и вместо того чтобы заниматься своими делами мне надо там у вас что то делать.

Ну вы наверное уникум. Остальные соглашаются. Потому что работают ради заработка. Ибо для большинства деньги - не бумага и имеют вес. Не знаю где вы находите лохов которые позволяют наемному мастеру диктовать им условия но очевидно вам везет. С другой стороны, ответьте для чего вы тогда отдаете часы вашей счастливой жизни делая что то у кого то а не занимаетесь своими делами если вам ненужна резаная бумага? Логики не вижу. А я, повторюсь, привык четко ставить задачи, свои условия, заранее оговаривать необходимые материалы и расходники, предоставление/не предоставление инструмента, сроки и качество выполняемых работ, порядок оплаты и так далее. Ну и соответственно контролирую процесс от и до. Разумеется прямо за спиной не стою и мудрых советов не даю, но видя что дело идет не так как оговорено или начинается халтура незамедлительно вмешиваюсь.

fencer_al
1. Что то мне подсказывает что с такой позицией выше разнорабочего в своей жизни вы не поднялись)

fencer_al
2. Сами вы работников, явно, не нанимали...

AlexKa
С другой стороны, ответьте для чего вы тогда отдаете часы вашей счастливой жизни делая что то у кого то а не занимаетесь своими делами если вам ненужна резаная бумага? Логики не вижу.

AlexKa
А я, повторюсь, привык четко ставить задачи, свои условия, заранее оговаривать необходимые материалы и расходники, предоставление/не предоставление инструмента, сроки и качество выполняемых работ, порядок оплаты и так далее. Ну и соответственно контролирую процесс от и до. Разумеется прямо за спиной не стою и мудрых советов не даю, но видя что дело идет не так как оговорено или начинается халтура незамедлительно вмешиваюсь.

Накосячить может даже мастер. Поэтому периодически подойти, например с уголком или уровнем никогда не лишне. и сам постоянно не стоишь, можешь что то поделать, и человеку работать комфортно но в то же время он знает что за его действиями следят и схалтурить скорее всего не получится.

Хотя признаюсь, раньше действовал как вы, не следил,доверял. Потому что старался мастеров найти не с улицы а по рекомендациям. Пару раз обжегся, попал на лишние деньги и с тех пор все. Потому как даже если один раз сделал на совесть второй раз может накосячить, и не потому что плохой мастер, причин тому может быть масса...

Если кого нанимаю ни чем не заморачиваюсь, мне говорят сколько стоит и что еще надо, вообще в работу не вмешиваюсь и не смотрю за ними, мне это неинтересно. Потому как у меня только мастера работают и я им доверяю.

Правильный подход. Кто мешает перед началом работы спросить где работал раньше? Съездить - посмотреть. Сразу станет ясно. Можно по рекомендациям.

Угу... Батя искал печника. Толкового. Ибо печь дело серьезное. Нашел по рекомендации знакомых. Те в свою очередь его нанимали тоже по рекомендации. Все обговорили, предоплату сделали, на даче поселили. Я его катал по всем местам где он закупал материал, потом на дачу отвез, в магаз за хавкой по пути завез. Все условия создали. А он, пес, нахалтурил. Его никто не контролировал ибо доверяли, сидел себе почти месяц и лепил печь. Сделал внешне аккуратно но накосячил внутри. Сами глупость сделали, расплатились не проверив, летом дело было. А потом оказалось что нормальной тяги нет, при полностью закрытой дверце если прикрыть вьюшки дымит. Батя уж думал что топить не умеет, доверили бабушке, она полжизни печи топила, один черт. Пришлось искать другого, разбирать и переделывать. Оказалось он там неправильно какой то канал сложил. Переделали, теперь все норм...

AlexKa
Накосячить может даже мастер. Поэтому периодически подойти, например с уголком или уровнем никогда не лишне. и сам постоянно не стоишь, можешь что то поделать, и человеку работать комфортно но в то же время он знает что за его действиями следят и схалтурить скорее всего не получится.
Хотя признаюсь, раньше действовал как вы, не следил,доверял. Потому что старался мастеров найти не с улицы а по рекомендациям. Пару раз обжегся, попал на лишние деньги и с тех пор все. Потому как даже если один раз сделал на совесть второй раз может накосячить, и не потому что плохой мастер, причин тому может быть масса...

Не, ну придираясь тоже меру знать надо. Если расхождение в миллиметр на это можно и забить, а ну как в сантиметр? От меня разбегались только халтурщики.

wandergraft:
"Ну значит я приступил к работе, а Вы подходите и начинаете что то там тявкать, мол это не так и то не этак";
"Но конечно лучше сразу дать клиенту какое нибудь задание чтобы он под ногами не путался";
"И вообще имейте ввиду на будущее что МАСТЕР ВСЕГДА ПРАВ!";
-у нормального заказчика, с таким подходом пойдете нах сразу, как только разинете свой рот с подобным заявлением.

"Для меня эти ваши деньги это просто резаная бумага...никаких "условий" мне ни кто продиктовать не может...если куда то иду работать всегда условия диктую я...отдаю вам часы своей счастливой жизни"
-вопиющий неадекват, гнать ссаными тряпками.

kalmuik
"Правильный подход. Кто мешает перед началом работы спросить где работал раньше? Съездить - посмотреть. Сразу станет ясно."

-Совершенно неправильный. Если кто-то где-то что-то сделал хорошо (на первый взгляд, хотя бы), то совершенно не факт, что в вашем случае будет также, ибо "причин тому может быть масса" (с)AlexKa. Весьма вероятно, что в этом случае именно жестокий контроль и обеспечил хоть какое-то качество работ. Всегда и везде, на любом этапе строительства, заказчик проверяет подрядчика и требует соответствия сделанного к запланированному - это аксиома, расслабился и недосмотрел - пролетел на деньги.

на неадэкватных клиентах бабла не заработаеш, только потратиш вагон нерврв, и заплатят самый минимум, и работать научат.

Lis-biker

"на неадэкватных клиентах бабла не заработаеш, только потратиш вагон нерврв, и заплатят самый минимум"
-ага, все стоят в очереди, чтобы дать вам бабла за х.й собачий, главное чтоб вы свои нервы драгоценные при этом не тратили, именно для этого вас и нанимают...

"и работать научат"
-иногда и учить приходится, если сами не умеете.

Вообще, очень знакомый тон: у меня таких безруких подрядчиков с понтами - километры строем шагали, них.я не хотят и не могут, зато "не учите нас жить", авансы сверх договора тянут, да сроки срывают. Не бабло надо зарабатывать, а качественно выполнять свою работу и получать за это заслуженное вознаграждение. Я много лет работаю в службе крупнейшего в регионе промышленного заказчика, плавали, знаем: подобного рода деятели получают волчий билет, как правило, нормальные организации знают их наперечет и гонят пинками.

у меня таких безруких подрядчиков с понтами - километры строем шагали, них.я не хотят и не могут, зато "не учите нас жить", авансы сверх договора тянут, да сроки срывают.

Все эти акты, технадзоры и прочее актуальны промышленном масштабе, если же для личных целей то только личный контроль, иначе себе дороже будет. Поэтому приходится брать на себя функции и контролирующего органа и технического надзора. Ну а кое что о методике выполнения предполагаемых работ не грех и почитать, расспросить у знающих. Лишним не будет. Хотя если я вижу как тело закидывает песок в бетономешалку предварительно его не просеяв хотя за пять минут до этого ему было сказано просеевать то не надо и особых знаний чтоб понять что из за такой халатности может получится в итоге...

Homo_erectus
полностью белая зп - .....если корпорация, газ нефть?

Там многое на аутсорсинге, а следовательно - по разному

wandergraft
Идите на хуй.

potatowarrior
за х.й собачий

potatowarrior
если сами не умеете.

Решил прислушаться к г-ну Чубакке и все потер: действительно, нечего метать бисер...

Lis-biker
"это да, о многом говорит в отношении незнакомого человека."
-вы сами все о себе сказали, а мне эти песни очень хорошо знакомы, мелодию уже по первым нотам узнаю.

Случайно заглянул в эту тему, заранее извиняюсь, если кого задену))
Как в 90% тем Ганзы, вижу что полезная изначально тема зафлудилась и засралась, постоянно подменяются понятия и определения.
Небольшой призыв к potatowarrior, wandergraft: ребят, ну не стыдно? уже начинаете друг друга посылать. ИМХО, ваш спор - ни о чем, потому что оппонируете друг другу с позиций своего жизненного опыта, а он у вас разный. Смысл? Давайте не будете продолжать, а если уж так охота - сритесь в личке, а?
potatowarrior, относительно Вашего поста ?387: а какое отношение все написанное вообще имеет к теме топика? полезной нагрузки - ноль, опять выясняете, насколько компетентен человек в вопросе, которым сами занимаетесь, а другому он может нахрен не нужен... Зачем опять СВОЙ личный жизненный опыт ПЕРЕНОСИТЕ на других? При чем вообще промышленное производство и госзаказы по отношению к приемке работ частным заказчиком у частного же мастера/исполнителя? Отраслевые стандарты, ТУ, СНИПы - против элементарного житейского контроля и умения изначально расставить все точки над Ё и продуманно принимать сделанную работу? Ну не мешайте это в одну кучу!

Чубакка
"Небольшой призыв к potatowarrior, wandergraft: ребят, ну не стыдно? уже начинаете друг друга посылать."
-мне не стыдно, я никого не посылал, хотя явно стоило бы...

"При чем вообще промышленное производство и госзаказы по отношению к приемке работ частным заказчиком у частного же мастера/исполнителя?"
-да нет никакой разницы, только форма разная, а суть одна.

Испытал всю эту срань на собственной шкуре. Исполнители работ привыкли все делать тяп-ляп по умолчанию. Это совдеповская закалка и тип мышления, лечится только напалмом. Нанимая работника в постсоветском пространстве - нанимаешь бракодела автоматически. Одно слово - унтерменши.

Lekter, присоединяюсь к каждому слову, и как представитель заказчика, и как частное лицо. Полный пизdец...

Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Не можешь охватить весь объем работ своими руками - привлекай наемные, но будь добр - четко формулируй задачу и не ленись контролировать выполнение. Нет времени и знания теории для контроля - меняй страну проживания, ибо наемный контролер у нас ни за что не отвечает.

но будь добр - четко формулируй задачу и не ленись контролировать выполнение.

Золотые слова!

Когда я делал свои первичные квартиры, то абсолютно все совдеповские работники спекулировали, понимая одну простую вещь - чтобы найти хорошего мастера, нужно дождаться его освобождения от предыдущего заказа, а это, как правило, большой период времени. То есть, вышвырнул ты мудака за неподчинение твоим раскладам, следующего получишь не скоро, очередь, так сказать. Не брать же с улицы первого попавшегося...
Короче, если есть возможность, нанимать нужно дисциплинированных и порядочных людей из дальнего зарубежья - турков, болгар и т.п. Все высокомерное лживовороватое отечественное идет лесом искать лохов подобных себе же. Никакие деньги, убеждения и увещевания не помогут.

Lekter
Короче, если есть возможность, нанимать нужно дисциплинированных и порядочных людей из дальнего зарубежья - турков, болгар и т.п.

😀 😀 😀

Ну а че, реальные пацаны посоветовали. Не жалею.

буквально краем затронул тему контроля нанятого лица и понеслась, видать тема сильно больная для многих. Для себя ее частично решил тем что стараюсь делать все сам. Как минимум получаю желаемое качество да еще и экономлю на издержках по разъяснению своих желаний и облечению их в понятный для исполнителя чертеж и контролю исполнителей.
Вернемся к обсуждению теме.
Выше прозвучала дельная мысль о том что имеет смысл продать машину в случае если с доходами очень трудно а непосредственно в зарабатывании вы ее не используйте, так как она будет сосать деньги которых и так нет. Как мягкий вариант обменять на более скромную.
Но эту же мысль имеет смысл развить и до избавление от ипотечной квартиры через ее продажу с целью погасить кредит и не оказаться на улице. Да скорее всего вы потеряйте серьезные деньги, но если вас придут выселять приставы вы потеряйте сильно больше. По крайней мере тем у кого ипотечный кредит стоит держать в уме возможность такого решения проблемы.

potatowarrior
Решил прислушаться к г-ну Чубакке и все потер: действительно, нечего метать бисер...

Выше прозвучала дельная мысль о том что имеет смысл продать машину в случае если с доходами очень трудно

Смотря какая обстановка. Личный П или всеобщий. Если .опа настала у конкретного индивидуума то может это и вариант, опять же зависит от того какая машина, а если .опа у большинства то машину тупо будет не продать ибо она нафиг никому нужна не будет. Опять же, по идее, покупая машину надо прикидывать ее востребованность на вторичном рынке. Опять же сегодня авто тебе не приносит прибыли а завтра может так сложится что понадобится именно для зарабатывания средств.

Homo_erectus
"заметьте сколько вокруг вас свиней один вы биссероносец"
-давно заметил, спасибо. К сожалению, количество разума на планете - величина постоянная, а население растет (с).

Почитал тему, думаю добавлю свою технологию. Где-то в 2010 сильно озадачился темой кризиса, далее сохранения и выживания. Так и попал на этот форум, правда логин пришлось поменять,т.к. сайт и моя почта одновременно накрылась,и свои посты не найду. Теперь к делу. Не буду вдаваться в тернистый путь приведший к данному решению: 1. Часть лежит в металле, который не ржавеет. 2.В крупном городе выбираю "вкусный" прямоугольник в центре города, прорабатываю каждый объект коммерческой недвиги на предмет покупки, затем выкуп и сдача в аренду. В случае изменения дохода от активной работы, и невозможностью переключения на другой вид деятельности, открываю свой бизнес в любом из своих объектов. Размер маржи всегда будет выше, чем у конкурентов. Как-то так.

PS
Список литературы для самостоятельного анализа и оценки данных рисков могу выслать.

Поделитесь советом, где можно прятать золото, а где ни в коем случае не стоит?
Вот случай, как один лифтер спрятал золото в своем гараже. Так полиция всё равно нашла

А вы сами задумывались ли над покупкой большого сейфа?

wasya83
в своем гараже

Stariy Lis
В случае изменения дохода от активной работы, и невозможностью переключения на другой вид деятельности, открываю свой бизнес в любом из своих объектов. Размер маржи всегда будет выше, чем у конкурентов. Как-то так.

Еще как вариант, заблаговременно до БП во времена праздности и сытости когда жизнь наладилась и удалась, найти себе работу на гос предприятии и устроится на неё в контексте выживания при БП. Самым оптимальным на мой взгляд это устроиться на ТЭЦ оперативным персоналом. Преимущества такой работы это то что во время БП когда все предприятия остановятся и народ будет слоняться без работы и без денег ТЭЦ будет работать и там будут платить, если не деньгами то продуктами. Что хорошо на ТЭЦ всегда стабильно платят, конечно меньше чем когда на себя работаешь, но с учетом оплачиваемого отпуска и больничных кто болеет получается не намного меньше. Еще у оперативного персонала сменный график работы, то есть остается много свободного времени и выходные в будни, плюс к этом набегают отгулы за переработку. На ТЭЦ так же есть бронь от армии, то есть когда всех призовут в войска на фронт оперативный персонал не тронут, конечно есть риск погибнуть на самой ТЭЦ из за попадания в нее крылатой ракеты врага, но это другая песня. С ТЭЦ ни кого не увольняют, так что увольнение или сокращение не грозит. Только в крайних случаях, на моей памяти только один раз было, да и то с ним не сразу расстались, несколько раз его заставляли приносить бумаги что он закодировался от пьянства, потом только когда он на работу выходить перестал уволили.
Но конечно есть и минусы. Там шумно, грязно, страшно, все переломано и вообще дурдом самый настоящий, но зато туда мало желающих устроится. Бывает приходит новенький, поводишь его по цеху, потом так через проходную ломанётся турникет еще пять минут крутится. Еще плохо что там ночные смены, столько работаю ни как не могу привыкнуть.

Еще плохо что там ночные смены

А мне вот наоборот, ночью всегда нравилось работать больше. Начальства илинет или почти нет, тишина, покой. При наличии напарника можно покемарить по очереди, ну а при наличии напарницы, ну в зависимости конечно какая напарница... 😊

А на оператора ТЭЦ учится надо? Ну всмысле должно ли быть какое либо профильное образование?

а ТЭЦ так же есть бронь от армии, то есть когда всех призовут в войска на фронт оперативный персонал не тронут

Ну тут наверное не все так радужно, пока острой нужды в личном составе не будет нетронут, а потом как обычно женщины, старики и дети...

AlexKa
Ну тут наверное не все так радужно, пока острой нужды в личном составе не будет нетронут, а потом как обычно женщины, старики и дети...

AlexKa
А мне вот наоборот, ночью всегда нравилось работать больше. Начальства илинет или почти нет, тишина, покой.

Homo_erectus
??? не понял логики, почему надо ждать суровых времен чтобы открыть свой бизнес, почему не прямо сейчас??? если есть и место и деньги. что то мне кажется конкуренты сожрут те кто уже закрепились и обросли постоянными клиентами.

Улыбнуло :-)
Бизнес который сейчас-активен и доходен, но в случае серьезного изменения ситуации, может свернуться, или истощать. Торговля на своей площади, страховочный вариант. Хотя в целом согласен, наемником работать - не вариант. Поэтому уже 10 лет...

Astral2005
Довелось в студенческие годы поработать на заводе в ночную 2/2. Был оператором линии, да еще и один во всём цеху. Не смотря на небольшую зарплату, до сих пор вспоминаю те времена с теплотой. Где ещё студенту можно выспаться в тишине и покое под равномерный шум бронировочной линии за деньги 😀

В студентчестве подрабатывал сторожем. Осенью устраивался, весной увольнялся. До сих пор у кадровиков челюсть падает из-за нескольких страниц с "Принят сторожем" и "Уволен по собственному" 😀

sokjoi

В студентчестве подрабатывал сторожем. Осенью устраивался, весной увольнялся. До сих пор у кадровиков челюсть падает из-за нескольких страниц с "Принят сторожем" и "Уволен по собственному" 😀

Это сколько лет студентом то были? Лет двадцать?

ag111

Это сколько лет студентом то были? Лет двадцать?

😀 стандартно 5 лет. Просто кадровичка на одной странице умещала только две записи "Принят" и "Уволен", вот и получается несколько страниц.

выше комрад спрашивал а что бы такого мог сделать токарь начинающий что бы подзаработать. наткнулся на подобную вещь которая как нельзя лучше иллюстрирует тот факт что человек с мозгами и руками способен заработать и без работодателя.
http://www.bridgecitytools.com...rscribe&x=8&y=9
http://www.youtube.com/watch?v=17mO_149gE4
но цена вместе с линейкой в 10.000руб это не гуманно при этом очевидно что цена не обусловлена ни расходом материала ни сложностью изготовления.
Понятно что инструмент весьма узкоспециализированный и миллионы на нем не заработаешь но по нормальной цене он бы был интересен. И самое главное совершенно точно мне в мой красноярск-большую деревню такой совершенно точно не завезут никогда
Есть варианты попроще для самоделки
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=29569.0
но 1) точный измерительный инструмент не лучшая идея для самоделок требуются и материалы и оборудование то же металлорежущее и аккуратность рук 2) в первом варианте за негуманные деньги предусмотрена возможность отметки с учетом отступа от центра по линейке что сильно расширяет функционал.

занимаясь обработкой дерева изучая заграничный опыт по ютубу постоянно вижу кучу классных преспособ за которые в принципе готов платить но разумеется не цену интернет магазинов в сша

или вот простая фрезерованная металлическая планка но сам ее делать не станешь, а цена наверняка не гуманная
http://www.youtube.com/watch?v...ef_6vP6szdW4Egy

В середине 90-х работал в СЭС, зарплаты нищенские, да и те не платили по 6-8 мес. Но государством, на откуп были отданы так называемые внебюджетные средства, т.е. ищи у кого можно чуток ущипнуть. Ну вобщем многие предприниматели платили жратвой, тем народ и выживал и плюс у каждого был свой огород...

Homo_erectus
выше комрад спрашивал а что бы такого мог сделать токарь начинающий что бы подзаработать. наткнулся на подобную вещь которая как нельзя лучше иллюстрирует тот факт что человек с мозгами и руками способен заработать и без работодателя.

Поясните, Вы считаете что человек может сам без затрат соперничать с высокоточными станками, на которых это сделано? Или Вам не попадались такие же искатели центров от братьев-китайцев по 40$ ?

Homo_erectus
но цена вместе с линейкой в 10.000руб это не гуманно при этом очевидно что цена не обусловлена ни расходом материала ни сложностью изготовления.

Финансовых накоплений хватит чтоб как по Прохорову прожить скромно года три. То есть квартплата и хавчик для четырех человек. Если курс долларов вырастет,протяну дольше. Само собой нишияков типа сотовой связи и авто не будет,но в целом года три

У нас заготовки столько стоят, что если нет запасов с лучших времен, то можно даже не думать...
Кто может заработать, тот заработает, умники так и будут советами "помогать"...
У меня во дворе уже лет 5 тетка из Луховиц два раза в неделю продает "с огорода".
Сначала продавала со своего, народ распробовал, обросла постоянными клиентами, теперь продукты со своей округи скупает и привозит.
Не сказать, что цены у нее низкие, но народ раскупает багажник еды за 2...3 часа.
Тетка уже тачку поменяла и дом с участком привела в порядок.
Если бы мусора ее не обкладывали, то вообще взлетела бы.
Наивным людям неведомо то, что, если с нуля начать поднимать деньги, то бизнес могут и отжать...

wandergraft
Да я даже и за 10 т.р. такую бы не взялся делать. Там просто детали все изготовить неделю уйдет времени. Потом анодирование надо делать. И чтоб такое вручную изготовить только оборудования надо минимум как 250 т.р. А чтоб серийное так это надо ЧПУ станки и цены соответственно выше, вот два таких станка надо брать. http://ru.aliexpress.com/item/.../732184401.html http://ru.aliexpress.com/item/...1061577360.html
Причем они китайские, и их еще дорабатывать нужно будет пол года.

Присутствующий
Наивным людям неведомо то, что, если с нуля начать поднимать деньги, то бизнес могут и отжать...

zair
Или Вам не попадались такие же искатели центров от братьев-китайцев по 40$ ?

мусора ее не обкладывали

Homo_erectus
отжать могут и часы в подъезде. предлагайте не носить часов?

Цепятыч
Она земляков, менты её... круговорот денежков...

Homo_erectus

Мне вообще интересно как швейцарцы в эру до чпу станков умудрялись свои часики делать. я конечно не настаиваю но может вы все же усложняйте?

Homo_erectus
вот более простой вариант http://www.woodcraft.com/produ...-with-case.aspx но цена у него та же весьма не гуманная,

wandergraft
Так и делали на обычных станках, но цена часов то была совсем не гуманная. В эру чпу станков делать массовые детали на обычном сразу проиграете в конкуренции, потому как один человек может только на одном обычном станке деталь точить и в тоже время один человек до пяти станков чпу обслуживает. Вот тут почитайте первое что нашел http://www.ajan.ru/index.php?id=103

wandergraft
По гуманной цене и лишь бы работала можно для себя сделать, но она будет черная, похабная и её вообще хрен кто купит

По гуманной цене и лишь бы работала можно для себя сделать, но она будет черная, похабная и её вообще хрен кто купит. Что бы на продажу она должна быть такая же как на картинке. В ручную на обычном станке, при условии что будете делать много таких штук на одну времени будет уходить два дня к примеру. Ну еще их и продать надо и не факт что продадите потому как они не пользуются спросом. В итого получится что заработаете хоть и больше чем на обычной работе, но и гемороя тоже увеличится значительно. И к тому же все равно обычные станки нужно покупать, а это тоже вложения.

Господа, забейти уже пытаться здесь заработать что-то производством или на производстве.
Чтоб что-то производить есть Китай.

Во -

http://ru.aliexpress.com/item/...1702957611.html

пару киллограм кинуть в загашник и пусть лежат, пропивалось больше.

А зажигалки, потом, из чего ни попадя гондобить можно, если пушистый придёт.

Умри Замиров
... и плюс у каждого был свой огород...

Это с учетом того, что вокруг города до фига пустующих, заросших молодыми березками полей.

Homo_erectus
вы объясняйте почему не стоит делать ничего я так понял?

Homo_erectus
а если ее из алюминия сделать или сплава достаточно мягкого для обработке но не ржавеющего и хорошо выглядещаго?

Homo_erectus
прибора гонять чпу вы и получите себестоимость конскую, так же цена у тех станков серьезная,

WerWolf_X
Господа, забейти уже пытаться здесь заработать что-то производством или на производстве

clockmaker
http://ru.aliexpress.com/item/...1702957611.html
пару киллограм кинуть в загашник и пусть лежат, пропивалось больше.
А зажигалки, потом, из чего ни попадя гондобить можно, если пушистый придёт.

Куда спрашивается подевались станки отечественного производства...
Кто-нибудь занет делаем ли мы:
1. токарные
2. фрезеровальные
3. ткацкие
и прочие станки... мы скоро без китайцев даже молот сделать не сможем.. а тут комрад предлагает вообще собственное производство забросить... фаталисты-утописты.

CO6AKA
Куда спрашивается подевались станки отечественного производства...
Кто-нибудь занет делаем ли мы:
1. токарные
2. фрезеровальные

CO6AKA
мы скоро без китайцев даже молот сделать не сможем.. а тут комрад предлагает вообще собственное производство забросить... фаталисты-утописты.

купить свисток по ссылке выше и сидеть свистеть выпучив глаза ,ожидая мифический.

wandergraft
А я вот такую присмотрел, только не понял что за фигня такая, это что кремень такой большой что ли? http://ru.aliexpress.com/item/.../496230896.html

Это современный аналог огнива.

wandergraft
Еще и должны останетесь пожизненно.

Ах.. ну иди пожалею 😊
Вообще я думаю, что бизнесмены и коммерсанты должны объединить усилия и идти пинать правительство. Пока что они только и могут что жаловаться. Соберитесь вместе и договоритесь с правительство. Приведите доказательства, аргументы целесообразности вас поддерживать.
Всегда можно решить вопрос.. если хотеть его решать.

России обязательно нужно свое, независимое производство с полным циклом.

clockmaker
Это современный аналог огнива.

CO6AKA
Ах.. ну иди пожалею
Вообще я думаю, что бизнесмены и коммерсанты должны объединить усилия и идти пинать правительство. Пока что они только и могут что жаловаться. Соберитесь вместе и договоритесь с правительство. Приведите доказательства, аргументы целесообразности вас поддерживать.
Всегда можно решить вопрос.. если хотеть его решать.

России обязательно нужно свое, независимое производство с полным циклом.

wandergraft
Не разу не встречал и что хорошо она зажигает? Он там на фотке прямо на пень чиркает, что он пень что ли зажечь собирается?

Я тоже в руках не держал, по сему врать не буду. Пень не всякий расплавленный метал подожет, а это тем более. Думаю пень просто для красоты и подчеркнуть крутость причиндала.

CO6AKA
Я бы не отказался в куска земли соток в 40-50 в 50км доступности от города. Да только это стоит теперь 3-5+ млн в моем регионе...

Это с учетом того, что вокруг города до фига пустующих, заросших молодыми березками полей.

CO6AKA
Куда спрашивается подевались станки отечественного производства...
Кто-нибудь занет делаем ли мы:
1. токарные
2. фрезеровальные
3. ткацкие
и прочие станки... мы скоро без китайцев даже молот сделать не сможем.. а тут комрад предлагает вообще собственное производство забросить... фаталисты-утописты.

CO6AKA
Ах.. ну иди пожалею

Homo_erectus

в самую точку, комрад выживальщик явно жалуется на несправедливую жизнь.

Homo_erectus
Попади с таким в спасательную шлюпку или заблудись в лесу и шанс выжить минимален.

Homo_erectus
От таких "Земли вам под производство не дадут, электричества подключить вам не дадут, газ подключить не дадут, проценты по кредитам галахтические, согласования разнообразные, тысячи бумажек надо собрать, заплатить кому следует. А если вопреки всему вы вдруг откроете это производство налогом обложат и отожмут. Еще и должны останетесь пожизненно." можно только ожидать мы все умрем все равно давай съедим всю еду, изнасилуем стюардессу и спрыгнем со скалы, ты не согласен получай нож в спину. Прям сюжет для триллера про выживание. или дорогая я потерял работу хрясь ей топором потом детей потом повесится.

wandergraft
Да мне даже если дадут сейчас и землю и денег и налоги все отменят я еще тыщу раз подумаю делать что нибудь или нет.

Homo_erectus
скорее еще чего нибудь отберут.

wandergraft
смотри как бы у самого не отобрали

wandergraft
Не разу не встречал и что хорошо она зажигает? Он там на фотке прямо на пень чиркает, что он пень что ли зажечь собирается?

Это автоматическое огниво пользовать можно одной рукой уперев во что то твёрдое. Нажимаеш летит сноп искр на заранее подготовленный трут.

Homo_erectus
😊 в самую точку, комрад выживальщик явно жалуется на несправедливую жизнь.

Иди обниму! Рад, что ты меня понял.
Многие действительно образно застряли в СССР и не могут двинуть дальше.
Бесплатных квартир, санаториев не будет. Как раньше НЕ БУДЕТ. Есть те, кто перестроится, есть кто сдадутся..
Я по факту пока с теми кто не перестроился, но я все больше и больше думаю об этом, осознаю это и готовлю себя к переменам.

Вчера только читал статью в прошлогоднем Forbes про 2х чуваков, которые вложили 3млн руб и запустили стрит-фуд кафе wokker.ru и через пару лет имели оборот 30млн.руб (в москве)
и про двух наших местных новосибирцев, которые открыли трансфер-услуги из аэропорта и мечтали зарабатывать по 25т.р. в месяц, а сейчас это большой бизнес http://transferseveryday.com/ru . Работает, при том что таксистов и частников у нас, как и везде дофига. Люди хотят прилететь и чтобы их ждали с табличкой, а не "такси по городу, минималочка, вах-вах машЫн сафсэм новый"

CO6AKA
Куда спрашивается подевались станки отечественного производства...
Кто-нибудь занет делаем ли мы:
1. токарные
2. фрезеровальные
3. ткацкие
и прочие станки... мы скоро без китайцев даже молот сделать не сможем.. а тут комрад предлагает вообще собственное производство забросить... фаталисты-утописты.

Те что были порезали на металл и продали за бугор. У нас в городе уйму заводов развалили и продолжают. Остался НЭВЗ (электровозы выпускает) и к тому уже махнатая подбирается, слышал к августу планируют 3000 чел. в общей сложности сократить и без содержания отправить (на сколько правда не ручаюсь). Китайцы продают эл.возы дешевле и в кредит наши себе не могут такого позволить.
17 завод оборонный, ракетное топливо выпускали, там оборудование ещё со свастикой попадалось и работало до конца 90х пока тоже не закрыли, сейчас его частично на металл режут, частично в аренду сдают.
Дальше кратко продолжу; Завод им.Никольского выпускал горное оборудование, сейчас там эльдорадо авто мойка и мебельный. Станкостроительный завод сейчас там фитнес центр, магнит,тц.арбат, банк,что то ещё стороят. Завод постоянных магнитов, (при союзе вроде как крупнейший в мире по производству постоянных магнитов был) тоже до окончательного распада не так много осталось, на его территори вещевой рынок, в адм.здании автошкола,банк.магазины. Молочный завод режут, Ликёро водочный, шмотки леди стайл вроде шьют. 1 или 2 хлебзавода закрылись.Электродный (в европу продукцию поставлял) на ладан дышит.Винный завод, закрыт.Пив завод, пятёрочку не давно открыли и несколько магазинов быт.техники работает. Это основные предприятия, мелких я всех и не знаю, но брошенного много стоит. Кое где плитку или шлакоблок выпускают, остальное торгашество.
В общем такая картина, и это только один провинциальный городок. С сельским хоз.м не лучше страна утратила свою продовольственную безопасность.

CO6AKA

Иди обниму! Рад, что ты меня понял.
Многие действительно образно застряли в СССР и не могут двинуть дальше.
Бесплатных квартир, санаториев не будет. Как раньше НЕ БУДЕТ. Есть те, кто перестроится, есть кто сдадутся..
Я по факту пока с теми кто не перестроился, но я все больше и больше думаю об этом, осознаю это и готовлю себя к переменам.

Вчера только читал статью в прошлогоднем Forbes про 2х чуваков, которые вложили 3млн руб и запустили стрит-фуд кафе wokker.ru и через пару лет имели оборот 30млн.руб (в москве)
и про двух наших местных новосибирцев, которые открыли трансфер-услуги из аэропорта и мечтали зарабатывать по 25т.р. в месяц, а сейчас это большой бизнес http://transferseveryday.com/ru . Работает, при том что таксистов и частников у нас, как и везде дофига. Люди хотят прилететь и чтобы их ждали с табличкой, а не "такси по городу, минималочка, вах-вах машЫн сафсэм новый"

Кроме торгашества и сферы услуг ещё можно где то приткнуться?

Alekzandr
С сельским хоз.м не лучше страна утратила свою продовольственную безопасность.

И чем быстрее мы себе ее назад вернем - тем лучше! Тем смелее будем показывать "фак" странам НАТО.

П.С. я уж думал ты про мой город пишешь. У нас все так же, но я думаю это не конец.

Alekzandr
С сельским хоз.м не лучше страна утратила свою продовольственную безопасность.

xSOLDIERx
Как у Вас не знаю, но у нас в области все поля засеяны.

может, огорчу - но то, что все поля засеяны, отнюдь не означает, что потом все это будет благополучно собрано, обработано и попадет к конечному потребителю...

xSOLDIERx
Как у Вас не знаю, но у нас в области все поля засеяны.

С животноводством как? Я на планшет скачал приложение советские военные карты примерно 90х годов.Нахожу какую нибудь МТФ еду смотреть а там одни руины. Процентов 40-50 приблизительно похерено, при том что 61 регион не самый поражённый в этом смысле. Деревенские от скотины почти все отказались, держать не выгодно даже тем у кого паи остались.
По промышлености можете на урбан трипе глянуть сколько развалено.Вот ещё один пример http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%BE%D0%B4

CO6AKA

И чем быстрее мы себе ее назад вернем - тем лучше! Тем смелее будем показывать "фак" странам НАТО.

П.С. я уж думал ты про мой город пишешь. У нас все так же, но я думаю это не конец.

Как вы это себе представляете?

Alekzandr

Как вы это себе представляете?

Проще паренной репы
Выдавать заинтерисованным семьям столько земли, сколько они хотят, не менее 30-40Га.
Субсидировать строительство и приобретение техники, посевного материала и скота.
Обучать переселенцев работать на земле.

Я конечно понимаю, что всех привыкших к офисному креслу и клавиатуре с подогревом переселить на землю не получится, но часть людей поехало бы. Я бы поехал...

Где взять деньги?? Да у нас дофига денег от продажи нефти и газа. Отменить всякие долбанные "сочинские игры" и напрасить деньги в сельхоз сектор.
За коррупцию смертную казнь. У нас на одни взятки стотни млрд. руб в год уходит. Сумма больше чем налогов с нефтедобычи.

Земля есть. А жрать люди будут хотеть ВСЕГДА.

CO6AKA

Проще паренной репы
Выдавать заинтерисованным семьям столько земли, сколько они хотят, не менее 30-40Га.
Субсидировать строительство и приобретение техники, посевного материала и скота.
Обучать переселенцев работать на земле.

Я конечно понимаю, что всех привыкших к офисному креслу и клавиатуре с подогревом переселить на землю не получится, но часть людей поехало бы. Я бы поехал...

Где взять деньги?? Да у нас дофига денег от продажи нефти и газа. Отменить всякие долбанные "сочинские игры" и напрасить деньги в сельхоз сектор.
За коррупцию смертную казнь. У нас на одни взятки стотни млрд. руб в год уходит. Сумма больше чем налогов с нефтедобычи.

Земля есть. А жрать люди будут хотеть ВСЕГДА.

Последний кто выдавал землю и 50руб. подъёмных(ЗОЛОТЫХ рублей) был Николай2. Сейчас почти всё частная собственность и поэтому для начала надо это нацианализировать. Кто на это пойдёт???????????????
Вот рекомендую про то как человек пытался получить субсидию на развитие своего хозяйства ввалив до этого кругленькую сумму своих средств, т.е. не с нуля пришёл. http://www.youtube.com/watch?v=raE2EqByuMc

Alekzandr

Сейчас почти всё частная собственность и поэтому для начала надо это нацианализировать. Кто на это пойдёт???????????????

Рано или поздно нам придется решать эти вопросы и мы их решим.

Да могу протянуть на подножном корме бесконечно...... у меня нет комплексов, буду шарить по помойкам по полной программе... ну и руки нормально пришиты.....

Зависит от того когда такая фигня случится, если по весне на старых запасах протяну, потом посажу картохи побольше, яблоки ягоды овощи, заготовок на зиму хватит, еда конечно однообразная, но с голода не помру. Профессия врача то же востребована будет, с этого то же профит поимею, конечно жить станет намного хуже, но думаю вполне себе справимся, в начале 90х так жили, и ничего не померли.

CO6AKA
Проще паренной репы
Выдавать заинтерисованным семьям столько земли, сколько они хотят, не менее 30-40Га.
Субсидировать строительство и приобретение техники, посевного материала и скота.
Обучать переселенцев работать на земле.

Щёлк-щёлк, прошло 20 лет -- медвежий угол в депрессивном регионе начисто скуплен непонятными москвичами. Часть кусочков земли отделена колючей проволокой. Часть просто зарастает.

Продолжаем...
В этом депрессивном регионе была индустрия. Были фермы и лесопилки. Фермы так и остались предприятиями с прежним начальством. Коров пустили под нож. Потом ферма признана банкротом. Потом здания и инфраструктура фермы проданы. Проданы, кстати, задёшево. Но не очень. Опять москвичам.
Думаете там кто-то коровок будет разводить? Хрен там. Водонапорная башня была продана в металлолом, а здания фермы разобраны на кирпич.

Лесопилки. Тут, как я понимаю, скорее всего что-то криминальное. Иначе сложно объяснить, как на всех лесопилках одновременно оказались чурки в мелкооптовых количествах, а леса сданы в аренду неназываемым лицам на 99 лет.

CO6AKA
Отменить всякие долбанные "сочинские игры" и напрасить деньги в сельхоз сектор.

Любая манипуляция с деньгами (которые являются средством обмена, напоминаю) без конкретного "homo-sapiens" (специально не говорю "физическое лицо", потому, что это тоже на#$#ка) приводит к мгновенному исчезанию этих денег.

В принципе -- это лежит в сути денег, как средстве обмена вещами между двумя безволосыми обезьянами. Когда нет второй стороны обмена -- деньги уходят в Пространство Фридмана.

Выдавать заинтерисованным семьям столько земли, сколько они хотят

Homo_erectus
комрады просто живут вчерашним днем, не понимают что мир безвозвратно изменился прям у них на глазах, крайне не прозорливые выживальщики.

Этта в смысле на поверхности восточно-европейской равнины прямоходящие навсегда перестали делать металорежущие станки и вазы или таки в следующей цивилизации опять начнут ?

Homo_erectus
отжать могут и часы в подъезде. предлагайте не носить часов?

Начинать надежнее с системы в которой нету этой опасности.

WerWolf_X

Господа, забейти уже пытаться здесь заработать что-то производством или на производстве.
Чтоб что-то производить есть Китай.

Китай может сделать и продать только че-нить очень массовое или мелкое. А че-нить побольше типа http://topwar.ru/29755-spasate...300-delfin.html приходится заказывать у местных слесарей которые собирают из китайских материалов с помощью кувалды и электропаяльника.

n114b
Этта в смысле на поверхности восточно-европейской равнины прямоходящие навсегда перестали делать металорежущие станки и вазы или таки в следующей цивилизации опять начнут ?

Щёлк-щёлк, прошло 20 лет -- медвежий угол в депрессивном регионе начисто скуплен непонятными москвичами. Часть кусочков земли отделена колючей проволокой. Часть просто зарастает.

Лесопилки. Тут, как я понимаю, скорее всего что-то криминальное. Иначе сложно объяснить, как на всех лесопилках одновременно оказались чурки в мелкооптовых количествах, а леса сданы в аренду неназываемым лицам на 99 лет.

CO6AKA
Выдавать заинтерисованным семьям столько земли, сколько они хотят

KoCMoHaBT
Человечеству больше не нужны металлорежущие станки. Их с лёхкостью заменяет простой веб-сайт.
Это пусть дикари с грязными станками возяцца.

Себестоимость изделий из АВС 1200 р. за кг. http://ru.aliexpress.com/item/...1499541552.html

Вот что про этот АВС пишут "Пластик ABS (Акрилонитрилбутадиенстирол). Фирменный пластик от производителей MakerBot наивысшего качества. Долговечный и очень прочный полимер, ударопрочный, эластичный, стойкий к моющим средствам и щелочам. Один из лучших материалов для печати на 3D принтере. Температура плавления 240-248C. Применяется в деталях автомобилей, канцелярских изделиях, корпусах бытовой техники, мебели, сантехники, а также в производстве игрушек, сувениров, спортивного инвентаря, деталей оружия, медицинского оборудования." http://print3dspb.ru/index.php/abs-pla-kupit/abs

wandergraft
Себестоимость изделий из АВС 1200 р. за кг.

лукавят, ибо не берут в расчёт издержки на изготовление модели.

wandergraft
Вот что про этот АВС пишут "Пластик ABS (Акрилонитрилбутадиенстирол). Фирменный пластик от производителей MakerBot наивысшего качества. Долговечный и очень прочный полимер, ударопрочный, эластичный, стойкий к моющим средствам и щелочам. Один из лучших материалов для печати на 3D принтере. Температура плавления 240-248C. Применяется в деталях автомобилей, канцелярских изделиях, корпусах бытовой техники, мебели, сантехники, а также в производстве игрушек, сувениров, спортивного инвентаря, деталей оружия, медицинского оборудования

а что полезного для выживальщика можно напечатать на этом принтере?

нож, пилу, топор, ружьё можно?

АБС обычный автомобильный пластик, также ломается и плавится, на морозе хрупкий.
На оружие и конструктив не пойдет, металлу не конкурент...
Технологически мы давно уже там, куда нас гонят и куда мы с радостно закрытыми глазами бежим.
Космос не в счет, там запасы еще немалые со старых времен (лунные РД 65 г.в. некуда девать).

Nikolay_K

а что полезного для выживальщика можно напечатать на этом принтере?
нож, пилу, топор, ружьё можно?

Так тема то не про топоры, а о том что делать когда с работы погонят. Вот ТС предлагает открывать свое серийное производство и делать на нем товары которые будут пользоваться спросом. Как, чего на каком оборудовании он не пишет просто пишет что надо открывать и все тут. Вот например он вознамерился производить ружья, так как он их будет делать? В гараже на коленке?
А именно для выживания на продажу на этом аппарате можно например фляжки какие ни будь для воды печатать или еще какие причиндалы. Вот например пластмассовые детали для ружья печатать, приклад или магазин для сайги. Или вот ТС предлагал делать измерительный инструмент для деревообработки из дюраля, так можно пластмассовые детали на таком принтере напечатать, конечно это не дюраль но потолще их сделать, или с ребрами жесткости.

Nikolay_K
лукавят, ибо не берут в расчёт издержки на изготовление модели.

Присутствующий
АБС обычный автомобильный пластик, также ломается и плавится, на морозе хрупкий.
На оружие и конструктив не пойдет, металлу не конкурент...

wandergraft
А почему на оружие не пойдет, можно же на нем пластмассовые детали печатать, магазины, цевье, приклад? Или пластик совсем там хрупкий?

Вы меня успокоили, если пластик достаточно прочный то думаю стоит брать. Пока с этим разберусь все освою к тому времени и металлические принтеры начнут продавать.

wandergraft
Так тема то не про топоры, а о том что делать когда с работы погонят. Вот ТС предлагает открывать свое серийное производство и делать на нем товары которые будут пользоваться спросом. Как, чего на каком оборудовании он не пишет просто пишет что надо открывать и все тут. Вот например он вознамерился производить ружья, так как он их будет делать? В гараже на коленке?
А именно для выживания на продажу на этом аппарате можно например фляжки какие ни будь для воды печатать или еще какие причиндалы. Вот например пластмассовые детали для ружья печатать, приклад или магазин для сайги. Или вот ТС предлагал делать измерительный инструмент для деревообработки из дюраля, так можно пластмассовые детали на таком принтере напечатать, конечно это не дюраль но потолще их сделать, или с ребрами жесткости.

в том и прикол, что к тому моменту, когда возникнут большие проблемы с трудоустройством они возникнут у большинства и платёжеспособный спрос на изощрённые причиндалы не первой необходимости упадёт ниже плинтуса.

вместо фляжки сгодится обычная ПЭТ-бутылка, приспособы для деревообработки включая разметочные и измерительные столяры будут делать сами, чтобы сберечь деньги... а инструменты типа хорошего ножа, пилы и топора станут цениться выше, их сам не сделаешь...

Возможно найдётся какая-то ниша и для печатного пластика... но какая? И ещё подозреваю, что надо будет быть готовым ещё и к тому, что границы могут прикрыть и стало быть всё, что зависит от импортного сырья из-за этого станет мертвым грузом.

С одной то стороны и хорошо что границы закроют, значит будет дефицит на любую импортную хрень, а старую будут ремонтировать и значит понадобятся эти пластмассовые детали которые будут покупать нуждающиеся. Понятно чтоб подстраховаться необходимо будет создать запас расходников и материала на случай БП.
А чтобы пилу или пистолет напечатать надо уже металлический принтер брать. Конечно топоры печатать не рационально, но какие нибудь сложные детали для импортных машин будут пользоваться спросом. Пока еще нету таких принтеров доступных, но думаю скоро должны появиться.

wandergraft
А чтоб пилу топор или пистолет изготовить надо уже металлический принтер покупать. Пока еще нету доступных, но думаю скоро должны появиться.

для мартенситной стали такой принтер появится едва ли
там слишком много ньюансов с получением нужной структуры, поэтому до сих пор особо ответственные детали формуют ковкой, а не прокатом

wandergraft
Вы меня успокоили, если пластик достаточно прочный то думаю стоит брать.

Присутствующий
Присмотритесь к современной морской ракетнице, она более технологична и потребует меньше стальных деталей.
(Флудить, так флудить)

wandergraft
А вот еще такой, вообще стальных деталей не надо и запчасти можно в интернете скачать.

wandergraft
Вот ТС предлагает открывать свое серийное производство и делать на нем товары которые будут пользоваться спросом. Как, чего на каком оборудовании он не пишет просто пишет что надо открывать и все тут. Вот например он вознамерился производить ружья, так как он их будет делать? В гараже на коленке?

Небольшая логическая задачка.
Выживальщик Иван ходит на работу и получает зп в размере Х резаной бумаги в день. И тут надо выживальщику Ивану купить себе кровать. Он идет в магазин и видит что самая дешевая кровать из клееных ядохимикатами опилок стоит 10х резаной бумаги, а из дерева 20х резаной бумаги. Но выживальщик Иван знает цену пиломатериалов и пользуясь арифметикой понимает что материалов в качественной кровати на 2х резаной бумаги и он может сделать ее за 2а дня. Но выживальщик Иван берет и покупает себе кровать из клееных ядохимикатами опилок так как его х резаной бумаги хватает в основном на еду и жкх, а работу он прогулять не может на 2а дня его не отпустят, а в выходные он без задних ног лежит так как на работе по 10 часов вкалывает. Ну ладно кравать а потом такое же дело оказывается со стулом, домом, образованием детей и т.д. но выживальщик Иван упорно продолжает ходить на свою замечательную работу (вести образ жизни) который заведома ограничивает его в возможностях. Так вот вопрос как вы оценивайте интеллектуальные способности выживальщика Ивана и его шансы на выживание при серьезных экономических подвижках в его государстве?

а в выходные он без задних ног лежит так как на работе по 10 часов вкалывает.

Homo_erectus
Но я вас могу сильно расстроить очередной информацией не вписывающейся в вашу картину мира. чтобы выполнить резьбу на картинке ниже достаточно ручного инструмента стоимостью несколько тысяч рублей и материалов тоже в несколько тысяч.

Homo_erectus
Небольшая логическая задачка.
Выживальщик Иван ходит на работу и получает зп в размере Х резаной бумаги в день. И тут надо выживальщику Ивану купить себе кровать. Он идет в магазин и видит что самая дешевая кровать из клееных ядохимикатами опилок стоит 10х резаной бумаги, а из дерева 20х резаной бумаги. Но выживальщик Иван знает цену пиломатериалов и пользуясь арифметикой понимает что материалов в качественной кровати на 2х резаной бумаги и он может сделать ее за 2а дня. Но выживальщик Иван берет и покупает себе кровать из клееных ядохимикатами опилок так как его х резаной бумаги хватает в основном на еду и жкх, а работу он прогулять не может на 2а дня его не отпустят, а в выходные он без задних ног лежит так как на работе по 10 часов вкалывает. Ну ладно кравать а потом такое же дело оказывается со стулом, домом, образованием детей и т.д. но выживальщик Иван упорно продолжает ходить на свою замечательную работу (вести образ жизни) который заведома ограничивает его в возможностях. Так вот вопрос как вы оценивайте интеллектуальные способности выживальщика Ивана и его шансы на выживание при серьезных экономических подвижках в его государстве?

Homo_erectus
упорно продолжает ходить на свою замечательную работу (вести образ жизни) который заведома ограничивает его в возможностях. Так вот вопрос как вы оценивайте интеллектуальные способности выживальщика Ивана и его шансы на выживание при серьезных экономических подвижках в его государстве?

WerWolf_X
А вот нефиг по 10 часов вкалывать.
Сам официально не работаю с 2003г и дальше не имею желания, дышится ЗБС, а вот те, кто вкалывал, уже имеют бледный вид и кривые ноги, некоторые на 2 метра переселились.

Кстати, свободное время обеспечивает возможность куда более "вдумчивой" траты получаемых "резаных бумажек" 😊. То есть, сначала выбирается что-то, наиболее подходящее под конкретную задачу, а не только то, что больше рекламируется или более распространено в продаже. А потом, уже по конкретным моделям, проводится ещё и поиск продавцов с минимальными ценами (а порой ещё и более близких по расположению или транспортной доступности в городе). И совсем не напрягают варианты, когда у каких-либо Интернет-магазинов можно приобрести самовывозом (пусть и на следующий день), а не бегать лишь по выходным по тем магазинам, которые в выходные работают (что, в подавляющем большинстве случаев, неизбежно происходило бы при работе на полную ставку и пятидневной рабочей неделе).

То есть, "крысиные бега" за зарплатой я давно уже успешно забросил 😊. Как обычно говорит моя супруга - "Всех денег не заработаешь". А я обычно добавляю - "И даже не наворуешь" 😀.

Возможно, в какой то степени ещё играет роль тот фактор, что в возрасте старше примерно 45 лет, найти по моей специальности работу на полный рабочий день и именно за "вменяемую" зарплату - без хороших знакомств, увы, просто нереально. А торчать полный рабочий день в офисе (фактически ничего не делая, если изначально немного приложить усилия к нормальной работе оборудования и программных средств), да ещё и за сумму, лишь на несколько процентов выше, чем у меня сейчас получается на неполную ставку и при свободном графике - не испытываю ни малейшей моральной или материальной необходимости 😉.

Ну и в какой-то степени, уже поменялось мировоззрение, если так можно выразиться. Когда абсолютно чётко ощущаешь, что от срока жизни осталась уже меньшая половина, желание тратить отнюдь не бесконечные запасы своего личного времени даже не на "работу на дядю", а скорее просто на "просиживание штанов" в офисе - почему-то очень быстро испаряется и уже не пытается вернуться или хотя-бы как-то напомнить о себе.

Работа не на дядю оно такое... Рисковое занятие. Встречал не единожды в офисах работников, чей бизнес прогорел. В широком смысле слова.

Работа со свободным графиком оно хорошо... Но в идеале надо и работу, гм, любимую, и страховку какую-то... Ибо всё преходяще, и работа, и дополнительные доходы.

HungryForester
Работа не на дядю оно такое... Рисковое занятие. Встречал не единожды в офисах работников, чей бизнес прогорел. В широком смысле слова.

Работа со свободным графиком оно хорошо... Но в идеале надо и работу, гм, любимую, и страховку какую-то... Ибо всё преходяще, и работа, и дополнительные доходы.

wandergraft
Конечно меня ваша эта информация расстраивает, потому как я начинаю понимать что человек даже близкого понятия о той резьбе что на картинке и как это делается не имеет, а начинает доказывать и восхвалять вид такой деятельности и зарабатывания денег таким образом. И особенно расстраивает само восхваление заниматься такой резьбой во время БП.

Kazbich
Кхм. Это скорее две крайности. Исключительно "методом инженерного тыка", сумел найти промежуточный вариант, когда работа на пол-ставки, со свободным графиком, и даже в пешей доступности от дома , обеспечивает требуемый мне минимум той самой "резаной бумаги", зато оставляет массу свободного времени. И на различные дополнительные приработки, в том числе, а не только на хобби и отдых.

KoCMoHaBT

Щёлк-щёлк, прошло 20 лет -- медвежий угол в депрессивном регионе начисто скуплен непонятными москвичами.

Да, москвичей за Уралом не любят. Ни у нас в Сибири, на Алтае, ни на Дальнем востоке.

На Алтае они скупили все поля и покосы. Селянам негде стало косить сено и кормить скотину. При чем сами москвичи на этой земле не живут.
Такую землю надо отбирать.

На дальнем востоке они скупили все рыбзаводы и промыслы. На дальнем востоке вся морская раба в магазинах производства Москва. Это маразм!
Возьми банку консервов и посмотри где сделано - Москва, блеать!

Но разобраться, грамотно, если захотеть с этом можно и ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно!
И мы обязательно разберемся. Иначе умрем.
точка невозврата уже близка.. как только богатых станет 1-2% а бедных 98-99% так начнется резня.
Но что самое интересно.. можно ведь разумно решать вопросы. и олигархи верхи должны быть заинтересованы больше чем верхи. Долбанет-то по ним и никакие крепости не спасут.

Homo_erectus
вы упорно пытайтесь биться головой об стену но не понять сути того что я говорю 😊 цепляйтесь дальше к формам
п.с. резцы адекватный человек сделает себе сам, хотя как всегда можно купить брендовую вещь за много денег. Расскажите мне что чтобы забить гвоздь надо купить молоток за 1,5т.р. (я такой видел) и иначе не как ни китайский за пару сотен ни старый сильно БУ советский вам не подойдет.
п.п.с. ну и про резьбу во время БП это плот ваших фантазий (прочтите название темы а лучше содержание) основанных на самолюбовании собой как единственным грамотным человеком в этом разделе, действительно куда уж остальным до вашей светлой мысли.

Хоме эректус, я понимаю что ты пытаешься мне рассказать. Ты мне всю тему доказываешь что ты адекватный и поэтому без особых затрат и каких то ненужных знаний заточишь старый напильник на камне и станешь им вырезать кровати из осины. Будешь их выгрызать узористые с резными завитушками и эти твои кровати будут пользоваться огромным спросом. Преимущественно их будут покупать все остальные неадекватные выживальщики которые ходят на работу и не понимают как нужно жить. Поэтому ты разбогатеешь и будешь жить счастливо.
Ну что же, желаю успеха в этом твоем новом начинании.

wandergraft
Преимущественно их будут покупать все остальные неадекватные выживальщики которые ходят на работу

Соглашусь и поддержу Homo_erectus, прямые руки и нехитрый инструмент и можно изготавливать мебель из натурального дерева, в данное время на такую мебель есть спрос, при условии качества изготовления и красоты. Это дает возможность и неплохо заработать (пытался этим заняться да видно не мое это качество резьбы не получается выдержать, а один сосед этим и зарабатывает)
А в случае БП конечно такого спроса на резьбу не будет, но на обычную мебель и на плотнецкие работы спрос будет всегда, и на этом смогут крутится те кто своевременно навыки соответствующие приобрел. А инструмент для резьбы по дереву действительно можно в большей части самому сделать (опять же у соседа резцы самодельные)
А тем кто навыки эти приобретает и при этом может этим зарабатывать могу пожелать только успеха.
И сам считаю что в случае БП надо иметь способность делать что-то руками (плотницкие работы, строительство не требующее спецтехники, возделывание с/х культур и выращивание с/х животных) чтобы пережить тяжелое время.

родом из сибири
Соглашусь и поддержу Homo_erectus

п.с. господа "ничегоневозможно" заметьте количество совершенно разных возможностей на любой вкус и навыки. Конечно гарантий в этом деле не существует как и в стрельбе, но если выпустить подряд несколько пуль все равно же одна да попадет.

В нынешних реалиях даже боюсь предположить!

А у меня вот страха почему то уже нет, хотя ситуация за 8мес. существования темы усугубилась, но до 90-х далеко. Интересно было бы сравнить ваши сегодняшние мнения с теми, что в начале темы 04.2014.

Пионер-89
...но до 90-х далеко.

сегодня ровно год без работы.
поправился на 5кг сука

какого-нибудь страха и уж тем более паники впредверии грядущего кризиса нет. даже намека нет.
забавно наблюдать за паникующими товарищами в связи с последними событиями и упоминаниями про лихие 90-е))))

харамамбару
сегодня ровно год без работы.
поправился на 5кг сука

WIZARD2012
Нельзя дважды войти в одну и ту же реку (с)

Без работы я, и мои парнишки, никогда не останемся.
Снизим ценник.
На минимуме энергопотребления - могу прожить без заказов пару месяцев, Без кабаков пять. Потом придется продавать баксы.

какого-нибудь страха и уж тем более паники впредверии грядущего кризиса нет. даже намека нет.
забавно наблюдать за паникующими товарищами в связи с последними событиями и упоминаниями про лихие 90-е))))

Господа, по теме - без работы не останусь, ибо умею многое - от рабочего до зам. директора строительной фирмы дошёл сам. Будет надо - снова буду раствор мешать. Кризис - для ни хера не умеющего компьютерного поколения и офисного планктона. Сегодня, общество потребителей, а чтобы оно потребляло, надо что-то создавать, поэтому рабочие руки всегда в цене (пусть в разной цене). Если край - то любой криминал, т.к. семью надо кормить, ответственность ёпт.
Не по теме, был у меня водила, зек бывший, по зонам с 1953 года - он любил говорить - мол " сколько зон прошёл, а 3,14дорасы только с Москвы были..." За что купил, за то продаю. Сам думаю, что и в Москве много хороших людей, хотя и гнили много.

Кризис - для ни хера не умеющего компьютерного поколения и офисного планктона. Сегодня, общество потребителей, а чтобы оно потребляло, надо что-то создавать, поэтому рабочие руки всегда в цене (пусть в разной цене). Если край - то любой криминал, т.к. семью надо кормить, ответственность ёпт.

Если край - то любой криминал, т.к. семью надо кормить, ответственность ёпт.

безработному выживальщику прямая дорога в охрану.
камуфло и ствол уже есть.
платят правда мало.
зато времени свободного - вагон.
можно ночами из ганзы не вылезать.

mister_mauser
безработному выживальщику прямая дорога в охрану.
камуфло и ствол уже есть.
платят правда мало.
зато времени свободного - вагон.
можно ночами из ганзы не вылезать.

кстати хороший вариант - такая работа пропадает в самую последнюю очередь.

кстати хороший вариант

Надо либо создавать бандгруппу и нормально работать полгода либо запалиться на третьей мобиле

харамамбару
сегодня ровно год без работы.поправился на 5кг сука

Joker.udm
Не очень хороший. Я все изучал. Надо учиться чтоб корки получить. Рядом еще сомнительные уроды. Платят мало.
Ну его нах.
Ткнуть в любое объявление в местном форуме.
Но мы отдаляемся от темы?

ну вы изучали, а я работал, в кризис 2008 года. По зарплате лучше чем у работяг, которые пахали на охраняемом предприятии, по работе - делать почти ничего не надо...

Homo_erectus
о пошиве свадебных платьев в качестве подработки для женщины с прямыми руками и хорошим вкусом?

Joker.udm
Я просто осознаю в какое снова унылое гавно мы может возвратиться/

В данное время, протяну не более 2х месяцев, если жить как человек.
Ну а если выходить на кривую дорожку, то тут как повезет, от одного дня при неудаче до глубокой старости.

RedKid
Ну а если выходить на кривую дорожку, то тут как повезет, от одного дня при неудаче до глубокой старости.

кино

"Жадность фрайера погубит" - в этой нехитрой и с детства знакомой фразе есть глубокий смысл. Очень много читал про различные криминальные группы и одиночек 20 века, везде расклад почти один в один - либо жадность через край, либо, обалдев от собственной безопасности по глупому сливаются..
"Разнообразие и умеренность - вот залог долгой жизни" (с)

Карамазов
"Жадность фрайера погубит" - в этой нехитрой и с детства знакомой фразе есть глубокий смысл. Очень много читал про различные криминальные группы и одиночек 20 века, везде расклад почти один в один - либо жадность через край, либо, обалдев от собственной безопасности по глупому сливаются..
"Разнообразие и умеренность - вот залог долгой жизни" (с)

это верно. Не надо гоняться за богатствами, нужно воровать по мелочи - и тогда никогда не впоймают.

Думаю, не в мелочи дело - не медный провод с завода выносим. Просто если человек умный, принимает взвешенные решения, "берёт" только то, что действительно необходимо - не поймают никогда. Но это мы уже в махровый криминал скатились. Хотя, я уже привык к хорошему уровню жизни (своей и семьи), соответственно жить на помойке не рассчитываю, если будет другая возможность.

Kostikfraerok
нужно воровать по мелочи - и тогда никогда не впоймают

квасерпервый
Лучше по крупному. Тогда если поймают, то обязательно отпустят.

квасерпервый
Лучше по крупному. Тогда если поймают, то обязательно отпустят.

Карамазов
Думаю, не в мелочи дело - не медный провод с завода выносим. Просто если человек умный, принимает взвешенные решения, "берёт" только то, что действительно необходимо - не поймают никогда. Но это мы уже в махровый криминал скатились. Хотя, я уже привык к хорошему уровню жизни (своей и семьи), соответственно жить на помойке не рассчитываю, если будет другая возможность.

можно и медный провод, чего стесняться? Все, что плохо лежит, должно лежать хорошо дома. Тут можно целую тему этой теме посвятить, жаль нет уже деда моего - он считай что дом построил из того что украл у себя на шахте, а при развивающемся коммунизме украсть можно было многое...

Уже вроде отписывался в этой теме, ну да не грех и повториться.
Таксёрил 3 года на своей машине, через диспетчеров. Хотя это направление власти и подзажали, диспетчерских фирм по-прежнему хватает, некоторые помогают сделать лицензию на извоз подешевле, чтобы было совсем "легально", а то сейчас с гайцами могут быть проблемы.
В крупном городе в любой и самый крызыс остаются люди, которые ездят на таксо. По крайней мере, в 2008/9/10 было так.
Извозчицкий хлеб не простой и не сладкий, но в принципе на жизнь и поддержание машины в рабочем состоянии хватает.
На бОльшее рассчитывать не стОит, так - штаны поддержать, а по-хорошему надо искать нормальную работу.
Самый лютый пипец в этом варианте - если когда-нить серьезно разобьете машину, а от этого никто не застрахован - "не ты, так в тебя".

Прохожий_007
можно и медный провод, чего стесняться? Все, что плохо лежит, должно лежать хорошо дома. Тут можно целую тему этой теме посвятить, жаль нет уже деда моего - он считай что дом построил из того что украл у себя на шахте, а при развивающемся коммунизме украсть можно было многое...

ну, все сопалатники, можете меня поздравить с пополнением армии безработных.

Сейчас стою перед дилемой: вкладывать деньги в газель и работать на ней или получить УЛЧО и идти в охрану, эта отрасль сейчас будет особенно востребована, заодно появляется больше свободного времени и можно понемногу доводить до ума газель. Есть в уме еще один бизнес проект по созданию сайта и установке доп оборудования на авто. Но реализовать его опять же нужно свободное время.

Прохожий_007
В крупном городе в любой и самый крызыс остаются люди, которые ездят на таксо. По крайней мере, в 2008/9/10 было так.

Odvokat P11001
вспомним как в 2008 году генеральные разорившихся строительных фирм бомбили на поршах чтобы заработать на поесть.

Odvokat P11001
идти в охрану, эта отрасль сейчас будет особенно востребована

Сейчас стою перед дилемой: вкладывать деньги в газель

Но таки и злодеев прибудет и добрее они не станут.

Как самому победить кризис. 12 непреложных заповедей от Михаила Делягина

Мы воспитаны на прошлых кризисах. И дефолт 1998 года, и провал 2008, и мало замеченные большинством банковские кризисы 1995 и 2004 годов проходили по одной и той же схеме: резкое, почти одномоментное ухудшение ситуации, от двух до шести месяцев, - и длительное плавное восстановление.
И сейчас мы ждем того же.
Вот-вот, вот-вот, ну должно уже начаться улучшение, - и не можем дождаться.
Пора понять: не дождемся.
Мы вошли в другой кризис. Уровень жизни большинства, как свидетельствует потребительское поведение, начал снижаться летом 2013 года. Бегство капитала и девальвация начались в январе 2014 года, при дорогой нефти и Януковиче в Киеве. Это не удар - это медленное удушение коррупцией и монополизмом.
И нам жить в нем долго.
Чтобы не сойти с ума и не потерять лишнее, надо твердо знать несколько совсем простых правил, - которые мы при столкновении с повседневными несчастьями имеем склонность забывать.
Поэтому позволю себе напомнить их вам.

Кризис - это потеря денег. Нелюбимый мною Греф еще в 2008 году, остервенев от назойливых рассказов о том, что 'кризис - это возможность', разъяснил: да, возможность. Но для большинства такая же, как при столкновении машины с бетонной стеной: две недели в гипсе. Поэтому вы будете терять, и это нормально, и ваша задача - минимизировать потери.
ХХ век был жестоким и умным. Исследования доказали: в лагерях, тюрьмах и кризисах первыми погибают оптимисты - те, кто ждет, что беда вот-вот кончится. Выживают - и в итоге преодолевают кризис - пессимисты, принимающие беду как новые правила, установившиеся надолго, к которым надо приспособиться и в которых надо жить, если их нельзя изменить.

А нынешний кризис - это надолго.

Торопитесь медленно. Не суетитесь, продумывайте дела и свои шаги, продумывайте точки пересмотра решений: до их достижений действуйте быстро, всеми силами и не задумываясь, а в них тщательно анализируйте ситуацию и проверяйте, не надо ли изменить подходы. Рисуйте план-график своих действий на неделю и месяц: это помогает. Помните заповедь пилотов и авиадиспетчеров: 'действовать быстро - это значит совершать медленные движения без перерывов между ними'.
Психологическая гигиена так же важна, как обычная. Паника страшнее убытка: недаром на войне только за нее расстреливают без суда. Зависть, ненависть, гнев недопустимы, так как разрушают ваш организм, а отчаяние убивает надежнее пистолета. Не разрешайте их себе так же, как не разрешаете наркотики.

Не бойтесь изменений: постарайтесь понять, что постоянная изменчивость - это и есть нынешняя форма стабильности. А не удастся понять - просто примите как данность.

Укрепляйте социальные связи.

'Не имей сто рублей, а имей сто друзей: деньги отнимут, а друзья останутся', - так звучит эта поговорка на самом деле.
Ваша пенсия - это ваши дети. Они должны быть правильно воспитаны, чтобы достичь успеха и стать вам спасательным кругом, а не камнем на шее, и их должно быть не менее двух, чтобы вы, сев им на шею в старости, не сломали бы им ее.
Будьте опорой для семьи: тогда и вы сможете опереться на нее. Рассказывайте жене, другим близким и, когда подрастут, детям о том, как прошел ваш день, что получилось, а что нет, и почему, выслушивайте их рассказы, доброжелательно обсуждайте услышанное. Нет ничего проще в кризис, чем утратить эмоциональную связь с близкими, - и впасть в одиночество. Обсуждая свои проблемы, вы дисциплинируете себя и со временем начнете находить неожиданные решения; обсуждая проблемы членов семьи, - как минимум, расширите кругозор, а главное - сохраните уважение семьи даже в случае жизненной неудачи.
Не считайте перед сном овец - подводите итоги, выявляйте причины неудач и успехов, стройте планы. Спать будете меньше, но глубже.

Экономьте деньги. Записывайте расходы и анализируйте их в конце недели и месяца. Выбирайте цены, с умом пользуйтесь распродажами и интернет-торговлей, анализируйте цену и качество. Думайте, зачем вам каждый товар, не покупайте просто так. Перед походом в магазин составляйте список покупок. В супермаркетах осторожно относитесь к товарам на уровне лица и рядом с продающимися со скидкой: цены на них обычно завышены, а дешевые товары лежат на 'неудобьях'. Старайтесь платить наличными: платя картой, вы не ощущаете расставания с деньгами и тратите больше.

Обязательно отдыхайте и развлекайтесь (пусть даже возясь с детьми), устраивайте себе и близким веселые праздники (пусть бесплатные или дешевые): без этого вы сойдете с ума.
Ведите здоровый образ жизни, сбалансировано питайтесь, гуляйте на свежем воздухе, занимайтесь физкультурой, не экономьте на еде и здоровье: себе дороже!

Форма сбережений, если они есть, зависит от срока. До ноября можно хранить деньги и в рублях. Сверх этого времени - в валюте, лучше в долларах на депозите в госбанке (или, как минимум, в крупном банке из первой десятки по активам). Если храните в других банках - разделите вклады так, чтобы даже после девальвации рубля на 50% каждый из них не превышал страхуемую государством сумму. Валюты, кроме доллара и евро, мало ликвидны: о них стоит думать, если сбережения точно не понадобятся вам внезапно. Золото - это на 5 лет и больше.

Недвижимость в кризис - пассив, а не актив; покупка ненужной бытовой техники - потеря денег, ценные бумаги - 'русская рулетка'.
Если хотите рискнуть деньгами - посчитайте, какой минимум, не отказывая себе в необходимом, тратит ваша семья за полгода в валюте, увеличьте эту сумму на 30%, добавьте необходимые расходы будущего года (на лечение, учебу, ремонт и прочее).
Это ваш необходимый резерв: остальным можете рисковать.

Пока кризис не настолько тяжел, чтобы делать запасы. Но ассортимент товаров уже сокращается и, если вам нужны редкие лекарства - сделайте запас с учетом срока годности. Это касается и импорта: новый виток девальвации повысит цены на него, и до конца октября имеет смысл им запастись.

Запас нужен, если вы живете в небольшом населенном пункте с одним или двумя магазинами. Но, думаю, тогда он у вас уже есть.

Держитесь работы: в кризис сам факт постоянного дохода важнее его величины. Даже большие сбережения проедаются удивительно быстро, а работа держит вас в тонусе и на плаву, даже если доходы упали. Часто сокращение занятых осуществляют хамством, вынуждая людей уходить самим: держитесь, пока не найдете 'запасной аэродром'. Знайте свои права, но старайтесь защищать их корректно, не становясь врагом даже хамской администрации.
Если собрались 'валить из Рашки', помните: вы платите за безопасность и комфорт детей не только своей судьбой (вас ждет как минимум долгий культурный шок от погружения в другую языковую среду), но и тем, что они утратят право менять правила жизни своего общества. Не потому, что они эмигранты, а потому, что об этом праве забыли и сами граждане развитых стран.

Постарайтесь не купить билет на 'Титаник' (как москвичи, уехавшие в 'нулевые' в свободный Киев, как эмигранты из СССР, оказавшиеся в Германии рядом с лагерями беженцев). Помните об уязвимости дауншифтинга за счет туристов или аренды российской квартиры.
Изучите реальные, а не рекламируемые правила жизни страны, куда вы едете, чтобы не оказаться в неблагополучном районе, не лишиться ребенка, дав ему подзатыльник на улице, не объясняться с полицией из-за приема душа после 22 часов и знать, что вызов полиции, если вы не знаете, кто вас ограбил, может быть платным.

Собрались довериться государству? Не пожалейте время, зайдите на кладбище: побудьте в компании таких же, как вы. Если не захотелось торопиться, - думайте сами. Пока государство не начало развивать страну, учить и лечить детей, сажать воров, доверие к нему чревато потерями.
Наконец, главное: делайте то, что можете изменить прямо сейчас, не откладывая:'потом' не наступит. Не переживайте по поводу того, что вы изменить не можете: вы же не бьетесь об стенку из-за холодов, а ищете теплую одежду. И постоянно, как дети, пробуйте мир на зуб: по мере развития кризиса сфера ваших возможностей будет расширяться, и непосильное вчера легко может стать доступным уже завтра.

И не смейте жалеть себя: это самый мерзкий способ самоубийства.
Наши не такие уж и далекие предки пережили несколько волн страшного голода в конце царствования Николая Второго, Первую мировую и гражданскую войны. Наши деды вынесли на себе разруху, индустриализацию, коллективизацию, 'большой террор', Великую Отечественную войну, послевоенный голод и репрессии. Наши родители устояли перед страхом КГБ и 'безвременьем', которое 'вливало водку в нас'. Да и сами мы выжили в 90-е, - кроме тех, кто искренне любит это счастливое и беззаботное время, потому что именно тогда научился ходить и говорить. Среди нас живут герои афганской, двух чеченских и кромешной тьмы необъявленных войн.
На этом фоне - на фоне историй наших собственных семей и друзей - наши беды как-то съеживаются, вы не находите?
Да, конечно, 'гвоздь в моем сапоге кошмарней, чем фантазия у Гете': это же мой сапог, а не древнего немца.
Да, конечно, возвращение бедности - это ужасно. И системный кризис, в который нас заталкивают служащие глобальным монополиям либералы и просто воры, пугает нас совершенно правильно: будет темно и страшно.
Но это не значит, что мы не победим.
Просто к победе надо готовиться прямо сейчас.
Преодолевая кризис подручными средствами.
И наслаждаясь жизнью, потому что без этого победить не удастся.

Мощный текст и главное по существу

раз уж он пользуется популярностью
запись еще до олимпиады и в этом разрезе интересно посмотреть на прогнозы которые тогда были сделаны им.

Михаил Делягин: Лекция Как самому победить кризис? почти 3 часа
http://www.youtube.com/watch?v=j-9NKFVwjS0

оказывается у него и книжка на эту тему есть.

Homo_erectus
Собственно вопрос простой. Вот тут обещают все лютый кризис и возможно он произойдет. Комрады выживальщики, а у вас есть план что вы будите делать если потеряйте работу (вам перестанут платить зарплату) и найти ее не сможете очень долго, какой он? Сколько вы и ваша семья протянет без работы (без зарплаты), особенно если нет зарплаты ни у мужа ни у жены, а инфляция ускорилась ну и ЖКХ начисляют каждый месяц?

В 90е выжили,зарплату не давали годами

Rotmestr
В 90е выжили,зарплату не давали годами

KoCMoHaBT
Уха-ха-ха!!!

В прошлый кризис, один из друзей-строителей просел в глубокие минуса.
Так вот, он мне предлагал секс-шоп открыть.

Похоже у всех эффективных менеджеров в башке одно и то же говно.

Мне так же предлагал открыть, я из ханжества застремался, теперь все секс-шопы в округе его, недавно отстроил базу для аккумуляции товара распределению по кексшопам, в том числе реализует конкурентам.

буржуазный экономист делягин с умным видом первопроходца прожевал несколько азбучных истин
вот умище-то у этого матёрого человечищи!

ps гражданство, кста, у делягина второе (третье) имеется?

Есть опыт проживания в землянках. Для выживальщиков самое то!

Когда роешь зеилянку столько вкусных корешков попадает ))

Homo_erectus
у многих родителям ЗП не давали годами, а они прибывали в иждивенчестве.
#542

P.M.   Ц

Другая правда жизни

http://www.youtube.com/watch?v=Cj6-WlaAEwY

Kostikfraerok

это верно. Не надо гоняться за богатствами, нужно воровать по мелочи - и тогда никогда не впоймают.

Ага, ага... работал я в одной конторе там человек отбывал за кролика, которого съел вместе с семьёй.

Заметил,что в этой теме, постоянно гонят на палатных хомяков с тоннами тушенки и макарон. Но те кто сделал запасы к примеру 3 года назад по старым курсам и соответственно ценам, сегодня с улыбкой смотрят на ценники в маркетах, т.к. получили прибыль в разы большую чем те у кого заначка на счету в банке. Пора вводить термин - "Продуктовый депозит" 😊

термин - "Продуктовый депозит"

По вопросу темы - совсем без поступлений года полтора-два протяну, если начать продавать какие-то вещи, которые имеют ликвидность в любое время - еще года на полтора-два хватит. Само собой, при определенном снижении уровня потребления - выезды заграницу отменятся, шмот станет носиться дольше, быттехника стенет не меняться, а ремонтироваться в случае поломки, количество продуктов питания, подпадающих под название "деликатесы", уменьшится.

Myha__TT
урсам и соответственно ценам, сегодня с улыбкой смотрят на ценники в маркетах, т.к. получили прибыль в разы большую чем те у кого заначка на счету в банке. Пора вводить термин - "Продуктовый депозит"

Александэр
Само собой, при определенном снижении уровня потребления - выезды заграницу отменятся, шмот станет носиться дольше, быттехника стенет не меняться, а ремонтироваться в случае поломки, количество продуктов питания, подпадающих под название "деликатесы", уменьшится.

Да вроде 70% страны уже так живет

когда уже москвичам начнут морды разбивать просто за то, что они москвичи?

москва - это бл. "исключительно их выбор" 😊

pl78
когда уже москвичам начнут морды разбивать просто за то, что они москвичи?

pl78
когда уже москвичам начнут морды разбивать просто за то, что они москвичи?
москва - это бл. "исключительно их выбор"

Я вам настоятельно советую обратиться за помощью к специалистам. Вы больны, очень серьезно больны..

когда уже москвичам начнут морды разбивать просто за то, что они москвичи?

fencer_al
На следующий день после того как в МСК ехать перестанут с периферии, как будто тут медом намазано.

Александэр
Выбор каждого конкретного человека - это исключительно его выбор
#554

P.M.   Ц

LamaK
Не медом. Совсем не медом. А летят как мухи 😀

Ну по сравнению с остальной страной, вы там как сыр в масле катаетесь

fencer_al
На следующий день после того как в МСК ехать перестанут с периферии, как будто тут медом намазано.

Что бы вы без периферии делали "коренные масквичи",дети и внуки таких же провинциалов.
И в случае жопы,вам лучше не говорить что вы "масквичи",ну вы же понимаете почему.

как сыр в масле?
да вы Там совсем ах-ли?

sachaff
как сыр в масле?
да вы Там совсем ах-ли

Это все «Дом-2» виноват. Его на периферии все смотрят и слюной капают. 😊 А как приедут, так вместо работать начинают бухать и в клуб ходить. В клубах одна лимита

Mahombra

Это все 'Дом-2' виноват. Его на периферии все смотрят и слюной капают. 😊 А как приедут, так вместо работать начинают бухать и в клуб ходить. В клубах одна лимита

Херню не мелите,не лимита.Вы "масквич" в каком поколение?
Москва была городом мигрантов с древних времен,поэтому понятие 'коренной москвич' во многом теряет свой смысл.Вывод, нет коренных масквичей,а есть лимита в разных поколениях.

Урядник1996
Вы "масквич" в каком поколение?

Урядник1996
Что бы вы без периферии делали "коренные масквичи",дети и внуки таких же провинциалов.

Урядник1996
Херню не мелите,не лимита.Вы "масквич" в каком поколение?
Москва была городом мигрантов с древних времен,поэтому понятие 'коренной москвич' во многом теряет свой смысл.Вывод, нет коренных масквичей,а есть лимита в разных поколениях.

Вот так, по братски, лимита, не понаехавшая, грызет лимиту понаехавшую. 😀

Урядник1996
Что бы вы без периферии делали "коренные масквичи",дети и внуки таких же провинциалов.
И в случае жопы,вам лучше не говорить что вы "масквичи",ну вы же понимаете почему.

Mahombra
Это все 'Дом-2' виноват. Его на периферии все смотрят и слюной капают. А как приедут, так вместо работать начинают бухать и в клуб ходить. В клубах одна лимита

господа выживальщики, москвичей надо искренне жалеть, они несчастные люди.
любой крупный город перерабатывает биомассу в ноль. ни о каком продолжении рода в крупном городе мечтать и не надо. несколько поколений и все, все время требуется завоз новых горожан. заметьте в моску только едут и едут, оттуда уже не возвращаются.

Урядник1996
И в случае жопы,вам лучше не говорить что вы "масквичи",ну вы же понимаете почему.

Homo_erectus
господа выживальщики, москвичей надо искренне жалеть, они несчастные люди.
любой крупный город перерабатывает биомассу в ноль. ни о каком продолжении рода в крупном городе мечтать и не надо. несколько поколений и все, все время требуется завоз новых горожан. заметьте в моску только едут и едут, оттуда уже не возвращаются.

Соглашусь с такой формулировкой. Не так далеко данная "черная дыра"!) Сочувствую всем простым смертным кто подался туда за.... пофигу чем) Затянет и всё! Нет человека! Злые там все и уставшие от такой их жизни. Правда!

И в случае жопы,вам лучше не говорить что вы "масквичи",ну вы же понимаете почему.

ни о каком продолжении рода в крупном городе мечтать и не надо. несколько поколений и все, все время требуется завоз новых горожан.

Еще мерзее будет услышать фразу "я казак" - лучше такому сразу повеситься

-------------------------------------------------------------------------
В Луганске сказали.

Александэр
Так на то и потребны многодетные в регионах - рожайте, образования - не давайте, в результате приедут детки в город на должности младших манагеров Нам, старшим управляющим, необходим офисный планктон, который и возникает в основной своей массе из молодых региональщиков, не шибко обремененных образованием.

Урядник1996
И в случае жопы,вам лучше не говорить что вы "масквичи",ну вы же понимаете почему.

Mahombra
Это все 'Дом-2' виноват. Его на периферии все смотрят и слюной капают. А как приедут, так вместо работать начинают бухать и в клуб ходить. В клубах одна лимита

Rotmestr
Что такое дом 2, и где его смотрят.

В Москве,сами снимают,сами же и смотрят 😀

Самый короткий тест на IQ: "Смотрите ли вы Дом-2?"

Урядник1996
Москве,сами снимают,сами же и смотрят

Rotmestr
Это оголтелый фашизм.Вот к этому и ведут страну,руководятлы из м....вы

Почему сразу фашизм? Просто использование ресурсов теми, кто умеет использовать ресурсы. А периферийные просто ресурс, который используют. Надо в Москву присылать больше дочерей, сыновья дают меньше пользы при использовании 😊

Снимает лимита Ксюша Собчак для лимиты с периферии.

-----------------------------------------------------------------------------

А вы кто,такая же лимита. Но вы наверное лимита в третьем колене,против этого не попрёшь.

Урядник1996
вы кто,такая же лимита. Но вы наверное лимита в третьем колене,против этого не попрёшь.

Mahombra
Я Замкадышь, Карл. Еще раз повторить? Трудное восприятие печатного текста после периферийной школы?

Замкадышь,вам что лимита спать не даёт.А замкадышь это как,или кто.И чем моя школа отличается от вашей,уважаемый Карл.И в честь кого вас так назвали,такими именами просто так не называют 😊

Урядник1996
чем моя школа отличается от вашей,

Урядник1996
уважаемый Карл.И в честь кого вас так назвали,такими именами просто так не называют

Урядник1996
Еще мерзее будет услышать фразу "я казак" - лучше такому сразу повеситься
В Луганске сказали

Урядник1996
А замкадышь это как,или кто.

Homo_erectus
Собственно вопрос простой. Вот тут обещают все лютый кризис и возможно он произойдет. Комрады выживальщики, а у вас есть план что вы будите делать если потеряйте работу (вам перестанут платить зарплату) и найти ее не сможете очень долго, какой он? Сколько вы и ваша семья протянет без работы (без зарплаты), особенно если нет зарплаты ни у мужа ни у жены, а инфляция ускорилась ну и ЖКХ начисляют каждый месяц?

Ну это смотря где проживать,цены везде разные.Сорри за ссылку
http://www.numbeo.com/common/
Это для сравнения так сказать.

Mahombra
Почему сразу фашизм? Просто использование ресурсов теми, кто умеет использовать ресурсы. А периферийные просто ресурс, который используют. Надо в Москву присылать больше дочерей, сыновья дают меньше пользы при использовании

Rotmestr
Ресурсы должны принадлежать народу и распределятся поровну т.к они ограничены.

fencer_al
Кто не работает - тот ест, по вашему?)

Rotmestr
Это оголтелый фашизм.Вот к этому и ведут страну,руководятлы из м....вы

давайте не будем пороть чушь доходы не коррелируют не с образованием ни с количеством отработанных часов в день.

а вот с чем они коррелируют есть кто разумный проникнувший в тонкости бытия нам рассказать?

* чтобы тупой спор не заводить что я неправ: к.п.н. преподаватель вуза в красноярске полный день без взяток до 30т.р. дети махомбры студенты подработка не полный день 20т.р. (думаю правду говорит) вот вам пример отсутствие корреляции с образованием и с количеством отработанных часов.

Mahombra
А периферийные просто ресурс, который используют

чего то от тем отошли. долго то столичные жители протянут без ЗП? как это планируется сделать?
или не хочется на эту тему думать? хочется мнить себя уникальным и не заменимым для работодателя?

чего то от тем отошли. долго то столичные жители протянут без ЗП? как это планируется сделать?или не хочется на эту тему думать? хочется мнить себя уникальным и не заменимым для работодателя?

Homo_erectus
дети махомбры студенты подработка не полный день 20т.р. (думаю правду говорит) вот вам пример отсутствие корреляции с образованием и с количеством отработанных часов.

Можно сколько угодно завывать, что все это «не типично», что это не имеет никакого отношения к образованию. Хомо, это просто ваша зависть. 😊 Если ты неудачник и нет сил учиться, трудиться, добиваться успеха, то надо успех другого человека обосрать. На душе легче и можно дальше сидеть в интернете и лепить горбатого про домашнее образование и по то, как солнце вокруг земли крутится (кто не знает, это одно из ноухау Хомо, осталось найти покупателя 😊 и он будет богат)

ты неудачник и нет сил учиться, трудиться, добиваться успеха

Homo_erectus
авайте не будем пороть чушь доходы не коррелируют не с образованием ни с количеством отработанных часов в день

Давайте. 😊 Я давно за это выступаю. Не порите чуши. Поскольку у вас ни образования нет, ни работы нормальной, то для вас ваша локальная сентенция действует. Не надо только этот дырявый презерватив натягивать на глобус. Все равно лопнет. 😊

Прекращайте москвоосрач.
Имею отношение и к "москвичам" и к "переферийным". То есть, попробовал и той и этой жизни.

Вопрос к "перефирийным". С учетом трат на аренду жилья и цен на все, получается ли накапливать и откладывать денежные средства? Кто-нибудь ведет такой рассчет?

Ну вот в Москве зарплата 60 000, а за квартиру вы отдаете 30 000. А в вашем городе та же работа оценивается в 30 000. Вопрос - стоит ли терпеть все неудобства, связанные с переездом в другой город, или все переферийные получает 100 тыс и более.
Конечно, можно снимать не за 30 000, а вдвоем/втроем, но не меньше 12-15 000 это абсолютно точно за нормальную комнату. Все равно, это 30% от всего дохода. Время в пробках, нервы, толкотня. А жизнь то, она одна.

вот и вопрос - стоит это того или нет? Иногда действительно складывается впечатление, что едут, пересмотрев Дома-2.
Мне вот в Питере понравилось очень. И вроде в столице, и не так тесно и люди как то поспокойнее и подружелюбнее. Разница колоссальная, когда говорить о городе для жизни

Rotmestr
Абрамович работает? Сердюков,Васильева и прочая шушера а?А жрут они за десятерых

Цепятыч
Вот только, надо учесть, что "успех", он разные формы имеет, не всем нужна известность в широких кругах и возможность передвигаться на розовом лимузине

Ну вот в Москве зарплата 60 000, а за квартиру вы отдаете 30 000. А в вашем городе та же работа оценивается в 30 000.
______________________________________________________
Шиш, авторитетно вам заявляю.
Компания, в которой я работаю, имеет филиалы во многих городах.
На должности, аналогичной моей, в большинстве филиалов зарплата 20тыр...
И это неплохая зарплата для многих городов...
То есть товарищ понаехавший получает на руки(минус съём квартиры) зарплату в полтора раза больше, чем у себя...
А если снимает комнату, то его доход в 2 с хвостиком раза больше, чем дома.

то есть, получается, что "переферийные" едут в Москву за чистым доходом в 40 000 рублей (для случая в 60 000), а с учетом продуктов, 35 000. Из которых на бензин (кто на машине) тратится 5000.

то есть, получается, что "переферийные" едут в Москву за чистым доходом в 40 000 рублей (для случая в 60 000), а с учетом продуктов, 35 000. Из которых на бензин (кто на машине) тратится 5000.

Кто у нас "переферийные"? Поясните, плиз.
Если жители Моск.области, то рабочих мест на всех жителей замкадья нет по месту жительства. Естественно, едут в Москву, где работа есть, да ещё и доход выше. А по вечерам они возвращаются).
Если жители мест более отдалённых, то тоже да. И многие счастливы работать вахтовым методом. На их родине тоже с работой кисло.

ну тут люди на машинах недешевых ездят, наверно долго копить на такую, имея доход чистый 30 000 руб.
Или все кредитные?

ну тут люди на машинах недешевых ездят, наверно долго копить на такую, имея доход чистый 30 000 руб.Или все кредитные?

интересен личный опыт понаехавших. Кто какие методы экономии применяет.

Мигранты, знаю, за общественный транспорт не платят вообще (верхний, по крайней мере). Сужу по тому, что Мосгортранс регулярно публикует рожи и списки безбилетников.

интересен личный опыт понаехавших.

EricMorales
интересен личный опыт понаехавших. Кто какие методы экономии применяет.

Mamzay
Ныне стало популярно даже у "белых" понаехавших снимать жильё вскладчину - несколько человек (семей!) одну квартиру. Раньше это было сильнозападло у бледнолицых.

никогда западло не было

Mamzay
Ты коренной, что ли? (сорри если чо). Или желаешь опыт перенять?

коренной, но последние два года познал радости "понаехавшего". То есть немалую часть доходов отдаю на съем.
Вот некоторые срез арендодателей:
Арендодатель - в целом нормальный мужик (адекватная цена и отношение), работоспособного возраста (около 45 лет), но не работает. Не знаю предыстории его, может быть всю жизнь вкалывал как папа Карло, но такого ощущения почему то нет. Иногда заходит за деньгами с легким перегарчиком (пивка может), но не пьяный.

предыдущие арендодатели сдавали, ну и работали сами в банковской сфере. Ездили на инфинити и делали ремонт в своей другой квартире.

Третий арендодатель - мой знакомый. Сдает однушку, живет с родственниками, на это и живет. Окончательно прекратил работать в 2013 году, наверно и особо не рвется. Компьютерный 35 летний игрун.

Mamzay
У нас было, наша контора понтовей, видимо)))

Mamzay
И в кредитах не все,

EricMorales
Окончательно прекратил работать в 2013 году, наверно и особо не рвется. Компьютерный 35 летний игрун.

у нас в основном слесари и электрики.

А у нас на дорогих машинах только шефы, да и то у одного мерин GL, а второй на мазде трешке и шифруется под инженера, хотя я точно знаю, что он полноправный совладелец.

Вот только айфоны у каждой собаки на бетономешалке 😊, какая-то сеть у них работает на объектах, вроде без сотовой. Кредиты только на жилье.

amatol
слесари и электрики

amatol
машина не дешевле ляма в кредит-обязательный атрибут

fencer_al
Совсем офигели...

у нас взяли куръера -студента на полставки.
с айфоном ходит.

Mamzay
Может, высшее образование позволяет понять невыгодность кредитов?

fencer_al
Совсем офигели...

amatol
воистину-человекаиз деревни вывезти можно,деревню из человека-никогда.

АМИНЬ!

amatol
где-то так.спросил недавно у одного такого поциента "зачем так жопу рвать из-за какой-то железки"?ответ поразил-"зато как я буду выглядеть,когда домой в отпуск поеду..."
воистину-человекаиз деревни вывезти можно,деревню из человека-никогда.
лечится сие только глубокоочистительной экономической клизьмой.

похоже на анекдот. Не верю я в это.

А еще приезжие, которые купили машину, гордятся тем, что насколько лет нее спускались в метро - «там воняет» 😊

в это я не очень верю. Потому что это какие то клинические случаи.
Айфоны, особенно старые не такие уж дорогие (особенно б/у), под рукой нужно иметь смартфон в столице обязательно, но вот уж разряжаются они быстро очень. Никого не удивишь.
Все таки эта вещь, которой пользуешься каждый день. Особенно, если это гибрид компьтера

под рукой нужно иметь смартфон в столице обязательно

EricMorales
в это я не очень верю. Потому что это какие то клинические случаи.

Удивительное рядом. 😊 Айфоны последние, нана край предпоследние. Пацаны не поймут (пацанам от 27 до 45 😊). Фраза про метро, это от смоленского крутышки, которому я сказал, что электричка+метро вышло у меня один в один по времени, как машина, в пять раз дешевле и я всю дорогу читал. Он так скривился, как будто семь лет назад он не в плацкарте в Москву приехал, а на порше.

amatol
воистину-человекаиз деревни вывезти можно,деревню из человека-никогда.

Mahombra
А еще приезжие, которые купили машину, гордятся тем, что насколько лет нее спускались в метро - 'там воняет'

fencer_al
Воняет замкадышами!111!!)

а кем еще?
знаю на верняка,что если в офисном сортире воняет - значит насрал лимитчик, у него не было возможности спокойно погадить утром, все в торопях...
зы у меня нет смартфона.
если что мои родители родились в Москве.

sachaff
если что мои родители родились в Москве.

Homo_erectus
некуда вам из москвы ехать, лимитчик хоть вернутся может.

пускай пизд-ют.
хоть напоследок толп не увижу.

Homo_erectus
это самое страшное. некуда вам из москвы ехать, лимитчик хоть вернутся может.

sachaff
хоть напоследок толп не увижу.

sachaff
Воняет замкадышами!111!!)

а кем еще?
знаю на верняка,что если в офисном сортире воняет - значит насрал лимитчик, у него не было возможности спокойно погадить утром, все в торопях...

Не иначе! Вот только мне из-за мкада до красной площади ехать на общественном транспорте час десять. А многим москвичам поболе. 😊 Да, посрать с утра дома это роскошь, в который себе нельзя отказывать. В офисе не посидишь вольготно на стульчаке, его обязательно кто-нибудь обоссыт. 😊

Сейчас люди стали более ответственно подходить к тратам, как я заметил. Заработать на воздухе стало сложнее - то есть безделушки, которые покупают для того что лишь бы купить.
Много народу стало затариваться в секондхэндах. Некоторые вещи можно купить очень дешево. Некоторые вещи берешь про запас, если недорого попадаются. Главное не впадать в хомячество
А до этого на авито столько вещей продал, никому, казалось бы, не нужных. Сейчас покупают только необходимое.

fencer_al
чень сомневаюсь.
МСК при любом кризисе будет держаться до последнего. Именно в нее побегут люди с деньгами из проблемных регионов.

Rotmestr
масква это первый город в списке на уничтожение у кап стран.Они спят и видят как будут ее грабить.Так что бежать в нее точно не стоит.Барыги с деньгами побегут за рубеж в первую очередь

Москва уже не раз встречала ребят из капстран, которые хотели насчет пограбить. Надо будет, встретим еще раз.

fencer_al
Про разные формы успеха я, почему то, слышу в основном от тех кто передвигаться может только на метро.

Наверное, это круг вашего общения. я вот даже карточку покупать не умею

года полтора не работаю официально
женился, сделал кап ремонт в трёх комнатах, поменял технику и мебель
ни в чем себе не отказываю

а всего-то избавился от дорогого хобби - оружия 😊

Mahombra
Москва уже не раз встречала ребят из капстран, которые хотели насчет пограбить. Надо будет, встретим еще раз.

Rotmestr
Очень

EricMorales
похоже на анекдот. Не верю я в это.

Homo_erectus
это самое страшное. некуда вам из москвы ехать

Mahombra
Москва уже не раз встречала ребят из капстран, которые хотели насчет пограбить. Надо будет, встретим еще раз.

Rotmestr
В 41 была идея и люди верили в светлое завтра

Rotmestr
За зарплату

Rotmestr
За пенсию

Rotmestr
За что воевать?

Mahombra

Москва уже не раз встречала ребят из капстран, которые хотели насчет пограбить. Надо будет, встретим еще раз.

Mahombra

Москва уже не раз встречала ребят из капстран, которые хотели насчет пограбить. Надо будет, встретим еще раз.

http://forum.guns.ru/forums/ic...hm/13245345.jpg
Тутава исчо одного нехватат.Ну того-за кого низзя... 😛

Homo_erectus
вы хоть понимайте разницу между крестьянским 18летним парнем или работником сталелитейного завода и нынешней молодежью, да она даже тягот отключения интернета на неделю не переживет начнет с окон кидаться.

amatol
все именно так.говорите об этом чаще и громче.чем больше желающих пограбить в это уверует,тем больнее и неожиданее будут пиздюли

Homo_erectus
вы хоть понимайте разницу между крестьянским 18летним парнем или работником сталелитейного завода и нынешней молодежью, да она даже тягот отключения интернета на неделю не переживет начнет с окон кидаться.
вас пафос уходит корнями в школу а реального основания под ним нет.

Служила молодежь, служит, а не так давно и воевала. Хватит грязи, Хомо. Напишем письмо, чтоб вам лично интернет не отключали. Но, на всякий случай, переезжайте на первый этаж, оттуда выбрасываться можно сколько угодно.

вот жеш парадоксальные люди, проблема имеет место быть, но лучшее что придумано это тупо ее игнорировать и лозунгов побольше.

тоже самое относится кстати и к существованию без ЗП - я так понял большинство ВЕРУЮТ что такое в их жизни не наступит от слова никогда.

давайте назад к теме. срач "за то как именно надо родину любить " - оффтоп.

amatol
а в 1812 за что воевали? неужели за

Васёк
года полтора не работаю официально

LamaK

года полтора не работаю официально

Или может вам рассказать как при царе в армию набирали, согласия никто не спрашивал.

Rotmestr

Поэтому в 1812 москва была французам отдана и они ее сожгли.Или может вам рассказать как при царе в армию набирали, согласия никто не спрашивал.Если и были партизанские отряды то один Денис Давыдов, ну может еще парочка,это капля в море.Тогда Россию спасла только холодная зима и Кутузов,но никак не господа и бояре.Москва это еще не вся России сказал Кутузов и оставил ее без сожаления.

самое то удивительное ведь ни какой логике не поддается, но ведь даже не задумывается никто.

arjan
а что в СССР спрашивали или может сейчас спрашивают .

царизм - зло, речь совсем не об том о чем слова.

раз уж пошел лютый исторический оффтоп, то подтянули дальневосточников и сибиряков которые могли адекватно функционировать при текущих на тот момент природных условиях.

а вот почему япония так и не напала на СССР это такая загадка на которую ни один адекватный историк даже отвечать не возьмется - это за гранью логики.

arjan
Коммунизм еще хуже в разы хуже .

arjan
а что в СССР спрашивали или может сейчас спрашивают .

Homo_erectus
а как по правде было никогда не задумывались?
самое то удивительное ведь ни какой

Homo_erectus
вот почему япония так и не напала на СССР это такая загадка на которую ни один адекватный историк даже отвечать не возьмется - это за гранью логики.

amatol
За пенсию

прям хочется спросить, а буддизм??

Спрашивали и служили не по 25 лет как при царе

жил полгода без постоянной работы, +жена +2 мелких +машина в кредит
работал в гараже, так сказать мини цех, свой.
но потом все-же нашел постоянную работу. Тяжело- сегодня есть заказы, завтра нет, дети кушать хотят всегда

И вообще крошечная островная страна,одним плевком убить можно

Не раз еще Союз вспомните.

БИДЖО
жил полгода без постоянной работы, +жена +2 мелких +машина в кредит
работал в гараже, так сказать мини цех, свой.
но потом все-же нашел постоянную работу. Тяжело- сегодня есть заказы, завтра нет, дети кушать хотят всегда

Homo_erectus
может чуть подробней раскройте свой опыт: что за заказы, что за клиенты, какие сложности? ваш опыт гораздо полезней для выживания чем тот флуд что здесь происходит обычно.

БИДЖО, спасибо за ответ. если очень приблизительно просто пальцем в небо о какой суммы может идти речь создания такой как у вас мастерской?

Да и научиться затачивать сверла, резцы, фрезы, а то денег покупать не напасешся.

Homo_erectus
БИДЖО, спасибо за ответ. если очень приблизительно просто пальцем в небо о какой суммы может идти речь создания такой как у вас мастерской?

БИДЖО
ну около 100-150 т.р.

fencer_al
А какая у вас квалификация, если не секрет?
Для того чтоб дополнить картину.

БИДЖО
никакой
самоучка
высшее- финансовый менеджмент
но 4 разряд фрезеровщиком сходу предлагали в одном НИИ

Выводы
Рукастые могут найти нишу, чтобы прокормить семью.
В кризисное время больше всего востребованы рабочие руки, а народ который экономит в это время на всем намного чаще обращается в сферу услуг (что-то сделать и починить бушное), а продажники всегда востребованы на рынке.

miha1974
Рукастые могут найти нишу, чтобы прокормить семью.

но для эффективного развития рукастости желательно иметь для этого специальную комнату или даже помещение отдельное, что сложно реализуемо в городе и очень просто реализуется за городом в частном доме. это по поводу как образ жизни влияет на шансы выжить.

Homo_erectus
очень просто реализуется за городом в частном доме.

LamaK
Для этого надо иметь дом за городом

сложно реализуемо в городе

жил полгода без постоянной работы, +жена +2 мелких +машина в кредит
работал в гараже, так сказать мини цех, свой.
но потом все-же нашел постоянную работу. Тяжело- сегодня есть заказы, завтра нет, дети кушать хотят всегда

Александэр
просто - гараж. Не в соседнем городе, а в шаговой доступности.

miha1974
а продажники всегда востребованы на рынке

БИДЖО

arjan
Но все это работает пока у людей есть деньги на все это , как только денег не будет так перестанут заказывать багажники и сварные ворота и т.д.

arjan
У меня типа родственник , построил себе гараж 9*6 теплый и занимается сваркой и изготовлением эспедиционных багажников , калиток под запаску , лифтом машин . денег не много , но работает .
Но все это работает пока у людей есть деньги на все это , как только денег не будет так перестанут заказывать багажники и сварные ворота и т.д.

Вещи ломаются. Сейчас- выкинул и купил новую. Общество потребления так построено. Поэтому "продажники" будут до тех пор пока есть общество потребления. При смене парадигмы с "потребления" на "созидание" или "сохранение" это пройдет.

arjan
ну разве что на картошку менять будет , так и варить ему нечем особо будет при таких условиях .

БИДЖО
Наоборот, количество вещей, подлежащих ремонту возрастет в разы.

Александэр
просто - гараж. Не в соседнем городе, а в шаговой доступности.

я неговорил то невозможно, я говорил сложно.
про цену помещения вам сказали уже как аргумент, добавлю что за городом при самострое условный "сарай утепленный" обойдется от 2-3т.р. за м2 что вместе с оборудованием позволяет уложиться в цену простого импортного автомобиля, т.е. не колоссальные деньги.

но в городе еще и сильно большая подконтрольность всего этого всем формам власти включая неформальную

а если речь идет не о выточить чего то на заказ, а о какой то серии, то это завоз сырья, вывоз отходов, что в некоторых видах "рукоделия" может принимать объем до нескольких грузовиков в месяц. что тоже как понимайте не прибавляет незаметности.

но конечно в городе тоже чего то можно делать что почище, почище, не такое вонючее и пыльное.

имхо если город крупный, больше надо ориентироваться на услуги, особенно те в которых задействовано большое количество оборудования и специфических навыков. в эти ниши труднее попасть просто на авось поэтому те кто готовится заранее имеют преимущества.

Наоборот, количество вещей, подлежащих ремонту возрастет в разы.

Homo_erectus
так имейте если он вам и вправду нужен.

Homo_erectus
по деньгам примерно сопоставимо.

arjan
Вот что такого можно отремонтировать ?

LamaK
заиметь загородный дом в кризис?

LamaK
Ни разу. Айфон сящиком уложатся в 150-200к, это цена одного нормального станка (я не рассматриваю говнофрезеры\говнотокарники за 50-100 т.р.)

трактор? грузовик?

своя мастерская это очень дорого

arjan
Хорошая которая будет приносить нормальную прибыль - дорого .

Rotmestr
А вот и повышения пенсионного возраста подоспело,медвежонок обьявил сегодня что неизбежно.Так что добро пожаловать в феодально-рабовладельческий строй.Не раз еще Союз вспомните.

LamaK
Ни разу. Айфон сящиком уложатся в 150-200к, это цена одного нормального станка

Homo_erectus
своя мастерская это очень дорого и тут не о чем дискуссию продолжать. лучше и не начинать.

arjan

Хорошая которая будет приносить нормальную прибыль - дорого .

БИДЖО
50т реально взять токарный ижак с закаленой станиной

Точно. Мастерская вообще тупик. Путь в никуда. Как и вообще навыки, зачем они....

БИДЖО
Мастерская вообще тупик. Путь в никуда. Как и вообще навыки, зачем они....

arjan
и что вы там наварите кроме рамы и кузова

arjan
Я так не говорил , я говорил что очень хорошая дорого.

arjan
Хорошая которая будет приносить нормальную прибыль - дорого .

начальный уровень вложений когда можно начать мало мальски держаться на плаву просчитанный мной в разных видах деятельности составляет от 100 до 200т.р. в зависимости от вида деятельности и уже имеющихся условий. речь не идет об разбогатеть, речь идет об "жил полгода без постоянной работы, +жена +2 мелких +машина в кредит. работал в гараже, так сказать мини цех, свой." причем конечно пол года не предел просто найдены были более выгодные условия потому что они были представлены на рынке, не будь вариантов думаю можно было поднапрячься с поиском клиентов и ниш и прожить так подольше.

(озираясь,шепотом) аргон может очень много

или там где ЧПУ станки с нормой рентабельности в лизинг на серийном производстве?

Например, у меня был постоянный заказчик- занимался изготовление плазменных сварочных аппаратов промышленных, у меня заказывал систему подачи сварочной проволоки.
Например крестовины для квадриков типа динли, снятых с призводства, весьма успешно продаются.
Простая деталь- резьбовой переходник с грузового маслофильтра на калашовскую М24х1,5 требуется рынком в нормальных количествах.
Примеров уйма, главное включить голову и и сделать анализ по принципу "что сейчас нужно", а не по принципу "что мне хочется делать"

arjan
И шестерни в коробке МТЗ восстановить может.

БИДЖО
[B][/B]

Если есть опыт можно получить советы по токарным и фрезерным станкам, на что обратить внимание, какие модели стоят внимания а от каких бежать. ЧПУ мне не надо я учился на совдепе ручками. можно в личку

родом из сибири
Если есть опыт можно получить советы по токарным и фрезерным станкам, на что обратить внимание, какие модели стоят внимания а от каких бежать. ЧПУ мне не надо я учился на совдепе ручками. можно в личку

У чипмейкеров особой популярностиью пользуется небольшие станки-это то, что можно затащить в гараж, мощностью до 3 КВт. Они наиболее ликвидны и востребованы, если захотите продать. Но есть одно но- поле обработки не слишком большое- точить трамвайные колесные пары не сможете
В общем, из токарных- Ижак 1И611П- наиболее удобен для человека, есть джойстик. прочный тяжелый небольшой станок. Особый шик у квадратного Ижа

весит тонна двести кг, но при перевозке может разбираться на части, вес самой тяжелой- тумбы не более 300 кг. Я перевез на легковом компакт-вене за 3 раза.

Для тех, кто ищет станок для балкона неплохим решением будет станок токарный типа ТВ-16, только нужно выбирать со шпинделем на шарикоподшипниках (бывают на бронзовых втулках-они точнее, но ресурс и нагрузки меньше)

По фрезерным- отдельная песня, искать надо универсально- фрезерный, он вертикально и горизонтально фрезерный, там где есть вертикальная голова и силовой горизонтальный шпиндель. Типа иркутсткого 675, 676, чуть поменьше владимирский 6В75. Оснастка для фрезерныз станков превышает стоимость фрезерного станка- поворотный стол, синусный стол, разные оправки, делительная голова с задним центром, иногода еще долбежная голова нужна.
Я как уже писал- доверяю советским станкам (кроме армянских), китай фтопку.
неплохим решением, чтобы получить все и сразу- будет кунг с армейского зила 131 МРМ- там токарный с фрезерным столиком и шлифовальной приставкой, сверлильный, стеллажи, ящики, верстаки. и сразу "в гараже". И мобильность - поставил куда надо и работать.

arjan
честно говоря я далек от станков чпу . Я больше по строительству, а оно в упадке в этом году.
Мне больше интересно что можно делать в мастерской такого что можно нормально продавать ? Допустим мастерская с оборудованием условно на 1 мил рублей .

на первоначальном этапе первого образца даже миллиона не надо нужно чтобы идею проверить. риски не такие и большие.

сам бы этим занялся если бы всю жизнь не был ближе к столярке и строительству из дерева.

Homo_erectus
сам бы этим занялся если бы всю жизнь не был ближе к ....... строительству.

А вот тут по-подробнее, плз. Что строите?

LamaK
Да, я человек интеллектуальной профессии. Правда, DIY - одно из моих любимых занятий, поэтому я прекрасно представляю, о чем говорю.

LamaK
В голом поле поставлю, дотащив на своем горбу, да святым духом запитаю?)

Уважаемый, БИДЖО!

БИДЖО
зачем в личку, можно и тут...

Огромное спасибо за информацию.

минитрактора на базе движка и трансмиссии от классической нивы

Homo_erectus
суперидея: минитрактора на базе движка и трансмиссии от классической нивы с комплектом навесного в т.ч.

409 Москвича

arjan, за синтай интернет пишет 220-330т.р. за 18-24лс это не серьезно, сколько там у хотя бы нивовского движка где то 50-60лс? цена где то в 50т.р.? да и по ресурсу чего то есть подозрения что китайский не входит столько сколько автомобильный движок, и да возможно нивовский движок не самый удачный и надо взять чего то дизельное.
но спорить с вами не буду мое дело дать вам идею на миллион долларов, а ваше отказаться от нее как от бесперспективной.
п.с. речь шла не о тупо мини тракторе, а о несколько другой машине.

arjan, за синтай интернет пишет 220-330т.р. за 18-24лс это не серьезно

цена где то в 50т.р.?

arjan

Мощность в тракторе дело 10е , главное тяга

всего-то избавился от дорогого хобби

А если не пить и не курить... да не бабы... подумать страшно 😛 😛

Мастерская вообще тупик

В городе какой уже год плодятся сапожные мастерские и мастерские по ремонту одежды. Такое было в 98-99г.г. Не миллионщики, но живут люди.
А приличного токаря - не найти, не говорю о фрезеровщике. Сварку по нержавейке народ забывает. Был закрытый "город заводов" 😞.

Homo_erectus
имхо суперидея: минитрактора на базе движка и трансмиссии от классической нивы

БИДЖО
В общем, из токарных- Ижак 1И611П- наиболее удобен для человека, есть джойстик. прочный тяжелый небольшой станок.

БИДЖО
Для тех, кто ищет станок для балкона неплохим решением будет станок токарный типа ТВ-16,

amatol
ИМХО при его цене и характеристиках он того стоит.

amatol
,очень жесткая для этих габаритов станина,весит 115Кг в сборе,цена ему-5-10Круб.у меня такой есть-доработано и переделано почти все,но ИМХО при его цене и характеристиках он того стоит.

Глянул авито, 5 тыр только задняя бабка. Вы ничего не путаете?

БИДЖО
если не нужна автоподача, то почему бы нет

Mahombra
Глянул авито, 5 тыр только задняя бабка. Вы ничего не путаете?

Mahombra

если интересно - https://www.avito.ru/izhevsk/r...rodam_675773836 универсал-2 за 10Круб. маленький ,но могучий помощник.у меня такой был-великое множество запчастей для пневматики на нем переделал,кстати в тот момент сидел без работы

Я, просто, на 1к62 учился в школе. Мне, что-то маловат такой. 😊 р-105 интересен возможностью фрезеровать.

Но цены на него 25_30 видел, в основном. 😞

""А что ремонтировать то ? Вот что такого можно отремонтировать ? ""
Сразу не поняла, что узкий вопрос. Расскажу, на чём наши нерыбаки кормятся.
Это рем0нт обуви -1, всего механического и электрического человека 3, с разной специализацией, пара пасек, одна бабуля всё на трассу с огорода тянет, две скомпониванные бригады строителей - по 3-4 человека, один с пилорамой и столярной мастерской. Остальные рыбаки и чуть охотники. На реке вообще хорошо жить, особенно на чистой и рыбной)

на чистой и рыбной

Что-то обсуждение свалилось к организации рабочего места, что совсем не есть "без работы". Или вопрос изначально стоял в том, что "без работы"="без зарплаты", которую какой-то дядя выдаст один-два раза в месяц? Если так, то и ответ один - неограниченное количество времени.

Александэр
Если так, то и ответ один - неограниченное количество времени

хотите униерсальный рецепт?так нет его.то,что подойдет.например, мне-вам никак не подойдет.

amatol
хотите униерсальный рецепт?так нет его.

уже озвучили наличие металлообрабатывающего оборудования и навык работы на нем.от себя добавлю ремонт и изготовление на заказ всяко-разной электроники(опять же требует знаний и оборудования).сварка(в том числе и аргоном),но опять же требует навыков.в общем-прокачивать и совершенствовать имеющиеся навыки,обзаводиться оборудованием.свсе сказанное-ИМХО.

юные выживальщики затаив дыхание хотят услышать от опытного профи ответ на вопрос - "как именно?"

Александэр
Работать на себя. И никакой дядя зарплату не платит

amatol
уже озвучили наличие металлообрабатывающего оборудования и навык работы на нем.от себя добавлю ремонт и изготовление на заказ всяко-разной электроники(опять же требует знаний и оборудования).сварка(в том числе и аргоном),но опять же требует навыков.в общем-прокачивать и совершенствовать имеющиеся навыки,обзаводиться оборудованием.свсе сказанное-ИМХО.

БИДЖО
так говорили все "бомбилы", с кем общался
а потом начинали ругать правительство

Rotmestr
Херня это все,это сейчас в каждом гараже есть

Возвращаясь к теме загородного проживания и обеспечения себя собствееновыращенным: вот тут ( https://www.forumhouse.ru/threads/93854/ )
человек подробно описал чего, сколько и на какой площади садить, дабы не протянуть ноги с голоду. там же и обсуждение.
Если кратко, то:
На одного человека в год необходимо: (кг., выращенных растений, площадь посадки)
Картофель - 80 кг., 160-240 кустов, 80 м2 площади посадки,
капуста белокочанная - 32-50 кг, 30-50 растений (шт), 10 м2
капуста других видов - 3-5 кг, 10-15 шт, 3-4 м2
томаты - 25-30 кг, 10 шт, 10 м2
огурцы- 10-15 кг, 4-5 шт, 3 м2
кабачки, патисоны - 4-5 кг, 2-3 шт, 2 м2
баклажаны - 2-5кг, 3-4 шт, 2 м2
перцы сладкие - 3-5 кг, 3-5 шт, 2 м2
морковь - 6-10 кг, - , 2 м2
свекла - 5-10 кг, 100 шт, 2 м2
лук - 6-10 кг, - , 2 м2
зеленый горошек - 5-8 кг, - шт, 2-3 м2
пряные овощи (зелень) - 1-2 кг, - шт, 1 м2
прочие овощи - 3-5кг. - шт., 2 м2

Итого в год на одного человека нужно около 250 кг. овощей, которые можно вырастить на 120-130 м2 земли.

Соответствеено умножаем на количество членов семей и получаем минимальное количество соток земли.
Участок в 6 соток (стандартный, дача) прокормит 4-5 человек.

Ну и в качестве идеи, если у тебя нет семьи, о которой надо заботиться, и недвижимости (или иного ценного имущества), которое можно отобрать, наверное имеет смысл заработать на миску баланды подобрав себе подходящую статью и жить по принципу "украл, выпил, тюрьма".

Rotmestr
Херня это все,это сейчас в каждом гараже есть.А выживать все как и прежде как 200 лет назад,огородик,лошадка ....

alboard
Участок в 6 соток (стандартный, дача) прокормит 4-5 человек.

вот найдите сейчас человека который возьмется делать самовар.

Rotmestr
но масквячи этого не понимают

Rotmestr
Херня это все,это сейчас в каждом гараже есть.

Homo_erectus
даже в вашей картине кто то должен делать самовары потому как без них совсем хреново будет

alboard
Итого в год на одного человека нужно около 250 кг. овощей, которые можно вырастить на 120-130 м2 земли.

Прикольно. Нужна еще такая малость. как грамотная агротехника, удобрения и хим препараты от болезни растений, достаточное количество солнечных дней + температурный режим не ниже и не выше. Попробуйте вырастить хоть половину из названного даже на 10 сотках и посмеемся вместе.

fencer_al
Нифига нет в гаражах. В МСК точно.

zair
Попробуйте вырастить хоть половину из названного даже на 10 сотках и посмеемся вместе.

LamaK
Тут и гаражей-то все меньше и меньше.

zair
Нужна еще такая малость. как грамотная агротехника, удобрения и хим препараты от болезни растений, достаточное количеств

fencer_al
Там помимо самовара воз и маленькая тележка небольших металлических "улучшений" которые КПД раз в 10 поднимут, даже такого труда "как 200 лет назад".

Так в мск и не надо,там бабло под ногами валяется,только собирай.У нас в 90е масквячи целый военный завод разорили,делал электронику для баллистических ракет.На том заводе этих станков было как грязи,кто хотел взял,не пропадать же добру,но большую часть все равно сдали в лом.Сейчас на месте этого завода автостоянка,торговый центр,и пункт приема металлолома.Вот оне "высокие технологии".

Rotmestr
Так в мск и не надо,там бабло под ногами валяется,только собирай.

Rotmestr
там бабло под ногами валяется,только собирай.

fencer_al
Тоже правда.

БИДЖО
С Урала вам конечно виднее, уважаемый, приезжайте собирать. Милости просим. Пополните ряды нелегальных "бомбил" в лучшем случае.

Rotmestr
Вы очень не любите приезжих.А что разве бывают легальные "бомбилы"

fencer_al
Выдавливают в официалку их.

Rotmestr
В мск легко зарабатывать на вечных принципах.Там у людей бабла много и тратят они его бездумно.Нет понимания трудовой рубль.Все легко достается.

Rotmestr
В мск легко зарабатывать на вечных принципах.Там у людей бабла много и тратят они его бездумно.Нет понимания трудовой рубль.Все легко достается.

Заработать деньги действительно "просто" - найдите человека с проблемой и решите ее. Так или иначе - всегда один принцип, если мы говорим о заработке. Только "найти" и главное "решить" нелегко...

Те люди, которые, по вашему мнению, зарабатывают какие то, неправильные, не трудовые рубли легко и в диких количествах - просто решают проблемы многих людей, за счет того, что встроены в систему, которая дает им в руки мультипликатор, позволяющий больше проблем в единицу времени решать и соответственно зарабатывать.

То есть повышает эффективность и производительность. [взамен "эксплуатируя", а какжеж, за все нужно платить - привет комми]

Естественно организаторы системы, суть предприниматели и бизнесмены, зарабатывают больше (необязательно, чаще всего)

Решая одновременно и проблемы людей, которым нужна работа и проблемы клиентов фирмы. Притом системно. И это, кстати - очень нелегкие деньги. [Плюс ко всему, в отличие от наемных работников, у них появляется понятие "риски"]

Решать проблемы вообще непросто, иначе кто бы за это платил. Потому и "проблемы"

С чего вы вообще взяли, что деньги бывают одновременно и "легкими" и "заработанными", это взаимоисключающие понятия.

J.IMPRO
Везде и всегда деньги зарабатываются по одному и тому же принципу. Это всегда оплата за решение чьей-то проблемы.
Заработать деньги действительн

J.IMPRO
Те люди, которые, по вашему мнению, зарабатывают какие то, неправильные, не трудовые рубли легко и в диких количествах - просто решают проблемы многих людей, за счет того, что встроены в систему, которая дает им в руки мультипликатор, позволяющий больше проблем в единицу времени решать и соответственно зарабат

Rotmestr
.Естественно никто не едет а мск что бы там честно трудится на заводе.Зачем? Когда можно иметь деньги по другому и гораздо больше

Труд на заводе, не всегда благо, если завод галоши выпускает миллионами никому не нужные или еще такое же "на рынке" никчемное.

Люди там "честно работающие" суть экономические паразиты. Зарплату они получают, но не зарабатывают в экономическом смысле, о чем я выше писал. Это вид пособия по безработице, не более. Изощренный. такое в СССР практиковали - вроде работают, а выхлоп отрицательный, по сути дармоеды хоть и 'при деле' вроде. Не бухают под забором - и то хорошо. Вот так бывает.... В нашей стране такая ситуация обычное дело,даже сейчас - никчемный АВТОВАЗ, как пример тунеядства.
--

Rotmestr
Я имел в виду совсем другие принципы.Естественно никто не едет а мск что бы там честно трудится на заводе.Зачем? Когда можно иметь деньги по другому и гораздо больше

Rotmestr
Какие проблемы других людей решал сердюков,васильва и иже с ними

Мое личное мнение и оценочное суждение по поводу этих тружеников - обосцать (чтоб трудней разгорались) и кремировать.

Rotmestr
Когда можно иметь деньги по другому и гораздо больше

Повторюсь, где и как можно иметь эти деньги? Гораздо больше, в моем понимании, 300к+ чистого дохода в месяц. Ну, пусть будет хотя бы 250к, мне для начала сойдет.

arjan
только если у вас уже есть какие то деньги ,т.е. без первоначального капитала законно никак , если конечно в депутаты не податься .

Rotmestr
Я имел в виду совсем другие принципы.Естественно никто не едет а мск что бы там честно трудится на заводе.Зачем? Когда можно иметь деньги по другому и гораздо больше

arjan
только если у вас уже есть какие то деньги ,т.е. без первоначального капитала законно никак , если конечно в депутаты не податься .

fencer_al

Это вы так думаете...

Легальный бизнес без инвестиций развивается долго, медленно и печально в большинстве случаев.

Это вы так думаете...

LamaK
Легальный бизнес без инвестиций развивается долго, медленно и печально в большинстве случаев.

arjan
есть примеры ? Что бы от прям сейчас взял чел и за пару лет достиг доходов в 250т в месяц.

Вы меня не верно поняли, видимо)
Я все жду от товарища который утверждал что в МСК все бабло с пола поднимают что он мне расскажет куда мне пойти и как это бабло поднять.

Я все жду от товарища который утверждал что в МСК все бабло с пола поднимают что он мне расскажет куда мне пойти и как это бабло поднять.

fencer_al
Я все жду от товарища который утверждал что в МСК все бабло с пола поднимают что он мне расскажет куда мне пойти и как это бабло поднять.

arjan
если бы был один без семьи может и попробовал бы

fencer_al
Я в курсе, но может быть комрад утверждающий обратное нам расскажет все - же КАК этого достичь?

arjan
есть примеры ? Что бы от прям сейчас взял чел и за пару лет достиг доходов в 250т в месяц.

amatol
Я все жду от товарища который утверждал что в МСК все бабло с пола поднимают что он мне расскажет куда мне пойти и как это бабло поднять.

Rotmestr
Ну ведь уже все объяснил,или все надо разжевать и в рот положит.все способы отъема денег есть в истории,и в мск оне работают на ура только карманы подставляй,в отличии от переферии.

БИДЖО
все зарегулировано, ниши заняты.
везде силовики.

квасерпервый
А гоп-стоп?

Тоже не айс

Ну ведь уже все объяснил,или все надо разжевать и в рот положит.все способы отъема денег есть в истории,и в мск оне работают на ура только карманы подставляй,в отличии от переферии.

Коллега, если Вы не в курсе, то сообщу, что Москва - город "красный". Тут разного рода распальцованные ребята уже давно пальцуют исключительно промеж прочих приезжих, которые еще не социализировались в городе, ну или в нескольких московских СИЗО.
А те, что вошли в социум, нормально живут, без "пальцев" и "разбазаров" 😛

Портал " Работа в России" , о нём по Россия24. Там о людях востребованных профессий и льготах им при переезде на ДВ. Не в Москву))

LamaK
Легальный бизнес

БИДЖО
вы застряли в 90-х, такого давно нет, разуйте глаза.
все зарегулировано, ниши заняты.
везде силовики.

Александэр

Ничего, что 2015-й заканчивается??? Или на Седой Урал об этом забыли сообщить, и Вы до сих пор считаете, что на дворе 93-й???
Коллега, если Вы не в курсе, то сообщу, что Москва - город "красный". Тут разного рода распальцованные ребята уже давно пальцуют исключительно промеж прочих приезжих, которые еще не социализировались в городе, ну или в нескольких московских СИЗО.
А те, что вошли в социум, нормально живут, без "пальцев" и "разбазаров"

Александэр
что Москва - город "красный

Rotmestr
Так есть еще и нелегальный,с вечными темами

Даже у нас в провинции все как в 90е

Цепятыч
Это не "даже", а только у вас и есть. Вы и в спортивки с кожанками позже оделись, и сейчас тормозите