Семейный драп пешком:мифы и реальность.

jim hokins 13-09-2014 22:59

Приполз сегодня с работы уставший в доску и подумал,-а вот жил-бы в городе,пришел-бы такой домой ,к семье,а тут...форс-мажор.Надо немедленно драпать,причем драпать всей семьей.Не сделаешь ведь ручкой собственной жене,родным детям и престарелым родителям.
Итак,-вводная.Главный герой живет в городе(от 300 тыс. до 3 млн. жителей),ему от 35 до 45 лет.На руках имеет иждевенцев представленных:
а) жена,разница в возрасте 2-3 года
б) пара спиногрызов,пускай будут 5 и 12 лет
в) пожилой(60-65 лет) представитель женского пола.Возможны два равновеликих варианта,-свекровь,либо теща.
Все предоставленное взору честной компании семейство самые что нинаеисть обыкновенные люди,-ни разу не туристы/выживальщики/милитаристы.Весь их опыт походов ограничивается максимум поездкой в Ебипет или Анталию и шашлыками по субботам в ближайшей к городу лесопосадке возле реки.
По условиям вводной в городе оставаться категорически противопоказано для жизни и здоровья.Драп возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пешком,-то есть никакого транспорта для беженцев.Пусть постарались злобные содомиты и уконтропупили весь транспорт.Расстояние драпа от 50(меньше не имеет смысла) до 100(мы-же не звери) километров.
Время драпа:весной и летом драпать оно конечно легче и приятней,но,-мы-же не ищем легких путей.Но и обрекать на верную гибель драпом в феврале месяце семью главного героя не будем.Пусть будет начало октября.
Место массового исхода населения:отбросив как заведомо абсурдные тундру,тайгу и пустыню,остановимся на средней полосе России.
Задача ГГ,-имея этот ЯКОРЬ,добраться из точки А в точку Б за 3-7 суток(в зависимости от расстояния) без потерь среди личного состава группы.
Из исторической ретроспективы на ум приходит один случай семейного драпа,когда некто Иосиф с женой и ребятенком смылся из одного города.Правда там наличествовало транспортное средство системы ишак,горючку для которого можно было надыбать прям под ногами.Нашим-же героям так повезти не может.
Извиняюсь за некую сумбурность вводной(устал),по ходу обсуждения буду уточнять.
П.С.
Уважаемые сопалатники и гости раздела,перед тем,как включиться в обсуждение с выдачей(несомненно ценных) советов,просьба прочесть ВСЮ тему,-дабы не возникало досадных недоразумений и разногласий во взглядах на обсуждаемый предмет.Заранее всем благодарен.

GrigoryZ 13-09-2014 23:07

цитата:
за 3-7 суток

Если самый слабый якорь физически не паралитик, и если по пути нет экстрима -да в общем вполне себе прогулка ))

Пичалька 13-09-2014 23:11

Если есть цейтнот - то надо воспитывать жену в духе Иосифа.

если же обычные люди и время поджимает - сдохнут некоторые. хватать тех, кого сможете тащить, в морду дать или ещё как заставить слушаться быстро здесь и сейчас.
Октябрь в средней полосе России - не такой уж и ахтунг. Даже тупо одежда по погоде и кусок полиэтилена позволят не замерзнуть. Как неделю не знаю, но 3 дня идти на адреналине, поддерживаемом пиздюлями - можно, причем без жратвы. Впрочем - чечены бегают на сникерсах. Как-то пробовал - хреново, но четырех штук на день хватало. Вода - фильтр нужен.
Это будет не прогулка по парку, но это реальны

jim hokins 13-09-2014 23:11

цитата:
Originally posted by GrigoryZ:

паралитик



паралитиков нет,но всей этой компании топать собственными ножками километров до ста.И далеко не факт,что по асфальтированной дороге.

TSX 13-09-2014 23:12

километров по 10-15 в день вполне могут делать, если ноги у всех хорошо работают. Ну привалы почаще.

КМ 13-09-2014 23:13

цитата:
Originally posted by jim hokins:

в) пожилой(60-65 лет) представитель женского пола.Возможны два равновеликих варианта,-свекровь,либо теща.


Тещу расстрелять. Сразу.

Если серьезно, то современные горожане, в массе своей, на такой драп не способны. Если только не семья туристов.

И еще. Уточним вопрос с водой. Ее можно добыть на маршруте или надо нести с собой? Где ночевать, в поле?

Если воду нести с собой, а ночевать в поле, то драп возможен только без запаса ништяков. Т.е. носимый запас воды, продуктов, теплая одежда и укрытие.

ИМХО.

jim hokins 13-09-2014 23:13

цитата:
Originally posted by Пичалька:

чечены бегают на сникерсах.



цитата:
Originally posted by jim hokins:

б) пара спиногрызов,пускай будут 5 и 12 лет
в) пожилой(60-65 лет) представитель женского пола



Спускаемся с небес и пытаемся дотянуться ножками к матушке-земле.

Пичалька 13-09-2014 23:13

цитата:
Originally posted by GrigoryZ:

вполне себе прогулка ))



Херасе, прогулка... Знаете, как тяжело пи*дить жену, 2-х детей и пару родственников? Причем несколько дней подряд, без передышек, постоянно и методично.

Пичалька 13-09-2014 23:21

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Спускаемся с небес и пытаемся дотянуться ножками к матушке-земле.





дойдут не все

50 км - нормальный марш бросок, который не расстягивается на несколько дней. И знаете, какая мотивация у солдат?
Главное в любом деле - это мотивация. :) дети часами бегают, как угорелые, потом они тупо легкие относительно. Пожилые люди - тоже могут выдавать нормальную работоспособность, надо только контролировать организм пульсомером хотя бы .
Остается нераскрытым вопрос - как мотивировать группу совершенно разных людей по возрасту, интересам и т.п. делать то, что никто из них не хочет. И мотивировать надо тут и сейчас, прям сразу и всерьез. :) Я вспоминаю только один способ. :)

родом из сибири 13-09-2014 23:23

Совсем не прогулка. Возможно только при наличии воли и стремления всех участников похода. В истории такое встречалось, но это зависит только от людей, и не попав в такую ситуацию сказать нельзя пройдет моя семья такое или нет.
В моем случае якорь - сын 3 года. В остальное семейство сомнений не вызывает. Что батя что тещя электровеники еще те, а вот мать (в последние 10-155 лет своей жизни) даже не пошла бы, ей поход в машазин был испытанием.

jim hokins 13-09-2014 23:28

цитата:
Originally posted by КМ:

Тещу расстрелять. Сразу.



Жестоко.Не способствует успешной дальнейшей семейной жизни.Вариант отклоняется.
цитата:
Originally posted by Пичалька:

дойдут не все



Это уже ближе к реалиям.

GrigoryZ 13-09-2014 23:31

Главное беречь ноги. Обувь подобрать, пластырь. Если в первый день до кровавых мозолей не собьёшь - значит дочапаешь.
Жрать по минимуму, лучше вообще поголодать.

Точка-4 13-09-2014 23:33

дойти то может и можно не спеша с палаточкой со спальниками , вот в замес попасть по дороге , вот где жопа , точно живыми выйдут не все , если выйдут.

КМ 13-09-2014 23:36

--- Жестоко.Не способствует успешной дальнейшей семейной жизни.

Эх, молодежь. Еще как способствует. Ладно, если ее нельзя расстрелять, то пусть живет.

Самая большая проблема это не дети, а старики. Дети могут где-то идти, где-то ехать на тележке…. А старики нет. У меня родители, в лучшем случае смогут до ближайшего метро дойти. А для меня 80 км до дачи, в принципе, не проблема. Особенно если идти не по буеракам, а дороге.

jim hokins 13-09-2014 23:46

цитата:
Originally posted by КМ:

Еще как способствует.



Грохнуть маму жены и бабушку собственных детей в одном лице?Оригинально,но контрпродуктивно.Я так думаю(с)

Радар 14-09-2014 12:00

тема немного попахивает готикой(мрачной безнадёжностью то есть),а ТС - сущий зверь;
но для обсуждения необходимо уточнить следующее - по какой местности предстоит перемещаться - по дорогам или по пересечёнке?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
для детишек необходимы тёплые спальники,ибо если кто из малых простудится,то готикой будет уже не только попахивать,а начало октября в средней полосе это ни хера ни Ямайка;
вообще при любом планировании командных действий надо обращать внимание на самые слабые позиции группы,и если в этом семейном коллективе отношения нормальные и мотивация для путешествия осознана,то самым слабым местом является здоровье детей;
\\\\\/////
/////\\\\\

КМ 14-09-2014 12:01

Я не настаиваю на расстреле тещи, я рекомендую. Ну а вообще, я уже говорил, сложнее всего будет старикам.

Пичалька 14-09-2014 12:03

Вообще, можно да, без рукоприкладства.
Сходу выбрать кого грохнуть не жалко, грохнуть дестоко, цинично и ваапсче. Страх, адреналин - отличные стимулирующие средства. Организм собирается и работает.
Кстати, про стимуляцию - я бы посмотрел в сторону различных допингов.
По поводу организации перехода - я бы попытался идти, пока реально падать не начнут от усталости. Дальше чуток поспать, вколоть чего приятного, но запрещенного и дальше. Потому что неподготовленные люди после активного первого дня на второй - вообще не работники. Либо надо составлять аккуратный план тур.похода... 50км/7дней =
Но тут же П в полный рост, а не матрасный туризм.

Пичалька 14-09-2014 12:06

цитата:
Originally posted by Радар:

если кто из малых простудится



На войне не болеют. Чтобы люди выкладывались - нужна цель, мотивация, страх, адреналин. Или тяжелые наркотики. Иначе несколько дней надо закладывать только на сборы, да и то в лучшем случае. :)

indie 14-09-2014 12:07

цитата:
Изначально написано Пичалька:
Впрочем - чечены бегают на сникерсах. Как-то пробовал - хреново

ага, сникерсах, знаем мы ентот "сникерс"

bestsale 14-09-2014 12:10

граждани выживальщики, драп с семьей, да еще средне статистической? 50 км? о чОм вы? после 10 км ноги у всех в кровь будут. окститесь. с семьей только машина или еще чего транспортного, а так только дома сидеть и ждать. ну сами знаете чего.

GrigoryZ 14-09-2014 12:11

Я вижу только одну западню - стёртые ноги. С ними уже никуда.
Физически нагрузка смешная, только здоровее будут.
Ночёвки под одним одеялом на сене-лапнике запросто.
Жратву можно вообще игнорировать - три корочки хлеба.
Тактика - не спешить, отдыхать, не рвать.

indie 14-09-2014 12:12

за тёщу волнуюсь, всёж 50км приличное расстояние, может не дойти, если ещё и полная, то вообще пц

Пичалька 14-09-2014 12:16

Я злое, у меня портвейн на самом интересном месте закончился. Есть спирт, но я его боюсь пробовать - его 20 литров, тут неправильная апохмелка и привет.
Добавлю в водную реализма. Пришли вы домой, а тесть у вас бухой основательно. У жены - месячные. Теща от всего этого ушла в гости к знакомой. Дети - 5 лет сидит дома и смотрит телепузиков пуская зеленую соплю дауна. А 12-ти лет - потянул ногу, пока играл с друзьями в футбол.
Офигеть семейка :) руки сами к обрезу тянутся... а между тем - это статистическая норма.
Сам по себе поход трудности не представляет - это чисто технические вопросы, вполне решаемые.

Пичалька 14-09-2014 12:21

цитата:
Originally posted by GrigoryZ:

Я вижу только одну западню - стёртые ноги. С ними уже никуда.



ещё как куда, туда - фперед и с песней... человек не может идти, когда ногу сломал, да и то - это так, не человек, а средний человечишко.
Вы посмотрите, что наркоманы вытворяют. :) Закинуть всем в чай кислоты и повести ловить дракона. )))

Радар 14-09-2014 12:24

цитата:
ага, сникерсах, знаем мы ентот "сникерс"

))) это точно:нет наркотиков - нет войнушки,- году в 2012(в феврале)на Чечне вычислили и блокировали группу одного уважаемого полевого каманданте,их гоняли по ЗИМНИМ горам две недели!на подмогу со всех щелей повылазили соседние команданте и все две недели в горах юго-востока Ичкерии была мини-война;я видывал ролик тех дней,типа муджаиды стоят в лесу - они даже на месте стоять не могли,совершенно амфитаминно с ноги на ногу перекатывались и глаза удручающе блестели;всё это видимо от сникерсов))) короче - не верьте гэбэшным газетам и используйте грамотные "витаминки"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\

цитата:
сложнее всего будет старикам.

ну вот тут опять правильное размышление - обратить внимание на самых слабых,- как цепь не может быть крепче своего самого слабого звена,так и группа не может идти быстрее своего самого медленного ходока;и все остальные характеристики группы необходимые для обсуждаемого перехода вычисляются тем же способом;
\\\\\/////
/////\\\\\

nikserg 14-09-2014 12:25

цитата:
Originally posted by Пичалька:

Добавлю в водную реализма. «...» Теща от всего этого ушла в гости к знакомой.



предлагаю добавить тёще астму. и натоптыш на ноге после пяти километров (его добавлять не надо, он сам добавится. она просто сядет и дальше ни с какими матами не пойдёт).

Радар 14-09-2014 12:43

цитата:
Я вижу только одну западню - стёртые ноги. С ними уже никуда.
Физически нагрузка смешная, только здоровее будут.
Ночёвки под одним одеялом на сене-лапнике запросто.
Жратву можно вообще игнорировать - три корочки хлеба.
Тактика - не спешить, отдыхать, не рвать.

всё правильно написано - за ногами надобно следить!
но к написанному добавлю(точнее повторю)простуду у детворы,- покамест у малых сексуальные гормоны не проснулись - болеют только в путь,а потому эту сторону процесса надо очень соблюдать;
и по тактике правильно - если не бомбят-не стреляют-на человеков не охотятся,то спешить не надо,иначе на второй-третий день никто не возможет идтить;
спальники+запасная одежда для детей(на случай промокания)+несильно большое количество еды+оружие для стрелка(или стрелков)+тент+классический тревожный рюкзак(с выкидыванием лишнего и добавлением необходимого по текущим обстоятельствам);счастливого пути!
\\\\\/////
/////\\\\\

mara2107 14-09-2014 12:44

дааа без хорошей тележки никак .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

GrigoryZ 14-09-2014 12:47

цитата:
дальше ни с какими матами не пойдёт).

Но Такси потребует! Ещё добавит что Нормальный Мушшик семью на такси возит!

Васёк 14-09-2014 12:51

думаю, нереально
тёща забьёт на выполнение команд
а потом всю семью накроет наступающий 3,14здец
и вышивальщик окажецца виноват в том, что не смог устранить падение ядрёных боеголовок и наступление эболы :(

Gets 14-09-2014 12:51

цитата:
Изначально написано GrigoryZ:
Я вижу только одну западню - стёртые ноги. С ними уже никуда.
Физически нагрузка смешная, только здоровее будут.
Ночёвки под одним одеялом на сене-лапнике запросто.
Жратву можно вообще игнорировать - три корочки хлеба.
Тактика - не спешить, отдыхать, не рвать.

+100500
вода и ноги - два краеугольных камня данной затеи, обеспечить воду и постараться не стереть ноги, остальное плюс минус день два вполне можно.

цитата:
Изначально написано mara2107:
дааа без хорошей тележки никак .


и я даже знаю, кого я в нее впрягу :P

Sobaka1970 14-09-2014 01:00

цитата:
Изначально написано Пичалька:
Я злое, у меня портвейн на самом интересном месте закончился. Есть спирт, но я его боюсь пробовать - его 20 литров, тут неправильная апохмелка и привет.
Добавлю в водную реализма. Пришли вы домой, а тесть у вас бухой основательно. У жены - месячные. Теща от всего этого ушла в гости к знакомой. Дети - 5 лет сидит дома и смотрит телепузиков пуская зеленую соплю дауна. А 12-ти лет - потянул ногу, пока играл с друзьями в футбол.
Офигеть семейка :) руки сами к обрезу тянутся... а между тем - это статистическая норма.
Сам по себе поход трудности не представляет - это чисто технические вопросы, вполне решаемые.

Надо добавить-и самого продуло, знобит, Т 39.9*С и насморк.

fencer_al 14-09-2014 01:04

Мужик - тащит рюкзак с едой, тентом, топором и прочей походной хренью. До 25 кг. Воду - нз литра 4. Рассчитывать где ночевать по пути, с водой.
Обязательно 3-4 пенки. Можно отдать старшему ребенку.
Жена тащит мелкого ребенка, по возможности ведет его пешком. Когда устает она - тащит мужик.
12-ти летний сам идет, помогает бабушке.
Нужна теплая одежда, практически зимняя. Практичная обувь, тоже теплая.
На ночь ставить тент углом, всем спать сбившись в кучку. Костер по возможности.
За день делать 10-20 км. Пускай не быстро, с перерывами, но уверенно.
2 км в час. Идти по 10-12 часов, перерывы по 10-15 минут каждый час.
Очень сильно зависит от физической формы и характера тещи/матери.
Моя бабушка, к примеру, лет в 60-70 15 км от станции до дачи ходила без проблем за 3+ часа.

КМ 14-09-2014 01:48

цитата:
Изначально написано Васёк:
думаю, нереально
тёща забьёт на выполнение команд
а потом всю семью накроет наступающий 3,14здец
и вышивальщик окажецца виноват в том, что не смог устранить падение ядрёных боеголовок и наступление эболы :(

Бунт на корабле, да еще и в шторм.

Kazbich 14-09-2014 02:36

цитата:
Originally posted by Пичалька:

дойдут не все



По исходной вводной - да, не все.

По своему варианту и имеющемуся "личному составу" - на лёгких пинках, 50 Км пройдут.

цитата:
Originally posted by GrigoryZ:

Главное беречь ноги. Обувь подобрать, пластырь. Если в первый день до кровавых мозолей не собьёшь - значит дочапаешь.
Жрать по минимуму, лучше вообще поголодать.



Соглашусь по всем пунктам.
цитата:
Originally posted by Пичалька:

Остается нераскрытым вопрос - как мотивировать группу совершенно разных людей по возрасту, интересам и т.п. делать то, что никто из них не хочет. И мотивировать надо тут и сейчас, прям сразу и всерьез.



Конкретно мотивировать, благо по своим так наблюдаю, что круглые идиоты в семье, к счастью, отсутствуют. Очень конкретная мотивация - кто хочет рискнуть и хотя-бы попытаться выжить, тот идёт. Кто хочет гарантированно сдохнуть на месте - остаётся.

Васёк 14-09-2014 02:44

цитата:
Originally posted by КМ:

Бунт на корабле, да еще и в шторм.



ну, Беркем это прописал ещё лет 15 назад , в "Паникёрстве"
я это озвучил своей барышне давно и конкретно
кто не хочет выжить = ССЗБ

Kazbich 14-09-2014 02:45

цитата:
Originally posted by Пичалька:

Кстати, про стимуляцию - я бы посмотрел в сторону различных допингов.



Как минимум - настойка Элеутерококка, в лошадиных дозах (ну это из того, что в свободной продаже и без особых ограничений).

Васёк 14-09-2014 03:01

стимуляция = выжить
не прокатит?
надо убедительно донести до личного состава необходимость драпа

Sygata 14-09-2014 05:42

Неужели Одесситов, кто сотку на 10е апреля ходил, нет совсем? ( https://ru.wikipedia.org/100_км_по_Поясу_Славы_(Одесса) ) Если без чрезмерной загрузки вещами, с минимальной подкотовкой сотка проходится за сутки с тремя привалами.

botanik 14-09-2014 05:58

цитата:
семейство самые что нинаеисть обыкновенные люди,ни разу не туристы/выживальщики/милитаристы.Весь их опыт походов ограничивается максимум поездкой в Ебипет или Анталию и шашлыками по субботам в ближайшей к городу лесопосадке возле реки.

Сдохнут. При такой вводной иллюзий насчет "ПРОГУЛКА", "ДА КАК ДВА ПАЛЬЦА" питать нельзя.

Абсолютное большинство горожан вне асфальта не способно передвигаться более трех часов пешедралом в среднем темпе. В прогулочном - еще возможно.
Абсолютное большинство горожан имеют проблемы с суставами/гипертонией/одышкой/сердцем/другими хроническими болячками, которые непременно в процессе перехода повылазят. Ноженьки изнеженные сбиваются при ходьбе по пересеченке на раз, а дальше начинается нытье и скуление, падение темпа марша и т.д.
Я не гоню - у меня была куча примеров перед глазами во время совершенно спокойных прогулок по грибочки в хорошую погоду.
так что сдохнут и туда и дорога таким субботним пожирателям шашлыков

Berloga14 14-09-2014 06:12

вот он - естественный отбор! а вообще надо про эвакуацию 41 -42г.вспомнить -те же проблемы!

Serrrgey 14-09-2014 07:18

Очень мягкие вводные. В реале все хуже. А если не 50-100 км? И без еды нельзя, - на холодном воздухе, да при физ.нагрузке повышенной всегда хочется жрать. Хоть морской аварийный паек нужно и сырокопченую колбасу, конфеты, шоколад, бульонные кубики, горячая кружка магги, чай. Т.е. отн. легкое и калорийное с минимумом геммороя при приготовлении/употреблении, не супердорогое, вкусное относительно.

Первый день гнать всех в бодром темпе. Второй день - отдых по максимуму.

Не думаю, что люди (хоть и городские пожиратели воскресных шашлыков) в возрасте будут тупыми и ныть сильно, когда костлявая над всеми нависла. Страх за себя и близких сработает. Главное, чтобы никто не подвернул/не сломал ногу и не заболел сильно (тут уж ударные дозы антибиотиков, витаминов и стимуляторы в помощь). Алкоголь не помешает.
Пожилым давление мерить почаще.

Тележка с большими велосипедными колесами бы помогла. С такой и по среднепересеченной местности можно.

Самое страшное - не путь пешком, а другие люди. Ну и паника страшна.

Вообще, мне бы ваши проблемы. У меня дача 320 км от порога до порога и несколько крупных рек по дороге. Да еще город не 300 тыс., а несколько миллионов :(

nekobasu 14-09-2014 07:28

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Извиняюсь за некую сумбурность вводной(устал),по ходу обсуждения буду уточнять.


Одна из самых реалистичных вводных за все время существования палаты.

У меня очень сходные условия в реале. На основе моих собственных исследований в этом направлении могу однозначно сказать: тащить всего придется ОЧЕНЬ много, причем первым будет кончаться объем а не масса. Я тут уже упоминал про 110 литровый рюкзак, объем которого ВНЕЗАПНО оказался совсем маленьким. Основной потребитель объема - спальные мешки и запасная детская одежда. На втором месте (в наших условиях) - запас воды. На каждого ребенка необходимо иметь рюкзачок. Особых изыском там не надо - лишь бы в него можно было чего-либо запихнуть. Загрузка ребенка: бутылка воды, немного жратвы, не требующей приготовления (печеньки, шоколадные батончики, сосачки и т.п.), немного запасной одежды и, что крайне желательно, его спальный мешок. Общая масса зависит от возраста, но можно более-менее рассчитывать на 2 - 4 кг. Даже если ребенок очень маленький, то ему следует дать свой рюкзачок, пусть деже в нем будет только кулек конфет и бутылочка с водой. В противном случае он с очень высокой вероятностью устроит вам нервотрепку.
По началу дети будут очень активны, будут скакать вокруг, лезть куда не надо, баловаться и попусту тратить силы. Этого запала хватает километра на три. Потом они устают и в таком виде будут переться еще пару километров. Затем начинается нытье и просьба о привале. Примерно та же картина будет наблюдаться со стороны жены, если она не является по своей природе туристкой или спортсменкой.

Еще замечание по снаряжению: забудьте нахрен про куски полиэтилена и т.п., нужна полноценная палатка, а может и две палатки. Это дает примерно +5 кг к носимому весу и надежду на то, что отряд пройдет маршрут без воспаления легких и прочих прелестей. Бабы обычно мерзлячки и на основе своих ощущений любят кутать детей. Убедить их в том, что сейчас не надо это делать будет очень сложно. Если же баб будет две штуки, одна из которых теща, то сделать это будет можно только ценой страшного скандала и большой потери времени. Поэтому дети, скорее всего, к концу пути будут потными и мокрыми, чтобы их переодеть в сухую одежду потребуется укрытие от ветра и осадков.

Наличие хотя бы одной тележки крайне желательно. Вообще я думаю, что в отряде из вводной количество тележек можно было бы уверенно поднять до 3х. Это дает где-то +30 килограмм перемещаемого веса. В тележки кладем то, что не очень жалко потерять и что будет использоваться в первую очередь (вода, часть жратвы и посуды).

Если вероятность того, что у жены окажется пригодная для длительной ходьбы обувь достаточно высока, то вероятность нахождения такой обуви у тещи близка к нулю. Надо не упустить это из виду при подготовке к данному мероприятию.

Туристическая пенка на каждого строго обязательна. Подумайте, откуда она возьмется у тещи? Правильно - вам придется купить ее заранее.

Очень хорошо показали себя флисовые носки. Настоятельно рекомендую заранее обзавестись оными для всех членов предполагаемого отряда. Бабы носки обычно не носят, у них всякие "следочки" и колготки в ходу. После длительного перехода им с высокой вероятностью настанет писец.

В качестве согревающей детской одежды (2й слой) очень хорошо показала себя одежда из мохнатого флиса - "меховушки". Подобную как-то продавали в Спортмастере. Я бы и себе такую купил :)

botanik 14-09-2014 08:35

цитата:
Originally posted by Serrrgey:

Первый день гнать всех в бодром темпе.


95% горожан в таких условиях обезножит через несколько часов.

цитата:
Originally posted by Serrrgey:

Не думаю, что люди (хоть и городские пожиратели воскресных шашлыков) в возрасте будут тупыми и ныть сильно, когда костлявая над всеми нависла.


ныть, может быть, и не будут. но дело в выносливости, которой нету.

Serrrgey 14-09-2014 08:46

цитата:
Очень хорошо показали себя флисовые носки.

Только сползают постоянно %) Как бы из закрепить.

Думаю вот для драпа какая обувь оптимальнее? Может вспененные сапоги? Не дорогие, теплые, легкие. Правда не прочные относительно.

Serrrgey 14-09-2014 08:48

2 Ботаник. Конечно "гнать" нужно не по нормативам спецназа гру! :) А по максимуму возможного для самого слабого в команде. 10 км в сутки реально. Если только в команде нет гипертоников и инвалидов. Тогда дело труба :(

jim hokins 14-09-2014 08:51

цитата:
Originally posted by Serrrgey:

Очень мягкие вводные. В реале все хуже.



Ясное дело.Потому ТС и ограничился по минимуму,иначе обсуждать было-бы просто нечего.
цитата:
Originally posted by Serrrgey:

Тележка с большими велосипедными колесами бы помогла.



Тележка либо велик вроде как не воспрещены правилами темы(запрещено любое транспортное средство с приводом иным,как от мускульной силы драпающих).Проблемы могут быть в том,что будут места,где их все равно однозначно придется бросить.Так что я-бы на них особо не уповал.
цитата:
Originally posted by Serrrgey:

Вообще, мне бы ваши проблемы. У меня дача 320 км от порога до порога и несколько крупных рек по дороге. Да еще город не 300 тыс., а несколько миллионов



цитата:
Главные герой живет в городе(от 300 тыс до 3 млн жителей)


пожалуйста,можно и миллионник.
цитата:
Originally posted by nekobasu:

. Вообще я думаю, что в отряде из вводной количество тележек можно было бы уверенно поднять до 3х.



Поднять-то можно,но из соображений реализма злобно ограничиваюсь одной.Все-же это спонтанный драп,и на сборы у беженцев не так уж много времени.Да и не выживальщики они ниразу,откуда у среднестатистической семьи с 5 этажа в бетонном муравейнике 3 тележки?
цитата:
немного попахивает готикой(мрачной безнадёжностью то есть),а ТС - сущий зверь

Может ТС и зверь,а может просто мифы встретились с жестокой реальностью.Ну так карта легла.
цитата:
Мужик - тащит рюкзак с едой, тентом, топором и прочей походной хренью. До 25 кг

Всей затее капец :(.ГГ,-ниразу не Рембо,пришел с работы домой уставший,а тут шухер.Какой рюкзак в 25 кг?!!
цитата:
Жена тащит мелкого ребенка, по возможности ведет его пешком. Когда устает она - тащит мужик.
Ога,к 25 кг рюкзаку волочить упирающегося ребятенка.Очень реалистично.
цитата:
Если без чрезмерной загрузки вещами, с минимальной подкотовкой сотка проходится за сутки с тремя привалами.


цитата:
Все предоставленное взору честной компании семейство самые что нинаеисть обыкновенные люди,ни разу не туристы/выживальщики/милитаристы.Весь их опыт походов ограничивается максимум поездкой в Ебипет или Анталию и шашлыками по субботам в ближайшей к городу лесопосадке возле реки.

Вводную все-же стоит иметь ввиду.Какая нафиг подготовка у 5 ребенка и 65 лет бабульки?!100км за 3 суток для них непроходимый квест,это не на диване за игровой приставкой.

Serrrgey 14-09-2014 09:20

цитата:
Какая нафиг подготовка у 5 ребенка

Ну, у кого какие дети. У моей вопрос первый: "а их едят?" - про любых животных. С 1.5 лет по лесам неделями. Только это все равно не поможет отмахать не то что 300, а и 70 км в жестких условиях.
Но самое слабое звено - старики.

Serrrgey 14-09-2014 09:26

На нижнем фото мытье в палатке. Осень, конец октября.

Соврал. 14 сентября. Но все равно уже холодно по ночам.

Я к чему - ребенок то выдержит, если тепло одет и накормлен, спит не в сырости и холоде. Думаете за день дети меньше 10 км "наматывают"? Вот капризничать будет - одно дело носиться по лесу/по деревне целый день, другое - идти в одном направлении (скучно им).

drafi 14-09-2014 09:28

Ха, драп у них по равнине. А как мне быть если кругом горы?
Картинка сегодняшнего утра - перевал в облаках.

И ещё парочку из раннего





button 14-09-2014 09:49

а зачем и куда драпать пешком?

Pivnic 14-09-2014 09:56

Чем драп при БП, проще сейчас, в спокойное время, сначала летом, вытянуть несколько раз (а может быть и не несколько) семейство в пеший поход. И посмотреть, что к чему. Больше игр веселых на практике, а не в теории. Все чему-то научатся, не надо будет никого быть прикладом, все еще спасибо скажут за прогулку на природе. Со временем можно усложнять маршрут. Ставить красивые туристические цели и тд. Если не получится вытащить семью сейчас, то не сложно предсказать, какие проблемы с дисциплиной и сплоченностью отряда будут посреди реальной ж..пы. Все остальные рецепты - плод философских посиделок ;-)

button 14-09-2014 10:11

цитата:
Originally posted by botanik:

Сдохнут.



цитата:
Originally posted by botanik:

Абсолютное большинство горожан вне асфальта не способно передвигаться более трех часов пешедралом в среднем темпе.



да глупости... бежать то никуда не надо. иди себе спокойно и иди...

fencer_al 14-09-2014 10:55

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Всей затее капец .ГГ,-ниразу не Рембо,пришел с работы домой уставший,а тут шухер.Какой рюкзак в 25 кг?!!



А где я написал "в 25"?
До 25 кг, в зависимости от того что наберешь и что сможешь тащить.
цитата:
Originally posted by jim hokins:

Ога,к 25 кг рюкзаку волочить упирающегося ребятенка.Очень реалистично.



Альтернатив не вижу.

nekobasu 14-09-2014 11:02

цитата:
Изначально написано Serrrgey:
На нижнем фото мытье в палатке. Осень, конец октября.

Соврал. 14 сентября. Но все равно уже холодно по ночам.

Я к чему - ребенок то выдержит, если тепло одет и накормлен, спит не в сырости и холоде. Думаете за день дети меньше 10 км "наматывают"? Вот капризничать будет - одно дело носиться по лесу/по деревне целый день, другое - идти в одном направлении (скучно им).



+151
У ребенка выносливости еще и поболее, чем у многих взрослых будет, но вот мотивацию организовать надолго очень сложно. Хотя если ребенок увидит, что родители напуганы окружающей обстановкой, то возможно мотивация идти и не ныть у него появится.

цитата:
Originally posted by Pivnic:

проще сейчас, в спокойное время, сначала летом, вытянуть несколько раз (а может быть и не несколько) семейство в пеший поход



Столкнулся с проблемой: после появления машины жена ходить в походы пешком не хочет ни в какую, да и сам ходить стал гораздо меньше :(

nekobasu 14-09-2014 11:04

цитата:
Originally posted by button:

а зачем и куда драпать пешком?



Существует множество причин, по которым использование автомобиля может внезапно стать невозможным.

цитата:
Изначально написано Serrrgey:

Только сползают постоянно %) Как бы из закрепить.

Эти не сползают.

Pivnic 14-09-2014 11:18

цитата:
Столкнулся с проблемой: после появления машины жена ходить в походы пешком не хочет ни в какую, да и сам ходить стал гораздо меньше

Это не проблема, а отсутствие желания. Тут за вас никто не пойдет, надо своими ножками ). Я не уверен, что БП - достаточная мотивация, так называемый инстинкт выживания это просто безусловное желание жить, но умение выжить и желание жить разные вещи. Повторюсь, сейчас все намного проще - выходные, природа, отдых.

button 14-09-2014 11:30

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Столкнулся с проблемой: после появления машины жена ходить в походы пешком не хочет ни в какую, да и сам ходить стал гораздо меньше



какаято странная взаимосвязь :)

Пичалька 14-09-2014 11:32

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Тележка либо велик вроде как не воспрещены правилами темы



Т.е. мы идем по дороге, где можно ехать? Т.е. мы идиоты? :)

Syriana 14-09-2014 11:53

Почему так редко рассматривается велосипед как вспомогательное устройство весьма повышающее мобильность группы ?

fencer_al 14-09-2014 11:55

Потому что 5 человек,для перевозки на велосипеде 2-х летнего ребенка нужны специальные ухищрения
А бабку старую посадить на велосипед это вообще треш. Особенно если она 100+

Kazbich 14-09-2014 12:02

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Ога,к 25 кг рюкзаку волочить упирающегося ребятенка.Очень реалистично.



Даже с 15 Кг и собакена, тянущего на поводке во все четыре стороны одновременно - и то уже "песня".
цитата:
Originally posted by jim hokins:

Да и не выживальщики они ниразу, откуда у среднестатистической семьи с 5 этажа в бетонном муравейнике 3 тележки?



Две тележки с рюкзачными "баулами", да снизу на детской коляске на раму - ещё сумку, литров так под восемьдесят. С пятого этажа и в кирпичном муравейнике. Нифига не выживальщики :).
цитата:
Originally posted by nekobasu:

Хотя если ребенок увидит, что родители напуганы окружающей обстановкой, то возможно мотивация идти и не ныть у него появится.



Да пусть хоть обноется, лишь бы ногами топал.
цитата:
Originally posted by Радар:

запасная одежда для детей(на случай промокания)



Памперсов запас и пакетик с люлями, если нормальных слов не разумеют. Ничего, потерпят и вспотевшими и малость обоссавшимися, когда альтернативой будет просто аккуратно одетый трупик.

nikserg 14-09-2014 12:03

цитата:
Originally posted by drafi:

Ха, драп у них по равнине. А как мне быть если кругом горы?



пиздец котёнкам. в Хибинах здоровый, но офисный парень 28 лет за 54км и три перевала в кроссовках практически потерял способность способность к самостоятельному передвижению. намял ноги, в поезде они опухли. с поезда он сошёл, переваливаясь как утка. на Кавказе офисную девушку после подъёма к нижним Софийским озёрам с минимальной выкладкой (килограмм 4-5 было) с раннего вечера и до утра рвало через каждые 3-4 часа: организм первый раз столкнулся с интенсивными и продолжительными нагрузками.
цитата:
Originally posted by nekobasu:

Поэтому дети, скорее всего, к концу пути будут потными и мокрыми



кстати, да. и если дома не практикуется сон хотя бы при открытой форточке, то в октябре утром все будут дышать ртом.
цитата:
Originally posted by nekobasu:

одежда из мохнатого флиса - "меховушки". Подобную как-то продавали в Спортмастере. Я бы и себе такую купил :)



шо, короткошёрстный, что ли?


:D

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Тележка либо велик вроде как не воспрещены правилами темы



тогда если тёща полная, очень полезен велосипед. у нас в станице доярки за полтинник возрастом и сотню весом вполне бодро из одного конца в другой на утреннюю дойку мотались. всяко не на ногах свою тушу нести.

Kazbich 14-09-2014 12:08

цитата:
Originally posted by Пичалька:

Т.е. мы идем по дороге, где можно ехать? Т.е. мы идиоты?



Совершенно реалистично. Дорога, по которой можно пройти пешком, с тележкой, с детской коляской, с велосипедом. И физически невозможно проехать на автомобиле (ну разве что на танке и по крышам легковушек :) - тогда ещё хоть как-то получится, но тоже не особо быстро).

Как выглядит Ленинградское шоссе в пятницу вечером в направлении из города и в воскресенье вечером в направлении к городу - даже без ЛП, даёт весьма наглядное представление о том, что на нём будет твориться даже при не слишком активном "паническом" драпе.

Serrrgey 14-09-2014 13:06

цитата:
Потому что 5 человек,для перевозки на велосипеде 2-х летнего ребенка нужны специальные ухищрения
А бабку старую посадить на велосипед это вообще треш. Особенно если она 100+


Видал недавно трехколесный лясик, заводского изготовления явно. Гламурно-современный. Что примечательно, владелец был то ли казах, то ли узбек лет под 50. Жаль, что я торопился, не посмотрел есть ли переключение скоростей. Если да - то тема прикольная на даче за хлебом/водком/пивом гонять по размытой грунтовой. Да и пожилая дама пожалуй справиться - знай себе крути на самой пониженной... :)

Правда при драпе такой вел явно привлечет чье-то пристальное внимание и возможны варианты.

Serrrgey 14-09-2014 13:09

цитата:
Как выглядит Ленинградское шоссе в пятницу вечером в направлении из города и в воскресенье вечером в направлении к городу - даже без ЛП, даёт весьма наглядное представление о том, что на нём будет твориться даже при не слишком активном "паническом" драпе.

Ага... Вот по этому нужно съе..ть ДО того, как осн. массы рванут. Или сильно позже (но уже с элементами присущими рдг в тылу врага - т.е. очень-очень медленно по городу и пригородной плотной застройке, да и по трассе или вдоль нее по лесопосадкам тоже не быстро). Где она, эта золотая середина, когда нужно уходить? Эх...

Borgia991 14-09-2014 13:09

А что за паника. :) По дороге по 15 км в день вполне реально, не спеша, и с остановками\отдыхами. В том числе и с детьми. Если больных людей нет , то ничего страшного не вижу, главное не гнать и следить за ногами у всей семьи. При малейшем подозрении на натертость, пластыри\присыпки. Проверку делать каждый привал. А так да желательно в принципе, тренироваться, хоть раз в месяц да выходить на пешие прогулки. Как говорят жить захочещ, и не так будешь вертеться. :)
В принципе условия у ТС достаточно легкие.

КМ 14-09-2014 13:13

У многих пожилых людей есть тележки. Так что это не проблема. Проблема в том, что нынешние тележки, в массе своей, унылая китайская дрянь. Пластиковые колеса без шин, отсутствие подрессоривания, складные, а не телескопические рукоятки, узкая база и пр.

Далее. Как быть с оружием? У многих несколько стволов. Как с ними быть. Ведь даже пара стволов с оптикой и минимальным запасом патронов - это уже 10—12 кг.

Syriana 14-09-2014 13:15

Моя мама при своих 72 годиков весьма бодро на велике в магазин.
И если даже и не на велике то велик берет с собой - из гастронома сумку легче на велике чем в своих руках.

Borgia991 14-09-2014 13:19

цитата:
Проблема в том, что нынешние тележки, в массе своей, унылая китайская дрянь. Пластиковые колеса без шин, отсутствие подрессоривания, складные, а не телескопические рукоятки, узкая база и пр.

Да по шоссе можно и детские на 4 колесах

цитата:
Далее. Как быть с оружием? У многих несколько стволов. Как с ними быть. Ведь даже пара стволов с оптикой и минимальным запасом патронов - это уже 10—12 кг.

У ТС про оружие ничего не было. И опять же уже обсуждали, по десятку раз. Зачем вам при драпе по

цитата:
даже пара стволов с оптикой

Syriana 14-09-2014 13:21

Свежее мясцо добывать

Borgia991 14-09-2014 13:24

цитата:
Свежее мясцо добывать

это по шоссе, по дороге :) Интересьненько и как вы это представляете :)?

Syriana 14-09-2014 13:31

Пока остальные занимаются по лагерю...

А при том количестве живности что возле дорог тусуются да и количество сбитых, недавно один обнаглевший лось стоял на дороге и мы друг на друга минут 5 точно пялились, бибикай-небибикай.

Borgia991 14-09-2014 13:43

цитата:
Пока остальные занимаются по лагерю...

Расмешили, ну не могу. :) :) :)

цитата:
А при том количестве живности что возле дорог тусуются да и количество сбитых, недавно один обнаглевший лось стоял на дороге и мы друг на друга минут 5 точно пялились, бибикай-небибикай.



Ну и как разделывать, готовить, и что с отсальным\ой тушей делать будете :)
И сколько сил и времени на это уидет. А может что то по реальней придумаете.

Borgia991 14-09-2014 13:54

Syriana
Вы световой день в октябре представляете сколько длится. У вас будет в лучшем случае, пару часов до темноты, наити место, чтобы разбить лагерь. Всем накормится, приготовиться к ночевке,(подмыться\типа гигиена\, отлечить все болячки, возможно если будет такая возможность приготовить дров на костер, например для просушки, и дежурства(если понадобится) И вы будете такой заё--ый, что ни про какую охоту и разделку готовку и слушать не захотите.

Serrrgey 14-09-2014 14:03

цитата:
Вы световой день в октябре представляете сколько длится.

:D Смолоду подвержен пороку (и не я один) ставить лагерь в кромешной тьме (во первых 59 параллель - темнеет рано, во вторых мало времени остается на дела). Так всегда было. В юности на копе, потом охота.

Кстати, камрад Некобазу упоминал про две палатки и вес под 5 кг. Я не согласен :) Есть сверхлегкие палатки "домик" классический. Вес 1-1.5 кг без колышков и прочих причендалов.
Времени как раз будет достаточно взрослым, чтобы разбить лагерь и поставить палатку с самодельными колышками, нарубить лапника, набрать дров.
Думаю одной с основанием 2х2 хватит на 5 человек. Ну чем еще заниматься, когда скорость 10-15 км/день, т.е. на весь дневной переход уходит часа 4-6, ну может 8.

Про охоту - имхо только попутно (читай случайно), либо останавливаться на дневку.

Мое мнение - по миниму снаряги, по максиму еды. 50 км - вполне реально, даже со стариками. 100 уже сложнее, но можно.

jim hokins 14-09-2014 14:15

цитата:
Originally posted by Serrrgey:

ребенок то выдержит, если тепло одет и накормлен, спит не в сырости и холоде.



С одеждой проблемы вряд-ли возникнут,а вот накормлен,выспавшийся(тем более не на холоде),-тут не все так однозначно.
цитата:
Т.е. мы идем по дороге, где можно ехать? Т.е. мы идиоты?

Вокруг города вполне могут по маршруту драпа быть леса,либо поля ,заросшие по пояс непонятно чем.Где лучше топать ножками бабке с детишками,по дороге,либо по пересеченке?
цитата:
Originally posted by nikserg:

у нас в станице доярки за полтинник возрастом и сотню весом вполне бодро из одного конца в другой на утреннюю дойку мотались



Разницу между работающей деревенской дояркой и городской пенсионеркой улавливаете?
цитата:
Originally posted by Borgia991:

В принципе условия у ТС достаточно легкие.



Они сознательно облегчены,что-бы было чего обсуждать.

Serrrgey 14-09-2014 14:19

Да. Забыл упомянуть один подводный камень. Мосты. Я бы при БП ни за что не сунулся на него и в зону окрест. А переправа - то еще удовольствие.

КМ 14-09-2014 14:25

цитата:
Originally posted by Borgia991:

У ТС про оружие ничего не было. И опять же уже обсуждали, по десятку раз. Зачем вам при драпе по




Все понятно, но ... я человек небогатый. И увлечений у меня немного - книги и оружие. Поэтому ИМХО: если возникнет необходимость драпа, значит в месте постоянного проживания оставаться нельзя, тем более оставлять оружие. И я сделаю все возможное, чтобы взять ВСЕ оружие с собой. Даже в ущерб одежде и продуктам.

Borgia991 14-09-2014 14:34

цитата:
Они сознательно облегчены,что-бы было чего обсуждать.

С другой стороны, уже было давно сказано что само по себе Снаряжение, даже самое ультралегкое, далеко не панацея, если семья только его приобрела, и не делает с ним тренировки, а так же физически не укрепляется. Хорошее легкое снаряжение, может помочь, причем очень сушественно, но это не решит проблему если человек не укрепляется ещё и физически.
Я понимаю что очень многие были бы, рады, только купить снарягу и поставить в шкаф, и таким образом решить проблему. Но интересно что большинство понимает , что приобретая например, ствол, что бы научится стрялять, и хоть куда нибудь попадать, нужно тренироваться. А со снаряжением и драпом почему то у них это не срабатывает.

Serrrgey 14-09-2014 14:35

цитата:
С одеждой проблемы вряд-ли возникнут,а вот накормлен,выспавшийся(тем более не на холоде),-тут не все так однозначно.

Если реальный минус на улице - то всем плохо будет. Неделя в зимнем лесу и неподготовленному человеку амбец. Как ни кутайся, а дышишь морозным воздухом :(

По поводу питания. Нужно иметь "обманку" - побольше чая и "сладкий" сахар (рафинад с сахарином - 1 кубик за 3), чтобы постоянно в животе горячее плескалось, и бульон. Я не зря выше говорил. Питание субкалорийное - отсюда слабость и постоянное желание что-то съесть. Вот и давать побольше чая и бульона всем. Чай для экономии сильно кипятить - будет крепче с 1 пакетика. Взрослым чуть-чуть спирта разведенного.

Я на субкалорийном питании от недели не раз жил, в т.ч. с супругой. Зимой (самая низкая т была, помниться -29 ночью), поздней осенью. Всегда хочется есть, снижается работоспособность и ОЧЕНЬ МНОГО спишь. Просто тянет в сон.
Однозначно ударные дозы гексавита или подобного дешевого комплекса с витамином С.

КМ 14-09-2014 14:38

цитата:
Originally posted by Serrrgey:

Нужно иметь "обманку" - побольше чая и "сладкий" сахар (рафинад с сахарином - 1 кубик за 3)


Как быть диабетикам? Это небольшое ЛИЧНОЕ отклонение от темы - в семье диабетик, поэтому интересуюсь. Понимаю, что, к счастью, большинству это не нужно.

Borgia991 14-09-2014 14:40

цитата:
Все понятно, но ... я человек небогатый. И увлечений у меня немного - книги и оружие. Поэтому ИМХО: если возникнет необходимость драпа, значит в месте постоянного проживания оставаться нельзя, тем более оставлять оружие. И я сделаю все возможное, чтобы взять ВСЕ оружие с собой. Даже в ущерб одежде и продуктам.



Да ради бога, речь то не про вас. А пробовали "выити" с подобным весом, я так понимаю что речь может пойти и, о 40 кг минимум.

Serrrgey 14-09-2014 14:43

цитата:
Как быть диабетикам? Это небольшое ЛИЧНОЕ отклонение от темы - в семье диабетик, поэтому интересуюсь. Понимаю, что, к счастью, большинству это не нужно.

Я хз :( Была тема про инсулин в этом разделе. Еще, у меня бабка диабетик, не до такой степени, чтобы на уколах постоянно, но все же. Несколько дней выдерживала питание "на ходу" (переезды и прочее разное).

Borgia991 14-09-2014 14:43

цитата:
Как быть диабетикам? Это небольшое ЛИЧНОЕ отклонение от темы - в семье диабетик, поэтому интересуюсь. Понимаю, что, к счастью, большинству это не нужно.



была тема про диабетиков. имхо если температура холодная, то можно попробывать, если лето и жарко то проблема.

Пичалька 14-09-2014 14:46

хмм... так можно ехать или нельзя ехать?
Там, где можно использовать тележку - можно ехать. Однако, здравствуйте! :)
Почему собственно если можно ехать - то обязательно на автомобиле и обязательно по глухой пробке?
В водную всеж таки надо дописать, что мы идиоты. :)
Велосипед, скутер, мотоцикл - не, не слышали. Магазины ведь не закрылись по вводной. Покупаете тысяч на 150 в ближнем магазине китайские табуретки бешенные по 30т.р. сажаете 5 человек с припасами. И при крейсерской скорости 20км/ч, с остановками на посрать и покурить, с привалом на пожрать чуток и хряпнуть портвешку - за 8 часов преодолеваете 100км.
Фсё. Закрываете тему и идете копить денежку. :)

Joker12.1 14-09-2014 14:49

15 км. можно пройти, по скорости самого мелкого участника.
Больше уже перебор, т.к. надо будет компенсировать временем отдыха.
Носить детей пяти лет, в одну харю тяжело. Ребенок не рюкзак.
Оторвете руки после километра.
Мы в прошлом ноябре ездили на Инзерские Зубчатки.
До горы шли пешком, снег в лесу, скользко, камни мокрые.
Дочь пяти лет, прошла сама туда-сюда маршрут, это где-то 10 км.
Причем быстрее всех.
Но, у детей усталость наступает очень стремительно, пять минут назад стояли на ушах, через пять минут храпят кверху задницами. :)
В общем надо как-то более реалистично смотреть.

КМ 14-09-2014 14:56

цитата:
Originally posted by Borgia991:

была тема про диабетиков


У диабетиков жесткий график приема еды и лекарств. Если под него подстраиваться, то эти 50-100 км превратятся в каторгу. И все что можно унести на себе, будет транспортироваться в первую очередь для диабетика.

Извиняюсь за отступление от темы.

nikserg 14-09-2014 14:57

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Разницу между работающей деревенской дояркой и городской пенсионеркой улавливаете?



да, вполне. но если Вы хотите транспортировать на 50-100 км центнер живого веса своим ходом, а он при этом не способен к перемещению дальше булочной без отдышки - у меня для Вас плохие новости.

КМ 14-09-2014 14:59

Может стариков, как и в старину, сажать верхом на вещи и тянуть на тележке? Очень тяжело, но хоть какой-то шанс.

Borgia991 14-09-2014 15:13

цитата:
да, вполне. но если Вы хотите транспортировать на 50-100 км центнер живого веса своим ходом, а он при этом не способен к перемещению дальше булочной без отдышки - у меня для Вас плохие новости.

+151

Народ чудес не бывает, и Подготовка к ЧС, это не только ТЧ в шкафу, И ответственность по физухе, тоже лежит на вас, И если тещю вы может и не заставите делать прогулки по 5 - 7км пару\троику раз в неделю. ТО свою семью, вы обязаны, укреплять физически.

Пичалька 14-09-2014 15:20

Ну ладно. Вариант если совесть не позволяет использовать ДВС для компенсации мышечной дистрофии.
Практикуем йогу, дзен и глобальный взгляд на вещи. Надо идти - встал и пошел. А близкие - они всегда будут тебе близкими, даже если ты пошел, а они - нет. Можно купить досточку для спиритических сеансов.
Да, чтобы не мучились - можно лишить их мясной оболочки самостоятельно и безболезненно.
Но при таком взгляде - зачем куда-то идти? Достаточно выйти ночью и открыть газ. :) Все вместе, никто не страдает.
Опять же, когда милиция всеж поймет от чего рванула квартира, сложив весь подъезд в труху - навечно останетесь в памяти людей. :)

button 14-09-2014 15:46

цитата:
Изначально написано КМ:
Может стариков, как и в старину, сажать верхом на вещи и тянуть на тележке? Очень тяжело, но хоть какой-то шанс.

Дома оставлять :) да и практически 146% стариков никуда драпать не будут :)

button 14-09-2014 15:47

цитата:
Изначально написано nikserg:

да, вполне. но если Вы хотите транспортировать на 50-100 км центнер живого веса своим ходом, а он при этом не способен к перемещению дальше булочной без отдышки - у меня для Вас плохие новости.

Да ладно, не все так плохо: ) зато запасы уже в себе так сказать: )

geptyl 14-09-2014 15:52

у ТС я не увидел основной задачи:
- эвакуировать все семейство
- эвакуировать только Ж + Д
- эвакуироваться и выжить до места дислокации
- эвакуироваться самому, подготовить место постоянной дислокации, впоследствии вывезти семейство 1 или семейство 2

задача то какая???

и еще один момент - вы собираетесь решать задачу как командир или как любящий муж/сын?

Winston7 14-09-2014 16:06

'' задача то какая???''

а головой подумать, не? :)

GrigoryZ 14-09-2014 16:08

цитата:
Дома оставлять да и практически 146% стариков никуда драпать не будут


Плюс мильён.
У если вы готовы бить свою маму по ебалу -настоящий выживальщик!
А ещё инересный факт обнаружится в час Ч: - что кругом столько продвинутых выживальщиков-нелегалов, незарегенных в 151й палате, и более матёрых, -что грустно станет...(((

Borgia991 14-09-2014 16:17

цитата:
у ТС я не увидел основной задачи:
- эвакуировать все семейство
- эвакуировать только Ж + Д
- эвакуироваться и выжить до места дислокации
- эвакуироваться самому, подготовить место постоянной дислокации, впоследствии вывезти семейство 1 или семейство 2

задача то какая???


Воистину на Ганзе не читают постов :)

цитата:
По условиям вводной в городе оставаться категорически противопоказано для жизни и здоровья.Драп возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пешком,то есть никакого транспорта для беженцев.Расстояние драпа от 50(меньше не имеет смысла) до 100(мы-же не звери) километров.
Время драпа:весной и летом драпать оно конечно легче и приятней,но,-мы-же не ищем легких путей.Но и обрекать на верную гибель драпом в феврале месяце семью главного героя не будем.
Пусть будет начало октября.
Место массового исхода населения:отбросив как заведомо абсурдные тундру,тайгу и пустыню,остановимся на средней полосе России.
Задача ГГ,-имея этот ЯКОРЬ,добраться из точки А в точку Б за 3-7 суток(в зависимости от расстояния) без потерь среди личного состава группы.


Kazbich 14-09-2014 16:34

цитата:
Originally posted by button:

да и практически 146% стариков никуда драпать не будут



Психологически очень сложно :(, но нужно обладать определённой долей здорового цинизма. Тащить с собой нужно тех, кто может дойти. А тех, кому с вероятностью 99% чисто физически придётся умереть ещё по дороге - может быть, действительно не стоит трогать, а дать им возможность спокойно умереть у себя дома.

Конечно спорно, но если заботиться о сохранении жизни и здоровья тех, кто потом сможет и дальше жить - увы, но "всех не пережалеешь" (с) не мой.

Lokki 14-09-2014 16:37

цитата:
Изначально написано Kazbich:

Как минимум - настойка Элеутерококка, в лошадиных дозах


Элеутерокок в лошадиных дозах вызывает перевозбуд и как следствие - сонливость.

drafi 14-09-2014 16:46

цитата:
А ещё инересный факт обнаружится в час Ч: - что кругом столько продвинутых выживальщиков-нелегалов, незарегенных в 151й палате, и более матёрых, -что грустно станет...(((

Вы даже не представляете насколько вы правы.

Borgia991 14-09-2014 17:07

А по сути из темы в тему. Одни и теже вопросы и ошибки.

1, Наличие даже ультралегкого снаряжения, не решает, проблему физ подготовки, и практики со снаряжением.
Под практикой подрузамеваю не опыт "использования горелкой или поставить палатку", а навыки именно, как вести себя на природе, уметь слушать себя под нагрузками,(знать свой "потолок", чтоб не надорваться с весами,) правильно выбрать место для ночевки, правильно подобрать снаряжение, и одежку, обувь под время года.

2, Не смотря на то что уже обсосали со всех сторон, про РВ\ТЧ. Но до сих пор большинство покупает в рюзкаки, тяжелые, хоть и "кондовые\вечные веши". Часто Пытаясь сэкономить снаряжением от военки,

В конечном счете получая тяжелые комплекты РВ\ТЧ. Не Учитывая в том числе, что время идет и мы не молодеем. :). По сути получая комплекты для "галочки" и шкафа.
Вроде как для совести и отчитался. :) Оправдываясь очень часто , что дорого,не рентабельно, "да мне бы ночь переночевать, на пенке около костерка, да день проити и тд..." но при этом вкладывая, в другие статьи расходов, Более по их мнению оправдываемые. Стволы\Джокервили и тд...

Пытаясь заглушить чувство разума, что максимум, уедем на джипе, уплывем на подводной лодке, долетим до, Джокервиля, а там уже все ни почем.

В конечном итоге не хотят даже задуматься или признаться самим себе, что РВ\ТЧ, это первая и самая главная линия "обороны" ваш НЗ, и она всегда при ЧС должна быть с вами" И как показывает практика, джокервиль и джипы не панацея.

3, До сих пор большинство предпологает\думает\мечтает что "взлетит" с рюкзаком в 25\35 кг. Как это было лет в 20-25. :)

4. Очень многие до сих пор думают, что они смогут, сэкономить на весе РВ\ТЧ, не беря палатку, спальники, теплую одежду и тд... Расчитывая на лапник, нодьи и тд. При этом большинство это ни разу не делало, или максимум был опыт однодневной ночевки.

5, До сих пор большинство собирается переть при ЧС\ЛП весь личный арсенал стволов с ящиками патронов, и с кем то воевать, или партизанить. хотя уже обсосали раз сто, что эх "МЯЧТЫ, МЯЧТЫ"

geptyl 14-09-2014 17:46

вопрос к ТС (перевозбудившихся не касается!) - кто? когда? вас учил??? ТАК?! ставить задачу??? сами?! тогда здорово! вы трупы на первом км. все. и км это при вашем "командовании" ну ооооочень много, почти как вечность. разложить как детсадовцу или сами поймете?

nekobasu 14-09-2014 18:30

цитата:
Изначально написано nikserg:



Хорошая гифка, спасибо :)

цитата:
Изначально написано КМ:

Далее. Как быть с оружием? У многих несколько стволов. Как с ними быть. Ведь даже пара стволов с оптикой и минимальным запасом патронов - это уже 10—12 кг.

По моим прикидкам длинное укрывается и едет на тележке или в рюкзаке (в любом случае надо обеспечить возможность его быстро достать), а короткое несется на себе под одеждой или пакуется как-то сбоку от рюкзака с возможностью его быстро извлечь. Проблема на самом деле очень серьезная, требует индивидуальной "подгонки".

цитата:
Изначально написано Serrrgey:
Да. Забыл упомянуть один подводный камень. Мосты. Я бы при БП ни за что не сунулся на него и в зону окрест. А переправа - то еще удовольствие.

Мы драп рассматриваем не привязываясь к виду песца. При одних видах можно будет спокойно через мост переться, при других да, жопа крупного калибра, особенно для неподготовленного человека как в первом посте. Если мост захватила какая-то банда, то выживальщик при удачном стечении обстоятельств можно очень наглядно донести до их мозгов, что это была хреновая идея. Мы ведь не зря столько времени перли на тележке любимый Тигр? А вот обычный человек тут будет практически бессилен. В любом случае главное будет вовремя обнаружить сам факт захвата моста. После обдумывания проблемы я тут придумал процедуру относительно безопасного прохождения моста для семьи выживальщика при условии, что дорога пустая и понаблюдать за тем, как переправляются другие люди, нет возможности. Для успешной реализации необходимо иметь одну единицу относительно точного дальнобойного оружия и желательно радиостанции. Алгоритм:
1. На подходе к мосту семья сходит с дороги и производит скрытое размещение на местности. Извлекается дальнобойное точное оружие (в дальнейшем винтовка).
2. Глава семьи скрыто выдвигается на позицию прикрытия. Эта позиция должна отвечать двум условиям:
а) Быть как можно дальше от точки, где разместились жена и дети
б) Быть пригодной для ведения огня по всей протяженности моста
3. Дети остаются в точке скрытого размещения. По сигналу от главы семьи жена одна, с минимумом поклажи, начинает пересекать мост. В качестве поклажи лучше всего в этом случае использовать тележку, чтобы при необходимости её бросить и можно было бы сразу же драпать налегке. Почему именно так? Вероятность того, что в молодую одинокую безоружную женщину сразу начнут стрелять очень низка, гораздо больше шансов, что ее попробуют захватить. Хорошо мотивированная женщина без детей и груза может быть очень мобильной и будет драпать со всех ног. То есть она сможет вскрыть засаду, ежели таковая найдется, а ее муж сделает все возможное, чтобы донести до любителей чужих женщин всю пагубность их пристрастия.
4. В случае отсутствия засады жена занимает наблюдательную позицию недалеко от другого конца моста, после чего муж идет к детям и переводит их и вещи через мост.
В случае наличия засады жена драпает, а муж ведет интенсивный огонь по банде.
Если по дороге ходит кто-то еще кроме нас, то алгоритм следует изменить: жена остается с детьми, а муж скрыто выдвигается на наблюдательную позицию, смотрит как переправляются люди и действует по обстоятельствам.

nekobasu 14-09-2014 18:32

цитата:
Originally posted by geptyl:

вы трупы на первом км. все. и км это при вашем "командовании" ну ооооочень много, почти как вечность. разложить как детсадовцу или сами поймете?



Разложите, очень интересно будет почитать, отчего это мы все станем трупами.

button 14-09-2014 18:45

цитата:
Originally posted by nekobasu:

мы все станем трупами



за грибами собрался... не помереть бы там, в лесу...

КМ 14-09-2014 18:52

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Проблема на самом деле очень серьезная, требует индивидуальной "подгонки".


Согласен. Причем все рюкзаки с креплением оружия (ружья или карабина) абсолютно не подходят для наших целей.

nikserg 14-09-2014 19:09

цитата:
Originally posted by geptyl:

разложить как детсадовцу или сами поймете?



будьте так добры. интересно посмотреть ход Ваших мыслей. ширину фронта и глубину построения, так сказать. может всплывут ранеенезамеченные моменты.

tasur 14-09-2014 19:20

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Приполз сегодня с работы уставший в доску и подумал,-а вот жил-бы в городе,пришел-бы такой домой ,к семье,а тут,- форс-мажор



если сегодня вечером я приполз домой, а тут форс-мажор, то зачем я днем ходил на работу ??? !!!, если я валю из города, за этот день (неделю, месяц) мне уже ни кто не заплатит.
если форсмажор не метеорит как в Челябинске, попавший именно в мой дом, а что то похожее на события рядом с Вами, то он не неожиданный, и предпосылки ожидать его были, а при таких раскладах надо вывезти семью на автомобиле с утра, (он же увез Вас на работу), за день 2 рейса сделать на 100 км туда и обратно - вобще не проблемма.
Немного прогнозировать возможное развитие ситуации, и не бояться принять решение, которое создаст неудобства, но снизит риски для Ваших родных - ИМХО это важнее для выживания, чем модный шмот и тело отшлифованное тренировками.

button 14-09-2014 19:52

цитата:
Originally posted by tasur:

то зачем я днем ходил на работу ???



да у нас всегда беда в реальности вводной...

button 14-09-2014 20:06

цитата:
Изначально написано Kazbich:

Психологически очень сложно :(, но нужно обладать определённой долей здорового цинизма. Тащить с собой нужно тех, кто может дойти. А тех, кому с вероятностью 99% чисто физически придётся умереть ещё по дороге - может быть, действительно не стоит трогать, а дать им возможность спокойно умереть у себя дома.

Конечно спорно, но если заботиться о сохранении жизни и здоровья тех, кто потом сможет и дальше жить - увы, но "всех не пережалеешь" (с) не мой.


ну зачем так категорично...
драп - это не выбор между жизнью и смертью :)
взгляните на соседнюю страну, там все кто не драпнул - вымерли?

tasur 14-09-2014 20:08

цитата:
Originally posted by button:

да у нас всегда беда в реальности вводной...



вот и я об том же опять сферические кони в вакууме...
если тема про то что надо тренироваться, я не представлю насколько мне надо раскачаться, что бы двоих детей(в моем случае 2-х и 4-х лет) на себе 100 км пронести еще и как минимум в осенней одежде.
если тема про подбор шмоток, то: "Стратегические просчеты невозможно компенсировать тактическими успехами", ну подберу я шмот в сумме да же на 10 кг лече - мне от этого не сильно легче станет(извените за каламбур :) )
если тема про: "АААААА мы все умрем!!!!!" - пожалуйста, не надо такой темы, негатива и так хватает.
может, давайте выкинем лишние ограничения, кто хочет высказаться описывает наиболее вероятный сценарий ЧС в его регионе, расстояние до РЕАЛЬНОГО пункта эвакуации, РЕАЛЬНЫЙ состав группы, в качестве ограничений: вероятность пробок на дорогах и прочие помехи, в зависимости от сценария ЧС - время на эвакуацию.

родом из сибири 14-09-2014 20:09

Эх перевели опять к оружию и боеприпасам.
Семью хотяб на легке перевести. Задача стоит пешем, значит авто отпадает на дорогах глухие пробки, а с дороги не сьедеш слякоть, деревья протоки.
Семья сможет пройти только на хорошем психологическом стимуле. И не уж то у всех так плохо что 10км уже ноги отвалятся? Тещеньку с женой привезите на рынок и походите за ними с шагомером или нафигатором. Посмотрите у кого ноги быстрее отвалятся и какой километраж они набегают несбив ноги.
С женой регулярно ходим гулять 10 км на круг и ноги не сбиваются, прогулка конечно не драп но всетаки ноги ходят. И тещенька у меня не спортсменка но за ней еще поспевать надо.
Если у вас семья не может до магазина сходить без машины то боюсь каюк.
У стариков понятно болячек много, про свою мать я уже писал, но приходя на рынок вижу как старички божьи одуванчики круги по рынку нарезают и ничего. Так что думаю если без серьезных заболеваний старшего поколения им главное стимул и мотивация.

Лесной человек 14-09-2014 20:11

цитата:
Originally posted by Пичалька:

Если есть цейтнот - то надо воспитывать жену в духе Иосифа.



А тёщу в духе ишака.

button 14-09-2014 20:18

цитата:
Originally posted by tasur:

опять сферические кони в вакууме...



а по-другому и не бывает :) потому все любимые вводные в палате малореальны :) а реальные вводные скучны и не интересны.
ну можете вы себе представить реальную ситуацию чтобы с семьей вдруг дернуть километров на 100 по лесам? :) я с трудом... ну разве что нехорошие люди похитят вас, отвезут за 100км в лес, и там выкинут :) но проявив благородство выдадут каждому по рюкзачку выживальщика :)

Serrrgey 14-09-2014 20:34

цитата:
2, Не смотря на то что уже обсосали со всех сторон, про РВ\ТЧ. Но до сих пор большинство покупает в рюзкаки, тяжелые, хоть и "кондовые\вечные веши". Часто Пытаясь сэкономить снаряжением от военки,

Не все, хоть и большинство.
Да не со всех сторон, не со всех. Именно ,что кондовые и тяжелые сами рюкзаки и содержимое для "светить и резать", а не для драпа. Ну, или, для ведения БД, только автомат получить и вбой! :) А, между тем, лишние 1.5 кг. веса самого рюкзака - это 3 суток автономности одного человека, если не особо экономить еду.
Вы посмотрите классический обзор. Сам рюкзак тяжелый. Куча несессеров подо все, от аптечки, до складной печки (хи-хи). Очень много лишнего. Ну точно для БД, а не для выживания. Посчитать, только кол-во кв. метров кордуры на всю эту требуху тянет кил на 5 вместе с рюкзаком.

цитата:
4. Очень многие до сих пор думают, что они смогут, сэкономить на весе РВ\ТЧ, не беря палатку, спальники, теплую одежду и тд... Расчитывая на лапник, нодьи и тд. При этом большинство это ни разу не делало, или максимум был опыт однодневной ночевки.

Если летом, то палатка не нужна особо. В разведении костров разных типов ничего сложного. Пенка нужна только зимой в лютые морозы. А вот спальники - однозначно нужны, как и теплая одежда.

Главное при драпе, еще раз повторяю, - это еда! Калорийная.

Borgia991 14-09-2014 20:38

tasur

цитата:
вот и я об том же опять сферические кони в вакууме...
если тема про то что надо тренироваться, я не представлю насколько мне надо раскачаться, что бы двоих детей(в моем случае 2-х и 4-х лет) на себе 100 км пронести еще и как минимум в осенней одежде.
если тема про подбор шмоток, то: "Стратегические просчеты невозможно компенсировать тактическими успехами", ну подберу я шмот в сумме да же на 10 кг лече - мне от этого не сильно легче станет(извените за каламбур )


зы.Неужели так просто не понять, Просто не бывает сто процентных решений задач, под каждого. У каждого свой ньюансы. У вас дети маленькие, у кого то теща под 100 кг. У других Нет ни того ни другого, но есть диабетик.

Большинство решений упирается в смекалку и деньги. Вернее деньги и смекалку. Но большинство пробует и рыбку сьесть и на санках покататься :)
А так как правило не бывает,или скажем так бывает но в кино.

Например зачем " двоих детей(в моем случае 2-х и 4-х лет) на себе 100 км пронести" Когда можно подумать о повозке каталке.
Зы для разнообразия Тележка\Повозка\Рюкзак мечта выживальщика
http://monowalker.com/shop/index.php/en/
Что мешает приделать пару сидений и катит по шоссе.

И так практически по большинству проблем. да может не оптимально, да может вы будете не мобильны, да дорого. Если дорого попробуте сделать сами или заказать мастеру и тд. Но это вам решать. У вас задача доити из пунката а в пункт б.

С задачей вообщем то согласен.

цитата:
четко поставлена задача, спасти себя и свою семью. вводная не сложная.

КМ 14-09-2014 20:48

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Зы для разнообразия Тележка\Повозка\Рюкзак мечта выживальщика
http://monowalker.com/shop/index.php/en/
Что мешает приделать пару сидений и катит по шоссе.


Любопытная конструкция. Как я понял на одной платформе построены и тележки, и рюкзак. К рюкзаку можно прикрепить колеса и превратить его в рюкзак?

Serrrgey 14-09-2014 20:54

цитата:
Изначально написано nekobasu:

1. На подходе к мосту семья сходит с дороги и производит скрытое размещение на местности. Извлекается дальнобойное точное оружие (в дальнейшем винтовка).
2. Глава семьи скрыто выдвигается на позицию прикрытия. Эта позиция должна отвечать двум условиям:
а) Быть как можно дальше от точки, где разместились жена и дети
б) Быть пригодной для ведения огня по всей протяженности моста
3. Дети остаются в точке скрытого размещения. По сигналу от главы семьи жена одна, с минимумом поклажи, начинает пересекать мост. В качестве поклажи лучше всего в этом случае использовать тележку, чтобы при необходимости её бросить и можно было бы сразу же драпать налегке. Почему именно так? Вероятность того, что в молодую одинокую безоружную женщину сразу начнут стрелять очень низка, гораздо больше шансов, что ее попробуют захватить. Хорошо мотивированная женщина без детей и груза может быть очень мобильной и будет драпать со всех ног. То есть она сможет вскрыть засаду, ежели таковая найдется, а ее муж сделает все возможное, чтобы донести до любителей чужих женщин всю пагубность их пристрастия..

Ну, я не совсем это имел в виду. Мосты, онисцуко, стратегические объекты. И охраняет их вохр, в мирное время. А в случае войны, чб, бп и иже?

Честно скажу - не рискнул бы любимой женщиной для вскрытия охранения моста, даже если там просто гопота, а не блокпост военный. Лучше уж рискнуть соорудить плот или угнать (до другого берега) чь-то лодку.

А насолить бандюганам, захватившим мост, при наличии точной винтовки и умения ею пользоваться, можно просто попутно, не собираясь форсировать реку по мосту. Может меньше нормальных людей в последствии пострадает...

ferge 14-09-2014 21:04

цитата:
Originally posted by Serrrgey:

Пенка нужна только зимой в лютые морозы



А что, осенью в спальнике реально спать в мокрой от росы траве? Без пенки? Как то сомнительно.. Проще брать пенку и 2 флисовых одеяла с пришитым матерчатым верхом из простыни, для лучшего сохранения тепла.

Borgia991 14-09-2014 21:05

Serrrgey

цитата:
Если летом, то палатка не нужна особо. В разведении костров разных типов ничего сложного. Пенка нужна только зимой в лютые морозы.

Не суть важно вы поимите , в это время лета вам не нужна, а комуто при его погодных условиях да нужна. Не меряите все под себя. :)
И не факт что вообще будет лето, вот у ТС по вводной вообше октябрь.
Мы же не заказываем ЧС по временам года.

Просто уже утомило немного читать, "даваите сами себе напридумываем трудностей а потом будем их теоретически преодолевать."
И чтоб блок посты были и зомби и джокервиль с героической обороной. И все ищут идеальное решение как это сделать,
В 151 палате практически нет тем, " какой я собрал рюкзак\и для семьи".
Как я этим летом\весной\осенью выехал с семьей и сделал эмуляцию драпа, да хрен с ней эмуляцие, просто в поход сходил, опробывал снарягу. Сделал выводы, Собираюсь менять то то и то то. Или наоборот все устраивает. Ладно в поход. Просто в ПВД. Какие уроки для себя, семьи сделал,
Все хорошо или плохо. И тд. Здесь нет этих тем. хотя их должно быть большинство.
А большинство тем теоретически диванные размышления или понты (у некоторых)
Даже не подтвержденные пару выходами в ПВД.
ЗЫ ни кого не хотел обидеть. просто обидно за форум.
Пото му что это "БАЗА" а потом уже стволы, джокервили, джипы. и тд.

Borgia991 14-09-2014 21:13

цитата:
А что, осенью в спальнике реально спать в мокрой от росы траве? Без пенки? Как то сомнительно..

ДА нет конечно, Это была шутка. осенью по мимо этого еше и от земли холодно.И спальник не спасет.

Borgia991 14-09-2014 21:14

цитата:
Любопытная конструкция. Как я понял на одной платформе построены и тележки, и рюкзак. К рюкзаку можно прикрепить колеса и превратить его в рюкзак?

ДА и посмотрите внимательно на саите и видео клип там все показано.

Borgia991 14-09-2014 21:26

ЗЫ в продолжени о выще сказаном......
В моей теме за весну лето осень "пару троику" человек отметилось и сказало что, выходило в походы\ПВД. Обзоров по снаряжению в "сухую" были еденицы, а в реале практически пару. Но зато обсуждении как народ будет доблестно выживать и драпать с рюкзаками через блок посты было море. :)
По одежде, а это не менее важно чем стволы, и патроны, вообше нет тем. А ведь это целый пласт.

Borgia991 14-09-2014 21:31

Короче народ хватит теорем. Выходите семьями на природу,Приобретаите толковое снаряжение и делитесь впечатлениями и выводами, это намного интереснее чем по сотому разу обсуждать, как я буду если что драпать и проходить блок посты. :)

Иван1978 14-09-2014 21:36

цитата:
может, давайте выкинем лишние ограничения, кто хочет высказаться описывает наиболее вероятный сценарий ЧС в его регионе, расстояние до РЕАЛЬНОГО пункта эвакуации, РЕАЛЬНЫЙ состав группы, в качестве ограничений: вероятность пробок на дорогах и прочие помехи, в зависимости от сценария ЧС - время на эвакуацию.
Самое любопытное, как может выглядеть "РЕАЛЬНЫЙ пункт эвакуации" в России при начале боевых действий, сколько пытаюсь представить, не могу. Ладно с 404 в Россию можно, но из России куда?

Hunt70 14-09-2014 21:42

цитата:
Borgia991

цитата:А что, осенью в спальнике реально спать в мокрой от росы траве? Без пенки? Как то сомнительно..

------------------------
ДА нет конечно, Это была шутка. осенью по мимо этого еше и от земли холодно.И спальник не спасет.



вполне реально, чехол на спальник решает эту проблему, у меня например просто самодельный из тайвека. Спал так у костра при нулевых температурах вполне комфортно и без палатки под тентом из пончо. Единственно что при некоторых условиях мембрана перестает работать и можно проснуться в мокром спальнике :) Кстати костром тайвек особо не прожигается, ну а появится несколько дыр не страшно цена копейки. Ну а вес спальник 900г, пончо 300 с + и чехол тоже 300 с + грамм, набор из 2-х титановых котелков тоже 300 с+ грамм. От коврика можно брать обрезок только под тушку, хотя и лапник тоже вариант(спал на нём и около -30) если не ленится.

Elvis4791 14-09-2014 22:00

Сдохнут в дороге, из-за баласта. 60-65 лет часто возраст уже неходибельный.

Borgia991 14-09-2014 22:07

цитата:
вполне реально, чехол на спальник решает эту проблему, у меня например просто самодельный из тайвека.

зы вы хотите сказать что таивек заменит по R-value коврик?
При холодных температурах.

Kazbich 14-09-2014 22:08

цитата:
Originally posted by Borgia991:

До сих пор большинство предпологает\думает\мечтает что "взлетит" с рюкзаком в 25\35 кг. Как это было лет в 20-25.



Одно дело "предполагать", другое - периодически проводить практические проверки. По своим результатам - больше 15 Кг "на себе" (тележку не учитываю) не попру ни при какой мотивации. Чтобы превышающее те 15 Кг выкинуть на первой трети маршрута - так нафига ж мне с этим "перевесом" откровенно за(2.71)бываться, чтобы в результате, всё одно, остаться без этих "недонесённых" ништяков.
цитата:
Originally posted by button:

драп - это не выбор между жизнью и смертью
взгляните на соседнюю страну, там все кто не драпнул - вымерли?



Драп, особенно экстренный - как раз выбор между жизнью и смертью. Если "плановая эвакуация" и заранее - вопрос с малотранспортабельными членами семьи не должен возникнуть в принципе. Их просто переправляют в джокервиль "превентивно", в добровольно-принудительном порядке. Типа, отдохнуть от городской суеты.

Насчёт всех, кто там не драпанул, но не вымерли - стоило бы добавить "пока ещё не вымерли" :(.

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Не смотря на то что уже обсосали со всех сторон, про РВ\ТЧ. Но до сих пор большинство покупает в рюзкаки, тяжелые, хоть и "кондовые\вечные веши". Часто Пытаясь сэкономить снаряжением от военки,

В конечном счете получая тяжелые комплекты РВ\ТЧ. Не Учитывая в том числе, что время идет и мы не молодеем. . По сути получая комплекты для "галочки" и шкафа.




И "кондовость" и экономия на "военке" - отнюдь не гарантия получения, в результате, избыточного веса. Если подбирать не "по уставу" :), а "сборсолянку", именно на своё усмотрение, из моделей разных производителей разных стран - получается не тяжелее, явно с большим запасом прочности, часто даже с большей комфортностью, чем на туристической комплектации. Хотя, по ценам - порой и не дешевле чисто гражданских "туристических" решений. Снаряжение - что-то действительно лишь создаёт дополнительный вес, без особых преимуществ по ТТХ, ну а именно рюкзаки - всё-таки немного "перезаложился" бы по прочности, пусть даже и с некоторым ущербом для веса. Ну просто далеко не факт, что при экстренном драпе с рюкзаками удастся обходиться настолько же аккуратно, как с ними обходятся в "штатных" условиях гражданских турпоходов.

Ну и опять же, то же армейское обмундирование и снаряжение "двойного назначения" - одно дело, когда оно эксплуатируется в "мирной" жизни чуть ли не ежедневно, и совсем другое, когда чисто "туристическое" весь год лежит на полке, а реально эксплуатируется от силы две недели в году (да ещё и с возможностью замены на новое, если оно вдруг через те две недели уже начало рассыпаться). Хотя-бы виден реальный "ресурс" того армейского обмундирования и снаряжения (и по своей практике, и по весьма приличной практике эксплуатации в войсках), а не просто рекламные заявления производителей, как мол всем, заплатившим втридорога (относительно цен на армейское) за их продукцию, обязательно будет "сухо и комфортно" :) абсолютно в любых условиях эксплуатации.

Borgia991 14-09-2014 22:10

цитата:
хотя и лапник тоже вариант(спал на нём и около -30) если не ленится.

зы а семья с маленькими детьми как или престарелые. :)

Иван1978 14-09-2014 22:17

цитата:
Originally posted by Borgia991:

а семья с маленькими детьми как или престарелые.


Так тут и пенка не поможет, вместе с палаткой :(

Borgia991 14-09-2014 22:18

Kazbich

c вами не спорю, это безполезно :)

Borgia991 14-09-2014 22:21

цитата:
Так тут и пенка не поможет, вместе с палаткой

Ну почему же. Нет конечно можно опустить руки и "мы все умрем". А печурку в палатеу что запрещает поставить. Может все таки шанс? :)

Hunt70 14-09-2014 22:35

цитата:
Borgia991

зы вы хотите сказать что таивек заменит по R-value коврик?
При холодных температурах.


коврик заменит лапник, а тайвек защитит от влаги и не даст прогореть спальнику от искр костра.
цитата:
зы а семья с маленькими детьми как или престарелые.

на нормальной лежанке у нодьи гораздо комфортней, чем в неотапливаемой палатке, да и в отапливаемой тоже. Времени конечно потратится больше, чем на установку палатки, но оно того стоит. Опять же и вещи посушить можно.
Как по мне так палатка нужна скорей летом, от кровососов прятаться. Или там где ветра сильные.. Ну или когда по времени ограничен.

nikserg 14-09-2014 22:35

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Короче народ хватит теорем. Выходите семьями на природу



камрад, ну вот что Вам плохого сделали, а? за что с дивана гоните, изверг?

Иван1978 14-09-2014 22:38

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Ну почему же. Нет конечно можно опустить руки и "мы все умрем". А печурку в палатеу что запрещает поставить. Может все таки шанс?


Я про то что пенка и лапник фактически равнозначны, что касается печки, то меня смущает ее пожароопасность в палатке, может я отстал от современных технологий, но при -30, ее нужно топить непрерывно.

Kotone 14-09-2014 22:40

цитата:
Изначально написано nekobasu:

В качестве согревающей детской одежды (2й слой) очень хорошо показала себя одежда из мохнатого флиса - "меховушки". Подобную как-то продавали в Спортмастере. Я бы и себе такую купил :)

http://www.splav.ru/goodsdetai...930205749140972 , м? Я носила, годно.

Borgia991 14-09-2014 22:48

цитата:
Я про то что пенка и лапник фактически равнозначны, что касается печки, то меня смущает ее пожароопасность в палатке, может я отстал от современных технологий, но при -30, ее нужно топить непрерывно.



Иван1978 не надо буквально цеплятся за слова. Есть и пуховые коврики с R-valueи больше 7, было бы желание :)
По палаткам и печкам почитаите про палатки типа Типи, они разные, и опыт канадских охотников и зимних туристов,да такие тоже есть. Ну а про подкидывать дрова. ну да есть такое дело, а кто сказал что будет легко. Делаите дежурство.В конце концов там же не каждых пять минут нужно охапку дров.

Borgia991 14-09-2014 22:52

ЕЩЁ раз повторюсь было бы желание, и деньги :)а решения практически всегда за редким исключением, можно наити.

Но можно в сотыи раз обсудить как в соседней теме как отличиь туриста от бойца :)

Иван1978 14-09-2014 22:56

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Ну а про подкидывать дрова. ну да есть такое дело, а кто сказал что будет легко. Делаите дежурство.В конце концов там же не каждых пять минут нужно охапку дров.



Я имел ввиду не трудность круглосуточного поддержания огня, и не большой объем дров, а пожар связанный именно с перегревом печи.

jim hokins 14-09-2014 23:02

цитата:
Originally posted by Serrrgey:

чем еще заниматься, когда скорость 10-15 км/ч



Че-то я недопонял.
цитата:
так можно ехать или нельзя ехать?

Тема "Семейный драп пешком",ну какие еще могут быть вопросы?На велике(что тоже практически пешком,только легче и быстрее),либо на тележке(которую тащит пешеход),-да без проблем.Только не нужно начинать замолаживать за рикшей :P.
цитата:
Магазины ведь не закрылись по вводной.
В исходной вводной это не указано.По умолчанию дополню,с ними возможны проблемы.
цитата:
у меня для Вас плохие новости.


Я в курсе.Потому и создал эту тему для обсуждения.
цитата:
Дома оставлять да и практически 146% стариков никуда драпать не будут

Это сложно будет объяснить жене(если это будет теща),особенно в сжатые строки.
цитата:
задача то какая???

Дойти из точки А в точку Б,крайне желательно всем семейством,без фатального вреда здоровью.5 человек на входе,-ровно столько-же на выходе.
цитата:
собираетесь решать задачу как командир или как любящий муж/сын?


Думается,походу будет постоянное шатание между этими крайностями.
цитата:
может быть, действительно не стоит трогать, а дать им возможность спокойно умереть у себя дома.

Тут как раз могут быть скользкие ньюансы.На счет спокойно умереть :(.
цитата:
Originally posted by Borgia991:

уметь слушать себя под нагрузками,(знать свой "потолок", чтоб не надорваться с весами,)



Очень дельное замечание.Не стоит примерять ситуацию на себя,когда ты был на пике формы,в отличном психологическом состоянии(очень важно),сытый,выспавшийся и не уставший.Вот когда у тебя здоровье уже не то,ты голоден,не выспался и под психологическим прессом,-ситуация видится несколько под иным углом.Не таким оптимистичным.
цитата:
вопрос к ТС (перевозбудившихся не касается!) - кто? когда? вас учил??? ТАК?! ставить задачу???

Не кричите,вас и так слышно.Задачу ставлю не я ,а обыденные реалии жизни.Если они немного отличаются от проработки фронтовой операции в недрах Генштаба,-извините,это предъява к Всевышнему.
цитата:
если сегодня вечером я приполз домой, а тут форс-мажор, то зачем я днем ходил на работу ??? !!!,

1.Вы пришли с работы,в это время по ящику местная станция кинула предупреждение,что наеб...ся местный гигант-химкомбинат.
2.События в СКНН,-Вы пришли со смены на шахте и тут окончательно и бесповоротно стало понятно последнему чайнику,что надо немедленно валить нах,иначе вилы.
3.Другие не менее реалистичные варианты.
цитата:
Немного прогнозировать возможное развитие ситуации, и не бояться принять решение, которое создаст неудобства, но снизит риски для Ваших родных

Как раз события в моей стране и показывают,что большинство тянет до последнего и даже дольше.И откладывают решение(психологически очень трудное) ло самого края,когда собственно уже поезд ушел.
цитата:
взгляните на соседнюю страну, там все кто не драпнул - вымерли?

Нет,не все.Но около 2-3 тысяч таки представились.Не думаю,что их это очень обрадовало.

jim hokins 14-09-2014 23:05

Извиняюсь за предыдущую простыню,только с работы.
geptyl
Предупреждение.Не стоит разводить срач на ровном месте.Если у вас есть что сказать по делу,- с удовольствием выслушаем.Если нет и только задирать других участников,-возможны варианты.

nikserg 14-09-2014 23:10

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Задачу ставлю не я ,а обыденные реалии жизни.



тут уже задавали вопрос: какие обстоятельства могут заставить Вас проработать день, а вечером сорваться именно в таких экстремальных условиях? кстати, аэродром подскока в виде машины за чертой города на охраняемой стоянке или у знакомого или хотя бы схрона с лагерной снарягой, тёплой одеждой и сухпаем рассматривается? если нет, то почему?

какие действия ещё предприняты для осложнения решения задачи?

Прохожий_007 14-09-2014 23:32

цитата:
Изначально написано Elvis4791:
Сдохнут в дороге, из-за баласта. 60-65 лет часто возраст уже неходибельный.

Я бы не стал так мрачно рассуждать о людях этого еще вполне активного, в том числе и физически, возраста. Многие продолжают работать, а как люди этого поколения пашут у себя на дачах всяких и садовых участках - так и хочется сказать "их бы энергию да на мирные цели" :D
Знаю одного Мужика, кстати тоже с Ганзы, которому нынче 70 стукнуло, а он на горных лыжах катается, по несколько кабанов за сезон берет и всё такое прочее.
Не, всяко конечно бывает, случаются в этом возрасте и глубоко больные уже нетранспортабельные люди, но тут уж как повезет, и скорее это всё же исключение.

Такшта садим всё свое "семейное воинство" на велики - и вперед. На велосипеде, даже обычном односкоростном типа советских Урала/Украины всё равно перемещаться в разы быстрее и ненапряжней, чем пешком. Да и груз можно на раму и багажник навьючить - всё не на себе тащить.

Для "сферической 65-летней тещи в вакууме" из стартового поста, которая и физически не слишком крепка, и возможно на лисапеде ездить отродясь не умеет - у кого такая обуза в реальности имеется, проще всего из одного комплектного велосипеда Урал + еще одна рама и педальный узел сварить тандем, чтобы хотя бы попросту сверху сидела да педали тоже покручивала по мере сил.
Схем и чертежей тандемов полно, в том числе и в интернете, например в архивах журнала "Моделист-Конструктор". Любой гаражный сварщик сделает за час за бутылку или эквивалентную небольшую сумму дених.

Кстати, оказывается, тандемы уже и готовые есть в продаже http://www.sportmaster.ru/cata...andemy/1229912/

jim hokins 14-09-2014 23:40

цитата:
Originally posted by nikserg:

какие обстоятельства могут заставить Вас проработать день, а вечером сорваться именно в таких экстремальных условиях?



Узнаю Ганзу :(
цитата:
Originally posted by jim hokins:

1.Вы пришли с работы,в это время по ящику местная станция кинула предупреждение,что наеб...ся местный гигант-химкомбинат.
2.События в СКНН,-Вы пришли со смены на шахте и тут окончательно и бесповоротно стало понятно последнему чайнику,что надо немедленно валить нах,иначе вилы.
3.Другие не менее реалистичные варианты.



цитата:
Originally posted by Прохожий_007:

, проще всего из одного комплектного велосипеда Урал + еще одна рама и педальный узел сварить тандем, чтобы хотя бы попросту сверху сидела да педали тоже покручивала по мере сил.



Мысль понятна и хороша,только драп,-чистый экспромт.Нет времени на инженерные изыски.

-Izvinite- 14-09-2014 23:44

http://veloton.ru/tbike.shtml
http://russian.alibaba.com/p-d...0000657863.html

и простой велик на 3 колесах, с багажником на 25 кг, и китаеза с электромотором- колесом :) 50 км протащит тещу на электрибе, потом пусть крутит ножкаме :)

Прохожий_007 15-09-2014 12:04

цитата:
Originally posted by jim hokins:

драп,-чистый экспромт.Нет времени на инженерные изыски


Джим, не помню кто сказал, что экспромт только тогда успешен, когда он хорошо подготовлен :P.
Я вот например, почитавши здесь в разделе велосипедные темы, не стал вступать в дискуссии, а просто взял и отревизировал старые велики, числом 3, которые лет 20 уже пылились на антресолях гаража у родителей. Зато теперь мое семейство в случае необходимости на них просто сядет и поедет. Возможно, не так быстро и комфортно, как на современных многоскоростных и подрессоренных, но всяко лучше чем пешком.
К тому же, у меня эти велы вот они, в гараже стоят, в полной боеготовности, а у многих полностью "велосипедировать" семейство так и останется в несбыточных планах и мечтах, поскольку 3 современных вела среднего разбора стОят как вполне приличный б/у отечественный автомобиль.

Пичалька 15-09-2014 12:09

цитата:
Originally posted by -Izvinite-:

простой велик на 3 колесах, с багажником на 25 кг, и китаеза с электромотором- колесом 50 км протащит тещу на электрибе



Ну, давай, пораскинь мозжечком чуть пошире - ога... вот от мотороллет-скутер, вот он - матацикл Урал с коляской. Трехколесный велосипед с моторчиком отбатареек. ну что за полумеры и гейство. только бензин! Только хардкор!


cocl2 15-09-2014 12:12

Мне кажется возможности горожан сильно занижаются. По своему опыту могу сказать. Нифига не спортсмен в плане туризма , бега там или еще чего то в этом духе. Только цитрусом немного занимаюсь. Так вот специально замеряли, на охоте 20 км за световой день - абсолютно нормально, проходим в охотку, только вечером немного уставшие.. И это не один день. Правда надо делать скидку на то что ночевка в нормальных условиях, с другой стороны надо давать прибавку на пьянство вечером и не слишком долгий сон.
Женщины если здоровы довольно выносливы, старики или сильно больные будут реально проблемой.

nikserg 15-09-2014 12:13

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Узнаю Ганзу



уели, прощёлкал.
цитата:
Originally posted by jim hokins:

драп,-чистый экспромт.Нет времени на инженерные изыски.



цитата:
Originally posted by jim hokins:

Задача ГГ,-имея этот ЯКОРЬ,добраться из точки А в точку Б за 3-7 суток(в зависимости от расстояния) без потерь среди личного состава группы.



тогда что Вы хотите услышать? что брать с собой из квартиры людям, которые "не туристы/выживальщики/милитаристы"? деньги, документы, тёплую одежду для круглосуточного нахождения на улице, дождевики. на каждое рыло кружка, ложка, индивидуальные лекарства, по полторашке воды и одеялу. отец несёт ножёвку, фонарь, семейный бюджет, ценности, опционально карманный приёмник, бельевой шнур.
куда идти? Вам виднее. хим.заражение местности - одно направление, зачистка - другое.
как идти - по обочине второстепенной дороги. лучше ехать на велосипедах.

всё. что ещё Вас интересует?

jim hokins 15-09-2014 12:20

цитата:
Originally posted by nikserg:

тогда что Вы хотите услышать? что брать с собой из квартиры людям,



Нет,что брать,- малоинтересно потому как 100 раз обсосано в бесконечных темах.Интересует сама процедура драпа(организационная сторона),морально-психологическое состояние драпающих и возможные косяки с их стороны.

nikserg 15-09-2014 12:29

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Интересует сама процедура драпа(организационная сторона)



что включает в себя "организационная сторона" или "процедура драпа"? постановка задачи, принятие решения, состав сил и средств, организация всестороннего обеспечения, выбор направления, порядок следования?
цитата:
Originally posted by jim hokins:

морально-психологическое состояние драпающих



херовое. на ночь глядя в октябре без ничего драпать ножками от химического облака на сотню км. просто сказка.
цитата:
Originally posted by jim hokins:

возможные косяки с их стороны



просто нежелание драпать. истерика. посылание папу в задницу с такими движухами.

Dmitry&Santa 15-09-2014 12:29

цитата:
Изначально написано Пичалька:

Т.е. мы идем по дороге, где можно ехать? Т.е. мы идиоты? :)


судя по вводным ТС - на велосипеды надеяться не получится, увы.
Давайте вспомним состав группы: муж и жена вполне на велосипеде проедут расстояние, указанное в вводной, 12 ребенок тоже, а вот 5 летний и теща\свекровь - большой вопрос.
Второй вопрос, а где у вас с городе 300 тысяч/ 3 миллиона велосипеды на всю эту компанию хранятся? :)
Так что надо рассчитывать на пешую эвакуацию, раз "злобный jim" запрещает личный и общественный транспорт в вводных... :)
Раз во вводных "выживальщиков" нет, то просто подобрать самую удобную обувь, соответствующую сезону, одеть спортивную\туристическую одежду по сезону (она у жителей города 300 тыс\3 млн обычно есть, разве что у тещи\свекрови могут быть сложности), взять дождевики (при отсутствии - банальные зонты), запас одежды (носки, флиску, перчатки) положить в обычный городской рюкзачок (25-30 литров, обычно есть пора таких у каждой "такой" семьи") каждому, от 12 до 65 лет. Туда - запас еды, из расчета на 3-5 суток, которую не нужно долго готовить, и ПЭТ бутылку с водой. Как правило, выгрести даже небольшие запасы на кухне - найдется что то.
Если есть на папу нормальный туристический рюкзак, а еще лучше - тележка "кравчучка" - в них запас высококалорийных продуктов, тент (или хоть кусок полиэтилена+ скотч), зажигалки две, легкая кастрюлька (чайник, ковшик... есть же что то из алюминиевого сплава на кухне, что пойдет в качестве котелка, хоть на кирпичи поставить...), ложки, ножики, фонарики каждому с запасом батареек.
Мобильники зарядить и не включать без нужды (зарядку взять), документы, удостоверяющие личность (и копии в рюкзак), деньги каждому, даже 5-летнему. Как быть с запасом денег, драгоценностями и т.п. "занчкой" - х.з, по обстоятельству ЛП (взять\взять часть\остальное закопать\закопать все в разных местах...).
И идти, помня, что главное не сбить ноги. Если найдется тележка, взять каждому запасную удобную обувь, хоть кроссовки, помолится (атеистам - посидеть на дорожку) и в путь... :)

GrigoryZ 15-09-2014 12:50

Зимой, нетрезвый, на ночь глядя поссорился с благоверной и накинув кожаную курточку на голое тело без шапки ушёл в метель.. потом обнаружил что денег ни копейки, ни на метро ни на электричку. М.Войковская.
К полудню след дня был у себя в Жуковском. Примерно 80км.
Ухи отморозил и щёки. И ноги стоптал. Зато протрезвел! :)

nikserg 15-09-2014 12:52

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Если найдется тележка, взять каждому запасную удобную обувь, хоть кроссовки, помолится (атеистам - посидеть на дорожку) и в путь...



не, так не пойдёт. тут явно не хватает каких-нибудь сакральных знаний и тайных рецептов. телепорта, заговора невидимости, зелья послушания...

Прохожий_007 15-09-2014 12:54

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

судя по вводным ТС - на велосипеды надеяться не получится, увы.
Давайте вспомним состав группы: муж и жена вполне на велосипеде проедут расстояние, указанное в вводной, 12 ребенок тоже, а вот 5 летний и теща\свекровь - большой вопрос.



С 5-летним проще всего: на верхнюю трубу рамы, между рулем и сиденьем, ставится на паре хомутов дополнительное детское сиденье - и всё.
В 80-е годы в городе моего детства половина пап (да и мам) так своих чад в детские садики возили с апреля по октябрь включительно.
С тещей - см.выше. Если может и умеет пользоваться велом - замечательно, если нет - покупать или делать тандем.

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Второй вопрос, а где у вас с городе 300 тысяч/ 3 миллиона велосипеды на всю эту компанию хранятся?


Лично у меня в капитальном гараже. Можно и в квартире найти место - на балконе/лоджии, подвесить к потолку как вариант, чтобы места не занимали.

Пичалька 15-09-2014 12:57

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

судя по вводным ТС - на велосипеды надеяться не получится, увы.



Тогда отбрасывайте все тачки и тележки.
цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Давайте вспомним состав группы: муж и жена вполне на велосипеде проедут расстояние, указанное в вводной, 12 ребенок тоже, а вот 5 летний и теща\свекровь - большой вопрос.



большой вопрос для вас, расскажите, сколько вы катаетесь на велосипеде? Про тандем слышали? Есть ещё куча разновитностей типа рикамбентов и т.п.
цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Второй вопрос, а где у вас с городе 300 тысяч/ 3 миллиона велосипеды на всю эту компанию хранятся?



Ниибет, как говорится. это уже другие трудности, не описанные в ТЗ..

Так вот дядя, если вы пробираетесь не по откровенной пересеченке, а по длорожкам-тропинкам, то оптимальнее ехать, а не топать. Следовательно весьма глупо ставить вопрос - как мне топать, когда можно ехать, ога?
это очередной треп за шмотки очередного диванного... Именно на обсуждение шмотья тема и нацеливалась, как мне кажется. Так что каков вопрос, такой и ответ. Вы идиоты и вы сдохните. Ура! :)

Агапит123 15-09-2014 01:19

Как ни "грустно", но тёща с тестем не в ходят в систему "драпа".
Валить? Так валить, не отвлекаясь,тащить за собой больных, старых- не буду.
Сам не молод, но выживать буду семью свою.

button 15-09-2014 02:14

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Нет,не все.Но около 2-3 тысяч таки представились.Не думаю,что их это очень обрадовало.



не все из из лесу выйдут :) посему - лишь оценка вероятностей, но опять же нет 100%

Прохожий_007 15-09-2014 03:27

цитата:
Изначально написано Агапит123:
Как ни "грустно", но тёща с тестем не в ходят в систему "драпа".
Валить? Так валить, не отвлекаясь,тащить за собой больных, старых- не буду.
Сам не молод, но выживать буду семью свою.

В общем-то тоже верно, хоть и цинично звучит.
Если вопрос стоит ребром, спасти хоть часть семьи или погибнуть всем из соображений "гуманизма", надо спасать тех, кого можно спасти. Ну и в первую очередь детей естественно, дети - наше будущее, как это ни банально. Иначе и спасаться не стоит...

родом из сибири 15-09-2014 04:30

Спорно. Как к этому отнесется остальная семья... И в последствии даже старые руки могут оказаться нелишними. В последствии может оказаться плохим примером своим же детям.

Прохожий_007 15-09-2014 05:38

Тут ведь еще такая фигня. Например, моим родителям уже по 75 и здоровья у них существенно меньше, чем у этой гипотетической тещи по условиям данной задачи.
И я, увы, трезво отдаю себе отчет в том, что при их состоянии здоровья тащить их пешком за 50 верст и с ночевками в октябрьском лесу в палатке - это как раз практически гарантированно их убить.
А на месте, может быть, оно и обойдется, пересидят. Или спустя какое-то время удастся вытащить их более комфортным способом, на машине.

Кстати, в стране 404 кто хотел, вполне себе выбирался и из Донецка и из Луганска даже в самые острые моменты противостояния сторон. На машинах.
Одна моя знакомая с тяжелобольным отцом в начале августа перебралась в Днепропетровск, другой знакомый из Луганска туда же, примерно в то же время.
Так что вводная, имхо, несколько надуманна.

Nimravus 15-09-2014 07:20

как я уже давно говорю, драп с семьей (дети, пожилые люди) не летом - это смертный приговор всем. опять же бросить родителей я не смогу...

посему либо все выберемся, либо все останемся.

jim hokins 15-09-2014 08:19

Вот,из исторической ретроспективы


Serrrgey 15-09-2014 09:00

цитата:
Изначально написано ferge:

А что, осенью в спальнике реально спать в мокрой от росы траве? Без пенки? Как то сомнительно.. Проще брать пенку и 2 флисовых одеяла с пришитым матерчатым верхом из простыни, для лучшего сохранения тепла.

Пенка много места занимает - летом достаточно нарезать травы, лапника, листьев набрать (вариантов много) и застелить сверху непромокаемой накидкой, куском тента и т.п. Я, когда летом выбирался с дачи на охоту на пару дней, вообще - спальник не брал даже. Спал на МКД http://guns.allzip.org/topic/120/1423583.html

Такая шняга резиновая, и рюкзак, и плотик надувной, и спать можно, если растянуть тубус.

К утру зубами стучишь, но ниче - летом земля прогретая.

Serrrgey 15-09-2014 09:07

цитата:
Изначально написано Borgia991:
Serrrgey

Просто уже утомило немного читать, "даваите сами себе напридумываем трудностей а потом будем их теоретически преодолевать."
И чтоб блок посты были и зомби и джокервиль с героической обороной. И все ищут идеальное решение как это сделать,
В 151 палате практически нет тем, " какой я собрал рюкзак\и для семьи".
Как я этим летом\весной\осенью выехал с семьей и сделал эмуляцию драпа, да хрен с ней эмуляцие, просто в поход сходил, опробывал снарягу. Сделал выводы, Собираюсь менять то то и то то. Или наоборот все устраивает. Ладно в поход. Просто в ПВД. Какие уроки для себя, семьи сделал,
Все хорошо или плохо. И тд. Здесь нет этих тем. хотя их должно быть большинство.
А большинство тем теоретически диванные размышления или понты (у некоторых)
Даже не подтвержденные пару выходами в ПВД.
ЗЫ ни кого не хотел обидеть. просто обидно за форум.
Пото му что это "БАЗА" а потом уже стволы, джокервили, джипы. и тд.


А знаете почему?! Потому, что валить людям особо не куда! Мне тоже некуда! (ну да, есть дом в глуши в деревеньке концевой на 15 домов, но вот запасов жратвы хотябы на год там нет, кроме того, я военнослужащий пока, и драпать пока не кошерно :( )
И так у многих, различные причины. У кого дом у бабки/деда за тыщщу верст - не доберешься пешком. И все такое. А валить в никуда...

avkie 15-09-2014 09:15

цитата:
Изначально написано Serrrgey:

Жаль, что я торопился, не посмотрел есть ли переключение скоростей.



offtopic:
иногда есть переключение, иногда нет.
на стелсах - одна передача, на швиннах - видел 3-хступенчатые планетарки (стоит на задней вилке как штатное колесо, а дальше еще одна цепь на задний "мост"),


Serrrgey 15-09-2014 09:16

цитата:
Изначально написано jim hokins:

цитата:Originally posted by Serrrgey:

чем еще заниматься, когда скорость 10-15 км/ч

цитата:если сегодня вечером я приполз домой, а тут форс-мажор, то зачем я днем ходил на работу ??? !!!,


1.Вы пришли с работы,в это время по ящику местная станция кинула предупреждение,что наеб...ся местный гигант-химкомбинат.
2.События в СКНН,-Вы пришли со смены на шахте и тут окончательно и бесповоротно стало понятно последнему чайнику,что надо немедленно валить нах,иначе вилы.
3.Другие не менее реалистичные варианты.

.


Про км/ч поправил, конешно км/день. Т.е. довольно много времени остается у взрослых для разбивки лагеря.

По поводу причины драпа такого. Давайте честно себе все признаемся, что просто протупили :) А вот когда злые рептилоиды изнасиловали и съели соседа с семьей, то осенило - пора валить! :)

Serrrgey 15-09-2014 09:18

цитата:
offtopic:
иногда есть переключение, иногда нет.
на стелсах - одна передача, на швиннах - видел 3-хступенчатые планетарки (стоит на задней вилке как штатное колесо, а дальше еще одна цепь на задний "мост"),


Ага. Посмотрел на ссылках. Прикольно. Хочу. На даче - замечательно. А вот в городе на сл. драпа - хранить негде такой :(

ShtroffRus 15-09-2014 09:24

Моему отцу 60, маме 55, у обоих проблемы с ногами, но в отце я уверен что он дойдёт до первой точки за 3-5 дня (55км), а вот мама нет. Готов кто родную маму грохнуть??? Я нет.

fencer_al 15-09-2014 09:29

цитата:
Originally posted by Serrrgey:

Пенка много места занимает - летом достаточно нарезать травы, лапника, листьев набрать (вариантов много) и застелить сверху непромокаемой накидкой, куском тента и т.п. Я, когда летом выбирался с дачи на охоту на пару дней, вообще - спальник не брал даже.



Так по условиям у нас не лето... Осень, Октябрь.
Я когда только начинал ходить в походы тоже думал что пенка много места занимает и можно лапника нарезать.
Один раз переночевал причем летом, там где подложить было нечего - хватило.
Примотать пенку туго скрученную в рулон к рюкзаку или дать кому - нибудь в руки это гораздо меньшее зло чем спать без нее.
Реально 3-4 пенки, вместе сдвинуть и всем сбившись в кучу спать. С 3-4 флисовыми одеялами.
Самый практичный вариант по условиям драпа будет.
цитата:
Originally posted by jim hokins:

Вот,из исторической ретроспективы



На каждом фото есть что - то колесное для перевозки груза. Наводит на мысли...

цитата:
Originally posted by Nimravus:

посему либо все выберемся, либо все останемся.



Правильно.
Подход "брошу родителей/тещу/тестя потому что они старые" кривая дорожка.
Сначала их, потом жену/детей.

Вопрос к тем кто бросать собрался "Авось пересидят", "Все равно не дойдут".
Если так случится что совсем жрать нечего будет, по тому же принципу будете подъедать членов семьи?

SSDD 15-09-2014 09:34

цитата:
Если серьезно, то современные горожане, в массе своей, на такой драп не способны

Не знаю, современные-несовременные, но расстояние 50+ камэ семьёй пройти за пару дней - имхо, нехер делать. Даже с тёщей.
Насмотрелся тут относительно недавно на толпу каких-то крестно-ходцев. Пездовали, ЧСХ, без всех этих 100++ литровых рюкзаков, пездюли никто не раздавал никому (или я не увидел) и пенделя не отвешивал. Сцуко, даже без элементарной баклажки с водой, ото ж и попросили. Херачить им, на минуточку, 70 километриков надо было, а в толпе и дети малые, и баппки-в-платочках овердохуа лет на вид.

Borgia991 15-09-2014 10:06

Serrrgey

цитата:
А знаете почему?! Потому, что валить людям особо не куда! Мне тоже некуда! (ну да, есть дом в глуши в деревеньке концевой на 15 домов, но вот запасов жратвы хотябы на год там нет, кроме того, я военнослужащий пока, и драпать пока не кошерно )
И так у многих, различные причины. У кого дом у бабки/деда за тыщщу верст - не доберешься пешком. И все такое. А валить в никуда...

Отговорки, ленности, самоуспокоения, диванная болезнь,

цитата:
В 151 палате практически нет тем, " какой я собрал рюкзак\и для семьи".
Как я этим летом\весной\осенью выехал с семьей и сделал эмуляцию драпа, да хрен с ней эмуляцие, просто в поход сходил, опробывал снарягу. Сделал выводы, Собираюсь менять то то и то то. Или наоборот все устраивает. Ладно в поход. Просто в ПВД. Какие уроки для себя, семьи сделал,
Все хорошо или плохо. И тд. Здесь нет этих тем. хотя их должно быть большинство.
А большинство тем теоретически диванные размышления или понты (у некоторых)
Даже не подтвержденные пару выходами в ПВД.

Во первых припрет, жить захочется, и в никуда поидете.
Во вторых, что значит в никуда, Что опять БП,зомби, алиены. Кругом люди, города, вон, в 404, приперло и тоже поехали.
В третих причем тут

цитата:
Как я этим летом\весной\осенью выехал с семьей и сделал эмуляцию драпа, да хрен с ней эмуляцие, просто в поход сходил, опробывал снарягу. Сделал выводы,

и
цитата:
А знаете почему?! Потому, что валить людям особо не куда!

Но при этом море базара про БП, Блокпосты,стволы,и партизанские тропы.

Mamzay 15-09-2014 10:09

Если надо уходить, то тот, кто идти не может из старшего поколения, остаётся. Сам. Детям это рассказывается как "потом догонит нас".
Других вариантов нет. Детей тащим с собой вопреки всему.

Dmitry&Santa 15-09-2014 10:11

цитата:
Изначально написано Прохожий_007:

С 5-летним проще всего: на верхнюю трубу рамы, между рулем и сиденьем, ставится на паре хомутов дополнительное детское сиденье - и всё.
В 80-е годы в городе моего детства половина пап (да и мам) так своих чад в детские садики возили с апреля по октябрь включительно.
С тещей - см.выше. Если может и умеет пользоваться велом - замечательно, если нет - покупать или делать тандем.
Лично у меня в капитальном гараже. Можно и в квартире найти место - на балконе/лоджии, подвесить к потолку как вариант, чтобы места не занимали.


В начале 80-х мы так по селу бабушкиному катались, от деревне к деревне. Кто побольше - на сиденье Урала (был такой велосипед - "мечта почтальона Печкина"), кто поменьше - на раму - без всякого допсиденья доезжали 3-4 км. Но эвакуироваться с 5-ти летним на рамном сиденье, на 100 км? Уж лучше автокресло приспособить, хоть противоходом над задним колесом.
Сомневаюсь я в возможности купить и времени на "построить" тандем при ЛП. Эвакуация судя по вводным срочная, по построить тандем - даже в сутки не уложится.
Увы, гаража у меня нет - живу в центре города. Разместить 3 взрослых велика (будем считать, что теща\свекровь живет у себя, и гипотетический велик у нее хранится :)) теоретически можно, а в реальности, я из-за них должен буду один из двух балконов заставить?! В реальности "горные велики" на даче, там они и ездят... так что - пешком.
ЗЫ И потом, часто ли кто проколы шин на своем велике ремонтировал? В дороге, не являясь фанатом велосипедов? Там не бескамерка, там камера, если что... :)

Nimravus 15-09-2014 10:12

цитата:
Originally posted by fencer_al:

Правильно.
Подход "брошу родителей/тещу/тестя потому что они старые" кривая дорожка.
Сначала их, потом жену/детей.



угу. оскотинится можно легко и быстро, практически незаметно. беда в том, что и тебя случись что (ногу например подвернул) тогда тоже бросят. как балласт

если выживание самоцель - мне с такими людьми не по пути

fencer_al 15-09-2014 10:24

цитата:
Originally posted by Mamzay:

Если надо уходить, то тот, кто идти не может из старшего поколения, остаётся. Сам.



Сами остаться готовы, если что?
цитата:
Originally posted by Mamzay:

Детям это рассказывается как "потом догонит нас".



Мужу тоже расскажите что его мама "потом догонит вас"?

fencer_al 15-09-2014 10:26

цитата:
Originally posted by Mamzay:

Детей тащим с собой вопреки всему.



Я вам сейчас с десяток ситуаций могу придумать когда следуя вашей логике надо бросить одного ребенка чтоб спасти другого.

button 15-09-2014 10:32

цитата:
Originally posted by fencer_al:

На каждом фото есть что - то колесное для перевозки груза. Наводит на мысли...



во-во :) еще и с лошадью :)

SSDD 15-09-2014 10:40

цитата:
летом\весной\осенью выехал с семьей и сделал эмуляцию драпа, да хрен с ней эмуляцие, просто в поход сходил, опробывал снарягу.

Если вы с семьёй поедете на "эмуляцию драпа", семья пошлёт вас нахер. И правильно сделает. Чем пеший несколькодневный поход не угодил? :P

цитата:
в поход сходил, опробывал снарягу. Сделал выводы, Собираюсь менять то то и то то. Или наоборот все устраивает. Ладно в поход. Просто в ПВД. Какие уроки для себя, семьи сделал,Все хорошо или плохо. И тд.

КМК, таких тем тут и не будет. Понабегут "суровые" и только, ТС, держись :(
Чем рюкзак дражайшей от вашего отличается? Ничем, собственна. Ну, кроме косметички (блеать!) и прокладок. Часть детских вещей там и набор лекарств в аптечке несколько, с учётом ребёнка, специфический. Дык это каждый (ответственный) родитель в курсе.

КМ 15-09-2014 10:43

Интересно, где в городской квартире хранить все эвакоимущество?!

button 15-09-2014 10:46

цитата:
Originally posted by КМ:

Интересно, где в городской квартире хранить все эвакоимущество?!



да а чего там за имущество? :) пара рюкзаков по идее

Borgia991 15-09-2014 10:51

цитата:
сли вы с семьёй поедете на "эмуляцию драпа", семья пошлёт вас нахер. И правильно сделает. Чем пеший несколькодневный поход не угодил?

А это о чем я писал

цитата:
да хрен с ней эмуляцие, просто в поход сходил, опробывал снарягу.

цитата:
КМК, таких тем тут и не будет. Понабегут "суровые" и только, ТС, держись

А должны быть, и очень жаль. Но сдается просто что большинство с дивана только выживать собираются, и в походы выходы семьей ходить тоже.
Поэтому и тем нет. Вон в 21 ходят постоянно, и семьей тоже и никто не боится "суровых".

А так не вижу чего боятся тех

цитата:
Понабегут "суровые" и только

Из них то, как раз большинство кто хаит только, как раз и на диване выживают. А умный практик наоборот подскажет, что умное.

SSDD 15-09-2014 10:51

цитата:
Интересно, где в городской квартире хранить все эвакоимущество?!

Если вы не коня с телегой имеете в виду, то там же, где и всё остальное. Желательно в близком к собранному состоянии. В идеале - ТЧ, конечно, но де-факто не получается. Главное - где что лежит, знать. И что не забыть с собой брать в первую очередь (это, плеать, документы и деньги, а не ножи-фонареги)

Nimravus 15-09-2014 10:53

цитата:
Originally posted by КМ:

Интересно, где в городской квартире хранить все эвакоимущество?!





у меня все на балконе.

КМ 15-09-2014 10:54

цитата:
Originally posted by SSDD:

Если вы не коня с телегой имеете в виду


Рюкзаки, тележки, велосипеды, палатки, пенки... По самым скромным прикидкам не менее 200 л набегает.

avkie 15-09-2014 10:58

как то так

button 15-09-2014 10:58

цитата:
Originally posted by КМ:

Рюкзаки, тележки, велосипеды, палатки, пенки...



основное - вещи, одежа тобишь

fencer_al 15-09-2014 11:00

цитата:
Originally posted by КМ:

Интересно, где в городской квартире хранить все эвакоимущество?!



Рюкзаки и громоздкое барахло типа котелков, пенок, спальников и т.п. в шкафу рядом со входной дверью.
Шмотки походные на отдельной полке ящика вещевого шкафа.
Если походы и отдых на природе являются достаточно частым развлечением - то и снаряга есть и вопрос с хранением давно решен))
Два вела стоят просто вдоль стены в комнате, но это мы "зажрались". Одну комнату почти не используем, там склад.

Mamzay 15-09-2014 11:02

fencer_al, останусь, а какие варианты? дети - наше всё)).
И точно буду против того, чтоб за мной возвращался. Либо сама выберусь, либо нет, ибо детям он живой нужнее, чем память о том, как "папа пошел за мамой"...
а мама должна (сама себе) отказаться идти, если пройти может метров 300.
А детей будем спасать оптом, ибо нефиг...впрочем, один из родителей может остаться с одним ребенком, а второй - уходить с остальными.

SSDD 15-09-2014 11:03

цитата:
тележки, велосипеды

Балкон-кладовая.
Всё остальное распихивается по месту, не так уж и много выходит.
Лисапед - только если катаетесь, нах его для драпа держать? Тележка - в формате "старушечьей каталки", складной, места занимает хрен да нихрена, можете на балкон кинуть.

avkie 15-09-2014 11:04

цитата:
Изначально написано Mamzay:

а мама должна (сама себе) отказаться идти, если пройти может метров 300.


фильм "Дорога"
или книга. "Дорога"
читайте или смотрите. как раз сценарий

КМ 15-09-2014 11:05

цитата:
Originally posted by SSDD:

Балкон-кладовая.


Чего нет, того нет. И неиспользуемой комнаты тоже нет.

Извиняюсь за отклонение от генеральной линии партии.... ой, темы.

Mamzay 15-09-2014 11:05

цитата:
фильм "Дорога"
или книга. "Дорога"
читайте или смотрите. как раз сценарий

В эвакуацию во время войны порой старики отказывались уезжать..

SSDD 15-09-2014 11:10

цитата:
сдается просто что большинство с дивана только выживать собираются, и в походы выходы семьей ходить тоже.

Комрад, каждый ССЗБ.
А вообще, для отчётов есть
http://guns.allzip.org/forum/99/ - вот эта ветка.

КМ 15-09-2014 11:19

цитата:
Originally posted by SSDD:

http://guns.allzip.org/forum/99/ - вот эта ветка.


И вверху:

http://guns.allzip.org/topic/99/1404148.html

!

100 км за сутки -неудачно

fencer_al 15-09-2014 11:22

цитата:
Originally posted by Mamzay:

В эвакуацию во время войны порой старики отказывались уезжать..



В эвакуацию во время войны уезжали в принудительном порядке.

ag111 15-09-2014 11:22

Тележка с одним колесом разве удобно?

SSDD 15-09-2014 11:26

цитата:
100 км за сутки -неудачно

Эм... А вы скока в сутки делать собрались, с семьёй?

fencer_al 15-09-2014 11:26

цитата:
Originally posted by КМ:

И вверху:

http://guns.allzip.org/topic/99/1404148.html

!

100 км за сутки -неудачно




Надо реальные ставить задачи... И представлять на что тебя хватит.
Мой рекорд вместе с женой 80 км за два дня пешком. 10 из них по горам.
Реально со стариками и детьми 15-20 в день.
цитата:
Originally posted by Mamzay:

В эвакуацию во время войны порой старики отказывались уезжать..



В эвакуацию во время войны принудительно уезжали.

Borgia991 15-09-2014 11:35

цитата:
Комрад, каждый ССЗБ.
А вообще, для отчётов есть
http://guns.allzip.org/forum/99/ - вот эта ветка.


Ну так там как раз постояльцы 21 и тусуются а из 151 еденицы залетные иногда бывают. Именно об этом я и говорил. :)

КМ 15-09-2014 11:38

цитата:
Originally posted by SSDD:

Эм... А вы скока в сутки делать собрались, с семьёй?


Я не к этому, а к тому, что человек угадал нашу дистанцию. :)

SSDD 15-09-2014 12:11

Давайте по сабжу какую-нить бредятину напишу, что ли :D

цитата:
Задача ГГ,-имея этот ЯКОРЬ,добраться из точки А в точку Б за 3-7 суток(в зависимости от расстояния) без потерь среди личного состава группы

при условии, что
цитата:
Все предоставленное взору честной компании семейство самые что нинаеисть обыкновенные люди,ни разу не туристы/выживальщики/милитаристы.Весь их опыт походов ограничивается максимум поездкой в Ебипет или Анталию и шашлыками по субботам в ближайшей к городу лесопосадке возле реки.

Документы - деньги.
Обувь:
Удобная, разношенная и без каблука (ХЗ этих тёщ или жён даже) и по сезону - найдётся в каждом доме. (проконтролировать)
Одежда:
"по погоде+", с учётом ночного понижения температуры.
Предпочтение спортивному стилю и свободному покрою.
Бельё:
Смена нательного на каждого индивида обязательно (а то, учитывая способ драпа, разотрут междуножия и скорость упадёт вдвое-трое, а нытьё увеличится вдесятеро) Бабам - никаких стрингов и прочих верёвочек, труселя плавками-шортиками, хз как правильно называются.
Так же носки запасные*кол-во членов действа, полпростыни на всяк. случай, на тряпки-портянки.
"Клиенка"(тм) - с кухонного стола даже (в каждом доме найдётся) кусок полиэтиленовой плёнки - хз, есть у кого где или нет. Но, сцуко, нужна - и постелить, и от дождя, и теплоизоляция.
Топор - кухонный даже, весьма опционален.
"Две-три иголки семьдесят сантиметров длинной - чёрную и зелёную"(це), армейский йумор. Служившим - это те, что в кепку мотали, не понимающим о чём я - гуглить.
Бельевые верёвки - (если есть) - метров 10-20, желательны. Оттяжки, привязать чего, подпоясаться или повеситься :P
Пара зажигалок.
Несколько газет - дополнительное утепление (натолкать в одежду), растопка, гигроскопичный материал для сушки обуви и т.п.
Детский крем, мыло - пох где, пох как, но мыть ноги каждый, каждый сцуко вечер пути, после смазывая кремом. Иначе пиздец.
Аптечка - всё индивидуально, но обязательно овердохуя пластыря. Не того пидарского, телесного цвета наклейками, а кондового, советского образца, мотка три-четыре. Лепится на потёртости на ногах, в крайнем случае используется и как изолента - вещь тысячи применений сама по себе.
Тюбик суперклея. (ремонт вышедшей из строя обуви, если таковая случиться)
Смена обуви - нечто вроде домашних тапочек. (хз, надо на самом деле или нет, но йа б взял, отдых ногам при подготовке лагеря)
Самая маленькая кастрюля, КЛМН, "по весу" (жрать по очереди никто не запрещал)
Рацион - дошираки-сникерсы-чай, если желудки здоровы. За 3-6 дней нихуа страшного не случится.
Вода - разумное количество, в ПЭТ бутылках. Можно скомкать пятилитрушку и кинуть в сумку.
Ладно, "на остаток" можно набрать посветить-порезать всякого.
Тащим всё барахло - главе семейства спортивную сумку за спину, на манер рюкзака, (руки в лямки), дети юзают школьные ранцы, (можно и жене один отдать, потяжелее детского нагрузив) тещё вручить чемодан-на-колёсиках... (Если уж хотя бы в Ебипет летали)
И - уперёд и с песней.
Чё я забыл???

UPD: Водка (перелитая в пластиковую ёмкость.)


КМ 15-09-2014 12:14

цитата:
Originally posted by SSDD:

Чё я забыл???


Я бы взял таблетки для обеззараживания воды и сухое горючее с горелкой.

SSDD 15-09-2014 12:21

цитата:
Я бы взял таблетки для обеззараживания воды и сухое горючее с горелкой.

Я бы тоже, но у нас по вводной семья способна выживать только в нечеловеческих условиях трёхзвёздочных отелей на ебиптянских побережьях.
Сомневаюсь, что они эти вещи видели хотя бы на картинках :)

SSDD 15-09-2014 12:23

цитата:
Чё я забыл???

Йопт, вспомнил. Водку забыл.

Borgia991 15-09-2014 12:28

цитата:
Чё я забыл???

Самому попробовать с "этим" пройти, пускаи даже без детей и стариков, хотя бы на пару с женой в октябре месяце, а потом советовать. :)

КМ 15-09-2014 12:28

цитата:
Сомневаюсь, что они эти вещи видели хотя бы на картинках

По мне так очень полезная вещь. У меня даже на даче есть такое. Мало-ли ...

Кстати, где бы этого сухого горючего подешевле прикупить?

цитата:
Водку забыл.

Лучше перцовку и сало. Без шуток. При замерзании первое дело.

Aleks13 15-09-2014 12:36

Вместо топора взял бы газовую горелку и пару баллонов, в дождливую погоду очень выручает, можно за 5-10 минут вскипятить воды и погреться горячим чаем, лучше чем час трахаться с разведением костра из мокрых дров.
Опять же можно пользоваться под натянутой клиенкой, в горах в походе очень выручала когда при подъеме на гору начался сильный дождь, за несколько минут натянул тент, переждали в сухости и с горячим чаем и супом с пачки.
Топор в лесу понадобится скорее зимой, в остальное время избыточен.
Веревка 20м 3мм обязательно, брали - пригодилась, для того же тента.
В качестве еды оказались очень удобными куриные супы с вермишелью из пачки, легки и довольно сытные, быстро согреваешься в холодную погоду.
Сухари или печенье со сгущенкой на переходе.
Ходили с 2-х летним ребенком в горы, за 2,5 дня 30км в прогулочном режиме(подъем только довольно тяжелый), высоты от 150 до 1000м, по равнине 20 км в день вполне реально, если не по чащобе продираться.

Naroc72 15-09-2014 12:37

Originally posted by Mamzay:

цитата:
Если надо уходить, то тот, кто идти не может из старшего поколения, остаётся. Сам. Детям это рассказывается как "потом догонит нас".
Других вариантов нет. Детей тащим с собой вопреки всему.

Абсолютно согласен. Других вариантов нет! Как это не печально.

цитата:
И точно буду против того, чтоб за мной возвращался. Либо сама выберусь, либо нет, ибо детям он живой нужнее, чем память о том, как "папа пошел за мамой"...
а мама должна (сама себе) отказаться идти, если пройти может метров 300.
А детей будем спасать оптом, ибо нефиг...впрочем, один из родителей может остаться с одним ребенком, а второй - уходить с остальными.

Вашим детям очень повезло с мамой. А Вашему мужу - с женой. Я серьезно.

Originally posted by fencer_al:

цитата:
Сами остаться готовы, если что?

Правильно ли я понял, что лично вы, как отец семейства, вдруг оказавшись в подобной ситуации не транспортабельным, и осознавая, что попытка вывезти/вынести вас с вероятностью 90% приведет к гибели всей вашей семьи, будете настаивать на том, чтобы вас все таки тащили?

Пичалька 15-09-2014 12:48

цитата:
Originally posted by Naroc72:

Вашим детям очень повезло с мамой. А Вашему мужу - с женой. Я серьезно.



Когда жаренный пятух под зад клюнет - от чего-то вот люди меняют свои взгляды. И я очень сильно уверен, что мадам просто всё побрасает, ухватив то, до чего смогла дотянуться.
Ведь она уже что-то схватила, она несет за это ответственность... Все дальнейшие действия в опасной зоне - неоправданный риск... Ноги, несите мою жопу!!
Просто так убежать и честно себе в этом признаться - люди часто не могут. Им нужен повод, моральная отмазка. Мол - сделал, что мог, так было надо.

Хотя... Кто знает, может в данном случае мадам наоборот в стрессовой ситуации полезет рисковать жизнью и здоровьем, чтобы спасти близких - вопреки доводам разума.

Пока не попробуешь - не поймешь. Не поймешь даже сам себя. :)

Naroc72 15-09-2014 12:55

цитата:
Когда жаренный пятух под зад клюнет - от чего-то вот люди меняют свои взгляды.

цитата:
Просто так убежать и честно себе в этом признаться - люди часто не могут. Им нужен повод, моральная отмазка. Мол - сделал, что мог, так было надо.

Я не буду спрашивать, собственным ли опытом вы руководствуетесь, делая подобные заявления.

цитата:
И я очень сильно уверен, что мадам просто всё побрасает, ухватив то, до чего смогла дотянуться.

И я не буду утверждать, что именно эта "уверенность" позволяет вам комфортнее воспринимать самого себя. Типа: это не Я такой, это жизнь такая.

Mamzay 15-09-2014 13:08

Пичалька, типа, детей брошу, чтоб самой спастись? Сам дурак).
После подобного один путь - в петлю, поскольку не выполнила своё предназначение на земле.
Naroc72, спасибо за защиту. Ну его, этого... недоброго. ССЗБ.
Пусть перед нами всеми никогда не станет этот выбор.

Пичалька 15-09-2014 13:13

Naroc72, вы как классическая баба однако. :) Я не буду спрашивать, но я спрошу...
1. Ладно, не буду вам отвечать, что да, личный опыт позволяет делать такие заявления. Ну и немного опыта других людей. Знаешь, есть типа врачи-психиаторы и типа того.
Так вот, в стрессовых ситуациях человек не может сесть тихонечко и логически подумать. Да вообще не думает. :) Вот... И определяют его действия подсознание и различные табу, вбитые обществом.
Так вот в данном случае табу, что своих не бросаем - отсутствует. Во всяком случае внешне. А так, в душу не заглянешь - люди любят хорохориться в интернетах.
2. Уверенность в том, что кто-то там что-то побрасает - и выражение это не Я такой, это жизнь такая... Это как палец и задница - немного разные вещи. Думается хотели сказать, что подобная уверенность успокаивает в плане того, что не я один такой - засранец, который всё бросит. Все такие.
И так, после того, как мы сформулировали ваш вопрос я отвечать не стану.
Да, люди в большинстве своем сволочи. Но я хоть про это знаю и не выгораживаюсь. :) Это моя особенность, и я от этого совсем не страдаю. А в стрессовых ситуациях - если страх за свою шкурку больше страха за чужую - значит чужая мясная оболочка вам не особо и дорога. так что тут всё просто - если вами управляет страх - надо боятся правильных вещей и не давать первой попавшей фигне испугать. :)

Mamzay 15-09-2014 13:20

Пичалька, мы и обсуждаем такие ситуации, чтобы они были не настолько стрессовыми, чтоб был обдуманный шаблон поведения.
У меня, например, муж будет решать либо мы остаёмся, либо уходим... без него.

nikserg 15-09-2014 13:22

цитата:
Он рассказал, что в тот год по тайге прошел страшный мор. У чумов валялись трупы оленей, погибли звери и птицы. Леса на огромном пространстве оказались опустошенными. Чтобы спастись от гибели, эвенки бежали в дальние районы. Но в пути падали последние олени, умирали люди, жирело воронье.
Родители Улукиткана со всей семьей уходили за Становой. От стариков они слышали, что за хребтом есть река Эникан (*Эникан - мать, так называлась у эвенков тогда Зея), богатая рыбой и зверем. Нужно было перевалить через большие горы. Но как найти перевал? Все проходы завалены россыпями, сдавлены скалами и крепко заплетены стлаником. Шли наугад, питались травой, корнями.
И тогда наступило самое страшное. Отец заболел и остался на реке Мулам, где пал последний олень. Семья ушла, не дождавшись развязки. Старику дали небольшой кусок самула (*Самул - сухая кровь), половину сыромятной узды от павшего оленя да на три дня дров для костра. С отцом была старая собака. Что сталось с ними, никто не узнал. На второй день на поляне, где оставили больного отца, уже не дымился костер. Не догнала семью и собака. А Улукиткан с матерью и сестрой после долгих поисков все же нашли перевал.


"Тропою испытаний" Федосеев Г.А.

пока сытые и жопа не горит - хорошо быть высокоморальным. ведь всё что надо для этого - это открыть рот и сказать что уж ты-то точно так не сделаешь.

Naroc72 15-09-2014 13:24

Originally posted by Пичалька:

цитата:
Да, люди в большинстве своем сволочи. Но я хоть про это знаю и не выгораживаюсь. Это моя особенность, и я от этого совсем не страдаю.

Каждый человек всегда говорит о себе. Я хотел показать окружающим, что ты есть. Мне это удалось)))

fencer_al 15-09-2014 13:26

цитата:
Originally posted by Naroc72:

Правильно ли я понял, что лично вы, как отец семейства, вдруг оказавшись в подобной ситуации не транспортабельным, и осознавая, что попытка вывезти/вынести вас с вероятностью 90% приведет к гибели всей вашей семьи, будете настаивать на том, чтобы вас все таки тащили?



Чет вы целый трактат написали и предлагаете мне с ним согласиться. Толсто))

В нормальной семье до последнего тащат ВСЕХ. И ни кого не спрашивают.
Если вы готовы кем то жертвовать в семье - я соболезную вашей семье.

По вашему "Опусу".
1. Если я не транспортабелен то решается на месте драпать вообще или оставаться.
2. Если вы можете предполагать в условиях ЛП или БП гибель отдельно взятой семьи с вероятностью в 50% - вы уже Ванга. Про 90 я и не говорю))

п.с.
Мне очень не нравятся люди которые из миллиона вариантов выбирают сразу тот в котором надо бросать члена семьи.
Учитывая размытость условий вводной - даже мысли об этом у нормального человека возникать не должно.

Naroc72 15-09-2014 13:37

цитата:
Чет вы целый трактат написали и предлагаете мне с ним согласиться. Толсто))

В нормальной семье до последнего тащат ВСЕХ. И ни кого не спрашивают.
Если вы готовы кем то жертвовать в семье - я соболезную вашей семье.

По вашему "Опусу".
1. Если я не транспортабелен то решается на месте драпать вообще или оставаться.
2. Если вы можете предполагать в условиях ЛП или БП гибель отдельно взятой семьи с вероятностью в 50% - вы уже Ванга. Про 90 я и не говорю))


И это Я трактат написал?)))) Был задан вопрос, уложившийся в одно предложение. Звучал он так:

цитата:
...лично вы, как отец семейства, вдруг оказавшись в подобной ситуации не транспортабельным, и осознавая, что попытка вывезти/вынести вас с вероятностью 90% приведет к гибели всей вашей семьи, будете настаивать на том, чтобы вас все таки тащили?

Перефразирую. Готовы ли вы пожертвовать СОБОЙ ради детей?

И несмотря на попытки уйти от ответа и перевести разговор на "соболезнования моей семье", вы тем не менее ответили)))

цитата:
Если я не транспортабелен то решается на месте драпать вообще или оставаться.

Вопросов больше не имею)))

Пичалька 15-09-2014 13:37

цитата:
Originally posted by Naroc72:

Каждый человек всегда говорит о себе.



Молодец. Мне больше нравятся честные люди. Когда хотят показать окружающим, что человек - сволочь, знаешь как делают?
Встают, показывают пальцем на индивида и гормко так: "Да он же, блять, сволочь и трус!!"

А по теме - важно знать свои настоящие ТТХ, хоть и не лицеприятные. Только так можно что-то рассчитывать.

КМ 15-09-2014 13:47

цитата:
Originally posted by ag111:

Тележка с одним колесом разве удобно?


Из моего скромного опыта. Одноколесная лучше, чем 2-колесная с узкой колеей, но хуже 2-колесной с широкой колеей. Все ИМХО.

fencer_al 15-09-2014 13:51

цитата:
Originally posted by Naroc72:

Перефразирую. Готовы ли вы пожертвовать СОБОЙ ради детей?



Только если в принципе не буду видеть других выходов. Такую реальную ситуацию я не могу представить.
Это только в кино все заранее известно.
цитата:
Originally posted by Naroc72:

И несмотря на попытки уйти от ответа и перевести разговор на "соболезнования моей семье", вы тем не менее ответили)))



Нет, я не согласен с формулировкой вопроса.


Naroc72 15-09-2014 13:54

Да ответили, ответили))) И тогда, и сейчас)))

цитата:
Такую реальную ситуацию я не могу представить.

fencer_al 15-09-2014 14:05

цитата:
Originally posted by Naroc72:

Да ответили, ответили))) И тогда, и сейчас)))



Как вам будет угодно считать, так и считайте))

ag111 15-09-2014 14:12

цитата:
Изначально написано КМ:

Из моего скромного опыта. Одноколесная лучше, чем 2-колесная с узкой колеей, но хуже 2-колесной с широкой колеей. Все ИМХО.


Широкая это сколько?

SSDD 15-09-2014 14:27

цитата:
Самому попробовать с "этим" пройти, пускаи даже без детей и стариков, хотя бы на пару с женой в октябре месяце, а потом советовать.

ну-оот, "суровыя" подтягиваюццо. Что, тяжко без цацек любимых-то? Без бесшовных труселей и космических дышащих носков в мембранной обуви неполучаицо? Ожидаемо, кстати, у мя подозрения имелись.
Полезного написал чё-нибудь сюда, не? Критика одна.
А чего случится-то, недойду? НивыжЫву? Или у "рядовой" семьи есть другие варианты, с татонками и спальниками?

В подростковом возрасте 30+ камэ пёхом мотать приходилось - не, знал, что "выживаю", а то п экипировался соответственно.
В рядах непобедимой - вообще ояебу, оттого и знаю ценность ухода за ногами, бельём и обувью, особенно если куда-то дойти надо. С обычными, обращаю внимание, вещами, дойти, без растёртого междуножия и мозолей кровавых.

Жена, кстати, вместе со мной по утрам трёшечку бегает "для души и фигуры", но предложи я ей с "этим" выйти - у виска (наркоман,штоле?) пальцем покрутит. Мне эта, "повыживать", чтобы тебе што-то доказать? Данунахуй.
Сам так - не пойду (если не припрёт, конечно). Но вводная есть
вводная. И если по такой вводной в голову ничего кроме "накупить туристских цацек" более не лезет, то есть у меня плохие новости...

КМ 15-09-2014 14:32

цитата:
Originally posted by ag111:

Широкая это сколько?


Узкая 35-40 см, широкая >50 см.

SSDD 15-09-2014 14:39

цитата:
Кстати, где бы этого сухого горючего подешевле прикупить?

В своё время на хозрынке его задёшево взял, чуть ли, емнип, не по рублю за таблетку. Ещё где-то полведра, если из упаковок ссыпать, осталось :)

цитата:
Лучше перцовку и сало. Без шуток. При замерзании первое дело.

Это да, но в моём регионе в октябре ещё в футболке в светлое время суток ходить можно :P
цитата:
Вместо топора взял бы газовую горелку и пару баллонов, в дождливую погоду очень выручает

Щепочница ещё неплоха, если топлива вокруг в достатке.
Но у нас в вводной семья "египтянская", которая исключительно в состоянии :P "олл инклюзив" атдыхает. Исходя из этих данных "стаф" и подбирал.

КМ 15-09-2014 14:41

цитата:
Originally posted by SSDD:

по рублю за таблетку


Класс!

Borgia991 15-09-2014 17:35

цитата:
Сам так - не пойду

Ну вообщм то что и требовалось доказать. Зачем тогда чуш людям.
советовать

цитата:
В подростковом возрасте 30+ камэ пёхом мотать приходилось - не, знал, что "выживаю",

да да в своё время и "сиськи у баб были больше и трава зеленее и небо голубее". зы знаем слышали уже :)

цитата:
Мне эта, "повыживать", чтобы тебе што-то доказать? Данунахуй.

знакомая фраза. Мне то ничего доказывать уже не надо все и так понятно. Но вот чтобы людям такое советовать, сначала было бы не плохо самому попробывать. :)

SSDD 15-09-2014 21:02

Borgia991

Borgia991 15-09-2014 21:25

зы.Ну значит мы не поняли друг друга, Бывает. :)

SSDD 15-09-2014 21:26

В дополнение к стаффу обычной семьи:
Где взять верёвку, так до конца и не понял, разве что нарезать бельевых с балкона, если они выжили в конкурентной борьбе с различными компактными бельёсушилками, или надёргать полос или ободрать по периметру (прошитый край, тонкий, прочный и - лишний для портянок) взятую с собой простыню.
Полиэтиленовый навес - занавеска для душа, площадь невелика, но всяко больше клеёнки с кухонного (тоже уже не у всех имеется) стола.
Тоже в копилочку, пригодится.
А вот чего горючего с собой взять? Стеариновые свечи - долго и муторно перетапливать, да и слишком сложно это, имхо, "хомячку"...
Что в каждой квартире есть горючего, компактного и с высокой энергией?
Жидкость для снятия лака и стекляшки с духами + два донышка от пивных жестянок =спиртовая горелка? Провёл бы эксперимент, но жена убьёт, чую :D
Ото, мне каэцца, основным камнем преткновения в семье будет не "чапать за стопицот километров", а совместное "поджечь? Живанши? Дда я тебя..." у жены с тёщей.
По дому счас пошукал - стакан "горючки" наберётся, при условии, что парфюмами практически и не пользуюсь. Опщем годно, принимается на вооружение.

nekobasu 15-09-2014 21:29

цитата:
Изначально написано Kotone:

http://www.splav.ru/goodsdetai...930205749140972 , м? Я носила, годно.

Еще как годно. Только позволить ее себе не смогу еще довольно долго. И при возможности выбора я бы взял флиску с капюшоном. А так у меня есть сплавовская филска, но не мохнатая а обычная. Качеством очень доволен.

SSDD 15-09-2014 22:25

Кстати, о "светлой полосе жизни" (сортирная бумага) не упомянул полуумышленно, ибо, пардон, булки во время длительных переходов всё же лучше мыть, чем тереть, тем более абы чем. (опять же, во избежание потёртостей) Если же совсем неремба и мочить задницу в октябрьской водице организм не приспособлен - греть воду предварительно, транспортировать бутыль в замотанном шмотьём состоянии. На время перехода не остынет.
И верно тут говорилось выше - у мелких спиногрызов "быстрой" энергии на двух-трёх взрослых хватит, но монотонность перехода их уматывает с реактивной силой. Простой способ заинтересовать ребёнка, отвлекая от собственно ходьбы - "ну-ка, чадо, счас иди и смотри по сторонам внимательно, увидишь (услышишь) птичку (рыбку, змейку, динозаврика) - сразу же говори". Главное, чтобы эта живность хоть иногда, но не слишком часто, или редко, себя проявляла - в противном случае ребёнок потеряет интерес. Можно соревнования с мамой, например, устроить.

jim hokins 15-09-2014 22:43

Совсем не в тему,го пусть будет тут

jim hokins 15-09-2014 22:50

цитата:
Originally posted by SSDD:

иди и смотри по сторонам внимательно, увидишь (услышишь) птичку (рыбку, змейку, динозаврика)



"Динозаврик" может оказаться небритым/немытым,с запахом лука и самогона,чуваком неопределенного рода,с калашом в руках :(.Такие "динозаврики" имеют устойчивую тенденцию сбиваться в стайки,-так сподручнее.
Этот вопрос преднамеренно опущен,дабы не захламлять и не раздувать побочную ветку обсуждения.

SSDD 15-09-2014 23:06

цитата:
чуваком неопределенного рода, с калашом в руках

Тогда лучше дома остаться.
цитата:
вопрос преднамеренно опущен,дабы не захламлять и не раздувать побочную ветку обсуждения.

Пральна, ну их нахрен, этих чуваков и в соседних темах полно.

button 15-09-2014 23:11

100 км за сутки -неудачно!!!!
вот!!!
люди делом занимаются, хотя, на мой взгляд и не совсем правильно, а мы тут языками чешем

Syriana 15-09-2014 23:18

цитата:
Изначально написано fencer_al:

В эвакуацию во время войны уезжали в принудительном порядке.

И добровольно если фронт не нагонял быстрее

Пичалька 15-09-2014 23:19

цитата:
Originally posted by button:

люди делом занимаются, хотя, на мой взгляд и не совсем правильно, а мы тут языками чешем



А вы действительно в интернетах хотели научиться прохождению марш-бросков? Ой вэй... Сюда именно за этим и ходят - поболтать...

button 15-09-2014 23:27

цитата:
Originally posted by Пичалька:

А вы действительно в интернетах хотели научиться прохождению марш-бросков?



нет не хотел :) я не очень понимаю нафига себя насиловать, когда можно все сделать спокойно и не спеша :)

КМ 15-09-2014 23:36

Я 100 км за день не пройду. Исходя из опыта и пр. максимум 42 км. При этом смогу тащить за собой тележку 12-16 кг. Так что не светит мне удача в пешем драпе.

родом из сибири 15-09-2014 23:36

Тут упоминалось что лучше вместо топора горелка с балончиками. А что делать когда балончики кончаться? И вещи просушить если вдруг намокли на горелке как-то...
Не горелка весч хорошая, часто пользуем, но когда в поле идти без топорика никак, хотя и согласен с тем что топорик в носимом запасе неочень, цепная пила легче, а для костра и складная сгодится.

И еще хочу добавить по поводу "сам/сама останусь, лишь бы дети спаслись" если уж совсем каюк соглашусь, но мысль о том кому они нужны, кто будет обеспечивать едой и прочим. Останется еще один родитель... но и этот родитель может слечь... тогда голодная смерть.
Не могу сказать как правильно или как надо, сам не знаю. Если уж вдруг то уже по ситуации.

SSDD 16-09-2014 12:12

цитата:
горелка весч хорошая, часто пользуем, но когда в поле идти без топорика никак, хотя и согласен с тем что топорик в носимом запасе неочень, цепная пила легче, а для костра и складная сгодится.

Да, блин, где всё это барахло возьмёт обычная семья?
Для рядового обывателя "пила" - это ножовка, двуручная, бензопила в Doom'e и глагол прошедшего времени, всё, ппц, остальное производные.
(Плять, даже такой житейский термин слышал, как "электрическая (sic!) бензопила".)

Kreiser055 16-09-2014 12:18

Если в семье спиногрыз 3-5 лет, то скорее всего с момента его сопливого младенчества остались прекрасные вещи, заточенные на поддержание жизни и здоровья в неприспособленных к этому телах:
- памперсы (могут пригодиться для подкладывания в намокшие от дождя или еще чего-либо одежды и даже обувь). По той же причине прокладки жены и тещи (предположим, что она еще пользуется).
- детская присыпка. Прекрасный белый порошок, который незаменим для присыпания межбулочного и подорехового пространства, а так же подмыщечных джунглей для исключения или хотя бы ослабления результатов трегия влажных мест.
- жаропонижающее в свечах. Для детей самый эффективный способ сбть температуру в максимально короткий срок. Вообще, всю детскую аптеку надо брать.
- соплеотсос. Изобретение недавнее, но в "оллинклюзивной" семье должен быть. Причем, эффективен и для взрослых, так как в условиях близких к жопным скорее всего насморк схватит кто-нибудь из группы, а вот тереть нос замусоленной тряпочкой грязными руками - это превратить свое лицо в хлам быстро и надежно.
- детские нательные вещи (распашенки, штанишки и пр.) сделаны из самой чудесной ткани, которой намного приятнее и безопаснее делать все: хоть подкладывать в обувь или одежду, хоть использовать как салфетки (смочив водой, конечно).
- еще пару небольших игрушек и книжек. Детей реально надо отвлекать как-то будет. Тем более, психологически им будет проще, так как они сильно привязаны к вещам, даже сильнее зачастую чем к людям.
- полиэтиленовые пакеты. Универсальная штука. Хоть воды зачерпнуть, хоть на мокрые ноги одеть в ботинки, хоть поверх ботинок, что б перейти что то мокрое.
Теперь идем в гардеробную жены и тещи тут тоже лафа:
- у всех есть широкие либо ремни либо эластичные пояса. Берем на каждого минимум по одному. Наделать дырок и какие-то мелкие вещи типа кружек, ковшика и пр. хабора привязать на шнурки, которые предварительно выдернуть со всей оставляемой обуви. При желании можно сделать примитивную разгрузку потом, на привале например.
- туфли на шпильке. Ооооооо. Стопэ! Чего замахали руками сразу все?!?!? Отрываем шпильки и в сумочку. Хоть привязать к чему-то, хоть воткнуть во что-то, ну или в кого-то :P
- шарфики, шали и тещин ориенбургский платок по-любому пригодятся.
- любители отдыхать на курортах, каковыми является наша гоп-компания, стопудово имеет пляжную сумку. большая широкая однокарманная. Берем, разрезаем короткие ручки посередине, привязываем либо веревки кусок, либо шарфики, либо ручки от других сумок-чемоданов, получаем торбу через плечо. Удобно.
- возможно взять бретельки от лифчиков. регулируемые веревочки не помешают.
Мужской гардероб:
- оторвать капюшоны со всех непромокаемых (балониевые, кожаные и т.п.) курток. Надевать на буйные головы при необходимости.
- самая большая куртка, которая скорее всего на подкладке. Подкладка нафиг, рукава туда же. Если пальто, то обрезать по пояс. С остальных оставляемых курток оторвать карманы. Позже, в лесу, сделаете разгрузку.
- большую но самую легкую куртку типа дождевика. Мало ли придется нести спиногрыза, можно сделать примитивную переноску, когда он садится на спину, а его как рюкзаком поджимают этой курткой.

Кухня:
- кофе в зернах. Грызть в пути. Торчит не хуже заваренного.
- пищевая пленка. Универсальна. Примотать что-то. Замотать части тела. "Законсервировать" найденную или добытую еду на переходе.
- в нашей семье стопудово должен быть фильтр для воды под раковиной. Вырываем нафиг фильтрующий элемент, так как таблетки у них вряд ли есть.
- в вытяжке над плитой есть металлическая сетка. она съемная в рамке. Берем. По той же причине берем ситечко. Да есть оно ... у всех, у кого есть дети, должно оно быть.
- губки для мытья посуды. Если с них срезать жесткий слой, вполне удобная штука для мытья и протирания.

В детской:
- учебник по природоведению. Вот он и пригодился ))))
- ручки, карандаши, пару тетрадок. Будет чем занять народ. Например дневник вести ... как Таня Савичева ((
- у ребетенка 12 лет дожен быть понтовый портфель. Бывает даже, что с хорошей удобной спинкой. Учитывая, что рюкзаки в наличие будет вряд ли даже на пару человек, надо брать портфель. Сам ребетенок, вряд ли долго пройдет с набитым портфелем, но вот на жену он может налезть очень удобно.

Дальше пошел погром хаты:
- металлопластиковые трубы если есть возможность их вырвать и обрезать - каждому в руки по дорожному посоху. Дальше разберутся: легче с ним или нет. Взрослым должен помогать. Опять же легкий и прочный материал. Отмахнуться от кого или соорудить нехитрую конструкцию из них.
- если напряг с мягким линейным материалом типа бечевки, можно вырвать провода. Лучше от домашнего кинотеатра - то есть звуковые. Они прочнее телефонных, но легче и гибче электрических.

Воооот! Как-то так.
Естественно это дополнение к обязательным вещам типа ножей, полиэтиленовых штор, кружек-ложек, таблеток, иголок-ниток, зажигалок-газовых горелок и пр. вещам, которые в обязательном порядке должны осесть в сумках-карманах.

родом из сибири 16-09-2014 12:36

цитата:
Изначально написано SSDD:

Да, блин, где всё это барахло возьмёт [b]обычная
семья?
Для рядового обывателя "пила" - это ножовка, двуручная, бензопила в Doom'e и глагол прошедшего времени, всё, ппц, остальное производные.
(Плять, даже такой житейский термин слышал, как "электрическая (sic!) бензопила".)[/B]

В обычной (городской в особености) не то что горелки но и топора с ножовкой может не оказаться.
И в деревнях такие стали появлятся.

SSDD 16-09-2014 12:46

цитата:
Если в семье спиногрыз 3-5 лет, то скорее всего с момента его сопливого младенчества остались прекрасные вещи, заточенные на поддержание жизни и здоровья в неприспособленных к этому телах:

Памперсы даже в три года - уже моветон какбы. Ребёнок в общем случае себя уже контролирует.
Вряд ли сохранятся до пяти.
Распашонки - в нашем случае разлетались по знакомым только в путь, кому отдать найдётся всегда. Несколько лет лежать будут - сомневаюсь.
Присыпка - влажные салфетки разве что, из универсального.
Детскую аптечку брать обязательно всегда и везде. Мама если не инфантильна в дупель, то сама сообразит. Но, имхо, "панадол" в сиропе всё же предпочтительнее. Свечами лучше виферон. Ладно, отвлёкся.
цитата:
Позже, в лесу, сделаете разгрузку.

Понять не могу - нафига? Чего там разгружать-то?

цитата:
металлопластиковые трубы если есть возможность их вырвать и обрезать - каждому в руки по дорожному посоху

:D Проще выломать орясину в лесу или выдрать штакетину от забора по пути.
цитата:
от домашнего кинотеатра - то есть звуковые. Они прочнее телефонных, но легче и гибче электрических

Фигассе, у звуковых сечение наоборот ой-ей. Вообще, сам тоже думал в сторону провода подербанить, но пришёл к выводу, что вес излишен.
цитата:
Воооот! Как-то так.

Боюсь себе представить эту компанию где-нить за городом. Тут Джим намедни небритыми личностями пугал, с водочно-чесночным духом... Боюсь, бежать будут они вдаль от процессии, теряя кал и автоматы.
А вообще - респект. Правильно мыслите, не шаблонно.

SSDD 16-09-2014 12:48

цитата:
топора

Я ж кухонный, для мяса предлагал.
Он-то практически в каждом доме есть, хотя бы как часть столового набора.

SSDD 16-09-2014 12:59

Ещё пара вопросов:
На кой вам

цитата:
в вытяжке над плитой есть металлическая сетка. она съемная в рамке. Берем

жировой фильтр в том состоянии, в котором он висит в вытяжке

и что делать с

цитата:
фильтрующий элемент

Средней степени ушатанности?
Работает он только при определённом давлении, воды туда в общем случае просто так не залить...
Многие сейчас, насколько я знаю, уже плотно на "доставку воды" с кулерами подсели. У них не то что под мойкой, обычного фильтра-кувшина нет давно.

Иван1978 16-09-2014 01:06

цитата:
Что в каждой квартире есть горючего, компактного и с высокой энергией?
Если аудио-видео кассеты еще не выброшены, вполне подойдут для разжигания костра.

SSDD 16-09-2014 01:11

цитата:
Если аудио-видео кассеты еще не выброшены,

Вы бы ещё бобины вспомнили. Или грампластинки :P
Счас не знаю, куда CD-DVD деть. Хотя тоже растопка.

LAVERON 16-09-2014 01:13

цитата:
Вы бы ещё бобины вспомнили. Или грампластинки

Пленку,кинопленку надо старинную,когда она была ещё очень горючей! :)))).

Пичалька 16-09-2014 01:23

Воду фильтрует отлично от мех. взвеси - портянка. Но местным такое сокровенное знание не под силу из-за треккинговых носок. Портянка должна быть из детской байковой пеленки.

Иван1978 16-09-2014 01:26

цитата:
Originally posted by SSDD:

Вы бы ещё бобины вспомнили. Или грампластинки


Я ж написал, "если не выброшены" :)
цитата:
Originally posted by LAVERON:

надо старинную,когда она была ещё очень горючей! ))).


Две видеокассеты позволяют легко печь в бане разжечь, с помощью четырех загораются даже сырые дрова, аудио думаю даже лучше будут, пленка идентичная, а корпус то оргстекло, оно хорошо горит, да и подкассетники тоже оргстекло.

LAVERON 16-09-2014 02:44

цитата:
Изначально написано родом из сибири:

В обычной (городской в особености) не то что горелки но и топора с ножовкой может не оказаться.
И в деревнях такие стали появлятся.


Один знакомый на работе увидал у меня в машине-топорик.
Как-то странно,подозрительно- посмотрел на меня он в тот раз...

Так-до сих пор боится со мной ездить,ив машину даже не садится-сколько не предлагал ему :))).

родом из сибири 16-09-2014 04:19

Вы бы еще поведали ему о своем мирвозрении (в рамках палаты) он наверное вообще сообщил куда нибудь (в специфичное мед.учреждение)

Размышления на тему пешей эвакуации:
Сбрасывать со счетов тележку (при ее наличии) не стоит, так же велосипед можно как тележку использовать. Конечно не везде пройдет. Но старт приемущественно из нас.пункта и часть пути выручит (позволит увезти больше) хоть и сожет замедлить передвижение. Дойдя до мест непроходимых для тележки делаем схрон из того что неможем унести и двигаем дальше. Когда довели семейство до места можно вернутся к схрону и забрать остальное.

button 16-09-2014 06:38

цитата:
Originally posted by КМ:

Я 100 км за день не пройду. Исходя из опыта и пр. максимум 42 км. При этом смогу тащить за собой тележку 12-16 кг. Так что не светит мне удача в пешем драпе.



а если 100км за день не пройдешь - все? пиндец? вспышкой накроет? :)
цитата:
Originally posted by родом из сибири:

Тут упоминалось что лучше вместо топора горелка с балончиками. А что делать когда балончики кончаться? И вещи просушить если вдруг намокли на горелке как-то...Не горелка весч хорошая, часто пользуем, но когда в поле идти без топорика никак, хотя и согласен с тем что топорик в носимом запасе неочень, цепная пила легче, а для костра и складная сгодится.



да нахер все эти топоры и пилы? вы лес валить собрались?
в детстве пацанами на даче все исходили в округе, по вечерам всегда жгли костры, рассказывали страшные истории, пи*дили картошку с поля и пекли. И чо-то даже мысли не возникало носить с собой топоры и пилы :)

zilberdimm 16-09-2014 07:51

цитата:
Изначально написано SSDD:
А вот чего горючего с собой взять? Стеариновые свечи - долго и муторно перетапливать, да и слишком сложно это, имхо, "хомячку"...
Что в каждой квартире есть горючего, компактного и с высокой энергией?
Жидкость для снятия лака и стекляшки с духами + два донышка от пивных жестянок =спиртовая горелка? Провёл бы эксперимент, но жена убьёт, чую :D
Ото, мне каэцца, основным камнем преткновения в семье будет не "чапать за стопицот километров", а совместное "поджечь? Живанши? Дда я тебя..." у жены с тёщей.
По дому счас пошукал - стакан "горючки" наберётся, при условии, что парфюмами практически и не пользуюсь. Опщем годно, принимается на вооружение.

Теплота сгорания как у керосина.

fencer_al 16-09-2014 10:07

цитата:
Originally posted by button:

да нахер все эти топоры и пилы? вы лес валить собрались?
в детстве пацанами на даче все исходили в округе, по вечерам всегда жгли костры, рассказывали страшные истории, пи*дили картошку с поля и пекли. И чо-то даже мысли не возникало носить с собой топоры и пилы



Ага, насобирайте на костер валежника в мокром лесу.
Или сушнячка наломайте... На 5 человек, на всю ночь.
С топором можно развести костер в любую погоду, хоть под ливнем. Пила (желательно двуручная, но сойдет и цепная) просто экономит время и позволяет за час свалить дерево диаметром сантиметров 40, распилить его на чушки и жечь всю ночь. КПД.
Попробуйте разок переночевать в октябрьском лесу у костра без пилы и топора) Потом расскажете.

SSDD 16-09-2014 10:31

цитата:
Теплота сгорания как у керосина.

йопт... На кухню заходить чаще надо :) Спасибо.
Следующий вопрос - в чём его палить, кроме плошки-с-фитилём? Имхо, в этом случае КПД сильно не тот будет. Какие-то подобия "турбо-горелок" на масле есть, конструируемые в домашних условиях, наподобие спиртовой из двух пивных банок? Это для эрзац-замены газовых баллонов, щепочниц, примусов в условиях "простой семьи", чтобы понятнее было.

SSDD 16-09-2014 10:57

цитата:
нахер все эти топоры и пилы? вы лес валить собрались?
в детстве пацанами на даче все исходили в округе, по вечерам всегда жгли костры, рассказывали страшные истории, пи*дили картошку с поля и пекли. И чо-то даже мысли не возникало носить с собой топоры и пилы


По хорошей погоде, дальность зависела от настроения и т.п.
По детству это каждый первый из тут присутствующих делал, толпой разбежавшись по округе и сушняка натащив.
Тут ситуация несколько другая - домашние на привале, скорее всего, попадают, где стояли, а обязанность "лагерь" обустраивать ляжет на плечи главы семейства. Если он недостаточно заебался - то, конечно, может побродить по округе ещё плюс часок, хворост таская, но вот только слабо верится в это мне. Потом, ломать хворост о колено, скакать на тех орясинах, шо крупнее или херачить ими со всей дури о дерево - кмк, прямой путь к травматизму и досрочному окончанию маршрута. Нуевонах, судьбу за йайцы лишний раз дёргать.
Да даже помножить сие священнодействие на два-три раза на каждые сутки пути - нуегофпесту, если честно. Я лучше топор с собой потащу, даже кухонный.
Еще не забывайте о подстилке для поспать. Ветви рубить и ветви ломать - две большие разницы.

Подвох04 16-09-2014 11:02

Ещё необходимо заранее смастерить приблуду для нарезки пэт-бутылок на ленты-верёвки. Минимум деталей и веса, зато всегда можно изготовить верёвку нужной длины и толщины, и к тому же обладает термоусадкой.
Извините ссылку не нашёл.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

Alexandr13 16-09-2014 11:39

цитата:
Изначально написано Kreiser055:
Если в семье спиногрыз 3-5 лет, то скорее всего с момента его сопливого младенчества остались прекрасные вещи, заточенные на поддержание жизни и здоровья в неприспособленных к этому телах:
- памперсы (могут пригодиться для подкладывания в намокшие от дождя или еще чего-либо одежды и даже обувь). По той же причине прокладки жены и тещи (предположим, что она еще пользуется).
- детская присыпка. Прекрасный белый порошок, который незаменим для присыпания межбулочного и подорехового пространства, а так же подмыщечных джунглей для исключения или хотя бы ослабления результатов трегия влажных мест.
- жаропонижающее в свечах. Для детей самый эффективный способ сбть температуру в максимально короткий срок. Вообще, всю детскую аптеку надо брать.
- соплеотсос. Изобретение недавнее, но в "оллинклюзивной" семье должен быть. Причем, эффективен и для взрослых, так как в условиях близких к жопным скорее всего насморк схватит кто-нибудь из группы, а вот тереть нос замусоленной тряпочкой грязными руками - это превратить свое лицо в хлам быстро и надежно.
- детские нательные вещи (распашенки, штанишки и пр.) сделаны из самой чудесной ткани, которой намного приятнее и безопаснее делать все: хоть подкладывать в обувь или одежду, хоть использовать как салфетки (смочив водой, конечно).
- еще пару небольших игрушек и книжек. Детей реально надо отвлекать как-то будет. Тем более, психологически им будет проще, так как они сильно привязаны к вещам, даже сильнее зачастую чем к людям.
- полиэтиленовые пакеты. Универсальная штука. Хоть воды зачерпнуть, хоть на мокрые ноги одеть в ботинки, хоть поверх ботинок, что б перейти что то мокрое.
Теперь идем в гардеробную жены и тещи тут тоже лафа:
- у всех есть широкие либо ремни либо эластичные пояса. Берем на каждого минимум по одному. Наделать дырок и какие-то мелкие вещи типа кружек, ковшика и пр. хабора привязать на шнурки, которые предварительно выдернуть со всей оставляемой обуви. При желании можно сделать примитивную разгрузку потом, на привале например.
- туфли на шпильке. Ооооооо. Стопэ! Чего замахали руками сразу все?!?!? Отрываем шпильки и в сумочку. Хоть привязать к чему-то, хоть воткнуть во что-то, ну или в кого-то :P
- шарфики, шали и тещин ориенбургский платок по-любому пригодятся.
- любители отдыхать на курортах, каковыми является наша гоп-компания, стопудово имеет пляжную сумку. большая широкая однокарманная. Берем, разрезаем короткие ручки посередине, привязываем либо веревки кусок, либо шарфики, либо ручки от других сумок-чемоданов, получаем торбу через плечо. Удобно.
- возможно взять бретельки от лифчиков. регулируемые веревочки не помешают.
Мужской гардероб:
- оторвать капюшоны со всех непромокаемых (балониевые, кожаные и т.п.) курток. Надевать на буйные головы при необходимости.
- самая большая куртка, которая скорее всего на подкладке. Подкладка нафиг, рукава туда же. Если пальто, то обрезать по пояс. С остальных оставляемых курток оторвать карманы. Позже, в лесу, сделаете разгрузку.
- большую но самую легкую куртку типа дождевика. Мало ли придется нести спиногрыза, можно сделать примитивную переноску, когда он садится на спину, а его как рюкзаком поджимают этой курткой.

Кухня:
- кофе в зернах. Грызть в пути. Торчит не хуже заваренного.
- пищевая пленка. Универсальна. Примотать что-то. Замотать части тела. "Законсервировать" найденную или добытую еду на переходе.
- в нашей семье стопудово должен быть фильтр для воды под раковиной. Вырываем нафиг фильтрующий элемент, так как таблетки у них вряд ли есть.
- в вытяжке над плитой есть металлическая сетка. она съемная в рамке. Берем. По той же причине берем ситечко. Да есть оно ... у всех, у кого есть дети, должно оно быть.
- губки для мытья посуды. Если с них срезать жесткий слой, вполне удобная штука для мытья и протирания.

В детской:
- учебник по природоведению. Вот он и пригодился ))))
- ручки, карандаши, пару тетрадок. Будет чем занять народ. Например дневник вести ... как Таня Савичева ((
- у ребетенка 12 лет дожен быть понтовый портфель. Бывает даже, что с хорошей удобной спинкой. Учитывая, что рюкзаки в наличие будет вряд ли даже на пару человек, надо брать портфель. Сам ребетенок, вряд ли долго пройдет с набитым портфелем, но вот на жену он может налезть очень удобно.

Дальше пошел погром хаты:
- металлопластиковые трубы если есть возможность их вырвать и обрезать - каждому в руки по дорожному посоху. Дальше разберутся: легче с ним или нет. Взрослым должен помогать. Опять же легкий и прочный материал. Отмахнуться от кого или соорудить нехитрую конструкцию из них.
- если напряг с мягким линейным материалом типа бечевки, можно вырвать провода. Лучше от домашнего кинотеатра - то есть звуковые. Они прочнее телефонных, но легче и гибче электрических.

Воооот! Как-то так.
Естественно это дополнение к обязательным вещам типа ножей, полиэтиленовых штор, кружек-ложек, таблеток, иголок-ниток, зажигалок-газовых горелок и пр. вещам, которые в обязательном порядке должны осесть в сумках-карманах.



мне кажется или автор этого поста переигра в какуюто игру?

Про мягкую трубу как посох - уже просто улыбнуло.

zilberdimm 16-09-2014 11:50

цитата:
Originally posted by SSDD:

Следующий вопрос - в чём его палить, кроме плошки-с-фитилём? Имхо, в этом случае КПД сильно не тот будет.


Палить его надо именно в плошке с парой-тройкой толстых фитилей (х/б лента, тряпка). КПД будет нормальный, чаю закипятить можно. Кружка/котелок будут по уши в копоти, это да. Но это максимально просто и безопасно, компоненты находятся на помойке и всё изготавливается за 3 минуты. Не надо ничего сложнее мудрить.

У газовых горелок КПД тоже не фонтан. Я как-то измерял КПД кетайской горелочки по сгоревшей массе пропана и удельной теплоемкости воды - порядка 55% получилось, и это на весьма экономном режиме горения.

SSDD 16-09-2014 11:52

цитата:
ссылку не нашёл.

на ютубе процесс попадался.
Но "средний обыватель" на это вряд ли пойдёт - недопетрит.
цитата:
приблуду для нарезки пэт-бутылок на ленты-верёвки

ножницы? Вряд ли кому в голову придёт их взять, хотя в жёно-тёщиной косметичке обязаны быть маникюрные.

SSDD 16-09-2014 12:01

цитата:
автор этого поста переигра в какуюто игру?

тем не менее, рациональные зерна в нём есть. Потом, из вводной исходя, мне этот пост ближе и родней, чем обсуждение ультралёгкой снаряги, палаток, спальников и пенок.
Простейший, в общем-то, мыслеэксперимент - приехал "выживальщик" в гости к тёще общественным транспортом в другой город, с семьёй и детьми - и тут драпать надо. От чего он у тёщи дома нагребёт, с тем и валить будет. К себе домой даже, за те самые 50-100 камэ.

цитата:
У газовых горелок КПД тоже не фонтан.

пардон, имелось в виду не КПД, а производительность.

цитата:
в плошке с парой-тройкой толстых фитилей (х/б лента, тряпка). КПД будет нормальный, чаю закипятить можно

В свободное время надо будет попробовать сговнякать нечто подобное.

SSDD 16-09-2014 12:33

цитата:
автор этого поста переигра в какуюто игру?

рациональные зёрна там всё же есть. И мне этот пост "ближе и родней" как-то, чем обсуждение палаток-пенок и ультралёгкой снаряги при такой
цитата:
Все предоставленное взору честной компании семейство самые что нинаеисть обыкновенные люди,ни разу не туристы/выживальщики/милитаристы.Весь их опыт походов ограничивается максимум поездкой в Ебипет или Анталию и шашлыками по субботам в ближайшей к городу лесопосадке возле реки.

вводной.

Вот поехал "выживальщег" с семьёй в гости к тёще в соседний город общественным транспортом. А тут драп.
Тяжко ситуацию представить разве?

Nimravus 16-09-2014 12:48

цитата:
Originally posted by fencer_al:

Ага, насобирайте на костер валежника в мокром лесу.
Или сушнячка наломайте... На 5 человек, на всю ночь.
С топором можно развести костер в любую погоду, хоть под ливнем. Пила (желательно двуручная, но сойдет и цепная) просто экономит время и позволяет за час свалить дерево диаметром сантиметров 40, распилить его на чушки и жечь всю ночь. КПД.
Попробуйте разок переночевать в октябрьском лесу у костра без пилы и топора) Потом расскажете.





просто для справки, леса бывают ооочень разными. в ебенях западно сибирской тайги этих дров/валежника подножных - хоть попой жуй.
а еще есть такая штука как Хонтарь, где засохших на корню "огрызков" сосны по 1,5 - 2 метра высотой и толщиной до 15 см, что валятся просто от легкого пинка - валом
собственно, уже много лет топор не ношу, хотя их есть в количестве. но нахрен не нужны если не делать сруб или не заниматся заготовкой дров на зимовье
и да, даже в насквозь вымокшем лесу, после недели проливных дождей можно без всякого топора развести костер


вопрос готовки без газа и тд решается тоже очень просто - щепочницей, которую можно буквально на коленке сделать из консервных банок

SSDD 16-09-2014 13:12

цитата:
в ебенях западно сибирской тайги этих дров/валежника подножных - хоть попой жуй. а еще есть такая штука как Хонтарь, где засохших на корню "огрызков" сосны по 1,5 - 2 метра высотой и толщиной до 15 см, что валятся просто от легкого пинка - валом

упс, а мы-то, как дураки,
цитата:
на средней полосе России

(эт стартовый пост, если чё)
сосны пинать собрались :)
Потом, лично мой негативный опыт: Будучи великовозрастным пубертатным балбесом и занимаясь в околодачной лесопосадке (там что засохло - то гораздо выше человеческого роста) "заготовкой дров для шашлыкинга" (по факту как раз изображал вандамма на сухостое) при отвешивании очередного пенделя дереву всё-таки довыйобывался и выбил палец на ноге из сустава. Потрясное зрелище было - снимаю тапку, а палец торчит под 90 град. к остальным. Вправил "автоматом" на адреналине (ипать-колотить, аж глаза на лоб вылезли) и два следующих, емнип, дня был не ходок.
Ещё из опыта пацанячих "лесозаготовок" - отвалившаяся прямо на бестолковую башку верхушка дерева. (спасла шапка с "бумбончиком") Понятно что стеклянный хер и ССЗБ вспоминается при таких "историях", но застрахован ли от этого обыватель или даже выживальщик?
Хер с ним, не берите топор и верёвку, валяйте сухостой ногами.
Только это, с учётом озвученного "якоря", придётся два-три раза в день делать и на толпу из пяти человек.
Дети на одной мотивации хрен потопают, и нытьём подорвут моральный настрой коллектива в целом.

ag111 16-09-2014 13:37

цитата:
Изначально написано SSDD:

упс, а мы-то, как дураки,

Жизненный опыт просто мал ;)

Есть такие благодатные места, где сушняка море. И что важно, этот сушняк горит. Был в моей практике лес, где под костер просто пни шли. Поджигаешь на четверть сгнивший пенек и часов пять никаких забот. В крайнем случае, просто лесину с этого пенька подтянешь.

Также сильно напоролся на окраине болота. Сухие, легкие дрова не горели и все. Огонь вроде есть, но только в самом центре, тепла не дает, замучился палки в центр перекладывать. Может какую ямку надо было сделать, не знаю. Мумифицировались дрова там, что ли.

С лучковой пилой хорошо нетолстые бревна с торца надпиливать, не колоть. Быстрее жар и угли костер набирает.

родом из сибири 16-09-2014 14:03

Одно дело хворост наломать на костер для турпохода, другое эвакуация или на финише ждет благоустроеный дом с центральным отоплением.
Да и валежник зачастую гнилой и не горит нифига.
Для прогулки на 1-2 дня топор может и не нужен, но когда исход не известен

Nimravus 16-09-2014 14:19

цитата:
Originally posted by SSDD:

(эт стартовый пост, если чё)



как бы плевать. я вот точно не поеду в среднюю полосу чтоб повыживать согласно выдуманной вводной, уж извиняйте :D
цитата:
Originally posted by SSDD:

Ещё из опыта пацанячих "лесозаготовок"



Ха, я вам могу из личной практики таких ужасов по валке леса рассказать что не во всяком кино увидите. каждый полевой сезон стабильно два-три тяжолых 300. с кровищей, сломанными ногами, раздроболенным тазом и порванных бензопилами. а самая мяготка - отрубленными топором пальцами на ноге
цитата:
Originally posted by SSDD:

Хер с ним, не берите топор и верёвку, валяйте сухостой ногами.



так и не беру. я слишком ленив чтоб носить бесполезные вещи типа мелкого топора. а валочник у мну есть, даже целых два. но нахрен они не нужны при эвакуации или походе. вот если за зимовье на сезон - то да, возил.
цитата:
Originally posted by родом из сибири:

на костер для турпохода



в серьезные зимние турпоходы я уже лет... хрен знает сколько не ходил. а вот в полях за последние 6 лет провел без малого 3 года в приполярье. и ничо, жив-здоров. хотя и тонуть в вездеходе приходилось, и почти каждый день в течении пары месяцев на лыжах по 20-25 км по целене проезжать. и посреди ебеней Коми в Ми 8 аварийно приземлятся

fencer_al 16-09-2014 14:42


цитата:
Originally posted by Nimravus:

как бы плевать. я вот точно не поеду в среднюю полосу чтоб повыживать согласно выдуманной вводной, уж извиняйте



Ну, тогда как бы плевать что там с дровами у вас... В сибирской Тайге.
В средней полосе, тем более если условия - драп таких "умных" кто будет параллельно драпать и весь хворост выметать/сосенки ногой валить как грязи.
цитата:
Originally posted by Nimravus:

так и не беру. я слишком ленив чтоб носить бесполезные вещи типа мелкого топора. а валочник у мну есть, даже целых два. но нахрен они не нужны при эвакуации или походе. вот если за зимовье на сезон - то да, возил.



В каждом регионе свои вещи полезны. Там где есть хороший сосновый лес вообще может быть достаточно веревки крепкой - ветки ломать сухие.
Но это явно не первые 50 км от города нормального в средней полосе.
Шашлычники все выметают.
цитата:
Originally posted by Nimravus:

в серьезные зимние турпоходы я уже лет... хрен знает сколько не ходил. а вот в полях за последние 6 лет провел без малого 3 года в приполярье. и ничо, жив-здоров. хотя и тонуть в вездеходе приходилось, и почти каждый день в течении пары месяцев на лыжах по 20-25 км по целене проезжать. и посреди ебеней Коми в Ми 8 аварийно приземлятся



Вводную читали?
Дети и бабка 65 лет немного по другому переносят лишения и тяготы.
То что вы такой крутой Мэн это, конечно, радует.
Смысл этим кичиться? Вводная другая.

ferge 16-09-2014 16:46

цитата:
Originally posted by Nimravus:

Хонтарь, где засохших на корню "огрызков" сосны по 1,5 - 2 метра высотой и толщиной до 15 см, что валятся просто от легкого пинка - валом


Гнилые только корни?

SSDD 16-09-2014 16:53

цитата:
я вот точно не поеду в среднюю полосу чтоб повыживать согласно выдуманной вводной, уж извиняйте

Дык мы ж не против.
Только вот у нас, в средней (или даже южной) полосе, достаточным спросом дрова-в-авоськах пользуются, с древесным углём наравне. Потому что в пригородных лесонасаждениях товарных количеств дров, ударом-ноги добываемых, уже и нет кагбе _ как раз на шашлыкинг и извели. Брёвнышек валяется - ой-ей, но без топора, пилы или нескольких человек к ним не подступиться - нетранспортабельны в одиночку ибо.

button 16-09-2014 17:11

Господа, я в лесу: ) нет я не тренирую драп, я за грибами решил сходить. Вышел в 9 утра. Теперь я в таком буреломе шо. Песец. Тут реально жопа. Жпс херово работает, коньяк кончился.
Говорите 100км по лесу?
Оставьте меня помирать со стариками и выпишите из палаты: )

SSDD 16-09-2014 17:12

цитата:
может быть достаточно веревки крепкой

Кстати, совершенно не-обывательская вещь, но нужная ему край - даже где прошёл отряд вандамов, распинав ногами весь сухостой, верёвкой вполне можно надёргать товарное количество годных веток. Но тут даже не знаю, с какой стороны подступиться - ПЭТ-бутылка спиралью, бельевые и т.п. эрзац-заменители - всё не торт.
Именно верёвка нужна, метров двадцати, цельным куском и способная выдержать вес человека.

ag111 16-09-2014 17:17

цитата:
Изначально написано ferge:

Гнилые только корни?


Как-то шел вдоль болота, сосняк подросток подтопленный сгнил. Стволы отвалились, остались пеньки сантиметров по сорок длиной, 2 см в диаметре, с острым кончиком. Когда понял, что здесь запнуться и упасть почти верная смерть, пожалел, что туда зашел. Но все равно попер вперед.

fermer28 16-09-2014 17:27

цитата:
Изначально написано SSDD:

КМК, таких тем тут и не будет. Понабегут "суровые" и только, ТС, держись :(

Вложу и я свою лепту. Пешком мы ходили по 20 км в детстве 11 лет, со школы домой за 4 часа, с собой были сумки. Не хотелось ждать до 18:00 автобуса. Не часто, но много раз.
Жил в лесу с эвенками оленеводами уже взрослый. Заранее сшил себе спальник из оленьих шкур. 6 шкур ушло. Спальник лёгкий но громоздкий. Выделка без соли. Оленеводы живут в брезентовых палатках, брезент тонкий. Морозы были за -45. Ночью все спят и печь никто не топит. Днём топят буржуйку. Месяц прожил нормально. Но перед сном лучше чай не пить. Если приспичит в туалет, то в спальник уже не залезешь, моментом становится как железо. А ложился в него пока тепло в палатке и спал не мёрзнул до утра.
В общем готовится надо заранее, и как будто уже вот вот начнётся, т.е. посерьёзней.

ddizel 16-09-2014 20:47

цитата:
Изначально написано SSDD:

Именно верёвка нужна, метров двадцати, цельным куском и способная выдержать вес человека.


вот вариант от Григория Соколова. Очень толково, до просмотра видео не знал о таком способе. так и ветки можно отламывать.
http://www.youtube.com/watch?v...fyRNO7t5gpWfuDQ

ddizel 16-09-2014 20:55

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Драп возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пешком,то есть никакого транспорта для беженцев.



я несколько лет назад в теме http://guns.allzip.org/topic/151/824447.html производил эксперименты по отработке драпа от своего дома до дачи ( дом в деревне). Маршрут отрабатывал. Получилась полная фигня.
Решил, что надо сосредоточиться на вариантах "чтоб без драпа, заранее".
А тема была забавная, возможно, её стоит прикрепить.

Winston7 16-09-2014 22:07

а кто где планирует идти?
в доль дорог? жд путей? полями? посадками?

Serrrgey 16-09-2014 22:51

цитата:
Решил, что надо сосредоточиться на вариантах "чтоб без драпа, заранее".

Во во! Тоже так решил. Тем паче, мне 320 км чапать, если по трассе. Можно срезать, получится 250.

цитата:
жд путей?

Вдоль них наверное оптимально. Блокпостов нет, только крупные нас. пункты по широкой дуге обходить. Вокзалы в уездных городках и в мирное то время рассадник гопоты.

Пичалька 16-09-2014 22:59

цитата:
Originally posted by Winston7:

а кто где планирует идти?
в доль дорог? жд путей? полями? посадками?



Вы вот когда добираетесь из точки А в точку Б по городу, чтобы случайно не оказаться в точке Ж - что делаете?
-Смотрите погоду, пробки, прикидываете а не час пик ли тут ещё будет... Это так, по мелочи.
Для того, чтобы сделать выбор - нужны некоторые условия. Ога-ога. :)

А пока ваш вопрос из серии:
Кто какими отвертками откручивать будет?
Шлицевыми, крестовыми, под шестигранник?

ЗЫ или я ещё не привык к тутошней атмосфере, или я зануда. :)

jim hokins 16-09-2014 23:04

цитата:
Originally posted by ddizel:

тема была забавная, возможно, её стоит прикрепить.



Невозможно,-лимит в 3 штуки уже израсходован.

КМ 16-09-2014 23:35

цитата:
Originally posted by Winston7:

в доль дорог? жд путей? полями? посадками?


Ж.д. пути - вотчина РЖД. В случае часа Х могут быть проблемы. Да и ж.д. мосты через крупные реки закрыты для прохода.

Kreiser055 16-09-2014 23:51

цитата:
Изначально написано Alexandr13:

мне кажется или автор этого поста переигра в какуюто игру?

Про мягкую трубу как посох - уже просто улыбнуло.


1. Мягкая труба?? Так и было написано? Может стоит внимательно читать и самому себе не улыбать мозг? :)

2. Может и переиграл, но ... вводная была именно пройти по квартире и найти вещи, полезные при выживании. При этом это квартира рядового человека.

3. Я так понимаю, что Вы привыкли "выживать" исключительно выйдя из магазина типа "Сплав" при этом не имея ограничения в выборе того, что возьмете с собой. Что ж, тогда Вам в другую ветку.

Sobaka1970 16-09-2014 23:52

цитата:
Изначально написано КМ:

Ж.ж. пути - вотчина РЖД. В случае часа Х могут быть проблемы. Да и ж.д. мосты через крупные реки закрыты для прохода.


А вот тут надо из 404 людей поспрошать-как у них было, так скорее и у нас будет.

fencer_al 17-09-2014 08:31

цитата:
Originally posted by Serrrgey:

Вдоль них наверное оптимально. Блокпостов нет, только крупные нас. пункты по широкой дуге обходить. Вокзалы в уездных городках и в мирное то время рассадник гопоты.



По шпалам идти не удобно, по насыпи тоже.
Скорость передвижения ниже, устаешь быстрее.
Регулярно будут попадаться пересечения с дорогами на которых могут быть посты. Населенка и объекты "внимания" и охраны тоже у железки всегда.
цитата:
Originally posted by Winston7:

а кто где планирует идти?
в доль дорог? жд путей? полями? посадками?



Проселочными дорогами, срезая по лесу.
Тут надо определенную практику иметь, карты все старые практически.
Реальность может отличаться сильно.

SSDD 17-09-2014 10:09

цитата:
Мягкая труба??

Пластик, металлопласт, пластик армированный - все они для посоха не пойдут.
Разве что от сороковки и выше - вот только неухватистые они и тяжёлые.
Можно, конечно и выдрать - лишнее время потратив - но есть ещё один, неочевидный сейчас момент. Заключается в том, что по факту жильё никто громить не будет. Ни один беженец не будет уходить навсегда, "драпальщики форумные" разве что. Это вон, в на примере-404 можете глянуть, если с пострадавшими общается кто.

Serrrgey 17-09-2014 11:03

цитата:
По шпалам идти не удобно, по насыпи тоже.
Скорость передвижения ниже, устаешь быстрее.
Регулярно будут попадаться пересечения с дорогами на которых могут быть посты. Населенка и объекты "внимания" и охраны тоже у железки всегда.

Знаю. В юности ходил много по железке. Но, все же, согласитесь, что по шпалам или насыпи ээ... несколько удобнее чем по бурелому, густому подлеску.
А путь по железке более безопасен таки, ибо большинство будет чапать по трассам, а там и пробки, неразбериха, блокпосты.
Карту железки небольшую иметь и сразу видно, где нужно обойти по широкой дуге станцию крупную, поселок у станции, узел и т.п.
Что касается мостов, то форсировать реку лучше не по ним ,что жд, что автомобильный - уж очень беззащитным становишься.
А играть в снайпера.... нуего.

Подвох04 17-09-2014 11:06

Моё имхо - велосипед наше всё. Даже один велик на группу 3+1+0.5 существенно увеличит скорость передвижения и позволит раза в 1.5-2 увеличить объём-вес взятых с собой вещей-еды-воды (самый тяжёлый груз на него, усташий ребёнок может какое-то время отдохнуть и т.д). В меру нагруженный велосипед легче катить чем тащить за собой садовую тележку на маленьких пластиковых колёсиких с таким же грузом. И в этом плане рулит старый добрый "Урал" - простой велик с большими колёсами и крепким багажником ( можно заранее и спереди такой же приладить). А при необходимости и желании любой велик приспособить можно и нужно.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

ddizel 17-09-2014 12:01

цитата:
Originally posted by fencer_al:

Проселочными дорогами, срезая по лесу.
Тут надо определенную практику иметь


у меня как-то свободного времени избыток образовался. Стал я тропки прокатывать на велосипеде, выбирая оптимальную для драпа.
Накатал дикий километраж, чуть пе полтыщщи км для того, чтоб проработать кусок маршрута меньше 40 км. ( вариантов оказалось много, но толковых- мало. Практика, она многое открыла в этом плане). Как развлечение было интересно, но, в процессе стало совершенно ясно, что пешедрап для моего семейства скорее всего губителен. То есть, пипец придет членам семьи с большой вероятностью.
Одновременно пришло понимание, что при быстро-мгновенно наступившем кердыке я тупо не успеваю (поздно узнаЮ о событиях, личный состав может быть рассредоточен по террритории города), а при медленнонаступающем есть куча вариантов поразумней пешедрапа.

Nimravus 17-09-2014 12:17

цитата:
Изначально написано fencer_al:


Вводную читали?
Дети и бабка 65 лет немного по другому переносят лишения и тяготы.
То что вы такой крутой Мэн это, конечно, радует.
Смысл этим кичиться? Вводная другая.

читал. ответ дал выше - все побежавшие из города погибли. чтоб понять это достаточно один раз не летом сходить в поход с парой-тройкой ночевок

я не крутой, просто практического опыта проживания в крайне экстремальных условиях у мну есть мал-мало. так что я могу судить о том что будет не на основе фантазий, а опираясь на реальность. грубую и скучную

Nimravus 17-09-2014 12:23

цитата:
Изначально написано SSDD:

Дык мы ж не против.
Только вот у нас, в средней (или даже южной) полосе, достаточным спросом дрова-в-авоськах пользуются, с древесным углём наравне. Потому что в пригородных лесонасаждениях товарных количеств дров, ударом-ноги добываемых, уже и нет кагбе _ как раз на шашлыкинг и извели. Брёвнышек валяется - ой-ей, но без топора, пилы или нескольких человек к ним не подступиться - нетранспортабельны в одиночку ибо.

дык и я не против, добывайте свои дрова любой частью тела. просто проецирование своих, местечковых, условий на все страну не самый умный ваш поступок. о чем вам и сообщили

Nimravus 17-09-2014 12:34

цитата:
Изначально написано ferge:

Гнилые только корни?


не сгнили, именно засохли. вот типичный пейзаж:

причем древесина еще и перекрученна вся, рубить ее одно мучение. зато пилить довольно удобно

КМ 17-09-2014 12:40

Такую древесину строители очень ценят. Пилить ее правда тоже непросто.

SSDD 17-09-2014 12:57

цитата:
добывайте свои дрова любой частью тела. просто проецирование своих, местечковых, условий на все страну не самый умный ваш поступок. о чем вам и сообщили

Ровно то же могу сказать и вам. Более того, в условиях (густонаселённой) средней полосы России и стартовой точки драпа в городе (всё согласно вводной) ссылаться на беспроблемную добычу дров в
цитата:
Изначально написано Nimravus:

в ебенях западно сибирской тайги


гораздо, мне кажется, не-умнее, не так ли?
О том, что вокруг типового города в средней полосе "шашлычники" всё "под веник" вычистили, вам уже второй человек говорит. А вы не угомонитесь никак.

родом из сибири 17-09-2014 13:33

цитата:
Изначально написано Nimravus:

в серьезные зимние турпоходы я уже лет... хрен знает сколько не ходил. а вот в полях за последние 6 лет провел без малого 3 года в приполярье. и ничо, жив-здоров. хотя и тонуть в вездеходе приходилось, и почти каждый день в течении пары месяцев на лыжах по 20-25 км по целене проезжать. и посреди ебеней Коми в Ми 8 аварийно приземлятся

Экстрим тут только для менеджеров и т.п. для большинства вахтовиков в северных районах штатный режим работы. К аварийным вертушкам быстро отправляют бригаду (заботясь не столько о людях, сколько о своем рабочем месте) утонувший вездеход тоже не пустой. А припомните сколько человек погибло в том районе за 6 лет что Вы там работали.
Прошлой зимой в нашей организации 8 человек замерзло (вахтовка на трассе сломалась на трассе а температура упала до -52)...
Я уже без малого 10 лет в приполярье работаю и родился и вырос в районах крайнего севера, так что знаю что там и как. Хотите что-то новое поведать то раскажите о степях, пустынях и горах с ними я мало знаком.

button 17-09-2014 14:32

цитата:
Изначально написано Sobaka1970:

А вот тут надо из 404 людей поспрошать-как у них было, так скорее и у нас будет.


Там никто по путям не драпал

Kazbich 17-09-2014 17:58

цитата:
Изначально написано SSDD:

Тащим всё барахло - главе семейства спортивную сумку за спину, на манер рюкзака, (руки в лямки)


Спорно. Даффл - штука хорошая, но для длительного ношения мало приспособленная.

SSDD 17-09-2014 18:49

цитата:
Спорно. Даффл - штука хорошая, но для длительного ношения мало приспособленная.

А рази есть другие варианты?
Ну лямки тряпками обмотать, пластырем зафиксировав, не давили что бы...

Kazbich 17-09-2014 21:31

цитата:
Originally posted by SSDD:

А рази есть другие варианты?



Масса других вариантов. Рюкзаки, сумки-тележки, те же велосипеды с усиленными багажниками, зимой волокуши (ну это из того что сходу в голову пришло). А так - самые хитровывернутые варианты, вплоть до детских колясок и даже тележек для дворников.

Даффл - хорош скорее чтоб в нём донести барахло до междугородного автобуса или электрички и там его достаточно аккуратно припарковать.

jim hokins 17-09-2014 21:57

цитата:

Проселочными дорогами, срезая по лесу.


В случае,когда форс-мажор имеет военные корни,и семья ГГ просто тупо досиделась до вполне очевидных выводов(линять надо было позавчера),-крайне неразумное решение.99,9%,что в лесках будут и растяжки,и стайки "динозавриков" с самогонно-луковым душком.В таком случае драп по ж/д путям(при наличии вменяемой карты для обхода стремных мест),-выглядит вполне привлекательным.

jim hokins 17-09-2014 23:51

В принципе,тему можно было назвать "Пеший драп при отягчающих обстоятельствах",-таков ее основной лейтмотив.

Joker12.1 18-09-2014 12:35

Может вместо трендежа и гипотетических тележков с ништяками, сделать таки осторожный шаг от дивана. И попробовать совершить учения по тревоге ? А Джим. Выходные скоро. Пройдитесь всем списочным составом заявленым в шапке, может понимание какое придет ?

button 18-09-2014 12:39

цитата:
Originally posted by Joker12.1:

всем списочным составом заявленым в шапке



состав не одобрит боюсь :)
да и заморозки уже :)

jim hokins 18-09-2014 12:55

цитата:
Originally posted by Joker12.1:

Выходные скоро.



Нету сейчас у меня ни выходных,ни праздничных дней.К тому-же я ниразу не ГГ :P.
цитата:
Originally posted by button:

да и заморозки уже



Вот с этим как раз пока нормально,но ночью и утром реальный дубак,-на земле не поспишь и в футболке бегать не получится.

Joker12.1 18-09-2014 01:01

Не. Так не пойдет. Какое-то унылое противоречие. Работа, ни выходных, ни проходных. Как тогда ты готов к драпу-то ?
Он придет (драп), а у тебя работа.
Не пойму я чего-то.
Драп приходит вне зависимости от работы и выходных. Заморозков и жары.
Бамц и пришел.
Какой-то забавный кунштюк тогда представляет этот топик.
Ты должен во главе палаты, примером показывать всяким неверующим лососям типа меня. Что усталый с работы шагающий Джек, зайдет домой за женой, дитем и тещей и рванет на сто первый километр к хижине в лесу.
А так, сидя в интернетах нифига не понятно. Дойдете вы или нет.
У тебя работа, у жены шитье макраме, у дитя - Фиксики, у тещи герань и капусту солить надо.
Драп постоит у двери, да и пойдет не солоно хлебавши.

jim hokins 18-09-2014 01:15

цитата:
Originally posted by Joker12.1:

Как тогда ты готов к драпу-то ?



Я вроде как и не утверждал,что я ГОТОВ к драпу.
цитата:
Originally posted by Joker12.1:

Ты должен во главе палаты, примером показывать всяким неверующим лососям



(Осмотревшись и почесав затылок),-вроде как никому ниче не должен(?).Ну а показывать примеры по каждому поводу,-так никакой жизни и здоровья не хватит.Взять к примеру употребление горячительного :P,ежели показывать пример,-недолго и печень присадить.
цитата:
Originally posted by Joker12.1:

усталый с работы шагающий Джек, зайдет домой за женой, дитем и тещей и рванет на сто первый километр к хижине в лесу.



Это уж вряд-ли :(.Да и нету у нас здесь полноценных лесов,в общепринятом понимании.Соответственно и с хижинами в лесу наметилось тоже какая-то напряженка.
цитата:
Originally posted by Joker12.1:

нифига не понятно. Дойдете вы или нет.



Думаю,семья ГГ вряд-ли осилит 100 км рубеж.50 км,с оговорками и допущениями,-пожалуй смогут.

button 18-09-2014 01:25

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Вот с этим как раз пока нормально,но ночью и утром реальный дубак



дык это и есть заморозки :) в МО утром иней на траве был :)

button 18-09-2014 01:26

цитата:
Originally posted by Joker12.1:

зайдет домой за женой, дитем и тещей и рванет на сто первый километр к хижине в лесу.



да не рванет никто пехом на 100км :) нету в этом смысла :) шас транспорта дофига и больше :)

Joker12.1 18-09-2014 01:32

Это оно так-то все.
16 страниц, ни о чем.
Тележки, тушенка, все как обычно.
Казбич молодец, он всегда тележки двигает.
Двигатель тележек и поношенного армейского барахла. :)
Я год с лишним в палату не заходил, все одно и тоже.
Сумма квадратов катетов, всё у вас никак с квадратом гипотенузы не совпадет.
Пифагор бедный, проклинает всю стописятпервую.

Joker12.1 18-09-2014 01:46

цитата:
Изначально написано button:

да не рванет никто пехом на 100км :) нету в этом смысла :) шас транспорта дофига и больше :)

За рыбным обозом пойдут как Ломоносов ?
Но он того, токо из Архангельска отходит. :)

Пехом с детьми, в октябре, с тещей конечно бред. По нынешним меркам.
Этот цыганский табор будет вопить, просить есть, плакать от усталости.
Какое тут выживание и драп. Нервов не хватит.
И леса нет.
Ни тебе нодью соорудить, ни скворечник повесить.
Я в замешательстве. Даже поржать никак не получается.
Как токо представлю Джека с семейством, сразу Казбич с тележкой мерещится. :)
Правда раньше ходили и ничего. Детей на телегу, сами пехом.
Ломоносов вообще выживальчище, с Архангельска доплюхал куда !
И еще Университет построил. Мужик.
Правда без жены с тещей и детей шел. Полегче ему было.
Форумов тогда еще не было, тут у него прямо скажем преимущество было.
Начитался бы и не пошел бы никуда. Прозябал бы на промыслах в деревне.
Сети вязал.
Короче, сижу и смех разбирает. Извините. :)

Kazbich 18-09-2014 02:39

цитата:
Originally posted by Joker12.1:

Двигатель тележек и поношенного армейского барахла.
Я год с лишним в палату не заходил, все одно и тоже.
Сумма квадратов катетов, всё у вас никак с квадратом гипотенузы не совпадет.



Ну не совсем. Все в семье постоянно болтаются с рюкзаками (отнюдь не пустыми). По километражам, даже у супруги при прогулках с внучкой - не сказал бы, что человек разучился ногами ходить, скорее наоборот :). Какой-никакое EDC, при тех же выходах с внучкой - супруга уже худо-бедно собирает просто "на автомате". До супруги уже начинает самостоятельно доходить, что рюкзак ей нужно менять, просто из-за хреновой эргономики имеющегося. С подбором обувки у неё пока похуже, но движение в лучшую сторону тоже наблюдается. Старший пацан уже самостоятельно начал слегка интересоваться "выживальщицкой" тематикой (совершенно без каких-либо стараний с моей стороны). Насчёт приобретения подходящей палатки - уже у него заинтересованность даже побольше, чем у меня. То есть, не всё так плохо, как могло бы показаться на первый взгляд :P.

Тележки и куртки-разгрузки - ну это я один такой лентяй :D, остальные всё на себе в основном в своих рюкзаках и таскают. Так что, при небольшом дополнительном инструктаже и минимальной доукомплектации - хотя-бы 20 Км "с разгону" и без привалов - предполагаю, что в серьёзной ситуации всей семьёй сумеем протопать без особых проблем.

===============

Кстати, и по раскладке своего "обмундирования" по двум квартирам (где мы с супругой и второй, где оба пацана живут) - худо-бедно, они к нам на "общий сбор", перед выходом в джокервилль - придут уже практически укомплектованными, ну и ещё пару тележек им с остальным барахлом и продуктами уже от нас можно "в нагрузку" предоставить. И просто пара рюкзаков "про запас", если вдруг кто окажется у нас совсем "без ничего" - тоже дома найдутся. По запасам продуктов - ну конечно не фудбары или ИРП, но на суток пять, на всю семью - из нашей квартиры что-то подходящее наберём запросто. Пока недоработки разве что по горелкам/щепочницам, ну и не мешало бы что-то более пригодное для "горелочно/кострового" использования из посуды. В остальном - ну ещё насчёт спальников трудно всех уговорить, что вещи всё-таки нужные. А по обувке и обмундированию - если особо не "эстетствовать", то все в семье уже вполне укомплектованы, вплоть до нормальных минусовых температур и на достаточно длительное уличное пребывание.

SSDD 18-09-2014 10:32

цитата:
Масса других вариантов. Рюкзаки, сумки-тележки, те же велосипеды с усиленными багажниками

Где их взять-то "рядовой" семье? У них из "колёсиков" могу только чемодан(ы) на мелких колёсах допустить, мелкий велосипед для малого и подростковый - для старшего ребёнка. А количество велотранспорта, меньшее количества взрослых членов драпа=полному его отсутствию, с собой катить его смысла нет, вещей не так много.

Пичалька 18-09-2014 11:53

цитата:
Originally posted by SSDD:

Где их взять-то "рядовой" семье?



В магазине, ога. Там же и хранить. И что за бред про велосипеды. Хороший туринг обойдется вам гораздо дороже дешевого пит-байка. Матацикла, с моторчиком, какраз ехать по говнам и проселку.
Всё, проблема отсутствия мышечной ткани решена. Ну да, чемпионом ралли вам не стать, но 100км. за день одолеете с гораздо меньшими потерями.
Ну это если вас не прельщает обычный скутер, про них я уже ранее писал.
ну ладно, хрен с вами... ДВС махонький фпендюривается и на велосипед - легко. Хуже того, делается тележка с моторчиком, которая вааааще без переделок подстегивается к велосипеду да толкает под жопу.
Не нравится ДВС - несколько аккумуляторов + электродвигатель, кстати - пригодится в хозяйстве - почти ветряк можно собрать.
В вводной нету ни слова про то, что все магазины уже разграбдены, а мы - нищие...
Если всё так плохо, то вам для успешного пешего драпа нужно ружье. С ружьем вы получитена ближайшей стройке гусеничный трактор с полным баком и бытовку на колесах. Усё, цепляете одно к другому и можно спокойно ехать по азимуту через лес.
ЗЫ Ну не впихнуть невпихуемое. :) Для хорошего марш-броска нужна хорошая подготовка. если её нету - нечего изобретать вечный двигатель, надо искать другие пути.
Как-то так :)

SSDD 18-09-2014 12:22

цитата:
В вводной нету ни слова про то, что все магазины уже разграбдены, а мы - нищие...

угу.
Зато в вводной есть
цитата:
Драп возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пешком

и не слова о "хороших марш-бросках".
Просто - дойти.
цитата:
добраться из точки А в точку Б за 3-7 суток

причём 100/7=14 километров(!) в день(!!) делая.
На второй странице выясняется, что без живительных пиздюлей никто никуда не пойдёт, без сталкирских экзоскелетов, ультралёгких спальников и прочих космических технологий нехер и пытаться, отставших надо либо бросать, либо валить нахуй... Теперь обсуждаем вооружённые нападения и армейский конный спорт aka "марш-броски".
А, ещё "попробуйсам", блеать. Шлюха из анекдота вспоминается, что ровно туже фразу произносила, на вопрос клиента "Вкусно?", оральным сексом с ним занимаясь.
Было бы желание "повыживать" с голой жопой и на пустом месте - уже бы давно "попробовал".

Подвох04 18-09-2014 13:02

цитата:
Изначально написано SSDD:

Где их взять-то "рядовой" семье? У них из "колёсиков" могу только чемодан(ы) на мелких колёсах допустить, мелкий велосипед для малого и подростковый - для старшего ребёнка. А количество велотранспорта, меньшее количества взрослых членов драпа=полному его отсутствию, с собой катить его смысла нет, вещей не так много.

Любой велосипед ( от 12" до 28"), даже один на группу, облегчит вашу ношу. Даже если обойтись только тем грузом, который вы собрались нести в рюкзаках, то один член семьи катит велик, а все остальные идут налегке. Я думаю, что темп передвижения хоть немного, но возрастёт. А если велосипед достаточно большой-крепкий, то можно и подвести самого слабого в вашей команде. Не зря же наши очень далёкие предки изобрели колесо, просто и необходимо это знание использовать.

Пичалька 18-09-2014 13:14

цитата:
Originally posted by SSDD:

причём 100/7=14 километров(!) в день(!!) делая.



Это вам смешным кажется цифра 14км. Спуститесь к соседке на этаж ниже и спросите так, невзначай - как она относится к варианту пройти по 14 километров в течении недели. Вы как-то забыли, про то, что тут ещё писали - травмы, растяжения, нервный срыв и т.п. Кровавые мозоли - это пустяк.
На 7 дней надо - палатку, спальники, жратву + куча сопутствующего.
Спуститесь к соседке снизу и предложите её то же самое, но с рюкзаком в скажем 6 кило. (вполне себе легкоходный)
Потом вам правда придется её трахнуть, а то обидится...

Понимаете, почему мне в голову наиболее безболезненным кажется преодоление маршрута за наименьшее количество времени? Нытье будет и скулеж будет, бунт на корабле будет... причем - примерно одинаковый как присредних нагрузках, так и на запредельных. В последнем случае сил меньше останется. По сему - лучше преодолевать рывком максимально собранно, а отлеживаться и выяснять отношения - в джокервиле :)

цитата:
Originally posted by SSDD:

Просто - дойти.



По вводно ТС не против тележек. я и писал - надо добавить, что мы - идиоты. ибо - там, где человек может катить тележку, он может ехать. А ехать - гораздло быстрее, чем катить. Соответственно задача сводится к тому, как достать транспорт.

PS Вот если группа достаточно хорошо подготовлена, чтобы идти там, гже не ехать, ни катить низя - тут уже другие условия, в которых можно нацти свои плюсы и выгодно их обыграть.
А при движении по обочине дороги скутер вам позволит очень многое, как тайландская шлюха. :)

Главное - не выходить за рамки, всему есть предел и даже у шлюх есть чувство достоинства.

Kill_Maker 18-09-2014 13:19

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Грохнуть маму жены и бабушку собственных детей в одном лице?Оригинально,но контрпродуктивно.Я так думаю(с)

Папа, почему бабушка бежит зигзагами? Кому бабушка, а кому теща! Подай другой магазин, сынок. (с)

SSDD 18-09-2014 15:48

цитата:
Спуститесь к соседке на этаж ниже и спросите так, невзначай - как она относится к варианту пройти по 14 километров в течении недели.

В день ногами наматываю ок. 9 км. Пробежка и пешком с работы. Супруга - примерно столько же. Тёща - километров с пять топает, на работу не на сидячую нихера и обратно. Ребятёнок (один, правда) - до школы метров 800-километр. О матери писать не буду, вынужден признать, что это чит (ибо МС и ведёт спортивный образ жизни, выглядя лет на 20 моложе возраста)
Эт чё, у меня семейка рембинаторов, штоле?
Нет, кмк, это обычная семья той самой "средней полосы" России.
По соседкам ходить с идиотскими предложениями мне без надобности, мне с ней не драпать, она ССЗБ.

цитата:
Вы как-то забыли, про то, что тут ещё писали - травмы, растяжения, нервный срыв и т.п. Кровавые мозоли - это пустяк.

Если драп необходим - то он уже мотивирован, объяснить причины поступка домашним много времени и труда не составит. Более того, в виду событий в "случае-404" разговоры о "куда и как драпать" слышны даже от самых хомячистых хомячков. Если всё это проходит "мимо кассы" - правильно, ССЗБ. (а то "палата" соседей семь страниц окучивает, подготовкой к бэпэ второю трёхсотстраничную тему осиливает а тут херакс песец пришёл - а жена не идёт никуда, ей далеко... ибануцо можно)
О травмах, растяжениях и мозолях кровавых я тут цельную клаву стоптал - но нет, мне продолжают советовать лазать по деревьям аки тарзан и валять сухостой ударами ног, уделяя внимание пенкам-коврикам и совсем забыв о очевидном уходе за ногами и соблюдению ПМБ.
И даже несмотря на то, что вводная предполагает, аж капсом,
цитата:
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пешком

вы строите какие-то нелепые мыслеконструкции навроде
цитата:
ТС не против тележек. я и писал - надо добавить, что мы - идиоты. ибо - там, где человек может катить тележку, он может ехать. А ехать - гораздо быстрее, чем катить. Соответственно задача сводится к тому, как достать транспорт.

Неплохая вводная, Джим. Помогает понять, насколько, обсуждая кульные выживальщицкие цацки-пецки, можно стать рабом вещей.
Кому как, а с такой логикой мне не по пути.
Транспорт, йопт, "достать". Ога, так и вижу идиота, пренебрегающего возможностью "достать транспорт" и направляющийся пездовать в закат и неведомые ебеня... Заради идеи...
Значит в бэпэ и драп мы верим, а в отсутствие велосипедов и дырчиков - нет?

ddizel 18-09-2014 16:58

цитата:
Originally posted by SSDD:

мне продолжают советовать лазать по деревьям аки тарзан и валять сухостой ударами ног



ахтыжгадинакакая! Я ему ссылку, значит, на видео толковое по валке сухостоя, а он и не посмотрел!!!!
Я негодую! :)

SSDD 18-09-2014 17:11

цитата:
ахтыжгадинакакая! Я ему ссылку, значит, на видео толковое по валке сухостоя, а он и не посмотрел!!!!Я негодую!

челом бью, боярин, уж простите меня, холопа дремучего. Наши интернеты намедни зело медленно работать изволили, видно, данные в края наши дремучие почтовыми голубями носились и вводились вручную через счёты деревянные.
К вечеру контора бесовская восстановить телеграф богомерзкий оптический обещалась, вот тогда и посмотрим :D
(c телефона я тут пока, через точку доступа. а у него ещё и лимит на суточный трафик :( )

ddizel 18-09-2014 17:49

цитата:
Originally posted by SSDD:

челом бью, боярин


потешил. Снимаю взыскание. :)

jim hokins 18-09-2014 20:59

цитата:
Originally posted by Пичалька:

задача сводится к тому, как достать транспорт.



Ничего подобного.Задача стоит дойти ВСЕЙ группой исключительно ПЕШКОМ в заданную точку за установленный лимит времени.
Дополнение к вводной.На сборы группы к драпу имеется час,от силы два времени,не более.Общий портрет беженцев я схематически накидал ранее.

Joker12.1 18-09-2014 21:41

Джим : Жена-а-а-а ! У нас БП ! Надо рвать когти. Час на сборы.

Жена : Вы там на своих форумах совсем оху.ли. У меня компот и холодец. Я не могу.

Теще : Доча, чё этот рахит там хочет ? Куда идти на ночь глядя ? Душегуб !

Дети : Папа, папа ура ! Мы идем в поход !

Джим : Там это...началось.

Жена : (глядя в окошко) Все нормально. Иди померяй температуру.

Теща : Я тебе говорила, не ходит за этого малохольного.

Дети : Папа ! Давай в поход !

Жена : Дети дайте папе градусник.

Теща : Таня, я звоню 03.

Дети : Ура !

Джим : Я не болею, у меня все нормально ! Там Нубиру летит и алиены-содомиты !

Теща : (крестится) Свят, свят.

Жена : Бл.ть. Холодец убегает. Мама поставь ему горчичник.

Дети : Папа а Чужой там будет с Хищником ?

Dmitry&Santa 18-09-2014 22:01

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Задача стоит дойти ВСЕЙ группой [b]исключительно ПЕШКОМ
в заданную точку за установленный лимит времени.
Дополнение к вводной.На сборы группы к драпу имеется час,от силы два времени,не более.Общий портрет беженцев я схематически накидал ранее.[/B]

Jim, злой ты... :)
Сам то пробовал семью, указанную во вводных, за час- два собрать, и в эвакуацию за 50-100 км пешком отправить?! :)
Они одежду на выход будут час выбирать и одевать...
ЗЫ А почему ты так решительно ограничиваешь применение любого транспорта, даже велосипедного?
ЗЫ2 ТЧ\РВ надо держать собранным, причем на всех взрослых членов семьи, как минимум...

SSDD 18-09-2014 22:05

цитата:
ссылку, значит, на видео толковое по валке сухостоя

Ото он на 7:00 в цвет сказал :D
Способ, каэшн, зачётный, но в таком лесу неделю можно греццо и без валки деревьев... Клондайк дровяной, чё он там харчами перебирает...

jim hokins 18-09-2014 22:25

цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Jim, злой ты



А кому сейчас легко :(?А ведь дальше еще хуже будет...
цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

пробовал семью, указанную во вводных, за час- два собрать, и в эвакуацию за 50-100 км пешком отправить?!



Все зависит от обстоятельств.При одних условиях определенное действие невозможно(либо трудно реализуемо),при других обстоятельствах ровно тоже действие не вызывает таких затруднений.
цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

почему ты так решительно ограничиваешь применение любого транспорта, даже велосипедного?



Родная Ганза :).
Лень искать в теме ссылку на себя самого,где я высказывался,что не против велика или тележки.НО,-это должна быть либо тележка,либо велик(а не оба сразу),а не пять великов или пять тележек на группу.Максимум реализма.

Пичалька 18-09-2014 22:49

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Ничего подобного.Задача стоит дойти ВСЕЙ группой исключительно ПЕШКОМ в заданную точку за установленный лимит времени.
Дополнение к вводной.На сборы группы к драпу имеется час,от силы два времени,не более.Общий портрет беженцев я схематически накидал ранее.



цитата:
Originally posted by jim hokins:

Родная Ганза .
Лень искать в теме ссылку на себя самого,где я высказывался,что не против велика или тележки.НО,-это должна быть либо тележка,либо велик(а не оба сразу),а не пять великов или пять тележек на группу.Максимум реализма.



Аффтор - ты уже как-то путаешься в показаниях... Или велосипед есть, или исключительно пешком.

да, про реализм - очень часто катаются на велосипедах всей семьей... мама, папа, и детки... Это вполне реалистично. А тёщю вас уже давно просят грохнуть.

Пичалька 18-09-2014 22:56

цитата:
Originally posted by SSDD:

Значит в бэпэ и драп мы верим, а в отсутствие велосипедов и дырчиков - нет?



так, по вводной на дворе конец света уже? И нигде даже самоката не найти? Если так - то там уже люди друг друга режут и убивают.
В этом случае коли решили бежать - то бежать как есть, не до жиру. По пути - не пустыня, как-нибудь перекантуетесь. так собственно обычно и бывало с беженцами.
А глава семейства по дороге должен идти и думать - какой же я идиот. Не свалил раньше, дождался пока даже самоката не найти!

button 18-09-2014 23:09

вот шас с мыслями соберусь и выскажу!
ЗЫ кстати вот ногу подвернул... так что теперь драпальщик из меня только на авто :(

jim hokins 18-09-2014 23:19

цитата:
Originally posted by Пичалька:

Аффтор - ты уже как-то путаешься в показаниях... Или велосипед есть, или исключительно пешком.



Никакой путаницы,-все по полочкам. ведь не говорил,что велосипед есть,или его железно нет.Вполне может и быть.
цитата:
Originally posted by Пичалька:

очень часто катаются на велосипедах всей семьей



2-3%(ну офигенно оптимистично) от общего количества жителей города,-это как,часто,или так себе?А по сравнению с остальными 97=98% населения,-это часто?
цитата:
Originally posted by Пичалька:

тёщю



цитата:
Originally posted by jim hokins:

Возможны два равновеликих варианта,-свекровь,либо теща.



Почему рогом упираемся,что старушенция обязательно теща?
цитата:
Originally posted by button:

ногу подвернул... так что теперь драпальщик из меня только на авто



А вплавь :P?

Пичалька 19-09-2014 01:38

не интересно у вас тут
Ни воображение повеселить, ни дельное не обсудить... Алиены содомиты украли весь транспорт в городе, но один велосипед всеж есть и на нем, всей семьей, исключительно пешком, вывозим старушку на сто километров, и больше драмы, больше реализма! А теперь зазернитесь в катарсисе!



велосипед - адын штука и пусть попробует назвать его мотоциклом!

А даже при наличии велосипеда - надо идти исключительно пешком.

цитата:
Originally posted by jim hokins:

ведь не говорил,что велосипед есть, или его железно нет



цитата:
Originally posted by jim hokins:

Задача стоит дойти ВСЕЙ группой исключительно ПЕШКОМ


Нести детей и везти старушку в тележке низя. Значит, наиболее эффективно использовать велосипед можно так: снимаем с него цепь. Вешаем на раму вещи, дети и женщины - толкают. А мужчина их подбадривает - цепь желательно должна быть односкоростная, потолще. При такой мотивации за один день 50 км пройдут.

Kazbich 19-09-2014 04:28

цитата:
Originally posted by SSDD:

Транспорт, йопт, "достать". Ога, так и вижу идиота, пренебрегающего возможностью "достать транспорт" и направляющийся пездовать в закат и неведомые ебеня... Заради идеи...
Значит в бэпэ и драп мы верим, а в отсутствие велосипедов и дырчиков - нет?



На момент начала драпа, у меня в квартире, чисто вероятностно, может находиться от одного до пяти человек, две-три тележки, один велосипед. Х.з. сколько рюкзаков, но никак не меньше 4-5 штук.
цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Они одежду на выход будут час выбирать и одевать...



В тележки всё "бодрой рысью" из шкафов и холодильника навалить - явно быстрее, чем аккуратно в рюкзаки укладывать. Насчёт одеваться - ну не солдаты-срочники, но в 20 минут уложатся. Захочется супруге макияж наводить - будет тренироваться делать это уже на ходу :P.
цитата:
Originally posted by Dmitry&Santa:

ТЧ\РВ надо держать собранным, причем на всех взрослых членов семьи, как минимум...



Ну чего нет, того нет :(. Максимум, хорошо если у всех по нормальному EDC будет собрано, не более того.
цитата:
Originally posted by SSDD:

Транспорт, йопт, "достать". Ога, так и вижу идиота, пренебрегающего возможностью "достать транспорт" и направляющийся пездовать в закат и неведомые ебеня... Заради идеи...
Значит в бэпэ и драп мы верим, а в отсутствие велосипедов и дырчиков - нет?



Будет возможность что-то с(3.14)здить по дороге, чисто с помощью "армейской смекалки" - естественно, не побрезгуем :P. Безо всякого стёба, мне некоторые модели "дворницких" четырёхколёсных тележек - ну очень нравятся. И по "проходимости", и по грузоподъёмности, и по отсутствию необходимости постоянно держать за ручку, как у двухколёсных.

Kazbich 19-09-2014 04:43

цитата:
Originally posted by Пичалька:

А теперь зазернитесь в катарсисе!



Пару раз болтался в центр парка Сокольники. Дофига там, в двух или трёх прокатных пунктах, стоит интересных веломобилей, на два и четыре человека. Если всё после ЛП размародёрить не успеют (а там их стоит до фига и более), то штуки, в общем-то, не такие уж и плохие. Колея не слишком широкая, привод от четырёх пар педалей, дублированное рулевое управление, "грузовая платформа" между сиденьями, эдак под 80-литровый даффл, ещё за задними сиденьями можно рюкзаков понацеплять. И аж даже с тентиком от дождя сверху. Если не под 20 градусов в горку - весьма-таки полезная штука, с учётом, что народ на ней может ещё и "посменно" педали крутить, с возможностью менять "рабочих лошадок" :) даже без какой-либо пересадки с места на место.

родом из сибири 19-09-2014 07:23

Имхо. Почему стоит рассмотреть именно пеший драп, надеемся на лучшее готовимся к худшему. Если уж пешем уйдем то с транспортом и подавно справимся.

jim hokins 19-09-2014 07:46

цитата:
не интересно у вас тут
Ни воображение повеселить, ни дельное не обсудить


Ога.Корабль любви разбился о рифы быта.Как-то так.

SSDD 19-09-2014 09:35

цитата:
у меня в квартире, чисто вероятностно, может находиться от одного до пяти человек, две-три тележки, один велосипед. Х.з. сколько рюкзаков, но никак не меньше 4-5 штук.

Вводная - под "условия обычной семьи". Понятно, что сопалатники в целом гораздо лучше экипированы для вылазок. Давайте попробуем представить случай, когда "бэпэ" нас застал без наших цацек. Ну, например к тёще в гости поехали, в другой город и общественным транспортом, пока ваш бэпэ-БЧД под ЗА в тюнинг-ателье готовится :P
цитата:
Не свалил раньше

крайне полезный совет.
Тут его от каждого второго получить можно.
Вот только почему-то никто из "советчиков" не даёт ответа на вопрос - "раньше - это когда, собственно?"

button 19-09-2014 10:19

цитата:
Изначально написано Подвох04:

Любой велосипед ( от 12" до 28"), даже один на группу, облегчит вашу ношу. Даже если обойтись только тем грузом, который вы собрались нести в рюкзаках, то один член семьи катит велик, а все остальные идут налегке. Я думаю, что темп передвижения хоть немного, но возрастёт. А если велосипед достаточно большой-крепкий, то можно и подвести самого слабого в вашей команде. Не зря же наши очень далёкие предки изобрели колесо, просто и необходимо это знание использовать.


это только на словах :)
наши предки колесо то давно изобрели, а вот с велосипедом не торопились и не с проста :)
я имел опыт таскания скутера по жаре на 8-10км. Удовольствие ниже среднего :) при том я был не обременен вещами и одеждой, а скутер он достаточно компактный и центр тяжести у него внизу, тобишь катить его просто.
Попробуйте навьючить современный вел баулами. Во первых это неудобно рюкзаки свисающие с рамы будут мешать его катить :) центр тяжести высокий. Даже по дороге катить это будет непросто. ну а как только сойдете с дороги, метров через 200, я думаю вел будет ритуально сожжен :)

button 19-09-2014 10:20

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Ничего подобного.Задача стоит дойти ВСЕЙ группой [b]исключительно ПЕШКОМ
в заданную точку за установленный лимит времени.
Дополнение к вводной.На сборы группы к драпу имеется час,от силы два времени,не более.Общий портрет беженцев я схематически накидал ранее.[/B]

дык ты сам то опиши, какие проблемы видишь и пути их решения :)

button 19-09-2014 10:24

цитата:
Изначально написано SSDD:

В день ногами наматываю ок. 9 км. Пробежка и пешком с работы. Супруга - примерно столько же. Тёща - километров с пять топает, на работу не на сидячую нихера и обратно. Ребятёнок (один, правда) - до школы метров 800-километр. О матери писать не буду, вынужден признать, что это чит (ибо МС и ведёт спортивный образ жизни, выглядя лет на 20 моложе возраста)
Эт чё, у меня семейка рембинаторов, штоле?
Нет, кмк, это обычная семья той самой "средней полосы" России.
.

дык у меня жена соже наматывает по 10км в день, с коляской... но она не рембинатор, потому как когда надо было на велосипеде проехать 4 кмк (тоесть туда-обратно-8), весь обратный путь она ныла что устала :)

SSDD 19-09-2014 10:47

цитата:
метров через 200, я думаю вел будет ритуально сожжен

плюсмного.
И вообще не понимаю, чем его грузить.
Любимым тёщиным сервизом?
цитата:
когда надо было на велосипеде проехать 4 кмк (тоесть туда-обратно-8), весь обратный путь она ныла что устала

дык. Мышцы-то другие задействованы.
Более того, если не кататься на них постоянно, то м.б. правильнее будет и "мимо веломагазина" пройти. Тёща сверзится - и уже ни идти не сможет, и не ехать...

button 19-09-2014 10:59

цитата:
Originally posted by SSDD:

дык. Мышцы-то другие задействованы.



ну я собственно к тому что коэфициент рембинаторства тут не играет особой роли :) главное настрой :)

button 19-09-2014 11:10

цитата:
Originally posted by SSDD:

И вообще не понимаю, чем его грузить.Любимым тёщиным сервизом?



ну нагрузить то захочется много :)

Mr. Grey 19-09-2014 11:18

Почитайте "Смерть травы" - там народ тоже думал удрапать без проблем по густонаселенной местности...

Подвох04 19-09-2014 11:21

цитата:
Изначально написано button:

это только на словах :)
наши предки колесо то давно изобрели, а вот с велосипедом не торопились и не с проста :)
я имел опыт таскания скутера по жаре на 8-10км. Удовольствие ниже среднего :) при том я был не обременен вещами и одеждой, а скутер он достаточно компактный и центр тяжести у него внизу, тобишь катить его просто.
Попробуйте навьючить современный вел баулами. Во первых это неудобно рюкзаки свисающие с рамы будут мешать его катить :) центр тяжести высокий. Даже по дороге катить это будет непросто. ну а как только сойдете с дороги, метров через 200, я думаю вел будет ритуально сожжен :)


Ну во первых речь шла о том объёме-весе, который при определённых обстоятельствах вы взяли себе за плечи и "ритуально сожгя велосипед" пошли дальше. Где вы в этом случае увидели баулы?
Во вторых классно вы сравнили скутер весом 80-100кг и велосипед (с вещами оговоренной массой 20+10+5кг муж, жена, подросток) весом от 45 до 55 кг. Учтите потери вашей мускульной силы на ширину покрышек, сопротивление трансмисии и подвески, возможно меньшего диаметра колеса, чем у велика.
И повторюсь, даже если любая 2-х,3-х,4-х колёсная вундервафля облегчит вам путь-дорогу хотя бы на 10-20-30%, то вы уже в плюсе и не зря её применили.

button 19-09-2014 11:23

цитата:
Originally posted by Подвох04:

Во вторых классно вы сравнили скутер весом 80-100кг и велосипед (с вещами оговоренной массой 20+10+5кг муж, жена, подросток) весом от 45 до 55 кг.



так я потому и сравнил, что скутер тащить проще, несмотря на то что он тяжелее и покрышки шире

Подвох04 19-09-2014 11:39

цитата:
Изначально написано button:

так я потому и сравнил, что скутер тащить проще, несмотря на то что он тяжелее и покрышки шире

Простите, но (по Станиславскому) НЕ ВЕРЮ!!!

button 19-09-2014 11:52

цитата:
Originally posted by Подвох04:

Простите, но (по Станиславскому) НЕ ВЕРЮ!!!



об чем разговор? проверьте :)

Подвох04 19-09-2014 12:13

Нашими " не верю - проверте" мы отвлеклись от основной темы.
(хотя в детстве натаскался мопедов до заправки, тогда это были Верховина, Рига, так что мой опыт твердит - не верю)
И всё-таки я за колёса( не во внутрь),весь опыт мирового драпа об этом говорит.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

Прохожий_007 19-09-2014 15:20

цитата:
Изначально написано button:

это только на словах :)
наши предки колесо то давно изобрели, а вот с велосипедом не торопились и не с проста :)
я имел опыт таскания скутера по жаре на 8-10км. Удовольствие ниже среднего :) при том я был не обременен вещами и одеждой, а скутер он достаточно компактный и центр тяжести у него внизу, тобишь катить его просто.
Попробуйте навьючить современный вел баулами. Во первых это неудобно рюкзаки свисающие с рамы будут мешать его катить :) центр тяжести высокий. Даже по дороге катить это будет непросто. ну а как только сойдете с дороги, метров через 200, я думаю вел будет ритуально сожжен :)


Вы по юности лет и месту жительства видимо не успели застать такого массового явления, которое имело место в 80-90е годы в Замкадье и называлось "огороды под картошку".
А машин тогда было мало, примерно одна машина на 8-10 семей, да чуть побольше мотоциклов. Поэтому, когда наступала пора уборки урожая, очень многие именно так картоху с огорода и вывозили - навьючивалось на вел 6-8 мешков и вперед. Причем при хорошем урожае приходилось делать несколько "ходок". А мешок картошки в среднем весит 40-50кг.

button 19-09-2014 16:44

цитата:
Originally posted by Прохожий_007:

Вы по юности лет и месту жительства видимо не успели застать такого массового явления, которое имело место в 80-90е годы в Замкадье и называлось "огороды под картошку". А машин тогда было мало, примерно одна машина на 8-10 семей, да чуть побольше мотоциклов. Поэтому, когда наступала пора уборки урожая, очень многие именно так картоху с огорода и вывозили - навьючивалось на вел 6-8 мешков и вперед. Причем при хорошем урожае приходилось делать несколько "ходок". А мешок картошки в среднем весит 40-50кг.



застал :) но ни разу не видел, чтобы на велосипеде мешки возили :) возили тачками, на электричках возили... но чтобы на велосипеде? мой воспаленный мозг даже картину такую представить не может :)
у нас на даче магазин был километрах в 2х наверное если по прямой. Так вот в 90ые туда привозили арбузы, ну и так как был вроде как дефицит их сразу расхватывали, тоесть брать надо было сразу несколько :) Ну и вопрос, как их домой переть? :) не на тачке же :) ездили на велосипедах, с собой брали пару туристических рюкзаков, ну и авоськи. Туда ехали напрямик. там грузили арбузы в рюкзаки, а рюкзаки навьючивали на велы. А вот назад катили их, потому что ехать с такими баулами было нереально. Хотя и катить тоже неудобно. И катили кстати в объезд, потому как напрямик через овраги и насыпь вел с арбузами катить совсем не комильфо

Буль 19-09-2014 18:37

цитата:
но ни разу не видел, чтобы на велосипеде мешки возили

застал и катал. огород был километрах в 3 от дома. С отцом на велики, батя на спутнике, я на салюте, лопаты к велику и вперед. Обратно один рюкзак и несколько мешков на велах

button 19-09-2014 18:42

цитата:
Originally posted by Буль:

огород был километрах в 3 от дома. С отцом на велики, батя на спутнике, я на салюте, лопаты к велику и вперед



у нас было тоже километрах в 3х... на великах ездили окучивать, но урожай вывозили на тачке (и поливать тоже с тачкой ездили) и 1 раз точно помню на электричке возили :)

ddizel 19-09-2014 21:31

цитата:
Originally posted by button:

ни разу не видел, чтобы на велосипеде мешки возили


возил по два мешка. при этом ехал, а не в руках вёл.
"Спорт" ХВЗ, еще и с туклипсами! (стремена такие педальные). Один мешок на багажник, второй на раму.
Едешь - ноги враскоряку, но всё же едешь!

button 19-09-2014 21:50

цитата:
Originally posted by ddizel:

"Спорт" ХВЗ, еще и с туклипсами!



мусье знает толк в извращениях :)))

jim hokins 19-09-2014 22:06

цитата:
Originally posted by button:

дык ты сам то опиши, какие проблемы видишь и пути их решения



Дык проблема собственно говоря одна,-сами члены группы.А вот пути решения ... :(
цитата:
Originally posted by button:

ну нагрузить то захочется много



Это одна из проблем,причем не самая большая.
цитата:
Originally posted by Прохожий_007:

так картоху с огорода и вывозили - навьючивалось на вел 6-8 мешков и вперед.



Два мешка комбикорма(120-160 кг),-охотно верю.А вот 8 мешков картошки(400 кг),-уж извините,нет такого запаса конструкционной прочности у велика(даже советского).
цитата:
Originally posted by button:

ни разу не видел, чтобы на велосипеде мешки возили



на великах очень много всякого разного :P в мешках перевезено.

button 19-09-2014 22:16

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Дык проблема собственно говоря одна,-сами члены группы.А вот пути решения ...



проблема ни одна.. и уж члены группы точно не проблема, потому как лидер - ты...
давай намекну.
маршрут, насколько и как он проработан? или просто идем на север и переждем?

jim hokins 19-09-2014 22:29

цитата:
Originally posted by button:

уж члены группы точно не проблема, потому как лидер - ты



Мы в ответе за тех,кого приручили (tm).
цитата:
Originally posted by button:

проблема ни одна



В общем-то да,НО,-проблема якорей перевешивает все остальные,вместе взятые.Человеческий фактор(r) :(.

SSDD 19-09-2014 22:42

цитата:
нагрузить то захочется много

На мускульной изначально тяге?
цитата:
сраный "кинотеатр" (...), микроволновку, пузырьки свои какие-то, морду мазать.

На достаточно протяжённом маршруте, когда неясно, что впереди?
цитата:
"Это ж вешшь, деньжищи-то какие"...

Данунахуй.
цитата:
теперь всю эту ебань (...) дебилки.

пусть тащат сами :P

ЧебурашкО 19-09-2014 22:43

Ещё добавить следует,что - Тяжёлый рюкзак 20-30кг на хребте и велик вещи по сути не совместимые. 1)Управляемость и маневренность даже по ровному сухому асфальту ужасная.Скорость крайне низкая.При любом манёвре рюкзак сильно смещая практически не контролируемый и очень высоко расположенный центр тяжести пытается опрокинуть велосипед.Промежность в полном восторге даже на ровной дороге не говоря уже о кочках.Так как весь вес рюкзака придавливает её к сиденью. 2)Работая в режиме степлера-стоя на педалях,проблемы с равновесием и управляемостью ещё хуже.Но вместо промежности непомерно возрастает нагрузка на руки и на ноги.
По ровному асфальту скорость больше чем у пешехода,но крайне мала для велосипеда.Выигрыш в силах и времени будет только на коротких ровных участках.Но пешком тащить гораздо безопаснее и в чём то даже проще.
Падения в таких ситуациях скорее всего обернуться очень тяжкими последствиями для здоровья.
Безопасный вес рюкзака для поездки на средней скорости,тем более по хоть сколько нибудь пересечённой местности или плохому асфальту должен быть не больше 10 килограммов.Имейте в виду,что крупный рюкзак при боковом ветре очень сильно парусит.Если требуется перевозить больший вес и объём,обязательно применение боковых сумок подвешиваемых к багажнику.При ещё больших объёмах потребуется велоприцеп.

Если использовать велосипед в качестве телеги,для перекатывания перекинутых через раму или сиденье мешков,то наиболее подходящими для этого окажутся велосипеды класса BMX. Не смотря на свои малые размеры и примитивность конструкции и вызванное этим неудобство езды на дальние расстояния,эти велосипеды обладают огромнейшим запасом прочности и надёжности,гораздо большим чем у обычного горного велосипеда.

SSDD 19-09-2014 23:08

цитата:
Падения в таких ситуациях скорее всего обернуться очень тяжкими последствиями для здоровья

во-от. А если у семейства нет опыта или он незначителен, то падения неизбежны. Уж лучше тележка.

ЧебурашкО 19-09-2014 23:14

цитата:
Originally posted by SSDD:

во-от. А если у семейства нет опыта или он незначителен, то падения неизбежны. Уж лучше тележка.



Скажу вам как человек регулярно практикующий.Езда на велосипеде после бутылки водки гораздо безопаснее чем езда трезвым но с рюкзаком в 20-30 кг весом. :)

button 19-09-2014 23:35

цитата:
Originally posted by jim hokins:

В общем-то да,НО,-проблема якорей перевешивает все остальные,вместе взятые.Человеческий фактор(r)



да нифига она не перевешивает.
про маршрут что скажешь?

цитата:
Originally posted by ЧебурашкО:

Скажу вам как человек регулярно практикующий.Езда на велосипеде после бутылки водки гораздо безопаснее чем езда трезвым но с рюкзаком в 20-30 кг весом.



вопрос спорный но идея правильная :)

ЧебурашкО 20-09-2014 12:24

цитата:
Originally posted by button:

вопрос спорный но идея правильная



Неее :) Тут всё дело в индивидуальной устойчивости к выше означенному. :)

jim hokins 20-09-2014 08:36

цитата:
Originally posted by button:

про маршрут что скажешь?



Можно сколько угодно обсасывать тонкости маршрута,перебирать ништяки(которые ну край как нужно с собой взять),размышлять о том,как где побыстрее и половчее скомуниздить какой транспорт,НО...Пока не решится вопрос с членами группы,которые будут ,скажем так не способствовать продвижению группы,-все это вторично.

Русич 20-09-2014 09:15

Он не решится никогда у 90 %...
Всегда будет слабое звено
Выживут не самые крутые, а на кого Бог пошлет.
Вопреки и априори.

Joker12.1 20-09-2014 10:59

В этой теме все упирается в условие.
Дойдут или не дойдут.
И 18 страниц уже вокруг этого.
Ребенок 5 лет, мотивируй-не мотивируй, это якорь.
Не ходят дети далеко, им десять километров пройти, это тридцатка взрослого.
Пожилые люди, как бы они хорошо не выглядели, та же тема.
Суставы, сердце и т.д. С возрастом здоровья не прибавляется.

button 20-09-2014 11:36

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Пока не решится вопрос с членами группы,которые будут ,скажем так не способствовать продвижению группы,-все это вторично.



а что значит решится? я не очень понимаю, в чем проблема?
ну жена как бы должна мужа слушать :) тещу оставляем... какие проблемы? :)

Borgia991 20-09-2014 12:36

цитата:
семейный драп пешком:мифы и реальность.

тема уже 19 стр. и сплошные мифы.Реальности никакой, и ее и не будет.Я честно говоря не понял что хочет услышать ТС. И чего добиться. Высказывается куча теории. Хотя все намного проще. Нужно лишь,( допустим оставив тёщу в покое), просто выити семьёй в поход,хотя бы на пару дней.И все сразу встанет на свои места. народ не надоело ещё с дивана прогнозировать.? Не ну серьезно. Просто сделайте это, хоть с тележками,хоть с велосипедами, И сразу увидите, реально это с вашей семьёй или нет, и что нужно добавить поменять в снаряжении.

button 20-09-2014 12:49

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Просто сделайте это, хоть с тележками,хоть с велосипедами


да! сделайте уже и отпишитесь

Borgia991 20-09-2014 13:09

button
не надо ёрничать, у меня есть всё в моей теме. И выводы и все остальное. :)
Так что мимо.

jim hokins 20-09-2014 14:11

цитата:
Originally posted by button:

тещу оставляем... какие проблемы?



цитата:
Originally posted by Borgia991:

оставив тёщу в покое



В случае реального драпа это сделать будет как-бы ...затруднительно.Вот поставьте себя на место ГГ,как вы объясните жене и детям(ну и собственно говоря теще или свекрови(это вполне может быть ваша мать),что лучше для всех будет ее оставить ,обрекая этим практически на 100% смерть?
Даже если вам удастся всех уломать(включая старушку),как вы собираетесь дальше с этим жить(в случае успешного драп-марша) и смотреть в глаза жене и детям?
цитата:
Originally posted by Borgia991:

тема уже 19 стр. и сплошные мифы.Реальности никакой, и ее и не будет.



Узнаю родную палату :P.Типа,давайте тут немножко упростим,тут припрячем рояль в кустах,а вот здесь оказывается...,ну и дальнейшая цепь допущений,которые накладываются одно на другое.
В результате имеем вместо
цитата:
Originally posted by jim hokins:

Все предоставленное взору честной компании семейство самые что нинаеисть обыкновенные люди,ни разу не туристы/выживальщики/милитаристы.Весь их опыт походов ограничивается максимум поездкой в Ебипет или Анталию и шашлыками по субботам в ближайшей к городу лесопосадке возле реки.



крепкую старушку,в прошлом КМС по спортивной ходьбе,жена,-инструктор по медицине в местном отделении МЧС,дети занимаются в кружках йуных скаутов,ну а ГГ,оказывается,спецназер,только что вернувшийся из командировки.Да,чуть не забыл,у них на балконе 5 этажа бетонной коробки хранятся 5 тачек и 5 великов :D.
Охрененно реалистично :).Реальная вводная,когда в качестве драпающих,выбраны буквально ваши соседи по лестничной клетке,ниразу не выживальщики и не имеющие стратегических запасов шмурдяка(коим позавидует Госрезерв),вызывают у большинства завсегдатаев когнитивный диссонанс.Как это?!!Как двигать фигуры по игровому полю с такими ограничениями?Это-же не по канонам раздела!И начинаются бесконечные попытки подгонки вводной,с единственной целью,-облегчить изначальную вводную до уровня,позволяющего выполнить поставленную задачу.Как-то так.

button 20-09-2014 14:33

цитата:
Originally posted by jim hokins:

В случае реального драпа это сделать будет как-бы ...затруднительно.Вот поставьте себя на место ГГ,как вы объясните жене и детям(ну и собственно говоря теще или свекрови(это вполне может быть ваша мать),что лучше для всех будет ее оставить ,обрекая этим практически на 100% смерть?Даже если вам удастся всех уломать(включая старушку),как вы собираетесь дальше с этим жить(в случае успешного драп-марша) и смотреть в глаза жене и детям?



да там по другому будет. вы с женой будете уговаривать тещу пойти, а она упорно отказываться

Borgia991 20-09-2014 14:38


jim hokins
не надо прятаться за тещей. :) Уже все давно всё сказали :). Что вы ждете от темы. очередных фантазий и теорий. Какой ответ вы ожидаете. в теме

цитата:
емейный драп пешком:мифы и реальность.

Для кого то, кто "встал с дивана", возможно это и реальность, для тех кто до сих пор "на диване", возможно это и скорее фантазия. Если вы проецируете ГГ на свою семью, то скорее всего это фантазия и миф.
"Дорогу осилит идущий", Cидя на диване и (фантазируя\ностальгируя, каким я был крутым 20 лет назад), даже на складе тущняка со стволом, увы это так и останется мифом. Так что вы собственно ждете от темы.?

Borgia991 20-09-2014 14:54

цитата:
знаю родную палату .Типа,давайте тут немножко упростим,тут припрячем рояль в кустах,а вот здесь оказывается...,ну и дальнейшая цепь допущений,которые накладываются одно на другое.
В результате имеем вместо

цитата:Originally posted by jim hokins:

Все предоставленное взору честной компании семейство самые что нинаеисть обыкновенные люди,ни разу не туристы/выживальщики/милитаристы.Весь их опыт походов ограничивается максимум поездкой в Ебипет или Анталию и шашлыками по субботам в ближайшей к городу лесопосадке возле реки.



а это вообще из разряда, и рыбку сьесть и на санках покататься. :) или "Маниловщины" Из варианта как сдать на права и научится ездить, не выходя из дома и не слезая с дивана. Ответ никак. Или купить, но это скорее к мифу, так как самообман.

ЧебурашкО 20-09-2014 17:44

********************************************************************
ну жена как бы должна мужа слушать тещу оставляем... какие проблемы?
********************************************************************
Вам очень повезло,если у вас такая жена!!!
А учитывая,что наше общество расположено не в странах "полумесяца",то подобная иерархия в семьях будет далеко не у многих...
И когда в экстренной ситуации баба начнёт тянуть на себя одеяло бразд правления,то потеря времени может оказаться для всех фатальной...
На чём собственно у многих и закончится...

родом из сибири 20-09-2014 18:12

Читаю и думаю "как мне с тещей повезло" она всегда на моей стороне :)

linkor9000 20-09-2014 18:51

70-100 штук
70*3,8=266 кг минимум

ЧебурашкО 20-09-2014 19:37

цитата:
Originally posted by linkor9000:

70*3,8=266 кг минимум



Цэж фокусник!!! Как можно не закрепляя перевозить столько кирпичей при этом сохраняя равновесие.... :)

jim hokins 20-09-2014 21:50

цитата:
там по другому будет. вы с женой будете уговаривать тещу пойти, а она упорно отказываться

Вопрос спорный.
цитата:
[B (фантазируя\ностальгируя, каким я был крутым 20 лет назад), даже на складе тущняка со стволом, увы это так и останется мифом.][/B]

Согласен полностью.
цитата:
Originally posted by родом из сибири:

Читаю и думаю "как мне с тещей повезло" она всегда на моей стороне



Значит вам не пригодятся советы сопалатников,говорящих,что лучше прибазарить ее остаться на месте и по тихому двинуть кони.Не хотел-бы я оказаться в подобной ситуации :(.

Dmitry&Santa 20-09-2014 22:41

цитата:
Изначально написано Joker12.1:

Ребенок 5 лет, мотивируй-не мотивируй, это якорь.
Не ходят дети далеко, им десять километров пройти, это тридцатка взрослого.


Экстраполируя на препирательство с велосипедами, предположу, что один велосипед все же имеется (или окажется доступным эвакуирующейся компании), и если на него рюк навьючить и 5-ти летнего ребенка усадить, можно катить велик в пешем походе. Облегчит путь.
ЗЫ То же самое, с тележкой... :)

Пичалька 20-09-2014 23:07

Кароче. Детей оставляем с тёщей. Берем жану или кого там противоположенного желательно пола - берем под ручку и заговорщецки говорим "пойдем прям щас репетировать БП?".
Это - выживание, продиктованное эволюцией, а не соплями.Кого в пещеру первым запускали? Ога...
А детей или нарожаете или чьих-нибудь таких же к себе возьмете, дело наживное. Тешю тоже можно на стороне подобрать.
Якоря отбрасывают, если с ними велика вероятность отбросить копыта.

Да, как выяснили ещё на первых страницах темы, я - сволочь беспринципная. :)

HighMan 20-09-2014 23:24

Простите, не осилил все 20 страниц.
Вводная странная. Упущено несколько жизненно важных вопросов:
1. БП какого масштаба?
2. Опасность накрыла именно семью ГГ или вместе с остальными-жителями города, или всю остальную страну?
3а.Если БП не семейный, то знают ли об опасности остальные жители, или вы внезапно стали обладателем эксклюзивной информации?
3б Если БП коснулся только семьи ГГ, то они в розыске?

ЧебурашкО 20-09-2014 23:42

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Значит вам не пригодятся советы сопалатников,говорящих,что лучше прибазарить ее остаться на месте и по тихому двинуть кони.Не хотел-бы я оказаться в подобной ситуации .



Вот помнится мне,что было однажды в этой палате обсуждение похожее.И народ помнится говорил о сознательности своих стариков которые ради светлого будущего более молодых поколений,добровольно останутся на погибель.
Я даже помнится пытался там доказывать,всю несостоятельность и неоднозначность подобных утверждений,но на тот момент та тема уже просила себя ренеймить на что то вроде - "Наши старики добровольцы самопожертвователи." В итоге мои робкие комментарии там просто утонули... :D

П.С. А вот умение - "По тихому так прибазарить тёщу,что бы она осталась на месте и по тихому двинула кони" Считаю очень даже полезным.Но к сожалению многим такого умения не дано... :(

jim hokins 21-09-2014 07:55

цитата:
Originally posted by HighMan:

БП какого масштаба?



Песец локальный,за 50-100км от очага уже вполне сносно.
цитата:
Originally posted by HighMan:

Опасность накрыла именно семью ГГ или вместе с остальными-жителями города, или всю остальную страну?



Как-бы поточнее ответить...город,-точно накрыло.Вполне вероятно,что и остальной стране(либо ее части) досталось,но не равномерно,есть места,куда можно и стоит линять.
цитата:
Originally posted by HighMan:

знают ли об опасности остальные жители, или вы внезапно стали обладателем эксклюзивной информации?



Безусловно остальные обитатели города знают об опасности,как они ней(информацией) воспользуются,-вопрос уже иного плана.

button 21-09-2014 11:03

цитата:
Originally posted by ЧебурашкО:

Вам очень повезло,если у вас такая жена!!!



что значит повезло? так в общем то у всех... ну практически...
цитата:
Originally posted by родом из сибири:

Читаю и думаю "как мне с тещей повезло" она всегда на моей стороне



повезло в кавычках, потому что придется ее с собой тащить? :)))

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Вопрос спорный.



спорный, но у меня, да и у всех знакомых, будет именно так...

родом из сибири 21-09-2014 11:50

цитата:
Изначально написано button:

Конечно все по обстоятельствам, но уж лучше тещу ссобой тащить.
Какая польза от тещи: присмотр за ребенком, работа в огороде, работа по дому (стирка, уборка, готовка) :)

Многие излишне фантазируют что вот ништяков набрали, оружия хватает. Будем делать вылазки и возвращатся в джок отдыхать. Многие не учитывают сколько потребуется времени и сил на банальный быт (или планируют что с топливом проблем не будет, будет работать генератор и будут работать стиральные и посудомоечные машины пылесосы и микроволновки с мультиварками), или готовы жить в сраче, питатся сухпаями, а одежда не будет пачкаться и рваться.

button 21-09-2014 12:11

цитата:
Originally posted by родом из сибири:

планируют что с топливом проблем не будет, будет работать генератор и будут работать стиральные и посудомоечные машины пылесосы и микроволновки с мультиварками



будут...

ЧебурашкО 21-09-2014 12:50

цитата:
Originally posted by button:

что значит повезло? так в общем то у всех... ну практически...



А то и значит что повезло.И так в общем то далеко не у всех и даже не у многих.
Или Камрад из Саудовской аравии пишет??? :P


цитата:
Originally posted by родом из сибири:

Какая польза от тещи: присмотр за ребенком, работа в огороде, работа по дому (стирка, уборка, готовка)


Эт смотря какая тёща... А то ещё за собой ухода и обслуживания потребует. Или думаете что при отсутствии сериалов по ящику все тёщи сразу великими труженицами станут и ради блага семьи станут свою жопу рвать? А как вам вариант каждодневных упрёков что вы для неё с её дочей до сих пор быт наладить не можете,из за того что не обеспечили землянку водопроводом,электричеством и стиральной машинкой? А уж про упрёки в адрес количества и качества добытой жратвы я лучше промолчу.Ибо будут они 100%!!!
Ещё давайте пофантазируем на тему отсутствия разных таблеток от головы,жопы,давления и сердца.Без которых многие превратятся в вечно лежащее и стонущее тело.И не по тому что реально плохо,а по тому что привычка и отмазка.А ещё существуют семьи где жёны ничего вообще не делают в виду своего неумения,воспитания и лени.И мужик оказывается в роли хозяина и хозяйки в одном флаконе.И ведь таких на самом деле не мало.А думаете при БеПе они резко преобразятся в лучшую сторону? Нет!Так же будут мужика изводить,а мужик пытаться тянуть ибо уже дрессирован.Или думаете что тёща которая не смогла воспитать правильно свою дочь будет чем то лучше неё?Бывает и такое,да не всегда... И пословица гласящая что - "Какова мать такова и дочь" в большинстве случаев оказывается верной.

Werewolf_Zarin 21-09-2014 12:57

Тещу, освеживать, замочить, засолить, подкоптить, нарезать на ровные полосочки, сушить в тени на ветру.
Пользу можно найти везде, если искать.

По остальному так скажу, в случае реальной угрозы жизни или недоеданию итп, люди поменяются в лучшею сторону, у них просто не будет выбора, либо изменится либо умереть.

Потом что теща, мир на ней не сошелся клином, есть и другие члены семьи. Мне например на тещу везло. Хотя в ее отсутствие везет еще больше), главное не заморачиваться развеской ярлыков.

ЧебурашкО 21-09-2014 14:37

Каждому своё...

jim hokins 21-09-2014 20:44

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Тещу, освеживать, замочить, засолить, подкоптить, нарезать на ровные полосочки, сушить в тени на ветру



Нету времени на кулинарные изыски,-драпать нужно срочно.
Как я вижу,-заданное уравнение не имеет решения.Ну что-же,в жизни так бывает.

ЧебурашкО 22-09-2014 01:00

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Тещу, освеживать, замочить, засолить, подкоптить, нарезать на ровные полосочки, сушить в тени на ветру.
Пользу можно найти везде, если искать.


Про засолить вопрос спорный.Смотря какая тёща.А то может у неё мясо ядовитое как у рыбы Фугу.А тогда хоть суши,хоть соли и замачивай,один хрен кони двинешь...
Но пользу конечно найти можно если очень постараться.
Ядовитым мясом можно к примеру собак травить или надоевших соседей. :D

jim hokins 22-09-2014 08:04

цитата:
Originally posted by ЧебурашкО:

Смотря какая тёща



Могу усложнить вводную.Дабы пресечь на корню измышления о теще,примем,что это мать ГГ.Из этого и будем исходить.Готовы вы в аналогичном случае
цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

освеживать, замочить, засолить, подкоптить, нарезать на ровные полосочки, сушить в тени на ветру.



собственную мать?

Werewolf_Zarin 22-09-2014 08:53

Теща не собственная мать а мать ее.....)

button 22-09-2014 12:36

цитата:
Изначально написано jim hokins:

собственную мать?


ну у меня например с матерью очень сложные отношения. так что драп могу рассмотреть только с тещей и тестем :)

Vintage74 22-09-2014 15:24

Про тележку и велосипед.

В конце 80х предки получили участок под огород от своего завода. Все хорошо, но он находился в 10км напрямую через лес. Машины не было. Сначала ходили пешком. 2 часа с хвостом. Потом стали ездить на велосипедах. минут 40-50. Сажали в основном картошку.

Дорога: частично старая бетонка, частично тропки в объезд мест, где плиты растащили, частично по тропинкам, полянкам, крутой спуск к речке, подъем к городу и т.д.
Вывозили тоже на велосипедах. Первый сезон два мешка на раму, багажник и пешком.

На второй год додумались к багажнику велосипеда привязывали самопальную 2х колесную тележку, на нее клали 3-4 мешка и бодро вперед. В качестве тягача велосипед типа "Украина" послевоенного изготовления, доставшийся от деда.

Скорость как на велосипедной прогулке. Быстрее страшно было, тележка и так на стыках подпрыгивала. по тропинкам в зависимости от состояния тропинок, но все равно не пешком. Пешком только в крутой подъем, который было никак не обойти.
Разгоняться тяжеловато, потом по ровной дороге вообще без проблем. Со спуска главное не разгоняться. Ездили вдвоем. Один тянет, второй едет сзади смотрит, чтобы колеса не отвалились или ещё чего. Итого время в пути около 1 часа. без особых напрягов не считая подъема. Подъем (горнолыжный склон по диагонали) тяжело давался.

Участиок плавно вырос с 2 до 10 соток. за счет того, что народ без машин побросал свои.

Продолжалось это лет 7, потом машину купили. Ну как машину, старый жигуль :)

Привязывали стропу жестко к багажнику и ей же привязывали с совсем небольшим люфтом тележку. Получалось типа полуприцепа. Ну и в поворот надо было по большому радиусу входить. Зато груженая тележка велосипед вертикально держала, как будто на трехколесном едешь. Рсстояние между колеса тележки по ширине 60-70см. Самопал, выточенные под имевшиеся цельнорезиновые шины.

Внешний вид телеги - Колхоз "Кривое Дышло", но крепкая! Велосипед, тоже, тот ещё красавец. Мы его в свое время с дедом покрасили заборной краской тошнотно-зеленого цвета. Мы в старых тренирках и коцаных самопальных куртках из брезента. В общем, бомжи переезжают. ))

Если бы пришлось самому драпать, я бы постарался всех на велосипед посадить, себе тележку зацепить, туда в грязных мешках свое добро и вперед.

SSDD 22-09-2014 16:28

цитата:
постарался всех на велосипед посадить, себе тележку зацепить, туда в грязных мешках свое добро и вперед.

21 страница темы... Комраден, вы всё же напишите, что конкретно раскладывать в многочисленные мешки, громоздимые на тележки и велосипеды, (в ущерб, так понимаю, мобильности и даже скорости перемещения) или голова дальше эфемерного Х.А.Б.А.Р.'а ниработаит? Чё такого эдакого рядовая семья должна тащить с собой при экстренном аж, драпе? Мебеля, штоле?

Vintage74 22-09-2014 17:13

Да мешков-то не много. ))
Цель же из точки А в точку Б от 50 до 100 км.
С собой: вода (много) в пластиковых канистрах, быстрый хавчик типа сникерсов и доширака, чай, сахар. Туристическая плитка с парой балонов, пару кастрюль, кружки, лодки, вилки (если есть, то туристический набор самое то). Палатка, маскировочная сетка, спальники, тур. коврики, запасные сухие вещи и обувь, инструмент (топоры, лопаты и что по быстрому закинуть получится). С оружием по ситуации. Если, как сейчас сами знаете где, то ну нах.. А если какая-то типа катастрофа, надо брать.
В моем понимании это до 100кг получиться с водой. воды наверное листров 50.
Да. вот ещё что. постарался бы пройти без ночевок. Хотя, если расстояние ближе к 100км вряд ли получится. Ночью постарался бы не ходить и не шуметь. Если, конечно, катастрофа не аналог Чернобыля.

Точного списка что брать и тревожного чемонданчика со списком нет. Извиняйте.

Да, каждому по ножу, примотанному скотчем к палке. И это устройство на быстроразвязываемых узлах к раме велосипеда. очень полезная штука. От собак и прочей нечисти. Столовые тоже ножи подойдут.

Как-то так..

Vintage74 22-09-2014 17:14

ложки, а не лодки ))

ЧебурашкО 22-09-2014 18:31

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Могу усложнить вводную.Дабы пресечь на корню измышления о теще,примем,что это мать ГГ.Из этого и будем исходить.Готовы вы в аналогичном случае

собственную мать?



А зачем усложнять вводную.Я вам и так скажу.
Мать матери рознь.А тёща не мать и матерью никогда не станет.
Для кого мать-ехидна (такое далеко не редкость),как с ехидной и поступит(и будет прав). А для кого мать,это - Мать.Тот свою мать никогда не бросит.


Werewolf_Zarin 22-09-2014 18:33

цитата:
Изначально написано SSDD:

21 страница темы... Комраден, вы всё же напишите, [b]что конкретно
раскладывать в многочисленные мешки, громоздимые на тележки и велосипеды, (в ущерб, так понимаю, мобильности и даже скорости перемещения) или голова дальше эфемерного Х.А.Б.А.Р.'а ниработаит? Чё такого эдакого рядовая семья должна тащить с собой при экстренном аж, драпе? Мебеля, штоле?[/B]

А если зима?

Kazbich 22-09-2014 19:02

цитата:
Originally posted by SSDD:

Чё такого эдакого рядовая семья должна тащить с собой при экстренном аж, драпе? Мебеля, штоле?



Сухпайки, запас питьевой воды, тёплые поддёвки на ночь. Если погода ближе к нулевой или даже ниже (хотя-бы ночью) - палатку придётся всё-таки брать. Спальники - достаточно спорно. Не исключено, что лучше что-то вроде флисовых одеял с собой взять. Ну и по мелочи - накидки-тенты, запас полиэтилена потолще.

Ну уж точно не мебелЯ и рюкзак с жёниной косметикой :).

SSDD 22-09-2014 20:18

цитата:
А если зима?

Если у бабушки будут йайцы - это уже будет дедушка :P
В вводной у нас
цитата:
начало октября

😝😝😝

SSDD 22-09-2014 20:19

цитата:
Сухпайки, запас питьевой воды, тёплые поддёвки на ночь. Если погода ближе к нулевой или даже ниже (хотя-бы ночью) - палатку придётся всё-таки брать. Спальники - достаточно спорно. Не исключено, что лучше что-то вроде флисовых одеял с собой взять. Ну и по мелочи - накидки-тенты, запас полиэтилена потолще.

Kazbich, теперь представьте, что этого ничего у вас нет.
КАК идти???

ddizel 22-09-2014 20:41

цитата:
Originally posted by SSDD:

теперь представьте, что этого ничего у вас нет


Это ничего. что вопрос был Казбичу?, а то у меня ответ имеется:
Нет спальников - тащишь одеяла и побольше теплой одёжи. Нет палатки - кулька целлофана бери, однако! И так далее.
Я вот летом в поход сходил, так ночью чуть в минус температуры. Обильный иней на палатке и траве.
Каждый вечер жалел, что тёплых вещей мало взял. И стихотворение вспоминал от Орлуши, про "холодно, блядь!"
Вот автор читает, ознакомься и прослезись: http://www.youtube.com/watch?v=HwBK2KjCH58
Маршрут 200км, в одиночку. Рюкзак на старте -26кг. Увесистый, сволочь!
Если на жену-детей еще тащить, очень тяжело бы было.

Kazbich 22-09-2014 21:30

цитата:
Originally posted by SSDD:

Kazbich, теперь представьте, что этого ничего у вас нет.
КАК идти???



Представил (с огромным трудом :D ). Воду и ПЭТ бутылки под неё - как-нибудь найду. Сухпай - ну суток трое нежрамши - лично для меня совсем не горе. Думаю, что и остальные члены семьи как-нибудь рыбными консервами с хлебом за это время перебьются, чай не в ресторан собирались.

Флисовых одеял нет, но есть какие-то тонкие, вроде как даже шерстяные. Да, чуть тяжелее, но и не более того. Палатки точно нет. Из двух плащ-палаток - хоть какую-то "хрень", но собрать сумею. Поддёвки - опять же, ну нет у меня в семье таких "йогов" которые носят зимой лишь тонкие тренировочные штаны на сатиновые трусы. Какие-никакие тёплые подштанники и нижние рубахи - всё одно, по шкафам наберут.

То есть, если немного посоображать головой, можно найти массу различных "эрзацев", порой ничуть не хуже, чем образцы с исходным назначением.

Joker12.1 22-09-2014 21:47

Черт, ну почему нет ответов на вопросы камрада SSDD ?
Джек.
Ты модератор поневоле, я понимаю.
И опыта у тебя нольцелых х.й десятых, но ты ответь.
Или вся эта тема просто, потрещать ?

SSDD 22-09-2014 21:51

цитата:
Нет спальников - тащишь одеяла

Первая ночь - отсырели, выкинул нахер.
цитата:
Нет палатки - кулька целлофана бери, однако!

Угу. ГДЕ? Что делать с кучей пакетов? Скотч? Смешно, да.
цитата:
И так далее.

На типовой план "выжывальщега" похоже, опщем-то:
1.ножик.
2.фонарик.
3.ружьё.
.....
10. Profit!!!!111
Итагдалие, мля...



jim hokins 22-09-2014 22:07

цитата:
Originally posted by Joker12.1:

Джек.



?
цитата:
Originally posted by Joker12.1:

но ты ответь.



За что?Или на что именно?

SSDD 22-09-2014 22:11

цитата:
Джек.Ты модератор поневоле, я понимаю.И опыта у тебя нольцелых х.й десятых, но ты ответь.

Джиму в самом деле за вводную респектище.
Вы почитайте тему, почитайте - практически никто вводную "остаться без своих цацек" не рассматривает в принципе. Бэпэ много вероятнее, ага, чем своё барахло проебать.
И "выживание" - исключительно с позиций наличия палаток-спальников и рассматривается. Всегда считал, что основной навык - он в голове, а не по шкафам место занимает. Я не впадаю в крайности типа "один с голой сракой в тайге, минус сорок и комары, как звери", как и добывание огня трением, открыванием консерв голыми руками и прочего, но минимум-то какой-то же должен присутствовать...

SSDD 22-09-2014 22:11

цитата:
если немного посоображать головой, можно найти массу различных "эрзацев", порой ничуть не хуже, чем образцы с исходным назначением.

Кажется, ТС от нас хотел именно этого. Рад, что на 21ой странице темы у меня появился единомышленник :P
И - раз уж драпать немедленно, по условиям вводной, надо - то время на сборы кагбэ ограниченно, наверное. Соображать, скорее всего :P, нам именно тут и предлагается :D

Joker12.1 22-09-2014 22:34

Ух.
В смысле, много минусов что-ли в карму Джеку.
Чего соображать собираетесь ?
Октябрь.
Можно дуба дать.
Ночевать холодно, я замерз нахрен в машине на соревнованиях.
В прошедшую субботу.
В спальнике, и на пенке, с самонадувастиком.
В метре с лишним над землей.
А вы где спать с дитями собрались ?
Но у меня есть гандикап, я знаю дорогу до "куда надо", очень хорошо.
Я там ездил, на 4х4.
Знаю где есть вода, где есть сараи, старые дачи и т.д.
Что знает Джек ?
По условиям вводной, все члены семьи лососи. Которые токо в Ебипет на отдых.
Ну х.з. я дня три протяну при таких раскладах, если спать днем когда солнце и идти ночером.
А потом силы ек, и амба, крышка и пузырь.
Казбич со своими тележками будет кстати.
И четыре велика.

Kazbich 22-09-2014 22:40

цитата:
Originally posted by SSDD:

Первая ночь - отсырели, выкинул нахер.



Зависит от влажности воздуха. Спальники тоже отнюдь не в герметичной упаковке с обеих сторон.
цитата:
Originally posted by SSDD:

цитата:Нет палатки - кулька целлофана бери, однако!

Угу. ГДЕ? Что делать с кучей пакетов? Скотч? Смешно, да.




Ну уж никак не пакеты. Скорее что-то рулонное, для тех же парников. Если поверх палатки (пусть и брезентовой) - лишним не будет.

цитата:
Originally posted by SSDD:

Кажется, ТС от нас хотел именно этого.



Есть варианты армейского обмундирования, фактически заменяющего спальный мешок. И по весу с объёмом - не такие уж они и громоздкие. Как вариант - те же британские "двухсторонние" брюки и куртки (между прочим, утеплитель в них используется как раз тот же, что и для спальных мешков, а не для зимнего обмундирования).
цитата:
Originally posted by SSDD:

Всегда считал, что основной навык - он в голове, а не по шкафам место занимает. Я не впадаю в крайности типа "один с голой сракой в тайге, минус сорок и комары, как звери", как и добывание огня трением, открыванием консерв голыми руками и прочего, но минимум-то какой-то же должен присутствовать...



При ночёвках - основное, это укрытие от ветра, дождя/снега и теплоизоляция от земли. Любыми способами. И при наличии возможности навалить тучу лапника снизу той же плащ-палатки - работать это будет не хуже навороченных самонадувающихся туристических ковриков.

Прохожий_007 22-09-2014 22:43

цитата:
Изначально написано SSDD:

цитата:
А если зима?

Если у бабушки будут йайцы - это уже будет дедушка
В вводной у нас
цитата:
начало октября

😝😝😝



А это смотря где начало октября :P Например, на весьма Среднем, причем скорее даже ближе к Южному, Урале (южнее Екатеринбурга) позавчера ночью 10 сантиметров снега выпало. А до начала октября еще полмесяца.
"То ли еще будет, ой-ёй-ёй!"(с) :D

SSDD 22-09-2014 22:46

цитата:
Зависит от влажности воздуха

От точки росы.
цитата:
Спальники тоже отнюдь не в герметичной упаковке с обеих сторон.

вот только сушить их ГОРАЗДО проще.
цитата:
Скорее что-то рулонное, для тех же парников

Это в рядовой-то семье..? Опять мимо :P
цитата:
варианты армейского обмундирования, фактически заменяющего спальный мешок. И по весу с объёмом - не такие уж они и громоздкие. Как вариант - те же британские "двухсторонние" брюки и куртки (между прочим, утеплитель в них используется как раз тот же, что и для спальных мешков, а не для зимнего обмундирования.

Ау! Казбич, сфероконная семья из вводной ничего подобного не имеет и близко :P
цитата:
основное, это укрытие от ветра, дождя/снега и теплоизоляция от земли. Любыми способами. И при наличии возможности навалить тучу лапника

Вы прямо как по учебнику... А это тут, "в жизни" применить надо :)
Давайте думать, как это реализовывать.

SSDD 22-09-2014 22:54

цитата:
смотря где начало октября Например

Например, у нас - средняя полоса России. В вводной, имеется в виду.
Октябрь характеризуется средней плюсовой всё ещё температурой, заморозки если и в целом возможны, то только в ночное время. Из этого и исходим.
(подробности - в википедии)

SSDD 22-09-2014 23:15

цитата:
Октябрь.Можно дуба дать.Ночевать холодно

:)
Предки наши далёкие как-то обходились без машин, спальников и самонадуваек.
Спать вдвоём и больше гораздо теплее выходит, при прочих равных условиях.
Костёр, тепловой экран...

Joker12.1 22-09-2014 23:23

SSDD, погоди.
Ты меня ставишь в неравные условия.
У меня жена МС по спортивному туризму, сын по соревнованиям мыкается.
За них я спокоен.
Но, у меня есть теща и дочка шести лет.
Дочка тоже с нами везде ездит, километров 10-15 пропехает.
Теща, не уверен.
Значит теща с мелкой самое слабое звено.
Хорошо.
Как вариант, один из реальных.
Пиз.м велик. Лучше два.
И как в загадке про волка и овцу которую через реку надо перевезти, действуем.
Сначала отправляем жену с сыном на велике вперед.
Они уезжают, готовят лагерь, худо-бедно.
Потом один возвращается назад.
Велик отдается теще, мелкую можно понести (лучше повезти).
Не ?
Тепловые экраны и лапник, это здорово.
Ночевал я правда там где лапника днем с огнем.... :)

linkor9000 22-09-2014 23:38

цитата:
От точки росы.

ну. байковое одеяло утепляющий слой, покрывало с кровати али плотная штора - конденсатник, на всю группу. Утром встал - вытрес лед (стряхнул влагу), кинул на куст. пока готовится завтрак - подсыхает. Потом под боковые ремни рюкзака подсунул и алга.
Это если холодно, но солнечно или ветренно.

Kazbich 22-09-2014 23:38

цитата:
Originally posted by SSDD:

Казбич, сфероконная семья из вводной ничего подобного не имеет и близко



Сфероконная - да, не имеет. Но мы тут вроде как семьи пациентов 151-й палаты обсуждаем :P.

А у "Сфероконных" - так у них и спальников не будет, и палаток, да и обувка с одёжкой может быть такая, в которой хорошо если в -15 градусов до метро 10 минут добежать можно, а то и вообще, только 10 метров от подъезда и до любимой легковушки.

цитата:
Originally posted by SSDD:

цитата:Спальники тоже отнюдь не в герметичной упаковке с обеих сторон.

вот только сушить их ГОРАЗДО проще.




Проще, спору нет. Но, опять же, если есть где сушить и лучше при плюсовой температуре.

SSDD 22-09-2014 23:40

цитата:
Дочка тоже с нами везде ездит, километров 10-15 пропехает.Теща, не уверен.

Достаточно 14 километров в день(!).
Вводная, опять же.
Шестилетнему ребёнку 14 каме в день прочапать тоже вполне по силам. Мой начал, каэшн, "устал"-кать, (8 км) но то от монотонности и от жары. Полчаса отдыха - и остаток дня носился, как никуда не топавший.
Ранее с тремя детьми того же возраста на приблизительно то же расстояние топал (в окрестностях дфд болтались) - кроме крепкого здорового сна, никаких более последствий. Проснувшись, опять идти захотелось :)
цитата:
Велик отдается теще

С непривычки она с него или гробанётся, или на следующий день не ездок и не ходок будет. Если там настолько всё плохо, смародёрьте для неё тележку :P

SSDD 22-09-2014 23:46

цитата:
ТС - вафля, его вялые хотелки мотыляются как бабушкины рейтузы под свежим ветерком то туда, то сюда

Проще всего себя видеть исключительно в образе дартаньяна.
Предлагал альтернативу уже - ваши знания при вас, а хабар плонетяне укантрапупили. Хотите реалистичности - вы в гостях у "идеальной" тещи - т.е. в другом городе, поехали туда вы на общественном транспорте, ибо ваш бэпэ-БЧД лифтуется и тюннингуется под ЗА. И тут - хопа-на, надо драпать. Дальше - по вводной.
Чего, сообразить не сможете, что с собой с тёщиной квартиры под драп применить?
цитата:
и обувка с одёжкой может быть такая, в которой хорошо если в -15 градусов до метро 10 минут добежать можно, а то и вообще, только 10 метров от подъезда и до любимой легковушки.

Эт уже совсем крайности.

SSDD 22-09-2014 23:53

цитата:
покрывало с кровати

Вот тоже на него смотрю :P
Плотное достаточно и синтетика какая-то (т.е. не гигроскопично)
Можно взять на заметочку.
цитата:
у Вас синдром поиска глубинного смысла.

похеру.
Мы ж не личность ТС обсуждаем?
Примерьте вводную на себя. Мне она показалась достаточно занятной.

Dmitry&Santa 22-09-2014 23:54

цитата:
Изначально написано Kazbich:

Но мы тут вроде как семьи пациентов 151-й палаты обсуждаем .
А у "Сфероконных" - так у них и спальников не будет, и палаток, да и обувка с одёжкой может быть такая, в которой хорошо если в -15 градусов до метро 10 минут добежать можно, а то и вообще, только 10 метров от подъезда и до любимой легковушки.


Судя по вводным jimа - нет. Это именно "сфероконная" семья...
Конечно наверно есть и такие... но не будем уж совсем стебатся над вводными, ибо если одежка у семьи с двумя детьми 5/12 есть только "до метро-до работы\учебы" или вообще "до машины-от машины", то об этих можно не писать, их можно списывать... :)

Dmitry&Santa 22-09-2014 23:55

глючит родимая... :(

nikserg 22-09-2014 23:56

цитата:
Originally posted by SSDD:

Проще всего себя видеть исключительно в образе дартаньяна.



решение задачи начинается с её формулировки. как сформулировано, так и решается. какой вопрос - такой ответ. Вашу задачу я вижу, она поставлена кратко и жёстко. вопроса ТСа не вижу, есть описание грустной ситуации в стартовом посте и невнятные вздохи про личный состав, раскиданные по сообщениям. в чём у него загвоздка - лично до меня так и не допёрло, хотя тему прочитал всю.

Kazbich 22-09-2014 23:59

цитата:
Originally posted by SSDD:

цитата:
и обувка с одёжкой может быть такая, в которой хорошо если в -15 градусов до метро 10 минут добежать можно, а то и вообще, только 10 метров от подъезда и до любимой легковушки.

Эт уже совсем крайности.




В "Нерезиновой" подобные крайности встречаются не так уж и редко. Особенно, если изначально попытаются выехать на машине, а потом вдруг окажется, что всё - дальше либо пёхом, либо на месте "ласты склеивать".

Прохожий_007 23-09-2014 12:01

цитата:
Изначально написано SSDD:

Например, у нас - средняя полоса России. В вводной, имеется в виду.
Октябрь характеризуется средней плюсовой всё ещё температурой, заморозки если и в целом возможны, то только в ночное время. Из этого и исходим.
(подробности - в википедии)

Средняя - она тоже такая разная средняя. В Москве еще ниже +10 не было, а в Сызрани (на минуточку, это почти на 1000км южнее Мск), на прошлой неделе утренний иней на стеклах машин был чуть ни в сантиметр толщиной.

SSDD 23-09-2014 12:04

цитата:
на прошлой неделе утренний иней на стеклах машин был чуть ни в сантиметр толщиной.

shit happens :P

Пичалька 23-09-2014 12:47

Аффтар, видишь, как оно? А ведь говорили тебе пожарники, что пожар легче предотвратить, чем потушить...
Чтобы всё сложилось хорошо - семья не должна быть из разряда "среднестатистической". Иначе - по той же средней статистике, будет мясо. :)

fermer28 23-09-2014 05:16

цитата:
Изначально написано Пичалька:
Аффтар, видишь, как оно? А ведь говорили тебе пожарники, что пожар легче предотвратить, чем потушить...
Чтобы всё сложилось хорошо - семья не должна быть из разряда "среднестатистической". Иначе - по той же средней статистике, будет мясо. :)

Судя по тому, что происходит в мире, Российская среднестатистическая семья должна быть по минимуму но подготовленной к этим передрягам, особенно учитывая историю России за последние 300 лет.

ЧебурашкО 23-09-2014 06:13

цитата:
Originally posted by fermer28:

Судя по тому, что происходит в мире, Российская среднестатистическая семья должна быть по минимуму но подготовленной к этим передрягам, особенно учитывая историю России за последние 300 лет.



Или очень богатой...

jim hokins 23-09-2014 08:34

Наконец-то тема отошла от приготовления "филе из тещи по Ганзовски" и перешла в более конструктивное русло.

Werewolf_Zarin 23-09-2014 09:01

цитата:
Изначально написано fermer28:

Судя по тому, что происходит в мире, Российская среднестатистическая семья должна быть по минимуму но подготовленной к этим передрягам, особенно учитывая историю России за последние 300 лет.


Как поговаривал ЧебурашкО каждое начало нового века ВОЙНА. :(

Kazbich 23-09-2014 14:20

цитата:
Originally posted by ЧебурашкО:

Или очень богатой...



Не всегда помогает. В 1917 далеко не все успели вовремя удрать.
цитата:
Originally posted by fermer28:

Российская среднестатистическая семья должна быть по минимуму но подготовленной к этим передрягам, особенно учитывая историю России за последние 300 лет.



цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Как поговаривал ЧебурашкО каждое начало нового века ВОЙНА.



В том то и дело, что молодое поколение толком серьёзные войны и не застали. А те, кто прошёл Великую Отечественную - далеко не всех внуков успели уму-разуму научить :(.

button 24-09-2014 01:32

цитата:
Изначально написано Kazbich:

В "Нерезиновой" подобные крайности встречаются не так уж и редко. Особенно, если изначально попытаются выехать на машине, а потом вдруг окажется, что всё - дальше либо пёхом, либо на месте "ласты склеивать".

есть такое дело...
сам шас смотрю ни у меня ни у жены путной одежки и обувки нету...

fermer28 24-09-2014 09:28

цитата:
Изначально написано button:

есть такое дело...
сам шас смотрю ни у меня ни у жены путной одежки и обувки нету...


Ну вот и приехали!... А тем временем враг уже на подступах!

fermer28 24-09-2014 09:30

Весь Дальний Восток в учениях. Пантонные мосты уже третий раз за лето наводят.

jim hokins 24-09-2014 22:18

цитата:
Originally posted by fermer28:

Пантонные мосты уже третий раз за лето наводят.



Вроде как сентябрь по календарю?
У нас сейчас дожди,бешенный ветер ,сырость и дубак.Даже думать о резком драпе в такую погоду неохота :(.

fermer28 25-09-2014 01:43

цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:

Эт смотря какая тёща... А то ещё за собой ухода и обслуживания потребует. Или думаете что при отсутствии сериалов по ящику все тёщи сразу великими труженицами станут и ради блага семьи станут свою жопу рвать? А как вам вариант каждодневных упрёков что вы для неё с её дочей до сих пор быт наладить не можете,из за того что не обеспечили землянку водопроводом,электричеством и стиральной машинкой? А уж про упрёки в адрес количества и качества добытой жратвы я лучше промолчу.Ибо будут они 100%!!!
Ещё давайте пофантазируем на тему отсутствия разных таблеток от головы,жопы,давления и сердца.Без которых многие превратятся в вечно лежащее и стонущее тело.И не по тому что реально плохо,а по тому что привычка и отмазка.А ещё существуют семьи где жёны ничего вообще не делают в виду своего неумения,воспитания и лени.И мужик оказывается в роли хозяина и хозяйки в одном флаконе.И ведь таких на самом деле не мало.А думаете при БеПе они резко преобразятся в лучшую сторону? Нет!Так же будут мужика изводить,а мужик пытаться тянуть ибо уже дрессирован.Или думаете что тёща которая не смогла воспитать правильно свою дочь будет чем то лучше неё?Бывает и такое,да не всегда... И пословица гласящая что - "Какова мать такова и дочь" в большинстве случаев оказывается верной.


Блин... как у вас всё запущенно!.. В том у вас и проблема, что не мужик в доме а мужчинка ))) А хозяин в доме в вашема однкао тёщя. И Нахрен нужны в доме такие бабы, да ещё и две сразу? В зашей их и срочно, пока не началось... ))) Найди нормальную бабу, хотя если мужчинка в доме, то и нормальная баба станет такой же. Или срочно начинай перевоспитываться и перевоспитвывать. Тяжело будет, знаю. Но иначе в бп вам не выжить или сам застрелишся.

fermer28 25-09-2014 01:47

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Вроде как сентябрь по календарю?
У нас сейчас дожди,бешенный ветер ,сырость и дубак.Даже думать о резком драпе в такую погоду неохота :(.

19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:19-22)

button 25-09-2014 02:10

цитата:
Originally posted by fermer28:

Ну вот и приехали!... А тем временем враг уже на подступах!



да и пофиг... куды бежать то? на даче холодно....

ЧебурашкО 25-09-2014 05:22

цитата:
Originally posted by fermer28:

Блин... как у вас всё запущенно!.. В том у вас и проблема, что не мужик в доме а мужчинка ))) А хозяин в доме в вашема однкао тёщя. .


Да это не у меня,а у вас запущенно!Причём сильно... :D
Вы видимо дипломированный и потомственный провидец ,если позволяете себе в таком безапеляционно-хамоватом тоне,делать подобные публичные заключения о семейных отношениях тех людей,о которых вы совершенно ничего не знаете и которых даже в глаза ни разу не видели.Или вы априори считаете себя тут единственным мужиком? Но тогда у вас действительно всё ну просто ооочень запущенно... :D

Вы вообще уверенны -
1)Что я женат а не в разводе?
2)Что я живу с тёщей а не отдельно?
3)Что у меня вообще тёща есть?
4)Что это у меня с тёщей проблемы а не мои наблюдения семейных отношений одного родственника,трёх друзей и двух соседей?

Вы лучше за себя говорите.А другие за себя сами скажут.


цитата:
Originally posted by fermer28:

И Нахрен нужны в доме такие бабы, да ещё и две сразу? В зашей их и срочно, пока не началось... )))


Живут обычно не с тёщей,а у тёщи. А в таком случае мужика скорее взашей выгонят,пока не началось. :D
А вообще,по традиции,мужик должен в свой дом жену приводить а не у родителей жены кантоваться.Предки не дураки были раз испокон веку так делали.


цитата:
Originally posted by fermer28:

Найди нормальную бабу,хотя если мужчинка в доме, то и нормальная баба станет такой же.


Вы для себя БАБУ найдите,а меня ЖЕНЩИНЫ больше устраивают.Но вам этой разницы видно не понять. :D

Скажите,вы по жизни хам или только на форуме?Почему вы позволяете себе хамство в мой адрес?Я вас лично чем то за живое задел или соли на вашу душевную рану насыпал? Вот если вы считаете что я женат,то почему вы себе позволяете делать относительно моей жены такие выводы и объявлять её - НЕНОРМАЛЬНОЙ БАБОЙ ??? И почему вы вообще считаете себя в праве раздавать мне советы подобного рода???


цитата:
Originally posted by fermer28:

Или срочно начинай перевоспитываться и перевоспитвывать. Тяжело будет, знаю.



Вам было тяжело,я верю!
В прочем про вас мне уже всё ясно. Вы тут своим горьким опытом делитесь.Бабу нормальную себе не нашли.У тёщи на хате приживались,если не до сих пор.Перевоспитать естественно сами ни кого не смогли а вот вас тёща с женой перевоспитали.Так вы и живёте теперь горемычный двумя бабами перевоспитанный. А возможно апосля и взашей выгнанный. :D


цитата:
Originally posted by fermer28:

Но иначе в бп вам не выжить или сам застрелишся.


Чего и вам от всей души желаю.

ЧебурашкО 25-09-2014 05:33

цитата:
Originally posted by fermer28:

19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:19-22)


19-Кто о чём... да, у кого чего... а кому то по Фрейду...
20-В субботу летом что в понедельник зимой...А зимой в субботу,так даже представить страшно...
21-Везде хорошо где нас нет...
22-Избранные во все времена жили не плохо...

CO6AKA 25-09-2014 08:59

Был же какой-то документальный фильм-шоу по Discovery или BBC где народ пехом по Аляске шел от точки до точки.
Весьма показательно...не то, чтобы сильным мороз.. но сходов с маршрута было много и из-за пошатнувшейся психики, и из-за пошатнувшейся физики.

Последний из могикан 25-09-2014 09:37

цитата:
Originally posted by Kazbich:

те, кто прошёл Великую Отечественную - далеко не всех внуков успели уму-разуму научить


это правило жизни, как только ушли ветераны войны, у молодых в жопе зудит повоевать.

Последний из могикан 25-09-2014 09:38

цитата:
Originally posted by CO6AKA:

Был же какой-то документальный фильм-шоу по Discovery или BBC где народ пехом по Аляске шел от точки до точки.


очень неплохой сериал Дискавери, есть на торрентах. "Аляска выжить у последней черты, сезон 2"
----------
резюме простое: людям высокого роста и большой мышечной массы, выжить на холоде и при голоде, почти нереально.

button 25-09-2014 10:38

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

людям высокого роста и большой мышечной массы



а как же : "где толстый сохнет - худой сдохнет!" :)))

ummka 25-09-2014 10:47

С матраски выходили порознь-я с багажом по штормовому озеру,а супруга с тремя мальчишками(9,2 и 0,8 года)посуху.Их отрезок(чуть менее тринадцати км)начинался пешеходным маршрутом первой кати,потом по лесной дороге пяток верст и в заключение пару кымы степи.Погода-12\14 по цельсиеву счислению,зарядами густой дождь,ветер сильный порывами.Без рюкзаков и перестрелок мои партизаны отшагали свой маршрут и были мной подобраны на авто в условленной точке.По отчету жены были очень востребованы накидки(причем и от ветра неплохо помогали), теплая поддевка(быстро поддевалась под дождевички и снималась вместе с ними)-как начинало лить сильно холодало,пенопопы-отдыхать приседая на камни и сникерсы для поддержания байевого духа и уровня углеводов.Отдельно стоит упомянуть плюшевую собачку "Ми-ми"-будучи выдана вовремя,самим появлением купировала зарождающийся бунт двухлетнего сынули.
Заметил что если ребенок заботится о своей игрушке,то сам он требует в это время значительно меньшей о себе заботы.
ЗЫ.Несколько оффтоп,но это к вопросу о трудности прохождения среднестатистической семье полутора десятков км по среднепересеченной местности

Последний из могикан 25-09-2014 12:15

цитата:
Originally posted by button:

а как же : "где толстый сохнет - худой сдохнет!" ))


толстый это наверное про жировые отложения, а "мышечная масса" это про то, что мышцы тоже есть хотят.

Кстати в том сериале, был любопытный в контексте темы феномен. Еду делили поровну на всех, а вес тащили исходя из физической силы. В итоге амбал-полицейский улетел в обморок, а потом в аут.

jim hokins 25-09-2014 14:16

цитата:
Originally posted by button:

а как же : "где толстый сохнет - худой сдохнет!"



Эскимосы и эвенки с этого ржут(наверное).

fermer28 25-09-2014 17:23

цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:

Чего и вам от всей души желаю.


Повеселил ты меня )))
Заключения сделал в соответствие с вашей проблемой, которую вы проговорили в своём посте. У кого что болит, тот о том и говорит. Да и раз такой агрессивный тон и реакция, то значит всё верно. Ну да ладно. Обидеть не хотел, извини. Несколько хамовато конечно получилось. Но живу я с хорошей бабой (а не с мужиком). Тёща меня тоже слушается и тесть так же, но со мной живёт не тёщя а мать. Так что живём у меня, в доме, который построил я. ))) звучит прикольно.
Признаюсь, мне было не легко, и получилось не сразу, но слава Иисусу таки получилось, чего и вам искренне желаю, по доброму. Но проблему вы затронули реальную. Знаю не мало мужичков, живущих у тёщи и нихрена своего не имеющие и потому слушаются тёщу и даже тёщину мать. Печалька однако. В общем молитесь об этом, Бог помогает. Ну а это вам для размышления:
Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
(Еф.5:33)
Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
(Еф.5:22)
1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
5 Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.
6 Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.
(1Пет.3:1-6)

fermer28 25-09-2014 17:27

цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:

19-Кто о чём... да, у кого чего... а кому то по Фрейду...
20-В субботу летом что в понедельник зимой...А зимой в субботу,так даже представить страшно...
21-Везде хорошо где нас нет...
22-Избранные во все времена жили не плохо...


чебурашко, я тебе цитату из Библии привёл а конкретнее пророчество о грядущем БП, а ты всё опошлил. Эх ты. Грех это. покайся.

Syriana 25-09-2014 19:56

цитата:
Изначально написано fermer28:

20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,

(Матф.24:19-22)


Это по тому что зимой "там" слишком сухо и в субботу шабат когда никому работать ни-ни?

ЧебурашкО 25-09-2014 20:35

цитата:
Originally posted by fermer28:

Повеселил ты меня )))



В народе говорят что некотрым людям становится весло от показанного им пальца.Зачит и вы из их числа.
И не ТЫкайте незнакомым вам людям пожалуйста.Вы не с колхозной алкашнёй возле коровника за жизнь гуторите.Это не прилично.

цитата:
Originally posted by fermer28:

Заключения сделал в соответствие с вашей проблемой, которую вы проговорили в своём посте. У кого что болит, тот о том и говорит.



Вы по себе других не судите.Если вы кроме своих проблем,проблем у других людей не видите,то это не значит что все вокруг вас такие.А вот вы,я вижу,пишите исключительно лично своё наболевшее при этом пытаетесь проецировать это на окружающих.Приписывая свои проблемы незнакомым вам людям.Да и в редакции цитируемых вами писаний притча о - "Брёвнах в собственных глазах" наверно отсутствует. Так что у вас действительно что то болит. :D

цитата:
Originally posted by fermer28:

Да и раз такой агрессивный тон и реакция, то значит всё верно.



Агрессивый тон и реакция как вы это назвали,вызваны вашим хамством в отношении меня и моей семьи.И тем что у вас хватает наглости утверждать в отношении других людей то,чего вы о них знать не можете.

Вам понравится если я ссылаясь на какое либо ваше сообщение,которое вы писали не применительно к себе,а применительно к тому что вообще бывает.
Начну утверждать что вы являетесь лицом нетрадиционной сексуальной ориентации.Наверное не.И реакция у вас будет соответственная.На что я вам продолжу ставить диагнозы мотивируя это тем что у это у вас болит если вы пишите об этом. Вы поступаете в подобном ключе.И видимо считаете для себя такое поведение в отношении незнакомых вам людей нормой.Что в первую очередь говорит о недостатке вашего воспитания или попытке тролить.

цитата:
Originally posted by fermer28:

Обидеть не хотел, извини.



Обидели видимо вас,и вероятно сильно,если вы тут пытаетесь на других зло срывать тем что клевещите на незнакомых вам людей. :D

цитата:
Originally posted by fermer28:

Но живу я с хорошей бабой (а не с мужиком).



А я живу не с БАБОЙ а с ЖЕНЩИНОЙ. Но некоторым разницы понять не дано. :)

К стати,а что это вы про мужика в скобочках упомянули?Про мужиков вроде разговора не шло. Подсознательно наболевшее вырвалось? Или опять свою проблему на меня спроецировать хотите? :D

цитата:
Originally posted by fermer28:

Тёща меня тоже слушается и тесть так же, но со мной живёт не тёщя а мать. Так что живём у меня, в доме, который построил я. ))) звучит прикольно.


Если честно,то меня совершенно не интересует - с кем,как,где и при каких обстоятельствах вы живёте.Слушаются ли вас все или у вас синдром заложника и вы желаемое за действительное тут выдаёте.Или просто сказочник.
Мне подробности вашей семейной жизни не интересны. Уж извините.

цитата:
Originally posted by fermer28:

Признаюсь, мне было не легко, и получилось не сразу, но слава Иисусу таки получилось, чего и вам искренне желаю, по доброму.



Я рад за ВАС тоже искренне!!! Но как вы можете мне чего либо желать если не знаете ни меня ни моей семьи??? Ведь ваше пожелание опять основано на вашем утверждении того,чего по вашему у меня нет...
А у меня вот другая проблема к примеру,одна жена уже есть,устраивает полностью,но хочется ещё двух.И кандидатуры даже есть.Но вот жена против а я не хочу ей страдание причинять...
Так что АЛЛАХ пока не сподобил...Но я молюсь...

'Женитесь на женщинах, которые нравятся вам, на двух, трех, четырех' (ан-Ниса 4:3)

цитата:
Originally posted by fermer28:

Ну а это вам для размышления:


Ну для размышления у меня свои книги имеются.Так что не утруждайтесь. :)

Да и как там Сара Бернар повиновалась Абраму,пусть яхуды своим бабам рассказывают.Мне это не интересно.
Да и религиозная пропаганда на форуме не приветствуется.Цэж Ганза а не Курайник. :)

цитата:
Originally posted by fermer28:

Но проблему вы затронули реальную. Знаю не мало мужичков, живущих у тёщи и нихрена своего не имеющие и потому слушаются тёщу и даже тёщину мать.


Вот вы тоже знаете,но я же вас при этом не обвиняю заочно в том что вы такой же.И пишите о своём наболевшем.

Да,именно так.Проблема есть и она реальна.По тому что таких людей в нашем окружении не мало.И как в случае какой либо ЧС расщитывать на мужика с психологией подкаблучника в терминальной стадии я не знаю.Такие люди ради бабы при мирной жизни и от друзей и от родни отказываются (так как им это запрещают)сидя под каблуком.Чего уж говорить про ЧС.
Ну если только его вместе с женой в разведку брать... :D Хотя такая категория баб очень сволочная и для разведки не пригодная. В общем тупик.

П.С.
Знаете,если бы вы начали общение со мной в нормальном тоне.Не переходя на личности и не раздавая заочных характеристик.Наше общение было бы очень даже позитивным и дружественным.

fermer28 27-09-2014 09:51

цитата:
Изначально написано ЧебурашкО:

П.С.
Знаете,если бы вы начали общение со мной в нормальном тоне.Не переходя на личности и не раздавая заочных характеристик.Наше общение было бы очень даже позитивным и дружественным.

Слушай, чебурашко, завязывай уже ныть, ты уже две страницы плачешь. Я же извинился, переходи уже на более дружественный и позитивный тон. ;-)

LAVERON 27-09-2014 13:39

цитата:
В народе говорят что некотрым людям становится весло от показанного им пальца.Зачит и вы из их числа.
И не ТЫкайте незнакомым вам людям пожалуйста.Вы не с колхозной алкашнёй возле коровника за жизнь гуторите.Это не прилично.

Согласен полностью с вот этим вот мнением конкретным-про ТЫканья(как и мат)-оне-эти две субстанции меж малознакомыми-плохоприменимы,иначе-могут быть проблэмы....с фингалами на глазах-например.

LAVERON 27-09-2014 13:48

цитата:
семейный драп пешком:мифы и реальность.

1)МИФ сам по себе в том-что Вас выслушают члены семьи и поддержат.
2)Но готовиться(и спросить именно это)-надо обязательно,что-бы честным и чистым быть перед ними-морально.
Даже к раставанию с несогласными надо быть готовым.
Теще можно сказать,например:"ВЫ,МАМА-ПОКА ТУТ ПОБУДЬТЕ,ПООХРАНЯЙТЕ КВАРТИРКУ,А МЫ ПОКА ЧТО-НА ЮГА СЪЕЗДИМ,ЧУТЬ ПОГРЕЕМСЯ,БЕЗ ВАС,ОТДОХНЁМ...
__________________________________________________________________
И нахлэбников-поменьше,и квартира-присмотрена будет....

А детям-да,ремнём по ж*пе,и без вопросов,а жена,да что жена-она итак должна слушаться-иначе нафуя такая жена вообще нужна,которая не слушается мужика?
(библию,опять-же можно показать ей иногда,что там именно так написано,а не поймет-тогда-тоже ремем,или-вообще-в глаз кулаком,если что-то вы её и слепую на один глаз-любить сможете потом :))).

jim hokins 27-09-2014 16:16

цитата:
Originally posted by fermer28:

переходи уже на более дружественный и позитивный тон



Мысль :).

Последний из могикан 27-09-2014 23:03

протестанты чтоли собрались, или яговисты...

чеж вы начав цитировать Книгу, дальше по тексту не идете? Там и про тот как мужик женщину должен беречь.

Мужик это голова семьи, если женщина послушна, то она просто бремя ответственности перекладывает на своего мужа, а мужику вдвойне отвечать. А теща все одно, что мать. Куда мир катиться? ...правильно, катиться к БПц, из-за своей тёмности в духовных вопросах. А БПц быстро отделит козлищ от агнцев.

jim hokins 28-09-2014 22:13

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

чеж вы начав цитировать Книгу, дальше по тексту не идете?
Куда мир катиться? ...правильно, катиться к БПц, из-за своей тёмности в духовных вопросах. А БПц быстро отделит козлищ от агнцев.



К-гм.Тема носит все-же прикладной и практический аспект,-религиозная подоплека здесь лишняя.

ЧебурашкО 29-09-2014 03:17

цитата:
Originally posted by fermer28:

Слушай, чебурашко, завязывай уже ныть, ты уже две страницы плачешь. Я же извинился, переходи уже на более дружественный и позитивный тон. ;-)



Слушайте Фермер28,прекратите уже хамить.Две страницы от вас одно хамство и понты. Сюда вообще то приходят для общения с культурными людьми,а не с быдлотой привокзальной. :P

Позитивный тон в отношении вас,будет тогда,когда вы поменяете тон своих сообщений на подобающий воспитанным людям.

Последний из могикан 29-09-2014 08:58

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Тема носит все-же прикладной и практический аспект


хехехе, а вот у нас например, когда начался грабеж и бандитизм после Революции, муфтий выступил с разъяснениями при каких обстоятельствах можно применять оружие против нападающих, и каков собсна протокол )))

для многих это актуально было. Я например узнал, что перед выстрелом, нужно обязательно предупредить о готовности применить оружие и последствиях.
-----------
религия зеркало жизни, и БП для многих тут ее логический финал.

jim hokins 29-09-2014 23:08

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

когда начался грабеж и бандитизм после Революции



Это собственно после какой?А то что-то в последнее время они у вас стали чуть-ли не традицией.Недоброй :(.

Последний из могикан 30-09-2014 18:05

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Это собственно после какой?А то что-то в последнее время они у вас стали чуть-ли не традицией.Недоброй .


всего ДВЕ было, первая тихо-мирно вора услали в Москву, но ворье порезвилось. Вторая со стрельбой вора в Минск угнали, и опять после ворье безпредельничало.

на мое ИМХО, традиция это ДОБРАЯ, воровать не перестали, но бюрократию и силовиков хорошо осадили. На машине жены сейчас езжу, не доверенности не надо, ни техосмотра. И никакого роста краж авто. Так что революция это полезно.

ЧебурашкО 01-10-2014 06:08

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

муфтий выступил с разъяснениями при каких обстоятельствах можно применять оружие против нападающих, и каков собсна протокол

перед выстрелом, нужно обязательно предупредить о готовности применить оружие и последствиях.



А я думал,что достаточно только - АЛЛАХ АКБАР!!! крикнуть...

Последний из могикан 01-10-2014 07:45

цитата:
Originally posted by ЧебурашкО:

А я думал,что достаточно только - АЛЛАХ АКБАР!!! крикнуть...


у каждого своя традиция, кто в бою орет "holly shit", т.е. "святое гавно" в переводе, кто матерится на великом и могучем.

цитата:
Originally posted by jim hokins:

А то что-то в последнее время они у вас стали чуть-ли не традицией.Недоброй


кому как, а мне нравиться. Одного вора в МГУ загнали(чему он там научит?), второго в Минск. А бюрократии стало меньше.

LAVERON 02-10-2014 12:22

цитата:
"holly shit", т.е. "святое гавно"

На днях один англоязычный по городу,где проживаю- ночью бегал пъяный и громко кричал вот эти самые слова,или что-то подобное-но очень похожее,спасибо за перевод,теперь хоть понимаю,что он имел в виду! :))).

jim hokins 02-10-2014 15:43

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Пусть будет начало октября.



Вот оно и наступило.У нас ночами +3-5*С,не очень комфортно драпать.Но тут уж или пан ,или пропал.

fermer28 04-10-2014 17:30

цитата:
Изначально написано Последний из могикан:
протестанты чтоли собрались, или яговисты...

чеж вы начав цитировать Книгу, дальше по тексту не идете? Там и про тот как мужик женщину должен беречь.

Мужик это голова семьи, если женщина послушна, то она просто бремя ответственности перекладывает на своего мужа, а мужику вдвойне отвечать. А теща все одно, что мать. Куда мир катиться? ...правильно, катиться к БПц, из-за своей тёмности в духовных вопросах. А БПц быстро отделит козлищ от агнцев.


Библия везде одинаковая а всё остальное очень правильно.

Dmitry&Santa 04-10-2014 17:59

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Вот оно и наступило.У нас ночами +3-5*С,не очень комфортно драпать.
Но тут уж или пан ,или пропал.


Удивительно, но и у нас погода аналогичная, хотя северней 2500 км.
Дожди еще, уж лучше не "драпать", дай бог - пронесет! (С)
А давайте после майских продолжим "учения по эвакуации"... :)

Последний из могикан 04-10-2014 20:13

цитата:
Originally posted by jim hokins:

У нас ночами +3-5*С,не очень комфортно драпать


ночью надо идти, днем отсыпаться. Не замерзнут. Но по вводной мужик 1 шт., а при этом ему идти в авангарде дозоре, и никого нет остаться со слабыми членами семьи.

jim hokins 04-10-2014 21:50

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

ночью надо идти, днем отсыпаться.



Мысль понятна,если идти по асфальтированной/бетонированной дороге,иначе возможны непрятные варианты,особенно когда ночи безлунные.Правда возникает вопрос,как заставит топать ночью пятилетнего ребенка и бабушку-божий одуванчик?

Последний из могикан 05-10-2014 21:03

цитата:
Originally posted by jim hokins:

иначе возможны непрятные варианты,особенно когда ночи безлунные.


не менее неприятные варианты возникнут при передвижении днем.

Я сделаю философическое отступление, за что заранее прошу прощения. БП требует психологической подготовки, но многие обыватели палаты, заменяют эту необходимость самым вульгарным материализмом, свято веря, что ветряк-генератор или АКМ с ведром патронов их панацея.
На самом деле, нужно уже сейчас признать, что:

цитата:
Originally posted by jim hokins:

пятилетнего ребенка и бабушку-божий одуванчик



имеют самые низкие шансы на выживание и это нужно принять.

Здесь нет банального и скучного "человеко-едства", просто ожидая БП нужно готовить себя к смерти и вечной жизни.

LAVERON 06-10-2014 12:08

цитата:
Изначально написано Последний из могикан:

ночью надо идти, днем отсыпаться.


Смотря кого иметь в виду под ходоками.
Если это взвод разведчиков-то да,согласен.
Если это семейный драп-то только спать по ночам,кроме того-этот сон должен быть качественным-т.е-в тепле,и после сытного ужина.
____________________________________
Обеспечите этими условиями-дойдет семья.

П.С:Конечно.если это хоть чуть-чуть спортивная семья,тренированная к походам.

LAVERON 06-10-2014 12:12

цитата:
пятилетнего ребенка и бабушку-божий одуванчик


имеют самые низкие шансы на выживание и это нужно принять.


Совершенно неправильное умозаключение.
У пятилетнего ребенка-больше шансов,чем у всех остальных-его и на руках понесут,и последнюю шмотку ему отдадут и последний кусок хлеба,и последнюю фляжку с водой...

У бабуси-тоже шансов нимало-её-тоже не бросят,если уже с собой в поход взяли....

_______________________________________________
Все остальные члены семьи,да-будут подвергаться дополнительной опасности(вплоть до невозможности завершить поход и умереть по дороге)-но вот эти две категории-что детей малых,что-бабулек старых-никогда не бросят.

SSDD 06-10-2014 12:29

цитата:
Мысль понятна,если идти по асфальтированной/бетонированной дороге,иначе возможны непрятные варианты,особенно когда ночи безлунные.Правда возникает вопрос,как заставит топать ночью пятилетнего ребенка и бабушку-божий одуванчик?

Кто ночью хоть раз куда-то ходил, у него уже подобной идеи не возникает :)
Ориентиров минимум, можно легко усвистеть в какую-то яму или выкарябать торчащей веткой глаз. Опщем, подобный идиотизм домашние не оценят точно.

Homo_erectus 06-10-2014 12:53

за бабушек не скажу, они сами могут сказать давайте дальше идите без меня я как нибудь сама, а детей уж точно будут до последнего и тащить и кормить.

к слову моя бабуля в 80 с небольшим лет залезла на балкон над гаражом в частном доме (2 этаж) и выбила хлипкую деревянную дверь но все же дверь, правда она была тогда пьяная. ключи забыла, а все разъехались.

не надо в общим этого высокомерия типа я самый крутой выживальщик, а все остальные помрут потому что слабые, а я один подготовленный. женщины и дети не являются априори менее выносливыми.
есть всякая отрывочная информация что боль стресс болезни женский организм переносит легче говорят женщины лучше переносят монотонную тяжелую работу.

SSDD 06-10-2014 13:56

цитата:
есть всякая отрывочная информация что боль стресс болезни женский организм переносит легче говорят женщины лучше переносят монотонную тяжелую работу.

Феерический бред это.
не читайте женские журналы перед обедом :)
Качественные показатели мышц мужского и женского организма в целом одинаковы, остальные параметры задаёт в первом случае тестостерон и во втором - эстроген. Влияние одного и другого изучено вдоль и поперёк.
В том числе и влияние эстрогена на переносимость боли, и тестостерона - на обмен веществ.
(во время родов включаются характерные только для них различные компенсационные механизмы)
Впрочем, можете статью о "высокой" выносливости женского организма из журнала выдернуть и заламинировать, при драпе пригодиццо :) Начала ваша дражайшая ныть про "устала" - пусть читает до полного просветления, самовнушение - великая сила есть :D

LAVERON 06-10-2014 14:03

цитата:
Начала ваша дражайшая ныть про "устала" - пусть читает до полного просветления, самовнушение - великая сила есть

То-же самое по поводу-"писать"-если драп не пешком-а на машине-то передайте ей назад баночку,и ни за что не останавливайтесь,впол голоса напевая демонстративно одну известную песенку:

Утекаай,в подворотне нас ждёт маньяк.
Хочет нас посадить на крючёк... :))).

SSDD 06-10-2014 14:22

цитата:
женщины и дети не являются априори менее выносливыми.

Являюццо-являюццо. Говорю ж, тестостерон не только за длину МПХ и шерстистость отвечает) На тушку он влияет - ояипу, почитайте на досуге. Вот только, при всех прочих равных, у баппского организма есть чит - сфероконный мужыГ от голода раньше скопытнётся - ибо жировых запасов на единицу веса у него меньше, а обмен веществ - существенно быстрее.
Поэтому делить в драпе еду "поровну на всех" - идиотизм, и это тоже физиология.

LAVERON 06-10-2014 14:39

цитата:
Вот только, при всех прочих равных, у баппского организма есть чит - сфероконный мужыГ от голода раньше скопытнётся - ибо жировых запасов на единицу веса у него меньше, а обмен веществ - существенно быстрее.
Поэтому делить в драпе еду "поровну на всех" - идиотизм, и это тоже физиология.

Не совсем правильноое мнение с точки зрения физиологии вобще,потому как при коротком драпе запасы жира-вообще невостребованными у огранизмов останутся-что у женского,чо у мужского,что у детского обеих полов.
Потому как в такие моменты-расхождуется не жир вообще-а гликоген из печени.
_________________________
А жир расходуется при длительном недоедании.
ДЛИТЕЛЬНОМ.

SSDD 06-10-2014 14:47

цитата:
А жир расходуется при длительном недоедании.ДЛИТЕЛЬНОМ.

а я как сказал?

цитата:
при коротком драпе запасы жира-вообще невостребованными у огранизмов останутся-что у женского,чо у мужского,что у детского обеих полов.

а, вон вы о чём... Гликоген-не гликоген... Энергии мужскому организму больше надо - факт? Угу. Значит, надо больше ЖРАТ. Я не жЫр в виду имел, а скорость обмена веществ, чёт в голове чуть ли не 1.4 коэффициент крутится, на память. Будет мужЫг жрать поровну с дитями и бабой - может и раньше них с дистанции сойти.

LAVERON 06-10-2014 15:11

цитата:
а я как сказал?


"Вот только, при всех прочих равных, у баппского организма есть чит - сфероконный мужыГ от голода раньше скопытнётся - ибо жировых запасов на единицу веса у него меньше, а обмен веществ - существенно быстрее".


И даже в дальней перспективе-такое замечание-неправильное,потому что вы сказали о количестве жировых отложений на единицу веса.

Поясню-почему неправильно:
Кроме жира у мужиков есть соответственно-и мышцы,при голоде-они используются наряду с запасами жира.

--------------------------------------------------------------
У одних-жира меньше,у других-больше,но мышц при этом-в запасе-меньше,одно другое-примерно уравновешивает.

Показатели повышенного метаболизма у мужчин влияют исключительно на количество произведенной работы(мужчина может за одну тренировку(читайте-работу)-намного больше тяжестей перетаскать.
При равных же нагрузках-расход энергии (запасенной мужчиной и женщиной в своем организме-в качестве жира и мышц)будет почти равным.

SSDD 06-10-2014 15:57


цитата:
У одних-жира меньше,у других-больше,но мышц при этом-в запасе-меньше,одно другое-примерно уравновешивает.

согласен.
цитата:
Показатели повышенного метаболизма у мужчин влияют исключительно на количество произведенной работы(мужчина может за одну тренировку(читайте-работу)-намного больше тяжестей перетаскать.При равных же нагрузках-расход энергии (запасенной мужчиной и женщиной в своем организме-в качестве жира и мышц)будет почти равным.

а вот тут поспорю. Энергия на одинаковую работу тратится одинаковая, согласен (ну, если мы поправки на вес введём - собственно тушку таскать тоже энергия нужна) Но вот мужской организм в режиме "стенд-бай" энергии всё-таки поболя жрёть, ускоренный метаболизм только тяжестями не ограничивается)

LAVERON 06-10-2014 20:35

Бытует такое мнение,что мужчинам,например-легче похудеть,чем женщинам,и это правильно,но это вовсе не значит,что это только из-за метаболизма усиленного.это происходит де факто,но надо учитывать и то,что мужчины делают при этом-совсем другую работу часто(связанную с большими нагрузками за один час,день и т.д...)потому и энергии они теряют в совокупности-больше.
______________________________________________
Если мужчине дать мешок картошки-он потянет его зараз.
Женщина-же-перенесет его за несколько раз,потратив энергии в совокупности-меньше.

Последний из могикан 07-10-2014 09:57

цитата:
Originally posted by Homo_erectus:

не надо в общим этого высокомерия типа я самый крутой выживальщик, а все остальные помрут потому что слабые,


На обсуждение БП очень сильно влияет нынешняя ситуация в Украине. Многие нарисовали себе БП по этому сценарию и дополнили известными уже подробностями. Но это не БП, это прелюдия.

БП будет страшней, и человек человека не будет желать встретить. Времена дикости, вот на что нужно смотреть черпая известные примеры. Например община старается ночью скрытно уйти от врага, для этого родители умерщвляют своих малолетних детей которые своим криком могут выдать их местоположение.

и т.п.и т.д. по принципу "чем дальше в лес тем больше дров"

SSDD 07-10-2014 10:06

цитата:
БП будет страшней, и человек человека не будет желать встретить. Времена дикости, вот на что нужно смотреть черпая известные примеры

До бэпэ ещё нужно дожить :)(цэ)

Последний из могикан 07-10-2014 16:33

цитата:
Originally posted by SSDD:

До бэпэ ещё нужно дожить


Всевышний не дает испытания свыше того, что мы сможем перенести(в духовном смысле).

Вспомнив это утверждение, другой раз иначе взглянешь на внезапную смерть своих близких и знакомых. Может не-дожить и благо. кто-его-знает...

SSDD 07-10-2014 17:37

цитата:
другой раз иначе взглянешь на внезапную смерть своих близких и знакомых. Может не-дожить и благо. кто-его-знает...

тогда и готовиться не надо :P

jim hokins 08-10-2014 22:39

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

Может не-дожить и благо. кто-его-знает...



Тоже вариант...
цитата:
Originally posted by SSDD:

тогда и готовиться не надо



Не дожить,-можно всегда успеть(дурное дело не хитрое),а вот подготовиться,-зась.

SSDD 08-10-2014 23:57

цитата:
Не дожить,-можно всегда успеть(дурное дело не хитрое),а вот подготовиться,-зась.

Джим, я эт к тому, что некоторые выживальщики имеют чёткий план действий на случай свершившегося факта БП, вплоть до постройки птичьего двора и разведения в нём гусей в промышленных масштабах :P, но вот что делать в процессе его прихода, представление имеют весьма туманное.

jim hokins 09-10-2014 09:47

цитата:
Originally posted by SSDD:

что делать в процессе его прихода, представление имеют весьма туманное.



Так переходные процессы они все такие...скользкие.Не ясны правила игры,если они вообще присутствуют.

SSDD 09-10-2014 11:45

цитата:
переходные процессы они все такие...скользкие. Не ясны правила игры, если они вообще присутствуют.

дык...
И казалось бы, откуда возьмётся такая гора трупов, чтобы понятие "БП" в соответствие с палатной терминологией прийти? :P
А ответ вот он - (возможные) скользкие переходные процессы с неясными правилами игры, именно.
Например, как и что "бэпэшопить" - эт каждому известно. Но вот когда это можно начинать - ответ в целом "ну.., тогда когда бэпэ придёт", ага.
Т.е. даже две распространённые очевидности имеем - одна это "когда придёт бэпэ" и вторая, она мне особенно симпатична - "заранее".
Замечали же тут советы типа "(фига ты дурак), это ж заранее делать надо было!!!111"
Две очевидных и полностью бесполезных логики поведения, чё...

LAVERON 09-10-2014 16:02

цитата:
И казалось бы, откуда возьмётся такая гора трупов, чтобы понятие "БП" в соответствие с палатной терминологией прийти?

Да хоть какой БП возьмите-люди-то оне-скученно теперь живут-куда ни базнет-там и горы трупов,взять-хотя-бы небольшой метеорит-на городок средней паршивости-даже маленький-не говоря уже о мегаполисах...

Последний из могикан 09-10-2014 17:52

ИМХо принцип драпа должен быть простым и народным языком выражен поговоркой:

"Никто не увидит - никто не обидит"

Лучше пусть злые люди не видят ваш скарб, а то ограбят.
Если вас видят, то пусть не увидят ваше оружие, а-то засаду сделают.
Ну а если вас съесть желают, то конечно лучше таким на глаза не попадаться.

Ночью еловый сучок согласен опасней любого каннибала, но и по асфальту, безопасней идти ночью. При небольшом морозце, непривычному к ночевкам лучше идти потихоньку чем спать. А днем тепло, можно и выспаться.

LAVERON 10-10-2014 01:22

цитата:
Лучше пусть злые люди не видят ваш скарб, а то ограбят.
Если вас видят, то пусть не увидят ваше оружие, а-то засаду сделают.
Ну а если вас съесть желают, то конечно лучше таким на глаза не попадаться.

С этим согласен,всегда говорил,что надо сваливать-налегке,пешком или на велике,убывая на новое место дислокации-без огромного количества скарба,а иметь его там уже в запасе давно на месте....по крайней мере-тащить ломы,топоры,пилы,гвозди,др.инструмент,капканы,сети,как и еду-для проживаня и обустройства сруба,для его постройки и лова рыб и и птиц,др.животных там на месте)-либо не получится(срочный отъезд неожиданно),либо-не дадут увезти с собой желаемое..

Потому как по дороге-всегда найдется много охотников до скарба чужого -этого вашего,и тогда за этот скарб-можно и поплатиться ничлабо(не всегда есть возможность просто отдать,поднявши ручки(могут и не спросить,расстреляют машину на подъеде,что-бы просто и без объяснений покопаться в ваших шмотках и еде :((( ).

jim hokins 10-10-2014 22:25

Ну что,-сегодня впервые за последние годы пришлось проехаться на велике.С непривычки жалкие 5 км показались адской дорогой(много затяжных и крутых подъемов).Пешком(пусть и намного дольше) мне было-бы их пройти наверняка менее энергозатратней(за нервы не говорю).Вывод,-без регулярного использования велик для драпа годится только в качестве вспомогательного средства для перевозки с собой груза.Всяко легче его переть на велике,а не на собственном горбу.Домой возвращался поночи без света(соблюдал светомаскировку :D),-все ямы на дороге мои :(.Ночной драп,-фигня,если по условиям нельзя себя демаскировать светом.

Borgia991 10-10-2014 23:13

цитата:
Вывод,-без регулярного использования велик для драпа годится только в качестве вспомогательного средства для перевозки с собой груза.Всяко легче его переть на велике,а не на собственном горбу.

увы тоже не факт. Попробуите проити теже 5 километров с грузом 25\35 кг на велике. в такой позе (ZЮ) тоже не удобно, особенно когда раз надцать заденете ногой по педалям. И особенно когда он(вес) будет не сбалансирован на велике. Да и вообще сколько помню везти что то тяжелое на велике и идти рядом то еще удовольствие, включая усилия на балансировку.

цитата:
С этим согласен,всегда говорил,что надо сваливать-налегке,пешком или на велике,убывая на новое место дислокации-без огромного количества скарба,а иметь его там уже в запасе давно на месте..

Вы уже одозначно знаете что будет и с какой стороны? :)

jim hokins 11-10-2014 07:17

цитата:
Originally posted by Borgia991:

проити теже 5 километров с грузом 25\35 кг на велике



Ходил.Но,-опять-же,то было раньше и регулярно.
цитата:
Originally posted by Borgia991:

заденете ногой по педалям



Если не предпологается ехать,-педали легко откручиваются и перемещаются в багаж,до удобного случая.

Последний из могикан 11-10-2014 18:46

цитата:
Originally posted by Borgia991:

Вы уже одозначно знаете


из города нужно будет рано или поздно уходить, это ОДНОЗНАЧНО

Borgia991 11-10-2014 20:01

цитата:
из города нужно будет рано или поздно уходить, это ОДНОЗНАЧНО

так с этим ни кто и не спорит

говорилось про то что камарад хочет на легке уехать до джокервиля, а там уже

цитата:
а иметь его там уже в запасе давно на месте..

по этому спрасил, откуда он будет знать, что сможет до джокервиля добраться.

Последний из могикан 12-10-2014 12:42

цитата:
Originally posted by Borgia991:

откуда он будет знать, что сможет до джокервиля добраться.


репетиции помогут камраду.

jim hokins 14-10-2014 10:04

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

из города нужно будет рано или поздно уходить, это ОДНОЗНАЧНО



Это понятно.Только остается вопрос,-как со 100% достоверностью определить,что вот оно,надо именно сейчас,ибо час назад еще было рано,а через час уже вроде как и поздно?
цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

репетиции помогут камраду



Картина маслом.
Приходит домой часов в восемь вечера ГГ и начинает заряжать,-Все подорвались!Город оккупировали содомиты/с комбината движется аммиачно-хлорное облако/подставить нужный вариант,потому у вас час на сборы и дергаем в сторону ближайшей деревни!Кто останется,-тому вилы,200%!Предупреждаю,-это учебная тревога!
Это так,
цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

репетиции



:P,максимально приближенные к реальным условиям будущего драпа.Интересна реакция домочадцев.

Последний из могикан 14-10-2014 11:52

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Только остается вопрос,-как со 100% достоверностью определить


ну во первых принять за истину тот факт, что под Луной 100% уверенности не может быть ни в чем. Когда это осознаешь, что начинаешь верить во Всевышнего, в счастливую звезду, его величество случай, в карму и т.п. по вкусу. Так душе спокойней. )))
НЕВОЗМОЖНО "со 100% достоверностью определить"

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Интересна реакция домочадцев.


говорят счастливый брак, это не когда друг на дружку смотрят, а когда глядят оба в одном направлении. Наверное паранойя все-же заразна ))) вот и нужно этой заразой пользоваться. Заразить семью, друзей, соседей. Тогда и репетицию можно провести.

Последний из могикан 14-10-2014 11:58

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Интересна реакция домочадцев.


сериал про мериканьских выживальщиков ожидающих БП не видели? вроде "Нэшнл Джиографик" не помню уже. Там семьями в охотку репетировали, в том числе и исход. Одна семья на пути следования (а план исхода у них есть твердый) закапывала "нычки", и шла вполне налегке ночью.
неплохой сериал, с удовольствием посмотрел.

LAVERON 14-10-2014 12:07

цитата:
Вывод,-без регулярного использования велик для драпа годится только в качестве вспомогательного средства для перевозки с собой груза.Всяко легче его переть на велике,а не на собственном горбу.Домой возвращался поночи без света(соблюдал светомаскировку ),-все ямы на дороге мои

Один раз,помнится-поехал на велике за грибами,ну-просто так,дай,думаю-зайду пару раз в лес,то тут-то там,и мнение было моё тогда,что с великом в лесу-очень неудобно грибы собирать.
Год тогда был грибным,и набрал я в лесу том-два пакета грибов больших(таких,что в маркетах -полиэтиленовых-используют для переноски и упаковки товара),и ещё один-третий собрал-именно потому-что два первых-висели на руле велика-справа и слева.
Да,неудобно потом ехать на этом велике,если нет багажника(потому как кульки на руле-езде мешают,но вот вариант-именно-что велосипед ты ведешь по лесу-всего одной рукой при этом-держась в данном случае за самое удобное для этого места(и имея там именно вес вес сосредоточенный)-ан руле,и поэтому-очень легко по лесу велосипед этот с грузом транспортировать,при этом много ходить очень возможно-руки-то -свободны-идешь-налегке совершенно не напрягаясь(а так-бы тащил все это грибное безобразие-в руках).
Да,если недалеко тащить-то можно и руками,а если-далеко?
Например-на 20-км ходу пешком?
Или-30-км?
А 40-км?
А 50-т? :)))).

__________________________________________________________________________
Хотя считаю,что велик нужен именно -исключительно для ухода быстрого из зоны опасной-налегке-т.е без ничего(все ,что может понадобиться-на месте нового места дислокации-должно быть туда заранее закинуто и там спрятано(это небольшие затраты-все можно Б\У ное-(лопат пять купите(без ручек),топоров-пять(без топорищ),пил пять с ручками из бакелита или пластмассы негниющей),казанов-пять,молотков-пять,двадцать кг. гвоздей различных,пять ломов,пятьдесят банок качественной тушенки,двадцать литров спирта,сто кг. круп,пять фуфаек и пять штанов ватных,пять пять бидонов молочных(в бидоны затаривается только еда и фуфайки со штанами,весь остальной инструмент -просто рядом хоронится,смазанный густо консервирующей смазкой,и пакеты полиэтиленовые).

Все это распределите на пять мест,в пяти направлениях от вашего города-в 15-50 км,и местах,облюбованных вами заранее(назатопляемых,таких,где можно и подземные коммуникации отрыть,если надо,и спрятаться(густой лес) и сруб построить,или-землянку,и быть сидеть там спокойненько)..
______________________________________________________________________
И вот туда-то как раз-налегке на велике и надо драпануть в момент опасности-просто одевшись по сезону-для поездки на велосипеде,уже-не пытаясь нагрузить на него ничего дополнительного.

Кстати-надеюсь-многие знают,что двигаться по городкам большим на велосипеде-получается намного быстрее-даже в обычное время,а не то,что-когда будет БП,пробки и т.д..,чем автотранспортом собственным?

Serrrgey 14-10-2014 12:54

цитата:
Да,неудобно потом ехать на этом велике,если нет багажника(потому как кульки на руле-езде мешают,но вот вариант-именно-что велосипед ты ведешь по лесу-всего одной рукой при этом-держась в данном случае за самое удобное для этого места(и имея там именно вес вес сосредоточенный)-очень легко по лесу при этом много ходить-руки-то -свободны-идешь-налегке совершенно не напрягаясь(а так-бы тащил все это грибное безобразие-в руках).

В деревне на раме обычно возили. Мешки с сахаром, мукой, комбикормом и т.п. Ну это возможно только для классических ХВЗ лясиков. А так, есть ведь рюкзаки велосипедные, этакие "штаны". Дорого, но можно аналог самому сшить, хоть из брезента или парусины.

LAVERON 14-10-2014 13:11

цитата:
В деревне на раме обычно возили. Мешки с сахаром, мукой, комбикормом и т.п. Ну это возможно только для классических ХВЗ лясиков. А так, есть ведь рюкзаки велосипедные, этакие "штаны". Дорого, но можно аналог самому сшить, хоть из брезента или парусины.

Тоже правильно,есть такие и стандартные,можно и пошить,но все равно-рассчитывать перевезти в них все тогда,когда потребуется(например-то,что обозначено в моем посте предыдущем-самое простое -что должно уже храниться на месте предполагаемой дислокации последующей-нереально,хотя-бы потому-что вес будет уже критическим для велосипеда с седоком).
Еды можно захватить с собой в такие баульчики,воды чистой,это-да,патронов ещё немного-тоже-неплохо...и даже в таком случае-это будет выглядеть гротескно,да и не только проблема в том,что выглядеть это будет как -то не так-проблема ещё и в том,что в такие моменты-на самых перевых стадиях драпа-уже будут марадеры(видят-что везете что-то там-а еды у них,у самих-нет(могут и за КОРОВАН принять ваше такое-немногочисленное даже семейство,грабануть)...а это-не есть гуд.

zilberdimm 14-10-2014 15:27

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Только остается вопрос,-как со 100% достоверностью определить,что вот оно,надо именно сейчас,ибо час назад еще было рано,а через час уже вроде как и поздно?


Это один из самых болезненных моментов концепции "Драп при БП", который делает её почти нереализуемой на практике.
Большинство пиздецов похожи на крутое пике, из которого раньше удавалось выйти, а теперь вот не удалось. Сматываться заранее не получится попросту потому, что ближайшие родственники не простят вам такой "фальстарт". Ведь драпать придется ощутимо чаще, чем П будет случаться. А человеки, которые родственники, они почему-то надеются на лучшее. Все искренне верят, что авось пронесёт и всё образуется. Раньше ведь было всё хорошо.

SSDD 14-10-2014 18:20

цитата:
остается вопрос,-как со 100% достоверностью определить,что вот оно,надо именно сейчас,ибо час назад еще было рано,а через час уже вроде как и поздно?

Люди делятся на две категории - тех, кто не умеет экстраполировать при недостаточных данных.

А 100%-ную гарантию - только страховой полис даёт, об этом ещё Бендер, не из "Футурамы" который, говорил, в остальных случаях современная наука оперирует вероятностями.
И, раз мы уж на этой площадке беседуем, то, скорее всего, мы ко второй категории принадлежать пытаемся, если жопоголиков, социопатов (и/или "троллей"), сталкернутых "антуражистов", "небыдло" и прочих имбецилов исключить, конечно :)
Так вот, чтобы иметь уверенность, нужно определиться с угрозами (или фобиями - эт кому как) их вероятностью и степенью их влияния на конкретного "вас".
Только после этого следует начинать строить "стратегию выживания", краткосрочную и долгосрочную. Это, на самом деле, вопрос далеко не одной темы. (который, оказывается, мало кому интересен) Конечно, план "хватай мешок, вокзал отходит" должен присутствовать, но исключительно как непредвиденный, а не, сцуко, универсальный.
Так вот, определившись с вероятностью угроз - а это рутинно, скучно и "попездеть на форуме" не о чем - например, грамотно спроектированная электропроводка снизит вероятность тупо сгореть на больше чем 50%, но это ж не тактикульно, болтаццо на кевларовом шнуре на высоте охуиллиард метров над землёй с ГП-7 (с "поилкой", блядь!) на ебальнике, от пожара в квартире через окно на этой верёвке съёбываясь круче выходит, понимаю (думаете, утрирую? почитайте тему о пожарах в жилье, там в основном самоспасы обсуждали) - так вот, определившись с вероятностью угроз, следует принимать логичные (шо логично, мда, от большей вероятности к меньшей) и последовательные меры к их устранению.
И душить в себе вот это, обывательское(!!!) - "со мной этого не произойдёт"...
В противном случае смешно-то как будет - к пешему "семейному драпу" готов, даже бэпэ-лисапед есть, а угорел дома из-за коротнувшей электропроводки. Или IPSCшника с пятью волынами (только :P )в сейфе машина собьёт на улице, допустим. ИЧСХ, гораздо вероятнее, чем отэто вот "бэпэ"...

SSDD 14-10-2014 18:40

цитата:
определившись с вероятностью угроз(...) следует принимать логичные(...) и последовательные меры к их устранению.

Раз уж с угрозами определились, то мер противодействия будет ровно две, что тоже, щетаю, несложно - это предупреждение и минимизация (негативного) влияния.
Была б моя воля - все сраные "выживальщицкие" ништяки проходили бы исключительно по второй категории - т.е. если понадобились, например, палатка-спальник-ружжо-противогаз - значит, я что-то эпически проебал, это план "чемодан-вокзал" в силу вступает.
С "предупреждением" понятно, сложнее всего - не МЧС, чай.
Но тут может помочь личный опыт, анализ опыта чужого, та самая экстраполяция и анализ окружающей обстановки, что подразумевает наличие информации о ней, вообще.
Как то так :P

Gluc 14-10-2014 22:42

цитата:
Хотя считаю,что велик нужен именно -исключительно для ухода быстрого из зоны опасной-налегке-т.е без ничего(все ,что может понадобиться-на месте нового места дислокации-должно быть туда заранее закинуто и там спрятано(это небольшие затраты-все можно Б\У ное-(лопат пять купите(без ручек),топоров-пять(без топорищ),пил пять с ручками из бакелита или пластмассы негниющей),казанов-пять,молотков-пять,двадцать кг. гвоздей различных,пять ломов,пятьдесят банок качественной тушенки,двадцать литров спирта,сто кг. круп,пять фуфаек и пять штанов ватных,пять пять бидонов молочных(в бидоны затаривается только еда и фуфайки со штанами,весь остальной инструмент -просто рядом хоронится,смазанный густо консервирующей смазкой,и пакеты полиэтиленовые).Все это распределите на пять мест,в пяти направлениях от вашего города-в 15-50 км,и местах,облюбованных вами заранее(назатопляемых,таких,где можно и подземные коммуникации отрыть,если надо,и спрятаться(густой лес) и сруб построить,или-землянку,и быть сидеть там спокойненько)..______________________________________________________________________И вот туда-то как раз-налегке на велике и надо драпануть в момент опасности-просто одевшись по сезону-для поездки на велосипеде,уже-не пытаясь нагрузить на него ничего дополнительного.

Позволите вопрос? А если вы не один, а у вас семья (жена, мать, тёща, трое детей, сестра с мужем и племянницей), то сколько чего надо в бидоны совать и сколько надо таких бидонов? (в том числе сколько лет на это работать?)

LAVERON 15-10-2014 12:01

цитата:
Позволите вопрос? А если вы не один, а у вас семья (жена, мать, тёща, трое детей, сестра с мужем и племянницей), то сколько чего надо в бидоны совать и сколько надо таких бидонов? (в том числе сколько лет на это работать?)

Очень хороший вопрос,конкретный и позволяющий наконец-то перейти к подсчетам.

Итак-считаем купленные за деньги предметы из поименованных :(купленных не в магазине -подорогому,а на рынке-б/у шными-на барахолке,или как он называется у вас рынок-где не новое продают,а старье,но по сходным ценам):

1)пять ржавых лопат-по два бакса=10 баксов.
2)топоров пять-по три бакса за топор без топорища-15 баксов.
3)пять пил с ручкой из пластмассы=15 баксов.
4)пять ломов-по три бакса=15 баксов.
5)пятьдесят банок тушенки=100 баксов.
6)двадцать литров спирта=100 баксов.
7)сто кг. круп=80 баксов.
9)пять бидонов алюминиевых=50 баксов.
10)пять фуфаек=70 баксов.
11)пять штанов ватных=50 баксов.
12)25 кг гвоздей различных(200,150,100)=50 баксов.
13)пять казанов=50 баксов.

_____________________________________________________
Итого:525 баксов(это если вы покупать будете это все).

Если -же чуть поаккуратнее -не покупая все это-а приватизируя потихонечку(там лопата валялася без дела(а оно-валяется,надо только не стесняться нагибаться),там-ломик,там-топорик,там-пила,то можно неспеша всего этого-вообще-бесплатно набрать,и не надо будет даже и платить таких денег....сразу.
На любой стройке-подойдите к снабженцу,поговорите,он вам не новое,б/у шное все это-выдаст за копейки,и фуфайки-впридачу(ну-постираете их,ну-не новые,когда Б/п-новое необязательно-можно и Б\у шное,главное-что-бы чистым все это было........спирт-можно и не самый дорогой,он не для бухания,он для различных настоев там,на будущее,да-и дешевый прикупить(но лучше на нём-не экономить),на тушенке-не экономьте тоже-потом её и сожрете сами-же-обновляя через пару-тройку лет(если БП не грянет),крупы-тоже потом-съедите,только не надо покупать одного вида все 100 кг,ато однообразие-замучит....вместо казанов-можно и кастрюли прикупить большие(варить на многих-сразу надо(на любом металлоприёме-по цене металлолома алюминиевого-любых размеров).

__________________________________________________________________________
Если вас много-не один вы-а девять вас-то да,количество каши-умножается на 9= 900 кг.
Тушенки-тоже-но это-заметьте-в варианте,что вы-закупившись сразу-а сидеть потом несколько лет в лесу будете на всем готовом,ничего вообще не делая а прожирая запасы только.А можно ведь-и грибы там собирать,их сушить,ягоды,тоже сушить(как и морозить(клюква);добывать зверьков-маленьких и больших съедобных вполне(ондатра,нутрия,утка-кряква,кабан,козел,олень,лось-наконец,ловить рыбу различными снастями-сетями,мордами).....

Всех при этом-из числа поименованных вами(жена,дети трое,теща,сестра с мужем и племянницей-они ведь могут активно по мере возможностей в теплое время года-заготавливать еду,или-что-то другое делать(как в любом первобытном обществе-пока папка на охоте-мамка еду готовит,а детки при этом-на рыбалке,а теща при этом-следит за детками,и тоже-не просто так,а занята-рыбу чистит,например,а жена-ее потом-жарит-на сале кабаньем,в купленных теперь алюминиевых жбанах-на костре банально)пристроить к работе(а это и хорошо-заниматься чем-то ведь надо все одно,иначе-начнется разброд в рядах выживальщических,желания-свалить в поисках лучшей доли и т.д...а это-ЗЛО,такие желания.

Тут-и религию собственную можно разработать,с уставом своим,правами и обязанностями,расписанными полномочиями и правильными постулатами(или-воспользоваться готовой религией)....
______________________________________________________________________
Короче-не все это так дорого,копеечные затраты все это,при возможности выжить,против-невозможности подобной.

Надо только быть немного параноиком,готовым к БП,и БП-обязательно придет( :))) ),помимо вашей воли,но вы там будете-царем и ваши все будут в шоколаде,против того,что все остальные,кто не верил и не готов был-просто помрут,не имея никаких шансов в средней полосе-без жилья зимой(читай-без инструментов для его постройки и обильного питания-остаться до весны в живых невозможно).
Вы-же,используя весь заранее заготовленный и до времени припрятанный инструмент-построите себе домик,земляночку или срубик в лесу,и будете там жить поживать,да добра(в виде запасов еды)наживать.
Про ремесла-вспомните-по дереву,металлу,глине,плетению корзин,лаптей,и тп. бытовых необходимостей...

Во всем этом есть ещё один большой плюс-а именно:
БП случился,все-мечутся и не знают.что делать,а у вас-нет времен метаться и равть на ж*пе последние волоса-у вас один правильный вариант-идти к месту одной из заготовленных заранее нычек,там-разбивать временнный лагерь,потом-строить неспеша-нормальное жильё...


jim hokins 15-10-2014 07:53

цитата:
Originally posted by LAVERON:

топоров пять-по три бакса за топор без топорища-15 баксов.



К вам уже очередь из перекупщиков старья с рынка.
цитата:
Originally posted by LAVERON:

пять бидонов алюминиевых=50 баксов.



Приемщики металла нагло ухмыляются :P.

Gluc 15-10-2014 09:13

цитата:
LAVERON

Вашими устами да мёд пить :)
Можно привести КУЧУ опровержений Ваших доводов. Но не буду (нет сил столько стучать по клаве). Отмечу только, что собранный по Вашей системе хабар на 9 человек моей семьи будет стоить по Вашим расчётам 5 000 баксов!!! Сколько выживальщиков это потянет?

SSDD 15-10-2014 10:14

цитата:
БП случился,все-мечутся и не знают.что делать,а у вас-нет времен метаться и равть на ж*пе последние волоса-у вас один правильный вариант-идти к месту одной из заготовленных заранее нычек,там-разбивать временнный лагерь,потом-строить неспеша-нормальное жильё...

Это всё рано или поздно превращается в дачу-ДФД.
Тут вам будет и необходимое (а не сфероконное) барахло, и навыки, и нужные знакомства.
И драпать, ЧСХ, налегке туда можно будет.


Последний из могикан 15-10-2014 17:34

Мнение LAVERON абсолютно согласуется с мнением духовных авторитетов, советовавших запасать качественные простые ручные инструменты в виду надвигающегося БП. А доверять свою судьбу одному комплекту инструментов как понятно рискованно.

Но инструменты это изрядный вес, логично иметь схрон, верней минимум пару. А схрон должен быть согласован с предполагаемым маршрутом исхода.

Serrrgey 15-10-2014 20:17

Правильно SSDD сказал, что если потребовалось ружье, лопата, схрон, драп экстренный - то вы что-то кхм... упустили из виду. Не все это понимают, пытаясь заместить материей разум :D

Т.е. человек вам про ФОму, а вы ему про Ерему :) Интересно было бы поднять тему про философию да гносеологию вышивания. Да многим сие не интересно.
Сам, смутно представляю "наметки" такой концепции - предусмотреть "все".

Впрочем, это не в формате темы.

SSDD 15-10-2014 22:16

цитата:
смутно представляю "наметки" такой концепции - предусмотреть "все".

Дык я тоже. Вот только покупай мы бэпэ-ништяки, анализируй и планируй, совмещай оба этих подхода в разных вариациях - вывод будет один. Всё предусмотреть невозможно.
Но это не отменяет применения здравого смысла при подготовке к различным кризисным ситуациям.
Ништяковый подход хорош тем, что универсален - например, кладовая с хавчиком подойдёт для десятка вводных разом, но вместе с тем она накладывает определённые ограничения на мобильность и требует дальнейшей постройки стратегии выживания уже вокруг неё. Да, вокруг той самой кладовки и вытекающей из неё "кладовкозависимости".
Тема эта, не один уже раз говорил, достаточно показательна - согласно комментов тупо "драп" в целом невозможен без пары мешков выживальщицкого барахла, ну совсем никак.
То, что "знания - сила", звучит громко, популистски и не совсем верно, но они всё же первичны, как не крути. И развитая соображалка, правильно применённая, ИМХО предпочтительней хомячества выходит. И всяко универсальней. Хотя успешная концепция должна опираться на все три "кита" разом - в ней есть место и "прошаренности" (планированию и анализу), и "хомячеству" (приобретению необходимого) и "соображалке" (умению мыслить нестандартно).
Перекосы в ту или иную сторону непродуктивны.

SSDD 15-10-2014 23:15

цитата:
доверять свою судьбу одному комплекту инструментов как понятно рискованно

"Доверять судьбу" чему- или кому-либо рискованно вообще. Не единожды попадалось подобное суждение в том или ином виде в темах, посвящённых обсуждению хабара. Дескать, наличие "Х" мне спасло жизнь. Казалось бы, автору сего в первую очередь следует озвучить причины, приведшие к подобной ситуации, когда от "Х" (например, ножа, фонарика, компаса etc.) зависит ЖИЗНЬ, но они как правило умалчиваются, что намекает на проявленную автором суждения некоторую очевидную недальновидность.
Т.о., наличие "Х" является борьбой с последствиями, вторым только этапом, а не обязательной вещью для выпутывания из ситуации, в которую некто загнал себя самостоятельно.
И раз уж речь за инструмент - не понимаю шаблона заготовки "пяти комплектов" откровенного хлама из запасников вторсырья. Достаточен, ИМХО, один комплект качественного (не обязательно это дорогой или брендовый комплект) инструмента, причём понятие "качества" должно отдаваться целиком на откуп пользователю, тем самым мы исключаем приобретение ненужного инструмента и чрезмерных на него трат, и комплекта подменного, по принципу "шоб було". Естественно, в обоих случаях должны иметься расходники. В самом деле - зачем пользователю пять(!) топоров, если он в состоянии максимум себе пальцы на ноге отрубить? Сруб построить? Не смешно даже. "А фигли там, уметь-то?" Ну-ну, травматология-то закрыта будет...
Так и с остальным - сообразно умениям, опыту и частоте (будущего) использования...

Последний из могикан 16-10-2014 10:40

цитата:
Originally posted by SSDD:

Достаточен, ИМХО, один комплект качественного (не обязательно это дорогой или брендовый комплект) инструмента


1 комплект ИМХО вторая крайность от 5-ти комплектов. Дубликат нужен, потому-что я верю в одну людскую истину shit happens

jim hokins 16-10-2014 14:16

цитата:
Originally posted by SSDD:

Всё предусмотреть невозможно



Однозначно.Иначе не было-бы невыживших,но подготовленных.
цитата:
Originally posted by SSDD:

кладовая с хавчиком подойдёт для десятка вводных разом, но вместе с тем она накладывает определённые ограничения на мобильность



ЯКОРЬ,причем тяжелый(в смысле бросить).

Последний из могикан 16-10-2014 17:16

цитата:
Originally posted by jim hokins:

ЯКОРЬ,причем тяжелый(в смысле бросить).


Джим, Вы разве позабыли историю с мятежом Сильвера на Острове Сокровищ ))))?

У шайки пиратов был схрон оружия на острове, которым они и воспользовались, через много-много лет после закладки. (на правах шутки)))

SSDD 16-10-2014 19:33

цитата:
1 комплект ИМХО вторая крайность от 5-ти комплектов. Дубликат нужен, потому-что я верю в одну людскую истину shit happens

Эм... а я как сказал?
цитата:
ИМХО, один комплект качественного (...) и комплекта подменного, по принципу "шоб було".

Вот же.
Основной рабочий и подменный, всё логично)
Потом, как пример части комплекта имеем шуруповёрт, перфоратор и дрель. Закупать ещё то же самое? Увольте, я одним другое смогу заменить, если случай экстренный. 1 хороший топор, 1 который "не жалко" + колун... Пила цепная + 1-2 ручных, 1 двуручная... Нахрена их полдесятка? 10 лет дрова заготавливал - ничего сверх перечисленного не понадобилось, собственно дрова достать большей проблемой будет :P

SSDD 16-10-2014 20:02

цитата:
Однозначно.Иначе не было-бы невыживших,но подготовленных.

Джим, момент, над которым стоит задуматься ещё - подготовленность не отменяет действий, немножко здоровой паники ещё никому не вредило :P
Т.е. не стоит сломя голову ломиться через лес, уповая на наличие выживальщицкого навигатора и супер-компаса. Не стоит, когда вокруг наводнение, ждать, пока понадобится засухарённая надувная лодка. Ну и тыды. Опщем, народная мудрость уже верно подметила - чем круче жЫп, тем дальше топать за трактором.
Особенно это актуально в "эпоху перемен".

jim hokins 17-10-2014 14:06

цитата:
Originally posted by SSDD:

Джим, момент, над которым стоит задуматься ещё - подготовленность не отменяет действий, немножко здоровой паники ещё никому не вредило




Намедни испытал ночной "драп" :P.Шел некоторое расстояние по дороге(грунтовка) общего пользования.Я по ней днем езжу и хожу очень часто,так что со всеми особенностями знаком.
В первый раз небо было абсолютно ясным,светили звезды(Луны не было),-чуть не свернул себе шею :D.Во второй раз небо было полностью затянуто тучами,никакой внешней подсветки,-гробовая темень.Это был МРАК ,-в гробу я видал ночной драп :(.И это,заметим,по ДОРОГЕ,которую хорошо знаешь.А если,как здесь советуют,шариться ночами по оврагам/лесам/буеракам,а днем шкериться и отсыпаться?
С моей колокольни,-ночной драп имеет право на существование только при наличии солидного освещения от Луны,да и то,с оговорками.

n114b 17-10-2014 16:02

цитата:
Изначально написано SSDD:

И развитая соображалка, правильно применённая, ИМХО предпочтительней хомячества выходит.

У большей части даже здоровово населения это пошти отсутствует.

n114b 17-10-2014 16:13

цитата:
Изначально написано Borgia991:

проити теже 5 километров с грузом 25\35 кг на велике. в такой позе (ZЮ) тоже не удобно, особенно когда раз надцать заденете ногой по педалям. И особенно когда он(вес) будет не сбалансирован на велике. Да и вообще сколько помню везти что то тяжелое на велике и идти рядом то еще удовольствие, включая усилия на балансировку.

К вылысыпеду цепляетцо тележко. У мя на 20 дюймовых колесах где-то до 100 кг везет. Уже хочетцо поменять на 28..30+ дюймов как у кетайцев. Платформа около 70х100 см.

Последний из могикан 17-10-2014 16:52

цитата:
Originally posted by jim hokins:

в гробу я видал ночной драп .


))) дело привычки.
В который раз убеждаюсь, что охота полезное в жизни занятие. За барсуком ночами ходить за собакой, прививает полезные навыки. А у кого-то служба привила.

Видимо Вы правы, с бухты-барахты тащить семью в ночь, опасно для семьи.

LAVERON 18-10-2014 13:29

цитата:
Но инструменты это изрядный вес, логично иметь схрон, верней минимум пару. А схрон должен быть согласован с предполагаемым маршрутом исхода.

Потому и предлагаю не один схрон со стандартным набором-что неизвестно-откуда гром грянет,может-два -три места вокруг города вашего-вообще недоступными окажутся,поэтому-лучше иметь пять мест,например-с разных направлений....и на разных расстояниях...

Пример конкретный:

Синяя точка-город.
Черные точки с крестиками-схроны.
Красным-при ЯВ зацепило не ту часть города,где вы живете теперь,а другую,вы-остались живы,готовы идти-к именно двум оставшимся,и единственно возможным двум вариантам,туда-где есть запасенные ранее-копеечные инструменты,еда на продолжительный период,пока вы будете-строить качественное убежище(например-сруб),и только потом-вы танете осваивать-охоту,рыбалку,лов животных запрещенными теперь разными способами,но-незапрещенными в впостБПшные времена.

Пострадал не только ваш город,пострадали-многие города(например-ЯВ(война)-повсеместная.....и схроны-непострадавшие-в 50-ти и 70 км от города проживания находятся.

Часть города-зацепило ЯВ-ом,и та сторона-где три схрона находились-вообще недоступна для проникновения,туда-идти даже нельзя-там заражение радиоактивное,а те схроны-что были в другой части от пострадавшего наполовину города-вполне неопасны.....

LAVERON 18-10-2014 14:07

цитата:
Можно привести КУЧУ опровержений Ваших доводов.

Можно привести кучу опровержений-для любых доводов :))).


цитата:
Но не буду (нет сил столько стучать по клаве).

И правильно,лучше-купите лопату(или-у дворника-зазевавшегося-соприте)-но достаньте,оторвите от неё рукоять(черенок)и закопайте,смазав не забыв густо тавотом,обернув любовно бумагою и завернув для гарантии-в несколько пакетов толстых-полиэтиленовых...


цитата:
Отмечу только, что собранный по Вашей системе хабар на 9 человек моей семьи будет стоить по Вашим расчётам 5 000 баксов!!!

Неправда,можно собрать-намного дешевле,все зависит от того,где берете,можно-и по дорогому-на ебее,с доставкой по почте,можно и подешевле-со скидками в супермаркетах-по случаю,можно и на барахолке-купить,вообще-дешево,пусть старое и ржавое,можно-спереть у дворника,повторюсь,кроме того-можно вообще-без денег приобрести все это-присмотритесь-все это-так или иначе-валяется часто на улицах-то потерянное,то дворником забытое....

То-же и с пищей-никто не заставляет вас закопать это и забыть про это на всю жизнь,вычеркнув эти деньги из семейного бюджета.
Поясню-как.
Закупаете каши,тушенку.
Её-в схрон.
Через год-замените это все новым,старое-съедите.
Так-со всем,что есть в схронах.
Просто надо их делать в местах-где вы бываете часто-например-один-в месте рыбалки,второй-в месте охоты,третий-в месте куда за шмотками ездите-семьей всей,третий-у бабушки жены-в деревне,куда жену возите два раза в год,или три,четвертый-в месте-куда вас в командировку шлют часто,и т.д...
_________________________________________________________________

Т.Е-на тех местах делать схроны надо-которые посещаете,и знаете-все подходы и качество местности-не единоразово их увидав ,а в течении года зная,что там конкретно происходит(может-наводнения весной бывают там,где летом-и не подумаешь(к примеру-река разливается от заторов льда),и часто видя эти места в разное время года-можно заранее тогда планировать-куда отправиться-к какому схрону конкретно в момент катаклизма(БП)практически в любое время года.

Gluc 18-10-2014 21:11

цитата:
И правильно,лучше-купите лопату(или-у дворника-зазевавшегося-соприте)-но достаньте,оторвите от неё рукоять(черенок)и закопайте,смазав не забыв густо тавотом,обернув любовно бумагою и завернув для гарантии-в несколько пакетов толстых-полиэтиленовых...

Я решаю этот вопрос совсем по другому: у меня есть дача, где имеются лопаты без всякого тавота. А ещё есть домик в деревне с родственниками. Я думаю это понадёжней любого схрона будет)))

jim hokins 18-10-2014 23:49

цитата:
Originally posted by Gluc:

дача, где имеются лопаты без всякого тавота. А ещё есть домик в деревне с родственниками.



Это и есть ЦЕЛЬ драпа ГГ и его семейства.

LAVERON 19-10-2014 03:06

цитата:
Изначально написано Gluc:

Я решаю этот вопрос совсем по другому: у меня есть дача, где имеются лопаты без всякого тавота. А ещё есть домик в деревне с родственниками. Я думаю это понадёжней любого схрона будет)))

Не сказал-бы так,поясню-почему подробно для непонимающих:

Вот-поставьте себя на место мародера постБПшного периода,что вы будете делать в первую очередь,когда надо будет вам найти место,где проживают честные страдальцы-готовые поделиться (даже не по собственной воле,а по воле-первых-мародеров).

Я-бы,например-взял банально-карту,и изучил место хорошо,которое контролируется группировкой местных мародеров-и нашел-бы там все адреса занесенных-ранее построенных домов.

И мародеры так-же точно сделают(скажу вам-по большому секрету)-потому что они не дураки вовсе.

__________________________________________________
Т.Е-вы-уже попали со своей дачей....

LAVERON 19-10-2014 03:11

цитата:
Это и есть ЦЕЛЬ драпа ГГ и его семейства.

Может-как место временного убежища дача и подходит,ив качестве-хранения ништяков-тоже_если тайниками качественными оборудована),но ставку на енё-делать-не надо.
Во первых-вы можете приехать типа на вашу дачу,но она может быть уже давно и не вашей)см.перлы Верерана,который готов при первых-же признаках БП-занять с оружием (револьверы больших калибров)и обороняться до последнего)не сдавая своих позиций уже))-дачу вашу....

SSDD 19-10-2014 18:58

цитата:
см.перлы Верерана

Зашибись... Давайте ещё к шизофреникам за советом обратимся.
цитата:
изучил место хорошо,которое контролируется группировкой местных мародеров-и нашел-бы там все адреса занесенных-ранее построенных домов.И мародеры так-же точно сделают(скажу вам-по большому секрету)-потому что они не дураки вовсе.


Gluc 19-10-2014 20:24

цитата:
И мародеры так-же точно сделают

А мародёры жить хотят? Или будут переть буром на ствол? У меня их есть на любой вкус)))
Да и деревня достаточно далеко от города и очень хорошо населена...
А с вашими ништяками в схронах только по канализации и бомжевать)))

Joker12.1 20-10-2014 12:36

Я подумал на досуге.
Если очень хочется идти, то с опорой на стационарные сооружения.
Например дачи, пофигу чьи.
Замерзнуть в домике сложнее чем в лесу.

jim hokins 20-10-2014 10:46

цитата:
Originally posted by Joker12.1:

Если очень хочется идти, то с опорой на стационарные сооружения.



Потому первой вещью надо с собой брать Карту,очень желательно посвежее и масштабом побольше.
цитата:
Originally posted by Joker12.1:

Замерзнуть в домике сложнее чем в лесу.



Однозначно.

харамамбару 20-10-2014 16:20

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Потому первой вещью надо с собой брать Карту,очень желательно посвежее и масштабом побольше.


а лучше выделить денек-другой и обследовать прилегающие к городу районы с имеющимися возможными нычками, где можно будет заякориться в будущем, на пару-тройку дней.
причем в разных направлениях ибо неизвестно откуда придет бяда.

smith_SVP 20-10-2014 17:23

Может быть несколько не по теме, но хочу поделиться практикой драпа, а точнее эвакуации близкого родственника из зоны БД.
г.Горловка, ДНР, наст время. Пожилой родственник (87 лет) сломал руку, и т.к. живет один, встал вопрос о невозможности его дальнейшего нахождения в зоне БД, особенно учитывая тот факт, что в котельную попал снаряд и перспективы отопления весьма туманные.
Из г. СПб за родственником отправилась женщина (59 лет), чтобы ее забрать. Выбор из всех кандидатов был обусловлен тремя соображениями:
- К женщине ее возраста при пересечение границы вопросов будет сильно меньше, чем к мужчинам, особенно молодым.
- Она родилась в г.Горловке.
- Пожилой родственник был с ней в близком родстве.
Поезд из Мск ходит только до Константиновки - дальше на автобусе. Пересечение линии фронта прошло удачно - вопросов ни у кого не возникло, обстрелов тоже не было.
За неделю квартира в г.Горловке была подготовлена к зимовке (забиты окна, спущена вода из стояков и батарей отопления, договорились с соседями, чтобы смотрели за хатой). С минимальным запасом вещей и документов (спасибо 151 палате за рекомендации темы "Правила поведения беженца" - пригодились) родственник вместе с сопровождающим добрался на такси до Константиновки, и оттуда уже без происшествий до СПб.
ИМХО, операция эвакуации прошла успешно.
Замечания по опыту:
- Помимо медицинских документов, которые надо взять эвакуируемому, в РФ стоит оформлять полис добровольного мед. страхования - без него все лечение встанет в копеечку.
- Бабки нужны, естественно наличкой. В т.ч. в мелких купюрах и разных валютах, разныканные по разным местам. Таксист через линию фронта в объезд блокпостов взялся довести за 400 грн - не самые большие деньги. Без денег все сильно сложнее.
- Пеший драп не рассматривался в принципе. Ну, не вариант в 87 лет по полям бегать. Деньги позволяют его избежать.
- Очень большая проблема в зоне БД - лекарства. Причем не какие-то военные, для лечения ранений и контузий, а обычные, гражданские. С ними большой напряг. Без лекарств больные выздоравливают, как мухи. По оценкам, на 5 тыс нас. поселок до 10 покойников в сутки, причем ни разу не от обстрелов. Поэтому важен запас лекарств, кому они необходимы. У родственника был на полгода - оказалось мало. ИМХО, запас необходимых лекарств нужен на год.
Ну вот, как то так. Геройства нет, примечательного может тоже. Но так получилось, и вроде все успешно.
Если не по теме - прошу прощения.

jim hokins 20-10-2014 19:42

цитата:
Originally posted by харамамбару:

лучше выделить денек-другой и обследовать прилегающие к городу районы



цитата:
Originally posted by харамамбару:

причем в разных направлениях



Тут деньком-другим отмазаться не получится.Да и по вводной для описанного психотипа драпающих это вряд-ли возможно.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Если не по теме - прошу прощения.



Норально,-пост как раз в тему из-за главного вывода,-
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Пеший драп не рассматривался в принципе. Ну, не вариант в 87 лет по полям бегать



ddizel 20-10-2014 20:47

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Тут деньком-другим отмазаться не получится



подтверждаю. пробовал.(с развлекательной целью)
цитата:
Originally posted by харамамбару:

а лучше выделить денек-другой и обследовать прилегающие к городу районы с имеющимися возможными нычками


если ты настолько уверен, что рано или поздно произойдут события, требующие пешедрапа, то имеет смысл сработать на опережение, а именно - выбрать другое место для жизни и уехать туда жить.

Последний из могикан 20-10-2014 22:00

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Геройства нет, примечательного может тоже.


примечателен и достоин уважения уже из-за возраста героев рассказа. Молодцы.

цитата:
Originally posted by ddizel:

а именно - выбрать другое место для жизни и уехать туда жить.


зависит от возраста, с годами коснеешь, лениво бегать ради живота.

ddizel 21-10-2014 16:35

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

лениво бегать ради живота.



это уж как обычно. Сделать нормально не хватает времени и денег. На переделку хватает и того и другого.
цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

зависит от возраста,


у камрада Харамамбару ситуация с возрастом не критичная, ИМХО.

LAVERON 21-10-2014 22:52

цитата:
А с вашими ништяками в схронах только по канализации и бомжевать)))

А как насчет-домика-в лесу,хорошо спрятанного от чужих глаз) глаз мародеров-тоже)-например-вариантом-либо заглубления его в грунт,либо строительства в труднодоступных частях лесной чащи(болотами окруженные острова,к примеру)...


цитата:
Да и деревня достаточно далеко от города и очень хорошо населена...

И она-будет рано или поздно-не просто ограблена,а разорена мародерами.


цитата:

Замерзнуть в домике сложнее чем в лесу.

Это-не совсем так,все зависит от температуры воздуха на улице.


цитата:
Например дачи, пофигу чьи.

На дачи-ломанутся их хозяева(из числа недальновидных и ленивых(ИМХО),а значит-попытка переночевать на даче в момент наступившего только что БП-опасна сама по себе.Что-бы вы сделали с теми,кто незаконно занял вашу дачу в варианте настоящего БП,сожрал провизию,выхлебал все компоты,заготовленные летом ещё,испоганил бочку с капустой соленой?Просто-попросили-бы освободить ваше жильё,простив им-невинные шалости?
Чё-то я сомневаюсь...

SSDD 21-10-2014 23:54

цитата:
И она-будет рано или поздно-не просто ограблена,а разорена мародерами.

)))
Экономическое обоснование "мародёринга" в палате неоднократно выкладывалось.
Резюме следующее - "классических" (в палатном представлении) "мародёров" на достаточном удалении от города НЕ БУДЕТ, от слова совсем.
Уж точно не будет их в никому не интересной глухой деревеньке.
Локальных боевых действий не будет тоже, как и банд, которым интересно прошлогоднее варенье или банки с солёными огурцами.

SSDD 22-10-2014 12:08

цитата:
Что-бы вы сделали с теми,кто незаконно занял вашу дачу в варианте настоящего БП,сожрал провизию,выхлебал все компоты,заготовленные летом ещё,испоганил бочку с капустой соленой?Просто-попросили-бы освободить ваше жильё,простив им-невинные шалости?

Класс.
Почему именно "нашу"? Если привлекательная, то владелец тормоз и ССЗБ.
Почему я не узнал о том, что заняли дачу?
Почему молчат соседи?
Где был всё это время я и т.п.
Опщем, опять какая-то дискриминация выходит - окрестные маргиналы семи пядей во лбу и дачник с печатью шизофрении на лице. Хрен с ним, пусть у такого жрут соленья и компоты.
Кстати, иногда таких жрунов по весне дачники в виде полуразложившихся трупиков у себя в домиках находят. Они то в подпол свалятся и шею себе свернут, то сожрут-выпьют че-нить не то...
(фу, только не надо сюда пошлые мысли об умышленном, нидайбох, вредительстве. Оставил подпол проветрить или с консервой технологию не соблюл, шо в ней ботулизм завёлся, хорошо хоть не сам съел...) Приятнаго аппетита, короче, госспода мародёры, гыгыг :)

LAVERON 22-10-2014 07:49

цитата:
Изначально написано SSDD:

Класс.
Почему именно "нашу"? Если привлекательная, то владелец тормоз и ССЗБ.
Почему я не узнал о том, что заняли дачу?
Почему молчат соседи?
Где был всё это время я и т.п.
Опщем, опять какая-то дискриминация выходит......

Раз вопросов так много,то и отвечать,думаю-надо по пунктам.

""Если привлекательная, то владелец тормоз и ССЗБ"".

1.Дача и должна быть привлекательной,потому как человек на ней-отдыхает во время доБПшное.А отдых-должен быть красивым.

""Почему я не узнал о том, что заняли дачу?""

2.Потому что те средства связи,что работали в доБПшном пространстве-больше-не работают.А если и работают в вашем варианте(например-какая-то хитрая система опознавания-типа цветка на окне из "Семнадцать мгновений весны"-то -хуже для вас-же-потому что тот,кто залез к вам на дачу и видит там жрачки много,обследовав там все тщательно и найдя все ваши заначки,и понимая,что еда теперь-дороже золота-не захочет наверняка-отдать вам её теперь-часть-съест,часть-унесет с собой(если там столько,что унести нельзя-то забарикадируется,и будет там обороняться до последнего.К тому-же-он может быть-вооружен,к тому-же-может быть и не один(например-это не обязательно отмороз какой-то одиночка-мародер-это та-же семья-которые выступают теперь в качестве мародеров-в которой-мама старая и отец,один из них-инвалид,два сына-по восемнадцать лет,и их сестра -на сносях,с мужем,и ребенком малым-вдобавок.Как думаете-станут они рассуждать,вломиться им на дачу вашу в первый-же день постБпшного времени(зная,к тому-же,что могут там быть запасы еды,воды,оружия и ништяков для выживания)-или-пытаться выжить в сугробе-выкопав там ямку?

""Почему молчат соседи?""

3)Потому что соседи ваши-просто боятся.
Героями выглядеть хотели-в доБПшные времена,поэтому вам пообещали,что предпримут все мерыа теперь-знают-что люди-кто на вашей дачи проживают-не уйдут оттуда-если из-за забора просто крикнуть им об этом -с угрозой,а кроме того-могут и шмальнуть обратно.


""Где был всё это время я и т.п"".

А)Как это где?
Собирал родственников своих-по всему городу -на своём пипелацце-внедорожнике(одного из детей-сутки искать пришлось),переезжая по развалам деревьев,кирпичей от рухнувших домов,разгребая многие места-где невозможно проехать даже на подготовленном специально для этой мисии джипе выживальщическом по городу-пробиваясь именно-к месту своей дислокации-той самой даче.Вот-через двое суток после начала БП-туда и прибыл.А там-уже новые жильцы-забарикадировавшаяся семья из:


""семья-которые выступают теперь в качестве мародеров-в которой-мама старая и отец,один из них-инвалид,два сына-по восемнадцать лет,и их сестра -на сносях,с мужем,и ребенком малым-вдобавок"".

И У НИХ-СВОЯ ПРАВДА,свои амбиции,свои намерения,свои виды на выживание,и им-всё пофигу-ради детей,стариков-инвалидов,сестры на сносях которая-готовы наср*ть они на морально-этические нормы теперь-когда грянул уже БП,и ВСЕМ ИМ ПОНЯТНО,ЧТО ВАРИАНТА-ДВА ВСЕГО ЕСТЬ-ЛИБО СМЕРТЬ ОТ ГОЛОДА и ХОЛОДА НА УЛИЦЕ-ЛИБО-ЭТА ДАЧА!И держаться они там будут-до последнего патрона,поверьте.


LAVERON 22-10-2014 08:21

цитата:
Изначально написано SSDD:

Опщем, опять какая-то дискриминация выходит - окрестные маргиналы семи пядей во лбу и дачник с печатью шизофрении на лице. Хрен с ним, пусть у такого жрут соленья и компоты.
Кстати, иногда таких жрунов по весне дачники в виде полуразложившихся трупиков у себя в домиках находят. Они то в подпол свалятся и шею себе свернут, то сожрут-выпьют че-нить не то...
(фу, только не надо сюда пошлые мысли об умышленном, нидайбох, вредительстве. Оставил подпол проветрить или с консервой технологию не соблюл, шо в ней ботулизм завёлся, хорошо хоть не сам съел...) Приятнаго аппетита, короче, госспода мародёры, гыгыг :)

Далее-тоже по пунктам:

""Хрен с ним, пусть у такого жрут соленья и компоты.
Кстати, иногда таких жрунов по весне дачники в виде полуразложившихся трупиков у себя в домиках находят. Они то в подпол свалятся и шею себе свернут, то сожрут-выпьют че-нить не то""...

Вы хотите сказать-что вы не такой?
Вы хотите сказать-что у вас-отравленных грибов-в подполе на даче вот сейчас реально спрятано-несколько баночек-вместе с хорошими,спирт-непитьевой-что-бы марадеры отравились -заныкан там,оружие-тоже-как-то специально подготовлено(например-патроны особенные-такие-что уничтожат это оружие,если попытаться стрельнуть ими из него в случае нахождения его не вами по факту БП,а мародерами?).

Это реально ЕСТЬ у вас ТЕПЕРЬ УЖЕ-или это только ПРИДУМКИ-типа:

Как-бы мне очень хотелось-бы так сделать,что-бы все было замечательно всегда и хорошо,и врагов всех-даже тех,кто еще не стал моими врагами-уничтожить уже теперь за то,что они потом-придумают стать моими врагами? :))))(подложив-им-неправильных солений уже теперь).


""Приятнаго аппетита, короче, госспода мародёры, гыгыг :)"".

Хорошо,верю,допустим вам,что так у вас и есть,или-такую гипотетичесскую возможность мы предположим давайте лучше-и далее-давайте-на пальцах считать возможные другие варианты-кому кроме мародеров может доставить проблем
такой вариант-отравления продуктов:

а)Заехал ваш сынок с девчёнкой потусить на дачу-и не тех грибов решил отведать(да,да,знаю,он-тоже в курсе-какие банки-нельзя есть,а какие-можно,но-он был таки пъян сильно,и поэтому-перепутал)...
б)...или-его девушка-перепутала,и пока он в душе барахтался после "любовь-морковь"-спустилась в подвал и набрав там грибочков в баночках-незнамо откуда-сотворила им прекрасную закуску-которую они-с удовольствием вместе с вашим сыночком-и схарчили..
в)Ваша жена-как всегда-протирая баночки тряпочкой-переставила их местами неправильно-и сыграла случайно вариант"НАПЕРСТОЧНИКОВ"(ну-это-когда стаканчики так переставляют,что сами запутываются уже)?
в)Сами забыли,что-отравлено,а что-нет,а специальные метки-отвалились с банок некоторых(ну-просто потому что сыро в погребе было и клей-размок)?
г),д),е),ж),з)...продолжать???

zilberdimm 22-10-2014 08:30

цитата:
Originally posted by LAVERON:

держаться они там будут-до последнего патрона,поверьте


Вот вы сейчас озвучили очень интересную вводную, которая очень вероятна даже при несильных ЛП, но почему-то еще не разбиралась в палате: выселение гостей из своего джокервилля. Думаю, при проектировании "дачи" нужно предусмотреть способ быстро и безопасно (для помещений) сделать пребывание непрошеных гостей невозможным. Ну типа хлорпикриновых освежителей воздуха, приводимых дистанционно.

Это вопрос достойный отдельной темы.

Кстати, небезызвестный учебный фильм "Protect and Survive" (который про применение ЯО) прямым текстом предупреждает, что драп - плохая идея, т.к. ваше жилище будет занято другими в случае вашего отстутствия.

RugerMan 22-10-2014 08:50

Кстати, в убежище, которое мы всемером купили и обустраиваем потихоньку - есть отличная возможность дистанционно подорвать электрозапалом ёмкость с неприятным веществом, которое один из нашей группы с завода баллонами может выносить, что-то связанное с исходным продуктом для изготовления красок для ткани.

Мы думали сделать своего рода защиту забора таким образом, а теперь будем использовать в виде средства против дорогих гостей.
Спасибо за наводку!

Для сопалатников, уменющих убеждать словом есть ещё один отличный выход из ситуации - убедить дорогих гостей в своей полезности, показать им немного припрятанного добра, завоевать их доверие, одним словом. Ну а потом "по закону военного времени", когда они меньше всего ожидают..

zilberdimm 22-10-2014 09:19

цитата:
Originally posted by RugerMan:

убедить дорогих гостей в своей полезности, показать им немного припрятанного добра, завоевать их доверие, одним словом.


Ага, типа того:
- Ах вы гости дорогие, а что же вы грибочков-то моих не попробовали? Сейчас я вас угощать буду :)

LAVERON 22-10-2014 09:27

цитата:
Кстати, в убежище, которое мы всемером купили и обустраиваем потихоньку - есть отличная возможность дистанционно подорвать электрозапалом ёмкость с неприятным веществом, которое один из нашей группы с завода баллонами может выносить, что-то связанное с исходным продуктом для изготовления красок для ткани.

Главное-при использовании такого враианта-не стать заложником некоторых обстоятельств.
___________________________________________________________________________
Приведу пример из жизни,который произошёл недавно совсем:

Дом,в который проникли два воришки с целью найти там что-нить пожрать,или что-то спереть там,что можно было-бы продать-стоял на охранной сигнализации.Сигнализация эта-сработала.С пульта-мобильной группе дали задание-проверить-что там творится.Приехав на место,раб-ки МГ увидали,что одно из стекол-повреждено,кроме того-визуально-видели,что внутри находятся-посторонние персоны,которым-не положено там быть.Вызвали полицию-для подтверждения констатации факта проникновения и правильного оформления при задержании.
Странно себя повёл владелец дома-он уговаривал работников пульта-отозвать мобильную группу,как и отменить приезд работников полиции.
Но это-не было сделано.Владелец дома-оказался черным копателем,у него там всяких прибамбасов-копанины-было очень много,и вся она-недеактивирована,конечно была.
Поэтому-он теперь-под следствием,ему грозит большой срок...

______________________________________________________________
Вопрос-что будет при схожих обстоятельствах-при том,что задерживая внутри вашего дома грабителей(если у вас охранной сигнализации нет-не беда-могут и соседи проявить бдительность-и в полицию позвонить,увидав подозрительных персон на вашей территории просто),когда сработает такая вот система защиты,и вместе там всех-и грабителей,и полицейских-потравит немного?

Ведь по законам многих стран-установка опасных,для здоровья вредных,как и могущих нанести ущерб(даже-если он не нанесен)-защитных вариантов-карается реальными сроками отсидки в колониях....


-----------------------------------
Представьте себе-что вы-сидите в тюрьме в тот момент-когда БП грянул... :))).
___________________________________________________________________
-Я только хотел защитить свою дачу от нехороших человеков!
-Надо было сначала ЗАКОНЫ почитать,уважаемый,три года в колонии общего режима я вам нарисую-как за здрасти,может и пять получится!(небольшой отрывок из последующего за задержанием хозяина такого оборудованного спецсредствами дома разговора... в кабинете у следака по уже заведенному уголовному делу :((((( ).

LAVERON 22-10-2014 09:38

цитата:
Изначально написано RugerMan:

Для сопалатников, уменющих убеждать словом есть ещё один отличный выход из ситуации - убедить дорогих гостей в своей полезности, показать им немного припрятанного добра, завоевать их доверие, одним словом. Ну а потом "по закону военного времени", когда они меньше всего ожидают..


Убеждать пытаться-можно,только вряд-ли они дураками окажутся и поведутся. :((((.

Они (""например-это не обязательно отмороз какой-то одиночка-мародер-это та-же семья-которые выступают теперь в качестве мародеров-в которой-мама старая и отец,один из них-инвалид,два сына-по восемнадцать лет,и их сестра -на сносях,с мужем,и ребенком малым-вдобавок"")быстро подсчитают запасы,поймут,что им и самим-не очень-то долго тут разгуляться получится....
На улице-при этом всём-ЗИМА.
Что станете делать?

А)Ставить палатку рядом будуте-и ждать-пока-они над вами,замерзающими в снегу-в составе такой-же семьи,как и они-сжалятся-над вами,и пустят-таки вас,что-бы вы их выгнали-сразу-же?

Думаете-они такие дураки?

Б)Свою-же дачу штурмовать(помощи,заметьте-ждать-неоткуда-теперь(БП)-полиции больше нет,друзей-тоже,соседи-не помошники-им нафиг не надо,они могут и вас-то на порог свой не пустить,посчитав это все разводом их самих в данных обстоятельствах(БП обстоятельствах)- с целью выманить их из убежища.

Да,да,те самые друзья ваши,что шашлык с вами если неделю назад и вином запивали прекрасным(им жена-нашепчет на ухо-за дверью закрытой-"ТЫ ЧЁ-ВООБЩЕ-ПРИДУР*К,ИЛИ КАК???-ЭТО-ЖЕ-РАЗВОД,НАС ЭТОТ ДОЛБ*НЫЙ ВЫЖИВАЛЬЩИК-САМИХ-ОГРАБИТ,ДА И ЕДЫ У НАС-СОВСЕМ МАЛО,НАШИМ ДЕТЯМ-НА НЕДЕЛЮ НЕ ХВАТИТ,А У НЕГО-ТАМ-ПОЛНЫЙ ПОГРЕБ,КОТОРЫЙ ЗАХВАТИЛИ ОТМОРОЗКИ -ТАКИЕ-ЖЕ-КАК ОН....ФЕДЯ,УМОЛЯЮ ТЕБЯ,РАДИ ДЕТЕЙ-ДВЕРИ НЕ ОТКРЫВАЙ,ЧУВСТВУЮ-УБИВАТЬ НАС ПРИШЛИ,ПОВЕРЬ МНЕ ХОТЬ ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ!!!

И БУДУТ-ПРАВЫ(зачем им за ваш погребок-биться,зачем-рисковать-открывая кому-бы то ни было?).
______________________________________________________________

МРАЧНЫЕ И ТЯЖЕЛЫЕ ВРЕМЕНА-БП.КРУШЕНИЕ НАДЕЖД И СМЕНА НРАВОВ.


RugerMan 22-10-2014 10:07

Убедить гостей в необходимости присутствия хозяина несложно. Надо дать понять, что ты знаешь, как выжить, как найти еду, как защититься. Показать, что они даже и не представляют, сколько в JV всего припрятано, но только ты знаешь, где это всё и как к нему подобраться. Для этого надо планировать ситуации подобного рода заранее, так как очевидно, что JV с любой пассивной защитой будет взят, вопрос лишь во времени. А поддержки огнём нет, пока сам туда не переехал.

Не послушают или даже если разговаривать не захотят, ну что-ж - "каждый сам себе злобный буратино" - следующей ночью внутри строения подрывается средство массового поражения (канистра с горчичным газом, меркаптаном, хлором итп) из укрытия и дальше по ситуации, пользуясь паникой и неразберихой - иного выхода нет. Речь о своей жизни идёт, о своём труде, вложенном в JV.

У меня задумка с самого начала была, когда собирались строить JV - сделать подземный ход, для доступа снаружи. Если кто-то неразумно занял домик в деревне - сам он этот ход обнаружить не должен, а мы можем придти через пол и нейтрализовать захватчиков. Меня никто не послушал, конечно, т.к. это ещё 12 000 Евро стоило-бы. А теперь, когда все сами поняли преимущества данного решения, будет уже дороже. Ищем подрядчика в данный момент.

RugerMan 22-10-2014 10:14

цитата:
Originally posted by LAVERON:

Убеждать пытаться-можно,только вряд-ли они дураками окажутся и поведутся.



Попробовать-то можно :-)

LAVERON 22-10-2014 10:16

Прошу вас-прежде чем ответить положительно на мой следующий вопрос-сначала хорошо и долго подумать.
И ответить на него-честно.

А вопрос такой:уверены-ли ВЫ САМИ в том-что откроете в таких вот точно обстоятельствах дверь соседям вашим,приехавшим-на свою дачу,занятую другими(напомню-за вами-жена,дети(2 шт.),еды-на неделю).?

1)Ели ДА-то вы-молодец,герой,отличный рубаха-парень,готовый к подвигам,но готовый к тому-же-РИСКНУТЬ ВСЕМ(не оправдав надежд всех своих предков и предков своей жены(закончив династию таких-то(фамилии)-рискуя своими детьми-погибнуть за других-просто ваших соседей,которые-дольше положенного задержавшись,выезжая при БП из города-натолкнулись на проблемку-что кто-то занял их фазенду).

2)Если НЕТ-то ВЫ.....слов даже нет-кто ВЫ...но вы выживете,и дети ваши-выживут,и будет вам счастье.

3)А третьего-НЕ ДАНО(нет третьего решения в жизни,это-по клаве щелкать легко,и раздавать советы,а жизня-штука-суровая...).

RugerMan 22-10-2014 10:21

Я в Германии живу, тут полиция несколько иначе работает - ну это не так важно.
Вся эта котовасия в-принципе только тогда интересна, когда необходим JV и наступил П - а до этого никому до домика в деревне интереса нет. Следовательно системы защиты на боевое дежурство не поставлены.

Срабатывание систем в автомат. режиме не предусмотрено - строго ручное срабатывание. Поэтому о бомжах не беспокоюсь - до П тут по домам не принято лазить, да и колючкой всё обмотано. А кто из полиции приедет - ничего не найдёт, и права загодить на участок у них нет. Даже если и зайдут - канистра с ОВ надёжно в стене спрятана.

LAVERON 22-10-2014 10:21

цитата:
Убедить гостей в необходимости присутствия хозяина несложно.

Только в том случае,если теперь это все происходит,если знают они,что приедет полиция,придут ваши друзья,и лучше-выйти самим и сдаться...
Это-ТЕПЕРЬ.

И -Послать нафиг ВАС,остаться в тепле-при еде,при ништяках,с оружием в руках.
Это-после НАЧАЛА БП.

RugerMan 22-10-2014 10:24

Причём тут соседи? Речь о собственном JV, занятом третьими лицами. Соседей нет в принципе - там лес кругом.
Поясните пожалуйста, почему мы вдруг о соседях говорим?

LAVERON 22-10-2014 10:26

Просто задал вам вопрос для раздумий.

RugerMan 22-10-2014 10:29

Давай уже на Ты - а то так скоро уже кланяться придётся при разговоре.

Поясню - "Убедить гостей в необходимости присутствия хозяина несложно" - имеется в виду, дать максимально дружелюбно понять захватчикам, что им со мной лучше, что я и не хочу никого выгонять и вообще давайте жить дружно. Без намёков, что им же будет хуже итд.
Для этого я и сказал ранее, что искусство убеждать необходимо любому выживальщику.

LAVERON 22-10-2014 10:43

цитата:
Причём тут соседи? Речь о собственном JV, занятом третьими лицами. Соседей нет в принципе - там лес кругом.
Поясните пожалуйста, почему мы вдруг о соседях говорим?

Потому-что Вы прибыли на свою фазенду выживальщическую-в составе не взвода спеназовцев-а в составе семьи собственной:жена,дети(2 щт.),теща,ваш папа или мама.А там-за дверями-вооруженных возможно,ещё поболее вас,и готовых-за тепло и еду-стоять насмерть,потому-что выхода другого-НЕТ У НИХ!!!!

Поэтому-Вы,думается-пойдете-к ближайшим соседям-за помощью-к вашим знакомым,с которыми часто ранее(ДО БП)-шашлыки еди и вино пили(просто потому-что больше-некуда идти(Вы-же надеялись на ништяки и еду-на фазенде заныканную,а тут-облом-получился-нет ничего,захвачено оно!).

И других-нычек-в лесу-тоже нет(нет лопат ржавых даже и топоров,нет густым тавотом смазанных-пил,нет гвоздей и инструмента специального для долбления желобов в бревнах,что-бы сруб построить,нет ни капканов,нет сетей для ловли рыбы,нет ни казана,ни палатки,ни еды -НИЧЕГО БОЛЬШЕ ВООБЩЕ НЕТ).

Есть -машина ваша,и бензина в ней-на сутки незамерзнуть.
Вот они-неоправдавшиеся надежды на фазенду с ништяками,захваченную сатрапами(а возможны и другие варианты-она может-и сгореть за месяц до БП,она может быть-арестована за долги фирмы вашей,и вывезено имущество банком,она может быть и ограблена просто заранее-ещё до БП кем-то(да-теми-же-ближайшими соседями-"настоящими выживальщиками"(а по сути-мародерами,понявшими чуть ранее вас,что БП-уже начался,перевезшими ваши нищтяки(зная,что у вас имеется.Вы-же-похвастались,наверняка,какой-ВЫ-предусмотрильный-выживальщик,и что у вас-всё это добро-имеется).
Все ведь этим-хвастаются.

RugerMan 22-10-2014 10:47

Вопрос в высшей мере гипотетический, так как у меня нет дачи, нет детей и нет запасов на неделю (только на год).

Ответить непросто, т.к. очень много факторов, которые могут быть оценены по разному сейчас и в БП.
Я залезал в кредиты, пропадал месяцами на стройке, ломал руки и рёбра при постройке убежища - и постоянно взывал ко всем моим коллегам и знакомым - друзья, помогите мне и себе, участвуйте в проекте - вам же будет потом легче. Подумайте о своих семьях.

ВСЕ смеялись, как над шутом. На мои вопросы сходить в лес, потренироваться в стрельбе, ориентации, фельдшерстве, радиоделе итд все отвечали лишь как идиоту - забей, это Германия, тут всё ОК. Наоборот было так - все говорили - когда будет тяжко, пойдём к тебе - оружие, провиант и тепло, поделишься с друзьями, не жмоться, чЁ.

После этого я перестал разговаривать на подобные темы, уже несколько лет не распространяюсь на подобные темы, кроме как на форуме.
Смысла в обеспечeнии выживания подобных насекомых за свой счёт я не вижу. Стрекотунья стрекоза тоже плохо кончила. Мои запасы - не для тупых розотеев и жирующих халявщиков. Пулей могу поделиться, это да.

Одно могу сказать уже сейчас - скорее всего я на стуки в дверь в такое время реагировать не буду. И другим не советую.
Кто хотел жить - принимали к этому меры, кто хотел пировать во время чумы - их кости по оврагам лежат. Всегда так было.

LAVERON 22-10-2014 10:51

цитата:
Я в Германии живу, тут полиция несколько иначе работает - ну это не так важно.

Когда речь идет о БП-полиция любой страны-будет вся задействована по заранее расписанному сценарию,к вашему имуществу-никакого отношения-не имеющему,и никто не будет заниматься вашими личными проблемами-выкуривать никто не станет ваших оппонентов с вашей фазенды.
Они все заняты-другим будут.
Очень долго.

RugerMan 22-10-2014 10:58

цитата:
Originally posted by LAVERON:

Когда речь идет о БП-полиция любой страны-будет вся задействована по заранее расписанному сценарию



О чём я и говорю - до БП полиция приедет и сделает, как надо, по закону.
После БП - никто не приедет, что даёт мне право чихать на здоровье захватчиков - подрываю замаскированую газовую шашку, захожу через подвал (или хоть угодно как - я планировал убежище, все ходы-выходы знаю) в дом и нейтрализую врага. Никто не говорил, что будет легко.
Готовым надо быть всегда и к любым ситуациям.

LAVERON 22-10-2014 11:16

цитата:
На мои вопросы сходить в лес, потренироваться в стрельбе, ориентации, фельдшерстве, радиоделе итд все отвечали лишь как идиоту - забей, это Германия, тут всё ОК. Наоборот было так - все говорили - когда будет тяжко, пойдём к тебе - оружие, провиант и тепло, поделишься с друзьями, не жмоться, чЁ.

Зря им такое рассказывали,ещё хуже-если обозначили место,при отказе своим знакомым-впустить вас или принять по факту БП-в свои пенаты-вы автоматом-станете их врагом(как так-он-предлагал,приглашал,мы-надеялись,с ним-обсуждали даже это вместе( :))) )а он-теперь-в кусты,и не пускает.А -обещал,Раскулачивать его надоть теперь!!!!!


цитата:
После этого я перестал разговаривать на подобные темы, уже несколько лет не распространяюсь на подобные темы, кроме как на форуме.

Но что такие разговоры были-они вспомнят в подробностях -сразу по факту БП.
И перевернут их,конечно-же-в свою сторону-как ОБЕЩАНИЯ,ДАННЫЕ ВАМИ-ИМ.


цитата:
Одно могу сказать уже сейчас - скорее всего я на стуки в дверь в такое время реагировать не буду. И другим не советую.

Поддерживаю на все стопроцентов,к тому-же-не советовал-бы и потом-даже на 22-е и 55-е и даже 77-сутки открывать дверь,и-особенно-знакомым,кто не успел-тот опоздал....


цитата:
Кто хотел жить - принимали к этому меры, кто хотел пировать во время чумы - их кости по оврагам лежат. Всегда так было.


Хорошая басня есть про Стрекозу и Муравья,как раз про это-с детства всем знакомая....и заканчивалась она,помнится -словами:

"""...АХ ТЫ ПЕЛА-ЭТО ДЕЛО!
ТАК-ПОЙДИ-ЖЕ-ПОПЛЯШИ!!!""" :(((((.


RugerMan 22-10-2014 11:33

Пусть приходят - при малейшем подозрении на готовность к насилию по отношению к моей семье буду стрелять на поражение. Бог мне судья.
Но если придут именно те, кого я обозначил постом выше - мягкотелые насекомые без намёка на характер, можно будет даже без выстрелов обойтись. Они от вида оружия плакать начинают.

Приведут с собой кого посерьёзнее - у меня сейчас в сейфе 19 кило нитроцеллюлозы - я таких осколочных взрывпакетов заблаговременно накручу, мама дорогая. Да и никто не говорит, что они все вместе зараз придут. Они в мирное время не могут организоваться, а в тревожное вообще разбегуться и перемрут.

Да и ещё - я никому не называл место строительства, как и то, что у меня запасы есть. Это уже они додумали. Куда этим насекомым меня в лесу искать, за 200 км от места жительства.

Насчёт вроде как обещаний - см. выше. Как пришли так и уйдут. Если смогут.

Хорошо, если этого никогда не произойдёт и я в старости при смерти честно смогу сказать, что никогда не убивал невинных людей.

LAVERON 22-10-2014 12:01

цитата:
Но если придут именно те, кого я обозначил постом выше - мягкотелые насекомые без намёка на характер, можно будет даже без выстрелов обойтись. Они от вида оружия плакать начинают.

Считаю такое мнение-неправильным,и даже-опасным-недооценить врага-это ещё хуже,чем переоценить его.

Именно такие в постБПшные времена-будут самыми опасными,и не дадут своим жертвам ни малейшего шанса.Потому-что их-итак по причинам-что он ущербные и убогие-не воспринимал всю жизнь никто серьезно....они-найдут таки-на ком оторваться тогда....таких-вообще-не подпускайте близко.


цитата:
Да и ещё - я никому не называл место строительства, как и то, что у меня запасы есть. Это уже они додумали. Куда этим насекомым меня в лесу искать, за 200 км от места жительства

Вот это-гуд,значит-все срастется.
И ещё-не называйте других-любых-даже похожих на насекомых-насекомыми.
Это-нехороший признак.
Обычно после таких заявлений-люди идут стрелять насекомых,это знают все на прослушке сидящие,навлекаете на себя-при этом-колпак.

А уж про:

цитата:
у меня сейчас в сейфе 19 кило нитроцеллюлозы - я таких осколочных взрывпакетов заблаговременно накручу, мама дорогая

Это-вообще не по выживальщически-могут и на проверку ответственные лица прийти внеочередную...с обыском и мандатом.


цитата:
Хорошо, если этого никогда не произойдёт и я в старости при смерти честно смогу сказать, что никогда не убивал невинных людей.



В библии-вообще сказано,что убивать -нельзя-любых,а не только-виновных в чем-то.

RugerMan 22-10-2014 12:34

Неооценить врага - это смертельный номер, согласен.

Ладно, никого не буду насекомыми называть - но они себя ведут как насекомые.

Нитроцеллюлоза у меня законно - есть оф. разрешение, так как заблаговременно сделал разрешение на приобретение и хранение порохов в целях релоадинга. В Германии вообще в любое время могут с проверкой придти, если спортивный стрелок, охотник или коллекционер.

Я в бога не верю, библия для меня не истина в последней инстанции.

Насчёт невиновных/виновных - если в девятнадцать лет служишь в пограничных войсках на границе Германия/Австрия, попадаешь под обстрел банды албанских перевозчиков нелегалов-африканцев и твою ответную пулю находят в голове у бандита - это на мой взгляд самооборона в первую очередь.

zilberdimm 22-10-2014 12:39

Народ, я тему запилил.

Выселение гостей из Джокервиля
http://guns.allzip.org/topic/151/1447126.html

Предлагаю переехать туда, а то здесь вроде как про драп с семьёй речь шла.

jim hokins 22-10-2014 15:33

цитата:
Originally posted by zilberdimm:

Предлагаю переехать туда, а то здесь вроде как про драп с семьёй речь шла.



Хорошая мысль.

SSDD 22-10-2014 20:07

LAVERON, позволю себе чутка расставить акценты.
Всё комментить не буду, желания нет сфероконный бэпэ рассматривать.
Итак,
в палате уже несколько клав стоптано на тему "не выделяться домом" среди соседей, если этого не понимает кто, склоняясь в сторону красивостей и понтов в стиле "круче, чем у соседа" - ССЗБ.
Если у выживальщика дома на столе рассыпано полкило кокса, в ванной дохлая шлюха и склад левого оружия на чердаке - ССЗБ.
Если за обсуждением нычек, снаряги и прочего аутдорного говна, тем паче приобретения этого говна потрачены ресурсы в ущерб подготовке дома к защите от проникновения - ССЗБ.
Если выжывальщег по вечерам лайкает, репостит и готовится к бэпэ, обсуждая драпы и мародёринг, но не нашёл общего языка с соседями - ССЗБ.
Пока всё.

LAVERON 23-10-2014 12:44

цитата:
Всё комментить не буду, желания нет сфероконный бэпэ рассматривать.

Да ни капли не сфероконный,вполне реальный,просто-есть стандартный взгляд на весчи,а сеть-нестандартный,мне всегда наравне со страндартными подходами-нравились нестандартные.
Что толку-топтать то,что итак понятно?
Придумайте что-то новое-попробуйте..
_______________________________________
Все стандартные действия-легкопросчитываемы,их легко просчитают в первую очередь-мародеры постБПшного периода.Враги выживальщиков.Заклятые.Потому-как выживальшики-их добыча.

SSDD 23-10-2014 01:17

цитата:
Все стандартные действия-легкопросчитываемы,их легко просчитают в первую очередь-мародеры постБПшного периода.

Все стандартные действия (мародёров) - легкопросчитываемы, их легко считают в первую очередь выживальщики постБПшного периода. Потому как мародёры - их естественный враг и "однако, спички" :)
1:1, в общем.
Самое смешное в том, что в предБПшный период т.н. "мародёры" будут бэпэшопить плазмы, айфоны и кроссовки найковские, две пары.
Пока до них дойдёт, что будет являться ценностью...

SSDD 23-10-2014 01:42

Мыслеэксперимент предлагаю.
Два гражданина, живущие в одном городе и имеющие равные стартовые условия (ум, информацию, снаряжение и оружие)
Но у одного есть ДФД, а другой планирует занять пустующий дом и сидеть там до последнего.
Который из них уедет из города раньше?
Для меня очевидно, что первый, с ДФД который - ибо при прочих равных условиях ему есть, куда ехать.
Второму же нужно ещё решение принять - и "уехать в неизвестность" его заставят только более худшие в целом условия.
Следовательно, у ДФД-комрада есть фора, менжеваться на тему "что дальше" он и за городом сможет.
Говорить "захвате" местными пока ещё рано и в целом смешно - во первых, средний ДФД-выживальщик появится в ДФД раньше, чем "по телевизору о безнаказанной ебле гусей объявят", евпочя, и соответственно за банки с соленьями он может быть спокоен.
Реальными угрозами могут быть либо взлом "домика в...", с целью местных маргиналов "приобщиться к культуре белого человека" путём пижженья плазмы, кантупера, третьего-четвёртого айфона и прочих свободно конвертируемых в водку ништяков, либо исконно рассейское эфемерное нечто, балансирующее на грани сознания и подсознания и формирующее в голове погромщиков обрывок фразы "...а не хуй тут!!!" - иными словами, бессмысленная, беспощадная и яростная месть по поводу какой-нибудь мелкой хуйни. ("не так посмотрел" (полгода назад), "ездит тут на своём Жыпе, а у меня дети больные", "понастроил(и) тут дворцов", "отдыхает красиво" :P и прочая, и прочая...)

Что с этими двумя проблемами делать - счёт обсуждений тут уже шёл на мегабайты.

Кактотак.

smith_SVP 23-10-2014 09:19

цитата:
в палате уже несколько клав стоптано на тему "не выделяться домом" среди соседей, если этого не понимает кто, склоняясь в сторону красивостей и понтов в стиле "круче, чем у соседа" - ССЗБ.

Зачет по всем пунктам.
А что такое ССЗБ? Сам себе злобный Буратино?

jim hokins 23-10-2014 10:17

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Сам себе злобный Буратино?



Он самый,родимый :).

dedarhip 23-10-2014 20:25

Джим, списибо за темку, заставила задуматься основательно.
прочитав все страницы, скажу Джокеру респект, самый адекватный взгляд на задачу.

что имеем вначале
Семья: Мама-папа-2реб.-бабушка (время на сборы от 1 до 2-х часов) машины нет. Задача дойти за определенное время!
1) Сборы, берем что может пригодится из того что есть, при этом собираются все сами и берут что им может пригодится, и что они будут нести сами(это для скорости),
2) при этом вы собираете то, что можете унести сами из общих вещей и самого необходимого
3) следите что-бы новых вещей никто не надевал (в запас можно, одевать нет)
следите чтобы одежда была прочная и с запасом по температуре.)
4) максимально всех обеспечить тем что можно как рюкзак нести за спиной, если нет нормальных рюкзаков то сооружаем "солдатский вариант"
5) обязательно иметь то что можно использовать как дубину или ломик (топор идеален и универсален но за неименеем подбираем что-то подходящее)
6) смотрим что можно взять из металлической и пластиковой посуды, + железные ножи и ложки.
7) из чего огонь + соль, обязательно положить с собой - проверить!.
8) обязательно нож + плоскогубцы + веревка любая подходящая чем крепче тем лучше.
9) ОБЯЗАТЕЛЬНО! на первом привале где будут готовить еду сделать ревизию всего что взяли, перепаковать-перераспределить, проверить всех на потертости-раны, поменять в случае необходимости одежду (например носки на портянки, вплоть до детей) Уменьшить вес если есть к этому предпосылки (усталость, сильные следы от лямок и т.п. наша задача дойти а не донести все что есть с собой)
10) движение планировать только по дорогам/ЖД/тропинкам и т.п. не по целине. Целина это очень на крайний случай и то если все смогут идти нормально по дорогам, если нет то в целину не соваться.
11) идти по возможности днем, ночевать лучше в заброшенных домах, если таких нет, то возле какихто укрытий (заборов, стенок, зданий и т.д.) на подстилку использовать траву/листья/сломать доски с забора, если ночевка вне населенки то делать искуственно укрытие и подстилку. Ложиться при этом всем рядышком и плотно(греть друг друга). в идеальных условиях развести костер и лечь между укрытием и костром что-бы укрытие отражало тепло от костра, или без костра, ложатся поочереди взрослый-ребенок-взрослый(бабушка)-ребенок-взрослый, укрываются чем есть, с самого верху если есть что-то непромокаемое.
12) обязательно готовить что-то горячее для всех хотяб раз в день. планируя перерывы на отдых и еду соответственно.
13) смотреть по сторонам! искать варианты либо отжать тележку/велосипед либо сделать волокуши.
14) очередность определять из ситуации самому идти либо первым либо последним, определять ориентир-следующую цель и всему отряду ее называть, там делать небольшой передых. обязательно смотреть как оптимально идти такой компанией(время хода + время перерыва).
Не позволять пить много! контролировать! напившийся максимально человек очень быстро устает.
15) запланировать пополнение воды из водоемов по пути (если есть возможность кипятить)

вобщем суть такая - взять по наличию что необходимо - идти дорогами - выбрать оптимальный темп по самому слабому - смотреть по сторонам и отжать если есть тележку или велосипед - планировать ночлег заранее использовать брошеные дома - обязательно готовить хоть один раз в день горячее.

Последний из могикан 23-10-2014 22:25

цитата:
Originally posted by dedarhip:

идти дорогами


идти днем дорогами при наличии всего одного мужчины, это по крайней мере отожмут у всех что есть. Я читал, про слабую половину тут, вооруженную и умеющую конечно. Но это какая-то реальность из США более. По вводной мужик один и не понять ему, то-ли впереди идти, то-ли позади, то-ли в середине.

silent___hunter 24-10-2014 08:56

я бы предпочол идти в сумерках и ночью,причом,не по крупным дорогам, а по маленьким грунтовым,коли таковые есть. топор думаю,у всех есть,а можно ещё и монтажку взять- и инструмент,и поцифиздилка!

jim hokins 24-10-2014 09:32

цитата:
Originally posted by silent___hunter:

я бы предпочол идти в сумерках и ночью...по маленьким грунтовым



Если ночью нет Луны(вообще) и дорога вам не знакома,-много дешевле поспать в это время(ну или хоть попробовать это сделать).А то знаете оказаться в какой-то канаве сосломаной(да даже вывихнутой) ногой,-далеко не самая лучшая перспектива при драпе.

Borgia991 24-10-2014 09:49

dedarhip
все впринципе, верно, но подходит для семьи не выживальшика.
Ибо зачем мы сдесь в 151, если у семьи нет подготовленных ТЧ\РВ.
Больщинство того что вы написали, должно быть в рюкзаках. тогда не будет ни проблем не с ночевкой ни с едой. Останется только тактика и концепция.

silent___hunter 24-10-2014 10:05

да всегда луна ж светит,ну разве только в шторм совсем сильный нет

dedarhip 24-10-2014 10:05

ночью не получится идти из за детей.
в случае описанных начальных условий (внезапный драп, собраться за 1-2 часа.)
я на 99% уверен что драпающие будут далеко не одиноки.
если толпа драпает, днем проще отбиться от "личностей", при всех на видимом пространстве все же меньше шансов словить криминал.
днем лучше контролировать пространство вокруг.

jim hokins 24-10-2014 10:14

цитата:
Originally posted by silent___hunter:

да всегда луна ж светит



Ага,-сейчас :(.
цитата:
Originally posted by dedarhip:

ночью не получится идти из за детей.



У стариков с ночным зрением тоже не очень.

dedarhip 24-10-2014 10:48

цитата:
Изначально написано Borgia991:
dedarhip
все впринципе, верно, но подходит для семьи не выживальшика.
Ибо зачем мы сдесь в 151, если у семьи нет подготовленных ТЧ\РВ.
Больщинство того что вы написали, должно быть в рюкзаках. тогда не будет ни проблем не с ночевкой ни с едой. Останется только тактика и концепция.

правильно,
я исходил из общего варианта для любой семьи.
если есть различное туристическое + выживальческое барахло оно только упрощает задачу.

Сейчас пришла мысль что при постановке такой задачи любому нормальному мужику примерно понятно как надо организовать драп.
а вот от ошибок можно уберечься.

Предлагаю рассмотреть что НЕЛЬЗЯ! при таком драпе, вот это будет полезно очень многим. И некоторые моменты заставляют задуматься основательно. Так как дети и пожилой человек.

Естественно ситуация может быть любой, но если в общем.

НЕЛЬЗЯ!
- тащить все в руках, очень быстро устаешь и не удобно! даже простой пропиленовый мешок + веревка помогут сделать "солдатский рюкзак" лямки давят?! подложить свернутое полотенце т.п. (есть в любом доме)
- идти по целине, только если уж никак нельзя по другому, по целине даже взрослый мужик через час будет как выжатый лимон с непривычки то. Вобщем планировать перемещаться по дорогам-тропинкам-ЖД и ТП.
- идти такой компанией без горячего хоть раз в день. Настроение, поднимает дух, согревает и т.д.
- ночевать на открытом пространстве, я сомневаютсь что в радиусе до 100 км от города не найдется что-то подходящее, нужно искать и думать заранее.
- безконтрольно кушать и пить, в случае такого драпа нужно сразу контролировать потребление пищи и воды и всегда думать как ее пополнить.
- идти без командира
- идти без того что может сойти за оружие (минимум дубинка/ломик/газовый ключ/нож и т.п. т.д.)

Alexander_SAS 24-10-2014 11:18

цитата:
я бы предпочол идти в сумерках и ночью,причом,не по крупным дорогам, а по маленьким грунтовым,коли таковые есть. топор думаю,у всех есть,а можно ещё и монтажку взять- и инструмент,и поцифиздилка!

ребят а драп как всегда в июле? или может быть февраль декабрь?

jim hokins 24-10-2014 12:14

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

ребят а драп как всегда в июле? или может быть февраль декабрь?



Злюсь А верх страницы очи поднять НЕ СУДЬБА? Ну вот для кого написана вводная?А,-забыл: на Ганзе постов не читают.
цитата:
Originally posted by jim hokins:

Время драпа:весной и летом драпать оно конечно легче и приятней,но,-мы-же не ищем легких путей.Но и обрекать на верную гибель драпом в феврале месяце семью главного героя не будем.Пусть будет начало октября.


jim hokins 24-10-2014 12:17

цитата:
Originally posted by dedarhip:

что может сойти за оружие (минимум дубинка



:D
http://prom.ua/p4204...e-cherenok.html
Травматическое оружие Черенок

Последний из могикан 24-10-2014 13:35

Джим, с такими вводными и на 30-ой странице нужно признаваться, что успешный драп семьи возможен только при счастливом стечении обстоятельств. Очень уязвимый корован получается.

jim hokins 24-10-2014 13:45

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

с такими вводными... успешный драп семьи возможен только при счастливом стечении обстоятельств. Очень уязвимый корован получается.



Наконец-то мы к этому пришли...значит тему начал таки не зря.

dedarhip 24-10-2014 14:31

Вводная: ...Место массового исхода населения:отбросив как заведомо абсурдные тундру,тайгу и пустыню,остановимся на средней полосе России...

я не согласен с тем что "при счастливом стечении обстоятельств".
вероятность успешного драпа когда массовый исход + грамотный подход к организации похода явно больше 50%.

при массовом бегстве, идти днем по дорогам более чем реальность, найти заброшенный дом для ночевки боле чем реальность!

отбиться от таких же драпающих если они позарились на твое добро, более чем реальность.

схлопотать от бандитов при массовом исходе вероятность стремиться к нулю если по общим дорогам и не сильно отдаляясь от основной массы.

в день делать более 10-ти км можно легко хоть детям, хоть пожилому.
за 5-7 дней уйти на 50-70 км реально.
с собой нести продуктов на неделю если грамотно подойти к этому тоже реально (5 кг крупы, разной + масло подсолнечное обеспечат ежедневной горячей кашей)

Последний из могикан 24-10-2014 17:02

дедархип, простое перемещение из пункта А в пункт Б, до 100 км. никакой сложности не представляет. Вы там все прально про еду и одежу написали, турпоход короче. Вышел поутру и через четыре-пять дней на месте.

silent___hunter 24-10-2014 23:49

цитата:
Изначально написано dedarhip:
ночью не получится идти из за детей.

Да почему ж ? у них ночное зрение даже получше чем у 40 летнего человека

LAVERON 26-10-2014 12:12

А зачем идти ночью-то?

В постБПщные времена-итак понятно-что беженцев-будет огромное количество(люди,не зная,что происходит,и не имея реальной картины-просто уходят куда-то от места-где-плохо,где-все горит,либо где все -больны,либо-где был взрыв рядом-непонятный(ЯВ)(в зависимости от причины БП,причем-главное в том-что они не знают,что это БП,а думают -какдый на конкретном месте-что это ЛП-и оно-только тут,потому уходить надо-хоть куда,но-подальше отсюда)-это ведь нормально в то время-перемещения больших масс людей.
И это будут не отдельные люди,а колонны людей,перемещающихся-по дорогам(просто по дорогам-удобнее ходить)-так что уходить-надо днем,вместе со всеми,а не слоняться по ночам-тогда именно-могут напасть отдельные нехорошие личности(а на колонну-не нападут-ну-не будет в момент массового ухода-на второй день БП-таких мощностей,и такой организации уже у мародеров -что-бы нападать на колонны беженцев)их-просто сметут....

___________________________________
Это перемещения ночью нужны/необходимы в момент военных действий и на оккупированных территориях,потому-как авионалеты возможны,блок-посты,каратели,на которых не нарваться надо....

А в мирное-просто по факту БП-задачи-совсем другие-у всех непонимающих-что произошло-уйти отсюда-от места-где плохо,а у выживальщика-другие задачи,и другое понимание-всего этого-не просто уйти куда-бы то ни было-а уйти на место-заранее запланированное для выживания,где ништяки есть,прикопаные,еда заранее спрятана,инструменты,орудия лова зверей и птиц,орудия для ведения хозяйства огородного в лесу,одежда,где дом построить можно-и выживать в дальнейшем...
Вот тогда-это умно,и тогда этот человек-выживальщик толковый.
А все остальные варианты-типа:"Когда долбанет,тогда и посмотрим,и скорее всего-будем выживать в собственной квартире"-это-вообще не варианты умные,это-вообще никакие варианты,потому-как они не предполагают ничего делать....только-в квартире-еды запасти-а это-просто ХОМЯК,а не выживальщик,просто-запасший еду человек.

Последний из могикан 26-10-2014 13:02

цитата:
Originally posted by LAVERON:

В постБПщные времена-итак понятно


пост-Бп должен по крайней мере иметь два четких периода. Период начальный, то что Вы описали с колоннами беженцев, и период еще дальше, когда человек будет желать съесть человека. Мне второй более интересен, т.к. с первым более-менее понятно.

LAVERON 26-10-2014 13:27

цитата:
пост-Бп должен по крайней мере иметь два четких периода.

А по моему-даже больше-по крайней мере-шесть.

1)Это когда только БП случился(колонны беженцев-все в панике,никто не понимает,что происходит и что делать дальше).В этот период-максимальное количество жертв будет людского населения(кроме того,что за момент фактического БП-погибнет много очень людей,так ещё и как последствия-от замерзания,недоедания,не работы коммуникаций,отсутствия питьевой воды не зараженной;болезней,обусловленных нехваткой медикаментов,неправильным питанием,эпидемиями...другими факторами).

2)Это когда-начнется массовый вандализм и мародерство(довольно длительный период,который начнется отчасти-сразу по факту БП,и закончится-только в самом конце 3-й фазы постБПшного состояния).

3)Это когда будет борьба с мародерством-как самым опасным явлением(все,буквально все на себе-так или иначе ощутят мародерство,бандитизм,воровство,когда-то будет и людоедство,это уж-точно-потому как реально-нет столько животных в природе,что-бы прокормить ими население планеты,а есть-для того,что-бы выжить-необходимо).

4)Это когда власти-начнут восстанавливать города и инфраструктуры(работа за карточки и пайки(кто не работает-тот-не ест).Долгосрочный период.

5)Это-когда передел мира новый начнётся-борьба(более ожесточенная даже,чем теперь)-за природные ресурсы и энергоносители.Захват,перехват,передел,это долгая песня тоже.

6)Мир постБПшный-станет другим.По сути-таким-же,как теперь,все обратно приведут в порядок,поставят на те-же рельсы-как и теперь,но плюсом будет все-же-что выжившие люди-будут другими,пройдя через горнило таких испытаний(например-само БП и все последующее за ним-это будет вполне серьезный естественный отбор очередной-жителей планеты Земля,и на первый план-выйдут тут самые отмороженные,самые сильные не только делом,но и духом,самые предпримчивые,самые коммуникабельные,и амые прозорливые(выживальщики,например-запасшиеся продуктами,патронами,средствами для выживания,построившие себе укрепленные дома,и жестко контролирующие свои владения и семью).

Alexander_SAS 26-10-2014 22:34

цитата:
jim hokins

Прошу прощения :) как то потерял месяц пока читал ветку :)
вот сейчас именно октябрь, вчера вечером температура за час опустилась еще на 7 градусов и стало минус -15, так вот в лесу, это надо не хилый костер, и надо как то греться, и кому то следить за костром, и что бы другие проблемы не случились, а еще надо греть воду, готовить еду, и самое главное надо и самому немного поспать или на следующий день вы свалитесь.
Кстати а вода у вас откуда?

jim hokins 26-10-2014 23:27

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

вчера вечером температура за час опустилась еще на 7 градусов и стало минус -15, так вот в лесу,



У нас днем плюс небольшой,ночью приморозки и это на фоне сырости после дождей и сильнейшего ветра.Хуже чем -15 в безветренную погоду,точно говорю.При этом лесов у нас нет :(.
цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

Кстати а вода у вас откуда?



В смысле в реале или по вводной?

LAVERON 26-10-2014 23:52

цитата:
При этом лесов у нас нет

Вот это-плохо-однозначно,лес для выживальщика-это-отец родной.

Последний из могикан 27-10-2014 09:11

цитата:
Originally posted by LAVERON:

4)Это когда власти-начнут восстанавливать города и инфраструктуры(работа за карточки и пайки(кто не работает-тот-не ест).Долгосрочный период.


это то самое любимое палатой "время антиХриста", принудительная чипизация )))

Alexander_SAS 27-10-2014 09:30

цитата:
В смысле в реале или по вводной?

по вводной, воды на активный день человеку одному надо не менее литра, а тут семья.

цитата:
У нас днем плюс небольшой,ночью приморозки и это на фоне сырости после дождей и сильнейшего ветра.Хуже чем -15 в безветренную погоду,точно говорю.При этом лесов у нас нет .

А ветер у нас тоже есть, и сырости много, так как днем то на солнышке переход через ноль. А с -7 до -15 это с 22.00 до 23.00, сам на это налетел, рассчитывал на -7, приехал а тут уже -15 :)

а с -7 на -15 это та самая средняя полоса, и такой скачек вполне так обычное явление, в нашей средней полосе в октябре ноябре

И даже если вы найдете в садовом товариществе пустой домик или бытовочку, её надо будет обогреть, учитывая неприятность, что электричества например нет, то окажется что владелец этой недвижимости в большой вероятностью оставил вам пару электро обогревателей и не одной печки, и плитку, гад электрическую :) (зато пару консервов просроченных точно найдете, и макаронов пачку :) )

Конечно можно разжечь ведро углей, с камнями, и открыть окошко, но с утра все будут нахватавшись дыма, как с большого похмела.

По вводной, что будет нужно этому семейству,
нужен велосипед, один на всех, везти груз и иногда 5 летнего спиногрыза,
так как по старой привычке и жена и теща бедолагу мужика нагрузят без меры, и будут весь день на него ругаться что он тащиться как черепаха, ведь рюкзак такой легкий всего то 25 кило :)
как я понимаю 3-7 дней это около 100 км :)
продолжу чуток позже :)

Alexander_SAS 27-10-2014 12:02

Вопрос возможно ли по вводной иметь один велосипед на всех :) или, нельзя?
Если нет, будет нужна волокуша или тележка.
Но удобнее всего велосипед.

Итого что нам надо:
Карта, компас, велосипед, мешки на велосипед, веревка для крепления к нему всего и вся, ключ много семейка для велосипеда, емкость для воды (бутылка), котелок с крышкой или чайник, чтобы кипятить воду, сама вода (из города еще надо выйти, как и из пригорода), еда, лекарства, теплая удобная одежда для всех, основной якорь это теща.

Из вариаций идем по дорогам, тащим велик с барахлом, и молимся :)


jim hokins 27-10-2014 15:43

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

возможно ли по вводной иметь один велосипед на всех или, нельзя?



Безусловно можно.Можно любой реальный транспорт,который может теоретически быть у семьи из шапки темы.Но,-только с приводом от мускульной силы драпающих.То есть никаких ДВС,электрокар,собачьих упряжек :) и прочего.
цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

по вводной,



Взяли с собой,ну...пускай литров 10 воды в ПЭТ бутылках.
цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

и молимся



Это,-да :(.

Alexander_SAS 27-10-2014 18:52

цитата:
Взяли с собой,ну...пускай литров 10 воды в ПЭТ бутылках.

И так велосипеду быть :)

10 литров по вводной, это очень много, так как её надо тащить,
Велик поможет но все одно тяжко, хотя например в городской застройке взять воду негде. Да и за городом мест мало :)

И так расклад:
Мужик тащит на себе 3 кило (одетую одежду не считаем ни у кого) (да и всем обязательно шарфы на горло, лучше всего морские :) и шапки каждому)
также именно он тащит велик.
Женщина тащит на себе 3 кило.
Ребенок 12 лет тащит 1 кило
Ребенок 5 лет тащит 0 кило
Теща тащит 2-3 кило
Минимизируем носимый груз для лучшей скорости передвижения.

Все остальное грузим на велик, в моменты перетаскивания его через разные препятствия работает вся семья по возможности.

Реально велик потащит на себе килограммов 50, лучше 40 перегруз как бы очень влияет на скорость, Но на велике больше влияет на скорость, правильно сложенное барахло в тюках, тюки лучше всего сумки, места окупанта, но лучше несколько помельче чем одну большую.

Движение-приоритет прямое движение по дорогам, по намеченному направлению, в первый день надо пройти самый большой участок, выйти из города, это тоже большой участок дороги, потом надо продвинуться еще на 5-10 км. От города если не успеваем пройти эти 5-10 км то лучше остаться в городе, если есть где приткнуться на ночь.
В городе идем с небольшими привалами не более 5 минут. К концу дня взвоют все, самого младшего грузим на велосипед, велосипед едет рядом ведем его за руль, временами даем его покатить жене, и если теща готова то можно давать и ей повести велосипед. (скажу по секрету всем можно держаться за велик когда сильно устанут, но тому кто ведет велек будет тяжелее)
Примус, лучше всего на бензине, если нет то горелка типо спиртовой и два литра спирту. Обязательно чтобы кипятить воду. Идеально дополнить его термосом на 2 литра, его и будет нести все время теща.
Обязательно нужен компас и карта, а также часы, ориентируемся по времени, лучшее время для продвижения это с 4 утра и до 9-10 часов дальше отдых и далее с 12 до 16 потом отдых в ночь, это касается отдыха за городом. (в городе повторимся не отдыхаем)
Из питания, берем с собой на 5 дней: сгущенку 5 банок (2 кг), и макароны лучше всего спагетти 4 пачки (2 кг) , гречку 1 кг, леденцы 1 кг, по желанию конечно можно взять и тушенку 4 банки (2 кг), но она не оптимальна хотя разнообразие помогает жить :) Можно супы в пакетиках (но они очень ядреные по запаху, и нифига не сильно питательны без добавления макарон.)
Нужно два больших спальника, или одеяла, с пленкой, спальник конечно лучше так как легче и теплее :) зажигалок много :) биноколь или трубу небольшую, влажные салфетки запасные трусы и носки для каждого в группе, банку крема чтобы не было потертостей.
Также хорошо взять витамины, В12, и комплексные комплексные, кофеин, а также успокоительные для женщин :)
Лекарства, нужен денол (чтобы погасить свое несварение), найз (на случай если потяните себе что то, или радикулит схватит от сна непотребного), антибиотики (найдете какие взять дома), ну и пакет перевязочный.
Ножи вилки ложки, тарелки (лучше всего пачку одноразовых глубоких), соль специю типо универсальную вегету или что то аналогичное.
И так подъем в 3-4 часа еще темно и все спят собираемся кипятим воду, выкладываем из термоса еду заложенную еще с ночи, например гречку залитую кипятком, с утра она будет готова к поеданию, выкладывать надо сразу на протянутые тарелки и чтобы сразу ели пока теплая, Можно делать гречку со сгущенкой, кипятим воду в котелке, и засыпаем в термос макароны + тушенку или сухие сублиматы :) заливаем кипяток закрываем термос, убираем за собой лежку, главное не оставить крупного мусора, точнее его приныкать, этого будет достаточно, на большом привале в 10 часов, достаем, макарошки, и едим их, дети и мужик поев ложатся спать, женщины кипятят воду и наполняют ей термос и делают супчик или бульончик из кубика , блюдут события вокруг, в 12 часов проверяем если мужик не крепко спит то всех будим и идем если спит крепко то даем ему еще час до 13 часов и сдвигаем график на час, далее встаем собираемся и идем с 12 до 16 или с 13 до 17, потом ищем место встаем на ночь, расстилаемся,едим то что приготовили днем, ложимся спать, первый не спит мужик он же кипятит воду и разводит кашу на утро, в 22 часа его сменяет жена, в 2 часа ночи она будит тещу, и далее последний час они тусуют вдвоем :) в 3 часа подъем, завтрак выдвижение :) как то так, да кило лединцов, каждый из команды получает по 2 лединца с утра и в обед, это поможет сохранить горло.
Ну и далее идти и молиться,
Кстати незабываем ключи от дачи, а то грустно может получиться.

По моим расчетам, на преодоление 100 км у вас уйдет не более 5 дней, но если лезть чрез лес то вы скорее всего не уложитесь и в 10 дней :)

ddizel 29-10-2014 18:30

цитата:
Originally posted by Alexander_SAS:

И так расклад:



я уже который год раздумываю, как бы так подготовиться, чтоб всей этой романтической фигни с драпом ( не только пешим, а с любым) избежать.
Ну полный же отстой - годами читать форум, ГОТоВИТЬСЯ!!!! к БП и встретить его таким уёжищным способом.
Как распоследнийший умиральщикпростигосподи.

LAVERON 29-10-2014 19:11

цитата:
По вводной, что будет нужно этому семейству,
нужен велосипед, один на всех, везти груз и иногда 5 летнего спиногрыза,
так как по старой привычке и жена и теща бедолагу мужика нагрузят без меры, и будут весь день на него ругаться что он тащиться как черепаха, ведь рюкзак такой легкий всего то 25 кило

Это-зачет+++ :))).

С поправкой только-что сначала будет 25 кг,потом-когда все устанут уже-то на нём будут 45 кг,но теща-все равно-не откажется от своих главных и важных очень нарядов,а жена-не захочет ни за что-с мамой своей ругаться...так-что 45 кг... и ни одной выкинутой по дороге-шляпки тещиной....

Alexander_SAS 29-10-2014 22:01

цитата:
я уже который год раздумываю, как бы так подготовиться, чтоб всей этой романтической фигни с драпом ( не только пешим, а с любым) избежать.

+Мульон
цитата:
С поправкой только-что сначала будет 25 кг,потом-когда все устанут уже-то на нём будут 45 кг,но теща-все равно-не откажется от своих главных и важных очень нарядов,а жена-не захочет ни за что-с мамой своей ругаться...так-что 45 кг... и ни одной выкинутой по дороге-шляпки тещиной....

реально
Если это мужик, то он выкинет все что не нужно, но все одно окажется самым нагруженным. Могу сказать по себе, с 25 кг на спине, движение очень напрягает даже по обычной прямой асфальтовой дороге, а на 2-3 день мышцы на ногах скажут у всех, до встречи, и ад настанет для всех кроме детей, из за этого и выходит 100 км более 5 дней, если бы ноги продолжали работать, то вы бы пришли к концу 3 дня.

LAVERON 30-10-2014 19:36

После первых пятидесяти километров-в варианте семейного драпа-надо делать не просто привал,а отдых,длиною в один день(т.е-не менее полтора суток),а возможно-и два(т.е-два с половиной),и тогда-все получится...

wandergraft 03-11-2014 17:49

Следующие советы получены от бывшего сотрудника ГРУ, скрывающегося под кличкой Енот. К сожалению все контакты с ним утеряны. Сценарий похожий - гражданская война или война. Итак:

Так или иначе сценарии могут быть разные. Суть всегда одна: нужно пережить первые недели две, а там 'видно будет' (причем это не значит, что нужно две недели сидеть дома). Сценарий 'А' вас сильно напрягать не должен, если в Москву перебросят чечей или еще какую каку, то людей для 'работы' по ним найдется. Вам в такое лезть не надо. Вот и правило номер один родилось. Не надо никуда лезть, особенно в 'драку'. Для этого всегда найдутся 'отморозки' типа меня. Ваша задача - это 'сохранение трудовых ресурсов', то есть себя.
Что касается двух оставшихся вариантов. В случае с 'Б' придется воевать, если хотите, конечно. Варианты есть. В случае с 'В' - можно уже и не воевать. Родину просрали. Решать будите сами, по обстановке. Можно 'смертью храбрых', можно работать и жить дальше, если дадут.

Главное помните, всегда будет примерно три степени 'задницы'. Локальные бои, полномасштабная война, бесперспективная оккупация с последующим расчленением страны. Я объясняю это для того, чтобы было понимание очень важного момента, который обычно на стрессе люди забывают: ваши действия зависят от обстановки. Никакой самодеятельности, только здравый смысл. Стрельба на улице - это не конец света. Даже если у вас в подъезде пункт первичной обработки раненых, а во дворе расчёт 120мм миномета, это еще не значит, что нужно срочно бежать (хотя если миномет, то позицию надо менять, его непременно разъебут вместе с вам). Да-да, пальба и трупы это еще ничего не значит, как не странно. Несвоевременный маневр 'на свалить подальше' может стоить вам жизни. Не суетитесь, не паникуйте, посмотрите КТО и по КОМУ стреляет, а главное зачем.
Итак (номер три). В ходе событий и беспорядков, вы приняли решение бежать. Сейчас, кратко раскидаю ваши шансы. В городе по типу Москвы или СПб шансов выжить очень мало. В городах нет достаточного запаса продовольствия и раздавать его в случае волнений никто не будет. Еда есть только в магазинах и на пищевых базах (про них можете забыть, там войска или тупо бандиты появятся сразу). Для вас магазины (покупать имеет смысл в первые сутки, когда еще продают; дальше магазины закроются и персонал начнет всё тырить, если момент с 'покупкой' просрали, то ружье в руки и идем 'приватизировать'; советую подрядить на это дело собой соседа и не одного, во-первых больше жратвы унесете, так как вам еще надо чтобы кто-то прикрывал вас от таких же молодчиков, встретивших вас внутри или на обратном пути, во-вторых огневая мощь у вас с гладкостволом где-то в районе нуля и лишняя пара стволов не повредит, но помните, если соберете с собой слишком много народа, то вы 'групповая цель', и 'делить' хабар будет очень грустно; 3-4 человека, больше не надо с собой брать). Разумеется у вас должны быть запасы воды и еды в квартире. С водой всё еще хуже, подвоза не будет. Если вода из крана пропадет - у вас есть бачек унитаза. НЕ СМЕЙТЕ СПУСТИТЬ ЭТУ ВОДУ! Она ничем не отличается от води из под крана, один стояк с холодной водой. А эти литры это неделю жить и не тужить (ну не помирать дек это точно). Если будет возможность, то пару канистр в зубы и 'потрошить' заправку. ГСМ - это очень важно. Но помните, в квартире его держать нельзя. Пары легко воспламеняемы. Сделайте схрон, лучше на чердаке, в подвале люди будут прятаться от обстрелов.

Убивать вас будут вряд ли. На 'мутной воде' никто не тратит боеприпасы на людей без оружия. Разумеется это не повод ходить в полный рос на прогулку перед сном, но помните, что вы не цель ?1. Как показал опыт города Грозного - вполне реально воющие в полную силу мужики, напрочь игнорируют местных, не до них. Разумеется 'дурак' всегда может прилететь, особенно в сумерках, но все еще не так плохо. Помните, что вы не должны располагаться ни рядом с телецентром ни с объектом инфраструктуры, и разумеется, если в квартиру вошли люди с оружием, и 'проинформировали' вас что теперь у них тут пулеметный расчёт, то вы говорите им 'ОК, располагайтесь', и сваливаете. Никаких 'Это моя собственность, я никуда не пойду' - это пуля в лоб сразу, им не до вас, будете мешать - ляжете. Уходите даже если не просят. Так как их противники вашу квартиру сейчас 'накроют', причем не из рогаток камнями стрелять будут. Перед больницей лучше тоже не прыгать. Стороны конфликта будут свозить туда раненых, возможно будут стараться отвоевать себе это стратегическое здание. Там будет пальба. В случае бомбардировок, кто-нибудь непременно хернет по больнице, даже не сомневайтесь, тех кто писал Женевскую конвенцию обычно в ГТ нет, от этого её соблюдение несколько условно. Как в 'Пиратах Карибского моря': 'Это не свод законов, скорее набор правил желательных к исполнению'.

Помните, как только начался такой замес, вашей собственности больше нет. И сильно возбухать не советую. Убивать нужно, если кто-то тянет руки к вашей еде и воде. Всё остальное ерунда. Если вы обменяете автомобиль на автомат в оружейной комнате ближайшего отделения милиции - то вы большой молодец. Даже если вы обменяли новый мерседес на б/у АКСУ и всего 2-3 магазина, то вы все-равно большой молодец. Машина вам больше не нужна. Выехать из города вы не сможете на ней 100%, а вот желание стрельнуть по вам будет очень серьёзное. Пока вы в городе не советую надевать камуфлированную одежду, иначе может 'прилететь'.

Итак (номер четыре). Что мы сейчас спрогнозировали. У нас в городе 'М' начались уличные бои. Мы приняли решение, в силу обстоятельств или из тактических соображений, остаться в городе (хотя это мысль плохая, почти всегда). Мы знаем, что магазины можно начинать грабить уже на вторые сутки, оружие есть в ближайшей ментовке, воды есть немного в бачке унитаза (разживетесь парой бутылок питьевой в магазине - еще лучше), вашей собственности больше нет, человек с оружием всегда прав, там где есть человек с оружием - не должно быть вас, кто одевается как военный - воюет (даже если не хочет), схрон с ГСМ это большой плюс (ГСМ, кстати, может стать валютой соизмеримой по ликвидности с оружием и боеприпасами), к важным объектам не подходим даже близко.

И вот еще что. НИКОГДА НИКУДА НЕ ХОДИТЬ ПРОСТО ТАК, ОСОБЕННО 'ПОСМОТРЕТЬ ЧТО ТАМ'. В городском бою очень многие вещи делаются 'по-тихому', разведывательно-диверсионным методом. Любая разведгруппа увидев вас, 100%, пойдет вас резать. Это в фильмах показывают пальцем 'тихо', и идут дальше. В реальной жизни вас прирежут на месте. Их выживание и выполнение задачи зависит от отсутствия свидетелей. Более того, группа занявшая позицию в городском бою, маневренном, сделает тоже самое, если вы 'засветите' их позиции и пойдете дальше. Даже сраный пулеметный расчёт на перекрестке, который еще только 'окопался' не будет питать к вам теплых чувств. Так что если они вас издалека заметили и подзывают пальчиком 'поговорить', разворачиваетесь и бежите со всех ног. Ребята могут улыбаться, выглядеть приветливо, подманивать хабаром - подойдете, и всё изменится. Местных частенько приходится 'отрабатывать', если они попались по пути. Так что вопросов не задаем, лишний раз из своей 'раковины' не вылезаем.

Сваливаем

Так, часть вторая. Теперь мы начинаем сваливать из города. Проблема заключается в следующем: либо город перекрыт, либо в нем идут бои. Если вы, в силу обстоятельств, просрали момент начала активных боев - это очень плохо, но еще не значит, что вы обречены. Выйти из города можно всегда. Тут, независимо от ситуации, есть два момента. Первый: движение по городу, второй: проход через оцепление. Вокруг крупных населенок есть кольцевые дороги - это ЖОПА. Мотострелки на коробках за несколько часов, двигаясь по ровному асфальту, возьмут город в кольцо. Если это произошло, то отбросьте сразу все мысли 'незаметно проскочить'. Любое 'непонятное' движение это, в условиях боев, сразу очередь, и золотое правило 'Не вижу - не стреляю' зачастую не работает. На оцепление мы идем добропорядочно сдаваться. Но до этого мы еще не дошли:

Да, вот еще что: В МАШИНУ НЕ САДИТЬСЯ!!! Любой транспорт в городе будет обстрелян 100%.

Итак, у нас с собой есть рюкзак с хабаром нужным для выживания, в идеале, оружие малогабаритное (аксу + пистолет, стандартный ментовской набор), и еще одна небольшая сумка дублирующая основной рюкзак только в гораздо более скромных масштабах (например, в рюкзаке у вас еды на три дня, а в сумке еще на один день и т.д.). Сумку ближе к телу, и не снимать. Очень важно взять с собой отдельно, хоть в трусах несите, все ювелирные украшения, что найдете. Рюкзак накрываете белой простыней и крепите её на нем. Это нужно для того, чтобы любой мудак, засекший вас (а таких будет много, а городе даже не надейтесь пройти незаметно) видел, что вы ГРАЖДАНСКИЙ и не принял решение 'открыть' свою позицию ради вас. Вас сопроводят в прицеле и вы пойдете дальше. Разумеется вы не маршем идете по главному проспекту, но не надо обмазавшись грязью, аля Шварценеггер в Хищнике прятаться - вас выпасут и пристрелят, потому-что не поймут кто вы и что вы. Соответственно камуфляжа на вас нет. Вы гражданский и должны выглядеть как гражданский, с белым рюкзаком, как с белым флагом, иначе пристрелят. Вы всем своим видом должны показывать, что не представляете интереса, вы просто сваливаете. Разумеется, оружие при себе, только не над головой его несете, а прячете. Пистолет в карман (взведенный). Автомат, если разжились (в идеале аксу), складываете приклад и прячете под куртку. Советую предохранитель на автомате снять сразу, он бывает жесткий, можете растеряться. Патрон в патроннике, разумеется. На груди не должно быть никаких объемных вещей, максимум спрятанный автомат - если придется падать, то вы будите лежать на какой-нибудь сумочке, которая будет поднимать вас над землей, в вас будет легче попасть. Если к вам идет прямым курсом человек с оружием останавливаетесь и 'без фокусов', на позициях его товарищи. Он, скорее всего, будет потрошить тебя на хабар, хотел бы пристрелить - уже бы пристрелил. Будет отбирать рюкзак - отдаете (мы всё-равно его отдали бы на выходе из города, на оцеплении, 100:, просите оставить вам простыню (на спину накинете) и сумку (маленькую, в которую мы всё дублировали в меньших кол-вах). Это момент сугубо психологический, мы спокойно отдаем большие вещи и просим оставить нам маленькие, как правило люди соглашаются, на это наш расчёт был с самого начала. Выйти с кучей хабара никто не даст, всем надо. Говорим, что у нас есть автомат (не достаём и показываем, а спокойно говорим о его наличии) и просим оставить - отберут 100%, но это позволит вам сохранить пистолет (о нем не говорите, если отдадите автомат, вас вряд ли будут шмонать; автомат заметили бы итак, а если вы его сразу сдали, то значит вы 'небуйный'). Вы как бы размениваете свои вещи на свои же. Если не было пистолета, можно было взять гладкоствол в разобранном виде, главное отдать 'большое и страшное оружие'. Мы исходим из того, что раз вы досидели до оцепления и уличных боев, то вы не просто по ТВ рекламу смотрели, и на базар в ближайшее ОМ уже сходили. Про скорость передвижения: если вы будите проходить по городу 10-15 километров день, то это отличная скорость. Помните, что вы пойдете не прямо, а будите петлять по микрорайонам, так как будут идти местные бои. Соответственно если по карте от вашего дома до КАДа 10 километров - это не значит, что вы пройдете их за сутки. Идете ДНЕМ. Обычно двигаются ночью, но любой мудак, который в ночи пойдет 100 из 100 получит пулю. Мы идем днем с белой простыней, мы сдаемся, будем прятаться - будем собирать на себя огонь. Доходите до оцепления или заградительных кордонов, сбрасываете пистолет, и с высокоподнятыми руками активно голосом демонстрируя, что вы тут, показывая белую тряпку, идете к солдатам. Вы не идете куда попало, вы идете на блок-пост или опорный, если надо пройдите до него с поднятыми руками 200-300 метров. Суть в том, что пост оборудован для 'приема' и там солдаты чувствуют себя комфортнее, соответственно желания стрельнуть будет меньше. Вас начинают шмонать. Оружие вы уже скинули, вы 'тихий терпила', к вам выйдет офицер. Скорее всего какой-нибудь лейтенант, не старше. Это к тому, что особо раболепствовать перед ним не нужно. Предлагаете обменять ценности за 'право прохода'. Разумеется не при подчиненных. Если всё прошло успешно, то вы вышли из города.

По дороге вы 100% потеряете почти весь хабар и всё оружие, потратив на смешное расстояние 1-2 дня пути. И ЭТО НОРМАЛЬНО. Город, взятый в кольцо, это огромный лагерь пленных. Отдать можно всю что угодно, лишь бы выйти. Потому-что внутри начнется голод и достаточно скоро.

Итак, мы идем осторожно, но не прячемся как 'разведчики'. Мы одеты как гражданские и у нас на спине белая тряпка (с фронта будет видно, что у вас нет оружия, а вот со спины про оружие будет непонятно, нужно подстраховать). У нас есть маленькая сумка с жизненно необходимым хабаром. Есть ювелирка (золото) как валюта. Оружие, с которым мы не забываем расстаться до того как подойдем к военным на посту (если вас примут с оружием - объяснить, что вы гражданский будет тяжело; вас или запишут или дезертиры или в переодевшегося врага). Если вы полупустой вышли из города за 1-3 дня, перебираясь из района в район, то это нормально. Из личного опыта: обычные арахисовые сникерсы очень питательны. 6 двойных сникерсов - это дневная норма по ккал для мужика. Греть еду может и не выйдет (скорее всего). Сникерсы - это конечно не шведский стол, но война идет, не выебывайтесь в плане еды. Тема со сникерсами честно украдена у чеченов. Они она них воюют. Можно прям по дороге перекусить, очень хорошая тема, с сахаром, глюкоза, настроение поднимает (учитывая, что вы будите в жутком психофизическом состоянии - глюкоза очень кстати). Главное - это понимать, что ребята с автоматами очень наряжены, по ним стреляют. Дать им повод, пострелять вас, очень легко. Так что осторожно и не выпендриваться. Морду попроще, на всё соглашаться.

Итак, часть три. Сейчас я очень кратко расскажу куда и зачем надо сваливать. Помните, до сего момента мы специально разбирали САМЫЕ ЖЕСТКИЕ СЦЕНАРИИ. Сейчас мы поступим так же. Делаю это специально, 'зачем?', думаю, объяснять не надо.

Итак, самый плохой вариант: мы почти без еды и оружия оказались вне города. В идеале каждый из вас должен взять, заранее (сейчас), карту и накидать по карте несколько мест куда можно отступать. НИКАКИХ ГЕРОЙСТВ! Дайте сойти пене, а там уже будите разбираться, где и чего происходит. Вы должны выбрать места по НАПРАВЛЕНИЮ СТОРОН СВЕТА. Простой пример: СПБ. Оступаться на Запад не придётся, скорее всего. На Юг тоже без смысла. Вы будите уходить или на Север, в Карелию, или на Восток в Новгородскую, Тверскую, области. С Москвой, примерно, также, Север (архангельское направление) или Восток (уральский хребет).

Помните: НЕЛЬЗЯ приближаться к военным объектам! Мысль, что 'свои русские солдатики', на базе в области, примут и накормят - это глупость. В ЛУЧШЕМ случае офицеры вас пошлют нахер, им не до вас, это не пункт приема беженцев. А вот то, что могут начать бомбардировки объекта - объективная реальность. Так же не стоит забывать следующего момент: сейчас срочку проходят 'рядом' с домом. Если начался 'замес' лучше даже не представлять, что творится в голове у военных, родные и близкие, которых, могут еще оставаться в городе. Помните - все люди. Военные так же переживают, нервничают и психуют, как и все обычные люди. Но они делают это с оружием в руках. Так что идея, что 'солдатики помогут' не самая хорошая.

Вообще, по уму, у вас должен быть 'домик в деревне', в котором в подполе есть схрон тушняка, консервов, воды, медикаментов и т.д., куда вы и должны отступать. Чечены так и делали, уходили в деревни и села. Но мы исходим из самых плохих сценариев, так как многие такой недвижки не имеют.

Итак, мне проще на примере Петербурга. Сейчас по карте прикину. Так, на каждое направление у нас должно быть МИНИМУМ два места. Близко и далекое. Для близкого рекомендую использовать любой туристический кемпинг рядом с небольшой населенкой. Если вы раньше были на природе у какого-нибудь озера или речки, например на шашлыках, то туда вполне можно идти. Во-первых, вы будите знать, что вам ждать. Будите понимать о наличии питьевой воды и продовольствия в населенке. Во-вторых, вы знаете место. Это очень сильно поддержит вас психологически. Беженцы - это очень грустная картина, смотреть на них тяжело. Но 'стадный' исход беженцев может быть никем не организован, и вы будите сваливать один и без конечной точки где 'какой-нибудь' красный крест вас примет. Скорее всего так и будет, даже не сомневайтесь. Первые серьезные 'благотворители' появились в Чечне уже после первой войны. Два года гражданские были предоставлены сами себе. Итак, у нас есть две точки рядом с городом. Теперь нам нужно две точки для 'глубокого' отступления. Если отступать на Север, то я бы предложил Соловецкий монастырь (на острове в Белом Море). Там есть пос. Рабочеостровск, в нем есть паромная переправа. Разумеется, никакой паром ходите уже не будет, но на речном вокзале всегда можно 'приватизировать' весельную лодку. Белое море относительно спокойное. Переплыть реально (сложно но можно, поводов ныть у вас больше нет, так что гребем). На Востоке я бы отступал на Иверский монастырь в Твер.обл. Он тоже находится на небольшом островке посреди озера. Рядом есть пищевые склады и производства (по трассе М10).

Почему монастыри? Их не будут бомбить в первую очередь (это не значит, что на второй очереди список целей не изменится). Да, вот еще что: мысль про христианскую добродетель оставьте сразу. Вас там никто не ждет и рады вам не будут. Вы идете туда реально продаваться в рабство. Будите работать на них, по хозяйству, охранять или еще чего-нибудь - они будут вас подкармливать. Вы идет и говорите сразу, как высококлассный негр: 'Я сильный здоровый мужик, я буду делать любую работу для вас, за еду'. Про морально нравственную ответственность попов перед мирянами - забудьте сразу, и лучше даже не открывайте рта по этому поводу.

Разумеется всё условно. Можно выбрать другое место. Но главное принцип: вашей собственности больше нет, вы вполне довольны оказаться в полурабском положении, если вас будут кормить. Кстати отсутствие вашей собственности так же означает, что её больше нет ни у кого. Любой, кто не может защитить свое имущество с оружием - имуществом не обладает. Это к разговору: как добыть автотранспорт

Разумеется никакого общественного транспорта уже не существует. Нам в плюс идет то, что теперь можно сесть в машину. Машину можно 'приватизировать' или найти брошенной. Брошенную машину с пустым баком трогать не надо. ГСМ вы уже не достанете, и даже если будете её толкать, то на заправке вы пойдете нахрен. Разживетесь машиной - обвешайте её белыми тряпками, в идеале на крыше красным скотчем делаете 'крестик' (это не панацея, бомбят и такой транспорт, но шансов, что забьют на вас больше). Двигаться надо медленно! 50-60 км/ч. Сделано это по одной простой причине: на трассе могут идти ленточки с военными, если на них быстро ехать, какой-нибудь 'Иван' точно стрельнет 'на всякий случай'. Любые гражданские, которые хотят вас остановить - идут в жопу, газуйте (они с вами не будут делиться, а вот вас 'поделиться' попросят). Если ленточка или отдельная коробка - тормозите на обочине и высовываете, вверх, в окно или приоткрытую дверь, руки. Выходить из машины не надо (выйдете - появится желание прошмонать вас). Спокойно и без нервов сидите и про себя молитесь. 'Прожигать' ребят взглядом - не советую, смотрите в пол или вперед.

Если всё получилось, то у вас есть крыша над головой, работа, еда и люди с которыми можно поговорить (это тоже важно). Теперь можно подождать недельку-две, посмотреть что происходит, оценить ситуацию в стране и принимать дальше решение.

Сейчас немного цинизма. Если у вас собой обоз из семьи - вы покойник. Если у вас есть семья, то вы должны покинуть город и оказаться на даче (с запасами еды и воды) в первые секунды как только люди на улицах начали матюгаться про Великого Пу. Если вы не имеете позиций для отступления и имеете 'обоз' - вы ходячая двухсотка, и обоз тоже. Не будьте мудаком, приготовьтесь заранее, близких КУДА-ТО НАДО ВЕЗТИ. И у них должно быть продовольствие. Потом делайте что хотите. Хотите вернитесь и воюйте, хотите вернитесь и по клубам пока жена 'на картошке'. Но главное подумайте о них заранее, потом будет поздно. Всё что я до сего момента рассказывал - это всё для 'одиночек', которым нечего терять. Если есть семья - приготовьтесь заранее. Как показала история - семья дороже Родины, на первом этапе как минимум.

Так, всё. С маневрами закончили. Дальше я буду рассказывать кое-какую специфику по БД. Как вести себя, если вы насмотрелись патриотических фильмов и, с дуру, приняли решение 'сдохнуть за могилы дедов'. Дабы это не превратилось в 'виртуальный клуб головорезов' - я буду рассказывать кое-какие специфические мелочи тезисами. Будите знать разные хитрожопости, которые помогут вам эффективнее защищать светлое будущее Великого Пу.

Так, мы начинаем бодаться. Это могло произойти с самого начала или мы предварительно бегали и прятались. Главное понять, что будь вы хоть Рембо, но в одиночку вы ничего не сделаете. Война - это командный вид спорта. Поэтому вам нужно непременно примкнуть к одной из сторон конфликта. Еще раз: воевать одному нельзя! Даже Васю Зайцева кто-то кормил и снабжал боеприпасами, так что без фокусов, коммандосы. Соглашайтесь, добровольцем, на любую самую грязную работу, но в составе ВС. Даже если вас сделают 'землеройкой' - это тоже хорошо.

Сразу говорю, любые мысли, чаяния и надежды, что все будет просто и понятно - отбросьте сразу. В войсках всегда раздрай и маразм. Никто ничего толком не понимает. Большинство офицеров - мудаки, а кол-во моральных уродов, которые ломанулись воевать, будет зашкаливать. И это нормально (точнее не нормально, а норма). Помните, какой бы вы не были умненький - вы засовываете свои мозги в жопу, и выполняете все, в точности как вам говорят. Даже если это какая-то тупая очевидность - вы НЕ ИМПРОВИЗИРУЕТЕ. Всё в соответствии с уставом и приказами. Кто начинает 'умничать', как бы логично и разумно это не казалось, то всегда попадает в залет.
- Помните, если свои на вас орут - это неплохо. Не надо огрызаться. Плохо когда свои по вам стреляют. А бывает и такое, так как разобраться где свои, а где чужие достаточно сложно. Бои идут маневренные и позиции меняются постоянно. Можно уверенно вести несколько часов бой, пока в штабе не сообразят, по радиопереговорам, что вы херачите друг друга. Так что бывает и такое. И не надо потом предъявлять 'противникам' претензии, им тоже не понравилось.
- Помните оружие всегда на предохранителе. Вы снимаете его только если начинаете стрелять или идете в 'головном дозоре' (но ВЫ там окажетесь вряд ли, командиры не рискнут). Если рядом с вами, на марше, идет оболтус со снятым предохранителем - поправьте его. НЕ ТЯНИТЕ РУКИ К ОРУЖИЮ. Поправьте словами, скажите ему о предохранителе. Если шлет нахер, то принимайте решение сами: можете сказать сержанту или офицеру, можете забить, как хотите. Но помните, что очень много ребят запаковали в 200 из-за придурков неаккуратно обращающихся с оружием. С другой стороны, боец, которого в подставите перед командиром, может по вам потом и стрельнуть. Решайте сами. Лучше стойте на своем и прессуйте его самостоятельно, если характер позволяет.
- Оружие НИКОГДА не направлять на своих. Даже в 'шутку', даже поставленное на предохранитель, даже с отстегнутым магазином. За такой фокус вас 'накажут'.
- На АК переводчик (предохранитель) имеет три положения. Собственно, блокировка, автоматический огонь и одиночный. Если вы в панике резко снимете с предохранителя, то наверняка опустите его до упора и поставите, там самым, в режим одиночного огня. Это сделано, что бы обосравшийся от ужаса боец, не просадил магазин за секунду и не остался без патронов. Помните об этом.
- Предохранитель на АК достаточно мерзко лязгает. Если вам нужно снять его тихо, то оттяните его и плавно переведите в нужный режим огня (это, почти всегда, одиночный огонь).
- Перед выходом попрыгайте на месте. Проверьте, что на вас ничего не лязгает и не бренчит. Антабки на оружие лучше заранее перемотать изолентой или бинтом. Патрон в патронник, и на предохранитель.
- Не будьте мудаком. Изучите таблицы стрельбы на свое оружие. Пуля летит НЕ ПРЯМО. У неё баллистическая траектория с превышениями и понижениями. Поэтому грамотное определение расстояния до цели и знание таблицы стрельбы - это хорошая возможность попадать быстро, а значит уменьшить время, пока стреляют по вам.
- Ветер влияет на траекторию полета пули. Изучите влияние ветра на ваше оружие ЗАРАНЕЕ, а не походу и на глазок.
- Если вам представилась возможность выбирать оружие - берите такое же (такой же калибр) как и большинство ваших товарищей. На себе много патронов не унести, а кончаются они быстро, особенно в городе, так что если с вами смогут поделиться - это большой плюс. Если вашего товарища убили, не побрезгуйте восполнить свой боекомплект (предварительно получив разрешение от командира).
- Если вы уходите в 'автономку', то вы берете на себе 360 патронов (это 12 магазинов) и еще столько же, но в пачках просто кидаете в рюкзак. Сильно сэкономите в весе.
- Помните, что магазины расположенные на груди и животе - это дополнительная бронезащита.
- Большинство смертей и ранений - это осколки. Обычный чмошный ватник вполне способен защитить вас от мелких осколков. Повесив поверх еще и разгрузку с магазинами - вы можете считать себя относительно погано защищенным. Не забудьте поднять ворот.
- Бронежилет - это очень хорошо. Любой. Даже самый бэушный.
- Если вам в броник попала пуля - это еще н значит, что он вас спас. Так как энергия пули остановленная бронеэлементам, способна нанести вам чудовищную заброневую травму. Ребра ломает почти всегда. А возможен и разрыв органов. Так что если в вас нет дырки - это еще не повод радоваться. Бывает, что дырка была бы 'предпочтительнее'.
- Не трогайте гранатометы. Стрелять из них сложно. Оставьте это более опытным товарищам.
- Проведя несколько дней на свежем воздухе, курильщика можно засечь за 70-100 метров. Бросайте курить.
- Если вам что-то послышалось - останавливаете группу и 'даете тишину'. Слушайте внимательно. Даже если вы будите тормозить группу каждые пять минут, только редкие мудаки будут на вас ругаться.
- Вы никогда, остановившись, не продолжаете стоять. Нужно встать на колено или лечь. Это очень выматывает, но это вопрос выживания всей группы. Если то-то ленится садиться - делайте этому сурикату втык.
- Пальца на спусковом крючке быть не должно, даже если оружие на предохранителе.
- На маршах, кладете автомат на руки и складываете их на груди крестом. Так легче нести. При этом большой палец провой руки всегда готов снять с предохранителя, а вскинуть оружие достаточно быстро.
- Ремень (автоматный) всегда на шее. Иначе, если попадете в засаду, будет подрыв мины и вы полетите в одну сторону, а ваше оружие в другую, и вы из легкого 300 превращаетесь в 200.
- На посту не спать. Если заснете, пристрелить вас захотят не только враги. В ВОВ за это, как и за потерю оружия, расстреливали официально. Сейчас расстреливают неофициально.
- Пописать можно стоя на коленях, не превращаясь в стоячую ростовую мишень.
- В туалет ходить ТОЛЬКО подвое. Один срет - второй прикрывает. Если никто не хочет в вами идти - терпите.
- Чихать в себя.
- Кто медленно бегает - быстро умирает.
- Эффективность гранат переоценена. Бывали случаи, когда гранаты взорвалась в небольшой комнате, а внутри были только легкие контузии.
- Чеку зубами вырвать нельзя. Только пальцами.
- Если вы проводите зачистку (последние часы вашей жизни), то как в анекдоте: в комнату завидите вдвоем, сначала граната, потом вы.
- Стоя перед дверью и ожидая ваших товарищей, собирающихся для штурма, придержите дверь, чтобы её было не открыть. Иначе в коридоре увидите или гранату или ствол.
- Гранату закатывать по полу. Не кидать.
- Закатили гранату, взрыв, закатили еще одну, но невзведенную. Пусть опять лезут прятаться.
- Не бегать перед стволом товарища. Вы перекрываете ему возможность стрелять.
- Любая закрытая дверь НЕПРИКОСНОВЕНННА, так как может быть заминирована.
- Ящики не открывать, электронику не включать. Ничего не трогать. Всё может быть заминировано. Это важно. Вплоть до того, что нельзя открывать холодильник, даже если очень хочется кушать, и поднимать крышку унитаза.
- В стенах могут быть проломы завешанные тряпками или коврами. Так враг может быстро перебегать из парадной в парадную. Помните это. То что вы находитесь в крайней квартире, не значит, что из соседней в вам нельзя войти через стену.
- На окна можно вешать сетки от старых советских кроватей. Они хорошо останавливают ВОГи.
- Вы можете слышать мяуканье, например из-за двери стенного шкафа. Мне очень жаль, но животное обречено. Скорее всего его там заперли вместе с гранатой. Открывать нельзя. Это очень сложный момент, всегда, в таких сложных ситуациях хочется оставаться человеком, но:
- Если вам нужно стрелять из помещения на улицу, то не надо подползать к подоконнику или стоять сбоку от окна. Уйдите вглубь помещения, встанет на табуретку, закрывшись стеной или т.п. И не включайте свет, нельзя, не подсвечивайте себя (я уже не говорю о ВУ).
- Осколки кирпича или бетона, выбитые огнем, имеют свойства лететь на вас. При попадании по глазам: ну вы поняли.
- Из гранатомета стрелять по людям бесполезно. Хотя сейчас, вроде, начали делать фугасно-осколочные снаряды, но, ИМХО, это ересь.
- Долго стрелять не меняя позицию - плохая идея.
- Пригибайтесь.
- Не надо 'вычислять снайперов'. Не ваша работа, да и знаний вам не хватит. Воюйте дальше, 'не обращая' внимания.
- Будьте готовы, морально, 'отработать' гражданских, которые засветили вас. В том числе женщин и детей. Если перспектива не радует, то двигайтесь осторожней.
- На АК-74 (экземпляр с хорошей кучностью боя), можно прикрутить прицел ПСО от СВД. На дистанциях 500-600 метров у АК-74 и СВД очень близко сопряжены траектории, прицел встанет идеально. Будите стрелять и переносить огонь, из-за калибра, гораздо быстрее, чем с СВД. Да и мудакам, которые решат поискать снайпера, вы будите неинтересны.
- Из подствольника стрелять в помещении НЕЛЬЗЯ. У него есть время взвода. Ему нужно пролететь 15-25 метров, прежде чем граната взведется. Соответственно в помещении она просто не сработает.
- Современные гранаты РГО и РГН взрываются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ от удара. У них ударный взрыватель стоит. а взрыв через промежуток - это срабатывает самоликвидатор (на тот случай если граната упала в рыхлый снег)
- Никто, даже саперы, не занимаются снятием мин и ВУ. Они тупо подрывают их тротиловой шашкой. Не надо умничать и начинать снимать ВУ.
- На растяжки, нормальные воины, ставят секреты, чтобы было не снять по-простому. Так что 'перерезать нитку' - плохая идея. Просто пройдите мимо. Это не ваш гемор, для этого есть старшие товарищи.

Учить делать ВУ и растяжки не буду. Я думаю, вы понимаете, что это сразу статья. Учите первую медпомощь.
- При ранениях бывают венозные и артериальные кровотечения. 'Лечатся' они по-разному. Но тут важно другое. В горячке боя времени нет. С венозным кровотечением товарищ будет умирать несколько часов, а с артериальным буквально 10-20 секунд, а дальше потеря сознания и начинается гипоксия. Так что, что бы не париться, быстро накладываете артериалый жрут поверх раны (сейчас интерны начнут возмущать, но такова жизнь, это не гражданка, приходится нарушать) и возвращаетесь в бой. У вашего товарища будет полчаса-час на то, что бы разобраться самому, ну или это сделаете вы, когда освободитесь.
- Жгут всегда под рукой! Ни в сумке, ни в рюкзаке, или намотан на приклад, или в разгрузке под рукой.
- С собой всегда ДВА жгута! Один вы можете отдать раненому товарищу и через минуту получить пулю в бедренную артерию.
- Есть такое понятие как 'подавление огнем'. Активно поливая врага, зачастую, можно сковать его действия, даже не попадая и не нанося урона живой силе. Особенно вам помогут трассера.
- Помните трассера, помимо того что очень сильно засерают ствол, они еще и выдают вашу позицию. Так что не злоупотребляйте ими. Да и прицельный огонь ими вести сложно.
- Оружие нужно чистить каждый день. Особенно нежно в районе дульного тормоза. Если там будет канавка или ямка, то кучность боя упадет к чертям.
- Последние три патрона в магазине, лучше забить трассерами. Чтобы пустой магазин не стал для вас неожиданностью. Более того, если вы оставите один патрон в стволе, то вам останется только подстегнуть новый магазин, то есть скорость перезарядки возрастет.
- Следите за ногами, не ленитесь их мыть. Натрете - и вы уже не воин.
- Если видите, что покому-то можно стрелять, это еще не повод стрелять. Если вас не заметили, узнайте у командира, можно ли ввязываться в бой.
- Если вы кого-то заметили, но вас еще не увидели, не надо резко прыгать в сторону. Периферическое зрение выдаст вас мгновенно. Мягко и плавно, не торопясь, сядьте и спокойно займите позицию. Это будет гораздо менее заметно.
- Помните, досылая патрон патронник затвор нужно отпускать резко, чтоб лязгнул. Иначе 'зажует'.

Список снаряжения ДЛЯ ВОЙНЫ! Не для турпохода! Так, система обозначения: вещи помеченный звездочкой - это вещи, покупка которых является НЕ первостепенной. Я пишу вещи на разные сезоны вперемешку (но это не значит, что всё это нужно засунуть в один рюкзак), это всё тащить с сбой не надо, разумеется. У вас дома должно быть всё. Чтобы вы могли под разные задачи сами менять снаряжение. Сразу оговорюсь, я не фанат 'Горки'. Я предпочитаю хорошую плотную полевую форму и поверх маскхалат, так что 'Горки' в списке не будет.

Часть первая: Тряпки

1. Берцы. Условия при выборе два: чтобы не пропускали воду, и вес. Выбирайте самые легкие.

2. МИНИМУМ пять пар носков (в том числе зимних).

3. Плотные штаны

4. Термобелье

5. Несколько маек, только хлопок

6. Плотная полевая куртка

7. Ремень

8. Маскхалат (и летний и зимний)

9. Флисовая куртка (вместо свитера, она легче, вес очень важен)

10. Зимняя куртка и зимние штаны

11. Зимние сапоги (советую 'Хаски с.080' - дешево и сердито)

12. Шапка зимняя (вязаная, не надо ушанку таскать, она тяжелая)

13. Кепка или панама, на лето. Лучше панама из брезента, что бы хоть чуть-чуть держала влагу. В Сплаве такая есть, недорогая.

14. Шарф зимний

15. 'Арафатка'

16. Перчатки или варежки на зиму

Часть вторая: Снаряжение и экипировка

1. Рюкзак рейдовый на 60 литров

2. Рюкзак штурмовой на 25 литров *

3. Пятиточечник *

4. Спальный мешок

5. Наколенники

6. Брезентовая плащ-палатка

7. Складной коврик

8. Разгрузка *

9. Бронежилет

10. ПНВ *

11. Активные наушники *

12. Баллистический очки *

13. Бронешлем, или, в худшем варианте каска

14. Фляга или гидратор

15. Малая пехотная лопатка

16. Десантная веревка 50м *

17. Котелок с подкотельником

18. Газовая горелка

19. Карабин

20. Компас

21. Паракорд 20 метров

22. Вилка ложка

23. Грим

24. Зеркальце

25. Набор ниток и иголок

26. Спички

27. Набор для чистки оружия

28. Оружейное масло

29. Тальк

30. Стрелковые перчатки

31. Изолента

32. Источники тепла

33. Фонарь

34. Тактический оружейные ремень *

35. Нож

36. Часы со стрелками

37. Карандаш

38. Бумага

39. Армейская рация *

40. Пончо

41. Средство от насекомых (не вонючее)

42. Бинокль *

43. Дальномер *

44. Мультитул *

По медицине. Берете то, что нужно лично вам, под ваши персональные болячки. Плюс: 3 артериальных жгута, 2-3 ИПП, много бинтов, ножницы, шовный материал, обезболивающее (таблетки, если заболят, например, зубы), дезинфицирующее средство. Так же нужен промидол и какие-нибудь ЖЕСТКИЕ антибиотики (но их вы вряд ли купите в аптеке без рецепта). Лишним не будет активированный уголь, а то под нагрузками живот, бывает, ерундой начинает заниматься. Еще советую собрать наборчик в ампулах из кетанова, дексаметазона и кордиамина. Ну и шприц к ним, разумеется. Это противошоковый набор. Не даст вашему сердцу встать из-за того, что мозг обвалил вам давления от боли или кровопотери (а как правило они где-то рядом ходят ).
http://politikus.ru/articles/4...yut-raznye.html

73qnx 03-11-2014 18:24

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Наконец-то мы к этому пришли...значит тему начал таки не зря.


В России, в силу естественно-природных причин, все более-менее крупные города стоят на реках.

Поэтому при БП вынимаете с антесоли "тайменя".
Пешком идете до реки
грузите эвакуируемое содержимоей в означенное плавсредсво
ламинарно выплываете из городской черты в течении пары часов.

Если одной байдарки мало - покупаете две. Если идти далеко - покупаете туристическую телегу. С которой люди порой ходят по тайге сотни километров. Так что уж десять по асфальту осилит любой офисный чайник. Если на реке есть некие гидротехнические сооружения - телегу забираете с собой.

jim hokins 03-11-2014 20:47

цитата:
Originally posted by 73qnx:

при БП вынимаете с антесоли "тайменя".
Пешком идете до реки
грузите эвакуируемое содержимоей в означенное плавсредсво
ламинарно выплываете из городской черты в течении пары часов.



И плывете не туда :(.Закон всемирного заподла еще никто не отменил.Обычно реки текут с Севера на Юг,-а вам ну край нужно драпать на Запад или Восток.

73qnx 03-11-2014 21:03

цитата:
Изначально написано jim hokins:

И плывете [b]не туда
:(.Закон всемирного заподла еще никто не отменил.Обычно реки текут с Севера на Юг,-а вам ну край нужно драпать на Запад или Восток.[/B]

Значит вы неверно выбрали направление движения. Или время. Из любого города-миллионика при БП выбраться на машине будет почти не возможно. Даже если БП будет сугубо природное. Если внешняя агрессия - то "почти" модно будет убрать, так как большинство крупных мостов будет к тому моменту уже разрушено, что вызовет транспортный коллапс не то что в Москве а даже в Осташкове.

А река это штука такая. Ее не остановить и не сделать не проходимой, даже если высадить в нее половину ядерного арсенала. Проплывете в любом случае.

LAVERON 05-11-2014 13:58

цитата:
Из любого города-миллионика при БП выбраться на машине будет почти не возможно. Даже если БП будет сугубо природное. Если внешняя агрессия - то "почти" модно будет убрать, так как большинство крупных мостов будет к тому моменту уже разрушено, что вызовет транспортный коллапс не то что в Москве а даже в Осташкове.

Кроме обрушения конструкций всяких(при природном БП)-будут нарушены ещё и электрические коммуникации,водные коммуникации,сантехнические коммуникации,кроме этого-большие(ударение на первом слоге)части дорог городских-вообще будут не проездные вообще по нескольким причинам-во первых-это обрушение самих домов,а во вторых-это обрушение деревьев(ветки крупные,сами деревья),в третьих-мостовых конструкций,фонарных столбов и т.п....

И это в любом совершенно городе-не обязательно миллионнике.

Дело в том,что маленький город-ничем не отличается от большого-те-же коммуникации,та-же ширина дорог,те-же -деревья и фонарные осветительные столбы...они будут глуха завалены,совершенно-непроездные.
Успокаивать себя тем,что джип запасен в гараже-совершенно бесполезно-потому как это преграды эти будут-совершенно неподвластные джипам.
Кроме всего прочего-сразу -есть огромное и катастрофическое количество желающих выехать сразу из города на своем авто-такое,что Вообще ни на чем проехать будет нельзя.Разве что на танке,сминая все,и выезжая оттуда.

____________________________________________________________
Пешком-реальнее,на лясике(велосипеде)-тоже раельно.

wandergraft 08-11-2014 12:01

Вот так наверное не надо делать, а то можно и пулю схлопотать.
https://www.facebook.com/video.php?v=748684295179954

Alexander_SAS 08-11-2014 15:38

цитата:
Следующие советы получены от бывшего сотрудника ГРУ, скрывающегося под кличкой Енот. К сожалению все контакты с ним утеряны. Сценарий похожий - гражданская война или война. Итак:

очередной копипаст от сотрудников как бы ГРУ :) к сожалению все контакты этого существа были потеряны так как из за своего идиотизма, и раздвоения личности, его давно держат в психушке и никому он там не нужен :)
еще от них же :)
если хотите пить ищите бамбук и тд и тп
хотите есть, берите ружо и в магазин :)
народ вы хоть читайте что копипастите :)

а то только тему засираете :)

ICEberg1981 09-11-2014 19:43

цитата:
Изначально написано 73qnx:

А река это штука такая. Ее не остановить и не сделать не проходимой, даже если высадить в нее половину ядерного арсенала. Проплывете в любом случае.


Спасибо посмеяло ^_^
практически через любые реки есть мосты
а теперь вспомним, что это острая фаза БП - и ВСЕ мосты забиты либо беженцами либо военными
круглосуточно

2 прожектора и 2 человека с автоматами на мосту в пределах видимости прекращают движение по реке любого плавсредства, переносимого или даже перевозимого одной человеческой силой без спецподготовки и соответствующего "инструмента"
во всяком случае дальше моста вам не уплыть

Не у всех в запасе ракетный катер на подводных крыльях или диверсионная минисубмарина ^_^

А тихим ходом плывущую по реке лодку потопят с ближайшего моста добрые беженцы стоящие в глухой пробке "ИБОНЕКУЙТУТ"

Хотя конечно если вы помесь Рембо с ворошиловским стрелком...

LAVERON 09-11-2014 23:52

цитата:
Вот так наверное не надо делать, а то можно и пулю схлопотать.

Я по чесноку до конца просмотрел это все,моё мнение-что это -филькина грамота.
Либо-была команда-заранее-сверху-не ругаться с ними(мол-это-репортеры,ну их-НАФИГ).
___________________________________________________________________________
Либо у того милиционера Алексея-нервы-как калёные заготовки для производства бетонных плит перекрытий для многоэтажных домов-на местном ЖБК.

73qnx 10-11-2014 07:10

цитата:
Изначально написано ICEberg1981:

Спасибо посмеяло ^_^
практически через любые реки есть мосты
а теперь вспомним, что это острая фаза БП - и ВСЕ мосты забиты либо беженцами либо военными
круглосуточно

2 прожектора и 2 человека с автоматами на мосту в пределах видимости прекращают движение по реке любого плавсредства, переносимого или даже перевозимого одной человеческой силой без спецподготовки и соответствующего "инструмента"
во всяком случае дальше моста вам не уплыть



ага. Мост, солдаты, миллионы беженцев, ломящихся по мосту, солдаты сидят и ждут, когда кто нить проплывет мимо. Вот так вот всю неделю сидят и ждут. А мимо идут и идут беженцы.

цитата:
Изначально написано ICEberg1981:

А тихим ходом плывущую по реке лодку потопят с ближайшего моста добрые беженцы стоящие в глухой пробке "ИБОНЕКУЙТУТ"

Хотя конечно если вы помесь Рембо с ворошиловским стрелком...



Точно. Толпа голодного и завшивившего народа, месяц не евших в тепле не спавших, будет топить кого то с моста. Кстати чем, кидаться собственными тушками будут?

Так вот о чем это я. О том, что ролевая игра, где одна из сторон теряет всякие разумные рамки допущений, превращается в косплей. С элементами бдсм.

ICEberg1981 10-11-2014 11:58

цитата:
Изначально написано 73qnx:

ага. Мост, солдаты, миллионы беженцев, ломящихся по мосту, солдаты сидят и ждут, когда кто нить проплывет мимо. Вот так вот всю неделю сидят и ждут. А мимо идут и идут беженцы.

Точно. Толпа голодного и завшивившего народа, месяц не евших в тепле не спавших, будет топить кого то с моста. Кстати чем, кидаться собственными тушками будут?

Так вот о чем это я. О том, что ролевая игра, где одна из сторон теряет всякие разумные рамки допущений, превращается в косплей. С элементами бдсм.


Так неделю или месяц? Человек в принципе не способен не спать больше 10 суток даже на веществах, а простые смертные на четвертые сутки будут мало отличаться от зомби. Кидаться будут брошенным нетерпеливыми хабаром или даже своим хабаром, который точно уже не унести, не говоря уже о том, что хоть у кого-то в тоолпе наверняка найдется хотя бы травматика или сигнальные ракеты - а много ли надо тому Тайменю?
И в косплее таки есть разумные рамки допущений - ибо физику реального мира и человеческую анатомию никто не отменял ^_^ Впрочем для пробующих их отменить это действительно превращается в бдсм

БП либо военный либо невоенный

если БП военный - на мостах сидят военные и гражданских не пускают
не по мосту, не под мостом
ибо приказ

если БП не военный - мосты, как и дороги забиты стоящими машинами беженцев
которые могут пойти пешком, бросив "все, что нажито непосильным трудом" или стоять дальше в надежде "что все само собой рассосется"

и тут в гордом одиночестве на виду у всех движется лодка с хабаром и вами сытым и довольным...

для успешного драпа по рекам, как и для автомобильного драпа по общеизвестным автомобильным дорогам (не тропкам огородами) есть всего один доступный большинству простых смертных вариант - успеть свалить РАНЬШЕ практически всех
если вы начали валить ВМЕСТЕ со всеми... ну до основных магистралей дворами еще удастся доехать - а вот там машина встанет наглухо

73gnx 10-11-2014 12:21

цитата:
Изначально написано ICEberg1981:

и тут в гордом одиночестве на виду у всех движется лодка с хабаром и вами сытым и довольным


и все, как один, бросаются эту лодку топить.
Впрочем ладно, все уже понятно. Участковый удила закусил. Полностью с вами согласен, что самый лучший способ эвакуации из города - это на машине. Главное соблюдать очередь к "свободной кассе" и не задерживаться при избавлении от материальных благ в пользу новых хозяев мира. И ботинки для поля лучше не надевать. Новым хозяевам их еще носить и носить.

ICEberg1981 10-11-2014 12:35

цитата:
Изначально написано 73gnx:

и все, как один, бросаются эту лодку топить.
Впрочем ладно, все уже понятно. Участковый удила закусил. Полностью с вами согласен, что самый лучший способ эвакуации из города - это на машине. Главное соблюдать очередь к "сводобной кассе" и не задерживаться при избавлении от материальных благ в пользу новых хозяев мира.

не все конечно, но подавляющее большинство
мост - это не дорога, с которой можно сойти на обочину и уйти хоть и пешком, но в любую сторону
много людей и толпа - это 2 большие разницы

и на мосту будет именно толпа
причем толпа заблокированная на ограниченной территории
голодная, напуганная и разозленная
которая может только медленно пешком ползти вперед или также бросив все возвращаться назад
подогреваемая воплями "ЯЖМАТЕРЕЙ" и детскими слезами и воплями

а ты вы МИМО плывете... да еще и с хабаром

пока еще не собралась толпа - есть шанс, как и на дорогах
когда мосты уже забиты - проплыть не дадут
тут весь вопрос в том, как будет быстрее вырваться "в чистое поле" - на машине или на лодке

73gnx 10-11-2014 13:10

цитата:
Изначально написано ICEberg1981:

тут весь вопрос в том, как будет быстрее вырваться "в чистое поле" - на машине или на лодке


да конечно на машине. Просто не вопрос. Все чоткие пасаны на чиса жипах во всех фильмах так делают. Даже и думать неча.

zilberdimm 10-11-2014 14:03

цитата:
Originally posted by ICEberg1981:

когда мосты уже забиты - проплыть не дадут


Разъяренные обыватели забросают лодку узелками с пожитками? Чтоб так им и надо было, лодочникам проклятым?
Я не просто так интересуюсь, у меня драп по воде - вариант No_2 после машины.

А вдруг толпа лодок создаст пробку на реке, как раз у моста. А тут вы такой с рюкзаком выживальщика топаете через свободный мост. Дадут пройти?

Borgia991 10-11-2014 15:03

zilberdimm

цитата:
Я не просто так интересуюсь, у меня драп по воде - вариант No_2 после машины.

это то то, с чемоданчиком с носками, зубной щеткой и полотенцем. Красиво плыть не запретишь :)

73gnx 10-11-2014 16:02

цитата:
Изначально написано Borgia991:
zilberdimm

это то то, с чемоданчиком с носками, зубной щеткой и полотенцем. Красиво плыть не запретишь :)


Рабочая грузоподемность второго салюта, он же таймень-2, в пределах двухсот килограмм. Можно с собой хоть унитаз с бачком из дома забрать. Выглядит дико, зато с комфортом.

zilberdimm 10-11-2014 16:09

цитата:
Originally posted by Borgia991:

это то то, с чемоданчиком с носками, зубной щеткой и полотенцем. Красиво плыть не запретишь


Конечно, а также с кипятильником :P Без него в городе тяжко.

LAVERON 10-11-2014 20:57

цитата:
Изначально написано Borgia991:
zilberdimm

это то то, с чемоданчиком с носками, зубной щеткой и полотенцем. Красиво плыть не запретишь :)

Забыли-про четыре резиновых детских надувных шарика.
Что-бы чемодан-не тянул вниз,а вы за него держась(сидя под водой-с полным погружением)-плыли-бы спокойненько себе по течению.
А,ещё-трубочка длинная(можно кусок тростника)-что-бы плыть под чемоданом по реке-как ниндзя настоящий-дыша через эту соломинку.
__________________________________________________________________
Любопытные беженцы-что-бы узнать,что это плывёт по реке за чемодан такой бесхозный-обязательно отыщут лодку и подплывут,в этот момент вы-с криком-выскакиваете из под чемодана и кидаетесь на них-держа в руке соломинку-как мечь самурайский-в замахе и с криками соответствующими....Любопытные беженцы-поняв свою ошибку,и испугавшись,прыгают в воду,а вы за ними-не спешите гнаться-пусть себе плывут подобру-поздорову-оставайтесь в лодке,и плывите в ней к новой жизни-на новое место выживания.

П.С:Да,чуть не забыл,на всякий случай-когда из дома линять будете-прихватите с собой в чемодан-пару ракеток от настольного тенниса.
Будете ими грести,если вам весла не оставят убегающие от ужаса любопытные беженцы....

jim hokins 10-11-2014 21:42

Лодки...плыть...В курсе,что в России(и не только) иногда :D зима
бывает?Как плыть-то собираетесь?

73gnx 10-11-2014 23:13

цитата:
Изначально написано jim hokins:
Лодки...плыть...В курсе,что в России(и не только) иногда :D [b]зима
бывает?Как плыть-то собираетесь?[/B]

зимой реки и болота, которые в средней полосе России являются наиболее распространенными естественными преградами, замерзают. По большей части. А значит ничто не мешает использовать лыжный ход.

Другой вопрос, куда вы собрались рвать зимой с детьми и престарелыми родственниками из города? В поле под открытое небо пусть даже и при нулевой температуре?

LAVERON 10-11-2014 23:56

цитата:
Лодки...плыть...В курсе,что в России(и не только) иногда зима
бывает?Как плыть-то собираетесь?

Уже замерзло,или нет ещё?
Раз нет-вот и говорим об этом! :))).
Когда замерзнет-будем другой вариант использовать-там придумаем походу уже.
___________________________________________________________________________
Разговоры,что всё к зиме идет-они,конечно-правильны,но надо мыслить в теперешнем времени.Типа-а вдруг БП через 6 минут?Или 16-ть?
Так зачем пока-раньше времени-про лёд думать,вот когда придет зима настоящая,будет лёд-тогда и подумаем.
А пока-и поплавать можно.
Но-в гидрокостюме,конечно-же-иначе-можно и замерзнуть....

____________________________________________________________________
Но вариант сплава под водой,под чемоданом,конечно-приводился мною в варианте смешного комикса,это сейчас,в это время года-конечно-же-нереально :))).
Летом-ито-сложно очень,и нужен тот-же гидрокостюм обязательно,если кто не знает....

LAVERON 11-11-2014 12:07

цитата:
Изначально написано 73gnx:

Другой вопрос, куда вы собрались рвать зимой с детьми и престарелыми родственниками из города? В поле под открытое небо пусть даже и при нулевой температуре?


Если человек не знает,куда ему рулить при БП,и что дальше делать-это не выживальщик вообще.

Это-беженец.

Если человек запас продуктов и собирается сидеть и жрать их на месте-это-тоже не выживальщик-это-хомячёк толстенький,который в свою норку просто натащил вкусненького много.

________________________________________________________________________
Выживальщик-это тот,у которого есть несколько планов действий,в зависимости от того,какой БП случится,но который все-же-готов уйти из точки нынешнего нахождения своего,потому что тут-плохо,и оставаться-невозможно далее(а иначе это и не БП вовсе).
У которого запасены продукты,инструмент,ништяки и который уже давно решил,что и где конкретно он будет делать,когда БП начнется.

LAVERON 11-11-2014 12:29

цитата:
Изначально написано 73gnx:
В поле под открытое небо пусть даже и при нулевой температуре?


Вряд-ли будет зимой температура такой высокой.
И это-хорошо,выживать при температуре немного(или намного)ниже нуля-при наличии снежного покрова-легче,чем при температуре-если она выше нуля.

____________________________________________________________________

В поле-строится временное убежище из снега,в котором температура-выше намного,чем в городе неотапливаемом,где температура-такая-же,как и на улице-станет очень быстро(за исключением частных домов,в которых-печное отопление).Кстати-я показывал некоторое время назад-как оно строится,и получил в нем температуру около 8 градусов по Цельсию,при минус почти пятнадцати-снаружи.Такое помещение снежное-в котором семья из трех человек-могла-бы комфортно поспать до утра,что-бы продолжать завтра путь в намеченном направлении.
Использовано было для строительства того снежного убежища-только одеяло,и лист фанеры,веточки от деревьев,да снег,который на тот момент лежал слоем в 30-40 см.

Потому-то и рвать надо когти в заранее облюбованное для выживания место-и там строить(сруб,землянку) все поновой и по быстрому-что-бы было где выживать.Потому-то и нужны запасы там,что за первые (пару) несколько дней-надо добраться до туда спокойно,там расчехлить инструменты,построить сначала-маленькое временное убежище,и сразу-же-заняться постройкой серьезного строения,в котором предполагается проживать некоторое следующее довольно длительное время.А потом уже-выживать там на месте-ловить рыбу зимой на соседних реках и озерах,ловить(стрелять)там животных для пропитания,заниматься другими текущими делами(быт всякий-летом-собирательство и заготовка ягод и грибов на зиму,ловля рыбы и сушка её впрок,и другие-чисто затворническо-выживальщические действия в составе семьи).

Alexander_SAS 11-11-2014 08:13

цитата:
В поле-строится временное убежище из снега,в котором температура-выше намного,чем в городе неотапливаемом,где температура-такая-же,как и на улице-станет очень быстро(за исключением частных домов,в которых-печное отопление).Кстати-я показывал некоторое время назад-как оно строится,и получил в нем температуру около 8 градусов по Цельсию,при минус почти пятнадцати-снаружи.Такое помещение снежное-в котором семья из трех человек-могла-бы комфортно поспать до утра,что-бы продолжать завтра путь в намеченном направлении.
Использовано было для строительства того снежного убежища-только одеяло,и лист фанеры,веточки от деревьев,да снег,который на тот момент лежал слоем в 30-40 см.


Это тоже товарищи из ГРУ фантазировали :) теперь люди в это верят.
Вы сами иглу то стоили? или хотя бы пытались? Снега на неё надо не мерянно.
Так вот, на её постройку уходит дофига времени, внутри места нет, даже по сравнению с бытовкой 3 на 2 :) и еще для её постройки нужен не только снег :) так как хорошего наста у нас уже много лет нет :)

так вот в -15, вы находите домик, 6 на 6 двух этажный из бруса, так вот боле менее вы его нормально разогреете домик через 12 часов(бытовка прогревается значительно быстрее особенно если не жадничали и её утеплили), и если вы это сделали, то это не ночлег, это база перевалочная, и вы точно на пару дней на неё застрянете, если еще и пару консервов найдете и крупы, но если вокруг как говорят толпа таких же, на запах еды и тепла придет много народу, кто то попроситься, но будет дофига долбоносиков которые захотят чтобы вы побыстрее покинули приятное теплое жилище с возможностью комфортно поесть.

А так одевайтесь потеплее, и подложив что то на снег, сможете спать под тентом.

И еще пока вы идете вам надо будет писать и какать, и это будет реальная проблема.

Вторая проблема пот, так как все привыкли быть чистенькими и в чистом, то на 5-7 день это ощущение будет не хило раздражать, хотя это конечно мелочь по сравнению с тем как у вас с непривычки будут болеть ноги :)

цитата:
Кстати-я показывал некоторое время назад-как оно строится,и получил в нем температуру около 8 градусов по Цельсию,при минус почти пятнадцати-снаружи.

если вы показывали, можно ссылочку? или это очередной копипаст, не читая :)
Проблема с листом фанеры, его размер и вес, при этом сейчас лист фанеры очень сложно встретить в природе :)

73gnx 11-11-2014 10:28

цитата:
Изначально написано LAVERON:

В поле-строится временное убежище из снега,в котором температура-выше намного,чем в городе неотапливаемом,где температура-такая-же,как и на улице-станет очень быстро(за исключением частных домов,в которых-печное отопление).


я не буду сваливаться на способы местных троллей "а вы пробовали сами"? Я задам один простой вопрос. Если все так здорово и просто, как вы описали, тогда почему в блокадном Ленинграде люди сидели в квартирах? Или вы думаете, что они там все ничего в колбасных обрезках непонимающие были?

цитата:
Изначально написано LAVERON:

Потому-то и рвать надо когти в заранее облюбованное для выживания место-и там строить(сруб,землянку) все поновой и по быстрому-что-бы было где выживать.


сруб? Землянку? Зимой? В одно рыло? Вы это серьезно? А топить вы ее чем собираетесь, можно поинтересоватьтся? Уж как я и спрашивать не буду.

цитата:
Изначально написано LAVERON:

Потому-то и нужны запасы там,что за первые (пару) несколько дней-надо добраться до туда спокойно,там расчехлить инструменты,построить сначала-маленькое временное убежище,и сразу-же-заняться постройкой серьезного строения,в котором предполагается проживать некоторое следующее довольно длительное время.А потом уже-выживать там на месте-ловить рыбу зимой на соседних реках и озерах,ловить(стрелять)там животных для пропитания


Вы пробовали в зимних условиях жить на подножном корму? Хотя нет. Нафиг. Попробуйте найдите, хотя бы ддя себя примеры такого существования на подножном корму в зимний период.

Я к чему это все собственно веду то. К тому, что если зима - идти надо в подготовленное место. Подготовленное - это где есть дом, запас дров на весь зимний период и минимальный комплект жратвы. Если перечисленного, дома и дров, нет, то ставите ДОМА палатку и сидите не отсвечивая, читая мемуары блокадников из Ленинграда на предмет "кого бы съесть".

Alexander_SAS 11-11-2014 11:09

цитата:
я не буду сваливаться на способы местных троллей "а вы пробовали сами"?
я пробовал сам, точнее нас было 10 человек и мы хорошо обогревшись наевшись и наигравшись в тепле решили развлечься, и таки построили, это долбанное снежное жилище, получилось небольшое но веселое место куда можно было залезть 6 а реально разместиться 2 :) конечно в нем никто не спал, холодно и мокро, и залезать не удобно, но детям понравилось, потом сверху сделали башню, на неё уже снег пришлось у соседей брать :)

Весело было, у нас было много инструмента, мы очень часто грелись, и это заняло пол дня :) дети были в восторге :)

цитата:
Вы пробовали в зимних условиях жить на подножном корму? Хотя нет. Нафиг. Попробуйте найдите, хотя бы ддя себя примеры такого существования на подножном корму в зимний период.

Зимой народ жил на подножном корму, но все одно нужны запасы, нужно знание местности ну не будете вы копать пол поля в поисках лебеды али крапивы с одуванчиками, ну и масло хотя бы растительное очень нужно :)

Так что на базе должны быть крупы масло сахар соль специи, консервы по вкусу :) проблема тот кто идет впереди вас считает что ваш домик это перевалочная база :) и так как он тут не надолго, то можно топить столиком из икеи и другой утварью, так как дрова он не нашел так как и не искал, заодно дверь была закрыта так он разломал окно вместе со ставнями, ведь надо греть себя и семью, заодно он открыл половину ваших консервов и забрал еще четверть из них с собой :) а срали они всей семьей у вас в кладовке, так как туалет на улице туда страшно холодно и неприятно ходить, а нам то тут на пару дней :) вот такой неприятный вариант, очень мало людей пользуясь вашим имуществом будут думать о сохранности вашего имущества, им будет просто на это похрен :(

Syriana 11-11-2014 11:12

цитата:
Изначально написано 73gnx:

...Зимой? В одно рыло? Вы это серьезно? А топить вы ее чем собираетесь, можно поинтересоватьтся? Уж как я и спрашивать не буду.

Вообще-то раньше дрова только и зимой заготавливали.
Во первых по тому что в остальное время были заняты по другим делам хозяйственным, во вторых по тому что зимой (в наиболее холодный период) все замерзает и дрова мона нормально вытащить из леса ну и в третьих зимой деревя с минимальным количеством сока - легче, меньше потом сушить.

В одно рыло конечно тоскливо

Alexander_SAS 11-11-2014 11:35

цитата:
Вообще-то раньше дрова только и зимой заготавливали.

Именно, а еще в мороз вода в чурках подмерзает, и колоть их легче :)
а дальше в поленницу и через год этими дровами будет комфортно топить :)

fermer28 11-11-2014 17:22

цитата:
Изначально написано Alexander_SAS:

Именно, а еще в мороз вода в чурках подмерзает, и колоть их легче :)
а дальше в поленницу и через год этими дровами будет комфортно топить :)

Именно так и делаем

Borgia991 11-11-2014 22:09

цитата:
семейный драп пешком:мифы и реальность.

Джим, мне кажется эта тема так и не придет к логическому заверешению, и будет лениво, переваливаться со страницы на страницу, ленивой переваливающейся поступью. :)
Для того что бы определить реально или нет нужно прежде всего попробовать, и для начала, просто выити с семьей на ПВД, оставив бедную тешу дома. :)
И не обязательно начинать с зимы или осени, Просто тупо взять семью и проити километров 10 для начала, с остановками, обедом, и перекурами и костром.
Очень многое вылезет, что нужно доработать, докупить, поправить. когда поправки будут сделаны, выити еше раз - пять\семь увеличивая маршрут, время, и веса, И только потом уже попробовать с ночевкой, и потом с двумя-тремя. Но проделать это нужно именно с семьей, а не только глава семейства. Ибо вся группа должна научится работать как один механизм, или на краиняк уметь пользоваться всем снаряжением, и знать свой обязательства.
И только так. Затем можно повторить все уже осенью - в более холодном климате, с дождями, и опять Очень многое вылезет, что нужно доработать, докупить, поправить. И желательно ПВД -ки делать хотя бы раз в две три недели, по 10\15 км, со средними рюкзаками.
И если не брать тещю, на умЮ то впринципе тогда вы сможете сказать, да это реально или нет, а так это пустое теоретическое переливание из пустого в погрожнее и не более того.
Все эти тоеретические изыскания это конечно хорошо, но это очень далеко от реальности, даже простого ПВД на 10\15 км. По тому что для этого нужно просто поднять жОпу с дивана и начать ходить, иначе никак, как и в любом деле, нужны тренировки,
Почему то сопалатники согласны поголовно что для того что бы научится стрелять и иногда попадать в мишень,(и не быть даже снайпером) нужно хотя бы просто время от времени стрелять. Как впрочем с тем же вождением, теория это хорошо, но без практики, водить не научишся, То почему тут считают что будет по другому. :)
По другому не будет. И там и тут нужен какойто опыт и практика- хотя бы, время от времени, который просто так не наростет. А чем чревато не подготовленного человека кинуть на драп. Я думаю что многие представляют, Это может закончится плачевно даже для обычного взрослого. Начиная от натертых ног(и разношеная обувь тут не поможет) кончая переутомлением, простудой, переохлаждением и тд.
Поэтому, тему, реально или нет - для каждой семьи это будет свой ответ.
И очень много будет зависить от того тренировалась семья или нет.
Какое снаряжение есть, чем хуже снаряга, тем больше усилий и часто знаний, и сил нужно затратить и как правило больше ограничений.

Как то так имхо. А потом уже все остальное типа, мосты, тележки, реки, блок посты..... нужное подчеркнуть. :)

73gnx 11-11-2014 22:54

цитата:
Изначально написано Syriana:

Вообще-то раньше дрова только и зимой заготавливали.


В снегу? Сырье?
сломал нос фейспалмом.

И нет. Дрова заготовливали не зимой. Заготовливают и заготавливали раньше РАННЕЙ ВЕСНОЙ, когда утром наст держит лошадь.

nikserg 11-11-2014 23:18

цитата:
Originally posted by 73gnx:

И нет.



проскочило волшебное слово :D что ж Вы так палитесь-то :D

73gnx 11-11-2014 23:52

цитата:
Изначально написано nikserg:

проскочило волшебное слово :D что ж Вы так палитесь-то :D


я не осилил, какое отношение к топику имеет ваш птушно-служебный лингвоанализ?

nikserg 12-11-2014 12:02

цитата:
Originally posted by 73gnx:

я не осилил, какое отношение к топику имеет ваш птушно-служебный лингвоанализ?



да не напрягайтесь. радуюсь старым знакомым.

Zerberr 12-11-2014 12:49

цитата:

да не напрягайтесь. радуюсь старым знакомым.

кто это?

nikserg 12-11-2014 01:01

P.M.

jim hokins 12-11-2014 09:38

цитата:
Originally posted by Borgia991:

что бы определить реально или нет нужно прежде всего попробовать,



и
цитата:
Originally posted by Borgia991:

оставив бедную тешу дома



где реализм?То есть на тренировках без старушки все ОК,а когда в натуре припечет,-опаньки(внезапно?) все пойдет на смарку :).Ну либо старушку того...не взять с собой.Так ведь получается?
цитата:
Originally posted by Borgia991:

Ибо вся группа...как один механизм



цитата:
Originally posted by jim hokins:

Все предоставленное взору честной компании семейство самые что нинаеисть обыкновенные люди,ни разу не туристы/выживальщики/милитаристы.Весь их опыт походов ограничивается максимум поездкой в Ебипет или Анталию и шашлыками по субботам в ближайшей к городу лесопосадке возле реки.



нисмишно ниразу.

LAVERON 12-11-2014 11:52

цитата:
тогда почему в блокадном Ленинграде люди сидели в квартирах? Или вы думаете, что они там все ничего в колбасных обрезках непонимающие были?

А почему вы думаете-что именно-ВСЕ сидели в квартирах?
Были,наверное-и такие,кто заранее-в поля свалил,обустроился...
И-там ведь-ситуация немного другой была-там враг наступал,враг безжалостный,наглый и не разбирающий ничего на своем пути-отборные уроды,головорезы,насильники,варвары,и это было фактором,который не позволял отбиваться отдельным людям от города большого тогда ...
______________________________________________________________________
Я много чего знаю про тот самый блокадный Ленинград,не из книжек,а по рассказам прабабушки моей,как и бабушки,которые-плакали реально,если только эту тему затронуть было,причем-не понарошку-а крокодиловыми,как говорится-слезами,впадая в какое-то состояние особенное...и,кстати,к слову-моего папу-в пеленках ещё-грудным младенцем они-вывезли на грузовике по льду из того самого Ленинграда,под обстелами уже когда вывозили.....наверное-потому и остался в живых....оттуда-сваливать срочно надо было.
Многие их тех,кто не убежал-там в земле и остались....хорошо-что так все ещё повернулось...могло быть и намного подольше-да и пострашнее(имею в виду -как сам Ленинград,так итоги ВОВ).

____________________________________________________________________
БП-же-это по сути-совсем другое,там-бежать надо потому из города,что нельзя оставаться ни на какое время -в той массе народа огромной,что выживать будет там очень скоро-всякими разными способами/методами(понимая,что теперь-все пофигу,и выжить необходимо по зверски,а не по людски),и не будут тогда люди там гнушаться ничем,поверьте-потому как НЕТ НИКАКОЙ ИДЕИ у этих людей БОЛЬШЕ(в отличии от войны,когда есть вера в свою армию,свой народ,своих вождей и Победу т.п.).

И там-в городе том-будет всё-быстро и неотвратимо:и голодные бунты;и раскулачивание забаррикадировавшихся в своих частных домах,и считающих их по старой памяти и глупости собственной-своей неприступной собственностью навсегда;и каннибализм;и рабство;и обязательные отработки на голодном пайке(за карточки) по восстановлению этих городов;и забривание задарма всех подряд годных-на другие общественно-полезные работы под дулами автоматов-за так вообще,а в тот момент как раз- их детей и жен-по подворотням того города-трахать и отбирать последние кусочки хлеба побоями-марадеры станут-безжалостно,настойчиво и нагло... :(((.

Если вы готовы на такие шансы ловить-пожалуйста-оставайтесь в городе.

Последний из могикан 12-11-2014 13:30

цитата:
Originally posted by LAVERON:

Были,наверное-и такие,кто заранее-в поля свалил,обустроился...


нереально при СССР, вне колхоза в поле жить. Сразу 58-ю и на навоз под стройки социализма. Тем более в военное время.

Borgia991 12-11-2014 13:32

jim hokins

цитата:
оставив бедную тешу дома


где реализм?То есть на тренировках без старушки все ОК,а когда в натуре припечет,-опаньки(внезапно?) все пойдет на смарку .Ну либо старушку того...не взять с собой.Так ведь получается?


Джим ну так речь как раз и ведется, к тому, что вначале без старушки попробовать. А то и без старушки может выити тот ещё реализм. :)
По моему логично что вначале самим, надо как то быть готовым, а потом уже и о старущке думать. Может к тому времени как будет ЧС, уже увы и старушки не будет, :(, а вы так сами и не подготовились.
Или ваш ГГ так и будет на печи сидеть и думку тяжкую думать. А может все таки просто надо подняться с печи, и что то начинать делать.

Сами же пишите что

цитата:

Все предоставленное взору честной компании семейство самые что нинаеисть обыкновенные люди,ни разу не туристы/выживальщики/милитаристы.Весь их опыт походов ограничивается максимум поездкой в Ебипет или Анталию и шашлыками по субботам в ближайшей к городу лесопосадке возле реки.



Так что с вашей стороны "отписки" уважаемый.
А то как в том анекдоте, спортом начну заниматься как только костюм адидас куплю :)

73gnx 12-11-2014 13:44

цитата:
Изначально написано LAVERON:

А почему вы думаете-что именно-ВСЕ сидели в квартирах?


А вы о таких слышали? Вот я нет, не слышал. И знакомые, у которых предки каждый день и через пятьдесят лет утром первым делом шли в ванную и открывали воду - тоже.

цитата:
Изначально написано LAVERON:

И-там ведь-ситуация немного другой была-там враг наступал,враг безжалостный,наглый и не разбирающий ничего на своем пути-отборные уроды,головорезы,насильники,варвары,и это было фактором,который не позволял отбиваться отдельным людям от города большого тогда ...


а что сейчас для нас с вами изменилось?

цитата:
Изначально написано LAVERON:

Многие их тех,кто не убежал-там в земле и остались....


Мы выходим за рамки топика, но эти люди исполняли свой долг.

цитата:
Изначально написано LAVERON:

БП-же-это по сути-совсем другое,там-бежать надо потому из города,что нельзя оставаться ни на какое время


Давайте будем объективны. Либо мы упарываемся в косплей, либо начинаем рассматривать реальные ситуации ЧП. Ни одно из них ОБЪЕКТИВНО не приведет вас к выбору "либо сегодня крематорий, либо через неделю от холода и голода в чистом поле". Включая и вспышку пандемии. Тем более что двигаться, особенно в условиях большого города с высокой плотностью населения, при пандемии - это безумие. Которое закончится под огнем пулеметов войск хим-защиты.

цитата:
Изначально написано LAVERON:

Если вы готовы на такие шансы ловить-пожалуйста-оставайтесь в городе.


Мы сейчас не за личный выбор говорим а о перспективах вообще. А перспективы таковы, что зимой без наличия заранее подготовленной базы с семьей и детьми, уходить можно только отсрачивая смерть. Увы.

МеМ-Д-ВеДь 12-11-2014 14:08

Выскажусь непосредственно по теме: и сто и более км. не предел, если группа\семья замотивированы как надо, не дойдут - долетят не помня ни пути, ни себя.
Плюс, конечно, от снаряги кое что может зависеть, но не стоит переоценивать. Есть для осени незаменимые вещи, напр. палатка ( с семьёй идти если ), но их совсем не много.

Borgia991 12-11-2014 14:26

цитата:
Выскажусь непосредственно по теме: и сто и более км. не предел, если группа\семья замотивированы как надо, не дойдут - долетят не помня ни пути, ни себя.

ну я бы так категоричен не был бы.
Вопрос, это на собственном опыте своей семьи, или вы так думаете.?
На одной теории-мотивации, далеко не уедеш. Желательно ещё и практика с подходящим снаряжением. И от снраяги многое зависит.
Хотя бы тупо будет на вас 30кг или 18кг, а это как говорят в одессе, две большие разницы, которые будут влияеть на многие другие параметры.

73gnx 12-11-2014 14:53

цитата:
Изначально написано Borgia991:
.
Вопрос, это на собственном опыте своей семьи, или вы так думаете.?


На опыте беженцев в девяностые, как на территории бывшего СССР так и в других странах. Доходили и семидесятилетние старики. Особенно когда прижмет. Причем не своя жизнь а внуков.

поталогоанатом 12-11-2014 15:35

привет джим!
интересную тему поднял, а то расслабился народ.
но вот не особо понятно, у каждого тч собран, на любое время года, закладки на предполагаемых маршрутах, практически всё расчитанно, джокервиили и прочее, так в чём проблема? к 2012 были готовы, а пройти 100-200км до базы нет? стареем. грусно. :(

LAVERON 12-11-2014 15:52

цитата:
А вы о таких слышали?

Вы о клопах-слышали?
А покусы их-видели?
Если нет-то вам повезло,но что никогда в жизни-не поверю.
Как ни пытайся их увидеть(клопов)-но очень редко это возможно.
А они-есть!


цитата:
а что сейчас для нас с вами изменилось?

При БП любом,кроме некоторых видов войн-не имеет никакого смысла оставаться в городе.Потому-что там конкуренция такой будет-и бойня такая со временем за жизнь произойдет-что не мечтайте без серьезных потерь с вашей стороны(имею в виду-человеческие-реальные потери из числа родственников вашей семьи)обойтись.

Крысы в бочке голодные-это-фигня(детей пугать).
Люди в городе голодные-это атас (и пипец-для многих из них)!


цитата:
Мы выходим за рамки топика, но эти люди исполняли свой долг.

Они исполняли свой долг до тех пор,пока рыли окопы,пока сбивали балки -в противотанковые ерши,пока колючую проволоку натягивали,потом-они-просто выживали там,и ничего от них-уже не зависело....


цитата:
Давайте будем объективны. Либо мы упарываемся в косплей, либо начинаем рассматривать реальные ситуации ЧП. Ни одно из них ОБЪЕКТИВНО не приведет вас к выбору "либо сегодня крематорий, либо через неделю от холода и голода в чистом поле".

Многие из тех,кто остались в городе,в котором я сейчас проживаю(г.Рига)-понадеявшись на милость божью и власть-попали таки в несколько находящихся недалеко от города этого-концентрационные лагеря смерти.

Например-евреев в Латвии было уничтожено-около 70000-человек,и это больше,чем во всех странах всей Европы- вместе взятых.Их просто-сначала-сгоняли в резервации,концлагери,а потом-уничтожали-голодом,холодом,болезнями,а кто эти все ужасы пережил-тех-в газовые камеры отправили потом.

Они все-тоже,наверное-верили в то,что их не дадут в обиду-или власть поменяется,или их-спасут и т.п.... размышления-ни на чем реальном-не основанные-наверное-были тем последним,что досталось на последние месяцы их жизни..........а подвел их-просто страх,и нежелание вовремя-оторваться от той действительности(пока ещё можно было оторваться).
___________________________________________________________
Да,выйти после войны из лесу,и доказывать,где ты по лесам прятался с семьёй,это-нелегко,и возможно-даже срок за это схлопотать можно,это да-плохо,но плохо-ли,Я ВАС спрошу-это-ли против варианта-быть расстрелянными,например? :(((.


цитата:
Мы сейчас не за личный выбор говорим а о перспективах вообще.

Применительно к выживанию-выживание в городе или в лесу-это исключительно личный выбор выживальщика и его семьи(за исключением вариантов,что он уже призван на действительную военную службу-тогда да,это-дезертир обыкновенный,но если даже при этом-он спасает свою семью(например-жену,двух детей,тещу и её мужа)-от неминуемой смерти(например-применительно к ситуации в Риге)Латвия),где до того-шла широкомасштабная государственная программа опускания именно евреев,и учитывая,например-что это-1941-й год,и его родня -по жене-вся семья-евреи,и дети его-соответственно,и он понимает прекрасно-что с ними тут будет-то стоило-бы подумать реально далее- нужна-ли такая служба,которая не сможет дать возможности защитить своих самых близких,но при этом-в чем-то вас-ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОБЯЗЫВАЕТ)?
Это-уже вопрос не чести,доблести,или подвига,а вопрос-личного выбора,вопрос правильного понимания ситуации на перспективу будущего,
правильной подготовки,и решимости в нужный момент-не остановиться,а приняв решение-УЙТИ оттуда(из того города) или НЕТ.

Это -ВАШ личный выбор тогда,и ваше решение задачи-с вариантами решения-кому вы должны больше-той стране,тому городу,или всем вашим предкам,и предкам вашей жены,своим детям и вашим потомкам?

LAVERON 12-11-2014 15:56

[QUOTE][B]Выскажусь непосредственно по теме: и сто и более км. не предел, если группа\семья замотивирована...."".

Согласен,и мотивировать их может-фактически-один только человек-(разбирающийся хорошо в том,куда идти и зачем,и что там реально уже есть,ч то там реально по прошествиии некоторого времени будет,как и понимающий реально-что будет тут потом-в городе)-глава семьи-ВЫЖИВАЩИК НОМЕР 1,подготовившийся заранее,готовый не просто рискнуть не подумавши,а готовый все свои знания,весь свой опыт-направить и передать другим членам семьи-вот именно тогда,когда они будут мотивированы прекрасно на понимание того-что это-серьезно,а до того момента-это профанация-подготовка их к чему-то(ну-кроме-спорта,катания на велосипедах,плавания и возможности отбиться кулаками от равнозначного им по сути-соперника-легко..)

поталогоанатом 12-11-2014 16:26

всё зависит от ситуации.
одно дело опасность хим. угрозы когда нужно действовать моментально. и совсем другое - враг у ворот. тут можно и на поезд успеть. и на своих двух свалить (с тёщей естесна, кудаж без неё родимой).
а ходить ни кто не запрещал.
даже сегодня пройтись прогулятся 15-20км в день это не такая уж проблемма (курьеры больше ходят) 3-4 часа в день на свежем воздухе ещё ни кому ни вредило.
я когда в порту работал так на 4 район ходил пешком туда 5км обратно 5км потому как 12часов сидячей работы на кране мне вывозить было сложно.

jim hokins 12-11-2014 19:08

цитата:
Originally posted by поталогоанатом:

а то расслабился народ



Нет,-народ как раз не расслабился.Просто большей частью думают,что события будут идти по их сценарию,к которому они,естественно,подготовились.Вот тут-то как раз и возможен...облом.
цитата:
Originally posted by поталогоанатом:

у каждого тч собран, на любое время года, закладки на предполагаемых маршрутах, практически всё расчитанно, джокервиили и прочее, так в чём проблема?



Именно это я и имел ввиду.
цитата:
Originally posted by поталогоанатом:

стареем. грусно.



Годы летят,а вместе с ними уходит много чего.Согласен.

ICEberg1981 12-11-2014 20:20

цитата:
Изначально написано 73gnx:

Давайте будем объективны. Либо мы упарываемся в косплей, либо начинаем рассматривать реальные ситуации ЧП. Ни одно из них ОБЪЕКТИВНО не приведет вас к выбору "либо сегодня крематорий, либо через неделю от холода и голода в чистом поле".

Шкотово 22 - Приморский край - Россия - 1985 год
Припять - Чернобыль - Украина - 1986 год
и это по крайней мере поначалу были ЛОКАЛЬНЫЕ ЧП городского масштаба в мирное время в богатой стране без режима ЧС

продолжать?

Borgia991 12-11-2014 21:01

цитата:
у каждого тч собран, на любое время года, закладки на предполагаемых маршрутах, практически всё расчитанно, джокервиили и прочее, так в чём проблема?


Это такая легкая ирония :) я понимаю.

LAVERON 12-11-2014 22:30

цитата:
у каждого тч собран, на любое время года, закладки на предполагаемых маршрутах, практически всё расчитанно, джокервиили и прочее, так в чём проблема?

Как раз вот это самое-даёт главное-спокойствие некоторое даёт.
А спокойствие-оно важно само по себе,потому как мнительность(а вдруг-завтра-шарахнет!),граничащая с суматошничеством и сумасшествием-это как раз антипод спокойствия....

Alexander_SAS 13-11-2014 12:09

цитата:
И нет. Дрова заготовливали не зимой. Заготовливают и заготавливали раньше РАННЕЙ ВЕСНОЙ, когда утром наст держит лошадь.

да вы, что
правда что ли :)
что вот в декабре кололи то что весной заготовили :) по хорошему морозцу в -20 %) вы не правы.
а наст лошадь не держит, ни утром ни ночью :)
он человека то не держит если не одеть снегоступы или лыжи :) в нашей то средней полосе, а я видел очень хороший наст, толщиной аж в 3-4 см, и пока прошел по нему 3 км в одну сторону и 3 в другую, несколько раз провалился по пояс в снег проломив в нем еще 3-4 слоя этого наста только потоньше, а лошадь в такое провалиться не вылезет, да и кто её пустит на наст, дороги укатанные к весне есть :)
да и ранней весной дерево при плюсовых днем воду в себя сосет так что с берёзы то по 20-30 литров соку набрать можно, и это с маленького задира, а так не менее 200-300 литров в себя береза возьмет, дрова то будут не сырые, будут как губка :)
Так, что пилили всегда по поздней осени и начале зимы,потом таскали пилили на чураки и уже по морозу кололи.
цитата:
что события будут идти по их сценарию

+ мульон
люди вообще крайне обижаются даже на симметричный ответ, а на асимметричный так вообще офигивают, и начинают орать что так не честно.

Syriana 13-11-2014 12:14

цитата:
Изначально написано LAVERON:

Например-евреев в Латвии было уничтожено-около 70000-человек,и это больше,чем во всех странах всей Европы- вместе взятых

Вы случаем не специально народ натравляете друг на друга?

И чужими смертями не "кидаются", даже если это только цифры.

http://www.yadvashem.org/yv/ru/education/faq.asp#4
Учтите что во многих странах отрицание Холокоста (в том числе и масштабов холокоста) является криминалом и за это отправляют в места не столь отдаленные.

ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ЧТО ВО ВРЕМЯ ХОЛОКОСТА В ЕВРОПЕ ПОГИБЛО ВСЕГО <140000 ЕВРЕЕВ?

Попробуйте это обьяснить сотрудникам центра Симона Визенталя!

Alexander_SAS 13-11-2014 12:27

И еще моя бабушка сейчас многим из нас и мне в том числе даст фору, для неё не проблема за день двадцатник отмахать просто за грибочками, и принесет она обратно две огромные корзины грибов, если за опятами пойдет, по 14 кило каждая, по 10 каждая если белые и подберезовики.
И главное после этого она не ляжет отдыхать а будет их готовить, параллельно соберет грядку лука кил так 150-200 и вывесит его сушиться, это все до обеда :) еще ряд мелких дел, из серии сливу собрать, яблоки, что попадали собрать и перебрать.

В общем жизнь и работа на селе другая, чем в городе, тем кто, не жил, будет сложно втянуться :)

А драп реален, лучше конечно, если заранее и на машине, а если нет, то бросайте все, так как просто не дотащите на своем горбу то :)

73gnx 13-11-2014 03:31

цитата:
Изначально написано LAVERON:

Вы о клопах-слышали?
А они-есть!


я и суслика не вижу. Хотя и слышу, что он опять застрял, жывотнае. Но это все лирика.
А физика, раздел термодинамики, такова. Нет прецедентов, не только в блокадном Ленинграде, но и вообще, что бы люди покидали стационарное жилье и шли выживать зимой в чистое поле. Именно выживать. Плановая или спонтанная эвакуация это совсем другая история.

цитата:
Изначально написано LAVERON:

При БП любом,кроме некоторых видов войн-не имеет никакого смысла оставаться в городе.Потому-что там конкуренция такой будет-и бойня такая со временем за жизнь произойдет-что не мечтайте без серьезных потерь с вашей стороны(имею в виду-человеческие-реальные потери из числа родственников вашей семьи)обойтись.

Крысы в бочке голодные-это-фигня(детей пугать).
Люди в городе голодные-это атас (и пипец-для многих из них)!



Я так понимаю, что опыт у вас в основном чисто теоретический, не так ли? Основная беда источников подобных теоретических знаний в том, что они являются не более чем ПРОЕКЦИЕЙ собственного мировоззрения на весь окружающий мир. Это типично для любого человека, считать всех окружающих такими же, как он сам. Или еще хуже.
А вот реальность оказывается вовсе не такой, как хотелось бы. Будут маргиналы? Будут? Будут бандиты? Будут. Будут мародеры? Будут. Но. Всегда и везде все заканчивается одинаково. Как только заканчивается власть, содержащая этот социально-близкий себе элемент как один из рычагов давления на населения, заканчиваются и маргиналы. Воронкой от газового баллона с аммиачной селитрой, траншеей на окраине и расстрельной командой ополченцев. А то и вовсе инсталляцией в виде ряда кольев. И хорошо, если там только головы. А не все целиком и еще живое.
Почему? Да это очень просто. Потому что бытие определяет сознание и в маргинальной среде нет, никогда не было и никогда не будет людей с приличным уровнем интеллекта, организации и самоорганизации.
Увы. Все сказки про криминальные таланты, преступных гениев и прочих мориарти с папами Березами - это не более чем вранье от представителей тех же маргинальных кругов. Обычный голый понт для лоха. Реальность такова, что весь маргинальный контингент это тупое, серое, трусливое, безмозглое быдло. Которого максимум хватает на "если нас прижмут к реке - нам будет крышка" от лучших представителей эволюционного отстойника в редкий момент между "уже не похмелье но набухаться не успел".

Поэтому как бы проблема с маргиналами это меньшее, что меня заботит при рассмотрении жизни в городских условиях и безвластии. Собьемся в ополчение, пассив загоним пряником и небольшим кнутом и все как обычно. Как было ни раз, ни два и не три и тысячу за всю историю человечества.

И надо понимать. Зачищать все равно придется. Так или иначе. Там или тут. Есть два варианта. Либо идите под них, либо зачистка. Спрятаться или жить рядом не получится.

цитата:
Изначально написано LAVERON:

попали таки в несколько находящихся недалеко от города этого-концентрационные лагеря смерти.


именно поэтому я говорил, что бегство из города в пустоту возможно только при условии угрозы физического уничтожения. Например при грядущей ОЧЕРЕДНОЙ агрессии Европы, в виде НАТО, против России.

цитата:
Изначально написано LAVERON:

Применительно к выживанию-выживание в городе или в лесу-это исключительно личный выбор выживальщика и его семьи(за исключением вариантов,что он уже призван на действительную военную службу-тогда да,это-дезертир обыкновенный,но если даже при этом-он спасает свою семью(например-жену,двух детей,тещу и её мужа)


вот именно поэтому и вся эта тема, по большому счету, лишена смысла. Потому что в сущности вариантов у выживальщика будет очень немного. Либо сидеть в городе и ждать айнзацкоманды, либо сидеть в лесу и ждать тогоже, а скорее просто прилета вертолета с фосфорными минами, либо бегства куда то очень далеко, за Уральский хребет. Все остальное это сугубая фантастика. Причем ненаучная.

Последний из могикан 13-11-2014 07:04

цитата:
Originally posted by 73gnx:

Все остальное это сугубая фантастика. Причем ненаучная.


когда человек в материалистическом тупике, помогает мистика.

LAVERON 13-11-2014 10:10

цитата:
Изначально написано Syriana:

Вы случаем не специально народ натравляете друг на друга?

И чужими смертями не "кидаются", даже если это только цифры.

http://www.yadvashem.org/yv/ru/education/faq.asp#4
Учтите что во многих странах отрицание Холокоста (в том числе и масштабов холокоста) является криминалом и за это отправляют в места не столь отдаленные.

ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ЧТО ВО ВРЕМЯ ХОЛОКОСТА В ЕВРОПЕ ПОГИБЛО ВСЕГО <140000 ЕВРЕЕВ?

Попробуйте это обьяснить сотрудникам центра Симона Визенталя!


А я и не кидаюсь чужими жизнями,как и чужими цифрами.
Я просто взял эти цифры из конкретной книги-изданной в Латвии,под эгидой правительства Швеции,если мне не изменяет память,и проанонсированной в 2000 году-нашим президентом,если эти цифры неправильные-то это тогда не на моей совести,а на их поболее....а если те цифры-не такие маленькие,и жертв было на самом деле-ещё больше-то это тем более доказывает ещё точнее-насколько оставаться в городе(где вас могут в гетто согнать)-опасно,неразумно и глупо даже.

______________________________________________________________________

А если говорить за возможности выживания,то по моему-и надо приводить конкретные примеры,примеры из прошлого,что-бы понимать,каковыми эти варианты могут быть в будущем,а не выдумывать какие-то новые реалии(мол-теперь-не те времена,теперь-такой-то век уже на дворе(21-й),и не может повториться то,что ранее было,тогда,мол-народ-отсталый был,а теперь-нет.

Фигня все это,скажу я вам-ни один их охранников концлагеря-не мечтал в детстве быть им,и уничтожать людей,как ни один узник концлагеря-никогда в детстве не мог помыслить,что та страна,в которой он родился и вырос-окажется в таком положении,что его-будут как собаку-за колючей проволокой держать,производить над ним нечеловеческие эксперименты,заставлять жрать кору березы,например,копать озеро-ложками для еды,выживать в неотапливаемых бараках-со стенами,незаколоченными(с дырками)-зимой,при самых низких температурах :((((.

Кстати,книга та-именно о том,и для того по задумке авторов и спонсоров написана-что-бы в дальнейшем-не повторилось это.Но гарантии того,что такое не повторится-зиждящиеся только на напоминании о том,что это творилось,и просто описания тех зверств-отсутствуют.Это просто напоминание.и возможность прочитавшему-понять-как это происходило,какими были предпосылки всего этого,и в т.ч. для того это надо читать,что-бы знать закономерности некоторые,как и прогнозировать с большой степенью вероятности-подобные проблемы в будущем,конечно-же-с целью предотвращения их.
____________________________________________________________________
(Но не предотвращения самой проблемы глобальной в масштабах города,страны,или большой части Европы,например(это не может сделать один человек,если ситуация уже достигла опрделённого уровня апогея)-а поиск решения для себя и членов своей семьи,что делать,куда двигаться,куда конкретно бежать и как-что-бы не попасть в такую-же мясорубку когда-то в будущем).

Как я понимаю-это и есть суть данной темы(а не побег до соседнего леса-с коробком спичек,в надежде пересидеть там до утра,заранее-даже не продумав-что будет дальше).

LAVERON 13-11-2014 10:14

цитата:
Изначально написано Alexander_SAS:

В общем жизнь и работа на селе другая, чем в городе, тем кто, не жил, будет сложно втянуться :)

А драп реален, лучше конечно, если заранее и на машине, а если нет, то бросайте все, так как просто не дотащите на своем горбу то :)


Человек-такая штука,что быстро умеет переключаться с одних задач,работ,обязанностей-на другие,важно-выбрать правильный вариант выхода из создавшихся обстоятельств.

Помните,в к/ф советского производства-про графа Калиостро была такая фраза,которая стала потом крылатой:

"-Погоня?
-Погоня,ваше величество!
-Это-замечательно,когда уходишь от погони,то ни о чем другим уже не думаешь...Время надо наполнять событиями,тогда он летит незаметно..."

А ещё там было:

"-А потом вас там публично выпорют, как бродяг, и отправят в Сибирь убирать снег?
- Весь?
- Да!".


МеМ-Д-ВеДь 13-11-2014 12:24

цитата:
Originally :

Увы. Все сказки про криминальные таланты, преступных гениев и прочих мориарти с папами Березами - это не более чем вранье от представителей тех же маргинальных кругов. Обычный голый понт для лоха. Реальность такова, что весь маргинальный контингент это тупое, серое, трусливое, безмозглое быдло. Которого максимум хватает на "если нас прижмут к реке - нам будет крышка" от лучших представителей эволюционного отстойника в редкий момент между "уже не похмелье но набухаться не успел".


Здесь Вы не правы.
С уровнем интеллекта там всё более чем неслабо, многим дадут хорошей форы.
Не о пехоте сейчас говорю.
Хотя и там, не сказать что б дебилы.

LAVERON 13-11-2014 13:37

цитата:
Нет прецедентов, не только в блокадном Ленинграде, но и вообще, что бы люди покидали стационарное жилье и шли выживать зимой в чистое поле. Именно выживать. Плановая или спонтанная эвакуация это совсем другая история.

Стационарное жильё оно ценно до тех пор-пока в нем-небезопасно.
И-тепло.

Если тепло-отсутствует-его можно пробовать наладить(буржуйка в окно).
Если топить нечем-то можно сжечь книги,стулья,мебель,паркет,двери межкомнатные,деревья во дворе спилить(сам в своё время с печным отоплением жил-знаю,что можно вообще мебелью топить-в смысле-из ДСП,и она,к тому-же-жар такой даёт,что печки рассыпаются ранее положенного).

Но это там-где не вышибают ваши двери,и не убивают вашу семью-по факту вышибания за то,что им не открывали....а так и будет после БП в городе.Не сразу.Но-скоро(поясю даже почему-потому что когда БП-это затяжная песня с проблемами-везде,и оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооочень надолго,и все это понимают.

Если вы думаете-что навалятся все везде,и решат проблемы так быстро,как это делается при ЛП где-то теперь,когда ото всюду-везут помощь,да и есть,откуда и чего везти,есть на это средства выделенные и т.п.,то после БП за это-мечтать-забудьте-запрягут вас-под дулом автомата работать-на улице-на голодном пайке(кирпичные завалы разгребать,или-кирпичи класть,или-на другие полезные работы-за 150 граммов хлеба в день,строго выделяемых по карточкам на каждого).


цитата:
Я так понимаю, что опыт у вас в основном чисто теоретический, не так ли?

Нет,не так,я поболее-практик,в т.ч.-участник многих затяжных зимних походов,с детства-рыбак,охотник с большим стажем(тоже-с детства),умею и топором махать,и ножом резать,можете не сумлеваться....

цитата:
вот именно поэтому и вся эта тема, по большому счету, лишена смысла. Потому что в сущности вариантов у выживальщика будет очень немного. Либо сидеть в городе и ждать айнзацкоманды,

БП от войны-отличается,повторюсь,сильно-тем хотя-бы,что нет никаких специальных команд,что вас ищут по лесам рыщут/ищут-у них-другие теперь задачи....

От мародеров отдельных-отбиться легко(надо только заранее все подготовить),а сплоченным марадерам-вы и нафиг,опять-же не нужны...


цитата:
именно поэтому я говорил, что бегство из города в пустоту возможно только при условии угрозы физического уничтожения.

А она и будет в городе именно -после БП,кроме того-вы сам-за то,что-бы детей накормить своих-пойдете прохожих грабить сами(когда у ваших детей еда совсем кончится,потому что в город её больше никто не везет,её нет-больше нигде,где есть-её растащили по углам(приватизировали)-и больше её никуда не отдадут(даже те самые госрезерва склады-что охранялись усиленно-не факт,что охрана их-сама не поделит их себе,и на грузовиках-на последнем топливе-не увезет себе на хутор).
_________________________________________________________________________
Поймите-БП-это такая штука,когда ВСЕМ понятно,что никаких ограничений(по службе(долг),по жизни(правда),по законам(нет больше законов,потому как нет тех,кто их исполнять будет,привлекать и карать по ним)-ничего этого-БОЛЬШЕ НЕТ.

КТО ЭТО НЕ ПОЙМЁТ-тот погибнет глупой и скучной и лютой смертью,не имея никаких возможностей выжить,потому ,что не готов менять что-то.
На своих запасах-долго не проживете,даже,если имели счастье их заготовить много(соседи вас раскулачат,полюбому-чуя каждый день запахи всякие вкусные,доносящиеся из вашей квартиры-то -тушенкой пахнет,то-рыбой,то-пловом из банок консервных,то сухпаями,вкуснятиной короче-всякой.Так и она когда-то закончится,вкуснятина,по крайней мере-намного ранее-чем последствия БП в городе том-любом-будут устранены.

Но к тому моменту-уже у всех примерно-тоже не будут еды-совсем,и выход на улицу-просто-он может стать последним(банально-слопают вас,откромленного на тушенке из загашинка-местные аборигены-бывшие соседи ваши,а теперь,по новой формации и совместительству-ставшие КАНИБАЛАМИ,договорившимися вас слопать сразу,как удастся вас из вашей квартиры на свет божий-вытащить -под любым соусом(придумать -как -придумают-например-подожгут дом(чего с голодухи не сделаешь :((((...).

ОПОЛЧЕНИЕ-это хорошо и правильно,но пока оно сплотится-до тех пор марадеры,воры,насильники,бандиты,соседи-те же,кто будут действовать сразу практически-уже заберут свою кровавую долю большую,и не будет им помехи никакой.

А разница в их понимании жизни и вашей-теперь-в том -что они готовы грабить,воровать,насиловать-уже теперь(а тем боле-по факту БП-сразу),а вы будете к этому готовы только по прошествии некоторого времени-когда проголодаетесь сильно и поймете-что достать еды больше неоткуда...


цитата:
либо сидеть в лесу и ждать тогоже, а скорее просто прилета вертолета с фосфорными минами, либо бегства куда то очень далеко, за Уральский хребет. Все остальное это сугубая фантастика. Причем ненаучная.

Какие вертолеты,какие фосфорные бомбы,я вас умоляю,не смешите так сильно меня?
Уже сейчас-даже для ведения боевых действий,где необходимость есть на это огромадная,где выделены средства-на изготовление сначала,хранение,(теперь уже-использование этого всего дорогого потенциала-огроменного,но оно-не применяется -потому что-невыгодно это,потому что дешевле наемников с АК-ничего уже теперь нету,которые голы и босы,родились на войне,выросли на ней,и не представляют,как вообще жить без войны,за жрачку и небольшие совсем баблосы воюют).

Кроме того,после БП-в варианте экономии -где ещё что-то останется(базы,хранилища НЗ)-то армия-охранять это будет,как резерв,и на это-она отвлечена будет и на охрану всего этого,вип персон государственного значения....а не на то,что-бы вас-с вертолетов-единичного выживальщика отслеживать где-то,и бомбами забрасывать,стоимостью-каждая бомба-как самых лучших авто,что бывают вообще в вашей местности теперь-штук так десять! :)))).
____________________________________________________________________

МИР МОМЕНТОМ ПЕРЕЙДЕТ ПРИ БП-В ПЕРВОБЫТНООБЩИННОЕ ОБЩЕСТВО,вот будет так примерно-как было во времена РЕВОЛЮЦИИ октябрьской-так-же точно будет- теперь и сразу-анархия-кто чего схватить успел-тот то и есть будет,остальные-либо потом как-то устроившись или у него это отожмут(например-устроившись в охрану к нему(тому,кто жрачку-ухватил),либо-просто банально умрут с голоду,либо ограбят другого,как ещё один вариант-это в лесу заныкаются с семьёй на дооооооооооооооооооооолгое время неблагориятных этих разборок/терок,и плохих времен.
_____________________________________________________________________
И честно вам даже скажу-это и очень хорошо,что даже среди адептов выживания-мало есть таких,кто готов к этому(в леса свалить)-потому как тем редким,кто в леса подастся тогда-там еды,возможностей,как и свободы-будет-то намного поболее... :)))).

Vit_D 13-11-2014 13:43

цитата:
Originally posted by jim hokins:

а вот жил-бы в городе,пришел-бы такой домой ,к семье,а тут,- форс-мажор.Надо немедленно драпать,причем драпать всей семьей.Не сделаешь ведь ручкой собственной жене,родным детям и престарелым родителям.


И вот так сразу драпать? Возможно есть время на "подумать и взвесить"?

Вводная хороша конечно, но она тоже "сферично-вакуумная" имхо. Крайне маловероятен такой форс-мажор, когда вот прям "хватать и бежать". За исключением Личного форсмажора, но это из другой оперы уже :).

Ибо если подлетает Нибиру или ядренбатон бежать уже как правило некуда.

Если же, например, долбанула АЭС - то во многих случаях вообще лучше сидеть дома. Равно как и химкомбинаты и пр.

В большинстве случаев писец всеже либо подкрадывается, либо подбегает :). И какое-то время по-любому найдется.

LAVERON 13-11-2014 14:05

цитата:
Если же, например, долбанула АЭС - то во многих случаях вообще лучше сидеть дома. Равно как и химкомбинаты и пр.

Уезжать из зоны поражения-на авто,срочно-и сразу-же,надев химзащиту,противогаз,потом-машину-в могильник сдав/выбросив,и все вещи-выкинув,а не сидеть,и ждать чего-то......

_____________________________________________________________________
То-же самое при любом ЛП-покинуть зону опасную как можно скорее,а потом-уже разбираться-что там случилось-ЛП это ограничится,или БП все-таки.

Вся опасность как раз-в недооценке сложной и опасной обстановки бывает,поэтому-лучше и правильнее-покинуть хоть голым(без всего)-район опасности,а самому-остаться невредимым.Весчи,да что-весчи-наживное они,эти весчи,новых-наберете,а вот жизня(как и жизни родни)-это и надо спасать,уезжая к месту дислокации возможной(туда,где-что -то заранее заныкано-в лесу например(в земле-особенно из числа того,что лежит себе чуть подальше(копеечное)-и есть не просит-инструменты для постройки сруба,печка,трубы,капканы,сети,чуть одежды старой,которую уже не носите все равно теперь,но -упакованной к возможности лежать там,дожидаясь повода...возможного).

ICEberg1981 13-11-2014 14:54

цитата:
Изначально написано Vit_D:

Если же, например, долбанула АЭС - то во многих случаях вообще лучше сидеть дома. Равно как и химкомбинаты и пр.



вот и выросло поколение не учившее ОБЖ...

если есть небольшой ГАЗОВЫЙ выброс или разлив на химкомбинатах или АЭС - то да лучше сидеть дома с законопаченными окнами и не отсвечивать (впрочем о небольшом выбросе простым смертным и не сообщат или сообщат уже после ликвидации)
если на некотором отдалении рванула термоядерная бомба и вы однозначно попадаете под след - сидеть в законопаченном подвале и не отсвечивать до двух недель или очень быстро валить перпендикулярно ветру в пыльнике и респираторе, пока все не осело

а вот если АЭС - ДОЛБАНУЛА - то есть имеется более менее полномасштабный выброс активной зоны реактора в виде аэрозолей и твердых частиц в плотные слои атмосферы - отсидеться на месте ВБЛИЗИ АЭС не получится
потому что всю эту территорию, включая и дома покроет слоем радиоизотопов с периодом полураспада в сотни лет чуть менее, чем для всех
и в грунтовые воды это все тоже проникнет
и в растения
и в животных
радиоактивно будет ВСЕ - просто в квартирах чуть попозже

Syriana 13-11-2014 16:59

Концлагеря в нынишней ситуации делать смысла нет - таким образом рабочую силу непривлечеш, копать экономичнее изпользуя технику. И народ на достаточном уровне можно контралировать изпользуа нынешний технологичный запас - мобильники, видео наблюдение в городе и.т.п.

А тупо блокирнуть город наверное могут.

LAVERON 13-11-2014 17:20

цитата:
Концлагеря в нынишней ситуации делать смысла нет - таким образом рабочую силу непривлечеш, копать экономичнее изпользуя технику.

Смеётесь,что-ли? :))).
Техника,напомню-на чем работает?
Ага,правильно-на солярке,или электроэнергии(что-реже).
_______________________________________________________________________
Вы понимаете реально-сколько стоить по факту БП станет солярка сразу-в любой местности-где нет добычи нефти прямо из под земли?
Любой умный экскаваторщик-пошлет нафиг всех,и наложит свою волосатую лапу на имеющиеся в его распоряжении пару тонн соляры(баки ,плюс заныкано по бочкам чуть-на резерв было).
_______________________
Потому что он
потом получит
за неё-все-и
жрачку,и золо-
то,и девочек.....
(и будет продавать её-политрово-бутылочками,непереливая ни на грамм сверху-и за бешеные деньги.
Например-для-примусов самодельных-очень экономно это топливо-соляру- использовать будут люди тогда)....

цитата:
И народ на достаточном уровне можно контралировать изпользуа нынешний технологичный запас - мобильники, видео наблюдение в городе и.т.п.

После БП-АВТОМАТИЧЕСКИ-нет никаких больше мобильников,компов,видео-шмидео,айподов,нет даже ДиВиДИ,и калькуляторов-тоже нет,а кроме того-считать на них-больше-нечего :((((.


цитата:
А тупо блокирнуть город наверное могут.

Это при ЛП могут,при БП-же-сил не хватит блокировать надежно все города...на всех выездах(а есть ещё и выходы(пешком).

Подсчитайте -сколько людей надо иметь по периметру города(плюс-небольшая-зона отчуждения-если это эпидемия чего-то опасного)что-бы -живой изгородью быть,и это хоть чуть реально/возможно при ЛП-и некоторых только,связанных именно с эпидемиями....там,где это хотя-бы имеет какой-то смысл....и резервы,кинутые извне-как людские,так и продовольственные(тех,кто в оцеплении стоит-тоже ведь-и кормить банально необходимо,и снабжать топливом,изначально-снабдить защитными костюмами сразу,очень быстро-специальными всех!)требует огромные,и финансирование кем-то.

Последний из могикан 13-11-2014 18:10

цитата:
Originally posted by Syriana:

Концлагеря в нынишней ситуации делать смысла нет


в нынешней нет, а при бП вполне смысл появиться.
Во первых людей занять - бунт предотвратить, Вы же вроде про судьбу евреев тут говорили, разве их ради дешевой рабсилы в концлагерь засадили? Просто уничтожали, и при определенных фазах бП, такая потребность для власть имущих будет.
Во вторых, какая разница кто копает? экскаватор или куча доходяг, власти до этого дела нет, лишь-бы копали и недорого.
В третьих, выгода для власти разделить рабов и вертухаев, с напоминанием вретухаю, что он не застрахован от участи раба. Старо как труп сталина.

Borgia991 13-11-2014 18:17

цитата:
Вы понимаете реально-сколько стоить по факту БП станет солярка сразу-в любой местности-где нет добычи нефти прямо из под земли?
Любой умный экскаваторщик-пошлет нафиг всех,и наложит свою волосатую лапу на имеющиеся в его распоряжении пару тонн соляры(баки ,плюс заныкано по бочкам чуть-на резерв было).
_______________________
Потому что он
потом получит
за неё-все-и
жрачку,и золо-
то,и девочек.....
(и будет продавать её-политрово-бутылочками,непереливая ни на грамм сверху-и за бешеные деньги.

А потом народ соберется и грохнет волосатого экскваторшика, а потом придут грабители корованов и грохнут других и всех девочек разберут, а потом......

Зы народ вам не надоело, перетирать, уже даже не по сотому разу, свои взгляды на БП, подчерпнутые из фильмов и книжек, Тем более про БП. Не я понимаю что осень дожди, и тд.
Тема вообщем то интересная, но ее опять увели в теоретические фантазии, причем недаеко ушедшие от уровня первых классов школы, типа, "а мой папа придет и всеv пи**ы даст, нет мой папа возмет автомат и всех застрелит"

Я честно говоря так и не понял Джими( Ничего личного, чисто по теме, как собеседник Джими вы мне симпатичны), что он хотел услышать, со стартовыми данными про семью, что прилетит волщебник на голубом вертолете и спасет всех, или какой то другой вариант.
Но полюбому сидя на диване, чисто теоретически эту проблему не решить, и дело даже не в теще. :)
Но тему постоянно уводять в сферичесекие-теоретические раздумья как же тяжело жить, а будет еще хуже :)
И никто не написал что он сделал в том или ином направлении, что бы как то начинать решать проблему.
Хотя бы тупо с физ. подготовки семьи к драпу, и накопления навыков.

jim hokins 13-11-2014 18:40

цитата:
Originally posted by Vit_D:

И вот так сразу драпать? Возможно есть время на "подумать и взвесить"?



Нет,времени жевать сопли нет совершенно,драпать здесь и сейчас.
цитата:
Originally posted by Vit_D:

Крайне маловероятен такой форс-мажор, когда вот прям "хватать и бежать".



Территория стала непригодна к дальнейшему проживанию по техногенным(АЭС епнула,утечка с местного химкомбината-гиганта,да мало-ли че) ,либо социальным(бунты черни,киргизинг,банальная война)причинам.Чего тут маловероятного?
цитата:
Originally posted by Vit_D:

Если же, например, долбанула АЭС - то во многих случаях вообще лучше сидеть дома. Равно как и химкомбинаты и пр



Дедушка Дарвин был прав.

Kill_Maker 13-11-2014 18:56

цитата:
Изначально написано Последний из могикан:

вроде про судьбу евреев тут говорили, разве их ради дешевой рабсилы в концлагерь засадили? Просто уничтожалия


враньё, множество раз опровергнутое
и придуманное самими евреями

GrigoryZ 13-11-2014 19:47

Еврею лопата - страшнее пули...

Vit_D 13-11-2014 20:06

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Территория стала непригодна к дальнейшему проживанию по техногенным(АЭС епнула,утечка с местного химкомбината-гиганта,да мало-ли че) ,либо социальным(бунты черни,киргизинг,банальная война)причинам.Чего тут маловероятного?



Да уж, такое прямо сплошь и рядом. Когда выходишь после работы из трамвая - и начали падать бомбы.

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Дедушка Дарвин был прав.





В чем? Не оценив ситуации тащить свою абсолютно неподготовленную семью хрен знает куда поздней осенью? Грибы собирать?

цитата:
Originally posted by jim hokins:

банальная война



:) :) :)

Vit_D 13-11-2014 20:15

цитата:
Originally posted by LAVERON:

Уезжать из зоны поражения-на авто,срочно-и сразу-же,надев химзащиту,противогаз,потом-машину-в могильник сдав/выбросив,и все вещи-выкинув,а не сидеть,и ждать чего-то......



Представил себе себя, жену, тещу, двух малолетних и котэ в противогазах и озк едущих на машине хз куда, от того что папаше очередное в больную голову долбануло :) :).

Если серьезно, то вопрос в том насколько близко АЭС. У мну ЛАЭС примерно в 80 км. И все зависит от ветра и еще хз от чего. И гулять пешочком под дождичком (октябрь ведь) намноого хужее, чем дома сидеть за стеклопакетами. И ждать инфу.

Vit_D 13-11-2014 20:17

цитата:
Originally posted by ICEberg1981:

вот и выросло поколение не учившее ОБЖ...



Мне еще ГО преподавали... :)

jim hokins 13-11-2014 20:43

цитата:
Originally posted by Vit_D:

Когда выходишь после работы из трамвая - и начали падать бомбы.



Я не могу вам ответить по двум причинам,как модератор и из-за запрета обсуждения событий в СКНН.Ведь там действительно можно выйдя из маршрутки попасть под "Грады".Так что ваш сарказм неуместен.
цитата:
Originally posted by Vit_D:

Originally posted by jim hokins:
Дедушка Дарвин был прав.

В чем? Не оценив ситуации тащить свою абсолютно неподготовленную семью хрен знает куда поздней осенью?




Считаете,что лучше остаться и наверняка загнуться вместе со всеми домочадцами?

ICEberg1981 13-11-2014 20:49

цитата:
Изначально написано Vit_D:

Да уж, такое прямо сплошь и рядом. Когда выходишь после работы из трамвая - и начали падать бомбы.
:) :) :)

Россия - Приморский край - Владивосток - 1992 год
Именно "выходишь после работы из трамвая - и начали падать бомбы"

хотя в основном там нурсы всякие летали, но целый ЖИЛОЙ микрорайон до сих пор не вычищен от остатков разлета - стабильно раза 4 за год находят неразорвавшийся снаряд/мину в кустиках

ICEberg1981 13-11-2014 21:05

цитата:
Изначально написано Vit_D:

Если серьезно, то вопрос в том насколько близко АЭС. У мну ЛАЭС примерно в 80 км.

В 80 километрах - да, можно и не дергаться резко - а сперва помониторить информацию
но в любом случае если со стороны АЭС что-то ГРОМКО бумкнуло и ночью видно синее зарево или с ближайшего холма видна большая дырка в строении - лучше драпать не дожидаясь официального заявления
А вот если ваш домик в паре километров и вы увидели зарево или грибок над станцией...

Vit_D 13-11-2014 22:10

цитата:
Originally posted by jim hokins:

можно выйдя из маршрутки попасть под "Грады".Так что ваш сарказм неуместен.



Перед тем, как грады стали падать на маршрутки прошли примерно полгода, когда можно было совершенно спокойно уехать. Эт насчет премии дарвина.(хотя я может Вас неправильно понял насчет скнн)

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Считаете,что лучше остаться и наверняка загнуться вместе со всеми домочадцами?


Нет, я считаю, что перед тем как драпать нужно оценить ситуацию. Ибо при наличии престарелых и малолетних "драп в никуда поздней осенью" это самое распоследнее дело.

Джим, а у Вас дети есть? Малолетние? Если есть, то Вы должны представлять, сколько всего нужно тащить для одного ребенка, чтобы он банально от пневмонии не умер. И сколько может пройти пешком в день 4-5 летний ребенок тоже должны представлять.

Borgia991 13-11-2014 22:31

цитата:
то Вы должны представлять, сколько всего нужно тащить для одного ребенка, чтобы он банально от пневмонии не умер.

это интересно и сколько перечислете если можно. И чего вдруг сразу пневмания,.?

Последний из могикан 13-11-2014 22:32

цитата:
Originally posted by Vit_D:

то Вы должны представлять, сколько всего нужно тащить для одного ребенка, чтобы он банально от пневмонии не умер.


бП почистит генофонд

Vit_D 13-11-2014 22:42

цитата:
Originally posted by Последний из могикан:

бП почистит генофонд



Угу

Vit_D 13-11-2014 23:02

цитата:
Изначально написано Borgia991:

это интересно и сколько перечислете если можно. И чего вдруг сразу пневмания,.?

Сколько? Список длинный :). Ну, как бы, к примеру, городской спиногрыз не будет кушать тушняк, а если и будет, то весьма вероятно будет понос. Ему нужно регулярно и нормально питаться. Из чистой посуды, чистыми руками. То есть много чистой воды - в луже его тарелку не помоешь. И руки кстати тоже.

Значит кипятить. А это время. Потом мыть. И.т.д. Это так, к примеру. Какать под кустом в позе орла он тоже не приучен.

ПочеМу пневмония? А потому что любое переохлаждение, которое Вы и не заметите может обернуться простудой в лучшем случае. Стало быть куча таблетосов + ампулы с антибиотиками и шприцы. Но это я так :).

Syriana 13-11-2014 23:05

цитата:
Изначально написано Syriana:
Концлагеря в нынишней ситуации делать смысла нет - таким образом рабочую силу непривлечеш, копать экономичнее изпользуя технику. И народ на достаточном уровне можно контралировать изпользуа нынешний технологичный запас - мобильники, видео наблюдение в городе и.т.п.

А тупо блокирнуть город наверное могут.


цитата:
Изначально написано LAVERON:

Смеётесь,что-ли? )).
Техника,напомню-на чем работает?
Ага,правильно-на солярке,или электроэнергии(что-реже).
_______________________________________________________________________
Вы понимаете реально-сколько стоить по факту БП станет солярка сразу-в любой местности-где нет добычи нефти прямо из под земли?
Любой умный экскаваторщик-пошлет нафиг всех,и наложит свою волосатую лапу на имеющиеся в его распоряжении пару тонн соляры(баки ,плюс заныкано по бочкам чуть-на резерв было).
_______________________
Потому что он
потом получит
за неё-все-и
жрачку,и золо-
то,и девочек.....
(и будет продавать её-политрово-бутылочками,непереливая ни на грамм сверху-и за бешеные деньги.
Например-для-примусов самодельных-очень экономно это топливо-соляру- использовать будут люди тогда)....


Обратите внимание на слова "в нынишней ситуации" в моем сообщении
У нас уже ЛП или уже БП?

Vit_D 13-11-2014 23:07

цитата:
Изначально написано Borgia991:

это интересно и сколько перечислете если можно. И чего вдруг сразу пневмания,.?

Ганза сожрала пост. Когда едем к теще на субботу-воскресенье, минимальный набор шмоток и всякого разного - полный ашановский мешок (который "многоразовый").

Многокилометровые прогулки в октябре под дождем именно к ней и приводят. Дети же. Переохлаждение - и простуда как минимум.

И холодный тушняк с ножа дети есть не смогут, кстати. Стало быть полноценная кухня, иначе понос и пр.

Syriana 13-11-2014 23:13

цитата:
Изначально написано Borgia991:

...а потом придут грабители корованов... ...и всех девочек разберут...

Вот после этого и наступит БП

LAVERON 13-11-2014 23:36

цитата:
Изначально написано Syriana:

Обратите внимание на слова "в нынишней ситуации" в моем сообщении
У нас уже ЛП или уже БП?


Думал-по ошибке они там написаны,а скажите вот,а зачем,собственно-в нынешней ситуации-как-бы вас,это-помягче спросить ...-не знаю даже-короче-поясните конкретно-зачем теперь в леса ломиться с семьей-драпом? :))).

_____________________________________________________________________
Когда что-то реально уже -звизданёт сильно-метеорит-ли,вулкан-ли проснется,или-бомба упадет ядерная-рядом с вашим местом теперешнего нахождения-то выглядеть все будет-как полный П....ц,все сразу-отключится-и радио(не работают больше ретрансляторные станции),ни мобилы(то-же),ни интернет(то-же),ни телевизор даже! :((((.
Вокруг клубы дыма,ничего не понять,где-то рядом громыхнуло так-что земля задрожалаа,уходя из под ног,и не раз,а много раз подряд потом.

Вы-полюбому не понимаете достоверно(и никто рядом не понимает)-что случилось,везде-пыль,что-то-горит сильно,и воняет противно...вам надо оттуда валить срочно,желательно-успев прихватить со сковороды-поджаренную только что яичницу и содержимое холодильника,а также-документы,чуть вещей по сезону,ну-и оружие из сейфа(вы ведь за него-ответственны,и не можете его бросить(а сдать его-некому-фиг их знает-где те инспекторы теперь? :)))) ).
_________________________________________________________________
А не раздумывать-начинать-ли вам геройствовать сразу,или-чуть погодя,оставаясь на месте обязательно....

Borgia991 13-11-2014 23:44

цитата:
Сколько? Список длинный . Ну, как бы, к примеру, городской спиногрыз не будет кушать тушняк, а если и будет, то весьма вероятно будет понос. Ему нужно регулярно и нормально питаться. Из чистой посуды, чистыми руками. То есть много чистой воды - в луже его тарелку не помоешь. И руки кстати тоже.

Ох уж эти современные родители :)
Ну про тущняк с ножа речи не идет, :)
Можно ведь и сублиматами подготовится, кашки разные, Так что питание как раз детское, это не проблема, Кухня должна быть полюбому и для взрослых в том числе, для отчистки воды есть фильтры, для рук на краиняк есть всякие салфеки в том числе антисептические,,
На счет шмотья у вас перебор, значит будете стирать. ЧТо скорее всего надо будет по любому. По сути шмоток должно быть не намного больше чем у взрослого, ну нижнего белья, побольше, ну так оно и размеров по меньше.
А за переохлождением следить надо будет. В том числе и за темпом передвижения,
И кстати попробуите начать выходить с семей на природу, сильно поможет, в плане опыта, так и в плане закалки и укрепления здоровья.

LAVERON 13-11-2014 23:55

цитата:
Ганза сожрала пост.

Бывает,значит-кто-то раньше вас написал...
Если важное было-повторите,а если нет-забудьте и не парьтесь.
________________________________________________________________
Донт ворри,
Би хэппи!


цитата:
Многокилометровые прогулки в октябре под дождем именно к ней и приводят. Дети же. Переохлаждение - и простуда как минимум.

Пробки-надо объезжать,а детям и жене-вообще-пока что говорить-что все это-игра в Зарницу,всё это понарошку,всё это-фигня,что вы просто проверяете их боеготовность внезапно,и то,заработали-ли они уже по новому велику или компу(кому-что ближе-из них-по интересам).

И не надо мучить их их стонами и вздохами("ай,что-же теперь будет-то,ай,бл*,как мы теперь проживем?",и т.п.фигнёй)-чем меньше скажете сразу-тем спокойнее все пройдет.
А за велик и комп новые-они вас ещё обскачат,прибыв на место предполагаемой дислокации-первыми.кроме того-бодрыми,цветущими и розовощекими...
______________________________________________________________________
А теща если поспевать не будет за ними,да за вами-ну -так вы ей так и скажите честно:"мама,мы вас не гоним никуда,это-же ИГРА-такая-ЗАРНИЦА,не спешите,не нервничайте,посидите чуть на заправке(или в магазине,смотря что там будет по пути :))) ),а потом-вы честно за ней вернётесь,когда уже временное убежище построите,когда все наладите,детей накормите,и они-спать пойдут уже-тогда вот только жене своей и скажете правду только(ну-мол-пусть детей пока -поохраняет,а вы-то сам-за тещей пока -сбегаете быстренько,и потом-притащите её сюда).
_______________________________________________________________________
Кстати-подозреваю,что может тогда жена ваша-вас и не отпустить,она-то знает свою мамку-что та-не пропадет,и если даже сам чёрт ей дорогу перейти посмеет,то она его-тр*хнет сначала,потом ему мозк запарит так,что он сам рад не будет и будет счастлив-ноги от неё унеся восвояси....и понимать жена ваша тогда будет,что все вы сделали правильно,верно,и что ничего страшного с её мамкою-не произойдет,даже просиди она на том месте,где вы её давича оставили-хоть неделю,например :)))).
______________________________________________________________________
И пойдете,и заберете,и спасете тещу-через неделю ровно,и так ей и скажете-что для дочки её старались,и для детей ваших общих,и она-что самое интересное-поймет вас,и уважать тогда-ещё больше вас даже станет! :)))).
А разве это не есть хорошо?

jim hokins 13-11-2014 23:57

цитата:
Originally posted by Vit_D:

Перед тем, как грады стали падать на маршрутки прошли примерно полгода, когда можно было совершенно спокойно уехать.



Можно было,не спорю.Но не уехали по уважительным(либо субъективным) причинам.А вот тут резко прозрели и решили,что тянуть дальше ну никак нельзя.Что,так не бывает?
цитата:
Originally posted by Vit_D:

при наличии престарелых и малолетних "драп в никуда поздней осенью" это самое распоследнее дело.



Согласен,только вариант "остаться,пощелкать клювом дальше,оценить ситуацию" еще хуже.Все равно остаемся?
цитата:
Originally posted by Vit_D:

дети есть? Малолетние? Если есть, то Вы должны представлять, сколько всего нужно тащить для одного ребенка, чтобы он банально от пневмонии не умер.



Видел неоднократно ,как после Нового Года на улице бегает детвора местной бичвы,-практически в трусах на босу ногу.Нифига им не стается,там иммунитет как у коня.Ну а если ребятенка холить и лилеять,сдувать с него пылинки,-да,дело табак.
цитата:
Originally posted by Vit_D:

городской спиногрыз не будет кушать тушняк, а если и будет, то весьма вероятно будет понос. Ему нужно регулярно и нормально питаться. Из чистой посуды, чистыми руками. То есть много чистой воды - в луже его тарелку не помоешь. И руки кстати тоже.Значит кипятить. А это время. Потом мыть. И.т.д. Какать под кустом в позе орла он тоже не приучен.



Дедушка Дарвин понимающе кивает головой :).
цитата:
Originally posted by Vit_D:

И холодный тушняк с ножа дети есть не смогут, кстати. Стало быть полноценная кухня, иначе понос и пр.



Блаа,и как раньше-то люди умудрялись жить-то?Без полноценной кухни,без чистой посуди и охрененного количества чистой питьевой воды?Да,а еще срали где попало в позе орла :D.
Не знаю,у моего деда точно ничего вышеперечисленного не было,но рассказов о детском поносе я не слыхал :P.

Highlander5642 14-11-2014 12:17

Водная реальна. Нереально её выполнение. Потери будут.

МеМ-Д-ВеДь 14-11-2014 12:32

цитата:
Originally posted by Highlander5642:

Водная реальна. Нереально её выполнение. Потери будут.


Не обоснуете?

Highlander5642 14-11-2014 12:40

Не вижу смысла обосновывать. В Грозном, в городах Украины... люди высиживают до последнего, даже при ходящем транспорте. Семьи распадаются. Молодые уходят, старики остаются.
Прикиньте вводные на себя, без фантазий.
Я прикинул - без вариантов.
ТС хотел, чтобы ему сказали: "Да, чувак, ты крут, ты выживешь"!?
Ваша семья занимается пешим туризмом в полном составе!? При ответе "Да" шансы выйти 99%.

МеМ-Д-ВеДь 14-11-2014 12:49

цитата:
Originally posted by Highlander5642:

Не вижу смысла обосновывать. В Грозном, в городах Украины... люди высиживают до последнего, даже при ходящем транспорте. Семьи распадаются. Молодые уходят, старики остаются. Прикиньте вводные на себя, без фантазий.Я прикинул - без вариантов.



Во ВМВ, в 42-м, от Ростова, по вызженной солнцем безводной степи, к Волге - в полуголодных колоннах, и стар и млад, со скарбом в руках ( тележки далеко не у всех были )... Это не сто км., много поболее будет.
Главное - мотивация, ещё раз скажу.

Highlander5642 14-11-2014 12:58

цитата:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Главное - мотивация, ещё раз скажу.



Колонны шли не стихийно, их мотивировали ребята из органов.
По вводной мы говорим об одной семье. Нету других семей, нету комиссара с наганом...
Женщин вообще трудно мотивировать оставить жилище. У них инстинкты, до последнего будут цепляться. Значит, или звиздюлины, или долго убеждать. Бить нельзя, тёща старенькая, 65 лет... Значит, убеждаем, теряем время, выходим из графика... А там на улице уже кого-то убивают...
И читаем вни