Высокоточная стрельба в условиях БП.

Max-Rite 19-02-2015 13:23

Продолжаем обсуждение снайпинга. Резервные посты будут наполняться по ходу обсуждения.


Max-Rite 19-02-2015 13:24

Мишени 2014



Max-Rite 19-02-2015 13:26

Видео




















Max-Rite 19-02-2015 13:29

Фото








Max-Rite 19-02-2015 13:29

резерв 4

Max-Rite 19-02-2015 13:30

резерв 5

Max-Rite 19-02-2015 13:31

цитата:
Изначально написано Точка-4:






Nimravus 19-02-2015 14:42

только мну все таки Nimravus :)

Сайга 223 MK 03. 4граммовая оболочка от БПЗ, 148 м по дальномеру. безветренно, -17. стоя с рук, с Aimpoint H1

ну и пара картинок по теме. то что удалось пощупать и отстрелять совсем недавно


Max-Rite 19-02-2015 14:49

цитата:
Изначально написано Nimravus:
могу еще мишенек выложить по 223 и 30-06.

Думаю никто возражать не будет. :P Главное, чтоб контекст был: винтовка, расстояние, ветер и тд.

Sygata 19-02-2015 15:18

Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия под винтовочный патрон калибра 7,62 мм. 1948 г.
http://padaread.com/?book=14510

Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм. Министерство обороны СССР. Воениздат. 1977 г.
http://padaread.com/?book=14509&pg=2
http://www.ak-info.ru/spravka/sht_tables_77.zip

Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм снайперская винтовка обр. 1891/30 г. с оптическим прицелом ПУ и приборы наблюдения.
http://www.gun-rus.ru/Наставле...-делу-762-мм-с/

В помощь кружкам ДОСАРМ. Огневая подготовка снайпера. 1950 г.
http://www.gun-rus.ru/Огневая-подготовка-снайпера-1950-г/

:)
Наставление о стрельбе в цель. 1848 г.
http://www.gun-rus.ru/Наставление-о-стрельбе-в-цель-1848-г/

ZZtop 19-02-2015 16:56

Подписался.Убили таки тему(((
Тут втентаклик такую историю принес забавную.
Гастролеры.

Бывший кагэбэшник Юрий Тарасович, на днях порадовал старой историей о войне, которую услышал на дачных посиделках от друга Максима.
Дед Максим умудрился всю войну отвоевать снайпером и при этом выжить, хотя за ним числится целое немецкое кладбище, разбросанное от Сталинграда до Праги... Он, кстати, всегда, когда ездил с ветеранскими делегациями в ГДР, любил вставить при случае: 'Я добровольцем пошел на войну, уничтожил немецкую роту в полном составе и вернулся домой к маме...'
'Немецкие друзья' в ответ кисло улыбались и эта кислая улыбка всякий раз очень радовала Деда Максима...
Но история не об этом.

Сидя у Тарасыча в огороде, деды заспорили: у какой страны оружие было все-таки лучше?'
Спорили долго, ругались даже, так ни к чему не пришли и решили, что каждый скажет про свое, в котором понимает. Летчиков среди них не было, потому и решили не спорить о самолетах. Начали с деда Максима: 'Чья снайперская винтовка была самая-самая?
Дед прокашлялся и доложил:
-Я работал и с немецкими, и английскими и конечно с трехлинейками, но так сходу не скажу какая лучше.
У каждой есть своя 'слабинка'.

Все разочарованно загудели:
-Максим, ну ты ляпнул... эдак и мы можем. Ты еще скажи, что все зависит от человека...
Дед Максим:
- И скажу. Конечно от человека. Вот нашим какой мячик не подсунь, а в футбол они так и не сыграют...
И наоборот - люди могут творить такие чудеса с трехлинейкой, которых и быть не может.
Когда я был уже бывалым снайпером, до меня стали доходить нелепые слухи про какого-то хохла - снайпера, который валит выглянувших из окопа немцев с расстояния 1000 метров!
Я то понимал, что пятьсот - шестьсот метров - это уже предел, а на расстоянии в километр, столько нужно предусмотреть: и температуру воздуха, и влажность, и уход пули вправо из-за вращения, я уж не говорю про скорость и направление ветра...и это при идеальном оружии и патронах.
Конечно я не поверил.
Но Хохол-снайпер обрастал все новыми легендами, они приходили от тех людей, не верить которым я не мог, тут пришлось призадуматься, как же он это делает?
А представьте, каково было немцам: вначале они думали, что у русского снайпера шапка-невидимка, он всегда попадает, а его самого нет нигде и судя по рельефу местности и быть не может...Потом когда они поняли, что снайпер сидит в километре от них, заволновались еще больше...Видно у русских появилась секретная винтовка, которая изменит всю тактику войны.
Наши целые полковники, выпрашивали друг у друга хохла-снайпера, хоть на денек.
Снайпер приезжал на 'гастроли', выщелкивал с километра пару офицеров и уезжал на другой участок фронта.
После этого еще неделю можно было смело ходить вдоль линии фронта в полный рост и собирать грибы, немцы воспринимали это как заманку и еще больше вжимали головы в землю.

Наконец я и сам встретил легендарного снайпера, когда он прибыл на 'гастроли' к нашим соседям. Мне пришлось десять километров по лесу прошкандыбать, но не познакомиться я не мог. Фамилия его Кравченко.
Секрет конечно у него был...
Оказалось что этот Кравченко не человек...а целая семья: дядька и трое племянников и все Кравченки.
Ну конечно, доложу я вам они, и правда были настоящими артистами: возили с собой чуть ли не 'полуторку' с оружием и инструментами. Тут тебе и вертушки - мерить скорость ветра и телескопы и стереотрубы и всякие штопанные-перештопанные куклы на веревочках. Я даже позавидовал.
Доходило до того, что у них была кукла, которая 'дергала' за веревочки другую куклу.
К оружию они относились как к фарфоровым сервизам - винтовки переносили только в ящиках, с патронами чуть ли не спали, чтоб не отсырел порох.
Но самое главное - их "фирменный" стиль: занимали позицию вчетвером рядышком друг к дружке, дядька мерил, высчитывал и всем давал разные поправки - одному 'щелчок' правее, другому левее, третьему, так держать, себе еще как-то...
И такая у них выработалась слаженность, что, почти не сговариваясь, все четверо 'лепили' одним залпом, поэтому немцы воспринимали их, как одного снайпера и какой бы не был разброс пуль, всегда одна из четырех, да попадала в цель.
Личный счет убитых немцев, Кравченки пополняли строго по очереди, ведь не известно, чья пуля у немца в голове...
Самый удивительный случай из их работы был, когда они убили старшего немецкого офицера сквозь стальную баржу...
Деды зашевелились:
-Максим, не бреши, как сквозь баржу? Ну, перестань, не может быть...
Дед Максим продолжал:
-Так ведь немец тоже, как и вы подумал, что не может, потому и был убит...
Представьте себе: линия фронта шла по реке, с одной стороны окопались немцы и они знали, что с другой, их караулят наши снайперы, а расстояние порядочное - метров 800 - 900, кругом равнина.
Кравченки убили нескольких солдат и целый день пасли торчащую офицерскую стереотрубу, но так ни разу не стрельнули, чтоб себя не выдать. Ждали голову.
Но офицер тоже был не дурак, так и не выглянул. Хоть плачь.
Вдруг видят: тащится по реке длиннющая, ржавая, обгоревшая, полузатопленная баржа и вот когда она проплывая, полностью перекрыла офицера от снайперов, немец 'не подвел' - решил размять затекшие за день ручки и ножки, и выпрямился в полный рост.
Кравченки его тут же и убили, хоть и не видели сквозь баржу, но чувствовали, что должен выглянуть из окопа.
Просто немец, как и вы не был снайпером и не знал, что на таком расстоянии пуля описывает такую высокую дугу, что под ней поместится даже баржа, метра полтора, два высотой...

Benedictor2000 19-02-2015 18:02

а где БП?

Gets 19-02-2015 18:54

отмечусь, в приложении ?6 "сколько патронов на поражение из СВД" занятно выглядит цель "телекамера", союз журналистов наверное против :P

smith_SVP 19-02-2015 19:20

Че-т про мои скромные результаты с Сайгой и Вепрем подзабыли...
Сайга МК, на 300 м - грудная 0,95 (18 попаданий по ?4 из 19), головная - 0,58 (11 попадний из 19 по А4).
Дальше по ростовой, пока Сайгу не отстрелял, но Вепрь в том же калибре на 450 м показывал вероятность поражения 0,45..0,65 (от 9 до 13 попаданий из 20 по дверце от шкафа 130х40 см).
Фотографии мишеней на 300 м снизу (Сайга слева, Вепрь справа).

В обоих случаях БПЗ оболочка лак из пачки без отбора, автоподача с 30-ки, грязный ствол, частый огонь, лежа с сошек, ветер слабый, снег слабый до умеренного.

Lis-biker 19-02-2015 19:34

кстати из мосинки де дырки в железной крышке от ведра с краской это стоя с рук. а блин.. я ж там написал.. а с тигра в начале куча была хуже, ну.. когда он новый был, это толи я лучше становлюсь, толи ствол обкатался..

Точка-4 19-02-2015 21:02

подпишусь на темку.

nekobasu 19-02-2015 22:10

Я бы из названия темы кусок слова "Высоко" убрал, дабы не провоцировать пациентов из Высокоточки. ИМХО "Точная стрельба" было бы боле правильным, да и к реальности ближе.

харамамбару 20-02-2015 02:00

не самое простое упражнение)
причем стреляя на кучность в одну точку можно добиться и минуты и даже меньше (если хороший винт-прицел-патрон-стрелок), но как только начинаешь стрелять бенчрест - пиши пропало))
сужу по пневмо БР на 50м.
сложная фигня короче.

Max-Rite 20-02-2015 03:31

цитата:
Изначально написано nekobasu:
дабы не провоцировать пациентов из Высокоточки.

Пусть приходят, делятся знаниями и опытом. Мы гостям только рады.

коралл 20-02-2015 09:35

цитата:
Изначально написано харамамбару:

не самое простое упражнение)
причем стреляя на кучность в одну точку можно добиться и минуты и даже меньше (если хороший винт-прицел-патрон-стрелок), но как только начинаешь стрелять бенчрест - пиши пропало))
сужу по пневмо БР на 50м.
сложная фигня короче.


Щас прилетит в голову если не тапок так утка. Здесь у каждого капитана свое судно :D

Lis-biker 20-02-2015 10:19

не.. ну если такие крутые пущай собирають минуту на приличной дистанции :P

Belisarios 21-02-2015 12:23

С переездом, камрады! :)
Старые мишеньки выкладывать не комильфо, а в нонешнем году еще не ездил.
Про Кравченко история интересная. Литература или История?

Syriana 21-02-2015 12:47

Мне бы тоже по новой на 100м отстрелятся, из полуафффффтомата... да никак до тира недоберусь.
Одно радует: оптику переставить - минутное дело.

ViTT 22-02-2015 21:01

Хорошую работу проделал модератор, спасибо!

ViTT 22-02-2015 21:04

цитата:
Изначально написано харамамбару:

не самое простое упражнение)
причем стреляя на кучность в одну точку можно добиться и минуты и даже меньше (если хороший винт-прицел-патрон-стрелок), но как только начинаешь стрелять бенчрест - пиши пропало))
сужу по пневмо БР на 50м.
сложная фигня короче.



Надеюсь понятно, что три пристрелочных, 4 зачетных. Кентавр 10.7 :) И по правилам соревнований 3 мишени поражены.. :)

Lis-biker 23-02-2015 16:20

.


smith_SVP 23-02-2015 16:27

цитата:
Lis-biker

Думаете 13г из короткого Тигра нормально полетят?

Точка-4 23-02-2015 16:30

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Думаете 13г из короткого Тигра нормально полетят?



думаю он из свд хочет запустить )

Lis-biker 23-02-2015 16:50

не знаю пока, посмотрим.

nekobasu 23-02-2015 18:54

Цена Экстры просто убила :(

Lis-biker 23-02-2015 20:55

у меня 3 карабина в этом калибре :)
цена да.. но таки лучше чем на импорт.

smith_SVP 24-02-2015 17:23

Интересное наблюдение.
Пристрелял мелкан и дал бахнуть брату пару серий. Дистанция 42 м, ТОЗ-78-15, закрытый тир, Олимп-Зима. Лететь должно строго вверх, +9,5 см от ТП. Но оказалось, что параллакс при вкладке другого человека приводит к существенному смещению СТП. Почти на 3 МОА. Прицел - Р8х56, Пилад.

Морзе 24-02-2015 19:46

Проклятые санкции. Изза резкого подорожания отечественных патронов стрелять приходится Лапками и амаксами.

nekobasu 24-02-2015 20:31

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Но оказалось, что параллакс при вкладке другого человека приводит к существенному смещению СТП.



Возможно, что тут даже не параллакс, а просто индивидуальные особенности вкладки. Про такой эффект упоминалось во многих книгах и наставлениях и везде было написано, что пристреливать каждый должен под себя.

Доброволец 24-02-2015 23:30

О, я смотрю тут что попало выкладывать можно.

Ну тады и я буду
Тем, кто считает п/а мелкан неточным оружием
50 метров с двери. 4 кратная оптика Мосс 702.

Если ручки не дрожат, то получается ничо.

Ну а это золотая мечта автоматчика
Почти. :D

Сайга 223 3-кратный призматический прицел.
соточка, барнаул, капот.
Если бы не позорный отрыв - были бы совершенно обычные для всех снайперов-автоматчиков 2 МОА. :D
Опять таки если б ручки не дрожали.


Lis-biker 25-02-2015 12:48

есть ещё соседняя тема, туда хорошо подойдут 50м

smith_SVP 25-02-2015 13:43

Возможно некоторый офф-топ.
Размышления о нише Тигра.
ИМХО, мне видится в целом два варианта:
1. Винтовка повышенной точности стрельбы для ведения огня с рук. Т.е. минимальный вес, никаких сошек и ПСО-1/ПО 4Х24. Проверенная (уже) временем охотничья, да и военная классика.
2. Оружие поддержки повышенной точности стрельбы. Основной способ ведения огня - с сошек. Харрисы на кронштейне за ствольную коробку, крон низкий, Переменник с хорошей линзой, дульник нормальный, заморочки с прикладом (затыльник регулируемый, щека подъемная и прочее).
Вариант, довольно активно применяющийся спортсменами, в целях выжимания максимальной точности боя.
Вариант Г.Боброва для БД в горных условиях из той же оперы (СВД+сошки с РПК + пожелание более мощной оптики и поворотной щеки).
Вот интересно, какие преимущества в реальных БД дают оба варианта как друг перед другом, так и по сравнению с остальными вариантами индивидуального и группового оружия (АК/РПК с оптикой).
Кто из Тигроводов что скажет по этому поводу?

Морзе 25-02-2015 14:46

С весной товарисчи!


100м, меньше 0.5 минуты (18мм по внешнему диаметру). То есть моя винтовка и прицел с патроном G422 может теоретически обеспечить такую кучность стрельбы.

Теперь буду осваивать 300м, хотя там мне и 1МОА достаточно. Щас цель научится с подхода определять ветровую поправку.

Max-Rite 25-02-2015 15:33

Очень достойно.

харамамбару 25-02-2015 19:13

цитата:
Originally posted by Доброволец:

О, я смотрю тут что попало выкладывать можно.


О, ну тогда я замкну младший класс пневматикой))
25 метров, прицел х40.



serg4444 25-02-2015 21:48

цитата:
Изначально написано smith_SVP:
Возможно некоторый офф-топ.
Размышления о нише Тигра.
ИМХО, мне видится в целом два варианта:
1. Винтовка повышенной точности стрельбы для ведения огня с рук.
2. Оружие поддержки повышенной точности стрельбы.


1 - так это и есть АК-РПК или АР-ка в 223, с оптикой 1-4х
2 - лучше взять болтовку, с варминтным стволом 308 или 300 винмаг(ну или 338, если кто потянет), с оптикой 6-24х50

харамамбару 25-02-2015 22:28

на тему 13гр пули - ребята охотники очень хвалили ее по кабанчику.
намного эффективнее и точнее боевых боеприпасов.
стреляли в основном с КО и мосинок.
нынешний ценник на патрон удивил о_О

Lis-biker 25-02-2015 22:31

ну.. скажем 13 гр полуоболочка 20р стоит, это экстра, типа лучшее что есть.

Syriana 25-02-2015 23:19

Был в тире выгулять последнее пополнение в семье.
Пострелял Hornady Steel Match, нормальная группы собрались.
Но эта радасть закончилась и единственное что оказалось на месте - Порноул, и я не удержался. В результате: я раздосадован!!!
Разбос космический, из 20 патронов 3 осечки. Потом они стрельнули но осадок остался. Пороховые газы амияком воняют.
Сейчас думаю как вымаливать прощение...

Syriana 26-02-2015 03:56

Почистил, надеюсь что простит.

Пока чистил всякая ересь в голову лезла, типа: вот бы положить все это хозяйство в ванну с моющим средством, включить ультразвуковой генератор (типа большая ультразвуковая ванна) и пусть грязь (продукты горения пороха) и вымываются, а я тем временем чай сотворю себе. Остальное наверное вымываться не будет а может...

Может кто уже пробовал?

Lis-biker 26-02-2015 10:28

у меня никогда не было осечек на Барнауле.
и де фото нормальных и не нормальных груп?

Syriana 26-02-2015 11:23

До 100метровки доеду и тогда будут фотки групп.

Морзе 26-02-2015 17:03

цитата:
Originally posted by Syriana:

доеду и тогда будут фотки групп.



Да он тебя тролит, сам то он забросил стрельбу и боится по снегу ходит.


Съездил испытать сошки 6-9. Условия почти боевые, подсобрал снег и на него поставил, но вовремя стрельбы ноги рыхлили снег.

Пристрелено было на 300м, но мои риски не позволяют точно целится в таком случае поэтому пришлось чуток подправить, стрелял с выносом 1,5милдота. А реально надо было 1,25.

Лапуа по 3 отверстиям показала 0,5МОА.
У слабой навески АМАХ произошёл досадный отрыв пятого патрона. Толи косяк гильзы, толи сошки провалились, толи я дёрнул. В номинальной навеске AMAX показал теже 0,5МОА.


smith_SVP 26-02-2015 17:54

цитата:
1 - так это и есть АК-РПК или АР-ка в 223, с оптикой 1-4х
2 - лучше взять болтовку, с варминтным стволом 308 или 300 винмаг(ну или 338, если кто потянет), с оптикой 6-24х50


По п.1 Охотники любят Тигр за более мощный патрон по сравнению с промежуточными, и большую кучность стрельбы по сравнению с Калашниковыми.
Но, 4х24 хорош по пусть малоразмерной, но незамаскированной цели. Звери не ходят во "Флоре" или "Флектарне", и шейных платков у них нет. Если цель неконтрастная, то 200..250 м потолок. И точность Калашникова становится достаточной. По человеку промежуточный патрон достаточен, смысла в винтовочном особого нет. В т.ч. и по броникам.
Т.е. лично я, хоть убей, в рамках "Винтовка повышенной точности стрельбы для ведения огня с рук" не вижу принципиальных преимуществ Тигра перед Сайгой МК, особенно в настильных калибрах. Банально потому, что в 4х24 я хрен кого в реале увижу дальше 250 м. А более мощная оптика противопоказана при стрельбе с рук.
Это если не рассматривать охотничье применение.
п.2 Тут уже лично я не совсем втыкаю в преимущество "болтовки с варминтным стволом".
У меня есть точный болт с 8х56. И скажу честно, стрелять из него не так просто, как кажется. Даже с сошек, лежа, в рукавицах и с шапкой на прикладе. До 5 см на 100 м отрывы возможно, по моей вине.
ИМХО, но к указанному оружию (болт, .300ВМ и далее, тяж ствол, 6-24х50) нужен соответствующий оператор. Без него преимуществ перед Тигром не будет. Причем время подготовки такого оператора в полгода учебки не укладывается.
Тигр же имеет преимущества за счет п/а. Сошки + кронштейн + оптика + дульник + доработка приклада = 5 кг и более. Уже весьма устойчивый огонь получается, даже на х54 патроне. Может даже и "онлайн" будет попадания видно, и можно корректировать огонь без второго номера.
Весьма интересный аппарат выходит на 300+ м.
Причем, повторюсь, при среднем уровне подготовки оператора высокоточный болт принципиальных преимуществ не даст, и Тигр будет предпочтительнее, ИМХО.

Морзе 26-02-2015 18:27

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Сошки + кронштейн + оптика + дульник + доработка приклада =



дороже чем Реминтонг с толстым стволом в 2-3 раза :) в старых ценах, в новых в 1,5.
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

при среднем уровне подготовки оператора высокоточный болт принципиальных преимуществ не даст



Но вот же можно посмотреть моё обучение, за пол года тренировок с 1МОА дошёл до 0,5МОА. И это в условиях жёсткой экономии патронов.
Мирное время - отличная пора оттачивать навыки :)

smith_SVP 26-02-2015 18:57

цитата:
Мирное время - отличная пора оттачивать навыки

Угу. Решил как раз сегодня начать наконец "Ваньку-ротного" Шумилина. Все руки не доходили. Для понимания, так сказать.

Морзе 26-02-2015 19:15

Я стараюсь дистанцироваться от всего военного опыта, я 25% жизни прожил в гарнизоне с калашём и ПМ :) Я хочу косить под деревенщину :) Копать грядки и делать так чтобы второй раз ко мне с предложением поделиться урожаем не приходили :)

nekobasu 26-02-2015 19:16

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Но, 4х24 хорош по пусть малоразмерной, но незамаскированной цели. Звери не ходят во "Флоре" или "Флектарне", и шейных платков у них нет.



Вопрос заметности в оптику - это отдельный вопрос, требующий достаточно большой практической проработки. И если цель именно ходит, а не лежит неподвижно, то, эффективность камуфляжа даже на благоприятном для него фоне будет значительно снижена. Поэтому я думаю, что оценка в 200 - 250 метров для многих случаев слишком пессимистична. И еще - увеличение кратности оптики автоматически снижает поле зрения, и если для малократной оптики шанс заметить неконтрастную цель внутри поля зрения еще есть, то для оптики большой кратности шанс заметить цель вне поля зрения полностью отсутствует. Поэтому утверждение
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Т.е. лично я, хоть убей, в рамках "Винтовка повышенной точности стрельбы для ведения огня с рук" не вижу принципиальных преимуществ Тигра перед Сайгой МК, особенно в настильных калибрах. Банально потому, что в 4х24 я хрен кого в реале увижу дальше 250 м.



основано на излишне пессимистичной оценке дальности видимости. Возможно, что ваша оценка была подсознательно привязана к вашему типу местности и на нем она действительно адекватна. Но в наших условиях она плохо стыкуется с реальностью. Если же смотреть на опыт БД, то мы обнаруживаем многочисленные факты применения СВД с ПСО на дальности 400 - 600 метров. И оптики людям хватало, и патрона. Из АКМ-оида же работать далее 400 метров весьма трудно.

Болтовик с варминтным стволом - это весьма узкоспециализированное оружие. Оно хорошо только в благоприятных для стрелка условиях. Поэтому утверждение

цитата:
Originally posted by serg4444:

2 - лучше взять болтовку, с варминтным стволом 308 или 300 винмаг(ну или 338, если кто потянет), с оптикой 6-24х50



основано на излишне оптимистичной оценке окружающей действительности. При неблагоприятных вариантах развития событий варминтная болтовка, безусловно выигрывающая по точности и полуавтомата, сольет ему по всем остальным жизненно важным параметрам.

nekobasu 26-02-2015 19:25

ИМХО для Тигра/СВД надо иметь два прицела - один малократник
(основной) и один большой кратности (для решения специальных задач). Попытка заменить два этих прицела переменником осуществима, однако наталкивается на ряд подводных камней. В частности, постоянник потенциально обладает большей надежностью, меньшей массой, как правило имеет больший угол зрения и более высокую светосилу.
ИМХО сошки будут полезны в обоих вариантах, и их наличие отнюдь не исключает стрельбу с рук.

smith_SVP 26-02-2015 19:34

ОФФ-Топ. Частично.
Интересный момент у Шумилина в книге заметил.
"О войне и о немцах мы практически ничего не знали. Не знали его техники и тактики, и боеспособности, и взаимодействия его танков с авиацией и пехотой. Мы были хорошо подготовлены физически, умели отлично стрелять, читать карты и разбираться в топографии, но к войне мы морально, теоретически и практически не были готовы."
Блин, много военной прозы читал, но походу эта книга будет стоить того.

Морзе 26-02-2015 19:37

цитата:
Originally posted by nekobasu:

сольет ему по всем остальным жизненно важным параметрам



Просто надо менять тактику перемещений.
В большинстве случаев, особенно в неблагоприятных вариантах СВД сливает простому АК. Например при ночёвке в любом помещении. Без АКСУ или стечкине входить туда самоубийство.

smith_SVP 26-02-2015 19:45

цитата:
основано на излишне пессимистичной оценке дальности видимости.

Исхожу из того, что действовать придется против подготовленного противника.
По опыту страйкбола дальность видимости глазами составляет не более 50 м (кроме перебегающих целей). Имея 1,5х на АУГе страйкбольном, максимально обнаруживал цель (и то тупую) где-то на 70 метров. Осмотр стоящего в 100 м дома не позволил обнаружить огневые точки, которых там была на самом деле порядком.
Поэтому для равнозрачковой оптике дальность действия принимаю равной кратности, помноженной на 50 м. Стрельба на большую дистанцию скорее исключение, нежели правило.
Чужой опыт. Амеры, Корея, ВМВ. Дальность, на которой боец поражает из личного оружия противника (перебегающая цель в основном) - от 30 до 180 м, в среднем 100 м для амеров и 70 м для корейцев и пулеметов. По характерам ранений. По описаниям, дальше 100 м огневые точки и отдельные пехотинцы не обнаруживаются, обычно 30..75 м.
Плюс личный опыт стрельбы по малоконтрастной картонке на 200..250 м из 4х24 (успешно перепутана с камнем).
ИМХО, 250 м - даже наверное очень оптимистичная цифра. Либо по бегущей цели.

Juupcis 26-02-2015 20:48

https://www.full30.com/video/a...bb847d61619a152

олег0165 27-02-2015 10:57

харамамбару
написано 25-2-2015 19:13

О, ну тогда я замкну младший класс пневматикой))
25 метров, прицел х40
=========================================================================

Сколько там в "дырдочке"?
Я вижу три. :P

Lis-biker 27-02-2015 13:22

цитата:
Originally posted by Морзе:

дошёл до 0,5МОА



чё толку от твоих моа на 100м, ты результат на приличной дистанции покажи, куда калаш едва дотягивается, иначе смысла в твоём болте ноль.
я вчера стрелял с АКМа "по стволу" на 25м, был приятно удивлён, всё попало куда надо

Lis-biker 27-02-2015 13:24

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Сошки + кронштейн + оптика + дульник + доработка приклада



ничего не надо, стандартная фанера и псо- уверенно грудная на 500.

Lis-biker 27-02-2015 13:30

про сторайкбол и 70м- фигня полная, я на такой дистанции успешно работал с болта. обнаруживать можно гораздо дальше, всё от местности и позиции зависит, если тело не двигается, его и в обычной одежде заметить не просто, если не соблюдать условия маскировки, то камуфло не помогает.

Морзе 27-02-2015 14:03

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

чё толку от твоих моа на 100м, ты результат на приличной дистанции покажи, куда калаш едва дотягивается, иначе смысла в твоём болте ноль.
я вчера стрелял с АКМа "по стволу" на 25м, был приятно удивлён, всё попало куда надо


Я всю зиму выполнял другие стрельбы, а ты вообще один раз только выбрался да и то на машине, да и то не с тигром.
повторюсь
Чтобы стрелять далеко надо освоить кучную стрельбу. А у тебя с этим проблемы уже на 100м. Мне вообще непонятно как ты можешь писать "уверенно грудная на 500" когда у тебя с твоим разлётом на 100м слабый ветерок в 3м/с половину точно вынесет за мишень. Но наверное у тебя особые пули которые после 100м собираюся в одну кучу :) Где вообще твои мишени?

smith_SVP 27-02-2015 15:18

цитата:
ничего не надо, стандартная фанера и псо- уверенно грудная на 500.

Угу. Грудная на стрельбище - может быть.
У меня Сайга МК дает "уверенно грудную на 300". Баллистически. Только вот видно ее в 4х24 не всегда. Иногда вообще не видно, никак. А если она еще и формы нестандартной - то и с опознаванием проблемы наблюдаются. Толи мишень, толи камень, толи кусок грунта, а может просто тень. И лежи гадай.
цитата:
про сторайкбол и 70м- фигня полная, я на такой дистанции успешно работал с болта. обнаруживать можно гораздо дальше,

Угу еще раз.
На болте тоже 1,5х стояло? Или вообще без оптики может быть?
цитата:
Где вообще твои мишени?

Во-во.

serg4444 27-02-2015 15:20

цитата:
Изначально написано nekobasu:

основано на излишне оптимистичной оценке окружающей действительности. При неблагоприятных вариантах развития событий варминтная болтовка, безусловно выигрывающая по точности и полуавтомата, сольет ему по всем остальным жизненно важным параметрам.

Так я предлагаю в большинстве случаев таскать АК, и его хватит с оптикой для стрельбы до 200-400 метров, а если нужно стрелять на дальние дистанции, дополнительно взять вторым стволом болт.

И тогда в движении пользуешься АК, а когда выбрал позицию для стрельбы издалека, залег, достал болт, и сделал 1-2 точны выстрела. Потом повесил его за спину, и снова двигаешься с АК.

То есть болт - это только дополнительное оружие, если есть задача стрельнуть далеко, остальное время он лежит на базе,и есть не просит :)

Если базы нет, все время в движении, то и болт не нужен, только АК.

serg4444 27-02-2015 15:23

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Тигр же имеет преимущества за счет п/а.
Весьма интересный аппарат выходит на 300+ м.


Тигром в большинстве своем можно попадать до 500-600 метов, а болтом в 308 - до 800-900, в 300винмаг - до 1200. Разница в дальности есть, а в скорости следующего выстрела на такой дистанции - практически нет, все равно придется долго выцеливать.

smith_SVP 27-02-2015 15:24

цитата:
И тогда в движении пользуешься АК, а когда выбрал позицию для стрельбы издалека, залег, достал болт, и сделал 1-2 точны выстрела. Потом повесил его за спину, и снова двигаешься с АК.

А нафига ему тогда варминтный ствол? Охотконтура за глаза. Нафига лишние 0,5..1 кг таскать?

smith_SVP 27-02-2015 15:28

цитата:
Тигром в большинстве своем можно попадать до 500-600 метов, а болтом в 308 - до 800-900, в 300винмаг - до 1200.

Вопросы в:
- Наличии таких дистанций? (на каком ТВД).
- Наличии видимости на такие дистанции по погодным условиям (не про нашу Ленобласть точно в 80% случаев).
- Обнаружении и опознавание замаскированных целей на такой дистанции.
А вот для темповой стрельбы на 500..600 м Тигр получше будет. Возможно, Вепрь в 5,45х39 или .223 еще лучше будет.
Оружие поддержки - это не всегда оружие одного точного выстрела.

serg4444 27-02-2015 15:44

У нас в степях такие дистанции есть, правда нужно учитывать наличие посадок, и выбирать позицию с нужной стороны.

Варминтный ствол, я так думаю, повышает точность выстрела в любом случае, плюс сейчас нужно тренироваться - и тут больше 1-2 выстрелов делаешь.

Темповая стрельба из Тигра при его тонком стволе не очень будет, после 3-5 выстрелов кучность сильно упадет. А варминтный ствол не потеряет кучность.
Темповая стрельба на 500-600 метров вряд ли будет результативной, разве что попугать, но с этим и АК справится.

serg4444 27-02-2015 15:47

Вообще, кто может ответить по разнице между варминтным стволом и простым - насколько велика разница в точности, и после скольких выстрелов она падает значительно?

Все, что я смог найти - 2-3 выстрела подряд с тонкого ствола, затем точность падает раза в 1,5-2. И потом с полчаса нужно ждать, пока полностью остынет, тогда точность возвращается.

Морзе 27-02-2015 15:54

Но вы все забываете что болт в 308 это всего навсего учебная винтовка с большим ресурсом. Да она чуток подальше чем СВД за счёт точности. Да в БП у неё будет своя ниша. Но её предназначение "дёшево" научится стрелять и набравшись опыта шагнуть в класс мощных винтовок. У СВД такой возможности нет.

serg4444 27-02-2015 16:42

Для учебы болт в 223 ещё дешевле :)

Морзе 27-02-2015 17:28

но ему СВД конкурент, а цены одинаковые с 308 калибром.

smith_SVP 27-02-2015 17:34

Офф-топ. Частично.
Хочу привести литературный пример стрельбы на 200..300 м. ИМХО, очень показательный.
"Но ни мы, ни сибиряки не заметили, как под прикрытием последней массированной бомбежки, когда самолеты рыли землю, до роты немцев на надувных лодках переправилась на нашу сторону. Мы увидели пехоту немцев, когда они стали рассредотачиваться по берегу. Вот цепь раздалась быстро в сторону и немцы короткими перебежками стали перемещаться по полю. Я сразу подумал, что это перешла на берег наша рота. Но почему их так много и идут они цепью короткими перебежками, а не гуртом по дороге, как это делают русские солдаты. Догадаться, что это идут на нас немцы, я сразу не мог. Мы стояли во весь рост и они видели нас и не стреляли. Старший лейтенант стоял под сосной позади нас, он тоже смотрел в сторону цепи и молчал. Мои солдаты повскакали на ноги, вытянули шеи и тоже смотрели. Они смотрели то на тех, то на меня. Они ждали, что я скажу [а у меня шла мозговая]. Все смотрели на меня, все ждали моего решения. Комбат [наверное] при этом крикнул мне:
- Ну решай, лейтенант, ваши это или нет? Я подозвал пулеметчика, прикинул глазомерно, сколько метров до цели, подвинул прицельную планку на место, откинул в стороны опорные штанги пулемета и поставил пулемет на землю. Я постоял, подождал минуту не более, выбрал место повыше и поровней, перенес пулемет, решительно лег и старательно неторопясь стал целиться. Идущая фигура немца сидела у меня на мушке животом. Я дал подряд несколько коротких очередей из пулемета, каждый раз проверяя взятую точку прицела. Я даже не увидел, как ткнулись в землю несколько передних голубоватых фигурок в шинелях. Мой взгляд был прикован к разрезу придельной планки и мушки на конце ствола. Я дал ещё несколько очередей, оторвался от прицела и посмотрел вперед. После этого немцы залегли как по команде. Я видел, что несколько человек лежат неподвижно на боку. Остальные животами стали искать углублений между кочками. Я прицелился ещё точнее, с учетом, что цель опустилась, и корпусом чуть подался вперед. Я дал две, три короткие очереди по темным каскам и почувствовал, что попал в выбранную мною цель. Потому, что после выстрелов линия прицела смотрела в выбранную точку.
Я не стал открывать беспорядочную стрельбу, как это делают обычно при появлении идах солдат противника. Я не старался захватить огнём сектор побольше. Я выбирал себе всего две, три фигуры покучней и каждый раз после моих выстрелов они получали [свою] по очереди порцию свинца. Они это сразу почувствовали, когда стали нести смертельные потери. Я бил наверняка. Что-что, а стрелять меня научили! Немецкие темные каски на фоне кочек покрытых белым инеем были хорошо видны. Каску не спрячешь ни за кочку, ни в землю! Я спокойно целился, подавая ноги чуть в сторону, чуть вперед, чуть назад, и прижав к плечу и скуле приклад пулемета, плавно спуская крючок и давал короткую очередь. Ещё несколько пригнутых касок к земле после выстрелов вскинулись над землей. Немцы как-то нервно заерзали и зашевелились, забегали и перебежками стали отходить к обрыву. А может это наши? Почему они не стреляют? Я лежу у пулемёта. Сзади меня стоят во весь рост мои солдаты. Немцы их прекрасно видят, но ответный огонь не ведут. Прицел я поставил точно, расстояние до них метров двести [триста] - пустяковое. Видно среди них много раненых и убитых и они от этого не могут прийти в себя. По моим самым грубым подсчетам, с десяток немцев наверняка получили по две, три пули. Они плашмя все уткнулись между кочками, не шевелились и не поднимали головы. Но почему они не стреляли? Вот что [собственно] смутило меня. Я никогда до этого немцев не видел. Не знал их цвета формы, одежды [в чем они одеты]. Я подумал об этом, когда они уже отошли за обрыв. Сейчас вполне было кстати их атаковать. Надо подбить на это старшего лейтенанта. А если это наши? Меня как раз и отдадут под суд. Словяне всегда ходят только кучей. Я вспомнил сзади себя эту дорогу, когда сидел и ждал своих на том берегу. Женька Михайлов с разведчиками пришел тоже кучей. Старший лейтенант привел своих сибиряков, как стадо коров. Идти навстречу своим развернутой цепью, совсем странно! Нет, это были немцы, они подошли к берегу во время бомбежки! Сибиряки старшего лейтенанта вообще не стреляли. Они видели, как я лег, как прицелился, как передние ткнулись в землю, как залегли остальные, как перебежками они стали пятиться назад. Не понимаю я только одного, какую роль здесь на берегу выполняет батальон старшего лейтенанта? Зачем они пришли на берег Волги? Оборонять его или жарить мясо? Возможно, у них приказа на оборону берега нет."
А.И.Шумилин, "Ванька-ротный", 30.10.1941г.

Lis-biker 27-02-2015 18:05

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

стояло?



Lis-biker 27-02-2015 18:06

цитата:
Originally posted by Морзе:

Где вообще твои мишени?



слив защитан, ты у нас кучно можеш только на 100м стрелять, хотя и лучше меня.

Lis-biker 27-02-2015 18:07

цитата:
Originally posted by serg4444:

после 3-5 выстрелов кучность сильно упадет



в теме есть мишени где подряд отстрелян магазин 10 штук с моего, всё в 6см на 100, если у вас тигра нет, как вы можите рассуждать что он может а что нет?

Lis-biker 27-02-2015 18:10

сегодня ездил стрельнуть пару раз на пресловутые 100м.

Lis-biker 27-02-2015 19:13

цитата:
Originally posted by Морзе:

Чтобы стрелять далеко надо



надо стрелять далеко.

Werewolf_Zarin 27-02-2015 19:32

Lis-biker - вы бы чуть сбавили обороты, вам по факту дело говорят, а вы кроме себя некого не слышите, понимаю тестостерон) но все же, может прислушаться к старшим товарищам, а? Тема - "Высокоточная стрельба в условиях БП." а не пострелушка понтов ради.

serg4444 27-02-2015 20:22

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

в теме есть мишени где подряд отстрелян магазин 10 штук с моего, всё в 6см на 100, если у вас тигра нет, как вы можите рассуждать что он может а что нет?


6 см на 100 метров=2 МОА, это уже не снайперский результат. Снайперский - 1 МОА и меньше.

Lis-biker 27-02-2015 20:27

цитата:
Originally posted by serg4444:

Снайперский



поразить цель, остальное туфталогия.

Lis-biker 27-02-2015 20:28

Werewolf_Zarin
уважаемый, теме больше 500 страниц, вам самому есть что сказать?

nekobasu 27-02-2015 20:31

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

поразить цель, остальное туфталогия.



+151

serg4444 27-02-2015 20:31

2 МОА на 600 метров уже порядка 35 см, можете и не поразить.

Lis-biker 27-02-2015 20:32

да нет.. на 600м будет хуже скорее всего, цена ошибки в сантиметрах выше :)

serg4444 27-02-2015 20:39

Вот об этом и речь. Из СВД, как выяснилось на практике, большинство стрелков может попадать до 500-600 метров в грудную мишень, к примеру, по 1-2 выстрелам.

Высокоточники из импортной винтовки в 308 попадают в головную на 800-1000 м. Но у них почти у большинства - импортный болт с варминтным стволом.

Морзе 27-02-2015 20:42

Lis-biker говорит правильно. Но мы с ним спорим о том что лучше болт или тигр для БП. Поэтому он меня принуждает бегать по снегу и тратить пачки патронов, проверяя кучность ОРУЖИЯ на 500м :)
А я просто игнорирую его и тренируюсь на доступных мне дистанциях.

Lis-biker 27-02-2015 20:42

цитата:
Originally posted by serg4444:

попадают в головную на 800-1000



только не всегда,видео было про высокоточку, мапул или как их там.. там ребята стрелять умеют, и попадали далеко не сразу, при наличии супер грамотного наводчика.

Lis-biker 27-02-2015 20:44

ну вот на доступных дистанциях вы и будите идеально попадать :) гораздо лучше меня.

Морзе 27-02-2015 20:45

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

и попадали далеко не сразу



ты лучше расскажи каких успехов достиг за эту зиму :) Нечего на других пенять :)

Lis-biker 27-02-2015 20:50

стал лучше стрелять, вон самые свежие сегодняшние мишени, больше похвастать пока нечем, но я постараюсь выбраться! настрел нужен, практика, тут уже я с тобой согласен, были сёдня 4 штуки в 1.5см, и один отрыв до 4см, абыдна :D и такие вещи случаются часто- мало практики. думаю с нормы можно уложить в 1.5см все 5, тока овёс нынче дорог, и летят они по другому, посему буду стрелять исключительно экстрой НПЗ.

Морзе 27-02-2015 20:54

А какова судьба тигра? Почему ты забросил стрельбы с него? Ведь с него у тебя вроде бы такие же результаты были?

Lis-biker 27-02-2015 20:58

тигр папкин, стрелял он. я со своих постреляю ещё, то некогда, то погода херовая... у него где-то в районе 3-4см стабильно стреляет, выберемся будут новые фото.

Морзе 27-02-2015 21:02

Дык вопрос то - почему ты перешёл на болт :)

Lis-biker 27-02-2015 21:24

давно с него стрельнуть хотел, всё никак, а болт сей- моя первая винтовка.

smith_SVP 27-02-2015 21:44

Еще разок офф-топ.
Для любителей встречать гостей в джокервилле, пример из реальной жизни.
"Двести метров обычный огневой рубеж. Мишень в полный рост, как на стрельбище из положения лёжа. Разница только в одном. Там мишень из фанеры, а здесь она живая. Пуля войдет в мягкое податливое тело без единого звука и щелчка. Свист ее слышен, когда она пролетает мимо [тебя]. Остальные, что идут рядом, даже не дрогнут. Делаю глубокий вздох и медленный выдох. Успокаиваю своё дыхание и расслабляю мышцы. Бедра и ноги чуть подаю вперёд, чуть влево. Закрываю глаза и считаю до пяти, смотрю на прорезь и мушку. Винтовка осталась на месте. Это моя точка прицела. Сейчас на неё подойдёт живая мишень. Сейчас к этой точке шагнут сверху немцы. Кто из двадцати перекроет [грудью] её? В этого одного я спокойно и выстрелю. Это ничего, что он живой. После моего выстрела он станет фанерным. На уровне груди я ударю ему только один раз. Этого будет достаточно, потому что я [бью точно] на двести метров из яблочка не выхожу. Патрон в патроннике, палец на спусковом крючке. Крючок нужно легко потянуть на себя, освободить собачку бойка. Всё это говорю я себе, чтобы не торопиться, в этом деле первое - спокойствие! Вот над прорезью показались сапоги и коленки, затем появилась ширинка и наконец поясной ремень. Еще два шага и мушка уперлась в грудную клетку.
- Не торопись! - говорю я сам себе. Солдаты смотрят на меня. Ищут глазами, с кем я разговариваю. Я медленно и не дыша подтягиваю на себя спусковую скобу, чем медленней её ведешь, тем лучше! И вот раздается выстрел. Собственно, самого выстрела я не слышу. Я ощущаю только резкий удар приклада в плечо. Винтовка чуть прыгнула и встала на место. Я смотрю на линию прицела и вижу на мушке немецкую грудь. И вот немец взмахнул руками, поскользнулся на укатанной дороге и нагнулся вперёд. Потом он, как пьяный, широко расставил ноги и [неожиданно] ткнулся головою вперёд. Совершенно не думая, что я убил человека, я легким движением кисти, не отрывая локтей от опоры, перезаряжаю затвор. Смотрю на прицел и вижу, у меня на мушке новая мишень во весь рост. Снова удар в плечо и снова споткнулся немец. Никаких сомнений. Этому я точно угодил в живот. Немец делает всплеск руками, как жест сожаления, падает на колени, поднимает руки к небу и, как мне кажется, движением губ
- 47 - произносит - "О майн Готт!" Вот и второй предстал перед всевышним с молитвою на устах! Говорят, что немцы не православные, а евангелисты, протестанты и католики. Все равно не нашей веры! То, что я убил двух рабов божьих, это не грешно! Я делаю еще один выстрел на набежавшего немца. Вот когда вся группа сразу остановилась. Они думали, что первые двое просто споткнулись. Хочу ещё раз уточнить. Передо мной был кустарник. Я стрелял между тонких белых веточек, покрытых пушистым налётом снега. Мои встречные выстрелы были приглушены. Немцы их почти не слышали, дело в том, что когда пуля летит на тебя, подлёт и удар её происходит без звука. Свистят и жужжат только те из них, которые пролетают где-то в стороне или выше. Полет пули слышно, когда она уже пролетела мимо. Свою пулю солдат никогда не услышит! А эти три свинцовые вошли в немцев беззвучно, мягко и гладко. Когда первый немец вдруг ткнулся в снег, о нём наверно подумали, что он споткнулся. Убитый пулей в грудь от паралича дыхания не успевает даже пикнуть. Второй, которому она попала в живот, вероятно вскрикнул. А я в это время на мушку поймал третьего.
- Вот и пришла расплата за наших разведчиков! Два на два! И одного им впридачу на будущее!
- Око за око, глаз за глаз! - сказал я и посмотрел на своих солдат.
- Все видели, как надо стрелять! Теперь я посмотрю, на что вы способны?
Я посмотрел на дорогу, на немцев. Они пятились задом, ожидая новых выстрелов. Они пятились по дороге, как от гремучей змеи, которая жалила насмерть, выбирая себе новую жертву.
А что они собственно могли? Они были на открытом месте. Если они разбегутся и попадают в снег, то это будет их роковая ошибка. Нас не видно. Мы за пушистыми кустами. Посмотреть на причудливый иней - неописуемая красота! Если они будут спокойно лежать, я перебью их всех по одиночке. Прицеливаюсь я точно. Стреляю не торопясь. Но по бегущей назад мишени точно не выстрелишь, торопиться начнёшь.
- Рота! Приготовиться к бою! Прицел двести метров! Целиться под пояс! Стрелять не торопясь! Внимание! Огонь!
Затрещали выстрелы. Полоснул пулемет. Немцы мгновенно развернулись и бросились бежать, оставив на дороге троих убитых. Пулеметчики били, солдаты стреляли и ни одного из бегущих никому не удалось подстрелить. Немцы рысью добежали до деревни и скрылись между домами.
- Дело плохо! - сказал я сам себе. Полсотни стрелков, ручной пулемет, и ни одного попадания. Страшно то, что это уже не первый раз.
- 48 - Потерять уверенность в себе можно с первого раза. Солдаты чувствуют свою неуверенность и отводят глаза. А на ходу этому не научишь!
- Противно смотреть! - говорю я громко, отворачиваюсь, качаю головой и театрально сплевываю в снег.
- Простого солдатского дела сделать не могут!"
А.И.Шумилин, "Ванька-ротный", 06.12.1941
З.Ы. За 3 месяца войны данному офицеру, да и его подразделению, пришлось открыть огонь 5 раз. В трех случаях из 4 вел огонь лично офицер (два раза из ДП, один раз - из арендной у солдата ВМ 91/30). 14 подтвержденных.
Солдаты его вступили с ДП в дуэль с немецким МГ на 200 м и подавили тот (он был на дороге, а русские - за избой, и немцы убежали). Еще в одном случае брали в доме спящих немцев, солдаты постреляли с 5..10 м пытавшихся убежать.
Во всех случаях солдатская стрельба далее 50 м результата не давала.
И хотя на войне стрелять приходится редко, но умение это делать важно.
К вопросу о ценности стрелковой подготовки.

Werewolf_Zarin 27-02-2015 22:34

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
Werewolf_Zarin
уважаемый, теме больше 500 страниц, вам самому есть что сказать?

:)

Lis-biker 27-02-2015 22:48

цитата:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Werewolf_Zarin



http://guns.allzip.org/topic/151/1189913.html

Морзе 28-02-2015 08:21

Так всех новичков распугаешь, человек пришёл к нам а ты его...

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

него стрельнуть хотел, всё никак, а болт сей- моя первая винтовка.



так всё же решил спустя 500 страниц на болт перейти?

Lis-biker 28-02-2015 08:23

да никуда я не перешол, просто решил пострелять.
ага.. новичёк, ниодной мишени и сразу с наездом...

nekobasu 28-02-2015 10:03

цитата:
Изначально написано smith_SVP:
Еще разок офф-топ.
...
Пуля войдет в мягкое податливое тело без единого звука и щелчка.


Камрад, я специально интересовался этим вопросом у ветеранов. По их словам, пуля из Винтореза входит в тело с весьма неплохим таким шлепком, который ночью довольно далеко слышен (сам выстрел при этом не слышен). ИМХО в тексте, который вы привели, много художественного свиста.

nekobasu 28-02-2015 10:05

цитата:
Изначально написано Морзе:
Так всех новичков распугаешь, человек пришёл к нам а ты его...


Это не новичок, он на ганзе поболее вашего. Смотрите соседнюю ветку "Выживание".

Lis-biker 28-02-2015 10:13

да ктож спорит, человек понимающий, в своей области, а тут заявится в тему, да жизни учить это сильно :) я вот и интересуюсь, есть что по теме, ан нет.

Lis-biker 28-02-2015 10:36

цитата:
Originally posted by nekobasu:

художественного свиста



да расказ вообще не в тему, и ниочём, да только рассказ я так понял про Великую Отечественную, тогда винторез ещё не придумали :)

Морзе 28-02-2015 11:38

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

да жизни учить это сильно



он просто не знает о том что что в этой теме идёт эпическая грызня, противоборствующие стороны по 10 раз пересрались , но в итоге всё тихо и спокойно :)

nekobasu 28-02-2015 12:11

Самое хреновое, что сезон кончился, при всем желании теперь выехать далеко пострелять трудно будет :(

Lis-biker 28-02-2015 15:06

ну это и есть конструктивный диалог :D

Syriana 28-02-2015 21:26

А мне сказали где на 600 метров мона шандарахнуть

nekobasu 01-03-2015 14:29

Камрады, хочу сюда вставить цитату от уже хорошо известного у нас камрада aspav по поводу войны в Сирии:

цитата:
Изначально написано aspav:
... Бои в Дарайе, к примеру, вообще можно назвать войной снайперов.
Практически во всех наших роликах (кто не видел ещё, я скоро выложу) постоянно слышны щелчки пуль по броне с целью поражения оптики танка.
Снайперы в террористической войне вообще всегда и везде.
...
2 угрозы являются основным источником потерь в этой войне - мины и снайперы.
...
Калибры... Самые разные. От 5.56 до 12.7

Насколько я понимаю, под снайпером там понимают достаточно точно стреляющего и хорошо замаскированного стрелка.

олег0165 02-03-2015 09:25

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ниодной мишени



Вместо того что бы "пиписьками" мерятся лучше подумайте на тему как размер "кучек" влияет на действительно точную стрельбу на РАЗЛИЧНЫХ дистанциях. Скажем 100 и 500м.
Вот то то и оно. :P
Всё "сложенное" и выложенное(я о мишенях) тут "напукано" на одной известной дистанции. Интересно кто обещал что она и будет "дистанцией применения"?
Я опять же о переферии. Кто чем пользуется?

Lis-biker 02-03-2015 09:59

вот погода устаканится, посмотрим и дистанцию применения.

ZZtop 02-03-2015 10:09

Постреляли первыми нарезными самокрутами.
Делал не я, а сосед, собсно стрелял их тоже он, я на трубе тусил.
Молотковый набор ли, гильза порох и капсюль, от тулы 308.
Разобрали 3 патрона, уравняли навеску, выкинули пули, засунули матчевые что он с командировки притараканил.
С магазина рема 700, они подаваться не захотели...
При подаче по одному 3 выстрела пробоина на пробоине.
Вобщем похоже в этом вашем релоуде есть какойто смысл))))
Тут должна быть фота трех дырок на 100 метрах.jpeg

ПС. Видео как делать самому высококонтрастные мишени с помощью скотча и краски ни укого не завалялось? Поделитесь если есть. Спасибо.

Lis-biker 02-03-2015 10:24

цитата:
Originally posted by ZZtop:

высококонтрастные мишени



http://www.komus.ru/product/35...utm_term=356193

ZZtop 02-03-2015 10:51

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

http://www.komus.ru/product/35...utm_term=356193

За такие знаю, на 300 метров в трубу попадание думаю не разгляжу.
Знаешь есть мишени в которых пуля делает яркую пробоину, там технология как бы слой яркой краски, пластик, слой темной краски, знаю что сами тоже делают. Вот такие надо.

Lis-biker 02-03-2015 11:25

дык пёхом пёхом :) ходить полезно, на 300 норм в мишеньку номер 4 с чорным кругом.

smith_SVP 02-03-2015 11:30

цитата:
ИМХО в тексте, который вы привели, много художественного свиста.

Меня честно говоря сия ситуация тоже несколько удивляет. С 200 м не услышать звук ВМ, пусть даже сквозь кусты, пусть даже в шапках-ушанках...
Но мужик писал книгу 40 лет после войны, и некоторые вещи в памяти могли быть искажены. Не раз наблюдал это у ветеранов, да и люди говорили.
цитата:
да расказ вообще не в тему, и ниочём,

Да вот не, тема не в том, что кто-то на 200 м умудрился в кого-то попасть, а в том, что он смог, а остальные 30 человек не смогли. Почему?
Этот момент, а именно причина катастрофически низкой точности стрельбы в боевых условиях имеет прямое отношение к БП стрельбе.
Проблема заключается в том, что в пехоте, да и вообще в пехотном бою, скотские условия эксплуатации, как оружия, так и людей.
В последнем описанном случае мужики два дня не выходят из боя, зимой, в -30С, а до этого форсировали реку под огнем, до этого преодолели маршем примерно 50 км и не мылись примерно три недели.
До этого, первый отрывок - люди шли 50 км, потом два дня лежали в поле при -5С, без еды и горячей воды, не зажигая огня, после этого вступили в бой.
Чтобы понять их психо-физическое состояние, рекомендую попробовать хотя бы недельный выход в лес зимой без лыж. И без спальника, палатки и прочего.
Люди измотаны и доведены но крайности. Но никого это не колышит - это норма в пехоте и в бою.
Так вот, принципиальное отличие ГГ от остальных - он офицер, выпускник МосВОКУ, и у него ТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА СТАЛА НАВЫКОМ. Он все обычные подготовительные упражнения (занятие позиции, изготовка, вылеживание, работа с мышцами, спуском и дыханием) проводит автоматически, вне зависимости от состояния.
Он также как и все несколько дней не спал, несколько недель не мылся и жил в лесу зимой. Но он, в отличие от остальных, стреляет как обычно, как на стрельбище.
Вывод, важный: для практической применимости способов точной стрельбы в боевых условиях они должны быть доведены до автоматизма, до уровня бессознательного навыка. Это, даже при применении обычного, не целевого оружия, позволяет вывести стрельбу на качественно иной уровень. Обычный по меркам стрельбища, но запредельный по боевым меркам.

Lis-biker 02-03-2015 11:33

ну да настрел нужен, подготовку переоценить трудно.

Морзе 02-03-2015 12:12

цитата:
Originally posted by ZZtop:

За такие знаю, на 300 метров в трубу попадание думаю не разгляжу.



В хорошую безветренную погоду мираж от земли очень сильный, надо трубу поднимать от горизонта либо делать видеонаблюдение.
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

дык пёхом пёхом ходить полезно, на 300 норм в мишеньку номер 4 с чорным кругом.



это ты только на словах так говоришь, а сам на 100м в этом году 1 раз сходить смог? Я например на 300 уже несколько раз отстрелялся и более 5 раз туда обратно сбегал.

FRAG 02-03-2015 12:28

цитата:
Изначально написано nekobasu:

Камрад, я специально интересовался этим вопросом у ветеранов. По их словам, пуля из Винтореза входит в тело с весьма неплохим таким шлепком, который ночью довольно далеко слышен (сам выстрел при этом не слышен). ИМХО в тексте, который вы привели, много художественного свиста.

Винтовочная/промежуточная пуля входит в тело со шлепком, слышным (если в поле, где других звуков минимум) на сотни метров.

ZZtop 02-03-2015 13:10

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
дык пёхом пёхом :) ходить полезно, на 300 норм в мишеньку номер 4 с чорным кругом.

Пехом это хорошо, особенно когда 30 дорожек, на которых 30 стрелков,а огонь снимают раз в час на 5-10 минут)))
Выстрелил пяток и 50 минут кури..., так что не вариант без трубы.

Lis-biker 02-03-2015 16:03

Морзе, ну и де твои художества на 300?

Lis-biker 02-03-2015 16:12

цитата:
Originally posted by ZZtop:

когда 30 дорожек,



пичалька, надо другое место искать.

Морзе 02-03-2015 17:56

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

Морзе, ну и де твои художества на 300?



Не брал фотоаппарат, а что очень нужно?
А на сотовом не видно дырочек.

nekobasu 02-03-2015 20:52

В дополнении к своему предыдущему посту по Сирийскому опыту. Я задал следующие вопросы:

цитата:
Изначально написано nekobasu:
1. Можно ли более конкретно узнать по использовавшемуся снайперами оружию? Какого выло соотношение болтовиков и полуавтоматов?
2. Много ли было используемого для этих целей изначально неснайперского оружия (типа АК с оптикой?).
3. Каковы была типичные дистанции работы снайперов и какие максимальные из известных вам?
4. Как широко была распространена практика использования разного рода устройств для снижения шумности выстрела и бесшумного оружия?

Ответы:

цитата:
Изначально написано aspav:
...я слабо могу осветить данный вопрос, так как всё-таки, больше с танкистами работал. Да и не очень разбираюсь в снайперском оружии. Но на что могу, попробую ответить, как могу.

1. Сложно сказать по поводу ассортимента. Мы если и попадали на позиции снайперов боевиков, то ни их, ни их оружия там уже не было. Но по словам антиснайперов, абсолютно всё встречается.

2. Да, много. М-16 с оптикой, чаще всего из автоматического (опять же, по словам) и по пуле, куски которой извлекли у Сергея. Насколько мог судить, 5.56 была.

3. В основном, 200-500 метров. На больших дальностях 3 раза встречалось, когда снайпер стрелял издалека (около 2 км).

4. Не встречал.

Может быть, чем-то поможет один из моих роликов...


ЗЫ. Строго сюжет не судите, сделал что мог с учётом того, что я в вопросе не разбираюсь.



По ролику: обратите внимание, боец антиснайпер кладет конец ствола СВД на подставку. Это лютый писец, так как при этом будет смещение СТП из-за изгиба ствола. Однако даже в таком виде точность их устраивает, т.е. люди абсолютно не парятся минутными группами и точности СВД, по их же словам, им хватает. Это должно навести на мысли адептов субминутных болтов. Опять же, в ролике упоминается АР-системы и другие полуавтоматы в роли основного снайперского оружия противника. Т.е. точность полуавтоматов вполне устраивает все стороны конфликта.

smith_SVP 02-03-2015 21:32

цитата:
при этом будет смещение СТП из-за изгиба ствола.

У меня на Вепре 7,62х39 - где-то 1,5 м вверх на 250 м при опоре ствола на корягу.
цитата:
субминутных болтов.

Минуту ИМХО сложновато собрать в положении стоя, даже с опорой оружия.
Для собирания минутных и субминутных групп помимо очень прямых рук нужны еще и определенные условия, которые бывают далеко не всегда.

Точка-4 02-03-2015 21:43

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Может быть, чем-то поможет один из моих роликов...



я этот ролик уже давно как то выкладывал , меня "профи" конечно тут же тапками закидали - были коменты типа :

- да они там воевать не умеют
- свд не снайперская винтовка (это вообще можно в гранит)
- мы бы им там всем показали "кузькину мать"
- да они нищие у них денег на нормальную снайперскую винтовку нет
- ваще стрелять не умеют
и так далее , это из того что вспомнилось. )

FRAG 02-03-2015 21:55

:)
Что кого устраивает - вопрос очень интересный.
Я многократно лично наблюдал картину, когда огонь велся так, что пули попадали в грунт, а потом рикошетом - в область цели. Стрелки же просто не замечали этого и считали, что они обстреливают цель, их абсолютно не смущало ничего.
Так что стрельба бойца на видео в ту сторону с опорой конца ствола о стену у меня не вызывает диссонанса. Это обыденность. Какая там в жопу точность и высокий профессионализм. Вчера он трактора ломал (в лучшем случае, а может ничего сложнее лома), сегодня - ломает другую технику. Мало того, его так скоро убьют, что он и не научится ничему.

nekobasu 02-03-2015 21:57

У вас так цитата получилась, как будто это мой ролик :) А это ролик, который сделал камрад aspav. Я уточняю этот момент, дабы никто не подумал, что я автор ролика.

Морзе 02-03-2015 22:25

Точность им ненужна, они пытаются загонять снайпера. Когда они доберутся до места там его уже не будет. Об этом как раз сказано в фильме. Просто такая тактика.
Чем точнее и дальше нужно попасть тем сильнее стрелок давит на винтовку ствол искривляется , баллистическая функция совпадает с нужным завышением.

Lis-biker 03-03-2015 12:37

чёто там у тя опять искривилось :D

харамамбару 03-03-2015 01:51

цитата:
Originally posted by Точка-4:

я этот ролик уже давно как то выкладывал , меня "профи" конечно тут же тапками закидали - были коменты типа :
- да они там воевать не умеют
- свд не снайперская винтовка (это вообще можно в гранит)
- мы бы им там всем показали "кузькину мать"
- да они нищие у них денег на нормальную снайперскую винтовку нет
- ваще стрелять не умеют
и так далее , это из того что вспомнилось. )




помню на высокоточке было пари на тему попасть первым выстрелом в гонг на 600 метров емнип. ну дистанция ваще детская для болтовиков с ганзы короче.
так вот чота никто на это пари не отозвался.
а так, в принципе, да. тапками бросаются кучно)))

Max-Rite 03-03-2015 02:57

цитата:
Изначально написано nekobasu:
Это должно навести на мысли адептов субминутных болтов. Опять же, в ролике упоминается АР-системы и другие полуавтоматы в роли основного снайперского оружия противника. Т.е. точность полуавтоматов вполне устраивает все стороны конфликта.

У них нет возможности пойти в магазин и купить субминутный болт с матчевыми патронами. И нет выбора что использовать, нет элементарных базовых знаний, чтобы использовать это правильно.

nekobasu 03-03-2015 05:23

цитата:
Originally posted by Max-Rite:

У них нет возможности пойти в магазин и купить субминутный болт с матчевыми патронами.



Макс, их снабжают очень богатые нефтедобывающие страны. Неужто ты думаешь, что у них не нашлось бы денег на тот же 700-й ремингтон (который еще и дешевле АР-ки, по крайней мере у нас в магазинах). Однако же снабжают, в основном, полуавтоматами.

Max-Rite 03-03-2015 05:44

цитата:
Изначально написано nekobasu:

Макс, их снабжают очень богатые нефтедобывающие страны.

Я тебя умоляю, неужели ты всерьёз думаешь, что дело в деньгах? Их снабжают сурпласным говном, которое нельзя отследить по цепочке от пользователя до поставщика. И не стоит лепить все п/а в одну кучу...

Lis-biker 03-03-2015 09:16

цитата:
Originally posted by Max-Rite:

У них нет возможности



я там на фотках видел ssg как у меня.. но одно дело иметь, другое уметь.

Max-Rite 03-03-2015 10:41

ССГ как раз под сурплас попадает. Их недавно с вооружения сняли.

Lis-biker 03-03-2015 10:46

ну.. стреляет и работает очень даже нормально.

Max-Rite 03-03-2015 10:56

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ну.. стреляет и работает очень даже нормально.

безусловно... при должном навыке.

Морзе 03-03-2015 13:26

Сделал от скуки :)

Это нанотехнологичная сушка гильз. Позволяет уменьшить вредное окисляющее действие воды на гильзы.

Max-Rite 03-03-2015 14:19


ZZtop 03-03-2015 17:02

цитата:
Изначально написано Морзе:
Сделал от скуки :)

Это нанотехнологичная сушка гильз. Позволяет уменьшить вредное окисляющее действие воды на гильзы.

Йожики специальные? От Лии?
Фотка позабавила.

Морзе 03-03-2015 18:03

Ага а другой от рединг, не определился какой лучше :P

Lis-biker 03-03-2015 19:57

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=8141 ну вот и крон есть для мосинки

Морзе 03-03-2015 20:55

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ну вот и крон есть для мосинки



Я только что упустил винтовку, которая должна быть точнее мосинки, по цене как этот кронштейн. Они там совсем сдурели с ценообразованием.

Точка-4 03-03-2015 21:03

цитата:
Originally posted by Морзе:

Я только что упустил винтовку, которая должна быть точнее мосинки, по цене как этот кронштейн



это что за винтовка в 6 000 рублей ?

Морзе 03-03-2015 21:13

МР18МН в 308

-Tourist- 04-03-2015 02:52

цитата:
Originally posted by Морзе:

МР18МН в 308


а чем обусловлен выбор именно этого ствола?

Морзе 04-03-2015 07:43

Обилием плюсов перед тигром и мосинкой. При единственном маленьком минусе который в коллективе неважен.

smith_SVP 04-03-2015 09:06

цитата:
МР18МН в 308

ИМХуется мне, что кронштейн на нее встанет примерно в ту же цену.
Сам думаю, только вот скорее в .223 бы взял.

Isfara 04-03-2015 09:40

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

ИМХуется мне, что кронштейн на нее встанет примерно в ту же цену.
Сам думаю, только вот скорее в .223 бы взял.



2 тыр на ганзе http://guns.allzip.org/topic/242/911156.html Вроде хвалят
ЗЫ Не реклама - после санкций (привет импорту в 308) и цирка с курсом начал думать о ежике в 7.62*54 плюс эта планка плюс люп vx-3 плюс кольца qrw (благо последние два пункта успел взять)

Морзе 04-03-2015 09:42

http://ru.aliexpress.com/item/...2248490975.html
а если прицел лёгкий то
https://forum.guns.ru/forums/ic...38/11238369.jpg

Isfara 04-03-2015 10:21

цитата:
Originally posted by Морзе:

http://ru.aliexpress.com/item/...2248490975.html



"Че-то я очкую" (с)
Смущает что высоко будет стоять плюс я не понял из чего планка сделана (описалова нет, если из сплава аллюминия то не уверен что будет держать отдачу 7.62*54 или 308)

Морзе 04-03-2015 11:05

цитата:
Originally posted by Isfara:

не уверен что будет держать отдачу 7.62*54 или 308)



Такая же спокойно держала отдачу 12к, там есть стопор, вот только его надо подгадать под щель в ласте. Кольца бывают очень низкие.

Lis-biker 04-03-2015 12:56

тем не менее это всё чисто охотничьи вещи.

Морзе 04-03-2015 13:20

Снайперство это и есть охота, а то что ты называешь стрельбой это удел пулемётчика :) Обрати внимание твой гигантский настрел из тигра не позволяет тебе кучно стрелять из болта, поэтому ты опять будешь учится стрелять опять тратя патроны. "Один патрон" ускоряет обучение.

Lis-biker 04-03-2015 13:35

в минуту укладываюсь и ладно, думаю можно больше выжать, но смысла нет, будет потеря в скорости.

Морзе 04-03-2015 15:06

Всё бы было так если бы не устойчивость. Пуля начавшая рыскать на 100м на боевой дистанции развернётся и полетит обратно :) Поэтому приходится прикладывать усилия и выбирать боеприпас. Однако встаёт вопрос 1МОА это кто напортачил - пуля, ствол или стрелок? Убрав слабое место можно добиться отдачи от уже вложенных средств. А при БП бандиты просто не рискнут тягаться со стрелком превосходящим их. Есть же районы где проживают снайперы которые в мирной жизни могли максимум минуту сделать :)

Lis-biker 04-03-2015 15:15

цитата:
Originally posted by Морзе:

со стрелком превосходящим их.



майку оденеш? или табличку на указатель деревни "здеся живёт крутой снайпер не суйтесь сюда"

Морзе 04-03-2015 15:19

Визитные карточки раздавать, по одной, точно в цель :)
А если будешь мазать, то они так из АК тоже могут.

харамамбару 05-03-2015 12:52

а я все больше думаю о миномете.
пусть маленьком, но своем))
при БП будет более незаменимой штукой нежели винтовка.
вот бы еще метко стрелять научиться из него)

nekobasu 05-03-2015 05:27

цитата:
Originally posted by харамамбару:

а я все больше думаю о миномете.
пусть маленьком, но своем))
при БП будет более незаменимой штукой нежели винтовка.



О, приветствую проникшегося :) Я сам уже давно пришел к вводу, что это было бы крайне полезное устройство :)

Isfara 05-03-2015 07:51

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Я сам уже давно пришел к вводу, что это было бы крайне полезное устройство



Эммм, если выбирать между подносом и агс я таки за агс - таскать проще.Открываем новую тему - "использование группового оружия в условиях БП"? Хотя лично у меня ручки чешутся и на тему "установка минно-взрывных заграждений в условиях БП"))))

Lis-biker 05-03-2015 09:57

нет уж.. лучше о более реальных вещах поговорить.

hunter1979 05-03-2015 11:16

На востоке СКНН меняли спиртное на АК+подствольник. К юго-востоку от линии боевых действий.

ИМХО,выживальщику данного комплекса хватит с головой.

Морзе 05-03-2015 11:18

Вот что бывает когда у снайпера отбирают винтовку и дают миномёт

ZZtop 05-03-2015 12:45

http://www.salon-arms.ru/news/...ogo-zavoda.html
Это я так понимаю теперь релодить можно все?

Морзе 05-03-2015 12:48

И нарезной порох тоже есть в продаже. За пулями можно съездить самому. А вот гильзы через таможню нельзя :)

Max-Rite 06-03-2015 09:26


Дефендер 06-03-2015 10:29

Макс, твоё или из сети?!
Какой вес ложе и кто производитель?! не в курсе?!

С Уважением,Александр!

Морзе 06-03-2015 10:43

Какойто оптический обман длины ствола.
Сколько см от сошек до среза? Я себе харисы купил, но установленные на край они на 5см ближе к прикладу что уменьшает устойчивость.
http://s014.radikal.ru/i327/1502/38/e5172013b932.jpg

Max-Rite 06-03-2015 11:38

цитата:
Изначально написано Дефендер:
Макс, твоё или из сети?!
Какой вес ложе и кто производитель?! не в курсе?!

С Уважением,Александр!


Из сети. Просто понравилась фотка. Производителя не знаю, к сожалению.

Lis-biker 06-03-2015 13:26

http://guns.allzip.org/topic/132/1383141.html от это упражнения.. не кучки на 100м собирать.. небойсь когда нашу тему читают смеются.

Морзе 06-03-2015 13:58

x54 патрон занял 25 место, тигр 43 место.
а 308 калибр, рем700 скромное второе место.

с нетерпением жду начала разговора что соревнования эти неправильные :)

Точка-4 06-03-2015 14:39

цитата:
Originally posted by Морзе:

с нетерпением жду начала разговора что соревнования эти неправильные



почему соревнования правильные - именно СОРЕВНОВАНИЯ. и винтовки для СОРЕВНОВАНИЙ правильные . но это не бой , не война и не бп ни разу.

Дефендер 06-03-2015 14:45

Ни кого переубеждать не буду, но хотелось бы высказаться по поводу "кучек".....
Часто встречается мнение начинающих стрелков или ленивых релоудеров, что для "снайпинга" (в нашем понимании) достаточно кучности комплекса в 1-2 минуты. Вроде как, "буду стрелять в 'центр масс' и всё будет хорошо"!)
Данное убеждение в корне не верно, т.к. при прочих равных (вес пули, её БК,навыки стрелка,ветер и т.д.)больший шанс на гарантированное попадание в цель имеет ВИНТОВКА ?1-с технической кучностью 0,3МОА(на 500м.разброс- 9см.), а не ВИНТОВКА ?2- с кучностью 2МОА (на 500м.разброс- 30см.)
Что есть техническая кучность винтовки?! Это ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность ствола к единообразному выстрелу!
Что есть- кучность комплекса?! Это возможность винтовки, патрона и стрелка работать максимально близко к технической кучности ствола.
Не испортить техническую кучность комплекса очень сложно, и написанные выше кучности являются своего рода идеальными (каждая для своей винтовки) и такие попадания встречается редко.
Мы можем видеть это по результатам соревнований, где соревнуются спортсмены с комплексами (винтовка+патрон) стабильно собирающими 0,2-0,3 МОА в условиях стрельбища. А на соревнованиях мы видим мишени на 500 метров с группами от 0,5 до 1,5МОА. Причин этому много.
Например: адреналин, непривычная площадка, изменение отработанных кондиций для патрона (температура,давление), конструктивная поправка винтовки ( https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=598 )и самое "форс-мажорное"- ВЕТЕР).
Вышеназванные нюансы ничего не напоминают?! Та самая высокоточная стрельба в условиях БП о которой написано 9 листов. Т.е. ВИНТОВКОЙ ?2 поразить гипотетическую цель "голова" на 500метров становится невозможно! (и это, даже когда стрелок и ветер не мешают). А как же центр масс спросит стрелок?! А центр масс взял и натянул на себя броню или свой "центр" не высовывает из укрытия))) Что делать?! А поражать надо.
Вот тут мы и подошли к необходимости иметь МАКСИМАЛЬНО кучную винтовку, подобранный патрон и естественно умения всем этим пользоваться! Но с ТЕХНИЧЕСКОЙ кучностью 2 минуты лучше не стрелять вовсе)
Скорострельность, надёжность,вес, доступность патронов и т.д.- очень важные факторы при выборе "БП снайперской винтовки", но если мы говорим именно о снайперской, а не о винтовке поддержки, то это не основные составляющие выбора. ВИНТОВКА ?1 может немного простить ветер, мандраж, усталость, вот ВИНТОВКА ?2, только усугубит действие внешних факторов.
Чтоб не было лишних вопросов напишу, что сам Владею двумя основными стволами- болт Тикка т3 Варминт .308 с НФ 5,5-22-50 и Сайга МК03 7,62, и расстреляв из Тикки 1500 патронов, а из Сайги много больше)))), универсальной винтовкой для БП я бы выбрал короткий Тигр (при обязательном условии иметь не больше ОДНОЙ винтовки). Всё-таки его надёжность и универсальность, тем более при отсутствии выбора патронов превосходит плюсы болтов!
Но, т.к. тема называется "Высокоточная стрельба в условиях БП", что подразумевает высокоТОЧНУЮ стрельбу, то наличие точной винтовки подразумевается, а это не Тигр и не СВД, а только болт. И только с болтом, подобранным патроном, умением и опытом стрельбы мы можем говорить о "Высокоточной стрельбе в условиях БП" и о уверенном поражении целей на дальних дистанциях.
Всё ранее написанное ИМХО :P

С Уважением ко всем участникам форума, Александр!

Морзе 06-03-2015 14:48

То есть в бою x54 патрон получит новые мистические свойства и полетит точно во врага? Просто эта опция не доступна на соревнованиях? :) А ведь там на скорость есть упражнения.

Дефендер 06-03-2015 14:55

цитата:
Originally posted by Морзе:

То есть в бою x54 патрон получит новые мистические свойства и полетит точно во врага? Просто эта опция не доступна на соревнованиях? А ведь там на скорость есть упражнения.



В том то и дело, что не полетит...а скорее всего, из-за недостаточной кучности пролетит мимо, если уж владельцы высокоточных болтов в условиях соревнований мажут, то что говорить про винтовку поддержки с заведомо худшей кучностью!?)
А про 54-й я написал, что возьму его, если будет возможность выбора ТОЛЬКО одного ствола.
И вообще, как можно говорить о ВЫСОКОточной стрельбе и пытаться подтянуть под неё Тигра и тому подобное!)

С Уважением,Александр!

Морзе 06-03-2015 14:59

Я Точка-4 отвечал, не видя вашего сообщения.

Точка-4 06-03-2015 15:02

цитата:
Originally posted by Морзе:

То есть в бою x54 патрон получит новые мистические свойства и полетит точно во врага? Просто эта опция не доступна на соревнованиях? А ведь там на скорость есть упражнения.



нет в бою будет куча других факторов которые попросту не позволят вам реализовать возможности высокточного болта не зависимо от вашей спортивной квалификации. так что разницы между свд и высокоточной именно в бою не будет. точней будет у свд возможность повторного выстрела быстрее , чтобы скорректировать промах первым . не обольщайте - первым вы промажите и не один раз - даже если будите повторять про себя заклинание "один выстрел один труп".

Морзе 06-03-2015 15:04

А насчёт единственного тигра это вообще не вариант. Например ночёвка в заброшенном помещении. На запах пришла стая волков. С сайгой есть маленький шанс отбиться.

Дефендер 06-03-2015 15:09

цитата:
Originally posted by Морзе:

А насчёт единственного тигра это вообще не вариант. Например ночёвка в заброшенном помещении. На запах пришла стая волков. С сайгой есть маленький шанс отбиться.



Я думаю, что если стрельнуть в заброшенном помещении, то укакаются и волки и марадёры и сам стреляющий)))
Завалил вход и спи спокойно, волки не утащат)
А с Сайгой вообще, не высокоточка будет, а стрельба)
Я про Тигр писал исходя из концепции "единственного ствола", он хоть немного тянет на универсальность, а болт и сайга вообще крайности)

С Уважением,Александр!

Точка-4 06-03-2015 15:09

цитата:
Originally posted by Дефендер:

И вообще, как можно говорить о ВЫСОКОточной стрельбе и пытаться подтянуть под неё Тигра и тому подобное!)



вы забыли про одно условие 0 Высокоточная стрельба в УСЛОВИЯХ БП .

то есть навскидку :

матчевого боеприпаса у вас нет , а есть валовка - которую вы можете перебрать
редкие калибры типа 338 , 300 отсутсвуют как класс - нет патронов от слова вообще.
содержать винтовку в идеальном состоянии - как матчевую спортивную - нет возможности - а на деле винтовка неделями не вылазит из грязи и по несколько дней не чистица.
винтовка должна выстрелить в любых условиях и на 40 градусном морозе после купания в снегу и на 40 градусной жаре после купания в песке.

Морзе 06-03-2015 15:10

цитата:
Изначально написано Точка-4:

нет в бою будет куча других факторов которые попросту не позволят вам реализовать возможности высокточного болта не зависимо от вашей спортивной квалификации. так что разницы между свд и высокоточной именно в бою не будет. точней будет у свд возможность повторного выстрела быстрее , чтобы скорректировать промах первым . не обольщайте - первым вы промажите и не один раз - даже если будите повторять про себя заклинание "один выстрел один труп".

Да вы правы нет никакого смысла стрелять из болта второй патрон, он же полетит тужаже :) При промахе нужно собирать манатки и уже дома перепроверять факторы почему пуля так сильно отклонилась. А из тигра может и повезти, разброс позволяет в случае промаха попасть в мишень :)
А заклинание в этой теме совсем другое -
НЕ УВЕРЕН В ВЫСТРЕЛЕ , НЕ СТРЕЛЯЙ!!!

Точка-4 06-03-2015 15:11

цитата:
Originally posted by Морзе:

А насчёт единственного тигра это вообще не вариант. Например ночёвка в заброшенном помещении. На запах пришла стая волков. С сайгой есть маленький шанс отбиться.



это с болтом "без вариантов" , а с тигром полуавтоматом и магазином на 10 патронов шанс есть.

Дефендер 06-03-2015 15:13

цитата:
Originally posted by Точка-4:

матчевого боеприпаса у вас нет , а есть валовка - которую вы можете перебратьредкие калибры типа 338 , 300 отсутсвуют как класс - нет патронов от слова вообще.содержать винтовку в идеальном состоянии - как матчевую спортивную - нет возможности - а на деле винтовка неделями не вылазит из грязи и по несколько дней не чистица.винтовка должна выстрелить в любых условиях и на 40 градусном морозе после купания в снегу и на 40 градусной жаре после купания в песке.



Нууу, это не интересно)))
Это не высокоточная стрельба а издевательство какое-то)))

Конечно Тигр, но это уже просто стрельба на дистанции, превышающие дистанции прицельного поражения автоматов)

С Уважением,Александр!

Морзе 06-03-2015 15:16

цитата:
Originally posted by Точка-4:

а на деле винтовка неделями не вылазит из грязи и по несколько дней не чистица.



Это новое БП, вся ветошь исчезла? Что мешает транспортировать на место стрельбы винтовку в чехле? Почему надо обязательно стрелять не готовясь? Это крайний случай ПРОВАЛА снайпера. Настоящий снайпер придёт заранее. А не в последний момент.

Точка-4 06-03-2015 15:26

цитата:
Originally posted by Дефендер:

Конечно Тигр, но это уже просто стрельба на дистанции, превышающие дистанции прицельного поражения автоматов)



важно попадание в цель . а тигр это обеспечивает исходя из его возможностей . ведь темой не определены габариты целей и дистанции и с какого выстрела должны поражаться ?

где то там проскальзывала тема что когда высокточникам предложили уверенно поразить габарит головы на 600 метров с первого выстрела на незнакомой местности с плохочитаемым ветром , большая часть просто "сдулась" , которые это могут в этих условиях сделать уверенно еденицы . и это в условиях стрельбища.

Морзе 06-03-2015 15:32

цитата:
Originally posted by Точка-4:

габарит головы на 600 метров с первого выстрела на незнакомой местности с плохочитаемым ветром , большая часть просто "сдулась"



Это и есть НАСТОЯЩИЕ снайперы. Просто это не каждому дано понять. Настоящий снайпер вначале обеспечит условия в которых он сможет попасть и только потом выстрелит. Потому что он знает что ВТОРОГО шанса поразить цель в ближайший месяц не будет. Цель носа не высунет из бункера.

Точка-4 06-03-2015 15:33

цитата:
Originally posted by Морзе:

Да вы правы нет никакого смысла стрелять из болта второй патрон, он же полетит тужаже При промахе нужно собирать манатки и уже дома перепроверять факторы почему пуля так сильно отклонилась. А из тигра может и повезти, разброс позволяет в случае промаха попасть в мишень А заклинание в этой теме совсем другое - НЕ УВЕРЕН В ВЫСТРЕЛЕ , НЕ СТРЕЛЯЙ!!!



возможно у вас будет стоять задача поразить цель во чтобы то ни стало , и свалить нельзя и нет возможности , независимо от того что вы промазали первым. например у военных , мотостелковый взвод в наступлении - снайпер рядовой Бельдыев будет пытаться поразить цель обозначенную командиром , до тех пор пока не попадет хоть с десятого выстрела , независимо от того что его самого и его взод обстреливают из минометов и другого стрелкового оружия , а попытка свалить после промаха будет раценина как дезиртирство и за это ему дадут пи...ды или расстреляют. биться ему придеться до конца - потому что его боевые товарищи выполняют в это время другие боевые задачи.
ситуацию когда вы не сможите свалить нарисуйте себе сами - у вас богатая
фантазия на вводные)
НЕ УВЕРЕН В ВЫСТРЕЛЕ , НЕ СТРЕЛЯЙ!!! - вы с таким заклинанием не будите стрелять совсем , особенно дальше 100 метров.

Дефендер 06-03-2015 15:34

цитата:
Originally posted by Точка-4:

важно попадание в цель . а тигр это обеспечивает исходя из его возможностей . ведь темой не определены габариты целей и дистанции и с какого выстрела должны поражаться ?где то там проскальзывала тема что когда высокточникам предложили уверенно поразить габарит головы на 600 метров с первого выстрела на незнакомой местности с плохочитаемым ветром , большая часть просто "сдулась" , которые это могут в этих условиях сделать уверенно еденицы . и это в условиях стрельбища.





Тигр обеспечит попадание, если цель больше технической кучности ствола!
Поэтому есть снайперская винтовка, а есть винтовка поддержки!)
Тему не видел, но в Климовске есть гонг(250мм) на 695 метров . Попал в него первым (холодным) выстрелом, правде ветерок был слабый (с 6часов 1-2м/с).
Как с этой задачей справится Тигр, если он выдаёт техническую кучность 1,5МОА?!)
Если мы говорим о высокоточной стрельбе....

Морзе 06-03-2015 15:36

цитата:
Originally posted by Точка-4:

рядовой Бельдыев будет пытаться поразить цель обозначенную командиром



В каком месте здесь БП? В каком месте здесь СНАЙПЕР? :) Ситуация ПОЛНОСТЬЮ противоречащая теме.

Точка-4 06-03-2015 15:38

цитата:
Originally posted by Дефендер:

Как с этой задачей справится Тигр, если он выдаёт техническую кучность 1,5МОА?!)Если мы говорим о высокоточной стрельбе....



а как справиться с задачей гонг 250 мм на 1400 метров - та винтовка из которой вы стреляли ? не справиться ? значит не снайперская у вас винтовка ...

а задачи тигра давно извесны и описаны умными дяденьками в НСД , специально :

Морзе 06-03-2015 15:42

Во всём виноват Max-Rite, он не сформулировал что значит "Высокоточная".

Точка-4 06-03-2015 15:48

цитата:
Originally posted by Морзе:

В каком месте здесь БП? В каком месте здесь СНАЙПЕР? Ситуация ПОЛНОСТЬЮ противоречащая теме.



ладно раз уж здесь ваша фантазия не работает , накидаю за вас :
замените мотострелковый взвод - на группу штурмующую джокервиль.
у обороняющихся и гранотометы и минометы и крупнокалиберные пулеметы.
вместо снайпера - рядового Бельдыева , БП-снайпер Морзе , который наступает вместе со всеми и по приказу главаря (бывшего майора спецназа) - уничтожает наиболие опасные огневые точки противника . и тут снайпер Морзе после первого же неудачного выстрела - заявляет , вы тут пока без меня поштурмуйте , а я свалю подальше , обдумаю результаты своего промаха , а тем временем треть товарищей по оружию уже полегло под минометным огнем ..... а наш бравый снайпер решил свалить , ведь это его прериготива - сваливать как можно быстрей ежли че . описывать как поступит командир этой группы (бывший майор ) спецназа со снайпером Морзе в этой ситуации нужно ? )

Морзе 06-03-2015 15:52

цитата:
Originally posted by Точка-4:

который наступает вместе со всеми



А вот за эту фразу нужно расстрелять командира группы , невзирая на его заслуги. Поэтому разговор не состоится :)

Дефендер 06-03-2015 15:53

цитата:
Originally posted by Точка-4:

а как справиться с задачей гонг 250 мм на 1400 метров - та винтовка из которой вы стреляли ? не справиться ? значит не снайперская у вас винтовка ...а задачи тигра давно извесны и описаны умными дяденьками в НСД , специально :



Для 1400 желателен другой калибр :P Хотя амеры стреляют 308-м на милю!
Но, для этого калибра, на таких дистанциях оооочень принципиален ветер!
А НСД?! Посчетайте в реально работающем БК параметры 54-го на 1400м, при условии стрельбы из Тигра с кучей 1,5?! 63 см, если не ошибаюсь?! А ветер, а ошибки стрелка?! А теперь для Тикки с технической кучностью 0,3МОА?!
Поэтому, не надо так категорично) и болт и Тигр имеют место быть, но у каждого ствола своё назначение и своя ниша и в БП и в войне и в спорте)

С Уважением,Александр!

Точка-4 06-03-2015 15:56

цитата:
Originally posted by Морзе:

В каком месте здесь БП? В каком месте здесь СНАЙПЕР? Ситуация ПОЛНОСТЬЮ противоречащая теме.



вариант ?2 . идет группа по лесной горно пересеченной местности численностью 10 человек , лето густая зеленая растительность дальше 100-150 метров нифига не видно.
действующие лица опять командир группы (бывший майор спецназа) , снайпер Морзе и сотоварищи.
и тут группа нарывается на такую же группу , головняк проворонил противника началась перестрелка . в головняке 1 погибший и 2 раненых (которых нужно вытаскивать под огнем) . снапер Морзе опять промахнулся и собирается свалить после неудачного выстрела бросив командира и раненых сотоварищей на поле боя , объясняя это тем что винтовка у него с низкой скорострельностью , в 30- ти кратную оптику на фоне зеленки на коротком расстоянии не возможно быстро захватить цель , а работать нужно именно как снайперу , ну короче я сваливаю )))

Точка-4 06-03-2015 15:58

цитата:
Originally posted by Дефендер:

Поэтому, не надо так категорично) и болт и Тигр имеют место быть, но у каждого ствола своё назначение и своя ниша и в БП и в войне и в спорте)



вот золотые слова , подпишусь.

только вы сами их переосмыслите приминительно к СВД и Тигру.

Морзе 06-03-2015 15:59

Нормальный командир позволит снайперу выбрать место. Снайпер заранее определит огневые точки, дистанции, если повезёт то ветровые флаги. Обустроит позицию. Начало штурма - поражение определённой цели, например пулемёт. Далее штурм. В нём снайпер будет работать всего навсего глазами командира и устранять неподвижные цели.

Морзе 06-03-2015 16:02

цитата:
Originally posted by Точка-4:

объясняя это тем что винтовка у него с низкой скорострельностью , в 30- ти кратную оптику на фоне зеленки на коротком расстоянии не возможно быстро захватить цель , а работать нужно именно как снайперу , ну короче я сваливаю )))



У меня на сайге 3-9 оптика и магазины на 30. А винтовка в рюкзаке за спиной. С какого перепуга я начну её доставать в таком бою ?!!!!

Точка-4 06-03-2015 16:04

цитата:
Изначально написано Морзе:

А вот за эту фразу нужно расстрелять командира группы , невзирая на его заслуги. Поэтому разговор не состоится :)

разговор состоиться . потому что от снайперского огня БП снайпера Морзе на безопасном расстоянии для него в 800 метров - никакого толку сильный ветер и пыль от минометных взрывов столбом, противник сидит в окопах и хорошо оборудованных укрытиях нужно подходить на 300 метров , прикрывая штурм остальных , отстреливая амбразуры.

Дефендер 06-03-2015 16:06

цитата:
Originally posted by Точка-4:

вот золотые слова , подпишусь.только вы сами их переосмыслите приминительно к СВД и Тигру.



Так что по поводу технической кучности СВД и Тигра?! :P
СВД у нас с Вами нет.
Возьмём полутороминутный Тигр, будете стрелять в головную фигуру на 1000м?!
Возьмём болт. Будете?!

В СВДшный прицел увидите голову на 1400 (как пишет НСД?!)))
Пора высокоточникам переходить на СВД и при стопроцентном проигрыше, показать всем НСД)

А Вы чем владеете?! И если не секрет, какие дистанции уверенно поражаете?!
Без подколки, на полном серьёзе!?

С Уважением,Александр!

Морзе 06-03-2015 16:11

А ещё снайперу можно поручить варить еду на весь взвод, чинить автомобили, радиостанции, вырезать аппендицит и оказывать религиозную поддержку взвода.

Если не справится РАССТРЕЛЯТЬ как собаку!!!

Точка-4 06-03-2015 16:15

цитата:
Originally posted by Морзе:

У меня на сайге 3-9 оптика и магазины на 30. А винтовка в рюкзаке за спиной. С какого перепуга я начну её доставать в таком бою ?!!!!



сайгу снайпер Морзе выкинул вместе с боекомплектом на 30 километре пути по горно лесистой местности . т.к общий вес снаряжения вместе с двумя оружиями и двойным комплектом боеприпаса - подошел к 70 киллограмам , а товарищи за снайпера Морзе груз нести не хотят у них свой спину давят . А так как физическая подготовка у снайпера Морзе не соответсвует физической подготовке бойца разведдиверсионной группы SAS , да и возраст дает о себе знать , сердечко , суставы , выносливость уже не та , то выкинул Морзе сайгу после 30 километра нафиг в пропасть и боеприпас к ней туда же - за что получил неодобрительный взгляд командира группы , но взыскание не получил , т.к. этот вариант лучще чем вариант тащить обессиленного снайпера Морзе и его снаряжение на себе - оставщуюся часть пути.

Точка-4 06-03-2015 16:18

цитата:
Originally posted by Дефендер:

Возьмём полутороминутный Тигр, будете стрелять в головную фигуру на 1000м?!Возьмём болт. Будете?!



ни с болта ни с свд - на такую дистанцию стрелять не буду , велика вероятность промаха . и техническая кучность оружия здесь ни при чем . и абсолютно все равно что будет в моих руках при этой задаче что сайга с убитым стволом , что AW в 338 - один фиг промажу.

Точка-4 06-03-2015 16:20

цитата:
Originally posted by Дефендер:

А Вы чем владеете?! И если не секрет, какие дистанции уверенно поражаете?!Без подколки, на полном серьёзе!?С Уважением,Александр!



чем я владею , на какие дистанции уверенно стреляю и какие мишени поражаю - находиться в заголовке темы , в виде мишений и видео.

Морзе 06-03-2015 16:23

Забавно то что снайпер обязан в скоротечном внезапном бою оказаться скорострельнее остальных бойцов своего отряда "разведдиверсионной группы SAS" вооружённых автоматическим оружием.

Что ещё должен уметь БП снайпер чтобы считаться снайпером? Уметь управлять межгалактическим крейсером или достаточно простого навыка полётов на звёздных истребителях имперского флота?

Точка-4 06-03-2015 16:24

цитата:
Originally posted by Дефендер:

Пора высокоточникам переходить на СВД и при стопроцентном проигрыше, показать всем НСД)



а что вас так удивило в НСД ?
давно всем известно и стреляющим высокоточникам в том числе , что СВД может уверенно поражать мишени габаритом голова 300-400 метров с первого выстрела , и мишень габаритом грудная фигура 500-600 метровс первого выстрела - при наличии грамотного оператора. требовать от нее чего то другого нет смысла. это ее ттх.

Морзе 06-03-2015 16:26

цитата:
Originally posted by Точка-4:

на такую дистанцию стрелять не буду , велика вероятность промаха



Как же так? Командир отдал приказ а боец в отказ? Раcстрелять :)

Точка-4 06-03-2015 16:37

цитата:
Originally posted by Морзе:

Как же так? Командир отдал приказ а боец в отказ? Раcстрелять



а грамотному командиру известны ттх оружия , нсд оружия , и возможности стрелка в условиях стресса и боя , отсюда и будут ставиться задачи.

например "диванный генерал" переигравший в контрстрайк , и не стрелявший сам из оружия совсем - может снайперу Морзе с болтом - о котором наш диванный командир прочитал в интернете - поставит задачу поразить в-о-о-он ту голову на расстоянии в 1,5 км - в контрстайке на компе все получалось , да и ттх винтовки взятые из интернета говорят о том что это вроде возможно , а если уж взять интернет байки и еденичных удачливых стрелков у кого это получалось - то снайпер Морзе просто обязан поразить цель голова на 1,5 км с первого выстрела.

Морзе 06-03-2015 16:43

Двойные стандарты, только что этот "грамотному командиру" посылал снайпера с болтом в штыковую атаку и его ничто не смущало.

Дефендер 06-03-2015 16:45

Про 400 для СВД не спорю)
И на 400 я бы сам выбрал СВД но не рисковал бы стрельбой в голову)
Точка-4, давайте говорить о высокоточной стрельбе))
Что мы хотим добиться высокоточной стрельбой?! 100%-е поражение цели и стрельба в направлении противника?!
Почему снайпера из-за океана не используют полуавтоматы именно у СНАЙПЕРОВ?! И у них есть понятие Марксмэн!) зачем усложнять?!а?!
Наверное потому, что для поддержки достаточно ПА) а вот для дальности и точности поражения- увы!
Полицейский снайпинг- дистанции детские, но опять же болты! И все это называется высокоточкой!
Ладно, что мы спорим?!
Главное- стрелять побольше и уметь пользоваться тем, из чего стреляешь))

С Уважением,Александр!)

Точка-4 06-03-2015 16:49

цитата:
Originally posted by Морзе:

Двойные стандарты, только что этот "грамотному командиру" посылал снайпера с болтом в штыковую атаку и его ничто не смущало.



почему двойные ? снайпер действующий в составе подразделения или в составе малой разведовательной группы незнакомы ?
я накидал под вас вводную : сильный ветер , складки местности - делают огонь снайпера в этой задаче неэффективными , снайпер атакует вместе со всеми до рубежа эффетивного снайперского огня в 300 метров , и прикрывает атаку остальных которые подбираются к укреплению на расстояние броска гранаты.

Точка-4 06-03-2015 16:51

цитата:
Originally posted by Дефендер:

Почему снайпера из-за океана не используют полуавтоматы именно у СНАЙПЕРОВ?! И у них есть понятие Марксмэн!) зачем усложнять?!а?!



не преклоняюсь перед "из за океана" , а ориентируюсь но отечественную военную школу - и что то я не припомню там воинской специальности Марксмэн.

Точка-4 06-03-2015 16:59

цитата:
Originally posted by Дефендер:

Полицейский снайпинг- дистанции детские, но опять же болты! И все это называется высокоточкой!



я думаю полицейский снайпинг к бп- снайперу имеет очень далекое отношение.
полицейский снайпинг - это снайпинг по освобождению заложников - необходим один максимально точный выстрел. с заранее подготовленной позиции. снапер не находиться под ответным огнем , ему ничего не ургожает, ему нет необходимости бегать под обстрелом и быстро менять позиции. к тому же полицейского снайпера привозят на место операции на атобусе. от которого он пройдет максимум 100-150 метров пешком , а потом ляжет на расстелянный коврик на крыше и рядом поставит термос с чаем или кофе. у полицейского снайпера нет задачи быстро поражать множественные цели перебигающие по полю боя . отсюда у него и выбор - точная винтовка с низкой скорострельностью.

Дефендер 06-03-2015 17:01

цитата:
Originally posted by Точка-4:

не преклоняюсь перед "из за океана" , а ориентируюсь но отечественную военную школу - и что то я не припомню там воинской специальности Марксмэн.



А при чём тут поклонение?!)))
Надо брать лучший мировой опыт, тем более в высокоточке)
Марксмэн- боец с автоматической винтовкой повышенной кучности (тяжелый ствол, оптика)....СВД (ну почти), всё-таки поточнее.
Да и дистанции СВДшные.
А вот снайпер- 300винмаг, 338лм, 50.
Другие дистанции, другая точность)
СВД хороша всем, но в разрезе высокоточной стрельбы ей не хватает той самой точности, на дистанциях.
Ну разные винтовки! Разные задачи!
Может мы вкладываем разный смысл в понятие "высокоточка"?!)

С Уважением,Александр!

Дефендер 06-03-2015 17:07

цитата:
Originally posted by Точка-4:

- точная винтовка с низкой скорострельностью.



Абсолютно верно! Именно ТОЧНАЯ и именно с НИЗКОЙ!
Поэтому для БП лучшая высокая скорость, но она будет в ущерб точности)
Но, тема-то -"Высокоточная стрельба в условиях БП."?!
Выбираем высокоточную винтовку?!
А СВД-это царица полей) Но, назвать её высокоточной сложно!)

С Уважением,Александр!

Prolet 06-03-2015 17:21

Точка-4 с авешки то с магазина есть шанс один выстрел попасть по цели

Точка-4 06-03-2015 17:22

цитата:
Originally posted by Дефендер:

Может мы вкладываем разный смысл в понятие "высокоточка"?!)



конечно разные - у меня высокоточка в условиях БП - это когда нет патронов , грязь , хаос, война ,,,,, ну короче я писал уже выше.

у вас высокоточка - это соревнования - и там действительно с СВД делать нечего - это не спортивная винтовка , для высокоточной стрельбы в условиях турниров и соревнований - действительно нужна спортивная точная винтовка , с другой оптикой , не важно какого веса и габаритов , возможно даже под очень редкий и экзотичный, дорогой - но очень настильный патрон.

Морзе 06-03-2015 17:37

цитата:
Originally posted by Точка-4:

снайпер атакует вместе со всеми до рубежа эффетивного снайперского огня в 300 метров , и прикрывает атаку остальных которые подбираются к укреплению на расстояние броска гранаты.



Чтото я не понял в чём подвох. Почему снайпер с болтом должен отказаться вести огонь с 300м? Нормальная дистанция для того чтобы бить по целям размером 10 на 30см не делая поправок на ветер и попадать каждым выстрелом. После первого выстрела вполне можно оценить снос и вторая цель может быть 10 на 10 см.

Точка-4 06-03-2015 17:52

цитата:
Originally posted by Морзе:

Чтото я не понял в чём подвох.



подвох в том что складки местности не позволяют вам стрелять с болеее далекой дистанции , плюс как назло в этот день силный порывистый трудночитаемый ветер , плюс разрывы от минометов подняли пыль и с более дальнего расстояния цель просто не видно , а еще кто то из защитников время от времени кидает дымы затрудняя работу снайпера. так что эффективный огонь получается только с 300 +-50 метров.
снайпер не отказывается , он работает с 300 метров , но при этом сам находиться под огнем защитников - ему часто приходиться менять позицию , перебегая от укрытия укрытию , стрелять часто с неподготовленных и неустойчивых позицый , в ограничении по времени (долго оставаться на одной позиции нельзя иначе заметят пристреляються и накроют) , в таких условиях снайпер часто промахивается (а работать с бал калькулятором и метеостанцией просто нет времени) , оценивать снос нашему снайперу приходиться в условиях разлетающихся осколков , мата командира , и вопли раненых товарищей , а еще снайпер чуть не намочил в штаны от слишком близко разорвашеся от него мины , которая оторвала ноги его боевому товарищу.

Дефендер 06-03-2015 18:00

А зачем на 300 метров калькуль и кастрюля?!)))
По сетке 5 минут либо барабаны крутанул)
Ветер чуешь инстинктивно (на этой дистанции)
На 300 метров- свд будет самое то)
Скорострельность и достаточная (для этой дистанции) точность)
Главное не убивать а ранить, поэтому работать в центр масс и будет шикарный психологический эффект!
Быстрый перенос огня и много раненых!

С Уважением, Александр!

Точка-4 06-03-2015 18:00

цитата:
Изначально написано Prolet:
Точка-4 с авешки то с магазина есть шанс один выстрел попасть по цели

не знаю у кого он там есть , у меня точно нет. просто потому что я регулярно не тренировался в стрельбе с ав на эту дистанцию , а если к этому прибавить незнакомую местность , усталость и плохую погоду , мешающую стрелять траву по пояс, ошибку в определении дистанции и ветра в момент выстрела у мишени, то гарантированно 100% не попаду.
это я про себя . у кого то может по другому не знаю . пусть тогда в этой теме покажет - как он поражает c AW голову с расстояния в 1 км. не в условиях стрельбища - с бенчест столика.
к тому же я рассматриваю в БП отсутствие редких калибров типа 338 .

Prolet 06-03-2015 18:01

и половину правого яичка ему самому, бл кк пишет комрад, только что как на войне побывал.

Морзе 06-03-2015 18:03

Калькулятор на 300м ?!?! Значит всё остальные стреляют и попадают, а снайпер НЕ СМОЖЕТ? Вы нарочно ставите условия в который заранее вне рамок этой темы. Но даже если и так то я опять не вижу препятствий чтобы стрелять в сторону врага, как это делают все остальные. Почему именно снайпер с болтом начнёт плакать, а боец с СВД будет мужественно стрелять белке в глаз? А я понял, у бойца с СВД особая аура и мифическая устойчивость к ранениям.

Lis-biker 06-03-2015 18:08

цитата:
Originally posted by Дефендер:

На 300 метров- свд будет самое то



на 600.

Lis-biker 06-03-2015 18:08

\в ужасе отбрасывает лопату... херасе накинул..\

Lis-biker 06-03-2015 18:11

на 100м мой тигр даёт уверенные 6см по10 выстрелам, причём быстро.
у отца покучнее, дето 3-4см. ( хотя тож короткий )

Точка-4 06-03-2015 18:11

цитата:
Originally posted by Морзе:

Почему именно снайпер с болтом начнёт плакать, а боец с СВД будет мужественно стрелять белке в глаз? А я понял, у бойца с СВД особая аура и мифическая устойчивость к ранениям.



потому что у него нет быстрого повторного выстрела , по перебегающий цели которая меняет позицию , короткой перебежкой.





Дефендер 06-03-2015 18:13

Лис! Давай тиранить Орсис, чтоб под 54 й начали болты делать!))

Я отписался про 300 по условиям Точки!)
Что на 300 не нужно никаких понтов типа кастрюли и бк)
А так да, 600 да по тушке, да раз в 2-3 секунды- атас будет!)

С Уважением, Александр!

Lis-biker 06-03-2015 18:14

вот у меня есть болт, крайний раз нашей экстрой кажись 25мм вышло.. так я всё равно возьму тигр,скорее всего с псо-1,при условии выбора одной винтовки, а что касается помещения там что тигр что акм абсолютно одинаково не удобны.

Lis-biker 06-03-2015 18:20

цитата:
Originally posted by Точка-4:

быстрого повторного выстрела



так он же крутой.. попадёт с первого :)

Lis-biker 06-03-2015 18:23

Дефендер
тикка хорошая винтовка, а есть на 300 и на 500?

Lis-biker 06-03-2015 18:28

цитата:
Originally posted by Точка-4:

короткой перебежкой.



тяжело без дымов

Точка-4 06-03-2015 18:37

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

тяжело без дымов



и заметь везде не с первого , несколько выстрелов подряд быстро.

Морзе 06-03-2015 18:51

цитата:
Originally posted by Точка-4:

по перебегающий цели которая меняет позицию , короткой перебежкой.



Там чётко слышно второй ДРУГОЙ выстрел. Там несколько снайперов. Дистанции там чисто для АК.

Вы по прежнему ставите в высокоточной теме задачи обычные для АК. И выдаёте их за превосходство СВД перед болтом.

Это не та тема. Тут тема как обеспечить себя высокоточными патронами и как тренироваться чтобы обеспечить высокоточную стрельбу при БП. Поэтому если начинать разговор с того что идёт артобстрел и кончились патроны а снайпер сидит плачет то это простой флуд не по теме.

zhogl 06-03-2015 19:15

цитата:
а снайпер сидит плачет

Снайпер не плачет. У него устойчивая психика. По определению.
Если снайпер плачет - то это не снайпер. По определению. Просто это простой боец с длинным навороченным стрелялом.

Морзе 06-03-2015 19:21

цитата:
Originally posted by zhogl:

У него устойчивая психика. По определению.



Разговор ведётся о том что снайпер с СВД это терминатор который стреляет подложив оторванную ногу своего товарища под цевьё. А если бы у него была болтовая винтовка то обосался прям в бою.
Данные ситуации можно найти на этой странице :)

Точка-4 06-03-2015 19:23

цитата:
Originally posted by Морзе:

Это не та тема. Тут тема как обеспечить себя высокоточными патронами и как тренироваться чтобы обеспечить высокоточную стрельбу при БП.



не заметил такой вводной в начале темы. я конечно понимаю что вы сами для себя ее придумали , но при чем тут другие участники ?

Точка-4 06-03-2015 19:26

цитата:
Originally posted by Морзе:

Там чётко слышно второй ДРУГОЙ выстрел. Там несколько снайперов. Дистанции там чисто для АК.Вы по прежнему ставите в высокоточной теме задачи обычные для АК. И выдаёте их за превосходство СВД перед болтом.



а я четко слышу подряд несколько выстрелов из одного оружия. но вам конечно удобнее думать что там несколько снайперов и конечно же они все с болтами )))) откуда вы знаете по видео какие там дистанции ?
АК особенно в калибре 7,62 не сравниться с свд ни по каким параметрам - в качестве снайперки.

Дефендер 06-03-2015 19:26

Лис, есть на 300)
Когда работал на 695 и 800 мишени не вешал.
Были гонги!
Если получится на праздниках добраться до Дмитрия Гууз, то пробью по мишенькам)

С Уважением, Александр!

Lis-biker 06-03-2015 19:27

о, прибавится реальных участников!

Морзе 06-03-2015 19:28

цитата:
Originally posted by Точка-4:

но при чем тут другие участники ?



Исходя из названия темы подразумевая точная стрельба и если ТОЧНУЮ стрельбу обеспечить нельзя то разговор сразу становится ФЛУДОМ. А флуд не поощряется. Здесь можно вести разговор только на тему как обеспечить точную стрельбу.

Lis-biker 06-03-2015 19:29

морзе, а тя забанили в высокоточке?

Дефендер 06-03-2015 19:30

picture uploading22902

Морзе 06-03-2015 19:30

цитата:
Originally posted by Точка-4:

откуда вы знаете по видео какие там дистанции ?



А откуда Вы знаете что там СВД а не АК с оптикой? Там нашли снайпера? Прочесали всю округу и не нашли второго?

Морзе 06-03-2015 19:31

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

морзе, а тя забанили в высокоточке?



за что?

Точка-4 06-03-2015 19:31

цитата:
Изначально написано Морзе:

Разговор ведётся о том что снайпер с СВД это терминатор который стреляет подложив оторванную ногу своего товарища под цевьё. А если бы у него была болтовая винтовка то обосался прям в бою.
Данные ситуации можно найти на этой странице :)

да с болтами они там все с болтами , успокойтесь , все там в сирии знают что СВД не снайперская винтовка , поэтому все там работают с болтами , а те кто берет в руки СВД это не снайпера вовсе , а все потому что ганзу не читают , воюют себе потихоньку :


Lis-biker 06-03-2015 19:34

цитата:
Originally posted by Морзе:

за что?


просто спросил, ты как то говорил что нелюбят тя там :)

Морзе 06-03-2015 19:35

цитата:
Originally posted by Точка-4:

да с болтами они там все с болтами



да пускай воюют с чем хотят, к этой теме то каким боком? )

Точка-4 06-03-2015 19:36

цитата:
Originally posted by Морзе:

Исходя из названия темы подразумевая точная стрельба и если ТОЧНУЮ стрельбу обеспечить нельзя то разговор сразу становится ФЛУДОМ



мне кажеться макс ошибся вставив в название темы слово ВЫСОКОТОЧНАЯ , стрелки спортсмены сразу восприняли это к действию , и потянулись моа , навески и прочее , скоро бенчест столики появяться и закрытый тир на 300 метров , теплый и без ветра.

Lis-biker 06-03-2015 19:37

вот что странно, в ссср были очень точные винтовки- рекорд, и бабла на армию не жалели.. а выбрали свд..

Морзе 06-03-2015 19:37

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

просто спросил, ты как то говорил что нелюбят тя там



да я пошутил, у меня там ни одного сообщения, я информацию получаю при личной беседе :)

Lis-biker 06-03-2015 19:38

цитата:
Originally posted by Точка-4:

закрытый тир на 300 метров



я бы только за.. и шоб от дома 5 минут, и скажем 300р час :D

Точка-4 06-03-2015 19:43

цитата:
Originally posted by Морзе:

да пускай воюют с чем хотят, к этой теме то каким боком? )



Морзе 06-03-2015 19:44

цитата:
Originally posted by Точка-4:

мне кажеться макс ошибся вставив в название темы слово ВЫСОКОТОЧНАЯ , стрелки спортсмены сразу восприняли это к действию , и потянулись моа , навески и прочее , скоро бенчест столики появяться и закрытый тир на 300 метров , теплый и без ветра.



а что в столах-тирах плохого? для результативной стрельбы нужно учесть много факторов одновременно, для каждого типа пуль проверить кучность, а это можно сделать только в тепличных условиях. В ветренную погоду идиально подходящая пуля покажет себя плохо и будет выбрана середняковая которой велась стрельба в штиль. Тёплое место поможет отработать однообразность прицеливания.

А вот мои тепличные условия:

Точка-4 06-03-2015 19:45

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

вот что странно, в ссср были очень точные винтовки- рекорд, и бабла на армию не жалели.. а выбрали свд..



это все потому что в армии ссср - не знали словосочетание ВЫСОКОТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА )

Точка-4 06-03-2015 19:48

цитата:
Originally posted by Морзе:

а что в столах-тирах плохого? для результативной стрельбы нужно учесть много факторов одновременно, для каждого типа пуль проверить кучность, а это можно сделать только в тепличных условиях. В ветренную погоду идиально подходящая пуля покажет себя плохо и будет выбрана середняковая которой велась стрельба в штиль. Тёплое место поможет отработать однообразность прицеливания.



то есть БП стрельба в вашем варианте БП будет происходить в условиях тира и с бенчест столика ?

Lis-biker 06-03-2015 19:50

да не.. тиры тоже нужны, шоб почаше ходить на тренировки.

Морзе 06-03-2015 19:52

Ну вот тут я в ахуе...
Нет слов...
Я же пишу ДЛЯ ВЫБОРА БОЕПРИПАСА!!! ДЛЯ ОДНООБРАЗНОСТИ ВЫКЛАДКИ. Причём тут столик при БП??????

Точка-4 06-03-2015 19:53

не а может я реально ошибся ? и в теме здесь говориться о спортивной высокоточной стрельбе ? или может здесь вообще об участии в соревнованиях в высокоточной стрельбе при БП ?

Lis-biker 06-03-2015 19:54

но я думаю что в суровых условиях не удастся реализовать полностью потенциал высокоточного болта, ( реальные расстояния стрельбы будут значительно ниже )а необходимость быстрострелять вполне реальна. таскать на себе 2 ствола это ацкий гемор. ( ну разве что пп какой-нить.. тока хдеж его взять ) да и патроны тоже надо дето брать, а то чутка санкций уже у людей трудности...
таки 54R очень распостранённый патрон.

Точка-4 06-03-2015 19:55

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
да не.. тиры тоже нужны, шоб почаше ходить на тренировки.

нужны нормальные стрельбища , по типу армейских , с возможностью тренироваться там гражданским за умеренную плату.

Lis-biker 06-03-2015 19:55

цитата:
Originally posted by Морзе:

ДЛЯ ВЫБОРА БОЕПРИПАСА!!



ну и когда ты его наконец выбериш? :D

Морзе 06-03-2015 19:56

А кто в этой теме стреляет со стола?

Lis-biker 06-03-2015 19:57

я бывает :) даже со станка, результат правда практически не отличается от сошек или мешка.

Lis-biker 06-03-2015 19:57

цитата:
Originally posted by Точка-4:

по типу армейских



это как правило 340м до холма.

Морзе 06-03-2015 19:58

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ну и когда ты его наконец выбериш?



Всмысле? Ты эту тему не читаешь, не видел мою мишень с 0,5МОА?

Lis-biker 06-03-2015 20:00

видел, и? выбрал наконец? мишень красивая да.. но одна. а мои 6см стабильны :D по 10 дыркам :P

Морзе 06-03-2015 20:04

Наверное да. Но тренироваться буду Лапуёй, их ещё под сотню осталось. А потом перейду на АМАХ.

Точка-4 06-03-2015 20:06

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

это как правило 340м до холма.


и это там не придел )

Дефендер 06-03-2015 20:07

Для БП-стрельбы только Тигр)
А вот для высокоточной БП-стрельбы только болт)
Но это либо "не горячий этап БП", либо в составе подразделения, где представлены автоматы, пулеметы,граники и свд))))
Вот тогда и болты нужны)

Я стреляю со стола, пока подбираю патрон)
А так, лежа с сошек и мешка)

С Уважением, Александр!

Дефендер 06-03-2015 20:08

picture uploading25337

Lis-biker 06-03-2015 20:09

цитата:
Originally posted by Точка-4:

Точка-4



круто... у меня 335 нку есть 500, надо будет пострелять ещё.

Точка-4 06-03-2015 20:11

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

круто... у меня 335 нку есть 500, надо будет пострелять ещё.



да фигли круто , это не у меня , это у наших военных (

Морзе 06-03-2015 20:15

цитата:
Originally posted by Дефендер:

Но это либо "не горячий этап БП", либо в составе подразделения, где представлены автоматы, пулеметы,граники и свд))))



А почему все говорят только о боевом применении? Почему снайпер не может быть одиночкой-крестьянином? Днём -вечером сидит у избы приглядывает за курями, а рано утром снимает того кто раньше всех попысать выйдет с бандитского особняка. Попробуй вычисли если он с соседней деревни.

Lis-biker 06-03-2015 20:27

а никто вычислять и не будет, накапают.

Морзе 06-03-2015 20:33

Значит нужно повышать результативность стрельбы.

Точка-4 06-03-2015 20:41

цитата:
Originally posted by Морзе:

Почему снайпер не может быть одиночкой-крестьянином? Днём -вечером сидит у избы приглядывает за курями, а рано утром снимает того кто раньше всех попысать выйдет с бандитского особняка. Попробуй вычисли если он с соседней деревни.



я бы на месте главаря приехал после стрельбы в деревню и расстрелял бы произвольно 10 первых попавшихся под руку , остальным сказал бы еще один труп приеду - и расстреляю уже 20 . соседи крестьяне сами найдут своего снайпера и закопают за огородом.

Lis-biker 06-03-2015 20:43

значит начать надо с главаря, и магазинов побольше взять, побегать вокруг базы, пострелять :)

Морзе 06-03-2015 20:56

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

магазинов побольше взять, побегать вокруг базы, пострелять



это в тему "выбор карабина", хотя нет, там такое тоже не приветствуют :)
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

значит начать надо с главаря



это неважно, я веду речь о том что палатный снайпер скорее всего не будет участником тяжеловооружённой группы, потому что это противоречит всему разделу. Мелкие банды это понятно, но "армии" при БП это означат что что снайперские патроны будут пачками валяться, а прям там где и остальное тяжёлое вооружение. А то это несправедливо, миномёты и артиллерия есть, противник построил дзоты и очередями стреляет, а ты гол как сокол.
Намекну: в некоторых заводских x54 патронах применяют пули .308 калибра.

Вероятнее участие в группе из 3-10 человек которых согнало с места и они ищут пропитание.

Lis-biker 06-03-2015 20:57

у тя сколько сейчас патронов?

Дефендер 06-03-2015 20:57

Поддержу Точку)
Вычислят в момент)
Либо банду за раз, либо ховаться и не отсвечивать!)))

С Уважением, Александр!

Точка-4 06-03-2015 20:58

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

значит начать надо с главаря, и магазинов побольше взять, побегать вокруг базы, пострелять



" .... я умру , но на мое место придет другой " , нет только всю банду под корень без вариантов. такого народного мстителя-одиночку , никто долго терпеть не будет.

Дефендер 06-03-2015 21:04

Морзе, а ты не мерил пульки .308 и 7,62?! :P
Если есть правильный штангель, померяй они разные) если память не изменяет, то .308 равен 7,81 а 7,62 равен 7,90 мм)

С Уважением, Александр!

Морзе 06-03-2015 21:10

gizmo762 06-03-2015 21:16

Всего? :) не по палатному, должно быть на полчаса скоротечного боя :)
У меня друг-когда я подарил ему первый разгруз(очень давно) умудрился напихать в него 180 12-го калибра :)

Морзе 06-03-2015 21:16

цитата:
Originally posted by Дефендер:

Морзе, а ты не мерил пульки .308 и 7,62?!



Я не говорил что ВСЕ. Существуют партии не с пулями в .310 а именно .30

цитата:
Originally posted by Дефендер:

7,62 равен 7,62 мм)



7,92

Морзе 06-03-2015 21:18

цитата:
Originally posted by gizmo762:

Всего? не по палатному



ээээ у кого больше?

Дефендер 06-03-2015 21:21

Морзе,

Поправил)
Померил .308 и 7,62/39))
А ты какую пульку гоняешь?!
Твист 12-й?!)

С Уважением, Александр!

Морзе 06-03-2015 21:27

12, Scenar GB422

Lis-biker 06-03-2015 21:30

цитата:
Originally posted by gizmo762:

180 12-го калибра



и как? встал потом? 8-килограмм :D

Точка-4 06-03-2015 21:31

.

непростительно мало.

Lis-biker 06-03-2015 21:32

Морзе
да.. запас солидный.. яю даже сказал хватит на парочку зомби-апокалипсисов
на сайгу хотябы штук 500 есть?

gizmo762 06-03-2015 21:37

цитата:
и как? встал потом?

Ну парень здоровый-встать то встал, только потом передумал на охоту столько брать :)

Морзе 06-03-2015 21:37

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

на сайгу хотябы штук 500 есть?



конечно есть, раза в 2 больше. Правда Сако всего 20 шт гильз, а летят они очень неплохо.

Морзе 06-03-2015 21:39

цитата:
Originally posted by Точка-4:

непростительно мало.



на этом фото в 2 раза меньше чем у меня :)

gizmo762 06-03-2015 21:41

http://www.youtube.com/watch?v=7yw-Vt6pKKc
нужно вот такую херню ещё приобрести :)

Точка-4 06-03-2015 21:41

цитата:
Originally posted by gizmo762:

Ну парень здоровый-встать то встал, только потом передумал на охоту столько брать



я с одним таким на охоту на уток ходил с вепрем 12к 12 магазинов длинных в разгрузке , травматически пистолет т12 + 3 магазина к нему , метровый кукри на поясе , биноколь морской здоровый , оптический прицел к вепрю (на всякий случай ) , патроны дополнительно в пачках в штурмовом рюкзаке- короче он там чуть не сдох )

Lis-biker 06-03-2015 21:42

ну у меня скромно всё, тыщёнка :) 54R и 39х две

Точка-4 06-03-2015 21:42

цитата:
Originally posted by Морзе:

на этом фото в 2 раза меньше чем у меня edit log



так я и не подкалываю у меня сейчас меньше )

Морзе 06-03-2015 21:50

Я если куплю ещё один ствол в .308 то тоже затарюсь вульфом, он щас сильно подорожал, был 16р а стал 22.

Точка-4 06-03-2015 21:52

цитата:
Originally posted by Морзе:

Я если куплю ещё один ствол в .308 то тоже затарюсь вульфом,



у меня без вариантов - для меня это лучший патрон для тренировок цена/качество.

конечно хотелось бы стрелять сьерра матч кинг - но его хрен найдешь , стоит дорого , короче нафиг -хотя летит отлично.

Морзе 06-03-2015 22:06

цитата:
Originally posted by Точка-4:

хотелось бы стрелять сьерра матч кинг



осваивать релоуд :) если удастся сохранить оборудование то проблема нехватки патронов будет не так остро выражена.

Точка-4 06-03-2015 22:30

гильзы и пули у нас в магазинах вроде не продаются.

Дефендер 06-03-2015 22:33

Все продается) а кнопки, уже и в магазинах появились!)
Сиерра подорожал,а но из-за курса, а так патрик обходится в 40-50 р. если не на вихте и кнопки квб7 :P
А качество на голову лучше!
Кстати, если задаться целью, то и под 54 все есть и под субсоник :P

С Увпжением, Александр!

Lis-biker 06-03-2015 22:47

обороудование эт конечно хорошо, а вот расходники... пусть лучше в готовых патронах лежит :)

serg4444 06-03-2015 23:24

Купил себе сегодня болт Хова варминт в 308, буду теперь пользоваться вместо такого же в 223, перехожу на следующий уровень :)

nekobasu 06-03-2015 23:49

цитата:
Originally posted by serg4444:

Купил себе сегодня болт Хова варминт в 308



Поздравляю! О Хове слышал только хорошие отзывы.

serg4444 06-03-2015 23:58

Да, я перед тем ка покупать, долго читал отзывы по разным винтовкам - она примерно уровня 700 ремингтона, только сделана более качественно, и стоит у нас меньше - купил новый за 1040 долларов, а Рема у нас почти нигде нет, а если есть - от 1500 за обычный 700 СПС варминт.

serg4444 07-03-2015 12:00

Теперь осталось собрать оптику, кольца, глушитель, матрицы для релоада, купить гизы и пули - и можно начинать тренировки.

Syriana 08-03-2015 15:02

Если не ошибаюсь то комфортнее всего в .308 работать с оптикой кратностью в диапазоне примерно 6-24 ну или первое значение по возможности менше и второе по больше в зависимости от уровня допустимих трат. И выбот прицельной сетки...
Эхх, веселье будет

Belisarios 08-03-2015 16:45

Я свою Хову в .223 менять на .308 не буду. Привык. Да и есть что улучшить в перспективе.Ствол под тяжелые пули заказать очень хочется.

smith_SVP 08-03-2015 18:14

Встретил интереснейшее описание применение стрельбы из пулемета с закрытых позиций в обороне:
"Мы должны выследить немцев и убивать их так, чтобы они и не подумали, что их бьют именно с мельницы. Вести огонь из пулемёта ("Максим" - прим.) будем с обратного ската. Пули будут бить, а пулемёт не видно. У немцев глаза на лоб полезут. Ты их бьёшь. А откуда? Они понять не могут. - Для этого нужно кривое ружьё! - сказал кто-то из солдат. - Ружьё не ружьё, а баллистическую кривую полёта пули можно использовать. И не только использовать, а применить на практике с умом. И самое главное. Пулемёт нужно заранее пристрелять одиночными трассирующими по выбранной цели.
...
Улица на всём протяжении между домами была перекрыта дощатым забором. За забором по улице день и ночь ходили пешие, и ездили повозки и машины. На заборе в нескольких местах я выбрал прицельные точки. Пулемёт поставили в открытый окоп и пристреляли его одиночными трассирующими. Точки прицела выбрали на заборе, на уровне живота идущего за забором немца. Когда пристрелка была несколько раз проверена, мы вынули трассирующие из пулемётной ленты. При обстреле в забор пойдёт очереди бронебойных пуль. А их в полёте не видно. Я рассчитал всё просто. По моей команда пулемётчик нажимает гашетку пулемёта и в забор летит порция свинца. Гнилые и старые доски, которыми отгородились от нас немцы, для бронебойных пуль не помеха. Доски будут пробиты насквозь без всякой потери убойной силы. По ту сторону забора они сделают своё чёрное дело. Я рассчитал и время полёта пули так, чтобы там, за забором пуля и выбранная жертва встретились.
Впервые за забором был убит довольно жирный немец. Он медленно и не торопясь шёл вразвалку по главной улице города. Его фигура мелькнула в прогалке между домов. Я в бинокль с мельницы хорошо просматривал этот прогалок. Помню, как всё началось. Немец прошёл прогалок, а я стал считать его шаги. Я учёл расстояние, когда он подойдёт к выбранной точке прицеливания за забором. Время полёта пули, чуть меньше секунды, тоже учитывалось. Он шёл за забором, а я считал его шаги и в нужный момент подал команду наводчику нажать гашетку пулемёта. Немец успел сделать ещё два шага, пока пули летели к забору. И вот они встретились. Немец получил полную порцию свинца. Ловушка довольно просто и точно сработала. Всё было рассчитано точно.
По прогалку между домами мы никогда не стреляли. В прогалок я наблюдал за немцами, выбирал для расплаты очередную жертву. Немцам и в голову не приходило, что именно отсюда мы ведём расчёт шагов выбранной жертвы до смерти. Когда жирный немец попал под пули, к нему со всех сторон кинулись другие немцы на помощь. В прогалок было видно, как туда немцы побежали. Я подал команду взять прицел на одно деление ниже. Пулемётчик опустил ствол и дал длинную очередь. Немцы, видно, кучей собрались около убитого, полагая, что он попал под шальную пулю. Я в бинокль с мельницы видел, что после нашего вторичного обстрела за забором произошла какая-то возня. Появились, видно, новые раненые и убитые. Пулемёт взял прицел ещё ниже, и, поводя стволом, дал ещё несколько очередей. Мы держали улицу под огнём до самого вечера. Короткими и длинными очередями били по забору. С верхнего этажа мельницы было видно, как беспорядочно забегали немцы и заметались по улице при подходе к этому месту. Немцы не догадались, что за ними следят с мельницы, а бьют из пулемёта совсем с другой стороны.
Наблюдая за передвижением немцев по улице, мы стреляли всех подряд. Мы меняли время и место обстрела. Мы путали немцев. Определить на глаз темп шага или скорость движения повозки по улице города было нетрудно. Ширина прогалка между краем забора и углом дома по угломерной сетке бинокля составила 0-25 тысячных. Теперь нужно было определить расстояние от пулемёта до забора. Ширину прогалка я решил измерить шагами. Немцы шли по прогалку и отмеряли шаги, а я их подсчитывал. Количество шагов они делали разное. В зависимости от роста и торопливости по моим подсчётам получались разные цифры: 18, 17 и 16. Один толстый немец на коротких ножках прошёл прогалок за 20 шагов. Я взял среднюю величину, 17, и подсчитал ширину прогалка. У меня получилось 12,75 м. По формуле Д= В*1000.н я получил: расстояние от пулемёта до забора - 510 метров. Пуля пролетает расстояние 500 метров за 0,7-0,8 секунды. Усреднённый шаг немец делает тоже за это время. Опережение выстрела составляет один шаг или два корпуса немца, измеряя по животу. Я выбрал несколько точек прицеливания на глухом досчатом заборе. В открытом прогалке мы немцев стрелять не стали. Я подсчитал и другие расстояния от края забора до точек прицеливания. Вот, собственно, и все расчёты! Мне не представляло никакого труда подать команду 'Огонь!' в нужный момент. Но остановись немец за забором до подхода к выбранной нами точке, и он бы остался жить. Но немцы знали, что забор находится под обстрелом, боялись попасть под пули и ускоряли, как правило, шаг. Жертва идёт и всегда торопится к своему последнему рубежу. Мы меняли точки обстрела, и это вводило немцев в в заблуждение.
Мы видели, что они, ничего не понимая, затыкали тряпьём дыры в заборе\ Прежде, чем поймать новую жертву, я просидел на мельнице целую неделю. Я изучил все пути, по которым в городе ходили и передвигались повозки. Я составил подробную схему, потому что карты города у меня не было. Мельница, льнозавод и деревня Демидки из многих точек города были хорошо видны. Немцы привыкли, что с мельницы никогда не стреляли. Тем более, что пулемёт мы отнесли ближе ко льнозаводу. Заслуга Петра Иваныча была в том, что он не разрешал раньше своим пулемётчикам стрелять из пулемёта с мельницы. Немцы решили, что наблюдение и стрельбу ведут с льнозавода, и в отместку стали обстреливать два покосившихся домика, где теперь обитал командир роты Макарьин и политрук Савенков. Немцы не знали, откуда точно бьёт пулемёт. Ни днём, ни ночью вспышки выстрелов пулемёта нигде не было видно. По невидимому рою пуль, который врезался в забор, нельзя было определить, откуда бил пулемёт. \Немцы могли построить двойной забор, засыпать его песком или обложить мешками, но, в условиях суровой зимы, это дело выглядело не таким простым.\ Мы не стреляли по легковым машинам, не хотели тревожить и раздражать немецких офицеров. Мы делали своё чёрное дело по малому. Мы убивали немецких солдат. \Для солдат двойной забор никто городить не будет.\ Потери простых солдат на войне никого не волнуют."

smith_SVP 08-03-2015 18:23

Продолжение:
"Чтобы сбить немцев с толку и заставить поверить в случайный характер обстрела, мы давали короткие очереди иногда просто так, не подлавливая никого. Обстрел вслепую ночью тоже приносил свои плоды. Мы чувствовали, что задели немцев за живое, потому что они начинали озверело бить по двум домикам у льнозавода из пулемётов. Мы ежедневно меняли время обстрела и расчётливо брали свою дань и жертву за забором. Немцы стали тщательно изучать наш передний край. Из больницы, что стояла правее мельницы, они установили постоянное наблюдение. Они пристально следили за нами и готовили нам расплату. \Они воспользовались нашей беспечностью и засекли все ходы и выходы\ Они постепенной узнали, где мы спим, где мы сиди и греемся на солнышке, где и в каких избах у нас топятся печки, где жарим мы тухлые блины и куда потом бегаем, на ходу расстёгивая пуговицы. Тщательным наблюдением немцы установили, когда мы ложимся спать и когда встаём. Откуда утром выходим, потягиваясь и зевая. Теперь мы были у них на прицеле. \Но не на винтовочном и пулемётном, а на оптическом артиллерийском прицеле противотанковой пушки.\ Пушка стояла напротив, в створе ворот одноэтажного каменного дома. ... Но немцы не торопились с ответным ударом. Они почему-то медлили и чего-то ждали. Может, сомневались в своих расчётах. Может, собирались нанести удар наверняка. Возможно, они не хотели нас зря потревожить и спугнуть.
Их смутило одно обстоятельство. Дело в том, что голодные солдаты, обшарив все закоулки, этажи и лотки на мельнице, наткнулись на большой моток льняного шпагата. Я попробовал крепость ниток на разрыв и пришёл к выводу, что они выдержат приличную нагрузку. Это была кручёная самотканая льняная нить. Мне сразу пришла идея запустить в сторону немцев змея. Если змея поднять вечером, в тёмное время суток, то запуск его немцы в первое время не заметят. К хвосту змея можно будет привязать консервную банку с паклей, намоченной бензином. Ветер в те дни был устойчив и дул в сторону немцев. Накануне целый день мы кололи щепу. Она была особенно хороша из сухих еловых поленьев. Наколотые планки связывали между собой и крепили к ним материю. Настал вечер, мы размотали шпагат. Двоен солдат отошли вперёд. Хвост с банкой зажгли и опустили в яму. Всё шло хорошо. По моему сигналу приподняли змея и пустили кверху. Я немного разбежался, натянул бечёвку, стал подёргивать, и змей набрал высоту. Как и следовало ожидать, самого змея в ночном небе не было видно. Горящая банка стала быстро подниматься вверх. В первый момент немцы её даже не заметили. Огонь подымался всё выше и выше и постепенно уходил в сторону города. Через некоторое время змей уже болтался высоко над головами у немцев. И вот они увидели мелькающий огонь наверху. В первый момент они растерялись \, выстрелили два раза и потом на время притихли\. Они ждали, что вот-вот завоют и ринутся к земле авиабомбы. Но потом они открыли по горящей банке стрельбу. Они били трассирующими изо всех пулемётов. Но в летающую на хвосте змея банку они не могли никак попасть. Огонёк плясал в ночной высоте, всё больше приближаясь к середине города. Бензин в консервной банке и без пакли очень долго горит. Час, два или три. А по огню со всех сторон полетели трассирующие разных оттенков. Через некоторое время немцы стреляли изо всех видов оружия. Огонь в консервной банке продолжал над городом болтаться. Ни одному, даже лысому, фрицу в голову не пришло, что мы дразним их и издеваемся над ними. Они были уверены, что это наш самолёт. И что от мотора огонь виден на выхлопе. Так продолжалось часа полтора. Видя, что огонь в банке начинает гаснуть, я оборвал нитку и отпустил по ветру змея. Подхваченная ветром огненная точка, как яркий уголёк, стала быстро удаляться за пределы города. Немцы, как взбудораженный муравейник, до самого утра не могли успокоиться. Мы от души посмеялись и потешились над ними. ... Змея я пустил на полную катушку. Нитки все были израсходованы, и второго фейерверка устроить не удалось. На следующий день немец притих. Стрельбу прекратил. Ему нужно было заменить вскрытую систему огня и расположения огневых точек."

serg4444 09-03-2015 14:05

цитата:
Изначально написано Syriana:
Если не ошибаюсь то комфортнее всего в .308 работать с оптикой кратностью в диапазоне примерно 6-24 ну или первое значение по возможности менше и второе по больше в зависимости от уровня допустимих трат. И выбот прицельной сетки...
Эхх, веселье будет

Уже выбрал себе, прицел как раз 6-24х56 FFP, сетка милдот удлиненный вдвое вниз, клики в милах, качественный Китай, пишут эта серия держит 50 калибр. В общем не прицел - песня :) Как куплю, выложу фотки.

serg4444 09-03-2015 14:10

цитата:
Изначально написано Belisarios:
Я свою Хову в .223 менять на .308 не буду. Привык. Да и есть что улучшить в перспективе.Ствол под тяжелые пули заказать очень хочется.

В 308 есть несколько плюсов:
1) проще стрелять свинцовой пулей - а она дешевая
2) можно стрелять копаными пулями с трехи - а их много и они дешевые
3) если купить качественные пули, можно стрелять до 800 метров(а некоторые и дальше умудряются попадать), а в 223 12 твист, и пулей в 52-55 грейн, которую неплохо сносит ветром, можно уверенно стрелять на 400 м, и если научиться очень хорошо читать ветер - до 500-550 м.

из недостатков - качественные пуля и порох стоят в 1,5-2 раза дороже, чем на 223, отдача больше, вес боекомплекта больше - но сколько его там надо снайперу? :)

Syriana 09-03-2015 14:41

цитата:
Изначально написано serg4444:

Уже выбрал себе, прицел как раз 6-24х56 FFP, сетка милдот удлиненный вдвое вниз, клики в милах, качественный Китай, пишут эта серия держит 50 калибр. В общем не прицел - песня :) Как куплю, выложу фотки.


Не мучайте комрадов!
Что за производитель?

gizmo762 09-03-2015 18:18

цитата:
Изначально написано Syriana:

Не мучайте комрадов!
Что за производитель?


Тоже интересно :)

serg4444 09-03-2015 23:14

Vector Optics.

И да - я знаю, что прицел должен стоить дофига и быть Найтфорсом или Шмидт и Бендером, но столько денег меня жаба задавит платить.

Поэтому - Vector Optics за 300 баксов.

Lis-biker 09-03-2015 23:16

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

smith_SVP



завязывай а?

Lis-biker 09-03-2015 23:18

короче, экстра-70 с папкиного суб минутного тигра не полетела, 2-х эл кучнее, ну.. не то чтобы совсем не полетела, 6см даёт, но я как-то большего ожидал от патрона за 100рэ, видимо этому стволу не подходит.
моя СВД не стреляет, совсем.. брак видать любые патроны летят от так.

Syriana 10-03-2015 12:51

цитата:
Изначально написано serg4444:
Vector Optics.

И да - я знаю, что прицел должен стоить дофига и быть Найтфорсом или Шмидт и Бендером, но столько денег меня жаба задавит платить.

Поэтому - Vector Optics за 300 баксов.


У меня есть такой.
Это 3.14159здец! Выкидыш оптикопрома
Не хочеш много тратить поищи OPTISAN, примерно их ценовой уровень правда не интересовался есть ли у них такие кратности.

Edit: http://www.optisanoptics.com/viper-6-24x56sf/ 499$ на домашней странице

http://www.optisanoptics.com/viper-8-32x60sf/ 599$ на домашней странице

Syriana 10-03-2015 12:54

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
короче, экстра-70 с папкиного суб минутного тигра не полетела, 2-х эл кучнее, ну.. не то чтобы совсем не полетела, 6см даёт, но я как-то большего ожидал от патрона за 100рэ, видимо этому стволу не подходит.
моя СВД не стреляет, совсем.. брак видать любые патроны летят от так.

Вес пули?
Твист?

Lis-biker 10-03-2015 01:58

разные пули пробовал, шаг не знаю, не мерял, просто разные пули попробовал по весу. 9.9 11.7 13г

Syriana 10-03-2015 02:04

Тады печалька

Вот этим горе-мастерам засунуть бы такой ствол с прицелом и покрутить

nekobasu 10-03-2015 04:20

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

моя СВД не стреляет, совсем.. брак видать любые патроны летят от так.



А барнаулом разным стрелять пробовал? Если там молотовский перествол, то может быть тяжелая полуоболочка от БПЗ хорошо полетит?

Морзе 10-03-2015 09:02

цитата:
Originally posted by nekobasu:

то может быть тяжелая полуоболочка от БПЗ хорошо полетит?



Говорят что перестабилизация это миф. А в данном случае как заметить лишние 0,3МОА?

ViTT 10-03-2015 09:08

В свое время взял Бушнель 6х24-50. Без подсветки 600 баксов были. С подсветкой 999. Сетка толстовата, но я это понял, только когда в найты заглянул и дедалы. :) Дедал взял. но 20 крат мне что то уже маловато, но сетка тонкая и линза 56, вроде как сейчас военный стандарт будет по прицелам.

Lis-biker 10-03-2015 10:18

цитата:
Originally posted by nekobasu:

яжелая полуоболочка от БПЗ хорошо полетит?



нет. где-то косяк со стволом, вот у мосинки ствол нормальный ( их же перествол )
пульки из сугроба, перваея какраз барнаул.

Морзе 10-03-2015 11:23

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

где-то косяк со стволом



не занимайся этой проблемой, это очень дорого. Крон, оптика, матрицы, пресс, пуля1....пуля5. Проще считать СВД чемто на вроде АК и не выдвигать требований.

Lis-biker 10-03-2015 11:29

у отца субминутный тигр, простыми патронами, без заморочек... так что я думаю в свд брак.
экстра, из ссг, литит в 25мм, нафига мне релоуд?, кстати почём там у тебя один патрон выходит?

Морзе 10-03-2015 11:38

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

у отца субминутный тигр



ну всё это вилами на воде написано , ну не может качественный патрон раскидаться в 6 см. А простой лететь меньше минуты. Так может быть только в случае когда пачка экстры откровенный брак а "простые" пересобирали в гильзах от лапуи с лёгким натягом бушингом, взвешивая порох каждую порошинку, а после проверили на биения. Остальные пули и остальные бьющие патроны выкинули в помойку. А эти пять штук по одному в патронник вставляли.

Морзе 10-03-2015 11:45

Блин сообщения не уходят.. 60р за патрон.

Lis-biker 10-03-2015 12:24

цитата:
Originally posted by Морзе:

60р за патрон.



а экстра по 80.

Lis-biker 10-03-2015 12:26

цитата:
Originally posted by Морзе:

ну не может



может\не может.. это есть, сей факт мне достоверно известен.. может конечно экстра бракованная была. а 2-х эл самые обычные, ничего не отбирали, просто из пачки, стандартная из магазина подача.

smith_SVP 10-03-2015 13:06

цитата:
перестабилизация это миф.

Не миф. 7,62х39 АПЗ FMJBT 8,0г.
Вепрь 520-мм ствол 240-мм шаг - не летит (22 см на 100 м).
Сайга 420-мм ствол 320-мм шаг - летит (9 см на 100 м).

Isfara 10-03-2015 13:22

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

моя СВД не стреляет, совсем.. брак видать любые патроны летят от так.



Извините, а почему Вы считаете что ваша винтовка не стреляет?
цитата:


Согласно техническим условиям, кучность этой винтовки считается нормальной, если группа из четырех выстрелов укладывается в 8 сантиметров на 100 метров


- взято из http://www.hpbt.org/articles/svd.htm
По мишеням выше у Вас 80 мм по 5 выстрелам и 85 по 9 выстрелам, т. е. даже при более строгой проверке все в норме.

Lis-biker 10-03-2015 13:29

потому что у тигра куча в 2 раза меньше ( при той же длинне ствола )да и у короткого очень хорошая. ( у отца, у моего похуже )

Морзе 10-03-2015 14:41

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

а экстра по 80.



Спекулятивная цена минимум в 4 раза. Тех кто выпускает патроны дороже импорта и летящие хуже нужно сажать.
Да и вообще как можно сравнивать 1 МОА и 0,5МОА? В 0,5 заложено в 10 раз больше ресурсов.
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

потому что у тигра куча в 2 раза меньше



Будешь продавать забесценок?
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Не миф. 7,62х39 АПЗ FMJBT 8,0г.



Разве ктото мерил скорость? У вас там диаметры стволов пляшут, пули от 308 ставят через партию. Вот и не летит.

smith_SVP 10-03-2015 14:45

цитата:
Разве ктото мерил скорость? У вас там диаметры стволов пляшут, пули от 308 ставят через партию. Вот и не летит.

?
Патроны одной партии, одной закупки. Из Вепря стабильно не летят, из Сайги с более пологим шагом нарезов стабильно летят.
При чем тут диаметры?
P.S. Скорость из Вепря - 750+-3 мс. Самая ровная навеска у покупных из того, что встречал, даже лучше, чем САКО.
-
цитата:
моя СВД не стреляет, совсем.. брак видать любые патроны летят от так. ... 9.9 11.7 13г

Херово. У меня Сайга МК в х39 так стреляет. А че калибры говорят? Техническое состояние оружия нормальное, не касается ниче лишнего ствола часом?

Морзе 10-03-2015 15:03

Сравнивать нужно один ствол, меняя размер пули, при этом заставлять её лететь с паспортной скоростью. А потом тоже самое проделать на втором стволе. Проанализировать данные ОБОИХ стволов. И там в табличном виде будет заметна разница, она будет 0,2-0,5МОА.

По 2 стволам и ОДНОЙ пуле это сделать невозможно, я с темже успехом заявлю что на сайге диаметр ствола 308 и пуля тоже не 311, а 308. А в вепре она просто срывается с нарезов болтаясь.

А проверить просто, нужно уменьшить скорость в вепре, в 320/240 раза. Если не поможет значит не оно :)

Lis-biker 10-03-2015 15:08

цитата:
Originally posted by Морзе:

Будешь продавать



пока не знаю, посмотрим чё завод ответит на претензию.

Lis-biker 10-03-2015 15:08

цитата:
Originally posted by Морзе:

Спекулятивная цена



дык капитализм..

Морзе 10-03-2015 15:19

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

дык капитализм..



где? на таможне запретить ввоз , сажать за сбыт пороха, а самому делать кривые патроны, а когда правительство просит наладить выпуск патронов в которые нужны по импортозамещению ответить официально на всю страну - "пошли нах"!?
Это 100% не капитализм.

http://lenta.ru/articles/2014/11/28/ammo/

Исключение может быть сделано разве что для иностранных заказчиков, но при условии подписания дорогостоящего контракта. По этой причине, например, Новосибирский патронный завод освоил производство невостребованных в России патронов калибра .303 British.

Lis-biker 10-03-2015 16:19

цитата:
Originally posted by Морзе:

запретить ввоз



ввези и продай в штатах калаш без изменений в конструкции, как есть с ижмаша, без американских деталей в нём. тока не один.. а так.. магазинчик открой. ну или.. скока там тигр стоит? 5 штук зелени? нормально чё..
я не говорю что у нас всё хорошо, у нас беда.. но патроны таки нормальные есть :) а бизнес у нас дикий просто, тигры кстати шас 40-60к подорожали :( с какого %::Е не понятно.

Lis-biker 10-03-2015 16:29

только у Макса поди на заводе нафиг не пошлют.. а у нас пока не занаю :D

Isfara 10-03-2015 16:30

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

пока не знаю, посмотрим чё завод ответит на претензию.



По идее в ТУ укладываются (8 см по четырем выстрелам) Надеюсь у вас все получится
А так любопытное наблюдение к вопросу о разучившемся работать ижмаше.
Похоже прав был Форд на тему того, что лучший автомобиль новый

цитата:
Originally posted by Isfara:

только у Макса поди на заводе нафиг не пошлют.. а у нас пока не занаю



Вполне могут и там:
http://www.youtube.com/watch?v=T-QAvzheOnM

Lis-biker 10-03-2015 16:37

на ижмаше, у тигров в паспорте написанно меньше 60мм, в молоте ничего не написано :)

Lis-biker 10-03-2015 16:39

цитата:
Originally posted by Isfara:

могут и там:



было в преведущей теме, там же яссно сказали, во всём виноваты русские :D я правда в магазинах такого явного косяка никогда не видел.

serg4444 10-03-2015 18:14

цитата:
Изначально написано Syriana:

У меня есть такой.
Это 3.14159здец! Выкидыш оптикопрома



А какая именно модель у вас? И какие у нее недостатки?

nekobasu 10-03-2015 18:51

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

ехническое состояние оружия нормальное, не касается ниче лишнего ствола часом?



Кстати да, надо проверить, как стоят накладки. Должен быть небольшой люфт, насколько помню. А еще возможно ствол станет лучше стрелять чуть позже, после настрела в пару сотен выстрелов.
Вообще же я бы посоветовался с камрадом зап62, он в ветке тигроводов часто обитает. Может что дельное подскажет.

Sygata 10-03-2015 21:15

На правах 8-го марта :)
Все уже видели "День из жизни ополченца"?
на 2:27 девочка получает в лоб оптикой :)

https://www.youtube.com/watch?v=IxdOPaZZRG0

Syriana 10-03-2015 21:17

цитата:
Изначально написано serg4444:

А какая именно модель у вас? И какие у нее недостатки?


Vector Optics Snarl 3-9x42 CE

Картинка и сетка "плавает"

Знаю что стекла не по нашей теме но все равно гамно гамном.

Точка-4 10-03-2015 21:23

цитата:
Originally posted by Морзе:

Будешь продавать забесценок?



зачем за бесценок ? нужно продавать так задорого - продам СВД НАСТОЯЩУЮ ! и все замерли в благоговейном трепете .......
Лис я не подкалываю если что , отправляй на завод - любопытно в чем причина ..... а в паспорте к карабину (свд) что то про кучность пишут ?

Точка-4 10-03-2015 21:26

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Вообще же я бы посоветовался с камрадом зап62, он в ветке тигроводов часто обитает. Может что дельное подскажет.



у запа там к ограждененым свд - отношение неоднозначное , кстати да можно постучаться к нему в личку он реально лучше всех в СВД/Тиграх разбирается.

Lis-biker 10-03-2015 22:52

цитата:
Originally posted by nekobasu:

надо проверить,



уже разницы нет.. на длинном тигре стоят ореховые накладки- очень плотно, а куча хорошая.тут пробовал и так и эдак.

Lis-biker 10-03-2015 22:53

цитата:
Originally posted by Syriana:

стекла не по нашей теме



с чего вдруг? это часть комплекса.

Lis-biker 10-03-2015 22:55

цитата:
Originally posted by Точка-4:

ограждененым



мосикой от них я доволен, там ствол такойже ну.. надо бы спуск получше и ложу нормальную, ложа в процесе.

Морзе 10-03-2015 23:36

Да зашёрканный там ствол, стреляли всем подряд и не чистили от песка годами. Даже замер калибрами бесполезен.

serg4444 10-03-2015 23:40

я все-таки рискну взять, вот эта модель http://ru.aliexpress.com/item/...rig=true#extend думаю, получше будет.

А у вас картинка и сетка плавает - это от выстрелов смещается, или при кручении барабанчиков поправок туда и обратно, не возвращается на то же место? или при изменении кратности повторяемость страдает?

вот хорошая статья про выверку прицелов http://lj.rossia.org/users/geladen/51860.html
и вот результат выверки Вектор оптикс ФФП этой же серии этой же фирмы, немного более дорогого - не за 300, а за 450 - Vector Optics Siegfried 3-12x50 http://lj.rossia.org/users/geladen/52270.html

Lis-biker 11-03-2015 01:41

Да зашёрканный там ствол, стреляли всем подряд и не чистили от песка годами. Даже замер калибрами бесполезен.
-там новый ствол НОВЫЙ тока херовый походу.

Syriana 11-03-2015 02:17

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

с чего вдруг? это часть комплекса.

Типа для айрсофта вроди

Но там где было установленно отдачи фактически не было

Syriana 11-03-2015 02:22

цитата:
Изначально написано serg4444:
я все-таки рискну взять, вот эта модель http://ru.aliexpress.com/item/...rig=true#extend думаю, получше будет.

Ну и еще как бонус может быть регулировка подсветки сетки - один клик и ЛасВегас в прицеле.
Но на чужых ошибках учится не модно да и может вам повезет. Удачи с выбором и покупкой!

Lis-biker 11-03-2015 03:07

не.. я тогда лучше чёнить отечественно-белорусское возьму куплю :D

Troglodytes 11-03-2015 09:44

: Высокоточная стрельба в условиях БП. Это высокоточная стрельба из гладкоствола )))

Lis-biker 11-03-2015 10:35

вы забыли сказать что в качестве вторички нужна ЛОПАТА, этож кодовое слово, шоб мы знали- надо смеяться.

Морзе 11-03-2015 11:32

Ответ завода: Уважаемый Lis-biker, мы крайне удивлены что купленный вами МГМ СВД вообще может стрелять!

Max-Rite 11-03-2015 11:42

цитата:
Изначально написано Troglodytes:
: Высокоточная стрельба в условиях БП. Это высокоточная стрельба из гладкоствола )))

Давайте не будем засорять тему "ценными" комментариями?

Syriana 11-03-2015 11:42

цитата:
Изначально написано Troglodytes:
: Высокоточная стрельба в условиях БП. Это высокоточная стрельба из гладкоствола )))

Ага, и в место пули или дроби используется гайки и гвозди или что-то в этом роде...

Ну начинайте! Где тестовый отстрел с картинками и отчетом разброса на равномерность?

Lis-biker 11-03-2015 11:56

Морзе, ты уж ежели злорадствуеш, делай это с душой :D я дико расстроен.. тигры к примеру обычно все меньше 6см дают.. а тут такое.. явный брак. ( буду держать в курсе, на заводе пока молчат..) придётся к ВВП обращение писать :D хм.. взял паспорт, написанно не более 60мм как в тигре.

Морзе 11-03-2015 12:07

Я уже писал ранее и фотку выкладывал с куском сала, у нас были СВД, счастье что сумели избавиться. Так что это не злорадство. У тебя есть из чего заниматься ВЫСОКОТОЧКОЙ, однако ты идёшь дорогим, сложным путём и получаешь результат который сопоставим с АК за 13тр.

Вот другие соревнования:
http://guns.allzip.org/topic/91/1441139.html

Lis-biker 11-03-2015 12:13

не, есть расстреляные в хлам и с вварным штифтом, там понятно что ничего хорошего нет, а тут перествол, ствол новый как на мосинке... тока не стреляет :D

Lis-biker 11-03-2015 12:14

цитата:
Originally posted by Морзе:

получаешь результат



папкин тигр говорит об обратном :)
пробовали кстати пульку потяжелее, тоже норм.

заклеенные дырки- другой стрелок.

Max-Rite 11-03-2015 12:16

Печально всё это. Такая харизматичная винтовка, а результата нет.

Морзе 11-03-2015 12:30

Ответит завод что наш ОТК её проверил и всё было кучно по краям отверстий.
60мм+ 7,62+ 7,62= те же 8 см. Спецсвязь туда, спецсвязь обратно, она золотая выйдет. Да ещё в ЛРО надо очереди отстаять. Приедет после полугода мучений, отобранная с поперечником в 5,8мм.

Lis-biker 11-03-2015 12:31

цитата:
Originally posted by Морзе:

мучений



буду бороться. в тир ещё схожу.. а то вдруг дело не в бабине, там есть эээ "квалифицированный стрелок"

serg4444 11-03-2015 12:52

цитата:
Изначально написано Морзе:

Вот другие соревнования:
http://guns.allzip.org/topic/91/1441139.html


Кстати, тут хорошо видны максимально доступные на практике дистанции применения для разных калибров:
243 - 1000м
.308 Win - 1200м(ну, тут видимо дикий разгон был)
.300Win.Mag - 1200м
.338 Lapua Mag - 1800м

smith_SVP 11-03-2015 13:06

цитата:
Морзе

Я не сторонник др*чить на чистоты эксперимента - мне важнее типичность.
Что имеется по факту?
Вепрь имеет 7,62..7,64-мм ствол, Сайга - 7,64..7,66-мм, длину и шаг писал.
Из Вепря не летят: АПЗ FMJBT 8,0г, SB FMJ 8,0г, Fiocchi FMJ 8,0г - поперечник 20 см на 100 м и более. При этом БПЗ FMJ 8,0г дает устойчивые 13..14 см на 100м, а ТПЗ SP 10,0г - 11..12 см на 100 м.
Из Сайги АПЗ FMJBT 8,0г летят нормально, 9см на 100 м, примерно на уровне КСПЗ и БПЗ, SB и Fiocchi не стрелял. При этом БПЗ FMJ 8,0г дает устойчивые 8..9 см на 100м, а ТПЗ SP 10,0г - 15..18 см на 100 м.
Все стрелялось не по разу, в разных условиях, минимум 4 серии по 5 выстрелов.
Я х.з., че там у Ремингтонов в .308, но на 7,62х39 шаг оказывает явное влияние на кучность стрельбы различными боеприпасоами, и поперечник рассеивания в зависимости от патрона меняется до 2,5 раз.
Причем эффект перестабилизации, когда пули (длинные, но легкие, вероятно с пустотой в носике) не летят с крутого шага, и летят с пологого, наблюдается не менее часто и явно, как и эффект недостабилизации, когда тяжелые пули с пологого шага не летят.
цитата:
Lis-biker

Повторюсь - калибрами ствол обмеряли, или нет? Оно понятно, что кроме канала ствола много что может на кучность боя влиять, но не зная что со стволом, вообще сложно говорить о причинах низкой кучности.
Кстати, а не ползает ли прицел на новой планке винтовки? Планка не забитая ли часом? С открытого те же результаты показывает оружие, или некому оценить?

Морзе 11-03-2015 13:20

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Что имеется по факту?



А вывод простой, данный калибр совсем негоден для устойчивой снайперской стрельбы. Купить ящик летящих и не забивать голову.

Lis-biker 11-03-2015 13:25

прицел "ползать" не может, так как ползут они в перёд, а там упор.. пробовал 3 прицела, ( в том числе со своего тигра ) спалил сотни 3 разных патронов... разве что в бубен не стучал. калибр на срезе тока мог померять кажись 7,64
завтра в тире посмотрим.

smith_SVP 11-03-2015 14:08

цитата:
данный калибр совсем негоден для устойчивой снайперской стрельбы

Спасибо, кэп. Но вопрос был не о том, подходит ли 7,62х39 и оружие под него для точной стрельбы, а в том, имеет ли место быть эффект перестабилизации пуль.
цитата:
калибр на срезе тока мог померять кажись 7,64

Хреново для Тигра. Но нужно смотреть весь ствол.

Lis-biker 11-03-2015 14:16

это не тигр, вообще, совсем. и ствол молот не ижмаш.

Морзе 11-03-2015 14:17

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

имеет ли место быть эффект перестабилизации пуль.



но ведь уже давно выяснили что в его случае это не перестабилизация :) Хотя ответ завода ещё удивит своей непредсказуемостью.

nekobasu 11-03-2015 16:09

цитата:
Originally posted by Морзе:

А вывод простой, данный калибр совсем негоден для устойчивой снайперской стрельбы.



Вы это Барсоводам расскажите, они стабильно минутные - полутороминутные кучи валовкой БПЗ собирают.

[ добавил позже ]
Мишени можно глянуть например тут: http://guns.allzip.org/topic/56/48657.html

Морзе 11-03-2015 17:13

Я очень хотел чтобы мои враги были с оружием не лучше 1-1,5МОА и баллистикой x39 патрона :)

Lis-biker 11-03-2015 17:42

а я бы хотел чтоб врагов небыло, было тихо мирно и спокойно, стрелять тока по бумаге и на охоте. только вот де твои 0,5 ни или ладно.. 1 на 500м? :) на 100 как то пофиг 1.5см или 15см.

Морзе 11-03-2015 17:45

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

только вот де твои 0,5 ни или ладно.. 1 на 500м?



Приезжай, только болотные сапоги захвати, я буду стрелять, а ты камеру к мишени сбегаешь отнесёшь. Только чур со стрельбища я тебя в машину не посажу пока от грязи не отмоешься.

Lis-biker 11-03-2015 17:53

зачем? я у себя вешал, магазин отстреливаеш, ну или 5 шт.. идёш зыриш.. и погулял и пострелял :D

цитата:
Originally posted by Морзе:

не отмоешься.



чулки озк рулят :)
у меня снег тает, рыхлый.

smith_SVP 11-03-2015 18:03

цитата:
Я очень хотел чтобы мои враги были с оружием не лучше 1-1,5МОА и баллистикой x39 патрона

Очень зависит от дистанции. Если 300 м и ближе - то более чем достаточна такая точность стрельбы и такая баллистика. Даже на 500 м ее хватит, если не ставить себе задачу попадания обязательно с первого выстрела. Скажем, снайпера с .300ВМ, но без дульника, обнаружевшего себя вспышкой выстрела на "около 500 м", для пулеметчика подготовленного не представляет сложности подавить. А пока снайпер лежит носом в кочку, и его окучивают трассерами, то ситуация стремительно меняется не в его пользу. А дальше как карта ляжет.
Поэтому, любители болтов в мощных настильных калибрах, мой вам совет - позаботьтесь вопросом вспышки выстрела и ее ликвидацией. Если вам оружие с прицелом на боевое применение, а не на спорт.
цитата:
а я бы хотел чтоб врагов небыло, было тихо мирно и спокойно, стрелять тока по бумаге и на охоте.

+100500.
цитата:
это не тигр, вообще, совсем. и ствол молот не ижмаш.

Надо смотреть ствол. Если он ровных - то ИМХО проблема или в планке, или возможно, в креплении ствола. Хотя возможно и подача виновата, если рама разбита и болтается на направляющих, как говно в проруби.

Морзе 11-03-2015 18:17

Суть в том что во всех постах к снайперам с болтами предъявляются требования противостоять пулемётчикам, а вот к остальным, особенно x39 такого нет, против них никогда не будет вестись огонь, им никогда не будет мешать ветер, они всегда смогут сделать последующий выстрел и прям так быстро что прицельная линия не будет сбиваться. Ведь именно для них враги будут стоять и ждать второй и последующие выстрелы которые как и первый не будут заметны противником.

Syriana 11-03-2015 20:48

цитата:

Изначально написано serg4444:
я все-таки рискну взять, вот эта модель http://ru.aliexpress.com/item/...rig=true#extend думаю, получше будет.

цитата:
Изначально написано Syriana:

Ну и еще как бонус может быть регулировка подсветки сетки - один клик и ЛасВегас в прицеле.
Но на чужых ошибках учится не модно да и может вам повезет. Удачи с выбором и покупкой!


Беру свои слова обратно - сегодня в тире парень стрелял, использовал прицел "VECTOR" 6-24x56. У него все летело в одну точку, реально меньше минуты точно.

За то я с п/а сосал, как мишка лапу.
Для собственного успокоения принимаю что патрон гамно, ну чтоб свою криворукость не афишировать. Буду искать чем стрелять...

serg4444 11-03-2015 21:08

Я тоже вчера нашел обзор такого прицела на американском сайте высокоточников - там по нему основной вывод: ну не Найтфорс, конечно, но повторяемость кликов хорошая, оптика прозрачная, отдачу держит.

Для Китая очень даже неплохо. То есть основные функции работают нормально.

А меня в нем привлекают соотношение цена-качество, милдот сетка с удлинением вниз, и тактические барабанчики в Милах, с четкими цифрами.

Точка-4 11-03-2015 23:02

цитата:
Originally posted by Морзе:

Я очень хотел чтобы мои враги были с оружием не лучше 1-1,5МОА и баллистикой x39 патрона



вспоминается сказка про "харамомбару" , не могу найти , скинте товарищу кто найдет пусть почитает )

Морзе 11-03-2015 23:39

цитата:
Originally posted by Точка-4:

скинте товарищу кто найдет пусть почитает



нет, ненужно, мне в этой "снайперской" теме делать нечего. Засрали тему доводами которые приблизят горе-снайперов к смерти. У меня совсем другой путь.

Lis-biker 12-03-2015 12:16

цитата:
Originally posted by Морзе:

делать нечего



а кто-то насильно удерживает?

Lis-biker 12-03-2015 11:02

орсис таки собрался сделать болт в 54R сроков правда не называют, но работают

Isfara 12-03-2015 11:34

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

орсис таки собрался сделать болт в 54R сроков правда не называют, но работают



Очень интересно... А какие то подробности есть? Это будет клон их hunter? Вес, длина ствола, шаг и количество нарезов известны?

Lis-biker 12-03-2015 12:18

никаких, представители сказали работают, 10 пудов будет и всё.. я бы конечно за хантэр.

Lis-biker 12-03-2015 14:57

короче сходил я в тир, (ко СВД М ) одно радует, дело не во мне.

отстреливал мастер спорта СССР, сказал на охоту ходи, или продай.. буду просить завод шоб заменили ствол.

Точка-4 12-03-2015 16:06

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
орсис таки собрался сделать болт в 54R сроков правда не называют, но работают

а вот это я у них куплю , интересно будет сравнить вдруг из болта сразу на 1 км попадать начну )

Точка-4 12-03-2015 16:08

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

отстреливал мастер спорта СССР, сказал на охоту ходи, или продай.. буду просить завод шоб заменили ствол.



мастеру спорта нет смысла не доверять , походу косяк в железе какой то , не должна "неснайперскаявинтовка" СВД так стрелять (как калаш).

Lis-biker 12-03-2015 16:09

ну.. он говорил со своей собирал максимум 30мм экстрой ( стабильно ) я его давно знаю, нет оснований не верить.

Точка-4 12-03-2015 16:16

цитата:
Изначально написано Морзе:

нет, ненужно, мне в этой "снайперской" теме делать нечего. Засрали тему доводами которые приблизят горе-снайперов к смерти. У меня совсем другой путь.

не отчаивайтесь Морзе , у вас есть шанс самому завести тему с названием - "Высокоточная Стрельба Выживыльщика как хобби в БП"

или вот такое название "Спортсмен стрелок и его спортивное увлечение в БП ".

В начале этих тем прям в самом первом сообщении - винтовки перезаряжаемые автоматически - отсутствуют как класс и писать о них запрещено (таковы правила соревнований).

обещаю в этих темах ничего не писать , буду только читать и набираться уму разуму , иногда буду задавать вопросы "старшим братьям" , только не надо в этих темах про снайпинг , "настоящих снайперов высокоточников" , сферическй конь/снайпинг в вакууме ,,,,,,,

Точка-4 12-03-2015 16:19

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ну.. он говорил со своей собирал максимум 30мм экстрой ( стабильно ) я его давно знаю, нет оснований не верить.



со своей это с чего ? с огражданеной молотовской СВД ?

Lis-biker 12-03-2015 16:25

с боевой конечно.

Точка-4 12-03-2015 16:43

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

с боевой конечно



а-а-а ну боевая то не испорчена нашими огражданивающими рукожопами.

Lis-biker 12-03-2015 17:03

ну.. на мосинке ствол тоже менян на молоте, вполне нормально.

Точка-4 12-03-2015 17:21

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ну.. на мосинке ствол тоже менян на молоте, вполне нормально.



вот у меня была мосинка от молота штифтованная - я разочарован - хотя в свой 8см на сотню она укладывалась и эта цифра написана в паспорте , я покупал думал меньше 3 см на сотку будет - фиг там )

Lis-biker 12-03-2015 17:40

http://guns.allzip.org/topic/151/1189913.html
вот ложа новая придёт посмотрим...

nekobasu 12-03-2015 18:13

Давайте сложим вместе следующие данные:
1. Остро возникшая потребность в импортозамещении
2. Главный денежный заказчик - это МО
3. Стандартный патрон снайпера для МО - это 7Н14

ИМХО исходя из этого Орсис в 54-м будет делать разновидность Т5000 с твистом 320 или 280 (чтобы и бронебойные летели). Оптика скорее всего будет Дедал, на него скорее всего потребуют сделать другую сетку и дополнительные отметки на маховичках под баллистику 7Н14. На винтовку скорее всего будет разработан модератор, который можно будет накручивать по желанию. Учитывая традиции попила, ценник на винтовку будет просто конский.

Prolet 12-03-2015 18:21

Lis-biker может патрон сменить

Точка-4 12-03-2015 18:46

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Учитывая традиции попила, ценник на винтовку будет просто конский.



да она есть такая винтовка рекорд называется - стреляет говорят точно , в 1моа гарантированно (может и меньше), стоит за 100 тыров еще до плясок с долларом , мне как то предлагали купить - я отказался цена еще лет пять назад была 140 тыс руб. и помоему там ствол нехромированный (не помню точно)

Lis-biker 12-03-2015 22:37

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Орсис в 54-м



т 5000 будет стоить нереально, мнеб хантэр или альпайн.

Lis-biker 12-03-2015 22:37

цитата:
Originally posted by Prolet:

может



для начала нужно посты читать :)

Lis-biker 12-03-2015 22:41

цитата:
Originally posted by Точка-4:

там ствол нехромированный



угу, висит у нас в магазине 100к, немного б/у очень кстати хорошо в руках лежит, даже в положении стоя.

Prolet 13-03-2015 12:01

Lis-biker ,некогда) писать некогда читать савсем времени сечас нет.

Syriana 13-03-2015 12:13

Ну и не пишите - схоластика или от реальности оторванная философия здесь называется троллингом а за это можно и на выходные...

Prolet 13-03-2015 12:25

ок.

Syriana 13-03-2015 12:32

Без обид - Lis-biker писал что перепробовал много разных патронов

Lis-biker 13-03-2015 12:52

я даже сегодня 13г и 9.9г вернее уже вчера.. на фоне папкиного тигра, выглядит крайне бледно.. о боданиях с заводом буду держать в курсе.

Syriana 13-03-2015 12:57

Мне с п/а тоже шняга какая-то. Не перезаряжается толком. Пока не пойму где проблема. Подозрения определенные на собственную криворукость есть но пока проверить на смог.

Lis-biker 13-03-2015 12:59

куча хоть есть?
а как не перезаряжает? там газы как-нить регулируються?

Syriana 13-03-2015 01:08

Пока виноват магазин Магпул'овский :P
Но я в этом на 100% еще не уверен

Lis-biker 13-03-2015 01:10

ну и де фото апарата и мишенек?
а вообще купи тигр :D

Syriana 13-03-2015 01:34

Советские разработки не возбуждают.

Мишени после полигона (воскресение) и то если будет что показывать (порнуху тиражировать не буду)

Фотки DIDI уже выкладывал

Lis-biker 13-03-2015 10:01

дауж выложи чё будет, интересно же.

smith_SVP 13-03-2015 14:09

Отстрелял на праздниках мелкан в очередной раз, хотел с заново прибитым прицелом проверить зависимость кучности и СТП от настрела.
Короче, на .22 на дрейф СТП можно забить (около 1..1,5 МОА на 100 выстрелов с чистого ствола, Олимп вниз, Стандарт влево). Кучность не меняется. Нагрев есть, но непринципиальный (после 100 ствол чуть теплый).
Но интересно другое. Забыл рукавицы и стрелял, удерживая цевье голыми руками. В 8х56 яростная пульсация крови была явно видна. Хоть на полувыдохе, хоть на полувдохе, но уйти от вибраций не получилось. Рядом бахали злодеи из всякого, что тоже не способствовало уменьшению ЧСС.
В результате вместо 0,9МОА, как было при правильной вкладке, с шапкой на прикладе, в куртке и с рукавицами на руках, получил 1,7МОА. До этого без шапки и рукавиц, но с меньшей вибрацией, получал 1,5 МОА, что тоже не фонтан.
И вот че я подумал, обработав результаты. Что ствол то может и стреляет "в дырку", но помимо прямых рук для этого нужно обеспечить еще очень специфические условия, исключающие воздействие стрелка на оружие перед выстрелом, типа стрелкового свитера и рукавиц, 150г спуска, свободного отката и прочего.
А если этого нет? А если нужно стрелять с ходу, тупо с сошек (даже) - что получается с кучностью? Если МСМК стреляет - то все ОК будет, а если нет?
У меня какой вопрос к аудитории: у многих есть высокоточные болты, стреляющие условно в "дырку" на 100 м или около того. Не могли бы вы дать их отстрелять другим людям (друзьям, жене и т.д.), чтобы посмотреть, какую точность обеспечивает обычный человек. Яркая контрастная мишень, ствол с матчевыми патронами, сошки, лежка - и обычный человек, ни разу не разрядник по пулевой. Что покажет он?
Лично у меня пока выходит, что при стрельбе сходу, лежа с сошек, в обычной одежде, до 1 МОА - это мои ошибки, и лучше этого результата я ни из какого оружия не покажу. За последние 1,5 года настрел - около 3 тыс. лично мой.
А что у других? Может кто-то уже оценивал уровень "криворукости"?

Lis-biker 13-03-2015 14:28

толку от мелкашки не вижу, разве что в жбан часовому метров с 50 глушак и всё такое. у меня жена стреляла с тигра на 100м в кусок шифера 3 патрона, куча в 2 раза больше чем у меня, сантиметров 10 ( длинный тигр)

ZZtop 13-03-2015 14:56

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

боданиях с заводом буду держать в курсе.



Мне тоже предстоят и тоже с тигром, завтра съезжу окончательно убедится что мои выводы верны.

smith_SVP 13-03-2015 14:57

цитата:
меня жена стреляла с тигра на 100м в кусок шифера 3 патрона, куча в 2 раза больше чем у меня, сантиметров 10 ( длинный тигр)

Т.е. ее ошибки в стрельбе дают не менее 5 см на 100 м? 3 патрона конечно маловато для точных цифр.
цитата:
толку от мелкашки не вижу, разве что в жбан часовому метров с 50 глушак и всё такое.

Я не рассматриваю боевое применение мелкана. Это чисто спортивная машинка.

Точка-4 13-03-2015 15:08

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Я не рассматриваю боевое применение мелкана. Это чисто спортивная машинка.



у него пуля мягкая , плющиться , идетификация сложная (если не невозможная вообще) , на 100 метров приемлимая кучность и энергетика , не для войны конечно но в специфичных ситуциях ,,,,,

Lis-biker 13-03-2015 15:17

цитата:
Originally posted by ZZtop:

мои выводы



а шо такое?

Syriana 13-03-2015 15:19

Специфическая ситуация типа сбраконьерить мелкое травоядное чтоб самому от голода неподохнуть?

Lis-biker 13-03-2015 15:30

цитата:
Originally posted by Syriana:

Советские разработки не возбуждают.



зато стреляют :D правда не всегда нормально :(

Точка-4 13-03-2015 16:36

цитата:
Originally posted by Syriana:

Специфическая ситуация



специфическая ситуация сделать выстрел - и чтобы потом за это не ответить , когда БП еще не совсем наступило , но уже вот вот )

smith_SVP 13-03-2015 17:26

цитата:
у него пуля мягкая , плющиться , идетификация сложная (если не невозможная вообще) , на 100 метров приемлимая кучность и энергетика , не для войны конечно но в специфичных ситуциях .. и чтобы потом за это не ответить

ИМХО, для таких дел .223 ИЖ-18МН с правильным дульником и экспансивкой 3,4 г более предпочтительным будет, чтобы гильзами не сорить.
.22 в целом хреново плющится, особенно если целевые брать дозвуковые, а не охотничий сверхзвуковой экспансив.
А если сверхзвук и экспансив - то тогда уж надо .223 брать - он поинтереснее будет.

Точка-4 13-03-2015 17:49

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

А если сверхзвук и экспансив - то тогда уж надо .223 брать - он поинтереснее будет.



чем же он поинтересней ? определяется на раз как и все остальное с жесткой оболочкой.
у нас помню давно случай был , выстрел с 22 лр. всех поголовно у кого он заставили идти на отстрел , так по моемому и не нашли (если память не изменяет).

smith_SVP 13-03-2015 18:16

цитата:
определяется на раз как и все остальное с жесткой оболочкой.

Много от этой оболочки остается при выстреле с близкой дистанции, при длинном стволе и экспансивной пуле?
цитата:
выстрел с 22 лр.

Ща пару фоток выложу.

.22 КСПЗ стандарт, нормальные условия, ТОЗ-78-15, 42 м, попадание по арамидной ткани плотного плетения, пуля не пробила ни одного слоя.
Деформация есть, но по жопе нарезы посмотреть проблем не составляет - она не деформировалась почти.
И это очень жесткий случай - в тело деформация будет еще меньше.
Если брать сверхзвук - то на 50 м он уже дозвук и то же самое будет по деформации.
По "специфическим ситуациям" - прикидывал у себя на районе. От 50 до 150 м дистанции в основном (есть и дальше, но не нужно). Для мелкана далековато будет.
А вот .223 ПО или Эксп. на 150 м точно свыше 700 мс скорость иметь будут, при начальной под 1000 мс, и от них нихрена не останется - только кусочки свинца и рубашки. Кто боится оболочки из стали - берите импортную латунь, она легко разваливается.
Когда действие М16А1 по живой силе оценивали - там до 200 м даже жопки не оставалось. И это оболочка.
А-мах 55 гр вам в помощь.
Если в жизни "все не так, ребята" - то пусть квалифицированные камрады меня поправят.

Lis-biker 13-03-2015 18:23

так этож не в мясо

nekobasu 13-03-2015 21:31

По поводу точной стрельбы из мелкана приведу пару цитат из книги Алексея Шерстобитова "ЛИКВИДАТОР Исповедь легендарного киллера":

цитата:

Арсенал в моём схроне рос неумолимо, единственный минус — я не получал то, что заказывал, а то, что собиралось, было не всегда с нужными ТТХ, и не всегда хорошего качества и состояния. Скажем, в своё время я отказался от произведённых в Чечне «БОРЗов» и так известных ныне «АГРАМ-2000» и вообще по многим причинам увлёкся мелкокалиберной техникой, хотя она-то менее всего подходила тогдашним целям и задачам… Но! Это точка зрения человека, не верящего в свои силы и привыкшего лупить из пушки по воробью. По-моему, расстояние в 20–40 метров для длинноствольного пистолета калибра 5,6 мм, и 120 метров для винтовки того же калибра очень даже приемлемо. С другой стороны, если цель в движении, в машине, за стеклом, одета по-зимнему или дальше 100 метров, да ещё при неважной погоде с порывистым ветром, то лучше положиться на более сильный патрон и более длинный ствол. Это доказал хороший выстрел из мелкокалиберного «Рюггера» с 80 метров, но из-за слабой мощности патрона даже не пробивший лобовое стекло «Вольво», а растёкшийся по нему, оставив лишь трещину и всего лишь напугав человека, чего, в принципе, было достаточно. Я не видел смысла в этом покушении, но, что бы показать человеку, что я отработал, выстрелил не по стоящему открыто, что было бы для него смертельно, а по уже севшему в машину, под защиту стёкол.


А вот описание одного исполненного им известного заказа:
цитата:

Занятое положение в позе пирамиды подтверждало её жёсткость, а значит- и стабильность выстрела. С десяток долгих вдохов и выдохов, с паузами задержки между каждым, и организм насыщен кислородом. Ещё раз, судорожно, мысль пробегалась по всем пунктам подготовки и приходила к выводу, что всё в порядке. С каким- то упорством пробивалась настойчивая фраза, повторенная неоднократно Ананьевским, когда «Отарик» с сопровождением уходил к жаркому пару: «Валить всех». То есть всех, кто будет вокруг него, основные предпочтения — двое таких же крепких, но более молодых. Двери открылись, важно было не пустить их за большую крону огромного дерева, мешающего траектории слева и бывшего возможным спасением для выходящих.
Слух уже не работал, сердце почти не билось, уйдя куда-то ниже, всё превратилось в зрение. Я слился с «финской дамой» («Аншутц» :P, правым глазом ведя человека через прицел, левым — держа пространство вокруг. Если кто-то думает, что через «оптику» видна только часть человека — ошибается, на расстоянии уже больше 100 метров, при кратности «х4», не важно: галочка, точка, перекрестье, активная марка или что ещё может являться точкой прицела, а может закрывать голову целиком, а то и больше. А ведь человек ещё двигается, и надо успевать учитывать поправки, которых масса, хотя не на таком маленьком расстоянии. Правда, для пули 5,6 мм и резкий порыв ветра на расстоянии 100 метров — уже угроза для точного попадания. И чем легче пуля, тем больше поправки, чем слабее патрон, тем большее приходится учитывать, потому и ходят ребята парами. Когда стрелок поглощен процессом, он становится уязвим, все его чувства обострены до предела, но направлены не на свою безопасность, о ней необходимо задумываться раньше, а на цель и оружие. Если чувствуешь, что не слился с ним-забудь об успехе. Если думаешь: попаду-не попаду, забудь, а если лезут мысли «уйду — не уйду», то лучше разворачивайся и уходи сейчас, или делай, что решил.
Я ждал «тяжёлого шага», предшествующего остановке… Вот он. Люди остановились, о чём-то разговаривая… В голове шумит: «Валить всех», — и какой-то чёрной нефтью пробивается через пустоту… Очень важно полагаться на своё чутьё, не ждать, пока человек застынет — он не будет подстраиваться, но интуиция обязательно подскажет, нужно прислушиваться и забыть обо всём. Но, когда ты уже готов и касаешься серединой подушечки последней фаланги спускового крючка, возникает бешеный животный страх, — нет, не перед законом, не перед местью за то, что ты собираешься сделать, и не из-за возможного промаха. Это страх перед тем будущим, которое ждёт нас после смерти. Страх Того суда, а не земного, и лишь непонимание позволяет его, это последнее предупреждение остановиться, перебороть. Если он, такой страх, есть — значит всё получится, по себе знаю. Если он был, и ты переборол его, то помни, что твоё место в гиене огненной, а твоё преодоление, которому ты после радуешься, думая о своей могучей силе воли, которая опять не сбоила — помощь существа, слугой которого ты становишься. Имя твоё — пепел, как и твоего господина. А пока ты думаешь о своей силе и кажущихся неограниченных возможностях, но не о душе, которая есть настоящее поле боя для каждого человека. Сегодня — победа гордыни и тщеславия, твой ангел-хранитель отстаёт ещё дальше, на шаг позади тебя, отстранённый падшими, когда-то такими же, как ты, чёрными ангелами, и голос помощи его слабеет. И смогут увидеть это сотни, ужаснутся десятки, а исправятся — единицы.
Дисциплина сказала бить в сердце — РАЗ! Южанин пошатнулся, видно было, что его тело сковала резкая тошнота, рука потянулась к груди. Отдачи в плечо из-за слабости патрона не было, привычно оперируя затвором, держа в прицеле уже шею, светлый, мощный квадрат, обрамлённый воротником рубашки — ДВА! Опять попадание. Секунда-две — ТРИ! Голова. Он должен обмякнуть, потеряв контроль. За три выстрела сделал три-четыре шага. Успел присесть у машины, где бесконтрольно упал.
Цель достигнута. Резко ослабели члены, и всё тело потребовало отдыха лёгким онемением. Дикое нервное перенапряжение, упадок давления, и приходящие мысли занимают недолгую пустоту. Номер один — отход и безопасность, всё по шагам, заранее продуманным, никакого форс-мажирования: внешность, не торопиться, не спешить… Десять-пятнадцать секунд, и я в норме и уже на улице, на ходу меняясь внешне.

Lis-biker 13-03-2015 22:33

https://youtu.be/1cQ5Kl1yvO4

serg4444 13-03-2015 22:40

цитата:
Изначально написано Точка-4:

у него пуля мягкая , плющиться , идетификация сложная (если не невозможная вообще) , на 100 метров приемлимая кучность и энергетика , не для войны конечно но в специфичных ситуциях ,,,,,


При релоаде свинцовая пуля бывает в любом калибре, и очень дешево. Думаю, на 50-100 м .30 или .45 будет круче чем .22

Точка-4 13-03-2015 23:07

цитата:
Originally posted by serg4444:

При релоаде свинцовая пуля бывает в любом калибре, и очень дешево



а как она полетит в любом калибре ? в плане точности ? а звук выстрела будет какой ? под шум машины не будет слышно ?

Max-Rite 14-03-2015 04:56

Камрады (особенно Диди), посоветуйте мне Найтфорс на Р-700, плиз. Собираюсь продать гладкую сайгу и купить качественный прицел.

Lis-biker 14-03-2015 09:43

этож скока у вас сайга стоит

Syriana 14-03-2015 09:59

А почему именно NightForce?

March? Zeiss с большим диапазоном кратности?
Swarovski славится наименьшим эфектом трубы (как и Kahles - одна группа компаний)

Какая вообще максимальная планируемая дальность?

Lis-biker 14-03-2015 10:39

диди очень советовал, да и стоят они там поди подешевле, местные всётки

ZZtop 14-03-2015 11:56

Разобрался со своим тигром.
В право на пристрелку ушло очень много поправок.
Вот теперь осталось понять что это ствол относительно коробки?
Или крон относительно ствола и линии.
И жить ли с этим.
Взываю к коллективному разуму если ствол смотрит правее на пол метра от мишени на 100 метрах, этот косяк компенсирован поправками в прицеле, то разбег на 300 м будет? Если будет то какой? Можно с ним жить?

Протестировать 300 удасться только через месяц.
По патронам порноул 174грейна пуля в пулю.
Экстра v12 200 грейн что ли разлет по всему листу.

Повторяемость у крона проверил, вроде есть.
Мишеньку могу только пристрелочную дать, а дам никто не поверит что несколько дырок вне группы это пристрелка)))))

nekobasu 14-03-2015 12:01

цитата:
Originally posted by ZZtop:

По патронам порноул 174грейна пуля в пулю.



Если есть средства, то скупите этих патронов столько, сколько сможете.

Max-Rite 14-03-2015 12:02

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
этож скока у вас сайга стоит

Нашел покупателя за $1200.

Max-Rite 14-03-2015 12:11

цитата:
Изначально написано Syriana:
А почему именно NightForce?

March? Zeiss с большим диапазоном кратности?
Swarovski славится наименьшим эфектом трубы (как и Kahles - одна группа компаний)

Какая вообще максимальная планируемая дальность?


Мне посоветовали Найт, как лучший из местных брендов. Хочется уже купить настоящий прицел и не тратить патроны попусту.

Дальность желательно, чем больше, тем лучше. Чо уж там... может через пару лет перейду на 300WM...

ZZtop 14-03-2015 12:12

цитата:
Изначально написано nekobasu:

Если есть средства, то скупите этих патронов столько, сколько сможете.

Они в том году были куплены, но таких же я планирую хотя бы 500 горячим резервом взять что бы було.
А по поводу вопроса сосности ничего не скажите?

Lis-biker 14-03-2015 12:33

цитата:
Originally posted by Max-Rite:

на 300WM..



там вроде ресурс ствола значительно ниже?
прицел я бы взял с мин кратностью 2-2.5 шоб широкий угол был, ну и там доскольки можно, шоб не шибко здоровый

Lis-biker 14-03-2015 12:34

ZZtop а что за крон? может всё дело в нём..

ZZtop 14-03-2015 13:50

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ZZtop а что за крон? может всё дело в нём..

крон как ты мне в дебрях предыдущей темы советовал новосибирский.

Lis-biker 14-03-2015 14:23

я и себе хотел такой, а прицел? а открытый как?

ZZtop 14-03-2015 14:31

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
я и себе хотел такой, а прицел? а открытый как?

Прицел гогно китайское Вектор оптикс марксман.
Однако клики четкие, цена клика соответствует, линзы офигительно чистые. Рядом вортекс или как то так за 35 рублей на реме стоит,в сша в том году купленный, глазу менее приятно в него смотреть, чем в вектор.


Но барабан горизонтали стрелка не в ту сторону нарисована.

щас почищусь если хочешь фото сделаю.


открытый на 100 м норм, но я мишень на 100 глазами плохо вижу(

Lis-biker 14-03-2015 15:57

да я тоже не слишком хорошо, вообще по крону хорошие отзывыбыли, незнаю чё там у тя за хрень.

ZZtop 14-03-2015 16:32

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

там вроде ресурс ствола значительно ниже?
прицел я бы взял с мин кратностью 2-2.5 шоб широкий угол был, ну и там доскольки можно, шоб не шибко здоровый

300 вм некоторые по навескам снаряжают как 308, ресурс экономят))))

ZZtop 14-03-2015 16:55

Фото
Карабас.

Крон+прицел


Мишенька 1, хотите верьте хотите нет, но там 2 пристрелочных справа, 3 по углу брал (лево верх), пятерка расползсшаяся есть группа из 5, после кручения барабанов.

Мишень 2 покрутил барабаны, отстрелял одну группу( начался моар,ствол был горячий) Снял прицел покурил,потрындел, поставил,пострелял) местами с выносом по сетке тк проплаченное время заканчивалось. Там еще есть пробоины от вп-136 но их видно как нетепичные.

Квадратики 40 на 40. Дистанция 100.

Извиняюсь что не по МГ стрелял. Собрались на стрельбище довольно спонтанно. И еще я небольшой бодун ощущал, первый раз за год выпил крепко, больше не хочу.

В след раз обещаю группы по 5.

Lis-biker 14-03-2015 17:43

да я думаю на 300 поправки боковые не будут нужны, во всяком случае мне не нужны были.

ZZtop 14-03-2015 18:08

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
да я думаю на 300 поправки боковые не будут нужны, во всяком случае мне не нужны были.

Надо проверять, через месяц попробую.

DIDI 14-03-2015 18:11

цитата:
Изначально написано Max-Rite:
Камрады (особенно Диди), посоветуйте мне Найтфорс на Р-700, плиз. Собираюсь продать гладкую сайгу и купить качественный прицел.

Из всех найтов,что у меня есть лучший по совокупности качеств
ATACR 5-25×56 Riflescope
http://nightforceoptics.com/atacr/5-25×56
Может быть ATACRT 5-25×56 F1 Riflescope чуть удобнее,но когда брал свой,то не было ещё данной модели.
Брать B.E.A.S.T. 5-25x56 не захотел,так ка он не настолько лучше был,тобы почти полтлры штуки на тот момент за него переплачивать.

ZZtop 14-03-2015 20:47

цитата:
Originally posted by ZZtop:

Lis-biker



Слушай у тебя же псо есть и тигра.
На псо баллистические барабаны, скажи ты когда ПСО ставишь на тигр, он много поправок просит? Гипотетическая ситуация свд из коробки, псо из коробки ставим одно на другое, по идее сразу должны за ростовую зацепится?
Ответ для дальнейших думок нужен...

Lis-biker 14-03-2015 20:58

куёв там сразу :) по разному бывает, а на псо 1 штрих- 5см на сотню,(на барабане) у тя поди клик гораздо более мелкий я как-то не загонялся никогда сколько крутить надо, просто пристреливал и всё.

Belisarios 15-03-2015 19:15


Открыл сезон. Третьи стрельбы из СВД, вторые с оптикой. Тестировал древний чехославацкий сарплас по 20 ойроцентов за выстрел. ЛПС 60х 70х годов. Предварительно патроны не сортировал. После пристрелки вдумчиво отстрелял 9 патронов. Результат на снимке. Дистанция 100м.

Belisarios 15-03-2015 19:35

Потом в среднем темпе отработал по 10 патронов в спортивную мишень, которой обычно пользуюсь на тренировках с Howa 1500 .223. Всего за смену отстрелял больше сотни патронов. Осечек не было. Одна гильза была с продольным разрывом.
Вывод: сортировка по массе необходима. Рассеивание нестабильное.

nekobasu 15-03-2015 20:36

цитата:
Originally posted by Belisarios:

ЛПС 60х 70х годов



Что-то на 100 метров разброс больно большой даже для ЛПС-а. А 7Н1 у вас там достать можно? Думается что с ним кучка будет куда как аккуратнее.

Belisarios 15-03-2015 22:45

цитата:
Изначально написано nekobasu:

Что-то на 100 метров разброс больно большой даже для ЛПС-а. А 7Н1 у вас там достать можно? Думается что с ним кучка будет куда как аккуратнее.

У меня в сейфе есть 7,62 х 54R тренировочные и матчевые Sellier, Lapua с легкой пулей. 7Н1 здесь взять неоткуда. В принципе можно найти даже местные снайперские армейские, но смысла не вижу.
Сейчас нет задачи собрать кучу, которой можно похвастаться. Надо привыкнуть к агрегату как следует.
Весь мой прежний систематический опыт был связан с .22LR и года три с .223. Разница впечатляющая.
Думаю рассортировать по массе имеющуюся 1К ЛПС хотя бы на 3 группы и оценить кучность снова. Патроны проходили предпродажную подготовку, откровенно кривых и ржавых не видел пока что. Удастся добиться ими уверенного поражения грудной на 300м и головной на 100 м - чудесно.
Что еще до разброса, то возможно дело еще в новеньком не обстуканном ПОСП. С ними такое по слухам случается по началу.

DIDI 16-03-2015 01:07

Одна из моих самых любимых винтовок мелкашка AR7 сделанная в германии по лицензии.
Не сильно грозное оружие,но чемпион по скрытности.Выстрела не слышно,рабтает по звуку как степлер.Можно услышать как пуля попадает в цель.Стреляли даже в городе через улицу из одного окна в другое и никто вокруг ничего не слышал.Из минусов малая убойность боеприпаса и дальше сотни метров бесполезна.

Мишень на 100м выглядит преблизительно так.
Но это при относительном безветрии.

Lis-biker 16-03-2015 01:12

а есть ещё какой-то длинный мелкан, они как?
22 WMR

Lis-biker 16-03-2015 01:13

цитата:
Originally posted by Belisarios:

уверенного поражения грудной на 300м и головной на 100 м



акм.
а так да, разброс жестокий.

DIDI 16-03-2015 01:19

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
а есть ещё какой-то длинный мелкан, они как?

Есть:
Аншутц в 22м магнум,мануал.Для охоты на мелкую дичь.Почти не пользуюсь.Он не глушится как надо.И Норинко J15-болтовик в22ЛР.В принципе ничего.Только купил прошлой осенью.Стрелял всего один раз пока.Тоже с глушителем очень тихий,но куда более громоздкий конструктивно ибо на классическом ложе.

Max-Rite 16-03-2015 03:07

цитата:
Изначально написано DIDI:

Из всех найтов,что у меня есть лучший по совокупности качеств
ATACR 5-25×56 Riflescope
http://nightforceoptics.com/atacr/5-25×56
Может быть ATACRT 5-25×56 F1 Riflescope чуть удобнее,но когда брал свой,то не было ещё данной модели.


Н-да... цена не радует. Всё равно спасибо за рекомендацию.

Max-Rite 16-03-2015 03:10

А что скажешь о NightForce 8-32x56mm NXS и NXS 12-42×56 ? А то 25 мне маловато...

DIDI 16-03-2015 04:03

цитата:
Изначально написано Max-Rite:
А что скажешь о NightForce 8-32x56mm NXS и NXS 12-42×56 ? А то 25 мне маловато...

NXS 12-42×56 у меня есть.Это отличный прицел для спортивных соревнований.Но он рассчитан на точность а не на дальность.Там поправок по вертикали 40 угловых минут(это мой единственный прицел с регулировкой в минутах).Калибром 6Бр я из него выбивал 192очка из двухсот на дистанции 300м.Но для больших дистанций он не годится.Тоже ссамое с 8-32x56mm,только там помоему шестьдесят минут поправок по вертикали.Его у меня нет.

Тебе нужно определиться,что нужно от прицела.Какова его задача.На какие дистанции и из чего будешь стрелять.

Max-Rite 16-03-2015 05:34

цитата:
Изначально написано DIDI:


Тебе нужно определиться,что нужно от прицела.Какова его задача.На какие дистанции и из чего будешь стрелять.


Дистанция до 1000м включительно. Стрельба с сошек, лёжа на земле или со штатива, бюджет ~$2000...$2500 максимум.

ZZtop 16-03-2015 09:22

цитата:
Originally posted by DIDI:

Мишень на 100м выглядит преблизительно так.
Но это при относительном безветрии.



Силен, я с мелкана регулярно на 50 м собираю менее 15 мм, а вот на 100м лучше 50мм, не получается. И это с болта чз 455.

Belisarios 16-03-2015 14:00

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

акм.
а так да, разброс жестокий.


Это задача для ЛПС, разумеется. С хорошими патронами оптимизма поболе :)
Но есть одна загвоздка - прошла информация, что на СВД были случаи, когда патроны с мягкими боксеровскими капсюлями инициировались до полного закрытия затвора со всеми вытекающими. Мне прислали из полиции официальное уведомление и приглашение от ормага бесплатно проверить мою винтовку на наличие проблемы.
Сейчас времени у меня свободного стало побольше, надо заняться.

hunter1979 16-03-2015 15:22

Где то на ганзе читал, что у финнов были такие проблемы с "Тиграми" и финскими патронами с боксеровскими капсулями. Так что проблема действительно есть.

P.S. О, нашел!

https://forum.guns.ru/forum_lig...-m13059379.html

http://guns.allzip.org/topic/2/346684.html

http://guns.allzip.org/topic/2/777178.html

Вопрос в том, подпружинен ударник или нет.

Lis-biker 16-03-2015 16:38

цитата:
Originally posted by Belisarios:

бесплатно проверить мою винтовку



сам посмотри подпружинен боёк или нет, если не подпружинен то может и бахнуть. тигры как-то кучнее бьют :D нынче у тигров бойки подпружинены.

Belisarios 16-03-2015 17:26

Почитал, спасибо. Надо по любому полностью затвор разобрать, даже при подпружиненном бойке может жахнуть, если пружина не в порядке. Хреново, что в комплекте поставки не было штатных чистящих принадлежностей. Придется эрзац-выколотку сочинять. Слесарь из меня так себе....

DIDI 16-03-2015 19:19

цитата:
Изначально написано Max-Rite:

Дистанция до 1000м включительно. Стрельба с сошек, лёжа на земле или со штатива, бюджет ~$2000...$2500 максимум.


Какой калибр у винтовки?

DIDI 16-03-2015 19:22

цитата:
Изначально написано ZZtop:

Силен, я с мелкана регулярно на 50 м собираю менее 15 мм, а вот на 100м лучше 50мм, не получается. И это с болта чз 455.

Это от ветра зависит.
Ну и вопрос устойчивости стрелковой позиции.На 25-30м из четырёх пуль одна дырка получается.
Приведённая мной мишень,это лучший из результатов,остальные хуже.

Max-Rite 16-03-2015 23:46

цитата:
Изначально написано DIDI:

Какой калибр у винтовки?


308

HotonR 17-03-2015 08:31

От Паши...

Тюнинг СВД. Что в силах?

Нужно было год доказывать всем, что СВД дрянь , и возить на фронт импортные винтовки, чтобы прийти к тому, что и с СВД можно неплохо работать и что свои задачи она таки выполняет. Особенно, если немного доработать

Но давайте сначала перечислим главные плюсы и минусы, чтобы понять, что и ради чего можно улучшить.

Плюсы
1. "Бесплатность", как винтовки, так и БК, магазинов. Наличие патронов ЛПС и -32.
2. Надежность, безотказность, большой ресурс
3. Простота работы с оптикой.
4. Полуавтоматическая стрельба.
5. Небольшой вес

Минусы
1. Тонкий невывешенный ствол, который сильно колеблется и быстро греется, что влияет на кучность и меткость.
2. Неудобный нерегулируемый короткий приклад.
3. Сильная отдача (в т.ч.из-за малого веса)
4. Нет сошек и их некуда крепить.
5. Нет глушителей и резьбы под них
6. Низкое качество патронов. Нестабильная скорость и кучность.
7. Несовременная кучность - до 6 см на 100 м.
8. Обычно плохое техническое состояние, особенно прицела.

Итак, что из этого мы можем исправить?

1. Глушитель

На сегодня это потребность #1. Не только снижает громкость выстрела, но и рассеивает звук (не понятно откуда выстрел), гасит вспышку, уменьшает отдачу и реально улучшает кучность. Самый правильный способ - снятие мушки и пламегасителя, нарезка резьбы на ствол на станке, выбор подходящего супрессора. Но поскольку службы РАО обычно не разрешают "портить" инвентарь, да и привезти СВД с фронта на завод сложно, был изобретен невероятный но работающий метод - нарезка резьбы особой плашкой прямо поверх пламегасителя. Качество нарезки обеспечивается особой формой плашки, которая плотно садится на пламегаситель и реально позволяет нарезать ровную резьбу на коленке. И оружие практически не повреждается и пламегас выполняет свою функцию. Видео нарезки: https://youtu.be/BsWp2f_5Ois

2. Сошки.

Деталь для снайперской винтовки очень важная. Есть 2 варианта - крепить дешевые китайские сошки прямо на ствол, что кстати на практике таки не особо портит кучность. Или устанавливаем на ствольную коробку особый переходник, на который крепим любые сошки, хоть Harris.
Чертежи переходника:

3. Приклад.

Людям с ростом более 180 см просто необходимы тыльники удлиняющие приклад типа UTG. Подходят резинки от АК или СКС. Несколько сантиметров облегчают вкладку, а резинка смягчает отдачу.

4. Ремень.

Лишь однажды попробовав, можно понять, на сколько удобен трехточечный ремень, поверьте. Главное, чтобы длина была с запасом.

5. Прицел.

Прицел на СВД есть смысл менять по двум причинам - если старый убитый или если решено переходить на современную сетку и поправки, что позволит более точно стрелять и в дальнейшем легко перейти на импортное оружие. К тому же 4-х крат реально маловато.
Если не хочется отвыкать от простой и понятной системы прицела ПСО-1, то оптимально менять его на почти такой же но новый белорусский ПОСП еще и со сменной кратностью.
Второй вариант - покупка универсальной оптики с сеткой типа Милдот. Из недорогих моделей мы проверили и можем рекомендовать прицелы KONUS PRO M30 4.5-16*40, TAC Vector Optics, Nikko Stirling.
Но выбрать прицел не проблема в отличии от выбора кронштейна для его крепления. Это настоящий дефицит. Ведь кронштейн от АК не подходит, а кроны на СВД редкость. Очень рекомендуем выбирать кронштейн сразу с кольцами - это дешевле и надежней. Неплохие модели лишь российские - ВОМЗ В1-1В, ЭСТ КТ-30, Манта2. Все, что брали из Белоруссии оказалось полным г..., модель FAB Defense слишком дорогая (170$)
Есть еще вариант перепаять крон типа Leapers для АК. Среди фото есть чертежи неплохого крона, но размеры там нужно проверить.
.
6. Покраска.

Слишком узнаваемый и броский профиль СВД нужно обязательно маскировать. Рекомендую красить - вот так: https://youtu.be/31cKLane1eQ

7. Пересборка патронов.

Реально улучшить кучность можно пересобрав патроны и перевесив точно навеску пороха, но это нужно уметь делать.

8. Буфер отдачи.

Силиконовая втулка в ствольную коробку слегка снижает отдачу и улучшает кучность.

Это самое простое и эффективное, что можно сделать недорого.

Lis-biker 17-03-2015 09:29

цитата:
Originally posted by HotonR:

5. Нет глушителей и резьбы под них



да ладно :D их эээ макеты даже на ганзе есть.( ТГП-В )
штатный пламегас прекрасно работает.
цитата:
Originally posted by HotonR:

и быстро греется,



и быстро остывает, кстати ссг греется сильно и быстро, потом мираж мешает целится.
цитата:
Originally posted by HotonR:

Сильная отдача



ага, с ног сбивает
цитата:
Originally posted by HotonR:

Подходят резинки от АК



не подходит
цитата:
Originally posted by HotonR:

4-х крат реально маловато.



эт смотря для чего.
цитата:
Originally posted by HotonR:

на почти такой же



без балистического барабана поправок? ну накой.. уж лучше псо-3 тогда.
статья- шлак, давайте может про собственный опыт будем рассказывать и своё оружие, причём с фотками.

HotonR 17-03-2015 10:03

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

без балистического барабана поправок? ну накой.. уж лучше псо-3 тогда.
статья- шлак, давайте может про собственный опыт будем рассказывать и своё оружие, причём с фотками.

Коля...ваш комментарий - шлак )) речь о том что дают бесплатно в руки... а не о том, на что ты ждешь 10 лет зеленки а потом с высунутым языком обвешиваешь цацками...и выставляешь на обозрение..)) и еще.. не говорите что мне делать и я... (продолжение надеюсь знаешь) :P А ну ка Коля, расскажите мне какой глушитель идет в комплекте с СВД? А и да, моё личное оружие это моё личное оружие. )))

Lis-biker 17-03-2015 10:25

цитата:
Originally posted by HotonR:

10 лет зеленки



ну во первых не 10 а 5, и не зелёной а розовой.. а так, касаемо сего опуса я вполне всё сказал.
вру.. галошу всётки натянуть можно.

HotonR 17-03-2015 10:36

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

ну во первых не 10 а 5, и не зелёной а розовой.. а так, касаемо сего опуса я вполне всё сказал. вру.. галошу всётки натянуть можно.


Как и все остальное,
кстати что там с штатным глушителем на СВД? ))

Lis-biker 17-03-2015 10:45

он есть на ганзе, остальное? ну адаптер для сошек можно, остальное херня, осоенно о замене псо на посп.

HotonR 17-03-2015 10:46

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
он есть на ганзе, остальное? ну адаптер для сошек можно, остальное херня, осоенно о замене псо на посп.

Есть штатный на СВД? Дайте пож. ссылку. Весьма любопытно.

HotonR 17-03-2015 10:47

Макс, а что ты взял на 1 км. стрелять?

Lis-biker 17-03-2015 10:49

цитата:
Originally posted by HotonR:

на СВД?


ТГП-В только вот нужен ли он вообще..

HotonR 17-03-2015 10:58

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ТГП-В

Это не глушитель... он лишь незначительно понижает звук и прячет вспышку.. и вес больше кг... нах...нах..))

Lis-biker 17-03-2015 11:00

конечно нет, ибо залушить в ноль обычный патрон нереально.

HotonR 17-03-2015 11:16

обычный нет....



Lis-biker 17-03-2015 11:18

ну ну.. а мишени где?

HotonR 17-03-2015 11:20

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ну ну.. а мишени где?

Мишени? Локацию мою посмотри...

Lis-biker 17-03-2015 11:25

цитата:
Originally posted by HotonR:

Мишени? Локацию мою посмотри...



и что? мне в ладоши похлопать или в обморок грохнуться?
мы тут про оружие говорим и его возможности

HotonR 17-03-2015 11:32

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
и что? мне в ладоши похлопать или в обморок грохнуться?
мы тут про оружие говорим и его возможности

Можешь сначала первое, а потом второе.)))
Я и рассказал о том как улучшить распространенное оружие для снайпинга, с распространенным боеприпасом во время БП.. за малые деньги с реальным результатом... но наш гуру Lis-biker решил жестко откритиковать, важно надув щеки..))
Расскажи как улучшить СВД...с удовольствием послушаю. )))
З.Ы. Приготовился даже записать

Lis-biker 17-03-2015 11:53

цитата:
Originally posted by HotonR:

с реальным результатом.



это с каким? вот к примеру мишени ДО а вот ПОСЛЕ и тут да мы увидим РЕАЛЬНЫЙ результат. сошки да поставить можно. я на тигре ставил харисы просто в цевьё.

HotonR 17-03-2015 12:01

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

это с каким? вот к примеру мишени ДО а вот ПОСЛЕ и тут да мы увидим РЕАЛЬНЫЙ результат. сошки да поставить можно. я на тигре ставил харисы просто в цевьё.


За себя говорите, а то "мы" как то обезличенно. Мой текст, я, думаю не для вас...проходите мимо.. у Вас харисы в цевье, вы уже всего от ствола добились )) А тот кому интересно тот прочтет и что-то из этого возьмет ))

nekobasu 17-03-2015 18:42

Зачем красить винтовку если можно использовать чехол?

HotonR 17-03-2015 19:16

цитата:
Изначально написано nekobasu:
Зачем красить винтовку если можно использовать чехол?

использовать её в чехле?

Lis-biker 17-03-2015 20:23

угу, в маскировочном.

HotonR 17-03-2015 20:51

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
угу, в маскировочном.

наверно не дешево.....а покраска быстро и сердито

DIDI 17-03-2015 22:02

цитата:
Изначально написано Max-Rite:

308


Ну тогда берём баллисический калькулятор и считаем.
Вот пример:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/index.htm

DIDI 17-03-2015 22:13

Патрон с пулей массой 180Грэйн и начальной скоростью и т.д
Заносишь всё в параметры Бал.Калькулятора и смотришь сколько тебе нужно поправок по вертикали.

Стоит учесть ещё один параметр,что часть вертикальных поправок будет уже выбрана при обнулении порицела.

Могу сказать.что для 308го при таких апетитах нужна соазу либо планка,либо кронштейн на 20угловых минут как минимум.Я на Рем700 в 300ВинМаг планку с наклоном 40минут ставил.

Lis-biker 17-03-2015 22:24

цитата:
Originally posted by HotonR:

быстро и сердито



ну да.. толку только нет, ибо больше не цвет демаскирует а контур, конечно цевьё и приклад надо потемнее.

Lis-biker 17-03-2015 22:26

цитата:
Originally posted by DIDI:

300ВинМаг планку с наклоном 40минут ставил.



значит ему ещё больше надо будет..

HotonR 17-03-2015 23:39

цитата:
Изначально написано DIDI:
Патрон с пулей массой 180Грэйн и начальной скоростью и т.д
Заносишь всё в параметры Бал.Калькулятора и смотришь сколько тебе нужно поправок по вертикали.

Стоит учесть ещё один параметр,что часть вертикальных поправок будет уже выбрана при обнулении порицела.

Могу сказать.что для 308го при таких апетитах нужна соазу либо планка,либо кронштейн на 20угловых минут как минимум.Я на Рем700 в 300ВинМаг планку с наклоном 40минут ставил.


От Паши )))
Пробные навески на отстрел для Зебры Пули 308 A-MAX 168 gr с навесками пороха FCE 223 48.3 gr (?2), 48.6 gr (?3), 49 gr (?4).
Померили кучи и скорость. На фотках есть еще группа BH - это black hills 168 gr SMK и CC - это сборка стрелка с пулей 168 gr SMK и порохом 135VV 40 gr.
Итак, выводы - при аккуратной стрельбе винтовка показывала кучу не хуже (а иногда лучше), чем 0.5 МОА, что для нее невероятно в принципе. Несмотря на то, что наши "эксперты" поэкспериментировали с навеской навалив пороха с запасом, удалось получить все равно отличную и стабильную кучность, а начальная скорость в 830-840 м/с позволяет аж на 900 м дистанции сохранить сверхзвук на уровне 360 м/с (по калькулятору), что в теории должно позволить хорошему стрелку уверенно работать даже на дистанции 800-900 м. Выбрали навеску ?2, которая оказалась самой стабильной.






Max-Rite 17-03-2015 23:40

цитата:
Изначально написано DIDI:

планка,на 20угловых минут как минимум.


Стоит уже.

Какой Найт брать-то?

Lis-biker 17-03-2015 23:53

видимо тот де поправок много

DIDI 18-03-2015 12:13

цитата:
Изначально написано Max-Rite:

Стоит уже.

Какой Найт брать-то?



ATACR 5-25×56 Riflescope
http://nightforceoptics.com/atacr/5-25×56

Если это дорого,то посмотреть 5.5-22×56 NXS,на них сейчас вроде цена ниже,чем была.
http://nightforceoptics.com/mi...nxs-riflescope/

На этих прицелах мы имеем 100минут поправок по вертикали.Это максимум что мжно найти у Найта при максимальной кратности.

Есть и другие найтовские прицелы с таким колличеством регулировок по вертикали,но они меньшей кратности.

DIDI 18-03-2015 12:16

Ну дальше уже дороже:
Великолепный прицел Hensoldt ZF 6-24x72 который может равнозначен найтам по попракам и механике,но намного превосходит по светосиле.Приятель использует на винтовки СигЗауэр Фантом в 308м.Когда в сумерках я в свой найт ничего почти уже не вижу,этот прицел ещё справляется.
Но всё к чему немчура прикасается своим тевтонским гением отражается и на цене.
http://www.eurooptic.com/carl-...riflescope.aspx

Syriana 18-03-2015 12:50

Мда... Немцам руки из правильного места растут.
Австрияки гордятся что они как немцы но у них еще и эстетика или даже красота добавляется к ихним творениям.

А почему сетка Mil-Dot? Она что-то особое или по тому что по фен-шуй так полагается?

DIDI 18-03-2015 02:21

Посмотрите фильм вдумчиво

DIDI 18-03-2015 02:22

цитата:
Изначально написано Syriana:
Мда... Немцам руки из правильного места растут.
Австрияки гордятся что они как немцы но у них еще и эстетика или даже красота добавляется к ихним творениям.

А почему сетка Mil-Dot? Она что-то особое или по тому что по фен-шуй так полагается?


Они предлагают две секи на выбор в Милах и в угловых минутах(МОА)

Lis-biker 18-03-2015 03:07

а в тысячных хто? так шоб не шибко дорого, но с хорошей механикой...

Syriana 19-03-2015 13:40

Читаю... Радуюсь... Надо глушителем затоварится...

Lis-biker 19-03-2015 14:28

ну.. глушитель не глушитель, а пламегас точно нужен.

Syriana 19-03-2015 14:31

И по ходу надо будет переходить на самокрут ибо дозвуковой патрон не достать

МеМ-Д-ВеДь 19-03-2015 15:10

"Высокоточная стрельба в условиях БП."

Это вармитинг ))
Крысюков по руинам долбить из винтовок, не менее чем за килОметр, на жарёжку ))

Syriana 19-03-2015 16:00

Ну а что делать если такое название темы нам более сердцу близко и душу греет?

Ну и точность экономит патрон...

smith_SVP 23-03-2015 11:54

цитата:
Тюнинг СВД. Что в силах?

Нужно было год доказывать всем, что СВД дрянь , и возить на фронт импортные винтовки, чтобы прийти к тому, что и с СВД можно неплохо работать и что свои задачи она таки выполняет. Особенно, если немного доработать

Но давайте сначала перечислим главные плюсы и минусы, чтобы понять, что и ради чего можно улучшить.

Плюсы
1. "Бесплатность", как винтовки, так и БК, магазинов. Наличие патронов ЛПС и -32.
2. Надежность, безотказность, большой ресурс
3. Простота работы с оптикой.
4. Полуавтоматическая стрельба.
5. Небольшой вес

Минусы
1. Тонкий невывешенный ствол, который сильно колеблется и быстро греется, что влияет на кучность и меткость.
2. Неудобный нерегулируемый короткий приклад.
3. Сильная отдача (в т.ч.из-за малого веса)
4. Нет сошек и их некуда крепить.
5. Нет глушителей и резьбы под них
6. Низкое качество патронов. Нестабильная скорость и кучность.
7. Несовременная кучность - до 6 см на 100 м.
8. Обычно плохое техническое состояние, особенно прицела.

Итак, что из этого мы можем исправить?
1. Глушитель
На сегодня это потребность #1. Не только снижает громкость выстрела, но и рассеивает звук (не понятно откуда выстрел), гасит вспышку, уменьшает отдачу и реально улучшает кучность. Самый правильный способ - снятие мушки и пламегасителя, нарезка резьбы на ствол на станке, выбор подходящего супрессора. Но поскольку службы РАО обычно не разрешают "портить" инвентарь, да и привезти СВД с фронта на завод сложно, был изобретен невероятный но работающий метод - нарезка резьбы особой плашкой прямо поверх пламегасителя. Качество нарезки обеспечивается особой формой плашки, которая плотно садится на пламегаситель и реально позволяет нарезать ровную резьбу на коленке. И оружие практически не повреждается и пламегас выполняет свою функцию. Видео нарезки: https://youtu.be/BsWp2f_5Ois
2. Сошки.
Деталь для снайперской винтовки очень важная. Есть 2 варианта - крепить дешевые китайские сошки прямо на ствол, что кстати на практике таки не особо портит кучность. Или устанавливаем на ствольную коробку особый переходник, на который крепим любые сошки, хоть Harris.
Чертежи переходника:
3. Приклад.
Людям с ростом более 180 см просто необходимы тыльники удлиняющие приклад типа UTG. Подходят резинки от АК или СКС. Несколько сантиметров облегчают вкладку, а резинка смягчает отдачу.
4. Ремень.
Лишь однажды попробовав, можно понять, на сколько удобен трехточечный ремень, поверьте. Главное, чтобы длина была с запасом.
5. Прицел.
Прицел на СВД есть смысл менять по двум причинам - если старый убитый или если решено переходить на современную сетку и поправки, что позволит более точно стрелять и в дальнейшем легко перейти на импортное оружие. К тому же 4-х крат реально маловато.
Если не хочется отвыкать от простой и понятной системы прицела ПСО-1, то оптимально менять его на почти такой же но новый белорусский ПОСП еще и со сменной кратностью.
Второй вариант - покупка универсальной оптики с сеткой типа Милдот. Из недорогих моделей мы проверили и можем рекомендовать прицелы KONUS PRO M30 4.5-16*40, TAC Vector Optics, Nikko Stirling.
Но выбрать прицел не проблема в отличии от выбора кронштейна для его крепления. Это настоящий дефицит. Ведь кронштейн от АК не подходит, а кроны на СВД редкость. Очень рекомендуем выбирать кронштейн сразу с кольцами - это дешевле и надежней. Неплохие модели лишь российские - ВОМЗ В1-1В, ЭСТ КТ-30, Манта2. Все, что брали из Белоруссии оказалось полным г..., модель FAB Defense слишком дорогая (170$)
Есть еще вариант перепаять крон типа Leapers для АК. Среди фото есть чертежи неплохого крона, но размеры там нужно проверить.
6. Покраска.
Слишком узнаваемый и броский профиль СВД нужно обязательно маскировать. Рекомендую красить - вот так: https://youtu.be/31cKLane1eQ
7. Пересборка патронов.
Реально улучшить кучность можно пересобрав патроны и перевесив точно навеску пороха, но это нужно уметь делать.
8. Буфер отдачи.
Силиконовая втулка в ствольную коробку слегка снижает отдачу и улучшает кучность.
Это самое простое и эффективное, что можно сделать недорого.


Интересно. Лично мне было, остальным - я х.з. как.
По СВД. Обвешивать ее сошками, дульниками, мощными прицелами и затыльниками приклада - значит уходить от ее ниши - винтовки точного боя для стрельбы с рук. Уходить в сторону оружия поддержки для стрельбы с сошек.
Для винтовки точного боя для стрельбы с рук ИМХО лучше Сайга или АК-74М с ПСО. СВД - это компромисс.
А для оружия поддержки - тут да, доработка оправдана.
По пунктам.
1. Глушитель. Интересна мысль нарезки резьбы прямо на пламенегас. Интересно, он вроде ОЧ не является, за это могут и не притянуть. Сам думал по другому решать, но идея та же - банка, надетая на пламенегас.
2. Сошки. Читал, что попытки ставить харрисы на цевье привели у падению кучности. С другой стороны, на цевье опирается оружие при стрельбе с упора, и при этом проблем нет. Возможно, не сам принцип крепления Харрисов на цевье плох, а конструкция самого крепления?
Леаперсы на ствол - херовый вариант. От стрельбы разбалтываются и раскручиваются. ИМХО, для серьезных дел они не подходят.
3. Приклад. Х.з., че так все заморачиваются - пенка, изолента и полчаса времени позволяют все сделать так, как хочется и удобно пользователю. Если че - то все за 5 мин. удаляется и винтовка в первозданном виде.
4. Ремень. Х.з. насчет трехточечного, по банальная капроновая стропа 25-мм на двух пряжках-двухщелевках и легче, и удобнее, чем штатный ремень, ИМХО.
5. Прицел. ИМХО, но если ставить сошки, то ПСО-1 маловато. Мне лично ПО 6х36 Новосибирский нравится - сильно лучше ПОСП будет. Но это все личные предпочтения.
6. Покраска хороша только в видимом спектре и не меняет силуэт. ИМХО, лучше маскировочный чехол на ствол сшить - он и маскирует, и силуэт меняет, и как противомиражная лента работает, и в тепловом диапазоне полезен.
7. Это уметь надо, и любить. И иметь возможность.
8. А на надежности как буферы сказываются? Непростое это дело - на Сайгах бывает и ухудшается кучность сильно от них, и надежность падает.

Из всего вышесказанного лично мне была нова мысль с нарезкой резьбы поверх пламенегаса. Очень интересная мысль, ИМХО.

Lis-biker 23-03-2015 16:10

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

привели у падению кучности.



нет, и стп не меняеться. правда у меня в начале цевья стоят.
https://i2.guns.ru/forums/icons...92/10892800.jpg
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

ПСО-1 маловато.



для какой дистанции? и какого размера цели?

Lis-biker 23-03-2015 16:11

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

поверх пламенегаса. Очень интересная мысль



это да.. из всего опуса.

smith_SVP 23-03-2015 17:37

цитата:
для какой дистанции? и какого размера цели?

Головная, малоконтрастная, далее 250 м.
цитата:
нет, и стп не меняеться. правда у меня в начале цевья стоят.

И че, нормально все? Тоже интересное решение, кстати. Я думал над более сложным вариантом, но ваш ИМХО оптимален. А касания со стволом нет часом?

Lis-biker 23-03-2015 19:08

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

касания со стволом нет часом?



нет
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

нормально все



абсолютно.

Lis-biker 23-03-2015 19:11

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

далее 250 м.



на 300 уверенно прицеливался, и неплохо попадал в силуэт головы мишени номер 4 на 300м. у меня есть псо-3, он 8х у псо-1 4х я пока не уверен что мне нужно 8х в скором времени планирую сравнить оба варианта на 500м.

smith_SVP 23-03-2015 19:17

Это гуд. Много вопросов снимает. У меня на Вепре в том же месте Харрисы стоят.
Что кстати с вашей СВД? Калибры не удалось достать ствол промерить?

smith_SVP 23-03-2015 19:25

цитата:
на 300 уверенно прицеливался, и неплохо попадал в силуэт головы мишени номер 4 на 300м.

Я тоже на 300 по зеленке стрелял. В целом, нормально для 4х24.
Но когда что-то не такое контрастное, и не такое знакомое о очертаниям - тут уже херово.
8х56 лично для меня чрезмерен. Даже с сошками утомляет, если голыми руками держать, без сошек с рук вообще очень трудная стрельба выходит. На Вепре 6х36, но он тяжелый, ходит меньше, и в целом стрелять с рук можно, хоть и не особо комфортно. С рук 4х предел для легкого ствола, ИМХО.

Lis-biker 23-03-2015 19:30

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

с вашей СВД?



ничего пока, магазин бодается с поставщиком, по результатам буду брать направление либо на ремонт, либо на замену винтовки в лро.

nekobasu 23-03-2015 19:46

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ничего пока



А груз, как я писал, прикреплять не пробовали?

Lis-biker 23-03-2015 19:51

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

чрезмерен



https://i2.guns.ru/forums/icons...13/10013121.jpg
разница порядка 250 грамм ( между прицелами )

smith_SVP 23-03-2015 20:02

цитата:
https://i2.guns.ru/forums/icons...13/10013121.jpg разница порядка 250 грамм ( между прицелами )

Да там не только 250 г разница - там еще и сетка врет. На ВОМЗе тоже такое бывает.

smith_SVP 23-03-2015 20:09

Вообще ВОМЗ Р8Х56 как-то не очень меня вдохновил. Тяжелый, мелкан перевешивать стало, в руках кувыркается, и пристрелять его геммор жуткий - любое смещение прицельной марки от оптической оси дают овал поля зрения, и разрешающая способность падает. Вроде 8х56, а видно хуже, чем в 6х36 и где-то на уровне 4х24.
Для стрельбы с рук 8х много, а для собирания субминутных кучек на бумаге с сошками оптика нужна с большей четкостью изображения.
Р4Х32Л (или М, длинный который) даже получше будет наверное. По крайней геммора с ним меньше - поставил, прибил и радуйся жизни. Только вот сетку надо не Мил-дот - он у него очень толстый и штрихи через 3 тыс, а не через 1 тыс идут.
Одно хорошо - стоит недорого. Не жалко будет за полцены продать.

Lis-biker 24-03-2015 10:30

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

сетка врет



есть такое, я точно не проверял, но вроде получается штрих не 1 тыс а 0.5 если это действительно так, это даже лучше.
цитата:
Originally posted by nekobasu:

А груз



нет, не считаю сие необходимым, есть конечно на браунинге система бос, там грузик с гайкой, но он там расчитан, а не от болды. да и тишгы безовсяких грузов стреляют.

nekobasu 24-03-2015 18:33

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

не считаю сие необходимым, есть конечно на браунинге система бос, там грузик с гайкой, но он там расчитан, а не от болды. да и тишгы безовсяких грузов стреляют.



Дело конечно ваше, однако я бы обязательно проверил такую возможность. Ствол-то не родной, а Молотовский, хз как у него колебания будут проходить.

Lis-biker 28-03-2015 17:22

Сегодня пришла ложа, сижу подгоняю, уже кой чаво вырисовывается.


DIDI 28-03-2015 21:14

Как не прскорбно но современная оптика а особенно оптитроника сегодня даже более важна,чем само оружие.На днях сам в этом наглядно убедился,посмотрев маленький тепловизор IWT NANO.Появился недавно у приятеля.Стоит на охотничьем Блазере Р93

http://inwetech.ru/product/tep..._iwt_lf640_nano

Штука конечно очень полезная,но цена в десяку Евро честно говря меня пока отпугивает.





DIDI 28-03-2015 21:20



Lis-biker 31-03-2015 23:52

во блин..


надо попробовать :)

DIDI 01-04-2015 12:58

Разговаривал с одним фином.Он купил себе в там Мосинку финского производства.Они там все либо царских времён,либо 20х годов не позже.Так он выбирал из множества образцов просто беря в оружейных магазах и отстреливая по несколько штук за раз.Перестреляв несколько десятков за довольно большое колличество выходных выбрал себе неспеша подходящий образец.
А просто всзять наугад первую попавшуюся мосинку-это лотерея.Ну как вариант один знакомый взял и сразу престволил матчевым стволом,который ему ещё в двесполовиной мосинки обошолся. :D

nekobasu 01-04-2015 05:06

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

во блин..



На 400 метров с рук и без оптики! Нехило так!

Lis-biker 01-04-2015 07:57

цитата:
Originally posted by DIDI:

это лотерея



так это.. почти вс наше оружие так.. аон и у меня и у отца тигры короткие.. а куча в 2 раза отличается :D

Lis-biker 04-04-2015 12:28

китайская свд стреляет лучше моей http://www.youtube.com/watch?v=qeXQ51_qiPQ

Точка-4 04-04-2015 13:17

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

китайская свд стреляет лучше моей http://www.youtube.com/watch?v=qeXQ51_qiPQ



а какой там размер диска у него ?
да и так как он стреляет , хрен ли так не стрелять , он пусть в поле ляжет , да с рюкзака стрельнет.

Lis-biker 04-04-2015 13:23

думаю 20-30см

Lis-biker 08-04-2015 21:40


Max-Rite 09-04-2015 06:45

Цирк уехал, клоуна забыли. :)

ZZtop 11-04-2015 17:20

Пострелял с тигры и с 700 го на 100 и 300.
Кажется Лис был прав стрельба на 300 это стрельба на 300, а стрельба на 100 это на 100.

К выводам пришел собсно изза этого
100метров Тигр, боковой ветер 5-6 мс, (не учтен при прицеливании), патроны 9,9г ЛВЕ,вместо 9,7 ЛВЕ коим пристрелян.

Тепер 300 метров, те что слева от линии тигр. СТЫДНО мне.

Прицел вектор оптик марксман 3,5-10, при смене кратности стп гуляет.

Max-Rite 12-04-2015 09:52

Я тоже по ходу "заржавел" за зиму. Пострелял из рабочей АРки на 100м ... хвастать нечем.



В своё оправдание могу сказать, что стрелял с качающимися Харисами, которые случайно нашел в каптёрке... А они оказались на редкость неудобными.

Syriana 12-04-2015 10:12

Не поехал на пострелушки - дождьс
Понимаю что отмазка "г" но палить по промокшей бумаге как то не цепляет.
Но я ленив, это отрицать трудно. Да и диван останется без присмотра, точнее сомневаюсь что супруга одна справится с охраной дивана.

Морзе 12-04-2015 10:15

Головная на 500м ? Да без проблем.
Что днём

Что ночью

Условия комфортные, но какой смысл лежать на мокрой земле когда сухой бетон

Зная что верхние прилетели правее , делаю 2 клика влево(0.5 МОА)
Но тут легче целиться, сетка милами цепляется по плечам, а вертикаль за верх головы, естественно белые круги невидны. Итог 0.2 МОА по трём на 500м.

А в ветер от 6 м/с пока не получается, порывы растаскивают и часть пуль выходит за силуэт головы. Второй группой естественно корректируешь, но это уже не снайпинг. Одного флага стоящего на 300м для оценки ветра не хватает.

ZZtop 12-04-2015 11:02

Двоих не хватает с мишенями )))))))))))))))))

Max-Rite 12-04-2015 12:30

цитата:
Изначально написано Морзе:
Итог 0.2 МОА по трём на 500м.


Серьёзная заявка на победу.

nekobasu 12-04-2015 16:18

цитата:
Originally posted by Морзе:

Да без проблем.



Классно отстрелялись! Поздравляю!

Точка-4 12-04-2015 19:44

цитата:
Изначально написано Морзе:
Головная на 500м ? Да без проблем.
Что днём

Что ночью


хорошо . ночью стрельба тоже с дневным ? (мишень то видно ?)

Морзе 12-04-2015 20:11

Подсветка самой мишени, цель - однообразие выкладки без возможности проверить положение глаза по теням.

Точка-4 12-04-2015 20:43

очень хороший результат.

Lis-biker 13-04-2015 16:40

о морзе пришол, а то я уже соскучился :D
красиво получилось, поздравляю! раньше то почему не получалось?

Lis-biker 13-04-2015 16:43

шас диди пострелять выберется, и всех эээ победит :D
я чёт никак не выберусь :(

Морзе 13-04-2015 17:03

Всё по плану.
Я всю зиму упражнения делал на 100-300, а теперь планомерные упражнения на 500м. Потом с середины лета на 600, это будет "потолком" и за гранью разумности в БП. На этом остановлю тренировки и буду раз в месяц постреливать для закрепления навыков.
Кстати "органы" показывают хуже результаты чем у меня.

Lis-biker 13-04-2015 17:11

ну.. а из чего? да и патроны поди не вручную собраны.

Морзе 13-04-2015 18:16

СВ-98 , это их проблемы :)

Но вобщемто грудная на 450м у "них" выполняется с большим запасом и устойчиво. В полтора А4 все пули кладут, 70% в пол А4.

Lis-biker 14-04-2015 07:11

нормально

DIDI 15-04-2015 17:01

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
шас диди пострелять выберется, и всех эээ победит :D
я чёт никак не выберусь :(


Не я сейчас в синайской пустыне на Полярисе гоняю.Вот сегодня до гостинницы в городе Nebk добрались,целый день сижу в бассейне в охуении,никака из себя эту красную пыль вывести не могу.Завтра бросок через пустыню к бедуинской деревне,у них и заночуем.Не до стрельбы пока. :D

Syriana 15-04-2015 22:06

А у меня печалька с ARкой:



Участвуют: Карабин DPMS LR-308 в исполнении 3G1; магазин PMAGR 10 LR/SR GEN M3 7.62x51mm NATO от MAGPUL и патрон производства Барнаульского патронного завода в калибре .308WIN

DIDI 15-04-2015 22:32

Для начала попробуйте как оно будет с другими магазинами.

Lis-biker 15-04-2015 22:47

мож с газами чёнить, нехватат для перезаряду?
куча то какая? или совсем не хочет стрелять?
попробуйте экстру от новосиба.

Syriana 15-04-2015 23:16

экстра от новосиба - тут это будет экзотика
попробую sellier & bellot в нее и из родного магазина.

газоотводную трубку прочистил на сколько смог

лады, буду действовать методом научного тыка

Lis-biker 15-04-2015 23:17

а там газ регулятор есть?

Syriana 15-04-2015 23:19

Не, такого нет

Lis-biker 15-04-2015 23:22

тигры у вас дорогие?

Syriana 15-04-2015 23:29

По моему в приделах 1000€

Lis-biker 15-04-2015 23:30

а ар-ка?

Syriana 16-04-2015 12:15

Хорошая? На порядок дороже, порядка 2000?
DPMS бюджетный наверное 1300? мона найти, если заниматься импортом из Эстонии то будет дешевле.

Lis-biker 16-04-2015 13:17

как проблему решите, будет очень интересно в плане кучи, стоит ли заморачиваться с системами ар вообще.

FRAG 16-04-2015 20:01

цитата:
Изначально написано Syriana:
А у меня печалька с ARкой:



Участвуют: Карабин DPMS LR-308 в исполнении 3G1; магазин PMAGR 10 LR/SR GEN M3 7.62x51mm NATO от MAGPUL и патрон производства Барнаульского патронного завода в калибре .308WIN


Глушитель?
На фото проблема с подачей патрона магазином на нужную высоту.
Такое бывает, когда пружина магазина говно, или подклинивает подаватель, или рама затворная очень быстро движется, например, от овергаза (часто именно при одевании банки и наличии подсевшей пружины в магазине).

Да, еще такая хрень бывала именно с магпулами прямыми двадцатками - из-за износа губок в передней части патрон ориентируется неправильно в магазине - задирается нос и просаживается донце вниз и затвор хватает гильзу не за донце, а за тело гильзы сверху - именно так, как на фото. Лечится отправлением магазина с изношенными губками в утиль.

WindMaker 16-04-2015 20:15

цитата:
Originally posted by Syriana:

Участвуют: Карабин DPMS LR-308 в исполнении 3G1; магазин PMAGR 10 LR/SR GEN M3 7.62x51mm NATO от MAGPUL и патрон производства Барнаульского патронного завода в калибре .308WIN




По моему, карабин совершенно новый(не ошибаюсь?). Насколько хорошо чистили после заводской смазки? Нет ли грязи со смазкой в "сухарях" баррел экстеншен?

Syriana 16-04-2015 22:23

Спасибо за мнения!
Завтра постараюсь отстрелятся другим патроном и потом еще родным магазином, после отпишусь. Ну а там видно будет, по результатам.

DIDI 17-04-2015 23:20

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
как проблему решите, будет очень интересно в плане кучи, стоит ли заморачиваться с системами ар вообще.

Стоит но не с дешовыми.
У меня Оберланд ОА10 с кастом стволом ЛотарВальтер выдаёт очень приличную кучу,но обошолся он мне 2600Е в 2010м году.Плюс немцы на него ещё весьма жёсткий УСМ поставили,который менял потом за дополнительные деньги.

Я тут про него писал
http://guns.allzip.org/topic/52/651809.html

Max-Rite 18-04-2015 01:48

На 90% уверен, что проблема связана с магазином. Обильно смажьте затворную группу и УСМ жидком маслом, так чтом хлюпало и брызгало (новые АРки это любят) и смените магазин. Всё заработает.

Lis-biker 18-04-2015 01:48

я не для себя лично, тигр эт любовь на всю жизнь :)

Max-Rite 18-04-2015 01:54

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
я не для себя лично, тигр эт любовь на всю жизнь :)

Как там твоя СВД? Если стрелять из лодки, в воду хоть попадёшь? :)

Lis-biker 18-04-2015 01:57

цитата:
Originally posted by Max-Rite:

в воду хоть попадёшь?



нет \рыдает\ пока никак,после майских займусь плотно, ктож знал что такая попадётся.. я блин и верить в это отказывался..

Syriana 18-04-2015 03:25

цитата:
Изначально написано Max-Rite:

Как там твоя СВД? Если стрелять из лодки, в воду хоть попадёшь? :)


ИМХО жестоко у Max-Rite получилось

Морзе 18-04-2015 11:58

цитата:
Originally posted by Syriana:

ИМХО жестоко



продолжу начатое модератором :)

Я один тут как идиот километры до мишени наматываю? Всю весну на 500м живу можно сказать. Почему никто больше не стреляет? Где совесть тех кто пиздел про то что 100м это для лохов? Или теперь можно новую методичку открыть и "а где твои мишеньки на км" ?

На всякий случай отвечу: за 0,5км перейду ближе к концу лета.

Syriana 18-04-2015 12:36

Проблема действительно оказалась в смазке - добавил в затворную группу (слишком мало наносил) и в трубу /на пружину буфера (там все сухо было как в сахаре).
Значит как то на неделе прицел пристрелять и группы пособирать.

nekobasu 18-04-2015 13:21

цитата:
Originally posted by Морзе:

Почему никто больше не стреляет?



Камрад, лично у меня нету путевки (для обоснования нахождения в угодьях с оружием) и денег. А пострелять очень хочется :(

Max-Rite 18-04-2015 13:44

Я стрелял на 300, 400 и 500, но на соревнованиях, то есть гонгам и из АРки. Попадает на ура, но кучи не измеришь. :(

Lis-biker 18-04-2015 14:27

это 30см диск?

Lis-biker 18-04-2015 14:29

у меня де мишень стояла шас река течёт... зараза :(

Max-Rite 18-04-2015 14:37

На 500 был "грудной" гонг, а на промежуточные дистанции вот такие фигни 36х10см

Lis-biker 18-04-2015 14:41

ну в грудной гонг я из тигра попаду :)

Точка-4 18-04-2015 18:13

сейчас дороги немнонго просохнут и я начну , а то лень несколько километровый маршбросок отрабатывать ), хочу как белый человек со столика с чайком и бабушкиными пирожками )

Lis-biker 18-04-2015 18:19

от я тоже думаю стол притащить на свои 500м, но там шас речка, хрен пролезеш к мишени, метров 30 точьно съела, придётся отодвигать задний край.

Морзе 18-04-2015 18:41

Стол, грязно им... а у меня 50% дистанции глина рыхлая
Не по БПшному это.
Спортсмены - собиратели МОА.

Syriana 18-04-2015 18:53

Стол надо разборный раз уж на то пошло - чтоб приватизация несанкционированная не случилась. А более стабильным такой стол сделает подвешанное под ним ведро с водой.

Ну а нам вообще-то наверное надо отрабатывать стрельбу лежа, с колена и стоя или еще как то но явно не со стола.

Морзе 18-04-2015 18:56

цитата:
Originally posted by Syriana:

с колена и стоя или



естественно, если снайпер промахивается чаще чем попадает надо тренировать ближний бой :)

Точка-4 18-04-2015 19:33

не, решено только со стола , с него группы красивше должны выйти )

Точка-4 18-04-2015 19:35

цитата:
Originally posted by Морзе:

надо тренировать ближний бой



конечно надо , и еще рукопашный тоже не помешает , а то вдруг и опапапа :


Lis-biker 18-04-2015 20:39

цитата:
Originally posted by Морзе:

Спортсмены - собиратели МОА.



прозрел? :D

Морзе 18-04-2015 21:09

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

прозрел?



когда это я стрелял со стола? Да я на 100метровке провёл меньше времени чем вы вместе взятые :)

Syriana 19-04-2015 12:05

цитата:
Изначально написано Морзе:

Да я на 100метровке провёл меньше времени чем вы вместе взятые :)

Т.е. дольше чем любой из нас?

Морзе 19-04-2015 17:10

цитата:
Originally posted by Syriana:

Т.е. дольше чем любой из нас?



да это из анекдота про старушку :)

Морзе 20-04-2015 08:31

У кого развито альтернативное мышление?

догадайтесь за чем это.

Морзе 20-04-2015 11:54

а щас ?

WindMaker 20-04-2015 11:56

цитата:
Originally posted by Морзе:

догадайтесь за чем это.



Стойка под две бутылки вкручивающиеся горлышками в тройники с резьбой внутри? Или не под бутылки, а какие-то другие мишени?

WindMaker 20-04-2015 11:57

Не успел малёха с ответом... Что-ж, в любом случае - интересная идея.

Морзе 20-04-2015 12:07

Три наверное много для одного места, а крестовина в 3 раза дороже тройника это и определило количество. Одна и для закрепления. Планирую ставить эти стойки по пути к основной мишени, дальномер явно незацепится, буду отрабатывать вычисление расстояния. Но основная цель это что лопнувший шарик заметно на 500м и не требует утомительной носки.

Точка-4 20-04-2015 13:35

цитата:
Originally posted by Морзе:

догадайтесь за чем это.



неустойчиво будет ее вращать ветром.

Морзе 20-04-2015 15:15

Трава выше её, поэтому будет ещё втыкаемая нога из арматуры. Либо половина тонкого черенка от лопаты. Главное чтобы 1 человек мог их все (3-10) принести , надуть возвращаясь.

Морзе 22-04-2015 10:36

Чёто все приуныли...

Я купил самые дешёвые весы.

Syriana 22-04-2015 19:46

И я начинаю задумываться о релоуде - полуаффтомат любит патрон кушать.

gizmo762 22-04-2015 21:46

Планирую как смогу пробраться на стрельбище попрактиковаться по "взрывным" мишеням. Т.е. в пробку от пластиковой бутылки врезается сосок от безкамерки, насыпается что-нибудь мелкосыпучее и накачивается в зависимости от предварительных испытаний :), за сосок привязывается к колышку и устанавливается на разных дистанциях по стрельбищу. Надеюсь хорошо видеть попадания, а то гонги не натаскаешься, и пропадают они часто. Кто нибудь пробовал?
P.S. есть пусковое с аккумом и компрессором "Ресанта", удобно таскать

Морзе 22-04-2015 22:05

дорого :) и что делать тем кто газировку не пьёт? :)

Lis-biker 22-04-2015 23:58

тарелки для стрельбы из ружжа.

gizmo762 23-04-2015 05:33

Тарелки у нас не продаются в радиусе 500км, по инету доставка очень дорого, так как почтой не отправят, а транспортные сильно кушать хотят :), по цене-у нас 1 сосок 20р, что-бы не потерять - нужно привязывать

цитата:
и что делать тем кто газировку не пьёт?

я тоже не пью, дочку и жену отговорить не могу :(

Maksim V 23-04-2015 08:27

Высокоточная стрельба в условиях БП = самоубийству .
В условиях БП самым нужным и единственным оружием будет винтовка .22лр с глушителем - грача подстрелить или кошку - чтобы не подохнуть с голоду и не привлечь внимания к своему местонахождению громким выстрелом .
Современные средства контроля находящиеся на вооружении регулярной армии -делают "высокоточную " стрельбу уделом снайперов регулярной армии .
Любой "снайпер-выживальщик " проживёт намного меньше - чем просто "выживальщик".

Морзе 23-04-2015 08:38

цитата:
Originally posted by Maksim V:

Современные средства контроля находящиеся на вооружении регулярной армии



А причём тут БП ? Регулярная армия - значит все признаки государственности налицо. Планируется борьба с бандами терроризирующими местное население. В арсенале которых будет ручное оружие, вплоть до БТР.
цитата:
Originally posted by Maksim V:

Любой "снайпер-выживальщик " проживёт намного меньше



А какая разница? Попал в засаду , хоть какое оружие всеравно убьют.
цитата:
Originally posted by Maksim V:

В условиях БП самым нужным и единственным оружием будет винтовка .22лр с глушителем - грача подстрелить или кошку



Охотитесь вы значит на тех на кого надо охотиться силками и капканами, а к вам новые лесничии подходят с АК и спрашивают какого хрена?! Вы от них прикладом будете отбиваться?

Maksim V 23-04-2015 08:50

цитата:
Вы от них прикладом будете отбиваться?



Ага . Высокоточным .
цитата:
Регулярная армия - значит все признаки государственности налицо. Планируется борьба с бандами терроризирующими местное население.

Я с вас смеюсь .

Морзе 23-04-2015 09:00

цитата:
Originally posted by Maksim V:

Я с вас смеюсь .



Оно и понятно, предлагать .22 калибр как единственный для борьбы с регулярной армией. Или есть средства отличить винтовку калибра .22 от снайперской? Прихерачат как только винтовку увидят в руках.

Lis-biker 23-04-2015 10:36

цитата:
Originally posted by Maksim V:

= самоубийству



нам как бэ покуй, мы не про это здесь говорим.

Точка-4 23-04-2015 14:30

конечно не проживет 100%. у нас тут и оружия никакого нет . даже мелкашки.
и не стреляем мы вовсе - потому что не умеем , так флудим ни о чем , фантазируем на ночь глядя , чужие мишеньки из интернета тырим , картинки всякие , почитываем статейки , неинтересно тут. проходите мимо ......

Морзе 24-04-2015 07:43

Нагадил и ушёл. Насамом деле все эти разговоры надо поднимать в теме
http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
А эта тема она крайняя в 151 разделе, она похожа на http://guns.allzip.org/topic/151/1156616.html там и яхты и танки. Так вот цель как обеспечить себя в БП боеприпасом не от пулемёта и им ещё и попадать.

На данный момент я пытаюсь на запасном аэродроме создать базу релоуда. Буду искать дешёвый пресс, дешёвые матрицы. Всё остальное уже есть.

Lis-biker 24-04-2015 08:24

а яп http://www.yaplakal.com/forum2...ml?hl=%F1%E2%E4 хотел пару тройку ящиков с цинками, пущай и от пулемёта, но лучше конечно "снайперских"

Maksim V 24-04-2015 08:38

цитата:
На данный момент я пытаюсь на запасном аэродроме создать базу релоуда.

Зачем ? Вы собираетесь выжить в условиях БП ?
В условиях БП выживают исключительно те - кто не высовывается- кто высовывается умирают в течении суток .
Все надежды ваши не на чём не основаны . Вести вооружённую борьбу на каком-то мифическом "запасном аэродроме" - бред параноика .
Поймите одно - в любом хаосе сразу устанавливается власть и власть эта очень критически смотрит на любые поползновения на её устои .
Хотите заниматься "высокоточкой" в условиях БП - нанимайтесь на службу.
Ваши надежды на хаос и безвластие и собственные силы - просто наивны .
Не будет ни каких "джокервилей" и "запасных аэродромов" - если вам меньше 60 лет - то у вас будет только 2 варианта - служить или быть убитым за отказ служить .
При любых ситуациях период безвластия длится максимум 3 дня .
За это время вы как раз успеете спрятать свой арсенал и встретить новую ( старую ) власть с хлебом-солью .
Мои дедушка и бабушка пережили и 1-ю МВ и Гражданскую и Великую Отечественную - дед все эти войны воевал - бабушка и в оккупации была и белых видела и красных и партизан и зондеркоманды и прожили они жизнь долгую и много я от них узнал - на самом деле всё проще и грубее , чем вы тут себе представляете .

Lis-biker 24-04-2015 08:44

цитата:
Originally posted by Maksim V:

бред параноика



и шо? этож палата, тут положено.
цитата:
Originally posted by Maksim V:

максимум 3 дня .



http://www.youtube.com/watch?v=BRsF0jd5Ow8
соль, спички, керосин, запас продуктов, оружие и патроны /законные/ пусть будут, там сорентируемся.

Морзе 24-04-2015 09:45

цитата:
Originally posted by Maksim V:

Ваши надежды на хаос и безвластие и собственные силы - просто наивны .



Зачем так узко рассматривать БП? Снайпер одиночка это единственная сила которая может составить конкуренцию в большинстве вариантов БП. В то время как обычный выживальщик вынужден скитаться и постоянно уходить от боестолкновений. А у снайпера есть возможность выполнять боевые снайперские задачи.
Как пример я предлагал в последний раз задачу: 500м, головная мишень 20x30см , неподвижная, ОДИН выстрел. Необходимо обеспечить вероятность более 90%, попадание первым патроном.
Вот её и тренирую. Вполне реальная задача. Выполнимая.

Но зачем воевать в одиночку с армией? Такого никто в этом разделе предлагает. Поэтому как только власть устаканится смысла в борьбе НЕ БУДЕТ. Ни с обрезом, ни с АК.

Поэтому нужно отойти от политики в этой теме. И просто называть цели "бандит", "головная", "A4".

ZZtop 24-04-2015 11:08

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

соль, спички, керосин, запас продуктов, оружие и патроны /законные/ пусть будут, там сорентируемся.



+1000000

Maksim V 24-04-2015 13:40

цитата:
В то время как обычный выживальщик вынужден скитаться и постоянно уходить от боестолкновений

Как вы далеки от понимания ситуации . Никто скитаться и скрываться не будет , ибо это не имеет смысла и стрелять одиночным выстрелом в сферического коня тоже не будет .
Это ваши фантазии оторванные от жизни .

Max-Rite 24-04-2015 13:57

цитата:
Изначально написано Maksim V:

При любых ситуациях период безвластия длится максимум 3 дня .


цитата:
Изначально написано Maksim V:

Это ваши фантазии оторванные от жизни .


Maksim V, проходите мимо.

Морзе 24-04-2015 13:57

Вы ошиблись темой на 100%. Ранее уже лоханулись с .22 калибром. Только недалёкий человек сумел бы в одном абзаце задвинуть диаметрально противоположные вещи. Поэтому слушать ваши высокопарные фразы не имеет смысла. Подтверждайте свои слова. Объясняйте свою точку зрения. Но то что вы делаете это позёрство.
Вот допустим ваша фраза

цитата:
Originally posted by Maksim V:

Никто скитаться и скрываться не будет



Я буду. Я буду и скитаться и скрываться. А следовательно вы лжёте произнося слово "никто".

МеМ-Д-ВеДь 24-04-2015 15:06

цитата:
Originally posted by Морзе:

Никто скитаться и скрываться не будет Я буду. Я буду и скитаться и скрываться. А следовательно вы лжёте произнося слово "никто".



Человек не обязательно лжёт. Он может просто ошибаться.
И не только относительно именно вас, но и по ситуации вообще.
Да и кто может предусмотреть и просчитать все возможные варианты??

МеМ-Д-ВеДь 24-04-2015 15:16

Ганза пост сожрала.

Морзе 24-04-2015 15:30

цитата:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Он может просто ошибаться.



Так он уже ошибся темой, что толку в этой теме обсуждать политику? Есть много тем в разделе 151, по данному вопросу, Вот когда он там в них уговорит народ отказаться от оружия пусть при ходит и заявит что палата 151 решила что оружие лишнее и его бесплатно выдадут :)
Я например тренируюсь бок о бок с ОМОНом. И у меня никакого желания "нанимайтесь на службу", потому что на данный момент они отстают по некоторым показателям. А остальные для меня несущественны.

МеМ-Д-ВеДь 24-04-2015 15:45

цитата:
Originally posted by Морзе:

Я например тренируюсь бок о бок с ОМОНом. И у меня никакого желания "нанимайтесь на службу", потому что на данный момент они отстают по некоторым показателям. А остальные для меня несущественны.



Если уж этот вопрос затронут...
Вот смотрите: есть ( и были ) совершенно выдающиеся/неординарные личности среди самой разнообразной бандюшни ( борцы, боксёры, многоборцы и т.п. чемпионы европейского и мирового уровня ) - и всех омон когда надо уработал, всех кого надо по клеткам рассадил.
Они, я вполне это допускаю, уступают вам на тренировках, однако далеко не всё из их неслабого опыта вам известно ( далеко не все наработки демонстрируются ), плюс оснащение, вооружение, поддержка, слаженность и высокая организованность.
Это намного сильнее, чем даже олимпийские результаты в стрелковых дисциплинах.

Lis-biker 24-04-2015 16:59

всё от ситуации зависит, пока есть государство, убивать при задержании особо не будут, а вот когда тормозов нет, тут ещё большой вопрос, конечно если резко нагрянут пока в огороде ковыряешсо шансов нет.

Maksim V 24-04-2015 17:28

цитата:
Так он уже ошибся темой, что толку в этой теме обсуждать политику?

Политика ? Вы о чём ? Это вы заблуждаетесь считая , что при БП сможете бегать по лесам в одиночку и решать какие-то проблемы одиночными выстрелами с 500 метров .
Или как тут написали "не уклоняться от боестолкновений" - какая ерунда .
1) Если вы всерьёз рассматриваете вариант боестолкновений - то вы не выживальщик, а член законного или не законного вооружённого формирования .
2) Если вы всерьёз считаете , что весь период БП будете скрываться в лесах изредка - кого-то там отстреливая с 500 метров - то это фантазии основанные на опыте японца прожившего 40 лет в джунглях и к нашим реалиям не имеющего ни какого отношения .
3) Если вы допускаете вариант автономного проживания в глухом лесу на весь период БП - то ваша задача - чтобы никто и не догадался о вашем существовании .
4) Подавляющее большинство выживальщиков - доживших до светлого будущего проживали в деревнях- находящихся в стороне от театра боевых действий .
5) В этих условиях единственным оружием которое вам поможет выжить является "мелкашка" с глушителем - можно добыть пропитание не привлекая к себе внимание и зачастую и не выходя из дома - стрельнул грача на огороде - из сарая - обед готов .
Таким образом приходим к пониманию , что в условиях БП мастерство меткого стрелка может пригодится в 2-х случаях :
а) Убить из засады местного "авторитета" - разовая акция .
б) Стать снайпером в составе законного или незаконного вооружённого формирования .
Остальные варианта - это фантазии людей в принципе не понимающих , что выживание в условиях БП ну ни как не связанны с высокоточной стрельбой , а наличие винтовки с оптикой является отягчающим обстоятельством на пути выживания .
Приведу простой пример - осень 1941 года - местные жители в ожидании немцев выкопали в лесах землянки и массово туда переселились - пришли немцы - назначили в деревнях старост и дали приказ :
Чтобы к вечеру завтрашнего дня все вернулись в деревни - кто не вернётся - будут считаться солдатами РККА и будут подлежать немедленному расстрелу на месте .
На другой день все вернулись , кроме тех кому возвращаться было нельзя - те сформировали партизанский отряд.
Теперь дальше - вскоре по деревням стали ездить отряды партизан и полицаев и у тех и других на руках были списки мужчин от 16 лет- происходило следующее - в избу где проживал 16-ти летний пацан входили полицаи или партизаны ( тут уж как повезёт) и говорили :
- Собирайся Юра пойдёшь с нами ...
Вот так человек становился или партизаном или предателем Родины .
Всё было просто и буднично , это уж потом - когда слух прошёл - пацаны стали убегать в лес к партизанам , а так по первости многие оказались полицаями по набору .
Жизнь при БП очень проста по своей сути - полутонов нет и нет в ней места одинокому снайперу - даже и не мечтайте .

Морзе 24-04-2015 17:33

цитата:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Если уж этот вопрос затронут...



А кто собирается тут бороться с системой?! Определение БП это и есть крах государства, как только государство встало на ноги так всё , БП закончилось.
Они тренируются работать против толпы, им точность не нужна. Они оружие системы, а зачем мне это? У меня совсем другие задачи.
Но это политические вопросы. Они в этой теме под запретом. Эта тема чисто техническая, говорить здесь отрицая сам БП это старческий маразм :)

Ну как можно серьёзно общаться когда он предлагает с винтовкой бегать мимо вражеских армейских подразделений и кошечек стрелять?

Maksim V 24-04-2015 17:38

цитата:
Определение БП это и есть крах государства

Кто вам это сказал ?
Это ваши фантазии и не более .
цитата:
предлагает с винтовкой бегать мимо вражеских армейских подразделений и кошечек стрелять?

Врать зачем ? Не надо передёргивать - бегать предлагаете именно - следите за своими постами .
Именно вы предлагаете воевать с кем-то , а не я .

Морзе 24-04-2015 17:40

цитата:
Originally posted by Maksim V:

Или как тут написали "не уклоняться от боестолкновений" - какая ерунда .



Прекратите заниматься политикой. Вы затрагиваете общие вопросы, которые лишь только боком к этой теме.
цитата:
Originally posted by Maksim V:

а) Убить из засады местного "авторитета" - разовая акция .



Да вот именно для этого мы тут и собрались, ещё вопросы есть?

Lis-biker 24-04-2015 17:42

цитата:
Originally posted by Maksim V:

Maksim V



завязывайте офтопить, тема не про это.

Морзе 24-04-2015 17:42

цитата:
Originally posted by Maksim V:

Врать зачем ? Не надо передёргивать - бегать предлагаете именно - следите за своими постами .
Именно вы предлагаете воевать с кем-то , а не я .



Напишу прямо, предложенный вами вариант оружия это 100% смерть!!!
Пристрелят сразу. Винтовка есть? Оптика есть? Да ещё и глушитель!!!
Сразу труп. И всё БП кончилось.

DIDI 24-04-2015 18:22

Винтовка в 22м калибре имеет право нажизнь,но не как альтернатива,а как дополнение к основной винтовке.
Как я уже писал мой выбор AR7 с глушителем.Не самая точная,но компактная и разбирается.Легко млжно по карманам рассовать.

Lis-biker 24-04-2015 18:34

ябы хотел, тока глушители у нас низзя, и стволов всего 5.

Морзе 24-04-2015 18:37

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

тока глушители у нас низзя



У тебя проблема не с глушителем, а с релоудом :)

МеМ-Д-ВеДь 24-04-2015 18:41

цитата:
Originally posted by Морзе:

Определение БП это и есть крах государства



Допустим.
Но не крах же омона, собра, или армейского спецназа, базирующегося в вашем районе...
В наше то "тихое мирное" время никто из них никогда не допустит непонятно чьей винтовочной стрельбы под боком ( да уж тем более меткой! ), а в условиях хаоса, анархии, и безпредела?
Ответ очевиден: загасят, и ничего для этого не пожалеют. Поскольку очень велика цена вопроса - неизвестный снайпер! Неизвестно чей, с неизвестно каким заданием, и неизвестно кого он в дальнейшем стрелять станет, и неизвестно где...
Вот вы сами то, на их месте, были бы рады такому "подарку", и что бы вы с ним делали?? Здесь понятно.

Ладно, с другой стороны рассмотрим вопрос.
Рухнуло всё, что только можно... торжествует право силы и прочие "БП-радости".
Вопрос: вот те, кто в той ситуации рулят насилием ( а там деятели будут, как обычно, "не из пионерской зорьки"(с) ), долго ли они станут чикаться со столь метким стрелком?..
Ответ, по моему разумению, совершенно однозначен.

з.ы. Я говорил ранее, в похожей теме: винтовка, спору нет, вещь хорошая, и меткая стрельба из неё - чрезвычайно полезный навык.
Для спорта и, что гораздо практичнее, для охоты - если местные условия позволяют эффективно охотить с нарези.

цитата:
Originally posted by Морзе:

когда он предлагает с винтовкой бегать мимо вражеских армейских подразделений



Прекрасно понимаю ваш настрой на борьбу с вооружённым агрессором-оккупантом. Но тогда, напротив, надо кооперироваться с омоном, или иными подобными структурами.
В одиночку то зачем? Много ли будет толку от одиночки?..

DIDI 24-04-2015 18:54

Мелкашка удивительно приятный патрон для стрельбы.Полуавтомат с глушителем работает как степлер,просто щёлкает.Но это ни разу не боевой патрон не обольщайтесь.Из него можно и человека застрелить,но первое стрелять надо по месту и не дальше 100м.
Посему остаётся только охота на дичь массой до 20-30кг на дистанции 100-150м.Тут действительно великолепный апарат позволяющий добыть свежего мяса или птицы не привлекая к себе внимания со стороны.Правда зверь ныне пошол осторожный и так просто к себе даже на 100м не подпустит,посему эта охота имеет свои особенности,но сей пост не об этом.

Морзе 24-04-2015 18:58

цитата:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

В одиночку то зачем? Много ли будет толку от одиночки?..



Я отказываюсь отвечать на политические вопросы :) Речь шла о том что мне идти в снайперы ОМОНа предложенное ранее 5ым это безсмысленная затея так как мои навыки скоро превысят их подготовку.

Про одиночку я нечего не писал. Я не собираюсь воевать с регулярными частями противника :) В моих планах борьба с возомнившими уголовниками. Вчера он с отсидки пришёл а с БП банду сколотил и оброк 50% урожая ввёл, а также женщины в секс рабыни по его выбору.
Что менять место ? Или с вилами штурмовать малину?

Lis-biker 24-04-2015 19:13

цитата:
Originally posted by Морзе:

проблема



единственная моя проблема, на данный момент, это не стреляющая свд.
всякие там релоады себе оставь.

МеМ-Д-ВеДь 24-04-2015 19:14

цитата:
Originally posted by Морзе:

Речь шла о том что мне идти в снайперы ОМОНа предложенное ранее 5ым это безсмысленная затея так как мои навыки скоро превысят их подготовку.



Практикой вы их тоже превосходите?
У вас, как и у них, тоже есть несколько, в среднем, кавказских командировок, со всем им сопутствующим??

цитата:
Originally posted by Морзе:

В моих планах борьба с возомнившими уголовниками. Вчера он с отсидки пришёл а с БП банду сколотил и оброк 50% урожая ввёл, а также женщины в секс рабыни по его выбору. Что менять место ? Или с вилами штурмовать малину?



Это смотря как сложатся обстоятельства.
Но вот только причём здесь винтовка?

Морзе 24-04-2015 19:16

Я про тихую стрельбу. Кстати можешь свой Тигр приспособить под это дело. Твоя кучность для таких целей будет вполне сносной. 600Дж будет.

Морзе 24-04-2015 19:25

цитата:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Но вот только причём здесь винтовка?



А вот это уже по теме, ктото предпочтёт АК и пользуясь своим опытом командировок штурмом возьмёт хату. А ктото предпочтёт издалека объяснять что выжившие должны покинуть деревню.
цитата:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Практикой вы их тоже превосходите?



Нет. Но задачи то диаметрально противоположные. Зачем сравнивать БП и КТО. У них 50% тренировок отработка взаимодействия. И только 10% точная стрельба. С кем мне в БП взаимодействовать?

Lis-biker 24-04-2015 19:29

цитата:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

командировок,



мы им просто не интересны, в силу удалённости, бедности и прочего, принцип неуловимого джо никто не отменял, но винтовка пусть будет.

МеМ-Д-ВеДь 24-04-2015 19:40

цитата:
Originally posted by Морзе:

ктото предпочтёт АК и пользуясь своим опытом командировок штурмом возьмёт хату. А ктото предпочтёт издалека объяснять что выжившие должны покинуть деревню.



Винтовка ( кроме спорта и охоты, см. выше ) - применима именно для противодействия вооруженному агрессору, оккупанту на нашей земле. С ним никак иначе, кроме гранатомётов, пулеметов, миномётов, и подобного имущества.
Применяется она исключительно в составе подразделения ( армейского, полицейского, повстанческого, и т.п. ), которое всегда вас поддержит, прикроет огнём и манёвром.
И никак иначе.
К углам её применять... велика цена ошибки. Непоправимой.
Это помимо того, что уже было сказано о винтовочной стрельбе ранее.
цитата:
Originally posted by Морзе:

С кем мне в БП взаимодействовать?



С мотострелками, омоновцами, разведчиками или спецназовцами, сапёрами или военными топографами, с кем уж доведётся, по обстоятельствам.

devious_medic 24-04-2015 20:31

Коллеги, на следующей неделе получаю РОХа, в связи с чем возникает вопрос: где в Московском ареале есть возможность тренировать стрелковый навык? Все известные стрельбища / тиры - не более 300 метров, а посещать полигоны МВД или МО нет возможности...

Морзе 24-04-2015 21:10

На подбор патрона уйдёт пол года, потом можно сразу на 300 перейти и так незаметно пролетит год. Нет нужды в 500м в первый год.

devious_medic 24-04-2015 21:12

цитата:
Originally posted by Морзе:

На подбор патрона уйдёт пол года, потом можно сразу на 300 перейти и так незаметно пролетит год. Нет нужды в 500м в первый год.




Через год вопрос не изменится)

Морзе 24-04-2015 21:57

А какой край Москвы?

ZZtop 24-04-2015 23:00

цитата:
Изначально написано devious_medic:
Коллеги, на следующей неделе получаю РОХа, в связи с чем возникает вопрос: где в Московском ареале есть возможность тренировать стрелковый навык? Все известные стрельбища / тиры - не более 300 метров, а посещать полигоны МВД или МО нет возможности...

Тут выход только в покупке путевки в угодья и договором с егерем который всегда покажет где можно пострелять и на 500 и далее.
Только товарищи правильно подсказывают 300 для начала освоить на это времении тоже уйдет.

Если чо я 300 только осваиваю.

devious_medic 25-04-2015 09:13

цитата:
Originally posted by Морзе:

А какой край Москвы?



ЗАО

devious_medic 25-04-2015 09:14

цитата:
Originally posted by ZZtop:

Тут выход только в покупке путевки в угодья и договором с егерем который всегда покажет где можно пострелять и на 500 и далее.



Хотелось бы в цивилизованной обстановке, с четкими рубежами, маячками и прочим..))) Угодья - это план "Б"

Max-Rite 27-04-2015 11:01

Между тем посмотрел "Американского Снайпера". Редкостное говно. Даже не вдаваясь в дебри этики и морали, сам фильм говно. Декорации, игра актёров, диалоги, атмосфера... И это Великий Клинт Иствуд?

Syriana 27-04-2015 12:16

Такие же эмоции после фильма.
В моем случае жаль было только потраченное время ибо кино получилось бесплатное.

Lis-biker 27-04-2015 16:16

как то ты не патриотично :)

Lis-biker 03-05-2015 18:10

я тут с акм пострелял :)

МеМ-Д-ВеДь 03-05-2015 18:42

Неплохо для этого оружия. Практически соответствует результатам НСД.

Морзе 03-05-2015 19:40

Пора переходить на нормальные дистанции, чай не зима с сугробами. Что за детские дистанции? Хватит подбирать патроны и навески, смелее на самую ближнюю снайперскую дистанцию для начинающих - 300м.

ZZtop 03-05-2015 21:43

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
я тут с акм пострелял :)

Фотку аппарата с оптикой прикрепи. Любопытно.

Lis-biker 03-05-2015 22:13

ну.. в нсд написано не более 15см.
сфоткаю, пошол пострелять а фотик забыл дома :(
на 300 да надо будет.

ZZtop 03-05-2015 22:57

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ну.. в нсд написано не более 15см.
сфоткаю, пошол пострелять а фотик забыл дома :(
на 300 да надо будет.

В инструкции к вп-136 не более 70 мм что ли.

Lis-biker 03-05-2015 23:18

незнаю скока.. знаю только что они пишут РАДИУС :D

МеМ-Д-ВеДь 04-05-2015 08:52

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ну.. в нсд написано не более 15см.



Нет, вы не там смотрели.
Гляньте там, где о рассеивании одиночным огнём/первых пуль очередей. 100 метров: 3 см. по горизонтали х 4 см. по вертикали.

smith_SVP 04-05-2015 11:52

цитата:
100 метров: 3 см. по горизонтали х 4 см. по вертикали.

Вб и Вв. При этом статистически R50=1,76Bв/б, а R100 - 2,5R50.
Итого П100 на 100 м будет 31 см (при стрельбе лежа с упора одиночными или первой пулей из очереди).
А 15 см на 100 м - это по 4 выстрелам, причем без одного в случае отрыва.
СВД кстати имеет Вб и Вв 1,8 см, что дает П100 16 см на 100 м ЛПСом.
Согласно НСД.

Lis-biker 04-05-2015 12:15

незнаю де я смотрел, напианно не должны выходить за круг 15см, у свд 8см. как правило всё лучше.. ну.. почти всегда.. :(
акм нормально работает двоечками, я вообще им ооочень доволен.

МеМ-Д-ВеДь 04-05-2015 12:19

Хорошо запоминал в своё время, до сих пор помню: 100 м. - 3х4, 200 м. - 7х8, 300 м. - 11х12.
В сантиметрах, как ни странно ))
Это если говорить о результатах по паре оружие-выстрел.
О "средней температуре по больнице"(с) не говорил никогда - этак, при таком подходе, практически всё что угодно можно вывести.
Вот только надо ли?

DIDI 04-05-2015 19:57

Я уже к 338ЛапуаМагнум возвращаться не буду.
Думал про 408 ЧейТак,но перегорел уже.

Посмотрел на стрельбу из Баррета 95 патроном 416 Барет,понял,что это моё.
Правда Бареты как винтовки я не люблю,качество мне не нравится,придётся видимо самому винтовку собирать в этом калибре. :(

Kurt_Wolf 04-05-2015 20:55

Достался по случаю новосибирский ПСО-ид - ПО6х36, с такой вот интересной сеткой.
Будет с него польза на обычной СВД, или даже не стоит патроны жечь зря?
Для БП неплохой так на вид прибор, по советски крепкий, питание от пальчиковой батарейки обычной, дистанционный маховик проградуирован до 15.

Морзе 05-05-2015 01:43

цитата:
Originally posted by DIDI:

Я уже к 338ЛапуаМагнум возвращаться не буду.



и
цитата:
Originally posted by Kurt_Wolf:

Достался по случаю новосибирский ПСО-ид, 6х36,


контрасты зашкаливают

Агапит123 05-05-2015 02:14

цитата:
Originally posted by Kurt_Wolf:


написано 4-5-2015 20:55            
Достался по случаю новосибирский ПСО-ид - ПО6х36, с такой вот интересной сеткой.




Да радуйся, дружище.
У тебя он ЕСТЬ!!!

DIDI 05-05-2015 03:08

цитата:
Изначально написано Морзе:

контрасты зашкаливают


Ну какие контрасты.
Тут как в автомобильной пробке,все авто разные. :D

Ну а касательно калибра увидев как люди на 1800м стреляют стало завидно и тоже захотелось.Теперь нужно хотелку реализовать в жизнь. :D

Морзе 05-05-2015 11:05

Бессмысленно разгоняться на копейке выше 80 :)
А тема потихоньку деградирует, стрельба только на 100м, ПСО, стрельба из калаша...
Вот оружие самообороны снайпера:

Точка-4 05-05-2015 15:57

а давайте определимся , на каких дистанциях и какие габариты нужно поражать высокоточнику в БП ?

1. у меня вот например габарит 20х20 см на 300 метров . и габарит 50х50 на 500-600 метров . и все это валовым патроном , без всяких сложных вычислений на бал калкуляторе , без метеостанции , с неподготовленной позиции прям в поле . на выстрел 8-10 секунд.

может у кого то другие цели , описывайте .

Морзе 05-05-2015 16:50

Всё зависит от скорости ветра и его порывов.
Вот например сегодня 5-7мс. 340м 13x20см
Несмотря на воронки колбасило сильно.



Если следить на порывами ветра то от врагов остаются вот такие ошмётки
http://www.youtube.com/watch?v=x6jU6EkEWE8
Придётся делать больше и сильнее затягивать.
Естественно ветер сказался и на 500м.
Правая мишень первый выстрел.
Левая стрельба без выжидания отсутствия порывов.

Выжидая ветер, на белом поле муха сидит :)

А чтобы было понятно почему я так плохо отстрелялся то:

Посмотрите в калькуляторе как растащит пули на дистанции 500м 4-11мс.

Kurt_Wolf 05-05-2015 23:07

цитата:
Изначально написано Морзе:

контрасты зашкаливают


Дыкть причём контрасты то?
Кесарю-кесарево, а СВДэхе - СВДэхово. Оптика для советской\российской винтовки ИМХО должна быть советская\российская. Не понимал и не понимаю ЭЛКАНы и АКОГи на калашах, равно как Найтфорсы и Марчи на трехлинейках и СВД. Сугубо мое имхо, что каждому свое по родственности.
338 это прекрасно, и я о нем помню(ласково поглаживает металл), только бывают периоды и территории в постсоветском пространстве - где стабильно всегда доступнейший из винтовочных патронов старый добрый х54 патрон. И\или компоненты для самокрута оного.
Это как надежная запаска. Ну и сразу оговорюсь, что дальше 700-750 метров для СВД надежд не лелею.

Kurt_Wolf 05-05-2015 23:09

цитата:
Изначально написано Агапит123:

Да радуйся, дружище.
У тебя он ЕСТЬ!!!

Попалось чтото стояще хорошее?
Не работал раньше с этим прибором.

DIDI 06-05-2015 02:09

цитата:
Изначально написано Точка-4:

может у кого то другие цели , описывайте .



Я каа раз думаю немного о другом.
Можно долго и нудно рассуждать и у каждого своя теория.
Проблемма всёже остаётся одна.
Я старый и плохо бегаю,и вообще не питаю илюзий.
Войну видел немного со стороны почти четверть века назад.
Воевать при бп не собираюсь.
Посему,если и придётся стрелять,то на первое место ставлю скрытность.
Скрытность обеспечивается маскировкой и прочими факторами малозаметности,как звк,освещение и прочее.
Чем ближе ты к противнику,тем сложнее спрятаться.
Поэтому методов вижу несколько,либо ночью,либо издалека.
Эти два направления и рассматриваю.
Я участвую во многих соревнованиях в течении года,чисто для поддержания формы.Но это уже не так интересно.
Пробовал в течении времени и работать с 338ЛапуаМаг.Вобщем доволен.Если не плучится расти,то вернусь к этому калибру.

Привело к размышлениям когда посмотрел на реальный дальнобой.Вояки стреляли из Барета М82 на 1800М.Честно говоря их результат меня не впечатлил,но это скорее не их вина а оружия,винтовка не совсем для этого.
Но подумал,что такая может накрыть защёт многозарядности.Но это не наш метод.
Я сторонник одного выстрела.
Теперь мечтаю о дистанциях в пару км,может и чуть дальше.
Но понимаю,что нужен инструмент подходящего типа.
Написал этому немцу Генриху Формеру может-ли он мне собрать винтовку в 416Баррет.
http://www.50bmg.de/index.html
Если сторгуемся о цене винтовки,то тогда возьму и начну тренировки.Надеюсь,что осилю.

Гдето так. :D

nekobasu 06-05-2015 02:18

цитата:
Originally posted by Kurt_Wolf:

Попалось чтото стояще хорошее?



Камрад, есть мнение, что ваш прицел не от СВД и не для СВД. Судя по ряду моментов, стоять ему было предназначено на оружии под 12.7x108

DIDI 06-05-2015 03:16

цитата:
Изначально написано Kurt_Wolf:
Достался по случаю новосибирский ПСО-ид - ПО6х36, с такой вот интересной сеткой.
Будет с него польза на обычной СВД, или даже не стоит патроны жечь зря?
Для БП неплохой так на вид прибор, по советски крепкий, питание от пальчиковой батарейки обычной, дистанционный маховик проградуирован до 15.

Кстати да.
Посмотрел на разметку сетки и пришла в голову таже идея.
Этот прицел явно не под баллистику 7.62Х54. :D

Kurt_Wolf 06-05-2015 03:58

Да уж. Добрый патрон. Хоть ДШКМ огражданенный теперь жди, чтоб совместить)))


Морзе 06-05-2015 07:25

цитата:
Originally posted by Kurt_Wolf:

патронов старый добрый х54 патрон.



А под него будет СВД с ПСО у каждого, значит и нам нужно быть чуть точнее и чуть лучше оптику изначально. И тогда невыполнимая задача для СВД станет обычной. Например головная на 500м первым выстрелом.
Поэтому сразу обрекать себя на "равное всем" это шаг назад. Кроме того стоимость болтового оружия раньше была дешевле, а щас изза санкций сравнялась. А вот 338 это 2 шага вперёд. Возрастут затраты на выстрел, повысится требование к месту стрельб, и если в БП придётся на коротке (200-500)воевать то дорого обойдётся :)

nekobasu 06-05-2015 21:46

Сегодня в очередной раз убедился, что я плохо стреляю и надо еще учится и учится. Из 20 патронов, выпущенных мною из полосатого, только четыре штуки удалось вогнать в гонг размером с голову, расположенном на расстоянии порядка 280 м .. В то же время обладатели Орсисов, Блэйзеров и прочих подобных изделий уверенно, точно и бысто шмаляли на гораздо большее расстояние и при этом попадали сразу.

Точка-4 06-05-2015 22:08

цитата:
Originally posted by nekobasu:

В то же время обладатели Орсисов, Блэйзеров и прочих подобных изделий уверенно, точно и бысто шмаляли на гораздо большее расстояние и при этом попадали сразу.



может купить блейзер или орсис и все станет ок ?)

Lis-biker 06-05-2015 22:29

орсис таки будет в 54R :)

цитата:
Originally posted by Kurt_Wolf:

ПСО-ид



странная парабола 2.7
в общем пробовать надо, если прицел достался на халяву, чёб не отстрелять.. яб найт хотел.. на халяву :D мож диди приедет в гости да подарит :D

Kurt_Wolf 07-05-2015 12:18

цитата:
Изначально написано Lis-biker:


странная парабола 2.7

Если учесть что для винтовки 12,7мм, то как раз выходит логично - 1,7 по росту мерять супостата, 2,7 - по высоте техники определенной. Которую нужно продырявить чтоб не ездила где не надо.

Морзе 07-05-2015 12:43

Орсис в 54 это напрасная трата денег, релоуд намного дороже.

Кстати вопрос на засыпку: Почему во всех темах 151 релоуд нарезных патронов это само собой разумеющаяся вещь. Кроме этой, снайперской, где релоуд это смысл существования самой темы :)

Max-Rite 07-05-2015 02:03

цитата:
Изначально написано Морзе:

Кстати вопрос на засыпку: Почему во всех темах 151 релоуд нарезных патронов это само собой разумеющаяся вещь. Кроме этой, снайперской, где релоуд это смысл существования самой темы :)


Признаюсь честно, вопроса не понял. Кто мешает обсуждать релоуд?

nekobasu 07-05-2015 05:17

цитата:
Изначально написано Точка-4:

может купить блейзер или орсис и все станет ок ?)


Я не могу себе этого позволить.

цитата:
Originally posted by Морзе:

Орсис в 54 это напрасная трата денег, релоуд намного дороже.



Орсис в 54 - это будет просто офигенная штука, а в рамках данной темы - вообще близкая к идеалу. Если бы у меня была такая возможность, то взял бы однозначно.

Еще интересное наблюдение: при стрельбе из неустойчивых положений вся высокоточность резко исчезает и самые навороченные винтовки начинают стрелять на уровне Сайги в 7.62х39.

Морзе 07-05-2015 09:02

цитата:
Originally posted by Max-Rite:

Кто мешает обсуждать релоуд?



Ну вот например как только тема заводится о x54 сразу человек планирует стрелять именно боеприпасом что найдёт на развалинах. Типа его больше и он будет везде валяться. Но они не понимают что это тупик, их цель именно всеми путями избежать релоуд. А вот выбирающий самый распространёный, 308 имеет как возможность купить щас так и заняться релоудом.
Возьмём к примеру магазин ТЕМП
Актуальный прайс на сегодня
.308Win FMJ (147gr) Fiocchi патрон 104,00 руб.
.308W Norma 10.7 New Oryx 17471 400,00 руб.
.308W Norma 11.7 New Oryx 17473 400,00 руб.
.308W Norma 11.7 Nosler 17635 17635 536,00 руб.
.308W Norma 11.7(180grn) Vulkan 17660 369,00 руб.
.308W Norma 12.4 DL Match 17616 283,00 руб.
.308 Win S&B 10,9г HPBT эксп.ожив.фор. (20шт) 210,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г HPBT эксп.ожив.фор. (20шт) 229,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г Siera SBT GK (20шт) 259,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г SP (20шт) 186,00 руб.
.308 Win S&B 9,55г FMJ (20шт) 146,00 руб.
.308 Win S&B 9,7г SPCE п.о. (20шт) 171,00 руб.
7,62*51 Кентавр п.о.10,7 полим. Hornady БПЗ (20шт) 60,00 руб.
7,62*51 Кентавр п.о.11,7 полим.Hornady БПЗ (20шт) 60,00 руб.
7,62*51 об лак.9,4 БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*51 об оц.9,4 БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*51 п.о. оц.9,1 БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*51 об ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 29,00 руб.
7,62*51 об ГЖ ОЖ с 2-х элем.серд.НПЗ (20шт) 36,00 руб.
7,62*51 об ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 31,00 руб.
7,62*51 об ГЖ ОТ с 2-х элем.серд.НПЗ (20шт) 39,00 руб.
7,62*51 п.о. ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 24,00 руб.
7,62*51 п.о. ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 33,00 руб.

23 позиции .308 , цена от 15р


7,62*53R (7.62х54) Sako11.7 g/180 gr SP Hammerhead (20шт) 82,85 руб.
7,62*54 S&B 11,3г HPBT эксп патрон (20шт) 188,00 руб.
7,62*54 S&B 11,7г FMJ об патрон (20шт) 94,00 руб.
7,62*54 S&B 11,7г SP п/о патрон (20шт) 151,00 руб.
7,62*54 об 11,3 лак.БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*54 об 12 лак.БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*54 об ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 21,00 руб.
7,62*54 об легк. пуля ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 22,00 руб.
7,62*54 об легк. пуля ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 22,00 руб.
7,62*54 об пов.куч.ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 38,00 руб.
7,62*54 об Экстра ГЛ ОТ НПЗ (20шт) 54,00 руб.
7,62*54 п.о 13,2 лак.БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*54 п.о 13,2 оц.БПЗ (20шт) 16,00 руб.
7,62*54 п.о 13,2 полимер БПЗ (20шт) 15,10 руб.
7,62*54 п.о. ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 24,00 руб.
7,62*54 шумовой НПЗ (20шт) 20,00 руб.

16 позиций, 54того цена таже от 15р

Итого на 30% проигрывает 54.

Но в мыслях патриота зреет мечта что везде будет валяться снайперский патрон, ведь пулемётов то много. Но он забывает что сейчас эти наши барнаулы никуда не летят, комуто сильно везёт и у него получается собрать минуту достав то за что он мог бы сесть на пару лет #. И вот тогда патриот обрекает себя на релоуд, скрепя зубами покупает дорогущие матрицы, скупает все виды пуль 310 их всего то 5шт вроде. Но в итоге потратив на оборудование в 2 раза больше утыкается в 1МОА. И начинается волна отрицания релоуда в целом.

Я не отрицаю 54 , это нормальный патрон, но сложившаяся ситуация в комплексе ствол-патрон-оптика позволяет стрелять точно в области 200-400м. Пуля летит и дальше, но куда она там летит труднее понять в сравнении с 308. А в области до 200м сильно проигрывает АК, см пост nekobasu.

Это я пытался доказать принижение релоуда на примере выбора патрона :)


цитата:
Originally posted by nekobasu:

Еще интересное наблюдение: при стрельбе из неустойчивых положений вся высокоточность резко исчезает и самые навороченные винтовки начинают стрелять на уровне Сайги в 7.62х39.



А у меня винтовка с трудом помещается в автомобиль, а когда я её несу за спиной в рюкзаке на ствол можно флаг одевать :) И входя в дверной проём я приседаю.
Так как можно таким ломом здания штурмовать? :)

Max-Rite 07-05-2015 10:32

цитата:
Изначально написано Морзе:

Но в мыслях патриота зреет мечта что везде будет валяться снайперский патрон, ведь пулемётов то много. Но он забывает что сейчас эти наши барнаулы никуда не летят, комуто сильно везёт и у него получается собрать минуту достав то за что он мог бы сесть на пару лет #. И вот тогда патриот обрекает себя на релоуд, скрепя зубами покупает дорогущие матрицы, скупает все виды пуль 310 их всего то 5шт вроде. Но в итоге потратив на оборудование в 2 раза больше утыкается в 1МОА. И начинается волна отрицания релоуда в целом.


Свои мозги не вставишь и чужая душа - потёмки. Не вижу смысла кого-то переубеждать. Мишени говорят громче слов.

Морзе 07-05-2015 10:41

Удалил :)

Точка-4 07-05-2015 10:46

мне вот релоуд в 54 непонятен. валовым патроном из магазина можно поражать 20х20 см на 300 метрах и 50х50 см на 600 метрах . если это не получается то только из за ошибок стрелка (или стрелку попалось неудачное кривое оружие в 54 , как огражданеная СВД ЛисаБайкера). если стоят задачи стрелять на 1 км ,то безусловно нужно выбирать другое оружие и патрон. но мне кажется что вышеприведенные дистанции для БП вполне достаточны.

а далеко стрелять можно бесконечно - вон Лобаев недавно стрельнул на 3,5 км и попал в ростовую , так давайте равняться на него , на его комплекс винтовки и патрона .

Lis-biker 07-05-2015 10:57

цитата:
Originally posted by Точка-4:

мне во релоуд в 54 непонятен.



+1

Lis-biker 07-05-2015 10:58

цитата:
Originally posted by Морзе:

выкладывать это,



пусть висит, ничё такого нет, мало ли кто стрелял, инфы то нет.

Морзе 07-05-2015 11:18

цитата:
Originally posted by Точка-4:

мне во релоуд в 54 непонятен



речь идёт о том что 54 это тупик, из которого не выбраться. Нельзя тренировками повысить своё мастерство, стрелок не видит улучшений и не знает в которую сторону тренироваться, он попробовал удачную вкладку а боеприпас разлетелся, стрелок выбрал положение но оно в корне неверное, а стреляет "нормально" так как его ошибки многократно перекрыты самим оружием.

Вот например у меня сейчас самый плохой фактор это порывистый ветер. Он раздувает пули которые летели кучно. Но я могу просто выбрать для тренировок другой день, и пойму что "вот так" я стреляю лучше. А у стрелка с валовым 54 "ветер" дует всегда и на в тишь и на 100м.

Релоуд 54 тоже не поможет. Он затратнее 308.

Поэтому тренироваться с СВД нужно не в сторону точности , а в сторону скорости поражения целей.

А вот тем кто выбрал маломощный 308 и проведя дешёвые высокоточные тренировки будет намного легче перейти на мощные. Можно конечно возразить что при БП таких дистанций не будет , но такими разговорами можно и до гладкоствольной снайперской стрельбе на 50 м дойти :)

smith_SVP 07-05-2015 11:40

цитата:
Поэтому тренироваться с СВД нужно не в сторону точности , а в сторону скорости поражения целей.

А вот меня тут мысль последние пару недель грызет одна. Я бы ее сформулировал так: "Альтернатива Тигру или зачем в доме третий Калашников".
А конкретно Сайга М3 в .223/5,45х39 (когда выйдет).
Причина:
1. Кучность Тигра валом лежит в диапазоне от 3 до 8 см на 100 м, обычно 5..7 см на 100 м. Сайги в малых калибрах валом приближаются к этим цифрам, судя по тому, что народ в профильных ветках выкладывает. 3..4 см на 100 м - это конечно врядли, но вот 5..6 см - вполне вероятно. Т.е. около 2 МОА.
2. Настильность .223/5,45х39 до 400 м будет не хуже, чем у Тигра однозначно, а может и на 600 м вполне себе сопоставимо полетит.
Если вдруг кому сильно нужно, могут прикинуть на БК, но то на то выходит до 500..600 м. Дальше стрелять не планирую (негде да и незачем).
3. Оружие стоит в 3 раза дешевле, патроны - в два раза (вал). Магазины в 2 раза дешевле, 30-ки - в 1,5 раза.
4. Оружие сопоставимо по массе с Тигром коротким, патрон в 2 раза легче.
5. И самое главное - устойчивый частый огонь с возможностью наблюдения попаданий "он-лайн" и корректировки по ним самим стрелком, без второго номера.
Имеющееся у меня сейчас оружие (Вепрь СОК-94 и Сайга МК, оба в 7,62х39) позволяют работать по цели типа грудная с вероятностью 0,8 и более на дистанциях 250..300 м, а по головной - 150..200 м.
Для уверенной работы на дистанцию 300+ м нужно уже другое оружие.
При этом платить более 10 руб за патрон и 15 тыс. раб. за оружие меня ломает.
И как ни странно, варианты вроде есть.

Точка-4 07-05-2015 11:45

а нужно ли расти ? я например не в спорте , в соревнованиях не участвую , мне не зачем идти на рекорды , вбухивать сумашедшие (для меня)деньги в винтовку патроны и оборудвание чтобы научиться стрелять на 3,5 км . более того я уверен что до сих пор не могу полностью 100% реализовать возможности СВД как стрелок , не смотря на то что стреляю из нее (тигра) уже около 5 лет и не уверен что смогу.
опять же возвращаемся к дистанциям и целям , к примеру если бы в этой теме был высококлассный стрелок с соответсвующей винтовкой типа Лобаева - то он бы например сказал : "мои приорететы поражать цель на 3,5 км - а все что не может этого сделать , мне не подходит , и все винтовки/стрелки/патроны которые не могут стрельнуть на 3,5 км - для меня это шлак и не снайпинг вовсе)

Lis-biker 07-05-2015 11:50

цитата:
Originally posted by Морзе:

это тупик, из которого не выбраться



чепуха какая-то. для чего тупик-то? для собирания красивых групп может быть ( хотя посмотрим чего там орсис выдаст, они уже выкладывали первую мишень http://guns.allzip.org/topic/91/1205320.html ) а для задачь в формате темы, он подходит.

Точка-4 07-05-2015 11:58

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

А конкретно Сайга М3 в .223/5,45х39 (когда выйдет).
Причина:



я думаю промежуточный калибр не сравниться с полноценным винтовочным в плане устойчивости выстрела , особенно на дистанциях от 400-600 метров , при ветре.
кроме того кучность на 100 метрах и кучность на 600 это разные вещи.
то что 5,45 будет иметь такую же кучность на 100 метрах , что и 7,62х54 вовсе не значит что тоже самое будет на 600 метрах.

Морзе 07-05-2015 12:05

цитата:
Originally posted by Точка-4:

- для меня это шлак и не снайпинг вовсе)



Но если взять всё оружие в целом то статистически у каждого будет СВД, 10% будут иметь болты и 0,5% Это будет Лобаев. Так вот шёл такой выживальщик и отстреливал издалека владельцев АК пока не попал в дуэль со снайпером с болтом. А вот владельцы болтов ходили не пригинаясь, потому что Лобаев до БП в Эмираты уехал :)
Не нужно быть Лобаевым, нужно быть чуточку точнее среднестатистического владельца СВД. Вовремя засечь его по его попыткам попасть в неподвижную выступающую часть головы на 500м и поразить его 1 ну может вторым выстрелом.
Поэтому вбухивать денег чтобы сразу стрелять на километры ненужно, можно просто купить в ДВА раза дешевле болт в 308 а на оставшиеся деньги оптику, выйдет как раз как Тигр.
Это и будет рост. Потому что любая стабильность это крах.

Морзе 07-05-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

чепуха какая-то. для чего тупик-то? для собирания красивых групп может быть



У тебя есть болт в 300W. Почему ты имея гигантский настрел из СВД не можешь болтом показать хороший результат на 100, 300, 500м ?

Lis-biker 07-05-2015 12:20

ну на 100 я показывал 25мм нпз-шной экстрой и? ( никакого релоуда валовый патрон ) на большее никак не выбирусь, но раньше попадал в кирпич на 330м ( ставил на склон холма пулеуловителя на стрельбище ) шас чай допью пойду ложить фундамент теплицы.

Точка-4 07-05-2015 12:20

цитата:
Originally posted by Морзе:

Но если взять всё оружие в целом то статистически у каждого будет СВД, 10% будут иметь болты и 0,5% Это будет Лобаев. Так вот шёл такой выживальщик и отстреливал издалека владельцев АК пока не попал в дуэль со снайпером с болтом. А вот владельцы болтов ходили не пригинаясь, потому что Лобаев до БП в Эмираты уехал
Не нужно быть Лобаевым, нужно быть чуточку точнее среднестатистического владельца СВД. Вовремя засечь его по его попыткам попасть в неподвижную выступающую часть головы на 500м и поразить его 1 ну может вторым выстрелом.
Поэтому вбухивать денег чтобы сразу стрелять на километры ненужно, можно просто купить в ДВА раза дешевле болт в 308 а на оставшиеся деньги оптику, выйдет как раз как Тигр.
Это и будет рост. Потому что любая стабильность это крах.



вы снова рассматриваете идеальные условия . например Лобаев не уехал , а в 3,5 км подстерегает владельца болта - вам просто не повезло )) в бп у 80% в руках будет АК причем без оптики (смотрим новороссию)
а еще я например съездил на открытие страйкбольного сезона у нас , где я пробегал по лесу туда сюда 10 часов подряд , с снаряжением весом всего то кг 12-15 , и я могу сказать что если к концу этих 10 часов мне в руки дали бы СВД или болт , то хрен бы я куда попал )
причем неважно что у меня там в рухах - претензионная снайперская винтока или неточная СВД.

smith_SVP 07-05-2015 12:29

цитата:
я думаю промежуточный калибр не сравниться с полноценным винтовочным в плане устойчивости выстрела , особенно на дистанциях от 400-600 метров , при ветре.
кроме того кучность на 100 метрах и кучность на 600 это разные вещи.
то что 5,45 будет иметь такую же кучность на 100 метрах , что и 7,62х54 вовсе не значит что тоже самое будет на 600 метрах.


Ну ясен красин, винтовочный же должен быть чем-то лучше валового промежуточного, путь и высокоскоростного.
600м - это скорее потолок, дальше которого даже простреливать не буду.
300..400 м - вот что интересно. 400м - это уже реально далеко даже в 4..6х оптику. По грудной ?4 можно и на 600 м стрелять в 4х (хотя в 6х сильно лучше), а вот увидеть голову в кустах уже не получится.

Lis-biker 07-05-2015 12:32

ну увидиш ты голову в кустах на 600 и чё? тыж не попадёш в неё :)
в реалиях в лесисто- городской местности на 60м бывает не видиш противника.

МеМ-Д-ВеДь 07-05-2015 12:32

цитата:
Originally posted by Точка-4:

например Лобаев не уехал , а в 3,5 км подстерегает владельца болта - вам просто не повезло ))



А самого Лобаева, в семи километрах, подстерегает расчет 120мм миномета...
............
Не повезло, выходит, Лобаеву ))

И так можно до безконечности говорить.
Надо ли?

Точка-4 07-05-2015 12:32

я этим летом планирую , вплотную на Тигре заняться ПСО-3 там 8 крат(до этого в основнии стрелял с ПСО-1), интересно даст это какой нибудь прирост ,,,,,,

Lis-biker 07-05-2015 12:34

я пожалуй остановлюсь на псо-1, ну.. если диди найт не подарит :D

МеМ-Д-ВеДь 07-05-2015 12:36

"300..400 м - вот что интересно. 400м - это уже реально далеко даже в 4..6х оптику"
На 300-400 поясные, фигурные, и специальные, нормально с открытого поражаются.
Что короткими, что одиночным.

Морзе 07-05-2015 12:37

цитата:
Originally posted by Точка-4:

в бп у 80% в руках будет АК причем без оптики (смотрим новороссию)



Но зачем рассматривать АК? Да он конкурент СВД, но я то говорю о снайперской стрельбе, поэтому встретить Лобаева это нулевая вероятность, а владельцу СВД встретить болтовика - весьма вероятно и в равных условиях смерть.
цитата:
Originally posted by Точка-4:

где я пробегал по лесу туда сюда 10 часов подряд



специфика это темы что ненужно строить из себя пулемётчика и тогда всё будет хорошо и в духе снайперства. Разные задачи - разное оборудование. Ну не может снайпер штурмовать дома, его задача точная станционарная стрельба. А заставляя снайпера выполнять несвойственные ему задачи это заранее перестать быть снайпером.

Например я на стрельбах в среднем прохожу по траве и грязи 3 км, это всего навсего 3 раза пострелять. Как раз выполняется задача успокоить дыхание 3 раза.

Точка-4 07-05-2015 12:38

цитата:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

И так можно до безконечности говорить.
Надо ли?





я что пытаюсь сказать , а даст ли в реальных условиях БП владельцу претензионного ствола какое то ощутимое преимущество перед банальной СВД например , реально ощутимое преимущество , которое он владелец сможет реализовать , не в условиях тира или стрельбища , а в условиях БП на фоне усталости , страха , адреналина,голода и прочего ....

Lis-biker 07-05-2015 12:40

ростовая на 300 с открытого да, хотя шас х.з. зрение посажено, а вот грудная на 300, яб осетра урезал.. ростовая размером с тонкую часть мушки ак, грудная стало быть ещё меньше...
по прошлой стрельбе с тигра на 500, могу сказать что реально прицеливаться в 4х в круг 20см, он конечно маленький, но вполне реально, особенно лёжа с хорошим упором.

Морзе 07-05-2015 12:42

цитата:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

А самого Лобаева, в семи километрах, подстерегает расчет 120мм миномета...
............
Не повезло, выходит, Лобаеву ))

И так можно до безконечности говорить.
Надо ли?


Нужно! Вопрос в том где в БП условиях взять миномёт , корректировщика, обеспечить устойчивую связь на 7 км, и где взять салярку чтобы всё это транспортировать ?

А болты они вон в магазинах лежат по цене в 2 раза дешевле СВД.

Lis-biker 07-05-2015 12:44

цитата:
Originally posted by Точка-4:

какое то ощутимое преимущество



я думаю что нет, скорее наоборот свд выиграет, ну или ар-ка в 308 у Макса.
разве что диди из замка будет отстреливать зомбей на километр :)

Точка-4 07-05-2015 12:45

цитата:
Originally posted by Морзе:

А болты они вон в магазинах лежат по цене в 2 раза дешевле СВД.





это какой то болт (который можно нормально использовать для снайпинга , не меняя там ложу , УСМ и прочие танцы с бубном) лежит в 2 раза дешевле ?

Морзе 07-05-2015 12:48

цитата:
Originally posted by Точка-4:

а даст ли в реальных условиях БП владельцу претензионного ствола какое то ощутимое преимущество перед банальной СВД например , реально ощутимое преимущество , которое он владелец сможет реализовать



Любого можно втоптать в грязь. Однако владелец болта зная свои возможности может их использовать. А владельцу СВД придётся уменьшать расстояние и увеличивать количество выстрелов.

В замесе накоротке они проиграют оба владельцу АК.

МеМ-Д-ВеДь 07-05-2015 12:50

цитата:
Originally posted by Точка-4:

я что пытаюсь сказать , а даст ли в реальных условиях БП владельцу претензионного ствола какое то ощутимое преимущество перед банальной СВД например , реально ощутимое преимущество , которое он владелец сможет реализовать , не в условиях тира или стрельбища , а в условиях БП на фоне усталости , страха , адреналина,голода и прочего ....



Ваш вопрос был бы актуален для войны. Когда у того и другого есть подразделение, командование, связь, тыл, прикрытие и т.п.
Но если БП: хаос и безпредел с безросветом, и мечущиеся толпы... какой тут может быть снайпинг??

Точка-4 07-05-2015 12:51

цитата:
Originally posted by Морзе:

А болты они вон в магазинах лежат по цене в 2 раза дешевле СВД.





это какой то болт (который можно нормально использовать для снайпинга , не меняя там ложу , УСМ и прочие танцы с бубном) лежит в 2 раза дешевле ?
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/431/

МеМ-Д-ВеДь 07-05-2015 12:54

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ростовая на 300 с открытого да, хотя шас х.з. зрение посажено, а вот грудная на 300, яб осетра урезал.. ростовая размером с тонкую часть мушки ак, грудная стало быть ещё меньше...



Я ничего не говорил о грудной.
Поясные и фигурные - на 300, фигурные и специальные - на 400.

МеМ-Д-ВеДь 07-05-2015 12:59

цитата:
Originally posted by Морзе:

Нужно! Вопрос в том где в БП условиях взять миномёт , корректировщика, обеспечить устойчивую связь на 7 км, и где взять салярку чтобы всё это транспортировать ?



Каким образом вы сможете, на 3,5 км., цель идентифицировать?
Не говоря уж о прочем.

Морзе 07-05-2015 13:08

цитата:
Originally posted by Точка-4:

это какой то болт (который можно нормально использовать для снайпинга , не меняя там ложу , УСМ и прочие танцы с бубном) лежит в 2 раза дешевле ?
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/431/



А это будет стрелять или как у Лиса?
Это будет
http://guns.allzip.org/topic/187/1561839.html
http://guns.allzip.org/topic/187/1559045.html правда мелкий
http://guns.allzip.org/topic/187/1574847.html
http://guns.allzip.org/topic/187/1551320.html - минус оптика
http://guns.allzip.org/topic/187/1573885.html - минус оптика и допы
http://guns.allzip.org/topic/187/1528421.html

Если брать СВД(Тигр) то только отборную, а они за 100тр давно.

Lis-biker 07-05-2015 13:12

рядовой тигр, стоит полтос, стрелет не хуже 6см, валовым патроном.

Морзе 07-05-2015 13:14

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

рядовой тигр, стоит полтос, стрелет не хуже 6см, валовым патроном.



Ну да, а Реминтонг 770 с оптикой стоил 24тр. И стрелял не хуже 2,9см валовым патроном :)

Lis-biker 07-05-2015 13:18

и тем не менее, в случае чего мой болт останется дома, причин куева туча.

Морзе 07-05-2015 13:24

Это личное дело каждого :)

ViTT 07-05-2015 14:13

Вот такого формата соревнования у нас будут. В классе полуавтоматы будут ар10-15 и тигры.

smith_SVP 07-05-2015 14:23

цитата:
ну увидиш ты голову в кустах на 600 и чё? тыж не попадёш в неё

На 600 м скорее всего нет. А вот на 300..350 м - вполне вероятно и увидеть, и попасть. С первого. А пока оружие позволяет сделать то же на 150..200 м. Собственно, о том и задумка с 5,45х39 на длинном стволе.
цитата:
На 300-400 поясные, фигурные, и специальные, нормально с открытого поражаются.
Что короткими, что одиночным.


Если они в белый цвет покрашены, на однотонном фоне, днем в ясную погоду. И зрение стремится к 1,0. А если приблизить к жизни, по контрастности - то дальше 100 м крен че увидишь без оптики. Причем 100 м - это благоприятный прогноз, я лично со своими 0,8 в линзах ориентируюсь на 50 м.
цитата:
8 крат

У меня на мелкане 8х. ИМХО, многовато, лично для меня. 6х36 для Тигра будет оптимал из постоянников, ИМХО.

МеМ-Д-ВеДь 07-05-2015 14:37

цитата:
Originally posted :

Если они в белый цвет покрашены, на однотонном фоне, днем в ясную погоду. И зрение стремится к 1,0. А если приблизить к жизни, по контрастности - то дальше 100 м крен че увидишь без оптики. Причем 100 м - это благоприятный прогноз, я лично со своими 0,8 в линзах ориентируюсь на 50 м.



Где это вы видели белого цвета мишени?? Черные они, либо темно-зеленые. На нейтральном неярком фоне.
И что, даже вот в обычной жизни, по контрастности, дальше ста метров без оптики ничего не видно?..
Странно слышать такое.

smith_SVP 07-05-2015 14:53

цитата:
Где это вы видели белого цвета мишени?? Черные они, либо темно-зеленые. На нейтральном неярком фоне.

Пос. Саперное Лен.обл., стрельбище ОМСБ, номер части не помню. Все мишени белого цвета.
Но один хрен, белого, черного - это все некорректно. Мишени должны быть камуфляжные, или край защитного цвета.
цитата:
И что, даже вот в обычной жизни, по контрастности, дальше ста метров без оптики ничего не видно?..

Вопрос в том, что мы хотим увидеть? Если цель - голова в камуфляже (20х30 см, 0,25 контрастность с фоном) - то да, 50 м. Ну если суперзрение, и освещенность хорошая - то до 100 м.

МеМ-Д-ВеДь 07-05-2015 15:05

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Пос. Саперное Лен.обл., стрельбище ОМСБ, номер части не помню. Все мишени белого цвета.



"Чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона"(с) ))
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Но один хрен, белого, черного - это все некорректно. Мишени должны быть камуфляжные, или край защитного цвета.



Темно-зеленых сколько угодно.
Да и черные не выглядят особенно уж ярко на общем то фоне.

Точка-4 07-05-2015 15:18

цитата:
Изначально написано Морзе:

А это будет стрелять или как у Лиса?
Это будет
http://guns.allzip.org/topic/187/1561839.html
http://guns.allzip.org/topic/187/1559045.html правда мелкий
http://guns.allzip.org/topic/187/1574847.html
http://guns.allzip.org/topic/187/1551320.html - минус оптика
http://guns.allzip.org/topic/187/1573885.html - минус оптика и допы
http://guns.allzip.org/topic/187/1528421.html

Если брать СВД(Тигр) то только отборную, а они за 100тр давно.


у меня легионовский тигр , вполне стреляет , сейчас его цена 85000 руб, я доволен что купил его себе.
чз например у них же http://www.izharsenal.ru/catalog/4/1341/ цена 57 000 руб , никак не вдвое.

Lis-biker 07-05-2015 15:37

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Все мишени белого цвета.



ну.. косяк, миншени обычно тёмно-зелёные

Морзе 07-05-2015 17:44

цитата:
Originally posted by Точка-4:

никак не вдвое.



Даже сейчас оно дешевле :) А если старыми деньгами то вообще копейки. В любом случае покупатель найдёт более точный и самое интересное ДЕШЁВЫЙ ствол в 308. Либо переплатит за патриотизм.

Lis-biker 07-05-2015 19:53

тигр раньше тоже дешевле стоил

Точка-4 07-05-2015 20:18

цитата:
Originally posted by Морзе:

Либо переплатит за патриотизм.



патриотизм здесь не при чем , я бы с удовольствием купил бы вот его по цене тигра , ну нет у нас снайперского полуавтомата кроме свд/тигра :

Точка-4 07-05-2015 20:21

я подержал на выставке вот это :
http://www.orsis.com/production/catalog/1829/86045/
мне не легло в руку , из за тяжелого ствола вес сильно смещен вперед , с рук с него стрелять будет очень не удобно , по край ней мере для меня , да и цена за 200 тыр. перевалила

Lis-biker 07-05-2015 21:08

так.. надо тебе к политруку зайти.. на профилактику :D

Морзе 07-05-2015 21:14

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

тигр раньше тоже дешевле стоил



Легион? Или криво стреляющий?

Lis-biker 07-05-2015 21:16

да де криво? рядовые стреляют самое плохо 6см

Морзе 07-05-2015 21:22

Опять ты про 100м :) На этой дистанции можно только пулю и навеску подбирать, а у тебя патрон штатный , что ты забыл на 100м? Щас сухо, лёг и отстрелялся на 500м. Тренируйся. Задача - головная на 500м.


Lis-biker 07-05-2015 21:26

у меня такой нет, а в грудную я попадаю :)

nekobasu 07-05-2015 21:47

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Если они в белый цвет покрашены, на однотонном фоне, днем в ясную погоду. И зрение стремится к 1,0. А если приблизить к жизни, по контрастности - то дальше 100 м крен че увидишь без оптики. Причем 100 м - это благоприятный прогноз, я лично со своими 0,8 в линзах ориентируюсь на 50 м.



Ну ИМХО сто метров - это для лесистой местности и человека в камуфляже. Вот у нас степная зона, и человека, который не принимает специальных мер для маскировки, видно весьма далеко.

цитата:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Где это вы видели белого цвета мишени??



На полигоне рядом с городом Стерлитомак. Гонги были выкрашены белой краской, однако видно их было не то чтобы очень. Например была там группа гонгов в районе 300 метров, используя ПО4х24 я смог после пристрелки достаточно уверенно работать по гонгу на 280, а вот гонги на 300, которые визуально стояли чуть правее и выше, я, с моим испорченны зрением, видел весьма хреново и стрелять по ним не стал. Правда наблюдению еще несколько мешал тот факт, что у меня нету сошек и часть времени и выстрелов я сделал, удерживая винтовку в положении лежа на левой руке. Лежа на голом бетоне это делать неудобно, левому локтю больно и трудно обеспечить однообразную вкладку. Потом один хороший человек дал мне стрельнуть из Т5000 с найтфорсом (стоял на 12х) по гонгу на 500 метрах. Гонг был виден хорошо и я в него попал. Правда учитывая, какой странный там был ветер, это, вероятно, была случайность.

МеМ-Д-ВеДь 07-05-2015 21:54

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Гонги были выкрашены белой краской



Но гонги - это же не армейские мишени.
Разговор то у нас идёт о стрельбе с открытого прицела автомата, по стандартным мишеням на 300-400 метров.

Морзе 07-05-2015 22:53

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

у меня такой нет, а в грудную я попадаю



каким по счёту патроном? А если не первым то так люди из АК попадают. Мне бы было стыдно что снайпера можно легко заменить любым стрелком с АК.

ViTT 08-05-2015 08:21

цитата:
Изначально написано Точка-4:
я подержал на выставке вот это :
http://www.orsis.com/production/catalog/1829/86045/
мне не легло в руку , из за тяжелого ствола вес сильно смещен вперед , с рук с него стрелять будет очень не удобно , по край ней мере для меня , да и цена за 200 тыр. перевалила


Так то база. Приклад менять и прочее. Но все равно тяжелей гораздо тигра- свд.

Lis-biker 08-05-2015 08:55

дауж 5.3кг без прицела и патронов..

ViTT 08-05-2015 12:10

Кстати. когда двадцаточку то пристегнешь набитую. да приклад другой, балансировка оружия меняется в лучшую сторону.. у меня еще сбоку колиматор небольшой, но еще грамм 150. Итого семь примерно. :)

Lis-biker 08-05-2015 12:18

на весы поклож

ViTT 08-05-2015 13:48

Весы дома не держим, есть места конечно, с точными весами, но там у людей глаза на лоб полезут.. :)

Lis-biker 08-05-2015 13:51

безмен купите 300р делов
https://i2.guns.ru/forums/icons...03/10503894.jpg
эт с прицелом и 10 патронами в магазине.

ViTT 08-05-2015 14:37

Безмен есть кстати. Не подумал, но н е помню, насколько он кг.. я им усилие спуска мерил :)

Lis-biker 08-05-2015 17:58

хм... томпаковые летят маленько ниже, и левей



посадка пуль из одной пачки как всегда радует.
а вообще из мосинки сложней стрелять чем с тигра, отдача вспышка и грохот просто аховые :) но больше всего меня спуск радует :D

DIDI 08-05-2015 20:09

Как уже неоднократно говорил без релоуда невозможно достичь стабильного результата.
Это если без подробностей почему-просто примите как данность.

Lis-biker 08-05-2015 20:14

каков минимальный разумный набор, с картинками :) шоб разобрать, сделать одинаковой навеску и посадку пуль? хотя врятли я займусь.. но всё же :)

DIDI 08-05-2015 21:11

Для качественной навески нужны в первую очередь весы.Подойдут и не обязательно для релоуда,просто аптекарские.
Прес нужен и набор матриц под каждый калибр.Их минимум две,можно начать с самых простых.

Я для презаряжения уже стрелянных гильз использую только матрицу с переобжимом дульца а не всей гильзы.Понтное дело,что при таком подходе полученный патрон годится только под мой ствол.

Lis-biker 08-05-2015 21:28

а эти.. молотковые наборы как?

DIDI 08-05-2015 22:06

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
а эти.. молотковые наборы как?

Это какие?

Lis-biker 08-05-2015 22:30

http://www.youtube.com/watch?v=9-tzaULt1rs

Точка-4 08-05-2015 22:36

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

http://www.youtube.com/watch?v=9-tzaULt1rs



занимательная штука , время скоротать зимой.

Lis-biker 08-05-2015 22:40

да.. шоб ещё всё в магазинах продавалось..

DIDI 08-05-2015 22:54

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
http://www.youtube.com/watch?v=9-tzaULt1rs

Этой штукой не пользовался.
Но полагаю,что точно ей патрон не соберёшь.Это касается в первую очередь правильной глубины посадки пули.

Морзе 09-05-2015 12:45

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

да.. шоб ещё всё в магазинах продавалось..



пока что продаётся, копи деньги чтобы разом всё купить, а то за доставку от 40$

Морзе 09-05-2015 12:53

Но я против релоуда 54, затраты велики, пуль нет, после мучений и экспериментов будет 1,1 МОА...

Lis-biker 09-05-2015 06:48

цитата:
Originally posted by Морзе:

Но я против



http://www.youtube.com/watch?v=NhuQ3xG3AC0

Морзе 09-05-2015 09:27

Ну так займись, вдруг я ошибся. Ты пойдя своим путём сможешь собирать импортные патроны дешевле нашей экстры. Сможешь попасть в головную на 500м и отразить толпу зомбей на 100м. Я даже помогу тебе ссылками где всё это купить.

Lis-biker 09-05-2015 10:22

я нашу "экстра-70" больше покупать не буду, говно редкое.

Морзе 09-05-2015 10:41

Какие теперь фаворитные у тебя патроны? Эти тебе нравились почти пол года :)

Lis-biker 09-05-2015 13:22

они и не менялись, 2-х элементный, просто хотелось бы чутка покачественнее шоб их собирали.

Морзе 09-05-2015 22:41

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

бы чутка покачественнее шоб их собирали.



Для начала нужно разобрать патрон, но кинетический молоток с железом не дружит, слишком много раз нужно долбить в сравнении с депулером. Однако депулер потребует мощный пресс и крепко закреплённый стол и вверх и вниз.
Понадобятся весы, от бедности можно китаем заменить. И дешёвая посадочная матрица. Копи бабки. Это будет первый шаг к релоуду.


У меня сегодня получилось 2МОА!!! Я рад, все дырочки круглые.
3.6г, 350мс, 100м, Сако и сако. 4,9гр сокол.

ДМВ 09-05-2015 23:54

цитата:
4,9гр сокол.

А зачем вы соколом стрелляете это же быстрый гладкоствольный порох?

Морзе 10-05-2015 12:03

Изза отсутствия возможности купить самый медленный. Так все делают :)

ДМВ 10-05-2015 12:32

цитата:
Изза отсутствия возможности купить самый медленный. Так все делают

а разве с этим есть сложность? http://market.ihunter.ru/catal...in_400_g_kgkpz/ если нет в продаже всегда же можно барнаул потрошить? Сокол же разорвать может :(

Морзе 10-05-2015 12:37

Сунар 5,56 весьма быстрый порошок. Кроме того от партии к партии сильно разный. Наверное можно было бы Ирбис 30-06, но где его купить?

308 в ссылке так же близок к соколу , чуть медленнее 5,56

А Сокол "взрывается" в пустой гильзе, примерно 10% от объёма.

Max-Rite 10-05-2015 06:09



ДМВ 10-05-2015 09:57

Это на 9 мая фото?

Точка-4 10-05-2015 10:33

паркетный спецназ ?)

Lis-biker 10-05-2015 11:08

цитата:
Originally posted by Точка-4:

паркетный



сильно сомневаюсь

Точка-4 10-05-2015 11:15

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

сильно сомневаюсь



фсо скорей всего . значит такой . не паркетный вот .
http://molonlabe.livejournal.com/

DIDI 10-05-2015 21:46

цитата:
Изначально написано Точка-4:
паркетный спецназ ?)

Не паркетный а придворный.
Не путайте разные вещи.

Морзе 11-05-2015 10:24

Ну совсем народ не стреляет, теперь и на 100м забросили...


Max-Rite 11-05-2015 10:56

Я стрелял все выходные. На 100м, но по гонгам и в основном в движении. На высокоточку явно не тянет. Рем не хочу трогать пока Найт не куплю, а на него еще денег нет.

Lis-biker 11-05-2015 11:03

у меня дачный сезон :)

Морзе 11-05-2015 11:43

Обкатку надо делать, для неё оптика ненужна. Можно китайчёнка поставить.

Max-Rite 11-05-2015 11:54

Уже всё обкатано... надо брать хорошую оптику и искать хотя бы 300м.

Syriana 11-05-2015 19:39

А я матрицы на 7,62 купил. Зафтра наверное прессом обзаведусь. Ну и что там еще необходимо...

Морзе 11-05-2015 19:45

А я думаю как перейти на 150м или сразу на 200. Моя оптика уже не позволяет точно целиться при такой миномётной траектории.

Морзе 11-05-2015 19:51

цитата:
Originally posted by Syriana:

Ну и что там еще необходимо...



сматря какие матрицы :) А то понадобится измеритель биений за 1000$

Syriana 11-05-2015 19:58

цитата:
Изначально написано Морзе:

сматря какие матрицы :) А то понадобится измеритель биений за 1000$



Морзе 11-05-2015 20:18

Не понадобится :)

1 пресс любой
2 касторка
3 весы
4 воронка
5 обработка дульца, запального, капсульного
6 шелхолдер

Но вскорости понадобится мойка, пока можно взять жёсткий латунный ерш и им чистить гильзу изнутри, а потом ватой снаружи. После фула прочистить дремелем с щёточкой капсульное отверстие. Вся грязь с гильзы будет оседать в Full матрице.

Нужна декапсулирующая матрица, она просто вынет капсуль из грязной гильзы. Далее чистка капсуля и в мойку, сушка и полировка дульца. Нанесение очень тонким слоем масла империал (касторка) на гильзу.
И потом в фулку. Капсулирование, порошок и посадка пули.

Syriana 11-05-2015 20:36

Попробую все это "пережевать", продавец все уши прожжжужжжал... Завтра продавец пресса добавит.

Значит сейчас вопрос как помоч процессу "пережовывания": вино или дестилят?

Морзе 11-05-2015 21:09

В возрасте трудно усваивать информацию, спиртным только усугубит.
Зато будет возможность выбирать боеприпас не выходя из дома :)

Lis-biker 12-05-2015 12:01

цитата:
Originally posted by Syriana:

Syriana




пушка то струляет?

Агапит123 12-05-2015 12:43

цитата:
Originally posted by Морзе:

В возрасте трудно усваивать информацию, спиртным только усугубит.
Зато будет возможность выбирать боеприпас не выходя из дома


Смешно!

Lis-biker 12-05-2015 01:21

не.. пьяный Морзе- будет совсем не смешно.

Amurskii_shaman 12-05-2015 04:08

Отмечусь, сайга МК03 АПЗ FMJBT примерно на 80м (моих 120 шагов).

Морзе 12-05-2015 07:29

цитата:
Originally posted by Amurskii_shaman:

Отмечусь, сайга МК03



толщина чёрного круга 2 см?

Amurskii_shaman 12-05-2015 08:53

почти 1.8см

Syriana 12-05-2015 09:03

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

пушка то струляет?

Да, Max-Rite был прав на счет смазки.

Морзе 12-05-2015 09:37

цитата:
Originally posted by Amurskii_shaman:

почти 1.8см


Надо сошки и мешок под приклад, расстояние до мишени к 100м приравнять. Однообразную выкладку.

Тут смысл такой что на 100м мы тренируемся чтобы потом на больших дистанциях инопланетян убивать. Но там потребуется иметь хорошую кучность. Например чтобы гарантированно поражать головную на 300м необходимо чтобы на этой дистанции разлёт был не более 10 см (половина головы) чтобы заранее учесть факторы связанные с ветром, качанием головы при переступании с ноги на ногу, поворотах. Это и есть 1 МОА , на 100м нужно уложиться в 2,9 см.

А у калаша суть подавить огнём. И пофиг на то чем там занимается цель, главное стрелять в её сторону, а потом второй магази на 30.

А моя мишень с разлётом в 6 см это совсем из другой особенности стрельбы в снайперском деле. Там расстояния можно смело на 3 умножать чтобы примерно сопоставить. Пуля настолько медленно летит что видно как она вращается в полёте, особенно если солнце в глаза светит и пуля кувыркается.

Amurskii_shaman 12-05-2015 09:49

Кстати кто скажет за такой прицел:Vector Optics Apophis 1-6x28 FFP MP, стоит ли связываться.

Морзе 12-05-2015 10:25

цитата:
Originally posted by Amurskii_shaman:

стоит ли связываться.



конечно нет, мне 25 крат совсем не хватает

ZZtop 12-05-2015 10:30

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
хм... томпаковые летят маленько ниже, и левей



посадка пуль из одной пачки как всегда радует.
а вообще из мосинки сложней стрелять чем с тигра, отдача вспышка и грохот просто аховые :) но больше всего меня спуск радует :D

Чото у тебя реально удачная пачка по посадке.
Мне таких не попадалось, может партиия фартовая досталась.
39 рублей это блин дофига...я по 29 еле еле жабу уговорил 120 штук купить на пробу, в итоге разницы в патронами 9.7 грамм не обнаружил, кучность с тигра такая же при цене 22 рубля. К чему там повышенная кучность написали так и не понял.

ZZtop 12-05-2015 10:34

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
а эти.. молотковые наборы как?

Молотковые наборы не то они фулл сайз не делают, имхуется если решил релодить то надо нормальный пресс.
У приятеля есть молотковый набор, релодит 308 на коленке но с экстракцией и входом патрона в патронник у него регулярные проблемы. Выглядит это так с силой дослал патрон, выстрел, поднял стебель потянул на себя и ничего, ствол в небо и ударами руки с матами и перематами битье по стеблю с целью протащить затвор назад для экстракции.. Может конечно он что то не правильно с этим набором делает.

Lis-biker 12-05-2015 10:46

цитата:
Originally posted by ZZtop:

39 рублей



томпак

Lis-biker 12-05-2015 10:48

цитата:
Originally posted by ZZtop:

Выглядит это



у меня на 308 сайге, на патронах нпз с канавкой, эту самую канавку дуло, и не выбрасывало гильзу, приходилось дёркгать в ручную, пока догадался гильзу сунуть в патронник, был зело опечален, думал дело в карабине.

ZZtop 12-05-2015 11:25

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

у меня на 308 сайге, на патронах нпз с канавкой, эту самую канавку дуло, и не выбрасывало гильзу, приходилось дёркгать в ручную, пока догадался гильзу сунуть в патронник, был зело опечален, думал дело в карабине.

Не не в карабине, в мой патронник его самокрут с молоткового набора тоже не шибко лезет. У него и у меня 700е. У
Дело именно в том что молотковый набор всю гильзу не обжимает до изначального состояния.

Кстати те самые с канелюрой нпз мой рем отлично переваривает а его нет, но реложенные его набором патры оба карабаса хреново экстрагируют.

Amurskii_shaman 12-05-2015 11:27

цитата:
Изначально написано Морзе:

конечно нет, мне 25 крат совсем не хватает

А зачем на МКашку больше 6х

Lis-biker 12-05-2015 11:33

цитата:
Originally posted by ZZtop:

те самые



так и у меня не все застревали, но от тех патронов я полностью отказался.
цитата:
Originally posted by ZZtop:

не в карабине



да я понял :)
была мысля разбирать заводские 54R, выравнивать навеску пороха и посадку пуль.

Морзе 12-05-2015 11:49

цитата:
Originally posted by Amurskii_shaman:

А зачем на МКашку ставить больше 6х?



Тема то про снайперскую стрельбу, на 500м будет трудно мишень находить.

Морзе 12-05-2015 11:59

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

заводские 54R



латунные гильзы или железо ?

Amurskii_shaman 12-05-2015 12:05

Ну до 500 мне далеко, да и цели такой пока нет.

Lis-biker 12-05-2015 12:08

ну.. железные там само собой, биметал.

Морзе 12-05-2015 12:11

Но в этой теме конечно можно что угодно спросить, но данный прицел относится к штурмовому оружию. Если только для тихой стрельбы, но мне на 100м кратности 9 маловато.

Морзе 12-05-2015 12:26

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ну.. железные там само собой, биметал.



железные не суют ни в молоточный ни обычные, только латунь. Но в твоём случае выравнивание ничего недаст, готовься сразу к латуни, ищи гильзы лапуя, геко, норма.

ZZtop 12-05-2015 13:15

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ну.. железные там само собой, биметал.

http://molotok.ru/lee-nabor-ma...5340998667.html случайно нашел если решишься молотковый под х54

Syriana 12-05-2015 14:04

цитата:
Изначально написано Морзе:
Но в этой теме конечно можно что угодно спросить, но данный прицел относится к штурмовому оружию. Если только для тихой стрельбы, но мне на 100м кратности 9 маловато.

+151
Точку в 1/4 МОА на 100 метров при кратности 9 не особо видно.
Вот и начинаеш глушить земноводное чтоб нормальной кратностю обзавестись.

Морзе 12-05-2015 14:43

цитата:
Originally posted by Syriana:

не особо видно.



Если оттолкнуться от тихой стрельбы то даже тут понадобится кратность, например изоляторы антенн, прочие коммуникации, мелкие съедобные животные...

цитата:
Originally posted by ZZtop:

случайно нашел если решишься молотковый под х54



это под пресс, цена ему 31$
http://www.sinclairintl.com/re...sku=100-100-530
Доставка зависит от веса и объёма но от 40$. Если ещё пресс взять и по мелочам то на матрицы придёт 5-10$ за доставку.

Молоточный 54 29$
http://www.sinclairintl.com/re...sku=100-053-037

А это тема как покупать на Синклере.
http://guns.allzip.org/topic/12/1276750.html

Lis-biker 12-05-2015 18:46

20см круг видно в 4х на 500м

Морзе 12-05-2015 18:55

теперь нужно уговорить врагов носить летом белую одежду с чёрными кругами :)

Lis-biker 12-05-2015 19:09

проблемма в том, что чем выше кратность тем меньше поле зрения.

Морзе 12-05-2015 19:40

Это если брать оптику с фиксированной кратностью, но большинство импорта переменники и не отрывая глаза можно расширить поле в 3-4 раза.
Например у меня Leupold VX-1 3-9x40 у него поле в таком случае на 12 метров шире чем у ПСО.

Lis-biker 12-05-2015 23:03

Syriana
ну шо там на сотню вышло? интересно же..

Syriana 13-05-2015 10:58

До сотни так и не доехал - то погода, то дела всякие... Короче как у плохого танцора...

Морзе 13-05-2015 12:30


Рассчитывал чтобы при стрельбе с ровной поверхности на коротких сошках 6-9 мешочек был точно посередине приклада.
В остальных случая придётся либо сошки поднимать либо ямку под ними копать.

Морзе 14-05-2015 23:15


А вовремя писца шапочку одеть зелёную.

ДМВ 14-05-2015 23:50

Комрады, скажите пожалуйста на какое расстояние по вашему, можно уверенно стреллять с 16 кратного прицела?
с 20 кратного?

Морзе 15-05-2015 12:48

16-25x вполне подойдут для средней дистанции 300-1000м

Трактор 500м

Снималось сотовым, глазами конечно всё резко и сетку видно.

kleymor 15-05-2015 09:00

ДМВ, камрад, я заметил, что многие с опытом чуток вниз съезжают.
т.е. в горы начинают брать максимум 14. и спокойно стреляют на 700-900.
это соответствует и моим личным ощущениям кстати тоже.
у меня были найтфорсы и 32 и 42 - я бы так выразился, это надо уже на 1.5 - 2 км стрелять.
избыточны они до 1 км.
на таких максимальных кратностях начинает моросить комплекс глаз/оптика, кроме того, и подавляющее большинство прицелов становятся невероятно требовательны к стабильной прикладке. за исключением конечно тех прицелов, где произведены шаманские действия с размещением сетки и эти действия кстати соответственно учтены в цене.
сугубо в качестве ответа на вопрос - до 20 крат будет на все случаи жизни, но лучше бы на трубе 30 и х50 а то и х55-56 - удобней будет нежели х40. но кольца возможно потребуются повыше - чтоб на ствол не лег прицел.
я кстати не разделяю популярное заблуждение, что надо как можно ниже прицел к стволу иначе ад и израиль :)
вот такое имхо
ПС Ну вот к примеру Паша (белый ветер) спокойно стреляет вроде на 1 300 м посредством буша 30 кратного. Я это совершенно точно знаю - именно я ему этот буш дарил к конкретному винту :)
ППС По моему даже результативные были на 1,6 км, но тут не помню, руку не положу.

ДМВ 15-05-2015 10:34

Просто я пока выбираю между http://www.eurooptic.com/night...mil-r-c546.aspx и http://www.eurooptic.com/night...mil-r-c552.aspx что подскажите?
вы случайно не работали с сеткой Хорус, действительно так удобно.
А то я её только в магазине повертел, вроде все понятно, выносы легко делать, итд... но вот на найтфорсах она без подсцветки идет :(

Lis-biker 15-05-2015 11:46

я стрелял стоя с рук на 14х в кирпич на 100м попал :)

Lis-biker 15-05-2015 11:52

http://www.youtube.com/watch?v=cWcN4SK_o2g

kleymor 15-05-2015 12:39

цитата:
Originally posted by ДМВ:

Просто я пока выбираю между http://www.eurooptic.com/night...mil-r-c546.aspx и http://www.eurooptic.com/night...mil-r-c552.aspx что подскажите?
вы случайно не работали с сеткой Хорус, действительно так удобно.
А то я её только в магазине повертел, вроде все понятно, выносы легко делать, итд... но вот на найтфорсах она без подсцветки идет





Если существует готовность потратить порядка 150 000 (судя по вашим ссылкам), лично я бы выбрал что-то подобное и именно с той сеткой что по ссылке нп-р1 (подсветка есть):
8-32х56 http://www.riflescopes.ru/ru/c...?BID=2&ID=10090
либо 5,5-22х56 http://www.riflescopes.ru/ru/c...?BID=2&ID=10084
та сетка что вы смотрите, мной лично не эксплуатировалась, но я бы никогда такой не купил - на мой личный взгляд она перегружена не в дело, только запутаешься, и отсутствие подсветки перехеривает все ее возможные прелести.
Ну да тут кому поп кому попова дочка.
ПС причем с большей вероятностью выбрал бы 5,5 - 22, исходя из целой кучи факторов, не в последнюю очередь обращайте внимание на диапазон возможных поправок.
ППС Кроме того, посмотрел внимательней, по вашим ссылкам труба 34 мм. И на@бетесь и напляшетесь (с) девочка из анекдота.

Кольца вот такие встанут с вероятностью 99% (высота дюйм - 25,4). http://www.riflescopes.ru/ru/c...BID=22&ID=13687
Более низкие смотреть надо. Померяйте от верха ствола до верха планки и будет понятно (выберет ли прицел лишние 3 мм и упрется или все будет ок).

ДМВ 15-05-2015 13:17

У меня какие требования:
1. 1 фокальная плоскость
2. подсветка
3. сетка в Мил
4. барабаны в Мил
5. Зеро стоп

цитата:
отсутствие подсветки перехеривает все ее возможные прелести.

там же есть подсветка,

ViTT 15-05-2015 13:18

Чем труба в 34 мм не устраивает?

ДМВ 15-05-2015 13:18

цитата:
по вашим ссылкам труба 34 мм. И на@бетесь и напляшетесь

а какие могут быть проблемы с 34 мм?
кольца же в продаже есть http://www.eurooptic.com/night...g-set-a214.aspx

ViTT 15-05-2015 13:46

База - дороже, но удобней.. :)

ДМВ 15-05-2015 13:49

цитата:
База - дороже, но удобней..

http://www.eurooptic.com/night...-34mm-a357.aspx согласен.

kleymor 15-05-2015 15:25

камрады, я ж говорю кому как.
лично меня не устраивает 34 определенной нестандартностью, с учтом раздела где мы находимся. на лишние 4000 при покупке мне насрать конечно, но вот где в условиях бп искать эти кольца случись чего я не знаю. а на 30 в любом городе как говна за баней.
а уж чем они удобней чем на 30 - вот тут я вообще хз.
очень рад бы был услышать ответ на этот вопрос.

насчет подсветки - вы написали что ее там нет, а не я :) я этим вопросом нарочно не интересовался когда глянул, другое смотрел :)

из перечисленных пунктов вопросы только по 5
но зачем вам ОБЯЗАТЕЛЬНО устройство, предназначенное для мгновенного сброса поправок я не знаю. я вообще не парюсь этим. редко думаю бывает ситуация когда надо мгновенно переобуться с 800 до 200 м. а в случае если вся рабочая дистанция укладывается в метров 300 (все телодвижения в ее пределах) с нормальным калибром, я так лично вообще в барабаны бить не люблю, все сеткой.
но я незнаю конечно, мож вы к миномету подбираете :)

по пунктам 3,4
(без предельной точности, грубо)
1 мил равен 3 моа.
1 моа - 3 см на 100 м
т.е. 1 мил = 10 см на 100 м - 1 т.д. проще сказать.
в этих прицелах 1 щелчок дает 1/4 моа (есть и 1/8 кстати) то есть 3/4 см на 100 метров.
в чем камень преткновения?
или хотите непременно одним щелчком милами повелевать? :) (10 см на 100м, полметра на 500 соответственно)
что касается сетки - по любой сетке в моа удобней стрелять. мерять дистанцию сложней (просто считать в уме дольше) но для этого лучше иметь дальномер.
в преложенной мной сетке всего лишь шире диапазон вертикальных поправок.
я всегда при прочих равных выберу сетку по которой мне будет СТРЕЛЯТЬ удобней.

ДМВ 15-05-2015 16:03

цитата:
а на 30 в любом городе как говна за баней.

С вами полностью согласен, но у Найтфорса с первой фокальной плоскостью идет только серия ATACR, а NXS с 30 мм идет только со второй фокальной плоскостью. В свое время хотел купить NXS 3.5-15х50 в первой фокальной плоскости, но не получилось по деньгам, а теперь эту линейку сняли, теперь только такие http://www.eurooptic.com/night...l-dot-c142.aspx А если смотреть других производителей то Шмидт и Бендер слишком дорого, Люполд такого же уровня как Найт стоит как ШиБ, Бушнелл мне не нравится, остается Дедал, но они первую фокалку обещают уже давно....и врят ли через пару месяцев выпустят полностью обкатаный прицел. Лейка Сваровски и Цейс тоже только во второй фокальной :( Хендольдт Дорого(( по сути альтернативы Найту пока нет.
цитата:
в чем камень преткновения?

к примеру надо опуститься на 20 сантиметров на дистанции 300 метров? как это быстро сделать используя МОА, она же ведь заточена под ярды и дюймы: 1 дюйм на 100 ярдов, 2 дюйма на 200 и тд... Не хочу сказать что эта система хуже, просто если изначально привык к метрической системе то очень сложно пересториться :(

nekobasu 15-05-2015 17:37

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

http://www.youtube.com/watch?v=cWcN4SK_o2g



Хоть и игра, а отличная иллюстрация реальности. Только вот до многих даже такая иллюстрация не дойдет :(

ViTT 15-05-2015 18:01

Дедал в см идет поправка :)

kleymor 15-05-2015 18:13

Сорри цитировать не могу.
а уж я то как привык к тысячным дистанции.
однако связи никакой.
все просто
считаете минутами на метрическое расстояние. Несложно же запомнить что моа это 3 см на 100м. Все серьезные прицелы которые вы смотрите имеют барабаны в чем? Правильно, в моа :)
В долях ее точней.
на 300 м 1 минута будет 10 см. Именно почти ровно 10 см, а не 9 если задаться точным расчетом :P
Вам всего лишь нужно 8 раз щелкнуть барабан.
но не в пример удобней вам будет, имея сетку в моа, вынести мгновенно 2 минуты ей, не так ли?
Поскольку она обладает в 3 раза более точным шагом.
все что точней - уже за пределами технической кучности сочетания стрелка и оружия.

ДМВ 15-05-2015 18:27


цитата:
Все серьезные прицелы которые вы смотрите имеют барабаны в чем? Правильно, в моа

http://nightforceoptics.com/atacr/4-16x42-f1 вот например имеет цену деления и в моа и в мил Click value .250 MOA /.1 Mil-rad
3 см делим на 0.25 = 12 мм цена клика, а в милах 1 см. или я что-то не правильно понимаю?
Как я понял главное чтобы и сетка и барабаны были в одинаковых величинах, а то у меня есть такой прицел, где сетка в тысячных а поправки в 1/4 моа.

ДМВ 15-05-2015 18:29

Скаажите пожалуйста, имеея прицел с 90 моа поправками по вертикали + 20 моа на планке на какую дальность можно стреллять .308 калибром, если обнулиться на сто метров?
С уважением

kleymor 15-05-2015 20:19

цитата:
Originally posted by ДМВ:

Скаажите пожалуйста, имеея прицел с 90 моа поправками по вертикали + 20 моа на планке на какую дальность можно стреллять .308 калибром, если обнулиться на сто метров?
С уважением



примерно на 1300 м выберете 87 моа.
скорость на данном этапе будет чуть больше 200 м/с - дальнейшие расчеты выглядят не очень умным занятием :)
переход на дозвук состоится вскоре после 900 м дистанции. В принципе на этом этапе и стоит ограничить свои самые смелые мечты, на самом деле :)
поправка на 900 м составит 39,4 минут

Было бы неплохо, для точности, винтовку озвучить и патрон.
но грубо так.
ПС без учета ветра

Качните да играйтесь: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pc/index.htm
Базу не забудьте, она отдельно.

ДМВ 15-05-2015 20:40

цитата:
Качните да играйтесь:

ооо спасибо!
цитата:
Было бы неплохо, для точности, винтовку озвучить

Пока я действую по принципу самый дорогой из возможных прицелов и простая винтовка, так что в виде винтовки пока рассматривается Тикка Т3 в нерже это минимум, максимум Орсис Варминт М или Тикка Т3 супер варминт, зависит как с деньгами будет. Калибр 308.

Lis-biker 15-05-2015 21:05

у меня на люпе клик 0.5см

Морзе 15-05-2015 21:59

цитата:
Originally posted by ДМВ:

если обнулиться на сто метров?



Но какой смысл иметь планку 20МОА и выкручивать назад на 100м ?

Вот так всё выглядит на 500м без 20МОА

kleymor 15-05-2015 22:10

цитата:
Originally posted by ДМВ:

ооо спасибо!



Да было бы за что.
Игорю спасибо, который их создает и совершенно бесплатно дает нам всем пользоваться.
Вот тут все ссылки, в том числе для мобильных устройств.
Даже для огрызка можно скачать по их богомерзкой системе (совершенно бесплатно)
http://guns.allzip.org/topic/91/588227.html

Только для PC качайте лучше 2.44 нежели предыдущий - будет 2 окна, и во втором можно выбрать табличкой всё чудесно с любым шагом.

цитата:
Originally posted by ДМВ:

Пока я действую по принципу самый дорогой из возможных прицелов и простая винтовка, так что в виде винтовки пока рассматривается Тикка Т3 в нерже это минимум, максимум Орсис Варминт М или Тикка Т3 супер варминт, зависит как с деньгами будет. Калибр 308.





Ну а что, прекрасный выбор. Из коробки будет стрелять вполне.

У меня правда загон - сколько не возьму тикку в руки - никак не лежит.
Дело не в эргономике и т.п. - просто полное бездушие в ней ощущаю :)
Как из инкубатора все до одной - неплохи но одинаковы до последней царапинки.
Прекрасная винтовка и т.п. но вот нет и всё.
Но это личный загон - не стоит воспринимать всерьез :) Кто-то вон на боевой лететь не может если стойку шасси не обоссыт :)
А я беру только то к чему душа потянулась и хоть частичка человеческого тепла вложена :)
Если бы вдруг меня заинтересовал как калибр .308, я бы наверно weatherby vanguard sub-moa varmint взял.
чот у нас не нашел ссылки, вот в 404, заодно как реклама не покажется с моей стороны :): http://safari-ukraina.com/guns/11333
Я было дело в магазине подержался за них, как-то тепла почувствовал больше чем от тикки и сако :)

kleymor 15-05-2015 22:15

цитата:
Originally posted by Морзе:

Но какой смысл иметь планку 20МОА и выкручивать назад на 100м ?



Да на самом деле просто нет смысла иметь планку -20 на .308, только и всего :)
Раз на то пошло :)
Когда она у меня стояла на 6,5х47, переходящем на дозвук после 1,4 км, смысл был :)

ДМВ 15-05-2015 23:23

цитата:
Да на самом деле просто нет смысла иметь планку -20 на .308, только и всего
Раз на то пошло
Когда она у меня стояла на 6,5х47, переходящем на дозвук после 1,4 км, смысл был


Тоесть наклонная планка это при стрельбе на более чем километр?
Скажите пожалуйста, а почему на картинке комрада Морзе цель уходит чуть влево, ветер же не указан?

ViTT 15-05-2015 23:32

У меня везде наклон 20 МОА, и не мешает.. :)

kleymor 16-05-2015 12:16

********Тоесть наклонная планка это при стрельбе на более чем километр?
Скажите пожалуйста, а почему на картинке комрада Морзе цель уходит чуть влево, ветер же не указан?*******

дистанция в данном случае будет сильно зависеть от калибра, для общего случая - когда не хватает сетка+барабаны (не забывайте кстати учитывать что помимо барабанов у вас еще сетка есть где тоже определенное колво поправок заложено).
ну к примеру если вы из сайги 9х53 затеетесь на км стрелять, там ни сетки с барабанами, ни планки 20 не хватит. да и 40 боюсь тоже не хватит :D
от настильности калибра зависит и энергетики само собой.
ПС еще бк пули очень важен в этом случае

потому что камрад Морзе х@р на это дело забил, а по умолчанию в калькуляторе стоит боковой ветер 1 м/с :D


******У меня везде наклон 20 МОА, и не мешает.. ******
никто ж не говорит что мешает :) смысла просто нет в данном случАе :)

Морзе 16-05-2015 12:27

цитата:
Originally posted by ДМВ:

цель уходит чуть влево, ветер же не указан?



3 м/с, боковой, на 100м почти не влияет, видимо калькулятор не стал подписывать на милах ветер, так как там будут немыслимые значения при которых стрелка сдует :)
цитата:
Originally posted by ДМВ:

при стрельбе на более чем километр?



на ганзе озвучивается >700м

я собираюсь остановиться на этом, отложу на потом для наверное 300W

kleymor 16-05-2015 12:40

*****3 м/с, боковой*****
у меня вроде 1 м/с по умолчанию, мож в разное время качали, а его обновили в этот период и залили с другими установками :)

******300W******
а вот что дальше за буковы?
wsm или wm? я просто как раз терзаюсь сейчас этим вопросом

Морзе 16-05-2015 12:48

цитата:
Originally posted by kleymor:

дальше за буковы?



мне до этого ещё далеко :)
цитата:
Originally posted by kleymor:

мож в разное время качали



это не по умолчанию, так было на прошлых стрельбах

Syriana 17-05-2015 12:12

цитата:
Изначально написано ДМВ:

Пока я действую по принципу самый дорогой из возможных прицелов и простая винтовка, так что в виде винтовки пока рассматривается Тикка Т3 в нерже это минимум, максимум Орсис Варминт М или Тикка Т3 супер варминт, зависит как с деньгами будет. Калибр 308.

И че за стекла планируются?

nekobasu 17-05-2015 06:35

цитата:
Originally posted by ДМВ:

Пока я действую по принципу самый дорогой из возможных прицелов и простая винтовка, так что в виде винтовки пока рассматривается Тикка Т3 в нерже это минимум, максимум Орсис Варминт М или Тикка Т3 супер варминт, зависит как с деньгами будет. Калибр 308.



Камрад, рассмотрите вариант взять не самый дорогой из прицелов и винтовку Орсис Т5000/Т5000М. Это офигенная винтовка, она складная и с резьбой где надо.

БИДЖО 17-05-2015 07:18

цитата:
Originally posted by kleymor:

а вот что дальше за буковы?
wsm или wm? я просто как раз терзаюсь сейчас этим вопросом



Дружище, все-таки 300 WM- это король трехсотых магнумов, за счет гильзы, увеличенной в длину, а не в ширину (как у WSM), это позволяет добиться бОльших скоростей при меньших пиковых давлениях.

Lis-biker 17-05-2015 10:14

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Т5000



за ценник в курсе? :D

ДМВ 17-05-2015 12:08

цитата:
винтовку Орсис Т5000/Т5000М. Это офигенная винтовка, она складная и с резьбой где надо.

за 380 тысяч можно одеть тикку в 2 складные ложи от орсис складная ложа 48 000 стоит, + прицел плюс еще много останется.
Тикка так же пол минуты сделает :) Смысл платить больше? + на тикку аксессуаров больше!

DIDI 17-05-2015 15:40

цитата:
Изначально написано ДМВ:
Скаажите пожалуйста, имеея прицел с 90 моа поправками по вертикали + 20 моа на планке на какую дальность можно стреллять .308 калибром, если обнулиться на сто метров?
С уважением

От массы пули зависит в первую очередь.

Но в общем и целом если речь идёт о точности стрелять 308м далее 800м проблемматично.

БИДЖО 17-05-2015 20:02

цитата:
Originally posted by ДМВ:

за 380 тысяч можно одеть тикку в 2 складные ложи от орсис складная ложа 48 000 стоит, + прицел плюс еще много останется.
Тикка так же пол минуты сделает Смысл платить больше? + на тикку аксессуаров больше!



Рем 700 верхних серий (лав энфорсмент) ЛУЧШЕ тикки по той-же или ниже цене. ИМХО

ДМВ 17-05-2015 22:50

цитата:
ЛУЧШЕ тикки по той-же или ниже цене. ИМХО

имхо все фирменные матчевые винтовки примерно одинаковые различаются только тем, что бывают очень хорошие и хорошие. Основной плюс Тикки лично для меня это то, что в случае чего, можно заказать какую-нибудь деталь или винтик например какой-нибудь или прижинку для усм прямо на заводе в соседней Финляндии. Хотя конечно это немного надумано, просто мне у неё качество обработки чуть больше понравилось :)
Первая винтовка это же своего рода школьная парта на которой учишься и понимаешь что подходит лично тебе, а что нет... поэтому имхо нет смысла покупать сразу топовые модели.

Морзе 17-05-2015 23:21

Вот уже несколько страниц я не вижу надписи "x54R рулит, ПСО фореве".
Неужели народ одумался :)

Lis-biker 18-05-2015 07:21

цитата:
Originally posted by Морзе:

x54R рулит, ПСО фореве".



да ... на блюде :) там орсис куют в этом калибре...
ДМВ если есть возможность- посмотрите sako гораздо лучше сделана.

kleymor 18-05-2015 11:13

цитата:
Originally posted by БИДЖО:

Дружище, все-таки 300 WM- это король трехсотых магнумов, за счет гильзы, увеличенной в длину, а не в ширину (как у WSM), это позволяет добиться бОльших скоростей при меньших пиковых давлениях.





Володя, да я правду сказать так же думаю.
ВСМ - он чисто покомфортней чуток. Стареем :)
Отдача мягче, затворная короче и т.п.
Всё. Больше плюсов никаких.
Гильза дохнет чуть не на 3 цикле (ну тут хотя можно немного бубнов приложить и повысить живучесть.)
Раздобыть гильз - сложнее.
По навескам вот не помню - вроде ВСМ экономичней чуток но это не принципиально.
Выбор патронов заводских - тут вообще 300ВМ кроет как бык овцу.

Конечно 300 ВМ нужно брать.

цитата:
Originally posted by Морзе:

Вот уже несколько страниц я не вижу надписи "x54R рулит, ПСО фореве".
Неужели народ одумался



х54 рулит :D
ПСО говно :D
х54 лучше чем .308. я бы так сказал :)

kleymor 18-05-2015 11:27

цитата:
Originally posted by ДМВ:

Тикка так же пол минуты сделает :) Смысл платить больше?



Не разделяю ваш энтузиазм :) Но в минуту будет стрелять скорей всего из коробки.
В полминуты может и будет. Когда нибудь. Когда патроны пособираете самостоятельно.
Если руководствоваться принципом "зачем платить больше" и думать о полминуте, наверно лучше 6,5х55 тикку рассмотреть. Патроны собирать конечно.

харамамбару 18-05-2015 11:48

цитата:
Originally posted by kleymor:

Конечно 300 ВМ нужно брать


цитата:
Originally posted by kleymor:

наверно лучше 6,5х55 тикку рассмотреть


курс устаканился, паника прошла?))

БИДЖО 18-05-2015 14:33

V

цитата:
Originally posted by ДМВ:

Основной плюс Тикки лично для меня это то, что в случае чего, можно



Основной минус тикк- отсутствие нормальных лож с шиной

Lis-biker 18-05-2015 15:18

цитата:
Originally posted by kleymor:

ПСО говно



неправда, нормальный прицел, тем более за свои деньги.. а с правильным патроном ваще красота :)

Lis-biker 18-05-2015 15:20

нет уж 308 или 54R остальное редкость.

ДМВ 18-05-2015 20:26

цитата:
Основной минус тикк- отсутствие нормальных лож с шиной



а такая например? http://www.orsis.com/production/stocks/ Тактическая ложа для винтовки Tikka Т3

Материал: алюминиевый сплав.

Lis-biker 18-05-2015 21:26

стоит поди чемодан зелени, и весит думаю... хорошо.

hunter1979 18-05-2015 22:23

цитата:
Изначально написано kleymor:

Володя, да я правду сказать так же думаю.
ВСМ - он чисто покомфортней чуток. Стареем
Отдача мягче, затворная короче и т.п.
Всё. Больше плюсов никаких.
Гильза дохнет чуть не на 3 цикле (ну тут хотя можно немного бубнов приложить и повысить живучесть.)
Раздобыть гильз - сложнее.
По навескам вот не помню - вроде ВСМ экономичней чуток но это не принципиально.
Выбор патронов заводских - тут вообще 300ВМ кроет как бык овцу.

Конечно 300 ВМ нужно брать.


Еще один плюс коротких магнумов - они кучнее за счет короткого столбика пороха. (горит стабильнее)
WSM не экономичней - у него меньше емкость гильзы 79 гран (300 WSM) против 90,4 (300 WM).
Короткие магнумы лучше разгоняют легкие пули, длинные магнумы - тяжелые пули. Лучше значит - до больших скоростей при одинаковом количестве пороха.

Баллистику 300 WM можно получить от 260 rem или 6,5*55 при гораздо меньшей отдаче.

DIDI 19-05-2015 12:31

Я использую 300WM как основной калибр в винтовке Блазер ЛРС2.Кроме него пользовал Сако в 338ЛМ.308Й в болтах в принципе не вижу смысла использовать при наличии 300ВМ.Хотя болт в виде Ягдмаузера у меня в 308м есть,но использую его в основном только с глушителем и патроном субсоник,тут он великолепен.
Если говорить о полуавтоматах,то да,лезть выше 308го нет смысла по ряду причин.
7.62х54 как и 30-06 патроны сильно устаревшие и выбор оружия в данных калибрах можно оправдать только большим их запасом.

Syriana 19-05-2015 01:18

цитата:
Изначально написано DIDI:
...Хотя болт в виде Ягдмаузера у меня в 308м есть,но использую его в основном только с глушителем и патроном субсоник,тут он великолепен.

+151

Вот только глушитель с до звуковым патроном незаконно в моей локации.

Lis-biker 19-05-2015 06:56

и чем 54R отличается от 308 ?

goga312 19-05-2015 07:31

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
и чем 54R отличается от 308 ?

Рантом?

Lis-biker 19-05-2015 08:23

я в плане устарел\не устарел, рант лично мне не мешает :)

kleymor 19-05-2015 08:50

цитата:
Originally posted by харамамбару:

курс устаканился, паника прошла?))





Да нет.
Есть личная концепция, в ней есть 300 WM
на курс мне наплевать, да и паники никогда не было.
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

неправда, нормальный прицел, тем более за свои деньги..



За какие за свои? За 15к +_ которые за него просят?
цитата:
Originally posted by hunter1979:

Баллистику 300 WM можно получить от 260 rem или 6,5*55 при гораздо меньшей отдаче.



и гораздо меньшей энергетике
цитата:
Originally posted by hunter1979:

Еще один плюс коротких магнумов - они кучнее за счет короткого столбика пороха.



Это скажем так небесспорно.
Единственный серьезный плюс коротких магнумов - возможность изрядного количества допстволов в короткой группе на одну лицензию.
В случае с 300 ВМ приходит на ум только пару допстволов в том же калибре прикупить разом.

Lis-biker 19-05-2015 09:26

цитата:
Originally posted by kleymor:

За 15к +_ которые за него просят?



да хоть бы и так, ( крон кстати не нужен) сколько стоит приличный прицел? тыш 150? :)

kleymor 19-05-2015 09:39

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

да хоть бы и так, ( крон кстати не нужен) сколько стоит приличный прицел? тыш 150?





Сопоставимо убогий постоянник найти довольно сложно, но вот например как альтернатива:

Bushnell Elite Tactical 10х40
сетка Мил-Дот код ET1040 Япония 22000 рублей

Морзе 19-05-2015 10:15

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

да хоть бы и так



Всё видно на мишенях :) Где твои ? :)

Lis-biker 19-05-2015 12:17

ты видел мои.. сам стрельни заводским патроном, потом посмотрим :)
преимущество псо, это комплекс оружие-патрон, и он нормально работает, и клики в сотнях метров :)

Морзе 19-05-2015 12:24

да там патроны какие то некрасивые, глаз не радуют :)

smith_SVP 19-05-2015 17:07

Кстати, а 5,45х39 никто пока не пробовал?
Пишут 860..880 мс при 3,85 г с 415-мм ствола выходит.
Кучность примерно как у .223 Сайги - от 50 до 70 мм, судя по отзывам.

DIDI 19-05-2015 20:38

цитата:
Изначально написано Syriana:

+151

Вот только глушитель с до звуковым патроном незаконно в моей локации.


Если локация Латвия,то уже законно. :D

Морзе 19-05-2015 22:46

цитата:
Originally posted by DIDI:

то уже законно.



но мы просто мечтаем, мы конечно чтим закон.

Хотелось бы узнать сколько нужно Дж или Дж/мм и какая рабочая дистанция в тихой БП жизни.

Например у меня на 150м получается 140Дж.
Но площадь меньше в 2 раза чем у .308
На 50м (160Дж) разбивало 5 керамических обычных плиток, первая дырочка.
На 100м получается в 2МОА уложиться.

DIDI 20-05-2015 12:10

цитата:
Изначально написано Морзе:

но мы просто мечтаем, мы конечно чтим закон.

Хотелось бы узнать сколько нужно Дж или Дж/мм и какая рабочая дистанция в тихой БП жизни.

Например у меня на 150м получается 140Дж.
Но площадь меньше в 2 раза чем у .308
На 50м (160Дж) разбивало 5 керамических обычных плиток, первая дырочка.
На 100м получается в 2МОА уложиться.


Я пользуюсь стандартным патроном Лапуа субсоник или собираю под его параметры.

http://www.lapua.com/en/produc...erfire-rifle/20

Морзе 20-05-2015 12:45

Я про применение. Стоит ли вообще?

nekobasu 20-05-2015 05:47

цитата:
Originally posted by Морзе:

Например у меня на 150м получается 140Дж.



Этого более чем достаточно. Для пули нормального калибра достаточным считается порядка 80Дж, а у вас площадь существенно меньше.

Морзе 20-05-2015 14:42

А есть ли тут в теме кулинары? Сколько нужно желатина? Или лучше купить голову порося?

Syriana 20-05-2015 22:44

цитата:
Изначально написано DIDI:

Если локация Латвия,то уже законно. :D


Незаконно!
Глушак законно, дозвуковой патрон не запрещался. Но как только вместе так сразу не законно.

Syriana 20-05-2015 22:46

цитата:
Изначально написано Морзе:
А есть ли тут в теме кулинары? Сколько нужно желатина? Или лучше купить голову порося?

Голова будет быстрее и на много меньше возни.

DIDI 20-05-2015 23:26

цитата:
Изначально написано Морзе:
Я про применение. Стоит ли вообще?

Однозначного ответа на сей вопрос нет. :D
Зависит от условий применения.
Я за универсальность.

DIDI 20-05-2015 23:28

цитата:
Изначально написано Syriana:

Незаконно!
Глушак законно, дозвуковой патрон не запрещался. Но как только вместе так сразу не законно.



Не фиксируйтесь на мелочах. :D

Syriana 20-05-2015 23:39

цитата:
Изначально написано DIDI:

Не фиксируйтесь на мелочах. :D

Ну у меня тоже возникла мысль что надо самому патрон собирать ну а если в один патрон будут чисто остатки пороха засыпаны и там совсем случайно недосыпь получится...

nekobasu 22-05-2015 20:32

Сегодня неожиданно попал в тир, где отстрелял 10 патронов из Тигра. Все патроны были отстреляны из положения лежа. Пять из них были отстреляны когда цевье лежало на мешках с чем-то сыпучим, а пять других в условиях, приближенных к боевым - из положения "цевье лежит на левой руке". Причем, когда отстреливал первые пять, я сначала улегся не очень удобно и первые три выпустил таким макаром. Затем я подогнал высоту мешка и немного изменил позу, после чего произвел оставшиеся два выстрела. Мой товарищ наблюдал за выстрелами в трубу, но, по моей просьбе, молчал и потом рассказал их порядок. Центральный круг мишени я четко не видел (ПО4х24 не имеет диоптрийной подстройки, а зрение у меня плохое) и стрелял по тому месту, которое считал правильным (старался посадить этот кружок на центральный угольник). Мишени вывешиваю для того, чтобы желающие стрелять далеко немного задумались над тем, насколько это выполнимо в условиях реального мира. Особенно это касается любителей собирать минутные кучки в тепличных условиях.

DIDI 23-05-2015 18:11

Я минутные кучи нормально собираю и в дождь и в сумерках,и без всяких тепличных условий,просто оптика нужна нормальная.Именно нормальная даже не какаято супер.
А говорить о возможном или невозможном стоит отталкиваясь от реальности.Реальность такова,что оптика образца середины 20го века это для любителей антиквариата.

Lis-biker 23-05-2015 18:16

цитата:
Originally posted by DIDI:

нормальная



ну к примеру? фирмы модели?

ViTT 23-05-2015 19:38

Сегодня стрелял с дедала с включенным угломером. Так вот, 99.9% я заваливал прицел! Орентируясь по ландшафту и выставлял на мой взгляд криво, но по "дедаловски" прямо. Без завала. Ар10 не радует, пробую вообще разные патроны, куча самая- самая- 50мм. Настодоело это уже. Народ легко всяким кентавром меньше минуты собирает, моя же - хоть ты тресни мля.И еще, раньше я думал, что рем-ломик коротыш - тяжелый и с ним больно то не побегаешь .Поворочав эти 6.5 кг, я изменил свое мнение. :)

DIDI 23-05-2015 19:56

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

ну к примеру? фирмы модели?


Если не лезть в дебри и не переггбать палку с бюдьжетом,то армейский Найт 3.5-15×50.

Lis-biker 23-05-2015 21:04

ещё варианты есть?

Lis-biker 23-05-2015 21:09

ViTT
ну мишеньки бы выложил какие есть.. кстати не факт что винтовка плохая :)

nekobasu 23-05-2015 21:39

цитата:
Изначально написано DIDI:
Я минутные кучи нормально собираю и в дождь и в сумерках,и без всяких тепличных условий,просто оптика нужна нормальная.Именно нормальная даже не какаято супер.
А говорить о возможном или невозможном стоит отталкиваясь от реальности.Реальность такова,что оптика образца середины 20го века это для любителей антиквариата.


Камрад, речь в моем посте была вообще-то была немного не о том. Под тепличными условиями я имел ввиду наличие удобной огневой позиции, возможность лечь в конце-концов (ее часто тупо может не быть). Какую бы навороченную оптику не поставил себе стрелок, какую бы винтовку не взял - как только у него исчезает возможность стрельбы из устойчивых положений вся высокоточность идет прахом. Например на недавних стрельбах высокоточников в Стерлитамаке было упражнение на стрельбу с рук на 100 метров. У людей там были офигенные винтовки и оптика, однако в этом упражнении точность у всех стрелков не сильно отличалась от точности калаша. А вот дай им на те же сто метров стрельнуть лежа с сошками - у большинства была бы одна дыра в мишени.

DIDI 23-05-2015 21:53

цитата:
Изначально написано nekobasu:

Камрад, речь в моем посте была вообще-то была немного не о том. Под тепличными условиями я имел ввиду наличие удобной огневой позиции, возможность лечь в конце-концов (ее часто тупо может не быть). Какую бы навороченную оптику не поставил себе стрелок, какую бы винтовку не взял - как только у него исчезает возможность стрельбы из устойчивых положений вся высокоточность идет прахом. Например на недавних стрельбах высокоточников в Стерлитамаке было упражнение на стрельбу с рук на 100 метров. У людей там были офигенные винтовки и оптика, однако в этом упражнении точность у всех стрелков не сильно отличалась от точности калаша. А вот дай им на те же сто метров стрельнуть лежа с сошками - у большинства была бы одна дыра в мишени.


Устойчивое положение может быть не только лёжа,есть масса трюков и немало приспособлений чтобы делать это из разных положений.

Lis-biker 23-05-2015 22:26

снайпер и должен занять на сколько возномжно более устойчивое положение

Морзе 23-05-2015 22:57

Тут просто все опять сталкиваются лбами, нужно делить на снайперов поддержки и на снайперов.
Первые обязаны стрелять кудато туда, а вторые целый день ползли и обустраивали позицию и как правило могут сами определять стрелять или выжидать ещё один день.

DIDI 23-05-2015 23:07

цитата:
Изначально написано Морзе:
Тут просто все опять сталкиваются лбами, нужно делить на снайперов поддержки и на снайперов.
Первые обязаны стрелять кудато туда, а вторые целый день ползли и обустраивали позицию и как правило могут сами определять стрелять или выжидать ещё один день.

Снайпер поддержки действует согласованно с подразделением а чаще в его составе.Для выживальщика это мение актуальный вариант ибо это уже не выживальщик а партизан.

Lis-biker 23-05-2015 23:17

эт как посмотреть, яб предпочёл в случае чаго с командой своей быть, снайпер с поддержкой вовсе неприятный противник.

ViTT 23-05-2015 23:33

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
ViTT
ну мишеньки бы выложил какие есть.. кстати не факт что винтовка плохая :)

Завтра еще настреляю, мож чего и получиться. Стреляли с нее разные люди. разными патронами. В стандарте, потом с дульником, потом с прицелом нормальным. потом с другим прикладом - Стабильные ДВЕ минуты!С ручной подачи, с магазинной - пофиг. Единственное на что еще можно грешить, это может полуавтомат это требует ухвата и передней рукой, для удержания, ибо один хер скачет, несмотря на большой вес и аррендодо.

Lis-biker 23-05-2015 23:47

в принципе до 500м то нормально, еслиб не конский вес.
купи тигр, он легче :)
такой прицельчик хоцца http://huntmarket.ru/upload/ib...e8628735a90.jpg

Морзе 23-05-2015 23:55

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

такой прицельчик хоцца



это загонник который на максимальной кратности по светосиле сравним с ПСО :)

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

яб предпочёл в случае чаго с командой своей быть



ты главное стрелять из винтовки учись, а тигр выкинь. Ты всегда высокоточный опыт применишь и к тигру и к болту, а наоборот хрен там.

DIDI 24-05-2015 12:05

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
эт как посмотреть, яб предпочёл в случае чаго с командой своей быть, снайпер с поддержкой вовсе неприятный противник.

В Сараево городских снайперов отстреливавших местное население искали неделями с помощью нескольких подразделений с поддержкой бронетехники и вертолётов.Еслибы они действовали группой и в открытом столкновении ихбы раскатали за считанные минуты.

Gets 24-05-2015 12:06

вот рекомендую, очень толково все раскрыто

DIDI 24-05-2015 12:07

цитата:
Изначально написано ViTT:

Завтра еще настреляю, мож чего и получиться. Стреляли с нее разные люди. разными патронами. В стандарте, потом с дульником, потом с прицелом нормальным. потом с другим прикладом - Стабильные ДВЕ минуты!С ручной подачи, с магазинной - пофиг. Единственное на что еще можно грешить, это может полуавтомат это требует ухвата и передней рукой, для удержания, ибо один хер скачет, несмотря на большой вес и аррендодо.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/11893445.jpg][/URL]



У меня АР 10 от неметского Оберланда очень точный для полуавтомата.
http://guns.allzip.org/topic/52/651809.html

ViTT 24-05-2015 07:43

Вот и фиг то, что в ветке арок от орсиса у всех сразу полминуты. Я уже отстрелял больше 250 патронов. Безполездно.

Lis-biker 24-05-2015 07:45

цитата:
Originally posted by Морзе:

а тигр выкинь.



я лучше тебя пошлю :)

Lis-biker 24-05-2015 07:47

цитата:
Originally posted by DIDI:

отстреливавших местное население



я такой хернёй маятся не собираюсь, хотя ты конечно прав, одиночка как призрак, но с прикрытием если нет миномётов, можно хорошо так отжигать.

Lis-biker 24-05-2015 07:49

цитата:
Originally posted by Gets:

вот рекомендую



ага, видели уже, весьма интересное кино.

nekobasu 24-05-2015 09:34

цитата:
Originally posted by Морзе:

ты главное стрелять из винтовки учись, а тигр выкинь. Ты всегда высокоточный опыт применишь и к тигру и к болту, а наоборот хрен там.



Не будет ли любезен многоуважаемый камрад при первой же возможности взять свою винтовку и отстреляться из нее хотя бы на 50 метров из положений:
1) Лежа, винтовка лежит на руках, сошки и какие-либо мешки использовать запрещено. Разрешено положить под себя коврик или туристическую пенку, хотя для полного кайфавъезжания в ситуацию рекомендую выполнить упражнение лежа на голом бетоне или асфальте.
2) Сидя на колене
3) Стоя
При стрельбе разрешено использовать ремень.
Сделайте пожалуйста хотя бы по три выстрела.

Lis-biker 24-05-2015 10:34

я стоя стрелял со своей ссг69, спецом проверить, на 100м и кратность ставил 14х в кирпич попадаю, тока медленней чем с тигра.

Морзе 24-05-2015 11:22

цитата:
Originally posted by nekobasu:

3) Стоя



я уже это выкладывал ранее, после 2 км хождения к мишеням, стрельба стоя, 3 выстрела в номер 5 на 100м. Одна пуля вышла за силуэт. Тоже самое но ДО 2 км прогулки все в силуэте. Стрельба с сошек 2-3 минуты.

Поэтому данные упражнения нахрен ни сдались для стрельбы от 300м. Это пустая трата времени и боеприпаса. И если я готовлюсь в этой теме для стрельбы от 300м по целям типа головная , а провожу стрельбы на 500м то для меня эти упражнения всеравно что на камазе поехать таксовать по городу.

Поэтому я могу в ответку предложить пострелять в мишень 15см x 15см на 500м из ЛЮБОГО положения. И сравнить результаты.

Не нужно отвлекать от снайперов от их дела и навязывать им упражнения которые вторичны. Для начала надо освоить точную стрельбу. Снайпер всегда заменит бойца поддержки, просто для него это будет несвойственная задача.

Морзе 24-05-2015 11:25

В тему где брать высокоточные патроны при БП. Вот мой ответ:

Консервировать.
Осталось купить пресс и пули.

DIDI 24-05-2015 12:22

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

я такой хернёй маятся не собираюсь, хотя ты конечно прав, одиночка как призрак, но с прикрытием если нет миномётов, можно хорошо так отжигать.

Хорошо подготовленный снайпер одиночка или снайперская пара могут попортить нервы даже подразделениям регулярной армии.У даже хорошо вооружённой групппы если она вступает в противостояние с армейским подразделением могут возникнуть очень большие неприятности даже если на первоначальном этапе им покажется что имеют перевес ибо в условиях современной связи могут быстро появиться боевые вертолёты или неожиданно по переданным координатам нанесут артеллерийский удар.

Lis-biker 24-05-2015 12:31

ну.. му тут бандитов собираемся эээ к миру принуждать, так сказать к земле.. а не воевать с армией.

Amurskii_shaman 24-05-2015 17:51

цитата:
Изначально написано DIDI:

Хорошо подготовленный снайпер одиночка или снайперская пара могут попортить нервы даже подразделениям регулярной армии.У даже хорошо вооружённой групппы если она вступает в противостояние с армейским подразделением могут возникнуть очень большие неприятности даже если на первоначальном этапе им покажется что имеют перевес ибо в условиях современной связи могут быстро появиться боевые вертолёты или неожиданно по переданным координатам нанесут артеллерийский удар.


Помнится в книге "Сезон охоты на людей" неплохо это описано.

Морзе 24-05-2015 20:36

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

бандитов собираемся эээ к миру принуждать



Какова примерная численность отряда в деревне с 100 домами? До соседней деревни допустим 5-10 км. Но в 50 км крупный городок.
То есть такая сферическая бандитская деревня, для того чтобы в дальнейшем отталкиваться от этого.

Syriana 25-05-2015 03:23

цитата:
Изначально написано Морзе:

Какова примерная численность отряда в деревне с 100 домами? До соседней деревни допустим 5-10 км. Но в 50 км крупный городок.
То есть такая сферическая бандитская деревня, для того чтобы в дальнейшем отталкиваться от этого.

Я бы больше остерегался городских

Морзе 25-05-2015 08:35

Городские это залётные, приехали пограбили и уехали, тут снайперская тактика не работает. А чтобы дождаться их приезда понадобится жить на дороге. А вот "квартируемая" банда будет знать сколько каждая куря яиц несёт и где какая сисястая девка живёт.

Точка-4 31-05-2015 23:04


с 13.47

Морзе 01-06-2015 08:38

цитата:
Originally posted by Точка-4:

с 13.47



это снайпер поддержки и то ПСО выкинул :)
А вот я не понял про СКС, зачем он его упоминает?

Бродяжник 01-06-2015 08:51

цитата:
Изначально написано Морзе:
Городские это залётные, приехали пограбили и уехали, тут снайперская тактика не работает. А чтобы дождаться их приезда понадобится жить на дороге. А вот "квартируемая" банда будет знать сколько каждая куря яиц несёт и где какая сисястая девка живёт.

историческая реальность поставила на "квартируемых" бандах, в условии отсутствия централизованной заинтересованной власти, жирную точку в момент изобретения пороха. А с понаехавшими в тех же условиях - с развитием минно-взрывного дела.

WindMaker 01-06-2015 09:57

цитата:
Originally posted by Бродяжник:

историческая реальность поставила на "квартируемых" бандах, в условии отсутствия централизованной заинтересованной власти, жирную точку в момент изобретения пороха. А с понаехавшими в тех же условиях - с развитием минно-взрывного дела.



Возможно у нас разная историческая реальность, но в настоящее время в различных "горячих точках" планеты банды превосходно себя чувствуют в удалённых населённых пунктах и никакие доморощенные снайпера их не беспокоят. Они боятся лишь более сильных группировок или армейские регулярные части. А касательно минно-взрывного, то опять-же, как показывает моя "историческая реальность", на минах установленных вблизи посёлков чаще рвутся местные жители и их коровки с козочками. Так то вояки ставят - селяне поклянут их над могилками, поплачут и всё-крайнего-то не сыщешь. А представьте, что сделают с местным "кулибиным", который наставил мин от предполагаемых бандосов, а погибли вполне реальные соседские дети?

Бродяжник 01-06-2015 10:32

цитата:
Изначально написано WindMaker:

Возможно у нас разная историческая реальность, но в настоящее время в различных "горячих точках" планеты банды превосходно себя чувствуют в удалённых населённых пунктах и никакие доморощенные снайпера их не беспокоят.


Чувствовать то они себя чувствуют. Да вот только ровно до того момента, как местное население не посчитает, что "налог на собственность" обойдется дороже потраченных боеприпасов.
Чем это заканчивается в объективной реальности - можете прочитать по истории Гражданской Войны в России или партизанского движения в СССР в годы Великой Отечественной войны. А потом применить к нынешним реалиям, только вместо регулярной армии с опытом первой мировой войны или солдат Вермахта, в качестве экспроприаторов будет выступать нынешняя шелупонь, привыкшая стричь коммерсов из под мусорской крыши. Или с мусорской ксивой.
Вона, во времена оны, целые подразделения, отправленные за харчами, списывали в нети. Причем с концами. А вы про какую то братву..

Именно поэтому все эти банды в горячих точках и занимаются тем, чем занимаются, наркоторговлей, заложниками из НЕ МЕСТНЫХ и торговлей оружием.

цитата:
Изначально написано WindMaker:

А касательно минно-взрывного, то опять-же, как показывает моя
"историческая реальность", на минах установленных вблизи посёлков чаще рвутся местные жители и их коровки с козочками. Так то вояки ставят - селяне поклянут их над могилками, поплачут и всё-крайнего-то не сыщешь. А представьте, что сделают с местным "кулибиным", который наставил мин от предполагаемых бандосов, а погибли вполне реальные соседские дети?


точно. Да и вообще "оружие гражданским ни к чему!". Полностью согласен, дяденька.

ViTT 01-06-2015 12:40

Был на соревнованиях. Были стрелки с приспособами для стрельбы по упражнению "сурок с высокой травой", то есть штатив и сидя жопом на земле. Многое увидел. Многое зависит от положения стрелка. На 400 метров в мишень лиса, были люди, что клали все три выстрела лисе в голову треугольничком в три-4 сантиметра. Был еще коварный ветер при этом, небольшой, но посередь дистанции. Фотки будут в соотвествующей теме.

Lis-biker 01-06-2015 16:00

а с твоей игрушкой что?

ViTT 01-06-2015 16:35

Хз чо, не собирается кучковаться. В теме про АР10 от орсис все изложено.

nekobasu 01-06-2015 17:09

А нельзя эту АР10 обменять в Орсисе на Т5000?

ViTT 01-06-2015 18:04

Кому она нужна в Орсисе.. :)Да будет она стрелять, куда денется. Вот мне бы прицел Дедал продать и найт на 8-32 взять. Всё легче будет на соревнованиях.

ДМВ 01-06-2015 19:05

цитата:
Дедал продать

У Вас случайно не DEDAL-NV DH 5-20X56?
Как он вам в работе?
Не замечали того что при смене кратоностей уходит ноль?

Lis-biker 01-06-2015 19:57

а в орсис сьездить и сказать, нука выдайте мне заявленную кучу?

ViTT 01-06-2015 21:23

Они сказали - приезжай, все посмотрим, выявим, отстреляем. Но я не могу, если только с пересылом заморачиваться. Дедал на другой кратности и не стрелял. Обычно найдешь цель на 5 кратах, потом на максимум и выстрел. :)

ДМВ 01-06-2015 23:42

А как вам вообще прицел Дедал?
Вы бы рекомендовали такой прицел в качестве первого серьезного прицела или нет?

Sabalaq 02-06-2015 06:55

чо то топика про девушек не нашел
http://coub.com/view/6anzg

http://coub.com/view/3qsqv

ViTT 02-06-2015 09:09

В качестве первого серьездного- легко. Скажу больше, после его с тонкой сетки и светосилы будет тяжело на других прицелах. Окромя найтфорсов и иже с ними. :) И постреляв с электронным уровнем, я увидел, что ПОСТОЯНННО заваливаю горизонт орентируясь на ландшафт. Пузырики НА прицеле от этого мало помогут. Были бы деньги просто на найт - даже бы в мыслях не было его продавать!

ViTT 02-06-2015 09:45

Мишень- лиса в натуральную величину (не моя) дистанция 400 метров, легкий ветер посередине дистанции, 1.2-1.5 мс.

ZZtop 02-06-2015 11:36

цитата:
Изначально написано Точка-4:


с 13.47


Блин а как они в скс калашовский магазин воткнули? Или меня глаза подводят. Описания ни где не встречалось?

smith_SVP 02-06-2015 17:44

Отстреляв на днях мелкан, получил интересный результат.
ТОЗ-78-15, 42 м, закрытый тир. Две серии по 5 выстрелов, Олимп-Зима.
Сидя с сошек. Прицел - ВОМЗ Р8х56. Кольца (если вдруг это важно) - Леаперс алюминиевые с тряпочкой.
Первая серия - голова ходила как хотела, вторая - щека на одном месте строго, пусть и не по центру оптической оси прицела.
Результаты:

Понятное дело параллакс. Но блин какой! В три раза по поперечнику группы различаются. Раньше стоял ВОМЗ Р4х32 и таких историй не было.
Вопросы:
1. Это нормальное явление на высокократной оптике, или особенность именно этого прицела - строгость к вкладке по параллаксу?
2. Че с этим делать? Нужен прицел с отстройкой от параллакса, или просто голову по залунениям центровать нужно? Или нужно взять другой прицел, если да - то какой (конкретно методика выбора интересует, а не модель).

nekobasu 02-06-2015 18:04

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Вопросы:
1. Это нормальное явление на высокократной оптике, или особенность именно этого прицела - строгость к вкладке по параллаксу?
2. Че с этим делать? Нужен прицел с отстройкой от параллакса, или просто голову по залунениям центровать нужно? Или нужно взять другой прицел, если да - то какой (конкретно методика выбора интересует, а не модель).



На высокократной оптике параллакс более заметен. Голову центровать нужно обязательно на любой оптике. Данный прицел, если мне не изменяет память, отстроен от параллакса на сотню метров. Прицел вполне рабочий (сейчас вам насоветуют таких прицелов, что на него одного год работать надо будет), многие аирганеры успешно использовали его на пневматике (тыц).
Что касательно нового прицела, то лично я бы взял (и надеюсь что когда-нибудь возьму) ВОМЗ P12x50LF с сеткой GR01L от IronMann-a. Он правда писал, что прицелы эти ожидаются только осенью, поэтому сейчас вам взять его не получится даже если захотите.

nekobasu 02-06-2015 18:14

Тема по прицелам Pilad P12x50

smith_SVP 02-06-2015 18:18

цитата:
Данный прицел, если мне не изменяет память, отстроен от параллакса на сотню метров.

Оно то да, но вот только сотня метров есть далеко не всегда. Да и ветер на .22 на этой дистанции уже сказываться заметно начинает.
цитата:
то лично я бы взял (и надеюсь что когда-нибудь возьму) ВОМЗ P12x50LF с сеткой GR01L от IronMann-a.

Пока из всего, что смотрел, по душе пришелся ВОМЗ PV1,2-6х24, с милдотом в передней фокальной плоскости.
Но окромя его думаю о ВОЗМ Р4х32 с сеткой ПСО, поставить его на высокие кольца с окнами и закрыть вопрос. Уголка при х4 на 100 м мне хватит по точности, а результаты можно и ногами сходить посмотреть (или в трубу, если лень).
ИМХО, конечно, но у наших хорошая оптика получается с маленькими линзами, до 32..36 мм максимум. На 40 мм и более преимущества импорта становятся видны практически любому, а вот на малых диаметрах объектива я лично принципиальной разницы не увидел, от ВОМЗа до Цейса

ДМВ 02-06-2015 18:21

цитата:
ВОМЗ P12x50LF с сеткой GR01L от IronMann-a.

У меня такой прицел на Крикет 5.5 стоит, на 60 метров получается одна дырка в мишени в серии из пяти. Единственно так это подсветка иногда глючит, а так все очень хорошо!

ДМВ 02-06-2015 18:22

цитата:
В качестве первого серьездного- легко. Скажу больше, после его с тонкой сетки и светосилы будет тяжело на других прицелах. Окромя найтфорсов и иже с ними.

А какой бы прицел вы порекомендовали для 308 калибра в качестве первого серьезного?
исходя из бютжета в 140 000 рублей?

nekobasu 02-06-2015 18:26

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Но окромя его думаю о ВОЗМ Р4х32 с сеткой ПСО



Сейчас у них идет сетка "новая парабола". Там риски на P4x32 отстоят друг от друга на 2 тысячных :( Это пойдет для калашмата, но не пойдет для мелкана. У PV1,2-6х24 неправильный милдот. И это прицел загонного типа. Он прочный, но его место, ИМХО, не на мелкане. ИМХО для мелкана нужна оптика высокой кратности с развитой сеткой. Тогда из него вполне реально стрелять до 200 метров (хотя с ветром будет печалька).

smith_SVP 02-06-2015 18:32

цитата:
ИМХО для мелкана нужна оптика высокой кратности с развитой сеткой.

По идее да.
Но тогда нужны высокие кольца, чтобы открытый видеть. Потому что стоя с рук стрелять на 12х лично мне не вариант.
Или переменник. Но какой? 2-7х32 меня, если честно, не очень улыбнул, 3-9х40 вроде получше, но сетки в передней фокальной нет, да и имеющиеся БДС и прочие аналоги на Редфилдах и Льюпольдах как-то не улыбнули.
50-я линза будет тяжелой, проверено. А менять приклад ТОЗу на тяжелый по типу Биатлона 6 я не хочу.

Морзе 02-06-2015 20:33

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

но сетки в передней фокальной нет



а зачем она нужна?

DIDI 02-06-2015 21:37

цитата:
Изначально написано ZZtop:

Блин а как они в скс калашовский магазин воткнули? Или меня глаза подводят. Описания ни где не встречалось?


В советский не знаю.А китайский модернезированный СКС как раз под АК магазины.

hunter1979 02-06-2015 21:43

цитата:
Изначально написано ZZtop:

Блин а как они в скс калашовский магазин воткнули? Или меня глаза подводят. Описания ни где не встречалось?


Глаза не подводят. В тех краях с обоих сторон такое делают. Спрошу у мастера.

А, вот уже на ганзе нашел тему.
http://guns.allzip.org/topic/54/1018837.html

smith_SVP 02-06-2015 22:04

цитата:
а зачем она нужна?

Чтобы барабаны не крутить, а работать по сетке. И не только на макс кратности.

Морзе 02-06-2015 22:57

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

барабаны не крутить



345метров - 3.5 мила
ветер 7 м/с - 1 мила
и тут цель начала двигаться со скоростью 5 км в ч

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

И не только на макс кратности



ну тут либо 3 либо максималка, ситуация сложная - нужен обзор, следовательно уменьшая ставим не 6 а именно 3. А 3 поправки надо делить на 3, это можно в уме. Ну если хочется то можно найти 4,5 и там риску поставить.

ZZtop 02-06-2015 23:08

цитата:
Изначально написано hunter1979:

Глаза не подводят. В тех краях с обоих сторон такое делают. Спрошу у мастера.

А, вот уже на ганзе нашел тему.
http://guns.allzip.org/topic/54/1018837.html


Спасибо!

ZZtop 02-06-2015 23:10

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Отстреляв на днях мелкан, получил интересный результат.



Такая же фигня!
Отстрелял на днях получил тоже интересный результат.
100 метров чз455 сидя, стол,сошки. Клетка на мишени 5мм, разлет где то чуть более минуты? Понял что с прицелом Хок 3-9 ХД точнее стрелять не получится, отстройка паралакса пляска с бубном и сетка толстенная.

Вот собственно и интересная группа, интерес в том что отстреляна так сказать на скорость, была еще одна точно такая тоже при стрельбе на скорость. Дистанция теже сто,желтый квадрат 6см, любой маленький квадратик 3 см, круг 1,5 см. Все 5 выстрелов секунд в 10 а может меньше.

Кстати что за такие квадраты думаете? Хочу на самоклейке напечатать по типу стикханта, пришел прилепил стреляй.

ViTT 02-06-2015 23:23

цитата:
Изначально написано ДМВ:

А какой бы прицел вы порекомендовали для 308 калибра в качестве первого серьезного?
исходя из бютжета в 140 000 рублей?

Мой первый для 308 был буш с подсветкой 6х24-50, за тыщю баксов ТАМ. Как ни странно, большое внимание нужно уделять кольцам, а лучше сразу взять базу. Если 20 крат хватает, то и дедал можно. Мне теперь необходимы 8х32 и найт. Дедал бы продал, но без уровня уже так непривычно будет... :( Раньше я посматривал на люпы, там есть из чего выбрать согласно своим задачам. Но найты дают поправки до 250 минут, а дедал так и больше и буш к примеру 800-900 метров даст только уже с базой в 20 моа, наклон. Дедал я сразу взял с базой вклеенной на заводе на станке и наклоном в 20 минут. Сетка милдот по сравнению с современными уже не так удобна.

ДМВ 02-06-2015 23:59

цитата:
Дедал бы продал, но без уровня уже так непривычно будет...

как вы считаете раз этот уровень так помогает, почему никто другой из производителей его не ставит в свои прицелы?

nekobasu 03-06-2015 05:11

цитата:
Originally posted by ViTT:

Но найты дают поправки до 250 минут, а дедал так и больше и буш к примеру 800-900 метров даст только уже с базой в 20 моа, наклон.



Камрад, а вы ноль не пробовали делать не на ста метрах а, скажем, на 400 - 600?

ViTT 03-06-2015 07:52

Ну, если я стреляю в основном на сто двести а 800 ни разу не видел.. :) по мне, так лучше прицел запас в поправках будет иметь, чем загонять себя в угол.. Хотя согласен, что тоже вариант..

Морзе 03-06-2015 08:49

цитата:
Originally posted by nekobasu:

скажем, на 400 - 600?



Там народ жалуется что прицельно нет возможности стрелять скажем на 800м, цель не по сетке будет. А там важно ветер учесть, чтобы мишень не в белом поле была, ветер меняется то крутят поправки высоты, а их нет.

nekobasu 03-06-2015 19:34

цитата:
Originally posted by ViTT:

по мне, так лучше прицел запас в поправках будет иметь, чем загонять себя в угол..



Почему это в угол?
Если у нас прицел пристрелян на 600 метров и мы стреляем из СВД/Тигра, то максимальное превышение траектории будет в районе 350 метров (для 11.3 г БПЗ и короткого Тигра это примерно 140 см или примерно 4 тысячных вверх). На 800 метрах пуля упадет ниже нуля примерно на 3,5 метра (это примерно 4.4 тысячных вниз). Плюс-минус 5 тысячных - это вполне в силам любому известному мне прицелу.

ДМВ 03-06-2015 21:39

цитата:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/1415482.html

Это Вам думать...
За неимением конюха, @...т дворника...



Прочитал тему, ничего плохого же там особо не пишут...
Мол прицел как прицел на уровне и тд..
или я опять что-то пропустил?

Морзе 04-06-2015 12:58

цитата:
Originally posted by nekobasu:

На 800 метрах пуля упадет ниже нуля примерно на 3,5 метра (это примерно 4.4 тысячных вниз).



Ветер 5 м/c временами до 7, куда будем целить? :)

nekobasu 04-06-2015 04:30

цитата:
Originally posted by Морзе:

Ветер 5 м/c временами до 7, куда будем целить?



Вынос где-то 4 фигуры вбок. Но лучше дождаться затишки. И деривацию после 600 игнорировать нельзя, но для нее я поправку не помню.

БИДЖО 04-06-2015 06:44

цитата:
Originally posted by ViTT:

Но найты дают поправки до 250 минут



Максимум 130

ViTT 04-06-2015 09:56

цитата:
Изначально написано БИДЖО:

Максимум 130

Да. спутал.

Морзе 04-06-2015 11:39

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Вынос где-то 4 фигуры вбок. Но лучше дождаться затишки.



Так то проще с открытого стрелять тогда :P

Max-Rite 05-06-2015 02:49

Тема у всех нормально отображается? А то у меня галюны пошли...

nekobasu 05-06-2015 04:46

Сейчас нормально, вчера были глюки.

Морзе 05-06-2015 08:51

ганза перестанет глючить только после апокалипсиса :)

osetindvr 06-06-2015 13:38

Пострелял седня на 50 метров из пневмы.)))


Amurskii_shaman 06-06-2015 14:47

Надо было хоть в торец банки и кучи нет, не зачет)))

Lis-biker 06-06-2015 15:12

цитата:
Originally posted by osetindvr:

из пневмы.


типа сострил,

osetindvr 06-06-2015 15:23

цитата:
Надо было хоть в торец банки и кучи нет, не зачет)))

Я ваще не ожидал что пневма на 50 метрах не то чтобы пробьет почти на вылет закрытую банку но и попадет в нее так кучно)))

цитата:
типа сострил,

Это пневма, нарезь у меня только в следующем году))))

Lis-biker 06-06-2015 15:47

я читать умею :D

osetindvr 06-06-2015 15:50

цитата:
я читать умею

на всякий случай :P

nekobasu 06-06-2015 16:32

цитата:
Изначально написано osetindvr:

Я ваще не ожидал что пневма на 50 метрах не то чтобы пробьет почти на вылет закрытую банку но и попадет в нее так кучно)))

Ознакомьтесь для интереса.



osetindvr 06-06-2015 17:19

цитата:
Ознакомьтесь для интереса.

где то видел фотки, мериканские, с убиенным бизоном из пневмы. Но там явно не 4,5 мм была, как у меня)))

У меня Гамо Виспер старая, с установленной ГП. И прицел 4*32. Чтото зачесались руки взять прицел "посильнее", чтобы на 100 метров замахнуться))) Но денег сейчас на прицел лишних нема(((

nekobasu 07-06-2015 07:05

На СВД-оидах обычное дело прицел 4х24, именуемый ПСО-1 и рассчитанный на поражение целей на дистанции до 1300 метров. Это я к тому, что для стрельбы на 100 метров 4х кратного прицела вполне достаточно.

Lis-biker 07-06-2015 07:08

ну не знаю как на 1300 а на 500 вполне в 20см цель, она конечно маленькая будет, но насадить на галочку реально. а что до 100м и собирания кучек да и вообще, в 14х хорошо видно куда попал.

Морзе 07-06-2015 07:43

Но на пневме на 50м убойная зона будет 1 см на 1 см :)
Вот например я рыбу ловил там было 0,5 на 0,5см.

Max-Rite 08-06-2015 07:12

Звезд с неба не нахватал, но всё-таки тренировочка.








ViTT 08-06-2015 08:42

В 308 чо не перейдешь?

Max-Rite 08-06-2015 08:53

цитата:
Изначально написано ViTT:
В 308 чо не перейдешь?

Дык 308ым и стреляю.

ViTT 08-06-2015 09:01

C планшета показались магазины в 223. а дырки то вижу- нормальный..смк?

Max-Rite 08-06-2015 09:13

цитата:
Изначально написано ViTT:
нормальный..смк?

Я стрелял Федерал Бондед 165, а дружбан Федерал Фьюжн.

ViTT 08-06-2015 10:39

у меня 11 твист, я на 185 сценар все навеску н е могу подобрать. Не кучкуется, а тут нормально так в минуту прилетает. Я там ссылку давал на наши соревнования. было упражнение, стрельба с высокой травы, сейчас пару фоток закину. весьма познавательно, ибо стрельба лежа не всегда может быть осуществима.

ViTT 08-06-2015 10:41

Блин, фотки по 18 метров каждая. А обрезать-уменьшить нечем. :(

FRAG 08-06-2015 15:15

Если винда - в ней встроенный "паинт", в нем есть функция "изменить размер".

ViTT 08-06-2015 17:10

Вконтакте обрезал.. сохранив оттуда. :)

nekobasu 08-06-2015 17:15

цитата:
Originally posted by ViTT:

сейчас пару фоток закину



О, хорошего человека выложил! Не знаю, правда, будет ли он доволен этим фактом :)

цитата:
Originally posted by ViTT:

А обрезать-уменьшить нечем.



Камрад, вот вам линк. Если не в курсе, то это почти как Фотошоп, только абсолютно бесплатный.

ViTT 08-06-2015 18:56

Человек, если не может быть общественно узнаваемым. делает перед соревнованиями как я: не бреется, не стрижется пару недель, черные ачки камуфло и панама и вуаля.. :)

Lis-biker 08-06-2015 22:33

открываеш фотку, нажимаеш PrtSc Sys Rq потом в любом граф редакторе новый файи и вставить, и усё.. маленький но вполне годный фотко, я пользуюсь пэйнтом.

цитата:
Originally posted by Max-Rite:

тренировочка.



это на сколько?

Max-Rite 08-06-2015 23:31

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

это на сколько?

100м, как обычно. В Дельте больше просто нету.

Lis-biker 09-06-2015 07:27

уменя всё травой заросло, надо косить, а некогда.. а ещё я наступил на ржавый гвоздь :)

ViTT 09-06-2015 08:03

Все , пипец, травой заросло, стрельба невозможна.. :) со стола стреляй. :)

Lis-biker 09-06-2015 08:19

как освобожусь чутка- выкошу траву.

Морзе 09-06-2015 11:42

Я вот думаю о угле места цели, денег на уровень нету...
Что если приклеить к прикладу пызырьковый? Там риски есть, будет 3 значения, или в минуса его загнать, например -5. А остальные на глаз...

ViTT 09-06-2015 13:03

угол цели нужно дальномером промерять. :) А вот завал прицела, который есть у ВСЕХ, это да.

Морзе 09-06-2015 13:34

Проблема с завалом решена. А вот
http://www.sinclairintl.com/op...-prod79655.aspx
стоит как китайский дальномер с угломером.

Но лично у меня проблема именно с наклоном, я когда нахожусь на склоне холма у меня сразу теряется наклон, я его привязываю к соседнему холму, но соседний то не равен моему.

Да я и пытаюсь отказаться от электроники.

ViTT 09-06-2015 15:18

Где я стрелял, большинство имеют наклон как раз до 5 градусов, так что дальномер надежней. :) Если Дедал купят (продаю или баш или дедал - закзазал найт) то и не знаю как с завалом бороться, все эти пузырики, фигня, тыж на них не смотришь, когда целишся. А тут сетка заморгала НЕОЖИДАННО, ты его раз и назад. :)

nekobasu 09-06-2015 16:59

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

уменя всё травой заросло, надо косить



Отрабатывай стрельбу с рук, во время БП тебе косить никто не даст.

Lis-biker 09-06-2015 19:00

так я на 500 так и стрелял, считай с палки :)

DIDI 09-06-2015 22:20

цитата:
Изначально написано nekobasu:

Отрабатывай стрельбу с рук, во время БП тебе косить никто не даст.

Снайпинга с рук не существует. :D

Но ничего не мешает иметь устойчивую позицию для стрельбы и стоя или с колена.Вопрос техники.

DIDI 09-06-2015 22:21


Точка-4 09-06-2015 22:24


DIDI 09-06-2015 22:25

Ну или фотоштатив в помощь. :D


DIDI 09-06-2015 22:27

цитата:
Изначально написано Max-Rite:
Звезд с неба не нахватал, но всё-таки тренировочка.







[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/12001064.jpg]


А что за глушитель если не секрет на 308м и какой патрон используете?

Lis-biker 09-06-2015 22:38

цитата:
Originally posted by DIDI:

фотоштатив



от я с него и бахал :) только нету эээ переходника, просто ствольные накладки
ложил, надыть хотяб мешочек с песком.

DIDI 09-06-2015 22:45

цитата:
Изначально написано Точка-4:



Посмотрел.
В начале для стрельбы СВД он явно не держал,скорее просто использовал для обзора местности.Потом,честно говоря мне не понятно куда стрелял,там позиция нестабильная.
Дальше всё сделал грамотно,соорудил устойчивую позицию из подручной мебели в глубине помещения.

smith_SVP 09-06-2015 22:50

цитата:
Точка-4

Снайпер в очках, работающий стоя с рук с левого плеча - это сильно.
ИМХО, как они применяют СВД, и АК74М с ПСО-1 вполне хватило бы.

Lis-biker 09-06-2015 22:50

я стоя удерживаю между магазином и ствольной коробкой, вполне удобно.

Lis-biker 09-06-2015 22:56

да не.. свд и стреляет подальше, и патрончик поинтересней.

Точка-4 09-06-2015 22:56

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Снайпер в очках, работающий стоя с рук с левого плеча - это сильно. ИМХО, как они применяют СВД, и АК74М с ПСО-1 вполне хватило бы.



снайпер в очках не стрелял - он наблюдал.
работал в конце ролика другой снайпер - и с более устойчивой позиции.
если бы АК-74М мог бы заменить СВД - ни кто б не парился с СВД.

видео показывает в каких условиях идет стрельба.

smith_SVP 09-06-2015 22:57

цитата:
если бы АК-74М мог бы заменить СВД - ни кто б не парился с СВД.

Угу. Потому что СВД - это СВД.

Точка-4 09-06-2015 23:02

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Угу. Потому что СВД - это СВД.



не глупее нас там они . нацепить оптику на АК не проблема.

Lis-biker 09-06-2015 23:08

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Угу.



купиш постреляеш поймёш :)

smith_SVP 09-06-2015 23:34

цитата:
купиш постреляеш поймёш

А то я не стрелял с Тигра...

Max-Rite 10-06-2015 12:42

цитата:
Изначально написано DIDI:

А что за глушитель если не секрет на 308м и какой патрон используете?


Глушитель YHM Phantom 308. Патрон Federal Bonded 165gr.

DIDI 10-06-2015 12:58

цитата:
Изначально написано Max-Rite:

Глушитель YHM Phantom 308. Патрон Federal Bonded 165gr.


Патрон получается сверхзвуковой.Каков уровень издаваемого шума?

Syriana 10-06-2015 02:09

Народ поговаривает что снижение есть (народ "мерит" ушами а они обычно без шкалы и не откалиброванны), снижается отдача но главные изменение это рассеивание звука и становится непонятно от куда выстрел.

Max-Rite 10-06-2015 07:11

цитата:
Изначально написано DIDI:

Патрон получается сверхзвуковой.Каков уровень издаваемого шума?


Немного громче мощной воздушки.

Syriana 10-06-2015 10:45

цитата:
Изначально написано Max-Rite:

Немного громче мощной воздушки.


А как же эффект хлопка от сверхзвука?

Max-Rite 10-06-2015 11:02

цитата:
Изначально написано Syriana:

А как же эффект хлопка от сверхзвука?


По-моему пуля переходит на сверхзвук внутри глушителя.

FRAG 10-06-2015 12:24

Хлопок от сверхзвука не при переходе дозвук/сверхзвук, а когда фронт конуса Маха проходит мимо уха наблюдателя.
Только позавчера убеждался в этом в очередной раз, слушая щелчки пролетающих рядом пуль :)

А глушитель на сверхзвуке в .308 - обычно даёт снижение звука выстрела до 140 децибел.
Насколько это соответствует мощной воздушке - не знаю, в силу того, что не имел дела с мощными воздушками без глушителей. Все, что видел, были с установленными глушителями и щелкали негромко.

smith_SVP 10-06-2015 16:17

цитата:
до 140 децибел.

До 147 Дб по финским данным.

nekobasu 10-06-2015 17:48

По видео лично мне показались неправильными несколько моментов:
1. Удержание СВД за магазин не самая хорошая идея
2. Опора СВД на магазин на твердую поверхность - очень плохая идея
3. Удержание СВД в руках, без использования ремня - очень плохая идея
4. Отдельные бойцы на видео занимали очень странную и неудачную позицию, например боец с пулеметом его чуть ли не на улицу высунул.

Также хотел бы еще раз обратить общее внимание, что в показанной на видео реальности бойцам бывает очень проблематично стрелять из устойчивого положения. А потому, как я уже неоднократно писал ранее, надо отрабатывать стрельбы не только лежа, но и из неустойчивых положений.

FRAG 10-06-2015 18:41

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

До 147 Дб по финским данным.


Точка-4 10-06-2015 18:45

похоже по этому видео поняли единицы.

1. когда СВД удерживали за магазин - никто из нее не стрелял , а использовали для наблюдения. стрельба похоже не предполагалась.
2. когда СВД положили с опорой на магазин на твердую поверхность (да еще неустойчивую) - никто опять не собирался из такого положения стрелять - винтовка использовалась для наблюдения через оптический прицел.
3. винтовка непосредственно для работы использовалась лишь в конце видео снайпером с устойчивой позиции - предварительно он по рации попросил кого то спровоцировать противника на открытие огня - тем самым противник обозначил свою позицию - снайпер с СВД сделал несколько прицельных выстрелов по обнаруживщей себя цели и сразу же покинул позицию.


Морзе 10-06-2015 18:53

Перед штатив
Зад вот это:
http://www.dobrota.ru/shop/UID...tm_nooverride=1
На цену не смотрите, они там оху... она 500р стоит.
Но по мне она чуток высоковата, вот бы от 50 см.

Lis-biker 10-06-2015 19:02

старееш :(

nekobasu 10-06-2015 19:04

цитата:
Originally posted by Точка-4:

когда СВД удерживали за магазин - никто из нее не стрелял , а использовали для наблюдения. стрельба похоже не предполагалась.



Камрад, наблюдатель со снайперской винтовкой должен быть в любой момент готов реализовать внезапно возникшую возможность. Если держать ее хз как, то как тогда быстро открыть огонь? Опять же, наблюдатель на первых секундах держит винтовку в руках, не используя ремень. Ее так офигенно шатает и наблюдать неудобно, ты сам попробуй.

цитата:
Originally posted by Точка-4:

3. винтовка непосредственно для работы использовалась лишь в конце видео снайпером с устойчивой позиции - предварительно он по рации попросил кого то спровоцировать противника на открытие огня - тем самым противник обозначил свою позицию - снайпер с СВД сделал несколько прицельных выстрелов по обнаруживщей себя цели и сразу же покинул позицию.



Тут ИМХО все было сделано вполне нормально.

Lis-biker 10-06-2015 19:05

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Удержание СВД за магазин не самая хорошая идея



с чего вдруг?

Точка-4 10-06-2015 19:13



nekobasu 10-06-2015 19:14

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

с чего вдруг?



Есть сведения, что обхватывание магазина у СВД негативно сказывается на куче и на СТП. Возможно из-за того, что левая рука при этом оказывается нагруженной, а когда мышца нагружена ей трудно контролировать маленькие перемещения. Более правильно не обхватывать магазин а чтобы он лежал на ладони или на пальцах и предплечье левой руки было более-менее вертикально.

Точка-4 10-06-2015 19:25

.

Lis-biker 10-06-2015 19:27

конечно конечно, эти самые сведенья умнее НСД, ктоб сомневался.. если ему так удобно, и он попадает, остальное не имеет значения.

Точка-4 10-06-2015 19:28

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Более правильно не обхватывать магазин а чтобы он лежал на ладони или на пальцах и предплечье левой руки было более-менее вертикально.




Lis-biker 10-06-2015 19:29

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Более правильно



когда галка по цели не скачет.

Точка-4 10-06-2015 19:33

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

конечно конечно, эти самые сведенья умнее НСД, ктоб сомневался.. если ему так удобно, и он попадает, остальное не имеет значения.



да нет ради бога , но утверждать что стрельба по другому неправильно и нсд фигня и ролики не о чем , требуют по край ней мере доказательств.

Lis-biker 10-06-2015 19:41

а какие доказательства? ну узнал новый способ, вскинул винтовку, оценил насколько он устойчив, всё :)если понравилось можно и стрельбой проверить.

Морзе 10-06-2015 20:39

Пошёл, выпилил

Ща заматаю.

Морзе 10-06-2015 20:43

Заматал

nekobasu 10-06-2015 21:54

Блин, да на роликах же и показано то, о чем я говорил. Магазин не держат сбоку, он стоит на ладони.

ViTT 10-06-2015 22:04

Зашел седня в маг, ремы пипец как подорожали... :(

Точка-4 10-06-2015 22:15

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Блин, да на роликах же и показано то, о чем я говорил. Магазин не держат сбоку, он стоит на ладони.



а в чем несоответствие ? дед в ролике держит магазин на ладони )
с НСД кстати показан охват магазина рукой сбоку.


Морзе 10-06-2015 23:17

Предлагаю запретить упоминать СВД в этой теме, в связи с тем что сразуже начинаются споры, даже упоминание как взять магазин СВД может разжечь маленькую ссору :)

Lis-biker 11-06-2015 06:35

цитата:
Originally posted by nekobasu:

он стоит на ладони.



да без разницы

Sabalaq 12-06-2015 09:47



serg4444 14-06-2015 16:19

Вчера ездил на стрельбище, пристреливал свежекупленную Хову варминт в 308.
Оптику пристрелял, винтовка работает, патроны тоже.

Порох(аналог 140 вихты, 1-я или 2 МВ, не в курсе точно) и пули(9,3 грамма времен 1 МВ) , работают нормально. В центр мишени пристрелялся, точность будет понятна после подборки навески, на 2,9 грамма пороха пока показало 800 м.с.

Трава вымахала высоченная, трудно найти нормальную дистанцию для выстрела, буду искать - первоначальную настройку патрона лучше делать все-таки в удобном для стрельбы месте.

Морзе 14-06-2015 17:20

У меня сколько ни бьюсь всё одно 2МОА на дозвуке :(
Лучший результат 1,7МОА по 5.
Придётся переделывать мишень на 150м, если на 100м ещё укладываюсь в А4 то тут придётся громадный щит ставить который будет заметен посторонним :(

nekobasu 14-06-2015 17:50

quote:
Originally posted by Морзе:

У меня сколько ни бьюсь всё одно 2МОА на дозвуке
Лучший результат 1,7МОА по 5.
Придётся переделывать мишень на 150м, если на 100м ещё укладываюсь в А4 то тут придётся громадный щит ставить который будет заметен посторонним



Камрад, если у вас 2 МОА, то о каком громадном щите может идти речь? 12 см на 200 метров вполне в размерах А4.

Морзе 14-06-2015 18:30

Температура + ветер. Всё это легко выносит за пределы 4 А4. Если конечно предварительно отстреляться по 50 метров тогда да.

Морзе 14-06-2015 18:41

Во точно, надо сделать щит с белой бумагой + гонг в центре. Ушла пуля - пошёл смотреть куда и делать поправки.

Sabalaq 15-06-2015 07:31

Пистолет-пулемет Токарева - оказывается и такой был

nekobasu 16-06-2015 16:42

Какое отношение пистолет-пулумет Токарева имеет к теме точной стрельбы?

Sabalaq 17-06-2015 06:58

quote:
Какое отношение пистолет-пулумет Токарева имеет к теме точной стрельбы?

наверху обсуждали - держать за магазин или не держать
я тут акцент не на пистолет-пулемет, а - ручка на магазине

ViTT 17-06-2015 08:50

Много тогда в высокоточке рубили.. :)

nekobasu 17-06-2015 20:29

quote:
Originally posted by Sabalaq:

наверху обсуждали - держать за магазин или не держать



Это зависит от конкретного образца оружия. СВД-оиды сочетают в себе большую мощь, неплохую точность и относительно малую массу. Но за все приходится платить: винтовка получилась весьма привередливой к тому, как ее держишь. Это не значит, что она не выстрелит - СВД-оиды исключительно надежны - но это значит, что взявшись не так за винтовку можно получить увод СТП и промах на ровном месте.

Точка-4 20-06-2015 22:04



Морзе 21-06-2015 09:00

150-200м до длинного одноэтажного здания? Ну то которое то слева то справа через туман ?

Точка-4 21-06-2015 18:55

сегодня стрелял с ПСО-3 , карабин тигр на 300 метров , перед этим пристрелял прицел как положено по НСД на 100 метров (ну там с прицелом 3 контрольная точка 14 см ) в общем на 100 с делением 1 вертикального маховика попадает прям туда куда целишься . на 300 с прицелом 3 сильно низит , чтобы попадать туда куда нужно пришлось на 300 ставить прицел 3,5 или почти 4 . почему так хрен знает , стрелял на жаре температура +36 , вроде бы наоборот завышать должно , а стрельба низит причем сильно.

по кучности там ничего особенного по 3 выстрела в 10-12 см укладывается.

nekobasu 21-06-2015 19:55

quote:
Originally posted by Точка-4:

на 300 с прицелом 3 сильно низит



Камрад, а патроны у вас какие были?
Если не 7Н1 или их гражданский аналог (который двухэлементный от НПЗ), то все совершенно нормально.

quote:
Originally posted by Точка-4:

по кучности там ничего особенного по 3 выстрела в 10-12 см укладывается.



Если это куча на 300 метрах, то это офигенная куча. Если на сто - то это баг.

Точка-4 21-06-2015 20:23

quote:
Originally posted by nekobasu:

Камрад, а патроны у вас какие были?



патроны как обычно вот эти с легкой пулей

Точка-4 21-06-2015 20:26

quote:
Originally posted by nekobasu:

Если это куча на 300 метрах



на 300

nekobasu 21-06-2015 20:31

Вероятно эти патроны либо имеют худший БК по сравнению с 7Н1, либо меньшую начальную скорость. Если верить ada.ru, то у 7Н1 БК равен 0.43, а начальная скорость должна быть порядка 820 м/с для длинного СВД-оида.

nekobasu 21-06-2015 20:37

quote:
Originally posted by Точка-4:

на 300



Это отличный практический результат. И пофигу что на прицеле не сходятся позиции по дальности. Надо просто прострелять его и запомнить, какая дальность на какой метке обитает.

Точка-4 21-06-2015 20:46

quote:
Originally posted by nekobasu:

Надо просто прострелять его и запомнить, какая дальность на какой метке обитает.



похоже так и придется .

nekobasu 21-06-2015 21:06

У меня вообще ПО4х24 а не ПСО, там клики не привязаны к дистанции, и пули от БПЗ с другой массой, начальной скоростью и баллистикой вообще. И ничего, приноравливаюсь потихонечку :) Главное что полосатый радует. А вот проблема простая - никак не обзаведусь законным поводом для выезда в охотугодья :( Тир у нас на 50 метров, это безусловно гораздо лучше, чем ничего (тем более что там работают очень хорошие люди), но для реализаций полных возможностей полосатого этого явно недостаточно.

Точка-4 21-06-2015 21:15

quote:
Originally posted by nekobasu:

А вот проблема простая - никак не обзаведусь законным поводом для выезда в охотугодья



ну да летом это проблема проблем , мне например не дали полностью отстреляться , землянику блин приехали собирать , пришлось свернуться ,хоть и уверен был в безопасности выстрелов .

Kurt_Wolf 24-06-2015 12:54

quote:
Изначально написано nekobasu:

Это зависит от конкретного образца оружия. СВД-оиды сочетают в себе большую мощь, неплохую точность и относительно малую массу. Но за все приходится платить: винтовка получилась весьма привередливой к тому, как ее держишь. Это не значит, что она не выстрелит - СВД-оиды исключительно надежны - но это значит, что взявшись не так за винтовку можно получить увод СТП и промах на ровном месте.

Показуха для начальства, коль так держат при стрельбе наверно ж не лажают в части результата стрельбы, начальство ж смотрит.

ZZtop 24-06-2015 09:55


чуть чуть снайперов,дагестан (Гимры) смотреть с первой минуты, показуха там но уже хотя бы знают что показывать)

Точка-4 24-06-2015 10:04

а это вообще кто ? винтовки то все импортные

Морзе 24-06-2015 15:19


Получил наборчик для сборки 2 калибров для запасного аэродрома.
Обошёлся в 100$.

Syriana 24-06-2015 16:51

Где прес покупали? И по чем?

Морзе 24-06-2015 17:22

http://www.sinclairintl.com/re...-prod56279.aspx
+30% доставка.
Как основной не пойдёт. Попробовал отфулить 223 20 шт, нормально, но гильза криво входит, надо подправлять.

Max-Rite 25-06-2015 06:57

quote:
Изначально написано ZZtop:


чуть чуть снайперов,дагестан (Гимры) смотреть с первой минуты, показуха там но уже хотя бы знают что показывать)

Нехилое веселье в Дагестане... прям как в Фергусоне, правда? :)

Max-Rite 25-06-2015 06:58

quote:
Изначально написано Точка-4:
а это вообще кто ? винтовки то все импортные

Лохи какие-то. Не знают, что АРки ненадёжные и в воевать можно только с эсвэдэ.

Точка-4 25-06-2015 07:42

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Лохи какие-то. Не знают, что АРки ненадёжные и в воевать можно только с эсвэдэ.



а точно уверен что они там воюют ?)

Max-Rite 25-06-2015 07:49

quote:
Изначально написано Точка-4:

а точно уверен что они там воюют ?)

На соревнования не похоже :)

Точка-4 25-06-2015 09:19

quote:
Originally posted by Max-Rite:

На соревнования не похоже



на показуху похоже, а даже если не показуха предположим , то это "КТО" ,там можно позволить ненадежное , вопрос в другом если это российские вояки - то как у них может быть на операции АРка ?

Max-Rite 25-06-2015 09:27

quote:
Изначально написано Точка-4:

вопрос в другом если это российские вояки - то как у них может быть на операции АРка ?

А почему и них не может быть АРки? Снайперка импортная, оптика импортная, снаряга по виду тоже. Профессионалам псевдо-патриотизм выпячивать не надо. Берут то, что лучше работает.

WindMaker 25-06-2015 09:35

quote:
Originally posted by Точка-4:

на показуху похоже



Не похоже. В конце сюжета боец ведёт огонь подняв автомат выше головы. В этом нет ничего красиво-показушного, а лишь желание не получить пулю в лобешню. Это скорей всего спецы добивают кого-то, кто и так, скорей всего, к тому моменту нейтрализован, но есть сомнения. Поэтому и снайпера не особо парятся маскировкой выстрела и позиции, а наблюдатель работает в позе суриката.
quote:
Originally posted by Точка-4:

вопрос в другом если это российские вояки - то как у них может быть на операции АРка ?



Спецы не настолько жёстко привязаны к Уставу, как вояки. У них вполне официально(на уровне подразделения) в оружейке может находиться что угодно.

ViTT 25-06-2015 14:31

Чем Ар10 от Орсиса не может угодить? Производство российское, Т5000 спецам идут, что мешает им ар10 прихватить? :) Субминутный полуавтомат, тяжелый только зараза..

Syriana 25-06-2015 14:53

Разве тяжелый?

ViTT 25-06-2015 16:16

Матчевый ствол из нержавейки в любом случае легкости не прибавляет. :) с прицелом и полным магазином за 7 кг.

Kalina 25-06-2015 21:48

quote:
Изначально написано Морзе:
Получил наборчик для сборки 2 калибров для запасного аэродрома.
Обошёлся в 100$.

нормальный наборчик. :P

Точка-4 25-06-2015 22:50

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Профессионалам псевдо-патриотизм выпячивать не надо. Берут то, что лучше работает.



а здесь похоже парням АРки не досталось , и надо же умудрились как то повоевать , да снайперка там у снайпера лоховская (только он похоже об этом не знает )


Syriana 26-06-2015 12:57

quote:
Изначально написано ViTT:
Матчевый ствол из нержавейки в любом случае легкости не прибавляет. :) с прицелом и полным магазином за 7 кг.

DPMS REPR
http://www.dpmsinc.com/NATO-REPR_ep_94-1.html
весит 9,75 фунтов, это примерно 4,5кг, добавляем прицел и кронштейн 1кг и не все так плохо

А, не добавил магазин, хз сколько весит полный

ViTT 26-06-2015 08:45

Херли сравнивать, там ствол тонюсенький.. :) на видево еще модератор стоит, он тоже весит. Кстати у орсиса есть свой такой.

Max-Rite 26-06-2015 08:57

АР-10 в любой модификации тяжелая... это факт.

FRAG 26-06-2015 11:47

По весу дпмс ген2 м4 в 308 выгодно смотрится - весит, как обычный п/а в 223

Max-Rite 26-06-2015 11:55

quote:
Изначально написано FRAG:
По весу дпмс ген2 м4 в 308 выгодно смотрится - весит, как обычный п/а в 223

Можно ссылочку? Не могу себе представить АРку в 308 по весу сопоставимую с АРкой в 223. Там хоть убейся, но ловер/аппер тяжелее, ствол хоть чуть-чуть но тяжелее, баффер без вариантов... магазин тоже.

FRAG 26-06-2015 12:30

dpms-gii.com/full.html
Вес карабина со стволом 16" менее 3,3 кг. Что обычный вес п/а в 223 м:

LIGHTWEIGHT CARBINE
GII AP4
BUILT ON AWARD-WINNING BADASSNESS
DESCRIPTION
The 16” GII AP4 is everything you would expect from an improvement to the award winning LRAP4, which was the second MSR to win an NRA Golden Bullseye Award. Which MSR was the first you ask? None other than the DPMS 24” LR308. Lightweight 16” barrel, AP4 Stock, DPMS carbine length Glacier Guard and MagPul® Gen 2 rear sight.
RFLR-G2AP4
$1499
SPECIFICATIONS
CALIBER: 308 / 7.62 Nato
LENGTH: 34.25" (Collapsed)


WEIGHT: 7.25lbs


BARREL: 16" Lightweight 4150 Chromelined
UPPER RECEIVER: Forged 7075 T6 lvl 3 Anodized, Teflon coated, A3 type
LOWER RECEIVER: Forged 7075 T6 lvl Anodized, Teflon coated
TWIST: 1x10
STOCK: M4 6 Position collapsible
FIRE CONTROL: Std AR
PISTOL GRIP: A2
FRONT / REAR SIGHT: F marked Front sight base, MagPul® BUIS
FLASH HIDER: Cancellation Brake

Max-Rite 26-06-2015 12:44

Неплохо, но всё-таки средняя АРка в 223 весит в районе 6,4 - 6,8 фунта.

FRAG 26-06-2015 12:48

я писал про типичный сферический п/а в 223, а они так и весят

Syriana 26-06-2015 22:33

А почему у большинства AR пистолетная рукоятка сделана так чтоб нажатие на спуск получилось второй фалангой? Или сейчас так стреляют?

FRAG 26-06-2015 23:57

нет там этого

Max-Rite 27-06-2015 12:03

Нет, стреляют как обычно, подушкой указательного пальца. А если рукоятка неудобная, то сменить её можно за 2 минуты. Я поставил рукоятку с меньшем углом наклона и очень доволен.

https://www.magpul.com/products/moe-k2R-grip---ar15-m4

WindMaker 27-06-2015 12:16

quote:
Originally posted by FRAG:

нет там этого



Апчета есть. По крайней мере на мою физиологию. Вроде и на пианинах не обучен(пальцы нормальной длины), но если правильно обхватить рукоять, палец ложится на спуск аккурат второй фалангой. И да. Это справедливо для штатной рукояти, кастомом можно поправить.

FRAG 27-06-2015 12:18

Апчета (с) нет и близко.
Правильно обхватывать рукоять, когда указательный палец нигде не касается рукояти и работает только со спуском. И это без проблем на штатных рукоятях Ар. Именно из за их формы и наклона есть уверенный зазор между пальцем и рукояткой при правильной обработке спуска подушкой первой фаланги .

FRAG 27-06-2015 12:28

Менее пологий наклон рукоятей кастомных связан с распространением телескопических прикладов и привычкой народа стрелять при сложенном таком прикладе. Рука оказывается сильно согнутой в локтевом суставе и более комфортно более прямое положение кисти.

WindMaker 27-06-2015 12:38

quote:
Originally posted by FRAG:

Правильно обхватывать рукоять, когда указательный палец нигде не касается рукояти и работает только со спуском.



Мы сейчас о Арке говорим? О армейской винтовке? Где подразумевается возможность ведения огня очередями?

FRAG 27-06-2015 12:40

Именно.
Именно в Америке, с её богатой "прикладной" стрелковой культурой и именно эту винтовку создавали так, как создают винтовку стрелки спортсмены или охотники.

WindMaker 27-06-2015 12:43

Что-то не грузятся картинки, только что пофоткал. Впрочем, у Вас есть своя Арка(как минимум одна). Неужели не испытывали неудобство при попытках ведения темповой и автоматической стрельбы первой фалангой?

Gonsa 27-06-2015 12:50


Gonsa 27-06-2015 12:53

Трехлинейка, прицел ПУ, дистанция 100 метров. Кентавр, серия из 3 выстрелов.

Max-Rite 27-06-2015 01:46

quote:
Изначально написано WindMaker:

Апчета есть. По крайней мере на мою физиологию. Вроде и на пианинах не обучен(пальцы нормальной длины), но если правильно обхватить рукоять, палец ложится на спуск аккурат второй фалангой. И да. Это справедливо для штатной рукояти, кастомом можно поправить.

Всё правильно, если прижать указательный палец к ловеру, то вторая фаланга достанет до крючка. Просто этого делать не надо. Указательный палец в хвате оружия не участвует. Сделано это, чтобы стрелок мог пальцем дотянутся до кнопки сброса магазина.

Syriana 27-06-2015 03:12

Хмм...

http://www.leapers.com/prod_de...atus=&mtrack=1m

По ходу это может быть решением

FRAG 27-06-2015 08:55

quote:
Изначально написано WindMaker:
Что-то не грузятся картинки, только что пофоткал. Впрочем, у Вас есть своя Арка(как минимум одна). Неужели не испытывали неудобство при попытках ведения темповой и автоматической стрельбы первой фалангой?

Не, не испытывал :)
Я даже на АК так же спуск обрабатываю. Там, кстати, с современным выпрямленным спуском и штатной тонкой рукоятью, положение пальца такое же, как в ар.

Если обхватывать, как ручку топора, то на спуск ложится 2я фаланга. Но так стрелки не делают.
Мне как лет тридцать назад вбили в голову, что указательный палец в хвате не участвует и его дело ничего кроме спуска подушкой первой фаланги не касаться - я так и стреляю. Из всего :)

Точка-4 27-06-2015 10:29

quote:
Originally posted by Gonsa:

Трехлинейка, прицел ПУ, дистанция 100 метров. Кентавр, серия из 3 выстрелов.



круто , у меня их моей с ПУ так не получалось , вот из тигра да было.

ViTT 27-06-2015 11:36

В Пу разве монетку видно? Мне ее плоховато в 20 крат.. :)

Точка-4 27-06-2015 11:49

quote:
Originally posted by ViTT:

В Пу разве монетку видно? Мне ее плоховато в 20 крат..



ее даже в ПСО-1 на 100 метров видно ) а псо-1 более мутный чем ПУ

ViTT 27-06-2015 12:35

6.5 кг весит моя ар10 без патронов. Это с 20 зарядным магазином, 25 зарядным и сошками- 7 кг.

Max-Rite 27-06-2015 13:20

Расскажите в двух словах о прицеле, пожалуйста.

ViTT 27-06-2015 14:44

Мне не понравился. Со включением подсветки не разобрался, да и не разбирался еще. На глазной окуляр не поставить крышку, она крутится при изменении кратности. От 32 кратности ожидал большего. Вторая фокальная мне не комфортна. Светосила и тонкость сетки (моар-т) устраивает. Если есть деньги, нужно брать 5-25х56. Там разница то у вас в 350-400 баксов. Базу взял люповскукю, они со скидкой сейчас продаются, а родная найт стоит в 4 раза дороже почти. Для соревнований взял.

Max-Rite 28-06-2015 14:23

Беда с этими найтами... никак не могу выбрать себе прицел по душе (и по карману).

kleymor 28-06-2015 22:58

подсветка включается необычно, какойто барабан вверх потянуть, блин паралакса чтоли дай бог памяти. нет прицела такого под руками блин сейчас

ViTT 28-06-2015 23:06

Ну там только его и можно потянуть, нужно попробовать :)

DIDI 30-06-2015 23:07

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Беда с этими найтами... никак не могу выбрать себе прицел по душе (и по карману).

Прицел выбирается под конкретный ствол. :D

ViTT 30-06-2015 23:58

Да нихрена. можно иметь пару прицелов перекрывающих большинство задач. Тот же 5-25Х56, вполне..

Syriana 01-07-2015 12:02

Т.е. несколько прицелов под конкретный ствол?

DIDI 01-07-2015 01:00

Зависит от ствола.

ViTT 01-07-2015 07:53

Вон китаезы свои полицейские мировые соревнования на орсисах с дедалами выиграли, все пять золотых. А я в него нихера не вижу.. :) мне 20 крат маловато.. Можно описать пример оружия и набор прицелов?

Serrrgey 01-07-2015 11:42

1/2 офф. А с е-бей из Штатов в РФ нонче оптику шлют? Тактическую?

Max-Rite 01-07-2015 11:50

quote:
Изначально написано Serrrgey:
1/2 офф. А с е-бей из Штатов в РФ нонче оптику шлют? Тактическую?

Разве это не от продавца зависит?

Serrrgey 01-07-2015 15:04

quote:
Разве это не от продавца зависит?

Вдруг какой запрет ввели в связи с санкциями? :( Вроде приборы ночного видения последних поколений запрещены к вывозу из США.

Max-Rite 01-07-2015 15:28

quote:
Изначально написано Serrrgey:

Вдруг какой запрет ввели в связи с санкциями? :( Вроде приборы ночного видения последних поколений запрещены к вывозу из США.


Не только приборы ночного видения, но и оптика и многие оружейные аксессуары запрещены к экспорту из США. Но на ибэе обычно торгуют простые люди (перекупщики) и они могут не знать закон или нарушить запрет. Но как правило, поднимать с пола срок любителей мало, поэтому серьёзную оптику из США никто не посылает.

osetindvr 01-07-2015 16:07

quote:
1/2 офф. А с е-бей из Штатов в РФ нонче оптику шлют? Тактическую?

не про ебэйц, но все таки. У меня на моем Вортекс Спарк кнопка вкл/выкл барахлить начала. Я связался с производителем. Мне ответили что я могу выслать им прицел для ремонта или замены. Но они его назад не смогут прислать - санкции)))

Serrrgey 01-07-2015 16:29

quote:
Но как правило, поднимать с пола срок любителей мало, поэтому серьёзную оптику из США никто не посылает.

Спасибо. Надеюсь Люпольд Марк-АР не относится к серьезной оптике :)

ViTT 01-07-2015 16:42

На любую оптику с США нужно оформлять лицензию на вывоз. Раньше было ничего сложного, если через посредника типа прицел.ру. Жду пример винтовки и набора прицелов.

DIDI 01-07-2015 18:42

quote:
Изначально написано ViTT:
Вон китаезы свои полицейские мировые соревнования на орсисах с дедалами выиграли, все пять золотых. А я в него нихера не вижу.. :) мне 20 крат маловато.. Можно описать пример оружия и набор прицелов?

Зависит откалира и предполагаемой дистанции стрельбы.
Я например с Блазера ЛРС в 6мм Норма БР стреляю с 42го Найта.Но у оного поправок по вертикали маловато.6БР настильный,плюс к тому далее 600-700м из него не стреляю.А с тогоже Блазера со стволом в 300ВинМаг использую 25й Найт Атакр,хоть кратность и ниже,но поправок по вертикали почти в два раза больше.

ViTT 01-07-2015 18:58

Тююю, Нет, с один стволом и калибром какой набор прицелов нужен? :)

DIDI 01-07-2015 19:34

quote:
Изначально написано ViTT:
Тююю, Нет, с один стволом и калибром какой набор прицелов нужен? :)

Одного достаточно если единообразный боеприпас использовать.

kleymor 02-07-2015 19:49

2 ViTT (цитировать не могу)
на самом деле, мне хватит тепловика х 12 -14 для стрельбы ПО ДЕЛУ в пределах километра во всех случаях жизни и при любых внешних условиях :)
и кстати похеру мне какое при этом неисчислимое разнообразие патронов буду использовать :)
х30 и тп это все для удовольствия, мой друг :)
гораздо важней количество возможных поправок - чтоб оно совпадало с возможностями оружия и желательной максимальной дистанции.
а что 20 мало это нормально. как и 30. это у всех так какое то время.
через какое то время, измеряемое не в днях а в выстрелах, начнет появляться ощущение, что х14 п@здец как за глаза, а уж насколько стрелять и попадать удобней, так вообще не передать.
хотя конечно по разному бывает.
при наличии в сейфе чейн така конечно х42 получше будет.
но я полагаю, пока в пределах метров 700 оперируем понятиями и ощущениями ? :)

ViTT 03-07-2015 12:53

Да я привык на 400 по сетке стрелять. если ноль вывести на 300 метров, так и на 700 не нужно будет крутить ничего. Тепловик ни разу не юзал, сказать ничего не могу. Китайцы с дедалами вон всех за пояс заткнули. Каждому колличество выстрелов за глаза, так прям индивидуально всё... :)

kleymor 03-07-2015 08:59

ну, такой момент конечно существует, даже расчитаны оптимальные дистанции пристрелки для разных магнумов и тп.
что при такой-то оптимальной пристрелке на 200 к примеру с небольшим, такаято небольшая поправка на 100 и такая то небольшая на 300 (это обычно в виде таблиц в изобилии в том числе в инете)
но я привык на 100 все подряд, чтоб не путаться.
это сейчас у меня далеко стрелять нечем, а обычно все 5 забиты и неудобно запоминать при разных дистанциях пристрелки.
теплоприцел вещь удобная, хотя безусловно очень дорогая.
дедалы сейчас многие весьма ничего, но у меня к ним внутреннее предубеждение.
что до китайцев, при их сформированных целых батальонах снайперов, можно отобрать действительно людей с уникальными способностями и наблатыкать их по максимуму, задавшись целью и не экономя на их тренировках. ну просто в этом случае очень много потенциально талантливых уже предварительно отобрано естественным путем.
поэтому победа закономерна. особенно если учесть ее стимуляцию примерно как у нас в эпоху Сталина :)

ViTT 03-07-2015 10:08

А какие еще прицелы имеют электронный уровень завала горизонта? :)

DIDI 03-07-2015 21:23

quote:
Изначально написано kleymor:
2 ViTT (цитировать не могу)
на самом деле, мне хватит тепловика х 12 -14 для стрельбы ПО ДЕЛУ в пределах километра во всех случаях жизни и при любых внешних условиях :)
и кстати похеру мне какое при этом неисчислимое разнообразие патронов буду использовать :)
х30 и тп это все для удовольствия, мой друг :)
гораздо важней количество возможных поправок - чтоб оно совпадало с возможностями оружия и желательной максимальной дистанции.
а что 20 мало это нормально. как и 30. это у всех так какое то время.
через какое то время, измеряемое не в днях а в выстрелах, начнет появляться ощущение, что х14 п@здец как за глаза, а уж насколько стрелять и попадать удобней, так вообще не передать.
хотя конечно по разному бывает.
при наличии в сейфе чейн така конечно х42 получше будет.
но я полагаю, пока в пределах метров 700 оперируем понятиями и ощущениями ? :)


Не подскажете случайно модель и марку 42х кратного прицела или схожей кратности позволяющего использовать оный на оружии 408ЧейТак или 416 Баррет или 460Штайр.Я лично таких не знаю. :D

kleymor 04-07-2015 04:28

то что вы не знаете - такое бывает, конечно.
я наверно вас удивлю, но много таких.
поэтому случайно подскажу.
это подавляющее большинство моделей найтфорс, к примеру, да и в линейке бушнелл есть что посмотреть. другие просто особенно не юзал, но совершенно уверен что люпольд, сваровски и еще несколько производителей тоже смогут вас удивить в этом смысле.
если уж на то пошло (продолжаю случайно подсказывать) то прицел найтфорс nxs 5.5-22x50 спроектирован специально для .50 bmg. кстати, к разговору о кратностях, по замыслу создателей он предназначен для стрельбы на 2000 ярдов, а точней эта дистанция считается для него началом рабочей.
перечисленные вами калибры, следует отметить, занимают промежуточное положение между 338 лм и .50, т.е. все несколько мягче последнего.
однако отвлекся
данный прицел проходил испытания на .50 bmg (кто-то купил и юзал) 12000 выстрелов.
после чего (продолжу ликвидировать пробелы в ваших знаниях :)) его отстреляли порядка 1000 на нашем 14,5х114, а потом еще вроде тысяч 10 на вообще разной хрени вплоть до 25 мм.
после чего он продолжал работать.
так вот на память, возможно в каких мелочах и ошибся, что не меняет сути.

ну и уж давайте под занавес совсем невероятную штуку поведаю :) :
есть вроде как городская легенда, что за разработку его взялись, поскольку гордость не позволяла покупать имеющиеся уже в природе прицелы подобной прочности - у русских :)

Max-Rite 04-07-2015 05:09

Клеймор, вопрос был о

quote:
Изначально написано DIDI:

42х кратного прицела или схожей кратности

kleymor 04-07-2015 05:32

ничем они в этом смысле не отличаются :)
вся линейка nxs, вплоть до "непомнюсколько-55х56" - так вроде, с большей я не встречал.
пс соврамши я чуток - 15-55х52 а не х56
эти уже из линейки компетишн но тоже под самые крупные гарантированы
ппс правда я хз какие спутники сбивать нужно на кратности 55

DIDI 04-07-2015 16:49

quote:
Изначально написано kleymor:
то что вы не знаете - такое бывает, конечно.
я наверно вас удивлю, но много таких.
поэтому случайно подскажу.
это подавляющее большинство моделей найтфорс, к примеру, да и в линейке бушнелл есть что посмотреть. другие просто особенно не юзал, но совершенно уверен что люпольд, сваровски и еще несколько производителей тоже смогут вас удивить в этом смысле.
если уж на то пошло (продолжаю случайно подсказывать) то прицел найтфорс nxs 5.5-22x50 спроектирован специально для .50 bmg. кстати, к разговору о кратностях, по замыслу создателей он предназначен для стрельбы на 2000 ярдов, а точней эта дистанция считается для него началом рабочей.
перечисленные вами калибры, следует отметить, занимают промежуточное положение между 338 лм и .50, т.е. все несколько мягче последнего.
однако отвлекся
данный прицел проходил испытания на .50 bmg (кто-то купил и юзал) 12000 выстрелов.
после чего (продолжу ликвидировать пробелы в ваших знаниях :)) его отстреляли порядка 1000 на нашем 14,5х114, а потом еще вроде тысяч 10 на вообще разной хрени вплоть до 25 мм.
после чего он продолжал работать.
так вот на память, возможно в каких мелочах и ошибся, что не меняет сути.

ну и уж давайте под занавес совсем невероятную штуку поведаю :) :
есть вроде как городская легенда, что за разработку его взялись, поскольку гордость не позволяла покупать имеющиеся уже в природе прицелы подобной прочности - у русских :)


Вотинтересно у меня на Сако в 338м ЛМ именно 22й Найт и стоял,а 42й ну туда никак,поправок не хватает.У приятеля Найт трицатка,так ставили поправок тоже не хватает.
Вот и говорю,что не знаю ни 30ти не 40ка кратннх прицелов которые не то'что на супер дальнобойные калибры но даже на 338й постаить можно.Причём планка с углом 20 минут не спасала.

Это при том что у меня в домашнем арсенале есть нверное половина тактических найтов из ими выпускавшихся.

DIDI 04-07-2015 16:57

Bот может победю природную жадность и возьму себе под новую винтовку в более крупном калибре(думаю что это будет 416Баррет) US Optics UR104280-13 SN-9 10-42x80 там хорошее сочетание характеристик и его вес не кажется таким уж убойным на фоне веса самой винтовки. 

http://mobile.eurooptic.com/us...oa-windage.aspx

kleymor 04-07-2015 18:56

а, понял теперь вопрос.
поправок на х22 больше, святая правда.
страниц 20 назад я именно на этом и акцентировал внимание, когда человек совета спрашивал по прицелу, в этой же теме.
и именно так и сказал ему, что я всетаки взял бы х22

на самом деле варианты есть.
во первых в этом что я написал х55 вроде 110 минут (не помню блин) плюс к этому планки на 40 доступны.
короче можно наскрести, ну я вижу вы в теме, думаю отлично поняли мою мысль
с ув. Влад

пс забыл там ответить камраду - с электронным уровнем завала не сталкивался и тут советовать не возьмусь.
единственное мне подобная штука никчему, просто отмечу

ViTT 04-07-2015 19:14

Никчему эта штука, потому что не видел, что ты почти всегда горизонт заваливаешь. Пузырек где то там, не панацея нихрена. А заваливаешь прицел всегда, потому что орентируешся на ландшафт. Вот потренируйся на горизонт, распечатай мишеньки с горизонтальной линие сбоку, прицелься. А вот потом по сетке сравни и увидишь ошибку. У меня почти всегда моргает сетка, сигнализируя о завале, если я выставлюсь как мне удобно и приложусь. На 100-500 метров может это и не сильно влияет. А я к примеру дальше и не стрелял. И еще, у дедала зверские поправки как по вертикали , так и по горизонту. :)

DIDI 05-07-2015 12:40

quote:
Изначально написано ViTT:
Никчему эта штука, потому что не видел, что ты почти всегда горизонт заваливаешь. Пузырек где то там, не панацея нихрена. А заваливаешь прицел всегда, потому что орентируешся на ландшафт. Вот потренируйся на горизонт, распечатай мишеньки с горизонтальной линие сбоку, прицелься. А вот потом по сетке сравни и увидишь ошибку. У меня почти всегда моргает сетка, сигнализируя о завале, если я выставлюсь как мне удобно и приложусь. На 100-500 метров может это и не сильно влияет. А я к примеру дальше и не стрелял. И еще, у дедала зверские поправки как по вертикали , так и по горизонту. :)

Зверские это сколько?

ViTT 05-07-2015 08:43

Диапазон выверок по вертикали 3.3м/100м
Диапазон выверок по горизонтали 1.8м/100мм

ViTT 05-07-2015 08:45

А в минутах если переаести, да не такие и зверские :) 111 получается?

Max-Rite 05-07-2015 12:31




БИДЖО 05-07-2015 12:32

АТАКР все же по интереснее

Max-Rite 05-07-2015 12:35

Чем?

Max-Rite 05-07-2015 12:39


DIDI 05-07-2015 13:31

quote:
Изначально написано ViTT:
Диапазон выверок по вертикали 3.3м/100м
Диапазон выверок по горизонтали 1.8м/100мм

Это действительно много.

DIDI 05-07-2015 13:32

На какое оружие планируется ставить и в каком калибре?И на какие максимальные дистанции планируется стрелять?

ViTT 05-07-2015 15:07

Я бы взял атакр, он короче, спрашивал народ с соревнований, говорят: в жару, как была, в 32 крата не будешь стрелять, марево.. с 22 стреляешь один фиг. Но, там сетки моар-т нет, и что за сетка моар-тт? Не нашел чего то такую. В каких баллкалькуляторах она есть? Моар-т? Я свой в субботу прогуливать на реме буду, на ар 10 уже пострелял с чужого прицела, ожидал большего. Прицел реально для меня дорогой очень. :) 5-25 , больше для войны подходит, нежели 8-32.

Прицел оснащён прицельной маркой MOAR-T

MOAR-T - универсальная прицельная марка от NightForce Optics, основанная на популярной сетке MOAR , представленной в 2012 году. NightForce откликнулись на пожелания тысяч стрелков, которым MOAR показался "толстым" в сравнении с хитом NP-R1. В результате на свет появилась сетка MOAR-T полностью повторяющая структуру и разметку прототипа, но имеющая более тонкие линии: вместо 0.140 MOA - всего 0.0625 MOA, что позволяет вести прицеливание на дальние и сверхдальние дистанции, при минимальном перекрытии цели.

Области применения не ограничены: полевые стрельбы, спортивные соревнования, охота на большие расстояния, варминт...
Данная марка - серьезный шаг вперед в области высокоточной стрельбы. Плавающее перекрестие по центру имеет высоту и ширину в 2 угловых минуты (2 MOA) и служит прекрасным инструментом прицеливания по мелким целям на больших дистанциях. Расстояния между насечками (горизонтальные и вертикальны) в прицельной марке MOAR - 1 угловая минута (1 MOA), что позволяет более точно определить расстояние до цели и нужное количество поправок, по сравнению с прицельными сетками с более "грубыми" насечками. Насечки, марки имеют нанесённые цифры: 10, 20, 30 угловых минут (MOA) по вертикали / 10,20 угловых минут (MOA) по горизонту, - что делает марку очень лёгкой и быстрой для использование в полевых условиях.

Дизайн самой сетки интуитивен, легок для использования в условиях низкой освещенности и гораздо лучше ощущается глазом на фоне тёмных объектов и теней, чем другие марки, основанные на MOA насечках. Для более быстрого прицеливания и наведения на цель стрелкам, также, будут удобны толстые столбики по краям прицельной марки MOAR, расположенные на 3, 6 и 9 часов, соотвественно.

БИДЖО 05-07-2015 16:05

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Чем?



1. стеклом
2. диапазоном кратности 5-25
3. 34 трубой
4. вертикальными поправками в 130 МОА
5. модно, потом продать легче :)

по-моему достаточно, атакр лучше

ViTT 05-07-2015 16:28

Выпустят атакр с более модными сетками, и все, старый за безценок отдавать. Преимущества у 34 трубы тоже есть.

БИДЖО 05-07-2015 18:07

В контексте темы т.е. для бп и войны нужны МИЛы. Более тонкие сетки типа MOAR-T не имеют смысла, это по бумажкам стрелять. Сочетание сетки MIL-R и миловских барабанов оптимально. Все-же мы живем в метрической системе, и постоянно пересчитывать моа в метры не есть гут, хотя для мазохистов.......самое то

ViTT 05-07-2015 19:04

Чем плоха МОАР-Т? Одно деление - минута, грубо говоря на 500 метров (мыж про БП здесь) 3 см. на 500 , значит 15 (округляем). А милы, я все свои недолгие соревнования стрелял по сетке, мишени были охотовоенного образца, так вот, по милам можно было примерно целиться. Ну вот там типа две трети между милами. А дедаловская сетка ТМR, не далеко ушедшая и заточена под военку! :) Мил-дот, это пережиток прошлого. :)

БИДЖО 05-07-2015 21:35

quote:
Originally posted by ViTT:

Чем плоха МОАР-Т



тем, что есть MIL-R
голова не чемодан
quote:
Originally posted by ViTT:

Одно деление - минута, грубо говоря на 500 метров (мыж про БП здесь) 3 см. на 500 , значит 15 (округляем)



а на 220?, на 780?, зачем лишнее грузилово?
я стреляю 1 выстрел на 100, считаю сантиметры отклонения и делаю столько же кликов. с моа все сложнее. а если сетка в моа, а барабаны в милах (или наоборот)- вот тут вообще засада....

ViTT 05-07-2015 22:37

У меня и дедал есть. там один клик, один сантиметр, вот имея еще и найт с моар-т. Взрыв моска обеспечен. :) При бп стрельбе на 220 можно пренебречь плюс минус минута. :)

Морзе 05-07-2015 22:50

МОА
1 клик это 0,7 см
10 кликов это 7 см

для БП сойдёт.

Syriana 05-07-2015 23:55

quote:
Изначально написано Морзе:
МОА
1 клик это 0,7 см
10 кликов это 7 см

для БП сойдёт.


Терпимо. Но мозг лучше воспринимает метрическую систему.

ViTT 06-07-2015 12:33

Один клик- 1 см , удобней! :)

Max-Rite 06-07-2015 01:03

quote:
Изначально написано DIDI:
На какое оружие планируется ставить и в каком калибре?И на какие максимальные дистанции планируется стрелять?

Да всё тот же Рем-700 СПС 308 1/10. А расстояния... реалистично до 500м.

Max-Rite 06-07-2015 01:08

У меня на рабочей винтовке сетка МОА, смысла брать мил-дот для себя просто нет. Голова действительно не чемодан.

quote:
Изначально написано Syriana:

Но мозг лучше воспринимает метрическую систему.


Для меня этот поезд уже ушел.

ViTT 06-07-2015 07:13

Не бери просто спс. Возьми спс тактикал. Хотя если стрелять с рук и охота, то просто спс.

Max-Rite 06-07-2015 07:17

У меня тактикал

ViTT 06-07-2015 07:24

У меня тоже, ложе пришлось усиливать. Разве там твист 10? Не 12? Я уже не помню. Помню, что 168 оптимально :)

Max-Rite 06-07-2015 07:48

Твист 1/10, ложе поменял уже, стреляю 168, но прицел нужно новый. Деньги на деревьях не растут, больше ~$2000 мне жаба не подпишет. Хочется найт, хотя есть очень приличные вортексы.



ViTT 06-07-2015 10:55

Вспомнил твой агрегат. Я за ложе уже спрашивал. Круто выглядит. :)

Морзе 06-07-2015 11:15

Слишком лёгкая пуля. Минимум 180.

DIDI 06-07-2015 19:05

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Твист 1/10, ложе поменял уже, стреляю 168, но прицел нужно новый. Деньги на деревьях не растут, больше ~$2000 мне жаба не подпишет. Хочется найт, хотя есть очень приличные вортексы.




Возьми Найт 22й с 56й линзой.Он по сути не хуже 25го АТАКРа,но реально намного дешевле можно найти учитывая,что давно в производстве.

http://mobile.eurooptic.com/ni...ifle-scope.aspx

Вполне уложиться в твой бюдьжет.

Syriana 06-07-2015 19:18

quote:
Изначально написано Max-Rite:
У меня на рабочей винтовке сетка МОА, смысла брать мил-дот для себя просто нет. Голова действительно не чемодан.

Для меня этот поезд уже ушел.


Ой, таки логично, тут даже обсуждать не чего. Я "со своей башни" где все измерения в метрической системе. За то большинство прицельных сеток как раз под МОА.

Хотя... измерение углов в градусах и минутах как раз используется во всем мире одинаково.

Lis-biker 06-07-2015 22:53

даёш всё в тысячных и сантиметрах :)

Syriana 07-07-2015 12:22

quote:
Изначально написано Lis-biker:
даёш всё в тысячных и сантиметрах :)

Даа, один клик = 1см на любой дистанции
А импортный губозакаточный?

Морзе 07-07-2015 12:41

quote:
Originally posted by Syriana:

один клик = 1см на любой дистанции



А что сложного? Паралакс ввёл хотя бы с шагом в 50м метров и внутри механизм изменил кратность клика :) Ведь же арифмометры делали 100лет назад :)


А я за то чтобы всё было сложно, а то отберут винтовку и дадут её самому хитрому в отряде который вас "подсидел" , а вас на мясо или в каменоломни.

Lis-biker 07-07-2015 12:48

реалистично до 500м.
-а размер цели?

Kurt_Wolf 07-07-2015 19:27

quote:
Изначально написано Syriana:

Даа, один клик = 1см на любой дистанции А импортный губозакаточный?


0,5см тоже вариант.
Немцы продумАны в этой части. Но поправок на вертикаль маловато - 57МОА в сумме, пришлось и планку с наклоном ставить, и моноблок с наклоном.

Syriana 07-07-2015 20:06

Но как бы это небыло нам неудобно всетаки в стрелковой оптики более распространена система с шагом в долях MOA

ViTT 07-07-2015 20:44

http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0890.shtml с соседней самообороны подсмотрел. Со многим не согласен. Время ушло вперед, да и в ВОВ снайпера в атаку ходили, много раз натыкался в воспоминаниях фронтовиков.

nekobasu 07-07-2015 21:08

quote:
Originally posted by ViTT:

Со многим не согласен.



А между тем это один из самых адекватных текстов на тему. Я не говорю про характеристики винтовок в нем - там автор дал маху, я говорю про общую концепцию. Хотя любители точной стрельбы (особенно собиральщики минут) после прочтения оного текста обычно начинают кидаться какашками, так как многое из написанного идет вразрез с общепринятыми шаблонами.

Lis-biker 07-07-2015 21:34

quote:
Originally posted by ViTT:

ViTT



ну шо там с орсисом?

Морзе 07-07-2015 21:45

К чему эта ссылка в этом разделе? Каким мы боком к армии? Меня совсем не волнуют проблемы снайпера солдатика в армии. Бедненькому не дали вертолёт!!!
Какой нафих вертолёт при БП? Какое командование? Какая КВ радиостанция?

ViTT 07-07-2015 23:01

С орсисом - забил на него. Планирую в в выхи пострелять с рема с новым прицелом и поставить дедал. Если дедал кучу будет растягивать, то на юстировку. Я даже болты там не пробовал протягивать. Оне же вклеенные типа на заводе. Ссылка таким боком: слишком много на себе таскать снайперу. Даже без рации. :)

Lis-biker 07-07-2015 23:35

продавай, покупай тигр :)

Морзе 08-07-2015 12:08

quote:
Originally posted by ViTT:

много на себе таскать снайперу



Дистанцию по сетке. Сошки из веток. 10 патронов. Еда.

Итого в 2 раза меньше чем в соседних темах про достаточный боезапас.

Max-Rite 08-07-2015 12:15

quote:
Изначально написано DIDI:

Возьми Найт 22й с 56й линзой.Он по сути не хуже 25го АТАКРа,но реально намного дешевле можно найти учитывая,что давно в производстве.

http://mobile.eurooptic.com/ni...ifle-scope.aspx

Вполне уложиться в твой бюдьжет.


У меня сейчас х16. Мне кажется х22 маловато будет...

Max-Rite 08-07-2015 12:17

quote:
Изначально написано Морзе:
К чему эта ссылка в этом разделе? Каким мы боком к армии?

Для повышения общей эрудиции?

Морзе 08-07-2015 01:19

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Для повышения общей эрудиции?



Крендель плачет что не сумел организовать работу штатного снайпера, а в своё оправдание приводит пример что стрелка направили на кухню потому что он не сумел 60 кг носить на себе по горам так как вертолёт заняло командование которое заставило писать бумажки. А посему снайперу в армии не место.

А у нас тема ближе к афганцам в горах или партизанам. Но без командования как такового, иначе это совсем не БП.

kostya_jeep 08-07-2015 01:43

quote:
Изначально написано Max-Rite:

У меня сейчас х16. Мне кажется х22 маловато будет...


x22 - более, чем достаточно. У самого 5,5-22, рабочая, до 500 м - 11 (половинчатая. стреляю по сетке, выносом). На х22 - крайне мало поле зрения, до 300 м лисица одним прыжком теряется))) х22 - хороша по бумаге, до тех самых 500, если без миража - пробоины в листе видно. Все - ПМСМ, на уровне личных впечатлений.

DIDI 08-07-2015 03:39

quote:
Изначально написано Max-Rite:

У меня сейчас х16. Мне кажется х22 маловато будет...


У меня есть и 22й НХС и 25й АТАКР Найты.Есть небольшая разница по светосиле,но по кратности разница несущественная.

Все остальные Найты большей кратности начинают пропорционально сокращать диапазон вертикальных поправок.Поэтому прежде,чем покупать прицел возьмите баллистическ й калькулятор и посчитайте сколько поправок Вам нужно для предназначенного под этот прицел оружия и на какие дистанции придётся стрелять.Не берите прицел впритык ибо часть поправок будет израсходованна при обнулении.Не советую сильно увлекаться наклонными базами.У меня они все 20-40минут не больше.

Lis-biker 08-07-2015 08:47

quote:
Originally posted by Max-Rite:

х22 маловато будет...



для чего?

Max-Rite 08-07-2015 09:27

quote:
Изначально написано DIDI:

У меня есть и 22й НХС и 25й АТАКР Найты.Есть небольшая разница по светосиле,но по кратности разница несущественная.


Я понимаю, что между 22 и 25 разница несущественная. Но 32 это не 22. Там 65МОА вертикальных поправок, плюс у меня 20ти-минутная планка. Должно хватить.... :(

Max-Rite 08-07-2015 09:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:

для чего?

Ты не поймёшь. :)

DIDI 08-07-2015 11:55

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Я понимаю, что между 22 и 25 разница несущественная. Но 32 это не 22. Там 65МОА вертикальных поправок, плюс у меня 20ти-минутная планка. Должно хватить.... :(


Посчитайте сначала на бал.калькуляторе колличество поправок необходимое под тот боеприпас и оружие на который будет ставиться прицел.

У меня 42й найт если ставить на 300винмаг,то максимум 800м можно стрелять дальше поправок не хватает.

Lis-biker 08-07-2015 13:34

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Ты не поймёшь



ну вот ты гриш, про разумные 500м, а размер цели какой? из этого и выбрать кратность.. больше кратность- меньше поле зрения..

Max-Rite 08-07-2015 13:50

Раздел: Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях.
Тема: Высокоточная стрельба в условиях БП.


quote:
Изначально написано Lis-biker:

а размер цели какой?

баночки от яги.

Морзе 08-07-2015 13:50

quote:
Originally posted by Lis-biker:

больше кратность- меньше поле зрения..



ониж про переменники, у них поле намного больше чем у ПОСП. Поэтому такой вопрос вообще не ставится.

Max-Rite 08-07-2015 15:04

quote:
Изначально написано DIDI:

Посчитайте сначала на бал.калькуляторе колличество поправок необходимое под тот боеприпас и оружие на который будет ставиться прицел.

У меня 42й найт если ставить на 300винмаг,то максимум 800м можно стрелять дальше поправок не хватает.


.

Lis-biker 08-07-2015 17:50

quote:
Originally posted by Морзе:

поле намного больше



яб небыл столь уверен, на нижней границе, если 4-5х можно разницу и не увидеть :)

Lis-biker 08-07-2015 17:51

quote:
Originally posted by Max-Rite:

баночки от яги.



на 500 не попадёш...

ViTT 08-07-2015 18:14

quote:
Изначально написано Lis-biker:

на 500 не попадёш...


Ты - да.. :)
Я кстати тоже не пробовал, нет у нас 500. На 400 с пяти раз вполне можно засандалить в дондышко. :)

Lis-biker 08-07-2015 18:56

если донышко 6см, а банка стоит на 500.. то какая кучносто должна быть на 100м? неужто из своей чудо ар-ки попадёш? :D

Морзе 08-07-2015 19:03

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а банка стоит на 500




Правда как бы с первоначальной пристрелкой, ну и ветер слабый.

Lis-biker 08-07-2015 19:05

он про донышко говорил :)
никак блин до стрельбища не доберусь.

Морзе 08-07-2015 19:13

Я 150м осваиваю. В грудную нормально попадаю.

ViTT 08-07-2015 23:59

Ну в рубль то с пяти на 100 метров можно попасть.. Для рема сейчас навески пульки осваивать. Арку пока отложу.

DIDI 09-07-2015 22:36

quote:
Изначально написано Морзе:
Я 150м осваиваю. В грудную нормально попадаю.

:D

Морзе 10-07-2015 12:21

дозвук из коротыша

ViTT 10-07-2015 08:24

Вообще, по теме темы уменьшать звук и убирать вспышку крайне полездно! Читаю одного станичнолуганского товарища, бедствует там, тишина необходима. И вот еще пост воен бп реалии. Заминировано все! Все что можно и нельзя и сами свушники рвутся постоянно. По грибы ближайщие пят ьлет можно забыть! Стрельба на километр- полтора и дальше. Позиционка короче.

Морзе 10-07-2015 08:57

Патрон: 9×39 мм (СП-5, СП-6)[2]
Калибр, мм: 9х39
Принципы работы: отвод пороховых газов, поворотный затвор[3]
Скорострельность, выстрелов/мин: 40-100[4]
Начальная скорость пули, м/с: 280-295[5]
Прицельная дальность, м: до 100 в головную мишень,
до 200 в грудную,
до 350 в ростовую
Максимальная дальность, м: 400 (эффективная)[2]

Дальше только плотностью огня.

Морзе 11-07-2015 17:51

Может кому пригодится для мосинки:

http://www.youtube.com/watch?x...t-ts=1422503916

http://www.youtube.com/watch?l...t-ts=1422503916

http://www.youtube.com/watch?l...t-ts=1422503916

можно получить САБМОА:
http://www.youtube.com/watch?x...t-ts=1422503916


Я просто щас прям ищу себе ствол дешёвый. Все что есть мосинки без нарезов, у нас даже нет калибра чтобы он не болтался в стволе.

Lis-biker 11-07-2015 17:54

на м-ках новый ствол

Lis-biker 11-07-2015 18:01

ложа ATI
говно ну.. или мне кривая попалась :D
лучше из ореха заказать под себя, на родном ложе крайне не удобно стрелять с оптики

Морзе 11-07-2015 18:05

В одной чётко видны нарезы, как они появляются через 5 мм от среза. О ложе я даже и не мечтаю у меня бюджет 15-30тр.


Вот такие результаты:

150м, слабый порывистый ветер, 340мс, пули от Alex_4x4, все входят правильно.

Lis-biker 11-07-2015 18:11

http://gou.tiu.ru/p1672494-karabin-9130.html такую надо, там новый ствол.

Морзе 11-07-2015 18:20

Я щас пытаюсь встать в очередь на заводе за Лосём 7-1.
Но вот уже 4 день как на меня тупо забили, жду.

Смотрели мы в магазе, мне очень он понравился, я могу "стрелять" из него одной рукой. Весьма лёгок. Но калибр застрял в 10 см , а потом опять проскочил. Ствол тупо пережат за мушкой. Кроме как преступным вредительством это назвать нельзя.

Lis-biker 11-07-2015 18:24

мне лось категорически не понравился, особенно магазин.

Морзе 11-07-2015 18:26

зато у него мушка съёмная :)

nekobasu 11-07-2015 18:58

quote:
Originally posted by Морзе:

Я щас пытаюсь встать в очередь на заводе за Лосём 7-1.



http://www.izharsenal.ru/catalog/4/349/ - Лось 7-1
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/2048/ - мося с новым стволом
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/340/ - Барсик

магазин проверенный

Lis-biker 11-07-2015 19:39

quote:
Originally posted by Морзе:

мушка съёмная




ага.. снимеш и сразу пережатие пропадёт :D
я за открытые прицельные, пусть будут.

ViTT 11-07-2015 19:44

Седня поставил найт на рем. Потом поставил дедал. Можжет уже ствол нагрел, но на дедале мне картинка больше нра. Может Найт еще не настроил от стройку и резкость, но вот картинка больше нра в дедале. Джае если найт на 22 крата ставить. Может миражило от ствола, да и солнышко светило. Однако минуту так и не собрал даже 31 мм на 100 метров и никак. Даже заводской СМК не прилетело. :( Будем дальше навеску искать.

Морзе 11-07-2015 19:51

quote:
Originally posted by Lis-biker:

снимеш и сразу пережатие



дальше её :(
quote:
Originally posted by ViTT:

но на дедале мне картинка больше нра



Надо их изолентой смотать и испытать во всех яркостях: вечером, в сумерках, против яркого света. Нарисовать таблицу и кто больше плюсов наберёт оставить.

Морзе 11-07-2015 20:03

quote:
Originally posted by nekobasu:

магазин проверенный



Спасибо, но у меня бюджет, жду за 28 иначе будет будет СОК95

Kalina 11-07-2015 20:30

quote:
Изначально написано ViTT:
Седня поставил найт на рем. Потом поставил дедал.

какой NF и Дедал ... сам в поиске, но цены кусачие :(

ViTT 11-07-2015 22:17

Дедал он почти один. :)5-20х56 и найт 8-32х56 (артикул С509) а то найтов то много всяких сеток и прочего прочего.


Lis-biker 11-07-2015 22:37

чёт кучи большие, может просто не пёрло так сказать..

Морзе 11-07-2015 22:51

quote:
Originally posted by Kalina:

сам в поиске, но цены кусачие



А завтра с чем? :)

Kalina 11-07-2015 22:57

quote:
Изначально написано Морзе:

А завтра с чем? :)


вот именно, что покажет "тенге" !
п.c. правда думалка работает в см ))) и милах))) :P

Морзе 11-07-2015 23:33

Везёт вам, есть из чего выбирать, а вот я мучаюсь как лицензию с умом потратить. Но не выходит :(

Lis-biker 12-07-2015 07:00

рекорд бери :)

БИДЖО 12-07-2015 07:39

quote:
Originally posted by Морзе:

как лицензию с умом потратить



тигр и ниибет

ViTT 12-07-2015 07:46

Бп винтовка,, это ар 15 с матчевым стволом. На 500 метров работает как нужно. Боеприпас легкий и дешевый. Хорошо работает на коротке. Гляньте Мукачево. Прикиньте дистанции и количество выстрелов...

nekobasu 12-07-2015 07:59

Вчера взял яндекс-карты и начал прикидывать расстояния в городе в районе моего проживания. Так вот, большинство имеющих смысл дистанций было в пределах 300-400 метров. Хотя на одной из улиц неподалеку была возможна дистанция до 1.2 км, но там скорее понадобилось бы что-то противотранспортное, в калибре 12.7 мм.

Lis-biker 12-07-2015 08:07

quote:
Originally posted by ViTT:

это ар 15



ага.. видели мы твой дрын

Морзе 12-07-2015 09:44

quote:
Originally posted by nekobasu:

было в пределах 300-400 метров



Какой просторный город. У меня в городе 80 метров :) А если снайпер засел на высотке то наверняка есть 2-3 маршрута как подойти к его круговой обороне и застрелить из дробовика. Деревья-точечная застройка, минимагазины, припаркованные фуры. Быть может снайпер сможет прижать одну цель. Второй нападающий насвистывая и не пригинаясь пойдёт его штурмовать.

Другое дело в деревне, там громадные сопки которые засеяны полями, деревья густо засажены в низинах. Размерности прямые 1-2 км.

По моему мнению если нет миномета, артиллерии снайпер сможет там сидеть пока не кончится еда или патроны.

Точка-4 12-07-2015 11:36



Kalina 12-07-2015 12:22

quote:
Изначально написано Морзе:
У меня в городе 80 метров :)

а если ~ 2 км то 338 только?

ViTT 12-07-2015 12:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ага.. видели мы твой дрын

у меня ар 10... :( а из моего окна даже ЗУ 23 не все крыть будет.. :)

Lis-biker 12-07-2015 13:10

quote:
Originally posted by Точка-4:

Точка-4



от придурок- лицо светит

DIDI 12-07-2015 13:14

quote:
Изначально написано Морзе:

Какой просторный город. У меня в городе 80 метров :) А если снайпер засел на высотке то наверняка есть 2-3 маршрута как подойти к его круговой обороне и застрелить из дробовика. Деревья-точечная застройка, минимагазины, припаркованные фуры. Быть может снайпер сможет прижать одну цель. Второй нападающий насвистывая и не пригинаясь пойдёт его штурмовать.

Другое дело в деревне, там громадные сопки которые засеяны полями, деревья густо засажены в низинах. Размерности прямые 1-2 км.

По моему мнению если нет миномета, артиллерии снайпер сможет там сидеть пока не кончится еда или патроны.



Уже устал приводить конкретный пример стрелков в Сараево.
В городе снайпер после выстрела в считанные секунды превращается в гражданское лицо и растворяется среди тысяч себе подобных.
Посему его шансы не быть обнаруженным многократно превышают те,что на природе.

DIDI 12-07-2015 13:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:

от придурок- лицо светит

Винтовка как и супрессор (кроме прицела)один в один как у одного моего приятеля. :D

Lis-biker 12-07-2015 13:26

прицел у него на свд дёргается.. :D но таки да 4х на километр маловато будет :( был кстати переменник для свд, правда я с него не стрелял. (1П21)

DIDI 12-07-2015 13:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:
прицел у него на свд дёргается.. :D

Дело не только в кратности,но и в линзах.У меня 4х кратник Найт есть.Просто смешно его сравнивать по характеристикам.Единственно цена раз в пять отличается.

Lis-biker 12-07-2015 13:54

а вес? :P

Точка-4 12-07-2015 14:03

quote:
Originally posted by Lis-biker:

от придурок- лицо светит



он волонтер стрелять не будет , он лишь винтовку в подразделение подарил

DIDI 12-07-2015 14:11

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а вес? :P

Я его не взвешивал,по ощущениям лёгкий
http://mobile.eurooptic.com/ni...fle-scopes.aspx

http://nightforceoptics.com/nxs/1-4x24

Пишут 482 грамма без кронштейна

Морзе 12-07-2015 15:20

quote:
Originally posted by Kalina:

а если ~ 2 км то 338 только?



по идее в моих полях как раз хватит 308.
quote:
Originally posted by DIDI:

и растворяется среди тысяч себе подобных.



но это же тема терроризма, не хотелось бы о ней говорить :)


Lis-biker 12-07-2015 15:35

quote:
Originally posted by DIDI:

по ощущениям



я думал это в сравнении с большими, не правильно понял.
в любом случае 1-4х достаточно интересный прицел, не всегда телескоп нужен.

Lis-biker 12-07-2015 15:36

quote:
Originally posted by Точка-4:

подарил



а за это могут потом и спросить

Syriana 12-07-2015 16:01

quote:
Изначально написано ViTT:
Бп винтовка,, это ар 15 с матчевым стволом.

Матчевый ствол = тяжело

Syriana 12-07-2015 16:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я думал это в сравнении с большими, не правильно понял.
в любом случае 1-4х достаточно интересный прицел, не всегда телескоп нужен.

У меня есть Leupold 1-6x24 для загонной, шикарная вещь!

ViTT 12-07-2015 16:13

quote:
Изначально написано Syriana:

Матчевый ствол = тяжело


Вполне удобно рабоать на коротке, там матчевый под 223. не самый толстый. С рук стоя на 200 метров по гонгу 15х15 см в темпе вполне попадал. АР 15 ощющается очень легкой. У приятеля еще вортекс 2.5х10 , самое оно.

Lis-biker 12-07-2015 16:31

http://www.youtube.com/watch?v=0vIUF_2zAQc вот интересно, обточи они ствол до стандартного, намного хуже бы стреляла?

Syriana 12-07-2015 16:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:
http://www.youtube.com/watch?v=0vIUF_2zAQc вот интересно, обточи они ствол до стандартного, намного хуже бы стреляла?

На 1000 ярдов - ДА! На 200-300 наверное моноп...

Gets 12-07-2015 17:05

Парни, кто юзал Бушнелл элит тактикал 1*8,5\24, мне показался очень интересным прицелом на 7,62*54, марка в первой фокальной плоскости, этакий кондовый утюг с 34 трубой, в общем я заболел, кто может что сказать?

Syriana 12-07-2015 18:14

Дорогая линейка Бушнел весьма уважаемая оптика. Надо взять руки и помацать да поглазеть. Если нравится то надо брать. За одно и в комплекте фаберже продавца (в банке, заспиртованные) - для усиления гарантий в случае проблем с качеством.

Ну и понимаем что с такой трубой только в светлое время суток.

DIDI 12-07-2015 19:03

quote:
Изначально написано Gets:
Парни, кто юзал Бушнелл элит тактикал 1*8,5\24, мне показался очень интересным прицелом на 7,62*54, марка в первой фокальной плоскости, этакий кондовый утюг с 34 трубой, в общем я заболел, кто может что сказать?

Тактикал Элит Бушнела хорошие прицелы по соотношении цена-качество.Сколько он стоит в Ваших краях мне неведомо. :D

Lis-biker 12-07-2015 19:09

наверное таки на тигр поставлю

комплектик однако тяжолый получается..

Морзе 12-07-2015 23:21

тонкий ствол

Lis-biker 13-07-2015 12:16

это мосинка, я конкретно про 308 сайгу переделанную, почему решили такой толстый ствол оставить..

ZZtop 13-07-2015 14:46

Было не? СВД модернизировали https://www.youtube.com/watch?...RSht944jW&t=658 Сошки, пикатини, толще ствол.

Gets 13-07-2015 14:57

quote:
Изначально написано Syriana:
Дорогая линейка Бушнел весьма уважаемая оптика. Надо взять руки и помацать да поглазеть. Если нравится то надо брать. За одно и в комплекте фаберже продавца (в банке, заспиртованные) - для усиления гарантий в случае проблем с качеством.

Ну и понимаем что с такой трубой только в светлое время суток.


А почему "только в светлое"? ну понятно, не ночной прицел, но диаметр линзы 34 мм и просветление довольно хорошее вроде, должен быть не хуже всех остальных, не?
И еще, помогите знатоки разобраться, вот именно этот прицел http://bushnell.com/hunting/ri...rs-1-6-5x-25mm# написано, что имеет сетку и первой и во второй фокалке (это как?) или у меня трудности с переводом и почему такой тяжелый (отличается от собратьев и весит как 1-8,5)?

Isfara 13-07-2015 21:20

quote:
Тактикал Элит Бушнела хорошие прицелы по соотношении цена-качество.

Хочется собрать бюджетную "учебную парту" под 223
Подскажите а с http://bushnell.com/tactical/r...0x-40mm-mil-dot можно связываться или это будут деньги на ветер?

Lis-biker 13-07-2015 21:37

quote:
Originally posted by ZZtop:

Было не?



я не видел ещё, спасибо

Max-Rite 13-07-2015 23:41

quote:
Изначально написано Gets:

А почему "только в светлое"? ну понятно, не ночной прицел, но диаметр линзы 34 мм и просветление довольно хорошее вроде, должен быть не хуже всех остальных, не?
И еще, помогите знатоки разобраться, вот именно этот прицел http://bushnell.com/hunting/ri...rs-1-6-5x-25mm# написано, что имеет сетку и первой и во второй фокалке (это как?) или у меня трудности с переводом и почему такой тяжелый (отличается от собратьев и весит как 1-8,5)?


За такую цену можно найт, вортекс, льюп или тридж купить и не волноваться о "полосатой" репутации Бушнелла. Жене поставил Вортекс Рейзор ХД 1-6х24 - феноменальное качество.

Max-Rite 13-07-2015 23:44

quote:
Изначально написано Isfara:

Хочется собрать бюджетную "учебную парту" под 223
Подскажите а с http://bushnell.com/tactical/r...0x-40mm-mil-dot можно связываться или это будут деньги на ветер?

Вас не смущает, что кратность не меняется?

Isfara 14-07-2015 07:58

То что кратность фиксирована нет. Хотя и б это из -за того что я не могу придумать задач, требующих изменения кратности? На охоту другой калибр и загонник.

ZZtop 14-07-2015 10:06

Мне кажется что сменная кратность это происки зог) Все после покупки ставят максимум и забывают о этой функции, на прицелах кратностью 3-9, 4-14 обычно так. За 5-25 не скажу там точно иногда меняют)

Max-Rite 14-07-2015 10:11

quote:
Изначально написано ZZtop:
Мне кажется что сменная кратность это происки зог) Все после покупки ставят максимум и забывают о этой функции, на прицелах кратностью 3-9, 4-14 обычно так. За 5-25 не скажу там точно иногда меняют)


Если дистанции стрельбы не меняются, то наверно менять кратность незачем. А если вы тренируетесь "в динамике" или участвуете в ипсике, то кратность приходится менять быстро.


WindMaker 14-07-2015 10:21

quote:
Хотя и б это из -за того что я не могу придумать задач, требующих изменения кратности?

Может тогда укажите какие именно задачи, коль спрашиваете совета по оптике? Если исключительно бумага, то вполне пойдёт(ИМХО).

Морзе 14-07-2015 11:19

Я частенько меняю кратность. Например когда стрелял с длинной винтовки по грудной мишени стоя, на 6 кратах меньше трясёт. На Сайге меняю когда лень оптику снимать.

ViTT 14-07-2015 11:40

Вортекс за 1800 баксов.. а по сути и все за две, это конечно ЖЕСТЬ!

Max-Rite 14-07-2015 11:45

Какой именно Вортекс?

Lis-biker 14-07-2015 12:17

так и есть, у меня на манлихере практически постоянно 14х, однако возможность уменьшить до 4х точно не лишняя

ViTT 14-07-2015 13:08

вортекс 1-6на 24 чтоле. .я поиском прошелся. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=70829

Max-Rite 14-07-2015 13:19

Ага, ну да. Здесь он ~$1200. Хороший прицел.

ZZtop 14-07-2015 17:34

quote:
Изначально написано Морзе:
Я частенько меняю кратность. Например когда стрелял с длинной винтовки по грудной мишени стоя, на 6 кратах меньше трясёт. На Сайге меняю когда лень оптику снимать.

Ну это понятные операции, на 3х еще меньше трясет))
Но вот если чисто болт использовать как болт, те не учавствовать с ним в ипсц и использовать любые упоры кои попадаются, а тем более стрелять с сошек или с мешка, то фиксированных х10 вполне подойдет, особенно если бюджет ограничен.

WindMaker 14-07-2015 18:13

quote:
Originally posted by ZZtop:

Но вот если чисто болт использовать как болт, те не учавствовать с ним в ипсц и использовать любые упоры кои попадаются, а тем более стрелять с сошек или с мешка, то фиксированных х10 вполне подойдет, особенно если бюджет ограничен.



Это Вы всё о снайпинге в БП писали? Смотрим сабж :P

P.S. Если снайперу удобно целиться, значит он плохо замаскирован(с)

nekobasu 14-07-2015 21:07

quote:
Originally posted by WindMaker:

Если снайперу удобно целиться, значит он плохо замаскирован(с)



Очень верное замечание однако. Совместить "удобно целится" и маскировку, как оказалось, на практике весьма сложно. В американских фильмах про супермегаснайперов этот вопрос как-то обходится стороной, а в реальности внезапно вылезает множество мелких факторов и начинают тебя кусать, кто в прямом, кто в переносном смысле.

WindMaker 14-07-2015 21:31

quote:
Originally posted by nekobasu:

а в реальности внезапно вылезает множество мелких факторов и начинают тебя кусать, кто в прямом, кто в переносном смысле.



Именно. Хотя я не снайпер, но когда у обычного стрелка возникает необходимость неподвижного, скрытого наблюдения/выцеливания, об этом абсолютно не жалеешь :) Мало хорошо замаскироваться, следует подумать и о том, чтобы не демаскировать себя собственным выстрелом и ещё сотни "мелочей", каждая из которых может стоить жизни или проваленной задачи.
Ещё одно слышанное выражение снайперов(в моей, вольной интерпретации) - Если ты уверен, что обо всём позаботился, значит тебя убьёт именно то, о чём ты и не мог подумать.
Снайпера - интеллектуалы. Антиснайпера - не глупее. Об этом нужно помнить, если хочешь жить. Впрочем...на войне к смерти относятся философски. Рано или поздно убивают всех. Думаю, в БП будет также. Так что выживальщик, это чувак который надеется пожить чуть дольше(хер пойми зачем :)).

Морзе 15-07-2015 01:05

Но в БП врядли встретится противник с чем то лучше тигра с ПСО.

300м самое то. Периферическим зрением не разглядеть, можно расслабится подогреть и выпить кофэ.

Lis-biker 15-07-2015 05:42

с тигра довольно уверенно берётся грудная на 500, с того же псо.

WindMaker 15-07-2015 08:36

quote:
Originally posted by Морзе:

Но в БП врядли встретится противник с чем то лучше тигра с ПСО.



Я бы на это не расчитыва. До начала БД в Украине я также думал, что у нас ничего нет(страна-то не богатая). А сейчас - чего только не видел. Одних только Блейзеров ЛРС - шо грязи( :) утрирую канешн, но у СБУ-шников официально на вооружении). И опять-же, очень многое зависит от уровня снайпера. Некоторые с АК74 и нормальной оптикой спокойно кроют дистанции до 500, умудряясь тушить "точки" беглым-одиночным так ярко, как ПКМ с оптикой не сработает.
quote:
Originally posted by Морзе:

Периферическим зрением не разглядеть, можно расслабится подогреть и выпить кофэ.



Вы ориентированны на то, что противников один-два, и они полные лохи. А если это будет не так? И это передовая двойка, а сзади идёт коробочка с чем-нить тяжёленьким+дессант? Думаете в БП будут ездить на телегах с впряжёнными лошадями? По мне - так врядли.
Последние капли топлива этой цивилизации будут залиты в танк.

Морзе 15-07-2015 09:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:

с тигра довольно уверенно берётся грудная на 500, с того же псо.



ты предлагаешь помочь тому кто с тигром и высунуться в полный рост? Пусть стреляет в 10 на 10 см дырку в которой умещается ствол с оптикой. Но надо помнить он цель номер один.
quote:
Originally posted by WindMaker:

А если это будет не так? И это передовая двойка, а сзади идёт коробочка с чем-нить тяжёленьким+дессант? Думаете в БП будут ездить на телегах с впряжёнными лошадями? По мне - так врядли.



Я слышу легковую машину в 1 км. Трактор можно услышать в 2.
Если позиция в 100м то пропустить не удастся. А если 300м то можно просто не стрелять.

Но тут вопрос почему нужно по ним стрелять? Если это очередной набег на непокорную деревню так там целая толпа с вилами и дробовиками в засаде сидит. Почему у врага всегда 10 кратное преимущество? Это уже не враг а новый государственный строй. К которому придётся присматриваться.

Максимальная наша цель это банда 5-20 человек без тяжёлого вооружения.

ViTT 15-07-2015 10:40

Качественной оптики и хороших винтовок с каждым годом становиться всё больше и больше!

Морзе 15-07-2015 11:01

Но и мы не стоим на месте, тренируемся, повышаем точность и скорость прицеливания.

WindMaker 15-07-2015 12:07

quote:
Originally posted by Морзе:

Я слышу легковую машину в 1 км. Трактор можно услышать в 2.



Вы правы - можно услышать. А можно и не услышать. В зависимости от рельефа и состава/задач группы, передовая двойка уходит на 100-500 метров(это если пешим строем). Если транспорт - около км. Связь по радио с установленной периодичностью или на изменении рельефа/видимости опасных участков впереди. Все понимают, что разведку можно снять/захватить тихо.
Впрочем, пример с коробочкой, это лишь пример. Хорошо слаженная пешая группа также добавит снайперу-одиночке грусти.
quote:
Originally posted by Морзе:

Если это очередной набег на непокорную деревню так там целая толпа с вилами и дробовиками в засаде сидит. Почему у врага всегда 10 кратное преимущество?



Практика показывает, что никто-нигде и никогда(окромя амерского фильма "Выживший) с условными вилами и дробовиками на боевой отряд не лезет. И тому есть объяснение - люди подсознательно понимают, что будь у них хоть стократный перевес, против хорошо вооружённой, а главное - СЛАЖЕННОЙ группы, они ничто. Это пример, когда три тёртых зека ставят раком сколь угодно большое сообщество(примеры лагерей/общаг для беженцев в помощь, коль скоро мы здесь за БП говорим).
А вот почему у врага всегда 10-ти кратное преимущество...ну, может потому, что сферо-конический враг понятия не имеет о концепции выживания в одиночку, и поэтому предпочитает старый-проверенный способ консолидации как можно более весомых сил для достижения максимального перевеса.
К примеру против обнаруженной снайперской пары должно работать не менее 6 человек(охотников), каждый со своей задачей. И если они знают своё дело, у снайпера мало шансов уйти, не говоря о том, абы уничтожить охотников. Тут закон больших чисел работает.
Не в коем разе не занимаюсь покровосрыванием, но как-то в 151 палате привычно готовиться к идеальному для себя БП и подгонять под него умозрительную ситуацию. А жисть, она штука несправедливая. И ХЗ, как оно будет. Я-бы советовал рассчитывать на худший вариант.

Max-Rite 15-07-2015 12:56

quote:
Изначально написано WindMaker:

Я-бы советовал рассчитывать на худший вариант.

Если рассчитывать на самый худший вариант, то весь раздел можно закрыть. Потому что никто не выживет. Извините, много ума не надо, прийти тему и сказать "вы тут все БП под себя подгоняете, и вообще на вас танковая дивизия будет наступать". Ну чё, и не поспоришь ведь. Никто от такого не застрахован, и никто такое не переживёт.


quote:
Изначально написано WindMaker:

что сферо-конический враг понятия не имеет о концепции выживания в одиночку

А говорите покровосрывательством не занимаетесь. Никто тут в одиночку выживать не будет. Даже если захочет. У всех родня и обозы с некомбатантами.

Max-Rite 15-07-2015 13:02

quote:
Изначально написано Морзе:

Я слышу легковую машину в 1 км.

Да ладно! :) На какой скорости, в каком ландшафте, какая машина, какая погода, какая дорога? На низкой скорости, я по лесу на гружёном пикапе с "Дельте" подкрадывался так, что меня в упор не было слышно.

ZZtop 15-07-2015 13:03

quote:
Originally posted by WindMaker:

но как-то в 151 палате привычно готовиться к идеальному для себя БП



У всех видимо своя "151я палата", я лично тут ни к чему не готовлюсь, просто люблю стрелять и иметь запас патронов и продуктов, и некоторой автономности. И подозреваю что нас таких много.

WindMaker 15-07-2015 14:02

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Если рассчитывать на самый худший вариант, то весь раздел можно закрыть. Потому что никто не выживет.



При чём здесь раздел? Я говорю о сабже, и о том что реальные снайпера, перманентно живущие в БП, изначально подготавливаются к худшему варианту - работе в условиях активного противодействия подготовленного противника. Поэтому лично мне интересней оригинальные способы маскировки, выхода на позицию, её обустройство и т.д., а не группы в субмоа на фото. Поэтому я настаиваю, что не занимаюсь покровысрыванием, просто пытаюсь повернуть тред в интересное мне русло. Если это более никому не интересно, то и ладно.

Max-Rite 15-07-2015 14:44

quote:
Изначально написано WindMaker:

Поэтому лично мне интересней оригинальные способы маскировки, выхода на позицию, её обустройство и т.д.,

Тогда поделитесь своим опытом, или может у Вас материалы какие-то есть. Это будет конструктивный подход к обсуждению.

Морзе 15-07-2015 15:39

Я бы не рассматривал борьбу с превосходящим противником вовсе. В данном случае запас дистанции позволит остаться незамеченным.

Я зашёл в магазин и случайно купил 770. Буду из него делать БП снайперку (всё согласно старой темы, купил за >40).
Промер калибрами показал что 7,63 не лезит. А в Лося 7,64 пролез свободно.


Lis-biker 15-07-2015 17:45

quote:
Originally posted by WindMaker:

в интересное мне русло.



ну и что вы тут полезного написали? де опыт, и прочее?

Lis-biker 15-07-2015 17:46

quote:
Originally posted by Морзе:

Промер калибрами показал



да нифига он особо не показывает, пока не отстреляеш.

Морзе 15-07-2015 18:01

До этого долго, обкатка, цанга, банка...

Точка-4 15-07-2015 18:25


сколько там метров в финале ? мне показалось не больше 300 ? мишень головная.

ViTT 15-07-2015 18:50

ну вот хороший пример, когда нужно попасть на 600-800 метров в проем, где не хватает одного кирпича.. :)

Lis-biker 15-07-2015 19:47

иди попади со своего дрына :(

Isfara 15-07-2015 19:48

quote:
[/B]Может тогда укажите какие именно задачи, коль спрашиваете совета по оптике? Если исключительно бумага, то вполне пойдёт(ИМХО).

Обучение первоначальным навыкам стрельбы (стойка, дыхание, прицеливание, обработка спуска), работа с милдотом. На 100% бумага. Дистанция - пока нашел пару мест на 200 метров, мне лично пока выше крыши. По калибрам сейчас шарохаюсь между 22lr и 223)))
quote:
Если дистанции стрельбы не меняются, то наверно менять кратность незачем. А если вы тренируетесь "в динамике" или участвуете в ипсике, то кратность приходится менять быстро.

Динамики и ипсц пока нет. Но там насколько могу судить рулят загонники с кратностью 1-4 (поправьте если ошибаюсь)

Точка-4 15-07-2015 19:48

quote:
Originally posted by ViTT:

ну вот хороший пример, когда нужно попасть на 600-800 метров в проем, где не хватает одного кирпича..



не попадают ни те ни те . а реальный поединок на видео идет метров с 300.

Lis-biker 15-07-2015 20:06

де в проём то.. они над мешками торчат..

Isfara 15-07-2015 20:12

quote:
не попадают ни те ни те . а реальный поединок на видео идет метров с 300.

Ничего в этом не понимаю, но 3 стрелка с свд на блоке больше похоже на самоубийц чем на профи - до здания напротив, которое выше их позиции и которое они никак не контролируют, имхо около 200 метров. Народ садит по полному магазину не особо маскируясь и не меняя позиции... Скорее всего парни с блока напротив развлекаются, иначе были бы потери

Морзе 15-07-2015 20:35

Это уже второе видео полное не поняток. Вот ты снайпер ВСУ, дистанция 6-8 сотен, с другой стороны беспорядочный огонь. Командир тебе говорит иди приструни их. И что пойдёшь? Берёшь калаш и делаешь пару не прицельных выстрелов. И спать или водку пьянствовать. А с той стороны повелись и давай наяривать.

Был бы там снайпер он бы уже знал метраж, уже откликал оптику. Вчера мимо позиций он приметил ветровой ориентир. Сравнил ветер у себя с там.
И вёл счёт.

Проще было бы действовать манекеном , выставляя его в разумных позах, например лёг вздремнуть в обед, в кресле развалился. Места выбирать наполовину видимые. И ждать.

nekobasu 15-07-2015 20:58

quote:
Originally posted by Lis-biker:

они над мешками торчат..



Это, кстати, очень неправильно. Видео пример того, как не надо делать.

quote:
Originally posted by Isfara:

3 стрелка с свд на блоке больше похоже на самоубийц чем на профи



+151
Вероятно с той стороны сидит такой же "снайпер". Вот и получается такая хрень.

Lis-biker 15-07-2015 21:17

quote:
Originally posted by nekobasu:

очень неправильно



да ладно :D

WindMaker 15-07-2015 22:30

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну и что вы тут полезного написали? де опыт



Я офицер МВД Украины. За мой опыт эту тему закроют. Оно Вам надо?
Считаете полезными фото мишенек? Дело Ваше, спорить не намерен.

Lis-biker 15-07-2015 22:38

quote:
Originally posted by WindMaker:

За мой опыт эту тему закроют



quote:
Originally posted by WindMaker:

Я офицер



мне почемуто кажется.. что в таком сочетании, это взаимоисключающие понятия. это конечно ваши внутренние дела, но к теме, они не имеют нималейшего отношения.
кроме того, ничто не мешает написать массу полезного и интересного, без лишней информации, без конкретики.

Lis-biker 15-07-2015 22:59

нет, я про то, что сей факт, в этих ваших интырнэтах, не имеет никакого значения. ну и потом, не все военные\силовики автоматически отличные профессионалы, если есть что интересного по теме- с удовольствием почитаю, а так.. лучше на мишеньки других участников посмотрю, на их мысли опыт итп.

WindMaker 15-07-2015 23:07

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не все военные\силовики автоматически отличные профессионалы



Вот тут - полностью согласен.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

если есть что интересного по теме- с удовольствием почитаю, а так.. лучше на мишеньки других участников посмотрю, на их мысли опыт итп.



Пожалуй, и правда лучше. Начинаю набирать текст...и тру нафиг. Похоже, это я форумом малёха ошибся :P

ViTT 15-07-2015 23:58

А с чего МВДшные наши братья стреляют? :)

Max-Rite 16-07-2015 12:08

quote:
Изначально написано WindMaker:

Я офицер МВД Украины. За мой опыт эту тему закроют. Оно Вам надо?
Считаете полезными фото мишенек? Дело Ваше, спорить не намерен.

Старая курдская пословица гласит: "Сделай добро, на камни положи, и уходи". Вы пишите, а я уж пригляжу, чтобы тема жила и здравствовала. Если надо, мы в ЛС обсудим оптимальный метод изложения Вашего опыта и мнений. Уверен, что петь "ла-ла-ла" и скакать в теме Вы не собираетесь, так что не стесняйтесь.

Lis-biker 16-07-2015 07:21

сам то раскажеш чему там тя научили, или это страшная полицейская тайна? :)

любительбулок 16-07-2015 08:06

А я с интересом почитывал написанное, а он трет..
А чей пост недавно мне попался,нескольколетней давности,со специфическим словом "мусара"?..А теперь-офицер..
Как бы это на скорость полета пули конечно не влияет, но вопросы возникают..

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 💯 лет проживу..

WindMaker 16-07-2015 13:24

quote:
Originally posted by любительбулок:

А чей пост недавно мне попался,нескольколетней давности,со специфическим словом "мусара"?



Я и сейчас так говорю о определённой категории работников милиции.
quote:
Originally posted by ViTT:

А с чего МВДшные наши братья стреляют?



Табельное - ПМ. Штатное - АКС 74у. По рапорту - всё что угодно(что есть в оружейке). По отбытию в зону АТО - акамоид в семёрке. А уже на месте можешь пострелять со всего, до чего боеприпас найдётся.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

сам то раскажеш чему там тя научили, или это страшная полицейская тайна?



Хуже. Это страшная Милицейская тайна прописанная Законом о милиции от 1991 года и приказом 003. А так как предложений за ящик печенья и бочку варенья от Вас не поступало, то и выдавать я её не буду.
А если серьёзно, то прошу учитывать, что в моём государстве идёт антитеррористическая операция, которая накладывает определённые ограничения на активность гос.служащих(да и на граждан тоже, даже если они этого не знают) в социальных сетях, форумах. Также строго рекомендуется хорошенько думать над тем, ЧТО ты выкладываешь в сеть. Мне не нравится много думать. Поэтому я предпочитаю читать.
Впрочем, предлагаю обыграть вводную камрада Морзе- с попыткой перехватить небольшую группу противника на дистанции 300 метров, в качестве гимнастики, так сказать.

ViTT 16-07-2015 13:36

Ну это табельное, сам то из чего практикуешь и насколько далеко?

Max-Rite 16-07-2015 13:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:
сам то раскажеш чему там тя научили, или это страшная полицейская тайна? :)

По второму разу рассказывать что ли? Отмотай тему и прочитай.

любительбулок 16-07-2015 14:18

А кто-нить по дронам прикидывал как работать?
Там высокоточней не бывает,если собираешься пережить следующий артобстрел.
Да только что прочел,про новую напасть на наших дорогах: гайцы теперь с дронами.Ближайшие три дня полевые испытания,потом примут на вооружение.Сейчас штрафы, а в БП "пакет"..
Мля, такими темпами мы и Терминаторов еще при этой жизни увидим..напоследок..

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

WindMaker 16-07-2015 14:36

quote:
Originally posted by ViTT:

Ну это табельное, сам то из чего практикуешь и насколько далеко?



База - AR15 в 223 от Windham Weaponry(США)+ УСМ тимней. Родной аппер "карандаш" 16" - до 400м(динамика), но это в другую тему.
А в эту - аппер "лом" 20" 1:7(Зброяр из нержавеющей заготовки Shilen), патрон Блэк Хиллз Фэктори с Сиерра Матч Кинг 77 гран, оптика Никон Про Стафф пятый 3,5-14X50(знаю, что не торт - ищу бюджетную замену), дистанции до 500 м (дальше не мой уровень и задачи).

WindMaker 16-07-2015 14:44

quote:
Originally posted by любительбулок:

А кто-нить по дронам прикидывал как работать?



Если по квадрокоптерам, то снайпинг теоретически возможен с оптикой низкой кратности и широким углом. Но в БП жечь хорошие патроны тупо рассчитывая на удачу?
Обычно и с коптерами и "крылом" рулит скорострельность. ПКМ+лента с трассерами через три - хороший рецепт.

любительбулок 16-07-2015 16:00

quote:


Обычно и с коптерами и "крылом" рулит скорострельность. ПКМ+лента с трассерами через три - хороший рецепт.


Ну так-то сомневаться не приходится :).Но то на войне пулеметы будут.Или спецоперации,или еще чего похожего.А в БП обладатель пулемета сам по себе мишень🎯, кмк.И будут ли они встречаться чаще, чем квадры, это еще большой вопрос.А марксманы и снайперы были, есть, и будут всегда.
Так вот меня,как далекого от высокоточной темы,но интересующегося, и занимает тема, ПВО от них силами более распространенного оружия,которое здесь и обсуждается.

WindMaker 16-07-2015 16:49

Даже в квадрокоптер(который летает сравнительно медленно и низко) не просто попасть из автомата(точка в небе, солнце слепит и т.п.), а уж одиночным, да в быстролетящее "крыло"...? Ну, не знаю. Если ограничиться лишь доступным гражданским, то разве что гладкая "гусятница" с длинным стволом и крупной картечью в контейнере для совсем уж низколетящих целей.
Кста, для аналогии - попробуйте попасть из нарезного в летящую утку. Её профиль будет приблизительно сопоставим с низколетящим дроном. При этом, утка упадёт, куда бы вы не попали. А вот по дрону, нужно ещё удачно угадать.

Морзе 16-07-2015 17:35

quote:
Originally posted by WindMaker:

с попыткой перехватить небольшую группу противника на дистанции 300 метров, в качестве гимнастики, так сказать.



поворот дороги за которым прямой участок >500м, снайпер на опушке леса в 50м от полотна дороги. На 300м точка принятия решения. на расстоянии 330м в обочинах хорошо замаскирована группа с дробовым оружием, возможно АК. Возможно в 75 метрах вбок от точки контакта лежит второй снайпер с дозвуком. Его цель спасти жизни лежащих в канаве ну или добить тех кто спрятался за подъехавший транспорт основных сил.

Примерный сценарий.

После принятий решения убираются цели по порядку водитель, пулемётчик и далее как получится. В случае когда ситуация резко усложнилась отползает в более глубокий окоп а из него по возможности в лес уводя нападающих.

Лежавшие в засаде лежат ждут пока стрельба не утихнет. Приказ подниматься им отдаёт боковой снайпер. Но первый снайпер должен сообщить о том что дорога чиста.

WindMaker 16-07-2015 18:09

quote:
Originally posted by Морзе:

на расстоянии 330м в обочинах хорошо замаскирована группа с дробовым оружием, возможно АК.



То есть, до точки контакта 30 метров. Это расстояние броска гранаты. Давай посадим пейзан в индивидуальные окопы - целее будут. К тому же, сразу после начала стрельбы, десант сразу же покинет автомобили и займёт позиции у обочины. Сходу в них не полезет, опасаясь мин, но когда поймёт, что враг всего в тридцати метрах, попрёт на пейзан. Снайпер им не поможет. Не успеет.
quote:
Originally posted by Морзе:

Возможно в 75 метрах вбок от точки контакта лежит второй снайпер с дозвуком.



Слишком близко. Дозвук - не панацея. Если всё же заметят (листву качнувшуюся от выхлопа, вылетевшую гильзу и т.п., у снайпера не будет ни малейшего преимущества перед автоматическим оружием и на такой дистанции его легко подавят. Преимущество снайпера - дистанция. Я бы сместил его хотя бы на 150(и более, как позволит оружие/навык/оптика).
quote:
Originally posted by Морзе:

После принятий решения убираются цели по порядку водитель, пулемётчик



Начал бы с пулемётчика. Водитель не сразу узнает, что у него произошло за спиной и будет пара-тройка секунд на спокойный второй выстрел. Но если первый выстрел по водителю не будет результативным(помешает стекло, к примеру), то водитель нырнёт под руль и сможет вывести технику из под обстрела или развернуть машину. Даже если водитель сразу нейтрализован, потерявшая управление машина не только насторожит пулемётчика, но и резко изменённое направление движение сделает сложным результативный выстрел по нему.

Морзе 16-07-2015 18:29

Но я бы рассчитывал на 3 кратный перевес. Автомобиль и пулемёт и грузовик, изза перегруза едет со скоростью колонны. Остальные идут пешком.

Я не смогу стрелять сбоку поэтому я выбрал позицию когда автомобиль или едет на меня, поэтому водитель точно увидит вспышку. А кто пулемётчик я не знаю. Им будет тот кто первым побежит занимать место :)

Я непротив окоп, но это закрытые сверху лагами и дёрном ямы. В целях чтобы их никак не заметить с дороги. Близко потому как у нас нет АК, а гранаты куда они будут кидать? Окопы(схроны) по 2 человека сидя. Надо так порасчитать чтобы крестьяне оказались изначально сзади.

Второй снайпер он больше руководит штурмом, стреляет только в крайнем случае, но можно его отодвинуть и на 100м. Если первого снайпера зажали то он не отдаёт приказ на штурм. Значит силы неравны. Главное чтобы их всех незаметили.

Сопственно они все нужны просто хабар собрать и трупы с дороги убрать.

А цель то я ставлю вооружить группу, так как у нас на 10 человек один АК(СайгаМК) и двухстволки.

Или мы обороняемся от банды едущей в нашу деревню?

ViTT 16-07-2015 18:53

quote:
Изначально написано WindMaker:

База - AR15 в 223 от Windham Weaponry(США)+ УСМ тимней. Родной аппер "карандаш" 16" - до 400м(динамика), но это в другую тему.
А в эту - аппер "лом" 20" 1:7(Зброяр из нержавеющей заготовки Shilen), патрон Блэк Хиллз Фэктори с Сиерра Матч Кинг 77 гран, оптика Никон Про Стафф пятый 3,5-14X50(знаю, что не торт - ищу бюджетную замену), дистанции до 500 м (дальше не мой уровень и задачи).

Какой зажиточный милиционер.. :)

Isfara 16-07-2015 19:18

quote:
Originally posted by WindMaker:
с попыткой перехватить небольшую группу противника на дистанции 300 метров, в качестве гимнастики, так сказать.


А можно подробности? Располагаемые силы и средства, местность, состав группы, расположение остальных сил противника? А то как-то все ооочень умозрительно получается (хотя по мне решение скорее всего придется описывать в теме БП-минирование)))

WindMaker 16-07-2015 19:37

quote:
Originally posted by ViTT:

Какой зажиточный милиционер..



Спасибо на добром слове :) Но придётся сделать таки сделать попытку оправдаться от подозрениях в коррупции))). Спец.звание я получил будучи сотрудником ОУР в 90-х. В конце 90-х уволился. Позже работал в коммерческой структуре безопасности по специфике службы в нац.гвардии ещё до милиции. Затем мне захотелось отрастить, наконец, живот и я подался в бизнес :). И до мая прошлого года я был честным строителем развитого капитализма на промышленных объектах тяжёлой промышленности. Так шо свои деньги я заработал в попытках повысить ВВП родного государства. Но тут другое ВВП захотело поднять собственный рейтинг. И жизнь засияла новыми красками.

WindMaker 16-07-2015 19:48

quote:
Originally posted by Морзе:

Второй снайпер он больше руководит штурмом, стреляет только в крайнем случае



Каким образом? По радио? Если начнётся пальба, неподготовленные бойцы даже себя слышать не будут. Начнут метаться, как куры, не давая вести прицельный огонь, пока все не полягут.
quote:
Originally posted by Морзе:

Сопственно они все нужны просто хабар собрать и трупы с дороги убрать



Вот и уберите их метров на пятьсот от греха подальше. Понадобятся, пробегутся пяток минут. Когда речь идёт о необстрелянных товарищах, их количество не имеет значения. И их нельзя сразу в ближний бой. Поплывут.
Лично мне нравится вариант
quote:
Originally posted by Isfara:

хотя по мне решение скорее всего придется описывать в теме БП-минирование



Если людей/оружия/опыта слишком мало, минирование-ваше всё. А снайпера - добить прямоходячих(если колона малочисленна), или вынудить отступить уцелевших, и тогда пейзане на пузе, под прикрытием снайперов, попытаются вытащить оружие с поля. Делают это до темноты. Потом уходят вне зависимости от того, сколько ещё добра осталось. Если у противника есть тепловизор, в темноте он отыграется.

Морзе 16-07-2015 20:00

quote:
Originally posted by WindMaker:

Каким образом? По радио? Если начнётся пальба,



Вовремя пальбы они пусть сидят, а вот потом второй снайпер голосом их позовёт. Первого со вторым придётся искать рации.

Не могу сегодня больше писать, но буду читать.

ViTT 16-07-2015 20:21

quote:
Изначально написано WindMaker:

Спасибо на добром слове :) Но придётся сделать таки сделать попытку оправдаться от подозрениях в коррупции))). Спец.звание я получил будучи сотрудником ОУР в 90-х. В конце 90-х уволился. Позже работал в коммерческой структуре безопасности по специфике службы в нац.гвардии ещё до милиции. Затем мне захотелось отрастить, наконец, живот и я подался в бизнес :). И до мая прошлого года я был честным строителем развитого капитализма на промышленных объектах тяжёлой промышленности. Так шо свои деньги я заработал в попытках повысить ВВП родного государства. Но тут другое ВВП захотело поднять собственный рейтинг. И жизнь засияла новыми красками.

Таки и причем тут там вышенаписанный офицер МВД? :) Бывший, что там интересного можете рассказать про стрельбу с блейзеров? :)

WindMaker 16-07-2015 20:32

quote:
Originally posted by ViTT:

Бывший



Я думал, что хотя и не прямо, но вполне понятно написал, что с мая 2014 года - восстановленный в звании. Впрочем, это не важно. За блейзеры я Вас ничего интересного не расскажу(хотя стрелять в 308-м доводилось), так как ранее(опять-снова :P) писал, что не снайпер. А если быть точным - совсем наоборот. Поэтому интересуюсь снайпингом со всем возможным интересом. Жить-то хочется :P
Усё, больше историй за мою скромную персону не будет.
Вернёмся к нашим бара... пейзанам.
quote:
Originally posted by Морзе:

а вот потом второй снайпер голосом их