Высокоточная стрельба в условиях БП.

Max-Rite
Продолжаем обсуждение снайпинга. Резервные посты будут наполняться по ходу обсуждения.


Max-Rite
Видео




















Max-Rite
Фото








Max-Rite
резерв 4
Max-Rite
резерв 5
Max-Rite
Изначально написано Точка-4:



Nimravus
только мну все таки Nimravus 😊

Сайга 223 MK 03. 4граммовая оболочка от БПЗ, 148 м по дальномеру. безветренно, -17. стоя с рук, с Aimpoint H1

ну и пара картинок по теме. то что удалось пощупать и отстрелять совсем недавно


Max-Rite
Изначально написано Nimravus:
могу еще мишенек выложить по 223 и 30-06.

Думаю никто возражать не будет. 😛 Главное, чтоб контекст был: винтовка, расстояние, ветер и тд.

Sygata
Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия под винтовочный патрон калибра 7,62 мм. 1948 г.
http://padaread.com/?book=14510

Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм. Министерство обороны СССР. Воениздат. 1977 г.
http://padaread.com/?book=14509&pg=2
http://www.ak-info.ru/spravka/sht_tables_77.zip

Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм снайперская винтовка обр. 1891/30 г. с оптическим прицелом ПУ и приборы наблюдения.
http://www.gun-rus.ru/Наставле...-делу-762-мм-с/

В помощь кружкам ДОСАРМ. Огневая подготовка снайпера. 1950 г.
http://www.gun-rus.ru/Огневая-подготовка-снайпера-1950-г/

😊
Наставление о стрельбе в цель. 1848 г.
http://www.gun-rus.ru/Наставление-о-стрельбе-в-цель-1848-г/

ZZtop
Подписался.Убили таки тему(((
Тут втентаклик такую историю принес забавную.
Гастролеры.

Бывший кагэбэшник Юрий Тарасович, на днях порадовал старой историей о войне, которую услышал на дачных посиделках от друга Максима.
Дед Максим умудрился всю войну отвоевать снайпером и при этом выжить, хотя за ним числится целое немецкое кладбище, разбросанное от Сталинграда до Праги... Он, кстати, всегда, когда ездил с ветеранскими делегациями в ГДР, любил вставить при случае: 'Я добровольцем пошел на войну, уничтожил немецкую роту в полном составе и вернулся домой к маме...'
'Немецкие друзья' в ответ кисло улыбались и эта кислая улыбка всякий раз очень радовала Деда Максима...
Но история не об этом.

Сидя у Тарасыча в огороде, деды заспорили: у какой страны оружие было все-таки лучше?'
Спорили долго, ругались даже, так ни к чему не пришли и решили, что каждый скажет про свое, в котором понимает. Летчиков среди них не было, потому и решили не спорить о самолетах. Начали с деда Максима: 'Чья снайперская винтовка была самая-самая?
Дед прокашлялся и доложил:
-Я работал и с немецкими, и английскими и конечно с трехлинейками, но так сходу не скажу какая лучше.
У каждой есть своя 'слабинка'.

Все разочарованно загудели:
-Максим, ну ты ляпнул... эдак и мы можем. Ты еще скажи, что все зависит от человека...
Дед Максим:
- И скажу. Конечно от человека. Вот нашим какой мячик не подсунь, а в футбол они так и не сыграют...
И наоборот - люди могут творить такие чудеса с трехлинейкой, которых и быть не может.
Когда я был уже бывалым снайпером, до меня стали доходить нелепые слухи про какого-то хохла - снайпера, который валит выглянувших из окопа немцев с расстояния 1000 метров!
Я то понимал, что пятьсот - шестьсот метров - это уже предел, а на расстоянии в километр, столько нужно предусмотреть: и температуру воздуха, и влажность, и уход пули вправо из-за вращения, я уж не говорю про скорость и направление ветра...и это при идеальном оружии и патронах.
Конечно я не поверил.
Но Хохол-снайпер обрастал все новыми легендами, они приходили от тех людей, не верить которым я не мог, тут пришлось призадуматься, как же он это делает?
А представьте, каково было немцам: вначале они думали, что у русского снайпера шапка-невидимка, он всегда попадает, а его самого нет нигде и судя по рельефу местности и быть не может...Потом когда они поняли, что снайпер сидит в километре от них, заволновались еще больше...Видно у русских появилась секретная винтовка, которая изменит всю тактику войны.
Наши целые полковники, выпрашивали друг у друга хохла-снайпера, хоть на денек.
Снайпер приезжал на 'гастроли', выщелкивал с километра пару офицеров и уезжал на другой участок фронта.
После этого еще неделю можно было смело ходить вдоль линии фронта в полный рост и собирать грибы, немцы воспринимали это как заманку и еще больше вжимали головы в землю.

Наконец я и сам встретил легендарного снайпера, когда он прибыл на 'гастроли' к нашим соседям. Мне пришлось десять километров по лесу прошкандыбать, но не познакомиться я не мог. Фамилия его Кравченко.
Секрет конечно у него был...
Оказалось что этот Кравченко не человек...а целая семья: дядька и трое племянников и все Кравченки.
Ну конечно, доложу я вам они, и правда были настоящими артистами: возили с собой чуть ли не 'полуторку' с оружием и инструментами. Тут тебе и вертушки - мерить скорость ветра и телескопы и стереотрубы и всякие штопанные-перештопанные куклы на веревочках. Я даже позавидовал.
Доходило до того, что у них была кукла, которая 'дергала' за веревочки другую куклу.
К оружию они относились как к фарфоровым сервизам - винтовки переносили только в ящиках, с патронами чуть ли не спали, чтоб не отсырел порох.
Но самое главное - их "фирменный" стиль: занимали позицию вчетвером рядышком друг к дружке, дядька мерил, высчитывал и всем давал разные поправки - одному 'щелчок' правее, другому левее, третьему, так держать, себе еще как-то...
И такая у них выработалась слаженность, что, почти не сговариваясь, все четверо 'лепили' одним залпом, поэтому немцы воспринимали их, как одного снайпера и какой бы не был разброс пуль, всегда одна из четырех, да попадала в цель.
Личный счет убитых немцев, Кравченки пополняли строго по очереди, ведь не известно, чья пуля у немца в голове...
Самый удивительный случай из их работы был, когда они убили старшего немецкого офицера сквозь стальную баржу...
Деды зашевелились:
-Максим, не бреши, как сквозь баржу? Ну, перестань, не может быть...
Дед Максим продолжал:
-Так ведь немец тоже, как и вы подумал, что не может, потому и был убит...
Представьте себе: линия фронта шла по реке, с одной стороны окопались немцы и они знали, что с другой, их караулят наши снайперы, а расстояние порядочное - метров 800 - 900, кругом равнина.
Кравченки убили нескольких солдат и целый день пасли торчащую офицерскую стереотрубу, но так ни разу не стрельнули, чтоб себя не выдать. Ждали голову.
Но офицер тоже был не дурак, так и не выглянул. Хоть плачь.
Вдруг видят: тащится по реке длиннющая, ржавая, обгоревшая, полузатопленная баржа и вот когда она проплывая, полностью перекрыла офицера от снайперов, немец 'не подвел' - решил размять затекшие за день ручки и ножки, и выпрямился в полный рост.
Кравченки его тут же и убили, хоть и не видели сквозь баржу, но чувствовали, что должен выглянуть из окопа.
Просто немец, как и вы не был снайпером и не знал, что на таком расстоянии пуля описывает такую высокую дугу, что под ней поместится даже баржа, метра полтора, два высотой...

Benedictor2000
а где БП?
Gets
отмечусь, в приложении ?6 "сколько патронов на поражение из СВД" занятно выглядит цель "телекамера", союз журналистов наверное против 😛
smith_SVP
Че-т про мои скромные результаты с Сайгой и Вепрем подзабыли...
Сайга МК, на 300 м - грудная 0,95 (18 попаданий по ?4 из 19), головная - 0,58 (11 попадний из 19 по А4).
Дальше по ростовой, пока Сайгу не отстрелял, но Вепрь в том же калибре на 450 м показывал вероятность поражения 0,45..0,65 (от 9 до 13 попаданий из 20 по дверце от шкафа 130х40 см).
Фотографии мишеней на 300 м снизу (Сайга слева, Вепрь справа).

В обоих случаях БПЗ оболочка лак из пачки без отбора, автоподача с 30-ки, грязный ствол, частый огонь, лежа с сошек, ветер слабый, снег слабый до умеренного.
Lis-biker
кстати из мосинки де дырки в железной крышке от ведра с краской это стоя с рук. а блин.. я ж там написал.. а с тигра в начале куча была хуже, ну.. когда он новый был, это толи я лучше становлюсь, толи ствол обкатался..
Точка-4
подпишусь на темку.
nekobasu
Я бы из названия темы кусок слова "Высоко" убрал, дабы не провоцировать пациентов из Высокоточки. ИМХО "Точная стрельба" было бы боле правильным, да и к реальности ближе.
харамамбару

не самое простое упражнение)
причем стреляя на кучность в одну точку можно добиться и минуты и даже меньше (если хороший винт-прицел-патрон-стрелок), но как только начинаешь стрелять бенчрест - пиши пропало))
сужу по пневмо БР на 50м.
сложная фигня короче.

Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
дабы не провоцировать пациентов из Высокоточки.

Пусть приходят, делятся знаниями и опытом. Мы гостям только рады.

коралл
Изначально написано харамамбару:

не самое простое упражнение)
причем стреляя на кучность в одну точку можно добиться и минуты и даже меньше (если хороший винт-прицел-патрон-стрелок), но как только начинаешь стрелять бенчрест - пиши пропало))
сужу по пневмо БР на 50м.
сложная фигня короче.

Щас прилетит в голову если не тапок так утка. Здесь у каждого капитана свое судно 😀

Lis-biker
не.. ну если такие крутые пущай собирають минуту на приличной дистанции 😛
Belisarios
С переездом, камрады! 😊
Старые мишеньки выкладывать не комильфо, а в нонешнем году еще не ездил.
Про Кравченко история интересная. Литература или История?
Syriana
Мне бы тоже по новой на 100м отстрелятся, из полуафффффтомата... да никак до тира недоберусь.
Одно радует: оптику переставить - минутное дело.
ViTT
Хорошую работу проделал модератор, спасибо!
ViTT
Изначально написано харамамбару:

не самое простое упражнение)
причем стреляя на кучность в одну точку можно добиться и минуты и даже меньше (если хороший винт-прицел-патрон-стрелок), но как только начинаешь стрелять бенчрест - пиши пропало))
сужу по пневмо БР на 50м.
сложная фигня короче.

Надеюсь понятно, что три пристрелочных, 4 зачетных. Кентавр 10.7 😊 И по правилам соревнований 3 мишени поражены.. 😊
Lis-biker
.


smith_SVP
Lis-biker
Думаете 13г из короткого Тигра нормально полетят?
Точка-4
Originally posted by smith_SVP:
Думаете 13г из короткого Тигра нормально полетят?
думаю он из свд хочет запустить )
Lis-biker
не знаю пока, посмотрим.
nekobasu
Цена Экстры просто убила 😞
Lis-biker
у меня 3 карабина в этом калибре 😊
цена да.. но таки лучше чем на импорт.
smith_SVP
Интересное наблюдение.
Пристрелял мелкан и дал бахнуть брату пару серий. Дистанция 42 м, ТОЗ-78-15, закрытый тир, Олимп-Зима. Лететь должно строго вверх, +9,5 см от ТП. Но оказалось, что параллакс при вкладке другого человека приводит к существенному смещению СТП. Почти на 3 МОА. Прицел - Р8х56, Пилад.
Морзе
Проклятые санкции. Изза резкого подорожания отечественных патронов стрелять приходится Лапками и амаксами.

nekobasu
Originally posted by smith_SVP:
Но оказалось, что параллакс при вкладке другого человека приводит к существенному смещению СТП.
Возможно, что тут даже не параллакс, а просто индивидуальные особенности вкладки. Про такой эффект упоминалось во многих книгах и наставлениях и везде было написано, что пристреливать каждый должен под себя.
Доброволец
О, я смотрю тут что попало выкладывать можно.

Ну тады и я буду
Тем, кто считает п/а мелкан неточным оружием
50 метров с двери. 4 кратная оптика Мосс 702.

Если ручки не дрожат, то получается ничо.

Ну а это золотая мечта автоматчика
Почти. 😀

Сайга 223 3-кратный призматический прицел.
соточка, барнаул, капот.
Если бы не позорный отрыв - были бы совершенно обычные для всех снайперов-автоматчиков 2 МОА. 😀
Опять таки если б ручки не дрожали.


Lis-biker
есть ещё соседняя тема, туда хорошо подойдут 50м
smith_SVP
Возможно некоторый офф-топ.
Размышления о нише Тигра.
ИМХО, мне видится в целом два варианта:
1. Винтовка повышенной точности стрельбы для ведения огня с рук. Т.е. минимальный вес, никаких сошек и ПСО-1/ПО 4Х24. Проверенная (уже) временем охотничья, да и военная классика.
2. Оружие поддержки повышенной точности стрельбы. Основной способ ведения огня - с сошек. Харрисы на кронштейне за ствольную коробку, крон низкий, Переменник с хорошей линзой, дульник нормальный, заморочки с прикладом (затыльник регулируемый, щека подъемная и прочее).
Вариант, довольно активно применяющийся спортсменами, в целях выжимания максимальной точности боя.
Вариант Г.Боброва для БД в горных условиях из той же оперы (СВД+сошки с РПК + пожелание более мощной оптики и поворотной щеки).
Вот интересно, какие преимущества в реальных БД дают оба варианта как друг перед другом, так и по сравнению с остальными вариантами индивидуального и группового оружия (АК/РПК с оптикой).
Кто из Тигроводов что скажет по этому поводу?
Морзе
С весной товарисчи!


100м, меньше 0.5 минуты (18мм по внешнему диаметру). То есть моя винтовка и прицел с патроном G422 может теоретически обеспечить такую кучность стрельбы.

Теперь буду осваивать 300м, хотя там мне и 1МОА достаточно. Щас цель научится с подхода определять ветровую поправку.

Max-Rite
Очень достойно.
харамамбару
Originally posted by Доброволец:
О, я смотрю тут что попало выкладывать можно.

О, ну тогда я замкну младший класс пневматикой))
25 метров, прицел х40.



serg4444
Изначально написано smith_SVP:
Возможно некоторый офф-топ.
Размышления о нише Тигра.
ИМХО, мне видится в целом два варианта:
1. Винтовка повышенной точности стрельбы для ведения огня с рук.
2. Оружие поддержки повышенной точности стрельбы.
1 - так это и есть АК-РПК или АР-ка в 223, с оптикой 1-4х
2 - лучше взять болтовку, с варминтным стволом 308 или 300 винмаг(ну или 338, если кто потянет), с оптикой 6-24х50
харамамбару
на тему 13гр пули - ребята охотники очень хвалили ее по кабанчику.
намного эффективнее и точнее боевых боеприпасов.
стреляли в основном с КО и мосинок.
нынешний ценник на патрон удивил о_О
Lis-biker
ну.. скажем 13 гр полуоболочка 20р стоит, это экстра, типа лучшее что есть.
Syriana
Был в тире выгулять последнее пополнение в семье.
Пострелял Hornady Steel Match, нормальная группы собрались.
Но эта радасть закончилась и единственное что оказалось на месте - Порноул, и я не удержался. В результате: я раздосадован!!!
Разбос космический, из 20 патронов 3 осечки. Потом они стрельнули но осадок остался. Пороховые газы амияком воняют.
Сейчас думаю как вымаливать прощение...
Syriana
Почистил, надеюсь что простит.

Пока чистил всякая ересь в голову лезла, типа: вот бы положить все это хозяйство в ванну с моющим средством, включить ультразвуковой генератор (типа большая ультразвуковая ванна) и пусть грязь (продукты горения пороха) и вымываются, а я тем временем чай сотворю себе. Остальное наверное вымываться не будет а может...

Может кто уже пробовал?

Lis-biker
у меня никогда не было осечек на Барнауле.
и де фото нормальных и не нормальных груп?
Syriana
До 100метровки доеду и тогда будут фотки групп.
Морзе
Originally posted by Syriana:
доеду и тогда будут фотки групп.
Да он тебя тролит, сам то он забросил стрельбу и боится по снегу ходит.


Съездил испытать сошки 6-9. Условия почти боевые, подсобрал снег и на него поставил, но вовремя стрельбы ноги рыхлили снег.

Пристрелено было на 300м, но мои риски не позволяют точно целится в таком случае поэтому пришлось чуток подправить, стрелял с выносом 1,5милдота. А реально надо было 1,25.

Лапуа по 3 отверстиям показала 0,5МОА.
У слабой навески АМАХ произошёл досадный отрыв пятого патрона. Толи косяк гильзы, толи сошки провалились, толи я дёрнул. В номинальной навеске AMAX показал теже 0,5МОА.


smith_SVP
1 - так это и есть АК-РПК или АР-ка в 223, с оптикой 1-4х
2 - лучше взять болтовку, с варминтным стволом 308 или 300 винмаг(ну или 338, если кто потянет), с оптикой 6-24х50
По п.1 Охотники любят Тигр за более мощный патрон по сравнению с промежуточными, и большую кучность стрельбы по сравнению с Калашниковыми.
Но, 4х24 хорош по пусть малоразмерной, но незамаскированной цели. Звери не ходят во "Флоре" или "Флектарне", и шейных платков у них нет. Если цель неконтрастная, то 200..250 м потолок. И точность Калашникова становится достаточной. По человеку промежуточный патрон достаточен, смысла в винтовочном особого нет. В т.ч. и по броникам.
Т.е. лично я, хоть убей, в рамках "Винтовка повышенной точности стрельбы для ведения огня с рук" не вижу принципиальных преимуществ Тигра перед Сайгой МК, особенно в настильных калибрах. Банально потому, что в 4х24 я хрен кого в реале увижу дальше 250 м. А более мощная оптика противопоказана при стрельбе с рук.
Это если не рассматривать охотничье применение.
п.2 Тут уже лично я не совсем втыкаю в преимущество "болтовки с варминтным стволом".
У меня есть точный болт с 8х56. И скажу честно, стрелять из него не так просто, как кажется. Даже с сошек, лежа, в рукавицах и с шапкой на прикладе. До 5 см на 100 м отрывы возможно, по моей вине.
ИМХО, но к указанному оружию (болт, .300ВМ и далее, тяж ствол, 6-24х50) нужен соответствующий оператор. Без него преимуществ перед Тигром не будет. Причем время подготовки такого оператора в полгода учебки не укладывается.
Тигр же имеет преимущества за счет п/а. Сошки + кронштейн + оптика + дульник + доработка приклада = 5 кг и более. Уже весьма устойчивый огонь получается, даже на х54 патроне. Может даже и "онлайн" будет попадания видно, и можно корректировать огонь без второго номера.
Весьма интересный аппарат выходит на 300+ м.
Причем, повторюсь, при среднем уровне подготовки оператора высокоточный болт принципиальных преимуществ не даст, и Тигр будет предпочтительнее, ИМХО.
Морзе
Originally posted by smith_SVP:
Сошки + кронштейн + оптика + дульник + доработка приклада =
дороже чем Реминтонг с толстым стволом в 2-3 раза 😊 в старых ценах, в новых в 1,5.
Originally posted by smith_SVP:
при среднем уровне подготовки оператора высокоточный болт принципиальных преимуществ не даст
Но вот же можно посмотреть моё обучение, за пол года тренировок с 1МОА дошёл до 0,5МОА. И это в условиях жёсткой экономии патронов.
Мирное время - отличная пора оттачивать навыки 😊
smith_SVP
Мирное время - отличная пора оттачивать навыки
Угу. Решил как раз сегодня начать наконец "Ваньку-ротного" Шумилина. Все руки не доходили. Для понимания, так сказать.
Морзе
Я стараюсь дистанцироваться от всего военного опыта, я 25% жизни прожил в гарнизоне с калашём и ПМ 😊 Я хочу косить под деревенщину 😊 Копать грядки и делать так чтобы второй раз ко мне с предложением поделиться урожаем не приходили 😊
nekobasu
Originally posted by smith_SVP:
Но, 4х24 хорош по пусть малоразмерной, но незамаскированной цели. Звери не ходят во "Флоре" или "Флектарне", и шейных платков у них нет.
Вопрос заметности в оптику - это отдельный вопрос, требующий достаточно большой практической проработки. И если цель именно ходит, а не лежит неподвижно, то, эффективность камуфляжа даже на благоприятном для него фоне будет значительно снижена. Поэтому я думаю, что оценка в 200 - 250 метров для многих случаев слишком пессимистична. И еще - увеличение кратности оптики автоматически снижает поле зрения, и если для малократной оптики шанс заметить неконтрастную цель внутри поля зрения еще есть, то для оптики большой кратности шанс заметить цель вне поля зрения полностью отсутствует. Поэтому утверждение
Originally posted by smith_SVP:
Т.е. лично я, хоть убей, в рамках "Винтовка повышенной точности стрельбы для ведения огня с рук" не вижу принципиальных преимуществ Тигра перед Сайгой МК, особенно в настильных калибрах. Банально потому, что в 4х24 я хрен кого в реале увижу дальше 250 м.
основано на излишне пессимистичной оценке дальности видимости. Возможно, что ваша оценка была подсознательно привязана к вашему типу местности и на нем она действительно адекватна. Но в наших условиях она плохо стыкуется с реальностью. Если же смотреть на опыт БД, то мы обнаруживаем многочисленные факты применения СВД с ПСО на дальности 400 - 600 метров. И оптики людям хватало, и патрона. Из АКМ-оида же работать далее 400 метров весьма трудно.

Болтовик с варминтным стволом - это весьма узкоспециализированное оружие. Оно хорошо только в благоприятных для стрелка условиях. Поэтому утверждение

Originally posted by serg4444:
2 - лучше взять болтовку, с варминтным стволом 308 или 300 винмаг(ну или 338, если кто потянет), с оптикой 6-24х50
основано на излишне оптимистичной оценке окружающей действительности. При неблагоприятных вариантах развития событий варминтная болтовка, безусловно выигрывающая по точности и полуавтомата, сольет ему по всем остальным жизненно важным параметрам.

nekobasu
ИМХО для Тигра/СВД надо иметь два прицела - один малократник
(основной) и один большой кратности (для решения специальных задач). Попытка заменить два этих прицела переменником осуществима, однако наталкивается на ряд подводных камней. В частности, постоянник потенциально обладает большей надежностью, меньшей массой, как правило имеет больший угол зрения и более высокую светосилу.
ИМХО сошки будут полезны в обоих вариантах, и их наличие отнюдь не исключает стрельбу с рук.
smith_SVP
ОФФ-Топ. Частично.
Интересный момент у Шумилина в книге заметил.
"О войне и о немцах мы практически ничего не знали. Не знали его техники и тактики, и боеспособности, и взаимодействия его танков с авиацией и пехотой. Мы были хорошо подготовлены физически, умели отлично стрелять, читать карты и разбираться в топографии, но к войне мы морально, теоретически и практически не были готовы."
Блин, много военной прозы читал, но походу эта книга будет стоить того.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
сольет ему по всем остальным жизненно важным параметрам
Просто надо менять тактику перемещений.
В большинстве случаев, особенно в неблагоприятных вариантах СВД сливает простому АК. Например при ночёвке в любом помещении. Без АКСУ или стечкине входить туда самоубийство.
smith_SVP
основано на излишне пессимистичной оценке дальности видимости.
Исхожу из того, что действовать придется против подготовленного противника.
По опыту страйкбола дальность видимости глазами составляет не более 50 м (кроме перебегающих целей). Имея 1,5х на АУГе страйкбольном, максимально обнаруживал цель (и то тупую) где-то на 70 метров. Осмотр стоящего в 100 м дома не позволил обнаружить огневые точки, которых там была на самом деле порядком.
Поэтому для равнозрачковой оптике дальность действия принимаю равной кратности, помноженной на 50 м. Стрельба на большую дистанцию скорее исключение, нежели правило.
Чужой опыт. Амеры, Корея, ВМВ. Дальность, на которой боец поражает из личного оружия противника (перебегающая цель в основном) - от 30 до 180 м, в среднем 100 м для амеров и 70 м для корейцев и пулеметов. По характерам ранений. По описаниям, дальше 100 м огневые точки и отдельные пехотинцы не обнаруживаются, обычно 30..75 м.
Плюс личный опыт стрельбы по малоконтрастной картонке на 200..250 м из 4х24 (успешно перепутана с камнем).
ИМХО, 250 м - даже наверное очень оптимистичная цифра. Либо по бегущей цели.
олег0165
харамамбару
написано 25-2-2015 19:13

О, ну тогда я замкну младший класс пневматикой))
25 метров, прицел х40
==========

Сколько там в "дырдочке"?
Я вижу три. 😛

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
дошёл до 0,5МОА
чё толку от твоих моа на 100м, ты результат на приличной дистанции покажи, куда калаш едва дотягивается, иначе смысла в твоём болте ноль.
я вчера стрелял с АКМа "по стволу" на 25м, был приятно удивлён, всё попало куда надо
Lis-biker
Originally posted by smith_SVP:
Сошки + кронштейн + оптика + дульник + доработка приклада
ничего не надо, стандартная фанера и псо- уверенно грудная на 500.
Lis-biker
про сторайкбол и 70м- фигня полная, я на такой дистанции успешно работал с болта. обнаруживать можно гораздо дальше, всё от местности и позиции зависит, если тело не двигается, его и в обычной одежде заметить не просто, если не соблюдать условия маскировки, то камуфло не помогает.
Морзе
Изначально написано Lis-biker:
чё толку от твоих моа на 100м, ты результат на приличной дистанции покажи, куда калаш едва дотягивается, иначе смысла в твоём болте ноль.
я вчера стрелял с АКМа "по стволу" на 25м, был приятно удивлён, всё попало куда надо
Я всю зиму выполнял другие стрельбы, а ты вообще один раз только выбрался да и то на машине, да и то не с тигром.
повторюсь
Чтобы стрелять далеко надо освоить кучную стрельбу. А у тебя с этим проблемы уже на 100м. Мне вообще непонятно как ты можешь писать "уверенно грудная на 500" когда у тебя с твоим разлётом на 100м слабый ветерок в 3м/с половину точно вынесет за мишень. Но наверное у тебя особые пули которые после 100м собираюся в одну кучу 😊 Где вообще твои мишени?
smith_SVP
ничего не надо, стандартная фанера и псо- уверенно грудная на 500.
Угу. Грудная на стрельбище - может быть.
У меня Сайга МК дает "уверенно грудную на 300". Баллистически. Только вот видно ее в 4х24 не всегда. Иногда вообще не видно, никак. А если она еще и формы нестандартной - то и с опознаванием проблемы наблюдаются. Толи мишень, толи камень, толи кусок грунта, а может просто тень. И лежи гадай.
про сторайкбол и 70м- фигня полная, я на такой дистанции успешно работал с болта. обнаруживать можно гораздо дальше,
Угу еще раз.
На болте тоже 1,5х стояло? Или вообще без оптики может быть?
Где вообще твои мишени?
Во-во.
serg4444
Изначально написано nekobasu:
основано на излишне оптимистичной оценке окружающей действительности. При неблагоприятных вариантах развития событий варминтная болтовка, безусловно выигрывающая по точности и полуавтомата, сольет ему по всем остальным жизненно важным параметрам.

Так я предлагаю в большинстве случаев таскать АК, и его хватит с оптикой для стрельбы до 200-400 метров, а если нужно стрелять на дальние дистанции, дополнительно взять вторым стволом болт.

И тогда в движении пользуешься АК, а когда выбрал позицию для стрельбы издалека, залег, достал болт, и сделал 1-2 точны выстрела. Потом повесил его за спину, и снова двигаешься с АК.

То есть болт - это только дополнительное оружие, если есть задача стрельнуть далеко, остальное время он лежит на базе,и есть не просит 😊

Если базы нет, все время в движении, то и болт не нужен, только АК.

serg4444
Изначально написано smith_SVP:
Тигр же имеет преимущества за счет п/а.
Весьма интересный аппарат выходит на 300+ м.
Тигром в большинстве своем можно попадать до 500-600 метов, а болтом в 308 - до 800-900, в 300винмаг - до 1200. Разница в дальности есть, а в скорости следующего выстрела на такой дистанции - практически нет, все равно придется долго выцеливать.
smith_SVP
И тогда в движении пользуешься АК, а когда выбрал позицию для стрельбы издалека, залег, достал болт, и сделал 1-2 точны выстрела. Потом повесил его за спину, и снова двигаешься с АК.
А нафига ему тогда варминтный ствол? Охотконтура за глаза. Нафига лишние 0,5..1 кг таскать?
smith_SVP
Тигром в большинстве своем можно попадать до 500-600 метов, а болтом в 308 - до 800-900, в 300винмаг - до 1200.
Вопросы в:
- Наличии таких дистанций? (на каком ТВД).
- Наличии видимости на такие дистанции по погодным условиям (не про нашу Ленобласть точно в 80% случаев).
- Обнаружении и опознавание замаскированных целей на такой дистанции.
А вот для темповой стрельбы на 500..600 м Тигр получше будет. Возможно, Вепрь в 5,45х39 или .223 еще лучше будет.
Оружие поддержки - это не всегда оружие одного точного выстрела.
serg4444
У нас в степях такие дистанции есть, правда нужно учитывать наличие посадок, и выбирать позицию с нужной стороны.

Варминтный ствол, я так думаю, повышает точность выстрела в любом случае, плюс сейчас нужно тренироваться - и тут больше 1-2 выстрелов делаешь.

Темповая стрельба из Тигра при его тонком стволе не очень будет, после 3-5 выстрелов кучность сильно упадет. А варминтный ствол не потеряет кучность.
Темповая стрельба на 500-600 метров вряд ли будет результативной, разве что попугать, но с этим и АК справится.

serg4444
Вообще, кто может ответить по разнице между варминтным стволом и простым - насколько велика разница в точности, и после скольких выстрелов она падает значительно?

Все, что я смог найти - 2-3 выстрела подряд с тонкого ствола, затем точность падает раза в 1,5-2. И потом с полчаса нужно ждать, пока полностью остынет, тогда точность возвращается.

Морзе
Но вы все забываете что болт в 308 это всего навсего учебная винтовка с большим ресурсом. Да она чуток подальше чем СВД за счёт точности. Да в БП у неё будет своя ниша. Но её предназначение "дёшево" научится стрелять и набравшись опыта шагнуть в класс мощных винтовок. У СВД такой возможности нет.
serg4444
Для учебы болт в 223 ещё дешевле 😊
Морзе
но ему СВД конкурент, а цены одинаковые с 308 калибром.
smith_SVP
Офф-топ. Частично.
Хочу привести литературный пример стрельбы на 200..300 м. ИМХО, очень показательный.
"Но ни мы, ни сибиряки не заметили, как под прикрытием последней массированной бомбежки, когда самолеты рыли землю, до роты немцев на надувных лодках переправилась на нашу сторону. Мы увидели пехоту немцев, когда они стали рассредотачиваться по берегу. Вот цепь раздалась быстро в сторону и немцы короткими перебежками стали перемещаться по полю. Я сразу подумал, что это перешла на берег наша рота. Но почему их так много и идут они цепью короткими перебежками, а не гуртом по дороге, как это делают русские солдаты. Догадаться, что это идут на нас немцы, я сразу не мог. Мы стояли во весь рост и они видели нас и не стреляли. Старший лейтенант стоял под сосной позади нас, он тоже смотрел в сторону цепи и молчал. Мои солдаты повскакали на ноги, вытянули шеи и тоже смотрели. Они смотрели то на тех, то на меня. Они ждали, что я скажу [а у меня шла мозговая]. Все смотрели на меня, все ждали моего решения. Комбат [наверное] при этом крикнул мне:
- Ну решай, лейтенант, ваши это или нет? Я подозвал пулеметчика, прикинул глазомерно, сколько метров до цели, подвинул прицельную планку на место, откинул в стороны опорные штанги пулемета и поставил пулемет на землю. Я постоял, подождал минуту не более, выбрал место повыше и поровней, перенес пулемет, решительно лег и старательно неторопясь стал целиться. Идущая фигура немца сидела у меня на мушке животом. Я дал подряд несколько коротких очередей из пулемета, каждый раз проверяя взятую точку прицела. Я даже не увидел, как ткнулись в землю несколько передних голубоватых фигурок в шинелях. Мой взгляд был прикован к разрезу придельной планки и мушки на конце ствола. Я дал ещё несколько очередей, оторвался от прицела и посмотрел вперед. После этого немцы залегли как по команде. Я видел, что несколько человек лежат неподвижно на боку. Остальные животами стали искать углублений между кочками. Я прицелился ещё точнее, с учетом, что цель опустилась, и корпусом чуть подался вперед. Я дал две, три короткие очереди по темным каскам и почувствовал, что попал в выбранную мною цель. Потому, что после выстрелов линия прицела смотрела в выбранную точку.
Я не стал открывать беспорядочную стрельбу, как это делают обычно при появлении идах солдат противника. Я не старался захватить огнём сектор побольше. Я выбирал себе всего две, три фигуры покучней и каждый раз после моих выстрелов они получали [свою] по очереди порцию свинца. Они это сразу почувствовали, когда стали нести смертельные потери. Я бил наверняка. Что-что, а стрелять меня научили! Немецкие темные каски на фоне кочек покрытых белым инеем были хорошо видны. Каску не спрячешь ни за кочку, ни в землю! Я спокойно целился, подавая ноги чуть в сторону, чуть вперед, чуть назад, и прижав к плечу и скуле приклад пулемета, плавно спуская крючок и давал короткую очередь. Ещё несколько пригнутых касок к земле после выстрелов вскинулись над землей. Немцы как-то нервно заерзали и зашевелились, забегали и перебежками стали отходить к обрыву. А может это наши? Почему они не стреляют? Я лежу у пулемёта. Сзади меня стоят во весь рост мои солдаты. Немцы их прекрасно видят, но ответный огонь не ведут. Прицел я поставил точно, расстояние до них метров двести [триста] - пустяковое. Видно среди них много раненых и убитых и они от этого не могут прийти в себя. По моим самым грубым подсчетам, с десяток немцев наверняка получили по две, три пули. Они плашмя все уткнулись между кочками, не шевелились и не поднимали головы. Но почему они не стреляли? Вот что [собственно] смутило меня. Я никогда до этого немцев не видел. Не знал их цвета формы, одежды [в чем они одеты]. Я подумал об этом, когда они уже отошли за обрыв. Сейчас вполне было кстати их атаковать. Надо подбить на это старшего лейтенанта. А если это наши? Меня как раз и отдадут под суд. Словяне всегда ходят только кучей. Я вспомнил сзади себя эту дорогу, когда сидел и ждал своих на том берегу. Женька Михайлов с разведчиками пришел тоже кучей. Старший лейтенант привел своих сибиряков, как стадо коров. Идти навстречу своим развернутой цепью, совсем странно! Нет, это были немцы, они подошли к берегу во время бомбежки! Сибиряки старшего лейтенанта вообще не стреляли. Они видели, как я лег, как прицелился, как передние ткнулись в землю, как залегли остальные, как перебежками они стали пятиться назад. Не понимаю я только одного, какую роль здесь на берегу выполняет батальон старшего лейтенанта? Зачем они пришли на берег Волги? Оборонять его или жарить мясо? Возможно, у них приказа на оборону берега нет."
А.И.Шумилин, "Ванька-ротный", 30.10.1941г.
Lis-biker
Originally posted by smith_SVP:
стояло?
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Где вообще твои мишени?
слив защитан, ты у нас кучно можеш только на 100м стрелять, хотя и лучше меня.
Lis-biker
Originally posted by serg4444:
после 3-5 выстрелов кучность сильно упадет
в теме есть мишени где подряд отстрелян магазин 10 штук с моего, всё в 6см на 100, если у вас тигра нет, как вы можите рассуждать что он может а что нет?
Lis-biker
сегодня ездил стрельнуть пару раз на пресловутые 100м.

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Чтобы стрелять далеко надо
надо стрелять далеко.
Werewolf_Zarin
Lis-biker - вы бы чуть сбавили обороты, вам по факту дело говорят, а вы кроме себя некого не слышите, понимаю тестостерон) но все же, может прислушаться к старшим товарищам, а? Тема - "Высокоточная стрельба в условиях БП." а не пострелушка понтов ради.
serg4444
Изначально написано Lis-biker:
в теме есть мишени где подряд отстрелян магазин 10 штук с моего, всё в 6см на 100, если у вас тигра нет, как вы можите рассуждать что он может а что нет?
6 см на 100 метров=2 МОА, это уже не снайперский результат. Снайперский - 1 МОА и меньше.
Lis-biker
Originally posted by serg4444:
Снайперский
поразить цель, остальное туфталогия.
Lis-biker
Werewolf_Zarin
уважаемый, теме больше 500 страниц, вам самому есть что сказать?
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
поразить цель, остальное туфталогия.
+151
serg4444
2 МОА на 600 метров уже порядка 35 см, можете и не поразить.
Lis-biker
да нет.. на 600м будет хуже скорее всего, цена ошибки в сантиметрах выше 😊
serg4444
Вот об этом и речь. Из СВД, как выяснилось на практике, большинство стрелков может попадать до 500-600 метров в грудную мишень, к примеру, по 1-2 выстрелам.

Высокоточники из импортной винтовки в 308 попадают в головную на 800-1000 м. Но у них почти у большинства - импортный болт с варминтным стволом.

Морзе
Lis-biker говорит правильно. Но мы с ним спорим о том что лучше болт или тигр для БП. Поэтому он меня принуждает бегать по снегу и тратить пачки патронов, проверяя кучность ОРУЖИЯ на 500м 😊
А я просто игнорирую его и тренируюсь на доступных мне дистанциях.
Lis-biker
Originally posted by serg4444:
попадают в головную на 800-1000
только не всегда,видео было про высокоточку, мапул или как их там.. там ребята стрелять умеют, и попадали далеко не сразу, при наличии супер грамотного наводчика.
Lis-biker
ну вот на доступных дистанциях вы и будите идеально попадать 😊 гораздо лучше меня.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
и попадали далеко не сразу
ты лучше расскажи каких успехов достиг за эту зиму 😊 Нечего на других пенять 😊
Lis-biker
стал лучше стрелять, вон самые свежие сегодняшние мишени, больше похвастать пока нечем, но я постараюсь выбраться! настрел нужен, практика, тут уже я с тобой согласен, были сёдня 4 штуки в 1.5см, и один отрыв до 4см, абыдна 😀 и такие вещи случаются часто- мало практики. думаю с нормы можно уложить в 1.5см все 5, тока овёс нынче дорог, и летят они по другому, посему буду стрелять исключительно экстрой НПЗ.
Морзе
А какова судьба тигра? Почему ты забросил стрельбы с него? Ведь с него у тебя вроде бы такие же результаты были?
Lis-biker
тигр папкин, стрелял он. я со своих постреляю ещё, то некогда, то погода херовая... у него где-то в районе 3-4см стабильно стреляет, выберемся будут новые фото.
Морзе
Дык вопрос то - почему ты перешёл на болт 😊
Lis-biker
давно с него стрельнуть хотел, всё никак, а болт сей- моя первая винтовка.
smith_SVP
Еще разок офф-топ.
Для любителей встречать гостей в джокервилле, пример из реальной жизни.
"Двести метров обычный огневой рубеж. Мишень в полный рост, как на стрельбище из положения лёжа. Разница только в одном. Там мишень из фанеры, а здесь она живая. Пуля войдет в мягкое податливое тело без единого звука и щелчка. Свист ее слышен, когда она пролетает мимо [тебя]. Остальные, что идут рядом, даже не дрогнут. Делаю глубокий вздох и медленный выдох. Успокаиваю своё дыхание и расслабляю мышцы. Бедра и ноги чуть подаю вперёд, чуть влево. Закрываю глаза и считаю до пяти, смотрю на прорезь и мушку. Винтовка осталась на месте. Это моя точка прицела. Сейчас на неё подойдёт живая мишень. Сейчас к этой точке шагнут сверху немцы. Кто из двадцати перекроет [грудью] её? В этого одного я спокойно и выстрелю. Это ничего, что он живой. После моего выстрела он станет фанерным. На уровне груди я ударю ему только один раз. Этого будет достаточно, потому что я [бью точно] на двести метров из яблочка не выхожу. Патрон в патроннике, палец на спусковом крючке. Крючок нужно легко потянуть на себя, освободить собачку бойка. Всё это говорю я себе, чтобы не торопиться, в этом деле первое - спокойствие! Вот над прорезью показались сапоги и коленки, затем появилась ширинка и наконец поясной ремень. Еще два шага и мушка уперлась в грудную клетку.
- Не торопись! - говорю я сам себе. Солдаты смотрят на меня. Ищут глазами, с кем я разговариваю. Я медленно и не дыша подтягиваю на себя спусковую скобу, чем медленней её ведешь, тем лучше! И вот раздается выстрел. Собственно, самого выстрела я не слышу. Я ощущаю только резкий удар приклада в плечо. Винтовка чуть прыгнула и встала на место. Я смотрю на линию прицела и вижу на мушке немецкую грудь. И вот немец взмахнул руками, поскользнулся на укатанной дороге и нагнулся вперёд. Потом он, как пьяный, широко расставил ноги и [неожиданно] ткнулся головою вперёд. Совершенно не думая, что я убил человека, я легким движением кисти, не отрывая локтей от опоры, перезаряжаю затвор. Смотрю на прицел и вижу, у меня на мушке новая мишень во весь рост. Снова удар в плечо и снова споткнулся немец. Никаких сомнений. Этому я точно угодил в живот. Немец делает всплеск руками, как жест сожаления, падает на колени, поднимает руки к небу и, как мне кажется, движением губ
- 47 - произносит - "О майн Готт!" Вот и второй предстал перед всевышним с молитвою на устах! Говорят, что немцы не православные, а евангелисты, протестанты и католики. Все равно не нашей веры! То, что я убил двух рабов божьих, это не грешно! Я делаю еще один выстрел на набежавшего немца. Вот когда вся группа сразу остановилась. Они думали, что первые двое просто споткнулись. Хочу ещё раз уточнить. Передо мной был кустарник. Я стрелял между тонких белых веточек, покрытых пушистым налётом снега. Мои встречные выстрелы были приглушены. Немцы их почти не слышали, дело в том, что когда пуля летит на тебя, подлёт и удар её происходит без звука. Свистят и жужжат только те из них, которые пролетают где-то в стороне или выше. Полет пули слышно, когда она уже пролетела мимо. Свою пулю солдат никогда не услышит! А эти три свинцовые вошли в немцев беззвучно, мягко и гладко. Когда первый немец вдруг ткнулся в снег, о нём наверно подумали, что он споткнулся. Убитый пулей в грудь от паралича дыхания не успевает даже пикнуть. Второй, которому она попала в живот, вероятно вскрикнул. А я в это время на мушку поймал третьего.
- Вот и пришла расплата за наших разведчиков! Два на два! И одного им впридачу на будущее!
- Око за око, глаз за глаз! - сказал я и посмотрел на своих солдат.
- Все видели, как надо стрелять! Теперь я посмотрю, на что вы способны?
Я посмотрел на дорогу, на немцев. Они пятились задом, ожидая новых выстрелов. Они пятились по дороге, как от гремучей змеи, которая жалила насмерть, выбирая себе новую жертву.
А что они собственно могли? Они были на открытом месте. Если они разбегутся и попадают в снег, то это будет их роковая ошибка. Нас не видно. Мы за пушистыми кустами. Посмотреть на причудливый иней - неописуемая красота! Если они будут спокойно лежать, я перебью их всех по одиночке. Прицеливаюсь я точно. Стреляю не торопясь. Но по бегущей назад мишени точно не выстрелишь, торопиться начнёшь.
- Рота! Приготовиться к бою! Прицел двести метров! Целиться под пояс! Стрелять не торопясь! Внимание! Огонь!
Затрещали выстрелы. Полоснул пулемет. Немцы мгновенно развернулись и бросились бежать, оставив на дороге троих убитых. Пулеметчики били, солдаты стреляли и ни одного из бегущих никому не удалось подстрелить. Немцы рысью добежали до деревни и скрылись между домами.
- Дело плохо! - сказал я сам себе. Полсотни стрелков, ручной пулемет, и ни одного попадания. Страшно то, что это уже не первый раз.
- 48 - Потерять уверенность в себе можно с первого раза. Солдаты чувствуют свою неуверенность и отводят глаза. А на ходу этому не научишь!
- Противно смотреть! - говорю я громко, отворачиваюсь, качаю головой и театрально сплевываю в снег.
- Простого солдатского дела сделать не могут!"
А.И.Шумилин, "Ванька-ротный", 06.12.1941
З.Ы. За 3 месяца войны данному офицеру, да и его подразделению, пришлось открыть огонь 5 раз. В трех случаях из 4 вел огонь лично офицер (два раза из ДП, один раз - из арендной у солдата ВМ 91/30). 14 подтвержденных.
Солдаты его вступили с ДП в дуэль с немецким МГ на 200 м и подавили тот (он был на дороге, а русские - за избой, и немцы убежали). Еще в одном случае брали в доме спящих немцев, солдаты постреляли с 5..10 м пытавшихся убежать.
Во всех случаях солдатская стрельба далее 50 м результата не давала.
И хотя на войне стрелять приходится редко, но умение это делать важно.
К вопросу о ценности стрелковой подготовки.
Werewolf_Zarin
Изначально написано Lis-biker:
Werewolf_Zarin
уважаемый, теме больше 500 страниц, вам самому есть что сказать?

😊

Lis-biker
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Werewolf_Zarin
forummessage/151/11
Морзе
Так всех новичков распугаешь, человек пришёл к нам а ты его...

Originally posted by Lis-biker:
него стрельнуть хотел, всё никак, а болт сей- моя первая винтовка.
так всё же решил спустя 500 страниц на болт перейти?

Lis-biker
да никуда я не перешол, просто решил пострелять.
ага.. новичёк, ниодной мишени и сразу с наездом...
nekobasu
Изначально написано smith_SVP:
Еще разок офф-топ.
...
Пуля войдет в мягкое податливое тело без единого звука и щелчка.
Камрад, я специально интересовался этим вопросом у ветеранов. По их словам, пуля из Винтореза входит в тело с весьма неплохим таким шлепком, который ночью довольно далеко слышен (сам выстрел при этом не слышен). ИМХО в тексте, который вы привели, много художественного свиста.
nekobasu
Изначально написано Морзе:
Так всех новичков распугаешь, человек пришёл к нам а ты его...
Это не новичок, он на ганзе поболее вашего. Смотрите соседнюю ветку "Выживание".
Lis-biker
да ктож спорит, человек понимающий, в своей области, а тут заявится в тему, да жизни учить это сильно 😊 я вот и интересуюсь, есть что по теме, ан нет.
Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
художественного свиста
да расказ вообще не в тему, и ниочём, да только рассказ я так понял про Великую Отечественную, тогда винторез ещё не придумали 😊
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
да жизни учить это сильно
он просто не знает о том что что в этой теме идёт эпическая грызня, противоборствующие стороны по 10 раз пересрались , но в итоге всё тихо и спокойно 😊
nekobasu
Самое хреновое, что сезон кончился, при всем желании теперь выехать далеко пострелять трудно будет 😞
Lis-biker
ну это и есть конструктивный диалог 😀
Syriana
А мне сказали где на 600 метров мона шандарахнуть
nekobasu
Камрады, хочу сюда вставить цитату от уже хорошо известного у нас камрада aspav по поводу войны в Сирии:
Изначально написано aspav:
... Бои в Дарайе, к примеру, вообще можно назвать войной снайперов.
Практически во всех наших роликах (кто не видел ещё, я скоро выложу) постоянно слышны щелчки пуль по броне с целью поражения оптики танка.
Снайперы в террористической войне вообще всегда и везде.
...
2 угрозы являются основным источником потерь в этой войне - мины и снайперы.
...
Калибры... Самые разные. От 5.56 до 12.7
Насколько я понимаю, под снайпером там понимают достаточно точно стреляющего и хорошо замаскированного стрелка.
олег0165
Originally posted by Lis-biker:
ниодной мишени
Вместо того что бы "пиписьками" мерятся лучше подумайте на тему как размер "кучек" влияет на действительно точную стрельбу на РАЗЛИЧНЫХ дистанциях. Скажем 100 и 500м.
Вот то то и оно. 😛
Всё "сложенное" и выложенное(я о мишенях) тут "напукано" на одной известной дистанции. Интересно кто обещал что она и будет "дистанцией применения"?
Я опять же о переферии. Кто чем пользуется?
Lis-biker
вот погода устаканится, посмотрим и дистанцию применения.
ZZtop
Постреляли первыми нарезными самокрутами.
Делал не я, а сосед, собсно стрелял их тоже он, я на трубе тусил.
Молотковый набор ли, гильза порох и капсюль, от тулы 308.
Разобрали 3 патрона, уравняли навеску, выкинули пули, засунули матчевые что он с командировки притараканил.
С магазина рема 700, они подаваться не захотели...
При подаче по одному 3 выстрела пробоина на пробоине.
Вобщем похоже в этом вашем релоуде есть какойто смысл))))
Тут должна быть фота трех дырок на 100 метрах.jpeg

ПС. Видео как делать самому высококонтрастные мишени с помощью скотча и краски ни укого не завалялось? Поделитесь если есть. Спасибо.

Lis-biker
Originally posted by ZZtop:
высококонтрастные мишени
http://www.komus.ru/product/35...utm_term=356193
ZZtop
Изначально написано Lis-biker:
http://www.komus.ru/product/35...utm_term=356193

За такие знаю, на 300 метров в трубу попадание думаю не разгляжу.
Знаешь есть мишени в которых пуля делает яркую пробоину, там технология как бы слой яркой краски, пластик, слой темной краски, знаю что сами тоже делают. Вот такие надо.

Lis-biker
дык пёхом пёхом 😊 ходить полезно, на 300 норм в мишеньку номер 4 с чорным кругом.
smith_SVP
ИМХО в тексте, который вы привели, много художественного свиста.
Меня честно говоря сия ситуация тоже несколько удивляет. С 200 м не услышать звук ВМ, пусть даже сквозь кусты, пусть даже в шапках-ушанках...
Но мужик писал книгу 40 лет после войны, и некоторые вещи в памяти могли быть искажены. Не раз наблюдал это у ветеранов, да и люди говорили.
да расказ вообще не в тему, и ниочём,
Да вот не, тема не в том, что кто-то на 200 м умудрился в кого-то попасть, а в том, что он смог, а остальные 30 человек не смогли. Почему?
Этот момент, а именно причина катастрофически низкой точности стрельбы в боевых условиях имеет прямое отношение к БП стрельбе.
Проблема заключается в том, что в пехоте, да и вообще в пехотном бою, скотские условия эксплуатации, как оружия, так и людей.
В последнем описанном случае мужики два дня не выходят из боя, зимой, в -30С, а до этого форсировали реку под огнем, до этого преодолели маршем примерно 50 км и не мылись примерно три недели.
До этого, первый отрывок - люди шли 50 км, потом два дня лежали в поле при -5С, без еды и горячей воды, не зажигая огня, после этого вступили в бой.
Чтобы понять их психо-физическое состояние, рекомендую попробовать хотя бы недельный выход в лес зимой без лыж. И без спальника, палатки и прочего.
Люди измотаны и доведены но крайности. Но никого это не колышит - это норма в пехоте и в бою.
Так вот, принципиальное отличие ГГ от остальных - он офицер, выпускник МосВОКУ, и у него ТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА СТАЛА НАВЫКОМ. Он все обычные подготовительные упражнения (занятие позиции, изготовка, вылеживание, работа с мышцами, спуском и дыханием) проводит автоматически, вне зависимости от состояния.
Он также как и все несколько дней не спал, несколько недель не мылся и жил в лесу зимой. Но он, в отличие от остальных, стреляет как обычно, как на стрельбище.
Вывод, важный: для практической применимости способов точной стрельбы в боевых условиях они должны быть доведены до автоматизма, до уровня бессознательного навыка. Это, даже при применении обычного, не целевого оружия, позволяет вывести стрельбу на качественно иной уровень. Обычный по меркам стрельбища, но запредельный по боевым меркам.
Lis-biker
ну да настрел нужен, подготовку переоценить трудно.
Морзе
Originally posted by ZZtop:
За такие знаю, на 300 метров в трубу попадание думаю не разгляжу.
В хорошую безветренную погоду мираж от земли очень сильный, надо трубу поднимать от горизонта либо делать видеонаблюдение.
Originally posted by Lis-biker:
дык пёхом пёхом ходить полезно, на 300 норм в мишеньку номер 4 с чорным кругом.
это ты только на словах так говоришь, а сам на 100м в этом году 1 раз сходить смог? Я например на 300 уже несколько раз отстрелялся и более 5 раз туда обратно сбегал.
FRAG
Изначально написано nekobasu:
Камрад, я специально интересовался этим вопросом у ветеранов. По их словам, пуля из Винтореза входит в тело с весьма неплохим таким шлепком, который ночью довольно далеко слышен (сам выстрел при этом не слышен). ИМХО в тексте, который вы привели, много художественного свиста.

Винтовочная/промежуточная пуля входит в тело со шлепком, слышным (если в поле, где других звуков минимум) на сотни метров.

ZZtop
Изначально написано Lis-biker:
дык пёхом пёхом 😊 ходить полезно, на 300 норм в мишеньку номер 4 с чорным кругом.

Пехом это хорошо, особенно когда 30 дорожек, на которых 30 стрелков,а огонь снимают раз в час на 5-10 минут)))
Выстрелил пяток и 50 минут кури..., так что не вариант без трубы.

Lis-biker
Морзе, ну и де твои художества на 300?
Lis-biker
Originally posted by ZZtop:
когда 30 дорожек,
пичалька, надо другое место искать.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
Морзе, ну и де твои художества на 300?
Не брал фотоаппарат, а что очень нужно?
А на сотовом не видно дырочек.
nekobasu
В дополнении к своему предыдущему посту по Сирийскому опыту. Я задал следующие вопросы:
Изначально написано nekobasu:
1. Можно ли более конкретно узнать по использовавшемуся снайперами оружию? Какого выло соотношение болтовиков и полуавтоматов?
2. Много ли было используемого для этих целей изначально неснайперского оружия (типа АК с оптикой?).
3. Каковы была типичные дистанции работы снайперов и какие максимальные из известных вам?
4. Как широко была распространена практика использования разного рода устройств для снижения шумности выстрела и бесшумного оружия?

Ответы:

Изначально написано aspav:
...я слабо могу осветить данный вопрос, так как всё-таки, больше с танкистами работал. Да и не очень разбираюсь в снайперском оружии. Но на что могу, попробую ответить, как могу.

1. Сложно сказать по поводу ассортимента. Мы если и попадали на позиции снайперов боевиков, то ни их, ни их оружия там уже не было. Но по словам антиснайперов, абсолютно всё встречается.

2. Да, много. М-16 с оптикой, чаще всего из автоматического (опять же, по словам) и по пуле, куски которой извлекли у Сергея. Насколько мог судить, 5.56 была.

3. В основном, 200-500 метров. На больших дальностях 3 раза встречалось, когда снайпер стрелял издалека (около 2 км).

4. Не встречал.

Может быть, чем-то поможет один из моих роликов...


ЗЫ. Строго сюжет не судите, сделал что мог с учётом того, что я в вопросе не разбираюсь.

По ролику: обратите внимание, боец антиснайпер кладет конец ствола СВД на подставку. Это лютый писец, так как при этом будет смещение СТП из-за изгиба ствола. Однако даже в таком виде точность их устраивает, т.е. люди абсолютно не парятся минутными группами и точности СВД, по их же словам, им хватает. Это должно навести на мысли адептов субминутных болтов. Опять же, в ролике упоминается АР-системы и другие полуавтоматы в роли основного снайперского оружия противника. Т.е. точность полуавтоматов вполне устраивает все стороны конфликта.

smith_SVP
при этом будет смещение СТП из-за изгиба ствола.
У меня на Вепре 7,62х39 - где-то 1,5 м вверх на 250 м при опоре ствола на корягу.
субминутных болтов.
Минуту ИМХО сложновато собрать в положении стоя, даже с опорой оружия.
Для собирания минутных и субминутных групп помимо очень прямых рук нужны еще и определенные условия, которые бывают далеко не всегда.
Точка-4
Originally posted by nekobasu:
Может быть, чем-то поможет один из моих роликов...
я этот ролик уже давно как то выкладывал , меня "профи" конечно тут же тапками закидали - были коменты типа :

- да они там воевать не умеют
- свд не снайперская винтовка (это вообще можно в гранит)
- мы бы им там всем показали "кузькину мать"
- да они нищие у них денег на нормальную снайперскую винтовку нет
- ваще стрелять не умеют
и так далее , это из того что вспомнилось. )

FRAG
:)
Что кого устраивает - вопрос очень интересный.
Я многократно лично наблюдал картину, когда огонь велся так, что пули попадали в грунт, а потом рикошетом - в область цели. Стрелки же просто не замечали этого и считали, что они обстреливают цель, их абсолютно не смущало ничего.
Так что стрельба бойца на видео в ту сторону с опорой конца ствола о стену у меня не вызывает диссонанса. Это обыденность. Какая там в жопу точность и высокий профессионализм. Вчера он трактора ломал (в лучшем случае, а может ничего сложнее лома), сегодня - ломает другую технику. Мало того, его так скоро убьют, что он и не научится ничему.
nekobasu
У вас так цитата получилась, как будто это мой ролик 😊 А это ролик, который сделал камрад aspav. Я уточняю этот момент, дабы никто не подумал, что я автор ролика.
Морзе
Точность им ненужна, они пытаются загонять снайпера. Когда они доберутся до места там его уже не будет. Об этом как раз сказано в фильме. Просто такая тактика.
Чем точнее и дальше нужно попасть тем сильнее стрелок давит на винтовку ствол искривляется , баллистическая функция совпадает с нужным завышением.
Lis-biker
чёто там у тя опять искривилось 😀
харамамбару
Originally posted by Точка-4:
я этот ролик уже давно как то выкладывал , меня "профи" конечно тут же тапками закидали - были коменты типа :
- да они там воевать не умеют
- свд не снайперская винтовка (это вообще можно в гранит)
- мы бы им там всем показали "кузькину мать"
- да они нищие у них денег на нормальную снайперскую винтовку нет
- ваще стрелять не умеют
и так далее , это из того что вспомнилось. )



помню на высокоточке было пари на тему попасть первым выстрелом в гонг на 600 метров емнип. ну дистанция ваще детская для болтовиков с ганзы короче.
так вот чота никто на это пари не отозвался.
а так, в принципе, да. тапками бросаются кучно)))

Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
Это должно навести на мысли адептов субминутных болтов. Опять же, в ролике упоминается АР-системы и другие полуавтоматы в роли основного снайперского оружия противника. Т.е. точность полуавтоматов вполне устраивает все стороны конфликта.

У них нет возможности пойти в магазин и купить субминутный болт с матчевыми патронами. И нет выбора что использовать, нет элементарных базовых знаний, чтобы использовать это правильно.

nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
У них нет возможности пойти в магазин и купить субминутный болт с матчевыми патронами.
Макс, их снабжают очень богатые нефтедобывающие страны. Неужто ты думаешь, что у них не нашлось бы денег на тот же 700-й ремингтон (который еще и дешевле АР-ки, по крайней мере у нас в магазинах). Однако же снабжают, в основном, полуавтоматами.
Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
Макс, их снабжают очень богатые нефтедобывающие страны.

Я тебя умоляю, неужели ты всерьёз думаешь, что дело в деньгах? Их снабжают сурпласным говном, которое нельзя отследить по цепочке от пользователя до поставщика. И не стоит лепить все п/а в одну кучу...

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
У них нет возможности
я там на фотках видел ssg как у меня.. но одно дело иметь, другое уметь.

Max-Rite
ССГ как раз под сурплас попадает. Их недавно с вооружения сняли.
Lis-biker
ну.. стреляет и работает очень даже нормально.
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
ну.. стреляет и работает очень даже нормально.

безусловно... при должном навыке.

Морзе
Сделал от скуки 😊

Это нанотехнологичная сушка гильз. Позволяет уменьшить вредное окисляющее действие воды на гильзы.
Max-Rite

ZZtop
Изначально написано Морзе:
Сделал от скуки 😊
Это нанотехнологичная сушка гильз. Позволяет уменьшить вредное окисляющее действие воды на гильзы.

Йожики специальные? От Лии?
Фотка позабавила.

Морзе
Ага а другой от рединг, не определился какой лучше 😛
Lis-biker
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=8141 ну вот и крон есть для мосинки
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
ну вот и крон есть для мосинки
Я только что упустил винтовку, которая должна быть точнее мосинки, по цене как этот кронштейн. Они там совсем сдурели с ценообразованием.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Я только что упустил винтовку, которая должна быть точнее мосинки, по цене как этот кронштейн
это что за винтовка в 6 000 рублей ?
Морзе
МР18МН в 308
-Tourist-
Originally posted by Морзе:
МР18МН в 308

а чем обусловлен выбор именно этого ствола?

Морзе
Обилием плюсов перед тигром и мосинкой. При единственном маленьком минусе который в коллективе неважен.
smith_SVP
МР18МН в 308
ИМХуется мне, что кронштейн на нее встанет примерно в ту же цену.
Сам думаю, только вот скорее в .223 бы взял.
Isfara
Originally posted by smith_SVP:
ИМХуется мне, что кронштейн на нее встанет примерно в ту же цену.
Сам думаю, только вот скорее в .223 бы взял.
2 тыр на ганзе forummessage/242/91 Вроде хвалят
ЗЫ Не реклама - после санкций (привет импорту в 308) и цирка с курсом начал думать о ежике в 7.62*54 плюс эта планка плюс люп vx-3 плюс кольца qrw (благо последние два пункта успел взять)
Морзе
http://ru.aliexpress.com/item/...2248490975.html
а если прицел лёгкий то
forums/ic...38/1123
Isfara
Originally posted by Морзе:
http://ru.aliexpress.com/item/...2248490975.html
"Че-то я очкую" (с)
Смущает что высоко будет стоять плюс я не понял из чего планка сделана (описалова нет, если из сплава аллюминия то не уверен что будет держать отдачу 7.62*54 или 308)
Морзе
Originally posted by Isfara:
не уверен что будет держать отдачу 7.62*54 или 308)
Такая же спокойно держала отдачу 12к, там есть стопор, вот только его надо подгадать под щель в ласте. Кольца бывают очень низкие.
Lis-biker
тем не менее это всё чисто охотничьи вещи.
Морзе
Снайперство это и есть охота, а то что ты называешь стрельбой это удел пулемётчика 😊 Обрати внимание твой гигантский настрел из тигра не позволяет тебе кучно стрелять из болта, поэтому ты опять будешь учится стрелять опять тратя патроны. "Один патрон" ускоряет обучение.
Lis-biker
в минуту укладываюсь и ладно, думаю можно больше выжать, но смысла нет, будет потеря в скорости.
Морзе
Всё бы было так если бы не устойчивость. Пуля начавшая рыскать на 100м на боевой дистанции развернётся и полетит обратно 😊 Поэтому приходится прикладывать усилия и выбирать боеприпас. Однако встаёт вопрос 1МОА это кто напортачил - пуля, ствол или стрелок? Убрав слабое место можно добиться отдачи от уже вложенных средств. А при БП бандиты просто не рискнут тягаться со стрелком превосходящим их. Есть же районы где проживают снайперы которые в мирной жизни могли максимум минуту сделать 😊
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
со стрелком превосходящим их.
майку оденеш? или табличку на указатель деревни "здеся живёт крутой снайпер не суйтесь сюда"
Морзе
Визитные карточки раздавать, по одной, точно в цель 😊
А если будешь мазать, то они так из АК тоже могут.
харамамбару
а я все больше думаю о миномете.
пусть маленьком, но своем))
при БП будет более незаменимой штукой нежели винтовка.
вот бы еще метко стрелять научиться из него)
nekobasu
Originally posted by харамамбару:
а я все больше думаю о миномете.
пусть маленьком, но своем))
при БП будет более незаменимой штукой нежели винтовка.
О, приветствую проникшегося 😊 Я сам уже давно пришел к вводу, что это было бы крайне полезное устройство 😊
Isfara
Originally posted by nekobasu:
Я сам уже давно пришел к вводу, что это было бы крайне полезное устройство
Эммм, если выбирать между подносом и агс я таки за агс - таскать проще.Открываем новую тему - "использование группового оружия в условиях БП"? Хотя лично у меня ручки чешутся и на тему "установка минно-взрывных заграждений в условиях БП"))))
Lis-biker
нет уж.. лучше о более реальных вещах поговорить.
hunter1979
На востоке СКНН меняли спиртное на АК+подствольник. К юго-востоку от линии боевых действий.

ИМХО,выживальщику данного комплекса хватит с головой.

Морзе
Вот что бывает когда у снайпера отбирают винтовку и дают миномёт

ZZtop
http://www.salon-arms.ru/news/...ogo-zavoda.html
Это я так понимаю теперь релодить можно все?
Морзе
И нарезной порох тоже есть в продаже. За пулями можно съездить самому. А вот гильзы через таможню нельзя 😊
Max-Rite

Дефендер
Макс, твоё или из сети?!
Какой вес ложе и кто производитель?! не в курсе?!

С Уважением,Александр!

Морзе
Какойто оптический обман длины ствола.
Сколько см от сошек до среза? Я себе харисы купил, но установленные на край они на 5см ближе к прикладу что уменьшает устойчивость.
http://s014.radikal.ru/i327/1502/38/e5172013b932.jpg
Max-Rite
Изначально написано Дефендер:
Макс, твоё или из сети?!
Какой вес ложе и кто производитель?! не в курсе?!

С Уважением,Александр!

Из сети. Просто понравилась фотка. Производителя не знаю, к сожалению.

Lis-biker
forummessage/132/13 от это упражнения.. не кучки на 100м собирать.. небойсь когда нашу тему читают смеются.
Морзе
x54 патрон занял 25 место, тигр 43 место.
а 308 калибр, рем700 скромное второе место.

с нетерпением жду начала разговора что соревнования эти неправильные 😊

Точка-4
Originally posted by Морзе:
с нетерпением жду начала разговора что соревнования эти неправильные
почему соревнования правильные - именно СОРЕВНОВАНИЯ. и винтовки для СОРЕВНОВАНИЙ правильные . но это не бой , не война и не бп ни разу.
Дефендер
Ни кого переубеждать не буду, но хотелось бы высказаться по поводу "кучек".....
Часто встречается мнение начинающих стрелков или ленивых релоудеров, что для "снайпинга" (в нашем понимании) достаточно кучности комплекса в 1-2 минуты. Вроде как, "буду стрелять в 'центр масс' и всё будет хорошо"!)
Данное убеждение в корне не верно, т.к. при прочих равных (вес пули, её БК,навыки стрелка,ветер и т.д.)больший шанс на гарантированное попадание в цель имеет ВИНТОВКА ?1-с технической кучностью 0,3МОА(на 500м.разброс- 9см.), а не ВИНТОВКА ?2- с кучностью 2МОА (на 500м.разброс- 30см.)
Что есть техническая кучность винтовки?! Это ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность ствола к единообразному выстрелу!
Что есть- кучность комплекса?! Это возможность винтовки, патрона и стрелка работать максимально близко к технической кучности ствола.
Не испортить техническую кучность комплекса очень сложно, и написанные выше кучности являются своего рода идеальными (каждая для своей винтовки) и такие попадания встречается редко.
Мы можем видеть это по результатам соревнований, где соревнуются спортсмены с комплексами (винтовка+патрон) стабильно собирающими 0,2-0,3 МОА в условиях стрельбища. А на соревнованиях мы видим мишени на 500 метров с группами от 0,5 до 1,5МОА. Причин этому много.
Например: адреналин, непривычная площадка, изменение отработанных кондиций для патрона (температура,давление), конструктивная поправка винтовки ( https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=598 )и самое "форс-мажорное"- ВЕТЕР).
Вышеназванные нюансы ничего не напоминают?! Та самая высокоточная стрельба в условиях БП о которой написано 9 листов. Т.е. ВИНТОВКОЙ ?2 поразить гипотетическую цель "голова" на 500метров становится невозможно! (и это, даже когда стрелок и ветер не мешают). А как же центр масс спросит стрелок?! А центр масс взял и натянул на себя броню или свой "центр" не высовывает из укрытия))) Что делать?! А поражать надо.
Вот тут мы и подошли к необходимости иметь МАКСИМАЛЬНО кучную винтовку, подобранный патрон и естественно умения всем этим пользоваться! Но с ТЕХНИЧЕСКОЙ кучностью 2 минуты лучше не стрелять вовсе)
Скорострельность, надёжность,вес, доступность патронов и т.д.- очень важные факторы при выборе "БП снайперской винтовки", но если мы говорим именно о снайперской, а не о винтовке поддержки, то это не основные составляющие выбора. ВИНТОВКА ?1 может немного простить ветер, мандраж, усталость, вот ВИНТОВКА ?2, только усугубит действие внешних факторов.
Чтоб не было лишних вопросов напишу, что сам Владею двумя основными стволами- болт Тикка т3 Варминт .308 с НФ 5,5-22-50 и Сайга МК03 7,62, и расстреляв из Тикки 1500 патронов, а из Сайги много больше)))), универсальной винтовкой для БП я бы выбрал короткий Тигр (при обязательном условии иметь не больше ОДНОЙ винтовки). Всё-таки его надёжность и универсальность, тем более при отсутствии выбора патронов превосходит плюсы болтов!
Но, т.к. тема называется "Высокоточная стрельба в условиях БП", что подразумевает высокоТОЧНУЮ стрельбу, то наличие точной винтовки подразумевается, а это не Тигр и не СВД, а только болт. И только с болтом, подобранным патроном, умением и опытом стрельбы мы можем говорить о "Высокоточной стрельбе в условиях БП" и о уверенном поражении целей на дальних дистанциях.
Всё ранее написанное ИМХО 😛

С Уважением ко всем участникам форума, Александр!

Морзе
То есть в бою x54 патрон получит новые мистические свойства и полетит точно во врага? Просто эта опция не доступна на соревнованиях? 😊 А ведь там на скорость есть упражнения.
Дефендер
Originally posted by Морзе:
То есть в бою x54 патрон получит новые мистические свойства и полетит точно во врага? Просто эта опция не доступна на соревнованиях? А ведь там на скорость есть упражнения.
В том то и дело, что не полетит...а скорее всего, из-за недостаточной кучности пролетит мимо, если уж владельцы высокоточных болтов в условиях соревнований мажут, то что говорить про винтовку поддержки с заведомо худшей кучностью!?)
А про 54-й я написал, что возьму его, если будет возможность выбора ТОЛЬКО одного ствола.
И вообще, как можно говорить о ВЫСОКОточной стрельбе и пытаться подтянуть под неё Тигра и тому подобное!)

С Уважением,Александр!

Морзе
Я Точка-4 отвечал, не видя вашего сообщения.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
То есть в бою x54 патрон получит новые мистические свойства и полетит точно во врага? Просто эта опция не доступна на соревнованиях? А ведь там на скорость есть упражнения.
нет в бою будет куча других факторов которые попросту не позволят вам реализовать возможности высокточного болта не зависимо от вашей спортивной квалификации. так что разницы между свд и высокоточной именно в бою не будет. точней будет у свд возможность повторного выстрела быстрее , чтобы скорректировать промах первым . не обольщайте - первым вы промажите и не один раз - даже если будите повторять про себя заклинание "один выстрел один труп".
Морзе
А насчёт единственного тигра это вообще не вариант. Например ночёвка в заброшенном помещении. На запах пришла стая волков. С сайгой есть маленький шанс отбиться.
Дефендер
Originally posted by Морзе:
А насчёт единственного тигра это вообще не вариант. Например ночёвка в заброшенном помещении. На запах пришла стая волков. С сайгой есть маленький шанс отбиться.
Я думаю, что если стрельнуть в заброшенном помещении, то укакаются и волки и марадёры и сам стреляющий)))
Завалил вход и спи спокойно, волки не утащат)
А с Сайгой вообще, не высокоточка будет, а стрельба)
Я про Тигр писал исходя из концепции "единственного ствола", он хоть немного тянет на универсальность, а болт и сайга вообще крайности)

С Уважением,Александр!

Точка-4
Originally posted by Дефендер:
И вообще, как можно говорить о ВЫСОКОточной стрельбе и пытаться подтянуть под неё Тигра и тому подобное!)
вы забыли про одно условие 0 Высокоточная стрельба в УСЛОВИЯХ БП .

то есть навскидку :

матчевого боеприпаса у вас нет , а есть валовка - которую вы можете перебрать
редкие калибры типа 338 , 300 отсутсвуют как класс - нет патронов от слова вообще.
содержать винтовку в идеальном состоянии - как матчевую спортивную - нет возможности - а на деле винтовка неделями не вылазит из грязи и по несколько дней не чистица.
винтовка должна выстрелить в любых условиях и на 40 градусном морозе после купания в снегу и на 40 градусной жаре после купания в песке.

Морзе
Изначально написано Точка-4:
нет в бою будет куча других факторов которые попросту не позволят вам реализовать возможности высокточного болта не зависимо от вашей спортивной квалификации. так что разницы между свд и высокоточной именно в бою не будет. точней будет у свд возможность повторного выстрела быстрее , чтобы скорректировать промах первым . не обольщайте - первым вы промажите и не один раз - даже если будите повторять про себя заклинание "один выстрел один труп".

Да вы правы нет никакого смысла стрелять из болта второй патрон, он же полетит тужаже 😊 При промахе нужно собирать манатки и уже дома перепроверять факторы почему пуля так сильно отклонилась. А из тигра может и повезти, разброс позволяет в случае промаха попасть в мишень 😊
А заклинание в этой теме совсем другое -
НЕ УВЕРЕН В ВЫСТРЕЛЕ , НЕ СТРЕЛЯЙ!!!

Точка-4
Originally posted by Морзе:
А насчёт единственного тигра это вообще не вариант. Например ночёвка в заброшенном помещении. На запах пришла стая волков. С сайгой есть маленький шанс отбиться.
это с болтом "без вариантов" , а с тигром полуавтоматом и магазином на 10 патронов шанс есть.
Дефендер
Originally posted by Точка-4:
матчевого боеприпаса у вас нет , а есть валовка - которую вы можете перебратьредкие калибры типа 338 , 300 отсутсвуют как класс - нет патронов от слова вообще.содержать винтовку в идеальном состоянии - как матчевую спортивную - нет возможности - а на деле винтовка неделями не вылазит из грязи и по несколько дней не чистица.винтовка должна выстрелить в любых условиях и на 40 градусном морозе после купания в снегу и на 40 градусной жаре после купания в песке.
Нууу, это не интересно)))
Это не высокоточная стрельба а издевательство какое-то)))

Конечно Тигр, но это уже просто стрельба на дистанции, превышающие дистанции прицельного поражения автоматов)

С Уважением,Александр!

Морзе
Originally posted by Точка-4:
а на деле винтовка неделями не вылазит из грязи и по несколько дней не чистица.
Это новое БП, вся ветошь исчезла? Что мешает транспортировать на место стрельбы винтовку в чехле? Почему надо обязательно стрелять не готовясь? Это крайний случай ПРОВАЛА снайпера. Настоящий снайпер придёт заранее. А не в последний момент.
Точка-4
Originally posted by Дефендер:
Конечно Тигр, но это уже просто стрельба на дистанции, превышающие дистанции прицельного поражения автоматов)
важно попадание в цель . а тигр это обеспечивает исходя из его возможностей . ведь темой не определены габариты целей и дистанции и с какого выстрела должны поражаться ?

где то там проскальзывала тема что когда высокточникам предложили уверенно поразить габарит головы на 600 метров с первого выстрела на незнакомой местности с плохочитаемым ветром , большая часть просто "сдулась" , которые это могут в этих условиях сделать уверенно еденицы . и это в условиях стрельбища.

Морзе
Originally posted by Точка-4:
габарит головы на 600 метров с первого выстрела на незнакомой местности с плохочитаемым ветром , большая часть просто "сдулась"
Это и есть НАСТОЯЩИЕ снайперы. Просто это не каждому дано понять. Настоящий снайпер вначале обеспечит условия в которых он сможет попасть и только потом выстрелит. Потому что он знает что ВТОРОГО шанса поразить цель в ближайший месяц не будет. Цель носа не высунет из бункера.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Да вы правы нет никакого смысла стрелять из болта второй патрон, он же полетит тужаже При промахе нужно собирать манатки и уже дома перепроверять факторы почему пуля так сильно отклонилась. А из тигра может и повезти, разброс позволяет в случае промаха попасть в мишень А заклинание в этой теме совсем другое - НЕ УВЕРЕН В ВЫСТРЕЛЕ , НЕ СТРЕЛЯЙ!!!
возможно у вас будет стоять задача поразить цель во чтобы то ни стало , и свалить нельзя и нет возможности , независимо от того что вы промазали первым. например у военных , мотостелковый взвод в наступлении - снайпер рядовой Бельдыев будет пытаться поразить цель обозначенную командиром , до тех пор пока не попадет хоть с десятого выстрела , независимо от того что его самого и его взод обстреливают из минометов и другого стрелкового оружия , а попытка свалить после промаха будет раценина как дезиртирство и за это ему дадут пи...ды или расстреляют. биться ему придеться до конца - потому что его боевые товарищи выполняют в это время другие боевые задачи.
ситуацию когда вы не сможите свалить нарисуйте себе сами - у вас богатая
фантазия на вводные)
НЕ УВЕРЕН В ВЫСТРЕЛЕ , НЕ СТРЕЛЯЙ!!! - вы с таким заклинанием не будите стрелять совсем , особенно дальше 100 метров.
Дефендер
Originally posted by Точка-4:
важно попадание в цель . а тигр это обеспечивает исходя из его возможностей . ведь темой не определены габариты целей и дистанции и с какого выстрела должны поражаться ?где то там проскальзывала тема что когда высокточникам предложили уверенно поразить габарит головы на 600 метров с первого выстрела на незнакомой местности с плохочитаемым ветром , большая часть просто "сдулась" , которые это могут в этих условиях сделать уверенно еденицы . и это в условиях стрельбища.



Тигр обеспечит попадание, если цель больше технической кучности ствола!
Поэтому есть снайперская винтовка, а есть винтовка поддержки!)
Тему не видел, но в Климовске есть гонг(250мм) на 695 метров . Попал в него первым (холодным) выстрелом, правде ветерок был слабый (с 6часов 1-2м/с).
Как с этой задачей справится Тигр, если он выдаёт техническую кучность 1,5МОА?!)
Если мы говорим о высокоточной стрельбе....
Морзе
Originally posted by Точка-4:
рядовой Бельдыев будет пытаться поразить цель обозначенную командиром
В каком месте здесь БП? В каком месте здесь СНАЙПЕР? 😊 Ситуация ПОЛНОСТЬЮ противоречащая теме.
Точка-4
Originally posted by Дефендер:
Как с этой задачей справится Тигр, если он выдаёт техническую кучность 1,5МОА?!)Если мы говорим о высокоточной стрельбе....
а как справиться с задачей гонг 250 мм на 1400 метров - та винтовка из которой вы стреляли ? не справиться ? значит не снайперская у вас винтовка ...

а задачи тигра давно извесны и описаны умными дяденьками в НСД , специально :

Морзе
Во всём виноват Max-Rite, он не сформулировал что значит "Высокоточная".
Точка-4
Originally posted by Морзе:
В каком месте здесь БП? В каком месте здесь СНАЙПЕР? Ситуация ПОЛНОСТЬЮ противоречащая теме.
ладно раз уж здесь ваша фантазия не работает , накидаю за вас :
замените мотострелковый взвод - на группу штурмующую джокервиль.
у обороняющихся и гранотометы и минометы и крупнокалиберные пулеметы.
вместо снайпера - рядового Бельдыева , БП-снайпер Морзе , который наступает вместе со всеми и по приказу главаря (бывшего майора спецназа) - уничтожает наиболие опасные огневые точки противника . и тут снайпер Морзе после первого же неудачного выстрела - заявляет , вы тут пока без меня поштурмуйте , а я свалю подальше , обдумаю результаты своего промаха , а тем временем треть товарищей по оружию уже полегло под минометным огнем ..... а наш бравый снайпер решил свалить , ведь это его прериготива - сваливать как можно быстрей ежли че . описывать как поступит командир этой группы (бывший майор ) спецназа со снайпером Морзе в этой ситуации нужно ? )
Морзе
Originally posted by Точка-4:

который наступает вместе со всеми

А вот за эту фразу нужно расстрелять командира группы , невзирая на его заслуги. Поэтому разговор не состоится 😊
Дефендер
Originally posted by Точка-4:
а как справиться с задачей гонг 250 мм на 1400 метров - та винтовка из которой вы стреляли ? не справиться ? значит не снайперская у вас винтовка ...а задачи тигра давно извесны и описаны умными дяденьками в НСД , специально :
Для 1400 желателен другой калибр 😛 Хотя амеры стреляют 308-м на милю!
Но, для этого калибра, на таких дистанциях оооочень принципиален ветер!
А НСД?! Посчетайте в реально работающем БК параметры 54-го на 1400м, при условии стрельбы из Тигра с кучей 1,5?! 63 см, если не ошибаюсь?! А ветер, а ошибки стрелка?! А теперь для Тикки с технической кучностью 0,3МОА?!
Поэтому, не надо так категорично) и болт и Тигр имеют место быть, но у каждого ствола своё назначение и своя ниша и в БП и в войне и в спорте)

С Уважением,Александр!

Точка-4
Originally posted by Морзе:
В каком месте здесь БП? В каком месте здесь СНАЙПЕР? Ситуация ПОЛНОСТЬЮ противоречащая теме.
вариант ?2 . идет группа по лесной горно пересеченной местности численностью 10 человек , лето густая зеленая растительность дальше 100-150 метров нифига не видно.
действующие лица опять командир группы (бывший майор спецназа) , снайпер Морзе и сотоварищи.
и тут группа нарывается на такую же группу , головняк проворонил противника началась перестрелка . в головняке 1 погибший и 2 раненых (которых нужно вытаскивать под огнем) . снапер Морзе опять промахнулся и собирается свалить после неудачного выстрела бросив командира и раненых сотоварищей на поле боя , объясняя это тем что винтовка у него с низкой скорострельностью , в 30- ти кратную оптику на фоне зеленки на коротком расстоянии не возможно быстро захватить цель , а работать нужно именно как снайперу , ну короче я сваливаю )))
Точка-4
Originally posted by Дефендер:
Поэтому, не надо так категорично) и болт и Тигр имеют место быть, но у каждого ствола своё назначение и своя ниша и в БП и в войне и в спорте)
вот золотые слова , подпишусь.

только вы сами их переосмыслите приминительно к СВД и Тигру.

Морзе
Нормальный командир позволит снайперу выбрать место. Снайпер заранее определит огневые точки, дистанции, если повезёт то ветровые флаги. Обустроит позицию. Начало штурма - поражение определённой цели, например пулемёт. Далее штурм. В нём снайпер будет работать всего навсего глазами командира и устранять неподвижные цели.
Морзе
Originally posted by Точка-4:
объясняя это тем что винтовка у него с низкой скорострельностью , в 30- ти кратную оптику на фоне зеленки на коротком расстоянии не возможно быстро захватить цель , а работать нужно именно как снайперу , ну короче я сваливаю )))
У меня на сайге 3-9 оптика и магазины на 30. А винтовка в рюкзаке за спиной. С какого перепуга я начну её доставать в таком бою ?!!!!
Точка-4
Изначально написано Морзе:
А вот за эту фразу нужно расстрелять командира группы , невзирая на его заслуги. Поэтому разговор не состоится 😊

разговор состоиться . потому что от снайперского огня БП снайпера Морзе на безопасном расстоянии для него в 800 метров - никакого толку сильный ветер и пыль от минометных взрывов столбом, противник сидит в окопах и хорошо оборудованных укрытиях нужно подходить на 300 метров , прикрывая штурм остальных , отстреливая амбразуры.

Дефендер
Originally posted by Точка-4:
вот золотые слова , подпишусь.только вы сами их переосмыслите приминительно к СВД и Тигру.
Так что по поводу технической кучности СВД и Тигра?! 😛
СВД у нас с Вами нет.
Возьмём полутороминутный Тигр, будете стрелять в головную фигуру на 1000м?!
Возьмём болт. Будете?!

В СВДшный прицел увидите голову на 1400 (как пишет НСД?!)))
Пора высокоточникам переходить на СВД и при стопроцентном проигрыше, показать всем НСД)

А Вы чем владеете?! И если не секрет, какие дистанции уверенно поражаете?!
Без подколки, на полном серьёзе!?

С Уважением,Александр!

Морзе
А ещё снайперу можно поручить варить еду на весь взвод, чинить автомобили, радиостанции, вырезать аппендицит и оказывать религиозную поддержку взвода.

Если не справится РАССТРЕЛЯТЬ как собаку!!!

Точка-4
Originally posted by Морзе:
У меня на сайге 3-9 оптика и магазины на 30. А винтовка в рюкзаке за спиной. С какого перепуга я начну её доставать в таком бою ?!!!!
сайгу снайпер Морзе выкинул вместе с боекомплектом на 30 километре пути по горно лесистой местности . т.к общий вес снаряжения вместе с двумя оружиями и двойным комплектом боеприпаса - подошел к 70 киллограмам , а товарищи за снайпера Морзе груз нести не хотят у них свой спину давят . А так как физическая подготовка у снайпера Морзе не соответсвует физической подготовке бойца разведдиверсионной группы SAS , да и возраст дает о себе знать , сердечко , суставы , выносливость уже не та , то выкинул Морзе сайгу после 30 километра нафиг в пропасть и боеприпас к ней туда же - за что получил неодобрительный взгляд командира группы , но взыскание не получил , т.к. этот вариант лучще чем вариант тащить обессиленного снайпера Морзе и его снаряжение на себе - оставщуюся часть пути.
Точка-4
Originally posted by Дефендер:
Возьмём полутороминутный Тигр, будете стрелять в головную фигуру на 1000м?!Возьмём болт. Будете?!
ни с болта ни с свд - на такую дистанцию стрелять не буду , велика вероятность промаха . и техническая кучность оружия здесь ни при чем . и абсолютно все равно что будет в моих руках при этой задаче что сайга с убитым стволом , что AW в 338 - один фиг промажу.
Точка-4
Originally posted by Дефендер:
А Вы чем владеете?! И если не секрет, какие дистанции уверенно поражаете?!Без подколки, на полном серьёзе!?С Уважением,Александр!
чем я владею , на какие дистанции уверенно стреляю и какие мишени поражаю - находиться в заголовке темы , в виде мишений и видео.
Морзе
Забавно то что снайпер обязан в скоротечном внезапном бою оказаться скорострельнее остальных бойцов своего отряда "разведдиверсионной группы SAS" вооружённых автоматическим оружием.

Что ещё должен уметь БП снайпер чтобы считаться снайпером? Уметь управлять межгалактическим крейсером или достаточно простого навыка полётов на звёздных истребителях имперского флота?

Точка-4
Originally posted by Дефендер:
Пора высокоточникам переходить на СВД и при стопроцентном проигрыше, показать всем НСД)
а что вас так удивило в НСД ?
давно всем известно и стреляющим высокоточникам в том числе , что СВД может уверенно поражать мишени габаритом голова 300-400 метров с первого выстрела , и мишень габаритом грудная фигура 500-600 метровс первого выстрела - при наличии грамотного оператора. требовать от нее чего то другого нет смысла. это ее ттх.
Морзе
Originally posted by Точка-4:
на такую дистанцию стрелять не буду , велика вероятность промаха
Как же так? Командир отдал приказ а боец в отказ? Раcстрелять 😊
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Как же так? Командир отдал приказ а боец в отказ? Раcстрелять
а грамотному командиру известны ттх оружия , нсд оружия , и возможности стрелка в условиях стресса и боя , отсюда и будут ставиться задачи.

например "диванный генерал" переигравший в контрстрайк , и не стрелявший сам из оружия совсем - может снайперу Морзе с болтом - о котором наш диванный командир прочитал в интернете - поставит задачу поразить в-о-о-он ту голову на расстоянии в 1,5 км - в контрстайке на компе все получалось , да и ттх винтовки взятые из интернета говорят о том что это вроде возможно , а если уж взять интернет байки и еденичных удачливых стрелков у кого это получалось - то снайпер Морзе просто обязан поразить цель голова на 1,5 км с первого выстрела.

Морзе
Двойные стандарты, только что этот "грамотному командиру" посылал снайпера с болтом в штыковую атаку и его ничто не смущало.
Дефендер
Про 400 для СВД не спорю)
И на 400 я бы сам выбрал СВД но не рисковал бы стрельбой в голову)
Точка-4, давайте говорить о высокоточной стрельбе))
Что мы хотим добиться высокоточной стрельбой?! 100%-е поражение цели и стрельба в направлении противника?!
Почему снайпера из-за океана не используют полуавтоматы именно у СНАЙПЕРОВ?! И у них есть понятие Марксмэн!) зачем усложнять?!а?!
Наверное потому, что для поддержки достаточно ПА) а вот для дальности и точности поражения- увы!
Полицейский снайпинг- дистанции детские, но опять же болты! И все это называется высокоточкой!
Ладно, что мы спорим?!
Главное- стрелять побольше и уметь пользоваться тем, из чего стреляешь))

С Уважением,Александр!)

Точка-4
Originally posted by Морзе:
Двойные стандарты, только что этот "грамотному командиру" посылал снайпера с болтом в штыковую атаку и его ничто не смущало.
почему двойные ? снайпер действующий в составе подразделения или в составе малой разведовательной группы незнакомы ?
я накидал под вас вводную : сильный ветер , складки местности - делают огонь снайпера в этой задаче неэффективными , снайпер атакует вместе со всеми до рубежа эффетивного снайперского огня в 300 метров , и прикрывает атаку остальных которые подбираются к укреплению на расстояние броска гранаты.
Точка-4
Originally posted by Дефендер:
Почему снайпера из-за океана не используют полуавтоматы именно у СНАЙПЕРОВ?! И у них есть понятие Марксмэн!) зачем усложнять?!а?!
не преклоняюсь перед "из за океана" , а ориентируюсь но отечественную военную школу - и что то я не припомню там воинской специальности Марксмэн.
Точка-4
Originally posted by Дефендер:
Полицейский снайпинг- дистанции детские, но опять же болты! И все это называется высокоточкой!
я думаю полицейский снайпинг к бп- снайперу имеет очень далекое отношение.
полицейский снайпинг - это снайпинг по освобождению заложников - необходим один максимально точный выстрел. с заранее подготовленной позиции. снапер не находиться под ответным огнем , ему ничего не ургожает, ему нет необходимости бегать под обстрелом и быстро менять позиции. к тому же полицейского снайпера привозят на место операции на атобусе. от которого он пройдет максимум 100-150 метров пешком , а потом ляжет на расстелянный коврик на крыше и рядом поставит термос с чаем или кофе. у полицейского снайпера нет задачи быстро поражать множественные цели перебигающие по полю боя . отсюда у него и выбор - точная винтовка с низкой скорострельностью.
Дефендер
Originally posted by Точка-4:
не преклоняюсь перед "из за океана" , а ориентируюсь но отечественную военную школу - и что то я не припомню там воинской специальности Марксмэн.
А при чём тут поклонение?!)))
Надо брать лучший мировой опыт, тем более в высокоточке)
Марксмэн- боец с автоматической винтовкой повышенной кучности (тяжелый ствол, оптика)....СВД (ну почти), всё-таки поточнее.
Да и дистанции СВДшные.
А вот снайпер- 300винмаг, 338лм, 50.
Другие дистанции, другая точность)
СВД хороша всем, но в разрезе высокоточной стрельбы ей не хватает той самой точности, на дистанциях.
Ну разные винтовки! Разные задачи!
Может мы вкладываем разный смысл в понятие "высокоточка"?!)

С Уважением,Александр!

Дефендер
Originally posted by Точка-4:
- точная винтовка с низкой скорострельностью.
Абсолютно верно! Именно ТОЧНАЯ и именно с НИЗКОЙ!
Поэтому для БП лучшая высокая скорость, но она будет в ущерб точности)
Но, тема-то -"Высокоточная стрельба в условиях БП."?!
Выбираем высокоточную винтовку?!
А СВД-это царица полей) Но, назвать её высокоточной сложно!)

С Уважением,Александр!

Prolet
Точка-4 с авешки то с магазина есть шанс один выстрел попасть по цели
Точка-4
Originally posted by Дефендер:
Может мы вкладываем разный смысл в понятие "высокоточка"?!)
конечно разные - у меня высокоточка в условиях БП - это когда нет патронов , грязь , хаос, война ,,,,, ну короче я писал уже выше.

у вас высокоточка - это соревнования - и там действительно с СВД делать нечего - это не спортивная винтовка , для высокоточной стрельбы в условиях турниров и соревнований - действительно нужна спортивная точная винтовка , с другой оптикой , не важно какого веса и габаритов , возможно даже под очень редкий и экзотичный, дорогой - но очень настильный патрон.

Морзе
Originally posted by Точка-4:
снайпер атакует вместе со всеми до рубежа эффетивного снайперского огня в 300 метров , и прикрывает атаку остальных которые подбираются к укреплению на расстояние броска гранаты.
Чтото я не понял в чём подвох. Почему снайпер с болтом должен отказаться вести огонь с 300м? Нормальная дистанция для того чтобы бить по целям размером 10 на 30см не делая поправок на ветер и попадать каждым выстрелом. После первого выстрела вполне можно оценить снос и вторая цель может быть 10 на 10 см.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Чтото я не понял в чём подвох.
подвох в том что складки местности не позволяют вам стрелять с болеее далекой дистанции , плюс как назло в этот день силный порывистый трудночитаемый ветер , плюс разрывы от минометов подняли пыль и с более дальнего расстояния цель просто не видно , а еще кто то из защитников время от времени кидает дымы затрудняя работу снайпера. так что эффективный огонь получается только с 300 +-50 метров.
снайпер не отказывается , он работает с 300 метров , но при этом сам находиться под огнем защитников - ему часто приходиться менять позицию , перебегая от укрытия укрытию , стрелять часто с неподготовленных и неустойчивых позицый , в ограничении по времени (долго оставаться на одной позиции нельзя иначе заметят пристреляються и накроют) , в таких условиях снайпер часто промахивается (а работать с бал калькулятором и метеостанцией просто нет времени) , оценивать снос нашему снайперу приходиться в условиях разлетающихся осколков , мата командира , и вопли раненых товарищей , а еще снайпер чуть не намочил в штаны от слишком близко разорвашеся от него мины , которая оторвала ноги его боевому товарищу.
Дефендер
А зачем на 300 метров калькуль и кастрюля?!)))
По сетке 5 минут либо барабаны крутанул)
Ветер чуешь инстинктивно (на этой дистанции)
На 300 метров- свд будет самое то)
Скорострельность и достаточная (для этой дистанции) точность)
Главное не убивать а ранить, поэтому работать в центр масс и будет шикарный психологический эффект!
Быстрый перенос огня и много раненых!

С Уважением, Александр!

Точка-4
Изначально написано Prolet:
Точка-4 с авешки то с магазина есть шанс один выстрел попасть по цели

не знаю у кого он там есть , у меня точно нет. просто потому что я регулярно не тренировался в стрельбе с ав на эту дистанцию , а если к этому прибавить незнакомую местность , усталость и плохую погоду , мешающую стрелять траву по пояс, ошибку в определении дистанции и ветра в момент выстрела у мишени, то гарантированно 100% не попаду.
это я про себя . у кого то может по другому не знаю . пусть тогда в этой теме покажет - как он поражает c AW голову с расстояния в 1 км. не в условиях стрельбища - с бенчест столика.
к тому же я рассматриваю в БП отсутствие редких калибров типа 338 .

Prolet
и половину правого яичка ему самому, бл кк пишет комрад, только что как на войне побывал.
Морзе
Калькулятор на 300м ?!?! Значит всё остальные стреляют и попадают, а снайпер НЕ СМОЖЕТ? Вы нарочно ставите условия в который заранее вне рамок этой темы. Но даже если и так то я опять не вижу препятствий чтобы стрелять в сторону врага, как это делают все остальные. Почему именно снайпер с болтом начнёт плакать, а боец с СВД будет мужественно стрелять белке в глаз? А я понял, у бойца с СВД особая аура и мифическая устойчивость к ранениям.
Lis-biker
Originally posted by Дефендер:
На 300 метров- свд будет самое то
на 600.
Lis-biker
\в ужасе отбрасывает лопату... херасе накинул..\
Lis-biker
на 100м мой тигр даёт уверенные 6см по10 выстрелам, причём быстро.
у отца покучнее, дето 3-4см. ( хотя тож короткий )
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Почему именно снайпер с болтом начнёт плакать, а боец с СВД будет мужественно стрелять белке в глаз? А я понял, у бойца с СВД особая аура и мифическая устойчивость к ранениям.
потому что у него нет быстрого повторного выстрела , по перебегающий цели которая меняет позицию , короткой перебежкой.





Дефендер
Лис! Давай тиранить Орсис, чтоб под 54 й начали болты делать!))

Я отписался про 300 по условиям Точки!)
Что на 300 не нужно никаких понтов типа кастрюли и бк)
А так да, 600 да по тушке, да раз в 2-3 секунды- атас будет!)

С Уважением, Александр!

Lis-biker
вот у меня есть болт, крайний раз нашей экстрой кажись 25мм вышло.. так я всё равно возьму тигр,скорее всего с псо-1,при условии выбора одной винтовки, а что касается помещения там что тигр что акм абсолютно одинаково не удобны.
Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
быстрого повторного выстрела
так он же крутой.. попадёт с первого 😊
Lis-biker
Дефендер
тикка хорошая винтовка, а есть на 300 и на 500?
Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
короткой перебежкой.
тяжело без дымов
Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
тяжело без дымов
и заметь везде не с первого , несколько выстрелов подряд быстро.
Морзе
Originally posted by Точка-4:
по перебегающий цели которая меняет позицию , короткой перебежкой.
Там чётко слышно второй ДРУГОЙ выстрел. Там несколько снайперов. Дистанции там чисто для АК.

Вы по прежнему ставите в высокоточной теме задачи обычные для АК. И выдаёте их за превосходство СВД перед болтом.

Это не та тема. Тут тема как обеспечить себя высокоточными патронами и как тренироваться чтобы обеспечить высокоточную стрельбу при БП. Поэтому если начинать разговор с того что идёт артобстрел и кончились патроны а снайпер сидит плачет то это простой флуд не по теме.

zhogl
а снайпер сидит плачет
Снайпер не плачет. У него устойчивая психика. По определению.
Если снайпер плачет - то это не снайпер. По определению. Просто это простой боец с длинным навороченным стрелялом.
Морзе
Originally posted by zhogl:
У него устойчивая психика. По определению.
Разговор ведётся о том что снайпер с СВД это терминатор который стреляет подложив оторванную ногу своего товарища под цевьё. А если бы у него была болтовая винтовка то обосался прям в бою.
Данные ситуации можно найти на этой странице 😊
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Это не та тема. Тут тема как обеспечить себя высокоточными патронами и как тренироваться чтобы обеспечить высокоточную стрельбу при БП.
не заметил такой вводной в начале темы. я конечно понимаю что вы сами для себя ее придумали , но при чем тут другие участники ?
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Там чётко слышно второй ДРУГОЙ выстрел. Там несколько снайперов. Дистанции там чисто для АК.Вы по прежнему ставите в высокоточной теме задачи обычные для АК. И выдаёте их за превосходство СВД перед болтом.
а я четко слышу подряд несколько выстрелов из одного оружия. но вам конечно удобнее думать что там несколько снайперов и конечно же они все с болтами )))) откуда вы знаете по видео какие там дистанции ?
АК особенно в калибре 7,62 не сравниться с свд ни по каким параметрам - в качестве снайперки.
Дефендер
Лис, есть на 300)
Когда работал на 695 и 800 мишени не вешал.
Были гонги!
Если получится на праздниках добраться до Дмитрия Гууз, то пробью по мишенькам)

С Уважением, Александр!

Lis-biker
о, прибавится реальных участников!
Морзе
Originally posted by Точка-4:
но при чем тут другие участники ?
Исходя из названия темы подразумевая точная стрельба и если ТОЧНУЮ стрельбу обеспечить нельзя то разговор сразу становится ФЛУДОМ. А флуд не поощряется. Здесь можно вести разговор только на тему как обеспечить точную стрельбу.
Lis-biker
морзе, а тя забанили в высокоточке?
Дефендер
picture uploading22902
Морзе
Originally posted by Точка-4:
откуда вы знаете по видео какие там дистанции ?
А откуда Вы знаете что там СВД а не АК с оптикой? Там нашли снайпера? Прочесали всю округу и не нашли второго?
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
морзе, а тя забанили в высокоточке?
за что?
Точка-4
Изначально написано Морзе:
Разговор ведётся о том что снайпер с СВД это терминатор который стреляет подложив оторванную ногу своего товарища под цевьё. А если бы у него была болтовая винтовка то обосался прям в бою.
Данные ситуации можно найти на этой странице 😊

да с болтами они там все с болтами , успокойтесь , все там в сирии знают что СВД не снайперская винтовка , поэтому все там работают с болтами , а те кто берет в руки СВД это не снайпера вовсе , а все потому что ганзу не читают , воюют себе потихоньку :


Lis-biker
Originally posted by Морзе:
за что?
просто спросил, ты как то говорил что нелюбят тя там 😊
Морзе
Originally posted by Точка-4:
да с болтами они там все с болтами
да пускай воюют с чем хотят, к этой теме то каким боком? )
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Исходя из названия темы подразумевая точная стрельба и если ТОЧНУЮ стрельбу обеспечить нельзя то разговор сразу становится ФЛУДОМ
мне кажеться макс ошибся вставив в название темы слово ВЫСОКОТОЧНАЯ , стрелки спортсмены сразу восприняли это к действию , и потянулись моа , навески и прочее , скоро бенчест столики появяться и закрытый тир на 300 метров , теплый и без ветра.
Lis-biker
вот что странно, в ссср были очень точные винтовки- рекорд, и бабла на армию не жалели.. а выбрали свд..
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
просто спросил, ты как то говорил что нелюбят тя там
да я пошутил, у меня там ни одного сообщения, я информацию получаю при личной беседе 😊
Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
закрытый тир на 300 метров
я бы только за.. и шоб от дома 5 минут, и скажем 300р час 😀
Точка-4
Originally posted by Морзе:
да пускай воюют с чем хотят, к этой теме то каким боком? )


Морзе
Originally posted by Точка-4:
мне кажеться макс ошибся вставив в название темы слово ВЫСОКОТОЧНАЯ , стрелки спортсмены сразу восприняли это к действию , и потянулись моа , навески и прочее , скоро бенчест столики появяться и закрытый тир на 300 метров , теплый и без ветра.
а что в столах-тирах плохого? для результативной стрельбы нужно учесть много факторов одновременно, для каждого типа пуль проверить кучность, а это можно сделать только в тепличных условиях. В ветренную погоду идиально подходящая пуля покажет себя плохо и будет выбрана середняковая которой велась стрельба в штиль. Тёплое место поможет отработать однообразность прицеливания.

А вот мои тепличные условия:

Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
вот что странно, в ссср были очень точные винтовки- рекорд, и бабла на армию не жалели.. а выбрали свд..
это все потому что в армии ссср - не знали словосочетание ВЫСОКОТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА )
Точка-4
Originally posted by Морзе:
а что в столах-тирах плохого? для результативной стрельбы нужно учесть много факторов одновременно, для каждого типа пуль проверить кучность, а это можно сделать только в тепличных условиях. В ветренную погоду идиально подходящая пуля покажет себя плохо и будет выбрана середняковая которой велась стрельба в штиль. Тёплое место поможет отработать однообразность прицеливания.
то есть БП стрельба в вашем варианте БП будет происходить в условиях тира и с бенчест столика ?
Lis-biker
да не.. тиры тоже нужны, шоб почаше ходить на тренировки.
Морзе
Ну вот тут я в ахуе...
Нет слов...
Я же пишу ДЛЯ ВЫБОРА БОЕПРИПАСА!!! ДЛЯ ОДНООБРАЗНОСТИ ВЫКЛАДКИ. Причём тут столик при БП??????
Точка-4
не а может я реально ошибся ? и в теме здесь говориться о спортивной высокоточной стрельбе ? или может здесь вообще об участии в соревнованиях в высокоточной стрельбе при БП ?
Lis-biker
но я думаю что в суровых условиях не удастся реализовать полностью потенциал высокоточного болта, ( реальные расстояния стрельбы будут значительно ниже )а необходимость быстрострелять вполне реальна. таскать на себе 2 ствола это ацкий гемор. ( ну разве что пп какой-нить.. тока хдеж его взять ) да и патроны тоже надо дето брать, а то чутка санкций уже у людей трудности...
таки 54R очень распостранённый патрон.
Точка-4
Изначально написано Lis-biker:
да не.. тиры тоже нужны, шоб почаше ходить на тренировки.

нужны нормальные стрельбища , по типу армейских , с возможностью тренироваться там гражданским за умеренную плату.

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
ДЛЯ ВЫБОРА БОЕПРИПАСА!!
ну и когда ты его наконец выбериш? 😀
Морзе
А кто в этой теме стреляет со стола?
Lis-biker
я бывает 😊 даже со станка, результат правда практически не отличается от сошек или мешка.
Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
по типу армейских
это как правило 340м до холма.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
ну и когда ты его наконец выбериш?
Всмысле? Ты эту тему не читаешь, не видел мою мишень с 0,5МОА?
Lis-biker
видел, и? выбрал наконец? мишень красивая да.. но одна. а мои 6см стабильны 😀 по 10 дыркам 😛
Морзе
Наверное да. Но тренироваться буду Лапуёй, их ещё под сотню осталось. А потом перейду на АМАХ.
Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
это как правило 340м до холма.

и это там не придел )

Дефендер
Для БП-стрельбы только Тигр)
А вот для высокоточной БП-стрельбы только болт)
Но это либо "не горячий этап БП", либо в составе подразделения, где представлены автоматы, пулеметы,граники и свд))))
Вот тогда и болты нужны)

Я стреляю со стола, пока подбираю патрон)
А так, лежа с сошек и мешка)

С Уважением, Александр!

Дефендер
picture uploading25337
Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
Точка-4
круто... у меня 335 нку есть 500, надо будет пострелять ещё.
Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
круто... у меня 335 нку есть 500, надо будет пострелять ещё.
да фигли круто , это не у меня , это у наших военных (
Морзе
Originally posted by Дефендер:
Но это либо "не горячий этап БП", либо в составе подразделения, где представлены автоматы, пулеметы,граники и свд))))
А почему все говорят только о боевом применении? Почему снайпер не может быть одиночкой-крестьянином? Днём -вечером сидит у избы приглядывает за курями, а рано утром снимает того кто раньше всех попысать выйдет с бандитского особняка. Попробуй вычисли если он с соседней деревни.
Lis-biker
а никто вычислять и не будет, накапают.
Морзе
Значит нужно повышать результативность стрельбы.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Почему снайпер не может быть одиночкой-крестьянином? Днём -вечером сидит у избы приглядывает за курями, а рано утром снимает того кто раньше всех попысать выйдет с бандитского особняка. Попробуй вычисли если он с соседней деревни.
я бы на месте главаря приехал после стрельбы в деревню и расстрелял бы произвольно 10 первых попавшихся под руку , остальным сказал бы еще один труп приеду - и расстреляю уже 20 . соседи крестьяне сами найдут своего снайпера и закопают за огородом.
Lis-biker
значит начать надо с главаря, и магазинов побольше взять, побегать вокруг базы, пострелять 😊
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
магазинов побольше взять, побегать вокруг базы, пострелять
это в тему "выбор карабина", хотя нет, там такое тоже не приветствуют 😊
Originally posted by Lis-biker:
значит начать надо с главаря
это неважно, я веду речь о том что палатный снайпер скорее всего не будет участником тяжеловооружённой группы, потому что это противоречит всему разделу. Мелкие банды это понятно, но "армии" при БП это означат что что снайперские патроны будут пачками валяться, а прям там где и остальное тяжёлое вооружение. А то это несправедливо, миномёты и артиллерия есть, противник построил дзоты и очередями стреляет, а ты гол как сокол.
Намекну: в некоторых заводских x54 патронах применяют пули .308 калибра.

Вероятнее участие в группе из 3-10 человек которых согнало с места и они ищут пропитание.

Lis-biker
у тя сколько сейчас патронов?
Дефендер
Поддержу Точку)
Вычислят в момент)
Либо банду за раз, либо ховаться и не отсвечивать!)))

С Уважением, Александр!

Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
значит начать надо с главаря, и магазинов побольше взять, побегать вокруг базы, пострелять
" .... я умру , но на мое место придет другой " , нет только всю банду под корень без вариантов. такого народного мстителя-одиночку , никто долго терпеть не будет.
Дефендер
Морзе, а ты не мерил пульки .308 и 7,62?! 😛
Если есть правильный штангель, померяй они разные) если память не изменяет, то .308 равен 7,81 а 7,62 равен 7,90 мм)

С Уважением, Александр!

Морзе
gizmo762
Всего? 😊 не по палатному, должно быть на полчаса скоротечного боя 😊
У меня друг-когда я подарил ему первый разгруз(очень давно) умудрился напихать в него 180 12-го калибра 😊
Морзе
Originally posted by Дефендер:
Морзе, а ты не мерил пульки .308 и 7,62?!
Я не говорил что ВСЕ. Существуют партии не с пулями в .310 а именно .30

Originally posted by Дефендер:
7,62 равен 7,62 мм)
7,92

Морзе
Originally posted by gizmo762:
Всего? не по палатному
ээээ у кого больше?
Дефендер
Морзе,

Поправил)
Померил .308 и 7,62/39))
А ты какую пульку гоняешь?!
Твист 12-й?!)

С Уважением, Александр!

Морзе
12, Scenar GB422
Lis-biker
Originally posted by gizmo762:
180 12-го калибра
и как? встал потом? 8-килограмм 😀
Точка-4
.

непростительно мало.

Lis-biker
Морзе
да.. запас солидный.. яю даже сказал хватит на парочку зомби-апокалипсисов
на сайгу хотябы штук 500 есть?
gizmo762
и как? встал потом?
Ну парень здоровый-встать то встал, только потом передумал на охоту столько брать 😊
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
на сайгу хотябы штук 500 есть?
конечно есть, раза в 2 больше. Правда Сако всего 20 шт гильз, а летят они очень неплохо.
Морзе
Originally posted by Точка-4:
непростительно мало.
на этом фото в 2 раза меньше чем у меня 😊
gizmo762
http://www.youtube.com/watch?v=7yw-Vt6pKKc
нужно вот такую херню ещё приобрести 😊
Точка-4
Originally posted by gizmo762:
Ну парень здоровый-встать то встал, только потом передумал на охоту столько брать
я с одним таким на охоту на уток ходил с вепрем 12к 12 магазинов длинных в разгрузке , травматически пистолет т12 + 3 магазина к нему , метровый кукри на поясе , биноколь морской здоровый , оптический прицел к вепрю (на всякий случай ) , патроны дополнительно в пачках в штурмовом рюкзаке- короче он там чуть не сдох )
Lis-biker
ну у меня скромно всё, тыщёнка 😊 54R и 39х две
Точка-4
Originally posted by Морзе:
на этом фото в 2 раза меньше чем у меня edit log
так я и не подкалываю у меня сейчас меньше )
Морзе
Я если куплю ещё один ствол в .308 то тоже затарюсь вульфом, он щас сильно подорожал, был 16р а стал 22.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Я если куплю ещё один ствол в .308 то тоже затарюсь вульфом,
у меня без вариантов - для меня это лучший патрон для тренировок цена/качество.

конечно хотелось бы стрелять сьерра матч кинг - но его хрен найдешь , стоит дорого , короче нафиг -хотя летит отлично.

Морзе
Originally posted by Точка-4:
хотелось бы стрелять сьерра матч кинг
осваивать релоуд 😊 если удастся сохранить оборудование то проблема нехватки патронов будет не так остро выражена.
Точка-4
гильзы и пули у нас в магазинах вроде не продаются.
Дефендер
Все продается) а кнопки, уже и в магазинах появились!)
Сиерра подорожал,а но из-за курса, а так патрик обходится в 40-50 р. если не на вихте и кнопки квб7 😛
А качество на голову лучше!
Кстати, если задаться целью, то и под 54 все есть и под субсоник 😛

С Увпжением, Александр!

Lis-biker
обороудование эт конечно хорошо, а вот расходники... пусть лучше в готовых патронах лежит 😊
serg4444
Купил себе сегодня болт Хова варминт в 308, буду теперь пользоваться вместо такого же в 223, перехожу на следующий уровень 😊
nekobasu
Originally posted by serg4444:
Купил себе сегодня болт Хова варминт в 308
Поздравляю! О Хове слышал только хорошие отзывы.
serg4444
Да, я перед тем ка покупать, долго читал отзывы по разным винтовкам - она примерно уровня 700 ремингтона, только сделана более качественно, и стоит у нас меньше - купил новый за 1040 долларов, а Рема у нас почти нигде нет, а если есть - от 1500 за обычный 700 СПС варминт.
serg4444
Теперь осталось собрать оптику, кольца, глушитель, матрицы для релоада, купить гизы и пули - и можно начинать тренировки.
Syriana
Если не ошибаюсь то комфортнее всего в .308 работать с оптикой кратностью в диапазоне примерно 6-24 ну или первое значение по возможности менше и второе по больше в зависимости от уровня допустимих трат. И выбот прицельной сетки...
Эхх, веселье будет
Belisarios
Я свою Хову в .223 менять на .308 не буду. Привык. Да и есть что улучшить в перспективе.Ствол под тяжелые пули заказать очень хочется.
smith_SVP
Встретил интереснейшее описание применение стрельбы из пулемета с закрытых позиций в обороне:
"Мы должны выследить немцев и убивать их так, чтобы они и не подумали, что их бьют именно с мельницы. Вести огонь из пулемёта ("Максим" - прим.) будем с обратного ската. Пули будут бить, а пулемёт не видно. У немцев глаза на лоб полезут. Ты их бьёшь. А откуда? Они понять не могут. - Для этого нужно кривое ружьё! - сказал кто-то из солдат. - Ружьё не ружьё, а баллистическую кривую полёта пули можно использовать. И не только использовать, а применить на практике с умом. И самое главное. Пулемёт нужно заранее пристрелять одиночными трассирующими по выбранной цели.
...
Улица на всём протяжении между домами была перекрыта дощатым забором. За забором по улице день и ночь ходили пешие, и ездили повозки и машины. На заборе в нескольких местах я выбрал прицельные точки. Пулемёт поставили в открытый окоп и пристреляли его одиночными трассирующими. Точки прицела выбрали на заборе, на уровне живота идущего за забором немца. Когда пристрелка была несколько раз проверена, мы вынули трассирующие из пулемётной ленты. При обстреле в забор пойдёт очереди бронебойных пуль. А их в полёте не видно. Я рассчитал всё просто. По моей команда пулемётчик нажимает гашетку пулемёта и в забор летит порция свинца. Гнилые и старые доски, которыми отгородились от нас немцы, для бронебойных пуль не помеха. Доски будут пробиты насквозь без всякой потери убойной силы. По ту сторону забора они сделают своё чёрное дело. Я рассчитал и время полёта пули так, чтобы там, за забором пуля и выбранная жертва встретились.
Впервые за забором был убит довольно жирный немец. Он медленно и не торопясь шёл вразвалку по главной улице города. Его фигура мелькнула в прогалке между домов. Я в бинокль с мельницы хорошо просматривал этот прогалок. Помню, как всё началось. Немец прошёл прогалок, а я стал считать его шаги. Я учёл расстояние, когда он подойдёт к выбранной точке прицеливания за забором. Время полёта пули, чуть меньше секунды, тоже учитывалось. Он шёл за забором, а я считал его шаги и в нужный момент подал команду наводчику нажать гашетку пулемёта. Немец успел сделать ещё два шага, пока пули летели к забору. И вот они встретились. Немец получил полную порцию свинца. Ловушка довольно просто и точно сработала. Всё было рассчитано точно.
По прогалку между домами мы никогда не стреляли. В прогалок я наблюдал за немцами, выбирал для расплаты очередную жертву. Немцам и в голову не приходило, что именно отсюда мы ведём расчёт шагов выбранной жертвы до смерти. Когда жирный немец попал под пули, к нему со всех сторон кинулись другие немцы на помощь. В прогалок было видно, как туда немцы побежали. Я подал команду взять прицел на одно деление ниже. Пулемётчик опустил ствол и дал длинную очередь. Немцы, видно, кучей собрались около убитого, полагая, что он попал под шальную пулю. Я в бинокль с мельницы видел, что после нашего вторичного обстрела за забором произошла какая-то возня. Появились, видно, новые раненые и убитые. Пулемёт взял прицел ещё ниже, и, поводя стволом, дал ещё несколько очередей. Мы держали улицу под огнём до самого вечера. Короткими и длинными очередями били по забору. С верхнего этажа мельницы было видно, как беспорядочно забегали немцы и заметались по улице при подходе к этому месту. Немцы не догадались, что за ними следят с мельницы, а бьют из пулемёта совсем с другой стороны.
Наблюдая за передвижением немцев по улице, мы стреляли всех подряд. Мы меняли время и место обстрела. Мы путали немцев. Определить на глаз темп шага или скорость движения повозки по улице города было нетрудно. Ширина прогалка между краем забора и углом дома по угломерной сетке бинокля составила 0-25 тысячных. Теперь нужно было определить расстояние от пулемёта до забора. Ширину прогалка я решил измерить шагами. Немцы шли по прогалку и отмеряли шаги, а я их подсчитывал. Количество шагов они делали разное. В зависимости от роста и торопливости по моим подсчётам получались разные цифры: 18, 17 и 16. Один толстый немец на коротких ножках прошёл прогалок за 20 шагов. Я взял среднюю величину, 17, и подсчитал ширину прогалка. У меня получилось 12,75 м. По формуле Д= В*1000.н я получил: расстояние от пулемёта до забора - 510 метров. Пуля пролетает расстояние 500 метров за 0,7-0,8 секунды. Усреднённый шаг немец делает тоже за это время. Опережение выстрела составляет один шаг или два корпуса немца, измеряя по животу. Я выбрал несколько точек прицеливания на глухом досчатом заборе. В открытом прогалке мы немцев стрелять не стали. Я подсчитал и другие расстояния от края забора до точек прицеливания. Вот, собственно, и все расчёты! Мне не представляло никакого труда подать команду 'Огонь!' в нужный момент. Но остановись немец за забором до подхода к выбранной нами точке, и он бы остался жить. Но немцы знали, что забор находится под обстрелом, боялись попасть под пули и ускоряли, как правило, шаг. Жертва идёт и всегда торопится к своему последнему рубежу. Мы меняли точки обстрела, и это вводило немцев в в заблуждение.
Мы видели, что они, ничего не понимая, затыкали тряпьём дыры в заборе\ Прежде, чем поймать новую жертву, я просидел на мельнице целую неделю. Я изучил все пути, по которым в городе ходили и передвигались повозки. Я составил подробную схему, потому что карты города у меня не было. Мельница, льнозавод и деревня Демидки из многих точек города были хорошо видны. Немцы привыкли, что с мельницы никогда не стреляли. Тем более, что пулемёт мы отнесли ближе ко льнозаводу. Заслуга Петра Иваныча была в том, что он не разрешал раньше своим пулемётчикам стрелять из пулемёта с мельницы. Немцы решили, что наблюдение и стрельбу ведут с льнозавода, и в отместку стали обстреливать два покосившихся домика, где теперь обитал командир роты Макарьин и политрук Савенков. Немцы не знали, откуда точно бьёт пулемёт. Ни днём, ни ночью вспышки выстрелов пулемёта нигде не было видно. По невидимому рою пуль, который врезался в забор, нельзя было определить, откуда бил пулемёт. \Немцы могли построить двойной забор, засыпать его песком или обложить мешками, но, в условиях суровой зимы, это дело выглядело не таким простым.\ Мы не стреляли по легковым машинам, не хотели тревожить и раздражать немецких офицеров. Мы делали своё чёрное дело по малому. Мы убивали немецких солдат. \Для солдат двойной забор никто городить не будет.\ Потери простых солдат на войне никого не волнуют."
smith_SVP
Продолжение:
"Чтобы сбить немцев с толку и заставить поверить в случайный характер обстрела, мы давали короткие очереди иногда просто так, не подлавливая никого. Обстрел вслепую ночью тоже приносил свои плоды. Мы чувствовали, что задели немцев за живое, потому что они начинали озверело бить по двум домикам у льнозавода из пулемётов. Мы ежедневно меняли время обстрела и расчётливо брали свою дань и жертву за забором. Немцы стали тщательно изучать наш передний край. Из больницы, что стояла правее мельницы, они установили постоянное наблюдение. Они пристально следили за нами и готовили нам расплату. \Они воспользовались нашей беспечностью и засекли все ходы и выходы\ Они постепенной узнали, где мы спим, где мы сиди и греемся на солнышке, где и в каких избах у нас топятся печки, где жарим мы тухлые блины и куда потом бегаем, на ходу расстёгивая пуговицы. Тщательным наблюдением немцы установили, когда мы ложимся спать и когда встаём. Откуда утром выходим, потягиваясь и зевая. Теперь мы были у них на прицеле. \Но не на винтовочном и пулемётном, а на оптическом артиллерийском прицеле противотанковой пушки.\ Пушка стояла напротив, в створе ворот одноэтажного каменного дома. ... Но немцы не торопились с ответным ударом. Они почему-то медлили и чего-то ждали. Может, сомневались в своих расчётах. Может, собирались нанести удар наверняка. Возможно, они не хотели нас зря потревожить и спугнуть.
Их смутило одно обстоятельство. Дело в том, что голодные солдаты, обшарив все закоулки, этажи и лотки на мельнице, наткнулись на большой моток льняного шпагата. Я попробовал крепость ниток на разрыв и пришёл к выводу, что они выдержат приличную нагрузку. Это была кручёная самотканая льняная нить. Мне сразу пришла идея запустить в сторону немцев змея. Если змея поднять вечером, в тёмное время суток, то запуск его немцы в первое время не заметят. К хвосту змея можно будет привязать консервную банку с паклей, намоченной бензином. Ветер в те дни был устойчив и дул в сторону немцев. Накануне целый день мы кололи щепу. Она была особенно хороша из сухих еловых поленьев. Наколотые планки связывали между собой и крепили к ним материю. Настал вечер, мы размотали шпагат. Двоен солдат отошли вперёд. Хвост с банкой зажгли и опустили в яму. Всё шло хорошо. По моему сигналу приподняли змея и пустили кверху. Я немного разбежался, натянул бечёвку, стал подёргивать, и змей набрал высоту. Как и следовало ожидать, самого змея в ночном небе не было видно. Горящая банка стала быстро подниматься вверх. В первый момент немцы её даже не заметили. Огонь подымался всё выше и выше и постепенно уходил в сторону города. Через некоторое время змей уже болтался высоко над головами у немцев. И вот они увидели мелькающий огонь наверху. В первый момент они растерялись \, выстрелили два раза и потом на время притихли\. Они ждали, что вот-вот завоют и ринутся к земле авиабомбы. Но потом они открыли по горящей банке стрельбу. Они били трассирующими изо всех пулемётов. Но в летающую на хвосте змея банку они не могли никак попасть. Огонёк плясал в ночной высоте, всё больше приближаясь к середине города. Бензин в консервной банке и без пакли очень долго горит. Час, два или три. А по огню со всех сторон полетели трассирующие разных оттенков. Через некоторое время немцы стреляли изо всех видов оружия. Огонь в консервной банке продолжал над городом болтаться. Ни одному, даже лысому, фрицу в голову не пришло, что мы дразним их и издеваемся над ними. Они были уверены, что это наш самолёт. И что от мотора огонь виден на выхлопе. Так продолжалось часа полтора. Видя, что огонь в банке начинает гаснуть, я оборвал нитку и отпустил по ветру змея. Подхваченная ветром огненная точка, как яркий уголёк, стала быстро удаляться за пределы города. Немцы, как взбудораженный муравейник, до самого утра не могли успокоиться. Мы от души посмеялись и потешились над ними. ... Змея я пустил на полную катушку. Нитки все были израсходованы, и второго фейерверка устроить не удалось. На следующий день немец притих. Стрельбу прекратил. Ему нужно было заменить вскрытую систему огня и расположения огневых точек."
serg4444
Изначально написано Syriana:
Если не ошибаюсь то комфортнее всего в .308 работать с оптикой кратностью в диапазоне примерно 6-24 ну или первое значение по возможности менше и второе по больше в зависимости от уровня допустимих трат. И выбот прицельной сетки...
Эхх, веселье будет

Уже выбрал себе, прицел как раз 6-24х56 FFP, сетка милдот удлиненный вдвое вниз, клики в милах, качественный Китай, пишут эта серия держит 50 калибр. В общем не прицел - песня 😊 Как куплю, выложу фотки.

serg4444
Изначально написано Belisarios:
Я свою Хову в .223 менять на .308 не буду. Привык. Да и есть что улучшить в перспективе.Ствол под тяжелые пули заказать очень хочется.
В 308 есть несколько плюсов:
1) проще стрелять свинцовой пулей - а она дешевая
2) можно стрелять копаными пулями с трехи - а их много и они дешевые
3) если купить качественные пули, можно стрелять до 800 метров(а некоторые и дальше умудряются попадать), а в 223 12 твист, и пулей в 52-55 грейн, которую неплохо сносит ветром, можно уверенно стрелять на 400 м, и если научиться очень хорошо читать ветер - до 500-550 м.

из недостатков - качественные пуля и порох стоят в 1,5-2 раза дороже, чем на 223, отдача больше, вес боекомплекта больше - но сколько его там надо снайперу? 😊

Syriana
Изначально написано serg4444:

Уже выбрал себе, прицел как раз 6-24х56 FFP, сетка милдот удлиненный вдвое вниз, клики в милах, качественный Китай, пишут эта серия держит 50 калибр. В общем не прицел - песня 😊 Как куплю, выложу фотки.

Не мучайте комрадов!
Что за производитель?

gizmo762
Изначально написано Syriana:

Не мучайте комрадов!
Что за производитель?

Тоже интересно 😊

serg4444
Vector Optics.

И да - я знаю, что прицел должен стоить дофига и быть Найтфорсом или Шмидт и Бендером, но столько денег меня жаба задавит платить.

Поэтому - Vector Optics за 300 баксов.

Lis-biker
Originally posted by smith_SVP:
smith_SVP
завязывай а?
Lis-biker
короче, экстра-70 с папкиного суб минутного тигра не полетела, 2-х эл кучнее, ну.. не то чтобы совсем не полетела, 6см даёт, но я как-то большего ожидал от патрона за 100рэ, видимо этому стволу не подходит.
моя СВД не стреляет, совсем.. брак видать любые патроны летят от так.
Syriana
Изначально написано serg4444:
Vector Optics.

И да - я знаю, что прицел должен стоить дофига и быть Найтфорсом или Шмидт и Бендером, но столько денег меня жаба задавит платить.

Поэтому - Vector Optics за 300 баксов.

У меня есть такой.
Это 3.14159здец! Выкидыш оптикопрома
Не хочеш много тратить поищи OPTISAN, примерно их ценовой уровень правда не интересовался есть ли у них такие кратности.

Edit: http://www.optisanoptics.com/viper-6-24x56sf/ 499$ на домашней странице

http://www.optisanoptics.com/viper-8-32x60sf/ 599$ на домашней странице

Syriana
Изначально написано Lis-biker:
короче, экстра-70 с папкиного суб минутного тигра не полетела, 2-х эл кучнее, ну.. не то чтобы совсем не полетела, 6см даёт, но я как-то большего ожидал от патрона за 100рэ, видимо этому стволу не подходит.
моя СВД не стреляет, совсем.. брак видать любые патроны летят от так.

Вес пули?
Твист?

Lis-biker
разные пули пробовал, шаг не знаю, не мерял, просто разные пули попробовал по весу. 9.9 11.7 13г
Syriana
Тады печалька

Вот этим горе-мастерам засунуть бы такой ствол с прицелом и покрутить

nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
моя СВД не стреляет, совсем.. брак видать любые патроны летят от так.
А барнаулом разным стрелять пробовал? Если там молотовский перествол, то может быть тяжелая полуоболочка от БПЗ хорошо полетит?
Морзе
Originally posted by nekobasu:
то может быть тяжелая полуоболочка от БПЗ хорошо полетит?
Говорят что перестабилизация это миф. А в данном случае как заметить лишние 0,3МОА?
ViTT
В свое время взял Бушнель 6х24-50. Без подсветки 600 баксов были. С подсветкой 999. Сетка толстовата, но я это понял, только когда в найты заглянул и дедалы. 😊 Дедал взял. но 20 крат мне что то уже маловато, но сетка тонкая и линза 56, вроде как сейчас военный стандарт будет по прицелам.
Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
яжелая полуоболочка от БПЗ хорошо полетит?
нет. где-то косяк со стволом, вот у мосинки ствол нормальный ( их же перествол )
пульки из сугроба, перваея какраз барнаул.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
где-то косяк со стволом
не занимайся этой проблемой, это очень дорого. Крон, оптика, матрицы, пресс, пуля1....пуля5. Проще считать СВД чемто на вроде АК и не выдвигать требований.
Lis-biker
у отца субминутный тигр, простыми патронами, без заморочек... так что я думаю в свд брак.
экстра, из ссг, литит в 25мм, нафига мне релоуд?, кстати почём там у тебя один патрон выходит?
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
у отца субминутный тигр
ну всё это вилами на воде написано , ну не может качественный патрон раскидаться в 6 см. А простой лететь меньше минуты. Так может быть только в случае когда пачка экстры откровенный брак а "простые" пересобирали в гильзах от лапуи с лёгким натягом бушингом, взвешивая порох каждую порошинку, а после проверили на биения. Остальные пули и остальные бьющие патроны выкинули в помойку. А эти пять штук по одному в патронник вставляли.
Морзе
Блин сообщения не уходят.. 60р за патрон.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
60р за патрон.
а экстра по 80.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
ну не может
может\не может.. это есть, сей факт мне достоверно известен.. может конечно экстра бракованная была. а 2-х эл самые обычные, ничего не отбирали, просто из пачки, стандартная из магазина подача.
smith_SVP
перестабилизация это миф.
Не миф. 7,62х39 АПЗ FMJBT 8,0г.
Вепрь 520-мм ствол 240-мм шаг - не летит (22 см на 100 м).
Сайга 420-мм ствол 320-мм шаг - летит (9 см на 100 м).
Isfara
Originally posted by Lis-biker:
моя СВД не стреляет, совсем.. брак видать любые патроны летят от так.
Извините, а почему Вы считаете что ваша винтовка не стреляет?

Согласно техническим условиям, кучность этой винтовки считается нормальной, если группа из четырех выстрелов укладывается в 8 сантиметров на 100 метров
- взято из http://www.hpbt.org/articles/svd.htm
По мишеням выше у Вас 80 мм по 5 выстрелам и 85 по 9 выстрелам, т. е. даже при более строгой проверке все в норме.
Lis-biker
потому что у тигра куча в 2 раза меньше ( при той же длинне ствола )да и у короткого очень хорошая. ( у отца, у моего похуже )
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
а экстра по 80.
Спекулятивная цена минимум в 4 раза. Тех кто выпускает патроны дороже импорта и летящие хуже нужно сажать.
Да и вообще как можно сравнивать 1 МОА и 0,5МОА? В 0,5 заложено в 10 раз больше ресурсов.
Originally posted by Lis-biker:
потому что у тигра куча в 2 раза меньше
Будешь продавать забесценок?
Originally posted by smith_SVP:
Не миф. 7,62х39 АПЗ FMJBT 8,0г.
Разве ктото мерил скорость? У вас там диаметры стволов пляшут, пули от 308 ставят через партию. Вот и не летит.
smith_SVP
Разве ктото мерил скорость? У вас там диаметры стволов пляшут, пули от 308 ставят через партию. Вот и не летит.
?
Патроны одной партии, одной закупки. Из Вепря стабильно не летят, из Сайги с более пологим шагом нарезов стабильно летят.
При чем тут диаметры?
P.S. Скорость из Вепря - 750+-3 мс. Самая ровная навеска у покупных из того, что встречал, даже лучше, чем САКО.
-
моя СВД не стреляет, совсем.. брак видать любые патроны летят от так. ... 9.9 11.7 13г
Херово. У меня Сайга МК в х39 так стреляет. А че калибры говорят? Техническое состояние оружия нормальное, не касается ниче лишнего ствола часом?
Морзе
Сравнивать нужно один ствол, меняя размер пули, при этом заставлять её лететь с паспортной скоростью. А потом тоже самое проделать на втором стволе. Проанализировать данные ОБОИХ стволов. И там в табличном виде будет заметна разница, она будет 0,2-0,5МОА.

По 2 стволам и ОДНОЙ пуле это сделать невозможно, я с темже успехом заявлю что на сайге диаметр ствола 308 и пуля тоже не 311, а 308. А в вепре она просто срывается с нарезов болтаясь.

А проверить просто, нужно уменьшить скорость в вепре, в 320/240 раза. Если не поможет значит не оно 😊

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Будешь продавать
пока не знаю, посмотрим чё завод ответит на претензию.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Спекулятивная цена
дык капитализм..
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
дык капитализм..
где? на таможне запретить ввоз , сажать за сбыт пороха, а самому делать кривые патроны, а когда правительство просит наладить выпуск патронов в которые нужны по импортозамещению ответить официально на всю страну - "пошли нах"!?
Это 100% не капитализм.

http://lenta.ru/articles/2014/11/28/ammo/

Исключение может быть сделано разве что для иностранных заказчиков, но при условии подписания дорогостоящего контракта. По этой причине, например, Новосибирский патронный завод освоил производство невостребованных в России патронов калибра .303 British.

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
запретить ввоз
ввези и продай в штатах калаш без изменений в конструкции, как есть с ижмаша, без американских деталей в нём. тока не один.. а так.. магазинчик открой. ну или.. скока там тигр стоит? 5 штук зелени? нормально чё..
я не говорю что у нас всё хорошо, у нас беда.. но патроны таки нормальные есть 😊 а бизнес у нас дикий просто, тигры кстати шас 40-60к подорожали 😞 с какого %::Е не понятно.
Lis-biker
только у Макса поди на заводе нафиг не пошлют.. а у нас пока не занаю 😀
Isfara
Originally posted by Lis-biker:
пока не знаю, посмотрим чё завод ответит на претензию.
По идее в ТУ укладываются (8 см по четырем выстрелам) Надеюсь у вас все получится
А так любопытное наблюдение к вопросу о разучившемся работать ижмаше.
Похоже прав был Форд на тему того, что лучший автомобиль новый

Originally posted by Isfara:
только у Макса поди на заводе нафиг не пошлют.. а у нас пока не занаю
Вполне могут и там:
http://www.youtube.com/watch?v=T-QAvzheOnM

Lis-biker
на ижмаше, у тигров в паспорте написанно меньше 60мм, в молоте ничего не написано 😊
Lis-biker
Originally posted by Isfara:
могут и там:
было в преведущей теме, там же яссно сказали, во всём виноваты русские 😀 я правда в магазинах такого явного косяка никогда не видел.
serg4444
Изначально написано Syriana:

У меня есть такой.
Это 3.14159здец! Выкидыш оптикопрома

А какая именно модель у вас? И какие у нее недостатки?
nekobasu
Originally posted by smith_SVP:
ехническое состояние оружия нормальное, не касается ниче лишнего ствола часом?
Кстати да, надо проверить, как стоят накладки. Должен быть небольшой люфт, насколько помню. А еще возможно ствол станет лучше стрелять чуть позже, после настрела в пару сотен выстрелов.
Вообще же я бы посоветовался с камрадом зап62, он в ветке тигроводов часто обитает. Может что дельное подскажет.
Sygata
На правах 8-го марта 😊
Все уже видели "День из жизни ополченца"?
на 2:27 девочка получает в лоб оптикой 😊

https://www.youtube.com/watch?v=IxdOPaZZRG0

Syriana
Изначально написано serg4444:
А какая именно модель у вас? И какие у нее недостатки?

Vector Optics Snarl 3-9x42 CE

Картинка и сетка "плавает"

Знаю что стекла не по нашей теме но все равно гамно гамном.

Точка-4
Originally posted by Морзе:
Будешь продавать забесценок?
зачем за бесценок ? нужно продавать так задорого - продам СВД НАСТОЯЩУЮ ! и все замерли в благоговейном трепете .......
Лис я не подкалываю если что , отправляй на завод - любопытно в чем причина ..... а в паспорте к карабину (свд) что то про кучность пишут ?
Точка-4
Originally posted by nekobasu:
Вообще же я бы посоветовался с камрадом зап62, он в ветке тигроводов часто обитает. Может что дельное подскажет.
у запа там к ограждененым свд - отношение неоднозначное , кстати да можно постучаться к нему в личку он реально лучше всех в СВД/Тиграх разбирается.
Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
надо проверить,
уже разницы нет.. на длинном тигре стоят ореховые накладки- очень плотно, а куча хорошая.тут пробовал и так и эдак.
Lis-biker
Originally posted by Syriana:
стекла не по нашей теме
с чего вдруг? это часть комплекса.
Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
ограждененым
мосикой от них я доволен, там ствол такойже ну.. надо бы спуск получше и ложу нормальную, ложа в процесе.
Морзе
Да зашёрканный там ствол, стреляли всем подряд и не чистили от песка годами. Даже замер калибрами бесполезен.
serg4444
я все-таки рискну взять, вот эта модель http://ru.aliexpress.com/item/...rig=true#extend думаю, получше будет.

А у вас картинка и сетка плавает - это от выстрелов смещается, или при кручении барабанчиков поправок туда и обратно, не возвращается на то же место? или при изменении кратности повторяемость страдает?

вот хорошая статья про выверку прицелов http://lj.rossia.org/users/geladen/51860.html
и вот результат выверки Вектор оптикс ФФП этой же серии этой же фирмы, немного более дорогого - не за 300, а за 450 - Vector Optics Siegfried 3-12x50 http://lj.rossia.org/users/geladen/52270.html

Lis-biker
Да зашёрканный там ствол, стреляли всем подряд и не чистили от песка годами. Даже замер калибрами бесполезен.
-там новый ствол НОВЫЙ тока херовый походу.
Syriana
Изначально написано Lis-biker:
с чего вдруг? это часть комплекса.

Типа для айрсофта вроди

Но там где было установленно отдачи фактически не было

Syriana
Изначально написано serg4444:
я все-таки рискну взять, вот эта модель http://ru.aliexpress.com/item/...rig=true#extend думаю, получше будет.

Ну и еще как бонус может быть регулировка подсветки сетки - один клик и ЛасВегас в прицеле.
Но на чужых ошибках учится не модно да и может вам повезет. Удачи с выбором и покупкой!

Lis-biker
не.. я тогда лучше чёнить отечественно-белорусское возьму куплю 😀
Troglodytes
: Высокоточная стрельба в условиях БП. Это высокоточная стрельба из гладкоствола )))
Lis-biker
вы забыли сказать что в качестве вторички нужна ЛОПАТА, этож кодовое слово, шоб мы знали- надо смеяться.
Морзе
Ответ завода: Уважаемый Lis-biker, мы крайне удивлены что купленный вами МГМ СВД вообще может стрелять!
Max-Rite
Изначально написано Troglodytes:
: Высокоточная стрельба в условиях БП. Это высокоточная стрельба из гладкоствола )))

Давайте не будем засорять тему "ценными" комментариями?

Syriana
Изначально написано Troglodytes:
: Высокоточная стрельба в условиях БП. Это высокоточная стрельба из гладкоствола )))

Ага, и в место пули или дроби используется гайки и гвозди или что-то в этом роде...

Ну начинайте! Где тестовый отстрел с картинками и отчетом разброса на равномерность?

Lis-biker
Морзе, ты уж ежели злорадствуеш, делай это с душой 😀 я дико расстроен.. тигры к примеру обычно все меньше 6см дают.. а тут такое.. явный брак. ( буду держать в курсе, на заводе пока молчат..) придётся к ВВП обращение писать 😀 хм.. взял паспорт, написанно не более 60мм как в тигре.
Морзе
Я уже писал ранее и фотку выкладывал с куском сала, у нас были СВД, счастье что сумели избавиться. Так что это не злорадство. У тебя есть из чего заниматься ВЫСОКОТОЧКОЙ, однако ты идёшь дорогим, сложным путём и получаешь результат который сопоставим с АК за 13тр.

Вот другие соревнования:
forummessage/91/144

Lis-biker
не, есть расстреляные в хлам и с вварным штифтом, там понятно что ничего хорошего нет, а тут перествол, ствол новый как на мосинке... тока не стреляет 😀
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
получаешь результат
папкин тигр говорит об обратном 😊
пробовали кстати пульку потяжелее, тоже норм.

заклеенные дырки- другой стрелок.
Max-Rite
Печально всё это. Такая харизматичная винтовка, а результата нет.
Морзе
Ответит завод что наш ОТК её проверил и всё было кучно по краям отверстий.
60мм+ 7,62+ 7,62= те же 8 см. Спецсвязь туда, спецсвязь обратно, она золотая выйдет. Да ещё в ЛРО надо очереди отстаять. Приедет после полугода мучений, отобранная с поперечником в 5,8мм.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
мучений
буду бороться. в тир ещё схожу.. а то вдруг дело не в бабине, там есть эээ "квалифицированный стрелок"
serg4444
Изначально написано Морзе:
Вот другие соревнования:
forummessage/91/144
Кстати, тут хорошо видны максимально доступные на практике дистанции применения для разных калибров:
243 - 1000м
.308 Win - 1200м(ну, тут видимо дикий разгон был)
.300Win.Mag - 1200м
.338 Lapua Mag - 1800м
smith_SVP
Морзе
Я не сторонник др*чить на чистоты эксперимента - мне важнее типичность.
Что имеется по факту?
Вепрь имеет 7,62..7,64-мм ствол, Сайга - 7,64..7,66-мм, длину и шаг писал.
Из Вепря не летят: АПЗ FMJBT 8,0г, SB FMJ 8,0г, Fiocchi FMJ 8,0г - поперечник 20 см на 100 м и более. При этом БПЗ FMJ 8,0г дает устойчивые 13..14 см на 100м, а ТПЗ SP 10,0г - 11..12 см на 100 м.
Из Сайги АПЗ FMJBT 8,0г летят нормально, 9см на 100 м, примерно на уровне КСПЗ и БПЗ, SB и Fiocchi не стрелял. При этом БПЗ FMJ 8,0г дает устойчивые 8..9 см на 100м, а ТПЗ SP 10,0г - 15..18 см на 100 м.
Все стрелялось не по разу, в разных условиях, минимум 4 серии по 5 выстрелов.
Я х.з., че там у Ремингтонов в .308, но на 7,62х39 шаг оказывает явное влияние на кучность стрельбы различными боеприпасоами, и поперечник рассеивания в зависимости от патрона меняется до 2,5 раз.
Причем эффект перестабилизации, когда пули (длинные, но легкие, вероятно с пустотой в носике) не летят с крутого шага, и летят с пологого, наблюдается не менее часто и явно, как и эффект недостабилизации, когда тяжелые пули с пологого шага не летят.
Lis-biker
Повторюсь - калибрами ствол обмеряли, или нет? Оно понятно, что кроме канала ствола много что может на кучность боя влиять, но не зная что со стволом, вообще сложно говорить о причинах низкой кучности.
Кстати, а не ползает ли прицел на новой планке винтовки? Планка не забитая ли часом? С открытого те же результаты показывает оружие, или некому оценить?
Морзе
Originally posted by smith_SVP:
Что имеется по факту?
А вывод простой, данный калибр совсем негоден для устойчивой снайперской стрельбы. Купить ящик летящих и не забивать голову.
Lis-biker
прицел "ползать" не может, так как ползут они в перёд, а там упор.. пробовал 3 прицела, ( в том числе со своего тигра ) спалил сотни 3 разных патронов... разве что в бубен не стучал. калибр на срезе тока мог померять кажись 7,64
завтра в тире посмотрим.
smith_SVP
данный калибр совсем негоден для устойчивой снайперской стрельбы
Спасибо, кэп. Но вопрос был не о том, подходит ли 7,62х39 и оружие под него для точной стрельбы, а в том, имеет ли место быть эффект перестабилизации пуль.
калибр на срезе тока мог померять кажись 7,64
Хреново для Тигра. Но нужно смотреть весь ствол.
Lis-biker
это не тигр, вообще, совсем. и ствол молот не ижмаш.
Морзе
Originally posted by smith_SVP:
имеет ли место быть эффект перестабилизации пуль.
но ведь уже давно выяснили что в его случае это не перестабилизация 😊 Хотя ответ завода ещё удивит своей непредсказуемостью.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
А вывод простой, данный калибр совсем негоден для устойчивой снайперской стрельбы.
Вы это Барсоводам расскажите, они стабильно минутные - полутороминутные кучи валовкой БПЗ собирают.

[ добавил позже ]
Мишени можно глянуть например тут: forummessage/56/486

Морзе
Я очень хотел чтобы мои враги были с оружием не лучше 1-1,5МОА и баллистикой x39 патрона 😊
Lis-biker
а я бы хотел чтоб врагов небыло, было тихо мирно и спокойно, стрелять тока по бумаге и на охоте. только вот де твои 0,5 ни или ладно.. 1 на 500м? 😊 на 100 как то пофиг 1.5см или 15см.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
только вот де твои 0,5 ни или ладно.. 1 на 500м?
Приезжай, только болотные сапоги захвати, я буду стрелять, а ты камеру к мишени сбегаешь отнесёшь. Только чур со стрельбища я тебя в машину не посажу пока от грязи не отмоешься.
Lis-biker
зачем? я у себя вешал, магазин отстреливаеш, ну или 5 шт.. идёш зыриш.. и погулял и пострелял 😀
Originally posted by Морзе:
не отмоешься.
чулки озк рулят 😊
у меня снег тает, рыхлый.
smith_SVP
Я очень хотел чтобы мои враги были с оружием не лучше 1-1,5МОА и баллистикой x39 патрона
Очень зависит от дистанции. Если 300 м и ближе - то более чем достаточна такая точность стрельбы и такая баллистика. Даже на 500 м ее хватит, если не ставить себе задачу попадания обязательно с первого выстрела. Скажем, снайпера с .300ВМ, но без дульника, обнаружевшего себя вспышкой выстрела на "около 500 м", для пулеметчика подготовленного не представляет сложности подавить. А пока снайпер лежит носом в кочку, и его окучивают трассерами, то ситуация стремительно меняется не в его пользу. А дальше как карта ляжет.
Поэтому, любители болтов в мощных настильных калибрах, мой вам совет - позаботьтесь вопросом вспышки выстрела и ее ликвидацией. Если вам оружие с прицелом на боевое применение, а не на спорт.
а я бы хотел чтоб врагов небыло, было тихо мирно и спокойно, стрелять тока по бумаге и на охоте.
+100500.
это не тигр, вообще, совсем. и ствол молот не ижмаш.
Надо смотреть ствол. Если он ровных - то ИМХО проблема или в планке, или возможно, в креплении ствола. Хотя возможно и подача виновата, если рама разбита и болтается на направляющих, как говно в проруби.
Морзе
Суть в том что во всех постах к снайперам с болтами предъявляются требования противостоять пулемётчикам, а вот к остальным, особенно x39 такого нет, против них никогда не будет вестись огонь, им никогда не будет мешать ветер, они всегда смогут сделать последующий выстрел и прям так быстро что прицельная линия не будет сбиваться. Ведь именно для них враги будут стоять и ждать второй и последующие выстрелы которые как и первый не будут заметны противником.
Syriana

Изначально написано serg4444:
я все-таки рискну взять, вот эта модель http://ru.aliexpress.com/item/...rig=true#extend думаю, получше будет.

Изначально написано Syriana:

Ну и еще как бонус может быть регулировка подсветки сетки - один клик и ЛасВегас в прицеле.
Но на чужых ошибках учится не модно да и может вам повезет. Удачи с выбором и покупкой!

Беру свои слова обратно - сегодня в тире парень стрелял, использовал прицел "VECTOR" 6-24x56. У него все летело в одну точку, реально меньше минуты точно.

За то я с п/а сосал, как мишка лапу.
Для собственного успокоения принимаю что патрон гамно, ну чтоб свою криворукость не афишировать. Буду искать чем стрелять...

serg4444
Я тоже вчера нашел обзор такого прицела на американском сайте высокоточников - там по нему основной вывод: ну не Найтфорс, конечно, но повторяемость кликов хорошая, оптика прозрачная, отдачу держит.

Для Китая очень даже неплохо. То есть основные функции работают нормально.

А меня в нем привлекают соотношение цена-качество, милдот сетка с удлинением вниз, и тактические барабанчики в Милах, с четкими цифрами.

Точка-4
Originally posted by Морзе:
Я очень хотел чтобы мои враги были с оружием не лучше 1-1,5МОА и баллистикой x39 патрона
вспоминается сказка про "харамомбару" , не могу найти , скинте товарищу кто найдет пусть почитает )
Морзе
Originally posted by Точка-4:
скинте товарищу кто найдет пусть почитает
нет, ненужно, мне в этой "снайперской" теме делать нечего. Засрали тему доводами которые приблизят горе-снайперов к смерти. У меня совсем другой путь.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
делать нечего
а кто-то насильно удерживает?
Lis-biker
орсис таки собрался сделать болт в 54R сроков правда не называют, но работают
Isfara
Originally posted by Lis-biker:
орсис таки собрался сделать болт в 54R сроков правда не называют, но работают
Очень интересно... А какие то подробности есть? Это будет клон их hunter? Вес, длина ствола, шаг и количество нарезов известны?
Lis-biker
никаких, представители сказали работают, 10 пудов будет и всё.. я бы конечно за хантэр.
Lis-biker
короче сходил я в тир, (ко СВД М ) одно радует, дело не во мне.

отстреливал мастер спорта СССР, сказал на охоту ходи, или продай.. буду просить завод шоб заменили ствол.
Точка-4
Изначально написано Lis-biker:
орсис таки собрался сделать болт в 54R сроков правда не называют, но работают

а вот это я у них куплю , интересно будет сравнить вдруг из болта сразу на 1 км попадать начну )

Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
отстреливал мастер спорта СССР, сказал на охоту ходи, или продай.. буду просить завод шоб заменили ствол.
мастеру спорта нет смысла не доверять , походу косяк в железе какой то , не должна "неснайперскаявинтовка" СВД так стрелять (как калаш).
Lis-biker
ну.. он говорил со своей собирал максимум 30мм экстрой ( стабильно ) я его давно знаю, нет оснований не верить.
Точка-4
Изначально написано Морзе:
нет, ненужно, мне в этой "снайперской" теме делать нечего. Засрали тему доводами которые приблизят горе-снайперов к смерти. У меня совсем другой путь.

не отчаивайтесь Морзе , у вас есть шанс самому завести тему с названием - "Высокоточная Стрельба Выживыльщика как хобби в БП"

или вот такое название "Спортсмен стрелок и его спортивное увлечение в БП ".

В начале этих тем прям в самом первом сообщении - винтовки перезаряжаемые автоматически - отсутствуют как класс и писать о них запрещено (таковы правила соревнований).

обещаю в этих темах ничего не писать , буду только читать и набираться уму разуму , иногда буду задавать вопросы "старшим братьям" , только не надо в этих темах про снайпинг , "настоящих снайперов высокоточников" , сферическй конь/снайпинг в вакууме ,,,,,,,

Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
ну.. он говорил со своей собирал максимум 30мм экстрой ( стабильно ) я его давно знаю, нет оснований не верить.
со своей это с чего ? с огражданеной молотовской СВД ?
Lis-biker
с боевой конечно.
Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
с боевой конечно
а-а-а ну боевая то не испорчена нашими огражданивающими рукожопами.
Lis-biker
ну.. на мосинке ствол тоже менян на молоте, вполне нормально.
Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
ну.. на мосинке ствол тоже менян на молоте, вполне нормально.
вот у меня была мосинка от молота штифтованная - я разочарован - хотя в свой 8см на сотню она укладывалась и эта цифра написана в паспорте , я покупал думал меньше 3 см на сотку будет - фиг там )
Lis-biker
forum.guns.ru
вот ложа новая придёт посмотрим...
nekobasu
Давайте сложим вместе следующие данные:
1. Остро возникшая потребность в импортозамещении
2. Главный денежный заказчик - это МО
3. Стандартный патрон снайпера для МО - это 7Н14

ИМХО исходя из этого Орсис в 54-м будет делать разновидность Т5000 с твистом 320 или 280 (чтобы и бронебойные летели). Оптика скорее всего будет Дедал, на него скорее всего потребуют сделать другую сетку и дополнительные отметки на маховичках под баллистику 7Н14. На винтовку скорее всего будет разработан модератор, который можно будет накручивать по желанию. Учитывая традиции попила, ценник на винтовку будет просто конский.

Prolet
Lis-biker может патрон сменить
Точка-4
Originally posted by nekobasu:
Учитывая традиции попила, ценник на винтовку будет просто конский.
да она есть такая винтовка рекорд называется - стреляет говорят точно , в 1моа гарантированно (может и меньше), стоит за 100 тыров еще до плясок с долларом , мне как то предлагали купить - я отказался цена еще лет пять назад была 140 тыс руб. и помоему там ствол нехромированный (не помню точно)
Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
Орсис в 54-м
т 5000 будет стоить нереально, мнеб хантэр или альпайн.
Lis-biker
Originally posted by Prolet:
может
для начала нужно посты читать 😊
Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
там ствол нехромированный
угу, висит у нас в магазине 100к, немного б/у очень кстати хорошо в руках лежит, даже в положении стоя.
Prolet
Lis-biker ,некогда) писать некогда читать савсем времени сечас нет.
Syriana
Ну и не пишите - схоластика или от реальности оторванная философия здесь называется троллингом а за это можно и на выходные...
Prolet
ок.
Syriana
Без обид - Lis-biker писал что перепробовал много разных патронов
Lis-biker
я даже сегодня 13г и 9.9г вернее уже вчера.. на фоне папкиного тигра, выглядит крайне бледно.. о боданиях с заводом буду держать в курсе.
Syriana
Мне с п/а тоже шняга какая-то. Не перезаряжается толком. Пока не пойму где проблема. Подозрения определенные на собственную криворукость есть но пока проверить на смог.
Lis-biker
куча хоть есть?
а как не перезаряжает? там газы как-нить регулируються?
Syriana
Пока виноват магазин Магпул'овский 😛
Но я в этом на 100% еще не уверен
Lis-biker
ну и де фото апарата и мишенек?
а вообще купи тигр 😀
Syriana
Советские разработки не возбуждают.

Мишени после полигона (воскресение) и то если будет что показывать (порнуху тиражировать не буду)

Фотки DIDI уже выкладывал

Lis-biker
дауж выложи чё будет, интересно же.
smith_SVP
Отстрелял на праздниках мелкан в очередной раз, хотел с заново прибитым прицелом проверить зависимость кучности и СТП от настрела.
Короче, на .22 на дрейф СТП можно забить (около 1..1,5 МОА на 100 выстрелов с чистого ствола, Олимп вниз, Стандарт влево). Кучность не меняется. Нагрев есть, но непринципиальный (после 100 ствол чуть теплый).
Но интересно другое. Забыл рукавицы и стрелял, удерживая цевье голыми руками. В 8х56 яростная пульсация крови была явно видна. Хоть на полувыдохе, хоть на полувдохе, но уйти от вибраций не получилось. Рядом бахали злодеи из всякого, что тоже не способствовало уменьшению ЧСС.
В результате вместо 0,9МОА, как было при правильной вкладке, с шапкой на прикладе, в куртке и с рукавицами на руках, получил 1,7МОА. До этого без шапки и рукавиц, но с меньшей вибрацией, получал 1,5 МОА, что тоже не фонтан.
И вот че я подумал, обработав результаты. Что ствол то может и стреляет "в дырку", но помимо прямых рук для этого нужно обеспечить еще очень специфические условия, исключающие воздействие стрелка на оружие перед выстрелом, типа стрелкового свитера и рукавиц, 150г спуска, свободного отката и прочего.
А если этого нет? А если нужно стрелять с ходу, тупо с сошек (даже) - что получается с кучностью? Если МСМК стреляет - то все ОК будет, а если нет?
У меня какой вопрос к аудитории: у многих есть высокоточные болты, стреляющие условно в "дырку" на 100 м или около того. Не могли бы вы дать их отстрелять другим людям (друзьям, жене и т.д.), чтобы посмотреть, какую точность обеспечивает обычный человек. Яркая контрастная мишень, ствол с матчевыми патронами, сошки, лежка - и обычный человек, ни разу не разрядник по пулевой. Что покажет он?
Лично у меня пока выходит, что при стрельбе сходу, лежа с сошек, в обычной одежде, до 1 МОА - это мои ошибки, и лучше этого результата я ни из какого оружия не покажу. За последние 1,5 года настрел - около 3 тыс. лично мой.
А что у других? Может кто-то уже оценивал уровень "криворукости"?
Lis-biker
толку от мелкашки не вижу, разве что в жбан часовому метров с 50 глушак и всё такое. у меня жена стреляла с тигра на 100м в кусок шифера 3 патрона, куча в 2 раза больше чем у меня, сантиметров 10 ( длинный тигр)
ZZtop
Originally posted by Lis-biker:
боданиях с заводом буду держать в курсе.
Мне тоже предстоят и тоже с тигром, завтра съезжу окончательно убедится что мои выводы верны.
smith_SVP
меня жена стреляла с тигра на 100м в кусок шифера 3 патрона, куча в 2 раза больше чем у меня, сантиметров 10 ( длинный тигр)
Т.е. ее ошибки в стрельбе дают не менее 5 см на 100 м? 3 патрона конечно маловато для точных цифр.
толку от мелкашки не вижу, разве что в жбан часовому метров с 50 глушак и всё такое.
Я не рассматриваю боевое применение мелкана. Это чисто спортивная машинка.
Точка-4
Originally posted by smith_SVP:
Я не рассматриваю боевое применение мелкана. Это чисто спортивная машинка.
у него пуля мягкая , плющиться , идетификация сложная (если не невозможная вообще) , на 100 метров приемлимая кучность и энергетика , не для войны конечно но в специфичных ситуциях ,,,,,
Lis-biker
Originally posted by ZZtop:
мои выводы
а шо такое?
Syriana
Специфическая ситуация типа сбраконьерить мелкое травоядное чтоб самому от голода неподохнуть?
Lis-biker
Originally posted by Syriana:
Советские разработки не возбуждают.
зато стреляют 😀 правда не всегда нормально 😞
Точка-4
Originally posted by Syriana:
Специфическая ситуация
специфическая ситуация сделать выстрел - и чтобы потом за это не ответить , когда БП еще не совсем наступило , но уже вот вот )
smith_SVP
у него пуля мягкая , плющиться , идетификация сложная (если не невозможная вообще) , на 100 метров приемлимая кучность и энергетика , не для войны конечно но в специфичных ситуциях .. и чтобы потом за это не ответить
ИМХО, для таких дел .223 ИЖ-18МН с правильным дульником и экспансивкой 3,4 г более предпочтительным будет, чтобы гильзами не сорить.
.22 в целом хреново плющится, особенно если целевые брать дозвуковые, а не охотничий сверхзвуковой экспансив.
А если сверхзвук и экспансив - то тогда уж надо .223 брать - он поинтереснее будет.
Точка-4
Originally posted by smith_SVP:
А если сверхзвук и экспансив - то тогда уж надо .223 брать - он поинтереснее будет.
чем же он поинтересней ? определяется на раз как и все остальное с жесткой оболочкой.
у нас помню давно случай был , выстрел с 22 лр. всех поголовно у кого он заставили идти на отстрел , так по моемому и не нашли (если память не изменяет).
smith_SVP
определяется на раз как и все остальное с жесткой оболочкой.
Много от этой оболочки остается при выстреле с близкой дистанции, при длинном стволе и экспансивной пуле?
выстрел с 22 лр.
Ща пару фоток выложу.

.22 КСПЗ стандарт, нормальные условия, ТОЗ-78-15, 42 м, попадание по арамидной ткани плотного плетения, пуля не пробила ни одного слоя.
Деформация есть, но по жопе нарезы посмотреть проблем не составляет - она не деформировалась почти.
И это очень жесткий случай - в тело деформация будет еще меньше.
Если брать сверхзвук - то на 50 м он уже дозвук и то же самое будет по деформации.
По "специфическим ситуациям" - прикидывал у себя на районе. От 50 до 150 м дистанции в основном (есть и дальше, но не нужно). Для мелкана далековато будет.
А вот .223 ПО или Эксп. на 150 м точно свыше 700 мс скорость иметь будут, при начальной под 1000 мс, и от них нихрена не останется - только кусочки свинца и рубашки. Кто боится оболочки из стали - берите импортную латунь, она легко разваливается.
Когда действие М16А1 по живой силе оценивали - там до 200 м даже жопки не оставалось. И это оболочка.
А-мах 55 гр вам в помощь.
Если в жизни "все не так, ребята" - то пусть квалифицированные камрады меня поправят.
Lis-biker
так этож не в мясо
nekobasu
По поводу точной стрельбы из мелкана приведу пару цитат из книги Алексея Шерстобитова "ЛИКВИДАТОР Исповедь легендарного киллера":

Арсенал в моём схроне рос неумолимо, единственный минус — я не получал то, что заказывал, а то, что собиралось, было не всегда с нужными ТТХ, и не всегда хорошего качества и состояния. Скажем, в своё время я отказался от произведённых в Чечне «БОРЗов» и так известных ныне «АГРАМ-2000» и вообще по многим причинам увлёкся мелкокалиберной техникой, хотя она-то менее всего подходила тогдашним целям и задачам… Но! Это точка зрения человека, не верящего в свои силы и привыкшего лупить из пушки по воробью. По-моему, расстояние в 20–40 метров для длинноствольного пистолета калибра 5,6 мм, и 120 метров для винтовки того же калибра очень даже приемлемо. С другой стороны, если цель в движении, в машине, за стеклом, одета по-зимнему или дальше 100 метров, да ещё при неважной погоде с порывистым ветром, то лучше положиться на более сильный патрон и более длинный ствол. Это доказал хороший выстрел из мелкокалиберного «Рюггера» с 80 метров, но из-за слабой мощности патрона даже не пробивший лобовое стекло «Вольво», а растёкшийся по нему, оставив лишь трещину и всего лишь напугав человека, чего, в принципе, было достаточно. Я не видел смысла в этом покушении, но, что бы показать человеку, что я отработал, выстрелил не по стоящему открыто, что было бы для него смертельно, а по уже севшему в машину, под защиту стёкол.
А вот описание одного исполненного им известного заказа:

Занятое положение в позе пирамиды подтверждало её жёсткость, а значит- и стабильность выстрела. С десяток долгих вдохов и выдохов, с паузами задержки между каждым, и организм насыщен кислородом. Ещё раз, судорожно, мысль пробегалась по всем пунктам подготовки и приходила к выводу, что всё в порядке. С каким- то упорством пробивалась настойчивая фраза, повторенная неоднократно Ананьевским, когда «Отарик» с сопровождением уходил к жаркому пару: «Валить всех». То есть всех, кто будет вокруг него, основные предпочтения — двое таких же крепких, но более молодых. Двери открылись, важно было не пустить их за большую крону огромного дерева, мешающего траектории слева и бывшего возможным спасением для выходящих.
Слух уже не работал, сердце почти не билось, уйдя куда-то ниже, всё превратилось в зрение. Я слился с «финской дамой» («Аншутц» 😛, правым глазом ведя человека через прицел, левым — держа пространство вокруг. Если кто-то думает, что через «оптику» видна только часть человека — ошибается, на расстоянии уже больше 100 метров, при кратности «х4», не важно: галочка, точка, перекрестье, активная марка или что ещё может являться точкой прицела, а может закрывать голову целиком, а то и больше. А ведь человек ещё двигается, и надо успевать учитывать поправки, которых масса, хотя не на таком маленьком расстоянии. Правда, для пули 5,6 мм и резкий порыв ветра на расстоянии 100 метров — уже угроза для точного попадания. И чем легче пуля, тем больше поправки, чем слабее патрон, тем большее приходится учитывать, потому и ходят ребята парами. Когда стрелок поглощен процессом, он становится уязвим, все его чувства обострены до предела, но направлены не на свою безопасность, о ней необходимо задумываться раньше, а на цель и оружие. Если чувствуешь, что не слился с ним-забудь об успехе. Если думаешь: попаду-не попаду, забудь, а если лезут мысли «уйду — не уйду», то лучше разворачивайся и уходи сейчас, или делай, что решил.
Я ждал «тяжёлого шага», предшествующего остановке… Вот он. Люди остановились, о чём-то разговаривая… В голове шумит: «Валить всех», — и какой-то чёрной нефтью пробивается через пустоту… Очень важно полагаться на своё чутьё, не ждать, пока человек застынет — он не будет подстраиваться, но интуиция обязательно подскажет, нужно прислушиваться и забыть обо всём. Но, когда ты уже готов и касаешься серединой подушечки последней фаланги спускового крючка, возникает бешеный животный страх, — нет, не перед законом, не перед местью за то, что ты собираешься сделать, и не из-за возможного промаха. Это страх перед тем будущим, которое ждёт нас после смерти. Страх Того суда, а не земного, и лишь непонимание позволяет его, это последнее предупреждение остановиться, перебороть. Если он, такой страх, есть — значит всё получится, по себе знаю. Если он был, и ты переборол его, то помни, что твоё место в гиене огненной, а твоё преодоление, которому ты после радуешься, думая о своей могучей силе воли, которая опять не сбоила — помощь существа, слугой которого ты становишься. Имя твоё — пепел, как и твоего господина. А пока ты думаешь о своей силе и кажущихся неограниченных возможностях, но не о душе, которая есть настоящее поле боя для каждого человека. Сегодня — победа гордыни и тщеславия, твой ангел-хранитель отстаёт ещё дальше, на шаг позади тебя, отстранённый падшими, когда-то такими же, как ты, чёрными ангелами, и голос помощи его слабеет. И смогут увидеть это сотни, ужаснутся десятки, а исправятся — единицы.
Дисциплина сказала бить в сердце — РАЗ! Южанин пошатнулся, видно было, что его тело сковала резкая тошнота, рука потянулась к груди. Отдачи в плечо из-за слабости патрона не было, привычно оперируя затвором, держа в прицеле уже шею, светлый, мощный квадрат, обрамлённый воротником рубашки — ДВА! Опять попадание. Секунда-две — ТРИ! Голова. Он должен обмякнуть, потеряв контроль. За три выстрела сделал три-четыре шага. Успел присесть у машины, где бесконтрольно упал.
Цель достигнута. Резко ослабели члены, и всё тело потребовало отдыха лёгким онемением. Дикое нервное перенапряжение, упадок давления, и приходящие мысли занимают недолгую пустоту. Номер один — отход и безопасность, всё по шагам, заранее продуманным, никакого форс-мажирования: внешность, не торопиться, не спешить… Десять-пятнадцать секунд, и я в норме и уже на улице, на ходу меняясь внешне.
Lis-biker
https://youtu.be/1cQ5Kl1yvO4
serg4444
Изначально написано Точка-4:
у него пуля мягкая , плющиться , идетификация сложная (если не невозможная вообще) , на 100 метров приемлимая кучность и энергетика , не для войны конечно но в специфичных ситуциях ,,,,,
При релоаде свинцовая пуля бывает в любом калибре, и очень дешево. Думаю, на 50-100 м .30 или .45 будет круче чем .22
Точка-4
Originally posted by serg4444:
При релоаде свинцовая пуля бывает в любом калибре, и очень дешево
а как она полетит в любом калибре ? в плане точности ? а звук выстрела будет какой ? под шум машины не будет слышно ?
Max-Rite
Камрады (особенно Диди), посоветуйте мне Найтфорс на Р-700, плиз. Собираюсь продать гладкую сайгу и купить качественный прицел.
Lis-biker
этож скока у вас сайга стоит
Syriana
А почему именно NightForce?

March? Zeiss с большим диапазоном кратности?
Swarovski славится наименьшим эфектом трубы (как и Kahles - одна группа компаний)

Какая вообще максимальная планируемая дальность?

Lis-biker
диди очень советовал, да и стоят они там поди подешевле, местные всётки
ZZtop
Разобрался со своим тигром.
В право на пристрелку ушло очень много поправок.
Вот теперь осталось понять что это ствол относительно коробки?
Или крон относительно ствола и линии.
И жить ли с этим.
Взываю к коллективному разуму если ствол смотрит правее на пол метра от мишени на 100 метрах, этот косяк компенсирован поправками в прицеле, то разбег на 300 м будет? Если будет то какой? Можно с ним жить?

Протестировать 300 удасться только через месяц.
По патронам порноул 174грейна пуля в пулю.
Экстра v12 200 грейн что ли разлет по всему листу.

Повторяемость у крона проверил, вроде есть.
Мишеньку могу только пристрелочную дать, а дам никто не поверит что несколько дырок вне группы это пристрелка)))))

nekobasu
Originally posted by ZZtop:
По патронам порноул 174грейна пуля в пулю.
Если есть средства, то скупите этих патронов столько, сколько сможете.
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
этож скока у вас сайга стоит

Нашел покупателя за $1200.

Max-Rite
Изначально написано Syriana:
А почему именно NightForce?

March? Zeiss с большим диапазоном кратности?
Swarovski славится наименьшим эфектом трубы (как и Kahles - одна группа компаний)

Какая вообще максимальная планируемая дальность?

Мне посоветовали Найт, как лучший из местных брендов. Хочется уже купить настоящий прицел и не тратить патроны попусту.

Дальность желательно, чем больше, тем лучше. Чо уж там... может через пару лет перейду на 300WM...

ZZtop
Изначально написано nekobasu:
Если есть средства, то скупите этих патронов столько, сколько сможете.

Они в том году были куплены, но таких же я планирую хотя бы 500 горячим резервом взять что бы було.
А по поводу вопроса сосности ничего не скажите?

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
на 300WM..
там вроде ресурс ствола значительно ниже?
прицел я бы взял с мин кратностью 2-2.5 шоб широкий угол был, ну и там доскольки можно, шоб не шибко здоровый
Lis-biker
ZZtop а что за крон? может всё дело в нём..
ZZtop
Изначально написано Lis-biker:
ZZtop а что за крон? может всё дело в нём..

крон как ты мне в дебрях предыдущей темы советовал новосибирский.

Lis-biker
я и себе хотел такой, а прицел? а открытый как?
ZZtop
Изначально написано Lis-biker:
я и себе хотел такой, а прицел? а открытый как?

Прицел гогно китайское Вектор оптикс марксман.
Однако клики четкие, цена клика соответствует, линзы офигительно чистые. Рядом вортекс или как то так за 35 рублей на реме стоит,в сша в том году купленный, глазу менее приятно в него смотреть, чем в вектор.


Но барабан горизонтали стрелка не в ту сторону нарисована.

щас почищусь если хочешь фото сделаю.


открытый на 100 м норм, но я мишень на 100 глазами плохо вижу(

Lis-biker
да я тоже не слишком хорошо, вообще по крону хорошие отзывыбыли, незнаю чё там у тя за хрень.
ZZtop
Изначально написано Lis-biker:
там вроде ресурс ствола значительно ниже?
прицел я бы взял с мин кратностью 2-2.5 шоб широкий угол был, ну и там доскольки можно, шоб не шибко здоровый

300 вм некоторые по навескам снаряжают как 308, ресурс экономят))))

ZZtop
Фото
Карабас.

Крон+прицел


Мишенька 1, хотите верьте хотите нет, но там 2 пристрелочных справа, 3 по углу брал (лево верх), пятерка расползсшаяся есть группа из 5, после кручения барабанов.

Мишень 2 покрутил барабаны, отстрелял одну группу( начался моар,ствол был горячий) Снял прицел покурил,потрындел, поставил,пострелял) местами с выносом по сетке тк проплаченное время заканчивалось. Там еще есть пробоины от вп-136 но их видно как нетепичные.

Квадратики 40 на 40. Дистанция 100.

Извиняюсь что не по МГ стрелял. Собрались на стрельбище довольно спонтанно. И еще я небольшой бодун ощущал, первый раз за год выпил крепко, больше не хочу.

В след раз обещаю группы по 5.

Lis-biker
да я думаю на 300 поправки боковые не будут нужны, во всяком случае мне не нужны были.
ZZtop
Изначально написано Lis-biker:
да я думаю на 300 поправки боковые не будут нужны, во всяком случае мне не нужны были.

Надо проверять, через месяц попробую.

DIDI
Изначально написано Max-Rite:
Камрады (особенно Диди), посоветуйте мне Найтфорс на Р-700, плиз. Собираюсь продать гладкую сайгу и купить качественный прицел.

Из всех найтов,что у меня есть лучший по совокупности качеств
ATACR 5-25×56 Riflescope
http://nightforceoptics.com/atacr/5-25×56
Может быть ATACRT 5-25×56 F1 Riflescope чуть удобнее,но когда брал свой,то не было ещё данной модели.
Брать B.E.A.S.T. 5-25x56 не захотел,так ка он не настолько лучше был,тобы почти полтлры штуки на тот момент за него переплачивать.

ZZtop
Originally posted by ZZtop:
Lis-biker
Слушай у тебя же псо есть и тигра.
На псо баллистические барабаны, скажи ты когда ПСО ставишь на тигр, он много поправок просит? Гипотетическая ситуация свд из коробки, псо из коробки ставим одно на другое, по идее сразу должны за ростовую зацепится?
Ответ для дальнейших думок нужен...
Lis-biker
куёв там сразу 😊 по разному бывает, а на псо 1 штрих- 5см на сотню,(на барабане) у тя поди клик гораздо более мелкий я как-то не загонялся никогда сколько крутить надо, просто пристреливал и всё.
Belisarios

Открыл сезон. Третьи стрельбы из СВД, вторые с оптикой. Тестировал древний чехославацкий сарплас по 20 ойроцентов за выстрел. ЛПС 60х 70х годов. Предварительно патроны не сортировал. После пристрелки вдумчиво отстрелял 9 патронов. Результат на снимке. Дистанция 100м.

Belisarios
Потом в среднем темпе отработал по 10 патронов в спортивную мишень, которой обычно пользуюсь на тренировках с Howa 1500 .223. Всего за смену отстрелял больше сотни патронов. Осечек не было. Одна гильза была с продольным разрывом.
Вывод: сортировка по массе необходима. Рассеивание нестабильное.
nekobasu
Originally posted by Belisarios:
ЛПС 60х 70х годов
Что-то на 100 метров разброс больно большой даже для ЛПС-а. А 7Н1 у вас там достать можно? Думается что с ним кучка будет куда как аккуратнее.
Belisarios
Изначально написано nekobasu:
Что-то на 100 метров разброс больно большой даже для ЛПС-а. А 7Н1 у вас там достать можно? Думается что с ним кучка будет куда как аккуратнее.

У меня в сейфе есть 7,62 х 54R тренировочные и матчевые Sellier, Lapua с легкой пулей. 7Н1 здесь взять неоткуда. В принципе можно найти даже местные снайперские армейские, но смысла не вижу.
Сейчас нет задачи собрать кучу, которой можно похвастаться. Надо привыкнуть к агрегату как следует.
Весь мой прежний систематический опыт был связан с .22LR и года три с .223. Разница впечатляющая.
Думаю рассортировать по массе имеющуюся 1К ЛПС хотя бы на 3 группы и оценить кучность снова. Патроны проходили предпродажную подготовку, откровенно кривых и ржавых не видел пока что. Удастся добиться ими уверенного поражения грудной на 300м и головной на 100 м - чудесно.
Что еще до разброса, то возможно дело еще в новеньком не обстуканном ПОСП. С ними такое по слухам случается по началу.

DIDI
Одна из моих самых любимых винтовок мелкашка AR7 сделанная в германии по лицензии.
Не сильно грозное оружие,но чемпион по скрытности.Выстрела не слышно,рабтает по звуку как степлер.Можно услышать как пуля попадает в цель.Стреляли даже в городе через улицу из одного окна в другое и никто вокруг ничего не слышал.Из минусов малая убойность боеприпаса и дальше сотни метров бесполезна.

Мишень на 100м выглядит преблизительно так.
Но это при относительном безветрии.
Lis-biker
а есть ещё какой-то длинный мелкан, они как?
22 WMR
Lis-biker
Originally posted by Belisarios:
уверенного поражения грудной на 300м и головной на 100 м
акм.
а так да, разброс жестокий.
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
а есть ещё какой-то длинный мелкан, они как?

Есть:
Аншутц в 22м магнум,мануал.Для охоты на мелкую дичь.Почти не пользуюсь.Он не глушится как надо.И Норинко J15-болтовик в22ЛР.В принципе ничего.Только купил прошлой осенью.Стрелял всего один раз пока.Тоже с глушителем очень тихий,но куда более громоздкий конструктивно ибо на классическом ложе.

Max-Rite
Изначально написано DIDI:

Из всех найтов,что у меня есть лучший по совокупности качеств
ATACR 5-25×56 Riflescope
http://nightforceoptics.com/atacr/5-25×56
Может быть ATACRT 5-25×56 F1 Riflescope чуть удобнее,но когда брал свой,то не было ещё данной модели.

Н-да... цена не радует. Всё равно спасибо за рекомендацию.

Max-Rite
А что скажешь о NightForce 8-32x56mm NXS и NXS 12-42×56 ? А то 25 мне маловато...
DIDI
Изначально написано Max-Rite:
А что скажешь о NightForce 8-32x56mm NXS и NXS 12-42×56 ? А то 25 мне маловато...

NXS 12-42×56 у меня есть.Это отличный прицел для спортивных соревнований.Но он рассчитан на точность а не на дальность.Там поправок по вертикали 40 угловых минут(это мой единственный прицел с регулировкой в минутах).Калибром 6Бр я из него выбивал 192очка из двухсот на дистанции 300м.Но для больших дистанций он не годится.Тоже ссамое с 8-32x56mm,только там помоему шестьдесят минут поправок по вертикали.Его у меня нет.

Тебе нужно определиться,что нужно от прицела.Какова его задача.На какие дистанции и из чего будешь стрелять.

Max-Rite
Изначально написано DIDI:


Тебе нужно определиться,что нужно от прицела.Какова его задача.На какие дистанции и из чего будешь стрелять.

Дистанция до 1000м включительно. Стрельба с сошек, лёжа на земле или со штатива, бюджет ~$2000...$2500 максимум.

ZZtop
Originally posted by DIDI:
Мишень на 100м выглядит преблизительно так.
Но это при относительном безветрии.
Силен, я с мелкана регулярно на 50 м собираю менее 15 мм, а вот на 100м лучше 50мм, не получается. И это с болта чз 455.
Belisarios
Изначально написано Lis-biker:
акм.
а так да, разброс жестокий.
Это задача для ЛПС, разумеется. С хорошими патронами оптимизма поболе 😊
Но есть одна загвоздка - прошла информация, что на СВД были случаи, когда патроны с мягкими боксеровскими капсюлями инициировались до полного закрытия затвора со всеми вытекающими. Мне прислали из полиции официальное уведомление и приглашение от ормага бесплатно проверить мою винтовку на наличие проблемы.
Сейчас времени у меня свободного стало побольше, надо заняться.
hunter1979
Где то на ганзе читал, что у финнов были такие проблемы с "Тиграми" и финскими патронами с боксеровскими капсулями. Так что проблема действительно есть.

P.S. О, нашел!

forum_lig...-m13059

http://guns.allzip.org/topic/2/346684.html

http://guns.allzip.org/topic/2/777178.html

Вопрос в том, подпружинен ударник или нет.

Lis-biker
Originally posted by Belisarios:
бесплатно проверить мою винтовку
сам посмотри подпружинен боёк или нет, если не подпружинен то может и бахнуть. тигры как-то кучнее бьют 😀 нынче у тигров бойки подпружинены.
Belisarios
Почитал, спасибо. Надо по любому полностью затвор разобрать, даже при подпружиненном бойке может жахнуть, если пружина не в порядке. Хреново, что в комплекте поставки не было штатных чистящих принадлежностей. Придется эрзац-выколотку сочинять. Слесарь из меня так себе....
DIDI
Изначально написано Max-Rite:

Дистанция до 1000м включительно. Стрельба с сошек, лёжа на земле или со штатива, бюджет ~$2000...$2500 максимум.

Какой калибр у винтовки?

DIDI
Изначально написано ZZtop:
Силен, я с мелкана регулярно на 50 м собираю менее 15 мм, а вот на 100м лучше 50мм, не получается. И это с болта чз 455.

Это от ветра зависит.
Ну и вопрос устойчивости стрелковой позиции.На 25-30м из четырёх пуль одна дырка получается.
Приведённая мной мишень,это лучший из результатов,остальные хуже.

Max-Rite
Изначально написано DIDI:

Какой калибр у винтовки?

308

HotonR
От Паши...

Тюнинг СВД. Что в силах?

Нужно было год доказывать всем, что СВД дрянь , и возить на фронт импортные винтовки, чтобы прийти к тому, что и с СВД можно неплохо работать и что свои задачи она таки выполняет. Особенно, если немного доработать

Но давайте сначала перечислим главные плюсы и минусы, чтобы понять, что и ради чего можно улучшить.

Плюсы
1. "Бесплатность", как винтовки, так и БК, магазинов. Наличие патронов ЛПС и -32.
2. Надежность, безотказность, большой ресурс
3. Простота работы с оптикой.
4. Полуавтоматическая стрельба.
5. Небольшой вес

Минусы
1. Тонкий невывешенный ствол, который сильно колеблется и быстро греется, что влияет на кучность и меткость.
2. Неудобный нерегулируемый короткий приклад.
3. Сильная отдача (в т.ч.из-за малого веса)
4. Нет сошек и их некуда крепить.
5. Нет глушителей и резьбы под них
6. Низкое качество патронов. Нестабильная скорость и кучность.
7. Несовременная кучность - до 6 см на 100 м.
8. Обычно плохое техническое состояние, особенно прицела.

Итак, что из этого мы можем исправить?

1. Глушитель

На сегодня это потребность #1. Не только снижает громкость выстрела, но и рассеивает звук (не понятно откуда выстрел), гасит вспышку, уменьшает отдачу и реально улучшает кучность. Самый правильный способ - снятие мушки и пламегасителя, нарезка резьбы на ствол на станке, выбор подходящего супрессора. Но поскольку службы РАО обычно не разрешают "портить" инвентарь, да и привезти СВД с фронта на завод сложно, был изобретен невероятный но работающий метод - нарезка резьбы особой плашкой прямо поверх пламегасителя. Качество нарезки обеспечивается особой формой плашки, которая плотно садится на пламегаситель и реально позволяет нарезать ровную резьбу на коленке. И оружие практически не повреждается и пламегас выполняет свою функцию. Видео нарезки: https://youtu.be/BsWp2f_5Ois

2. Сошки.

Деталь для снайперской винтовки очень важная. Есть 2 варианта - крепить дешевые китайские сошки прямо на ствол, что кстати на практике таки не особо портит кучность. Или устанавливаем на ствольную коробку особый переходник, на который крепим любые сошки, хоть Harris.
Чертежи переходника:

3. Приклад.

Людям с ростом более 180 см просто необходимы тыльники удлиняющие приклад типа UTG. Подходят резинки от АК или СКС. Несколько сантиметров облегчают вкладку, а резинка смягчает отдачу.

4. Ремень.

Лишь однажды попробовав, можно понять, на сколько удобен трехточечный ремень, поверьте. Главное, чтобы длина была с запасом.

5. Прицел.

Прицел на СВД есть смысл менять по двум причинам - если старый убитый или если решено переходить на современную сетку и поправки, что позволит более точно стрелять и в дальнейшем легко перейти на импортное оружие. К тому же 4-х крат реально маловато.
Если не хочется отвыкать от простой и понятной системы прицела ПСО-1, то оптимально менять его на почти такой же но новый белорусский ПОСП еще и со сменной кратностью.
Второй вариант - покупка универсальной оптики с сеткой типа Милдот. Из недорогих моделей мы проверили и можем рекомендовать прицелы KONUS PRO M30 4.5-16*40, TAC Vector Optics, Nikko Stirling.
Но выбрать прицел не проблема в отличии от выбора кронштейна для его крепления. Это настоящий дефицит. Ведь кронштейн от АК не подходит, а кроны на СВД редкость. Очень рекомендуем выбирать кронштейн сразу с кольцами - это дешевле и надежней. Неплохие модели лишь российские - ВОМЗ В1-1В, ЭСТ КТ-30, Манта2. Все, что брали из Белоруссии оказалось полным г..., модель FAB Defense слишком дорогая (170$)
Есть еще вариант перепаять крон типа Leapers для АК. Среди фото есть чертежи неплохого крона, но размеры там нужно проверить.
.
6. Покраска.

Слишком узнаваемый и броский профиль СВД нужно обязательно маскировать. Рекомендую красить - вот так: https://youtu.be/31cKLane1eQ

7. Пересборка патронов.

Реально улучшить кучность можно пересобрав патроны и перевесив точно навеску пороха, но это нужно уметь делать.

8. Буфер отдачи.

Силиконовая втулка в ствольную коробку слегка снижает отдачу и улучшает кучность.

Это самое простое и эффективное, что можно сделать недорого.

Lis-biker
Originally posted by HotonR:
5. Нет глушителей и резьбы под них
да ладно 😀 их эээ макеты даже на ганзе есть.( ТГП-В )
штатный пламегас прекрасно работает.
Originally posted by HotonR:
и быстро греется,
и быстро остывает, кстати ссг греется сильно и быстро, потом мираж мешает целится.
Originally posted by HotonR:
Сильная отдача
ага, с ног сбивает
Originally posted by HotonR:
Подходят резинки от АК
не подходит
Originally posted by HotonR:
4-х крат реально маловато.
эт смотря для чего.
Originally posted by HotonR:
на почти такой же
без балистического барабана поправок? ну накой.. уж лучше псо-3 тогда.
статья- шлак, давайте может про собственный опыт будем рассказывать и своё оружие, причём с фотками.
HotonR
Изначально написано Lis-biker:
без балистического барабана поправок? ну накой.. уж лучше псо-3 тогда.
статья- шлак, давайте может про собственный опыт будем рассказывать и своё оружие, причём с фотками.

Коля...ваш комментарий - шлак )) речь о том что дают бесплатно в руки... а не о том, на что ты ждешь 10 лет зеленки а потом с высунутым языком обвешиваешь цацками...и выставляешь на обозрение..)) и еще.. не говорите что мне делать и я... (продолжение надеюсь знаешь) 😛 А ну ка Коля, расскажите мне какой глушитель идет в комплекте с СВД? А и да, моё личное оружие это моё личное оружие. )))

Lis-biker
Originally posted by HotonR:
10 лет зеленки
ну во первых не 10 а 5, и не зелёной а розовой.. а так, касаемо сего опуса я вполне всё сказал.
вру.. галошу всётки натянуть можно.
HotonR
Изначально написано Lis-biker:

ну во первых не 10 а 5, и не зелёной а розовой.. а так, касаемо сего опуса я вполне всё сказал. вру.. галошу всётки натянуть можно.

Как и все остальное,
кстати что там с штатным глушителем на СВД? ))

Lis-biker
он есть на ганзе, остальное? ну адаптер для сошек можно, остальное херня, осоенно о замене псо на посп.
HotonR
Изначально написано Lis-biker:
он есть на ганзе, остальное? ну адаптер для сошек можно, остальное херня, осоенно о замене псо на посп.

Есть штатный на СВД? Дайте пож. ссылку. Весьма любопытно.

HotonR
Макс, а что ты взял на 1 км. стрелять?
Lis-biker
Originally posted by HotonR:
на СВД?
ТГП-В только вот нужен ли он вообще..
HotonR
Изначально написано Lis-biker:
ТГП-В

Это не глушитель... он лишь незначительно понижает звук и прячет вспышку.. и вес больше кг... нах...нах..))

Lis-biker
конечно нет, ибо залушить в ноль обычный патрон нереально.
HotonR
обычный нет....



Lis-biker
ну ну.. а мишени где?
HotonR
Изначально написано Lis-biker:
ну ну.. а мишени где?

Мишени? Локацию мою посмотри...

Lis-biker
Originally posted by HotonR:
Мишени? Локацию мою посмотри...
и что? мне в ладоши похлопать или в обморок грохнуться?
мы тут про оружие говорим и его возможности
HotonR
Изначально написано Lis-biker:
и что? мне в ладоши похлопать или в обморок грохнуться?
мы тут про оружие говорим и его возможности

Можешь сначала первое, а потом второе.)))
Я и рассказал о том как улучшить распространенное оружие для снайпинга, с распространенным боеприпасом во время БП.. за малые деньги с реальным результатом... но наш гуру Lis-biker решил жестко откритиковать, важно надув щеки..))
Расскажи как улучшить СВД...с удовольствием послушаю. )))
З.Ы. Приготовился даже записать

Lis-biker
Originally posted by HotonR:
с реальным результатом.
это с каким? вот к примеру мишени ДО а вот ПОСЛЕ и тут да мы увидим РЕАЛЬНЫЙ результат. сошки да поставить можно. я на тигре ставил харисы просто в цевьё.
HotonR
Изначально написано Lis-biker:

это с каким? вот к примеру мишени ДО а вот ПОСЛЕ и тут да мы увидим РЕАЛЬНЫЙ результат. сошки да поставить можно. я на тигре ставил харисы просто в цевьё.

За себя говорите, а то "мы" как то обезличенно. Мой текст, я, думаю не для вас...проходите мимо.. у Вас харисы в цевье, вы уже всего от ствола добились )) А тот кому интересно тот прочтет и что-то из этого возьмет ))

nekobasu
Зачем красить винтовку если можно использовать чехол?
HotonR
Изначально написано nekobasu:
Зачем красить винтовку если можно использовать чехол?

использовать её в чехле?

Lis-biker
угу, в маскировочном.
HotonR
Изначально написано Lis-biker:
угу, в маскировочном.

наверно не дешево.....а покраска быстро и сердито

DIDI
Изначально написано Max-Rite:

308

Ну тогда берём баллисический калькулятор и считаем.
Вот пример:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/index.htm

DIDI
Патрон с пулей массой 180Грэйн и начальной скоростью и т.д
Заносишь всё в параметры Бал.Калькулятора и смотришь сколько тебе нужно поправок по вертикали.

Стоит учесть ещё один параметр,что часть вертикальных поправок будет уже выбрана при обнулении порицела.

Могу сказать.что для 308го при таких апетитах нужна соазу либо планка,либо кронштейн на 20угловых минут как минимум.Я на Рем700 в 300ВинМаг планку с наклоном 40минут ставил.

Lis-biker
Originally posted by HotonR:
быстро и сердито
ну да.. толку только нет, ибо больше не цвет демаскирует а контур, конечно цевьё и приклад надо потемнее.
Lis-biker
Originally posted by DIDI:
300ВинМаг планку с наклоном 40минут ставил.
значит ему ещё больше надо будет..
HotonR
Изначально написано DIDI:
Патрон с пулей массой 180Грэйн и начальной скоростью и т.д
Заносишь всё в параметры Бал.Калькулятора и смотришь сколько тебе нужно поправок по вертикали.

Стоит учесть ещё один параметр,что часть вертикальных поправок будет уже выбрана при обнулении порицела.

Могу сказать.что для 308го при таких апетитах нужна соазу либо планка,либо кронштейн на 20угловых минут как минимум.Я на Рем700 в 300ВинМаг планку с наклоном 40минут ставил.

От Паши )))
Пробные навески на отстрел для Зебры Пули 308 A-MAX 168 gr с навесками пороха FCE 223 48.3 gr (?2), 48.6 gr (?3), 49 gr (?4).
Померили кучи и скорость. На фотках есть еще группа BH - это black hills 168 gr SMK и CC - это сборка стрелка с пулей 168 gr SMK и порохом 135VV 40 gr.
Итак, выводы - при аккуратной стрельбе винтовка показывала кучу не хуже (а иногда лучше), чем 0.5 МОА, что для нее невероятно в принципе. Несмотря на то, что наши "эксперты" поэкспериментировали с навеской навалив пороха с запасом, удалось получить все равно отличную и стабильную кучность, а начальная скорость в 830-840 м/с позволяет аж на 900 м дистанции сохранить сверхзвук на уровне 360 м/с (по калькулятору), что в теории должно позволить хорошему стрелку уверенно работать даже на дистанции 800-900 м. Выбрали навеску ?2, которая оказалась самой стабильной.






Max-Rite
Изначально написано DIDI:

планка,на 20угловых минут как минимум.

Стоит уже.

Какой Найт брать-то?

Lis-biker
видимо тот де поправок много
DIDI
Изначально написано Max-Rite:

Стоит уже.

Какой Найт брать-то?


ATACR 5-25×56 Riflescope
http://nightforceoptics.com/atacr/5-25×56

Если это дорого,то посмотреть 5.5-22×56 NXS,на них сейчас вроде цена ниже,чем была.
http://nightforceoptics.com/mi...nxs-riflescope/

На этих прицелах мы имеем 100минут поправок по вертикали.Это максимум что мжно найти у Найта при максимальной кратности.

Есть и другие найтовские прицелы с таким колличеством регулировок по вертикали,но они меньшей кратности.

DIDI
Ну дальше уже дороже:
Великолепный прицел Hensoldt ZF 6-24x72 который может равнозначен найтам по попракам и механике,но намного превосходит по светосиле.Приятель использует на винтовки СигЗауэр Фантом в 308м.Когда в сумерках я в свой найт ничего почти уже не вижу,этот прицел ещё справляется.
Но всё к чему немчура прикасается своим тевтонским гением отражается и на цене.
http://www.eurooptic.com/carl-...riflescope.aspx
Syriana
Мда... Немцам руки из правильного места растут.
Австрияки гордятся что они как немцы но у них еще и эстетика или даже красота добавляется к ихним творениям.

А почему сетка Mil-Dot? Она что-то особое или по тому что по фен-шуй так полагается?

DIDI
Посмотрите фильм вдумчиво

DIDI
Изначально написано Syriana:
Мда... Немцам руки из правильного места растут.
Австрияки гордятся что они как немцы но у них еще и эстетика или даже красота добавляется к ихним творениям.

А почему сетка Mil-Dot? Она что-то особое или по тому что по фен-шуй так полагается?

Они предлагают две секи на выбор в Милах и в угловых минутах(МОА)

Lis-biker
а в тысячных хто? так шоб не шибко дорого, но с хорошей механикой...
Syriana
Читаю... Радуюсь... Надо глушителем затоварится...
Lis-biker
ну.. глушитель не глушитель, а пламегас точно нужен.
Syriana
И по ходу надо будет переходить на самокрут ибо дозвуковой патрон не достать
МеМ-Д-ВеДь
"Высокоточная стрельба в условиях БП."

Это вармитинг ))
Крысюков по руинам долбить из винтовок, не менее чем за килОметр, на жарёжку ))

Syriana
Ну а что делать если такое название темы нам более сердцу близко и душу греет?

Ну и точность экономит патрон...

smith_SVP
Тюнинг СВД. Что в силах?

Нужно было год доказывать всем, что СВД дрянь , и возить на фронт импортные винтовки, чтобы прийти к тому, что и с СВД можно неплохо работать и что свои задачи она таки выполняет. Особенно, если немного доработать

Но давайте сначала перечислим главные плюсы и минусы, чтобы понять, что и ради чего можно улучшить.

Плюсы
1. "Бесплатность", как винтовки, так и БК, магазинов. Наличие патронов ЛПС и -32.
2. Надежность, безотказность, большой ресурс
3. Простота работы с оптикой.
4. Полуавтоматическая стрельба.
5. Небольшой вес

Минусы
1. Тонкий невывешенный ствол, который сильно колеблется и быстро греется, что влияет на кучность и меткость.
2. Неудобный нерегулируемый короткий приклад.
3. Сильная отдача (в т.ч.из-за малого веса)
4. Нет сошек и их некуда крепить.
5. Нет глушителей и резьбы под них
6. Низкое качество патронов. Нестабильная скорость и кучность.
7. Несовременная кучность - до 6 см на 100 м.
8. Обычно плохое техническое состояние, особенно прицела.

Итак, что из этого мы можем исправить?
1. Глушитель
На сегодня это потребность #1. Не только снижает громкость выстрела, но и рассеивает звук (не понятно откуда выстрел), гасит вспышку, уменьшает отдачу и реально улучшает кучность. Самый правильный способ - снятие мушки и пламегасителя, нарезка резьбы на ствол на станке, выбор подходящего супрессора. Но поскольку службы РАО обычно не разрешают "портить" инвентарь, да и привезти СВД с фронта на завод сложно, был изобретен невероятный но работающий метод - нарезка резьбы особой плашкой прямо поверх пламегасителя. Качество нарезки обеспечивается особой формой плашки, которая плотно садится на пламегаситель и реально позволяет нарезать ровную резьбу на коленке. И оружие практически не повреждается и пламегас выполняет свою функцию. Видео нарезки: https://youtu.be/BsWp2f_5Ois
2. Сошки.
Деталь для снайперской винтовки очень важная. Есть 2 варианта - крепить дешевые китайские сошки прямо на ствол, что кстати на практике таки не особо портит кучность. Или устанавливаем на ствольную коробку особый переходник, на который крепим любые сошки, хоть Harris.
Чертежи переходника:
3. Приклад.
Людям с ростом более 180 см просто необходимы тыльники удлиняющие приклад типа UTG. Подходят резинки от АК или СКС. Несколько сантиметров облегчают вкладку, а резинка смягчает отдачу.
4. Ремень.
Лишь однажды попробовав, можно понять, на сколько удобен трехточечный ремень, поверьте. Главное, чтобы длина была с запасом.
5. Прицел.
Прицел на СВД есть смысл менять по двум причинам - если старый убитый или если решено переходить на современную сетку и поправки, что позволит более точно стрелять и в дальнейшем легко перейти на импортное оружие. К тому же 4-х крат реально маловато.
Если не хочется отвыкать от простой и понятной системы прицела ПСО-1, то оптимально менять его на почти такой же но новый белорусский ПОСП еще и со сменной кратностью.
Второй вариант - покупка универсальной оптики с сеткой типа Милдот. Из недорогих моделей мы проверили и можем рекомендовать прицелы KONUS PRO M30 4.5-16*40, TAC Vector Optics, Nikko Stirling.
Но выбрать прицел не проблема в отличии от выбора кронштейна для его крепления. Это настоящий дефицит. Ведь кронштейн от АК не подходит, а кроны на СВД редкость. Очень рекомендуем выбирать кронштейн сразу с кольцами - это дешевле и надежней. Неплохие модели лишь российские - ВОМЗ В1-1В, ЭСТ КТ-30, Манта2. Все, что брали из Белоруссии оказалось полным г..., модель FAB Defense слишком дорогая (170$)
Есть еще вариант перепаять крон типа Leapers для АК. Среди фото есть чертежи неплохого крона, но размеры там нужно проверить.
6. Покраска.
Слишком узнаваемый и броский профиль СВД нужно обязательно маскировать. Рекомендую красить - вот так: https://youtu.be/31cKLane1eQ
7. Пересборка патронов.
Реально улучшить кучность можно пересобрав патроны и перевесив точно навеску пороха, но это нужно уметь делать.
8. Буфер отдачи.
Силиконовая втулка в ствольную коробку слегка снижает отдачу и улучшает кучность.
Это самое простое и эффективное, что можно сделать недорого.

Интересно. Лично мне было, остальным - я х.з. как.
По СВД. Обвешивать ее сошками, дульниками, мощными прицелами и затыльниками приклада - значит уходить от ее ниши - винтовки точного боя для стрельбы с рук. Уходить в сторону оружия поддержки для стрельбы с сошек.
Для винтовки точного боя для стрельбы с рук ИМХО лучше Сайга или АК-74М с ПСО. СВД - это компромисс.
А для оружия поддержки - тут да, доработка оправдана.
По пунктам.
1. Глушитель. Интересна мысль нарезки резьбы прямо на пламенегас. Интересно, он вроде ОЧ не является, за это могут и не притянуть. Сам думал по другому решать, но идея та же - банка, надетая на пламенегас.
2. Сошки. Читал, что попытки ставить харрисы на цевье привели у падению кучности. С другой стороны, на цевье опирается оружие при стрельбе с упора, и при этом проблем нет. Возможно, не сам принцип крепления Харрисов на цевье плох, а конструкция самого крепления?
Леаперсы на ствол - херовый вариант. От стрельбы разбалтываются и раскручиваются. ИМХО, для серьезных дел они не подходят.
3. Приклад. Х.з., че так все заморачиваются - пенка, изолента и полчаса времени позволяют все сделать так, как хочется и удобно пользователю. Если че - то все за 5 мин. удаляется и винтовка в первозданном виде.
4. Ремень. Х.з. насчет трехточечного, по банальная капроновая стропа 25-мм на двух пряжках-двухщелевках и легче, и удобнее, чем штатный ремень, ИМХО.
5. Прицел. ИМХО, но если ставить сошки, то ПСО-1 маловато. Мне лично ПО 6х36 Новосибирский нравится - сильно лучше ПОСП будет. Но это все личные предпочтения.
6. Покраска хороша только в видимом спектре и не меняет силуэт. ИМХО, лучше маскировочный чехол на ствол сшить - он и маскирует, и силуэт меняет, и как противомиражная лента работает, и в тепловом диапазоне полезен.
7. Это уметь надо, и любить. И иметь возможность.
8. А на надежности как буферы сказываются? Непростое это дело - на Сайгах бывает и ухудшается кучность сильно от них, и надежность падает.

Из всего вышесказанного лично мне была нова мысль с нарезкой резьбы поверх пламенегаса. Очень интересная мысль, ИМХО.

Lis-biker
Originally posted by smith_SVP:
привели у падению кучности.
нет, и стп не меняеться. правда у меня в начале цевья стоят.
https://i2.guns.ru/forums/icons...92/10892800.jpg
Originally posted by smith_SVP:
ПСО-1 маловато.
для какой дистанции? и какого размера цели?
Lis-biker
Originally posted by smith_SVP:
поверх пламенегаса. Очень интересная мысль
это да.. из всего опуса.
smith_SVP
для какой дистанции? и какого размера цели?
Головная, малоконтрастная, далее 250 м.
нет, и стп не меняеться. правда у меня в начале цевья стоят.
И че, нормально все? Тоже интересное решение, кстати. Я думал над более сложным вариантом, но ваш ИМХО оптимален. А касания со стволом нет часом?
Lis-biker
Originally posted by smith_SVP:
касания со стволом нет часом?
нет
Originally posted by smith_SVP:
нормально все
абсолютно.
Lis-biker
Originally posted by smith_SVP:
далее 250 м.
на 300 уверенно прицеливался, и неплохо попадал в силуэт головы мишени номер 4 на 300м. у меня есть псо-3, он 8х у псо-1 4х я пока не уверен что мне нужно 8х в скором времени планирую сравнить оба варианта на 500м.
smith_SVP
Это гуд. Много вопросов снимает. У меня на Вепре в том же месте Харрисы стоят.
Что кстати с вашей СВД? Калибры не удалось достать ствол промерить?
smith_SVP
на 300 уверенно прицеливался, и неплохо попадал в силуэт головы мишени номер 4 на 300м.
Я тоже на 300 по зеленке стрелял. В целом, нормально для 4х24.
Но когда что-то не такое контрастное, и не такое знакомое о очертаниям - тут уже херово.
8х56 лично для меня чрезмерен. Даже с сошками утомляет, если голыми руками держать, без сошек с рук вообще очень трудная стрельба выходит. На Вепре 6х36, но он тяжелый, ходит меньше, и в целом стрелять с рук можно, хоть и не особо комфортно. С рук 4х предел для легкого ствола, ИМХО.
Lis-biker
Originally posted by smith_SVP:
с вашей СВД?
ничего пока, магазин бодается с поставщиком, по результатам буду брать направление либо на ремонт, либо на замену винтовки в лро.
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
ничего пока
А груз, как я писал, прикреплять не пробовали?
Lis-biker
Originally posted by smith_SVP:
чрезмерен
https://i2.guns.ru/forums/icons...13/10013121.jpg
разница порядка 250 грамм ( между прицелами )
smith_SVP
https://i2.guns.ru/forums/icons...13/10013121.jpg разница порядка 250 грамм ( между прицелами )
Да там не только 250 г разница - там еще и сетка врет. На ВОМЗе тоже такое бывает.
smith_SVP
Вообще ВОМЗ Р8Х56 как-то не очень меня вдохновил. Тяжелый, мелкан перевешивать стало, в руках кувыркается, и пристрелять его геммор жуткий - любое смещение прицельной марки от оптической оси дают овал поля зрения, и разрешающая способность падает. Вроде 8х56, а видно хуже, чем в 6х36 и где-то на уровне 4х24.
Для стрельбы с рук 8х много, а для собирания субминутных кучек на бумаге с сошками оптика нужна с большей четкостью изображения.
Р4Х32Л (или М, длинный который) даже получше будет наверное. По крайней геммора с ним меньше - поставил, прибил и радуйся жизни. Только вот сетку надо не Мил-дот - он у него очень толстый и штрихи через 3 тыс, а не через 1 тыс идут.
Одно хорошо - стоит недорого. Не жалко будет за полцены продать.
Lis-biker
Originally posted by smith_SVP:
сетка врет
есть такое, я точно не проверял, но вроде получается штрих не 1 тыс а 0.5 если это действительно так, это даже лучше.
Originally posted by nekobasu:
А груз
нет, не считаю сие необходимым, есть конечно на браунинге система бос, там грузик с гайкой, но он там расчитан, а не от болды. да и тишгы безовсяких грузов стреляют.
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
не считаю сие необходимым, есть конечно на браунинге система бос, там грузик с гайкой, но он там расчитан, а не от болды. да и тишгы безовсяких грузов стреляют.
Дело конечно ваше, однако я бы обязательно проверил такую возможность. Ствол-то не родной, а Молотовский, хз как у него колебания будут проходить.
Lis-biker
Сегодня пришла ложа, сижу подгоняю, уже кой чаво вырисовывается.


DIDI
Как не прскорбно но современная оптика а особенно оптитроника сегодня даже более важна,чем само оружие.На днях сам в этом наглядно убедился,посмотрев маленький тепловизор IWT NANO.Появился недавно у приятеля.Стоит на охотничьем Блазере Р93

http://inwetech.ru/product/tep..._iwt_lf640_nano

Штука конечно очень полезная,но цена в десяку Евро честно говря меня пока отпугивает.





DIDI


Lis-biker
во блин..


надо попробовать 😊
DIDI
Разговаривал с одним фином.Он купил себе в там Мосинку финского производства.Они там все либо царских времён,либо 20х годов не позже.Так он выбирал из множества образцов просто беря в оружейных магазах и отстреливая по несколько штук за раз.Перестреляв несколько десятков за довольно большое колличество выходных выбрал себе неспеша подходящий образец.
А просто всзять наугад первую попавшуюся мосинку-это лотерея.Ну как вариант один знакомый взял и сразу престволил матчевым стволом,который ему ещё в двесполовиной мосинки обошолся. 😀
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
во блин..
На 400 метров с рук и без оптики! Нехило так!
Lis-biker
Originally posted by DIDI:
это лотерея
так это.. почти вс наше оружие так.. аон и у меня и у отца тигры короткие.. а куча в 2 раза отличается 😀
Lis-biker
китайская свд стреляет лучше моей http://www.youtube.com/watch?v=qeXQ51_qiPQ
Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
китайская свд стреляет лучше моей http://www.youtube.com/watch?v=qeXQ51_qiPQ
а какой там размер диска у него ?
да и так как он стреляет , хрен ли так не стрелять , он пусть в поле ляжет , да с рюкзака стрельнет.
Lis-biker
думаю 20-30см
Lis-biker

Max-Rite
Цирк уехал, клоуна забыли. 😊
ZZtop
Пострелял с тигры и с 700 го на 100 и 300.
Кажется Лис был прав стрельба на 300 это стрельба на 300, а стрельба на 100 это на 100.

К выводам пришел собсно изза этого
100метров Тигр, боковой ветер 5-6 мс, (не учтен при прицеливании), патроны 9,9г ЛВЕ,вместо 9,7 ЛВЕ коим пристрелян.

Тепер 300 метров, те что слева от линии тигр. СТЫДНО мне.

Прицел вектор оптик марксман 3,5-10, при смене кратности стп гуляет.

Max-Rite
Я тоже по ходу "заржавел" за зиму. Пострелял из рабочей АРки на 100м ... хвастать нечем.



В своё оправдание могу сказать, что стрелял с качающимися Харисами, которые случайно нашел в каптёрке... А они оказались на редкость неудобными.

Syriana
Не поехал на пострелушки - дождьс
Понимаю что отмазка "г" но палить по промокшей бумаге как то не цепляет.
Но я ленив, это отрицать трудно. Да и диван останется без присмотра, точнее сомневаюсь что супруга одна справится с охраной дивана.
Морзе
Головная на 500м ? Да без проблем.
Что днём

Что ночью

Условия комфортные, но какой смысл лежать на мокрой земле когда сухой бетон

Зная что верхние прилетели правее , делаю 2 клика влево(0.5 МОА)
Но тут легче целиться, сетка милами цепляется по плечам, а вертикаль за верх головы, естественно белые круги невидны. Итог 0.2 МОА по трём на 500м.

А в ветер от 6 м/с пока не получается, порывы растаскивают и часть пуль выходит за силуэт головы. Второй группой естественно корректируешь, но это уже не снайпинг. Одного флага стоящего на 300м для оценки ветра не хватает.

ZZtop
Двоих не хватает с мишенями )))))))))))))))))
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
Итог 0.2 МОА по трём на 500м.

Серьёзная заявка на победу.

nekobasu
Originally posted by Морзе:
Да без проблем.
Классно отстрелялись! Поздравляю!
Точка-4
Изначально написано Морзе:
Головная на 500м ? Да без проблем.
Что днём
Что ночью

хорошо . ночью стрельба тоже с дневным ? (мишень то видно ?)

Морзе
Подсветка самой мишени, цель - однообразие выкладки без возможности проверить положение глаза по теням.
Точка-4
очень хороший результат.
Lis-biker
о морзе пришол, а то я уже соскучился 😀
красиво получилось, поздравляю! раньше то почему не получалось?
Lis-biker
шас диди пострелять выберется, и всех эээ победит 😀
я чёт никак не выберусь 😞
Морзе
Всё по плану.
Я всю зиму упражнения делал на 100-300, а теперь планомерные упражнения на 500м. Потом с середины лета на 600, это будет "потолком" и за гранью разумности в БП. На этом остановлю тренировки и буду раз в месяц постреливать для закрепления навыков.
Кстати "органы" показывают хуже результаты чем у меня.
Lis-biker
ну.. а из чего? да и патроны поди не вручную собраны.
Морзе
СВ-98 , это их проблемы 😊

Но вобщемто грудная на 450м у "них" выполняется с большим запасом и устойчиво. В полтора А4 все пули кладут, 70% в пол А4.

Lis-biker
нормально
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
шас диди пострелять выберется, и всех эээ победит 😀
я чёт никак не выберусь 😞
Не я сейчас в синайской пустыне на Полярисе гоняю.Вот сегодня до гостинницы в городе Nebk добрались,целый день сижу в бассейне в охуении,никака из себя эту красную пыль вывести не могу.Завтра бросок через пустыню к бедуинской деревне,у них и заночуем.Не до стрельбы пока. 😀
Syriana
А у меня печалька с ARкой:



Участвуют: Карабин DPMS LR-308 в исполнении 3G1; магазин PMAGR 10 LR/SR GEN M3 7.62x51mm NATO от MAGPUL и патрон производства Барнаульского патронного завода в калибре .308WIN

DIDI
Для начала попробуйте как оно будет с другими магазинами.
Lis-biker
мож с газами чёнить, нехватат для перезаряду?
куча то какая? или совсем не хочет стрелять?
попробуйте экстру от новосиба.
Syriana
экстра от новосиба - тут это будет экзотика
попробую sellier & bellot в нее и из родного магазина.

газоотводную трубку прочистил на сколько смог

лады, буду действовать методом научного тыка

Lis-biker
а там газ регулятор есть?
Syriana
Не, такого нет
Lis-biker
тигры у вас дорогие?
Syriana
По моему в приделах 1000€
Lis-biker
а ар-ка?
Syriana
Хорошая? На порядок дороже, порядка 2000?
DPMS бюджетный наверное 1300? мона найти, если заниматься импортом из Эстонии то будет дешевле.
Lis-biker
как проблему решите, будет очень интересно в плане кучи, стоит ли заморачиваться с системами ар вообще.
FRAG
Изначально написано Syriana:
А у меня печалька с ARкой:



Участвуют: Карабин DPMS LR-308 в исполнении 3G1; магазин PMAGR 10 LR/SR GEN M3 7.62x51mm NATO от MAGPUL и патрон производства Барнаульского патронного завода в калибре .308WIN

Глушитель?
На фото проблема с подачей патрона магазином на нужную высоту.
Такое бывает, когда пружина магазина говно, или подклинивает подаватель, или рама затворная очень быстро движется, например, от овергаза (часто именно при одевании банки и наличии подсевшей пружины в магазине).

Да, еще такая хрень бывала именно с магпулами прямыми двадцатками - из-за износа губок в передней части патрон ориентируется неправильно в магазине - задирается нос и просаживается донце вниз и затвор хватает гильзу не за донце, а за тело гильзы сверху - именно так, как на фото. Лечится отправлением магазина с изношенными губками в утиль.

WindMaker
Originally posted by Syriana:

Участвуют: Карабин DPMS LR-308 в исполнении 3G1; магазин PMAGR 10 LR/SR GEN M3 7.62x51mm NATO от MAGPUL и патрон производства Барнаульского патронного завода в калибре .308WIN


По моему, карабин совершенно новый(не ошибаюсь?). Насколько хорошо чистили после заводской смазки? Нет ли грязи со смазкой в "сухарях" баррел экстеншен?
Syriana
Спасибо за мнения!
Завтра постараюсь отстрелятся другим патроном и потом еще родным магазином, после отпишусь. Ну а там видно будет, по результатам.
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
как проблему решите, будет очень интересно в плане кучи, стоит ли заморачиваться с системами ар вообще.
Стоит но не с дешовыми.
У меня Оберланд ОА10 с кастом стволом ЛотарВальтер выдаёт очень приличную кучу,но обошолся он мне 2600Е в 2010м году.Плюс немцы на него ещё весьма жёсткий УСМ поставили,который менял потом за дополнительные деньги.

Я тут про него писал
forummessage/52/651

Max-Rite
На 90% уверен, что проблема связана с магазином. Обильно смажьте затворную группу и УСМ жидком маслом, так чтом хлюпало и брызгало (новые АРки это любят) и смените магазин. Всё заработает.
Lis-biker
я не для себя лично, тигр эт любовь на всю жизнь 😊
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
я не для себя лично, тигр эт любовь на всю жизнь 😊

Как там твоя СВД? Если стрелять из лодки, в воду хоть попадёшь? 😊

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
в воду хоть попадёшь?
нет \рыдает\ пока никак,после майских займусь плотно, ктож знал что такая попадётся.. я блин и верить в это отказывался..
Syriana
Изначально написано Max-Rite:

Как там твоя СВД? Если стрелять из лодки, в воду хоть попадёшь? 😊

ИМХО жестоко у Max-Rite получилось

Морзе
Originally posted by Syriana:
ИМХО жестоко
продолжу начатое модератором 😊

Я один тут как идиот километры до мишени наматываю? Всю весну на 500м живу можно сказать. Почему никто больше не стреляет? Где совесть тех кто пиздел про то что 100м это для лохов? Или теперь можно новую методичку открыть и "а где твои мишеньки на км" ?

На всякий случай отвечу: за 0,5км перейду ближе к концу лета.

Syriana
Проблема действительно оказалась в смазке - добавил в затворную группу (слишком мало наносил) и в трубу /на пружину буфера (там все сухо было как в сахаре).
Значит как то на неделе прицел пристрелять и группы пособирать.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Почему никто больше не стреляет?
Камрад, лично у меня нету путевки (для обоснования нахождения в угодьях с оружием) и денег. А пострелять очень хочется 😞
Max-Rite
Я стрелял на 300, 400 и 500, но на соревнованиях, то есть гонгам и из АРки. Попадает на ура, но кучи не измеришь. 😞
Lis-biker
это 30см диск?
Lis-biker
у меня де мишень стояла шас река течёт... зараза 😞
Max-Rite
На 500 был "грудной" гонг, а на промежуточные дистанции вот такие фигни 36х10см

Lis-biker
ну в грудной гонг я из тигра попаду 😊
Точка-4
сейчас дороги немнонго просохнут и я начну , а то лень несколько километровый маршбросок отрабатывать ), хочу как белый человек со столика с чайком и бабушкиными пирожками )
Lis-biker
от я тоже думаю стол притащить на свои 500м, но там шас речка, хрен пролезеш к мишени, метров 30 точьно съела, придётся отодвигать задний край.
Морзе
Стол, грязно им... а у меня 50% дистанции глина рыхлая
Не по БПшному это.
Спортсмены - собиратели МОА.
Syriana
Стол надо разборный раз уж на то пошло - чтоб приватизация несанкционированная не случилась. А более стабильным такой стол сделает подвешанное под ним ведро с водой.

Ну а нам вообще-то наверное надо отрабатывать стрельбу лежа, с колена и стоя или еще как то но явно не со стола.

Морзе
Originally posted by Syriana:
с колена и стоя или
естественно, если снайпер промахивается чаще чем попадает надо тренировать ближний бой 😊
Точка-4
не, решено только со стола , с него группы красивше должны выйти )
Точка-4
Originally posted by Морзе:
надо тренировать ближний бой
конечно надо , и еще рукопашный тоже не помешает , а то вдруг и опапапа :


Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Спортсмены - собиратели МОА.
прозрел? 😀
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
прозрел?
когда это я стрелял со стола? Да я на 100метровке провёл меньше времени чем вы вместе взятые 😊
Syriana
Изначально написано Морзе:
Да я на 100метровке провёл меньше времени чем вы вместе взятые 😊

Т.е. дольше чем любой из нас?

Морзе
Originally posted by Syriana:
Т.е. дольше чем любой из нас?
да это из анекдота про старушку 😊
Морзе
У кого развито альтернативное мышление?

догадайтесь за чем это.
Морзе
а щас ?

WindMaker
Originally posted by Морзе:
догадайтесь за чем это.
Стойка под две бутылки вкручивающиеся горлышками в тройники с резьбой внутри? Или не под бутылки, а какие-то другие мишени?
WindMaker
Не успел малёха с ответом... Что-ж, в любом случае - интересная идея.
Морзе
Три наверное много для одного места, а крестовина в 3 раза дороже тройника это и определило количество. Одна и для закрепления. Планирую ставить эти стойки по пути к основной мишени, дальномер явно незацепится, буду отрабатывать вычисление расстояния. Но основная цель это что лопнувший шарик заметно на 500м и не требует утомительной носки.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
догадайтесь за чем это.
неустойчиво будет ее вращать ветром.
Морзе
Трава выше её, поэтому будет ещё втыкаемая нога из арматуры. Либо половина тонкого черенка от лопаты. Главное чтобы 1 человек мог их все (3-10) принести , надуть возвращаясь.
Морзе
Чёто все приуныли...

Я купил самые дешёвые весы.

Syriana
И я начинаю задумываться о релоуде - полуаффтомат любит патрон кушать.
gizmo762
Планирую как смогу пробраться на стрельбище попрактиковаться по "взрывным" мишеням. Т.е. в пробку от пластиковой бутылки врезается сосок от безкамерки, насыпается что-нибудь мелкосыпучее и накачивается в зависимости от предварительных испытаний 😊, за сосок привязывается к колышку и устанавливается на разных дистанциях по стрельбищу. Надеюсь хорошо видеть попадания, а то гонги не натаскаешься, и пропадают они часто. Кто нибудь пробовал?
P.S. есть пусковое с аккумом и компрессором "Ресанта", удобно таскать
Морзе
дорого 😊 и что делать тем кто газировку не пьёт? 😊
Lis-biker
тарелки для стрельбы из ружжа.
gizmo762
Тарелки у нас не продаются в радиусе 500км, по инету доставка очень дорого, так как почтой не отправят, а транспортные сильно кушать хотят 😊, по цене-у нас 1 сосок 20р, что-бы не потерять - нужно привязывать
и что делать тем кто газировку не пьёт?
я тоже не пью, дочку и жену отговорить не могу 😞
Maksim V
Высокоточная стрельба в условиях БП = самоубийству .
В условиях БП самым нужным и единственным оружием будет винтовка .22лр с глушителем - грача подстрелить или кошку - чтобы не подохнуть с голоду и не привлечь внимания к своему местонахождению громким выстрелом .
Современные средства контроля находящиеся на вооружении регулярной армии -делают "высокоточную " стрельбу уделом снайперов регулярной армии .
Любой "снайпер-выживальщик " проживёт намного меньше - чем просто "выживальщик".
Морзе
Originally posted by Maksim V:
Современные средства контроля находящиеся на вооружении регулярной армии
А причём тут БП ? Регулярная армия - значит все признаки государственности налицо. Планируется борьба с бандами терроризирующими местное население. В арсенале которых будет ручное оружие, вплоть до БТР.
Originally posted by Maksim V:
Любой "снайпер-выживальщик " проживёт намного меньше
А какая разница? Попал в засаду , хоть какое оружие всеравно убьют.
Originally posted by Maksim V:
В условиях БП самым нужным и единственным оружием будет винтовка .22лр с глушителем - грача подстрелить или кошку
Охотитесь вы значит на тех на кого надо охотиться силками и капканами, а к вам новые лесничии подходят с АК и спрашивают какого хрена?! Вы от них прикладом будете отбиваться?
Maksim V
Вы от них прикладом будете отбиваться?
Ага . Высокоточным .
Регулярная армия - значит все признаки государственности налицо. Планируется борьба с бандами терроризирующими местное население.
Я с вас смеюсь .
Морзе
Originally posted by Maksim V:
Я с вас смеюсь .
Оно и понятно, предлагать .22 калибр как единственный для борьбы с регулярной армией. Или есть средства отличить винтовку калибра .22 от снайперской? Прихерачат как только винтовку увидят в руках.
Lis-biker
Originally posted by Maksim V:
= самоубийству
нам как бэ покуй, мы не про это здесь говорим.
Точка-4
конечно не проживет 100%. у нас тут и оружия никакого нет . даже мелкашки.
и не стреляем мы вовсе - потому что не умеем , так флудим ни о чем , фантазируем на ночь глядя , чужие мишеньки из интернета тырим , картинки всякие , почитываем статейки , неинтересно тут. проходите мимо ......
Морзе
Нагадил и ушёл. Насамом деле все эти разговоры надо поднимать в теме
forummessage/20/136
А эта тема она крайняя в 151 разделе, она похожа на forummessage/20/136 там и яхты и танки. Так вот цель как обеспечить себя в БП боеприпасом не от пулемёта и им ещё и попадать.

На данный момент я пытаюсь на запасном аэродроме создать базу релоуда. Буду искать дешёвый пресс, дешёвые матрицы. Всё остальное уже есть.

Lis-biker
а яп http://www.yaplakal.com/forum2...ml?hl=%F1%E2%E4 хотел пару тройку ящиков с цинками, пущай и от пулемёта, но лучше конечно "снайперских"
Maksim V
На данный момент я пытаюсь на запасном аэродроме создать базу релоуда.
Зачем ? Вы собираетесь выжить в условиях БП ?
В условиях БП выживают исключительно те - кто не высовывается- кто высовывается умирают в течении суток .
Все надежды ваши не на чём не основаны . Вести вооружённую борьбу на каком-то мифическом "запасном аэродроме" - бред параноика .
Поймите одно - в любом хаосе сразу устанавливается власть и власть эта очень критически смотрит на любые поползновения на её устои .
Хотите заниматься "высокоточкой" в условиях БП - нанимайтесь на службу.
Ваши надежды на хаос и безвластие и собственные силы - просто наивны .
Не будет ни каких "джокервилей" и "запасных аэродромов" - если вам меньше 60 лет - то у вас будет только 2 варианта - служить или быть убитым за отказ служить .
При любых ситуациях период безвластия длится максимум 3 дня .
За это время вы как раз успеете спрятать свой арсенал и встретить новую ( старую ) власть с хлебом-солью .
Мои дедушка и бабушка пережили и 1-ю МВ и Гражданскую и Великую Отечественную - дед все эти войны воевал - бабушка и в оккупации была и белых видела и красных и партизан и зондеркоманды и прожили они жизнь долгую и много я от них узнал - на самом деле всё проще и грубее , чем вы тут себе представляете .
Lis-biker
Originally posted by Maksim V:
бред параноика
и шо? этож палата, тут положено.
Originally posted by Maksim V:
максимум 3 дня .
http://www.youtube.com/watch?v=BRsF0jd5Ow8
соль, спички, керосин, запас продуктов, оружие и патроны /законные/ пусть будут, там сорентируемся.
Морзе
Originally posted by Maksim V:
Ваши надежды на хаос и безвластие и собственные силы - просто наивны .
Зачем так узко рассматривать БП? Снайпер одиночка это единственная сила которая может составить конкуренцию в большинстве вариантов БП. В то время как обычный выживальщик вынужден скитаться и постоянно уходить от боестолкновений. А у снайпера есть возможность выполнять боевые снайперские задачи.
Как пример я предлагал в последний раз задачу: 500м, головная мишень 20x30см , неподвижная, ОДИН выстрел. Необходимо обеспечить вероятность более 90%, попадание первым патроном.
Вот её и тренирую. Вполне реальная задача. Выполнимая.

Но зачем воевать в одиночку с армией? Такого никто в этом разделе предлагает. Поэтому как только власть устаканится смысла в борьбе НЕ БУДЕТ. Ни с обрезом, ни с АК.

Поэтому нужно отойти от политики в этой теме. И просто называть цели "бандит", "головная", "A4".

ZZtop
Originally posted by Lis-biker:
соль, спички, керосин, запас продуктов, оружие и патроны /законные/ пусть будут, там сорентируемся.
+1000000
Maksim V
В то время как обычный выживальщик вынужден скитаться и постоянно уходить от боестолкновений
Как вы далеки от понимания ситуации . Никто скитаться и скрываться не будет , ибо это не имеет смысла и стрелять одиночным выстрелом в сферического коня тоже не будет .
Это ваши фантазии оторванные от жизни .
Max-Rite

Изначально написано Maksim V:

При любых ситуациях период безвластия длится максимум 3 дня .

Изначально написано Maksim V:

Это ваши фантазии оторванные от жизни .

Maksim V, проходите мимо.

Морзе
Вы ошиблись темой на 100%. Ранее уже лоханулись с .22 калибром. Только недалёкий человек сумел бы в одном абзаце задвинуть диаметрально противоположные вещи. Поэтому слушать ваши высокопарные фразы не имеет смысла. Подтверждайте свои слова. Объясняйте свою точку зрения. Но то что вы делаете это позёрство.
Вот допустим ваша фраза
Originally posted by Maksim V:
Никто скитаться и скрываться не будет
Я буду. Я буду и скитаться и скрываться. А следовательно вы лжёте произнося слово "никто".
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Морзе:
Никто скитаться и скрываться не будет Я буду. Я буду и скитаться и скрываться. А следовательно вы лжёте произнося слово "никто".
Человек не обязательно лжёт. Он может просто ошибаться.
И не только относительно именно вас, но и по ситуации вообще.
Да и кто может предусмотреть и просчитать все возможные варианты??
МеМ-Д-ВеДь
Ганза пост сожрала.
Морзе
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Он может просто ошибаться.
Так он уже ошибся темой, что толку в этой теме обсуждать политику? Есть много тем в разделе 151, по данному вопросу, Вот когда он там в них уговорит народ отказаться от оружия пусть при ходит и заявит что палата 151 решила что оружие лишнее и его бесплатно выдадут 😊
Я например тренируюсь бок о бок с ОМОНом. И у меня никакого желания "нанимайтесь на службу", потому что на данный момент они отстают по некоторым показателям. А остальные для меня несущественны.
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Морзе:
Я например тренируюсь бок о бок с ОМОНом. И у меня никакого желания "нанимайтесь на службу", потому что на данный момент они отстают по некоторым показателям. А остальные для меня несущественны.
Если уж этот вопрос затронут...
Вот смотрите: есть ( и были ) совершенно выдающиеся/неординарные личности среди самой разнообразной бандюшни ( борцы, боксёры, многоборцы и т.п. чемпионы европейского и мирового уровня ) - и всех омон когда надо уработал, всех кого надо по клеткам рассадил.
Они, я вполне это допускаю, уступают вам на тренировках, однако далеко не всё из их неслабого опыта вам известно ( далеко не все наработки демонстрируются ), плюс оснащение, вооружение, поддержка, слаженность и высокая организованность.
Это намного сильнее, чем даже олимпийские результаты в стрелковых дисциплинах.
Lis-biker
всё от ситуации зависит, пока есть государство, убивать при задержании особо не будут, а вот когда тормозов нет, тут ещё большой вопрос, конечно если резко нагрянут пока в огороде ковыряешсо шансов нет.
Maksim V
Так он уже ошибся темой, что толку в этой теме обсуждать политику?
Политика ? Вы о чём ? Это вы заблуждаетесь считая , что при БП сможете бегать по лесам в одиночку и решать какие-то проблемы одиночными выстрелами с 500 метров .
Или как тут написали "не уклоняться от боестолкновений" - какая ерунда .
1) Если вы всерьёз рассматриваете вариант боестолкновений - то вы не выживальщик, а член законного или не законного вооружённого формирования .
2) Если вы всерьёз считаете , что весь период БП будете скрываться в лесах изредка - кого-то там отстреливая с 500 метров - то это фантазии основанные на опыте японца прожившего 40 лет в джунглях и к нашим реалиям не имеющего ни какого отношения .
3) Если вы допускаете вариант автономного проживания в глухом лесу на весь период БП - то ваша задача - чтобы никто и не догадался о вашем существовании .
4) Подавляющее большинство выживальщиков - доживших до светлого будущего проживали в деревнях- находящихся в стороне от театра боевых действий .
5) В этих условиях единственным оружием которое вам поможет выжить является "мелкашка" с глушителем - можно добыть пропитание не привлекая к себе внимание и зачастую и не выходя из дома - стрельнул грача на огороде - из сарая - обед готов .
Таким образом приходим к пониманию , что в условиях БП мастерство меткого стрелка может пригодится в 2-х случаях :
а) Убить из засады местного "авторитета" - разовая акция .
б) Стать снайпером в составе законного или незаконного вооружённого формирования .
Остальные варианта - это фантазии людей в принципе не понимающих , что выживание в условиях БП ну ни как не связанны с высокоточной стрельбой , а наличие винтовки с оптикой является отягчающим обстоятельством на пути выживания .
Приведу простой пример - осень 1941 года - местные жители в ожидании немцев выкопали в лесах землянки и массово туда переселились - пришли немцы - назначили в деревнях старост и дали приказ :
Чтобы к вечеру завтрашнего дня все вернулись в деревни - кто не вернётся - будут считаться солдатами РККА и будут подлежать немедленному расстрелу на месте .
На другой день все вернулись , кроме тех кому возвращаться было нельзя - те сформировали партизанский отряд.
Теперь дальше - вскоре по деревням стали ездить отряды партизан и полицаев и у тех и других на руках были списки мужчин от 16 лет- происходило следующее - в избу где проживал 16-ти летний пацан входили полицаи или партизаны ( тут уж как повезёт) и говорили :
- Собирайся Юра пойдёшь с нами ...
Вот так человек становился или партизаном или предателем Родины .
Всё было просто и буднично , это уж потом - когда слух прошёл - пацаны стали убегать в лес к партизанам , а так по первости многие оказались полицаями по набору .
Жизнь при БП очень проста по своей сути - полутонов нет и нет в ней места одинокому снайперу - даже и не мечтайте .
Морзе
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Если уж этот вопрос затронут...
А кто собирается тут бороться с системой?! Определение БП это и есть крах государства, как только государство встало на ноги так всё , БП закончилось.
Они тренируются работать против толпы, им точность не нужна. Они оружие системы, а зачем мне это? У меня совсем другие задачи.
Но это политические вопросы. Они в этой теме под запретом. Эта тема чисто техническая, говорить здесь отрицая сам БП это старческий маразм 😊

Ну как можно серьёзно общаться когда он предлагает с винтовкой бегать мимо вражеских армейских подразделений и кошечек стрелять?

Maksim V
Определение БП это и есть крах государства
Кто вам это сказал ?
Это ваши фантазии и не более .
предлагает с винтовкой бегать мимо вражеских армейских подразделений и кошечек стрелять?
Врать зачем ? Не надо передёргивать - бегать предлагаете именно - следите за своими постами .
Именно вы предлагаете воевать с кем-то , а не я .
Морзе
Originally posted by Maksim V:
Или как тут написали "не уклоняться от боестолкновений" - какая ерунда .
Прекратите заниматься политикой. Вы затрагиваете общие вопросы, которые лишь только боком к этой теме.
Originally posted by Maksim V:
а) Убить из засады местного "авторитета" - разовая акция .
Да вот именно для этого мы тут и собрались, ещё вопросы есть?
Lis-biker
Originally posted by Maksim V:
Maksim V
завязывайте офтопить, тема не про это.
Морзе
Originally posted by Maksim V:
Врать зачем ? Не надо передёргивать - бегать предлагаете именно - следите за своими постами .
Именно вы предлагаете воевать с кем-то , а не я .
Напишу прямо, предложенный вами вариант оружия это 100% смерть!!!
Пристрелят сразу. Винтовка есть? Оптика есть? Да ещё и глушитель!!!
Сразу труп. И всё БП кончилось.
DIDI
Винтовка в 22м калибре имеет право нажизнь,но не как альтернатива,а как дополнение к основной винтовке.
Как я уже писал мой выбор AR7 с глушителем.Не самая точная,но компактная и разбирается.Легко млжно по карманам рассовать.
Lis-biker
ябы хотел, тока глушители у нас низзя, и стволов всего 5.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
тока глушители у нас низзя
У тебя проблема не с глушителем, а с релоудом 😊
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Морзе:
Определение БП это и есть крах государства
Допустим.
Но не крах же омона, собра, или армейского спецназа, базирующегося в вашем районе...
В наше то "тихое мирное" время никто из них никогда не допустит непонятно чьей винтовочной стрельбы под боком ( да уж тем более меткой! ), а в условиях хаоса, анархии, и безпредела?
Ответ очевиден: загасят, и ничего для этого не пожалеют. Поскольку очень велика цена вопроса - неизвестный снайпер! Неизвестно чей, с неизвестно каким заданием, и неизвестно кого он в дальнейшем стрелять станет, и неизвестно где...
Вот вы сами то, на их месте, были бы рады такому "подарку", и что бы вы с ним делали?? Здесь понятно.

Ладно, с другой стороны рассмотрим вопрос.
Рухнуло всё, что только можно... торжествует право силы и прочие "БП-радости".
Вопрос: вот те, кто в той ситуации рулят насилием ( а там деятели будут, как обычно, "не из пионерской зорьки"(с) ), долго ли они станут чикаться со столь метким стрелком?..
Ответ, по моему разумению, совершенно однозначен.

з.ы. Я говорил ранее, в похожей теме: винтовка, спору нет, вещь хорошая, и меткая стрельба из неё - чрезвычайно полезный навык.
Для спорта и, что гораздо практичнее, для охоты - если местные условия позволяют эффективно охотить с нарези.

Originally posted by Морзе:
когда он предлагает с винтовкой бегать мимо вражеских армейских подразделений
Прекрасно понимаю ваш настрой на борьбу с вооружённым агрессором-оккупантом. Но тогда, напротив, надо кооперироваться с омоном, или иными подобными структурами.
В одиночку то зачем? Много ли будет толку от одиночки?..

DIDI
Мелкашка удивительно приятный патрон для стрельбы.Полуавтомат с глушителем работает как степлер,просто щёлкает.Но это ни разу не боевой патрон не обольщайтесь.Из него можно и человека застрелить,но первое стрелять надо по месту и не дальше 100м.
Посему остаётся только охота на дичь массой до 20-30кг на дистанции 100-150м.Тут действительно великолепный апарат позволяющий добыть свежего мяса или птицы не привлекая к себе внимания со стороны.Правда зверь ныне пошол осторожный и так просто к себе даже на 100м не подпустит,посему эта охота имеет свои особенности,но сей пост не об этом.
Морзе
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
В одиночку то зачем? Много ли будет толку от одиночки?..
Я отказываюсь отвечать на политические вопросы 😊 Речь шла о том что мне идти в снайперы ОМОНа предложенное ранее 5ым это безсмысленная затея так как мои навыки скоро превысят их подготовку.

Про одиночку я нечего не писал. Я не собираюсь воевать с регулярными частями противника 😊 В моих планах борьба с возомнившими уголовниками. Вчера он с отсидки пришёл а с БП банду сколотил и оброк 50% урожая ввёл, а также женщины в секс рабыни по его выбору.
Что менять место ? Или с вилами штурмовать малину?

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
проблема
единственная моя проблема, на данный момент, это не стреляющая свд.
всякие там релоады себе оставь.
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Морзе:
Речь шла о том что мне идти в снайперы ОМОНа предложенное ранее 5ым это безсмысленная затея так как мои навыки скоро превысят их подготовку.
Практикой вы их тоже превосходите?
У вас, как и у них, тоже есть несколько, в среднем, кавказских командировок, со всем им сопутствующим??

Originally posted by Морзе:
В моих планах борьба с возомнившими уголовниками. Вчера он с отсидки пришёл а с БП банду сколотил и оброк 50% урожая ввёл, а также женщины в секс рабыни по его выбору. Что менять место ? Или с вилами штурмовать малину?
Это смотря как сложатся обстоятельства.
Но вот только причём здесь винтовка?

Морзе
Я про тихую стрельбу. Кстати можешь свой Тигр приспособить под это дело. Твоя кучность для таких целей будет вполне сносной. 600Дж будет.
Морзе
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Но вот только причём здесь винтовка?
А вот это уже по теме, ктото предпочтёт АК и пользуясь своим опытом командировок штурмом возьмёт хату. А ктото предпочтёт издалека объяснять что выжившие должны покинуть деревню.
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Практикой вы их тоже превосходите?
Нет. Но задачи то диаметрально противоположные. Зачем сравнивать БП и КТО. У них 50% тренировок отработка взаимодействия. И только 10% точная стрельба. С кем мне в БП взаимодействовать?
Lis-biker
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
командировок,
мы им просто не интересны, в силу удалённости, бедности и прочего, принцип неуловимого джо никто не отменял, но винтовка пусть будет.
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Морзе:
ктото предпочтёт АК и пользуясь своим опытом командировок штурмом возьмёт хату. А ктото предпочтёт издалека объяснять что выжившие должны покинуть деревню.
Винтовка ( кроме спорта и охоты, см. выше ) - применима именно для противодействия вооруженному агрессору, оккупанту на нашей земле. С ним никак иначе, кроме гранатомётов, пулеметов, миномётов, и подобного имущества.
Применяется она исключительно в составе подразделения ( армейского, полицейского, повстанческого, и т.п. ), которое всегда вас поддержит, прикроет огнём и манёвром.
И никак иначе.
К углам её применять... велика цена ошибки. Непоправимой.
Это помимо того, что уже было сказано о винтовочной стрельбе ранее.
Originally posted by Морзе:
С кем мне в БП взаимодействовать?
С мотострелками, омоновцами, разведчиками или спецназовцами, сапёрами или военными топографами, с кем уж доведётся, по обстоятельствам.
devious_medic
Коллеги, на следующей неделе получаю РОХа, в связи с чем возникает вопрос: где в Московском ареале есть возможность тренировать стрелковый навык? Все известные стрельбища / тиры - не более 300 метров, а посещать полигоны МВД или МО нет возможности...
Морзе
На подбор патрона уйдёт пол года, потом можно сразу на 300 перейти и так незаметно пролетит год. Нет нужды в 500м в первый год.
devious_medic
Originally posted by Морзе:
На подбор патрона уйдёт пол года, потом можно сразу на 300 перейти и так незаметно пролетит год. Нет нужды в 500м в первый год.
Через год вопрос не изменится)
Морзе
А какой край Москвы?
ZZtop
Изначально написано devious_medic:
Коллеги, на следующей неделе получаю РОХа, в связи с чем возникает вопрос: где в Московском ареале есть возможность тренировать стрелковый навык? Все известные стрельбища / тиры - не более 300 метров, а посещать полигоны МВД или МО нет возможности...

Тут выход только в покупке путевки в угодья и договором с егерем который всегда покажет где можно пострелять и на 500 и далее.
Только товарищи правильно подсказывают 300 для начала освоить на это времении тоже уйдет.

Если чо я 300 только осваиваю.

devious_medic
Originally posted by Морзе:
А какой край Москвы?
ЗАО
devious_medic
Originally posted by ZZtop:
Тут выход только в покупке путевки в угодья и договором с егерем который всегда покажет где можно пострелять и на 500 и далее.
Хотелось бы в цивилизованной обстановке, с четкими рубежами, маячками и прочим..))) Угодья - это план "Б"
Max-Rite
Между тем посмотрел "Американского Снайпера". Редкостное говно. Даже не вдаваясь в дебри этики и морали, сам фильм говно. Декорации, игра актёров, диалоги, атмосфера... И это Великий Клинт Иствуд?
Syriana
Такие же эмоции после фильма.
В моем случае жаль было только потраченное время ибо кино получилось бесплатное.
Lis-biker
как то ты не патриотично 😊
Lis-biker
я тут с акм пострелял 😊
МеМ-Д-ВеДь
Неплохо для этого оружия. Практически соответствует результатам НСД.
Морзе
Пора переходить на нормальные дистанции, чай не зима с сугробами. Что за детские дистанции? Хватит подбирать патроны и навески, смелее на самую ближнюю снайперскую дистанцию для начинающих - 300м.
ZZtop
Изначально написано Lis-biker:
я тут с акм пострелял 😊

Фотку аппарата с оптикой прикрепи. Любопытно.

Lis-biker
ну.. в нсд написано не более 15см.
сфоткаю, пошол пострелять а фотик забыл дома 😞
на 300 да надо будет.
ZZtop
Изначально написано Lis-biker:
ну.. в нсд написано не более 15см.
сфоткаю, пошол пострелять а фотик забыл дома 😞
на 300 да надо будет.

В инструкции к вп-136 не более 70 мм что ли.

Lis-biker
незнаю скока.. знаю только что они пишут РАДИУС 😀
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Lis-biker:
ну.. в нсд написано не более 15см.
Нет, вы не там смотрели.
Гляньте там, где о рассеивании одиночным огнём/первых пуль очередей. 100 метров: 3 см. по горизонтали х 4 см. по вертикали.
smith_SVP
100 метров: 3 см. по горизонтали х 4 см. по вертикали.
Вб и Вв. При этом статистически R50=1,76Bв/б, а R100 - 2,5R50.
Итого П100 на 100 м будет 31 см (при стрельбе лежа с упора одиночными или первой пулей из очереди).
А 15 см на 100 м - это по 4 выстрелам, причем без одного в случае отрыва.
СВД кстати имеет Вб и Вв 1,8 см, что дает П100 16 см на 100 м ЛПСом.
Согласно НСД.
Lis-biker
незнаю де я смотрел, напианно не должны выходить за круг 15см, у свд 8см. как правило всё лучше.. ну.. почти всегда.. 😞
акм нормально работает двоечками, я вообще им ооочень доволен.
МеМ-Д-ВеДь
Хорошо запоминал в своё время, до сих пор помню: 100 м. - 3х4, 200 м. - 7х8, 300 м. - 11х12.
В сантиметрах, как ни странно ))
Это если говорить о результатах по паре оружие-выстрел.
О "средней температуре по больнице"(с) не говорил никогда - этак, при таком подходе, практически всё что угодно можно вывести.
Вот только надо ли?
DIDI
Я уже к 338ЛапуаМагнум возвращаться не буду.
Думал про 408 ЧейТак,но перегорел уже.

Посмотрел на стрельбу из Баррета 95 патроном 416 Барет,понял,что это моё.
Правда Бареты как винтовки я не люблю,качество мне не нравится,придётся видимо самому винтовку собирать в этом калибре. 😞

Kurt_Wolf
Достался по случаю новосибирский ПСО-ид - ПО6х36, с такой вот интересной сеткой.
Будет с него польза на обычной СВД, или даже не стоит патроны жечь зря?
Для БП неплохой так на вид прибор, по советски крепкий, питание от пальчиковой батарейки обычной, дистанционный маховик проградуирован до 15.
Морзе
Originally posted by DIDI:
Я уже к 338ЛапуаМагнум возвращаться не буду.
и
Originally posted by Kurt_Wolf:
Достался по случаю новосибирский ПСО-ид, 6х36,

контрасты зашкаливают

Агапит123
Originally posted by Kurt_Wolf:


написано 4-5-2015 20:55            
Достался по случаю новосибирский ПСО-ид - ПО6х36, с такой вот интересной сеткой.


Да радуйся, дружище.
У тебя он ЕСТЬ!!!
DIDI
Изначально написано Морзе:

контрасты зашкаливают

Ну какие контрасты.
Тут как в автомобильной пробке,все авто разные. 😀

Ну а касательно калибра увидев как люди на 1800м стреляют стало завидно и тоже захотелось.Теперь нужно хотелку реализовать в жизнь. 😀

Морзе
Бессмысленно разгоняться на копейке выше 80 😊
А тема потихоньку деградирует, стрельба только на 100м, ПСО, стрельба из калаша...
Вот оружие самообороны снайпера:

Точка-4
а давайте определимся , на каких дистанциях и какие габариты нужно поражать высокоточнику в БП ?

1. у меня вот например габарит 20х20 см на 300 метров . и габарит 50х50 на 500-600 метров . и все это валовым патроном , без всяких сложных вычислений на бал калкуляторе , без метеостанции , с неподготовленной позиции прям в поле . на выстрел 8-10 секунд.

может у кого то другие цели , описывайте .

Морзе
Всё зависит от скорости ветра и его порывов.
Вот например сегодня 5-7мс. 340м 13x20см
Несмотря на воронки колбасило сильно.



Если следить на порывами ветра то от врагов остаются вот такие ошмётки
http://www.youtube.com/watch?v=x6jU6EkEWE8
Придётся делать больше и сильнее затягивать.
Естественно ветер сказался и на 500м.
Правая мишень первый выстрел.
Левая стрельба без выжидания отсутствия порывов.

Выжидая ветер, на белом поле муха сидит 😊

А чтобы было понятно почему я так плохо отстрелялся то:

Посмотрите в калькуляторе как растащит пули на дистанции 500м 4-11мс.

Kurt_Wolf
Изначально написано Морзе:

контрасты зашкаливают

Дыкть причём контрасты то?
Кесарю-кесарево, а СВДэхе - СВДэхово. Оптика для советской\российской винтовки ИМХО должна быть советская\российская. Не понимал и не понимаю ЭЛКАНы и АКОГи на калашах, равно как Найтфорсы и Марчи на трехлинейках и СВД. Сугубо мое имхо, что каждому свое по родственности.
338 это прекрасно, и я о нем помню(ласково поглаживает металл), только бывают периоды и территории в постсоветском пространстве - где стабильно всегда доступнейший из винтовочных патронов старый добрый х54 патрон. И\или компоненты для самокрута оного.
Это как надежная запаска. Ну и сразу оговорюсь, что дальше 700-750 метров для СВД надежд не лелею.

Kurt_Wolf
Изначально написано Агапит123:
Да радуйся, дружище.
У тебя он ЕСТЬ!!!

Попалось чтото стояще хорошее?
Не работал раньше с этим прибором.

DIDI
Изначально написано Точка-4:

может у кого то другие цели , описывайте .

Я каа раз думаю немного о другом.
Можно долго и нудно рассуждать и у каждого своя теория.
Проблемма всёже остаётся одна.
Я старый и плохо бегаю,и вообще не питаю илюзий.
Войну видел немного со стороны почти четверть века назад.
Воевать при бп не собираюсь.
Посему,если и придётся стрелять,то на первое место ставлю скрытность.
Скрытность обеспечивается маскировкой и прочими факторами малозаметности,как звк,освещение и прочее.
Чем ближе ты к противнику,тем сложнее спрятаться.
Поэтому методов вижу несколько,либо ночью,либо издалека.
Эти два направления и рассматриваю.
Я участвую во многих соревнованиях в течении года,чисто для поддержания формы.Но это уже не так интересно.
Пробовал в течении времени и работать с 338ЛапуаМаг.Вобщем доволен.Если не плучится расти,то вернусь к этому калибру.

Привело к размышлениям когда посмотрел на реальный дальнобой.Вояки стреляли из Барета М82 на 1800М.Честно говоря их результат меня не впечатлил,но это скорее не их вина а оружия,винтовка не совсем для этого.
Но подумал,что такая может накрыть защёт многозарядности.Но это не наш метод.
Я сторонник одного выстрела.
Теперь мечтаю о дистанциях в пару км,может и чуть дальше.
Но понимаю,что нужен инструмент подходящего типа.
Написал этому немцу Генриху Формеру может-ли он мне собрать винтовку в 416Баррет.
http://www.50bmg.de/index.html
Если сторгуемся о цене винтовки,то тогда возьму и начну тренировки.Надеюсь,что осилю.

Гдето так. 😀

nekobasu
Originally posted by Kurt_Wolf:
Попалось чтото стояще хорошее?
Камрад, есть мнение, что ваш прицел не от СВД и не для СВД. Судя по ряду моментов, стоять ему было предназначено на оружии под 12.7x108
DIDI
Изначально написано Kurt_Wolf:
Достался по случаю новосибирский ПСО-ид - ПО6х36, с такой вот интересной сеткой.
Будет с него польза на обычной СВД, или даже не стоит патроны жечь зря?
Для БП неплохой так на вид прибор, по советски крепкий, питание от пальчиковой батарейки обычной, дистанционный маховик проградуирован до 15.

Кстати да.
Посмотрел на разметку сетки и пришла в голову таже идея.
Этот прицел явно не под баллистику 7.62Х54. 😀

Kurt_Wolf
Да уж. Добрый патрон. Хоть ДШКМ огражданенный теперь жди, чтоб совместить)))


Морзе
Originally posted by Kurt_Wolf:
патронов старый добрый х54 патрон.
А под него будет СВД с ПСО у каждого, значит и нам нужно быть чуть точнее и чуть лучше оптику изначально. И тогда невыполнимая задача для СВД станет обычной. Например головная на 500м первым выстрелом.
Поэтому сразу обрекать себя на "равное всем" это шаг назад. Кроме того стоимость болтового оружия раньше была дешевле, а щас изза санкций сравнялась. А вот 338 это 2 шага вперёд. Возрастут затраты на выстрел, повысится требование к месту стрельб, и если в БП придётся на коротке (200-500)воевать то дорого обойдётся 😊
nekobasu
Сегодня в очередной раз убедился, что я плохо стреляю и надо еще учится и учится. Из 20 патронов, выпущенных мною из полосатого, только четыре штуки удалось вогнать в гонг размером с голову, расположенном на расстоянии порядка 280 м .. В то же время обладатели Орсисов, Блэйзеров и прочих подобных изделий уверенно, точно и бысто шмаляли на гораздо большее расстояние и при этом попадали сразу.
Точка-4
Originally posted by nekobasu:
В то же время обладатели Орсисов, Блэйзеров и прочих подобных изделий уверенно, точно и бысто шмаляли на гораздо большее расстояние и при этом попадали сразу.
может купить блейзер или орсис и все станет ок ?)
Lis-biker
орсис таки будет в 54R 😊
Originally posted by Kurt_Wolf:
ПСО-ид
странная парабола 2.7
в общем пробовать надо, если прицел достался на халяву, чёб не отстрелять.. яб найт хотел.. на халяву 😀 мож диди приедет в гости да подарит 😀
Kurt_Wolf
Изначально написано Lis-biker:

странная парабола 2.7

Если учесть что для винтовки 12,7мм, то как раз выходит логично - 1,7 по росту мерять супостата, 2,7 - по высоте техники определенной. Которую нужно продырявить чтоб не ездила где не надо.

Морзе
Орсис в 54 это напрасная трата денег, релоуд намного дороже.

Кстати вопрос на засыпку: Почему во всех темах 151 релоуд нарезных патронов это само собой разумеющаяся вещь. Кроме этой, снайперской, где релоуд это смысл существования самой темы 😊

Max-Rite
Изначально написано Морзе:

Кстати вопрос на засыпку: Почему во всех темах 151 релоуд нарезных патронов это само собой разумеющаяся вещь. Кроме этой, снайперской, где релоуд это смысл существования самой темы 😊

Признаюсь честно, вопроса не понял. Кто мешает обсуждать релоуд?

nekobasu
Изначально написано Точка-4:
может купить блейзер или орсис и все станет ок ?)
Я не могу себе этого позволить.

Originally posted by Морзе:
Орсис в 54 это напрасная трата денег, релоуд намного дороже.
Орсис в 54 - это будет просто офигенная штука, а в рамках данной темы - вообще близкая к идеалу. Если бы у меня была такая возможность, то взял бы однозначно.

Еще интересное наблюдение: при стрельбе из неустойчивых положений вся высокоточность резко исчезает и самые навороченные винтовки начинают стрелять на уровне Сайги в 7.62х39.

Морзе
Originally posted by Max-Rite:
Кто мешает обсуждать релоуд?
Ну вот например как только тема заводится о x54 сразу человек планирует стрелять именно боеприпасом что найдёт на развалинах. Типа его больше и он будет везде валяться. Но они не понимают что это тупик, их цель именно всеми путями избежать релоуд. А вот выбирающий самый распространёный, 308 имеет как возможность купить щас так и заняться релоудом.
Возьмём к примеру магазин ТЕМП
Актуальный прайс на сегодня
.308Win FMJ (147gr) Fiocchi патрон 104,00 руб.
.308W Norma 10.7 New Oryx 17471 400,00 руб.
.308W Norma 11.7 New Oryx 17473 400,00 руб.
.308W Norma 11.7 Nosler 17635 17635 536,00 руб.
.308W Norma 11.7(180grn) Vulkan 17660 369,00 руб.
.308W Norma 12.4 DL Match 17616 283,00 руб.
.308 Win S&B 10,9г HPBT эксп.ожив.фор. (20шт) 210,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г HPBT эксп.ожив.фор. (20шт) 229,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г Siera SBT GK (20шт) 259,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г SP (20шт) 186,00 руб.
.308 Win S&B 9,55г FMJ (20шт) 146,00 руб.
.308 Win S&B 9,7г SPCE п.о. (20шт) 171,00 руб.
7,62*51 Кентавр п.о.10,7 полим. Hornady БПЗ (20шт) 60,00 руб.
7,62*51 Кентавр п.о.11,7 полим.Hornady БПЗ (20шт) 60,00 руб.
7,62*51 об лак.9,4 БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*51 об оц.9,4 БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*51 п.о. оц.9,1 БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*51 об ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 29,00 руб.
7,62*51 об ГЖ ОЖ с 2-х элем.серд.НПЗ (20шт) 36,00 руб.
7,62*51 об ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 31,00 руб.
7,62*51 об ГЖ ОТ с 2-х элем.серд.НПЗ (20шт) 39,00 руб.
7,62*51 п.о. ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 24,00 руб.
7,62*51 п.о. ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 33,00 руб.

23 позиции .308 , цена от 15р


7,62*53R (7.62х54) Sako11.7 g/180 gr SP Hammerhead (20шт) 82,85 руб.
7,62*54 S&B 11,3г HPBT эксп патрон (20шт) 188,00 руб.
7,62*54 S&B 11,7г FMJ об патрон (20шт) 94,00 руб.
7,62*54 S&B 11,7г SP п/о патрон (20шт) 151,00 руб.
7,62*54 об 11,3 лак.БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*54 об 12 лак.БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*54 об ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 21,00 руб.
7,62*54 об легк. пуля ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 22,00 руб.
7,62*54 об легк. пуля ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 22,00 руб.
7,62*54 об пов.куч.ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 38,00 руб.
7,62*54 об Экстра ГЛ ОТ НПЗ (20шт) 54,00 руб.
7,62*54 п.о 13,2 лак.БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*54 п.о 13,2 оц.БПЗ (20шт) 16,00 руб.
7,62*54 п.о 13,2 полимер БПЗ (20шт) 15,10 руб.
7,62*54 п.о. ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 24,00 руб.
7,62*54 шумовой НПЗ (20шт) 20,00 руб.

16 позиций, 54того цена таже от 15р

Итого на 30% проигрывает 54.

Но в мыслях патриота зреет мечта что везде будет валяться снайперский патрон, ведь пулемётов то много. Но он забывает что сейчас эти наши барнаулы никуда не летят, комуто сильно везёт и у него получается собрать минуту достав то за что он мог бы сесть на пару лет #. И вот тогда патриот обрекает себя на релоуд, скрепя зубами покупает дорогущие матрицы, скупает все виды пуль 310 их всего то 5шт вроде. Но в итоге потратив на оборудование в 2 раза больше утыкается в 1МОА. И начинается волна отрицания релоуда в целом.

Я не отрицаю 54 , это нормальный патрон, но сложившаяся ситуация в комплексе ствол-патрон-оптика позволяет стрелять точно в области 200-400м. Пуля летит и дальше, но куда она там летит труднее понять в сравнении с 308. А в области до 200м сильно проигрывает АК, см пост nekobasu.

Это я пытался доказать принижение релоуда на примере выбора патрона 😊


Originally posted by nekobasu:
Еще интересное наблюдение: при стрельбе из неустойчивых положений вся высокоточность резко исчезает и самые навороченные винтовки начинают стрелять на уровне Сайги в 7.62х39.
А у меня винтовка с трудом помещается в автомобиль, а когда я её несу за спиной в рюкзаке на ствол можно флаг одевать 😊 И входя в дверной проём я приседаю.
Так как можно таким ломом здания штурмовать? 😊

Max-Rite
Изначально написано Морзе:
Но в мыслях патриота зреет мечта что везде будет валяться снайперский патрон, ведь пулемётов то много. Но он забывает что сейчас эти наши барнаулы никуда не летят, комуто сильно везёт и у него получается собрать минуту достав то за что он мог бы сесть на пару лет #. И вот тогда патриот обрекает себя на релоуд, скрепя зубами покупает дорогущие матрицы, скупает все виды пуль 310 их всего то 5шт вроде. Но в итоге потратив на оборудование в 2 раза больше утыкается в 1МОА. И начинается волна отрицания релоуда в целом.

Свои мозги не вставишь и чужая душа - потёмки. Не вижу смысла кого-то переубеждать. Мишени говорят громче слов.

Морзе
Удалил 😊
Точка-4
мне вот релоуд в 54 непонятен. валовым патроном из магазина можно поражать 20х20 см на 300 метрах и 50х50 см на 600 метрах . если это не получается то только из за ошибок стрелка (или стрелку попалось неудачное кривое оружие в 54 , как огражданеная СВД ЛисаБайкера). если стоят задачи стрелять на 1 км ,то безусловно нужно выбирать другое оружие и патрон. но мне кажется что вышеприведенные дистанции для БП вполне достаточны.

а далеко стрелять можно бесконечно - вон Лобаев недавно стрельнул на 3,5 км и попал в ростовую , так давайте равняться на него , на его комплекс винтовки и патрона .

Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
мне во релоуд в 54 непонятен.
+1
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
выкладывать это,
пусть висит, ничё такого нет, мало ли кто стрелял, инфы то нет.
Морзе
Originally posted by Точка-4:
мне во релоуд в 54 непонятен
речь идёт о том что 54 это тупик, из которого не выбраться. Нельзя тренировками повысить своё мастерство, стрелок не видит улучшений и не знает в которую сторону тренироваться, он попробовал удачную вкладку а боеприпас разлетелся, стрелок выбрал положение но оно в корне неверное, а стреляет "нормально" так как его ошибки многократно перекрыты самим оружием.

Вот например у меня сейчас самый плохой фактор это порывистый ветер. Он раздувает пули которые летели кучно. Но я могу просто выбрать для тренировок другой день, и пойму что "вот так" я стреляю лучше. А у стрелка с валовым 54 "ветер" дует всегда и на в тишь и на 100м.

Релоуд 54 тоже не поможет. Он затратнее 308.

Поэтому тренироваться с СВД нужно не в сторону точности , а в сторону скорости поражения целей.

А вот тем кто выбрал маломощный 308 и проведя дешёвые высокоточные тренировки будет намного легче перейти на мощные. Можно конечно возразить что при БП таких дистанций не будет , но такими разговорами можно и до гладкоствольной снайперской стрельбе на 50 м дойти 😊

smith_SVP
Поэтому тренироваться с СВД нужно не в сторону точности , а в сторону скорости поражения целей.
А вот меня тут мысль последние пару недель грызет одна. Я бы ее сформулировал так: "Альтернатива Тигру или зачем в доме третий Калашников".
А конкретно Сайга М3 в .223/5,45х39 (когда выйдет).
Причина:
1. Кучность Тигра валом лежит в диапазоне от 3 до 8 см на 100 м, обычно 5..7 см на 100 м. Сайги в малых калибрах валом приближаются к этим цифрам, судя по тому, что народ в профильных ветках выкладывает. 3..4 см на 100 м - это конечно врядли, но вот 5..6 см - вполне вероятно. Т.е. около 2 МОА.
2. Настильность .223/5,45х39 до 400 м будет не хуже, чем у Тигра однозначно, а может и на 600 м вполне себе сопоставимо полетит.
Если вдруг кому сильно нужно, могут прикинуть на БК, но то на то выходит до 500..600 м. Дальше стрелять не планирую (негде да и незачем).
3. Оружие стоит в 3 раза дешевле, патроны - в два раза (вал). Магазины в 2 раза дешевле, 30-ки - в 1,5 раза.
4. Оружие сопоставимо по массе с Тигром коротким, патрон в 2 раза легче.
5. И самое главное - устойчивый частый огонь с возможностью наблюдения попаданий "он-лайн" и корректировки по ним самим стрелком, без второго номера.
Имеющееся у меня сейчас оружие (Вепрь СОК-94 и Сайга МК, оба в 7,62х39) позволяют работать по цели типа грудная с вероятностью 0,8 и более на дистанциях 250..300 м, а по головной - 150..200 м.
Для уверенной работы на дистанцию 300+ м нужно уже другое оружие.
При этом платить более 10 руб за патрон и 15 тыс. раб. за оружие меня ломает.
И как ни странно, варианты вроде есть.
Точка-4
а нужно ли расти ? я например не в спорте , в соревнованиях не участвую , мне не зачем идти на рекорды , вбухивать сумашедшие (для меня)деньги в винтовку патроны и оборудвание чтобы научиться стрелять на 3,5 км . более того я уверен что до сих пор не могу полностью 100% реализовать возможности СВД как стрелок , не смотря на то что стреляю из нее (тигра) уже около 5 лет и не уверен что смогу.
опять же возвращаемся к дистанциям и целям , к примеру если бы в этой теме был высококлассный стрелок с соответсвующей винтовкой типа Лобаева - то он бы например сказал : "мои приорететы поражать цель на 3,5 км - а все что не может этого сделать , мне не подходит , и все винтовки/стрелки/патроны которые не могут стрельнуть на 3,5 км - для меня это шлак и не снайпинг вовсе)
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
это тупик, из которого не выбраться
чепуха какая-то. для чего тупик-то? для собирания красивых групп может быть ( хотя посмотрим чего там орсис выдаст, они уже выкладывали первую мишень forum.guns.ru ) а для задачь в формате темы, он подходит.
Точка-4
Originally posted by smith_SVP:
А конкретно Сайга М3 в .223/5,45х39 (когда выйдет).
Причина:
я думаю промежуточный калибр не сравниться с полноценным винтовочным в плане устойчивости выстрела , особенно на дистанциях от 400-600 метров , при ветре.
кроме того кучность на 100 метрах и кучность на 600 это разные вещи.
то что 5,45 будет иметь такую же кучность на 100 метрах , что и 7,62х54 вовсе не значит что тоже самое будет на 600 метрах.
Морзе
Originally posted by Точка-4:
- для меня это шлак и не снайпинг вовсе)
Но если взять всё оружие в целом то статистически у каждого будет СВД, 10% будут иметь болты и 0,5% Это будет Лобаев. Так вот шёл такой выживальщик и отстреливал издалека владельцев АК пока не попал в дуэль со снайпером с болтом. А вот владельцы болтов ходили не пригинаясь, потому что Лобаев до БП в Эмираты уехал 😊
Не нужно быть Лобаевым, нужно быть чуточку точнее среднестатистического владельца СВД. Вовремя засечь его по его попыткам попасть в неподвижную выступающую часть головы на 500м и поразить его 1 ну может вторым выстрелом.
Поэтому вбухивать денег чтобы сразу стрелять на километры ненужно, можно просто купить в ДВА раза дешевле болт в 308 а на оставшиеся деньги оптику, выйдет как раз как Тигр.
Это и будет рост. Потому что любая стабильность это крах.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
чепуха какая-то. для чего тупик-то? для собирания красивых групп может быть
У тебя есть болт в 300W. Почему ты имея гигантский настрел из СВД не можешь болтом показать хороший результат на 100, 300, 500м ?
Lis-biker
ну на 100 я показывал 25мм нпз-шной экстрой и? ( никакого релоуда валовый патрон ) на большее никак не выбирусь, но раньше попадал в кирпич на 330м ( ставил на склон холма пулеуловителя на стрельбище ) шас чай допью пойду ложить фундамент теплицы.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Но если взять всё оружие в целом то статистически у каждого будет СВД, 10% будут иметь болты и 0,5% Это будет Лобаев. Так вот шёл такой выживальщик и отстреливал издалека владельцев АК пока не попал в дуэль со снайпером с болтом. А вот владельцы болтов ходили не пригинаясь, потому что Лобаев до БП в Эмираты уехал
Не нужно быть Лобаевым, нужно быть чуточку точнее среднестатистического владельца СВД. Вовремя засечь его по его попыткам попасть в неподвижную выступающую часть головы на 500м и поразить его 1 ну может вторым выстрелом.
Поэтому вбухивать денег чтобы сразу стрелять на километры ненужно, можно просто купить в ДВА раза дешевле болт в 308 а на оставшиеся деньги оптику, выйдет как раз как Тигр.
Это и будет рост. Потому что любая стабильность это крах.
вы снова рассматриваете идеальные условия . например Лобаев не уехал , а в 3,5 км подстерегает владельца болта - вам просто не повезло )) в бп у 80% в руках будет АК причем без оптики (смотрим новороссию)
а еще я например съездил на открытие страйкбольного сезона у нас , где я пробегал по лесу туда сюда 10 часов подряд , с снаряжением весом всего то кг 12-15 , и я могу сказать что если к концу этих 10 часов мне в руки дали бы СВД или болт , то хрен бы я куда попал )
причем неважно что у меня там в рухах - претензионная снайперская винтока или неточная СВД.
smith_SVP
я думаю промежуточный калибр не сравниться с полноценным винтовочным в плане устойчивости выстрела , особенно на дистанциях от 400-600 метров , при ветре.
кроме того кучность на 100 метрах и кучность на 600 это разные вещи.
то что 5,45 будет иметь такую же кучность на 100 метрах , что и 7,62х54 вовсе не значит что тоже самое будет на 600 метрах.
Ну ясен красин, винтовочный же должен быть чем-то лучше валового промежуточного, путь и высокоскоростного.
600м - это скорее потолок, дальше которого даже простреливать не буду.
300..400 м - вот что интересно. 400м - это уже реально далеко даже в 4..6х оптику. По грудной ?4 можно и на 600 м стрелять в 4х (хотя в 6х сильно лучше), а вот увидеть голову в кустах уже не получится.
Lis-biker
ну увидиш ты голову в кустах на 600 и чё? тыж не попадёш в неё 😊
в реалиях в лесисто- городской местности на 60м бывает не видиш противника.
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Точка-4:
например Лобаев не уехал , а в 3,5 км подстерегает владельца болта - вам просто не повезло ))
А самого Лобаева, в семи километрах, подстерегает расчет 120мм миномета...
.......
Не повезло, выходит, Лобаеву ))

И так можно до безконечности говорить.
Надо ли?

Точка-4
я этим летом планирую , вплотную на Тигре заняться ПСО-3 там 8 крат(до этого в основнии стрелял с ПСО-1), интересно даст это какой нибудь прирост ,,,,,,
Lis-biker
я пожалуй остановлюсь на псо-1, ну.. если диди найт не подарит 😀
МеМ-Д-ВеДь
"300..400 м - вот что интересно. 400м - это уже реально далеко даже в 4..6х оптику"
На 300-400 поясные, фигурные, и специальные, нормально с открытого поражаются.
Что короткими, что одиночным.
Морзе
Originally posted by Точка-4:
в бп у 80% в руках будет АК причем без оптики (смотрим новороссию)
Но зачем рассматривать АК? Да он конкурент СВД, но я то говорю о снайперской стрельбе, поэтому встретить Лобаева это нулевая вероятность, а владельцу СВД встретить болтовика - весьма вероятно и в равных условиях смерть.
Originally posted by Точка-4:
где я пробегал по лесу туда сюда 10 часов подряд
специфика это темы что ненужно строить из себя пулемётчика и тогда всё будет хорошо и в духе снайперства. Разные задачи - разное оборудование. Ну не может снайпер штурмовать дома, его задача точная станционарная стрельба. А заставляя снайпера выполнять несвойственные ему задачи это заранее перестать быть снайпером.

Например я на стрельбах в среднем прохожу по траве и грязи 3 км, это всего навсего 3 раза пострелять. Как раз выполняется задача успокоить дыхание 3 раза.

Точка-4
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
И так можно до безконечности говорить.
Надо ли?



я что пытаюсь сказать , а даст ли в реальных условиях БП владельцу претензионного ствола какое то ощутимое преимущество перед банальной СВД например , реально ощутимое преимущество , которое он владелец сможет реализовать , не в условиях тира или стрельбища , а в условиях БП на фоне усталости , страха , адреналина,голода и прочего ....
Lis-biker
ростовая на 300 с открытого да, хотя шас х.з. зрение посажено, а вот грудная на 300, яб осетра урезал.. ростовая размером с тонкую часть мушки ак, грудная стало быть ещё меньше...
по прошлой стрельбе с тигра на 500, могу сказать что реально прицеливаться в 4х в круг 20см, он конечно маленький, но вполне реально, особенно лёжа с хорошим упором.
Морзе
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
А самого Лобаева, в семи километрах, подстерегает расчет 120мм миномета...
.......
Не повезло, выходит, Лобаеву ))

И так можно до безконечности говорить.
Надо ли?

Нужно! Вопрос в том где в БП условиях взять миномёт , корректировщика, обеспечить устойчивую связь на 7 км, и где взять салярку чтобы всё это транспортировать ?

А болты они вон в магазинах лежат по цене в 2 раза дешевле СВД.

Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
какое то ощутимое преимущество
я думаю что нет, скорее наоборот свд выиграет, ну или ар-ка в 308 у Макса.
разве что диди из замка будет отстреливать зомбей на километр 😊
Точка-4
Originally posted by Морзе:
А болты они вон в магазинах лежат по цене в 2 раза дешевле СВД.



это какой то болт (который можно нормально использовать для снайпинга , не меняя там ложу , УСМ и прочие танцы с бубном) лежит в 2 раза дешевле ?
Морзе
Originally posted by Точка-4:
а даст ли в реальных условиях БП владельцу претензионного ствола какое то ощутимое преимущество перед банальной СВД например , реально ощутимое преимущество , которое он владелец сможет реализовать
Любого можно втоптать в грязь. Однако владелец болта зная свои возможности может их использовать. А владельцу СВД придётся уменьшать расстояние и увеличивать количество выстрелов.

В замесе накоротке они проиграют оба владельцу АК.

МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Точка-4:
я что пытаюсь сказать , а даст ли в реальных условиях БП владельцу претензионного ствола какое то ощутимое преимущество перед банальной СВД например , реально ощутимое преимущество , которое он владелец сможет реализовать , не в условиях тира или стрельбища , а в условиях БП на фоне усталости , страха , адреналина,голода и прочего ....
Ваш вопрос был бы актуален для войны. Когда у того и другого есть подразделение, командование, связь, тыл, прикрытие и т.п.
Но если БП: хаос и безпредел с безросветом, и мечущиеся толпы... какой тут может быть снайпинг??
Точка-4
Originally posted by Морзе:
А болты они вон в магазинах лежат по цене в 2 раза дешевле СВД.



это какой то болт (который можно нормально использовать для снайпинга , не меняя там ложу , УСМ и прочие танцы с бубном) лежит в 2 раза дешевле ?
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/431/
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Lis-biker:
ростовая на 300 с открытого да, хотя шас х.з. зрение посажено, а вот грудная на 300, яб осетра урезал.. ростовая размером с тонкую часть мушки ак, грудная стало быть ещё меньше...
Я ничего не говорил о грудной.
Поясные и фигурные - на 300, фигурные и специальные - на 400.
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by Морзе:
Нужно! Вопрос в том где в БП условиях взять миномёт , корректировщика, обеспечить устойчивую связь на 7 км, и где взять салярку чтобы всё это транспортировать ?
Каким образом вы сможете, на 3,5 км., цель идентифицировать?
Не говоря уж о прочем.
Морзе
Originally posted by Точка-4:
это какой то болт (который можно нормально использовать для снайпинга , не меняя там ложу , УСМ и прочие танцы с бубном) лежит в 2 раза дешевле ?
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/431/
А это будет стрелять или как у Лиса?
Это будет
forummessage/187/15
forummessage/187/15 правда мелкий
forummessage/187/15
forummessage/187/15 - минус оптика
forummessage/187/15 - минус оптика и допы
forummessage/187/15

Если брать СВД(Тигр) то только отборную, а они за 100тр давно.

Lis-biker
рядовой тигр, стоит полтос, стрелет не хуже 6см, валовым патроном.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
рядовой тигр, стоит полтос, стрелет не хуже 6см, валовым патроном.
Ну да, а Реминтонг 770 с оптикой стоил 24тр. И стрелял не хуже 2,9см валовым патроном 😊
Lis-biker
и тем не менее, в случае чего мой болт останется дома, причин куева туча.
Морзе
Это личное дело каждого 😊
ViTT
Вот такого формата соревнования у нас будут. В классе полуавтоматы будут ар10-15 и тигры.
smith_SVP
ну увидиш ты голову в кустах на 600 и чё? тыж не попадёш в неё
На 600 м скорее всего нет. А вот на 300..350 м - вполне вероятно и увидеть, и попасть. С первого. А пока оружие позволяет сделать то же на 150..200 м. Собственно, о том и задумка с 5,45х39 на длинном стволе.
На 300-400 поясные, фигурные, и специальные, нормально с открытого поражаются.
Что короткими, что одиночным.
Если они в белый цвет покрашены, на однотонном фоне, днем в ясную погоду. И зрение стремится к 1,0. А если приблизить к жизни, по контрастности - то дальше 100 м крен че увидишь без оптики. Причем 100 м - это благоприятный прогноз, я лично со своими 0,8 в линзах ориентируюсь на 50 м.
8 крат
У меня на мелкане 8х. ИМХО, многовато, лично для меня. 6х36 для Тигра будет оптимал из постоянников, ИМХО.
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted :
Если они в белый цвет покрашены, на однотонном фоне, днем в ясную погоду. И зрение стремится к 1,0. А если приблизить к жизни, по контрастности - то дальше 100 м крен че увидишь без оптики. Причем 100 м - это благоприятный прогноз, я лично со своими 0,8 в линзах ориентируюсь на 50 м.
Где это вы видели белого цвета мишени?? Черные они, либо темно-зеленые. На нейтральном неярком фоне.
И что, даже вот в обычной жизни, по контрастности, дальше ста метров без оптики ничего не видно?..
Странно слышать такое.
smith_SVP
Где это вы видели белого цвета мишени?? Черные они, либо темно-зеленые. На нейтральном неярком фоне.
Пос. Саперное Лен.обл., стрельбище ОМСБ, номер части не помню. Все мишени белого цвета.
Но один хрен, белого, черного - это все некорректно. Мишени должны быть камуфляжные, или край защитного цвета.
И что, даже вот в обычной жизни, по контрастности, дальше ста метров без оптики ничего не видно?..
Вопрос в том, что мы хотим увидеть? Если цель - голова в камуфляже (20х30 см, 0,25 контрастность с фоном) - то да, 50 м. Ну если суперзрение, и освещенность хорошая - то до 100 м.
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by smith_SVP:
Пос. Саперное Лен.обл., стрельбище ОМСБ, номер части не помню. Все мишени белого цвета.
"Чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона"(с) ))
Originally posted by smith_SVP:
Но один хрен, белого, черного - это все некорректно. Мишени должны быть камуфляжные, или край защитного цвета.
Темно-зеленых сколько угодно.
Да и черные не выглядят особенно уж ярко на общем то фоне.
Точка-4
Изначально написано Морзе:
А это будет стрелять или как у Лиса?
Это будет
forummessage/187/15
forummessage/187/15 правда мелкий
forummessage/187/15
forummessage/187/15 - минус оптика
forummessage/187/15 - минус оптика и допы
forummessage/187/15

Если брать СВД(Тигр) то только отборную, а они за 100тр давно.

у меня легионовский тигр , вполне стреляет , сейчас его цена 85000 руб, я доволен что купил его себе.
чз например у них же http://www.izharsenal.ru/catalog/4/1341/ цена 57 000 руб , никак не вдвое.

Lis-biker
Originally posted by smith_SVP:
Все мишени белого цвета.
ну.. косяк, миншени обычно тёмно-зелёные
Морзе
Originally posted by Точка-4:
никак не вдвое.
Даже сейчас оно дешевле 😊 А если старыми деньгами то вообще копейки. В любом случае покупатель найдёт более точный и самое интересное ДЕШЁВЫЙ ствол в 308. Либо переплатит за патриотизм.
Lis-biker
тигр раньше тоже дешевле стоил
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Либо переплатит за патриотизм.
патриотизм здесь не при чем , я бы с удовольствием купил бы вот его по цене тигра , ну нет у нас снайперского полуавтомата кроме свд/тигра :
Точка-4
я подержал на выставке вот это :
http://www.orsis.com/production/catalog/1829/86045/
мне не легло в руку , из за тяжелого ствола вес сильно смещен вперед , с рук с него стрелять будет очень не удобно , по край ней мере для меня , да и цена за 200 тыр. перевалила
Lis-biker
так.. надо тебе к политруку зайти.. на профилактику 😀
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
тигр раньше тоже дешевле стоил
Легион? Или криво стреляющий?
Lis-biker
да де криво? рядовые стреляют самое плохо 6см
Морзе
Опять ты про 100м 😊 На этой дистанции можно только пулю и навеску подбирать, а у тебя патрон штатный , что ты забыл на 100м? Щас сухо, лёг и отстрелялся на 500м. Тренируйся. Задача - головная на 500м.


Lis-biker
у меня такой нет, а в грудную я попадаю 😊
nekobasu
Originally posted by smith_SVP:
Если они в белый цвет покрашены, на однотонном фоне, днем в ясную погоду. И зрение стремится к 1,0. А если приблизить к жизни, по контрастности - то дальше 100 м крен че увидишь без оптики. Причем 100 м - это благоприятный прогноз, я лично со своими 0,8 в линзах ориентируюсь на 50 м.
Ну ИМХО сто метров - это для лесистой местности и человека в камуфляже. Вот у нас степная зона, и человека, который не принимает специальных мер для маскировки, видно весьма далеко.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Где это вы видели белого цвета мишени??
На полигоне рядом с городом Стерлитомак. Гонги были выкрашены белой краской, однако видно их было не то чтобы очень. Например была там группа гонгов в районе 300 метров, используя ПО4х24 я смог после пристрелки достаточно уверенно работать по гонгу на 280, а вот гонги на 300, которые визуально стояли чуть правее и выше, я, с моим испорченны зрением, видел весьма хреново и стрелять по ним не стал. Правда наблюдению еще несколько мешал тот факт, что у меня нету сошек и часть времени и выстрелов я сделал, удерживая винтовку в положении лежа на левой руке. Лежа на голом бетоне это делать неудобно, левому локтю больно и трудно обеспечить однообразную вкладку. Потом один хороший человек дал мне стрельнуть из Т5000 с найтфорсом (стоял на 12х) по гонгу на 500 метрах. Гонг был виден хорошо и я в него попал. Правда учитывая, какой странный там был ветер, это, вероятно, была случайность.

МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by nekobasu:
Гонги были выкрашены белой краской
Но гонги - это же не армейские мишени.
Разговор то у нас идёт о стрельбе с открытого прицела автомата, по стандартным мишеням на 300-400 метров.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
у меня такой нет, а в грудную я попадаю
каким по счёту патроном? А если не первым то так люди из АК попадают. Мне бы было стыдно что снайпера можно легко заменить любым стрелком с АК.
ViTT
Изначально написано Точка-4:
я подержал на выставке вот это :
http://www.orsis.com/production/catalog/1829/86045/
мне не легло в руку , из за тяжелого ствола вес сильно смещен вперед , с рук с него стрелять будет очень не удобно , по край ней мере для меня , да и цена за 200 тыр. перевалила
Так то база. Приклад менять и прочее. Но все равно тяжелей гораздо тигра- свд.
Lis-biker
дауж 5.3кг без прицела и патронов..
ViTT
Кстати. когда двадцаточку то пристегнешь набитую. да приклад другой, балансировка оружия меняется в лучшую сторону.. у меня еще сбоку колиматор небольшой, но еще грамм 150. Итого семь примерно. 😊
Lis-biker
на весы поклож
ViTT
Весы дома не держим, есть места конечно, с точными весами, но там у людей глаза на лоб полезут.. 😊
Lis-biker
безмен купите 300р делов
https://i2.guns.ru/forums/icons...03/10503894.jpg
эт с прицелом и 10 патронами в магазине.
ViTT
Безмен есть кстати. Не подумал, но н е помню, насколько он кг.. я им усилие спуска мерил 😊
Lis-biker
хм... томпаковые летят маленько ниже, и левей



посадка пуль из одной пачки как всегда радует.
а вообще из мосинки сложней стрелять чем с тигра, отдача вспышка и грохот просто аховые 😊 но больше всего меня спуск радует 😀
DIDI
Как уже неоднократно говорил без релоуда невозможно достичь стабильного результата.
Это если без подробностей почему-просто примите как данность.
Lis-biker
каков минимальный разумный набор, с картинками 😊 шоб разобрать, сделать одинаковой навеску и посадку пуль? хотя врятли я займусь.. но всё же 😊
DIDI
Для качественной навески нужны в первую очередь весы.Подойдут и не обязательно для релоуда,просто аптекарские.
Прес нужен и набор матриц под каждый калибр.Их минимум две,можно начать с самых простых.

Я для презаряжения уже стрелянных гильз использую только матрицу с переобжимом дульца а не всей гильзы.Понтное дело,что при таком подходе полученный патрон годится только под мой ствол.

Lis-biker
а эти.. молотковые наборы как?
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
а эти.. молотковые наборы как?

Это какие?

Lis-biker
http://www.youtube.com/watch?v=9-tzaULt1rs
Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
http://www.youtube.com/watch?v=9-tzaULt1rs
занимательная штука , время скоротать зимой.
Lis-biker
да.. шоб ещё всё в магазинах продавалось..
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
http://www.youtube.com/watch?v=9-tzaULt1rs

Этой штукой не пользовался.
Но полагаю,что точно ей патрон не соберёшь.Это касается в первую очередь правильной глубины посадки пули.

Морзе
Originally posted by Lis-biker:
да.. шоб ещё всё в магазинах продавалось..
пока что продаётся, копи деньги чтобы разом всё купить, а то за доставку от 40$
Морзе
Но я против релоуда 54, затраты велики, пуль нет, после мучений и экспериментов будет 1,1 МОА...
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Но я против
http://www.youtube.com/watch?v=NhuQ3xG3AC0
Морзе
Ну так займись, вдруг я ошибся. Ты пойдя своим путём сможешь собирать импортные патроны дешевле нашей экстры. Сможешь попасть в головную на 500м и отразить толпу зомбей на 100м. Я даже помогу тебе ссылками где всё это купить.
Lis-biker
я нашу "экстра-70" больше покупать не буду, говно редкое.
Морзе
Какие теперь фаворитные у тебя патроны? Эти тебе нравились почти пол года 😊
Lis-biker
они и не менялись, 2-х элементный, просто хотелось бы чутка покачественнее шоб их собирали.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
бы чутка покачественнее шоб их собирали.
Для начала нужно разобрать патрон, но кинетический молоток с железом не дружит, слишком много раз нужно долбить в сравнении с депулером. Однако депулер потребует мощный пресс и крепко закреплённый стол и вверх и вниз.
Понадобятся весы, от бедности можно китаем заменить. И дешёвая посадочная матрица. Копи бабки. Это будет первый шаг к релоуду.


У меня сегодня получилось 2МОА!!! Я рад, все дырочки круглые.
3.6г, 350мс, 100м, Сако и сако. 4,9гр сокол.

ДМВ
4,9гр сокол.
А зачем вы соколом стрелляете это же быстрый гладкоствольный порох?
Морзе
Изза отсутствия возможности купить самый медленный. Так все делают 😊
ДМВ
Изза отсутствия возможности купить самый медленный. Так все делают
а разве с этим есть сложность? http://market.ihunter.ru/catal...in_400_g_kgkpz/ если нет в продаже всегда же можно барнаул потрошить? Сокол же разорвать может 😞
Морзе
Сунар 5,56 весьма быстрый порошок. Кроме того от партии к партии сильно разный. Наверное можно было бы Ирбис 30-06, но где его купить?

308 в ссылке так же близок к соколу , чуть медленнее 5,56

А Сокол "взрывается" в пустой гильзе, примерно 10% от объёма.

Max-Rite


ДМВ
Это на 9 мая фото?
Точка-4
паркетный спецназ ?)
Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
паркетный
сильно сомневаюсь
Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
сильно сомневаюсь
фсо скорей всего . значит такой . не паркетный вот .
http://molonlabe.livejournal.com/
DIDI
Изначально написано Точка-4:
паркетный спецназ ?)

Не паркетный а придворный.
Не путайте разные вещи.

Морзе
Ну совсем народ не стреляет, теперь и на 100м забросили...


Max-Rite
Я стрелял все выходные. На 100м, но по гонгам и в основном в движении. На высокоточку явно не тянет. Рем не хочу трогать пока Найт не куплю, а на него еще денег нет.
Lis-biker
у меня дачный сезон 😊
Морзе
Обкатку надо делать, для неё оптика ненужна. Можно китайчёнка поставить.
Max-Rite
Уже всё обкатано... надо брать хорошую оптику и искать хотя бы 300м.
Syriana
А я матрицы на 7,62 купил. Зафтра наверное прессом обзаведусь. Ну и что там еще необходимо...
Морзе
А я думаю как перейти на 150м или сразу на 200. Моя оптика уже не позволяет точно целиться при такой миномётной траектории.
Морзе
Originally posted by Syriana:
Ну и что там еще необходимо...
сматря какие матрицы 😊 А то понадобится измеритель биений за 1000$
Syriana
Изначально написано Морзе:
сматря какие матрицы 😊 А то понадобится измеритель биений за 1000$



Морзе
Не понадобится 😊

1 пресс любой
2 касторка
3 весы
4 воронка
5 обработка дульца, запального, капсульного
6 шелхолдер

Но вскорости понадобится мойка, пока можно взять жёсткий латунный ерш и им чистить гильзу изнутри, а потом ватой снаружи. После фула прочистить дремелем с щёточкой капсульное отверстие. Вся грязь с гильзы будет оседать в Full матрице.

Нужна декапсулирующая матрица, она просто вынет капсуль из грязной гильзы. Далее чистка капсуля и в мойку, сушка и полировка дульца. Нанесение очень тонким слоем масла империал (касторка) на гильзу.
И потом в фулку. Капсулирование, порошок и посадка пули.

Syriana
Попробую все это "пережевать", продавец все уши прожжжужжжал... Завтра продавец пресса добавит.

Значит сейчас вопрос как помоч процессу "пережовывания": вино или дестилят?

Морзе
В возрасте трудно усваивать информацию, спиртным только усугубит.
Зато будет возможность выбирать боеприпас не выходя из дома 😊
Lis-biker
Originally posted by Syriana:

Syriana


пушка то струляет?
Агапит123
Originally posted by Морзе:
В возрасте трудно усваивать информацию, спиртным только усугубит.
Зато будет возможность выбирать боеприпас не выходя из дома

Смешно!

Lis-biker
не.. пьяный Морзе- будет совсем не смешно.
Amurskii_shaman
Отмечусь, сайга МК03 АПЗ FMJBT примерно на 80м (моих 120 шагов).
Морзе
Originally posted by Amurskii_shaman:
Отмечусь, сайга МК03
толщина чёрного круга 2 см?
Amurskii_shaman
почти 1.8см
Syriana
Изначально написано Lis-biker:
пушка то струляет?

Да, Max-Rite был прав на счет смазки.

Морзе
Originally posted by Amurskii_shaman:
почти 1.8см

Надо сошки и мешок под приклад, расстояние до мишени к 100м приравнять. Однообразную выкладку.

Тут смысл такой что на 100м мы тренируемся чтобы потом на больших дистанциях инопланетян убивать. Но там потребуется иметь хорошую кучность. Например чтобы гарантированно поражать головную на 300м необходимо чтобы на этой дистанции разлёт был не более 10 см (половина головы) чтобы заранее учесть факторы связанные с ветром, качанием головы при переступании с ноги на ногу, поворотах. Это и есть 1 МОА , на 100м нужно уложиться в 2,9 см.

А у калаша суть подавить огнём. И пофиг на то чем там занимается цель, главное стрелять в её сторону, а потом второй магази на 30.

А моя мишень с разлётом в 6 см это совсем из другой особенности стрельбы в снайперском деле. Там расстояния можно смело на 3 умножать чтобы примерно сопоставить. Пуля настолько медленно летит что видно как она вращается в полёте, особенно если солнце в глаза светит и пуля кувыркается.

Amurskii_shaman
Кстати кто скажет за такой прицел:Vector Optics Apophis 1-6x28 FFP MP, стоит ли связываться.
Морзе
Originally posted by Amurskii_shaman:
стоит ли связываться.
конечно нет, мне 25 крат совсем не хватает
ZZtop
Изначально написано Lis-biker:
хм... томпаковые летят маленько ниже, и левей



посадка пуль из одной пачки как всегда радует.
а вообще из мосинки сложней стрелять чем с тигра, отдача вспышка и грохот просто аховые 😊 но больше всего меня спуск радует 😀

Чото у тебя реально удачная пачка по посадке.
Мне таких не попадалось, может партиия фартовая досталась.
39 рублей это блин дофига...я по 29 еле еле жабу уговорил 120 штук купить на пробу, в итоге разницы в патронами 9.7 грамм не обнаружил, кучность с тигра такая же при цене 22 рубля. К чему там повышенная кучность написали так и не понял.

ZZtop
Изначально написано Lis-biker:
а эти.. молотковые наборы как?
Молотковые наборы не то они фулл сайз не делают, имхуется если решил релодить то надо нормальный пресс.
У приятеля есть молотковый набор, релодит 308 на коленке но с экстракцией и входом патрона в патронник у него регулярные проблемы. Выглядит это так с силой дослал патрон, выстрел, поднял стебель потянул на себя и ничего, ствол в небо и ударами руки с матами и перематами битье по стеблю с целью протащить затвор назад для экстракции.. Может конечно он что то не правильно с этим набором делает.
Lis-biker
Originally posted by ZZtop:
39 рублей
томпак
Lis-biker
Originally posted by ZZtop:
Выглядит это
у меня на 308 сайге, на патронах нпз с канавкой, эту самую канавку дуло, и не выбрасывало гильзу, приходилось дёркгать в ручную, пока догадался гильзу сунуть в патронник, был зело опечален, думал дело в карабине.
ZZtop
Изначально написано Lis-biker:
у меня на 308 сайге, на патронах нпз с канавкой, эту самую канавку дуло, и не выбрасывало гильзу, приходилось дёркгать в ручную, пока догадался гильзу сунуть в патронник, был зело опечален, думал дело в карабине.

Не не в карабине, в мой патронник его самокрут с молоткового набора тоже не шибко лезет. У него и у меня 700е. У
Дело именно в том что молотковый набор всю гильзу не обжимает до изначального состояния.

Кстати те самые с канелюрой нпз мой рем отлично переваривает а его нет, но реложенные его набором патры оба карабаса хреново экстрагируют.

Amurskii_shaman
Изначально написано Морзе:
конечно нет, мне 25 крат совсем не хватает

А зачем на МКашку больше 6х

Lis-biker
Originally posted by ZZtop:
те самые
так и у меня не все застревали, но от тех патронов я полностью отказался.
Originally posted by ZZtop:
не в карабине
да я понял 😊
была мысля разбирать заводские 54R, выравнивать навеску пороха и посадку пуль.
Морзе
Originally posted by Amurskii_shaman:
А зачем на МКашку ставить больше 6х?
Тема то про снайперскую стрельбу, на 500м будет трудно мишень находить.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
заводские 54R
латунные гильзы или железо ?
Amurskii_shaman
Ну до 500 мне далеко, да и цели такой пока нет.
Lis-biker
ну.. железные там само собой, биметал.
Морзе
Но в этой теме конечно можно что угодно спросить, но данный прицел относится к штурмовому оружию. Если только для тихой стрельбы, но мне на 100м кратности 9 маловато.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
ну.. железные там само собой, биметал.
железные не суют ни в молоточный ни обычные, только латунь. Но в твоём случае выравнивание ничего недаст, готовься сразу к латуни, ищи гильзы лапуя, геко, норма.
ZZtop
Изначально написано Lis-biker:
ну.. железные там само собой, биметал.

http://molotok.ru/lee-nabor-ma...5340998667.html случайно нашел если решишься молотковый под х54

Syriana
Изначально написано Морзе:
Но в этой теме конечно можно что угодно спросить, но данный прицел относится к штурмовому оружию. Если только для тихой стрельбы, но мне на 100м кратности 9 маловато.

+151
Точку в 1/4 МОА на 100 метров при кратности 9 не особо видно.
Вот и начинаеш глушить земноводное чтоб нормальной кратностю обзавестись.

Морзе
Originally posted by Syriana:
не особо видно.
Если оттолкнуться от тихой стрельбы то даже тут понадобится кратность, например изоляторы антенн, прочие коммуникации, мелкие съедобные животные...

Originally posted by ZZtop:
случайно нашел если решишься молотковый под х54
это под пресс, цена ему 31$
http://www.sinclairintl.com/re...sku=100-100-530
Доставка зависит от веса и объёма но от 40$. Если ещё пресс взять и по мелочам то на матрицы придёт 5-10$ за доставку.

Молоточный 54 29$
http://www.sinclairintl.com/re...sku=100-053-037

А это тема как покупать на Синклере.
forummessage/12/127

Lis-biker
20см круг видно в 4х на 500м
Морзе
теперь нужно уговорить врагов носить летом белую одежду с чёрными кругами 😊
Lis-biker
проблемма в том, что чем выше кратность тем меньше поле зрения.
Морзе
Это если брать оптику с фиксированной кратностью, но большинство импорта переменники и не отрывая глаза можно расширить поле в 3-4 раза.
Например у меня Leupold VX-1 3-9x40 у него поле в таком случае на 12 метров шире чем у ПСО.
Lis-biker
Syriana
ну шо там на сотню вышло? интересно же..
Syriana
До сотни так и не доехал - то погода, то дела всякие... Короче как у плохого танцора...
Морзе

Рассчитывал чтобы при стрельбе с ровной поверхности на коротких сошках 6-9 мешочек был точно посередине приклада.
В остальных случая придётся либо сошки поднимать либо ямку под ними копать.
Морзе

А вовремя писца шапочку одеть зелёную.
ДМВ
Комрады, скажите пожалуйста на какое расстояние по вашему, можно уверенно стреллять с 16 кратного прицела?
с 20 кратного?
Морзе
16-25x вполне подойдут для средней дистанции 300-1000м

Трактор 500м

Снималось сотовым, глазами конечно всё резко и сетку видно.

kleymor
ДМВ, камрад, я заметил, что многие с опытом чуток вниз съезжают.
т.е. в горы начинают брать максимум 14. и спокойно стреляют на 700-900.
это соответствует и моим личным ощущениям кстати тоже.
у меня были найтфорсы и 32 и 42 - я бы так выразился, это надо уже на 1.5 - 2 км стрелять.
избыточны они до 1 км.
на таких максимальных кратностях начинает моросить комплекс глаз/оптика, кроме того, и подавляющее большинство прицелов становятся невероятно требовательны к стабильной прикладке. за исключением конечно тех прицелов, где произведены шаманские действия с размещением сетки и эти действия кстати соответственно учтены в цене.
сугубо в качестве ответа на вопрос - до 20 крат будет на все случаи жизни, но лучше бы на трубе 30 и х50 а то и х55-56 - удобней будет нежели х40. но кольца возможно потребуются повыше - чтоб на ствол не лег прицел.
я кстати не разделяю популярное заблуждение, что надо как можно ниже прицел к стволу иначе ад и израиль 😊
вот такое имхо
ПС Ну вот к примеру Паша (белый ветер) спокойно стреляет вроде на 1 300 м посредством буша 30 кратного. Я это совершенно точно знаю - именно я ему этот буш дарил к конкретному винту 😊
ППС По моему даже результативные были на 1,6 км, но тут не помню, руку не положу.
ДМВ
Просто я пока выбираю между http://www.eurooptic.com/night...mil-r-c546.aspx и http://www.eurooptic.com/night...mil-r-c552.aspx что подскажите?
вы случайно не работали с сеткой Хорус, действительно так удобно.
А то я её только в магазине повертел, вроде все понятно, выносы легко делать, итд... но вот на найтфорсах она без подсцветки идет 😞
Lis-biker
я стрелял стоя с рук на 14х в кирпич на 100м попал 😊
Lis-biker
http://www.youtube.com/watch?v=cWcN4SK_o2g
kleymor
Originally posted by ДМВ:
Просто я пока выбираю между http://www.eurooptic.com/night...mil-r-c546.aspx и http://www.eurooptic.com/night...mil-r-c552.aspx что подскажите?
вы случайно не работали с сеткой Хорус, действительно так удобно.
А то я её только в магазине повертел, вроде все понятно, выносы легко делать, итд... но вот на найтфорсах она без подсцветки идет



Если существует готовность потратить порядка 150 000 (судя по вашим ссылкам), лично я бы выбрал что-то подобное и именно с той сеткой что по ссылке нп-р1 (подсветка есть):
8-32х56 http://www.riflescopes.ru/ru/c...?BID=2&ID=10090
либо 5,5-22х56 http://www.riflescopes.ru/ru/c...?BID=2&ID=10084
та сетка что вы смотрите, мной лично не эксплуатировалась, но я бы никогда такой не купил - на мой личный взгляд она перегружена не в дело, только запутаешься, и отсутствие подсветки перехеривает все ее возможные прелести.
Ну да тут кому поп кому попова дочка.
ПС причем с большей вероятностью выбрал бы 5,5 - 22, исходя из целой кучи факторов, не в последнюю очередь обращайте внимание на диапазон возможных поправок.
ППС Кроме того, посмотрел внимательней, по вашим ссылкам труба 34 мм. И на@бетесь и напляшетесь (с) девочка из анекдота.

Кольца вот такие встанут с вероятностью 99% (высота дюйм - 25,4). http://www.riflescopes.ru/ru/c...BID=22&ID=13687
Более низкие смотреть надо. Померяйте от верха ствола до верха планки и будет понятно (выберет ли прицел лишние 3 мм и упрется или все будет ок).

ДМВ
У меня какие требования:
1. 1 фокальная плоскость
2. подсветка
3. сетка в Мил
4. барабаны в Мил
5. Зеро стоп
отсутствие подсветки перехеривает все ее возможные прелести.
там же есть подсветка,
ViTT
Чем труба в 34 мм не устраивает?
ДМВ
по вашим ссылкам труба 34 мм. И на@бетесь и напляшетесь
а какие могут быть проблемы с 34 мм?
кольца же в продаже есть http://www.eurooptic.com/night...g-set-a214.aspx
ViTT
База - дороже, но удобней.. 😊
ДМВ
База - дороже, но удобней..
http://www.eurooptic.com/night...-34mm-a357.aspx согласен.
kleymor
камрады, я ж говорю кому как.
лично меня не устраивает 34 определенной нестандартностью, с учтом раздела где мы находимся. на лишние 4000 при покупке мне насрать конечно, но вот где в условиях бп искать эти кольца случись чего я не знаю. а на 30 в любом городе как говна за баней.
а уж чем они удобней чем на 30 - вот тут я вообще хз.
очень рад бы был услышать ответ на этот вопрос.

насчет подсветки - вы написали что ее там нет, а не я 😊 я этим вопросом нарочно не интересовался когда глянул, другое смотрел 😊

из перечисленных пунктов вопросы только по 5
но зачем вам ОБЯЗАТЕЛЬНО устройство, предназначенное для мгновенного сброса поправок я не знаю. я вообще не парюсь этим. редко думаю бывает ситуация когда надо мгновенно переобуться с 800 до 200 м. а в случае если вся рабочая дистанция укладывается в метров 300 (все телодвижения в ее пределах) с нормальным калибром, я так лично вообще в барабаны бить не люблю, все сеткой.
но я незнаю конечно, мож вы к миномету подбираете 😊

по пунктам 3,4
(без предельной точности, грубо)
1 мил равен 3 моа.
1 моа - 3 см на 100 м
т.е. 1 мил = 10 см на 100 м - 1 т.д. проще сказать.
в этих прицелах 1 щелчок дает 1/4 моа (есть и 1/8 кстати) то есть 3/4 см на 100 метров.
в чем камень преткновения?
или хотите непременно одним щелчком милами повелевать? 😊 (10 см на 100м, полметра на 500 соответственно)
что касается сетки - по любой сетке в моа удобней стрелять. мерять дистанцию сложней (просто считать в уме дольше) но для этого лучше иметь дальномер.
в преложенной мной сетке всего лишь шире диапазон вертикальных поправок.
я всегда при прочих равных выберу сетку по которой мне будет СТРЕЛЯТЬ удобней.

ДМВ
а на 30 в любом городе как говна за баней.
С вами полностью согласен, но у Найтфорса с первой фокальной плоскостью идет только серия ATACR, а NXS с 30 мм идет только со второй фокальной плоскостью. В свое время хотел купить NXS 3.5-15х50 в первой фокальной плоскости, но не получилось по деньгам, а теперь эту линейку сняли, теперь только такие http://www.eurooptic.com/night...l-dot-c142.aspx А если смотреть других производителей то Шмидт и Бендер слишком дорого, Люполд такого же уровня как Найт стоит как ШиБ, Бушнелл мне не нравится, остается Дедал, но они первую фокалку обещают уже давно....и врят ли через пару месяцев выпустят полностью обкатаный прицел. Лейка Сваровски и Цейс тоже только во второй фокальной 😞 Хендольдт Дорого(( по сути альтернативы Найту пока нет.
в чем камень преткновения?
к примеру надо опуститься на 20 сантиметров на дистанции 300 метров? как это быстро сделать используя МОА, она же ведь заточена под ярды и дюймы: 1 дюйм на 100 ярдов, 2 дюйма на 200 и тд... Не хочу сказать что эта система хуже, просто если изначально привык к метрической системе то очень сложно пересториться 😞
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
http://www.youtube.com/watch?v=cWcN4SK_o2g
Хоть и игра, а отличная иллюстрация реальности. Только вот до многих даже такая иллюстрация не дойдет 😞
ViTT
Дедал в см идет поправка 😊
kleymor
Сорри цитировать не могу.
а уж я то как привык к тысячным дистанции.
однако связи никакой.
все просто
считаете минутами на метрическое расстояние. Несложно же запомнить что моа это 3 см на 100м. Все серьезные прицелы которые вы смотрите имеют барабаны в чем? Правильно, в моа 😊
В долях ее точней.
на 300 м 1 минута будет 10 см. Именно почти ровно 10 см, а не 9 если задаться точным расчетом 😛
Вам всего лишь нужно 8 раз щелкнуть барабан.
но не в пример удобней вам будет, имея сетку в моа, вынести мгновенно 2 минуты ей, не так ли?
Поскольку она обладает в 3 раза более точным шагом.
все что точней - уже за пределами технической кучности сочетания стрелка и оружия.
ДМВ

Все серьезные прицелы которые вы смотрите имеют барабаны в чем? Правильно, в моа
http://nightforceoptics.com/atacr/4-16x42-f1 вот например имеет цену деления и в моа и в мил Click value .250 MOA /.1 Mil-rad
3 см делим на 0.25 = 12 мм цена клика, а в милах 1 см. или я что-то не правильно понимаю?
Как я понял главное чтобы и сетка и барабаны были в одинаковых величинах, а то у меня есть такой прицел, где сетка в тысячных а поправки в 1/4 моа.
ДМВ
Скаажите пожалуйста, имеея прицел с 90 моа поправками по вертикали + 20 моа на планке на какую дальность можно стреллять .308 калибром, если обнулиться на сто метров?
С уважением
kleymor
Originally posted by ДМВ:
Скаажите пожалуйста, имеея прицел с 90 моа поправками по вертикали + 20 моа на планке на какую дальность можно стреллять .308 калибром, если обнулиться на сто метров?
С уважением
примерно на 1300 м выберете 87 моа.
скорость на данном этапе будет чуть больше 200 м/с - дальнейшие расчеты выглядят не очень умным занятием 😊
переход на дозвук состоится вскоре после 900 м дистанции. В принципе на этом этапе и стоит ограничить свои самые смелые мечты, на самом деле 😊
поправка на 900 м составит 39,4 минут

Было бы неплохо, для точности, винтовку озвучить и патрон.
но грубо так.
ПС без учета ветра

Качните да играйтесь: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pc/index.htm
Базу не забудьте, она отдельно.

ДМВ
Качните да играйтесь:
ооо спасибо!
Было бы неплохо, для точности, винтовку озвучить
Пока я действую по принципу самый дорогой из возможных прицелов и простая винтовка, так что в виде винтовки пока рассматривается Тикка Т3 в нерже это минимум, максимум Орсис Варминт М или Тикка Т3 супер варминт, зависит как с деньгами будет. Калибр 308.
Lis-biker
у меня на люпе клик 0.5см
Морзе
Originally posted by ДМВ:
если обнулиться на сто метров?
Но какой смысл иметь планку 20МОА и выкручивать назад на 100м ?

Вот так всё выглядит на 500м без 20МОА

kleymor
Originally posted by ДМВ:
ооо спасибо!
Да было бы за что.
Игорю спасибо, который их создает и совершенно бесплатно дает нам всем пользоваться.
Вот тут все ссылки, в том числе для мобильных устройств.
Даже для огрызка можно скачать по их богомерзкой системе (совершенно бесплатно)
forummessage/91/588

Только для PC качайте лучше 2.44 нежели предыдущий - будет 2 окна, и во втором можно выбрать табличкой всё чудесно с любым шагом.

Originally posted by ДМВ:
Пока я действую по принципу самый дорогой из возможных прицелов и простая винтовка, так что в виде винтовки пока рассматривается Тикка Т3 в нерже это минимум, максимум Орсис Варминт М или Тикка Т3 супер варминт, зависит как с деньгами будет. Калибр 308.



Ну а что, прекрасный выбор. Из коробки будет стрелять вполне.

У меня правда загон - сколько не возьму тикку в руки - никак не лежит.
Дело не в эргономике и т.п. - просто полное бездушие в ней ощущаю 😊
Как из инкубатора все до одной - неплохи но одинаковы до последней царапинки.
Прекрасная винтовка и т.п. но вот нет и всё.
Но это личный загон - не стоит воспринимать всерьез 😊 Кто-то вон на боевой лететь не может если стойку шасси не обоссыт 😊
А я беру только то к чему душа потянулась и хоть частичка человеческого тепла вложена 😊
Если бы вдруг меня заинтересовал как калибр .308, я бы наверно weatherby vanguard sub-moa varmint взял.
чот у нас не нашел ссылки, вот в 404, заодно как реклама не покажется с моей стороны 😊: http://safari-ukraina.com/guns/11333
Я было дело в магазине подержался за них, как-то тепла почувствовал больше чем от тикки и сако 😊

kleymor
Originally posted by Морзе:
Но какой смысл иметь планку 20МОА и выкручивать назад на 100м ?
Да на самом деле просто нет смысла иметь планку -20 на .308, только и всего 😊
Раз на то пошло 😊
Когда она у меня стояла на 6,5х47, переходящем на дозвук после 1,4 км, смысл был 😊
ДМВ
Да на самом деле просто нет смысла иметь планку -20 на .308, только и всего
Раз на то пошло
Когда она у меня стояла на 6,5х47, переходящем на дозвук после 1,4 км, смысл был
Тоесть наклонная планка это при стрельбе на более чем километр?
Скажите пожалуйста, а почему на картинке комрада Морзе цель уходит чуть влево, ветер же не указан?
ViTT
У меня везде наклон 20 МОА, и не мешает.. 😊
kleymor
********Тоесть наклонная планка это при стрельбе на более чем километр?
Скажите пожалуйста, а почему на картинке комрада Морзе цель уходит чуть влево, ветер же не указан?*******

дистанция в данном случае будет сильно зависеть от калибра, для общего случая - когда не хватает сетка+барабаны (не забывайте кстати учитывать что помимо барабанов у вас еще сетка есть где тоже определенное колво поправок заложено).
ну к примеру если вы из сайги 9х53 затеетесь на км стрелять, там ни сетки с барабанами, ни планки 20 не хватит. да и 40 боюсь тоже не хватит 😀
от настильности калибра зависит и энергетики само собой.
ПС еще бк пули очень важен в этом случае

потому что камрад Морзе х@р на это дело забил, а по умолчанию в калькуляторе стоит боковой ветер 1 м/с 😀


******У меня везде наклон 20 МОА, и не мешает.. ******
никто ж не говорит что мешает 😊 смысла просто нет в данном случАе 😊

Морзе
Originally posted by ДМВ:
цель уходит чуть влево, ветер же не указан?
3 м/с, боковой, на 100м почти не влияет, видимо калькулятор не стал подписывать на милах ветер, так как там будут немыслимые значения при которых стрелка сдует 😊
Originally posted by ДМВ:
при стрельбе на более чем километр?
на ганзе озвучивается >700м

я собираюсь остановиться на этом, отложу на потом для наверное 300W

kleymor
*****3 м/с, боковой*****
у меня вроде 1 м/с по умолчанию, мож в разное время качали, а его обновили в этот период и залили с другими установками 😊

******300W******
а вот что дальше за буковы?
wsm или wm? я просто как раз терзаюсь сейчас этим вопросом

Морзе
Originally posted by kleymor:
дальше за буковы?
мне до этого ещё далеко 😊
Originally posted by kleymor:
мож в разное время качали
это не по умолчанию, так было на прошлых стрельбах
Syriana
Изначально написано ДМВ:
Пока я действую по принципу самый дорогой из возможных прицелов и простая винтовка, так что в виде винтовки пока рассматривается Тикка Т3 в нерже это минимум, максимум Орсис Варминт М или Тикка Т3 супер варминт, зависит как с деньгами будет. Калибр 308.

И че за стекла планируются?

nekobasu
Originally posted by ДМВ:
Пока я действую по принципу самый дорогой из возможных прицелов и простая винтовка, так что в виде винтовки пока рассматривается Тикка Т3 в нерже это минимум, максимум Орсис Варминт М или Тикка Т3 супер варминт, зависит как с деньгами будет. Калибр 308.
Камрад, рассмотрите вариант взять не самый дорогой из прицелов и винтовку Орсис Т5000/Т5000М. Это офигенная винтовка, она складная и с резьбой где надо.
БИДЖО
Originally posted by kleymor:
а вот что дальше за буковы?
wsm или wm? я просто как раз терзаюсь сейчас этим вопросом
Дружище, все-таки 300 WM- это король трехсотых магнумов, за счет гильзы, увеличенной в длину, а не в ширину (как у WSM), это позволяет добиться бОльших скоростей при меньших пиковых давлениях.
Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
Т5000
за ценник в курсе? 😀
ДМВ
винтовку Орсис Т5000/Т5000М. Это офигенная винтовка, она складная и с резьбой где надо.
за 380 тысяч можно одеть тикку в 2 складные ложи от орсис складная ложа 48 000 стоит, + прицел плюс еще много останется.
Тикка так же пол минуты сделает 😊 Смысл платить больше? + на тикку аксессуаров больше!
DIDI
Изначально написано ДМВ:
Скаажите пожалуйста, имеея прицел с 90 моа поправками по вертикали + 20 моа на планке на какую дальность можно стреллять .308 калибром, если обнулиться на сто метров?
С уважением

От массы пули зависит в первую очередь.

Но в общем и целом если речь идёт о точности стрелять 308м далее 800м проблемматично.

БИДЖО
Originally posted by ДМВ:
за 380 тысяч можно одеть тикку в 2 складные ложи от орсис складная ложа 48 000 стоит, + прицел плюс еще много останется.
Тикка так же пол минуты сделает Смысл платить больше? + на тикку аксессуаров больше!
Рем 700 верхних серий (лав энфорсмент) ЛУЧШЕ тикки по той-же или ниже цене. ИМХО
ДМВ
ЛУЧШЕ тикки по той-же или ниже цене. ИМХО
имхо все фирменные матчевые винтовки примерно одинаковые различаются только тем, что бывают очень хорошие и хорошие. Основной плюс Тикки лично для меня это то, что в случае чего, можно заказать какую-нибудь деталь или винтик например какой-нибудь или прижинку для усм прямо на заводе в соседней Финляндии. Хотя конечно это немного надумано, просто мне у неё качество обработки чуть больше понравилось 😊
Первая винтовка это же своего рода школьная парта на которой учишься и понимаешь что подходит лично тебе, а что нет... поэтому имхо нет смысла покупать сразу топовые модели.
Морзе
Вот уже несколько страниц я не вижу надписи "x54R рулит, ПСО фореве".
Неужели народ одумался 😊
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
x54R рулит, ПСО фореве".
да ... на блюде 😊 там орсис куют в этом калибре...
ДМВ если есть возможность- посмотрите sako гораздо лучше сделана.
kleymor
Originally posted by БИДЖО:
Дружище, все-таки 300 WM- это король трехсотых магнумов, за счет гильзы, увеличенной в длину, а не в ширину (как у WSM), это позволяет добиться бОльших скоростей при меньших пиковых давлениях.



Володя, да я правду сказать так же думаю.
ВСМ - он чисто покомфортней чуток. Стареем 😊
Отдача мягче, затворная короче и т.п.
Всё. Больше плюсов никаких.
Гильза дохнет чуть не на 3 цикле (ну тут хотя можно немного бубнов приложить и повысить живучесть.)
Раздобыть гильз - сложнее.
По навескам вот не помню - вроде ВСМ экономичней чуток но это не принципиально.
Выбор патронов заводских - тут вообще 300ВМ кроет как бык овцу.

Конечно 300 ВМ нужно брать.

Originally posted by Морзе:
Вот уже несколько страниц я не вижу надписи "x54R рулит, ПСО фореве".
Неужели народ одумался
х54 рулит 😀
ПСО говно 😀
х54 лучше чем .308. я бы так сказал 😊

kleymor
Originally posted by ДМВ:
Тикка так же пол минуты сделает 😊 Смысл платить больше?
Не разделяю ваш энтузиазм 😊 Но в минуту будет стрелять скорей всего из коробки.
В полминуты может и будет. Когда нибудь. Когда патроны пособираете самостоятельно.
Если руководствоваться принципом "зачем платить больше" и думать о полминуте, наверно лучше 6,5х55 тикку рассмотреть. Патроны собирать конечно.
харамамбару
Originally posted by kleymor:
Конечно 300 ВМ нужно брать

Originally posted by kleymor:
наверно лучше 6,5х55 тикку рассмотреть

курс устаканился, паника прошла?))

БИДЖО
V
Originally posted by ДМВ:
Основной плюс Тикки лично для меня это то, что в случае чего, можно
Основной минус тикк- отсутствие нормальных лож с шиной
Lis-biker
Originally posted by kleymor:
ПСО говно
неправда, нормальный прицел, тем более за свои деньги.. а с правильным патроном ваще красота 😊
Lis-biker
нет уж 308 или 54R остальное редкость.
ДМВ
Основной минус тикк- отсутствие нормальных лож с шиной
а такая например? http://www.orsis.com/production/stocks/ Тактическая ложа для винтовки Tikka Т3

Материал: алюминиевый сплав.

Lis-biker
стоит поди чемодан зелени, и весит думаю... хорошо.
hunter1979
Изначально написано kleymor:
Володя, да я правду сказать так же думаю.
ВСМ - он чисто покомфортней чуток. Стареем
Отдача мягче, затворная короче и т.п.
Всё. Больше плюсов никаких.
Гильза дохнет чуть не на 3 цикле (ну тут хотя можно немного бубнов приложить и повысить живучесть.)
Раздобыть гильз - сложнее.
По навескам вот не помню - вроде ВСМ экономичней чуток но это не принципиально.
Выбор патронов заводских - тут вообще 300ВМ кроет как бык овцу.

Конечно 300 ВМ нужно брать.

Еще один плюс коротких магнумов - они кучнее за счет короткого столбика пороха. (горит стабильнее)
WSM не экономичней - у него меньше емкость гильзы 79 гран (300 WSM) против 90,4 (300 WM).
Короткие магнумы лучше разгоняют легкие пули, длинные магнумы - тяжелые пули. Лучше значит - до больших скоростей при одинаковом количестве пороха.

Баллистику 300 WM можно получить от 260 rem или 6,5*55 при гораздо меньшей отдаче.

DIDI
Я использую 300WM как основной калибр в винтовке Блазер ЛРС2.Кроме него пользовал Сако в 338ЛМ.308Й в болтах в принципе не вижу смысла использовать при наличии 300ВМ.Хотя болт в виде Ягдмаузера у меня в 308м есть,но использую его в основном только с глушителем и патроном субсоник,тут он великолепен.
Если говорить о полуавтоматах,то да,лезть выше 308го нет смысла по ряду причин.
7.62х54 как и 30-06 патроны сильно устаревшие и выбор оружия в данных калибрах можно оправдать только большим их запасом.
Syriana
Изначально написано DIDI:
...Хотя болт в виде Ягдмаузера у меня в 308м есть,но использую его в основном только с глушителем и патроном субсоник,тут он великолепен.

+151

Вот только глушитель с до звуковым патроном незаконно в моей локации.

Lis-biker
и чем 54R отличается от 308 ?
goga312
Изначально написано Lis-biker:
и чем 54R отличается от 308 ?

Рантом?

Lis-biker
я в плане устарел\не устарел, рант лично мне не мешает 😊
kleymor
Originally posted by харамамбару:
курс устаканился, паника прошла?))



Да нет.
Есть личная концепция, в ней есть 300 WM
на курс мне наплевать, да и паники никогда не было.
Originally posted by Lis-biker:
неправда, нормальный прицел, тем более за свои деньги..
За какие за свои? За 15к +_ которые за него просят?
Originally posted by hunter1979:
Баллистику 300 WM можно получить от 260 rem или 6,5*55 при гораздо меньшей отдаче.
и гораздо меньшей энергетике
Originally posted by hunter1979:
Еще один плюс коротких магнумов - они кучнее за счет короткого столбика пороха.
Это скажем так небесспорно.
Единственный серьезный плюс коротких магнумов - возможность изрядного количества допстволов в короткой группе на одну лицензию.
В случае с 300 ВМ приходит на ум только пару допстволов в том же калибре прикупить разом.
Lis-biker
Originally posted by kleymor:
За 15к +_ которые за него просят?
да хоть бы и так, ( крон кстати не нужен) сколько стоит приличный прицел? тыш 150? 😊
kleymor
Originally posted by Lis-biker:
да хоть бы и так, ( крон кстати не нужен) сколько стоит приличный прицел? тыш 150?



Сопоставимо убогий постоянник найти довольно сложно, но вот например как альтернатива:

Bushnell Elite Tactical 10х40
сетка Мил-Дот код ET1040 Япония 22000 рублей

Морзе
Originally posted by Lis-biker:
да хоть бы и так
Всё видно на мишенях 😊 Где твои ? 😊
Lis-biker
ты видел мои.. сам стрельни заводским патроном, потом посмотрим 😊
преимущество псо, это комплекс оружие-патрон, и он нормально работает, и клики в сотнях метров 😊
Морзе
да там патроны какие то некрасивые, глаз не радуют 😊
smith_SVP
Кстати, а 5,45х39 никто пока не пробовал?
Пишут 860..880 мс при 3,85 г с 415-мм ствола выходит.
Кучность примерно как у .223 Сайги - от 50 до 70 мм, судя по отзывам.
DIDI
Изначально написано Syriana:

+151

Вот только глушитель с до звуковым патроном незаконно в моей локации.

Если локация Латвия,то уже законно. 😀

Морзе
Originally posted by DIDI:
то уже законно.
но мы просто мечтаем, мы конечно чтим закон.

Хотелось бы узнать сколько нужно Дж или Дж/мм и какая рабочая дистанция в тихой БП жизни.

Например у меня на 150м получается 140Дж.
Но площадь меньше в 2 раза чем у .308
На 50м (160Дж) разбивало 5 керамических обычных плиток, первая дырочка.
На 100м получается в 2МОА уложиться.

DIDI
Изначально написано Морзе:
но мы просто мечтаем, мы конечно чтим закон.

Хотелось бы узнать сколько нужно Дж или Дж/мм и какая рабочая дистанция в тихой БП жизни.

Например у меня на 150м получается 140Дж.
Но площадь меньше в 2 раза чем у .308
На 50м (160Дж) разбивало 5 керамических обычных плиток, первая дырочка.
На 100м получается в 2МОА уложиться.

Я пользуюсь стандартным патроном Лапуа субсоник или собираю под его параметры.

http://www.lapua.com/en/produc...erfire-rifle/20

Морзе
Я про применение. Стоит ли вообще?
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Например у меня на 150м получается 140Дж.
Этого более чем достаточно. Для пули нормального калибра достаточным считается порядка 80Дж, а у вас площадь существенно меньше.
Морзе
А есть ли тут в теме кулинары? Сколько нужно желатина? Или лучше купить голову порося?
Syriana
Изначально написано DIDI:

Если локация Латвия,то уже законно. 😀

Незаконно!
Глушак законно, дозвуковой патрон не запрещался. Но как только вместе так сразу не законно.

Syriana
Изначально написано Морзе:
А есть ли тут в теме кулинары? Сколько нужно желатина? Или лучше купить голову порося?

Голова будет быстрее и на много меньше возни.

DIDI
Изначально написано Морзе:
Я про применение. Стоит ли вообще?

Однозначного ответа на сей вопрос нет. 😀
Зависит от условий применения.
Я за универсальность.

DIDI
Изначально написано Syriana:

Незаконно!
Глушак законно, дозвуковой патрон не запрещался. Но как только вместе так сразу не законно.

Не фиксируйтесь на мелочах. 😀
Syriana
Изначально написано DIDI:
Не фиксируйтесь на мелочах. 😀

Ну у меня тоже возникла мысль что надо самому патрон собирать ну а если в один патрон будут чисто остатки пороха засыпаны и там совсем случайно недосыпь получится...

nekobasu
Сегодня неожиданно попал в тир, где отстрелял 10 патронов из Тигра. Все патроны были отстреляны из положения лежа. Пять из них были отстреляны когда цевье лежало на мешках с чем-то сыпучим, а пять других в условиях, приближенных к боевым - из положения "цевье лежит на левой руке". Причем, когда отстреливал первые пять, я сначала улегся не очень удобно и первые три выпустил таким макаром. Затем я подогнал высоту мешка и немного изменил позу, после чего произвел оставшиеся два выстрела. Мой товарищ наблюдал за выстрелами в трубу, но, по моей просьбе, молчал и потом рассказал их порядок. Центральный круг мишени я четко не видел (ПО4х24 не имеет диоптрийной подстройки, а зрение у меня плохое) и стрелял по тому месту, которое считал правильным (старался посадить этот кружок на центральный угольник). Мишени вывешиваю для того, чтобы желающие стрелять далеко немного задумались над тем, насколько это выполнимо в условиях реального мира. Особенно это касается любителей собирать минутные кучки в тепличных условиях.
DIDI
Я минутные кучи нормально собираю и в дождь и в сумерках,и без всяких тепличных условий,просто оптика нужна нормальная.Именно нормальная даже не какаято супер.
А говорить о возможном или невозможном стоит отталкиваясь от реальности.Реальность такова,что оптика образца середины 20го века это для любителей антиквариата.
Lis-biker
Originally posted by DIDI:
нормальная
ну к примеру? фирмы модели?
ViTT
Сегодня стрелял с дедала с включенным угломером. Так вот, 99.9% я заваливал прицел! Орентируясь по ландшафту и выставлял на мой взгляд криво, но по "дедаловски" прямо. Без завала. Ар10 не радует, пробую вообще разные патроны, куча самая- самая- 50мм. Настодоело это уже. Народ легко всяким кентавром меньше минуты собирает, моя же - хоть ты тресни мля.И еще, раньше я думал, что рем-ломик коротыш - тяжелый и с ним больно то не побегаешь .Поворочав эти 6.5 кг, я изменил свое мнение. 😊
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
ну к примеру? фирмы модели?
Если не лезть в дебри и не переггбать палку с бюдьжетом,то армейский Найт 3.5-15×50.
Lis-biker
ещё варианты есть?
Lis-biker
ViTT
ну мишеньки бы выложил какие есть.. кстати не факт что винтовка плохая 😊
nekobasu
Изначально написано DIDI:
Я минутные кучи нормально собираю и в дождь и в сумерках,и без всяких тепличных условий,просто оптика нужна нормальная.Именно нормальная даже не какаято супер.
А говорить о возможном или невозможном стоит отталкиваясь от реальности.Реальность такова,что оптика образца середины 20го века это для любителей антиквариата.
Камрад, речь в моем посте была вообще-то была немного не о том. Под тепличными условиями я имел ввиду наличие удобной огневой позиции, возможность лечь в конце-концов (ее часто тупо может не быть). Какую бы навороченную оптику не поставил себе стрелок, какую бы винтовку не взял - как только у него исчезает возможность стрельбы из устойчивых положений вся высокоточность идет прахом. Например на недавних стрельбах высокоточников в Стерлитамаке было упражнение на стрельбу с рук на 100 метров. У людей там были офигенные винтовки и оптика, однако в этом упражнении точность у всех стрелков не сильно отличалась от точности калаша. А вот дай им на те же сто метров стрельнуть лежа с сошками - у большинства была бы одна дыра в мишени.
DIDI
Изначально написано nekobasu:
Камрад, речь в моем посте была вообще-то была немного не о том. Под тепличными условиями я имел ввиду наличие удобной огневой позиции, возможность лечь в конце-концов (ее часто тупо может не быть). Какую бы навороченную оптику не поставил себе стрелок, какую бы винтовку не взял - как только у него исчезает возможность стрельбы из устойчивых положений вся высокоточность идет прахом. Например на недавних стрельбах высокоточников в Стерлитамаке было упражнение на стрельбу с рук на 100 метров. У людей там были офигенные винтовки и оптика, однако в этом упражнении точность у всех стрелков не сильно отличалась от точности калаша. А вот дай им на те же сто метров стрельнуть лежа с сошками - у большинства была бы одна дыра в мишени.
Устойчивое положение может быть не только лёжа,есть масса трюков и немало приспособлений чтобы делать это из разных положений.
Lis-biker
снайпер и должен занять на сколько возномжно более устойчивое положение
Морзе
Тут просто все опять сталкиваются лбами, нужно делить на снайперов поддержки и на снайперов.
Первые обязаны стрелять кудато туда, а вторые целый день ползли и обустраивали позицию и как правило могут сами определять стрелять или выжидать ещё один день.
DIDI
Изначально написано Морзе:
Тут просто все опять сталкиваются лбами, нужно делить на снайперов поддержки и на снайперов.
Первые обязаны стрелять кудато туда, а вторые целый день ползли и обустраивали позицию и как правило могут сами определять стрелять или выжидать ещё один день.

Снайпер поддержки действует согласованно с подразделением а чаще в его составе.Для выживальщика это мение актуальный вариант ибо это уже не выживальщик а партизан.

Lis-biker
эт как посмотреть, яб предпочёл в случае чаго с командой своей быть, снайпер с поддержкой вовсе неприятный противник.
ViTT
Изначально написано Lis-biker:
ViTT
ну мишеньки бы выложил какие есть.. кстати не факт что винтовка плохая 😊

Завтра еще настреляю, мож чего и получиться. Стреляли с нее разные люди. разными патронами. В стандарте, потом с дульником, потом с прицелом нормальным. потом с другим прикладом - Стабильные ДВЕ минуты!С ручной подачи, с магазинной - пофиг. Единственное на что еще можно грешить, это может полуавтомат это требует ухвата и передней рукой, для удержания, ибо один хер скачет, несмотря на большой вес и аррендодо.

Lis-biker
в принципе до 500м то нормально, еслиб не конский вес.
купи тигр, он легче 😊
такой прицельчик хоцца http://huntmarket.ru/upload/ib...e8628735a90.jpg
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
такой прицельчик хоцца
это загонник который на максимальной кратности по светосиле сравним с ПСО 😊

Originally posted by Lis-biker:
яб предпочёл в случае чаго с командой своей быть
ты главное стрелять из винтовки учись, а тигр выкинь. Ты всегда высокоточный опыт применишь и к тигру и к болту, а наоборот хрен там.

DIDI
Изначально написано Lis-biker:
эт как посмотреть, яб предпочёл в случае чаго с командой своей быть, снайпер с поддержкой вовсе неприятный противник.
В Сараево городских снайперов отстреливавших местное население искали неделями с помощью нескольких подразделений с поддержкой бронетехники и вертолётов.Еслибы они действовали группой и в открытом столкновении ихбы раскатали за считанные минуты.
Gets
вот рекомендую, очень толково все раскрыто

DIDI
Изначально написано ViTT:

Завтра еще настреляю, мож чего и получиться. Стреляли с нее разные люди. разными патронами. В стандарте, потом с дульником, потом с прицелом нормальным. потом с другим прикладом - Стабильные ДВЕ минуты!С ручной подачи, с магазинной - пофиг. Единственное на что еще можно грешить, это может полуавтомат это требует ухвата и передней рукой, для удержания, ибо один хер скачет, несмотря на большой вес и аррендодо.
forum.guns.ru

У меня АР 10 от неметского Оберланда очень точный для полуавтомата.
forummessage/52/651
ViTT
Вот и фиг то, что в ветке арок от орсиса у всех сразу полминуты. Я уже отстрелял больше 250 патронов. Безполездно.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
а тигр выкинь.
я лучше тебя пошлю 😊
Lis-biker
Originally posted by DIDI:
отстреливавших местное население
я такой хернёй маятся не собираюсь, хотя ты конечно прав, одиночка как призрак, но с прикрытием если нет миномётов, можно хорошо так отжигать.
Lis-biker
Originally posted by Gets:
вот рекомендую
ага, видели уже, весьма интересное кино.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
ты главное стрелять из винтовки учись, а тигр выкинь. Ты всегда высокоточный опыт применишь и к тигру и к болту, а наоборот хрен там.
Не будет ли любезен многоуважаемый камрад при первой же возможности взять свою винтовку и отстреляться из нее хотя бы на 50 метров из положений:
1) Лежа, винтовка лежит на руках, сошки и какие-либо мешки использовать запрещено. Разрешено положить под себя коврик или туристическую пенку, хотя для полного кайфавъезжания в ситуацию рекомендую выполнить упражнение лежа на голом бетоне или асфальте.
2) Сидя на колене
3) Стоя
При стрельбе разрешено использовать ремень.
Сделайте пожалуйста хотя бы по три выстрела.
Lis-biker
я стоя стрелял со своей ссг69, спецом проверить, на 100м и кратность ставил 14х в кирпич попадаю, тока медленней чем с тигра.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
3) Стоя
я уже это выкладывал ранее, после 2 км хождения к мишеням, стрельба стоя, 3 выстрела в номер 5 на 100м. Одна пуля вышла за силуэт. Тоже самое но ДО 2 км прогулки все в силуэте. Стрельба с сошек 2-3 минуты.

Поэтому данные упражнения нахрен ни сдались для стрельбы от 300м. Это пустая трата времени и боеприпаса. И если я готовлюсь в этой теме для стрельбы от 300м по целям типа головная , а провожу стрельбы на 500м то для меня эти упражнения всеравно что на камазе поехать таксовать по городу.

Поэтому я могу в ответку предложить пострелять в мишень 15см x 15см на 500м из ЛЮБОГО положения. И сравнить результаты.

Не нужно отвлекать от снайперов от их дела и навязывать им упражнения которые вторичны. Для начала надо освоить точную стрельбу. Снайпер всегда заменит бойца поддержки, просто для него это будет несвойственная задача.

Морзе
В тему где брать высокоточные патроны при БП. Вот мой ответ:

Консервировать.
Осталось купить пресс и пули.
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
я такой хернёй маятся не собираюсь, хотя ты конечно прав, одиночка как призрак, но с прикрытием если нет миномётов, можно хорошо так отжигать.

Хорошо подготовленный снайпер одиночка или снайперская пара могут попортить нервы даже подразделениям регулярной армии.У даже хорошо вооружённой групппы если она вступает в противостояние с армейским подразделением могут возникнуть очень большие неприятности даже если на первоначальном этапе им покажется что имеют перевес ибо в условиях современной связи могут быстро появиться боевые вертолёты или неожиданно по переданным координатам нанесут артеллерийский удар.

Lis-biker
ну.. му тут бандитов собираемся эээ к миру принуждать, так сказать к земле.. а не воевать с армией.
Amurskii_shaman
Изначально написано DIDI:

Хорошо подготовленный снайпер одиночка или снайперская пара могут попортить нервы даже подразделениям регулярной армии.У даже хорошо вооружённой групппы если она вступает в противостояние с армейским подразделением могут возникнуть очень большие неприятности даже если на первоначальном этапе им покажется что имеют перевес ибо в условиях современной связи могут быстро появиться боевые вертолёты или неожиданно по переданным координатам нанесут артеллерийский удар.

Помнится в книге "Сезон охоты на людей" неплохо это описано.

Морзе
Originally posted by Lis-biker:
бандитов собираемся эээ к миру принуждать
Какова примерная численность отряда в деревне с 100 домами? До соседней деревни допустим 5-10 км. Но в 50 км крупный городок.
То есть такая сферическая бандитская деревня, для того чтобы в дальнейшем отталкиваться от этого.
Syriana
Изначально написано Морзе:
Какова примерная численность отряда в деревне с 100 домами? До соседней деревни допустим 5-10 км. Но в 50 км крупный городок.
То есть такая сферическая бандитская деревня, для того чтобы в дальнейшем отталкиваться от этого.

Я бы больше остерегался городских

Морзе
Городские это залётные, приехали пограбили и уехали, тут снайперская тактика не работает. А чтобы дождаться их приезда понадобится жить на дороге. А вот "квартируемая" банда будет знать сколько каждая куря яиц несёт и где какая сисястая девка живёт.
Точка-4

с 13.47

Морзе
Originally posted by Точка-4:
с 13.47
это снайпер поддержки и то ПСО выкинул 😊
А вот я не понял про СКС, зачем он его упоминает?
Бродяжник
Изначально написано Морзе:
Городские это залётные, приехали пограбили и уехали, тут снайперская тактика не работает. А чтобы дождаться их приезда понадобится жить на дороге. А вот "квартируемая" банда будет знать сколько каждая куря яиц несёт и где какая сисястая девка живёт.
историческая реальность поставила на "квартируемых" бандах, в условии отсутствия централизованной заинтересованной власти, жирную точку в момент изобретения пороха. А с понаехавшими в тех же условиях - с развитием минно-взрывного дела.
WindMaker
Originally posted by Бродяжник:
историческая реальность поставила на "квартируемых" бандах, в условии отсутствия централизованной заинтересованной власти, жирную точку в момент изобретения пороха. А с понаехавшими в тех же условиях - с развитием минно-взрывного дела.
Возможно у нас разная историческая реальность, но в настоящее время в различных "горячих точках" планеты банды превосходно себя чувствуют в удалённых населённых пунктах и никакие доморощенные снайпера их не беспокоят. Они боятся лишь более сильных группировок или армейские регулярные части. А касательно минно-взрывного, то опять-же, как показывает моя "историческая реальность", на минах установленных вблизи посёлков чаще рвутся местные жители и их коровки с козочками. Так то вояки ставят - селяне поклянут их над могилками, поплачут и всё-крайнего-то не сыщешь. А представьте, что сделают с местным "кулибиным", который наставил мин от предполагаемых бандосов, а погибли вполне реальные соседские дети?
Бродяжник
Изначально написано WindMaker:
Возможно у нас разная историческая реальность, но в настоящее время в различных "горячих точках" планеты банды превосходно себя чувствуют в удалённых населённых пунктах и никакие доморощенные снайпера их не беспокоят.
Чувствовать то они себя чувствуют. Да вот только ровно до того момента, как местное население не посчитает, что "налог на собственность" обойдется дороже потраченных боеприпасов.
Чем это заканчивается в объективной реальности - можете прочитать по истории Гражданской Войны в России или партизанского движения в СССР в годы Великой Отечественной войны. А потом применить к нынешним реалиям, только вместо регулярной армии с опытом первой мировой войны или солдат Вермахта, в качестве экспроприаторов будет выступать нынешняя шелупонь, привыкшая стричь коммерсов из под мусорской крыши. Или с мусорской ксивой.
Вона, во времена оны, целые подразделения, отправленные за харчами, списывали в нети. Причем с концами. А вы про какую то братву..

Именно поэтому все эти банды в горячих точках и занимаются тем, чем занимаются, наркоторговлей, заложниками из НЕ МЕСТНЫХ и торговлей оружием.

Изначально написано WindMaker:
А касательно минно-взрывного, то опять-же, как показывает моя
"историческая реальность", на минах установленных вблизи посёлков чаще рвутся местные жители и их коровки с козочками. Так то вояки ставят - селяне поклянут их над могилками, поплачут и всё-крайнего-то не сыщешь. А представьте, что сделают с местным "кулибиным", который наставил мин от предполагаемых бандосов, а погибли вполне реальные соседские дети?
точно. Да и вообще "оружие гражданским ни к чему!". Полностью согласен, дяденька.

ViTT
Был на соревнованиях. Были стрелки с приспособами для стрельбы по упражнению "сурок с высокой травой", то есть штатив и сидя жопом на земле. Многое увидел. Многое зависит от положения стрелка. На 400 метров в мишень лиса, были люди, что клали все три выстрела лисе в голову треугольничком в три-4 сантиметра. Был еще коварный ветер при этом, небольшой, но посередь дистанции. Фотки будут в соотвествующей теме.
Lis-biker
а с твоей игрушкой что?
ViTT
Хз чо, не собирается кучковаться. В теме про АР10 от орсис все изложено.
nekobasu
А нельзя эту АР10 обменять в Орсисе на Т5000?
ViTT
Кому она нужна в Орсисе.. 😊Да будет она стрелять, куда денется. Вот мне бы прицел Дедал продать и найт на 8-32 взять. Всё легче будет на соревнованиях.
ДМВ
Дедал продать
У Вас случайно не DEDAL-NV DH 5-20X56?
Как он вам в работе?
Не замечали того что при смене кратоностей уходит ноль?
Lis-biker
а в орсис сьездить и сказать, нука выдайте мне заявленную кучу?
ViTT
Они сказали - приезжай, все посмотрим, выявим, отстреляем. Но я не могу, если только с пересылом заморачиваться. Дедал на другой кратности и не стрелял. Обычно найдешь цель на 5 кратах, потом на максимум и выстрел. 😊
ДМВ
А как вам вообще прицел Дедал?
Вы бы рекомендовали такой прицел в качестве первого серьезного прицела или нет?
Sabalaq
чо то топика про девушек не нашел
http://coub.com/view/6anzg

http://coub.com/view/3qsqv

ViTT
В качестве первого серьездного- легко. Скажу больше, после его с тонкой сетки и светосилы будет тяжело на других прицелах. Окромя найтфорсов и иже с ними. 😊 И постреляв с электронным уровнем, я увидел, что ПОСТОЯНННО заваливаю горизонт орентируясь на ландшафт. Пузырики НА прицеле от этого мало помогут. Были бы деньги просто на найт - даже бы в мыслях не было его продавать!
ViTT
Мишень- лиса в натуральную величину (не моя) дистанция 400 метров, легкий ветер посередине дистанции, 1.2-1.5 мс.
ZZtop
Изначально написано Точка-4:

с 13.47

Блин а как они в скс калашовский магазин воткнули? Или меня глаза подводят. Описания ни где не встречалось?

smith_SVP
Отстреляв на днях мелкан, получил интересный результат.
ТОЗ-78-15, 42 м, закрытый тир. Две серии по 5 выстрелов, Олимп-Зима.
Сидя с сошек. Прицел - ВОМЗ Р8х56. Кольца (если вдруг это важно) - Леаперс алюминиевые с тряпочкой.
Первая серия - голова ходила как хотела, вторая - щека на одном месте строго, пусть и не по центру оптической оси прицела.
Результаты:

Понятное дело параллакс. Но блин какой! В три раза по поперечнику группы различаются. Раньше стоял ВОМЗ Р4х32 и таких историй не было.
Вопросы:
1. Это нормальное явление на высокократной оптике, или особенность именно этого прицела - строгость к вкладке по параллаксу?
2. Че с этим делать? Нужен прицел с отстройкой от параллакса, или просто голову по залунениям центровать нужно? Или нужно взять другой прицел, если да - то какой (конкретно методика выбора интересует, а не модель).
nekobasu
Originally posted by smith_SVP:
Вопросы:
1. Это нормальное явление на высокократной оптике, или особенность именно этого прицела - строгость к вкладке по параллаксу?
2. Че с этим делать? Нужен прицел с отстройкой от параллакса, или просто голову по залунениям центровать нужно? Или нужно взять другой прицел, если да - то какой (конкретно методика выбора интересует, а не модель).
На высокократной оптике параллакс более заметен. Голову центровать нужно обязательно на любой оптике. Данный прицел, если мне не изменяет память, отстроен от параллакса на сотню метров. Прицел вполне рабочий (сейчас вам насоветуют таких прицелов, что на него одного год работать надо будет), многие аирганеры успешно использовали его на пневматике (тыц).
Что касательно нового прицела, то лично я бы взял (и надеюсь что когда-нибудь возьму) ВОМЗ P12x50LF с сеткой GR01L от IronMann-a. Он правда писал, что прицелы эти ожидаются только осенью, поэтому сейчас вам взять его не получится даже если захотите.
smith_SVP
Данный прицел, если мне не изменяет память, отстроен от параллакса на сотню метров.
Оно то да, но вот только сотня метров есть далеко не всегда. Да и ветер на .22 на этой дистанции уже сказываться заметно начинает.
то лично я бы взял (и надеюсь что когда-нибудь возьму) ВОМЗ P12x50LF с сеткой GR01L от IronMann-a.
Пока из всего, что смотрел, по душе пришелся ВОМЗ PV1,2-6х24, с милдотом в передней фокальной плоскости.
Но окромя его думаю о ВОЗМ Р4х32 с сеткой ПСО, поставить его на высокие кольца с окнами и закрыть вопрос. Уголка при х4 на 100 м мне хватит по точности, а результаты можно и ногами сходить посмотреть (или в трубу, если лень).
ИМХО, конечно, но у наших хорошая оптика получается с маленькими линзами, до 32..36 мм максимум. На 40 мм и более преимущества импорта становятся видны практически любому, а вот на малых диаметрах объектива я лично принципиальной разницы не увидел, от ВОМЗа до Цейса
ДМВ
ВОМЗ P12x50LF с сеткой GR01L от IronMann-a.
У меня такой прицел на Крикет 5.5 стоит, на 60 метров получается одна дырка в мишени в серии из пяти. Единственно так это подсветка иногда глючит, а так все очень хорошо!
ДМВ
В качестве первого серьездного- легко. Скажу больше, после его с тонкой сетки и светосилы будет тяжело на других прицелах. Окромя найтфорсов и иже с ними.
А какой бы прицел вы порекомендовали для 308 калибра в качестве первого серьезного?
исходя из бютжета в 140 000 рублей?
nekobasu
Originally posted by smith_SVP:
Но окромя его думаю о ВОЗМ Р4х32 с сеткой ПСО
Сейчас у них идет сетка "новая парабола". Там риски на P4x32 отстоят друг от друга на 2 тысячных 😞 Это пойдет для калашмата, но не пойдет для мелкана. У PV1,2-6х24 неправильный милдот. И это прицел загонного типа. Он прочный, но его место, ИМХО, не на мелкане. ИМХО для мелкана нужна оптика высокой кратности с развитой сеткой. Тогда из него вполне реально стрелять до 200 метров (хотя с ветром будет печалька).
smith_SVP
ИМХО для мелкана нужна оптика высокой кратности с развитой сеткой.
По идее да.
Но тогда нужны высокие кольца, чтобы открытый видеть. Потому что стоя с рук стрелять на 12х лично мне не вариант.
Или переменник. Но какой? 2-7х32 меня, если честно, не очень улыбнул, 3-9х40 вроде получше, но сетки в передней фокальной нет, да и имеющиеся БДС и прочие аналоги на Редфилдах и Льюпольдах как-то не улыбнули.
50-я линза будет тяжелой, проверено. А менять приклад ТОЗу на тяжелый по типу Биатлона 6 я не хочу.
Морзе
Originally posted by smith_SVP:
но сетки в передней фокальной нет
а зачем она нужна?
DIDI
Изначально написано ZZtop:

Блин а как они в скс калашовский магазин воткнули? Или меня глаза подводят. Описания ни где не встречалось?

В советский не знаю.А китайский модернезированный СКС как раз под АК магазины.

hunter1979
Изначально написано ZZtop:

Блин а как они в скс калашовский магазин воткнули? Или меня глаза подводят. Описания ни где не встречалось?

Глаза не подводят. В тех краях с обоих сторон такое делают. Спрошу у мастера.

А, вот уже на ганзе нашел тему.
forummessage/54/101

smith_SVP
а зачем она нужна?
Чтобы барабаны не крутить, а работать по сетке. И не только на макс кратности.
Морзе
Originally posted by smith_SVP:
барабаны не крутить
345метров - 3.5 мила
ветер 7 м/с - 1 мила
и тут цель начала двигаться со скоростью 5 км в ч

Originally posted by smith_SVP:
И не только на макс кратности
ну тут либо 3 либо максималка, ситуация сложная - нужен обзор, следовательно уменьшая ставим не 6 а именно 3. А 3 поправки надо делить на 3, это можно в уме. Ну если хочется то можно найти 4,5 и там риску поставить.

ZZtop
Изначально написано hunter1979:

Глаза не подводят. В тех краях с обоих сторон такое делают. Спрошу у мастера.

А, вот уже на ганзе нашел тему.
forummessage/54/101

Спасибо!

ZZtop
Originally posted by smith_SVP:
Отстреляв на днях мелкан, получил интересный результат.
Такая же фигня!
Отстрелял на днях получил тоже интересный результат.
100 метров чз455 сидя, стол,сошки. Клетка на мишени 5мм, разлет где то чуть более минуты? Понял что с прицелом Хок 3-9 ХД точнее стрелять не получится, отстройка паралакса пляска с бубном и сетка толстенная.

Вот собственно и интересная группа, интерес в том что отстреляна так сказать на скорость, была еще одна точно такая тоже при стрельбе на скорость. Дистанция теже сто,желтый квадрат 6см, любой маленький квадратик 3 см, круг 1,5 см. Все 5 выстрелов секунд в 10 а может меньше.

Кстати что за такие квадраты думаете? Хочу на самоклейке напечатать по типу стикханта, пришел прилепил стреляй.

ViTT
Изначально написано ДМВ:
А какой бы прицел вы порекомендовали для 308 калибра в качестве первого серьезного?
исходя из бютжета в 140 000 рублей?

Мой первый для 308 был буш с подсветкой 6х24-50, за тыщю баксов ТАМ. Как ни странно, большое внимание нужно уделять кольцам, а лучше сразу взять базу. Если 20 крат хватает, то и дедал можно. Мне теперь необходимы 8х32 и найт. Дедал бы продал, но без уровня уже так непривычно будет... 😞 Раньше я посматривал на люпы, там есть из чего выбрать согласно своим задачам. Но найты дают поправки до 250 минут, а дедал так и больше и буш к примеру 800-900 метров даст только уже с базой в 20 моа, наклон. Дедал я сразу взял с базой вклеенной на заводе на станке и наклоном в 20 минут. Сетка милдот по сравнению с современными уже не так удобна.

ДМВ
Дедал бы продал, но без уровня уже так непривычно будет...
как вы считаете раз этот уровень так помогает, почему никто другой из производителей его не ставит в свои прицелы?
nekobasu
Originally posted by ViTT:
Но найты дают поправки до 250 минут, а дедал так и больше и буш к примеру 800-900 метров даст только уже с базой в 20 моа, наклон.
Камрад, а вы ноль не пробовали делать не на ста метрах а, скажем, на 400 - 600?
ViTT
Ну, если я стреляю в основном на сто двести а 800 ни разу не видел.. 😊 по мне, так лучше прицел запас в поправках будет иметь, чем загонять себя в угол.. Хотя согласен, что тоже вариант..
Морзе
Originally posted by nekobasu:
скажем, на 400 - 600?
Там народ жалуется что прицельно нет возможности стрелять скажем на 800м, цель не по сетке будет. А там важно ветер учесть, чтобы мишень не в белом поле была, ветер меняется то крутят поправки высоты, а их нет.
nekobasu
Originally posted by ViTT:
по мне, так лучше прицел запас в поправках будет иметь, чем загонять себя в угол..
Почему это в угол?
Если у нас прицел пристрелян на 600 метров и мы стреляем из СВД/Тигра, то максимальное превышение траектории будет в районе 350 метров (для 11.3 г БПЗ и короткого Тигра это примерно 140 см или примерно 4 тысячных вверх). На 800 метрах пуля упадет ниже нуля примерно на 3,5 метра (это примерно 4.4 тысячных вниз). Плюс-минус 5 тысячных - это вполне в силам любому известному мне прицелу.
ДМВ
https://forum.guns.ru/forummessage/91/1415482.html

Это Вам думать...
За неимением конюха, @...т дворника...

Прочитал тему, ничего плохого же там особо не пишут...
Мол прицел как прицел на уровне и тд..
или я опять что-то пропустил?
Морзе
Originally posted by nekobasu:
На 800 метрах пуля упадет ниже нуля примерно на 3,5 метра (это примерно 4.4 тысячных вниз).
Ветер 5 м/c временами до 7, куда будем целить? 😊
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Ветер 5 м/c временами до 7, куда будем целить?
Вынос где-то 4 фигуры вбок. Но лучше дождаться затишки. И деривацию после 600 игнорировать нельзя, но для нее я поправку не помню.
БИДЖО
Originally posted by ViTT:
Но найты дают поправки до 250 минут
Максимум 130
ViTT
Изначально написано БИДЖО:
Максимум 130

Да. спутал.

Морзе
Originally posted by nekobasu:
Вынос где-то 4 фигуры вбок. Но лучше дождаться затишки.
Так то проще с открытого стрелять тогда 😛
Max-Rite
Тема у всех нормально отображается? А то у меня галюны пошли...
nekobasu
Сейчас нормально, вчера были глюки.
Морзе
ганза перестанет глючить только после апокалипсиса 😊
osetindvr
Пострелял седня на 50 метров из пневмы.)))


Amurskii_shaman
Надо было хоть в торец банки и кучи нет, не зачет)))
Lis-biker
Originally posted by osetindvr:
из пневмы.

типа сострил,

osetindvr
Надо было хоть в торец банки и кучи нет, не зачет)))

Я ваще не ожидал что пневма на 50 метрах не то чтобы пробьет почти на вылет закрытую банку но и попадет в нее так кучно)))

типа сострил,

Это пневма, нарезь у меня только в следующем году))))

Lis-biker
я читать умею 😀
osetindvr
я читать умею

на всякий случай 😛

nekobasu
Изначально написано osetindvr:
Я ваще не ожидал что пневма на 50 метрах не то чтобы пробьет почти на вылет закрытую банку но и попадет в нее так кучно)))

Ознакомьтесь для интереса.



osetindvr
Ознакомьтесь для интереса.

где то видел фотки, мериканские, с убиенным бизоном из пневмы. Но там явно не 4,5 мм была, как у меня)))

У меня Гамо Виспер старая, с установленной ГП. И прицел 4*32. Чтото зачесались руки взять прицел "посильнее", чтобы на 100 метров замахнуться))) Но денег сейчас на прицел лишних нема(((

nekobasu
На СВД-оидах обычное дело прицел 4х24, именуемый ПСО-1 и рассчитанный на поражение целей на дистанции до 1300 метров. Это я к тому, что для стрельбы на 100 метров 4х кратного прицела вполне достаточно.
Lis-biker
ну не знаю как на 1300 а на 500 вполне в 20см цель, она конечно маленькая будет, но насадить на галочку реально. а что до 100м и собирания кучек да и вообще, в 14х хорошо видно куда попал.
Морзе
Но на пневме на 50м убойная зона будет 1 см на 1 см 😊
Вот например я рыбу ловил там было 0,5 на 0,5см.
Max-Rite
Звезд с неба не нахватал, но всё-таки тренировочка.








ViTT
В 308 чо не перейдешь?
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
В 308 чо не перейдешь?

Дык 308ым и стреляю.

ViTT
C планшета показались магазины в 223. а дырки то вижу- нормальный..смк?
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
нормальный..смк?

Я стрелял Федерал Бондед 165, а дружбан Федерал Фьюжн.

ViTT
у меня 11 твист, я на 185 сценар все навеску н е могу подобрать. Не кучкуется, а тут нормально так в минуту прилетает. Я там ссылку давал на наши соревнования. было упражнение, стрельба с высокой травы, сейчас пару фоток закину. весьма познавательно, ибо стрельба лежа не всегда может быть осуществима.
ViTT
Блин, фотки по 18 метров каждая. А обрезать-уменьшить нечем. 😞
FRAG
Если винда - в ней встроенный "паинт", в нем есть функция "изменить размер".
ViTT
Вконтакте обрезал.. сохранив оттуда. 😊
nekobasu
Originally posted by ViTT:
сейчас пару фоток закину
О, хорошего человека выложил! Не знаю, правда, будет ли он доволен этим фактом 😊

Originally posted by ViTT:
А обрезать-уменьшить нечем.
Камрад, вот вам линк. Если не в курсе, то это почти как Фотошоп, только абсолютно бесплатный.

ViTT
Человек, если не может быть общественно узнаваемым. делает перед соревнованиями как я: не бреется, не стрижется пару недель, черные ачки камуфло и панама и вуаля.. 😊
Lis-biker
открываеш фотку, нажимаеш PrtSc Sys Rq потом в любом граф редакторе новый файи и вставить, и усё.. маленький но вполне годный фотко, я пользуюсь пэйнтом.
Originally posted by Max-Rite:
тренировочка.
это на сколько?
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
это на сколько?

100м, как обычно. В Дельте больше просто нету.

Lis-biker
уменя всё травой заросло, надо косить, а некогда.. а ещё я наступил на ржавый гвоздь 😊
ViTT
Все , пипец, травой заросло, стрельба невозможна.. 😊 со стола стреляй. 😊
Lis-biker
как освобожусь чутка- выкошу траву.
Морзе
Я вот думаю о угле места цели, денег на уровень нету...
Что если приклеить к прикладу пызырьковый? Там риски есть, будет 3 значения, или в минуса его загнать, например -5. А остальные на глаз...
ViTT
угол цели нужно дальномером промерять. 😊 А вот завал прицела, который есть у ВСЕХ, это да.
Морзе
Проблема с завалом решена. А вот
http://www.sinclairintl.com/op...-prod79655.aspx
стоит как китайский дальномер с угломером.

Но лично у меня проблема именно с наклоном, я когда нахожусь на склоне холма у меня сразу теряется наклон, я его привязываю к соседнему холму, но соседний то не равен моему.

Да я и пытаюсь отказаться от электроники.

ViTT
Где я стрелял, большинство имеют наклон как раз до 5 градусов, так что дальномер надежней. 😊 Если Дедал купят (продаю или баш или дедал - закзазал найт) то и не знаю как с завалом бороться, все эти пузырики, фигня, тыж на них не смотришь, когда целишся. А тут сетка заморгала НЕОЖИДАННО, ты его раз и назад. 😊
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
уменя всё травой заросло, надо косить
Отрабатывай стрельбу с рук, во время БП тебе косить никто не даст.
Lis-biker
так я на 500 так и стрелял, считай с палки 😊
DIDI
Изначально написано nekobasu:
Отрабатывай стрельбу с рук, во время БП тебе косить никто не даст.

Снайпинга с рук не существует. 😀

Но ничего не мешает иметь устойчивую позицию для стрельбы и стоя или с колена.Вопрос техники.

DIDI

Точка-4

DIDI
Ну или фотоштатив в помощь. 😀


DIDI
Изначально написано Max-Rite:
Звезд с неба не нахватал, но всё-таки тренировочка.







[/URL]
forum.guns.ru

А что за глушитель если не секрет на 308м и какой патрон используете?

Lis-biker
Originally posted by DIDI:
фотоштатив
от я с него и бахал 😊 только нету эээ переходника, просто ствольные накладки
ложил, надыть хотяб мешочек с песком.
DIDI
Изначально написано Точка-4:

Посмотрел.
В начале для стрельбы СВД он явно не держал,скорее просто использовал для обзора местности.Потом,честно говоря мне не понятно куда стрелял,там позиция нестабильная.
Дальше всё сделал грамотно,соорудил устойчивую позицию из подручной мебели в глубине помещения.

smith_SVP
Точка-4
Снайпер в очках, работающий стоя с рук с левого плеча - это сильно.
ИМХО, как они применяют СВД, и АК74М с ПСО-1 вполне хватило бы.
Lis-biker
я стоя удерживаю между магазином и ствольной коробкой, вполне удобно.
Lis-biker
да не.. свд и стреляет подальше, и патрончик поинтересней.
Точка-4
Originally posted by smith_SVP:
Снайпер в очках, работающий стоя с рук с левого плеча - это сильно. ИМХО, как они применяют СВД, и АК74М с ПСО-1 вполне хватило бы.
снайпер в очках не стрелял - он наблюдал.
работал в конце ролика другой снайпер - и с более устойчивой позиции.
если бы АК-74М мог бы заменить СВД - ни кто б не парился с СВД.

видео показывает в каких условиях идет стрельба.

smith_SVP
если бы АК-74М мог бы заменить СВД - ни кто б не парился с СВД.
Угу. Потому что СВД - это СВД.
Точка-4
Originally posted by smith_SVP:
Угу. Потому что СВД - это СВД.
не глупее нас там они . нацепить оптику на АК не проблема.
Lis-biker
Originally posted by smith_SVP:
Угу.
купиш постреляеш поймёш 😊
smith_SVP
купиш постреляеш поймёш
А то я не стрелял с Тигра...
Max-Rite
Изначально написано DIDI:

А что за глушитель если не секрет на 308м и какой патрон используете?

Глушитель YHM Phantom 308. Патрон Federal Bonded 165gr.

DIDI
Изначально написано Max-Rite:

Глушитель YHM Phantom 308. Патрон Federal Bonded 165gr.

Патрон получается сверхзвуковой.Каков уровень издаваемого шума?

Syriana
Народ поговаривает что снижение есть (народ "мерит" ушами а они обычно без шкалы и не откалиброванны), снижается отдача но главные изменение это рассеивание звука и становится непонятно от куда выстрел.
Max-Rite
Изначально написано DIDI:

Патрон получается сверхзвуковой.Каков уровень издаваемого шума?

Немного громче мощной воздушки.

Syriana
Изначально написано Max-Rite:

Немного громче мощной воздушки.

А как же эффект хлопка от сверхзвука?

Max-Rite
Изначально написано Syriana:

А как же эффект хлопка от сверхзвука?

По-моему пуля переходит на сверхзвук внутри глушителя.

FRAG
Хлопок от сверхзвука не при переходе дозвук/сверхзвук, а когда фронт конуса Маха проходит мимо уха наблюдателя.
Только позавчера убеждался в этом в очередной раз, слушая щелчки пролетающих рядом пуль 😊

А глушитель на сверхзвуке в .308 - обычно даёт снижение звука выстрела до 140 децибел.
Насколько это соответствует мощной воздушке - не знаю, в силу того, что не имел дела с мощными воздушками без глушителей. Все, что видел, были с установленными глушителями и щелкали негромко.

smith_SVP
до 140 децибел.
До 147 Дб по финским данным.
nekobasu
По видео лично мне показались неправильными несколько моментов:
1. Удержание СВД за магазин не самая хорошая идея
2. Опора СВД на магазин на твердую поверхность - очень плохая идея
3. Удержание СВД в руках, без использования ремня - очень плохая идея
4. Отдельные бойцы на видео занимали очень странную и неудачную позицию, например боец с пулеметом его чуть ли не на улицу высунул.

Также хотел бы еще раз обратить общее внимание, что в показанной на видео реальности бойцам бывает очень проблематично стрелять из устойчивого положения. А потому, как я уже неоднократно писал ранее, надо отрабатывать стрельбы не только лежа, но и из неустойчивых положений.

FRAG
Изначально написано smith_SVP:
До 147 Дб по финским данным.


Точка-4
похоже по этому видео поняли единицы.

1. когда СВД удерживали за магазин - никто из нее не стрелял , а использовали для наблюдения. стрельба похоже не предполагалась.
2. когда СВД положили с опорой на магазин на твердую поверхность (да еще неустойчивую) - никто опять не собирался из такого положения стрелять - винтовка использовалась для наблюдения через оптический прицел.
3. винтовка непосредственно для работы использовалась лишь в конце видео снайпером с устойчивой позиции - предварительно он по рации попросил кого то спровоцировать противника на открытие огня - тем самым противник обозначил свою позицию - снайпер с СВД сделал несколько прицельных выстрелов по обнаруживщей себя цели и сразу же покинул позицию.


Морзе
Перед штатив
Зад вот это:
http://www.dobrota.ru/shop/UID...tm_nooverride=1
На цену не смотрите, они там оху... она 500р стоит.
Но по мне она чуток высоковата, вот бы от 50 см.
Lis-biker
старееш 😞
nekobasu
Originally posted by Точка-4:
когда СВД удерживали за магазин - никто из нее не стрелял , а использовали для наблюдения. стрельба похоже не предполагалась.
Камрад, наблюдатель со снайперской винтовкой должен быть в любой момент готов реализовать внезапно возникшую возможность. Если держать ее хз как, то как тогда быстро открыть огонь? Опять же, наблюдатель на первых секундах держит винтовку в руках, не используя ремень. Ее так офигенно шатает и наблюдать неудобно, ты сам попробуй.

Originally posted by Точка-4:
3. винтовка непосредственно для работы использовалась лишь в конце видео снайпером с устойчивой позиции - предварительно он по рации попросил кого то спровоцировать противника на открытие огня - тем самым противник обозначил свою позицию - снайпер с СВД сделал несколько прицельных выстрелов по обнаруживщей себя цели и сразу же покинул позицию.
Тут ИМХО все было сделано вполне нормально.

Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
Удержание СВД за магазин не самая хорошая идея
с чего вдруг?
Точка-4


nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
с чего вдруг?
Есть сведения, что обхватывание магазина у СВД негативно сказывается на куче и на СТП. Возможно из-за того, что левая рука при этом оказывается нагруженной, а когда мышца нагружена ей трудно контролировать маленькие перемещения. Более правильно не обхватывать магазин а чтобы он лежал на ладони или на пальцах и предплечье левой руки было более-менее вертикально.
Точка-4
.

Lis-biker
конечно конечно, эти самые сведенья умнее НСД, ктоб сомневался.. если ему так удобно, и он попадает, остальное не имеет значения.
Точка-4
Originally posted by nekobasu:
Более правильно не обхватывать магазин а чтобы он лежал на ладони или на пальцах и предплечье левой руки было более-менее вертикально.

Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
Более правильно
когда галка по цели не скачет.
Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
конечно конечно, эти самые сведенья умнее НСД, ктоб сомневался.. если ему так удобно, и он попадает, остальное не имеет значения.
да нет ради бога , но утверждать что стрельба по другому неправильно и нсд фигня и ролики не о чем , требуют по край ней мере доказательств.
Lis-biker
а какие доказательства? ну узнал новый способ, вскинул винтовку, оценил насколько он устойчив, всё 😊если понравилось можно и стрельбой проверить.
Морзе
Пошёл, выпилил

Ща заматаю.
Морзе
Заматал
nekobasu
Блин, да на роликах же и показано то, о чем я говорил. Магазин не держат сбоку, он стоит на ладони.
ViTT
Зашел седня в маг, ремы пипец как подорожали... 😞
Точка-4
Originally posted by nekobasu:
Блин, да на роликах же и показано то, о чем я говорил. Магазин не держат сбоку, он стоит на ладони.
а в чем несоответствие ? дед в ролике держит магазин на ладони )
с НСД кстати показан охват магазина рукой сбоку.


Морзе
Предлагаю запретить упоминать СВД в этой теме, в связи с тем что сразуже начинаются споры, даже упоминание как взять магазин СВД может разжечь маленькую ссору 😊
Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
он стоит на ладони.
да без разницы
Sabalaq


serg4444
Вчера ездил на стрельбище, пристреливал свежекупленную Хову варминт в 308.
Оптику пристрелял, винтовка работает, патроны тоже.

Порох(аналог 140 вихты, 1-я или 2 МВ, не в курсе точно) и пули(9,3 грамма времен 1 МВ) , работают нормально. В центр мишени пристрелялся, точность будет понятна после подборки навески, на 2,9 грамма пороха пока показало 800 м.с.

Трава вымахала высоченная, трудно найти нормальную дистанцию для выстрела, буду искать - первоначальную настройку патрона лучше делать все-таки в удобном для стрельбы месте.

Морзе
У меня сколько ни бьюсь всё одно 2МОА на дозвуке 😞
Лучший результат 1,7МОА по 5.
Придётся переделывать мишень на 150м, если на 100м ещё укладываюсь в А4 то тут придётся громадный щит ставить который будет заметен посторонним 😞
nekobasu
Originally posted by Морзе:
У меня сколько ни бьюсь всё одно 2МОА на дозвуке
Лучший результат 1,7МОА по 5.
Придётся переделывать мишень на 150м, если на 100м ещё укладываюсь в А4 то тут придётся громадный щит ставить который будет заметен посторонним
Камрад, если у вас 2 МОА, то о каком громадном щите может идти речь? 12 см на 200 метров вполне в размерах А4.
Морзе
Температура + ветер. Всё это легко выносит за пределы 4 А4. Если конечно предварительно отстреляться по 50 метров тогда да.
Морзе
Во точно, надо сделать щит с белой бумагой + гонг в центре. Ушла пуля - пошёл смотреть куда и делать поправки.
Sabalaq
Пистолет-пулемет Токарева - оказывается и такой был
nekobasu
Какое отношение пистолет-пулумет Токарева имеет к теме точной стрельбы?
Sabalaq
Какое отношение пистолет-пулумет Токарева имеет к теме точной стрельбы?

наверху обсуждали - держать за магазин или не держать
я тут акцент не на пистолет-пулемет, а - ручка на магазине

ViTT
Много тогда в высокоточке рубили.. 😊
nekobasu
Originally posted by Sabalaq:
наверху обсуждали - держать за магазин или не держать
Это зависит от конкретного образца оружия. СВД-оиды сочетают в себе большую мощь, неплохую точность и относительно малую массу. Но за все приходится платить: винтовка получилась весьма привередливой к тому, как ее держишь. Это не значит, что она не выстрелит - СВД-оиды исключительно надежны - но это значит, что взявшись не так за винтовку можно получить увод СТП и промах на ровном месте.
Точка-4


Морзе
150-200м до длинного одноэтажного здания? Ну то которое то слева то справа через туман ?
Точка-4
сегодня стрелял с ПСО-3 , карабин тигр на 300 метров , перед этим пристрелял прицел как положено по НСД на 100 метров (ну там с прицелом 3 контрольная точка 14 см ) в общем на 100 с делением 1 вертикального маховика попадает прям туда куда целишься . на 300 с прицелом 3 сильно низит , чтобы попадать туда куда нужно пришлось на 300 ставить прицел 3,5 или почти 4 . почему так хрен знает , стрелял на жаре температура +36 , вроде бы наоборот завышать должно , а стрельба низит причем сильно.

по кучности там ничего особенного по 3 выстрела в 10-12 см укладывается.

nekobasu
Originally posted by Точка-4:
на 300 с прицелом 3 сильно низит
Камрад, а патроны у вас какие были?
Если не 7Н1 или их гражданский аналог (который двухэлементный от НПЗ), то все совершенно нормально.

Originally posted by Точка-4:
по кучности там ничего особенного по 3 выстрела в 10-12 см укладывается.
Если это куча на 300 метрах, то это офигенная куча. Если на сто - то это баг.

Точка-4
Originally posted by nekobasu:
Камрад, а патроны у вас какие были?
патроны как обычно вот эти с легкой пулей
Точка-4
Originally posted by nekobasu:
Если это куча на 300 метрах
на 300
nekobasu
Вероятно эти патроны либо имеют худший БК по сравнению с 7Н1, либо меньшую начальную скорость. Если верить ada.ru, то у 7Н1 БК равен 0.43, а начальная скорость должна быть порядка 820 м/с для длинного СВД-оида.
nekobasu
Originally posted by Точка-4:
на 300
Это отличный практический результат. И пофигу что на прицеле не сходятся позиции по дальности. Надо просто прострелять его и запомнить, какая дальность на какой метке обитает.
Точка-4
Originally posted by nekobasu:
Надо просто прострелять его и запомнить, какая дальность на какой метке обитает.
похоже так и придется .
nekobasu
У меня вообще ПО4х24 а не ПСО, там клики не привязаны к дистанции, и пули от БПЗ с другой массой, начальной скоростью и баллистикой вообще. И ничего, приноравливаюсь потихонечку 😊 Главное что полосатый радует. А вот проблема простая - никак не обзаведусь законным поводом для выезда в охотугодья 😞 Тир у нас на 50 метров, это безусловно гораздо лучше, чем ничего (тем более что там работают очень хорошие люди), но для реализаций полных возможностей полосатого этого явно недостаточно.
Точка-4
Originally posted by nekobasu:
А вот проблема простая - никак не обзаведусь законным поводом для выезда в охотугодья
ну да летом это проблема проблем , мне например не дали полностью отстреляться , землянику блин приехали собирать , пришлось свернуться ,хоть и уверен был в безопасности выстрелов .
Kurt_Wolf
Изначально написано nekobasu:
Это зависит от конкретного образца оружия. СВД-оиды сочетают в себе большую мощь, неплохую точность и относительно малую массу. Но за все приходится платить: винтовка получилась весьма привередливой к тому, как ее держишь. Это не значит, что она не выстрелит - СВД-оиды исключительно надежны - но это значит, что взявшись не так за винтовку можно получить увод СТП и промах на ровном месте.

Показуха для начальства, коль так держат при стрельбе наверно ж не лажают в части результата стрельбы, начальство ж смотрит.

ZZtop

чуть чуть снайперов,дагестан (Гимры) смотреть с первой минуты, показуха там но уже хотя бы знают что показывать)
Точка-4
а это вообще кто ? винтовки то все импортные
Морзе

Получил наборчик для сборки 2 калибров для запасного аэродрома.
Обошёлся в 100$.
Syriana
Где прес покупали? И по чем?
Морзе
http://www.sinclairintl.com/re...-prod56279.aspx
+30% доставка.
Как основной не пойдёт. Попробовал отфулить 223 20 шт, нормально, но гильза криво входит, надо подправлять.
Max-Rite
Изначально написано ZZtop:

чуть чуть снайперов,дагестан (Гимры) смотреть с первой минуты, показуха там но уже хотя бы знают что показывать)

Нехилое веселье в Дагестане... прям как в Фергусоне, правда? 😊

Max-Rite
Изначально написано Точка-4:
а это вообще кто ? винтовки то все импортные

Лохи какие-то. Не знают, что АРки ненадёжные и в воевать можно только с эсвэдэ.

Точка-4
Originally posted by Max-Rite:
Лохи какие-то. Не знают, что АРки ненадёжные и в воевать можно только с эсвэдэ.
а точно уверен что они там воюют ?)
Max-Rite
Изначально написано Точка-4:
а точно уверен что они там воюют ?)

На соревнования не похоже 😊

Точка-4
Originally posted by Max-Rite:
На соревнования не похоже
на показуху похоже, а даже если не показуха предположим , то это "КТО" ,там можно позволить ненадежное , вопрос в другом если это российские вояки - то как у них может быть на операции АРка ?
Max-Rite
Изначально написано Точка-4:
вопрос в другом если это российские вояки - то как у них может быть на операции АРка ?

А почему и них не может быть АРки? Снайперка импортная, оптика импортная, снаряга по виду тоже. Профессионалам псевдо-патриотизм выпячивать не надо. Берут то, что лучше работает.

WindMaker
Originally posted by Точка-4:
на показуху похоже
Не похоже. В конце сюжета боец ведёт огонь подняв автомат выше головы. В этом нет ничего красиво-показушного, а лишь желание не получить пулю в лобешню. Это скорей всего спецы добивают кого-то, кто и так, скорей всего, к тому моменту нейтрализован, но есть сомнения. Поэтому и снайпера не особо парятся маскировкой выстрела и позиции, а наблюдатель работает в позе суриката.
Originally posted by Точка-4:
вопрос в другом если это российские вояки - то как у них может быть на операции АРка ?
Спецы не настолько жёстко привязаны к Уставу, как вояки. У них вполне официально(на уровне подразделения) в оружейке может находиться что угодно.
ViTT
Чем Ар10 от Орсиса не может угодить? Производство российское, Т5000 спецам идут, что мешает им ар10 прихватить? 😊 Субминутный полуавтомат, тяжелый только зараза..
Syriana
Разве тяжелый?
ViTT
Матчевый ствол из нержавейки в любом случае легкости не прибавляет. 😊 с прицелом и полным магазином за 7 кг.
Kalina
Изначально написано Морзе:
Получил наборчик для сборки 2 калибров для запасного аэродрома.
Обошёлся в 100$.
нормальный наборчик. 😛
Точка-4
Originally posted by Max-Rite:
Профессионалам псевдо-патриотизм выпячивать не надо. Берут то, что лучше работает.
а здесь похоже парням АРки не досталось , и надо же умудрились как то повоевать , да снайперка там у снайпера лоховская (только он похоже об этом не знает )


Syriana
Изначально написано ViTT:
Матчевый ствол из нержавейки в любом случае легкости не прибавляет. 😊 с прицелом и полным магазином за 7 кг.

DPMS REPR
http://www.dpmsinc.com/NATO-REPR_ep_94-1.html
весит 9,75 фунтов, это примерно 4,5кг, добавляем прицел и кронштейн 1кг и не все так плохо

А, не добавил магазин, хз сколько весит полный

ViTT
Херли сравнивать, там ствол тонюсенький.. 😊 на видево еще модератор стоит, он тоже весит. Кстати у орсиса есть свой такой.
Max-Rite
АР-10 в любой модификации тяжелая... это факт.
FRAG
По весу дпмс ген2 м4 в 308 выгодно смотрится - весит, как обычный п/а в 223
Max-Rite
Изначально написано FRAG:
По весу дпмс ген2 м4 в 308 выгодно смотрится - весит, как обычный п/а в 223

Можно ссылочку? Не могу себе представить АРку в 308 по весу сопоставимую с АРкой в 223. Там хоть убейся, но ловер/аппер тяжелее, ствол хоть чуть-чуть но тяжелее, баффер без вариантов... магазин тоже.

FRAG
dpms-gii.com/full.html
Вес карабина со стволом 16" менее 3,3 кг. Что обычный вес п/а в 223 м:

LIGHTWEIGHT CARBINE
GII AP4
BUILT ON AWARD-WINNING BADASSNESS
DESCRIPTION
The 16” GII AP4 is everything you would expect from an improvement to the award winning LRAP4, which was the second MSR to win an NRA Golden Bullseye Award. Which MSR was the first you ask? None other than the DPMS 24” LR308. Lightweight 16” barrel, AP4 Stock, DPMS carbine length Glacier Guard and MagPul® Gen 2 rear sight.
RFLR-G2AP4
$1499
SPECIFICATIONS
CALIBER: 308 / 7.62 Nato
LENGTH: 34.25" (Collapsed)


WEIGHT: 7.25lbs


BARREL: 16" Lightweight 4150 Chromelined
UPPER RECEIVER: Forged 7075 T6 lvl 3 Anodized, Teflon coated, A3 type
LOWER RECEIVER: Forged 7075 T6 lvl Anodized, Teflon coated
TWIST: 1x10
STOCK: M4 6 Position collapsible
FIRE CONTROL: Std AR
PISTOL GRIP: A2
FRONT / REAR SIGHT: F marked Front sight base, MagPul® BUIS
FLASH HIDER: Cancellation Brake

Max-Rite
Неплохо, но всё-таки средняя АРка в 223 весит в районе 6,4 - 6,8 фунта.
FRAG
я писал про типичный сферический п/а в 223, а они так и весят
Syriana
А почему у большинства AR пистолетная рукоятка сделана так чтоб нажатие на спуск получилось второй фалангой? Или сейчас так стреляют?
FRAG
нет там этого
Max-Rite
Нет, стреляют как обычно, подушкой указательного пальца. А если рукоятка неудобная, то сменить её можно за 2 минуты. Я поставил рукоятку с меньшем углом наклона и очень доволен.

https://www.magpul.com/products/moe-k2R-grip---ar15-m4

WindMaker
Originally posted by FRAG:
нет там этого
Апчета есть. По крайней мере на мою физиологию. Вроде и на пианинах не обучен(пальцы нормальной длины), но если правильно обхватить рукоять, палец ложится на спуск аккурат второй фалангой. И да. Это справедливо для штатной рукояти, кастомом можно поправить.
FRAG
Апчета (с) нет и близко.
Правильно обхватывать рукоять, когда указательный палец нигде не касается рукояти и работает только со спуском. И это без проблем на штатных рукоятях Ар. Именно из за их формы и наклона есть уверенный зазор между пальцем и рукояткой при правильной обработке спуска подушкой первой фаланги .
FRAG
Менее пологий наклон рукоятей кастомных связан с распространением телескопических прикладов и привычкой народа стрелять при сложенном таком прикладе. Рука оказывается сильно согнутой в локтевом суставе и более комфортно более прямое положение кисти.
WindMaker
Originally posted by FRAG:
Правильно обхватывать рукоять, когда указательный палец нигде не касается рукояти и работает только со спуском.
Мы сейчас о Арке говорим? О армейской винтовке? Где подразумевается возможность ведения огня очередями?

FRAG
Именно.
Именно в Америке, с её богатой "прикладной" стрелковой культурой и именно эту винтовку создавали так, как создают винтовку стрелки спортсмены или охотники.
WindMaker
Что-то не грузятся картинки, только что пофоткал. Впрочем, у Вас есть своя Арка(как минимум одна). Неужели не испытывали неудобство при попытках ведения темповой и автоматической стрельбы первой фалангой?
Gonsa

Gonsa
Трехлинейка, прицел ПУ, дистанция 100 метров. Кентавр, серия из 3 выстрелов.
Max-Rite
Изначально написано WindMaker:
Апчета есть. По крайней мере на мою физиологию. Вроде и на пианинах не обучен(пальцы нормальной длины), но если правильно обхватить рукоять, палец ложится на спуск аккурат второй фалангой. И да. Это справедливо для штатной рукояти, кастомом можно поправить.

Всё правильно, если прижать указательный палец к ловеру, то вторая фаланга достанет до крючка. Просто этого делать не надо. Указательный палец в хвате оружия не участвует. Сделано это, чтобы стрелок мог пальцем дотянутся до кнопки сброса магазина.

Syriana
Хмм...

http://www.leapers.com/prod_de...atus=&mtrack=1m

По ходу это может быть решением

FRAG
Изначально написано WindMaker:
Что-то не грузятся картинки, только что пофоткал. Впрочем, у Вас есть своя Арка(как минимум одна). Неужели не испытывали неудобство при попытках ведения темповой и автоматической стрельбы первой фалангой?

Не, не испытывал 😊
Я даже на АК так же спуск обрабатываю. Там, кстати, с современным выпрямленным спуском и штатной тонкой рукоятью, положение пальца такое же, как в ар.

Если обхватывать, как ручку топора, то на спуск ложится 2я фаланга. Но так стрелки не делают.
Мне как лет тридцать назад вбили в голову, что указательный палец в хвате не участвует и его дело ничего кроме спуска подушкой первой фаланги не касаться - я так и стреляю. Из всего 😊

Точка-4
Originally posted by Gonsa:
Трехлинейка, прицел ПУ, дистанция 100 метров. Кентавр, серия из 3 выстрелов.
круто , у меня их моей с ПУ так не получалось , вот из тигра да было.
ViTT
В Пу разве монетку видно? Мне ее плоховато в 20 крат.. 😊
Точка-4
Originally posted by ViTT:
В Пу разве монетку видно? Мне ее плоховато в 20 крат..
ее даже в ПСО-1 на 100 метров видно ) а псо-1 более мутный чем ПУ
ViTT
6.5 кг весит моя ар10 без патронов. Это с 20 зарядным магазином, 25 зарядным и сошками- 7 кг.
Max-Rite
Расскажите в двух словах о прицеле, пожалуйста.
ViTT
Мне не понравился. Со включением подсветки не разобрался, да и не разбирался еще. На глазной окуляр не поставить крышку, она крутится при изменении кратности. От 32 кратности ожидал большего. Вторая фокальная мне не комфортна. Светосила и тонкость сетки (моар-т) устраивает. Если есть деньги, нужно брать 5-25х56. Там разница то у вас в 350-400 баксов. Базу взял люповскукю, они со скидкой сейчас продаются, а родная найт стоит в 4 раза дороже почти. Для соревнований взял.
Max-Rite
Беда с этими найтами... никак не могу выбрать себе прицел по душе (и по карману).
kleymor
подсветка включается необычно, какойто барабан вверх потянуть, блин паралакса чтоли дай бог памяти. нет прицела такого под руками блин сейчас
ViTT
Ну там только его и можно потянуть, нужно попробовать 😊
DIDI
Изначально написано Max-Rite:
Беда с этими найтами... никак не могу выбрать себе прицел по душе (и по карману).

Прицел выбирается под конкретный ствол. 😀

ViTT
Да нихрена. можно иметь пару прицелов перекрывающих большинство задач. Тот же 5-25Х56, вполне..
Syriana
Т.е. несколько прицелов под конкретный ствол?
DIDI
Зависит от ствола.
ViTT
Вон китаезы свои полицейские мировые соревнования на орсисах с дедалами выиграли, все пять золотых. А я в него нихера не вижу.. 😊 мне 20 крат маловато.. Можно описать пример оружия и набор прицелов?
Serrrgey
1/2 офф. А с е-бей из Штатов в РФ нонче оптику шлют? Тактическую?
Max-Rite
Изначально написано Serrrgey:
1/2 офф. А с е-бей из Штатов в РФ нонче оптику шлют? Тактическую?

Разве это не от продавца зависит?

Serrrgey
Разве это не от продавца зависит?

Вдруг какой запрет ввели в связи с санкциями? 😞 Вроде приборы ночного видения последних поколений запрещены к вывозу из США.

Max-Rite
Изначально написано Serrrgey:

Вдруг какой запрет ввели в связи с санкциями? 😞 Вроде приборы ночного видения последних поколений запрещены к вывозу из США.

Не только приборы ночного видения, но и оптика и многие оружейные аксессуары запрещены к экспорту из США. Но на ибэе обычно торгуют простые люди (перекупщики) и они могут не знать закон или нарушить запрет. Но как правило, поднимать с пола срок любителей мало, поэтому серьёзную оптику из США никто не посылает.

osetindvr
1/2 офф. А с е-бей из Штатов в РФ нонче оптику шлют? Тактическую?

не про ебэйц, но все таки. У меня на моем Вортекс Спарк кнопка вкл/выкл барахлить начала. Я связался с производителем. Мне ответили что я могу выслать им прицел для ремонта или замены. Но они его назад не смогут прислать - санкции)))

Serrrgey
Но как правило, поднимать с пола срок любителей мало, поэтому серьёзную оптику из США никто не посылает.

Спасибо. Надеюсь Люпольд Марк-АР не относится к серьезной оптике 😊

ViTT
На любую оптику с США нужно оформлять лицензию на вывоз. Раньше было ничего сложного, если через посредника типа прицел.ру. Жду пример винтовки и набора прицелов.
DIDI
Изначально написано ViTT:
Вон китаезы свои полицейские мировые соревнования на орсисах с дедалами выиграли, все пять золотых. А я в него нихера не вижу.. 😊 мне 20 крат маловато.. Можно описать пример оружия и набор прицелов?

Зависит откалира и предполагаемой дистанции стрельбы.
Я например с Блазера ЛРС в 6мм Норма БР стреляю с 42го Найта.Но у оного поправок по вертикали маловато.6БР настильный,плюс к тому далее 600-700м из него не стреляю.А с тогоже Блазера со стволом в 300ВинМаг использую 25й Найт Атакр,хоть кратность и ниже,но поправок по вертикали почти в два раза больше.

ViTT
Тююю, Нет, с один стволом и калибром какой набор прицелов нужен? 😊
DIDI
Изначально написано ViTT:
Тююю, Нет, с один стволом и калибром какой набор прицелов нужен? 😊
Одного достаточно если единообразный боеприпас использовать.
kleymor
2 ViTT (цитировать не могу)
на самом деле, мне хватит тепловика х 12 -14 для стрельбы ПО ДЕЛУ в пределах километра во всех случаях жизни и при любых внешних условиях 😊
и кстати похеру мне какое при этом неисчислимое разнообразие патронов буду использовать 😊
х30 и тп это все для удовольствия, мой друг 😊
гораздо важней количество возможных поправок - чтоб оно совпадало с возможностями оружия и желательной максимальной дистанции.
а что 20 мало это нормально. как и 30. это у всех так какое то время.
через какое то время, измеряемое не в днях а в выстрелах, начнет появляться ощущение, что х14 п@здец как за глаза, а уж насколько стрелять и попадать удобней, так вообще не передать.
хотя конечно по разному бывает.
при наличии в сейфе чейн така конечно х42 получше будет.
но я полагаю, пока в пределах метров 700 оперируем понятиями и ощущениями ? 😊
ViTT
Да я привык на 400 по сетке стрелять. если ноль вывести на 300 метров, так и на 700 не нужно будет крутить ничего. Тепловик ни разу не юзал, сказать ничего не могу. Китайцы с дедалами вон всех за пояс заткнули. Каждому колличество выстрелов за глаза, так прям индивидуально всё... 😊
kleymor
ну, такой момент конечно существует, даже расчитаны оптимальные дистанции пристрелки для разных магнумов и тп.
что при такой-то оптимальной пристрелке на 200 к примеру с небольшим, такаято небольшая поправка на 100 и такая то небольшая на 300 (это обычно в виде таблиц в изобилии в том числе в инете)
но я привык на 100 все подряд, чтоб не путаться.
это сейчас у меня далеко стрелять нечем, а обычно все 5 забиты и неудобно запоминать при разных дистанциях пристрелки.
теплоприцел вещь удобная, хотя безусловно очень дорогая.
дедалы сейчас многие весьма ничего, но у меня к ним внутреннее предубеждение.
что до китайцев, при их сформированных целых батальонах снайперов, можно отобрать действительно людей с уникальными способностями и наблатыкать их по максимуму, задавшись целью и не экономя на их тренировках. ну просто в этом случае очень много потенциально талантливых уже предварительно отобрано естественным путем.
поэтому победа закономерна. особенно если учесть ее стимуляцию примерно как у нас в эпоху Сталина 😊
ViTT
А какие еще прицелы имеют электронный уровень завала горизонта? 😊
DIDI
Изначально написано kleymor:
2 ViTT (цитировать не могу)
на самом деле, мне хватит тепловика х 12 -14 для стрельбы ПО ДЕЛУ в пределах километра во всех случаях жизни и при любых внешних условиях 😊
и кстати похеру мне какое при этом неисчислимое разнообразие патронов буду использовать 😊
х30 и тп это все для удовольствия, мой друг 😊
гораздо важней количество возможных поправок - чтоб оно совпадало с возможностями оружия и желательной максимальной дистанции.
а что 20 мало это нормально. как и 30. это у всех так какое то время.
через какое то время, измеряемое не в днях а в выстрелах, начнет появляться ощущение, что х14 п@здец как за глаза, а уж насколько стрелять и попадать удобней, так вообще не передать.
хотя конечно по разному бывает.
при наличии в сейфе чейн така конечно х42 получше будет.
но я полагаю, пока в пределах метров 700 оперируем понятиями и ощущениями ? 😊
Не подскажете случайно модель и марку 42х кратного прицела или схожей кратности позволяющего использовать оный на оружии 408ЧейТак или 416 Баррет или 460Штайр.Я лично таких не знаю. 😀
kleymor
то что вы не знаете - такое бывает, конечно.
я наверно вас удивлю, но много таких.
поэтому случайно подскажу.
это подавляющее большинство моделей найтфорс, к примеру, да и в линейке бушнелл есть что посмотреть. другие просто особенно не юзал, но совершенно уверен что люпольд, сваровски и еще несколько производителей тоже смогут вас удивить в этом смысле.
если уж на то пошло (продолжаю случайно подсказывать) то прицел найтфорс nxs 5.5-22x50 спроектирован специально для .50 bmg. кстати, к разговору о кратностях, по замыслу создателей он предназначен для стрельбы на 2000 ярдов, а точней эта дистанция считается для него началом рабочей.
перечисленные вами калибры, следует отметить, занимают промежуточное положение между 338 лм и .50, т.е. все несколько мягче последнего.
однако отвлекся
данный прицел проходил испытания на .50 bmg (кто-то купил и юзал) 12000 выстрелов.
после чего (продолжу ликвидировать пробелы в ваших знаниях 😊) его отстреляли порядка 1000 на нашем 14,5х114, а потом еще вроде тысяч 10 на вообще разной хрени вплоть до 25 мм.
после чего он продолжал работать.
так вот на память, возможно в каких мелочах и ошибся, что не меняет сути.

ну и уж давайте под занавес совсем невероятную штуку поведаю 😊 :
есть вроде как городская легенда, что за разработку его взялись, поскольку гордость не позволяла покупать имеющиеся уже в природе прицелы подобной прочности - у русских 😊

Max-Rite
Клеймор, вопрос был о

Изначально написано DIDI:
42х кратного прицела или схожей кратности

kleymor
ничем они в этом смысле не отличаются 😊
вся линейка nxs, вплоть до "непомнюсколько-55х56" - так вроде, с большей я не встречал.
пс соврамши я чуток - 15-55х52 а не х56
эти уже из линейки компетишн но тоже под самые крупные гарантированы
ппс правда я хз какие спутники сбивать нужно на кратности 55
DIDI
Изначально написано kleymor:
то что вы не знаете - такое бывает, конечно.
я наверно вас удивлю, но много таких.
поэтому случайно подскажу.
это подавляющее большинство моделей найтфорс, к примеру, да и в линейке бушнелл есть что посмотреть. другие просто особенно не юзал, но совершенно уверен что люпольд, сваровски и еще несколько производителей тоже смогут вас удивить в этом смысле.
если уж на то пошло (продолжаю случайно подсказывать) то прицел найтфорс nxs 5.5-22x50 спроектирован специально для .50 bmg. кстати, к разговору о кратностях, по замыслу создателей он предназначен для стрельбы на 2000 ярдов, а точней эта дистанция считается для него началом рабочей.
перечисленные вами калибры, следует отметить, занимают промежуточное положение между 338 лм и .50, т.е. все несколько мягче последнего.
однако отвлекся
данный прицел проходил испытания на .50 bmg (кто-то купил и юзал) 12000 выстрелов.
после чего (продолжу ликвидировать пробелы в ваших знаниях 😊) его отстреляли порядка 1000 на нашем 14,5х114, а потом еще вроде тысяч 10 на вообще разной хрени вплоть до 25 мм.
после чего он продолжал работать.
так вот на память, возможно в каких мелочах и ошибся, что не меняет сути.

ну и уж давайте под занавес совсем невероятную штуку поведаю 😊 :
есть вроде как городская легенда, что за разработку его взялись, поскольку гордость не позволяла покупать имеющиеся уже в природе прицелы подобной прочности - у русских 😊

Вотинтересно у меня на Сако в 338м ЛМ именно 22й Найт и стоял,а 42й ну туда никак,поправок не хватает.У приятеля Найт трицатка,так ставили поправок тоже не хватает.
Вот и говорю,что не знаю ни 30ти не 40ка кратннх прицелов которые не то'что на супер дальнобойные калибры но даже на 338й постаить можно.Причём планка с углом 20 минут не спасала.

Это при том что у меня в домашнем арсенале есть нверное половина тактических найтов из ими выпускавшихся.

DIDI
Bот может победю природную жадность и возьму себе под новую винтовку в более крупном калибре(думаю что это будет 416Баррет) US Optics UR104280-13 SN-9 10-42x80 там хорошее сочетание характеристик и его вес не кажется таким уж убойным на фоне веса самой винтовки. 

http://mobile.eurooptic.com/us...oa-windage.aspx

kleymor
а, понял теперь вопрос.
поправок на х22 больше, святая правда.
страниц 20 назад я именно на этом и акцентировал внимание, когда человек совета спрашивал по прицелу, в этой же теме.
и именно так и сказал ему, что я всетаки взял бы х22

на самом деле варианты есть.
во первых в этом что я написал х55 вроде 110 минут (не помню блин) плюс к этому планки на 40 доступны.
короче можно наскрести, ну я вижу вы в теме, думаю отлично поняли мою мысль
с ув. Влад

пс забыл там ответить камраду - с электронным уровнем завала не сталкивался и тут советовать не возьмусь.
единственное мне подобная штука никчему, просто отмечу

ViTT
Никчему эта штука, потому что не видел, что ты почти всегда горизонт заваливаешь. Пузырек где то там, не панацея нихрена. А заваливаешь прицел всегда, потому что орентируешся на ландшафт. Вот потренируйся на горизонт, распечатай мишеньки с горизонтальной линие сбоку, прицелься. А вот потом по сетке сравни и увидишь ошибку. У меня почти всегда моргает сетка, сигнализируя о завале, если я выставлюсь как мне удобно и приложусь. На 100-500 метров может это и не сильно влияет. А я к примеру дальше и не стрелял. И еще, у дедала зверские поправки как по вертикали , так и по горизонту. 😊
DIDI
Изначально написано ViTT:
Никчему эта штука, потому что не видел, что ты почти всегда горизонт заваливаешь. Пузырек где то там, не панацея нихрена. А заваливаешь прицел всегда, потому что орентируешся на ландшафт. Вот потренируйся на горизонт, распечатай мишеньки с горизонтальной линие сбоку, прицелься. А вот потом по сетке сравни и увидишь ошибку. У меня почти всегда моргает сетка, сигнализируя о завале, если я выставлюсь как мне удобно и приложусь. На 100-500 метров может это и не сильно влияет. А я к примеру дальше и не стрелял. И еще, у дедала зверские поправки как по вертикали , так и по горизонту. 😊
Зверские это сколько?
ViTT
Диапазон выверок по вертикали 3.3м/100м
Диапазон выверок по горизонтали 1.8м/100мм
ViTT
А в минутах если переаести, да не такие и зверские 😊 111 получается?
Max-Rite



БИДЖО
АТАКР все же по интереснее
Max-Rite
Чем?
Max-Rite

DIDI
Изначально написано ViTT:
Диапазон выверок по вертикали 3.3м/100м
Диапазон выверок по горизонтали 1.8м/100мм

Это действительно много.

DIDI
На какое оружие планируется ставить и в каком калибре?И на какие максимальные дистанции планируется стрелять?
ViTT
Я бы взял атакр, он короче, спрашивал народ с соревнований, говорят: в жару, как была, в 32 крата не будешь стрелять, марево.. с 22 стреляешь один фиг. Но, там сетки моар-т нет, и что за сетка моар-тт? Не нашел чего то такую. В каких баллкалькуляторах она есть? Моар-т? Я свой в субботу прогуливать на реме буду, на ар 10 уже пострелял с чужого прицела, ожидал большего. Прицел реально для меня дорогой очень. 😊 5-25 , больше для войны подходит, нежели 8-32.

Прицел оснащён прицельной маркой MOAR-T

MOAR-T - универсальная прицельная марка от NightForce Optics, основанная на популярной сетке MOAR , представленной в 2012 году. NightForce откликнулись на пожелания тысяч стрелков, которым MOAR показался "толстым" в сравнении с хитом NP-R1. В результате на свет появилась сетка MOAR-T полностью повторяющая структуру и разметку прототипа, но имеющая более тонкие линии: вместо 0.140 MOA - всего 0.0625 MOA, что позволяет вести прицеливание на дальние и сверхдальние дистанции, при минимальном перекрытии цели.

Области применения не ограничены: полевые стрельбы, спортивные соревнования, охота на большие расстояния, варминт...
Данная марка - серьезный шаг вперед в области высокоточной стрельбы. Плавающее перекрестие по центру имеет высоту и ширину в 2 угловых минуты (2 MOA) и служит прекрасным инструментом прицеливания по мелким целям на больших дистанциях. Расстояния между насечками (горизонтальные и вертикальны) в прицельной марке MOAR - 1 угловая минута (1 MOA), что позволяет более точно определить расстояние до цели и нужное количество поправок, по сравнению с прицельными сетками с более "грубыми" насечками. Насечки, марки имеют нанесённые цифры: 10, 20, 30 угловых минут (MOA) по вертикали / 10,20 угловых минут (MOA) по горизонту, - что делает марку очень лёгкой и быстрой для использование в полевых условиях.

Дизайн самой сетки интуитивен, легок для использования в условиях низкой освещенности и гораздо лучше ощущается глазом на фоне тёмных объектов и теней, чем другие марки, основанные на MOA насечках. Для более быстрого прицеливания и наведения на цель стрелкам, также, будут удобны толстые столбики по краям прицельной марки MOAR, расположенные на 3, 6 и 9 часов, соотвественно.

БИДЖО
Originally posted by Max-Rite:
Чем?
1. стеклом
2. диапазоном кратности 5-25
3. 34 трубой
4. вертикальными поправками в 130 МОА
5. модно, потом продать легче 😊

по-моему достаточно, атакр лучше

ViTT
Выпустят атакр с более модными сетками, и все, старый за безценок отдавать. Преимущества у 34 трубы тоже есть.
БИДЖО
В контексте темы т.е. для бп и войны нужны МИЛы. Более тонкие сетки типа MOAR-T не имеют смысла, это по бумажкам стрелять. Сочетание сетки MIL-R и миловских барабанов оптимально. Все-же мы живем в метрической системе, и постоянно пересчитывать моа в метры не есть гут, хотя для мазохистов.......самое то
ViTT
Чем плоха МОАР-Т? Одно деление - минута, грубо говоря на 500 метров (мыж про БП здесь) 3 см. на 500 , значит 15 (округляем). А милы, я все свои недолгие соревнования стрелял по сетке, мишени были охотовоенного образца, так вот, по милам можно было примерно целиться. Ну вот там типа две трети между милами. А дедаловская сетка ТМR, не далеко ушедшая и заточена под военку! 😊 Мил-дот, это пережиток прошлого. 😊
БИДЖО
Originally posted by ViTT:
Чем плоха МОАР-Т
тем, что есть MIL-R
голова не чемодан
Originally posted by ViTT:
Одно деление - минута, грубо говоря на 500 метров (мыж про БП здесь) 3 см. на 500 , значит 15 (округляем)
а на 220?, на 780?, зачем лишнее грузилово?
я стреляю 1 выстрел на 100, считаю сантиметры отклонения и делаю столько же кликов. с моа все сложнее. а если сетка в моа, а барабаны в милах (или наоборот)- вот тут вообще засада....
ViTT
У меня и дедал есть. там один клик, один сантиметр, вот имея еще и найт с моар-т. Взрыв моска обеспечен. 😊 При бп стрельбе на 220 можно пренебречь плюс минус минута. 😊
Морзе
МОА
1 клик это 0,7 см
10 кликов это 7 см

для БП сойдёт.

Syriana
Изначально написано Морзе:
МОА
1 клик это 0,7 см
10 кликов это 7 см

для БП сойдёт.

Терпимо. Но мозг лучше воспринимает метрическую систему.

ViTT
Один клик- 1 см , удобней! 😊
Max-Rite
Изначально написано DIDI:
На какое оружие планируется ставить и в каком калибре?И на какие максимальные дистанции планируется стрелять?

Да всё тот же Рем-700 СПС 308 1/10. А расстояния... реалистично до 500м.

Max-Rite
У меня на рабочей винтовке сетка МОА, смысла брать мил-дот для себя просто нет. Голова действительно не чемодан.

Изначально написано Syriana:

Но мозг лучше воспринимает метрическую систему.

Для меня этот поезд уже ушел.

ViTT
Не бери просто спс. Возьми спс тактикал. Хотя если стрелять с рук и охота, то просто спс.
Max-Rite
У меня тактикал
ViTT
У меня тоже, ложе пришлось усиливать. Разве там твист 10? Не 12? Я уже не помню. Помню, что 168 оптимально 😊
Max-Rite
Твист 1/10, ложе поменял уже, стреляю 168, но прицел нужно новый. Деньги на деревьях не растут, больше ~$2000 мне жаба не подпишет. Хочется найт, хотя есть очень приличные вортексы.



ViTT
Вспомнил твой агрегат. Я за ложе уже спрашивал. Круто выглядит. 😊
Морзе
Слишком лёгкая пуля. Минимум 180.
DIDI
Изначально написано Max-Rite:
Твист 1/10, ложе поменял уже, стреляю 168, но прицел нужно новый. Деньги на деревьях не растут, больше ~$2000 мне жаба не подпишет. Хочется найт, хотя есть очень приличные вортексы.


Возьми Найт 22й с 56й линзой.Он по сути не хуже 25го АТАКРа,но реально намного дешевле можно найти учитывая,что давно в производстве.

http://mobile.eurooptic.com/ni...ifle-scope.aspx

Вполне уложиться в твой бюдьжет.

Syriana
Изначально написано Max-Rite:
У меня на рабочей винтовке сетка МОА, смысла брать мил-дот для себя просто нет. Голова действительно не чемодан.

Для меня этот поезд уже ушел.

Ой, таки логично, тут даже обсуждать не чего. Я "со своей башни" где все измерения в метрической системе. За то большинство прицельных сеток как раз под МОА.

Хотя... измерение углов в градусах и минутах как раз используется во всем мире одинаково.

Lis-biker
даёш всё в тысячных и сантиметрах 😊
Syriana
Изначально написано Lis-biker:
даёш всё в тысячных и сантиметрах 😊

Даа, один клик = 1см на любой дистанции
А импортный губозакаточный?

Морзе
Originally posted by Syriana:
один клик = 1см на любой дистанции
А что сложного? Паралакс ввёл хотя бы с шагом в 50м метров и внутри механизм изменил кратность клика 😊 Ведь же арифмометры делали 100лет назад 😊


А я за то чтобы всё было сложно, а то отберут винтовку и дадут её самому хитрому в отряде который вас "подсидел" , а вас на мясо или в каменоломни.

Lis-biker
реалистично до 500м.
-а размер цели?
Kurt_Wolf
Изначально написано Syriana:

Даа, один клик = 1см на любой дистанции А импортный губозакаточный?

0,5см тоже вариант.
Немцы продумАны в этой части. Но поправок на вертикаль маловато - 57МОА в сумме, пришлось и планку с наклоном ставить, и моноблок с наклоном.

Syriana
Но как бы это небыло нам неудобно всетаки в стрелковой оптики более распространена система с шагом в долях MOA
ViTT
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0890.shtml с соседней самообороны подсмотрел. Со многим не согласен. Время ушло вперед, да и в ВОВ снайпера в атаку ходили, много раз натыкался в воспоминаниях фронтовиков.
nekobasu
Originally posted by ViTT:
Со многим не согласен.
А между тем это один из самых адекватных текстов на тему. Я не говорю про характеристики винтовок в нем - там автор дал маху, я говорю про общую концепцию. Хотя любители точной стрельбы (особенно собиральщики минут) после прочтения оного текста обычно начинают кидаться какашками, так как многое из написанного идет вразрез с общепринятыми шаблонами.
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
ViTT
ну шо там с орсисом?
Морзе
К чему эта ссылка в этом разделе? Каким мы боком к армии? Меня совсем не волнуют проблемы снайпера солдатика в армии. Бедненькому не дали вертолёт!!!
Какой нафих вертолёт при БП? Какое командование? Какая КВ радиостанция?
ViTT
С орсисом - забил на него. Планирую в в выхи пострелять с рема с новым прицелом и поставить дедал. Если дедал кучу будет растягивать, то на юстировку. Я даже болты там не пробовал протягивать. Оне же вклеенные типа на заводе. Ссылка таким боком: слишком много на себе таскать снайперу. Даже без рации. 😊
Lis-biker
продавай, покупай тигр 😊
Морзе
Originally posted by ViTT:
много на себе таскать снайперу
Дистанцию по сетке. Сошки из веток. 10 патронов. Еда.

Итого в 2 раза меньше чем в соседних темах про достаточный боезапас.

Max-Rite
Изначально написано DIDI:
Возьми Найт 22й с 56й линзой.Он по сути не хуже 25го АТАКРа,но реально намного дешевле можно найти учитывая,что давно в производстве.

http://mobile.eurooptic.com/ni...ifle-scope.aspx

Вполне уложиться в твой бюдьжет.

У меня сейчас х16. Мне кажется х22 маловато будет...

Max-Rite
Изначально написано Морзе:
К чему эта ссылка в этом разделе? Каким мы боком к армии?

Для повышения общей эрудиции?

Морзе
Originally posted by Max-Rite:
Для повышения общей эрудиции?
Крендель плачет что не сумел организовать работу штатного снайпера, а в своё оправдание приводит пример что стрелка направили на кухню потому что он не сумел 60 кг носить на себе по горам так как вертолёт заняло командование которое заставило писать бумажки. А посему снайперу в армии не место.

А у нас тема ближе к афганцам в горах или партизанам. Но без командования как такового, иначе это совсем не БП.

kostya_jeep
Изначально написано Max-Rite:

У меня сейчас х16. Мне кажется х22 маловато будет...

x22 - более, чем достаточно. У самого 5,5-22, рабочая, до 500 м - 11 (половинчатая. стреляю по сетке, выносом). На х22 - крайне мало поле зрения, до 300 м лисица одним прыжком теряется))) х22 - хороша по бумаге, до тех самых 500, если без миража - пробоины в листе видно. Все - ПМСМ, на уровне личных впечатлений.

DIDI
Изначально написано Max-Rite:

У меня сейчас х16. Мне кажется х22 маловато будет...

У меня есть и 22й НХС и 25й АТАКР Найты.Есть небольшая разница по светосиле,но по кратности разница несущественная.

Все остальные Найты большей кратности начинают пропорционально сокращать диапазон вертикальных поправок.Поэтому прежде,чем покупать прицел возьмите баллистическ й калькулятор и посчитайте сколько поправок Вам нужно для предназначенного под этот прицел оружия и на какие дистанции придётся стрелять.Не берите прицел впритык ибо часть поправок будет израсходованна при обнулении.Не советую сильно увлекаться наклонными базами.У меня они все 20-40минут не больше.

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
х22 маловато будет...
для чего?
Max-Rite
Изначально написано DIDI:

У меня есть и 22й НХС и 25й АТАКР Найты.Есть небольшая разница по светосиле,но по кратности разница несущественная.

Я понимаю, что между 22 и 25 разница несущественная. Но 32 это не 22. Там 65МОА вертикальных поправок, плюс у меня 20ти-минутная планка. Должно хватить.... 😞

Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
для чего?

Ты не поймёшь. 😊

DIDI
Изначально написано Max-Rite:

Я понимаю, что между 22 и 25 разница несущественная. Но 32 это не 22. Там 65МОА вертикальных поправок, плюс у меня 20ти-минутная планка. Должно хватить.... 😞

Посчитайте сначала на бал.калькуляторе колличество поправок необходимое под тот боеприпас и оружие на который будет ставиться прицел.

У меня 42й найт если ставить на 300винмаг,то максимум 800м можно стрелять дальше поправок не хватает.

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
Ты не поймёшь
ну вот ты гриш, про разумные 500м, а размер цели какой? из этого и выбрать кратность.. больше кратность- меньше поле зрения..
Max-Rite
Раздел: Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях.
Тема: Высокоточная стрельба в условиях БП.


Изначально написано Lis-biker:
а размер цели какой?

баночки от яги.

Морзе
Originally posted by Lis-biker:
больше кратность- меньше поле зрения..
ониж про переменники, у них поле намного больше чем у ПОСП. Поэтому такой вопрос вообще не ставится.
Max-Rite
Изначально написано DIDI:

Посчитайте сначала на бал.калькуляторе колличество поправок необходимое под тот боеприпас и оружие на который будет ставиться прицел.

У меня 42й найт если ставить на 300винмаг,то максимум 800м можно стрелять дальше поправок не хватает.

.

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
поле намного больше
яб небыл столь уверен, на нижней границе, если 4-5х можно разницу и не увидеть 😊
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
баночки от яги.
на 500 не попадёш...
ViTT
Изначально написано Lis-biker:
на 500 не попадёш...
Ты - да.. 😊
Я кстати тоже не пробовал, нет у нас 500. На 400 с пяти раз вполне можно засандалить в дондышко. 😊
Lis-biker
если донышко 6см, а банка стоит на 500.. то какая кучносто должна быть на 100м? неужто из своей чудо ар-ки попадёш? 😀
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
а банка стоит на 500

Правда как бы с первоначальной пристрелкой, ну и ветер слабый.

Lis-biker
он про донышко говорил 😊
никак блин до стрельбища не доберусь.
Морзе
Я 150м осваиваю. В грудную нормально попадаю.
ViTT
Ну в рубль то с пяти на 100 метров можно попасть.. Для рема сейчас навески пульки осваивать. Арку пока отложу.
DIDI
Изначально написано Морзе:
Я 150м осваиваю. В грудную нормально попадаю.

😀

Морзе
дозвук из коротыша
ViTT
Вообще, по теме темы уменьшать звук и убирать вспышку крайне полездно! Читаю одного станичнолуганского товарища, бедствует там, тишина необходима. И вот еще пост воен бп реалии. Заминировано все! Все что можно и нельзя и сами свушники рвутся постоянно. По грибы ближайщие пят ьлет можно забыть! Стрельба на километр- полтора и дальше. Позиционка короче.
Морзе
Патрон: 9×39 мм (СП-5, СП-6)[2]
Калибр, мм: 9х39
Принципы работы: отвод пороховых газов, поворотный затвор[3]
Скорострельность, выстрелов/мин: 40-100[4]
Начальная скорость пули, м/с: 280-295[5]
Прицельная дальность, м: до 100 в головную мишень,
до 200 в грудную,
до 350 в ростовую
Максимальная дальность, м: 400 (эффективная)[2]

Дальше только плотностью огня.

Морзе
Может кому пригодится для мосинки:

http://www.youtube.com/watch?x...t-ts=1422503916

http://www.youtube.com/watch?l...t-ts=1422503916

http://www.youtube.com/watch?l...t-ts=1422503916

можно получить САБМОА:
http://www.youtube.com/watch?x...t-ts=1422503916


Я просто щас прям ищу себе ствол дешёвый. Все что есть мосинки без нарезов, у нас даже нет калибра чтобы он не болтался в стволе.

Lis-biker
на м-ках новый ствол
Lis-biker
ложа ATI
говно ну.. или мне кривая попалась 😀
лучше из ореха заказать под себя, на родном ложе крайне не удобно стрелять с оптики
Морзе
В одной чётко видны нарезы, как они появляются через 5 мм от среза. О ложе я даже и не мечтаю у меня бюджет 15-30тр.


Вот такие результаты:

150м, слабый порывистый ветер, 340мс, пули от Alex_4x4, все входят правильно.

Lis-biker
http://gou.tiu.ru/p1672494-karabin-9130.html такую надо, там новый ствол.
Морзе
Я щас пытаюсь встать в очередь на заводе за Лосём 7-1.
Но вот уже 4 день как на меня тупо забили, жду.

Смотрели мы в магазе, мне очень он понравился, я могу "стрелять" из него одной рукой. Весьма лёгок. Но калибр застрял в 10 см , а потом опять проскочил. Ствол тупо пережат за мушкой. Кроме как преступным вредительством это назвать нельзя.

Lis-biker
мне лось категорически не понравился, особенно магазин.
Морзе
зато у него мушка съёмная 😊
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Я щас пытаюсь встать в очередь на заводе за Лосём 7-1.
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/349/ - Лось 7-1
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/2048/ - мося с новым стволом
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/340/ - Барсик

магазин проверенный

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
мушка съёмная
ага.. снимеш и сразу пережатие пропадёт 😀
я за открытые прицельные, пусть будут.
ViTT
Седня поставил найт на рем. Потом поставил дедал. Можжет уже ствол нагрел, но на дедале мне картинка больше нра. Может Найт еще не настроил от стройку и резкость, но вот картинка больше нра в дедале. Джае если найт на 22 крата ставить. Может миражило от ствола, да и солнышко светило. Однако минуту так и не собрал даже 31 мм на 100 метров и никак. Даже заводской СМК не прилетело. 😞 Будем дальше навеску искать.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
снимеш и сразу пережатие
дальше её 😞
Originally posted by ViTT:
но на дедале мне картинка больше нра
Надо их изолентой смотать и испытать во всех яркостях: вечером, в сумерках, против яркого света. Нарисовать таблицу и кто больше плюсов наберёт оставить.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
магазин проверенный
Спасибо, но у меня бюджет, жду за 28 иначе будет будет СОК95
Kalina
Изначально написано ViTT:
Седня поставил найт на рем. Потом поставил дедал.
какой NF и Дедал ... сам в поиске, но цены кусачие 😞
ViTT
Дедал он почти один. 😊5-20х56 и найт 8-32х56 (артикул С509) а то найтов то много всяких сеток и прочего прочего.


Lis-biker
чёт кучи большие, может просто не пёрло так сказать..
Морзе
Originally posted by Kalina:
сам в поиске, но цены кусачие
А завтра с чем? 😊
Kalina
Изначально написано Морзе:
А завтра с чем? 😊
вот именно, что покажет "тенге" !
п.c. правда думалка работает в см ))) и милах))) 😛
Морзе
Везёт вам, есть из чего выбирать, а вот я мучаюсь как лицензию с умом потратить. Но не выходит 😞
Lis-biker
рекорд бери 😊
БИДЖО
Originally posted by Морзе:
как лицензию с умом потратить
тигр и ниибет
ViTT
Бп винтовка,, это ар 15 с матчевым стволом. На 500 метров работает как нужно. Боеприпас легкий и дешевый. Хорошо работает на коротке. Гляньте Мукачево. Прикиньте дистанции и количество выстрелов...
nekobasu
Вчера взял яндекс-карты и начал прикидывать расстояния в городе в районе моего проживания. Так вот, большинство имеющих смысл дистанций было в пределах 300-400 метров. Хотя на одной из улиц неподалеку была возможна дистанция до 1.2 км, но там скорее понадобилось бы что-то противотранспортное, в калибре 12.7 мм.
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
это ар 15
ага.. видели мы твой дрын
Морзе
Originally posted by nekobasu:
было в пределах 300-400 метров
Какой просторный город. У меня в городе 80 метров 😊 А если снайпер засел на высотке то наверняка есть 2-3 маршрута как подойти к его круговой обороне и застрелить из дробовика. Деревья-точечная застройка, минимагазины, припаркованные фуры. Быть может снайпер сможет прижать одну цель. Второй нападающий насвистывая и не пригинаясь пойдёт его штурмовать.

Другое дело в деревне, там громадные сопки которые засеяны полями, деревья густо засажены в низинах. Размерности прямые 1-2 км.

По моему мнению если нет миномета, артиллерии снайпер сможет там сидеть пока не кончится еда или патроны.

Точка-4


Kalina
Изначально написано Морзе:
У меня в городе 80 метров 😊
а если ~ 2 км то 338 только?
ViTT
Изначально написано Lis-biker:
ага.. видели мы твой дрын
у меня ар 10... 😞 а из моего окна даже ЗУ 23 не все крыть будет.. 😊
Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
Точка-4
от придурок- лицо светит
DIDI
Изначально написано Морзе:
Какой просторный город. У меня в городе 80 метров 😊 А если снайпер засел на высотке то наверняка есть 2-3 маршрута как подойти к его круговой обороне и застрелить из дробовика. Деревья-точечная застройка, минимагазины, припаркованные фуры. Быть может снайпер сможет прижать одну цель. Второй нападающий насвистывая и не пригинаясь пойдёт его штурмовать.

Другое дело в деревне, там громадные сопки которые засеяны полями, деревья густо засажены в низинах. Размерности прямые 1-2 км.

По моему мнению если нет миномета, артиллерии снайпер сможет там сидеть пока не кончится еда или патроны.

Уже устал приводить конкретный пример стрелков в Сараево.
В городе снайпер после выстрела в считанные секунды превращается в гражданское лицо и растворяется среди тысяч себе подобных.
Посему его шансы не быть обнаруженным многократно превышают те,что на природе.
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
от придурок- лицо светит

Винтовка как и супрессор (кроме прицела)один в один как у одного моего приятеля. 😀

Lis-biker
прицел у него на свд дёргается.. 😀 но таки да 4х на километр маловато будет 😞 был кстати переменник для свд, правда я с него не стрелял. (1П21)
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
прицел у него на свд дёргается.. 😀

Дело не только в кратности,но и в линзах.У меня 4х кратник Найт есть.Просто смешно его сравнивать по характеристикам.Единственно цена раз в пять отличается.

Lis-biker
а вес? 😛
Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
от придурок- лицо светит
он волонтер стрелять не будет , он лишь винтовку в подразделение подарил
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
а вес? 😛

Я его не взвешивал,по ощущениям лёгкий
http://mobile.eurooptic.com/ni...fle-scopes.aspx

http://nightforceoptics.com/nxs/1-4x24

Пишут 482 грамма без кронштейна

Морзе
Originally posted by Kalina:
а если ~ 2 км то 338 только?
по идее в моих полях как раз хватит 308.
Originally posted by DIDI:
и растворяется среди тысяч себе подобных.
но это же тема терроризма, не хотелось бы о ней говорить 😊


Lis-biker
Originally posted by DIDI:
по ощущениям
я думал это в сравнении с большими, не правильно понял.
в любом случае 1-4х достаточно интересный прицел, не всегда телескоп нужен.
Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
подарил
а за это могут потом и спросить
Syriana
Изначально написано ViTT:
Бп винтовка,, это ар 15 с матчевым стволом.

Матчевый ствол = тяжело

Syriana
Изначально написано Lis-biker:
я думал это в сравнении с большими, не правильно понял.
в любом случае 1-4х достаточно интересный прицел, не всегда телескоп нужен.

У меня есть Leupold 1-6x24 для загонной, шикарная вещь!

ViTT
Изначально написано Syriana:

Матчевый ствол = тяжело

Вполне удобно рабоать на коротке, там матчевый под 223. не самый толстый. С рук стоя на 200 метров по гонгу 15х15 см в темпе вполне попадал. АР 15 ощющается очень легкой. У приятеля еще вортекс 2.5х10 , самое оно.

Lis-biker
http://www.youtube.com/watch?v=0vIUF_2zAQc вот интересно, обточи они ствол до стандартного, намного хуже бы стреляла?
Syriana
Изначально написано Lis-biker:
http://www.youtube.com/watch?v=0vIUF_2zAQc вот интересно, обточи они ствол до стандартного, намного хуже бы стреляла?

На 1000 ярдов - ДА! На 200-300 наверное моноп...

Gets
Парни, кто юзал Бушнелл элит тактикал 1*8,5\24, мне показался очень интересным прицелом на 7,62*54, марка в первой фокальной плоскости, этакий кондовый утюг с 34 трубой, в общем я заболел, кто может что сказать?
Syriana
Дорогая линейка Бушнел весьма уважаемая оптика. Надо взять руки и помацать да поглазеть. Если нравится то надо брать. За одно и в комплекте фаберже продавца (в банке, заспиртованные) - для усиления гарантий в случае проблем с качеством.

Ну и понимаем что с такой трубой только в светлое время суток.

DIDI
Изначально написано Gets:
Парни, кто юзал Бушнелл элит тактикал 1*8,5\24, мне показался очень интересным прицелом на 7,62*54, марка в первой фокальной плоскости, этакий кондовый утюг с 34 трубой, в общем я заболел, кто может что сказать?

Тактикал Элит Бушнела хорошие прицелы по соотношении цена-качество.Сколько он стоит в Ваших краях мне неведомо. 😀

Lis-biker
наверное таки на тигр поставлю

комплектик однако тяжолый получается..
Морзе
тонкий ствол

Lis-biker
это мосинка, я конкретно про 308 сайгу переделанную, почему решили такой толстый ствол оставить..
ZZtop
Было не? СВД модернизировали https://www.youtube.com/watch?...RSht944jW&t=658 Сошки, пикатини, толще ствол.
Gets
Изначально написано Syriana:
Дорогая линейка Бушнел весьма уважаемая оптика. Надо взять руки и помацать да поглазеть. Если нравится то надо брать. За одно и в комплекте фаберже продавца (в банке, заспиртованные) - для усиления гарантий в случае проблем с качеством.

Ну и понимаем что с такой трубой только в светлое время суток.

А почему "только в светлое"? ну понятно, не ночной прицел, но диаметр линзы 34 мм и просветление довольно хорошее вроде, должен быть не хуже всех остальных, не?
И еще, помогите знатоки разобраться, вот именно этот прицел http://bushnell.com/hunting/ri...rs-1-6-5x-25mm# написано, что имеет сетку и первой и во второй фокалке (это как?) или у меня трудности с переводом и почему такой тяжелый (отличается от собратьев и весит как 1-8,5)?

Isfara
Тактикал Элит Бушнела хорошие прицелы по соотношении цена-качество.
Хочется собрать бюджетную "учебную парту" под 223
Подскажите а с http://bushnell.com/tactical/r...0x-40mm-mil-dot можно связываться или это будут деньги на ветер?
Lis-biker
Originally posted by ZZtop:
Было не?
я не видел ещё, спасибо
Max-Rite
Изначально написано Gets:

А почему "только в светлое"? ну понятно, не ночной прицел, но диаметр линзы 34 мм и просветление довольно хорошее вроде, должен быть не хуже всех остальных, не?
И еще, помогите знатоки разобраться, вот именно этот прицел http://bushnell.com/hunting/ri...rs-1-6-5x-25mm# написано, что имеет сетку и первой и во второй фокалке (это как?) или у меня трудности с переводом и почему такой тяжелый (отличается от собратьев и весит как 1-8,5)?

За такую цену можно найт, вортекс, льюп или тридж купить и не волноваться о "полосатой" репутации Бушнелла. Жене поставил Вортекс Рейзор ХД 1-6х24 - феноменальное качество.

Max-Rite
Изначально написано Isfara:
Хочется собрать бюджетную "учебную парту" под 223
Подскажите а с http://bushnell.com/tactical/r...0x-40mm-mil-dot можно связываться или это будут деньги на ветер?

Вас не смущает, что кратность не меняется?

Isfara
То что кратность фиксирована нет. Хотя и б это из -за того что я не могу придумать задач, требующих изменения кратности? На охоту другой калибр и загонник.
ZZtop
Мне кажется что сменная кратность это происки зог) Все после покупки ставят максимум и забывают о этой функции, на прицелах кратностью 3-9, 4-14 обычно так. За 5-25 не скажу там точно иногда меняют)
Max-Rite
Изначально написано ZZtop:
Мне кажется что сменная кратность это происки зог) Все после покупки ставят максимум и забывают о этой функции, на прицелах кратностью 3-9, 4-14 обычно так. За 5-25 не скажу там точно иногда меняют)


Если дистанции стрельбы не меняются, то наверно менять кратность незачем. А если вы тренируетесь "в динамике" или участвуете в ипсике, то кратность приходится менять быстро.


WindMaker
Хотя и б это из -за того что я не могу придумать задач, требующих изменения кратности?
Может тогда укажите какие именно задачи, коль спрашиваете совета по оптике? Если исключительно бумага, то вполне пойдёт(ИМХО).
Морзе
Я частенько меняю кратность. Например когда стрелял с длинной винтовки по грудной мишени стоя, на 6 кратах меньше трясёт. На Сайге меняю когда лень оптику снимать.
ViTT
Вортекс за 1800 баксов.. а по сути и все за две, это конечно ЖЕСТЬ!
Max-Rite
Какой именно Вортекс?
Lis-biker
так и есть, у меня на манлихере практически постоянно 14х, однако возможность уменьшить до 4х точно не лишняя
ViTT
вортекс 1-6на 24 чтоле. .я поиском прошелся. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=70829
Max-Rite
Ага, ну да. Здесь он ~$1200. Хороший прицел.
ZZtop
Изначально написано Морзе:
Я частенько меняю кратность. Например когда стрелял с длинной винтовки по грудной мишени стоя, на 6 кратах меньше трясёт. На Сайге меняю когда лень оптику снимать.

Ну это понятные операции, на 3х еще меньше трясет))
Но вот если чисто болт использовать как болт, те не учавствовать с ним в ипсц и использовать любые упоры кои попадаются, а тем более стрелять с сошек или с мешка, то фиксированных х10 вполне подойдет, особенно если бюджет ограничен.

WindMaker
Originally posted by ZZtop:
Но вот если чисто болт использовать как болт, те не учавствовать с ним в ипсц и использовать любые упоры кои попадаются, а тем более стрелять с сошек или с мешка, то фиксированных х10 вполне подойдет, особенно если бюджет ограничен.
Это Вы всё о снайпинге в БП писали? Смотрим сабж 😛

P.S. Если снайперу удобно целиться, значит он плохо замаскирован(с)

nekobasu
Originally posted by WindMaker:
Если снайперу удобно целиться, значит он плохо замаскирован(с)
Очень верное замечание однако. Совместить "удобно целится" и маскировку, как оказалось, на практике весьма сложно. В американских фильмах про супермегаснайперов этот вопрос как-то обходится стороной, а в реальности внезапно вылезает множество мелких факторов и начинают тебя кусать, кто в прямом, кто в переносном смысле.
WindMaker
Originally posted by nekobasu:
а в реальности внезапно вылезает множество мелких факторов и начинают тебя кусать, кто в прямом, кто в переносном смысле.
Именно. Хотя я не снайпер, но когда у обычного стрелка возникает необходимость неподвижного, скрытого наблюдения/выцеливания, об этом абсолютно не жалеешь 😊 Мало хорошо замаскироваться, следует подумать и о том, чтобы не демаскировать себя собственным выстрелом и ещё сотни "мелочей", каждая из которых может стоить жизни или проваленной задачи.
Ещё одно слышанное выражение снайперов(в моей, вольной интерпретации) - Если ты уверен, что обо всём позаботился, значит тебя убьёт именно то, о чём ты и не мог подумать.
Снайпера - интеллектуалы. Антиснайпера - не глупее. Об этом нужно помнить, если хочешь жить. Впрочем...на войне к смерти относятся философски. Рано или поздно убивают всех. Думаю, в БП будет также. Так что выживальщик, это чувак который надеется пожить чуть дольше(хер пойми зачем 😊).
Морзе
Но в БП врядли встретится противник с чем то лучше тигра с ПСО.

300м самое то. Периферическим зрением не разглядеть, можно расслабится подогреть и выпить кофэ.

Lis-biker
с тигра довольно уверенно берётся грудная на 500, с того же псо.
WindMaker
Originally posted by Морзе:
Но в БП врядли встретится противник с чем то лучше тигра с ПСО.
Я бы на это не расчитыва. До начала БД в Украине я также думал, что у нас ничего нет(страна-то не богатая). А сейчас - чего только не видел. Одних только Блейзеров ЛРС - шо грязи( 😊 утрирую канешн, но у СБУ-шников официально на вооружении). И опять-же, очень многое зависит от уровня снайпера. Некоторые с АК74 и нормальной оптикой спокойно кроют дистанции до 500, умудряясь тушить "точки" беглым-одиночным так ярко, как ПКМ с оптикой не сработает.
Originally posted by Морзе:
Периферическим зрением не разглядеть, можно расслабится подогреть и выпить кофэ.
Вы ориентированны на то, что противников один-два, и они полные лохи. А если это будет не так? И это передовая двойка, а сзади идёт коробочка с чем-нить тяжёленьким+дессант? Думаете в БП будут ездить на телегах с впряжёнными лошадями? По мне - так врядли.
Последние капли топлива этой цивилизации будут залиты в танк.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
с тигра довольно уверенно берётся грудная на 500, с того же псо.
ты предлагаешь помочь тому кто с тигром и высунуться в полный рост? Пусть стреляет в 10 на 10 см дырку в которой умещается ствол с оптикой. Но надо помнить он цель номер один.
Originally posted by WindMaker:
А если это будет не так? И это передовая двойка, а сзади идёт коробочка с чем-нить тяжёленьким+дессант? Думаете в БП будут ездить на телегах с впряжёнными лошадями? По мне - так врядли.
Я слышу легковую машину в 1 км. Трактор можно услышать в 2.
Если позиция в 100м то пропустить не удастся. А если 300м то можно просто не стрелять.

Но тут вопрос почему нужно по ним стрелять? Если это очередной набег на непокорную деревню так там целая толпа с вилами и дробовиками в засаде сидит. Почему у врага всегда 10 кратное преимущество? Это уже не враг а новый государственный строй. К которому придётся присматриваться.

Максимальная наша цель это банда 5-20 человек без тяжёлого вооружения.

ViTT
Качественной оптики и хороших винтовок с каждым годом становиться всё больше и больше!
Морзе
Но и мы не стоим на месте, тренируемся, повышаем точность и скорость прицеливания.
WindMaker
Originally posted by Морзе:
Я слышу легковую машину в 1 км. Трактор можно услышать в 2.
Вы правы - можно услышать. А можно и не услышать. В зависимости от рельефа и состава/задач группы, передовая двойка уходит на 100-500 метров(это если пешим строем). Если транспорт - около км. Связь по радио с установленной периодичностью или на изменении рельефа/видимости опасных участков впереди. Все понимают, что разведку можно снять/захватить тихо.
Впрочем, пример с коробочкой, это лишь пример. Хорошо слаженная пешая группа также добавит снайперу-одиночке грусти.
Originally posted by Морзе:
Если это очередной набег на непокорную деревню так там целая толпа с вилами и дробовиками в засаде сидит. Почему у врага всегда 10 кратное преимущество?
Практика показывает, что никто-нигде и никогда(окромя амерского фильма "Выживший) с условными вилами и дробовиками на боевой отряд не лезет. И тому есть объяснение - люди подсознательно понимают, что будь у них хоть стократный перевес, против хорошо вооружённой, а главное - СЛАЖЕННОЙ группы, они ничто. Это пример, когда три тёртых зека ставят раком сколь угодно большое сообщество(примеры лагерей/общаг для беженцев в помощь, коль скоро мы здесь за БП говорим).
А вот почему у врага всегда 10-ти кратное преимущество...ну, может потому, что сферо-конический враг понятия не имеет о концепции выживания в одиночку, и поэтому предпочитает старый-проверенный способ консолидации как можно более весомых сил для достижения максимального перевеса.
К примеру против обнаруженной снайперской пары должно работать не менее 6 человек(охотников), каждый со своей задачей. И если они знают своё дело, у снайпера мало шансов уйти, не говоря о том, абы уничтожить охотников. Тут закон больших чисел работает.
Не в коем разе не занимаюсь покровосрыванием, но как-то в 151 палате привычно готовиться к идеальному для себя БП и подгонять под него умозрительную ситуацию. А жисть, она штука несправедливая. И ХЗ, как оно будет. Я-бы советовал рассчитывать на худший вариант.
Max-Rite
Изначально написано WindMaker:
Я-бы советовал рассчитывать на худший вариант.

Если рассчитывать на самый худший вариант, то весь раздел можно закрыть. Потому что никто не выживет. Извините, много ума не надо, прийти тему и сказать "вы тут все БП под себя подгоняете, и вообще на вас танковая дивизия будет наступать". Ну чё, и не поспоришь ведь. Никто от такого не застрахован, и никто такое не переживёт.


Изначально написано WindMaker:
что сферо-конический враг понятия не имеет о концепции выживания в одиночку

А говорите покровосрывательством не занимаетесь. Никто тут в одиночку выживать не будет. Даже если захочет. У всех родня и обозы с некомбатантами.

Max-Rite
Изначально написано Морзе:
Я слышу легковую машину в 1 км.

Да ладно! 😊 На какой скорости, в каком ландшафте, какая машина, какая погода, какая дорога? На низкой скорости, я по лесу на гружёном пикапе с "Дельте" подкрадывался так, что меня в упор не было слышно.

ZZtop
Originally posted by WindMaker:
но как-то в 151 палате привычно готовиться к идеальному для себя БП
У всех видимо своя "151я палата", я лично тут ни к чему не готовлюсь, просто люблю стрелять и иметь запас патронов и продуктов, и некоторой автономности. И подозреваю что нас таких много.
WindMaker
Originally posted by Max-Rite:
Если рассчитывать на самый худший вариант, то весь раздел можно закрыть. Потому что никто не выживет.
При чём здесь раздел? Я говорю о сабже, и о том что реальные снайпера, перманентно живущие в БП, изначально подготавливаются к худшему варианту - работе в условиях активного противодействия подготовленного противника. Поэтому лично мне интересней оригинальные способы маскировки, выхода на позицию, её обустройство и т.д., а не группы в субмоа на фото. Поэтому я настаиваю, что не занимаюсь покровысрыванием, просто пытаюсь повернуть тред в интересное мне русло. Если это более никому не интересно, то и ладно.
Max-Rite
Изначально написано WindMaker:
Поэтому лично мне интересней оригинальные способы маскировки, выхода на позицию, её обустройство и т.д.,

Тогда поделитесь своим опытом, или может у Вас материалы какие-то есть. Это будет конструктивный подход к обсуждению.

Морзе
Я бы не рассматривал борьбу с превосходящим противником вовсе. В данном случае запас дистанции позволит остаться незамеченным.

Я зашёл в магазин и случайно купил 770. Буду из него делать БП снайперку (всё согласно старой темы, купил за >40).
Промер калибрами показал что 7,63 не лезит. А в Лося 7,64 пролез свободно.


Lis-biker
Originally posted by WindMaker:
в интересное мне русло.
ну и что вы тут полезного написали? де опыт, и прочее?
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Промер калибрами показал
да нифига он особо не показывает, пока не отстреляеш.
Морзе
До этого долго, обкатка, цанга, банка...
Точка-4

сколько там метров в финале ? мне показалось не больше 300 ? мишень головная.

ViTT
ну вот хороший пример, когда нужно попасть на 600-800 метров в проем, где не хватает одного кирпича.. 😊
Lis-biker
иди попади со своего дрына 😞
Isfara
[/B]Может тогда укажите какие именно задачи, коль спрашиваете совета по оптике? Если исключительно бумага, то вполне пойдёт(ИМХО).
Обучение первоначальным навыкам стрельбы (стойка, дыхание, прицеливание, обработка спуска), работа с милдотом. На 100% бумага. Дистанция - пока нашел пару мест на 200 метров, мне лично пока выше крыши. По калибрам сейчас шарохаюсь между 22lr и 223)))
Если дистанции стрельбы не меняются, то наверно менять кратность незачем. А если вы тренируетесь "в динамике" или участвуете в ипсике, то кратность приходится менять быстро.
Динамики и ипсц пока нет. Но там насколько могу судить рулят загонники с кратностью 1-4 (поправьте если ошибаюсь)
Точка-4
Originally posted by ViTT:
ну вот хороший пример, когда нужно попасть на 600-800 метров в проем, где не хватает одного кирпича..
не попадают ни те ни те . а реальный поединок на видео идет метров с 300.
Lis-biker
де в проём то.. они над мешками торчат..
Isfara
не попадают ни те ни те . а реальный поединок на видео идет метров с 300.
Ничего в этом не понимаю, но 3 стрелка с свд на блоке больше похоже на самоубийц чем на профи - до здания напротив, которое выше их позиции и которое они никак не контролируют, имхо около 200 метров. Народ садит по полному магазину не особо маскируясь и не меняя позиции... Скорее всего парни с блока напротив развлекаются, иначе были бы потери
Морзе
Это уже второе видео полное не поняток. Вот ты снайпер ВСУ, дистанция 6-8 сотен, с другой стороны беспорядочный огонь. Командир тебе говорит иди приструни их. И что пойдёшь? Берёшь калаш и делаешь пару не прицельных выстрелов. И спать или водку пьянствовать. А с той стороны повелись и давай наяривать.

Был бы там снайпер он бы уже знал метраж, уже откликал оптику. Вчера мимо позиций он приметил ветровой ориентир. Сравнил ветер у себя с там.
И вёл счёт.

Проще было бы действовать манекеном , выставляя его в разумных позах, например лёг вздремнуть в обед, в кресле развалился. Места выбирать наполовину видимые. И ждать.

nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
они над мешками торчат..
Это, кстати, очень неправильно. Видео пример того, как не надо делать.

Originally posted by Isfara:
3 стрелка с свд на блоке больше похоже на самоубийц чем на профи
+151
Вероятно с той стороны сидит такой же "снайпер". Вот и получается такая хрень.

Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
очень неправильно
да ладно 😀
WindMaker
Originally posted by Lis-biker:
ну и что вы тут полезного написали? де опыт
Я офицер МВД Украины. За мой опыт эту тему закроют. Оно Вам надо?
Считаете полезными фото мишенек? Дело Ваше, спорить не намерен.
Lis-biker
Originally posted by WindMaker:
За мой опыт эту тему закроют
Originally posted by WindMaker:
Я офицер
мне почемуто кажется.. что в таком сочетании, это взаимоисключающие понятия. это конечно ваши внутренние дела, но к теме, они не имеют нималейшего отношения.
кроме того, ничто не мешает написать массу полезного и интересного, без лишней информации, без конкретики.
Lis-biker
нет, я про то, что сей факт, в этих ваших интырнэтах, не имеет никакого значения. ну и потом, не все военные\силовики автоматически отличные профессионалы, если есть что интересного по теме- с удовольствием почитаю, а так.. лучше на мишеньки других участников посмотрю, на их мысли опыт итп.
WindMaker
Originally posted by Lis-biker:
не все военные\силовики автоматически отличные профессионалы
Вот тут - полностью согласен.
Originally posted by Lis-biker:
если есть что интересного по теме- с удовольствием почитаю, а так.. лучше на мишеньки других участников посмотрю, на их мысли опыт итп.
Пожалуй, и правда лучше. Начинаю набирать текст...и тру нафиг. Похоже, это я форумом малёха ошибся 😛
ViTT
А с чего МВДшные наши братья стреляют? 😊
Max-Rite
Изначально написано WindMaker:
Я офицер МВД Украины. За мой опыт эту тему закроют. Оно Вам надо?
Считаете полезными фото мишенек? Дело Ваше, спорить не намерен.

Старая курдская пословица гласит: "Сделай добро, на камни положи, и уходи". Вы пишите, а я уж пригляжу, чтобы тема жила и здравствовала. Если надо, мы в ЛС обсудим оптимальный метод изложения Вашего опыта и мнений. Уверен, что петь "ла-ла-ла" и скакать в теме Вы не собираетесь, так что не стесняйтесь.

Lis-biker
сам то раскажеш чему там тя научили, или это страшная полицейская тайна? 😊
любительбулок
А я с интересом почитывал написанное, а он трет..
А чей пост недавно мне попался,нескольколетней давности,со специфическим словом "мусара"?..А теперь-офицер..
Как бы это на скорость полета пули конечно не влияет, но вопросы возникают..

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 💯 лет проживу..

WindMaker
Originally posted by любительбулок:
А чей пост недавно мне попался,нескольколетней давности,со специфическим словом "мусара"?
Я и сейчас так говорю о определённой категории работников милиции.
Originally posted by ViTT:
А с чего МВДшные наши братья стреляют?
Табельное - ПМ. Штатное - АКС 74у. По рапорту - всё что угодно(что есть в оружейке). По отбытию в зону АТО - акамоид в семёрке. А уже на месте можешь пострелять со всего, до чего боеприпас найдётся.
Originally posted by Lis-biker:
сам то раскажеш чему там тя научили, или это страшная полицейская тайна?
Хуже. Это страшная Милицейская тайна прописанная Законом о милиции от 1991 года и приказом 003. А так как предложений за ящик печенья и бочку варенья от Вас не поступало, то и выдавать я её не буду.
А если серьёзно, то прошу учитывать, что в моём государстве идёт антитеррористическая операция, которая накладывает определённые ограничения на активность гос.служащих(да и на граждан тоже, даже если они этого не знают) в социальных сетях, форумах. Также строго рекомендуется хорошенько думать над тем, ЧТО ты выкладываешь в сеть. Мне не нравится много думать. Поэтому я предпочитаю читать.
Впрочем, предлагаю обыграть вводную камрада Морзе- с попыткой перехватить небольшую группу противника на дистанции 300 метров, в качестве гимнастики, так сказать.
ViTT
Ну это табельное, сам то из чего практикуешь и насколько далеко?
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
сам то раскажеш чему там тя научили, или это страшная полицейская тайна? 😊

По второму разу рассказывать что ли? Отмотай тему и прочитай.

любительбулок
А кто-нить по дронам прикидывал как работать?
Там высокоточней не бывает,если собираешься пережить следующий артобстрел.
Да только что прочел,про новую напасть на наших дорогах: гайцы теперь с дронами.Ближайшие три дня полевые испытания,потом примут на вооружение.Сейчас штрафы, а в БП "пакет"..
Мля, такими темпами мы и Терминаторов еще при этой жизни увидим..напоследок..

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

WindMaker
Originally posted by ViTT:
Ну это табельное, сам то из чего практикуешь и насколько далеко?
База - AR15 в 223 от Windham Weaponry(США)+ УСМ тимней. Родной аппер "карандаш" 16" - до 400м(динамика), но это в другую тему.
А в эту - аппер "лом" 20" 1:7(Зброяр из нержавеющей заготовки Shilen), патрон Блэк Хиллз Фэктори с Сиерра Матч Кинг 77 гран, оптика Никон Про Стафф пятый 3,5-14X50(знаю, что не торт - ищу бюджетную замену), дистанции до 500 м (дальше не мой уровень и задачи).
WindMaker
Originally posted by любительбулок:
А кто-нить по дронам прикидывал как работать?
Если по квадрокоптерам, то снайпинг теоретически возможен с оптикой низкой кратности и широким углом. Но в БП жечь хорошие патроны тупо рассчитывая на удачу?
Обычно и с коптерами и "крылом" рулит скорострельность. ПКМ+лента с трассерами через три - хороший рецепт.
любительбулок

Обычно и с коптерами и "крылом" рулит скорострельность. ПКМ+лента с трассерами через три - хороший рецепт.
Ну так-то сомневаться не приходится 😊.Но то на войне пулеметы будут.Или спецоперации,или еще чего похожего.А в БП обладатель пулемета сам по себе мишень🎯, кмк.И будут ли они встречаться чаще, чем квадры, это еще большой вопрос.А марксманы и снайперы были, есть, и будут всегда.
Так вот меня,как далекого от высокоточной темы,но интересующегося, и занимает тема, ПВО от них силами более распространенного оружия,которое здесь и обсуждается.
WindMaker
Даже в квадрокоптер(который летает сравнительно медленно и низко) не просто попасть из автомата(точка в небе, солнце слепит и т.п.), а уж одиночным, да в быстролетящее "крыло"...? Ну, не знаю. Если ограничиться лишь доступным гражданским, то разве что гладкая "гусятница" с длинным стволом и крупной картечью в контейнере для совсем уж низколетящих целей.
Кста, для аналогии - попробуйте попасть из нарезного в летящую утку. Её профиль будет приблизительно сопоставим с низколетящим дроном. При этом, утка упадёт, куда бы вы не попали. А вот по дрону, нужно ещё удачно угадать.
Морзе
Originally posted by WindMaker:
с попыткой перехватить небольшую группу противника на дистанции 300 метров, в качестве гимнастики, так сказать.
поворот дороги за которым прямой участок >500м, снайпер на опушке леса в 50м от полотна дороги. На 300м точка принятия решения. на расстоянии 330м в обочинах хорошо замаскирована группа с дробовым оружием, возможно АК. Возможно в 75 метрах вбок от точки контакта лежит второй снайпер с дозвуком. Его цель спасти жизни лежащих в канаве ну или добить тех кто спрятался за подъехавший транспорт основных сил.

Примерный сценарий.

После принятий решения убираются цели по порядку водитель, пулемётчик и далее как получится. В случае когда ситуация резко усложнилась отползает в более глубокий окоп а из него по возможности в лес уводя нападающих.

Лежавшие в засаде лежат ждут пока стрельба не утихнет. Приказ подниматься им отдаёт боковой снайпер. Но первый снайпер должен сообщить о том что дорога чиста.

WindMaker
Originally posted by Морзе:
на расстоянии 330м в обочинах хорошо замаскирована группа с дробовым оружием, возможно АК.
То есть, до точки контакта 30 метров. Это расстояние броска гранаты. Давай посадим пейзан в индивидуальные окопы - целее будут. К тому же, сразу после начала стрельбы, десант сразу же покинет автомобили и займёт позиции у обочины. Сходу в них не полезет, опасаясь мин, но когда поймёт, что враг всего в тридцати метрах, попрёт на пейзан. Снайпер им не поможет. Не успеет.
Originally posted by Морзе:
Возможно в 75 метрах вбок от точки контакта лежит второй снайпер с дозвуком.
Слишком близко. Дозвук - не панацея. Если всё же заметят (листву качнувшуюся от выхлопа, вылетевшую гильзу и т.п., у снайпера не будет ни малейшего преимущества перед автоматическим оружием и на такой дистанции его легко подавят. Преимущество снайпера - дистанция. Я бы сместил его хотя бы на 150(и более, как позволит оружие/навык/оптика).
Originally posted by Морзе:
После принятий решения убираются цели по порядку водитель, пулемётчик
Начал бы с пулемётчика. Водитель не сразу узнает, что у него произошло за спиной и будет пара-тройка секунд на спокойный второй выстрел. Но если первый выстрел по водителю не будет результативным(помешает стекло, к примеру), то водитель нырнёт под руль и сможет вывести технику из под обстрела или развернуть машину. Даже если водитель сразу нейтрализован, потерявшая управление машина не только насторожит пулемётчика, но и резко изменённое направление движение сделает сложным результативный выстрел по нему.
Морзе
Но я бы рассчитывал на 3 кратный перевес. Автомобиль и пулемёт и грузовик, изза перегруза едет со скоростью колонны. Остальные идут пешком.

Я не смогу стрелять сбоку поэтому я выбрал позицию когда автомобиль или едет на меня, поэтому водитель точно увидит вспышку. А кто пулемётчик я не знаю. Им будет тот кто первым побежит занимать место 😊

Я непротив окоп, но это закрытые сверху лагами и дёрном ямы. В целях чтобы их никак не заметить с дороги. Близко потому как у нас нет АК, а гранаты куда они будут кидать? Окопы(схроны) по 2 человека сидя. Надо так порасчитать чтобы крестьяне оказались изначально сзади.

Второй снайпер он больше руководит штурмом, стреляет только в крайнем случае, но можно его отодвинуть и на 100м. Если первого снайпера зажали то он не отдаёт приказ на штурм. Значит силы неравны. Главное чтобы их всех незаметили.

Сопственно они все нужны просто хабар собрать и трупы с дороги убрать.

А цель то я ставлю вооружить группу, так как у нас на 10 человек один АК(СайгаМК) и двухстволки.

Или мы обороняемся от банды едущей в нашу деревню?

ViTT
Изначально написано WindMaker:
База - AR15 в 223 от Windham Weaponry(США)+ УСМ тимней. Родной аппер "карандаш" 16" - до 400м(динамика), но это в другую тему.
А в эту - аппер "лом" 20" 1:7(Зброяр из нержавеющей заготовки Shilen), патрон Блэк Хиллз Фэктори с Сиерра Матч Кинг 77 гран, оптика Никон Про Стафф пятый 3,5-14X50(знаю, что не торт - ищу бюджетную замену), дистанции до 500 м (дальше не мой уровень и задачи).

Какой зажиточный милиционер.. 😊

Isfara
Originally posted by WindMaker:
с попыткой перехватить небольшую группу противника на дистанции 300 метров, в качестве гимнастики, так сказать.
А можно подробности? Располагаемые силы и средства, местность, состав группы, расположение остальных сил противника? А то как-то все ооочень умозрительно получается (хотя по мне решение скорее всего придется описывать в теме БП-минирование)))
WindMaker
Originally posted by ViTT:
Какой зажиточный милиционер..
Спасибо на добром слове 😊 Но придётся сделать таки сделать попытку оправдаться от подозрениях в коррупции))). Спец.звание я получил будучи сотрудником ОУР в 90-х. В конце 90-х уволился. Позже работал в коммерческой структуре безопасности по специфике службы в нац.гвардии ещё до милиции. Затем мне захотелось отрастить, наконец, живот и я подался в бизнес 😊. И до мая прошлого года я был честным строителем развитого капитализма на промышленных объектах тяжёлой промышленности. Так шо свои деньги я заработал в попытках повысить ВВП родного государства. Но тут другое ВВП захотело поднять собственный рейтинг. И жизнь засияла новыми красками.
WindMaker
Originally posted by Морзе:
Второй снайпер он больше руководит штурмом, стреляет только в крайнем случае
Каким образом? По радио? Если начнётся пальба, неподготовленные бойцы даже себя слышать не будут. Начнут метаться, как куры, не давая вести прицельный огонь, пока все не полягут.
Originally posted by Морзе:
Сопственно они все нужны просто хабар собрать и трупы с дороги убрать
Вот и уберите их метров на пятьсот от греха подальше. Понадобятся, пробегутся пяток минут. Когда речь идёт о необстрелянных товарищах, их количество не имеет значения. И их нельзя сразу в ближний бой. Поплывут.
Лично мне нравится вариант
Originally posted by Isfara:
хотя по мне решение скорее всего придется описывать в теме БП-минирование
Если людей/оружия/опыта слишком мало, минирование-ваше всё. А снайпера - добить прямоходячих(если колона малочисленна), или вынудить отступить уцелевших, и тогда пейзане на пузе, под прикрытием снайперов, попытаются вытащить оружие с поля. Делают это до темноты. Потом уходят вне зависимости от того, сколько ещё добра осталось. Если у противника есть тепловизор, в темноте он отыграется.
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Каким образом? По радио? Если начнётся пальба,
Вовремя пальбы они пусть сидят, а вот потом второй снайпер голосом их позовёт. Первого со вторым придётся искать рации.

Не могу сегодня больше писать, но буду читать.

ViTT
Изначально написано WindMaker:
Спасибо на добром слове 😊 Но придётся сделать таки сделать попытку оправдаться от подозрениях в коррупции))). Спец.звание я получил будучи сотрудником ОУР в 90-х. В конце 90-х уволился. Позже работал в коммерческой структуре безопасности по специфике службы в нац.гвардии ещё до милиции. Затем мне захотелось отрастить, наконец, живот и я подался в бизнес 😊. И до мая прошлого года я был честным строителем развитого капитализма на промышленных объектах тяжёлой промышленности. Так шо свои деньги я заработал в попытках повысить ВВП родного государства. Но тут другое ВВП захотело поднять собственный рейтинг. И жизнь засияла новыми красками.

Таки и причем тут там вышенаписанный офицер МВД? 😊 Бывший, что там интересного можете рассказать про стрельбу с блейзеров? 😊

WindMaker
Originally posted by ViTT:
Бывший
Я думал, что хотя и не прямо, но вполне понятно написал, что с мая 2014 года - восстановленный в звании. Впрочем, это не важно. За блейзеры я Вас ничего интересного не расскажу(хотя стрелять в 308-м доводилось), так как ранее(опять-снова 😛) писал, что не снайпер. А если быть точным - совсем наоборот. Поэтому интересуюсь снайпингом со всем возможным интересом. Жить-то хочется 😛
Усё, больше историй за мою скромную персону не будет.
Вернёмся к нашим бара... пейзанам.
Originally posted by Морзе:
а вот потом второй снайпер голосом их позовёт
Не услышат. А даже если услышат, не имея обзора, вслепую не вылезут после пальбы. Будут сидеть по норам, шо мыши - пока их за ухо не вытянут. Давайте всё-таки выдадим Вам хотя бы "окруженцев" уходящих домой огородами? 😊
nekobasu
Наткнулся на очень интересный перевод статьи (выполненный, кстати, очень интересным писателем, который, к тому же, присутствует на ганзе). Будет много букв, но оно того стоит:

Исламистские снайперы в Ираке
Дэвид Фортье
Со временем повстанцы в Ираке начали осознавать настоящий потенциал правильного использования снайперов.
Изначально они просто начинали стрелять из автомата Калашникова в направлении неверных - в надежде, что "Если Аллаху будет угодно" пули убьют кого-нибудь из американцев. Но уже через несколько месяцев - повстанцы были более успешными при обстреле американских подразделений. Они использовали высокоточное оружие и специально подготовленных стрелков.
Поступая таким образом, они доставили нам немало неприятностей. Хотя их нельзя назвать классическими снайперами в западном понимании этого слова, это новое поколение повстанческих снайперов, тем не менее, оказалось искусным в стрельбе одним метким выстрелом и последующим покиданием позиции прежде, чем американские войска смогут их обнаружить. Новость о растущей угрозе действий повстанческих снайперов первой распространилась в Интернете, и в итоге превратилась в очерк на первой странице New York Times. Поскольку угроза, действительно более чем реальна, я полагаю, это подходящее время, чтобы поделиться некоторой информацией, которую я собрал за последние несколько лет, вместе с моими собственными мыслями по этому вопросу.
Как у американцев, у нас есть собственное мнение о том, что представляет собой снайпер и снайперское искусство. Наши западные представления об этом требуют, чтобы у настоящего снайпера была специальная высокоточная винтовка и высокий уровень подготовки. Оснащенная тяжелым стволом и ручным затвором винтовка с оптическим прицелом позволяет снайперу поражать цели, удаленные от него на 1000 метров и более. Наш снайпер обязательно должен пройти подготовку для оценки расстояния до цели, уметь читать ветер, вносить соответствующие поправки и поражать цели далеко за пределам эффективности обычного пехотинца. Кроме того, его хитрость и навыки выживания в полевых условиях развиты в такой степени, что на поле боя он может двигаться практически невидимым для врага. Конечным результатом является воин с возможностью обнаружения и поражения целей на предельных расстояниях, оставаясь при этом незамеченным для врага. В нашем понимании, чем больше дистанция удачного выстрела, тем более высока квалификация снайпера.
Хотя в такой точке зрения нет ничего плохого, на самом деле это всего лишь одна из возможных концепций использования снайперов. Имеется в виду стрельба со скрытой позиции, чтобы просто устранять ключевые цели на предельном расстоянии и / или деморализовать солдат противника с помощью точных выстрелов из снайперской винтовки. В то время как снайперское снаряжение и оружие резко изменились за последние годы, само искусство снайпера осталось почти таким же, каким оно было 100 лет назад. Его суть заключается в том, чтобы найти цель, не будучи замеченным, устранить ее с одного хорошего выстрела, который, кажется, исходит ниоткуда, а затем исчезнуть, оставляя позади разочарованного врага, который не знает, где и когда ты нанесешь следующий удар. Повстанцы в Ираке, несмотря на их недостатки в снаряжении и обучении, научились делать именно это.
Как им удалось это сделать? Проще говоря, они решили не играть по нашим правилам, и при этом они превратили свою слабость в силу. Вместо того, чтобы наносить снайперские удары по нашим войскам на большом расстоянии, они начали стрелять с близкого расстояния, сближаясь с нашими позициями, чтобы гарантировать удачный выстрел. Благодаря хитростям и уловкам, джихадистам удавалась подобраться совсем близко, используя укрытия или выдавая себя за кого-то другого, чтобы повысить вероятность успешного выстрела. Это позволяло им обеспечить гарантированное попадание по выбранной ими цели, попадать в незащищенные бронежилетами части тел наших солдат, а так же снимать пропагандистские ролики для Youtube.
Один из методов, который они неоднократно и успешно использовали в городских районах - являлось использование транспортного средства в качестве мобильного укрытия и позиции для стрельбы. Это позволяет им перемещаться незамеченными в положении, чтобы сделать выстрел, и сразу же после этого исчезнуть незамеченными. Как правило, автомобиль специально доработан для использования в такой роли, чтобы скрыть позицию снайпера и предоставить ему окно для наблюдения и стрельбы. Например, в одном случае использовался автомобиль, в кузове которого казалось, были свернутые одеяла. С кузовом, загруженным одеялами, он мог пройти через контрольно-пропускной пункт после быстрого поверхностного досмотра - глупо думать, что солдаты / полиция заставят водителя выгружать весь груз.
Тем не менее, под грузом одеял было скрытое пространство, в котором находился снайпер с его оружием. Рычаг позволил ему откидывать борт. С откинутым бортом - у него был порт, через который он мог вести наблюдение и при необходимости - стрелять. В другом случае автомобиль (небольшой грузовик) был модифицирован путем вваривания скрытого отсека под кузовом, между рамой.
Отсек был достаточно большой, чтобы там мог лежать снайпер со своей винтовкой. Отверстия для наблюдения и стрельбы были скрыты съемным бампером с фонарями.
При использовании этого метода, водитель, который также выступает в качестве наблюдателя, играет важную роль. Так как снайпер имеет очень ограниченное поле зрения, водитель должен найти цель, а затем маневрировать автомобилем, не будучи замеченным, чтобы обеспечить возможность выстрела для снайпера. В некоторых случаях, когда автомобиль находится на стоянке водитель выходит из автомобиля и отходит в сторону, чтобы вести наблюдение и сообщать снайперу в тайнике о результатах.
Так же были случаи, в которых повстанец - наводчик используется, чтобы привести цель в зону поражения. В качестве примера, повстанец, выдавая себя за сторонника коалиционных сил, подходит к патрулю, сообщает, что видел нечто, похожее на IED, обещает показать, где оно находится - и ведет солдат в зону поражения. Выстрелы этого типа, как правило, производятся с очень близкого расстояния в оживленных местах, с существенным движением и наличием большого количества гражданских лиц в этом районе. Очень трудно в таком случае найти место, где скрывается снайпер и ограничена возможность открыть ответный огонь.
Повстанцы выбирают конкретные цели. К ним относятся, в порядке важности для противника:
Наши снайперы. Основной угрозой для снайпера всегда является другой снайпер.
Ганнеры на пулеметах Humvee. Они могут снискать много ненависти и недовольства в очень короткий промежуток времени.
Медики. Если они стреляют в медика, не остается никого, кто бы мог оказать помощь ему или другим пораженным целям.
Капелланы. Повстанцы предлагают $ 10 000 за убийство американского военного священника.
Переводчики. Это затрудняет способность наших частей взаимодействовать и получать информацию от местных жителей.
Радисты. Это затрудняет способность подразделения общаться, передавать информацию и запрашивать медицинскую помощь.
Командиры. Это снижает эффективность действия подразделения и способность реагировать на действия инсургентов.
Все эти цели легко идентифицируемы. Если выстрел в голову не требуется, например, на Humvee пулеметчик сидит за бронированными щитами, повстанцы часто будет пытаться выстрелить с расстояния в пределах 50 метров. Это позволяет им попасть, даже с 7.62x39mm Табук, с хирургической точностью. Если снайпер так же будет стремиться попасть в ту часть тела, которая не защищена бронежилетом, поскольку он способен остановить пулю.
Чтобы сделать это, он будет стрелять человека, стоящего к нему боком в плечо. Пуля пробьет руку в области плеча и войдет в тело в области подмышки. Такой выстрел обойдет бронежилет и может задеть одно или оба легких и, возможно, сердце. Если такой выстрел по тем или иным причинам не возможен, снайпер будет бить по центру тела. Если бронежилет не остановит пулю - цель будет эффективно поражена, однако, если пуля будет остановлена пластиной бронежилета, снайпер вызвать болевой шок от удара и, по крайней мере, заставить цель упасть. Повстанческие снайперы обычно снимают выстрелы на видео в пропагандистских целях. Так что если американский солдат падает, будучи застреленным - даже если он вернется в строй, это все еще будет полезно в целях пропаганды в Интернете.
В качестве примера, морской пехотинец, ланс-капрал Эдвард Кнут был ранен, в то время как его команда выполняла миссию на рынке. Хотя пуля была остановлена пластиной бронежилета, удар сбил его на колени. Другой морской пехотинец потащил его к укрытию, а затем его подразделение отступило к транспортным средствам, но снайпер уже скрылся.
После того, как выстрел сделан, автомобиль со скрывающимся в нем снайпером попытается немедленно тронуться, встроившись в автомобильный поток. Поступая таким образом, снайпер и его команда исчезнут, ??прежде чем товарищи пострадавшего солдата успеют осознать, что только что произошло. Корректировщик, тоже уезжает, часто он передвигается на мопеде, что позволяет ему легко перемещаться в автомобильном трафике: после выстрела он ищет новую цель. Когда он находит ее, он связывается по сотовому телефону со снайперской командой и цикл начинается снова.
Джихадистский снайпер, действующий таким образом, был недавно убит в Багдаде. К счастью, автомобиль вызвал подозрение американской снайперской группы, которую снайпер собирался обстрелять. В ходе последовавшего обмена выстрелами, мусульманский снайпер сделал первый выстрел, но промахнулся на расстоянии 225 ярдов. Американский снайпер положил конец карьере джихадистского снайпера, пустив 175 грановую "Sierra MatchKing" пулю через заднюю часть кузова машины-укрытия и убил его.
Другой джихадист-снайпер действовавший в районе Багдада обычно вел огонь с путепроводов по встречной военной технике. Стрелок уровня выше среднего, он был весьма успешным снайпером. Его метод действий был довольно прост. Он узнавал маршрут конвоя или патруля и выбирал свою позицию соответственно. Он выбирал путепровод, рассчитывая, что конвой / патруль поедет непосредственно под ним. Как конвой / патруль появлялся, он выбирал конкретное транспортное средство и стрелял в водителя на расстоянии около 150 метров. Учитывая угол, скорость цели и отклонения от лобового стекла, данного снайпера можно было считать довольно квалифицированным стрелком. Мне сказали, что он убил 10 наших солдат, в том числе четверых в голову в один день, используя этот метод. Оснащенный коммерческой охотничьей винтовкой Remington 700 в 0,308 Винчестер, впоследствии он был уничтожен силами США.
3 ноября 2006 года, в населенном пункте Карма к северо-западу от Багдада джихадист-снайпер обстрелял патруль из второго батальона, восьмого полка морской пехоты. Дав один выстрел по патрулю, проходившему через его зону поражения, он выбрал целью шеврон на правом бицепсе ланс-капрала Хуана Вальдес-Кастильо, радиста. После попадания пули, Вальдес-Кастильо тяжело упал у каменной стены. 7,62-мм пуля прошла через его правое плечо, вошла в его тело, задела легкие, и вышла на спине.
Увидев, как один из его людей упал, командир отделения старший сержант. Джесси Э. Лич, бросился вперед. Не заботясь о собственной безопасности, он схватил эвакуационную петлю на разгрузочном жилете Вальдес-Кастильо и потащил его по колено в грязи в безопасное место.
Сержанту Личу удалось вытащить пострадавшего в укрытие, где ему оказали первую помощь, Вальдес-Кастильо был благополучно эвакуирован. Снайпер стрелял с расстояния не менее чем 150 метров из района с многочисленными гражданскими лицами. Он выстрелил один раз, попал точно в намеченную цель и отказался от второго выстрела, не желая рисковать обнаружением своей позиции. После выстрела он переместился в другое место и не был найден.
Подавляющее большинство выстрелов повстанческих снайперов в Ираке производятся с расстояния до 400 метров. Хотя это может показаться относительно небольшим расстоянием, оно на самом деле соответствует обычному расстоянию, с которого работали снайперы во время обеих мировых войн. Короткие расстояния также обусловлены снайперскими винтовками и оптикой обычно доступными для повстанцев.
Они используют широкий спектр винтовок, включая русскую СВД, румынскую PSLs, местные Kadesihs Al (вариант СВД) и Tabuks (более всего соответствует РПК) наряду с коммерческими винтовками и трофейными американскими снайперскими винтовками. По большей части, SVD, PSL, Al Kadesih и 7.62x39mm Табук не отличаются точностью. Тем не менее, на дистанции до 400 метров они могут быть весьма эффективны.
Оптика обычно представляет собой румынский IOR, югославский Zrak и китайский ПСО-1 с увеличением 4X. Предлагая такое же увеличение, как наши ACOG, эти прицелы работают достаточно хорошо на этом расстоянии. Наведение в голову человека с их сеткой и прицельной меткой легко осуществляется на дистанции 300 метров. Итак, с учетом техники, которую они имеют, городской местности в которой они работают и в бронежилетов ??наших войск, в более дальних выстрелах смысла для повстанцев нет.
Повстанцы используют массовые 7.62x54R боеприпасов против наших войск. Боеприпасы используемые повстанческими снайперами против наших войск в Ираке включают в себя:
7N1 снайперский боеприпас. Это специально разработанный снайперский боеприпас, разработанный Советами для их винтовки СВД. Снаряженный 152-грановой пулей, он имеет начальную скорость 2723 футов в секунду. Этот боеприпас можно определить по его упаковке, которая имеет надпись "Снайпер".
7Н13. Этот боеприпас со стальным сердечником способен пробивать 10миллиметровую класс-2P стальную пластину в 90 процентов случаев на 250 метров и в 25 процентов случаев на 300 метров.
7B-Z-3 (В-32) API. Это 165-грановый бронебойный зажигательный боеприпас с начальной скоростью 2673 футов в секунду. Он пробивает 10миллиметровую класс-2P броню в 80 процентов случаев на 200 метров. B-32 патрона идентифицируются по цветовой маркировке, состоящей из красной полосы под черным носиком пули.
7Т2М (Т-46) Tracer. Это 152-грановый трассирующий боеприпас с начальной скоростью 2642 футов в секунду. Его можно определить по зеленому носику пули.
Для обеспечения более высокой вероятности пробития бронежилетов наших войск, повстанческие снайперы часто используют 7.62x54R бронебойные и бронебойно зажигательные боеприпасы. Оперативники специальных сил отметили, что каждый PSL-магазин, который они захватили, был снаряжен бронебойными. Я попросил дать мне патрон, и определил, что он произведен в Барнауле в 1981 году. 2 ноября 2006 года повстанческий снайпер использовал 7.62x54R бронебойный патрон, чтобы выстрелить в ланс-капрала Колина Смита, находившегося в своей пулеметной башне.
Оперативная группа, в которую входил и Смит, находилась в сельском поселении на краю населенного пункта Карма, недалеко от Эль-Фаллуджи в иракской провинции Анбар. Они садились обратно в их транспортные средства после обыска нескольких домов, когда прогремел выстрел. Смит, который выглядывал из-за щита пулеметчика, был ранен в голову. 7,62-мм бронебойная пуля пробила его шлем, прошла через его череп насквозь. Хотя Смит выжил, он впал в кому. Снайпер выстрелил с не менее чем 150-ти ярдов, используя оросительный канал как препятствие. После выстрела он скрылся.
В дополнение к 7.62x54R винтовкам, повстанцы также использовали винтовки Tabuk 7.62x39mm. Отечественного (иракского) производства длинноствольные Калашниковы DMR, Табук были изготовлены при содействии со стороны фирмы "Застава", Югославия. Мой друг, подполковник Кендрик Маккормик, в то время занимавшийся обучением иракских сил в Ираке, испытал эту винтовку и поделился своими результатами со мной.
Он стрелял с мешка с песком на 100 метров используя русский 6x42mm прицел и китайского производства валовые боеприпасы со стальным сердечником завода 9141, изготовленные в 1979 году. В ходе испытания, он сделал последовательно несколько двухдюймовых групп. Это значит, что цель размером с человека на 400 метров будет в пределах возможностей оружия этого типа в руках опытного стрелка. Это вполне приемлемая точность оружия этого типа. Боеприпасы в этом калибре обычно используемые повстанческими снайперами представляют собой стандартные патроны типа M1943 со стальным сердечником. Баллистика этого боеприпаса довольно скверная, так что лучше использовать его на относительно коротких дистанциях.
В дополнение к иракским, есть также опытные иностранные снайперы, действующие на стороне повстанцев, среди которых есть и довольно хорошие. Самыми обсуждаемыми являются чеченские. Высоко ценимые из-за их боевого опыта полученного в боях против против Федеральной русской армии, они являются опасным врагом. Помните, что джихад ведется против Запада радикальными мусульманами, так что джихадистом может быть лицо любой национальности. В качестве примера, можно привести дуэль снайперов, сержантов Дилларда Джонсона и Джареда Кеннеди роты C 3/7 бронекавалерийского полка, участвовавших в дуэли с вражеским снайпером в Салман-Пак 14 декабря 2005 года.
На расстоянии 852 метра, боевик положил 7.62x54R пулю в шести дюймах от головы сержанта Джонсона. Шлепок пули попавшей в стену за его спиной заставил сержанта сменить позицию. К счастью, Джонсон смог определить местонахождение позиции снайпера и открыл огонь из M14 DMR. Корректируя огонь по отметкам от попаданий, Джонсон попал в снайпера со второго выстрела, в то время как Кеннеди ликвидировал корректировщика вражеского снайпера из винтовки Барретт. Впоследствии, на трупе джихадистского снайпера были обнаружены документы гражданина Сирии. Оснащенный румынской PSL с коммерческим немецким прицелом высокого качества, он подозревался в убийстве более 20 солдат коалиции.
Одним из важных аспектов стратегии снайперского джихада, который не следует упускать из виду - это его важность в пропагандистских целях. Нормой для джихадистов-снайперов в Ираке является видеосъемка выстрелов с последующим размещением роликов для пропаганды в Интернете. Они желают как можно более широкого освещения содеянного в международных средствах массовой информации. Мой друг в настоящее время работающий в Ираке сделал комментарий по этому поводу: "Они не столько заботятся о реальном убийстве наших солдат, сколько они хотят публичности. Они хотят свои пять минут славы и для этого обнародуют свои записи. Помните - пропаганда друг террориста ".
Результат их пропаганды можно увидеть в статье "Снайперские атаки. Новая опасность для американских войск в Ираке" на первой странице New York Times, опубликованной всего за три дня до ноябрьских выборов 2006 года. Большая часть населения планеты считает, что американцы имеют очень короткую продолжительность концентрации внимания и никакого упорства. Джихадисты считают, что если, пережив первоначальный американский военный натиск, они смогут успешно разыграть карту Вьетнама, сохраняя уровень потерь среди американских солдат достаточный для постоянного присутствия темы в новостях, американская общественность, в конце концов восстанет, и они победят. Снайперы, особенно с недавней победой демократов на выборах, становятся важной частью этой стратегии.
Хотя наш враг использует снайперов в большей и более эффективной степени чем ранее, проблема не является чем-то таким, с чем наши военные не могут справиться. В действительности, наши войска упорно охотятся на них и убивают их. Только сегодня я разговаривал по телефону с одним из наших снайперов в Ираке. Он недавно участвовал в дуэли с тремя исламскими снайперами и убил их всех. Хотя его история не та, которую можно увидеть в либеральных СМИ, вы должны знать что наши войска спокойно занимаются своей работой, что делает мир лучшим местом для всех нас. Одна пуля - один труп.
Перевод Александра Афанасьева. Источник: http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/otwetnyjudarch2.shtml
WindMaker
Кто что скажет за прицел Nikko Stirling C-More 10x 1-10x24(или другие этой серии)? Отзывы, слухи, ссылки(можно на аглицком)? Есть интерес взять в качестве полевого, но сомнения в надёжности механики и дуракоустойчивости.
ViTT
http://www.orsis.com/production/item/40 ^)
Max-Rite
Изначально написано WindMaker:
Кто что скажет за прицел Nikko Stirling C-More 10x 1-10x24(или другие этой серии)? Отзывы, слухи, ссылки(можно на аглицком)? Есть интерес взять в качестве полевого, но сомнения в надёжности механики и дуракоустойчивости.

Потыкал их сайт. Оказывается именно этот прицел был разработан известной фирмой C-more. Низкая цена немного отпугивает, но характеристики очень неплохие.

WindMaker
Спасибо Макс. Может есть ссылочка на специализированный форум вояк и контрактников, где люди его пользовали? Я попробовал сам поискать, но на ру-зоне вообще информации около ноля, а в американских палестинах сам Гугл ногу сломит.
Морзе
Я всё ещё собираю настояшую БП винтовку 😊
Посоветуйте лёгкие короткие пластиковые сошки.

http://www.ebay.com/itm/Adjust...=item58c919e58a
не хочу ставить планки побокам.

WindMaker
Originally posted by Морзе:
Я всё ещё собираю настояшую БП винтовку
Посоветуйте лёгкие короткие пластиковые сошки.
Ну, если БП винтовка...то пластиковые слишком ненадёжно. Лучше тогда с рюкзака стрелять. С пластиковыми, Вас зомби на смех подымут 😛.
У нас волонтёры много чего тактикульно-китайского на передок тащат. Спасибо им конечно, за заботу, но за пластиковые сошки и т.п., бойцы горячо благодарят...и после складывают в уголок к прочему хламу. Минимум Липерс(если Харрис Вам жаба не одобрила).
Лично пользую такое http://israelarmy.ru/product/t...qr-fab-defense/
Тоже не всё нравится(в частности люфт рукояти), но полюбому лучше, чем пластик(сами сошки аллюм).
Морзе
Для стрельбы будет штатив с мёртвым креплением на нижний средний вивер. Теперь нужны именно лёгкие сошки.
типа вот таких https://www.nightvision4less.c...twght-bipod-blk
вес 170 грамм устраивает.


Чтобы не быть забаненым выкладываю мишеньки.

0,86МОА лучшая группа.
Рем770 , обкатка ствола, до 30 выстрелов. Лёгкая пуля 11,7г(180гр) Дистанция 60м, стол, харисы. Оптика 5x32.

ViTT
180гр, это уже не легкая. Легкая это 155,168... 😊
Max-Rite
Изначально написано WindMaker:
Спасибо Макс. Может есть ссылочка на специализированный форум вояк и контрактников, где люди его пользовали? Я попробовал сам поискать, но на ру-зоне вообще информации около ноля, а в американских палестинах сам Гугл ногу сломит.

Попробуй пошукать на американском аналоге Ганзы - ar15.com. И вообще полезно там иметь аккаунт. Очень толковый ресурс.

Max-Rite
Изначально написано Isfara:
Динамики и ипсц пока нет. Но там насколько могу судить рулят загонники с кратностью 1-4 (поправьте если ошибаюсь)

Зависит от класса. Можно с загонником, а можно и с нормальным прицелом и реддотом на 45*. Суть в том, что скупой платит дважды. Купите дешевый прицел и через 50-100 выстрелов из него вырастите. (Как я из своего Вортекса)

Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
новую напасть на наших дорогах: гайцы теперь с дронами.Ближайшие три дня полевые испытания,потом примут на вооружение.Сейчас штрафы, а в БП "пакет"..
Мля, такими темпами мы и Терминаторов еще при этой жизни увидим..напоследок..

А нам Генеральная Ассамблея штата строго-настрого запретил использовать БПЛА. Причём мы уже купили, разработали зачёты для сертификации, написали учебные планы... а из Ричмонда письмо - запретить. Вот такое "полицейское государство".

Max-Rite
Изначально написано WindMaker:
дистанции до 500 м (дальше не мой уровень и задачи).

А покажи мишеньки, плиз.

Max-Rite
Изначально написано Морзе:
.


выкладываю мишеньки.

? 😞

Морзе
Originally posted by ViTT:
180гр, это уже не легкая
10 твист.
Max-Rite
О! Кстати, можете объяснить как подбирать оптимальный вес пули по твисту? Должна же быть формула...
Морзе
Originally posted by Max-Rite:
? 😞
нет мишений = флуд 😊
Морзе
Originally posted by Max-Rite:
вес пули по твисту?
сложно:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/
просто:
http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm


Max-Rite
Согласно таблице, получается, что 10й твист в .308 практически универсальный?
Морзе
Пуля будет перестабилизирована, я сделал всего 3 выстрела S&B 9.7г, если в 12 твисте они нормально летели , то в 10 за 2 МОА. Статистики конечно не хватает в моём случае но прям таки эта пуля летит отвратительно, по сравнению с 11,7.

А где брать валовый патрон тяжёлый? У меня его нет, осталось 2 пачки 180гр.

Но меня это не колышит, я буду искать дешёвую пулю 180-250гр.

ViTT
Как я общался-читал гуру, важен не столько вес пули, сколько длинна. 😊 У меня рем с 10 твистом, там 168 гр оптимал, ар10 - с 11 твистом. Орсис настраивал -создавал ствол под 185 гр сценар.195-210 гр, да наверное 10 твист, в руках такое не держал 😊
Морзе
Originally posted by ViTT:
У меня рем с 10 твистом, там 168 гр оптимал
не с 12 ?
ViTT
Изначально написано Морзе:
не с 12 ?
Да, ошибаюсь постоянно. 😞 Хотя вон ремы спски ад пошли с 10 твистом..
Isfara
Купите дешевый прицел и через 50-100 выстрелов из него вырастите. (Как я из своего Вортекса)
Подобные соображения и тормозят, т к хочется традиционного - на пятачок наменять рублей, да побольше)))))
А что с Вортексом было не то? Какую кратность брали и что не устроило?
WindMaker
Изначально написано Max-Rite:
А покажи мишеньки, плиз.
Рискую вызвать праведный гнев и анафему на свою голову от адептов БП-снайпинга, но нету у меня мишенек. То есть ни одной(даже пистолетная с чудо-группой выбитой моим старшим, давеча была утилизирована котом) 😊 На дистанции свыше ста я стреляю на родном танковом полигоне. А так, как там-же стреляют и из орудий/граников, то бегать - вешать мишеньки, нема дурных))) После ливня, снаряды и выстрелы не всегда инициируют при ударе о влажный грунт.
Поэтому самая дальняя фигура(пулемётный расчёт) стоящая на отметке 500 от огневого рубежа, и заросшая так, что видно только "голову", более-менее годится для набивки руки. Какая там собирается группа, я ХЗ. Могу только догадываться. И если за минуту я заставляю зольдата в будке дистанционной постановки мишеней, десять раз тыцять в кнопку(попеременно ставятся две мишени, пока одна ложится ставится вторая), значит группа приемлемая 😊 Выглядит, в перспективе, как-то так.
ViTT
Украина впереди планеты всей.. 😊
DIDI
Изначально написано ViTT:
Да, ошибаюсь постоянно. 😞 Хотя вон ремы спски ад пошли с 10 твистом..

Десятый твист под 200 грэйн.

DIDI
Изначально написано ViTT:
Как я общался-читал гуру, важен не столько вес пули, сколько длинна. 😊 У меня рем с 10 твистом, там 168 гр оптимал, ар10 - с 11 твистом. Орсис настраивал -создавал ствол под 185 гр сценар.195-210 гр, да наверное 10 твист, в руках такое не держал 😊

При равном диаметре окружности пули разной массы отличаются именно длинной.Инатче как обьём распределить. 😀

DIDI
Есть ещё свои навароты.
Напимер полуавтоматы в отличае от болтов более восприимчивы к тяжёлым пулям.А если тяжёлая пуля солид(имеется в виду точёная)то с высокой степенью вероятности она просто не влезет в магазин по длинне,даже ессли будет подходить по твисту.
DIDI
Вообще на самом деле грамотный снайпер может многое.
338 ЛапуаМаг точёной пулей имеет не только приличную дальнобойность,но и приличную пробеваемость.
Про бронежилеты я скромно умалчиваю,это само собой разумеющийся факт.
DIDI
Про стрельбу в традиционном понимании на дальние дистанции,я врятли чего нового могу рассказать. Но можно обсудить,если хотите,тактику использования винтовки в 338Лапуа Маг против лёгкой бронетехники типа БМП,БМД и БТР. Честно говоря все мои знания в основном теория.Но на БМП1 всёже потренироваться удалось. Стрелял точёной пулей ибо пуль с бронебойным сердечником взять было неоткуда.

Ну если Макс позволит продолжить. 😀

ViTT
Нужно разместить фото пуль для примера той же смк. Там будет наглядно видно, что 155 такойже длинны, что и 180. А 168 гораздо короче! Простая оболочка со свинцом не возьмет бронь.имхо. нужно будет сверлышко колхозить...
WindMaker
Originally posted by DIDI:
Но можно обсудить,если хотите,тактику использования винтовки в 338Лапуа Маг против лёгкой бронетехники типа БМП,БМД и БТР. Честно говоря все мои знания в основном теория.Но на БМП1 всёже потренироваться удалось. Стрелял точёной пулей ибо пуль с бронебойным сердечником взять было неоткуда.
С удовольствием почитаю! Очень даже БП-тема.
Originally posted by ViTT:
Простая оболочка со свинцом не возьмет бронь.имхо. нужно будет сверлышко колхозить...
Только со свёрлышком это уже не будет высокоточка. Каждая пуля будет жить своей особой жизнью и о кучности можно будет забыть.
An0n
Изначально написано DIDI:
Про стрельбу в традиционном понимании на дальние дистанции,я врятли чего нового могу рассказать. Но можно обсудить,если хотите,тактику использования винтовки в 338Лапуа Маг против лёгкой бронетехники типа БМП,БМД и БТР. Честно говоря все мои знания в основном теория.Но на БМП1 всёже потренироваться удалось. Стрелял точёной пулей ибо пуль с бронебойным сердечником взять было неоткуда.

Ну если Макс позволит продолжить. 😀

Ну вы и заинтриговали! Интересно будет послушать.
А стандартными винтовочными 7,62х54R 7.62x51 вы по бронетехнике не стреляли?
ViTT
А кто пробовал то "сверла" на кучность? Это нужно опытным путем устанавливать, а не теоритически.. 😊
Морзе
Те кто пробовал не могут тут рассказать 😊 За релоуд могут и не привлечь, а а тут чистая 222-223 ст. С собственным признанием.
Но есть такой раздел , там антиквариат продаётся, вот там можно купить бронебойки в .310 калибре.
У меня .308, поэтому до БП экспериментировать не буду.
ViTT
За фото мишенек гусей нарисовать низя.. 😊
WindMaker
Originally posted by ViTT:
А кто пробовал то "сверла" на кучность? Это нужно опытным путем устанавливать, а не теоритически..
Ну, не знаю. Совать в купленный за свои деньги ствол такой вундер-патрон, рискуя "высверлить" в канале ствола борозду, если пуля начнёт разрушаться из-за корявости самой идеи? Вы же не имели ввиду стрельбу самим сверлом вовсе без оболочки? 😊.
ViTT
Нет конечно, просто сердечник. 😊
Морзе
Я тут на свою миномётную винтовку поставил 5кратный прицел, блин как вы с такими кратностями живёте 😊 Хотя на 60м пробоины можно разглядеть.
WindMaker
Originally posted by Морзе:
на свою миномётную винтовку поставил 5кратный прицел, блин как вы с такими кратностями живёте
Если целей не одна, да ещё и разнесены, то наводишься с минимальной кратности, а потом крутишь кольцо стараясь не сбиться и теряешь секунды(или цель). Опять сбрасываешь на минимум, укладывая новую мишень в сетку и снова крутишь. Потом плюёшь на этот онанизм и стреляешь всё с 4-5х. Если не нужна филигранная точность(а для миномётного ствола это не актуально), то сойдёт и так 😊 А для вдумчивой стрельбы да, и 14х мало.
Морзе
Я просто хочу стрелять дальше 200м, и долго не мог понять какой прицел взять. Друг подогнал ... от арбалета. По БК получается там 500м нижняя риска.
Isfara
Для меня загадко как совместить выживание со стрельбой из винтовки по броне. Если уж очень надо стрельнуть по коробочке, то нужно что-то управляемое с тандемным БЧ плюс легкие ноги, грамотно спланированный маршрут отхода с позиции и неслабый запас удачи ("смерть врагу - 3.14здец расчету" как раз об артиллеристах ПТО)

Ну а если говорить сфероконно, то для поражения защищенных целей из винтовки есть вполне себе штатные 7н14 (аналог 7н1 только с ТУС), плюс менее кучные 7н13, 7н26 ну и прочее бз-образное... К чему городить огород с мифическими сверлами я не знаю, по крайней мере в России

ViTT
У нас тут 308 в почете..
nekobasu
Originally posted by ViTT:
У нас тут 308 в почете..
Не надо обобщать.
Isfara
У нас тут 308 в почете..
Если надо стрелять по чужой броне то это или мероприятие в составе подразделения (с каких складов снабжение пойдет и будет ли там 308 вопрос интересный, но без отлаженной логистики ни одно формирование просто не протянет долго) или затейливый способ покончить счеты с жизнью... В одно рыло лучше уж заминировать дорогу\отравить колодец\пристукнуть отошедшего до ветра на ночевке танкиста...
DIDI
Изначально написано An0n:
Ну вы и заинтриговали! Интересно будет послушать.
А стандартными винтовочными 7,62х54R 7.62x51 вы по бронетехнике не стреляли?

300ВинМагом стрелял.Но обычной пулей.
БТРовские боковые нижние люки от 60ки пробивает.Больше ничего не дали мучать.Но они на самой машине под углом,а мы его воткнули как попер.

WindMaker
Originally posted by DIDI:
300ВинМагом стрелял.Но обычной пулей.
А если латунный солид? Есть подобный опыт?
DIDI
Изначально написано WindMaker:
А если латунный солид? Есть подобный опыт?
Солидом в 338
DIDI
Ну в общем всё очень просто: специальный патрон с бронебойной пулей массой 16,1 г и специальный патрон с бронебойно-зажигательной пулей массой 16,4 г оставим в стороне ибо они доступны только воякам и иже с ними. Но они позволяют поразить броню типа стали (Ст3) до 24 мм толщиной. Я использую точёные пули фирмы АнимаЛибра массой 260 и 280 грэйн. http://www.animalibr..._Range_data.htm Они показали пробиваемость ничуть не уступающую бронебойным армейским пулям 338ЛМ(под индексом 4318035)
DIDI
Теперь о технике. (Понятное дело,что это не я придумал,а вояки.Как узнал,ну снайпера ведь делятся информацией друг с другом) Короче нужно иметь представление о конструкции той жестянки,что перед вами. Ваши цели это либо те места,где сидит водитель,либо технически уязвимые места конструкции.По поводу последних рекомендовал-бы сильно не обольщаться,ибо бронетехника имеет живучие механизмы,а у вас в руках просто дырокольчик а не РПГ.Как говорили коллеги не стоит сильно уповать и на то,что вам удасться чтото сделать поразив боекомплект. Сразу оговорюсь,что если по живой силе стрелять 338м можно и на 1600 и далее метров(ну если попадёте,то по железным тарантайкам лучше поближе,ну скажем метров 500-600) 
DIDI
Изначально написано ViTT:
Нужно разместить фото пуль для примера той же смк. Там будет наглядно видно, что 155 такойже длинны, что и 180. А 168 гораздо короче! Простая оболочка со свинцом не возьмет бронь.имхо. нужно будет сверлышко колхозить...

Это довольно сложно.Нужен мини токарный станок и высокая точность.Причём нет гарантии,что подобная пуля не разденется прямо в стволе.
Я рисковал подобное колхозить из дюбеля только для пистолетных пуль 9ми.

DIDI
Для примера возьмём БМП1 Броня Лоб корпуса (верх), мм/град. 7 / 80? Лоб корпуса (низ), мм/град. 19 / 57? Борт корпуса (верх), мм/град. 16 / 14? Борт корпуса (низ), мм/град. 18 / 0? Корма корпуса (верх), мм/град. 16 / 19? Крыша корпуса, мм 6 Лоб башни, мм/град. 23 / 42? Маска орудия, мм/град. 26—33 Борт башни, мм/град. 19 / 36? Корма башни, мм/град. 13 / 30? Крыша башни, мм 6.


DIDI
Теперь смотрим расположение водителя в машине и что вокруг него. Что мы имеем: с правого борта нам его не достать,там мотор Остаётся левый борт и лоб Стоит учесть однако,что водила седит в лобовой прекции почти на половину расстояния от пушки до края левого борта.



DIDI
Интеререснее нам конечно левый борт. Основная часть тела водителя от таза до головы расположенна между первым и вторым катками.По высоте мы будем иметь большую часть тела от таза до шеи между верхней частью катка и низом подкрылка.Ну всё это понятное дело приблизительно.Здесь мы имеем оптимальную зону поражения ибо борт корпуса низ 18мм броня и ноль градусов её уклон.С головой значительно сложнее,во первых у неё больше амплитуда колебаний в движении.даже если она занята перескопами,и во вторых борт корпуса верх, 16мм с уклоном в 14градусов.
Если так необходимо стрелять в лобовой проекции,то тут намного всё сложнее ибо перед водителем за бронёй расположенно много механики управления машиной и она даёт дополнительную защиту.Во вторых лоб корпуса низ,19 мм и 57град наклона,а лоб корпуса верх, 7ммно 80градусов наклон. Причём в верхней проекции брони мы имеем тело водителя от верхней части груди до головы,а в нижней всё остальное от линии верхней части подкрылка.
DIDI
Уф!
Устал.
Если интересно можно обсудить и другие железяки.

Но по ним я теоретик.Уже повезло,что до списанной БМП1 удалось дорваться для тренировки.

В лоб БМП1 не пробовал.Только в борт.Я стрелял с 300т и с 500м.Понятное дело по стоящей(оно не ездит). Может и попробую в лоб попробую,но надо с вояками на базе договариваться.Сейчас не получится,там мегаучения с американцами,полякам,и всей Прибалтикой.Закончат к концу сентября может тогда и прорвусь.Правда очень надеюсь,что хоть какаянибудь техника из той,по которой тренируются живой останется. Сейчас для этих целей только БРДМ1 можно,он стоит не на полигоне да и не интересно по нему и так знаю,что пробьёт. 

Морзе
Но почему у нас одна винтовка со свинцом, а у противника танки?

Насчёт бронебоек x54 , они нормально летят в 308. Износ ствола сильный, можно считать в 10 раз больше, но должен выдержать весь БП. 😊
DIDI
Надо сказать,что вслед за мной приятель в Эстонии пробовал 300Вин Магом.Патрон самосборный,пуля Сьерра 210, запущенная на 960мс, пробивает на 300м 12мм стальной лист насквозь.Егоже Солид , на 300м пробивает БТР в любом месте на 300м, дырка с наружи, акуратная ка будто сверлили, с обратной стороны нет куска брони, примерно 30-40мм в диаметре.
ViTT
Как я себе представляю, сверлышко, чо уж там может раздеться... Милиметра три четыре диаметр, с кончиком аля пули аля гш18.. Запрессованное в чуть меньше посадочное место...
Max-Rite
Изначально написано Isfara:

А что с Вортексом было не то? Какую кратность брали и что не устроило?

Прицел Vortex Crossfire 4-16x50, стелко хорошее, но сетка простой крест не вдохновляет, подсветки и барабанов нет. Ну и кратность маловата, на мой вкус.

nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
сетка простой крест не вдохновляет, подсветки и барабанов нет.
Нахрена такое было вообще брать? Это походу прицел прямого выстрела для охоты на всякую мелочь. В рамках данной темы вещь весьма сомнительной полезности.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
В рамках данной темы вещь весьма сомнительной полезности.
А тут на помощь приходит БК. У этой сетки всёже есть 3 точки по вертикали и горизонтали. Можно написать новую формулу для измерения расстояния. Правда почемуто там на разных прицелах разные, 3-14 МОА.
Но их можно перевести в см. А зная размер можно поигравшись на калькуляторе вычислить какое расстояние для вашей пули в этих точках. Или / и пользоваться кликами.
nekobasu
БК хорош когда есть возможность спокойного выстрела, когда есть дальномер и метеостанция. Но лично я не верю, что будет такое счастье.
Морзе
Тогда произвести пристрелку по верхней точке, скажем на 100м, потом глядя на мишень вычислить в см расстояние на 100м мишени до перекрестия и до нижней точки. Перевести это в МОА или в Мил. Посмотреть в спокойной ситуации где будет пуля с таким снижением и запомнить.
Получится например верх 100, перекрестие 163, низ 230.
Естественно придётся проверять и изменять скорость в калькуляторе.
Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
Нахрена такое было вообще брать?

Простите, дяденька. Не все с серебряным затвором во рту родились.


Этот Вортекс у меня был еще до покупки Рема. А на Найтфорс я только начал копить.

Морзе
Originally posted by Max-Rite:
я только начал копить.
копит он, у нас за него люди почку продают или Родину 😊
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
копит он, у нас за него люди почку продают или Родину 😊

А я Сайгу гладкую... Не жалею ни капельки.

Точка-4
Originally posted by Max-Rite:
А я Сайгу гладкую... Не жалею ни капельки.



туда ей и дорога ;-)
Морзе
А я меняю сошки ATI BIP0300 и магазин для рема на ТОЗ-34.
Kalina
Изначально написано Морзе:
на ТОЗ-34.
😀 не вздумай! ИЖ-27 😛
Морзе
Эх, наоборот написал 😊

Как насчёт в субботу ... ? )

ViTT
АР10 седня. лучшее что я видел с неё 😊 forums/ic...46/1234
DIDI
Oberland OA-10 кастом ствол ЛотарВальтер
Norma match linea Diamond, пуля 168 grian.на 100м


forummessage/52/651

WindMaker
Originally posted by DIDI:
Oberland OA-10 кастом ствол ЛотарВальтер
Да уж. Оружие божественное, да цена безбожная.
ViTT
Который раз убеждаюсь, что АР15 от орсиса с толстеньким 16 дюймовым стволом - самое бп ружо! 😊 Пламегас "хороший" ей, и на коротке и на 500 метров нормуль.
Морзе
Originally posted by ViTT:
самое бп ружо!
а если чуток добавить то можно купить остров где стать вождём и не думать о БП 😊
ViTT
По восемьдесят год назад давали.. Чо не брал, хз... 😊
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
и на 500 метров нормуль.
ну и хде? 😊
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
или Родину
толсто 😊
Lis-biker
nekobasu
для тигра надо свою делать
ViTT
У меня аппарата такого нет. У приятелей только на 400 мишеньки. Нет у нас пицот метров нигде... 😊 просто понимаешь, она легкая пипец, отдачи нету. Приятная во всех отношениях... 😊
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
для тигра надо свою делать
Давно уже сделал.
ViTT

Lis-biker
Originally posted by ViTT:
Приятная во всех отношениях..
я про твой орсис
Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
Давно уже сделал.
клики, или таблицу превышений?
ViTT
Изначально написано Lis-biker:
я про твой орсис
Ясно. Дался те мой ар10. 😊 вон хоть 0.8 моа собрал и то рад. В октябре у нас соревнования, там те полюбому мишеньки на 400 будут . А пицот, да хз когда, место нужно искать, а это очень хлопотно. Тиров нет. Место в радиусе 50 км, где нет довом жилых на 6 ки только одно и то хз чо там. Ща нужно , что евро подупал курс, закуплю смк на 180 и буду мастрячить. Решил пока на этой бульке остановиться. Рем бы с нее пулять найти бы рецептик... 😊
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
клики, или таблицу превышений?
Таблицы превышений с нулем на 200, 400 и 600 метров.
Морзе
Я оборудую пафосное стрелковое лежачие место.
Посоветуйте как его покрыть. Задача чтобы после дождя можно было приступать к стрельбам. И снег чтобы легко сметать.
Но сделать крышу над лежанкой я не могу.

Сейчас насыпана глина +30см. С уклом в ноги. Песочек 3-5 см. Положена чёрная ткань. А ноги устлана транспортёрная лента 1 см, 1м на 1м.
Что положить в место под сошками и задним мешком, а что под живот?

irina336
Что такое БП?
Точка-4
Originally posted by irina336:
Что такое БП!
это
DIDI
Я честно говоря не верю в выживание методом ведения активных боевых действий. 😀
Поэтому и не вижу для себя снайперской винтовки в виде полуавтомата.Хоть таковая у меня и есть.
Чтобы уцелеть в ситуации неконтролируемого хаоса,или даже хуже-местами конттролируемого и разными силами,желательно оставаться наимение заметным.Интенсивная стрельба для этого не слишком подходит.
Поэтому мой выбор как и раньше,это болтовик и разборной конструкции позволяющий его скрытую переноску.А на случай непредвиденных столкновений,которые всёже нужно стараться по максимуму избежать,предпочитаю короткоствольное оружие с ёмким магазином.

А так тактика прежняя,стрелять издалека,минимально и соблюдая все типы маскировки.

ViTT
Некоторые дела просто любят тишину... 😊
irina336
Изначально написано Точка-4:
это

Теперь понятно, опять, что-то на воротник...

Lis-biker
Originally posted by DIDI:
активных боевых действий
боже упаси, лучше быть неуловимым джо 😊
nekobasu
Originally posted by DIDI:
Я честно говоря не верю в выживание методом веденич активных боевых действий.
Камрад, ситуации бывают совершенно разные. Есть ряд неприятных, но весьма вероятных возможностей, где для успешного выживания потребуется именно ведение боевых действий, желательно в составе какого-либо отряда местной самообороны. В частности это касается ситуации террористической атаки, направленной на уничтожение мирного населения.

Originally posted by DIDI:
желательно оставаться наименее заметным.
А вот с этим я полностью и безоговорочно согласен.

WindMaker
Originally posted by nekobasu:
Камрад, ситуации бывают совершенно разные. Есть ряд неприятных, но весьма вероятных возможностей, где для успешного выживания потребуется именно ведение боевых действий,
ППКС. Тем паче, что большинство ЛП последних десятилетий так или иначе связано с активным бабахингом. А вот имевшие место быть вирусные пандемии и падающие метеориты ну никак не вдохновляют любителей гусей. Не тот масштабец. Скажите - ещё не вечер? Но как по мне, но даже БП в следствии таяния полюсов(к примеру) всё равно приведёт к активной зачистке "себеподобных". Ну, устроен так человек! Всегда найдёт кого привалить, если за это ничё не будет.
Originally posted by nekobasu:
желательно в составе какого-либо отряда местной самообороны.
И тут +1. Один в поле не воин(с) - не поспоришь. Снайпер, это страшенный зверёк, покуда он или действительно незаметен(а не сам так думает) или защищён с тылов товарищами. Потому как устроен подобно соловью - нихера не видит вокруг себя, покуда поёт. Так что снайпер-одиночка, это плохо. Некому будет прикопать.
DIDI
Изначально написано nekobasu:
А вот с этим я полностью и безоговорочно согласен.

Я не отрицаю,что гдето в Джокервиле можно хранить полуавтоматический карабин на случай его защиты на ближней дистанции.
Но если идёшь своим ходом много не утащишь.Посему предпочту мануальную винтовку и пистолет,ввиду того,что накоротке подобная винтовка бесполезна.Но короткоствол как крайнее средство на случай если именно напоролся.А так лучше издалека увидеть и избежать встречи,либо еслиуж так надо то поразить цель с безопастного расстояния и желательно из замаскированной позиции.Под маскировкой я подразумеваю не только камуфляж но и сопрессор на оружии для искажения направления звукаи маскировки вспышки.

любительбулок
Так,теоретически,подошли вплотную к тому,что этими своствами мог бы обладать или пистоль с удлиненным стволом(удлинителем ствола/заменяемым стволом) или охоткарабин с укороченным стволом.Ну как-то так.На войне с этим,понятно,делать нечего 😊Так и задачи другие.
Патрон, скажем,9*19 в карабине под него прицельно работает примерно до 200м.Дальше уже на открытые прицельные наверно лучше не полагаться.
Вот подумалось,что-нить формата Стечкина,но все же ствол быстросьемный,и их два.Один короткий стандарт,и один длинный мм на 250-300.Приклад сьемный с проволоки.
Ps.На кораблике, в смежной теме,тоже легче если и всетаки прятать,то именно такое компактное.
Lis-biker
мож тогда акм взять и не заморачиваться 😊
WindMaker
Посему предпочту мануальную винтовку и пистолет
Этот совет хорош для того, кто действительно умеет стрелять - точно и быстро. Для людей с невысокой стрелковой подготовкой всё-же предпочтительней полуавтомат/автомат. Ибо высокая плотность огня нивелирует огрехи прицеливания. К тому же полуавтомат не тяжелее и не габаритнее (как минимум) болтовика с оптикой в том-же калибре(за 300ВМ и 338ЛМ вообще молчу).
Lis-biker
Originally posted by WindMaker:
нивелирует огрехи прицеливания
это когда ростовая мишень неподвижно в поле стоит 😊
даже в страйке, где плотность огня фантастическая, и отдачи в оружии нет, а в рожке 600 шаров- не умееш стрелять- хрен попадёш 😀 ну и дураков мало из себя ростовые мишени корчить.
ViTT
АR15! С матчевым стволом. Какие минусы окромя слабости боеприпаса? Ну цена конечно тоже.. Страна у нас такая. У них сие всего 3000 стоит. 😊 https://www.youtube.com/watch?v=aEztOuU8AOA
Lis-biker
нет карабина кроме тигра, и Драгунов пророк его 😀
ViTT
В правильном страйке не 600 шаров. Механы по 130-160. А скорость шаров в 130-140 мс вынуждает сильно стрелять с упреждением. Скорострельность, это да.. ГББ с магазинами на 30-40 шаров, блоубэк, разборка и повторяемость деталей аля М4 почти полная. Но дорого. 😊 У приятеля есть инокатсу М4. Оружейные материалы, внешне - полная копия.
Морзе
Лучшая снайперская винтовка это гладкий обрез.
А те кто так не считают вынуждены покупать дорогущие стволы и тренироваться на 500м.
WindMaker
Originally posted by ViTT:
АR15! С матчевым стволом...
Я вот только не понял зачем Дуал болт релизер(две кнопавки для насильственного досыла патрона в патронник)? Некоторые производители АРок уверены(Моссберг например), что и одного много. Понты?
Originally posted by Lis-biker:
это когда ростовая мишень неподвижно в поле стоит
От как раз для этого случая и НЕнадобна скорострельность. А когда товарищ не желает, чтобы его убивали, и быстро бегает, желательно сделать задачу убегания посложней. Вам легче от одной капли увернуться или от дождя?
Originally posted by Lis-biker:
даже в страйке, где плотность огня фантастическая, и отдачи в оружии нет, а в рожке 600 шаров- не умееш стрелять- хрен попадёш
В страйке нету фактора пробития укрытий и рикошета. Поверьте, этот нюанс угробил множество страйкболистов решивших проявить свои навыки на передовой. Как и методика работы спецназа "гуськом" воплощённая в чистом поле и т.д.(впрочем, это снова офф-топ).
Gunbroker
Коллеги,подскажите пожалуйста, кольца на пикатинни под ПУ 26,5 мм делают сейчас в мире,кроме Молота?
Вопрос в контексте темы, прицел есть,а колец нет.
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
Но дорого.
да она глючит постоянно.
Lis-biker
Originally posted by Gunbroker:
прицел есть,а колец нет
эт легче будет купить эээ современный пу http://pilad-vomz.ru/products/product/1/
Lis-biker
Originally posted by WindMaker:
рикошета
рикошет есть, но я не об этом.. а о стрельбе "в ту сторону"
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
мож тогда акм взять и не заморачиваться 😊

Слишком большой чтобы носить скрытно и неудобный для приведения мгновенно в боеготовность в ограниченном пространстве.

Понятное дело что в реалиях РФ короткоствол недоступен к частному владению.Как альтернативу можно рассматривать Сайгу 9.Там в час Х ствол легко укорачивается до нужной длинны и глушитель можно установить по необходимости.Под одеждой разместить возможно при соответствующем креплении.

DIDI
Изначально написано WindMaker:
Этот совет хорош для того, кто действительно умеет стрелять - точно и быстро. Для людей с невысокой стрелковой подготовкой всё-же предпочтительней полуавтомат/автомат. Ибо высокая плотность огня нивелирует огрехи прицеливания. К тому же полуавтомат не тяжелее и не габаритнее (как минимум) болтовика с оптикой в том-же калибре(за 300ВМ и 338ЛМ вообще молчу).

Стрельба это вопрос тренировки. 😀

Gunbroker
Изначально написано Lis-biker:
эт купить эээ современный пу http://pilad-vomz.ru/products/product/1/

К советскому ,прошедшему правильный ОТК,доверия больше. Плюс он уже есть. На роль тру-прицела для тру-снайпинга лично мне он нравится.

Lis-biker
не.. в час х я планирую быть в лесу.. в деревне.. ну а если неуспею тут уже особо шифроваться не придётся.
DIDI
Изначально написано WindMaker:
Этот совет хорош для того, кто действительно умеет стрелять - точно и быстро. Для людей с невысокой стрелковой подготовкой всё-же предпочтительней полуавтомат/автомат. Ибо высокая плотность огня нивелирует огрехи прицеливания. К тому же полуавтомат не тяжелее и не габаритнее (как минимум) болтовика с оптикой в том-же калибре(за 300ВМ и 338ЛМ вообще молчу).

У приятеля Немезис Армз.
Хотел ссебе такой взять,но по сути мой Блазер ЛРС в 300Вин Маг лучше и несильно уступает в компактности учитывая,что самая длинная деталь это ствол.

DIDI
Как уже писал:мой выбор такой. 😀
Lis-biker
ну аесли пылиша чутка или там песочек.. затвор закроется?
сколько весит в этом виде?
Lis-biker
Originally posted by DIDI:
мой
да ты вообще крут 😊

DIDI
Изначально написано Lis-biker:
ну аесли пылиша чутка или там песочек.. затвор закроется?
сколько весит в этом виде?

Всё нормально работает.Я на полигонах всёже стреляю из Блазера.Вон в Эстонии на военном полигоне были соревнования в прибрежной полосе,так на песке в дюнной зоне лежали.Я разумеется старался чтобы песок не попадал в первую очередь из-за сохранности самого ствола,всёж сменный ствол больше штуки Еврисов стоит.
Были сведения об использовании Блазера ЛРС в Ираке и Авганистане.

DIDI
Ну а весит с оптикой и глушителем киллограммов шесть.
k1b3k
Изначально написано DIDI:
...мой Блазер ЛРС в 300Вин Маг ...

А что за исполнение изделия?
С таким стволом и прикладом не видел!

Lis-biker
Originally posted by DIDI:
Были сведения
да писал кто-то на форуме, соринка попала- затвор не закрывался- стрельнуть не мог.. вот и интересуюсь..
Lis-biker
Originally posted by DIDI:
киллограммов
купи безмен 😊
DIDI
Изначально написано k1b3k:

А что за исполнение изделия?
С таким стволом и прикладом не видел!

Blaser R 93 LRS2.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Blaser_R93_Tactical

DIDI
Изначально написано Lis-biker:
да писал кто-то на форуме, соринка попала- затвор не закрывался- стрельнуть не мог.. вот и интересуюсь..

Это смотря какя соринка:при правильного размера соринки и у Мосинки затвор не закроется. 😀

k1b3k
Изначально написано DIDI:

Blaser R 93 LRS2.

Что Blaser это понятно.
На Ваших фото с кейсом: ствол и приклад другие!
Таких раньше не видел?!

DIDI
Изначально написано k1b3k:

Что Blaser это понятно.
На Ваших фото с кейсом: ствол и приклад другие!
Таких раньше не видел?!

На фото с кейсом винтовка Немезис Армз моего приятеля.

k1b3k
:D
Понятно!
Трудности перевода 😊
WindMaker
Originally posted by Lis-biker:
да писал кто-то на форуме, соринка попала- затвор не закрывался- стрельнуть не мог.. вот и интересуюсь..
Враки. У наших спецов Альфы(СБУ) и Сокол(МВД) Блэйзер ЛРС 2 официально на вооружении. Стремления вернуться к СВД за ними не замечено)))
Lis-biker
Originally posted by DIDI:
у Мосинки затвор не закроется.
это сильно врятли 😊 там при должном усилии всё нафиг перемалывает 😀
Lis-biker
Originally posted by WindMaker:
СВД
это немного разные вещи для разных задачь.
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
это сильно врятли 😊 там при должном усилии всё нафиг перемалывает 😀

Лучше не пробуй.Песок в ствол попадёт и кирдык стволу.

Кстати очень рекомендую носить на подобные случаи в рюкзаке баллончик со сжатым воздухом,что в компьютерных магазах продают.

Lis-biker
ну песо в ствол это швах, а вот кусок капсуля на упорв попадал, чуть сильнее нажал- закрылся 😊
DIDI
Еслибы у СВД-Тигра был сьёмный ствол,то можно былобы его рассматривать как вариант.А так как его прятать? 😀
Lis-biker
да никак.. спрячеш его 😀
nekobasu
Originally posted by DIDI:
Еслибы у СВД-Тигра был сьёмный ствол,то можно былобы его рассматривать как вариант.А так как его прятать?
Короткий Тигр со складным прикладом порядка 87 см длиною. Это конечно не Немезис, но в большой рюкзак целиком влезает.

И по поводу супрессоров - я уже много раз писал, что это одна из самых важных деталей для оружия одиночки и очень полезная вещь для участника группы. К сожалению, на Тигр его не поставишь. Но сейчас появился ВПО-129 с резьбой на стволе и пикатини на крышке ствольной коробки. И благодаря шагу нарезов в 240 мм с него хорошо летят тяжелые полуоболочечные пули (например Барнаул 13.2 г). Из подобного Вепря можно рассчитывать на кучу в 60 мм, что вполне достаточно для стрельбы на пол километра. Вобщем, очень интересный вариант винтовки поддержки.

Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
можно рассчитывать на кучу в 60 мм
а.. на практике мишени где посмотреть?
Lis-biker
короткая сайга в 308 со складным прикладом, правда куча у моей была 9см на сотню.. ( диди не падай в обморок 😀 )
размеры сайги 308





поставил раритетный прицел, прикольная штука 😊 отлично подходит, весь стальной, крон местами алюминий. поправки работают с 308, по крайней мере на 200м


отстрелял магазин бегло, на вскидку, получилось так себе, 9см.
Lis-biker
жаль конечно душителя нет, но его у нас пока низзя 😞
nekobasu
Изначально написано Lis-biker:
а.. на практике мишени где посмотреть?
Например тут
Isfara
Прицел Vortex Crossfire 4-16x50, стелко хорошее, но сетка простой крест не вдохновляет, подсветки и барабанов нет. Ну и кратность маловата, на мой вкус.
Возвращаясь к прицелу для учебной парты)))) Хочется милдот и поправки в моа - простой крест не пойдет
Из кандидатов на роль прицела под номером два (после фиксированного 10-кратника от бушнеля) стоит вот это http://www.nikon.ru/ru_RU/prod...h3/m3-2-5-10x42 с милдотом
В России оба стоят в районе 450-500 долларов Но бушнель пока впереди - отчего-то кажется что постоянник будет надежнее плюс барабанчики поудобнее. За никон - официальная гарантия
Сейчас чешу репку - имеет смысл брать что-то из этих двух или таки стоит давить земноводное и копить на вортекс вайпер PST 2.5-10*32 (с серебряным затвором в зубах и у меня сильно плохо)
Из забавного - выбираю все прицелы заочно))))
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
короткая сайга в 308 со складным прикладом, правда куча у моей была 9см на сотню.. ( диди не падай в обморок 😀 )
размеры сайги 308

поставил раритетный прицел, прикольная штука 😊 отлично подходит, весь стальной, крон местами алюминий. поправки работают с 308, по крайней мере на 200м


отстрелял магазин бегло, на вскидку, получилось так себе, 9см.

Не ну 66см со сложенным прикладом вполне приемлемо. 😀
Но спрятать будет нелегко.

любительбулок

Понятное дело что в реалиях РФ короткоствол недоступен к частному владению.Как альтернативу можно рассматривать Сайгу 9.Там в час Х ствол легко укорачивается до нужной длинны и глушитель можно установить по необходимости.Под одеждой разместить возможно при соответствующем креплении.

А как бы не так уже,де-факто..
Смотрите,что придумали наши кулибины доморощенные,и в этом что-то есть,пмсм:



ПМобразный в стоке с этим стволиком.Но никто не мешает также быстро сменить его на длину 140-200мм.В Болгарии на него вообще затворы 22lr делают с полноценным китом.А благодаря рамке от пмм/654 там довольно штурмовые магазины.

DIDI
Изначально написано любительбулок:
А как бы не так уже,де-факто..
Смотрите,что придумали наши кулибины доморощенные,и в этом что-то есть,пмсм:

ПМобразный в стоке с этим стволиком.Но никто не мешает также быстро сменить его на длину 140-200мм.В Болгарии на него вообще затворы 22lr делают с полноценным китом.А благодаря рамке от пмм/654 там довольно штурмовые магазины.

Вы знаете я занимаюсь ремонтом и тюнингом пистолетов как хобби.Делаю это и дома в рамках возможного юридически и в оружейной мастерской приятеля или двух.Но это другая тема.Я могу оьсуждать технические аспекты,но юридические между странами могут отличаться.Посему модераторы могут сие счесть избыточным применительно к РФ.

любительбулок
Вы тоже поймите нашу местную ситуацию.Это продается здесь же,прямо сейчас,разных видов примерно 5-6 продавцами.И модераторам тех разделов на это,очевидно, фиолетово:

В РФ и Украине это уже год пооцветает,с момента появления оружия под СХП.Технология взрывным ростом,увы, расползается по нашим странам.В период БП все это появится на руках,для некоторых это будет весьма и трагически неожиданно.Высокоточная стрельба на расстоянии станет еще актуальнее,пмсм.
Lis-biker
да капец.. сплошной криминал, а законопослушному гражданину- х.. купиш нормальный пистолет, да что там пистолет.. пострелять спокойно проблема.. законотворцы блин.. а все эти холостые бахалки вообще не стоило разрешать.
Lis-biker
Originally posted by DIDI:
Не ну 66см
я домаю метров до 400 в грудную- вполне себе ствол.
moby_one
Изначально написано любительбулок:
А как бы не так уже,де-факто..
Смотрите,что придумали наши кулибины доморощенные,и в этом что-то есть,пмсм:

ПМобразный в стоке с этим стволиком.Но никто не мешает также быстро сменить его на длину 140-200мм.В Болгарии на него вообще затворы 22lr делают с полноценным китом.А благодаря рамке от пмм/654 там довольно штурмовые магазины.

про штурмовые магазины для ПМ можно подробней? Видел только заколхозеный из бубна для ППШ. Есть другие варианты? Чисто из любопытства и стремления к знаниям интересуюсь.))

любительбулок

да капец.. сплошной криминал.. а все эти холостые бахалки вообще не стоило разрешать.
+1
А теперь джин,увы, выпущен из бутылки.Я не сразу даже и заметил,как все резко поменялось.А когда заметил,присвистнул.
Это мы проходим обучение,регистрацию,проверку,переходим улицу только на зеленый свет и секс только в презервативе(с), и в итоге все равно получаем что-нить длинное или короткое диролом пуляющее.А кто-то ничем таким себя не утруждает, и получает тот самый...Причем наказание ему страшнее,чем общественное порицание..
Любой БП-сценарий уже безнадежно устарел,и никогда не будет прежним.
Lis-biker
Originally posted by любительбулок:
БП-сценарий
ой ну прям, нифига это не изменит, много из самодельных пукалок не настреляеш, акм наше всё 😊 хотя в городе с ним не вариант.. правда я думаю в городе в трудные времена вообще лучше не пребывать.
WindMaker
Originally posted by Lis-biker:
много из самодельных пукалок не настреляеш, акм наше всё
Помните стрелка в 2009 расстрелявшего в ТЦ "Караван"(Киев) четырёх охранников? Из самодельной "пукалки" между прочим http://news.bigmir.net/capital...rtogo-ohrannika
Без АКМ вполне управился. Так что я бы не недооценивал.
Морзе
А зачем сейчас об этом говорить? Тренируйтесь лучше и оптику "пояснее", чтобы потом "одолжить" необходимое у определённых групп беженцев. Не получится - уйдёте в лес.
Снайперские винтовки после БП валяться на каждом шагу не будут 😊
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Снайперские винтовки после БП валяться на каждом шагу не будут
СВД на постсоветском пространстве как и АК будет везде )
хотя я конечно понимаю , что СВД - это не снайперская винтовка но 90% простых пользователей не смогут полностью реализовать ее возможности.
Lis-biker
эта.. попало мне тут в руки творение сумеречного Совецкого гения.. даж не знаю.. плакать или смеяться 😊
любительбулок

про штурмовые магазины для ПМ можно подробней? Видел только заколхозеный из бубна для ППШ. Есть другие варианты? Чисто из любопытства и стремления к знаниям интересуюсь.))

Ну в порядке оффтопа,если ремня не получим..
Рамку если сменить на МП654,то двухрядные магазины от мр79-9т-10 на 10(13) в стоке вполне себе штурмовые,против 8.А из двух сделать один на 20-25 людям,пришпандорившим бубен от пэпэшника,это вообще легкотня,кмк.При всем при этом толщина рукоятки вполне себе остается штатная пм-овская,и со стороны и невозможно оценить зарядность такой системы,только с пятки.Как-то так.
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
эта.. попало мне тут в руки творение сумеречного Совецкого гения.. даж не знаю.. плакать или смеяться
Радоваться, что он у вас есть. Прицел вполне годный.
Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
эта.. попало мне тут в руки творение сумеречного Совецкого гения.. даж не знаю.. плакать или смеяться
на фоне современных прицелов это конечно полный ПП. вот здесь соглашусь место такому прицелу в музее.
Lis-biker
посмотрим 😊
moby_one
Изначально написано любительбулок:
Ну в порядке оффтопа,если ремня не получим..
Рамку если сменить на МП654,то двухрядные магазины от мр79-9т-10 на 10(13) в стоке вполне себе штурмовые,против 8.А из двух сделать один на 20-25 людям,пришпандорившим бубен от пэпэшника,это вообще легкотня,кмк.При всем при этом толщина рукоятки вполне себе остается штатная пм-овская,и со стороны и невозможно оценить зарядность такой системы,только с пятки.Как-то так.

Прикольно. Простор для рукоблудия 😛 а рамка выдержит? Я конечно понимаю, что нагрузка основная на затвор, а возвратка вполне гасит импульс, но не до нуля же. Отдача у ПМ присутствует.

DIDI
Изначально написано Lis-biker:
я домаю метров до 400 в грудную- вполне себе ствол.

Надо пострелять и примериться. 😀

DIDI
Изначально написано Lis-biker:
эта.. попало мне тут в руки творение сумеречного Совецкого гения.. даж не знаю.. плакать или смеяться 😊

Батареи как?
С орегинальными проблемма,но можно их коммерческих акумуляторов собрать блок используя корпус орегинальной батареи.

Max-Rite
Изначально написано ViTT:
Какие минусы окромя слабости боеприпаса?

Эффективность пуль значительно возросла со времён Вьетнама. Если для БП припасти хороших патронов, то на 500м по двуногим прямоходящим хватит с лихвой.

Max-Rite
Изначально написано WindMaker:
Я вот только не понял зачем Дуал болт релизер(две кнопавки для насильственного досыла патрона в патронник)?

Болт релиз и кнопка досыла это две разные вещи. Два релиза - для левшей. А двух досылов я не видел.

Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
да она глючит постоянно.

Обнови методичку.

Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
это сильно врятли 😊 там при должном усилии всё нафиг перемалывает 😀

Мосинка после 20-30 патронов может сама так заклинить, что никакая соринка не нужна.

Max-Rite
Изначально написано Isfara:
копить на вортекс вайпер PST 2.5-10*32

Однозначно копить.

Max-Rite
Выдали штатив. Пострелял и немного расстроился. Ожидал стабильности, как при стрельбе лёжа, но в реальности лишь немного стабильнее, чем с рук. Хотя конечно намного удобнее.


"Так всегда бывает с тиранами"


Морзе
Originally posted by Max-Rite:
и немного расстроился.
У меня получилось 2МОА, подошёл умный человек и сказал что нужно намертво крепить ложе в штативе. А оперировать штативом. Но мой штатив слишком хлипкий.
Lis-biker
Originally posted by DIDI:
Батареи как?
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
может сама так заклинить,
может и может.. но я такого никогда не видел, сам обычно по 60-100 патронов за раз выстреливал, на родном ложе, бывало после 60-ти винты слабли и слегонца выкручивались, правда она всё равно стреляла.. в любом случае когда есть тигр, она уже не актуальна.
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
штатив
о.. манфро я с такого же стрелял на 500, только у меня небыло зажима, просто накладки ствольные опирал между шайбой с после которой резиба и корпусом штатива
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
намертво крепить
так у него намертво и есть, а ручка- ослаблять
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
немного стабильнее
а мишенька де? 😊
HeatRay Khan
Изначально написано Max-Rite:

Мосинка после 20-30 патронов может сама так заклинить, что никакая соринка не нужна.

Ну не свисти.

WindMaker
Originally posted by Max-Rite:
Болт релиз и кнопка досыла это две разные вещи. Два релиза - для левшей. А двух досылов я не видел.
Я писал об этом карабине http://www.cobaltkinetics.com/#products И на картинке намалёвано именно две кнопки досыла - справа и слева.(на видео которое мы обсуждали эти кнопки видно).
DIDI
Ну вот приблизительно об ентом и была речь. 😀
Морзе
Хакеры научились взламывать самонаводящуюся винтовку
http://www.wired.com/2015/07/h...-change-target/
Супружеской паре хакеров удалось взломать самонаводящуюся винтовку ShotView targeting system, работающую на базе Linux, через Wi-Fi. Они смогли поменять траекторию расчетов и сбить прицел, чтобы выстрел угодил в другую мишень. Также специалистам удалось отключить систему прицеливания и вовсе заблокировать возможность произвести выстрел.

Морзе
Я занимаюсь тем за что раньше вызывало смех и обвинение в нищебродстве.
Уложил в пастель, удалил 3 точку, поставил анатабку.

Но пока не стреляю жду ДТК.
Isfara
Однозначно копить.
Принято, пошел давить земноводное))))
Kalina
Изначально написано Морзе:
Я занимаюсь тем
на мишени точно будет улучшение?
😛
Морзе
Originally posted by Kalina:
на мишени точно будет улучшение?
врядли, то так выглядит покрепче лапа отдачи, раньше она в пустой пластик присунута была.
Lis-biker
forummessage/204/16
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
У меня получилось 2МОА, подошёл умный человек и сказал что нужно намертво крепить ложе в штативе. А оперировать штативом. Но мой штатив слишком хлипкий.

Буду экспериментировать. Нижняя часть штатива обычная, "фотоаппаратная", а вот зажим оружейный, очень прочный и кондовый. А люфтит как раз на стыке штатива и зажима.

Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
может и может.. но я такого никогда не видел.

Ты же с новодела стрелял, а я с сурпласа 41-44г. У меня на стрельбище специальная дубина лежит, мосинские затворы открывать.

Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
а мишенька де? 😊

Зачётной мишеньки нет. Я отстрелял ежемесячный cold bore (1 выстрел) и ипался со штативом.

Max-Rite
Изначально написано HeatRay Khan:

Ну не свисти.

Я у тебя в профиле нарезного вообще не вижу.

Max-Rite
Изначально написано WindMaker:
Я писал об этом карабине http://www.cobaltkinetics.com/#products

Этот карабин уникален. Они убрали досыл и сделали два релиза. Так больше никто не делает.

Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
forummessage/204/16

Не дорого кстати.

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
Ты же с новодела стрелял
не только, да и.. изноводела там только ствол, коробка 1934 года...
а у знакомого пехотная со штыком итп, ичё не клинило, да и вообще не слышал.
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
стыке штатива и зажима.
шаёбочку подложи
ViTT
Что такое релиз? Досыл на арке имею.. 😊 мож мне тож чего нада?
HeatRay Khan
Изначально написано Max-Rite:

Я у тебя в профиле нарезного вообще не вижу.

Это не значит, что его нет. Если Лис-байкер вспомнит, мы с ним новодельную мосинку как раз и обсуждали в профильной теме. Их есть у меня. И не только.

Lis-biker
Originally posted by HeatRay Khan:
Это не значит, что его нет.
ну заполните.. или вы верите в анонимность в интырнэтах? 😊
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
Что такое релиз?

Bolt release (bolt catch)


Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
шаёбочку подложи

Там квик-релиз по типу пикатини. Надо разбитаться. Будет время - сфоткаю.

Max-Rite
Изначально написано HeatRay Khan:
Их есть у меня. И не только.

Ну раз есть, значит есть. Я говорю, основываясь на 100% личном опыте с ТРЕМЯ мосинками. Все три после быстрой серии в 20-25 патронов клинили из-за перегрева. Специально для таких случаев держу на стрельбище кусок доски.

На самом деле проблема очень распространённая.

https://www.youtube.com/result...ant+sticky+bolt

Если Вы с ней не сталкивались, значит

а) мало стреляете

б) часто и тщательно чистите.

ViTT
Так бы и сказали, что освобождения болткарриера или кнопка снятия с затворной задержки. 😊
Lis-biker
я много стреляю 😊 незнаю чавош там у тебя, не слышал о таком. ну да ладно.. винты выкручивались, но не клинило.
Морзе
Вы ещё не видели как мой 770 клинит.
Пока затвор болгаркой не подпилил за следующий патрон цеплял боевым упором.
В заднем положении можно знак вешать занос - 1,5метра. А чтобы вставить его обратно нужно соблюсти не более 0,5градуса.
WindMaker
Originally posted by Морзе:
Вы ещё не видели как мой 770 клинит.
Пока затвор болгаркой не подпилил за следующий патрон цеплял боевым упором.
В заднем положении можно знак вешать занос - 1,5метра. А чтобы вставить его обратно нужно соблюсти не более 0,5градуса.
Не принимайте в обиду камрад, но с годик назад был проект в моих палестинах по снабжению учебного центра спец.наза болтовыми винтовками. Тех парней, которые пользовались, в основном, СВД и исключительно на стрельбище Мосина. Рассматривалось несколько вариантов самых недорогих американских болтовиков+Хова. Когда дошло дело до 770-го, все сошлись во мнении, что дедовский шпингалет на дверях сортира лучше работает, чем затвор ремовского карабина. Можно наловчиться конечно, но всё равно это даже не Мосинка. А так да, после обкатки и на хорошем патроне стреляет вполне достойно.
Serrrgey
Когда дошло дело до 770-го, все сошлись во мнении, что дедовский шпингалет на дверях сортира лучше работает, чем затвор ремовского карабина. Можно наловчиться конечно, но всё равно это даже не Мосинка.

А чем затвор 770 отличается от 700?

Морзе
Originally posted by WindMaker:
Не принимайте в обиду камрад
У меня она осознанный выбор, имеет больше БП достоинств чем 700. Вес -2 кг, короткий ствол(66 тут 56), цена (правда на 10тр дороже Лося), 10 твист, магазин. Ещё на обкатке, но удалось получить 0,8МОА.
Если медленными ~>200гр пулями получится 1МОА то цель будет достигнута.
DIDI
Изначально написано WindMaker:
Не принимайте в обиду камрад, но с годик назад был проект в моих палестинах по снабжению учебного центра спец.наза болтовыми винтовками. Тех парней, которые пользовались, в основном, СВД и исключительно на стрельбище Мосина. Рассматривалось несколько вариантов самых недорогих американских болтовиков+Хова. Когда дошло дело до 770-го, все сошлись во мнении, что дедовский шпингалет на дверях сортира лучше работает, чем затвор ремовского карабина. Можно наловчиться конечно, но всё равно это даже не Мосинка. А так да, после обкатки и на хорошем патроне стреляет вполне достойно.
А может речь шла про 700й Ремингтон,а не 770й? 😀
ViTT
Пострелял седня со штаера. До этого в глаза не держал так сказать. Порадовал толстый ствол, толще чем у орсиса в том же 223. Интересно было изучить очень отличную эноргономику управления этим девайсом. Себе бы не купил. Хотя полторы минуты кентавром с его штатного 1.5кратника легко собирать.
Lis-biker
aug штоле?
ViTT
Изначально написано Lis-biker:
aug штоле?
ОГа.
WindMaker
Originally posted by DIDI:
А может речь шла про 700й Ремингтон,а не 770й?
Не. О 770. 700-й был только в дереве(что не очень практично) и значительно дороже.
Originally posted by Морзе:
У меня она осознанный выбор, имеет больше БП достоинств чем 700. Вес -2 кг, короткий ствол(66 тут 56), цена (правда на 10тр дороже Лося), 10 твист, магазин. Ещё на обкатке, но удалось получить 0,8МОА.
Если медленными ~>200гр пулями получится 1МОА то цель будет достигнута.
Главное - что Вам нравится. Значит подружитесь, и затвор будет работать плавно и быстро как на Блэйзере 😛
gizmo762
Изначально написано DIDI:
А может речь шла про 700й Ремингтон,а не 770й? 😀

700-й легко открывается и легко вынимается/ставится, ещё вот смазку твердую куплю и буду звуком затвора наслаждаться 😊

Морзе
Originally posted by WindMaker:
Главное - что Вам нравится.
В предыдущей теме речь шла о снайперке до 30тр., 900$ по тому курсу. Вот ради интереса я и решил попробовать.
WindMaker
Originally posted by Морзе:
В предыдущей теме речь шла о снайперке до 30тр., 900$ по тому курсу. Вот ради интереса я и решил попробовать.
Со временем перестанете мучать эпоксидкой и алюминиевым порошком своё ложе и купите нормальное+хороший прицел. И вполне себе снайперская винтовка безо всяких оговорок(если мы и правда о снайпинге, как военном искусстве). 0,8 МОА - вполне годный результат на дистанциях доступных для 308-го.
Это даже не мои выводы(не только мои), но людей, которые этим самым снайпингом занимаются в, что называется, "естественной среде". Понятно, что по бедности, а не потому что Сако ТРГ - кака. Но бедность - не порок. Тем более фрагу абсолютно перпендикулярно сколько стоит ствол, из которого ему в лобешню залепили.
Kalina
Изначально написано WindMaker:
купите нормальное+хороший прицел
а что это? не праздный интерес 😊
Морзе
Originally posted by WindMaker:
и купите нормальное+хороший прицел.
Но вот вопрос на засыпку: какой прицел купить чтобы была возможность прицельной стрельбы дозвуком на 250-300м ?
Originally posted by WindMaker:
0,8 МОА - вполне годный результат
0,3МОА у меня на 500м 😊
WindMaker
Originally posted by Kalina:
а что это
Если я начну сыпать названиями знаменитых брендов, оно Вам, как "почётному ветерану" форума сильно поможет?
В моём понимании "нормальное ложе", это жёсткое с алюминиевой шиной. Под рем 700 не сложно найти(в этом месте можно улыбнуться), под 770 - не знаю. Но зато знаю мастера, который не быстро, но сделает из ореха или даже ламината под любой ствол. Это недёшево, но ствол дающий 0,8МОА из коробки заводским патроном - достоин этого(ИМХО и спорить не намерен).
Хороший прицел - это изделие от проверенного временем и стрелками бренда, с надёжной механикой и стёклышками, в сетке и кратности подходящие под задачи владельца. Соотношение по цене также будет в сторону прицела, но кто сказал, что ствол обязательно должен быть самым дорогим элементом стрелкового комплекса? В конце концов ствол "сгорит", а прицел можно будет ставить на следующую винтовку.
WindMaker
Originally posted by Морзе:
Но вот вопрос на засыпку: какой прицел купить чтобы была возможность прицельной стрельбы дозвуком на 250-300м ?
Любой, на котором хватит вертикальных поправок с учётом падения СТП дозвуковой пули относительно основного боеприпаса, на котором пристреляна Ваша винтовка. Подбирается не прицел, а патрон с соотношением порох/пуля дающий наиболее пологую траекторию с приемлемым уровнем звука(иссесна с модератором). 300 метров для дозвука в 308 - это немало. Так что я себе вижу прицел с небольшой кратностью - до 10х максимум. Всё равно попадать белке в глаз вряд ли получится.
Морзе
Originally posted by WindMaker:
а патрон с соотношением порох/пуля дающий наиболее пологую траекторию
это на этой планете НЕВОЗМОЖНО!!! 😊 Траектория полёта всех пуль, всех калибров отличается ничтожно мало.
Originally posted by WindMaker:
с небольшой кратностью - до 10х максимум.
даже этого недостаточно. Нужно чтобы нижняя часть была полностью с рисками.

Но надо не забывать что и твист должен быть частым. Вес винтовки обязан быть не более 3-4 кг.
А следовательно Рем 700 по всем пунктам не подходит. А установив на него низко кратную оптику вообще теряет своё предназначение.

WindMaker
Originally posted by Морзе:
это на этой планете НЕВОЗМОЖНО!!! Траектория полёта всех пуль, всех калибров отличается ничтожно мало.
Когда Вы соберёте "свой" сабсоник, то Вам многое откроется о том что возможно на нашей планете, а что нет. Работая лишь с одной максимально тяжёлой пулей, которая "полетит" с Вашего твиста, вы будете оперировать десятыми грана в навесках пороха и с удивлением замечать, как на разнице в десятую меняется и группа и траектория и уровень звука. А если замените пулю или порох, все эти танцы с бубном снова возобновятся.
Или Вы подразумеваете что-то иное под термином траектория? Типа - если выстрелить, то пуля полетит вперёд с постоянной потерей высоты под действием силы притяжения нашей планеты? Если так, то спасибо, учту)))
Originally posted by Морзе:
Вес винтовки обязан быть не более 3-4 кг.
Это ещё почему? Ваш собственный вес 50-60 кг?
Originally posted by Морзе:
А установив на него низко кратную оптику вообще теряет своё предназначение.
10х - это низко кратная? Для снайпинга? Мы с Вами точно не бенчрест обсуждаем?
Морзе
Originally posted by WindMaker:
и с удивлением замечать, как на разнице в десятую меняется и группа и траектория и уровень звука.
К чему всё это? В этом разделе подразумевается что цели могут быть в брониках. А следовательно за каждый джоуль придётся бороться, поэтому скорость будет константой. Уменьшить навеску можно, но тогда увеличится кривизна. А вот увеличить уже нельзя. Поэтому навеска зависит от скорости звука в данной местности, а не от кучности. При падении скорости кучность будет только ухудшаться.
Originally posted by WindMaker:
10х - это низко кратная?
Во первых 10 крат это очень много, у меня получилось найти только 1,5-5 кратник, а следовательно такую оптику ставить на снайперский болт безсмысленно. А вообще мне 20 крат уже маловато, но поменять в ближайшее время не смогу, буду пользоваться тем что есть.
kleymor
Морзе,
вот в таком 110 минут задекларировано, да и вроде универсальность неплохая сама по себе http://www.prizel.ru/pricel-ni...-lv-5-c393.html
но ценник конечно
WindMaker
Originally posted by Морзе:
В этом разделе подразумевается что цели могут быть в брониках. А следовательно за каждый джоуль придётся бороться
Если на 300 метров сабсоником угадаете в плиту броника, лишний джоуль(или сотня) ничего не даст. Даже на плите 4-го класса пробития не будет, а демпфер жилета сделает выстрел и вовсе безрезультатным.
Originally posted by Морзе:
При падении скорости кучность будет только ухудшаться.
Чой-та Вы так решили? Зависит от многих факторов и может быть всё с точностью до наоборот. В этом и есть сакральный смысл подборки всех компонентов релоадинга.
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Чой-та Вы так решили?
У меня есть один "знакомый" которого я хорошо знаю, вот у него именно такие результаты 😊 А дело дошло до гильз с уменьшеным объёмом. Поэтому подбор кучной навески это примерно год назад осуществлялось 😊 Поэтому когда ктото говорит что нужно выбрать "более пологую траекторию" это сразу понятно что человек с дозвуком не практиковался 😊
Originally posted by WindMaker:
Если на 300 метров сабсоником угадаете в плиту броника
А с чего вы взяли что броник будет 4 класса? Он также может оказаться самодельным/скрытником 1-2 класса и вот тут это уже сыграет роль.

Ну я конечно понимаю что у вас там магнитные броники школьница шьёт на уроках труда, у нас пока обычные, их очень хорошо заметно в оптику больше 10 крат 😊

Морзе
Originally posted by kleymor:
но ценник конечно
да, есть несколько прицелов подходящих.
по калькулятору ещё сетки MSR, МОА3, MP20.
Но проще поставить себе ограничение в 200-250м.
kleymor
для дозвука 200 м за глаза если речь о 300 калибрах.
точней я для себя эту дистанцию уже счел бы предельной. если не беспредельной 😊
просто этот прицел позволит не перебирать дозвук или стандарт сунуть до 1 км имхо 😊

если дальше 100-200 - вероятно купите 9х39, сейчас можно 😊

в порядке болтовни:
вообще, если пофантазировать на тему винтовки судного дня применительно к территории РФ - я бы заказал к примеру у Глухаря поршневую АР (впрочем, когда будут на это деньги, по типу еще проконсультируюсь 😊) с аперами, чтоб получить следующий набор:
1. 5,45х39
2. 7,62х39
3. 9х39
ну и чисто для удовольствия
4. 458 SOCOM
на каждый - отдельный прицел
с этим набором мне будет хорошо, тепло, да и похеру все если разобраться.

вот к стыду своему, не в курсе, сколько можно калибров подвесить таким макаром по закону на 1 розовую. все собираюсь выяснить и все руки не доходят.
если нет преград для патриотов,
то и
5. .22 lr туда до кучи
да и еще можно подумать чего в этой группе

не шибко бюджетная затея конечно

любительбулок
Тройники же как то продают.

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

WindMaker
Originally posted by Морзе:
У меня есть один "знакомый"
Originally posted by Морзе:
Поэтому когда ктото говорит что нужно выбрать "более пологую траекторию" это сразу понятно что человек с дозвуком не практиковался
У меня множество различного рода знакомых, но с дозвуком я имел дело лично. Поэтому Ваше "гильзы уменьшенного объёма" звучит несколько странно. Что Вы имеете ввиду? Более толстую стенку на самодельных/точённых гильзах? Подпор пороха синтипоном/туалетной бумагой/ватой(и т.п.)?
Originally posted by Морзе:
А с чего вы взяли что броник будет 4 класса?
Ну, с личного опыта участия в БД. Когда вокруг люди с калашматами, очень неразумно носить на себе лишнюю тяжесть которая ни от чего не защищает.
Originally posted by Морзе:
Ну я конечно понимаю что у вас там магнитные броники школьница шьёт на уроках труда, у нас пока обычные, их очень хорошо заметно в оптику больше 10 крат
У нас чехлы для бронежилетов шьют даже школьницы, потому что количество битых/пробитых плит, приходящих в лаборатории отечественных заводов-производителей, иногда достигает десятки в день. У нас здесь, знаете-ли, война. Так что мне перестали нравится Ваши попытки "пошутить". Нужно и меру знать.
Вы всё так хорошо знаете о снайпинге, что могу лишь пожелать успеха на практике.
ViTT
у Глухаря поршневую АР (впрочем, когда будут на это деньги, по типу еще проконсультируюсь ) с аперами, чтоб получить следующий набор:
1. 5,45х39
2. 7,62х39
3. 9х39
ну и чисто для удовольствия
4. 458 SOCOM

На одну наверное можно повесить, но удовольствие переваливает за лим денег. 😊 И на себе всё это сразу упереть низя. 😊

Морзе
Originally posted by WindMaker:
У меня множество различного рода знакомых, но с дозвуком я имел дело лично.
А вы сравните оружейное законодательство наших стран и подумайте есть ли у меня возможность открыто говорить в данной области.
Originally posted by WindMaker:
Поэтому Ваше "гильзы уменьшенного объёма" звучит несколько странно. Что Вы имеете ввиду?
Да я понял что ваш опыт мал. Естественно вам эти слова кажутся странными. Заполнение пустого пространства даёт только стабильность скорости от угла наклона ствола. Но это трудоёмко и крайне опасно. Более правильно совсем избавиться от лишнего воздуха. Порох хорошо работает только при 80-99% заполнении. Либо нужно применять более быстрый гладкий порох, однако вся эта взрывная разгонная неимеет стабильной скорости что отражается на кучности. Всё дело в том что процесс нарастания давления происходит ступенчато, для первой стадии нужен один порошок , для второй значительно медленный. Разброс скоростей достигает 10, а иногда 20 м/с.
Поэтому более простым решением является сделать уменьшенные гильзы.

в таких гильзах можно легко подобрать порошок по скорости.
Но до этой стадии мало кто доходит, применяют более простые способы, например наклоняя перед выстрелом ствол вниз (-10м/с). Расверливают запальные отверстия, применяют магнум кнопки.

Originally posted by WindMaker:
очень неразумно носить на себе лишнюю тяжесть которая ни от чего не защищает.
Вот изходя и вашего опыта вы сможете отличить человека без броника от человека в броне 4 класса?
А про школьницу совсем другая история
http://www.youtube.com/watch?v=6Si5o0DMKcw

Морзе
Originally posted by kleymor:
для дозвука 200 м за глаза если речь о 300 калибрах.
А как же беспокоящий огонь? Вот у меня последняя риска 500м. При пристрелке на 50м. Например задача лишить лагерь воды, запасена в еврокубах. Часовой стоит в 100м от них, а просматривает 500м. Рядом с ним рабы колют дрова. Стреляй себе хоть целый день. Потом уже можно к бочкам ГСМ переходить. 1мм пробивает точно, а вот 5мм уже нет. Но звук попадания очень громкий. Нужно приурочивать к другим звукам.
ZZtop
Морзе!А оптику с 770 оставил или дел куда? Как его штатный бушнель совсем гогно? Я себе такой на мелкан думал поставить.
Морзе
На нём сетка всего с 3 точками к которым привязаться. Поэтому положил его в долгий ящик 😊
А поставил я от арбалета.
ZZtop
Изначально написано Морзе:
На нём сетка всего с 3 точками к которым привязаться. Поэтому положил его в долгий ящик 😊
А поставил я от арбалета.

Крест что ли? Мне в 22лр, часто удавался фокус пристрелять 0 на 50 по перекрестью, а шпенек нижний автоматом выходил прицелом на 100.

Морзе
Ну да, duplex crosshair
kleymor
Originally posted by Морзе:
Стреляй себе хоть целый день.
Не думаю. не так и сложно определить откуда стрельба. если у рабовладельца завалялся крупняк или миномет, дело швах 😊
Морзе
Пока часовой заподозрит неладное , пока увидит струи воды, пока сообразит что это не куб лопнул а диверсия он себя своим поведением уже выдаст. Тут вопрос то как на оптике найти метку 500м, а не 200м край как у всех. Времени уйти будет весьма много.

А у стрелка который имеет стандартный милдот придётся откликивать - риск остаться без винтовки при внезапном патруле. Либо стрелять с завышением, а если там железный забор то попадание в который услышат все.

Но сам то я дошёл до 150м, с кучностью все пули в голову. И у меня кончились джоули и оптика, на минималке 3x последняя риска 200м.
Поэтому я решил продолжить взяв уже 2 раза длиннее ствол и в 3 раза больше пулю. И оптику как ПСО 😊

kleymor
Originally posted by Морзе:
И оптику как ПСО
кстати, неплохое решение
Originally posted by Морзе:
И у меня кончились джоули
Вот я как раз об этом имел ввиду, когда про 200 м как запредельную дистанцию говорил применительно к 300 калибрам 😛
то что попутно кончилась оптика это фигня и решаемо.
а вот джоули да.
Originally posted by Морзе:
придётся откликивать
вот это как раз ЕДИНСТВЕННЫЙ и неповторимый случай, когда требуется зеростоп и следует выбирать прицел с ним (спорили о его нужности тут же страниц 30 назад).
но меня просто наизнанку выворачивает от заданной доктрины, и я постараюсь не попасть в подобные условия любой ценой 😊 (я к тому что я доказывал тогда что зеростоп мне нах ненать 😊)

2 ViTT упереть мона 😊
для апперов жесткие легкие кейсы и в путь 😊 вот как патронов переть хоть сотни по 3 я хз 😀
ну если с концами забег бесповоротно 😊
по цене даже не прикидывал пока

nekobasu
Originally posted by Морзе:
И у меня кончились джоули и оптика
Джоулей для дела хватает даже у мелкашки. А уж у тяжелых пуль калибра 7.62 их достаточно на любой дистанции.

Оптика у вас кончилась не потому ли, что вы ее метров на 50 в ноль пристреляли?

Морзе
На дальнюю дистанцию не получится пристрелять, кликов не хватает. А если фольгу подложить то изза крутизны будет опять тоже самое 😊
Но вверхней части прицела добавится мешанина расстояний в обе стороны на одних рисках. Что весьма затруднит быструю стрельбу на маленьких расстояниях.

Вот например пристрелка на 200. 50-60 м гдето там.
А если взять оптику типа ПСО то всё гораздо хуже, там вообще нет рисок.
Морзе
Эх совсем я затролил господина полицейского...

Пострелял я в очередной раз на 300 и 500 заметил странно расползновение , во вертикали 0,3-0,5МОА а вот горизонт около 1МОА. На 200м ранее такая же картина 0,5МОА в полоску. Были и худшие на 100м, но тенденция именно горизонт. Начал гуглить и вроде нашёл решение похожее по моим другим симтомам, действительно мой порошок стал на жаре активным и кул нелезет в магазин.

Попутно нашёл статью которая математикой объясняет зачем нужно стремиться к точной стрельбе. В рамках этого раздела можно умножить все МОА на 2-3 , и погрешность ветра до 5мс. Сути не поменяет.
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=990


ViTT
я все патроны подбираю. сегодня наконец скучковался сценар 185 гр. правда 21мм.. никакие 0.5 моа еще моей ар10 не грозят. Но будем дальше над этим работать.
Морзе
Originally posted by ViTT:
ар10 не грозят
Я тут столкнулся с ней в .308, у нас не было хрона, попробовали посчитать скорость вручную, получилось 650мс. Вроде всё верно ровно в 2 раза больше кликов приходится делать. Это правда или глюк?

Кучность матчевым патроном S&B около 1МОА.

DIDI
Одно из преимуществ AR10й:
Взял дополнительный сменный ствол в томже 308м,но длинной 42см.
Единственная цель скрытность за счёт компактности. 😀
Lis-biker
Originally posted by Морзе:

-Вес винтовки обязан быть не более 3-4 кг.
-Это ещё почему?
потому, что её носить придётся в руках.

Lis-biker
-к бочкам ГСМ переходить.
да ну нафиг, пригодятся ещё.
Lis-biker
на всс тоже кстати псо стоит, кажись первый клик на 50м.
ну эта.. у сваровски кажись можно лимб заказать под балистику, или там калес какой с мультезеро.. прикольная идея, эдакий настраиваемый псо
kleymor
смотря какая модификация.
если 1-1 то действительно 50 впрочем все, не только первый.
там и шкала вот на память 400 чтоли максимум
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
на всс тоже кстати псо стоит
Для ВСС своя модификация ПСО. Но камрад Морзе органически не переваривает проверенные временем и войнами решения в виде оптики с кратностью порядка 3х - 4х, поэтому данная информация ему вряд ли поможет.
ViTT
У меня вчера при +26 и смк180 и сценар185 гр летели стабильные 787-793 мыс. До этого меньшие навески шли на 740-760. Как бы по скоростям - нормуль вчеоа было. И разброс очень малый, меньше погрешности хорона в один процент. 😊 а вот ар15 в 223 кидало от 778 до 837 , что крайне нестабильно.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
в виде оптики с кратностью порядка 3х - 4х,
Почему органы не тренируются дальше 400м? 200м я иду по асфальту, потом по выкошеному полю, а вот потом уже тяжело. И я то ещё хочу освоить 650м. Хотя те с проверенным временем оружием остались 200м назад, а "снайперы с новым оружием" сто метров назад да и то первый раз я там заметил тренировки. Так они обычно на 300м останавливаются.

Originally posted by ViTT:
летели стабильные 787-793 мыс.
сколько занижение на 300,500 , у нас 75 см и 3м получалось от нуля на ста.

ViTT
Нет у меня 500 и триста тоже.. 😊 Осенью на 400 перед соревнованиями постреляем,осмотрю.
kleymor
не. немного не так.
точней следует разделять армейский и полицейский снайпинг.
органы то как раз не тренируются поскольку тренируются на город.
второй момент, полицейский должен выстрелить максимально результативно. специфика такая.
ну и в третих он не скован проблемой делать секрет от обывателя из своих перемещений с оружием.
в результате он подберется насколько только позволит ситуация и сделает один очень точный выстрел
а армейцы тренируются совсем по другому да и задачи другие.
ну это я так вижу 😊
не навязываю 😊
ПС как на западе органы тренируются я не знаю.
однако форум и конкретно раздел достаточно доброжелателен и собрал очень много разных людей, приличная часть которых носила а то и носит погоны по сей день
камрад Морзе, если вас конкретно интересуют методики которыми руководствуются органы (а тут я считаю следует изучить и западный и наш опыт раз уж интерес есть) вынужден вам сообщить что вы несколько невнимательны 😛 😊
один из наших многоуважаемых модеров обмолвился вроде в этой же ветке что стреляет из определенной винтовки в 308 , поскольку такая же на работе 😛
если вам интересен концепт западной подготовки, я думаю при вежливом вопросе в личку он не откажется немного просветить вас 😛
Морзе
Originally posted by kleymor:
следует разделять армейский и полицейский снайпинг
Принадлежит ВВ + вся область приезжает. Как будем делить?
kleymor
тут дело такое, у нас то даже на 100м нет легального для нарезного 😛 имеется ввиду с улицы придти просто
проблема, да. иначе я конечно стрелял бы очень намного больше.
вв есть, как раз 300м
а если проехать 200 км есть армейское. 650, к слову 😛
однако после определенных событий и оргвыводов на них только в будни пускают, а в выходные запрещено вообще. мне не с руки так, я по командировкам 5 дней в неделю.
однако возвращаясь к вашему вв - есть оно вот и ездит вся область.
у нас тоже на него все ездят т.к. больше некуда 😀
Морзе
Originally posted by kleymor:
есть армейское. 650, к слову
а почему если посмотреть на него со спутника то до 300м всё выкошено- вытаптано, а дальше дремучий сорняк.
kleymor
Мне трудно сказать куда вы нацелили свой спутник 😊
WindMaker
Originally posted by Lis-biker:
-Вес винтовки обязан быть не более 3-4 кг.
-Это ещё почему?
потому, что её носить придётся в руках.
Поэтому Вы не увидите толстого снайпера. Ибо помимо огневой подготовки, система обучения снайпингу включает весьма жёсткие тренировки силы и выносливости. К примеру, ещё на начальном этапе обучения для стрельбы с рук/с ремня, в течении одной тренировки необходимо произвести несколько сотен упражнений - вскидывание/прицеливание/холостой выстрел тем оружием и с тем-же весом, с которым ты работаешь. После первого же такого занятия, становится понятна насущная необходимость качать бицепсы и плечи. К упражнению, когда стрелок находясь в положении стоя без внешней опоры и после минутного переноса марки с цели на цель(пять и более), получает сигнал по какой именно мишени произвести выстрел. Выстрел должен быть результативным. Без накаченных "банок" и серьёзной выносливости это невозможно.
И ещё множество упражнений, где требуется сила, а вес винтовок с навесным может достигать 10 и более кг(смаря какой калибр).
Так что если для Вас вес винтовки ограничивается 4-мя кэгэ, нужно с этим что-то делать.
Lis-biker
Originally posted by WindMaker:
вскидывание/прицеливание/
ну вот орсис т 5000 весит по инфе с сайта 5.8кг, + кольца грам 200 + килограмчик прицел, сошки ремень..
Lis-biker
Originally posted by WindMaker:
нужно с этим что-то делать.
кому? и кто сказал что ограничивается? я просто сильно против лишний металолом таскать, при незначительном преимуществе, ибо в поле каждый грам со временем превращается в килограм.
2 Иваныч Баский
Ну держите в копилку 151 палаты)))
Орсис Т-5000 в 300ВМ. Дистанция 1000 метров. Пять выстрелов.
Lis-biker
ну вот.. пришол и разрушил наш маленький мирок 😀
а фото винтовки? вес в полной комплектации?
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
ну вот.. пришол и разрушил наш маленький мирок
а что тебе мешает стрелять также? Небось винтовка паутиной поросла...
kleymor
Иваныч, дернул один ? 😊
или пристрелочный?
а по сути шикарная мишень конечно
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Небось винтовка паутиной поросла...
нету у меня километра..
ViTT
Изначально написано Lis-biker:
ну вот.. пришол и разрушил наш маленький мирок 😀
а фото винтовки? вес в полной комплектации?
Да уж... послал так послал.. 😊 (с)
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
нету у меня километра..
на 300 тренируйся 😊
DIDI
Изначально написано Морзе:
Почему органы не тренируются дальше 400м? 200м я иду по асфальту, потом по выкошеному полю, а вот потом уже тяжело. И я то ещё хочу освоить 650м. Хотя те с проверенным временем оружием остались 200м назад, а "снайперы с новым оружием" сто метров назад да и то первый раз я там заметил тренировки. Так они обычно на 300м останавливаются.
У полицейского снайпинга задачи иные.
Разговаривал после соревнований с одним снайпером силового подразделения.Он рассказал мне случай в Риге,когда наркоман в аптеке взял в заложники сотрудницу и прикрывался ей держа нож у её горла.Там подогнали автобус с улицы и снайпер стрелял из него практически в упор с расстояния метров 25-50.Но очность должна была быть ювелирная,тоесть между головой преступника и аптекарьшы были несколько сантиметров.
Max-Rite
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ну держите в копилку 151 палаты)))
Орсис Т-5000 в 300ВМ. Дистанция 1000 метров. Пять выстрелов.

Вах, какая красота. Спасибо. Обязательно добавлю в копилку. А вот вопрос про фото винтовки, вес, оптику, патрон и условия стрельбы я поддержу. Очень уж интересно.

Морзе
Originally posted by DIDI:
У полицейского снайпинга задачи иные.
Я не знаю где они тренируются, у вояк и у ВВ - 300м. Есть ещё стрельбище техники вроде БМД, там как то непонятно, всё в колеях, но общая длина 650м.

Я к тому что никто дальше 300м из всех органов не тренируется. Один раз видел самодельные мишени на 400м. Но кто это был не знаю, гильз после себя не оставили.

kleymor
DIDI,
из мелкана вероятней всего стрелял снайпер, не поинтересовались в разговоре?
любопытно.
но речь о Риге, скорей всего да, определенные советские подходы везде одинаковы 😊

у нас был случай террористы захватили школу в одном из районов.
там перестреляли их снайпера быстро и аккуратно на выходе, ничего сильно сверхестественного. тут больше о другом человеке рассказать хочется.
познакомился я с Масловым когда он уже работал начальником общественной приемной президента в этом районе.
повод и причина неважны
потом в рамках естественного процесса заехал к его руководителю - начальнику областной.
это полковник, служили мы вместе. он и спросил, а ты знаешь о нем что нибудь. нет говорю. вот он и рассказал мне эту историю - просто говорит чтоб ты знал какие простые люди у нас есть. ну наверно точней на что еще способны наши простые люди.
террористы захватили школу и выставили требования - вобщем как всегда примитивные, вертолет и что то там лям долларов чтоли.
и потребовали принести им в школу деньги.
и тут обгадились все присутствующие из числа правоохранительных и прочих органов мегадеятели.
все ссутся, никто идти не хочет.
Маслов (если память сохранила все точно просто учитель. возможно директором школы он был этой, вобщем человек гражданский) накинул броник и унес сумку.
террористов на выходе отстреляли снайпера, оптом, быстро и аккуратно.
такие дела

DIDI
Изначально написано kleymor:
DIDI,
из мелкана вероятней всего стрелял снайпер, не поинтересовались в разговоре?
любопытно.
но речь о Риге, скорей всего да, определенные советские подходы везде одинаковы 😊


Я честно говоря не помню сказал мне он из какой винтовки или нет. 😞

Lis-biker
http://www.youtube.com/watch?v=E4dhiIi7-YE 😀
Морзе
Пришли мне чудо сошки, ничего не весят. Обычную кучность обеспечили. Но немного не комфортно от того что изза сильной отдачи они поворачиваются так как они крутилкой. Выкинуть её? Нужна ли она в БП жизни?
Kalina
Изначально написано Морзе:
Пришли мне чудо сошки, ничего не весят.
так так, что пришло? сколько весят? и стоят?
и что такое для тебя "обычная"
Морзе
Originally posted by Kalina:
"обычная"
до 1МОА , мерить не стал так как пробоины внутри квадрата 2,9см, а у меня сетка толщиной 0,8МОА 😊 Я просто не вижу по чём целиться, стреляю наугад .
Originally posted by Kalina:
так так, что пришло?
http://www.amazon.com/Advanced...l/dp/B00162RLG2
170г, тогда как маленькие харисы 360.
nekobasu
Интересная ссылка на высокоточников: forummessage/91/163
Точка-4
Originally posted by nekobasu:
Интересная ссылка на высокоточников: forummessage/91/163
там есть любопытное пояснение по этой теме в конце в одном коменте :

"Это фото с июньской спецопер. в том же районе, боевики уничтожены, погиб при блокировании снайпер ВВ.
В этот раз как понял лучшие снайпера-авиация и миномёты отработали. Кстати кто хочет посмотреть крутейшее эксклюзивное видео с тепловизора то в контакте группа специальные силы стран мира от 4 июля 23-00."

Морзе
Originally posted by Точка-4:
авиация и миномёты отработали
для авиации нужна колоссальная инфраструктура, грамотный персонал, лётчики, стрелки, ВПП, горючее и естественно командование. С миномётами проще, но но их нужно перевозить и иметь хотя бы минимальное представление об использовании. Однако первое категорически невозможно в БП, а второе лёгкая первоочередная цель БП снайпера.
Ну не сможем мы воевать против государства, наличие которого переносит нас в армейский раздел.

Впрочем я буду рад если на моё уничтожение будут привлекать авиацию стоимостью миллионы долларей 😊 Значить программу минимум по защите страны я выполнил 😊

Точка-4
да я не про это , вы только прикинте с одной стороны несколько бандитов , с другой "конница и вся королевская рать" в том числе и высококлассные снайпера силовиков с железом и подготовкой не чета нашим - а "вопрос закрывает" авиация и минометы . делайте выводы )
WindMaker
Originally posted by Морзе:
С миномётами проще.... лёгкая первоочередная цель БП снайпера
Правильно расположенный миномётный расчёт стреляет из/из-за укрытия. В этом-то и состоит его основное преимущество.
Морзе
Originally posted by Точка-4:
делайте выводы )
талибы так не думают 😊
Originally posted by WindMaker:
Правильно расположенный миномётный расчёт стреляет из/из-за укрытия.
Если им это удалось тогда наводчик первоочередная цель. Но вы опять путаете войну с БП. Войскового снайпера с талибом-снайпером. У нас на 90% будет возможность подойти вплотную, они не могут выжить без поддержки местного населения.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
талибы так не думают
а как думают талибы ?
Морзе
Originally posted by Точка-4:
а как думают талибы
днём мирный законопослушный житель, вечером террор.
serg4444
Отстрелял сегодня новые дешевые тренировочные патроны - получилась средняя куча порядка 2 МОА, стоимость - 25 центов за патрон, для тренировок до 300 метров думаю будет в самый раз.

Пуля 9,3 грамма мельхиоровая нестрелянная времен 1МВ, порох оттуда же(100 лет пролежал в земле в закрытом цинке, а работает!), гильза и капсюль современные импортные, калибр .308, пуля пропущена через калибратор .309 Лии.

Ну а через пару месяцев можно будет и прикупить Хорнади А-макс или СМК 168 грейн, да с Вихтой 140 пострелять на дальние дистанции.

ViTT
я в смк 168 разочаровался. Во первых у меня н е кучкуется. ВО вторых - очень коротенькая. Жаль, что чот у продавана нет 155, попробовать.
Serrrgey
Пуля 9,3 грамма мельхиоровая нестрелянная времен 1МВ, порох оттуда же(100 лет пролежал в земле в закрытом цинке, а работает!)

Охренеть! Фотку можете выложить?!

serg4444
Я просто читал здесь на форуме, у многих смк 168 на стволе 20 дюймов хорошо летит, буду пробовать, там видно будет. И вообще пишут, что для 308 хорошо идут пули веса 168-175 грейн.
ViTT
Еще раз повторюсь, вес пули, это прежде всего её длинна, потом твист, потом длинна ствола, то есть грубо говоря скорость. У меня 185 гр летит 793 мс. Что соотвествует мануалу по порошку.
DIDI
Изначально написано Точка-4:
там есть любопытное пояснение по этой теме в конце в одном коменте :

"Это фото с июньской спецопер. в том же районе, боевики уничтожены, погиб при блокировании снайпер ВВ.
В этот раз как понял лучшие снайпера-авиация и миномёты отработали. Кстати кто хочет посмотреть крутейшее эксклюзивное видео с тепловизора то в контакте группа специальные силы стран мира от 4 июля 23-00."

Честно говоря стоит задуматься о реальном. 😀
Где и почём взять снайперскую винтовку и как и где с ней тренироваться вполне себе решаемая для меня задача.
Если пропустить авиацию,то ума не приложу где взять современный миномёт и боеприпасы к нему,а также где тренироваться в его использовании.А так да,миномёт-прекрасная вещь. 😀

ViTT
И главное все с собой и миномет и мины.. Все на себе.. 😊
любительбулок

ума не приложу где взять современный миномёт и боеприпасы к нему,а также где тренироваться в его использовании. 😀


Один из современных российских минометов немаленького калибра производится с 30-х без изменений..
Но миномет и высокоточка..


Морзе
Бывший прапорщик, заведующий складом овощей неприменно в БП раздобудет 2 вагона пехотных мин, миномёт с боекомплектом и обучит людей которые смогут загонять снайпера только по одному выстрелу с его стороны.

А нам лучше изучать баллистику, так как даже у выживальщика с АК вообще никаких шансов.

moby_one
Изначально написано Морзе:
Бывший прапорщик, заведующий складом овощей неприменно в БП раздобудет 2 вагона пехотных мин, миномёт с боекомплектом и обучит людей которые смогут загонять снайпера только по одному выстрелу с его стороны.

А нам лучше изучать баллистику, так как даже у выживальщика с АК вообще никаких шансов.

какая мертвая зона у миномета? 😛

Морзе
Это неважно вообще, в таком случае наводчик и команда это просто первоочередные цели, а остальные ну точно несправятся, уйдут месяцы прежде чем будут подготовлены новые спецы.

Но если уж знать о хорошей миномётной роте у противника, то при планировании отхода в чистом поле помоему достаточно нескольких узких окоп.

nekobasu
Originally posted by moby_one:
какая мертвая зона у миномета?
Зависит от калибра миномета, от того, сколько мешочков с порохом установлено в качестве вышибного заряда и правильности установки оружия. При большом желании можно кинуть мину хоть себе на голову.
Точка-4
Originally posted by DIDI:
Если пропустить авиацию,то ума не приложу где взять современный миномёт и боеприпасы к нему,а также где тренироваться в его использовании.А так да,миномёт-прекрасная вещь.
я про эффективность снайперской винтовки в руках подготовленных профи , и как выясняется , чтобы "уговорить" нескольких бородатых бандитов - авиация и минометы оказываются лучше и это у подготовленных профи.
у тренерующихся здесь она будет еще ниже .
а то у кое кого здесь есть фантазия на тему - как я со своей снайперкой перещелкаю всех бандитов за речкой )
nekobasu
Originally posted by Точка-4:
как выясняется , чтобы "уговорить" нескольких бородатых бандитов - авиация и минометы оказываются лучше и это у подготовленных профи.
Зачем подставлять людей под пули если есть возможность ухайдокать противника минометом или авиацией? Приведу цитату отсюда:

Зачем гнать людей (дстаточно дорогих) на решение задачи с непредсказуемым результатом?? Пример: Южный Йемен, 1987, горы, граница с Саудовской Аравией. Местные инсургенты с горы терроризируют поселок (просто постреливает какой-то из витовки с прим.1000 метров, попал в козу, в автомобиль, неприятно). Командир пехотной роты людей в гору не отправляет, требует снайпера, чтобы покарать ублюдка. Наш военный переводчик, старлей прибыл с НП подшефного батальона,посмотрел, оценил примерно откуда и подогнал снайпера - Т-55 из танкового взвода. 1 100-мм снаряд и 50 пилюль из ДШК, отпраленные 17 летними бойцами, угомонили меткого стрелка. Результат стрельбы, разумеется, никто не проверял, но стрельба прекратилась.
И это типичный армейский подход, и он, во многих случаях, очень правильный.
ViTT
Наши там заявляют кучность у Т14 на три км в носовой платок ВСЕ. 😊
Морзе
Но где взять танкиста который разберётся с управлением? Они все должны погибнуть исполняя свой долг. Выживет только прапор Пётр который спиздит РПК и короб патронов.
goga312
Ну вообще то нас окружает множество людей имеющих военно учетные специальности. Например среди моих знакомых 3 мехвода, один на бтр, один на мтлб, третий на танк, 2 башнера, один с бтр, другой с танка, 6 артеллиристов, 1 оператор ЗАС, и много других специалностей. Если будет танк, то найти человека что бы им воспользоваться совершенно не проблема, да же если 95% людей война убьет.
Морзе
Осталось самую малость: раздобыть танк, саляру, боеприпас , вобрать всё это в одном месте, организовать им учебные стрельбы.

И всё это лишь бы не осваивать снайперскую стрельбу 😊

goga312
Изначально написано Морзе:
Осталось самую малость: раздобыть танк, саляру, боеприпас , вобрать всё это в одном месте, организовать им учебные стрельбы.

И всё это лишь бы не осваивать снайперскую стрельбу 😊

Тренироваться конечно нужно, но нужно хорошо понимать что на каждую хитрую жопу есть специальный болт. К сожалению высокоточная стрельба удовольствие не дешевое и выделять достаточно денег для регулярных тренировок может далеко не каждый.

Мало купить орсис и цейс надо еще стрелять из них хотя бы 2 раза в месяц. Нужно понимать что крутая винтовка не делает вас снайпером.

Морзе
А что ктото не тренируется?
Max-Rite
Я раз в месяц должен делать cold bore. Командир проверяет "зачётку". Завтра пойду за август отстреляюсь.
ViTT
мы ща регулярно, но на сотню. 😞
Морзе
надо было покупать ванну на 200литров 😊

Kalina
Изначально написано Морзе:
надо было покупать ванну на 200литров 😊
продуктивно выходные провел 😊
Морзе
Originally posted by Kalina:
продуктивно выходные провел
Новое стрельбище осваивали, там 350, для меня можно и 430, но надо в горы лесть. Военные не хотят чтобы я тренировался дальше 300м 😊 Строят вокруг стрельбищ 20 метровые стены 😊
Морзе
Как отличить манекен от американского солдата, а всё просто у маникена нет банки пепси.
Serrrgey
А кто подскажет как отбирать патроны заводские? У меня 223. Лапуёй делает 1.5 минуты, а барнаулом 2.5. Буржуйские стало нынче очень дорого покупать, может отобрать попробовать наиболее "ровные" российского производителя? Только вот методу не знаю.
Морзе
Не получится. Гильзы изначально имеют разный вес в одной партии. Пули все кривые. Порох насыпан +-1гр.
Только релоад.
Serrrgey
Да мне бы хоть геометрию пули и глубину посадки (может еще какие параметры есть). А вот как - не знаю.

Если хоть на 25% лучше будет - и то хлеб.

Max-Rite
Изначально написано Serrrgey:
Да мне бы хоть геометрию пули и глубину посадки (может еще какие параметры есть). А вот как - не знаю.

Если хоть на 25% лучше будет - и то хлеб.

Разбирайте, вешайте пули и порох, собирайте заново.

Морзе
Чтобы взвесить пулю и порох нужно её вынуть, а это не так просто. Молоток хорошо работает только на латуни. То есть чтобы просто разобрать нужно будет купить нормальный пресс и депулер. Понадобятся весы. Но самым дорогим будет проверка на биение самой пули. Потребуется вот такой:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=489
Что лишает возможности вообще начинать этот процесс.
Если в высокоточке этот прибор является проверочным, то тут он будет основным. А что если процент брака пуль будет 90 ? Придётся сразу покупать нормальные пули. Ну а что их сувать в железные гильзы и со странным взрывающимся порохом? Хорошоб перейти на латунь и заранее известный порошок. В итоге от заводского патрона ничего не останется.
Max-Rite
Пострелял. Опять в тире. В Дельте жара +40



Заодно пострелял из нового ЕДЦ-пистолета. Очень доволен результатом.

Морзе
Когда кому едет отстреляная мишень другой тащит на себе щит и видеокамеру в гору 😊
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
стены
подкоп сделай
Lis-biker
Originally posted by Serrrgey:
наиболее "ровные" российского
в 308 только знаю, рублей по 80 штука
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
пистолета
эх 😞
а сколько патронов в магазине?
Морзе
Примерно вот так 😊

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
в тире
какой по счёту оторвал?
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
какой по счёту оторвал?

Первый "холодный". У меня вообще складывается ощущение, что ствол нормально нагревается не после первого выстрела, а после третьего.

Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
а сколько патронов в магазине?

На моём фото 8-местный. Есть и 7-местный.

goga312
Изначально написано Max-Rite:

На моём фото 8-местный. Есть и 7-местный.

А почему предпочли именно эту модель для себя?

Max-Rite
Изначально написано goga312:

А почему предпочли именно эту модель для себя?

Смит&Вессон Щилд - лидер продаж в сегменте "9мм субкомпакт-однорядник для скрытого ношения". До этого у меня был его конкурент Ругер LC9. Для ношения он был очень неплох, но стрелять из него было неприятно. Я решил продать Ругер и купить Смит. Пока что очень доволен. Стрелять из Щилда одно удовольствие. Отдача мягкая, попадает куда надо. Спуск по сравнению с DAO Ругером просто отличный. В хорошей кобуре из кайдекса на поясе вообще не ощущается.

Lis-biker
http://www.tulatoz.ru/producti...30&SECTION_ID=1 такой хочу 😊
serg4444
Сегодня пришла по почте оптика на витовку - Vector Optics SCFF-10 Siegfried 6-25x50 First Focal Plane FFP Scope for Rifle with 34mm mount 1 Click 1cm Adjustment.

Так называемый поддельный Шмидт и Бендер - по качеству ненамного ему уступающий. Из достоинств:

газонаполнен, антишок, работает на 50 калибре, сетка в Милах, бараюан в Милах, сетка двойной длины внизу, труба 34 мм.

Фотки есть на сайте производителя http://www.scvector.biz/Productshow/items/SCFF10.html

Вот обзор такого прицела(та же модель, только увеличение другое) http://lj.rossia.org/users/geladen/52270.html

Lis-biker
сколько денег всё вместе?
Lis-biker
Originally posted by serg4444:
http://lj.rossia.org/users/geladen/52270.html
нифига себе..
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
Max-Rite
у тя такой должен быть 😊

serg4444
Изначально написано Lis-biker:
сколько денег всё вместе?
Прицел обошелся в 300 долларов, я вообще заказывал другую модель, более дешевую, но той не было в наличии, и мне продавец предложил эту за те же деньги, в комплекте были кольца алюминиевые - вполне приличные, тем более что на 34 мм кольца вообще трудно найти.

У меня сайт открывается нормально, это в России его заблокировали.
Вкратце итоги обзора:

Итоги

Плюсы, значительные:
* По любым стандартам, очень приличная оптика. Это, конечно, далеко не шмитыбендер, но за ту цену -- оценка отлично.
* Очень комфортная прикладка ("eyebox"). В сочетании с приличным стеклом, делает возможным наблюдение через оптику.
* Крепкая конструкция, хорошая подгонка и отделка. К этому пункту надо бы, конечно, вернуться самое раннее через пол-сезона и сотен пять патронов, но на первый взгляд всё выглядит очень убедительно.

Плюсы, мелкие:
* Визуальный указатель второго оборота барабанчика по высоте, аккуратно слизанный с оригинала -- очень удобный, работает штатно.
* Антибликовый набалдашник с "сотами" в комплекте, вполне функциональный.

Минусы, значительные:
* Дикое, неразумное несоответствие заявленной и реальной цены клика! Для меня -- DQ.

Минусы, мелкие:
* Дрищавые, склизкие, совершенно нефункциональные клики по ветру. (Они и по вертикали -- не кристалл, но за такую цену -- ок.) Для меня это некритично, бо по ветру всё больше стреляю выносом по сетке.
* Неравномерная корявая подсветка, несовместимая с ПНВ снизу, и дико бликующая сверху.
* Лёгкое несоответствие размерности сетки.
* Кольца, идущие в комплекте -- говно, лучше бы вместо них нормальные колпачки для оптики подогнали.

Вердикт

Честно говоря, я впечатлён. Никак не ожидал подобного от китайщины, особенно в части оптики. При этом, в кои-то веки -- абсолютно разумная концепция для лёгкой снайперки: передняя фокальная плоскость, сетка и клики в миллирадианах, 3-12х, ништяк.

Если бы не чудовищный дисквалифицирующий провал с ценой клика, это был бы первый на моей памяти прицел за такие деньги, из которого было бы удобно стрелять и попадать на далеко. (В нынешнем виде -- тоже можно, но имеет, наверное, смысл подкопить бабла и купить нечто получше.)

Troglodytes
Изначально написано serg4444:
но имеет, наверное, смысл подкопить бабла и купить нечто получше.)

и это так!!!

serg4444
Меня жаба задавит платить за прицел больше 300 баксов... если конечно это не прицел со встроенным дальномером.

Да и то - я не профессионал, для которого это ежедневная работа, чтобы платить за это кучу денег.

Я лучше пуль хороших куплю на эти деньги - толку больше будет.

Troglodytes
спорное мнение. без хорошего прицела хорошие пули бес толку запускать. хорошим должно быть весь комплекс и учиться надо сразу на хорошем, допуская только погрешность стрелка. иначе хрен научишься.
DIDI
Изначально написано Max-Rite:

На моём фото 8-местный. Есть и 7-местный.

Смотрел его когда только появился.Но так и оставил свой НАА Гвардиан 380,ибо оный меньше,хоть и тяжелее.
forummessage/4/3882

Gunbroker
Изначально написано serg4444:
Меня жаба задавит платить за прицел больше 300 баксов... если конечно это не прицел со встроенным дальномером.

Да и то - я не профессионал, для которого это ежедневная работа, чтобы платить за это кучу денег.

Я лучше пуль хороших куплю на эти деньги - толку больше будет.

Вы настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи?

DIDI
Прицел имеет сегодня не меньшуюважность,чем винтовка,даже пожалуй большую.

Особенно если выходим на иной уровень применяя комплекс оптический прицел-насадка ПНВ или тепловизор.

К сожалению с бюдьжетом там всё по взрослому. 😀

ViTT
Дык основная схема для дешевого оружия, стоимость винтовки на 150% = стоимость прицела. 😊
serg4444
Мне предыдущего прицела, вдвое дешевле и хуже, хватало, чтобы выбивать 1 МОА на 500 метров, думаю этого до 800 метров хватит, а дальше 308 и не потянет.
moby_one
Изначально написано ViTT:
Дык основная схема для дешевого оружия, стоимость винтовки на 150% = стоимость прицела. 😊

Найдете мне винтовку за 250 доларов? 😀

прицел такой

https://www.nikonsportoptics.c...cus-Mildot.html

ViTT
Окей, Поправимся, для точной стрельбы. 😊 И это, формула исходит из стоимости винтовки а не прицела. Купил рем, который 700 баксов ТАМ стоит, будь добр за 1050 баксов чо нить приобрести. Никон не прицел, курица не птица - летать не умеет. 😊
moby_one
Изначально написано ViTT:
Окей, Поправимся, для точной стрельбы. 😊 И это, формула исходит из стоимости винтовки а не прицела. Купил рем, который 700 баксов ТАМ стоит, будь добр за 1050 баксов чо нить приобрести. Никон не прицел, курица не птица - летать не умеет. 😊

купил на Кабеласе, отзывы стрелков многочисленные и только положительные. Под мои задачи вполне пойдет, не кетай голимый и кривой. Пользуюсь камерой Nikon, оченно нравится. Надеюсь и прицел порадует. А что он не летает, так пох))) Писюнами меритья в стоимости не собираюсь. Линейка из чертежника Микелянждело не сделает. Хоть за 400 баксов, хоть за 1000 😀

ViTT
Меня буш долго устраивал, пока не поглядел в найт и дедал. Как говорил товарисч Шварнегирь: Это тоже самое, что ездиешь на Тойоте всю жизнь, всё прекрасно и потом садишся в мерседес. 😊 (это он в восьмидесятые задвинул)
Troglodytes
дело не в письках конечно, можно и с открытого стрелять будь здоров, но есть прицелы после которых все остальные просто шушера. да стоят, но они того стоят. каждый для себя выбирает сам, просто потом не удивляйтесь что винтовка не раскрыла стрелка из-за дешевого прицела. лучше винтовку перестволить чем на прицеле экономить. один раз купил и на много лет.
Troglodytes
и вы меня простите но вектор оптикс это гавно!
ViTT
Смотрю ща на курс и пипец как тошно. 😊 Благо, прицелы есть и ближайшее время покрывают мои потребности.
Troglodytes
кстати я свой первый прицел за долго до винтовки купил )) как щас помню, перед самым путчем, в 93 ))
moby_one
Изначально написано Troglodytes:
кстати я свой первый прицел еще до винтовки купил ))

Я свой до всех повышений, в прошлом году. Да еще и скидос акционный, 389 USD. Мелочь, а душу греет... Сейчас бы наверное жабу пришлось придушить.

Lis-biker
Originally posted by ViTT:
ViTT
ну шо кочерга твоя застреляла?
ViTT
Изначально написано Lis-biker:
ну шо кочерга твоя застреляла?
та нее. 21 мм самая куча. До 0.3 моа местных и обще принятых -еще далеко 😊
serg4444
Изначально написано Troglodytes:
и вы меня простите но вектор оптикс это гавно!
Мне хватит.

Тут вот некоторые вообще из Тигров с ПСО стреляют - и ничего, попадают как-то. На их фоне Хова с Вектором - Мерседес на фоне ВАЗа.

Lis-biker
Originally posted by ViTT:
та нее. 21 мм самая куча
по скольки выстрелам? точнее не так, 10 выстрелов какую группу даёт?
а барнаулом скока?
а вообще нормальная такая куча, моему тигру и не снилась, правда стоил он рублей 40 или 45 ну и вес.. и прочие радости 😊
ViTT
По десять не пробовал, не информативно совсем. Нужды нету. Барнаул не пихал, вообще окромя латуни ничего не пихал 😊 Купишь се чо нить в 308, закупишь патроньев рублей по 200-400-800 за штуку и будешь баловаться: А дайка я кучу на 100 метров из десяти дам... 😊 Я к соревнованиям потихоньку готовлюсь. Там те дам мишеньки на 400 метров. В профильной ветке народ берет с коробки ар10 от орсиса и 45 мм на 300 метров из пяти. Это я невезучий какой то. 😊
Lis-biker
ну.. есть у меня в 308 правда кучи тока по 5-ти дыркам. и пихал я в неё биметал, ничё не подавилась ( правда немного )
ViTT
В полуавтомат пихать - не айс. В рем я и барнаул пихал, раскидывало на две три минуты. Стрелял в основном Кентавром, ибо был дешев. Да и патронник в болтовке не сильно страдает.
Lis-biker
да ладно, чё ему будет с пятока выстрелов.
Морзе
Собираюсь кормить 770 металом. Вроде бы встречал про живучесть стволов цифры что медь 10т, а биметал 7т , но ведь один фиг после 3-4т кучность падает.
А раньше сумма была сопоставима с ценой винтовки.

Но у меня маленькое давление и медленная скорость будет. 5-10 выстрелов за пострелушки.

Пока незнаю какую пулю взять, 200гр сабс нормально летит. Аммо стали у нас по 20р. Остальные догнали пули в разделе высокоточки.

У кого есть штангельциркуль скажите какой патрон в x54 имеет пулю 308 диаметра. Говорили что барнаул такой хренью балуется. Нужно чтобы минимум 13г и очень бюджетно.

Lis-biker
я когда узнал что чешские патроны S&B бывают с биметал пулей- сильно удивился 😊
Морзе
Один прапор мне тут только что рассказал, он набрал МЕДНЫХ гильз 54 и сдал их. А когда повёз следующие 30 кг там его встретили и сказали чтобы он это ЖЕЛЕЗО больше не привозил. Поисковый магнит собирает так что тяжело оторвать.

Судя по курсу бакса щас опять подскочит цена на всё то что делается у нас из наших комплектующих.

Lis-biker
а какая сколько в мм?
Морзе
наверное , буду уточнять


.308 7,82

а 54
.310 7,874
и бывает
.311 7,8994

Морзе
В общем штангель должен уловить разницу между 7,82 и 7,92.
moby_one
Изначально написано Морзе:
В общем штангель должен уловить разницу между 7,82 и 7,92.

Лучше микроментр, у штангена погрешность самая маленькая 0,05, а в основном 0.1. Из тех, что делали в СССР.

Морзе
Тем у кого 54
forummessage/216/16
итого ~11р штука с металлом внутри.
любительбулок
Микрометром нет-нет приходится кабель на соответствие ТУ проверять.Точность до 0,01мм включительно.

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Морзе
Предлагаю игру для разшевеления мозгов.
Ваш дальномер сумел замерить только столбы, но вам нужно выбрать позицию
а для неё нужно знать хотя бы примерное расстояние до мест в прямой видимости.
Обычное фото, ориентируйтесь по колее и столбам.
http://s010.radikal.ru/i314/1508/68/6afb7f5a0521.jpg
Сильное приближение точки 6, 15x зум.
http://s020.radikal.ru/i718/1508/50/d81464d27472.jpg

1 левое дерево лесополосы
2 правое дерево лесополосы
3 середина зелёного поля между посадками
4 край поля
5 лесополоса за полем
6 овраг между полями

Вот такие у меня поля. Это обычная местность. Дальности я перепроверил, скажу как наберутся ответы.

serg4444
1 - 450 м
2 - 500 м
3 - 800 м
4 - 350 м
5 - 1000 м
6 - 1500 м
Морзе
Выслал в личку карту с ответами.
Ждём остальныx.
Морзе
Ну вот, такое примитивное снайперское задание, а никто не хочет.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Вот такие у меня поля. Это обычная местность.
У меня такая же, если не круче 😊

До лесополосы (1 и 2) метров 600 - 800 минимум (по фотке мне сказать трудно). Что-то сделать можно попробовать из точки 4, но она весьма неудачная. Остальное вообще вне пределов обычных винтовок.

Морзе
Originally posted by nekobasu:
Остальное вообще вне пределов обычных винтовок.
Простая ориентировка, выбор маршрута, не обязательно стрелять на 5 км 😊

Ну что больше нет желающих? Выкладывать?


Морзе
https://maps.yandex.ru/?um=DF-...FMOXywDOI&l=sat
как то так.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
как то так.
Если считать от точки 7, то я серьезно обмухлевался с определением расстояний. Я думал, что до точки 4 порядка 450 - 500 метров.
Lis-biker
фотография искажает эээ картинку для глазомера.
Морзе
Надо адаптироваться под любые условия, например вы брутальный рембо со снайперской винтовкой, близко к объекту подойти ну никак не можете. Дальность ну ни как для ручной рембострельбы не подходит. Посылаете ребёнка с фотоаппаратом он делает единственный кадр и измеряет расстояние до известного объекта шагами. А если хватит зарядки то 2ое фото с другой стороны.
Lis-biker
зачем с фотоапаратом? уж лучше сразу с гранатой.. как в этом.. в американском снайпере..
типа подходит ребёнок.. и фоткает.. и ниукого су..а подозрений не возникает..
у тя с головой вообще как?
moby_one
Изначально написано Морзе:
Надо адаптироваться под любые условия, например вы брутальный рембо со снайперской винтовкой, близко к объекту подойти ну никак не можете. Дальность ну ни как для ручной рембострельбы не подходит. Посылаете ребёнка с фотоаппаратом он делает единственный кадр и измеряет расстояние до известного объекта шагами. А если хватит зарядки то 2ое фото с другой стороны.

а пальцами по угловым размерам прикинуть никак? дальномер не нужен. Даже если расстояние большое, по сумме отрезков.

Lis-biker
по сетке.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
типа подходит ребёнок.. и фоткает.. и ниукого су..а подозрений не возникает..
а ты с 500м отличишь ребёнка с фотоаппаратом от ребёнка без фотоаппарата?
И на карту посмотри, там КИЛОМЕТР до ближайшей позиции где можно укрыться. Ну нашёл ребёнок фотоаппарат, зачем в него стрелять дефицитным боеприпасом?
Originally posted by Lis-biker:
по сетке.
сразу труп, только винтовку засветишь, сначала выбрать позицию а потом демонстрировать что ты вооружён. А вот чтобы позицию выбрать нужно иметь хороший глазной дальномер.
Originally posted by moby_one:
а пальцами по угловым размерам прикинуть никак?
Угловые размеры на фото были сохранены, однако никто даже примерно не угадал.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
винтовку засветишь
конечно, встану посреди поля, подниму её над головой, и орать буду.. вам всем п..ц!

Морзе
Но как мы выяснили с глазомером то проблема, следовательно придётся многократно менять позицию. Либо часовой, либо патруль, либо крестьянин за плитку шоколада заметят. Потребуется много времени, а его всегда не хватает.
moby_one
Изначально написано Морзе:
Угловые размеры на фото были сохранены, однако никто даже примерно не угадал.

Я с телефона, поэтому и пытаться не стал

Морзе
Ну я же не могу снять стерео фото-видео и эталонные столбики метровые везде поставить 😊 Или в какой нибудь комп игре карту создать 😊
Lis-biker
в дэйзи расстояния похожи
Морзе
увлечение игрушками тебя погубит 😊
Lis-biker
ты гланое на тяжолые не переходи.. а то такое отожгёш 😀
Морзе
помнишь мы спорили про расстояние в кино? твои игры искажают твоё мировосприятие 😊 хотя я и сам часто ошибаюсь, но я то хотябы лечусь 😊
Lis-biker
forums/ic...10/1261

forums/ic...10/1261 опаньки!

nekobasu
Это что за девайс?
Lis-biker
походу бывший рпк, переделанный в точный полуавто forummessage/91/163
gizmo762
Сегодня пострелял в дождь, познал новые ощущения 😊
специально оптику подставлял под дождь-капли не мешают прицеливаться, был в бундесовской мембране в кепке-очень удобно капюшон на козырёк и сверху оптику прикрывать 😊
nekobasu
А вы как, на мокрой земле лежали?
Lis-biker




gizmo762
Изначально написано nekobasu:
А вы как, на мокрой земле лежали?

Полежал на коврике(очень пожалел, что брюки от костюма не одел(промок до трусов за пару часов) 😊. На стрельбище сложены покрышки от грузовиков(с другом в прошлом году прикатили, их по лесу у нас много), использовал как упор.У нас везде песок, но после дождя песок мокрый и попадания в него не фонтанируют. Стрелял пока на 100м(пристреливал винт)ДТК от "Котяры" работает хорошо-мишень из поля зрения не уходит.

Lis-biker
Originally posted by gizmo762:
(промок до трусов за пару часов)
ну вот уже ближе к реальности 😊
Serrrgey
Интересно, в рф когда ни будь сертифицируют 14,5х114? 😊

Хочу такое:

https://www.youtube.com/watch?v=T6c1r5ol7cw

или такое (вообще зверь, но под другой патрон, еще злее):

https://www.youtube.com/watch?v=nRVHRT8C6eo


Конечно птрд с валовкой совсем не высокоточка.... но для бп самое оно, даже без оптики.

DIDI
Изначально написано Serrrgey:
Интересно, в рф когда ни будь сертифицируют 14,5х114? 😊

Хочу такое:

https://www.youtube.com/watch?v=T6c1r5ol7cw

или такое (вообще зверь, но под другой патрон, еще злее):

https://www.youtube.com/watch?v=nRVHRT8C6eo


Конечно птрд с валовкой совсем не высокоточка.... но для бп самое оно, даже без оптики.

ЮГославы во времена их внутренних гражданских войн в 90е пытались приспособить птрд в качестве дальнобойной снайперки.
Проблемма в точности.Летит далеко но на 2км к примеру кучность такая,что мишень должна быть в грузовик размером как минимум. 😀

Max-Rite
Originally posted by Lis-biker:
Lis-biker

Рукоятка, цевьё, приклад, ствол, газоотвод, УСМ, патрон - импортные. От "калаша" осталась только надпись. Нужно просто написать "Собрано в России". 😊

nekobasu
Наконец-то выбрался немного пострелять из полосатого (миниотчет поместил сюда). Отработал на 100 и 250 метров. На сотку патроны пришли весьма кучно, но не туда, куда планировал а почти на 7 см выше. Теперь сижу вот и думаю, где же это я накосячил.
Кедр из Бухты
отмечусь
Морзе
Originally posted by nekobasu:
Теперь сижу вот и думаю, где же это я накосячил.
Паралакс? Вкладка. Сбит прицел?
У меня на 500м такой температурный разброс, на 100 не может так влиять температура.
Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
Теперь сижу вот и думаю, где же это я накосячил.

Скорее всего холодный ствол.

nekobasu
Originally posted by Морзе:
Паралакс? Вкладка. Сбит прицел?
Я стрелял лежа с опорой цевья на спальный мешок в несжатом компрессионнике, но его высота оказалась чуть велика от оптимальной, возможно поэтому изменилась вкладка. Возможно причина в этом. И еще эти дурацкие порывы ветра, которые трепали листочек А4 как хотели. Мне из-за этого приходилось долго ждать между выстрелами, пока он не повиснет более-менее вертикально.

Originally posted by Max-Rite:
Скорее всего холодный ствол.
Эти первые три выстрела из Тигра дали группу примерно в 23 мм по центрам. Думаю, что из-за холодного ствола один из них ушел бы в отрыв, поэтому я не грешу на винтовку. Скорее всего это именно мой косяк.

Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
Эти первые три выстрела из Тигра дали группу примерно в 27 мм по центрам. Думаю, что из-за холодного ствола один из них ушел бы в отрыв, поэтому я не грешу на винтовку. Скорее всего это именно мой косяк.

Косяки не ходят группами по 27мм. И по моим наблюдениям ствол нагревается не от первого выстрела, а от 3-4го. Но хозяин - барин. 😛

nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
Но хозяин - барин.
Ну хз, вашу теорию я отбрасывать не буду. Надеюсь в следующий раз удастся пострелять побольше и посмотреть что к чему.
Морзе
Originally posted by Max-Rite:
ствол нагревается не от первого выстрела, а от 3-4го.
Но тогда бы была линия попаданий, ствол очень тонкий , его бы вело в сторону пристрелки с каждым выстрелом. При таком тепловом уводе ствол сразу на помойку.
Originally posted by nekobasu:
возможно поэтому изменилась вкладка.
мне ктото уже говорил что от щеки надо избавляться. Я стреляю вжавшись в землю "изподлобья", а знакомый не может так, он приподнимает винтовку и у него всё летит выше.
Kalina
Изначально написано Max-Rite:
И по моим наблюдениям ствол нагревается не от первого выстрела, а от 3-4го.
как то так?

Max-Rite
Изначально написано Kalina:
как то так?

Что-то в этом роде. Еще б знать порядок попаданий...

ViTT
У меня обычно отрыв идет третий или четвертый.
Точка-4
Originally posted by Kalina:
как то так?
пятый в отрыв - на Тигре. у меня.
Морзе
деградируем потихоньку

Max-Rite
Жесть 😞
nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
Жесть
Для тех скоростей, которые в ходу у камрада Морзе, это не жесть а отличный вариант.
Морзе
погоня за джоулями. Но хорошо летит только 10г.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
погоня за джоулями. Но хорошо летит только 10г.
Этого ИМХО вполне достаточно. А какой твист в стволе и какая лейка используется?
gizmo762
Потихоньку осваиваю Рем, стараюсь стрелять без того,что с собой не унесёшь 😊(на соревнованиях такое практикуется), сошки ещё не установил, а мешок нафиг 😊, опора на ствол дерева, 107м,14 градусов, лист А4. Торопился "добить" 😊 думаю поэтому ушло, но надо тренироваться просто лежать и держать в прицеле,а то мышцы ч/з 20 минут уже сводит.
nekobasu
Originally posted by gizmo762:
сошки ещё не установил, а мешок нафиг
Спальный мешок (если под мешком понимать именно его) - это как раз та вещь, которую с собой понесешь. Камрады из этой ветки настоятельно рекомендуют иметь его в виде одеяла а не кокона, так как вещь это очень универсальная и пригодная не только для того, чтобы в нем спать. Если рассматривать применительно к условиям данной темы, то на территории большей части РФ пол года весьма прохладно и данное изделие может помочь не замерзнуть ожидая появление мишени или просто находясь в секрете, оно отлично скроет укрывшегося под ним стрелка, а в свернутом виде, в компрессионнике, послужит отличным упором для винтовки. Ясное дело, спальник для подобных целей надо иметь камуфлированный.
Морзе
Originally posted by gizmo762:
Потихоньку осваиваю Рем
в 308 калибре после 4000выстрелов теряется кучность, при 6т необходим перествол. Исходя из этого нужно максимально сосредоточиться на точной стрельбе, а стрельбу из неустойчивых положений производить только в целях ознакомления. Микроскопом тоже можно забивать гвозди 😊 Обычно винтовка позволяет уложить все пули между тех трёх рядом расположенных.
Морзе
50м дозвук рем770 Лапуя и свинец

Слева внизу D46 над ней её отрыв с хлопком, без отрыва 1,3 моа
Справа мега 200, без отрыва 0,8 моа

свин, Lee 200 с отрывом 2,6 МОА

Ну а чё, не плохо в целом, свинец надо опробовать полегче, мега хороша но только ручная подача. А я как дурак магазинов накупил 😊

Отрывы вызваны положением пороха либо чемто ещё, но не стрельбой.

gizmo762
в 308 калибре после 4000выстрелов теряется кучность
при стоимости 50-70 руб за томпак Новосиб я думаю не скоро его расстреляю 😊
Спальный мешок (если под мешком понимать именно его) - это как раз та вещь, которую с собой понесешь
тоже его обычно использую,но в этот раз просто забыл,он в другой машине
Обычно винтовка позволяет уложить все пули между тех трёх рядом расположенных.
согласен, но при определённой наработке навыков,подобраном патроне,подготовке выстрела,может со стрелкового ствола с мешка,с задним мешком и проч.
Я к этому иду, но Новосиб-не те патроны-с которыми можно делать 0,5 МОА ИМХО( и многие камрады взвешивали патроны в одной пачке-был разброс),ещё они сильно дуются(по сравнению даже с Барнаулом)туго извлекаются, но всё равно винт стреляет лучше оператора 😊 и первый "холодный" мне нравится 😊
nekobasu
Originally posted by Морзе:
в 308 калибре после 4000выстрелов теряется кучность, при 6т необходим перествол.
Если стрелять патронами с небольшой навеской пороха, то эти параметры очень сильно увеличиваются. Поэтому вам надо будет очень постараться, чтобы расстрелять ствол 😊
Морзе
Изначально написано gizmo762:
и первый "холодный" мне нравится 😊
нет никакого первого холодного, есть кривые руки 😊 У ремингтона у дешёвых стволов отрыв в пределах 0.1-0.3 МОА что ну совсем никак незаметно в общей куче, особенно на 100м.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
Поэтому вам надо будет очень постараться, чтобы расстрелять ствол
А я этот дешёвый ствол именно для того и взял чтобы в него всякое гавно запихивать 😊 В итоге основной ствол только для ювелирной работы.
gizmo762
Изначально написано Морзе:
нет никакого первого холодного, есть кривые руки 😊 У ремингтона у дешёвых стволов отрыв в пределах 0.1-0.3 МОА что ну совсем никак незаметно в общей куче, особенно на 100м.

😊 да знаю что надо тренироваться, но приходится на своих ошибках учиться 😊

Serrrgey
У ремингтона у дешёвых стволов отрыв в пределах 0.1-0.3 МОА что ну совсем никак незаметно в общей куче, особенно на 100м.

Хренасебе... Какой же отрыв у НЕдешевых?!

Морзе
Originally posted by Serrrgey:
Какой же отрыв у НЕдешевых?!
Чистый отрыв связанный с тем что отсутствует медь-смазка в стволе. Первая пуля тратит энергию на обволакивание нарезов медью, следовательно снижается скорость, но на 100м это незаметно, а вот на больших дальностях может повлиять сильнее изза падения траектории. Я некоторое время пытался его найти, но каждый раз первая пуля летела в разные места от СТП. Поэтому я не учитываю его вовсе.
ViTT
Мерил скорость, в пределах одного процента падение скорости у холодного.
Rentgen-1
А что лучше, 7,62х54 или .308? Доллар же вырос и может вырастет, про импорт можно забыть.
Serrrgey
Мерил скорость, в пределах одного процента падение скорости у холодного

Дык 1% это меньше, чем средний разброс скоростей для патронов одной партии для большинства производителей. Можно и вовсе не заметить, если, конечно, не попадется патрон с "минимальной" скоростью для данной партии.

Если дело чисто в скорости, то отрывом с холодного ствола можно пренебречь?

Чистый отрыв связанный с тем что отсутствует медь-смазка в стволе. Первая пуля тратит энергию на обволакивание нарезов медью, следовательно снижается скорость,

Да я имел в виду не причину, а влияние на величину отрыва стоимости(крутости) винтовки 😊 Если для дешевых 0.1-0.3 МОА, то для дорогих и того меньше? И все по вертикали?

Морзе
Originally posted by Serrrgey:
то для дорогих и того меньше? И все по вертикали?
У меня редко получается сделать меньше пол минуты. Поэтому не могу судить о таких мизерных величинах 😊 Но ведь люди как то стреляют в 0.1-0.2 МОА без прожога.
Нам надо вернуться к 2-3МОА 😊 При таком раскидывании влияние холодного ничтожно, стрельба ведётся с рук по этому основной виновник кучи именно нестабильное положение. Всё бы ничего если бы это был калашмат, у него это будет равно с кучностью 50-50. А в случае точного оружия эти минуты это 95% и доля винтовки 2%. Но выстрел из калаша за 20тр и рема за 200тр отличаются амортизацией в 10 раз. При такой разнице я считаю нужно тренировать точность из устойчивых положений, а из калаша можно на бегу стрелять.
Ранее об этом уже спорили, у спецназовских заданий было 30% из 20 на скорость-неустойчивость. Но у них и не болты а СВД. С болтом можно эту треть ещё урезать наполовину. И будет одно на стрельбу из высокой травы и второе на скорость. А все остальные дальность-точность.
nekobasu
Originally posted by Rentgen-1:
А что лучше, 7,62х54 или .308? Доллар же вырос и может вырастет, про импорт можно забыть.
Это очень спорный вопрос.
Объективно для .308 где-то в природе существует большое количество высококачественных импортных пуль, которые позволят полностью раскрыть потенциал высококачественной винтовки. Поэтому, казалось бы, пальму первенства надо отдать .308 Однако после более детального изучения вопроса с 7.62x54R оказывается, что:
1. Патрон совсем не так плох, как любят его изображать некоторые товарищи. В том числе дешевые патроны Барнаульского патронного завода.
2. Патрон состоит на вооружении армии, поэтому в случае больших неприятностей будет велик шанс на пополнение боезапаса
3. Существующие распространенные образцы оружия под этот патрон (Тигр, ВПО-123/129, Мосинка), за исключением ряда дорогих и малораспространенных винтовок, не могут быть в полной мере названы высокоточными, однако для большинства практических целей их кучности вполне достаточно. Для рядового Тигра можно достаточно уверенно рассчитывать на кучность в пределах 50 мм, для ВПО в пределах 60 мм на 100 метрах. Скорее всего будет даже немного лучше. Также эти образцы обладают отменной надежностью, в том числе при эксплуатации в экстремальных условиях. Нарекания по надежности крайне редки. Например некоторые пользователи Мосинок жаловались на то, что после большого настрела откручиваются винты.
Rentgen-1
Изначально написано nekobasu:
Для рядового Тигра можно достаточно уверенно рассчитывать на кучность в пределах 50 мм, для ВПО в пределах 60 мм на 100 метрах. Скорее всего будет даже немного лучше. Также эти образцы обладают отменной надежностью, в том числе при эксплуатации в экстремальных условиях. Нарекания по надежности крайне редки. Например некоторые пользователи Мосинок жаловались на то, что после большого настрела откручиваются винты.

А еще есть Иж-18МН с отличной для его ценовой категории кучностью. Зачастую минута по 3 выстрелам. И гильзу с закраиной проще вынимать.

На БП не знаю, однозарядный. Зато в разобранном виде в рюкзак помещается. Хм, в руках сайга, в рюкзаке минутный Иж. 😊

Морзе
Есть ещё у 54 плюс что можно "законно" купить пули со стальным или с бронебойным сердечником и положить их на полку чтобы ими любоваться в мирное время.

Я мониторил одно время ассортимент, 54 =308 если не считать большое количество импорта 308. Очень редко бывало чтобы наших 308 было меньше в продаже чем 54.

308 проще и дешевле релодить.

любительбулок
Правильный дульный срез вроде как важен на снайперке.Пуля должна правильно покинуть ствол.А на АК подобных стоит ли с этим заморачиваться?
Max-Rite
Изначально написано Rentgen-1:
А что лучше, 7,62х54 или .308? Доллар же вырос и может вырастет, про импорт можно забыть.

Только Вы сами можете ответить на этот вопрос. Чего вы ходите добиться выходя на снайперскую тропу? Что хотите испытать? 308 это молодой, живой, развивающийся калибр. Он моложе многих людей, которые им стреляют. Под него каждый год создают новые винтовки всех систем и размеров, под него делают новую оптику, компоненты для релоуда и прочие аксессуары. Точность винтовок в этом калибре измеряется в десятых долях МОА. Всё это очень увлекательно, познавательно и дорого. Образно говоря, 308 - дорога уходящая за горизонт. Никто не знает, чем она закончится.

54р это тупик, в конце которого, в самом лучшем случае, вас ожидает мифическое животное "Минутный Тигр". И всё. Лучше него уже ничего не будет. Ни-ког-да.

nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
Лучше него уже ничего не будет. Ни-ког-да.
Ознакомление с фактическим материалом показывают, что это утверждение не просто не соответствует действительности - оно с ней и рядом не лежало.
Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
фактическим материалом

Надеюсь это ссылки на какие-то пруфы, а не просто болтовня.

Serrrgey
А Орсис не делает под х54?
Max-Rite
Изначально написано Serrrgey:
А Орсис не делает под х54?

А Гугль отключили уже?

Морзе
Те кто берут в 54 в интернетах не пишут.
Serrrgey
А Гугль отключили уже?

Ничего не нашел. На ихнем сайте в х54 не упоминается. Но мало-ли, для спецуры может делают.... вот и спросил. Ганза все таки. Может кто чего знает.

nekobasu
Originally posted by Serrrgey:
Ничего не нашел. На ихнем сайте в х54 не упоминается.
На сайте не упоминается а на ганзе упоминается. Точные винтовки под 7.62x54R:
СВ-98/Рекорд
МЦ-116 и МЦ-116М
Прототип от Орсиса (вот тема). Показательно, что при стрельбе заводскими патронами производства БПЗ из этой винтовки смогли перестрелять заводской баллистический ствол 😊
Originally posted by Дервиш:
Я готов удовлетворить ваше любопытсво . Я думаю это не секрет . Как раз недавно прошли испытания на кучность тулы и Барнаула в том числе .С Т5000М.
Тула летит на 100 в тире полторы минуты ровно 5Х5. Барнаул оболочка ТОЧНО ТАКЖЕ . А вот полуоболочка ровно минуту по той же методике как это ни странно звучит. НА 300м тула летит 2 минуты ровно Барнаул ТОЧНО ТАКЖЕ. Полоболочка Барнаул ПОЛТОРЫ МИНУТЫ.
И самое прикольное что с баллствола эти патроны рработают ХУЖЕ чем с нашей винтовки я специально уточнял. Для своих целей вполне себе патрон.Что тула что Барнаул.

Еще есть интересные вещи в интервью Хабаровска

Морзе
Взвесил свою лёгкую винтовку - 4650гр , с лёгкими сошками с лёгкой банкой, с полным магазином, 40мм оптикой. Ну чтож на 1,5кг легче 😊
Max-Rite
Изначально написано nekobasu:

Еще есть интересные вещи в интервью Хабаровска

СВ-98 1998г "Винтовка СВ-98состоит на вооружении и используетсяподразделениями МВД, в том числе идействующими в Чечне." (sic).

МЦ-116/М 1997г. " выпускается в Туле ограниченным тиражом по специальнымзаказам" (sic).

Прототип от Орсиса 2013г. В продажу не поступил.


54р это дешевый, валовый, сурпласный калибр девятнадцатого века. Ни одна коммерческая структура в трезвом уме не будет массово производить высокоточные винтовки под этот атавизм. Именно потому, что люди, которые покупают 54р не могут себе позволить Т-5000 за 380 тысяч (тех еще) рублей.

nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
Ни одна коммерческая структура в трезвом уме не будет массово производить высокоточные винтовки под этот атавизм.
Казалось бы русским языком написал про Рекорд, который большей частью и есть СВ-98. Вот ссылка на коммерческую структуру: http://kalashnikovconcern.ru/k...vilian_223.html
Морзе
Всегда нужно думать деньгами. У стрелка в 308 больше выбор, начав с тулааммо (сейчас цена 20р) можно приблизиться к МОА. Появится настрел, выработается вкладка. Но этого недостаточно, он переходит например на экстру (70р), иной раз будет меньше 1МОА. Пришло время переходить на чехов и импорт, ценник взлетает 100-300р за патрон. В x54 цены ниже -10-30%, но спрос на импорт меньше поэтому мы видим следующую картину(данные с сегодняшнего прайса)

7,62х51 (.308Win)
DN, RWS, GECO
.308W Geco 11.0 TM SP (20шт) 2123428 165,00 руб.
.308W Geco 11.0 TM Target (50шт) 2123479 165,00 руб.
NORMA
.308W Norma 10.7 New Oryx 17471 400,00 руб.
.308W Norma 11.7 Alaska (20) 20176362 271,00 руб.
.308W Norma 11.7 New Oryx (20) 20174732 307,00 руб.
.308W Norma 11.7 Nosler 17635 17635 536,00 руб.
.308W Norma 11.7(180grn) Vulkan (20) 20176602 287,00 руб.
S&B
.308 Win S&B 10,9г HPBT эксп.ожив.фор. (20шт) 180,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г FMJ (20шт) 125,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г HPBT эксп.ожив.фор. (20шт) 195,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г PTS (20шт) 198,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г Siera SBT GK (20шт) 220,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г SP (20шт) 158,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г SP (50шт) 105,00 руб.
.308 Win S&B 8,0г FMJ (50шт) 80,00 руб.
.308 Win S&B 9,55г FMJ (20шт) 108,00 руб.
.308 Win S&B 9,5г FMJ (50шт) 90,00 руб.
.308 Win S&B 9,7г SPCE п.о. (20шт) 120,00 руб.
БПЗ
7,62*51 Кентавр об. 9,7 полим. Hornady с пластмасс. наконечником БПЗ (20шт) 50,00 руб.
7,62*51 Кентавр п.о.10,7 полим. Hornady БПЗ (20шт) 60,00 руб.
7,62*51 Кентавр п.о.11,7 полим.Hornady БПЗ (20шт) 60,00 руб.
7,62*51 об лак.9,4 БПЗ (20шт) 16,00 руб.
7,62*51 об. полимер 10,9 БПЗ (20шт) 17,50 руб.
7,62*51 п.о. полимер 10,9 БПЗ (20шт) 17,50 руб.
7,62*51 п.о. полимер 9,1 БПЗ (20шт) 16,00 руб.
НПЗ
7,62*51 об ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 27,00 руб.
7,62*51 об ГЖ ОЖ с 2-х элем.серд.НПЗ (20шт) 35,00 руб.
7,62*51 об ГЖ ОТ 9,7г. НПЗ (20шт) 31,00 руб.
7,62*51 п.о. ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 28,00 руб.
7,62*51 п.о. ГЛ ОТ НПЗ (20шт) 43,00 руб.
ТПЗ
7,62*51 об б/м 9,7 ТПЗ (20шт) 21,60 руб.


7,62х54
7,62*54 S&B 11,7г FMJ об патрон (20шт) 80,00 руб.
7,62*54 об 11,3 лак.БПЗ (20шт) 17,50 руб.
7,62*54 об 11,3 оц. БПЗ (20шт) 18,20 руб.
7,62*54 об 11,3 полимер БПЗ (20шт) 15,10 руб.
7,62*54 об выс.куч.ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 37,00 руб.
7,62*54 об ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 21,00 руб.
7,62*54 об легк. пуля ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 21,40 руб.
7,62*54 об легк. пуля ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 22,30 руб.
7,62*54 об пов.кучн. с 2-элем. серд ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 28,00 руб.
7,62*54 об Экстра-70 НПЗ ГЛ ОТ (20шт) 84,00 руб.
7,62*54 п.о 13,2 оц.БПЗ (20шт) 18,20 руб.
7,62*54 п.о 13,2 полимер БПЗ (20шт) 17,60 руб.
7,62*54 п.о. ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 23,50 руб.
7,62*54 п.о. ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 28,00 руб.
7,62*54 шумовой НПЗ (20шт) 20,00 руб.

и владелец x54 оказывается заперт в своей нише(1МОА), когда 308 перепробует дорогой сегмент ( 0,7 МОА) он тоже начинает понимать что пора нарушать закон, ибо если страна не позаботилась чтобы наказать директоров заводом которые гонят брак то соблюдать закон до буквы необязательно.

Оба владельца покупают матрицы , но у x54 нет выбора пуль и он покупает все ТРИ 311 😊 А потом переходит на пули 308 калибра.

Все хорошо у обоих 54 достигает кучности 0,7МОА, а 308 0,5МОА.

А затраты равны.

Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
Казалось бы русским языком написал про Рекорд, который большей частью и есть СВ-98. Вот ссылка на коммерческую структуру: http://kalashnikovconcern.ru/k...vilian_223.html

Да? И почём она в ормаге?

Serrrgey
54р это дешевый, валовый, сурпласный калибр девятнадцатого века. Ни одна коммерческая структура в трезвом уме не будет массово производить высокоточные винтовки под этот атавизм.

А чем он плох по сравнению с теми же 30-06 и 308? Были бы только пули качественные.

Все хорошо у обоих 54 достигает кучности 0,7МОА, а 308 0,5МОА.

А затраты равны.

Плюс 54 в том, что доступны интересные пули на сл. бп. А под 308 они не подойдут.

Да? И почём она в ормаге?


Что то около 150К рублей.

Max-Rite
Originally posted by Serrrgey:
А чем он плох по сравнению с теми же 30-06 и 308? Были бы только пули качественные.

А кто сказал, что он плохой? Я сказал, что он устарел и не имеет никаких преимуществ по сравнению с 308. Ответьте на простой по сути вопрос, почему российские производители не делают качественные патроны и массовые винтовки под него? Что мешает делать качественные пули?


Плюс 54 в том, что доступны интересные пули на сл. бп. А под 308 они не подойдут.

Опять сказочки про доброго прапора, который подгонит снайперские патроны за бутылку путинки? Не надоело? Что сейчас есть в сейфе то и будет "на сл. бп.".


Что то около 150К рублей.

Сомневаюсь, что она там вообще есть.

Rentgen-1
Max-Rite, а если доллар еще вырастет?

Все-таки 100 рублей за патрон, если речь не про охоту с 1-2 выстрелами, а про постоянные тренировки - как-то некомфортно. Можно конечно волевым усилием брать и выделять по 1-2т.р. в неделю-две на патроны, но как-то... Не то. Потому что можно было бы на эти же деньги не по 10-20 выстрелов делать, а по 50. А если будет не 100, а 150? А если вообще импорт прекратится из-за падения спроса, а может и из-за санкций?

Отечественный .308 и отечественный х54 - разница есть?

Serrrgey
А кто сказал, что он плохой? Я сказал, что он устарел и не имеет никаких преимуществ по сравнению с 308. Ответьте на простой по сути вопрос, почему российские производители не делают качественные патроны и массовые винтовки под него? Что мешает делать качественные пули?

Такие вещи не устаревают, пока качественного прорыва в науке не будет 😊

А не делают из-за кривых рук, и по тому "что и так купят" 😞
Проще на западе покупать комплектуху, а там нет инструмента под 7.62 "по полям"

Serrrgey
Опять сказочки про доброго прапора, который подгонит снайперские патроны за бутылку путинки? Не надоело? .

Да я вообще то ни это имел в виду, а покупку пуль тут же, на ганзе Б-32. Взрывоопасного в них нет ничего, соль бария да легкие металлы. А при бп можно и релоадить. http://guns.allzip.org/topic/216/1105362.html

Полностью поддерживаю:

Что сейчас есть в сейфе то и будет "на сл. бп.".

nekobasu
Originally posted by Морзе:
владелец x54 оказывается заперт в своей нише(1МОА)
Меня лично устраивает моя средняя куча в 1.5 МОА при условии высоконадежного оружия и недорогого патрона 11.3 г БПЗ.
Вообще же меня гораздо больше чем куча волнует точность первого выстрела с холодного почищенного ствола. Я считаю это гораздо более важным с практической точки зрения. И я потихоньку веду исследования своего полосатого в этом направлении, успехи пока что правда очень скромные.
Max-Rite
Изначально написано Rentgen-1:
Max-Rite, а если доллар еще вырастет?

Все-таки 100 рублей за патрон, если речь не про охоту с 1-2 выстрелами, а про постоянные тренировки - как-то некомфортно. Можно конечно волевым усилием брать и выделять по 1-2т.р. в неделю-две на патроны, но как-то... Не то. Потому что можно было бы на эти же деньги не по 10-20 выстрелов делать, а по 50. А если будет не 100, а 150? А если вообще импорт прекратится из-за падения спроса, а может и из-за санкций?

Отечественный .308 и отечественный х54 - разница есть?

Заметьте, я не агитирую за один или другой калибр. (Лично у меня есть оба, могу сравнивать). Вы спросили про отличия, я их в общих чертах описал. А выбирать чем стрелять, это сугубо индивидуальное решение. Главное не забывайте, что цена выстрела из высокоточной винтовки это капля в море, по сравнению с ценой самой винтовки и оптики, которая вдвое-втрое дороже ствола. А сопутствующие аксессуары, а релоуд, к которому Вы неизбежно обратитесь, если пойдёте по 308ой дороге? Бедность не порок. Если Вы думаете, что не можете себе позволить 308, то берите 54р. Только не удивляйтесь потом. А может Вам посмотреть в сторону .223? Намного дешевле и точнее 54р.

Max-Rite
Изначально написано Serrrgey:

Такие вещи не устаревают, пока качественного прорыва в науке не будет 😊

Этот прорыв произошел больше века назад. Он называется безфланцевый патрон 😊


А не делают из-за кривых рук, и по тому "что и так купят" 😞

Бзззззз! Ответ неверный. Разве кривые руки делают Орсисы? Почему "кривые руки" режут высокоточные стволы в 6,5X55 Swedish, 7MM WSM, .308 Win, .300 WSM, .300 Win Mag, 6,5X284 Norma, 6,5X47 Lapua, 7MM RSAUM, .338 Lapua Magnum, 6BR, .220 Russian, .22 - 100, .223 Rem, .243 Win, 30-06 Spr, 9,3X62 Mauser и даже в .375 H&H, но не режут в посконно православном 54р? Прально. Устарел. Не имеет преимуществ. Не нужен.

Max-Rite
Изначально написано nekobasu:

Вообще же меня гораздо больше чем куча волнует точность первого выстрела с холодного почищенного ствола.

Полностью согласен. Слишком часто вижу мишени с хорошей группой, но на лапоть за пределами мишени. Это не БП-снайпинг, господа. 😊

Морзе
Originally posted by Serrrgey:
Плюс 54 в том, что доступны интересные пули на сл. бп. А под 308 они не подойдут.
Я об этои тут намекаю очень часто, вот даже на предыдущей странице , так что боян 😊 в 308 идут идут, появится цель и что угодно в ствол запихаешь лишбы выжить 😊
nekobasu
Дострелял тут последние патроны БПЗ FMJ 11.3 г, купленные на тренировку а последние деньги. Заодно окончательно выяснил для себя кучность БПЗ SP 13.2 г. Причем стрелял в режиме "выстрел-прогулка к мишени-отметка попадания-возврат на позицию". В процессе выявил следующее:
- 13.2 SP из короткого Тигра пригодны для охоты на крупных животных метров до 100 - 150 и под них придется серьезно перенастраивать прицел. Дальше куча расползается до совсем неприличных значений 😞
- у меня очень большие проблемы с единообразием вкладки, надо будет над этим серьезно работать.
- существует вероятность, что у моего прицела произошло самопроизвольное смещение СТП либо вообще поломка, надо будет проверять когда появятся деньги на патроны и топливо. Надеюсь, что это не так и виною всему не аппаратные проблемы а моя криворукость.
Картинка:

Кстати, очень хорошей идеей было приклеить мишень к куску обоев, и прикрепить его к держателю мишеней скрепками. В результате мишень прекратило трепетать ветром.
Kalina
Изначально написано Морзе:
Все хорошо у обоих 54 достигает кучности 0,7МОА, а 308 0,5МОА. А затраты равны.
ну да...вроде прав , только при этом 308 живет - 4- 5 тыс выстрелов и выше, а мой 243 1.5-2 и видимо 0.5 MOA исчезнут 😞 и где ты раньше был! 😀
Морзе
Originally posted by Kalina:
а мой 243 1.5-2 и видимо 0.5 MOA исчезнут
Сыпь медленный порошок 😊
Морзе
Изначально написано nekobasu:
Дострелял тут последние патроны БПЗ FMJ 11.3 г,

А когда был -1 клик( после 5 или после 3) ? Пули должны были ниже лететь? Сколько 1 клик ?

Ну пока нельзя сказать что первый выше летит, он на томже расстоянии от СТП что и 4 и 3 , он не так уж и выше 4того.

nekobasu
Originally posted by Морзе:
А когда был -1 клик
1 клик у моего П04х24 = 5 см.
4 и 5 патрон должны были прилететь на ~5 см ниже. Естественно, что тут и вкладка могла роль сыграть, поэтому я пока что не расстраиваюсь по этому поводу.

А самый первый выстрел был из другой, низкой вкладки и я подозреваю, что накосячил в ней с вертикальным выравниванием.

Морзе
Originally posted by nekobasu:
4 и 5 патрон должны были прилететь на ~5 см ниже
То есть мысленно поднимаем их и они "прячут" холодный и 2ой которые прилетели точно в центр СТП. А вот 3ий получается ушёл сильно вниз.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
То есть мысленно поднимаем их и они "прячут" холодный и 2ой которые прилетели точно в центр СТП. А вот 3ий получается ушёл сильно вниз.
Хмм, я как-то не подумал так сделать! Интересная мысль.
Kalina
Изначально написано nekobasu:
Интересная мысль.
очень интересные мысли!
Max-Rite
Горячо любимая контора подогнала снайперских ништяков.

- 6 разноцветных маскировочных сеточек очень приличного качества
- неплохой костюм гили состоящий из штанов, куртки, маски и маск. ленты для винтовки
- герберовский мультитул
- маленький фонарик с красным, синим и зелёным диодом
- широкополую boonie панаму в нейтрально-зелёном
- бухту паракорда
и
- чёрный 5.11 Rush 72 рюкзак.

Кроме вышеперечисленного имеется
- комплект мультикама
- бинокль, дальномер и ПНВ
- мешок под приклад и тренога.

Какие еще полезные прибамбасы мне могут понадобится, с упором на маскировку?

Max-Rite
Сегодня на тренировке отрабатывали скрытное наблюдение и снайперское прикрытие штурмовой группы на подходе к дому. Расстояние до дома было метров 25 не больше. Смешно даже. В нашем распоряжении был небольшой, заросший кустарником и бамбуком задний двор. Я выбрал позицию непосредственно перед дверью, куда будет заходить группа. В итоге пожертвовал скрытностью ради большего сектора. Фото сделаны буквально с 3-5 метров. Добровольцы участвующие в тренировке в роли "плохих парней" не смогли нас увидеть с задней веранды дома.

Вид на мою позицию сбоку.


Вид на цель.

Позиция напарника до того как он накрыл винтовку маск. сетью. Его вычислили позже, но и сектор у него был намного уже.

Serrrgey
Какие еще полезные прибамбасы мне могут понадобится, с упором на маскировку?

Наверное что-то для маскировки оптики (от бликов)?

ViTT
Почем у вас тренога?
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
Почем у вас тренога?

$900 (емнип) за треногу и зажим.

ViTT
Да, глянул, не гуманный ценник. 😊 У нас соревнования, там делают упражнение с таких, типа жопой сидишь и стреляй. Так вот у людей есть подобное. у большинства нет. И это создает не равные условия для соревнований.
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
Так вот у людей есть подобное. у большинства нет. И это создает не равные условия для соревнований.

Н-да. Не спортивно как-то.

Морзе
А я бы выбил штакетину и обратно её прислонил , к забору вокруг щели положил 2 мешка с грунтом. Главное чтобы сзади меня не было яркого фона. Если щель будет привлекать внимание то выбил с большим шагом ещё дабы создать префекционизм.

Если нужен широкий обстрел то ствол бы выступал за плоскость забора, тогда я бы приподнял винтовку с сошек и ударив стволом о забор переместил приклад.

ViTT
Да, для тех кто не в курсе, в штатах рем 700 спс тактикал стоит 700 баксов с хвостиком. И тренога, 900 мля. 😊
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
А я бы выбил штакетину и обратно её прислонил , к забору вокруг щели положил 2 мешка с грунтом. Главное чтобы сзади меня не было яркого фона. Если щель будет привлекать внимание то выбил с большим шагом ещё дабы создать префекционизм.

Если нужен широкий обстрел то ствол бы выступал за плоскость забора, тогда я бы приподнял винтовку с сошек и ударив стволом о забор переместил приклад.

Бред какой-то. 😊

Морзе
Originally posted by Max-Rite:
Бред какой-то
А если начнётся перестрелка и беготня? Трудно одной очередью приложить стоящего в 25м человека? У штурмовика есть шанс выжить, у снайпера никакого.
nekobasu
Макс, классные фотки.

Originally posted by Морзе:
Если нужен широкий обстрел то ствол бы выступал за плоскость забора
Ни в коем случае так нельзя делать. Палево очень сильное. Ствол должен оставаться далеко за забором.

Морзе
Originally posted by nekobasu:
Ствол должен оставаться далеко за забором.
В сравнении с позицией перед забором ? 😊
Морзе

Одна из групп 0.4МОА -12мм
А у второй отрыв...
gizmo762
Изначально написано Serrrgey:

Наверное что-то для маскировки оптики (от бликов)?

Тоже интересно как у Вас решается этот вопрос

ViTT
Это группы из 4 или 5 выстрелов?
nekobasu
Красивая мишенька! Это ты дозвуком так аккуратно дырок наделал?
Max-Rite
Изначально написано gizmo762:

Тоже интересно как у Вас решается этот вопрос

Дык сеточками разноцветными и решается. Как у меня на фото.

Морзе
Originally posted by ViTT:
Это группы из 4 или 5 выстрелов?
По 4, надо экономить.
Originally posted by nekobasu:
Красивая мишенька! Это ты дозвуком так аккуратно дырок наделал?
К сожалению нет, пока дозвук долетит до мишени его мимо пролетающая муха сдует 😊
100м дозвука = 300м обычных
gizmo762
Дык сеточками разноцветными и решается. Как у меня на фото.
Я так понимаю, это при наблюдении, а при выцеливании через них видно? Т.е. оптика я так понимаю в режиме наблюдения закрыта, но наблюдать то нужно, бинокль может бликовать, начнёте выцеливать-маскировка будет мешать, а если отбой, а оптика уже бликует...
В ВОВ видел у снайперов из мешковины трубки на оптику, что бы линза глубже сидела, в современных прицелах видел насадки на оптику антибликовые, но как через них видно?
Kalina
Изначально написано Морзе:
отрыв...
тут отрыв внутрь группы или сладкая навеска? 😛
фото
Морзе
симметрично 😊
Lis-biker
Max-Rite
у меня был такой костюмчик, правда от милтэк, маскирует здорово, только изнашивается быстро, набирает мусор, кончики ниток лохматятся, и набирают ещё веселей.. раз между концов штанин попала палка, около ботинок- знатный капкан получился..
Max-Rite
Изначально написано gizmo762:
Я так понимаю, это при наблюдении, а при выцеливании через них видно? Т.е. оптика я так понимаю в режиме наблюдения закрыта, но наблюдать то нужно, бинокль может бликовать, начнёте выцеливать-маскировка будет мешать, а если отбой, а оптика уже бликует...

Сетка совершенно не мешает ни наблюдать, ни целиться. Трубы, бленды и кил-флаши, в отличии от сетки, не решают проблемы маскировки самой винтовки, которая радикально чёрным цветом сильно выделяется.

Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
Max-Rite
у меня был такой костюмчик, правда от милтэк, маскирует здорово, только изнашивается быстро, набирает мусор, кончики ниток лохматятся, и набирают ещё веселей.. раз между концов штанин попала палка, около ботинок- знатный капкан получился..

Я штаны даже надевать не собираюсь. Еще думаю рукава обрезать... Надо экспериментировать.

Max-Rite
Пристрелял АКОГ на АРке.


Диагноз: пора переходить с тульских патронов на что-то более цивилизованное.

Морзе
Originally posted by Max-Rite:
с тульских патронов
ну там же железная пуля, не жалко ствол?
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
ну там же железная пуля, не жалко ствол?

Там железная гильза, пуля обычная.

Морзе
Originally posted by Max-Rite:
пуля обычная.

мало того что железная так ещё уровень свинца у всех разный

К сожалению у меня они хорошо летят, но мне жалко 770 ствол, не говоря уже о 700.

Морзе

чиркнул по медному налёту его как ветром сдуло, это наверное просто отходы от медного цеха 😊
Lis-biker
я те всегда говорил, тула гово
Морзе
Может им гонят нормальные пули? Но нам только железные. Не уверен как именно их делают, но в гладком цеху я был , чистенько, опрятно, бетонный пол в выбоинах, местами плитка советской эпохи, станки до 70x годов, масло с них капает.
http://www.sinclairintl.com/am...-prod55040.aspx
Max-Rite
Надо найти магнит и выдернуть пулю. Ствола на АРке мне не жалко. Всегда можно новый поставить.
Морзе
Можно чиркнуть ножом, можно просто за носик её примагнитить.
Морзе
Поздний вечер, слабый ветер, 440м , 2 патрона, проверка скорости.

Морзе
Между дырками 0.3МОА = 39мм.
nekobasu
Впечатляет!
Морзе
Теперь надо срочно начать стрелять на максимум, примерно 650 до защитного вала и ещё есть метров 50м плац. Но надо выбирать время чтобы там поставить мишени.
Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
Впечатляет!

Не то слово...

Морзе
Случайно прочитал делюсь: алкоголь на стрелковых соревнованиях является допингом, пол стакана достаточно чтобы убрать тремор и расслабить стрелка, получается лучше результат. Для меня как совсем непьющего это несколько противоестественно. Но наверное есть какие то таблетки с таким же эффектом.
Кстати мишень сделана после пробежки 250м + пешком 600м и сразу стрелять так как уже темнело. В целом до этого был отдых с пол часа, до него была небольшая физ нагрузка и прогулки на 100 и 300м дистанции, трудно понять сколько там км итого.
serg4444
Для непьющих просто - выпейте валерьяночки, или другого успокоительного.
Еще чаю можно попить - он первые полчаса действует возбуждающе, а потом 4 часа - успокаивающе.
Max-Rite
тактический бамп
Самал Ришон
все посты не читал, но вроде как мишенями меряются?

пристрелка разных заводских патронов на 100 метров:


вот из этой винтовки - рем 700 AAC-SD 308 в прикладе AICS, ОПТИКА - Burris XTRII 5-25x50. сошки harris

софт - Strelok на Айфоне

первый раз после пристрелки - 270 метров (300 ярдов)

в тот же день - 540 метров (600 ярдов)


Морзе
Ну хорошо бы хоть какие то размерности разлёта пуль.
Хотя при таком ветре будет сильно швырять...
nekobasu
Originally posted by Самал Ришон:
вроде как мишенями меряются?
Нет, мишенями тут не меряются, но они крайне приветствуются ибо позволяют более предметно понять возможности разных систем оружия.
А вообще совсем не лишним будет почитать ветку именно сначала, ибо обсуждаемые в ней проблемы имеют ряд особенностей по сравнению с обычной точной стрельбой.

Еще один интересный момент. На ваших мишенях представлены дырки от хороших пуль, насколько я понимаю само снаряженных в патроны подогнанные под конкретно вашу винтовку. Сам раздел форума (151-я палата) посвящен разного рода крупным и очень крупным неприятностям. В таких условиях существует высокая вероятность что придется использовать наиболее распространенные дешевые заводские патроны - валовку. Вы не пробовали стрелять ими?

nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
тактический бамп
Макс, это у них пикник такой или они просто смертники? Групповая контрастная цель - мечта минометчика.
Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
Макс, это у них пикник такой или они просто смертники? Групповая контрастная цель - мечта минометчика.

Думаю им на месте виднее.

Морзе
Я дошёл до края земли 😊

Этот знак означает что прекратить стрельбу, но мои мишени ниже его и пули через вал неперелетят, хотя на фото это непонятно.

Вот так прилетело с первого раза, комп наврал на 10см.

Первая группа обведена чёрным в последствии.
Это уже после отдыха.

Дома почётче: http://i058.radikal.ru/1509/82/191613a4a797.jpg

Никто не стреляет дальше 300м, поэтому дорога после 300м это сплошной ужас, там регулярно раз в 10 лет рубят берёзы, но рубят их так что из земли торчат 20-30 см заточенные колья 😊
Пока светло ещё можно бежать, что я и делал первые 2 ходки 😊 Вторая группа я уже только ходил и отдыхал.

DIDI
А почему коммерческим патроом?
У меня в загашнике 8 кило разных порохов,пуль тысячи две в 30ке и ещё 338го полтысячи,плюс 6мм пуль тысяча.Капсуля под это дело.Сам себе патроны собираю.Ну нафиг мне заводской боеприпас?Меня всё устраивает и так. 😀
Морзе
Originally posted by DIDI:
коммерческим патроом?
По поводу заводских патронов, у нас тут все враги народа:
http://tnews.tula.net/news/cri...110_kg_porokha/
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Первая группа обведена чёрным в последствии.Это уже после отдыха.Дома почётче: http://i058.radikal.ru/1509/82/191613a4a797.jpg Никто не стреляет дальше 300м, поэтому дорога после 300м это сплошной ужас, там регулярно раз в 10 лет рубят берёзы, но рубят их так что из земли торчат 20-30 см заточенные колья Пока светло ещё можно бежать, что я и делал первые 2 ходки Вторая группа я уже только ходил и отдыхал.
сколько метров то до цели ?
Морзе
600
Max-Rite




ViTT
Прицел сам ставил в кольца? Затянуты неравномерно, а ведь это целое исскуство! 😊
Max-Rite
Не мои стволы. Фотки с соревнований.
Морзе

Выглядывает и не боится, потому что болта с той стороны нет и специалиста по стрельбе 😊
nekobasu
Originally posted by Морзе:
потому что
На стволе насадка для холостой стрельбы. Вероятно поэтому и не боится.
gizmo762
А никто не задумывался о "комфорте" в лёжке? коврик не всегда с собой, а у нас особо на земле не полежишь
Давно приглядываюсь к такому
http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20131120101145400174
но у меня в магазинах такого нет, далековато, а по инету не пощупаешь.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Выглядывает и не боится, потому что болта с той стороны нет и специалиста по стрельбе
куда ж они все подевались "специалисты" ? в интернетах сидят , а в бой ни ни ))
Морзе
Originally posted by Точка-4:
а в бой ни ни ))
Пока на моей земле не топчется враг 😊 А за чужую воевать нет желания 😊

Но вот такое оконце я и считаю апофеозом этой темы на дистанции 300-500м , при условии что после первого выстрела через 1-3 секунды открывается шальной огонь.

nekobasu
Originally posted by gizmo762:
Давно приглядываюсь к такому
Это ни в коем случае не замена коврику.
gizmo762
Изначально написано nekobasu:
Это ни в коем случае не замена коврику.

Но даже коврик не спасает, когда лежишь без движения,мало того что мышцы сами немеют, плюс холод, пальцы застывают-и точность непредсказуемая. А шевеление выдаёт
-друг с ГРУ рассказывал-товарищ его, снайпера(араба) сильно нехорошего 3 дня вылёживал и по шевелению накидки вычислил...Но там была южная страна и лето...

DIDI
Изначально написано gizmo762:
А никто не задумывался о "комфорте" в лёжке? коврик не всегда с собой, а у нас особо на земле не полежишь
Давно приглядываюсь к такому
http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20131120101145400174
но у меня в магазинах такого нет, далековато, а по инету не пощупаешь.
Полежав в снегу на 18ти-20ти градусном морозе на соревнованиях в Литве под новый год ещё как задумался.К счастью был в хорошем охотничьем неметском костюме и термобилье. Коврик был самый обычный.

Но на соревнованиях я только 25 минут лежал.

Точка-4

я зимой стреляю с такого , до -20 пробовал , вполне нормально , на стрельбу уходит часа 2. но коврик это неправильно . например если нужно быстро покинуть позицию , то не будет времени скатывать коврик. точно так же если стрельба с подхода к мишени - тоже не будет времени раскатывать коврик (могут заметить, цель может уйти). или в составе подвижной группы из 5-8 человек , никто не будет ждать пока ты раскатаешь коврик и уляжешься по удобней .
так что хз. но приведенный выше комбез изотермик не замена коврику - в нем яйца отморозишь лежа долго на снегу зимой.

nekobasu
Originally posted by gizmo762:
Но даже коврик не спасает, когда лежишь без движения,мало того что мышцы сами немеют, плюс холод, пальцы застывают-и точность непредсказуемая. А шевеление выдаёт
Вообще-то в таких случаях рекомендуют стоить специальное укрытие и лежать в нем. Ибо живой человек вообще не шевелится не может, а в укрытии тело человека не касается стенок и можно шевелится относительно спокойно.. Именно поэтому, кстати, в арсенале читателя данной ветки должен быть какой-либо вариант маскирующей накидки, масксеть или что-то подобное. В американских фильмах про снайперов люди одеваются в лохматый костюм Джилли, и это действительно неплохо работает при относительно кратковременных лежках. Но если лежать надо долго, то лучше накинуть накидку на предварительно изготовленный каркас, под которым можно шевелиться не выдавая себя.
nekobasu
Originally posted by DIDI:
Коврик был самый обычный.
При такой температуре подстилающей поверхности толщина коврика должна быть более 20мм. Поэтому обычных ковриков понадобится минимум две штуки. Отлично будет работать сочетание из обычного изолонового коврика или коврика из ЭВА внизу и самонадувающегося коврика вверху. На таком бутерброде можно провести несколько часов без неприятных последствий для здоровья.

Originally posted by Точка-4:
например если нужно быстро покинуть позицию , то не будет времени скатывать коврик.
Значит придется его бросить. Это конечно очень печально, но потенять порядка 5 т.р. за вышеназванный бутерброд из пенки и самонадувающегося коврика гораздо лучше, чем потерять жизнь.

Морзе
При -25 мы отрабатывали лёжку, холод был не снизу, в "верху". Но было много снега. Лежали около 10 минут, за это время тело не почувствовало холода. Одежда была хлопок.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Лежали около 10 минут
Вот. Если бы лежали несколько часов, то были бы совсем другие ощущения. Плюс еще снег бы под вами растаял и хлопковая одежда стала бы мокрой, а это вообще полный писец.
gizmo762
в арсенале читателя данной ветки должен быть какой-либо вариант маскирующей накидки, масксеть или что-то подобное.
и по шевелению накидки вычислил...
может каркас какой продумать? Гилли есть, но он хорош там где растительность выше пояса, а на болоте-хоть там и кочки, движение и шевеление далеко видно, особенно если небо чистое. У нас я не слышал, что бы к гусю кто нибудь подкрался на выстрел, хоть какая маскировка, их сторожа издалека "срисовывают" и стая сваливает.
Видел здесь продают иногда одноместную палатку-как пишут для снайпера, но это долговременная позиция...
Serrrgey
может каркас какой продумать?

Хм. А если взять большой зонт, срезать полотно и вместо него маскировочную сеть с запасом - чтобы до земли еще дополнительно свисала? Вместо ручки штырь, чтобы в землю втыкать.

nekobasu
Один из вариантов каркаса, называемый "Паук", как раз предполагает устройство наподобие крышки зонта. Делается из нескольких толстых проволок, одним концом насаженных на болт или что-то подобное.


После накидывания сверху маскировочного полотна эта конструкция будет напоминать кочку.
Lis-biker
Originally posted by морзе:
Выглядывает и не боится,
херли ему бояться там насадка для холостой стрельбы
Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
скатывать коврик.
я видел как на горку нашивали коврик почти сплошным слоем, на переднюю часть.
Lis-biker
я смотрю Морзе собирает кучи из 2-х дырок.. круто 😊 можно поздравить с отличным результатом
Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
бутерброде
таскать запаришся
Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
я видел как на горку нашивали коврик почти сплошным слоем, на переднюю часть.
вот это уже интересней . мобильность не теряется . коврик всегда на тебе.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
я смотрю Морзе собирает кучи из 2-х дырок.. круто
где твои мишени на 300, 400, 500 и 600 м ? 😊
И ты пойми, не все стреляют прямым выстрелом, некоторым приходится проверять калькулятор. Это тебе хорошо, разница между 100 и 300 покрывается кучностью 😊
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
где твои мишени на 300, 400, 500 и 600 м ? 😊

Лис, где вообще твои мишени? 😊 Хоть на 100. Забросил снайпинг?

Lis-biker
некогда пока, но будут 😊
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
пойми,
конечно понимаю, бахнул 2 раза, потом куча поползла- уже не интересно 😀
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
потом куча поползла
по себе других не судят 😊
Повесь 10 мишеней на 440 и стрельни 20 раз в каждую по 2 выстрела и покажи лучший результат.
Max-Rite
Бамп снайпером-космонавтом.

DIDI
Изначально написано Max-Rite:
Бамп снайпером-космонавтом.

Стрельбу с коллиматорного прицела на большие расстояния снайперской никак не назовёш.Вертолёт стрелку тоже стабильности не прибавит. 😀

ViTT
Стреляли мы упражнение террорист - заложник. Общим голосованием увеличили область поражения террориста за счет волос заложника и уха 😊 (мол один фиг живая останется) Дистанция 300 метров - ветер не пойми где какой по всей дистанции. На этот раз заложника никто не грохнул (в прошлый было 240 метров и было два поражения) Половина болтовиков не отработали, я единственный попал в лоб, из полуавтоматов, но тупо рисковал, ибо первые два упражнения провалил. 😊 Мишень в лом фоткать - планшет с дох а с телефона потом нужно через флеху перекидывать. 😊 Прошлый раз кстати я тоже террориста попал, но тоже на грани фола 😊
Max-Rite
А я между тем был на курсах городского и полевого камуфляжа. Инструктора были из ATF. Сделал два десятка фоток, даже начал их выкладывать, но потом передумал. Некоторые приёмы городского камуфляжа настолько необычные, что на всеобщее обозрение их выкладывать наверно не стоит.


DIDI
Изначально написано Max-Rite:
Некоторые приёмы городского камуфляжа настолько необычные, что на всеобщее обозрение их выкладывать наверно не стоит.
Не смог удержаться. 😀


Точка-4
Originally posted by Max-Rite:
А я между тем был на курсах городского и полевого камуфляжа.
в упор не вижу ) это он ?
ViTT

Морзе
Самые дуратские места для БП снайпера. Внизу прижмут оглём , сдохнеш когда на холм подниматься будешь. На холме невозможно быть на фоне зелени, соседний часовой всеравно будет видеть голову на другом фоне.

Только с боков от этой насыпи, но полицейским разве это понять.

ViTT
А если задача сделать один дальний выстрел? Не всегда всё так однозначно... прижмут огнем.Я тут послушал как народ с банок стреляет, на 500 метров точно хер поймешь откуда прилетело 😊 С хороших финских банок 😊
Морзе
Кому тут делать дальний выстрел? Все давно забили на тренировки. 2 пули на 440 метров выпустить не могут.
Kalina
Изначально написано Морзе:
2 пули на 440 метров выпустить не могут.
не у всех есть такие дистанции 😞
Max-Rite
Морзе сегодня явно не с той ноги встал. Рвёт и мечет. 😊


ViTT
Ладно, завтра пну лень под зад и сфоткаю мишень. Упражнение три выстрела на 400 метров дистанция. Но стрельба ведется по сетке.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Кому тут делать дальний выстрел? Все давно забили на тренировки. 2 пули на 440 метров выпустить не могут.
Камрад, зря вы так. Я вот не забивал. У меня вот просто денег сейчас на патроны нету 😞
Последняя тренировка была с Сайгой, и хотя слово "высокоточная" к моей совсем не подходит, но на 200 метров в очень трудных условиях (~40 минут после захода солнца, темно было уже очень сильно и ветер) прилетело весьма неплохо.
Морзе
У меня щас со временем не важно, а по выходным вокруг стрельбища собираются дачники с траспарантами "Прекратите шуметь" ктож знал то что они купили землю по цене московской квартиры по кадастровой границе войскового стрельбища. А как они успели построить 3 этажные особняки так стрельбище и заработало вполную силу 😊 Позиция для стрельбы в бок 400м до домов 😊

Я банка + свин. Кучность хромает, 2-3МОА предел, надо вот массу (200гр) уменьшить а одному с синклера покупать дорого.

ViTT


ViTT
Первое- стрельба по сетке на 400 метров (что более актуально для БП стрельбы. Второе- заложник. Методом голосования зона поражения террориста была увеличена за счет волос и уха заложника. 😊 Половина болтов тоже не поразила, ибо риск в ветер бахать так далеко.
Морзе
Originally posted by ViTT:
Второе- заложник.
Почему снайпер должен с такой дистанции работать? При 1МОА уже на 200м есть шанс ранить заложника.
ViTT
\Ну, для этого и существуют винтовки с кучей 0.3 моа. 😊
Морзе
Я о ситуации когда снайпера полицейского принуждают выполнить задание а в реальности на мишени разлёт больше грудной...
Следовательно нужно подумать о том в какой ситуации потребуется выполнить такое задание, ведь 90% захватов заложников на дистанции 50м от домов.
ViTT
Там сложностей больше. У меня к примеру на 50 метров понижение 8 см 😞 Очень много от высоты прицела зависит.
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
Я о ситуации когда снайпера полицейского принуждают выполнить задание

Никто не будет принуждать полицейского снайпера стрелять по цели, если он сам на 100% не уверен в успехе.

Max-Rite
В четверг удалось вдоволь пострелять на 300-500м. База КМП "Квантико" пригласила снайперов из столичного региона на пострелушки. Помимо бумажных целей нам поставили десяток стальных пластин, которые автоматически поднимаются после попадания и двадцать армейских движущихся мишеней типа "Зелёный Иван".


Наконец-то удалось пострелять из машины из разных положений и найти оптимальное.

Кучи собирал только на 200

и на 400.

На 500 стреляли по поперам.

ViTT
На 400 те на минуту выше нужно было 😊 Не видишь дырки то в прицел..
Max-Rite
Дык у меня поправок на 400 не было, а с поправками на 300 это и вылезло. Что собственно и ожидалось.
ViTT
У меня на 300 метров 5.1 моа а на 400 метров 10.1 моа поправки. В 308.
Морзе
Originally posted by Max-Rite:
на 400 не было, а с поправками на 300 это и вылезло.
как раз можно проверить правильность работы БК и верность всех параметров.
калькулятор должен показать тоже занижение что и получилось.
Морзе
forummessage/2/1688
DIDI
Изначально написано Max-Rite:
В четверг удалось вдоволь пострелять на 300-500м. База КМП "Квантико" пригласила снайперов из столичного региона на пострелушки. Помимо бумажных целей нам поставили десяток стальных пластин, которые автоматически поднимаются после попадания и двадцать армейских движущихся мишеней типа "Зелёный Иван".


Наконец-то удалось пострелять из машины из разных положений и найти оптимальное.

Кучи собирал только на 200

и на 400.

На 500 стреляли по поперам.

Это положение для стрельбы из авто известно и комфортно,но с оперативной точки зрения мало порой осуществимо.
Я использовал доску которую ставил межну осями подголовника переднего и заднего сидений и стрелял из бокового окна.Это позволяет быстро менять позицию и при слаженной работе с водителем выбирать оптимальный сектор обстрела.Стабильность кончно куда меньше,чем лёжа в багажнике.

HeatRay Khan
А ствол - в окно выглядывал? КМК если не высунуть, то тупо стёкла повылетают.
Max-Rite
Изначально написано DIDI:

Это положение для стрельбы из авто известно и комфортно,но с оперативной точки зрения мало порой осуществимо.
Я использовал доску которую ставил межну осями подголовника переднего и заднего сидений и стрелял из бокового окна.Это позволяет быстро менять позицию и при слаженной работе с водителем выбирать оптимальный сектор обстрела.Стабильность кончно куда меньше,чем лёжа в багажнике.

Мы натянули паракорд между крючками для одежды и рукоятками. Хуже чем лежа, но до 500 приемлемо. Для стрельбы из боковых окон можно зажать кусок паракорда с "якорями" в двери.

Max-Rite
Изначально написано HeatRay Khan:
А ствол - в окно выглядывал? КМК если не высунуть, то тупо стёкла повылетают.

Достаточно приоткрыть одно окно.

Max-Rite
Изначально написано Морзе:
forummessage/2/1688

Интересно будет посмотреть на результаты отстрела, если это чудо появится в продаже.

Точка-4
Originally posted by Max-Rite:
Интересно будет посмотреть на результаты отстрела, если это чудо появится в продаже.
в войска пойдет , а там отстрелами не занимаются )
DIDI
Изначально написано HeatRay Khan:
А ствол - в окно выглядывал? КМК если не высунуть, то тупо стёкла повылетают.
Ничего страшного,на стволе глушитель. 😀
Нельзя-же так издеваться над водителем и стрелком внутри. 😀
(ствол не торчал)
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
поправок на 400 не было,
в смысле? таблицы?
ViTT
Думаю, что он не вводил поправки на 400 метров. Кстати у 223 баллистика получше на таких дистанциях, нежели у 308.
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
в смысле? таблицы?

Я пользуюсь индивидуальными поправками на 50-300 ярдов.

Lis-biker
а на 500м какой размер мишени? какой процент попаданий?
а бал калькулятор есть как у ребят из мапула?
Морзе
Кучность на 400м равна ширине лица, предположим что 15см.
15/4*2.9= 1,3МОА
итого на 500м все пули уложатся в 20см.
Вертикальный разброс сильнее горизонтального, видимо разная скорость.
Lis-biker
он по гонгам стреляет.
Originally posted by Морзе:
все пули уложатся в 20см.
не факт, этож тебе не 100м
но на 200 куча у него красивая, молодец.
Морзе
не понял , откуда такой пессимизм? после 400м пуля что падает или на дозвук переходит?

Если она сумела пролететь 400м то и 500 пролетит, сравнение со 100м тут совсем не уместно. Мало того у меня есть пули которые на 100м показывают отвратительные результаты вроде 0.7МОА. А на 500м прилетают в 0.3МОА. Наверное на 100 она перестабилизирована.

Но в его случае МОА = МОА так как это к дистанции всего плюсом 20%, а не 300% как в случае со стометровкой.

Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
а на 500м какой размер мишени?



какой процент попаданий?

Лёжа - 100%. Из машины, при подвешенной на паракорде винтовки несколько раз промахнулся, пока не нашел удобное положение. Потом опять 100%.



а бал калькулятор есть как у ребят из мапула?

У меня нет. У тех коллег, чьё имущество мне удалось разглядеть - тоже. У всех на прикладах самодельные таблички с поправками под индивидуальную партию патронов.

Lis-biker
а у начальства выпросить?
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
100%
30 см? молодец чё..
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
30 см? молодец чё..
для владельца импорта это нормальная ситуация. Для СВД это везение.
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
а у начальства выпросить?

Не уверен, что он мне нужен. Лучше я ночник выпрошу, новый прицел и новый УСМ.

Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
30 см? молодец чё..

Повезло. Идеальная погода, плоское, как стол, стрельбище и никакого стресса. Условия минимально приближенные к БПшным.

Lis-biker
ну х.з. я тогда в дымку такой лёгкий туман стрелял с тигра, не лёжа правда.. шас снегу навалит попробую ещё, из более устойчивого положения, а там глядиш и свд вернётся с завода.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
это везение.
у меня группа была 36см, или ты забыл? 😊
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
у меня группа была 36см, или ты забыл?
два раза перечитал твою фразу , ты о чём?

Мы говорим о 20 см МАКСИМУМ !!! Только такой разброс может хоть как то гарантировать 100% попадание в 30 см мишень.
А при 36 см разбросе можно только в рекламный щит стрелять 😊

Lis-biker
до 500 нормально, а вот дальше 😞
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
а вот дальше
АГС 17 , но где его взять при БП ...
Lis-biker
а сейчас где? 😀
DIDI
Проще миномёт. 😀
Их элементарно больше.
Lis-biker
Originally posted by DIDI:
миномёт
там и осколков больше
Точка-4
Изначально написано Max-Rite:

Повезло. Идеальная погода, плоское, как стол, стрельбище и никакого стресса. Условия минимально приближенные к БПшным.

в этих условиях и с СВД это реально , специально для Морзе:

Serrrgey
Камрады, подскажите (в оптике так и не ответили, ветка полумертвая) - стоит ли на легкосплавный крон ставить стальные кольца (вивер)?
Стальные дороже, но компактнее - барабанчики видно лучше.
ViTT
а куда ставить то? От людей на соревнованиях вон слышал, мол прицел- алюминий, и кольца нужно алюминий, ибо расширяются одинаково и прицел не плывет.
Морзе
Originally posted by Точка-4:
специально для Морзе:
у меня примерно такой разлёт на 600м. Правда я всего 2 раза пробовал. Кучнее , но с отрывами.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
у меня примерно такой разлёт на 600м. Правда я всего 2 раза пробовал. Кучнее , но с отрывами
да какая разница у кого какой разлет ? факт что при хорошей погоде , пристрелявшись из СВД можно поражать гонг 30 см. если это не получается - то виноват стрелок , погодные условия - а не винтовка.
Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
из СВД
с прицелом псо, с которого если веить авторитетным экспердам, вообще стрелять нельзя..
Морзе
Да стреляйте из чего хотите 😊 Ктож вам мешает 😊
Точка-4
да нам то не мешает , просто достают разговоры о том , что СВД никуда попасть нельзя , что у нее кучность как у АК и т.д.
просто у нее есть свои возможности , реализовать которые кстати на 100% способен далеко не каждый стрелок.
Морзе
А я тем временем подошёл к стадии когда пора выкидывать всё моё оборудование и банки с советским порошком. Дорого обойдётся шаг от .5МОА в сторону уменьшения.

Хотя можно и остановиться, ведь же бывало .3МОА на полукилометре...

Serrrgey
а куда ставить то? От людей на соревнованиях вон слышал, мол прицел- алюминий, и кольца нужно алюминий, ибо расширяются одинаково и прицел не плывет.

На сайгу.

Lis-biker
а кольца липерс никак?
Kalina
Изначально написано Морзе:
пора выкидывать всё моё оборудование и банки с советским порошком. Дорого обойдётся шаг .
Так так в какую сторону смотрят метры? 😳
Морзе
Originally posted by Kalina:
Так так в какую сторону смотрят метры?
кстати я уже закупил в той теме самодельных булек под тыщёнку, но не в 243 😊
Max-Rite
Изначально написано Точка-4:

в этих условиях и с СВД это реально , специально для Морзе:

Точка, напомните мне, это Вы из ПСО настреляли?

Max-Rite
Изначально написано Serrrgey:
Камрады, подскажите (в оптике так и не ответили, ветка полумертвая) - стоит ли на легкосплавный крон ставить стальные кольца (вивер)?
Стальные дороже, но компактнее - барабанчики видно лучше.

Мы тут из таких бревен стреляем... Сомневаюсь, что кто-то будет этом заморачиваться. Может Диди знает. Я избегаю дешевых легкосплавных колец и кронов. Особенно Липерс и UTG.

Max-Rite
Изначально написано Морзе:
у меня примерно такой разлёт на 600м. Правда я всего 2 раза пробовал. Кучнее , но с отрывами.

А если выстрелить один раз то на любой дистанции куча будет 0,1МОА 😊

Морзе
Кое кто не давно не сумел сделать поправку между 300 и 400м 😊
Если бы он прострелял все дистанции по хотя бы ОДНОМУ выстрелу, как это сделаю я, то сумел бы избежать отклонения в мишени с заложником.

Чтобы проверить работу калькулятора 1 выстрела по одной мишени вполне достаточно. Но какой смысл стебаться над упражнением в котором можно делать 1 выстрел я не понимаю.

Ранее я писал Лису, ну пойди повесь 10 мишеней на 400-500 и в каждую стрельни по 1-2-3 раза и покажи нам лучшую группу в центре. Он почему то отказался.

Max-Rite
Изначально написано Морзе:
Кое кто не давно не сумел сделать поправку между 300 и 400м

Не "не сумел", а не сделал, так как у меня не было данных на эту дистанцию. БК не пользуюсь... не уяснил еще для себя его необходимость. Хоть и не отрицаю, теоретически.


Ранее я писал Лису, ну пойди повесь 10 мишеней на 400-500 и в каждую стрельни по 1-2-3 раза и покажи нам лучшую группу в центре. Он почему то отказался.

В следующий раз так и сделаю. Самому интересно.

Точка-4
Originally posted by Max-Rite:
Точка, напомните мне, это Вы из ПСО настреляли?
да это 4-х кратный ПСО , армейский , с мутной желтой картинкой , если зрение нормальное на 500 метров за стандартную грудную вполне можно зацепиться.
кучность как раз примерно в 30 см. в идеальных условиях если винтовка правильно пристрелена и нет ветра этот габарит можно поражать.
летом начал с ПСО-3 заниматься , но продолжить стрельбу смогу не раньше февраля (по обстоятельствам).
Морзе
Originally posted by Max-Rite:
Не "не сумел", а не сделал, так как у меня не было данных на эту дистанцию.
а я это делаю каждый раз когда меняю чтото в патроне. И мне достаточно одного выстрела чтобы понять насколько выше-ниже от расчёта БК.
DIDI
Изначально написано Max-Rite:

Мы тут из таких бревен стреляем... Сомневаюсь, что кто-то будет этом заморачиваться. Может Диди знает. Я избегаю дешевых легкосплавных колец и кронов. Особенно Липерс и UTG.

От прицела зависит в первую очередь.
У меня стальные кольца только на родных блазеровских кронштейнах и не потому,что выбирал,а потому,что других не было.На всех остальных кронштейнах алюминиевые.Ну и потом от кронштейна зависит.

Мне из всех кронштейнов по соотношении цена-качество нравятся GG&G

nekobasu
Хотел бы услышать, чем же плохи кроны и кольца от Липерс и UTG. Если это будут не голословные обвинения, то будет совсем хорошо.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
плохи кроны и кольца от Липерс и UTG
отвечу пространственно и не доказательно:

Попадание в мишень зависит от многих факторов. Чтобы стрелок учился исправлять свои ошибки необходимо убрать ошибки связаные с железом, а именно дорогая оптика , кольца, планка, толстый ствол, качественный боеприпас.
Потом убрать ошибки вязанные с природой:
Безветрие, точная дистанция, точная скорость пули, точная температура.

И добившись каких то результатов уже можно экспериментировать.
Например поставить китайские кольца и посмотреть как изменится кучность при жаре, холоде, отдачи. Но это удел опытного стрелка, который не будет задавать вопросы.

Новичку нежелательно, а то будет вечно на железо свои ошибки списывать.

Sabalaq

Max-Rite
Изначально написано Точка-4:
да это 4-х кратный ПСО , армейский , с мутной желтой картинкой

Н-да. Эта мишенька - эталон БП снайпинга.

Max-Rite
Изначально написано Морзе:
а я это делаю каждый раз когда меняю чтото в патроне. И мне достаточно одного выстрела чтобы понять насколько выше-ниже от расчёта БК.

Правильно. А я ничего в патроне не меняю. Стреляю одной партией. (Пока не кончится).

Max-Rite
Изначально написано Точка-4:
да нам то не мешает , просто достают разговоры о том , что СВД никуда попасть нельзя , что у нее кучность как у АК и т.д.

Ну, правды ради, у Лиса как раз такая кучность и была на СВД.

Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
Хотел бы услышать, чем же плохи кроны и кольца от Липерс и UTG. Если это будут не голословные обвинения, то будет совсем хорошо.

Не голословно, исключительно из собственного опыта: кроны Липерс/UTG (одна и та же фирма) это китайское говно из металлопластилина который

1. Ржавеет моментально и интенсивно цветёт ржавчиной, как обожжённая консервная банка
2. Гнётся, ломается и деформируется в нормальных эксплуатационных условиях
3. Не держит резьбу. Болты самопроизвольно выкручиваются, а при малейшем усилии слетает резьба

ViTT
Мне вот сейчас или база или кольца нужно брать, денех нету.. 😞 печаль. Стоит найт на люповской базе с одним болтом на кольцах. Стоит на 1.5 см выше ствола. Это не айс. Сейчас отдадут мне кольца мои же люповские, но они средние. На них буш 50мм стоял миллиметра два не доставал до ствола. А найт 56 мм, думаю не встанет и будет у меня гимор. Заказал дтк типа роедал, посмотрим как рем на это отреагирует.
Sabalaq
блин, тут файлы более 1 мб не встают, поэтому ссылка

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1239741.html

nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
Ржавеет моментально и интенсивно цветёт ржавчиной, как обожжённая консервная банка
Я первый раз слышу о том, что дюраль может ржаветь.
Max-Rite
Я тоже очень удивился. При случае залезу в коробку с ЗИПом. Если там осталось что-то Липерское - сфотографирую.
Морзе
Судя повсему стрелять сунаром дальше 500м бессмысленно. На 650м прилетело на 25 см ниже несмотря на попутный ветер, пока туда сюда , патроны остыли и поправка на +25 см Дала всего + 5см. Хотя ветер сдул всего навсего на 15 см.

Условно грудная поражена, всё можно накрыть А4 , но без предварительно пристрелки по данной температуре, по головной можно забыть.

nekobasu
Originally posted by Морзе:
Судя повсему стрелять сунаром дальше 500м бессмысленно. На 650м прилетело на 25 см ниже несмотря на попутный ветер, пока туда сюда , патроны остыли и поправка на +25 см Дала всего + 5см. Хотя ветер сдул всего навсего на 15 см.
Опытные камрады рекомендовали держать часть патронов на теле, чтобы они имели постоянную температуру, и доставать патрон оттуда непосредственно перед выстрелом.
Морзе
При минусовой температуре он остынет в патроннике за доли секунды.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
При минусовой температуре он остынет в патроннике за доли секунды.
Стенка гильзы-то может и остынет, а вот сам порох будет остывать достаточно медленно и если ушами не хлопать, то полетит как летом.
ViTT
Изначально написано nekobasu:
Стенка гильзы-то может и остынет, а вот сам порох будет остывать достаточно медленно и если ушами не хлопать, то полетит как летом.
+1
Морзе
Чушь. Патроны лежали в пластиковой коробке на коврике. Коробка открылась только при стрельбе. И уже повлияло. А тут 100% контакт с ледяным металлом со всех сторон.

И вот цель зашла за препятствие? Вынимать патрон? А из кармана то он "летний", а время идёт, вот уже осень и мороз гранулы пронизал.
И тут цель появилась...

ViTT
Коробка сама остыла. Видел на соревнованиях у людей термосы для патронов. И это было в жару 36 тепла!
Точка-4
Originally posted by Max-Rite:
Ну, правды ради, у Лиса как раз такая кучность и была на СВД.
Макс у него не СВД . у него изнасилованный нашими огражданивателями образец , результат налицо.
omsdon
Изначально написано Max-Rite:
В четверг удалось вдоволь пострелять на 300-500м. База КМП
.

У нас в клубе стрельбище до 600м.
Если не лень прокатится до Ричмонда, напиши, я могу приводить до 3х гостей.

Морзе
Изначально написано ViTT:
Коробка сама остыла. Видел на соревнованиях у людей термосы для патронов. И это было в жару 36 тепла!
Остыла она 2 раза подряд и в воздухе. Следовательно в патроннике всё это произойдёт до того как палец на крючке окажется. Но мы то выслеживаем добычу а не по бумаге на скорость стреляем. Поэтому в 90% случаев карманный вариант немного уменьшит зависимость от температуры, но получится мешанина , в центре порох будет +5 а по гильзе -10. Там и влага ещё может образоваться.
Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
изнасилованный
она уехала на завод, обещали сделать. тигры сейчас по паспорту не больше 6см на 100м.
Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
тигры сейчас по паспорту не больше 6см на 100м.
у нас за 89 000 висит , отборный из ижевска , говорят меньше 30 мм - налетай )
Lis-biker
ну ну, а если не выдаст хотябы 30мм бабло вернут? 😀
Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
ну ну, а если не выдаст хотябы 30мм бабло вернут?
так это ж русский бизнес , какие еще гарантии ?)))
хотя справедливости надо сказать , я ничуть не жалею , что в свое время переплатил , за легионовский тигр .
Морзе
Что то никто не хвастается мишёньками.


Красная тройка первая группа, после этого поправка на 25 см вверх и 5 см направо, но ветер попутный и как оказалась боковой усилился , а температура упала. В итоге жёлтую группу сдуло левее.

nekobasu
Результаты реально впечатляют.
Морзе
Мне конечно надо урезать осетра. Изза предателей сидящих в руководстве пороховых заводов вовремя войн пришлось решать антиснайперские задачи именно артилерией и авиацией.

Либо тратить всю мою месячную ЗП на баночку порошка.

WindMaker
Originally posted by Морзе:
Либо тратить всю мою месячную ЗП на баночку порошка.
Перепробовал всё наше гражданское (Сунары, ССНф) и военное после депулинга (даже маузеровский коп 😊). Вывод один - из доступного только Вихта годится для задач снайпинга. Но да - стоит денег. А для тренировки не на далеко - ВТ(благо в наших палестинах с этим сейчас нет проблем и не дорого).
Lis-biker
молодец чё 😊
omsdon
Изначально написано WindMaker:
Перепробовал всё наше гражданское (Сунары, ССНф) и военное после депулинга (даже маузеровский коп 😊). Вывод один - из доступного только Вихта годится для задач снайпинга. Но да - стоит денег. А для тренировки не на далеко - ВТ(благо в наших палестинах с этим сейчас нет проблем и не дорого).

Из продаущегося в США, патроны ТулАмо, пракрасно работают на дистанции до 600 метров.
Ножет и дальше тоже, но стрельбище кончается на 600 ах.

Морзе
Originally posted by omsdon:
пракрасно работают на дистанции
Что значит слово прекрасно?
У меня лучший результат 1,5МОА и загаженый ствол.
Max-Rite
Изначально написано omsdon:

У нас в клубе стрельбище до 600м.
Если не лень прокатится до Ричмонда, напиши, я могу приводить до 3х гостей.

Спасибо за приглашение, но я в Ричмонд по доброй воле не езжу. 😊

Lis-biker
а что там так страшно?
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
а что там так страшно?

Ничего страшного, просто пробки постоянно и объехать никак нельзя.

Lis-biker
зато дистанция хорошая.
у нас пробки по воскресеньям страшные, когда народ с дачь едет.
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
зато дистанция хорошая.
.

Вот подарит мне жена на ДР Найтфорс, тогда и поеду на дистанции. А пока даже патроны жечь не охота. Заметь, я из своего Рема почти не стреляю.

WindMaker
Originally posted by omsdon:
Из продаущегося в США, патроны ТулАмо, пракрасно работают на дистанции до 600 метров.
У меня не получается российскими патронами собирать приемлемые группы без отрывов. Могут четыре лечь кучно, но пятая (а то и третья в группе из трёх) всё равно уйдёт по необъяснимой причине. А при снайпинге крайне важна стабильность попаданий. Пусть это будет не субмоа и выцеливать будешь не в голову, а корпус, но всё равно необходимо быть уверенным, что пуля не оторвётся от точки. Иначе вместо винтовки лучше пользовать миномёт.
omsdon
[QUОТЕ]Изначально написано Мах-Рите:

Ничего страшного, просто пробки постоянно и объехать никак нельзя.

[/QBОТЕ]

Да ладно пробки.
Я в Шантили на шоу регулярно катаюсь, и ничего.

Lis-biker
новосибирская экстра в 308 вин хороша.
Lis-biker
Originally posted by omsdon:
и ничего.
Макс! не верь ему! он агент кгб!
DIDI
У нас в Европпах из российских патронов в 308м только Барнаул.Назвать сей патрон "говном" было-бы комплиментом ибо там кроме всего прочего пуля в стальной обьмеднённой оболочке которая может за сравнительно небольшое время превратить субминутный ствол в нечто иное.
У меня одна пачка таких лежит,но стрелять ими неизчего.Может когда старая армейская винтовка попадётся.
Lis-biker
Originally posted by DIDI:
небольшое время
это сколько бахов? сам-то пробовал? 😛
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
это сколько бахов? сам-то пробовал?
Говорят что радиация убивает, может врут? Поехали в Фукусиму возле реактора палатку поставим?

Когда кучность изменяется от 1 до 1,5 это незаметно ввиду цены, а когда от 0,5 до 1,5 это вызывает вопросы о государственной измене.

nekobasu
Originally posted by DIDI:
У нас в Европпах из российских патронов в 308м только Барнаул.Назвать сей патрон "говном" было-бы комплиментом ибо там кроме всего прочего пуля в стальной обьмеднённой оболочке которая может за сравнительно небольшое время превратить субминутный ствол в нечто иное.
Это не пуля плохая, это ствол у вас к ней неприспособленный. Из Лося точность будет конечно чуть хуже, нежели субминута, но тысяч 15 он на таких пулях совершенно спокойно отходит. А посмотрите на результаты стрельбы камрада п-ф из его Мосинки! И это дешевым Барнаулом 11.3 г - тут у многих импорт летает гораздо хуже. И да, при отстреле прототипа винтовки от Орсиса в 7.62x54R было выпущено порядка 9000 выстрелов дешевыми Тулой и Барнаулом, после чего износа ствола выявлено не было.
Lis-biker
орсис так ниуя и не сделали 54R а сколько разговору было.. мы мы..
Морзе
Originally posted by nekobasu:
но тысяч 15 он на таких пулях совершенно спокойно отходит
откуда такие данные? у меня данные максимум лось 2т а далее сеет. После проверки калибрами показал что 7,61 проскачил у нового ствола.
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
это сколько бахов? сам-то пробовал? 😛

Один идиот которому достался нахаляву охотничий Блазер Р93 и который понятия не имел о хорошем оружии решил сэкономить и кормил его самыми дешовыми патронами а именно Барнаулом.Когда он решил его продать через пару лет и заработать денег утверждая что он с ним только охотился и выстрелил не более сотни патронов,то вердикт был был прост(ствол под замену).

Я не настолько обезумел что-бы проводить со своими винтовками подобные эксперименты Барнаулом.

Я и в свой Порш дешовый контрабандный бензин не лью,если что. 😀

Lis-biker
сотня выстрелов? фигня какая-то.. с тикки 223 стреляли раньше нашими паронами, ничё живая 😊
DIDI
Изначально написано nekobasu:
Это не пуля плохая, это ствол у вас к ней неприспособленный. Из Лося точность будет конечно чуть хуже, нежели субминута, но тысяч 15 он на таких пулях совершенно спокойно отходит. А посмотрите на результаты стрельбы камрада п-ф из его Мосинки! И это дешевым Барнаулом 11.3 г - тут у многих импорт летает гораздо хуже. И да, при отстреле прототипа винтовки от Орсиса в 7.62x54R было выпущено порядка 9000 выстрелов дешевыми Тулой и Барнаулом, после чего износа ствола выявлено не было.

У меня ствол на ЛРС 0.25Моа.Может сейчас чуть больше.
Я пули к нему подбираю сам,в основном Сиера Матч кинг и их ещё проверяю в свою очередь.Ещё пули заказываю на фирме АнимаЛибра с хозяином которой знаком лично.Патрон собираю сам.Причём на Нормовском порохе,Вихту в крайнем случае,так как первый последнее время стал в дефиците.Я и австрийские патроны Хитенбергер раздраконил на гильзы а пули друзьям отда.Лапуа только из полуавтоматов стреляю.

Я не спорю,что из Мосинки можно стрелять Барнаулом,там стволы соответствующие.
Я когда ЯгдМаузер охотничий взял,оный был хорош,но старый и ствол видал виды,так я ствол выкрутил и подарил,а себе кастомный заказал,хоть и короткий.Но зато я уверен,что если я на охоте с двухсот метров в голову оленю не попал,то это я виноват,а не ствол и не патрон.

Про Лося,если честно просо не верю.И не в ресурс,а в кучность при данном ресурсе.

DIDI
Изначально написано Lis-biker:
сотня выстрелов? фигня какая-то.. с тикки 223 стреляли раньше нашими паронами, ничё живая 😊

Никогда не задумывался почему Блазер ЛРС стоит как четыре Тики? 😀

DIDI
Изначально написано Lis-biker:
орсис так ниуя и не сделали 54R а сколько разговору было.. мы мы..

Вон человек изготовил ствол на Блазер в 7.62Х54R.
forummessage/2/1675
Вот только смысл подобного ствола мне пока не ясен.

ViTT
Изначально написано DIDI:

Один идиот которому достался нахаляву охотничий Блазер Р93 и который понятия не имел о хорошем оружии решил сэкономить и кормил его самыми дешовыми патронами а именно Барнаулом.Когда он решил его продать через пару лет и заработать денег утверждая что он с ним только охотился и выстрелил не более сотни патронов,то вердикт был был прост(ствол под замену).

Я не настолько обезумел что-бы проводить со своими винтовками подобные эксперименты Барнаулом.

Я и в свой Порш дешовый контрабандный бензин не лью,если что. 😀

Я так понимаю, что чел и чистить этот блейзер не умел..

WindMaker
Originally posted by DIDI:
в основном Сиера Матч кинг и их ещё проверяю в свою очередь
Сталкивались с браком? Я первые пару десятков, из упаковки в сотню, взвешивал, проверял на биение, потом забил - всё красиво. Подскажите, где нужно искать подвох?
Originally posted by DIDI:
Вихту в крайнем случае
Хотелось бы узнать почему? Из импорта пользую IMR и Вихту. Норму только в готовых патронах этой марки(отдельно в продаже не встречалась). Признаюсь - не очень искушён, но Вихта кажется практически идеалом. Особенно понравились порошки пятой серии. Поэтому подскажите - чем Норма лучше(в принципе, есть возможность заказать).
Lis-biker
Originally posted by DIDI:
0.25Моа
для меня, это фантастика 😊
Lis-biker
Originally posted by DIDI:
смысл

WindMaker
Originally posted by Lis-biker:
смысл
+1 Такую пулю не отсайзить под 30-е калибры. Поэтому если снайпер работает по защищённым мишеням, есть смысл в подобном стволе. А если патрон собирать самому и тщательно отбирать пули, можно получить вполне приемлемую точность даже такой булькой.
DIDI
Изначально написано ViTT:

Я так понимаю, что чел и чистить этот блейзер не умел..

Думаю,что так.
Там человек бросил винтовку уехав в Лондон.Попутно развёлся с женой,которая была в Риге.В процессе винтовка осталась бесхозной.Но так как она была оформленна на бывшего мужа,то её бывшая жена подарила своему деду(переоформив),простому хуторянину,который дороже КО никогда винта не имел.Тот повладел ей пару лет и тут узнал сколько она стоит.Решил продать и отнёс в магазин в Риге,где у диллера она собственно и была куплена.Ну там и посмотрели бароскопом. 😀

DIDI
Изначально написано WindMaker:
Хотелось бы узнать почему? Из импорта пользую IMR и Вихту. Норму только в готовых патронах этой марки(отдельно в продаже не встречалась). Признаюсь - не очень искушён, но Вихта кажется практически идеалом. Особенно понравились порошки пятой серии. Поэтому подскажите - чем Норма лучше(в принципе, есть возможность заказать).
По массе всегда почти точно.
По геометрии брака практически не встречал,ну может пару-тройку раз на несколько тысяч пуль причём в нескольких калибрах.

Норма не лучше Вихты,а просто немного чище.Тоесть ствол меньше загрязняется.

DIDI
Если так нужно,то можно точёную пулю применить.
WindMaker
Originally posted by DIDI:
Если так нужно,то можно точёную пулю применить.
Цена не сопоставима. Да и сталь потвёрже бронзы/латуни будет.
DIDI
Изначально написано WindMaker:
Цена не сопоставима. Да и сталь потвёрже бронзы/латуни будет.

Так снайперская винтовка не пулемёт. 😀
Тем более,что цена точёной пули вполне сопоставима со стоимостью хорошей снайперской винтовки в пропорциональном отношении.

Сталь твёрже,но на приличных калибрах это не принципиально.Точёная пуля производства фирмы АнимаЛибра в калибре 338ЛапуаМагнум пробивает броню БМП1 в уязвимых местах вокруг места водителя.Причём в более уязвимых местах пробивает и точёная пуля калибра 300ВинМаг.Я сей эксперимент описывал в предыдущей теме.
Это значительно превосходит задачи обыкновенной(не антиматериальной)снайперской винтовки.Мне неизвестен бронежилет способный остановить подобный боеприпас.

Lis-biker
какая точёная пуля? поди в армию вагонами возять? 😀
у нас есть ещё тигр-9 😊
Морзе
Зря вы спорите, мне сказали что каждый шаг в уменьшении кучности будет стоить дороже в разы и я поверил в это.

Если ктото остановился 6 см на 100м это его проблемы, я бы продолжил дальше 650, но денежные траты.

А по поводу советского лично я уверен что директора заводов исполняют американский указ. В случае нападения партизаны окажутся с СВД, америка готова бороться против них, благо опыт есть. Опасность вызывают только санкционные стволы, оптика и качественные патроны.

nekobasu
Originally posted by Морзе:
Опасность вызывают только санкционные стволы, оптика и качественные патроны.
Для A-130 или ударного беспилотника глубоко фиолетово, какая кучность у вашего ствола и какая на нем оптика - это раз. И СВД вполне адекватна в плане современных потребностей, а в своей нише так вообще одна из лучших винтовок - это два. Откройте шутки ради яндекс-карты того города, где вы живете и попробуйте найти поблизости от вас места, пригодные для стрельбы далее 400 метров.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
благо опыт есть
это какой? де они доконца кого забороли?
а 6см это максимуим, валовым патроном со стальным сердечником... дальше брак. у отца 3-4см но опятьже вопрос использования и тактики.
Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
Для A-130
во вьетнаме бомб не жалели..
Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
Откройте шутки ради яндекс-карты того города, где вы живете и попробуйте найти поблизости от вас места, пригодные для стрельбы далее 400 метров.

Очень полезное упражнение, кстати. 400 и 500м спокойно вылазят, если брать в расчёт этажность застройки.

WindMaker
Originally posted by DIDI:
Так снайперская винтовка не пулемёт.
Тем более,что цена точёной пули вполне сопоставима со стоимостью хорошей снайперской винтовки в пропорциональном отношении.
Оно-то не пулемёт, конечно...Но снайпер на тренировках стреляет тем-же патроном, что и на работе. Поэтому пуль нужно много. А если Родина расщедрилась на AI или Blaser LRS2, то не факт, что и патрончиков соответствующего качества подкинет в нужном количестве. Сейчас подкупили 338ЛМ, 50 Баррет и даже 408 ЧейТак. Но тем, кто в 30-х калибрах - доступен БлэкХиллс в ормаге за свои деньги(иссесна с пулей СМК, которая по пробиваемости не лучший вариант).
Так что сделанный прямыми руками ствол в 7.62х54 - вполне годный вариант.
nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
400 и 500м спокойно вылазят, если брать в расчёт этажность застройки.
Это если только с крыши на крышу. Я, в свое время, очень много лазил по крышам по вопросам монтажа оборудования, видимость с них действительно обалденная, но только на такие же крыши 😊 А вот когда начинаем смотреть на землю все становится не так радужно. Хотя зимой, когда на деревьях листвы нет, длинные дистанции найти существенно проще. В качестве примера привожу три своих старых фотографии. Они были сняты с одной точки с крыши доминирующего над районом 16-ти этажного дома (N51.775934 E55.186625). Сейчас там построили еще сооружения, видимость стала еще хуже. Обратите внимание, что только вдоль проспекта можно работать действительно на далеко. Обратите также внимание, как отлично все скрывает листва, причем человеку за ней эта 16-ти этажка видна весьма неплохо.

До угла 9-ти этажки по центру примерно 300 метров.

Вид вдоль проспекта. До 14-ти этажки по центру примерно 1050 метров.

Дома по соседству. До ближайшего угла дома порядка 80 метров. За деревьями и домами на эту дистанцию может скрытно подойти большой отряд противника, но гипотетический снайпер узнает об этом только когда будет уже поздно.

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
этажность застройки.
у тебя из пулемёта можно весь город скосить 😊
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
у тебя из пулемёта можно весь город скосить 😊

Это факт. Но мы всё-таки о прицельной стрельбе стараемся говорить. Не смотря на то, что некоторые на пулемёты сползают. 😊

Морзе
Originally posted by nekobasu:
пригодные для стрельбы далее 400 метров.
в одну сторону 1500м , а далее видны только головы. В другие стороны по 1000метров.
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
какая точёная пуля? поди в армию вагонами возять? 😀
у нас есть ещё тигр-9 😊

Того что на картинке не знаю.
Если про 9Х54Р,то это патрон охотничий,не снайперский.Он для снайпинга никакой.Его баллистика анадогична патрону 338Блазер.Патрон для крупной дичи,но не для длинных дистанций.

DIDI
Изначально написано nekobasu:
Для A-130 или ударного беспилотника глубоко фиолетово, какая кучность у вашего ствола и какая на нем оптика - это раз. И СВД вполне адекватна в плане современных потребностей, а в своей нише так вообще одна из лучших винтовок - это два. Откройте шутки ради яндекс-карты того города, где вы живете и попробуйте найти поблизости от вас места, пригодные для стрельбы далее 400 метров.

Легко.


nekobasu
Originally posted by DIDI:
Того что на картинке не знаю.
Это 9.3х64
Баллистика, к сожалению, могла быть и получше, а вот дури хватает.

Originally posted by DIDI:
Легко.
Смотрите, сколько деревьев на ваших фото и как прекрасно они закрывают обзор, давая возможность желающим подобраться совсем близко.

DIDI
Изначально написано nekobasu:
Смотрите, сколько деревьев на ваших фото и как прекрасно они закрывают обзор, давая возможность желающим подобраться совсем близко.

Подобраться к чему?
Снайпер это не только стрельба но и умеение прятаться.А если сидеть и тупо стрелять из окна аки в тире,то это не снайпер а полный дебил.

Мой бывший коллега служил в Сараево в миротворческих силах.Так они задолбались там ловить этих стрелков ибо те кто был продууктивен хорошо прятались,а те кого быстро вычисляли были именно малоквалифицированными,но кровожадными мудаками.

Морзе
Originally posted by DIDI:
Подобраться к чему?
Большая половина в этой теме рассматривают только боевые действия с непосредственным контактом. Этому виной полное отсутствие снайперов в армии.

А мы пытаемся говорить о дистанциях от 500м и одном выстреле. Именно когда после поражения цели можно почистить винтовку, допить кофе, свернуть коврик и спокойно удалиться оглядываясь на преследователей 😊

WindMaker
Originally posted by Морзе:
А мы пытаемся говорить о дистанциях от 500м и одном выстреле. Именно когда после поражения цели можно почистить винтовку, допить кофе, свернуть коврик и спокойно удалиться оглядываясь на преследователей
Если Вас обнаружат после выстрела, то весьма распространённый ПК с навешенной оптикой, может очень неприятно удивить. Для него 500 метров - не дистанция, а при способности точно бить очередями, снайперу без укрытия не оставит шансов.
P.S. Прав Макс - съёзжаем к пулемётам. Но из песни слов не выбросишь)))
Lis-biker
нормальная там балистика.. не 300 вин маг конечно, но похожа на 54R
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
о дистанциях от 500м и одном выстреле
это далеко не всегда возможно.
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Если Вас обнаружат после выстрела
ну а если придётся заменить 500 на 200м? Ну пускай 300м? И выстрел будет не один , а потребуется второй и третий?

Речь то ведётся о СВД а не лазерной винтовке.

Морзе
Originally posted by Lis-biker:
это далеко не всегда возможно.
ты опять рассуждаешь как стрелок поддержки взвода, а я говорю про снайперскую стрельбу. Второй как раз может выбирать дистанцию по своему разумению.
Lis-biker
не всегда, видимости может не быть.. я вон не мог лёжа стрелять на 500- трава мешала.
DIDI
Изначально написано Морзе:
Большая половина в этой теме рассматривают только боевые действия с непосредственным контактом. Этому виной полное отсутствие снайперов в армии.

А мы пытаемся говорить о дистанциях от 500м и одном выстреле. Именно когда после поражения цели можно почистить винтовку, допить кофе, свернуть коврик и спокойно удалиться оглядываясь на преследователей 😊

Снайпер в составе армейского подразделения и снайпер одиночка(или снайперская пара)-это совсем другое.

Для одиночки работает комплекс маскировка(не только стрелка но и оружия)+винтовка+оптика+патрон.Ну и конечно мастерство самого стрелка.В реальной обстановке работает факт самосохранения.Даже если промахнулся это не беда,а вот если тебя засекли,тогда да,это уже проблеммы.

DIDI
Изначально написано WindMaker:
Если Вас обнаружат после выстрела, то весьма распространённый ПК с навешенной оптикой, может очень неприятно удивить. Для него 500 метров - не дистанция, а при способности точно бить очередями, снайперу без укрытия не оставит шансов.
P.S. Прав Макс - съёзжаем к пулемётам. Но из песни слов не выбросишь)))
А вы даже не представляете насколько может удивить ДШК или 50ка БМГ.Но это при условии,что они знают куда стрелять.
Я сам видел вынесенную крупнокалиберным пулемётом целую стену вокруг окна.Только там его не было,он находился в соседнем доме,а там где вынесли думали,что он есть,ибо существует масса снайперских ухищрений.В том случае оборудовал заблаговрнменно позицию и фальшивую позицию плохо замаскированную.Стрельнул целых четыре раза и свалил пока пулемёт с бронитехники долбил его отвлекающую позицию.Будь он там,не выжил-бы,даже водопроводную трубу изображавшую его винтовку заздолбали.Дистанция была около 600м.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
не всегда, видимости может не быть.. я вон не мог лёжа стрелять на 500- трава мешала.
только вот первый обязан стрелять с колен например, а другой может прийти завтра.
WindMaker
Originally posted by DIDI:
А вы даже не представляете насколько может удивить ДШК или 50ка БМГ.
Очень даже могу. Но Морзе рассуждал о группе противника, которую необходимо обстрелять. По моему разумению, у них вполне может оказаться ручной пулемёт. Но вряд ли крупнокалиберерный(этак мы до РСЗО договоримся))).
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Но Морзе рассуждал о группе противника, которую необходимо обстрелять.
Совершенно нет. Речь шла о дистанции.
WindMaker
Originally posted by Морзе:
А мы пытаемся говорить о дистанциях от 500м и одном выстреле. Именно когда после поражения цели можно почистить винтовку, допить кофе, свернуть коврик и спокойно удалиться оглядываясь на преследователей
Тогда кто Вас будет преследовать? Каспер?
Морзе
Просто когда я готовлюсь к единственному дальнему выстрелу то в этой теме постоянно заводится разговор про стрельбу на 200-300м из полуавтоматов. В итоге постоянно идёт подмена понятий 😊
Одни обязаны стрелять точно и быстро, а вторые могут никуда не спешить. У одних прям щас гибнет их взвод, а вторые вдумчиво выбирают удобную позицию и часами ждут цель.

И вот когда задачи первых начинают навязывать вторым получается ерунда и непонимание в этой теме.

Морзе
Изначально написано WindMaker:
Тогда кто Вас будет преследовать? Каспер?
Охрана "каспера", и случаные часовые 😊
Но чтобы им найти стрелка в 500м который сделал один выстрел и ушёл с позиции уйдёт в 10 раз больше времени чем засечь стрелка в 200-300м с СВД который всё ещё продолжает стрелять в каспера. Поэтому разговор про пулемёт должен быть адресован именно владельцам СВД.
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
нормальная там балистика.. не 300 вин маг конечно, но похожа на 54R
Я сравниваю с .338-м как примерным побратимом по массовогабаритным характеристикам пули. Ибо от девятки все же ждешь большего, чем может 54R.

Originally posted by Морзе:
Просто когда я готовлюсь к единственному дальнему выстрелу то в этой теме постоянно заводится разговор про стрельбу на 200-300м из полуавтоматов.
Это для вашего же блага, ибо, как уже не раз упоминалось в этой теме, события не всегда идут так, как нам бы того хотелось бы. Вас могут, например, тупо срисовать на подходе (причем сам вы об этом не узнаете) а потом прибудут гости, горящие огромным желанием с вами поближе познакомится.

Originally posted by Морзе:
Но чтобы им найти стрелка в 500м который сделал один выстрел и ушёл с позиции уйдёт в 10 раз больше времени чем засечь стрелка в 200-300м с СВД который всё ещё продолжает стрелять в каспера. Поэтому разговор про пулемёт должен быть адресован именно владельцам СВД.
И почему стрелок с СВД с 300 метров у вас не может попасть куда надо? Давайте реально смотреть на возможности оружия. Даже для слабо подготовленного стрелка попасть первым выстрелом с 300 метров в голову из СВД задача совсем не сложная. А, кстати, камрад Морзе - вы из СВД-оида хоть раз стрелять пробовали? (это не наезд какой-то, просто мне интересно).

Max-Rite
Обсасывая ПК-сюрпризы для снайпера, давайте не будем забывать, что снайпер может точно так же удивить расчёт ПК или водителя лёгкой бронетехники. А то получается игра в одни ворота.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
горящие огромным желанием с вами поближе познакомится.
но в 2 раза чаще срисуют стрелка с СВД.
Originally posted by nekobasu:
вы из СВД-оида хоть раз стрелять пробовали? (это не наезд какой-то, просто мне интересно).
Я уже ранее писал, у нас есть 1 СВД и 2 тигра. Я выкладывал фото где мы в мороз едим сало с луком, а на столе стоит тигр.

Так вот, видя мои мишени тигроводы пытаются приблизится к МОА, и отстреливают пачки разных патронов, а также своих. Все винтовки в полном фарше , АТИ приклады, оптика найты, сваровски, сошки с выносом. И зная что у меня получается меньше минуты просят отстреляться меня чтобы избежать влияния собственных рук. Но у меня получаются результаты не лучше чем у хозяев винтовок. Желания стрелять из СВД у меня нет, суммарный настрел у меня патронов 200-300 за пару лет. За то у меня дичайший опыт наглядности того что может СВД, так как у мишеням мы ходим вместе, а когда не ходим то я корректирую их стрельбу.

Морзе

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
в 500м
тут как минимум двое поражали из свд-образных грудную на 500м.
ViTT
Колбаски захотелось.. 😊
Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
338-м
слишком гемора много, и с патронами и с прочим.. а вот тигр-9 продаётся.. и патроны тоже 😊
Troglodytes
Изначально написано ViTT:
Колбаски захотелось.. 😊

А ножик такой же пафасный как и винтовка, а Вы пижон мистер Морзе )))

DIDI
Изначально написано WindMaker:
Очень даже могу. Но Морзе рассуждал о группе противника, которую необходимо обстрелять. По моему разумению, у них вполне может оказаться ручной пулемёт. Но вряд ли крупнокалиберерный(этак мы до РСЗО договоримся))).

Когда в армии учился на снайперских курсах,то последовательность поражения следующая:командир или радист(в зависимости от тактической ситуации),пулемётчик,гранатомётчик и потом уже,если необходимо прочие.

Lis-biker
Originally posted by DIDI:
следующая
http://www.youtube.com/watch?v=aL39jJN9hHM
Морзе
Изначально написано Troglodytes:

А ножик такой же пафасный как и винтовка, а Вы пижон мистер Морзе )))

Это не мой, у меня нет в инициалах буквы М.

Troglodytes
То о чем говорит Морзе, в моем понимании, интересно именно с точки зрения понимания возможностей стрелка с вражеской стороны. А так тема чисто высокоточного раздела, т.к. в разделе горной охоты и то больше БП условий чем в тут ))))
Морзе
Изначально написано Lis-biker:
тут как минимум двое поражали из свд-образных грудную на 500м.
Каждые стрельбы с первого подхода? Точно в голову первым выстрелом? С кучностью 0.3 МОА ?

Не стоит забывать тот факт что моя винтовка это всего навсего учебный ствол в маломощном дешёвом калибре. У меня бюджетная низкократная оптика - 25. Дешёвые патроны Лапуя.

Всё для того чтобы дёшево научится стрелять, поэтому у меня и дистанции детские. Пару тройку лет пока освою релоад, чтение ветра, научусь вычислять термозависимость этого российского гавна.

Всё это пригодится когда перейду в следующую подростковую группу.

Но я то том что мы в разных группах, у нас тактика диаметрально противоположная.

Морзе
Originally posted by Troglodytes:
и то больше БП условий чем в тут ))))
мой запасной аэродром находится в местности с километровыми полями.
Troglodytes
Изначально написано Морзе:

Это не мой, у меня нет в инициалах буквы М.

Это радует )))

DIDI
Давайте сравнивать винтовки аналогичного типа.Инатче сложно разговаривать.
Всё мешать в одну кучу бессмысленно.
Высокоточные современные винтовки создавались для одних задачь а полуатоматические повышенной точности совершенно для других.
Sabalaq
http://coub.com/view/8774h
old lazy
Отцы,подскажите,не дайте помереть дураком.У мну к лету заканчивается очередная пятилетка,захотел нарезной стволик.Хотел Тигра короткого,но вот задумался-Вепрь вроде попроще,может понадежней и уж точно дешевле.Но Тигр должен быть поточнее.Вот сам вопрос-может ли Вепрь в 7.62\54 выдать на 400 кучу см 15?Ну,хрен с ним,на 350.Дальше плевать-все равно не увижу.И если может,то какую бы модификацию вы посоветовали.
Заранее всем спасибо.))
serg4444
Любой Тигр любым патроном - вряд ли. Если попадется хороший с более менее нормальными, даже российскими патронами - то да, сможет, 2 МОА как вы пишете, это реально.

Какой процент хорошо стреляющих Тигров среди всего их количества - не в курсе, думаю, меньше половины.

old lazy
А Вепрь такую задачу,надо полагать,вообще никак не потянет?А что он вообще может и какая модель в этом плане предпочтительней?В кал. 7.62\54.
nekobasu
Originally posted by old lazy:
А Вепрь такую задачу,надо полагать,вообще никак не потянет?А что он вообще может и какая модель в этом плане предпочтительней?В кал. 7.62\54.
Стабильно вряд ли сможет, стабильно можно рассчитывать на 6 см/100 м (хотя у людей часто прилетает гораздо лучше). Вепрь лучше всего, на мой взгляд, ВПО-129 со стволом не менее 520 мм. Ствол ВПО-129 520 мм лишь на 1 см короче ствола короткого Тигра, сам он при этом короче сантиметров на 5 (можно транспортировать в большом рюкзаке). Магазины однорядные - это дает стабильность - на 5 патронов, но в будущем вероятно появятся и на 10. На стволе есть резьба, что дает возможность поставить ДТК, навороченный пламегаситель или еще что-то полезное. Благодаря шагу нарезов 240 из такого вепря хорошо летит барнаульская полуоболочка 13.2 г Траектория с ней конечно покруче получается, но если такая дура попадет, то любому кабану (независимо от количества ног и рук) мало не покажется.

Вот камрад starii76 стрелял на 200 метров (пули Барнаул оболочка 11.3г):

У Тигра обычно разброс поменьше получается, но не на много.

nekobasu
Также хочу обратить внимание камрадов на ответ представителя КК на мой вопрос по обновленным Барсам.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
поменьше получается, но не на много.
А нижнее попадание из этой группы? Обычно стреляют весь магазин, 5 или 10. Но на верху 6 и фото кадрировано чтобы показать нижнюю. Тогда получается что ещё 2 ушли вверх.

Что принципе обычно для вепря, у меня камрад перестрелил 2 ноги гонга в 50 см на 100м.

Max-Rite
Изначально написано nekobasu:

Вот камрад starii76 стрелял на 200 метров (пули Барнаул оболочка 11.3г):

Изначально написано old lazy:
выдать на 400 кучу см 15?Ну,хрен с ним,на 350

С такой кучей на 200 метров, на 400-350м Вепрь врядли впишется в грудную.

Lis-biker
Originally posted by old lazy:
Вепрь в 7.62\54 выдать на 400 кучу см 15?
ну разв что новая модель.. надо на заводе заказывать, реальных владельцев нет, а представители завода выкладывали кучу порядка 3см на 100м, правда в 308вин
old lazy
А новая модель-это что?Нельзя ссылочку?))
nekobasu
Изначально написано Max-Rite:

С такой кучей на 200 метров, на 400-350м Вепрь врядли впишется в грудную.

Почему это? Калаш значит с вдвое худшей кучей в грудную как-то вписывается, а ВПО значит не впишется?

По приведенной мишени - я не знаю всех подробностей, но в магазине там 5 патронов. вероятно дыра внизу от чего-то другого. Вообще я не зря дал ссылку на тему - все желающие могут там почитать и узнать подробности.

Морзе
опять вы устраиваете тут вот эту тему forummessage/20/136

"Поэтому в ЭТОЙ теме обсуждаем непосредственно выбор винтовки
Если есть деньги на достаточное число стволов, то вопрос выбора прост - покупаем все 5 разрешенных стволов: Тигр/СВД 7,62х54, Сайгу 5.45х39, РПК ВПО-134, AR-15 какую-нибудь (От Молота, ОРСИС, Кожаева и др) и ОРСИС Т5000 338Лапуа
Основная дилемма, наверное - Сайга МК (5.45, 223 или 7,62х39, а в будущем и 6,5 Грендел) или Тигр/СВД?
То есть оружие под промежуточный или винтовочный патрон (в роли последнего может быть и оружие под 308, но в нашей стране 7,62х54 предпочтительнее)
"

old lazy
опять вы устраиваете тут вот эту тему forum.guns.ru
Тему я читал.Мне не нужен карабин для гражданской обороны-мне нужно знать насколько Вепрь в кал. 7.62\54 недотягивает до Тигра на указанной мной дистанции.И какая модель Вепря в этом плане предпочтительнее.И меня интересует не абы чье мнение,а людей,которые в этом реально понимают.Поэтому здесь и спросил.
Кто ответил-всем спасибо.))
ViTT
Тигра иногда хочется а раньше уж как хотелось, как же - вундервафе. 😊 Но смотрю как они по сравнению с ар10 пуляют и понимаю.. Не то. 😊
Морзе
Originally posted by old lazy:
а людей,которые в этом реально понимают.Поэтому здесь и спросил.
C тем же успехом этот вопрос можно было задать на форуме военных поваров 😊
Originally posted by Enf0rcer2:
Расскажите что не так с этим молодым человеком:
постановочные фото, зачем обматывать зелёным и высовывать зелёный ствол из рыжих кирпичей? Винтовка используется вместо АК. Возможно его цели броники которые не пробивает вооружение его взвода. Но где они сами?
Troglodytes
Изначально написано Enf0rcer2:
Расскажите что не так с этим молодым человеком:

да все не так! грустный он какойто..

Морзе
Originally posted by ViTT:
Но смотрю как они по сравнению с ар10 пуляют
порошу заметить что в этой теме от лица всех тигров выступает всего один легионовский ствол, кучность которого выдают за все остальные. При этом скромно умалчивается его цена которая на момент покупки превышала импортный снайперский болт на 30%.
Да у меня тоже были хорошие группы в районе 4 см из тигров, но как правило 10-20 см. То те патроны кончились, то жарко. Даже если владелец отложит пачку "тех" патронов то стрелять ему придётся всеравно гавном, после которого надо будет пристреливать винтовку поновой тратя половину запаса.
old lazy
C тем же успехом этот вопрос можно было задать на форуме военных поваров
Мну не интересует разница между СВД и РПК-я ее представляю.А вот насколько их охотничьи варианты отличаются друг от друга не имею представления.Насколько,кстати,Тигр отличается от СВД тоже не представляю.Вот и спросил в теме,которая показалась подходящей.
Морзе
Originally posted by old lazy:
Вот и спросил в теме,которая показалась подходящей.
изначально эта тема появилась исключительно для оружия которое может показывать результат МЕНЕЕ 1 МОА (пусть даже в комфортных условиях). В эту тему пришли автоматчики и стали утверждать что могут попасть в грудную мишень на 300м. Про то что надо в голову на 500м первым выстрелом стало забываться.
Вот в этой теме forummessage/20/136
как раз и обсуждается именно ваш вопрос. В ней расматривается чем заменить короткого тигра или длинного, в то время как сам обычный тигр в этой теме уже не уместен. Купите, получите 1МОА, добро пожаловать. Иначе эта тема опять скатится до выбора снайперского калибра между 12к или 16к гладкостволов.
ViTT
Кстати ар15 от орсиса у приятеля выдает кучи лучше, чем у меня ар 10. А стоила она 80, когда тигры 58 стоили. Только туда не нужно покупать боковой крон и так далее.
Морзе
Кстати почемуто владельцы тигров перестали выкладывать свежие результаты. Хотя бы лучшие , а не как я первые-вторые группы. Хотя бы на 200-300м.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Кстати почемуто владельцы тигров перестали выкладывать свежие результаты.
У меня лично тупо напряг с деньгами. Как возможность появится обязательно выложу.
-Tourist-
В теме forummessage/187/15 (не реклама)
камрад vtb на Тигре вывесил ствол, и установил длинную планку вивер для оптики, заменил приклад.
Вопрос не по цене и не по внешнему виду, а по фото которые он выложил после модернизации Тигра. Кучность там прям очень интересная стала. Что скажете?

пост 575
дистанция 100 м до модернизации


дистанция 100 м после модернизации

Морзе
У меня тоже, я даже на работу устроился. Хорошо что оборудование закуплено и могу попрежнему стрелять.
Морзе
Originally posted by -Tourist-:
Кучность там прям очень интересная стала. Что скажете?
В упор не вижу. Как было 2МОА так и осталось. Случайно скучковалась группа, но вторая уже отрыв, а в среднем там опять 2МОА.

Именно такие же результаты и у меня в стволе для "бедных", раньше он стоил 20тр с оптикой Бушель3-9 и никто брать не желал. Качественные патроны , но 1-2 пули летят криво. Но я их не обзываю "дёрнул" а считаю кучность именно с ними.

ViTT
Поставил седня дульники щеку на рем, завтра попробую шо получиться. Правда на сотню..
serg4444
У меня один ствол - универсальный(импортный болт недорогой, но качественный), зато патроны 2 видов - для бедных(2-3 МОА, 35 центов штука), и для богатых - 1 МОА и менее, 1 доллар штука.
Точка-4
Originally posted by -Tourist-:
дистанция 100 м после модернизации
скажу что мой Тигр так же стреляет без всяких модернизаций самым обычным патроном (валовым).
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Кстати почемуто владельцы тигров перестали выкладывать свежие результаты. Хотя бы лучшие , а не как я первые-вторые группы. Хотя бы на 200-300м
я смогу стрелять не раньше марта , февраля (реабилитационный период) , в феврале марте начну стрелять выложу на 200-300. хотя у меня есть уже старая мишень где весь магазин 10 патронов подряд на 300 метров все в лист а4.
Морзе
Originally posted by Точка-4:
10 патронов подряд на 300 метров все в лист а4.
так и Сайга может 😛
Точка-4
Originally posted by Морзе:
так и Сайга может
не видел пока такого на сайге. (десятку подряд из одного магазина)
Морзе
На 100м они 4-6 см делают. На 300м должно уложиться в лист.
Просто мало кто подбирает патрон и стреляют без мешка.
ZZtop
Морзе,Что за крон на тигре?
Морзе
Не знаю, но чтото не местных рукоблудов. Предположительно ATI. Эмблема снежинка.
Морзе
Не, это FAB Defense
Точка-4
Originally posted by Морзе:
На 100м они 4-6 см делают. На 300м должно уложиться в лист.Просто мало кто подбирает патрон и стреляют без мешка.
4-6 см из сайги на 100 , это не на 300 из нее стрелять , стрелять то можно и даже попадать в габарит А4 но говорить о стабильности там не стоит , там все гораздо хуже чем с тигром.
Морзе
Originally posted by Точка-4:
там все гораздо хуже чем с тигром
Подумаешь 1 - 2 отрыва, в бою это неважно 😊
Тем более там всё серьёзно и надёжно не то что в тиграх.
Sabalaq

Lis-biker
морзе, да успокойся ты уже, ты у нас тут самый точный..
сравнивать тигр и болт не коректно, это сильно разные вещи, с сильно разными возможностями и в случае чего, я возьму именно тигр а не ссг.. не говоря у же о том что большинство тигроводов стреляют валовкой из магазина.
Lis-biker
old lazy
ВПО-127-03 Вепрь-1В
old lazy
Lis-biker
Спасибо,добрый человек.))
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
сравнивать тигр и болт не коректно
Про Сайгу речь то 😊 Про то что она намного предпочтительнее тигра 😊
Про болт я ничего не писал 😛 Это уже ты додумываешь.
Lis-biker
незнаю чем там сайга предпочтительней, не увидел такого, хотя 308-я аля ак 74 весьма классный апарат.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
незнаю чем
1 разворотливость, например штурм здания, стрельба из укрытия(этож БП тут всякое может быть).
2 магазины 20-30 патронов.
3 автоматическая стрельба, полуавтомат скорострельнее тигра.(тигроводы уверяют что снайперские патроны будут валяться везде, так вот значит и АК будут ящиками, можно свой обвес перевесить под понравившийся авто)
4 резьба
5 надёжность
6 вес
7 огромный выбор калибров
ViTT
А были где нить мишеньки на 500 метров с Сайги 308?
Морзе
Originally posted by ViTT:
А были где нить мишеньки на 500 метров с Сайги 308?
У меня комрад с АР10, на 650м уложил в 308 все пули в грудную.
А изза того что сайговоды ставят загонники с кратностью ~4 они и помышляют о стрельбах на далеко. Поэтому и нет мишеней. Их рабочие дистанции 100-300м.
Морзе
Сайговоды молодцы 1,16МОА!!! да ещё и x39 барнаулом.

nekobasu
Хочу привести одну цитату в тему:

В основном солдату приходится жить с постоянным пониманием своей уязвимости и возможности оказаться убитым. Многим не удается переносить такого психологического давления, и в бою их охватывает паника. Это проявляется в оголтелой беспорядочной стрельбе и в скрытой готовности обратиться в бегство, которая становится неконтролируемой, как только противник подбирается ближе или солдат остается один перед надвигающимся врагом. Соответственно, умение противостоять стрессу является гораздо более ценным качеством солдата, чем стрелковые навыки или специализированные знания. Следовательно, хороших снайперов трудно выявить в мирное время. Подбор и подготовка будущих снайперов основывается преимущественно на их навыках стрельбы, и здесь совершается серьезная ошибка.
Прежде всего снайпер должен обладать высокой степенью самоконтроля и крепкими нервами. Меткой стрельбе можно научиться, тем более что во время боевых действий меткость снайпера необязательно должна быть особенно выдающейся. Реалии той воймы показали, что максимальное расстояние ведения огня из стрелкового оружия составляло зачастую 400 метров, а в большинстве случаев — 200 метров, и если снайпер целился, к примеру, в середину головы противника, его выстрел почти всегда оказывался точным. Непоколебимость, методичность и уверенные выстрелы — вот что делало снайперов, а не искусные выстрелы с расстояния в несколько сотен метров. Эти выстрелы с дальней дистанции, если они оказывались успешны, воспринимались самими снайперами скорее как нечто исключительное, нежели как часть их ежедневной рутинной боевой работы.
Это из книги "Немецкий снайпер на восточном фронте". Большую часть своей карьеры он, кстати, провел со снайперской мосинкой и был очень результативен.
Морзе
Генералы готовятся к войне которая прошла, а сегодня снайперы стреляют по км в головную.
Если подготовленный к 400м дистанции но не умеющий стрелять столкнётся с современным снайпером который прошёл месячные курсы то проиграет.
DIDI
Както постреляли на полигоне.
Поехали поесть в местную кафешку.После еды предложил вернуться на полигон.Солце уже село и было темно.Поставили мишени на 200м.Постреляли.
Я с Найтом 5-25х56 попал два раза из пяти в ту мишень в которую при нормальном дневном свете попадал в центр почти пуля в пулю.Приятель их Хэнсфельда 5-25Х70 попал всеми пятью выстрелами в мишень,но раскидало по всей мишени.Ещё один сотоварищ с 16ти кратным Леупольдом не попал вовсе и четвёртый комрад посмотрев в прицел стрелять не стал.Мишени были напечатанны на листе формата А4.Так что сделали соответствующие выводы.
ViTT
Светосила? 😊 рулит? 😊 я думал 56 линза вполне себе весч.
Lis-biker
Дневно-ночной прицел
http://infraopt.ru/catalog/nochnye-pricely/205
был там сегодня- отличный магазин.
Морзе
За эту сумму можно купить дачу и оборудовать там забитый доверху подвал с едой.
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
http://infraopt.ru/catalog/nochnye-pricely/205
был там сегодня- отличный магазин.

почти три с половиной тысячи долларов? Вот это самомнение...

DIDI
Не наш хардкоре это Hensoldt NSV80

http://opticswarehouse.co.uk/p...t-vision-sight/

Max-Rite
Изначально написано DIDI:
Не наш хардкоре это Hensoldt NSV80

http://opticswarehouse.co.uk/p...t-vision-sight/

Так то хотя бы Цейс...

DIDI
Изначально написано Max-Rite:

Так то хотя бы Цейс...

Так тот другой ночник и ниразу не снайперский а просто винтовочный.

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
хотя бы Цейс...
да я уже слышал что псо не прицел, но попадает же 😊
DIDI
Никто не ставит под сомнение тот факт,что жигули тоже автомобиль.Если соблюдено соотношение цены к качеству.Когда Лада начинает стоить как Фольцваген,то ничего кроме недоумения сие не вызывает.
nekobasu
Не надо гнать на отечественные ночники, они вполне на мировом уровне.
WindMaker
Originally posted by nekobasu:
Не надо гнать на отечественные ночники, они вполне на мировом уровне.
Есть объективные данные или мы сейчас о религии?
Lis-biker
эопы делают всего несколько заводов, у нас два ажись.. пн-23 весьма хорошо сделан.
Lis-biker
Originally posted by DIDI:
соотношение цены к качеству.
это да.. ну и на спорт соревнования его не возьмёш.
Sabalaq
http://coub.com/view/3n2xg
DIDI
Изначально написано nekobasu:
Не надо гнать на отечественные ночники, они вполне на мировом уровне.

Ну-ну.Я в этом имел лично возможность убедиться. 😀

DIDI
Изначально написано Lis-biker:
эопы делают всего несколько заводов, у нас два ажись.. пн-23 весьма хорошо сделан.

У меня он есть,вариант 23-3.
Весьма среднее изделие.
Резьбу на крышках барабанов не удосужились нормально сделать,пришлось подгонять.Ну это мелочи по сравнению с тем,что он днём в солнечную погоду с закрытой крышкой работать отказывается.Это при том,что был рядом похожий американец АТН Арес тоже третьего поколения,кторый работал.Видимо в Новосибирске что-то перемудрили с электроникой.

Lis-biker
а цены? вес?
ну и это.. ночники не предназначены для работы днём 😊
Морзе
хватит словоблудить!!!

У меня жена чаще стреляет чем вы вместе взятые 😊

ViTT
Слайды! Мишени! 😊
Морзе
гонги! У нас щас грязь по колено.
Как раз для этого я и купил пулелейку. Скоро будут выстрелы по стоимости капсуля.
Kalina
Изначально написано Морзе:
гонги! У нас щас грязь по колено.
нет проблем есть на чем грязь помесить 😛
Морзе
Originally posted by Kalina:
нет проблем есть на чем грязь помесить
когда за илюминатором приедешь? 😊
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
грязь по колено.
так полезно- тренировочка.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
так полезно- тренировочка.
C нетерпением жду фоток как твоя жена лежит в грязи и стреляет по мишеням 😊
Моя то стреляет 😊
Max-Rite
Вынужден признать, что в этом году мишеней значительно меньше. Лис самый главный сачок, Точка и некобасу тоже расслабились.
Lis-biker
шас снег ляжет- будут
nekobasu
Ну тут кто-то заявил, что данная ветка только для владельцев субмоа оружия, т.е. нечего мол холопам с тиграми в охотный ряд лезть. Так что я уже даже не знаю, стоит ли мне тут вообще писать.
Lis-biker
ну мало ли кто, и что заявил..
Морзе
Originally posted by nekobasu:
что данная ветка только для владельцев субмоа оружия,
категорически с этим несогласен 😊 тигр вполне снайперское оружие, просто при 2 МОА она превращается в бессмысленную бракованную кочергу которую можно заменить Сайгой 😊 А следовательно владелец тигра обязан с помощью подбора патрона достичь результат лучше чем сайга:
http://s017.radikal.ru/i435/1511/d4/9281da16bdee.jpg
Морзе
Изначально написано Lis-biker:
шас снег ляжет- будут
Речь шла о том что нет фоток мишеней, их нет изза того что при такой грязи ходить к мишеням трудно, поэтому мы в такую погоду используем гонги.

А вот про чистый снег речи не шло 😊 Как смогли позицию выбрать там и легли.

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
можно заменить Сайгой
нельзя, калаш- можно.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
нельзя, калаш- можно.
посмотри на рисунок и попробуй повторить это из тигра 😊
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
с помощью подбора патрона
ну да.. а у тебя конечно барнаулом валовкой всё получено 😀
Морзе
Это не моя мишень, это сайговоды , примерно 2009 год. Искал поиском "кучность сайги".
Морзе
там этих фоток милион

https://i2.guns.ru/forums/icons...786/3786845.jpg

а у моей сайги длина ствола как у пистолета 😊

Точка-4
для меня всегда было загадкой - что показывают эти дырочки в мм , на 100 метров , а так же магическое слово "кучность".
есть голова размером 20х20 см , а есть грудь размером 500х500. вот эти габариты интересно поражать - и стрельба интересна от 300 метров. если конечно стоя с рук то можно и меньше 300.
вот от 300 метров и нужно сравнивать сайгу с тигром - и не кучки групп собирать , а по критерию попал не попал и с какого выстрела.
Морзе
Цели бывают и бронированые, могут выглядывать и из за угла, а могут и с 500м дать очередь из утёса.
Но смысл выживания в том что найти стрелка в 300м в 2 раза легче чем стрелка в 500м. И в 4 раза легче его поразить/прижать из обычного АК и дать возможность заработать пулемётчику или миномётчику.
Поэтому выжимаем по максимуму. Иначе смерть.
Lis-biker
главное маскировка и нае..лово противника, а не дальнобойность винтовки
Lis-biker
там ключевое слово "от легиона"
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
главное маскировка и нае..лово противника, а не дальнобойность винтовки
почему владелец точного дальнобойного ствола с качественными патронами обязательно должен не уметь маскироваться и не быть морально устойчивее владельца тигра? А также может оказаться патриотичнее и не бояться учить жену стрелять в ливень и грязь.

Originally posted by Lis-biker:
там ключевое слово "от легиона"
уделало тигр барнаулом по всем пунктам включая цену 😊 А там и не только от легиона саёжки. Сайга рулит!

nekobasu
Originally posted by Морзе:
уделало тигр барнаулом по всем пунктам включая цену
Это так кажется. Выше правильно написали - есть мишени 20х20 и 50х50, и попадать издалека важно по ним. Я не знаю, насколько достоверны дырки на мишени с вашей картинки, но я точно знаю, что обычная Сайга 5.45 вполне может иметь сопоставимую с Тигром кучу на 100 метрах и сам по себе патрон 5.45 неплохо сопрягается с винтовочным по траектории и ветровому сносу. Но при стрельбе далее 300 метров СВД-оид под винтовочный патрон по совокупности свойств оказывается гораздо более предпочтительным АКМ-оида а при внезапном замесе на близкой дистанции гораздо более предпочтительнее болта. Т.е. СВД-оид - это компромиссное универсальное оружие и в этом вся его прелесть.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
Но при стрельбе далее 300 метров СВД-оид под винтовочный патрон по совокупности свойств оказывается гораздо более предпочтительным АКМ-оида
если бы не Сайга в 223 и 308 калибрах, первый выигрывает скоростью второй схожей траекторией. А с x39 то да, слабоват.
Originally posted by nekobasu:
а при внезапном замесе на близкой дистанции гораздо более
... проигрывает АК 😊
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
жену
http://coub.com/view/1rx73
Морзе
Время на ерунду находишь. Лучше бы съездил в поля и доказал что тигр может составить конкуренцию на дистанции 250-300м в кучности с Сайгой. За одно и пострелял в этом году в первый раз 😊
Lis-biker
да я стрелял, просто на маленьких дистанциях да и почему на ерунду, прикольный персонаж.. очень тебя напоминает 😊
любительбулок
Ростовые,головные..
Тут люди сразу во флэшки лупят,с первого.Правда,с дистанцией непонятно.
Извините,ссылку только такую мобильную могу дать
Http://m.fishki.net/auto/17429...ml?from=mobmore

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Lis-biker
да мне думается во флэшку это случайность, но мысля интересная 😊
ViTT
Там дырка не от нарезняка. а от гладкого и похоже на 410.
любительбулок
Если 410, то стрелку вообще респект за точность.
fencer_al
На 12 калибр больше похоже
П.С.
В ролике четко обрисовали рукой область куда надо бить))
любительбулок
Ты коменты глянь))
ViTT
410- очень точный. первый раз взявь его в руки, стрелял в лист на 50 метров с рук и попал так, что с трех выстрелов краями пробоины касались. (правда и дырки там побольше нарези. 😊
Lis-biker
боюсь с 50м спалят 😊
Originally posted by fencer_al:
куда надо бить))
а если поймают? 😞
fencer_al
Там в комментариях пишут что у одних клоунов камеру просто сперли.
Интересно, а пробьет ли мощная пневматика короб...
любительбулок
Я вот тоже там про пневму подумал.Только калибр от 6,35мм,кмк.
ViTT
да пневма и 50 калибру есть.. 😊
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
да я стрелял, просто на маленьких дистанциях
Тигроводам как никому другому нужны тренировки, простой новичёк с сайгой подавит огнём. Так что хотябы отработать скорострельность.
Морзе
Окончательное посрамнение 😊
forummessage/171/17
Max-Rite
Гладкий энфильд... сон разума родил очередного монстра.
Serrrgey
Такую красотищщу испоганили...
Морзе
хм.. а почему так? там же ничего крамольного не было?
Или теперь запрещено выкладывать работу снайперов?
Точка-4
название видео неполиткорректное ). никак не привыкну , что кто то в видео видит политическую подоплеку . я например интересуюсь только технической стороной вопроса , мне по фигу кто там кого замочил , и "кто за кого".
WindMaker
Originally posted by Точка-4:
я например интересуюсь только технической стороной вопроса
И где там была техника(не говоря о том, что на видео иракский ополченец погибший, предположительно, от пули американского снайпера (легко найти оригинал), а не то, чем фейк подписан)?
Морзе
А вообще я считаю что нужно банить за фразу "зелёный иван"
Это явно выраженный антисемитизм.
Имя Иван - чисто еврейское. Произошло от св. Иоан.
Max-Rite
Во-первых, видео было 18+, а наш форум нет. Во-вторых, мы взрослые люди и знаем, что происходит когда 7,62 прилетает человеку в лоб. Никакой пользы для обсуждения снайпинга от этого видео не было. И естественно никакого отношения к российским снайперам видео тоже не имело. Ему сто лет в обед.
Точка-4
польза есть .во первых видно что снайпер может поразить выглянувшего пулеметчика на несколько секунд в голову. показывает , что нельзя высовывать над укрытием даже часть головы , даже на несколько секунд , даже если есть необходимость пострелять из пулемета, даже если другой позиции для стрельбы как в том видео просто нет. а теперь представьте что вместо пулеметчика вы снайпер на той самой крыше : как будите высовываться и как будете стрелять ?

какая разница откуда видео ? с ирака , афганистана или с марса ?
и какая разница кто тот снайпер на видео американец ,русский или вообще инопланетянин ?
каждый пусть думает как ему приятней - кто хочет рисует в воображении американца , кто хочет думает что это русский , а кто то пусть думает что снайпер на видео это был талиб - к ситуации это не имеет никакого отношения.

WindMaker
Originally posted by Точка-4:
видно что снайпер может поразить выглянувшего пулеметчика на несколько секунд в голову. показывает , что нельзя высовывать над укрытием даже часть головы , даже на несколько секунд
КО?
Originally posted by Точка-4:
а теперь представьте что вместо пулеметчика вы снайпер на той самой крыше : как будите высовываться и как будете стрелять ?
Сначала я сменю позицию и удостоверюсь, что не был замечен.
Точка-4
Originally posted by WindMaker:
Сначала я сменю позицию и удостоверюсь, что не был замечен.
нет у вас там возможности на этой крыше сменить позицию , везде будет одинаково. это ваша точка . пулеметчик там тоже вроде сменил позицию после стрельбы . т.е. высунулся в другом месте -это ему не помогло.
Точка-4
Originally posted by WindMaker:
КО?
ко не ко , а иначе ваша стрельба будет неэффективной , там в конце так автоматчик стреляет - высунул автомат на руках и стреляет - сам в безопасности , но и стреляет не видя хрен знает куда.
WindMaker
Originally posted by Точка-4:
нет у вас там на этой крыше сменить позицию
Нужно сменить крышу. Потому что по пулемётчику, в условиях городской застройки, скорее отработает гранатомётчик (если стенка не пробьётся РПГ, туда можно положить ВОГ). По крайней мере глупо ждать, пока противник выбирает - чем ему будет сподручнее тебя приложить.
Снайпер - это хороший стрелок с более-менее точным оружием, который не видим. Если он на виду, это не снайпер, а дебил с случайно попавшим ему в руки инструментом.
Точка-4
Originally posted by WindMaker:
Снайпер - это хороший стрелок с более-менее точным оружием, который не видим. Если он на виду, это не снайпер, а дебил с случайно попавшим ему в руки инструментом.
это он такой в книжках и в художественных вымыслах голливудского и патриотического кино . а в жизни он такой как те на крыше в ролике. и ролик очень хорошо показывает в каких условиях и из каких положений придется стрелять реально в жизни.
WindMaker
а в жизни он такой как те на крыше в ролике. и ролик очень хорошо показывает в каких условиях и из каких положений придется стрелять реально в жизни.
...и чем заканчивается такой подход.
Точка-4
ну да ну да , мы то не такие глупые , мы то проффи , за нашими плечами 10 военных конфликтов и именно в качестве снайпера , мы будем незаметные и поражать врага из супер точных винтовок с расстояния в 3 км .
так там в художественном кино вроде показывают ? ))))
WindMaker
Originally posted by Точка-4:
так там в художественном кино вроде показывают ?
Я не знаю что Вы смотрите, мне всё равно. Я опираюсь на практический опыт. И вовсе не настаиваю на своём мнении. При всём уважении, мне пофиг - убьют Вас или нет.
Точка-4
Originally posted by WindMaker:
При всём уважении, мне пофиг - убьют Вас или нет.
анологично. а еще мне пофиг у кого какие фантазии про снайперов.
Max-Rite

Lis-biker
отсюда http://www.kalashnikov.ru/uplo...v%202015_10.pdf
что интересно, на фото где карабин вертикально, планка вроде как единое целое с колодкой ствола.
любительбулок

Нужно сменить крышу. Потому что по пулемётчику, в условиях городской застройки, скорее отработает гранатомётчик (если стенка не пробьётся РПГ, туда можно положить ВОГ).

Снайпер - это хороший стрелок с более-менее точным оружием, который не видим. Если он на виду, это не снайпер, а дебил с случайно попавшим ему в руки инструментом.

Морзе
Originally posted by любительбулок:
Если он на виду, это не снайпер, а дебил с случайно попавшим ему в руки инструментом.
А где снайпер то? Ктож так оптику то ставит? С другой стороны это пример что будет если "старший" приказал "снайперу" со "снайперской винтовкой" вместе со всеми воевать в окопе.

Мои бульки резко подскачили в цене +25% а бульки лапуя упали ...
Пришлось купить в запас 2 сотни лапок. Как раз на 4 БП хватит 😊


И так далеко от ядерных грибов, глубоко под землёй, в бетонной коробке, внутри старого советсткого сейфа лежат болтики .30 :
lapua b416 13гр 100шт.
lapua b422 10,9гр 200шт.
nosler HPBT 12,3гр 100шт.

хватит ?


любительбулок

А где снайпер то? Ктож так оптику то ставит? С другой стороны это пример что будет если "старший" приказал "снайперу" со "снайперской винтовкой" вместе со всеми воевать в окопе.

Це не мой пост был,я только к цитате случайно видео нашел 😊
Может он претендовал на марксмана,я не в курсе про его тактику.

Max-Rite
Диди, какой вес .223 пули ты рекомендуешь для 16 дюймового 1/9?
Max-Rite

WindMaker
Originally posted by Max-Rite:
Диди, какой вес .223 пули ты рекомендуешь для 16 дюймового 1/9?
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, который не мне адресован, но для этой длины и твиста я перебрал почти всю Сиерру, Хорнади и немного Бергера. Брал вес от 50 до 75(А-мах). По итогу остались те, что дают группу до минуты:
52 SMK
55 (любая, даже SP(особенно RWS))
60 V-max
69 SMK или Бергер 70 VLD (кучность очень близка, но СТП разные на одних навесках).

Max-Rite
Изначально написано WindMaker:
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, который не мне адресован

😊 Ничего, прощаю. Спасибо за инфу. Я всё никак не могу подходящий 223 для своей АРки подобрать, чтобы pаскрыть потенциал

WindMaker
На "зопасы" я накрутил 55 грановую Hornady FMJBT(с каннелюрами). Дешево и сердито(у нас 22$ пачка 100 шт). До 300 метров летит очень прилично. Под неё пристрелял самый крепкий свой коллиматор...и отложил его к зОпасам. Так что если Вам валовый, то советую обратить внимание.
Есть вариант ещё дешевле - немецкие тупоносые (свинец покрытый толстым слоем меди), но это полный бутор.
serg4444
А можно подробнее про немецкие свинцовые - кучность плохая? Или летят только на малых скоростях?
WindMaker
По квике(программа OuiqLoad) подбирал навески пороха что-бы получить скорости 600-750 м/с. Перезаряд полуавтомата(у Макса, я так понимаю, именно полуавтомат) начался только на 700 м/с и то раз на десяток выстрелов не перезарядило. 750 м/с - перезаряд без задержек. Порох - VV 135. Выше подымать скорость не стал, хотя заводской мануал пишет, что можно до 790
http://www.hn-sport.de/fileadm...erungsdaten.pdf
но учитывая материал и форму пули уверен, что с ростом скорости кучнее она не полетит. Может соберётся приемлемая группа на скоростях ниже заданной полки и на более быстрых порохах. Я ХЗ. Как-нибудь попробую на вручную флегматизированном гладком (иссесна перезаряда не следует ждать), но сейчас желания играться нет(мир-то ещё не рухнул 😛).
По кучности скажу, что на дистанции 100 метров с сошек и оптикой из пяти пуль в лист А4 прилетела одна(на каждой навеске). На 50 метров - 4 из 5 в полном хаосе. На скоростях 600 и 630 попали 5 из 5, но опять-же, безо всякой видимой группировки.
Мое резюме - в полуавтомате пуля годится для практической стрельбы в упражнениях до 30 метров или первоначальном обучении стрелка, когда к мишеням ещё никто не ходит.
На болте - нужно поиграться с скоростями и порохом(возможно хорошо полетит ближе к дозвуку).
serg4444
Понятно, спасибо - по скорости в принципе нормально, я хотел такие попробовать в 7,62х39, но с такой кучностью уж лучше мельхиором стрелять - и дешевле, и кучнее будет. С Соколом выдает 500-550 м.с., и на 100 метров в А4 все прилетает по краней мере.
любительбулок
:)
Как разозлить снайпера..


Ну и комменты понимающих

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Морзе
Ну вот, зато есть кого заставить бегать к мишени. От прям щас и до дембеля.
nekobasu
Камрадам на заметку: в другой теме я описал довольно интересный метод вертикальной установки оптического прицела в кольца. Метод, конечно, не без изъянов, однако отличается большой простотой и требует минимальных усилий и вложений.
WindMaker
Originally posted by nekobasu:
Камрадам на заметку
Спасибо.
Морзе
муляжи булек в сравнении с современной пулей

А вертикаль проще подвесив винтовку за оптику. Смотреть на верёвку с грузиком в максимальном отдалении.

Морзе
Чтото тема совсем умерла, патриотизм кончился...


Морзе
Рас тут никого нет то прощальная картинка
учитесь: свин,320мс,50м.
Точка-4
ничего не понятно это из чего и чем ?
nekobasu
Ну судя по упоминанию свина это Вепрь на дозвуке (точнее на трансзвуке, по хорошему надо скорость примерно до 300 понижать).

Originally posted by Морзе:
Рас тут никого нет то прощальная картинка
Камрад, куда это вы прощаться намылились? Нет уж, не уходите, без вас будет скучно.

Морзе
если вепрь начнёт так стрелять его можно будет в миллион оценить 😊
плюмбум это 😊 тот что на картинках выше, а ствол 770 с финским дтк.
то есть я добился менее минуты при цене в 3р без амортизации оборудования.
И самособой 500Дж на 50м.
Kalina
Изначально написано Морзе:
я добился менее минуты при цене в 3р
И самособой 500Дж на 50м.
ай молодца! золотые руки!
serg4444
Сегодня на ездил на стрельбище, наконец-то пострелял нормальными патронами, после 2 лет стрельбы всяким дешевым г-ном.

Ну что - руки то помнят: Винтовка Хова 1500, ствол 20 дюймов, саундмодератор, сошки, лежа в поле, патрон - Вихта 140 2.8-2.86 грамм, пуля Хорнади А-Макс 168 грейн, кратность оптики - 20х.

Серии по 4 выстрела - кучи 4 см, 5 см, 2 см, 3 см, 3см.

Особой разницы между навесками не заметил, думаю разница в основном в том, как я сам целился. Что заметил - первые 2 серии стрелял в нарисованный круг диаметром 5 см - целиться легко, но точность так себе, остальные - целился в круг диаметром в 1 см, было трудно на нем остановиться, зато и результат - 2-3 см.

При этом, когда ранее стрелял мельхиоровыми пулями 1МВ+порох маузеровский 2 МВ, куча была ужасной - 8-12 см на 100 м. Видимо, свинец для дешевого патрона все же лучше будет, а дальше 200 м - только импортные пули и порох.

Морзе
ну хоть ктото стреляет ...
Kolhoz
Не прочитал ни единой страницы (бо не снайпер я точно), но осуждаю.
Я с СКС-а боялся стрелять, когда еще особо ничего не началось.
Звук СВД же каждый военный знает назубок, и с ней высекать втройне стрёмно. Это еще до того. А уж, когда понеслось, то за патрон, найденный на блок посту, могли искалечить только для профилактики, и только потом стали бы разговоры разговаривать.
serg4444
А с патронами через блокпосты ходить не нужно. Или без компромата через блок-пост, или с любым снаряжением по полям и посадкам - но тут уже как разведчик в тылу врага, потому что если заметят, будет капец.
Морзе
Originally posted by Kolhoz:
на блок посту
у нас тут вся тема о выносе этих бандитских постов с безопасного расстояния. Но какая разница за какой патрон быть искалеченым?
Вот например как будут бить за пачку:
1) гладкий, например 12к
2) 7,62x39
3) 7,62x54
4) .308 красивый такой, "лапуя" написано
Kolhoz
у нас тут вся тема о выносе этих бандитских постов с безопасного расстояния
Я насмотрелся на блок посты. Подойти к ним со снайперкой будет проблемно. А уйти практически невозможно. Разве в составе опытной ДРГ, с разведкой и прикрытием. Во всяком случае во время горячей фазы.
Впрочем, личные фантазии, дело хозяйское.
Старых пердунов с двудулками, может и можно гонять. Но против армейских лучше ничего не замышлять.
hunter1979
Изначально написано Kolhoz:
Я насмотрелся на блок посты. Подойти к ним со снайперкой будет проблемно. А уйти практически невозможно. Разве в составе опытной ДРГ, с разведкой и прикрытием. Во всяком случае во время горячей фазы.

Что, даже работая с 1500 м патроном 338 LM /7 RSAUM ?

urgen
Что, даже работая с 1500 м патроном 338 LM /7 RSAUM ?

Где ж набрать таких работников... Нонче они все на диванах по клаве стучат...

Морзе
Originally posted by Kolhoz:
Но против армейских лучше ничего не замышлять.
Полностью согласен, однако при наличии армии которая имеет довольствие и какую то организацию мы выходим из понятия БП. Локальный конфликт который чреват добровольно-принудительной мобилизацией.

Вот когда эти вояки нарушат присягу и станут сбиваться в банды вот тогда самое то. А вооружены они как раз будут двухстволками 90%, АК 5%, одна СВД и один пулемёт. Что весьма уже тяжело для снайпера одиночки и должной организации ограбления населения.
А вот выживальщик с АК уже против такой банды труп.

Морзе
Но теперь уже поздно заниматься стрельбой, это раньше было можно купить болт в дешёвом 308 и оттачивать мастерство на ближних дистанциях. И получив результат достаточный для 1500м (0,3МОА и менее) можно смело переходить в следующий класс. Но люди потратили время на пострелушки дешёвым патроном кудато в ту сторону. И начинать при стоимости 308 "сейчас" равного 338 "тогда" маразм.
ДМВ
Я насмотрелся на блок посты. Подойти к ним со снайперкой будет проблемно. А уйти практически невозможно.
Если Вас не затруднит, не могли бы расказать о них подробнее?
WindMaker
Originally posted by Морзе:
Вот когда эти вояки нарушат присягу и станут сбиваться в банды вот тогда самое то. А вооружены они как раз будут двухстволками 90%, АК 5%, одна СВД и один пулемёт.
Не совсем понятно - где они возьмут двухстволки и патроны к ним, и куда пропадут их АК?
Originally posted by hunter1979:
Что, даже работая с 1500 м патроном 338 LM /7 RSAUM ?
На любом блоке стоит как минимум одна коробочка. Даже если это МТЛБ с крупнокалиберным, то при обнаружении уйти Вам будет тяжко. И подходя к блоку вы не знаете насколько трудолюбив л/с блока и как далеко выставлены растяжки и ловушки. И если у солдатиков была спокойная неделька, заминено будет всё, что можно и нельзя, окромя подъездных дорог и хорошо просматриваемых троп.
Так что полностью соглашусь с камрадом Kolhoz - блоки следует обходить десятой дорогой. А лучше одиннадцатой.
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Не совсем понятно - где они возьмут двухстволки и патроны к ним, и куда пропадут их АК?
Начало БП должно сопровождаться с концом глобальной войны, именно выживших военных будет ~1%, но пешком далеко не утопаешь, следовательно 1-2 цинка и пару гранат. В таком раскладе они соберут дезертиров отсиживающихся на дачах в обнимку с дробовиком и заставят их добывать прокорм любым способом.

При >5% выживших и отсутствии какой либо угрозы в виде армии инопланетян или зомби или вируса популяция на Земле восстановится крайне быстро в считанные годы. При таком раскладе штурмовать блокпосты просто безсмыслено.

То есть 2 крайности либо мелкие банды либо Государство.

WindMaker
Originally posted by Морзе:
Начало БП должно сопровождаться с концом глобальной войны, именно выживших военных будет ~1%
У меня для Вас плохие новости. Учитывая соотношение потерь между гражданскими и военными в любой современной зоне конфликта (а я так понял Вас, что вся планета зона БД?), то гражданских не останется вовсе.
Originally posted by Морзе:
но пешком далеко не утопаешь, следовательно 1-2 цинка и пару гранат.
Почему пешком? Любой транспорт будет лишь у "человека с ружьём". Даже если этим транспортом будет последний гражданский на планете, исполняющий функцию рикши.
Originally posted by Морзе:
При >5% выживших и отсутствии какой либо угрозы в виде армии инопланетян или зомби или вируса популяция на Земле восстановится крайне быстро в считанные годы. При таком раскладе штурмовать блокпосты просто безсмыслено.
При таком раскладе штурмовать будет нечего. На кой хрен стоять на блоке, когда вокруг ни души? Что блокировать?
Originally posted by Морзе:
То есть 2 крайности либо мелкие банды либо Государство.
Государство? После глобальной войны уничтожившей 99% военных?
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Государство? После глобальной войны уничтожившей 99% военных?
Не внимательно читаете. Значок ">" означает больше. 5% это дофига народа, возникнут трудности чтобы госрезерва хватила прокормить эту ораву. Нет никаких проблем восстановить сельское хозяйство, а потом и промышленность.
Можно просто взять миллионный город и поделить его на 20. Останется 50 ТЫСЯЧ человек. А нужно всего то по одному человеку в своей области. Главное их не убить голодом и холодом.
В чём проблема восстановить Государство?

Другое дело когда ~1% вроде и много но они все разобщены. Салярка у коробочки закончится через месяц. Продовольствия нет. Что охранять на посту? Одна дорога бандитизм.

LeZer
Изначально написано Морзе:
если вепрь начнёт так стрелять его можно будет в миллион оценить 😊
плюмбум это 😊 тот что на картинках выше, а ствол 770 с финским дтк.
то есть я добился менее минуты при цене в 3р без амортизации оборудования.
И самособой 500Дж на 50м.

Интересно.
Я тут нацелился на Savage Mark II FV-SR, .308 уж очень подорожал.
Думал уйти в 22lr.

Сколько будет стоить комплект для 308 чтобы на 100м (дальше нету) летело?

Морзе
Originally posted by LeZer:
стоить комплект
очень дорого, ~100$ цанга , ~500$ гайка на цангу
полный комплект релоуда
за то расходки копеечные.
ДМВ
очень дорого, ~100$ цанга
это матрица?
~500$ гайка на цангу
Это пресс?
Морзе
нет, я просто в вашей местности не знаю как крепят банку.
serg4444
Тю, я себе взял за $250 глушитель с цангой вместе, местного производства, отлично работает.
Морзе
Originally posted by serg4444:
местного производства,
у меня таких 2шт, по 1000р(30$ в то время) обошлись. Было 3, но один лопнул изза стремления уменьшить вес. Теперь выжившие находятся на запасном аэродроме. Как раз на тот случай если нельзя будет обойти пост(ы).
serg4444
У нас сейчас самые дешевые - алюминиевые на АК по $60, по 30 - это реальная халява 😊
Морзе
но я для разнообразия посмотрел в строну финляндии, а так как не могу рекомендовать и поручаться за местного кулибина то и называю финские цены.
Морзе
Вот тут вопрос появился, сколько нужно иметь запас снайперских патронов для того чтобы гарантировано хватило для гипотетического БП.
Хранится будут согласно ЗоО, в мелком населёном пункте который 99% не будут бомбить, а мародёрить пойдут в последнюю очередь.
Два вида, громкий и не громкий.
hunter1979
Изначально написано Морзе:
Вот тут вопрос появился, сколько нужно иметь запас снайперских патронов для того чтобы гарантировано хватило для гипотетического БП.
Хранится будут согласно ЗоО, в мелком населёном пункте который 99% не будут бомбить, а мародёрить пойдут в последнюю очередь.
Два вида, громкий и не громкий.

Формула очень проста: гипотетическое количество выстрелов в месяц (тренировка + охота/БД) * 12 * количество лет в БП

Минимальное количество: количество, необходимое для поддержания навыка на должном уровне на протяжении года (тренировки) * количество лет в БП.

ИМХО лет в БП - от 3 до 10.

Морзе
Эта формула подходит только для гавноула и фульфа 😊 Для этого у меня кентавр запасён 😊
serg4444
Тут зависит от того, как ты их тратить будешь. Если это БП, а не война с армиями и танками, плюс у тебя есть второй ствол, не снайперский(а он должен быть), то остается 2 способа применения - на охоту или по бандитам.

В нашем местности для охоты после БП лучше использовать либо гладкоствол, либо ловушки. Поэтому остается бандиты после БП, и иногда(так как поступления патронов будут редки - что найдешь в развалинах) тренировки. Тут много не надо, минимально - от 300 думаю, максимум - сколько по деньгам потянешь.

DIDI
Изначально написано Max-Rite:
Диди, какой вес .223 пули ты рекомендуешь для 16 дюймового 1/9?

Я если честно 223й не релоужу,так как его использую только в АРках далеко не в снайперских целях.Смысла особого нет.Росему от рекомендаций воздержусь.Своего опыта нет,а чужого и в сети полно.

Единственно что скажу 1\9 твист самый ходовой и оркнтироватся нужно под среднюю массу пули.Под самые тяжёлые пули в 223м идёт уже твист 1\7.
(Извиняюсь,что ответил с опозданием,давно не заходил в тему.)

Max-Rite
Изначально написано Морзе:
Вот тут вопрос появился, сколько нужно иметь запас снайперских патронов для того чтобы гарантировано хватило для гипотетического БП.
Хранится будут согласно ЗоО, в мелком населёном пункте который 99% не будут бомбить, а мародёрить пойдут в последнюю очередь.
Два вида, громкий и не громкий.

30000 на ствол.

Max-Rite
Изначально написано DIDI:

Я если честно 223й не релоужу,так как его использую только в АРках далеко не в снайперских целях.Смысла особого нет.Росему от рекомендаций воздержусь.Своего опыта нет,а чужого и в сети полно.

Единственно что скажу 1\9 твист самый ходовой и оркнтироватся нужно под среднюю массу пули.Под самые тяжёлые пули в 223м идёт уже твист 1\7.
(Извиняюсь,что ответил с опозданием,давно не заходил в тему.)

Ок, спасибо.

Морзе
Originally posted by Max-Rite:
30000 на ствол.
примерно так я уже начал запасать, скоро выйду на 2р(3цента) за патрон.
ViTT
Такой запас на один ствол весит 400-600 кг. 😊
hunter1979
Изначально написано Max-Rite:

30000 на ствол.

А у ствола ресурса хватит? Запасные стволы нужно КМК.

Морзе
Ресурс мне неважен, я думаю что если вовремя чистить то меня переживёт.
За вечер я увеличиваю запас на 100шт. Если куплю ложку для соуса то наверное смогу до 100 за час. Вопрос на каком количестве остановиться 😊
serg4444
Изначально написано Морзе:
примерно так я уже начал запасать, скоро выйду на 2р(3цента) за патрон.
По такой цене только свинец, а его не разгонишь до 800-900 м.с., по крайней мере это редко кому удается, в основном гоняют до 500-550 м.с., а с такой скорость далеко и метко не стрельнешь. Этим до 200-250 м реально стрелять.
Морзе
Да всё верно, но что меня заставит расходовать нормальные пули на ближних дистанциях? 300 шт на 2-3 года вполне хватит. Возьмём их в 5-10 раз больше.
А вот тихую пульку как раз можно для охоты там где нельзя охотиться. И как оружие первого нападения, в надежде минусануть одного врага прежде чем начнётся боестолкновение.
Морзе
Лень было разбирать 12 тырчиков.

50м, свин, около звук.
DIDI
Изначально написано Max-Rite:

30000 на ствол.

На снайперский?
Это многовато.

Max-Rite
Намана 😛 Много патронов не бывает.
Max-Rite
Заказал таки http://nightforceoptics.com/nxs/8-32x56

Ух... аж самому не верится. 😊

ViTT
Сетка то какая? У меня двоякое от этого прицела. Как ставить заднюю крышку. если там ВСЁ вертится? Картинка по светосиле вот не знаю почему мне у дедала больше нра. Несколько раз приезжал и с тем и другим, и переставлял с арки на рем местами. Стреляешь с найта, все супер. на сто метров так вообще. берешь дедал, да уже не так хорошо видно в 20 крат, но картинка на порядок светлей и четче. Да и хочется первую фокальную. На ней я больше выстрелов в свое время сделал- привык ужо 😊 С вашими ценами всеж атакр нужно было брать. Всего то на 400 баксов разница.
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
Сетка то какая?

Сетка MOAR.


Как ставить заднюю крышку. если там ВСЁ вертится?

Есть варианты.



Картинка по светосиле вот не знаю почему мне у дедала больше нра.

Ну, за неимением дедалов, буду довольствоваться найтом.


С вашими ценами всеж атакр нужно было брать. Всего то на 400 баксов разница.

Атакр с MOAR на $700 дороже.

Syriana
К "презервативу" от Леупольд приделать петлю (для удобного и быстрого снятия) на том конце который со стороны приклада и будет GUT!
ViTT
А чо не моар-т? Она тоньше и современней 😊 я про стандартные крышки, откидные... С таким курсом, как у нас, Дедал предпочтительней, да и для войны он лучше.
Точка-4
снйпинг снайпинг , вон в соседней теме из сайги 5.45 настреляли , возникает вопрос зачем всякие болты и собранные патроны ?

Armas
Сайга исп 08. 5.45Х39, ПЕРВАЯ ПОПАВШАЯСЯ В ОРМАГЕ,
дистанция 555 метров,
15 выстрелов, в среднем тэмпе с сошек с капота авто, прицелл оптический 10 крат, стрелял выносом по сетке.
click for enlarge 1080 X 1440 44.6 Kb


Max-Rite
Изначально написано ViTT:
А чо не моар-т? Она тоньше и современней 😊

Долго смотрел на оба, но предпочёл МОАР.

да и для войны он лучше.

Чем?

Max-Rite
Изначально написано Точка-4:
снйпинг снайпинг , вон в соседней теме из сайги 5.45 настреляли , возникает вопрос зачем всякие болты и собранные патроны ?

Armas
Сайга исп 08. 5.45Х39, ПЕРВАЯ ПОПАВШАЯСЯ В ОРМАГЕ,
дистанция 555 метров,
15 выстрелов, в среднем тэмпе с сошек с капота авто, прицелл оптический 10 крат, стрелял выносом по сетке.
click for enlarge 1080 X 1440 44.6 Kb

Круто. Аж не верится.

Точка-4
Originally posted by Max-Rite:
Круто. Аж не верится.
да мне тоже ).
стрелял не я вот ссылка не тему :
forummessage/2/1494

но если реально так можно из нее стрелять , то сайгу в 5.45 буду брать .

ViTT
Изначально написано Max-Rite:

Чем?

Он более дубовый, при стрельбе на 400 и дальше встроенный цифровой угломер горизонта просто не оценим. Минимальная кратность на 5 - имеет более широкое поле а пользоваться зумом в разы удобней таким кольцом с выступом. Военные вообще как вижу сам предпочитают кратность до 14. Мне бы конечно больше хотелось бы 5х25. Самое оптимальное. Потом поправки, если стрелять чем нить типа 260 рем, то одного оборота барабанчика хватит на километровую дистанцию. Размер поправок тоже крайне велик.180см по горизонту и 3 метра вертикаль на 100 метров, один клик только равен одному см) Сейчас дедал с кроном (а без него и не стоит его брать) стоит в районе 117 тыров, что по нынешнему курсу доллара - чуть меньше 1500 баксов. Системой зеро стоп я не там и на найте тоже не пользуюсь. оставил дедал жить на ар10, найт поставил на 700й, он всеж точней у меня стреляет, а арка еле еле минуту выдает нужными им патронами. При стрельбе с рук 8 крат всеж многовато. При общем весе в семь кг. Ну и китайцы там у себя умудрились с т5000 и дедалами чот интересное настрелять, хотя по мне для соревнований этот прицел мало пригоден по сравнению с найтом.

Морзе
30 см - 555м = 2МОА


Точка-4
Originally posted by Морзе:
30 см - 555м = 2МОА
по 15 выстрелам )
Морзе
Originally posted by Точка-4:
по 15
это и есть отличие качественного боеприпаса от гавна. Вот на моей мишени ясно что пульки скучковались а несколько дико оторвались. А на его мишени отрывов нет.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Вот на моей мишени ясно что пульки скучковались а несколько дико оторвались.
а ты стрельни на этой дистанции качественными пульками 15 раз подряд - выложи мишень и посмотрим что там скучковалось 😛
Морзе
Originally posted by Точка-4:
а ты стрельни
а уже стрелял, всё нормально там, 0.3 МОА не получается но всё до 0.5 , правда после 10 выстрелов уже желание стрелять пропадает, с трудом дотерпел до 20.

Но я уже 2 месяца не помню чтобы был штиль, у меня каждый день ураган. Вот завтра обещают всего 6-7мс поеду свины тестировать на отрывы. Уж очень хочется в 1-2 уложиться. Тогда патрон стоимостью в 8 рублей покажется излишней тратой денег 😊

любительбулок
Извиняюсь,а шо цэ таке?Не калькулятор?

Взято отсюда,оно у всей группы есть
Http://lifenews.ru/mobile/news/175772
Морзе
БК ему без надобности.
Морзе
Подсчитал затраты на 1 патрон, получается 3,37рубля. Естественно не учитывая амортизацию оборудования, время на работу. Ну этоже хобби 😊
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
Аж не верится.
и мне.
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
Он
кстати, у вас вроде дедал есть, как он в сравнении с найтом? стоит своих денег?
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
получается 3,37рубля
продавай по 30, озолотишся
Морзе
О 3 рублях.
Отобрал калиберные и перевешал их.
В итоге ни одного отрыва. Но «2МОА на 50метрах.

у нас почти не осталось снега, но ветер заматал крепил бумагу покругу скобами а то срывает.

В средней мишени стрелял в углы квадрата подстраивая оптику.

Брус 15 см навылет, выходное калиберное, не знаю радоваться или грустить.
Металл 3 мм выгнул на 1 см. 5 мм никаких повреждений.

В следующий раз мне наверное приснится как оконное стекло помешает попасть в мишень в метре... Просто любопытно говорят что это невозможно.

Точка-4
Изначально написано Lis-biker:
и мне.

ну ссылка на тему реальная. человек там вроде говорит не врет.
я сам к сожалению с 5.45 на такое расстояние не стрелял . нам на 300 из ак максимум давали то ростовая там вроде была.
мою мишень из тигра с псо на 500 тоже в одной теме "обговняли" - говорят вру , у них так в армии говорят СВД не стреляет даже на соревнованиях снайперов )) даже не знал как доказать = хоть видео непрерывное снимай , от установки мишени до самой стрельбы )

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Металл 3 мм выгнул на 1 см.
да.. 2-х элементный 54R поинтересней будет
Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
не врет.
я х.з. может и так, просто сомневаюсь.
сможет ли он так разиков 5 стрельнуть, или нет 😊
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
да.. 2-х элементный 54R поинтересней будет
дозвук? 😊
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
дозвук?
нет, стандартный заводской.. я не играю в азартные игры с государством.
Морзе
Originally posted by Точка-4:
ну ссылка на тему реальная. человек там вроде говорит не врет.
а почему нет? у него не карабин а именно винтовка, отношение длины ствола к диаметру пули велико. Но он приврал что с первой попытки, это вторая или третья мишень на 555м для подгонки к термозависимости или до этого было ~450. Ещё он не снимал кронштейн между попытками.
У меня на сайге такиеже результаты в МОА но на 100м. И тоже скоростной мелкий патрон 223. А пули которые могут 1,2моа я убрал в коробочку. Но у меня ствол как у пистолета 😊
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
нет, стандартный заводской.. я не играю в азартные игры с государством.
ну ты сравнил 3000Дж с 500Дж 😊

а можешь назвать статью по которой "азарт"? А то мне интересно а ни кто назвать не может 😊

Точка-4
Originally posted by Морзе:
а почему нет? у него не карабин а именно винтовка, отношение длины ствола к диаметру пули велико.
у него сайга в 5,45х39 . и мишень на 550 это из сайги .
Морзе
Originally posted by Точка-4:
у него сайга в 5,45х39 . и мишень на 550 это из сайги .
да, да.
у меня коротыш 223 и такие же МОА валовым на 100м. А у него ствол в 2 раза длинее.
Но я не верю что это первая группа. Валовым патроном нельзя вот прям взять приехать и отстрелять так точно по вертикали. Даже по калькулятору с хронографом. Вторая-третья группа весьма вероятно.

Но к снайперской стрельбе это уже не относится, потомучто завтра на 5 градусов будет холоднее и ветер встречный и дырки будут на метр ниже расчётного по калькулятору. Что приведёт к промаху. Но уже вопрос о боеприпасе.

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Что приведёт к промаху
ничё, если сразу из миномётов не накроют, это компенсирует магазин 30-дка и полуавтомат. кстати.. моё любимое видео про супер винтовку http://www.youtube.com/watch?v=WkAlZI0QyuI цель такая стоит и ждёт пока её продырявят 😀 зато от кучности аж пруться 😀
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
это компенсирует магазин 30-дка и полуавтомат
а СТП у тебя не изменяется в зависимости от температуры и ветра? А то у меня пляшет да патронах 500р за штуку 😊
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
а СТП у тебя не изменяется
незнаю.. но видиш попадает же в грудную на 500м, а всё остальное есть в НСД винтовки свд, его не глупые дяди писали 😊
nekobasu
Изначально написано Max-Rite:
Круто. Аж не верится.
Там камрад ответил на вопрос об измерении дистанции и условиях стрельбы:
Изначально написано Armas:
Сегодня стрелял, ветер в чистом поле не более 0-1мс, вынос на ветер около 40см на этой дистанции, метры более чем честные, мерил PLRF 05 Terrapin.


Lis-biker
попросят повторить сольётся или нет 😊
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
незнаю.. но видиш попадает же в грудную на 500м,
я уже писал, что бы сделать такую мишень нужно в теже погодные условия пристреляться что в рамках этой темы невозможно в принципе. Никто не даст сделать второй выстрел или банально уйдут или сравняют землёй.

Чтобы была повторяемость нужны патроны с заведомо известными параметрами. Даже у меня на 500метрах вертикаль скачет на 10 см, что может привести к промаху по головной мишени.

Но тебе не понять меня, для тебя пули летят в виде облака и какая то по счёту наверняка попадёт в мишень. А у меня они групируются кучкой и если первая не поразит цель то вторая тоже не поразит цель и все последующие не поразят. А с твоим разбросом это не важно, у тебя есть шанс попасть в цель.

Проблема кроется в том что ты не понимаешь что никто не даст тебе сделать второй выстрел. Ты упорно игнорируешь этот факт.

Поэтому я трачу деньги чтобы первая пуля попала хотя в последний раз я стрелял неделю назад на другой дистанции при другом ветре и другой температуре с влажностью.

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
по головной мишени.
а яб не стал по головной на такие расстояния стрелять
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
никто не даст тебе сделать второй выстрел.
зависит от ситуации, это только в кино всё гладко, а в жизни.. херак и трава по пояс, лёжа видимость 3 метра.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
а яб не стал по головной на такие расстояния стрелять
правильно, а для болта это обычное тренировочное упражнение.
Originally posted by Lis-biker:
а в жизни.. херак и трава по пояс, лёжа видимость 3 метра.
значит и тебя тоже не видно, пригнулся и пополз в место с которого стрельбы возможна , матеря себя какой я идиот что выбрал непригодную позицию
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
с которого стрельбы возможна
метра 3, если лёжа.
-выбрал непригодную позицию
а другой может не быть.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
а другой может не быть.
мы вели разговор на эту тему, но мы не определились что есть снайперская стрельба. Если стрелок знает что лёжа он может обеспечить 0,3МОА, а с колен 2-3МОА, то взависимости от задачи может быть и есть смысл стрелять.
И когда задача стоит уложиться в 0,5МОА то придётся искать место. Либо рисковать жизнью и приближаться к цели вплотную.

Однако есть у нас не снайпер а Рембо пулемётчик у него один хрен что стоя что лёжа то какая разница?

Но тебе этого не понять 😊

Джерард
Изначально написано Морзе:
мы вели разговор на эту тему, но мы не определились что есть снайперская стрельба. Если стрелок знает что лёжа он может обеспечить 0,3МОА, а с колен 2-3МОА, то в зависимости от задачи может быть и есть смысл стрелять.
И когда задача стоит уложиться в 0,5МОА то придётся искать место. Либо рисковать жизнью и приближаться к цели вплотную.
Но тебе этого не понять 😊

Извиняюсь... конечно..но чисто ИМХО...снайперская стрельба в БП для меня это возможность вывести противоположную тушку из игры на расстоянии от 300 метров до 700 и все эти МОА к этому отношения не имеют..они важны в спортивной высокоточной стрельбе на дальние дистанции.. как по мне то для меня количество раненых на противоположной стороне важней количества убитых.

"......Довольно часто разведгруппы по просьбе снайпера оставляют вблизи неприятельских позиций оружие с глушителями - на всякий случай испорченное и без патронов или даже макеты этого оружия. На пистолет с глушителем всегда найдутся охотники. Тот, кто полезет за таким пистолетом днем, получит пулю от снайпера, а тот, кто попытается достать его ночью, рискует подорваться на мине, заложенной под этой приманкой. Снайперы могут использовать и другие приманки: "случайно" опрокинувшийся ящик с высыпавшимися из него консервами, сигаретами, бутылками и т.д.
Такие случаи бывали. Был случай, когда снайпер надел на руку убитого часы в блестящем корпусе и подстрелил дурака, который попытался эти часы снять (корпус был блестящий, а механизм не работал). Возле убитых иногда лежат фотоаппараты и видеокамеры, как правило, испорченные или разбитые. Никогда не надо подбирать лежащие на открытых местах привлекательные предметы - они не случайно там находятся, и не вы их туда положили......" Эти нюансы важней )) Ну что бы совсем не офтопить в январе выложу пару мишеней )

Морзе
Originally posted by Джерард:
от 300 метров до 700
Вот в этих метрах то и засада. Как быть с тем что один снайпер может попасть максимум в тушку на 300м, а другой гарантировано первым выстрелом на 700м. Кто из них снайпер, а кто пулемётчик?

Вот для этого и придумали МОА. Это в 3 раза меньше чем тысячная. Считается что снайпер должен обеспечивать минимум 1МОА. Вот об этом и идёт спор.

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Кто из них снайпер
да все уже поняли что ты у нас снайпер.
Джерард
Изначально написано Морзе:
Вот в этих метрах то и засада. Как быть с тем что один снайпер может попасть максимум в тушку на 300м, а другой гарантировано первым выстрелом на 700м. Кто из них снайпер, а кто пулемётчик?

[B]Вот для этого и придумали МОА.

Это в 3 раза меньше чем тысячная. Считается что снайпер должен обеспечивать минимум 1МОА. Вот об этом и идёт спор.[/B]

Есть такое понятие как стресс.. для меня пулеметчик кладущий на 300 метров тушку в любой окружающей его действительности... важней снайпера выбирающего комфортное место под выстрел на 700. Мастер спорта, чемпион и прочее... не смог в условиях минометного обстрела и трыканья стрелковки... провести выстрел на 500 метров...а пацан... 20 лет от роду.. спокойно его отдублировал.

Морзе
Originally posted by Джерард:
Есть такое понятие как стресс..
С чего это вдруг криворукий пацан оказался более устойчивым в стрессовой ситуации чем тот кто регулярно тренируется? Напоминает на примету что если на большой машине значит член маленький. А если он действительно стресоустойчивый то почему бы его не дотренировать в точности стрельбы. Почему он обязательно должен быть мазилой? А что если ситуация будет что ближайшая точка стрельбы в 700м ?
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
регулярно тренируется?
биатлон посмотри.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
биатлон посмотри.
Ты когда последний раз своё ружьё видал? Может оно уже в сейфе ржавчиной покрылось?

Я на стрельбах перед первой группой пробегаю 1600метров и потом по 1300м после каждой, правда потом сил остаётся только пешком. Последний раз стрелял 30 часов назад. Мишеньки вывесил в этой теме.

А чем есть тебе похвастать? Изучаешь стресоустойчивость на диване?

Lis-biker
я не про это, биатлонисты очень много стреляют, и ничё.. под стрэсом мажут тока в путь, а им там моа собирать не надо.
Джерард
Изначально написано Морзе:
С чего это вдруг криворукий пацан оказался более устойчивым в стрессовой ситуации чем тот кто регулярно тренируется? Напоминает на примету что если на большой машине значит член маленький. А если он действительно стресоустойчивый то почему бы его не дотренировать в точности стрельбы. Почему он обязательно должен быть мазилой? А что если ситуация будет что ближайшая точка стрельбы в 700м ?

Потому что пацан уже год каждый день в стрессовой ситуации а мастер приехал провести с ним и еще парой так сказать занятия но начался переполох...

Его и дотренировали,пацана...этой ситуации ровно год осенью был.

Можно пример ситуации в БП,именно в БП..выживальщику.. когда позарез нужен выстрел на 700?

Что бы быть правильно понятым...я не против всех этих МОА и тд..я очень уважаю людей умеющих далеко и точно стрелять... сам я не очень.просто я хочу донести мысль что на выстрел влияют куча разных производных... начиная от мошек и заканчивая неизвестно чем... и если человек хорошо стреляет в комфортных условиях... не значит что в стрессовых он покажет такие же результаты.... тут два варианта развития событий... или оботрется и начнет показывать... или не начнет вообще...

Морзе
Originally posted by Lis-biker:
а им там моа собирать не надо.
объясни почему стресоустойчивый обязательно должен быть криворуким? почему ему нельзя тренироваться на дальние дистанции и кучность обеспечивать на уровне?
Морзе
Originally posted by Джерард:
когда позарез нужен выстрел на 700?
пост на реке заминирован именно до 700м, далее удобная опушка.
Originally posted by Джерард:
Потому что пацан уже год каждый день в стрессовой ситуации
почему высокоточного снайпера нельзя обучить стресоустойчивости?
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
на уровне?
на каком? это не спорт.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
заминирован именно до 700м,
херасе.. это деж сток мин взять?
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
херасе.. это деж сток мин взять?
всего одна полоса мин как раз в 700м от поста, просто грамотно всё сделали.
Originally posted by Lis-biker:
на каком? это не спорт.
1МОА
nekobasu
Originally posted by Джерард:
если человек хорошо стреляет в комфортных условиях... не значит что в стрессовых он покажет такие же результаты....
Книга про немецкого снайпера на восточном фронте говорит практически о том же. Он там пишет, что подготовка снайперов строилась (и строится) на неправильной предпосылке о том, что нужны максимально меткие стрелки, а жизнь показала, что гораздо важнее стрелки, способные сохранять ясность мышления в условиях очень сильного стресса. Правда он же там сетовал, что в мирное время выявить стрессоустойчивых людей очень сложно.
Lis-biker
да? а кто сказал?
Макс вот.. снайпер, а на 500м стреляет я так понял в грудной гонг не?
Джерард
Изначально написано Морзе:
почему высокоточного снайпера нельзя обучить стресоустойчивости?
Потому что это зависит от психики каждого отдельного индивидума..есть конечно специальные программы.... все делается постепенно...лучше давать небольшой стресс но регулярно, чем критический но раз в квартал. И психика не сломается, и привычка не поддаваться стрессу появиться...но это время и этим надо заниматься..Но ююбой организм имеет свой ресурс и если ты тратишь ресурс психики на хардкор, то должен понимать зачем это тебе. Иначе просто сломаешься из-за истощения в определенный момент или просто бесполезно его израсходуешь
Кроме того...должны быть наработаны шаблоны поведения..Да..именно шаблоны..
Короче это большая тема..но она тут оффтоп.

700 метров сплошного минирования?....Хм... а зачем тогда тебе тот блок-пост.... не проще в обход?

Морзе
Originally posted by nekobasu:
в мирное время выявить стрессоустойчивых людей очень сложно.
ну и в чём проблема то? почему у водителя большой машины обязательно должен быть маленький член ?

а что если высокоточный стрелок окажется стресоустойчивым. почему упорно это отвергается? а вот обычный стрелок вероятнее окажется трусом. трусов то 90%.

Lis-biker
Originally posted by Джерард:
не проще в обход?
я ему этот вопрос уже задавал.. ответа так и не получил 😀 остаётся вопрос, ну подстрелит он одного.. как перестрелять всех, чтобы пройти? 😊
Джерард
Изначально написано nekobasu:
Книга про немецкого снайпера на восточном фронте говорит практически о том же. Он там пишет, что подготовка снайперов строилась (и строится) на неправильной предпосылке о том, что нужны максимально меткие стрелки, а жизнь показала, что гораздо важнее стрелки, способные сохранять ясность мышления в условиях очень сильного стресса. Правда он же там сетовал, что в мирное время выявить стрессоустойчивых людей очень сложно.

Я мог бы показать видео начального курса стресс подготовки ... но не знаю как воспримет администрация ))

Lis-biker
я бы вообще посмотрел всяких видео, как высокоточка от мапул так и наших.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
ответа так и не получил
я у тебя спрашивал когда ты последний раз стрелял ... ответа так и не получил
Originally posted by Джерард:
не проще в обход?
поздняя осень, в вашей группе женщины и дети, остальное побережье болотистое. Ближайшее место перехода в 100км но там вообще неизвестно что. На блокпосту 3 бандита, один вооружён СВД, есть АК, РПК за укрытием бойница 30 на 20 см.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
когда
тебе какая пичаль?
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
за укрытием бойница 30 на 20 см.
ага.. и они там круглосуточно сидят.. эпично 😊
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
тебе какая пичаль?
сегодня ты утверждаешь что метко стрелять ненужно, а завтра заявишь что стресс тоже фигня 😊
Lis-biker
нет, я говорю что высокие спортивные результаты и 20х оптика, далеки от темы.
Джерард
Изначально написано Морзе:
поздняя осень, в вашей группе женщины и дети, остальное побережье болотистое. Ближайшее место перехода в 100км но там вообще неизвестно что. На блокпосту 3 бандита, один вооружён СВД, есть АК, РПК за укрытием бойница 30 на 20 см.

Это сферическая ситуация ...ИМХО....
Кроме того завалив одного Вы вызовите панику у двоих оставшихся,они вызовут по рации подкрепление. Или в Вашей группе все стреляют на 700 метров? И выстрелив одномоментно вы сделаете 3 200-х? Кто в Вашей группе обладает навыками сапера?

Морзе
Originally posted by Джерард:
Кроме того завалив одного
Это будет пулемётчик. Потом СВД.
Originally posted by Джерард:
Кто в Вашей группе обладает навыками сапера?
Жена, она у меня стреляет чаще чем народ в этой теме.
Lis-biker
Originally posted by Джерард:
сферическая ситуация
в этом весь морзе 😊
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
в этом весь
а в твоём БП мире все дистанции 200м и враги стоят ждут пока ты в них попадёшь.
Lis-biker
я надеюсь, что его никогда не будет.
а если и будет, то я не буду отстреливать через амбразуру, а тупо обойду, ну а если всётки сильно надо будт, то опять же не через амбразуру.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
поздняя осень, в вашей группе женщины и дети, остальное побережье болотистое. Ближайшее место перехода в 100км но там вообще неизвестно что. На блокпосту 3 бандита, один вооружён СВД, есть АК, РПК за укрытием бойница 30 на 20 см.
Камрад, я уверен, что метров до 400 к ним подобраться будет вообще не проблема. Про 700 метров сплошного минирования - это нереально. Посчитайте расход мин и сколько они будут весить и сколько труда потребуется для их установки. Для бандитов нереально.
Это не значит, что я против стрельбы на дальние дистанции, просто я давно пытаюсь донести, что не надо на них зацикливаться.
Джерард
Изначально написано Морзе:
Жена, она у меня стреляет чаще чем народ в этой теме.

У меня дочь стреляет ПС... но я не уверен что в стрессе она сможет прикрыть спину... Стрельба не имеет не какого отношения к саперству... убив пулеметчика вы напряжете 2 оставшихся...они вызовут подкрепление..Если у бандитов там блок пост значит они там в своем праве... могут и местность прочесать... ... что дальше?
Выживание это умение избегать сложных ситуаций влекущих жертвы а не нарываться на них ИМХО.

FaceGrabber
они вызовут по рации подкрепление
Они свяжутся со своими и скажут"По нам долбит из зелёнки снайпер, у нас уже один двухсотый". И зеленку прочешут из миномёта...
Джерард
Изначально написано nekobasu:
Камрад, я уверен, что метров до 400 к ним подобраться будет вообще не проблема. Про 700 метров сплошного минирования - это нереально. Посчитайте расход мин и сколько они будут весить и сколько труда потребуется для их установки. Для бандитов нереально.
Это не значит, что я против стрельбы на дальние дистанции, просто я давно пытаюсь донести, что не надо на них зацикливаться.

Для бандитов не реально..а если бывшие военные ..да еще и с техникой...то противопехотками можно все засеять основательно и быстро.... в такой ситуации я бы искал обход...

Lis-biker
Originally posted by FaceGrabber:
из миномёта...
ага.. из градов 😀
FaceGrabber
ага.. из градов
Не, грады быстро не разврнуть.Миномёты самое то.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
Про 700 метров сплошного минирования
Одна узкая полоса мин, установлено минёром с соседней В/Ч где он служил прапором. На самой дороге мин нет, этот пост собирает дань неприемлемую для вас.

На 400м лежат трупы , видимо им прорваться через огонь СВД но заработал РПК.
Lis-biker
как ты психиатора то прошол?
Морзе
Originally posted by Джерард:
Выживание это умение избегать сложных ситуаций влекущих жертвы а не нарываться на них ИМХО.
это третья переправа , это уже 50 км крюка от намеченного маршрута. Возвращаться нет никакого смысла, все ваши родные не перенесут дороги назад. Вы уверены что они переживут стресс от вновь увиденого поста с следующем мосту до которого вы топали 25 км ?
Lis-biker
проплыву по реке, зайду с тыла, и метров с 300 перестреляю 😊
но ты шас нацарапаеч что в реке пираньи? 😊
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
проплыву по реке, зайду с тыла, и метров с 300 перестреляю
Там 3 бандита, у одного АК , у второго РПК, и СВД. Кто первый ?
FaceGrabber
проплыву по реке, зайду с тыла, и метров с 300 перестреляю
А если у них блокпост со стенами на 360 градусов?Если они хоть насколько то грамотно окопались шансов перестрелять всех троих до того как они вызовут подмогу-ноль.Будь вы хоть корифей снайпинга. Тут скорее надо подползать и гранатами закидывать.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
но ты шас нацарапаеч что в реке пираньи?
+6 градусов, небольшой ветерок 3м/с
Alexey Kiev
Originally posted by Морзе:
Там 3 бандита, у одного АК , у второго РПК, и СВД. Кто первый ?
Тот, выстрел по которому максимально плохо позволит определить направление прилёта пули?
Ну или самый боеготовый (в спящего точно сразу не стреляем).
Не?
Джерард
Изначально написано Морзе:
Одна узкая полоса мин, установлено минёром с соседней В/Ч где он служил прапором. На самой дороге мин нет, этот пост собирает дань неприемлемую для вас.
На 400м лежат трупы , видимо им прорваться через огонь СВД но заработал РПК.

В 3 км.возле гидроузла есть узкое место

Морзе
Originally posted by FaceGrabber:
А если у них блокпост со стенами на 360 градусов?
ширина бойницы 30 на 20 см. направлена на зону минирования. Тыл осматривает на 500-700м тот что с АК. Снайпер дремлет за стеной.
Lis-biker
Originally posted by FaceGrabber:
со стенами на 360 градусов
за водой и посрать как? ну и прочее.
Джерард
Изначально написано Lis-biker:
проплыву по реке, зайду с тыла, и метров с 300 перестреляю 😊

дружно форсируем реку в 3 км от блок поста и топаем дальше не трогая пост..))

FaceGrabber
Снайпер дремлет за стеной
Вот он и вызовет подмогу.
Lis-biker
Originally posted by Джерард:
не трогая пост..))
морзе же ясно написал, 700 метров и амбразура.. по другому- никак 😀
FaceGrabber
за водой и посрать как? ну и прочее.
Они за водой и посрать все втроём пойдут?
Lis-biker
нет, но я не тороплюсь..
Lis-biker
Originally posted by FaceGrabber:
подмогу.
и чё она сделает? прочешит месность? хлопотно это.
Морзе
переплыть не получится, банально не изчего сделать плот, есть мелкий кустарник, а сама болотистая местность не располагает принести на себе чтото водоплавающее. Скоро наступят морозы, если ребёнок упадёт с плота то его придётся отогревать на той стороне , а это равносильно переохлаждению.
Скорость течения средняя, 10км в час.

Карта приведена как пример места для минирования в котором много мин не потребуется.

FaceGrabber
и чё она сделает? прочешит месность? хлопотно это.
Ну если им это хлопотно то им надо сворачивать деятельность и идти землю пахать.Не их это призвание.
Джерард
Умываю руки... )) Вы победили...Только война с блок-постом... на расстоянии 700 метров... только хардкор.
Мне проще организовать переправу бы было ))
Морзе
Originally posted by FaceGrabber:
Вот он и вызовет подмогу.
Может да, а может и нет. Транспорта у них не видно. Да мы сами давно идём пешком. Хабар везём на тачке которую нашли по дороге. Горючка кончилась год назад.
Морзе
Originally posted by Джерард:
Мне проще организовать переправу бы было ))
Ваши женщины умеют плавать в ледяной воде? А дети ? А что если у соседней переправе куда принесёт плот захотят пострелять ?

Раньше в аналогичном примере закончилось именно тем что с собой всем надо иметь гидрокостюм 😊

FaceGrabber
Может да, а может и нет
Вот именно что вы не знаете нифига. Вы видите трёх человек на посту.И всё. У них может в паре сотен метров блиндаж на пару взводов. А в деревеньке неподалёку броня и миномёт. Всё что вы знаете это то что они смогли грамотно заминировать местность, и выбрать место для блока которое надо обходить за 100 км. Если у них хватило на это мозгов стоит предположить что у них хватит мозгов заиметь ГБР и связь.
Морзе
Originally posted by FaceGrabber:
Вот именно что вы не знаете нифига.
А что знать то, дети кашляют, все истощены. Позавчера молодая девчонка прострелила себе голову когда узнали "расценки" за проход через БП. Матери сразу заявили что своих детей не отдадут.

Этот пост или пан или пропал.

Lis-biker
ага, а за постом эльдорадо? от перестрелял он троих, через амбразуру
( ониж идиоты как в тире туда башку высовывать) подходит такой к блок посту.. а там 4-тый с рпк.. 😀
FaceGrabber
А что знать то, дети кашляют, все истощены. Позавчера молодая девчонка прострелила себе голову когда узнали "расценки" за проход через БП. Матери сразу заявили что своих детей не отдадут. Этот пост или пан или пропал.
Тогда переправа.Шансов больше.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
ага, а за постом эльдорадо?
зато известно что сзади воронка размером с МКАД. А кому нравятся зомби полный город зомбаков.
Морзе
Originally posted by FaceGrabber:
Тогда переправа.Шансов больше.
Ну ктото учится метко стрелять, а ктото строить плоты из кустарника.
FaceGrabber
Ну ктото учится метко стрелять, а ктото строить плоты из кустарника
Если человек умеет метко стрелять то он дожен с шашкой на танк кидаться?

А зачем из кустарника?Если горючка кончилась год назад брошенных машин вокруг хватает.Камеры-покрышки,несколько жердей и вперед.

Морзе
Originally posted by FaceGrabber:
Камеры-покрышки,несколько жердей и вперед.
неужели можно купить гдето камеру ? проще лодку в рыболовном магазине найти. Жалко что бандиты уже посетили все магазины в радиусе 20 км 😊 Какой бизнесмен потерпит конкуренции 😊

Но эта тема про точную стрельбу. Я ж не против что в группе окажется заядлый рыбак, пока он будет мечтать о чахлом плотике можно будет попробовать вынести пост, не удастся - можно будет пойти помогать рыбаку.

Я также не против тренировать стресоустойчивость, я например лежу рядом с ДТК, пока ни разу не получалось выстрелить, глаз с линии прицела уходит при ударе.

Джерард
Изначально написано Морзе:


Я также не против тренировать стресоустойчивость, я например лежу рядом с ДТК, пока ни разу не получалось выстрелить, глаз с линии прицела уходит при ударе.

Стресоустойчивость это немного другое.

Морзе
Originally posted by Джерард:
Стресоустойчивость это немного другое.
Вот пока у меня на полигоне не ведутся боевые действия. Поэтому бег и стрельба под ухом мои упражнения которые я осваиваю в этом плане.

Какие будут ещё упражнения? Где обещанное видео? 😊

Lis-biker
в страйкбол поиграй, там сразу картина мира ломается напрочь, правда потом боевики смотреть не интересно, а порой смешно.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
в страйкбол поиграй
ты тему перепутал.
FaceGrabber
неужели можно купить гдето камеру ? проще лодку в рыболовном магазине найти. Жалко что бандиты уже посетили все магазины в радиусе 20 км Какой бизнесмен потерпит конкуренции
На грузовиках бывают. А потом любой брошенный камаз на безкамерках это кладезь материалов для плота.Баки,кресла,тент. Всяко больше шансов чем положить с ходу блокпост в означеной вводной.
вынести пост, не удастся - можно будет пойти помогать рыбаку.
А а не будет"удастся-не удастся".Семья должна будет быть тут же в тех же кустах откуда огонь ведем а не в тылу.Потому что если выйдет то вперед с тачкой надо будет двигать сразу, бегом.Ходить за ними времени не будет,потому что к вашему возвращению там могут уже свежие силы подтянуться.Соответственно если не выйдет и прискачет ГБР( а она может прийти сбоку или вообщее с тыла), или прилетят мины то ваша семья будет с вами вместе.
Морзе
Originally posted by FaceGrabber:
На грузовиках бывают. А потом любой брошенный камаз на безкамерках это кладезь материалов для плота.
Сожжены в радиусе 10 км. Бандиты не настолько тупы чтобы иметь бизнес на переправе через реку и не подчистить альтернативные варианты. Даже если тупы то мы не первые тут, остатки вычистили такие же беженцы как и мы. А обратно плоты не приплывают сами по себе.
Морзе
Originally posted by FaceGrabber:
Семья должна будет быть тут же в тех же кустах откуда огонь ведем а не в тылу.
С чего это? Снайпер остаётся на позиции, кто то умеющий держать в руках оружие идёт на пост добить раненых. Как только он займёт пост, группа перемещается и усиливает оборону. Последним проходит снайпер.

Какие такие миномёты? Да они каждый день стреляют на посту для развлечения. А пока поддержка доберётся мы займём пост и встретим их огнём захваченого оружия. Бандитам проще потерять пост чем последние мины выкинуть в никуда. Если они у них были.

Морзе
основные правила выживания при минометном обстреле:

1. Прислушивайтесь к звукам летящих мин, научитесь их распознавать и анализировать.

2. При обстреле немедленно падайте и вжимайтесь в землю. Научитесь делать это до того, как мины начнут падать - это в ваших интересах.

3. Что бы ни случилось, ни в коем случае нельзя приподниматься и тем более вставать. Не пытайтесь убежать из зоны обстрела - мины и осколки все равно быстрее вас. Дождитесь, пока не прозвучит пример 8-10 разрывов, потом подождите хотя бы три минуты, после чего быстро меняйте позицию и уходите в укрытие. Даже если кому-то рядом нужна помощь - оказывайте ее после обстрела и в укрытии, иначе помощь, скорее всего, скоро понадобится и вам.

4. Используйте искусственные и естественные укрытия и складки местности. Спрятаться в них можно в перерывах между сериями выстрелов.

5. Если Вы находитесь в зоне, где возможен минометный обстрел, не снимайте бронежилет и каску, - если они у вас, конечно, есть. Бронежилеты третьего или четвертого класса останавливают минометные осколки вполне надежно. Даже простенький жилет второго класса и шлем старого советского образца не будут лишними.

6. Не стесняйтесь тренироваться и отрабатывать свои действия в случае обстрела заранее. Помните: тяжело в учении, легко в зоне поражения.

Морзе
Если местность не изрыта воронками то попасть в вас у них НИКАКОГО шанса. А когда с поста всёже скорректируют стрельбу они либо проутюжат минное поле либо вы пересидите в только что выкапаном за это время мини окопе.


Окопы, блиндажи, прочные каменные стены - вполне надежная защита от миномета. Даже в чистом поле можно придумать укрытие. Например, иногда наши бойцы просто втыкали малую пехотную лопату со стороны возможного обстрела и использовали ее как укрытие. При попадании в черенок лопаты осколок скорее всего отрикошетит, а если и пробьет, то потеряет убойную силу.

FaceGrabber
[QUOTE][B]Сожжены в радиусе 10 км. Бандиты не настолько тупы чтобы иметь бизнес на переправе через реку и не подчистить альтернативные варианты. Даже если тупы то мы не первые тут, остатки вычистили такие же беженцы как и мы. А обратно плоты не приплывают сами по себе.
Серьезно? То есть они ещё и всю технику уничтожили на 10 км?И вы думаете что что у вас есть против них хоть какие то шансы даже если вы завалите троих с расстояния 700 метров? Наверно леса они тоже сожгли, деревни разбомбили, вокруг нет деревьев, один пепел до горизонта. И куча трупов перед блокпостом . [/B][/QUOTE]
Как только он займёт пост, группа перемещается и усиливает оборону. Последним проходит снайпер
Это значит что вся группа рядом.Вместе с тачкой.Не в пяти километрах за лесом. При появлении ГБР-вам жопа, возьмут со всем кагалом.Или миной накроют.
встретим их огнём захваченого оружия
Вы только что этот блок взяли в один ствол. А у них там небыло женщин и детей. А придёт группа очень злых товарищей, возможно не с одним снайпером.
Морзе
Originally posted by FaceGrabber:
Наверно леса они тоже сожгли
за сколько времени спилите одно дерево и доставите его на воду?
Originally posted by FaceGrabber:
Серьезно?
1 бандит + один велосипед+ 1 коробок спичек + 1 день , остальное сделают другие выдающиеся мореходы до вашей группы.

Originally posted by FaceGrabber:
А придёт группа очень злых товарищей
Разведчик увидев их с той стороны реки оценит свои шансы и просто ПЕШКОМ вернётся назад. Пока он ведёт бой значит уверен в нашей победе. Если ситуация изменится придётся убегать всей группой. И даже тогда их будет прикрывать снайпер.

Морзе
Но не будем забывать про группу в которой не было снайпера, пока они строили плот с поста бандит сбегал за 5км и позвал ГБР которая пообедала, села на велосипеды и приехала к началу сплава. Правда они передрались решая кому бабу помоложе, а кому ...
FaceGrabber


Разведчик увидев их с той стороны реки оценит свои шансы и просто ПЕШКОМ вернётся назад.
А ему дадут? Дадут увидеть и дадут уйти? Я думаю он поймёт что настала жопа когда они займут позиции и откроют огонь, после этого уже не уйти. А если будет пореальнее они откроют огонь как раз тогда когда ваша семья притащит тачку. Причем этот вариант как отбить блок у них может быть продуман. Вам могут элементарно ,для начала, перерезать путь отхода.
Но не будем забывать про группу в которой не было снайпера, пока они строили плот с поста бандит сбегал за 5км и позвал ГБР которая пообедала, села на велосипеды и приехала к началу сплава. Правда они передрались решая кому бабу помоложе, а кому ...
Отлично, они еще и территорию патрулируют, мониторят плотно, типа. У них явно продуманная организация.С военным подходом.С эшелонированой обороной Одиночка со снайперкой имеет шансы.Одиночка с оснайперкой и семьей с детьми(хотя он уже не одиночка тогда) шансов не имеет.

Lis-biker
я вот когда смотрел высокоточку от мапул, они там стреляли по круглым гонгам на больших дистанциях, в том числе и около 700 чёто у них не особо получалось первым же выстрелом попасть..
а вообще твои наркоманские фантазии это нечто.
nekobasu
Камрад Морзе, увидеть даже на 200 метрах лежачего человека весьма непросто. Местность, про которую вы пишите, имеет траву? Или бандиты ее тоже выкосили под ноль? Вот допустим мы установили, что на блоке дежурят трое бандитов и нам позарез нужно через него пройти. Кто мешает попытаться подползти вплотную и внезапно напасть? Тут не снайперка нужна а хороший ПНВ, Сайга9 с банкой и сабсониками и немного везенья.

А вообще, если всерьез рассматривается план выдвижения куда-то за большую реку, то размышление о способе переправы должно стоять на одном из первых мест в его проработке. Если такая река у вас есть, то у вас должна быть заложена лодка, причем желательно с электромотором и, опционально но очень полезно, гидрокостюм, позволяющий плавать в холодной воде.

nekobasu
Вот вам немого мудрости древних:
Сунь Цзы, Искусство войны:

Война - это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.
***
Поэтому самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска. Самое худшее - осаждать крепости. По правилам осады крепостей такая осада должна производиться лишь тогда, когда это неизбежно.
Max-Rite
Начал использовать новый порох (Alliant Powder AR-comp) и решил пристрелять новые патроны. Летят более-менее кучно, но на 5МОА выше нуля предыдущего пороха.


Заодно слил воду из канистр в Дельте. По ночам уже морозит.


Морзе
Originally posted by nekobasu:
Местность, про которую вы пишите, имеет траву?
мост через реку, узкое место как на карте, поздняя осень, трава полегла или они её выжгли-выкосили в нужных местах. А вобще в вчём проблема? через их пост идут люди, ктото тушёнкой расплатился ктото женой, ктото дочерью, а комуто повезло он кусты рубил чтобы пройти.
Originally posted by FaceGrabber:
А ему дадут? Дадут увидеть и дадут уйти? Я думаю он поймёт что настала жопа когда они займут позиции и откроют огонь, после этого уже не уйти. А если будет пореальнее они откроют огонь как раз тогда когда ваша семья притащит тачку. Причем этот вариант как отбить блок у них может быть продуман. Вам могут элементарно ,для начала, перерезать путь отхода.
пост изначально стоит на просматриваемой позиции, разведчик не может не видеть количество ГБР. Итого на момент обнаружения до разведчика будет 700м до снайпера будет 1400 , а до группы с детьми 1500м. Да разведчик может погибнуть, но группа просто не пойдёт туда если разведчик бежит назад и разрыв будет до 1400м до детей. Это весьма безопасно. Как только ГБР займёт пост то снайпер открывает огонь прикрывая разведчика.


Originally posted by FaceGrabber:
Одиночка со снайперкой имеет шансы
А какие шансы имеет диванный специалист, СВД которого стреляет хуже чем рядовая Сайга? Жопу от дивана он уже пол года не отрывал. Только плачет на форумах что ствол его кривой, а в этой теме заявляет что всё снайперское оружие должно криво стрелять.

Морзе
Originally posted by Max-Rite:
Летят более-менее кучно, но на 5МОА выше нуля предыдущего пороха.
что говорит прострел 2 дистанций? Стрелок в свободном доступе свежий лежит.
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
что говорит прострел 2 дистанций?

Почему две? Одна дистанция - 100м. Новый порох полетел на 5 минут выше.

Морзе
Так я не могу. Не известна предыдущая скорость.

Настраиваем винтовку на 100м, и стреляем на любую другую дистанцию, например 300м
Смотрим завышение
Вводим в калькулятор 100м, 800мс и БК
Пишем дистанцию 300м(ту на какую стреляли вовторой раз)
Смотрим сколько калькулятор насчитал поправку. Подбираем скорость чтобы поправка стала равна расчётной. В версии про этот процесс проще.

Главное чтобы дистанции были как можно дальше друг от друга.

ViTT
А сразу скорость нельзя чтоле промерить? 😊
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
выше нуля
наверное хрогограф нужен
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
Так я не могу. Не известна предыдущая скорость.

Настраиваем винтовку на 100м, и стреляем на любую другую дистанцию, например 300м
Смотрим завышение
Вводим в калькулятор 100м, 800мс и БК
Пишем дистанцию 300м(ту на какую стреляли вовторой раз)
Смотрим сколько калькулятор насчитал поправку. Подбираем скорость чтобы поправка стала равна расчётной. В версии про этот процесс проще.

Главное чтобы дистанции были как можно дальше друг от друга.

Поставлю новый прицел, тогда и буду мерять скорость.

Морзе
Ну вот все слышали с какой интонацией он сказал слово "новый"? 😊
WindMaker
Три бойца на блоке? Зачем такие сложности с 700 метрами? Наблюдаем с безопасной дистанции как несут службу, кто приезжает и когда. Перед самым рассветом подходим ближе(ПНВ, если оно у них есть, уже толком не работает). Прям по дороге и подходим, абы не гадать - заминированы ближайшие 700 метров или нет. Останавливаемся в 100 метрах, наблюдаем в почти рассеявшихся сумерках. Если каким-то чудом хоть один из них бодрствует(что о-о-о-чень маловероятно при таком лихом "гарнизоне"). Бьём его, когда надумает поссать(на рассвете на перепаде температур обязательно надумает). Затем ноги в руки и бодрой рысцой к блоку. И если вы не были слишком глупы в своей самоуверенности, у вас есть карманная артиллерия - в блок летят две гранаты(вы ведь не зря наблюдали и знаете куда нужно бросать). Заходите, стреляете...если ещё нужно. Даёте команду родным по рации(если даже этого нет - машете собственными трусами в ромашку, как было оговорено) и прикрываете их подход к вам из собственной супер-снайперки опираясь локотком на пулемёт(на который надежды в такой ситуации куда больше). Воссоединение семьи состоялось? Отлично. У вас теперь очень мало времени чтобы смыться и новая, охеренно большая проблема в виде банды, которая полюбому "незабудет, непростит". Удачи, супер-снайпер на 700 метров....

P.S.Если вы одиночка с оружием и к тому же обременены заботой о семье, не ввязывайтесь огневой контакт. То есть вообще.

WindMaker
Originally posted by Max-Rite:
Начал использовать новый порох (Alliant Powder AR-comp) и решил пристрелять новые патроны. Летят более-менее кучно, но на 5МОА выше нуля предыдущего пороха
Стреляли, как я понял, одной навеской. По чьим-то рекомендациям, как кучная? Если нет хронографа просто опускайтесь вниз (можно даже снаряжая всего один патрон на каждой полке) и на той, которая будет в старой СТП, играя уже десятыми грана найдите кучную навеску. Ведь даже если по бал.калькулятору вы угадаете, всё равно придётся пристреливаться, абы проверить.
Лично я в поле пользую Лиишный молотковый набор + электронные карманные весы Хорнади - позволяет очень оперативно собирать патроны не заготавливая кучу тех, которые "не полетят".
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Останавливаемся в 100 метрах, наблюдаем в почти рассеявшихся сумерках.
И быстро падаем на землю раскидывая части тела в разные стороны. В безлунную ночь на дороге ставилась растяжка.
Originally posted by WindMaker:
и к тому же обременены заботой о семье, не ввязывайтесь огневой контакт.
Правильно, ведь можно просто отдать им оружие и жену, она старая, уже своё отжила.

Originally posted by WindMaker:
У вас теперь очень мало времени чтобы смыться и новая, охеренно большая проблема в виде банды, которая полюбому "незабудет, непростит".
Если на посту ночью нет фонаря то откуда там возьмётся радиостанция? А выстрелы да это с поста какогото лоха пришили или просто резвятся. Пришли на пост, хабар собрали а в нём нет рации, можно прям тут и отобедать. Есть радиостанция придётся поторопиться.

WindMaker
Originally posted by Морзе:
И быстро падаем на землю раскидывая части тела в разные стороны. В безлунную ночь на дороге ставилась растяжка.
Интересно глянуть на героя Советского Союза, который её будет в потьмах ставит и снимать два раза в сутки....с двух сторон от блока. Ага, верю))) А вдруг ночью по дороге кто-то серьёзный пойдёт? А тут ваша растяжка. Он может расстроиться от неожиданности и смешать ваш блок с гавном не особо вдаваясь в подробности. Но то такэ. не нравится Вам по асфальту ходить, ползайте на брюхе - значок ГТО Вам в помощь.
Originally posted by Морзе:
Правильно, ведь можно просто отдать им оружие и жену, она старая, уже своё отжила.
Ну, если не хватило мозгов пройти незамеченным, конечно отдавайте. Зачем жена безмозглому, но храброму снайперу?
Originally posted by Морзе:
Если на посту ночью нет фонаря то откуда там возьмётся радиостанция?
Она возьмётся из Вашего рюкзака. А вторая возьмётся из косметички старой жены. Вы ведь не забыли прикупить нормальные рацейки в довесок к своему винту?
Originally posted by Морзе:
А выстрелы да это с поста какогото лоха пришили или просто резвятся.Пришли на пост, хабар собрали а в нём нет рации, можно прям тут и отобедать. Есть радиостанция придётся поторопиться.

Вы настолько далеки от несения службы, что советую сменить винтовку и патроны на хоккейную клюшку и шайбу - здоровее будете. Без средства связи не будет никакого "блок-поста". С блоком или есть связь или прямая видимость( а часто и то и другое).
Что значит "просто резвятся"? Такое впечатление, что в Ваших фантазиях супостаты поголовно пациенты местных псих.больниц. А учитывая Вашу идею отобедать прямо на перебитом блоке с неясным графиком смен и планов на этот день его командования, то ...я удержусь от диагноза самому снайперу.
nekobasu
Originally posted by WindMaker:
У вас теперь очень мало времени чтобы смыться и новая, охеренно большая проблема в виде банды, которая полюбому "незабудет, непростит"
Поэтому полезно перед уходом одну из гранат аккуратно подложить под один из трупов, чтобы помнящих стало чуточку меньше.
Lis-biker
Originally posted by WindMaker:
Зачем такие сложности
этож морзе.. у него по другому-никак.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Если на посту ночью нет фонаря
толку от него не много, от пнв другое дело.
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Она возьмётся из Вашего рюкзака. А вторая возьмётся из косметички старой жены. Вы ведь не забыли прикупить нормальные рацейки в довесок к своему винту?
Речь шла про наличие рации на самом посту.
Originally posted by WindMaker:
Без средства связи не будет никакого "блок-поста"
Блок пост организован местным быдлом, для собирания дани с беженцев.
Originally posted by WindMaker:
Интересно глянуть на героя Советского Союза, который её будет в потьмах ставит и снимать два раза в сутки....с двух сторон от блока. Ага, верю))) А вдруг ночью по дороге кто-то серьёзный пойдёт? А тут ваша растяжка. Он может расстроиться от неожиданности и смешать ваш блок с гавном не особо вдаваясь в подробности
Вот не понял логики в этих словах совсем? Что за бред тут написан? Какой серьёзный пойдёт? А если "серьёзный" не наткнётся на растяжку он что пост перелетит чтобы не беспокоить? 😊 Зачем так сильно бредить.

Ну что может помешать поставить растяжки перед закатом? Там хоть колы в землю вбей и на них провод вешай. Зачем уж так опускать бандитов?

baich
в натуре как вы психиатора прошли? снайпереГ 😊.съездейте в страну 404 и трава которую вы "курите" сразу отпустит.
Морзе
Originally posted by baich:
съездейте в страну 404 и трава которую вы "курите" сразу отпустит.
То есть штурмовать блокпосты в штыковую это нормально? 😊
baich
Вам же уже разжевали ,что нех лезть на блок пост с бабами и дитями. и стрелять то вы из чего собрались на 700 метров,из TRG какой нибудь?А хде патрики брать ?Или они unlimitammo ? )))))
WindMaker
Originally posted by Морзе:
Речь шла про наличие рации на самом посту.
Нет. Вы не так поняли.
Originally posted by Морзе:
Блок пост организован местным быдлом, для собирания дани с беженцев.
Вы считаете, что "быдло" ничего не знает о средствах связи? Они у Вас хотя бы говорящие?
Originally posted by Морзе:
Какой серьёзный пойдёт? А если "серьёзный" не наткнётся на растяжку он что пост перелетит чтобы не беспокоить?
Серьёзный, это другая группа с абсолютно любыми мотивами, которая достаточно уверена в себе, чтобы перемещаться ночью. И если они наткнуться на вашу умозрительную пародию блок-поста о трёх сотоварищах, то у них будет простой выбор зависящий от отношению к этим деятелям - либо мирно пройдут сквозь(настучав шалбанов спящим) либо слегка прибарахлятся.
Originally posted by Морзе:
Ну что может помешать поставить растяжки перед закатом?
Ну, хотя бы то, что в кустах могут сидеть товарищи желающие подробнее узнать о том, что за люди на блоке, и почему они такие тупые, что шарятся впотьмах, хотя любой служивый знает, что в тридцати метрах за блоком - ты уже мясо. Я ведь не зря поминал наблюдение. Но Вы с старой, но любимой женой, поэтому наблюдаете издалека. А люди склонные к кооперации и коллективизму наблюдали бы гораздо ближе. И дуралей удумавший ставить растяжку в десяти метрах от засидки, был бы привечан как родной. Хотя есть другой вариант (если рядом негде укрыться или минёр работал под плотным прикрытием пулемёта). Видя, как ставят растяжку, можно сделать так, чтобы процесс снятия её за ночь стал несколько иным. Поэтому никто в здравом уме не выполняет это упражнение вместо вечерней и утренней зарядки. Я ответил на вопрос?
Морзе
Originally posted by baich:
Вам же уже разжевали ,что нех лезть на блок пост с бабами и дитями.
по условию вводной они не дойдут до следующей переправы, в плавь в ледяную воду равносильно смерти.
Originally posted by baich:
и стрелять то вы из чего собрались на 700 метров
То из чего я щас стреляю на эту дистанцию(650м), разлёт пуль у меня примерно такойже как у СКС в 62 метрах.
Originally posted by baich:
А хде патрики брать ?Или они unlimitammo ? )))))
Физически они там за рекой, полный комплект релоуда, пули, порошёк, кнопки. И с собой 30(ТРИДЦАТЬ) штук патронов. Ну и пару сотенок всякого гавна типа кентавра возьму, если будет тяжело придётся конечно выкинуть.
Lis-biker
а вот интересно.. сколько времени летит пуля на 700м 😊 ну вот высунулось тело в амбразуру, глянуло на чисто поле.. и назад 😊
это конечно ежели у них такой вот штуки нету.. forummessage/100/15
Морзе
Originally posted by WindMaker:
И если они наткнуться на вашу умозрительную пародию блок-поста о трёх сотоварищах
Наивные мысли, вырежут пост вне зависимости от растяжек.
Originally posted by WindMaker:
Вы считаете, что "быдло" ничего не знает о средствах связи? Они у Вас хотя бы говорящие?
О чём вообще разговор ? Что тут сложного то? Есть рация значит могли позвать на помощь, нет рации значит не смогли.
Originally posted by WindMaker:
Ну, хотя бы то, что в кустах могут сидеть товарищи желающие подробнее
И что??? Поставил растяжку в 100метрах перед сумерками и ушёл. Не надо придумывать почему в этот день он это не сделал. Если не поставит то его свои на пост не пустят, прям там и пристрелят.
WindMaker
Originally posted by Морзе:
Если не поставит то его свои на пост не пустят, прям там и пристрелят.
Трое дуралеев на посту, и они пристрелят товарища за то, что он достаточно умён абы не переть за 100 метров впотьмах нарываясь на неприятности? Тогда вам достаточно посидеть три дня в кустиках. Через три дня блок-пост опустеет. Вуаля!
Морзе
Originally posted by WindMaker:
что он достаточно умён абы не переть за 100 метров впотьмах нарываясь на неприятности?
Вопервых у него никто не спросил, во вторых он сам решает восколько ему выдвигаться, сзади его прикрывает пулемёт, главное не затянуть это дело и рано не выйти чтобы просекли умники сидящие в 700м. Всё это лирика, если они сумели заминировать в 700м вокруг дороги, то растяжку они сумеют натянуть, много ума не надо.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
а вот интересно.. сколько времени летит пуля на 700м
0.3 секунды.
WindMaker
Умываю руки. Медицина здесь бессильна.
Морзе
Да не, это мне тут не место. Спорить о необходимости повышенной точности стрельбы в СНАЙПЕРСКОЙ теме это маразм 😊
WindMaker
Originally posted by Морзе:
0.3 секунды
Вы случайно ввели в бал.калькулятор данные бластера из "Звёздных войн".
Originally posted by Морзе:
Спорить о необходимости повышенной точности стрельбы в СНАЙПЕРСКОЙ теме это маразм
Не передёргивайте. Мы спорим не о "необходимости повышенной точности", а применимости высокоточной винтовки в ситуации сферо-конного БП. Ваша вводная неудачна. Только и всего.
ViTT
1.2 секунды наверное, на вскидку
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Вы случайно ввели в бал.калькулятор данные бластера из "Звёздных войн".
Пусть готовится и не расслабляется на диванчике.
Originally posted by WindMaker:
Ваша вводная неудачна. Только и всего.
А ничего что я один в этой теме предлагаю вводные, а остальные ссут предложить чтото своё? Щас забьются по уютным диванчикам забыв в каком месте у них сейф стоит.
ViTT
Мой выдал примерно тоже, 785 начальная на 308 1.18 сек. 484 см понижение.
Морзе
Ну что все сразу затихли как дошло дело предложить чтото своё.
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
1.2
+ время на реакцию...
baich
484 см понижение.
а ветровой снос?а исчё нужно чтото увидеть на 700 м. определить что 700 м,(типа дальномер там и метеостанция какая нибудь. этЖ скока нужно всякой херни с собою таскать .А 30 патриков ваЩе ни очём ну если тока (они там за рекой, полный комплект релоуда, пули, порошёк, кнопки) как гритсО ржунимагу .
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
Ну что все сразу затихли как дошло дело предложить чтото своё.

Спокойно, господа снайперы, без нервов. Зачем выдумывать какие-то сфероконные сценарии? Неужели нет реальных вводных при обороне дома или Дж-ля?


----------

Кстати, кто как делает беддинг?

Джерард
Изначально написано Морзе:
И что??? Поставил растяжку в 100метрах перед сумерками и ушёл. Не надо придумывать почему в этот день он это не сделал. Если не поставит то его свои на пост не пустят, прям там и пристрелят.

Вам известны методы установки растяжек? Ну например когда крепится не сама ф-ка а её кольцо?... Вы далеко и хорошо стреляете... это отлично... но в Вашей же вводной с разорением блок-поста снайпером -одиночкой с семьёй за спиной.... победа будет не за Вами.

nekobasu
Камрад Морзе, вы безусловно достигли отличных успехов в стрельбе, это, думаю, все признают. Но ваша вводная плохо стыкуется с реальностью. Еще раз мудрость от Сунь Цзы:

Поэтому самая лучшая война - разбить замыслы противника;
...
Самое худшее - осаждать крепости.
Вы именно самым худшим и собрались заниматься. Зачем???
Замысел противника - ободрать и поиметь прохожих. Разбить его очень просто - не надо быть прохожим. Лодка (пример) с электромотором а не винтовка действительно решает эту конкретную проблему переправы через реку.
Когда отвезете семью в безопасное место - вот тогда можно вернуться в одиночку или со вторым номером и заняться ликвидацией банды. Вот тут вам и может пригодится умение стрелять на 700 метров. Но прорываться с семьей через блок ей богу плохая идея.
Морзе
Originally posted by Джерард:
но в Вашей же вводной с разорением блок-поста снайпером -одиночкой с семьёй за спиной.... победа будет не за Вами.
естественно она будет за тем что будет штурмовать пост в лоб
Originally posted by nekobasu:
Но ваша вводная плохо стыкуется с реальностью
бандиты ждут атаки толп и попытки переплыть , но не ждут точной стрельбы с 700м. Ну и танковой осады они ещё не ждут 😊
Originally posted by baich:
А 30 патриков ваЩе ни очём
хватит на месяц боевых действий снайпера, а для рембопулемётчика с СКС это маловато чтобы поразить одну мишень на 62 метрах.
Морзе
До сих пор никто не предложил свою вводную , но мою всеравно обсуждают 😊
Забавно то что основные противники точной стрельбы не умеют стрелять 😊
Max-Rite

Джерард
Изначально написано Max-Rite:
42022082
Красиво жить не запретишь )) Поздравляю )) Так как такое счастье не куда мне ставить... не завидую.. но поздравляю ))
WindMaker
Поздравляю Макс! Жене, небось, казал что долларов двести стоит? 😛
ViTT
Бленда чот короткой кажется.. 😊 ну. насамом деле это не щастье, щастье оно называется US оптик.. 😊
Lis-biker
санта принёс? поздравляю 😊
Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
с реальностью.
нормально у него всё стыкуется, просто реальность своя
WindMaker
Originally posted by nekobasu:
со вторым номером и заняться ликвидацией банды
Я сознательно избегал поминание всуе второго номера, так как этого не предусматривала вводная. Но учитывая сабж, наличие второго номера строго обязательно. Это может быть ваша старая жена, молодая любовница, юные дети и т.д., но второй номер должен быть. Вы не можете бодрствовать сутками. Зато запросто можете заболеть, пораниться, указательный пальчик сломать, в конце-концов. И даже в квесте "Пройди блок-пост с тремя балбесами", двойка "снайпер-штурмовик" сделала бы это легко и непринуждённо. Жене(к примеру), как существу с тонкой душевной организацией, дозвольте видеть милые лица бандюков лишь в оптику(не так страшно), а сами под её прикрытием, работаете по озадаченным снайпером бандосам, более скорострельным оружием.
И вот что ещё. Если Вы без наблюдателя, не советую лупить с дистанций, когда приходится работать на кратностях оченно сужающих поле зрения. Вас спокойно обойдут и замочат. На маскировку слишком не полагайтесь. Большинство снайперов тщательно маскируют фас, оставляя жопу неприкрытой.
Lis-biker
ну вот смотрите, вам надо лежать, ( если местность позволит) и контролировать амбразуру, довольно сложно будет дождаться там тела, пором нужно будет после появления среагировать, прицелится и выстрелить+ время полёта пули.. тоесть башка должна достаточно долго и неподвижно пялится в амбразуру, дальше... после одиночного выстрела, чё думаете оба два тут же башку в амбразуру высунут? ну.. по очереди? 😀
WindMaker
Originally posted by Lis-biker:
после одиночного выстрела, чё думаете оба два тут же башку в амбразуру высунут? ну.. по очереди?
Скорее высунут лопатку с прилепленным зеркальцем, которая профилем напоминает голову человека (тем паче на 700 метрах). И когда вы произведёте выстрел, два наблюдателя с большой долей вероятности вас засекут. Один, как вы уже поняли, осматривает в зеркальце направление по вектору указанному выбитыми мозгами, второй в стороне и чувствуя себя достаточно вольготно, зная что снайпер выцеливает противника "с оптикой", что имитируется бликующим зеркальцем.
Вариант с лопаткой лишь один из... В снайперской и антиснайперской работе творчество очень приветствуется. А снайпера ловят на стереотипном мышлении.
Lis-biker
он же сказал, там тупое быдло 😀
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Скорее высунут лопатку с прилепленным зеркальцем
700м , на таком расстоянии да трясущимися руками?
Originally posted by WindMaker:
Я сознательно избегал поминание всуе второго номера, так как этого не предусматривала вводная. Но учитывая сабж, наличие второго номера строго обязательно.
В моей альтернативной вселеной, я писал на предыдущей странице про мою реальную жену, которая реально стреляет и делает это чаще чем 99% здесь присутствующих.
Вводной которую как я понял никто не читал упоминается "разведчик", который пойдёт первым проверять итоги стрельб.

Так что я весьма удивлён внимательностью местного народа. У нас видимо разная ганза, но если народ пожелает я соскриню места упомянутые выше.

А так да, второй номер натаскиваю на баночную стрельбу, но пока не могу понять смысла применения. Не сочетаются расстояния, получается что "банка" будет далеко впереди и прикрывать её будет основной ствол, ходя должно быть наоборот. Хотя в данной вводной можно просто вести заградительный огонь и охранять детей и хабар. Главное не перепутать тип боеприпаса.

Морзе
Originally posted by Lis-biker:
чё думаете оба два тут же башку в амбразуру высунут? ну.. по очереди?
не было никогда морской болезни? Через 30 минут постоянных высовываний начнёт кружится голова.

Бандиты ждут кого угодно но не снайпера, поэтому нормальная реакция на смерть пулемётчика это открыть шквальный огонь кудато в ту сторону.

Кто в этой теме верил в то что на 500м можно первой пулей попасть в голову? Вот так и у них. Будут утюжить ближнюю зону.

ViTT
Народ, который я вижу иногда на стрельбище, он далек от темы БП и выживания. Но на 400 метров промеж глаз со своих орсисов и положат и "банками" финскими уже давно запаслись. Через зеркальце, или даже трубу разведчика засечь такого стреляющего на 700 метрах - это просто фантастика.. Может ночью, если смотреть прям в дырдочку. 😊 зы. Добавлю, обычный человек, да даже военных встречал, для них где 700 метров- уже километр по их внутреннему дальномеру..
Морзе
Тут самое главное что человек/бандит/военный психологически уверен в безопасности на дистанции от 300м. Снайперов просто нет. Вероятность что в данной местности может появится ктото оружие которого точнее СВД в 3 раза не рассматривается в принципе. Поэтому и нужно воспользоваться этим фактом и оттачивать стрельбу с двойной дистанции. Да могут заметить, да могут начать вести огонь из пулемёта, да могут открыть миномётный огонь. Но мы поэтому и тренируемся.

А как добиться таких дальностей? А нужно банально просто показать хороший результат на 100м , и он измеряется в МОА. А уж потом учится читать ветер и порывы. Можно и паралейно заниматься стрессоустойчивостью, одно другому не мешает.

А можно лежать на диване и рассказывать жене что успешный сосед наверняка стресонеустойчив 😊

Lis-biker
а потом, ты будеш с простреляным брюхом лежать, и говорить им, мужики! это не по сценарию!
Морзе
В твоём сценарии тебе придётся быть ближе к врагу в 3 раза
Тебя просто по звуку затвора вычислят.
А стресс от непосредственной близости к врагу тебя с ума сведёт.
И прежде чем считать чьи то шансы прикинь свои.
Морзе
К вопросу релоуда в БП

Всё это будет лежать в укромном месте вдали от людей.
Тут кнопки 3 видов: Small Rifle, Large Rifle и Магнум.
Не подходят к нашим гильзам.
Морзе
Ух ты с болтовой винтовкой оказывается можно воевать! А с СВД только вторым номером? Да это видео противоречит полностью этой теме! Немедленно удалить как порочащее оружие местных форумчан.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
В твоём сценарии
я туда не полезу.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
я туда не полезу.
да ты и щас то в мирное время стрелять боишься 😛
Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Красиво жить не запретишь )) Поздравляю ))

Изначально написано Lis-biker:
санта принёс? поздравляю 😊


Спасибо.

Изначально написано WindMaker:
Поздравляю Макс! Жене, небось, казал что долларов двести стоит? 😛

Жена не дура. От неё же подарок. 😊 На ДР, НГ, Рождество и юбилей одновременно.


Сейчас открыл буклет с инструкцией... Там чёрт ногу сломит. Буду с утра, на свежую голову разбираться.

Lis-biker
теперь будеш на "шубу" копить? 😊
Max-Rite
Обойдётся. 😊
Lis-biker
правильно, нафиг ей шуба, у вас тепло.. тока пост этот ей не показывай 😀
а у меня свд наконец-то на завод попала... правда сделают или нет.. я х.з.
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
а у меня свд наконец-то на завод попала... правда сделают или нет.. я х.з.

Сколько же она ползла до завода?

Тепло, не то слово. +18 ночью. Сижу с открытым окном.

Lis-biker
я её отдал не напрямую через спецсвязь, а в магазин, а они там уже сами бумажки выписывали и прочим занимались, мне так гемора меньше, и бесплатно, но получилось долговато..
ViTT
зачитал седня за комплекс Сова. Антиснайперский. Рекмендую.
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
зачитал седня за комплекс Сова. Антиснайперский. Рекмендую.

Ссылку?

Морзе
Бессмысленная вещь. Миллион рублей можно затмить простым АК с пультом ДУ. У пульта кнопку сделать выносной как у фонарика. Перед выстрелом подгадать чтобы АК выстрелил раньше. А если их поставить 2штуки а на основной ствол одеть банку то ...
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
банку то .
там по звуку пули
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
там по звуку пули
а если точнее то по траектории полёта пули. То есть обмануть систему можно.
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
Сижу с открытым окном.
я вообще загараю s00.yaplakal.com
ДМВ
http://www.youtube.com/watch?v=DkOSbdtE9TE
А что у главного героя за винтовка? Не Тикка случаем?
ViTT
Да хз, мало припособленно такое ложе для войны. Грязь меж стволом и ложе насыпется и привед точности. 😊
Морзе
у ремингтона есть такой же удлинитель магазина, мне показалось что это именно несъёмный магазин изза округлых углов и малой выпирающей части.
ViTT
Да вроде это магазин отдельный и патрон не 308 а длинней.Но, кольца на оптике стоят по чудному, не по середке а со смещением.
Морзе
Мож кто узнает
gizmo762
Изначально написано Max-Rite:
Обойдётся. 😊

купил жене мех снял с души любой грех 😊

Lis-biker
ватник пусть купит 😀
Морзе
Не отвлекаемся, продолжаем обсуждать предложенную baich вводную когда
болтовая винтовка вышла на охоту в ситуации максимально приближенной к боевой, выполнила задачу и благополучно удалилась. А СВД выполняла всего лишь второстепенные функции и ни разу не произвела выстрел.

Почему так, а не как навязывают тут диванные снайперы ? 😊

baich
это не приближенная ,а боевая обстановка.А винтовка почему не СВД ,да потому, что она у другого бойца 😊
Морзе
Originally posted by baich:
да потому, что она у другого бойца
вопрос в том почему бы не наработать неприятеля в 2 ствола?
Точка-4
Originally posted by Морзе:
болтовая винтовка вышла на охоту в ситуации максимально приближенной к боевой, выполнила задачу и благополучно удалилась. А СВД выполняла всего лишь второстепенные функции и ни разу не произвела выстрел.
а кто сказал - что она (винтовка) что то там выполнила ? где пруфы Карл ?)
что в ответ нужно найти видео где СВД выполнила задачу , а болта и в помине не было ?)

там таких видео из 404 полно ,погуглите : названия типа мы с репортером выдвинулись на "боевую разведку" или разведгруппа такого то полка на "боевом выходе" с репортером или разведка боем "на камеру" )

Морзе
Originally posted by Точка-4:
а болта и в помине не было ?)
не считается, болт и свд должны быть оба 😊
Originally posted by Точка-4:
а кто сказал - что она (винтовка) что то там выполнила ?
а кто сказал что нет? ) Судя по отсутствию ответки всё нормально 😊
Джерард
Изначально написано baich:
это не приближенная ,а боевая обстановка.А винтовка почему не СВД ,да потому, что она у другого бойца 😊[/B]

Посмотрел видео.....На Гремма посмотрел и напомнило оно мне вот это видео.


Lis-biker
ага, на морзе похож, я подошол к блок посту на 600м, но пришлось на 100м отойти назад, (так сценарий задумывал) но сцуко в амбразуре лиш раз мельткнула голова, а я всё лежал и лежал под дождём..
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
а я всё лежал и лежал под дождём..
А что не так ? Разве ты не готов ждать цель сутками? Это тебе не в пулемётном разделе , тут для одного выстрела сутки готовиться надо.

Я всё больше понимаю что из владельца СВД никогда не получится настоящего снайпера. Минимум год надо с болтом в мелком калибре пробегать.

Lis-biker
это очень сложно, большое расстояние, и в напряжении целый день пока появится морда в амбразуре, потом нужно обнаружить прицелится и выстрелить + время подлёта пули, тело может просто выглянуть и уйти, выстрел уйдёт в никуда, да и сомневаюсь я в 100% возможности попасть с первого раза в эту амбразурку, слишком далеко. даже если попдёш, далеко не факт, что остальные будут туда тупо выглядывать как в тире.
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
далеко не факт, что остальные будут туда тупо выглядывать как в тире
Никто выглядывать не будет. Я не знаю почему камрад Морзе рассчитывает, что кто-то еще выглянет - это совершенно нереальный сценарий если на блоке сидят люди а не безмозглые зомбаки.
Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
нереальный сценарий
а у него своя реальность.
Морзе
Я не придумывал ничего про выглядывание. Не надо на меня ваши вводные навешивать.

Да у меня своя реальность и она основана на опыте последних 20 лет снайперских действий.

Поэтому то что вы тут пишите это полная чушь и ересь основанная на применяемости оружия которому больше 50 лет. Но это ваше право. Мне лично пофиг что вы отстаёте по всем пунктам подготовки снайперов. У вас было время перейти на следующий уровень и вы его просрали. В то время когда другие собираются осваивать дистанции 700- 1500 вы попрежнему будете ходить вокруг грудных мишений на 300м. А упование на стресоустойчивость вызывает улыбку 😊

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
она основана на опыте последних 20 лет снайперских действий.
ты шо.. проф снайпер?
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
вокруг грудных мишений на
500 всётаки 😊
Lis-biker
вызывает улыбку
над тобой вообще ржут ичё?
Морзе
Дык мне то пофиг на оскорбления. Ржут те кто сам не может ничего своего предложить. Ржёт тот кто на 100м не может повторить мой стабильный результат на 500м.

И чё ? 😊

Точка-4
Изначально написано Морзе:
а кто сказал что нет? ) Судя по отсутствию ответки всё нормально 😊

конечно все нормально , ответки нет потому что туда куда он стрелял никого и не было )

и вот все это почему :
- маскировки у обоих нет никакой.
- две винтовки в паре это глупость . должна быть винтовка и автомат у второго или винтовка + автомат у каждого. они в этой лесополосе если нарвутся на разведку с автоматами - этим горе снайперам пи...ц причем очень быстро и сразу.
-после того как отстрелялись ,слишком уж неторопливо сваливают с места стрельбы.
- а потом после стрельбы недалеко от того места еще и интервью дают на камеру , несмотря на то что могут лесополосу минометным огнем накрыть или послать группу прочесывать лес.

в общем показуха для репортера , чтобы тот отстнял материальчик чистой воды..

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
оскорбления
причём тут оскорбления? я про твои фантазии и альтэрнативную реальность.
Морзе
Originally posted by Точка-4:
в общем показуха
или дистанция 1км, что для .300w рабочее расстояние. Надо было бы сняли полный антураж с кровь-кишки-распид... а тут воспользовались преимуществом которое с той стороны не ожидали. Вышли на позицию зная где будут цели, пулемёт огрызнулся и затих. В лесополосе знали что открывать огонь по засаде самое последнее дело, когда можно банально уклониться от огня а не геройствовать как в порно фильмах.

Если есть желание отстаять свою правоту то можно обратится к автору он с удовольствием ответит на поставленые вопросы.

Originally posted by Lis-biker:
я про твои фантазии и альтэрнативную реальность.
Предложи свою, осуждать и критиковать особого ума не нужно.

Lis-biker
видел я как ты на критику реагируеш
ViTT
Поддержу Морзе, если там был блокпост, то все что ближе 700-1000 метров уже выбрили и заминировали. Но, читаю одного человечка оттуда, в 404 минируют ВСЁ! Все тропинки, все посадки, где только могут дотянуться. Местные жители часто подрываются. Сами вояки подрываются каждый день. Если нет ветра, то и на 1200 метров винмаг может с первого выстрела отработать. Насчет пулеметчика не высунется. Он то как раз и высунется, что б крыть.
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
а 1200 метров винмаг может с первого выстрела отработать
и как.. отрабатываете? а за какое время?
эдак надо делать имитацию блок поста, хотя бы, из мешков, и с напарником работать- кнопку нажал- мишень поднялась, постаяла 5-1- секунд, спряталась..
еслб там один сидел- можетбыть, но трое.. и шоб они так вот прямо вылазили посмотреть или там пострелять.. херня, шкерятся все- будь здоров, и ждать будут пока ты подойдёш поближе, могут ещё группу в обход выслать, пока ты увлечённо будеш пасти амбразуру после 1-вого выстрела, так что это утопия, примерно как стрельба у лобаева зимой по манекену на 2км- не имеет практического смысла, как и гарантированного попадания.. зато б..дь в ладонь прилетело! какая кучность! 😀 только в манекене кажись дырки три из пачки.
Морзе
В моей реальности человек не может высунутся и за секунды осмотреть 5Га перед постом. Только непосредственное наблюдение позволит заметить движение.
А оптические приборы сужают обзор.

Что тварится в вашей рельности я даже не догадываюсь.

Морзе
Также в моей реальности после первого выстрела все важные цели шкерятся. Остальные пытаются организовать заградительный огонь.
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
с первого выстрела отработать
forummessage/100/11 вотдядька стреляет, вроде и круто.. а в габарит грудной скока попало? три? а ещё 4-ре нет... и это после пристрелки, первая группа ваще никуда. ( большая белая мишень)
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
все важные цели шкерятся.
ну и скока ты ждать будеш пока высунуться? полдня? а пост проити надо.. короче бред это сивой кобылы, за короткое время всех загасить и пройти. разве что там полные дибилы сидят и дадут себя как в тире пострелять.
Originally posted by Морзе:
осмотреть 5Га перед постом.
голого поля? а вернее дороги, поле же у тебя заминированно.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
поле же у тебя заминированно.
где это написано???? внимательность важная черта снайпера 😊
Originally posted by Lis-biker:
за короткое время всех загасить и пройти
вот проходилец и сдох в 300метрах перед постом , валяется в луже крови ...
Lis-biker
https://i2.guns.ru/forums/icons...48/10848280.jpg
с тойже темы.. ну во первых не с первого выстрела, а во вторых он как.. в амбразуру попал? ещё х.з. сколько времени потратил на стрельбу и подготовку к ней.. не думаю что те мужики такие уж диванные как наш пациэнт любит выражаться.
Морзе
Вот именно так ты и говорил про 500м 😊
Так что ты повторяешься 😊
А в это время остальные осваивают 100,200,300,500 и 650 м и не ноют что это невозможно 😊
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
про 500м
как? в голову сложновато попасть, но возможно, в грудную- реально, эт я про тигра, с псо-1
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
что это невозможно
собрать группу и поразить цель, которая вовсе не мишенька- две большие разницы
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
собрать группу и поразить цель, которая вовсе не мишенька- две большие разницы
Я клавиатуру стоптал чтобы тебе пояснить что я поражаю цели а не группы собираю , а ты тупил и доказывал мне что надо минимум 10 выстрелов сделать.
Посмотри повнимательнее на мои мишени, вот 500м как раз поражена в голову и для экономии мишеней пускал туда ещё в центр тройку. Но уже для настрела.

Пока ты не возьмёшь в руки точный болт ты не будешь меня понимать. Но это уже твои проблемы.

Originally posted by Lis-biker:
про 500м


как? в голову сложновато попасть,


Меня не волнуют проблемы тех кому сложно попасть в голову на 500м первым выстрелом. Для меня это пройденный учебный момент. Я его регулярно закрепляю для настрела. Кому надо тот освоит эту мишень и эту дистанцию.
Как освоите так выкладывайте вместе порадуемся достигнутому результату.

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
не возьмёшь в руки точный болт
он у меня есть, но в случае шухера мой выбор падёт на тигра.
Морзе
Я не виноват в том что ты упорно отказываешься от снайперской стрельбы, мог бы набраться бесценного опыта.
Lis-biker
ага.. и эротических фантазий про перестряляный блок пост с 700м через амбразурку? ну нафиг.. хотя стреляеш ты наверняка лучше меня.
Джерард
Изначально написано Морзе:
В моей реальности человек не может высунутся и за секунды осмотреть 5Га перед постом. Только непосредственное наблюдение позволит заметить движение.
А оптические приборы сужают обзор.

Что тварится в вашей рельности я даже не догадываюсь.

Тепловизоры.. арчиры....пульсары..атн...и прочее на подвижных штативах...или разнонаправленные и подключенные к мониторам .))

ViTT
300 винмаг даже и не собираюсь в планах иметь. Сначала 260 рем. Потом уже 338.
Джерард
Кстати вот вопрос на засыпку... используя ночью лазерный дальномер не боитесь что в ночник засияете? 😛
Lis-biker
а как его ночью использовать?
Джерард
Изначально написано Lis-biker:
а как его ночью использовать?

Ну не совсем же тьма...например когда ночь лунная хорошо видно...

Lis-biker
у меня опыт стрельбы ночью- никакой разок тока было.. на 100м в сумерках несколько больше.
Джерард
У меня тоже небольшой но с ПНВ трешкой ...и угощали меня временно попользоваться плюшкой в виде AN/PEQ-2 ))Вот и предполагаю я что если использовать дальномер то он сразу палится.
Морзе
Только что вернулся с ночных стрельб 😊
Джерард
пвн и дальномер есть?
Морзе
ночника нету
hunter1979
Изначально написано ViTT:
300 винмаг даже и не собираюсь в планах иметь. Сначала 260 рем. Потом уже 338.

А почему Вы не рассматриваете в качестве альтернативы 338LM - семерки? Из плюсов в сравнении с 338 баллистика практически такая же, патроны легче, оружие легче, отдача меньше, выстрел стоит меньше.
Из минусов - бронепробиваемость меньше, немного больше ветровой снос и чуть хуже настильность.
примерно как 260 рем против 300 вин.

Lis-biker
я думаю когда пулька из 338 прилетит, ну или из нашей девятки, там и пробивать то не обязательно.
Джерард
Изначально написано Lis-biker:
я думаю когда пулька из 338 прилетит, ну или из нашей девятки, там и пробивать то не обязательно.

Тоже хорошо летают )) БТР на вылет






ViTT
Не знаю, почему семерки не рассматриваю. Все военные что используют? 300 вин маг и 338 Лапуа. 😊 Я седня только узнал за новое в России БП ружо. Это АКМ в 336 калибре. Скоро народ с ними сюда придет и задвинет нам тут за кучность и пробиваемость 😊
hunter1979
Изначально написано ViTT:
Не знаю, почему семерки не рассматриваю. Все военные что используют? 300 вин маг и 338 Лапуа. 😊

Военным хорошо - они за патроны не платят. И ноги у них казенные, таскать винтовки в 338 и боеприпасы. 😊

Lis-biker
Originally posted by ViTT:
военные что используют?
7.62х54R со стальным сердечником, и 9.3х64 это в свд..
ViTT
Ладно, не так. Что используют военные спецы? За армию лис уже написал. Тем дай йух стеклянный и тот сломают. 😊
Lis-biker
не надо на армию гнать, там задачи выполнять умеют, кроме того крупные калибры там тоже есть.
hunter1979
Изначально написано ViTT:
Ладно, не так. Что используют военные спецы? За армию лис уже написал. Тем дай йух стеклянный и тот сломают. 😊

Вы правильно говорите - 338 LM и 50, иногда 300 WM. Но, точно также как 260 Rem повторяет баллистику 300 WM при меньшей енергии пули, 7 RUM/WSM/RSAUM повторяет баллистику 338 LM.
Впрочем решать Вам. Больше не буду лезть с 7-ми.

Морзе
У которого стрелка больше шанса освоить винтовку .338 .50 .300

1) настрел с болтом .223 .243 .308 - 3000патрон
или
2) настрел из СВД - 10000 патронов.

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
настрел из СВД
от..сь а? Лаврова на тебя нет..
ViTT
Нет, ситуация в стране сейчас такова, что еще долго можно будет думать и мечтать, так что время присмотреться к семеркам еще есть. Спасибо.
Lis-biker
я подумываю о тигре-9
DIDI
Вчера вечером стреляли .Тьма кромешная ветер,дождь.
Стреляли с DPMS AR15 с ночником ПНВ23-3 Новосибирского завода.Патрон 7.62x39 Барнаул.
Карабин ЯгдМаузер в 308,с оптикой Бушнел Элит.Патрон 308субсоник самосбор.

С карабина удалось собрать 3-5см на 100 м,далее стрелять нихрена не видно.
С АРки никуда дальше чем на 25м не попали несмотря на ночник. 😀

Единственно,что даже на 100м с патроном суюсоник и глушителем стрелка не обнаружить ибо его и не видно да и слышно лишь щелчок УСМ и шипение глушителя а так-же звук пули попадающей в мишень.
Другое дело,что возможности данного оружия ограничены 250метрами гдето ввиду баллистики патрона.

АРку весьма слышно,ибо стандартный патрон бабахает ещё ка даже с глушителем.Единственно,что глушитель маскирует в темноте это вспышку выстрела,хотя иногда огонёк пробивается когда быстро стреляешь.
Стрельбу с ночником ещё нужно отрабатывать и отрбатывать.Много ньюансов.

Lis-biker
я с тигра выкладывал уже на 100м ночью, вполне нормально получилось
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
я с тигра выкладывал уже на 100м ночью, вполне нормально получилось

Субсоником? 😀

Не проблемма стрелять ночью,но акцент делался на незаметность.Ночью выстрел демаскирует куда больше чем днём.
Человек стоявший в 15ти метрах сбоку при стрельбе 308м субсоником не мог понять когда стреляли.

Lis-biker
да нету у меня ни глушителя ни патронов таких, я законопослушный, насколько это вообще возможно в нашей стране 😊 кстати вспышку тиросвдоидный пламегас хорошо гасит, с короткого правда иногда искры а иногда самую капельку пламени но таки видно 😞
Lis-biker

Морзе
Originally posted by Lis-biker:
я подумываю о тигре-9
далее подумываний у тебя ничего не выйдет с твоей целеустремлённостью до первой мишени уйдут годы 😊
Точка-4
моя высокоточка в бп ) , дальше 50 нет расстояний )




ViTT
На дерево заберись, будет те и 500 😊
Морзе
а если просто сверха этого оврага?
подумалось что места фотографа уязвимы совсех сторон. Покарайне мере просто 2-3 стрелка с дробовым оружием.
Точка-4
Originally posted by ViTT:
На дерево заберись, будет те и 500
и закукукать ?)
ну да будет 500 , по верхушкам других деревьев.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
а если просто сверха этого оврага?
не овраг это , а "наследие империи" , какой то бывшей военный объект.
Морзе
вокруг частей леса нормальное явление у нас также, но у нас 70% это громадные cx поля с оврагами. Конечно не везде местность просматривается на 5 км , но 500м видимость чтобы получить надо пройти не более 1км.
Lis-biker
а дозиметр у тя есть?
nekobasu
Выезжал пострелять из Тигры, впечатления отписал в соседней
Специально для камрада Морзе:

Найди на фотографии "голову" наблюдателя (кусок ДВП сходного с головой размера). Дистанция порядка 200 метров, реальный мир.
serg4444
Вот для этого и нужна оптика - чтобы увидеть мишень на большом расстоянии. А то понаписывают тут некоторые - нужно стрелять с открытых на 300-500 м. В контрастный щит 1,5 на 1,5м 😊

Я, кстати хоть и стреляю в поле, но тоже сталкивался с подобной проблемой - кажется, что поле ровное и мишень видно, а оно на самом деле бугорками все идет, ляжешь - и не видно ничего. Поэтому сошки ставлю повыше(хоть это и уменьшает точность), ну и приходится место искать или ровное или на гребне. Армейские снайперы частенько с крыши БТР-а стреляют лежа.

Морзе
А почему мне? Ну да не видно на фото. Моё зрение лучше чем максимальный зум мыльницы , но хуже моего древнего фотика 15x.

Но я всеравно за возможность дистанцироваться от цели. 200м и враг видит твои перемещения периферическим зрением. А вот 500м можно смело ходить, главное не махать флагом 😊

Пока мирное время то каждая тренировка на дальность и однообразие вкладки. Подходы на 200м-300м сам бог велел минировать. Потомучто все знают что это удобный метраж для результативной стрельбы из СВД.

Мне вообще не понятно почему никто не хочет быть точнее и метче. Мне главное в своих тренировках было достичь двойной точности от СВД и я достиг цели.

Щас я упёрся в возможности патрона. В малую кратность оптики. Самое время наращивать стабильность. Настанут хорошие времена буду двигаться дальше.

nekobasu
Originally posted by Морзе:
А почему мне?
Я все в разрезе вашей вводной. Даже если вы каким-то чудом поразили всех, кто сидел в огневой точке (а я считаю такой сценарий невозможным), то у вас совсем нет никакой гарантии, что где-то рядом не сидит секрет прикрытия. Узнаете вы о его существовании только когда по вам метров с 50 начнут с автоматов и пулеметов работать. Поэтому не надо прорываться сквозь блок, купите лодку.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
Узнаете вы о его существовании только когда по вам метров с 50 начнут с автоматов и пулеметов работать.
Какие шансы в таком случае у снайпера с СВД? НУЛЕВЫЕ.

Зеркало воды легко простреливается на 500м из РПК, на воде прекрасно видны попадания. Найти укромное место, лёгкое для сплава и не нарваться на выше описанный секрет не возможно из сути предположения о наличии секрета. Пока лодка надуется, с той стороны уже будут встречать, дойдя пешком с ближайших постов.

Это и есть подмена понятий, высокоточному снайперу усложняется задание сильнее в разы, хотя он в разы дальше от опасности. Надо быть справедливым.

Lis-biker
это если еть неделя времени, можно блок пост перестрелять, и то не факт что они просто не отойдут в секрет дабы подаждать вашу хитрожопость.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Найти укромное место, лёгкое для сплава и не нарваться на выше описанный секрет не возможно из сути предположения о наличии секрета.
Надо просто отойти от переправы подальше. Секрет ставят рядом с охраняемым объектом, чтобы преподнести сюрприз любителям героических прорывов. Всю реку перекрыть хрен получится да и не надо бандитам этого.

Originally posted by Морзе:
Какие шансы в таком случае у снайпера с СВД? НУЛЕВЫЕ.
Да похеру чем там кто вооружен. При попадании в засаду хреново будет любому. Поэтому не надо штурмовать крепости.

Lis-biker
ну не, это конечно смешно, но был у меня страйкбольный боли т страйкбольная же свд, болт кстати точней гораздо ( между прочим около штуки баксов приличная страйкбольная болтовка ) так вот, если зажали с болтом- хана, с п\а можно пободаться
Морзе
Пост будет состоять из местных, которые облазили все заводи и каждый день бегали от рыб. инспекций, если же неделю потратить на поиск укромного места для разворачивания лодки то там в воде будет стоять растяжка или секрет.
Как можно оказаться опытнее тех кто изучил место с детства?
Но растяжек не будет в светлое время на дороге , так как это бизнес.
Lis-biker
диди сам то как думаеш? 😊
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
если зажали с болтом- хана, с п\а можно пободаться
секрет будет выставлен у предполагаемого места стрельбы из СВД 300м, но не из болта 700м. Проблемы владельца СВД не волнуют настоящего снайпера.
Lis-biker
свд, это не 300 а 500м.
и вообще.. иди ка ты.. настоящий снайпер...
ViTT
Болт болт, у меня ар 10 есть. Тяжелая сцука, зато может быть хоть 25 зарядной. 😊 Своими патронами меньше минуты заставил выдавать. 20 см круг по сетке на 400 метров попадаю (упражнение такое было на соревнованиях) всеми выстрелами. 😊 Но сцука - тяжелая 😊
Джерард
Изначально написано Морзе:

секрет будет выставлен у предполагаемого места стрельбы из СВД 300м, но не из болта 700м. Проблемы владельца СВД не волнуют настоящего снайпера.

Мне кажется Вы хвастунишка..)) Когда "снайпер" думает что он красавчик... тут и прилетает нежданчик ))

DIDI
Изначально написано Lis-biker:
диди сам то как думаеш? 😊

О чём? 😀

Lis-biker
Originally posted by DIDI:
О чём?
ну.. про выпиливание морзевского сферического блок поста 😀
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
ну.. про выпиливание морзевского сферического блок поста 😀

Я ничего не думаю.
Ибо разного типа конфликты предлагают такое колличество сценариев,что под их обсуждение отдельный раздел нужен.

К выживанию партизанщина имеет мало отношения.

Или это прдмет отдельной темы типа:виживание в составе "незаконнного вооружённого формирования". 😀

Морзе
Originally posted by Джерард:
Мне кажется Вы хвастунишка..)) Когда "снайпер" думает что он красавчик... тут и прилетает нежданчик ))
А цель какая мне хвастать? Я призываю заниматься стрельбой, а не сидеть на диване. Спорят со мной те кто не может показать результат на 100м мишени сравнимый с моей мишенью на 500м. Они и уверяют что так точно стрелять ненужно.
Джерард
Изначально написано Морзе:
А цель какая мне хвастать? Я призываю заниматься стрельбой, а не сидеть на диване. Спорят со мной те кто не может показать результат на 100м мишени сравнимый с моей мишенью на 500м. Они и уверяют что так точно стрелять ненужно.

На какой странице темы Ваши фото мишени? Я уже говорил... что мне интересней подранки.... Но взгляну с любопытством ...

Морзе
Originally posted by Джерард:
На какой странице темы Ваши фото мишени?
#569 пост, 28 страница.
Lis-biker
Originally posted by Джерард:
Ваши фото мишени?
что интересно.. у него был 1 результат, а потом БАЦ резко другой 😊
Морзе
Поясни свой наезд. Какой один какой другой?
Lis-biker
какой наезд? радуюсь я за тебя.
помнится 1 товарищь итересовался " а что мешает мне сделать дырок на х метров, а сказать что сделал на 500 " или это мне приснилось..
Морзе
А зачем мне это делать? я веду свои тренировки а не под тебя пулемётчика подстраиваюсь. Мне твои указы тратить патроны не указ, я же поражаю цели а не кучки собираю.

А что касается тебя я вижу что твой путь в снайперстве это дорога в никуда. Результатов нет. Даже мишений нет. За 2 года ты ни на сантиметр не улучшил свои показатели, не смотря на то что я именно об этом твердил.

Может я ошибаюсь и у тебя за эти годы был какойто прогресс?

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
я вижу
афигить.. новая ванга 😀
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
об этом твердил.
а ты вообще кто? может проф снайпер? может спецназовец какой? я вот почитал твои вводные и фантазии как ты целый блок пост перестреляеш, и пройдёш через него, довольно забавно 😀 ты прото спорцмен, с буйной фантазией.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:

а ты вообще кто?


я тот кто за время существования двух тем освоил ближнюю дистанцию, накопил опыт в маскировке, разобрался с проблемой наличия боеприпаса. Освоил среднюю дистанцию, осваиваю влияние ветра на средней дистанции, учусь читать ветер без флагов. Достиг кучности 0.3МОА , 0.5 стабильно. Освоил негромкую стрельбу, лью свои бульки. Подошёл в стоимости патрона в 3,4рубля за штуку. Тот кто тренируется 1-2 раза в неделю. Еду на стрельбы в ураган.

А какие твои успехи?

Lis-biker
и чё? мне в ладоши похлопать, или в обморок грохнуться?
Originally posted by Морзе:
разобрался
тыб ещё с фантазиями разобрался, былоб вообще хорошо.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
в стоимости патрона в 3,4рубля за штуку
ну.. продай мне 500 штук по 9 рублей?
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
ну.. продай мне 500 штук по 9 рублей?
приезжай, не забудь разрешение на 308 калибр, я тебя кстати звал на стрельбы ты отказался 😊
Lis-biker
ну тя нафиг, застрелиш ещё 😀
пока не могу, я блин даже пару прицелов новых не могу опробовать.
ViTT
Потрите их срач. Засрали тут все. Вот вам новое упражнение: три головных мишени, 500 метров, три выстрела на время 25 секунд. 😊
Lis-biker
мне три не хватит, надо хотя бы магазин, а может и три 😀
ViTT
Почему снайперский прицел ПСО до сих пор не дождался замены
Каков смысл снайпинга, если обладающий хорошими навыками стрелок не может из своей пристрелянной винтовки, заряженной мощным патроном, точно послать пулю в цель из-за некачественного прицельного приспособления?

К сожалению, в современной Российской армии за последние 20 лет на вооружении не появилось новых серийных снайперских прицелов отечественного производства. Притом что ряд достаточно приличных изделий, выпускаемых, например, Новосибирским приборостроительным заводом, пользуется спросом у тех же охотников. Почему так получилось - тема отдельной и, возможно, не одной статьи. В большинстве армейских и войсковых подразделений, включая спецназ, на вооружении находятся хорошо знакомые многим служившим еще в СА прицелы серии ПСО.

Первый из них - ПСО-1 был разработан в далеком 1963-м под принятую тогда на вооружение снайперскую винтовку Драгунова (СВД). Она до сих пор стоит на вооружении нашей армии, хотя в войсках теперь именуется автоматом повышенной кучности, поскольку перестала соответствовать своему предназначению. Критерии, предъявляемые к снайперскому оружию, возросли. Но прицел, несмотря на солидный возраст, обладает рядом преимуществ, что позволяет ему конкурировать с зарубежными аналогами при выполнении штатных боевых задач для снайпера мотострелкового и даже специального подразделений. В чем секрет такого долголетия?

Он, по мнению снайперов, кроется, прежде всего, в простоте приведения ПСО к нормальному бою и стрельбе на разные дистанции. Прицел позволяет работать без потери времени на различные вычисления. Для стрельбы на любую дистанцию достаточно лишь переключить барабан на соответствующую цифру, а на дистанции свыше 1000 метров подвести в цель дополнительную прицельную марку. Сетка помогает измерять расстояние до цели, что необходимо для точной стрельбы.

Прицельный угольник (иначе его еще называют прицельной маркой) - наиболее удачный из всех применяемых в мировой снайперской практике, так как он не закрывает цель ни снизу, ни сверху и поэтому позволяет четко выбирать и контролировать точку прицеливания. Это очень важно в снайперской практике. К плюсам также стоит отнести и то, что прицел не требует настройки параллакса на разных дальностях, так как он уже подстроен под них.

На прицеле установлен характерный для ПСО резиновый наглазник, имеющий оптимальную длину, облегчающую стрелку установку правильного положения прицельного глаза. Кроме того, он не позволяет появляться световым бликам окулярной линзы, которые неприятно 'засвечивают' зрительное поле и утомляют зрение. Предусмотрена подсветка прицельной сетки, которую при стрельбе в сумерках трудно переоценить. К тому же прицел очень легко снимается с винтовки и присоединяется к ней.

Этот долгожитель подходит и для более современных снайперских комплексов, принятых на вооружение в основном в подразделениях спецназа типа ВСС, ВСК и других. Стоит привести несколько боевых эпизодов с участием ПСО, установленных на эти винтовки.

Владимир О., командир одной из групп спецназа ВС, отметил случай, когда бойцы его подразделения уничтожили из ВСС с ПСО пятерых боевиков еще до того, как основная группа противника поняла, что происходит.

'В городе ВСС (с ПСО или ночным НСПУ) - незаменимая вещь, ей и ночь не помеха. Противник не слышит и не видит: Метров до 300 стреляешь, как в тире, главное - выверка прицела, ночью результат аналогичный', - делился опытом со страниц журнала 'Солдат удачи' участник боевых действий на Северном Кавказе Ш. Алиев. Из подобной винтовки, по воспоминанию Владимира Н. - тогда прапорщика, инструктора отделения спецразведки 8-го ОСпН ВВ МВД России, спецназовцами были бесшумно обезврежены часовые, охранявшие ретранслятор на горе Чабан в августе 1999 года.

И сегодня, побеседовав со снайперами сержантом Александром В., рядовым Михаилом М. (604-й ЦСН ОДОН ВВ МВД России) и младшим сержантом Тимуром Г. (31-я омсбр Центрального ВО), убеждаешься, что данные прицелы, используемые в компоновках с различными винтовками, вполне оправдывают себя при выполнении штатных тактических задач.

Так, Александр В. и Михаил М., неоднократно выезжавшие в специальные командировки в районы Северного Кавказа, отмечали, что в комплекте, например, с СВДС штатный прицел практически не подводил их. ПСО по-прежнему прост в обращении и неприхотлив в эксплуатации, что позволяет вести прицельный огонь по малогабаритным целям на дистанциях соответствующего боя.

Другое дело, когда речь идет о снайперских соревнованиях или прицельных стрельбах на дальность. Тут достоинства 'дедушки снайперской оптики' заканчиваются. Все опрошенные снайперы с горечью говорили, что при стрельбе с применением ПСО (или его белорусского аналога - ПОСП, устанавливаемого на российские винтовки МЦ-116М, СВ-98, СВ-99) на дальность свыше 300-400 метров у стрелка возникают серьезные проблемы. Хорошо замаскированная цель становится невидимой, сливается с местностью.

К недостаткам ПСО снайперы относят также слабый крепеж к ствольной коробке, из-за чего часто сбиваются поправки по горизонту. Плохая просветленность оптики (встречаются прицелы со стеклом желтого оттенка) и опять-таки слабое крепление элемента питания, из-за чего часто отсутствует подсветка сетки.

Что же делают доблестные краповые береты в подобных случаях? Просто покупают за свои кровные хорошие импортные прицелы и с их помощью добиваются вполне приличных результатов на соревнованиях, в которых соперничают с матерыми коллегами из ФСБ, ФСО или ГРУ ГШ ВС. Только те имеют на вооружении, как правило, импортные образцы прицелов фирм NightForce и Leupold. Стоимость их, кстати, от 160 тысяч рублей.

Снайперы-профи, работающие в основном в составе подвижных или поисковых разведывательных групп в горно-лесистой местности, не могут позволить себе долго выцеливать противника или заниматься его поиском на больших расстояниях. Исключения составляют разве что засадные мероприятия, когда стрелок обеспечен специальным снайперским комплексом, позволяющим выполнить поставленную задачу. Вести наблюдение на дальние расстояния и идентифицировать цель через ПСО очень трудно. Размер прицельной марки на этих дистанциях может полностью перекрывать цель, что ведет к потере однообразия в прицеливании.

И в заключение: главная проблема прицела ПСО все-таки не в малой кратности увеличения. Стрелять с оптикой на дальние расстояния тяжело в принципе. Новички стараются поставить на свое оружие прицелы с увеличением побольше. Но потом чаще всего констатируют, что с оптикой попадают хуже, чем с открытым прицелом.

Так происходит из-за физиологических особенностей человеческого организма: чем больше увеличение прицела, тем больше в зрительном поле стрелка прыгает цель и тем тяжелее в нее попасть. Ритм сердцебиения стрелка только усиливает проблему меткости с использованием сильной оптики. Стрелять с большим увеличением прицела могут только очень тренированные снайперы или те из них, боевая специфика работы которых допускает стрельбу с применением упора (сошек).

Во время Второй мировой войны у признанных лучшими в мире немецких и финских снайперов на сверхточных винтовках 'Маузер-7,92' стояли прицелы с увеличением всего в два с половиной раза. Считалось, что больше не надо. Были у немцев прицелы с десятикратным увеличением, но стреляли с ними только мастера. Такой прицел добыл в качестве трофея, например, знаменитый русский снайпер Василий Зайцев в известном поединке с начальником Берлинской школы снайперов.

ViTT
Ну высаживай 10, но за 25 сек. Дальше по тебе огонь откроют, поэтому нужно уже сваливать.. 😊
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
перестала соответствовать своему предназначению.
😀
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
переключить барабан на соответствующую цифру
http://www.youtube.com/watch?v=Kp4QpLqqp5I
это мне кстати и нравится, есть патрон, есть винтовка и прицел, и они созданы друг для друга.. слыхал я что в ssg-69 родной прицел тоже имеет разметку по дистанциям.
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
слабый крепеж к ствольной коробке,
0_о
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
на дальность свыше 300-400 метров у стрелка возникают серьезные проблемы.
эт смотря для чего, у меня вот почему-то не возникает.
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
из-за чего часто отсутствует подсветка сетки.
чё он несёт?
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
идентифицировать цель через ПСО очень трудно
базара нет
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
Размер прицельной марки на этих дистанциях может полностью перекрывать цель, что ведет к потере однообразия в прицеливании.
Originally posted by ViTT:
так как он не закрывает цель ни снизу, ни сверху и поэтому позволяет четко выбирать и контролировать точку прицеливания.
😀
Lis-biker
статья- фуфло. псо- вещь в себе, узко заточенный прицел для винтовки и патрона, мне- нравится, яб ещё попробовал 1П21 но нету..
http://belomo.by/rus/5_1_6raz.htm
https://www.youtube.com/watch?v=aTvpbbgfDFs
кстати, обратите внимание, он целится в ростовую, которая движется, кучек правда не собирает 😞
nekobasu
ПСО заточен на типичные дистанции применения армейского линейного снайпера. Глупо требовать от него большего, но в своей нише он очень неплох.
Lis-biker
https://i2.guns.ru/forums/icons...56/12456820.png
вот тут кстати видно, что марка не закрывает цель, в реале картинка получше была но ненамного- дымка, и тем не менее 4х, но позволяет прицеливаться в 20см круг на 500
ViTT
Нее, для войны- Дедал 5х20-56 😊
Lis-biker
х.з. кстати крепление на тигра у них тоже есть 😊
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
Вот вам новое упражнение: три головных мишени, 500 метров, три выстрела на время 25 секунд. 😊

Эх, где бы эти 500 еще взять. 😞 Просто жопа с дистанциями.

Морзе
Забавно, несмотря на санкции народ выбрасывает на стрельбище импортные гильзы. Там попалам мои 308 и подобраные 30-06 и x54латунь.

Говорят что наши гильзы народ начал снаряжать. Ну я решил их тоже собирать начать.
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
эти 500 еще взять.
ну сьездий куда-нить, выпроси мапуловские курсы 😀
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
ну сьездий куда-нить, выпроси мапуловские курсы 😀

На работе вообще жопа. Они меня посылают на курсы, которые оказывается бл* нужны департаменту, а не мне. 😞 В середине января еду на тренировку по "активным стрелкам", в феврале недельные курсы по нелеталке и травматике. Даже если и получится выбить себе поездку в Магпул или в Блеквотер, то стрелять придётся из рабочей АРки, кривыми рабочими патронами. Тоска...

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
кривыми рабочими патронами.
а они как летят?
Lis-biker
ну я незнаю.. найди друга с куском земли? ты на своём участке можеш денить по краю просеку сделать?
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
а они как летят?

Заметно хуже моих релоадов.

Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
ты на своём участке можеш денить по краю просеку сделать?

Не вариант. Ландшафт не позволяет.

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
Ландшафт не позволяет.
а с холма-на холм? у меня к примеру на 400м мишень не поставиш- впадина между 300 и 500, не.. ростовую-то можно..
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
а с холма-на холм?

Пробовал. Не получается нужных дистанций.

Lis-biker
:( дружись с челом у которого есть такой кусок земли.. ну или большой бульдозер 😀
DIDI

nekobasu
Что-то ваш супрессор не полностью гасит выхлоп. Может чего-то подлиннее взять стоит?
WindMaker
Originally posted by nekobasu:
Что-то ваш супрессор не полностью гасит выхлоп. Может чего-то подлиннее взять стоит?
Лучше более быстрый порох (иссесна с очень нежным и аккуратным подбором навески). По квике найти навеску с стопроцентным сгоранием и от неё идти вниз до приемлемой кучности.
От засветки со стороны окна ставить гильзоуловитель. Если не сеточный, засветки не будет.
DIDI
Изначально написано nekobasu:
Что-то ваш супрессор не полностью гасит выхлоп. Может чего-то подлиннее взять стоит?

Это не мой супрессор.Я пока не дорос до ночника Hensoldt NSV80. 😀
Это просто видео.
Мой супрессор гасит всё ибо он конструктивно позволяет стрелять даже с сверхзвуковыми патронами 300ВинМаг. 😀

У него единственный недостаток,это размер. 😀

Lis-biker
Originally posted by DIDI:
размер
http://www.youtube.com/watch?v=dH26fsFe6JA
Морзе
брак на пострелушки

Lis-biker
ну прям фаллаут 😀 порох сам делать будеш?
Морзе
Никому не скажу координаты тайника с прессом, кнопками и порошком, бульками.

Кстати тут 0,5г итого 800шт из баночки в 400грамм. Коих закуплено на 2 апокалипсиса.

Lis-biker
а срок годности какой?
ViTT
А лейки для этих пуль продают где нить?
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
а срок годности какой?
60 лет минимум (данные с сайта релоад)
Originally posted by ViTT:
А лейки для этих пуль продают где нить?
Синклер
http://www.sinclairintl.com/re...324-115625.aspx
DIDI
Фотка из конфиската времён блокпостов международного контингента в усопшей Югославии.

Карабин Маузера доработанный под интегрированный глушитель.

Оружие простое,но весьма эфективное в умелых руках.Таких винтовок было немало.
Собственно говоря и есть БП оружие.Впрочем в том случае ЛП. 😀

ViTT
Спасибо, раньше нужно было эту тему для себя открыть. На 11-12 твист 180 гр брать иль тяжелей можно?
Морзе
незнаю, ведь всё от длины зависит а о ней никто не пишет.
У меня эта
100-053-301WS Double Cavity CTL312-160-2R 7.62x39 (.312") 160g

Дикая перестабилизация. Кроме того отсутствует второй направляющий поясок.
serg4444
Изначально написано DIDI:
Мой супрессор гасит всё ибо он конструктивно позволяет стрелять даже с сверхзвуковыми патронами 300ВинМаг. 😀
У него единственный недостаток,это размер. 😀
Чем он лучше обычного? Лучше гасит дозвук или сверхзвук? Насколько?
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
ну прям фаллаут 😀

Н-да. Некоторые пульки выглядят неказисто.

DIDI
Изначально написано serg4444:
Чем он лучше обычного? Лучше гасит дозвук или сверхзвук? Насколько?

Он не лучше.
Просто он изготовлен для возможности работы с повышенным обьёмом газов.Для дозвукового патрона это не имеет значения.А вот если стрелять сверхзвуковым,да ещё и магнумом,то там совсем другая картина.Тот супрессор,что работает с сверхзвуковым патроном 308го калибра,не будет спраляться со своей задачей в 300ВинМаг.Понятное дело,что при сверхзвуковом патроне рчь не идёт о полном глушении звука а лишь о снижении звуковой нагрузки.
При обычных условиях это позволяет стрелять без наушников.Ну а если говорить о маскеровке,то глушитель искажает звуковую картину и уже на расстоянии метров триста определить направление выстрела без возможности визуалього обнаружения стрелка трудео.

Lis-biker
может лучше пару тысячь патронов купить, или всётки лучше порох итп..
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
может лучше пару тысячь патронов купить, или всётки лучше порох итп..
В идеале лучше и то и это.

Камрад Морзе, у вас на картинке скорость стоит 332 м/с. Если вы реально с такой работаете, то это не очень хорошо. Попробуйте скорости в районе 290 - 300 м/с.

Морзе
Originally posted by Max-Rite:
Н-да. Некоторые пульки выглядят неказисто.
Это и есть брак.
Originally posted by nekobasu:
. Если вы реально с такой работаете, то это не очень хорошо. Попробуйте скорости в районе 290 - 300 м/с.
Я выбираю ту где БК лучше. Но у меня актуален вопрос одинаковой скорости и я тем самым могу "измерить" скорость вверх. В боевых действиях легко снизить скорость.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
может лучше пару тысячь патронов купить, или всётки лучше порох итп..
500р за патрон или 2р+пуля ? Второй вариант не нарушает закон об оружии.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
500р за патрон
это у кого как 😊
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
это у кого как
У нас одинаковая цена за патрон, твои чуток дороже.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Я выбираю ту где БК лучше.
Если вы работаете в области трансзвука, то сильно возрастает шумность и уменьшается стабильность. Поэтому все ПСП стараются работать в районе 290 - 300 м/с.
Морзе
Я думал изза зимы. Чтобы не делить патроны. А впринципе мне неважно. БК для меня важен стабильность посчиать. Несмотря на 10 твист стабильно летят только те что короткие. Как посчитал так и летит от 1,2. А 0,8 швыряет.
Lis-biker
http://legiongun.ru/ru/product...r/product7.html
Поперечник рассеивания пуль П<100 м не более 30 мм 😀
Морзе
нет в наличии

Цена:
84900 руб


DIDI
Всё хочу винтовку в калибре 510Whisper.Собственно говоря нужно только Рем 700 в 338ЛапуаМаг купить и перестволить.
Ну или к Блазеру кастом ствол заказать.

А так чемпион среди дозвуковых боеприпасов. 😀

http://guns.allzip.org/topic/52/1116661.html

http://guns.allzip.org/topic/12/1116651.html

Lis-biker
закажи
Морзе
Надо будет отмежевать тихую стрельбу от снайперской в отдельную тему 😊
serg4444
Изначально написано DIDI:
Просто он изготовлен для возможности работы с повышенным обьёмом газов.Для дозвукового патрона это не имеет значения.А вот если стрелять сверхзвуковым,да ещё и магнумом,то там совсем другая картина.Тот супрессор,что работает с сверхзвуковым патроном 308го калибра,не будет спраляться со своей задачей в 300ВинМаг.
Понятно, спасибо за разъяснения, у меня на 308 стоит обычный хороший глушитель, мне хватает - на сверхзвуке звук раза в полтора больше, чем у мелкашки, без глушителя - минигаубица, каждый третий выстрел делает больно ушам.
Lis-biker
Originally posted by DIDI:
хочу


я тожа.. но вот такой чумаданчик

Lis-biker
Originally posted by serg4444:
делает больно ушам.
2 кусочка ваты
Oleg1418
не знаю куда запостить, решил поделиться, интересно глянуть, свинцом и термоупрочненым стреляют в бронепластины, ббшки даж под наклоном шьют


Max-Rite
Изначально написано Морзе:
Надо будет отмежевать тихую стрельбу от снайперской в отдельную тему 😊

Не надо. 😊

Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:


я тожа.. но вот такой чумаданчик

А я вот себе чемоданчик замастырил. Из серии "когда коту делать нечего"


ViTT
Сверху минидоктор или баррис стоит?
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
Сверху минидоктор или баррис стоит?

Инсайт RDS.

Sabalaq
А чо это за приблуда?

http://coub.com/view/8y307

Морзе
Я каждый патрон осматриваю, кладу аккуратно и подаю затвором в патронник. Закрывая затвор сопоставляю усилие с которым боевые упоры запираются. Если появится излишнее усилие то в следующий раз приподниму фуллматрицу на одну сотку кольцами скиппо.

А это устройство из другой темы 😊

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
осматриваю
а спиртом протираеш?
Морзе
там процесс мойки гильз и обработки чище чем в операционной
DIDI
Изначально написано Max-Rite:

А я вот себе чемоданчик замастырил. Из серии "когда коту делать нечего"

Хороший чемоданчик.Всё в нём прекрасно.
Только я-бы его в сумке носил,как со своим поступаю,инатче читается легко. 😀

serg4444
Изначально написано Lis-biker:
2 кусочка ваты
Мне кажется, глушитель более полезен снайперу, чем 2 кусочка ваты, в этом случае выстрел хуже слышишь не только ты, но и противники 😊
Lis-biker
угу.. только нельзя его в рф.
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
угу.. только нельзя его в рф.

А БП можно? 😀

Lis-biker
надеюсь его не будет.
Lis-biker
Originally posted by DIDI:
можно?
нужно!
ViTT
Статистика от снайперов полиции США ( 1984 - 2004)

Какова средняя дистанция выстрела полицейского снайпера США?

В методической литературе снайперских школ, книгах, а так же статьях и других источников фигурировала цифра - 70 ярдов. Данный показатель везде ссылался на исследования ФБР. В 2000 году при возникновении 'American Sniper Association' ( Американская Снайперская Ассоциация ) одним из первых действий этой организации стал запрос в ФБР по выдаче этой статистической информации для анализа и обновления с последующим внедрением в процесс обучения. Руководство ассоциации было не мало удивлено после того как получила ответ что ФБР никогда не занималось сбором статистической информации по этой теме. Данная информация была поставлена под вопрос.

После этого было решено немедленно инициировать масштабное исследование в котором участвовало 664 учреждения (часть из них к этому времени были расформированы или реструктуризованы) , главным критерием, которым они должны были подходить это то что респондент должен быть кадровым снайпером и производить выстрел из винтовки в человека. Это сделано для того что бы исключить случаи выстрелов из пистолета или пистолета-пулемета, выстрелов по животным и прочим не подходящим для снайперов условиям, которые бы помешали объективным итогам.

Так собралась база из 219 выстрелов которые были осуществлены в период 1984 по 2004 год.
Результаты таковы:

- Самый распространенный калибр - .308 Win - использован в 74 % случаев.
Остальные 26 % были за .223 Rem, 30-06 Spfld, .270 Win, 6mm Rem, .243 Win, и 30-30 Win

- Вопреки широко распространенному убеждению только менее 50% (104) были поражены в голову, другая чуть большая половина была поражена либо в тело (104), либо в конечности (7 рука , 2 нога).

- 80 % всех выстрелов были со смертельным исходом
- 34 % из всех целей находились за какими либо преградами.
- 36 % всех случаев были с захватом заложников
- 21 % преступников были желающими покончить с собой, то есть 'смертниками'

В снайперских школах полиции тренировки проводились в основном с позиции лежа и дистанция стрельбы редко превышала 100 ярдов. В то время как отчеты всех этих случаев показали что лежать при выстреле не удавалось и стрельба велась в основном с позиции стоя, сидя, на колене и прочих нестандартных позициях которые диктовала обстановка.

- 45% всех случаев были в условиях низкой освещенности - что добавляет роли приборам ночного виденья.
- Было зафиксировано несколько случаев, когда несколько снайперов стреляли по одной цели, но ни одного из 219 случаев - когда одному снайперу приходилось стрелять по нескольким целям.

- самая короткая дистанция выстрела была - 5 ярдов

да ,да именно пять ярдов, выстрел был сделан в помещении при спасении заложника по находящемуся в движении преступнику, по команде он встал на напарника ,(тот удерживал его для большей устойчивости )и из за укрытия произвел выстрел. Ситуация так же осложнялась слабым освещением и малым временем на её разрешение.

- самая длинная дистанция 187 ярдов

Случай в Вашингтоне когда стрелок был уничтожен с 450-485 ярдов не был рассмотрен, так как по нему одновременно вели огонь сразу 14 полицейских , которым была поставлена задача остановить во что бы то не стало заминированный (по предположениям) грузовик. По итогам машина была изрешечена ,а в самого преступника попало 4 пули.

- Средняя дистанция выстрела составила 51 ярд
- 95 % всех выстрелов были произведены с дистанции менее 100 ярдов
- самая часто используемая пуля 168-грановая MatchKing так же известная как HollowPoint BoatTail
- 90% попаданий ( что не удивительно для винтовочного патрона) были сквозными, что заставило задуматься об опасности нежелательных ранений.
- за 20 лет около 200 000 раз к мероприятиям подключались снайперы, но только 172 из них закончились убийством подозреваемого.

Все результаты исследования легли в основы более эффективного обучения личного состава.

Lis-biker
Originally posted by ViTT:
Какова средняя дистанция выстрела полицейского снайпера США?
так в теме есть один, самый взаправдышний 😊
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
позициях которые диктовала обстановка.
вот именно!
Морзе
Каким боком это нам? Я не собираюсь оставаться в городе. Мне всего несколько часов пробежать.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Каким боком это нам?
Это полезная информация, которую просто надо принять к сведению для того, чтобы лучше понимать отличия в требованиях к разным категориям снайперов. А то у нас люди все под одну гребенку гребут а по факту говорят о разных вещах. Полицейский снайпер != армейский снайпер != линейный армейский снайпер и все это вместе != снайпер-спортсмен-высокоточник. Это все разные виды снайпера.
Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
спортсмен-высокоточник.
а он тоже снайпер? или как айписишник, итить спецназ
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
а он тоже снайпер?
Многие товарищи, достигшие определенных успехов в высокоточке, считают, что они снайпера.
Морзе
Я свои тренировки строю в 2 дистанциях.

"ДоЗ" это 150м. В моих целях это 1-2 противника или животное. Но рядом есть другой пост или хорошо вооружённая группа или егерь. Вполне возможно это ценный ресурс, как вода в кубах или горючка.

"СверхЗ" Здесь именно опасные цели, бронированые, укреплённые. Когда ответка будет незамедлительно. Дистанции около 500м. Выстрел один а потом эвакуация.

Дистанции ближнего боя на коротке я не рассматриваю в принципе. Алгоритм будет именно на избежание контакта. Я у же не так молод как некоторые члены моей группы.

Тренируюсь на армейском и ментовском стрельбищах. Выбираю места чтобы не мешать стрелкам которые привезли свои столы. 99% дальних выстрелов лёжа. 1% со стола перед которым стоит хронограф.

Я оху"""ваю когда меня называют высокоточником-спорцменом.

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
99% дальних выстрелов лёжа.
а если трава по пояс? скажеш мужики погодите, я травку выкошу? 😀
Морзе
В НГ принято подводить итоги своей деятельности, а каких успехов кто достиг в рамках этой темы ? Кто освоил новые дистанции или оттачивает маскировку с тактикой? Или приобрёл какие сопутствующие знания или опыт в дисциплинах как баллистика?
Рассказывайте, не стесняйтесь.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
не стесняйтесь


Морзе
Originally posted by Lis-biker:
а если трава по пояс? скажеш мужики погодите, я травку выкошу?
Да, это очень сложный вопрос, но у меня в 100 метрах обычно бывает либо холмик либо возвышение. Засчёт тренировок в кучности я могу себе позволить выбрать другое место для стрельбы. И тех кто ноет во всех темах про травку мне никапельки не жаль. Кроме того я изготовил треногу именно для таких целей.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
я могу себе позволить выбрать другое место для стрельбы.
в фантазиях- да, в реале всё будет мешать.
Морзе
плохому танцору яица мешают 😊


И так какие у тебя успехи за год? Что совсем всё плохо?

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
яица мешают

Originally posted by ViTT:
В снайперских школах полиции тренировки проводились в основном с позиции лежа и дистанция стрельбы редко превышала 100 ярдов. В то время как отчеты всех этих случаев показали что лежать при выстреле не удавалось и стрельба велась в основном с позиции стоя, сидя, на колене и прочих нестандартных позициях которые диктовала обстановка.

Морзе
А кто сказал что я не могу стрелять стоя или сидя или используя временный упор? А что если результаты моей стрельбы будут выше чем у тебя?

Для 91 метра у меня весьма приемлемые показатели "стоя", они конечно равны как 650 метрах, но для городского снайпинга сойдут. А со штатива вообще 1МОА.

Нафига мне оттачивать полицейскую стрельбу для городских условий если у меня по плану тренировок стрельбы от 500м ???

Тыже первый ныл когда я 2 года назад на 100метровке патрон выбирал. Забыл чтоли?

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
А что если результаты моей стрельбы будут выше чем у тебя
я за тебя порадуюсь.
Морзе
приведите вводную когда в БП может пригодится снайперская стрельба на дистанции до 91 метра.
Lis-biker
дело не в дистанции, а в позициях для стрельбы, не всё происходит как в фантазиях 😊
Морзе
Ну и как успехи в освоении позиций? Есть результаты или всё происходит в фантазиях сидя на диване? Где собственно фотки?

Почему я выкладываю мои реальные шаги в неустойчивой, вот например есть фото моего штатива.

А остальные могут только болтать языком?

Lis-biker
нету.. я этим летом даже траву выкосил на 500м, хотел лёжа побахать.. а не вышло, занят был.. потом всё заросло 😀 всё по страрому, будет новое- покажу.
Морзе
За то у тебя легко получается обсирать тех кто готовится, стреляет, изучает тему. У меня у жена чаще тебя тренируется.

Мне в этой теме совсем не место. Инфы ноль.

Lis-biker
ну так иди.. в высокоточку, или создай свою тему.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
ну так иди.. в высокоточку
прочитай название этой темы 😊
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
прочитай название этой темы

хорошо, тогда я уйду.

nekobasu
Изначально написано Морзе:
Я оху"""ваю когда меня называют высокоточником-спорцменом.
Вообще-то это был пост не про вас, хотя у вас тоже кое-что от таких спортсменов есть.
С наступившим, камрад.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
приведите вводную когда в БП может пригодится снайперская стрельба на дистанции до 91 метра.
Вариантов масса на самом деле. Например кто-то решил поживиться тем, что вы нажили непосильным трудом и взял в заложники близкого вам человека.

Originally posted by Морзе:
вот например есть фото моего штатива.
Камрад, обязательно добавьте в тренировку стрельбу безо всяких штативов, чисто с рук. Это очень сложно, особенно если нужна точность, и минуты тут уже не будет. Но это очень близкий к реальности вариант для случая, когда все пошло не так, как вам бы хотелось. Если бы у меня были сабсоники и инфраструктура для их применения, то я бы отрабатывал упражнение "поражение сабсоником головной мишени на 100 метров". Задача - с неподготовленной позиции, с использованием только рук в качестве опоры, получить надежное поражение квадрата 20х20 см.

Морзе
Originally posted by nekobasu:
взял в заложники близкого вам человека.
мало вводной информации, точнее совсем ноль. На такой дистанции его сообщник просто вооружится обломком кирпича и подойдёт к горе снайперу незамеченным. И хана. Тоже самое сможет сделать и мародер одиночка.

Если только единомышленники окружили захватчиков, но те прикрываются заложником(и). Но тут потребуется инструмент с кучностью ДО 1 МОА. Изза заложника будет выступать только силуэт головы чтобы один глаз видел. Итого 3 см максимум.

Если первую мишень ещё как то можно поразить из СВД то для четвёртой уже надо пол минутную винтовку.
Захватчики дебилы ? Они будут себя подставлять? А выстрел всего опять же один. В случае промаха заложник погибает.

Но такая ситуация в БП жизни это фантазия. Вырежут всех, возьмут хабар и уйдут.

Джерард
кто что думает о Long Range Shooting Simulation 2 ?
WindMaker
Originally posted by nekobasu:
Если бы у меня были сабсоники и инфраструктура для их применения, то я бы отрабатывал упражнение "поражение сабсоником головной мишени на 100 метров". Задача - с неподготовленной позиции, с использованием только рук в качестве опоры, получить надежное поражение квадрата 20х20 см.
На форуме часто рассуждают о вундерваффовости 22ЛР для БП, но лично я вижу чуть-ли не единственное его применение для реальных ситуаций, именно в свете Вашей вводной. Так как используя оптимальный по тяжести ствол 22ЛР, правильно подобранное булл-пап ложе, прицел постоянной кратности, можно получить максимально лёгкое и суб-минутное до 150 метров оружие для стрельбы с рук и гарантированным поражением прямоходячего при попадании в голову. Так как снайперская стрельба с рук, это "высший пилотаж"(ИМХО) и фактор тяжести оружия сводит на нет практически всю подготовку стрелка с сошек. И лишь сабсоник в 22ЛР с хорошим саундмодером позволит сделать несколько выстрелов, в две-три секунды обстреляв всю область плавающей в руках марки(ввиду отсутствии отдачи оружия).
Морзе
Но как быть с патронами? Будет ли работать перезарядка? Мне как то приснилось что рядом со мной стрелял с болта товарищ с большими погонами. Так вот его дозвуковые неприятно щёлкали. Либо брак, либо длинный ствол либо зимняя скорость звука.
Другой момент лёгкая пулька, её любой ветерок сдувает, порывы 3мс и от головы уже может быть рикошет.
Естсетвенно Джоулей мало.

У меня в 223 таких проблем нет, но 4г пули плоховато летят, 3.6.

WindMaker
Originally posted by Морзе:
Но как быть с патронами? Будет ли работать перезарядка?
Конечно, патроны должны быть хорошего качества(тем более сабсоник). Но в 22ЛР они не слишком дороги(даже Лапуа). Можно запасти тысчёнку сабсоников(для особых случаев и охоты в ситуации, когда нельзя шуметь). Я не знаю с чего и чем стрелял звёздоносец, но сабсоник+супрессор обычно убирают звук выстрела полностью, слышна лишь работа затвора. Что до ветра, ну на то и подготовка, чтобы поправки на ветер автоматически и мгновенно пересчитывались в голове снайпера на таких малых дистанциях. И даже если ошибся, возможность стрелять быстро, практически не теряя прицельную линию - основной плюс полуавтоматов в этом калибре.
Originally posted by Морзе:
У меня в 223 таких проблем нет, но 4г пули плоховато летят, 3.6.
Быстрый твист? Попробуйте максимально короткие пули в этом весе, без бот тэйла(зауженной хвостовой части). Не смотря на то, что обычно пули c BT более точные, их высокий БК может привести к перестабилизации в Вашем твисте. Если не сложно - вывесите любую мишень с пулями 4г здесь или в "Высокоточке". По характеру пулевых пробоин можно судить о поведении пули в момент попадания. А если лень морочиться, стреляйте 55 грановыми - в этой категории самый большой выбор пуль всевозможного назначения.
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Если не сложно - вывесите любую мишень с пулями
мишений пално и все в этой теме, но год назад. Проблем никаких только какието летят а какието короче и легче нет. Так вот летящие закуплены и ждут своего часа.
А сам я перешёл на .308, поэтому с 223 вопрос закрыт.

Originally posted by WindMaker:
но сабсоник
что для одного сабсоник для другова ствола сверхзвук с острым хлопком

Морзе
Originally posted by WindMaker:
По характеру пулевых пробоин можно судить о поведении пули в момент попадания.
на 50, 100 и 150 дырочки идеально круглые.
Originally posted by WindMaker:
чтобы поправки на ветер автоматически и мгновенно пересчитывались в голове снайпера
В этой теме постоянно подменяется логика сравнений, у снайпера неумехи оказывается высокоточная винтовка, а у профессионала кривая СВД(8 см на 100м) с которой он героически борется со стрессом.

Пересчитывать намного легче если засчёт БК+масса поправки около нулевые.
если бк в 2 раза и масса в 2 раза то перевес за 223.

WindMaker
Originally posted by Морзе:
на 50, 100 и 150 дырочки идеально круглые.
Тогда просто не нашли "свою" навеску.
Originally posted by Морзе:
если бк в 2 раза и масса в 2 раза то перевес за 223
Относительно 22ЛР? Иссесна 😊 кто-же спорит?
Морзе
Но в 223 нет перезаряда сабсоников. Пуля маленькая а рама тяжёлая так как гильза в разы больше 22. Может конструктивно это и можно сделать но понадобится какойто переключатель, ведь придётся иметь дело с 3 кратной разной скоростью значит и давление не менее 3 раз.

Я привык, это совсем не трудно, просто надо взависимости от ситуации тихо или громко отпускать. За 2-3 секунды легко 5 выстрелов. Хотя можно какието демфера приклеить.

Но с точки выживания ПА можно зарядить 2 сабсониками а потом обычные.
У меня есть магазины 30. А вот мелкашка в такой ситуации уже бесполезный груз.

Но я перешёл на болт .30, пули ветроустойчивее, джоулей много. Но 100метровая близость к врагу заставляет тренироваться именно на единственный выстрел. Я нашёл пули 200г мегу, но они как назло утыкаются в магазине. А на 50м пробоины касаются друг друга 😊

любительбулок
Так и мелкашка есть с магазинами на 30.Тот,кто покупал у меня этот комплекс, так пояснял свою покупку:-Сидим где-то в средней полосе России, на засидках на птицу.У меня болт,у друга па.Оба в 22,с надульниками,поэтому я успеваю ещё 1-2 снять,он 4-5,пока стая не поднимется.И так регулярно.Мой результат ограничивает моё оружие.
В мирное время это просто насмешливые взгляды.А в бп недобытая еда.

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок

На форуме часто рассуждают о вундерваффовости 22ЛР для БП, но лично я вижу чуть-ли не единственное его применение для реальных ситуаций, именно в свете Вашей вводной. Так как используя оптимальный по тяжести ствол 22ЛР, правильно подобранное булл-пап ложе, прицел постоянной кратности, можно получить максимально лёгкое и суб-минутное до 150 метров оружие для стрельбы с рук и гарантированным поражением прямоходячего при попадании в голову. Так как снайперская стрельба с рук, это "высший пилотаж"(ИМХО) и фактор тяжести оружия сводит на нет практически всю подготовку стрелка с сошек. И лишь сабсоник в 22ЛР с хорошим саундмодером позволит сделать несколько выстрелов, в две-три секунды обстреляв всю область плавающей в руках марки(ввиду отсутствии отдачи оружия).

В той войне,где деды наши бились с общим врагом, применялся 22 калибр.По крайней мере,в моей части Северного Кавказа, там где были интенсивные бои в 1942-1943, мы поднимали потом мелкашечные патроны в стальной гильзе. Крайне нечасто,но дело было.И болты проскакивали, но их я сам в руках не крутил,говорили аналог ТОЗ-8.
Эх, мелкан,если это он, зачетно выглядит 😊

Морзе
А если враг оденет каску, броник 1 класса и китайские очки от стракбола?
А если не китайские?
любительбулок
Пульки со змеей на коробке, и с напылением снаружи,решают этот вопрос.С 30-м точно,а дальше сейчас и не попробую-продать пришлось.
Морзе
Originally posted by любительбулок:
С 30-м точно,а дальше сейчас и не попробую-продать пришлось.
на такой дальности их можно заменить двухстволкой в любом калибре любой дробью. Гладкий патрон можно бесконечно релодить. Вот например у меня уже закуплена коробочка центробоя 768шт вроде. И латунки всех калибров вроде.

В 223 калибре всё просто, нужен капсуль а пули можно из .22lr наковырять.
В 22 потребуется опятьже запас строительных патронов или своих почти цене 223 патрона.

Мне конечно просто рассуждать когда у меня булек в 223 только больше 500шт.

Но если бы на БП выбирал ствол то учитывая моё оборудование на запасном аэродроме то предпочёл бы именно 223 как универсальный и по мышам и по медведям.

Реалии жизни таковы что за мелкашечными стволами щас очередь стоит, милиция косо смотрит, каждый покупатель потенциальный браконьер. Пойду продажу почитаю.

любительбулок

Но если бы на БП выбирал ствол то учитывая моё оборудование на запасном аэродроме то предпочёл бы именно 223 как универсальный и по мышам и по медведям.

Ствол допускаете короче,чем 415мм?
Вес патрона для двудулки и 22 играет роль,кмк 😊

Морзе
Originally posted by любительбулок:
Ствол допускаете короче,чем 415мм?
у меня около 30см
Originally posted by любительбулок:
Вес патрона для двудулки и 22 играет роль
гладкое я привёл как опасное оружие на 30м дистанции, гладким будут вооружены все подряд кому АК не достался. Гипотетическая дуэль 22 в засаде против 2 дедов с двухстволками на открытой местности это самоубийство. С 30 метров второй попавший в засаду определит стрелка и навскидку стрельнет туда пару раз. Может он и будет поражён, но стрелку с 22 калибром не выжить.

Для БП жизни на охоту можно идти с 3 гладкими патронами, один потребуется чтобы стаю чихуахуа отогнать от добычи попавший в капкан, а остальные прозапас. Потомучто противостояние один против стаи бессмысленно - загрызут.

ViTT
Чот уже совсем не туда скатились! 30м, чихуа. У нас блокпост и 500-700 метров!
Морзе
так это в том году было 😛
Теперь никакой кучности и магазины на 30 патронов.
любительбулок

Чот уже совсем не туда скатились! 30м, чихуа. У нас блокпост и 500-700 метров!

Во вводной нет ограничения по дальности.30м это то,что пробовал на пробитие из 22LR по стальному листу около 1-1,5мм.Для 20к я экспериментировал,оперенные пули делал.Но я тормознулся на полпути.А некоторые пошли дальше.
По грамотному блокпосту WindMaker вполне четко изложил,пмсм.

nekobasu
Вот нахера из .22 что-то пробивать? Это не топор, это скальпель. Козырь .22 - исключительно тихий, очень точный и при этом дешевый выстрел.

Originally posted by Морзе:
А если враг оденет каску, броник 1 класса и китайские очки от стракбола?
А если не китайские?
Там останется еще куча незащищенной площади. А энергии пули, между прочим, и на 300 метрах хватит, чтобы к гуриям в гости отправить.

PS По поводу .22 есть надежда на кое что интересное в ближайшее время.

любительбулок

..бесконечно релодить..

В 223 калибре всё просто, нужен капсуль а пули можно из .22lr наковырять.


Реалии жизни таковы что за мелкашечными стволами щас очередь стоит,..Пойду продажу почитаю.

Вот чего-то я призадумался.Очередь за хорошим полуавтоматом в 22 это да,было.Двое с Москвы ко мне за 1500км примчались.Потом еще сообщения были от других.Ажиотажец я заметил.Нифига не наварился 😊
Но вот если мелкашевская пуля корректно полетит из короткого ствола калашмата под 223, и не сойдет с нарезов,то можно несколько путей попробовать реализовать.
Главное,что в гильзе 223 обьем под порох избыточен для 22.Я правильно понимаю?Просто недосыпать его не получится-у меня оперенные из-за этого не перезаряжались,мной собранные.А когда их собирал на базе заводского патрона-автоматика работала штатно.Не врубился тогда,что пыжи не просто так придуманы..
Теоретически, можно подумать над вытачиванием многоразовой гильзы-вкладыша под патрон 22lr.Заодно и перенести удар бойка из центра 223 в закраину 22.
Идея хня или пойдет?

Морзе
Originally posted by любительбулок:
Теоретически, можно подумать над вытачиванием многоразовой гильзы-вкладыша под патрон 22lr.Заодно и перенести удар бойка из центра 223 в закраину 22.
Идея хня или пойдет?
да такие есть, чертежи в инете.
Но этот вариант хорош тем у кого есть патроны 22. А остальные могут на год в тюрьму попасть 😊
Но я имел совсем другое, засчёт релоуда из 223 патрона в теории можно получить выстрел любой мощности тем самым выполнить задачу которая ставилась для 22 патрона. За туже стоимость что и 22. Громкость будет именно таже. Минус в отсутствии перезаряда.
nekobasu
Originally posted by любительбулок:
Теоретически, можно подумать над вытачиванием многоразовой гильзы-вкладыша под патрон 22lr.Заодно и перенести удар бойка из центра 223 в закраину 22.
Идея хня или пойдет?
Шаг нарезов в .223 не подходит под мелкашечную пулю. Переходник такой - это достаточно стандартная приблуда для Барса 5.6х39 ибо его как раз для подобного применения проектировали.

Полуавтомат в .22 LR - это ИМХО сон разума.

Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
Полуавтомат в .22 LR - это ИМХО сон разума.

Если не изображать пулемётчика, при всех равных, есть ли ощутимая, реально измеримая, разница в кучности мелкашечного болта и п/а?

Точка-4
Originally posted by Max-Rite:
разница в кучности мелкашечного болта и п/а?
есть . по моему опыту соболь кучнее на 100 метров чем браунинг са22 .
хотя браунинг вроде инерционка полуавтомат.
Морзе
На такой дальности на кучность влияют больше погодные условия чем тип оружия. А если в одних условиях то для ПА нужны патроны более скоростные чтобы иметь одинаковую дульную скорость. Иначе сравнение будет нечестным.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
А если в одних условиях то для ПА нужны патроны более скоростные чтобы иметь одинаковую дульную скорость. Иначе сравнение будет нечестным.
для чего в инерционке более скоростные патроны ? я отстреливал одними и теми же - биатлоном.
nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
есть ли ощутимая, реально измеримая, разница в кучности мелкашечного болта и п/а?
Анализ сообщений пользователей показывает, что при стрельбе далее 50 метров есть существенная разница. Вообще, п/а в .22 люди обычно использовали для плинкинга, а болты - для охоты. Я хз, может у вас в Америке это не так. Ругер вроде как пользуется очень большой популярностью.
Кроме того, были сообщения, что п/а могут не перезаряжать сабсоники (извините, подробности я не помню).
Морзе
Originally posted by Точка-4:
отстреливал одними и теми же - биатлоном.
главное чтобы скорость была одинакова на вылете

Я просто посмотрел сравнение на ветроустойчивость 223 и 22 , и сделал вывод что больше будет влиять ветерок чем разный патроник...
Но я не нашёл вообще чертежа патронника, следовательно это просто кусок ствола без нарезов и испортить там ничего нельзя. А значит ПА и болт разницы никакой.

любительбулок

Шаг нарезов в .223 не подходит под мелкашечную пулю..

..Полуавтомат в .22 LR - это ИМХО сон разума.

Хреново,если это так с сабсониками.Хотя,пуль к мелкану видов еще больше,чем патронов,а их у меня только было десятки.В магазине по лицухе,и продаваны,когда я примелькался им,начали предлагать из-под полы RWSы и еще какую-то для меня экзотику.
Можно и самому попробовать изготовить,на крайняк.

Сон разума и охота как я выше описал на птицу не стыкуются.Кроме того, Полуавтомат в 22lr более чем достаточен для отбиться от стаи,скажем,одичавших собак.Совсем не редкость, когда люди куда-нить денутся.При ЧС из зоопарков тоже тикают всякие зверушки..Болт тогда будет как приговор,а п/а единственный шанс,имхо.
Мы же здесь не про охоту в мирное время,а именно про специфические времена..

любительбулок
Сабы в Ремингтон 597 нормально перезаряжаются.
Морзе
Originally posted by любительбулок:
Полуавтомат в 22lr более чем достаточен для отбиться от стаи,скажем,одичавших собак.
А почему это нельзя сделать двухстволкой ? Если начать на дистанции 30-40 метров то из 10-15 голов мало кто прибежит отведать по морде прикладом.
По весу патронов уйдёт ровно столько сколько и по весу 22.
Но короткий ПА типа вепря и второй полный магазин в этой задаче покажется невинной прогулкой. Хотя я бы решал эту задачу примитивнее в виде приманки на дереве(на грузовике) с копьём.
Джерард
Изначально написано Морзе:
А если враг оденет каску, броник 1 класса и китайские очки от стракбола?
А если не китайские?

то на запасном пути у нас стоит такой вот бронепоезд )))



Морзе
Originally posted by Джерард:
то на запасном пути у нас стоит такой вот бронепоезд )))
мы все деньги потратили на 5000патронов для мелкашки
любительбулок

А почему это нельзя сделать двухстволкой ? Если начать на дистанции 30-40 метров то из 10-15 голов мало кто прибежит отведать по морде прикладом.
По весу патронов уйдёт ровно столько сколько и по весу 22.
Но короткий ПА типа вепря и второй полный магазин в этой задаче покажется невинной прогулкой.
Живу в горно-лесистой, в общем,в зеленке.30-40 м не всегда есть такая дистанция для уверенной стрельбы по "цель скоростная,маневренная,многочисленная,нападает без предупреждения одновременно с разных сторон".
У нас пока бывший губер свиней всех нахрен в лесу не потравил,(враг народа-зачеркнуто),охотники старались гурты свиней бить из полуавтоматов.Патронов на магазин брали.Но этот мизер нужен был в быстром режиме.При этом свиньи обычно тикают от охотника,и опасности ему редко представляют.Поэтому стрельба идет на догонном курсе.А вот нападение на выживальщика будет на встречном,и быстрее.Фактор адреналина подкинет тремора целящимся и стреляющим конечностям.
Так вот охотники многие тренируются регулярно,и то мажут в таких тепличных условиях,а в условиях БП и сохранения жизни результат какой будет-есть только один способ узнать 😊
Калашмат223 в 03 исполнении весьма БП-шный агрегат,кмк.И короткий,и мощный,и дальний,и точный,и патрики не оч.тяжелые.Если его попросить еще и тяжелой пулей на дозвуке работать,без схода с нарезов-вообще лепота,я на АUG перестану смотреть.
Морзе
Originally posted by любительбулок:
Если его попросить еще и тяжелой пулей на дозвуке работать,без схода с нарезов-вообще лепота
Такое невозможно, нарезы в 223 пологие чаще 12-10.
А для надёжной стабилизации в дозвуке нужно для тяжёлой пули сильнее закрутить. Поэтому хорошо полетят до 3,6-4 гр.

Изза малых дистанций кучность неважна.

Морзе
Originally posted by любительбулок:
Так вот охотники многие тренируются регулярно,и то мажут в таких тепличных условиях,а в условиях БП и сохранения жизни результат какой будет-есть только один способ узнать
Но остановит ли 1 пулька .22 попавшая не по месту в собаку? Будет ли разница с 4гр и скоростью 900мс тудаже?
С .223 как то поспокойней в руках 😊
любительбулок
Да должна остановить.Не остановит,значит следующая,и так до 10/30 включительно.
С 223 однозначно спокойнее.Если даже предстоит искупаться с 22,то герметичность там не очень,пмсм.Все пули не очень жестко сидят,покачиваются в гильзе зачастую..Я бы этому патрону не доверил сырость,вот хоть убей.Но какое-то небольшое количество для специфических тихих задач можно обеспечить нормальной тарой.Или правда,вместо патрона 22lr применить строительный,типа Д4 и слабее.А бульку отлить отдельно.Никаких гусей по российски.
В целом имелось ввиду преимущество перед двустволкой в контексте темы.
nekobasu
.22 - это основное оружие добычи пропитания а никак не самообороны, т.е. это оружие именно для охоты на мелкую дичь в весьма специфичных условиях. Есть опасность нападения собак - берем Сайгу в довесок. Хотим эту стаю тихо извести - с Сайгою в руках и мелканом за спиной скрытно занимаем позицию в недоступном для собак месте и оттуда уже работаем мелканом по блоховозам. Кстати, догхантеры писали, что после попадания по собаке не по месту вся стая может из-за ее визгов сорваться и свалить. Если я правильно понял, собаку они рекомендовали стрелять в горло, под нижнюю челюсть - тогда она не сможет своими визгами распугать основную стаю. PCP от папы так тоже может, хотя дедушкой лучше. Сейчас зоофилы добились блокировки их сайта, поэтому эта информация труднодоступна. В рамках темы лично я считаю борьбу со стаей обнаглевших блоховозов гораздо более вероятным сценарием, чем истребление каких-то неведомых бандюков, устроивших блокпост на дороге. Я такие стаи на окраине города весьма регулярно наблюдаю, а ведь сейчас не БП а достаточно мирное и спокойное время.
Морзе
тоесть мы вернулись к 308 (x54) снайперский
223(5,45) и x39 универсальные.

а тихие работают все выше перечисленные. но у крупных преимущество.

любительбулок
Оба патрона имеют потенциал точной стрельбы,по крайней мере оба бывают в винтовках с толстенным стволом класса "варминт".То есть,потенциал то есть.И патроны,как Макс говорит,живые,развиваются дальше.Мы там еще такие боеприпасы увидим,шо пипец.
А пока сейчас можно вполне обзавестись тихим вундер-патроном для 223.Почти болт,только полугладкий,из-за неоптимальных нарезов.
Зато патронов можно взять больше,чем с крупными калибрами,в тч 7,62*39.
Морзе
Originally posted by любительбулок:
А пока сейчас можно вполне обзавестись тихим вундер-патроном для 223
В данный момент этот вопрос для меня закрыт и перекрыт. Вне города вдали от нас пунктов ждёт своего часа полный комплект для релоуда, булек, кнопок, гильз и всего остального ...

Нужно лишь доставить из одного пункта в другой сам ПА. Ну чтобы было всё чисто согласно ЗоО.

Я перешёл в 7,62 но щас много брака который я спускаю на тренировки в скоростной снайперской стрельбе из неустойчивых положений.

А вот остальное формирует коробочку которая будет защищена от температурных перепадов.


serg4444
Изначально написано Морзе:
Такое невозможно, нарезы в 223 пологие чаще 12-10.
В Ар-ках чаще встречаются 7 и 9 твист, с них как раз можно длинные и тяжелые пули запускать... но такие лучше на далеко, на близкую дистанцию лучше 52-55 грейн, разогнанную до 950-1000 м.с. - и гидроудар сделает, и до 300 м поправки и подлетное время будут минимальные, легче целиться.
Морзе
Originally posted by serg4444:
В Ар-ках чаще встречаются 7 и 9 твист
В калькуляторе БК можно по подбирать пулю. Но проще сразу в 30 калибр или в 9.
serg4444
Изначально написано Морзе:
Но проще сразу в 30 калибр или в 9.
На дозвук - да, а АР-ка с длинным толстым стволом хороша как снайперка до 600 м со слабой отдачей, кучностью до 1 МОА, и относительно дешевым качественным патроном(в 1,5 раза дешевле 308). Ну, а если дальше - то или АР-10 в 308, или болт в 300ВМ, 338 уже дорого и травматично для стрелка.

Сам пока собрал себе набор в МК-03 в х39(много дешевых магазинов - 30-ок, возможен дозвук, компактность при ношении в сумке) - дистанции до 200-300м, + болт в 308 - дистанции до 800-1000м(пока так далеко не стрелял, сейчас тренируюсь дешевым свинцом на 100-200 м)

WindMaker
Originally posted by Морзе:
Вне города вдали от нас пунктов ждёт своего часа полный комплект для релоуда, булек, кнопок, гильз и всего остального ...
А почему 410-й Сунар? Он-же для 308-го слишком быстрый(и даже для 7,62х39). Будете вручную флегматизировать или просто недосыпать?
Originally posted by любительбулок:
А пока сейчас можно вполне обзавестись тихим вундер-патроном для 223
Если AR-образное, то пользуя кит 223/22LR и соответствующий магазин, получаем два калибра в одном оружии с минимумом неудобств. Фото поставлю не своё(иссесна):

Для болтов или запихивания в окошко калашмата в 223(при попытке подачи из магазина п/а, может "сухарём" выломать пулю).
Морзе
Originally posted by WindMaker:
А почему 410-й Сунар? Он-же для 308-го слишком быстрый(и даже для 7,62х39). Будете вручную флегматизировать или просто недосыпать?
Там сквозь пакетик видны булечки свинцовые 😊 Вот они то с vv N105(N110), в пустой гильзе ...
А для нормальных всё уже есть.
Морзе
Кстати 2 новости в одной: в Америке и в Европе ожидаются сильные ограничения в оружии, по типу Англии. Подробности в других темах.
WindMaker
Originally posted by Морзе:
ам сквозь пакетик видны булечки свинцовы
Кста, не вижу газчеков. Только для дозвука и разгонять не планируете?
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
в Америке ... ожидаются сильные ограничения в оружии, по типу Англии.

Не ожидаются.

Морзе
Изначально написано WindMaker:
Кста, не вижу газчеков. Только для дозвука и разгонять не планируете?
А смысл? К тому времени когда закончатся запасёные мною медные пули я либо буду слишком старым или на плече синяк будет 😊

А если и кончатся медные то как утверждают сектанты x39 и x54 калибра будет на что перейти а там и ствол найду в .310

любительбулок

Если AR-образное, то пользуя кит 223/22LR и соответствующий магазин, получаем два калибра в одном оружии с минимумом неудобств.
.
Вчерась видел М-16 в 22, за 88тыров.Калашмат тоже был под него.Эдак доживем и до китов к России поближе.Хотя мне лично АRка из-за своего нескладного приклада никак не подходит.Тогда уж АUG.Но там соблазняет возможность кита под Люгер.Эх,так мы и не пересеклись с ростовским сопалатником.У него был под 223 а у меня под 9ку.А то бы выяснили,раз и навсегда.
Но как же калашмат короткий223 все интереснее становится..
любительбулок
Медные пули-это полностью медные?В 22 если их возможно ограниченно применять,то это отлично.Их же можно в револьверном станке,например,много и довольно дешево наточить,заранее просчитанной формы.Тогда лицуху на 22 не надо открывать.
WindMaker
Originally posted by любительбулок:
Хотя мне лично АRка из-за своего нескладного приклада никак не подходи
Есть решение
http://werewolf0001.livejourna...?thread=2979545 Но плюс и минус в том, что это решение в полной любови с Законом - стрельба при сложенном прикладе не допускается(технически шмальнуть разок можно, но выйдет себе дороже). Есть ещё один минус - дороговасто(как по мне, лучше за эти деньги нормальный коллиматор купит).
Морзе
Originally posted by Max-Rite:
Не ожидаются.
когда в одной в демократической стране государство запретило уголовникам иметь оружие, потом плавно заставило избавиться от резинострелов больше 2шт народ повозмущался. Потом было обязательный тест на наркотики народ стал негодовать. Все ждут следующих репресий.

А как у вас? Наши новости врут?


Обама ввел новые меры по ограничению продажи оружия
Президент США Барак Обама выступил с эмоциональным заявлением о введении новых мер по ужесточению мер контроля при продаже огнестрельного оружия в США. Эти меры предусматривают более тщательную проверку данных каждого покупателя оружия, в том числе о возможном наличии у него правонарушений, психических заболеваний и склонности к домашнему насилию.

Помимо этого, каждый продавец оружия в США теперь в обязательном порядке должен иметь федеральную лицензию. В настоящее время многие продавцы в интернете и на выставках торгуют огнестрельным оружием без лицензии. Для проведения проверок данных потенциальных покупателей штат ФБР увеличится более чем на 230 человек.Президент Обама вводит новые меры своим личным указом, в обход оппозиции конгресса. Законы об уведомлении о потерянном или украденном оружии также ужесточаются.

Число убийств с применением огнестрельного оружия в США значительно выше, нежели в других развитых странах - около 30 тысяч ежегодно.

Право на свободное ношение оружия гарантировано гражданам США второй поправкой к конституции.

Превысил полномочия?

Выступая в Белом доме, Обама заплакал, вспоминая о жертвах массового убийства в начальной школе в Ньютауне, штат Коннектикут и других подобных преступлений.

Вытирая слезы, американский президент заявил, что 'оружейное лобби больше не может держать страну в заложниках'.

По его словам, он не надеется, что законодательство, регламентирующее покупку и хранение оружия, изменится в США в последний год его президентства. В течение семи лет нахождения на посту президента Барак Обама неоднократно заявлял о необходимости ужесточить законодательство в этой области. В 2012 году он предложил восстановить запрет на хранение и ношение стрелкового оружия гражданскими лицами. Однако конгресс, большинство в котором составляют республиканцы, отклонил соответствующий законопроект. Судя по всему, вопрос об ужесточении контроля при продаже огнестрельного оружия станет одним из ключевых в ходе президентских выборов 2016 года.

Противники ужесточения правил уже обвинили Обаму в превышении полномочий: Национальная стрелковая ассоциация пообещала противостоять введению новых мер.

Спикер Палаты представителей республиканец Пол Райан заявил, что решение Обамы будет непременно оспорено в судебном порядке.

Тем временем продажи огнестрельного оружия в США в последние недели увеличились, в немалой степени этому способствовали слухи о предстоящем ужесточении правил продажи.

Морзе
Случайно наткнулся на Луч гео-1 ценник от 25 до 50 тр.
Если в банде будет человек обладающий навыком то аппарат обязательно заработает.

Для снайпера это неважно. Важно для процесса подготовки наблюдения, нужно как то обмануть прибор.

Что если в неудобном месте, ночью установить треногу, на ней любого состояния оптику (половинка бинокля). Внизу в траве солнечная панель(садовый светильник) напрямую подсоединёная к электродвигателю(виброзвонок) на валу которого нитка сдёргивающая крышку оптики. Ну или таймер или ДУ.

По идее они при обнаружении они спрячут важную цель. Потом начнут осмотр и в конце концов пошлют туда группу. Хорошо бы группа поняла что за ними ктото следил но ушёл.

Снайпер открывает стрельбу гдето в середине предыдущего абзаца. В зависимости от самой задачи.

ViTT
Изначально написано WindMaker:
Есть решение
http://werewolf0001.livejourna...?thread=2979545 Но плюс и минус в том, что это решение в полной любови с Законом - стрельба при сложенном прикладе не допускается(технически шмальнуть разок можно, но выйдет себе дороже). Есть ещё один минус - дороговасто(как по мне, лучше за эти деньги нормальный коллиматор купит).
Народ на видюхах вполне себе по разу стреляет. По мне, ар-15 идеальна. И коротенькая и легкая и у приятеля 69 гр пульки хорошо кучкуются, и на коротке и на далеко нормуль. С рук гораздо легче. будут деньги- обязательно куплю от орсиса. Только не венгра с газпистоном.
Max-Rite
Изначально написано Морзе:


А как у вас? Наши новости врут?


[/i]

Если Ваша пресса утверждает что "в Америке ... ожидаются сильные ограничения в оружии, по типу Англии", то это откровенное враньё. В самом худшем случае запретят, а скорее всего как-то ограничат, продажу оружия между гражданами. Пока до конца не понятно, что же из обамовских указов получится. Может вообще признают неконституционными и отменят.

Морзе
Мои максимальные задумки в принципе щас никак не ограничены законом.
Не хватает КС для БП самообороны, но я ленюсь даже пойти в тире пострелять, если я не стану снайпером то зачем мне КС когда есть АК.
Формально у нас устный запрет на .50 калибр, но тут опять вопрос денег.

Так что пока есть в какие стороны тренировки проводить.

WindMaker
Originally posted by Морзе:
Снайпер открывает стрельбу гдето в середине предыдущего абзаца.
В моих реалиях туда просто полетит очередь чего-то крупнокалиберного(а лучше артиллерийского). За ночь на позициях противника и в окружных зелёнках постоянно что-то блестит, шуршит, шароёбится и всячески провоцирует. И никто по каждому поводу оперативных комбинаций не разрабатывает и уж тем более группы не посылает (а то разведка вообще не присядет, пока всех окрестных ежей-ужей не переловит). Так что ловушки на снайпера обычно куда менее замысловатые.
Originally posted by Морзе:
Формально у нас устный запрет на .50 калибр, но тут опять вопрос денег.
У нас это можно, но встаёт вопрос- а нужно? Вне зоны АТО не так много мест, где можно пострелять из подобного. Это танковые и артиллерийские полигоны (+ неработающие карьеры, где от стенки до стенки 1500м и более). Если у Вас есть возможность на них тренироваться, то можно и подумать. Нет, то это лишь дорогущая железяка для намаливания божку шопоголизма.
Морзе
Originally posted by WindMaker:
У нас это можно, но встаёт вопрос- а нужно?
Это я так про крайности. Мне 308 ещё пару лет минимум осваивать.
Originally posted by WindMaker:
В моих реалиях туда просто полетит очередь чего-то крупнокалиберного(а лучше артиллерийского). За ночь на позициях противника и в окружных зелёнках постоянно что-то блестит, шуршит, шароёбится и всячески провоцирует. И никто по каждому поводу оперативных комбинаций не разрабатывает и уж тем более группы не посылает (а то разведка вообще не присядет, пока всех окрестных ежей-ужей не переловит). Так что ловушки на снайпера обычно куда менее замысловатые.
Но я не про войну типо вашей. А про пост БП ситуацию, когда есть какая то база противника собравшего всякую мразь и там они живут.

И я о том чтобы использовать прибор для вскрытия их планов так как одиночный часовой меня не волнует. Тем самым если "качественная оптика" внезапно появится в том секторе , а в моём нет то и всё внимание будет в ту сторону. Можно просто со стороны понаблюдать что и как будет.
Мины и артиллерия вообще прекрасно, пусть думают что там ктото был или .. не был.

Джерард
Изначально написано serg4444:

На дозвук - да, а АР-ка с длинным толстым стволом хороша как снайперка до 600 м со слабой отдачей, кучностью до 1 МОА, и относительно дешевым качественным патроном(в 1,5 раза дешевле 308). Ну, а если дальше - то или АР-10 в 308, или болт в 300ВМ, 338 уже дорого и травматично для стрелка.

Сам пока собрал себе набор в МК-03 в х39(много дешевых магазинов - 30-ок, возможен дозвук, компактность при ношении в сумке) - дистанции до 200-300м, + болт в 308 - дистанции до 800-1000м(пока так далеко не стрелял, сейчас тренируюсь дешевым свинцом на 100-200 м)

при работе с дозвуком проточные глушители не перезаряжают...поэтому либо ручками каждый раз перезаряжать...либо использовать глушители с обтюраторами но на ПС они кидают газики назад что очень не комфортно..)).

Морзе
Перезаряд в x39
пост #1310
forummessage/12/652
БИДЖО
пострелял ночью
есть особенности, даже с 3 пок.
дистанция 110
очень темно



serg4444
Изначально написано Джерард:

при работе с дозвуком проточные глушители не перезаряжают...поэтому либо ручками каждый раз перезаряжать...либо использовать глушители с обтюраторами но на ПС они кидают газики назад что очень не комфортно..)).

Есть с обтюратором, хватает на 100 выстрелов примерно, газы не сильно назад кидает, не проблема совсем. Да и вручную можно передергивать, если без обтюратора, уже научился быстро перезаряжать.
Джерард
Изначально написано Морзе:
Перезаряд в x39
пост #1310
forummessage/12/652

Та я не про шаманство с навесками говорю,нет такой потребности )) а о золотой середине именно ПБС, чтобы и с УС и ПС работал хорошо

Морзе
Originally posted by Джерард:
с навесками говорю
там человек просто заткнул паронитом отверстия газовой трубки.
Точка-4
Originally posted by БИДЖО:
пострелял ночьюесть особенности, даже с 3 пок.
хорошая группа верхняя , пятый в отрыв - обычное дело для тигра 😛
у меня ночника вообще никакого нету коплю на теплоприцел , а доллар зараза дорожает ((
WindMaker
Originally posted by Точка-4:
коплю на теплоприцел
А как с теплоприцелом на бумагу охотиться? 😛 Грелку с горячей водой привязывать?)))
БИДЖО
Originally posted by Точка-4:
у меня ночника вообще никакого нету коплю на теплоприцел , а доллар зараза дорожает ((
Теплоприцел не панацея, например на овсах летней ночью, когда все поле нагретое- бесполезен.
Еще минус при поиске дичи- не будеш же постояно по округе винтовкой водить чтобы посмотреть, значит теплик придется каждый раз снимать, а потом спешно ставить на винт для выстрела, ночью, иной раз на морозе замерзшими пальцами.
Сочетание теплогляделка для первоначального поиска и ночной прицел для идентификации и выстрела- наиболее удобно. и по деньгам более рационально.
Морзе
На почту пришла реклама. Синклер рекламирует 223 Federal патроны. По цене ... как у нас продают БУ гильзы 223 калибра.

Это если забыть про средние ЗП у нас и там.
Точка-4
Изначально написано WindMaker:
А как с теплоприцелом на бумагу охотиться? 😛 Грелку с горячей водой привязывать?)))

люди ставят сигарету , можно бутылку с горячей водой .

WindMaker
Originally posted by Точка-4:
люди ставят сигарету
С трудом верится. Слишком мал объект для теплика. Разве что сигарета во рту помощника)))).
Мы вешали хим.грелку для рук (иссесна активированную), размер ХЗ, где-то 10х7см, так вот на 100 метров её видишь, потому что знаешь что она там. Если малый по площади объект неподвижен, засечь непросто. Важнее размер, и в меньшей степени температура.
В теплик может светится хорошо прогретый за день камень. И чтобы понять, что это не голова противника, приходится ждать движения.
Лучше (ИМХО), когда на башке бинокулярный ПНВ, а на оружии тепловизор - быстрее увидите правильную картинку(тем более ПНВ фигово видит через листву и подобные препятствия).
Конечно, это очень дорого. Но могу сказать, что и дешёвые ПНВ и тепловизоры - зря выброшенные деньги.
ViTT
Хаски в теме ар10 вполне себе там раскрывает стрельбу с тепловизора.
WindMaker
Originally posted by ViTT:
Хаски в теме ар10 вполне себе там раскрывает стрельбу с тепловизора.
Можно ссылку?
ViTT
forummessage/2/1373
gizmo762
forummessage/209/17
142
WindMaker
Спасибо камрады.
Джерард
стрелковый комплекс: акм + ПБС-1+ загонник 1-4
расстояние 100 метров



Морзе
а патрон какой ? до или сверх ?
Max-Rite
Изначально написано Джерард:
стрелковый комплекс: акм + ПБС-1+ загонник 1-4
расстояние 100 метров


На глаз не меньше 4МОА? Обычный АКмоид. А за фотки спасибо. 😊

Морзе
Originally posted by Max-Rite:
Обычный АКмоид.
Сматря чем стрелял, а то это весьма хороший результат для дозвука.
WindMaker
Originally posted by Морзе:
а то это весьма хороший результат для дозвука.
Не очень. Патронами УС из АК вполне две минуты собираются. Правда на сотне. Чем дальше, тем хуже кучность(особенность дозвукового патрона, панимаш).
Джерард
Изначально написано Max-Rite:

На глаз не меньше 4МОА? Обычный АКмоид. А за фотки спасибо. 😊

АКМ ...древнего 64 года,конца прошлого тысячелетия )) Это на УС. Для УС неплохо....ПБС-1 немного переосмыслен, внутри все на титан изменено. Да и не предназначен он для снайперской стрельбы,скорее для тихой, внимание не привлекать. Моё ИМХО что оружие выживания это ПБ-9 + тихая средняя стрелковка.
4МОА....Как замерять? Штангенциркуль по краям или по центру отверстия?
Мне достаточно что диаметр 9-ки не больше радиуса среднестатистической головы ))))


Морзе
Originally posted by Джерард:
Штангенциркуль по краям или по центру отверстия?
по центру отверстия самых удалёных пробоин.
Для 100м данное значение нужно поделить на 2,9 и получим значение в МОА.
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Чем дальше, тем хуже кучность(особенность дозвукового
В этой теме 95% дозвуковых мишеней мои 😊

Кстати в этом году я уже 2 кг послал в сторону мишеней 😊

Джерард
Изначально написано Морзе:
по центру отверстия самых удалёных пробоин.
Для 100м данное значение нужно поделить на 2,9 и получим значение в МОА.

ок

харамамбару
ночники, теплики и прочие найтфорсы это замечательно.
но вот что делать если в реальном БП остался с каким нить древним СКС и открытым прицелом?
как можно сделать оптический прицел из подручных средств?
хотя бы для одного выстрела?
никто не думал об этом?)
харамамбару
и еще: при ЭМИ теплики и ночники по идеи должны перестать работать.
нет?)
Морзе
Originally posted by харамамбару:
при ЭМИ теплики и ночники по идеи должны перестать работать.

как можно сделать оптический прицел из подручных средств?


За городом под землёй в клетке фарадея стоит советский сейф в нём лежит бушель 3-9x40.


Originally posted by харамамбару:
остался с каким нить древним СКС и открытым прицелом?
отвечу еврейским способом:
Кто будет точнее стрелять из СКС?
1 Мастер спорта по стендовой, охотник, десантник
или
2 снайпер

БИДЖО
Originally posted by харамамбару:
как можно сделать оптический прицел из подручных средств?
😊
из гафна и палок можно сделать все что угодно
засыпаеш в бочку и тресеш- о прицел получился, еще подольше потресеш и айфон
харамамбару
я понял.
вариант остаться безнихуйа здесь не рассматривается.
на работу с рем700 и найтфорс в кармане)
пасибо)
харамамбару
Originally posted by Морзе:
Кто будет точнее стрелять из СКС?

я думаю тот кто сможет сделать прицел для СКС из говна и палок)

харамамбару
Originally posted by БИДЖО:
еще подольше потресеш и айфон

на просторах всемирного я встречал крепление на пикатини с обратной стороны под крепление всего что подходит под стандарт фототехники)
причем этот кронштейн имел регулировку чуть ли не 20МОА по наклону)
не знаете для чего это адское изобретение людям?)

Джерард
Изначально написано харамамбару:
ночники, теплики и прочие найтфорсы это замечательно.
но вот что делать если в реальном БП остался с каким нить древним СКС и открытым прицелом?
как можно сделать оптический прицел из подручных средств?
хотя бы для одного выстрела?
никто не думал об этом?)

http://sam0delka.ru/topic/1036/

Морзе
Тут вопрос а почему ? Почему у врагов танки пушки миномёты, а у нас скс?
Ведь есть же другие темы и там не ставится так вопрос.
Всеравно что в хирургию прийти и сказать, так сегодня мы делаем операцию на сердце но без инструментов.

Банально выкупить СВД на барохолке за 10 банок тушёнки.

Max-Rite
Изначально написано харамамбару:
но вот что делать если в реальном БП остался с каким нить древним СКС и открытым прицелом?

Изначально написано харамамбару:
на работу с рем700 и найтфорс в кармане)

Чем до БП озаботитесь, с тем БП и встретите. Это в равной мере относится как к железу, так и к навыкам. Если до БП вы дальше 100м не стреляли и, грубо говоря, снайперского дела не освоили, то прицел из говна и палок Вам не поможет. Совсем. И в условиях "угрожаемого периода" совсем не зазорно с ремом и найтом на работу ездить, чтобы не встретить БП с монтировкой.

Джерард
.


БИДЖО
Originally posted by Джерард:
.
😊
как в том анекдоте
"а теперь со всей этой х..ней мы постараемся влететь"
бедный калаш, сколько всего ненужного на него навешано
Джерард
Изначально написано БИДЖО:
😊
как в том анекдоте
"а теперь со всей этой х..ней мы постараемся влететь"
бедный калаш, сколько всего ненужного на него навешано

Чаще общайтесь с оружием,держите его руках... и он не покажется Вам тяжелым, на нем еще и подствол висит .. иногда... только нижнюю часть цевья меняю на родное...

ViTT
Да да, я тож такдумал, потом пошёл играть в страйк и все осознал. Через несколько часов игры, я сначала снял фонарь, потом магнифер и сам колиматор! 😊 и все равно привод руки оттягивать. Стояние с полчасика наведённым на угол оружием может сильно отдавать в поясницу. Вообще через страйк всю снарягу обкатал, все поменял по три раза! 😊
Джерард
Изначально написано ViTT:
Да да, я тож такдумал, потом пошёл играть в страйк и все осознал. Через несколько часов игры, я сначала снял фонарь, потом магнифер и сам колиматор! 😊 и все равно привод руки оттягивать. Стояние с полчасика наведённым на угол оружием может сильно отдавать в поясницу. Вообще через страйк всю снарягу обкатал, все поменял по три раза! 😊

Я не думаю...)) Я знаю..)) И 2 раза в неделю во время занятий спортом бегаю на беговой дорожке с рюкзаком за спиной и акм с прикладом у плеча... это помогает вырабатывать отсутствие блуждания ствола при прицеливании во время бега... ) А страйк ..да, согласен, это отлично для обкатки снаряги..

харамамбару

Originally posted by Max-Rite:
Чем до БП озаботитесь, с тем БП и встретите

к навыкам полностью согласен, а вот с железом могут возникнуть непредвиденные проблемы. потому и задал такой вопрос.
ведь на большинстве современных винтовок присутствует только оптика, без наличия открытых прицельных. случись что с прицелом - считай остался без оружия.

Морзе
Originally posted by харамамбару:
случись что с прицелом - считай остался без оружия.
А смысл использовать варминтовскую винтовку для самообороны?
любительбулок
Вот поэтому и люблю булки-центр тяжести оружия не где-то там,за вытянутыми руками,а здесь,рядом.
Хотя на АRke этот вопрос стоИт на килограмм(!) менее острее.Складной приклад (спасибо WindMaker за ссылку) добавляет +1 к скрытности ношения.Один из самых легких штурмовых карабинов.
AUG вес как у АК,но развесовка пмсм,более лояльная к стрелку и результату стрельбы.

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

ViTT
Изначально написано Джерард:

Я не думаю...)) Я знаю..)) И 2 раза в неделю во время занятий спортом бегаю на беговой дорожке с рюкзаком за спиной и акм с прикладом у плеча... это помогает вырабатывать отсутствие блуждания ствола при прицеливании во время бега... ) А страйк ..да, согласен, это отлично для обкатки снаряги..

Я вижу, Саашная рукоятка, она удобна, но она хлипкая (у самого такая стоит на одной сайге). Вообще никакой боковой крон, китайский, плюс оптика стоит так впереди, что стоит один раз чуток уронить и привед,так вообще не крепят. Стрелять нужно чаще а не бегать по беговой у плеча. Я такой боковой отложил подальше, ибо он еще еотеч держит. А с магнифером уже гуляет. Рекомендую от зенитКО крон, да дороже в несколько раз. Но хотя бы ВЕСЧ. За цевье не скажу, но передняя рукоятка, если голимый китай, то тоже в топку. На морозе треснет и разлетится. Чем и зачем обмотан приклад - мне не понятно(типа щека, урони в грязь разок и все осознаешь). Радует отсутствие всяких целеказателей и тактических рукояток-сошек. 😊 Резюме:поставить нормальный боковой. Поставить грамотно оптику (чую там завал полюбасу есть с таким опытом беганья) и проверить передний аля магпул на морозоустойчивотсть.
ViTT
Изначально написано Морзе:
А смысл использовать варминтовскую винтовку для самообороны?
Есть, берешь самооборонщика с корована на прицел, и вуаля. У тебя уже калашмат для близкого боя есть. 😊
Морзе
Надо успеть настрелять себе "самооборонщиков" с АК, СВД, пневматикой. А потом снимать их обвес и примерять по мере необходимости.

А для этого нужно иметь кучность не менее 1МОА и находится на безопасном расстоянии.

Тренируемся в кучности чтобы не было потом вопросов где взять...

Джерард
Изначально написано ViTT:
Я вижу, Саашная рукоятка, она удобна, но она хлипкая (у самого такая стоит на одной сайге). Вообще никакой боковой крон, китайский, плюс оптика стоит так впереди, что стоит один раз чуток уронить и привед,так вообще не крепят. Стрелять нужно чаще а не бегать по беговой у плеча. Я такой боковой отложил подальше, ибо он еще еотеч держит. А с магнифером уже гуляет. Рекомендую от зенитКО крон, да дороже в несколько раз. Но хотя бы ВЕСЧ. За цевье не скажу, но передняя рукоятка, если голимый китай, то тоже в топку. На морозе треснет и разлетится. Чем и зачем обмотан приклад - мне не понятно(типа щека, урони в грязь разок и все осознаешь). Радует отсутствие всяких целеказателей и тактических рукояток-сошек. 😊 Резюме:поставить нормальный боковой. Поставить грамотно оптику (чую там завал полюбасу есть с таким опытом беганья) и проверить передний аля магпул на морозоустойчивотсть.

Спасибо.....это подборка концепции...а не окончательное решение...начинал я с техасской крышки...и еотеч ...не моё...

ViTT
Я вижу ровестника и человека могущего себе позволить вещи. Поэтому крайне был удивлен такому выбору. Бег по дорожке с прикладомничего не даст. На сто метров на бегу в голову не попасть. Это в тему БП стрельба на 500 метров на бегу. Здесь другое. В любом случае БП ружо должно быть попрочней и не иметь китайское. Еотеч - весч!
Джерард
на 100 метров на бегу...достаточно попасть в тушку.))Просто руки привыкают держать вес на весу (тавтология)
Это пробная схема... сама концепция загонника на АКМ меня полностью устроила...
На замену пойдет все...
Будет так: (отдельно спасибо за консультацию практикующему стрелку 😛 )
прицел - Primary Arms 1-6X Scope with Patented ACSS
быстросьёмный моноблок Burris AR-P.E.P.R. QD 30mm
боковое крепление, скорей всего (еще не решил) - Midwest Industries AK Mount System
Морзе
Но каким боком всё это к снайперской стрельбе?
Почему в этой теме народ делает всё лишбы не стрелять точно?
Без кучной стрельбы никогда не будет точной стрельбы. А вы упорно уделяете внимание прикладным видам развлечений не связаным со снайперской стрельбой.
Джерард
Изначально написано Морзе:
Но каким боком всё это к снайперской стрельбе?
Почему в этой теме народ делает всё лишбы не стрелять точно?
Без кучной стрельбы никогда не будет точной стрельбы. А вы упорно уделяете внимание прикладным видам развлечений не связаным со снайперской стрельбой.

В смысле? )) Что опять не так? ))

WindMaker
Не, ну сабж звучит как "Высокоточная стрельба в условиях БП.". Вот камрад и тренирует навыки именно высокоточной стрельбы при Беге в Присядку на 100 метров 😊 Тем более если пуля прилетела в голову на 100 метрах, то фрагу уже всё равно с какой потенциальной точностью стреляет стрелок/оружие, которые его убили.
Как по мне, "Снайпинг" понятие весьма растяжимое и подразумевает собой целый комплекс умений и навыков позволяющих поразить противника точными выстрелами. Морзе развивает скилл "Точность", а Джерард "Выносливость и сила". Не вижу противоречий. Для точной стрельбы важно и то и другое (учитывая, что военному снайперу частенько доводится стрелять с рук).
ViTT
Это тема. Если бежать вперед и стрелять, то можно увеличить на несколько мысов скорость! 😊
Джерард
Изначально написано ViTT:
Это тема. Если бежать вперед и стрелять, то можно увеличить на несколько мысов скорость! 😊

Если развить мысль...то если убегать спиной вперед то и УС патроны не нужны ... можно уменьшить на несколько мысов скорость! 😊))

Морзе
Originally posted by Джерард:
В смысле? )) Что опять не так? ))
Не бывает снайперов без высокоточной стрельбы. Минимальной точностью считается 1МОА. Всё что выше это к практической стрельбе и выходит за рамки этой темы. Спортивная стрельба пусть будет от 0.3МОА, находит своё практической применение на дальностях от 800м.

Вот представьте что аспирант решил стать профессором Русского языка. Но целыми днями зубрит математику. А занятия лингвистикой у него на уровне букваря. Станет ли он профессором?

харамамбару
"А смысл использовать варминтовскую винтовку для самообороны?"

сколько у вас стволов за спиной по легенде?)

харамамбару
"стрелковый комплекс: акм + ПБС-1+ загонник 1-4
расстояние 100 метров"

если поместить в центр мишени 5 рублевую монету (это примерно 1 МОА на 100 метров) то из 9 выстрелов вы попали один раз.
причем я думаю это далеко не первый выстрел из холодного ствола на известной дистанции)
тоже касается и других мишеней)
это к слову что кто-то отберет у кого-то что-то на лонгрейндж дистанциях))
особенно если учесть что отбирать придется не у статичной цели которая ждет своего героя лежащего под зонтиком часами, вымеряя дистанцию и ждущего подходящего ветра)
или есть отличники кто может поразить 0.3 МОА на дистанция от 800 метров первым выстрелом из холодного ствола?
дайте видео)
право, интересно)

Морзе
Originally posted by харамамбару:
дайте видео)
право, интересно)
всё это есть в соседнем разделе Высокоточная Стрельба
Originally posted by харамамбару:
сколько у вас стволов за спиной по легенде?)
Что мне мешает перевести все мои стволы на запасной аэродром перед БП ?
Что мешает имея один ствол заняться мародёркой с 300м ?
Originally posted by харамамбару:
из холодного ствола
что это такое ? 😊
Морзе
На правилах бреда пишу без всякой ответственности текст ниже:

Есть ствол и немного патронов. Желательно какойто оптический прибор.
Вводная нет оптики на винтовке. Нет никаких прицельных. Нет возможности приколхозить на вивер что либо. Допустим планку вивера снесло и посадочные болты вырваны, нужно высверливать их, такой возможности щас нет.
Винтовка одна и нет ничего более.

Но по местности шатаются беженцы и мародёры. Чаще всего "мародёров" 2 штуки и оба вооружены. По вводной расстояние между группами мародёров значительное, так как они сами избегают контакта меж собой.

1 Выбираем место, необходимо дерево у дороги.

2 Обустраиваем стрелковое место. 100-200-300метров. Чем ближе тем опаснее будет получить очередью а следовательно глубже копать и планировать отход.

3 Из земли формируем мешки. Укладываем винтовку и вынимаем затвор. Целимся через ствол в дерево возле приметной ветки. Ставим на дороге мишень которая заведомо близка к линии огня и пробуем стрелять. В результате проб и ошибок находим место на дороге огневого контакта. Если дорога узкая то на дереве закрепляем ориентиры для цели метр влево-вправо.

4 выбираем группу , а далее как повезёт. Главное затвор помягче вставить.

По моим данным "артиллерийская" пристрелка будет конечно выше но не обязательно по центру. Пуля может быть как левее так и правее, всё зависит от используемого патрона.

ViTT
ну, нужно использовать ар системы, там вивер полюбому есть всегда, на них даже от страйкбольного привода можно прицельные сьемные приспособить. Ноите всегда с собой колиматор на боковом кроне. 😊
Морзе
Originally posted by ViTT:
ар системы, там вивер полюбому есть всегда
это изза того что нельзя затвор вынуть и в стол заглянуть 😊
харамамбару
Originally posted by Морзе:
что это такое ?

ты серьезно?)

"Упражнение "Холодный выстрел", можно сказать, это уже стандартное упражнение снайперских соревнований. Оно включено в программу Квалификации ФВСР и, разумеется, его стреляют самым первым. Это хорошая проверка на знание своего оружия, так как первый выстрел с чистого ствола имеет свою специфику."

300 метров, лёжа, первым выстрелом попасть в центр листа А4. Точнее в круг диаметром 10см (как раз 1 МОА на 300 метров)
очень простое упражнение 😛

однако как показывают различные соревнования из раздела Высокоточки - не такое уж и простое)

https://i2.guns.ru/forums/icons...51/13351612.jpg

так что там с видео на 800+ метров и 0.3 МОА первым выстрелом?)

Max-Rite
Изначально написано харамамбару:

ведь на большинстве современных винтовок присутствует только оптика, без наличия открытых прицельных. случись что с прицелом - считай остался без оружия.

Снайперка не может быть единственным БП-оружием. Это тонкий, точный и дорогой инструмент, требующий специфических навыков и расходников. Если Вы решили сделать снайпинг частью своей БП-стратегии, то придётся озаботиться и "непредвиденными" обстоятельствами. Нужно предвидеть, дублировать и действовать на опережение. А "первую волну" БП действительно лучше встречать с АКмоидом/СКСом.

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

Спасибо.....это подборка концепции...а не окончательное решение...начинал я с техасской крышки...и еотеч ...не моё...

Помимо ЗенитКи могу порекомендовать https://www.midwestindustriesi...category_ID=433
Лучший из боковых кронов на западном рынке. (Обратите внимание насколько он ниже Вашего).

Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Что опять не так? ))

Если Морзе не выносит кому-то мозг, день прошел зря.

😊


WindMaker
Originally posted by Морзе:
Вводная нет оптики на винтовке.
Я вижу несколько иначе(на 300 метров пристреливать по каналу ствола?). Берём на барахолке или у сына в ящике "игрушки на выброс" копеечную лазерную указку(если нет ничего помощнее). Прикручиваем её изолентой к стволу(сначала на один виток, когда выставим точку попадания на 50 метрах по каналу ствола, прикручиваем основательнее). Находим дистанцию на которой наша точка будет видима на сравнительно светлом предмете(например - собственный рюкзак). Надеясь, что у фрагов одежда не будет светлее, делаем выстрел с этой дистанции по дереву. Больше ничего с целеуказателем не делаем - просто запоминаем точку попадания относительно пятна лазерного луча. На этой дистанции оборудуем и тщательно маскируем позицию. При подходе к нам противника, выцеливаем заднего(ближнего к вам, если идут рядом и перекрывают друг-друга) и производим выстрел. Вне зависимости от того упал один или оба (к Морзе не относится, так как он всё равно убьёт одним выстрелом всех троих, даже если их будет всего двое), орём "А ну поднялись суки, пока гранатами не закидали!" и стреляем на убой либо в залёгших либо наивно вставших.
Играем в эту лотерею сильно жалея про проё.аным прицельным и ещё больше по второму номеру, который в обязательном порядке должен быть(о чём всё время говорю). А также мечтаем - Ах, как бы сейчас было просто, будь у меня полуавтомат/автомат или хотя бы презираемый Макс-Райтом дробосрал с картечью.
Морзе
Originally posted by харамамбару:
ты серьезно?)
Я серьёзно. Это миф для тех у кого кучность больше 0.3
У моей винтовки нет первого отрыва. А если он и есть то сильно маскируется обычной кучностью. В высокоточке эту тему многократно перетёрли. И называют его отрыв с чистого ствола. Но не умея стрелять 0.1 МОА заниматься его вычислением напрасная трата сил.
Originally posted by Max-Rite:
Если Морзе не выносит кому-то мозг, день прошел зря.
Если бы не я то в этой теме спорили бы только о том что лучше для снайперской стрельбы выбирая из гладкого Вепря или гладкой Сайги.
Originally posted by харамамбару:
300 метров, лёжа, первым выстрелом попасть в центр листа А4. Точнее в круг диаметром 10см (как раз 1 МОА на 300 метров)
очень простое упражнение

однако как показывают различные соревнования из раздела Высокоточки - не такое уж и простое)


Я регулярно делаю это упражнение, только на 500м. А вот на 650м такой фокус у меня не выходит. В грудную то попадаю но чтобы улучшить результат мне придётся опять заниматься кучностью. Попробую но маловероятно, на данном порошке и в 308 это сложновато. Кроме того я уже нарушаю распорядок на стрельбище.
Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Помимо ЗенитКи могу порекомендовать https://www.midwestindustriesi...category_ID=433
Лучший из боковых кронов на западном рынке. (Обратите внимание насколько он ниже Вашего).

Да...тоже о нем подумал)) Спасибо

ViTT
Ни кто не мешает стрелять с "грязного" ствола 😊
Джерард
Sako TRG-22 у 308-м
Дистанция 1 км. Три выстрела -три попадания в шею мишени.
Кучность 0,128 МОА. Автор видео - MrSakoTRG.

рецепт патрона: пуля 175gr Sierra MK, порох 44.4gr ADI 2208, гильза Lapua Palma.

Морзе
Originally posted by Джерард:
ADI 2208
В БП только Сунар, без вариантов. Ибо отдавать месячную ЗП за баночку трудно.
Морзе

добавил оптику 2-6x28 , осталось отобранных булек пару тройку сотен прихомиячить.
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
Если бы не я то в этой теме спорили бы только о том что лучше для снайперской стрельбы выбирая из гладкого Вепря или гладкой Сайги.

Скорее всего.

любительбулок
Морзе, а почему сразу не наделать патронов из этого запаса ингредиентов?Обработанные потом ЦАПОН-лаком хранятся дольше и лучше чем в любой другой таре,кмк.

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

ViTT
То наверное гильзы мыть придется. 😊
Морзе
Originally posted by ViTT:
То наверное гильзы мыть придется
Это так на фото выглядит, гильзы отмытые. Наверное через пакет такой эффект.
Originally posted by любительбулок:
а почему сразу не наделать патронов из этого запаса ингредиентов?
Я законопослушный, ЗоО запрещает 😊
Max-Rite

харамамбару
"Это миф для тех у кого кучность больше 0.3"

отлично!
жду видео с поражением круга диаметром до ~30мм на 300 метров первым выстрелом.

Морзе
Originally posted by харамамбару:
жду видео с поражением круга диаметром до ~30мм на 300 метров первым выстрелом.
Вопервых есть же моя мишень на 500м в этой теме с 0.3 моа. А вовторых зачем ? Я прекрасно знаю что первый выстрел будет внутри группы. На 300м я его вижу. Но я нигде не утверждал что я смогу на 300м в ураган обеспечить 0.3МОА. Так что мне вообще не понятно почему я должен напрягаться и бегать с видеокамерой 😊
Морзе
А если есть желание поспорить то вот
forummessage/91/100
Max-Rite
Пристрелял найт, выставил зеро-стоп, проверил обе партии самодельных патронов.


Морзе
одна 0.6 а нижняя вроде меньше 0,5
БИДЖО
Originally posted by Max-Rite:
Пристрелял найт, выставил зеро-стоп
атакр?
Max-Rite
Изначально написано БИДЖО:
атакр?

NXS 8-32x56

ViTT
я не стал выставлять зеро и вообще его трогать. Приятель себе выставил, начали мы стрелять на стрельбище. А там уклон 3 градуса. И у него ниже нуля уже не крутится барабанчик. Пришлось браться за ключи. Зеро, это для тех кто в течении минуты стреляет на 500 метров и на километр, что б не запутаться куда чего крутить. кстати, лично я отказался о таких мишеней и вообще от черно белых. На них пробоины не так хорошо видно. И имеют они один центр для прицеливания. 😊 Использую кружки размером 29мм цветные в разных местах по а4. По ним так же видно сколько минут иль чаво крутить, если пристреливать. да. еще были упражнения, там дистанция на 45-65 метров к примеру. Тоже зеро мешало.
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
А там уклон 3 градуса. И у него ниже нуля уже не крутится барабанчик.

Я что-то не понимаю зачем крутить барабан ниже нуля, если стрельбище с уклоном. Объясните пожалуйста... или нарисуйте.

ViTT
Если уклон, то пристрелочный ноль прилетает выше. Нужно опустить стп ниже, а зеро не дает ниже поправку сделать.
Морзе
Originally posted by Max-Rite:
зачем крутить барабан ниже нуля
Это частный случай когда необходима точная боковая поправка.
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
Если уклон, то пристрелочный ноль прилетает выше. Нужно опустить стп ниже, а зеро не дает ниже поправку сделать.

Ок, понял.

ViTT
Еще были упражнения (не застал я сам их) стрельба с винтовки боком, ну типа щель доступна только так, боком. А дистанция была 200 метров. И там тоже может понадобиться барабанчик на ниже крутануть. Жили мы без этого зеро и дальше проживем! 😊 Я вообще, большинство своих выстрелов тупо по сетке с милдотом сделал. После нее МОАР-Т, как мерседес после запорожца. 😊 зы, ты сам с этим столкнешся, к примеру боеприпас сменишь, начнешь пристреливать и если ниже прилетит - полезешь за шестигранниками. 😊
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
зы, ты сам с этим столкнешся, к примеру боеприпас сменишь, начнешь пристреливать и если ниже прилетит - полезешь за шестигранниками. )

Или стрельну по сетке, как ты. 😊

Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Пристрелял найт, выставил зеро-стоп, проверил обе партии самодельных патронов.

?то 100 метров?

харамамбару
"Так что мне вообще не понятно почему я должен напрягаться и бегать с видеокамерой"

я к тому что важна не только кучность винтовки, но и умение попадать первым выстрелом в любых условиях на любой доступной для винтовки дистанции.
многие не уделяют этому требуемого внимания и получают неприятные неожиданности как на фото с соревнований.
если у вас это получается то я только порадуюсь за вас)

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

?то 100 метров?

ярдов

Морзе
Originally posted by харамамбару:
если у вас это получается то я только порадуюсь за вас)
В этой теме постоянно велись разговоры о том что кучность в 1МОА это излишнее в БП реалиях. А в теме про первый выстрел разговоры шли про 0,5МОА. Поэтому если приравнять нормальную БП кучность как 1МОА то любой холодный отрыв будет никак незаметен. Тут либо у стрелка руки кривее или надо от ствола избавляться.

Поэтому например мне ещё тренироваться и тренироваться до того момента как холодный отрыв будет важен.

Originally posted by харамамбару:
я к тому что важна не только кучность винтовки, но и умение попадать первым выстрелом
Всего несколько страниц назад за эту фразу тут бы с гавном смешали 😊 И объявили не стресоустойчивым спорсменом.

LuberSPB
только у меня вызвало подозрение, что у нашего заокеанского модератора на мишеньках русские буквы?
БИДЖО
Originally posted by LuberSPB:
только у меня вызвало подозрение, что у нашего заокеанского модератора на мишеньках русские буквы?
импортозамещение 😊
а что, удобная мишень в некоторых случаях.
но мне больше тонкие крестики нравятся.
WindMaker
Originally posted by LuberSPB:
у нашего заокеанского модератора на мишеньках русские буквы
А вы задайте в любой поисковик "Мишень на листе А4 сетка МОА", распечатайте и у вас такие будут. Не вижу ничего странного, что в США уже тоже провели интернет.
Кста, сам такие же пользую, с русскими, а не украинскими буквами 😊
харамамбару
Originally posted by Морзе:
Поэтому например мне ещё тренироваться и тренироваться до того момента как холодный отрыв будет важен.

скорей всего дело не в холодном отрыве, а в сумме факторов влияющих на промах первым выстрелом)
я бы этого не замечал если бы не пробовал сам и не мониторил результаты соревнований, в том числе и ребят из высокоточки которые очень хорошо стреляют из очень хороших винтовок, но в упражнении ХВ - промахиваются.
причем на смешной дистанции)

Max-Rite
Изначально написано LuberSPB:
только у меня вызвало подозрение, что у нашего заокеанского модератора на мишеньках русские буквы?

Звоночек или заговор? 😊

ViTT
Изначально написано Max-Rite:

Звоночек или заговор? 😊

Блин, у нас дикие люди. Скажим им еще, что там иногда русскую речь услышишь, так ваще не поверят. 😊
LuberSPB
Блин, у нас дикие люди.

согласен - чувство юмора у 1 из 10.

WindMaker
posted by LuberSPB:

чувство юмора у 1 из 10

[/QUOTE]


Max-Rite

любительбулок
Украинские конструкторы разработали новую версию Калашмата-"Малюк"(Малыш),кал.5,45 и 7,62.На видео выглядит очень достойно.Обвес эстетичен,магазин почти как в шахту ныряет,буллка 😊Точность интересно насколько приподнимется в тренированных руках против классики.

WindMaker
Originally posted by любительбулок:
интересно насколько приподнимется в тренированных руках против классики.

serg4444
Это фигня, вот вам булка, полуавтомат, и снайперка в одном лице, уже готовая продается - КелТек в 308 stvol.ua
Там на странице видео есть, впечатляет.
Морзе
Originally posted by любительбулок:
Украинские конструкторы разработали
что что они там разработали? Они хотят переплюнуть "британских" учёных? Осталось увидеть глубокую модернизацию винтовки мосина.
hunter1979
Изначально написано Морзе:
что что они там разработали? Они хотят переплюнуть "британских" учёных? Осталось увидеть глубокую модернизацию винтовки мосина.

Есть уже. Плевались мы с нее...

Извините, на русском нету.

http://www.milnavigator.com/uk...rskoj-vintovki/

WindMaker
Originally posted by hunter1979:
Плевались мы с нее...
А чего плевались? Есть практический опыт работы с модернизированным аппаратом и что-то конкретно не понравилось?
И что до "Малюка". Как по мне, устранены основные недостатки системы АК(кроме посредственной точности варианта 7.62), плюс увеличена стабильность при стрельбе очередями. Кнопочный предохранитель вообще песня(ИМХО). Кнопка сброса магазина за спусковым крючком...ну, не знаю-нужно самому попробовать.
Давайте плеваться по существу.
Джерард
Изначально написано hunter1979:

Есть уже. Плевались мы с нее...

Нормально она стреляет...проблема в том что кончились снайперские патроны 7,62х54Р ((а стрельба обычным пулеметным ЛПСом или БЗ фактически не эффективней, чем из пулемета...Вот так..

Джерард
Изначально написано ViTT:
За цевье не скажу, но передняя рукоятка, если голимый китай, то тоже в топку. На морозе треснет и разлетится. Чем и зачем обмотан приклад - мне не понятно(типа щека, урони в грязь разок и все осознаешь). .

Фабовская передняя рукоятка ))
Заменю сегодня приклад ))

Морзе
Я не вижу особой сложности переложить 99% старого в новое ложе.
Орсис и Лобаева чмырят за то что то стволы не сами делают, или прочие мелочи. А тут всё на уровне детского кружка при автомобильном цеху фирмы орсис. Прогресс нулевой.
WindMaker
Originally posted by Морзе:
Я не вижу особой сложности переложить 99% старого в новое ложе.
Originally posted by Морзе:
Прогресс нулевой.
Если речь о автомате, то Вы попросту не смотрели видео и не читали(отличия есть даже в газовом поршне, не говоря о других нюансах). Если о винтовке, то свободно вывешенный ствол, беддинг и исчезновение люфта на лапе отдачи, плюс замена УСМ всё же дают "прогресс".
А Орсис и Лобаева и т.д. чмырят голимые профаны, которые не то что сами что-то произвести, а даже элементарно изучить вопрос не в состоянии. Можешь сделать лучше? Делай. А критиковать, крИтинов хватает.
Делают сами - критикуют. Закупают -критикуют 😊
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Если о винтовке, то свободно вывешенный ствол, беддинг и исчезновение люфта на лапе отдачи, плюс замена УСМ всё же дают "прогресс".
Мало 😊 это всё проделывает в частично или полностью много владельцев просто от скуки. Уже тот момент что патронов нет показателен.

Но я виню в этом "воров" которые пришли в 90г по указанию американских инструкторов-приватизаторов. И сейчас "отрабатывают". Тоже самое я вижу в соседней стране но с грандиозным размахом.

Если усилия лобаева, орсиса , и этих украинцев сложить вместе то получится примерно то что делает за неделю провинциальная оружейная мастерская в америке. Покрайней мере я так вижу в передачах на канале Оружие. Там много пафоса и американизма, но станки у них реально работают и даже с нуля.

WindMaker
Originally posted by Морзе:
Если усилия лобаева, орсиса , и этих украинцев сложить вместе то получится примерно то что делает за неделю провинциальная оружейная мастерская в америке.
Наивно ожидать, что кто-то в состоянии хотя бы раз в год совершать революцию в оружейном деле(тем паче все основные изобретения уже сделаны 😊).
Я сам пользую американское оружие, так как по соотношению цена/качество в интересующей меня категории американцы, пока что, вне конкуренции.
Так что усилия наших оружейников направлены в два вектора - удешевление уже существующих конструкций современной стрелковки(с локальным усовершенствованием, если это возможно). И создание неких "прорывных" проектов направленных на выбивание финансирования. Эти образцы нам с завидной регулярностью подают под соусом "не имеет аналогов в мире", после чего они остаются лишь на картинках специфических справочников.
А что до модернизации уже имеющегося на складах наследия СССР, то вижу в этом лишь плюс. В таком виде, как это есть сейчас, оно стоит не дорого. Но если добавить няшек и хоть как-то приблизить к современным требованиям точности и эргономики, повысится стоимость и применимость в современном бою.
К примеру, по оценкам экспертов "в теме". на складах Украины находится около 5 млн. единиц автомата Калашникова различных модификаций. Зачем его в металлолом сливать, если можно использовать или просто продать подороже?
ViTT
Вконтакте есть видюха, гуглите : Sniper shoots gun from guys hand 😊
hunter1979
Изначально написано WindMaker:
А чего плевались? Есть практический опыт работы с модернизированным аппаратом и что-то конкретно не понравилось?
И что до "Малюка". Как по мне, устранены основные недостатки системы АК(кроме посредственной точности варианта 7.62), плюс увеличена стабильность при стрельбе очередями. Кнопочный предохранитель вообще песня(ИМХО). Кнопка сброса магазина за спусковым крючком...ну, не знаю-нужно самому попробовать.
Давайте плеваться по существу.

Плевались с нее здесь:
http://zbroya.info/uk/blog/799...ivki-vm-mp-uos/
следующим образом: "Видел сию поделку и держал в руках на выставке "Зброя та безпека". издали выглядит красиво, в близи виден хорошо проеденный ржавчиной ствол и затвор с датой выпуска первой половины прошлого века, что внутри ствола ... ну видимо то же что и снаружи. Замечательное оружие для прицельного поражения гос бюджета."

Замечания следующие:
1) Ствол - старый
2) УСМ - старый
3) цена -новая ))

P.S. В обновлении трехлинейки для себя лично - основная проблема в нашей (моей с Вами) стране - установить новый ствол. Ни Зброяр, ни Хадсон этим не занимаются. В Форт, знакомый, работающий там, сказал не обращатся - ибо это лишено смысла вообще.
Остальное решаемо - ложа от Archangel, в которую стает УСМ Timney.

Морзе
Originally posted by hunter1979:
1) Ствол - старый
2) УСМ - старый
3) цена -новая ))
Я хочу поразжигать полит тему. Вот это и есть последствия внешнего управления странами , что одной что второй.
Моё мнение: На патронных и пороховных заводах сидят ваще реальные враги народа. Которые будут делать всё чтобы пули летели криво а ствол(оптика) стоит в ТРИ раза дороже чем в магазине.

А раз так то и надо делать то от чего нас так оберегают.

Джерард
Изначально написано Морзе:
А раз так то и надо делать то от чего нас так оберегают.

В смысле? Самим резать стволы и собирать патроны?.. Так у нас и так все кто не кривожоп...нужный патрон сами собирают..с комплектухой нет проблем...Хотя вот я.. немного кривожоп...точнее ленив...но и нужный мне патрон в любых количествах )) .)) С стволами чуть-сложней )

hunter1979
Изначально написано Морзе:
Я хочу поразжигать полит тему. Вот это и есть последствия внешнего управления странами , что одной что второй.
Моё мнение: На патронных и пороховных заводах сидят ваще реальные враги народа. Которые будут делать всё чтобы пули летели криво а ствол(оптика) стоит в ТРИ раза дороже чем в магазине.

А раз так то и надо делать то от чего нас так оберегают.

Не получится 😊. В моей стране уже нет патронного завода. Луганский патронный завод больше не существует. Почему - обойдемся без политики.

Просто в моей стране для армии все годы ее существования ничего не делалось для нее (армии) - только воровали все кому не лень.

И хватит об этом.

Джерард
Изначально написано hunter1979:

Не получится 😊. В моей стране уже нет патронного завода. Луганский патронный завод больше не существует. Почему - обойдемся без политики.

Просто в моей стране для армии все годы ее существования ничего не делалось для нее (армии) - только воровали все кому не лень.

И хватит об этом.

Выше нос )) Производства боеприпасов планируется запустить на мощностях киевского предприятия "Артем"..)А с учетом того что будет "пересмотрена доктрина" и 223 и 308 там тоже будет.

hunter1979
Изначально написано Джерард:

Выше нос )) Производства боеприпасов планируется запустить на мощностях киевского предприятия "Артем"..)А с учетом того что будет "пересмотрена доктрина" и 223 и 308 там тоже будет.

Это хорошо, но мало. Чем больше заводов - тем ниже цены.

Морзе
Originally posted by hunter1979:
Чем больше заводов - тем ниже цены.
Курс доллара определяет цену. Сволочи продают по той же цене населению что и уходит за рубеж. А на редкие и малоиспользуемые те которые дефицит директора заводов ответили - идите нах#й , нам невыгодно линию запускать и радостно запустили линию редчайшего патрона но для заграницы. Плевать они хотели на импортнозамещение.
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
радостно запустили линию редчайшего патрона но для заграницы.

Что за патрон?

Морзе
http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php

Слева новость что начали делать .303 BRITISH
А в тексте просят .243

В 13 году заводам дано указание заняться импортозамещением. Вот такой итог.

Max-Rite
Да, спрос на 303 будет точно.
Морзе
Там всё просто 303 целиком и полностью уйдёт заграницу.
Поиском не получается найти хотябы одного владельца.
Джерард
А кто-то пробовал .458 socom?
Max-Rite
ноуп
Джерард
У нас Зброяр делает в таком патроне ))

http://topwar.ru/29192-vysokot...-458-socom.html

WindMaker
303 BRITISH делают по очень простой причине - его профиль от донца, здорово схож с 7,62х39. Разница в долях мм, что с учётом ведроподобности патронников калашматов и общей точности отечественного патронного парка, возможно более строго выдерживать стандарт 303 и в то-же время лепить валовый в семёрке.
Владельцам 7,62х39 на заметку - кто собирается опосля БП рукоблудно собирать патроны за небольшие деньги, может приобрести молотковый Лии для 303-го Бритиша. И при наличии ровных рук и домашнего инструмента любого рукастого мужика, за вечер-два сделать молоточный набор в 7,62х39(которых заводского исполнения в природе не существует). И даже кримповать получится.
Так что камрад Морзе - никаких мировых заговоров, только бизнес 😛 По крайней мере в этом случае.
Морзе
Originally posted by WindMaker:
никаких мировых заговоров, только бизнес
ну и в чём проблема сделать 243 (точная копия 308)? В чём проблема делать остальные патроны прямыми и не взрывающимися? Почему вовремя санкций нужно забить на свой народ и выслуживаться перед заграницей?
ViTT
да да, в чем трабл делать дешевые .260 рем? теже 308 только чуть тоньше пулька. 😊
Джерард
Изначально написано WindMaker:
303 BRITISH делают по очень простой причине - его профиль от донца, здорово схож с 7,62х39. Разница в долях мм, что с учётом ведроподобности патронников калашматов и общей точности отечественного патронного парка, возможно более строго выдерживать стандарт 303 и в то-же время лепить валовый в семёрке.
Владельцам 7,62х39 на заметку - кто собирается опосля БП рукоблудно собирать патроны за небольшие деньги, может приобрести молотковый Лии для 303-го Бритиша. И при наличии ровных рук и домашнего инструмента любого рукастого мужика, за вечер-два сделать молоточный набор в 7,62х39(которых заводского исполнения в природе не существует). И даже кримповать получится.
Так что камрад Морзе - никаких мировых заговоров, только бизнес 😛 По крайней мере в этом случае.[/B]

http://leeprecision.com/pacese...39-russian.html

WindMaker
Originally posted by Джерард:
http://leeprecision.com/pacese...39-russian.html
Это набор матриц, а не молоточный набор. Есть разница (это так, мягко выражаясь 😊).
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Есть разница
Зачем делать нексайз который точно подведёт в ПА когда можно иметь полноценный фуллсайз.

Я в мой загородный бункер купил пресс Lee за 29$. И непарюсь что его могут украсть так как он за хлипкой дверью. Ради прикола отфулил 308 гильзу, хотя мирное назначение этого пресса декапсуляция чтобы на месте гильзы помыть 😊

WindMaker
Originally posted by Морзе:
Зачем делать нексайз который точно подведёт в ПА когда можно иметь полноценный фуллсайз.
В 7,62х39 чаще всего не латунные гильзы. Следовательно о фулл-сайзе можно не думать. Тем более на Вашем алюминиевом прессе. Гильзу не обдует так, чтобы она не лезла в патронник, а горлышко после нек-сайза достаточно хорошо держит пулю( если уже нет, после нацатого цикла, кримп в помощь).
Пресс за 29$ довольно скоро потеряет соосность штока-матрицы. Опять-же, для семёрки и калашмата это не имеет значения. Но для 308 и болта я бы брал нечто более крепкое. Не видите смысла переплачивать за Реддинг, эРСиБиэС и т.д? Берите полюбившийся Лии. Но пусть это будет серия "Классик", то есть чугун.
И кста, коль скоро мы говорим о ПА, что Лиишный набор для семёрки по ссылке выше, тоже не лучшее решение. Необходима матрица Small Base(тот-же Реддинг). Фулсайзинг от Лии не даёт гарантии, что гильза таки войдёт и выйдет(при попытке вернуть патрон из затвора) без проблем. Я вовсе не теоретически рассуждаю.
Морзе
Originally posted by WindMaker:
скоро потеряет соосность штока-матрицы
это миф 😊 ни один из прессов не в состаянии обеспечить соосность.
вовсех прессах это достигается громадным люфтом в холдерах. Можно взять гильзу и вставив её поболтать донце по сторонам.
Но кто сказал что у меня один пресс?

Я же выше пишу что купил прес для декапсуляции. Он выдержит больше чем я смогу себе позволить выстрелов за всю жизнь 😊 А вовремя БП это будет основной пресс если я не смогу привести из города Рединг ББ2.

На данный момент я немного сожалею о выборе пресса так как прикладываю нулевые усилия а ручку туда сюда махать нужно. Надо было брать намного меньше пресс. Там стоит 12.7x108 для примера 😊

WindMaker
Originally posted by Морзе:
это миф ни один из прессов не в состаянии обеспечить соосность.
вовсех прессах это достигается громадным люфтом в холдерах.
С момента, когда гильза входит в матрицу, люфт шеллхолдера уже не играет никакой роли. А вот люфт штока очень даже(впрочем, это можно обсуждать в другом разделе). Тем более Вы можете собрать два патрона на разных прессах, но в одинаковых комплектующих и проверить биение пули по итогу.
Что до Вашего пресса, то Биг Босс позволит Вам изготавливать оболочные пули, газчеки, переобжимать гильзы под другие калибры и колоть орехи. Будет чем заняться длинными томными вечерами пост-ядерной зимы.
Морзе
Originally posted by WindMaker:
и колоть орехи
да, всё верно. Но я не могу его отвести туда где есть шанс что его случайно скомуниздят и сдадут в металолом 😊

Но вопрос о другом, в чём смысл молоткового набора учитывая вышеописанные плюсы обычного релоуда.

И самый главный вопрос где бы найти хотя бы одного владельца 303 оружия на территории СССР который хотел бы регулярно стрелять. А .243 владельцев десятки тысяч. Геноцид в калиберном виде 😊

WindMaker
Originally posted by Морзе:
в чём смысл молоткового набора учитывая вышеописанные плюсы обычного релоуда
Кроме дешевизны? Мобильность. То есть вы имеете возможность собирать патроны где угодно. С подручным инструментом или даже без оного. В условиях ограниченности боеприпасов это может быть очень важно. Кроме молоткового набора нужны лишь капсы и пули. Гильзы ваши-же стрелянные(гильзоулавливатель маст хэв), порох с любого другого разобранного патрона. Иссесна знания о том-какой порох где используется и сколько его можно/нужно сыпать в ваш патрон - строго обязательны. Иначе придётся тратить дефицитные капсы на эксперименты.
В мирное время набор годен для подбора навесок. Собираешь 5 серий по 5 штук начиная с нижней навески. Дошёл до верхней, но желаемой кучности не получил, а до признаков превышения ещё далеко. Можно на коленке повышать навески, и из "допов" нужны лишь весы. Не, можно конечно и десять и двадцать партий дома накрутить, но потом дойдя до превышения давления, придётся все, что выше, распуливать. А кроме времени, мы теряем качество пули и портим закраину гильзы(если разбираем не депуллером, а кинетическим молотком).
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Мобильность.
А почему нельзя руками сжать пресс? Сыпать порошок не сидя за столом проблематично.
Вот чисто ручной вариант, собирать патроны можно в спальнике 😊
http://www.sinclairintl.com/re...-prod55041.aspx
WindMaker
Originally posted by Морзе:
Вот чисто ручной вариант, собирать патроны можно в спальнике
Вес, объём. Иногда считаешь граммы и между двумя налобниками, один из которых возьмёшь, выбираешь на самый яркий, а самый компактный и лёгкий. А тут пресс, матрицы, смазка для фулл-сайза. Сугубо моё мнение - молотковый практичнее.
Морзе
Originally posted by WindMaker:
смазка для фулл-сайза
конечно она нужна, ведь в молотковом то такое не осуществляется 😊

Впрочем мне всеравно, я думаю что 3-5 патронов вообще хватит на месяц боевых действий. А нормальные преса у меня есть.

ZZtop
Пострелял на природе без дальномера и сошек, с мелкашки с которой снял оптику и потом поставил.
Удивило что по горизонтали прицел абсолютно не сбился. А вертикаль была поправлена выносом после второго выстрела, дистанция по милдоту вышла 130-140 метров мишени тарелочки поражались легко.
Типа переподписался, тему потерял.
Морзе
Грандиозный отчёт одной дырки.
За бортом -5 ветер 5 мс порывы до 9 снег. Дистанция 100м , лёжка +15см снег +45см, ствол почти касается.
Внутри борта +37,5, сопли, глаза слезятся, пот.
Почистил снег на лёжке и 3 метра в сторону мишеней заболело сердце, отдохнул, сходил к мишеням или сползал, сердце стало покалывать.



Упражнение первый выстрел. Портить мишень остальными не стал.



А вот дальше стало совсем всё плохо толи изза ветра изза отдышки осложнённой сердцем.

nekobasu
Камрад, вы там осторожнее. Лягте на диванчик, положите ноги выше головы и полежите так хотя бы пол часика.

Сегодня благодаря добрым людям внезапно сумел съездить пострелять из полосатого. Результатом вполне доволен, только устал очень. Подробности будут позже.

Max-Rite
Изначально написано Морзе:
Внутри борта +37,5, сопли, глаза слезятся, пот.

заболело сердце, отдохнул, сходил к мишеням или сползал, сердце стало покалывать.

Жалко рядом не было взрослого, чтобы тебе по шее надавать.

Точка-4
а я 20 км на лыжах пробежал потом сразу стоя с рук с механики на 50 метров , попадания есть , моа не считал , еще и на обратный путь км 8 хватило , с сердечком все нормально ) . "биатлон" однако )






Точка-4
Морзе . займись кардиотренировками -полезно. только сначала обследование у врача обязательно. с сердцем не шутят.
Морзе
У меня обычный грипп. Иду на поправку, но выдался денёк и я провёл исследование как оно в БП с температурой боевую задачу выполнять.
Я и так позволил себе не ходить на 300м мишеньку 😊
nekobasu
Мир не без добрых людей. Благодаря подарочному сертификату у меня появилась возможность купить патронов для полосатого, чем я и воспользовался. И тут, как по заказу, подвернулась хорошая зимняя погода. Температура -8 - -6 по Цельсию, очень слабый ветер - отличная погода для того, чтобы полежать с винтовкой. Правда в предыдущие дни выпало столько снега, что коммунальщики до сих пор его пытаются вывезти из города, так что ходить по полям без лыж то еще удовольствие. После того, как протопаешь пару километров по колено в снегу хочется просто лечь и не вставать. В моем случае проблема усугублялась еще и тем, что оделся я тепло, чтобы лежать с винтовкой было не холодно.

Первое, что я сделал после прибытия на место - это развернул дальномерную базу. Так как лазерного дальномера у меня нету, то расстояния я измеряю по сетке прицела, и для этого желательно иметь объект для измерения большого размера. Для этого я воткнул в снег пару картонок и пару специальных маркеров из кусков пластика, оставшихся после монтажников пластиковых окон. Расстояние между ними было выверено по рулетке и составляло в максимуме 5 метров.

Затем я поперся выставлять мишени, заодно отметив для орентира 50 и 100 метровый рубеж. В планах было первый выстрел сделать на 300 метров, затем отработать на 200 метров по малоразмерной мишени 17х36 см и затем на 500 по большой мишени из картона (90х50см). Чтобы проконтролировать расстояние до мишени на 500 метров я взял еще пару больших картонок (как оказалось - не зря). С полосатым за спиной и со всем этим я и поперся по колено в снегу. Тут же моя теплая одежда начала работать против меня - я моментально взмок, гребаные очки моментально запотели и для того, чтобы просто посмотреть в прицел для определения на дальномерную базу требовались настоящие танцы с бубном. Выглядело это примерно так: бросили всю эту кучу картона на снег, достали платочек из кармана, протерли очки, вскинули карабин, с матами снова опустили, снова достали платочек, снова протерли очки и т.д. пока не удастся хоть что-то увидеть 😊 В общем, удовольствие еще то. Как бы то ни было, я расставил все мишени куда нужно и как нужно (на 500 метрах я поставил картонки так, чтобы по их краям было 5 метров, что даст 10 тысячных в прицеле) и по своим следам вернулся на позицию.
300 м

500 м

Начиналось самое интересное - стрельба. Да, кстати - очкарикам удобно стрелять сняв шапку и накрывшись капюшоном (по возможности вместе с прицелом). В таком виде очки запотевают меньше.

Первый холодный выстрел с чистого ствола я сделал по мишени на 300 метров. Если честно - я ожидал гораздо худших результатов, но на момент выстрела я не знал, что оно прилетело так хорошо. Затем я стал искать малоразмерную мишень, которую я воткнул на 200 метрах и обнаружил, что ее просто не видно 😞 "Ну и хрен с ней!" - подумал я и решил отработать на 500. Я промерил по сетке размеры ряда мишеней и убедился, что до них действительно 500 метров. Мишени эти в 4х кратный прицел я видел хорошо - и это с моим поганым-то зрением. Учитывая небольшой ветер справа я решил целится в правый нижний угол приклеенного на картонку листа А4. Вот тут, кстати, произошел самый загадочный момент всех этих пострелушек - я использовал 5-ти зарядный магазин и я уверен, что набил его пятью патронами. Но мне до сих пор кажется, что я, до того как полосатый встал на ЗЗ, сделал 4 выстрела а не 5. На картинке я написал, что в первой серии было 4 выстрела но я до сих пор не уверен, что это так.

После того, как я отстрелял первый магазин, я поплелся к мишеням. По дороге я забрал мелкую мишень с 200 метровой дистанции и решил воткнуть ее рядом с 300-т метровой. Увиденное на 300 метрах повергло меня в легкий шок - мой первый холодный выстрел с чистого ствола прилетел на редкость хорошо, я такого реально не ожидал. Я чувствовал себя как человек, который только что выиграл приз в лотерею 😊

С легкой душой я поскакал по сугробам к 500 метровому рубежу. Там тоже было все довольно неплохо, только пули ушли выше, чем я хотел. В следующей серии я решил сделать минус 1 клик, что должно было опустить СТП на 25 см вниз.

И опять этот долгий путь на исходную позицию. Наматывая по сугробам второй километр я чувствовал, как силы медленно но верно покидают меня. Даже моральный подъем начал спадать. По дороге я решил оставшиеся выстрелы разделить на три мишени: 5 на 500 метров, 5 на малоразмерную на 300 и 5 на ту, по которой я стрелял первый раз, но на этот раз стрелять не положив цевье на мягкую опору (самый точный режим стрельбы) а поддерживая его левой рукой. Этот способ удержания менее устойчивый, но зато в таком вот виде карабин можно держать в самых разных условиях. Т.е. способ более жизненный, ибо нельзя быть уверенным, что всегда будет возможность воспользоваться мягким упором, а руки - они всегда с собою.

Я отстрелял остаток патронов в задуманном порядке. Когда я стрелял по малоразмерной мишени, то отчетливо видел, как вздымаются за ней фонтаны снега от попадания пуль. "Класс!" - подумал я. "Буде что показать людям".
Когда я подошел в мишеням на 300 метрах меня ждал второй сюрприз, но на этот раз совсем не такой приятный: ни один из 5 патронов не попал в малоразмерную мишень. Я стоял в опупении и переваривал результат. И тут меня торкнуло - "Да это же, едрена мать, натуральный Борис "Бритва" собственной персоной! Реально - хрен попадешь!". А большая мишень - это тогда Дункан МакЛауд ибо я, когда ее делал, думал, что она одноразовая, а она, даже будучи похожей на дуршлаг, до сих пор работает и умирать не собирается.

На 500 метрах из 5 выстрелов второй серии в цель попало 4 штуки. В этот раз мне не так повезло с ветром и часть дырок снесло влево, ну и хрен с ними.

В целом я оцениваю свою поездку как весьма успешную. Но есть большое желание плотно заняться Борисом 😊

Морзе
Ну хотябы не "Зелёный Иван" 😊
Морзе
Ну вот , наконец то реальная вводная.
Итак 500 метров.
15 на 15 см итого 1МОА.

Выстрел ОДИН, затем в случае промаха есть пол секунды чтобы залечь и переждать пока пулемёт жалом водит. Потом второй если артиллерией не накроет.

Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
1 клик
сколько кликов от нуля надо делать записал? совпадает с калькулятором?
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
сколько кликов от нуля надо делать записал? совпадает с калькулятором?
Записывать не надо, это я и так помню. С калькулятором примерно совпадает.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Ну вот , наконец то реальная вводная. Итак 500 метров.15 на 15 см итого 1МОА.
какая же она реальная ? это фантазии пулеметчика , там еще не того понапридумывают. описание с другой стороны сильно разняться с описаниями пулеметчика. как он расстояние померил и решил что там 500 метров ?
а снайперу там в тех условиях стрелять приходилось в составе подвижной группы , т.е. некогда ему было укладываться доставать баллкулькулятор делать вычисления , замерять ветер. выстрелил , встал побежал , выстрелил встал побежал.
ViTT
Это реальность. И хорошо, что там описание с двух сторон. Мотаем на ус. пулеметчик не боится снайпера на 500 метрах. Опасается и кроет! 😊
Точка-4
Originally posted by ViTT:
Это реальность. И хорошо, что там описание с двух сторон. Мотаем на ус. пулеметчик не боится снайпера на 500 метрах. Опасается и кроет!
описание со стороны ополчения :
"3х мест по очередно ведя беспокоящий огонь(~1100м) из 2х свд и одного рпк(не рпк 74), снайпера работали поочередно и с промежутками что бы не выдать свою "

давай Морзе с 1100 метров в габарит 15х15 см первым выстрелом хоть из чего )))

Точка-4
Originally posted by ViTT:
Мотаем на ус. пулеметчик не боится снайпера на 500 метрах. Опасается и кроет!
у пулеметчика от страха глаза велики , ополченцы пишут что вели беспокоящий огонь из СВД 1100 метров и то пулеметчик поссыкивал , а с 500 метров его бы снесли из СВД из 10 выстрелов один бы да попал )
Точка-4
от туда же :
http://twower.livejournal.com/...4819#t127334819
Морзе
Я выполняю вводную задачу а не веду беспокоящий огонь.
Вернулся на 500м дистанцию , выполнил 1МОА и спокойно вернулся домой.

Зачем пулемётчик стрелял по позиции 500м когда они были совсем под другим углом и в 1000м ?

Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
а с 500 метров его бы снесли из СВД из 10 выстрелов один бы да попал )
эт точно.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Я выполняю вводную задачу а не веду беспокоящий огонь
ну так и выполни ее с 1100 метров , ополченцы говорят с двух СВД именно с это расстояния и стреляли )
ополченцы с СВД с этого расстояния не попали , Морзе я так понимаю попадет.
Морзе
Кто мешал ополченцам вернуться завалить из СВД с 500м пулемётчика и прогулочным шагом пойти домой? Ведь на форуме то пишут что это легко из СВД.

Да вам никогда ничья вводная не понравится, ни реальная ни вымышленая
И даже когда я выполню упражнение 15 на 15 с 1000м всеравно будете ворчать в теперь давай с 1500 бегай и видео снимай

Ну только что был разговор про первый выстрел , я его выполнил, выложил отчёт. Задрали вы все уже вашими заданиями.

Точка-4
Originally posted by Морзе:
Кто мешал ополченцам вернуться завалить из СВД с 500м пулемётчика и прогулочным шагом пойти домой? Ведь на форуме то пишут что это легко из СВД
в тех условиях это будет с любой винтовки не легко . потому что нет времени разложиться достать каклькулятор , дальномер и ты постоянно бегаешь с место на место так как лесополосу там обрабатывали из минометов или чего то там еще.
ViTT
Народ, а чо с ПСО на 1100 метров видно бойницу 15на15?
Lis-biker
https://img-fotki.yandex.ru/ge...1709c52_XXL.jpg
думаю работали оконный проём
Морзе
Originally posted by Точка-4:
в тех условиях это будет с любой винтовки не легко
Для этого мы и тренируемся, всё выше описанное намного проще чем набить магазин 30 патронами.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
думаю работали оконный проём
а в тексте пулемёт пишет что прошли выше на 40 см, это хорошо иначе бы в грунт попали и снайпер увидел ошибку.
ViTT
Народ, 1100 это так дохера. Мало кто стрелял туда вообще. 😊 Там ошибся ветер на один мс- сразу на метр не туда прилетело. 😊 У меня с окна много км видно, я промерял тут 600-700 метров. Это уже очень далеко 😊
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
Это уже очень далеко
эт точно, только галки дополнительные в псо зачем-то засунули, а делали его серьёзные дядьки, хотя конечно это за гранью уже.
WindMaker
Originally posted by Морзе:
а в тексте пулемёт пишет что прошли выше на 40 см, это хорошо иначе бы в грунт попали и снайпер увидел ошибку.



Если украинец правильно оценил расстояние в 500 метров, то да. Если ополченец(1100 м), то конечно не увидит. Все как-то на верочку взяли, что правду пишет именно сепар. Но я наблюдал встречный огонь из стрелковки на такие дистанции - нифига вы не увидите откуда стреляют. Ну ладно, с ПСО ещё поверю. Но с открытого прицела(РПК)? Короче, кто-то таки напутал с дистанциями. А кто именно-подскажет логика. Снайпер на оборудованной позиции, по которой он давно сделал карточку, или член группы пытавшихся подойти поближе, абы ещё раз на удачу куйнуть из граника куда-то в ту сторону.
ViTT
По идее на блоке все направления и орентиры уже промеряны и пристреляны. Укроп описывает деления на планке пулемета по каким стрелял. Кто точно скажет, сколько МОА закрывает на 1100 метров "галочка" на ПСО? 😊
WindMaker
Originally posted by ViTT:
По идее на блоке все направления и орентиры уже промеряны и пристреляны.
Именно. Это делается сразу после занятия позиции. Если нет дальномера, как раз ПК+трассеры решают этот вопрос.
nekobasu
Originally posted by ViTT:
Народ, а чо с ПСО на 1100 метров видно бойницу 15на15?
На 300 метров ее будет видно хорошо, но бойница 15х15 вне укрепрайона или специализированного укрепления для удержания какого-то малюсенького кусочка местности - это из области хрени. Для оборонительного сооружения общего назначения она малопригодна. Давайте рассмотрим ситуацию: абсолютно плоский кусок оружия длиной 50 см (пулемет от приклада до пулеметной коробки), все остальное торчит наружу, высунут в круглую бойницу 15 см диаметром. Если бы стена была также абсолютно плоская, то все это можно было бы ворочать в весьма широких пределах, однако стена имеет толщину, т.е. фактически мы имеем ширину бойницы как максимальный размер для отклонения ствола от центральной оси. Это даст нам угол примерно в 0.3 радиана (~17 градусов). Это угол обстрела, пригодный только для обороны какого-то узкого участка, который никак не обойдешь (например мостик через реку). В реальности же сам пулемет имеет конечные линейные размеры, поэтому, если он торчит в такой бойнице, то сможет обстреливать еще более узкий угол местности. А что увидит пулеметчик в дырку между пулеметом и стенками бойницы? Вы думаете много? Такую огневую точку обойдут сбоку и закинут в амбразуру подарочек.
Морзе
Я думаю что обсуждать "неверность" замеров можно там у них в тексте. Нахрена они карты спутниковые выложили с промером расстояний?
Если пулемётчик сказал что до этой части лесополосы 500м значит там 500м.
То что он ошибся с местом стрельб это никакого значение не имеет вообще.
Это вообще к делу не относится так как на выложенной карте место где они уходили 1100м.

У снайпера было не ограниченно времени чтобы на дистанции 500м начать оборудовать лёжку, замерить дистанцию, посчитать поправки, внести поправки. Найти ближний ориентир ветра, замерить скорость ветра. И отдать команду покинуть лесополосу с той стороны.
По огню пулемёта внеся новую поправку ветра произвести ОДИН выстрел.
Ну не может пулемётчик сразу 2 цели держать под обстрелом, сам же пишет что поливал огнём дальних.
Как пулемёт утихнет сползти вниз в лесополосе , отряхнуться и спокойно проследовать за группой. Вызывать артилерию просто некому.

WindMaker
2 nekobasu А где было написано, что пулемётчик был прикован яйцами к цепи? Естественно у него несколько позиций и сотоварищи, которые также не из клиники для слепых призывались.
Всякий раз поражаюсь умению выживальщиков усложнять 😊. Когда нужно, 120мм-вый миномёт по десять раз на дню туды-сюды таскают.
А что до бойниц...Обычная дыра от 14,5мм в кирпичной кладке даёт весьма неплохой сектор, если её предварительно почистить и чем-то проложить внутри(абы пыль не летела столбом - демаскируя). И не нужно высовывать ствол на воздух, это не камильфо.
Морзе
А так этот рассказ подтвердил правильность моего учебного плана.
1 Из СВД никто не ждёт точного огня на дистанции 500м.
2 Надо стремиться и готовить знания на стрельбу со средних дистанций.
3 Та самая 1МОА это оптимально на дистанции до 500м.
WindMaker
Originally posted by Морзе:
Как пулемёт утихнет сползти вниз в лесополосе , отряхнуться и спокойно проследовать за группой. Вызывать артилерию просто некому.
Ну, он как-бы не один там был. И вряд-ли у снайпера было "не ограничено" времени, чтобы выйти на позицию 500 метров. За "лентой" всегда наблюдают. От слова "Всегда". 500 метров - совсем не много. Заметили бы на подходе или когда бы ворочался на лёжке.
Таких любителей, учившихся снайперскому мастерству по фильму "Враг у ворот", полным-полно в земле Донбасса.
WindMaker
Originally posted by Морзе:
А так этот рассказ подтвердил правильность моего учебного плана.
+1
Но я бы добавил в Ваш учебный план - бег с вложенным прикладом на беговой дорожке 😊. А то с таким сердечком Вы до БП не дотянете (тьфу-тьфу-тьфу).
Это шутка, но в ней лишь доля шутки. Меткость - лишь один из пунктов подготовки снайпера(Ваш КО 😊).
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Заметили бы на подходе или когда бы ворочался на лёжке.
Пулемётчик написал что потерял визуальный контакт, и ждали они выход группы с той стороны где 1100м.
А если бы и заметили, то каковы шансы первой очередью попасть пулемётчику в объект 50 на 20 см ?
Морзе
Originally posted by WindMaker:
А то с таким сердечком Вы до БП не дотянете
тут все готовы с гриппом и температурой повторить мой маршрут в полной выкладке?
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Меткость - лишь один из пунктов подготовки снайпера
Отсутствие которого делает бессмысленным все остальные пункты. Не бывает снайперов которые не могут держать кучу.
WindMaker
Originally posted by Морзе:
А если бы и заметили, то каковы шансы первой очередью попасть пулемётчику в объект 50 на 20 см ?
Учитывая скорострельность пулемёта и потенциальную точность ПКМ - очень высокие. Тем более, не первой очередью, так второй. Снайпер бы никуда не телепортировался.
Originally posted by Lis-biker:
кому сепар.. а кому и борец за свободу..
Есть общепринятые международные определения. Эти люди - сепаратисты. Может коллаборанты. Как угодно. Борцы за свободу? А кто их неволил? Прежде чем пуститься в пространные россказни о нациках и правосеках, прошу учесть - я сам свидетель тем событиям, изнутри. Русскоязычный, жена русская. Видел и нациков и правосеков. Ущемления свободы? Не видел. Видел захват территории своей страны сопредельным государством.
Мужики. Выключайте телик, включайте логику, если вы и правда намерены выжить в будущем каба-буме.
Впрочем, давайте не гробить тему.
WindMaker
Lis-biker
Вам бы сразу сказать, что Вы идиот. Я бы и не тратил время на ответ...
Lis-biker
время покажет.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
время покажет.
чё покажет, иди тренируйся пока американцы твою страну полностью не захватили 😊
Джерард
Изначально написано WindMaker:

Впрочем, давайте не гробить тему.


))) Ага...тем более у каждого своя правда и смысл тратить время на убеждения)) Вот если услышите что на линии с той стороны появился замечательный стрелок с минутой на 500... будете знать что это Морзе ))

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
пока американцы
им и не надо, у них дурачков ручных монго, вообще молодцы конечно.
ViTT
Если б сопредельное государство захватило бы землю.. Если б там было войско русское да со всей херней.. Чего дурь пороть, спецы - были, военторг - работал. Не более. Кого вы б там удержали без господства в воздухе? Этих - бурятофф? 😊
Lis-biker
Originally posted by Джерард:
с минутой на 500
а хоть бы и без минуты, на 500 хоть 1 но попадёт 😊
https://i2.guns.ru/forums/icons...03/10503100.jpg
новых не настреляю.. снег валит уже месяц блин
оно конечно болт точнее, но тут за короткое время можно магазин отстрелять,и с довольно большой вероятностью таки попасть.
Джерард
Изначально написано Lis-biker:
а хоть бы и без минуты, на 500 хоть 1 но попадёт 😊
https://i2.guns.ru/forums/icons...00.jpgybrf новых не настреляю.. снег валит уже месяц блин
оно конечно болт точнее, но тут за короткое время можно магазин отстрелять,и с довольно большой вероятностью таки попасть.


Max-Rite
Врачи без границ? 😊
Lis-biker
:D
Морзе
Попасть надо именно первым выстрелом, иначе пулемётчик увидит куда ложатся пули и подправит очередь.
Даже при первом попадании есть риск умереть, но при 10 выстрелах он просто равен 100% смерти стрелка. Либо криворукий пулемётчик, а таких уже лучше не убивать 😊
Lis-biker
чё он там с 500м увидит? если снайпер конечно не полный алень
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
чё он там с 500м увидит?
в этой теме диаметрально противоположные мнения 😊
вот представитель властных структур соседней страны утверждает что на таком расстоянии видно как снайпер вошкается 😊
ViTT
Изначально написано Lis-biker:
чё он там с 500м увидит? если снайпер конечно не полный алень

Ну вот мы и плавно подошли к необходимости безшумной и без пламенной стрельбы. 😊

WindMaker
Originally posted by Морзе:
утверждает что на таком расстоянии видно как снайпер вошкается
Апчета я говорил о наблюдателе/дозорном. А он в любом случае пользует оптику. Если всё хорошо в жизни этого подразделения, то и нормальный теплик. И на ПКМ оптика довольно тривиальное явление. Впрочем, даже если пулемётчик не видит цель, но предполагает что она "где-то там", плотненько прочесав очередями подозрительный участок, может сильно/насмерть испортить настроение любому, кто надумал подползать на такую дистанцию. Это-ж передок. Здесь патроны не экономят))) Как говориться - Лучше выстрелить, перезарядиться и ещё раз выстрелить, чем спрашивать "Хто там?".
Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Врачи без границ? 😊

)) Скорее санитары...для тех кто насытившись стрельбой по мишеням думает что так же легко отстреляет по людям )) Фото врачей сброшу позже ))

Lis-biker
Originally posted by Джерард:
так же легко
ага.. я тоже так думал в первый выезд на страйкбол 😀
Джерард
Изначально написано Lis-biker:
чё он там с 500м увидит? если снайпер конечно не полный алень

Там где стреляют по людям... а не по мишеням... все сложно, да и теплики есть.

WindMaker
Originally posted by Джерард:
по мишеням
На видео бьёт трассером. Далеко не самый снайперский боеприпас. 600 метров для крупнокалиберного вообще не дистанция(мишень ?4 будет поражена 10:10).
DIDI
Имейте ввиду,что некоторые пулемёты имеют станок предназначенный для позиционной войны.
Вот с такого например и я учился стрелять:

Там пулемётика снять весьма проблемматично.
Точка-4
Originally posted by DIDI:
Там пулемётика снять весьма проблемматично
будем стрелять с 500 метров первым выстрелом , рикошетом от камня )
снайпер он такой снайпер ,,,,,
Lis-biker
а там рядом сидит морзе, и тут же релодит обжигая мальцы горячми гильзами 😊
Морзе
прежде чем смеяться вы мои мишеньки повторите хотябы на половинных дистанциях

а про релоад смех непонятен, потом учится будет некогда.

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
повторите
не вижу смысла, я задачи вижу по- другому, а не зацикливания в виде одной дырки на километре.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
я задачи вижу по- другому,
таких "видильщиков" будет очень много
все они будут будут стойкими и выносливыми и патриотичными
чтобы выжить среди толпы боевиков нужно обладать знаниями которых нет у остальных. Медик, снайпер, радист, минёр, а если есть техника то и артиллерист, танкист.
Толку от снайпера который стреляет чуть точнее чем обычный боец с АКСУ?
Надо на порядок превосходить врага, только таким способом достигается победа. Про стабильность нам пели и вот к чему она привела. Когда надо было догонять мы топтались на месте.

Ну та так то да, вторые номера всегда нужны будут 😊 Но только те что знают баллистику и умеют читать ветер.

Lis-biker
я так скажу.. еслиб снайпера так лихо расстреливали пулемётчиков через амбразуры, то станок наподобии выложенного диди получил бы огромное распостранение, и в амбразуре не торчала бы голова.. а перископ или обьектив видеокамеры- прицела.
Originally posted by Морзе:
боец с АКСУ?
150м, дальше уже херово. попасть конечно можно, но непросто, а вот с ак74 по ростовой можно попасть с первой же короткой очереди на 300.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
еслиб снайпера так лихо расстреливали пулемётчиков
снайпер то один на всю дивизию, пулемёт артиллерией накрывают.
Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Врачи без границ? 😊

Вот ))



Max-Rite
Кто это? Что за подразделение?
Troglodytes
Изначально написано Max-Rite:
Кто это? Что за подразделение?

подразделение кустиков в поле.

Max-Rite
Изначально написано Troglodytes:

подразделение кустиков в поле.

Хорошо хоть клоунский спецназ нас не покидает.

БИДЖО
Снайпер "пропустил через мясорубку" террористов ИГИЛ
с расстояния 1 км за 30 выстрелов разрушил кирпичное здание и уничтожил боевиков даиш
http://ren.tv/novosti/2016-01-...content=3962388
И это только 50 BMG, на что тогда способен 14,5 остается догадываться.....
Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Кто это? Что за подразделение?

Одна из учебок армейских снайперов, инструкторы с всего мира, не теоретики, а практики БД....

БИДЖО
Originally posted by Джерард:
инструкторы с всего мира,
ага
все флаги в гости к нам
Точка-4
Originally posted by Джерард:
Одна из учебок армейских снайперов, инструкторы с всего мира, не теоретики, а практики БД....
забракован , у него снайперская винтовка полуавтомат а не болт )
Джерард
Изначально написано Точка-4:
забракован , у него снайперская винтовка полуавтомат а не болт )

Тут вопрос спорный....допустим это пехотный снайпер усиливающий блокпост. Мне например тоже именно полуавтоматы нравятся.... возможность быстро повторить выстрел

Точка-4
Originally posted by Джерард:
Мне например тоже именно полуавтоматы нравятся.
так и мне , но кое кто тут на дух не переносит )
говорит выстрел должен быть один и сразу в цель -никаких повторов.
Syriana
А если целей несколько? И после единственного выстрела выжившие начинают разбегатся? Как хрюндели у кормушки.
Значит надо саморазвиватся до "снайперской очереди"?
Джерард
Изначально написано Syriana:
А если целей несколько? И после единственного выстрела выжившие начинают разбегатся? Как хрюндели у кормушки.
Значит надо саморазвиватся до "снайперской очереди"?

Изначально написано ViTT:

Ну вот мы и плавно подошли к необходимости безшумной и без пламенной стрельбы. 😊

Syriana
А безшумная и безпламенная стрельба подразумевает дозвуковой патрон (наверное релоуд собственными ручками) и приблуда на резьбе
ViTT
С 500 метров безпламенная и со сниженным шумом. Думаю финскую банку услышать на 500 метров сможет только спец техника, и то не на фоне других выстрелов.
Джерард
Изначально написано ViTT:
С 500 метров безпламенная и со сниженным шумом. Думаю финскую банку услышать на 500 метров сможет только спец техника, и то не на фоне других выстрелов.

При стрельбе обычным патроном..через прямоточный глушитель.... на расстоянии 150 метров уже невозможно определить направление...звук размазывается... Еще стреляли попервой через автомобильный масляный фильтр

gizmo762
Еще стреляли попервой через автомобильный масляный фильтр
на 223-м живёт максимум 10 выстрелов 😞
Джерард
Изначально написано gizmo762:
на 223-м живёт максимум 10 выстрелов 😞

Да,так и есть

Syriana
Вот с фильтром там все не так ровно. Хотел я проверить эту тему да оказатось что в фильтре масла есть какая-то шняга связанная с давлением, вот побоялся фигануть по ней пулей.
А есть комрады которых это неостановило и кто теорию масляного фильтра проверили в жизни?

А то можно конечно глушитель заказать да особого смысла не вижу.

ViTT
В большинстве фильтров стоит клапан давления, такая стальная жестяная пластинка затычка на пружине. Но всегда есть варианты. причем они дешевле без клапана давления. 😊 есть топливные фильтры от дизелей. они очень обьемные и вытянуты в почти правильную форму. 😊
Джерард
Изначально написано Syriana:
Вот с фильтром там все не так ровно. Хотел я проверить эту тему да оказатось что в фильтре масла есть какая-то шняга связанная с давлением, вот побоялся фигануть по нейпулей.
А есть комрады которых это неостановило и кто теорию масляного фильтра проверили в жизни?

А то можно конечно глушитель заказать да особого смысла не вижу.

https://reibert.info/threads/f...-vulkan.477166/

Syriana
Надо будет завтра поискать.

Так есть кто из комрадов кто через фильтр пулю фиганул? Аль все только теорией занимаются и судят по кино найденном на Youtube?

Джерард
Я дал ссылку не на теорию...это работает но нужен переходник,марка фильтра есть в теме
Syriana
Изначально написано Syriana:
Видно наверное почти вместе нажали на "ответить"

Посмотрю.

По ходу получается что действительно работает. Даже не интересно стало.
Наверное закажу себе глушитель.

Морзе
Originally posted by Syriana:
кто через фильтр
я прикрепил прям на фильтр фланцевую часть от реального прибора, но в фильтре этот самый клапан ну никак не хотел выходить, от там вращался и недавал себя подцепить. А смысла стрелять уже не было он там болтается.
Покупать фильтры итого списка я не стал они в разы дороже.
А потом у меня появилась вторая банка перечеркнувшая смысл такого.
gizmo762
Так есть кто из комрадов кто через фильтр пулю фиганул? Аль все только теорией занимаются и судят по кино найденном на Youtube?
В ветке Сайга СКОС переходники продавал
на 223-м живёт максимум 10 выстрелов
Как ещё написать?
ViTT
У нас в магазине прям продаётся переходник как защита пульного входа при чистке сайги. 😊
Syriana
Изначально написано ViTT:
У нас в магазине прям продаётся переходник как защита пульного входа при чистке сайги. 😊

Главное правильно деталь обозвать. Применение детали не по усмотрению производителя уже ответственность того кто применяет. 😊

Джерард
Изначально написано gizmo762:
Как ещё написать?

С местами. явками, паролями )))

любительбулок
АUGa отдал вместе с переходником,а банка завалялась вот:

9*19,порноул.Не скажу,что прям тише-тише для стрелка.Но как-то размазывает.
За финскую банку кое-где могут и спросить,а потом отобрать..Или отобрать,а потом спросить..
А за эту фиговину че спрашивать то? Масляная лампа(на ютубе видел,ниче так).Хочу попробовать зажечь уже дырявую.Теоретически скотч/изолента/автомобильный 3М.
Морзе
С фильтром невозможна точная стрельба в принципе. Однообразие может дать только качественное изделие.
любительбулок
Господа высокоточностреляющие параноики!
Подстреливать врагов умеете.Но вот есть их вы походу не будете 😀
А вот хочу спросить про добычу вот такого пропитания.Вчера в будущем джокервиле увидел:


Дистанция,на мой взгляд,до 80м.Ветер до 0,5м/с.
Цель неподвижная,групповая,быстровзлетающая(вкусная).

Кто чем,из имеющегося,взялся бы диких голубей настрелять.

ViTT
Нечем. Мелкан нужен. Или кит под него. 223 сайга мк 03, дык тоже не оно, 308 в голову- накладно 😊 Пневма рулит. 😊
Морзе
Originally posted by любительбулок:
Но вот есть их вы походу не будете
осталось обсудить ещё содомию , а уж потом некрофилия 😊

Зверьё не ловится огнестрельным оружием. Любое оружие нужно для самообороны и для создания условий для безопасного обхода своих ловушек и капканов, силков, сетей. Ну и чтобы по обратной дороге добычу не отобрали.

любительбулок
Камрад Морзе.Ваша 223-я Сайга своим патроном или китом под 22 сможет выполнить задачу?
Морзе
Сайга223 - маловероятно. А в 308 770 рем вероятность 50%. 700 рем 100%, но он никогда нестрелял дозвуковым патроном, а обычная пуля разорвёт в клочья.
Всё зависит от окружающей обстановки и степени голодности.
Syriana
Изначально написано любительбулок:
АUGa отдал вместе с переходником,а банка завалялась вот:
...
За финскую банку кое-где могут и спросить,а потом отобрать..Или отобрать,а потом спросить..

Неотнимут, у меня локация такая.
А вот AUG низзя к сожалению, а хочется...

nekobasu
Originally posted by Морзе:
а обычная пуля разорвёт в клочья
Не разорвет. Особенно если порошка поменьше наложить, чтобы как 7.62х39 получилось.
Морзе
Но чтобы на 80м поиметь кучность нужна пуля хотябы медная, а не свинцовая.
И тогда понадобится калькулятор с угломером, после чего опять же вероятность будет 50%.

Поэтому я за силки , ловушки и капканы. А оружием прихреначить лису или волка который будет ловушки причищать.

любительбулок
Волков нема.На том месте,где стою,следы среднего кабана,вчерашние.Но.Я в конце жилой улицы,жилого дачного района.Пулять там это перед соседями,как минимум,карма -1.
Плюс кабан с трихинеллезом или нет-лотерея 50/50.А голубь никогда не болеет,максимум, блохастый.Мясо нежное,можно давать больным,ослабленным,раненным и тд.Ну и вообще подспорье к своим залежам тушняка.
Стаю эту охотники били за пределами села,выше в горы,около километра.И стая тут сидит постоянно.Пугать ее раскатистыми бахами нежелательно,кмк.
Неужели пневма рулит?!Или все таки 22.
Медную пулю изготовить для этого не жалко,сотен пару.Но что со стволом будет.?
Морзе
Медную в плане оболочка, я свинцом стреляю в 3-5 МОА несортированым, незнаю как БП голодать будем но тратить капсуль и порошёк совсем не хочется, поэтому придётся пристрелять под обычные пули коими 1-2МОА получается.

Как можно стрелять под таким углом? Где гарантия что с той стороны не стоит ребёнок и не смотрит раскрытыми глазами вверх? Даже 4,5 пулька поранит глаз и готовая страшная статья #.

Точка-4
вводная )

любительбулок
Там лес.Дикий лес.Поверх уходящих вверх гор.Уже сотни лет.Варианты попасть в кого-то оцениваю чуть ниже,чем там увидеть нло.Когда охотники там где-то палили,еще подумал,что они же тоже лупят снизу вверх по голубям.Где-то на их минометной траектории могу оказаться я..По прямой,даже если бы и захотели,и у них был 243, вариантов через лес уже на полсотне метров никаких.
Вот она,необходимость в высокоточной стрельбе,и вроде на смешные дистанции.А непросто,получается.
Морзе
Originally posted by любительбулок:
Вот она,необходимость
Ну не стреляют добычу !!! особенно мелкую и пугливую, добыча ведётся совсем другими способами.

Я выкладывал уже фото как я рыбу ловил, да я попадаю точно в мозг, а смысл?

В дозвуке будет велика ошибка изза суммы факторов. Совсем другое дело глухаря на поле с 100м. А то мы так до мышей с крысами дойдём 😊
На сверхзвуке дороговизна боеприпаса, это как нужно голодать чтобы на такое пойти?

А так проблем нет.

любительбулок
Стоп.Дороговизна какого боеприпаса.Там же "ван шют,ван деад".А у нас в палате боеприпасы ээ сами знаете по сколько в запасе.Банка нормального тушняка в моей локации стоит около 1,5$.При том,что она имеет срок хранения при определенных условиях хранения.При том,что она может через короткое время остоп..надоесть.У боеприпаса срок хранения так не лимитирован.И голубь/перепел тоже срока хранения особенно не имеет,ввиду возобновляемости ресурса.
В мозг это хорошо и то,что надо.Теперь бы только не в мозг весом три кило,а размером с фундук.Хотя.. крутовато,уже и сам понимаю.Ну с грецкий орех,чтоли.В основание шеи ему чтоли.Я не знаю как ловить диких птиц силками.Городских видел как ловят.Но то на любителя.Даже неспортивно.Дикий голубь совсем нето,другие повадки.
Забыл сказать.Там нехилый шум горной речки.Она как раз между нами бурлит.Есть шанс,что даже в безветрие 22lr не особо услышат.Похоже, тут в лидерах,как ни парадоксально,пневма с 5,5 и 6,35 и хорошей оптикой.Они похоже без еды не останутся в БП.У нас по крайней мере.
Морзе
Originally posted by любительбулок:
как ни парадоксально,пневма с 5,5 и 6,35 и хорошей оптикой.
И тут выходит тип с обрезом двухстволки и говорит: - Ты нахрена в моих голубей целишься?
любительбулок
С обрезом двухстволки это уже не охотник,а именно,что тип с обрезом.Голубей с таким вооружением ему не добыть.Голуби его никогда не были и не будут.То бишь получится не конкуренция на охоте,а криминальная разборка.То уже другая тема 😊
Если позволите,сформулирую некий новый,м.б.,стандарт высокоточной стрельбы.Или боковую ветвь.На мизерной дистанции до 100-120м.Но в цель размером с голубя.Стрельба только днем.Боеприпас мелкокалиберный.Пуля нефрагментирующаяся,стабилизированная,а то в тарелке потом куски никеля со свинцом не айс,и что бы он не был взорванного гидроударом вида.Как то так.
Пулю имел ввиду медную цельную.И медь потом отжечь,чтобы отпустилась,и стала мягкая.
Max-Rite
обычным 22лp нельзя, что ли?
Морзе
Originally posted by любительбулок:
Если позволите,сформулирую некий новый,м.б.,стандарт высокоточной стрельбы.Или боковую ветвь.На мизерной дистанции до 100-120м.Но в цель размером с голубя.
ну я достиг хороших результатов, однако упёрся в то что
<1МОА - 65-150руб за пулю
2-3МОА - 30 р за пулю
5-10МОА - 4р за патрон
Не могу найти компромис, но уже ясно что 30р пули негодятся для этой задачи. А покупать прозапас дорогие пули накладно. Но всё упирается в рациональность. В БП ресурсы будут дороги и самый эффективный способ добычи именно силки.

Разницы между дозвуковой .30 - .233 и в сравнении с .22 или 5,5 6,5 нет. Цена в пневме заложена в стоимость самой винтовки.


Джерард
'Как бы это жестоко не звучало, но снайпер - это все-таки охотник. Охотник на человека - самое опасное из существ.'
А.А. Потапов 'Искусство Снайпера'

Разбавлю тему немного фотками..... Сандора, Тихий, Боксер, Гром, Кип, Псих...







nekobasu
Originally posted by любительбулок:
А голубь никогда не болеет,максимум, блохастый.
Не вздумайте распространять это утверждение на городских голубей. До меня как-то доводили результаты исследования городской птицы - так вот, более 70% поражены заболеваниями, общими для животных и человека. В частности туберкулез.

Originally posted by Точка-4:
вводная )
Я малость охерел с ролика, когда крендель, удерживая СВД фактически в руках задумал попасть куда-то далеко. У них что, мешка с землей там не найдется?

WindMaker
Originally posted by nekobasu:
Я малость охерел с ролика, когда крендель, удерживая СВД фактически в руках задумал попасть куда-то далеко. У них что, мешка с землей там не найдется?
И стрелял он по машине ОБСЕ(скорей всего). Какой ещё кретин попрётся между позициями на БЕЛОЙ машине? Ага, корректировщик, который через несколько минут стал расчётом АГС 😊 Короче гря - цирк для залётного фраера с камерой.
любительбулок
..Не вздумайте распространять это утверждение на городских голубей. До меня как-то доводили результаты исследования городской птицы - так вот, более 70% поражены заболеваниями, общими для животных и человека. В частности туберкулез..

Так само собой,городские это рассадники заразы.Четыре вида паразитов,емнип.Не считая вирусов.
На сколько может понадобиться в дикого голубя попасть с продовольственной целью, настолько в городского с санитарной.А еще попробуй попади из 223.


----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

serg4444
Изначально написано Морзе:
5-10МОА - 4р за патрон
Это свинец под гладкоствольный порох? Гильза латунь или железная под центробой?
У меня свинец с гладкоствольным порохом и латунной гильзой пока дает 8-10 см на 100 м(3 МОА) на дозвуке, сейчас подбираю пулю под лучшую кучу.
Морзе
Originally posted by serg4444:
пока дает 8-10 см н
Почемуто много бракованых пуль из лейки меньшего диаметра выходит. Те что через сизер с усилием проходят те летят в 1,5МОА. Остальные раскидывает.
serg4444
А сама форма пули при этом четкая? Если нет, то это недогрев, если да - то может, попробовать пастой гойя слегка полирнуть, чтобы больше был диаметр, лишнее потом все равно в сайзере подровняет. А 1,5 МОА свинцом - отличный результат.
любительбулок
Вот на верхнем фото,где снайперская пара.
Медик с другой стороны осенью рассказал,как его другу,емнип реаниматологу,на передовой снайпер снес голову,только нижняя челюсть осталась.
Недавно снайперу Наташе таким же почерком снесли.
Это такое действие из их карамультуков?Этоже не кино,разрывными не стреляют.Хотя бы потому,что МОА тогда не соберешь,кмк.

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

DIDI
ну если к примеру 408й,то там и никакие разрывные не нужны и снайперский калибр отменный,только патроны дорогие
Морзе
Originally posted by serg4444:
попробовать пастой гойя слегка полирнуть,
попробовал, не ошутил разницу, перестарался в итоге.
Буду покупать следующую лейку , у этой ФГС =3 и вес слишком мал.
любительбулок
Видел я этот 408 в Краснодаре комиссионный,за два ляма руб. емнип.Это в 13г.
Здесь Барреты вроде.
DIDI
Главный недостаток стоимость боеприпаса.

Даже 50 БМГ дешевле.
любительбулок
Так вот каким патроном такое взрывоподобное действие.Жесть.
Сомнительно,что эти гарные хлопцы из своего кармана платят.На средства эффективного разрушения им есть кому деньжат подкинуть.А вот на свое производство врядли:вчера власти официально прекратили существование концерна "Антонов".Ан-225 "Мрия" стал бывшей мрией.
Интересно,к такому патрону нужна и оптика какая-то усиленная?
Джерард
Изначально написано любительбулок:
Так вот каким патроном такое взрывоподобное действие.Жесть.
Сомнительно,что эти гарные хлопцы из своего кармана платят.На средства эффективного разрушения им есть кому деньжат подкинуть. А вот на свое производство врядли:вчера власти официально прекратили существование концерна "Антонов".Ан-225 "Мрия" стал бывшей мрией.
Интересно,к такому патрону нужна и оптика какая-то усиленная?

Волонтеры релодят патроны и отвозят на фронт.А так же прицелы покупают и винтовки

любительбулок
Если не секрет,какая цена боеприпаса выходит у волонтеров?Там надо полагать только премиум-сегмент комплектующих.
Джерард
Я не занимаюсь... этим, не знаю...но спрошу
я ночники-монокуляры 3 ген возил..недавно..цена выходит 1400 баксов. Кстати по концерну у Вас не точная информация..
"Правительство приняло постановление о ликвидации Государственного авиастроительного концерна "Антонов" в связи с отсутствием участников, поскольку три предприятия, которые составляли концерн, в течение марта и июня 2015 года вышли из его состава и были переданы в Государственный концерн "Укроборонпром", - сообщили в ведомстве и отметили, что данное решение привело ситуацию в соответствие с действующим законодательством. Предприятия из одного концерна перешли в другой,а производство остается.
любительбулок
Если это так,то хорошо.Наши отцы вместе строили.Гордость Советского Союза,крупнейший в мире транспортник.В оборонпроме бы не испортили.
Морзе,как думаете,цена камрадом DIDI указанная, насколько оправдана?Это ж сейчас неплохая дневная зарплата,в моих епенях.
WindMaker
Originally posted by любительбулок:
Так вот каким патроном такое взрывоподобное действие.
Такое действие производит любая пуля имеющая достаточно энергии. При попадании пули непосредственно в мозг, происходит эффект гидровзрыва. Черепная коробка - единственное место в теле человека, где возможно подобное.
Выстрелы были точными в голову и дистанция не велика(скорее всего). Вот и весь секрет.
Джерард
Barrett 98Bravo .338 Lapua Magnum с прицельным комплексом Barrett BORS + Nightforce 8-32 NXS



ViTT
У найтов не достаточно поправок для стрельбы 200-1500 метров.
Kurt_Wolf
Изначально написано ViTT:
У найтов не достаточно поправок для стрельбы 200-1500 метров.

65МОА в прицеле + 30МОА наклонная планка. На полтора км из той 98Браво хватит.

Syriana
Изначально написано DIDI:
Даже 50 БМГ дешевле.

Хочу из .50BMG пострелять

DIDI
Изначально написано ViTT:
У найтов не достаточно поправок для стрельбы 200-1500 метров.

Я с 22го Найта стрелял из Сако ТРГ в 338 на 1070м и поправок там оставолось ещё дофига.Прицел стоял на базе с наклоном 20минут.По поправкам данный комплекс и 1600м вытягивал.

DIDI
Изначально написано Syriana:

Хочу из .50BMG пострелять

Я стрелял,правда из 82го баррета.Сапёры дали побабахать давно,когда служил.Не очень понравилось.

DIDI
Изначально написано любительбулок:
Если это так,то хорошо.Наши отцы вместе строили.Гордость Советского Союза,крупнейший в мире транспортник.В оборонпроме бы не испортили.
Морзе,как думаете,цена камрадом DIDI указанная, насколько оправдана?Это ж сейчас неплохая дневная зарплата,в моих епенях.

Цена оправдана,если умешь из него стрелять.А вот пока умение придёт много патронов уёдёт. 😀 Правда тренироваться можно на более дешовых калибрах.

nekobasu
Изначально написано Джерард:
Кстати по концерну у Вас не точная информация..
"Правительство приняло постановление о ликвидации Государственного авиастроительного концерна "Антонов" в связи с отсутствием участников, поскольку три предприятия, которые составляли концерн, в течение марта и июня 2015 года вышли из его состава и были переданы в Государственный концерн "Укроборонпром", - сообщили в ведомстве и отметили, что данное решение привело ситуацию в соответствие с действующим законодательством. Предприятия из одного концерна перешли в другой,а производство остается.
Это называется "попил бабла". Под видом реорганизации продается на металлолом или еще как-то все, что еще можно продать, деньги выводятся за границу и там прячутся. Стандартная схема. Судя по информационному ряду, это сейчас повальное явления в 404 - страна фактически находится под внешним управлением, крысы 3.14здят ресурсы и готовы в любой момент спрыгнуть с тонущего корабля. Короче, просрали страну, доскакались. Теперь уже поздно пить Боржоми, надо было раньше голову включать.
Морзе
Я когда стреляю то думаю что у меня именно мощный калибр именно с запредельной ценой патрона. Тренировки строю именно на точность и ограничение количества патронов на цель.

Поэтому мне неважна именно стоимость за выстрел. Один снайпер на фронте и противник боится в тылу ходить не пригнувшись. Резко возрастают затраты и время доставки провизии. Попробуй уговори водителя у которого дырка в кабине рядом с головой.

Тренироваться невозможно из ПА с дешёвым валовым патроном. Получится не снайпер а пулемётчик.
Мой выбор болт в со слабым патроном.

любительбулок
Так и я не видел Барретов или аналогичных на другой стороне конфликта.По крайней мере на доступном видео.У Наташи с Беларуси была СВД.
За неимением таких систем со снайперами пытаются бороться "чебураторами" или вот таким

fencer_al
Originally posted by любительбулок:
"чебураторами"
"Ни один мирный житель во время проведения профилактических работ не пострадал"(с)
Нормально через сектор обстрела там грузовики катаются...
Originally posted by любительбулок:
Так и я не видел Барретов или аналогичных на другой стороне конфликта.
А зачем?
Использование такого оружия требует высокого уровня подготовки. А крупнокалиберный пулемет или такая зенитная установка - нет. Убили оператора - следующий.
Originally posted by Морзе:
Один снайпер на фронте и противник боится в тылу ходить не пригнувшись. Резко возрастают затраты и время доставки провизии. Попробуй уговори водителя у которого дырка в кабине рядом с головой.
При наличии фронта подразумевается наличие тяжелого вооружения.
Обработать потенциальные позиции снайпера из пулеметов, минометов, гранатометов не проблема после первого же выстрела. Как в ролике ниже.
А методы уговоров водителя во фронтовых условиях известны очень давно.
Это я к тому что умения метко и точно поражать цель с первого выстрела безусловно полезно, но далеко не во всех ситуациях есть возможность реализовать навыки безнаказанно.
Морзе
Originally posted by fencer_al:
Обработать потенциальные позиции снайпера из пулеметов, минометов, гранатометов не проблема после первого же выстрела
Обработать потенциальные позиции ответивших пулеметов, минометов, гранатометов не проблема после первого же выстрела, а им придётся сниматься и переобустраиваться с помощью привлечёной техники если выживут. А снайпер взял ствол и пополз на новое место самостаятельно. Живучесть единичной цели в мини окопе крайне велика.
fencer_al
Originally posted by Морзе:
Обработать потенциальные позиции ответивших пулеметов, минометов, гранатометов не проблема после первого же выстрела, а им придётся сниматься и переобустраиваться с помощью привлечёной техники если выживут.
А зачем тогда вообще снайпер нужен, в вашей схеме?
Гораздо эффективнее будет человек с биноклем и рацией. Который не будет себя демаскировать выстрелами и привлекать внимание.
Если уж сложилась такая ситуация что накрыть могут друг друга...
Originally posted by Морзе:
А снайпер взял ствол и пополз на новое место самостаятельно. Живучесть единичной цели в мини окопе крайне велика.
Проблема в том что снайпер стреляет на меньшую дистанцию чем то что я перечислил. Потому ползти ему придется под огнем.
А стационарные позиции пулеметов и гранатометов находящиеся в прямой досягаемости от аналогичного оружия врага и не защищенные от них это фантастика.
Джерард
Вопрос... какая альтернатива сошкам Harris
Морзе
Originally posted by fencer_al:
А зачем тогда вообще снайпер нужен, в вашей схеме?
Держать в напряжении противника, вскрывать места миномётных расчётов в случае если позицию снайпера вычислят.
Что мешает делать один выстрел в сутки , а потом пусть даже оставляя винтовку , укрываться в щели. Вероятность попадания мины в окоп равна нулю. Мины полетят не ранее чем через 1-2 минуты. Ну если совсем голое место можно взять ссобой половинку диска колеса. Щит в 2 см будет весить 30-50 км что для 2 рядовых пустяк. Отстрелялся и в тыл в столовую. А стой стороны пусть ждут второй выстрел. Другое дело когда в руках СВД и снайпер на нейтральной полосе. И такая тактика уже самоубийство. А на около 1км дальностях корректировщик врага не сумеет точно указать место. Стоимость одной ракеты града и одного .408 не сопоставимы. Только ракет надо несколько и нефакт что полетят туда, то тут иной раз можно убедится в попадании.

С другой стороны раздел БП поидее отвергает участие в БД как самособой разумеющееся. Одиночка+семья или малочисленная группа. И противник всякий сброд который выжил как раз после войны , эпидемии или чегото подобного. А тут волонтёры и провизия совсем отличные ситуации от сути БП.

Морзе
Originally posted by Джерард:
Вопрос... какая альтернатива сошкам Harris
китайские сошки харис. Атласы - люди не могут прийти к общему мнению, оно в рамках гавно - нормальные. Остальные вне мыслимого бюджета.
http://www.sinclairintl.com/sh...-prod55563.aspx
fencer_al
Originally posted by Морзе:
Другое дело когда в руках СВД и снайпер на нейтральной полосе. И такая тактика уже самоубийство.
Вот я это и имел в виду.
А где еще кроме нейтральной полосы он может быть, на линии окопов?
Originally posted by Морзе:
Ну если совсем голое место можно взять ссобой половинку диска колеса. Щит в 2 см будет весить 30-50 км что для 2 рядовых пустяк.
Тяжелый пулемет такой диск насквозь прошьет, а дальность у него до 2-х км. Оператор там расходный материал, патронов много.
Originally posted by Морзе:
С другой стороны раздел БП поидее отвергает участие в БД как самособой разумеющееся.
Угу, я потому и удивился всплывшему фронту.
БИДЖО
Originally posted by fencer_al:
А где еще кроме нейтральной полосы он может быть, на линии окопов?
в тылу
не?
Морзе
Originally posted by БИДЖО:
в тылу
не?
чтобы быть в тылу надо из болтовой винтовки научится стрелять и иметь настрел от 5-10т. Необходимо уметь обеспечивать кучность 0.2-0.3МОА. Ну и выдержка, усидчивость, стресоустойчивость.

Originally posted by fencer_al:
Тяжелый пулемет такой диск насквозь прошьет, а дальность у него до 2-х км. Оператор там расходный материал, патронов много.
Возможно, но все мы расходный материал, а это хоть какая защита от шальной пули.

hunter1979
Медные пули конечно не новость, но все же.
Очень уж хороший БК для 30 калибров.

http://www.pmcjournal.com/puly...koj-inzhenerii/

fencer_al
Originally posted by БИДЖО:
в тылу
не?
В тылу уже совсем другая тема.
Давно уже разработаны методики поиска и борьбы с такими героями.
Originally posted by Морзе:
Возможно, но все мы расходный материал, а это хоть какая защита от шальной пули.
Согласен.
SanSanish
Originally posted by БИДЖО:
в тылу
не?
Не

Originally posted by Морзе:
Отстрелялся и в тыл в столовую
Возле столовой.

Originally posted by Морзе:
Стоимость одной ракеты града и одного .408 не сопоставимы. Только ракет надо несколько
Похеру.
Война - не компьтерная стрелялка для офис-менеджеров.
Надо будет - весь пакет всадят. Их и так сплошь и рядом садят " в ту сторону". Накроет там снайпера, повара или генеральского адьютанта - все толк.
И если кто то рассчитывает "беспокоить" со снайперкой должен быть готов, что "побеспокоенные" в свою очередь ответят артналетом. Еще вопрос, чьи войска лучше выспятся.
А ушлого суперменапрофессионала однажды подловит паренек срочник с башенным КПВТ и перемешает с парой соток чернозема.

Max-Rite
Опять пошли танки, КПВТ и окопы. Патология какая-то.
WindMaker
Originally posted by SanSanish:
Надо будет - весь пакет всадят. Их и так сплошь и рядом садят " в ту сторону". Накроет там снайпера, повара или генеральского адьютанта - все толк.
И если кто то рассчитывает "беспокоить" со снайперкой должен быть готов, что "побеспокоенные" в свою очередь ответят артналетом. Еще вопрос, чьи войска лучше выспятся.
А ушлого суперменапрофессионала однажды подловит паренек срочник с башенным КПВТ и перемешает с парой соток чернозема.
+100500
Originally posted by Max-Rite:
Опять пошли танки, КПВТ и окопы. Патология какая-то.
Не, можно конечно и за Анунаков. Вот только БД - это суровая реальность. И что-то не заметно тенденции на спад, скорее к разрастанию. У Вас в Вирджинии ещё не ставят Блок-посты? Так это временно(почему то уверен).
fencer_al
Originally posted by Max-Rite:
Опять пошли танки, КПВТ и окопы. Патология какая-то.
Тема называется "Высокоточная стрельба в условиях БП".
КПВТ и окопы приводятся в пример того что "высокоточная стрельба" не панацея и вундервафлей не является.
Издали гадить людям с обычным стрелковым вооружением вполне реально, с тяжелым гораздо рискованнее.
ViTT
Ну, рискованно, но ведь вон гадят же в 404? 😊
fencer_al
Originally posted by ViTT:
Ну, рискованно, но ведь вон гадят же в 404?
Само собой... Но помню по сети гуляло фото групповое снайперов от 404, с подписью что выжили двое. Один хитрый, а второй умный. На войну не поехал))
Из 8-10 человек.
Lis-biker
какой град- с миномёта накроют.
Морзе
Да но как пулемётчик заметит снайпера с дистанции 500-1000м ? Чтобы все ползали и невысовывались нужен один выстрел в день, результативный.
А завтра другая позиция и другое время. Нагадил и ушёл.
Originally posted by Lis-biker:
какой град- с миномёта накроют.
миномёт бесполезен против мини окопа в котором спрятался снайпер. Мину слышно. Времени прыгнуть в укрытие достаточно. Чуть сложнее если окопа нет, но вероятность выжить очень велика. Это если накроет точно прям по месту стрельбы.
fencer_al
Originally posted by Морзе:
Да но как пулемётчик заметит снайпера с дистанции 500-1000м ?
В оптический прицел, либо при помощи корректировщика с трубой или биноклем. Труба позволит корректировщику наблюдать постоянно, из окопа. Без шанса его поразить.
Originally posted by Морзе:
Чтобы все ползали и невысовывались нужен один выстрел в день, результативный.
Укрытий с которых возможно произвести такой выстрел конечное количество.
Причесать каждое очередью или накрыть минометом не проблема.
Originally posted by Морзе:
миномёт бесполезен против мини окопа в котором спрятался снайпер. Мину слышно. Времени прыгнуть в укрытие достаточно. Чуть сложнее если окопа нет, но вероятность выжить очень велика. Это если накроет точно прям по месту стрельбы.
Сначала перепашут потенциальные лежки, а потом пройдет или проползет группа и проверит успех поражения. Помимо осколочного поражения есть и фугасное.
gizmo762
Изначально написано hunter1979:
Медные пули конечно не новость, но все же.
Очень уж хороший БК для 30 калибров.

http://www.pmcjournal.com/puly...koj-inzhenerii/

Мне одному режет слух слово безоболочечная?

Джерард
Изначально написано fencer_al:
Тема называется "Высокоточная стрельба в условиях БП".
КПВТ и окопы приводятся в пример того что "высокоточная стрельба" не панацея и вундервафлей не является.
Издали гадить людям с обычным стрелковым вооружением вполне реально, с тяжелым гораздо рискованнее.

Война это не БП, ядерная война это тоже не БП... БП наступает по итогу. ИМХО

fencer_al
Originally posted by Джерард:
Война это не БП, ядерная война это тоже не БП... БП наступает по итогу. ИМХО
Вы уверены что при наступлении БП ни у кого не останется тяжелого вооружения?
hunter1979
Изначально написано gizmo762:

Мне одному режет слух слово безоболочечная?

Коряво перевели "solid bullets"

SanSanish
Originally posted by Морзе:
как пулемётчик заметит снайпера с дистанции 500-1000м ?
В прицел БТРа. Либо получит целеуказание от штатных наблюдателей.
Originally posted by Морзе:
миномёт бесполезен против мини окопа в котором спрятался снайпер.
Да что Вы говорите?!
Это в каком учебнике пишут, что минометный огонь бесполезен против полевых укреплений?
Originally posted by Морзе:
Мину слышно. Времени прыгнуть в укрытие достаточно.
Вам отслужить бы.
Что бы не фантазировать так ярко.
Снайпера воюют уже минимум полтораста лет. Но никогда и нигде они не чувствовали себя так вольготно как в Ваших фантазиях.
Почему то вычисляли и уничтожали их очень быстро.
Может не такие умные были как Вы?

Originally posted by Джерард:
Война это не БП, ядерная война это тоже не БП... БП наступает по итогу. ИМХО
А по итогу нечего перестрелки с километра устраивать.
Оно на войне то - нестандарт, а уж в БП и подавно. В БП скорее из кустов заряд картечи получите, чем с полутора км пулю .408 Чейтак.

любительбулок
Скорее всего тяжелое вооружение останется.И даже целым,и с каким-то боекомплектом.Но без топлива оно встанет.
Останется то оружие,что можно унести,или лучше которое предназначено для переноски и получения стабильно получаемого результата стрельбы.

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

smith_SVP
миномёт бесполезен против мини окопа в котором спрятался снайпер.
"Если снайпера обстреливают из минометов, то это только вопрос времени, пока враг не изловчится точно направить мину в него или не вспашет взрывами весь участок, на котором залег снайпер. Оба варианта означают верную смерть. Поэтому в такой ситуации снайперу крайне важно оставить свою позицию так быстро, как это только возможно. При таком отступлении он лишается укрытия, и все, что ему остается, это отважно выпрыгнуть из окопа и зигзагами побежать к позициям своих. Как уже объяснялось, среди снайперов это называлось "заячьими прыжками". Такое требовало огромной силы воли, но было единственным способом выжить в подобной ситуации. Поэтому "заячьи прыжки" последовательно отрабатывались в ходе курсов. Но, несмотря на это, многие снайперы, прошедшие их, позднее погибли, поскольку в момент решительных действий они остались в своих укрытиях, парализованные паникой и страхом."
"Немецкий снайпер на восточном фронте".
любительбулок
Хяюха Симо в 1940г так и встрял.
Имел около 500 зарубок за красноармейцев.Но потом до него добрались.
По разным данным толи разрывная пуля,толи мина.Раздробила поллица,из войны вышел,дожил до 97лет.
три месяца участия в боевых действиях, вплоть до ранения, Хяюхя уничтожил около 500 солдат противника огнем из винтовки, и ещё более 200 из пистолета и пистолета-пулемета. Количество убитых советских солдат бралось в подсчёт со слов самого снайпера и при подтверждении товарищей, считались только убитые наверняка. Не бралось в расчёт, когда по одной цели стреляло несколько снайперов. По свидетельству Роберта Брантберга (fi), за один только день 21 декабря 1939 года Хяюхя застрелил рекордное количество, — 25 советских солдат. За три первых декабрьских дня общий счёт был 51 солдат. Окончательный итог назвать невозможно, поскольку трупы оставались на советской стороне. Дело запутывается ещё тем, что достижения Хяюхя использовали как оружие пропаганды: пресса создала миф о герое уже в самом начале войны[2].

Ранение Править
6 марта 1940 в Колла Хяюхя был тяжело ранен. Разрывная пуля попала ему в левую половину лица. Нижняя часть его лица была изуродована и челюсть раздроблена. Хяюхя эвакуировали в бесчувственном состоянии в тыл, и очнулся он лишь 13 марта 1940 года, в день окончания войны. После ранения Хяюхя в войсках распространилась молва, что он умер от ран. Он лечился в Ювяскюля и в Хельсинки. Ранение требовало после войны длительного ухода и частых операций. Челюсть восстановили взятой из бедра Хяюхи костью. В результате тяжёлой травмы Хяюхя не взяли на службу в войну 1941—1944, несмотря на его ходатайства.

smith_SVP
Вдруг покажется интересным:
"3.6 Защита от снайперов.
1. Все контр-снайперские мероприятия начинаются с определения потенциальных позиции снайпера. Позиция должна отвечать следующим требованиям:
- Находится на дистанции 100..400 м от позиций, или возможного места появления противника.
- Обеспечивать возможность ведения огня с упора (наличие "лежки").
- Иметь сектор обстрела в пределах 12..20 градусов, который можно постоянно держать под наблюдением в оптический прицел.
- В секторе обстрела на дистанции эффективного огня появление противника должно быть вероятно, а выход его с других точек - маловероятен. Т.е. сектор обстрела должно быть трудно и неудобно обходить.
- Позиция снайпера должна защищать его от атаки и резкого приближения противника, особенно вне сектора обстрела. Т.е. к позиции должно быть сложно подобраться, особенно вне сектора обстрела.
- Позиция должна защищать снайпера от обстрела, хотя бы из стрелкового оружия.
Требования к позиции весьма серьезные, и далеко не каждая ямка отвечает этим требованиям. В городах сектор обстрела в основном стараются уложить на перекрестки, вдоль улиц, площадей, парков, в зазор между домами, чтобы вне сектора обстрела позиция снайпера не наблюдалась. Снайпер редко занимает первый этаж - в случае атаки он будет занят противником первым, и его будет сложно покинуть.
Для защиты от стрелкового оружия стрельба ведется из-за баррикад внутри комнат, из отверстий в стенах, реже из самих окон (когда не было времени на подготовку позиции). В наших условиях, когда дома имеют толстые Ж/Б стены, отверстия в них делать сложно и в основном позиция оборудуется в глубине комнаты, иногда в соседней комнате, а огонь ведется в амбразуру в межкомнатной стенке. В этой ситуации занимать верхние этажи нецелесообразно, т.е. подоконник будет мешать стрелять вниз из глубины комнаты. Наиболее целесообразным выбором для основной укрепленной позиции являются 2..3 этажи. Верхние этажи можно использовать для запасных и ложных позиций, а также для наблюдения.
Хорошая позиция - это очень "рыбное место", их мало, ее скрытно оборудуют, маскируют, оборудуют стульями, столами и прочими удобствами.
И основная ошибка снайпера - это слишком длительный огонь с одной позиции, позволяющий противнику ее обнаружить и подготовить мероприятия для ее уничтожения.
Поэтому контрснайперские мероприятия - это прежде всего поиск потенциальных позиций снайпера, с которых ему будет удобно работать. Потому как работать из неудобных позиций - это опасно, сложно, некомфортно, и значительно менее результативно.
2. Усложнение условий стрельбы снайперу. Хорошо стрелять по неподвижным крупным и контрастным мишеням при известной дальности и ветре. Плохо, когда все иначе. Отсюда:
- Закрытие мест динамической неподвижности бойцов (где они стоят, или идут по оси стрельбы) относительно позиции снайпера масками - стенками, брустверами, щитами, одеялами, масксетями.
- Инженерное оборудование позиций, уменьшение размеров абразур.
- Широкое использование траспарентных (с дырками) масксетей, полотнищ и одеял для закрытия позиций. Расположение позиций в глубине леса, за кустарником и т.д.
- Уничтожение ориентиров - заметных и однозначно идентифицируемых местных предметов, расположение позиций вне них.
- Уничтожение флюгеров, борьба с дымом от костров, особенно на позиции.
- Маскировка личного состава, ликвидация демаскирующих признаков особо важных целей - в первую очередь офицеров и снайперов.
3. Уничтожение снайпера.
- Уничтожение при попытке оборудования позиций - засада около позиции, минирование потенциальной позиции.
- Уничтожение при ведении огня с позиции - обстрел снайпером в створе позиции, обстрел тяжелым огневым средством (12,7-мм, РПГ-7, СПГ-9 и т.д.)
- Уничтожение при попытке покинуть позицию - встречная засада на путях отхода, разведгруппой, снайпером или огневым средством.
4. При обстреле снайпером из неизвестной заранее позиции, она определется следующим образом:
- Направление обстрела - по попаданиям, по звуку (точность около 3 градусов).
- Дальность обстрела - по разнице между попадаем пули и звуком выстрела. Огрублено, звук выстрела услышан сразу после попадания - 100..200 м, примерно полсекунды - 200..400 м, почти секунда - более 400 м, если нельзя различить - менее 100 м.
- В определенном поле поиска визуально или с применением средств разведки ищется позиция, обнаруживаемая по вспышкам выстрелов (лучше видны в ПНВ), пылевому облаку, качанию травы, кустов и местных предметов (в оптику) и тепловому контрасту (нужен тепловизор).
- При необнаружении позиций они приблизительно определяются, как наиболее удобные места для их расположения - верхние этажи зданий, опушка леса и т.д.
- По обнаруженным позициям наносится огневой удар - по позициям в поле - из минометов и стрелкового оружия, по позициям в зданиях - из РПГ, СПГ и орудий БМП и БТР.
5. Для закрытия от обстрела при эвакуации раненных из обстреливаемой области используются дымы. Особенно эффективным является постановка дымов ТДА бронетехники, которая, выезжая перед раненными, одновременно закрывает пехоту своим корпусом и прикрывает ее огнем. Для уменьшения времени нахождения бронетехники на открытом месте целесообразно эвакуацию осуществлять на БТР/БМП."
ViTT
Эх, помню видюху 14 года с 404 страны. Там народ с журналугами прятался в поселка за домами и разглядывали танк в поле. И говорили: та нее, не увидит, у него там 12 крат! 😊
Морзе
Originally posted by SanSanish:
Вам отслужить бы.
Что бы не фантазировать так ярко.
Снайпера воюют уже минимум полтораста лет. Но никогда и нигде они не чувствовали себя так вольготно как в Ваших фантазиях.
Почему то вычисляли и уничтожали их очень быстро.
Может не такие умные были как Вы?
Перечитайте о чём идёт речь, если лень то о .50 и .408 калибрах, а не о x54. Фактически стрельба ведётся из тыла.
Морзе
Originally posted by SanSanish:
Да что Вы говорите?!
Это в каком учебнике пишут, что минометный огонь бесполезен против полевых укреплений?
https://www.facebook.com/perma...100008259307337


ViTT
В Испании по подозрению в махинациях с недвижимостью задержали популярного российского писателя-фантаста Андрея Хамидулина, известного под псевдонимом Круз, сообщили телеканалу "360" в российском отделении Интерпола. Корреспондент телеканала побеседовала с одной из жертв Хамидулина - ведущей передачи "Фазенда" Ольгой Платоновой.
Показать
Она за свой счет наняла частных детективов, которые в минувшем году и обнаружили бывшего генерального директора компании "Обучение, наука, производство" (ОНП) в испанской Марбелье, куда он уехал в 2005 году, после того, как в России на него завели уголовное дело по обвинению в мошенничестве. Именно сыщики и помогли Платоновой установить, что известный писатель-фантаст Андрей Круз и обманувший десятки людей на несколько сот тысяч долларов Андрей Хамидулин - одно лицо.

ОНП в начале 2000-х годов занималась строительством жилых домов в центре Москвы. Платонова в мае 2003 года вложила весомую сумму в долевое строительство дома на Малой Никитской улице, но после засомневалась и решила выйти из сделки. Дабы убедить именитую клиентку, Хамидулин оформил на нее свой пентхаус в центре столицы. В итоге дольщица осталась ни с чем: высотку фирма якобы так и не достроила, а пентхаус его владелец перепродал и уехал из России.

Расследование затянулось на долгие 12 лет, но стараниями телеведущей Круза задержали в Испании, где он, как свидетельствует Википедия, последние 10 лет активно занимался литературной деятельностью. Из-под его пера вышло 25 книг (серии "Земля лишних", "Эпоха мертвых" и т.д.), часть из них написана в соавторстве с Марией Круз, его супругой.

hunter1979
Изначально написано smith_SVP:
Вдруг покажется интересным:
"3.6 Защита от снайперов.
1. Все контр-снайперские мероприятия начинаются с определения потенциальных позиции снайпера. Позиция должна отвечать следующим требованиям:
- Находится на дистанции 100..400 м от позиций, или возможного места появления противника.
...
5. Для закрытия от обстрела при эвакуации раненных из обстреливаемой области используются дымы. Особенно эффективным является постановка дымов ТДА бронетехники, которая, выезжая перед раненными, одновременно закрывает пехоту своим корпусом и прикрывает ее огнем. Для уменьшения времени нахождения бронетехники на открытом месте целесообразно эвакуацию осуществлять на БТР/БМП."

Устарело руководство. Современные снайперы стреляют с больших дистанций и могут иметь .338 ЛМ и .50 BMG. Такие калибры шьют БТР до определенных дистанций.

Так что, руководствуясь данным руководством никого не найдут и скорее всего никого не спасут.

fencer_al
Originally posted by hunter1979:
Устарело руководство. Современные снайперы стреляют с больших дистанций и могут иметь .338 ЛМ и .50 BMG. Такие калибры шьют БТР до определенных дистанций.
Речь о том что снайпера, если он будет терроризировать организованные силы достаточно быстро выпилят.
Методики существуют.
"Шьют БТР" эти калибры на гораздо меньшей дистанции и не всегда. А пулемет БТР-а опасен для снайпера до 2-х КМ.
Lis-biker
Originally posted by любительбулок:
Разрывная пуля
это какая? 😊
Джерард
Если уж зашла речь о наставлениях то актуальны американские.
smith_SVP
Современные снайперы стреляют с больших дистанций и могут иметь .338 ЛМ и .50 BMG. Такие калибры шьют БТР до определенных дистанций.
1. Снайперов, работающих с такими аппаратами, на порядок меньше тех, кто использует обычные калибры.
2. .338 и .50 имеют значительно большие ДП выстрела, нежели .308, и стрелять из них ближе 400 м вообще не стоит, а обычно стрельба ведется не ближе 600 м. Людей, которые могут на 600..800 м попасть по появляющейся одиночной цели, весьма немного.
3. Эвакуация осуществляется под прикрытием ТАНКА. Для того, чтобы танк не сожгли ПТУРом, раненного эвакуируют на БМП или БТРе. Можно попытаться обстрелять БТР из 12,7-мм, но это нужно иметь очень крепкие нервы и четко понимать, что ты делаешь, потому что шанс выхватить 125-мм ОФС прямой наводкой весьма велик.
любительбулок

это какая? 😊
самого улыбнуло 😊
Это в Вики так сказано,ссылку я не смог прикрепить,она следом обрывалась.
Нет ясности до сих пор,антиснайпер его достал или миной накрыло.
Но антиснайперские мероприятия вроде не включают в себя БЗТ.Его самая дальняя дистанция была заявлена в примерно 450 метров.Да и как дальше,если он стрелял исключительно с открытого прицела..


Морзе

Мужик просыпается среди ночи справить малую нужду. Бредет по темной квартире. Выходя из комнаты, спотыкается о ящик с тушенкой, тихо матерится, в коридоре натыкается на мешок с сахаром, падает через него и переворачивая мешок с мукой падает в муку. От удара о стену открываются дверцы антресоли и на мужика падают банки с"закрывашкой". От грохота просыпается жена и включив свет видит благоверного в муке, куче битого стекла, помидорах и варенье.
Мужик:
- Б*я, когда уже этот голод закончится?!
ViTT
Фиочи не пробовал, ремы- не летят, белооут тоже сербские ваще 100 мысов разброс дают о скоростям.. 😊
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
Фиочи
хорошие. ещё африканские есть. ну и наша экстра от нпз
Морзе
Ну вот взял и всё опошлил 😊
nekobasu
Originally posted by Джерард:
Если уж зашла речь о наставлениях то актуальны американские
😊
Lis-biker
писателя-фантаста
так себе бумагомаратель
ViTT
Изначально написано Lis-biker:
писателя-фантаста
так себе бумагомаратель

Круз? Единственный кто реально хоть где то описал работу снайпера на дальние дистанции. В Земле лишних. Да и зомбиэпопея тоже изобилует нужными подробностями. Но вот коркораны, это гавно я ему не прощю.. 😊

Морзе

прибарахлился, надеюсь его использовать в 2ух положениях, чтобы ещё и угол места мерить.
DIDI
А зачем два уровня? 😀
Морзе
лень разматывать ленту на оптике
Джерард
Для 400 метров, буду осваивать инструмент, мне для БП дальше не надо...))

Морзе
Приобрёл хронограф, зачем не знаю так как научился определять скорость без него. Но пусть будет.
Скорость сегодня прям на глазах снижалась 309-309 ...305 и на какомто выстреле 296.
Syriana
Изначально написано Джерард:
Для 400 метров, буду осваивать инструмент, мне для БП дальше не надо...))

Нормуль!
Кто производитель?
Поменайте рукоятку на такую:
http://leapers.com/images/600X381/RB_PGRP269B_PRO_1.jpg
http://leapers.com/prod_detail...atus=&mtrack=1m

любительбулок
Уважаемые!
Вроде Корд,в снайперском варианте или еще что.Зачем предупреждают о выстреле?Не гаубица же.

Джерард
Изначально написано Syriana:

Нормуль!
Кто производитель?
Поменайте рукоятку на такую:
http://leapers.com/images/600X381/RB_PGRP269B_PRO_1.jpg
http://leapers.com/prod_detail...atus=&mtrack=1m

http://www.windhamweaponry.com/#axzz3yk05PeZZ

DIDI
Господа Россияне(и нетолько) кто пользуется новосибирским дальномером с баллистическим калькулятором ЛДМ-2BК поделитесь впечатлениями?

http://www.npzoptics.ru/catalo.../ldm2b_strelec/

nekobasu
Originally posted by DIDI:
Господа Россияне(и нетолько) кто пользуется новосибирским дальномером с баллистическим калькулятором ЛДМ-2BК поделитесь впечатлениями?
Это очень дорогая игрушка. Возможно она есть у кого-то из высокоточников и спрашивать надобно именно в том разделе.
nekobasu
Сегодня опять выезжал пострелять. Та мишень, которую я в прошлый раз обозвал "Борис Бритва" в полной мере оправдала свое прозвище. На 300 метрах в примерно 1 метре друг от друга стояла она и еще обычная картонка. Размер у них примерно одинаковый (а видимый у "Бориса" даже больше был), дистанция одинаковая. В картонке две дырки, в "Борисе" легкое касание одного из краев.

Примерно на 450 - 500 стояла еще одна пара мишеней - большая картонная и фанерный "Дункан Маклауд" с листком А4. В этот листок я ни разу не попал, попал ли в фанеру не ясно (надо искать новые пробоины), один раз вроде звук попадания был. В большую картонную попал 4 раза (2 по 2), и еще три патрона чисто ступил - стрелял по мишеням на 300 метров а потом сразу начал стрелять по этим, не внеся поправку на дальность. В результате сжег три патрона, увидел красивые снежные всплески от них и потом осознал, какой же я осел.

Также недалеко от этих мишеней умудрился найти одну из своих отстрелянных пуль - она пошла слишком низко (ввел не ту поправку), попала в снежный нанос, выскочила из него и воткнулась носиком в снег. Там я ее и подобрал 😊

Точка-4
цана НПЗ-го изделия как всегда "радует" :
http://infraopt.ru/catalog/dalnomery/218
WindMaker
Originally posted by Точка-4:
цана НПЗ-го изделия как всегда "радует"
Импортозамещение - суровое и беспощадное.
Морзе
Originally posted by WindMaker:
Импортозамещение - суровое и беспощадное.
Радуетесь что у соседа корова сдохла?

А какая альтернатива цены? Для примера взять Лейку 1200 и защищёный планшет со стрелком будет ценник такойже. Не знаю как точно считает встроенный БК но у этого комплекса есть угломер и компас.

Что хохлопром может предложить своего?

nekobasu
Originally posted by Морзе:
А какая альтернатива цены? Для примера взять Лейку 1200 и защищёный планшет со стрелком будет ценник такойже.
Эта лейка нервно курит по сравнению с НПЗ-шным дальномером. Вот когда она до 4 км мерить научится - тогда и можно будет их сравнивать.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
нервно курит
чё то я не понял зачем так смысл разговора менять?
Прежде чем хаять чужое сравнение нужно привести пример своего сравнения.

А в разрезе данной темы тут все ныли что у них больше 500м метров дистанций нет, а тут пример с 1100м. Имея оружие за 1100м можно будет говорить о 4км. Посему лейка за глаза.

nekobasu
Originally posted by Морзе:
чё то я не понял зачем так смысл разговора менять?
Цена лазерного дальномера очень сильно зависит от того, какова максимальная дальность измерения. Поэтому сравнивать изделие от НПЗ надо не с лейкой а с гораздо более дорогими изделиями, типа PLRF-10.
nekobasu
Камрад Морзе - как вы учитываете ветер? На глазок или используете какой-либо прибор?
Морзе
Originally posted by nekobasu:
а с гораздо более дорогими изделиями
так я и веду про "корову" речь, но хохлам лишь бы съязвить.
Originally posted by nekobasu:
учитываете ветер?
Не учитываю, в сильные порывы не стреляю вовсе. Дистанция мала чтобы выдуло при 3-6 мс за головную мишень на 650м. Флагами мы пользуемся именно как индикаторами, упал-стреляем. Больше влияет наклон винтовки.

У меня китайский ветромер, у остальных кастрюли. К своему я сделал хвост и ноги, на 20 см на земле он показывает чёрт знает что. Так и забил.

nekobasu
Originally posted by Морзе:
Дистанция мала чтобы выдуло при 3-6 мс за головную мишень на 650м.
Это как так???
Для моих пуль расчет для ветра 5 м/с дает ветровой снос в 29 см на 300 метрах - это уже за пределами головы. А у вас не выдувает на 650-ти.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
Это как так???
Не знаю. Не получается ветру сдуть согласно расчётов, гдето ошибка.
Я тока что написал текст его ганза сожрала. Вобщем я придумал ветряк , бду его рожать.
Морзе
Идея такова: На 20%-30% дистанции в сторону цели измеряем реальный боковой ветер. Существует мнение что именно важен начальный ветер а не в конце дистанции. Не будем учитывать направление ветра, так как люди все вертикальные 😊 И на большой дистанции целясь в грудь по вертикали запас больше чем по плечам.
Берём комп. вентилятор 12см. Отклеиваем плату и подпаиваемся непосредственно к катушке(любой). Вентилятор вырабатывает эдс, который мы должны измерить линейкой светодиодов. 2 цвета, приклеены на противоположном цели торце вентилятора.
Lis-biker
не потянет, ну.. мне так кажется.
Морзе
Недостатки в том что яркое солнце может помешать понять что там щас светится. Плюсы то что не имеет подвижных частей и наблюдатель противника будет видеть только тонкую палку, а если удастся прикрепить к тонкому деревцу то вообще не заметит.

Но щас не до этого, делаю подсветку для хрона.

Lis-biker
лучше миллиамперметр приделать, чем сильнее крутится- тем больше отклоняется стрелка, и проградуировать можно будет
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
не потяне
там 2 обмотки, придётся запитываться через диоды от обеих сразу. Но при 3мс вентилятор шустренько раскручивается. Ветром до 3мс можно принебреч. Другой вариант моргать светодиодом, это проще. Но сложнее по частоте понять какая скорость.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
миллиамперметр
да любой вариант, лишбы снайпер безопасно считал показания ветра.
Lis-biker
это приборчик со шкалой, можно даже отградуировать.
Джерард
Из дальномеров нравится Newcon Optik, очень достойная, испытанная техника.
ViTT
Согласен, вещи. что мериют на 4 км стоят совсем других денег нежели лейка 1200. 😊
Lis-biker
так-то да.. но нафига тебе 4 километра, и килограм железа?
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
так-то да.. но нафига тебе 4 километра, и килограм железа?
На случай появления изделия калибром 82мм такой дальномер был бы очень не лишним 😊
Lis-biker
это да
Морзе
Изначально написано ViTT:
Согласен, вещи. что мериют на 4 км стоят совсем других денег нежели лейка 1200. 😊

ну а ценник то одинаков , даже еслиб и в 4 раза дороже...
так что подъёп с импортозамещением неуместная хохлошутка.

DIDI
Изначально написано Точка-4:
цана НПЗ-го изделия как всегда "радует" :
http://infraopt.ru/catalog/dalnomery/218

Больше трёх с полтинной штук евро.Пожалуй добавлю чуть-чуть денег и возьму швейцарский Вектор. 😀

Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
82мм
а мины де брать? а таскать хто будет?
Max-Rite
январская обязаловка.


nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
январская обязаловка.
А это с какой дистанции?
Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
А это с какой дистанции?

100 ярдов. АР-10 Федерал Бондед 165гр, лёжа с сошек.

любительбулок

Ежемесячная обязаловка.
А у американских полицейских импортозамещение походу не пошло: лупят по русскоязычным мишеням 😊
Обязаловка не обязывает тип мишени,разрешено скачивать с инета?
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:

Обязаловка не обязывает тип мишени?

Нет 😊 Я записываю попадания в "дневник", обозначая мишень простым ромбом, а сами мишени выбрасываю.

любительбулок
Не понял.
В оригинале цитируемого текста написано :"январская".
В итоге вылазит "ежемесячная".Где истина..
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Где истина..

Где-то рядом.


любительбулок

Где-то рядом.

Опять заговор..Эдак напишешь человеку восхищенное:-Вот ты Мужик!
А Ганза выдаст за тебя:-Вот ты Мудак!
И потом доказывай,что ты не слон.У меня первый раз такая автоподмена.

любительбулок
Макс,мне вот покоя не дает одна канитель.
Вот Джерард любезно показал фотки ихних боевых высокоточных снайперских комплексов.А ты,случаем,их не встречал на своей теперешней территории?Может не в полиции,так в нацгвардии или в swat?
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Макс,мне вот покоя не дает одна канитель.
Вот Джерард любезно показал фотки ихних боевых высокоточных снайперских комплексов.А ты,случаем,их не встречал на своей теперешней территории?Может не в полиции,так в нацгвардии или в swat?

С армейцами и гвардейцами я не пересекаюсь. Нет точек соприкосновения. Даже когда мы тренировались на базе морпехов, всех зелёных человечков оттуда выгнали и не пускали, пока мы не ушли. SWAT это и есть полицейский отряд быстрого реагирования, где я с относительно недавнего времени и состою снайпером. Большинство наших комплексов представлены винтовками АР-10 различных производителей с различными прицелами. Реже попадаются Рем-700, AI-AW и 50cal Барретты.


любительбулок
Очень достойные комплексы,но на маленькую ступеньку ниже, если я правильно понял.По крайней мере по расходникам разница есть.

Прямо из машины стрельба??

Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Очень достойные комплексы,но на маленькую ступеньку ниже, если я правильно понял.По крайней мере по расходникам разница есть.

Ниже чего конкретно?

любительбулок
На фотках Джерарда,в 408, если не ошибаюсь.
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
На фотках Джерарда,в 408, если не ошибаюсь.

Да, до такой экзотики нам далеко. По-моему даже 338 в регионе ни у кого нет.

БИДЖО
Originally posted by Max-Rite:
Да, до такой экзотики нам далеко. По-моему даже 338 в регионе ни у кого нет.
умеете считать деньги 😊
любительбулок

Вот не в той стране мы ищем оружейной экзотики.Она вона где,скромно живет; бают, на деньги волонтеров.
Вот так начнется бп, не дай боже,в родных епенях, а высокоточка окажется ближе,чем хотелось бы,и там,где не ждешь.Такие метаморфозы..
любительбулок
Тебе такую большую машину выдали для возможной стрельбы из нее или сам приспособил?Довольно неожиданное и удобное в чем-то решение.
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Тебе такую большую машину выдали для возможной стрельбы из нее или сам приспособил?Довольно неожиданное и удобное в чем-то решение.

Выделили экспедишен. Шансы в реальной ситуации отстреляться лёжа с сошек стремятся к нулю. Поэтому выбил себе хорошую треногу со штативом и стараюсь, как можно чаще, стрелять из машины.


любительбулок
Так с сошек, наверно,можно не только через открытую заднюю дверь.Зимой это будет очень заметно и не айс,то бишь айс как раз.
А с треноги можно и из приоткрытых окон,если пол позволяет ее ровно поставить.
Из машин стреляют кроухантеры.Московские забавы.Ворон мочат прямо в черте города,и чтобы никто ничего не понял,включая самих ворон.Есть что-то общее.

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Так с сошек, наверно,можно не только через открытую заднюю дверь.Зимой это будет очень заметно и не айс,то бишь айс как раз.
А с треноги можно и из приоткрытых окон,если пол позволяет ее ровно поставить.
Из машин стреляют кроухантеры.Московские забавы.Ворон мочат прямо в черте города,и чтобы никто ничего не понял,включая самих ворон.Есть что-то общее.

Тренога в машину толком не помещается. Для скрытной стрельбы мы натянули паракорд между крючками для одежды и ручками, и стабилизоровали винтовку на нём. До 500м приемлемо.

любительбулок
Мы..
Скажи честно,чья идея?
Морзе
Originally posted by Max-Rite:
Поэтому выбил себе хорошую треногу со штативом
Можно название, я задумал купить для хрона не высокую с целью использовать под винтовку.
Lis-biker
да это обычный фотоштатиф, правда хороший.
https://market.yandex.ru/product/10831218?hid=90619
Морзе
https://news.mail.ru/incident/24699757/?frommail=1

я думаю это ктото из полевых командиров, в одиночку такое не провернуть.

любительбулок
Да,многие новостные забиты этим сообщением.Но они все как под копирку.Значит новость из одного источника,от бельгийцев.А что могут знать бельгийцы о Сирии,чего не знают наши.Хоть бы правдой оказалось.
ДМВ
Поэтому выбил себе хорошую треногу со штативом
Max-Rite а что у Вас за тренога?
Какие вообще треноги могли бы порекомендовать?
С уважением
Джерард
Макс,а какими дальномерами вы пользуетесь?
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Мы..
Скажи честно,чья идея?

Все украдено до нас 😊 Этот трюк нам еще на начальном курсе показали.

Max-Rite
Изначально написано Морзе:
Можно название, я задумал купить для хрона не высокую с целью использовать под винтовку.

http://soldiersystems.net/tag/hog-saddle/ плюс хороший фотоштатив.

Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Макс,а какими дальномерами вы пользуетесь?

Обыкновенными льюпами из спорт товаров за 300 баксов

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Обыкновенными льюпами из спорт товаров за 300 баксов

Спасибо.
Я сейчас за 250 пытаюсь купить Newcon LRM 1500)))

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Обыкновенными льюпами из спорт товаров за 300 баксов

Leupold rx 1000i tbr -достойный?

Джерард
Изначально написано любительбулок:

Вот не в той стране мы ищем оружейной экзотики.Она вона где,скромно живет; бают, на деньги волонтеров.
Вот так начнется бп, не дай боже,в родных епенях, а высокоточка окажется ближе,чем хотелось бы,и там,где не ждешь.Такие метаморфозы..

ага....винтовки Zbroyar Z10 308 с 20-дюймовыми стволами (приклад Luth-AR, рукоятка Ergogrip), винтовки Weatherby 338 (Ложе Bell and Carlson), прицелы Leupold Mark4 4.5-14x50, 6.5-20x50, 8.5-25x50 и NightForce 5-25, наблюдательная труба Bushnell 25-40 Horus, метео Kestrel, дальномер Leica 1600B (кстати, с трудом меряет больше 1100 метров)..... и много разного всякого...)))

любительбулок
Речь выше у нас была об этом:
[QUOTE]Изначально написано Джерард:
[B]Barrett 98Bravo .338 Lapua Magnum с прицельным комплексом Barrett BORS + Nightforce 8-32 NXS
А еще выше про 408,как версию, на что не было прямого отрицания наличия и этих комплексов.Если что,поправьте 😊
nekobasu
Originally posted by Морзе:
я думаю это ктото из полевых командиров, в одиночку такое не провернуть.
Судя по промелькнувшей в тырнете информации, я бы, скажем так, посмотрел выше и севернее. Вежливо посмотрел.
любительбулок

В сми проскакивало,что в Ливии высадилась "небольшая группа военных специалистов" из США и РФ.
Госдеп сказал,да,есть,"но незначительное количество".
Наши сказали, мопед не их.
Морзе
Я в духе нашей темы имел ввиду что это не одиночка, а снайпер который черпает развед информацию получаемую например с применением спутников и кучи шпионов в лагере врага. А чей он мне неважно 😊
любительбулок
Та же мысль.
В подтверждение ее могла бы случиться в ближайшее время небольшая но эффективная бомбежка.С земли то видно еще больше. Снайпер этож готовый авианаводчик.
smith_SVP
Если наши влезут в Ливию - это будет херовый знак. ИМХО.
Lis-biker
их надо подождать на кавказе?
Джерард
Изначально написано любительбулок:
Речь выше у нас была об этом:
[QUOTE]Изначально написано Джерард:
[B]Barrett 98Bravo .338 Lapua Magnum с прицельным комплексом Barrett BORS + Nightforce 8-32 NXS
А еще выше про 408,как версию, на что не было прямого отрицания наличия и этих комплексов.Если что,поправьте 😊

Лично я 408 не видел,ноя не отрицаю возможность их наличия.

Точка-4
Originally posted by nekobasu:
Судя по промелькнувшей в тырнете информации, я бы, скажем так, посмотрел выше и севернее. Вежливо посмотрел.
Щас потроллю камрада Морзе ) . Если это был наш - то наверняка работал из СВД ).
Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
. Если это был наш
это наверняка морзе лазиет.. САМ!
Точка-4
если серьезно то в такой информации крайне интересно из какого оружия каким калибром и с какого расстояния.

а то был непонятно кто , непонятно из чего и неизвестно как , может он там из подвала какого стрельнул из мелкашки со 100 метров , потом поправил бороду надел шемаг взял в руки АК и присоединился к суетящимся , это так бредовая фантазия )))

DIDI
Изначально написано любительбулок:
Так с сошек, наверно,можно не только через открытую заднюю дверь.Зимой это будет очень заметно и не айс,то бишь айс как раз.
А с треноги можно и из приоткрытых окон,если пол позволяет ее ровно поставить.
Из машин стреляют кроухантеры.Московские забавы.Ворон мочат прямо в черте города,и чтобы никто ничего не понял,включая самих ворон.Есть что-то общее.

Нужен старый универсал или седан с возможностью пооникновения в багажник из салона.Оборудуется специальная омбразура например на месте откидывпющегосч номерного знака и вуаля. 😀

nekobasu
Originally posted by DIDI:
Нужен старый универсал или седан с возможностью пооникновения в багажник из салона.
ИМХО Газель/Соболь в модификации грузовой фургон будет гораздо удобнее. Места много, можно разместиться с комфортом и развернуть необходимое доп. оборудование.
любительбулок
"На крыше фургона незаметно крутились анемометр и флюгер.А боевики никак не могли найти загадочного снайпера.."
Max-Rite
Изначально написано Джерард:

Leupold rx 1000i tbr -достойный?

Для моих целей, вполне.

Max-Rite
Изначально написано DIDI:

Нужен старый универсал или седан с возможностью пооникновения в багажник из салона.Оборудуется специальная омбразура например на месте откидывпющегосч номерного знака и вуаля. 😀

а-ля DC sniper 2001? Это не наши методы. 😊

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Вполне.

Спасибо, Newcon LRM 1500 хорош, но почти полкило веса, LEUPOLD RX-1000i TBR компактный, легкий, подсветка ну и балист. калькулятор, не знаю правда насколько он помогает.

БИДЖО
Originally posted by Джерард:
Newcon LRM 1500
да, до 1500 м как часы, даже ночью
в тумане и дымке работает по веселее однокласников
Джерард
Вот )))McMillan Alias CS5




ViTT
Шо за база такая у найта?
DIDI
Изначально написано nekobasu:
ИМХО Газель/Соболь в модификации грузовой фургон будет гораздо удобнее. Места много, можно разместиться с комфортом и развернуть необходимое доп. оборудование.

Вполне раеально.
Вроде такой вариант в Москве при покушении на Япончика применяли.

Дефендер
Originally posted by ViTT:
Шо за база такая у найта?
Кронштейн shpur.
Достойная вещь) Я себе взял такой же (уровень встроен), только выше с учётом использования предъобективной насадки.
У него есть фишка- "выставление горизонтали прицела" без использования тросов кранов, отвесов, стен зданий и т.д.))) В комплекте идёт уголок, который выставляет горизонталь сетки прицела, относительно кронштейна очень чётко) Перепроверял по отвесам)
Короче, вещь хорошая)

С Уважением,Александр!

Джерард
Изначально написано ViTT:
Шо за база такая у найта?

http://ibis.net.ua/products/details/37280002/
а вот сам..."охотничий" карабин ))

http://ibis.net.ua/products/details/23710104/

Морзе
Коментарий к стволу 😊

svarag
29.01.2016 18:11:31

мне бы на мосинку денег насобирать!

ViTT
Знатная весч! Спасибо, буду знать и буду знать, чего мне теперь долго снится будет 😊
любительбулок
Джерард.
Не меряли,время перевода из походного положения в положение "палец вдоль спуска"?
В идеале,складной приклад сложен/разложен.
Рюкзачек и одежда не милитэри,но неброская и на пересеченке незаметная.На блокпосту не должны, теоретически,сразу принимать за комбатанта.Сам тоже отхожу от военного,ближе к серенькому.
Джерард
Изначально написано любительбулок:
Джерард.
Не меряли,время перевода из походного положения в положение "палец вдоль спуска"?
В идеале,складной приклад сложен/разложен.
Рюкзачек и одежда не милитэри,но неброская и на пересеченке незаметная.На блокпосту не должны, теоретически,сразу принимать за комбатанта.Сам тоже отхожу от военного,ближе к серенькому.

Велосипед не мой. Там приклад не складывается.Отличительной особенностью серии McMillan ALIAS стал приклад, который крепится напрямую к ресиверу. Карабин спроектирован без использования традиционных схем крепления приклада к ствольной коробке. Система обеспечивает 3 преимущества: поглощение отдачи, повышение точности и взаимозаменяемость модулей. Так же есть возможность отрегулировать высоту щеки и длину приклада. Отметки на регулируемых частях приклада позволяют 'запомнить' последние настройки.

С правой стороны карабина есть крепление, которое позволяет разместить на нем приклад в отсоединённом состоянии, что повышает удобство при транспортировке.

Syriana
Изначально написано Дефендер:
Кронштейн shpur.
Достойная вещь)

По моему самое лучшее что делается промышленным методом по эту сторону океанов.
Сам такой не взял по тому что они не делают быстросьемные.

Дефендер
Originally posted by Syriana:
По моему самое лучшее что делается промышленным методом по эту сторону океанов.
Сам такой не взял по тому что они не делают быстросьемные.
Сам бы не отказался от качественного быстросъёма, за те же деньги)


С Уважением,Александр!

Syriana
Изначально написано Дефендер:
Сам бы не отказался от качественного быстросъёма, за те же деньги)
Да и веса в нем не мало)
А у меня на круг много грамм получается)))

С Уважением,Александр!

Я взял себе от Era-Tac

Дефендер
Originally posted by Syriana:
Я взял себе от Era-Tac
А стекло какое?!

С Уважением,Александр!

Syriana
Kahles k624i с сеткой MSR
Дефендер
Originally posted by Syriana:
Kahles k624i с сеткой MSR
Достойно! Я взял найт, а когда захотел Шмидт, .... курс рубля внёс коррективы)))
Ну и как?! Стоит своих денег?! Удобная сетка?! Насколько, максимум, удалось пострелять?!

С Уважением,Александр!

Syriana
Кобанчик был вкусный.
Стекло светлое, сетку по назначению применять не приходилось.
Максимальная дистанция нашлась 300м наверное.

Пока вывод такой что стрелок самое слабое звено в комплексе.

Дефендер
Originally posted by Syriana:
Пока вывод такой что стрелок самое слабое звено в комплексе.
Да эт всегда так)) На кабанчика, не велика кратность?!)
А на чём Кахлес стоит?!

С Уважением,Александр!

Морзе
Украинские власти нашли орудие убийства активистов Майдана
По его словам, в ходе расследования найдены фрагменты 23 единиц огнестрельного нарезного оружия, которые были повреждены механическим способом. У оружия были спилены идентификационные номера. По результатам экспертизы СБУ идентифицировано 12 единиц. Как отметил Грицак, среди найденного - автоматы и пулемет Калашникова, а также охотничье гладкоствольное оружие 12 калибра.

'Следствием доказано полностью и беспрекословно, что из этого оружия убивали майдановцев', - сказал в свою очередь генпрокурор Виктор Шокин на совещании у президента.
По данным Минздрава Украины, в период с 30 ноября 2013-го по 14 апреля 2014 года в ходе столкновений на акциях протеста в Киеве и в регионах погибли 106 человек. Большая часть из них стали жертвами снайперского обстрела на Институтской улице в центре столицы, совершенного 20 февраля.

Я думаю настало время разрешить хохлам в этой теме говорить о выборе гладкого для снайперской стрельбы.

Max-Rite
Изначально написано Морзе:
хохлам

украинцам, т-щ Морзе. Предупреждение.

Точка-4
Originally posted by Морзе:
автоматы и пулемет Калашникова, а также охотничье гладкоствольное оружие 12 калибра.
звук "плетки" же ясно слышен на видео . возможно еще мелкашка - но ее на фоне не слышно почти.
из гладкого там беркут стрелял резиновыми пулями.
любительбулок
А кто скажет,что за снайперский комплекс был вывезен в багажнике депутатом ВР Пашинским,когда его с поличным толпа под телекамеры застукала,но он ксивой отмахнулся.Там было что-то чуть более продвинутее снайперки 12-го калибра.Сейчас фотку поишшу.

Морзе
Originally posted by Точка-4:
звук "плетки"
глушитель + обычный патрон.
Но эхо и АРУ микрофона делает невозможным анализ записи.
Морзе
Originally posted by любительбулок:
продвинутее снайперки 12-го калибра
да хлам какойто они нашли и с умным видом выдают за оружие
Точка-4
Я думаю в тех условиях компактная разборная мелкашка с модератором, была бы идеальна.
Морзе
там стволы деревьев пули прошивали
Джерард
вот удобная штука

https://www.funker530.com/tow-...ut-of-building/

Джерард
Изначально написано Морзе:


Я думаю настало время разрешить хохлам в этой теме говорить о выборе гладкого для снайперской стрельбы.

Я думаю что Ваше разрешение не кого не интересует))

любительбулок
Изначально написано Джерард:
вот удобная штука

https://www.funker530.com/tow-...ut-of-building/

По чесноку пошел по ссылке,а там ТОW.И телефон стал орать на все спящее жилье дибильную музыку и перестал реагировать на попытки выключить эту муть,потом сообщил что "опера не отвечает".
От спасибо Вам,от прикольно..
Кстати,как ракета соотносится с темой топика и событиями на площади снайперского беспредела?

DIDI
Изначально написано Точка-4:
Я думаю в тех условиях компактная разборная мелкашка с модератором, была бы идеальна.

у меня такая есть.AR7 сделанная в германии в 70е.Такая фигурирует в фильме с Бондом,но вот только в фильме агент 007 сбивает из неё вертолёт,а в жизни всё намного прозаичнее.Довольно проблемматична стрельба далее 100м.И пробиваемость на данной дистанции умеренная.А так да,удобный и тихий девайс.

Джерард
Изначально написано любительбулок:

По чесноку пошел по ссылке,а там ТОW.И телефон стал орать на все спящее жилье дибильную музыку и перестал реагировать на попытки выключить эту муть,потом сообщил что "опера не отвечает".
От спасибо Вам,от прикольно..
Кстати,как ракета соотносится с темой топика и событиями на площади снайперского беспредела?

Сорри что нарушил вас покой.. (серьезно)....
соотносится с темой топика так же как и события на площади снайперского беспредела )))

Джерард
Раздолье для снайперов

https://www.facebook.com/TheIn...53387826906636/

Max-Rite

Стрелял февральскую обязаловку и сломал экстрактор. Дилемма... попросить у шефа новый экстрактор или новую винтовку?


nekobasu
По поводу "найденных стволов" - задумайтесь, почему их "нашли" именно сейчас. Судя по всему, в ближайшее время в 404 намечаются какие-то внутриполитические разборки, и эта "находка" - один из важных рычагов давления на ситуацию.

Originally posted by Max-Rite:
Дилемма... попросить у шефа новый экстрактор или новую винтовку?
А если попросить винтовку, то не удастся ли списать старую и потом приватизировать списанное?

Max-Rite
Изначально написано nekobasu:

А если попросить винтовку, то не удастся ли списать старую и потом приватизировать списанное?

Старую приватизировать не получится, но новая винтовка будет в моём нераздельном пользовании, что меня вполне устраивает.

БИДЖО
Originally posted by Max-Rite:
Старую приватизировать не получится,
дикие люди 😊
ведь можно еще договориться с металоломщиком и выкупить за 2 цены лома
любительбулок

соотносится с темой топика так же как и события на площади снайперского беспредела )))

Так сразу ищите российские смерчь и луна.Че мелочиться то.Да и опыт у ваших есть,как видим:находить то,чего нет,и в упор не видеть то,что все видели.Наверно,побочка.От печенек.Когда то ж пройдет,будем надеяться. 😊

Макс, настрел-то какой на винтовке,прикидывал?До тебя другой спецназовец из нее стрелял, там наверно вообще подсчету не поддается.
Если когда и просить,и если вообще просить,то сейчас самое лучшее для этого время.В таком серьезном подразделении как SWAT, невозможность решить задачу из-за не вовремя сломавшегося оружия-это трындец и лишние 200.Резонанс будет потом,- начальство огребет люлей,наверно ж.Гарантии,что следом не подойдет еще что-нить,нету никакой,надо думать.
В идеале взять новую,пмсм.Чтобы штурм начинался по гарантированному выстрелу снайпера,а не когда он ремонт оружия в полевых условиях завершит.Как-то так 😊
Кстати,а кто что скажет про украинский ХАДО для нарезного оружия?Заявлено там много всего хорошего.

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
новый экстрактор
затвор в сборе.
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
новую винтовку?
а есть без трубки, а с толкателем как на скс?
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
сломал
шо при стрельбе?!
Lis-biker
Originally posted by Джерард:
Раздолье
дерьмократия идёт
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:

Макс, настрел-то какой на винтовке,прикидывал?До тебя другой спецназовец из нее стрелял, там наверно вообще подсчету не поддается.
Если когда и просить,и если вообще просить,то сейчас самое лучшее для этого время.В таком серьезном подразделении как SWAT, невозможность решить задачу из-за не вовремя сломавшегося оружия-это трындец и лишние 200.Резонанс будет потом,- начальство огребет люлей,наверно ж.Гарантии,что следом не подойдет еще что-нить,нету никакой,надо думать.
В идеале взять новую,пмсм.Чтобы штурм начинался по гарантированному выстрелу снайпера,а не когда он ремонт оружия в полевых условиях завершит.Как-то так 😊

Не, ну ты считаешь, что мы совсем уж дикие здесь? Экстрактор сломался на выстреле 903. "Все ходы записаны" (с) Слава богу. Поговорю с шефом... новый ствол будет стоить где-то $5000. Деньги в бюджете SWATa есть, я знаю. Но готовы ли они потратить их на меня лично? 😊

Lis-biker
а на завод отправить?
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
а на завод отправить?

Зачем? Я экстрактор за 2 минуты поменяю.

Lis-biker
ну тай поменяй и не мучайсо, поди копейку стоит.
smith_SVP
Экстрактор сломался на выстреле 903.
А патроны штатные? Просто у нас СВД обычно ломает выбрасыватель при настреле более 400 без чистки, или если газовый регулятор в зимнее положение ставят, а патроны греют в печке, чтобы скорсоть повыше получилась. Но перед этим три-четыре раза обрывает фланец гильзы, и ее приходится выбивать шомполом. Типа предупреждения. У вас такой истории не было, перед поломкой не обрывало ничего?
Lis-biker
Originally posted by smith_SVP:
или если газовый регулятор в зимнее положение ставят
у меня в тигре ваще нет регулятора
Lis-biker
Originally posted by smith_SVP:
более 400 без чистки,
патронник что-ли загаживается так, что гильза туго выходит?
smith_SVP
А х.з., возможно, там две проблемы - увеличение скорости отката и затруднение экстракции. На калаше с этим сильно проще - холостой ход большой, грей-не грей, чисти - не чисти, все равно стреляет.
Lis-biker
интересно причину узнать, может как настрел приблизится патронник почистить ершом?
smith_SVP
патронник почистить ершом?
Х.з., мне с рабочим оружием экспериментировать не дадут.
А ты можешь с Тигра попробовать две-три сотни отстрелять без чистки. До первого обрыва фланца.
Гильзы будут выглядеть вот-так:

На верхних обрыв, на нижних неполный обрыв и отпечаток на гильзе от крышки ствольной коробки, при экстракции. Почти порвало гильзу от удара, скорость отката очень высокая.
Lis-biker
шо заставляют чистить да 400-сот? 😊
Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Не, ну ты считаешь, что мы совсем уж дикие здесь? Экстрактор сломался на выстреле 903. "Все ходы записаны" (с) Слава богу. Поговорю с шефом... новый ствол будет стоить где-то $5000. Деньги в бюджете SWATa есть, я знаю. Но готовы ли они потратить их на меня лично? 😊

Винтовка служебная? Тогда они тратятся не на тебя лично, а на бойца.
Кстати смотрю в сторону того что бы завести подобную аптечку

http://www.ammoland.com/2015/0.../#axzz3uii2TCwl


любительбулок
+1
Ты же не для себя лично по целям оттачиваешь мастерство.Ты часть системы здравоохранения и санитарии общества.Когда руководство примет решение о уничтожении цели,цель надо будет поразить,причем именно тогда,когда нужно.Твоего личного,как и любого другого человека,здесь минимум,кмк.Ты винтик системы правоохранения.Да,умный,опытный,натасканный,рукастый,но винтик.Как и в любых других спецслужбах любых государств.
А, оговорка:тех государств,где правит закон,а не справедливость,как в одной маленькой,но очень гордой стране.
А из твоего ствола производитель предусматривал стрельбу .903-м?
Если нет, то кто знает,какой урон уже нанесен винтовке,и как и когда это аукнется.
Max-Rite
Изначально написано smith_SVP:
А патроны штатные? Просто у нас СВД обычно ломает выбрасыватель при настреле более 400 без чистки, или если газовый регулятор в зимнее положение ставят, а патроны греют в печке, чтобы скорсоть повыше получилась. Но перед этим три-четыре раза обрывает фланец гильзы, и ее приходится выбивать шомполом. Типа предупреждения. У вас такой истории не было, перед поломкой не обрывало ничего?

Патроны штатные, менее 100 выстрелов после крайней чистки. Предупреждений не было. Думаю просто усталость металла при работе с грязным от банки стволом.

Lis-biker
Originally posted by smith_SVP:
А ты можешь с Тигра попробовать две-три сотни отстрелять без чистки
две стрелял.
Max-Rite
Изначально написано Джерард:

Винтовка служебная? Тогда они тратятся не на тебя лично, а на бойца.


Ну это понятно, что де юро не на меня лично. Де факто же они на меня денег не жалеют. Пока я тут на курсах гранатомётчиков ошивался, пришли ништяки, что я заказал. 20 аэрозольных гранат с перцовкой, 40 40мм выстрелов с CS и 12 девятизарядных светошумовых гранат. На следующей тренировке я устрою своим коллегам сладкую жизнь. 😊

Кстати смотрю в сторону того что бы завести подобную аптечку

http://www.ammoland.com/2015/0.../#axzz3uii2TCwl

В оружейке пылится запасной аппер с затворной группой. Если вдруг прижмёт безоружным не останусь. Вопрос, как профит с неприятности получить. 😊

Lis-biker
Originally posted by smith_SVP:
Гильзы будут выглядеть вот-так:
а после обрыва фланца, она ведь тяжело выходит из патронника?
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
как профит с неприятности получить.
сказать что хочеш винтовку менее чувствительную к загрязнению, а то вдруг обламает на операции, и у тебя нет уверенности в оружии, авось прокатит 😊 http://www.youtube.com/watch?v=H3TVsekcFWo
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
А из твоего ствола производитель предусматривал стрельбу .903-м?

903 это общее количество выстрелов произведенных из моей винтовки с момента приобретения. 😊 У неё еще вся жизнь спереди.

Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
сказать что хочеш винтовку менее чувствительную к загрязнению, а то вдруг обламает на операции

С удовольствием бы поменял АР-10 на Рем 700.

Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
ну тай поменяй и не мучайсо, поди копейку стоит.

40 баксов просят за кусочек стали. Буржуи.

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
АР-10 на Рем 700.
плотность огня не та.. а ну как придётся с толпой "зомби" дело иметь
Originally posted by Max-Rite:
40 баксов просят за кусочек стали.
ну так тебеж шеф выделит.. наверное 😊
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
плотность огня не та.. а ну как придётся с толпой "зомби" дело иметь

Ага. Прошлый командир так и объяснял свой выбор снайперок. Мол, "а вдруг нужно будет быстро повторить". С Ремом ничего повторять бы не пришлось. В идеале купили бы мне Рем, а напарнику оставили б АР-10. Такой паре похер: зомби или рептилоиды. Поглядим.

Lis-biker
ну сходи покажи, скажи давайте 1 рем и одну ар-ку.
Originally posted by Max-Rite:
"а вдруг нужно будет быстро повторить".
фергюсоны там всякие.. ну купил бы вам пулемёт на всю банду 😀
ViTT
Я на ар10 на армалайте сразу купил зип там все мелкие пружинки, выбрасыватель и ударник и кольца поршневые. Стоило оно помоему 68 баксов за всё. Кстати реально вот у СВД даже не знаю как долго и с каким инструментом менять выбрасыватель(тиски выколотка и молоток 😊 ), у ар систем пара минут и всё поменяно. 😊
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
у СВД даже не знаю как долго и с каким инструментом менять выбрасыватель
пенал, сам выбрасыватель, затворная рама в качестве молотка, но мне кажется что что-то не так у smith_SVP
Lis-biker
20 аэрозольных гранат с перцовкой, 40 40мм выстрелов с CS и 12 девятизарядных светошумовых гранат. На следующей тренировке я устрою своим коллегам сладкую жизнь.
-а противогазы у них есть?
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
-а противогазы у них есть?

Есть конечно. Недавно новые выдали. Но их придётся снять. Пару раз в год очень полезно газа нюхнуть. Страх снимает.

Нас в понедельник перцовыми "гранатами" закидали в автобусе. Веселяк. 😊

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
полезно газа нюхнуть
от оно чё.. 😀
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
от оно чё.. 😀

Современные "слезоточивые" средства подавляют инициативу и шокируют чувства восприятия, но не причиняют никакого вреда. К ним можно привыкнуть, если время от времени интегрировать их в тренировки.

Но мы отклонились от темы.


любительбулок
Чистое здоровье,бля 😀
А вот после него через сколько времени можешь очухаться и стабильно продолжать свою работу снайпера?

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
, но не причиняют никакого вреда.
ага, тока улыбаться будеш 😀 а с травкой бывают?
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Чистое здоровье,бля 😀
А вот после него через сколько времени можешь очухаться и стабильно продолжать свою работу снайпера?

Минута-две на свежем воздухе и норм.

Lis-biker
а в противогазе стрелял из снайперки?
любительбулок

ага, тока улыбаться будеш 😀
😊 "Полицейская Академия,часть емнип 3-я:
-Закрой дверь-весь фан выходит!..


Lis-biker
Originally posted by любительбулок:
-Закрой дверь-весь фан выходит!..
походу кино- документальное, а я думал комедия 😞
http://www.youtube.com/watch?v=un4hbue7t9E
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
а в противогазе стрелял из снайперки?

Нет. И не собираюсь.

Морзе
Сегодня осваивал стрельбу в боевых условиях. АК поливал меня гильзами. Его ДТК ощутимо дёргал прицельную марку, выстрелы мешали, особенно одиночные и первые. Гильзы били по левой руке пришлось прятать.
Хорошо что такое для снайпера крайне редкая ситуация.
DIDI
Когда был в армейской учебке заставляли и стрелять в противогазе и бегать и даже сутки жить.Правда в дальнейшей службе ниразу не пригодилос.

А вот самое ядовитое,что вдыхал были газы выделяющиеся при взрыве фосфорной гранаты,любой слезоточивый газ парфюмом покажется.

Кто не верит,может что-бы понять хотябы часть тех ощущений прикурить от фосфорных спичек.(В России они называются охотничьими)

Lis-biker
у нас шашки есть с хлорпикрином
Syriana
Изначально написано Max-Rite:

Зачем? Я экстрактор за 2 минуты поменяю.

А разве не было ЦУ про "затвор разбирать низзя"?

ViTT
Изначально написано Syriana:

А разве не было ЦУ про "затвор разбирать низзя"?

Там для чистки полной иногда нада разбирать. 😊
Lis-biker
ГЫ forummessage/2/1762
Морзе
У ремов экстрактор копейки стоит, расходка -16$
http://www.sinclairintl.com/gu...-prod10925.aspx
приобретён и положен в укромном месте.

Лис радуется болтовику... подозрительно это.

Lis-biker
ну у меня их вообще-то цэлых два 😊
радуюсь новой вещи сделанной у нас.
ViTT
Изначально написано Морзе:
У ремов экстрактор копейки стоит, расходка -16$
http://www.sinclairintl.com/gu...-prod10925.aspx
приобретён и положен в укромном месте.
+1 😊
Морзе
Я думаю Лося для рывка новичку бы хватило. Остальная сумма на половину релоадного оборудования и на патроны. Правда постоянно возникали вопросы (от МОА) кто косячит стрелок или ствол...
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
у нас шашки есть с хлорпикрином

Изверги. У нас даже CN запретили. Оставили только CS и перцовку.

Max-Rite
Изначально написано Syriana:

А разве не было ЦУ про "затвор разбирать низзя"?

Забил я на эти ЦУ.

Max-Rite
Изначально написано Морзе:

Лис радуется болтовику... подозрительно это.

Ничего подозрительного. Лис косплеит Третью Мировую, поэтому он за всё отечественное и против всего западного. А логика, факты и ТТХ его не интересуют, потому что он не стреляет. 😀

Морзе
Мне для сверлилки понадобилась педаль.
http://ru.aliexpress.com/item/...51-75fb3ed9ace6
И пока выбирал родилась бредовая идейка.
Понадобится:
1 любая педаль, кнопка лишбы надёжность была и чёткость срабатывания.
2 провод 20-50 метров
3 автомобиль желательно легковой
4 АК

В дали от лёжки обустраиваем фальшивую снайперскую позицию. Либо это ветка дерева, либо ножка перевёрнутого стола, главное чтобы привязаный АК стрелял в сторону врага и попадал. С автомобиля снимаем аккумулятор, понадобятся ключи 13 и 10. С двери срываем обшивку и вынимаем от туда привод замка. Отсоединяем тягу. В приводе удобные отверстия сквозь них шурупом крепим к прикладу, а тягу <вырезан кусок текста»

Аккумулятор несём в любое место на линии провода идущего к лёжке.
АК и привод можно заменить лампочкой или лампочкой вакуум которой заменён на чтото дымящееся , но это одноразово.

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
против всего западного
только против вашей дерьмократии 😊
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
А логика
логика? "по праву сильного" де тут логика или правда 😊
любительбулок
Промышленные концевые выключатели.Их вагоны уже в РФ.Я ноябрьские посылки никак не наблюдаю до сих пор.А эти педали на одну и две,да с защитным козырьком валом.Но педаль носить неудобно,большая и увесистая,по сравнению с концевиками.Внутри у них исполнительный механизм единообразный,1 нормально замкнутый+1нормально разомкнутый.Мощность стандарт 10А при 220В,то бишь пару киловатт.На офисе их штук 5-6 лежит+промышленный джойстик.Все это с лампочкой под грузовиком было хорошо показано в худ.фильме про снайперов в Сталинграде,емнип.Да,элементная база с тех пор стала поразнообразнее.
Р.S.Отхожу от дня выпускника вчера 😊,так бы пофотал концевики.
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
потому что он не стреляет.
угу 😞 ходил в тир пробовать загонник и хитрый прицел на ак, но хвастать нечем, а загонник вообще вешь в себе, очень узкоспециализированная, не даёт точно прицелится в мелкую цель


MONARCH 7 IL 1-4x24
на кроне ЭСТ
(снимать\ставить на предмет сохранения стп не пробовал)
картинка на фото конечно не отображает качества линз, только как выглядит сетка на 1х , 4х на 100 метров. имхо.. "галочка" псо-1 для бумаги интересней, более точное прицеливание.





стол сошки



любительбулок

в противогазе из снайперки

Нет. И не собираюсь.

У вас на ньюйоркщине вон че творится.И похоже не первый раз,и не последний.
http://m.lenta.ru/news/2016/02/07/point1/
А если там где-нить и поставят БЗ решать.Откажешься,или будешь насыщаться изотопами?А что,тритий штука вон какая,светится в темноте иногда.Сиять будешь.Русскоязычные коллеги,если есть,будут звать "ваше сиятельство".
Марлевая повязка хотя бы в несколько слоев на примете из ближайшей аптеки.А лучше респиратор,хотя бы.А лучше..сам знаешь.
Иначе как у Черного Кофе:"Жизнь не вернешь,вольному воля.."

Lis-biker
Originally posted by любительбулок:
Иначе
будет робот-полицейский!
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
Третью Мировую
да нидай бог, тут же всем хана придёт.
Lis-biker
пиля.. картинки с калаша пропали куда-то с ганзы 😞
пристрелял, сделал быстро 10 выстрелов, прицел снял, поставил, и ещё 10 в туже мишень, кучи правда нет, есть осыпь 😊 прицел 1х, широкоугольный, но цель мелкую видно плохо, пришлось 4-ре квадратика лепить.




попробую его метров на 300, но скорее всего вернусь к ПУ
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
родилась бредовая идейка.


педаль не нать, можно просто провода соединять оголённые, другое дело куда ты попасть собрался 😀 хотя конечно отвлекать будет хорошо.

Морзе
Originally posted by Lis-biker:
имхо.. "галочка" псо-1 для бумаги интересней, более точное прицеливание.
да ну не!!!
Галочка никаких преимуществ не даёт. Если задача стоит именно посмотреть кучу то в кресте всё гораздо проще. Нужно просто мишень громадную сделать с крестом. И когда сетка точно совпадёт с полосками на мишени - стрелять. Подобрать полосы такойже ширины.

Originally posted by любительбулок:
Но педаль носить неудобно,большая и увесистая,по сравнению с концевиками
да мне чтобы гильзы полировать, там часто нажимать приходится, а в боевой задаче педаль очень удобно тем что не будет отвлекать от её поиска, например левым локтём. Лампочка без спецэфектов пропалится в любой перескоп. Токи там никакие изза длины полёвки. Моторчик медленно втягивает шток от 6-8в работает с случае с дверями, но вяло 😊


Морзе
Originally posted by Lis-biker:
можно просто провода соединять оголённые
ну тогда уж кнопку с приборной панели выдрать 😊 Провода это +1секунда на их соединение.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Нужно просто мишень громадную сделать с крестом.
я про стрельбу скажем в каску, несколько дальше 100 метров, тыж видиш точка на загоннике тупо закрывает квадратик.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Если задача стоит именно посмотреть кучу
нет такой задачи.. задача- попасть в цель.
Морзе
Дело привычки, может вообще не будет выбора 😊
Syriana
Originally posted by Морзе:
родилась бредовая идейка.

Изначально написано Lis-biker:

педаль не нать, можно просто провода соединять оголённые, другое дело куда ты попасть собрался 😀 хотя конечно отвлекать будет хорошо.[/B]

И отвлекаловку синхронизировать со своим прицельным выстрелом

Max-Rite
Изначально написано любительбулок:

У вас на ньюйоркщине вон че творится.И похоже не первый раз,и не последний.
http://m.lenta.ru/news/2016/02/07/point1/
А если там где-нить и поставят БЗ решать.Откажешься,или будешь насыщаться изотопами?А что,тритий штука вон какая,светится в темноте иногда.Сиять будешь.Русскоязычные коллеги,если есть,будут звать "ваше сиятельство".
Марлевая повязка хотя бы в несколько слоев на примете из ближайшей аптеки.А лучше респиратор,хотя бы.А лучше..сам знаешь.
Иначе как у Черного Кофе:"Жизнь не вернешь,вольному воля.."

Ага, буду на нью-йоркском Кордоне сталкеров отстреливать. 😊 "Обходи, обходи эту шелопонь!" (с)

А если серьёзно, одно дело в тире бумажки дырявить, другое в реальной ситуации в человека целится, когда твои коллеги в непосредственной близости работают. Я даже очки и наушники снимаю, чтобы вкладку не нарушить.

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Дело привычки
какой привычки если точка загонника закроет цель? разве что под яблочко пристрелять.
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
какой привычки если точка загонника закроет цель? разве что под яблочко пристрелять.

перекрестия многих прицелов закрывают цель. она же от этого не исчезает...

Lis-biker
дык смотря на сколько закроет
Lis-biker
есть у вас хитрая сетка, с дыркой в перекрестии

-до объекта чуть более километра, Люп Марк 4 6,5-20Х50 TMR
на фото соответственно на 6,5 и 20 кратах


отсюда forummessage/95/572
Max-Rite
Мушки мех. прицелов тоже закрывают цель, но попадать это не мешает.
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
Мушки мех. прицелов тоже закрывают цель,
не не так, если прибит 0 по центру, то мушка закроет её на половину, а не практически полностью
это я спецом увеличил, глазом целится можно конечно.. но херово
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
есть у вас хитрая сетка
до объекта чуть более километра, Люп Марк 4 6,5-20Х50 TMR

Ну, вот у меня на АРке примерно такая сетка. Только "дырка" внутри побольше. Мне не нравится целиться не по сетке, а по её отсутствию. На мой взгляд шеврон хорош на АКОГе или похожем 4х-кратнике для быстрой стрельбы.

Lis-biker
треугольник чтоль?
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
не не так, если прибит 0 по центру, то мушка закроет её на половину, а не поолностью

Да, эта точка в центре не по делу. Чё за креаклы эти сетки рисуют?

Lis-biker
ну так это как пенёк на ПУ, или галка на псо, весьма грамотная штука
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
Да, эта точка в центре
да х.з. всётки загонник 1-4х она светится

если цель крупная, или не далеко, то норм.
Lis-biker
мне вот интересно, насколько реально нужна большая передняя линза
а так.. наверное хотел бы такой..
только чтоб клик был 1см
http://www.wht.ru/shop/catalog...ht.ru/29410.php
опять же конечно насколько толстые нити в центре.
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
мне вот интересно, насколько реально нужна большая передняя линза

чем больше кратность увеличения, тем больше света нужно. До 6х еще можно делать 30мм, а потом надо увеличивать

только чтоб клик был 1см

"дерьмократичекие" МОА тебя конечно же не устраивают.

опять же конечно насколько толстые нити в центре.

Слишком тонкие тоже не хорошо. Теряются на тёмном фоне.

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
МОА тебя конечно же не устраивают.
сантиметры и тысячные как-то удобней а то сетка в одних единицах

а клики в других.. этот какая-то херня.
а.. ну вот же NXS Compact 2.5-10x42, клик 0.1 MILRADIAN, приц. марка Mil-R
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
Теряются на тёмном фоне.
подсветка
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
дерьмократичекие
я думаю это к настоящим американцам отношение не имеет.
nekobasu
Лис, а ты "Ракурс" погонять взял или купил?
Lis-biker
купил.
nekobasu
Поздравляю, отличный прицел.
nekobasu
Изначально написано любительбулок:
Кстати,а кто что скажет про украинский ХАДО для нарезного оружия?Заявлено там много всего хорошего.
Не вздумайте! Были отзывы от "счастливчиков", испытавших это на своем оружии. Не надо наступать на те же грабли.
Lis-biker
спасибо.. да х.з. я пока не понял его.
Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
это
а чё было то?
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
а чё было то?
Вроде бы в высокоточке тема была древняя. Там у мужиков нулёвый ствол после обработки "улучшающим кучность средством" от ХАДО стал стрелять как будто из него несколько десятков тысяч отстреляли.
Джерард
Изначально написано nekobasu:
Не вздумайте! Были отзывы от "счастливчиков", испытавших это на своем оружии. Не надо наступать на те же грабли.

Чет смеюсь )))
Уже лет 5 применяю исключительно ХАДО ))

nekobasu
Там речь шла про "снайперский гель" или как-то так. С ним надо было проводить что-то типа обкатки ствола. Технология та же, что и в их ревитализанте для ДВС.
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
да х.з. я пока не понял его.
Считай это заменой для коллиматора, рассматривай с этой точки зрения. Обязательно попробуй поцелиться с ним ночью, сравни с открытыми и с обычным коллиматором.
Джерард
Изначально написано nekobasu:
Там речь шла про "снайперский гель" или как-то так. С ним надо было проводить что-то типа обкатки ствола. Технология та же, что и в их ревитализанте для ДВС.

Снайперский лак...
Это разводка для лохов....как впрочем и "обкатка ствола"
Кстати на их сайте я такого не нашел...

http://xado.ua/oruzhie-top?filters=365,366,367

nekobasu
Originally posted by Джерард:
Кстати на их сайте я такого не нашел...
http://xado.ua/revitalizanti/k...talizant-snipex - возможно это оно
Морзе
Originally posted by Джерард:
Снайперский лак...
Это разводка для лохов...
Он полезен. Вы просто не умеете им пользоваться!!! Там всё просто после нанесения лака надо его смыть с пули и гильзы. Тогда то что затекло в капсуль и дульце надёжно защищает порох от влаги и при перепадах температуры не засасывать влагу 😊 И сравнив с отсыревшими патронами мы получим чудо 😊
Lis-biker
Originally posted by nekobasu:
Считай это заменой для коллиматора,
это да, только лучше
Lis-biker
всё, хана чизету ремам и прочему forummessage/56/176
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
Цена планки 5800 руб.
да они там охели!!! У меня стоит на Рем 700 планка за 900р. Ну есть конечно дорогие планки но это грабёж безальтернативный
60+6= 66тр. + магазин ещё надо. Скока ? 5-10 тр?
Lis-biker
будем посмотреть, но это уже прорыв, теперь хоть купить можно, и гаранития будет
Морзе
орсис делает стволы? раньше он покупал заготовки в штатах, может скопилось чего брачного ? 😊
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
орсис делает стволы
делает.. http://www.youtube.com/watch?v=lTq160P1WTQ
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Там её дырочки, 15 штук
Рекомендую (из параноидальных соображений) не выкладывать сюда лица родственников и знакомых.
Lis-biker
ну.. те кому положено, про нас итак всё знают.
Морзе
лицо сильно обработано 😊 Просто это невидно из за малого размера фото.
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
ну.. те кому положено, про нас итак всё знают.
Те, кому положено пускай знают, беспокоится надо не о них.

В качестве примера рекомендую вспомнить сюжетный замысел фильма "Коммандо".

Lis-biker
согласен
Морзе
Ну ладно, пойду совсем удалю.
Джерард
308 калибр )))Неожиданно ))

Морзе
Бронебойно-зажигательный ? 😊
Джерард
Изначально написано Морзе:
Бронебойно-зажигательный ? 😊

Протяжкой через матрицу сначала с 311 до 309, потом в чистовую под .308....

.......
Морзе
Мне кажется не полетят...
ZZtop
У меня возникла головоломка, стоял на тигре прицел с переменной кратностью 3,5-10 пристрелян был на 10ти кратах. Так вот при смене кратности на 3.5 куча уползала вниз на 1 мил на 100 метрах.
Переставил прицел на мелкашку, пристрелялся. Тот же прицел на мелкане на любой кратности никуда не уводит.
В чем подвох?
Один знакомый говорит что дело кроется в кронштейне, кольцах и соосности всего этого с ластохвостом и стволом. Но по идее если бы была такая сильная не соосность то пристрелявшись на ста, я бы не попадал на 300, кмк.
Сам всю голову сломал. Хочу ваши мнения послушать.
Lis-biker
а что за прицел? крон?
Морзе
Взять тиски, прикрутить их к чемуто неподвижному и выбрать объект в перекрестии.
Джерард
Изначально написано Морзе:
Мне кажется не полетят...

Это изначально не снайперский патрон ))
На 100 м.



Морзе
Нормально полетело. У меня таких около 10 шт, но не испытывал.
Пробовали с родного ствола, там всё красиво и тонкой дырочкой.
DIDI
Некоторые данные по глушителям и уровню подавления шума разного оружия.
любительбулок
Задачка 😊
Это .50
Кто знает, что это..
DIDI
От пулемёта наверное.
Max-Rite
Трассеры же... нет?
любительбулок
Оперение..
DIDI
Полагаю,что это пуля от пулемётного бронебойного патрона.
любительбулок
Оперение противоречит нарезам..
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Оперение противоречит нарезам..

Оперение на глаз меньше калибра.

Max-Rite
Внимание, правильный ответ.

.50 LRTA (limited range training ammunition)

http://www.gd-ots.com/LRTA.html

http://www.dtic.mil/ndia/2012a...4064bourque.pdf

ViTT
И зачем нам это? 😊
Max-Rite
для общего развития наверно...
любительбулок
Боеприпас необычный,и не на ближние дистанции.
Из чего потом стрелять придется,что будет доступно,расскажет тот, кто выживет 😊
Это был маленький штрих большой темы.Ну и размяться мысленно,помнить,что всякое бывает.
Кстати,люди,зовущие палату параноиками,выдвинули версию,что это применяется авиацией.Типа на 0,6-1Махе вниз кидается,как есть.Как в ПМВ.
ViTT
Так нарезы видно, какой нах кидается. 😊 Макс, направь сопалатников в нужное русло. 😊
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
Макс, направь сопалатников в нужное русло. 😊

Может их еще и хлоркой посыпать? 😊

ViTT
Контрснайперские действия в Ираке

Часть 1

Большой опыт и большое количество уроков в области контрснайперских действий было получено в Ираке, где войска США и их союзников сражались с изобретательными, предан-ными своему делу снайперами противника. Здесь собран опыт ветеранов боевых действий в Ираке, донесения Армии США, сообщения СМИ и даже подсчеты иракских повстанцев, сооб-щающие о 16 случаях использования снайперов против американских, британских и польских войск.

КРАТКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ИРАКСКОГО СНАЙПЕРА

Прежде чем рассматривать характерные черты снайпера иракских повстанцев, всегда помните о том, что он прежде всего террорист, способный на любые действия, невзирая на законы или этиче-ские нормы, или то, что на Западе считается мора-лью. Неразрывные узы связывают его с его товари-щами, которые взывают бомбы в людных местах и убивают беззащитных заложников без всяких угры-зений совести. Ежедневно они нарушают законы и обычаи войны, надевая гражданскую одежду, убивая гражданских лиц, продолжая стрелять по раненым солдатам и морским пехотинцам, обстреливая машины скорой помощи, специально стреляя из-за жи-вого щита из женщин и детей, действуя из мечетей. От них нельзя ожидать пощады и не удивляйтесь актам насилия с их стороны. Объясняя свою мотивацию, один из иракских снайперов сказал репортеру газеты London Sunday Times: 'Когда я стреляю по цели и вижу, как она па-дает, меня охватывает чувство ликования и экстаза. Я падаю на землю, взывая Бога, произнося 'Аллах Акбар!', Бог велик. Когда их снайпер уби-вает одного из нас, мы отправляемся в рай как мученики. Но когда мы убиваем их, они от-правляются прямиком в ад'. На основе угрозы, которую они представляют, я разделил снайперов иракских повстанцев на три категории: 'случайный' снайпер, 'подготовленный стрелок' и снайпер категории 'один выстрел - один труп'. 'Случайный' снайпер - это относительно слабоподготовленный гражданский человек, который получил снайперскую винтовку. Его фанатизм превышает способности, хотя он смертоносен на дальностях 100-200 метров - около двух кварталов - что достаточно близко для того, чтобы не нуждаться в навыках определения дальностей, учета ветра и т.д. Напоминая молодых снайперов-гитлеровцев, воевавших в конце Второй мировой войны, уровень его на-чальной подготовки соответствует инструктажу продолжительностью несколько часов. Неко-торые из них могут даже пристрелять свою винтовку под себя, однако не знают, как удержи-вать прицельные нити на цели. Большинство таких 'случайных' снайперов будут схвачены или убиты прежде, чем изучат достаточно для того, чтобы называться снайпером, хотя опыт у некоторых может достигать такого уровня. Огрубляя, я оцениваю численность таких снайпе-ров в Ираке как половину от их общего числа. Выше него находится подготовленный стрелок, возможно, бывший военнослужащий или спортсмен, который хорошо знает, как стрелять, однако не имеет специализированной снай-перской подготовки и опыта. Он может точно поразить цель размером с тарелку на дальности от 200 до 400 метров, и частично появляющуюся цель на меньшей дальности. Если он изучает свой опыт, он может в течение нескольких месяцев стать таким же опасным, как и подготов-ленный снайпер. Подготовленные стрелки составляют 40-45 процентов от общего числа снай-перов повстанцев. Наименьшую группу составляют те, кто подготовлен в учебных цен-трах, - исключительно квалифициро-ванные снайперы категории 'один вы-стрел - один труп', или те, кто полу-чил богатый опыт в Чечне или в дру-гом месте, что позволило значительно повысить квалификацию в своем мас-терстве. Они составляют 5, от силы 10 процентов от общего числа вражеских снайперов. Один из наиболее успеш-ных иракских снайперов, на счету ко-торого 23 жертвы, сообщил британ-скому журналисту, что он получил свои навыки через Интернет и играя в видеоигры, во что я лично не верю. Вы можете допустить, что он посещал снайперские курсы, возможно даже за пределами Ирака, в чем он никогда не признается иностранному журналисту? Все снайперы наблюдают за силами США и изучают их тактику и способы действий. Они знают, что собой представляют Силы быстрого реагирования (СБР) и как они действуют, и стремятся открывать огонь и исчезать до того, как СБР окружат район и начнут прочесывание. Подчеркну еще раз, иракские повстанцы хвастаются в СМИ, что американские силы недоста-точно быстро блокируют район, чтобы не допустить уход снайпера.

ВООРУЖЕНИЕ И СНАРЯЖЕНИЕ СНАЙПЕРОВ ИРАКСКИХ ПОВСТАНЦЕВ

Иракские снайперы имеют богатые запасы советских снайперских винтовок СВД или их иракских версий, винто-вок 'Аль-Кадеси'. Несмотря на то, что в 2003 году в качестве трофеев были захвачены тысячи таких винтовок, под-разделения внутренней безопасности и спецназа Саддама Хусейна ранее создали запасы такого оружия, достаточные для того, чтобы поддерживать текущий уровень снайпер-ской угрозы. Примером престижного образа винтовки 'Аль-Кадеси' является тот факт, что Саддам имел их сотни - возможно, тысячи - с золотыми пластинками, предна-значенные для подарков. Такие позолоченные винтовки стали наиболее желанным боевым трофеем американских солдат. Снайперы повстанцев выцеливают американских солдат с большой дистанции. По различным источникам, 'Аль-Кадеси' является дос-таточно точной винтовкой - или слегка менее точной - чем ее сестра СВД, возможно в пределах 2 МОА. Я не могу утверждать это точно, поскольку не проводил из нее тесто-вые стрельбы. Однако несомненно, что эта винтовка во многом идентична с СВД, ее наиболее значительным отли-чием является отсутствие щеки приклада. На некоторые ма-газины нанесено клеймо в виде пальмового листа, и они не взаимозаменяемы с магазинами от СВД. Я ни разу не сталкивался со случаями, в которых иракские снайперы использовали винтовки с продольно-скользящими затворами, хотя один из них хвастался журналистам, что приобрел качественную винтовку с продольно-скользящим затвором европейского производства. Хотя союзные силы встретили в Афганистане нескольких снайперов, угроза со стороны снайперов противника там никогда не была такой же, как в Ираке. Я думаю, частично это объясняется характером местности и типовыми дальностями стрельбы. Боевые действия в Афганистане ведутся в основном в гор-ной местности, вдали от городов и коротких дальностей для стрельбы, характерных для них.

Талибы, когда они решают по-воевать, обычно предпочитают вести боевые действия на даль-ностях 1000 м и больше, используя минометы и тяжелые пулеметы вместо АК или винтовок. Кроме того, я полагаю, что с культурной точки зрения, талибам - которые гордятся тем, что они отрицают современный мир - может недоставать образо-ванности, искушенности и склонности к изучению баллистики и оптических приборов, необходимых для ведения винтовочного огня на большие дальности. Нельзя сказать, что их идеологические братья, террористы Аль-Каиды, не использовали снайпинг. Документально под-тверждено, что Аль-Каида готовила снайперов. Это подтвер-ждает Низар Трабельси (Nizar Trabelsi), содержащийся в лагере 'X-Ray' на базе Гуантанамо, который рассказал агентам ФБР, что лично наблюдал группу из трех чело-век во время тренировок. Однако эти группы были набраны и обучены проведению атак в других стра-нах, особенно внутри США. Их выпускной экзамен имитировал организацию убийства американского сенатора во время игры в гольф. В начале 2002 года, Аль-Каида и ее снайперы покинули Афганистан, оставив Талибан продолжать войну против американцев. В феврале 2005 года, в Миннеаполисе, штат Миннесота, ФБР задержали Мохаммеда Камаля Эльзахаби (Mohammed Kamal Elzahabi), гражданина Ливана, который признался, что он был снайпером в Чеч-не и являлся инструктором снайперских курсов Аль-Каиды в Афганистане.

Где сейчас находятся его вы-пускники, догадаться может каждый. Максимальная эффективная дальность стрельбы иракских снай-перов ограничивается их оптикой. Отживающий свой век советский прицел ПСО-1, установленный на большинстве иракских винтовок, имеет кратность 4х, позволяя произ-водить прицельный выстрел на дальности 400 м и меньше. За пределами этой дальности, способ-ный стрелок может поразить грудь человека, однако не сможет сделать точный выстрел. Американский оружейник деактивирует винтовку "Аль-Кадеси", чтобы ее можно было ввезти в США в качестве трофея. Далее, из-за нехватки наблюда-телей и зрительных труб, иракский снайпер не может эффективно кор-ректировать свой огонь, подобно снайперу западных армий. Я ни разу не сталкивался с иракским снайпе-ром, который использовал бы при-боры ночного видения, поэтому я сомневаюсь, что они их имеют - однако, выстрелы звучали в хорошо освещенных местах после захода солнца. Как правило, иракский снайпер не имеет радиостанции, но иногда он ведет переговоры по мобильному телефону - что, как вы догадываетесь, в значительно меньшей степени выдает его, если его останавливают силы безопасности. Точно также, он не носит никакого снаряжения помимо своей винтовки, возможно, только один запасной магазин, оставаясь гибким и мо-бильным, имея возможность быстро избавиться от компрометирующих вещей, если ему необ-ходимо раствориться среди местного населения. Находясь на операции, он часто носит черный шлем-балаклаву, - практика, используемая под влиянием таким же образом одевающихся палестинских террористов. Частично такая лыжная маска создает ореол таинственности, однако на практике она также позволяет скрыть лицо и остаться неопознанным иракскими очевидцами. Некоторые иракские снайперы скры-ваются под псевдонимами или кличками.

ВЛИЯНИЕ ЧЕЧЕНСКОГО ОПЫТА

Хотя некоторые чеченские бойцы и просочились в Ирак, в области снайпинга их влияние превосходит их количест-во. На протяжении последнего десяти-летия, исламские радикалы воевали с российскими войсками в мятежной Че-ченской республике и приобрели огром-ный опыт уличных боев, особенно во время боев за столицу республики, го-род Грозный. Их боевые достижения оказались значительными, включая ги-бель от пули снайпера в январе 2000 го-да генерал-майора Михаила Малофеева, командующего российскими войсками в северной Чечне. Чеченские снайперы, связанные с Аль-Каидой, стали пользоваться уваже-нием как мастера своего дела и с готов-ностью делились своим опытом, и даже создавали школы для братьев по ору-жию, таких как, иракские повстанцы. Чеченцы были первыми, кто создал 'боевые группы' путем совмещения снайперов с гранатометчиками и пуле-метчиками для использования кочую-щей тактики 'кусай и беги' - тактики, скопированной иракскими повстанцами, которые возможно, вдохновлены или обучены самими чеченскими ветерана-ми. На некоторых иракских видеомате-риалах были показаны снайперы, воо-руженные СВД, среди повстанцев с РПГ и АК - подобно 'боевым группам' че-ченцев - и подобные отделения были встречены в наиболее мятежных про-винциях Ирака. Группы из пяти человек - один снайпер и четыре стрелка с АК или пу-леметами - хотя и не встречались в Ираке, организовывались повстанцами в Чечне. Снайпер выдвигался вперед до 500 метров, или находился в засаде, и делал один при-цельный выстрел. Услышав его, другие стрелки открывали огонь, чтобы отвлечь внимание и обеспечить прикрытие снайперу при его отходе от российских подразделений. Учитывая этот опыт, вполне возможно, что некоторые из лучших снайперов иракских пов-станцев - категории 'один выстрел - один труп' - были подготовлены или проинструктированы чеченцами. Или некоторые могут сами быть чеченцами.

СНАЙПЕРСКИЕ БОЕПРИПАСЫ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ИРАКСКИМИ ПОВСТАНЦАМИ

Наличие качественных боеприпа-сов может являться ограничивающим фактором для снайперов повстанцев. Наиболее распространенный патрон 7,62x54R, имеющий пулю низкого класса, был разработан для стрельбы из пулемета ПК, и имеет низкую стабильность и, следовательно, кучность. Однако это позволяет снайперу сни-зить расходы на боеприпасы и не вы-двигать особые требования к ним. Иракский снайпер в городе может дей-ствовать целый год, имея всего один ящик с патронами. Сейчас хорошо известно, что перед вторжением в 2003 году, Саддам отдал приказ своим элитным подразделениям и силам внутренней безопасности - основе партизанской войны - спрятать оружие и боеприпасы специально для продолжения войны. Этот факт, наряду с доступностью качественных патронов в соседних странах, позволяет предположить, что снабжение боеприпасами не является серьезной проблемой для снайпера. Когда обнаруживается, что снайпер ведет огонь в основном обычными патронами - и про-цент поражений с первого выстрела снижается - это будет четким разведывательным признаком, что контрпартизанские усилия начали достигать успеха.

ПОЯВЛЕНИЕ УГРОЗЫ СО СТОРОНЫ ВИНТОВОК .50 КАЛИБРА

Несмотря на протест США, министр внутренних дел Австрии в 2005 году выдал знаменитому произ-водителю стрелкового оружия, фирме Steyr, лицензию на экспорт в Иран снайперской винтовки .50 ка-либра в количестве 800 штук. Эта высококачественная однозарядная винтовка с продольно-скользящим затвором имеет эффективную дальность стрельбы 2500 метров, что сопоставимо с качественными аме-риканскими винтовками такого же калибра. 'Мы запросили у иранцев сертификат, который свидетельствовал, что конечным потребителем этого оружия будет иранская полиция' - пояснял пресс-секретарь австрийского правительства, добавив, что иранцы 'будут использовать их для защиты го-сударственных границ и для борьбы с неза-конной транспортировкой наркотиков'. Это не совсем то, что видит министр обороны Ирана Али Шамхани (Ali Shamkhani), говоря репортерам: 'Теперь наши снайперы могут поражать противника, находящегося в бронетранспортерах и бетонных бункерах'. Иран, который длительное время поддерживал такие террористические организации, как 'Хезболла' и который недавно был пойман на контрабанде целого судна с оружием для террористов, настаива-ет, что винтовки .50 калибра не использовались в Ираке, несмотря на прозрачные границы с соседним государством.

ViTT
Контрснайперские действия в Ираке

Часть 2

СНАЙПЕРСКИЕ АТАКИ НА АМЕРИКАНСКИЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ

Время от времени, каждое американское подразделение в Ираке вступает в противоборство с вражеским снайпером, но очень часто предпринимаемые меры противодействия не позволя-ют уничтожить нападающего. По национальным гвардейцам шта-та Монтана, приданным тактической группе 'Либерти', и находившимся на посту прослушивания в Аль-Хувейджа, был сделан одиночный снайперский выстрел, пуля чуть-чуть не попала в человека. Несмотря на то, что гвардейцы немедленно открыли ответный огонь и стремительно бро-сились к подозреваемой снайперской позиции, они ничего не обнаружили. После этого, один из сержантов заме-тил: 'Там есть три других дороги, ве-дущих от огневой позиции, с противоположной стороны от наших грузови-ков. Он выстрелил один раз, что дало ему уйму времени для того, чтобы уй-ти от нас до того, как мы его пойма-ем'. Особенно гвардейцы были раздо-садованы отсутствием сотрудничества с иракскими очевидцами. 'Как обычно, никто не слышал снайперского выстрела, но зато все слышали звук наших ответных выстрелов из .50 калибра' - заметил один из пехотинцев. Упавшие после попаданий снайпера морские пехотницы, пытавшиеся помочь раненному товарищу. Фаллуджа. Вспоминая свою контрснайперскую подготовку перед развертыванием, солдат 1-й пехот-ной дивизии рассказал журналу Армии США Stars and Stripes: 'Вы можете видеть открытое окно, вы видите винтовку и затем вы видите парня, высовывающегося из окна'. Затем он покачал головой: 'Это происходит совсем не так - они очень хорошо прячутся'. Когда снайперы наносят потери и уходят безнаказанными, они могут воздействовать на моральное состоя-ние. Потеряв от снайперского огня своего товарища на контрольно-пропускном пункте, молодой морской пехотинец признался репортеру газеты Washington Post: 'Наличие в округе снайпера сильно пугает меня. Он, без-условно, достаточно хороший стрелок. Сделав всего три выстрела, он достал одного из нас'. Ниже приведены несколько приме-ров тех видов снайперов, с которыми американские силы имеют дело.

Приспосабливающийся 'соседский' снайпер

'Соседский' снайпер действует в основном там, где живет. Обычно наиболее опасные 'соседи' живут в Рамади, Багдаде, Тикрите, Фаллудже или в дюжине других городов суннит-ского треугольника. Когда силы США сталкиваются с ними, оказавшимися по соседству, это все равно, что поднять камень и обнаружить под ним змею. Он рассматривает американцев как удобную цель, появившуюся прямо на заднем дворе его дома. Ограниченный возможностями своей оптики - прицелом ПСО-1 4х - он не может вести точный огонь на дальность свыше 400 ярдов, однако мертвые пространства, характерные для городских условий, снижают эту дальность до 250 ярдов и менее. Он занимает временную ог-невую позицию наверху зданий из трех-четырех этажей - как минимум на такой высоте, как и окружающие здания. Не имея наблюдателя и приборов наблюдения, он ищет цели с помощью своего оптического прицела. Если он является 'случайным' снайпером, он может рас-стрелять весь 10-ти зарядный магазин, прежде чем покинуть позицию; если он более опытен, он произведет тщательный прицельный выстрел, чтобы убедиться в попадании, а затем уйдет. Типичный "соседский" снайпер старается обстреливать американские войска при любой удобной возможности. Наиболее удобными целями для него являются солдаты, находящиеся в открытых люках БМП 'Бредли', пешие патрули, особенно солдаты, стоящие рядом с автомобилями 'Хаммер'. Если поблизости проходят маршруты и пути снабжения, он может обстреливать и их, если по-является такая возможность. Такой 'соседский' снайпер хоро-шо знает свой район и планирует мар-шруты отхода, часто используя верев-ку для спуска со здания с его обратной стороны, вне видимости и огня тех, кого он обстрелял. В начале войны та-кие снайперы иногда бросали свои винтовки, однако потери в СВД и 'Аль-Кадеси' стало труднее воспол-нять; более вероятно, что они будут уносить оружие недалеко, а затем пря-тать его в заранее подготовленное ук-рытие. Действуя против подобного 'случайного' снайпера в 1969 году, я наблюдал за ним в течение 30 секунд после его выстрела, но он спрятал свою винтовку, чего я никогда не ви-дел - представьте, как быстро такие стрелки соображают, что оружие надо спрятать.

Снайперы типа 'ударь и беги',

действующие на автомобилях Другой вид приспосабливающегося огневого воздействия возник на американских кон-трольно-пропускных пунктах (КПП). Пока американские военнослужащие останавливают и досматривают транспортные средства, гражданский автомобиль останавливается в 300 ярдах и дальше от КПП - достаточно далеко, чтобы оптический прицел давал преимущество. Водитель остается в машине за рулем, снайпер прицеливается через крышу, делает один или два быстрых выстрела, и машина быстро уезжает и растворяется в дорожном движении. Военнослужащие, находящиеся на КПП, занимают укрытия, и иногда даже могут сделать примерное описание автомобиля. Пока в воздухе не появится вертолет, поддерживающий связь с КПП, невозможно перехватить снайперский автомобиль. Такой снайпер может быть задержан при обычной проверке машины, если найдут его винтовку, однако, скорее всего, он снова растворится среди населения. Поскольку повстанцы используют радиосвязь или мо-бильные телефоны для предупреждения своих товарищей о появлении КПП, американские войска стали создавать подвижные КПП, выставляемые без предупреждения и действующие короткий период времени, в надежде поймать в ловушку машины, перевозящие контрабанду.

'Стационарный' снайпер

Другим видом снайперов повстанцев являются те, кто решает занять господствующую по-зицию, не имея возможности уйти с нее на своих двоих. Подобно японским снайперам-самоубийцам во Второй мировой войне, которые привязывали себя к деревьям и позволяли морским пехотинцам пройти мимо, прежде чем открыть огонь, эти снайперы поднимаются на минареты - башни за мечетями, с которых мулла призывает правоверных на молитву - где они намереваются совершить свою последнюю остановку. Он заберет с собой столько врагов, сколько возможно. Наиболее решительный вид снайпера - хотя и не самый искусный в тактике - 'стацио-нарный' снайпер всегда готов умереть, что является платой за его эффективность. Вне зави-симости от точности ответного огня, его нельзя подавить или принудить покинуть огневую позицию - его можно только убить. В некоторых боевых эпизодах вблизи Фаллуджи, такие снайперы-смертники удерживали американские подразделения длительный период, пока, в конце концов, не удавалось разрушить их позиции с помощью противотанкового оружия или танковых пушек.

Точечные снайперские атаки

Наилучшие снайперы повстанцев используются при проведении спланированных атак главным образом, против стационарных целей, таких как солдаты на сторожевых постах, ох-рана, находящаяся снаружи зданий, или часовые на вышках на американских военных базах. Мы знаем, что в таких операциях принимают участие их лучшие стрелки, поскольку на-блюдается единообразие в их действиях - производится один смертельный выстрел, как пра-вило, в голову - чтобы обойти средства индивидуальной бронезащиты. Обычно это операция в стиле 'выстрелил - убежал', однако если первый выстрел дал промах, снайпер может за-держаться для второго выстрела. Такой способ действий ясен благодаря многочисленным ин-цидентам. В ряде случаев, снайпера сопровождал человек, фиксировавший такую атаку на ви-део с целью последующего распространения по арабским телеканалам или на сайтах повстан-цев. Типичными точечными снайперскими атаками являются инциденты, произошедшие в Рамади 8 и 17 августа 2004 года, в каждом из которых погибло по одному морскому пехотинцу. В обоих случаях они находились на хорошо оборудованном наблюдательном пункте, и были убиты одним прицельным выстрелом в голову. Вторая жертва находилась на крыше семи-этажного здания, поэтому выстрел был не из легких. Первая жертва была на сторожевом посту 'Гетто', и располагалась в относительной безопасности за стеной из мешков с песком высотой 5 футов. Выстрел прозвучал в тот момент, когда солдат на мгновение стал напротив узкой ам-бразуры, чтобы переговорить со своим товарищем. Для успеха таких подготовленных атак, заранее проводится разведка и ведется наблюде-ние, чтобы подтвердить расположение цели, выбрать огневую позицию, маршруты выдвиже-ния и отхода. Наилучшим способом противодействия таким операциям, вероятно, является тактическая бдительность и выявление их подготовительного разведывательного этапа, насто-роженность по отношению к подозрительным наблюдателям - если они достаточно неловки, чтобы выглядеть подозрительными. Поскольку такие подготовленные атаки не привязаны к конкретным городам, я называю их 'плавающими', которые возможно централизованно контролируются региональными или городскими лидерами повстанцев.

ПРИОРИТЕТЫ ЦЕЛЕЙ ИРАКСКИХ СНАЙПЕРОВ

Иракские террористы часто используют Интернет для связи между собой, отправляя сообщения и создавая временные веб-сайты для передачи информации. В мае 2005 года, один из сайтов террористов предложил перечень семи 'обязанностей' снайпера или его приоритеты целей. Ниже приведен перевод этого перечня, сделанный Армией США. Семь обязанностей снайпера:
1. Поражать вражеских снайперов и разведывательные группы.
2. Поражать командиров, офицеров и пилотов, чтобы 'поразить голову змеи и таким образом, по-мешать управлению противника'.
3. Оказывать огневую поддержку пехоте моджахедов. Такие группы могут включать в себя стрелков из РПГ или разведчиков.
4. Уничтожать солдат спецназа США, потому что 'они очень глупые, поскольку страдают 'комплек-сом Рембо', считая себя лучшими в мире. Не будьте такими заносчивыми, как они'.
5. Поражение специальных целей, таких, как офицеров связи, чтобы не допустить вызов подкреп-лений. Также хорошими целями являются танковые экипажи, артиллерийские расчеты, саперы, врачи и капелланы. - Водитель танка поражается во время переезда моста, что приводит к срыву танка с моста и гибели остальных членов экипажа. - Уничтожение врачей и капелланов является одним из средств психологической войны.
6. Будьте внимательны, когда стреляете по одиночному солдату или по паре солдат США или их [иракским] агентам на дороге. 'Вас может поджидать команда американских снайперов. Они могут по-дождать, пока вы уничтожите одного из этих агентов, а затем выявить ваше местоположение и убить вас'.
7. В случае уличных боев, работайте с высоких мест, помогая пехоте окружить врага, атакуйте сред-ства наблюдения и смотровые приборы вражеских машин, и корректируйте огонь минометов и ракетных установок по переднему краю вражеских войск.

ОХОТА ЗА АМЕРИКАНСКИМИ СНАЙПЕРАМИ

Не может быть никаких сомнений, что иракские повстанцы особенно охотятся за снайпе-рами США. Будучи целью ?1 на веб-сайте иракских террористов, американские снайперы презираются за их эффективность, их ненавидят, так что пропа-ганда повстанцев часто обвиняет их в совершении гнусных преступлений, таких как убийство женщин и мусульманских священников - преступления настолько мерзкие, что оправдывает-ся любое возмездие. Хотя большинство таких атак выглядят случайными, некоторые из них выглядят направленными исключительно против американских снайперов. 2 сентября 2004 года, один из лучших стрелков Армии США, специалист 4-го класса, который ранее входил в состав учеб-ного снайперского подразделения в Форт-Беннинг, и занимался созданием Олимпийской сборной США по стрельбе, попал в засаду возле Киркука. После того как его автомобиль был остановлен из-за взрыва фугаса, снайпер-ветеран вышел из него и получил смертельное ране-ние снайперской пулей в голову. После возвращения в Форт-Беннинг он должен был стать инструктором снайперской школы армии США. Несомненно, был, по крайней мере, один случай, в котором американский солдат был убит с целью наживы. Как сказал иракский снайпер, сделавший выстрел, он получил за это убийст-во эквивалент $5000. Этому же снайперу также была поставлена задача уничтожить опре-деленного офицера Армии США, что, по его словам, он и сделал. Было несколько других инцидентов, в которых снайперы сухопутных войск и морской пе-хоты погибали от руки снайперов повстанцев. Это происходило обычно, когда они оказывали поддержку действиям взводов и рот. Однако наиболее тревожным сигналом стал рост числа более крупных контрснайперских операций, проводимых иракцами с целью уничтожения це-лых снайперских команд американцев. Пулеметчик готов открыть ответный огонь, пока его товарищ выставляет шлем с целью вызвать огонь снайпера. Первый такой случай, о котором я узнал, произошел 18 апреля 2004 года в округе Рашид вблизи багдадского аэропорта. Снайперская команда из трех человек из состава 1-го бронекавалерийского батальона под командованием первого лейтенанта Эрика Джонсона (Eric John-son) ожидала наступления темноты, чтобы занять наблюдательную позицию в строящемся доме. Во время наблюдения с крыши четырехэтажного здания и поиска повстанцев, заклады-вающих фугасы на шоссе ?8, лейтенант Джонсон заметил, как недалеко съезжаются граждан-ские автомобили. 'Автомобили подъезжали с выключенными фарами, вокруг сновали мото-циклы, и появились вооруженные иракцы 20-30-ти летнего возраста' - вспоминал он. Как только Джонсон сказал своему радиотелефонисту вызвать группу быстрого реагирования, прибывшие иракцы внезапно открыли огонь, намереваясь подавить снайперскую команду. Сам Джонсон был ранен трижды - у него было прострелено легкое, вторая пуля попала в спину, он также потерял руку. Прибывшие американские силы вынудили атакующих отсту-пить. Джонсон был эвакуирован в Штаты и выжил. Два месяца спустя, в Рамади, в 20 милях к западу от Багдада, такая же внезапная атака двух дюжин повстанцев привела к захвату позиции снайперов морской пехоты. Эти четверо мор-ских пехотинцев также выполняли разведывательные задачи, однако агрессивная атака и плотный огонь не позволили им организовать отпор. С их тел повстанцы сорвали одежду и сняли их на видео в пропагандистских целях. Следующий подобный инцидент произошел 4 ноября 2004 года снова в Рамади. В 02.30 ночи снайперское подразделение из восьми морских пехотинцев пересекало темную улицу, когда без предупреждения, взорвалась бомба с дистанционным управлением, убив двоих и серьезно ранив нескольких других военнослужащих, включая взводного сержанта снайперов. Морские пехотинцы выдвигались на позицию для наблюдения. Наиболее резонансное нападение на американских снайперов произошло в августе 2005 года, когда две снайперские команды морской пехоты - шесть человек - попали в засаду и были убиты вблизи Хадиты, в 140 милях к северо-западу от Багдада. В этом случае я получил копию видеозаписи террористов, на которой запечатлен момент проведения засады, таким об-разом, я смог выявить существенные детали. Вначале, морские пехотинцы выдвигались через песчаные дюны высотой в рост человека в двух группах по три человека, примерно в 25 мет-рах друг от друга. Затем возле ближайшей фермы остановился пикап повстанцев, по-видимому, в пределах видимости морских пехотинцев, которые возможно не заметили, как из пикапа вытащили и установили 120-мм миномет. Когда все было готово, на видео было видно, что пулемет повстанцев прижал морских пехотинцев на вершине дюн, после чего их накрыли минометным огнем и стреляли, пока они все не погибли. На пленке было не видно, но я по-дозреваю, что бой завершился финальной атакой повстанцев. После этого, террорист в маске заснял раздетые трупы, затем показал выложенное под пальмами захваченное снаряжение и оружие, включая две снайперские винтовки М40А4. Что является общим для этих эпизодов, так это не оставляю-щий никаких шансов [огневой] контакт. Повстанцы проводили спланированные атаки или засады и точно знали, где находятся снайперские команды или точно ожидали их на маршруте передвижения. Несомненно, эти команды были обнаружены заранее. Причина может быть в оперативной маскировке, означаю-щей, что американцы непреднамеренно проявили свои намере-ния или повторно использовали одни и те же позиции и маршру-ты. Однако точно также, причина может заключаться в проник-новении вражеской разведки, что было основной проблемой, с которой мы столкнулись в моем старом подразделении специального назначения MACV-SOG.

ViTT
Контрснайперские действия в Ираке

Часть 3

В группе изучения и наблюдения, как и во всей 5-й группе спецопераций, постоянно не хватало переводчиков, что приводило к тому, что вьетнамцы часто нанимались без контрольной проверки - и некоторые из них являлись вражескими агентами. Для вражеской разведыватель-ной службы простейшим и наиболее надежным способом про-никнуть в американские подразделения было соблазнение их англоговорящим переводчиком. 14 наших разведывательных групп исчезло за линией фронта, еще 10 были обнаружены и уничтожены, часть из них благодаря работе вражеских 'кротов'. Переводчики важны, однако не допус-кайте, чтобы они знали о предстоящей операции, держите их подальше от опера-тивных карт и совещаний.

ОПЫТ КОНТРСНАЙПЕРСКОЙ БОРЬБЫ В САРАЕВО

Прежде чем перейти к описанию контрснайперских мер, применявшихся американскими войсками в Ираке, следует рассмотреть опыт аналогичных действий, накопленный ими в ходе войны в Югославии. Как и в Ираке, здесь вражеские снайпера тоже действовали преимущественно в городской застройке, а значит все, сказанное про Югославию, справедливо и для иракских условий. На протяжении 90-х годов, город Сараево, Босния, являлся ареной жестокого снайпинга со стороны сербов. Укрывавшиеся на тщательно выбранных позициях среди окружающих высот или внутри совре-менных бетонных зданий, эти стрелки собирали ежедневную дань среди мужчин, женщин и даже детей во время распада Югославии на независимые страны. Силы НАТО и ООН обеспечивали безопасность, включая контрснайперов, которые получили большой опыт во время продолжительных уличных боев. Ниже приведены наиболее важные уроки контрснайперской борьбы: 1. Разведывательное обеспечение является критиче-ски важным аспектом таких операций. Оно в себя включа-ет: Анализ мертвых пространств. Определение траектории пули и линии стрельбы по характеру попаданий помогали опре-делить безопасные и небезопасные маршруты. Такой анализ также давал ключи к определению огневых позиций сербов, которые затем брались под интенсивное наблюдение. Периодическое фотографирование. Регулярное фотогра-фирование зданий и возвышенностей, которые чаще всего ис-пользовались сербскими снайперами, помогало выявить незна-чительные изменения, такие как удаленные окна, амбразуры, проделанные в стенах, перемещенные защитные материалы. Анализ образа действий. Детальная оценка каждого снайперского инцидента позволяла составить более крупную картину, которая помогала выявить характерные признаки последующих снайперских атак, такие как время, место и способы. Такой анализ давал наилучшие результаты, если к процессу изучения исходных данных привлекались контрснайперы. 2. Пассивные меры защиты также полезны, как и активные: Определение безопасных маршрутов. Убирайте передвижение гражданских лиц и военнослужа-щих с мест, находящиеся в поле зрения снайпера, на аллеи и улицы, которые не находятся под наблю-дением снайпера. Установка экранов. Вдоль опасных маршрутов или мест, находящихся в поле зрения снайпера, ус-тановите экраны, чтобы помешать его наблюдению. Эти экраны не защищают от пули, поскольку изго-тавливаются обычно из брезента или фанеры. Использование бронетехники. Даже легкобронированные БТР и БМП обеспечивают достаточную защиту от снайперского огня. 3. Высокая проникающая способность антиснайперского оружия абсолютно необходима. Огневые позиции снайперов были хорошо защищены. Сербские снайперы располагались глубоко в завалах и зданиях и/или тщательно продумывали размещение бетонных блоков, лесоматериалов, мешков с песком вокруг своих позиций. Ограниченное применение калибров 7,62-мм и .300 WinMag. Даже точный выстрел, сделанный из стандартных снайперских винтовок, не мог пробить хорошо оборудованную сербскую позицию. Однако точный огонь обычно обеспечивал подавление снайпера. Необходимость огневого превосходства. Только тяжелые винтовки - калибра .338 Lapua Magnum и .50 - могли пробивать защитные материалы с необходимым постоянством. Вес и громоздкость винтовок. Многие снайперы НАТО предпочитали винтовки калибра .338 Lapua Magnum, а не .50 калибра, из-за их меньшего веса и сравнительной легкости в обращении при взбирании на стены, беге или подкрадывании.

ПАССИВНЫЕ КОНТРСНАЙПЕРСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ

Американские силы в Ираке применяли те же пассивные контрснайперские меры, что и в Сараево. Однако в отличие от предыдущих конфликтов, личный состав Армии США также исполь-зовал средства индивидуальной бронезащиты, которые защищают носителя даже от пуль мощ-ных 7,62х54-мм снайперских патронов. Несколько солдат выжили после серьезного удара та-ких пуль - я знаю, по меньшей мере, о трех таких случаях - и отделались лишь обширными синяками. Такие средства тяжелы, в них жарко находиться под иракским солнцем, но они реально работают. Современные кевларовые шлемы также спасли значительное количество жизней и оказа-лись более эффективными, чем стальные шлемы старого образца. Штаб-сержант Армии США Чед Чепмен (Chad Chapman) мог бы стать еще одной жертвой иракского снайпера, однако пу-ля ударила в кевларовый шлем, и нокаутировала его на непродолжительное время. Как мини-мум еще двое солдат выжили после подобных попаданий в шлемы.

АКТИВНЫЕ КОНТРСНАЙПЕРСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ

Как в случае с пассивными контрснайперскими мерами, силы США используют все стандартные актив-ные меры противодействия снайперам. Прежде всего, это обнаружение позиций снайпера после выстрела путем наблюдения из глубины боевых позиций подразделения: анализируя местность на предмет наиболее удобных укрытий для снайпера; по признакам движения, по облачку пыли; поднимаемому дульным выхлопом. Полезным может оказаться метод 'обратного азимута', когда в пулевое отверстие, например, в стене, вставляется шомпол, который укажет направление на снайперскую позицию. Вставляя шомпол в стену, вы, естественно, оказываетесь в пределах досягаемости огня снайпера, поэтому, прежде чем применять это способ, необходимо поставить дымовую завесу. Дальность до снайперской позиции приблизительно можно определить по методу 'щелчок - удар'. Высокоскоростные винтовочные пули, пролетая вблизи с наблюдателем, создают звуковой удар - 'щелчок', а звук выстрела винтовки - 'удар' дойдет до наблюдателя немного позже. Скорость звука в воздухе - около 300 м/с; зная разницу во времени между 'щелчком' и 'ударом', можно приблизительно определить, с какой дальности был произведен выстрел. Чтобы заставить снайпера выдать себя, также используется старый способ создания реалистичных приманок. Если огонь снайпера застал подразделение на марше, нужно закрыть ему обзор и помешать целиться, используя дымовые гранаты. Для уничтожения снайпера противника далеко не всегда применяется один точный винтовочный выстрел. Самым распространенным методом контрснайпинга является 'огневое прочесывание', когда целое пехотное подразделение ведет массированный автоматический огонь по возможным укрытиям снайпера.

Контрснайпер, действующий в связке с пехотным подразделением, может трассерами указывать цели для 'огневого прочесывания'. Если нет никаких идей относительно местоположения скрытого противника, применяется 'сумасшедшая минута': по команде подразделение открывает огонь из всего имеющегося оружия, расстреливая обусловленное количество боеприпасов в определенном направлении. Этот метод хорош тем, что восстанавливает уверенность и лишает скрытого врага психологического преимущества. Если вражески снайпер существенно задержал продвижение подразделения или нанес потери, против него используется самое действенное средство - ПТУР. Это точное и дальнобойное управляемо оружие, которое, в отличие от пули, способно разрушить практически любое укрытие. Обратно стороной применения ПТУР является ее дороговизна (однако, она не дороже жизни) и то, что в случае появления танков противника бороться с ними будет уже нечем. Однако, в условиях полной оккупации иракской территории такая опасность американцам не грозила. BOSS - мобильная контрснайперская система, в которой для обнаружения и подсветки снайпера используется лазер. Помимо огня, против снайпера можно использовать и маневр. Можно просто обойти снайперскую позицию, или попытаться штурмовать ее 'в лоб'. Если снайпер 'прижал' подразделение, и выбивает людей по одному, остается единственный способ вырваться: 'Три-два-один, пошли'! По этой команде все подразделение начинает штурм позиции снайпера, или, если она далеко и снайпер может нанести большие потери, осуществляется бросок до ближайшего укрытия. Важна одновременность действий, при этом нельзя останавливаться и пытаться помогать упавшим - это приведет только к еще большим потерям. Можно применить маневр в сочетании с огневым подавлением снайпера минометами или артиллерией так, чтобы не дать ему передвигаться; этот способ носит название 'подавление и обход'. Все эти стандартные активные меры противодействия снайперам применялись в Ираке. Кроме того, пешие патрули про-ходили в местах, через которые снайперы могли приближаться к американским объектам, а все возвышенности занимались или держались под наблюдением. Гораздо сильнее, чем раньше, возросла роль воздушной разведки. И Армия, и Корпус мор-ской пехоты используют небольшие беспилотные летательные аппараты (БПЛА) для осмотра крыш и вероятных позиций снайперов. Однако, несмотря на эти глаза в небе, большинство успешных контрснайперских операций стали результатом пота и крови - американские снайперы активно вели поиск своих иракских противников. Я был очень удивлен качеством приманок и ложных сооружений, исполь-зуемых американскими контрснайперами, такими же хорошими, как использовавшиеся в тран-шеях Первой мировой войны для выманивания немецких метких стрелков. Подобный старый способ по-прежнему работает.

Снайпер 1-й бронетанковой дивизии, штаб-сержант Джефф Янг (Jeff Young), для определения позиций снайпера использует пре-ломление солнечных лучей. 'Нам везет, когда солнце начинает садиться, - рассказал он репортеру журнала Stars and Stripes, - его лучи попадают в прицел снайпера под прямым уг-лом, и мы можем видеть их отражение от линз и уничтожить его'. Другой армейский снайпер, сержант Рендалл Дэвис (Randall Davis), дважды уничтожал вражеских снайперов, ведя огонь с крыши домов в Самарре. Стреляя из снайперской винтовки М25, он терпеливо выследил иракского снайпера, который вел огонь по американцам тремя днями ранее. Когда он наконец появился, наметанный глаз Дэвиса обнаружил его крадущимся в тени. Как только он поднял свою СВД, первый выстрел Дэвиса снял его. В другом случае, Дэвис снял снайпера на дальности 750 м из крупнокалиберной винтовки Barrett .50 калиб-ра, благодаря прекрасной оптике его команды. Снайперы морской пехоты также собирали свою дань среди иракских стрелков. В Фаллудже, сержант Шон Крейн (Sean Crane) обнаружил иракца, ползущего по крыше, затем увидел, как тот скользнул на пальму и подождал, когда тот возьмет в руки винтовку. Находясь более чем за два квартала, Крейн попал иракцу в ногу, а последовавший второй выстрел сбросил его на землю. Всего этот морской пехотинец ранил одного и уничтожил одиннадцать иракцев. Это своего рода постоянная, терпеливая и педантичная ежедневная работа, необходимая для победы в снайперской войне в Ираке.

ViTT
Контрснайперские действия в Ираке

Часть 4

ВЫСОКИЕ ТЕХНОЛОГИИ В КОНТРСНАЙПЕРСКОЙ БОРЬБЕ

В контрснайперской борьбе значительную помощь могут оказать современные высокие технологии, хотя сейчас слишком рано оценивать их роль в Ираке. Контрснайпинг включает в себя два последовательных этапа: первый, поиск снайпера, и второй, его подавление. На каждом этапе сегодня используются самые современные техниче-ские средства. Система TRAP 250 позволяет дистанционно управлять винтовкой .50 калибра, позволяя попадать со 100 м в банку из-под колы. На первом этапе, этапе поиска снайпера, используются сенсорные технологии, с помощью которых позиция снайпера фиксируется либо акустическим способом от звука выстрела, либо оптически по отражению света от его приборов. Технология, работающая по акустическому принципу, включает в себя несколько чувствительных микрофонов, соединенных с компьюте-ром, который определяет позицию снайпера с помощью нескольких обратных азимутов.

Раз-мещенные в различных местах в здании или на столбах освещения, эти сенсоры размером с сигаретную пачку, улавливают звук выстрела, затем передают сигнал на компьютер, который мгновенно сравнивает направления на звук и определяет его источник. Этот принцип аналоги-чен способу 'щелчок-удар', - определяется интервал между 'щелчком' пули и 'ударом' выстрела. При соединении с системой GPS, компьютер обраба-тывает данные от нескольких сенсоров и определяет вероятное место нахождения снайпера. Первоначально разработанная для определения местоположения советских подводных ло-док в Северной Атлантике по шуму их винтов, такая технология действительно впечатляет, однако я скептически отношусь к тому, как существующая конфигурация такой системы будет работать в реальном бою. Например, сможет ли она выявить одиночный снайперский выстрел в эпицентре тяжелых боев в Фаллудже? Не заставит ли она снайперов использовать тактику 'выстрелил - убежал', когда они будут уходить раньше, чем система выдаст его местополо-жение? Ранние образцы такой акустической системы, разработанные компанией Honeywell, были опробованы во время Олимпийских игр в Атланте в 1996 году - и было заявлено, что они 'работают'. Если бы они были действительно эффективны, их бы активно применяли в Ираке, чего не происходило.

Я подозреваю, что несмотря на ранние заявления, такие системы все еще находятся на стадии разработки и испытаний. Другой сенсорной технологией, которая уже эксплуатируется, является система ВВС США BOSS (Battlefield Optical Surveillance System) - новейшее развитие лазерных технологий, о которой я впервые услышал около 20-ти лет назад, когда в Советском Союзе была разрабо-тана похожая система. Подобно радиолокаци-онным станциям, излучающим радиоволны, которые отражаются от объекта, система BOSS излучает лазерный луч, который отражается от поверхности линз оптических прицелов, при-боров наблюдения, очков ночного видения, прицелов противотанкового оружия и т.д. Дат-чик системы BOSS улавливает это отражение, затем компьютер определяет местоположение снайпера. Помимо простого определения ме-стоположения, система BOSS может автомати-чески выдавать целеуказание путем посылки видимого лазерного луча на 'лицо, представ-ляющее угрозу'. Хотя в официальном описа-нии системы BOSS корректно указано что ла-зер 'безопасен для глаз', фактически и амери-канские и советские системы, разработанные в 90-х годах, предназначались не только для це-леуказания, но и для 'определения и нейтрали-зации снайперских оптических приборов', под которыми подразумеваются его глаза. Более компактные версии таких 'нейтрали-зующих' приборов - армейские 'Стингрей' и LCMS (Laser Countermeasure System) - были в 1995 году настолько близки к промышленному производству, что о них упоминалось в амери-канских полевых уставах. Эта технология более совершенна, чем большинство людей могут се-бе представить, приборы 'Стингрей' были ус-тановлены на некоторых БМП 'Бредли', кото-рые, как указано в наставлениях 'могут вести поиск в определенном секторе и затем [автома-тически] уничтожать и подавлять все обнаруженные оптические приборы и устройства ночно-го видения'. После тщательной оценки, правительство США отказа-лось от применения в Ираке оружия, выводящего из строя солдат противника путем их ослепления (мнение, которое я разделяю.) Таким образом, се-годня система BOSS дает воз-можность обнаруживать цели и выдавать целеуказание, но не ослеплять цели - и это само по себе может быть очень полезным. Поскольку система сейчас устанавливается на ав-томашинах HMMWV, она громоздка и не позволяет многого достичь во многих иракских городах, однако ее переносная версия, при ее установке на крышах и, возможно, на смотровых вышках, может оказаться по-лезной.

Директор Агентства перспективных исследовательских проектов Министерства обо-роны, доктор Энтони Тесер (Anthony Tether), заявляя, что лазерные антиснайперские системы будут применяться в Ираке, реалистически оценил их эффективность: 'Они не будут 100 про-центным решением, - сказал он, - однако, если вы находитесь в ситуации, в которой нет решения, даже 25% решения, - это уже здорово'. Действительно, прежде чем приходить в восторг, помните, что эта технология позволяет определять отражение от оптических приборов, но не самого снайпера. В городских условиях, вы можете обнаружить, что все, что может выявить система BOSS - это иракские дети, иг-рающие с калейдоскопом, девушка, наводящая макияж с помощью зеркальца, или снайпер, целящейся в вас из своей СВД. Технология обнаружения стрельбы следующего поколе-ния обеспечивают значительно улучшенные возможности с применением инфракрасных датчиков, которые точно от-слеживают траекторию пули, и специальных лазерных из-лучателей, которые выявляют изменение атмосферного дав-ления, возникающее при поле-те пули. И Армия, и Корпус морской пехоты имеют прото-типы, которые объединяют эту технологию вместе с аку-стическими сенсорами и сис-темой GPS. В исследователь-ской лаборатории Министерства Армии даже устанавли-вали эту систему на неболь-шие роботы с радиоуправле-нием, и я полагаю, что не за горами системы, устанавливающиеся на вертолетах. Кое-чем из того, что уже есть и использовалось в Ираке в 2005 году, является очень работоспособная огневая система с дистанционным управлением, укомплектованная винтовками с оптическими при-целами, включая винтовки DMR, Stoner SR-25, и Barrett .50 калибра. Производимая компанией Precision Remotes, система TRAP 250 объединяет стабилизированную люльку и видео канал, что по-зволяет оператору, используя обычный ноутбук, точно управлять винтовкой и прицеливать-ся с потрясающей точностью. Люлька системы TRAP 250 совместима со стан-дартными шаровыми опорами для крепления воору-жения и станками-треногами для пулеметов, что по-зволяет устанавливать ее либо на земле, либо на транспортных средствах. Ее чувствительная, преци-зионная регулировка с интервалом в 0,1 МОА по-зволяет оператору производить очень точный выстрел. Во время демонстрации, стрелок постоянно попадал со 100 метров в банку с колой. Система TRAP 250 использовалась группами разминирования (EOD) для ликвидации иракских мин. Корпус морской пехоты имеет новейшую версию систем, установленную на крыше бронеавтомобиля 'Кугуар', а Армия США совместила эту систему с дистанционно управляемым роботом в рамках программы SWORDS (Special Weapons Observation Reconnaissance Detection System). Некоторое количество подразделений с роботами SWORDS были развернуты в Ираке. Я верю, что наступит день, когда все эти сенсорные и поисковые системы будут совмеще-ны с огневыми средствами, но я полагаю, что они дополнят, а не заменят человека в контрснайпинге. Потому что нужно помнить, что вражеский снайпер - это живой, думающий че-ловек, который приспособится к меняющимся условиям и новым технологиям. В конце кон-цов, потребуется другой живой и думающий человек, чтобы его перехитрить и уничтожить - контрснайпер.

(Д. Пластер, 'Совершенный снайпер')

nekobasu
Originally posted by ViTT:
За пределами этой дальности, способ-ный стрелок может поразить грудь человека, однако не сможет сделать точный выстрел.
Это полный 3.14здежь. Утверждаю это как владелец ПСО-ида, который стрелял из него дальше 400 метров. Главная проблема для поражения удаленных целей - не прицел а ветер.
ViTT
А в пустынной местности есть ветра? 😊
Морзе
Originally posted by nekobasu:
который стрелял из него дальше 400 метров
Там цели все поголовно в брониках и только голова не защищена. Поэтому для первого "точного" выстрела они считают именно 20 на 20 см. А ветер в таком "деле" можно выбирать по метеопрогнозу на следующий день.
Вот у меня завтра порывы до 10 мс, в среду до 15 , а в пятницу 2-4.
Морзе
Завёл 2 темы а никто отвечать даже бредни не хочет.

forummessage/24/176
forummessage/24/176

С такими ураганами самое время сидеть с паяльником.

Max-Rite
Оптимально - красный. Меньше действует на палочки.
ViTT
Трабл темы: ни кто не стрелял на 400-500 метров по ходячей мишени. 😊
Морзе
Originally posted by ViTT:
ходячей мишени.
чтобы приступить к этому упражнению нужно освоить стрельбу по неподвижной.
hunter1979
Изначально написано ViTT:
Трабл темы: ни кто не стрелял на 400-500 метров по ходячей мишени. 😊

По ходячей двуногой? Может и стрелял кто-то, но о таком не расказывают. По ходячей четвероногой - охотники стреляют.

Тем не менее посыл ясен - после стабильных результатов по стационарной мишени нужно работать по движущейся.

Такое легче делать с подвесной мишенью на натянутой между двумя деревьями веревке.
Если веревка натянута горизонтально - имитируется простое фронтальное перемещение.
Если веревка натянута с уклоном - имитируется перемещение по склону.

Для того чтобы мишень двигалась, понадобится ролик, на который зацеплена мишень, и транспортная веревка, тянущая мишень.
Кто/что будет тянуть транспортную веревку - решать Вам.
Или напарник, сидящий в укрытии и тянущий веревку через блок, или дистанционно управляемое устройство. Последнее мне представляется на основе б/у дрона.

ViTT
Може усложним, вешаем наклонную веревку, вешаем мишень. Закрепляем мишень от движения другой веревкой укрепленной к примеру на бутылке. Первым выстрелом разбиваем бутылку, веревка освобождается и мишень приходит в движение. Нужно мишень поразить вторым выстрелом. Затейник я? 😊 Да забыл, в положении сидя это делаем. гыыыы
Syriana
Изначально написано ViTT:
Може усложним, вешаем наклонную веревку, вешаем мишень. Закрепляем мишень от движения другой веревкой укрепленной к примеру на бутылке. Первым выстрелом разбиваем бутылку, веревка освобождается и мишень приходит в движение. Нужно мишень поразить вторым выстрелом. Затейник я? 😊 Да забыл, в положении сидя это делаем. гыыыы

Скока патронов в ленте можно?

ViTT
Так БП ж, сверху отчет написан. Бывали ж смертники снайпера, что высаживали магазин до железки. 😊
Джерард
Витт заразил.....добавлю простыню ))

*.. Чаще всего война - не стрельба, взрывы, переползания и перебежки. Это холод, сидение в грязи, отсутствие туалетной бумаги и сигарет. *

Давно хотел написать пост для тех, кто по тем или иным причинам принял решение ввязаться в один из замесов, активно полыхающих в мире. Теперь кидайте тапки.

Общие положения:

- В армии тебя никто не ждёт. ВС существовали тысячи лет до твоего рождения и ещё столько же просуществуют, не подозревая, что ты можешь изменить весь их облик, только по факту своего прибытия в расположение;

- Если ты не выпил свою цистерну со спиртом на гражданке, стараться допить её в армии - не нужно. Там достаточно долболобов без тебя и твоих синих подвигов. Любой ветеран подтвердит, что синька сгубила на войне больше народу, чем противник. Зачастую народа совсем невиновного и отношения к твоему алкоголизму не имеющего;

- Факт прибытия в зону БД - не подвиг, как бы тебе не хотелось верить в обратное. Миллионы людей в мире воевали, остались живы, воспитывают детей, строят дома и вспоминают об этом только на междусобойчиках. Это просто этап твоей жизни, возможно, не самый простой;

- Чаще всего война - не стрельба, взрывы, переползания и перебежки. Это холод, сидение в грязи, отсутствие туалетной бумаги и сигарет. Ещё вши, хреновая жрачка, мокрые вещи, которые нельзя высушить (просто негде), никакого вещевого снабжения, поиск боеприпасов методом выпрашивания или обмена, много земляных работ, хаотичные перемещения из угла в угол по указанию начальства, тупые задачи и хреновое настроение. Обратите внимание, я сознательно опустил элемент артиллерийского и огневого воздействия противника. Оно тоже есть.

Если всё вышеперечисленное не способно тебя отпугнуть, то имеет смысл читать дальше.

Чего бы хотелось видеть отцу-командиру в контрактнике (добровольце), прибывшему к нему в подразделение?

1. Мозг. Это самый главный элемент экипировки бойца. Здравая инициатива, способность не заеб@ть начальство тупыми вопросами, ценится выше умения кинуть гранату на 50+ метров и пройти 15 км до точки с пивом без единого перекура. Не срезать дорогу, если висят таблички 'ЗАМИНИРОВАННО', не пинать неразорвавшиеся боеприпасы, не разбирать гранаты и выстрелы от РПГ, не лазить с пристёгнутым магазином там, где противника нет. Про досылание без необходимости патрона в патронник и речи не веду. Считаете, что это и так понятно? Бывалые камрады комментарии писать станут - поделятся. Количество идиотов гораздо выше, чем вы можете себе представить. Товарищам, которые поступают так, как описано выше, можно и нужно делать замечания. Помните, что тупит он, а с дыркой в спине - вы.

2. Любые навыки по работе с техникой. Если ты в состоянии отличить ореометр от нагрузочной вилки (это такие штуки, которыми продлевают жизнь АКБ), прикрутить отвалившийся антенный ввод и убрать его кабель так, чтобы его не оторвали снова - ты ценный боец. А если ты можешь открутить гаечным ключём винты под крестовую отвёртку, не боишься испачкаться в отработке и соляре, тебя вообще в дёсны лобызать будут.

3. Низкая конфликтность. Умение набить морду 3-м бухим охеревшим сослуживцам - важно. Но погасить тот же конфликт в зародыше и уложить их спать - много важнее.

4. Умение готовить. Добавить нечего.

5. Способность самостоятельно решать свои бытовые вопросы. Умываться, стричь ногти, мыть ноги, стричься, пришить пуговицу, постирать носки и форму в ледяной воде без мыла - отличные навыки. Да, если ты умеешь стричь и у тебя с собой есть машинка - сразу +10 к карме.

6. Склонность к самообучению. Не стесняйся спрашивать, чистить незнакомое чужое оружие, общаться с миномётчиками и гранатомётчиками, не про@бывай учебные стрельбы и тактику. Наблюдение за работой артиллеристов даст понятие о том, что может арта и чего не может. Осваивай радиостанции на бронеобъектах. Зачастую это единственная связь, которая вообще остаётся.

7. Строительные навыки. Умение из говна и палок построить полезное сооружение, блиндаж или перекрытую щель, провести проводку и свет от генератора соседей - хорошие навыки, зачастую остающиеся нереализованными в условиях БД по причине дефицита специалистов.

8. Организаторские навыки. Это когда мокро, сильно устал, хочется спать, а командир говорит, что пришёл УРАЛ, который надо срочно разгрузить. Или нужно срочно выкопать ход сообщения к соседям, которые завтра сменятся. В этот момент нужно не посылать его на три буквы, а встать и сказав: 'Чё сидеть? Пошли, мужики!', первому пойти за лопатой. Очень ценится.

9. Здоровье. Фраза: 'Командир, я не могу пойти на задачу, у меня сердце (зубы, яйца, голова и т.д.) болит!', в 99% случаев будет воспринята как трусость, с соответствующими выводами. Особенно, если задача ожидается непростой, погода - говно, БМП не завелась и настроение командира не в пи@ду:

10. Способность не пр@ебывать своё и групповое имущество. Напомню известную поговорку: 'В армии нет слова спиз@дили. Есть слово пр@ [Вырезано].' Я не верил и не верю, что эти умения являются врожденными, но факт остаётся фактом. Есть уникумы, способные потерять абсолютно всё. Это не зависит от возраста, социального статуса и мышечной массы человека. Просто фактический признак. А ещё в зоне БД постоянно воруют. У любой оставленной без присмотра вещи с вероятностью 100% вырастут ноги, даже если вы оставили её под присмотром товарища. Товарищ вышел сигарет купить, вернувшись обнаружил что пролюбил и своё, и чужое. Особенно это касается самых первых часов и дней по прибытию в ПВД.

11. Самодисциплина (отсутствие лени). Спать на посту - себе дороже. Избитая истина, но как её вбить в голову бойцам всех возрастных групп и должностей, я не знаю. Если ты будешь жОстко пи@дить своих подчинённых и товарищей, которых впалил спящими на фишке, помогает это мало, но помогает. Надо копать себе позицию - впадлу. Надо таскать мешки с песком - лень. Ты же сам приехал, чего лениться и динамить работу?

Кроме вышеперечисленного, существуют и другие, не менее полезные навыки и знания, имеющие отношение к непосредственному ведению БД в зоне вооружённого конфликта, которые каждый здравомыслящий человек может отработать ДО поездки на войну, затратив минимальное количество сил и средств.

1. Медицинская подготовка. Умение наложить жгут, перебинтовать, вколоть обезболивающее и НАУЧИТЬ этому других, даже если они тупят и не имеют никакого желания учиться.
Легко и непринуждённо первичные навыки по первой помощи и десмургии, получаются с использованием роликов на Ютубе и подопытного кролика, который не будет
бубнить и брыкаться. Уверен, многие из нас больше времени проводят за игрушками и просмотром весёлых видосов. Потратьте это время с пользой. Это не отменяет специализированных курсов, но они только дополнят первичные навыки и базовые знания по анатомии.

2. Огневая подготовка. Получить и развивать навыки безопасного обращения со стрелковым оружием и боеприпасами. Выучите четыре правила Купера и обращаясь с оружием, старайтесь их придерживаться. Эти правила - не догма. Просто наиболее запоминающаяся и полезная информация.

2.1. Выучить боковые поправки на ветер и движении цели для АК-74, ПКМ, СВД. Здорово помогают т.н. мнемонические правила стрельбы. Например: 'Ветер пулю так относит, как от прицела два отбросить и разделить на два.'

2.2. Получить начальные знания о внутренней и внешней баллистике. Сильно не зацикливайтесь, но знание об этапах выстрела и силах действующих на снаряд (пулю) в полёте, помогает легче решать огневые задачи. Например такую:
'Бегущая (ростовая) фигура. Движение облическое (косое). Дальность до цели 450-500 м. Температура воздуха +20º С. Определить прицел и точку прицеливания для стрельбы из АК-74.'

2.3. Научиться правильно выполнять изготовку для стрельбы. Понять, почему стреляют на выдохе. Отличное упражнение для тренировки, когда на ствол вешают груз на резинке и удерживая ровную мушку ведут её, например, по рисунку обоев или контуру детской ракраски.

2.4. Выучить и научиться применять формулу тысячной в повседневной деятельности. Для более простого запоминания - Д*У=В*1000 (дую в тысячу);

2.5. Запомнить сколько патронов (выстрелов ВОГ-25 или РПГ) в ящике, цинке, пачке, магазине. Потренироваться в снаряжении магазина. Сначала на столе, потом на полу, стоя на коленях. Норматив для АК - 30 секунд.

Пожалуй, закончу. Если камрадству будет интересно, напишу продолжение....*

Морзе
Вот этот раздел весь целиком и полностью посвящён тому чтобы избежать участия в открытых боестолкновениях. Особенно в группе.
Поэтому совет про заряженое оружие тут не прокатит. Есть враг, нет врага - сначала стреляй а потом думай. Остальная простыня для новобранцев.
В разделе БП особенно в теме высокоточных снайперов совсем другая тактика, и уж если есть "приказ" разгрузить или капать то ЛЮБОГО вякнувшего можно смело посылать.


Заделал подсветку, красный свет хрон не видит совсем. Поставил дешёвую белую ленту, 120р за метр. Может потом как нибудь сделаю ИК.

smith_SVP
Если камрадству будет интересно, напишу продолжение....
Интересно, пиши, и ссылку дай, откуда взял.
Джерард
Изначально написано smith_SVP:
Интересно, пиши, и ссылку дай, откуда взял.

гугл в помощь

любительбулок
..Пожалуй, закончу. Если камрадству будет интересно, напишу продолжение....

Откуда дровишки?
Вообще интересно.По сути тянет на отдельную тему,кмк.Сейчас нет открытых "Выживание в зоне БД по трем сторонам фронта".

Джерард
Изначально написано любительбулок:
..Пожалуй, закончу. Если камрадству будет интересно, напишу продолжение....

Откуда дровишки?
Вообще интересно.По сути тянет на отдельную тему,кмк.Сейчас нет открытых "Выживание в зоне БД по трем сторонам фронта".

Если ты в вс то там все просто ))
- познакомься с саперами. И выясни куда не нужно лезть.
- никогда не лезь никуда без саперов.
- никогда не лезь в зеленку....
- пытаясь срезать.. по незнакомой тропе.. ты можешь срезать на тот свет.
- не гоняй понты.... Одень броню.
- если ты прорубил бойницу в стене - не поленись полить её водой. Не так будет в глаза бросаться и пыли меньше.
- имей две - три пары сухих носков. Твои загнившие ноги никому не нужны.
- окапывайся. Всегда окапывайся .... Лучше пусть мозоли и непонимание товарищей. Зато живой..
И всегда пополняй запас воды.

smith_SVP
"Без закуски ром не пей,
Очень вредно это.
И всегда ходи с бубей,
Если карты нету" (ц)
nekobasu
Макс, посмотри как у него торчит прицел из этой сумки! Он выставил самую уязвимую часть наружу! Мое мнение - это сумка только для стрельбища и косплея.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
Он выставил самую уязвимую часть наружу!
Макс уже отвечал на этот вопрос, примерный ответ такой чтобы повредить комплекс нужно воздействие которое выведет самого снайпера из строя. Например упасть на спину с высоты 2 метра и выше. Тут не факт что стрелок не останется калекой на всю жизнь.
Если сравнивать с ПСО то обычные кольца просто венец творения в сравнении со способом крепления на боковую планку.
А если заморачиваться то там на любой выбор
http://www.sinclairintl.com/op...-prod80222.aspx
Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
Мое мнение - это сумка только для стрельбища и косплея.

Единственный известный мне метод не подвергать прицел и винтовку риску, это не вынимать её из сейфа. С точки зрения защиты прицела, крепление винтовки к данному рюкзаку мало отличается от переноски винтовки в руках или на плече. В реальной ситуации, я бы накинул на ствол и прицел шемаг какой-нибудь, чтобы железом не светить.

Оружейные технологии живут и развиваются. Каждый месяц на рынке появляется что-то новое. Далеко не всегда это новое нужно и полезно, но как минимум любопытно. А вот косплей "ватник-валенки-Тигр-ПСО" действительно уже изрядно надоел.

Max-Rite
Когда коту делать нечего

smith_SVP
А если заморачиваться то там на любой выбор
370 баксов за кольца.. В настоящее время это цена Сайги с магазинами и запасом патронов. Или СКСа с оптикой и патронами.

З.Ы. А вот чего я ищу, у них тоже нет - качественные высокие кольца под ф25,4-мм трубу и ласточкин хвост с окном под открытые, чтобы можно было ими пользоваться при установленном прицеле с хотя-бы 32-мм объективом.
Вот хер че нашел. Открытые - это или ПУ, или ПСО. Под что-то большее не найти колец.

"ватник-валенки-Тигр-ПСО"
ИМХО, должен быть СКС вместо Тигра - тогда все гармонично.
Когда коту делать нечего
1,5 МОА визуально. Неплохо, но и ничего выдающегося. Если это 100 м.

Морзе
Originally posted by smith_SVP:
у них тоже нет - качественные высокие кольца под ф25,4-мм трубу и ласточкин хвост с окном под открытые
сколько у них оружия под ласту? вот столько они и делают 11мм.
Max-Rite
Изначально написано smith_SVP:
ничего выдающегося. Если это 100 м.

Однозначно. Просто пострелять сходил.

любительбулок
Джерард:

Если ты в вс то там все просто ))
...

А если не в ВС,не в тербате и не в ополчении..А просто "раб божий-обшит кожей".И дома семеро по лавкам сидят.И есть хотят.И территорию что-то мешает покинуть.А жить и кушать добывать как-то надо.Человек,выживающий вроде и не на войне,но в кризисной ситуации.
Вот тут вопрос как выжить..Как сходить в зеленку,скажем,к озеру,наловить рыбы для семьи и домой прийти самостоятельно.Нормальная палатная вводная.
Вот те хлопчики с фоток в свои оптики явно рассмотрят мужчину с "телевизором", бреднем,или удочками.Собирающему белые или сморчки как не нарваться на пулю снайпера.Что для них служит сигналом:"не комбатант,пусть уходит".Они наверно кроме "свой-чужой" выделяют еще и мирняк?
Как на блокпосту правильно себя вести,и не остаться совсем без портков.
Пожалуй,все это не просто,как у силовиков.Вот чего-то такое бы открыли.Похоже,Вам и Вашим подопечным было бы чем наполнить тему полезным в контексте палаты.Пмсм.
WindMaker
Originally posted by любительбулок:
Вот тут вопрос как выжить..Как сходить в зеленку,скажем,к озеру,наловить рыбы для семьи и домой прийти самостоятельно.
Никак. В местах активных БД вообще лучше не перемещаться в зелёнке. Да и по полям шариться - лотерея.
Originally posted by любительбулок:
Что для них служит сигналом:"не комбатант,пусть уходит".Они наверно кроме "свой-чужой" выделяют еще и мирняк?
Мирняк уже давно не ходит. Потому что корректировщики из местных(для любой из сторон), не носят табличек и следовательно, мало отличаются от комбатантов в гражданке. В начале свистопляски побили очень много велосипедистов, потому что у сепаров была довольно странная установка на то, что любой велосипедист - наводчик, корректировщик, разведчик укропов. И хотя лично мне примеры открытия огня ВСУ по велосипедистам не известны, я этого тоже не исключаю. И лишь могу сказать, что к персонажам на велосипедах и "дырчиках" всегда повышенное внимание, потому что потенциально эти средства передвижения действительно удобны для разведки.
Более-менее приемлемым способом порыбачить поблизости от Блока, это предупредить заблаговременно (и не раз) командира Блока, а потом ещё непосредственно перед выходом дежурную смену. В принципе, вариант нормальный. Подскажут где лучше не шариться, и присмотрят в оптику 😊 Потому что при наблюдении за действиями человека можно понять что он на самом деле делает - ловит рыбу, или считает коробочки в лентах.
любительбулок
Воот!
Идет инфа.Я на ролик битого велосипедиста как раз вашей стороной видел.
Было упоминание про хитрого местного,ходившего всегда босиком.Тот был и вашим и нашим ухитрялся.эти крупицы ситуаций собрать в одной теме,а не пользоваться великодушием ТСа.Тут за другое трут.Я бы открыл,интересно же и полезно,но что я с дивана осветить могу.А вы там,чтото да видели,чтото да знаете,подсказать можете.Открыли бы,но когда с той стороны кто в теме появится,чтобы нихт-шиссен.Что скажете?
Кстати,Макс,твое мнение?Вроде ничего действующего сейчас не осталось такого,все закрыто.
ViTT
Правильно написал. Мирняк не ходит, но рвется и ВСУ тоже рвется на своих. Смысл идти рыбачить и отдавать свою жизнь на усмотрение маргинала, которому если выстрелит - вообще ничего не будет. Там Шариковых 9из10. Нахождение в хате ленточки "колорадской" дает право забить всю семью прикладами с криками : СЕПАР! Наличие телефона с фотокамерой - тоже самое. Наличие ножа- тоже самое. Кто нить из вас вот в состоянии себя представить, врывающегося в чужой дом и отрывающего стиральную машинку вместе с грязным бельем с мясом и отправляющего это через почту домой? Вот тот уровень "войск", что вы от них хотите? ну и с той стороны бомжи калашей набрали и сразу многие восстановили справедливость по своему мироощющению. 😊 Не слышал он, что ВСУ по велосепидистам... а я слышал 😊 Выставлять одну сторону белой и пушистой ТАМ- глупо. Простите за офффтоп, но мля глупо думать, что закосив под мирняк можно как то себя обезопасить. Мирняк там как раз и гибнет тысячами.
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Воот!
Идет инфа.Я на ролик битого велосипедиста как раз вашей стороной видел.
Было упоминание про хитрого местного,ходившего всегда босиком.Тот был и вашим и нашим ухитрялся.эти крупицы ситуаций собрать в одной теме,а не пользоваться великодушием ТСа.Тут за другое трут.Я бы открыл,интересно же и полезно,но что я с дивана осветить могу.А вы там,чтото да видели,чтото да знаете,подсказать можете.Открыли бы,но когда с той стороны кто в теме появится,чтобы нихт-шиссен.Что скажете?
Кстати,Макс,твое мнение?Вроде ничего действующего сейчас не осталось такого,все закрыто.

Если все участвующие в обсуждении будут строго придерживаться около/снайперской тематики и вести себя, как взрослые люди, то я совсем не против. Политоту, взаимные оскорбления и срач конечно буду тереть. Ничего личного.

Морзе
При таком раскладе когда мирняк валят есть только 2 варианта или драпать или участвовать.
любительбулок
Судья Дредд,я про открыть попробовать новую тему не про снайпинг,она отлично получилась,а "Выживание по трем сторонам фронта".Там не все наемники-профи,родились с чекой в зубах.Полно призывников добровольно-принудительных,мстителей,патриотов, воинов ипотеки,беглых уголовников,идеалистов,и тд.Пока это в одном горячем регионе.Но тут сейчас что-то сильно раскачивается кем-то ситуация.Уже идут заявления кто будет из НАТО вписываться за Турцию в конфликте с Россией.Да что там говорить,мы уже живем в реальности,что ВКС РФ имеют приказ "всеми доступными пресечь..", и это против участника блока НАТО..И все проглотили, и живут уже с этим уведомлением.В общем,палате пустеть пока не с чего.Ее надо наполнять контентом сообразно временам.Приоритет темы на выживание мирняка,третьей стороны.Но и форме будет чему поучиться.
Джерард
Медитирую.... буду конструировать патрон ))


DIDI
Изначально написано Джерард:
42054862

Конструировать или собирать?Это не одно и тоже. 😀

Морзе
Какойто американец реализовал мою идею

В принципе в качестве легко обстреливаемой позиции можно руками дотолкать легковушку. Видя цель противник сосредоточит огонь именно на подавление, а не на выискивание и выжигание других мест где мог бы прятаться снайпер. Главное чтобы при миномётном обстреле машину не сильно развернуло 😊


Морзе
Ездил тока что тестировать хрон в сумерках.
Дождался как он перестанет реагировать , включил подсветку.
Сбои были только без света.
Красная группа стрелялась в 2 приёма "отборным" свинцом, разбежка около часа. По бокам раскиданные это "бракованые" пули.



Выделеные красным скорости это и есть средняя мишень.
Джерард
Изначально написано Морзе:
Ездил тока что тестировать хрон в сумерках.
Дождался как он перестанет реагировать , включил подсветку.
Сбои были только без света.
Красная группа стрелялась в 2 приёма "отборным" свинцом, разбежка около часа. По бокам раскиданные это "бракованые" пули.

Выделеные красным скорости это и есть средняя мишень.

Где такие мишени скачать можно?

serg4444
Свинец отбирался по весу или по ещё каким-то признакам?
Морзе
В экселе, сам рисовал.
https://cloud.mail.ru/public/BEMS/NTKrFL9Xc
Придётся подогнать под свой принтер, чтобы круги и сетка были 2,9см.
Крест тонкий, равен толщине сетке моей оптики, можно увеличить толщину.
Джерард
Изначально написано Морзе:
В экселе, сам рисовал.
https://cloud.mail.ru/public/BEMS/NTKrFL9Xc
Придётся подогнать под свой принтер, чтобы круги и сетка были 2,9см.
Крест тонкий, равен толщине сетке моей оптики, можно увеличить толщину.

Спасибо

Морзе
Originally posted by serg4444:
Свинец отбирался по весу или по ещё каким-то признакам?
Через сизер пули почемуто стали проваливаться, там на пуле мелкие ободки, и один широкий. Так вот щас 10% пуль имеет касание мелкими ободками, а раньше было 10% пуль без касания. Опытным путём выяснено что туго проходящие сизер летят достойно. Сизер имеет точный размер 309, а вот пули бывают тонкими...
Жду возможность купить новую лейку(большего веса), не могу её купить изза доставки. Бракованые пули находят своё применение для остальных невысокоточных тренировках, стоимость выстрела 3р.
Джерард
Кстати, есть достойные сошки типа Harris но по норм. цене?
Морзе
Нет.
serg4444
Изначально написано Морзе:
стоимость выстрела 3р.
Да, странно, если бы были больше - это понятно, а вот меньше...
Я пули для 308 пропускаю через 311 сайзер вместо 309, вроде нормально выходит.
А как получается стоимость выстрела 3р.? У меня минимальная 4 грн(12 руб) - капсюль s&b 1,9 грн, порох гладкоствольный Тахо 0,8 грамм - 1 грн, пуля свинцовая - 0,9 грн, газчеки сам делаю.

Видимо, вы считает стоимость только пороха?

Морзе
Нет всё верно, капсули муром 1,9р, сунар 410 400гр=400р = 800выстрелов=0,5р. Изготовление пули не считал. 10грам свинца по цене чистого литья щас не могу просчитать , но там менее 1 рубля. А есть вариант по 30-50р за кг. Амортизацию оборудования и то что дышу свинцом не учитываю. В моей пуле нет газчека и на такой скорости он ненужен.
Причём могу не собирать "плохие", просто временные затраты на переплавку возрастут. Гильзы у меня норма, ранее было SB. Их конечно надо в затраты ставить так как капсули рассверлены до 3,4мм. Но и они набраны на помойке на восковом стрельбище.
Вот и выходит 3рубля.
Увеличить эту стоимость я могу только если куплю качественные медные пули.
serg4444
Понятно, просто у нас капсюля и порох намного дороже.
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Судья Дредд,я про открыть попробовать новую тему не про снайпинг,она отлично получилась,а "Выживание по трем сторонам фронта".

Открывай под личную ответственность. 😊 Следи за порядком, три откровенную политоту, маякуй в случае беспредела.

Морзе
Max-Rite
в юмор 😊
Морзе
"1МОА для БП снайпера хватит для любых задач" @Б.Гейтц
Max-Rite
Супруга делает успехи. Сегодня поменяли расстрелянный в ноль S&W ствол на Wilson Combat. Результат впечатляет..


Джерард
http://sofrep.com/48122/tips-f...dging-distance/
Морзе
Однажды я с издёвкой спросил у знакомой продавщицы зачем ты считаешь элементарное на калькуляторе, ведь ты умная. На что она ответила, мозг человека странная штука и в запаре может дать неверный ответ. Ну там отвлеклась подумав сколько товара останется на складе и сколько ещё надо докупить и ещё надо дозаказать... и всё 100-90=50руб сдачи.

Так и тут, одно дело прикинуть расстояние, тут точность ненужна. Но для высокоточной стрельбы точность нужна в метрах. Изменилась температура ты её не учёл, изменился ветер ты не заметил, всё бы ничего но и расстояние округлено до десятых метра. И выплыла ошибка в результате суммы ошибок. Снайпер обязан педантично вымерять все параметры. Не получится прикидывать есть черты лица или нет головы... При ошибке +-10м уже можно вообще не стрелять.

fencer_al
В запаре мозг человека может и на калькуляторе не те циферки вбить или какую - либо операцию не учесть.
Морзе
Да но калькулятор исключает хотябы одну арифметическую составляющую расчёта.
Тем самым дельта(разбежка) ошибок уменьшается.
fencer_al
Давайте определимся.
Если вы сейчас про баллистический калькулятор - то вы правы, при достаточной квалификации оператора.
А, если брать ваш пример с продавщицей обсчитывающей все простейшие операции на калькуляторе то нет. Вместо арифметической ошибки добавляется возможность ошибки при вводе данных и ошибки в работе техники.
Есть четкие критерии целесообразности автоматизации процесса.
Морзе
Originally posted by fencer_al:
Давайте определимся.
я то про видео которое Джерард выложил, там градации 100-200-300-400-500
что безсмысленно для запоминания снайперу.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
что безсмысленно для запоминания снайперу
Ну да, как же.
Люди, которые стреляют только по калькулятору, при отсутствии оного будут, в лучшем случае, чувствовать себя очень неуютно. А в худшем будут просто бесполезны.
fencer_al
Originally posted by Морзе:
я то про видео которое Джерард выложил, там градации 100-200-300-400-500
что безсмысленно для запоминания снайперу.
Ну, хз...
Я такие дистанции, как раз, запоминал бы.
Калькулятором себя контролировать можно, для тренировки.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
только по калькулятору
Originally posted by fencer_al:
Калькулятором себя
это вы про дальномер? причём тут калькулятор? 😊

Но тут всё дело в том что люди которые могут определить расстояние выше описанным способом в снайперском деле бесполезны. Снайпер пропустит этот шаг и выберет способ который даст максимальную точность.
Для общевойсковой подготовки сойдёт.

Джерард
А если не дальномера? Если батареек нет или утерян при поспешном бегстве от злых мародеров? )))
Ну это такое. Чем чистить инструменты в лесу и поле чистить будем? Землей и песком?
Зело рекомендую полевой набор от фирмы OTIS. Есть на все калибры.







nekobasu
Originally posted by Джерард:
А если батареек нет, потерял, спасаясь бегством... куча всего может случится с дальномером.
Камрад Морзе на протяжении всей темы со стойким упорством отбрасывает любые неблагоприятные для себя варианты развития событий. Такое поведение, вообще-то, больше характерно для женщин (у меня даже в начале обсуждения закрадывались подозрения насчет гендерной интриги, правда продержались они недолго), и часто приводит оных к разбитому корыту. Хочу заметить, что это ни коем образом не обесценивает достигнутые им хорошие результаты в стрельбе, но вот фундамент этих результатов зиждется на очень большом количестве благоприятных допущений, а это неправильно.
Морзе
Зная как важна дальность я буду искать варианты. Да дальномера может не быть. Но пару сотен страниц назад я предлагал заменить его велосипедным компом, переделав велосипед в БП тележку.
Естественно остаётся вариант по сетке, главное иметь хороший и размерный предмет. Но вы по прежнему о батарейках 😊
Originally posted by nekobasu:
и часто приводит оных к разбитому корыту
Снайперы делятся на 2 категории, вот одна категория выбирает место-время-расстояние-погоду и принимает взвешенное решение произвести выстрел или отложить. И все остальные которые палят в ту сторону. Вот у первых хватает терпения опыта оставаться в своей категории и не опускаться во вторую 😊
Но к сожалению им не подходит 100-200-300-... а приходится замер дальномера даже перепроверять по соседним предметам.

Вот я и агитирую народ перейти в высокоточную. Пока мирное время. А потом возможности обучаться не будет.

ViTT
Часов вроде полно с баллкалькулятором. У меня в дальномере есть (не умею и не пробовал пользоваться)
Gari Hunter
-^-+-^-
Джерард
Пристрелял,с учетом что с данной винтовки стрелял первый раз... наверно нормально вышло... мишень не пристрелочная а итоговая. Отрыв это не отрыв..а просто рассмешил товарищ и я хрюкнул во время спуска ))













SanSanish
Originally posted by Джерард:
Если батареек нет или утерян при поспешном бегстве от злых мародеров? ))) Ну это такое. Чем чистить инструменты в лесу и поле чистить будем? Землей и песком?Зело рекомендую полевой набор от фирмы OTIS. Есть на все калибры.
М-м-м...это... а полевой набор при бегстве от злых мародеров сам автономно бежит рядом. Он не теряется?
Джерард
он на молли вешается на брючный ремень или рпс...или еще куда
любительбулок
Джерард
Если не передумали "пожалуй,..Если камрадству будет интересно, напишу продолжение..", то добро пожаловать.Ваши посты послужили стартом темы:
forummessage/151/17
Собственно,тема для всех.Особенно интересно,кто не по наслышке в теме.

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Морзе

Морзе
Если кто не понял то верхняя картинка это вроде как "с жиру бесится" 😊
Сам по себе хрон для стрелка вещь вторичная и может быть заменена опытом и практикой. А тут решили сравнить показания. Чтобы в будущих стрельбах не отвлекаться и не грешить на разные показания.

Pro Chrono Digital и CED M2 Chronograph

nekobasu
Originally posted by Морзе:
А тут решили сравнить показания.
И как, расхождение было серьезным?
Морзе
«1%
ViTT
Хрон - просто необходим! особенно тем, кто сам собирает.. 😊
Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Пристрелял,с учетом что с данной винтовки стрелял первый раз..

Всё выглядит "правильно". Gas key не люфтит?

Джерард
Не...пока норм..
самое важное в любом деле... это подход...))))


kozintsev
Всем привет, посоветуйте оптику для блейзер 30-06.
Заранее спасибо.
БИДЖО
Originally posted by kozintsev:
посоветуйте оптику для блейзер 30-06
Цейс подойдет
kozintsev
Всем привет, посоветуйте оптику для блейзер 30-06.
Заранее спасибо.
Морзе
Originally posted by kozintsev:
Всем привет, посоветуйте оптику для блейзер 30-06.
ШиБ подойдет
Myha__TT
Недавно общался с человеком чей опыт в снайперском деле не вызывает сомнений. По его мнению, умение произвести точный выстрел, не делает человека бойцом а уж тем более снайпером. Это не более чем одно из базовых умений, после приобретения которого можно начинать снайперскую подготовку. Снайпер - это в первую очередь охотник на двуногую дичь, которая к тому же открывает ответный огонь. Выйти на позицию, устроить засаду, дождаться "рогатого", уничтожить цель,уйти с позиции и при этом не быть обнаруженным и\или уничтоженным, взятым в плен - это навыки превращающие убийцу бумаги в снайпера. Хорошие результаты на стрельбище - тешат самолюбие, но и....все.
Морзе
Originally posted by Myha__TT:
после приобретения которого можно начинать снайперскую подготовку.
Золотые слова!!!
Originally posted by Myha__TT:
которая к тому же открывает ответный огонь.
Причём незамедлительно!!!

Originally posted by Myha__TT:
устроить засаду, дождаться "рогатого", уничтожить цель,уйти с позиции и при этом не быть обнаруженным и\или уничтоженным, взятым в плен
Забыты моменты о вычислении расстояний, цель может появится и стать доступной на разных дистанциях. Местность нужно изучить, промерять ориентиры. Заранее помнить поправки для каждого места. Приметить ветровые индикаторы или даже разместить их.

Но для всего этого нужно не вылезать со стрельбища, особенно на предельных дистанциях.

kozintsev
какую дистанцию можно преодолеть блейзером 30-06 при оптимальных навыках???
Могу рассчитывать на 1000 метров???
ViTT
Можешь, но ветер, на 1000 метров, это наверное НЕЧТО, 😊
кидус
Не только ветер...
Морзе
Наверное надо ориентироваться под 700м максимальные по грудной.
kozintsev
это тоже не плохо, для меня, 700
kozintsev
Медь выгоняете после каждых пострелушек???
kozintsev
Есть опыт установки уровня и угломера на прицел цейз на ШИНЕ???
Морзе
Изначально написано kozintsev:
Медь выгоняете после каждых пострелушек???
Да, приходится.

А в чём там проблема то? Сложно горизонт поймать у прицела. Можно 2 верёвками подвесить винтовку и целиться в нитку с грузиком.

Myha__TT
Изначально написано Морзе:
Но для всего этого нужно не вылезать со стрельбища, особенно на предельных дистанциях.

Не возьмусь давать советы, но работа на одном и том же стрельбище, может привести только к появлению навыков работы и получению результатов исключительно на стрельбище. Без выездов на местность, причем разную и в разную погоду, должных навыков не приобрести.

Джерард
Изначально написано Myha__TT:

Не возьмусь давать советы, но работа на одном и том же стрельбище, может привести только к появлению навыков работы и получению результатов исключительно на стрельбище. Без выездов на местность, причем разную и в разную погоду, должных навыков не приобрести.

ага.....а работа исключительно в тире... приводит к туннельному зрению.

Морзе
Originally posted by Myha__TT:
Не возьмусь давать советы,
Хорошо давайте вернёмся к кучности, с какого разброса можно приступать к тренировкам на другом стрельбище ?
kozintsev
А в чём там проблема то? Сложно горизонт поймать у прицела. Можно 2 верёвками подвесить винтовку и целиться в нитку с грузиком.
На охоте тоже нитки вешать?)))
Морзе
Originally posted by kozintsev:
На охоте тоже нитки вешать?)))
о чём бредни? праздник уже начался ?
Или у вас дичайшая ситуация когда уровень нужно каждый раз снимать?
kozintsev
Я его не знаю как поставить, чтоб на охоте не заваливать или когда по бумаге стреляю, у цейз на шине, понимаете?
Вот я и спрашивал какой есть способ установки уровня.))
Морзе
То есть уровня ещё нет?
Купите в китае или на ганзе на трубу.
forummessage/153/13
Угломер тоже на трубу имеет крепление, но не бюджетно и пока лишняя вещь.
Можно сотовым заменить.
kozintsev
У меня прицел с ШИНОЙ Вы это понимает?)) База под ШИНУ, крепить не куда, вот я и спрашивал кто как выходил из этой ситуации))
Морзе
Originally posted by kozintsev:
крепить не куда
Осваивайте фрезерное дело и пилите 😊
kozintsev
)
Морзе
болты подобрать подлинее и трубный натянуть.
-Tourist-
Всем еще раз привет. Скоро розовая будет.
Вопрос по высокоточке, рассматриваю покупку болта Орсис 120 в 308, он же основной охотничий нарезной. Охоты немного 3-4 раза в год, возможен 1 раз выезд в горы на козла, т.к. я упертый рыбак с катера, но стрелять тоже люблю.

В варианте БП снайпинга представляю полуавтомат со стрельбой на расстояние до 400 метров с обязательным "саунмодератором" в калибре 7.62 с оптимизацией Тигра от VTB. Вроде как кучу возможно подвести к 1 МОА, и понимание, что данный ствол, будет большей частью находится в сейфе и выезжать иногда в тир и на пострелушки, но не на охоту.

Ваше мнения по данным выводам, а нужен ли ТИГР?

Морзе
Может взять вепря в 308 ?
-Tourist-
Originally posted by Морзе:
Может взять вепря в 308 ?

У товарища есть Супер в 308 , внешне и на хват он отвратителен.

Mongol555
Тигр всегда нужен. 😊
nekobasu
Originally posted by -Tourist-:
В варианте БП снайпинга представляю полуавтомат со стрельбой на расстояние до 400 метров с обязательным "саунмодератором" в калибре 7.62 с оптимизацией Тигра от VTB. Вроде как кучу возможно подвести к 1 МОА, и понимание, что данный ствол, будет большей частью находится в сейфе и выезжать иногда в тир и на пострелушки, но не на охоту.

Ваше мнения по данным выводам, а нужен ли ТИГР?


Берите Тигр 7.62x54R в исполнении 02 (со складным прикладом). Короткий или длинный - на ваше усмотрение. На 400 метров из Тигра вполне реально попасть в головную мишень. Никаких "оптимизаций" ему нахер не надо, он и так хорошо стреляет. В сложенном состоянии короткий тигр со складным прикладом имеет размер менее 90 см и целиком помещается в большой рюкзак. Это очень важное качество, и когда вы его по достоинству оцените еще неизвестно, что будет стоять в сейфе, а что ездить на охоту и в другие места.

В качестве некоторой альтернативы можно рассматривать ВПО-129 со стволом в 520 мм. Он будет чуть короче Тигра, он нормально стреляет тяжелой полуоболочкой и у него есть резьба на стволе. Головную мишень из такого аппарата вероятно удастся достаточно уверенно поражать метров до 300.

gizmo762
Дистанция 180 метров,-5 ,ветер боковой 80 градусов 7-15 м/с,навеска минимальная по мануалу,порох ВТ, Сценар 185, 13 выстрелов. Снег по...пояс,поземка иногда закрывала видимость вообще,без поправок,пристрелян этим боеприпасом на 100 м.


Позиция мягко говоря неустойчивая, стрелял с ходу(километр на лыжах к мишени,потом к позиции,разложил и начал), со стола и в тире конечно можно и лучше 😊

nekobasu
А винтовку как держали? Она на весу на руках была или на чем-то лежала?

PS А у нас сезон кончился, теперь хрен просто так выйдешь и постреляешь. Я в печали 😞

gizmo762
Изначально написано nekobasu:
А винтовку как держали? Она на весу на руках была или на чем-то лежала?

PS А у нас сезон кончился, теперь хрен просто так выйдешь и постреляешь. Я в печали 😞

На коврике,на сошках,у нас пухляк,проваливалась постоянно,потом уже дошло,что можно было на лыжу опереть.
У нас тоже,но это полуофициальное стрельбище,только последние годы дорогу не чистят,а так стреляют все,и лояльно относятся.
Снегохода нет,а мот по пухляку не идет если выше колена,только на охотничьих 😞.
Карьер большой,можно до 700 дистанцию найти,подберу под сунар навеску и буду пробовать

Морзе

Свин, 50м, первый оторвало, 12 выстрелов.
Красивая фотка, типа размытие а на самом деле туман с дождём.
Морзе
Коробочка прозапас, пока аймаксы дорогие.

Серебряные пули против вампиров. Из цинка наверное 😊
Джерард
Для выявления 'снайпера-ночника'.... используются горящие сигареты на фоне листика бело-бурой бумаги.... Это нехитрое устройство закрепляется на проволоке и высовывается из укрытия. ....К сигарете можно прикрепить резиновую трубку и имитировать затяжку. ..При движении сигареты вверх-вниз-в сторону эта приманка естественно выглядит со стороны и срабатывает необычайно эффективно. Бумажный экранчик сзади сигареты имитирует лицо курильщика и служит для контроля попаданий...
ДМВ
Комрады, подскажите пожалуйста, где можно найти качественную (Рекнагель, Мак, Найт итп)планку пикатинни с плоским основанием?
Везде полукруглое основание 😞
serg4444
А-Максы дорогие, а стрелять нужно 😊

Отстрелял сегодня свой патрон с А-Максом 168 на дистанции до 400 метров, записал реальные поправки к оптике, от рассчетных несильно, но отличались.

Сильный порывистый ветер 2-5 м.с. конечно, сильно сбивал с толку. В процессе прострела заодно и поднял физуху - находил по полю 12 км туда-сюда.

Патронов мало было, отстрелялся на кучу только на 300 метров - 2 серии, одна 7,5 см(0,8 МОА) и 12 см(1,3 МОА).

serg4444
А-Максы дорогие, а стрелять нужно 😊

Отстрелял сегодня свой патрон с А-Максом 168 на дистанции до 400 метров, записал реальные поправки к оптике, от рассчетных несильно, но отличались.

Сильный порывистый ветер 2-5 м.с. конечно, сильно сбивал с толку. В процессе прострела заодно и поднял физуху - находил по полю 12 км туда-сюда.

Патронов мало было, отстрелялся на кучу только на 300 метров - 2 серии, одна 7,5 см(0,8 МОА) и 12 см(1,3 МОА).

serg4444
А-Максы дорогие, а стрелять нужно 😊

Отстрелял сегодня свой патрон с А-Максом 168 на дистанции до 400 метров, записал реальные поправки к оптике, от рассчетных несильно, но отличались.

Сильный порывистый ветер 2-5 м.с. конечно, сильно сбивал с толку. В процессе прострела заодно и поднял физуху - находил по полю 12 км туда-сюда.

Патронов мало было, отстрелялся на кучу только на 300 метров - 2 серии, одна 7,5 см(0,8 МОА) и 12 см(1,3 МОА).

serg4444
А-Максы дорогие, а стрелять нужно 😊

Отстрелял сегодня свой патрон с А-Максом 168 на дистанции до 400 метров, записал реальные поправки к оптике, от рассчетных несильно, но отличались.

Сильный порывистый ветер 2-5 м.с. конечно, сильно сбивал с толку. В процессе прострела заодно и поднял физуху - находил по полю 12 км туда-сюда.

Патронов мало было, отстрелялся на кучу только на 300 метров - 2 серии, одна 7,5 см(0,8 МОА) и 12 см(1,3 МОА).

serg4444
А-Максы дорогие, а стрелять нужно 😊

Отстрелял сегодня свой патрон с А-Максом 168 на дистанции до 400 метров, записал реальные поправки к оптике, от рассчетных несильно, но отличались.

Сильный порывистый ветер 2-5 м.с. конечно, сильно сбивал с толку. В процессе прострела заодно и поднял физуху - находил по полю 12 км туда-сюда.

Патронов мало было, отстрелялся на кучу только на 300 метров - 2 серии, одна 7,5 см(0,8 МОА) и 12 см(1,3 МОА).

Морзе
На купленый штатив соорудил крепление, выточил базу и из сантехники подобрал пластмассу.

Джерард
Подниму.... Так выглядит голова в окне блиндажа через теплоприцел
Джерард
Подниму.... Так выглядит голова в окне блиндажа через теплоприцел

Джерард
подниму....голова в окне блиндажа
Lis-biker
а де Макс пропал?
Lis-biker



продам короче.. на охоту ходить- норм, а стрелять на делеко как-то не очень..
-Tourist-
Лис, а на далеко это сколько? Ну и соответственно что взамен, 120 орсис?
Lis-biker
Originally posted by -Tourist-:
120 орсис?
возможно.. рассматриваю как вариант.
Originally posted by -Tourist-:
это сколько?
как получится, место у меня годное есть только на 500, ну там холм за мишенью и всякое такое.
Troglodytes
Редко заглядываю. Морзе обзавелся длинной хсr, в каком калибре? А крепление к ложе какое у штатива?
Морзе
Originally posted by Troglodytes:
обзавелся длинной хсr
хм, дык это когда было то 😊
.308
сантехническое там крепление
gizmo762
Серебряные пули против вампиров. Из цинка наверное
Сегодня в ормаге видел эти оцинкованные, стОит брать? Запускать пробовали?
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
а де Макс пропал?

Жду когда Ганза прекратит посты жрать. У меня всё пучком. Стреляю ежемесячную обязаловку. Съездил на трёхдневные курсы стрельбы из винтовки "Appleseed". Но курсы эти скорее заточены для "партизанской" стрельбы из п/а, нежели настоящего снайпинга. При возможности напишу подробный отчёт.

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
Но курсы эти скорее заточены для "партизанской" стрельбы из п/а
в рамках темы- самое оно
Морзе
Originally posted by gizmo762:
стОит брать? Запускать пробовали?
пока нет, в гильзах стоят другие, как кончатся так займусь. ФГС не считал, так как они короткие.
gizmo762
Изначально написано Морзе:
пока нет, в гильзах стоят другие, как кончатся так займусь. ФГС не считал, так как они короткие.

У нас в ормаге они самые дешёвые, думал распулить и навеску подобрать. И не знаете-щадит ли цинк "чёрные" стволы, или лучше томпак?

Морзе
Мне данный вопрос интересен, но ответа на него я не нашёл.

Но у меня совсем другой случай. Для тихой у меня 770 ствол. Я опробовал много пуль хорошо полетела мега 200. Но сразу по 2 пунктам была отвергнута. Это цена и утыкание. В итоге пришлось покупать барнаул 150 =16р. Показалось дороговато и я занялся свинцом. Со свинцом вначале было всё прекрасно 1,5МОА а потом пули разделились на 2 и на 5-10МОА. Много промучался и ничего не понял. Пока вывод надо новую лейку. Но свинец нормально летит при стрельбе с рук, неподвижная грудная 100м практически 100%. А для "снайперской" стрельбы по мелким целям как раз пойдут любые пули, как бы они там не вредили стволу, их всего 1 к »100.
Поэтому мне важнее наличие их в магазине. Но покупать прозапас совсем не хочется.

jim hokins
Originally posted by nekobasu:
некоторое отношение к теме
В следующий раз выльется в трехмесячный бан.
Lis-biker
http://oper.ru/news/read.php?t=1051617123
Морзе
Зима кончилась. С 50м перешёл на 150м. Ранее свинцом ради интереса туда постреливал и попадания по звуку отслеживал.

Слевой стороны отверстия пристрелочные. В общем всё укладывается в А4, что по моему мнению вполне достаточно для охоты.
В рамках этого раздела существует весьма высокая возможность безопасно отстреливать в голову зомби до 100-150метров. Примерно на такой дистанции собственные шаги равны выстрелу по громкости.
Морзе
Попробую оживить тему.

Вводная Ходячие мертвецы 16 серия.
Как бы всё изменилось если был ОДИН снайпер с болтовой винтовкой с кучностью 1-2 МОА.
1 Отъезжаем на 200-300м. Там по сюжету они "внезапно" увидели "2 раза" засаду.
2 Там удобные склоны. На повороте высаживаем снайпера. Он пытается занять позицию чтобы АК не мог прострелить его лежащим на склоне.
3 Остальные рассредотачиваются с целью встретить группу зачистки. Мегги если сможет садится за руль.
4 По готовности снайпер открывает огонь и тупо уменьшает количество.

Худшие варианты когда все 17 человек ломанутся вперёд или попытаются объехать по полевой дороге. На середине их пути снайпер отступает и возвращается в автобус, меняет оружие на авто и ложится на крыше.
Тут происходит боестолкновение. Расклад (17 минус убитые снайпером) против 4(их было 5 без снайпера) в засаде. Вполне равные шансы до тех пор пока снайпер с АК не займёт позицию на крыше.
Группа отступает.

Морзе
Знак кирпич позиция снайпера, за поворотом будет спрятан автобус.



Lis-biker
Originally posted by Морзе:
увидели "2 раза" засаду.
😀
Морзе
Точнее 4 раза где они могли бы использовать снайпера.
1. 8 человек - на фотках.
2. 17 человек

3. Горящие брёвна
4. Зомби на цепи с обстрелом в упор.

ну про как их поймали, это они не увидели, тут уже снайпер не пригодился,

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
и ложится на крыше.
на крыше автобуса? яб не рискнул, открыт со всех сторон, и крыша легко пробивается пулями
Морзе
Это уже прямое столкновение, он уже не снайпер, а огневая точка чтобы прикрыть саму засаду. Его будут прикрывать 4 ствола. Я его туда положил с целью огня вовремя движения.
Lis-biker
не, не вариант, срубят сразу, да и автобус может резко тормознуть..
учуматчасть
На крыше снайпера обложить мешками с песком.
В первом случае справа по ходу склон, снайперу подняться метров на 30 и вся "засада" как на ладони. Основная группа слева в охват, у них огневая мощь куда выше, чем у засадных. Всё. 2,3,4 раза и поимки уже не было бы. Как, впрочем, и кина. 😊
А болтовки с оптикой у них в арсенале имеются...
Lis-biker
Originally posted by учуматчасть:
На крыше снайпера обложить мешками с песком.
огонь будет снизу вестись- прострелят крышу вместе со снайпером, сила снайпера невидимость и манёвр
учуматчасть
В вводной он прикрывает при движении, уязвим снизу метров с 10-15, ну и с крыш/склонов/деревьев. Конечно, не панацея, но если уж припёрло, то марксменом поработает.
Автобус не мешало изначально блиндировать, хотя бы частично.
Lis-biker
если пулемётчик, то прикроет, а снайпер с болтом- скорее мишень, ибо это не чистое поле, грохнут го на крыше как нефиг делать.
Морзе
болтовку они отдали пастору

Мешками обложить не выйдет так как время равно нулю. Но там они могли бы вообще сварить броню типа того что щас украина делает. Там по сюжету они автобус не могут под огонь подставлять(беременна+больна+будущий лидер), поэтому никто в сторону автобуса стрелять не будет. Типа крайний случай когда пикапы прорвутся сквозь огонь 4 стволов.

Но меня интересует вопрос почему они не используют снайперов вообще. Кучности СВД в данной задаче заглаза. Конечно красивше было бы главарю голову разнести, чтобы посеять панику. Но это показуха. А вот сравнять шансы снайпер бы мог.

Или я ошибаюсь и в такой ситуации снайпер бы ничем не помог? По сценарию то понятно, там Рик всё правильно сделал об этом мы узнаем через 10 сезонов. Но как по мне их бы убили бы ещё на первой засаде. Просто отомстив за спутниковые тарелки и за ту бабу. Но тут бредятина что якобы Ниган решил их доить.

Морзе
давайте про момент как задом сдали и скрылись за поворотом.

ну пусть автобус уехал на пару миль и спрятался, она же потом стоит на коленях, значит смогла бы чуток порулить.

Тоесть что эффективнее 5 автоматчиков или 4 автоматчика и снайпер.

учуматчасть
Логика действий персонажей напрямую завязана на логику сценаристов и продюссеров, которые снимают "художественное кино о взаимоотношениях людей в условиях БП", как они это видят 😊 У них даже сержант-ветеран USMC ведёт себя как бухгалтер на пикнике. 😊
А так... Автоматчики со снайпером всяко эффективней. Снайпер под прикрытием 4-х стволов решил бы все вопросы, артиллерии-то у противника нема. Если рассматривать атакующий вариант действий, мулатка (она неплохо стреляет с оптикой), занимает позицию на холме, ботан прикрывает, толку с него всё-равно мало. Рик с Карлом с одной стороны и Абрахам с другой выдвигаются к месту засады и берут её в клещи. Снайпер бьёт с холма, остальные выбивают укрывшихся за машинами, в кювете и прорывающихся в лес.
С обороной хуже. У противника связь и в резерве сильно превосходящие силы. Если блокируют, то подтянутся основные силы и сливай воду. Значит, или атаковать или тикать.
Морзе
Мулатка мне не нравится, у неё нет результативных выстрелов. Да она неплохо стреляет с рук , но я не помню выстрела дальше 50м.

Надо у Макса узнать какой процент людей может попасть в головную на 300-500 первым выстрелом. В плане почему сценаристы заставляют бандитов вальяжно изображать полноразмерные мишени 😊

Max-Rite
Изначально написано Морзе:

Надо у Макса узнать какой процент людей может попасть в головную на 300-500 первым выстрелом. В плане почему сценаристы заставляют бандитов вальяжно изображать полноразмерные мишени 😊

Нельзя обсуждать тактику применения снайперов в ХД, не решив наконец, какой калибр лучше для дуэли с котом.


Max-Rite
Изначально написано Морзе:

Слевой стороны отверстия пристрелочные. В общем всё укладывается в А4, что по моему мнению вполне достаточно для охоты.

Если слева пристрелочные, сколько на мишени "зачётных"?

Морзе
6, по центру там гвоздь торчит.
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
6, по центру там гвоздь торчит.

😞

Морзе
медь также раскидывает
Морзе

подбирал скорость, 50м, верхние свин, внизу медь.
Но прицеливание велось ~25 см ниже, так как прицел не имеет за что зацепиться изза пристрелки на 150м. Суммарные результаты 2МОА.
Это отборный свин.
hunter1979
Изначально написано Max-Rite:

Нельзя обсуждать тактику применения снайперов в ХД, не решив наконец, какой калибр лучше для дуэли с котом.


.500 S&W Magnum, несомненно! Чтоб наверняка. )))

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Нельзя обсуждать тактику применения снайперов в ХД, не решив наконец, какой калибр лучше для дуэли с котом.


имхо 308

Морзе
Originally posted by Джерард:
имхо 308
он хотел сказать что кино это кино
Морзе
Подарили немножко гильз S&B, сижу сортирую.
Планирую 100шт заныкать в бункере. А плохие пойдут на тихую стрельбу.

Морзе
Рассверлил капсульные отверстия, думаю 3.3мм достаточно.

Max-Rite
Снайперы ИГИЛ (запрещенная в России организация). По ссылке кровькишкирасп*дорасило. Смотреть на свой риск.

http://heavy.com/news/2016/03/...-youtube-video/

Морзе
судя по звуку есть 2-3 выстрела из СВД. По моему глазомеру дистанции от 100 до 500м. В солнечный день мираж у телескопа такуюже картинку даёт.
serg4444
Да, очень познавательно. Выводы такие:
1) не высовываться.
2) передвигаться бегом.
3) снайперы попадают больше по стоящим на месте - тем, кто не ожидает выстрела(ну, на дальних дистанциях)
Точка-4
почему то часто мелькает свд .
интересно с какого расстояния бьют....
Морзе
Originally posted by Точка-4:
часто мелькает свд
новички на тренировке, а вот на большинстве убийств нет лязгания затвора.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
новички на тренировке, а вот на большинстве убийств нет лязгания затвора.
на половине убийств есть быстрый повторный выстрел сделанный явно не из болта, свд не свд , но точно из полуавтомата.
Морзе
А там где второй выстрел не понадобился там из болта стреляли 😊
В любом случае моя вводная про бандитов находится ровно посередине реальности между Ходячими 6-16 и этим видео.
Если говорить чисто про БП и не нарываться на регулярную армию -
Снайперу почти ничего не угрожает. Безнаказанность очень велика.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Если говорить чисто про БП и не нарываться на регулярную армию -
Снайперу почти ничего не угрожает. Безнаказанность очень велика
а не будет БП без регулярной армии , или крупного бандформирования , например боевики даиша - разделают такого одиночку снайпера под орех не сомневайтесь , а вроде как не армия .
Морзе
Originally posted by Точка-4:
разделают такого одиночку снайпера под орех не сомневайтесь
В первых это не армия а уже "страна" с претензией на всю Аравию.
Во вторых недавно была тема как их командиров мочит какойто снайпер в Ливии.
Ну и самое главное количество неважно. Даже один убитый враг это посильный вклад в выживание всей страны 😊
Джерард
Просто фотка



ViTT
Нее, свд- весч для БП , однозначно! 😊 Ар10 поточней конечно, помногозарядней, но тяжелей, с рук уже на 200-300 метров не пострелять.
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
свд- весч для БП
таки будеш тигра покупать? 😊
Sabalaq
чот про луки не нашел
но это видео - жесть жестяная! стрела кабана насквозь прошила
хочу такой!

http://www.yapfiles.ru/show/14...56c7da.mp4.html

ViTT
Я б свд купил бы в хозяйство, если б мог. Или тигра короткого, смысла в весле особо не вижу.
Lis-biker
ну так бери, кто не даёт... а стреляет что тигр то свд одинаково.. как повезёт при покупке 😀 я свою продаю.
Морзе
Originally posted by Sabalaq:
чот про луки не нашел
но это видео - жесть жестяная! стрела кабана насквозь прошила
хочу такой!
Стрела весьма громко летит, чуть тише чем выстрел с банкой. Но вот расстояния 30 метров это совсем неприемлемо. Я когда стреляю на 150м с разлётом в грудную то задумываюсь о возможной ответке при БП.
ViTT
Во первых оно неоправданно дорого стоит. Во вторых нужно коллекционку делать, хз там какие трудности. Плюс первоочередное всеж стоит в планах 9х19 и 5.45 и уж потом блаж в виде чего то такого.
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
неоправданно дорого стоит.
50
Lis-biker
с колекционкой засада, РОХа только на 5 стволов.. а смысла тупо держать в сейфе я не вижу..
ViTT
А люди другое насчет коллекционки тут говорят. Мол как два жды два. 😊 Нужно самому в Лро сходить и поболтать.
Lis-biker
ты не понял, разрешение на ношение тока на 5 штук, остальные- дома хранить
ViTT
Изначально написано Lis-biker:
ты не понял, разрешение на ношение тока на 5 штук, остальные- дома хранить

Помоему ты не в курсе, исправили. По коллекционке можно в тир.. 😊

Serrrgey
реальности между Ходячими 6-16 и этим видео.

А что означает 6-16?

Lis-biker
ну в тир это уже что-то...
ViTT
6 сезон- 16 серия. Что б понять почему так , нужно её посмотреть. Все траблы хероев сериала решались бы снаперским огнем с 300-400 метров 😊
Serrrgey
6 сезон- 16 серия

Фильм то как называется!? 😊 А то яндекс вывалил целую кучу сериалов... я телевизор вообще не смотрю, тяжело сориентироваться.

Посмотрел ролик, выложенный Максом (особой кровищщи, кстати и нет, чего опасался и не решался смотреть)... Это пипец. Какие же они беспечные, очень напомнило ролики про вартминт отстрел сурков и лис, только животные не ожидат пули с нескольких сот метров, а эти вроде как на войне, но вылезают башкой, а то и половиной тела на фон неба. 😞 Крестьяне что-ли, даже без инструктажа, да на передний край... Прям как у Киплинга, думал такое только в поэзии:

Я отошел помочиться не там, где вся солдатня.
И снайпер в ту же секунду меня на тот свет отправил.
Я думаю, вы не правы, высмеивая меня,
Умершего принципиально, не меняя своих правил.

Они быстро на мне поставили крест,
В первый день, первой пулей в лоб.
Дети любят в театре вскакивать с мест.
Я забыл, что это – окоп.

Кстати, лязг затворов точно почти всегда. Радует, по отсутствию марева, что почти всегда не далеко стреляют и МАЖУТ, мажут, суки! Вот монтаж хороший... кто их только финансирует. А так - срочники. Видео портит их заунывный пи...ческий вой-типа пение скопцов.

ViTT
Ходячие. Уже культовый сериал про зомби.90% выживальщегоф его смотрели, 90% КАРЛ! 😊
Lis-biker
кровькишкирасп*дорасило.
а вот интересно, откуда у этих ребят высокотехнологичное оружие стран добра? не задумывался?
Serrrgey
Ходячие. Уже культовый сериал про зомби.90% выживальщегоф его смотрели, 90% КАРЛ!

Смотрел лишь один сериал, и то, 8летняя дочь сагитировала. А фигли, интернета на даче нет, посмотрел с семьей, вечера скоротать 😊

Вообще, снайпинг по зомби сюрр! 😊

Джерард
Изначально написано Lis-biker:
кровькишкирасп*дорасило.
а вот интересно, откуда у этих ребят высокотехнологичное оружие стран добра? не задумывался?

Да ладно......

Война винтовок в Сирии
Четырехлетняя война в Сирии своим обилием заинтересованных сторон запустила большое количество оружейных потоков и сформировала очень пеструю палитру используемого в ней оружия.
1) Винтовка Мосина
7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года (винтовка Мосина, трёхлинейка) - магазинная винтовка, принятая на вооружение Русской Императорской армии в 1891 году. Активно использовалась в период с 1891 до конца Второй мировой войны, в этот период многократно модернизировалась. Прошла около сотни различных войн и локальных конфликтов и как видим на пенсию не собирается.
2) Маузер 98к (Германия)
Извечный оппонент винтовки Мосина эти неугомонные деды стреляют в друг друга уже больше 100 лет.
Mauser Gewehr 98 (Маузер 98, калибра 8х57мм) - магазинная винтовка образца 1898, разработанная немецкими конструкторами, братьями Вильгельмом и Паулем Маузерами. Винтовка состояла на вооружении многих армий мира вплоть до конца Второй мировой войны и получила репутацию точного и надёжного оружия.
3) Steyr SSG 69 (Австрия)
С немецкого "Scharfschützengewehr" - снайперская винтовка, принятая в 1969 году на вооружение австрийской армии. Очень удачный образец высокоточного оружия который считался для своего времени одним из лучших вариантов для профессионального снайпера.
Калибр: 7,62×51 (.308 Winchester)
Длина оружия: 1119 мм
Длина ствола: 650 мм
Масса без патронов: 4 кг.
Емкость магазина: 5 патронов
4) Elmech EM 992 (Хорватия)
Снайперская винтовка Elmech EM 992 создана в 1991 году хорватской оружейной компанией Elmech Razvoj в рамках программы по созданию для хорватской армии легкого стрелкового оружия. В этом же году был представлен первый образец снайперской винтовки под патрон 7,62х51, после чего винтовка практически сразу поступила на вооружение армии Хорватии.
5) МЦ - 116м
Снайперская винтовка МЦ-116М калибра Калибра 7.62х54мм создана в 1997 году на основе спортивной однозарядной винтовки МЦ-116. Это специальное снайперское оружие высокого класса, предназначенное для высокоточного уничтожения живой силы противника на дистанции до 800 метров. Разработана коллективом предприятия ЦКИБ СОО - Центральное конструкторско-исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия, производится компанией предприятия - ОАО 'Конструкторское бюро приборостроения', г. Тула.
Оружие обладает достаточно высокой кучностью боя и стабильностью основных параметров. В Сирию попала с "военторгом" где уже минимум 8 месяцев служит сирийским вооруженным силам.
6) СВ-98
Винтовка создана в 1998 году на основе спортивной винтовки 'Рекорд-CISM'. У оружия можно регулировать степень усилия, с которым стрелок нажимает на спусковой крючок. Винтовка позволяет вести эффективный огонь на дальности 700-800 м, на дистанции 300 м кучность стрельбы составляет примерно 0,6-0,7 угловой минуты. Винтовка одновременно с МЦ-116м появилась на вооружении сирийской армии.
7) AWM (Великобритания)
Cнайперская винтовка британского производства, разработанная в компании Accuracy International.
В середине 1980-х годов винтовка была принята на вооружение Британской армии под обозначением L96. Также существуют модификации винтовки, используемые полицией и силами специального назначения. Одна из лучших снайперских винтовок мира, высочайшее качество которой уже по праву оценили десятки элитных подразделений. С недавних пор ими вооружены некоторые из подразделений сил спецназа Сирии.
8) ORSIS Т-5000
Высокоточная снайперская винтовка с ручной перезарядкой. Выпускается оружейным заводом 'ОРСИС' промышленной группы 'Промтехнологии', расположенным в Москве. Не смотря на то что создана в 2011 году , уже успела завоевать ряд пристежных наград на международных соревнованиях по снайпингу и считается одной из самых точных боевых винтовок в мире. У боевиков в Сирии винтовка появилась методом "отжатия" её у военных Ирака, которые заказывали её для своих нужд в 2013 году.
9) AM-50 (Иран)
Аnti-materiel - противоматериальная Иранская крупнокалиберная винтовка 12.7х99 мм, по сути копия австрийской Steyr HS.50. Эффективная дальность 1.200 метров , вес около 12 кг, длинна ствола 913мм. Изначально закупленная Иракской армией, используется всеми сторонами конфликта в больших количествах переходя из рук в руки. На фото вы можете видеть так же составившего ей компанию ПТРС-41.
10) АСВК (6C8))
Крупнокалиберная снайперская винтовка, созданная в 2004 году коллективом конструкторов завода имени В. А. Дегтярёва в Коврове на базе винтовок КСВК ('Ковровская снайперская винтовка крупнокалиберная') и СВН-98 ('снайперская винтовка Негруленко').
В 2013 году крупнокалиберная снайперская винтовка АСВК была принята на вооружение под наименованием '12,7 миллиметровый снайперский комплекс 6C8. Технически представляет собой 5-зарядную винтовку с продольно-скользящим поворотным затвором, скомпонованную по схеме булл-пап (такая компоновка позволила уменьшить общую длину оружия до 1420 мм при сохранении значительной длины ствола - 1000 мм). Для стрельбы из АСВК применяются снайперские патроны калибра 12,7×108 мм, могут использоваться любые патроны стандарта 12,7×108 мм.

Морзе
Посоветуйте как и из чего сделать стационарный штатив для стрельбы стоя. Загородный бункер-дача, обзорность превосходная. Но нужно его замаскировать под мини столик , например кормушка птиц или светильник...
Джерард
Захекался искать инструкцию для дальномера LEUPOLD RX-1000i TBR
Нашел, может кому надо ))

http://stevespages.c...rangefinder.pdf
Max-Rite
Ссылка битая. 😞
Джерард
Я скачал, на работе в компе есть, закину.
Поднимем тему
Короче поехал испытывать свою, лично сделанную супердель.

Дистанция 200 метров,там немного мата,не знаю как запикать.


Все ниже центра ибо пристрелян без глушителя,а глушитель чуть низит...да и не чемпионат

У этой ХРЕНИ неудачно сделал ножки,после каждого выстрела,а их было 3.......

бегал туда-сюда... в общей сложности 1.5 км. Заипался и плюнул...)))надо бросать курить......Теперь думаю приварить трубки, а в них штыри в землю вбивать...


Морзе
Если гонг занизить на 10 см то удар будет в 2 раза меньше.
Ещё можно ноги к земле прибить колышком.

У меня возникла в своё время идея с пружиной по типу от мотоцикла , виток загнуть на горячую и болтом притянуть к гонгу. И три ноги градусом под 120. Но лень.

Морзе
А кстати довольнатаки кучно. У меня дозвук на 150м по А4 разлетается.
Джерард
Это не дозвук, geco 223, 1010 м/с )))
любительбулок
Нужна консультация,дальнобойщики 😊
Имеем приятное место отдыха в горах Кавказа.Но у нас проще йети встретить, чем тир, на хотя бы пару сотен метров.А обладателей дальнобойной артиллерии все больше..Официально получать разрешение на километровый стенд не смогли даже приближенные к верхам края люди.Или денег не хватило,или так надо было..
Прикидывается серый вариант.Стенд по тарелкам и так до 100м есть,и давно уже.То бишь к выстрелам малонаселенная округа привыкла.Идея где-нить за километр,в лесу,расчистить участок(метр на метр? два на два?).Выбрать удачный
сегмент рельефа,над верхушками деревьев,и за мишенью чтобы гора.Один раз туда что-нить поставить как мишень,и потом только в хорошую оптику наблюдать результаты работы.
Теоретически,сработает?Даст ли это что-то тренирующемуся?

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Max-Rite
Изначально написано Джерард:
там немного мата

За то очень выразительно. С чувством 😊

Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Даст ли это что-то тренирующемуся?

Однозначно даст. Лучше лупить по грудной мишени на 500м и учиться работать с ветром, чем собирать 0,01МОА группы на бумаге в крытом тире. Возьми гонг и прикрути его намертво к стволу дерева метра 3-4 над землёй. Чтоб не сп*здили.

Max-Rite
американский снайпер в Сирии


и его группа поддержки засветились во французском док. фильме.

любительбулок
Спасибо за совет,Мах.
А на 500 какие габариты гонга оптимальные?И толщина стали какая лучше?Пострелухи будут в основном свинцом,сердечники не ожидаются.

P.S.Снайпер в Сирии голыми локтями увалился на камушки..Еще пока не лето,видать,жар от них еще не идет.Да и вообще,на острых камнях лежать и делать работу..
Р.P.S. Интересно,что там позади пикапа за ящик прикручен.

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

любительбулок

Посоветуйте как и из чего сделать стационарный штатив для стрельбы стоя. Загородный бункер-дача, обзорность превосходная. Но нужно его замаскировать под мини столик , например кормушка птиц или светильник...
Вот такой вариант на днях и опробовали там



Деревянная цельная чурка,сегмент ствола дерева.Удобно разложиться,упереть оружие.За неимением оного барабан от эл.кабеля.Что-нить от N14, лучше барабан N16(160см в диаметре).Их частенько на дачах применяют как столики.Проблема порой только привезти.

Джерард
Изначально написано Max-Rite:
американский снайпер в Сирии
и его группа поддержки засветились во французском док. фильме.

Интересно что за Leupold у него

Морзе
Originally posted by любительбулок:
и потом только в хорошую оптику наблюдать результаты работы.
Такое не возможно без "внятного" грунта. Я подумывал о сдвоенном гонге, когда за мелким гонгом находится крупный.

Но фиксированные мишени это тоже самое что и тир. Дистанция будет пристреляна и опыт не будет увеличиваться через месяц тренировок.

В плохую погоду сойдёт, в хорошую идеально чтобы ктото пошёл расставил "короткого бегущего кабана" и случайно натыкал мишеней по всей дистанции. Например шариков на палке.

"Кабан" это имитация появления головы в метровом пролёте, конструкция простая , сделано из фанеры, на 1-2 тросах крепится голова , которою можно оборудовать 2 пластинами для отслеживания пули.
Алгоритм простой , двигатель таскает туда сюда голову, по концевикам меняется полярность. Но его питанием управляет ардуина которая случайно выбирает промежутки паузы - работы. Тем самым голова может и двигаться и застыть. Или вариант с поднятием голов.
Общая масса 5-10 кг. Помощник легко отнесёт на 200-300м , а потом шариков наставит.


Морзе
Originally posted by любительбулок:
Деревянная цельная чурка,сегмент ствола дерева
У меня так и сделано, стрелковый стол стоит 😊
Serrrgey
Тоже хочу гонги сделать, даже сварочный инвертор прикупил. Подкажите, какая толщина стали достаточна на 100, 200, 300 метров и оптимальные размеры. Все ведь на себе тащить. Калибр 223, пуля, понятно, охотничья, без стального сердечника.
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Спасибо за совет,Мах.
А на 500 какие габариты гонга оптимальные?И толщина стали какая лучше?Пострелухи будут в основном свинцом,сердечники не ожидаются.

Габарит 1/2 грудной будет достаточен, кмк. Если хочется усложнить задачу, выше или ниже можно повесить тормозной диск поменьше. В российских сортах стали не разбираюсь. Здесь для таких целей используется сталь AR500 и АR550.


P.S.Снайпер в Сирии голыми локтями увалился на камушки..Еще пока не лето,видать,жар от них еще не идет.Да и вообще,на острых камнях лежать и делать работу..


И банки холодной пепси-колы рядом не наблюдается. А ведь без неё американцы не воюют. Это все знают 😊

nekobasu
Originally posted by Джерард:
У этой ХРЕНИ неудачно сделал ножки
Проблема решается просто элементарно: купите 4 колышка для палатки и привяжите к верху рамы растяжки.

Originally posted by любительбулок:
Стенд по тарелкам и так до 100м есть,и давно уже.То бишь к выстрелам малонаселенная округа привыкла
Округа привыкла, а вот как отреагируют на выстрелы неподалеку от себя владельцы стенда?

Originally posted by любительбулок:
Идея где-нить за километр,в лесу,расчистить участок(метр на метр? два на два?). Выбрать удачный сегмент рельефа,над верхушками деревьев,и за мишенью чтобы гора.Один раз туда что-нить поставить как мишень,и потом только в хорошую оптику наблюдать результаты работы.
Теоретически,сработает?Даст ли это что-то тренирующемуся?
Малость не понял мысль - вы собираетесь работать с дерева? Если да, то вариант явно неудачный.
Если есть какая-то небольшая скала/возвышенность, потом прогал и вдалеке еще один кусок рельефа с более-менее возвышением, то сработает на ура. Имеет смысл делать замаскированную позицию на таком возвышении, чтобы обезопасить себя от ненужных зрителей, а на другом конце поставить гонги. Тогда даже хорошая оптика не очень нужна - бдзыньк от гонга будет и так виден/слышен. Для оборудования позиции можно использовать зеленые мешки с песком/землей. Если взять еще семена каких-либо многолетних цветочков или травы, то можно прямо из этих мешков вырастить отличную маскировку 😊

Max-Rite
Изначально написано Serrrgey:
оптимальные размеры.

Чем меньше, тем лучше, чё уж там. На 100м я стреляю по 10см гонгу. Больше не имеет смысла.

nekobasu
На самом деле вовсе не обязательно пытаться делать пуленепробиваемые гонги. Пусть он будет как дуршлаг - ну и хрен с ним. Главное для серого стрелка - чтобы гонг был дешевый и достаточно легкий, и чтобы он мог бдзынькать при попадании. Шансы же на прилет двух пуль в одну дырку на большом расстоянии весьма небольшие.
Размер гонга имеет смысл делать 20х25 см или около того.
Serrrgey
На 100м я стреляю по 10см гонгу.

Боюсь стоя, с рук, не попаду.

Max-Rite
Изначально написано Serrrgey:

Боюсь стоя, с рук, не попаду.

Ну так присядьте. 😊 В ногах правды нет.

Джерард
Вижу снайпера...)))


Джерард
Изначально написано nekobasu:
На самом деле вовсе не обязательно пытаться делать пуленепробиваемые гонги. Пусть он будет как дуршлаг - ну и хрен с ним. Главное для серого стрелка - чтобы гонг был дешевый и достаточно легкий, и чтобы он мог бдзынькать при попадании. Шансы же на прилет двух пуль в одну дырку на большом расстоянии весьма небольшие.
Размер гонга имеет смысл делать 20х25 см или около того.[/B]

200 метров,диаметр 16 см. 2 и 3 выстрелы после пробежки с горки и на горку 400 метров.Кроме того пулю разрывает об толстый гонг и она не летит дальше пробив консервную банку.


любительбулок

И банки холодной пепси-колы рядом не наблюдается. А ведь без неё американцы не воюют. Это все знают 😊

Так там тоже суровые есть?! 😊
"А у вас в России родственника случайно нет?"(Брат-2)

У меня регион севернее,и то,летом на таких камушках можно яишенку пожарить.

любительбулок

Малость не понял мысль - вы собираетесь работать с дерева? Если да, то вариант явно неудачный.
Если есть какая-то небольшая скала/возвышенность, потом прогал и вдалеке еще один кусок рельефа с более-менее возвышением, то сработает на ура. Имеет смысл делать замаскированную позицию на таком возвышении, чтобы обезопасить себя от ненужных зрителей, а на другом конце поставить гонги. Тогда даже хорошая оптика не очень нужна - бдзыньк от гонга будет и так виден/слышен. Для оборудования позиции можно использовать зеленые мешки с песком/землей. Если взять еще семена каких-либо многолетних цветочков или травы, то можно прямо из этих мешков вырастить отличную маскировку 😊

С дерева мыслей не было.Разве только как опция для желающих.
Все с земли,именно с этой площадки.Я не понял,за 500м будет ли слышен гонг.Там же еще эхо раскатывается пару секунд.

Хозяева стенда тоже привычны к стрельбе.И одиночными и по всякому.Там царит гармония.

nekobasu
Originally posted by Джерард:
диаметр 16 см.
Весит вся эта хрень наверное 3 - 4 кг минимум. Хорошо для стационарного полигона, но хреново, когда ты серый стрелок и носишь все свое с собою втихаря.

Originally posted by Джерард:
Кроме того пулю разрывает об толстый гонг и она не летит дальше пробив консервную банку.
Да пускай летит, никому она дальше не мешает. Через сотню метров от гонга она уже с землей столкнется.

Originally posted by любительбулок:
Я не понял,за 500м будет ли слышен гонг.Там же еще эхо раскатывается пару секунд.
Скорее всего никаких проблем с тем, чтобы услышать гонг, не возникнет. Но точно можно будет сказать лишь после натурного эксперимента.

Морзе
Подбираю скорость и кучную навеску.


Джерард
Для второго номера )) Друзья прислали, правда они на этом повернутые.В хорошем смысле слова .))
Lis-biker
forummessage/2/1723
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
американцы не воюют.
любопытно за кого он там.
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
любопытно за кого он там.

Судя по форме окружающих местных бойцов, скорее всего за повстанцев.

Lis-biker
ну как всегда за себя.. зачем только так делать?
на вот зацени http://www.youtube.com/watch?v=X5-cnuU1jAM
любительбулок

повстанцев.
+1
Издалека они были похожи на сепаратистов, а приглядеться-точно,повстанцы.


Морзе
Originally posted by Lis-biker:
forummessage/2/1723
У СВД своя ниша, она прекрасно справляется с задачами ближней зоны. Но зачем вкладывать в неё деньги я не понимаю. Без комплексного подхода патрон-ствол-оптика-стрелок кучности не достичь.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
кучности не достичь.
в гонг же попадает 😊
Lis-biker
а приглядеться-точно
😀
ViTT
Не знал за такой бодик от ВТБ. Зачот парням! Ажно зачесалось везде. Но цена всего комплекта стрелкового уже не будет радовать. Читаю сейчас Афанасьева, писатель такой. Видать хороший знаток арабского мира и так далее. Пишет за Ирак Иран, Афган Пакистан и прочее. Конечно это художесвенные произведения, но написаны. что касается стрелковки и оружия - очень грамотно. Современное боестолкновение, особенно горнопустынные без снайперов совсем не обходятся. Так вот, народ в книге не брезгует совсем бубнами на SR25 на 50 патронов(и даже на 100, не видел таких, двухяйцевых в 308). Основные параметры победы: безшумность (обязательно), многозарядность для темповой стрельбы, и тепловизор. Так вот, если второй параметр нам как бы 20-25 за глаза, третий - очень дорогонах, то первый считаю в приоритете. Обнаружить стрелка без оборудования за 500 метров - крайне проблематично, с этим думаю все согласятся.
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
Ажно зачесалось везде.
вес посмотри 😊
Originally posted by ViTT:
Но цена
гаубицу свою продай
Морзе
Изначально написано Lis-biker:
а приглядеться-точно
😀
А я вижу в городе заниженные жигули. Выглядят красиво но безсмысленно . Но девушки подростки ведутся и владельцы опущеных тачек тоже попадают в дырки. Это не оправдание удорожать инструмент который и так хорошо работает.
moby_one
Изначально написано Морзе:
Стрела весьма громко летит, чуть тише чем выстрел с банкой. Но вот расстояния 30 метров это совсем неприемлемо. Я когда стреляю на 150м с разлётом в грудную то задумываюсь о возможной ответке при БП.

Стрела как раз малошумно летит, а вот тетива блочника бахает ого-го. И дистанция у лука при поставленном выстреле и постоянных тренировках в 100 метров вполне достижима.

Морзе
Originally posted by moby_one:
Стрела как раз малошумно летит, а вот тетива блочника бахает ого-го.
Пуля как раз безшумно летит, а вот газ выходит из банки как у пневмы. И дистанция у дозвука при поставленном выстреле и постоянных тренировках в 250 метров вполне достижима.

По моему мнению БП часовые будут именно следить за зоной до 200м, это нормальная дистанция для точного выстрела из АК. А далее просто на подозрительные движения. Владельцу баночной винтовке проще подобраться к врагу, и проще сделать второй и последующие выстрелы, не говоря уже о луке.

nekobasu
Originally posted by ViTT:
Читаю сейчас Афанасьева, писатель такой.
Он, между прочим, на ганзе есть.
И многие его книги, между прочим, очень неплохо предсказали целый ряд последующих событий.

И да, я всегда писал, что самое полезное дополнение для оружия одиночки или члена небольшой группы - это устройство для снижения демаскирующих признаков выстрела. Чем больше снижает - тем больше пользы. Оптика на втором месте.

Originally posted by Морзе:
А я вижу в городе заниженные жигули. Выглядят красиво но безсмысленно .
Выглядит уродливо. Заниженный таз - это как яркий транспарант "Осторожно, за рулем дебил".

Originally posted by moby_one:
Стрела как раз малошумно летит, а вот тетива блочника бахает ого-го.
Так вроде же на охотничьих блочниках с этим успешно борются - там и гасители вибраций, и тормозная хреновина на самом корпусе лука. А самая прелесть - пока еще можно приобрести все это без лицензии. Так что, хотя луки и не относятся к этой теме, вещь это для желающего повыживать подольше вещь крайне полезная.

Lis-biker
лук, весьма не далеко уверенно стреляет.
moby_one
Изначально написано Lis-biker:
лук, весьма не далеко уверенно стреляет.

много дальше арбалета, да КС тоже. лично видел, как стрелял человек из 80 фунтового лука на 100 метров. все стрелы ложились в круг 10 см.

moby_one
Изначально написано nekobasu:
Так вроде же на охотничьих блочниках с этим успешно борются - там и гасители вибраций, и тормозная хреновина на самом корпусе лука. А самая прелесть - пока еще можно приобрести все это без лицензии. Так что, хотя луки и не относятся к этой теме, вещь это для желающего повыживать подольше вещь крайне полезная.

нет там никакой тормозной "хреновины на корпусе лука", как впрочем нет и корпуса. лук не монолитный, есть рукоятка, есть плечи, есть блоки. хлопок все равно значительный, от удара тетивы по воздуху. колебания создают звуковые волны. Стабилизатор гасит опасные колебания рукоятки и плеч, а не глушит звук.

serg4444
Изначально написано Морзе:
И дистанция у дозвука при поставленном выстреле и постоянных тренировках в 250 метров вполне достижима.
250 на дозвуке тяжело, нужно очень точно знать дистанцию( с точностью до нескольких метров) и ветер. На стрельбище - реально, я попадал в 308, а в боевой обстановке для дозвука я бы ограничился более реальными дистанциями 150-200 м.
ViTT
Ник какой здесь у Афанасьева?
nekobasu
Originally posted by moby_one:
нет там никакой тормозной "хреновины на корпусе лука"
Вот, на картинке:

Возможно я неправильно это назвал

Originally posted by ViTT:
Ник какой здесь у Афанасьева?
Судя по всему, это werewolf0001

Морзе
Originally posted by serg4444:
250 на дозвуке тяжело, нужно очень точно знать дистанцию
там речь шла о луке на 100, вот тут также тяжело
moby_one
Изначально написано nekobasu:
Судя по всему, это werewolf0001

Смысла в нем не больше, чем в бантике на стабилизаторе 😛 удар по рукоятке в момент когда стрела еще не вылетела до конца, предается на суставы руки стрелка. Все равно что толкнуть стрелка под руку. На 99.99% луков такой хрени нет. Да еще и удар качнет лук снизу вверх по дуге. Лук при этом не держится жестко, а висит на ремешке. Упор в рукоятку между большим и указательными пальцами.

Морзе
Не стоит забывать о том что лук увеличивает проекцию стрелка делая его заметной целью.
moby_one
Изначально написано Морзе:
Не стоит забывать о том что лук увеличивает проекцию стрелка делая его заметной целью.

в лесу это не заметно

ДМВ
лично видел, как стрелял человек из 80 фунтового лука на 100 метров. все стрелы ложились в круг 10 см.
Вполне возможно, если соблюсти некоторые условия:
1. Пристрелянные заранее стрелы.
2. известная дистанция.
3. Отсутствие ветра.
4. Опытный стрелок.
А вообще средний человек может на 50 метров из 60 фунтового блочника в А4 попадать после пары месяцев тренировок...если он конечно знает что там именно 50 метров, а не 65 или 35.
Морзе
Originally posted by ДМВ:
именно 50 метров, а не 65 или 35.
у дозвука при пристрелке на 100м разница в высоте от 35 до 65 - 2 см.
при 150м - 10 см, при 50 - 3 см. То есть почти несущественно.
А как с этим у лука?

Впрочем я когда спорил с пневмолюбами то приводил пример что я всегда могу дослать патрон в 3кДж.

Lis-biker
Originally posted by moby_one:
лично видел, как стрелял человек из 80 фунтового лука на 100 метров.
дето был видос, там мастер спорта или кандидат не помню в пластикового кабана на 100м стрелял.. едва попадал и далеко не каждый раз, так что метры видать охотничьи были.
Морзе
Вообще мне стрёмно с банкой подкрадываться к теоретическому лагерю бандитов на мою реальную с запасом 150м дистанцию.
ДМВ
А как с этим у лука?
счас точно уже не скажу, два года назад завязал с луком, но примерно цена ошибки между 40 и 50 метрами порядка 45 см 😊
Лук это по сути игрушка, хоть и мощная...
Вон американцы охотятся с луками стреляют с дерева с расстояния в 15-20 метров ибо... стрела далеко не пуля 😊
ДМВ
Скажите пробовал ли кто сошки Атлас? Как бороться с тем, что они вокруг своей оси крутятся? - Затянешь винт, пропадает качалка 😞
Lis-biker
Originally posted by ДМВ:
стреляют с дерева
а рядом мужик с карабасом 😊
moby_one
Изначально написано Lis-biker:
дето был видос, там мастер спорта или кандидат не помню в пластикового кабана на 100м стрелял.. едва попадал и далеко не каждый раз, так что метры видать охотничьи были.

Из чего стрелял? 😀 какой тип лука, сколько фунтовый? Меня мало волнует что на каком-то "видосе" кто-то стрелял и едва попал))) написал чему сам был свидетель. А убеждать никого не собираюсь, мне собсно пох, поверит мне кто-нибудь или нет.

Lis-biker
ну к примеру


а на видосе мастер спорта по стрельбе из лука.. врёт?

moby_one
На вскидку гуглим

100ярдов, 90 метров. Для хороших стрелков рядовой выстрел.

https://m.youtube.com/watch?v=MwLMebFa9IM

Lis-biker
Originally posted by moby_one:
рядовой выстрел.
да да да, там явно видно- 10 см 😀 мишенька кстати побольше
пускай попробует как наш, по чесноку отстрелять
Морзе
Я тут задумал сделать простую мишень на базе микропроцессора.

Потребуются 2 дерева. На одно вешается блок , на другое колесо с эл. двигателем. Наверное от стеклоподъёмника. На деревья набиваются щиты, которые скрывают гонг в крайних положениях. Блок и аккумулятор могут быть где угодно. При включении процессор думает что мишень в крайне правом положении и гонит её влево до нажатии на единственную кнопку. Таким образом происходит настройка стенда. Всё будет хорошо пока напряжение аккумулятора в норме 😊

Осталось придумать варианты программ которые будут случайно выполняться.

1) Часовой - ходит туда сюда равно ускоренно.
2) Ленивый часовой, курит в крайних положениях.
3) Слабый часовой, курит и иногда внезапно останавливается на 1-5 секунд.
4) Любопытный - выглядывает изза того щита с которому был ближе.
5) Часовой уснул в позиции не за щитом.
6) ...

Всё это несложно зная 2 значения, это текущая расчётная позиция и длина в тактах. Выхода 2 это 2 направления. 01 налево, 10 направо, 11 и 00 ничего.
Что очень просто 2мя реле.

При нажатии на кнопку гонг тянется в сторону начальное положения (право) пока нажата кнопка, далее система обесточивается.

Морзе
Originally posted by moby_one:
На вскидку гуглим

100ярдов, 90 метров. Для хороших стрелков рядовой выстрел.

https://m.youtube.com/watch?v=MwLMebFa9IM


на видео очень хорошо видно как не шевелятся ветки 😊 Там полный штиль.
А вот какой прогноз у меня

При 3мс я не стреляю на кучность ибо плохая навеска может оказаться в штиль а хорошая в порывы. При 6мс на дистанциях 300-500 у меня кучность превышает 1МОА. А больших порывах нет вообще никакого смысла стрелять.
Почему они там выбирают штиль и пристреленную позицию?
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Там полный штиль.
мало того, я полагаю до этого они пристрелялись
moby_one
Изначально написано Морзе:
Я тут задумал сделать простую мишень на базе микропроцессора.

Потребуются 2 дерева. На одно вешается блок , на другое колесо с эл. двигателем. Наверное от стеклоподъёмника. На деревья набиваются щиты, которые скрывают гонг в крайних положениях. Блок и аккумулятор могут быть где угодно. При включении процессор думает что мишень в крайне правом положении и гонит её влево до нажатии на единственную кнопку. Таким образом происходит настройка стенда. Всё будет хорошо пока напряжение аккумулятора в норме 😊

Осталось придумать варианты программ которые будут случайно выполняться.

1) Часовой - ходит туда сюда равно ускоренно.
2) Ленивый часовой, курит в крайних положениях.
3) Слабый часовой, курит и иногда внезапно останавливается на 1-5 секунд.
4) Любопытный - выглядывает изза того щита с которому был ближе.
5) Часовой уснул в позиции не за щитом.
6) ...

Всё это несложно зная 2 значения, это текущая расчётная позиция и длина в тактах. Выхода 2 это 2 направления. 01 налево, 10 направо, 11 и 00 ничего.
Что очень просто 2мя реле.

При нажатии на кнопку гонг тянется в сторону начальное положения (право) пока нажата кнопка, далее система обесточивается.

все намного проще

http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=12644

https://www.newkaliningrad.ru/news/incidents/1943-.html

Морзе
я не мстительный и не обозленный 😊
правда в местной психушке часто бывал, у меня там кореш врачом работает 😊

поэтому меня бумага и гонги вполне устраивают в долгосрочной перспективе 😊

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
в местной психушке часто бывал,
😊
moby_one
Изначально написано Морзе:
я не мстительный и не обозленный 😊
правда в местной психушке часто бывал, у меня там кореш врачом работает 😊

поэтому меня бумага и гонги вполне устраивают в долгосрочной перспективе 😊

Я привел примеры, которые могут пригодиться. Или в условиях БП кого-то будут терзать совесть и мораль? А тут примеры тактики конкретных действий, цели были достигнуты, отход без потерь. И ни в одном случае не использовалась сверхточная стрельба с предельных расстояний. 😛

Морзе
Но если рассматривать БП профессии то я электрик, радиоинженер, сисадмин, радист. Пол жизни проработал с компами в обслуге. Поэтому делать из меня престарелого киллера убивающего в неравном бою вилкой бывших военных просто лишняя трата времени и сил. А вот в БП жизни я могу оказать незаменимую роль сидя с баночной винтовкой в 100-150 м от бандитского лагеря или с обычной за 300. Что спасёт очень много жизней ремб и колхозников с вилами.

Я просто возомнил себе что противник не будет напрягаться если увидит вооружённого человека на 100м, при 200м даже не будет желания в него пострелять. А 300м цели будут просто игнорироваться как недостижимые. Этим и нужно пользоваться.

Морзе
Продукт водопроводных войск.


Высота 50 см, длина 105см, ширина 45см
Цель временный вынос случайную дистанцию для тихой стрельбы.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Продукт водопроводных войск.
Классно сделано.
Морзе
угол по ногам получился слишком большим, возможно я их ниткой стяну.
Просто нет таких уголков, я использовал 45 градусные. Ещё задумка это клипсами крепить сзади лист бумаги- картона. Тогда на просвет будет понятны промахи. А основная причина "водопровода" это покупка крепления на руль велосипедного фонаря. Правда надо ещё найти очень экономичный широкий фонарик.
Джерард
Неплохо Морзе ))Можно еще чехол сварганить ))

друг фотку с сегодняшней тренировки прислал ))1,5 см на дистанции 562 метра 308 калибр. Прицельная точка 10 см правее Мишени. Ветер оказался сильнее.

Lis-biker
из рэалгана стрелял?
Джерард
Изначально написано Lis-biker:
из рэалгана стрелял?

из одно из этих трех.....но это баловство.. на таких расстояниях надо по корпусу стрелять... имхо.


Джерард
что-то тихо....оживлю..



Lis-biker
чудеса.
ViTT
От такая толстая труба мне треба. 😊 И тепловизор. Хаски вон начал продвигать очередной товар. 😊
hunter1979
Изначально написано Джерард:
Неплохо Морзе ))Можно еще чехол сварганить ))

друг фотку с сегодняшней тренировки прислал ))1,5 см на дистанции 562 метра 308 калибр. Прицельная точка 10 см правее Мишени. Ветер оказался сильнее.

Если я не ошибаюсь,на 562 м 1 МОА =2,9*5,6=15,95 см. 1,5 /15,95 = 0,094 МОА.
Меня гложут смутные сомнения (с).

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

на дистанции 562 метра

Осталось у друга узнать, куда запятую ставить.

Морзе
Меня кружок смутил. В мою оптику его не видно.
Lis-biker
Originally posted by hunter1979:
Меня гложут смутные сомнения
а у меня и сомнений нет- бластэр
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
куда запятую ставить.
ну вот! прогрес на лицо, хорошая подколка 😊
Морзе
Ну вообще у меня так же было, 0.3 МОА на 500м. При свидетеле ветеране ганзы 😛 Его удивлением было обосновано тем что на 100м, лучшая кучность была 0.5, бывали группы 0.7 на 100м.
В месте с тем на прошлых стрельбах у меня 2 группы соприкасающихся выстрелов, разорвали дырку крайне малую.
Бахрома вызвана тем что мишень весят на толстом слое старой бумаги.


Перехожу на 200 дистанцию там всё разлетелось до минуты.
Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Осталось у друга узнать, куда запятую ставить.

Изначально написано hunter1979:

Если я не ошибаюсь,на 562 м 1 МОА =2,9*5,6=15,95 см. 1,5 /15,95 = 0,094 МОА.
Меня гложут смутные сомнения (с).

Хм...да нет ему смысла сказки рассказывать...да еще и мне )) Кучность в МОА по этим трём пробоинам: 15х100/562/29.09=0.092...Обычный человек собирает где-то такую кучу... а чаще хуже на ... 100м На фото результат действительно выдающийся. Для меня это означает что комплекс стрелок/винтовка/патрон очень стабильный....Всего было 5 выстрелов... Три раза из пяти для выстрела был выбран момент с одинаковыми ветровыми кондициями...У нас не так много таких стрелков..но будет больше по всей стране открыты доступные курсы снайперской стрельбы...периодически проводятся сессии по обмену опытом и обсуждению некоторых наиболее волнующих проблем.... Релоадинг, ветер, некоторые вопросы практической стрельбы...Причем не формально а реально... первый курс - теория... для того чтобы перейти к практике надо успешно сдать экзамен,сдают не все.






Lis-biker
Originally posted by Джерард:
сдают не все.
ну.. Макс-то поди сдал, самый взаправдашний снайпер, полицейский правда.. но тем не менее 😊
Джерард
Изначально написано Lis-biker:
а у меня и сомнений нет- бластэр

уточнил....винтовка Accuracy international 308 win.

Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
ну.. Макс-то поди сдал, самый взаправдашний снайпер, полицейский правда.. но тем не менее 😊

Стоп! При чём тут Макс? У меня на курсах ни студенты, ни инструкторы не стреляли 0.092... или даже 0.1МОА на 100м. Я не хочу никого обидеть или преувеличивать свои очень скромные познания баллистики, но 0,092 на 562м из 308 это чудеса в решете. Снежный человек верхом на летающей тарелке вызвал бы у меня меньше скепсиса.

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

15х100/562/29.09=0.092...Обычный человек собирает где-то такую кучу... а чаще хуже на ... 100м

Обычный человек дай бог 1МОА соберёт на 100м.

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
Стоп! При чём тут Макс?
опыт, курсы и всякое такое, я в положительном ключе написал.
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
опыт, курсы и всякое такое, я в положительном ключе написал.

Если в Украине обычный человек стреляет 0,092МОА на 100м, то я не там курсы проходил.

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Стоп! При чём тут Макс? У меня на курсах ни студенты, ни инструкторы не стреляли 0.092... или даже 0.1МОА на 100м. Я не хочу никого обидеть или преувеличивать свои очень скромные познания баллистики, но 0,092 на 562м из 308 это чудеса в решете. Снежный человек верхом на летающей тарелке вызвал бы у меня меньше скепсиса.

Понятно что ниже текст риторический

но если будите мимо проезжать..заезжайте,организуем выезд с стрельбой ))

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
то я не там курсы проходил.
яж тоже написал, что в чудеса не верю, и тут с тобой согласен,
хотя 1 раз у меня с акм было 3.5см по 5-ти выстрелам на 100м, я когда увидел офигел 😀
Джерард
Неееее......обычные стреляют так...)))



а необычные так ))

С праздником всех

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

Понятно что ниже текст риторический

но если будите мимо проезжать..заезжайте,организуем выезд с стрельбой ))

Ради 0,092 я могу и специально приехать. 😊

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Ради 0,092 я могу и специально приехать. 😊

Это не математика....тут гарантировать нечего нельзя... но удивим ))

Lis-biker
ага, по телеку покажут- американский снайпер приехал учится, перемога и всё такое 😀
Джерард
А вообще...лично моё ИМХО... высокоточка в БП это способность поражения цели диаметром 16 см... на любых рабочих дальнастяхи и погодных условиях при помощи имеющийся в наличии винтовки))
Джерард
пара интересных мишений


Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
и специально приехать.
давай лучше комне приезжай, бухнём 😊 как орсис прикуплю.. свд я продал уже, так и не начала стабильно нормально стрелять.. я х.з. в чём там дело.. может в затворной группе износ какой.. тигр постабильнее будет, а у папки ваще агонь.. ну и.. ладно.. будет радовать другово хозяина, как никак история, хотя жаль конечно..
ViTT
Орсис какой будешь брать?
Морзе
Orsis 120
БИДЖО
Originally posted by Морзе:
Orsis 120
рем 700 не рассматривали?
Джерард
Изначально написано Морзе:
Orsis 120

а почему именно болтовик?
мне ароподобные полуавтоматы нравятся возможностью быстрого повтора...

Partizan 1
Изначально написано Max-Rite:
американский снайпер в Сирии


и его группа поддержки засветились во французском док. фильме.


А на чьей стороне и против кого этот снайпер?

Lis-biker
Originally posted by Джерард:
ароподобные полуавтоматы
есть тут в теме аэрочник и не один
Морзе
Originally posted by БИДЖО:
рем 700 не рассматривали?
Originally posted by Джерард:
а почему именно болтовик?
мне ароподобные полуавтоматы нравятся возможностью быстрого повтора...
Я если что пошутил, я просто помню что Lis-biker про орсис говорил 😊

До этой темы была такая же, она щас утоплена. Мы грызлись в плане что лучше СВД или болт. Теперь если Lis-biker купит болт то мне придётся купить ... СВД 😊

Отвечу за него на выше процитированное, 700 очень мало и они дороже 120 в 2 раза в среднем, Арки орсис прекратил делать, цена на БУ поднялась до 300тр.

Отвечу за себя, у меня полный комплект снайперского оружия, 700xcr , 770 в 308, укорот ак в 223 с планкой кроном и оптикой.
Не хватает крупного калибра и СВД 😊

Lis-biker
Originally posted by Partizan 1:
А на чьей стороне
сша
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
700 очень мало
есть в Нижнем... но орсис мне больше понравился, ценник шас одинаковый, акция штоле..
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Арки
не интересно.
Морзе
120 вроде за 70 планировали ? Что у вас из 700 есть за такую сумму?
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
СВД или болт
а я не отказываюсь, и тигра не продаю... если продам то только чтоб новый купить 😊
Морзе
ну и хорошо, а то у меня щас денег нет на СВД 😊
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Что у вас из 700 есть за такую сумму?
звони, спрашивай Тел./факс: (831) 410-80-22, 410-90-22, 432-46-45
Originally posted by Морзе:
120 вроде за 70 планировали
60
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
на СВД
тигр сейчас у нас дето 47 000
Морзе
60 + планка 8000
Partizan 1
Изначально написано Lis-biker:
сша

Это понятно. Прочёл уже ответы Max-Rite на 179 странице.
Любопытная штука у него на руке. Похожа на навигатор типа Garmin Foretrex 401.

Lis-biker
бл.. с планкой 60
Морзе
У меня в городе до 60тр можно взять только 770 и лось. 38 и 32 примерно.
Remington 700 SPS стоит уже 82 490 руб.
Lis-biker
я пока незнаю как стрелять будет.. но 120 тка понравилась, больше чем рем, но меньше чем сако.
Морзе
в 308 ?
ViTT
ну и? дешевый орсис думаю не очень будет радовать.
Lis-biker
посмотрим..
цель 0.5 не стоит, цель получить лёгкую, неплохой точности винтовку, для стрельбы барнаулом по 20 руб 😊
вот 1 камрад выкладывал, правда по 40р патрон..
Новосибом полуоболочкой томпак в латунной гильзе ! Две группы по 5 .
Морзе
Мне кажется что порошок насыпанный в патрон за 20р даже показавший себя хорошо (1-2МОА) на 100м даст дикий отрыв изза разрыва скоростей на рабочих дистанциях.

За 20р будет железная пуля, с медным напылением. Не жалко ствол?

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Не жалко ствол?
поэтому и 120-тка а не хантэр, который сцуко в 2 раза дороже 😀
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
даст дикий отрыв
будем посмотреть
БИДЖО
Originally posted by Lis-biker:
цель 0.5 не стоит, цель получить лёгкую, неплохой точности винтовку, для стрельбы барнаулом по 20 руб
Тигр, не?
барнаулом орсис убъется быстро
nekobasu
Originally posted by БИДЖО:
барнаулом орсис убъется быстро
Если верить работникам Орсиса, то после 8000 выстрелов Барнаулом видимых изменений в стволе не было. Хотя Барс/Лось с хромированным стволом в этом плане конечно выглядит более интересно.
Кроме 120 ходят слухи про какой-то 140-й в пластике.
БИДЖО
Originally posted by Морзе:
Не хватает крупного калибра и СВД
мелкан есть?
БИДЖО
Originally posted by nekobasu:
Если верить работникам Орсиса, то после 8000 выстрелов Барнаулом видимых изменений в стволе не было. Хотя Барс/Лось с хромированным стволом в этом плане конечно выглядит более интересно.
Кроме 120 ходят слухи про какой-то 140-й в пластике.
ничего что ресурс.308го 3000-4000 выстрелов до двухкратного увеличения разброса (и это томпак!), главное ВИДИМЫХ изменений нет. Что в стволе можно УВИДЕТЬ? как стерлись нарезы? только если 😊
Морзе
Originally posted by БИДЖО:
мелкан есть?
зачем? у меня есть 223 , кнопки, пресс и пульки. Это намного универсальнее.
nekobasu
Originally posted by БИДЖО:
ничего что ресурс.308го 3000-4000 выстрелов до двухкратного увеличения разброса (и это томпак!), главное ВИДИМЫХ изменений нет.
Если мне память не изменяет, люди писали, что стреляло оно на момент 8000 выстрелов без расползания кучи. Стрелять дальше им надоело, поэтому для дальнейших исследований ствол был демонтирован и разрезан вдоль для изучения.
Lis-biker
Originally posted by БИДЖО:
барнаулом орсис убъется быстро
откуда такая инфа?
Originally posted by nekobasu:
на момент 8000 выстрелов без расползания кучи.
было такое, ну.. писали про это.
Lis-biker
Что в стволе можно УВИДЕТЬ?
-ну например разгар пульного входа..
Морзе
Судя по отзывам в той теме 120 = 770.
Красивее сделан затвор, но бракованная нержавейка. Про планку я не нашёл.
Итого переплата за марку в 2 раза.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
но бракованная нержавейка
доказательства есть?
Морзе
Что нержавейка или что полетело больше минуты? 😊

Ты лучше скажи чем 120 для тебя лучше 770?
Самое то чтобы привыкнуть к культуре стрельбы. Кстати магазины копейки стоят. Оптика многим не нравится но на первое время сойдёт. А через пяток лет купишь мощную винтовку.

Джерард
Сделал сегодня контрольную и заодно мордой лица загорел )) 100 метров. я так правильно понимаю что пол минуты?

А где ваши мишени?!!! (с) Морзе ))

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
чем
сам посмотри.
ViTT
Ну что херня, что это за куча из трех... 😊 Рем в штатах 700 стоит от 700 баксов примерно, правда туда еще планку нужно, ну пусть еще 80 долларов. Тут орсис, примерно тоже самое но дороже. 😞
WindMaker
Originally posted by Джерард:
Сделал сегодня контрольную
На каких патронах (понятно шо 223, а конкретнее 😊)?
Джерард
Изначально написано WindMaker:
На каких патронах (понятно шо 223, а конкретнее 😊)?

Приветствую....))) К сожалению, пока в изысканиях похвастаться не могу (( Геко.... поверял кучу с глушителем...


Lis-biker
посмотрел канал... с азова?
Морзе
Originally posted by Джерард:
я так правильно понимаю что пол минуты?
гдето так, но нужно мерить от центров и прибавить на отлёт от 4 и пятой.
Итого гдето и будет 0.5
Морзе
Originally posted by ViTT:
Тут орсис, примерно тоже самое но дороже.
Только вот Хантер это рем sps, половина sps это 770, а 120 это половина хантера.
Джерард
Изначально написано Морзе:
гдето так, но нужно мерить от центров и прибавить на отлёт от 4 и пятой.
Итого гдето и будет 0.5

Для определения кучности надо 5 выстрелов? Ок )

WindMaker
Originally posted by Джерард:
Ок )
Если 5-ю на Геко уложишься в 0.5, можешь смело забивать на релоад и тариться немцами на всю оставшуюся))))) Хотя и так можнозакупаться - по соотношению цена/качество не вижу им конкуренции.
Морзе
Нет и да.
По методу ганзы нужно 5 в одну мешень, 5 во вторую.
Итоговая кучность винтовки будет среднее между 2 группами.
Время и то что вы будете делать с винтовкой не имеет значение.

Но по моему мнению для учебной стрельбы вполне достаточно 1 выстрела.
если он действительно попал в мишень. 3 вполне достаточно для определения СТП.

Вот как пример. Первая моя мишень на 450м в этом году. Винтовка пристреляна на 200м и по калькулятору откликал.
Но не получилось сделать второй подход, меня прогнали со стрельбища. Заместитель Ришелье приехал 😊

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Вот как пример
не попал, даже не в амбразуру, и даже не на 800, как рассказываеш 😀
Морзе
Ну да не попал, а что тут такого то? Я сменил пулю. Это первые стрельбы на такой дистанции, вот такая получилась суммарная ошибка от 200м.
Но кучность даёт возможность точно определить СТП. И внести поправку.
10 см вниз, 15 см налево.
Джерард
Изначально написано WindMaker:
Если 5-ю на Геко уложишься в 0.5, можешь смело забивать на релоад и тариться немцами на всю оставшуюся))))) Хотя и так можнозакупаться - по соотношению цена/качество не вижу им конкуренции.

У меня в Ибисе еще и 10% скидки. )))

Джерард
Дело в том, это мое личное мнение, что при определении кучности винта... надо бы было наверно исключать фактор стрелка, без тренировки...достаточно тяжело удерживать точку прицеливания на расстояниях... поэтому считаю что минутные и менее группы это не только точность винта но и заслуга стрелка.
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
посмотрим..
цель 0.5 не стоит, цель получить лёгкую, неплохой точности винтовку, для стрельбы барнаулом по 20 руб 😊
вот 1 камрад выкладывал, правда по 40р патрон..
Новосибом полуоболочкой томпак в латунной гильзе ! Две группы по 5 .

Барнаулом довольно быстро угробишь ствол.Я им в 308м даже из короткой AR10й не стреляю ибо жалко.

Барнаул использую только в 223м и 7.62Х39 из-за его дешевизеы,ибо из того оружия настрелы большие,по 100-300 патронов за раз и элементарно посчитал,что мне проще ствол потом поменять на новый по деньгам.

На мануальной винтовке для точной стрельбы Барнаул это нонсенс.Если уж так хочется,то меняй в нём пулю на нормальную.

Морзе
Изначально написано Джерард:
...но и заслуга стрелка.
Стрелок это такое существо которое должно тренироваться 😊
Морзе
Originally posted by DIDI:
Если уж так хочется,то меняй в нём пулю на нормальную.
Ему религия не позволяет это делать.
Lis-biker
производитель заявляет из Т5000 (308win) настреляли тулой-биметалом 8000 выстрелов, без потери кучности.. на 120-тке говорят ствол не менее прочный, так что будем посмотреть, если лететь совсем плохо будет, всяко придётся другой патрон пробовать, с томпаковой пулей у нас тоже есть выбор
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
тулой-биметалом
а вот мне жалко из 770 стрелять биметаллом. Если бы задача такая стояла то у меня есть нослер 190.

Но это твой выбор, ты сам уйдёшь от такой мысли и займёшься релоудом. это дешевле и стабильнее. Для начала покупай болт. Кстати в 243 можно быстрее добиться кучности.

Lis-biker
ну какбы, у меня сейчас 2 болта 😊
Originally posted by Морзе:
в 243 можно быстрее добиться кучности.
нет такой задачи, есть задача поражать цель, а 308 интересней тем что его дофига всякого.. увы 54R пока нету.. в любом случае чем стрелять ясно будет после покупки и отстрела.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
есть задача поражать цель
разве это возможно без кучности?
Originally posted by Lis-biker:
308 интересней тем что его дофига всякого.. увы 54R пока нету..
это я тебе говорил пару лет назад 😊 Но ты не зацикливайся на магазине. Сегодня он есть а завтра закрыт, а до этого цены задрали.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Сегодня он есть а завтра закрыт,
поэтому надо 54R 😊 и запасы маслят.
Originally posted by Морзе:
без кучности
почему сразу без? она должна быть достаточной, а не целью.
Морзе
ну а сколько она достаточная ? )
Морзе
сижу читаю тему про 120:

Изначально написано S@n:
Meanwhile in this thread:
8. Пиз...аболы/ЛИС БАЙКЕР (нужно все, но ни нужно ничего)

DIDI
Изначально написано Max-Rite:

Обычный человек дай бог 1МОА соберёт на 100м.

Я попросил-бы! 😀

Lis-biker
ага, какой-то дебил записал, посчитал что я только рассуждаю, а винтовка мне не нужна.
Lis-biker
Originally posted by DIDI:
Я попросил-бы!
ты- необычный 😊
Max-Rite
Изначально написано DIDI:

Я попросил-бы! 😀

Это я про себя

Морзе
Originally posted by Lis-biker:
а винтовка мне не нужна.
а чтож мы тут переживаем что тебе гавно достанется ?
Морзе
Поговорим об этом позднее.

Но моё мнение что ствол нижнего сегмента. Так как тонкий ствол - будет изменять геометрию. Куда полетит пуля будет зависить от погоды на Марсе. И для стрельбы на дистанции 300-600м он не пойдёт. Прекрасная винтовка для обычного охотника, которой можно похвалится в кампании друзей у которых 770 и Лось. Но я не вижу отличий.

Кучность по МГ он не пройдёт менее минуты. В выложеных фотках какая то засада рекламного толка. То чего нет в продаже (у меня кентавра около 200шт хранится при стабильной +7 в герметичном контейнере) полетело 0.5МОА, а нормальный патрон РВС полетел 2МОА...
Остальные мишени >МОА. Для меня параноика это явный признак жульничества. А потом будут фразы "да у тебя кентавр не той партии, да ты стрелять не умеешь, молчи а то винтовку потом не продашь".

У меня тоже рем 700 показывает 0.1-0.3 моа, но только иногда, а как нужно так 200,300 так до минуты, а потом бах и 0.3 на 450м. Истина то гдето по середине.

Покупая 120 нужно заранее убедить себя что кучности будут около 1,2МОА но так стреляет тигр. Найти хорошую пулю и тренироваться. Но мои предрасудки говорят что более МОА не даст возможности анализировать, толи ветер, толи партия плохая, толи дёрнул, тли ствол перегрет, тли подача из магазина скривила...

А тебе нужна снайперская винтовка.

Max-Rite
Больше винтовок, хороших и разных. Пусть берёт 120, пусть стреляет магазинными патронами, а мы посмотрим, что получится. 😊
Морзе
Да я о его деньгах волнуюсь. Всё что я ему писал одной с целью - чтобы он начал стрелять на средние дистанции. Он игнорит советы, сколько я ему про тигр говорил? В итоге он тратит деньги, а результата нет.
Но советовать ему покупать мощную винтовку в 300-338 я не могу , у него нет опыта стрельбы на средних дистанциях, нет понятия одного выстрела из болта, нет опыта садоводства. А по времени-количеству ему уже можно было перейти в дальнобойщики.
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
Да я о его деньгах волнуюсь.

Зря.

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
что получится
да самому интересно.. а патроны магазинные у нас разные, и по 20р и по 100 качеств тож разное
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
То чего нет в продаже
патрон-то? есть такие.
Originally posted by Морзе:
про тигр
я от тигра не отказываюсь- гениальное оружие, качество только плавает
😞
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
патрон-то? есть такие.
у меня он не летит 0,5МОА. Ни с 10 ни с 12 твиста. Ни отмеряя порошок , ни перевешивая пули. Железная гильза это приговор. Но где гарантия что завтра купят эту последнюю пачку и всё? Покупать другой ствол в другом калибре ? 😊

Кстати насчёт кентавра, один продавец отложил себе кентавр. Но денег не было и тянул с оплатой. Начальник магазина взял и продал 😊 Они там чуть не передрались 😊 Как щас не знаю, в этом году только для тихого взял на пробу серебляных патронов, но раньше это был дефицит.

ViTT
Писал уже, тут ганзовец один настолько запорочился с самым простым СПС ремом, с таким же тоненьким стволом. И полировал его и потом ложе поменял и балансир повесил и резьбу и сам собирает. 0.3-05 моа собирает. И местные соревнования с ним супротив орсисов выигрывает. Но, помимо всего прочего он много стрелят как раз на средние дистанции до 500. Но, изначально у него просто не было возможность взять даже тактикал с толстым стволом. Всё получилось удовольствие в рассрочку на несколько лет. Такой результат. И если кто поймет, на стрельбах у него вместо шомпола такой пруток миллиметров 7 в диаметре. 😊
Морзе
Originally posted by ViTT:
запорочился с самым простым СПС ремом
это мне кажется уже близко к хантеру.
770=120
700тактикал=5000
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Железная гильза это приговор.
почему обязательно железная? латунь новосиб только так делает, вопрос цены..
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
700тактикал=5000
ну да.. а мужик-то не знали, понакупили понимаш т5000 вместо ремов..
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
ну да.. а мужик-то не знали, понакупили понимаш т5000 вместо ремов..

Думаю в РФ на каждый Т5000 сотня 700х. Так что мужики знают, только ты пропагандой занимаешься, вместо стрельбы. И вообще, где твои мишени? Чтоб в понедельник выложил. Хоть какие.

ViTT
Орсисы свою Т5000м сейчас от 380 толкают, что они делать будут когда курс опять упадет к 40 к примеру? Сейчас правда жижи сбледнула чот на майские, но уверенно пробила 48 баксов на пути к 60. А если оно будет 60 за баррель, то доллар примерно 48-50. Не думаю, что они будут снижать цену до приемлемых 220 к примеру.
moby_one
Изначально написано ViTT:
Орсисы свою Т5000м сейчас от 380 толкают, что они делать будут когда курс опять упадет к 40 к примеру? Сейчас правда жижи сбледнула чот на майские, но уверенно пробила 48 баксов на пути к 60. А если оно будет 60 за баррель, то доллар примерно 48-50. Не думаю, что они будут снижать цену до приемлемых 220 к примеру.

пока что курсы валют тихо-тихо ползут вверх, отыгрывая свое падение.
Курс доллара прибавил 1,8 рубля, евро - 2,3 рубля на открытии торгов

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8893076

Lis-biker
некогда пока, будет 120-тка точно будут.
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
Так что мужики знают,
незнаю.. спроси в высокоточке зачем покупают т5000 когда можно 700-тый купить 😀
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
зачем покупают т5000
затвор в 5000 копия 700 и сделан на его основе это все знают.

Тоесть по поводу хантер = SPS вопросов нет?

Lis-biker
конечно конечно, особенно предохранитель 😀
ViTT
даа. а у ж их(ждумаю небез основательные) заявления, что при движении ударника и наколе никаких паразитных сотрясений нет и что это их ноухау, то прям 700 в ноль. 😊 Т5000 М - весч. Но сцукодорого. Верней денег таких нема. Для БП брать в 338 и не парится.
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
Но сцукодорого
и весит дохрена
ViTT
Сам не палил, но дать бы тебе что нить на 4.5 кг вместе с прицелом и в 338 пальнуть. 😊Сразу бы всё осознал бы 😊
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
особенно предохранитель
http://red-bear.ru/publ/armija...t_5000/7-1-0-76
Боевая личинка продольно скользящего поворотного затво-ра выполнена по схеме, 'компромиссной' между затворами схем 'Ремингтон' Модели 700 и 'Маузер' - с двумя боевы-ми упорами, чашечкой под шляпку гильзы, выбрасывателем и смонтированным непосредственно в затворе подпружинен-ным отражателем, выталкивающим гильзу в окно ствольной коробки после извлечения из патронника.


Морзе
Originally posted by Lis-biker:
латунь новосиб только так делает, вопрос цены..
Не всё золото что блястит.

К сожалению НЕТ успехов у тех кто идёт по такому пути в высокоточке.
Как только появится такой гений, все побрасают гильзы лапуя и буду стоять в очереди за порносибирскомаммокимовском. Что что а нам проще повторить чейто опыт, а не тратить бабло на отечественных бракоделов.

Но это личное дело каждого. Пока одни осваивают средние дистанции с кучностями 0.3-0.5, другие никак не выберутся за 1,5МОА и 300метров.

Lis-biker
Originally posted by ViTT:
в 338
не интересно, дорого, ресурс ствола ниже
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
по схеме, 'компромиссной' между затворами схем 'Ремингтон' Модели 700 и 'Маузер' -
нудык не полностью с рема, молодцы взяли лучшее, а так можно сказать что большинство винтовок- рем 😀
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
с кучностями 0.3-0.5
я в это не полезу 😊
Морзе
Изначально написано Lis-biker:
я в это не полезу 😊

338

Один презик трепал языком про стабильность. Чтобы выжить нужно идти вперёд. А если до этого стоял на месте или деградировал то нужно даже бежать.

Поэтому нужен малокалиберный болт и выполнение упражнений: Кучность. Дальность. Упреждение. Скорость. Потом опять их заново. И так пару тройку лет тренировок. За то имея опыт можно хоть в 418. Опыт есть, на тренировку нужно минимум патронов.

Кто не развивается тот теряет территории и умирает.

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
про стабильность
ты посмотри что в мире происходит, потом жалуйся 😀
Originally posted by Морзе:
малокалиберный болт и выполнение упражнений:
есть разница на 100м стрелять или на 500?
а калибр должен быть распостранённым
ViTT
На 500 ветер уже так раскидывает.. Про 338 ты не догнал, представь себе отдачу в два раза больше чем в твоем тигре- СВД.
Lis-biker
тигр вообще очень мягко работает, а т5000 не только в 338 есть, но и в 308 к примеру.. ме вот интересно 54R в каком исполнении выпустят..
Originally posted by Lis-biker:
представь себе отдачу
да не, я понял, один хрен не повод здоровенную тяжеленную дуру таскать, на которую нигде патронов нет.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
не повод здоровенную тяжеленную дуру таскать
повод найдётся если снайпер врага засел с 308 калибром и никого к себе не подпускает. Мины и снаряды привезут завтра, может через месяц.
ViTT
Т5000 что в 308, что в более тяжелых калибрах весит одинаково, приклад складывается. Все равно за спиной, патроны да, тяжелей и значительно дороже. Но это реальный нагиб. 😊 Кстати на больших дистанциях эти десятые МОА лучше собираются. Всегда нада знать, к чему необходимо стремиться. 😊 Кстати младший билет в мир 338 в варминте стоит помоему 155000 р. Не так уж и поднебесно, как Т5000.
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
Но это реальный нагиб.
виртуальный, как в лобаевском ролике.

Lis-biker
Originally posted by ViTT:
Не так уж и поднебесно, как Т5000.
эт точно, я вообще не понял почему такая разница в ценнике
nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
а т5000 не только в 338 есть, но и в 308 к примеру..
Т5000 есть, например, в 260Rem. И .308-й, и 54-й по сравнению с ним нервно курят. И сравнивать 700-й рем с Т5000 - это даже не смешно. 5000 гораздо лучше.
БИДЖО
Интересный материал на "вразведке" про подготовку снайперов СпН ГРУ
http://vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=2202
Lis-biker
Originally posted by БИДЖО:
снайперов СпН ГРУ
ну конечно, ничего они не рассказывают, от слова вообще.
Морзе
Кстати на моём стрельбище самые дальние мишени это 500м, но за эти годы я видел всего 2 случая их использования.

Результат не впечатляет. Наверное это было СВД.
Если ктото опять скажет что я не попал, то пусть чисто для себя отстреляет самую первую мишень без пристрелки. И посмотрит на свой результат.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Результат не впечатляет.
цель- поражена, а ты не попал 😀
БИДЖО
Originally posted by Lis-biker:
ну конечно, ничего они не рассказывают, от слова вообще.
а что вы надеялись услышать? хвалебную оду СВД+ПСО?
на самом деле интересны их упражнения и квалификация результатов.
это то, к чему надо стремиться.
например упражнение "холодный выстрел"
ViTT
Чот я вчера засыпал под мысли о 338, 158100р орсис в варминте, в принципе можно.(продать рем и впо 103, но впо жалко, больше такого оружия не будет никогда.) Оптика-кольца есть от рема. Но, дальше 100 патронов, просто даже без матриц там иль чаво, гильзы, капсюля, порошок.. Писят! плюс минус десять. Последующие будут дешевле на 4-5 циклов и потом опять. Так что сказал я себе не вые..ваться и слушать свою песню валенки и думать о 260 рем. 😊а вот варминта они в нем не делают, это только доп ствол к 308 уже н е помню за сколько денег. 80 чтоле плюс.
Джерард
Изначально написано БИДЖО:
а что вы надеялись услышать? хвалебную оду СВД+ПСО?
на самом деле интересны их упражнения и квалификация результатов.
это то, к чему надо стремиться.
например упражнение "холодный выстрел"

у нас оно есть

Упражнение 1 - "Тарелочка" (clay target) - выстрел с холодного ствола. Дистанция: 91м. Положение стрелка: лежа. Над каждой тарелочкой номер участника. Каждый участник делает по одному выстрелу.
Время на упражнение: 30 сек.
Оценка: попадание: 1; промах: 0
Максимальное количество баллов в упражнении: 1

Упражнение 2. "Просто 1 МОА" . Дистанция: 91м.
3 выстрела.
Время 60 секунд.
Выход за 1 МОА - "0" за упражнение
Все выстрелы внутри 1 МОА - 3 бала.
Максимальное количество баллов в упражнении: 3

Упражнение 3 - 'Стрельба из укрытия'. Дистанция: 91м. Мишень: Зачетная мишень IDPA закрыта штрафной мишенью IDPA.
Три рубежа:
- стрельба лежа на наклонной плоскости
- порт для выстрела сидя или с колена
- порт для выстрела стоя
Время на упражнение 120 сек.
Оценка: попадание 1
попадание в штрафную '0' за упражнение
промах: 0
Максимальное количество баллов в упражнении: 3

Упражнение 4 - 'Smile'. Дистанция: 91м. Положение стрелка: лежа. Мишень: лист А4 на нем 15 штук смайликов. 5 разных видов смайлов по 3 штуки каждого типа. На брифинге стрелку показывается смайл. Он его запоминает или зарисовывает в блокноте. Через 20 секунд смайл забирается. Стрелки выходят на рубеж согласно номерам и производят по три выстрела в свой опознанный на мишени смайл.
Время на упражнение 120 сек.
Оценка:
попадание в свой смайл: 1
попадание в 'чужой' смайл: -1
промах: 0
Максимальное количество баллов в упражнении: 3

Упражнение 5 - 'Кирпич'. Дистанция: 91м. Мишень - кирпич вертикально. Стрелок занимает положение стоя. Время на упражнение: 120 сек. Стрелок имеет 3 выстрела на поражение цели.
Оценка: попадание 1-м выстрелом - 3 балла
попадание 2-м выстрелом - 2 балла
попадание 3-м выстрелом - 1 балл
Максимальное количество баллов в упражнении: 3

Упражненеие 6. Для определения чемпиона среди набравших максимальное одинаковое количество баллов проводится упражнение 'Снайперская дуэль'. Два стрелка занимают положение лежа. Мишень лист А4 с десятью черными точками Ø 5см (2 ряда по 5 точек). 1-й ряд точек для стрелка ? 1. 2-й ряд точек для стрелка ? 2. Стрелки по очереди начинают стрелять в свои точки. Кто первый поразил все свои точки, тот победитель. Кто первый совершил промах тот и вылетает. Время на упражнение: 180 сек.


ViTT
Выход за 1 моа на 91 метр, это кучность должна быть 0.5 минимум. 😊 у нас просто попасть в кружок 29 мм, хоть краем задеть, но на 100 метров.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
цель- поражена, а ты не попал
почему? я ясно дал понять врагу что не хочу его убивать а предупреждаю!
А так да, чтобы так стрелять мне нужно купить барнаульских патронов и сделать выстрелов 5000-10000, а потом пачку вульфа выпустить в мишень.
И тогда я тоже условно поражу цель.
Морзе
Lis-biker опять забыл что мы готовимся к войне с противником который после первого выстрела прячется за бетонной стеной. А не покорно ждёт попадания.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
А не покорно ждёт попадания.
так ты не попал.. зато кучность хорошая 😀 и это не я забываю, а всякие там снайперы типа парней с огромной дурой в 416 калибре за адово бабло, ещё х.з. почём 1 патрон 😀
Морзе
У меня всё просто второй номер говорит поправки и все пули на 450 метрах перебивают изолятор антенны или облучатель спутниковой тарелки.
Предположительно 2-3 выстрела потребуется для уничтожения перископа.

Кстати покупай уже 120 скорее и покажи хоть одну мишень в этом году 😊
Мне например не стыдно пристрелочные мишени выкладывать, а от тебя даже лучших групп не дождёшься.

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
изолятор антенны или облучатель спутниковой тарелки.
ты попади сначала 😀
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
не дождёшься.
угу 😞 ну ничё скоро будет.
Морзе
Суть ганзы: человек с кучностью 6 см на 100м подкалывает того у кого 4 см на 450м. Всего то 10 см от цели, а сколько поводов для подъ...
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
а сколько поводов для подъ...
я просто хочу тебе сказать.. кучность- не главное.. главное цель поразить. у Лобаева в ролике тоже кучности охренеть какая, учитывая дистанцию.. только толку-то с неё? ну разве что бандита привязать к дереву и обстреливать 😀
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
кучность- не главное.. главное цель поразить.

Зазеркалье какое-то. А поражение цели не от кучности напрямую зависит? Воинствующие невежды начинают утомлять.

Lis-biker
зависит конечно, но посмотри, рядом с его мишенью, висит не кучная мишень.. но там она поражена.
Originally posted by Max-Rite:
Воинствующие невежды
ой.. я таки всё время забываю, где живут самые умные и правильные 😞
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
но там она поражена.
у меня ПРИСТРЕЛОЧНАЯ мишень 😊 Я просто изучаю как ведёт себя новая пуля на дистанциях. Я всегото сделаю 3 клика и ВСЕ 100% попаданий будут со 100% смертельным исходом.
А вот по правой мишени такое не скажешь. Там вообще непонятно где СТП. Мож он стрелял в левую мишень 😊 Дырки не заклеивались.
Lis-biker
ну да, кучность красивая- молодец
Морзе
ждём твои мишени 😊 Покажи как надо поражать цели 😊
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
ты- необычный 😊

Человек купивший мою винтовку в 338 (которую я кстати сильно переделал в процессе эксплуатации)выиграл неделю назад третье место на чемпионате Европпы среди снайперов на дистанции 1000м.

Lis-biker
вам там попроще с оружием, патронами.. тот же релоад у нас фактически в не закона, ни пули, ни инструменты не продаются официально
ну и.. человек поди не первый день стреляет 😊
DIDI
Я сейчас нашол для себя другую забаву:
Вечером ставлю мишени и уезжаю.Ночью,часов после двух еду стрелять.Ставлю машину подальше,что-бы свет фар не демаскировал,иду пешком,выхожу на позицию,отстреливаю мишень без избыточного шума и уезжаю.С утреца приезжаю смотрю мишень.Задача тренировки научиться стрелять с минимальной демаскировкой,а желательно и вовсе не демаскируясь.Не шуметь,не пыхать вспышкой выстрела и т.д.Дистанции пока скромные:200-250 метров,если совсем без шума и 300-350,если сверхзвуком.На более дальние дистанции бюдьжет пока не позволяет выйти.Нужны принципиально другие технические возможности.
Lis-biker
вот да, настоящая работа! а почему не гонг?
DIDI
Изначально написано Lis-biker:
вот да, настоящая работа! а почему не гонг?

Слишком шумно. 😀

nekobasu
Originally posted by Lis-biker:
вот да, настоящая работа!
+151
А в каком калибре работаете?
moby_one
Изначально написано Lis-biker:
вам там попроще с оружием, патронами.. тот же релоад у нас фактически в не закона, ни пули, ни инструменты не продаются официально
ну и.. человек поди не первый день стреляет 😊

Приезжайте к нам в Кениг, подскажу, где все продается официально. Если чего нет, то можно заказать. Живой ормаг, не интернет-коморка.

Lis-biker
Originally posted by moby_one:
Живой ормаг
к сожалению у меня в городе такого нет, только на гладкое..
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
к сожалению у меня в городе такого нет
Ошибаешься, ты просто не искал. У меня есть даже чек магазина в котором порошок написан 😊

Но у тебя проблема с оборудованием, если я покупал по курсу 38 руб , то щас хороший пресс стоит не разумно. Если стоимость патронов учесть как сейчас и сколько я ими сделал выстреловов то у меня уже всё окупилось. А если прибавать возможность дозвука то тут трудно оценить. Кроме того у меня 2 пресса, второй в бункере. Где и хранится запас булек, кнопок.

Lis-biker
я думаю если поискать, то и ВСС можно найти 😀
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
я думаю если поискать, то и ВСС можно найти
всё законно , продаётся по гладкому разрешению. Некоторые магазины тупят и просят для нарезного пороха нарезную лицензию. А всё остальное вообще продаётся свободно.
Ограничения только на почту и пересечение границы
Почта (импортная) нельзя порох и пули и гильзы.
Таможня нельзя порох, не помню про гильзы. Ограничений на пули нет.
Lis-biker
вот нив одном магазине в Нижнем пули/гильзы для нарези не продают
ViTT
А кто ж гильзы в магазине покупает? В магазине покупают патроны в сборе. 😊 Тебе латуни однострел в Х54 не продать?
Lis-biker
так у меня нечем её перезаряжать, продавался хотя бы молотковый набор, я бы мож и попробовал.. мне для начала навеску выровнять и посадку пуль
DIDI
Изначально написано nekobasu:
+151
А в каком калибре работаете?

Сейчас на дозвуке только в 308м.

Что-бы стрелять на дозвуке далеко нужна совсем другая пуля.
То что вобщем реально,это 510Виспер.Но для этого нужен специальный ствол и винтовка с затворной группой под 338ЛапуаМаг.
(Патрон 510Вспер,это гильза от 338ЛапуаМагнум у которой горлышко обрезанно по плечи с пулей от 50БМГ.)
Ну и ещё,если стрелять этим ночью нужна очень сильная ночная оптика или насадка способная работать с сильной оптикой.Получается не просто не бюдьжетно,а очень и очень.

http://guns.allzip.org/topic/12/1116651.html

http://guns.allzip.org/topic/52/1116661.html

Морзе
Originally posted by Lis-biker:
продавался хотя бы молотковый набо
Originally posted by Lis-biker:
навеску выровнять и посадку пуль
а зачем молотковый набор в этой операции? На досуге попробуй разбери патрон. Это крайне трудоёмко. Возьми кусок(отвод) трубы 1/2 к нему привари ручку чтобы получился молоток , подбери шайбу чтобы рант патрона на неё задерживался. Вставляешь патрон , закрываешь заглушками. И совсей дури долбишь в наковальню.

примеры
http://s1.violity.com/files/20..._1331130814.jpg
https://reibert.info/threads/m...rsalnyj.359954/

Через 20 патронов понимаешь что 25тр за пресс это не так уж и много.

Lis-biker


х.з. выглядит неплохо
Морзе
он тебе ненужен.
ну если очень хочешь то я могу его тебе его купить в следующем заказе с синклера.
ViTT
Да купил бы давно молоточный и процесс осознания бы пошел, правда еще хрон нужен обязательно. 😊
Морзе
http://www.sinclairintl.com/re...-prod54664.aspx
но доставка 60$ , надо в склатчину брать да побольше товара

Originally posted by ViTT:
хрон нужен обязательно
можно заменить бал калькулятором

Lis-biker
я пока не дорос, там будем посмотреть
ViTT
Как хрон заменить балкалькулятором? Как увидеть разбег в 4-8 мысов? Как увидеть, что такая разница как влияет на кучу? 😊
Морзе
Там всё просто )))
Открываем мануал по пуле, там видим порошки, смотрим строку примерно соответствуюшую имеющемуся в наличие. Выбираем навеску от которой будем плясать.
Делаем несколько навесок с шагом 0,5гр.
Стреляем на 100м и выбираем кучную. Если не понятно значит мы ушли сильно по скорости. Сдвигаемся или вниз или вверх. Это понятно по силе отдачи.
Опять сравниваем. В итоге выбираем кучную навеску. Но мы знаем что кучные навески идут полками. Так как пороха сильно разные а новый порох никто не приравнял к вихте можно перестараться со скоростью. Будет мало плохо будет вдали. Много - ресурс ствола. Поэтому нам бы определить скорость. Ещё она нужна для калькулятора. Вот им то мы и будем определять. Предположим что у нас всё верно введено в калькулятор. Забиваем скорость из мануала лапуя.
Идиально пристреливаемся на 100м. Никаких сомнений не должно быть что СТП это перекрестие. Прицел должен быть именно в центре СТП , ну там можно пробоины соединять линиями или как кому нравится. Прям тутже стреляем в мишень на 300м , целясь по перекрестию. Берём линейку и замеряем насколько СТП ниже точки прицеливания до мм.
А потом смотрим что у нас получилось расчётное. Правим скорость и добиваемся получившегося падения. У Борисова есть в про версии обратный пересчёт. Но я им не пробовал, а такой способ будет работать в любом калькуляторе.
Суть метода не в точности измерения , а высчитывании реальной траектории на практике. Можно поиграться скоростью и посмотреть как зависит траектория.
Морзе
Погрешность будет если мало разнятся дистанции или внезапно на 200-300метров дует ветер, а на 100м в другую сторону например. Неверно введён БК, например G1. Например я уже давно им не пользуюсь.
ДМВ
Приезжайте к нам в Кениг, подскажу, где все продается официально.
А у них сайт есть?
любительбулок
Уже скоро,все тоже самое,но без человека на линии огня.

"К традиционной продукции компании в 2015 году добавился тактический робот Minirex RS1A3, выпущенный новым подразделением корпорации — Lobaev Robotics. Вес робота на гусеничном ходу — 23 кг, на вооружение он получит калибры 7,62×39,9×39 мм и снайперские 338LW и 40LW. Это только первый из линейки боевых роботов корпорации, говорит Лобаев: компания анонсировала разработку штурмовых роботов, роботов-снайперов и контрснайперов."

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/04/...a794781cb616f9e

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Lis-biker
нафиг его громадная швабра здалась, под патрон который не выпускают.. ролик, который сам про свою винтовку он снял- всё показывает наглядно, бесполезнаяхренотень, ( на заявленную дистанцию стрельбы) лучше пулемётов закупить крупнокалиберных, или миномётов новейших.
-" Из сверхдальнобойной винтовки Лобаева СВЛК-14С 'Сумрак' Рябинский пять раз подряд поразил мишень 50×50 см с расстояния 2165 м (сам Лобаев был корректировщиком). "



Цена: от 1 250 тыс. руб
Техническая кучность - 0.3 MOA\9 мм между центрами (5 выстрелов на 100м)
Максимальная Эффективная Дальность (исп) - 2500м++
Дульная скорость - более 900 м\с
Рабочий диапазон температур - -45\+65 C
Калибр - .408 Cheytac\.338LM\.300WM
Длина - 1430 мм
Высота - 175 мм
Ширина - 96 мм
Вес - 9 600 г
Длина ствола - 900 мм
Усилие спуска - рег. 50-1500г
Болт - правый
Порт - правый
Магазин - нет
10 килограм.. это п..ц!

любительбулок
Честно сказать,я на других его калибрах акцент хотел сделать,и на способах его доставки.
..Вес робота на гусеничном ходу — 23 кг, на вооружение он получит калибры 7,62×39,9×39 мм ...
Lis-biker
будем посмотреть чё он там сваяет, а эта дура его ( с ацки дорогими патронами) практическое применение слабое имеет
nekobasu
Originally posted by любительбулок:
Вес робота на гусеничном ходу — 23 кг, на вооружение он получит калибры 7,62×39,9×39 мм
23 кг = практически полное отсутствие бронирования даже без учета массы оружия.
любительбулок
Ага.
Вы это видите,и расстреливаете робота.На свою голову..
А дальше как в Сирии давеча.Там десятки стрелков в кашу артой перемесили,а у атакующих потерь нет.

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Морзе
патроны бесплатные , учитывая что пришлось бы использовать одноразовые средства доставки и возможно терять в живой силе.
moby_one
Изначально написано любительбулок:
Уже скоро,все тоже самое,но без человека на линии огня.

"К традиционной продукции компании в 2015 году добавился тактический робот Minirex RS1A3, выпущенный новым подразделением корпорации - Lobaev Robotics. Вес робота на гусеничном ходу - 23 кг, на вооружение он получит калибры 7,62×39,9×39 мм и снайперские 338LW и 40LW. Это только первый из линейки боевых роботов корпорации, говорит Лобаев: компания анонсировала разработку штурмовых роботов, роботов-снайперов и контрснайперов."

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/04/...a794781cb616f9e

Вспомнился шахматный аппарат, внутри которого прятался польский шахматист-виртуоз. 😀

Volhv_Rus
Изначально написано Морзе:
он тебе ненужен.
ну если очень хочешь то я могу его тебе его купить в следующем заказе с синклера.

Я бы тоже поучаствовал в заказе с Синклера... мне пресс и все остальные приблуды нужны для 308.

Морзе
Originally posted by Volhv_Rus:
мне пресс и все остальные приблуды нужны
а есть карта с которой можно всё это оплатить? Просто пресс + матрицы в сумме это уже полноценный заказ. Доставка там будет ~80-100$ , это всё изза веса. Там главное написать свой адрес грамотно. И всё придёт на почту. Ну ещё главное не купить пачку булек, посылку могут завернуть.

Мне нужна лейка -20$
Ну и с натяжкой может наушники и тигель. Но нет на них лишних денег 😊
У меня долларовая карта, так проще не волноваться о курсе, снимут именно баксы , а не рубли по неизвестному курсу.

Volhv_Rus
А как думаете такой набор для 308 подойдет?
RCBS Rock Chucker Supreme Master Reloading Kit
Морзе
но понадобится ещё набор матриц 308. Это если не думать формовке капсульного гнезда, если чистить гильзы руками, а не в патроне дрели.
Но всё зависит от бюджета, ведь можно сразу взять весы-диспенсер, просто в наборе я не понял как они думают подсыпать вес порошка.
Морзе
Можно всё разбить на 2 части.
купить крайне необходимое
1 пресс (с функцией капсулятора)
2 шелхолдер
3 набор матриц

Весы купить китайские, воронку подобрать в хоз магазине.

А у же потом собраться с силами и докупить
1 УЗ мойка
2 инструмент формовки гильз
3 весы диспенсер
4 вату
5 подставку, воронку

ViTT
я б лейку под 308 тоже купил, давали тут ссылку мне. Потерял уже. 😊 Может правда сформируем вскладчину? Лису- молоточный. 😊
Морзе
Originally posted by ViTT:
под 308
под 312 😊

http://www.sinclairintl.com/re...324-115625.aspx

у меня есть вот такая
00-053-301WS
Double Cavity CTL312-160-2R 7.62x39 (.312") 160gr GC 2R
но в сизере пуля болтается 😊
а если я угадаю с температурой и фазой луны то сизер чётко режет по диаметру и вот эти пули летят в районе 1-1,5 МОА. Но понять в чём косяк у меня не хватает ума и желания. Дело в том что на моих дозвуковых дистанциях 5МОА это пустяк 😊 И я как уже писал забил.

Кстати в гонге у меня была трещина, я в пробоину вставил болтик и подвесил. Пуля попала кудато и ОТЛОМИЛА этот кусок. Незнаю какая категория у пластины но 10 грамм это очень много много джоулей. (600)

ViTT
Во- спасибо. Мне такую! будем формировать? 😊
gizmo762
Изначально написано Морзе:
Можно всё разбить на 2 части.
купить крайне необходимое
1 пресс (с функцией капсулятора)
2 шелхолдер
3 набор матриц

Весы купить китайские, воронку подобрать в хоз магазине.

А у же потом собраться с силами и докупить
1 УЗ мойка
2 инструмент формовки гильз
3 весы диспенсер
4 вату
5 подставку, воронку

Вату можно с али купить,стоит копейки,работает нормально. УЗ мойка мне кажется лишней,шел взял для пресса и под зажим в шуруповерте,электронные штангель и весы тоже с али,работают нормально. Матрицу по советам взял фулсайзовую,бушинг нитридный и посадочную. Брал в товарах для высокоточки,немного дороже,но меньше заморочек и времени. ИМХО 😊

Volhv_Rus
А бюджетный набор от LEE для наших целей подойдет? или нужно сразу замахиваться на RCBS?
Морзе
Originally posted by gizmo762:
немного дороже
250% минимум.
А вот брал сизер тут итого получилось 3 цены. Совсем приху..ли.
Originally posted by gizmo762:
шел взял для пресса и под зажим в шуруповерте
а как гильза крепится?

Originally posted by Volhv_Rus:
сразу замахиваться на RCBS?
по желанию, есть обратная сторона, у меня пресс рединг бигбос2 так вот 308 для него мал, а ход рычага большой. Заматаешься туда сюда в холостую махать. А когда разбираешь отчественные то усилие такое что стол закреплённый анкерами трясётся. Так что хз.

Морзе
Originally posted by ViTT:
будем формировать?
Будем, но 22+22 это мало 😊
У меня щас на работе серьёзная проверка, если не выгонят то тигель куплю заодно. Но сизер надо найти здесь, нужен 309.
ViTT
22+22? ща народ подтянется, накидай им ссылок, что б ручки загребущие зачесались. Там тигель есть? на синклере..
gizmo762
Держатель гильзы,код на синклере 749-002-493 (новый) - 950р. Токарь выточил на резьбе зажим-работает хорошо,даже триммер передумал брать,раз вату дольше подержал-гильзу сильно ободрал 😊. Масло-касторка
(пишу с планшета-неудобно искать) может мне повезло-я сравнивал цены и доставку,прикинул для себя,пресс Реддинг босс-доставка дороговата,взял у Константина(onego-club),матрицу с бушингом у Сергея(zavarzin...),посадочную у "якудзы" с рук 😊,депулер у Боливара,гидродекапсулятор там же в теме. Впарили LVE кримпованные-выбиваются,но туго,нужно в гараже. Там в теме уже умельцы сами прессы делают-разлетаются как горячие пирожки
ViTT
Дайте ссылку на вату на алиэкспресс.. я тут брал две упаковки с запасом, однако, что б знать.
Морзе
Originally posted by gizmo762:
Токарь выточил на резьбе зажим
а ну это без вопросов 😊
Originally posted by ViTT:
Дайте ссылку на вату на алиэкспресс.
http://ru.aliexpress.com/item/...08.0.177.PFqVqS

Но синклеровской ободрать гильзу очень трудно, как этой незнаю.

ViTT
Спасибо. У меня примерно такая. Чот брал на 1000р чтоле. Тут дешевле в пару раз. 😊
Морзе
Купил тоже на пробу, хотя у меня 1,5 пачки с синклера.
Volhv_Rus
Посоветуйте весы и штангенциркуль для релоадинга? у китайских братьев на али или DX.
moby_one
Изначально написано Volhv_Rus:
Посоветуйте весы и штангенциркуль для релоадинга? у китайских братьев на али или DX.

весы на али, лучше несколько из разных мест с калибровочной гирькой. если не сходятся показания, то в помойку.
а штанген и микрометр лучше в нормальном строительном магазе купить на месте. Идеально старые, советские. Например с предприятия какого-нибудь, но что бы были поверены.

Морзе
Но к китаю надо относится как БП вещам, когда купится нормальные то этот н
набор отвести на дачу.

Например весы плывут. Нестрашно что они врут. А вот навеска плавно увеличивается это беда 😊

Гирька не нужна, можно сделать калибр примерно равный навеске. Допустим 40гр. Класть его каждую 10 навеску. Поплыли весы - прекращаем работу и идём закрывать форточку 😊

Max-Rite
Изначально написано moby_one:

весы на али, лучше несколько из разных мест с калибровочной гирькой. если не сходятся показания, то в помойку.

А может лучше сразу хорошие весы купить? Хорнади там, или Лайман. По мне так штанген не важнее весов. Вроде взрослые люди, а ерундой занимаетесь.

moby_one
Изначально написано Max-Rite:

А может лучше сразу хорошие весы купить? Хорнади там, или Лайман. По мне так штанген не важнее весов. Вроде взрослые люди, а ерундой занимаетесь.

У Кабеласа в продаже те же весы, что я взял на али за 10 баксов, но дороже в три раза. Если память не изменяет. При чем это не подделка, а оригинальный Китай. Отзывы все хорошие. Так зачем переплачивать за фирменную кабеласовскую коробку? Брал себе и товарищу для гладкого. Все Ок. На нарезь взял бы конечно фирменные.

Леший60
Ссылкой на хорошие весы с Али поделитесь?
И какие фирменные вы бы брали для нарезного?
С Уважением
Max-Rite
Изначально написано moby_one:
На нарезь взял бы конечно фирменные.

Для гладкого можно и бутылочными крышками мерять. Тема всё-таки про высокоточку.

Max-Rite
Изначально написано Леший60:
И какие фирменные вы бы брали для нарезного?

Я пользуюсь вот таким агрегатом. При необходимости досыпаю простым триклером. Рекомендую. http://www.amazon.com/Lyman-77...n/dp/B00AU6CJOE

Леший60
Спасибо Большое.
Джерард
а чем не подходят механические? те же Lee или RCBS?
moby_one
Изначально написано Max-Rite:

Для гладкого можно и бутылочными крышками мерять. Тема всё-таки про высокоточку.

я пульками стреляю, Рубейкина. Там приходится все как в аптеке

moby_one
Нашел на просторах интерента (по теме):

"Побывал вчера на Параде ,на Красной Площади!
Понравился вот такой сюжет."

Крэнк
Приветствую, граждане.
Может поможет кому 😊
Насчет стальной ваты, если нет особого желания морочиться с али и прочими синклерами, можно купить в ОБИ или Леруа. Разной толщины, упаковка 4 рулона 200р. Я ей особо не пользуюсь, дерет гильзу сильно и сыпется мусор. Юзаю набор хреновин из хозмага. Представляет из себя материал, тот что наклеен сверху на губку для мытья посуды (жесткий такой), только без губки 😊 В пачке 3 штуки. Гораздо лучше ИМХО.
moby_one
Изначально написано Крэнк:
Приветствую, граждане.
Может поможет кому 😊
Насчет стальной ваты, если нет особого желания морочиться с али и прочими синклерами, можно купить в ОБИ или Леруа. Разной толщины, упаковка 4 рулона 200р. Я ей особо не пользуюсь, дерет гильзу сильно и сыпется мусор. Юзаю набор хреновин из хозмага. Представляет из себя материал, тот что наклеен сверху на губку для мытья посуды (жесткий такой), только без губки 😊 В пачке 3 штуки. Гораздо лучше ИМХО.

а в чем засада с али? оплата даже с телефона возможна, карта не нужна киви кошелек только сделать в три клика.

Крэнк
Да в общем то нет никакой засады, просто ее и у нас мимоходом приобрести можно 😊
Морзе
Но на синклере 0000, она не всегда окислы снимает. Я покупал какието подушечки пропитанные мылом, те драли хорошо. Но нет такой мягкости.
Если сильно придавить вату то происходит сильный нагрев, но кроме чёрных ошмётков ничего не сыплется. Тоесть медных вкраплений не наблюдается.
WindMaker
Originally posted by Max-Rite:
А может лучше сразу хорошие весы купить? Хорнади там, или Лайман. По мне так штанген не важнее весов. Вроде взрослые люди, а ерундой занимаетесь
+1
Пользую Хорнади, которые под нарезное заточены, ито есть вопросы -(идеально ровная поверхность, на весы не дышать, даже окно держать закрытым. Шо не так - погрешность). Есть и кЕтайские. Ага, с калибровочной гирькой и надписью на борту до 0,000000---. Но кетайским доверю разе шо гладкое, када дозатор сдохнет. А может и тогда не доверю.
Шлангельциркуль эт канешно карачо. Но ежели заряд пороха гуляет +-гран, то нах.й вам знать какой там COL?
Морзе
У хорнади я переписывал настройки, а каждый раз по включении я меняю ADJUSTING TRICKLE START TIME (кнопка Моде) с 0.2 на 0.8
Порошок очень крупный и часто падает несколько гранул сразу. С мелким порошком 410, беда в размером навески, весы тупят по началу но потом не пересыпают.
Неизвестно какая скорость быстрее работает.

Весы не любят сотовые телефоны.

Max-Rite
Изначально написано moby_one:
Нашел на просторах интерента (по теме):

"Побывал вчера на Параде ,на Красной Площади!
Понравился вот такой сюжет."

Орсиськи?

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Орсиськи?

AI, на левом прицел Дедал, на правом не разглядеть, но вероятно ШиБ...

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

AI, на левом прицел Дедал, на правом не разглядеть, но вероятно ШиБ...

Винт слева тоже AI?

Lis-biker
есть аналогичные фотки с орсисами
moby_one
Изначально написано Max-Rite:

Орсиськи?

трудно сказать. правая не видна полностью. на калибр видится 338 Лапуа магнум.

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Винт слева тоже AI?

Уже не уверен, шахтоприемника форма иная ....

Джерард
Кх.... ну в общем в 2 словах... дистанция +/- 300 метров.......опробовал новый рецепт и красиво не получилось.... третий выжил....ибо патроны закончились )) ... Вывод - патронов много не бывает


Serrrgey
А почему гонг красный? Читал в детстве ("Про чувства" Роман Подольный), что в объект красного цвета труднее всего целиться.
Джерард
Изначально написано Serrrgey:
А почему гонг красный? Читал в детстве ("Про чувства" Роман Подольный), что в объект красного цвета труднее всего целиться.

хм... не знаю...

Морзе
А что за камера или фотоаппарат?

Почемуто всё пошло выше, не ужели порох прогрелся?

Джерард
Изначально написано Морзе:
А что за камера или фотоаппарат?

Почемуто всё пошло выше, не ужели порох прогрелся?

трудно сказать... в воскресенье перестреляю.....

http://www.canon.ru/for_home/p...rshot_sx530_hs/

Морзе
Вот это хороший пример того что необходим второй номер.
На видео хорошо видно что все пули равномерно поднимались. Начиная с гонга и выше выше. Наверняка второй номер бы заметил что есть завышение 10 см. И сразу сообщил: поправка 0.3 мил. Или в кликах -4. И тогда неважно почему так получилось.
Serrrgey
Ага, и третий номер с ППШ - прикрывать тыл! 😊 Где ж их взять то?
Морзе
Originally posted by Serrrgey:
Где ж их взять то?
Присмотреться к своему окружению. Например есть какая то особь женского пола 😊 Купить миниатюрные СВЧ радиостанции или придумать проводной способ связи. Научить стрелять из обреза. Научить определять скорость ветра и расстояние. Поездить на стрельбище. И тд, постепенно переложив на неё почти все задачи.

Остальную толпу которая мастерски владеет вилами , топорами, пулемётами спрятать на планируемом маршруте отхода.

ViTT
Во чо нашел. 😊 http://ru.aliexpress.com/item/...100010.1.SkLknM
gizmo762
Изначально написано ViTT:
Во чо нашел. 😊 http://ru.aliexpress.com/item/...100010.1.SkLknM

У меня такая,работает нормально,где то в темах хвалили и взял на перспективу

moby_one
Изначально написано Морзе:
Присмотреться к своему окружению. Например есть какая то особь женского пола 😊 Купить миниатюрные СВЧ радиостанции или придумать проводной способ связи. Научить стрелять из обреза. Научить определять скорость ветра и расстояние. Поездить на стрельбище. И тд, постепенно переложив на неё почти все задачи.

Остальную толпу которая мастерски владеет вилами , топорами, пулемётами спрятать на планируемом маршруте отхода.

СВЧ не стоит. Моск сварится 😛 а СВ миниатюрными не бывают. Лучше VHF/UHF. 😛

nekobasu
Originally posted by ViTT:
Во чо нашел.
Изделие рабочее, но возможно потребует переделки вилки.
Морзе
Originally posted by moby_one:
Лучше VHF/UHF.
именно свч. При БП будет чистый эфир, поставят пару тройку раций в режим сканирования и через пару выходов будут знать что ктото тут есть. Надо уходить туда где сканировать не будут.
http://www.vector-radio.com/al...ovoy_svyazi.htm
Alexey Kiev
Originally posted by Морзе:
Научить стрелять из обреза. Научить определять скорость ветра и расстояние. Поездить на стрельбище. И тд, постепенно переложив на неё почти все задачи.
Интересно - какой процент женщин сможет хотя бы мыслить в этом направлении и какой процент от могущих мыслить сможет научиться чему-то в этом направлении?
Особенно мне понравилось "переложить на неё почти все задачи" )))
Max-Rite
Изначально написано Alexey Kiev:
Интересно - какой процент женщин сможет

Не важно. Главное чтобы Ваша смогла.

moby_one
Изначально написано Морзе:
именно свч. При БП будет чистый эфир, поставят пару тройку раций в режим сканирования и через пару выходов будут знать что ктото тут есть. Надо уходить туда где сканировать не будут.
http://www.vector-radio.com/al...ovoy_svyazi.htm

Вещь в себе. VHF/UHF более распространены, можно связываться с другими юзерами. И самое главное сканировать и слушать диапазоны, в которых работают держатели ценных при БП ресурсов 😛

nekobasu
Originally posted by moby_one:
И самое главное сканировать и слушать диапазоны, в которых работают держатели ценных при БП ресурсов
И использовать их для дезинформирования противника, имеющего возможность сканировать эти диапазоны с целью устранения опасных конкурентов и присвоения выпавшего лута.
moby_one
Изначально написано nekobasu:
И использовать их для дезинформирования противника, имеющего возможность сканировать эти диапазоны с целью устранения опасных конкурентов и присвоения выпавшего лута.

Прям сидят такие хитроопые рэбовцы и заманивают под пулеметы орды голодных выжевальщегов. У них-то ништяков и жрачки поболе будет, чем у складов госрезерва, в/ч, пожарной части, станции скорой помощи, отряда спасателей, базы ЧОП и инкассаторов, склада гсм, авиаотряда, гимс и т.д и т.п. 😀

Львовский
Изначально написано moby_one:

Прям сидят такие хитроопые рэбовцы и заманивают под пулеметы орды голодных выжевальщегов. У них-то ништяков и жрачки поболе будет, чем у складов госрезерва, в/ч, пожарной части, станции скорой помощи, отряда спасателей, базы ЧОП и инкассаторов, склада гсм, авиаотряда, гимс и т.д и т.п. 😀

три сканера для миномётной батареи такое целеуказание выдадут...там в складках местности не укроишься...как говорил знакомый прапорщик, что лучшие друзья снайперов это миномётчики...а если 120-мм то мало не покажется 😞

Морзе
Всё дело в расстоянии. Второй номер будет вести весьма оживлёную беседу. Ветер, перемещение целей, изменение температуры. На дистанции 300-500м и прямой видимости можно будет с малой мощности принимать БЕЗ антенны. Мало того будут лететь "хвосты", +-2 канала будет срабатывать шумодав. Но я то сужу со своей колокольни. У меня уже стоит рамочный пеленгатор на чердаке. Правда он на семидисятку. Я могу локализовать передачу в угол ну 30. Правда если сигнал будет сильным то под 90 изза переотражений. Но это проще выйти и визуально найти.
БП бантиты не будут полными дебилами. Они будут сканить и слушать эфир 25 часов в сутки. Устное описание их лагеря в эфире и хана группе снайперов. Молча выйдут и окружат. Поэтому гражданский диапазон для общения. Но сн группе он противопоказан , даже со скремблером.

А вот СВЧ диапазон для меня закрыт, лично я могу там принимать до 1,3 но не буду это делать изза медлительности сканера.

Хороший вариант это ПРОВОД. 30-50 метров вобще не проблема проложить.

Насчёт женского пола и оружия... моя плакала когда я вепрь продавал. Потом переключилась на сайгу, теперь ей нравится 770. Щас она психует что свинцовые пули в отличие от меди не кучкуются 😊
В частности 770 я и брал для охраны снайпера. Например всю ночь полз на позицию, всё утро копал, а тут невезучий грибник идёт в твою сторону. А на снайперской винтовке у меня банки не будет. Всё на точность.

Я думаю что оптимально раздвинуть группу на длину провода 10-20м, тогда группа в целом будет видеть более половины периметра деревенской постройки. И сможет максимально помочь штурмующим с вилами.

Первая задача второго номера это обзор всего объекта. Так как тяжело много таскать у меня как раз стоит 3-9. Если второй номер скажет что цель готовится выйти с другой стороны дома то это даст возможность прицелится. А может и стрелять по её команде вслепую. "Левая сторона дома , 20 см левее, высота карниз окон" , "Огонь". Она то просто его видит уже выходящим её угла, ещё секунда и он выйдет изза угла который мне мешает.
Ну если уж совсем тупая то хотябы как сурикат пусть высунет голову и осматривает окрестность пока я копаю.

Львовский
на своём участке лучше визуальный контроль, а то в проводах запутаетесь
Морзе
Снайпер бесполезен на своём участке.
Львовский
Изначально написано Морзе:
Снайпер бесполезен на своём участке.

снайпер на своём участке рулит...и баба его разруливает ...педалируйте визуальный контроль...смотрите проще

Морзе
я про ПМЖ. а не про боевой выход.
moby_one
Изначально написано Львовский:

три сканера для миномётной батареи такое целеуказание выдадут...там в складках местности не укроишься...как говорил знакомый прапорщик, что лучшие друзья снайперов это миномётчики...а если 120-мм то мало не покажется 😞

Мы про 3-й Белорусский фронт трём с масштабными БД на уровне полков с приданными артиллерийскими подразделениями или про гипотетический БП? Вы такая ценная добыча, что стоите больше ящика минометных мин, которые не будут производиться? 😀 Осетра то урежьте по своей ценности, как мишени.

Морзе
В любом случае выход в эфир в диапазонах гражданской связи и двойке равносилен размахиванию флагом над позицией снайпера.
По старой ганзовской традиции что есть у тебя щас то возможно будет и при БП. А вот у банд формирований рацеек будет очень много. Организуют внешнее питание (1 штатный электрик+ свинцовый акум+USBприкуриватель+разрезаный USB провод). Догадаются нажать кнопку сканирования. Поставят рацейки повыше и посадят самого внимательного. Нужно всего 3, PMR + LPD и 144 чтобы перекрыть 90% вероятных жертв. позднее снимут с трупа FRS и сибишку с фуры. Будет 95%. Для поддержания им нужно просто подносить свежие акумуляторы, если догадаться снять клеммы у них будет бесконечный источник энергии на пару лет.

Остальные 5% потребуется хороший сканер, но его придётся использовать только для КВ радиолюбителей чтобы понять что тварится в мире.

остаётся СВЧ. Его могут засекать только военные, при наличие салярки для генераторов и самих станций. Что крайне маловероятно.

Вообще при заходе на цель желательно вынуть сим карты, отключить вайфай. А тем кто с СВД ещё и БТ 😊 Правда я не располагаю средствами для локализации таких объектов.

Львовский
Придёт БП связь оставят только тем кому положена, а как работают средства радиоконтроля есть кино, как две машины ездящие по кругу вычисляют передатчик...чем будет руководствоваться комендат вашего района по не зарегистрированным средствам связи я не знаю...может послать бронегруппу, а может заказать артналёт, а потом уже послать бронегруппу....
...если ваш БП с махновцами, то вам в Малиновку...армия и своего не упустит, и вам чужого не отдаст...
Морзе
Originally posted by Львовский:
Придёт БП связь оставят только тем кому положена
В этой фразе есть логическая ошибка, при БП наличие централизованной власти невозможно. При ЛП(МП) конечно. По моему мнению ВОВ всёже ЛП. БП это когда большая половина мира чувствует себя белорусской деревенькой, жители Швецарии, Швеции, Нидерландов могли вообще недогадаться что ЛП у них начался. Я считаю что на планете если осталось 1-5% людей это и есть БП при условии что они равномерно раскиданы. Это моё мнение сформировано тем что следующий уровень это ГПХ когда выжили космонавты на МКС наблюдающие как Антарктида становится спутником Луны а остальная часть превратилась в пыль. И если БП для вас местные войны то где промежуток между вымиранием всего живого и войной, как пример - человечество в ледниковый период -90% как назвать?
Львовский
не питайте излишних иллюзий, при БП власть у гражданских возьмут военные///
gizmo762
Недавно прочитал у Круза в его новой книжке-в самодельные банки на ствол залили сантехнический гель, звук тише, но хватает на 5-6 выстрелов. Это его фантазия или я что то упустил?
Serrrgey
Придёт БП связь оставят только тем кому положена, а как работают средства радиоконтроля есть кино, как две машины ездящие по кругу вычисляют передатчик...

Какие интересные сказки рассказываете. А можете на радиосканере "откыть глаза" тамошним темным обитателям пр ТЫЩЩИ авторадиопеленгаторов и прочие треугольники ошибки?

moby_one
Изначально написано Морзе:
В этой фразе есть логическая ошибка, при БП наличие централизованной власти невозможно. При ЛП(МП) конечно. По моему мнению ВОВ всёже ЛП. БП это когда большая половина мира чувствует себя белорусской деревенькой, жители Швецарии, Швеции, Нидерландов могли вообще недогадаться что ЛП у них начался. Я считаю что на планете если осталось 1-5% людей это и есть БП при условии что они равномерно раскиданы. Это моё мнение сформировано тем что следующий уровень это ГПХ когда выжили космонавты на МКС наблюдающие как Антарктида становится спутником Луны а остальная часть превратилась в пыль. И если БП для вас местные войны то где промежуток между вымиранием всего живого и войной, как пример - человечество в ледниковый период -90% как назвать?

а Нидерланды-то почему не заметили?

"Нидерланды оставались нейтральной страной после начала Второй мировой войны. 10 мая 1940 года немецкие войска вторглись в Нидерланды, 15 мая 1940 года нидерландские вооружённые силы капитулировали. Королевская семья уехала в Лондон, в стране было создано прогерманское правительство. Из голландских добровольцев были созданы две дивизии войск СС (23-я и 34-я). Нидерланды были освобождены войсками союзников от немецкой оккупации 5 мая 1945 года."

Надо совсем относиться к 146%, что бы не заметить, что твою страну оккупировали. Очень рекомендую посмотреть фильм 'Оранжевый солдат' (нидерл. Soldaat van Oranje)

Львовский
Изначально написано Serrrgey:

Какие интересные сказки рассказываете. А можете на радиосканере "откыть глаза" тамошним темным обитателям пр ТЫЩЩИ авторадиопеленгаторов и прочие треугольники ошибки?

То что сейчас радиоконтроль "работает" через жопу, ещё не означает, что при БП будет так же...то что немцы даже этаж вычисляли с которого передатчик работает это сказка придуманная в НКВД?

Львовский
Изначально написано moby_one:

а Нидерланды-то почему не заметили?

"Нидерланды оставались нейтральной страной после начала Второй мировой войны. 10 мая 1940 года немецкие войска вторглись в Нидерланды, 15 мая 1940 года нидерландские вооружённые силы капитулировали. Королевская семья уехала в Лондон, в стране было создано прогерманское правительство. Из голландских добровольцев были созданы две дивизии войск СС (23-я и 34-я). Нидерланды были освобождены войсками союзников от немецкой оккупации 5 мая 1945 года."

очень рекомендую посмотреть фильм 'Оранжевый солдат' (нидерл. Soldaat van Oranje)

Он про Данию забыл...человек собирается на 149млн кв км воевать с оставшимися пять процентами населения планеты за ящик тушенки и мешок гречки

moby_one
Изначально написано Львовский:

То что сейчас радиоконтроль "работает" через жопу, ещё не означает, что при БП будет так же...то что немцы даже этаж вычисляли с которого передатчик работает это сказка придуманная в НКВД?

в мирное время через жопу, со специалистами, обеспечением, морем топлива и стабильным электропитанием. а в БП все резко наладится?

Львовский
Изначально написано moby_one:

в мирное время через жопу, со специалистами, обеспечением, морем топлива и стабильным электропитанием. а в БП все резко наладится?

то что сейчас это кормушка для пенсионеров известно всем, но при БП гайки им подтянут, можно даже ни разу не сомневаться и шубу из трусов выпустят, и заработают, что тот трактор, а то что у вояк есть свой радиоконтроль все забыли?... Просто с водой ребёнка выплеснули, я говорил, что у снайперской пары должен быть визуальный контакт без средств связи, а тут мне начали рассказывать про дикие дивиизи из радиопеленгаторов и про третий Белорусский, и про артподготовку фронтовой операции...

Львовский
Изначально написано moby_one:

в мирное время через жопу, со специалистами, обеспечением, морем топлива и стабильным электропитанием. а в БП все резко наладится?

Не работают от несовершенства законодательной базы, ну это с их слов, "типо работу устройства доказать не возможно"...и штраф от 5 до 10 МРОТов если докажешь ...если будут продавать по паспорту и с регистрацией, то за спросом дело не станет, а так это кормушка для пенсионеров
ViTT
Изначально написано gizmo762:
Недавно прочитал у Круза в его новой книжке-в самодельные банки на ствол залили сантехнический гель, звук тише, но хватает на 5-6 выстрелов. Это его фантазия или я что то упустил?
Как называется?
moby_one
Изначально написано Львовский:
Не работают от несовершенства законодательной базы, ну это с их слов, "типо работу устройства доказать не возможно"...и штраф от 5 до 10 МРОТов если докажешь ...если будут продавать по паспорту и с регистрацией, то за спросом дело не станет, а так это кормушка для пенсионеров

Двухдиапазонки уже сейчас тормозят в посылках. 😀
Но наши друзья с Али завозят их как юрики на склады в рф и рассылают уже оттуда. Так что на каждую хитрую жопу найдется не менее хитрый винт.

Львовский
Изначально написано moby_one:

Двухдиапазонки уже сейчас тормозят в посылках. 😀
Но наши друзья с Али завозят их как юрики на склады в рф и рассылают уже оттуда. Так что на каждую хитрую жопу найдется не менее хитрый винт.

На любую хитрую жопу найдётся пузырёк с зелёнкой и СКС...

Serrrgey
Изначально написано Львовский:

То что сейчас радиоконтроль "работает" через жопу, ещё не означает, что при БП будет так же...то что немцы даже этаж вычисляли с которого передатчик работает это сказка придуманная в НКВД?

Да знаю я все. Радист бывший все таки.

"Прилететь" на излучение РПДУ может в зоне БД, сейчас. Да, есть у спецуры приборы, про которые они нам не расскажут. Но не массово.

Могут отловить во время войны, если на КВ или по спутниковому каналу работать (если заметят).

С пеленгаторами у связьнадзора напряг. Читал многостраничную тему на радиосканере. Даже Квшников-пиратов нихрена не ловят, только если уж совсем борзеют.

Сами подумайте, сколько на руках радистанций ЛБ, СиБи, 2ки и 70ки... немеряно. Кто ловить то будет? Будут по городкам и селам ездить и отлавливать короткобойные рации? 😊

Как обстоят дела с обычной радиосвязью в отдельных частях, рассказывать не буду, а то еще к разглашению притянут не за хрен собачий.

Львовский
Изначально написано Serrrgey:

Да знаю я все. Радист бывший все таки.

"Прилететь" на излучение РПДУ может в зоне БД, сейчас. Да, есть у спецуры приборы, про которые они нам не расскажут. Но не массово.

Могут отловить во время войны, если на КВ или по спутниковому каналу работать (если заметят).

С пеленгаторами у связьнадзора напряг. Читал многостраничную тему на радиосканере. Даже Квшников-пиратов нихрена не ловят, только если уж совсем борзеют.

Сами подумайте, сколько на руках радистанций ЛБ, СиБи, 2ки и 70ки... немеряно. Кто ловить то будет? Будут по городкам и селам ездить и отлавливать короткобойные рации? 😊

Как обстоят дела с обычной радиосвязью в отдельных частях, рассказывать не буду, а то еще к разглашению притянут не за хрен собачий.

Поаккуратнее, к собачьему хрену всякая херня цепляется 😛 Гигеена превыше всего©

Львовский
борьба с радиопиратами напоминает борьбу с проститутками из "Интердевочки"...как она там сказала, дословно не помню, но что то там про два дня срока...двоих сферических-гипотетических радиоконя к стенки поставят, остальные сами аппаратуру сдадут и ещё на ней работать станут...за еду, в условиях БП./././
Джерард
Изначально написано Львовский:
борьба с радиопиратами напоминает борьбу с проститутками из "Интердевочки"...как она там сказала, дословно не помню, но что то там про два дня срока...двоих сферических-гипотетических радиоконя к стенки поставят, остальные сами аппаратуру сдадут и ещё на ней работать станут...за еду, в условиях БП./././

как то все печально и обреченно ))

Львовский
Изначально написано Джерард:

как то все печально и обреченно ))

это просто трезвый взгляд на ситуювину вокруг...а если чЁ, то мне до леса 300 метров...просто я объяснить пытаюсь, что для снайпера на выходе радио как той псине пятая нога, понимание придёт выжившим после миномётного обстрела..вот такое вот ИМХО...Тот кто качает тему под прорыв махновских блок-постов на пути в Счастливую Деревню, ну блажен кто верует...

Львовский
Есть такое кино,"Снайпер" назыаается, 93 года рождения, с Томом Бeринджером в главной роли..вот там про организацию связи в снайперской паре всё на пальцах расписано, всё как оно в идеале выглядит..смотрим и учимся
Джерард
Изначально написано Львовский:

это просто трезвый взгляд на ситуювину вокруг...а если чЁ, то мне до леса 300 метров...просто я объяснить пытаюсь, что для снайпера на выходе радио как той псине пятая нога, понимание придёт выжившим после миномётного обстрела..вот такое вот ИМХО...Тот кто качает тему под прорыв махновских блок-постов на пути в Счастливую Деревню, ну блажен кто верует...

может что-то пропустил... а на фига снайперу на засидке рация?

Lis-biker
слушать обстановку
Львовский
Изначально написано Джерард:

может что-то пропустил... а на фига снайперу на засидке рация?

я им про то же...они ж писатели

Львовский
Изначально написано Lis-biker:
слушать обстановку

если он её не видит, то слушать уже поздно
з.ы. Вaм можно переходить дорогу на красный сигнал светофора

nekobasu
Originally posted by Львовский:
Есть такое кино,"Снайпер" назыаается, 93 года рождения, с Томом Бeринджером в главной роли..вот там про организацию связи в снайперской паре всё на пальцах расписано, всё как оно в идеале выглядит..смотрим и учимся
Этот фильм имеет крайне отдаленное отношение к реальности.

Originally posted by Львовский:
если он её не видит, то слушать уже поздно
Уважаемый, вы абсолютно неправы. В эфир выходить может быть очень вредно для здоровья (но это скорее при локальном песце типа войны, когда есть большие шансы, что в ответ на передачу что-то прилетит). А вот слушать эфир, если есть такая возможность, надобно обязательно. Это дает возможность вскрыть присутствие в районе действий неожиданных сюрпризов и предпринять меры по недопущению попадания своей жопы в очень неприятную ситуацию.

gizmo762
Изначально написано ViTT:
Как называется?

http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=169

Морзе
Понаписали вы тут и всё не по теме.
Второй номер МОЖЕТ видеть ситуацию с другой стороны. Ему не обязательно находится рядом. Например у здания 4 стены. Снайпер видит 1 и 2(фронт), а второй номер 2 и 3. Следовательно в сумме они получат значительно больше информации. Второй номер в оптику видит поле шириной 100м, а снайпер 1 метр и сосредоточен на появлении в щели половины лица. Второй номер сообщит о появлении другой цели которую можно уработать.


По БП Голандия это как пример, но выж писатели , смысла то не уловили. При БП подразумевается отсутствие всякой централизованной власти повсеместно. Остатки выживших могут сбится в банды. Но если есть ВЛАСТЬ то это не БП. И сразуже меняется тактика, например - призваться.

Львовский
Изначально написано nekobasu:
Уважаемый, вы абсолютно неправы. В эфир выходить может быть очень вредно для здоровья (но это скорее при локальном песце типа войны, когда есть большие шансы, что в ответ на передачу что-то прилетит). А вот слушать эфир, если есть такая возможность, надобно обязательно. Это дает возможность вскрыть присутствие в районе действий неожиданных сюрпризов и предпринять меры по недопущению попадания своей жопы в очень неприятную ситуацию.

ещё раз на русском языке объявляю...снайперской паре радио во вред...нужен ВИЗУАЛЬНЫЙ!!! КОНТРОЛЬ...читайте посты...ну читайте посты...три страницы об этом тру...

Морзе
Originally posted by Львовский:
нужен ВИЗУАЛЬНЫЙ!!! КОНТРОЛЬ
можно поподробнее? Задачи второго номера.
Львовский
Изначально написано Морзе:
Понаписали вы тут и всё не по теме.
Второй номер МОЖЕТ видеть ситуацию с другой стороны. Ему не обязательно находится рядом. Например у здания 4 стены. Снайпер видит 1 и 2(фронт), а второй номер 2 и 3. Следовательно в сумме они получат значительно больше информации. Второй номер в оптику видит поле шириной 100м, а снайпер 1 метр и сосредоточен на появлении в щели половины лица. Второй номер сообщит о появлении другой цели которую можно уработать.


По БП Голандия это как пример, но выж писатели , смысла то не уловили. При БП подразумевается отсутствие всякой централизованной власти повсеместно. Остатки выживших могут сбится в банды. Но если есть ВЛАСТЬ то это не БП. И сразуже меняется тактика, например - призваться.

ну про Нидерладщину малька загнули, ну и Вы про 5% назвиздели..давайте реально на вещи будем смотреть...ПРАВИЛЬНО ЗАДАННЫЙ ВОПРОС= HAПОЛОВИНУ ПОЛУЧЕННЫЙ ОТВЕТ

Львовский
Изначально написано Морзе:
можно поподробнее? Задачи второго номера.

ну поищите в открытом доступе...там всё есть

Морзе
Originally posted by Львовский:
ПРАВИЛЬНО ЗАДАННЫЙ ВОПРОС
я не задавал вопросы. для меня ЛП и БП это 2 разные вещи. С диаметрально противоположными ролями меня. При ЛП как в ДНР это вступить в ряды сепаров. А если моя "хата скраю" то уклонист. При БП бегство в подготовленный объект, где меня ждут соседи с курями, богатая деревенька с фермером, ну и свои запасы от тушёнки до капсулей.
Originally posted by Львовский:
ну поищите в открытом доступе...там всё есть
О как в ледниковом периоде были снайперы????? 😊
Львовский
Изначально написано Морзе:
О как в ледниковом периоде были снайперы????? 😊

ну обозначте что конкретно для Bac БП

Морзе
Originally posted by Львовский:
ну обозначте что конкретно для Bac БП
😊 второй раз за сегодня?????
Это промежуточный вариант между ЛП и ГП.
ЛП - ВОВ, то что щас в Донецке, Сирии и тд.
БП - 90% вымирание людей в ледниковый период.
ГП - поглощение галактики чёрной дырой.
Львовский
Изначально написано Львовский:

ну обозначте что конкретно для Bac БП

ну не хочу лезть в политоту, но спрошу, тётка инвалид детства, по её дому РСЗО херачит...она "сепар"?

Морзе
Originally posted by Львовский:
но спрошу
прежде чем спрашивать нужно почитать значение слова, чтобы потом не было стыдно за не обоснованный наезд.
Морзе
Вот так всегда завалил вопросами и свалил, а сам отвечать отказался и сослался "поищите в открытом доступе...там всё есть"

охрененно информативная беседа.

Джерард
Изначально написано Морзе:
можно поподробнее? Задачи второго номера.

Вопрос не мне но моё ИМХО....именно второй номер в снайперской паре - ведущий, стрелок - ведомый. ....Отсюда и задачи...снайпер это лишь стрелок который нажимает спусковой крючок... а в Вашем понимании....второй номер это исключительно охранник. ИМХО.

Морзе
Originally posted by Джерард:
второй номер это исключительно охранник. ИМХО
где это я такое писал? 😊 Крайне удивлён и озадачен 😊

Наверное в посту #3911
"Научить стрелять из обреза. Научить определять скорость ветра и расстояние. Поездить на стрельбище. И тд, постепенно переложив на неё почти все задачи."

Что прям так в выделеном жирном можно было прочитать ? )))

Морзе
или в этом моём посту #3957

"Второй номер МОЖЕТ видеть ситуацию с другой стороны. Ему не обязательно находится рядом. Например у здания 4 стены. Снайпер видит 1 и 2(фронт), а второй номер 2 и 3. Следовательно в сумме они получат значительно больше информации. Второй номер в оптику видит поле шириной 100м, а снайпер 1 метр и сосредоточен на появлении в щели половины лица. Второй номер сообщит о появлении другой цели которую можно уработать."

Ну и где в моих текстах я отвожу второму номеру только охранные обязанности? Тут вопрос справится ли второй номер с тем что я уже переложил 😊

но в моём видении поток информации от Второго к первому большой. В принципе снайпер не может говорить даже шопотом. У меня не получается целиться, а вот слушать знакомый голос - легко.

Ветер усилился.
Температура выросла +5.
Целей 5шт
Главная цель стоит за туалетом.
Можно стрелять.
Правый пулемётчик заправляет ленту.

и тд.

Джерард
Изначально написано Морзе:
где это я такое писал? 😊 Крайне удивлён и озадачен 😊

Наверное в посту #3911
"Научить стрелять из обреза. Научить определять скорость ветра и расстояние. Поездить на стрельбище. И тд, постепенно [b]переложив на неё почти все задачи.

"

Что прям так в выделеном жирном можно было прочитать ? )))[/B]

Ок,перегнул..)) но двойка работает реально в визуальном тесном контакте,второй номер,который в двойке отвечает за приоритетность целей, должен видеть тоже что видит стрелок с его же ,стрелка, угла наблюдения и расстояния. Толку что я буду находится за 100-300 метров в стороне и давать целеуказание на мишень,которую Вы с своего положения не видите. Определение расстояния,поправки на ветер и тд..это задачи второго номера....

Морзе
Originally posted by Джерард:
давать целеуказание на мишень,которую Вы с своего положения не видите.
допустим цель стоит за деревянной постройкой типа сортир. Второй номер видит и заранее говорит что цель выйдет с правой стороны. говорит что грудь цели будет на высоте куста. Цель застёгивает ширинку. Цель начала движение. Зная расстояние предположим можно сделать выстрел по команде, до.
А почему именно так, да потому что выстрел может быть единственным, а дерево туалета может отклонить пулю , 300м + стена + стена и выход за корпус. В другой ситуации просто стрелять по самому туалету.
Львовский
Изначально написано Морзе:
Вот так всегда завалил вопросами и свалил, а сам отвечать отказался и сослался "поищите в открытом доступе...там всё есть"

охрененно информативная беседа.

От мне стыдно стало...расскажи как семидесятиления женщина инвалид детства становится "cепаром", a я ВaM потом расскажу про действия второго номера снайперской пары

Львовский
Изначально написано Морзе:
Вот так всегда завалил вопросами и свалил, а сам отвечать отказался и сослался "поищите в открытом доступе...там всё есть"

охрененно информативная беседа.

От мне стыдно стало...расскажите мне как семидесятиления женщина, инвалид детства становится "cепаром", a я ВaM потом расскажу про действия второго номера снайперской пары

Морзе
Originally posted by Львовский:
потом расскажу
не верю, я первым задал вопрос, ответа не последовало.
Джерард
Я вчера стрелял... на 300 метров по головам...если успею залью видео,так вот неправильно их расставил и с точки камеры 2 голова виделась отлично... я видел 1/2 часть лица по вертикали , между доской и скатами , 3 голова, специально была поражена не ровно, а через колесный скат в область, закрытой для меня шеи. Вы стреляете 308... какое отклонение может дать пуля пробив дощатую дверь? смело через дверь в верхнюю часть нижней трети ))
Львовский
Изначально написано Джерард:

Вопрос не мне но моё ИМХО....именно второй номер в снайперской паре - ведущий, стрелок - ведомый. ....Отсюда и задачи...снайпер это лишь стрелок который нажимает спусковой крючок... а в Вашем понимании....второй номер это исключительно охранник. ИМХО.

наводчик и корректировщик со вторичной функией охранника на ближних подступах...

Морзе
Originally posted by Джерард:
какое отклонение может дать пуля пробив дощатую дверь?
если второй номер скажет что видит например щели в стене то в полне можно стрелять, а вот если там у туалета дверь сделана из БУ двери от квартиры? Вот к примеру у моего отца уличный туалет 2мм железная дверь. Небольшой угол и пуля поменяет траекторию. Это хорошо когда в ответку не заработает 2 пулемёта. Но ведь может быть ситуация когда выбрав пулемёты основная цель уйдёт.
Джерард
Зачем в выживании доводить ситуацию до противостояния пулеметам?
Львовский
Изначально написано Морзе:
если второй номер скажет что видит например щели в стене то в полне можно стрелять, а вот если там у туалета дверь сделана из БУ двери от квартиры? Вот к примеру у моего отца уличный туалет 2мм железная дверь. Небольшой угол и пуля поменяет траекторию. Это хорошо когда в ответку не заработает 2 пулемёта. Но ведь может быть ситуация когда выбрав пулемёты основная цель уйдёт.

есть фильмы и книжки про Боба Ли Суэггера, после прочтения масса вопросов отпадёт....появятся новые...

Львовский
Изначально написано Джерард:
Зачем в выживании доводить ситуацию до противостояния пулеметам?

Очень своевремнный вопрос...и ещё про посыл ребёнка на велосипеде для определения дальности до блокпоста...

Морзе
Originally posted by Джерард:
до противостояния пулеметам?
это крайне напряжённая ситуация по моему мнению. Именно до. Если "банда" обладает артиллерией, ВВС, танками это уже государство. Против которого бороться бесмысленно. А вот найти пулемёт и посадить за него стрелка это весьма выполнимая задача.
Originally posted by Львовский:
после прочтения масса вопросов отпадёт....появятся новые...
опять отсылка куда то туда, вода вода, ни грамма конкретики.
Морзе
Originally posted by Львовский:
для определения дальности до блокпоста.
второй раз спрашиваю, какие способы есть ещё для определения расстояния?
Львовский
Изначально написано Морзе:
второй раз спрашиваю, какие способы есть ещё для определения расстояния?

какая высота фонарного столба, а какое расстояние между ними? если знаешь ответ, то дальность рассчитать как два описать...нет столбов, то к ширине асфальтс на дороге можно прив3аться...по кирпичам в кладке...бля военную тайну раскрыл

Морзе
Originally posted by Львовский:
бля военную тайну раскрыл
попробуйте, а потом перемерьте дальномером. руки потом помойте.
Львовский
Изначально написано Морзе:
попробуйте, а потом перемерьте дальномером. руки потом помойте.

при проверке аналоговым прибором погрешность менее 5% с километра...так что можете сами рот с мылом помыть

Морзе
Originally posted by Львовский:
менее 5% с километра
Мало. Теперь поупражняйтесь на предметах не находящихся под прямым углом.
Львовский
Изначально написано Морзе:
Мало. Теперь поупражняйтесь на предметах не находящихся под прямым углом.

теоделит страшная штука в умелых руках...очень долго с ним тренировался...зная линейные размеры предмета дальность определяется МАКСИМУМ с пяти процентной погрешностью с километра...у меня машинка старая, новые бьют точней

Джерард
ближняя мишень 250...дальняя 300. второй выстрел между стопкой скатов и доской,отмечено рамкой.



где ваши мишени?!!! (с) Морзе 😊

Морзе
Originally posted by Львовский:
зная линейные размеры предмета
какого предмета? вон того кирпича который к нам под углом 70 градусов или 80? Мир он не квадратный, кроме горизонтального угла есть ещё и угол по вертикали.

А ещё круче будет секстант! Враги охуе...

Львовский
Изначально написано Морзе:
какого предмета? вон того кирпича который к нам под углом 70 градусов или 80? Мир он не квадратный, кроме горизонтального угла есть ещё и угол по вертикали.

А ещё круче будет секстант! Враги охуе...

...дурака учить-только портить...живите в своей сфере заполненой иннертным газом....открою страшную тайну- 3емля вращается вокруг Coлнца....

Морзе
во во, дельных предложений нет, одна критика. У меня в мире нет предметов которые и будут под прямым углом и известного размера. Это у вас напротив снайперской позиции стоят плоские мишени с подписанными размерами и достав теодолит вы с лёгкостью установите его прям на снайперской позиции и сделаете замеры. Враг в это время по замыслу должен подумать что вы тут дорогу прокладываете ? 😊 А ещё больше они офигеют когда ваш второй номер с линейкой на пост придёт 😊
Serrrgey
есть фильмы и книжки про Боба Ли Суэггера, после прочтения масса вопросов отпадёт....появятся новые...

Не понял про что спорите, но фильм смотрел, 3 или 4 книжки про Боба, читал. Ничего полезного не вынес. Писатель - военный журналист, а не снайпер.

Морзе
Originally posted by Serrrgey:
Не понял про что спорите
не можем определиться что снайперу взять с собой: секстант или теоделит ;-)
moby_one
Изначально написано Морзе:
это крайне напряжённая ситуация по моему мнению. Именно до. Если "банда" обладает артиллерией, ВВС, танками это уже государство. Против которого бороться бесмысленно. А вот найти пулемёт и посадить за него стрелка это весьма выполнимая задача.

два волшебных слова: РПО и Шмель.

"Уничтожает всё живое в объёме до 80 м³; площадь поражения: на открытой местности - от 50 м², в замкнутом пространстве - до 80 м². Укрытые цели выводятся из строя из-за перепада давления даже без пробития преграды, если они не герметизированы. Стрельба возможна по амбразурам ДОТов, легкобронированным целям и т. д."

недаром нацгвардия запасается. Против тех, кто "найдет" пулемет.

moby_one
Изначально написано Морзе:
не можем определиться что снайперу взять с собой: секстант или теоделит ;-)

квадрокоптер и запас батареек для него 😛

например такой http://www.orsis.com/production/item/41

ох, не ту продукцию у Орсиса закупают будущие "охотники судного дня".

Леший60
Я прошу прощения, что встреваю в беседу столь обеспеченных людей, со своим копеечным интересом.
На дистанциях до 400х метров использование Тигра с ПСО 1С, в целях, в заявленных в шапке темы, по вашему мнению допустимо?
Джерард
Изначально написано Леший60:
Я прошу прощения, что встреваю в беседу столь обеспеченных людей, со своим копеечным интересом.
На дистанциях до 400х метров использование Тигра с ПСО 1С, в целях, в заявленных в шапке темы, по вашему мнению допустимо?

Однозначно да

Max-Rite
Изначально написано Леший60:
На дистанциях до 400х метров использование Тигра с ПСО 1С, в целях, в заявленных в шапке темы, по вашему мнению допустимо?

Попробуйте и нам расскажите. Не все Тигры созданы равными. У кого-то до 500м летит "в голову", а у некоторых нет.

Леший60
Спасибо.
Как прицел куплю, так и начну учиться.
На охоте в лесах он ни разу не понадобился, но навык стрельбы с оптики (даже со стороны) - чертовски интересен
Джерард
КАЖДЫЙ СТРЕЛОК ДОЛЖЕН БЫТЬ ХОРОШИМ НАБЛЮДАТЕЛЕМ.
ТЕСТ НА НАБЛЮДАТЕЛЬНОСТЬ
Это занимательная таблица для проверки наблюдательности и уровня терпения.
Следует по порядку найти числа от 1 до 90.
Если Вы это делаете за:
до 5 мин, то у вас исключительная наблюдательность.
до 10 мин - хорошая.
до 15 мин - средняя.
до 20 мин - удовлетворительная, но удивительное терпение.
Интересно какие у вас результаты ? (только честно !)
Морзе
хорошее задание, дошёл до 15 😛
CodeF
Пипец... в минут 18-19 уложился 😛ipec:.
Джерард
Изначально написано CodeF:
Пипец... в минут 18-19 уложился 😛ipec:.

удивительное терпение ))))))

Max-Rite
После двух минут надоело. 😊 Надо попробывать закрашивать в пейнте найденные номера
Джерард
Изначально написано Max-Rite:
После двух минут надоело. 😊

нет... нельзя.....в том и фишка что бы пройденные номера мешали

victor01
12
Serrrgey
Тьфу бля, невнимательно прочел - минуты три искал 91 😀 Минут в 15 уложился.
nekobasu
Изначально написано Леший60:
Я прошу прощения, что встреваю в беседу столь обеспеченных людей, со своим копеечным интересом.
На дистанциях до 400х метров использование Тигра с ПСО 1С, в целях, в заявленных в шапке темы, по вашему мнению допустимо?
400 метров по головной, 600 по грудной - это то, что можно уверенно считать возможностями СВД-оидов. Дальше тоже можно, но уже гораздо труднее.

PS Я зимой работал с гражданского клона ПСО на 300 по картонкам 20х25 см. Попадание уверенное. Патроны БПЗ FMJ 11.3 г. После 300 очень большую роль начинает играть ветер. И ветру глубоко похеру на то, какая фирма произвела ваш прицел. Если человек не умеет толком читать ветер (я вот не умею), то далее 300 стрелять будет очень трудно.

nekobasu
Задание прошел более чем за 15 минут. По началу шло хорошо, но потом мозги отупели и время ушло 😞
Леший60
Спасибо за ответ, камрад nekobasu
Леший60
По вашему мнению, гражданский клон ПСО от оригинала отличается только устойчивостью к внешним воздействиям?
Lis-biker
Originally posted by Леший60:
По вашему
ну, сорвите покровы!
Леший60
Что бы красиво покровы срывать, нужно в вопросе разбираться.
Как я понимаю, разбирающиеся друг другу советы дают и, Бог даст, с нами, профанами, мудростью делятся.
nekobasu
Originally posted by Леший60:
По вашему мнению, гражданский клон ПСО от оригинала отличается только устойчивостью к внешним воздействиям?
Есть 3 отличия:
1. ПО4х24 не столь основательно обстукивают на специальном стенде
2. Сетка - у ПСО парабола на 1.7 метра а у ПО4х24 на 1.5 м (высота стандартной пузотерки, если что, примерно такая)
3. ПСО имеет барабанчики с метками под баллистику пули 7Н1. У ПО4х24 просто равномерные клики 5 см/ 100 м. Однако если сделать выверку таким образом, чтобы при установке единички на барабане СТП на 100 метров была чуть выше точки прицеливания, то 2, 3 и 4 примерно совпадут с 200, 300 и 400 метрами (БПЗ FMJ 11.3г, скорость ~740с/м).

Вообще, ПСО-иды (особенно гражданские, которые меньше обстукивают на стенде) рекомендуется еще раз проверить и (при необходимости) заново пристрелять где-то через 100-200 выстрелов от начала ввода в эксплуатацию. Есть мнение, что в процессе стрельбы там окончательно все садится и утрясается и при этом может чуть-чуть ползти СТП. Я сам не знаю, насколько эта информация достоверна, но к сведению ее принять стоит.

Леший60
Спасибо.
Если этим летом стройка все опять не съест, буду ПСО на Тигра вешать
moby_one
Руководство Министерства внутренних дел РФ объявило тендер на создание и разработку нового ручного пулемета под кодовым названием "Токарь-2". Калибр оружия, которое должно быть создано для применения во время спецопераций в городских условиях, должен составлять 5,45 миллиметра. Общая стоимость услуг на разработку пулемета составит 25,56 миллиона рублей. Информация о тендере уже была опубликована на сайте госзакупок.

http://newsru.com/russia/16may2016/tokar2.html

РПО Шмель для нацгвардии рф недостаточно. Нужен пулемет для городских боев. На фоне разоружения населения, как-то не айс.
Нехорошие предчуствия....

А вы все снайперки из мелкашек мостырите. Государство по взрослому к БП готовится. 😛

Морзе
Originally posted by moby_one:
снайперки из мелкашек
не могу связать эту фразу с
Originally posted by moby_one:
составлять 5,45 миллиметра
moby_one
тоз-8 с банкой VS РПК, пусть и 5,45, но компактней своего папашки и с бубном. Что выберите для условий плотной городской застройки, многоэтажек, лестниц и кучи дверей?
Джерард
Изначально написано moby_one:
тоз-8 с банкой VS РПК, пусть и 5,45, но компактней своего папашки и с бубном. Что выберите для условий плотной городской застройки, многоэтажек, лестниц и кучи дверей?

а кто тут с тоз снайперку городит?

Морзе
Уже обсуждали, .223 делает .22 по всем пунктам. Особенно если есть возможность релодить.
moby_one
Изначально написано Джерард:

а кто тут с тоз снайперку городит?

в ветке Самооборона.

forum.guns.ru

moby_one
Изначально написано Морзе:
Уже обсуждали, .223 делает .22 по всем пунктам. Особенно если есть возможность релодить.

прикупил бы сейчас сайгу мк 03 в .223, но, к сожалению срок еще не подошел, а доверенного лица со стажем нет. 😞

Морзе
Originally posted by moby_one:
сайгу мк 03
это вне этой темы
moby_one
Изначально написано Морзе:
это вне этой темы

желанный болт Tikka CTR в .308 тихо растаял вместе с санкциями, скачками курса, и возможными изъятиями оружия у населения.

Serrrgey
и возможными изъятиями оружия у населения.

edit log

Откуда дровишки?

heg
Откуда дровишки?
возможности..
АХ, они всегда есть!!
Морзе
Originally posted by moby_one:
желанный болт Tikka CTR в .308
770, ЛОСЬ-7, на край тигр, длинная сайга

Лично у меня МК03 чисто снайперская, но в дозвуке. Там короткий ствол не влияет на разброс. Медные пули на 150м уверенно приходят в 10см. А вот пули от алекса4на4 укладываются в А4. Что весьма неплохо для всех снайперских задач.

moby_one
Изначально написано Морзе:
770, ЛОСЬ-7, на край тигр, длинная сайга

Лично у меня МК03 чисто снайперская, но в дозвуке. Там короткий ствол не влияет на разброс. Медные пули на 150м уверенно приходят в 10см. А вот пули от алекса4на4 укладываются в А4. Что весьма неплохо для всех снайперских задач.

Хочу из коробки, без напиллинга и замены ложи, усм и прочего. Опять же резьба на стволе и магазин на 10 мест в стоке. 😛 поэтому Tikka

Морзе
а как же практика, а какже прочувствовать ОДИН выстрел?
moby_one
Изначально написано Морзе:
а как же практика, а какже прочувствовать ОДИН выстрел?

То, что хорошо до охоты на четвероногих, для двуногих черевато сменной ролей на прямо противоположные. На войне правил нет. 😛 поэтому лучше 10, чем 1 или два, или пять.

Морзе
Originally posted by moby_one:
поэтому лучше 10, чем 1 или два, или пять.
Ошибочное мнение, второй выстрел можно сделать только в ОДНОМ случае, когда цели привязаны верёвками к деревьям. Во всех остальных случаях они прячутся и открывают беглый огонь. А для самообороны снайперская винтовка не подходит 😛
Патроны можно подкидывать в лоток по одному. В основном время уходит на успокоение ствола после выстрела, на повторное прицеливание. Перезаряд лишь 20%.
moby_one
Изначально написано Морзе:
Ошибочное мнение, второй выстрел можно сделать только в ОДНОМ случае, когда цели привязаны верёвками к деревьям. Во всех остальных случаях они прячутся и открывают беглый огонь. А для самообороны снайперская винтовка не подходит 😛
Патроны можно подкидывать в лоток по одному. В основном время уходит на успокоение ствола после выстрела, на повторное прицеливание. Перезаряд лишь 20%.

Ошибочное мнение. Карабины вполне успешно использовались накоротке во время гражданской войны. Первая линия конников с шашками, опытные рубаки. Вторая линия стрелки для опеки первой линии с двумя наганами или карабином. Читал, что эта тактика использовалась обоими сторонами.
Конечно против полуавтомата или фуллавто болт не пляшет, но все же.

old lazy
Читал, что эта тактика использовалась обоими сторонами.
Такая тактика использовалась со времен гражданской войны в Америке.Первым до нее вроде додумался Джон Мосби,командир отряда рейнджеров Конфедерации,раздавший своим кавалеристам револьверы.Многие,кстати,считают его лучшим партизанским командиром всех времен.Ну вообще конечно,не дурак был,да и везло ему.Завидно,блин.То время нравится больше чем нынешнее.
Морзе
И какое это имеет отношение к снайперской стрельбе ? 😊
moby_one
Изначально написано Морзе:
И какое это имеет отношение к снайперской стрельбе ? 😊

к тому, что снайперу не обязательно таскать еще и укорот или пп.

Джерард
Если не против открою в теме рубрику "Дешево и сердито"..в аспекте темы. Итак для за затравки... killflash своими руками ... стоимостью 6 баксов


Морзе
Originally posted by moby_one:
что снайперу не обязательно таскать
вторичные функции не должны влечь за собой удорожание, в данном случае фатальное.
Serrrgey
Если не против открою в теме рубрику "Дешево и сердито"..в аспекте темы. Итак для за затравки... killflash своими руками ... стоимостью 6 баксов

Хренасе дешево и сердито... Можно пачку коктейльных трубок, кусок шланга резинового по диаметру объектива (или из полосы жести/бересты и т.п. изолентой бленду скрутить). И минимум болтовни 😊

Джерард
Изначально написано Serrrgey:

Хренасе дешево и сердито... Можно пачку коктейльных трубок, кусок шланга резинового по диаметру объектива (или из полосы жести/бересты и т.п. изолентой бленду скрутить). И минимум болтовни 😊

видио смотрел или типа не смотрел но осуждаю? ))))

Джерард
Возвращаясь к теме вторых номеров ))))
Serrrgey
видио смотрел или типа не смотрел но осуждаю? ))))

Смотрел, минуты 4-5, понял, что коктельные трубочки (чорные), но бленда явно не кустарная, уж очень все ровно. Вообще, в подобных роликах задалбывает "вода". Хрен ли столько болтовни, если все можно уложить в 1-2 минуты...

Джерард
Изначально написано Serrrgey:

Смотрел, минуты 4-5, понял, что коктельные трубочки (чорные), но бленда явно не кустарная, уж очень все ровно. Вообще, в подобных роликах задалбывает "вода". Хрен ли столько болтовни, если все можно уложить в 1-2 минуты...

жалко трафика?...вообще-то для бленды берется черная пластиковая труба..в строительном магазине.... и не надо с изолентой колхозить, когда для себя любимого что-то делаешь - подвести может...
теперь по поводу 6 баксов...
пачка коктейльных трубочек стоит 50 центов....кусок трубы размером 7-8 см.. не дороже ... итого в наших реалиях... до 2 баксов... Еще дешевле?.. Но извините, даром это за амбаром ))
Джерард
Изначально написано ViTT:
http://ru.aliexpress.com/item/...8c-79a889c86fa3

это на 56 объектив... а мне например надо на 40.... там нет... а как же получить удовольствие от рукоблудства?)))

Морзе
у меня люп и на него резьба не лезет. у них там своя невычисляемая дюймовая резьба.
ViTT
Изначально написано Джерард:

это на 56 объектив... а мне например надо на 40.... там нет... а как же получить удовольствие от рукоблудства?)))

Там рядом и на 40 есть. Но согласен, хочется ручки шаловливые запустить в дело.
Джерард
У кого снаряга тяжелая?


Морзе
Стрелял я Аймаксом, всё было хорошо пока они в цене не взлетели до 45р. Перешёл на Лапую, осталось у меня 100шт задумал прикупить и офигеваю... средняя цена 50р , а аймакс 37 р 😊
Джерард
отлично отстрелялся... гонг (16 см) на 300 метров - 1-й выстрел пристрелочный... крайний смазал ибо на мне на тот момент уже 20 комаров сидело..а я в шортах и футболке...(дело было в 19-30) + 2 террориста с 1-м заложником... на 250 метров)))



Где ваши мишени?!!! (с) Морзе

Морзе
я пока не могу, на тихом стрельбище нормально. А вот на длинных шишиги с тракторами застревают. Поход к мишеням сопровождается последующей мойкой ног ибо всю позицию в глине засру. Такая же картина на другом стрельбище, только там 10 см известняка. Да ещё ливни с ветрами.
Джерард
Изначально написано Морзе:
я пока не могу, на тихом стрельбище нормально. А вот на длинных шишиги с тракторами застревают. Поход к мишеням сопровождается последующей мойкой ног ибо всю позицию в глине засру. Такая же картина на другом стрельбище, только там 10 см известняка. Да ещё ливни с ветрами.

пакеты на ноги спасут ситуацию )

Морзе
Может быть, но только плотные, я пробовал ходить в медицинских, их хватило в одну сторону. В жиже острые камни, собственно говоря жижа и состоит из камней 😊
gizmo762
Как вариант-от ОЗК бахилы, и стоят копейки
Морзе
Да не, в субботу поеду , будет ливень, но не будет ветра, всего 6мс.
Джерард
Кстати померил сегодня на гонге, в куче, без учета пристрелочного и комариного отрыва, расстояние по центрам между крайними попаданиями 3.2 см.
На 300 метров это примерно 0.3 мин.
Патрон: гильза геко, пуля Sierra match king 22 cal. 224 dia 69gr HPBT-MATCH, капсюль CCI SR magnum 450, порох вихта 140, 24.9 гран, COL 57.1 мм. ствол 16", твист 9
Джерард
Кстати, у меня товарищ вепря в 223 сделал полуминутной винтовкой.
Морзе
Мой фотик ничего не видит на 300м.
Гонг оторвался и болтается на одном тросу.
Затрудняюсь назвать размер, наверное 30 на 15 см.


Джерард
Изначально написано Морзе:
Мой фотик ничего не видит на 300м.
Гонг оторвался и болтается на одном тросу.
Затрудняюсь назвать размер, наверное 30 на 15 см.


классный ландшафт

Морзе
Да но тренироваться там бесполезно. Вот например до гонга либо идти 500м по глиняно-извесняку с валунами залезая и спускаясь с половины из них. Либо ехать км а потом спускать по канату с того склона. И неизвестно что проще.
Но беда в том что ветер у гонга абсолютно бесполезен там угол, а ветер по полёту пули это "верхний" пуля летит не ниже 15 метров(10 метров ниже уровня земли), всю дорогу!!! Вообщем своя особенная микросистема.
Но внизу есть 100 и 200м защищёных совсех сторон ~25м стенами.
Но там типа глины по которой очень трудно ходить, хотя машина прекрасно едет. Но скоро будет лето 😊
Джерард
мы стрелять! Но вот из чего? Попробуйте определить )))


Морзе
Chey Tac
Морзе
Но ещё ближе .416 Rigby
Джерард
Изначально написано Морзе:
Но ещё ближе .416 Rigby


Морзе
картинка от 408, но почему такая навеска? Какойто странный порошок 😊
Джерард
ага.....408 Cheytac
Джерард
Изначально написано Морзе:
картинка от 408, но почему такая навеска? Какойто странный порошок 😊

Специализированный снайперский боеприпас для стрельбы на большие дистанции .408 Cheyenne Tactical (.408 Chey Tac, 10,3×77)
Характеристики:
Длина патрона, мм: 109,4
Настоящий калибр пули, мм: 10,4
Масса пули, г: 27,2
Длина гильзы, мм: 77
Диаметр шеи гильзы, мм: 11,1
Диаметр плеча гильзы, мм: 15,3
Диаметр основания гильзы, мм: 16,2
Диаметр фланца гильзы, мм: 16,3
Масса порохового заряда, г: 10,32
Начальная скорость пули, м/с: 910-1100
Энергия пули, Дж: 11 350

родная навеска 159.2 ищем свою

ViTT
Сколько пуля стоит?
Джерард
Изначально написано ViTT:
Сколько пуля стоит?

Не знаю, у меня скромный 223 ))Вроде 8 баксов.

ViTT
Изначально написано Джерард:

Не знаю, у меня скромный 223 ))

родная навеска 159.2 ищем свою - ну так поищи спроси цену за пульку.. 😊 Плиз. мне для общего развитию , чую необходимо. Так хочется 338. А это еще один шаг к нему. мол вон гля Витт, твой желанный 338 не так уж и дорого по сравнению... 😊
Джерард
подниму...
Комары.... Нет.. КОМАРЫ....!!!! Вот главная проблема того кто решил пострелять после захода солнца, в 8 вечера, на слегка заболоченной местности.после пары дней дождя..... в футболке и шортах. Стрелял облепленным...лицо, уши,руки..ноги... В целом задача выполнена...но рискованно, с осадочком.




ViTT
в машине и в разшрузке всегда есть балоны с репелентами. в далеком наверное 2000 году я с одной подружкой после купаний на озере заехал на автодром неподалеку. там ездить её учил, и застрял там в луже, опрыскался весь. но на спине оставил кусок с ладонь и пока поддомкрачивал машину и подкладывал доски. Короче комарье сделало на этом участке прям кусок мяса мля.. с тех пор всегда готов. 😊
Морзе
Originally posted by ViTT:
готов
у меня появилось желание и бабло на покупку с синклера
ДМВ
Тоже присоединился к комрадам по мелочи с синклера... Есть ли кто из СПб чтобы не париться с пересылом?
Max-Rite

Gunbroker
Коллеги, поделитесь мнением о патронном бп и стрелковой подготовке, на нем замкнутой.

Вот есть условно спокойное время и возможность тренировки с качественной винтовкой 308вин, делающей полминуты на самостоятельно собранном патроне. Но при наступлении бп с коммерческим 308 наступит аналогичный бп. И с добычей компонентов тоже. Вторая вводная - невозможность носить/возить необходимое оборудование и достаточный для релоада запас всего.
Доступен будет лишь валовый 7,62*54 из винтовочных и системы - Трехлинейка, СВТ, СВД.

Вопрос - насколько имеет смысл сейчас заниматься тренировкой с 308, при том, что в бп переход на валовый х54 очень вероятен?
А то триставинмаги и прочие лапуа с гаубичного калибра читеками это супер, пока патроны не кончились. А потом снова треха наше всё.
Вы можете возразить, так дескать, и тренируйся с этим валовым.
Но в том и соль, что пока можно и хорошим импортом работать.

Морзе
Originally posted by Gunbroker:
Вы можете возразить, так дескать, и тренируйся с этим валовым.
Обилие патронов рождает чудовищную мысль что раз я попадаю в мишень то у меня всё хорошо. А вот пример промаха:

А у стрелка из x54 вся мишень будет утыкана попаданиями и всё вокруг. И он будет рад что всёже норматив то он выполнил 😊 А стрелок с кучностью 0.3МОА мазила 😊

Поэтому нужно сразу определиться мы палачи которые стреляют по привязанным целям или у нас всего один выстрел а далее все разбегаются и прячутся. И вопросы сразу отпадут.

nekobasu
Камрад, у вас немного неверное понимание сокращения БП. Большой Писец - это не маленькая войнушка, это когда всей планете очень сильно поплохело и умерло очень много людей. Поэтому надеяться на то, что будет доступно что-то не очень правильно - только собственный запас, распределенный по нескольким точкам, может дать хоть какую-то гарантию. Хотя действительно, шансы на пополнение 7.62x54R на территории России существенно выше, чем шансы на пополнение винмагов и прочих чейтахов. Насчет .308-го шансы также весьма неплохие, так как он пользуется огромной популярностью среди охотников и производится на местных заводах.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
и всё вокруг.
не вокруг, а в габарит.
Морзе
Только болтовая винтовка и только точный боеприпас быстрее обучат стрелка баллистике и ветру. Смысл делать упражнение когда кучность хуже влияния ветра ?

Возьмём 2 одинаковых стрелков. И год заставим их упражняться , у одного высокоточный болт и минимум патронов на тренировку. И второго с СВД и тонной патронов. А потом смоделируем все ситуации по случайному обладанию оружием. Так вот "пулемётчик" просто расстреляет все патроны, а снайпер будет слишком "долго" целиться, но со временем привыкнет, а вот пулемётчик знаний не приобретёт, так как они изначально берутся в тренировках на стрельбище в спокойной обстановке.

Lis-biker
есть 2 критерия, цель поражена, и не пооражена.. а то будет как у лобаева в ролике "в ладонь прилетело" а толку?
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
не вокруг, а в габарит.
ну и как твои успехи? 😊
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
есть 2 критерия
а есть критерий попасть первым выстрелом, моя мишень ПЕРВАЯ на этой дистанции , неизвестным патроном, ни разу не стреляв , не делая поправки по ветру. А чем таким можешь похвастаться ты? 😊
Gunbroker
Вот кстати очень удачное сравнение свдшника и высокоточника. ИМХО напротив, свдшник будет иметь более уверенный средний результат за счет большего объема практики.

Пример из реальной жизни, где то год назад обратился старый знакомый с вопросом как адаптировать современную оптику к трехлинейке. Из дальнейшего общения выяснилось, что его родственник принимал участие в войне " бедных против нищих" как порой именовался конфликт в 404. Сложились звезды и ему досталась прекрасная вещь(толи трофей, толи еще как то забесплатно пришла) - ТРГ42, 338 эЛэМ. Но кончились патроны и деньги тоже не печатаются, крутить технической возможности нет - компоненты аналогично не падали с неба.
И он вернулся к своей старенькой трехлинейке. На которую пытался заколхозить Цейс Диавари с ТРГхи.

Подобный случай не редок в тех широтах. А бп...ну как, когда по твоему селу отрабатывает град, и по райцентру тоже, то бп можно считать наступившим. И как то мало при этом волнует, какая погода в данный момент на Фридрихштрассе в Берлине.
Потому исходно ориентация на советские калибры как массовые в этой части планеты.

Но высокоточка, мать ёё за ухо, другое качество выстрела.

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
моя мишень
ты- не попал.
ViTT
C таким подходом - нужно тренироваться с Сайги 5.45 😊 ну и ПСО купить и любить его. 😊 338 ресурс? Да еще когда досталась, думаю что она с обслуживанием уровня трехлинейки уже даром не нужна 😊 Стрельба - это всегда вопрос денег. Иногда просто очень ощютимых.
Морзе
Originally posted by Gunbroker:
Но кончились патроны и деньги тоже не печатаются, крутить технической возможности нет
Что значит нет возможности? Это проблема командования, а его величайшая проблема что НЕВОЗМОЖНО в боевых условиях научится релодить. Это надо делать ДО.


Originally posted by Gunbroker:
и ему досталась прекрасная вещь(
а опыта то не было, он есть у того кто "выкинул" СВД и практиковался с болтом. Без тренировок в мирный период освоить болт невозможно.
А вот снайпер с опытом освоит стрельбу с СВД за ОДНО упражнение. У него просто будед значительный багаж знаний достаточных для полноценного применения.

Originally posted by Lis-biker:
ты- не попал.
вот чисто для себя, попробуй пойти без пристрелки выстрелить в мишень в 450 метрах от тебя 😊 Мне мой ПЕРВЫЙ результат не стыдно выложить. А вот твоих мишенек не видно в этом году 😞

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
не стыдно выложить
потому что кучка красивая.. а что не попал- так это не важно 😀
Originally posted by Морзе:
не видно в этом году
угу, сам в печали 😞 у меня сейчас пальцы не всегда гнуться 😀

есть мысля помост какой сделать что-ли, чтоб 500м травы не выкашивать 😀
Морзе
Originally posted by ViTT:
Стрельба - это всегда вопрос денег.
Не согласен, ну если прям сразу в 338 или 418 то да, а если в 308 и покупать всё на синклере то можно выкроить из бюджета обычного человека за МКАДом.
Я не уверен что 338 дистанции будут нужны в БП. А на Украине они всамыйраз. Но там совсем другие возможности, просто порошок и бульки нужно было купить ДО.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
а что не попал- так это не важно
у меня будет второй номер который сразу скажет поправку 😊
А когда мишенька делалась у меня не было попытки увидеть что там вообще. Приехал хенерал и пришлось обучаться эвакуации 😊 Это я делал быстрее чем бы если по мне ктото стрелял 😊 Я выехал с объёкта и спрятал машину в лесу, а сам проник в особо охраняемый объект пешком-ползком с другой стороны и сфоткал мишень 😊 Всегото час ушёл на то чтобы узнать результат стрельб 😊 Хорошо что хенерал просто приехал по личным мотивам, а не пострелять из пулемёта ... по мне крадущимся за своей мишенькой.
Пост конечно сотру, он не повлечёт наказания, но малли 😊
ViTT
Ну, 308 , так то да, но есть у нас в городе всякие там инкасаторские авто, в 404 их использовали по полной! а 338 - как не крути - весьма себе аргумент.
Морзе
Вот ещё одна задачка. Ты командир отряда из 20-50 бойцов. Ситуации от как на Украине и вплоть до Глобального Пиздеца.
Поступило 2 добровольца, оба охотники, один владел Лось7 но видел СВД на картинке, а другой СВД и видел болтовые винтовки на картинке 😊 один хвалится что один раз взял лису на 500м, а второй лосей валил пачками.

Уровень подготовки примерно одинаковый.
В твоём отряде нет желающих быть снайперами и ни у кого нет подготовки.

Имеется один болт в 338+ 50 патронов и 2 СВД + 300патронов 7H1+ бесконечно пулемётных.

Какое примем решение?


Gunbroker
Наверное это первый случай на европейском ТВД...но имённо в той войне частое явление это обеспечение снайпера качественным оружием, бк и аксессуарами - задача решаемая самим снайпером. На командование съехать не всегда реально. Командование православным калибром дай Бог чтоб регулярно обеспечивало.
Про деньги бесспорно. Просто диковато, когда воюешь вроде за всех, а патроны за свой счёт. Как в том анекдоте про еврейского Дедмороза;"Подходите дети, покупайте подарочки".
Запомнилась фраза..." с каждым патроном как с ребенком носишься".

Т.е.всё же концепция верна, тренироваться в мирное время с коммерческим калибром, пофиг каким, чтобы иметь возможность использовать эти навыки с тем, к чему патроны будут?

Например в брянских и орловских краях до 90х массовый ствол был в деревнях - 98к, и бк техже лет.
Условно свалил в партизанские края и здравствуй Маузер.

Lis-biker
сфоткал мальца сеток forum.guns.ru
nekobasu
Originally posted by Морзе:
пришлось обучаться эвакуации
Красава!
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Какое примем решение?
Я бы сформировал из них снайперскую пару, вероятно владельцу Лося дал бы .338, а Тигроводу - СВД. К этой паре придал бы еще пару бойцов с АК в боевое охранение, в качестве носильщиков и под возможное обучение.
Точка-4
Originally posted by Морзе:
Имеется один болт в 338+ 50 патронов и 2 СВД + 300патронов 7H1+ бесконечно пулемётных
владельцу СВД - СВД , потому как владелец лося с СВД работать не сможет.
а 338 все равно кому , ни тот не другой не сможет его реализовать , так как нет навыка не у того ни у другого.
Морзе
Originally posted by Точка-4:
потому как владелец лося с СВД работать не сможет
10 минут обучения или 30 минут самостоятельного ковыряния как снять крышку.
И специалист готов. Ну ещё 1 минуту научится магазин вперёд подавать 😊

А вот сколько месяцев придётся осознавать что выстрел может быть только один ? Сколько месяцев осознавать как подобрать кучную навеску? Да СВДшник отстреляет все 338 патроны на первой тренировке и заявит что я так и из СВД могу и она легче. И на этом закончит своё обучение.

Морзе
В принципе можно собрать всё что может потенциально уметь владелец болта,а потом выделить из них пункты важные для болта в 338 и необходимые для СВД.
Болтовод:
1 Знает баллистику, умеет вносить поправки в БК, знает как посчитать скорость.
2 Привык быстро пристреливать новые патроны(изза дороговизны и пропадания в магазинах)
3 Умеет релодить и подбирать навеску и скорость оптимальную для своего ствола. Годы санкций приручили иметь запас булек, капсулей и порошка. Имеет громадный запас гавнопатронов(барнаул, Новосиб) своего калибра которые он по своей глупости хотел пересобрать.
4 Снял свой УСМ изза того что пилил его, а потом купил Джевел. В коробочке также лежит боёк, пружина, экстрактор+экжектор. Планка на 20МОА или на 0МОА. Ещё он возможно менял ложе и имеет различные сошки и мешки.
5 может стрелять одной рукой 😊
6 привык к однообразной вкладке
7 считает что выстрел должен быть единственным
Точка-4
Изначально написано Морзе:
10 минут обучения или 30 минут самостоятельного ковыряния как снять крышку.
И специалист готов. Ну ещё 1 минуту научится магазин вперёд подавать 😊

заблуждение. там много особенностей - для того кто действительно хочет стрелять и попадать из нее . для того кто не хочет - плюнет , скажет не снайперская винтовка и перейдет на систему попроще и попонятней.

Морзе
Originally posted by Точка-4:
там много особенностей
а какие именно? Желательно такие с чем болтовод не подозревает. Чтобы полностью определить чем отличаются стрелки. Хотя мои пункты с натяжкой, x54 ведь тоже можно релодить.
Морзе
Владелец СВД умеет :
1 Чистить газоотвод
2 Жать на крючок сразу после выстрела ? 😊
3 Стрелять с рук, хотя владелец лёгкого болта это может делать тоже.
4 Не знает что такое ОТДАЧА от 308 в лёгком болте.
ViTT
Оба ПРИШЕДШИХ БОЙЦА ОХОТНИКА С Тигром и Лосем даже близко не знают где это- 500 метров. 😊 Там? так далеко? Туда ж с километр.. Это реалии.. 😊
Морзе
ничего привыкнут, вопрос кому будет проще.
nekobasu
Originally posted by ViTT:
Оба ПРИШЕДШИХ БОЙЦА ОХОТНИКА С Тигром и Лосем даже близко не знают где это- 500 метров. Там? так далеко? Туда ж с километр.. Это реалии..
Я охотник и у меня Тигр. Я очень неплохо представляю, где 500 метров.

Originally posted by Точка-4:
заблуждение. там много особенностей - для того кто действительно хочет стрелять и попадать из нее . для того кто не хочет - плюнет , скажет не снайперская винтовка и перейдет на систему попроще и попонятней.
+151
СВД - это легкий, точный и очень надежный полуавтомат, способный функционировать в широчайшем климатическом диапазоне. В каком-то смысле это гениальная винтовка. Но за это пришлось платить определенную цену. В частности, она очень чувствительна к однообразной вкладке.

Точка-4
Originally posted by Морзе:
а какие именно? Желательно такие с чем болтовод не подозревает. Чтобы полностью определить чем отличаются стрелки. Хотя мои пункты с натяжкой, x54 ведь тоже можно релодить.
1. например СВД очень чуствительна к вкладке , и вкладку нужно нарабатывать именно на ней.
2. особенность конструкции не позволяет при стрельбе ложить винтовку ствольными накладками на жесткий упор. нужна подкладка .
3. нежелательно после пристрелки винтовки снимать ставить туда сюда оптический прицел (исследования уважаемого инокса)
4. на винтовку пойдет далеко не всякий оптический прицел и что особенно важно весьма ограниченное количество кронштейнов.

не зная всего этого , ставя говеный прицел на говеный кронштейн , делая ошибки во вкладке стрелок мажет и начинает ругать винтовку.

Морзе
Всё это хорошо, но какие преимущества перед опытным владельцем Лося7(Рем770)?
Точка-4
Originally posted by Морзе:
но какие преимущества перед опытным владельцем Лося7(Рем770)?
преимущества в том чтобы работать с свд - нужно работать с свд.
поэтому я и написал , во водной - свд нужно отдать тому кто с ней имел дело. если такового нет , значит будет учиться в процессе на ошибках , не факт что быстро , разумеется не попадая в цель , рискуя жизнью ... но учеба боем она такая , либо научился либо помер .
Точка-4
про прицелы и кроны на СВД (надеюсь не воспримут как политоту , исключительно технический материал)



Морзе
Я не видел сообщение #4107

Но по пунктам.

1 и 4 Да на обычной винтовке всё это проще, оптика может быть ниже, но есть и свои ньюансы, надо подбирать наиболее удобную высоту чтобы когда кончатся патроны, а магазинов больше нет, можно было подкинуть в лоток новый патрон и не промахнуться. Но отдача на болте ощутимо больше и вкладка имеет большее значение чем на ПА. В СВД проблема с высоким расположением оптики, сдуру так можно и на болте поставить 😊 Но если охотник чаще стреляет стоя, то СВД ничем его не удивит.

2 Уж как не владельцу не вывешеного ствола известно что ствол пойдёт вверх, но большая половина стрелков стреляла именно с мешков. И не имея сошек легко набьёт мешочек и будет стрелять именно с него. Поэтому этот пункт отпадает.

3 Китайские кольца дадут именно такой эффект на любом болте. А снимать ставить ночник или тепловизор придётся много раз изза отсутствия шины над стволом и это нормальная практика. Но никто как владелец болта уже привык к тому что разные патроны летят в разные стороны. И в БК даже можно просчитать и их траекторию. Поэтому зная что на болтовой винтовке это сильно влияет то только самый идиот не предположит тоже самое на длинном хлипком кроне который крепится на тонкий корпус.

Морзе
Добавленное видео на 90% говорится о китайских прицелах и совсем чуточку об кроне. Это общая проблема.
Леший60
Если люди, применяющие СВД, говорят о китайских прицелах, то это свидетельствует об отсутствии у них ПСО или о преимуществе даже китайского прицела над ПСО?
Видео еще не смотрел (связь пока дрянь).
Точка-4
Originally posted by Леший60:
говорят о китайских прицелах, то это свидетельствует об отсутствии у них ПСО или о преимуществе даже китайского прицела над ПСО?
говорят , что старенький ПСО в ряде случаев оказывается лучше китайского говна и современных гражданских поспах , которые им шлют в качестве спонсорской помощи , или переводя на русский язык " уважаемые волонтеры прекратите присылать нам говеные прицелы для свд , нам они не подходят " )
ViTT
Знаете где 500 метров с охотой с Тигра? А на что и где охотитесь? Степи? 😊 Или в лесах есть такие дистанции..
Точка-4

Точка-4
.дд

Морзе
Мне непонятно почему у него такая большая проблема с кликами. Ну пристреляй нуль на верху, ну вычисли точные значения милов. Главное чтобы сетка не изменяла положение от настрела. И не плыла от перепадов температуры.

Владельцы БОЛТОВ с такими простейшими недоразумениями справляются на раз 😊
Вот ещё один плюс болтоводам 😊

Морзе
Originally posted by Точка-4:
.дд
почему камера смотрит вниз а СВД вверх? судя по углу камеры там менее 100м. Я не силён планах кремля, но целится он как минимум в другова снайпера на тойже стене 😊 Но никак в народ.
Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
дд
свдм
Точка-4
Originally posted by Морзе:
почему камера смотрит вниз а СВД вверх? судя по углу камеры там менее 100м. Я не силён планах кремля, но целится он как минимум в другова снайпера на тойже стене Но никак в народ.
может крыши домов просматривает ?)
но интересна сама винтовка , я так понял модернизированный вариант СВД с толстым вывешенным стволом и другим креплением прицела , да и сам прицел современный . в общем кому то уже поступила на службу )
Морзе
Всё понял, там здание в 120 метрах, он смотрит на крышу . Центр площади правее от него- 150м, а по диагонали всего 320м. Ну тогда да, на 100м СВД справится.
Леший60
Спасибо, Точка 4 за ответ
Морзе
Но всё описанное по СВД это всего лишь недостатки СВД. Опытный болтовод при ознакомлении с оружием всё поймёт. Ему просто надо вспомнить как у него пополз прицел изза недозатянутых болтов без фиксатора резьбы. Нужно чтото специфичное, что вгонит в ступор. Я же не пишу про клики в МОА а милы в десятичной системе. Чтото вроде полировки боевых упоров...
Точка-4
стрельба стрельбой , Морзе а покажи свою разгрузку , под свою винтовку , представь у тебя боевой выход суточный , что возьмешь с собой , что будет на теле в разгрузке , что в рюкзаке , разгрузку какого типа будешь использовать ?
Lis-biker
как что? винтовку и 1 патрон 😊
Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
как что? винтовку и 1 патрон
да это я не подумал )) , а тоя ломаю голову сколько магазинов брать как разместить их на теле и размещать ли на теле дальномер а еще медицина аптечка жгут ипп , нож ...
Морзе
я уже писал, у меня есть просто сайга МК03 в 223
и рюкзак с отделением под винтовку, общая масса 15 кг.
но я могу пойти и с 770 ремом если приоритет будет под негромкую стрельбу.
если на "сусликов" охотится то могу взять только сайгу.
без конкретной задачи не могу понять какое оружие брать, это у вас один ответ -СВД 😊
moby_one
Изначально написано Точка-4:
да это я не подумал )) , а тоя ломаю голову сколько магазинов брать как разместить их на теле и размещать ли на теле дальномер а еще медицина аптечка жгут ипп , нож ...

Жгут не стоит. Лучше пару турникетов.

nekobasu
Originally posted by Точка-4:
а то я ломаю голову сколько магазинов брать как разместить их на теле и размещать ли на теле дальномер а еще медицина аптечка жгут ипп , нож ...
Мой выбор на данный момент - Немезида-5 от Сплава + их же облегченные лямки 3-й версии + подсумки под магазины + подсумки под патроны в коробках. Под дальномер у них можно тоже что-нибудь подобрать.
Точка-4
Originally posted by nekobasu:
подсумки под магазины + подсумки под патроны в коробках. Под дальномер у них можно тоже что-нибудь подобрать.
магазинов сколько снаряженых на теле будет ? дальномер тоже на немезиде будет или в рюкзаке ?
Lis-biker
штатная свд-шная сумка 😊
Точка-4
Originally posted by Lis-biker:
штатная свд-шная сумка
попрыгай в ней , по бедру же хлопает )
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
штатная свд-шная сумка 😊

Ушанка, ватник, валенки, варежки, верхом не медведе, но не дальше дивана. 😊

Lis-biker
Originally posted by Точка-4:
попрыгай
я чё.. кенгуру? 😊
Originally posted by Max-Rite:
но не дальше дивана
некогда мне сейчас

до стрельбища я прокосил, но там 100м рубеж тока.. на 500м косить ну его накуй 😀 подумываю настил на деревьях сделать, а выкосить только вокруг мишени.
Lis-biker
вообще магазины можно по карманам распихать, они не тяжолые, разгруз это хорошо, но не всегда, кроме того он имеет собственный вес, частенько 1-2 кг
Lis-biker
вот Михаил HORNET выложил.. а в реальной жизни трава по пояс..
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
Ушанка, ватник, валенки, варежки

nekobasu
Originally posted by Точка-4:
магазинов сколько снаряженых на теле будет ?
Пока что только 2, но в будущем планирую 4. И плюс еще подсумки с патронами в пачках. ИМХО надо ориентироваться на носимый БК примерно в 200 патронов 7.62x54R.

Originally posted by Точка-4:
дальномер тоже на немезиде будет или в рюкзаке ?
В руках или на ремне.

moby_one
Изначально написано nekobasu:
Пока что только 2, но в будущем планирую 4. И плюс еще подсумки с патронами в пачках. ИМХО надо ориентироваться на носимый БК примерно в 200 патронов 7.62x54R.


5 кг патронов, хм...

ViTT
308 - полегче будут. 😊
Lis-biker
e 54R гильза легче
ViTT
С чего бы..Хотя сей момент нужно установить точно!
Lis-biker
я замерял, искать лень.
moby_one
Изначально написано Lis-biker:
e 54R гильза легче

7,62х54R - вес патрона - 22,7-25,1 гр. умножаем на 200, получаем 4600-5100 гр.

http://weaponland.ru/board/patron_762x54_r/43-1-0-227

Lis-biker
Originally posted by moby_one:
умножаем на 200, получаем 4600-5100 гр.
и что?
зачем мне ссылка, я взвесить могу 😊
moby_one
Изначально написано Lis-biker:
и что?
зачем мне ссылка, я взвесить могу 😊

да ни чё собссно. мне 5 кг патронов было бы лень таскать ежедневно на себе, не во время БД, а в условиях БП. Когда сам себе командир. И задачь любой ценой не стоит.

nekobasu
Originally posted by moby_one:
5 кг патронов
Угу. Это очень печально, но именно во время БП это могут оказаться вообще единственные патроны.
Средняя масса патрона БПЗ FMJ 11.3г составляет 24.1 грамм. Т.е. придется тащить порядка 4.8 кг. + еще масса подсумков и масса магазинов. В общем, надо переквалифицироваться в ишака 😊
ViTT
Читал много раз, снайпера с собой сотенку берут.. с другой стороны пулеметчик прет на себе 600 штук минимум. 😊
Морзе
У меня другое представление о БП, поэтому выход на позицию будет занимать 2-3 ходки.
1 Под видом бомжа/местного/ребёнка будет описана местность и составлен план с примерными расстояниями. Как правило объект будет иметь возможность шастать там безнаказанно.
2 В случае если бандиты имеют многочисленное автоматическое оружие то будет выкопано лежанка с хорошей защитой по фронту и щелью с возможностью отойти. Начало работ после заката. Возможно туда будет транспортировано оружие, патроны, вода, еда, одежда.
3 Утром будет выставлено охранение, ребёнок займёт позицию и днём посмотрит как выглядит состороны и проходил ли кто мимо.
4 Опять в позднее вечернее время под видом рыбака-грибника идя по маршруту мимо стрелковой позиции незаметно остаться там. Ребёнок понимая что дежурство окончено выходит в условленное место и подаёт второй знак что всё спокойно. Маскировка, укутывание. Если планируются вторичные такие вылазки то растяжки с 1-2 гранатами. Например под доской на месте лёжки.
5 Выставление группы охраны отхода. Вооружены тяжёлым оружием. Ну например x39 то знают точную поправку для 600-900м (места где находятся)
6 Выставление ребёнка-женщины для индикации что цель скоро может выйти. Например пришла попиздеть об отсрочке оброка. Жестикулируя в разговоре показывает направление ветра. По выстрелу ложится и истерит.
7 Выстрел. Осмотр места, вплоть до начала ответа. Второй выстрел(если цель уничтожить всех)
8 Закладка гранаты, отход.

Это крайний вариант применения.

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
гранатами
о как.. и гранаты у тебя есть оказывается..
Джерард
Изначально написано Морзе:
У меня другое представление о БП, поэтому выход на позицию будет занимать 2-3 ходки.
1 Под видом бомжа/местного/ребёнка будет описана местность и составлен план с примерными расстояниями. Как правило объект будет иметь возможность шастать там безнаказанно.
2 В случае если бандиты имеют многочисленное автоматическое оружие то будет выкопано лежанка с хорошей защитой по фронту и щелью с возможностью отойти. Начало работ после заката. Возможно туда будет транспортировано оружие, патроны, вода, еда, одежда.
3 Утром будет выставлено охранение, ребёнок займёт позицию и днём посмотрит как выглядит состороны и проходил ли кто мимо.
4 Опять в позднее вечернее время под видом рыбака-грибника идя по маршруту мимо стрелковой позиции незаметно остаться там. Ребёнок понимая что дежурство окончено выходит в условленное место и подаёт второй знак что всё спокойно. Маскировка, укутывание. Если планируются вторичные такие вылазки то растяжки с 1-2 гранатами. Например под доской на месте лёжки.
5 Выставление группы охраны отхода. Вооружены тяжёлым оружием. Ну например x39 то знают точную поправку для 600-900м (места где находятся)
6 Выставление ребёнка-женщины для индикации что цель скоро может выйти. Например пришла попиздеть об отсрочке оброка. Жестикулируя в разговоре показывает направление ветра. По выстрелу ложится и истерит.
7 Выстрел. Осмотр места, вплоть до начала ответа. Второй выстрел(если цель уничтожить всех)
8 Закладка гранаты, отход.

Это крайний вариант применения.

сложно..это я скромно так заметил...

Морзе
Originally posted by Lis-biker:
о как.. и гранаты у тебя есть оказывается..
сигнал охотника напугает сильно.
Морзе
Originally posted by Джерард:
сложно..это я скромно так заметил...
В моей вводной цель давно просекла что народ уже на грани и готов главаря вздёрнуть. Поэтому он общается крайне редко, ссыт в горшок 😊 Но он именно ключевая фигура. А быков много и они сами по себе мрут, хороший повод например делить место нового пахана.
ViTT
Пару дней на подготовку места - стремно..
nekobasu
Лучше не обсуждать тут пиротехнику, так что предлагаю камраду Морзе удалить лишнее.

И это - план не очень. Я бы даже сказал очень не. Нет, если вы готовы пожертвовать своими детьми, то ради Бога, а если нет - не надо их светить разному отребью. Вы наделяете бандитов из вашего сценария чувствами и логикой нормального человека - это большая ошибка.

Originally posted by Морзе:
Выставление ребёнка-женщины для индикации что цель скоро может выйти. Например пришла попиздеть об отсрочке оброка.
Угу, а бандитам из вашей сказки очень скучно и вообще приспичило потрахаться. А тут глянь - есть кого. Попутно еще и отрезать чего-нибудь можно и поржать над тем, как жертва будет умирать в муках.

ViTT
Изначально написано nekobasu:
Лучше не обсуждать тут пиротехнику, так что предлагаю камраду Морзе удалить лишнее.

И это - план не очень. Я бы даже сказал очень не. Нет, если вы готовы пожертвовать своими детьми, то ради Бога, а если нет - не надо их светить разному отребью. Вы наделяете бандитов из вашего сценария чувствами и логикой нормального человека - это большая ошибка.
Угу, а бандитам из вашей сказки очень скучно и вообще приспичило потрахаться. А тут глянь - есть кого. Попутно еще и отрезать чего-нибудь можно и поржать над тем, как жертва будет умирать в муках.

+1 , добавлю, в 404 есть источник, там всу ничего не стоит взять и пристрелять пулемет на полтора километра по видимому гражданскому на лисопеде ехавшему. И вроде не бандиты, войска так сказать.. 😊

Морзе
Originally posted by nekobasu:
и вообще приспичило потрахаться
На предыдущих страницах я примерно 10 раз писал что основная причина штурма это ситуация когда цена прохода через БП морально невыносима, например отдать члена семьи в секс рабство. Такая ситуация подтолкнёт всю деревню к бунту. И желающих помогать будет достаточное количество. У этой женщины завтра назначен секс день. Она просто пришла спросить нельзя ли расплатиться другим способом. Я не вижу ничего рискового если ребёнок посидит вот на том склоне под деревом целый день. Даже на виду у часового.
Можно посмотреть видео с африки, там босоногие все БП обшаривают и их никто не трогает. Будет угроза он выберет место не в 100м а в 300.
WindMaker
Originally posted by ViTT:
добавлю, в 404 есть источник, там всу ничего не стоит взять и пристрелять пулемет на полтора километра по видимому гражданскому на лисопеде ехавшему.
Вы когда-нибудь пристреливали пулемёт на 1,5км? По двигающемуся объекту)))) Ваш источник - знатный пиздун.
Морзе
Если вы про мою вводную то задача группы отхода всего лишь чтобы их пули падали по территории врага. Неважно сколько там будет джоулей.
WindMaker
Изначально написано Морзе:
Я не вижу ничего рискового если ребёнок посидит вот на том склоне под деревом целый день. Даже на виду у часового.
Можно посмотреть видео с африки, там босоногие все БП обшаривают и их никто не трогает.

Там где стреляют и нет закона, любое человеческое существо сидящее под деревом целый день - шпион. Других объяснений никому не придёт в голову. Что делают с шпионами?
А видео из Африки...ну так потому дети и бегают, что в то время, пока белый масса снимает их на камеру, по ним стрелять не будут.
Без обид, но не устаю удивляться Вашему идеальному миру.

Морзе
Originally posted by WindMaker:
Что делают с шпионами?
Что за чушь? Где они возьмут столько ПАТРОНОВ??????
В Москве сколько миллионов? Выжившие будут ползти многие месяцы. Нахера строить БП в безлюдном месте? Как квартироваться не в населёном пункте?
Цель бандитов грабить население, а не охранять одинокую палатку в пустыне.

Что будет с бандитом если он нечаянно пристрелит внука хозяйки у которой квартируется? Или соседского мальчишку.

WindMaker
Originally posted by Морзе:
Где они возьмут столько ПАТРОНОВ??????
В Москве сколько миллионов? Выжившие будут ползти многие месяцы. Нахера строить БП в безлюдном месте? Как квартироваться не в населёном пункте?
Цель бандитов грабить население, а не охранять одинокую палатку в пустыне.
В настоящее время всего один батальон, в период подготовки на полигоне, расстреливает в день около 10 000 патронов. У нас война два года, проблем с боеприпасами основных калибров нет, патроны ещё советского производства.
Что до Блок-Поста в безлюдном месте, то это нормальная практика, так как все умные пытаются обходить основные магистрали. Поэтому "секрет" от схованного в ближайшей посадке БП, вы можете обнаружить за железнодорожной насыпью, через которую ведёт всего-то натоптанная местными жителями тропинка.
Как квартироваться не в населённом пункте? Да так-же, как подавляющее большинство сил ВСУ на первой и нулевой линиях АТО(к примеру). Быстро привыкаешь - моральных неудобств минимум. Соскучишься по цивилизации, можно раз в месяц скатать к бетонным коробкам.
А что до грабить, то кого ты ограбишь, если будешь торчать, как прыщ на жопе, посреди асфальтированной трассы, по которой давным-давно никто не едет, из-за этих-же самых джентльменов удачи?
Месяцами беженцы будут идти? Мы о людях, способных обмениваться информацией говорим, не о лемингах, не?
ViTT
Ничего с бандитом . пристрелившем кого то из местных не будет. Хватит питать иллюзии, в 404 их тысячами закапывали и нормально. Европа хавает. Нет никаких преступлений против человечества. Прошу заметить это происходит не во время глобального БП. АТО- мать его.
Морзе
Ладно уговорили. Просто у меня видимо какието другие, неправильные бандиты были в 90x.
WindMaker
Originally posted by ViTT:
в 404 их тысячами закапывали и нормально.
Снова достоверная информация от "источника"? "Критическое мышление/осмысление" - незнакомый термин?
И эти люди собираются "выживать"...
ViTT
Бандиты 90х, получше закона иногда былии. Насчет 404, фотки закопаных видел, что может сделать с невооруженным человеком , группа вооруженных, даже фантазии может не хватить.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Ладно уговорили. Просто у меня видимо какието другие, неправильные бандиты были в 90x.
Бандиты в 90-х действовали не в условиях полного беззакония. Если уж хочется ссылаться на опыт недавнего прошлого - мысленно переместите себя и семью в условия тогдашней чеченской республики. Время после первой войны будет оптимальным вариантом.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
в условия тогдашней чеченской республики
если серьёзно то я хорошо помню 85 год, моей семье предстоял перезд в Ставрополь и все уже тогда знали что там намечается ЛП.
Поэтому я рассматриваю ситуацию с разумной когда 100-200 крестьян давит банда из 20-30 бандитов. А не когда ты один и вокруг всё чёрное.
В моей вводной бандиты держат балланс между кнутом и показательной казнью.
Есть терпилы, которым "нефпадлу" отдать 1 курицу в неделю, но есть семьи, которые уже лишились дочерей ...или сыновей. Жаждут отомстить. Но с вилами на автоматы не попрут. Я задачу поставил, а они пускай думают как обеспечить контроль за готовой лежанкой. Будет возможность - мальчик будет целый день у часового пожрать просить. Не будет - заныкается в 100-500м.
Насчёт женщины вариантов нет. Но я готов ждать пару дней. В любом случае народ знает как выманить его наружу. Эту ситуацию и будем дожидаться.

Кстати nekobasu и ViTT вашим дочерям завтра в 19 часов предоставить дочерей для главаря. Если вашу дочь выберут то её семья будет освобождена от оброка на месяц. "Смотреть всех" будут во дворе.

ViTT
Если дочерей смотреть, то хорошие соседи уже настучали. что мол тот вон человек- охотнег во всю голову и оружия у него завались, так что перед дочерьми тебя уже всего осомтрели, и ты сам сдал все пукалки согласно своим лицухам.. 😊 и стрелять тебе ток мо с прикоманой двухдулки.. 😊 В лучшем случае. 😊
Джерард
Изначально написано WindMaker:

Там где стреляют и нет закона, любое человеческое существо сидящее под деревом целый день - шпион. Других объяснений никому не придёт в голову. Что делают с шпионами?
А видео из Африки...ну так потому дети и бегают, что в то время, пока белый масса снимает их на камеру, по ним стрелять не будут.
Без обид, но не устаю удивляться Вашему идеальному миру.

об этом я и пытался намекнуть. Приветствую.
Сначала в Донецке исчезли любители фото...потом велосипедисты и моторолероездуны.

Джерард
Изначально написано Морзе:

Что за чушь? Где они возьмут столько ПАТРОНОВ??????
В Москве сколько миллионов? Выжившие будут ползти многие месяцы. Нахера строить БП в безлюдном месте? Как квартироваться не в населёном пункте?
Цель бандитов грабить население, а не охранять одинокую палатку в пустыне.

Что будет с бандитом если он нечаянно пристрелит внука хозяйки у которой квартируется? Или соседского мальчишку.

нечего....
до кучи можно и хозяйку....превентивно... не квартируются они у хозяек....выгоняют нах...

Джерард
Изначально написано ViTT:
Ничего с бандитом . пристрелившем кого то из местных не будет. Хватит питать иллюзии, в 404 их тысячами закапывали и нормально. Европа хавает. Нет никаких преступлений против человечества. Прошу заметить это происходит не во время глобального БП. АТО- мать его.

Можно поподробней.... Страшно интересно... Желательно с указанием мест, дат....действующих лиц...или на худой конец отчетов ОБСЕ....

Морзе
Originally posted by Джерард:
нечего....
до кучи можно и хозяйку....превентивно... не квартируются они у хозяек....выгоняют нах...
Экак вы привыкли только критиковать, а слабо свой вариант предложить как выманить злодея который 24 часа сидит в хате? Я то хоть варианты предлагаю 😊
moby_one
Изначально написано Морзе:
Экак вы привыкли только критиковать, а слабо свой вариант предложить как выманить злодея который 24 часа сидит в хате? Я то хоть варианты предлагаю 😊

чет вспомнилось из веселых 90-xx про ведерко на веревке со взрывчаткой заброшенное с крыши в квартиру. Там только длину веревки рассчитать и с инициатором подшаманить, что бы без непредусмотренных задержек 😛
Точно не помню, но вроде во Владике дело было, банда из бывших морпехов ТОФа так устранила конкурентов.

Джерард
Изначально написано Морзе:
Экак вы привыкли только критиковать, а слабо свой вариант предложить как выманить злодея который 24 часа сидит в хате? Я то хоть варианты предлагаю 😊

А зачем? Зачем его выманивать? Вы выживать собрались или объявить войну в стиле Робина Гуда... всем злодеям? Ну так в бп.. чистых не будет... все в чем то замараны будут..Или до сих пор рассматривается тема прохода через резких пацанчиков с блокпоста?... Ну так обойдите..и забудьте... как по мне так лучше крюк навернуть чем рисковать женой и ребенком..

Джерард
Изначально написано WindMaker:
Вы когда-нибудь пристреливали пулемёт на 1,5км? По двигающемуся объекту)))) Ваш источник - знатный пиздун.

Даже не обсуждается... Чет смеюсь...

Джерард
Охота из смежной комнаты


Max-Rite
Берега не теряем, снайперы.
ViTT
Стрельнуть не взяв упреждения с 12.7 чтоб посмотреть что будет, по велосипедисту на полтора км - вполне себе реальность. Вытащить из хаты что тебе понравилось. Свалить на улице и до темноты постреливать, а потом на грузовике проехать и собрать всё это - вполне реальность. В пруду притопить кого не нужного, что б не закапывать - тоже очень удобно. У нас сейчас то - многие люди живы, потому что закон пока не разрешает их убивать. Когда он отсуствует, человек превращается в зверя. Не каждый конечно. Есть овцы. Есть волки. Для нас вот тут если честно, телефон принципиально без камеры- непонятное требование. А где то это условие для выживания. Поэтому не нужно отвергать того, чего не понимаешь. 😊
Морзе
Приехала вата китайская, ворсинки очень похожи на американские, пока не пользовал.
Max-Rite
Июньская обязаловка. Рабочая АРка в своём репертуаре. Холодный выстрел летит вправо

Потом нагревается и летит, как надо.

Отхронографил Рем.


За мишень не стыдно.


Морзе
я к этому хрону сделал usb кабель , подсветку и БП.
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
я к этому хрону сделал usb кабель , подсветку и БП.

У меня в комплекте шел кабель к смартфону и бесплатное приложение. Но и без этого работает нормально.

WindMaker
Originally posted by Max-Rite:
Отхронографил Рем.
Что за ложе? Не разболтуется приклад на трубке, в смысле появления люфта после 10-20 выстрелов после подтяжки?
Max-Rite
Изначально написано WindMaker:
Что за ложе? Не разболтуется приклад на трубке, в смысле появления люфта после 10-20 выстрелов после подтяжки?

Ложа MDT LSS http://mdttac.com/lss-chassis-system.html

Тема forummessage/280/13

Пока всё держится.

WindMaker
Спасибо. Может подскажите чего по Mossberg MVP Predator http://stvol.ua/catalog/s_prod...atvorom/305163/
Подкупает момент с штатными магами AR и вроде бы ствол/затвор не плохи. Но слишком мало конкретной инфы даже в англоязычной сети (или плохо искал?).
Max-Rite
Изначально написано WindMaker:
Спасибо. Может подскажите чего по Mossberg MVP Predator http://stvol.ua/catalog/s_prod...atvorom/305163/
Подкупает момент с штатными магами AR и вроде бы ствол/затвор не плохи. Но слишком мало конкретной инфы даже в англоязычной сети (или плохо искал?).

Практически ничего не знаю об этом стволе. На вид сильно напоминает 700. Если отзывов мало, то это наталкивает на мысль, что Мосс не пользуется популярностью. Хотя минуту с хорошими патронами скорее всего выдаст не напрягаясь.

WindMaker
Вот, кстати, не шибко информативная статья о сабже на русском языке, где Мосс положен в такое же ложе, как у Вас
http://army-news.ru/2015/09/mo...intovku-mvp-lc/
Sabalaq
Time to mast....!

Max-Rite
Изначально написано Sabalaq:
Time to mast....!

Время влезать на мачту?

Морзе
Джерард
.. пострелял...
гонг понятно... мишень справа от него понятно...
3 головы...две хорошие,по середине плохиш....прикрывается кибальчишом


Джерард
что не так?
Морзе
Это сколько метров?

Если 100м то у меня тоже самое. Стреляешь на 500м, там 0.3МОА. А с выносом по сетке на 100м видимо начинает влиять положение глаза. Приходится откликивать.

Если мы говорим о вертикальном столбе то у меня были гораздо хуже но чисто горизонтальные. На всех дистанциях. Умные люди говорили что ветер, но я больше склоняюсь опять к положению глаза. Пропало само собой.

А вертикаль это дичайший разброс скоростей. Я точно знаю что при 0.5 МОА может быть 5-15мс. А при 1МОА хрон может показать+-3мс. Горизонт у меня сам по себе пропал.

ViTT
По мне, так еще дырки вытянуты все по вертикали.. 😊 Но это может от подложки зависеть. Погрешность хрона обычно 1%. То есть легко 8 мысов с 800 надует. 😊
Max-Rite
Вертикальная группа это дыхание.
Джерард
Изначально написано Морзе:
Это сколько метров?

Если 100м то у меня тоже самое. Стреляешь на 500м, там 0.3МОА. А с выносом по сетке на 100м видимо начинает влиять положение глаза. Приходится откликивать.

Если мы говорим о вертикальном столбе то у меня были гораздо хуже но чисто горизонтальные. На всех дистанциях. Умные люди говорили что ветер, но я больше склоняюсь опять к положению глаза. Пропало само собой.

А вертикаль это дичайший разброс скоростей. Я точно знаю что при 0.5 МОА может быть 5-15мс. А при 1МОА хрон может показать+-3мс. Горизонт у меня сам по себе пропал.

да 100 метров

Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Вертикальная группа это дыхание.

вот и я думаю..не может норм. порошок так нестабильно скорость давать

Морзе
Originally posted by Джерард:
не может норм. порошок так нестабильно скорость давать
а весы могут 😊

Вобщем нужны мишени на 300, 200 и ещё раз на 100.

Originally posted by Джерард:
да 100 метров
в какое место перекрестия велась стрельба?

Прицел был откликан или вынос ?

Морзе
Срочный вопрос !!!
Я хочу прочувствовать как пролетает пуля. Где поставить камеру(ы)?
Ожидаются стрельбы на 500м. Одна камера стереомикрофон и стоит более 100тр, вторая моно и ничего не стоит 😊
Джерард
Изначально написано Морзе:
в какое место перекрестия велась стрельба?

Прицел был откликан или вынос ?

В центр.Прицел не трогался,пристрелян на вихту 140с этой же пулей... просто тупо в центр проверить кучу...Следовательно скорость получилась выше.... попробую сменить навеску.... вот тут она как максимальная. Такое может быть наверно... с ростом скорости..

Морзе
придётся подбирать навеску
Морзе
500м, сильный порывистый ветер.


Явно видно горизонтальный характер кучи. В обычное время не стал бы стрелять, но оставалось 15 патронов ни туда ни сюда.
ViTT
Порывы до 15 - это жесть.. 😊 Наверное ни один снайпер уже не будет гарантировать 100%. Магнум калибры если только.
Морзе
Originally posted by ViTT:
жесть
Я вот сижу думаю купить или ждать кого 😊 У меня щас на работе решают выгнать меня или оставить 😊 В плохом случае опять придётся экономить на стрельбе и будет много свободного времени 😊
ViTT
Я тоже очень хочу. Пофиг что дорого. Если штаны мои пойдут стрелково-тактические, буду копить. 😊 Рем 700 продам тады..
Морзе
Я жду команды оплачивать 😊 Деньги давно на счету лежат.
ViTT
А чо брать будешь? Хочется Т5000, но если смотреть на стрельбу за километр. или Пофиг на ветер на 500 метров, то вполне варминт за 158500 сойдет. Ствол- одинаковый.
Морзе
Originally posted by ViTT:
А чо брать будешь?
Да я про синклер )))
ViTT
а мля.. гыы Народ. кто еще по мелочи на синклер заказать?
Морзе
я так понимаю пока в магазинах есть x54 патроны никто даже на молоток
не посмотрит
http://www.sinclairintl.com/re...-prod38633.aspx
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
500м, сильный порывистый ветер.
вай маладэц!
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
вай маладэц!
у тебя есть шанс прибарахлится и купить
1 пресс (выравнивание навески - вынимать пули, садить их обратно )
2 купить матрицы (от 30$(за каждый калибр) и до бесконечности)
3 депулер (качественно вынимать пули)
Цена синклера + часть доставки с америки+ доставка ПР до тебя.
Плохие варианты
0. Молоток (плохой способ вынимать пули)
00. Молоточный комплект
http://www.sinclairintl.com/re...sku=100-053-037

Для нас это занизит траты на доставку.

Lis-biker
не раньше осени
ViTT
Я в свое время на двоих взяли с приятелем, пресс один, матрицы - каждый свои взял, Потом он чот взял и купил себе свое. а мне пришлось выкупить, но зато где то под 700-900 раундов я использовал свои. Это в принципе окупило все оборудование.
Морзе
Спокойнее когда оборудование дома стоит а не гдето далеко.
Но я как параноик и на запасной аэродром оборудование купил.
Правда там всё от Lee.
И самый дешёвый пресс за lee 30$. Мечтаю на его место купить нормальный а этот поставить чисто под декапсуляцию.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
не раньше осени
вон на Украине дали винтовку в 338 а они не знают куда что сувать 😊
Lis-biker
я экзотикой не увлекаюсь 😊
Морзе
Принципы релоуда всех калибров одинаковы. Для экзотики нужно будет найти пули. Нет ничего лучше своих. Вовсём виноват только ты сам, а не бракоделы на заводе.
Джерард
попробуйте такое упражнение....


Морзе
Мы ещё обычную стрельбу не освоили , а тут мозг напрягать куда пуля полетит 😊
Джерард
у нас соревнования проходили... было интересно...


ViTT
Наши делали на соревнованиях стрельбу на 200 метров боком. Весьма познавательное упражнение. Кстати почти не поддается просчету.
Морзе
Последний раз намекаю
Открываем:
forummessage/153/17
Видим третий пресс от lee
11000 руб.
http://www.sinclairintl.com/re...-prod56277.aspx
Смотрим его цену 72$ прибавляем к ней 30%(зависит от веса и цены, у меня было и +15%) за доставку.
=92$ умножаем на сегодняшний курс покупки 67р получается 6271,2
Упаковываем и отправляем ЛЮБОЙ компанией , прибавляем затраты - можно уложиться в 6800р.
Но лично я столкнулся с тем что продаваны в момент обращения в личке увеличивают цену. Выбора у меня не было и я купил мелочёвку за 3 цены с синклера. А тут "гуманно" +70%.
ViTT
Как мы видим, уровень нашей стрельбы в большинстве не очень большой и серьездный ветер всегда представляет проблему. Поэтому я иногда разворачиваю свои мечты в сторону 260.рем семерки магнум, или же прям сразу 338. 😊 Как говориться: прилетело то все кучно, но не туда совсем 😊
Джерард
Немного офтопа...но на мой взгляд важного....

Задача 'Кобаяши Мару'
Помните, в 'Стар Треке' курсанту Кирку поручают решить задачу с мирным лайнером 'Кобаяши Мару', оказавшимся на вражеской территории? Спасешь лайнер - развяжешь войну, не спасешь - все пассажиры погибнут. Оптимального решения задача 'Кобаяши Мару' не имеет, ее цель - изучить реакцию курсанта на no-win scenario: безвыигрышный сценарий.
Так вот, ситуация с массовым расстрелом мирных людей с точки зрения этих самых мирных людей - будь-то Орландо, Батаклан, Найроби, школы Лафайет и Колумбайн, Мумбаи или Утойя - та самая задача 'Кобаяши Мару'. Правильного решения не имеет.
Вот представьте себе. Вы сидите в ночном клубе. Ресторане. Кинотеатре. Школе.
Врывается вооруженный психопат.
Начинается пальба.
Ваши действия?
Вариант номер один. Оцепенеть и ничего не делать. Шансы выжить - ноль.
Вариант номер два. Убежать, спрятаться, писать смс маме. Шансы выжить - ноль.
Вариант номер три. Вскочить, швырнуть в психа стул, броситься на него, разбить от его голову бутылку, отобрать оружие. Шансы выжить - пятьдесят на пятьдесят, или выживешь, или нет.
Казалось бы, выбор очевиден. Так почему же люди просто сидят или бегут, как стадо баранов, и разрешают себя убивать?
Да потому что решение 'восстать, вооружиться, победить или погибнуть' невозможно принять во время самой стрельбы. По чисто физиологическим причинам: выброс адреналина, тахикардия, кортизол, остановка парамиспатической нервной системы, торможение активности в коре головного мозга. Стресс, если коротко.
Решение драться за свою жизнь надо принимать до того, как вы окажетесь в такой ситуации.
До встречи с 'Кобаяши Мару'.
Это тот самый трудно переводимый с английского mindset - образ мышления, набор поведенческих стереотипов.
И начинается он с осознания того, что 'Кобаяши Мару' может встретиться именно вам.
Shit happens.
Помните, у Талеба в 'Черном лебеде'? Индейка, которую фермер кормит утром и вечером, свято убеждена в том, что жизнь ее спокойна, стабильна и предсказуема. Весь ее жизненный опыт указывает на то, что завтра будет такой же сытный завтрак и ужин.
Потом наступает День Благодарения.
Главный прием самообороны - вынуть голову из задницы.
Посмотреть вокруг себя.
И сказать себе, громко и четко:
- Это может случиться со мной.
- Никто не придет на помощь.
- Я буду драться за свою жизнь.
А дальше я отвечу на самый популярный вопрос моих курсантов.
'Что носить с собой для самообороны?'
Носить свою тушку в спортзал, в тир и на полигон. Регулярно. Хорошая физическая форма, прокачанные навыки самообороны, качественное оружие и снаряжение. Пистолет, нож, аптечка.
В Орландо было убито 50 человек, ранено 53. Убийца несколько раз менял магазины. Если бы в это время на него кинулись 5-6 человек - его бы просто затоптали бы.
Но не кинулся никто.
Никто не хотел быть первым, схлопотавшим пулю. Поэтому все получили свои пули в порядке очередности.
'Кобаяши Мару', помните? Оптимального решения нет.
Но если вы будете драться - у вас будет шанс. Маленький. Но больше, чем ноль.
Просто к этому моменту надо готовиться всю жизнь.
Жизнь, как мне кажется, стоит того, чтобы за нее драться.
(с) Антон Фарб

Морзе
Не думаю что снайперу высокоточнику нужен такой подход.
Второму номеру, охране да.
Джерард
Это надо не снайперу.....Морзе... я за внутренние установки говорю... например завтра ты пойдешь в кино и .......
Max-Rite

Морзе
Originally posted by Джерард:
в кино
я избегаю скоплений людей
не хожу по клубам, церквям, ресторанам
я ненавижу людей всех рас и вероисповеданий
Джерард
и как живешь с этим?))
ViTT
Я кстати так же ни клубы ни рестораны, кино раз-два в год. Не люблю скопления людей. 😊
Джерард
https://www.facebook.com/rober...54880481564240/
ViTT
Изначально написано Джерард:
https://www.facebook.com/rober...54880481564240/

Мля. я как раз джинсы разрабатываю, стрелково тактические - это оно! Спасибо поржал до слез. 😊

Морзе
Originally posted by Джерард:
и как живешь с этим?))
это проблемы окружающих, а не мои 😊
Джерард
)))


WindMaker
Originally posted by Джерард:
)))
Интересно, гашетка там Джевелл или Гизель? А глушитель, чтоб хотя бы крышу не унесло звуковой волной 😊
Джерард
Изначально написано WindMaker:
Интересно, гашетка там Джевелл или Гизель? А глушитель, чтоб хотя бы крышу не унесло звуковой волной 😊

По грибы ))

Леший60
Уважаемые специалисты, скажите пожалуйста, наличие продольной царапины (1,5-2см) на одном из нарезов длинного Тигра, практически посередине ствола, делает его не пригодным для цели, заявленой в шапке темы?
Или, учитывая, что это Тигр (с его допусками), он сильно хуже срелять не станет?
С уважением, ко всем ответившим
Морзе
никак не повлияет.
Gets
Изначально написано Леший60:
Уважаемые специалисты, скажите пожалуйста, наличие продольной царапины (1,5-2см) на одном из нарезов длинного Тигра, практически посередине ствола, делает его не пригодным для целей, заявленой в шапке темы?
Или, учитывая, что это Тигр (с его допусками), он сильно хуже срелять не станет?
С уважением, ко всем ответившим

по логике никак не скажится, царапина 2-3 см (углубление) в середине через пару тройку выстрелов не будет никак влиять на пулю, а значит и на результат.

Леший60
Спасибо, уважаемые
Джерард

Надо глянуть

nekobasu
Originally posted by Джерард:
Надо глянуть
Судя по трейлеру, будет очередная бредовая херня про крутых американских солдат, тоннами выносящих всяких лохов.
Max-Rite
Готовимся к праздникам.


Морзе
Originally posted by Max-Rite:
Готовимся к праздникам.
А инопланетяне прилетят как в тот раз? 😊
Max-Rite
Пусть прилетают. Мы гостям всегда рады. 😊
Serrrgey
Судя по трейлеру, будет очередная бредовая херня про крутых американских солдат, тоннами выносящих всяких лохов.

Брехня и есть. Зато интересно. Это же синематограф!

А прицел в трейлере не Хендсольд часом? С такой сложной сеткой в виде пирамиды из перекрестий - мечта пневманутого.

Serrrgey
Наконец оборудовал себе стрельбище в деревне, а то обзавидовался тутошним высокоточникам 😊 Мне до высокоточки, как до Пекина босиком, однако...

Столег, щит 1.5х1 на 100 м, гонг ф24 см из 12 мм стали на 150 метров, стойка с цепями под гонг 40х50 на 300 метровой дистанции. На двести от столика впадина 😞 Пригорок на 150. Но можно отойти от столика назад на 50 метров и стрелять по гонгу с 200, только с положения стоя. С колена и сидя на жопе не видно. На 300 метровую можно с колена и с пятой точки с 350 - пригорок там повыше.

Неудобно, то, что поле холмистое. Зато траву стричь не надо! От столика до ближайших домов деревни 300 м. К столику можно подъехать в хорошую погоду на пузотерке - иначе бы заколебался таскать на себе все эти колья, доски, кувалды и лопаты. Итак замаялся. Вроде 300 м стрельбище, а пока замерял, размечал, таскал, копал и вбивал - км 3 намотал на жаре 30 градусной (легко не одеться, трава высокая, клещи, змеи - дофига). Вообще, можно на поле и 700-800 метров найти дистанцию, но не столь безопасную и одну - фиксированную - холмики, блин.

Жду сезона - руки чешутся.



Морзе
опасненько
Serrrgey
Согласен. Однако в деревне 15 домов. Народу мало. На линии стрельбы одна заросшая тропа. По ней даже за грибами не ходят. Морошка и клюква, тропинки к речке, в других сторонах. За холмиком с 300 м гонгом низина. Мишени от столика - 180 градусов от деревни. Зимой вообще народу нет. Ближайшая деревня в 5 км вправо на 90 градусов. Вообще, нашел лучшее место и направление, до 500 м можно было мишеней наставить с шагом 100. Но отказался как раз из соображений безопасности - в секторе тропинка, где мало-мало, но ходят местные за грибами. Хоть и видно, как на ладони, но ну его нафиг...
Max-Rite
Щит на 100 еще более-менее, а в гонг стрелять действительно опасно. Притащите десяток-другой шин, да машину песочка. От греха...
БИДЖО
лучше не рискуйте. вокруг полно оврагов, найдите относительно прямой участок и стреляйте в свое удовольствие
Морзе
насыпь самому сделать трудно, я просто видел как у меня на стрельбище 3 метровая насыпь (100м) легко облетается пулей и удачненько попадает в мишень на 500м 😊

Идеально это когда есть речушка с мостом. Если стрелять с одного склона на другой склон. Стрелок видит и мишень и всё что за ней. Рыбака не подстрелить. Вырубить деревья ЗА мишенью на 5-10 метров и уже безопасно.

Serrrgey
а в гонг стрелять действительно опасно

Рикошет? А на 180 градусов бывает? Но тогда опасно в первую очередь для стрелка. И шины с песком тут не помогут.
Если имеете в виду, что за 150 метровым гонгом кто-то появится неожиданно, то незаметно в низину за ним не подойти, если только специально проползти - на фото не видно, не передать рельеф.

А вообще, во второй половине дня, местных в лесу не бывает.

Serrrgey
И да, не думаю, что стрельбище в нескольких км от деревни безопаснее будет. Скорее наоборот. Если уж делать ставку на безопасность, то минимум 10 км надо.
Max-Rite
Изначально написано Serrrgey:

Рикошет? А на 180 градусов бывает? Но тогда опасно в первую очередь для стрелка. И шины с песком тут не помогут.
Если имеете в виду, что за 150 метровым гонгом кто-то появится неожиданно, то незаметно в низину за ним не подойти, если только специально проползти - на фото не видно, не передать рельеф.

А вообще, во второй половине дня, местных в лесу не бывает.

Вам виднее.

Serrrgey
А у Вас стрельбище сколько км от населенных пунктов?
Морзе
Originally posted by Serrrgey:
А у Вас стрельбище сколько км от населенных пунктов?
400м и 300м 😊
Морзе
Ну по кадастровому плану они касаются жилой территории. Я прикинул между крайним домом и стрелковой позицией 😊
любительбулок
Лет пять назад,ехала одноклассница из Краснодара вечером домой.Внезапно боковое стекло Икаруса рядом с ней разлетелось.Пострадавших не было,пронесло.Это было в Тахтамукае,рядом стрелковый клуб"Д---а".Там вроде все по серьезному,а вот прилетело.Хотя есть шанс,конечно,что там еще что-то было,но совпаденьице то еще.
Офф.Сегодня новостные ленты рассказывают,как только что погиб оперный певец,19лет выступавший в европах,а тут пару лет назад вставший под знамена ПСов..Снайпер,"ранение в нижнюю часть туловища".

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Джерард
Изначально написано любительбулок:

Офф.Сегодня новостные ленты рассказывают,как только что погиб оперный певец,19лет выступавший в европах,а тут пару лет назад вставший под знамена ПСов..Снайпер,"ранение в нижнюю часть туловища".

Удивлен?

любительбулок
Да.И по ходу, не я один.Думали,идеалистов уже не осталось..
По крайней мере со стороны его оппонентов сейчас идет серьезная работа по отсеиванию таких.На границе отсеивают мужчин от 16 до 60.С моего города семейная пара,за 40, поехала в Харьков в отпуск.Его просто завернули наши пограничники.И таких примеров достаточно.Нет,кто сильно хочет,тот всегда найдет брешь и проскочит.Но все дальнейшее его выбор.
Джерард
Ты будешь еще больше удивлен если я скажу что его гибель не является чем-то уникальным - за Украину отдали свои жизни многие представители интеллигенции и творческих профессий... программисты, писатели, учителя, священники.... Да..это фигура масштабна, один из лучших оперных голосов мира, профессия далекая от войны...Попробуй вдуматься в произошедшее.... а вдруг осознаешь процессы формирования нации... а не наличия пары идеалистов.


Serrrgey
400м и 300м 😊

И как решаете проблему безопасности посторонних лиц?

любительбулок
Давно уже вдумался,поэтому я в палате 151.
В Иг такие же светлые цели, а кругом только смерть и разруха.Печеньки от того же шеф-повара,походу.

Интересует вопрос по перчаткам.Их много развелось сейчас.Как на фото видюхи это удобно только штурмовикам с АК или снайперу тоже пойдет?Часто их везде вижу,но не на снайперах.Вопрос почему.Или не там смотрю?
Gunbroker
Снайперу перчатки важны как воздух, руки его рабочий инструмент. В тридевятом полку, в тридесятом снайперском взводе,ведущем третий год кряду работу по уменьшению количества врагов, комвзвода всех обязал носить перчатки зимой и летом.

Одни из лучших - американские DuPont Nomex как на фото.

Max-Rite
Изначально написано Serrrgey:
А у Вас стрельбище сколько км от населенных пунктов?

Больше десяти.

Max-Rite
Изначально написано любительбулок:


Интересует вопрос по перчаткам.Их много развелось сейчас.Как на фото видюхи это удобно только штурмовикам с АК или снайперу тоже пойдет?Часто их везде вижу,но не на снайперах.Вопрос почему.Или не там смотрю?

Никогда бы в голову не пришло стрелять на дальняк в перчатках.

Max-Rite
Изначально написано Gunbroker:
Одни из лучших - американские DuPont Nomex как на фото

Эти перчатки хорошо защищают от мелких осколков при баллистическом взломе и от ожогов при работе с светошумовыми гранатами и подобной пиротехникой. Стрелять в них крайне не удобно, имхо.

Gunbroker
Если речь о реальных БД то увольте, пальцы надо беречь, есть от чего.
Если это геноцид сусликов из дальнобойной винтовки , стреляя сидя за столиком и попивая кофеёк, то да - в перчатках неудобно.
любительбулок
Макс,так есть же с обрезанными пальцами.Тоже ж перчатки.Свои покажешь?
Gunbroker
Собсно, мои рабочие и запаска.
Serrrgey
Больше десяти.

Спс. Расстояние хорошее. Но в условиях РФ и 10 км не панацея, если на машине можно доехать. Б.м. не опасаться можно там, куда далеко идти пешком, имхо.

Max-Rite
Изначально написано Gunbroker:
Если речь о реальных БД то увольте, пальцы надо беречь, есть от чего.
Если это геноцид сусликов из дальнобойной винтовки , стреляя сидя за столиком и попивая кофеёк, то да - в перчатках неудобно.

Никто не запрещает носить хоть варежки на резинке, но нажимать на спуск в перчатках я не рекомендую. Но хозяин - барин, хех, мне-то что. 😊

Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Макс,так есть же с обрезанными пальцами.Тоже ж перчатки.Свои покажешь?

Есть с обрезанными, а смысл? Если мы говорим о высокоточной стрельбе, то почему бы не снять перчатки перед выстрелом? Если есть время выбрать позицию, разложить сошки, открыть оптику, замерить или прикинуть расстояние, ветер, то нажимать на спуск в перчатках просто не имеет смысла. Опять же, я не настаиваю. Главное чтоб попадали куда надо, остальное лирика.

Когда был взломщиком, выдали вот такие перчатки с кевларом и номексом.

О них я выше писал. Недавно выдали вот такие.

Удобные в ношении, но бестолковые. Дизайнер был гением и наделал на ладони вентеляционных отверстий. 😊 Теперь перчатки не защищают от крови и прочих интересных жидкостей. Спасибо тебе, добрый человек.

В патруль ношу вот такие Меканиксы M-pact.

Пока без нареканий.

ViTT
В синтетике не очень удобно пробираться через горящее.А уж потом как прикольно снимать. Поэтому замша и кожа..Стрелять вполне удобно с обрезанными пальцами перчатки.
любительбулок
А кто помнит видеовыпуски Центра Здоровье Народа?В начале 90-х.Там снайпера шили варежки и в них отверстие под указательный палец.Выстрел и впрямь должен быть следствием предсказуемого контакта подушечки пальца.
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
В синтетике не очень удобно пробираться через горящее.А уж потом как прикольно снимать. Поэтому замша и кожа..Стрелять вполне удобно с обрезанными пальцами перчатки.

Чтобы пробираться через горящее есть специальная синтетика. А чтобы не пробираться - мозги.

Джерард
Из практики...механиксы...на правой перчатке обрезан указательный и большой на 2 сустава
Морзе
Изначально написано Serrrgey:

И как решаете проблему безопасности посторонних лиц?

В этой стране все объекты делятся на 3 вида -
1 Особо охраняемые: ядерные, военные, атомные, правительственные...
2 Жилые
3 Все остальные(банки, сейфовое хранилище банка, оружейная комната ЧОП, офисы, склады, дачи, не жилые квартиры )

Вот за 3 вариант наказания нет, за 2 небольшая отсидка или штраф. А вот за первые о которых щас речь - вплоть до статьи за измену родине. Поэтому все кому "не повезло" будут считаться преступниками 😊

любительбулок

Из практики...механиксы...на правой перчатке обрезан указательный и большой на 2 сустава
Вот я про это что-то и думал.
Макс,на крыше в праздник будешь дежурить в каких из трех представленных?
Там по идее чаще держать бинокль,а не инструмент.
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Вот я про это что-то и думал.
Макс,на крыше в праздник будешь дежурить в каких из трех представленных?
Там по идее чаще держать бинокль,а не инструмент.

Без перчаток обойдусь. Зачем они в июле в центре города?

любительбулок
Мало ли.Этож все таки Штаты,все таки 4июля..
Синематограф, "День Независимости:Возрождение"

Max-Rite
Ах, если бы. К сожалению угрозы гораздо прозаичнее.
Точка-4
выстрел на 500 метров из СВД в голову :
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...ievtsa#comments
WindMaker
Originally posted by Точка-4:
выстрел на 500 метров из СВД в голову
Как обычно - теперь каждый удод кричит - "Эт я, эт я знаменитасть убил!" Геростраты .уевы 😊 Слипак убит попаданием пули калибра 12,7 в брюшную полость. И голова/лицо у него совершенно не повреждены (фото покойного - масса).
Морзе
Originally posted by WindMaker:
липак убит попаданием пули калибра 12,7
в нашем интернете нет таких фоток и нет такой информации. Кстати вопрос для пулемётчика это самое странное попадание. Он что стоя стрелял?
WindMaker

Да, стрелял стоя. Пуля пробила и короб с патронами, стоявший перед ним. Короб изменил направление полёта пули. Не знаю насколько достоверно, но если бы не этот факт, пуля бы пришла в пластину броника. Не знаю помогло бы или нет - сейчас уже можно лишь гадать.
У нас показывали и место, где он был в момент попадания, и обстоятельства со слов свидетелей.
До конца (ИМХО) не ясно был ли это снайперский выстрел или очередь крупнокалиберного. Был бой - не поймёшь. Пуля деформирована. В пользу снайпера говорит обстоятельство, что с этим калибром на этом участке действительно работают снайпера. Правда они никогда не дают интервью, как клоун "Морячёк" или кто он там...
любительбулок
Очередями патронами повышенной кучности не стреляют вроде бы.
Снайпера инструмент портить валовым патроном тоже не будут,кмк.
Патрон все же можно хоть частично попробовать опознать.
WindМaker,если имеете доступ к фото останков пули,выложили бы тут.Компетенция участников темы,очевидно, достаточна для предварительной экспертной оценки некоторых технических обстоятельств.По крайней мере про 500 из свд в голову в прессе спекуляций не будет,если хотите.
WindMaker
Фото пули у меня нет. Если бы были - не выложил бы. У нас Антитеррористическая операция. Слипак погиб от рук террористов. Пуля является вещественным доказательством по делу о террористическом акте результатом которого стала гибель человека. Надеюсь, я объяснил.
Касательно спекуляций - то дело такое. Деза в пресса тоже один из методов ведения необъявленной войны. Гуглите фото из Днепра о прощании жителей города с погибшим певцом и делайте собственные выводы.
P.S. Пуля 12,7, скорее всего действительно выпущена из винтовки.
любительбулок

Вы явно не юрист.И пропаганда тоже не Ваше,вот честно.Да и тут не оперные певцы собираются.Отличают где просто человек,а где вооруженный боец,в нарушение МС-2, вторгшийся в согласованную серую зону.И снайпер поступил по обычаям войны,к нему вопросов быть не может.
Гуглить говорите,ок.Я и нагуглил,"все лучшее детям"-на 152мм и тд..И такого от Ваших праведников хватает."Анти" меняется на "Абсолютно".Гуглите потери детей в ЮгоВосточнойУ,потом соотнесите с потерями Ваших.Тогда и поговорим.А ведь эти дети тоже могли бы стать певцами,поэтами,художниками..

P.S. Пуля 12,7, скорее всего действительно выпущена из винтовки.
И все же,откуда мысли такие,а не Утес и иже с ним.
Max-Rite
Не прошло и года, как я выбрался пострелять на дальняк. Из Рема стрелял по 4х и 6ти дюймовым гонгам на 400, 500, 600 и 650 ярдов. После подбора поправок попадал стабильно.

Потом подошел кореш с 6.5 Кридмор и дал пострелять на 800 и 1000 ярдов.

любительбулок
Ну у нас только что салютом подбили завершение дня города-178лет.Никаких снайперов на крыше,только уставшие менты среди толп.Макс,желаю тоже тихо-мирно "отпраздновать".
Смотрю на твое стрелковое хозяйство,вспоминаю как знакомый рассказывал.
Он на геленджикском полигоне пострелушки проводил, используя станок вермахта для МG42.Рядом спецы тренировались.Дал им попробовать.Были удивлены точности и функционалу.У них, к сожалению,такого ничего нет.
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Макс,желаю тоже тихо-мирно "отпраздновать".

Спасибо. Думаю всё будет спокойно. За то салют хорошо будет видно. 😊

любительбулок
Не могу не спросить 😊
А у тебя в дни таких серьезных мероприятий допуск "два ноля" есть?
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Не могу не спросить 😊
А у тебя в дни таких месерьезных мероприятий допуск "два ноля" есть?

Конечно, я же не один там буду.

любительбулок
Уровень местного шерифа,или федералы?
Морзе
Originally posted by любительбулок:
Были удивлены точности и функционалу.У них, к сожалению,такого ничего нет.
Может всё дело в массе? Допустим есть какието нормы на разворачивание, у вермахта для этого был человек а у снайпера всё он сам и без лифта.
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Уровень местного шерифа,или федералы?

Нечто среднее. 😊

любительбулок
Изначально написано Морзе:
Может всё дело в массе? Допустим есть какието нормы на разворачивание, у вермахта для этого был человек а у снайпера всё он сам и без лифта.

Я пытался разобраться.Есть упоминания,что с этим станком и предыдущей модели на свои единые пулеметы они уже успешно ставили оптические прицелы.
Сам узел очень продуман.Сектор стрельбы широчайший.Как буд-то знали что у нас еще дроны появятся и прочая малая авиация.

Морзе
У меня щас стадия "окапывания" я пытаюсь продумать охрану объекта (дача) от захвата. пока мысль старая, отступить на 100м и туда в 2 ствола..
Поэтому станки интересны. А от них и будут размеры. Но никак не получается объединить с землянкой на лису:

стоит прям на тропе лисы 😞
любительбулок
Джерард, хорошие фотки были, если и правда на сотку в 20коп.советскую монету.Зачем убрал?
Морзе
Да там у него 5 копеек раритетного выпуска, 649тр за неё на торгах давали 😊
любительбулок
Вот это у него железные нервы.В такие деньжищи выстрелить. 😊
Джерард
Вот ))
любительбулок
Морзе глянь,у него даже рука не дрогнула 😊
Морзе
Нее, так не пойдёт! Нужна ОДНА монетка. А "много" это намёк что их было много на мишени 😊
Джерард
Это не мои выстрелы..)) было не мишень из трёх монеток, а три мишени по монетке..у автора выстрелов это заняло 25 секунд ))
любительбулок
У него позывной Desperados?Имя Антонио..
Под койкой не хранит футляр от гитары?
Джерард
Нет, на самом деле.. 25 сек. на 3 выстрела на 100 метров... это достаточно. Возьмите в руки секундомер и сделайте имитацию 3 выстрелов
любительбулок
В мирное время снайперы работают по силовикам
https://life.ru/t/новости/8749...aipiery_s_krysh
Пока нет,правда,подтверждения из других источников.
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
В мирное время снайперы работают по силовикам
https://life.ru/t/новости/8749...aipiery_s_krysh
Пока нет,правда,подтверждения из других источников.

forummessage/151/17

Gunbroker
В тему винтовки для БП.
Вот эта гаубица в 404 продается по обычной лицухе как нарезное охотничье. Знатная тема, держать на расстоянии зомбей пеших и в технике.
Фото спёр из купле-продажи. Зависть,аааа!((


ViTT
Это 408? на полтинник не похожа пуля..
Gunbroker
Пятьдесят БМГ.На донце гильзы написано. О, и на винтовке смотрю тоже.
ViTT
Да, на коробке есть 50 - гильзы так не увеличивал.. 😊 Полтинники ввозлили, но все потом изьяли в России.
Не-Он
а как называется винтовка, что на фото выше (сообщение 4328) ?
WindMaker
Bushmaster BA50 кал. 50 BMG http://ibis.net.ua/products/details/15120024/
DIDI
Изначально написано любительбулок:
Ну у нас только что салютом подбили завершение дня города-178лет.Никаких снайперов на крыше,только уставшие менты среди толп.Макс,желаю тоже тихо-мирно "отпраздновать".
Смотрю на твое стрелковое хозяйство,вспоминаю как знакомый рассказывал.
Он на геленджикском полигоне пострелушки проводил, используя станок вермахта для МG42.Рядом спецы тренировались.Дал им попробовать.Были удивлены точности и функционалу.У них, к сожалению,такого ничего нет.

У меня такой трипод есть.
Спасибо за идею. 😀

любительбулок

У меня такой трипод есть.
Спасибо за идею. 😀

Пожалуйста 😊
Только плиз фото в студию.
Я туда поеду на Гидроавиасалон в начале осени,фотки сделаю выложу.

Gunbroker
Изначально написано WindMaker:
Bushmaster BA50 кал. 50 BMG http://ibis.net.ua/products/details/15120024/

Посмотрел цену патронов(или правильнее говорить - снарядов?).....
Уважаемые зомби, ходите плотнее, вы дорого обходитесь.

ViTT
я сейчас гильзу от 50 взял в руки. Туда патрон 308 легко поместится. В гильзу.. 😊 Мосч!
DIDI
Изначально написано любительбулок:

Пожалуйста 😊
Только плиз фото в студию.
Я туда поеду на Гидроавиасалон в начале осени,фотки сделаю выложу.

Надо найти и покрасить.Он в подвале лежит с начала 90х. 😀

WindMaker
Originally posted by Gunbroker:
Посмотрел цену патронов(или правильнее говорить - снарядов?).....
Уважаемые зомби, ходите плотнее, вы дорого обходитесь.
😊 Эт точно - не в коня корм. Если зомби не сподобятся перемещаться в легкобронированной технике, то на них и армейского валового вполне достаточно. А 50 BMG - калибр для тех, кому патроны государство или волонтёры покупают.
DIDI
Изначально написано WindMaker:
Bushmaster BA50 кал. 50 BMG http://ibis.net.ua/products/details/15120024/

По двуногим перебор.
В калибре 408ЧейТак баллистика будет даже лучше и дальнобойность не меньше.
Из полтинников я предпочёл-бы 510 Whisper.

WindMaker
Originally posted by DIDI:
По двуногим перебор.
Ну дык, это антиматериальный калибр. Иссесна его основная задача повреждение техники и живой силы за укрытиями. Вы наверняка наблюдали винтовки в этом калибре у контр-снайперских команд французиков KFOR по месту службы в Косово. И помните для чего конкретно их использовали (как и крупнокалиберные пулемёты в башенках VBL "Панар")
DIDI
Изначально написано WindMaker:
Ну дык, это антиматериальный калибр. Иссесна его основная задача повреждение техники и живой силы за укрытиями. Вы наверняка наблюдали винтовки в этом калибре у контр-снайперских команд французиков KFOR по месту службы в Косово. И помните для чего конкретно их использовали (как и крупнокалиберные пулемёты в башенках VBL "Панар")

Я в Косово не служил.Это 99-2000й.К тому времени уже уволился из армии.
Из полтинников в наших доблестных вооружённых силах были только 82е Бареты.Штука тяжёлая весьма и весьма.

Про 408й,который кстати видел только в руках гражданских вспомнил именно потому,что оружие в данном калибре вполне сопостовимо по своей массе и габаритам с обычной снайнерской винтовкой(хотя конечно чуток потяжелей)при этом баллистически по гомосапиенсу позволяет выполнять все те-же задачи,что и полтинник. 😀

WindMaker
У нашенских снайперов 408-е наличествуют наряду с 50-ми. Сколько именно и соотношение я конечно не знаю (и не сказал бы), но сейчас стоимость 408-го патрона значительно больше, чем полтинника. Подозреваю из-за несоизмеримой стоимости компонентов релоада. Если в 50-м даже Lee производит, то матрицы Чэйтак стоят дурных денег (минимум вдвое выше) и б/ушных их даже на амерском рынке не сыщешь (если кто рискнёт крутить снайперский на б/у). Как только наладится с местным кастомом, будет проще.
А пока полтинник вне конкуренции.
Kurt_Wolf
От 12,7 и в Сирии выгребают все, кто по ту сторону оптического прицела оказывается. Представляется такой диалог))))
"Абдулла, этот ишак с пулеметом прячется в доме напротив. Я не могу попасть из АКМ. Возьмем СВД, или 300 вин маг, или позовем Мухаммада с 338 ЛМ?
Ты сын осла, Ахмед! Долбани через стенку дома полтинником, да будет милостив Аллах к Джону Мозесу Браунингу, создавшему его. Бисмилля"
DIDI
Как я уже говорил:
Если мы рассматриваем в контексте палаты снайпера-ввыживальщика,а не снайпера в составе партизанского отряда,то 50БМГ не вариант.

Для себя допускаю винтовку в 510Виспер,как вариант бесшумного дальнобойного оружия.
Её можно отнести условно к малым полтинникам,несмотря на пулю 50БМГ там используется гильза 338ЛапуаМаг и соответственно затворная группа под неё.Винтовка намного легче.Но это специализированное оружие и использование оного без глушителя теряет всякий смысл.

DIDI

DIDI

Lis-biker

serg4444
Изначально написано DIDI:
Как я уже говорил:
Для себя допускаю винтовку в 510Виспер,как вариант бесшумного дальнобойного оружия.
А насколько дальнобойного? А то я из 308 уверенно на 150 метров стреляю дозвуком, а если точно померять дистанцию и ветер, то и 250 реально попасть, в пределах 1-1,5 МОА.
За гораздо меньшие деньги, да и звук потише раза в 1,5.
любительбулок
Тем летом в Краснодаре продавали комиссию в 408-м буллпап,за 1800тыс.руб..
DIDI
Изначально написано serg4444:
А насколько дальнобойного? А то я из 308 уверенно на 150 метров стреляю дозвуком, а если точно померять дистанцию и ветер, то и 250 реально попасть, в пределах 1-1,5 МОА.
За гораздо меньшие деньги, да и звук потише раза в 1,5.

Возьмите баллистический калькулятор Борисова к примеру и посчитайте.Пуля 47 или 50 грамм при начальной скорости 300-320 метров в секунду.

Я то-же стреляю дозвуком из 308го.Даже специальную винтовку для этого завёл болтовик со стволом 42см. 😀

Gunbroker
DIDI, для формата БП снайперской винтовки Вы отдаёте предпочтение редким калибрам?

Всегда полагал, что в таком расчете патрон/калибр чем распостраненнее, тем лучше.

serg4444
Изначально написано DIDI:

Возьмите баллистический калькулятор Борисова к примеру и посчитайте.Пуля 47 или 50 грамм при начальной скорости 300-320 метров в секунду.

Я то-же стреляю дозвуком из 308го.Даже специальную винтовку для этого завёл болтовик со стволом 42см. 😀

Ну, ветроснос у 50 калибра поменьше будет, естественно, но вот крутая траектория все равно не даст стрелять слишком далеко - иначе дистанцию нужно будет измерять с точностью до сантиметра 😊

Кстати, умиляют знатоки, пишущие что супероружие ВАЛ-винторез попадает на дистанции в 400 метров 😊

DIDI
Всё считается на бал калькуляторе.
В том числе и баллистика патрона 9Х39.400м,это там врятли. 😀
Max-Rite
Неужели 9х39 летит хуже 366ТКМ?



DIDI
510Виспер в пределах возможности прицела Найтфорс 5-25 даёт по бал калькулятору возможность стрельбы минимум на 500-550м.Может быть и больше,зависит от того с каким наклоном планку ставить под прицел.
DIDI
Изначально написано Max-Rite:
Неужели 9х39 летит хуже 366ТКМ?

Что значит хуже.Баллистика наука упрямая.Всё считается.Я честно говоря не знаю точную массу стандартной пули под этот калибр.Поэтому посчитать сложно.Можно взять данные на массу Маузеровской пули 9,2мм,но опасаюсь,что оная тяжелее из-за длинны.

любительбулок
Звук попадания интересный. Сначала сухой щелчек выстрела и на счет "два" как буд-то снаряд прилетает,а не гладкоствольная пуля,массой от 7 до 20г.
Здесь девиации нет,не нарезное. Бал.калькулятору наверно понадобится обновление, под такой миномет.
Gets
Изначально написано DIDI:
Как я уже говорил:
Если мы рассматриваем в контексте палаты снайпера-ввыживальщика,а не снайпера в составе партизанского отряда,то 50БМГ не вариант.

Для себя допускаю винтовку в 510Виспер,как вариант бесшумного дальнобойного оружия.
Её можно отнести условно к малым полтинникам,несмотря на пулю 50БМГ там используется гильза 338ЛапуаМаг и соответственно затворная группа под неё.Винтовка намного легче.Но это специализированное оружие и использование оного без глушителя теряет всякий смысл.

а просто 338 нет? и почему без глушака теряется смысл? понятно, что с ним лучше, но и без него почему плохо? улепетывать с тяжелой винтовкой сложно? 😛
serg4444
Изначально написано DIDI:
510Виспер в пределах возможности прицела Найтфорс 5-25 даёт по бал калькулятору возможность стрельбы минимум на 500-550м.Может быть и больше,зависит от того с каким наклоном планку ставить под прицел.
В 308 на дозвуке на дистанции 400 метров ошибка в определении дистанции в 10 метров дает ошибку по высоте уже 0,5 метра. А если ещё учесть температуру, давление, ошибка будет ещё больше. Думаю, в 510 Виспер примерно та же ситуация, вы уверены, что сможете все нстолько точно учесть и попасть с первого выстрела, без корректировок?
DIDI
Изначально написано Gets:
а просто 338 нет? и почему без глушака теряется смысл? понятно, что с ним лучше, но и без него почему плохо? улепетывать с тяжелой винтовкой сложно? 😛

338ЛапуаМаг хорош на дальних дистанциях.
Как субсоник этот патрон неочень.

510Виспер отправляет свою пулю с дозвуковой скоростью изначально.Без глушителя-это патрон-инвалид. 😀

DIDI
Если стоят в том месте куда прилетает пуля петидесятка калибра 510Виспер,то выстрела вообще не слышно,такое впечатление,что кто-то из рогатки этими пулями стреляет. 😀
Gets
Изначально написано DIDI:
Если стоят в том месте куда прилетает пуля петидесятка калибра 510Виспер,то выстрела вообще не слышно,такое впечатление,что кто-то из рогатки этими пулями стреляет. 😀

я просто не вкурил, а это оказывается очень замысловатый калибр

DIDI
Если ещё и точёные пули использовать....
Морзе

на складское хранение
Морзе
+весы
+лейка
-батарейки
-4спички

Что нельзя понять на фото 1400 капсулей, оп прицел 2-6x32
итого 30 литров

ViTT
разве собранные и пролаченные патроны не будут храниться лучше? 😊 Места меньше занимать все будет 😊
Морзе
Это просто набор для рукоделия в БП. По мотивам этой темы тут есть почти всё для нескольких лет БП охоты и БП самообороны 😊
Max-Rite
А спички зачем?
Морзе
Originally posted by Max-Rite:
А спички зачем?
Бочка которая должна обеспечить герметичность от влаги в подвале показалась мне слишком большой. Основное назначение в качестве БП валюты.
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
Основное назначение в качестве БП валюты.


Морзе
А "вдруг", вон там и оптика и пульки и порошок и гильзы. Тушняк в другом месте уже складирован.
любительбулок
Морзе,я тож считаю,что работу по сборке лучше сделать сейчас.
Аргументы:
1)можно не угадать сейчас с пропорциями пороха или пуль с гильзами.И что-то закончится раньше,скажем пули.Без них вся остальная закладка теряет смысл и ценность.А сейчас это не фатальный просчет,а лишняя закупка недостающего.
2)попробуй сформулировать пакет минимальных требований к помещению,где ты готов собирать качественные боеприпасы с предсказуемыми высокоточными характеристиками.Яркий свет внутри помещения,где нет порывов ветра,а влажность оптимальная-эти условия совсем не незыблемы,и все может быть намного хуже.Для проверки представим себе продуваемую палатку или подвал,под дождем,при свете свечей.Усугубим рядом плачущими детьми или кашель больного.Несоблюсти здесь технологию сборки-неудачный выстрел обеспечен.
3)это все полуфабрикаты.Для их превращения в ценные предметы необходимы навыки,опыт,знания,и оптимальное состояние здоровья.Ты сможешь собирать патроны в вышеописанных условиях,будучи даже слегка ранен,приболев,или раздираемый чудовищным кашлем под температурой?Сможешь четко посадить пулю в гильзу,а не на миллиметр больше или меньше?Или тот, кто будет под твоим чутким надзором это делать,он(она) сможет?Не окажется так,что "хочешь сделать хорошо- сделай сам",а сам не можешь,хоть и очень хотел бы..
4)если у тебя есть близкие,то годков эдак на четвертом-пятом десятке начинаешь понимать,что все твои движения посвящены продолжению жизни в детях.Да,ты как мужчина являешься щитом своей семьи.Вместе с другими мужчинами, по соседству живущими,вы вместе являетесь щитом своей улицы,района,города..
"..Но по обычаю нашей войны
Самый первый и мощный удар
Разбивает сначала щиты.."
Вопрос,что после нас останется нашим близким,кроме светлой памяти,прикинем?
Если наступит мир во всем мире,то эта закладка с полуфабрикатами им к счастью не понадобится.И они смогут сами выбирать,кем им быть-строителями,художниками,музыкантами,военными,электриками,политиками,да хоть кем.Если же в мире будут продолжаться непредвиденные вспышки насилия и огневого контакта,то в наследство лучше оставлять более действенные предметы.Ни охотники,ни военные,не носят с собой станки Ли для снаряжения патронов.Но при этом,особенно военные,стараются с собой брать патронов побольше,и в максимально снаряженном виде.Будь то АРка или АК,патроны стараются держать уже даже в магазине,а не то что в цинке или обойме.Потому как можно не пережить снаряжение магазина на поле боя.Не успеть.Куда уж там еще возиться со снаряжением этих самых патронов..Ну и хороший и быстрый стрелок это не одно и тоже,что и хороший оружейник.Снарядив сейчас, с любовью,им хороших патронов,обработав их цапон-лаком, ты дашь им больше времени и возможностей для освоения искусства стрельбы как такового,как и прочих воинских искусств.
Политики самых противоположных лагерей рано или поздно договариваются,и вчерашние враги глядишь,уже вместе выпивают,и поминают тех,кто в борьбе за это не дожил.Надо дать больше шансов своим.Полуфабрикаты шансов хороши,только если их идею навязать недругам 😊
Все имхо.

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Морзе
1) собрано достаточно 😊 +повнимательнее на коробочку в центре
2) В БП требования к МОА упадут, это сейчас мы обязаны за каждый мм отдавать месячную зарплату и месяц поводить на стрельбище. Для средней дистанции 1 МОА нормальное значение (по моему мнению).
3) Я когда достигну опыта >1км где нужно будет 0.3 и меньше то у меня будет свой рота-взвод поддержки и эти вопросы отпадут.
Lis-biker

отличается не только навеска, но и вес пуль и даже гильз 😀 так что выбирать патроны путём взвешивания идея довольно бредовая.. может того, подобрать для каждой массы пули свою навеску, дабы в итоге была одинаковая скорость пули у всех патронов?
Морзе
Ну нахрена ты всёэто купил? 😊 Тыб ещё консервных банок приволок.(с)Сидорович
Во первых с нами было бы дешевле.
Во вторых у железных гильз нельзя регулировать натяг. Что в сумме с разной формой и биением лишает смысла всю затею.
В третьих молотковый набор в 54 с громадным патронником ПА + металлическая гильза?
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
купил?
подарили.


Макс, чё тут написано?

Lis-biker
forummessage/2/1878 кто поедет?
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
Макс, чё тут написано?
Сколько вешать в граммах для твоего порошка.
Originally posted by Lis-biker:
кто поедет?
10% от 120 ?
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Сколько вешать в граммах
там ещё текст есть..
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
там ещё текст есть..
можешь 308 пули использовать

а вот с гильзами беда, для начала надо их найти (
а потом увидеть как они деформируются об крышку

Морзе
это в 308 всё просто, я вон 350 гильз в запас положил
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
как они деформируются
в мосинке ещё веселее.. задача не переснаряжать, а улучшить заводской патрон, правда я думал что навеска пороха будет сильнее гулять
Морзе
это не возможно, только латунь, только хороший порошок, только нормальные пули...
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
это не возможно
да да да.. а псо не прицел, и из тигра дальше 100м никуда не попадёш
ViTT
Я только продал 130 гильз S&B. но мне 44 вернут по принципу, их релодить "не возможно". Боковая кримметка мешает. Ну и на шейке гильзы тоже поддутие. Верну деньги - продам по дешевке нормальным релодырям. Денег на пересыл жалко. 😞 в 308 боковая частично уходит при фуллсайзе. И выравнивается при первом выстреле 😊
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
Боковая кримметка мешает
молот обещал подумать дабы отказаться от такой метки.
WindMaker
Originally posted by ViTT:
Я только продал 130 гильз S&B. но мне 44 вернут по принципу, их релодить "не возможно". Боковая кримметка мешает.
Если покупатель такой привереда-высокоточник, то нафиг ему S&B? Покупал бы Lapua. Вы правы - и крим.метка и лёгкие поддутия разровняются под новый патронник. И на качество выстрела скорее повлияет не вмятинка, а тугая, разностенная латунь сэйлора и бэло.
Морзе
Originally posted by ViTT:
но мне 44 вернут по принципу
дозвук 😛
Originally posted by Lis-biker:
да да да.. а псо не прицел, и из тигра дальше 100м никуда не попадёш
у меня в разборе другая была нужда, поэтому лично я когда выравнивал навеску ни копейки за это не заплатил. Разницы я не почувствовал, может она и будет на дальних дистанциях, но затраты на выравнивание на 100м никак себя не окупили.
Поэтому что бы избежать ненужных действий прям так и пишу, херня всё это 😊
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
выравнивал навеску
проблема в том, что вес пуль тоже разный.. как-бы выщитывать необходимую навеску, под вес пули, дабы в результате разброс скоростей был минимален

если это конечно что-то даст.. нет задачи получать десятые моа, есть получить более стабильный и качественный патрон от заводского.
Max-Rite
Мертвому припарка. Только болт, только 308.
Lis-biker
у тебя всё проще, всё продаётся в магазине за углом, и стоит приемлимых денег.
Морзе
Изначально написано Lis-biker:
проблема в том, что вес пуль тоже разный..
Да там всё просто!!!
Нужно просто выполнить эти пункты:
1 Разпулить 40-100 патронов из ОДНОЙ партии.
2 Взвесить пули и разобрать их на 2-3 кучки откинув совсем крайние варианты.
3 Выбрать группу пуль, прокатать на биение, проверить размеры микрометром. Отобрать лучшие 3 пятёрки.
4 Выбрать гильзы по весу, а потом по натягу. Микрометром измерить внутрянку дульца, выбрать пятёрку.
5 Посмотреть сколько порошка. Извени дальше будет к гранах. Допустим 46гр. Зная что впринципе у тебя 15 патронов то сделать 3 навески 45,3 - 46 - 46,6 гр. Отмерять можно ложкой из набора. Но последнее значение на весах сыпать по крупинке. Прекратить в тот момент как весы пересекли рубикон цифры, тоесть понизу а не по "примерно".
6 Найти нарезы, хотя наверное это невозможно. Берём гильзу вставляем пулю и загоняем в патроник. Определяем тот момент чтобы пуля не коснулась нарезов. Мы это делаем чтобы нарезы не вырвали пулю. И одновременно стальной натяг не влиял.
7 Подготавливаем мишень чтобы она помогла нам однообразно целиться. Например на 50м, пеньком цепляемся по левому краю и по острию.
8 Отстреливаем группы не ходя к мишеням, отдыхаем по 10-20 минут между группами.
9 идём к мишеням, офигеваем от стандартного разброса
10 распродаём молоточный набор и больше не думаем о всякой фигне 😊


ViTT
Херасе ты ему навески то ступеньки сделал. Во вторых - ХРОН! Без хрона вообще ничего не понятно!!
Морзе
А гдеж он столько ровных пуль то найдёт?
Lis-biker
всё просто, он не будет слушать морзе.
ViTT
как то в том году или в этом по зиме приятель взял чешских латуни в 223, синие пачки самая дешевая латунь в городе. Размег скоростей был больше 100 мтеров. о какой кучности могла идти речь раскидало все на А4. У меня на 308 скорстя идут обычно 2-5 мысов, и то редко. Это меньше чем погрешность хрона.
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
всё просто, он не будет слушать морзе.
А никто и не заставляет слушать 😊 Мне даже будет забавно посмотреть как ты будешь самоистязаться и наступать на грабли 😊 Я этим последние 2 года занимаюсь 😊 Хотя есть другой вариант...

Да ты всё правильно делаешь! Никого не слушай, продолжай депулировать патроны и выравнивать навеску, рано или поздно у тебя получится!

Lis-biker
Originally posted by Морзе:
и выравнивать навеску
пули, имеют разный вес, видимо и навеска должна быть чутка разной, чтобы получить примерно одинаковую скорость, вопрос в том как это расчитывать
ViTT
Изначально написано Lis-biker:
пули, имеют разный вес, видимо и навеска должна быть чутка разной, чтобы получить примерно одинаковую скорость, вопрос в том как это расчитывать

да ты мляГений! 😊

Морзе
Originally posted by Lis-biker:
вопрос в том как это расчитывать
а зачем ? 😊 Прочитай мои пункты которые ты не собираешься выполнять там всё написано для решения этой проблемы 😊
ViTT
Если не брать в расчет стрелка и ствол а касаться только патрона, то кучность - это повторяемость основных условий. Скорость и вес. Чуть более тяжелая пуля полетевшая с такой же скоростью не прилетит туда же!
пули, имеют разный вес, видимо и навеска должна быть чутка разной, чтобы получить примерно одинаковую скорость, вопрос в том как это расчитывать
Поэтому люди и используют импорт пули, потому что они ОДНОГО веса. Осталось им обеспечить одинаковые условия по обжатию в гильзе, посадке и давлению в стволе, чтоб они полетели с одинаковой скорость. То естьимели одинаковое количетсво оборотов вокруг оси и одинаково были стабилизированы. А вот потом уже начинается наука с подбором типа пуль, твиста и пере-недостабилизацией пули и так далее. А потом можно обратить внимание на сам ствол, там ваще всё интересней и интересней. 😊
Lis-biker
Морзе
весь вид испортил)
Lis-biker
да блин стрельнул потом экстрой-70 там пуля 13грам во первых херово, а во вторых шишку на плече набил, сцуко дерётся она шопес..ц пришлось домой топать, а то не стрельба уже а расстройство
serg4444
Изначально написано Lis-biker:
пули, имеют разный вес, видимо и навеска должна быть чутка разной, чтобы получить примерно одинаковую скорость, вопрос в том как это расчитывать
Там не столько разность в весе влияет - она обычно невелика, сколько отклонения в диаметре и геометрии пули, они дают гораздо большую погрешность. И это никак не исправить, только менять пули на нормальные.
Морзе
В любом случае всё это не правильно.
Чтобы добиться лучших результатов нужно повторить чужой положительный опыт.
А у же потом удешевлять производство. В данном случае мы всё делаем наоборот, складываем кусочки гавна и надеемся получить чудо.
Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Мертвому припарка. Только болт, только 308.

Нееееее))))


Джерард
Кстати... интересно мнение...
Savage 10 FCP-SR 20" BBL кал. 308 Win
или
Remington 700 SPS Tactical AAC-SD кал. 308 Win
любительбулок
"Ну вы блин даете". 😊
Джерард,и на сколько точно и далеко бьет этот комплекс?
82мм?
Это как пословица,что неточность стрельбы можно компенстровать увеличением калибра снаряда.
WindMaker
Originally posted by Джерард:
Кстати... интересно мнение...
При всём моём уважении к Рему, взял бы Сэвэдж. В плюсах - съёмный магазин, увеличенная рукоять затвора, планка, аккутриггер (ремовский стоковый - на любителя) и ствол с канеллюрами намекает на лучшую развесовку. Это важно, если стрелять не только вдумчиво и по бумаге. Ибо одна из заповедей снайпера гласит - "Если вам удобно целиться, значит вы плохо замаскированы". Поэтому есть условия и задачи, когда даже от сошек больше вреда, чем пользы.
Джерард
Изначально написано WindMaker:
При всём моём уважении к Рему, взял бы Сэвэдж. В плюсах - съёмный магазин, увеличенная рукоять затвора, планка, аккутриггер (ремовский стоковый - на любителя) и ствол с канеллюрами намекает на лучшую развесовку. Это важно, если стрелять не только вдумчиво и по бумаге. Ибо одна из заповедей снайпера гласит - "Если вам удобно целиться, значит вы плохо замаскированы".

Кстати 73-я очень высокого мнения об этой винтовке. Приветствую.

Джерард
Изначально написано любительбулок:
"Ну вы блин даете". 😊
Джерард,и на сколько точно и далеко бьет этот комплекс?
82мм?
Это как пословица,что неточность стрельбы можно компенстровать увеличением калибра снаряда.

С определенной сноровкой норм получается...



но мой выбор АГС-17 "Пламя"

любительбулок
Отогнали Вову подальше от себя,как буд-то при взрыве 82-й им это поможет, и пустил он снаряд куда-то туда.Ни высоко- ,ни точности-.Каждого этому не научишь,ибо боятся.А тому,кто готов,как Вова,тренироваться и тренироваться.
Взрыва на телефоне не увидел что-то.Вечером на телеке гляну.Но там не пойму по взрывателю.Он в миномете взводится при старте на куда более высоких скоростях.От старта рпг-7 не факт,что взведется.Колдовать со взрывателем-ну его нафиг.
И в итоге максимум что получится-оружие террора,не более,пмсм.Ну там вражеский лагерь побеспокоить или мирных жителей.Гарантированного поражения угрожающей вам цели нет.Просто облегченная версия "блуждающих минометов".
P.S.А что они зимой в оливе?
Serrrgey
Прикольно... Чего только не заколхозят на войне.

А вообще, самая снайперская пуля - "Манго". 11 МДж. Из какой винтовки пуляют не помню.

Max-Rite
В "Дельте" слишком жарко, отстрелял июльскую обязаловку в тире.

Проверил работу барабанов прицела.

Зачётная.

Max-Rite
К открытию сезона для жены прикупил Ругер Американ в .308. $350 в местных спорттоварах, кольца Льюпольд за $20, Burris Fullfield 3-9х40 за $200. Пристрелял казёными патронами.

Без сошек пока только так.

Джерард
Изначально написано Max-Rite:
К открытию сезона для жены прикупил Ругер Американ в .308. $350 в местных спорттоварах, кольца Льюпольд за $20, 3-9х40 за $200. Пристрелял казёными патронами. Без сошек пока только так.

коммунизм )))

WindMaker
Originally posted by Max-Rite:
Ругер Американ в .308. $350 в местных спорттоварах, кольца Льюпольд за $20, 3-9х40 за $20
Бюджет нормального спиннинга с катушкой мультиком и хорошим воблером. Жирно там у вас - в Буржуинстве.
Морзе

Надо было освободить гильзы.
100м, дождь, ветер.
Свин полетел в 21 см - 7МОА
Вульф 12м - 4МОА
Обе группы вертикальные, это признак пустой гильзы.
Новые бульки летят чуть лучше, но отстрелять не смог так дождь сменился на ливень.
WindMaker
Originally posted by Морзе:
Обе группы вертикальные, это признак пустой гильзы.
Предположу, что стреляли сравнительно быстро. И вертикальные группы - признак снижения СТП в следствии нагрева тонкого ствола.
А дождь и ветер на 100м в 308 не особо мешают (по крайней мере при таких группах).
Морзе
Originally posted by WindMaker:
И вертикальные группы - признак снижения СТП в следствии нагрева тонкого ствола.
дозвук 😊
WindMaker
Originally posted by Морзе:
дозвук
Порох не подпираете (ватой, пенопластом, туалетной бумагой и т.п.)?
Морзе
Пробовал на свинце синтепон не помогло. Буду продолжать.
Впрочем для моих целей 100-150м при цене выстрела 0.05$ это терпимая кучность.
Lis-biker
forummessage/56/188
Морзе
Спустя 2 года Лис купил болт ...
Lis-biker
у меня был болт, первое моё нарезное- болт.
и да, от тигра я не отказываюсь.
Морзе
В тему боеприпасов в БП.

На ранней фотке я сложил и убрал 700+700 кнопок в долгохран.
И прикупил ещё 1000шт на тренировки.
В ту коробочку ссыпаю результаты.
ViTT
Почитал про 120й. Мля, это не мосинка! 😊 Кстати я такие патроны обычно на отстрел даю...
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
про 120й.
лёжа, с сошек прицел ВОМЗ ПИЛАД Р4Х32LGG



сперва зацепился на полтос, потом пристрелка на 100

потом чистка.. чистил этим

потом первая группа, после чистки, другим патроном, включая "холодный"


потом вернулся к новосибу, е..сь он конём! бах! смотрю в биноколь, чёто выше пошол.. открываю затвор, смотрю гильзу.. потом смотрю на зеркало... &%#&T*RR&T*!!!

потом думаю ладно... и достреливаю эту группу, и ещё одну

итого по новосибу


*
почистил.. достал из широких штанин зелёную пачку, с зелёными патронами 😊

ещё был кентавр полуоболочка, тоже стрелял по 5
3 выстрела, достаю магазин, добавляю ещё 2 патрона, вставляю, стреляю.. магазин удобный получается быстро, можно кидать в окно по 1 патрону, но была интересна подача с магазина.

в общем.. барнаул рулит! ( ну.. после norma DL конечно 😀 ) в следующий раз как выберусь, буду стрелять по 3шт с перерывами, думаю будет любопытно 😊

Морзе
Originally posted by Lis-biker:

Что за комфортная стрельба? Херач 10 выстрелов в мишень!!! В БП врагов будет много, ты ещё по 3 выстрела нам мишени показывай!! (с)Lis-biker
+стреляй в сильный порывистый ветер!!!
+ на 100м стреляют только спортсмены, настроящие снайперы сразу на 300 и 500м !!
+ а не со стола ли ты стреляешь?
+ а не с той стойке что купил год назад?
+ стоя и на крайний случай сидя, настоящий снайпер стреляет всегда с неустойчивых положений!!!
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
Херач 10 выстрелов в мишень!!
с тигра- запросто, там хоть ленту вешай.
Originally posted by Морзе:
сразу на 300 и 500м !!
зимой- можно.
Lis-biker
морзе.. а кто те сказал что в БП ты не сдохнеш сразу? ну.. в первые секунды 😀
Syriana
Изначально написано Lis-biker:
морзе.. а кто те сказал что в БП ты не сдохнеш сразу? ну.. в первые секунды 😀

Это бы решило все проблемные вопросы и сразу. К такому не стоит готовится - Одисей тоже выбрал интересную жизнь когда Боги Олимпа дали ему возможность выбора. И мысли о возможной смерти вводит человека в состояние разума которое называется "состояние получения дистанционного опыта".

Тока не надо издеватся - сдавал недавно "ввод в философию"

Lis-biker
так надо ближе к реальности быть.. а ближе к реальности- тигр.. и трава по пояс!
а морзе видит БП примерно вот так 😀
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
морзе.. а кто те сказал что в БП ты не сдохнеш сразу? ну.. в первые секунд
Ты что свои фразы не узнал ? Тыж сам меня всем этим подъёбывал 😊
Просто ты сейчас на том пути что я был 3 года назад 😊


А насчёт "сдохнешь" всё может быть, но если удастся выжить то буду минусовать врагов пока они не поймут что им пора домой. Чем увеличу шансы выжить остальным. И для этого готовлюсь сейчас.

Морзе
Originally posted by Lis-biker:
так надо ближе к реальности быть.. а ближе к реальности- тигр.. и трава по пояс!
совсем недавно был пример, снайперу дали .338 а у него руки из ... даже релодить не умеет.
Lis-biker
Originally posted by Морзе:
ты сейчас на том пути что я был 3 года назад
не, если тока не сверну в релоад и собирание кучек.. но реальность- это ТИГР с его далеко не супер кучностью..
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
а морзе видит БП примерно вот так
Как то так и вижу только у меня длина тира 500м
Морзе
Originally posted by Lis-biker:
не, если тока не сверну в релоад и собирание кучек.
да у меня патрон лапуя 60руб +-20р от курса. А ты по такой цене только гавноул собираешься в 1,5МОА стрелять.
Lis-biker
барнаул стоит 23 рубля, НПЗ я больше покупать не буду.. только для тигра и мосинки.. с остальными патронами у них беда какая-то.. 308 "экстра" пропала
Max-Rite
Лис, сколько ты за 120 заплатил?
Lis-biker
там чек есть в теме, фактически- нисколько, поменял на свд по деньгам, даж в плюс на 2 рубля вышло 😀 свд жалко.. она классная очень была.. но с такой кучностью только на охоту 😞
ну а так примерно 1005,93$
Max-Rite
В этой теме? Я что-то пропустил видимо.
Lis-biker
не, тут forummessage/56/188
Max-Rite
А качественных импортных патронов вообще нет в продаже? Ни за какие деньги? Или винтовка кривая?
Lis-biker
есть, но очень дорого, я стрелял нормой DL которую покупал ДАВНО по 90р патрон, может прицел влияет, может я сам 😊 а может ствол тонковат и греется, 3 выстрела в дырку стреляет.

потом маленько отрывает, ну или я отрываю.. но закономерность 3 кучнее а 2 потом в отрыве я увидел, попробую пострелять по 3шт с остыванием ствола. магазин на 3 патрона, винтовка- охотничья.
Max-Rite
Изначально написано Lis-biker:
3 выстрела в дырку стреляет.

С двумя отрывами в минуту.

Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
С двумя отрывами в минуту.
из 5-ти выстрелов- да, яж в биноколь зырил после 3х
посмотрим чё дальше будет, тэсты продолжаться 😊
Max-Rite
"Очень дорого" это сколько и какие?
Max-Rite
На коробке патронов пишут цену поштучно? Что за херня.
Lis-biker
ну вот такая норма 300-500 рублей ОДИН патрон
хотя тут.. http://www.tempgun.ru/catalog/3356/89162/
но во первых это всё равно ОЧЕНЬ дорого, а во вторых я таких цен в своём городе не видел, в реальных магазинах
Lis-biker

а эти.. по 23 рубля правда пуля биметал,
у тя на ар-ке на сколько хватило ствола биметалом?
Max-Rite
Жесть.
Lis-biker
Originally posted by Max-Rite:
Жесть.
санкции 😊 ну и курс рубля уронили.. раньше бакс был около 30...
а сейчас... 64,91
Морзе
Originally posted by Max-Rite:
Жесть.
Для криворуких да жесть. Остальные не парятся 😊
ViTT
Лис, вот те совет, уж поверь, не наступай ты на наши грабли нахер. купишь пули сценар 175 L по 55 евров сотню, порошок типа сунара 3006 полтора кг за 2000-3000 р. Капсюля по 1.5-3 р и будет те ЩАСТЬЕ! Поймешь кайф 0.5 моа патроном в 60-80 р плюс ручная подача и перестанешь ломать ручки затворов. Дорасти плиз. Мы с Морзе за тебя так рады будем, без 2.17зды! Да, хрон еще нужен... 😊
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
и перестанешь ломать ручки затворов
я ничего не ломал, это тот гражданин, на очень особенном патроне.. а граждане занимающиеся релоадом гораздо чаще что-то ломают 😀
Originally posted by ViTT:
хрон еще нужен...


Lis-biker
Originally posted by ViTT:
Дорасти
только после того как вы дорастёте до тигров 😀
посмотрим.
ViTT
Ну куда мне тигр после ар10? 😊 Там ж одно ложе нормальное стоит шисят. 😊 Тигры нам не по карману! 😊 Ломают граждане у которых в заду свербит, а те - кто следит за навеской- у них ничего не ломается! 😊 Ща мож рем продам буду собирать бабло на 338 варминт орсис. очень все конечно дорого- стоимость патрона, но прицел у меня есть, сошки есть, матрицы куплю, мож уделаю всех болтовиков на местных соревнованиях. 😊 Если лампочку раньше не стрясет. 😊
Lis-biker
Originally posted by ViTT:
на 338 варминт орсис
ты помнится говорил что ар-ку заипался таскать, думаеш он легче будет? 😀 на день орсиса едеш?
ViTT
Нет- не еду, я не выездной ваще. 😞 338 при БП как бы аргумент в некоторых ситуациях.. 😊 а вообще качаться надать. 😊
Джерард
Изначально написано ViTT:
Нет- не еду, я не выездной ваще. 😞 338 при БП как бы аргумент в некоторых ситуациях.. 😊 а вообще качаться надать. 😊

Чем 308 плох.... те кто хотят им на милю стреляют... а с правильным глушителем его с 300 метров не слышно......К чему эта накачка мускулов?.. А потом 50-тый....а потом?

Морзе
Originally posted by Lis-biker:
а граждане занимающиеся релоадом гораздо чаще что-то ломают
да они и стреляют в день сколько ты за год 😊
ViTT
308 в ветер на милю? :0 нет- полно видюх с мосинки с открытого на 990 метров в гонг, но это совсем другая история. Достаточно прочитать любые упражнения к соревнованиям нормальным по снайпингу..
Джерард
Какая нужна дистанция в БП,что бы, если что, спетлять? Насколько принципиально в БП стрелять на км?
Джерард
Просто фото... Красивое место для каравана )))
Alexey Kiev
Originally posted by Джерард:
Какая нужна дистанция в БП,что бы, если что, спетлять? Насколько принципиально в БП стрелять на км?
Я своим чайниковым в этом смысле умом понимаю, что это зависит от мульёна факторов/переменных.
Если есть возможность сейчас получить такой навык и соответствующий инструмент, то почем бы и нет?
Морзе
Originally posted by Джерард:
Просто фото... Красивое место для каравана )))
с таким возвышением лечь бы на повороте дороги, дабы был прямой участок пути 😊
Вот тогда не бронированная колонна лёгкая добыча.
DIDI
Взял себе дальномер Радиус

Посмотрим как он себя покажет.


Морзе
http://rostislavddd.livejournal.com/251740.html
С тех пор ничего не изменилось СВД=мосинка
gizmo762
Джерард
С Днюхой Камрад!!!
Джерард


Джерард
Изначально написано gizmo762:
Джерард
С Днюхой Камрад!!!

Спасибо. )))

любительбулок
Присоединюсь к поздравлялкам сопалатника.

Тема пошла по титановым поршням на АК.Вроде как мягче отдача-основной недостаток системы Михаила Тимофеевича.Детали внизу этой темы :
forummessage/120/18
Кто что думает?Маркетинг или эволюция?

----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

DIDI
Изначально написано любительбулок:
Присоединюсь к поздравлялкам сопалатника.

Тема пошла по титановым поршням на АК.Вроде как мягче отдача-основной недостаток системы Михаила Тимофеевича.Детали внизу этой темы :
forummessage/120/18
Кто что думает?Маркетинг или эволюция?


Ну если ещё и сам ресивер титановым сделать наподобие как был стальной фрезерованный на АК47,то весьма интересно. 😀

любительбулок
Дык,а смысл и ресивер?Вес только что.В титановых подвижных частях смысл устранить хождение ходуном в крайнем заднем при выстреле.Где-то попадалось видео замедленной сьемки американцев. емнип-"Вот поэтому АК всегда будет неточным дальше 300м."А так уменьшили массу подвижных,и они по идее будут меньше мотылять стрелка ради известной надежности.
MrWho
Originally posted by любительбулок:
"А так уменьшили массу подвижных,и они по идее будут меньше мотылять стрелка ради известной надежности.
в принципе - низкие допуски и высокая инерционность тяжелого затвора и лежит в основе надежности АК и его же средней точности. Думаю, если убрать массу и сделать более строгие допуски - возможно и будет меньше отдача, да и точность подрастет, но надежность подуменьшится.
У меня стоит полиуретановый буфер и клон ДТК PWS FSC - имхо мне этого достаточно вполне
Морзе

Хорошо на даче 😊
100m свин сентипон 5 потом поправка 2 контрольных в голову
То что кучно прилетело это случайность 😊
DIDI
Рекомендую проверить геометрию патронника.Очень полезно для осознания многих процессов. 😀

ViTT
Что это дало? Расстояние до нарезов в данном случае и всё?
DIDI
Изначально написано ViTT:
Что это дало? Расстояние до нарезов в данном случае и всё?

Расстояние до нарезов.
Толщина шейки гильзы
Дало понимание того,что патронник без дефектов.
После релоуда патрона можно лгко провести контрольно-сравнительные замеры.(я использую для повторного релоуда только "нек сайз"матрицу)

ViTT
А что это дает, только некст? Я использую только фулл.. Толщина шейки гильзы, это как то регулируется? Обтачивать?
DIDI
Изначально написано ViTT:
А что это дает, только некст? Я использую только фулл.. Толщина шейки гильзы, это как то регулируется? Обтачивать?

Зависит от гильзы.
Мне только однажды пришлось обтачивать чешские гильзы в 300ВинМаг,остальные были вполне нормальны по данному параметру.Я правда стараюсь использовать качественные.
Фул сайз матрицей я релоуду только новые гильзы,потом нет смысла их мучать,дольше прослужат.А Нек сайз матрицу брал с синклера с двумя размерами осаживающих колец под шейку гильзы.Я это делаю на гильзах 338ЛапуаМаг и 300Вин маг.На гильзах в 308 смысла особого нет,ибо они более дешовые,а на 6мм Норма БР у меня нек сайз матрица универсальная,тоесть осаживает шейку гильзы до заводского параметра.

smith_SVP
Доброго всем дня.
В соседней ветке составили краткие рекомендации снайперу начального уровня, хотелось бы, чтобы участники данной темы с ними ознакомились и критически их оценили - нет ли ошибок, неточностей, не забыли ли что-то, или наврали/исказили картину.

"Ликбез по снайперским винтовкам, или памятка снайперу.
- Снайпером обычно становится самый меткий в подразделении (отделения, взвода, группы) стрелок из автомата, который действует в подразделении и в интересах подразделения.
- Основой боевой подготовки для снайпера является индивидуальная техническая и огневая подготовка, позволяющая на 100% реализовывать возможности автомата. Изучи матбазу, изучи наставление по СВД, изучи устав снайперский, хотя бы американский за отсутствием Российского.
- Снайпер должен в бою сохранять самоконтроль, достаточный для ведения прицельного огня. Это принципиально требование к психическим и морально-волевым качествам снайпера.
- Необходимо трезво оценивать свои возможности, не задаваться и не гнаться за увеличением "личного счета". Главная задача - выжить самому, потом - помочь выжить товарищу и лишь после этого - убить врага.
- Будь предельно аккуратен и осторожен. Не пытайся сразу в дело залезть, не ходи без проводника. Не пытайся делать что либо без разведки, без обсуждения обстановки с разведчиками. Не ходи один никогда! Только в составе группы, либо в пределах своих позиций на контролируемой территории. Не ходи в серые зоны минимум год пока не набрался опыта. Придерживайся опытных товарищей, держись вблизи них. Или около командира.
- При ведении огня не стоит увлекаться и делать более нескольких выстрелов с одной позиции. Основной причиной гибели снайперов в бою является длительное ведения огня без смены позиции. Сначала пробуй только со своих 100% закрытых позиций. Пусть медленней, дольше и не всегда результативно, но останешься жив. В бою не пытайся лезть вперед, ордена не принесут счастья посмертно.
- Основными целями для снайпера являются снайпера противника, уничтожаемые в первую очередь, его командный состав, расчеты ПТС (особенно при наличии дружественной бронетехники), пулеметчики, наиболее активные и подготовленные бойцы.
- Т.к. сам снайпер является приоритетной целью для противника, он не должен выделяться из общей массы бойцов внешним видом. Иногда снайперы берут винтовки, особенно специальные и специальный камуфляж только на выход, осуществляемый скрытно, а при повседневной деятельности ходят с автоматом и в обычной форме, особенно, если подразделение находится в контакте с местными жителями. У тебя недостаточно навыков, что бы использовать маскировочные костюмы и специальную технику. Приземлись и твоя лучшая маскировка - это сойти за обычного пехотинца "мабуту". Прячься в складках местности и за различными препятствиями, кустами, деревьями, пусть маскировку создают внешние предметы.
- Противник испытывает к снайперам ненависть, поэтому не стоит наносить на приклад насечки или делать иные пометки для учета убитых врагов, а также носить с собой записную книжку или иные документы, позволяющие проследить "боевой путь". Иногда снайперы берут на выход помимо винтовок автоматы, не только для ближнего боя, но и для того, чтобы при вероятности попадания в плен можно было выкинуть винтовку и сойти за обычного стрелка.
- Винтовка СВД надежна, однако более чувствительна к загрязнению, нежели АК, поэтому необходимо ее регулярно чистить и следить за положением газового регулятора, не оставляя его закрытым летом, т.к. это может привести к увеличенной скорости отката и задержке при стрельбе из-за обрыва фланца гильзы, или даже к поломке выбрасывателя.
- Значительное влияние на меткость стрельбы оказывает правильность настройки оптического прицела, в частности установка барабанчиков поправок и жесткость крепления к винтовке. При движении, от касания с предметами, барабанчик может повернуться, что даст ошибку и приведет к промаху. Поэтому необходимо постоянно проверять правильность установки барабанчиков ("проверять ноль"). От стрельбы, ударов, движения может ослабнуть крепление прицела, что приведет к снижению меткости боя. Необходимо постоянно следить за жесткой фиксацией прицела на оружии, вовремя подкручивать регулировочные винты, а также при возможности проверять бой винтовки стрельбой.
- В большинстве случаев в бою стрельба ведется по движущимся либо появляющимся на короткое время, исчезающим и появляющимся вновь в другом месте головным и грудным целям. Опыт всех войн показывает, что во время боя солдат не вводит никаких корректировок в прицел и стреляет так, как было установлено до начала боя. По этой причине стрельба осуществляется упрощенным способом, прямым выстрелом, под головную цель, или в низ грудной, с пристрелкой винтовки в ноль на 300, при этом обеспечивается уверенное поражение головной цели на дистанциях до 200 м, а грудной - до 300 м. Все поправки на ветер, движение цели вводятся по сетке, барабанчики прицела не трогаются. При необходимости стрельбы на дистанцию более 300 м прицеливание осуществляется с выносом точки прицеливания в верхний край цели, либо, при использовании прицела с сеткой ПСО - вторым угольником под цель. При этом ростовые фигуры поражаются на дистанции до 500 м.
- Стрельба с установкой соответствующего прицела и поправок барабанчиками осуществляется только в относительно спокойной обстановке, позволяющей провести все необходимые баллистические вычисления, и когда есть необходимость стрельбы на дистанцию более 500 м. После стрельбы необходимо вернуть все установки прицела в исходные, т.е. "в ноль".
- Снайпер должен уметь составлять исходные данные для стрельбы, пользуясь основной таблицей, выдержки из которой обычно приклеивают на приклад, реже на прицел. Важной задачей для меткой стрельбы на большие дистанции является точное определение расстояния, ветра и угла места цели."

Что нужно исправить/уточнить/добавить/написать иначе?

ViTT
Это рекомендации для военного снайпера, да с СВД.
Морзе
Но даже в них написаны истины про спокойную стрельбу с малым количеством выстрелов.

Но так и крайне вредные советы для обычных бойцов: создаётся ошибочное впечатление что снайпер врага на дистанции более 500м маловероятно поразит грудную или головную мишень.

hunter1979
Изначально написано smith_SVP:
"
- Основой боевой подготовки для снайпера является индивидуальная техническая и огневая подготовка, позволяющая на 100% реализовывать возможности автомата.

Что нужно исправить/уточнить/добавить/написать иначе?

А зачем снайперу на 100% реализовывать возможности автомата? может лучше будет на 100% реализовать возможности снайперской винтовки?

Морзе
а какая разница между СВД и отобраным АК оснащёным ночником с ПБС ?
ViTT
В баллистике.. 😊
Джерард
Мдааааааа
ViTT
Мля - вот это убила меня фотка... 😊 Так бывает? 😊
Syriana
Сгнивают по маленьку капиталисты...
Морзе
Дикие люди, так в СССР в 70x макароны продавали 😊
БИДЖО
да, звериный оскал капитализма
у нас такого небыло, да и неча завидывать
Serrrgey
Товарищи высокоточники, а вот вопрос, 338LM намного превосходит 300WM для целей в контексте данной темы? Вот по цене на патроны - ну очень сильно превосходит! 😞

В качестве противообъектных, как понимаю, оба слабы, т.к. в продаже только со свинцовым сердечником. Верно?

DIDI
300 ВинМагом масимум на 1200м можно стрельнуть,в то время как 338м можно на американскую милю спокойно(1600м)о чём свидетельствуют многочисленные соревнования,однако далее не знаю,думаю 1800м он вытянет,а вот пару километров уже врятли.
ViTT
У нас 300 вин маг стоит от 400 р.. кстати что мешает точить по принципу 408 с меди на 338? 😊
DIDI
Изначально написано ViTT:
У нас 300 вин маг стоит от 400 р.. кстати что мешает точить по принципу 408 с меди на 338? 😊

Так и 338 точат. 😀
У меня осталось ещё несколько точёных 300 винмаг,хоть не особо ими и стреляю.

hunter1979
Изначально написано Serrrgey:
Товарищи высокоточники, а вот вопрос, 338LM намного превосходит 300WM для целей в контексте данной темы? Вот по цене на патроны - ну очень сильно превосходит! 😞

В качестве противообъектных, как понимаю, оба слабы, т.к. в продаже только со свинцовым сердечником. Верно?

Если сможете достать пули Flat line
http://www.warner-tool.com/#!flat-line-projectiles/cw8c
то дотянетесь на +1500 из 300WM, если верить бал калькулятору от Хорнади.
http://www.hornady.com/ballist...tics-calculator
Пули - медные.

ViTT
Как купить пули флат? Не так и дорого!
Морзе
Синклер больше не шлёт в РФ.
WindMaker
Originally posted by hunter1979:
то дотянетесь на +1500 из 300WM, если верить бал калькулятору от Хорнади.
Оно то да... Но если изначально не рассчитывал на такие дальности, то встанут вопросы наклонной планки и прицела, которые ещё нужно где-то пристрелять. Это не говоря уже о особой специфике выстрелов на такие дистанции любым стрелковым калибром. Как по мне, если уж хватило денег "дострелять" собственные навыки аж до полутора, то стоит подумать о приобретении чего-то специфического. Как по мне, то 338ЛМ весьма достойный вариант между антиматериальным 50БМГ и очень дорогим 408Чейтак.
Max-Rite
В преддверии соревнований по три-гану, поменял прицел на "длинной" АРке на Primary Arms 1-8х24. Пристрелял. Впечатления очень положительные. Качественный загонник по детской цене. Посмотрим как он себя покажет "в поле".

http://www.primaryarms.com/pa1...4sfp-acss-5.56/

ViTT
По-моему его нужно поставить на три сантиметра поближе к стрелку. Имхо. Что за база быстро съемная?
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
Что за база быстро съемная?

American Defense.

https://www.americandefenseman...ts/scopemounts/

ViTT
Если будет возможность. Там наверняка будут у людей Вортексы 1х6-24. Сравни если дадут.
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
Если будет возможность. Там наверняка будут у людей Вортексы 1х6-24. Сравни если дадут.

У жены 1-6х24 Вортекс. Задавай ответы.


ViTT
Ответы? Ответы сложней. Ну всеж что лучше купить? Вортекс? Насколько удобное пользование однократным увеличением по сравнению с колиматором или ж там элканом.. Элкан мне не понравился, магнифер и колиматор удобней. А вот такие штуки - подержать посмотреть не где, но твердый интерес есть.
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
Ну всеж что лучше купить? Вортекс?

Качество стекла у Вортекса заметно лучше Праймари Армз. В ясный день, Вортекс просто "ах!". Хотя ПА тоже совсем неплох. Стекло светлое, чистое, прозрачное. Прицельная сетка у Вортекса попроще, но это на любителя. Кому-то нравится точка, кому-то шеврон. Здесь Вортекс в три раза дороже ПА, но он однозначно (!!!) не лучше ПА в три раза.



Насколько удобное пользование однократным увеличением по сравнению с колиматором или ж там элканом

Для однократного увеличения хороший коллиматор лучше любого загонника.

Элкан мне не понравился, магнифер и колиматор удобней. А вот такие штуки - подержать посмотреть не где, но твердый интерес есть.

А я вот ни разу не пользовался коллиматором и увеличителем. Не доводилось.

На мой взгляд, если рассматривать только качество - Вортекс лучше. Но в соотношении цена/качество Праймари Армз вообще ах*енчик.

DIDI
Наиболее известный топ винтовок для высокоточной стрельбы: 😀
ViTT
Спасибо за ответы, нам тут все рекламируют только Вортексы или никоны, про такую ТМ не знал. Теперь буду.
ViTT
Изначально написано DIDI:
Наиболее известный топ винтовок для высокоточной стрельбы: 😀

То есть когда я возьму варминт м от орсиса в 338 я не в топе? 😊

DIDI
Изначально написано ViTT:

То есть когда я возьму варминт м от орсиса в 338 я не в топе? 😊

Я имел ввиду распространённые винтовки.
Орсис можно отнести к малым производителям коихочень много в США и поменьше в Европпах.В РФ он практически единственный,ну если ЦарьПушку не считать,котрая очень мало винтовок сделала.

Kurt_Wolf
Продал свою SSG69 PII .308Win - взял вместо неё Трёхлинейку. Концепция - снайперская винтовка БП. Причина - доступность патрона. География - Украина.
Как ствол-бэк-ап - АКС47. Такой вот выбор.

ViTT
Изначально написано DIDI:

Я имел ввиду распространённые винтовки.
Орсис можно отнести к малым производителям коихочень много в США и поменьше в Европпах.В РФ он практически единственный,ну если ЦарьПушку не считать,котрая очень мало винтовок сделала.

Ихняя Т5000 на всех соревнованиях. В отличии от десятков других производителей подобного размера. Хотя я не особо вкурсе - не интересовался. Чисто попездеть. 😊
MrWho
Originally posted by Kurt_Wolf:
Продал свою SSG69 PII .308Win - взял вместо неё Трёхлинейку.
Я бы даже свой рем не менял бы на трехлинейку - вопрос "доступности" боеприпаса такой себе теоретический. Если релоадить, то все равно чем стреляешь, а если покупать - то самый дешевый Mesko в .308 по 25грн, а самый дешевый 7.62x54 S&B - по 35.
Kurt_Wolf
Нет. Этот калибр релоадить не интересно. Мосин не бенчрест. 7,62х54 во Львове "спортивные" по 15, но речь даже не о них. А вообще о доступности этого боеприпаса в БП. На просторах экс-СССР он был, есть и будет. Бывают места и ситуации, когда он просто есть, бесплатно и много. Западные же калибры, как и компоненты для их сборки, напротив - на деревьях не растут здесь. Жил бы на ридний Техасщини - конечно, считал бы ровно наоборот.
Всё понимаю, всё считал - для формата БП выбрал именно такой калибр. Ключевое - БП.
WindMaker
Originally posted by Kurt_Wolf:
Продал свою SSG69 PII .308Win - взял вместо неё Трёхлинейку.
Не верю.
Кто работал с Манлихером такого класса даже не посмотрит в сторону Моси. Если мучает тяга к винтажу, легко лечится парой часов в тире на тамошней Мосе. Могу понять как третью/четвёртую/пятую в сейф - для фана и дешевого выстрела.
Но менять на породистый снайперский Манлихер!...За гранью.
WindMaker
Originally posted by Kurt_Wolf:
7,62х54 во Львове "спортивные" по 15
Можно подробнее (если хотите - в Личку)?
ViTT
Вы все такие в БП собираетесь выпускать по сотни выстрелов. Ребят- это война. Я тут пробовал в одну компанию выживальщегофф войти, хорошие ребята, опытные во многом, но оНи собираются воевать в случ чаво. ХЗ против кого, но за Родину. У одного 1000 патронов, у другова нарези нет, у третьего в разных калибрах (не снайперских) 5000.. На мои довыды, мол если воевать. это НИ разу не выживание, это ну , геройская смерть там. Не самая плохая, но они ж еще всех бабушек собираются и детей типа спастивырастить. У меня в голове это не укладывается. Или ты тихий снайпер где три сотни раундов за глаза за все время, или ты осторожный партизан, столкновения по типу засады на КОРОВАНЫ и обстрела базы противника издалека и отход, или ты А. Матросов с сайгой на перевес воевать. Такие мы-вы все наивные. Тысячу раз противник даст, не меньше безответно по себе выстрелить.. Серьездно? Тогда вам ко мне в клуб - желающих, 338 с банкой от Ротора 43 и стрельбой на 1200 метров минимум. 😊 Где тысяча раундов стоит как новая машина российского, а если брать хорошие патроны, то и импортного производства. Смотрите на вещи РЕАЛЬНО! Нет, это конечно политика, но если на русскую землю могут прийти парни типа с батальена Торнадо, снимающие на свои мобилы изнасилования несовершеннолетних, нелюди, которым не место на этой земле, то режим Матросова я одобряю, один хер дольше положенного никто здесь не задержится, но это фантастика. 😊 ИМХО.
Kurt_Wolf
Изначально написано WindMaker:
Не верю.
Кто работал с Манлихером такого класса даже не посмотрит в сторону Моси. Если мучает тяга к винтажу, легко лечится парой часов в тире на тамошней Мосе. Могу понять как третью/четвёртую/пятую в сейф - для фана и дешевого выстрела.
Но менять на породистый снайперский Манлихер!...За гранью.

Показать документы?
Стреляю второй десяток лет из всего, до чего способен дотянуться и дорваться. Прекрасно понимаю возможности Мосина и Штайра Манлихера. И тем не менее, в выборе 308 или х54 выбрал х54. Патрон, и еще раз патрон. Он или есть, или нет.
Но - выбор сделан для ситуации максимально никакущей, когда лучше так чем никак.
С учетом географии и опыта локального П в известных юго-восточных краях.

Syriana
Изначально написано WindMaker:
Не верю.
Кто работал с Манлихером такого класса даже не посмотрит в сторону Моси. Если мучает тяга к винтажу, легко лечится парой часов в тире на тамошней Мосе. Могу понять как третью/четвёртую/пятую в сейф - для фана и дешевого выстрела.
Но менять на породистый снайперский Манлихер!...За гранью.

+ очень много

Kurt_Wolf
Изначально написано ViTT:
Вы все такие в БП собираетесь выпускать по сотни выстрелов. Ребят- это война. Я тут пробовал в одну компанию выживальщегофф войти, хорошие ребята, опытные во многом, но оНи собираются воевать в случ чаво. ХЗ против кого, но за Родину. У одного 1000 патронов, у другова нарези нет, у третьего в разных калибрах (не снайперских) 5000.. На мои довыды, мол если воевать. это НИ разу не выживание, это ну , геройская смерть там. Не самая плохая, но они ж еще всех бабушек собираются и детей типа спастивырастить. У меня в голове это не укладывается. Или ты тихий снайпер где три сотни раундов за глаза за все время, или ты осторожный партизан, столкновения по типу засады на КОРОВАНЫ и обстрела базы противника издалека и отход, или ты А. Матросов с сайгой на перевес воевать. Такие мы-вы все наивные. Тысячу раз противник даст, не меньше безответно по себе выстрелить.. Серьездно? Тогда вам ко мне в клуб - желающих, 338 с банкой от Ротора 43 и стрельбой на 1200 метров минимум. 😊 Где тысяча раундов стоит как новая машина российского, а если брать хорошие патроны, то и импортного производства. Смотрите на вещи РЕАЛЬНО! Нет, это конечно политика, но если на русскую землю могут прийти парни типа с батальена Торнадо, снимающие на свои мобилы изнасилования несовершеннолетних, нелюди, которым не место на этой земле, то режим Матросова я одобряю, один хер дольше положенного никто здесь не задержится, но это фантастика. 😊 ИМХО.

Да чего наивные - у нас война есть третий год, локальная и многочему научившая, опыт кой-какой уже имеется в стране. С тем прекрасным в кавычках снабжением, надо иметь своего рода резерв - помимо любимого 338 или полтинничка, еще чтото, под что патроны будут просто всегда. Не разовый случай, когда за снайпером закреплены 2 системы - то чем он постоянно работает 300\338\50 и чтото советское. Чтоб не оказаться в ситуации, привык ездить на майбахе, а тут дали уазик и как хочешь - или пешком иди или веди бобика.
Наперевес речь не идет. БП есть большая война. Так это понимаю в нашей географии. А большая война - большой хаос. будут патроны 338 или возможность их сборки - прелестно. Нет - есть запаска. Мосин или СВД.

ViTT
Логично, однако конфликт 404 показал, как много нового, так много и ожидаемого. С стороны Киева вопрос 338 и иже с ними, это просто вопрос денег. Мы тут такого НЕ ожидаем! БП - это не война. Война - это по другому. Размещение на базе что то под САМЫЙ распространенный - весьма решение. Но, как быть с 1000 выстрелов в противника без ответа.(Не с пулемета 😊 ) Так на войне бывает? 😊 А вот на наших страничках- легко. Еще раз, смотрите на вещи реально!
WindMaker
Originally posted by ViTT:
Вы все такие в БП собираетесь выпускать по сотни выстрелов.
Дело в том, что никогда заранее не предугадаешь - сколько патронов может понадобиться. Могут так зажать, что и пару тысяч лишними не будут. А можно и с первого выстрела представиться. Но лучше иметь, чем не иметь.
Что до войны, то столько, сколько понадобится всё равно не запасёшь. И какой бы крутой калибр ты не взял, у "Гиацинта" он всё равно покруче. Современная война, это снаряды и ракеты.
Моё имхо - стрелковка для того, чтобы вывести семью/выйти с семьёй/самому, в безопасное место.
Патронов нужно много, но не больше, чем можешь утащить на себе или в автомобиле(при благоприятных раскладах).
Kurt_Wolf
Изначально написано ViTT:
Логично, однако конфликт 404 показал, как много нового, так много и ожидаемого. С стороны Киева вопрос 338 и иже с ними, это просто вопрос денег. Мы тут такого НЕ ожидаем! БП - это не война. Война - это по другому. Размещение на базе что то под САМЫЙ распространенный - весьма решение. Но, как быть с 1000 выстрелов в противника без ответа.(Не с пулемета 😊 ) Так на войне бывает? 😊 А вот на наших страничках- легко. Еще раз, смотрите на вещи реально!

Откуда привязка к 1000? Не поймал нить сути.
Модет быть БП - не всегда война. Но война, у тебя в городе, селе, улице - это всегда БП. ИМХО.
Причем с учетом реалий нашего быта и географии - каждый снайпер должен надеяться только на себя в первую очередь. В составе он районной самообороны или боец элитного спецназа - вот конкретно тут каждый сам кузнец своего счастья. От прицела до шнурков - не надо ни на какой Киев надеяться. Только на себя и свои возможности.

Та да, мы тоже до 2014 не ожидали. Не зарекайтесь.

WindMaker

Originally posted by ViTT:
Но, как быть с 1000 выстрелов в противника без ответа.(Не с пулемета ) Так на войне бывает?
Не. Если стреляешь хорошо (даже не попадаешь, пули рядом ложишь), очень скоро в тебя начнут палить с миномёта или АГС (иногда точне, чем снайперкой). Если совсем наглый и меткий, прилетит что-то куда серьёзнее. Заблуждение людей не бывших на войне, что снаряды экономят. Не-а. Аксиома - У противника ни патроны, ни снаряды никогда не кончаются, и он их абсолютно не бережёт. Ради одного снайпера запросто перекопают поле в 20-30 гектар.
Kurt_Wolf
Изначально написано WindMaker:

Что до войны, то столько, сколько понадобится всё равно не запасёшь.

О том и речь, когда смотришь на красивые импортные винтовки с кучерявыми ценами на патроны к ним. Именно эта мысль и вела.

Kurt_Wolf
Изначально написано WindMaker:

Не. Если стреляешь хорошо (даже не попадаешь, пули рядом ложишь), очень скоро в тебя начнут палить с миномёта или АГС (иногда точне, чем снайперкой). Если совсем наглый и меткий, прилетит что-то куда серьёзнее. Заблуждение людей не бывших на войне, что снаряды экономят. Не-а. Аксиома - У противника ни патроны, ни снаряды никогда не кончаются, и он их абсолютно не бережёт. Ради одного снайпера запросто перекопают поле в 20-30 гектар.

ПТУР тоже.
Всё верно, чужие деньги/снаряды считать неблагодарное занятие.

DIDI
Изначально написано ViTT:
Вы все такие в БП собираетесь выпускать по сотни выстрелов. Ребят- это война. Я тут пробовал в одну компанию выживальщегофф войти, хорошие ребята, опытные во многом, но оНи собираются воевать в случ чаво. ХЗ против кого, но за Родину. У одного 1000 патронов, у другова нарези нет, у третьего в разных калибрах (не снайперских) 5000.. На мои довыды, мол если воевать. это НИ разу не выживание, это ну , геройская смерть там. Не самая плохая, но они ж еще всех бабушек собираются и детей типа спастивырастить. У меня в голове это не укладывается. Или ты тихий снайпер где три сотни раундов за глаза за все время, или ты осторожный партизан, столкновения по типу засады на КОРОВАНЫ и обстрела базы противника издалека и отход, или ты А. Матросов с сайгой на перевес воевать. Такие мы-вы все наивные. Тысячу раз противник даст, не меньше безответно по себе выстрелить.. Серьездно? Тогда вам ко мне в клуб - желающих, 338 с банкой от Ротора 43 и стрельбой на 1200 метров минимум. 😊 Где тысяча раундов стоит как новая машина российского, а если брать хорошие патроны, то и импортного производства. Смотрите на вещи РЕАЛЬНО! Нет, это конечно политика, но если на русскую землю могут прийти парни типа с батальена Торнадо, снимающие на свои мобилы изнасилования несовершеннолетних, нелюди, которым не место на этой земле, то режим Матросова я одобряю, один хер дольше положенного никто здесь не задержится, но это фантастика. 😊 ИМХО.

Знаю людей которые сейчас в Ливии в ЧВК.С их слов и не вдоваясь в подробности,но в моём изложении.На территории сегоднешней Ливии практически у всех есть оружие.Разные группы(это не считая официаьного и невсеми признанного правительства)воюют за разные идеи.Все убеждены в собственной правоте,и идеалах.Так вот:дольше всех живут те ,кто сконцентрирован не на идеях и идеалах,а на выживании себя,своей семьи и своего клана,тоесть без идеологии.Как правило узко территориально. 😀

smith_SVP
DIDI, а не расскажите про итальянский спецназ ВВшный, который с зелеными фетровыми шапочками с пером и с малиновыми колпаками с пумпончиками? Ездил тут по северу страны, очень впечатлился с них. Фоткаться в обнимку не дают, обнаруженные в фотографии удалили.
Но так и крайне вредные советы для обычных бойцов: создаётся ошибочное впечатление что снайпер врага на дистанции более 500м маловероятно поразит грудную или головную мишень.
Сильно зависит от условий. Но принимается - действительно, в 404 часто работают на дистанциях около 1 км и в основном - далее 600 м, т.к. ближе очень велики шансы быть уничтоженным в условиях позиционной войны.
С вашей т.з. как следует указать на этот момент?
А зачем снайперу на 100% реализовывать возможности автомата? может лучше будет на 100% реализовать возможности снайперской винтовки?
Если прочитать "памятку", то видно, что рекомендации даны совсем начинающему стрелку, который пока не может на 100% реализовать возможности СВД. И требовать этого не имеет особого смысла.
Но, как быть с 1000 выстрелов в противника без ответа.
Тысяча, или две тысячи патронов нужны не для боя. Они нужны для тренировки.
Зомби пока еще нигде не появлялись, и БП не наступил. А вот ЛП в виде различного рода войн в различных уголках мира возникает регулярно.
В зоне БД проблемы со снабжением, всем - с водой, едой, медикаментами, запчастями, горючкой, и патронами. И придется жить на запасах. А ЛП может затянуться на 3..5...7 лет. До изъятия оружия у населения может и не дойти, а вот до закрытия оружейных и приостановки продажи боеприпасов - легко. Поэтому желательно иметь в запасе не менее 1 тыс патронов на ствол (Аргентинские рекомендации).
Зачем нужны армейские калибры - для того, чтобы можно было использовать их боеприпасы. Не факт, что добрые люди продадут патроны гражданскому (хотя такое бывает почти на каждой войне), но если прилепиться к какому-нибудь силовому подразделению, чтобы получить пайку и ксиву - то появится и доступ к патронам. При стихийном процессе можно разжиться патронами у товарища. Пусть они будут не целевые - но они будут. Потому, что они вообще есть.
Трёхлинейку. Концепция - снайперская винтовка БП. Причина - доступность патрона. География - Украина.
Как ствол-бэк-ап - АКС47. Такой вот выбор.
А почему не АК74Н или РПК74Н, или их гражданские аналоги вместо обоих стволов?
Морзе
Что то вы в военную тематику ушли 😊 А как же БП? (Это когда в результате воин все друг друга поубивали) А ЛП не подходит война на Украине. Инет работает, ночники и редкие патроны подвозят. На форуме страны агрессора покупают: forummessage/204/18
Всё это напоминает на сафари, захотел поехал домой, захотел интервью дал.

А у нас задача сохранить микроскоп до БП и использовать его по назначению. А обычных патронов у всех тысячами припасено.

smith_SVP
А как же БП?

DIDI
Изначально написано smith_SVP:
DIDI, а не расскажите про итальянский спецназ ВВшный, который с зелеными фетровыми шапочками с пером и с малиновыми колпаками с пумпончиками? Ездил тут по северу страны, очень впечатлился с них. Фоткаться в обнимку не дают, обнаруженные в фотографии удалили.
Зелёные шапочки с пером-это Альпийские Стрелки.Отдельный род войск.Там много какие подразделения есть,от обычных до диверсионных.
Малиновые колпаки с пумпончиками-это Берсальеры.Я сам в них служил некоторое время.Картина т-же,у берсальеров есть как обычные части типа мотострелковых,есть танковая бригада,так и силы специального назначения(я служил в нескольких деверсионных подразделениях подрывников этих войск,конкретно в 10м,11м и 13м).
smith_SVP
Спасибо, буду знать.
DIDI
Незачто. 😀
Морзе
А у меня новые бредовые идеи.
1 Сделать градусник измеряющий состояние тонера в гильзе которая стоит в коробке с патронами.
2 Сделать кастрюлю.
2.1 Просто палка указывающая направление ветра , там в трубе штырь который касается 8 контактов. На штыре в мирное время пластик в БП ветка. От контактов горят светодиоды которые снайпер пытается разглядеть.
2.2 На палку одет подшипник на котором лопасти с магнитами. Питаемся от генератора , есть шкала силы ветра.
2.3 Ардуина через радиоканал порциями сбрасывает силу ветра и направление. Питаться от ветра, наверное там будет конденсатор , как зарядится так работаем как сел так OFF .
2.4 Приёмная ардуина, ну тут всё просто + влажность, барометр, угломер, температура.

По замыслу снайпер выдвигается на нейтральную полосу и максимально высоко ставит этот столб с веткой. Градиент воздействия ветра в первой 1/3 лучше всего. О процессе установки я пока не думаю но ничто не мешает поставить штырь прям на позиции.

Морзе
Отчитываюсь о ежемесячной проверке боеготовности.
Тихая, тёплая, облачная погода.
Солнце в спину. Ветер около 1-2мс
Мои любимые 500м.

Мухи достали, оказывается при вечернем солнце я вижу попадания.
Не успел обрадоваться как прямо у меня на глазах куча стала расползаться 😊
300м в полкой выкладке+ хронограф, потом 1км до мишени
Первая группа
1 км , потом мучался ставил хронограф на кирпич
Вторая группа
Отстрелялся постоянно вставая так как хронограф двигался от выстрелов.

Первая группа 10 см = 0,68МОА
Вторая группа 13 см = 0,9 МОА

Ну вроде сносно для БП 😊

Max-Rite
Отличный результат
Точка-4
мне показалось интересно :

Max-Rite
Было уже на странице 221
ViTT
500 метров дырки видно, это какой же прицел?
Морзе
Это всего лишь Люп 6,5-20 x 50 Низкое солнце которое строго светило на мишень.
Max-Rite
Ежемесячный "холодный выстел"

и немножко баловства.

АлС

Max-Rite - это 308 калибр?
Max-Rite
Конечно
ViTT
Больше минуты бахнул то.. 😊
Max-Rite
Так полетело. Что поделать. 😊
ViTT
Банка у тебя не дает овергаз? или уже там у тя регулировка стоит? СТП то уходит с ней..
Max-Rite
А я без банки не стреляю никогда.
gizmo762
Вчера попробовал стрелять на 500м, плохо, но получается. Гонг 28 см на 10 кратности вполне видно, стрелял выносом-ветер пока читаю очень плохо
gizmo762
Вчера попробовал стрелять на 500м, плохо, но получается. Гонг 28 см на 10 кратности вполне видно, стрелял выносом-ветер пока читаю очень плохо
Морзе
странно, у меня пули попадают в станционарный лист и исчезают а на листе мишени видны следы как бритвой отрезали
Джерард
Что скажите за Savage 10 FCP-SR 20" BBL? )))
Джерард
хотя хочется Z-10
http://zbroyar.com.ua/index.ph...y&path=61_74_77
Max-Rite
Не очень дорого кстати.

А Савэдж хорошие винтовки делает, но конкретно о FCP-SR 20" BBL ничего не могу сказать.

DIDI
Кстати для расширения кругозора:вот так выглядит в снайперский прицел опонент у которого ночник с подсветкой видимого спектра. 😀
ViTT
А как выглядит опонент с тепляком? 😊
DIDI
Изначально написано ViTT:
А как выглядит опонент с тепляком? 😊

Никак.
Просто подсветка военных ночников недаром делается с длинной волны 940 нм.Та которая работает на длине волны 805 нм,бьёт дальше,но годится в основном для гражданских целей.Её видно невооружённым глазом и в обычную оптику.Подсветку с длинной волны 940 нм можно увидеть только в другой ночник.Тут подсветка видна и демаскирует стрелка.

Морзе

Удивительно, не смотря на санкции народ продолжает стрелять импортом. Сегодня набрал на стрельбище. Правда в этой куче 308 мои.
-Tourist-
Originally posted by DIDI:
Кстати для расширения кругозора:вот так выглядит в снайперский прицел опонент у которого ночник с подсветкой
Здесь на фото, у оппонента ночник с 940 нм?
DIDI
Изначально написано -Tourist-:
Здесь на фото, у оппонента ночник с 940 нм?

Да,его видно в другой ночник,но невидно без ночника.А вот подсветка работающая на длинне волны 805 нм в ночник светится как фонарик а без ночника светится как огонёк в темноте.

Точка-4

Тактико технические характеристики
Визирный канал

Видимое увеличение, крат.......3,8
Угловое поле зрения, град.......9
Дальность обнаружения прицела типа ПСО-1 не менее, м.......900
Удаление выходного зрачка, мм.......65
Фокусное расстояние объектива, мм.......100
Диаметр выходного зрачка, мм.......7

Излучающий канал

Средняя мощность излучений, мВт.......9
Угловое поле, град.......1,53х0,65
Macca, кг.......3,5
Дальность распознавания ростовой фигуры не менее, м.........600

Прицелы ночные специальные 'Антиснайпер' предназначены для обнаружения оптических и оптикоэлектронных прицелов (приборов наблюдения) по блику от фокально расположенных элементов оптической системы и измерения дальности до них.
В качестве подсветчика. используется полупроводниковый лазер.
Разработаны по заказу Минобороны России в целях борьбы со снайперами и охраны важных объектов.
Индексы:
- 1ПН106 для 7,62-мм винтовок СВД и СВДС;
- 1ПН119 для 7,62-мм пулеметов ПКМН и 'Печенег';
- 1ПН120 для 9-мм винтовки СВДК;
- 1ПН121 для 12,7-мм винтовки АСВК;
- 1ПН123 для СВ-98.
Особенности прицелов 'Антиснайпер':
- полупроводниковый импульсный лазерный излучатель, работающий в квазинепрерывном режиме с низкочастотной модуляции импульсов излучения;
- сочетание узкополосного интерференционного фильтра с импульсным питанием электронно-оптического преобразователя обеспечивает работу в широком диапазоне освещенности от 1,5x104 до 1,5x104 люкса;
- обеспечивают обнаружение замаскированного противника;
- не имеют аналогов.

Max-Rite
Изначально написано Точка-4:
Macca,кг.......3,5

.

MrWho
Интересно, а как все эти "Антиснайперы" реагируют на прицелы с killflash? Мыслю, что плохо.
Точка-4
Originally posted by MrWho:
Интересно, а как все эти "Антиснайперы" реагируют на прицелы с killflash? Мыслю, что плохо.
а многие ли с ней стреляют ?
ну да 3.5 кг - это по нашему ) , но для стационарной позиции пойдет.
DIDI
Изначально написано Точка-4:

Тактико технические характеристики
Визирный канал

Видимое увеличение, крат.......3,8
Угловое поле зрения, град.......9
Дальность обнаружения прицела типа ПСО-1 не менее, м.......900
Удаление выходного зрачка, мм.......65
Фокусное расстояние объектива, мм.......100
Диаметр выходного зрачка, мм.......7

Излучающий канал

Средняя мощность излучений, мВт.......9
Угловое поле, град.......1,53х0,65
Macca, кг.......3,5
Дальность распознавания ростовой фигуры не менее, м.........600

Прицелы ночные специальные 'Антиснайпер' предназначены для обнаружения оптических и оптикоэлектронных прицелов (приборов наблюдения) по блику от фокально расположенных элементов оптической системы и измерения дальности до них.
В качестве подсветчика. используется полупроводниковый лазер.
Разработаны по заказу Минобороны России в целях борьбы со снайперами и охраны важных объектов.
Индексы:
- 1ПН106 для 7,62-мм винтовок СВД и СВДС;
- 1ПН119 для 7,62-мм пулеметов ПКМН и 'Печенег';
- 1ПН120 для 9-мм винтовки СВДК;
- 1ПН121 для 12,7-мм винтовки АСВК;
- 1ПН123 для СВ-98.
Особенности прицелов 'Антиснайпер':
- полупроводниковый импульсный лазерный излучатель, работающий в квазинепрерывном режиме с низкочастотной модуляции импульсов излучения;
- сочетание узкополосного интерференционного фильтра с импульсным питанием электронно-оптического преобразователя обеспечивает работу в широком диапазоне освещенности от 1,5x104 до 1,5x104 люкса;
- обеспечивают обнаружение замаскированного противника;
- не имеют аналогов.

Это старый прибор ещё Советских времён разработки.
Сейчас технологии очень быстро развиваются.Практически любой прицел облучающий поле зрения подсветкой,хоть и невидимого невооружённым глазом спектраобнаруживается другим прицелом.

Посему для себя знаю,что первое,что сделаю если буду предполагать,что где-то кто-то,это вырублю подсветку на своём,пусь и в ущерб видимости.

smith_SVP
по блику от фокально расположенных элементов оптической системы и измерения дальности до них. В качестве подсветчика. используется полупроводниковый лазер.
Добавлю - работающий в УФ режиме на длине волны 0,35 мкм.
Просветленная оптика имеет пик отражательной способности на этой волне.
Решается прозрачным светофильтром на объектив - можно купить в фототехнике.
Gets
Изначально написано DIDI:
Кстати для расширения кругозора:вот так выглядит в снайперский прицел опонент у которого ночник с подсветкой видимого спектра. 😀
такое ощущение, что на стрелка направлен фонарь, не?
ViTT
Пленкой стрейч оно не решается?
Troglodytes
мля, какие все умные... ))) при современных технологиях стрелку даже в условиях бп ночью лучше спать. лично я себе оставил три дневных прицела и все. ну и фонарь зеленый так для охоты...
wrc
Изначально написано DIDI:
Кстати для расширения кругозора:вот так выглядит в снайперский прицел опонент у которого ночник с подсветкой видимого спектра. 😀

Еще смешнее это выглядит в ночник.
Ну примерно так же, как если там бы кто то с фонариком сидел)

-Tourist-
Originally posted by wrc:
Еще смешнее это выглядит в ночник.
Ну примерно так же, как если там бы кто то с фонариком сидел)
На этом фото с ночниками с обеих сторон. Подсветка 940нм.
WindMaker
Изначально написано Troglodytes:
мля, какие все умные... ))) при современных технологиях стрелку даже в условиях бп ночью лучше спать. лично я себе оставил три дневных прицела и все. ну и фонарь зеленый так для охоты...

Спать конечно же лучше. Но самые эффективные действия проводят ночью или под утро. Не говорим о БД, просто представьте, что вам до зарезу нужно чего-то откиргизить по причине голодающих детей, и у Вас есть ПНВ или теплик. Когда Вы пойдете "на дело" - тогда, когда Вас может увидеть каждый с любой дистанции, или когда вероятность обнаружения минимальна? Или это к Вам пришли ночью? Будите светить зелёным фонариком?
Как по мне, для выживальщика что-то ночевидетельное - маст хэв.

Troglodytes
Изначально написано WindMaker:

Спать конечно же лучше. Но самые эффективные действия проводят ночью или под утро. Не говорим о БД, просто представьте, что вам до зарезу нужно чего-то откиргизить по причине голодающих детей, и у Вас есть ПНВ или теплик. Когда Вы пойдете "на дело" - тогда, когда Вас может увидеть каждый с любой дистанции, или когда вероятность обнаружения минимальна? Или это к Вам пришли ночью? Будите светить зелёным фонариком?
Как по мне, для выживальщика что-то ночевидетельное - маст хэв.

это классические рассуждения и так думает большинство. а я из тех кто разменял тепляк и пнв на патроны и тушняк, чтоб дети не голодали, из тех кто стреляет днем из чистого поля, киргизит днем после длительного наблюдения и из тех к кому ночью просто нельзя вот так прийти... а зеленый фонарик, повторюсь, для охоты. поймите правильно у всех своя стратегия, для меня пнв и тем более тепляк непозволительная роскошь. я считаю сколько патронов, еды и прочего я могу поставить на весы против тепляка и пнв. А у Вас есть тепляк, который Вы можете противопоставить противнику дабы уравняться с ним, я уж не говорю о преимуществе? поэтому я ночью буду спать ))) хотя конечно самый простой ночник нужно иметь, тут без спора.

WindMaker
На службе были казённые и разные. Лучшее, что держал в руках - Диполь(циферок иссесна не помню) - Бинокль с механическим и цифровым увеличением до 5х. Круть, но и стоит, наверное, соответственно. Привозили и гражданские - те, которыми мостики холода в ограждающих конструкциях надобно высматривать, а не ДРГ противника. Поэтому мои познания в этой теме сугубо субъективны - я не смогу провести грамотный анализ по моделям и тенденциям.
Но планирую приобрести себе и собственный тепловизор. Ищу варианты, так как не могу потратить более 2000-2500$, а в такой рамке купить приличное можно лишь по случаю.
Не настаиваю на своём мнении. Просто убедился, что хороший ПНВ или теплик способны спасти жизнь в ситуации, где не поможет самый крутой ствол и вагон с тушёнкой.
Troglodytes
Изначально написано ViTT:
Лис, вот те совет, уж поверь, не наступай ты на наши грабли нахер. купишь пули сценар 175 L по 55 евров сотню, порошок типа сунара 3006 полтора кг за 2000-3000 р. Капсюля по 1.5-3 р и будет те ЩАСТЬЕ! Поймешь кайф 0.5 моа патроном в 60-80 р плюс ручная подача и перестанешь ломать ручки затворов. Дорасти плиз. Мы с Морзе за тебя так рады будем, без 2.17зды! Да, хрон еще нужен... 😊

дык это что ему молоточным набором все собирать? т.ч. порошком и булками тут не отделаться...

wrc
Изначально написано -Tourist-:
На этом фото с ночниками с обеих сторон. Подсветка 940нм.

НУ кстати не так уж и выделяется, я смотрел на товарища с первым поколением, там вообще был прожектор)

wrc
Изначально написано Troglodytes:

дык это что ему молоточным набором все собирать? т.ч. порошком и булками тут не отделаться...

Комплект около 40 к выйдет и то не полный.
С другой стороны не барнаулом же стрелять на далеко, а с покупными приличными не попрактикуешься особо... Комплект в 40 к очень быстро окупается кстати

любительбулок

Добавлю - работающий в УФ режиме на длине волны 0,35 мкм.
Просветленная оптика имеет пик отражательной способности на этой волне.
Решается прозрачным светофильтром на объектив - можно купить в фототехнике.
А бленда не решает эту задачу?
ViTT
Как бленда может решить? Она токмо с боков решает, а как только угол становиться приемлемым.. я еще с трубок котельных защиту не сподобился. Хотя один раз на соревнованиях место потерял от засвета солнцем мишени, несмотря на бленду.
Troglodytes
Изначально написано wrc:

Комплект около 40 к выйдет и то не полный.
С другой стороны не барнаулом же стрелять на далеко, а с покупными приличными не попрактикуешься особо... Комплект в 40 к очень быстро окупается кстати

на далеко конечно барнаулом не пострелять это факт. ради интереса только что шмальнул пару раз. на сто метров более менее (минута)... но для бп охот вполне сойдет )) конечно не для снайпинга. и тут же возникает вопрс, что взять на эти условные 50-60 тр? комплект для релоуда или барнаула чуток. конечно если занят снайпингом в чистом виде вопрос очевиден, но когда ты готовишься к некому бп, то тут не все так очевидно... конечно лучше взять барнаул и не париться. элементарно не надо эвакуировать за Урал мини патронный завод, а иметь готовый к использованию боекомплект )))

wrc
Изначально написано Troglodytes:

на далеко конечно барнаулом не пострелять это факт. ради интереса только что шмальнул пару раз. на сто метров более менее (минута)... но для бп охот вполне сойдет )) конечно не для снайпинга. и тут же возникает вопрс, что взять на эти условные 50-60 тр? комплект для релоуда или барнаула чуток. конечно если занят снайпингом в чистом виде вопрос очевиден, но когда ты готовишься к некому бп, то тут не все так очевидно... конечно лучше взять барнаул и не париться. элементарно не надо эвакуировать за Урал мини патронный завод, а иметь готовый к использованию боекомплект )))

Стоимость 1000 хороших готовых патронов гораздо выше, чем стоимость комплекта и 1000 своих хороших патронов.
А подготовка этотне только заначка, а еще и тренировки.
Зы. Вы из чего Барнаулом стреляли? Из xcrки?

Морзе
Когда произносились слова - "давай занимайся релоудом" всё стоило весьма не дорого, а потом начались санкции, потом синклер взвинтил доставку, потом бакс скаканул, потом синклер отказался слать в РФ, а теперь и местные барыги потеряли стыд. Но было дело когда обсуждали снайперски ствол за 30тр 😊
Troglodytes
Изначально написано wrc:

Стоимость 1000 хороших готовых патронов гораздо выше, чем стоимость комплекта и 1000 своих хороших патронов.
А подготовка этотне только заначка, а еще и тренировки.
Зы. Вы из чего Барнаулом стреляли? Из xcrки?

Из свм 243. Речь то идет не о хороших патронах, а о барнаульских ))) для охот задач это нормальное решение я считаю. Тем более для тигра )) зачем из него чем-то другим стрелять? Есть ли смысл? Так же и из варминт ствола стрелять барнаулом не комильфо. Каждому стволу свой целевой патрон. Если человек с тигром то барнаула ему за глаза без всякого релоуда. А когда чел с варминт пушкой, то целесообразно порелоудить.

DIDI
Изначально написано Troglodytes:
мля, какие все умные... ))) при современных технологиях стрелку даже в условиях бп ночью лучше спать. лично я себе оставил три дневных прицела и все. ну и фонарь зеленый так для охоты...

Ну скажем ночтью с ПНВ или даже лучше тепловизором и глушителем шансы на успех намного выше чем днём.

Troglodytes
Изначально написано DIDI:

Ну скажем ночтью с ПНВ или даже лучше тепловизором и глушителем шансы на успех намного выше чем днём.

ну с этим спорить не возможно )) я же пояснил, что если предполагать что с противной стороны как мин комплекс не хуже, то шансы стремятся к 0. поэтому мы пойдем другим путем...

wrc
Изначально написано Морзе:
Когда произносились слова - "давай занимайся релоудом" всё стоило весьма не дорого, а потом начались санкции, потом синклер взвинтил доставку, потом бакс скаканул, потом синклер отказался слать в РФ, а теперь и местные барыги потеряли стыд. Но было дело когда обсуждали снайперски ствол за 30тр 😊

Ой вот только не надо говорить за то что купить сейчас негде.
Не хочется платить местным, есть графс и натчез.

ViTT
есть графс и натчез. - что это? 😊
wrc
Изначально написано ViTT:
есть графс и натчез. - что это? 😊

natchezss.com
grafs.com

MrWho
Originally posted by ViTT:
Как бленда может решить? Она токмо с боков решает, а как только угол становиться приемлемым.. я еще с трубок котельных защиту не сподобился. Хотя один раз на соревнованиях место потерял от засвета солнцем мишени, несмотря на бленду.

Вот такая - имхо вполне решает вопрос.

M2 Browning
А снайперская гардина Sniper's Veil (не знаю как по-русски такая хрень называется)?
heg
Originally posted by WindMaker:
Как по мне, для выживальщика что-то ночевидетельное - маст хэв.
как известно БП может быть 3 типов:
- Катастрофы\война
- ЗомбиАпокалипсис
- Алиены-Содомиты

исходя из данной классификации, что предпочесть Тепло или Gen3? как кто думает?
И по пулям, тоже , интересно мысли услышать- полная оболочка или варианты экспансивок в приоритете?

Troglodytes
Изначально написано heg:
как известно БП может быть 3 типов:
- Катастрофы\война
- ЗомбиАпокалипсис
- Алиены-Содомиты

исходя из данной классификации, что предпочесть Тепло или Gen3? как кто думает?
И по пулям, тоже , интересно мысли услышать- полная оболочка или варианты экспансивок в приоритете?

хороший вопрос. надо пойти подумать...

wrc
Изначально написано heg:
как известно БП может быть 3 типов:
- Катастрофы\война
- ЗомбиАпокалипсис
- Алиены-Содомиты

исходя из данной классификации, что предпочесть Тепло или Gen3? как кто думает?
И по пулям, тоже , интересно мысли услышать- полная оболочка или варианты экспансивок в приоритете?

Юзал пульсар, спорная штука.
С одной стороны конечно видно теплые объекты, с другой обычная трава скрывает все на раз.
Для себя сделал вывод что нужен ген 3 и гляделка

heg
Originally posted by MrWho:
Вот такая - имхо вполне решает вопрос.
Белые Люди потратили мильЁны долларов- а Вы предлагаете решить вопрос простой китайской сеточкой? 😀
ИМХО спасет только от бликов, и то при условии, что источник света будет находится в стороне от цели
против 0.35мкм лазера работать будет только если луч тупо не попадет на линзу- т.е. добавит вам пару градусов для сектора обстрела- опять таки ИМХО.
ViTT
Изначально написано heg:
Белые Люди потратили мильЁны долларов- а Вы предлагаете решить вопрос простой китайской сеточкой? 😀
ИМХО спасет только от бликов, и то при условии, что источник света будет находится в стороне от цели
против 0.35мкм лазера работать будет только если луч тупо не попадет на линзу- т.е. добавит вам пару градусов для сектора обстрела- опять таки ИМХО.

Нужно проверять опытным путем!

wrc
Изначально написано ViTT:

Нужно проверять опытным путем!

Ога, осталось ту штуковину за миллион долларов, для проверки найти

Морзе
Я верую в БП неважно какой но приведший к гибели человечества в рамках 95-99,9%

Поэтому выжившие обязательно будут собираться в стаи и тиранить тех кто не собрался. Образцом, на данный момент, я считаю организацию обычной современной банды.

А вот они то прятаться не будут, тепловик конечно ускорил бы засечение целей, но можно и без него обойтись. А ночник уменьшит рабочую дистанцию. В итоге просто окружат и вилами проткнут.

Поэтому банально выбрал место днём, ночью пришёл окопался и лежи себе когда они изволят просыпаться. Даже если у противника есть тепловик то лежащего человека махающего лопаткой примут за животное. А за 30 минут останется только восходящий тёплый воздух.

MrWho
Originally posted by heg:
Белые Люди потратили мильЁны долларов- а Вы предлагаете решить вопрос простой китайской сеточкой?
Сеточка положим не китайская, а тех белых людей, что потратили мильены долларов.
Ну и если сетка не дает бликовать ни на дешевом солнечном свете, ни на дорогом прицеле "Антиснайпер" за килотонны денег, сугубо по физическим причинам - то почему бы и нет?
БИДЖО
Originally posted by Troglodytes:
ну с этим спорить не возможно )) я же пояснил, что если предполагать что с противной стороны как мин комплекс не хуже, то шансы стремятся к 0. поэтому мы пойдем другим путем...
Мины видны в тепловизор летом после заката еще часа 2, земля остывает по другому чем металл. Поэтому тепловизор гляделка типа Флир Скот 32 рулит. В связке с ПНВ трешкой (которому вообще подсветка не нужна) на винтовке получается весьма результативно. Охранять посевы от вредителей 😊
БИДЖО
Originally posted by Морзе:
Даже если у противника есть тепловик то лежащего человека махающего лопаткой примут за животное. А за 30 минут останется только восходящий тёплый воздух.
Большой шанс получить пуль вместо кабана
ViTT
Поиграйте в страйк в лесу.. Попрочесывайте лес с кустами как в кино вайнаинемцы. Много нового осознаете. 😊
Морзе
Originally posted by БИДЖО:
Большой шанс получить пуль вместо кабана
Кто ж на 500м стрелять то будет?
WindMaker
Originally posted by БИДЖО:

Мины видны в тепловизор летом после заката еще часа 2, земля остывает по другому чем металл. Поэтому тепловизор гляделка типа Флир Скот 32 рулит. В связке с ПНВ трешкой (которому вообще подсветка не нужна) на винтовке получается весьма результативно. Охранять посевы от вредителей


+1 и добавить нечего. Как раз рассматриваю покупку 32-го Флира в модификации Скаут. Если владелец подвинется в цене, стану счастливым обладателем. Что до вопроса
Originally posted by heg:
что предпочесть Тепло или Gen3?
То лучше конечно всё 😊 Однако если каноническое БП и нужно выбирать, мой выбор - "очки" c Gen3. Просто помнить о том, что у тебя нет теплика, а у "зомби" вполне может оказаться, и не борзеть.
Originally posted by Морзе:
Кто ж на 500м стрелять то будет?
Ваши бандиты на кабана пойдут не со штуцером Holland & Holland, а на броне с крупнокалиберным пулемётом или ПК по бедности. Когда это вояки парились вопросами дистанции? Даже в СА кабана для котла валили очередями из башенного орудия 😊 Для пулемёта даже в 7,62х54 500м - не дистанция.
DIDI
Изначально написано Морзе:
Я верую в БП неважно какой но приведший к гибели человечества в рамках 95-99,9%

Поэтому выжившие обязательно будут собираться в стаи и тиранить тех кто не собрался. Образцом, на данный момент, я считаю организацию обычной современной банды.

А вот они то прятаться не будут, тепловик конечно ускорил бы засечение целей, но можно и без него обойтись. А ночник уменьшит рабочую дистанцию. В итоге просто окружат и вилами проткнут.

Поэтому банально выбрал место днём, ночью пришёл окопался и лежи себе когда они изволят просыпаться. Даже если у противника есть тепловик то лежащего человека махающего лопаткой примут за животное. А за 30 минут останется только восходящий тёплый воздух.

А Вы сами проверьте. 😀
Нориальный современный ночник работает спокойно на винтовках до 800м и может есть какие и далее.Есть более мощные,но они не для винтовок.
Те что небольшие под штурмовое оружие 300-400м тянут.

Современный тепловизионный прицел мышь видит в поле,так,что там хоть обмахайся лопаткой,всё видно кто ты.

DIDI

DIDI

Морзе
А кто меня заставляет бегать туда сюда изображая кабана? Позицию обязательно рыть стоя?

На первом видео из покрывала вышла собачка в 15 метрах. А мы даже не догадывались что она там есть с человеком.

Troglodytes
Изначально написано Морзе:
А кто меня заставляет бегать туда сюда изображая кабана?
костюм плюшевый есть? )))
Джерард
Изначально написано WindMaker:
Ваши бандиты на кабана пойдут не со штуцером Holland & Holland, а на броне с крупнокалиберным пулемётом или ПК по бедности. Когда это вояки парились вопросами дистанции? Даже в СА кабана для котла валили очередями из башенного орудия 😊 Для пулемёта даже в 7,62х54 500м - не дистанция.

На поле подсолнечника....летом вообще нечего не видно в теплик..Теплик на панацея, хотя в городе работает хорошо. Приветствую )

Джерард

Морзе
Сделал градусник тонера. Забавно меняется температура.
Пока сох лак на проводе вытесняемый воздух надул приличный пузырь.
Жалко пока нет аналогичного градусника сравнивать показания при изменении.
Выглядит забавно как будто игрушечная инерционная машинка.

Если кто не понял поясню. Вовремя стрельб бывают ситуации когда температура пороха неравна температуре окр. среды. В калькуляторе это 2 значения. Одно влияет на скорость, а другое на сопротивление полёту пули.

ViTT
На соревнованиях люди в термо сумках специальных носят.. 😊
Troglodytes
Изначально написано ViTT:
На соревнованиях люди в термо сумках специальных носят.. 😊

идеальные условия какие для хранения патрона перед выстрелом? соотношение темп.окр.среды и темп.патрона?

Морзе
Температура порошка должна быть такой как полочка кучных скоростей.
А за бортом меняется от -60 до +40
Поэтому выбора нет 😊

Или просто делать навеску под температуру.

ViTT
Я читал, что во вторую снайпера держали на теле зимой патроны. согревали. однако при таком раскаладе быстрый выстрел не сделать! Или вот появилась мишень, ты закинул патрон в холодный казенник а мишень не стабильно поражаема минуту- другую, а порошок то уже остывает там.
Troglodytes
Все верно в войну делали, носишь в кармане магаз, а в стволе патрон для быстрого на всяк случай. Других решений нет.
ViTT
Какой магаз в вторую? Там мосинки были 99%. 😊
Troglodytes
Изначально написано ViTT:
Какой магаз в вторую? Там мосинки были 99%. 😊

во вторую да, хотя это не принципиально же... патроны и так загнать можно.

Морзе

Инсталлировал термометр, он занял место под 4 патрона.
ViTT
Маньяк! 😊
DIDI
Круто! 😀
Max-Rite
А по-моему уже перебор. 😊
ViTT
Изначально написано Max-Rite:
А по-моему уже перебор. 😊
я встречал на соревнованиях (местных) людей (местных) которые забивали в балкалькулятор значение скорости с пачки. Температурный им пофиг. длинна ствола пофиг. Когда я им хрон предоставил (было прохладно около нуля) они долго чесали репу. Мол вот оно, почему прилетает гораздо ниже на 300 😊
Морзе
Теперь мне нужно регулярно составлять значение
скорость - температура в БК, особенно в граничных значениях.

Ранее я писал, в этой теме, что пока я сходил пешком к мишеньке 650м температура изменилась и пошло ниже. Однако я распареный даже не почувствовал.

Kurt_Wolf
БП ствол
Troglodytes
очень интересно...
зы а обсуждали уже фокальные плоскости прицелов для снайпинга? )) кто с каких стреляет и почему?
serg4444
Первая, конечно, и разметка сетки и барабанов в милах. Потому что нам в отличие от американцев привычней метрическая система, а не дюймовая.
Все это упрощает выставление поправок как по сетке, так и барабанчиками.
Troglodytes
Изначально написано serg4444:
Первая, конечно.
почему конечно? так категорично? может я зря продаю свой ( forummessage/328/19 ) мне например задняя комфортнее...
DIDI
Изначально написано Kurt_Wolf:
БП ствол

Большой дисонанс между оружием и прицелом. 😀

А если серьёзно,то прицел стоит слишком высоко по моему скромному мнению.

DIDI
Может было уже?
ViTT
У меня первым прицелом был бушнель, там была первая фокальная. Прицел в милах. Потом продал купил и купил пару прицелов в второй фокальной. В найте МОАР-Т сетка, в дедале похожая. И сам долго матерился, ибо сетка не кратная величине на любом увеличении, это нужно брать в расчет и видел как стрелки ошибались даже на соревнованиях (неопытные стрелки) стреляя по сетке и на максимальном увеличении, когда сетка не соотвествует значениям и поправки нужно брать другие. А потом до меня резко дошло, что при первой фокальной такой сетку с мелкими делениями низя иметь! Её тупо при увеличении кратности не разглядеть! А стрелять с мелкими делениями в разы удобней чем с милдотом! Может дорогие прицелы с первой фокальной имеют чуток другую конструкцию, и на максимальном увеличении там сетка будет нормальная. А при меньшей кратности там от неё только серединка останется? 😊 Я не в курсе. Дедал слышал делает прицел со второй фокальной. ps^ Перевел со своего на русский. 😊
Troglodytes
VITT, я ничего не понял ))) как-то сумбурно написано ))
heg
Originally posted by ViTT:
ViTT
а разве при 2-й фокалке сетка меняется?
она ж вроде как неизменна при любом увеличении? и работает только на одной кратности (вернее на каждой кратности своя цена деления)
Max-Rite
Снайперы LAPD.

Troglodytes
[QUOTE]Изначально написано heg:

а разве при 2-й фокалке сетка меняется?
она ж вроде как неизменна при любом увеличении? и работает только на одной кратности (вернее на каждой кратности своя цена деления)
[/QUOT]
Конечно не меняется, просто сумбурно написано ))) я несколько раз перечитывал, знаки препинания расставлял, но все одно не понял ))
Troglodytes
Изначально написано ViTT:
что при второй фокальной такой сетку с мелкими делениями низя иметь! Её тупо при увеличении не разглядеть!
вот тут не понятное противоречие... при первой сетка бегает и при максимальной кратности сетку не видно, она очень мелкая, как дальномер не удобна... нужно менять кратность и т.д. а при задней сетка стоит на месте, и тоже как дальномер не работает, тогда в чем прикол? мне не удобно в мелкий крестик целить... потому и продаю ffp, не найдя в нем резона. стреляю только с задней фокалки внося поправки либо сеткой либо барабанами по шпаргалке. расстояние конечно мерить на глаз приходиться или дальномером если время позволяет....
ViTT
Я с утра все попутал- простите, что внес сумбур. Мелкие сетки с делениями не применимы в прицелах с изменяемым размером сетки. Хотя я может просто таких не видел. Пользую дедал и найт. В дедале сетка соотвествующая делениям стоит на максимальной кратности в 20. То есть если промерять расстояния сеткой. то только при 20 кратном увеличении все будет соотвествовать. А в найте все соотвествует при кратности в 22, там даже напротив точки стоит палочка, мол если мерить, то здесь нужно. А максимальная кратность 32! И стреляя с выносом по сетке и на мксимальной кратности нужно помнить, что деление на сетке в одну минуту не соотвествует таковому на дистанции. Были соревнования у нас. Там было упражнение, стрельба по сетке. Прицел стоит на нуле по барабанам, нужно промерить дистанцию до мишени и взять поправки по сетке. Я промерил, нужно взять поправку в 20 минут, поставил прицел на 22 крата и отстрелялся. А приятель взял свои поправки но на кратности в 32 и естественно у него всё улетело выше! Выше? 😊
serg4444
Да, тонкая сетка в ффп на малой кратности дает некоторые неудобства, но не настолько, чтобы нельзя было пользоваться.

У меня Вектор оптикс в ффп за 400 баксов(копия Шмидт и Бендер) кратность 6-24, обычно дальше 200 метров пользуюсь кратностью 20 - там сетка видна отлично, на 100-200 иногда преключаюсь на 10х - но на такой кратности у меня прямой выстрел(и ветроснос очень мал), пристреляно на 200, так что мелкие деления не использую, только перекрестье.

DIDI
Изначально написано ViTT:
Я с утра все попутал- простите, что внес сумбур. Мелкие сетки с делениями не применимы в прицелах с изменяемым размером сетки. Хотя я может просто таких не видел. Пользую дедал и найт. В дедале сетка соотвествующая делениям стоит на максимальной кратности в 20. То есть если промерять расстояния сеткой. то только при 20 кратном увеличении все будет соотвествовать. А в найте все соотвествует при кратности в 22, там даже напротив точки стоит палочка, мол если мерить, то здесь нужно. А максимальная кратность 32! И стреляя с выносом по сетке и на мксимальной кратности нужно помнить, что деление на сетке в одну минуту не соотвествует таковому на дистанции. Были соревнования у нас. Там было упражнение, стрельба по сетке. Прицел стоит на нуле по барабанам, нужно промерить дистанцию до мишени и взять поправки по сетке. Я промерил, нужно взять поправку в 20 минут, поставил прицел на 22 крата и отстрелялся. А приятель взял свои поправки но на кратности в 32 и естественно у него всё улетело выше! Выше? 😊

Так распечатайте на принтере свою сетку и нанесите на бумагу её значения на вашем патроне и будет Вам счастье. 😀

DIDI
forummessage/2/8000
ViTT
Я вел речь о несоотвествии сетки с её величинами на разной кратности. Таблицу все ленюсь делать. Плюс это ключ к вашему оружию без вас. 😊
DIDI
Изначально написано ViTT:
Я вел речь о несоотвествии сетки с её величинами на разной кратности. Таблицу все ленюсь делать. Плюс это ключ к вашему оружию без вас. 😊

Сетка имеет линейную зависимость.Распечатайте лист формата А4 в клеточку с размером клетки 1см.Далее повесьте на 100.Отъюстируйте прицел на данной дистанции на кратности определения сетки рассчитанной производителем.Потом переставляя прицел на разные кратности путём измерений получите величину делений прицела на данных кратностях на дистанции 100м.
Сделаете себе табличку и всех делов. 😀

Troglodytes
Изначально написано DIDI:

Сетка имеет линейную зависимость.Распечатайте лист формата А4 в клеточку с размером клетки 1см.Далее повесьте на 100.Отъюстируйте прицел на данной дистанции на кратности определения сетки рассчитанной производителем.Потом переставляя прицел на разные кратности путём измерений получите величину делений прицела на данных кратностях на дистанции 100м.
Сделаете себе табличку и всех делов. 😀

а что, так разве можно было?!

ViTT
Я примерно так для себя и делал. Мои мишени, это квадратики и кружки размером в минуту ровно на сто метров. Ну а дальше на максимальную кратность все прикинул. На малой кратности не так хорошо все видно. 😊
Troglodytes
Изначально написано ViTT:
Я примерно так для себя и делал. Мои мишени, это квадратики и кружки размером в минуту ровно на сто метров. Ну а дальше на максимальную кратность все прикинул. На малой кратности не так хорошо все видно. 😊

что все прикинул?

Troglodytes
Изначально написано ViTT:
Пользую дедал и найт. В дедале сетка соотвествующая делениям стоит на максимальной кратности в 20. То есть если промерять расстояния сеткой. то только при 20 кратном увеличении все будет соотвествовать.

у Вас ДЕДАЛ 5-20Х56? как Вам прицел? индикатор уровня удобная штука?

DIDI
Изначально написано Troglodytes:

а что, так разве можно было?!

Легко.
Если сетка правильно градуированна,а кратность оптики соответствует заявленной.
Я всё веду в записях,потому всегда можно посмотреть.Конечно на длинные дистанции редко получается,но поставить мишени на 100,200,300,400,и 500м,ну а иногда и 600 ничего не мешает.Бывает так,что реальные результаты не совпадают с теми,что выдаёт баллистический калькулятор.
Я стараюсь стрелять малым разнообразием патронов одного калибра,благо сам их релоужу.Конечно бывает.что не достать материалы.Например раньше Релоудил 300ВинМаг только порохами Норма,теперь они пропали и приходится переходить на Вихту.Потом сравню записи после того как отстреляю партию.
Тоже самое и с сеткой.Полюбому её надо проверять на практике,а не в теории.

ViTT
Изначально написано Troglodytes:

что все прикинул?

Прикинул разницу между правильной размерностью на 22 кратах супротив максимальных 32. Дедал уровень - весч. Все кто по началу прикладывались говорили: А что он моргает? 😊 То есть человек по умолчанию заваливает горизонт однозначно! Там правда где примерялись, ландшафт такой, с наклоном на склоне. И все ведутся на этот оптический обман. 😊 А если стрелять на далеко. То завалив уровень даже на чучуть, можно гарантированно не попасть... Сразу после этого поставил уровень на найт пузырьковый и на и крон шпур мечтаю со встроенным, но это всё не то, по сравнению с мерцающей сеткой! Хорошо, что этот прицел берут на вооружение. Вкленный в родную базу он снимает множество ошибок и траблов для неопытных стрелков.

DIDI
"Не боги горшки обжигают"!
Раньше у снайперов не было никаких баллистических калькуляторов.
В армии в лучшем случае была табличка под стандартный патрон.Я ещё эти времена застал.

А ещё раньше и табличек не было,их каждый снайпер сам себе рисовал под свой патрон и свою пристрелку.

DIDI
Буду пробовать когда соберу новые патроны 300ВинМаг с остроконечной пулей 172грэйна.Надеюсь получить скорость под тысячу метров в секунду.За счёт этого улучшить баллистическую кривую.
Джерард

гражданские и военные ))


heg
1:29
а что это за упражнение?
Джерард
Изначально написано heg:
1:29
а что это за упражнение?

с квадратами или кружками?

heg
квадратики
Джерард
Изначально написано heg:
квадратики

Больше на сообразительность..... Нужно было сложить из 4-х кусков листа картинку, аналогичную мишени, и убить 5 заданных на этих 4-х листах квадратов.......
Большинство упражнений рассчитаны на работу мозга, а не оружия.

Troglodytes
https://www.youtube.com/watch?v=FoONuiPGxTI
https://www.youtube.com/watch?v=kFhZksjh4DI оставлю тут, видео понравилось.
Max-Rite

heg
Originally posted by Max-Rite:
the Picture         
внутри явно что-то интресное!
что бы это могло быть???
Max-Rite

Морзе
а можно другую сторону кредитной карточки? 😊
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
а можно другую сторону кредитной карточки? 😊

?

Морзе
это шутка такая, не обращай внимание , доставай 😊
Max-Rite

Морзе
Это он так пытается сказать нам что его секретная база так хорошо спрятана что там нет сотовой связи и каждую фотку приходится отправлять бумажной почтой 😊
heg
боюсь показаться грубым, но складывается впечатление,
что в коробке нечно вообще такое,
что Макс передергивает на каждый ракурс...
Морзе
Originally posted by heg:
что Макс передергивает на каждый ракурс...
Вы так говорить как будто это чтото плохое 😊
hunter1979
Изначально написано heg:
боюсь показаться грубым, но складывается впечатление,
что в коробке нечно вообще такое,
что Макс передергивает на каждый ракурс...

Судя по надписи на коробке, там вот это:

http://www.ruger.com/products/precisionRifle/models.html

скорей всего в 308

Джерард
Заранее ссцыкнул... Макс не томи....)))
Морзе
Ежемесячный отчёт о проделаной работе.

+19, 3мс, порывы до 5мс, моросящий дождь
100м

500м

Основная цель измерение скорости в зависимости от температуры порошка - 1 диапазон выполнен 😊

ViTT
От это дырка! 😊 Из трех так бывает? а на 500 чего не пяток?..
Морзе
экономим патроны 😊
ViTT
дайте ссылку на скачивание такой познавательной и удобной мишени. Правда не хватает точки в середине кружков, чтоб точней целится. Но цифры их могут заменить.
Морзе
ушла в личку
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Ежемесячный отчёт о проделаной работе.
Красиво!
nikserg
народ, прошу пардону, но нужен маленький ликбез. камрад Морзе - снайпер? интересует мнение камрада DIDI (армейского снайпера), ну и, наверное, ТСа как полицейского снайпера.
Джерард
Изначально написано Морзе:
ушла в личку

и мне.....

Морзе
отправил, там главное правильно подобрать масштаб на печать, у экселя почему то свои заморочки , а не ПДФ чтобы сами могли что угодно подправить.
Например толщина креста это толщина моей сетки на 100м.


а ещё там надо убрать область печати 😊 а то только кружочки которые ниже напечатаются 😊

DIDI
Я стреляю по листу с квадратиками 1х1см.Удобно и легко настраивать прицел.Печатаю на принтере.Можно четыре листа формата А4 набить на мишень,если больший размер нужен.
DIDI
Изначально написано nikserg:
народ, прошу пардону, но нужен маленький ликбез. камрад [b]Морзе - снайпер? интересует мнение камрада DIDI (армейского снайпера), ну и, наверное, ТСа как полицейского снайпера.[/B]

В чём ликбез? 😀

Syriana
Изначально написано DIDI:

В чём ликбез? 😀

forummessage/151/18

Max-Rite
Я думаю, что Морзе - снайпер. Занудный иногда, но вполне компетентный.
nikserg
понял. одно мнение есть.
DIDI
Знаете,если обсуждать искуство армейского снайпера,тоэто целый трактат написать можно.
Вроде в данной теме только про стрельбу.
Ну и потом снайпера они разные:есть снайпер в составе подразделения,он выполняет задачи поставленные в рамках подразделения его командиром.Есть снайпер входящий в состав разведовательной или диверсионной группы,его задачи шире,но всё равно в рамках этого подразделения.Есть снайпер-охотник,последний это высший пилотаж.Он может работать как в одиночку,так и в паре с корректировщиком.
nikserg
"А я ответил ему уклончиво." © 😀
DIDI
Я не знаю какой он будет этот БП. 😀
Посему вводных для условий высокоточной стрельбы в условиях БП маловато.
Могу сказать свою концепцию:
БП снайпер должен быть незаметен в первую очередь.Не шуметь,не светиться и не брать на себя непосильных задач.Тогда есть шанс прожить больше остальных.
Стрелять метко нужно уметь,ибо стрелять много у вас скорее всего возможности не будет.Посему полуавтомат не так важен,даже скорее не нужен.Если вы попали в условия,когда нужна скоростренльность,значит вы ввязались в бой и пушистый белый лис уже слишком близко.в моей концепции БП снайпер должен быть невидим для противника именно в прямом,а уже потом переносном смысле.
Max-Rite
Все хотят быть снайперами, но только так, чтобы коллега по хобби снайпером не считался. В армии/КМП несколько разных "категорий" снайперов, по которым они там членами меряются. Например, боец, закончивший школу снайперов КМП, не считается снайпером пока его не послали в "горячую точку". Там его не считают снайпером пока он не завалит первого врага в ходе операции. И так далее и тому подобное, пока снайпер не завалит вражеского снайпера, не достанет патрон из его патронника и не сделает из пули амулет. Тогда он получает высшее звание HOG (Кабан), что расшифровывается, как Hunter of Gunmen. Типа антиснайпер.
Естественно снайперы КПМ в говно не ставят снайперов из Сухопутных сил и ВМС. Всякие же SEAL/MARSOC/Delta/Huelta ссут им на головы и доказывают своё превосходство.

В то же время снайперы федеральных правоохранительных и разведывательных агенств по подготовке ничем не уступают армейцам и выгодно отличаются опытом и навыками проведения операций на *своей* территории в мирное время. Что гораздо сложнее армейских операций, где снайперы зачастую вместо винтовок наводят БПЛА и джейдамы. Хотя армейцы федеральных снайперов за снайперов конечно же не считают. Полицейские снайперы по некоторым параметрам подготовки естественно уступают армейцам, но как и федералы, имеют богатый опыт по-настоящему скрытных операций в условиях мирной жизни.

Лично мне мышиная возня с титулами и выпячивание ЧСВ до одного места. Если тебе командир, начальник или шеф сказал "ты снайпер, иди работай", то нет причин считать такого бойца "неснайпером". Морзе своей стрельбой и общей подготовкой вполне заслужил "высокое звание".


Сумбурно, но как-то так, короче.

Max-Rite

ViTT
Какие задачи могут быть у бп снайпера , которого не видно и не слышно? 😊 Который старается не стрелять.. Где он живет и что ест? 😊 И если ему нужно стрельнуть разок-два, то в кого? 😊 Это токмо Макс вон, втарит тушняка на 2000 баксов и будет сидеть пару лет на точке. Периодически пугая забредших.. и то у него леса, там выстрел на дистанции в 100 метров практически не возможен.. 😊 Выживание, дело командное. Отсюда и плясать...
Морзе
Эх мне бы эту методичку 2 года назад, а то по этой фразе столько жарких споров было 😊
Меня столько раз обзывали спортсменом , а тут вот так

heg
2 Max-Rite
Вы его еще из коробки досихпор не достали????
Troglodytes
Изначально написано DIDI:
Есть снайпер-охотник,последний это высший пилотаж.Он может работать как в одиночку,так и в паре с корректировщиком.

почему это высший пилотаж? с какой точки зрения? в чем его т.с. элитарность? в составе группы намного сложнее задачи выполнять мне кажется, т.к. все решения должны координироваться в более сложной системе... не?

Troglodytes
Изначально написано heg:
2 Max-Rite
Вы его еще из коробки досихпор не достали????

уже обратно положил, и снова достал.... ))) и снова и снова )) вещь конечно знатная, но к чему этот пир во время чумы на рус.ресурсе? или снайперы они такие))

Max-Rite
Изначально написано Troglodytes:
этот пир во время чумы на рус.ресурсе?

Где чума-то?

Troglodytes
там где люди экономят патроны на тренировках.
Max-Rite
Изначально написано Troglodytes:
там где люди экономят патроны на тренировках.

Пусть эти люди говорят за себя. Утомили уже своими наездами.

Max-Rite

Max-Rite

Max-Rite

Буду осваивать новый калибр.

Troglodytes
Поздравляю, без наезда )) какая ларика планируется для столь серьезного оружия?
Max-Rite
Ларика?
ViTT
Это в .260 рем? ну и конечно - цена всем интересна. Вообще к стыду своему впервые рассматриваю такое оружие с такой необычной компановкой в виде затвора уходящего в трубчатый приклад, который складывается в заводском исполнении. 😊 Вообще стоящий аппарат - слюньки потекли. 😊
heg
Хз как он стрелять будет, но внешне очень и очень.
Поздравляю!

а почему именно этот калибр?

Max-Rite
Изначально написано ViTT:
Это в .260 рем? ну и конечно - цена всем интересна.

это в 6.5 Кридмор. Цена на удивление разумная. $1050. Ну и $300 за патроны.

Troglodytes
Изначально написано Max-Rite:
Ларика?

Оптика! (андроид сука)

ViTT
Сам все посмотрел и это не 260 рем. 😊 халява. .я бы за 1600 щас бы взял, да хер кто даст 😊
Max-Rite
Изначально написано Troglodytes:

Оптика! (андроид сука)

Найт скорее всего. NXS или ATACR. По правде говоря, это я жене купил. Она в последнее время очень загорелась высокоточкой и делает значительные успехи. Так что это будет наша винтовка.

Max-Rite
Изначально написано heg:

а почему именно этот калибр?

Потому что хочется стрелять на честные полтора километра, а 338 и 50 в моём клубе запрещен.

heg
Originally posted by Max-Rite:
..это я жене купил... это будет наша винтовка.
так их!!
а то только и слышишь "Смотри чего я тебе купила на ДР- секунду , щас надену"
😀
DIDI
Изначально написано Troglodytes:

почему это высший пилотаж? с какой точки зрения? в чем его т.с. элитарность? в составе группы намного сложнее задачи выполнять мне кажется, т.к. все решения должны координироваться в более сложной системе... не?

Я со снайперами-охотниками не сталкивался.Хотя в некоторых специальных подразделениях они есть.Специфика их работы предусматривает минимальный крнтакт с внешним миром и максимальную скрытностьНу и максимальную автономность,могут находиться в отрыве от своих неделями.
Но коллеги столкнулись во время миссии в Сараево со снайперами незаконных вооружённых формирований,которых можно прочислить к охотникам.Единственное и главное их отличие от снайперов армейских подразделений было в том,что валили они преимущественно мирное население.Подготовка их была оазная и большинство довольно быстро полегли.Но из ьех,что выжили и/или просуществовали некоторое время выросли профессионалы своего дела.Некоторых из них ловили кучей народа использую авиацию,бронетехнику и чёрте чё есчё.Но и те были довольно изобретательны.

Troglodytes
Изначально написано DIDI:

Я со снайперами-охотниками не сталкивался.Хотя в некоторых специальных подразделениях они есть.Специфика их работы предусматривает минимальный крнтакт с внешним миром и максимальную скрытностьНу и максимальную автономность,могут находиться в отрыве от своих неделями.
Но коллеги столкнулись во время миссии в Сараево со снайперами незаконных вооружённых формирований,которых можно прочислить к охотникам.Единственное и главное их отличие от снайперов армейских подразделений было в том,что валили они преимущественно мирное население.Подготовка их была оазная и большинство довольно быстро полегли.Но из ьех,что выжили и/или просуществовали некоторое время выросли профессионалы своего дела.Некоторых из них ловили кучей народа использую авиацию,бронетехнику и чёрте чё есчё.Но и те были довольно изобретательны.

ну это высший пилотаж партизанщины. с точки зрения бп снайпинга, имхо, самый то что надо пилотаж.

Gets
Изначально написано DIDI:
Знаете,если обсуждать искуство армейского снайпера,тоэто целый трактат написать можно.
....
Хорошую тему завел Диди по тактике снайпинга, жаль не поддержал Макс, а зря, толково могло получится. Просто Диди хотел свою тему, идею выбрал достойную, мог поделиться, а тут в общей конечно легче для модератора, но по моему, и думаю многие со мной согласятся, Диди достаточно авторитетный товарищ, чтобы иметь свою тему профильную.
Max-Rite
Изначально написано Gets:
Хорошую тему завел Диди по тактике снайпинга, жаль не поддержал Макс

Схуйап это "не поддержал"? Целиком и полностью поддерживаю. Отдельную тему просто начинать не нужно. Что мешает прямо здесь и обсудить?

Troglodytes
Макс-Райт, Ваш выбор данного калибра в 6.5 чем обусловлен? почему не Grendel, или например, тот же 260 rem? хотя в принципе понятно почему = можно не отвечать.
krayzi cash
Хорошую тему завел Диди по тактике снайпинга, жаль не поддержал Макс, а зря, толково могло получится. Просто Диди хотел свою тему, идею выбрал достойную, мог поделиться, а тут в общей конечно легче для модератора, но по моему, и думаю многие со мной согласятся, Диди достаточно авторитетный товарищ, чтобы иметь свою тему профильную.
+1
Интригующее начало было .
Max-Rite
Изначально написано Troglodytes:
хотя в принципе понятно почему = можно не отвечать.

Окей. А может тогда объясните читателям?

Nimravus
у меня тоже обновка образовалась


СВЛ в 6,5*284, прицел Марк4 6,5-20*50

Troglodytes
Изначально написано Max-Rite:

Окей. А может тогда объясните читателям?

http://www.huntinggearguy.com/...308-winchester/

DIDI
Ну раз тут только можно тактику снайпинга обсуждать.... 😀

если мы говорим не просто о стрельбе,а о 😀 БП снайпинге,то стоит подумать и о том,что кроме того важного фактора,как попасть самому,есть ещё и архиважный что-бы в тебя не попали. 😀

DIDI
Начну с совершенно мирных истоий.Стреляли мы както лет восемь назад на военном полигоне.Он был очень большой и не сильно охраняемый и заехать мог любой желающий.Согласовали как клуб стрельбу с армейским начальством полигона и они отправили нас туда,гле пулемётчики тренировались.Повесили мишени на щиты на 100,300,и 600м.Пока раскладывали своё оружие и коврики никто не смотрел на уже закреплённые мишени.И тут один наш товарищ рассматривавший местность в трубу корректировщика заметил чтото подозрительное.Отправились туда к щитам на 600м.Обнаружили мужика с тёткой которые резали мелкие берёзовые веточки на веники для бани.По словам мужика они знали,что туда нельзя,потому и прокрались в тихаря и прятались в мелком березняке прикрытые отвзглядов большими щетами(теми,что для пулемётчиков мишени крепить)А мы как раз по ним стрелять готовились и мишени на них повесили.
Вобщем снайпер должен быть крайне внимательным.
DIDI
Стреляли на полигоне в прошедшие выходные.Я стрелял из моего карабина Блазер ЛРС в 300ВинМаг.Пристреливал новый боеприпас.
Стреляли с лушителем.Сначала пристреливались в одном месте на сто метров.Потом перешли на другое на триста метров.
Так хозяин полигона находившийся от нас в своём домике-офисе метрах в пятистах даже не понял когда мы перешли с одного места на другое,хотя дистанция между ними метров шестьсот.Глушитель хоть и не может заглушить сверхзвуковой патрон с пулей летящей около девятисот метров в секунду,но убирая ту часть свука которую производит выхлоп пороховых газов сильно искажает картину звука и знвчительно затрудняет локализацию источника выстрела для тех кто находится от стрелка на некотором расстоянии.
Troglodytes
Мой дядька еще складки местности использует для маскировки звука выстрела, раньше глушителей не использовали - научился.... ему 76, а с 308 все козлов да мишек стреляет.
DIDI
Изначально написано Troglodytes:
Мой дядька еще складки местности использует для маскировки звука выстрела, раньше глушителей не использовали - научился....

Это вообще отдельная тема.Замаскировать выстрел используя окружающий ланшавт более чем реально.
Более того,кроме ланшавта можно использовать когда это возможно технические сооружения и постройки.Различные особенности транспортных магистралей.
Например мы как-то стреляли из-под железнодорожного моста.Мишень была в поле а позиция лёжа под железнодорожным мостом(коротким но металлическим).Стреляли когда шол поезд.Наблюдатель дежуривший на машине отметил,что выстрела слышо не было(нам самим было охрененно громко)

Troglodytes
Изначально написано DIDI:

Это вообще отдельная тема.Замаскировать выстрел используя окружающий ландшафт более чем реально.

да, это интересная тема. т.е другая сторона одной медали, с одной стороны меткий стрелок, с другой не заметный. в городской индастриал-среде в целом все ясно, а в тишине природного ландшафта??... поле, лес, горы. надо смотреть как звук распространяется, от чего отражается, да даже с с.модератором.

Troglodytes
Изначально написано Nimravus:
у меня тоже обновка образовалась


СВЛ в 6,5*284, прицел Марк4 6,5-20*50

вот это весло! поздравляю. калибр кстати очень интересный. уже опробовали? я все с 6.5 определится не могу....

DIDI
С природным ланшавтом всё очень непросто.
Когда смотрю кадры с донецкой и луганской областей,то первое,что мне приходит в голову:каково снайперу на той местноси.Я имею ввиду вне населённых пунктов.Равнинная местность и не лесистая.Замаскироваться-то можно,а вот перемещаться.При граиотных контрснайперских мерах с противоположной стороны один из наиболее худших сценариев для снайпера,ну может не считая ливийского театра военных действий.
Syriana
Вас почитать и БП расхочется...
Кабздец палате!
DIDI
А кто сказал,что БП это праздник.Тут и ЛП пережить ох как непросто. 😀
Max-Rite
Изначально написано DIDI:
Ну раз тут только можно тактику снайпинга обсуждать

Тут можно вообще всё обсудить, если с умом. 😛

Спасибо за понимание, Диди. Нас тут стреляющих и интересующихся не так много, чтобы две темы заводить.

DIDI
Хорошо.
А выражение "если с умом" что в себя включает?Есть аспекты тактики,которые обсуждать нельзя? 😀
Max-Rite
Изначально написано DIDI:
Хорошо.
А выражение "если с умом" что в себя включает?Есть аспекты тактики,которые обсуждать нельзя? 😀

не умничай, пиши давай 😀

nekobasu
Изначально написано DIDI:
С природным ланшавтом всё очень непросто.
Когда смотрю кадры с донецкой и луганской областей,то первое,что мне приходит в голову:каково снайперу на той местноси.Я имею ввиду вне населённых пунктов.Равнинная местность и не лесистая. Замаскироваться-то можно,а вот перемещаться.При грамотных контрснайперских мерах с противоположной стороны один из наиболее худших сценариев для снайпера,ну может не считая ливийского театра военных действий.
У нас в Оренбургской области ландшафт весьма схожий. Огромные открытые пространства, перемежающиеся редкими лесополосами (обычно они вдоль дорог или полей). Но в степи кое где есть всякие овражки и канавки, так что не всегда все так уж плохо - можно попробовать пройти по ним. Но есть еще одна трабла - это трава. В степи очень мало всяких естественных бугорков и кочек, а вот трава порою вырастает дай боже (ее, опять же, много далеко не везде). И там, где трава по колено и выше из положения лежа уже нихрена не видно. Т.е., фактически, несмотря на наличие огромных открытых пространств, стрелять из любой точки не получится, а мест, откуда можно стрелять на очень далеко, совсем не много.

Что касается

Изначально написано DIDI:
Могу сказать свою концепцию:
БП снайпер должен быть незаметен в первую очередь.Не шуметь,не светиться и не брать на себя непосильных задач.Тогда есть шанс прожить больше остальных.
...
если мы говорим не просто о стрельбе,а о БП снайпинге,то стоит подумать и о том,что кроме того важного фактора,как попасть самому,есть ещё и архиважный что-бы в тебя не попали.
то лично я считаю, что это квинтэссенция всей темы. В моем понимании идеальная винтовка выживальщика должна стрелять, в первую очередь, тихо и незаметно. Это даже важнее, чем точность. От легкой компактной винтовки в 9х39, стреляющей в полторы минуты, будет гораздо больше пользы, чем от суперточного супергромкого и супертяжелого болтовика.

ViTT
Собираюсь взять дтк закрытого типа у Ротора. Зачем громкая..?! 😊
Морзе
Originally posted by nekobasu:
чем от суперточного супергромкого и супертяжелого болтовика.
как раз он и нужен на открытых пространствах. Заставить рабов построить земляную насыпь высотой с траву в 1 км от врага 😊 2-3 куба земли? Вовремя капания пусть голову не поднимают выше травы. За 8 часов (по нормативу НАТО) можно ещё и блиндаж рядом построить.

Например у меня примерное сечение:
ручей (170м)- подъём 10-20 гр 200м (190м) гладкое поле похожее на холм 0-10гр 0.5-3 км (210м) овраг шириной 500м 10-30гр склон (160м)

В моём случае почти наверняка можно 308 калибром дотянуться. Но уже можно думать о большем калибре.

Troglodytes
а точная стрельба из гладкоствола имеет право обсуждаться тут? вроде как к бп имеет отношение не только нарезное высокоточное оружие... или ограничимся только современными снайперскими системами? Макс-Райт я не стебусь если что ))
Джерард
Изначально написано Морзе:

как раз он и нужен на открытых пространствах. Заставить рабов построить земляную насыпь высотой с траву в 1 км от врага 😊 2-3 куба земли? Вовремя капания пусть голову не поднимают выше травы. За 8 часов (по нормативу НАТО) можно ещё и блиндаж рядом построить.

Мир Морзе открывается все шире )))

Max-Rite
Изначально написано Troglodytes:
а точная стрельба из гладкоствола имеет право обсуждаться тут?

Если обсуждать, то предметно. Соберёте группу на 100м, выложите мишеньку... Почему бы и нет?

Syriana
Изначально написано Max-Rite:

Если обсуждать, то предметно. Соберёте группу на 100м, выложите мишеньку... Почему бы и нет?

Только если из парадокса и наверное надо думать о подкалиберной.

DIDI
Изначально написано nekobasu:
то лично я считаю, что это квинтэссенция всей темы. В моем понимании идеальная винтовка выживальщика должна стрелять, в первую очередь, тихо и незаметно. Это даже важнее, чем точность. От легкой компактной винтовки в 9х39, стреляющей в полторы минуты, будет гораздо больше пользы, чем от суперточного супергромкого и супертяжелого болтовика.

Глушителем нужно уметь пользоваться как и всем остальным.
У меня есть сменный ствол для АР15 под калибр 300Виспер,но это для стрельбы накоротке.
Тем не мение самым ходовым у меня является 308й в болтовике.Стреляя дозвуковым патроном с глушителем я на дистанции до 250м обеспечиваю практически неслышный выстрел.Слышны только щелчёк УСМ и то как пуля попадает в предмет,причём если это твёрдый предмет,то звук резкий,как от молотка,а если мягкий(в моём случае кабан),то звук такой как от громкой присоски.Стреляя из тойже винтовки с темже глушителем но сверзвуковым боеприпасом не глушится сам звук полёта пули,при глушении звука пороховых газов.Я использую этот боеприпас на дистанциях недоступных для дозвукового боеприпаса,но наличие глушителя позволяет исказить картину направления звука и значительно затруднить обнаружение местоположения стрелка.Для тех кто например находится метрах в пятистах-шестистах от стрелка при стрельбе с глушителем определить его местоположение при грамотной маскировке очень непросто.

DIDI
Изначально написано Морзе:
как раз он и нужен на открытых пространствах. Заставить рабов построить земляную насыпь высотой с траву в 1 км от врага 😊 2-3 куба земли? Вовремя капания пусть голову не поднимают выше травы. За 8 часов (по нормативу НАТО) можно ещё и блиндаж рядом построить.

Например у меня примерное сечение:
ручей (170м)- подъём 10-20 гр 200м (190м) гладкое поле похожее на холм 0-10гр 0.5-3 км (210м) овраг шириной 500м 10-30гр склон (160м)

В моём случае почти наверняка можно 308 калибром дотянуться. Но уже можно думать о большем калибре.

Если есть рабы,то это уже не снайпер одиночка,а снайпер в составе подразделения.Одиночке за рабами сложно уследить.Посмотрите на опыт чеченских компаний.

ViTT
Чот я уже не заказываю банку у ротора. 100% предоплата и ждать месяц. Это прям даже не капитализьм.. 😊 И денег стоит и ждать. Проще наверное тут на месте подобное запилить. 😊
nekobasu
У Ротора цены стали совсем не гуманные, в этом главная проблема. В остальном он делает более-менее нормально (я тут отзывы изучал по всяким банкам, его народ в основном хвалит). Но при его ценах на банки для винтовок имеет уже смысл смотреть в сторону финской заводской продукции. Та работает очень хорошо. Либо искать другие варианты за другие деньги.
ViTT
Про качество никто не говорит. Если б была 20% предоплата, ты отдал, ждешь. Продавец уверен, что ты купишь весч. Или он компенсирует свои возможные (какие?) убытки за счет внесенной предоплаты. А тут игра в одни ворота. Тогда уж давайте писать договор купли продажи, где будет четко указано какие последствия наступают для продавца в случае задержки сроков поставки. Придумал- молодец. Сертифицировал - молодец. Качественно- молодец. Но сроки с ценой? Рынок не терпит пустоты...
-Tourist-
Originally posted by Max-Rite:
Если обсуждать, то предметно. Соберёте группу на 100м, выложите мишеньку... Почему бы и нет?

Вот видео стрельбы на 100 метров из гладкоствольного.
первые 5 выстрелов собрали кучу в 15 см
вторая пятерка куча 6х9 см



Troglodytes
Изначально написано -Tourist-:

Вот видео стрельбы на 100 метров из гладкоствольного.

а какой у Вас прицел??

-Tourist-
Originally posted by Troglodytes:
а какой у Вас прицел??

Leapers 3-9x50 Mil-Dot
http://huntline.ru/index.php?r...t&product_id=34

ViTT
Снайперский гладкоствол и оружие на день бП это всеж 366 калибр. Кучность есть для гладкого и носимый боезапас вполне по весу. И многополуавтозарядность. Патроны редкие токмо. 😊
-Tourist-
Originally posted by ViTT:
Снайперский гладкоствол и оружие на день бП это всеж 366 калибр. Кучность есть для гладкого и носимый боезапас вполне по весу. И многополуавтозарядность. Патроны редкие токмо.
Я в принципе, данное "снайперское ружье" купил, чтоб выиграть ганзовское пари "5 выстрелов в А4 на 100 метров" На тот момент, 366 калибра не было и в помине. А сейчас, гладкий калибр 366 конечно точнее 12к и вполне уверенно позволяет охотится на копытных. Но все это баловство, имхо нужен нормальный нарезной + банка, и умение стрелять на далеко и точно.
ViTT
Вот будут у нас соревнования. Почитайте упражнения. 😊 УПРАЖНЕНИЯ.
Упражнение 1: 'Холодный выстрел'
Порядок выполнения: групповое.
Дистанция: 400 метров
Мишень гонг размером 2МОА
Максимальное количество очков: 30.
Время на подготовку: 1 минута.
Время на стрельбу: 30 секунд.
Количество выстрелов: 1 (Один).
Положение для стрельбы: лежа.
Порядок выполнения: по сигналу судьи стрелки производят по выстрелу.
Правила подсчета: попадание в гонг - 30 очков


Упражнение 2: 'Мишень 500х500 мм'
Порядок выполнения: групповое.
Дистанция: 400 метров.
Мишень: бумажная 500х500 мм. с концентрическими кругами.
Максимальное количество очков: 70.
Время на подготовку: 1 минута.
Время на стрельбу: 3 минуты.
Количество выстрелов: 7.
Положение для стрельбы: лежа.
Порядок выполнения: по сигналу судьи стрелки приступают к выполнению упражнения.
Правила подсчета: очки засчитываются по количеству попаданий в соответствующую очковую зону,
касание линий в пользу стрелка.


Упражнение 3: 'Гонги'
Порядок выполнения: индивидуальное.
Дистанции: самостоятельное определение (70-410м)
Мишень: гонги размер от 1 МОА до 350х350мм
Максимальное количество очков: 45
Время на подготовку: 1 минута.
Время на стрельбу: 3 минуты
Количество выстрелов: 3
Положение для стрельбы: лежа.
Порядок выполнения: по сигналу судьи стрелок приступают к выполнению упражнения.
Правила подсчета: однократное попадание в гонг - 15 очков.

Дополнение: Каждый гонг имеет идентификационное буквенное обозначение (1,2,3 и т.д.). Перед выполнением упражнения стрелок выдергивает номера из шапки.


Упражнение 4: 'Стрельба из амбразуры'
Порядок выполнения: индивидуальное.
Дистанции: самостоятельное определение (70-410м)
Мишень: гонги от 1 МОА до 350х350мм
Максимальное количество очков: 80
Время на подготовку: 1 минута.
Время на стрельбу: 3 минуты
Количество выстрелов: 4
Положение для стрельбы: стоя, лежа, с колена

Порядок выполнения: По сигналу судьи стрелок приступает к выполнению упражнения. В стенке на разных уровнях находятся порты, нужно поразить гонги стреляя через эти проемы.
Правила подсчета: однократное попадание в гонг - 20 очков

Дополнение: Каждый гонг имеет идентификационное буквенное обозначение (1,2,3 и т.д.). Перед выполнением упражнения стрелок выдергивает номер из шапки.


Упражнение 5: 'Охотничий выстрел'
Порядок выполнения: индивидуальное.
Дистанции: самостоятельное определение (70-410м)
Мишень: гонги от 1 МОА до 350х350мм
Максимальное количество очков: 60
Время на подготовку: 1 минута.
Время на стрельбу: 2 минуты
Количество выстрелов: 3
Положение для стрельбы: стоя произвольно с одного упора
Порядок выполнения: По сигналу судьи стрелок приступает к выполнению упражнения.
Правила подсчета: однократное попадание в гонг - 20 очков

Дополнение: Каждый гонг имеет идентификационное буквенное обозначение (1,2,3 и т.д.). Перед выполнением упражнения стрелок выдергивает номер из шапки.


Упражнение 6: "Заложник".
Порядок выполнения: групповое
Дистанция - 172 метра
Мишень размером 500х500 мм. состоит из нескольких фигур фигур. Фигура террориста находится среди фигур заложников, частично перекрывая друг друга.
Максимальное количество очков: 50
Время на подготовку: 1 минута.
Время на стрельбу: 30 секунд.
Количество выстрелов: 1.
Положение для стрельбы - лежа.
Порядок выполнения: по сигналу судьи стрелки приступают к выполнению упражнения.
Правила подсчета: Поражение черной (задней) фигуры - 10-50 баллов. Поражение фигуры заложника - минус 50 баллов. Количество патронов на упражнение - 1. Выстрел по команде (команда - удар ногой судьи по ступне стрелка).


Упражнение 7: 'Стрельба из вертолета'
Порядок выполнения: индивидуальное, с использованием таймера.
Дистанции: самостоятельное определение.
Мишень: гонги, 3 штуки
Максимальное количество очков: 45.
Время на подготовку: 1 минута.
Время на стрельбу: 30 секунд.
Количество выстрелов: неограниченно, засчитывается попадание в гонг.
Положение для стрельбы: сидя в обстановке имитации салона вертолета, стрельба по сетке барабаны вертикальных и горизонтальных поправок на прицеле в положении "0".
Порядок выполнения: По сигналу судьи стрелок приступает к выполнению упражнения.
Правила подсчета: однократное попадание в гонг - 15 очков

Дополнение: Каждый гонг имеет идентификационное цифровое обозначение (1,2,3 и т.д.). Перед выполнением упражнения стрелок получает данные от судьи о гонгах (3шт.) на разных дистанциях обязательных для поражения
Общее количество патронов на упражнения - неограниченно


Упражнение 8: 'Стрельба с автомобиля'.
Порядок выполнения: индивидуальное.
Дистанция: 70-400 м.
Мишень: гонги
Максимальное количество очков: 80.
Время на подготовку: 1 минута.
Время на стрельбу: 2 минуты.
Количество выстрелов: 4.
Положение для стрельбы: с упором на автомобиль. Барабаны вертикальных и горизонтальных поправок на прицеле в положении "0".
Порядок выполнения: Сидя за рулем авто, по сигналу выбежать, вынуть оружие, лежащее в чехле на заднем сиденье автомобиля и поразить 4 гонга четырьмя выстрелами с капота, крыши и багажника автомобиля.
Правила подсчета: однократное попадание в гонг - 20 очков.

Примечание 1: все образцы мишеней для ознакомления будут доступны на стрельбище перед соревнованиями.

Примечание 2: необходимо наличие собственного дальномера.

Примечание 3: упражнения могут быть усложнены в плане добавления физ. нагрузки перед выполнением упражнений или изменения дистанций.

Примечание 4: для подсчета времени стрельбы может использоваться таймер.

Примечание 5: Дистанции до гонгов на упражнениях могут определяться путем розыгрыша.

nekobasu
DIDI, а на вашем болтовике в .308-м, с которого у вас так хорошо сабсоники летят, шаг нарезов какой? И какова масса пули в сабсониках? И как боретесь с пустым пространством внутри гильз?
DIDI
Изначально написано nekobasu:
DIDI, а на вашем болтовике в .308-м, с которого у вас так хорошо сабсоники летят, шаг нарезов какой? И какова масса пули в сабсониках? И как боретесь с пустым пространством внутри гильз?

Шаг нарезов 10й,но конечно лучше-бы девятый,просто болванки с девятым не было когда ствол точили.Пули использую 200Грэйн.Пространство никак не убираю,хотя раньше этим занимался,а сейчас просто порох подобраю подходящий Вихта 340.

DIDI
Была тут моя тема:
forummessage/12/118
DIDI
С 300ВинМагом сложнее,я его тоже с глушителем пользую,что-бы снять мощный выхлоп и звуковую волну от выстрела.Вот там,если нужен бесшумный выстрел,то уже подбором пороха зарелоудить нельзя.Для этого случия токарь мне выточил пару десятков специальных гильз с уменьшенным внутренним пространством.

forummessage/12/118

nekobasu
10-й твист - это, по идее, 254 мм. В отечественном .308-м он обычно 11-й, под легкую пулю, поэтому из Лося так хорошо уже не получится. А вот в ряде образцов 7.62x54R (например ВПО-129) он равен 240 мм, что, на мой взгляд, то что доктор прописал. В этом плане ИМХО очень интересен будет новый Егерь в 7.62x54R, если ему сделают 240-й шаг нарезов. Конечно, в идеале нужен не 7.62x54R а 7.62x39 - там автоматически решительно и бесповоротно решается проблема со свободным местом в гильзе, да и сам ствол получается очень интересным, но х.з., будет ли у нас когда-либо выпущен нормальный болтовик в 7.62х39.
любительбулок
Вместо мг можно крепить любой винт.
DIDI
Изначально написано nekobasu:
10-й твист - это, по идее, 254 мм. В отечественном .308-м он обычно 11-й, под легкую пулю, поэтому из Лося так хорошо уже не получится. А вот в ряде образцов 7.62x54R (например ВПО-129) он равен 240 мм, что, на мой взгляд, то что доктор прописал. В этом плане ИМХО очень интересен будет новый Егерь в 7.62x54R, если ему сделают 240-й шаг нарезов. Конечно, в идеале нужен не 7.62x54R а 7.62x39 - там автоматически решительно и бесповоротно решается проблема со свободным местом в гильзе, да и сам ствол получается очень интересным, но х.з., будет ли у нас когда-либо выпущен нормальный болтовик в 7.62х39.

Мы болтовик CZ перестволили одному охотнику с 7,62Х39 в 9,2Х39.Использовали для изготовления ствола болванку фирмы ЛотарВальтер под 9мм Маузер.
Правда патронов нет,но изготовили их из гильз Лапуа 7,62Х39 и пуль под патрон 9мм Маузер.

DIDI
Изначально написано любительбулок:
Вместо мг можно крепить любой винт.

Ну если есть МГ,то уже неплохо. 😀

serg4444
Штатив от фотоаппарата или специальный для охотников полегче будет.
DIDI
Изначально написано serg4444:
Штатив от фотоаппарата или специальный для охотников полегче будет.

Чем тяжелее штатив,тем лучше.Это для стрельбы.Таскать конечно не алё.Если возить,то самое оно.

любительбулок
Изначально написано DIDI:

Ну если есть МГ,то уже неплохо. 😀

Ваш,что в подвале валяется,такой же? 😊

DIDI
Изначально написано любительбулок:

Ваш,что в подвале валяется,такой же? 😊

МГ остался в прошлой жизни.Разошлись наши пути.В подвале только тренога,как на Вашей картинке. 😀
Кстати думал как приладить на неё винтовку.Приходит в голову вынуть шпильку фиксирующую ось крепления и вместо неё выточить другую с закреплённом на ней кронштейне под планку пикатини.

любительбулок
Так и я не про пулемет 😊
Он просто случайно оказался в момент съемки на треноге.
Но можно поставить любой агрегат.Владелец, мастер по войне с одной из киностудий, сказал однозначно.Говорит,она и сейчас на вооружении стран нато.
DIDI
Изначально написано любительбулок:
Так и я не про пулемет 😊
Он просто случайно оказался в момент съемки на треноге.
Но можно поставить любой агрегат.Владелец, мастер по войне с одной из киностудий, сказал однозначно.Говорит,она и сейчас на вооружении стран нато.

МГ3,который в девичестве 42 наверное и сейчас самый надёжный из единых пулемёт.Он не только у многих стран НАТО,но и наверное у половины земного шара на вооружении.

любительбулок
То да,единый пулемет он и в Африке..того..этого 😊
Я ж про треногу 😊
Она тоже бывшая бундесверовская,сейчас слегка доработанная в нато состоит.В деле высокоточки в некоторых упражнениях,говорят,зачетная вещь.
nekobasu
Хочу процитировать пост камрада из темы про Мосинку с молотовским стволом.
Изначально написано DeimosNSK:

2016.10.02
КО-91/30м
БПЗ 11,3 грамма (самая дешевая оболочка)
500 метров
Стальной Гонг (слева, камера его не видит).
Затем мешок с пескобетоном (лежал в гараже, его немного залило водой - схватился снаружи). Внутри не схватился - это объясняет то, что он не "взрывался" при попаданиях по центру.
Интересно то, что с 500 метров энергии пули хватает как раз на мешок. То, что пулю выбросило вверх - думаю, за счет вращения (в отличие от скорости, оно не гасится быстро).

Ветер был гадкий. Поправку приходилось брать на метр влево.

Также интересно то, что у цели слышен высокочастотный щелчок ударной волны (можно спутать с выстрелом), а затем (через полсекунды) доносится глуховатый (полкилометра как-никак!) звук самого выстрела.

В следующий раз интересно отстрелять на 800 метров в аналогичную цель.

П.С. На всякий случай: стрельба велась в общедоступных охотугодьях, в сезон, при наличии всех соответствующих разрешний и соблюдений требований техники безопасности.

Да, это те самые патроны пинаемого многими Барнаульского Патронного Завода. Мои любимые FMJ 11.3 г
nekobasu
Орсис в 7.62х54R:
Изначально написано Airborne75:
Да, именно в этой концепции и заложена модульность. Я понимаю, что у Вас сейчас выделится желчь, но 7,62Х54 сделана с быстросъемным стволом. В этом калибре ее к сожалению не с чем комбинировать, но военные приветствуют смену ствола короткого городского 20" на полевой 24". Шаг нарезов 20ки 320, 24ки 280. Соответственно под тяжелую пулю и под 7Н1, 7Н14. Магазин штатный от СВД для взаимозаменяемости. Трехупорный затвор и цельнофрезерованная коробка. Вес в районе 6 кг. Внешний вид без особого дизайна, пока опытный, дальше причешем.


ViTT
Вчера пострелял, давно не выбирался. Бахнул ажно 90 раундов с перепугу. Не мог нормально кучу на сто собрать. То вправо стп ползет, то влево. Приехал, устал чистить арку, поставил найт на неё 15 числа соревнвования. Нужно успеть пристрелять. С корректировщиком на 400 по гонгам стрелять- одно удовольствие. 😊 Промерил дистанции по кликам. а теперь со сменой прицела все заново делать 😞 Но с кратностью в 32 это уже очень легче задача. Пяток раз сходил на 400 метров рубеж, тоже полездно 😊
Джерард

Джерард
Купил сегодня Savage 10 FCP-SR 20 308WIN
вывешеный ствол... аккусток , регулируемый спуск...аккутригер , резьба под дтк или глушитель, планка для оптики...съемный магазин на 10 патронов
hunter1979
Изначально написано Джерард:
Купил сегодня Savage 10 FCP-SR 20 308WIN
вывешеный ствол... аккусток , регулируемый спуск...аккутригер , резьба под дтк или глушитель, планка для оптики...съемный магазин на 10 патронов

Поздравляю с приобретением!

Джерард
Макс, правда что ли? ))

http://weaponland.ru/news/vint...2015-08-23-2425

Джерард
Изначально написано hunter1979:

Поздравляю с приобретением!

Спасибо)

gizmo762
Изначально написано Джерард:

Спасибо)

Присоединяюсь к поздравлениям!!! А фото?

Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Макс, правда что ли? ))

http://weaponland.ru/news/vint...2015-08-23-2425

На Кабелас в свободной продаже.

http://www.cabelas.com/product...FLE/1969842.uts

Мой любимый ган-блог ни о каких запретах не упоминал.

http://www.thefirearmblog.com/...-fcp-sr-rifles/
Короче сомневаюсь я.

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

На Кабелас в свободной продаже.

http://www.cabelas.com/product...FLE/1969842.uts

Мой любимый ган-блог ни о каких запретах не упоминал.

http://www.thefirearmblog.com/...-fcp-sr-rifles/
Короче сомневаюсь я.

Ну вот.... обрушил сладкую иллюзию владения запретным плодом ))) Но понравилась... 10 твист, 20 ствол... то что доктор прописал... как раз на меня )

Джерард
Изначально написано gizmo762:

Присоединяюсь к поздравлениям!!! А фото?

Будут )

Джерард
Так... ну в общем на сейчас это выглядит так.... в планах поменять планку на наклонную -20 минут и глушитель поставить....... куда же без него.....))) Прицел по высоте ..вроде стал неплохо и что еще важней ....мне как раз удобно без всяких щек и прочее....



ViTT
С соревнований. 146 метров (должно было быть 172 метра дистанция). Рот 50 очков, глаза 40. остальное 30, в заложника минус 50. необстрел минус 70. Трое или четверо позарившись на рот попали в палец! Один умудрился попасть в палец в несвою мишень. Так что спокойная стрельба это одно, под стрессом соревнований- совсем другое. При этом ребяты в 6.5х47 и 260 на 400 метров отсрелялись десятками и одной девяткой. Ветер у нас очень сложный обычно, в трех направлениях.

Max-Rite
Отличный выстрел
Морзе
А мне баба не нравится! Чего она панику разводит? 😊
ViTT
Стрелял в переносицу меж глазами, или дернул так или ветер снес.. 😊 Ветер там почти всегда влево сносит. Для снес расстояние велико. Снесло бы ну на минуту максимум.
Джерард
Изначально написано ViTT:
Трое или четверо позарившись на рот попали в палец!

Ну после пальца то.. пуля наверняка в рот залетела )))

ViTT
Ранение в челюстную кость.. Это Макс вон нам сможет порассказать насчет гарантированных и прописанных зон поражения. Тут упражнение ставилось на точность и риски. Кстати в тех же штатах потом снайпера затаскают и с управления за отстреленные пальцы хулиарды потребуют. Мол, как же так, нужно было ему стрелять точно в лоб.. 😊
Джерард
http://www.fortbenningphotos.c...-International/
ViTT
Интересные фотки- спасибо!
Точка-4
крутые соревнования.
Джерард
эльфы 21 века


Troglodytes
Изначально написано Морзе:
А мне баба не нравится! Чего она панику разводит? 😊

баба точно переигрывает - она то и была террористом, не зачет, не в того попали. это как с девочкой с учебником квантовой физики))

HeatRay Khan
На 92-93 фотках - корейская делегация, опыт перенимают, или участники от них были?
Точка-4
Изначально написано Джерард:
эльфы 21 века

какая интересная маскировка - бесполезная против тепловизоров 21- века )

Джерард
Изначально написано Точка-4:

какая интересная маскировка - бесполезная против тепловизоров 21- века )

У многих из присутствующих они есть? ))

ViTT
Я планирую разбогатеть и купить. 😊 Кстати фортуна подешевела почти до приемлемого уровня. 😊
Джерард
Изначально написано ViTT:
Я планирую разбогатеть и купить. 😊 Кстати фортуна подешевела почти до приемлемого уровня. 😊

Прицел или гляделку?

Alexey Kiev
Originally posted by ViTT:
Кстати фортуна подешевела почти до приемлемого уровня.
А как российские Пульсары по качеству?
ViTT
Изначально написано Джерард:

Прицел или гляделку?

Прицел. Начиная от http://www.specoptic.ru/shop.php?productID=41116 пульсары дешевле, но ненамного.

Морзе

Как обычно, чуть ближе 450м , порывистый ветер 5-12мс, +5гр.
Стрелял выбирая как затихнет на всей трассе.

А я бы хотел купить ночник для тихой стрельбы. Так как предполагаю что в дальней стрельбе буду я выбирать время суток.

Точка-4
[QUOTE]Originally posted by Джерард:
[B]
У многих из присутствующих они есть? ))
[/B]
[/QUOTE]

Джерард
кстати... кто какие ремни на карабинах пользует?
ViTT
Грешен- никаких. В сумке есть стандартная трехточка от Долг 2М.
Max-Rite
Изначально написано Джерард:
кстати... кто какие ремни на карабинах пользует?

Простая двухточка от Troy с фастексом посередине.

Syriana
MS3 Sling GEN2 от Magpul
Джерард
Все ниже сказанное личное ИМХО....и опыт друзей снайперов на Востоке... Наигрался трехточками. Любая трехточка превращалась в итоге в двухточку... Биатлонка хороша но если рюкзак то все... опять как двухточка.... а с учетом того что рюкзак как правило весит на плечах, а в нем всякие нужные штуки.. то лучшим считаю так называемый "финский" вариант. Весьма позитивный опыт использования.в течении 2 дней брожения по оврагам ..антабки понравились быстросъемные..Uncle Mike's Quick Detachable, тоже зело рекомендую.


ViTT
Играю в страйк с трехточкой и Ср 25. Года три уже. Понятно, что моя арка с прицелом весит побольше на пару кг, однако. Крис Кайл на подобное ставил 20 зарядный магазин и заходил с группой в подьезды на зачистку.
Джерард
ВиТТ... ну как бы.. судя по теме зачистка подъезда это немного не туда ))
Max-Rite
Изначально написано Джерард:
то лучшим считаю так называемый "финский" вариант.

Всё хорошо, но болтающаяся возле спуска, лямка на рукоятке, меня напрягла.

ViTT
Изначально написано Джерард:
ВиТТ... ну как бы.. судя по теме зачистка подъезда это немного не туда ))

У нас БП снайпинг, со всеми вытекающими перемещениями. В том числе и по подьездам. 😊 Чем плоха трехточка вслучае использования полуавтомата? Кстати те фотки с соревнований или там курсов повышения квалификации снайперов. Подавляющее оружие ихнее - производные от Ар 10. Ср 25, М110, я их так на фото не отличу, правда и на кроссе они их не на трехточке тащят, а на горбу.. 😊

Джерард
Изначально написано ViTT:

У нас БП снайпинг, со всеми вытекающими перемещениями. В том числе и по подьездам. 😊 Чем плоха трехточка вслучае использования полуавтомата? Кстати те фотки с соревнований или там курсов повышения квалификации снайперов. Подавляющее оружие ихнее - производные от Ар 10. Ср 25, М110, я их так на фото не отличу, правда и на кроссе они их не на трехточке тащят, а на горбу.. 😊

Полуавтомат да... а я сейчас все применительно к болтовику пересматривать начал ))

ViTT
Я создал БП джинсы. 😊 Для БП снайпинга самое оно.
Джерард
в студию.....)))
ViTT
Макс забанит. Однако я считаю не маловажным моментом для выживания - одежду. forummessage/275/19 Она должна соотвествовать многим запросам, однако в первую очередь не вызывать ассоциацию с военными и тактикой. 😊 Читал тут же на ганзе, мол антитеррористам нужны удобные джинсы-штаны, от которых не несет за километр (в прицеле) тактическими наклонностями. 😊 Я создал-воплотил что то подобное. 😊 Есть куда что распихать, есть куда пенки вставить, в синей нитке теряется вся тактикульность. Из минусов - дрищи в пролете. 😊
Джерард
А я Максу скажу что Мадонна пообещала оральный секс тем сторонникам Трампа которые проголосуют за Хиллари )) И это не фонарь ))


"однако в первую очередь не вызывать ассоциацию с военными и тактикой".... по той же причине и берцы тоже нафик...

ViTT
Изначально написано Джерард:
)


"однако в первую очередь не вызывать ассоциацию с военными и тактикой".... по той же причине и берцы тоже нафик...


Джерард
ЛОВА? У нас её носят спецы СБУ (палятся на ней) и в войсках не брезгуют..))
ViTT
Так почитаешь наших, кто в горы лазиет. Там кто может себе позволить туристическую обувь горную покупает. Но берцы - однозначно военное палево. Лову половина ганзы наверное носит, кто может себе это позволить. 😊
Джерард
Осмотрев тебя со спины.... я бы не ограничился проверкой документов...лова... тактическая куртка... капюшон.....рюкзак камуфло
Syriana
За лето привык к мотосапогам, так и до сих пор хожу - весьма удобно только подошва нецепкая
ViTT
У нас половина страйкболистов ходит в камуфловых штанах по городу. Куртка такая весьма распространена. Единственное палево тактики- это липучки велкро на предплечьях. Рюк почти черный. Ща все туристы, кто не в япкокраснолинезеленых расцветках выглядят как контрактники с польши. 😊 Поэтому и ломаем стереотип джинсой! Потому как все ЭТИ носят 511 поголовно! 😊 Кстати еслиб еще джинсовый верх и рюкзак джинсовый. Стал бы доки проверять? 😊
Kurt_Wolf
два актуальных калибра у пары

ViTT
На далеко с таким удержанием оружия не постреляешь.. Необходимо положение лежа. 😊
Джерард
Изначально написано ViTT:
У нас половина страйкболистов ходит в камуфловых штанах по городу. Куртка такая весьма распространена. Единственное палево тактики- это липучки велкро на предплечьях. Рюк почти черный. Ща все туристы, кто не в япкокраснолинезеленых расцветках выглядят как контрактники с польши. 😊 Поэтому и ломаем стереотип джинсой! Потому как все ЭТИ носят 511 поголовно! 😊 Кстати еслиб еще джинсовый верх и рюкзак джинсовый. Стал бы доки проверять? 😊

Носят потому что мирно.
Нееее, проверка доков это в любом случае.. независимо.
А дополнительно и при "джинсовый верх и рюкзак джинсовый" тоже, возраст, отсутствие брюха...вообще масса нюансов.. а те кому проверять положено, со временем особое чутье нарабатывают ))

Джерард
Оч... кстати удобно....


ViTT
у меня в чехле-пенке отделения подобные. Только пенка коротковата получается.
Джерард
Изначально написано ViTT:
у меня в чехле-пенке отделения подобные. Только пенка коротковата получается.

рекомендую NcSTAR Tactical Roll Up Lightweight Hunters Range Shooting Mat



gizmo762
Вот классные изготавливают
forummessage/153/18
коплю 😊, пока стол купил стрелковый-вещь конечно монолитная, но на далеко не потаскаешь 😊
forummessage/153/18
третью модель взял
Джерард
Соревнования на лучшего снайпера в НАТО, 2016 год, может кому интересно...


308win+
У вас тут стало, значительно интереснее. Я бы сказал сильно интересней чем в высокоточке.читаю с конца в перед. Очень интересно.
Морзе
эх и срача нету)
308win+
Это да)
От себя могу добавить, не претендую на мхо)
Винтовка желательно под распространенный патрон и компактная (желательно со складывающимся прикладом или телескопическим.
Патрон должен иметь минимальный вес и малый обьем.
Кто смотрел высокоточку от Магпул Динамикс возможно обратил внимание на высказывание Тода (Бороды) какую бы он взял с собой винтовку на случай апокалипсиса - он ответил точную винтовку на платформе АР 15. Мне это понравилось, он там обьясняет почему.

Спасибо большое за эти ролики с Ютуба, ни где не встречал, смотрел с интересом.

-Tourist-
А разве складные приклады не ухудшают кучность?
nekobasu
Originally posted by -Tourist-:
А разве складные приклады не ухудшают кучность?
Если складной приклад правильно сделан, то на кучность он не влияет. Например у Орсис Т-5000 приклад складной, а кучностью люди вполне довольны.
308win+
Все зависит от узла складывания. Если обратить внимание , на видео которое выложено выше , 80% винтовок высокоточных имеют складывающий приклад. Что важно, при транспортировке и скрытном передвижении. Конечно если приклад не имеет жесткой фиксации , кучности и точности ожидать не следует по понятным всем причинам.
Очень интересно мнение , в свое время я почитал Лиса-Байкера, удалось найти приличную СВМ и почти два года в разных условиях и климатических зонах. Если интересно выложу результаты .
С уважением.
Джерард
интересно
gizmo762
Изначально написано 308win+:
Все зависит от узла складывания. Если обратить внимание , на видео которое выложено выше , 80% винтовок высокоточных имеют складывающий приклад. Что важно, при транспортировке и скрытном передвижении. Конечно если приклад не имеет жесткой фиксации , кучности и точности ожидать не следует по понятным всем причинам.
Очень интересно мнение , в свое время я почитал Лиса-Байкера, удалось найти приличную СВМ и почти два года в разных условиях и климатических зонах. Если интересно выложу результаты .
С уважением.

вот импортозамещение
forummessage/153/15

Джерард
Изначально написано 308win+:
Это да)
От себя могу добавить, не претендую на мхо)
Винтовка желательно под распространенный патрон и компактная (желательно со складывающимся прикладом или телескопическим.
Патрон должен иметь минимальный вес и малый обьем.
Кто смотрел высокоточку от Магпул Динамикс возможно обратил внимание на высказывание Тода (Бороды) какую бы он взял с собой винтовку на случай апокалипсиса - он ответил точную винтовку на платформе АР 15. Мне это понравилось, он там обьясняет почему.

Спасибо большое за эти ролики с Ютуба, ни где не встречал, смотрел с интересом.

Так? ))))

308win+
Да почему нет, я бы назвал это фото " Счастье есть), или и скоро по нашей улице пройдет Инкассатор"
Пишу про СВМ) скоро анонс.
ViTT
Изначально написано gizmo762:

вот импортозамещение
forummessage/153/15

Ого не в курсах был, послежу - почитаю. Хотел взять варминт от Орсиса и и ложе от Т5000 туда. Но они вроде перестали продавать их. А тут народ делает.Еще раз спасибо за ссылку.

308win+
отважный поступок)
ViTT
Кстати тут на ганзе начали принимать заказы на Ар15 20 дюймовые стволы в 223 и 6.5 греньдель! Менять ствол с тисками и инструментами на арке - 10 минут за глаза. 😊 Она и так может минуту стрелять. Сегодня впервые стрелял на 443 метра и в перспективе там же бахну на 550. Пуля сценар L 175 на 400 метров требует 9 моа поправок, а раньше бахал 185 грейн сценаром, посмотрел, там 45 кликов было. 11.1 минут!
Джерард
Изначально написано ViTT:
Кстати тут на ганзе начали принимать заказы на Ар15 20 дюймовые стволы в 223 и 6.5 греньдель! Менять ствол с тисками и инструментами на арке - 10 минут за глаза. 😊 Она и так может минуту стрелять. Сегодня впервые стрелял на 443 метра и в перспективе там же бахну на 550. Пуля сценар L 175 на 400 метров требует 9 моа поправок, а раньше бахал 185 грейн сценаром, посмотрел, там 45 кликов было. 11.1 минут!

Судя по весу у Вас 308?...А зачем кликать на 400 метров? А выносом по сетке?

ViTT
Изначально написано Джерард:

Судя по весу у Вас 308?...А зачем кликать на 400 метров? А выносом по сетке?

К стыду своему я до сих пор не знаю точное значение сетки на 32 кратах. 😊 Найт 8х32, "родное" значение на 22 кратах.

Джерард
Изначально написано ViTT:

К стыду своему я до сих пор не знаю точное значение сетки на 32 кратах. 😊 Найт 8х32, "родное" значение на 22 кратах.

Вроде NR-R2 или NR-R1


Я себе прикинул, вроде норм. получается

Джерард
дайте точно название сетки и пули..сейчас и узнаем
DIDI
Изначально написано Джерард:

У многих из присутствующих они есть? ))

Ну кой у кого. 😀

forummessage/52/136

Джерард
Изначально написано DIDI:

Ну кой у кого. 😀

forummessage/52/136

Пока это скорее исключение чем правило...))) Лет через 5... ну если конечно не будем к тому времени в пещерах костры жечь может и выйдем на норм. стоимость ))

ViTT
Дайте картинку на MOAR-T ? Найт на 32 кратах какое значение одного деления. пуля сценар 175L. Скорость пусть будет 790 при пяти тепла. 😊 основное один фиг сетка. Значение деления типа один моа будет равен 1.6 моа. 😊
DIDI
Изначально написано Джерард:
Все ниже сказанное личное ИМХО....и опыт друзей снайперов на Востоке... Наигрался трехточками. Любая трехточка превращалась в итоге в двухточку... Биатлонка хороша но если рюкзак то все... опять как двухточка.... а с учетом того что рюкзак как правило весит на плечах, а в нем всякие нужные штуки.. то лучшим считаю так называемый "финский" вариант. Весьма позитивный опыт использования.в течении 2 дней брожения по оврагам ..антабки понравились быстросъемные..Uncle Mike's Quick Detachable, тоже зело рекомендую.


Благодарю за видео.
Взял на вооружение,опробуем сей способ.

DIDI
Когда ходили стрелять на стройплощадку,то я старался и одеваться соответственно условиям.Ну и никто внимания не обращал. 😀
DIDI
Одно из главных правил снайпера не светиться.
При этом чем тебя меньше видно,тем лучше.Я это тут постоянно напоминаю как зануда. 😀
DIDI
Будешь стрелять так как на сей фото времён Вьетнама-проживёшь недолго. 😀
DIDI
Если стрелять из окна,то отожвинув свою позицию вглубь помещения.При этом можно найти и вполне устойчивое положение.
DIDI
Так торчать то-же ненадо,даже сидючи низко. 😀
DIDI
Лучше проковырять дырку или найти позицию подальше от края позволяющую вести огонь не демонстрируя себя.
Морзе
Люди мучаются вывешивают стволы, а потом ктото берёт и упирает вес винтовки на стену 😊
Джерард
Изначально написано DIDI:
Если стрелять из окна,то отожвинув свою позицию вглубь помещения.При этом можно найти и вполне устойчивое положение.


Syriana
Изначально написано DIDI:
Так торчать то-же ненадо,даже сидючи низко. 😀

И ствол опирать на стену тоже...

DIDI
Сегодня смотрел прицел ATN X-Sight II 5-20.Понравился,но решил пока подумать.К сожалению в наших краях они дороже,чем в США.



DIDI

DIDI

Джерард
Это цифровой прицел... и судя по видео с светящимися глазами , нормально он работает ночью лишь с подсветкой..Если на противоположной стороне есть ночники то зачем светится ночью как фонарик?
MrWho
Originally posted by Джерард:
Это цифровой прицел... и судя по видео с светящимися глазами , нормально он работает ночью лишь с подсветкой..Если на противоположной стороне есть ночники то зачем светится ночью как фонарик?
Из того, что я вижу - это прицел с чувствительной CCD матрицей, которая работает никак без подсветки. Грубо говоря - это Gen0 какой то.
Живые тесты без подсветки меня не вдохновили.





Имхо, современные ПНВ первого поколения и то бодрее c подсветкой работают


Джерард
вот и я о том...моё ИМХО... нельзя работать с приборами для работы которых (тавтология) необходима подсветка... чревато.
ViTT
Этот прицел для тех, кто ваще не умеет стрелять, навел, эта фигня просчитала ветер и поправки и выстрелил. Но, из моего небольшого опыта следует, что ветер на позиции и ветер на дистанции - сиречь две разные вещи. 😊
MrWho
Originally posted by Джерард:
вот и я о том...моё ИМХО... нельзя работать с приборами для работы которых (тавтология) необходима подсветка... чревато.
У меня есть двухстандартный фонарь Surefire на планку пикатинни, так мало того, что в ночник его видно хз за сколько, так и вблизи - красный глаз метров с 10 точно заметен.
DIDI
Изначально написано Джерард:
Это цифровой прицел... и судя по видео с светящимися глазами , нормально он работает ночью лишь с подсветкой..Если на противоположной стороне есть ночники то зачем светится ночью как фонарик?

К сожалению обычные ночники тоже без подсветки работают хреново,лично проверенно. 😞

DIDI
Изначально написано ViTT:
Этот прицел для тех, кто ваще не умеет стрелять, навел, эта фигня просчитала ветер и поправки и выстрелил. Но, из моего небольшого опыта следует, что ветер на позиции и ветер на дистанции - сиречь две разные вещи. 😊

А я-бы и не рекомендовал его ставить на снайперский болтовик,там он некчему.И далеко не видит и прочее.
А вот для полуавтомата при стрельбе на дистанциях до трёхсот метров и по множественным целям расположенным на разных дистанциях самое оно.

ViTT
Зачем на 300 метрах такое? Там поправки минимальны! 😊
nekobasu
У цифровика при всех его минусах есть один очень существенный плюс - ему похеру на засветку. При действиях в городской среде это качество может быть очень даже востребованным.
MrWho
Бродит у меня мыслишка вот такую оптику прикупить - благо их моделью CMR остался вполне доволен. Да и по цене в два раза дешевле вортекса.

ViTT
Сейчас рулят трубы от 34 мм.. 😊 Поправок больше.
Syriana
А реальные пацаны уже стали по немногу переходить на трубы ещё большего диаметра.
ViTT
Так и написал От 34.. 😊
Syriana
Изначально написано ViTT:
От

Mea culpa - был невнимателен

DIDI
Изначально написано ViTT:
Зачем на 300 метрах такое? Там поправки минимальны! 😊

Поправки да,но его можно переставить с одной винтовки на другую не перестреливая.Он запоминает то-ли пять,толи шесть винтовок.При том он дневно-ночной,потому ему пофиг когда в ответ тебя начнут прожектором искать.Что обячно делают на военных базах при внезапном ночном нападении:врубают пржектор и весь фронт беред базой просвечивают,абы обнаружить кто там есть,соответственно засветив ночники.То-же делают и Вояки разбивая лагерь,ставят машины таким образом,что-бы фарами подсветить всё вокруг.Особенность человеческого зрения в том,что даже без всяких ночников если фары светят в твою сторону,а предполагаемая твоя цель позади их,то нефига не видно и не прицелишься.Не верите мне,проведите эксперимент на полигоне.Поставьте мишень метров на сотню-две,а чуть впереди мишени посавьте сбоку метрах в десяти-двадцати от мишени автомобиль с направленными в Вашу сторону фарами и попробуйте попасть в мишень.

FaceGrabber
Господа высокоточники, у кого какой опыт по стрельбе далеко в условиях низких температур?
Джерард
Изначально написано DIDI:


Поправки да,но его можно переставить с одной винтовки на другую не перестреливая.Он запоминает то-ли пять,толи шесть винтовок.При том он дневно-ночной,потому ему пофиг когда в ответ тебя начнут прожектором искать.Что обычно делают на военных базах при внезапном ночном нападении:врубают прожектор и весь фронт перед базой просвечивают,абы обнаружить кто там есть,соответственно засветив ночники.То-же делают и Вояки разбивая лагерь,ставят машины таким образом,что-бы фарами подсветить всё вокруг.Особенность человеческого зрения в том,что даже без всяких ночников если фары светят в твою сторону,а предполагаемая твоя цель позади их,то нефига не видно и не прицелишься.Не верите мне,проведите эксперимент на полигоне.Поставьте мишень метров на сотню-две,а чуть впереди мишени поставьте сбоку метрах в десяти-двадцати от мишени автомобиль с направленными в Вашу сторону фарами и попробуйте попасть в мишень.

При таком раскладе Вы и с ним нечего не увидите.

ViTT
тепляк рулит!
Джерард
Изначально написано ViTT:
тепляк рулит!

у нас такие цены

ATN.MARS-HD.384-1.25-5x.384x288..60гц 19mm --- 2500уе.
ATN.MARS-HD.384-2-8x.....384x288..60гц 25mm --- 3200уе.
ATN.MARS-HD.384-4.5-18x.384x288..60гц 50mm --- 4100уе.
ATN.MARS-HD.384-9-36x...384x288..60гц100mm --- 4800уе.
ATN.MARS-HD.640-1-10x....640x480..30гц 19mm --- 4600уе.
ATN.MARS-HD.640-1.5-15x.640x480..30гц 25mm --- 5100уе.
ATN.MARS-HD.640-2.5-25x.640x480..30гц 50mm --- 5600уе.
ATN.MARS-HD 640-5-50x...640x480..30гц100mm --- 6600уе.

ViTT
а у нас такие. 😊 http://www.tulon24.ru/catalog/...gts-960-nm.html
DIDI
Изначально написано Syriana:
А реальные пацаны уже стали по немногу переходить на трубы ещё большего диаметра.

На такие? 😀

DIDI
Изначально написано Джерард:

При таком раскладе Вы и с ним нечего не увидите.

Конечно не увижу. 😀
Когда расклад станет таким бесперспективным,я просто свалю,пока жив. 😀

Если серьёзно,то у меня есть АРка.Не рассматриваю её ни в коем случае,как винтовку для стрельбы на расстояния,а скорее как винтовку для перемещения на местности из точки А в точку Б ну и так далее.Идти с ней на пузе всёже куда эффективнее,чем с болтом в руках,который к томуже в случае,если напоролся на что,то в первые мгновения бесполезен.
Остаётся опять-же открытым вопрос нужда-ли АРка в её гражданском исполнении,или только утяжеляет экипировку при снайперке за плечами.

DIDI
Изначально написано ViTT:
а у нас такие. 😊 http://www.tulon24.ru/catalog/...gts-960-nm.html

Держал такой в руках.Один знакомый купил.
Интересная вещь,но что-бы понять нужна она или нет,нужно попользоваться.Изображение имеет свои особенности в силу распределения по темпереатуре.
Про цену я скромно умолчу.
Для себя пока ограничусь тепловизором-гляделкой.

MrWho
Originally posted by DIDI:
Про цену я скромно умолчу.
Ну ребятам просто нужны бабки - что тут еще сказать.
С учетом того, что Armasight Zeus Pro 640 4-32x100 (60 Hz) c дальномером и всеми этими пасочками стоит ровно в три раза дешевле.
Syriana
Изначально написано DIDI:

На такие? 😀

Если обратите внимание на оптику... 😛

Джерард
Изначально написано ViTT:
а у нас такие. 😊 http://www.tulon24.ru/catalog/...gts-960-nm.html
зато с коллиматором ))
ViTT
Изначально написано DIDI:

Конечно не увижу. 😀
Когда расклад станет таким бесперспективным,я просто свалю,пока жив. 😀

Если серьёзно,то у меня есть АРка.Не рассматриваю её ни в коем случае,как винтовку для стрельбы на расстояния,а скорее как винтовку для перемещения на местности из точки А в точку Б ну и так далее.Идти с ней на пузе всёже куда эффективнее,чем с болтом в руках,который к томуже в случае,если напоролся на что,то в первые мгновения бесполезен.
Остаётся опять-же открытым вопрос нужда-ли АРка в её гражданском исполнении,или только утяжеляет экипировку при снайперке за плечами.

А если посмотреть на арку с 20 дюймовым стволом и пульками на 77 грейн? 500 метров разве проблема будет? Только ветер. Сейчас вон на орсисе наклепают - народ отпишется что получается.

Troglodytes
а есть шпоры выносом по сетке по движущимся мишеням?
308win+
Есть
hunter1979
Изначально написано DIDI:

Остаётся опять-же открытым вопрос нужда-ли АРка в её гражданском исполнении,или только утяжеляет экипировку при снайперке за плечами.

Вы о длине или фулл-авто?

DIDI
Изначально написано ViTT:

А если посмотреть на арку с 20 дюймовым стволом и пульками на 77 грейн? 500 метров разве проблема будет? Только ветер. Сейчас вон на орсисе наклепают - народ отпишется что получается.

Есть некоторые ньюансы,которые мне Макс не позволит сдесь обсуждать....
Я в своей прошлой жизни,или позапрошлой четверть века тому назад был армейским снайпером.Не то,что-бы сам,но имел возможность на примерах других составить мнение о калибрах для снайперской стрельбы на материале увиденном вначале Югославского гражданского конфликта.Имею некоторое предубеждение о снайперских калибрах ниже 308го,если не по бумаге стрелять.
Подробнее,только если Макс разрешит.

DIDI
Изначально написано hunter1979:

Вы о длине или фулл-авто?

Я про фул-авто.У меня к АРке есть и сменный ствол в 11.5дюйма. 😀

ViTT
Ну понятно, ниже 308. Убойность и ветер. Однако появились потом 6.5 калибры. Но я понял, что 223 - не рулит! А грендель? Набирает популярность, доступна пока в России и больно то никто не юзал..Мне пришли пули на 250 грейн в 338, варминт пока даже не могут мне заказать местные дилерыс орсиса, однако взял я бульку в руки, покрутил, и многое осознал прям сразу в сравнении с 308. 😊 А ведь есть еще на 300 грейн. 😊 Но мне почему то их не рекомендовали.
hunter1979
Изначально написано DIDI:

Я про фул-авто.У меня к АРке есть и сменный ствол в 11.5дюйма. 😀

А если так?
http://www.slidefire.com/
http://www.bumpfiresystems.com/

Max-Rite
Изначально написано DIDI:

Есть некоторые ньюансы,которые мне Макс не позволит сдесь обсуждать....
Я в своей прошлой жизни,или позапрошлой четверть века тому назад был армейским снайпером.Не то,что-бы сам,но имел возможность на примерах других составить мнение о калибрах для снайперской стрельбы на материале увиденном вначале Югославского гражданского конфликта.Имею некоторое предубеждение о снайперских калибрах ниже 308го,если не по бумаге стрелять.
Подробнее,только если Макс разрешит.

Просим, просим. 😊

DIDI
Изначально написано hunter1979:

А если так?
http://www.slidefire.com/
http://www.bumpfiresystems.com/

Это не серьёзно,попробуйте повоевать с этим балетом.

Единственное,что вижу,так при БП соответственно на юридический аспект можно забить,а АРка переделывается легко.

DIDI
Изначально написано Max-Rite:

Просим, просим. 😊

И не забаните потом? 😀

DIDI
Ну хорошо.
Предположим,что стреляете вы в людей,и не в миных жителей.Охоту аля Сараево я всё-же разбирать с технической точки зрения не буду,хотя и там свои ньюансы.
И так стреляете вы в комбатантов.Их по твёрдости можно разбить на условно:
1.мягких-тоесть без брони
2.полубронированных-бронежилет рассчитанный на ПП,типа жилетов полицейского образца
3.бронированных-бронижелет армейского образца против винтовочных пуль распространённых калибров.
Конечно мы все знаеи,что снайпер бьёт метко,но увы и ах не всегда,а когда бьёт метров на тиста и больше оставим рассуждения про меткий выстрел в голову.Оно ох как не всегда получается.

Ещё ваш противник бцдет двигаться,выбирать укрытия и так далее,вобщем не дурак.

Ну хорошо,предположим вы создали себе идеальные условия:выбрали зарание позицию,учли особенности освещения и замаскировались.Ну почти как охотник у водопоя.Но и охотник знает,что валить лучше первым выстрелом,инатче дичь может свалить.Но тут всё куда свложнее.Скорее всего к водопою или куда они там шли придёт группа людей и они будут вооружены.Так как супермены живут не долго,хоть и красиво,то желательно бабахнуть издалека,и больше не высовываться,желательно,что-бы вас вообще не заметили и так далее.Тоесть стреляем один раз и результативно.Опонент упадёт при попадании в любом случае,но вот если он жив или ранен,то ума хватит не вставать.Вам будет весьма сложно понять результативность вашего выстрела в большинстве случаев.Да и дело уже не в результате,если он не получен сразу,всё равно больше не высовываемся.

Понятное дело,что задачи могут быть разными.Если мы вынуждены всё-же вступить в бой,ну например держа в напряжении группу пока сотоварищи,чтото там делают или в тыл заходят или ещё что,то нужно держаь дистанцию и колличество выстреов в свою сторону компенсировать качеством в ответ.

DIDI
Вобщем длхрена написал,но далеко не всё. 😀
ViTT
Да разбанят потом.. что ты прям.. 😊
ViTT
В том, что написал - понятно, что 338 с 300 грейн (20 грамм) рулят. 😊 Попасть в голову на 400 метров по движущейся, да еще не равномерно цели, ну хз, тут реально начинают рулить скоростя боеприпаса.
Max-Rite
Изначально написано DIDI:

И не забаните потом? 😀

Ты меня совсем за тирана-самодура держишь? 😊

DIDI
Изначально написано Max-Rite:

Ты меня совсем за тирана-самодура держишь? 😊

Ну может неэтично стрельбу по людям обсуждать. 😀

DIDI
Тогда взглянем на бронежилет с противоположной чтороны,тоесть через прицел:
Основной защитный элемент стандартного армейского бронежилета,это плита.Соответственно стараемся брать выше.В фронтальной поверхности таким образом имеем обведённый сектор более перспективного поражения.
DIDI
В боковой проекции плиты меньше и стреляем выше их,там легче пробить.В том числе стреляя и через руку или плечо пуля должна дойти до внутрених органов.
DIDI
Открытым участком так-де является лицо,мишень мелкая,но я ркая,скорей всего не попадёте.При чём вероятнее всего каски будут и у тех у кого не будет бронежилетов.Правда защищающие от винтовочных пуль будут у диниц,остальные защетят только от пистолета или в лучшем случае ПП,ну и от осколков в первую очередь,ради которых их в основном и носят.
Морзе
я делая ставку на точность, всёже прогнал через сайзер несколько 311 пуль крашеными носиками. Во сне мне приснилось как в гонге появились дырочки 5мм от 308 калибра. На том я и успокоился.
hunter1979
Изначально написано DIDI:
.При чём вероятнее всего каски будут и у тех у кого не будет бронежилетов.Правда защищающие от винтовочных пуль будут у диниц,остальные защетят только от пистолета или в лучшем случае ПП,ну и от осколков в первую очередь,ради которых их в основном и носят.

Каски от винтовочных пуль??? Даже если такие и делали бы, от удара пули сломало бы шею. Бронежилеты другое дело.

ViTT
Изначально написано Морзе:
я делая ставку на точность, всёже прогнал через сайзер несколько 311 пуль крашеными носиками. Во сне мне приснилось как в гонге появились дырочки 5мм от 308 калибра. На том я и успокоился.
А где продаются сайзеры? 😊
serg4444
Изначально написано DIDI:
В боковой проекции плиты меньше и стреляем выше их,там легче пробить.В том числе стреляя и через руку или плечо пуля должна дойти до внутрених органов.
А разве в боковой проекции вообще есть плиты? По-моему, там только 2 класс, без плит.

Остается узнать, гражданская пуля 223 на 55 грейн на каком расстоянии может пробить 2 класс? Метров на 400 возьмет? У меня получается на 400 метров скорость пули 450 м.с., энергия 380 дж.

На 300м - скорость пули 550 м.с., энергия 550 дж.

ViTT
Кладут туда плиты, но редко. У нас бп снайпинг тема а не ведение боевых действий против армии возможного противника. 😊
Syriana
Как примерно отличается пробивающая способность у гражданской пули 223 и пули с твердым сердечником 223?
Max-Rite
Изначально написано Syriana:
Как примерно отличается пробивающая способность у гражданской пули 223 и пули с твердым сердечником 223?

Значительно. 223 с твёрдым сердечником стальные гонги и мишени съедают прямо на глазах.

Джерард
Изначально написано ViTT:
Кладут туда плиты, но редко. У нас бп снайпинг тема а не ведение боевых действий против армии возможного противника. 😊

при бп снайпинге исчезнут броники?

http://strana.ua/news/39082-arsenal-oruzhiya.html

Джерард
WindMaker приветствую.
ViTT
Так то опять - армия и иже с ними.. 😊У меня к примеру есть броник, но далеко в нем я не уйду. 😊 есть барахло поважней. Приятели моделируя в страйке сделали себе плитоносцы с полимерными 3 класса пластинами. Те еще приемлемы по весу. А всё это 10-14 килограмовое, ужоснах. 😊
serg4444
Изначально написано Max-Rite:

Значительно. 223 с твёрдым сердечником стальные гонги и мишени съедают прямо на глазах.

Ну, 223 без сердечника с 200 метров запросто пробивает 8-10 мм пластину обычной стали.
Морзе
Изначально написано ViTT:
А где продаются сайзеры? 😊
Ну теперь то только у местных барыг (

ViTT
Изначально написано Морзе:
Ну теперь то только у местных барыг (

Давай ссылку на синклер. Пришлют американские друзья. Мне еще матрицы в 338 покупать. 😊

DIDI
Изначально написано hunter1979:

Каски от винтовочных пуль??? Даже если такие и делали бы, от удара пули сломало бы шею. Бронежилеты другое дело.

Есть такие.В основном у всяких антитеррористических подразделений.Шею там не сломает ибо нижние края шлема(а он ещё и с забралом)опираются на воротник бронежилета(оный защищает шею).Ну а потом сломанная шея лучше дырки в голове. 😀

DIDI
Изначально написано serg4444:
А разве в боковой проекции вообще есть плиты? По-моему, там только 2 класс, без плит.

Остается узнать, гражданская пуля 223 на 55 грейн на каком расстоянии может пробить 2 класс? Метров на 400 возьмет? У меня получается на 400 метров скорость пули 450 м.с., энергия 380 дж.

На 300м - скорость пули 550 м.с., энергия 550 дж.

Смотря какойбронежилет.Ести и с боковыми плитами,но они и тоньше и защищают лишь нижнюю часть в боковой проекции.
Пример британский бронежилет Осперей Мк4.

DIDI
Изначально написано serg4444:
А разве в боковой проекции вообще есть плиты? По-моему, там только 2 класс, без плит.

Остается узнать, гражданская пуля 223 на 55 грейн на каком расстоянии может пробить 2 класс? Метров на 400 возьмет? У меня получается на 400 метров скорость пули 450 м.с., энергия 380 дж.

На 300м - скорость пули 550 м.с., энергия 550 дж.

Самый базовый армейский современнй бронежилет(кроме противоосколочного)должен защищать минимум от 5.45Х39,7.62Х39 и 5.56Х45.

DIDI
Изначально написано ViTT:
Кладут туда плиты, но редко. У нас бп снайпинг тема а не ведение боевых действий против армии возможного противника. 😊

Так вы полагаете,что кроме армейцев бронежилетов ни у кого не будет7
И между тем сдесьже в разделе отдельная тема про бронежилеты. 😀

DIDI
В армиях нет броников способных остановит 338ЛапуаМаг или даже 300ВинМаг.
Kurt_Wolf

работа советскими боеприпасами из советского массового оружия по стандартному армейскому бронежилету на постсоветском пространстве.
hunter1979
Изначально написано DIDI:

Есть такие.В основном у всяких антитеррористических подразделений.Шею там не сломает ибо нижние края шлема(а он ещё и с забралом)опираются на воротник бронежилета(оный защищает шею).Ну а потом сломанная шея лучше дырки в голове. 😀

Меня гложут смутные сомнения. Насколько я знаю в лучшем случае они могут противостоять 7,62*39 :
https://topwar.ru/14619-poliet...uyu-v-upor.html
Это все что я смог найти с таким уровнем. Остальные 2 клас защиты по российским гостам.

Морзе
Изначально написано ViTT:

Давай ссылку на синклер. Пришлют американские друзья. Мне еще матрицы в 338 покупать. 😊

http://www.sinclairintl.com/re...-prod54179.aspx

Но я думаю что взять нужно 308, бульки передать мне , я их зажму в 309 а потом уже дожать в 308.
Я не думаю что их стоит сувать варминт ствол, у меня то для этого есть Рем770 😊 А вот после "308" уже бояться нужно того что они биметал.

А когда планируется покупка? Мне бы на будущее по мелочи...

Кому интересно мягкая, чисто свинцовая по СШ-40, на дозвуке, на 100м?
Если интересно то пойдёт ли 3литровая банка в виде позвоночника?

ViTT
Покупка будет, как токмо деньги будут. 😊 А деньги будут. после того как деньги будут на варминт до полной суммы. Короче всё сложно, но заказывать буду. Если наш враг передвигается на машинах, то вполне могут быть броники. Но врятли. Нужно больше стрелять, понимать ветер и так далее. Гражданские 300 винмаг и 338 не имеют сердечника, а современные пластины могут держать 54 патрон в упор. Неужели они через 500 метров пробьют? Нет, я понимаю, что там запреградное на 3000 дж не слабо. Однако и угол будет не идеальные 90 градусов. Ошибиться на такой дистанции на 10 см туда сюда по вертикали- легко. В итоге - больше стрелять. 😊 Сейчас с путевкой на лису, это хотя бы можно делать на законных условиях. 😊
hunter1979
Изначально написано ViTT:
Гражданские 300 винмаг и 338 не имеют сердечника, а современные пластины могут держать 54 патрон в упор.

Есть гражданские бессвинцовые пули, полностью из меди. Пробиваемость которых выше, чем оболочечных свинцовых.

ViTT
Да, знаю про точеные. 408 и идет чисто точеные . Даже просчитывал выпускать сие на Родине.. 😊 Окупаемость долгая слишком.
serg4444
Изначально написано DIDI:

Так вы полагаете,что кроме армейцев бронежилетов ни у кого не будет7
И между тем сдесьже в разделе отдельная тема про бронежилеты. 😀

Думаю, гражданские задолбаются их носить в первый же день.

Я на страйкбол одел свой противоосколочник и сверху него 3 класс, против промежуточных патронов.

И через полчаса до меня дошло, что в поле в каске, и бронежилете очень быстро задолбаешься так, что и воевать не захочется. На стационарной точке - можно. Когда оставил только противоосколочник - стало намного лучше, так уже можно ходить и даже бегать.

Так что максимум - оставят противоосколочники, вот о них я как раз и думаю - пробьет их 223 метров с 300?

DIDI
Изначально написано ViTT:
Покупка будет, как токмо деньги будут. 😊 А деньги будут. после того как деньги будут на варминт до полной суммы. Короче всё сложно, но заказывать буду. Если наш враг передвигается на машинах, то вполне могут быть броники. Но врятли. Нужно больше стрелять, понимать ветер и так далее. Гражданские 300 винмаг и 338 не имеют сердечника, а современные пластины могут держать 54 патрон в упор. Неужели они через 500 метров пробьют? Нет, я понимаю, что там запреградное на 3000 дж не слабо. Однако и угол будет не идеальные 90 градусов. Ошибиться на такой дистанции на 10 см туда сюда по вертикали- легко. В итоге - больше стрелять. 😊 Сейчас с путевкой на лису, это хотя бы можно делать на законных условиях. 😊

Я точёной пулей 338ЛапуаМаг на полигоне старый корпус БМП1 в борт пробивал.
Под 300ВинМаг точёных пуль у меня предостаточно,как и в 338ЛапуаМаг.Под последний правда сейчас продал винтовку,но в планах Сменный ствол к Блазеру в данном калибре.

DIDI
Изначально написано serg4444:
Думаю, гражданские задолбаются их носить в первый же день.

Я на страйкбол одел свой противоосколочник и сверху него 3 класс, против промежуточных патронов.

И через полчаса до меня дошло, что в поле в каске, и бронежилете очень быстро задолбаешься так, что и воевать не захочется. На стационарной точке - можно. Когда оставил только противоосколочник - стало намного лучше, так уже можно ходить и даже бегать.

Так что максимум - оставят противоосколочники, вот о них я как раз и думаю - пробьет их 223 метров с 300?

Противоосколочный полагаю,что пробьёт.Впрочем можно попробовать.

Syriana
Вывод: 223 с твердым сердечником запасы не осквернит?
ViTT
Такого же мнения о брониках. Это можно долго размышлять, но стоит на себя лично примерить и побегать... 😊 Сесть на машину, потом приехав побегать по развалинам там и уехать это одно, а пехем несколько дней - другое. 😊
hunter1979
Камрады, занесло меня в ютубе на вот такое видео


Вот производитель.
http://www.valdada.com/

Если кратко - 40 мм трубы (не обьективы)
Может кто-то что-то о них сказать?

Джерард
хз.... я за принцип достаточности....
DIDI
Изначально написано hunter1979:
Камрады, занесло меня в ютубе на вот такое видео


Вот производитель.
http://www.valdada.com/

Если кратко - 40 мм трубы (не обьективы)
Может кто-то что-то о них сказать?

Когда они начали экспансию лет восемь назад,то соотношение цена-качество было отменным.Сейчас дорогие.

DIDI
Цены вполне в ровень с конкурентами,хотя и характеристики на высоте.
http://www.valdada.com/12-52x5...-illum-reticle/
БИДЖО
Originally posted by DIDI:
Цены вполне в ровень с конкурентами,хотя и характеристики на высоте.
http://www.valdada.com/12-52x5...-illum-reticle/
ниачем
всего 100 моа поправок, зачем тогда нужна 40 труба?
у найта АТАКР 120 при 34 трубе и цена ниже, ни и имя конечно.
ViTT
Ну тут 52 крата. Как оно ? Поправок, да, маловато!
Джерард
Еще одно видео на тему снайпинга в ато. Без всяких "плюс-плюс, работаем"

Позиция на третьем этаже в здании. Чтобы не демаскировать основную позицию и факт работы снайпера относительно рядом работает наш ДШК. Он же потом прикрывает отход. Стрелкотня на фоне - начало ответки.
Цель снайпера - утес в блиндаже на 700 м. Первый выстрел уходит выше, так как дальномер Leica был переведен в режим US и показал 750 ярдов, которые были приняты за метры. Вот вам реалии плохой подготовки и оснащения. Цель была поражена.
Действия с фонариком в конце видео - сбор гильз Опять же от бедности


artmel
по поводу броников, рядом есть бааальшая тема, если ее осилить, много станет на свои места.
DIDI
Приятель взял ATN X-Sight II 5-20.
Попробовали в прошлую Субботу.
Поехали как положенно на полигон.Всё вокруг было в снегу и температура -1-2 градуса по целсию.Сделали первых два выстрела и прибор начал глючить.Вынули батарейкии вставили,сначала долго искал Вай-фай,потом показал разряд батареи.Вставили новые батареи и включили:опять стал искать вай-фай,а потом грузится,но не включался.Опять вынули батареи минут через десять загрузки и вставили,и опять поиск вай-фая и загрузка и так по кругу.Ладно,постреляли с другого оружия и всернулись.Приехали в оффис к приятелю,включили прибор в тепле минут через пятнадцать как внесли в помещение,заработал ка нивчём.Видимо придётся менять по горантии.Хотелось-бы верить,что это глюк конкретного экземпляра а не присущая модели фишка в виде отказа работать при отрицательных температурах.

Начитавшись форумов перезагрузили програмное обеспечение.
Сегодня весь день прибор лежал включённым на балконе.Работал штатно.На неделе может выберемся пострелять.

Каквыячнилось ещё и алкалиновые батарейки в него нельзя.


На 300м картинка на моём Найтфорсе на 25кратах была просто несопоставима с ATN X-Sight II 5-20 приятеля на той-же кратности.Там реально увеличение оптики 12-14ти кратное,а остальное достигается уже увеличением изображения на экране,соответственно появляется такая зернистость.Но дневная картинка не самая сильная сторона данного прицела.

MrWho
Originally posted by DIDI:
Но дневная картинка не самая сильная сторона данного прицела.
Имхо, но ночная - тоже.
GAA76
-
smith_SVP
пробьет их 223 метров с 300?
Да.
Вообще, бронежилет - решаемая проблема, в любом калибре. Смещением ТП с груди на область таза.
smith_SVP
Вот кстати вопрос возник к любителям целевой стрельбы: каковы дальности эффективной стрельбы по типовым целям (головная, грудная) в классике, без использования электроники (лазерного дальномера, погодной станции и балкалькулятора)?
Предположим, условия таковы, что электроника отказывается работать (-40..50С) или ее просто нет в наличии, а есть только винтовка, оптика и прямые руки и знания в голове.
Калибр любой, прицел любой, патрон любой.
На что можно рассчитывать?
Джерард
кто чем красил винтовки... и чем и как?))
DIDI
Изначально написано smith_SVP:
Вот кстати вопрос возник к любителям целевой стрельбы: каковы дальности эффективной стрельбы по типовым целям (головная, грудная) в классике, без использования электроники (лазерного дальномера, погодной станции и балкалькулятора)?
Предположим, условия таковы, что электроника отказывается работать (-40..50С) или ее просто нет в наличии, а есть только винтовка, оптика и прямые руки и знания в голове.
Калибр любой, прицел любой, патрон любой.
На что можно рассчитывать?

У меня Блазер ЛРС 2.Если ставить ствол в 300ВинМаг с пулей в 172грейна,то с прицелом Найтфорс 5-25Х56 пристреляв ноль на 300м,могу стрелять по сетке от 100 до 900м.Понятное дело,что точность зависит ещё и от погрешности стрелка.В голову наверное дплее 300-400м стрелять рискованно,а в грудную до 900м.

smith_SVP
DIDI
Спасибо. А полетное время и ветроснос на 900 м у .300ВМ 172 гр какие будут? И почему кстати 172 гр, почему не 210 гр?
DIDI
Изначально написано smith_SVP:
Спасибо. А полетное время и ветроснос на 900 м у .300ВМ 172 гр какие будут? И почему кстати 172 гр, почему не 210 гр?

Подлётное время можно глянуть по калькулятору.
Вес пули подобран под оптимальную траекторию.Пуля фмрмы Анима-либра разгоняется до 960-970 М\С с данным весом.Благодаря этому получаем оптимальную траекторию для комплекса калибр-ствол.Более тяжёлая будет медленнее и при возможно большей дальности даст траекторию не помещающуюся в сетку прицела.
При реальной стрельбе нет времени барабачики крутить.Есть картинка соответствующая дистанциям и дальномер для их точного определения.

Крме 172грэйн можно использовать пулю 176грэйн,там изменения незначительны(просто какая есть под рукой в тотмомент)

ViTT
Мне на 308 тоже пуля на 175 по баллистике больше понравилась чем 185. В 338 нахваливают 250 грейн супротив трехсот.. нет, есть еще бк, длинна пули и прочее, однако.
DIDI
Я сейчас этими пулями пользуюсь:
http://www.animalibra.lv/index...e-solid-bullets

7613 Al39H-76-SBT

7615 Al39M/T-76-VLD

DIDI
Изначально написано ViTT:
Мне на 308 тоже пуля на 175 по баллистике больше понравилась чем 185. В 338 нахваливают 250 грейн супротив трехсот.. нет, есть еще бк, длинна пули и прочее, однако.

Единственный метод которому я довряю-это метод "проб и иошибок". 😀

Max-Rite
Поставил на рабочую АРку двухступенчатый УСМ Гайзли на 4,5 фунта. Пристрелял. После семифунтового надо привыкнуть.


Kurt_Wolf
Изначально написано DIDI:
Я сейчас этими пулями пользуюсь:
http://www.animalibra.lv/index...e-solid-bullets

7613 Al39H-76-SBT

7615 Al39M/T-76-VLD

В чем их преимущество, кроме работы на поражение цели за преградой?

И на сколько хватит ствола? они ведь очень тверды.

Спасибо.

Джерард
где мое детство.... рыдаююю

https://ru.aliexpress.com/item...2114.30010608.3 .270.XsKSqk&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10093_10091_10090_10088_10089_514,searchweb201603_1&btsid=9962b9d1-34c8-4e3a-bb3a-7b9f9814f8cc

михрюнчик
Учитесь стрелять, чаще тренируйтесь, учитесь попадать в голову и не подставлять свою... Броник-не панацея...:-((( Есть тема про броники, чо там только народ не напридумывал... Аж жуть берёт:-((( Ну дык в каждой избушке-свои погремушки:-)))

На счёт высокоточки могу сказать только одним примером: Один дедушка в ДНР умудрился удержать много солдат ВСУ и не дать им головы поднять. ОДИН с гражданской винтовкой!!! Ну что сказать-снайперы рулят!...
Ни кто не хочет умирать, все хотят быть "рэмбами":-) Но снайперы их резко так приземляют:-(((
Тема годная, но я не снайпер наверно, хотя сильно и не пробовал, мож попробовать? Вдруг получится? Но дорого очень хороший снайперский комплекс стоит, у меня денег столько нет:-(

nekobasu
Originally posted by михрюнчик:
Но дорого очень хороший снайперский комплекс стоит, у меня денег столько нет:-(
Хороший комплекс можно и не брать, вполне хватит посредственного.
Джерард
Изначально написано михрюнчик:

На счёт высокоточки могу сказать только одним примером: Один дедушка в ДНР умудрился удержать много солдат ВСУ и не дать им головы поднять. ОДИН с гражданской винтовкой!!! Ну что сказать-снайперы рулят!...
Ни кто не хочет умирать, все хотят быть "рэмбами":-) Но снайперы их резко так приземляют:-(((

Можно еще немного свежих новостей? ))

Джерард
Вопрос... решение принято, буду красить...хотел бы по возможности услышать мнение о камо Tiger Stripe. Но непонятно где классика, встречается как горизонтальная полоса так и вертикальная...


Syriana
А зачем красить?
Чтобы самому труднее найти?
ДМВ
Комрады, а кто-нибудь знает как делают пули из меди\бронзы?
Вроде таких http://www.animalibra.lv/index...-al39m-t-76-vld ?
Syriana
Интересная кантора: комерсант-строитель, со всей регистрацией в соответствующем реестре.

Но за производство (если они сами это делают) респект и уважуха!

михрюнчик
Originally posted by Джерард:
Можно еще немного свежих новостей? ))



Извиняюсь, был немного пьян, пятница всёж:-)))
DIDI
Изначально написано Kurt_Wolf:

В чем их преимущество, кроме работы на поражение цели за преградой?

И на сколько хватит ствола? они ведь очень тверды.

Спасибо.

Ствол у меня уже вторую тысячу 300ВинМага достреливает в общей сложности.Солидом из них немного,может сотни две.Я на него недавно перешол.Пока всё в порядке.
А так ствол новый купить вопрос трёх-четырёх недель,пока бумаги в Германию и ствол оттуда почтой дойдёт.

DIDI
Изначально написано Syriana:
Интересная кантора: комерсант-строитель, со всей регистрацией в соответствующем реестре.

Но за производство (если они сами это делают) респект и уважуха!

Не тот реестр смотрели. 😀
У него лицензия и на производство боеприпасов есть.

DIDI
:D
Syriana
Изначально написано DIDI:

Не тот реестр смотрели. 😀
У него лицензия и на производство боеприпасов есть.

Так у них самих на вебсайте про стройку то. Лениво было сверятся по публичным реестрам.

Gets
Изначально написано DIDI:
...
При реальной стрельбе нет времени барабачики крутить.Есть картинка соответствующая дистанциям и дальномер для их точного определения.
...
не понял, про что речь? что за картинка?
DIDI
Изначально написано Gets:
не понял, про что речь? что за картинка?

Сетка.
Она отстреливается под конкретный боеприпас и расписывается в снайперском блокноте.Затем учится наизусть.
При стрельбе в идеале меряю дальномером расстояние до цели и стреляю по сетке.
Сейчас для удобства купил дальномер устанавливаемый непосредственно на оружие.

DIDI
Просто распечатываю сетку на принтере,вклеиваю в блокнот и расписываю её ручкой по вертикали.

Gets
ааа понял, спасибо, а можно в балкалькуляторе скриншот сделать, или Вы простреливаете? Если к примеру на 300 и 500 по БК совпало с прострелом, можно ли верить остальному ну хотя бы до дозвука? Просто при цене патрона в 10 евро не настреляешься особо.
И что за дальномер? киньтесь ссылкой.
Max-Rite
Не устраивайте цирк, пожалуйста.
Джерард
любимая тема Морзе...гонг в окне ДОТа ))кратность 21
DIDI
Изначально написано Gets:
ааа понял, спасибо, а можно в балкалькуляторе скриншот сделать, или Вы простреливаете? Если к примеру на 300 и 500 по БК совпало с прострелом, можно ли верить остальному ну хотя бы до дозвука? Просто при цене патрона в 10 евро не настреляешься особо.
И что за дальномер? киньтесь ссылкой.

Предпочитаю проверять стрельбой,то что даёт баллистический калькулятор.В идеале хотя-юы стрельбой на 100 потом триста,потом 500или 600м.
Цена патрона в 300вин Маг у меня не превышает евро,ибо релоужу сам.

Дальномер использовал либо свой Бушнел Элит,либо Вектор приятеля.Как ни странно до 500-600м их показания совпадают.Сейчас приобрёл ещё дальномер Радиус для установки на оружие,но пока не пользуюсь,нет планки под него.

http://beyondhuman.com/radius/

ViTT
Дали стрельнуть серию из пяти на сотню с СВ 98. Без дульника она метала пламя на два метра, патроны были с красной полоской. До этого промерили скоростя с дульником, был разбег 832-855 мысов. Чесно говоря я в шоке. Оно очень хорошо стреляет! Пятый я уже сам оторвал, ибо появилась уже боязнь выстрела. Если такое гражданское есть(нужнопосмотреть, вроде есть) я бы вполне себе бы купил. Весь вопрос в цене... Верхняя куча- это ар 10 😞
Kurt_Wolf
Есть, Рекордом зовется. Хотя и СВ 98 армейскую в купле-продаже винтовок наблюдал. В Нарезном целая тема по ней. Тоже нравится. Хороший аппарат.
forummessage/2/1519
Highlander5642
Originally posted by ViTT:
Дали стрельнуть серию из пяти на сотню с СВ 98... Чесно говоря я в шоке. Оно очень хорошо стреляет!
Какой прицел был установлен?
Max-Rite

ViTT
Дедал стоял. На кроне дедаловском. Сейчас так снабжают подразделения.На бленде к дедалу сьэкономили. 😊 Второй снайпер был с СВД с ПСО. 😞 И могут они выполнять совершенно разные задачи. 😊
ДМВ
Скажите пожалуйста, а Дедал какой был со второй фокалкой или с первой?
Syriana
Вчера довелось пострелять 5.56 из НАТОвских запасов, с твердым сердечником и фсе такое. Что-то отдача была ощущаемо сильнее чем с привычными Фиоччи ...
ViTT
Конечно старая версия. Дедал. Народ кстати ездиет на сореванования и семинары по долгу службы. Рассказали, что от амеров пошла эта стрельба боком. Был какой то случай у них, Макс вон может расскажет-подтвердит, короче ситуация с заложником, а стрелять неоткуда, только из под машины. Там снайпер лег плашмя (не набок как мы обычно) и развернув винтовку горизонтально - стрелял.
nekobasu
Originally posted by ViTT:
Оно очень хорошо стреляет!
Говорят, что МЦ-ха стреляет еще лучше. И Хабаровск грозился выдвинуть на рынок что-то продвинутое.
Kurt_Wolf
Изначально написано ViTT:
Там снайпер лег плашмя (не набок как мы обычно) и развернув винтовку горизонтально - стрелял.

Так?

ViTT
Да. Обычно прилетает выше и в данном случае правей. А вот насколько - всё индивидуально.
Джерард
Американская компания Lehigh Defense пошла еще дальше и представила свою новую разработку - дозвуковые контролируемые гидроразрывные пули под патрон .308Win, .300BLK и .300 Whisper.
Контролируемые ГРП пули производятся не из ломкого спресованного порошкового металла, а из цельного куска меди или латуни. Поэтому, они пригодны для ведения огня из оружия с тактическим глушителем / саундмодератором.
Их специальная обработка подразумевает создание точек напряжения, а также точек перелома, которые находятся в местах окончания вертикальных прорезей, образующих "лепестки". Глубиной прорези можно контролировать экспансивное действие пули. Когда пуля попадает в цель, она раскрывается в этих точках и образует знакомые "лепестки", разрывающие плоть.
Но это еще не все. В середине экспансивной пули находится медный сердечник, который продолжает свое движение по заданной траектории, создавая глубокое ранение и усиливая кровотечение. Поэтому, такая пуля очень эффективна при нейтрализации угрозы при самообороне: даже если выстрел был не совсем точным, он точно заставит нападавшего или нападавших отказаться от их дальнейших планов.
Новая пуля весит 176 гран (11,4 грамм), длина составляет 31,3 мм. Дополнительный вес добавлен для лучшей передачи энергии при попадании в цель. Компания утверждает, что проникновение лепестков в живую цель - не меньше, чем на 25,5 см. Проникновение сердечника - не меньше, чем на 45 см. Предпочтительная начальная скорость указана в диапазоне 230-365 м/с.
Для калибра .308Win для максимальной стабилизации рекомендуется начальная скорость 317 м/с и твист ствола 1:10. Для двух других калибров какие-либо специальные рекомендации пока отсутствуют, но твист ствола должен быть минимум 1:10.
Данная пуля пригодна для использования только в режиме одиночного огня. Пули уже доступны к приобретению на официальном сайте производителя для самостоятельного релоадинга. Цена составляет $49 за коробку из 50 штук.



DIDI
Я что 308й Субсоник,что 300Виспер релоужу себе сам,причём одной и тойже пулей 200Грэйн. 😀

300 Виспер удобней,хотя в итоге пинципиально баллистика не отличается.

DIDI
Стреляя по сетке МилДот баллистика моего 300Виспер получается приблизительно такой(по памяти).
nekobasu
Классные пули! Интересно, можно ли их будет заказать в Россию?
DIDI
Так в РФ пули частным лицам слать нельзя уже давно.Вроде как российская таможня уже несколько лет назад запретила,только юрлицам.
А тут ещё с этими санкциями слать пули в РФ Евросоюз запретил,правда недавно.
Так-что только самовывозом.
nekobasu
Нда, печалька.
А как по вашему, на 11 твисте .308-го калибра пуля порядка 11 г веса будет стабильно лететь на дозвуке?
DIDI
Изначально написано nekobasu:
Нда, печалька.
А как по вашему, на 11 твисте .308-го калибра пуля порядка 11 г веса будет стабильно лететь на дозвуке?

На 11м Твисте я-бы более 180Грэйн не рекомендовал.А будет-ли лететь,я сказать не могу.Вот сначала собрать и пострелять.Тогда и видно будет.

Gets
Изначально написано Джерард:
Американская компания Lehigh Defense пошла еще дальше и представила свою новую разработку - дозвуковые контролируемые гидроразрывные пули под патрон .308Win, .300BLK и .300 Whisper.
Контролируемые ГРП пули производятся не из ломкого спресованного порошкового металла, а из цельного куска меди или латуни. Поэтому, они пригодны для ведения огня из оружия с тактическим глушителем / саундмодератором.
Их специальная обработка подразумевает создание точек напряжения, а также точек перелома, которые находятся в местах окончания вертикальных прорезей, образующих "лепестки". Глубиной прорези можно контролировать экспансивное действие пули. Когда пуля попадает в цель, она раскрывается в этих точках и образует знакомые "лепестки", разрывающие плоть.
Но это еще не все. В середине экспансивной пули находится медный сердечник, который продолжает свое движение по заданной траектории, создавая глубокое ранение и усиливая кровотечение. Поэтому, такая пуля очень эффективна при нейтрализации угрозы при самообороне: даже если выстрел был не совсем точным, он точно заставит нападавшего или нападавших отказаться от их дальнейших планов.
Новая пуля весит 176 гран (11,4 грамм), длина составляет 31,3 мм. Дополнительный вес добавлен для лучшей передачи энергии при попадании в цель. Компания утверждает, что проникновение лепестков в живую цель - не меньше, чем на 25,5 см. Проникновение сердечника - не меньше, чем на 45 см. Предпочтительная начальная скорость указана в диапазоне 230-365 м/с.
Для калибра .308Win для максимальной стабилизации рекомендуется начальная скорость 317 м/с и твист ствола 1:10. Для двух других калибров какие-либо специальные рекомендации пока отсутствуют, но твист ствола должен быть минимум 1:10.
Данная пуля пригодна для использования только в режиме одиночного огня. Пули уже доступны к приобретению на официальном сайте производителя для самостоятельного релоадинга. Цена составляет $49 за коробку из 50 штук.
что они вкладывают в понятие контролируемые? кто и что контролирует? а гидроразрывные? воду разрывает 😛 Более толстая оболочка с однозначным эспансивным раскрытием, не более того, кстати носик такой еще непонятно по баллистике что дает.
Самооборона из таких калибров - бред маркетологов по моему и глубина проникновения наверное тоже с пяти метров 😛
и вот это мне очень понравилось "из цельного куска меди или латуни. Поэтому, они пригодны для ведения огня из оружия с тактическим глушителем / саундмодератором." а остальные типа цепляются и поэтому рассыпаются 😀 Купи наши пули и ты сможешь самообороняться с тактическим глушителем, но только одиночным огнем! - маркетологи такие маркетлоги. Ну и конечно про отказ от планов после попадания таких калибров тоже чертовски смешно. Попали, а ты такой, да, наверное все же лучше отказаться? а после попадания к примеру 5,45 наверное подумать еще можно? 😀 Хотя в этом логика все же есть, калибры же ого-го какие, но написано смешно.
пысы: кстати про одиночный огонь, может потому, что цепляется при досылании однозначно или любое досылание коверкает носик и баллистика очень портится? надо вкладывать аккуратненько в патронник 😛
nekobasu
Originally posted by Gets:
что они вкладывают в понятие контролируемые?
При разрушении пули образуются фрагменты с заданными характеристиками.

Originally posted by Gets:
Самооборона из таких калибров - бред маркетологов по моему и глубина проникновения наверное тоже с пяти метров
Поинтересуйтесь глубиной проникновения пульки от .22LR. А ведь там всего лишь 2 грамма, а не 11 как тут.

Max-Rite
Изначально написано DIDI:

На 11м Твисте я-бы более 180Грэйн не рекомендовал.А будет-ли лететь,я сказать не могу.Вот сначала собрать и пострелять.Тогда и видно будет.

Диди, посоветуй пожалуйста рецепт дешевого дозвукового патрона для моего 308 Рема.

DIDI
Изначально написано Max-Rite:

Диди, посоветуй пожалуйста рецепт дешевого дозвукового патрона для моего 308 Рема.

Я-бы посоветовал прочитать мою тему про него.Там много достойных людей высказалось.Возможно из этого что-то пригодится.Это значитльно больше,чем я могу написать в одном посте.

forummessage/12/118

Max-Rite
Изначально написано DIDI:

Я-бы посоветовал прочитать мою тему про него.Там много достойных людей высказалось.Возможно из этого что-то пригодится.Это значитльно больше,чем я могу написать в одном посте.

forummessage/12/118

Угу, спасибо. Почитаю.

Джерард
будите смеяться...но товарищ купил и успешно юзает.....и я задумался
https://ru.aliexpress.com/item...0608.0.0.2Hj3kq
ViTT
А чего смеятсо, у меня такой же есть и еще черненький. Токмо чет батарейки жрут. 😊
Джерард
Изначально написано ViTT:
А чего смеятсо, у меня такой же есть и еще черненький. Токмо чет батарейки жрут. 😊

а показания норм выдают? просто Kestrel 4500 Night Vision & Bluetooth это конечно круто.... но надо ли )))

MrWho
Originally posted by Gets:
Самооборона из таких калибров - бред маркетологов по моему и глубина проникновения наверное тоже с пяти метров
Ну если на оленя на дозвуке со 100м вот таких пуль 12.5 гр хватает, то если кому то прилетит - мало не будет гарантированно
ViTT
Нормально показывает, рядом с дорогими замеряют обычно.. Плюс всеж ветер не дует у нас прям вот набрал он 9.5 метров и дует постоянно с такой силой, он ж порывами.. 😊
gizmo762
https://m.youtube.com/watch?v=j4C5DFRrBiM
Вот что камрад показывает, блин тоже хочу так научиться
Джерард
https://www.funker530.com/ruthless-sniper/
Max-Rite
А где Морзе?
Морзе
блин вот даже не знаю что и написать )

жду когда упадёт температура чтобы скорость порошка в третьей точке измерить 😊

Max-Rite
Проверка связи.
nekobasu
Камрад Морзе, а какой твист у вашей винтовки, с которой вы медленные бульки запускали? И какая масса была у тех булек?
Морзе
10 - 185

За джоулями я не гнался, просто первоначальная пуля 167 по калькулятору была сильно перестабилизирована. Поэтому взял чуть тяжелее. И даже не пересчитывал ВК.

Джерард

Подтвержденный прицельный выстрел - 2547 м.


nekobasu
Камрады, в ветке КК появилась голосовалка по калибрам для нового Барса:
Голосовалка по калибрам для нового Барса: forummessage/294/19
В числе опций 5.45, 6.5 Грендель и 9х39!
Морзе
ДТК у Барса возможен?
nekobasu
Originally posted by Морзе:
ДТК у Барса возможен?
У того, что сейчас производится нет.
Но опрос про новую версию, а представитель КК обещал, что резьба теперь будет практически везде.

Кстати, еще один важный момент - представитель КК сказал что в будущем в .308-м (и, как я понял, многих иных калибрах) планируется перейти на 10-й шаг нарезов. Новый Лось в .308-м с 10-м шагом и резьбой - это тоже очень интересно.

Gets
Изначально написано Джерард:
Подтвержденный прицельный выстрел - 2547 м.

а к чему такая бленда метровая? или это не бленда?
и ветошь на стволе непонятна тоже.

ДМВ
Подтвержденный прицельный выстрел - 2547 м.
это где было?
MrWho
Originally posted by ДМВ:
это где было?
Судя по украинскому флагу на плече и шеврону "Донбасса" - скорее всего это даже не Сирия.
Джерард
Расстояние 2200, ветер боковой 10-12 м/с, калибр 14.5, t -8 C? .


Max-Rite

Джерард

ViTT
Хорошие видюхи! 😊
serg4444
Изначально написано Морзе:
10 - 185

За джоулями я не гнался, просто первоначальная пуля 167 по калькулятору была сильно перестабилизирована. Поэтому взял чуть тяжелее. И даже не пересчитывал ВК.

Я на 10 твисте и стволе 20 дюймов запускал свинцовую пулю Лии 230 грейн, на дозвуке - на 100 метров прилетала ровно, не боком, кучность не очень - в среднем 3 МОА.
serg4444
Вышел вчера прострелять свой основной патрон на дальние дистанции. узнать точные поправки для разных дистанций.

Патрон Хорнади А-макс 168 грейн, кол 72,2мм, капсюль самый дешевый S&B, порох Вихта 140 2,84 грамма, скорость 800 м.с. Стрелял по 3 выстрела, больше не могу, дорого.

На дистанции 300 м - куча 14 см, на 400 м - 13 см, 500 м - 16 см, 550 м - 27 см, 600 м - 2 выстрела на рсстоянии 2 см, третий ушел ниже мишени - видимо отрыв сантиметров на 10.

По результатам посчитал балкоэффициент пули в калькуляторе Стрелок, выходит G1 0,32 вместо обещанного Хорнади 0,475. Печалька. Зачем так людей обманывать?

Это первая серия, на 300 метров, остальные телефон зажевал, увы...

308win+
Не ленейно как то, а длинна ствола и шаг нарезов какой? Пуля то отличная.
serg4444
Длина ствола 20 дюймов, 10 твист, Хова в 308.

Нелинейность думаю из-за того, что

1) после первой серии пристрелялся, кучность улучшилась. хорошими патронами стреляю редко - дорого очень в 308, в основном свинцом на 100-250 метров стреляю.

2) после 500 замерзло стело оптики наледью, а я думал, что это из-за снега так - мишень еле угадывалсь в оптике, потом увидел лед, почистил, и последняя серия на 600 уже мишень была четко видна.

nekobasu
Originally posted by serg4444:
На дистанции 300 м - куча 14 см, на 400 м - 13 см, 500 м - 16 см, 550 м - 27 см, 600 м - 2 выстрела на расстоянии 2 см, третий ушел ниже мишени - видимо отрыв сантиметров на 10.
Хороший результат, если будет слабый ветер, то можно рассчитывать на попадание в голову на 500 метров. Это уже более чем достаточно с практической точки зрения.
308win+
Мне думается, что бляденевший прицел мог некорректно параллакс выставить. Как вы думаете, возможно такое?
Egor_xZ
хз, просто херово видно было скорее всего.
308win+
А зачем стрелять на точность если плохо видно?
serg4444
Сначала то, хорошо было видно. И стрелял не столько на точность, сколько простреливал дистанцию - чтобы узнать точно поправки, они отличались от рассчетных.

А насчет того, что точка прицеливания сдвинулась из-за обледенения - похоже на то, до и после очистки стекла были приличные отличия.

308win+
Ясно, думал точность основной аспект в простреле дистанций, что бы понять расхождение реальной и расчетной.
Морзе
G1 ? надо от него отказаться и перепроверить )
serg4444
Вот я и ввел в калькулятор свою скорость, измеренную реально, и реальные поправки на дистанциях до 600м, корректировал балкоэффициент в калькулторе влпоть до совпадения реальных данных с расчетными, и получил что G1=0,32 вместо 0,475. Значительная разница.
308win+
Пользуюсь драг функциями Брайана Литца , все отлично. Лабрадара нет, остальным приборам не верю уже как лет 3. Все летит , кллебрую только начальную скорость.G1 и G7 мой выбор G7
serg4444
Ну, G7 я не увидел ни на сайте Хорнади, ни в калькуляторе Стрелок, так что приходится пользоваться G1.

А где вы берете драг функциями Брайана Литца и G7 для своей пули и в каком калькуляторе их вводите?

Kurt_Wolf
Изначально написано serg4444:
Ну, G7 я не увидел ни на сайте Хорнади, ни в калькуляторе Стрелок, так что приходится пользоваться G1.

А где вы берете драг функциями Брайана Литца и G7 для своей пули и в каком калькуляторе их вводите?

Так в его книге же есть для некоторых пуль "Прикладная баллистика для стрельбы на большие дальности"

hunter1979
Изначально написано serg4444:
Ну, G7 я не увидел ни на сайте Хорнади, ни в калькуляторе Стрелок, так что приходится пользоваться G1.

А где вы берете драг функциями Брайана Литца и G7 для своей пули и в каком калькуляторе их вводите?

Это Вы, батенька, плохо смотрели на сайте Хорнади.
http://www.hornady.com/ballist...tics-calculator
Выберите не Basic, а Advanced режим, и будет Вам счастье.

MrWho
Originally posted by serg4444:
Я на 10 твисте и стволе 20 дюймов запускал свинцовую пулю Лии 230 грейн, на дозвуке - на 100 метров прилетала ровно, не боком, кучность не очень - в среднем 3 МОА.
А они и не предназначены для 10го твиста - их родное поле это 1:7 или 1:8 в .300BLK
Для 1:10 я бы использовал что то типа C309-200-1R
serg4444
Изначально написано hunter1979:

Это Вы, батенька, плохо смотрели на сайте Хорнади.
http://www.hornady.com/ballist...tics-calculator
Выберите не Basic, а Advanced режим, и будет Вам счастье.

Спасибо, буду изучать.
serg4444
Изначально написано MrWho:
А они и не предназначены для 10го твиста - их родное поле это 1:7 или 1:8 в .300BLK
Для 1:10 я бы использовал что то типа C309-200-1R
У нас в продаже чаще 180 в 309 и 185 в 311 попадаются, по хорошей цене в 0,9 гривны за отливку(сайзинг и газчеки сам делаю) - те неплохо полетели. 200-х пока по вменяемой цене не видел, может возьму немного на пробу, а если пойдет, куплю лейку 200-ю и буду сам лить...

Пока сам лил только 160грейн в 311 - которая идет под АКх39, в 308 она тоже неплохо летит на гладкоствольном порохе Тахо.

Max-Rite
Поставил на Рем глушитель с рабочей АРки. Низит на 7МОА на 100 ярдах.

nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
Низит на 7МОА на 100 ярдах.
Главное чтобы вбок не летело.
Кучность, кстати, возможно улучшится.
Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
Главное чтобы вбок не летело.
Кучность, кстати, возможно улучшится.

Нет, прилетело строго вниз. Не смотря на сверхзвуковой патрон, выстрел значительно тише. Надо думать в этом направлении. Тем более есть шанс, что Трамп разрешит глушители без лицензии.

avgustin_848
Тем более есть шанс, что Трамп разрешит глушители без лицензии.
Ну да ещё и ношение без бумажки всем разрешит 😊)
Max-Rite
Изначально написано avgustin_848:
Ну да ещё и ношение без бумажки всем разрешит 😊)

Открытое ношение без бумажки разрешено в большинстве штатов.

avgustin_848
Я про concealed carry во всех штатах, насчёт открытого - не приветствуется особо вроде, в основном мятежные души приверженцы "чаепития"
Max-Rite
Изначально написано avgustin_848:
Я про concealed carry во всех штатах, насчёт открытого - не приветствуется особо вроде, в основном мятежные души приверженцы "чаепития"

Ну да, скрытное ношение без лицензии было бы неплохо. Но лучше таки глушители и обрезы без налога, регистрации и анальных проверок.

Открытое ношение на природе, в сельской местности, в ипенях - норма. Никто и глазом не моргнёт, в порядке вещей. А вот то же самое в городе это просто глупая рисовка и эпотаж.


Августин, Вы каком регионе Пенсильвании?

heg
Originally posted by Max-Rite:
глупая рисовка и эпотаж.
1 фото- Сайга, Папаха, Шинель... тоска по Родине..
😊
serg4444
Изначально написано Max-Rite:

Нет, прилетело строго вниз. Не смотря на сверхзвуковой патрон, выстрел значительно тише. Надо думать в этом направлении. Тем более есть шанс, что Трамп разрешит глушители без лицензии.

Тоже стреляю с болта в 308 с хорошим глушителем постоянно, на сверхзвуке(ствол 20 дюймов, пуля 168 грейн, скорость 800 м.с.) звук сравнимый с выстрелом из мелкашки - очень хорошо маскирует от удаленных слушателей.
avgustin_848
Изначально написано Max-Rite:
Августин, Вы каком регионе Пенсильвании?
Восточный пригород Филадельфии. Катался я на моцике в твоих краях. Блю Ридж очень нравится.

А Таких кексов только по телеку и видел 😊) Хоть и покатался по штатам но наверное в самые епеня не заезжал 😊)

Syriana
Комрады!
Может кто поделится фотками разобранного ХОРОШЕГО глушителя?
А то как то мне не очень то что у нас предлагается в магазинах 😞
LuberSPB
заказывайте, мастеров полно. что в секте, что на ганзе.
nekobasu
Originally posted by Syriana:
А то как то мне не очень то что у нас предлагается в магазинах
http://www.aseutra.fi/index-en - хорошие супрессоры производят тут.
Морзе
100м


nekobasu
Originally posted by Морзе:
100м
Красиво!

А теперь чуток дружеской критики:
1. Куртки с липучками вместо пуговиц/кнопок/защелок - это очень хреновая идея.
2. Лучше чтобы белую расцветку давал отдельный маскхалат.
3. Маска без дырки для рта или возможности отодвинуть "забрало" вниз - хреновая идея. Вот тебе нормальная маска: http://www.hsn-ltd.ru/shop/tri...roup_726/729-4/

ValZP
Как насчет в пользование такого плана блокнот, имеется ввиду основа, стираемые листы, ну и чехол неплохой человек сам смастерил
https://www.youtube.com/watch?v=qObfYQSxW9E
Джерард
зима... все притихли... подогреем интерес)))

Он не имеет имени как лесная птица. Он вполне мог бы отказаться и от членораздельной речи, ограничившись птичьим свистом для подачи сигнала товарищам. Он срастается с полями, лесами, оврагами, становится духом этих пространств -духом опасным, подстерегающим, в глубине своего мозга вынашивающим одну мысль: свою задачу."
Так начинается древняя игра, в которой действующих лиц только двое, человек и смерть.......

Max-Rite
Мишеньку кому?



http://www.tacticalshit.com/wp...11/8.5x11-1.pdf

ViTT
Смотрю урывками видео про высокоточку, где эти, магпуловцы обучаются стрелять на далеко. Многие вещи я замечал у других стрелков, многое вообще впервые осознаю. Понял, что нифига ничего не умею и не понимаю. 😊 Какой крон в штатах типа шпура есть за вменяемые деньги? В феврале должны привезти мне варминт от оружейных систем, вчера выслали амеры посылку с необходимым. Цена за доставку чот выросла в два раза. 115 баксов за 12 паундов. До этого 30 за такие деньжищи можно было отправить. 😞
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
крон типа шпура

?

ViTT
Изначально написано Max-Rite:

?

http://www.milehighshooting.co...l-20-6moa-1-50/
Это хороший крон. Но дорогой. Но хороший. 😊 А в видео спец использует быстросьемный ла руе чтоле.
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
http://www.milehighshooting.co...l-20-6moa-1-50/
Это хороший крон. Но дорогой. Но хороший. 😊 А в видео спец использует быстросьемный ла руе чтоле.

https://www.amazon.com/Burris-...t/dp/B0028JNRW4

https://www.americandefenseman...ts/scopemounts/

http://www.primaryarms.com/MCategories+Scope-Mounts

ViTT
https://www.americandefenseman...w/product/641/1 Во нормальное. Спасибо.
Max-Rite
Январский "холодный выстрел".

arjan
в качестве апа , настрелявшись с воздушки захотелось пострелять на подальше
А что купить то за недорого что бы пострелять недорого до 300 метров включительно по рябчику и по косуле , что бы и рябчика не разорвало и козел не убежал ? А самое главное что бы пулю при попадании в косулю размазывало до неузнаваемости ну и не очень громко было .
Пока думаю оптимальным будет 223 патрон .
serg4444
223 и до 500 достанет даже с 55 грейн пулей, если ветра нет. По громкости - такой же, как 308, не тише, так что если нужно тихо - то с саундмодератором.
arjan
так что если нужно тихо - то с саундмодератором.
так на сверхзвуке он толком не работает , правда ничего не мешает сделать дозвук .
ViTT
На сверхзвуке хорошо работает. Ушам комфортно сразу.
arjan
На сверхзвуке хорошо работает. Ушам комфортно сразу.
причем тут уши , речь была о тишине а не ушах .
ViTT
По теме. Если звука нет за 200 метров, это и есть тишина. У нас тут сейчас основная задача стоит- поражение головной мишени на 500 метров. ДТК закрытого типа , типа Ротора 43 позволяет работать на сверхзвуке, убирает вспышку, снижает сильно СТП и глушит до приемлемого для нас уровня звук. Овергаз на арках- пипец какой сильный. Подряд в темпе лучше и не пробовать.. 😊
nekobasu
Сомневаюсь, что Ротор на сверхзвуке уберет звук настолько, чтобы его не было слышно за 200 метров.
serg4444
Изначально написано ViTT:
Овергаз на арках- пипец какой сильный. Подряд в темпе лучше и не пробовать.. 😊
У меня на АР-ке стоит интегрированный саундмодератор, пуля 55 грейн, скорость 940 м.с., овергаза нет - гильза вылетает на 3 часа, звук примерно как у мелкашки без модера. Саундмодератор у нас делают, не импортный, там какая-то специальная система стравливания давления.
Джерард
Изначально написано ViTT:
По теме. Если звука нет за 200 метров, это и есть тишина. У нас тут сейчас основная задача стоит- поражение головной мишени на 500 метров. ДТК закрытого типа , типа Ротора 43 позволяет работать на сверхзвуке, убирает вспышку, снижает сильно СТП и глушит до приемлемого для нас уровня звук. Овергаз на арках- пипец какой сильный. Подряд в темпе лучше и не пробовать.. 😊

На прошлых выходных стреляли на 500... из 300 вин и 308...
300 с дтк типа Sako TRG .....на 308 глушитель... я был на линии мишени в 20 метрах от нее. при выстреле из 308 слышен сверхзвуковой удар при подлете к мишени без возможности определения точки выстрела.. при выстреле с 300... сначала сверхзвуковой удар а потом... БАМММ... как из далекой пушки - звук самого выстрела с четкой возможностью определения направления.

ViTT
Ну сначала наверное прилетала пуля, била мишень, а потом приходил звук . На 500 метров 308 идет еще на сверх звуке. Но познавательно. Однако думаю голова была укрыта за типа брусфером а не ловила ухом звуки выстрелов. 😊
Джерард
Изначально написано ViTT:
Ну сначала наверное прилетала пуля, била мишень, а потом приходил звук . На 500 метров 308 идет еще на сверх звуке. Но познавательно. Однако думаю голова была укрыта за типа брусфером а не ловила ухом звуки выстрелов. 😊

Нет ))) мишень картон такого плана...потом земляной бруствер...
Нет... просто сидел на жопе и вычислял направления... стрельба велась с разных... не известных мне мест.. )

nekobasu
Originally posted by Джерард:
На прошлых выходных стреляли на 500... из 300 вин и 308... 300 с дтк типа Sako TRG .....на 308 глушитель... я был на линии мишени в 20 метрах от нее. при выстреле из 308 слышен сверхзвуковой удар при подлете к мишени без возможности определения точки выстрела.. при выстреле с 300... сначала сверхзвуковой удар а потом... БАМММ... как из далекой пушки - звук самого выстрела с четкой возможностью определения направления.
А когда стреляли с другой винтовки с ДТК - там как ощущалось для сравнения?
Джерард
Изначально написано nekobasu:
А когда стреляли с другой винтовки с ДТК - там как ощущалось для сравнения?

ну вот 300 вин с дтк... сначала сверхзвуковой хлопок.. потом через секунду две... БАХ...

nekobasu
А в плане по звуку засечь, откуда прилетело?
Джерард
Изначально написано nekobasu:
А в плане по звуку засечь, откуда прилетело?

300 да...
308 с глушителем нет... от слова вообще... а без глушителя им не пользовались... сегодня еще была вот эта девчонка... очень понравилась ))


DIDI
Магнумы сложнее глушить из-за большого колличества газов.
Если глушитель делает это качественно,то остаётся только пуля пересекающая звуковой барьер.

Повозившись к сожалению остановился на глушителе немалых размеров,хотя свою работу он делает лучше остальных.

ViTT
В 338 пороха в два с хвостиком раза больше, чем в 308. Соотвественно и газов.. 😊
Syriana
Изначально написано DIDI:
Магнумы сложнее глушить из-за большого колличества газов.
Если глушитель делает это качественно,то остаётся только пуля пересекающая звуковой барьер.

Повозившись к сожалению остановился на глушителе немалых размеров,хотя свою работу он делает лучше остальных.

Чей производства эта вкусняшка?
И на какой калибр она рассчитана?

Джерард
Изначально написано DIDI:
Магнумы сложнее глушить из-за большого колличества газов.
Если глушитель делает это качественно,то остаётся только пуля пересекающая звуковой барьер.

Повозившись к сожалению остановился на глушителе немалых размеров,хотя свою работу он делает лучше остальных.

Если все будет норм, покажу нашу версию для 338... он меньше ))

heg
Originally posted by Джерард:
нашу версию для 338... он меньше ))
дело скорее всего в объеме "дульника"- соответственно короче и толще- по типу литровой банки..?

а вот интересно, банка обязательно на ствол должна крепится и жестко, или возможен вариант крепления на цевье с эластичным контактом со стволом?

ViTT
По уму - как у Лобаева и иже с ними закрывать весь ствол. 😊
DIDI
Изначально написано Syriana:

Чей производства эта вкусняшка?
И на какой калибр она рассчитана?

Делали на заказ на форме Анималибра.

http://www.animalibra.lv/index.php/en/silencers

Калибр 300ВинМаг

DIDI
Изначально написано Джерард:

Если все будет норм, покажу нашу версию для 338... он меньше ))

Можно сделать и меньше,но этот показал максимальные результаты по маскировке.

gizmo762
Изначально написано DIDI:
Магнумы сложнее глушить из-за большого колличества газов.
Если глушитель делает это качественно,то остаётся только пуля пересекающая звуковой барьер.

Повозившись к сожалению остановился на глушителе немалых размеров,хотя свою работу он делает лучше остальных.

СТП насколько изменилось?

Джерард
Изначально написано DIDI:

Можно сделать и меньше,но этот показал максимальные результаты по маскировке.

насколько максимальные? за сколько метров не слышно именно звука выстрела а не сверхзвукового бдз...? Вы же не будете с 300 стрелять на 100 метров ... не его задача... Кстати в продаже есть заводские дозвуковые патроны... баллистика конечно не ахти... но при выстреле слышны только удар по капсюлю и удар о мишень )а вес в работе полевого снайпера все же имеет значение ))

DIDI
Изначально написано gizmo762:

СТП насколько изменилось?

Я с ним и пристреливал.

DIDI
Изначально написано Джерард:

насколько максимальные? за сколько метров не слышно именно звука выстрела а не сверхзвукового бдз...? Вы же не будете с 300 стрелять на 100 метров ... не его задача... Кстати в продаже есть заводские дозвуковые патроны... баллистика конечно не ахти... но при выстреле слышны только удар по капсюлю и удар о мишень )а вес в работе полевого снайпера все же имеет значение ))

Для дозвука у меня есть другие калибры,нет смысла изобретать.
Выстрел плохо идентифицируется,хоть и слышен.Но при грамотном расположении стрелка направление выстрела не определить.Менее 300м я этим калибром вообще не стреляю.Да и если честно на 300м не стрелял лет наверное уже пять-семь.Рабочаяя дистанция 600-800м,иногда 1000,но реже.На этих дистанциях звук выстрела идентефицируется около мишени а не около стрелка.
Говоря о маскировке глушителя я имел в виду не только его звуковые характеристики,но и внутренний обьём по отношению к обьёму проходящих газов.А это сильно влияет на разогрев глушителя при стрельбе.Кстати в тепловмзор глушители чветятся более любой другой части оружия.

Джерард
Изначально написано DIDI:

Для дозвука у меня есть другие калибры,нет смысла изобретать.
Выстрел плохо идентифицируется,хоть и слышен.Но при грамотном расположении стрелка направление выстрела не определить.Менее 300м я этим калибром вообще не стреляю.Да и если честно на 300м не стрелял лет наверное уже пять-семь.Рабочаяя дистанция 600-800м,иногда 1000,но реже.На этих дистанциях звук выстрела идентефицируется около мишени а не около стрелка.
Говоря о маскировке глушителя я имел в виду не только его звуковые характеристики,но и внутренний обьём по отношению к обьёму проходящих газов.А это сильно влияет на разогрев глушителя при стрельбе.Кстати в тепловизор глушители светятся более любой другой части оружия.

Да, но можно применять всяческие чехлы.
Это скорее не звук выстрела возле мишени а сверхзвуковой хлопок... на следующей стрельбе я попробую записать аудио и выложу его.
Вот хвалят... но цена!!!

http://www.ammoland.com/2016/1.../#axzz4ay0pUdUR

Джерард
Женщины... такие женщины))
DIDI
Изначально написано Джерард:
Женщины... такие женщины))

Судя по калибру стрелок всё-таки врятли женщина. 😀

Джерард
Изначально написано DIDI:

Судя по калибру стрелок всё-таки врятли женщина. 😀

я о небрежно брошенной сумке)))

Syriana
Изначально написано Джерард:

я о небрежно брошенной сумке)))

Это то же самое что выложить картинку с голыми сиськами на переднем плане спросить про что-то на заднем.

Джерард
Изначально написано Syriana:

Это то же самое что выложить картинку с голыми сиськами на переднем плане спросить про что-то на заднем.

)))

DIDI
Сделал наконец приблуду-переходник на треногу от МГ42(МГ3)
Джерард
Предлагаю обсудить... Сегодня на пробу отстреливал патроны украинского производителя... 308... 168 грейн..... дистанция 100 метров
5 выстрелов.... в верхнем отверстии 2 пули... холодный и второй..... в нижнем 3 пули... остальные..... Я думаю что виной ухода вниз может быть параллакс... стрелял на новом затыльнике.. он больше и приходилось тянуть шею.и напрягать плечевой пояс....избавляясь от луны и каждый раз ерзал... естественно вкладка слегка менялась.... Что думаете? Какая причина?


Max-Rite
Вкладка скорее всего. Прилетело-то кучно.
koldun
Сегодня на пробу отстреливал патроны украинского производителя
А что за производитель, если не секрет?

----------
С уважением, Колдун.

jim hokins
Originally posted by koldun:
А что за производитель, если не секрет?
Скорее всего "HHM" .
Джерард
Изначально написано koldun:
А что за производитель, если не секрет?

Приветствую. )) Нет, не секрет ))Но они не скоростные, скорость ниже 800 м/с. Пуля Hornady A-Max, гильза GGG.


Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Вкладка скорее всего. Прилетело-то кучно.

Тоже склонен так думать, поменял затыльник, увеличилась длинна, а прицел не переставлял... приходилось тянуть шею...и напрягаться. Еще возможно разное давление на сошки. Но услышал такую мысль сегодня "..На сошки не дави. Наоборот, тяни винтовку в плечо. И да, я считаю попытки загрузить харрисы абсолютно бессмысленными. Загрузка сошек нужна, чтобы выбрать все люфты. У харрисов их нет, нагружать тоже смысла нет."

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

Приветствую. )) Нет не секрет ))

В пачке 10 патронов? Интересное нововведение.

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

В пачке 10 патронов? Интересное нововведение.

У нас можно даже в некоторых магазинах поштучно брать ))
Покупательская способность не высокая... Десять купить проще чем 20 )) а надо 20... то 2 пачки.

Max-Rite
Грустно.
Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Грустно.

Выкарабкаемся ))

heg
Originally posted by Джерард:
Выкарабкаемся ))

Джерард
Из Сургута видней... понимаю )))
Джерард
Макс, у тебя на реме MDT шасси... если не ошибаюсь LSS. Как впечатление?
Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Макс, у тебя на реме MDT шасси... если не ошибаюсь LSS. Как впечатление?

Да. Идеальное шасси, если нужна легкая винтовка. Нареканий и подводные камней нет.

Джерард

Kurt_Wolf
Коллеги, поделитесь Вашим мнением по данной сетке прицела.
Имеется постоянник Люпольд Марк 4 16х40, и в нём эта сетка. Прицел в книге Пластера позиционируется как усиленный для 50 БМГ. Запас вертикальных поправок - 150 МОА.
Но сетка! Какое её назначение? Как по ней работать?
Размер точки 0,125 МОА.


Max-Rite
Что-то моя рабочая снайперка хандрить начала. Вывез её в "Дельту" на апрельскую обязаловку и не смог собрать кучу.

Холодный выстрел (в ромбе)

Ну, думаю сейчас пристреляюсь и соберу кучку, как обычно. Хер там. 3 кучи, и все по 2-2.5 минуты.

А под конец вообще

Я стрелок средний, звёзд с неба не хватаю. И винтовка так себе, но минуту, максимум полторы я всегда на ней собирал. Настрел 1100. Ветра не было, температура +15, нарезы на вид в норме. Ничего не менял. Те же патроны, тот же прицел, сошки, банка. Я в замешательстве. На днях поеду в тир, там отстреляю в "контролируемых условиях". Неужели ствол сдох?

nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
Неужели ствол сдох?
Может быть сдох не ствол а прицел.
Gets
Изначально написано nekobasu:
Может быть сдох не ствол а прицел.
или шат появился где то, для ствола 1100 маловато вроде бы.
Max-Rite
Ганза глючит, текст пропал...
Max-Rite
Изначально написано Gets:
или шат появился где то, для ствола 1100 маловато вроде бы.

Я тоже так думаю. Когда у супруги на 223 АРке ствол сдох - пошли утюги. Причём стабильно на всех дистанциях. Но там и настрел был под за 10к Тулой и старым еще Вульфом. Тут же по идее, лучшие патроны из имеющихся, каждый выстрел документируется. Феномен.


Max-Rite
Изначально написано Kurt_Wolf:
Коллеги, поделитесь Вашим мнением по данной сетке прицела.
Имеется постоянник Люпольд Марк 4 16х40, и в нём эта сетка. Прицел в книге Пластера позиционируется как усиленный для 50 БМГ. Запас вертикальных поправок - 150 МОА.
Но сетка! Какое её назначение? Как по ней работать?
Размер точки 0,125 МОА.

Пристрелял на 100 и бабахай. "Работать" по нему без дальномера нельзя. Продайте и купите нормальный.

Морзе
Купил себе дальномер
aliexpress.com/item/
Много думал что бы взять на замен старенького, он у меня до 650м.
Выбирал между моделями до 1500м и с ночником.
Выбрал ночник. Китаец обманул, вместо 500м удаётся измерить до зданий в 944м(возможно и больше но в 1750метрах расположенную трубу не захватил)
Ночник, компас толком не проверил, вроде работает. Угломер +90-90.
[/URL]
Изображение на снимке никак не отражает качество. Реально всё лучше, но сильно зернистое изза малого колва точек на дисплее.
Max-Rite
Дешево...
Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Что-то моя рабочая снайперка хандрить начала. Вывез её в "Дельту" на апрельскую обязаловку и не смог собрать кучу.
Я стрелок средний, звёзд с неба не хватаю. И винтовка так себе, но минуту, максимум полторы я всегда на ней собирал. Настрел 1100. Ветра не было, температура +15, нарезы на вид в норме. Ничего не менял. Те же патроны, тот же прицел, сошки, банка. Я в замешательстве. На днях поеду в тир, там отстреляю в "контролируемых условиях". Неужели ствол сдох?

была схожая ситуация.... цитирую: на моем Rem700 появились дикие непредсказуемые отрывы, вскрытие показало, что один из крепежных болтов для ложе (задний) оборвался, наверное перетянул сильно.

nekobasu
Originally posted by Морзе:
Ночник, компас толком не проверил, вроде работает.
Если проверите то отпишитесь пожалуйста.
sportan
Originally posted by Kurt_Wolf:
Коллеги, поделитесь Вашим мнением по данной сетке прицела.
Имеется постоянник Люпольд Марк 4 16х40, и в нём эта сетка. Прицел в книге Пластера позиционируется как усиленный для 50 БМГ. Запас вертикальных поправок - 150 МОА.
Но сетка! Какое её назначение? Как по ней работать?
Размер точки 0,125 МОА.
Импровизированный коллиматор.
sportan
Originally posted by Max-Rite:
Пристрелял на 100 и бабахай. "Работать" по нему без дальномера нельзя. Продайте и купите нормальный.



Да и с дальномером,с такой маркой не очень поработаешь!
Морзе
За то можно кликать по БК.
Gets
Изначально написано sportan:
Импровизированный коллиматор.
Вы товарищи простите, но Вы зажрались 😛 а как же люди стреляли с ПО там с пеньками простыми и тоже снайперили? барабаны же есть, вполне можно попадать. Сетки нет, уже не прицел? Как будто сетка плюс 100 к меткости дает.
Max-Rite
Изначально написано Gets:
Вы товарищи простите, но Вы зажрались 😛 а как же люди стреляли с ПО там с пеньками простыми и тоже снайперили?

На те дистанции, на которые они снайперили, мы из пистолетов стреляем.

Gets
Изначально написано Max-Rite:

На те дистанции, на которые они снайперили, мы из пистолетов стреляем.

ну да, ну да 😊 Нет есть конечно уникумы, но я к примеру с ПЯ в грудную зачастую даже на 50 метров попадаю. Для большинства стрелков рабочая дистанция с пистолета 25 метров, с промежуточного 200, с винтовочного 300-400.И это без учета стрессовой ситуации и времени к примеру.

Давайте порассуждаем, возьмем винтовочный патрон, *16 это стрельба от 300 до 800 метров вполне реальна, некоторым сетка позволяет "измерить" дистанцию (это если нашли на что мерить)? но после 500 метров это очень условно, ошибка всего в 50 метров даст гарантированный промах. Поэтому что с сеткой, что без, дистанцию придется мерить точнее (т.е. дальномером) или простреливать (т.е. попадать не с первого выстрела). Т.е. что с сеткой выносом, что без нее с барабанами, количество поправок нужно знать точнее, а если мы знаем количество поправок (измерили дистанцию без сетки), то время на выстрел увеличивается лишь на время кручения барабанов, что при таких дистанциях и сноровке вполне позволительно.
Еще раз, наличие сетки не дает преимущества не обученному стрелку, а ее отстутсвие не нивелирует возможности хорошего стрелка, просто 2-3 секунды на кручение, что конечно тоже важно при смене целей, но не настолько, чтобы говорить, что такой прицел выкинуть и покупать более тактикульный 😊
Можешь поэксперементировать Макс, дистанция от 400, три цели (например грудная, чтобы сеткой можно было мерить) без знания дистанции (дистанции разные к примеру с разбегом в 100-150 метров), сколько патронов и время на поражение с сеткой и (меняем дистанции) с кручением барабанов. Винтовка, прицел и патрон один и тот же. Думаю результаты будут равны или вполне сопоставимы.

Max-Rite
Гетц, 😊 шутка это была. Художественное преувеличение. Сетка не панацея, и её отсутствие для грамотного стрелка просто неудобство, не более.

Но на счет снайперских дистанций в ВМВ, читал где-то, что мол редко свыше 100м были. Источник не помню, не стукай.

Изначально написано Gets:
Можешь поэксперементировать Макс, дистанция от 400, три цели (например грудная, чтобы сеткой можно было мерить) без знания дистанции (дистанции разные к примеру с разбегом в 100-150 метров), сколько патронов и время на поражение с сеткой и (меняем дистанции) с кручением барабанов. Винтовка, прицел и патрон один и тот же. Думаю результаты будут равны или вполне сопоставимы.

На счет 400 не скажу, а вот на 300 и меньше я грудную за 3-4 патрона "нащупываю" из АКмоида или АРки с коллиматором довольно быстро. Без изменения вообще, главное чтоб сильного ветра не было. На 3-гане это стандартное упражнение.

nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
На те дистанции, на которые они снайперили, мы из пистолетов стреляем.
Я лично не знаю людей, которые могут из пистолета стрелять на 600 и далее метров. А мосинка с ПУ это позволяет, если у стрелка руки не из жопы растут.

Originally posted by Max-Rite:
Но на счет снайперских дистанций в ВМВ, читал где-то, что мол редко свыше 100м были. Источник не помню, не стукай.
Хреновый источник либо что-то понял не так. Если почитать мемуары и книги про снайперов того времени, то там обычно фигурировали дистанции до 300 метров. И по прошествии 60 лет эти средние дистанции не сильно выросли.

Originally posted by Gets:
но после 500 метров это очень условно, ошибка всего в 50 метров даст гарантированный промах.
Это не совсем так. Заморачиваться с точным измерением надо для дальностей, на которых максимальный подъем пули на траектории превышает ее линейные размеры. Для пули БПЗ FMJ 11.3 г, выпущенной из Тигра со скоростью 740 м/с, при нуле на 600 метрах максимальное превышение будет на 350 метрах в районе 140 см над линией прицеливания. При этом от 150 до 500 метров пуля будет идти в коридоре от 90 до 140 см, т.е. прицеливание в район колен дает практически гарантированное попадание в грудь и голову почти на 60% дистанции и в размеры ростовой мишени до 600 метров. И это никак не зависит от формы сетки.

sportan
Коллеги, поделитесь Вашим мнением по данной сетке прицела.
Имеется постоянник Люпольд Марк 4 16х40, и в нём эта сетка. Прицел в книге Пластера позиционируется как усиленный для 50 БМГ. Запас вертикальных поправок - 150 МОА.
Но сетка! Какое её назначение? Как по ней работать?
Прицел,подойдёт для полицейского-военного снайпинга (243-338).Если для охоты, то для "тира" с вышки. И это только моё мнение!
Kurt_Wolf
Большое спасибо!


Снова прошу высказать мнение по другому вопросу.
Дано: винтовка М14 в вариации - М1А(гражданское наименование М14 в США), стандартная версия со стволом 22 дюйма, твист 1:11, .308Вин, без автоогня, 20-местный магазин, добавил саундмодератор.
Определил её марксманкой в формате "БП".
Установлена оптика Люпольд Марк 4 М3 3,5-10х40, сетка Мил-Дот.
Усреднённая кучность на ста метрах серией из 5 патронов GGG с пулей 168 гр. SMK НРВТ - 1,25 МОА. Более дорогими патронами Блек Хиллс, Лапуа, Федерал в том же весе получается тоже самое.
При стрельбе с мешка.

Приобрел штатные для этой винтовки сошки M2 USGI bipod. Крепящиеся на винтовку путем затягивания двух губок на цилиндре газового блока, расположенного под стволом.
https://www.cheaperthandirt.co...06397852306.do#
При стрельбе с ними группы выстрелов растягиваются по вертикали в 2-3 МОА.


Вопрос - почему группа растягивается по вертикали?
Виной место и способ фиксации сошек или ошибки в технике стрельбы?
Стреляю, нагружая сошки вперед.






Max-Rite
Разброс по вертикали это обычно дыхание. С мешка оно не так влияет, а вот с сошек сильно колбасит. Следите за дыханием.
Kurt_Wolf
Благодарю!
Max-Rite
Да не за что. М1А/М-14 вообще для снайпинга плохо приспособлена. У меня выдавала в лучшем случае 3 минуты с хорошими патронами. Поэтому если Вы загоните свою под двухминутную шконку, то это будет серьёзное достижение. Беспесды.
Kurt_Wolf
1,2-1,3 МОА серия 5 патронов 168гр, рекомендованный производителем вес, идет стабильно, с мешка неспешно.


Как марксманка, думаю пойдет 😊

Max-Rite

Max-Rite
Изначально написано Kurt_Wolf:
1,2-1,3 МОА серия 5 патронов 168гр, рекомендованный производителем вес, идет стабильно, с мешка неспешно.


Как марксманка, думаю пойдет 😊

Однозначно. Очень хороший результат для М14..

Anna Baronessa

Не реально трезвый взгляд на эту тему
nekobasu
Originally posted by Anna Baronessa:
Не реально трезвый взгляд на эту тему
Ничего нового человек не рассказал, но для контингента соцсетей и прочих школьников - да, ролик очень полезен.

Вообще же в данной ветке рассматривается не совсем снайпер в привычном понимании этого термина. Кардинальное отличие в том, что для снайпера уничтожение целей является приоритетной задачей, а для вышивальщика приоритетной задачей является выживание, а точная винтовка - лишь один из возможных инструментов для решения ряда возникающих при этом проблем.

Морзе

500м
Max-Rite
Шикарно, как всегда.
Последний из могикан
Originally posted by nekobasu:
для снайпера уничтожение целей является приоритетной задачей,

мой дядя в ВОВ был снайпером, и он говаривал, что приоритет был все-таки выжить самому.

Морзе
Originally posted by Max-Rite:
Шикарно, как всегда.
нет развития, но для нужд БП должно хватить 😊
Kurt_Wolf
Что необходимо для развития?
Max-Rite
Наверное калибр побольше и стрельбище километра на 2.
Max-Rite
Небольшой обзорчик на новый ништячок, который я поставил на свой 700 и очень им доволен.

https://www.tacticalworks.com/...ersion-FDE.html

Max-Rite
Сходил сегодня в тир пострелять из рабочей АРки. Ствол не сдох, просто стрелок мудак. Что поделать... таланта у меня нет. Любой результат достигается только постоянными тренировками. 😞



Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Сходил сегодня в тир пострелять из рабочей АРки.

С кучностью рема разобрался?

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

С кучностью рема разобрался?

С ремом всё в порядке, тьфу-тьфу-тьфу. Это рабочая АРка выпендривалась. (На самом деле нет).

gizmo762
Камрады в Венгрию ездили на мировые соревнования, и венгерский участник(полицейский),подрезал сумку с прицелом и документами

Kurt_Wolf
Точеная пуля знатно дырки делает.
Реально ли самому в ЧПУ оную делать?

Морзе
чтото я совсем не понял...
это как? там верёвочка, и второй пыж типа колечко потом выдёргивается?
nekobasu
Originally posted by Kurt_Wolf:
Реально ли самому в ЧПУ оную делать?
Реально, но это с виду только просто, а на самом деле сложно. Будет куча неочевидных подводных камней. Если есть желание попробовать, но начните с поиска резцов для меди и латуни.
Gets
Изначально написано nekobasu:
Реально, но это с виду только просто, а на самом деле сложно. Будет куча неочевидных подводных камней. Если есть желание попробовать, но начните с поиска резцов для меди и латуни.
чую не все так просто с этими пулями, потому как по высоте (длине) они вроде одинаковы, только эти чуть острее и такая большая разница? Простую пулю разносит в "щепки", а эти целехонькие? да ладно 😛
nekobasu
Originally posted by Gets:
чую не все так просто с этими пулями, потому как по высоте (длине) они вроде одинаковы, только эти чуть острее и такая большая разница?
Разница не из-за того, что она острее, а из-за того, что обычная пуля - это относительно мягкий свинец в тоненькой оболочке, а эта - цельный кусок сплава на основе меди с гораздо большей твердостью. Однако если бы крендель в ролике на испытания взял отечественные армейские пули с сердечником (например 7Н13), то, думаю, латунный солид выглядел бы совсем не так шикарно.
R0cK
Изначально написано nekobasu:
Реально, но это с виду только просто, а на самом деле сложно. Будет куча неочевидных подводных камней. Если есть желание попробовать, но начните с поиска резцов для меди и латуни.
Наводка верная, но не полная. Дополню. ЧПУ не обязателен, можно посмотреть в сторону фасонных резцов, лучше призматических, круглые по крепежу не так удобны. Делать придётся на заказ, зато потом на любом настольном токарнике можно будет солиды себе точить со 100 процентной повторяемостью геометрии. И да - в инструменталку лучше приходить со своим чертежом резца.
nekobasu
Originally posted by R0cK:
на любом настольном токарнике можно будет солиды себе точить со 100 процентной повторяемостью геометрии
Фасонный резец с длиною поверхности контакта порядка 3 сантиметров на настольном токарнике с двигателем примерно в пол киловатта и гнущейся под нагрузкой станиной??? 100% повторяемость геометрии при точении тонкой длинной закрепленной с одной стороны хреновины из гнущегося и вязкого материала??? Мои знания в токарке весьма поверхностны, но даже их достаточно, чтобы понять, что это ненаучная фантастика. При этом пули для гладкого на настольном токарнике точить вполне реально, но, опять же, про большие фасонные резцы ИМХО лучше сразу же забыть - не те мощности и не та жесткость у домашних хоббийных станков.
R0cK
Изначально написано nekobasu:
Фасонный резец с длиною поверхности контакта порядка 3 сантиметров на настольном токарнике с двигателем примерно в пол киловатта и гнущейся под нагрузкой станиной???
Так никто не заставляет давать конскую подачу )
100% повторяемость геометрии при точении тонкой длинной закрепленной с одной стороны хреновины из гнущегося и вязкого материала???
Пфф.. А представить не консольное базирование никак не получается?
Мои знания в токарке весьма поверхностны, но даже их достаточно, чтобы понять, что это ненаучная фантастика.
Может всё же слишком поверхностны? Не, не так - "слишком поверхностны????" А то что то мало знаков вопроса я поставил, каюсь, постеснялся что то, не то что вы.
про большие фасонные резцы ИМХО лучше сразу же забыть - не те мощности и не та жесткость у домашних хоббийных станков.
А вы фасонные резцы то вообще в принципе видели? Я уж не спрашиваю про "в руках держали".
На хоббийный станок сходу примеряете подачи конские и сразу нос морщите, мол фантастика. Это скорее в отдельно взятой голове раздрай с кучей вопросительных знаков, не более.
Повторю - ничего невозможного, просто медленно, но для охотничьих целей - не пофик? А повторяемость геометрии "обеспечивается инструментом". Пока у "фасонного токаря" резец из допусков не выйдет - много наточить успеет.
Джерард
Сегодня собрал и протестировал патрон в 308:пуля сиерра ТМК 175, COL 2.850, IMR4064 - 42.8 gr, ствол 20", 10 твист, гильза - лапуа, капсюль CCI200 + глушитель.

Первое фото 100 метров...(14.64-7.82)/29.1=0.23 минуты

второе 260 метров и на 3 выстреле сильный порыв ветра... не ждал ..было любопытно.. ))прицеливался в квадрат...

Serrrgey
Я сам не высокоточник, но вот вопрос - почему пули для высокоточки точат на станке? Разве нельзя использовать литье под давлением? Дешевле же будет.
Джерард
тем же патроном на 700 метров

(150-7.82)/(29.1х7)=0.69 мин.


Max-Rite
Изначально написано Serrrgey:
Я сам не высокоточник, но вот вопрос - почему пули для высокоточки точат на станке? Разве нельзя использовать литье под давлением? Дешевле же будет.

Точат в домашних мастерских для себя и для друзей. А льют на фабрике...

Морзе
Я купил ночнушку(цифру), для целей БП пойдёт.
Пока проблема с кроном, для тихих не хватает поправок на 100м.
heg
Originally posted by Джерард:
Настороженно отношусь к цифровикам из-за их подсветки...
ну если для двугоних- то подсветку можно же выковырять\потушить?
(именно механически- а то откажет программа в неподходящий момент...)
MrWho
Originally posted by Kurt_Wolf:
Реально ли самому в ЧПУ оную делать?
Их обычно точат на не совсем типичном токарном станке с ЧПУ


Джерард
Изначально написано heg:
ну если для двугоних- то подсветку можно же выковырять\потушить?
(именно механически- а то откажет программа в неподходящий момент...)

Да... но как это отразится на видимости... наверняка негативно.... а если без подсветки не видно... то зачем?... Вот и интересно как цифровик работает без подсветки и на какое растояние

nekobasu
Originally posted by Джерард:
Вот и интересно как цифровик работает без подсветки и на какое растояние
Цифровик по чувствительности находится примерно на уровне 1-го поколения. Поэтому без подсветки можно рассчитывать на 30 - 50 метров. Однако для условия города цифровик оказывается очень неплохим выбором, так как ему совершенно пофигу на засветки, да и вообще это прицел день/ночь со всеми вытекающими. Главный же недостаток цифровика - это его прожорливость. ПНВ на ЭОП-е потребляет гораздо меньше энергии, чем цифровой ПНВ. Еще у цифровиков есть некоторые полезные плюшки типа возможности видеозаписи, возможности определения расстояния без использования лазерного дальномера, электронный компас и GPS.

Морзе
Без подсветки видит лучше в 2 раза чем моими глазами. Но этого не достаточно чтобы распознать цель замаскированную. Достаточно чтобы на 100м при сильной облачности но с луной за ними легко видеть контрастную мишень ?4.
Всё это нельзя описать словами или показать видео. Условия у всех разные.
Морзе
Я могу записать видео только дома, покупать рекодер мобильный пока нехотца, щас мне надо сделать чтото вроде прожектора на 940nm.

Что если просто тупо в наглую его поставить в надцать метров от позиции. Сделать ему выносной выключатель.

Хотя можно и ещё поярче 850nm ...

Джерард
В выходные делал прострел на 700 метров... для внесения данных в баллист. калькулятор...сегодня пристрелял "0" на 200 метров.... а перед этим в калькуляторе вбил расчет на 200 исходя из пристрелки на 100 и он мне показал что пуля опустится на 12.4 см... проверил рулеткой первый выстрел..когда при пристрелке на 100 ... стрелял в ноль на 200.... пуля опустилась на 12 см ))) вполне можно скорость прострелом находить..Если вспомним магпул - они там как раз скорость то и правили прострелом)))
Джерард
фото сделано с 2 метров


Max-Rite
Это ты?
Джерард
Нет..в стороне..
у нас в связи с событиями.. огромный толчек получили курсы такмеда и снайперской стрельбы...гражданское население едет туда сознательно и с желанием... сам начинал с Дикого Поля... по стрельбе там не так как хотелось бы..... но в вопросах маскировки гуд...





Джерард
Очень нужная вещь...эээ.. я называю снайперская сетка... на нее навязываешь нитей.... и готова заготовка под окружающую местность... достаточно навязать травы.. веток и тд )
Max-Rite
Круто.
Джерард
ща сфоткаю... правда это новая... на нее еще не навязано

Max-Rite
Изначально написано Джерард:
ща сфоткаю... правда это новая... на нее еще не навязано

Ага, у меня в рабочем рюкзаке 5 таких сеточек в разных оттенках. Только ячейки сетки побольше.

Джерард
Ага, если по углам навязать тесемки...то вбив 4 колышка и привязав их можно сделать типа небольшой палатки... под которую можно вползти с винтовкой и сетка не будет сползать.... сверку навязать травы и веток... в зависимости от ландшафта... очень норм выходит...
Джерард
Хорошая погода... настроение тоже... не сиделось...
ветерок почти перпендикулярно но небольшой...
СМК 175, COL 2.800, IMR4064 - 43.1 gr, ствол 20", 10 твист, гильза - лапуа, капсюль CCI200 + глушитель.
200 метров...(31.73-7.82)/58.2=0.41 минуты





nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
у меня в рабочем рюкзаке 5 таких сеточек в разных оттенках. Только ячейки сетки побольше.
А как они правильно называются, чтобы их в интернете поискать можно было?
Джерард
Продолжение субботней темы )))
Часть вторая... Воскресная )) Гонг 16 см...расстояние 400 метров... Первым снес всю конструкцию... пришлось сходить...укрепить .. ну и задул краской заодно )))


Джерард
Изначально написано nekobasu:
А как они правильно называются, чтобы их в интернете поискать можно было?

Так и ищи... сетка снайпера... шарф снайпера... Есть армейские...
вот например:

RossDen
Шарф сетчатый в Сплаве. шттп://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120814150030265228
Джерард
Кстати... что вы думаете о достаточной точности винтовки... Сколько это.. 1 МОА, 0.5 МОА... 1/10 МОА?
Вот например тот же Браян Литц говорит и доказывает математически и экспериментально (вот уже много лет к ряду) что экстремальная кучность.... на которую все дрочат безбожно, дает прирост вероятности поражения круга 10" на 700 ярдах аж цельных 0,7% - 80,7%, против 80% при кучности 1/3 МОА против 1/10МОА....а в круге 20" на 1000 ярдах аж 1,2% превосходство 1/10 МОА винтовки над 1/2 МОА винтовкой одного и того же калибра...

nekobasu
Originally posted by Джерард:
Кстати... что вы думаете о достаточной точности винтовки... Сколько это.. 1 МОА, 0.5 МОА... 1/10 МОА?
1.5 - 1 моа для средне дальности (до 600 метров).
1 - 0.5 моа для 600 - 1000 м

И да - на мой взгляд надо ориентироваться не на экстремальную кучность а на наименьший ветровой снос.

Крэнк
Соглашусь с камрадом Nekobasu. Полминуты за глаза, лично для себя определил и шейки не точу 😊 Опять же в контексте снайпинга, кучность необходимое, но недостаточное условие, как в МатАне.
Морзе
Добавлю по до звуку, 100-150м вполне достаточно 2-3МОА.
Тут больше проблема что цели двигаются, а пуля медленно летит 😊

По сверх
Стабильные менее 0,5МОА нерационально будут обходиться. Щас у меня пульки по 35р и порошок Сунар. Следующий этап уже на этом недостижим 😞

Джерард
Тоже пришел к выводу что оптимальным является комплекс винтовка-патрон дающие стабильные 0.5 минут и наработка навыка работы с ветром.
osetindvr
Военнослужащий элитного подразделения канадского спецназа убил в Ираке боевика 'Исламского государства' (ИГ; организация запрещена в России) с расстояния 3540 метров, сообщает The Globe and Mail.

https://news.mail.ru/politics/30161613/?frommail=1

Джерард
Изначально написано osetindvr:
Военнослужащий элитного подразделения канадского спецназа убил в Ираке боевика 'Исламского государства' (ИГ; организация запрещена в России) с расстояния 3540 метров, сообщает The Globe and Mail.

https://news.mail.ru/politics/30161613/?frommail=1

у меня возникает много вопросов... по этому выстрелу... ))) да..это новый рекорд... но есть сомнения

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

у меня возникает много вопросов


есть сомнения

Какие, если не секрет?

Gets
Изначально написано Max-Rite:

Какие, если не секрет?

forummessage/91/211
Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Какие, если не секрет?

Сейчас с работы не удобно собраться мыслями и написать... приеду вечером домой и под черешню... обобщу свои соображения.

Max-Rite
Ок, мне не к спеху. Тем временем может больше фактов просочится.
Джерард
Итак мое ИМХО:..и вопросы по новому мировому рекорду по дальности результативного выстрела по тушке - 3540 метров

Прицел
Для винтовки McMillan TAC-50, насколько мне известно, в канадской армии общевойсковым прицелом является Leupold Mark 4-16x40mm LR/T . Но с учетом того что это все таки пацаны не простые, а спешел из спешал, допускаю наличие более веселого прицела, да и не увидишь не чего на таком расстоянии на 16 кратах... но тут возникает вопрос.. как быть с поправками.. У нас в NF BEAST на 2005 метров кончились поправки.. 4 мила еще по сетке выносили. Интересно, что у него за оптика была или крепление, из которых он еще 150 минут поправок нашел?... на такой выстрел надо не меньше 250 МОА..не думаю что ноль пристрелян был на 1 км потому что тогда возникают вопросы как его выверять на коротких стрельбищах? Как применять в боевых условиях на более коротких дистанциях? И т.д...
Точность винтовки:
Точность McMillan TAC-50 заводом заявлена как 0.5 МОА..я так понимаю что это точность в идеальных условиях, в спокойной обстановке, при отсутствии ветра и при средней температуре, качественным патроном. Думаю что в полевых условиях на таком расстоянии с множественными влияющими на точность факторами.. ветер, не равномерный на всей дистанции,...выстрел сверху вниз, температура и прочее..плюс психологическое состояние.. хорошим результатом может быть 1 МОА. На расстоянии 3540 метров 1 МОА равняется 104.64373693 см.. то есть больше метра а значит получается что провести точный, прицельный выстрел в тушку по фронту 40-50 см маловероятно.
Расстояние:
А как мерили? Предыдущий рекорд мерил Апач:... Завис над снайперской позицией и лазером промерял расстояние до расстрелянного пулеметного расчета. А здесь как? Теоретически у второго номера мог быть дальний Vectronix.. тот и до 4000 метров позволяет,но не тушку человека, а предметы гораздо больших размеров, тем более что увеличение у него 6... какой человек на 3500 метрах там виден?.. а на таком расстоянии ошибка в измерении дистанции неизбежна.. что приводит к еще большей баллистической ошибке.
Время полета пули:
Полет примерно 10 сек. Ну не знаю... значит надо стоять неподвижно более 30 секунд... - время на выбор цели, прицеливание и полет пули к цели.

Думаю что все было так: установили камеру.... пульнули в толпу... в кого то попали. причем не с первого выстрела...... вуаля... новый рекорд.. да, рекорд есть.. но он не совсем настоящий рекорд.. случайный... я бы сказал
Ну как то так. Если бы это была сухая математика, а не удача... про такие выстрелы мы бы слышали каждый день.

Джерард
Кому интересно, вот вышел свежий разбор выстрела канадского снайпера на 3+ км. Детально разбирает автор одного из известных снайперских каналов в США в ютюбе. Приглашают также специалистов по баллистике ... в итоге как бы намекают, что кто-то из Канады ... немного п...т ))


Джерард
напомню что есть такая тема... и Морзе куда то пропал...

переодел и завтра-послезавтра обновлю в поле... интересен результат


Морзе
Originally posted by Джерард:
Морзе куда то пропал

свин,до300, 100м

Я щас прорабатываю новую тактику.
Поставить фонарик 940nm на штативе в метрах 200, а потом проползти до 100-150м. Вот жду фонари и думаю как ими управлять. Пока у меня только один, очень узкий. Оптика 4градуса, а фонарь примерно 1 градус.

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

переодел

Как впечатления от LSS?

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Как впечатления от LSS?

Вчера только скрутил...все по феншую динамометрической отверткой)) Сегодня поеду отстрелять и посмотрим. Пока только знаю то что вес стал на 200 грамм больше.. был 5500... стал 5700. В принципе если не на руках а на ремне то нормально и сошки стали ближе к коробке, но в 308 это не критично )) Визуально - нравится )

nekobasu
Originally posted by Джерард:
и Морзе куда то пропал...
Камрад Морзе в соседней теме про пневматику срется с троллями.

Originally posted by Морзе:
Я щас прорабатываю новую тактику.
Поставить фонарик 940nm на штативе в метрах 200, а потом проползти до 100-150м. Вот жду фонари и думаю как ими управлять. Пока у меня только один, очень узкий. Оптика 4градуса, а фонарь примерно 1 градус.
Не совсем понимаю, зачем такой изврат нужен? Подсветить свою фигуру сзади, чтобы вражина силуэт лучше видел?

Highlander5642
Originally posted by Джерард:
Думаю что все было так: установили камеру.... пульнули в толпу... в кого то попали. причем не с первого выстрела...... вуаля... новый рекорд.. да, рекорд есть.. но он не совсем настоящий рекорд.. случайный... я бы сказал
Предыдущий рекорд установлен с десятого выстрела. В данном случае скорее везение, или, если подход системный:
"если известно место тусовки бабаев, то заранее прибивается винт по реперу, при этом снайпер может даже и не видеть площадку с бабаями.
а вот корректировщик - видит.
прибились при похожей погоде, дождались выхода "сурков" и отработали по площадной цели. кто упал - тот значит и был целью ))))."(с) Цитата из Высокоточки.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
Подсветить свою фигуру сзади, чтобы вражина силуэт лучше видел?
Прожектор 940nm очень плохо виден в обычные ночники. Если же у них будет цифровой ночник то он просто их ослепит так как направлен в их сторону.

Но вот ДУ включением надо чтото делать по причине что аккумулятор сядет.

nekobasu
Осветитель надо ставить близко, а самому сидеть далеко. Так будет правильнее.
Включение по радиоканалу и по датчику движения.
osetindvr
Сегодня ездил на пострелушки.

Стрелял на 100 м. из сайог 5,45 и 308. Самыми дешевыми патронами БПЗ. На 308-й стоит 4-х оптика ВОМЗ, на 5,45 калик бушнель трс-25. Все пули уложил в 10 у грудной мишени. Стрелял с упора. Я не снайпер. Мне этого достаточно))))

Если у 5,45 ожидал чего-то подобного, то подобная кучность у 308 меня приятно удивила.

Рядом знакомый стрелял из какого-то маузера в 308. Там кучность конечно покруче. 3 пули одна в одну. Но и маузер не 19 килорублей стоит)))

Джерард
Сколько ошибок сделано в изготовке? 😛
Max-Rite
Попробовал для интереса. Неудобно так держать. На 100м в амбарную дверь еще можно попасть, а дальше, как повезёт.
nekobasu
Originally posted by Джерард:
Сколько ошибок сделано в изготовке?
Мне кажется, или приклад упирается куда-то в бицепс? Вообще конечно стойка очень странная.
Морзе
Отгадайте сколько ошибок сделано в изготовке на этом видео?

nekobasu
Originally posted by Морзе:
Отгадайте сколько ошибок сделано в изготовке на этом видео?
Это вид днем через Фотон?
Судя по теням, наблюдатель находится напротив солнца, что вообще-то не очень полезно для ночного прицела. Хотя, по идее, КМОС-матрица такое должна терпеть, но были сообщения о том, что у людей садилась чувствительность после таких фокусов.
Морзе
:) Ну да, место для стрельбы плохое, но солнце в саму матрицу не светило.

фишка в том что изготовки не было вовсе 😊 стрелок стоял рядом(сбоку) от винтовки и смотрел в монитор


nekobasu
А сетка, которую проецирует прицел, может быть применена для каких-либо измерений, или она там для красоты нарисована?
Морзе
Там есть милтод вот такого вида

Но я пока не помышлял о его применении. Так как для миномётных его не хватит. А в калькуляторе именно эта сетка:
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Там есть милтод вот такого вида
Не могли бы вы проверить его адекватность?
Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Попробовал для интереса. Неудобно так держать. На 100м в амбарную дверь еще можно попасть, а дальше, как повезёт.

Это кстати Симо...Самый результативный снайпер всех времен и народов... на фото)))

Джерард
Изначально написано Морзе:
Там есть милтод вот такого вида
Но я пока не помышлял о его применении. Так как для миномётных его не хватит. А в калькуляторе именно эта сетка:

а как в калькулятор впихнули грудную мишень?

Морзе
Originally posted by Джерард:
а как в калькулятор впихнули грудную мишень?
там в настройках она меняется
RossDen
Сетка - иконка шестерёнка - кнопка "тип мишени"
Джерард
Ок...разобрался...спасибо...она удобная
Джерард

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

Здорово. Это тебе не Ф-класс, в таком бы с удовольствием поучаствовал.

nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
Здорово. Это тебе не Ф-класс, в таком бы с удовольствием поучаствовал.
А мне вот малопонятно сие действо. Торчащие из "окон" стволы, торчащие над башней БТР стрелки, длинные перебежки на виду у мишеней - это, на мой взгляд, как-то ближе к спортивной дисциплине "практическая стрельба" и мало сочетается с реально практическим аспектом применения винтовки.
Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
А мне вот малопонятно сие действо. Торчащие из "окон" стволы, торчащие над башней БТР стрелки, длинные перебежки на виду у мишеней - это, на мой взгляд, как-то ближе к спортивной дисциплине "практическая стрельба" и мало сочетается с реально практическим аспектом применения винтовки.

Это, грубо говоря, физ-ра в сочетании с высокоточкой.

Морзе
Проверка Милдота
на длине волны 940nm - совпадает

126 метров
120 см длина(ширина) это гипсокартон, за ней стандартная мишень номер 4

Фонарь 3 ватта, стоит 26м впереди, 10 метров правее. Поэтому от левого дерева идёт тень. Над мишенью высокие сорняки ~1-2 метра, далее поле. Угол съёмки почти горизонт. Верх картинки около 200м
Использовать фонарь рядом со стволом трудно, любая травинка слепит.

+ Использовать ночник против светящего в твою сторону ИК прожектора невозможно, хорошо засвечивает. Лишает возможности видеть что либо. Это намного хуже чем стрелять в сторону солнца.

Джерард
Изначально написано nekobasu:

А мне вот малопонятно сие действо. Торчащие из "окон" стволы, торчащие над башней БТР стрелки, длинные перебежки на виду у мишеней - это, на мой взгляд, как-то ближе к спортивной дисциплине "практическая стрельба" и мало сочетается с реально практическим аспектом применения винтовки.

А реально практический аспект это какой?
затаится у дороги... выставив винтовку на сошки ф класса? ))

любительбулок
Прошу интеллектуальную техподдержку.
Вводная:
Унитарный патрон гражданским запрещен государством.
Пневма ППП в штыки воспринимается местным оголодавшим населением,считающим что так отпугивается дичь из локации.
О ПЦП-пневме что-то слышали,но денег не было раньше на это хозяйство,а теперь и подавно.
Стрелковая позиция вот,из кушерей периодически появляются утки,цапли,лебеди:

Оружия как такового уже нет.
Есть только чудом оставшиеся стройпатроны Д-4; 6,8*22 ; 1174Дж; красная голова.Порох весьма быстрый,для коротких стволов.Зато их много.Очень много.

Вопрос.
На этот тип боеприпаса для поражения плывущей птицы на указанной дистанции какой должен быть снаряд и каким твистом?Пули в отличие от патрона не запрещены,хоть покупай,хоть отливай.От какого типа боеприпаса лучше использовать готовые.
Саму систему не обсуждаем,пусть будет фантастический стимпанк,как в "Стальной заре" с Ж.К.Ван-Даммом.

Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Вопрос.
На этот тип боеприпаса для поражения плывущей птицы на указанной дистанции какой должен быть снаряд и каким твистом?Пули в отличие от патрона не запрещены,хоть покупай,хоть отливай.От какого типа боеприпаса лучше использовать готовые.
Саму систему не обсуждаем,пусть будет фантастический стимпанк,как в "Стальной заре" с Ж.К.Ван-Даммом.

Никакой. Делайте самодельную утятнуцу из водопроводной трубы и переснаряжайте 12к.

любительбулок
Это одноразовый стрелок получится,увы.Плюс оружие с работой по площадям.От этого и хотелось уйти.Пока дичь никем не пуганая,плюх рядом с ней после промаха она не воспринимает как сигнал на взлет.А зато плюхов этих тихих можно делать сколько угодно.
Ну невозможно так невозможно.
Max-Rite
Изначально написано любительбулок:
Это одноразовый стрелок получится,увы.Плюс оружие с работой по площадям.От этого и хотелось уйти.Пока дичь никем не пуганая,плюх рядом с ней после промаха она не воспринимает как сигнал на взлет.А зато плюхов этих тихих можно делать сколько угодно.
Ну невозможно так невозможно.

Можно попытаться сделать мелкашку с раздельной пулей. Ствол 1/16, отдельно безоболочка гран на 32-35, сзади строительный патрон. Только боюсь она сразу кувырком пойдёт и полетит куда бог пошлёт.

nekobasu
Изначально написано любительбулок:
Прошу интеллектуальную техподдержку.
...
Вопрос.
На этот тип боеприпаса для поражения плывущей птицы на указанной дистанции какой должен быть снаряд и каким твистом?Пули в отличие от патрона не запрещены,хоть покупай,хоть отливай.От какого типа боеприпаса лучше использовать готовые.
Саму систему не обсуждаем,пусть будет фантастический стимпанк,как в "Стальной заре" с Ж.К.Ван-Даммом.
В дробовиках используют быстрые пороха - так почему бы не использовать эти патроны для накачки дробовика?
любительбулок
Вот тоже думаю что-то вокруг мелких калибров,максимум 6,35мм.Ствол думается раза в три длиннее пистолетного,но я не знаю как твист подобрать правильно,чтобы с нарезов не срывало.
И пришло понимание,если самому отливать пули из свинца,то это должно быть нечто довольно высокотехнологичное.Малейший дисбаланс и о точности нарезного выстрела можно забыть.Поэтому мыслится сразу добыча большого количества одного калибра пуль.
любительбулок
Изначально написано nekobasu:
В дробовиках используют быстрые пороха - так почему бы не использовать эти патроны для накачки дробовика?

Потому что я не знаю,как у дробовика заглушить грохот на всю округу.А у нарезного знаю 😊
И делать подранков из стаи уточек тоже не могу-это питательный ресурс не быстро восполняемый.И бить больше,чем я сегодня/завтра съем мне не надо.Лучше пусть они дальше размножаются,и вес набирают 😊

Max-Rite
Выложу фотки с очередных курсов "повышения квалификации", которые я прошел в конце июля. Стреляли в основном на 100 и 150 ярдов. В этот раз инструктор решил погонять физуху, поэтому нас разбили на пары и запретили ходить и отходить от своего напарника и снаряжения дальше чем на 3 метра в течении всех недельных курсов. А чтобы жизнь и подавно мёдом не казалась, инструктор так же отменил перерывы на обед и сортир. И вот мы бегали, как ужаленные, по сорокаградусной жаре в полном обвесе и со всей снарягой. Даже на смену мишеней, даже в класс или из класса. Нужду в лесополосе... с напарником на брудершафт тоже бегом. 😊 Хочешь пить или есть - успевай между упражнениями. Но в общем неплохие курсы... мне понравилось.


Ничего особо зрелищного естественно нет. Просто стрельбище, просто запыханные стрелки, жара, клещи. 😊

nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
А чтобы жизнь и подавно мёдом не казалась, инструктор так же отменил перерывы на обед и сортир.
Обед - да хрен бы с ним, а вот сортир - это уже ни в какие ворота не лезет.

Еще вопрос - почему у мишеней на носу крестик?

Max-Rite
Изначально написано nekobasu:


Еще вопрос - почему у мишеней на носу крестик?

Без понятия. Может для подсчёта очков?

FaceGrabber
Из лужи стреляли?
Max-Rite
Изначально написано FaceGrabber:
Из лужи стреляли?

Утром было мокро от росы , но лужам на ровном стрельбище взяться неоткуда

Джерард
персонажи негроидной, семитской и латиноамериканской внешности, орут и кривляются, пытаясь вывести из равновесия белого парня...... который пришел отдать дань уважения генералу Ли, который воевал в 150 лет назад закончившийся войне и давно уже стал легендой и частью национального мифа США.....
Если серьезно, мои симпатии полностью на стороне парня, а с этими активистами явно что-то не так. ........Скажите пожалуйста, куда делась моя толерантность?
Но даже не это наверно...важно для меня... а другое..
З-Зависть....
посмотрите на отношение копов к стволам парня... все чинно и спокойно, не кто его не винтит.

www.facebook.com

FaceGrabber
но лужам на ровном стрельбище взяться неоткуда
На второй фотке что то замазано, при беглом взгляде похоже на лужу, мутную такую. Думал инструктор добавил для интересу.
Max-Rite
Изначально написано FaceGrabber:
На второй фотке что то замазано, при беглом взгляде похоже на лужу, мутную такую. Думал инструктор добавил для интересу.

Ага, похоже. До самодельных луж этот садист не додумался. За то в конце монетку дал.. 😊


Max-Rite
Изначально написано Джерард:
посмотрите на отношение копов к стволам парня... все чинно и спокойно, не кто его не винтит.

www.facebook.com

Было б за что, свинтили бы. Коп кстати хорошо в конце видео левацкой шлюхе сказал. "Хотите повторения субботы?".

DeniskaDav
Макс, а почему на чернокожего потратили только одну пулю?
Нетолерантненько как-то 😊
Max-Rite
Изначально написано DeniskaDav:
Макс, а почему на чернокожего потратили только одну пулю?
Нетолерантненько как-то 😊

Холодный выстрел же. Думаете ему не хватило? 😊

Troglodytes
Изначально написано Max-Rite:

Холодный выстрел же. Думаете ему не хватило? 😊

я думаю он обиделся) не 50 же...

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Было б за что, свинтили бы. Коп кстати хорошо в конце видео левацкой шлюхе сказал. "Хотите повторения субботы?".

Я за это и говорю..Так вот этим американские КОПы от наших ряженых и отличаются...... Винтовочку и флаг на заднюю сидуху гражданин положил, сам - на переднюю присел и поехал себе домой.... с чувством исполненного долга.

Туристег
Подскажите пожалуйста по установке прицела.

Есть положительный опыт установки двух прицелов.

А с третьим такая вот фигня.

не хватает регулировки что бы сместить СТП вниз. выход вижу в перестановке прицела на базе.

если нужно сместить стп вниз - прицел переставлять вперед или назад ? (под передом и задом понимаются дульный сред и приклад).

Прицел малократный (2,5х20). сейчас ставлю на сайгу , потом планирую на гладкое поставить.

Морзе
Originally posted by Туристег:
если нужно сместить стп вниз
Нужно наклонить прицел 😊
Обычно подкладывают под кольца фольгу от пивной банки.
Но в Вашем случае возможно такого способа будет не достаточно. Подкладывая более 2 мм создастся усилие которое может погнуть сам прицел.

В любом случае не забудьте обнулить поправки и экспериментировать в "НУЛЯХ".

Туристег
Originally posted by Морзе:
одкладывая более 2 мм создастся усилие которое может погнуть сам прицел

вот именно... хочу для начала попробовать подвигать прицел. куда лучше сдвинуть - вперед или назад?

Морзе
Originally posted by Туристег:
куда лучше сдвинуть - вперед или назад?
1. В этой теме правильные пацаны двигают прицел только что бы при удобной вкладке головы видеть всё поле видимой области прицела.

2. В этой теме как не двигай прицел, как его не крути, он все равно будет смотреть в одну точку.

Если это не так то этому прицелу(+ кольца +планка) не место на этой винтовке. Либо это можно поправить в рамках 30% кликов.

nekobasu
Испытал гонг из Хардокса и остался очень доволен - попадание 7.62х39 с 50 метров оставляет лишь легкие проплешины. Судя по всему, при работе в этим калибром гонг будет вечным, да и более мощные 7.62x54R и .308 вероятно ничего ему не сделают.
Гонги на подвесе:

Гонг из стали Hardox вблизи:

А вот подвес на S-образных крючках показал себя плохо - гонг после 1 - 2 выстрелов срывает с подвеса и надо идти и вешать его обратно. Нужны карабины или что-то подобное.

Для сравнения гонг для пневматической винтовки, сделанный из стали "какая первая под руку подвернулась":

Обратите внимание на деформацию стали - а ведь энергия пулек там совсем маленькая.

В общем, хардокс как материал для гонгов рулит и бибикает.

Max-Rite
Я тоже сначала заморачивался с цепями, болтами и карабинами. Но одно удачное не-попадание и вся конструкция сыпется. Перешел на мягкую стальную проволоку в несколько витков. Выглядит ужасно - но держит намного лучше.
Melaeg
Ремни от транспортерной ленты. Обрывает попаданий после 200 минимум. Веду учет. Обычно это 5.56
Troglodytes
Для сополатников может заинтересуются моими объявлениями в профильном разделе. Рем 700 и марк 5 продаю.
Max-Rite
Изначально написано Melaeg:
Ремни от транспортерной ленты. Обрывает попаданий после 200 минимум. Веду учет. Обычно это 5.56

Экзотический материал... в хозтоварах не купишь.

Джерард
Работа с теплоприцелом

http://bilozerska.info/wp-cont...09/nich.mp4?_=1

Морзе
Развлекаюсь
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Развлекаюсь
Красиво ты его.
Max-Rite
Вчера. 100м.


Max-Rite
"Смежники" из трёхбуквенной конторы пригласили отстрелять с ними Ф-класс. Не отказался. Приехали, разложились. Стандартные правила НРА: 3 серии по 20+2 на 600м.

Стрельбище у морпехов неплохое. Олени бродят...

558 очков, 6-е место. Грех жаловаться.

мини-мишенька в правом углу к матчу не относится, это проверка прицела на 100.

SDR
Изначально написано Джерард:
Итак мое ИМХО:..и вопросы по новому мировому рекорду по дальности результативного выстрела по тушке - 3540 метров
Прицел
Для винтовки McMillan TAC-50, насколько мне известно, в канадской армии общевойсковым прицелом является Leupold Mark 4-16x40mm LR/T . Но с учетом того что это все таки пацаны не простые, а спешел из спешал, допускаю наличие более веселого прицела, да и не увидишь не чего на таком расстоянии на 16 кратах... но тут возникает вопрос.. как быть с поправками.. У нас в NF BEAST на 2005 метров кончились поправки.. 4 мила еще по сетке выносили. Интересно, что у него за оптика была или крепление, из которых он еще 150 минут поправок нашел?... на такой выстрел надо не меньше 250 МОА..не думаю что ноль пристрелян был на 1 км потому что тогда возникают вопросы как его выверять на коротких стрельбищах? Как применять в боевых условиях на более коротких дистанциях? И т.д...
Точность винтовки:
Точность McMillan TAC-50 заводом заявлена как 0.5 МОА..я так понимаю что это точность в идеальных условиях, в спокойной обстановке, при отсутствии ветра и при средней температуре, качественным патроном. Думаю что в полевых условиях на таком расстоянии с множественными влияющими на точность факторами.. ветер, не равномерный на всей дистанции,...выстрел сверху вниз, температура и прочее..плюс психологическое состояние.. хорошим результатом может быть 1 МОА. На расстоянии 3540 метров 1 МОА равняется 104.64373693 см.. то есть больше метра а значит получается что провести точный, прицельный выстрел в тушку по фронту 40-50 см маловероятно.
Расстояние:
А как мерили? Предыдущий рекорд мерил Апач:... Завис над снайперской позицией и лазером промерял расстояние до расстрелянного пулеметного расчета. А здесь как? Теоретически у второго номера мог быть дальний Vectronix.. тот и до 4000 метров позволяет,но не тушку человека, а предметы гораздо больших размеров, тем более что увеличение у него 6... какой человек на 3500 метрах там виден?.. а на таком расстоянии ошибка в измерении дистанции неизбежна.. что приводит к еще большей баллистической ошибке.
Время полета пули:
Полет примерно 10 сек. Ну не знаю... значит надо стоять неподвижно более 30 секунд... - время на выбор цели, прицеливание и полет пули к цели.

Думаю что все было так: установили камеру.... пульнули в толпу... в кого то попали. причем не с первого выстрела...... вуаля... новый рекорд.. да, рекорд есть.. но он не совсем настоящий рекорд.. случайный... я бы сказал
Ну как то так. Если бы это была сухая математика, а не удача... про такие выстрелы мы бы слышали каждый день.


nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
"Смежники" из трёхбуквенной конторы
Да у вас там почти все конторы трехбуквенные: CIA, NSA, FBI, DHS, DEA (и возможно кто-то еще).
А отстрелялся хорошо!
Max-Rite
Изначально написано nekobasu:

А отстрелялся хорошо!

Спасибо. 😊

Крэнк
Приветствую. Вопрос к Max-Rite. У Вас прицел Люп Марк 4, если не ошибаюсь? Кратность интересует, размер мишени и как видно в прицел мишень, в контексте данного соревнования. Спасибо.

Max-Rite
Изначально написано Крэнк:
Приветствую. Вопрос к Max-Rite. У вас прицел Люп Марк 4, если не ошибаюсь? Кратность интересует, размер мишени и как видно в прицел мишень, в контексте данного соревнования. Спасибо.

Прицел Марк 4 3.5-10х40, мишень МR-1C 94см. Видно плохо чё уж там. Не подписывает мне шеф заказ на новые прицелы. Считает, что нинужны.


Крэнк
Благодарю.
Syriana
Изначально написано Max-Rite:

Прицел Марк 4 3.5-10х40, мишень МR-1C 94см. Видно хуё..... плохо видно, чё уж там. Не подписывает мне шеф заказ на новые прицелы. Считает, что нинужны.

А он (шеф) в нынешнем прицеле может разглядеть то что необходимо на предписанные дистанции?

Max-Rite
Изначально написано Syriana:

А он (шеф) в нынешнем прицеле может разглядеть то что необходимо на предписанные дистанции?

Я ему давал пострелять на 100, но это не его конёк. Он с пониманием относится к моим хотелкам, но говорит, что мол денег нет. На самом деле конечно есть. Не знаю, какие приоритеты он выстраивает у себя в голове. Мы недавно потратили несколько тысяч на новый обвес для нелетальных дробовиков. Не на дробовики... я их слава богу отговорил покупать новые, а на обвес. Деньги на ветер короче.

Морзе

nekobasu
Приветствую, камрад Морзе. Давно что-то вас не было, приятно видеть что вы никуда не пропали.

Что касается 12.7х108 - так ведь огражданили-то первую АСВК. Цена правда конская, но, возможно, это проложит путь другим винтовкам в этом калибре. Хотя лично я бы себе такую вряд ли купил бы - слишком дорого, слишком громкий звук и как-то мне страшновато из такой стрелять.

Морзе
Originally posted by nekobasu:
Давно что-то вас не было
Я просто жду морозов, а "тихие" стрельбы уже не так интересны в этой теме 😊
nekobasu
Не знаю как насчет других, а я всегда с большим удовольствием приобщался к вашему опыту в данном направлении.
Я, кстати, решил в будущем приобщиться к сообществу болтовладельцев, только еще не решил, с чем. В топе, пока что, будущий Лось в 7.62х39.
Max-Rite
По просьбе CorrAnt



что-то в этом плане

https://www.midwayusa.com/prod...y-adapter-matte

Max-Rite
Из центра боевого применения ВМФ пришли гостинцы. Не мне лично конечно, но поиграться никто не мешает. 😊 На рабочую АРку ночник не встал, оптика сидит слишком низко, надо менять кольца. А на домашний арсенал вполне подошли. Что интересно, ночники пришли явно с передовой, без коробок и инструкций, в песке и пыли. Жаль, что один придётся отдать напарнику.


ViTT
Наш канал в эту тему ролик отснял ... https://www.youtube.com/watch?v=pR-Budf5rL0
Max-Rite
Интересно видео. Подписался на канал. Вопрос первому стрелку... куда спешили-то, камрад? Где пожар? 😊
nekobasu
Originally posted by ViTT:
Наш канал в эту тему ролик отснял ...
Посмотрел с удовольствием. Стрельба в условиях, приближенным к реальности, даже плащ-палатку расстелили для того, чтобы снег, поднятый от выстрела, не демаскировал стрелка.
Сразу хочу сказать, что лежать на тренировке на мерзлой земле без теплоизолирующего коврика на мой взгляд не очень правильно, ибо способствует это простатиту.
ViTT
Обычно стелил мат немецкий, но куртка там, красная, ральф лоран в честь какой то экспедиции на какую то гору в каком то году. Короче пуз и технологии, начиная от герметичных замков до кембриков на металле.. 😊 дтк все равно поднимал снег при выстреле. Но опыт появился. 😊 хочу отметить, что перчый пристрелочный был в лоб ниюней мишени, но коректировщик обьяснил попадание как левей носа на 6 см. Вместо на 11 часов шесть сантиметров. Я думал все пять лягут в овал. 😊 Ветер...
Syriana
Простатит разве от переохлаждения пуза?

Что за AR-10 ?

ViTT
Изначально написано Syriana:
Простатит разве от переохлаждения пуза?

Что за AR-10 ?

Простатит - он от чего угодно бывает. АР 10 там Армалайтовский Орсис.
Крэнк
Камрад ViTT, вопрос такой. На видео у Вас, магазины mechsolvera (ну или LVI)? Если да, то как впечатления?
Спасибо.
ViTT
Изначально написано Крэнк:
Камрад ViTT, вопрос такой. На видео у Вас, магазины mechsolvera (ну или LVI)? Если да, то как впечатления?
Спасибо.

На видео каком? В обзорном? В обзоре армалайт. Претензий окромя большого веса - нет 😊

ViTT
Изначально написано Max-Rite:
Интересно видео. Подписался на канал. Вопрос первому стрелку... куда спешили-то, камрад? Где пожар? 😊
Я чот сразу не увидел вопрос, или он потом появился. Стрельба частая, но не настолько частая, как нужна в БП формате. По идее минимум в два раза быстрей можно стрелять. Там 20 крат, прицел быстро восстанавливается. Если камрад Дмитрий-Ратник подгонит плиты 5 класса, отстреляем еще на заброневой эффект и с 338 ЛМ тоже 😊 БП- ж. 😊
Крэнк
В ролике БП-снайпинг на 500м из AR-10 😊 У меня просто есть его 10-ка AICS, с тренировочными брелками дома работает как часы, при стрельбе иногда утыкает патрон (редко, но тем не менее). Вот все думаю, где собака порылась.
ViTT
Это родная десятка. У меня что с ней, что с двадцатками-двадцатьпятками утыканий не было! Мож перекос где идет при отдаче. Мы ролик сняли, где волнующий меня вопрос был снят. Изменение биения пули при автоподаче. Арка не меняет посадку пули. Мож какие российские полуавто. Нада тож как нить проверить. А если не меняет, значит там все штатно и мягко подается.
Max-Rite
Изначально написано Крэнк:
В ролике БП-снайпинг на 500м из AR-10 😊 У меня просто есть его 10-ка AICS, с тренировочными брелками дома работает как часы, при стрельбе иногда утыкает патрон (редко, но тем не менее). Вот все думаю, где собака порылась.

Погодите, АР-10 не берет же AICS.

Крэнк
Упс, значит перепутал.Сорри.
Max-Rite
Syriana
Nice!
Max-Rite
с инстаграма

kip2
вопрос, а на гражданском рынке вообще можно найти пули для .308 со стальным сердечником?
если да, то как называются, спасибо
Max-Rite
Изначально написано kip2:
вопрос, а на гражданском рынке вообще можно найти пули для .308 со стальным сердечником?
если да, то как называются, спасибо

В США или в России?

kip2
Originally posted by Max-Rite:
В США или в России?
Приобретение в России) а так если есть в США, то кто то возит и в Россию, названия найти не могу
ViTT
Я так понимаю, что пуля с сердечником по умолчанию не может быть субминутной к примеру. Или же очень дорогой. Цельно точенная из меди пробивает поболе, чем стандарт охотничий. И кстати у нас же новосиб делает какие то двухкомпонентные с железным сердечником. зы, на канале выложили стрельбу на 568 метров- не айс прилетело.. 😊
kip2
Originally posted by ViTT:
Я так понимаю, что пуля с сердечником по умолчанию не может быть субминутной к примеру. Или же очень дорогой. Цельно точенная из меди пробивает поболе, чем стандарт охотничий. И кстати у нас же новосиб делает какие то двухкомпонентные с железным сердечником. зы, на канале выложили стрельбу на 568 метров- не айс прилетело..
эмм... какие то это какие?)
kip2
это для 7,62х54 не то вообщем)
Max-Rite
Изначально написано kip2:
Приобретение в России) а так если есть в США, то кто то возит и в Россию, названия найти не могу

Ищите пули от патронов М61, AA11 или M993.

ViTT
Изначально написано kip2:
это для 7,62х54 не то вообщем)
Такие же 308 есть.
nekobasu
Появился новый кандидат на должность дальнобойной винтовки. Если кто не в курсе - КК начал принимать предварительные заказы на нового Лося - Baikal-145.

В .308Win он будет выпускаться с двумя шагами нарезов - 12 и 10 дюймов. Первый лучше для легких пуль а второй для тяжелых и тяжелых и медленных... Все необходимое присутствует из коробки, так что после покупки останется только поставить оптику и прикрутить пламегаситель или ДТК по вкусу. Вот цитата из описания на сайте:


Винтовка сочетает в себе традиционные очертания и современные технологические решения и материалы, в ней используется ручная перезарядка продольно скользящим поворотным затвором и надежные сменные магазины.

Назначение: охота, учебно-тренировочная стрельба.

Хромированные каналы стволов и патронников
Стволы свободно вывешены, ствольная коробка установлена в ложе с использованием специальной смолы (бэддинг)
На дульной части стволов выполнена резьба М15х1 (правая) для установки сменных дульных устройств (пламегасителей, тормозов-компенсаторов).
Затвор с тремя боевыми упорами, обеспечивающий прочность запирания и быструю перезарядку с углом отпирания 60 градусов
Механические прицельные приспособления с регулируемой по высоте мушкой и регулируемым по горизонтали целиком
База Пикатинни на ствольной коробке для установки оптического прицела
Ложа классического дизайна из древесины ореха
Основания антабок типа Unсle Mike на ложе

Если кто-то хотел себе карабин в винтовочном патроне, то однозначно стоит следить за новинкой. Судя по всему, наконец-то у нас будет нормальный и не дорогой отечественный болтовик - по крайней мере к этому есть все предпосылки.
С точки зрения палаты, недостаток пока что только один - патрон не стоит на вооружении в армии. Но .308Win и без этого очень распространен, а расход патронов из болтовика невелик, так что этот досадный факт вполне можно пережить (особенно если учитывать то, что Тульский Патронный Завод обещал совсем скоро выпустить недорогие патроны с хорошей кучностью и рассматривается вопрос по выпуску сабсоников).

Морзе
Originally posted by nekobasu:
что Тульский Патронный Завод обещал совсем скоро выпустить недорогие патроны с хорошей кучностью и рассматривается вопрос по выпуску сабсоников).

у них хорошие патроны не получатся, заведомо понятно что будут дорогими и кривыми. Есть такая примета, если лисин пишет письма чтобы запретить релоуд, значит его патроны не будут конкуренты самосборным.

Сейчас ничего не изменилось, оборудование как было дорогим так и осталось, если охотник будет сам делать патроны то разложив оборудование на 1-2 года(думай как лысин а он промышленник) получится весьма большая цена патрона. Скажем 300р за штуку. Получается что завод не сможет конкурировать даже при такой цене! Отсюда и его письма.

Hmuriy
Originally posted by kip2:
вопрос, а на гражданском рынке вообще можно найти пули для .308 со стальным сердечником?
если да, то как называются, спасибо
Я в свое время практиковал постепенное осаживание стандартных Б32 от 7.62х54 через матрицы .311, потом .309 и потом вчистую - .308.
Вполне себе летало, хотя и не скажешь что излишне "высокоточно" - как в оригинале.
Использовал дешевые bullet sizing kit от Lee - 90039, 90038, 90037
moby_one
Изначально написано kip2:
вопрос, а на гражданском рынке вообще можно найти пули для .308 со стальным сердечником?
если да, то как называются, спасибо

можно найти монолитные из латуни. они лучше по кучности, чем с сердечником

https://en.strobl.cz/bullets-monolithic/

Max-Rite
Хромированный ствол явно лишний. Не АКмоид же.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
у них хорошие патроны не получатся, заведомо понятно что будут дорогими и кривыми. Есть такая примета, если лисин пишет письма чтобы запретить релоуд, значит его патроны не будут конкуренты самосборным.
А какое отношение имеет Главпатрон к ТПЗ?

Originally posted by Max-Rite:
Хромированный ствол явно лишний. Не АКмоид же.
Хромированный ствол явно НЕ лишний, ибо эта винтовка будет эксплуатироваться людьми, для которых дорогие патроны малодоступны и пулять из нее будут большей частью биметаллом. Да и сказки про то, что хром мешает лично мне, если честно, как-то поднадоели. Есть масса примеров, когда отечественные хромированные стволы дают минутную и даже субминутную кучность. Конечно, на соревнованиях по высокоточке желательна кучность побольше, а вот в реальной жизни и такой за глаза хватит. Зато хром дает ресурс и неприхотливость в обслуживании. Так что лично я нехромированные стволы даже не рассматриваю.

ViTT
Нержа рулит! 😊
nekobasu
Originally posted by ViTT:
Нержа рулит!
У хрома износостойкость выше.
Джерард
только вчера думал поднять тему.... что то затихорились стрелки ))))
nekobasu
У нас стрелять негде на законных основаниях, а другим городам вообще не повезло, у них ногомяч. Вот и молчат все, вот и ушла вниз тема.
imort
Изначально написано Max-Rite:

Экзотический материал... в хозтоварах не купишь.

Зря вы так - можно купить - было бы желание )
есть такой "Канат плоский 43кН 30мм; 1м AAA717AJ2 Otis" 12тросиков в полиуретане 3мм на 30 мм
Метров 50-100 готов подарить в мск самовывозом.

Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
Да и сказки про то, что хром мешает лично мне, если честно, как-то поднадоели.

Три раза перечитал, три раза смеялся. 😊



Есть масса примеров, когда отечественные хромированные стволы дают минутную и даже субминутную кучность.

Половина этих примеров сделана самодельными или импортными патронами, а вторая половина - байки.


Зато хром дает ресурс и неприхотливость в обслуживании.

Поэтому хром на АКмоиде нужен, а на высокоточной винтовке - ересь.

Max-Rite
Изначально написано imort:

Зря вы так - можно купить - было бы желание )

При желании можно что угодно купить. Но это не делает ремни от транспортерной ленты легко доступным материалом.


кидус
[B][/B]
Половина этих примеров сделана самодельными или импортными патронами, а вторая половина - байки.
А подборку комплекса "ствол-патрон" никто не отменял.
Max-Rite
Изначально написано кидус:
А подборку комплекса "ствол-патрон"никто не отменял.

Знаете, что еще никто не отменял? Физику. "Чёрный" ствол всегда будет кучней хрома при прочих равных.

nekobasu
Физику действительно никто не отменял, но с физической точки зрения покрытие ствола хромом никакого влияния на кучность оказывать не должно.
Джерард
Изначально написано nekobasu:
У нас стрелять негде на законных основаниях, а другим городам вообще не повезло, у них ногомяч. Вот и молчат все, вот и ушла вниз тема.

Мдаааа...а что же тогда говорить если на территории вдруг боевые действия начнутся. У нас все тиры и стрелковые поля забиты..и женщины и мужчины..доберусь до компа..фоток залью

nekobasu
В нашем городе есть один тир на ~50 метров, где можно пострелять из винтовки. Стрелковых полей, на которых пускали бы людей с улицы просто физически не существует (и это при том, что у нас тут степи, и места, в принципе, полно). Есть ведомственные стрельбища, и кое-кто, затратив на это кучу ресурсов, смог туда пробиться, но, повторюсь - это не для всех. Т.е. стрелять можно только в охотсезон, а с этим сейчас проблемы. Т.е. фактически со стороны госструктур поддержки тех, кто хочет тренироваться в стрельбе, просто нет. Если вдруг начнутся боевые действия, в которых потребуется массовое владение стрелковкой - будет жопа.
moby_one
Изначально написано nekobasu:
В нашем городе есть один тир на ~50 метров, где можно пострелять из винтовки. Стрелковых полей, на которых пускали бы людей с улицы просто физически не существует (и это при том, что у нас тут степи, и места, в принципе, полно). Есть ведомственные стрельбища, и кое-кто, затратив на это кучу ресурсов, смог туда пробиться, но, повторюсь - это не для всех. Т.е. стрелять можно только в охотсезон, а с этим сейчас проблемы. Т.е. фактически со стороны госструктур поддержки тех, кто хочет тренироваться в стрельбе, просто нет. Если вдруг начнутся боевые действия, в которых потребуется массовое владение стрелковкой - будет жопа.

С чего бы жопа? Росгвардия и полицаи стреляют регулярно. А рабам оружие не положено. Вдруг надумают чего против власти. 😛 Так что все логично.

ViTT
Сейчас только в Сирии наверное нужно владение стрелковкой со стрельбой километра на полтора 😊
Джерард
В общем можно заниматься на курсах где преподают профи и можно самостоятельно, возле города полигон, где все желающие могут стрелять до 1300 метров....в закрытых тирах обычно тренируются из пистолетов...
Фотки с курсов, на фотках все гражданские, кроме инструкторов...с начало теория, сдав экзамен переходим к практике... тут не только стрельба но и ориентирование, медицина и маскировка.



















Джерард
а вот интересное ЛЕГО...))) Наступательные ручные гранаты от NAMMO... Их можно собирать, чтобы увеличить мощность...))
Джерард
Изначально написано Джерард:
В общем можно заниматься на курсах где преподают профи и можно самостоятельно, возле города полигон, где все желающие могут стрелять до 1300 метров....в закрытых тирах обычно тренируются из пистолетов...
Фотки с курсов, на фотках все гражданские...с начало теория, сдав экзамен переходим к практике... тут не только стрельба но и ориентирование, медицина и маскировка.

подготовка идет в несколько этапов:

1. Ползание с оружием
2. Выдержка 1 час
3. Стрельба с ветром на расстояние от 500 метров
4. Стрельба сидя за столом
5. Быстрый выход на позицию
6. Универсальное баллистическое окно
7. Ночные стрельбы
8. Стрельба по движущимся целям
9. Изготовление манекенов и создание фиктивных позиций
10. Перемещение в городе, использование укрытий
11. Составление карточки огня в городе
12. Выявление целей в городе
13. Выявление замаскированных целей на природе
14. Установление наблюдательного пункта
15. Использование гражданских авто
16. Рейд 20 км
17. Ночевка с охраной периметра
18. Тактическая медицина ТССС. Минимум знаний, который дается всем военнослужащим
19. Правила минной безопасности
20. Стрельба на неизвестные расстояния на время (до 700 метров)


потом

1. Ползание в полном снаряжении
2. Выдержка 2 часа
3. Стрельба на километр
4. Стрельба из левой руки
5. Одновременный выстрел
6. Минимальное баллистическое окно
7. Стрельба из высокого уровня
8. Стрельба из винтовки, лежит на боку
9. Стрельба в бронежилете и шлеме
10. Стрельба по групповым целям
11. Стрельба в двойках
12. Контрснайпинг в городе
13. Контрснайпинг на природе
14. Военный альпинизм
15. Переправа через водоем с оружием и снаряжением
16. Ночной рейд
17. Ночевка при минусовых температурах
18. Комбинированные упражнения по тактической медицине
19. Прохождение минных заграждений
20. Ночное обустройство снайперской позиции
21. Скрытый выход на позицию на природе
22. Холодный выстрел

ViTT
Круто! Вижу народ вкуривает необходимость банки и убирание вспышки. Кстати встал на очередь на аналог SL-7 от СКОСА, но ещеи с газосбросом. Будет три варианта, в том числе и титан и с переходниками на разные резьбы. Недорого 😊
Джерард
Изначально написано ViTT:
Круто! Вижу народ вкуривает необходимость банки и убирание вспышки. Кстати встал на очередь на аналог SL-7 от СКОСА, но ещеи с газосбросом. Будет три варианта, в том числе и титан и с переходниками на разные резьбы. Недорого 😊

Попробуйте его в ночной стрельбе, как правило первый выстрел с банкой может допустить вспышку...

serg4444
Так тут ещё и тишина, чтобы лесников не волновать шумом излищним. Пусть спят спокойно 😊

А по теме - собрал наконец-то нормальный патрон к своей АР-ке, по соотношению цена-качество, пристрелялся до 500 метров включительно, кучность в пределах 1-2 МОА, скорость на 500 уже дозвуковая, судя по калькулятору, пуля 62 грейн, начальная скорость порядка 740 м.с. - дальше что-то не гонится.

Джерард
Изначально написано serg4444:
Так тут ещё и тишина, чтобы лесников не волновать шумом излищним. Пусть спят спокойно 😊

А по теме - собрал наконец-то нормальный патрон к своей АР-ке, по соотношению цена-качество, пристрелялся до 500 метров включительно, кучность в пределах 1-2 МОА, скорость на 500 уже дозвуковая, судя по калькулятору, пуля 62 грейн, начальная скорость порядка 740 м.с. - дальше что-то не гонится.

на чем разгоняете? патроны геко с 55 грейн пулей - стартовая больше 1000 м/сек

Hmuriy
Originally posted by Джерард:
Фотки с курсов, на фотках все гражданские, кроме инструкторов...с начало теория, сдав экзамен переходим к практике... тут не только стрельба но и ориентирование, медицина и маскировка.
Такая картина походу везде - что в Днепре, что в Киеве, что во Львове, что еще где то.
Originally posted by Джерард:
Попробуйте его в ночной стрельбе, как правило первый выстрел с банкой может допустить вспышку...
У меня A-Tec норвежский вспышки не дает, а вот наш производства Steel - таки дает.
Highlander5642
Originally posted by Max-Rite:
Поэтому хром на АКмоиде нужен, а на высокоточной винтовке - ересь.
Разговаривал как-то по этому поводу с технологом из оборонки. Он сказал, что хромирование ствола - деньги на ветер. Кучности не прибавляет, стоимость изделия увеличивает. А для валовых стволов важнее скорость производства, ну и квалификация рабочих должна соответствовать. Речь, естественность о крупномасштабной войне.
Джерард
Изначально написано Highlander5642:

Разговаривал как-то по этому поводу с технологом из оборонки. Он сказал, что хромирование ствола - деньги на ветер. Кучности не прибавляет, стоимость изделия увеличивает. А для валовых стволов важнее скорость производства, ну и квалификация рабочих должна соответствовать. Речь, естественность о крупномасштабной войне.

ага...это расходный материал

Highlander5642
Originally posted by Джерард:
ага...это расходный материал
Когда было по другому!?
WindMaker
Originally posted by Hmuriy:
У меня A-Tec норвежский вспышки не дает, а вот наш производства Steel - таки дает.
Если под АР-ку в 5,56х45, то понравился Monocore от Зброяра. В плюсах монолитная стальная конструкция, что исключает, обычный для наборных конструкций, звон "тарелочек" с последующим их непредсказуемым перемещением по мере увеличения настрела, беспроблемность темповой стрельбы даже длинными очередями, отсутствие овергаза (следовательно можно ставить на стоковые М-4 не морочась с газблоком). Из минусов - относительно большой вес и недостаток выросший из достоинства - в темповой стрельбе пускает дымок, который бы ушёл в коробку. Демаскирующий фактор, но можно победить подбором пороха. Всё никак не доберутся руки до Hodgdon CFE 223. По отзывам - практически не дымит.
Зброяр делает Монокор не только под 223 и резьбу 1/2-28, так что украинцам работающим с полуавтоматами, есть смысл присмотреться.
serg4444
Изначально написано Джерард:

на чем разгоняете? патроны геко с 55 грейн пулей - стартовая больше 1000 м/сек

Копаный маузеровский порох, со второй мировой, самое дешевое предложение на рынке 😊
Там с капсюлем CCI Bench Rest-4 на навеске 1,45 грамма уже капсюля выбивает из гильз 😞 С капсюлем Фиоччи доходил и до 1,5 грамма, а с Вихтой 140 - до 1,6 грамма, но цена патрона уже не та...
WindMaker
Originally posted by serg4444:
Копаный маузеровский порох, со второй мировой, самое дешевое предложение на рынке
Там с капсюлем CCI Bench Rest-4 на навеске 1,45 грамма уже капсюля выбивает из гильз
Не слишком жирно - бенч-рест капсюль для копаного пороха? Хорошо сеянный и чищенный порох маузера пойдёт лишь для тренировочной стрельбы без претензий на кучность. Из дешёвого порошка, можно рассчитывать на ВТ не старше конца 80-х. Но и Маузер и ВТ слишком медленно горящие для 55 грейн. Да, можно бесстрашно забивать гильзу в хруст, без боязни передоза, но зачем? Оставьте копаный на БП, когда будем снаряжать патроны при помощи плоскогубцев и киянки, засыпая порох на глазок 😊
А пока нужно наслаждаться жизнью скрещивая CCI BR4, Вихту и Бергера в богоугодной Лапуе)))
serg4444
Бенчрест капсюль был использован в ходе экспериментов - что именно ухудшает качество патрона. Сначала брался Сиерра ТНМК с Вихтой и бенчрест капсюлем, потом по одному менялись все элементы. В общем, самое важное - это пуля, нашел недорогую Хорнади 62 грейн, маузеровский порох и дешевый капсюль Фиоччи отрабатывают нормально, 1 МОА вполне достижимо с ними(рекорд был 0,6 МОА на 450 метров - но это просто повезло).

Маузеровский порох кстати, оказался немного быстрее чем 140 Вихта - видимо, немного подиспарился флегматизатор. Отсюда и передоз при максимальной навеске с 62 грейн.

А насчет Бергера - у меня есть болт в 308, там для дальних дистанций 600+ уже и буду использовать дорогое патроны, сейчас была цель собрать несколько сотен недорогого универсального патрона для АР-ки - чтобы лежал на всякий случай, для всех дистанций от 0 до 500.

Джерард
Что за покрытие такое?

https://www.facebook.com/www.N...40275786178040/

WindMaker
Originally posted by serg4444:
1 МОА вполне достижимо с ними(рекорд был 0,6 МОА на 450 метров - но это просто повезло).
Повезло? Вам повезло, когда продавая порох Вас обманули, и вместо копанного Маузера продали Вихту. Потому что я мерял через хрон три партии хорошо чищенного Маузера, и во всех случаях разрыв по скоростям +- 40-50м/с. О каких МОА можно говорить? Из 10-го Саважевского лома в алюминиевой ложе лучшая группа была 3,2 см(100 м) из четырёх выстрелов. А потом прилетел пятый сантиметров на пять в сторону от крайней пробоины. Вот это называется "повезло" с первыми четырьмя 😊
Не может старый порох стрелять как новый. Увы и ах - с химией не поспоришь. Тем более валовый армейский периода войны.
Originally posted by serg4444:
Маузеровский порох кстати, оказался немного быстрее чем 140 Вихта - видимо, немного подиспарился флегматизатор.
Он и сновья чуть быстрее 140-й Вихты(как и ВТ). Опять-же, сильно зависит от партии, но принято усреднять где-то между 135й и 140й. А если кладёте в гильзу коп, то он может быть каким угодно по бёрн-рейту. Лучше полагаться на запах и вспышку. И ниточку к спусковому крючку 😛
Originally posted by serg4444:
А насчет Бергера
Бергер, это как имя нарицательное и фетиш. На Райберте найдёте пули украинского производства практически не уступающие, но много дешевле. А вообще, пральна сказал Джерард - есть GGG, следовательно рукоблудие надобно лишь абы коротать томные зимние вечера.
serg4444
GGG - по 17 грн, эти выходят по 8 грн, в 2 раза дешевле 😊

Порох именно маузеровский, чищенный, как он выглядит, я хорошо знаю. Достаточно стабилен, ничуть не хуже какого-нибудь ССНФ, 1-2 МОА выдает.

Джерард
Изначально написано serg4444:
GGG - по 17 грн, эти выходят по 8 грн, в 2 раза дешевле 😊

Порох именно маузеровский, чищенный, как он выглядит, я хорошо знаю. Достаточно стабилен, ничуть не хуже какого-нибудь ССНФ, 1-2 МОА выдает.

а Вы с Украины?

WindMaker
Кто-то уже работал с пулей Hornady ELD Match? Наконец появилась в продаже, но в остатке ещё много Сиеровской Матч Кинг и вроде хочется поиграться с новинкой, но жалко денег ибисовские цены платить. До этого Хорнади отдельно пули ELD не продавала, и получилось отстрелять лишь ELD-X в хорнадиевском патроне. На охоте, после рюмки виски, с рук по картонному профилю косули 😊 Всё что я понял о пуле, что она летит в ту же сторону, куда развёрнут и ствол, и хорошо режет сосновые ветки. Может у кого есть более репрезентативный опыт?
Американцы на своих форумах хвалят, но я так понял, они все новинки хвалят. Уже, было, начитался их хвалебных од за Хорнади в стил кэйс, и еле расстрелял это гавно.
marole
Прикольные курсы Особенно прохождение минного поля понравилось в плане занятий 😊 как интересно разминировали проходы?Как в кино,тыкая перед собой ножиком землю?Или пригнали арт систему разминирования? 😊
serg4444
Изначально написано Джерард:

а Вы с Украины?

Да, иначе бы использовал другие пороха и пули.
Джерард
Изначально написано serg4444:

Да, иначе бы использовал другие пороха и пули.

Хм...у нас вообще-то огромный выбор и пороха и пуль...Это и смутило. Не помню.. по моему у Вас и 308 есть?.. На Райберте парень с Одессы отличные самодельные пули под него продает.

serg4444
Это самые дешевые. Моя цель - не дорогая пуля с субмоа, а как можно дешевле, с кучность около 1МОА.

Украинские пули неплохие, но нет гарантий, что они регулярно будут, а Хорнади просто так не закроется.

По 308 сейчас взял SB 147 грейн, пробую, вроде неплохо летит, раньше стрелял до 600 м 168 грейн Хорнади А-Макс, хорошо летела. Ствол Хова Варминт 20 дюймов, 10 твист, сток.

Джерард
Изначально написано serg4444:

По 308 сейчас взял SB 147 грейн, пробую, вроде неплохо летит, раньше стрелял до 600 м 168 грейн Хорнади А-Макс, хорошо летела. Ствол Хова Варминт 20 дюймов, 10 твист, сток.

я тяжелыми стреляю - 195 грейн, тоже 20 дюймов, 10 твист

Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
Физику действительно никто не отменял, но с физической точки зрения покрытие ствола хромом никакого влияния на кучность оказывать не должно.

Театр абсурда. Вы, дружище, совсем чёкнулись на патриотической почве.

Max-Rite
Изначально написано Джерард:
В общем можно заниматься на курсах где преподают профи и можно самостоятельно, возле города полигон, где все желающие могут стрелять до 1300 метров....в закрытых тирах обычно тренируются из пистолетов...
Фотки с курсов, на фотках все гражданские, кроме инструкторов...с начало теория, сдав экзамен переходим к практике... тут не только стрельба но и ориентирование, медицина и маскировка.


Курсы платные? Сколько стоят? Кто эти "гражданские" на фото? Кто платит инструкторам?

Max-Rite
Изначально написано Highlander5642:
Разговаривал как-то по этому поводу с технологом из оборонки. Он сказал, что хромирование ствола - деньги на ветер. Кучности не прибавляет, стоимость изделия увеличивает. А для валовых стволов важнее скорость производства, ну и квалификация рабочих должна соответствовать. Речь, естественность о крупномасштабной войне.

Хром снижает кучность, это, извините, научный факт. Вот сейчас бы в 2018 году эти прописные истины оспаривать. Хром безусловно повышает ресурс ствола, чтобы тот не сгнил от дерьмовых коррозийных капсюлей раньше, чем сотрётся в ноль от стальных пуль.

Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Что за покрытие такое?

https://www.facebook.com/www.N...40275786178040/

На второй минуте видео

http://www.linex.com/

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Курсы платные? Сколько стоят? Кто платит инструкторам?
Кто эти "гражданские" на фото?

Приветствую.
Да, именно эти - платные, теория - 100 баксов... практика по цене плавает но тоже подъемная весьма.Деньги идут на оплату инструкторам, аренду и обустройство полигонов, привлечение специалистов по такмеду, оборудование и прочее..



А почему гражданские в кавычках? ))Смутил камуфляж?.. у нас МТР очень популярен)) Это любой гражданский, достигнувший 21 года и имеющий разрешение на оружие и соответственно само оружие для дальней стрельбы.




Max-Rite
Меня смутила серьёзность курсов. Просто гражданский с улицы на такие не пойдёт, кмк. Но рад ошибаться конечно. Сколько практика примерно стоит?
Джерард
Изначально написано Max-Rite:

На второй минуте видео

http://www.linex.com/

Спасибо... нашел у нас
http://www.linex.com.ua/

Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Меня смутила серьёзность курсов. Просто гражданский с улицы на такие не пойдёт, кмк. Но рад ошибаться конечно. Сколько практика примерно стоит?

Ну да...примерно соответствует уровню выпускника курсов армейских снайперов стран НАТО... Те кому не все равно, очень серьезно относятся к возможному серьезному замесу и обучаются добровольно....таких людей очень много...
Вот и Hmuriy подтверждает
Такая картина походу везде - что в Днепре, что в Киеве, что во Львове, что еще где то.

Стоимость одного практического занятия от 5 баксов...для ветеранов войны - бесплатно. Ну а если это многодневные полевые вылазки.. то там уже подсчет из фактических затрат.

serg4444
Изначально написано Джерард:

я тяжелыми стреляю - 195 грейн, тоже 20 дюймов, 10 твист

А навеска какая? Я попробовал А-макс 178 грейн с навеской 2,84 грамма Вихты 140, пока как-то не полетели, да и места в гильзе не хватает под эту пулю - а для 168 грейн была отличная навеска 😞

WindMaker
Originally posted by serg4444:
А навеска какая?
Чем Вам поможет чужая навеска? У Вас же свои капсы, гильзы, COL под начало нарезов Вашей винтовки, и т.д. Чужие навески, с оглядкой, можно пользовать на полуавтомате в тренировках по динамике - не более. Если нужно стрелять точно, без личного подбора ну никак не обойтись. Я уже и хроном пытался нае.ать судьбу - подгоняя навески по Квике на потенциально кучную скорость. Где-то лучше, где вообще мимо, но всё равно не выходит каменный цветок никак.
Originally posted by serg4444:
По 308 сейчас взял SB 147 грейн, пробую, вроде неплохо летит
Зачем Вам на Ваш короткий лом с 1:10 такие лёгкие пули? Ведь заведомо хороших результатов не будет. Просто жечь ствол чтобы стрелять дешевле? Может стоит докупить болт в 22ЛР, а то и воздушку?
Джерард
Изначально написано serg4444:

А навеска какая? Я попробовал А-макс 178 грейн с навеской 2,84 грамма Вихты 140, пока как-то не полетели, да и места в гильзе не хватает под эту пулю - а для 168 грейн была отличная навеска 😞

Сорри, ошибся... 190 грейн....но я перестал "танцевать с бубном"...потому что процесс настройки патрона - бесконечный, когда другие просто стреляли... я эксперементировал с навесками, отжиганием, расстоянием до нарезов, порохом, пулями и прочим....... GGG меня полностью устраивает. Пристрелка ноля - 300 метров.

serg4444
Изначально написано WindMaker:
Чем Вам поможет чужая навеска? У Вас же свои капсы, гильзы, COL под начало нарезов Вашей винтовки, и т.д.
Мне чтобы знать, на что ориентироваться. Тут 178 нормально не могу разогнать, а человек 190 разгоняет - вот и хотелось знать, какая примерно скорость и как он столько пороха запихивает в такую маленькую гильзу 😊

Изначально написано WindMaker:
Зачем Вам на Ваш короткий лом с 1:10 такие лёгкие пули? Ведь заведомо хороших результатов не будет.
Что значит плохой результат? Если я этими пулями сделаю 1МОА на 500 метров, меня такой результат вполне устроит - как тренировочный патрон.

Изначально написано WindMaker:
Просто жечь ствол чтобы стрелять дешевле? Может стоит докупить болт в 22ЛР, а то и воздушку?
Зачем мне мелкан, если за те же деньги я собираю на свинце дозвук? Сравните, 3,5 грн за мелкашечный патрон, и 3,5-4 грн за патрон в 308 со скоростью 300-500 м.с. и пулей 160-200 грейн? На 300 м.с. я достреливал до 250 метров, на 500 м.с. - до 350 метров. Мелкашка так не сможет.


308 гораздо лучше мелкашки, при том, что отдельный ствол покупать не нужно. И Хова - не самая дорогая винтовка, мне обошлась в 1150 долларов, а бушную сейчас можно купить и за 800-900.

Highlander5642
Originally posted by Max-Rite:
Хром снижает кучность, это, извините, научный факт.
Это понятно. В противном случае снайперские винтовки были бы с хромированным стволом.
Originally posted by Max-Rite:
Меня смутила серьёзность курсов. Просто гражданский с улицы на такие не пойдёт, кмк.
Думаю, без команды сверху такая движуха не начинается. Наглядный пример, как резко всё меняется, когда страна начинает воевать.
kip2
Originally posted by Highlander5642:
Думаю, без команды сверху такая движуха не начинается. Наглядный пример, как резко всё меняется, когда страна начинает воевать.
угу) повоевал, объемы работ забрали конкуренты, вот и приходится бабки с хомяков стричь тренингами :о)
Джерард
Изначально написано kip2:
угу) повоевал, объемы работ забрали конкуренты, вот и приходится бабки с хомяков стричь тренингами :о)

зависть она такая..)) а вот кто Вы в своей сетке градации...хомяк? агрессивный хомяк? начинающий? середняк? бывалый? эксперт?))

Джерард
Изначально написано Highlander5642:
Думаю, без команды сверху такая движуха не начинается. Наглядный пример, как резко всё меняется, когда страна начинает воевать.

очень много делается на местах... без команды с центра

Hmuriy
Originally posted by Highlander5642:
Думаю, без команды сверху такая движуха не начинается. Наглядный пример, как резко всё меняется, когда страна начинает воевать.
Еще и литература всякая издается интересная, типа "Зеленая книга ИРА" она же "Ирландская республиканская армия: Стратегия и тактика" или переводы швейцарской "Тотальное сопротивление: Инструкция по ведению малой войны для каждого".

А так, толковых курсов сейчас тут очень много и спрос на них весьма велик - тактическая медицина, ведение войны малыми группами, снайперская подготовка, партизанская война, выживание.
У меня даже жена прошла несколько курсов по тактической медицине - от действий при терактах до помощи при ранениях.
Джерард
Изначально написано Hmuriy:
Еще и литература всякая издается интересная, типа "Зеленая книга ИРА" она же "Ирландская республиканская армия: Стратегия и тактика" или переводы швейцарской "Тотальное сопротивление: Инструкция по ведению малой войны для каждого".

А так, толковых курсов сейчас тут очень много и спрос на них весьма велик - тактическая медицина, ведение войны малыми группами, снайперская подготовка, партизанская война, выживание.

)))


Hmuriy
Originally posted by Джерард:
)))
Тоже есть такое.
Max-Rite
Народ-снайпер, народ-партизан :3
kip2
Originally posted by Джерард:
зависть она такая..)) а вот кто Вы в своей сетке градации...хомяк? агрессивный хомяк? начинающий? середняк? бывалый? эксперт?))
хомячек забежавший на огонек, а так я смотрю у вас там и девочки есть

Originally posted by еврорусс:
Рабы тренируются кидаться за нового хозяина. Говорю как патриот майдаеа
пусть тренируются, может тема более насыщенная будет
то еще из-за срача снесут, а не хотелось бы

Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Народ-снайпер, народ-партизан :3

Это плохо что наблюдается такая активная позиция у населения?

Джерард
Изначально написано kip2:
хомячек забежавший на огонек, а так я смотрю у вас там и девочки есть

Да ладно кип2, вроде орисом обладаете...или показалось?

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

Это плохо что наблюдается такая активная позиция у населения?

Отнюдь

еврорусс
Вообще ствол никак не способствует
Max-Rite
Изначально написано еврорусс:
Вообще ствол никак не способствует

не способствует чему?

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Отнюдь

я не говорю что все так хорошо и все как один... отнюдь...вот даже в этой теме из присутствующих urodocs , еврорусс и я...абсолютно разные жизненные позиции... но это нормально и не могло бы быть по другому....и тем не менее ))

Джерард
так ладно... пошел с собакой гулять
еврорусс
Вообще то ствол и высокоточка нафиг не нужна выжиалбщику, ока если он не в джокервиле и не стреляет из лесу.
А так... Не знаю чем тема зацепила. Необходимости нет, можно запилиьь тему про танк бпшника. Тока ет уже полноценный участник БП, а не прячущийся от негл.
Беря в руки ствол, вы соглашаетесь с етим.
Вот только не надо мне проткороткоствол: то другое, он у кажжого должен быть
еврорусс
Изначально написано Max-Rite:

не способствует чему?

Сохранению своей задницы 😊
Взявшись за ствол, вы добровольно включаетесь в БП, подсознательно желая занять в нем самую яркую роль. Но по факту в вашем случае грозит красивый флаг с Белым Орлом и полосочками и честь сопровождающих.
За Россиян молчу. У них будет еще все печальнее 😞

kip2
Originally posted by Джерард:
Да ладно кип2, вроде орисом обладаете...или показалось?
не показалось, 120тый у меня в 308
стандартно кентавр по будням и экстра по праздникам
Max-Rite
Изначально написано еврорусс:


Взявшись за ствол, вы добровольно включаетесь в БП, подсознательно желая занять в нем самую яркую роль.

Слышал эту мантру не раз. В основном от хоплофобов. Мол неодушивлённые предметы действуют на психику и заставляют делать глупости.

Джерард
Изначально написано kip2:
не показалось, 120тый у меня в 308
стандартно кентавр по будням и экстра по праздникам

То есть есть с чем в теме отметиться))

еврорусс
Изначально написано Max-Rite:

Слышал эту мантру не раз. В основном от хоплофобов. Мол неодушивлённые предмете действуют на психику и заставляют делать глупости.

И тем не менее. Любая пострелушка потянет дуелянтов.
Формирование оргромного количества повстанческих организаций и тд.
То есть не вйс. Бригадиры, атаманы, какой пипец.
Если началась пальба, а не угроза получить пулю, нужно валить сразу же.
А вот если есть УГРОЗА, что будут палить на улице, то а, оружие не помешает.
ЕТо сложно обьяснить.
Вот, например, гуляя по Гватемале, неплохо бы при себе иметь ствол. Или по Мексике, чтобы вас не обобрали тут же, арка или д

Max-Rite
К наступающему празднику готов.

Джерард
А что за праздник то? )
Max-Rite
Изначально написано Джерард:
А что за праздник то? )

ДР Америки

Джерард
Хм...а...понял... кучная стрельба по преступникам желающим сорвать праздник в случае необходимости ...
moby_one
Изначально написано еврорусс:
Вот только не надо мне проткороткоствол: то другое, он у кажжого должен быть

с чего бы?

Джерард
Пятничное или у истоков хоплофобии......
kip2
Originally posted by Джерард:
То есть есть с чем в теме отметиться))



в сезон)
Max-Rite

Джерард
трешка? а теплики есть на вооружении? если не секрет какие именно?
Джерард
немного юмора в любимую тему


Max-Rite
Изначально написано Джерард:
трешка?

ПВС-18


а теплики есть на вооружении? если не секрет какие именно?

Старьё какое-то, ручное. Не насадка. Вроде

https://www.x20.org/product/palm-ir-250-d-vin-2390/

Джерард
Хм...что то думал что оснащены вы получше. Сейчас в процессе осмысления теплика на винтовку.
Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Хм...что то думал что оснащены вы получше. Сейчас в процессе осмысления теплика на винтовку.

Мы ж не федералы. Бюджет округа не тянет многие дорогие игрушки.

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Мы ж не федералы. Бюджет округа не тянет многие дорогие игрушки.

ХЗ... наверно все же это инструмент для работы, а не игрушка..)) Смотрю в сторону вот этого...

https://reibert.info/threads/n...m-3000m.995654/

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

ХЗ... наверно все же это инструмент для работы, а не игрушка..)) Смотрю в сторону вот этого...

https://reibert.info/threads/n...m-3000m.995654/

Всё упирается в деньги. Наш бюджет подписывают (очень) гражданские чиновники, которые любят задавать глупые вопросы, вроде "а как часто этот прибор будет использоваться". Лично мне, в городской среде, от хорошего ПНВ больше пользы, чем от плохого теплика. Имхо, есно.


Это украинский теплик?

Морзе


nekobasu
Каким инструментом удалось достичь подобного эффекта?
Морзе
сверло 5,9мм, а потом сверло 8мм

сделано в рамках запрещения продажи капсулей

moby_one
Изначально написано Морзе:
сверло 5,9мм, а потом сверло 8мм

сделано в рамках запрещения продажи капсулей

а где запретили?

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Всё упирается в деньги. Наш бюджет подписывают (очень) гражданские чиновники, которые любят задавать глупые вопросы, вроде "а как часто этот прибор будет использоваться". Лично мне, в городской среде, от хорошего ПНВ больше пользы, чем от плохого теплика. Имхо, есно.


Это украинский теплик?

Прицел? делаются в Китае, тут по месту улучшается алгоритм обработки сигнала, подавления шумов и артефактов, усиливается корпус прицела.... Уже есть отзывы и они неплохие, а с учетом цены.. так вроде вообще не плохо... + гарантия 2 года. Компания в Днепре... что для меня вообще замечательно + габарит

Тепловизионный прицел NVECTech X35 VOx (2000m) - 3500$ в наличии
Тепловизионный прицел NVECTech X50 VOx (3000m) - 4000$ в наличии

Джерард
Макс, вот хотел спросить... полицейский участвовал в перестрелке... теперь его обвиняют, я так понял в убийстве. Как так?


Морзе
Originally posted by moby_one:
а где запретили?
forummessage/6/2315
moby_one
Изначально написано Морзе:
forummessage/6/2315

ну, там вроде речь идет про капсюля для длинноствола, про small pistol primers ничего не написано. )))

Морзе
Originally posted by moby_one:
ну, там вроде речь идет про капсюля для длинноствола, про small pistol primers ничего не написано. )))
кроме этой ситуации может в БП покончаться, тогда можно будет менять 1 гладкий = 1 нарезной.
moby_one
Изначально написано Морзе:
кроме этой ситуации может в БП покончаться, тогда можно будет менять 1 гладкий = 1 нарезной.

1 выстрел картечью = полмагазина из КС

Морзе
Я не уверен что при выстреле штатным капсуль не вырвет затвор, однако тихие то будут работать. Картечных или дробовых может быть много. А вот один дозвуковой которым можно тихо завалить животное массой ~100кг на дистанции 100-200 и даже 300метров это не тоже самое что картечный патрон.
Джерард
отстреливали с таким капсюлем?
nekobasu
В других ветках были сообщения про подобное. На сабсониках все должно работать нормально.
Морзе
Originally posted by Джерард:
отстреливали с таким капсюлем?
пока нет
Джерард
Изначально написано Морзе:
пока нет

поделитесь потом результатом... думаю что навеску придется менять

Морзе
Originally posted by Джерард:
думаю что навеску придется менять
у меня начались муссонные дожди, а хотел отстрелять через хрон. В принципе если мне любой результат уже нормальный лишь бы пуля покинула ствол. Но мокнуть не хочется.
Джерард
Изначально написано Морзе:
у меня начались муссонные дожди, а хотел отстрелять через хрон. В принципе если мне любой результат уже нормальный лишь бы пуля покинула ствол. Но мокнуть не хочется.

с центробоем колхозили

http://piterhunt.ru/pages/statyi/bo/vasilev_yu/1.htm

Морзе
там в комментах про кв22

а так ... был бы токарный станок можно было намного качественнее сделать.
Но это просто развлечение:
КВБ7 у меня более 4т шт. покупались по рубль с чемто, а ещё у меня припасены 223. А вот кв208 у меня очень мало и стоят они в 2 раза больше.

Морзе
Originally posted by Джерард:
поделитесь потом результатом...
ну всё в порядке, всё прошло штатно
7,5гр (сунар410) на 185гр свинца
визуального подутия не видно.
Джерард
Казалось бы ...Китай... Вектор оптикс... конкретней - Vector Optics Marksman 3.5-10x44 SFP.... уже более 1,5 лет стоят на СВД и ДШКМ - огнестрельное оружие выдерживают....)))

Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Макс, вот хотел спросить... полицейский участвовал в перестрелке... теперь его обвиняют, я так понял в убийстве. Как так?


Ни слова об обвинении сотрудника в убийстве на видео нет. Откуда ты это взял?

Max-Rite
Съездил давеча на очередные курсы высокоточки. В этот раз преподавали профи спортсмены. Курс преимущественно был заточен под спорт, но всё равно подчерпнул много интересного. Ну и пострелял на 400-900м. Что тоже полезно. Вывод - 6.5 Кридмор рулит и бибикает. 308 можно выбрасывать.

Max-Rite

Max-Rite

serg4444
6,5 был болт или АР-ка?
Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Съездил давеча на очередные курсы высокоточки. В этот раз преподавали профи спортсмены. Курс преимущественно был заточен под спорт, но всё равно подчерпнул много интересного. Ну и пострелял на 400-900м. Что тоже полезно. Вывод - 6.5 Кридмор рулит и бибикает. 308 можно выбрасывать.

yt cgtib/// ))) не спеши ))...у нас тут на этом кридморе стрелки уже мозги свихнули..но окончательный вывод такой: 6.5 Кридмор - для спорта.. 308 для войны. Думаю что в условиях БП... спорта будет мало, а вот войны - много ... )) да и 308 стандартный натовский боезапас, его валом... а 6.5 только то что сам в банки засолил. Рулит и бибикает универсальность . ИМХО.

Max-Rite
Изначально написано serg4444:
6,5 был болт или АР-ка?

На курсах у большинства были болты в 6.5, но АРки тоже уже появляются в продаже. На меня с 308 смотрели, как на динозавра. Один мужик припёр Хеклер в 308. На удивление кучно стрелял.

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

yt cgtib/// ))) не спеши ))...у нас тут на этом кридморе стрелки уже мозги свихнули..но окончательный вывод такой: 6.5 Кридмор - для спорта.. 308 для войны. Думаю что в условиях БП спорта будет мало, а вот войны - много ... )) да и 308 стандартный натовский боезапас, его валом... а 6.5 только то что сам в банки засолил. Рулит и бибикает универсальность . ИМХО.

Я не верю в доброго прапора ни при БП, ни после. Каким бы калибр не был, если у тебя его не запасено сейчас, при БП его у тебя не будет. Кстати, как у 6.5 с терминальной баллистикой?

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Я не верю в доброго прапора ни при БП, ни после. Каким бы калибр не был, если у тебя его не запасено сейчас, при БП его у тебя не будет. Кстати, как у 6.5 с терминальной баллистикой?

и я не верю в доброго прапора...но при их наличии (патронов)....на передке и складах... достать не проблема...а если их там нет то и нет. Терминальная баллистика? В смысле? Как по мясу работает?

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

В смысле? Как по мясу работает?

Ну да

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Ну да

ХЗ....по боевым статистики нет, там 308, 300 вин маг и 338 с 12.7. Но посмотрев видео Sniper creed....где они пуляли 6.5 кридмур и каким то из 300-тых на 900 метров...6.5 жалкое зрелище, он даже не смог гонг пошевелить, его удел это бумага, суслики, косули, а не, возможно, бронированная тушка. Если не ошибаюсь, 6.5 кридмур уже лет 10 и если бы он был перспективным в войне, наверняка бы снайпера пуляли им. Курсы у тебя проводились спортсменами вот и смотрели на вас двоих как на динозавров, если бы курсы проводили вояки, то думаю что на владельцев кридмуров смотрели бы как на пацанчиков из барбишопа с пинакаладой)). По большому счету там за субминутами нет смысла гнаться и цели попасть под правый сосок на расстоянии от 500 никто себе не ставит...достаточно просто попасть в грудь...будет ван шот-ван килл- хорошо, а будет подранок- еще лучше.

Джерард
Кстати, Макс, так получилось что прицел мой в раю для прицелов и стоит выбор нового, после юзанья 6-24, понял что он для меня избыточный по кратности. Что скажешь за Vortex Viper PST Gen II 3-15х44 FFP с сеткой EBR-2C?
P.S. какое то время юзал чужой Bushnell Tactical Elite XRS 4.5-30 x 50mm G2DMR, очень понравился, жаль что такого нет с 3-16...))
nekobasu
Originally posted by Джерард:
за субминутами нет смысла гнаться и цели попасть под правый сосок на расстоянии от 500 никто себе не ставит...достаточно просто попасть в грудь...будет ван шот-ван килл- хорошо, а будет подранок- еще лучше.
С Днем Рождения!
А слова эти надо в первый пост большими жирными буквами.
Джерард
Изначально написано nekobasu:
С Днем Рождения!
А слова эти надо в первый пост большими жирными буквами.

Спасибо))

Hmuriy
Джерард, с днюхой!
Джерард
Изначально написано Hmuriy:
Джерард, с днюхой!

Дякую 😊

hunter1979
Джерард, з днем народження! Влучних пострiлiв!
WindMaker
Джерард, з Днюхою тебе, брате! Хай у наших ворогiв, в ротi пiр'я поросте!
Джерард
Дякую, друзi ))
Джерард
Кстати вот еще книжка в нашу библиотеку...Предлагаемый читателям перевод книги английского майора X. Хескет-Притчарда: «Снайпинг во Франции» несколько восполняет довольно существенный пробел в нашей военной литературе, давая яркую картину возникновения и развития боевой работы сверхметких стрелков (снайперов) в условиях позиционной войны на Западно-Европейском фронте.


http://sergbukarevua.wixsite.c...%B5%D1%80%D1%8B

ViTT
Немного в нашу тему. 😊 Про главаря банды, если приспичило. https://www.youtube.com/watch?v=AUI7ypcR3SY
Джерард
Изначально написано ViTT:
Немного в нашу тему. 😊 Про главаря банды, если приспичило. https://www.youtube.com/watch?v=AUI7ypcR3SY

Ага, мы сами это пробовали... брали на фирме специализирующийся по замене стекол авто, стекла что менялись и палили через них )) в водителя смело можно стрелять в область ниже шеи..

ViTT
Изначально написано Джерард:

Ага, мы сами это пробовали... брали на фирме специализирующийся по замене стекол авто, стекла что менялись и палили через них )) в водителя смело можно стрелять в область ниже шеи..

https://www.youtube.com/watch?v=nmd9K94MDH8&t=2s
Ну тут тупая низкоскоростная, но ей пофиг, через чего лететь.. 😊 Тройной стеклопакет, как видно по увеличению дырок в каждом стекле - немного другое. 😊 Мой вывод, что синхронная стрельба в одно место- вполне может быть эффективной. 😊 + сердечники.
Джерард
. 😊 + сердечники.[/B][/QUOTE]

7.62х54 бз...несложно пережимается в 308 )))

Gets
обсудим, кто то вводит в заблуждение ии я чего не пойму, как так (вроде в обоих случаях обычная 250 гр пуля, не бронебойная), в одном случае четко пробивает 6 класс сертифицированный, в ином не пробивает вроде 5 кл.
Неужели такая броня просто классная?



kip2
Originally posted by Gets:
обсудим, кто то вводит в заблуждение ии я чего не пойму, как так (вроде в обоих случаях обычная 250 гр пуля, не бронебойная), в одном случае четко пробивает 6 класс сертифицированный, в ином не пробивает вроде 5 кл.
Неужели такая броня просто классная?
у фила патроны не гражданские)

Originally posted by Джерард:
7.62х54 бз...несложно пережимается в 308 )))
и что же выходит?))) то в 2006 этого делать не рекомендовали мягко говоря

ViTT
На т5000 видно, что патрон из белой пачки и у него есть красный лаковый поясок и черный носик. .А у нас в тесте простая свинцом наполненная 250 гр сценар. Кстати после 18 числа мы заснимем с 338 ролик с плитами третьего класса, подписывайтесь на канал, думаю гражданский 338 тупо проломит плиту. 😊 зы, почитал комьенты к ролику Фила, там эксперты пишут, что плита стальная была третьего класса.
Hmuriy
Originally posted by kip2:
и что же выходит?))) то в 2006 этого делать не рекомендовали мягко говоря
Нормально выходит. Прогоняешь через калибраторы Lee да и все. Нормально в .308 работает.
Gets
Изначально написано ViTT:
На т5000 видно, что патрон из белой пачки и у него есть красный лаковый поясок и черный носик. .А у нас в тесте простая свинцом наполненная 250 гр сценар. Кстати после 18 числа мы заснимем с 338 ролик с плитами третьего класса, подписывайтесь на канал, думаю гражданский 338 тупо проломит плиту. 😊 зы, почитал комьенты к ролику Фила, там эксперты пишут, что плита стальная была третьего класса.
спасибо, честно признаться даже не подумал (и не смотрел соответственно), что в России могут быть лаковые, поэтому и залупил вопрос. где бы прикупить 😛
Кстати смотрел ваш ролик и понравилось, как обставили с мясом и прочими одеждами, респект.
ViTT
Изначально написано Gets:
спасибо, честно признаться даже не подумал (и не смотрел соответственно), что в России могут быть лаковые, поэтому и залупил вопрос. где бы прикупить 😛
Кстати смотрел ваш ролик и понравилось, как обставили с мясом и прочими одеждами, респект.
Кстати, это усеченная до 6 минут версия от самого Ратника. На канале есть более полная на 40 минут 😊 Там больше стрельбы.
Морзе
У меня всё по прежнему.

500м, попутный 6м/с.
Max-Rite
По прежнему отличный результат .
Джерард
Изначально написано Морзе:
У меня всё по прежнему.

500м, попутный 6м/с.

стабильность - признак мастерства )

Джерард
Для разнообразия, можно с приятелем в морской бой поиграть на 100 метров. )))
Джерард
Вот такую мишень у нас намутили...полноразмерный силуэт человека со скелетом и внутренними органами.... из расчета 1.80 м роста, мне понравилась...
Джерард
Это просто ролик, в котором простой парень Дейв Престон объясняет, как он умудряется в PRS стрелять с баррикады 8 выстрелов с четырёх позиций по гонгу 25 см на 400 м. И восемь раз попасть - за 42 секунды. А потом еще и показывает это через прицел в ходе стрельбы.
Ничего особенного, можно даже не смотреть, листайте дальше)) (с) Тарас


Джерард
Девченке 14 лет...умничка...


Max-Rite
"Снайперы на нестабильных платформах" Совместные учения США, Греции и Италии.

https://www.thefirearmblog.com...able-platforms/


antonio1986
Красотища! Аж дух захватывает!
Морзе
Max-Rite
Если б он еще дистанцию и ветер посчитал...
Морзе
Originally posted by Max-Rite:
ветер посчитал
юбка и волосы)
Морзе
Регулярные тихие стрельбы

80 метров, лёжа, слабый ветер, сильная засветка солнцем ночника.
Max-Rite
Сверху холодный?
Морзе
Originally posted by Max-Rite:
Сверху холодный?
нет, это я перепроверял завышение
Джерард
Изначально написано Морзе:
Регулярные тихие стрельбы

80 метров, лёжа, слабый ветер, сильная засветка солнцем ночника.

Морзе, меня немного ввело в ступор "сильная засветка солнцем ночника" ))Кстати, воздушка в каком калибре?

Джерард
Что то все затаились... ))) Вы где?
Кто определит винтовку, прицел, калибр? 😛

Max-Rite
Рем 700, Найт Атакр, 300 ВинМаг.
Джерард
Приветствую )) Одна ошибка )) Незачет )
Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Приветствую )) Одна ошибка )) Незачет )

Модель Найта просто наугад ляпнул. Кроме Биста они все почти одинаковые. 😛

Max-Rite
ViTT
Ну тогда стандарт найт 8х32-56.. но вроде у них барабанчики другие. Нада тоже сделать патрон с температурой пороха.. 😊
харамамбару
Попробовал картечь на сотню метров.


ПС: не знаю-не знаю, парни.
Не хотел бы я оказаться мишенью, по которой будут долбить картечью с полуавтомата, даже на такой дистанции)
Дойдут руки - накручу вязанной картечи и попробую там же.
Думаю результаты будут интереснее.


Джерард
Добавим интриги, Макс почти правильно ответил на один вопрос из трех)) относительно оптики. Кто еще попытается узнать что на фото 😛
харамамбару
Кстати, какая максимально возможная дистанция для открытого прицела, например винтовок Мосина/Маузера и ростовой мишени?
Есть идея пострелять на далеко с открытого)
Метров на 600 реально в плане видимости мишени за мушкой?
Или фигня получится и отстрелять на 300?)
nekobasu
Originally posted by харамамбару:
Есть идея пострелять на далеко с открытого)
Это очень правильная и похвальная идея.

Originally posted by харамамбару:
Кстати, какая максимально возможная дистанция для открытого прицела, например винтовок Мосина/Маузера и ростовой мишени?
А вы человека на какой дистанции без оптики увидеть сможете?

Это я к тому, что стрелять с открытого можно на очень далеко, но цель должна быть контрастная. Например видимость девушки в флуоресцентной "кислотной" розовой маечке может быть гораздо более километра. А вражину в камуфляже и со ста метров можно запросто не увидеть.

Max-Rite

anonymous photo sharing


ViTT
У нас так даже страйкболисты не возят привода в машине.. 😊 А гильзы кто нить свои собирает на стрельбище? 😊
Max-Rite
Все за собой собирают, холуев нету. Некоторые релодят, но в основном выбрасывают.
z-zebra
А что за сошки?
Max-Rite
Изначально написано z-zebra:
А что за сошки?

Самые базовые харисы. Кстати, может есть что получше?

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Самые базовые харисы. Кстати, может есть что получше?

Их вполне достаточно )

харамамбару
Originally posted by nekobasu:
Это я к тому, что стрелять с открытого можно на очень далеко, но цель должна быть контрастная. Например видимость девушки в флуоресцентной "кислотной" розовой маечке может быть гораздо более километра. А вражину в камуфляже и со ста метров можно запросто не увидеть.

Возьму наверное манекена, покрасив предварительно в ярко-красный цвет)

nekobasu
Originally posted by харамамбару:
Возьму наверное манекена, покрасив предварительно в ярко-красный цвет)
Дешевле будет купить флуоресцентную накидку для дворников/автомобилистов. И хватит ее надолго.
serg4444
Изначально написано харамамбару:

Возьму наверное манекена, покрасив предварительно в ярко-красный цвет)

И это, мушку спилите 😊 С боков... А то в АК ширина мушки=ширине грудной-ростовой мишени уже на 250 метров, как целиться дальше - ХЗ
ViTT
Изначально написано serg4444:
И это, мушку спилите 😊 С боков... А то в АК ширина мушки=ширине грудной-ростовой мишени уже на 250 метров, как целиться дальше - ХЗ

Под мишень 😊

z-zebra
Originally posted by Max-Rite:
Самые базовые харисы
У меня без качалки. Сижу, думаю, нужна ли она мне.
Сошки Харрис 1a2BRM

Но вот с ними засада, с неровной земли стрелять хреново.
Так как я их прицепил на стандартное цевье М15, то шат цевья чуть позволяет выбирать горизонт.
Если же ставить фрифлоат цевье, типа DD RIS II, то уже без качалки, думается мне, горизонт уже хрен поймаешь.

Джерард
Изначально написано ViTT:
Ну тогда стандарт найт 8х32-56.. но вроде у них барабанчики другие. Нада тоже сделать патрон с температурой пороха.. 😊

Не обязательно..достаточно что бы они просто полежали на свежем воздухе...летом в тени..зимой как угодно...патрон из-за пазухи не верное решение.

Джерард
Изначально написано z-zebra:
У меня без качалки. Сижу, думаю, нужна ли она мне.
Сошки Харрис 1a2BRM

Но вот с ними засада, с неровной земли стрелять хреново.
Так как я их прицепил на стандартное цевье М15, то шат цевья чуть позволяет выбирать горизонт.
Если же ставить фрифлоат цевье, типа DD RIS II, то уже без качалки, думается мне, горизонт уже хрен поймаешь.

С качалкой универсальней

Джерард
Кстати, в современных реалиях, недостаточно иметь винтовку, прицел и метко стрелять, куда важней добраться до точки не замеченным ну и уйти тоже. Современные средства обнаружения изрядно этому мешают. Можно сказать даже что идет война средств обнаружения. И преимущество 300-500 метров решает кого сегодня понесут ногами вперед. Кто то рассматривал выживание с этой точки зрения? Приборы выявления и определения противника.
Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Кстати, в современных реалиях, недостаточно иметь винтовку, прицел и метко стрелять, куда важней добраться до точки не замеченным ну и уйти тоже. Современные средства обнаружения изрядно этому мешают. Можно сказать даже что идет война средств обнаружения. И преимущество 300-500 метров решает кого сегодня понесут ногами вперед. Кто то рассматривал выживание с этой точки зрения? Приборы выявления и определения противника.

Не рассматривал и не сталкивался даже. Что за приборы такие? Может мне срочно нужно?

ViTT
Тепляк в первую очередь.. 😊 Во вторую уже специальный прибор для поиска оптики. Кстати киллфлеш достаточен от второго?
Морзе
В третью - оборудование определения направления на источник стрельбы

В четвёртую - квадрокоптер с камерой и радиусом более км. Зимой или траве следы весьма заметны. Если отталкиваться от цены дешёвого тепловизора то в данном сегменте применение будет не просто как леталка но и как оружие нападения. Если от бюджетных игрушек то поменяв оптику на просто узкую и подумав как увеличить дальность(самому пройти +500м округу просмотреть)

Jakes
Изначально написано Джерард:
Что то все затаились... ))) Вы где?
Кто определит винтовку, прицел, калибр? 😛

H-S Precision Pro-Series 2000

nekobasu
Originally posted by Джерард:
Кто то рассматривал выживание с этой точки зрения?
Я.
Я уже очень давно писал об этом в разных темах палаты, правда не применительно в теме высокоточной стрельбы, а применительно к раннему обнаружению возможных неприятностей вообще. Уверен, что рулит именно избегание неприятностей, а не их героическое преодоление.
Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Не рассматривал и не сталкивался даже. Что за приборы такие? Может мне срочно нужно?

Макс... хватит прикалыватся))) Я говорю о тепликах, ночниках и направленных микрофонах... )) кстати и за слуховые аппараты для плохо слышащих людей можно поговорить... все что помогает быть живым... все важно))

Джерард
Изначально написано ViTT:
Тепляк в первую очередь.. 😊 Во вторую уже специальный прибор для поиска оптики. Кстати киллфлеш достаточен от второго?

Тоже так думаю... тепляк позволяет увидеть автомобиль дальше чем 2000 метров...когда ночью автомобиль движется с выключенными фарами, там же тоже не дураки и на глаз надвинули ночной монокуляр, по другому найти его трудно, это самый простой способ... По киллфлешу не знаю, но вроде как если кил на длиной бленде то да... но мне бленды не нравятся... увеличивают размер, делая из прицела телескоп по размерам))Кроме того еще можно ломать внешний вид... вот на примере перескопа...

Джерард
Изначально написано nekobasu:
Я.
Я уже очень давно писал об этом в разных темах палаты, правда не применительно в теме высокоточной стрельбы, а применительно к раннему обнаружению возможных неприятностей вообще. Уверен, что рулит именно избегание неприятностей, а не их героическое преодоление.

Ок, какие шаги предприняли?

Джерард
Увидел и почти ..сорри...кончил )))
ViTT
Судя по ДТК- кадекс. 😊
Джерард
Изначально написано ViTT:
Судя по ДТК- кадекс. 😊

Ага..дефенс..но дороговато они у нас

ViTT
Зато там вроде 10-12 килобаксов.. Нам бы такие цены. Орсис бы сразу ценник опустил до приемлемого. 😊
Джерард
Изначально написано ViTT:
Зато там вроде 10-12 килобаксов.. Нам бы такие цены. Орсис бы сразу ценник опустил до приемлемого. 😊

Наш ценник 15500 баксов в 50 калибре

www.ibis.net.ua/products/detai...mor-kal-50-bmg/

харамамбару
"Кто то рассматривал выживание с этой точки зрения? Приборы выявления и определения противника."

Лет 5 назад тут терли про "укрыться от теплика".
Было много теоретических мнений.
Пришлось разрушать фактическими тестами)
Спустя 5 лет повторю так же: В чистом поле от тепловизора не спрятаться. Только складки местности или подземелья. Все остальное до жопы.

Джерард
Изначально написано харамамбару:
"Кто то рассматривал выживание с этой точки зрения? Приборы выявления и определения противника."

Лет 5 назад тут терли про "укрыться от теплика".
Было много теоретических мнений.
Пришлось разрушать фактическими тестами)
Спустя 5 лет повторю так же: В чистом поле от тепловизора не спрятаться. Только складки местности или подземелья. Все остальное до жопы.

Так я за это и говорю..выявления противника...но есть моменты..в снегопад мало кто из тепликов нормально видит

Karlito Brigante
Неужели не придумали ничего, чтобы укрыться от тепловизора,кроме снегопада? А летом как же?
ViTT
Тепляки очень сильно различаются и по цене и по возможностям. Конечно сотая линза и ценник за лям+ будет лучше и в снег тоже чем 45мм и цена в 270 тыров. 😊
Gets
Изначально написано Karlito Brigante:
Неужели не придумали ничего, чтобы укрыться от тепловизора,кроме снегопада? А летом как же?
зонтик или передвижной экран (тот же коврик), высокая трава, складки местности, но для этого надо знать, где теплик стоит. Теплики не волшебные. Ихнее превосходство в том, что спрятаться то можно, но вот передвигаться и что то делать, не зная, где стоит, не получится. Недавно на 50 линзе и 368 матрице на пруду сидел в 30 метрах от меня "человек", вот прям хрен отличишь, но не двигается. Оказался узел сброса воды почему то светился конкретно, не знаю почему. Температура около нуля. Даже уточку пропустил, думая что за нах такой в камышах сидит рядом 😀 А на 500 метрах человек в траву просто сядет и все, не видать даже на противоположном склоне. Т.е. если прямой видимости нет, то и теплик не увидит, хотя конечно движение и прочие "уголки" могут выдать, но опять же в прямой видимости.
Стационарные охлаждаемые с детекторами движения или на вертолетах сильно круче, но опять же не волшебные.
Джерард
Изначально написано ViTT:
Тепляки очень сильно различаются и по цене и по возможностям. Конечно сотая линза и ценник за лям+ будет лучше и в снег тоже чем 45мм и цена в 270 тыров. 😊

Не только... еще важно из чего линза, у меня арчер и АТН... пока не протюниговал АТН путем замены линзы он в снег практически не видел... арчер видет хорошо.

Джерард
Изначально написано Gets:
зонтик или передвижной экран, высокая трава, складки местности, но для этого надо знать, где теплик стоит. Теплики не волшебные. Ихнее превосходство в том, что лежать то можно незамеченным, но вот передвигаться и что то делать, не зная, где стоит, не получится. Недавно на 50 линзе и 368 матрице на пруду сидел в 30 метрах от меня "человек", вот прям хрен отличишь, но не двигается. Оказался узел сброса воды почему то светился конкретно, не знаю почему. Температура около нуля. Даже уточку пропустил, думая что за нах такой в камышах сидит рядом 😀 А на 500 метрах человек в траву просто сядет и все, не видать даже на противоположном склоне. Т.е. если прямой видимости нет, то и теплик не увидит, хотя конечно движение и прочие "уголки" могут выдать, но опять же в прямой видимости.

Ну так нет ничего совершенного... например летом в поле подсолнухов он тоже плохо видит... но то что он помогает увидеть не видимое обычному глазу это факт..особенно ночью.

харамамбару
Originally posted by Gets:
зонтик или передвижной экран (тот же коврик)

Принцип работы теплика основан на разнице температур. То что коврик не пропускает тепло еще ничего не значит) Его будет прекрасно видно на более холодном, либо теплом фоне. Где он будет либо ярче, либо темнее фона и легко обнаружится. А грамотный оператор обязательно задастся вопросом - что делает коврик в чистом поле?! Особенно если он передвигается))

Originally posted by Gets:
но опять же не волшебные

Волшебство теплоприборов в том, что мы не знаем где они и пасут ли они нас? Если раньше с 90% уверенностью можно было подобраться куда-либо под покровом темноты, то сейчас шансы резко падают до 50/50. В армии оно конечно вскроется разведкой боем или иными мероприятиями, а вот в части выживания одного/семьи такие шансы мало кому понравятся)
Для себя отметил, что в случае БП и применения ТП - лучше обходить стороной скопления противника, лесами, оврагами, камыш, высокая трава и прочими естественными укрытиями которые затруднят обнаружение. Держаться по-дальше от открытых мест, даже ночью, максимально скрыть открытые участки тела, хоть варежками и шапками с прорезью для глаз, штаны и куртку лучше пользовать из одного материала, либо использовать плащи-накидки которые накрывают с рюкзаком, например. Это не гарантия незаметности, но лучше чем светиться как новогодняя елка в экране тп. На определенных дистанциях для определенных приборов может и получится остаться незаметным.
Кстати стекло для ТП не прозрачно. За ним или под ним можно спрятаться в городских условиях.
Но тепловизионная техника это уже вчерашний день. Сейчас актуальны приборы работающие в SWIR диапазоне. Они гораздо страшнее тепликов)

Hmuriy
Originally posted by Джерард:
Не только... еще важно из чего линза, у меня арчер и АТН... пока не протюниговал АТН путем замены линзы он в снег практически не видел... арчер видет хорошо.
Сравнил. Там совсем разные ценовые категории, даже с учетом ввоза ATN непонятным путем. Еще эти MWIR камеры с двигателем Стирлинга, которые в снег видят, еще лучше - но там цена вообще ужасает.
Джерард
Изначально написано Hmuriy:
Сравнил. Там совсем разные ценовые категории, даже с учетом ввоза ATN непонятным путем. Еще эти MWIR камеры с двигателем Стирлинга, которые в снег видят, еще лучше - но там цена вообще ужасает.

На MWIR не готов... все хорошо в меру))

Джерард

Джерард
Джентельмены....предстоит выбор: прицел Nightforce 5,5-22х50 NXS reticle NP-R2 или Bushnell ''Elite Tactical'' 3.5-21х50 DMR II G3. Если не сложно..аргументированные советы важны.
Джерард
Мои аргументы за буша.. у меня такой недолго был..нравится...это топовая модель..NXS как то так. У буша механика и стекла норм.. первая фокалка.. мрады...
nekobasu
Сегодня чуть-чуть (всего-то часов пять) выгуливал своего полосатого в условиях, далеких от комфортного стрельбища или теплого тира. Вот некоторые наблюдения, которые, возможно, кому-то пригодятся:

1. Убедился, что в комплект снаряжения стрелка, который планирует ползать по снегу на природе, необходимо добавить какую-либо варежку на ствол. Если этого не делать, то пара метров ползком по сугробам и пламегас полон снега! Та же фигня, кстати, происходит при попытке смены магазина лежа, причем то, что ты черпанул снега можно даже и не заметить.

2. Попытка стрельбы лежа в заснеженном поле (рыхлый свежий снег глубиной в 30 - 35 см): после того, как человек ложится на пузо, он тонет в снегу вместе с винтовкой, при этом ствол, опять же, может черпануть снега. Если каким-либо образом удается удержать винтовку над снегом, то сам стрелок оказывается в очень неудобной позе. Если у противника над снегом торчит только голова, то стрельнуть по ней из такого положения крайне сложно, ни о какой стабильности и однообразной вкладке не может быть и речи.
Спальный мешок тонет в снегу где-то наполовину, винтовка остается на поверхности, сантиметрах в 5 - 10 над уровнем снега. Стрелок при этом, опять же, оказывается выгнутым в ту же неудобную позу. Идея использовать сошки в таких условиях вызывает дикий гомерический хохот.

В процессе попыток как-то приспособиться к подобной обстановке, наткнулся на следующее решение: если теплоизолирующий коврик положить на охотничьи лыжи а самому лечь сверху, то стрелок не проваливается в снег так сильно и можно целится из положения лежа не испытывая дикого дискомфорта.

3. В американских фильмах снайпера отлично определяют дистанции при помощи лазерного дальномера. При этом нам показывают стабильную и четкую картинку. Лазерный дальномер, которым мне довелось сегодня малость попользоваться (Yukon LRS-1000), в реальности болтает в руках как говно в проруби. Попытка определить точное расстояние до мишени давала мне погоду на Марсе. И хотя этот дальномер теоретически способен мерить весьма далеко, толку от этого на самом деле мало потому что из-за трясучки все время получаешь разные расстояния. Была бы у него резьба под фотоштатив - было бы проще, но ее нету. Теперь вот я в раздумии, что бы такое придумать, чтобы его зафиксировать.

WindMaker
Originally posted by Джерард:
Джентельмены....предстоит выбор...
Если читать сухие характеристики, то Бушик выглядит более сбалансированной покупкой. 34 мм труба (против 30-ки), вес, поле зрения и т.д., вот везде по чуть-чуть, но лучше. А цена ниже процентов на 30. Казалось бы - хватай и беги! Но блин, тактический Найтик, это ответ на все молитвы тактического стрелка. Вне зависимости от года начала выпуска модели. И если денег достаточно, взял бы Найт. А чтобы потом не сомневаться в прицеле вовсе. Да и продать б/у Найт не в пример легче, чем Бушик, пусть даже серии Элит.
Мой совет - нужно смотреть картинку (если есть возможность одновременно и на далеко). С механикой при такой цене наверняка всё и так ровно. А вот что скажут собственные глаза после тщательного высматривания хотя бы в течении нескольких минут - от это важнее.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
все время получаешь разные расстояния
можно сделать по такой методике
1 выбираем большой объект дальше цели и делаем замер
2 выбираем большой ближе расположенный объект
3 считаем среднее между 1 и 2
4 пытаемся измерить саму цель , отбрасываем нереальные значения


Originally posted by nekobasu:
если теплоизолирующий коврик положить
у меня из брезента нечто среднее больше похожее на тонкий матрац с сентипоном 1 см

я пробовал в снегу сделать по шагам
1 раскатал матрац и прополз по нему
2 свернул матрац
3 сгрёб снег с левой стороны
4 повторил п 1-3

В итоге я остановился на уровне -20 см , а рядом со мной была яма в которую можно было спрятаться и поставить винтовку. Сошки стояли устойчиво на матрасе, но у меня не было заднего мешка и стрелять не мог.
А уже потом я сделал из водопроводных труб крышу и купил белую ткань.


харамамбару
Originally posted by nekobasu:
В процессе попыток как-то приспособиться к подобной обстановке, наткнулся на следующее решение: если теплоизолирующий коврик положить на охотничьи лыжи а самому лечь сверху, то стрелок не проваливается в снег так сильно и можно целится из положения лежа не испытывая дикого дискомфорта.

полезное. Спасибо.

Originally posted by nekobasu:
В американских фильмах снайпера отлично определяют дистанции при помощи лазерного дальномера

У меня отлично видно дальник в обычную камеру Sony в ночном режиме.
Фиг знает, насколько будет безопасно пользоваться дальномером при БП..

Originally posted by nekobasu:
в реальности болтает в руках как говно в проруби

Малый вес.
Я держу дальник двумя руками, с опорой на что-либо и то не факт, что попадешь маркером в цель на дальних дистанциях. А если цель движущаяся, то это то еще приключение.

Originally posted by nekobasu:
Попытка определить точное расстояние до мишени давала мне погоду на Марсе

Днем в снежном поле мало какой дальномер сможет измерить расстояние дальше 300-500 метров по малоразмерной цели.
Это их общий минус.


Originally posted by nekobasu:
Теперь вот я в раздумии, что бы такое придумать, чтобы его зафиксировать

В моем случае отлично подошел держатель для мобильных и маленький штатив.
Единственное - оставляет царапины на прорезиненном покрытии дальника. Потому трапочка)

nekobasu
Originally posted by харамамбару:
У меня отлично видно дальник в обычную камеру Sony в ночном режиме.
Фиг знает, насколько будет безопасно пользоваться дальномером при БП..
Я думаю, что это будет зависеть от характера этого самого БП. Если рассматривать в качестве противника бандитов, то очень сомневаюсь, что у них будет вестись качественное наблюдение. А вот если противник - армия алиенов, то тут ИМХО лучше вообще ничего активного не использовать.
Но самое главное применение ИМХО - это определение дистанции до далеко сидящих мелких зверей и птиц для охоты с PCP или мелкашкой. Ибо я не знаю, окажется ли востребованным навык стрельбы из винтовки, а вот в том, что жрать надобно регулярно я не сомневаюсь ни капельки 😊

Originally posted by харамамбару:
В моем случае отлично подошел держатель для мобильных и маленький штатив.
Единственное - оставляет царапины на прорезиненном покрытии дальника. Потому трапочка)
Вот я как раз о чем-то подобном и думал. А вы не можете скинуть ссылку на ваш держатель, чтобы я знал, на что ориентироваться?

Originally posted by Морзе:
я пробовал в снегу сделать по шагам
1 раскатал матрац и прополз по нему
2 свернул матрац
3 сгрёб снег с левой стороны
4 повторил п 1-3
Спасибо за алгоритм, надо будет попробовать.

Джерард
Изначально написано WindMaker:
Если читать сухие характеристики, то Бушик выглядит более сбалансированной покупкой. 34 мм труба (против 30-ки), вес, поле зрения и т.д., вот везде по чуть-чуть, но лучше. А цена ниже процентов на 30. Казалось бы - хватай и беги! Но блин, тактический Найтик, это ответ на все молитвы тактического стрелка. Вне зависимости от года начала выпуска модели. И если денег достаточно, взял бы Найт. А чтобы потом не сомневаться в прицеле вовсе. Да и продать б/у Найт не в пример легче, чем Бушик, пусть даже серии Элит.
Мой совет - нужно смотреть картинку (если есть возможность одновременно и на далеко). С механикой при такой цене наверняка всё и так ровно. А вот что скажут собственные глаза после тщательного высматривания хотя бы в течении нескольких минут - от это важнее.

Приветствую Друже, с Новым Годом.
На сейчас есть такие моменты:
1) Прицелы оба б/у
Цена на бушек для меня будет 1000 баксов и я его заберу у человека которого знаю,в идеальном состоянии, мало того у стрелка который принимал участие в соревнований на длинные дистанции KAHLES в Австрии.
Цена на найт - 1800 и я абсолютно не знаю человека.
2) я никогда не стрелял с второй фокалкой и это меня смущает, кроме того мне нравятся компактные по длине прицелы ))
ну и в третьих... у меня завалялись хорошие кольца 34 мм ))
в 4- бушик в мрадах/милах... найт в МОА...не очень удобно без привычки,

ViTT
Смысл найта за 1800 баксов?
Джерард
Изначально написано ViTT:
Смысл найта за 1800 баксов?

Вот и думаю над этим смыслом. Пока склонен к Бушу, но вдруг будет какой-то аргумент что перевесит все.

Jakes
Найт по качеству выше чем Буш. Надежность. Стекла лучше. Соответствие значения клика реальному четче. Просто одна из лучших в мире марок. Для мощных калибров, для войны, для уверенности в прицеле в любой точке планеты и т.п. Т.е. там где т.н."второй эшелон" уже может не потянуть суровость условий эксплуатации.
Это то, чем сам руководствовался при выборе. В хозяйстве два найта.
харамамбару
Originally posted by nekobasu:
А вы не можете скинуть ссылку на ваш держатель, чтобы я знал, на что ориентироваться?

Он мне с машиной достался)

Джерард
Изначально написано Jakes:
Найт по качеству выше чем Буш. Надежность. Стекла лучше. Соответствие значения клика реальному четче. Просто одна из лучших в мире марок. Для мощных калибров, для войны, для уверенности в прицеле в любой точке планеты и т.п. Т.е. там где т.н."второй эшелон" уже может не потянуть суровость условий эксплуатации.
Это то, чем сам руководствовался при выборе. В хозяйстве два найта.

На войне много элитов, правда в основном на 30-той трубе, о технических поломках не слышал... прилетевший осколок не в счет )

ViTT
У меня первым "настоящим" прицелом был буш 24 кратник.(999 баксов с подсветкой цена в штатах) Я был с ним счастлив ровно до тех пор, пока на первых же соревнованиях не заглянул в как раз в найт 22 кратник и дедал на 20. 😊 После этого я уже на эти "бревна" первой фокалки смотреть не мог. 😊 Купил потом дедал и продав бушнель еще и найт. Найт- тема. 😊
харамамбару
У меня первым был Weaver.
Уверен, многие такого бренда и не слышали)
Я тогда загонялся бенчрестом и купил это мало-известное изделие (в районе 900$ с пересылками).
К слову, на дюймовой трубе и постоянной кратности х36 он был очень светлым и четким. Клики наиточнейшие, повторяемость на высоте, сменные барабанчики, завинчивающийся окуляр и объектив алюминиевыми пробками и серебряный цвет. Огонь, а не прицел для определенных пострелух) Лучшей картинки я пока не встречал из похожих бюджетов)
До сих пор жалею, что продал(
Джерард
Изначально написано ViTT:
У меня первым "настоящим" прицелом был буш 24 кратник.(999 баксов с подсветкой цена в штатах) Я был с ним счастлив ровно до тех пор, пока на первых же соревнованиях не заглянул в как раз в найт 22 кратник и дедал на 20. 😊 После этого я уже на эти "бревна" первой фокалки смотреть не мог. 😊 Купил потом дедал и продав бушнель еще и найт. Найт- тема. 😊

ВиТТ...тут вопрос..это был какой буш? Они разные бывают, я же говорю за конкретные модели. Элит делают в Японии на хороших стеклах...Просто стоит ли переплачивать 800 баксов за этот конкретный прицел. Буш на еврооптик стоит 1600
www.eurooptic.com/BU-ET36215GI...21X50-G3-I.aspx

Jakes
Изначально написано Джерард:

На войне много элитов, правда в основном на 30-той трубе, о технических поломках не слышал... прилетевший осколок не в счет )

Да,в курсе. Там всякого много, Китая например тоже. Но это потому что источники поступления имеют разные финансовые возможности.Буши элитки в основном из-за цены по сравнению с топами, и хороших сеток. И в продаже их на вторичке ещё больше, когда появляется возможность взять лучше что-то.

ViTT
У меня был 6-24х50 элит тактикал. Продал приятелю, он доволен до жопы. Но с найтами их сравнивать - это безполездно 😊
Джерард
Интересный обзор:

https://precisionrifleblog.com...esults-summary/

WindMaker
Если прицел б/у, то марка уже не столь важна, как тщательный осмотр самого прицела. Брать нужно тот, что эксплуатировался бережно. Даже Найт можно угробить затянув его с конской силой в кривой кронштейн, или уронив карабин пару раз на барабаны.
Лежит душа к Бушу? Тогда бери. Разбогатеешь, купишь новый Найт. Чего тебе и желаю в Новом Году! 😛
С Новым Годом, друже!
Джерард
Изначально написано WindMaker:
Если прицел б/у, то марка уже не столь важна, как тщательный осмотр самого прицела. Брать нужно тот, что эксплуатировался бережно. Даже Найт можно угробить затянув его с конской силой в кривой кронштейн, или уронив карабин пару раз на барабаны.
Лежит душа к Бушу? Тогда бери. Разбогатеешь, купишь новый Найт. Чего тебе и желаю в Новом Году! 😛
С Новым Годом, друже!

Спасибо... думаю в середине года перейти на 300 вин маг,с ним спокойнее как то )))

Джерард
8 целей на расстоянии от 1.631 до 3.368 ярдов
Приятного просмотра... стрельба от 'Короля 2 миль' и команды AppliedBallistics
Впечатляет)))



Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Джентельмены....предстоит выбор: прицел Nightforce 5,5-22х50 NXS reticle NP-R2 или Bushnell ''Elite Tactical'' 3.5-21х50 DMR II G3. Если не сложно..аргументированные советы важны.

Два раза перечитал вопрос, чтобы убедиться в реальности происходящего. Найт или Бушнелл? Серьёзно? 😊 Стрелял из нового "элит тактикал" SMRSII Pro 1-6.5x24 - стекло всё равно немного зеленоватое, качество исполнения ничем не лучше 300-долларового Праймари Армз. Другие прицелы из этой серии вертел в руках. Вялые клики, невнятный паралакс, сетка на любителя. Объективно Бушнеллу до Вортекса, как до звёзд. А с Найтом вообще никакого сравнения.

Джерард
Геноцид какой то... ))
Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Два раза перечитал вопрос, чтобы убедиться в реальности происходящего. Найт или Бушнелл? Серьёзно? 😊 Стрелял из нового "элит тактикал" SMRSII Pro 1-6.5x24 - стекло всё равно немного зеленоватое, качество исполнения ничем не лучше 300-долларового Праймари Армз. Другие прицелы из этой серии вертел в руках. Вялые клики, невнятный паралакс, сетка на любителя. Объективно Бушнеллу до Вортекса, как до звёзд. А с Найтом вообще никакого сравнения.

Не, Макс, это субъективное мнение...))) Объективное по ссылке выше ))
С Новым Годом ))

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

Не, Макс, это субъективное мнение...))) Объективное по ссылке выше ))
С Новым Годом ))

И тебя с праздником. 😊

Gets
Изначально написано Джерард:
Интересный обзор:

https://precisionrifleblog.com...esults-summary/

кахлес очень хвалю, в частности с скмр3.
охотники хвастают, думаю, а нахрена теперь все эти прицелы?


Джерард
Изначально написано Gets:
кахлес очень хвалю, в частности с скмр3.
охотники хвастают, думаю, а нахрена теперь все эти прицелы?


Иногда хочется и по бумажкам пострелять..))Да и теплонасадки никто не отменял )

Джерард
Зимнее...))
ViTT
Пришла такая штука. Думал будет тише. 😞 Будем сравнивать с Ротором и финскими . https://www.youtube.com/watch?v=yQMnlpKfqe4
Джерард
Изначально написано ViTT:
Пришла такая штука. Думал будет тише. 😞 Будем сравнивать с Ротором и финскими . https://www.youtube.com/watch?v=yQMnlpKfqe4

ХЗ... ДТК не для тишины, а для стабилизации... если жабры в бок и назад то у соседей по стрельбе аж чубы взлетают))) Я с глушителем стреляю исключительно.. вот камера на расстоянии 1 метра от ствола


ViTT
Я про это людям и пытаюсь обьяснить, но им видать чубы никогда не сбивало. вот они и вкурить не могут. 😊
Джерард
И кстати.... парень, победивший в конкурсе King of Two Miles в 2018 году.. использовал бушик )))
Jakes
Найты в любом раскладе своих денег стоят до последнего сольдо.
ViTT
Инетзнакомые амеры почему то предпочитают ЮС оптикс. Не смотря на плюс штукарь в среднем к ценам найта. Реально есть разница между 56 и 58 линзой? 😊
Джерард
Изначально написано ViTT:
Инетзнакомые амеры почему то предпочитают ЮС оптикс. Не смотря на плюс штукарь в среднем к ценам найта. Реально есть разница между 56 и 58 линзой? 😊

а мои... из относительно недорогих прицелов очень хвалят Хронусы....а у нас они вообще не известны..Да и найты там не в таком фаворе как у нас.

https://athlonoptics.com/produ...rs1-ffp-ir-mil/

ViTT
Не знал о таких. 29 крат всеж маловато. Мне многое в найте не нра. Начиная с того, что задняя часть от зума вся крутится. Крышку не удобно ставить. И зум тяжелый очень. Вортексы в штатах тоже жалуют, но у них ценник теперь - жуть. 😊
Jakes
29 маловато для каких дистанций/целей?
Джерард
Изначально написано ViTT:
Не знал о таких. 29 крат всеж маловато. Мне многое в найте не нра. Начиная с того, что задняя часть от зума вся крутится. Крышку не удобно ставить. И зум тяжелый очень. Вортексы в штатах тоже жалуют, но у них ценник теперь - жуть. 😊

29 маловато?!!!!!...хм...ну если только по бумаге...и то... а по тушкам 1.8х0.5...такой кратности и не надо..с головой от 10 до 20 хватает

ViTT
Ну, я бы хотел на 35 крат прицел. Самая дальняя моя стрельба - это 1080 метров..
Джерард
Изначально написано ViTT:
Ну, я бы хотел на 35 крат прицел. Самая дальняя моя стрельба - это 1080 метров..

Каким калибром?

ViTT
338 LM. Так то нужно и дальномер менять и .. да дохера всего интересного. 😊
Джерард
Изначально написано ViTT:
338 LM. Так то нужно и дальномер менять и .. да дохера всего интересного. 😊

Для 338 1000 метров это только начало. Кстати есть неплохая американская программа, позволяет через гугл спутник достаточно точно определять дистанции, но качать ее придется через впн... например у нас она не доступна для скачивания. А дальномер..им трудно мелочь на таких дистанциях ловить... у меня до 1800 метров.. но ловит он 1800 если объект крупный...типа дома и с упора.

ViTT
Были у нас соревнования, ребята с Саратова по моей просьбе промерили на стрельбище вокруг обстановку. 2200 у них лейка брала до деревьев. Ещё я сравнительно недавно узнал новый американский загон по 338 асшлей, или как там его правильно по русски написать. Вот действительно : америка - стреляющая нация. 😊
Jakes
Джерард, какая программа если не секрет?
Джерард
Изначально написано Jakes:
Джерард, какая программа если не секрет?

Та нет тут секрета, там несколько функций.. определение расстояния лишь одно из них.


ViTT
А есть БК, который учитывает количество нарезов?
Jakes
Благодарю!
Джерард
Изначально написано ViTT:
А есть БК, который учитывает количество нарезов?

Ошибся...шаг нарезов

Джерард
Снова в деле)

Джерард
Правильный вынос 😊)
Джерард
Немного дзена ))
nekobasu
Возник интересный вопрос: где лучше транспортировать всякую электронику типа лазерных дальномеров и анемометров? Как вы считаете, ей место в рюкзаке или в подсумке в составе РПС/разгрузки?
hunter1979
Изначально написано nekobasu:
Возник интересный вопрос: где лучше транспортировать всякую электронику типа лазерных дальномеров и анемометров? Как вы считаете, ей место в рюкзаке или в подсумке в составе РПС/разгрузки?

Это зависит от целей. Если цели статичные и никуда не денутся - можно прийти, спокойно разложится, попить виски, выкурить сигару, замерить все параметры и не торопясь начать стрельбы.

А вот если цели могут свалить/обнаружить Вас - нужно действовать быстро и все нужное иметь под рукой.

WindMaker
Originally posted by Джерард:
Немного дзена ))
Марик 😊
Max-Rite
Изначально написано hunter1979:

Это зависит от целей. Если цели статичные и никуда не денутся - можно прийти, спокойно разложится, попить виски, выкурить сигару, замерить все параметры и не торопясь начать стрельбы.

А вот если цели могут свалить/обнаружить Вас - нужно действовать быстро и все нужное иметь под рукой.

Такого же мнения. Если ситуация динамичная, то желательно поменьше барахла тащить. Но без дальномера никуда.

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Такого же мнения. Если ситуация динамичная, то желательно поменьше барахла тащить. Но без дальномера никуда.

Кстати, Макс, у вас есть фирма, делает бомбовые глушители на 3д принтере

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

Кстати, Макс, у вас есть фирма, делает бомбовые глушители на 3д принтере

Если б их еще можно было без бумажной волокиты покупать. Как фирма называется?

Джерард
Печатаются глушители методом порошковой металлургии из "суперсплава" Inconel 718 - очень прочного и жаростойкого никель-хромового сплава. Рабочая температура прибора может превышать 800 градусов, и доходить до 1300-1400! Раньше потечет ствол, чем глушитель.Обслуживать - не нужно. Коррозионная устойчивость - полная. Ресурс - больше 100 000 (ста тысяч) выстрелов. Цены - от $700 и выше в зависимости от калибра.
Вес глушителя на арку 185 грамм.

Gets
Изначально написано Джерард:
Печатаются глушители методом порошковой металлургии из "суперсплава" Inconel 718 - очень прочного и жаростойкого никель-хромового сплава. Рабочая температура прибора может превышать 800 градусов, и доходить до 1300-1400! Раньше потечет ствол, чем глушитель.Обслуживать - не нужно. Коррозионная устойчивость - полная. Ресурс - больше 100 000 (ста тысяч) выстрелов. Цены - от $700 и выше в зависимости от калибра.
Вес глушителя на арку 185 грамм.
если хотя бы половина из заявленного правда, это супер конечно, но! есть ли смысл в таких характеристиках? ну к примеру есть керамика от Бурана, но к чему такая на унитазе? я к тому, что все же 700 енотов за банку, через чур по моему. Обычные банки по 150-200 не растреляешь за всю жизнь. Не ну понятно, что все хотят по высшему классу и типа "я точно уверен"... хммм...
Обслуживание обычной ну пусть через 10К, ну и что? кто то обслуживает? я таких не встречал, характеристики не падают. К тому же не "требует обслуживания" это куда нагар девается? Единственное вес, но 500 за 100 гр. на сильно любителя или пулеметчика 😛
пысы: но видяхи впечатляют.
Джерард
Изначально написано Gets:
если хотя бы половина из заявленного правда, это супер конечно, но! есть ли смысл в таких характеристиках? ну к примеру есть керамика от Бурана, но к чему такая на унитазе? я к тому, что все же 700 енотов за банку, через чур по моему. Обычные банки по 150-200 не растреляешь за всю жизнь. Не ну понятно, что все хотят по высшему классу и типа "я точно уверен"... хммм...
Обслуживание обычной ну пусть через 10К, ну и что? кто то обслуживает? я таких не встречал, характеристики не падают. К тому же не "требует обслуживания" это куда нагар девается? Единственное вес, но 500 за 100 гр. на сильно любителя или пулеметчика 😛

я не чищу глушители от слова "вообще"...лишний нагар просто вылетает

харамамбару
"где лучше транспортировать всякую электронику типа лазерных дальномеров и анемометров? Как вы считаете, ей место в рюкзаке или в подсумке в составе РПС/разгрузки?"

В пути - в чехле с ружьем.
В поле - на шее)


nekobasu
Originally posted by харамамбару:
В поле - на шее)
Что-то я плохо себе представляю себе такой вариант транспортировки. То задушившиеся мерещатся, то замызганые в грязи и ушатанные вхлам приборы.
харамамбару
Originally posted by nekobasu:
Что-то я плохо себе представляю себе такой вариант транспортировки

Я использую дальномер еще и как монокуляр на охоте.
Там иногда нужно быстро глянуть чего и как.
Лезть в подсумок и уж тем более в рюкзак будет долго.
В боевых условиях, где придется спать по-уши в грязи этот вариант может и не правильный. Не знаю.

Gets
эээх, пока тихо, закину фотку для срача 😀
ViTT
Черный цвет- палево 😊
Gets
Изначально написано ViTT:
Черный цвет- палево 😊
и это все?
а соотношение прицела с оружием не смущает? даже я в недоумении, что уж говорить о более высокоточных товарищах, но...сотрудник действующий на действущем ТВД, более того, возможно инструктор, ага 😛
ViTT
Изначально написано Gets:
и это все?
а соотношение прицела с оружием не смущает? даже я в недоумении, что уж говорить о более высокоточных товарищах, но...сотрудник действующий на действущем ТВД, более того, возможно инструктор, ага 😛

А може ему наблюдать на далеко.. 😊

харамамбару
Originally posted by Gets:
а соотношение прицела с оружием не смущает?

Бабушка, а зачем тебе такие большие очки?
А что бы лучше тебя видеть, унучик.

WindMaker
Originally posted by Gets:
сотрудник действующий на действущем ТВД, более того, возможно инструктор
Не. Я таких видел и далеко не одного. В начале войны многие вешали на калашматы китайские калейдоскопы с охренительной кратностью. Но потом пришло понимание, что это всё ненужная дрочь, и сейчас даже калик не часто увидишь.
Может покажется на первый взгляд нелогичным, но полезнее прилампичить к ПК. А потому что дистанции огня значительно дальше и неплохо таки видеть в куда стреляешь. Хотя бы плюс-минус пять метров от марки. А на дистанциях обычного огня калашмата пока выцелишь, уже и стрелять не во что (да и держать балду повыше - не самый простой способ выживания).
hunter1979
Новая сетка от Шмидт&Бендер
https://www.schmidtundbender.d...-Seiter_WEB.pdf
Хороша, похожа на сетку от Хоруса номер 37, по получше, не со сплошными линиями, а с точками.
Джерард
Изначально написано hunter1979:
Новая сетка от Шмидт&Бендер
https://www.schmidtundbender.d...-Seiter_WEB.pdf
Хороша, похожа на сетку от Хоруса номер 37, по получше, не со сплошными линиями, а с точками.

Новая сетка от Nightforce Optics

http://oldclub.net/topic/16-%D...0%B0-shot-show/ ?tab=comments#comment-121

ViTT
Даа, высокоточка не стоит на месте. Еще каких то 10 лет назад пределом мечтаний был тупо мил-дот.. 😊
Джерард
Изначально написано ViTT:
Даа, высокоточка не стоит на месте. Еще каких то 10 лет назад пределом мечтаний был тупо мил-дот.. 😊

Сейчас уже мечтанием становится прицел с бал. калькулятором, метеостанцией и дальномером *все в одном") )))

ViTT
Изначально написано Джерард:

Сейчас уже мечтанием становится прицел с бал. калькулятором, метеостанцией и дальномером *все в одном") )))

Можно ссылку? 😊
Джерард
Изначально написано ViTT:
Можно ссылку? 😊

Это же мечта..что бы само считало и сетку двигало...но разработки ведутся...поищу вечером )

Джерард
А вот такую защиту стали выпускать для прицелов уже сейчас
ViTT
Изначально написано Джерард:

Это же мечта..что бы само считало и сетку двигало...но разработки ведутся...поищу вечером )

Само сетку двигало- видел. Кстати не хилая распродажная цена была до НГ. 500-600 баксов супротив 1200 на старте.. 😊
Holz
Изначально написано Джерард:

Это же мечта..что бы само считало и сетку двигало...но разработки ведутся...поищу вечером )

Как пример чего-то похожего.

https://www.burrisoptics.com/s...-iii-laserscope

https://www.sigsauer.com/products/electro-optics/bdx/

Джерард
Что скажите за Remington 700 SS 5-R Black?
SS - ствол из нержавеющей стали, 5-R - с 5 нарезами, Black - ствол окрашен в Ceracote черного цвета, ложа HS Precision, каннелюры, резьба на стволе и увеличенная рукоятка затвора.

ViTT
Что мы можем сказать- хороший ствол. Сейчас ремы где делают? В Бразилии? у них есть модели у которых нарезы делаются по более дорогой технологии? А не как в дешевых - резьба в гайке... 😊
Джерард
Нравятся мне болтовики...вот есть в них что то настоящее..мужское.
Gets
Изначально написано Джерард:
Нравятся мне болтовики...вот есть в них что то настоящее..мужское.
в смысле передернуть? 😛
Fregat
Изначально написано Джерард:

Это же мечта..что бы само считало и сетку двигало...но разработки ведутся...поищу вечером )



Джерард
Изначально написано Gets:
в смысле передернуть? 😛

Заметь, не я это сказал 😛

Джерард
Изначально написано Fregat:


Да...благодарю))

Fregat
Да...благодарю))
__________

Насчёт прицела со встроенным балкалькулятором. Ещё в 15 году встречал такие прицелы тепловизионный стрелковый прицельный комплекс TSA-7 https://archer.ua/ua/product/t...-kompleks-tsa-7



Джерард
Изначально написано Fregat:
Насчёт прицела со встроенным балкалькулятором. Ещё в 15 году встречал такие прицелы тепловизионный стрелковый прицельный комплекс TSA-7

Очень хороший прицел... но оч. дорогой... Интересно какие отличия с армейским TSA-7

Fregat
Originally posted by Джерард:
Очень хороший прицел... но оч. дорогой..
У нас грустно шутили, называя подобные приборы " продай квартиру- купи прицел"
Originally posted by Джерард:
Интересно какие отличия с армейским TSA-7



Очевидно, как и у прочих моделей этого производителя конечная цена зависит от потребностей ( в том числе финансовых возможностей- заказчика). Я сталкивался в арчерах с тем, что вроде бы одинаковые приборы а цена отличается на 20-30% . Начинаешь копаться глубже, и понимаеш, что дальномер попроще, балкалькулятор попроще, беспроводной связи с метеостанцией нет.и.т.д А так всё тоже самое.
Наверное это правильно производитель максимально ориентируется на заказчика.
Джерард
Изначально написано Fregat:
Очевидно, как и у прочих моделей этого производителя кончная цена зависит от потребностей ( в том числе финансовых возможностей- заказчика). Я сталкивался в арчерах с тем, что вроде бы одинаковые приборы а цена отличается на 20-30% . Начинаешь копаться глубже, и понимаеш, что дальномер попроще, балкалькулятор попроще, беспроводной связи с метеостанцией нет.и.т.д А так всё тоже самое.
Наверное это правильно производитель максимально ориентируется на заказчика.

Кроме того...у тех версий что идут в войска с других цифр начинаются серийные номера, общался с ними когда арчеры пробивал по номерам.

БИДЖО
Продай почку, купи теплик...
Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Что скажите за Remington 700 SS 5-R Black?
SS - ствол из нержавеющей стали, 5-R - с 5 нарезами, Black - ствол окрашен в Ceracote черного цвета, ложа HS Precision, каннелюры, резьба на стволе и увеличенная рукоятка затвора.

А что тут скажешь, легко минуту даст из коробки. С хорошим релоудом и того меньше. Хороший болт по цене для пионеров.

харамамбару
А из начальных Орсисов стрелял/стреляет кто?)
Или рем 700 в этот бюджет будет по-интереснее?
Max-Rite
Даже в руках Орсис не держал. 😞
DIDI
Изначально написано Fregat:
Да...благодарю))
__________

Насчёт прицела со встроенным балкалькулятором. Ещё в 15 году встречал такие прицелы тепловизионный стрелковый прицельный комплекс TSA-7 https://archer.ua/ua/product/t...-kompleks-tsa-7



Это не единственный такой.
Есть теже Infrared Research & Development

https://www.armyrecognition.co...evelopment.html

https://www.eurooptic.com/IR-D...apon-Sight.aspx

Бельгийсктй родственник российского IWT

http://inwetech.ru/category/pricelnye-kompleksy/

Max-Rite
nekobasu
Картинка красивая конечно, но смущает удаление выходного зрачка, для которого на ней просто нет места.
Joker.udm
Железо хоть и дворовое но осколком может не пробить. Хотя хрен знает, может и не железо - ребер не видать. Может состаренное фотошопом.
Gets
Не железо это, фанера или дсп. Картинка действительно на первый взгляд красивая, но в реальности не пойму задумку, разве что "как выскочит, как выпрыгнет", но не снайперская это игра, в общем в погоне за брутальностью кадра забываем о реалиях. Заборчик на заднем плане выглядит более привлекательным, отошел на пол метра и пали себе в шелку необнаруженным. А тут ни вкладки, ни маскировки после выстрела (дымок выдаст), ни подвижности, из серии "мой последний ящик", зато фоточка крутенькая.
DIDI
Ну раз пошли картинки: 😀
Gets
Изначально написано DIDI:
Ну раз пошли картинки: 😀
банка не маловата?
килфлеша, перчаток нет - не зачет))) еще и в очках, ну ваще... ногти чистые, такая же фотомодель как и выше.
DIDI
Изначально написано Gets:
банка не маловата?
килфлеша, перчаток нет - не зачет))) еще и в очках, ну ваще... ногти чистые, такая же фотомодель как и выше.

Банка такая не для звука,а больше для вспышки.
Я часто приезжаю на снайперские соревнования и там многие в очках.Единственное,что смотрится неестественно на приведённом мной фото,это маскировка. 😀

Джерард
Хендмей..бомббанджо )))

kip2
Изначально написано харамамбару:
А из начальных Орсисов стрелял/стреляет кто?)
Или рем 700 в этот бюджет будет по-интереснее?

Меня мой 120 радует) но так как нуб сравнивать мне особо не с чем) спуск приятный, ход затвора тоже на высоте и стреляет норм) по моему достойная винтовка

БИДЖО
Originally posted by харамамбару:

12-2-2019 00:35
А из начальных Орсисов стрелял/стреляет кто?)
Или рем 700 в этот бюджет будет по-интереснее?
Рем будет сильно по-интереснее

возможности, тюнинг, отработанная за 50 лет конструкция
kip2
Originally posted by БИДЖО:
возможности, тюнинг, отработанная за 50 лет конструкция
и догнать тюненгом до цены SE Varmint?)
а так сейчас 120тые со сменным комплектом стволов продают
БИДЖО
Это Сендеро под .300WM
Из тюнинга только джевел, база 40моа и резьба. Все. Готовый винт под мои задачи.
А сколько тюнинг Орсиса до такого состояния потянет? Плюс нержавейка "мимо кассы" у Орсиса. И дрова...
kip2
Originally posted by БИДЖО:
Это Сендеро под .300WM
Из тюнинга только джевел, база 40моа и резьба. Все. Готовый винт под мои задачи.
А сколько тюнинг Орсиса до такого состояния потянет? Плюс нержавейка "мимо кассы" у Орсиса.
хорошая винтовка) только ей ORSIS SE Alpine не уступает... нержа + 0,5) цены одинаковые) на Орсис еще можно доп ствол, облегченную затворную группу и тд тп заказать
БИДЖО
Originally posted by kip2:
только ей ORSIS SE Alpine не уступает.
все таки уступает, тут ложа HS Precision в стоке, а у Орсиса ламинат
и цена 120 против 200
Max-Rite
У меня на рабочей АР-10 уплыл "ноль" ни с того, ни с сего. Ровно на минуту вправо и на минуту вверх. Ни на полминуты, не на 10.75 минут, а чётко на одну. Стрелял месяц назад - всё было нормально. Сегодня такой феномен. Крытый тир. Спуск не дёргал, руки не трясутся. Все винты закручены. Патроны те же. Как только поправил барабаны, сразу пошли стандартные минутные группы, как всегда. Объясните, как это произошло.
DIDI
Баррет М82-это уже "тяжёлая артиллерия". 😀
Джерард
Его не натягаешся..
Джерард
Изначально написано DIDI:
Ну раз пошли картинки: 😀

Хороший ствол..у нас есть один такой..но 338 дороговаты

АХТАР
Изначально написано харамамбару:
А из начальных Орсисов стрелял/стреляет кто?)
Или рем 700 в этот бюджет будет по-интереснее?

Орсис 120 308win у товарища. Стрелял с него - хороший аппарат. Цена 70 штук. Плюс отптика 50 тыс. Плюс кольца,сошки. Короче всё в 150 штук товарищу вышло. От рукожопости конечно многое зависит,но реально понравилось стрелять и результат. Сам нарезным загорелся. Столько денег нет, поэтому не судьба...

Джерард
Изначально написано Max-Rite:
https://www.thefirearmblog.com...barrett-50-bmg/

Макс, стесняюсь спросить..а где магазин на крайней фотке?)

Джерард
Изначально написано АХТАР:

Орсис 120 308win у товарища. Стрелял с него - хороший аппарат. Цена 70 штук. Плюс отптика 50 тыс. Плюс кольца,сошки. Короче всё в 150 штук товарищу вышло. От рукожопости конечно многое зависит,но реально понравилось стрелять и результат. Сам нарезным загорелся. Столько денег нет, поэтому не судьба...

Оптику лучше сразу покупать хорошую...винты будут меняться, а оптика кочевать с винта на винт

DIDI
Изначально написано Джерард:

Хороший ствол..у нас есть один такой..но 338 дороговаты

У меня сейчас нет в 338.Был Сако,но я его продал.300ВинМаг для текущих задач более чем достаточно.У меня Блазер ЛРС2 с двумя стволами 300ВМ и :БР,последним пользуюсь существенно чаще.Несколько раз думал поменять на Тактикал2,,что-бы был ствол в 338ЛМ,но там нет ствола в 6БР,а у меня он самый ходовой.

Джерард
Тоже рлс2 но 338 лм...просто у нас коллектив и стволы под разные задачи.
DIDI
Изначально написано Джерард:
Тоже рлс2 но 338 лм...просто у нас коллектив и стволы под разные задачи.

Если мне память не изменяет на ЛРС2 нет ствола в 338,только для Блазер Тактикал и Тактикал 2.Был-бы ствол в 338 на ЛРС2 я-бы его давно взял.

forummessage/292/89


Слева Тактикал 2, справа ЛРС2. Отличаются посадочным диаметром ствола .

Джерард
Занимался сегодня медитацией))
Gets
Изначально написано Джерард:
Занимался сегодня медитацией))
крышечки открытые не забудь подкрасить)
а вообще я понял. что ни к чему это, нет, красиво конечно и эстетично. Купил себе красок, покрасил (причем так же с веточками) один ствол и забросил, краски все высохли.
DIDI
Изначально написано Джерард:
Занимался сегодня медитацией))

Симпатично

Джерард

Джерард
В прошлом году желающих приобщится к точной стрельбе только по Днепру было немало...в этом году, судя по заявкам будет еще больше.



DIDI
Отряд "кустов" смотрится весьма неплохо. 😀
Джерард
А не замутить ли нам соревнование?
Max-Rite
Можно попробовать...
Джерард
Ну идея такая... выбираем одинаковую мишень, размер листа а4...5 выстрелов, расстояние 300 метров, можно использовать задний мешок.. и самое главное- честность по отношению к себе и другим.
Max-Rite
Изначально написано Джерард:
расстояние 300 метров

При всём желании, не скоро выберусь на 300м. Придумай что-нибудь на 100.

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

При всём желании, не скоро выберусь на 300м. Придумай что-нибудь на 100.

Досадно...важно расстояние и открытые площади, где есть ветер и прочие факторы. Ок, посмотрю какие есть мишени на 100 интересные с наших соревнований.
У нас в окрестностях полигон где можно валить до 1500 метров... но 308 в основном до 1000..дальше накидывают 300 и 338

DIDI
Я до тёплого времени врятли выберусь.
На 300м будет три этапа чемпионата Латвии летом.Будут и гражданские и военные и полицейские.Съедутся стрелки и с прочей Прибалтики.Я думаю тоже поучаствовать(в прошлом году пролетел).Могу предоставить официальные мишени с чемпионата.
Джерард
Изначально написано DIDI:
Я до тёплого времени врятли выберусь.
На 300м будет три этапа чемпионата Латвии летом.Съедутся стрелки и с Прочей Прибалтики.Я думаю тоже поучаствовать(в прошлом году пролетел).Могу предоставить официальные мишени с чемпионата.

А на 100?

DIDI
Изначально написано Джерард:

А на 100?

Не знаю,на полигон ехать неохота.Там сейчас грязь и лужи.
Могу в закрытом тире,если договорюсь(он государственный для их нужд),но это не очень будет спортивно.

Джерард
Изначально написано DIDI:

Не знаю,на полигон ехать неохота.Там сейчас грязь и лужи.
.

Самое оно 😛

Джерард
Так, ладно, ок. Пока из реальных я и Макс...Есть возможность - подключайтесь.
Расстояние 100 метров
Мишень МИРАЖ
Участник производит по одному выстрелу в каждую из четырех мишеней.
Количество выстрелов – 4.
Время на подготовку – 30 секунд.
Время на стрельбу – 45секунд.
Оценка – согласно зон на мишени. Засчитывается только одно попадание в мишень.
ЛИНИЯ В ПОЛЬЗУ СТРЕЛКА если большая часть ожига находится с внутренней стороны линии зоны попадания.
Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Мишень МИРАЖ

?

Джерард
Она в пдф..а такой файл не загрузится, доберусь до компа, скину на гугл и дам ссылку. Хотя сейчас телкфонрм попробую
Джерард
https://drive.google.com/file/...ew?usp=drivesdk

Важно: задавая параметры печати нужно убедиться, что Ваш принтер не масштабирует изображение (не нужно ставить опцию уместить на лист) и печатает в 100% разрешении. Если он ругается, что часть изображения находится за границами печати, просто игнорируйте это сообщение

Joker.udm
У нас что на 100, что на 300 метров все обвалованные. Ветер если и будет, то очень кудрявый. Попинаю друзей. С гладкостволом можно? Регламент соревнования хотелось бы развернутей видеть.
Joker.udm
Вспомнил! Соревнования "по почте" вроде были (есть?). Я вроде в анщутцовском участвовал в середине 90-х. написал, мне прислали две или три мишени и регламент. Я попробовал со своей Иж-61, а тогда уже первые результаты начали выкладывать и решил не позориться 😊 Там если нету второго человека таймер на часах должен быть. Я просто на стрелку часов косил.
Джерард
Любой результат это результат и в любом результате нет позора, если конечно от него не зависит жизнь. Присоединяйся. Можно тир.. можно поле...за поле +3 балла
Джерард
Изначально написано Joker.udm:
У нас что на 100, что на 300 метров все обвалованные. Ветер если и будет, то очень кудрявый. Попинаю друзей. С гладкостволом можно? Регламент соревнования хотелось бы развернутей видеть.

Эммм... да хоть с рогатки.

Все просто...отстреляная мишень выкладывается тут..
Расстояние 100 метров
Мишень МИРАЖ
Участник производит по одному выстрелу в каждую из четырех мишеней.
Количество выстрелов – 4.
Время на подготовку – 30 секунд.
Время на стрельбу – 45секунд.
Оценка – согласно зон на мишени. Засчитывается только одно попадание в мишень.
ЛИНИЯ В ПОЛЬЗУ СТРЕЛКА если большая часть ожига находится с внутренней стороны линии зоны попадания.
Можно стрелять в тире...можно в поле. За "поле" +3 балла к общей сумме.
И самое главное условие - честность по отношению к себе и другим. Не выбирается лучшая мишень с лучшими результатами...что отстрелял то и выложил.

K/B
Если получиться-попробую поучаствовать. Вот только не понял, в чем смысл мишени мираж? Обычная не годиться? Выбраться по возможности на Солнечное и отстреляться.
Joker.udm
Может состыкуемся? Бригаду, Дарк Омена и т.д.? Ты с ними непересравшийся? Я как самый безполезный человек на соревнованиях могу бегать мишени менять 😊
Участник производит по одному выстрелу в каждую из четырех мишеней.
Количество выстрелов - 4.
Время на подготовку - 30 секунд.
Пристрелка разрешена? Это, блин, вопрос из вопросов.
K/B
Не вопрос. Розовая на подходе. Все равно на пристрелку ехать. Как всё будет готово-можно ехать.
K/B
Я вообще ни с кем не срался. Из наших, по крайней мере-точно)))
Джерард
Изначально написано K/B:
Если получиться-попробую поучаствовать. Вот только не понял, в чем смысл мишени мираж? Обычная не годиться? Выбраться по возможности на Солнечное и отстреляться.

Мишень скачали? Она отличается от обычной

Джерард
Изначально написано Joker.udm:
Может состыкуемся? Я как самый полезный человек на соревнованиях могу бегать мишени менять 😊
Пристрелка разрешена? Это, блин, вопрос из вопросов.

Неа, лег, стрельнул 4 раза и все.

K/B
Мишень скачали? Она отличается от обычной

Понимаю, что отличается. Не понимаю- в чем фишка?

ViTT
Как выглядит ваш мираж и в чем прикол? Смысл всех стрельб на сто метров? 😊 если только с походного положения приготовиться и выстрелить за 30 сек.. 😊 Без ковриков и задних мешков.. Шел упал на разложенные сошки. нашел мишень и выстрелил. К нам сейчас на соревнования некоторые участники уже приезжают в экипировке заменяющей коврики и прочее.. Прям на рубеж без всяких песочных тупо на сошки плюхнулся в наколенниках-налокотниках, в руке коробка с патронами и ружо.
Джерард
Изначально написано ViTT:
Как выглядит ваш мираж и в чем прикол? Смысл всех стрельб на сто метров? 😊 если только с походного положения приготовиться и выстрелить за 30 сек.. 😊 Без ковриков и задних мешков.. Шел упал на разложенные сошки. нашел мишень и выстрелил. К нам сейчас на соревнования некоторые участники уже приезжают в экипировке заменяющей коврики и прочее.. Прям на рубеж без всяких песочных тупо на сошки плюхнулся в наколенниках-налокотниках, в руке коробка с патронами и ружо.

Вы читали предыдущую страницу?)))

kip2
к чему столько вопросов) прикрепил мишень, отстрелялся, выложил) к чему столько вопросов? если писюн длинный можно еще видюшку прикрепить как на кило с первого выстрела в грудную попадаешь:о))))))))))))
nekobasu
Originally posted by ViTT:
Шел упал на разложенные сошки
И провалился с винтовкою в сугроб.
nekobasu
В ПСО ваша мишень будет мало отличаться от серого квадратика 😊
Джерард
Изначально написано nekobasu:
В ПСО ваша мишень будет мало отличаться от серого квадратика 😊

Про псо не подумал...но с любыми несколькими мишенями..лист а4...мало будет отличаться от серого квадратика....как вариант можно на такую поменять

Joker.udm
Может просто попал в А4? В реальном мире оппонент уже бы начал переживать.
Джерард
Изначально написано Joker.udm:
Может просто попал в А4? В реальном мире оппонент уже бы начал переживать.

В реальном мире..для личного здоровья полезней начинать стрелять от 500 метров и дальше)) но у Вас гладкое..и без оптики...верно?

Joker.udm
Логичней, ага, хоть 300. Но ты командуешь парадом, значит так и делаем.
Я обеими руками за.
но у Вас гладкое..и без оптики...верно?
Не. Я про друзей 😊 У них и нарезь и гладкое есть. Мне нельзя пока. Хотя хрен знает, может и можно.
Джерард
Ок, начинаем.

ТУМАН. Участник должен произвести по 1 выстрелу в каждую из трех мишеней.
Время на подготовку – 30 секунд. Время на выполнение – 30 секунд. Выстрелов – 3.
Очки: Согласно зон на мишени . Линия НЕ В ПОЛЬЗУ стрелка. Срок соревнования - до 26 марта 2019 года. Отстрелял - выложил сюда. 26 марта посчитали очки, поздравили победителя ))
Мишени с лишними отверстиями не считаются 😛 всего 3 отверстия.


Важно: задавая параметры печати нужно убедиться, что Ваш принтер не масштабирует изображение (не нужно ставить опцию уместить на лист) и печатает в 100% разрешении. Если он ругается, что часть изображения находится за границами печати, просто игнорируйте это сообщение.

Мишень можно скачать тут:

https://drive.google.com/file/...ew?usp=drivesdk

Морзе
А тихими и с ночником и выбрать освещение благоприятное можно?
У меня просто ночью проблема что ИК фонарь отражается от чернил так же как и от бумаги ) Приходится стрелять наугад.

Правда у меня нет патронов с медью, а свинец летит с пол листа )

Джерард
Изначально написано Морзе:
А тихими и с ночником и выбрать освещение благоприятное можно?
У меня просто ночью проблема что ИК фонарь отражается от чернил так же как и от бумаги ) Приходится стрелять наугад.

Правда у меня нет патронов с медью, а свинец летит с пол листа )

А днем не получается?

Max-Rite
Одна мишень на лист А4 или все 3?
Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Одна мишень на лист А4 или все 3?

Все 3. Формат а4 на нем 3 мишени

Джерард
Ок, я завтра стартую
Джерард
Стрельбу закончил ) 28.



Морзе
Originally posted by Джерард:
А днем не получается?
и на выходных тоже пришлось работать(
Fregat
Ну просто не могу не поделиться. 😊


Джерард
Кащук сжет...
Max-Rite
С рабочей АРки, СМК 168г.

Джерард
Изначально написано Max-Rite:
С рабочей АРки, СМК 168г.

Хорошо. Две восьмерки и десятка = 26. Какая мишень была первая?Верхняя?

Max-Rite
Верхняя.
Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Верхняя.

Аналогично и очень похожи мишени )))

Max-Rite
Загадка: что на фото и зачем.
ViTT
Тепловая мишень, для стрельбы с тепловизором. 😊
Морзе

готовлю гонг для нового места стрельбы, но чтото всё никак

Max-Rite
Изначально написано ViTT:
Тепловая мишень, для стрельбы с тепловизором. 😊

Даже не интересно 😊

Джерард
Изначально написано Морзе:

готовлю гонг для нового места стрельбы, но чтото всё никак

Размер гонга и для каких дистанций? Вижу мишень соревнований 😊

Морзе
Originally posted by Джерард:
Размер гонга и для каких дистанций?
Этот гонг только для свинца в дозвуке, А размер даже не знаю, чуть меньше А5)
Цель отличать промах от попадания по звуку.
Дистанция не более 100м иначе большой лист 3 мм со временем порвётся.
При 100м 90% укладывается в маленький гонг
serg4444
Как успехи со свинцом в дозвуке? Дальность, кучность?

Я в прошлые выходные пристрелялся на 275 метров, кучность пока не очень на такой дистанции - кончились поправки, добавлял выносом 4 мила вверх, и еще 4 вправо пришлось - после переустановки прицел не отцентрировал, забыл.

Сегодня пришел новый прицел, с большим количеством поправок, и лучшей сеткой - так что надеюсь дострелять до 300+ метров.

Использовался болт, 308, 20 дюймов, 10 твист, пуля тупоносая 180 грейн в полимере.

АХТАР
Изначально написано Max-Rite:
Загадка: что на фото и зачем.

Горчичник, такие в детстве ставили когда болеешь. Это чтобы днём удобнее было тепловизор пристрелять. А так у норм тепляков параметры калибров вводятся, типо мелкашку ввёл, 308 ввёл, пристрелял. А дальше переключаешь на нужный калибр и нужный патрон. Компьютер короче. С одной стороны очень убодно. Можно один тепляк при быстросъемном креплении перекидывать на разные калибры,стволы

Джерард
Немного фот


jim hokins
Originally posted by АХТАР:
очень убодно
???
Морзе
Изначально написано serg4444:
Как успехи со свинцом в дозвуке? Дальность, кучность?

Я в прошлые выходные пристрелялся на 275 метров, кучность пока не очень на такой дистанции - кончились поправки, добавлял выносом 4 мила вверх, и еще 4 вправо пришлось - после переустановки прицел не отцентрировал, забыл.

Сегодня пришел новый прицел, с большим количеством поправок, и лучшей сеткой - так что надеюсь дострелять до 300+ метров.

Использовался болт, 308, 20 дюймов, 10 твист, пуля тупоносая 180 грейн в полимере.

Да у меня такие же проблемы, на высокой кратности приходилось подкладывать фольгу под кронштейн, при это он смещался в сторону (

Сейчас я "стреляю" в многолюдном месте, я занизил навеску и на 100м замучался ноль двигать, у меня цифровик и у него шкала двигается как у ПСО так вот она уехала наполовину за пределы экрана.

Я стреляю последние годы только свинцом, и ленюсь его отбирать, только по весу. Реальная кучность - лист А4 на 100м. 90% 2-3МОА а 10% сильные отрывы

Летом стрелял примерно на 380 метров (не помню лень искать) получил результат А4. Просто мало стрелял 😊

Медью у меня был лучший результат 1МОА , сабсоники лапуя. Однако это уже было после 14 года и покупать их было напряжно, я ушёл в свинец.

Сейчас у меня сложности современем стреляю очень мало - 20 выстрелов в месяц с рук по банкам )

serg4444
На 100 метров сверхзвуком(около 500 м.с.) в 308 у меня 1,5 МОА, чуть получше, дозвуком - 2 МОА. Особо тихо дозвук под 280-290 м.с.

А в АР-15 в 300 блекаут дозвуком - пока хуже, порядка 3-4 МОА, из-за того, что нужен перезаряд, нельзя использовать быстрый ружейный порох, приходится брать аналог 120 Вихты, а там похоже нужен более быстрый - порядка 110 Вихты, это Hodgdon CFE Blackout, но он дорог, увы.

Max-Rite
Кто-нибудь меряет децибелы мобильным приложением? Посоветуйте. Sound Meter выстрелы не слышит.
ViTT
Изначально написано Max-Rite:
Кто-нибудь меряет децибелы мобильным приложением? Посоветуйте. Sound Meter выстрелы не слышит.
да чот, оно не особо информативно, с телефона. https://www.youtube.com/watch?v=RK_hyNCf_6o
DIDI
Всю субботу трахался устанавливая бал.калькулятор BORS на прицел Night Forse ATAKR 5-25.
ViTT
В чем основная проблема? Согласовать?
DIDI
Пока только поставить на прицел много времени ушло.

Шнура нет и программы с диском. 😀
Как придёт,то согласую и забью параметры

ViTT
Он трофейный чтоле? 😊
Джерард
Кто в теме, тот поймет )))
DIDI
Изначально написано ViTT:
Он трофейный чтоле? 😊

Нет не трофейный.Он был куплен в США в прошлом году.Долго ехал:сначала в НьюЙорке у одного приятеля повалялся,потом у другого знакомого в Париже,затем в Женеву отправился,оттуда ко мне.Вот пакет со шнуром,инструкцией и диском где-то и осел ибо прибор путешествовал без коробки.

Джерард
Есть такая работа
aws77
Показуха. На таких ребрах долго не полежишь, даже со вставками в одеже...
Джерард
Вот




Джерард
Изначально написано aws77:
Показуха. На таких ребрах долго не полежишь, даже со вставками в одеже...

Вам видней.

харамамбару
Чет никто не выкладывал.
Оч интересно было посмотреть соревнования и очень качественно преподнесли ребята.
Особенно удивили упреждения по движущимся целям)


Max-Rite
Изначально написано aws77:
Показуха. На таких ребрах долго не полежишь, даже со вставками в одеже...

Может да, а может и нет. Чел явно весь день там лежать не собирается. Другое дело, если это НЕ показуха или тренировка, то фотографу нужно надо по зубам дать.

Max-Rite
Зачем затвор к прикладу привязали?

ViTT
Передвижение меж позиций наверное с вынутым затвором и бегом... что б не пролюбить 😊
Max-Rite
Изначально написано ViTT:
Передвижение меж позиций наверное с вынутым затвором и бегом... что б не пролюбить 😊

Логично. Спасибо.

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Может да, а может и нет. Чел явно весь день там лежать не собирается. Другое дело, если это НЕ показуха или тренировка, то фотографу нужно надо по зубам дать.

Это снайпер для охраны прилетевшей китайской делегации, на время ее нахождения на взлетной полосе

moby_one
Показалось интересным, поэтому запощу

Создан первый в мире AK в калибре .224 Valkyrie
Брэндон Эррера (Brandon Herrera), также известный как "The AK Guy", опубликовал небезынтересное видео, в котором демонстрируется АК в калибре .224 Valkyrie. Нет - это была не первоапрельская шутка. AK-224 действительно существует!
В наше время можно сделать АК почти в любом калибре, типичном для платформы AR. Вопрос лишь в том, насколько хорошо к такому мощному и дальнобойному патрону будет адаптирована платформа, рассчитанная на умеренную точность стрельбы. Ответ может дать видео, опубликованное Брэндоном. Как можно заметить на кадрах, использован довольно длинный ствол, что сделано для того, чтобы выжать из патрона как можно большую скорость. Также виден УСМ матчевого класса, который будет способствовать точности оружия. Вероятно изменениям подверглись и внутренние механизмы. Скорее всего, были доработаны боевые упоры затвора и пазы боевых упоров переднего вкладыша. Однако пока остается только гадать, более детальная информация появится чуть позже. Это отличный пример того, чего можно достичь, если детально изучить и понять как работает определенное оружие. Брэндон и его команда действительно расширили возможности старой доброй платформы АК, причем такого до них не делал никто.
Как сообщил сам автор видео, чуть позже он и его команда опубликуют еще одни ролик, где винтовку покажут более детально.
.224 Valkyre - новый патрон повышенной эффективности .22 калибра для платформы AR-15 , использующий пули с низким сопротивлением. Патрон предназначен для сверхточной стрельбы на дальние дистанции.©



DIDI
До сих пор самое мощное оружие на платформе АК,это гославская Zastava M76.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B0_%D0%9C76
харамамбару
Затестил лейку)


Не плохо

nekobasu
Originally posted by DIDI:
До сих пор самое мощное оружие на платформе АК,это
Вепри в 9.6 Ланкастер, выдающие более 4 кДж на дульном срезе.
moby_one
Изначально написано nekobasu:
Вепри в 9.6 Ланкастер, выдающие более 4 кДж на дульном срезе.

Вепри не совсем АК, а РПК. Если уж так мериться гениталиями общей концепцией, то в одной из своих тем vtb упомянул об удачном опыте перествола Тигра в .300 Winchester Magnum, а это 5,5 КДж.

Джерард
Ну что, подведем итоги.
По итогам соревнований
Джерард - 1 место
Max-Rite - 2 место.
Поздравляю участников и победителей ))))
jim hokins
Originally posted by Джерард:
По итогам соревнований
Джерард - 1 место
Max-Rite - 2 место.
Поздравляю участников и победителей
Однажды знакомый поехал на соревнования по культуризму.Приехал и привез медаль,- 1-ое место.На вопрос,"А сколько участников было в твоей весовой категории?",гордо отвечал "Один" 😊.
moby_one
Изначально написано jim hokins:
Однажды знаковый поехал на соревнования по культуризму.Приехал и привез медаль,- 1-ое место.На вопрос,"А сколько участников было в твоей весовой категории?",гордо отвечал "Один" 😊.

наверное в самой низшей, до 70 кг

jim hokins
Примерно так и было,по весу в смысле.
Джерард
Изначально написано jim hokins:
Однажды знаковый поехал на соревнования по культуризму.Приехал и привез медаль,- 1-ое место.На вопрос,"А сколько участников было в твоей весовой категории?",гордо отвечал "Один" 😊.

Ну это проблема тех кто искал повод, а не возможность. Привет ))

kip2
Поздравляю победителей :о)))
Джерард
Кило сто


Джерард
Лазерный комплекс создает проблемы для снайперов.
Но не думаю что в БП они найдут свое применение
Joker.udm
Поздравляю участников и победителей ))))
#5760
P.M. Ц
Рад за джентльменов.
Ну это проблема тех кто искал повод, а не возможность. Привет ))
Нет. Но слишком высокая планка была задана. Я пинал нескольких человек.
В нащей деревне никто так стрелять не умеет. И я не смог из рогатки пострелять.
Я намекаю, что у кого есть бабки и желание может сделать соревнование по переписке.
Спонсоров найти.
У вас нарушения в каждом есличто.


Джерард
Изначально написано Joker.udm:
Нет. Но слишком высокая планка была задана. Я пинал нескольких человек.
В нащей деревне никто так стрелять не умеет. И я не смог из рогатки пострелять.
Я намекаю, что у кого есть бабки и желание может сделать соревнование по переписке.
Спонсоров найти.
У вас нарушения в каждом есличто.

В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки.(с)
В чем высокая планка? Стрельнуть три раза в 3 мишени?
Хотите видос как у нас с гладкой помпы валят на 200 метров? А с ругера 223, на 400 метров с рук?
А что за нарушения? )

Joker.udm
Джерард. Я не смог уговорить жену Димона чтоб трое поехали, он поехал на огород.
Джерард
Изначально написано Joker.udm:
Джерард. Я не смог уговорить жену Димона чтоб трое поехали, он поехал на огород.

Это и есть нарушение?

Морзе
Посоветуйте как сделать имитатор стрельбы?

Собираюсь сделать ИК прожектор с ДУ. Устанавливается в другом секторе и никак не пересекается с путём отхода. Подсветка будет 940nm можно будет сделать и какойто белый фонарь (но зачем)

Цель - нажал на кнопку и устройство хлопает одиночными и даёт время отойти.

Max-Rite
Изначально написано Морзе:
Посоветуйте как сделать имитатор стрельбы?

Собираюсь сделать ИК прожектор с ДУ. Устанавливается в другом секторе и никак не пересекается с путём отхода. Подсветка будет 940nm можно будет сделать и какойто белый фонарь (но зачем)

Цель - нажал на кнопку и устройство хлопает одиночными и даёт время отойти.


https://fithops.com/products/12-gauge-perimeter-alarm

Если нет желания дёргать за верёвочку, можно придумать простейший дистанционный взрыватель из мобильника.

Морзе
Да, наверное так и придётся делать только на капсулях.
ViTT
Осваиваю цельноточеные в 338. БК почти единица. Несут на 1000 дж больше на дистанциях свыше км и на дозвук переходят на 2 км супротив 1600 у 250грейнового сценара. Видюхи по опыту с ними на канале. Если на 300 в ноль прибить, на 500 метров поправок всего 5 моа нада сделать. 😊
Max-Rite
Ежемесячная обязаловка.

Max-Rite
Изначально написано ViTT:
Осваиваю цельноточеные в 338. БК почти единица. Несут на 1000 дж больше на дистанциях свыше км и на дозвук переходят на 2 км супротив 1600 у 250грейнового сценара. Видюхи по опыту с ними на канале. Если на 300 в ноль прибить, на 500 метров поправок всего 5 моа нада сделать. 😊

Звучит очень круто... Где б еще такое стрельбище взять. У меня в клубе 1100м максимум, а до него ехать ровно 2 часа в соседний штат.

Морзе
я на полигоне гильзы собираю
а они кучами валяются)
Gets
Изначально написано ViTT:
Осваиваю цельноточеные в 338. БК почти единица. Несут на 1000 дж больше на дистанциях свыше км и на дозвук переходят на 2 км супротив 1600 у 250грейнового сценара. Видюхи по опыту с ними на канале. Если на 300 в ноль прибить, на 500 метров поправок всего 5 моа нада сделать. 😊
это про что вообще? мне нада 😛
Чет прям БК запредельный, тут выше 0,6 уже на ушах стоишь.
и почему на 300 в ноль? я на 500 прибиваю, к чему на таких калибрах мелочиться, ну или чтобы поправок хватало на полтораху запуливать. 😛
Изначально написано Max-Rite:

Звучит очень круто... Где б еще такое стрельбище взять. У меня в клубе 1100м максимум, а до него ехать ровно 2 часа в соседний штат.

я думал у вас в каждом овраге можно, и только у нас с некоторых пор серьезные проблемы с этим.
Max-Rite
Изначально написано Gets:
это про что вообще? мне нада 😛
и почему на 300 в ноль? я на 500 прибиваю, к чему на таких калибрах мелочиться, ну или чтобы поправок хватало на полтораху запуливать. 😛

Наоборот. Вся земля в чей-то собственности, поэтому либо тир/стрельбище/клуб, либо своя земля. В южновосточных штатах еще можно в пустыне пострелять, но и там далеко не везде и есть шанс напороться на военных. На побережьях каждый клочок кому-то принадлежит.

Max-Rite
Изначально написано Gets:
я думал у вас в каждом овраге можно, и только у нас с некоторых пор серьезные проблемы с этим.

Наоборот. Вся земля в чей-то собственности, поэтому либо тир/стрельбище/клуб, либо своя земля. В южновосточных штатах еще можно в пустыне пострелять, но и там далеко не везде и есть шанс напороться на военных. На побережьях каждый клочок кому-то принадлежит.

ViTT
Изначально написано Gets:
я думал у вас в каждом овраге можно, и только у нас с некоторых пор серьезные проблемы с этим.
Канал на ютубе Den&ViTT . 9 числа у нас треня будет. буду остреливать на кучность эти пульки. Потом видюху запилю.
Морзе

Дозвук самодельный свинец
Гонг 50 на 40 см , 300м
Ночник с кратностью 4,7
Вечер.
Для проверки подсчитал секунды: одна туда, одна обратно

Морзе



serg4444
Отлично. Дешево, тихо, да ещё и ночью - полная незаметность(ну если у оппонента нет своего ночника). Тоже стреляю свинцовым дозвуком из болта в 308 на далеко - рекорд пока 2-3 моа на 350 метров, больше поправок не хватает в оптике, но пока только днем - ночника нет.
Морзе
Originally posted by serg4444:
больше поправок не хватает в оптике
я сразу подкладываю на вивер алюминиевую полоску
ViTT
Прочитал, почти до конца книгу Суконкина "Деривация" , это худ книга про Сирию и снайперов. Рекомендую. К примеру, про приборы у амеров, которые улавливают все электронные приборы и определяют их координаты я не знал.
Gets
Изначально написано ViTT:
Прочитал, почти до конца книгу Суконкина "Деривация" , это худ книга про Сирию и снайперов. Рекомендую. К примеру, про приборы у амеров, которые улавливают все электронные приборы и определяют их координаты я не знал.
батарейку из прицела тоже вынать походу.
ViTT
ИМХО- экранирована она норм, а вот наручные часы... 😊
Туристег
Originally posted by Max-Rite:
В южновосточных штатах еще можно в пустыне пострелять, но и там далеко не везде и есть шанс напороться на военных.

а статус пустынь какой? это государственная собственость?

или например горы, леса - если не на территории нац.парка, то это то же частная собственность или чье?

Полно видео видел, где чувак приезжает на пикапе в пустыню, ставит мишени и херачит по ним. Это по согласованию с "собственником пустыни" или это нечейная земля, или вообще по принципу "пока никто не видит"?

serg4444
Изначально написано Морзе:
я сразу подкладываю на вивер алюминиевую полоску
Спасибо, нужно будет попробовать. Я пока только ставил планку с наклоном 20 МОА, но похоже стоит увеличить наклон до 30-40 МОА, больше не получится - на 100 метров не пристреляешься.
ViTT
Сейчас уже нужно кроны покупать с переменным наклоном. 😊
serg4444
Видел в продаже, но цена в тысячу долларов как-то не вдохновляет...

Видел, люди уже сами такие себе делают, но я такое не потяну, вот полоска алюминия - да, это мой уровень 😊

Max-Rite
Изначально написано Туристег:

а статус пустынь какой? это государственная собственость?

или например горы, леса - если не на территории нац.парка, то это то же частная собственность или чье?

Полно видео видел, где чувак приезжает на пикапе в пустыню, ставит мишени и херачит по ним. Это по согласованию с "собственником пустыни" или это нечейная земля, или вообще по принципу "пока никто не видит"?

У пустыни может быть любой статус: частная, федеральная собственность, национальный или штатный парк/лес/заповедник, но всё еще встречается де факто ничья пустыня со стихийными стрельбищами. На побережьях такой земли нет вообще, а на западе и юго-западе можно найти. В центре страны, в основном в Канзасе, Айове, Небраске и Миннесоте до сих пор можно найти земельные участки, которые штат отдаст бесплатно любому, кто построит на участке дом и будет заниматься сельским хозяйством.

Max-Rite

АХТАР
К теме фото. Без комментов. Выше в разных темах писал.
nekobasu
Изначально написано Морзе:
Дозвук самодельный свинец
Гонг 50 на 40 см , 300м
Камрад Морзе, хотелось бы узнать ваше мнение как у человека, который не по наслышке знаком с дозвуком на дальние дистанции. Как по вашему, какую дальность следует считать разумным пределом для подобной стрельбы? Мне вот кажется, что далее 400 метров стрелять будет очень проблематично, но хотелось бы узнать ваше мнение.

И еще - вы не пробовали каким-либо образом оценивать границы, за которыми выстрел уже не слышен?

Морзе
Originally posted by nekobasu:
каким-либо образом оценивать границы, за которыми выстрел уже не слышен?
Это относительное понятие, я прекрасно слышу лай собаки в 3 км и трассу в 5 км за горой и лесом. В 100метрах от меня дорога по ней ездят машины примерно 1 в 5 минут но каждую слышу по 1 минуте. Ну там ещё обычный шум прибавляется и по итогу днём я знаю что мои соседи НИЧЕГО не слышат в 70 метрах. А вот ночью стрельбище обрамлено полукругом деревьев в 100метрах и звук выстрела идёт от них и это явно должны слышать мои соседи.
Я купил шумомер , я ставил проги и сравнивал банки и итог нулевой. Самый лучший вариант это наблюдатель который ходит перед стволом немного в бок и 30% дистанции иначе шум удара пули мешает и даёт оценку согласно окружающей обстановке.


Originally posted by nekobasu:
что далее 400 метров стрелять будет очень проблематично
1.3 секунды летит пуля, а ведь ещё нажатие на спусковой крючок. Часовой за это время может отойти и вернуться )
Но по стоячей грудкой получается.

Originally posted by nekobasu:
считать разумным пределом
Я экономил и стрелял свинцом (примерно до 10 МОА, ну 3 МОА 7попаданий а 3 в радиусе 10). Получается предел 100% попадания по грудной это 100метров. Но теперь я вижу бюджетные пули, там у меня было 1 моа (сабсоник лапуя ) и 2-3 моа барнаул. Следовательно я могу увеличить дальность примерно до 250м по грудной.

serg4444
Изначально написано nekobasu:
Мне вот кажется, что далее 400 метров стрелять будет очень проблематично, но хотелось бы узнать ваше мнение.
У меня пока рекорд 350 метров, куча 2-3 МОА, дальше не хватает поправок - очень многое зависит от оптики, нужна планка в 40 МОА и более, ну или очень много поправок.
Джерард
Подниму )))
Здрасти ))
Max-Rite
Я уже переживал, если честно.
marole
Комрады,понимаю что ствол не для высокоточки,но всетаки может подскажете
Сайга МК 33 В калибре 7.62х39. Длинна ствола с патронником 336мм.На какую дистанцию можно попасть в пачку сигарет?
Каой простенький оптический прмцел взять?и какую "банку"чтоб выстрел глушило?
Есть ли смысл разобрать,взвесить пули и пороховой заряд,откалибровать по весу и собрать обратно валовые барнаульские патроны чтоб улучшить кучность?
Проживаю в России.
Alexey Kiev
ИМХО, строить нечто, попадающее в пачку сигарет на базе АК из барнаула - мазохизм.
Max-Rite
Изначально написано marole:
Комрады,понимаю что ствол не для высокоточки,но всетаки может подскажете
Сайга МК 33 В калибре 7.62х39. Длинна ствола с патронником 336мм.На какую дистанцию можно попасть в пачку сигарет?
Каой простенький оптический прмцел взять?и какую "банку"чтоб выстрел глушило?
Есть ли смысл разобрать,взвесить пули и пороховой заряд,откалибровать по весу и собрать обратно валовые барнаульские патроны чтоб улучшить кучность?
Проживаю в России.

- Лёжа с мешка с оптикой 200-250м - предел.
- Никон, Льюп, Праймари Армз, может у Пилада, что-то есть.
- Банка тормозит и без того небыстрый патрон. Кучность упадёт.
- В принципе смысл есть, в реальности нет.


Ваш карабин по своей природе не приспособлен к высокоточке. Сама АКшная система с тяжелым поршенем, невывешиваемым хромированным стволом, анемичным калибром, дурацким креплением для оптики, сложностью с креплением сошек, длинным спуском, высокой посадкой... Вы потратите драгоценное время и немалые деньги, устанавливая спойлеры и аэродинамические юбки на "копейку", но в итоге быстее она ездить не будет, а смотреться будет еще хуже.

Возьмите простенький болт в 308 (а лучше в 6.5 Крид) и он Вам из коробке даст кучность, которой с АКмоидом Вы никогда не добьётесь.

marole
Большое спасибо! Он мне до 250 метров и нужен.Болт возможно позже буду брать в 308 наверное.Пока не стрельбищя нет,ни денег.
АХТАР
Изначально написано marole:
Комрады,понимаю что ствол не для высокоточки,но всетаки может подскажете
Сайга МК 33 В калибре 7.62х39. Длинна ствола с патронником 336мм.На какую дистанцию можно попасть в пачку сигарет?
Каой простенький оптический прмцел взять?и какую "банку"чтоб выстрел глушило?
Есть ли смысл разобрать,взвесить пули и пороховой заряд,откалибровать по весу и собрать обратно валовые барнаульские патроны чтоб улучшить кучность?
Проживаю в России.

ИМХО - на этот аппарат оптический прицел не нужен. Если и будешь брать, то бери хороший даже не каллиматор, а бери голографический. Стоить он правда будет как сама Сайга (Личный опыт с каликами. Скупой платит дважды,трижды и до тех пор пока не дойдёт. У кого-то конечно и с Али экспресс работают годами. Но ИМХО " Роза,пахнет розой - хоть розой назови её, хоть нет".). Но тут сам думай по деньгам, нужен ли он тебе? Возможно для использования с "плоскими очками ПНВ". В этих очках типо через каллик целится можно. Ну и на охоте типо удобство прицеливания.

А вообще почитай по паспорту,что завод пишет. Если не ошибаюсь, то завод даёт гарантию на АК 15см на 100 метров.

Повторюсь - оптика, "обычный снайперский прицел" на этот аппарат не нужен. Тепловизор,ночной прицел ещё понять могу. А вот зачем прицеливаться в оптику если попадешь всё равно примерно кудато туда, а не в яблочко,не понимаю. Лучше уж с открытого накидать. ИМХО.

АХТАР
Изначально написано Джерард:
Подниму )))
Здрасти ))

Рассказывай. Что за железо и с чем его едят? Если пропустил, то скажи в какой пост читать.

serg4444
Изначально написано marole:
Комрады,понимаю что ствол не для высокоточки,но всетаки может подскажете
Сайга МК 33 В калибре 7.62х39. Длинна ствола с патронником 336мм.На какую дистанцию можно попасть в пачку сигарет?
Каой простенький оптический прмцел взять?и какую "банку"чтоб выстрел глушило?
Есть ли смысл разобрать,взвесить пули и пороховой заряд,откалибровать по весу и собрать обратно валовые барнаульские патроны чтоб улучшить кучность?
Проживаю в России.
Реальный разброс у нее 7-10 см на 100 метров, в зависимости от конкретного ствола и патрона. Так что дистанция точного попадания в пачку - 50 метров. Можно даже без прицела.
А вообще по грудной реальная дистанция с оптикой 4-6х 200-250 метров.
Разбирать барнаульские патроны смысла нет, больше всего разброса добавляет кривая геометрия пули, её ничем не исправишь. Банка почти любая глушить будет в этом калибре, берите полегче и поменьше размером, можно алюминиевую.
marole
А покрутить пулю зажав в шуруповерт , посмотреть ,отбраковать реально?
Кучность в паспорте 91 мм по краям 4 пробитий реально отстреливают,или сидит девочка и ставит наугад циферки от 50 до 120?
marole
В нете какой то мужик видео выкладывал,прихватил сваркой или наплавил тоненькую пластинку на бок затворной рамы.Что,по его словпм,увеличело кучность чють не в двое.Врет поди?или у него изначально дефект на раме был?
Как вообше затворная рама,уже заперевшая затвор может повлиять на кучность,
Я понимяю когда рама летит назад положение автомата (карабина )меняется,но пуля-то из ствола к этому моменту уже вылетела?
Пишут что после 200-400 выстрелов из сайги кучность улутьшается и стабилизируется из -за того что ствол пристрелялся,люфты в конструкции притерлись.Но по моему это просто владелей пристрелялся?Или правда какие-то изменения в карабине происходят?
Если бы у карабина исполнение было со стандартным 415мм (вроде)стволом как бы изменилась кучность по сравнению со стволом в 336мм?
АХТАР
Изначально написано marole:
В нете какой то мужик видео выкладывал,прихватил сваркой или наплавил тоненькую пластинку на бок затворной рамы.Что,по его словпм,увеличело кучность чють не в двое.Врет поди?или у него изначально дефект на раме был?
Как вообше затворная рама,уже заперевшая затвор может повлиять на кучность,
Я понимяю когда рама летит назад положение автомата (карабина )меняется,но пуля-то из ствола к этому моменту уже вылетела?
Пишут что после 200-400 выстрелов из сайги кучность улутьшается и стабилизируется из -за того что ствол пристрелялся,люфты в конструкции притерлись.Но по моему это просто владелей пристрелялся?Или правда какие-то изменения в карабине происходят?
Если бы у карабина исполнение было со стандартным 415мм (вроде)стволом как бы изменилась кучность по сравнению со стволом в 336мм?

Что-то я не мойму "куча в паспорте 91 см" - может 91 мм?

Не вздумай там ничего сваркой делать - лучше возьми болгарку и ствол как колбасу порежь, и иди в РОХу отдай его. Это чёрный юмор.

Думаю "длинный ствол", всё же повысит кучность ну и выносливость ствола к перегреву (перегрев в принципе тебя не интересует). Пример для сравнения грубый конечно,но всё же АКСУ и АКМ-74.

АХТАР
Изначально написано marole:
А покрутить пулю зажав в шуруповерт , посмотреть ,отбраковать реально?
Кучность в паспорте 91 см по краям 4 пробитий реально отстреливают,или сидит девочка и ставит наугад циферки от 50 до 120?

91 см или 91 мм? Думаю отсреливают типо один ствол из партии. Или как там у них. На заказ думаю лично отстреляют и поцелуют.

nekobasu
Изначально написано marole:
Комрады,понимаю что ствол не для высокоточки,но всетаки может подскажете
Сайга МК 33 В калибре 7.62х39. Длинна ствола с патронником 336мм.На какую дистанцию можно попасть в пачку сигарет?
Каой простенький оптический прмцел взять?и какую "банку"чтоб выстрел глушило?
Есть ли смысл разобрать,взвесить пули и пороховой заряд,откалибровать по весу и собрать обратно валовые барнаульские патроны чтоб улучшить кучность?
Проживаю в России.
У меня Сайга МК-03, которая от вашей 033 отличается совсем незначительно. По моему опыту:
1. В пачку сигарет можно попасть со 100 метров
2. У меня стоял загонник Pilad ВОМЗ PV1-4x24, стрелял с ним до 400 метров. Стрелял бы и дальше, но у него сетка не позволяла брать попарки более 3 тысячных. Планирую на нее взять новый 2.5 кратный прицел от ВОМЗ с баллистической сеткой под 7.62х39, жду когда он выйдет.
3. Чтобы не глушило можно взять любой Крынков - он существенно легче и дешевле полноценной банки, отводит звук вперед и отлично борется с пламенем.
4. Разбирать пули смысла нет, кучность даже очень хорошими сильно не улучшится, да и не нужно это особо.
nekobasu
По поводу дальности: из АКМ-оидов с оптикой реально работать по грудной мишени примерно до 600 метров. Камрад smith_SVP выкладывал свои результаты стрельбы на эту дистанцию из Вепря в 7.62х39 и новосибирским ПСО-идом, у него вероятность поражения была, если мне память не изменяет, порядка 0.4, что очень даже неплохо. Вот также неплохой ролик, где продемонстрирована стрельба на 450 метров:


И этот, где Вепрь после настрела в 5000 выстрелов


Т.е. АКМ-оид с оптикой - это конечно не высокоточка, но вполне годный инструмент на реально встречающихся дистанциях. При этом оптика ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть съемной и иметь подсветку. И надо обязательно тренироваться в стрельбе с открытых, нравится это или нет.
marole
кучность конечно 91 ММ 😊 очепятка.исправил.
АХТАР
Изначально написано marole:
Комрады,понимаю что ствол не для высокоточки,но всетаки может подскажете
Сайга МК 33 В калибре 7.62х39. Длинна ствола с патронником 336мм.На какую дистанцию можно попасть в пачку сигарет?.

Я понял, что ты до 250 метров стрелять собираешься. Разреши вопрос залам. А кого ты бить хочешь? Какой зверь?

marole
91 мм конечно 😊
marole
Пока никокого.Возможно поеду как нибудь на родину, Там тайга кругом.Если Мишка не выйдет, то зверь до 100 кг, Олешки, Кабарожка, козы.
Просто у нас дистанций более 200-250 метров там нет.
АХТАР
Изначально написано marole:
Пока никокого.Возможно поеду как нибудь на родину, Там тайга кругом.Если Мишка не выйдет, то зверь до 120 кг, Олешки, Кабарожка, козы.
Просто у нас дистанций более 200-250 метров там нет.

Ещё вопрос. Ты сам представляешь как это происходить будет? То есть, иду я с Сайгой на перевес - косуля поднялась от 10 до 100 метров от меня, "пошла", я в неё бам бам бам. Или иду я значит, тут спалил как косули перешли и на лёжку устроились в 250 метрах от меня. Я обошёл их для лучшей видимости. Расположился, (установил оптику допустим) выцелил и бам...

Правильно мысли читаю?

marole
Не,не так 😊 Шол три дня туда, увидел козу, выстрелил.Промазал и 3 дня обратно 😊 Обычно так.
Я больше лесной турист с оружием, чем охотник.Раньше с чюжим СКСом бродил, но СКС этот так в тайге и живёт, безвылазно.
А вот пока до места доберёшься, это и электричка, и метро , и поезд.Не комфортно я себя там себя чувствую, когда все вокруг видят что у меня оружие с собой.А саёжку в рюкзаке не видно.
Вроде "экспедиционного ружья" она у меня, на сплав, на рыбалку и прочие прочие...
Пока даже не стрелял из неё, Бланков РОХи нет в ЛРО.
АХТАР
Косулю надо разделать - разделал. Без головы, чисто мясом допустим 26 кг будет. Представляешь как обратно её переть?
marole
Там не много другая технология. Договорился со знакомым охотником, он тебя на моторке с запасами закинул на участок, на участке есть ряд зимовий,нычек с едой.И с парой собак тебя оставляет, ходиш по путику, или не ходиш.Одно обязательно, Если собаки кого-то загнали-надо ОБЯЗАТЕЛЬНО идти добывать! Иначе собаки начнут на охоту болт забивать. Вот и бывает что встал в 5 утра и пошол за километр белку стрельнуть, шкурку снял и выкинул(нет смысла возиться) а тушку собакам отдал.
marole
Потом тебя от туда забирают.Или сам выходишь, там два дня пути если не спешно по берегу реки.Можно и через тайгу, так быстрее, но я там могу и блудануть.А по берегу-точно нет.
Если Добыл чего- подсолил, подвялил,часть унёс, часть потом на лодке заберут.
Я так однажды в лосиху стрелять не стал 😊 Потому-как это ОХРЕНЕТЬ как в одну харю разделывать и тащить.
АХТАР
А почему шкурку белки солью не подсыпаешь? Её же выделать можно. Трофей.
marole
Оленя упустил как-то. Сидел у бережка метрах в 10 от воды, пришёл закидушки проверить.Дай думаю отдышусь. Сижу.
Слышу мужик какой-то по реке идёт, Хлюп, хлюп.
Думаю Колян что-ли...Жду как напротив меня выйдет.А он что-то не выходит никак, "Хлюп,хлюп" есть- человека нет.
Встал посмотреть,чуть ближе к воде подошёл, смотрю олень в мою сторону идёт по воде(берег не удобный).Думаю стрелять или нет? Метров 200-300, идёт на встречу по месту не попаду, испорчу только зверя...А он запах учул, как я ближе к воде подошёл и в кусты щиманулся.
marole
Летнюю? Я зимой в тайгу добрповольно не пойду 😊
АХТАР
Как отстрел сделаешь,скажи результат с упора на 100 метров. Просто у меня сейчас головняки с выбором нарезного. Хочется и то и это, и пятое и десятое... Короче голова кругом. Вроде решил всё для себя, но блин вновь и вновь разбег в голове "А может 22лр взять... А может Калашмат,или этот ...".
marole
Во во.Тоже так метался 😊 Взял то что в рюкзак хорошо влазает и патрон дешовый. Но 5.45 я как-то не доверяю...Да и ни пулилеек под него, не самому дозвуковой патрон собрать...
Решил пока взять дешовый(по скидочной карте 28 тысяч.)и компактный.
А потом, если что , брать уже болтовик.
А все хотелки в один ствол НИКАК не поместятся 😞
marole
Отстреляю не скоро.Бланков РОХи нет в ЛРО 😞
marole
Понимаешь,Ахтар,Удачный выстрел это стечение множества факторов.
В моем случае Высокоточка у меня отпадает уже при выборе патрона.Мне надо дешовый.Всё. Что далее 400 метров мне поэтому недоступно.
Стрелок из меня тоже не очень.Ситуация для стрельбы у меня как правило из положения стоя, в лучшем случае стоя на колене с упором оружия на корягу.
Соответственно метров 200-300 мой предел.Даже если мне дать супер-пупер винтовку, то из такого положения я дальше 300-400 метров смогу попасть в УАЗик или в озеро.
Поэтому мой выбор-калашоид в калибре 7.62х39.Тут выбор не так велик.
Сайга оз или Сайга 033 (длинна ствола 415 и 336 мм)
Есть ещё ВПО но они чуть дороже и тяжелее.
Вот я и взял короткую, чтоб в рюкзак влезала.Теперь хочется чтоб чють длинше ствол был.
Но если бы я взял с нормальным стволом, то мне хотелось-бы со стволом чють короче...
nekobasu
Originally posted by marole:
В моем случае Высокоточка у меня отпадает уже при выборе патрона.Мне надо дешовый.Всё.
Барнаульский .308Win относительно недорог. Болтовик новый Байкал 145 Лось также относительно недорог, имеет правильный твист под тяжелые пули и хромированный ствол с резьбой а также планку для прицела из коробки. В результате хорошо летят БПЗ FMJ 10.9г, имеющий очень неплохой баллистический коэффициент. Хорошо - это обычно чуть больше минуты - смотрите отзывы владельцев для подробностей.
Качество нового Лося, правда, не очень ровное, так что если надумаете - ОБЯЗАТЕЛЬНО перед покупкой прочтите про него темы "глазами владельца", чтобы знать, на что обращать внимание при покупке. Так вот, первый (и самый важный) выстрел из Лося летит очень точно, второй почти как первый, а третий немного отрывает, так как охотконтур и ствол нагревается. Это неприемлемо если вы - спортсмен - высокоточник, который стреляет сразу и много, но на это абсолютно похеру для охотника или выживальщика. Если не нравится Лось и хочется сразу и без косяков - есть Орсис-120. Правда это уже довольно дорого, но винтовка хорошая и купить ее все же вполне реально. Если заинтересует такой вариант - посмотрите посты Lis-biker-а, у него такая винтовка и он кормит ее дешевыми патронами.

Originally posted by marole:
Ситуация для стрельбы у меня как правило из положения стоя, в лучшем случае стоя на колене с упором оружия на корягу.
Соответственно метров 200-300 мой предел.Даже если мне дать супер-пупер винтовку, то из такого положения я дальше 300-400 метров смогу попасть в УАЗик или в озеро.
После некоторых тренировок из не супер-пупер, а из самой обычной винтовки из положения сидя совершенно реально попасть на 300 метров в 2л тетрапак. Я так делал из Тигра и вы так сможете.

marole
Спасибо! Наиграюсь с Сайгой, буду брать Лося,Орсис, или что нибудь еще, что наши к тому времени делать начнут.
Морзе
У меня есть минутная сайга короты МК03 223
Минута получалась предыдущим хозяином. У меня 1,5МОА кентавром и я этим доволен.
marole
...ну мне и 2минуты нормаль но было бы...Никак РОХу не оформят.Бланков нет 😞
Морзе
Originally posted by marole:
ну мне и 2минуты нормаль но было бы...
забыл написать как в моём случае это достигалось
0. выборка в магазине
1. сварка на боковом креплении
2. беддинг крона
плюсом всё штатовское


Originally posted by marole:
Никак РОХу не оформят.Бланков нет
через госуслуги? такое не бывает )

АХТАР
Изначально написано Морзе:
через госуслуги? такое не бывает )

У нас асфальт кладут с первым снегом... И сходит он вместе с ним. Платят за отопление которого нет.... Лук везут фиг знает откуда к нам, а наш лук фиг знает куда.... В этой стране возможно всё... ))))

marole
Морзе, можно ПОДРОБНЕЕ?
"плюсом все штатовское" -Комплектуюшие из Америки?
Морзе
Originally posted by marole:
Комплектуюшие из Америки
да
marole
Поясните пожалуйста :
" беддинг крона"-что такое?
"сварка на боковом креплении"-боковое крепление для прицела приварено к ствольной коробке?
TSX
Изначально написано marole:
Поясните пожалуйста :
" беддинг крона"-что такое?
"сварка на боковом креплении"-боковое крепление для прицела приварено к ствольной коробке?

всё нах залить эпоксидкой 😊

Морзе
Originally posted by marole:
Поясните пожалуйста :
вам это не нужно, ценник просто увеличивает.
hunter1979
Камрады, вопрос по алюминиевому шасси MDT TAC 21 для Rem 700. Какие есть отзывы от пользователей? Нормально или говно?
Max-Rite
Изначально написано hunter1979:
Камрады, вопрос по алюминиевому шасси MDT TAC 21 для Rem 700. Какие есть отзывы от пользователей? Нормально или говно?

У меня на Реме стоит МДТ LSS. Никаких нареканий. Рекомендую. МДТ в общем очень качественные вещи делает.

hunter1979
Изначально написано Max-Rite:

У меня на Реме стоит МДТ LSS. Никаких нареканий. Рекомендую. МДТ в общем очень качественные вещи делает.

Спасибо.

hunter1979
Камрады, посоветуйте оптику.

Есть АР-ка в 300 ААС Blackout.
Задача - стрельба по головной мишени до 150 м.
Размер объектива - до 40, максимум 44.
Кратность желательно постоянная (постоянники светлее) 8 или 10, максимум 12.
Бюджет - до 1000 $.

Hmuriy
Originally posted by hunter1979:
Есть АР-ка в 300 ААС Blackout.
Задача - стрельба по головной мишени до 150 м.
Размер объектива - до 40, максимум 44.
Кратность желательно постоянная (постоянники светлее) 8 или 10, максимум 12.
Бюджет - до 1000 $.
На такой АР-ке прекрасно работает вот такой FFP CMR8F за 615$. Но, в принципе, на такой дистанции более чем достаточно и оптики 1-4х. под 300BLK оптики уже более чем. Можно поставить их же ART M1000-PRO 2X-10X за 520 $- тоже очень интересная оптика.

hunter1979
Изначально написано Hmuriy:
На такой АР-ке прекрасно работает вот такой FFP CMR8F за 615$. Но, в принципе, на такой дистанции более чем достаточно и оптики 1-4х. под 300BLK оптики уже более чем. Можно поставить их же ART M1000-PRO 2X-10X за 520 $- тоже очень интересная оптика.


Благодарю.

hunter1979
Насколько солиды в 308 и 300 WinMag ускоряют износ ствола?
Hmuriy
Originally posted by hunter1979:
Насколько солиды в 308 и 300 WinMag ускоряют износ ствола?
Не ускоряют. У солидов такая же твердость металла , как и у оболочки обычных пуль. А вот какой нибудь дешевый боеприпас типа 7.62х39 с оболочкой из мягкой стали - ускоряют.
hunter1979
Изначально написано Hmuriy:
Не ускоряют. У солидов такая же твердость металла , как и у оболочки обычных пуль. А вот какой нибудь дешевый боеприпас типа 7.62х39 с оболочкой из мягкой стали - ускоряют.

Спасибо.

marole
Комрады, нужен совет.Отстрелял вчера свою саежку 7.62х39 со стволиком 336мм.
На улице.Сидя подложив под ствол мешок с песком.На 50 метров укладываюсь в габарит двух пачек сигарет.Прицел на "П".
Со 100 метров явно куча смещяется вправо 5-8 см и вверх 5-8 см( В верх понятно, так и должно быть) а почему в правао на 5-8 см?Стоит ли смещять мушку?
При стрельбе на 100 метров куча как-то странно рассположилась, каждый раз немного в стороне ( поправки пытался брать)
Вообщем такой "бублик" получился, 9-10 почти чистые, а от 8 до молока всё в дырочку 😊 всего сделал 100 выстрелов, замёрз.Ушёл.
Куча у карабина по паспорту 91 см на 100 м.
С оптикой с 50 с упора (ага ,самому смешно) укладываюсь в пачку сигарет.
Вопрос. Стоит ли начать сного обучение стрельбе в тире с 50 метров, или лучше стрельбише на 100?
Стоит ли "холостить" с сайгой дома? (плавный спуск, мушка ровная)
Морзе
Originally posted by marole:
Со 100 метров явно куча смещяется вправо 5-8 см и вверх 5-8 см
предположительно сильный наклон в сторону. Например на 50м был завал в одну сторону а на 100м в другую

Но также и простое дёргание за спусковой крючок.

marole
Наверное завал в сторону...Рожок был на 30 патронов и иногда мешался.
Комрады,а вообще с 200меров из коротыша 7.62х39 в тетрапаковскую литровую пачку реально стабильно попадать?
АХТАР
Изначально написано marole:
Наверное завал в сторону...

Или стрелок косячит, или ствол. Возьми с собой ещё одного стрелка. Пусть и он стреляет, и пусть он смотрит на наличие уклона.

Alexey Kiev
Изначально написано marole:
Комрады,а вообще с 200меров из коротыша 7.62х39 в тетрапаковскую литровую пачку реально стабильно попадать?

Я в этом теоретик, но рискну предположить, что разве что удобно устроившись с упора/мешка, не каждым стволом и не всяким патроном.
В общем, имхо, про "стабильно" речь не пойдёт.

И да, пачки бывают высокие и тощие, а бывают пониже и пошире.

K/B
Сомневаюсь очень сильно. На сотку возможно.
jim hokins
Originally posted by marole:
с 200меров из коротыша 7.62х39 в тетрапаковскую литровую пачку реально стабильно попадать?
Что значит "стабильно"???Вот на картинке армейские нормативы на АКС-74У,причем для лучших стрелков

Originally posted by marole:
из коротыша 7.62х39
ввиду худшей баллистики боеприпаса,патронов на поражение одиночными хоть один раз потребуется больше.Да,тетрапак на 1 литр раза в 2 меньше головной мишени(23х30) ?5,так что смело умножайте на 4.
marole
Если паспортная кучность на 100м 91 см то какую кучу реально собрать на 200 метрах?или это от ствола зависит?
АХТАР
Изначально написано marole:
Если паспортная кучность на 100м 91 см то какую кучу реально собрать на 200 метрах?или это от ствола зависит?

Наверное 91 ММ на сотню, а не СМ. А то не то получается. ))))

АХТАР
Изначально написано marole:
[B][/B]

ИМХО. Бери сам и стреляй. Смотри какая у тебя куча, какие поправки ввести, и куда точку прицеливания сместить. В конце концов стрелять тебе.

Arkan137
Изначально написано marole:
Если паспортная кучность на 100м 91 см то какую кучу реально собрать на 200 метрах?или это от ствола зависит?
Ну Вы и шутник однако, в тетрапак с 200м из короткого.
Возьмите в руки оптический прицел на 9 крат
Наведите на цель расположенную в 200 метрах
Выводы ?

100 метров вообще реально, на 200 уже сложно, на 300 шансов мало.

Стрелял на 200 м с использованием оптики, попадал мало, очень мало, но я не стрелок.

nekobasu
Изначально написано marole:
Со 100 метров явно куча смещяется вправо 5-8 см и вверх 5-8 см( В верх понятно, так и должно быть) а почему в правао на 5-8 см?Стоит ли смещять мушку?
Ветер был?
Если нет или очень слабый то стоит.

Если прицел стоит на "П", то на 100 метров превышение СТП над точкой прицеливания должно быть чуть более 30 см.

Изначально написано marole:
Вопрос. Стоит ли начать сного обучение стрельбе в тире с 50 метров, или лучше стрельбише на 100?
Стоит ли "холостить" с сайгой дома? (плавный спуск, мушка ровная)
Я считаю, что стрельбище и охотугодья должны быть в приоритете. 100 метров - это очень близкая дистанция. Надо стрелять дальше. С открытого прицела по зеленой грудной мишени №4 на 200 и 300 метров. Также, после того, как пристреляете прицел, настоятельно рекомендую включить в тренировку стрельбу по контрастным малоразмерным целям. В качестве таковой идеально подходит 2л тетрапак. Цель должна стоять на земле, на естественном фоне.

nekobasu
Originally posted by marole:
Комрады,а вообще с 200меров из коротыша 7.62х39 в тетрапаковскую литровую пачку реально стабильно попадать?
Стабильно - это понятие растяжимое. Если в 2л тетрапак на 200 метров прилетит более 50% выпущенных патронов, то это будет хороший результат.
Вот результат одной из удачных стрельб:

Тетрапак стоял на земле, на нем лежал небольшой кусок бетона, чтобы не уносило ветром. Первая пуля из 3х попала в кусок бетона, вторая в упавший терапак а третья ушла хз куда.
ИИСлава
Изначально написано marole:
Если паспортная кучность на 100м 91 см то какую кучу реально собрать на 200 метрах?или это от ствола зависит?

Паспортная куча она вообще ни о чём не говорит, они там пишут чо хотят, тут нужно стрелять

Из коротыша 5,45 стрелял на 200м по листу а4, нормально прилетает
В целом собирать кучки из калаша я если честно особого смысла не вижу

jim hokins
Originally posted by Arkan137:
Ну Вы и шутник однако, в тетрапак с 200м из короткого.
Статья на эту тему
https://topwar.ru/34890-avtoma...uyu-figuru.html
https://topwar.ru/34891-avtoma...ru-chast-2.html
но это из полноценного АК-74,а не обрубленного 7,62 мм.
marole
полноценный АК и коротыш в 7.62х39 ОЧЕНЬ большая разница 😊
Даже можно не читать мне то, что про полноценный АК 74 пишут
marole
Спасибо всем! Буду пока коротыш осваивать 😊
Морзе

А я всё делаю отвлекающий комплекс. Реализовал п 1 и 2 для 3 всё есть.
Суть в том чтобы поставить элементы комплекса в непалевный момент в непосредственной близости к врагу. А затем использовать в целях:
1. Мониторинг цели (радиоканал от радиомоделей 5.8ГГц)
2. Подсветка цели с близкого расстояния 50-100м в ИК 940
3. Подсветка цели со среднего расстояния 100-200м в ИК 830
4. Подсветка цели белым фонарём
5. Петарды

Цель разместить так чтобы основное место никаким образом не было скомпроментировано. Отвлечь или наоборот расширить обзор.

Пример использования: Бандиты засели в богатом большом доме. Подобраться невозможно. Но по воскресеньям они полным составом уезжают на рынок, остаётся 1 охранник и прислуга. Или вообще никого.

Пока их нет устанавливаются камеры и прожекторы в соседних домах. Если тебя ловят на выходе то ты просто бродяга который всякий хлам тащит.
По возможности новую камеру можно замаскировать под старую камеру.

Мирное время - наблюдение за мишенями на стрельбище.

Есть идеи?

nekobasu
Originally posted by Морзе:
Есть идеи?
1. Использовать лазерный диод, чтобы существенно поднять дальность.
2. Петарды должны управляться отдельным устройством, которое не жалко потерять.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
1. Использовать лазерный диод, чтобы существенно поднять дальность.
Обычно в таких местах всего есть 2-3 направления, для меня как для тихого стрелка граница 150-200. Эти метры как раз и безопасные чтобы убежать. А значит я займу именно это направление. Остаётся 2 варианта это соседний дом (до 50м) и вдоль улицы это 200-500м поэтому подсветка+камера уже будет стоять не в 500м. Следовательно можно не напрягаться 😊

Впрочем у меня есть 2 мощных 3 ваттных фонаря с линзованой оптикой, на 300м светят нормально. что бы на фоне стены найти человека в ночник 1+ поколения.

Originally posted by nekobasu:
2. Петарды должны управляться отдельным устройством, которое не жалко потерять.
А у меня всё не жалко потерять, этих камер сейчас как мусора. Я даже надеюсь что после "обнаружения" весь огонь будет сосредоточен именно туда

Джерард
Всем привет)
Ну и фото,,просто фото )))
sksib
Originally posted by Джерард:
Всем привет)Ну и фото,,просто фото )))
Привет!
Как сам, как доча?

----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

АХТАР
Изначально написано nekobasu:
.

50 метров - это очень близко. Конечно ситуации разные бывают. Но ИМХО - идти одному на толпу не разумно.

Типо петарды которые по звуку и вспышкам отвлекали бы противника - почему бы и нет. Это как автомат и рпг "муха" закрепленный на дереве или чём то...
Подсветка - возможно.

Не знаю каким оружием ты хочешь пользоваться, но лучше находиться подальше. Противник не будет стоять в полный рост. Отстреливаясь они укроются за укрытием, или попытаются маневром обойти мишень или стрелка.
.

Возможно такая конструкция поможет выманить снайпера с определенной доработкой. Либо тупо контролировать местность и использовать для обороны "дома".

Просто думаю по твоей доктрине проще или гранатами закидать или снайпером подавить если есть такое.

АХТАР
Nekobas, какое оружие если не секрет для этой доктрины?
Морзе
Originally posted by АХТАР:
50 метров - это очень близко.
да это речь про скрытую камеру наблюдения и ИК прожектор в ней.

Originally posted by АХТАР:
Возможно такая конструкция поможет выманить снайпера с определенной доработкой.
Наоборот. Смотри название темы) Снайпер ДО начала стрельбы контролирует в полной темноте периметр , ну там где камеры расставил. А когда начнёт стрельбу и БП бандиты поймут что напали, то петарды или просто свет заставит их сосредоточить огонь в противоположном направлении от снайпера. Куда стрелять? ну явно не в полную темноту, а туда где какая то активность )
Снайпер дальше сам решает, сделать пару выстрелов или покинуть поле боя.


Originally posted by АХТАР:
Не знаю каким оружием ты хочешь пользоваться, но лучше находиться подальше
12г скорость 300мс = 600Дж. Я писал об этом в пневмо ветке. Цифровой ночник. 200м предел для видимости и по грудной.
Далее я стрелял (350м) но это уже без смысла так как пуля летит более 1 с

АХТАР
Изначально написано Морзе:
12г скорость 300мс = 600Дж. Я писал об этом в пневмо ветке. Цифровой ночник. 200м предел для видимости и по грудной.
Далее я стрелял (350м) но это уже без смысла так как пуля летит более 1 с

Я понял. Но надо подойти на 50 метров и замаскировать камеру. Идея хорошая, но не 50 метров опасно. Суть камеры в наблюдении техникой, а не самому целый день сидеть. Быстро пересмотрел, посчитал количество, собаки, виды оружия. Если питарды ещё будут давать световой эффект как от выстрела,то вообще супер. Можно дополнить питарды лампочкой оранжевого света, но она буквально должна на секунду моргнуть в момент хлопка. Думаю три таких хлопка достаточно на дистанционном управлении. Можно и больше, чтобы время для отхода выиграть. Тем более,что пневма будет бесшумна - можно хлопок и с первым выстрелом включить - главное правильно расставить относительно себя и местности. А если днём, то можно специально с питардой класть типо пакетик с песком,чтобы после хлопка было демаскирующее " облако " пыли.

Но всё равно. Одному вступать в конкретный бой с толпой не разумно. Думаю проще будет по одному валить, а потом уже грубо говоря с оставшимися разбираться. Там думаю тоже не лохи будут. Но это не значит,что они всегда будут толпой ходить. В четырёх стенах долго не посидишь. И что у них за оружие. А так можно реально их тупо по одному завалить.

К примеру завалил первого подальше от дома. Можно прямо возле забора. Тем более она безшумная. Конечно зависит от количества противника.

По сути это аналог снайперской работы по расположению противника, блокпосту. Но надо понимать, что за один раз врятли всех положишь, и рпг и пк и свд у них в доме могут быть. А после обстрела возвращаться туда будет опасно. Валить по одному подальше от дома. Возможно на том же рынке или по дороге. Думаю к замаскированной камере, которая находится подальше от питард и твоей стрелковой позиции можно протянуть замаскированный кабель для батареи и флешки. А ещё лучше,помимо кабеля, ещё одну камеру на большем удалении, которая будет снимать блок камеры номер один. Чтобы тебя в плен не взяли или на мины не попался.

Не много конечно поражает романтика бойца одиночки... Почему ГГ один?

Джерард
Изначально написано Морзе:

А я всё делаю отвлекающий комплекс. Реализовал п 1 и 2 для 3 всё есть.
Суть в том чтобы поставить элементы комплекса в непалевный момент в непосредственной близости к врагу. А затем использовать в целях:
1. Мониторинг цели (радиоканал от радиомоделей 5.8ГГц)
2. Подсветка цели с близкого расстояния 50-100м в ИК 940
3. Подсветка цели со среднего расстояния 100-200м в ИК 830
4. Подсветка цели белым фонарём
5. Петарды

Цель разместить так чтобы основное место никаким образом не было скомпроментировано. Отвлечь или наоборот расширить обзор.

Пример использования: Бандиты засели в богатом большом доме. Подобраться невозможно. Но по воскресеньям они полным составом уезжают на рынок, остаётся 1 охранник и прислуга. Или вообще никого.

Пока их нет устанавливаются камеры и прожекторы в соседних домах. Если тебя ловят на выходе то ты просто бродяга который всякий хлам тащит.
По возможности новую камеру можно замаскировать под старую камеру.

Мирное время - наблюдение за мишенями на стрельбище.

Есть идеи?

Ну живут бандиты в богатом большом доме... по воскресеньям на рынок едут... Вас не трогают... Вам то до них какое дело? Или Вы уже на кого-то конкретно зуб наточили?))
В соседних домах никто не живет? Ну просто какие то тепличные условия. Обычно наоборот стараются своими окружить да в соседние дома поселить, так и глаз больше и стволов.
Комплекс отвлечения Ваш, для ведения личной войны как то не очень. Держите лайфхак: покупаете 2,3,4 и тд самых дешевых раций перделок...раскидываете их перед часом Ч в нужных местах... и потом уже уложившись, ачинаете на них вещать... типа: первый-третьему ....Вася-Пети..... и тд ))
Где то пропустил, смущают дистанции, с каким стволом работать будете?

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Почему ГГ один?
Я это не писал)
Originally posted by АХТАР:
Тем более,что пневма будет бесшумна
И это я не писал 😊

Originally posted by АХТАР:
Но надо подойти на 50 метров и замаскировать камеру.
Об этом трудно говорить без конкретики. Но ведь можно послать пацана? Можно самому прийти в наглую и что будет если тебя поймают? Да ничего. Ты обычный вор-бомж который зачем то спиз... камеру какието провода и какойто павербанк. Вежливо попросят свалить. Максимум пнут для скорости. Смысл убивать или допрашивать?

Originally posted by АХТАР:
К примеру завалил первого подальше от дома. Можно прямо возле забора.
Смотря какая цель. Их может быть например 3 противоположных:
1. запугать - один 2 выстрела с любой точностью
2. убить конкретное лицо
3. убить всю банду

В том случае когда за тебя вся деревня но они все с вилами, цели опять другие это или охранник на вышке или пулемётчик.

Морзе
Originally posted by Джерард:
В соседних домах никто не живет? Ну просто какие то тепличные условия.
В соседнем доме прям 100% охрана? Туда прям никак нельзя проникнуть? Ну поставим через дом, это тоже не проблема.
Originally posted by Джерард:
Вам то до них какое дело? Или Вы уже на кого-то конкретно зуб наточили?))
По той старой вводной (страниц 600 назад) банда подняла оброк в деревне и перешла мыслимые границы - с дома по девке в секс рабство. У вас 12 летняя дочь.

Originally posted by Джерард:
с каким стволом работать будете?
с банкой и самодельными свинцовыми пулями в 308, 3МОА

Джерард
Изначально написано Морзе:
По той старой вводной (страниц 600 назад) банда подняла оброк в деревне и перешла мыслимые границы - с дома по девке в секс рабство. У вас 12 летняя дочь.

Если мужики с тех домов сраки бояться поднять и темной ночью закидать тот богатый дом бутылками с горючкой... то значит они этого заслужили.

Морзе
Originally posted by Джерард:
закидать тот богатый дом бутылками с горючкой... то значит они этого заслужили.
а вот если им пообещать что пулемётчик/часовой будет убит за секунду до штурма? Должен быть какой то стимул или резкий перевес сил.

Ну там была идея что 30 мужиков с вилами + снайпер равны хорошо вооружённой банде с автоматическим оружием при условии внезапного нападения конечно. Ночью.

nekobasu
Originally posted by АХТАР:
Nekobas, какое оружие если не секрет для этой доктрины?
Любое. Просто реализация меняется в зависимости от особенностей.

Originally posted by АХТАР:
Не много конечно поражает романтика бойца одиночки... Почему ГГ один?
Потому что это не боец войскового подразделения и вся ситуация - не война в том виде, в котором ее привыкли у нас видеть.

Originally posted by Морзе:
Можно самому прийти в наглую и что будет если тебя поймают? Да ничего. Ты обычный вор-бомж который зачем то спиз... камеру какието провода и какойто павербанк. Вежливо попросят свалить. Максимум пнут для скорости. Смысл убивать или допрашивать?
Логическая ошибка в рассуждениях.
Вы приписываете противнику, с одной стороны, слишком высокий уровень рациональности поведения, и одновременно они у вас очень глупые и доверчивые. ИМХО найти такого противника будет необычайно сложно 😊

Мотивы для того, чтобы вас допросить и/или убить:
1. Заинтересовал некто, кто не побоялся подойти близко и проявляет подозрительную активность рядом с базой
2. Ибо нех.й
3. Скучно, захотелось развлечения
4. Просто так, потому что могут
5. Было плохое настроение и надо на ком-то сорвать злобу

jim hokins
Originally posted by Морзе:
30 мужиков с вилами + снайпер равны хорошо вооружённой банде с автоматическим оружием при условии внезапного нападения конечно. Ночью
Даже если у них по вилам в каждой руке,-им кранты без вариантов.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
Логическая ошибка в рассуждениях.
А у меня нет выбора. Я не доверяю мужикам быть вторым номером. Лучше я своими глазами буду видеть обстановку чем мне ктото будет мешать.
Не факт что поймают при установке. А если поймают и убъют то так меньше проблем)


Originally posted by jim hokins:
Даже если у них по вилам в каждой руке,-им кранты без вариантов.
Им нужно нужно просто подождать в укрытии и рвануть по команде. У каждого своя судьба. А что сделают со снайпером если поймают? Проще от пули в упор погибнуть чем пережить поимку.

АХТАР
Как всё сложно... Если они действуют как военизированное подразделение в составе допустим роты, а вы как партизан - это один вариант. Вы можете как бешеный снайпер обстреливать их где и как удобно - понимая все вытекающие. Фрийцы например могут ближайшую деревню сжечь или не сжечь.

Не думаю, что будут требовать в рабство - тупо за волосы возьмут, с ноги ударят и заберут к себе, ну или прямо при "вас" выепут держа "вас" на прицеле.

Писал в разных темах. Допустим они приехали на рынок, или ещё куда где есть посторонние люди (продавцы, покупатели). То есть, можно приблизиться в плотную - значит помимо того, что можно расстрелять даже в упор, или тупо топором по качану уработать. Конечно если их не взвод приехал. Если есть техника: грузовик,трактор.... То можно тупо раскатать в ДТП,сбросить в овраг,реку или по местности, сжечь или тупо также расстрелять.

Если например они гоняют,то даже без мин можно сделать примитивное устройство для прокалывания колёс. Доску с гвоздями поклал на обочине, едут - за проволоку потянул и доска на дороге (это если ещё кто-то может ехать). Можно и коктейль Молотова захватить.

Не знаю какая локация, но например даже при обстреле снайпером военные скорее всего не пойдут в атаку на прямую, могут попробовать обойти конечно. Отсидятся, или из РПГ жахнут, засаду сделают,или мину поставят.

Опять же - количество бандитов. Их уровень безопасности. Локация. Может быть внатуре проще их дом поджечь убив "часового" из волшебной пневмы. А может "шемполом в ухо" спящих.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Если например они гоняют,то даже без мин можно сделать примитивное устройство для прокалывания колёс. Доску с гвоздями поклал на обочине, едут - за проволоку потянул и доска на дороге (это если ещё кто-то может ехать). Можно и коктейль Молотова захватить.
Или поставить камеру и знать за 1000м что они едут. И например узнать что вторая их машина едет следом.

Я позицинирую комплекс как полноценная замена второго номера.

marole
Блин.А какой полуавтомат надо было брать чтоб на 300 метров попадать в головную или грудную мишень уверенно?
marole
На данным момент из короткой сайги попадаю в грудную на 100 метров с упора.Но странно как-то попадаю.10,9 нет пробоин, а вот дальше есть 😊 Прям "Бублик" из поподаний получается 😊
nekobasu
Originally posted by marole:
Блин.А какой полуавтомат надо было брать чтоб на 300 метров попадать в головную или грудную мишень уверенно?
В грудную мишень хватит вашей Сайги с открытыми прицельными, если скорость ветра в пределах 5 м/с.
С головной все немного сложнее, так как на 300 метров в ветреную погоду пулю выдует за ее габариты. Научится стабильно попадать в ветреную погоду можно лишь упорными тренировками. У меня вот возможности упорно тренироваться нет, поэтому в ветер я стреляю хреново. Заучивание поправок помогает, но не так хорошо, как хотелось бы. Т.е надо понимать, что чтение ветра - это искусство, и научится ему по книжке скорее всего не получится. В штиль же и при слабом ветре (1-2 м/с) головная уверено поражается из Тигра.
nekobasu
Originally posted by marole:
На данным момент из короткой сайги попадаю в грудную на 100 метров с упора.В головную процентов 60-70 попадаю.
У вас на прицельной планке циферки до 5 или до 3х?
marole
У меня планка до 500 метров.
jim hokins
Originally posted by Морзе:
Им нужно нужно просто подождать в укрытии и рвануть по команде.
Какое нах укрытие???Вы собрались штурмовать бандитскую малинуусадьбу,это заборы,строения и т.д.Вы представляете себе там зарубу автоматчиков с разбрасывателями навоза и ее результат?
Originally posted by marole:
А какой полуавтомат надо было брать чтоб на 300 метров попадать в головную или грудную мишень уверенно?
http://oruzhie.info/vintovki/160-svd
marole
30 человек с вилами в укрытии? 😊
КАК 30 мужиков с вилами незаметно выдвинулись и закрепились в укрытии?
Рвануть по команде КУДА? С какой дистанции?
Сколько положит бандит со стволом мужиков, ломящихся в окно с вилами?
marole
Морзе пишет:
"Наоборот. Смотри название темы) Снайпер ДО начала стрельбы контролирует в полной темноте периметр , ну там где камеры расставил. А когда начнёт стрельбу и БП бандиты поймут что напали, то петарды или просто свет заставит их сосредоточить огонь в противоположном направлении от снайпера. Куда стрелять? ну явно не в полную темноту, а туда где какая то активность )
Снайпер дальше сам решает, сделать пару выстрелов или покинуть поле боя."

Это почему? Потому что ВЫ так хотите? Какого хера бойцы, контролирующие окна с другой стороны здания всё бросят и побегут по хлопушкам стрелять?
Ну бахнут пару "выстрелов" ну ответят по вспышкам парой коротких очередей.И на сегодня всё.А на следующую ночь выставят засады на путях подхода снайперов и возьмут ЗАЛОЖНИКОВ из месных.
Всё.
Ещё такая выходка-расстреляют часть заложников показательно и наберут новых.И родственники этих заложников вас сдадут.Или будут ДОБРОВОЛЬНО патрулировать территорию для ваших поисков.

Ну а если бандиты на столько тупые что
" Бандиты засели в богатом большом доме. Подобраться невозможно. Но по воскресеньям они полным составом уезжают на рынок, остаётся 1 охранник и прислуга. Или вообще никого."
Увезите семью.
Вальните охранника, пока бандиты на рынке, захватите дом, заминируйте подъезд к дому, чтоб подорвать транспорт бандитов 😊
Обстреляйте бандитов, пока они в панике и непонятках 😊

nekobasu
Изначально написано marole:
У меня планка до 500 метров.
Очень хорошо, вам реально повезло. Тогда, для начала, надо правильно пристрелять оружие.
Документация по АК-104 рекомендует для проверки использовать мишень в виде черного прямоугольника шириной 25 см и высотой 35 см, нанесенного на кусок бумаги минимум метр высотой и пол метра шириной. Надо расположить мишень на 100 метров, поставить прицельную планку в положение "3" и целится под нижний край черного прямоугольника. Стрелять при этом надо лежа, положив цевье на что-либо достаточно мягкое (в идеале это будет мешок с сухим песком). Руководство говорит, что СТП у пристрелянного автомата должна быть в 30 см над точкой прицеливания. Тут есть маленькая заковырка: руководство написано про армейские патроны а у нас не армейские патроны, а охотничьи. У них немного другая баллистика, поэтому имеет смысл еще немного задрать СТП, чтобы было не 30 см а чуть больше.
Один полный оборот мушки перемещает СТП в вертикальной плоскости на 27 см, а смещение ее в сторону на 1 мм перемещает СТП на 35 см в плоскости горизонтальной.

Вместо черного квадрата можно использовать обычный лист А4. При этом при прицеливании в середину его нижнего края СТП должна оказаться прямо над серединой его края верхнего.

Когда у вас оружие будет пристреляно подобным образом, на сотку просто целитесь под середину нижнего края грудной мишени и все пули прилетают примерно в ее центр.

marole
Спасибо.
А чем карабин с планкой на 500 отличается от карабина с планкой на 300?
Морзе
Originally posted by marole:
Это почему? Потому что ВЫ так хотите? Какого хера бойцы, контролирующие окна с другой стороны здания всё бросят и побегут по хлопушкам стрелять?
Ну бахнут пару "выстрелов" ну ответят по вспышкам парой коротких очередей.И на сегодня всё.
Всё.
А почему меня это не устраивает? Это и есть такая задача - перенос направления стрельбы.

Originally posted by marole:
Вальните охранника, пока бандиты на рынке, захватите дом, заминируйте подъезд к дому, чтоб подорвать транспорт бандитов
Обстреляйте бандитов, пока они в панике и непонятках
Это противозаконно. В рамках форума.

Originally posted by marole:
Ну а если бандиты на столько тупые что
Речь о том что всегда найдётся вариант поставить камеру. Причём тут тупость? Вы вообще с темы сошли.

Originally posted by jim hokins:
Какое нах укрытие???Вы собрались штурмовать бандитскую малинуусадьбу,это заборы,строения и т.д.Вы представляете себе там зарубу автоматчиков с разбрасывателями навоза и ее результат?
За то я знаю свои возможности. Мне нужна помощь и она весьма простая. Никто никого против пулемётов не шлёт. Снял часового - по команде прошли вдоль забора. Снял второго - перешли улицу.

Или у нас бандиты кадровые военные прошедшие все точки? Может просто уголовники?

ИИСлава
30 кузмичей с вилами и снайпер с дозвуком производят налёт ночью на хорошо вооружённую банду- это какой то приключенческий фильм, очень далёкий от реальности.
Или как обычно в мечтах банда, вся тупая как пробка, вся упилась и спит в полном составе с открытыми окнами и дверями, единственный часовой тоже пьяный дремлет на вышке видимый отовсюду?
Морзе
Originally posted by ИИСлава:
производят налёт ночью на хорошо вооружённую банду
ну вот я готовлюсь именно к такому БП
ИИСлава
Но почему именно в одиночку? Даже один нормальный напарник уже сильно поможет, а нормальная группа, пусть даже 5-6 человек уже вообще другое дело. Если готовиться к чему то такому, мне кажется логичным заранее озаботиться коллективом.

Ну или сразу исходить из того, что будете заниматься сугубо снайперским террором, шакалить так сказать, типа Джуба и это вот всё ..

Нет, это ваше дело конечно, вам виднее...

АХТАР
Изначально написано Морзе:
ну вот я готовлюсь именно к такому БП

Давай определился с количеством бандитов. По вводной сколько их?

АХТАР
Короче, уточняем количество противника и остальных действующих лиц. С локациями определимся. Оружие у нас какое? И техника,инструменты,баллоны пропана,кислорода, ГБО автомобиля и т.д. и т.п.

Дальше вводную дополню сам по таким сценариям. 1). Противник это вооруженная группа боевиков,сепаров, короче распустивщихся военных - чем собственно они нас и наколяют. Для упрощения, тупо десант фрийцев занял наш район - про насилие и мотивацию не будем. Цель испортить им жизнь или уничтожить, ну или свалить, или жить никого не трогая.

2) Вооруженная банда в которой нет такой серьёзной дисциплины в виде часовых и т.д. Ребята замутят что-то, разбой, мокруха, на рынке что-то сменяли замутили, пожрать, побухать, шлюз снять. Мотивацией могут быть их возрастающие аппетиты. Но суть не в этом. Короче, они не сказали "Будь здоров" когда вы чихнули.

В принципе, разница только в основной дисциплине противника и цвете одежды.

Джерард
Изначально написано marole:
Блин.А какой полуавтомат надо было брать чтоб на 300 метров попадать в головную или грудную мишень уверенно?

Любую арку в 223

АХТАР
По поводу ветра... Из-за рельефа ветер может быть разный. Например у тебя ветра нет, ты в затишке. А дальше на опр участке порыв ветра как в трубу. Или ветер уже у цели, мишени.
jim hokins
Originally posted by Морзе:
Снял часового - по команде прошли вдоль забора. Снял второго
Ох как у вас все просто...
Морзе
Блин, я вам о камерах ...


Originally posted by ИИСлава:
Но почему именно в одиночку? Даже один нормальный напарник уже сильно поможет
Напарник это хорошо, но место мужика с вилами это ждать команды и выбежать изза угла и воткнуть вилы в спину врагу.
А вот получать от него информацию что там сейчас, я не готов. Мне комфортнее убрать винтовку (она тоже кстати может быть камерой, видеовыход есть) спустится с простреляемого чердака в укромный угол и пялить в мониторы в тепле. Пришли объекты выйду. Попробуй меня найди тепловизором?

Другое дело второй снайпер. Но я всеравно не готов разговаривать в 100-150м от врага, а вот пялить экран могу.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
2) Вооруженная банда в которой нет такой серьёзной дисциплины
Естественно такой вариант, но дисциплина есть и держится на главаре и его заме, а вот опыта боевых действий нет. За то есть опыт безоружных грабить и петухов насиловать 😊 Cейчас у них в руках есть 1 ПК и АК + дробовое вперемешку + бесконечные патроны
Человек ну допустим 10-15
Морзе
Originally posted by АХТАР:
По поводу ветра... Из-за рельефа ветер может быть разный. Например у тебя ветра нет, ты в затишке. А дальше на опр участке порыв ветра как в трубу. Или ветер уже у цели, мишени.
На 200м не влияет, тут пуля тяжёлая.
nekobasu
Originally posted by marole:
А чем карабин с планкой на 500 отличается от карабина с планкой на 300?
Планка на 300, по моим впечатлениям, может адекватно работать только на одну какую-то дальность, остальные деления при этом показывают "погоду на Марсе". Я пристреливал ее в ноль на 200 метров, но выяснилось, что при переходе на другой тип пули (допустим с БПЗ на ТПЗ) СТП на такой дальности уже довольно существенно уходит, поэтому в случае, если нет возможности сразу купить очень много патронов, можно лишь весьма условно говорить о ее пристрелке.

Originally posted by ИИСлава:
Но почему именно в одиночку? Даже один нормальный напарник уже сильно поможет, а нормальная группа, пусть даже 5-6 человек уже вообще другое дело. Если готовиться к чему то такому, мне кажется логичным заранее озаботиться коллективом.
Потому что в реальности создать такой коллектив практически невозможно. То, что люди собираются вместе на стрельбище с разных концов города и там совместно тренируются почти никак не связано с возможностью образовать из них коллектив в час Х. Там всплывет куча факторов, задвигающих товарищей по пострелушкам в дальний угол.

Originally posted by Морзе:
На 200м не влияет, тут пуля тяжёлая.
Боковой ветер в 5 м/с на этой дистанции снесет пулю сантиметров на 15 - 20.

Морзе
Originally posted by nekobasu:
Боковой ветер в 5 м/с на этой дистанции снесет пулю сантиметров на 15 - 20.
Мы стреляем с 200м и "не видим" ветра. Это означает что воздействие ветра на пулю будет в каком то небольшом участке, который заведомо дальше от нас чем 100м (дальше сложнее видеть и находить предметы наклоняющиеся от ветра, ночь нет подсветки трассы)
То есть "труба" будет дуть по улице, допустим она 20 метров иначе там скорости вовсе не будет итого 10% от расчётной величины.

Но согласно исследованиям ветер влияет на пулю сильнее на начальной траектории. Минусуем ещё 30% расчётного сноса.

Итого ветер в 10мс снесёт пулю на 1-2 см

ИИСлава

Потому что в реальности создать такой коллектив практически невозможно.
Если не быть социопатом и иметь желание, то никаких неразрешимых проблем с этим нет, инфа 146%
Морзе
Originally posted by ИИСлава:
то никаких неразрешимых проблем с этим нет
Но а как решить проблему испорченого телефона?
Например как кратко объяснить что справа от 4 столба забора за забором сидит бандит? По камере я это вижу и знаю куда стрелять.

Если время на слаживание есть то конечно проблем нет. Но камере я доверяю больше.

ИИСлава

Если время на слаживание есть то конечно проблем нет
Слаживание надо проводить заранее, то есть прямо вот сейчас. Я об этом говорю.

Проблема испорченного телефона тоже решается тренировками с л/с

А если Вы один, ну максимум значит можно обстреливать время от времени расположение этой банды, в том числе с результатом, ну или их тачки во время движения, не более того. Хотя и это немало конечно, но о каком то ночном налёте с вилами можно сразу забыть. Необученные колхозники с вилами или с чем они там, ну это же ерунда, зассут в последний момент, ктото точно убежит, ой я ногу подвернул, ктото чтото перепутает, разобьёт станцию, ты иди первым-нет ты иди первым и т.д. Налёт это сложное мероприятие на самом деле же

jim hokins
Originally posted by ИИСлава:
если Вы один, ну максимум значит можно обстреливать время от времени расположение этой банды, в том числе с результатом, ну или их тачки во время движения, не более того
после чего немедленно последует
на следующую ночь выставят засады на путях подхода снайперов и возьмут ЗАЛОЖНИКОВ из месных.
Всё.
Ещё такая выходка-расстреляют часть заложников показательно и наберут новых.И родственники этих заложников вас сдадут.Или будут ДОБРОВОЛЬНО патрулировать территорию для ваших поисков.
с очень предсказуемым результатом.
Морзе
то есть план минимум
полное уничтожение
1 главарь
2 его зам
3 самый опытный
и по возможности незамедлительная казнь остальных, начиная с сиделых

Поэтому без мужиков с вилами явно не обойтись. Весьма нереально встать с винтовкой и пойти убивать выживших. А вот зачистить притон "с вилами" милое дело.

Предлагаю опустить этот момент а сосредоточится на минимальных задачах, самый а самому опытному доверить не быть вторым номером а возглавить нападающих с вилами. Тоесть заменить его камерой

ИИСлава
Если задействовать необученных мужиков с вилами, мне кажется тогда лучше засада, а не налёт, она всё же проще немного, в том плане, что можно самому выбрать место грубо говоря, да и в любом случае это проще, чем штурм, пусть и внезапный и ночной, расположения противника
jim hokins
Originally posted by Морзе:
А вот зачистить притон "с вилами" милое дело.
Вилами,против автоматчиков в строениях которые за забором 👍?
Морзе
Originally posted by jim hokins:
Вилами,против автоматчиков в строениях которые за забором
Чем занимался снайпер всё это время? Не смог зачистить сектор?
Джерард
Изначально написано nekobasu:

Потому что в реальности создать такой коллектив практически невозможно. То, что люди собираются вместе на стрельбище с разных концов города и там совместно тренируются почти никак не связано с возможностью образовать из них коллектив в час Х. Там всплывет куча факторов, задвигающих товарищей по пострелушкам в дальний угол.

Это не соответствует действительности.

Морзе
Вот что нашёл
https://greenelki.ru/product/petardy-shukher-a1132/
2 соседних окна - 2 канала ДУ
Морзе
Originally posted by Джерард:
Это не соответствует действительности.
у всех своя действительность разная, поэтому я прорабатываю крайний вариант - одиночка + левые помощники со случайным вооружением.

В идеале они даже не будут знать что есть снапер, что он в том доме а не в этом (камера с хлопушками) Но они должны быть уверены что по команде данный путь будут прикрывать или зачистят.

Джерард
Изначально написано Морзе:
у всех своя действительность разная, поэтому я прорабатываю крайний вариант - одиночка

Это путь в никуда...сначало будет физическое истощение... потом моральное...моральное перерастет в паранойю...а там и до самогубства рукой подать.

Морзе
Originally posted by Джерард:
Это путь в никуда..
я там чутка добавил.
sksib
Сгоняли пострелять.....пока вы банду из коттеджа выкуривали 😊

nekobasu
Originally posted by Джерард:
Это не соответствует действительности.
Еще как соответствует.
Чтобы люди в момент, когда их родным и близким угрожает реальная опасность, оставили их беззащитными и отправились хз куда и хз зачем, нужно обеспечить им очень серьезную мотивацию. Людям, которые мечтают о том, как они стройными сплоченными рядами ломануться в бой стоит заранее подумать над этим.
jim hokins
Originally posted by Морзе:
Чем занимался снайпер всё это время?
Блиин,да он у вас прямо Маклауд и Вильгельм Телль в одном лице 👍.
ИИСлава
Изначально написано nekobasu:
Еще как соответствует.
Абсолютно не соответствует.
Нормальные люди предпочитают иметь сыгранный коллектив, чтобы помогать друг другу, в том числе сообща как раз устранять возможную реальную опасность для своих родных и близких. И сейчас и в БП, да когда угодно. Щансов на успех при этом как правило гораздо больше, чем у одиночки
Джерард
Изначально написано Морзе:
я там чутка добавил.

Как они могут быть уверенными? Кто левый им говорит типа:
- айда бандитов глушить...
- так там стволы!
- херня, вам, не скажу кто, путь расчистит.

Джерард
Изначально написано nekobasu:
Еще как соответствует.
Чтобы люди в момент, когда их родным и близким угрожает реальная опасность, оставили их беззащитными и отправились хз куда и хз зачем, нужно обеспечить им очень серьезную мотивацию. Людям, которые мечтают о том, как они стройными сплоченными рядами ломануться в бой стоит заранее подумать над этим.

А объеденится для защиты семей? Мотивация может быть разная и иногда очень разная. Это не воинское подразделение,у 4 за спиной была армия.

Морзе
Originally posted by Джерард:
- херня, вам, не скажу кто, путь расчистит.
Пустить дезу что внутри банды предатель уберёт своих с той стороны и подаст сигнал к штурму

Originally posted by jim hokins:
Блиин,да он у вас прямо Маклауд и Вильгельм Телль в одном лице
А почему сейчас это реально проверенная задача, а потом нет?
У меня сейчас это 100, 70, 60+ 60 мишени.
Вот дневные опробования



jim hokins
Originally posted by Морзе:
Пустить дезу что внутри банды предатель уберёт своих с той стороны и подаст сигнал к штурму
И на таком железобетонном 👍 основании подписать 30 разбрасывателей навоза переться в охраняемый особняк,на стволы отмороженных автоматчиков?Да вы батенька фантазер однако...
Originally posted by Морзе:
А почему сейчас это реально проверенная задача, а потом нет?
У меня сейчас это 100, 70, 60+ 60 мишени.
Потому что это СЕЙЧАС,а не потом 😊.И вы правильно заметили,-мишени,они в ответ не стреляют и карательный рейд провести даже в теории не могут.
nekobasu
Originally posted by Джерард:
А объеденится для защиты семей?
Это отличная мотивация, но для этого люди должны быть географически близко друг к другу расположены. Это очень важный фактор! Если ваши товарищи, по невероятному стечению счастливых обстоятельств, живут в соседних домах то это сработает. А если они раскиданы по достаточно крупному городу (а это именно то, что мы обычно наблюдаем в реальности) то нихера из этой затеи не выйдет. Еще один рабочий вариант: кто-то из группы имеет возможность приютить остальных на время у себя. Это будет либо очень богатый человек с большой площадью недвижимости, либо, что гораздо более вероятно, человек, сидящий на каком-то ресурсе, допускающем подобное размещение (например работает на какой-то загородной турбазе).
Джерард
Изначально написано Морзе:


Пустить дезу что внутри банды предатель уберёт своих с той стороны и подаст сигнал к штурму


Когда речь идет о личной жизни, очень трудно поверить на слово тому кого 100 раз не проверял в деле.

z-zebra
Мы иногда проводим ВОГчелендж.

На 200 метров ставится на палет ВОГ и кто каким выстрелом его собьет.

Бывали случаи, что и из Калахи сбивали первым.

jim hokins
Originally posted by z-zebra:
Бывали случаи, что и из Калахи сбивали первым
Это лишнее подтверждение того,что это была просто случайность.
z-zebra
Originally posted by jim hokins:
Это лишнее подтверждение того,что это была просто случайность
Не более 3-х выстрелов.
Обычно 2-м. ))

Но там и стрелок не слабый. Бьянчи 10 см на 300 метрах 3 раза из 3 перекидывал. Без ветра.

Я только один раз сумел. Но у меня и прицел х4.

Да, стрельба с сошек лежа.

Морзе
Originally posted by z-zebra:
На 200 метров ставится на палет ВОГ и кто каким выстрелом его собьет.
Это шутка? Или это ночью и в людном месте?)
z-zebra
Originally posted by Морзе:
Это шутка?
Инертные ВОГи еще есть. ))
Их обычно дофига валяется.
Морзе
Originally posted by z-zebra:
Их обычно дофига валяется.
Я про размер. У меня на такой размерности мишени трудности только со свинцом , банкой и ночником. Не хватает кучности и 4 крата оптика.
z-zebra
Originally posted by Морзе:
Я про размер.
Серьезно.
У кого оптика интересная, те их сразу валят. На Калахе стоит Сваровски 1х8.

4 крата мало, согласен.
У меня сетка 1 МОА с 300 метров начинается. А до 300 метров шеврон.
Я так, чисто патроны пожечь.

ВОГи вертикально стоят. ))

Балагур
Это шутка? Или это ночью и в людном месте?)

Комрада знаю лично ещё по соревнованиям проводимым Алексом. Михаил действительно очень хороший стрелок с большим стрелковым опытом.
Лично у меня нет оснований не доверять его словам.

Джерард
Изначально написано z-zebra:


Но там и стрелок не слабый. Бьянчи 10 см на 300 метрах 3 раза из 3 перекидывал. Без ветра.

Я только один раз сумел. Но у меня и прицел х4.

Да, стрельба с сошек лежа.

Из чего?

z-zebra
Originally posted by Балагур:
Комрада знаю лично
Приветствую. Славные были времена. ))
Мы в Песок перебрались.
Брюква тренит нас.
И Фанат иногда появляется.

Originally posted by Джерард:
Из чего?
Калаха. 5,45

nekobasu
Originally posted by z-zebra:
Не более 3-х выстрелов.
Обычно 2-м. ))
Свежо предание, но верится с трудом.
Либо вам очень повезло с кучностью оружия, либо слова из цитаты нуждаются в серьезной корректировке. Для типичного АКМ-оида с кучностью в 10 см на 100 метров вероятность поражения настолько малоразмерного объекта как инертный ВОГ, будет существенно меньше, чем то, что вы тут описываете. Либо же он падает не от прямого попадания пули, а от того, что она попала очень близко к нему.
z-zebra
Originally posted by nekobasu:
Свежо предание, но верится с трудом.

Инструктор тоже офигел, когда Бянчи три раза перекинулась.
И тоже такое говорил, про техническую кучность Калахи. ))

Originally posted by nekobasu:
Либо же он падает не от прямого попадания пули,
На ВОГе след от попадания остается. Вот так, чтобы в центр попасть, и он улетел, так что не найти, ни разу не было.

Балагур
Приветствую. Славные были времена. ))
Мы в Песок перебрались.
Брюква тренит нас.
И Фанат иногда появляется.

Привет! Золотое время было 😊
А я сейчас в пригород переехал, с Андреем Панзером почти соседи. Теперь до старого полигона всего 15 минут ехать, правда выбираюсь сейчас не часто. Половина лета и почти вся осень выпали из-за грибиков камикадзе.
Брюкве с Фанатом привет от меня и Димы чемпиона 😊

nekobasu
Originally posted by z-zebra:
Инструктор тоже офигел, когда Бянчи три раза перекинулась.
И тоже такое говорил, про техническую кучность Калахи. ))
А что такое "Бянчи"?

Что же касается офигевания - бывает и такое. Я вот вчера тихо офигевал от кучности ВПО-208 моего товарища. Это "ружье" (с прицелом Липерс) на 100 и 200 метров стреляет на уровне моего Тигра (а порой и лучше). Товарищ на 200 метров уложил три пули в 9 см, а потом еще два раза убил 2л тетрапак. Я в этот раз был с МК-03, на которой выгуливал свой "Обзор" и сумел застрелить тетрапак лишь одним попаданием из 4х.

z-zebra
Originally posted by nekobasu:
А что такое "Бянчи"?
Это было дуэльное дерево. Его на 300 метров оттащили, чтобы по нему никто не стрелял. ))

Originally posted by nekobasu:
Товарищ на 200 метров уложил три пули в 9 см, а потом еще два раза убил 2л тетрапак. Я в этот раз был с МК-03, на которой выгуливал свой "Обзор" и сумел застрелить тетрапак лишь одним попаданием из 4х.
Я перестал удивляться стрелкам после того, как пистолетчики фигачили по спортинговым тарелкам на 100 метров. Попадали не каждым выстрелом, но попадали.

Да и сам я, стреляя из Тигра первый раз на 480 метров, застрелил 4 грудных пластины 6 выстрелами.

В спортинговую тарелку попал на 200 метров с 4 выстрела. Упражнение называлось "Дот". Попав в тарелку, пулеметчик считался пораженным.

Это у нас соревнования проводили военнослужащие запаса.
Дистанции были 100, 200, 300 и 480 метров.

АХТАР
Кто может посоветовать реальные патроны 308 калибра. Для высокоточной стрельбы.

Типо вот эти патроны "феррари", а это Жигули, Киа, Мерседес. Возьми вот мерседес, смысла покупать феррари нет - золото. Ну и Жигули с Киа не бери... Или же " Бери феррари, остальное гавно"...

АХТАР
Дистанции до максимальной возможной,какая только может быть у 308. Короче, хочу в горах или на море пепел с сигареты сбивать.

Объяснил на пальцах.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
реальные патроны
самосад)
АХТАР
Изначально написано Морзе:
самосад)

Издеваешься?

z-zebra
Originally posted by АХТАР:
Издеваешься?
Лапуа. Из заводских.

Но я тоже за самосад. Лапуевые пульки, Вихта Вуори, отформованные гильзы данной винтовкой.

АХТАР
Изначально написано z-zebra:
Лапуа. Из заводских.

Но я тоже за самосад. Лапуевые пульки, Вихта Вуори, отформованные гильзы данной винтовкой.

Ты имеешь ввиду пули и приправы покупать и самому заряжать? Или пули мне самому ещё делать предлагают?

АХТАР
Тупо с навеской пороха поиграть или ещё пули напильником дорабатывать,или на станке точить...
z-zebra
Originally posted by АХТАР:
Ты имеешь ввиду пули и приправы покупать и самому заряжать?
Ага.

Я под .223 сам пули делаю. Когда гильз лапуевых .22LR набираю в Финке.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
или на станке точить...
у меня станка нет, поэтому пули покупные
http://reload.com.ua/product/33370813/
Порошок отечественный Сунар 30-06
Гильзы Lapua , капсули КВБ7
Раньше считал себестоимость , выходило 60р
Max-Rite
Изначально написано АХТАР:
Кто может посоветовать реальные патроны 308 калибра. Для высокоточной стрельбы.

Изначально написано АХТАР:
Дистанции до максимальной возможной,какая только может быть у 308.

Мой личный рекорд 822 метра по 15.5 см гонгу. Ван шот - ван хит. Рем 700.

АХТАР
Стреляли на 200 метров сегодня из положения лёжа. Немного солнце мешало,ветер. Товарищ стрелял по ДСП Nordman Golden и Новосибом, но ему не удобно было. Новосибом не попал. Я стрелял по картонке типо Барноулом и Фиочи. Первые два выстрела на картинке Фиоче, а остальные на картинке Барнаул. Точная дистанция 206 метров.




АХТАР
На картонке первые два Фиоче.
АХТАР
Чуть не забыл. Размер мишени, наклейки наверное 2 минуты. На ней написано 200 метров.
АХТАР
Ещё такой момент. Прицеливались используя поправки по шкале прицельной сетки прицела. Прицел пристрелян в нуль на 100 метров. Я поднимал прицел на одно деление, а товарищ на 1,5. Кратность поставили 16.
Морзе
Originally posted by АХТАР:
Прицел пристрелян в нуль на 100 метров.
Вот и оставайтесь на 100м пока не будет показателей до 1МОА.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Вот и оставайтесь на 100м пока не будет показателей до 1МОА.

На 100 минута спокойно.

АХТАР
Вот. Наклейка 1 одна минута. Стрельба сидя, с заниженного качающегося стола, из позы "сварщика", с минимальным временем прицеливания. Взял ствол,нашел цель в прицеле,прицелился и выстрелил на выдохе за время спокойного вдоха и выдыха. То есть спокойно - вдох и выдох это Рааз Дваа выстрел,передернул затвор. Тут же сразу - Рааз вдох, и Дваа выдох выстрел, и так далее.
Морзе
Originally posted by АХТАР:
Стрельба сидя, с заниженного качающегося стола, из позы "сварщика", с минимальным временем прицеливания. Взял ствол,нашел цель в прицеле,прицелился и выстрелил на выдохе за время спокойного вдоха и выдыха. То есть спокойно - вдох и выдох это Рааз Дваа выстрел,передернул затвор. Тут же сразу - Рааз вдох, и Дваа выдох выстрел, и так далее.
это не имеет ни какого значения. Первая задача стрелка обеспечить устойчивое положение. Всё остальное это никак не влияет.

У нас стоит задача - выбрать кучный патрон. Значит мы обязаны убрать все факторы Лечь устойчиво. Убрать ветер. Не перегревать ствол. Сделать холодный выстрел.

Ну может сложиться такая ситуация как вовремя стрельбы наикучнейшими патронами будут порывы ветра , холодный выстрел из тонкого ствола и в один выстрел будет дёрганым и как итог вся партия заминусована.

Хорошо бы пострелять на 100м в эту мишень
http://img.allzip.org/g/2/orig/706010.jpg
При печати подобрать шаг сетки 29мм

3-5 патронов в одну мишень для каждого типа.
Отдыхать между группами, можно даже не ходить.

АХТАР
Зачем ходить к мишени если в прицел всё прекрасно видно. Можно даже телескоп поставить. На 100 метров разницы между патронами нет.

Потом кто как собирается стрелять... То есть, в каких условиях. Сидя за хорошим столом,на удобном стуле. Мешочки с гречкой. Байбаков бить. Или тупо спалили зверя переходящего, стоячего,бегущего от тебя или на тебя,по диагонали, лису мышкующую или копыто,волка,шакала. С засидки или с подхода. Лёжа или сидя с "бруствера", поклав ствол на неудобную ветку, с вышки у кормушки,у привады,

Были патроны указанные выше. Решили на 200 попробовать. Результат показал выше. 100 метров - это ни о чём, не интересно.

Если бы были вопросы по дистанции 100 метров, то я бы говорил о 100 метрах. А я говорил о дистанции 200.

АХТАР
Кстати ссылка в посте 5973 не открывается.
Морзе
[QUOTE]Originally posted by АХТАР:
[B]
Зачем ходить к мишени если в прицел всё прекрасно видно.
[/B]
[/QUOTE]
Разница между хорошими патронами измеряется в мм, подписанные мишени нужно сохранять.

[QUOTE]Originally posted by АХТАР:
[B]
Потом кто как собирается стрелять... То есть, в каких условиях.
[/B]
[/QUOTE]
Есть такое понятие как комплекс. В него входит сам стрелок и его опыт и самочувствие, винтовка, капсуль, гильза, порох, пуля и её параметры, погодные условия.
Допустим стрелок может обеспечить 0.1 МОА
Винтовка и идеально подобранный патрон 0.3 МОА
Погода 0 МОА

Далее мы берём какой-то неизвестный патрон и получаем как на фото 1,3 МОА
Как понять кто насрал? Сильный боковой порывистый ветер? Криво сидящий стрелок в неудобной позе? Или шаг нарезов недостаточно раскрутил пулю и её колбасит на данной скорости?



Морзе
Originally posted by АХТАР:
Если бы были вопросы по дистанции 100 метров, то я бы говорил о 100 метрах. А я говорил о дистанции 200.



По моему мнению - фото со 100 метровой дистанцией говорит о том что на 200м пока идти рано. Я вижу что ситуация на 100 показала себя и на 200м.
Лично я бы вернулся на 100м и там пол года безвылазно сидел.

Если конечно цель

Originally posted by АХТАР:
Короче, хочу в горах или на море пепел с сигареты сбивать

Про положение стрелка и про цели могу дальше продолжить.

marole
...А мне из миномёта стрелять больше всего понравилось.Сунул мину в трубу, она улетела, и через 10 секунд тебе говорят по рации куда ты попал.Никаких заморочек 😊

(Шутка)

АХТАР
Про сигареты тушить было написанно,что объяснил на пальцах. Я понял о чём ты говоришь.

Думаю ещё с 300, 350 метров попробуем. Мне лично уже стали интересны показатели не золотых, а обычных патронов.

Опять же, товарищ стрелял делая поправку на 1,5 шкалы прицельной сетки. Маховики поправок намеренно не трогали.. Но суть в том, что там нет деления 1,5. Ему приходилось ловить на глаз.

Ещё момент такой, что помимо определённых условий,порывов ветра хаотичных,солнышко подслепливает, но это тоже не суть. Сама стрельба велась лёжа на небольшом склоне, ногами вверх, на талом снеге с грязью. У товарища например сошки съезжали по грязи. Он стрелял правой рукой,а левой "держал" приклад.

Я стрелял также с сошек,но с этого же места,но у меня они не ехали. Левой рукой я держал за цевьё. Но грязь и вверх ногами тоже не суть. Ни зверь, ни противник не будет ждать когда ты стол или треногу поставишь.

И вот мне стало интересно, различие в кучности. То есть допустим золотыми патронами товарищ хорошо положил. Но вот есть ли прям такой смысл жечь золото на такой дистанции, если сраным Барнаулом можно примерно накидать. Будь хоть кабан,хоть косуля,хоть лиса,волк,шакал, голова противника - трындец бы ему был.

С хорошей позиции товарищ в крушку от 5л бутылки кладёт на 300.

А по золоту мне интересно, до какой дистанции получится держать кучу.

По поводу техники стрельбы... Это типо история такая... Пристреливают ствол пацаны. 50-100,200,300 и т.д. суть не в цифрах. У пацанов сначала куча держится, а потом хуже. Девушка как держала кучу с самого начала допустим в альбомный лист, так блин и держит. Руки и ноги у всех по своему растут.

АХТАР
Подростком когда с пневмы стрелял. У меня такой прикол был.. Короче подкуренная сигарета вставляется в протектор закопанного колеса. Сигарета тлеет. Сидишь на лавочке, и пепел с ней сбиваешь.

В общем, от сюда у меня и пошёл прикол "Потушить сигариту", " Пепел с сигареты собьет".

Морзе
Originally posted by АХТАР:
И вот мне стало интересно, различие в кучности.
Различие кучности есть, но вы его не проверяли.
Originally posted by АХТАР:
Ещё момент такой, что помимо определённых условий,порывов ветра хаотичных,солнышко подслепливает, но это тоже не суть. Сама стрельба велась лёжа на небольшом склоне, ногами вверх, на талом снеге с грязью. У товарища например сошки съезжали по грязи. Он стрелял правой рукой,а левой "держал" приклад.
С хорошей позиции товарищ в крушку от 5л бутылки кладёт на 300.
К делу это никак не относится
Originally posted by АХТАР:
И вот мне стало интересно, различие в кучности. То есть допустим золотыми патронами товарищ хорошо положил. Но вот есть ли прям такой смысл жечь золото на такой дистанции, если сраным Барнаулом можно примерно накидать.
У как быть с поправками? На 100м у меня при основном боеприпасе летит в ноль с 0.5МОА, а при барнауле СТП смещена вверх вправо на 2 МОА- лучший результат 1.2МОА. А у аммо вниз на 3 МОА лучший результат 1.3МОА.

Ради чего? У меня нормальные патроны с качеством проверенным лично. И они не сдирают ствол томпаком и не засирают грязным порохом ствол. Нержавейка она тоже ржавеет, и совсем не значит что можно всякое гавно совать.


Originally posted by АХТАР:
А по золоту мне интересно, до какой дистанции получится держать кучу.
Если кучи нет на 100м её бессмысленно ожидать на последующих дистанциях.


Originally posted by АХТАР:
И вот мне стало интересно, различие в кучности. То есть допустим золотыми патронами товарищ хорошо положил. Но вот есть ли прям такой смысл жечь золото на такой дистанции, если сраным Барнаулом можно примерно накидать. Будь хоть кабан,хоть косуля,хоть лиса,волк,шакал, голова противника - трындец бы ему был.
У противника есть транспорт и пулемёты. До начала огня в данной ситуации 2-3 секунды. От позиции до леса/оврага 2 секунды бега. Далее безопасный отход.
Расстояние 500М, цель выглядывает через смотровую щель размером 0.5МОА

На что будем перекладывать вину апостолу Петру:
1. не тот патрон в патроннике
2. солнце слепит, позиция плохая
3. не тренировали кучность так как на 300м было же нормально

Оружие это инструмент, очень важно приблизиться к максимальной кучности. А не использовать микроскоп для забивания гвоздей.

Обратный пример из СВД пытаться сделать снайперскую винтовку.

Originally posted by АХТАР:
Ни зверь, ни противник не будет ждать когда ты стол или треногу поставишь.
Сайт чьи противники не будут ждать тут - https://ipsc.ru/
В этой теме скоростная стрельба из неустойчивых положений это факультатив сродни курсам метания ножа. Он может пригодиться , но как правило после того как ты облажался с основной задачей.

Впрочем если снайпер не может обеспечить устойчивое положение для заданной кучности по заданной цели он не снайпер, а простой пехотинец)

АХТАР
Изначально написано Морзе:


Впрочем если снайпер не может обеспечить устойчивое положение для заданной кучности по заданной цели он не снайпер, а простой пехотинец)

Хорошо. Вот ты супер стрелка из себя строишь....

Посмотри видео с охоты... Как они стреляют? Посмотри способы снайперской стрельбы.

Одно дело стрельба и там и там с подготовленной позиции. Охотники с подхода за бугром используют триногу.

Ты как специалист, что можешь конкретно предложить в способах спрельбы с не подготовленной позиции? Триногу с собой таскать? Или может ты стреляя по "маджахедски" офигенные результаты показываешь?

Я слышу,что ты говоришь, но ты сам пойми.... Вот у тебя минута допустим времени. Идёт зверь, противник (стреляет или нет, по вашему вкусу). Каким макаром ты будешь стрелять? С рук что ли? Стол раскладывать?

Скорее всего это будет лёжа, сидя, стоя используя естественные упоры. Стрелять по биатлонному круто на видео смотрится, также как и по маджахедски. Ты сам реально попробуй, потом говори. Местность разная, и никто не знает где зверь поднимется. Он поднимется в поле с высокой травой, и фиг ты его увидишь даже сидя. А стоя стрелять через оптику, тем более по бегущему зверю - это 99ый уровень. Ты вроде на охоту гоняешь, а простые вещи понять не можешь.... Интересно вам по байбакам и моралам стрелять как в Африке на сафари, почему бы и нет. В своей местности могу встретить Зайца,лису,волка,шакала,кабана,косуля, ну а на лося у меня денег не хватит.

Может вы привыкли охотиться в тире, на кармушках,вышках, на лосей которые людей не видели и не боятся. Я рад за вас. У нас 90% охота ходовая с подхода, и даже на номере не всегда есть возможность хорошей позиции. Ты представь хорошую заросшую балку с ответвлениями, изгибами, где-то с хорошими открытыми расстояниями... И какой нафиг упор там будет? Лёжа большой пролет простреливать. Ну сидя на крайняк.

АХТАР
Ещё раз поясню. Я не говорю, что я супер стрелок.

Стреляли на 206 метров разными патронами. И получилось, что для поражения цели ЛОХовских патронов достаточно. Вот о чём фотографии выше.

Ствол если не ошибаюсь чёрный. Твист 20.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
У нас 90% охота ходовая с подхода, и даже на номере не всегда есть возможность хорошей позиции. Ты представь хорошую заросшую балку с ответвлениями, изгибами, где-то с хорошими открытыми расстояниями... И какой нафиг упор там будет? Лёжа большой пролет простреливать. Ну сидя на крайняк.
Какое всё это имеет отношение к данной теме? Эта тема про снайперскую стрельбу. Написанное это обычные задачи обычного пехотинца.
Originally posted by АХТАР:
Стреляли на 206 метров разными патронами. И получилось, что для поражения цели ЛОХовских патронов достаточно. Вот о чём фотографии выше.
Да, но причём тут снайперская стрельба? Да же на фото видно что всё куда то разлетелось. При чём тут 200м или даже 300м? С такого расстояния опытный стрелок с АК за счёт ёмкости магазина будет грозным результативным противником.

На 100м снайперы проходят обучение, подбирают патроны. Собирают МОА. И только потом уходят на рабочие дистанции. Например я с 650 метров вернулся на 500м и остался там уже на 3 года. Всё дело в том что путь по времени до 500м по времени равен с 500 до 650м , в этом месте у меня всё изрыто воронками и возможно чем то не разорвавшимся.

В вашем случае вернуться на 100м сэкономит и время и патроны. Опыт от "дальней" стрельбы сомнителен когда много неизвестных. Кто косячит? Стрелок? тонкий ствол? Ветер? Патроны?

Originally posted by АХТАР:
Ствол если не ошибаюсь чёрный.
Говорят что наши капсули содержат ртуть содержащий компонент который хорошо убивает стволы.

АХТАР
Надоело... Без комментариев.






Max-Rite
Изначально написано АХТАР:
Надоело... Без комментариев.

двачую.

АХТАР
Макс-Райт, это какая дистанция,калибр,какие патроны, и что за оружие?
Max-Rite
Изначально написано АХТАР:
Макс-Райт, это какая дистанция,калибр,какие патроны, и что за оружие?

АР-10, 100 ярдов, 308, федерал СМК 168гр.

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

АР-10, 100 ярдов, 308, федерал СМК 168гр.

У себя мы решили что все же 5 выстрелов показывают картину реальней)) Мишени отличные... это закрытый тир?

Джерард
Изначально написано Морзе:
Сайт чьи противники не будут ждать тут - https://ipsc.ru/
В этой теме скоростная стрельба из неустойчивых положений это факультатив сродни курсам метания ножа. Он может пригодиться , но как правило после того как ты облажался с основной задачей.

Впрочем если снайпер не может обеспечить устойчивое положение для заданной кучности по заданной цели он не снайпер, а простой пехотинец)

Будут.
на расстоянии 500 метров выстрел из 308 с глушителем, обычным патроном не слышен, только вжик резкий пули. Из 300-того без глушителя сначала вжик пули, потом как небольшой раскат грома вдалеке...Толку от того что они с дробовиками и прочим... красиво выбегут в бейсболках, тактически грамотно переставляя ноги?
Ситуации бывают разные, это я о позициях.

z-zebra
Originally posted by Джерард:
Толку от того что они с дробовиками и прочим...
Некоторые с карабинами бегают. И на 300 метров бахают. Достаточно быстро. И даже точно. ))
Джерард
Верно, бахают.... когда есть куда бахать ))

АХТАР
Вот Гадом буду, не забуду. С товарищем говорили... Если всё получится то на этом же расстоянии 206 метров. С этой же позиции. Скорее всего из АК12 гражданского
исполнения, 7,62*39 скорее всего , скорее всего даже с голографические прицелом пристрелянным на 100 метров, тупо отстреляем по магазину. И посмотрим результаты. Как только так сразу, фотографии скину. Возможно и с открытого попробуем. Если получится - скину. Чисто для прикола и сравнения. Без понтов, и как говорят из первых уст.
z-zebra
Originally posted by Джерард:
Верно, бахают.... когда есть куда бахать ))
Все спортсмены дурачки. Даже те, кто после армии. ))
Они будут бежать в полный рост и стрелять, бежать и стрелять.

Укрытия никто использовать не будет. ))

Мне нравится такое мнение о спортсменах.

Джерард
Изначально написано z-zebra:
Все спортсмены дурачки. Даже те, кто после армии. ))
Они будут бежать в полный рост и стрелять, бежать и стрелять.

Укрытия никто использовать не будет. ))

Мне нравится такое мнение о спортсменах.

Вы так и не поняли....
Куда бежать?
Хлопок слева от Вас и тишина... а у Вас лицо забрызгало кашей из мозгов и кости соседа слева.... Бежать куда?... Только упасть мордой в грязь и не отсвечивать.....

АХТАР
Изначально написано Джерард:

Вы так и не поняли....
Куда бежать?
Хлопок слева от Вас и тишина... а у Вас лицо забрызгало кашей из мозгов и кости соседа слева.... Бежать куда?... Только упасть мордой в грязь и не отсвечивать.....

А бывает ещё эхо, и кажется что стреляли вообще с другой стороны.

z-zebra
Originally posted by Джерард:
Вы так и не поняли....
Куда бежать?
Хлопок слева от Вас и тишина... а у Вас лицо забрызгало кашей из мозгов и кости соседа слева.... Бежать куда?... Только упасть мордой в грязь и не отсвечивать.....
ААА...ну это другое дело.

Народ нищий, ни те тепликов, ни ПНВ.

АХТАР
У меня была такая непонятка. Solo hanter одиночная охота. Деваю выстрел. Около секунды, типо того, и напротив меня бабах. Я точно был один, и никто кроме меня не стрелял. Звук моего выстрела вернулся.
АХТАР
Изначально написано z-zebra:
ААА...ну это другое дело.

Народ нищий, ни те тепликов, ни ПНВ.

А толку днём от тепляка, всё фонит. Потом почему у стрелка тепляка быть не может? И почему "снайпер" у нас по закону палаты как всегда герой одиночка?

Джерард
Изначально написано АХТАР:

А бывает ещё эхо, и кажется что стреляли вообще с другой стороны.

c 500 метров 308..глушитель и стандартный патрон...звука выстрела нет вообще... я выше написал... просто в месте прилета хлопок

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Надоело... Без комментариев.
Обычная стрельба из АК образных, 3-4 МОА на глаз
Чтобы уложиться в снайперский минимум нужно улучшить показатели в 3-4 раза.
Вот на фото #5986 показаны значения примерно 0.5МОА, по простому в 6-8 раз лучше чем в посте #5985

К сожалению кучность 3-4МОА это хорошая кучность обычного стрелка с АК. И к данной теме не имеет никакого отношения.
Вот тема в которой можно Вам продолжить обсуждать вашу стрельбу
forummessage/20/136


Originally posted by Джерард:
Вы так и не поняли....
Originally posted by z-zebra:
Все спортсмены дурачки.
Эй парни, изначально там была речь совсем про другое ) Там я писал про то что кучнее стрелять надо и его скоросную малоточную стрельбу оценят в ipsc.ru

АХТАР
Изначально написано Джерард:

c 500 метров 308..глушитель и стандартный патрон...звука выстрела нет вообще... я выше написал... просто в месте прилета хлопок

Если он есть. Вроде за 30 тыс in Moscow глушитель обалденный могут сделать, но без документов. Лучше законную банку купить.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
но без документов. Лучше законную банку купить.
Это как это ?) Или речь про липовый сертификат на пламягаситель?)
Балагур
Народ нищий, ни те тепликов, ни ПНВ.

Миша, тут такое дело
... ПНВ можно использовать безнаказано, если у другой стороны нет ПНВ, иначе ИК подсветка оппонента, будет видна как очень яркое пятно.

А по тепловизорам - они не панацея, снайперов сейчас учат при оборудовании позиций ставить экраны препятсвующие обнаружению с помощью подобной техники. Если конечно предполагается, что она может быть у противника.

Джерард
Изначально написано Балагур:


Миша, тут такое дело
... ПНВ можно использовать безнаказано, если у другой стороны нет ПНВ, иначе ИК подсветка оппонента, будет видна как очень яркое пятно.

А по тепловизорам - они не панацея, снайперов сейчас учат при оборудовании позиций ставить экраны препятсвующие обнаружению с помощью подобной техники. Если конечно предполагается, что она может быть у противника.

это зло... ей, там где нельзя перегрузится, не пользуются

АХТАР
Изначально написано Морзе:
Это как это ?) Или речь про липовый сертификат на пламягаситель?)

Посмотри в инете эти банки - модератор шума или как он называется. Вроде он законный. А вот именно глушитель могут сделать в фирмах которые обслуживают пневму. Им без разницы. Только документов на него не будет никаких - цена вопроса 30 тыс. Полазь в инете, найди номера телефонов и позвони. Там тебе всё расскажут.

По "минутам" я повторю - я тебя понял и услышал. Но и ты послушай и попробуй понять. Вот ты на 500 метров говоришь стреляешь хорошо. Попробуй на свои дистанции пострелять с колена и по моджахедски.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Полазь в инете, найди номера телефонов и позвони. Там тебе всё расскажут.
У меня всё есть 😊 Просто тот сертификат что они предлагают это профанация.

Originally posted by АХТАР:
Попробуй на свои дистанции пострелять с колена и по моджахедски.
Я об этом и пишу, при данной стрельбе возрастает МОА и попасть в маломерную цель практически невозможно. Цель явно скроется , а её друзья накроют поляну шквальным огнём. Моя доктрина 1 выстрел и свалить.

sksib
Originally posted by Джерард:
Верно, бахают.... когда есть куда бахать ))
1ПН140 производства АО Новосибирский приборостроительный завод. Не. Не знаю куда бахать 😀
Зато знаю ответ на вопрос "когда?" 😀 😀 😀

----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

sksib
Originally posted by Балагур:
А по тепловизорам - они не панацея, снайперов сейчас учат при оборудовании позиций ставить экраны препятсвующие обнаружению с помощью подобной техники.
А ещё учат выставлять дозоры и минировать.

----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

sksib
Originally posted by АХТАР:
А толку днём от тепляка, всё фонит.
Признайтесь. Вы в тепловизор не смотрели ни когда?

----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

Морзе
Давайте определимся с врагами ?

1. Сценарий Охрана от 5-10 нападающих, крестьяне - 5 вил, 3 дробовика, 10 патрон 12к, 1 карабин СКС, все алкаши, 2 служили, 2 сидели
2. Сценарий Местная банда численность в 2 раза больше п1, есть АК, есть ПК и есть патроны. Eсть бывший военный уволенный за то что пиздил салярку. Возглавляет банду матёрый уголовник.
3. Сценарий Армейцы/менты/охраннаяфирма прихватили кроме личного оружия тепловизоры, снайперские винтовки с ночниками. тяжёлые пулемёты Гранаты. Гранатомёты. Мины.

У всех суть - грабить местное население. Захватили власть и удерживают свои порядки.

Норм?

Джерард
Изначально написано sksib:
1ПН140 производства АО Новосибирский приборостроительный завод. Не. Не знаю куда бахать 😀
Зато знаю ответ на вопрос "когда?" 😀 😀 😀

На твоей винтовке стоит?

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

У себя мы решили что все же 5 выстрелов показывают картину реальней)) Мишени отличные... это закрытый тир?

Дык я кучи не собирал, просто ежемесячная обязаловка. Да, закрытый тир.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
1 выстрел и свалить.

+++

То есть банки не законны?

Есть есть общий бой. Когда сваливать не имеет смысла. Надо тупо хоронить врагов. Прикрывать товарищей. Перемещаясь, отползая, переползая по возможности и необходимости

АХТАР
Изначально написано sksib:
А ещё учат выставлять дозоры и минировать.

А ещё снайпера минируют тыл и фланги... Так, что желание подойти к снайперу, обойти его, может плохо закончиться

АХТАР
Изначально написано sksib:
Признайтесь. Вы в тепловизор не смотрели ни когда?

Дедал Венатор тебе о чём нибудь говорит? И не в городе выйдя из офиса смотреть, а выехай на природу и посмотри реально. И днём и ночью - разница большая? Ночью вообще сказка. Днём фигня.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
Давайте определимся с врагами ?

1. Сценарий Охрана от 5-10 нападающих, крестьяне - 5 вил, 3 дробовика, 10 патрон 12к, 1 карабин СКС, все алкаши, 2 служили, 2 сидели
2. Сценарий Местная банда численность в 2 раза больше п1, есть АК, есть ПК и есть патроны. Eсть бывший военный уволенный за то что пиздил салярку. Возглавляет банду матёрый уголовник.
3. Сценарий Армейцы/менты/охраннаяфирма прихватили кроме личного оружия тепловизоры, снайперские винтовки с ночниками. тяжёлые пулемёты Гранаты. Гранатомёты. Мины.

У всех суть - грабить местное население. Захватили власть и удерживают свои порядки.

Норм?

Вводная конечно в стиле палаты. Меня поражает слово крестьяне... Бывший военный... Вводная нормуль. Сейчас напишу. По закону палаты ГГ у нас Герой одиночка как всегда....

АХТАР
Изначально, я бы не делил врагов в вводной на тех и этих. Просто численность и оружие. На тех и этих я бы поделил, когда появляются наемники спешиал форсе и т.д.
АХТАР
Чуть не забыл... А какое оружие у нас, Б/К, какие средства?
АХТАР
Как хорошо наш ГГ стреляет? С какого расстояния максимального можно вести огонь?
sksib
Изначально написано Джерард:
На твоей винтовке стоит?

Имею возможность пользоваться.

----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

Джерард
Изначально написано sksib:

Имею возможность пользоваться.

Он либо есть, либо нет, а возможность это такое... сегодня есть, а завтра уже нет.

sksib
Originally posted by Джерард:
Он либо есть, либо нет, а возможность это такое... сегодня есть, а завтра уже нет.
Я мирный человек.
Каждый день он мне не нужен и дай бог так будет всегда....спасибо уже за то, что сегодня возможность есть.

----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

Джерард
Интересный видос попался


sksib
Originally posted by Джерард:
Интересный видос попался
Не обращай внимания. Полная анонимность и безнаказанность гарантируются 😀

----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

nekobasu
Изначально написано Морзе:
Моя доктрина 1 выстрел и свалить.
Вы только в той теме, на которую ссылку дали, про это не рассказывайте. Меня там за подобное уже не раз с отходами жизнедеятельности смешали.
Ну и за банки с сабсониками заодно.
Морзе
Originally posted by АХТАР:
А какое оружие у нас, Б/К, какие средства?
У каждого свои.
Например у меня анлим патронов. 2 винтовки в 308. Банка. ночник.
Originally posted by АХТАР:
Как хорошо наш ГГ стреляет? С какого расстояния максимального можно вести огонь?
У каждого свои.
Мои возможности:
Грудная неподвижная 650 метров, ветер до 5мс - 100% попадание всех выстрелов. 90% уложится в область сердца. Освещение от "яркая луна"
Меня будет слышно в радиусе 5 км )
Стоимость выстрела 60р.

Лист А4 150м, ветер до 10мс. 90% попаданий, остальные точно в пределах грудной. Освещение от нуля (у меня встроенная подсветка видимая 830) но есть мощные фонари 940 невидимые. Но яркое солнце напротив лишит возможности стрелять. Впрочем как и любой ИК фонарик направленный в мою сторону. Громкость у ствола как у МР512, у мишени зависит от места. Человек в 300м днём не обращает внимание на выстрелы. 600Дж.
Стоимость выстрела 4р.

Морзе
Originally posted by nekobasu:
Вы только в той теме, на которую ссылку дали, про это не рассказывайте.
Ну там тема она никак не пересекается с этой. Полные противоположности.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Давайте определимся с врагами ?

1. Сценарий Охрана от 5-10 нападающих, крестьяне - 5 вил, 3 дробовика, 10 патрон 12к, 1 карабин СКС, все алкаши, 2 служили, 2 сидели
2. Сценарий Местная банда численность в 2 раза больше п1, есть АК, есть ПК и есть патроны. Eсть бывший военный уволенный за то что пиздил салярку. Возглавляет банду матёрый уголовник.
3. Сценарий Армейцы/менты/охраннаяфирма прихватили кроме личного оружия тепловизоры, снайперские винтовки с ночниками. тяжёлые пулемёты Гранаты. Гранатомёты. Мины.

У всех суть - грабить местное население. Захватили власть и удерживают свои порядки.

Норм?

Что-то вводная у нас зависла ))))

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Что-то вводная у нас зависла ))))
дык на каждый сценарий своя вводная


С НГ )


АХТАР
Изначально написано Морзе:
дык на каждый сценарий своя вводная


С НГ )

Да там ничего сложного не вижу. Уже обсуждали подобное.
П1 - 4 единицы оружия. П2 - 2 единицы. П3 самый сложный.

В принципе тактика бешеного снайпера более предпочтительна во всех случаях. Хотя с первыми двумя можно и наглее.

И не факт, что именно на базе их хоронить надо. С военными будет сложнее не из-за опыта или руководства (они могут быть и дураками). У них оружия больше. То есть грубо говоря там 4 ствола (условно. 4 завалил, остальные без оружия остались), а у этих целое подразделение вооружено. Делая ту же засаду, им не обязательно приближаться к тебе. Или маневрируя, обходя тебя, им не надо идти в рукопашную.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
С военными будет сложнее
С военными всё просто, если уже решено стрелять то:
Сверхдальние расстояния
Один выстрел
Следующий раз через случайное время с другого направления.
Никаких засад, никакого "бешенства"
Винтовка в схрон.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
С военными всё просто, если уже решено стрелять то:
Сверхдальние расстояния
Один выстрел
Следующий раз через случайное время с другого направления.
Никаких засад, никакого "бешенства"
Винтовка в схрон.

Это и называется, бешеный снайпер. Стреляет когда захочет и где захочет. Нет конкретного времени, типо каждую неделю, или раз в месяц.

Чем засада тебе не нравится? Хотя я говорил о засаде на снайпера. Я вижу несколько вариантов избавиться от снайпера который обстреливает нашу базу. Засада, мины, снайпер, РПГ,

И вновь - базу выбирают они... А место стрельбы ты. А базу возможно будет не удобно обстреливать. А так можно и по классике, сделал раненого, и потом ещё парочку или одного с ним забираешь.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Это и называется, бешеный снайпер. Стреляет когда захочет и где захочет.
Хм... бешеный?

2. Бешеным называют человека, который находится в состоянии гнева или ярости

Оба определения несовместимы со снайперским делом. Как можно находиться в ярости и гневе неподвижно?

Originally posted by АХТАР:
Я вижу несколько вариантов избавиться от снайпера который обстреливает нашу базу. Засада, мины, снайпер, РПГ,
А я не буду обстреливать базу которую нельзя обстрелять. Но вот часовой на вышке или пост собирающий дань на дороге как раз подойдёт.

Есть вопросы
1. Я куда то тороплюсь?
2. Я могу прогуляться мимо объекта?
3. Я могу послать когото к объекту?
4. Я могу пристреляться?
5. Посмотреть куда попала пуля?


Originally posted by АХТАР:
Засада, мины, снайпер, РПГ
В чём смысл засады? Винтовка спрятана.
Мины? Какая там формула площади круга? 1,5км минус 0.5км ? помножить на количество постов. Сомневаюсь что место стрельбы будет найдено вовсе.
Снайпер? Ему надо знать откуда прилетела пуля. Ему надо знать расстояние. Вот тут пригодился бы прибор аудиолокации.

АХТАР
Бешеный, потому что его действия не поддаются здравомыслящей логике. То стреляет, то не стреляет. То приходит, то не приходит.

Понимаешь, до места стрельбы надо ещё дойти, доползти, добраться, и уйти как ни странно. Если там проходной двор, то это одно. А если "в поле", там стреляют во всё что видят, просто потому что нормальному человеку там делать нечего - это другое.

У тебя может быть различное место стрельбы, но суть в том, что ты подходишь " сам". А если хоронить их в по пути, и т.д., засады, то уже ты выбираешь место.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
В чём смысл засады? Винтовка спрятана.
Мины? Какая там формула площади круга? 1,5км минус 0.5км ? помножить на количество постов. Сомневаюсь что место стрельбы будет найдено вовсе.
Снайпер? Ему надо знать откуда прилетела пуля. Ему надо знать расстояние. Вот тут пригодился бы прибор аудиолокации.

Сейчас я тебе поясню смысл засады на снайпера и т.п.

Возьмём условный дом,базу,блокпост, негодяев. Пусть вокруг него будет радиус 5 км во все стороны соответственно. Они просто посмотрят возможные пути подхода лесополоса, балка - заминируют, поставят засаду. Сделают секрет, снацпера как раз на 5 км от базы. И как раз на подходе к горизонту, к месту от куда ты начнешь ползти тебя скорее всего и заметят, а дальше или плен или в расход. Им напрягаться собственно и не надо. Ведь ты сам к ним приходишь. И не надо велосипед изобретать...

АХТАР


АХТАР
Тоже самое, только карта больше. Вот и подойди к ним.

АХТАР
Твист 11.
АХТАР
Твист 11.


АХТАР
Твист 11.



АХТАР

АХТАР

харамамбару
хорошо
АХТАР
Патроны матчевые если не путаю. 12 и 10 грамм. Калибр 308. Стреляли сидя, со стола. Удобного стола.
харамамбару
В условиях БП не будет удобного стола)
АХТАР
Изначально написано харамамбару:
В условиях БП не будет удобного стола)

Об этом я разжевывал выше.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Пусть вокруг него будет радиус 5 км во все стороны соответственно. Они просто посмотрят возможные пути подхода лесополоса, балка - заминируют, поставят засаду. Сделают секрет, снацпера как раз на 5 км от базы. И как раз на подходе к горизонту

Судя по длине коровника до этого оврага 700м
Они поставят на каждом пути отхода мины засады? Только в этом направлении пяти путей
Морзе
Если останется 5% населения то это будет громадная толпа народа. Ктото за хворостом, кто то тропить, ктото просто шариться. Бродяги вытопчут всё местность. Трудоёмкость минирования будет колосальной.

В моей местности есть места с 10-15 км открытыми участками. Но в среднем это сейчас поля в 1-2 км. В моём случае тренироваться на такие дистанции не оправдано. А вот 500-800м нормально. Предел для меня 1000м

В вашей пустыне можно было и калибр подальнобойней и планку +40МОА
И тогда контснайперская война будет простыми гонками париж-дакар.

АХТАР
В этом то и дело. Если ты этот вариант рассмотрел, то почему противник это не рассмотрим.

1,2, и 3 -это секреты и т.д. Которые в принципе просматривают хорошую территорию. 1 и 2 ещё смотрят за трассой.

Синий цвет,это "мины" на удалении, возможный скрытый подход к базе. Жёлтый цвет, это мины ближнего охранения.

Надо или не надо их ставить - по ситуации, но всё же. Грубо говоря 10 гранат растяжек.

Всё условно конечно.

АХТАР

Морзе
Помоему мой пост сожрался ганзой(
Originally posted by АХТАР:
Надо или не надо их ставить - по ситуации, но всё же. Грубо говоря 10 гранат растяжек.
Всё условно конечно.
И так длина оранжевой, синей полоски примерно 500-700метров. Я ориентировался на длину коровника - 80-130метров

Предположим что у нас случайно оказался состав гранат и мин. И бесконечное время для их установки.
9 полос минирования, длина 500м

Но что делать с толпами жителей? Даже если развесить в каждой деревне плакат то придут бродяги или стая обродячих собак? Каждый день будут подрывы? Кто будет восстанавливать? Минёры уже забудут что и где натянули.
123 они там как? зашли на пять минут или второй месяц живут? Да у них там дым от костра за 5 км виден. Им еду привозить надо, менять их надо.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
Помоему мой пост сожрался ганзой(
И так длина оранжевой, синей полоски примерно 500-700метров. Я ориентировался на длину коровника - 80-130метров

Предположим что у нас случайно оказался состав гранат и мин. И бесконечное время для их установки.
9 полос минирования, длина 500м

Но что делать с толпами жителей? Даже если развесить в каждой деревне плакат то придут бродяги или стая обродячих собак? Каждый день будут подрывы? Кто будет восстанавливать? Минёры уже забудут что и где натянули.
123 они там как? зашли на пять минут или второй месяц живут? Да у них там дым от костра за 5 км виден. Им еду привозить надо, менять их надо.

На длину полос внимание не обращай. Лучше нарисовать у меня не получилось. Полоса - это одна растяжка. Минные поля не разбираю. Чисто чтобы уменьшить вероятность скрытого подхода. Собаки,зайцы, кабаны, двуногие - вполне возможно. Нифиг лазить где попало. Мы карателей разбираем или работников красного креста.

Про место установки "мин" не забудут, можно даже карту сделать чтобы не сомневаться.

1,2,3 могут дежурить хоть по суткам, хоть по трое суток, хоть неделю. Всё зависит о степени подготовки состава, и степени подготовки "секрета". Если там здание, то дыма не будет - костёр будет тупо в здании или подвале. Всё по факту. Пройти 5 км до базы не проблема. 1 час максимум. А если дежурство каждый день, то надо делать скрытое выдвижение, подход к "секрету". Еду и воду пусть с собой носят если нет других источников.

АХТАР
Просто ты переживаешь о наблюдателях, а о том,что также тебе надо будет добраться, потом ползти (а метеоусловиях могут влиять на следы которые ты оставишь).

Одно дело если как ты писал выше там на 15 человек 4 ствола. На 30 два ПК. Или же там все 30 человек легко, средне,хорошо вооружены.

А так "Репка, Дедка, Бабка, Внучка, Жучка, Кошка, Мышка".
Репка - бронетехника. Дедка - военизированные, военные. Бабка -
автомобиль. Внучка -гражданские. Жучка - оружие. Кошка - допустим больше 10ти. Мышка - до 10. Можно дополнить и скорректировать по вкусу.

Вот и получается. "Вижу. Три бабушки. Бабушка с внучкой. С ними жучка. Мышка" - это значит "Вижу три автомобиля. Гражданские, Вооружены. До 10 человек.".

Ну а полный комплект " Вижу Дедку с Репкой и мышкой. Бабка с жучкой и бабка с внучкой, с ними кошка" - это значит "Вижу военных с бронетехникой до 10 единиц. С ними до 20 единиц автотранспорта вооружённых и гражданских".

Балагур
Почитайте как американцы решили проблему вражеских снайперов вокруг своих баз в Афганистане. Очень интересный опыт.
харамамбару
Originally posted by Балагур:
Почитайте как американцы решили проблему вражеских снайперов вокруг своих баз в Афганистане. Очень интересный опыт

Платили ежемесячно, что бы не обстреливали, в том числе и минами)

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Просто ты переживаешь о наблюдателях, а о том,что также тебе надо будет добраться, потом ползти (а метеоусловиях могут влиять на следы которые ты оставишь).
Если ради меня одного будут созваны такие титанические усилия то я просто выполню свою миссию. Это и есть цель - чтобы все ходили пригнувшись. А если они будут мёрзнут в засаде и мины таскать по всей территории так вообще замечательно.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Если ради меня одного будут созваны такие титанические усилия то я просто выполню свою миссию. Это и есть цель - чтобы все ходили пригнувшись. А если они будут мёрзнут в засаде и мины таскать по всей территории так вообще замечательно.

Поставить 10 растяжек - проблем не вижу. То что они выставят НП после обстрела снайпером - это разумно, но лучше конечно это раньше сделать. Не знаю характер БП, но в другом варианте ничто не мешает допустим группе кинуть пару выстрелов из рпг и обстрелять из АК,ПКМ,СВД этот коровник.

И вновь мы возвращаемся к тому, что допустим охранение базы 4 человека, и 3 НП по 2 равно 6 человек. Итого на охранение 10 человек. А остальные чем заниматься будут? Им надо жрать, пить, хабаколпаком, заниматься бытовыми делами, ходить или ездить куда-то. Линии фронта нет. Даже рабов надо контролировать. А даже 10 человек прокормить задача. Они всё равно будут выходить за пределы этой базы. Ну не прод склад же там. И как замечали в темах - это не военные которым подвозят или с неба спускают "вагоны" провизии, а они типо сидят и пальцем в носу ковыряются. И может быть "завалить" парочку негодяев проще на удалении от "базы". Когда они ещё не догоняют,что именно они под колпаком. К тому же - помощь дольше к ним идти будет. Раненого дольше тащить. Возможно и оружие бросят и т.д и т.п.

А о том, что "негодяи" вполне могут сделать засаду на расстоянии от своей базы. А там даже просто "Заметили, что кто-то идёт. Прицелились, нажали на спуск. Нормальному человеку тут делать нечего". Поэтому иногда говорю, что драп через " дебри" может быть не самой лучшей идеей.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Поставить 10 растяжек - проблем не вижу.
Сколько из них останется если по окрестностям шарится 500 человек? + животные?
Originally posted by АХТАР:
И может быть "завалить" парочку негодяев проще на удалении от "базы". Когда они ещё не догоняют,что именно они под колпаком. К тому же - помощь дольше к ним идти будет. Раненого дольше тащить. Возможно и оружие бросят и т.д и т.п.
Да я вроде и не против, для этого варианта цели любые. Но для вариантов 1-2, главаря лучше убрать и банда развалится.
marole
Посты и секреты надо менять как минимум 2 раза в сутки.А ещё бойцы курят, потеют и срут.Поэтому подходящих на секреты, уходящих видно.Следы их видно.Запах курева некурящий чует со 100 метров.Ну будет снайпер секреты отстреливать.Или затаится на месяц, или другое рассположение тиранить будет.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Да я вроде и не против, для этого варианта цели любые. Но для вариантов 1-2, главаря лучше убрать и банда развалится.

Могут и не разбежаться. Они же не с проста начали деревню допить. Значит отпора нет. А пока у них есть оружие и бояться особо нечего смысла бежать нет. К тому же "заместитель", или средний может оказаться хуже главаря, и вылезет он как раз из-за смерти последнего.

Если они такие отмороженные, то не думаю, что люди там шариться будут. Если они конечно не в самой деревне живут ( хотя думаю, именно в деревне самой они жить и будут). Бояться некого. Всё под боком. Просто займут чьи-то дома, а хозяев в расход или выгонят. Ну или просто они сами из этой деревни или турбазы, делают набеги на соседние районы. Ну или какие-то причины должны быть для базирования именно на отшибе.

То,что растяжка сработает - ну и фиг с ней. А может и год простоит.

Кстати стрелять можно не только в "пулемётчика", но и в сам пулемёт.

А если они ЛОХи, то можно нарушить правило и с одного места " всех", ну или почти всех положить, вывести из строя. Как в тире...

АХТАР
Изначально написано marole:
Посты и секреты надо менять как минимум 2 раза в сутки.А ещё бойцы курят, потеют и срут.Поэтому подходящих на секреты, уходящих видно.Следы их видно.Запах курева некурящий чует со 100 метров.Ну будет снайпер секреты отстреливать.Или затаится на месяц, или другое рассположение тиранить будет.

А снайпер не пьёт, не курит, в туалет не ходит, сексом не занимается... ?

Секрет может быть такой, что там жить можно. Всё от местности,подготовки и т.д и т.д. там даже телескоп может быть. А может быть и ложный "секрет", который специально засветят, типо как чучело.

Писал уже в разных темах о муляжах. Начиная от мин, ПКМ, минометов, ПТУР и т.д. и т.п. на уровень фантазии и возможности. Да хоть типо БТР или БРДМ закопанный, ЗУшка и прочее...

Морзе
Originally posted by АХТАР:
А снайпер не пьёт, не курит, в туалет не ходит, сексом не занимается... ?
у снайпера есть плюс, он местный житель.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
у снайпера есть плюс, он местный житель.

Это ещё и большая ответственность.

Но ведь если негодяи заняли часть домов в твоей деревне,то уже тактика меняется. Придётся скорее всего партизанить.

А если до них дойдёт, что это ты из этой деревни стрелок, то думаю, что трындец многим местным будет. Там могут и деревню вырезать и спалить. Или в назедание другим повесят. Они тупо по твоим следам пойдут и кердык аулу. Или просто проверят кто есть,а кого нет. Ну или ещё проще, по методу фашистов. А за скотиной сами смотреть будут. Пару семей, самых лояльных оставят - тех кто поможет с жратвой и содержанием, кто будет полезен. Вот и остался наш ГГ либо сиротой, либо убит при массовых репрессиях.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
что трындец многим местным будет. Там могут и деревню вырезать и спалить.
Стрелять пришлось по причине что банда пропутала берега и жителям уже терять нечего, но нет сил(
Балагур
По Афганистану всё же загуглите. При современном уровне технологий, при грамотном противнике имеющем перевес в силах и средствах - снайперы кончатся очень быстро без всяких засад и растяжек.
АХТАР
Изначально написано Балагур:
По Афганистану всё же загуглите. При современном уровне технологий, при грамотном противнике имеющем перевес в силах и средствах - снайперы кончатся очень быстро без всяких засад и растяжек.

Не получается у меня в гугле найти информацию по данному вопросу.

marole
Снайпер пьёт, не курит, сексом занимается. и ИМЕННО ОН выбирает когда и на кого напасть.Это его приимущество.
Снайпера быстро кончаються когда у противника появляется безпилтник с тепловизором + артилерия.Нашли тёпловое пятно-ударили туда из миномёта, потом осмотрели что или кого накрыли.
АХТАР
Изначально написано marole:
Снайпер пьёт, не курит, сексом занимается. и ИМЕННО ОН выбирает когда и на кого напасть.Это его приимущество.
Снайпера быстро кончаються когда у противника появляется безпилтник с тепловизором + артилерия.Нашли тёпловое пятно-ударили туда из миномёта, потом осмотрели что или кого накрыли.

Тепловизор далеко не паноцея. Он не рентген. И днём он уже не то.

По поводу деревни. Думаю, что чаще будут группировки белые,красные, зелёные. Может кто-то и обоснуется. И вероятность "скотокрадства". То есть тупо угнали стадо баранов,коров (возможно на грузовике увезли) в свой район,деревню, базу. Пастуха в расход или просто пусть стоит смотрит как стадо угоняют - он же не дурак на людей с оружием прыгать.

А снайпера надо подойти, сделать, выбрать позицию. Также мерзнуть, в туалет ходить лёжа когда приспичит.

АХТАР
Плюс не надо забывать о минных заграждениях которые так или иначе прикрывают тыл и фланги снайпера.

Если почитать,посмотреть снайперские истории. Кто-то и трое суток лежал на одном месте. Кто-то мог и обманку сделать - выманить противника на участок минирования. Или та же история с пулемётом, пистолетом. Он тупо влупил в пистолет или пулемёт. Оружие выведенно из строя. Обстановка изменилась. Валить тех кто к пулемёту подходит (А сколько их там, и сколько выстрелов надо сделать вероятно подвергая себя опасности демаскирования). А тут допустим один выстрел и пулемёт больше стрелять не может.

Всякое бывает.

hunter1979
Max-Rite, а как на Ругере меняется ствол?
z-zebra
Originally posted by АХТАР:
Кто-то мог и обманку сделать - выманить противника на участок минирования
заставить выстрелить снайпера, а потом ему карачун устроить.
В книгах про ВОВ сплошь и рядом немецких снайперов на чучелку ловили. ))
харамамбару
Originally posted by Балагур:
По Афганистану всё же загуглите

Чет не нагуглил.
Киньте ссылкой) Интересно почитать

харамамбару
Originally posted by z-zebra:
В книгах про ВОВ сплошь и рядом немецких снайперов на чучелку ловили. ))

Там оптика была 3-4х.
Нынче объепать снайпера муляжом с 20х прицелом будет проблематичней.
Да и не дураки они стрелять в первого встречного муляжа.
Понаблюдают, по-присматриваются.
Это не полицейский и военный снайп у которого задача "горит" и любой ценой.
Тут самодеятельность и это хуже для тех, на кого этот самодеятель будет охотить)

Max-Rite
Изначально написано hunter1979:
Max-Rite, а как на Ругере меняется ствол?

На каком Ругере?

z-zebra
Originally posted by харамамбару:
Понаблюдают, по-присматриваются
Луч 1 гео.

Говорят, в войсках есть. И даже на ганзе проскакивал в купле.

hunter1979
Изначально написано Max-Rite:

На каком Ругере?

Ruger Precision Rifle.

Max-Rite
Изначально написано hunter1979:

Ruger Precision Rifle.


Max-Rite
Ежегодные соревнования полицейских снайперов под эгидой ФБР. Как всегда, приехали представители почти всех департаментов в столичном регионе: окружные, муниципальные и федеральные менты. Всего 32 стрелка. Обычно соревнования проводятся в формате Ф-класс, что приколько, но довольно скучно. На этот раз ребята из HRT решили нас порадовать.

Первое упражнение традиционно: холодный выстрел на неизвестную дистанцию (156м). Кто ближе к центру мишени.
Второе: 50м спринт, подъем на вышку и выстрел по ростовой мишени на неизвестной дистанции (229м).
Третье: стрельба на время по трём ростовым мишеням на неизвестных дистанциях (229, 307 и 356м)
Четвёртое: стрельба на время по четырём ростовым мишеням на неизвестных дистанциях (356-502м). Стрелок ставит 5 патронов на донце, один к одному на землю в 15м от позиции. По команде встаёт, бежит к патронам, берёт один, не опрокидывая остальные, бежит обратно, заряжает, поражает первую мишень, встаёт, бежит обратно к патронам, берёт второй, бежит обратно и тд, и тп, пока все цели не поражены.

До меня не совсем дошел смысл четвёртого упражнения, но было весело. После первых пяти-шести человек позиция превратилась в лужу грязи, что усложнило задачу. В итоге 15е место... я остался доволен.

Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Ежегодные соревнования полицейских снайперов под эгидой ФБР.

До меня не совсем дошел смысл четвёртого упражнения, но было весело. После первых пяти-шести человек позиция превратилась в лужу грязи, что усложнило задачу. В итоге 15е место... я остался доволен.

дыхалку сбить
фбр кадры таким образом подбирает?

hunter1979
Изначально написано Max-Rite:


Благодарю.

Джерард
Про стрельбу из неудобных позиций.... на самом деле они бывают )))





Max-Rite
Изначально написано Джерард:

дыхалку сбить
фбр кадры таким образом подбирает?

Не. У них с кадрами недостатка нет. Это четвёртый или пятый такой сабантуйчик уже. Приезжают одни и те же люди, ну плюс/минус. В итоге образовалось ламповое такое коммьюнити.

АХТАР
Даже с 700 кратами не всё определишь. Чучело или нет.




Джерард
Люблю интересные и полезные вещи в снаряжении...К сожалению, то что в тренде в США к нам доходит с некоторым опозданием.
Например, у швейной компании имени господина Тревиса Хейли вышла просто бомбическая, по моему мнению, вещь... Это D3CRM Micro.
Это именно то что нужно... допустим, телохранителю в High Risk Area, либо оперативнику на операциях не требующих тяжелой брони. Даже просто для пострелушек очень такой вариант.
Что же в нем хорошего? Это, прежде всего, маленький чест-риг, который вмещает в себя 3 магазина от АК/М-серии, либо 4 от РСС/пистолета-пулемета... Плюс маленький подсумок для мелочевки и пара боковых подсумков под фонарь/маркер/турникет и тому подобное...
Данный чест может крепиться как на броник/плитник посредством большого прямоугольника велкро на обратной стороне и двух баклов сверху. Либо носиться как самостоятельная вещь для чего к нему идут в комплекте стропы с плечами и т.п.. Плюс можно цеплять паховый подсумок который так популярен в последнее время в околотактической среде.. ))

Как все это счастье выглядит можно посмотреть на фото. Фото взяты с официального сайта. К сожалению, мой еще не приехал...


АХТАР
Кто, что думает? 12,7*108. Гражданский вариант винтовки КОРД. Цена 1500000.



АХТАР
Кто, что думает о Гражданской версии винтовки КОРД 12,7*108?
Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Про стрельбу из неудобных позиций.... на самом деле они бывают )))


Джер, хай-реза последней фотки у тебя нет? Очень уж красиво. На обои себе хочу.

Max-Rite
Изначально написано АХТАР:
Кто, что думает о Гражданской версии винтовки КОРД 12,7*108?

Без отстрела на кучность смотреть не на что.

Джерард
Изначально написано АХТАР:
Кто, что думает о Гражданской версии винтовки КОРД 12,7*108?

Под какие задачи?

АХТАР
Изначально написано Джерард:

Под какие задачи?

Вообще. Чисто теоретически. Законный гражданский охотничий карабин на базе винтовки КОРД. Калибр 12,7*108. Магазин на 5 патронов. Болтовой. Вес не помню, вроде 12 или 14 кг. Длина 1400 мм вроде. Из-за стоимости не могу себе позволить. Цена патрона 300 рублей.

Кучность у первых военных экземпляров не снайперскими патронами, средний показатель 160 мм на 300 мм.

Будь возможность, взял бы себе такой аппарат, но не судьба.

Max-Rite
Изначально написано АХТАР:


Кучность у первых военных экземпляров не снайперскими патронами, средний показатель 160 мм на 300 мм.

Если этот правда, то в группе лесных или сельских выживальщиков, такая пушка лишней не будет. Возможность останавливать машины или даже противостоять вертолётам дорого стоит. Но только *если* это действительно двухминутный ствол.

nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
До меня не совсем дошел смысл четвёртого упражнения, но было весело.
Упражнение "вскочил, пробежка, лег" очень сильно задирает ЧСС. Это стрельба под нагрузкой.

Originally posted by АХТАР:
Кто, что думает? 12,7*108. Гражданский вариант винтовки КОРД. Цена 1500000.
Слишком дорогое удовольствие.

marole
Их вроде всего 2 шт продали.Цена такая что отделение самообороны можно вооружить, снарядить и транспортом обеспечить.
Джерард
Дорого.... вот наши цены
ibis.net.ua to=¶ms[]=50-bmg¶m_1955[from]=¶m_1955[to]=

Форум,сука, ссылки режет

Джерард
Кстати, кто на чем крутит?
Hodgdon Varget
Max-Rite
z-zebra
Сунары, которые в наличии.
Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Кстати, кто на чем крутит?

Джерард
Как с температурной зависимостью? Это на 308?
Max-Rite
На 308 и 5.56. Не измерял и не заморачивался температурной зависимостью.
Джерард
Я замарачиваюсь ))) IMR сейчас что то пподобное выкатил
Джерард
Есть вопрос... что то я особо не понял за затемнение...
В чем разница между этими прицелами?

Max-Rite
Погуглил, говорят, ERS это обновлённый DMR с zero-stop.
Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Погуглил, говорят, ERS это обновлённый DMR с zero-stop.

Благодарю...

marole
Мужики, а все надульные насадки влияют на кучность? особенно интересует, мнение тех, кто использовал надульник "Тьма" он же вроде "тьма 47"
АХТАР
У меня кстати тоже вопрос по ДТК, пламегасителям. Дело даже не в высокоточке. Допустим ДТК на наших Сайга нарезка. Ну пошатывается он, калибр ДТК не понятно от чего. Неужели он так сильно будет разбрасывать. Грубо говоря, может ДТК тупо по резьбу отпилить чтобы не мешал и резьбу не испортить.
АХТАР
Просто возможно я туплю, но как ДТК будет влиять на кучность стрельбы например у той же Сайги? У ДТК вроде задачи другие.
marole
Вот не знаю как ДТК влияет ,но без ДТК в гильзу в боковую проэкцию с 50 мнтров попадаю.
А со штатным ДТК в половину пачки сигарет не всегда.
АХТАР
Изначально написано marole:
Вот не знаю как ДТК влияет ,но без ДТК в гильзу в боковую проэкцию с 50 мнтров попадаю.
А со штатным ДТК в половину пачки сигарет не всегда.

Так вот я и думаю. Если эти ДТК на гражданских свою функцию по сути не выполняют, то может они и не нужны. Тупо закрыть резьбу чтобы не загубить. Ну или искать нормальный заводской, возможно армейский. Просто люди пишут, что они рассверливают и ещё что-то делают, а ДТК пламегаситель своей функции не выполняет. А если без него точнее, то нафиг он нажен, когда он чисто для красоты.

marole
Надо подобрать такой, что выполняет.И дтк с пбс не путать 😊
Max-Rite
ДТК изменяет импульс и/или вектор отдачи, а стрелок уже из-за этого косячит с вкладкой или с обработкой спуска.
АХТАР
Изначально написано marole:
Надо подобрать такой, что выполняет.И дтк с пбс не путать 😊

Вроде у АК ДТК и пламегаситель в одном флаконе.

Я понял, что ПБСом ты хотел назвать пламегаситель.

z-zebra
Originally posted by АХТАР:
ПБСом
Это банка. ))
Большая такая, на ствол накручивается и за все цепляющаяся. ))

Фото постановочное, в руках аирсофт. И вообще все герои вымышленные, а совпадения - случайные. ))

Джерард
Изначально написано z-zebra:
Это банка. ))
Большая такая, на ствол накручивается и за все цепляющаяся. ))

для родного пбс нужен только дозвук.. при использовании обычного патрона отдача такая что ого-го.

z-zebra
Originally posted by Джерард:
для родного пбс нужен только дозвук..
На армейском дозвуке нет перезаряда, а на Порноуле дозвуковом не работает с резинками. Если я правильно запомнил.

Агрегат не мой, просто дали сфоткаться.

Джерард
Изначально написано z-zebra:
На армейском дозвуке нет перезаряда, а на Порноуле дозвуковом не работает с резинками. Если я правильно запомнил.

Агрегат не мой, просто дали сфоткаться.

На армейском ПБС... армейскими дозвуком (на пуле зеленое с черным) абсолютно норм. перезаряжается.

z-zebra
Originally posted by Джерард:
На армейском ПБС.
Он и есть. И прицельная планка там под обычный патрон и под УС. ))
sksib
Originally posted by Джерард:
На армейском ПБС... армейскими дозвуком (на пуле зеленое с черным) абсолютно норм. перезаряжается.
На армейском ПБСе 57-Н-231У перезаряжается при наличии обтюратора, без обтюратора не перезаряжается. Для БПЗ 7.62x39mm SUBSONIC обтюратор не требуется, перезаряжает на "гражданских" модераторах.

----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

z-zebra
Originally posted by sksib:
На армейском ПБСе 57-Н-231У
Вот что-то такое мне и говорили. ))
Морзе
я считаю что автоматика это зло в тихой стрельбе, я столько сил потратил чтобы избавиться от лязгания затвора и по итогу купил болт
sksib
Originally posted by Морзе:
я считаю что автоматика это зло в тихой стрельбе, я столько сил потратил чтобы избавиться от лязгания затвора и по итогу купил болт
Под разные задачи разное оружие.

----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

Морзе
Originally posted by sksib:
Под разные задачи разное оружие.
Как эти задачи могут быть актуальны в данной теме?
Смысл в глушителе?
Hmuriy
Ничего не скажу про Барнаул, но с обтюратором нормально АКМоид перезаряжается и со штатным УС и с самодельным. Но вот лязгает "Форт" изрядно даже с амортизатором, хотя, конечно и значительно слабее.
hunter1979
А как арка с дозвуком (300 Blackout) сильно лязгает, или нет?
Max-Rite
Изначально написано hunter1979:
А как арка с дозвуком (300 Blackout) сильно лязгает, или нет?

Арка вообще не лязгает, из-за особенностей возвратного механизма. Арка скорее бренчит, характерным таким пружинным "twang" звуком. Объективно, не очень громкий звук. Тише выстрела даже дозвуком.

Hmuriy
Originally posted by hunter1979:
А как арка с дозвуком (300 Blackout) сильно лязгает, или нет?
Судя по AR-ке моего знакомого, у которого есть аппер в 300blk - она значительно тише лязгает.
Originally posted by Max-Rite:
Арка скорее бренчит, характерным таким пружинным "twang" звуком. Объективно, не очень громкий звук. Тише выстрела даже дозвуком.
При замене буфера на буфер JP - и этот звук пропадает
Max-Rite
Изначально написано Hmuriy:
Судя по AR-ке моего знакомого, у которого есть аппер в 300blk - она значительно тише лязгает.

Не сомневаюсь. Есть несколько вариантов буферов и пружин, которые избавляются от этого звука. Некоторых он реально напрягает, а мне пофиг.

Джерард
Фото понравилось... поляк делал ))
АХТАР
Изначально написано Джерард:
Фото понравилось... поляк делал ))

Где это? Что-то кирпичи знакомые ))))

АХТАР
Может говорили уже. Хотел бы обратить внимание начинающих и желающих приобрести высокоточку.

Чёрный,высокоточный ствол требует к себе много внимания. Помимо патронов, его надо хорошо чистить. Там целый ритуал. А если вы будете фигней страдать, то ваш волшебный ствол в итоге станет обычным огнепыхом.

z-zebra
Originally posted by АХТАР:
его надо хорошо чистить.
Бороскоп на андроиде спасет начинающего высокоточника.
Джерард
Изначально написано АХТАР:

Где это? Что-то кирпичи знакомые ))))

Врядли.... это в в ЕС сделано фото

Джерард
Знакомым может быть вот так.....

Просто пара фоток)) где то в интернете нашел)))))))


Max-Rite
Изначально написано АХТАР:
Может говорили уже. Хотел бы обратить внимание начинающих и желающих приобрести высокоточку.

Чёрный,высокоточный ствол требует к себе много внимания. Помимо патронов, его надо хорошо чистить. Там целый ритуал. А если вы будете фигней страдать, то ваш волшебный ствол в итоге станет обычным огнепыхом.

Не вводите начинающих в заблуждение. Чтение этой темы раз в день не делает Вас экспертом. Никаких ритуалов с "чёрным" стволом не требуется. Его просто надо чистить немного чаще, чем хромированный.

Hmuriy
Originally posted by АХТАР:
Чёрный,высокоточный ствол требует к себе много внимания. Помимо патронов, его надо хорошо чистить. Там целый ритуал. А если вы будете фигней страдать, то ваш волшебный ствол в итоге станет обычным огнепыхом.
Современные черные стволы очень большого количества производителей идут сейчас нитридированными - помимо достаточно толстого слоя материала с твердостью, превышающей твердость хромированного покрытия, оно к тому же очень хорошо и от ржи защищает.
АХТАР
Ребят, я что-то не понял... Вы хотите сказать, что после стрельбы мы будем чистить чёрный ствол с такой же рукожопостью как и "Сайгу"???
Max-Rite
Изначально написано АХТАР:

требует к себе много внимания.
Там целый ритуал.

Изначально написано АХТАР:
чистить чёрный ствол с такой же рукожопостью

Норм переобулся, чё. 😊


Ахтар, никаких там ритуалов и ничего сложного нет. Ёршик, тряпочка и маслицо. Раз в 200-300 выстелов снять медь. Вот и всё.


АХТАР
Изначально написано Max-Rite:

Норм переобулся, чё. 😊


Ахтар, никаких там ритуалов и ничего сложного нет. Ёршик, тряпочка и маслицо. Раз в 200-300 выстелов снять медь. Вот и всё.

Ты не прав. Спорить не буду.

АХТАР
С тонких чёрных стволов не рекомендуют делать больше 20 выстрелов и допускать перегрев...

Повторю. Спорить и доказывать не собираюсь.

Сайгой и СКСом можно забор подпирать. Потом стукнуть о дерево, чтобы рыжики и грязь слетела, почистить и можно стрелять...

Max-Rite
Изначально написано АХТАР:
допускать перегрев...



забор подпирать.


Изначально написано АХТАР:
Спорить не буду.

Купишь свой первый "чёрный" ствол, постреляешь, почистишь, поймёшь может что-то, тогда и поспоришь, а пока конечно не надо.


Джерард
Макс... у вас еще не пробовали? Лазерный определитель направления и силы ветра.
Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Макс... у вас еще не пробовали? Лазерный определитель направления и силы ветра.

нет еще

АХТАР
Изначально написано Max-Rite:

Купишь свой первый "чёрный" ствол, постреляешь, почистишь, поймёшь может что-то, тогда и поспоришь, а пока конечно не надо.

Писал, выше. У товарища чёрный ствол.

Max-Rite
Изначально написано АХТАР:

Писал, выше. У товарища чёрный ствол.

И как часто ты чистишь ствол товарища?

Джерард
Изначально написано АХТАР:
Ребят, я что-то не понял... Вы хотите сказать, что после стрельбы мы будем чистить чёрный ствол с такой же рукожопостью как и "Сайгу"???

Никогда не понимал ритуальных танцев с бубнами и много часовых таинств чистки оружия. Это когда заняться нечем можно надрачивать ствол часами получая эротическое удовольствие.
Savage 10 FCP-SR - прошелся поначалу полировочной пастой J-B Bore Bright и теперь обычная 10-минутная чистка.

АХТАР
Изначально написано Max-Rite:

И как часто ты чистишь ствол товарища?

Чистит он... Возможно он педантичен как Немец и палку перегибает "анонизмом".

АХТАР
Были на охоте. Егерь местный достал СКС. Метал, ствол в "коралах ржавчины". Дерево, приклад труха, пальцем щепится. Стукнули по стволу, ржавчина слетела. Такое чувство,что ствол дверь в сарае подпирает. Пацан наш помог, разобрал, почистил СКС. В итоге егерь кабана взял с него.

Я не агитирую. И понимаю бред ситуации. Просто по факту случай из жизни.

moby_one
Изначально написано Max-Rite:

И как часто ты чистишь ствол товарища?

звучит как-то двусмысленно 😀

moby_one
Изначально написано АХТАР:
Были на охоте. Егерь местный достал СКС. Метал, ствол в "коралах ржавчины". Дерево, приклад труха, пальцем щепится. Стукнули по стволу, ржавчина слетела. Такое чувство,что ствол дверь в сарае подпирает. Пацан наш помог, разобрал, почистил СКС. В итоге егерь кабана взял с него.

Я не агитирую. И понимаю бред ситуации. Просто по факту случай из жизни.

вы уверены, что хром может ржаветь? 😀

z-zebra
Originally posted by moby_one:
уверены, что хром может ржаветь?
Вся отечественная поделка ржавеет. ))
Даже АК. 😛

На треньках я один в пирамиде ствол под дожем оставлял, когда с открытых стрелял.))

Остальные убирали. Чтобы АК не заржавел.

На охоте вообще всю глубину глубин видно. )) Даже на ВПО-136

Джерард
Кто какой пресс пользует?
хочется старинной экзотики (олд скул) типа

Морзе
Дома Redding Big Boss II
в бункере LEE Breech Reloader Press
ну и гладкий самодельный набор

недавно приобрёл комплект холдеров 9x18 x54 x39 есть депулер

в бункере только 2 комплекта матриц lee 223+308 правда без фулл 308

Hmuriy
Originally posted by Джерард:
Кто какой пресс пользует?
Щипцы Lee Breech Lock Hand Press и Lee Breech Lock Classic Cast Press.
Еще вот такой есть, но еще пока только в коробке - не до него пока, а Lee нормально справляется с .223
Джерард
Изначально написано Hmuriy:
Щипцы Lee Breech Lock Hand Press и Lee Breech Lock Classic Cast Press.
Ну и молотковые наборы есть.
Еще вот такой есть, но еще пока только в коробке.

Redding Big Boss избыточен для 223 ))

Наверно для компании возьму Pacific Super De Luxe. Красивый, винтажный пресс, общался с американскими знакомыми, один уже 30 лет им пользуется... олд скул..))

Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Кто какой пресс пользует?


Джерард
Меня на лии смущает вот эта вставка куда вкручивается матрица.. есть легкое болтание... понимаю что бзик.. но ничего не могу поделать... почему бы им как другие просто резьбу в теле пресса не нарезать 😞
Hmuriy
Originally posted by Джерард:
Redding Big Boss избыточен для 223 ))
Брал с расчетом на более крупный калибр, но вот уже четыре года лежит без дела - все другие дела мешают покупке винтовке.
Думал уже было после НГ брать AR10 в .308, но потом задумался про покупку 6.5CM вместо .308Win (или 16" в .308 с дополнительным аппером в 6.5CM).
А сейчас вот в голове бродят мысли про покупку поршневой AR-ки Adams Arms P2. В общем, пока не доходят руки до Big Boss.
Originally posted by Джерард:
Меня на лии смущает вот эта вставка куда вкручивается матрица.. есть легкое болтание... понимаю что бзик.. но ничего не могу поделать... почему бы им как другие просто резьбу в теле пресса не нарезать
Достаточно нормально Breech Lock работает для пистолетных калибров, .223 да .308 - не мешает.
А что-то матчевое - уже на Биг Боссе собирать буду.
Джерард
Изначально написано Hmuriy:
или 16" в .308 с дополнительным аппером в 6.5CM

Правильный подход)) За это мне и нравятся арки ))

Max-Rite
Изначально написано Джерард:
Меня на лии смущает вот эта вставка куда вкручивается матрица.. есть легкое болтание... понимаю что бзик.. но ничего не могу поделать... почему бы им как другие просто резьбу в теле пресса не нарезать 😞

Благодаря этой вставке матрицы можно менять за пару секунд, что очень удобно, на мой взгляд.

Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Благодаря этой вставке матрицы можно менять за пару секунд, что очень удобно, на мой взгляд.

Это при условии что на другие матрицы накручены такие же вставки, верно?

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

Это при условии что на другие матрицы накручены такие же вставки, верно?

Конечно. Они стоят $10, надо взять три или четыре, и надеть на все необходимые матрицы в нужном калибре.

Hmuriy
Originally posted by Джерард:
Это при условии что на другие матрицы накручены такие же вставки, верно?
Реально удобно, если крутишь не один калибр - очень быстро можно менять все. У меня в обоих прессах Lee такая же штука.
hunter1979
Изначально написано Hmuriy:
Брал с расчетом на более крупный калибр, но вот уже четыре года лежит без дела - все другие дела мешают покупке винтовке.
Думал уже было после НГ брать AR10 в .308, но потом задумался про покупку 6.5CM вместо .308Win (или 16" в .308 с дополнительным аппером в 6.5CM).

Были похожие мысли, но потом задумался, может вместо АР-10 взять АР-15 в 224 Valkirie 20" + доп ствол в 300 Blackout?
Баллистика у 224 Valkirie аналогична 308.

Hmuriy
Originally posted by hunter1979:
Баллистика у 224 Valkirie аналогична 308.
Он же совсем новый, новее даже чем 6.5CM, статистика еще не собрана особо. Да и, если честно, я верю, что пуля 65 или 90Gr долетит до гонга за километр и звякнет об него, но сколько там той энергии, в отличие от 308 или даже 6.5? Хотя да, прельстительно на одно разрешение все потребности собрать.
hunter1979
Изначально написано Hmuriy:
Он же совсем новый, новее даже чем 6.5CM, статистика еще не собрана особо. Да и, если честно, я верю, что пуля 65 или 90Gr долетит до гонга за километр и звякнет об него, но сколько там той энергии, в отличие от 308 или даже 6.5?

Да, новый. Но Ибис уже привез патроны, а Ствол патроны, АRку и аппер.
https://ibis.net.ua/ua/product...ie-88-gr-570-g/

https://stvol.ua/catalog/patrony_nareznye/421566/

https://stvol.ua/catalog/patrony_nareznye/366783/

https://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe_1/366275/

stvol.ua

Сьерра уже выложила данные по навескам

https://sierrabulletsblog.com/...yrie-load-data/

С пулей 90 гр и начальной скоростью 823 м/с на 1 км энергия = 448 дж и скорость 392 м/с.
У 65 гр пули естественно все будет печально - БК мал.
Но патрон задумывался гонять длинные пули с высоким БК.

Hmuriy
Originally posted by hunter1979:
Ствол патроны, АRку и аппер.
Может и действительно, ну его нахер - второе разрешение. Но хочется все же не быть первопроходцем.
hunter1979
Изначально написано Hmuriy:
Может и действительно, ну его нахер - второе разрешение. Но хочется все же не быть первопроходцем.

так почитайте англоязычный нет - там эксперименты начали пораньше.

Hmuriy
Originally posted by hunter1979:
так почитайте англоязычный нет - там эксперименты начали пораньше.
Я его и так читаю, с языком все ок. Просто пока нет ни одного знакомого, у которого мог бы взять попробовать пострелять. Вообще, идея одного ловера на все - это выглядит хорошо.
АХТАР
Стреляли сегодня вновь на 300 метров со стола.

По патронам. Сербы матчевые минута, норма спорт минута. Марку не знаю "Н" если не путаю - свинцовые носик около минуты. Новосиб не знаю оболочка или полу больше двух минут разбросал и отрыв сделал - возможно моя рукожопость.

А вот теперь самое интересное. Фиочи 9 с копейками грамм даже в альбомный лист не попали. До этого говорил, что Барнаул на 200 по крайней мере не уступил фиочи, если не лучше. На 300м фиочи 9 грамм фигня. Пытались нас убедить, что это из-за массы пули. Но норма спорт 9 грамм в минуту ложится. Я в этом ещё не полностью разбираюсь, но думается мне, что просто патроны такие. Одними средний показатель, другими хорошо. А фиочи вообще фигню показывают от 200м, не говорю даже про 300м.

Hmuriy
А какой калибр?
Джерард
Изначально написано Max-Rite:

Конечно. Они стоят $10, надо взять три или четыре, и надеть на все необходимые матрицы в нужном калибре.

Ого... у нас они стоят 5 ))

http://zeta-zoid.com/item.php?q=90600

АХТАР
Изначально написано Hmuriy:
А какой калибр?

308.

Мне вот реально интересно стала эта ерунда с фиочи. Другие патроны ладно, разобрались. Сам сорвал, не сорвал, затупил, месяц поймал, рукожопость и т.д.

Но эти блин фиочи вообще изначально бред показывают. У меня уже мысль была, что возможно в магазине тупо патроны заменили на другую марку, и обратно в пачку засунули.

Hmuriy
Originally posted by Джерард:
Ого... у нас они стоят 5 ))
Может у нас и делают же, как и те пули, аналоги Нослера и Хорнади
Джерард
Изначально написано Hmuriy:
Может у нас и делают же, как и те пули, аналоги Нослера и Хорнади

Нет...это Максим с райберта возит..
https://reibert.info/threads/o...ultacii.527420/

Джерард
Изначально написано АХТАР:

308.

У меня уже мысль была, что возможно в магазине тупо патроны заменили на другую марку, и обратно в пачку засунули.

на жопе гильзы написан производитель

АХТАР
Изначально написано Джерард:

на жопе гильзы написан производитель

PPU , LVE, G.F.L. Какие от куда? NORMA - понятно.

Джерард
Изначально написано АХТАР:

PPU , LVE, G.F.L. Какие от куда? NORMA - понятно.

G.F.L. - Giulio Fiocchi S.p.a.
LVE это ваши скорей всего доморощенные
PPU - Партизан

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Пытались нас убедить, что это из-за массы пули. Но норма спорт 9 грамм
важна длина пули, скорость и шаг нарезов
Эти факторы влияют на гироскопическую стабильность пули.


Если действительно любопытно то нужно вынимать пули измерять их и пересчитывать БК

Морзе
Fiocchi клеймо может быть Fiocchi или GFL

Так как глупо ставить нормальную пулю и при этом не оставить следов то проще воткнуть чтото советского производства.

Магнитом проверить - если магнитится то выкинуть и радоваться что ствол цел.

Можно чёткую фотку?

z-zebra
Изначально написано АХТАР:

PPU , LVE, G.F.L. Какие от куда? NORMA - понятно.

1. Порви партизана
2. Новосибирские.

АХТАР
Лучше не получается.


АХТАР
Изначально написано Морзе:
Fiocchi клеймо может быть Fiocchi или GFL


Можно чёткую фотку?

Или ты имел ввиду фотографию пули- патрона?

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Лучше не получается.
внизу это LVE
Originally posted by АХТАР:
Или ты имел ввиду фотографию пули- патрона?
по моему мнению это не подделка, гильзы 1-2 по цвету нормальные а лепить подделку затратно
АХТАР
Изначально написано Морзе:
по моему мнению это не подделка, гильзы 1-2 по цвету нормальные а лепить подделку затратно

Это одна и та же гильза G.F.L.

Не подделка значит. Значит они просто не летят с этого ствола. Возможно завтра со станка отстреляем - посмотрим результат. И тогда уже "Рукожопость" не повлияет.

АХТАР
Писал в этой теме выше. Картинка с картонкой. 200 метров Барнаул и фиочи. Разницу особо не увидел. Куча конечно не особо была, а вот разница в цене заметна.
moby_one
Изначально написано Джерард:

G.F.L. - Giulio Fiocchi S.p.a.
LVE это ваши скорей всего доморощенные
PPU - Партизан

LVE=НПЗ

Джерард
уже хочу

ht tps://www.tactical-life.com/...F1eqp3EZg_JiP6A

Джерард
Ремингтон зажигает )))
moby_one
Изначально написано Джерард:
Ремингтон зажигает )))

для городского бесшумного вполне. компактный, калибр .300 blc в пару к обычной штурмовой винтовке, для дальности 150-250 метров. закинул за спину и носи.

Вальдемариус
Многоуважаемые Коллеги! Все читаю, но вот хотелось бы НАЧАЛЬНЫЙ уровень хотя бы приближения к высокоточке узнать:
1. CZ калибр 223Rem.
2. Прицел - до 100.000 рублей ?
3. Лучшая "банка" для возможно более бесшумной стрельбы (марка, модель)?
3. Релоад пока не планируется!
4. Лучшие боеприпасы для обучения на дистанции 100-200 метров?
308 и прочие калибры пока вообще даже не рассматриваю! Сначала надо научиться, а потом на "бронебойные переходить"
СПАСИБО!
Морзе
Пункты 1, 3, 3(второй) несовместимые.

Нет смысла в лёгкой пульке в дозвуке + длинная гильза (порох может пересыпаться без синтепона), а в сверхзвуке велика громкость и больших затратах денег на банку и резьбу. Как без релоуда сделать дозвуковой боеприпас?

Originally posted by Вальдемариус:
Сначала надо научиться, а потом на "бронебойные переходить"
308 калибр самый подходящий для учёбы, например он не такой горячий и не и такой портящий ствол как 223

Морзе
В пневме я приводил пример как "без денег" стать снайпером. Там речь шла про выбор купить за 50тр пневматику или стать снайпером. Если интересно могу написать тут.
Hmuriy
Originally posted by Джерард:
Ремингтон зажигает )))
А че, банку на быстросъеме, складной приклад - и толковая "смерть председателя" в 300blk выйдет
Вальдемариус
Изначально написано Морзе:
Пункты 1, 3, 3(второй) несовместимые.

Нет смысла в лёгкой пульке в дозвуке + длинная гильза (порох может пересыпаться без синтепона), а в сверхзвуке велика громкость и больших затратах денег на банку и резьбу. Как без релоуда сделать дозвуковой боеприпас?


308 калибр самый подходящий для учёбы, например он не такой горячий и не и такой портящий ствол как 223

А отдача 308 калибра !?

Джерард
Изначально написано Вальдемариус:

А отдача 308 калибра !?

Вообще не принципиально

Вальдемариус
Джерард - будьте любезны, в целом
1. Отдача: калибры 223rem, 308, 224 - у кого больше?
2. Кучность,настильность и стабильность ( в среднем!) полета пули - 223rem, 224 или 308?
3. У какого калибра возможно максимальное (с помощью "банки") приглушение звука выстрела (понимаю, что величина субьективная).
hunter1979
камрады, вопрос, на 20" стволе до каких скоростей гонится 155- грановая пуля без передоза?
харамамбару
Originally posted by Джерард:
Ремингтон зажигает )))

В п/а бы еще с магазом на двадцадку)

харамамбару
"А отдача 308 калибра !?"

Конская и некомфортная.
На охоте где пару раз стрельнешь на адреналине это одно, на полигоне, где надо стрелять постоянно и сотнями выстрелов (если речь о высокоточке) - быстро замечаешь разницу между пятерками и семерками)

Hmuriy
Originally posted by харамамбару:
В п/а бы еще с магазом на двадцадку)
А 300Blk и разрабатывался с упором на использование в п/а.
Вот, к примеру, украинский Z-15 в 300Blk

а вот SIG MCX Virtus SBR в 300BLK

у нас продаются такие - вообще огонь машина: приклад складывается, все меняется, поршневая система регулируемая, нитридированный полигональный кованый ствол, ствол можно менять на .223. Цена только плохая.
Originally posted by hunter1979:
камрады, вопрос, на 20" стволе до каких скоростей гонится 155- грановая пуля без передоза?
У покупного GGG 155Gr скорость около 860м/с +-5м/с на 20" стволе.
Originally posted by харамамбару:
Конская и некомфортная.
Я бы не сказал - стрелял из AR-10 в темпе, вполне нормальная отдача. Правда многое от ДТК зависит.
Джерард
Изначально написано харамамбару:
"А отдача 308 калибра !?"

Конская и некомфортная.

да ладно )) То Вы с 338 не стреляли))

Джерард
Изначально написано Вальдемариус:

Возьмите Рам700 АДЛ и в путь. Дёшево и все работает уже из коробки. А если провести кое какие манипуляции то совсем все будет отлично. Да и комплектующие для этой затворной группы есть на любой вкус и цвет.

Морзе
Изначально написано Вальдемариус:
Джерард - будьте любезны, в целом
1. Отдача: калибры 223rem, 308, 224 - у кого больше?
2. Кучность,настильность и стабильность ( в среднем!) полета пули - 223rem, 224 или 308?
3. У какого калибра возможно максимальное (с помощью "банки") приглушение звука выстрела (понимаю, что величина субьективная).
1. Отдача это джоули у цели "делённые" на массу винтовки. Цель снайпера убить, а не оставить ранку. Да причём тут отдача? С какой целью мы боимся отдачи?
2. Настильность/кучность зависит от длины пули и скорости. Например у 223 она лучше на начальном этапе, а когда скорость упадёт то стабилизации уже не хватает, начинает проигрывать 308
3. Мы про какую скорость говорим, дозвук или сверхзвук? В дозвуке естественно будет влиять объём пороха и в мелком калибре она меньше, а также от разницы диаметров между пулей и банкой. Но это денежный вопрос, егерь вычислит не по звуку, а по следам но не по звуку. У меня в .308 диаметр 9 мм. А в сверхзвуке у того калибра где скорость ниже, в данном случае это 308.
Морзе
Originally posted by харамамбару:
"А отдача 308 калибра !?"
Конская и некомфортная.
На охоте где пару раз стрельнешь на адреналине это одно, на полигоне, где надо стрелять постоянно и сотнями выстрелов (если речь о высокоточке) - быстро замечаешь разницу между пятерками и семерками)
Что даёт настрел? Есть люди кому он помог? У меня уходит 10-15 патронов за 3 часа тренировки. Да летом плечо болит. Но больше я устаю от походов к мишеням. И за это время успеваю забыть про плечо.
Джерард
Изначально написано Морзе:
Что даёт настрел? Есть люди кому он помог? У меня уходит 10-15 патронов за 3 часа тренировки. Да летом плечо болит. Но больше я устаю от походов к мишеням. И за это время успеваю забыть про плечо.

да... то же смутило "сотни выстрелов"

Джерард
А вот и он.. приятель сейчас на шотшоу в США

Вальдемариус
Изначально написано Морзе:
1. Отдача это джоули у цели "делённые" на массу винтовки. Цель снайпера убить, а не оставить ранку. Да причём тут отдача? С какой целью мы боимся отдачи?
2. Настильность/кучность зависит от длины пули и скорости. Например у 223 она лучше на начальном этапе, а когда скорость упадёт то стабилизации уже не хватает, начинает проигрывать 308
3. Мы про какую скорость говорим, дозвук или сверхзвук? В дозвуке естественно будет влиять объём пороха и в мелком калибре она меньше, а также от разницы диаметров между пулей и банкой. Но это денежный вопрос, егерь вычислит не по звуку, а по следам но не по звуку. У меня в .308 диаметр 9 мм. А в сверхзвуке у того калибра где скорость ниже, в данном случае это 308.

1. Планирую еще с 223Rem все-таки выбираться на охоту! В принципе отдачу не боюсь, но при стрельбе "на весу", согласитесь мешать все-таки будет. Я еще не снайпер! 😊
2. Тут Вы совершенно правы! Но стрельба на охоте планирую 70-150 метров! А далее обучение на стрельбище - от 50 до 200 метров. Тут вроде бы 223Rem очень неплох и до 200 метров почти "летит прямо".
3. Патроны буду стараться использовать импорт, качественные, видимо сверхзвук больше. Я разумеется с путевкой хожу как положено. Но есть заброшенный коровник. Со всеми мерами безопасности хотел бы там потренироваться -вот собственно для чего мне банка! 😊...308 не рассматриваю только по отдаче и все-таки патроны чуть дороже, чем 223Rem. И еще охоты, кроме зайца, тетерева, глухаря, утки, бобра не планирую.
То есть, вроде бы мне 308 и не нужен!?
Ну и при разных БП 223Rem тоже думаю достаточно удобен и доступен?

Вальдемариус
Изначально написано Джерард:

Возьмите Рам700 АДЛ и в путь. Дёшево и все работает уже из коробки. А если провести кое какие манипуляции то совсем все будет отлично. Да и комплектующие для этой затворной группы есть на любой вкус и цвет.

Будьте любезны, по качеству исполнения и цене какие приоритеты:
1.Тикка Т3
2.Ремингтон-700
3.CZ
Верно? Sakko 85 даже не смотрю, там цены совсем космос.... 😞

moby_one
Изначально написано Вальдемариус:


Ну и при разных БП 223Rem тоже думаю достаточно удобен и доступен?

чем именно? .223 rem и 5,56 nato немного разные патроны, не по внешним размерам, при желании они взаимозаменяемы, но второй под другой шаг нарезов создан, с более тяжелой пулей.

Джерард
Изначально написано Вальдемариус:

Будьте любезны, по качеству исполнения и цене какие приоритеты:
1.Тикка Т3
2.Ремингтон-700
3.CZ
Верно? Sakko 85 даже не смотрю, там цены совсем космос.... 😞

Тикку наверно )

hunter1979
Изначально написано Hmuriy:
У покупного GGG 155Gr скорость около 860м/с +-5м/с на 20" стволе.

Подякував.

Морзе
Originally posted by Вальдемариус:
но при стрельбе "на весу", согласитесь мешать все-таки будет.
Мешать будет вес винтовки. А "отдача" происходить после того как пуля покинет ствол. Там упругая деформация ствола идёт. Грубо говоря важен упор, а не что произойдёт потом.

Originally posted by Вальдемариус:
и до 200 метров почти "летит прямо".
x39 стоит 4 рубля за штуку. Если приноровиться, что то стоя из СКС все пули попадут во врага стоящего в 200м. Говорят такое возможно и их гладкого пулей.

Originally posted by Вальдемариус:
Я разумеется с путевкой хожу как положено. Но есть заброшенный коровник.
Наушники из строительного магазина. Если егерь начнёт возникать что это не охота то смело утверждайте что только что видели там зверя из путёвки.
Банка сократит радиус обнаружения в 5 раз. Но в км от вас мент или егерь или ктото пожалуется и сразу стуканут. Например в дозвуке это расстояние 300м с учётом попадания пули в звонкий фанерный лист.
Originally posted by Вальдемариус:
Со всеми мерами безопасности
Коровник опасное место. У него 2-4 входа. Стрелять придётся по диагонали. В 2 метрах от мишени будет проём 3 метра, что если в этот вход высунется грибник? Или просто будет гулять в секторе проёма?
Да пристрелять винтовку можно, 87 метров хватит. Но для практики маловато.
Нужен карьер, мишени сразу ставить с запасом на будущее толстенные деревянные столбы и тонкие поперечены. Напротив должен быть въезд. И та стена на которой можно лечь и видеть мишени. Зимой сэкономит много времени и даст возможность поупражняться по гонгам.

На мой взгляд идеальное безопасное место это ручей с 2 холмами полями. Рядом хорошая дорога параллельно полёту пули в 50-100м. 1-2 машины, легковушка стоит на дороге. А на более проходимой катаетесь вокруг. После выстрелов относите оружие в легковушку и на другой машине едите смотреть мишени.

Originally posted by Вальдемариус:
Ну и при разных БП 223Rem тоже думаю достаточно удобен и доступен?
Хороший автоматный патрон) Но причём тут снайперская стрельба?
http://oruzheika.blogspot.com/...23-kalibra.html

Originally posted by Вальдемариус:
То есть, вроде бы мне 308 и не нужен!?
Так и задачи не снайперские, вот он и не нужен )

kip2
Изначально написано Вальдемариус:

Будьте любезны, по качеству исполнения и цене какие приоритеты:
1.Тикка Т3
2.Ремингтон-700
3.CZ
Верно? Sakko 85 даже не смотрю, там цены совсем космос.... 😞

А что на орсисы не смотрите?))))

Вальдемариус
Изначально написано kip2:

А что на орсисы не смотрите?))))

Пишут, что орсисы сейчас упали в качестве!? И однозначно хочу ложе-пластик, дерево и ламинат, по моему мнению вообще нигде не нужно, только для красоты.
Hmuriy
Originally posted by moby_one:
чем именно? .223 rem и 5,56 nato немного разные патроны, не по внешним размерам, при желании они взаимозаменяемы, но второй под другой шаг нарезов создан, с более тяжелой пулей.
Да бросьте. Армейский M855 c пулей 62Gr заточен под тот же шаг нарезов, что и, скажем, гражданский Hornady Frontier с пулей 62Gr.
У Colt M4 шаг нарезов 1:7, ну и у моего вполне гражданского Z-15 - тоже шаг нарезов 1:7
Вальдемариус
Морзе
Cпасибо Вам большое за науку и советы! Буду читать и все обдумывать.Безопасность конечно прежде всего. И такой карьерчик у меня имеется! На квадрике час езды, от жилья 25 км! Не всегда туда проедет машина! Это лучше на порядок, чем коровник! 😊 А главное безопасней во всех отношениях!
kip2
Изначально написано Вальдемариус:
Пишут, что орсисы сейчас упали в качестве!? И однозначно хочу ложе-пластик, дерево и ламинат, по моему мнению вообще нигде не нужно, только для красоты.

Открыл раздел их, нытья не видно))) так что байки) у орсиса есть пластик) хотя мне лично нравиться дерево а так на вкус и цвет все фломастеры разные)))

Hmuriy
Originally posted by Морзе:
Хороший автоматный патрон) Но причём тут снайперская стрельба?
http://oruzheika.blogspot.com/...23-kalibra.html
Та же 90 грейновая пуля SMK HPBT со своим БК .563 на 850 метров прилетает настильнее, чем 168 грейновая пуля .308 калибра, причем приносит с собой немногим меньше энергии. Единственное, что из-за длины она годится только для одиночного заряжания при снаряжении в гильзу .223. Жду, как они у нас в продаже будут, хочу поэкспериментировать, замерить хронографом, посмотреть как полетит и куда.
moby_one
Изначально написано Hmuriy:
Да бросьте. Армейский M855 c пулей 62Gr заточен под тот же шаг нарезов, что и, скажем, гражданский Hornady Frontier с пулей 62Gr.
У Colt M4 шаг нарезов 1:7, ну и у моего вполне гражданского Z-15 - тоже шаг нарезов 1:7

в рф Z-15 или Colt M4? Проснитесь. у СZ527 твист 1:12, у сайги МК 030 1:9

Hmuriy
Originally posted by moby_one:
в рф Z-15 или Colt M4? Проснитесь. у СZ527 твист 1:12, у сайги МК 030 1:9
Z-15 на вторичном рынке точно есть - их до 2014 завозили. У Orsis AR-15J твист 1:8, что более чем достаточно для стрельбы любым валовым патроном 55 или 62 грейн. Сайга с твистом 1:9 отлично будет стрелять 62гр патроном
moby_one
Изначально написано Hmuriy:
Z-15 на вторичном рынке точно есть - их до 2014 завозили. У Orsis AR-15J твист 1:8, что более чем достаточно для стрельбы любым валовым патроном 55 или 62 грейн. Сайга с твистом 1:9 отлично будет стрелять 62гр патроном

Найдите по z-15 хоть одно живое объявление, если найдете, ценник не забудьте посмотреть. Орсис арки давно не собирает.

Для сайги остаётся только БПЗ, по одному виду патронов .223 с пулей 62гр. FMJ, SP и НР.
Только, судя по отстрелам, они то летят, то нет. Смотря как звёзды сложатся. 😀

kip2
Изначально написано moby_one:

Найдите по z-15 хоть одно живое объявление, если найдете, ценник не забудьте посмотреть. Орсис арки давно не собирает.

Для сайги остаётся только БПЗ, по одному виду патронов .223 с пулей 62гр. FMJ, SP и НР.
Только, судя по отстрелам, они то летят, то нет. Смотря как звёзды сложатся. 😀

Вы уверены про про орсис?))) Там у них новинки есть... В том числе и арка
Вальдемариус
А что Многоуважаемое Общество скажет про CZ 527 Night Sky Edition PH 223 Rem - в разрезе качество, кучность, надежность?
moby_one
Изначально написано kip2:
Вы уверены про про орсис?))) Там у них новинки есть... В том числе и арка

ну, да. был не прав про орсис. )))

"Карабины в наличии есть , со стволом 16,5 (140 000р) и 20 дюймов (145 000р) , твист 8 , нарезов 4, ствол черный ( нержавейка под заказ + 20 000р от 3 мес. изготовление), комплектация стандартная базовая, 1 магазин, ДТК, упаковка картон, без прицельных приспособлений"

АХТАР
Изначально написано Вальдемариус:

Володь, вот моё личное мнение по твоим вопросам. Сейчас сам с этим же голову себе ломаю.... Если ты определился с примерным калибром 223. Определился с системой "Болт". Оптику можно и за 50тыс взять. А вот мои мысли - если бы я брал Болт, то быстросъемные крепления для оптики, открытые или какие-то прицельные приспособы для стрельбы на короткие дистанции - в штыковую. Это моё мнение.

Поясню почему. Где-то местность открытая, а где-то смешанная. И возможно лиса,шакал,волк, как раз могут выйти, бежать как раз от 0-100, 150, 200-250-300 метров, 0-300. И как раз местность, и бегущий зверь не позволит тебе использовать один вид прицельных приспособлений. Бегущего тяжело попасть с оптики. Возможно как раз удобным будет открытый прицел или коллиматор, голографию. А например лисичку мышкующую, байбака например с оптики уже. Ну или на волка из засидки...

АХТАР
По поводу отстрелов на дистанции. Постреляешь на 100. Постреляешь на 200. Посмотришь результаты. На 300 попробуешь. Страшного в этом ничего нет. Главное технику безопасности соблюдать.
Вальдемариус
Изначально написано АХТАР:

Володь, вот моё личное мнение по твоим вопросам. Сейчас сам с этим же голову себе ломаю.... Если ты определился с примерным калибром 223. Определился с системой "Болт". Оптику можно и за 50тыс взять. А вот мои мысли - если бы я брал Болт, то быстросъемные крепления для оптики, открытые или какие-то прицельные приспособы для стрельбы на короткие дистанции - в штыковую. Это моё мнение.

Поясню почему. Где-то местность открытая, а где-то смешанная. И возможно лиса,шакал,волк, как раз могут выйти, бежать как раз от 0-100, 150, 200-250-300 метров, 0-300. И как раз местность, и бегущий зверь не позволит тебе использовать один вид прицельных приспособлений. Бегущего тяжело попасть с оптики. Возможно как раз удобным будет открытый прицел или коллиматор, голографию. А например лисичку мышкующую, байбака например с оптики уже. Ну или на волка из засидки...

АХТАР -большущщее СПАСИБО! 😊
1. Охота-стрельба в Ярославской области. Ну лося-кабана просто тьма у нас, но пока хожу тетерев-заяц-утка-бобер-глухарь-рябчик.
2.Болт -однозначно! В межсезонье хочется еще и навык стрельбы поднять...ну хотя бы в "пятачок на 100 метров" 😊
3. На короткую-штыковую в принципе есть Ремингтон-Верса_макс - аппарат отличный, мне нравится.
4.Про коллиматор подумаю, спасибо! Мысль!
Да я всю голову сломал и Вас уже конечно Гуру-Профи достал! 😊 Вердикт на ганзе у меня такой 90% -бери 308 - он на все, что тебе надо + кабан! АХТАР -ну куда!? И отдача больше и патрон сильнее!? Не знаю - мое, очень молодое мнение - я не готов к 308! 😊 Рябчика-глухаря - я так понял, если стрелять аккуратно, с оболочкой, мне 223Rem за глаза! Оптяь же 223Rem - лучшая настильность, траектория, стабильность 100-150 метров!? А на 200-300 мне еще надо стрелять научиться! Мелкашку вот не хочу однозначно - поле...ветер... и 100 метров предел! Пулька улетит...
Безопасность - конечно прежде всего!!!
Очень благодарен Вам за помощь АХТАР! 😊

Вальдемариус
Изначально написано АХТАР:
По поводу отстрелов на дистанции. Постреляешь на 100. Постреляешь на 200. Посмотришь результаты. На 300 попробуешь. Страшного в этом ничего нет. Главное технику безопасности соблюдать.

Совершенно точно! 😊 Единственно - ресурс ствола у 308 чуть больше!? Вопрос кто как стреляет!

Вальдемариус
Изначально написано moby_one:

ну, да. был не прав про орсис. )))

"Карабины в наличии есть , со стволом 16,5 (140 000р) и 20 дюймов (145 000р) , твист 8 , нарезов 4, ствол черный ( нержавейка под заказ + 20 000р от 3 мес. изготовление), комплектация стандартная базовая, 1 магазин, ДТК, упаковка картон, без прицельных приспособлений"

....Вот только из чьих теперь комплектующих все это собирается Армалайт или уже нет?

АХТАР
Изначально написано Вальдемариус:

Совершенно точно! 😊 Единственно - ресурс ствола у 308 чуть больше!? Вопрос кто как стреляет!

У меня такие же головняки... Но реально, просто по деньгам кабан стоит для меня дорого - две моих зарплаты. Лось - 5 моих зарплат. Брать допустим 308 и золотые патроны - дорого. Пачка 10000 рублей. Серебро патроны пачка 2000-3000 р. Железные патроны даже по 50 патрон, один фиг кусается ценой - 20 выстрелов 1000 улетела. Вот сейчас больше склоняюсь к 223. Только не знаю болт или полуавтоматический. Болт конечно раскроет потенциал 223, но дорого для меня.

Сайгу 223 брать вроде по карману, но высокоточной не будет - хотя в чем то думаю она моим задачам отвечать будет (перекрыть именно такие участки где пацану с 308 с оптикой не удобно будет. И гладкие не дотянутся.) Но есть возможность "подержать, пристрелять", сравнить. Вот тоже пытаюсь выбрать ствол который будет работать и реально использоваться, а не стоять в сейфе. Хотя по сути гладкого мне достаточно, правда есть моменты когда нужна именно нарезка.

Морзе
Originally posted by Вальдемариус:
А на 200-300 мне еще надо стрелять научиться!
Последняя попытка:
Эта тема называется Высокоточная стрельба, а следовательно в этой теме речь ведётся о том что бы воспользоваться преимуществом "высокой точности" перед гипотетическим врагом. Типичный враг это хорошо подготовленный солдат с АК. По моим данным одного магазина вполне достаточно для 100% поражения цели на расстоянии 300м по грудной. Следовательно никакого смысла подбираться к врагу с АК на расстояние 300м нет, это верная смерть. АК легче вскинуть и произвести прицельный выстрел чем болтовую винтовку с оптикой. Но стоит чутка увеличить расстояние до 500м и аналогичным противником становится уже пулемёт. Но вот тут начинаются преимущества, на таком расстоянии увидеть снайпера труднее, нужен тепловизор, нужно постоянное наблюдение с оптическим прибором. Чутка усложним жизнь снайперу: поместим врага в дзот с окном 20 на 30 см.

И вот она сформированная задача с ПЕРВОГО выстрела попасть в головную мишень на 500м.

Меньше кучность или расстояние и вас убьют. Нет никакого смысла противостоять микроскопом против АК или ПК.

Обратимся к таблице

На 333м мы видим что скорости сравнялись, а это говорит о том что лёгкая пуля 223 калибра потеряла и устойчивость(кучность) и энергию. Лёгкий ветерок, ветки, лёгкая броня или попадание не по убойному месту и враг откроет огонь в вашу сторону. А это провал.

Для этой темы 223 плохой выбор. 308 это минимальный калибр.

АХТАР
Изначально написано Морзе:

И вот она сформированная задача с [b]ПЕРВОГО выстрела попасть в головную мишень на 500м.

Для этой темы 223 плохой выбор. 308 это минимальный калибр.[/B]

Если ты видишь эту цель на 300 метров. Противник заляжет по-любому, если только не обдолблиные. Ну будут пытаться ходить в атаку, маневрировать допустим. Мишень надо ещё увидеть и определить.

500 метров - уже хорошая дистанция даже для 308. И порывы ветра можно можно даже не понять на такой дистанции. Он дует в спину, а у мишени порывы в сторону. По настильности - 308 по прицельной сетке нашего прицела. 0 - перекрестие 100 метров. Первое нижнее деление 200 метров. А на 300 уже третье деление. (Второе "потярялос").

Я может туплю. Но насколько понимаю - ствол который собирает минуту "постоянно" в принципе считается "снайперским, высокоточных". А дальше уже баллистика, калибр и т.д.

Каждый выбирает для себя, своих нужд, по своему доходу и возможностям... ИМХО.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Каждый выбирает для себя, своих нужд, по своему доходу и возможностям... ИМХО
Название этой ветки намекает что мы занимаемся снайперской стрельбой, а не охотой на 100м. Выбирать мелкашку в этой теме сродни флуду. Для этого есть специализированные форумы.

Originally posted by АХТАР:
И порывы ветра можно можно даже не понять на такой дистанции. Он дует в спину, а у мишени порывы в сторону.
У снайпера в половине случаев есть выбор - не стрелять в ветер. Какая нужда заставляет сегодня делать выстрел в часового/пулемётчика который стоит 24/7 стоит на посту? А в 10% случаях можно на середине дистанции поставить ветряк. До 3мс стрелять комфортно.

Originally posted by АХТАР:
500 метров - уже хорошая дистанция даже для 308.
Это минимальное задание в этой теме. Следующий этап это враг опытный охотник или вояка с СВД(магазин), вот тут уже нужна настильность .300

Originally posted by АХТАР:
по прицельной сетке нашего прицела. 0 - перекрестие 100 метров. Первое нижнее деление 200 метров. А на 300 уже третье деление. (Второе "потярялос").
Так дело не пойдёт. Резко похолодало -10 градусов температура пороха в патроне, угол стрельбы -6гр.

Любое изменение и "деления" поплыли.

Hmuriy
Originally posted by Морзе:
Это минимальное задание в этой теме. Следующий этап это враг опытный охотник или вояка с СВД(магазин), вот тут уже нужна настильность .300
Для этой темы 223 плохой выбор. 308 это минимальный калибр.
Тем не менее - вот, к примеру баллистика SMK HPBT .223 90Gr (0.257 G7) и SMK HPBT .308 168Gr (0.218 G7, после красной линии) на дистанции от 850 метров из стволов одинаковой длины - 20".
Второй столбец - падение в см, четвертый столбец - снос в см, шестой - скорость, восьмой - энергия пули в Дж. Как по мне - выглядит неплохо, с точки зрения .223. Правда, насколько я знаю, ни в одной винтовке, продаваемом в РФ, нет стволов с достаточно быстрым твистом, способном стабилизировать эту пулю. Хз почему, но, я ради любопытства смотрел сайты оружейных магазинов РФ, так и не нашел.

Заказал у людей сто пулек, чтобы привезли, попробую поштучно отстрелять из того, что уже есть, а там буду думать (ну или не буду думать) про аппер в .224 Valkyrie.
Морзе
Originally posted by Hmuriy:
SMK HPBT .223 90Gr
Слишком горячо, слишком тяжёлая. А что если не полетела? Перествол на Орсисе?

А "враг" купил МР18МН в 243 или 308 или x54 и уже достиг того же результата? На остаток денег бухали всем селом пол года)

Hmuriy
Originally posted by Морзе:
Слишком горячо, слишком тяжёлая. А что если не полетела? Перествол на Орсисе?
Судя по Hodgton Reloading, навески там не таки уж и горячие. Опять же, если известно, что на 1:7 и с навеской CFE223 он хорошо летает у многих авторов роликов, то скорее всего он с такой же навеской такого же пороха нормально полетит из ствола с таким же твистом. А вот если кто-то будет снаряжать "Соколом", к примеру, и запускать из ствола 1:12, то может и не полететь.
По поводу перествола - именно за то я и люблю AR-платформу, потому, что это самое выживальщицкое оружие - при помощи базового оборудования в виде тисков, какой то матери, куска пластика и специфического ключа её можно самому хоть перестволить, а хоть и калибр поменять.
С финансовой точки зрения - аппер на то же разрешение стоит так-то дешевле, чем новая AR-10 в .308. Если оно будет закрывать те же потребности, то почему бы и нет?
Джерард
Потримався за Trijicon Ventus, безумний лазерний далекомір, що вміє бачити вітер у полі.

Насправді, потримався я за його прототип - неробочий, ясна річ. Ці прилади надійдуть у продаж не раніше осені. Орієнтовна вартість - близько $10 000. (с)







Джерард
3500!!!!
Астанавитесь!!!!(с)
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Так дело не пойдёт. Резко похолодало -10 градусов температура пороха в патроне, угол стрельбы -6гр.

Любое изменение и "деления" поплыли.

А может как раз надо будет стрелять из 22лр на 100 м.

Может стрелять надо будет при ветре или в метель по любимому пулемётчику который только и делает, что в бойницу смотрит сутки на пролёт.

Про резкие похолодания даже не знаю что сказать, у нас как то не заметно пока влияние зимней температуру на точность стрельбы - серьёзно. Ветер конечно почувствовали, даже тяжелую 308 стягивает. Но по прицельной сетке, что 9 г что 12г летят одинаково. На 300 метров разница по весу не чувствуется. (Стреляем кстати под разными углами).

moby_one
Изначально написано Вальдемариус:

....Вот только из чьих теперь комплектующих все это собирается Армалайт или уже нет?

все, что угодно, но не армалайт. могут и китайцы, и филипинцы комплектуху поставлять. ловер в состоянии и сами точить из чушки.

харамамбару
"Что даёт настрел? Есть люди кому он помог?"

Странный вопрос))
Знаете с чего начинается тренировка у начинающих стрелков?

Вальдемариус
Изначально написано moby_one:

все, что угодно, но не армалайт. могут и китайцы, и филипинцы комплектуху поставлять. ловер в состоянии и сами точить из чушки.

Тогда извините, ОРСИС вычеркиваю,за свои кровные как-то испытывать на себе варианты подбора поставщиков орсиса желания нет....

харамамбару
Складывается впечатление, что тут битва теоретиков на балкалькуляторах))
Морзе, ты же грамотный человек, как Джерард, стреляете в полях, к чему такие вопросы?)
А про отдачу ответ был человеку который как я понял начинающий. А начинающим приходится много стрелять. Даже просто потому что нравится новая игрушка. И 308 будет не комфортней чем 223 в плане отдачи.

ПС: пример про головную мишень на 500м отличный. Думаю процентов 50 стрелков не попадут в нее первым выстрелом в полевых условиях 😛
Чему достаточно подтверждений на разноуровневых соревнованиях.
Просто потому что ленятся стрелять и изучать свое оружие в полевых условиях, а не только в балкалькуляторах)

Вальдемариус
Изначально написано Морзе:
Последняя попытка:
Эта тема называется Высокоточная стрельба, а следовательно в этой теме речь ведётся о том что бы воспользоваться преимуществом "высокой точности" перед гипотетическим врагом. Типичный враг это хорошо подготовленный солдат с АК. По моим данным одного магазина вполне достаточно для 100% поражения цели на расстоянии 300м по грудной. Следовательно никакого смысла подбираться к врагу с АК на расстояние 300м нет, это верная смерть. АК легче вскинуть и произвести прицельный выстрел чем болтовую винтовку с оптикой. Но стоит чутка увеличить расстояние до 500м и аналогичным противником становится уже пулемёт. Но вот тут начинаются преимущества, на таком расстоянии увидеть снайпера труднее, нужен тепловизор, нужно постоянное наблюдение с оптическим прибором. Чутка усложним жизнь снайперу: поместим врага в дзот с окном 20 на 30 см.

И вот она сформированная задача с [b]ПЕРВОГО выстрела попасть в головную мишень на 500м.

Меньше кучность или расстояние и вас убьют. Нет никакого смысла противостоять микроскопом против АК или ПК.

Обратимся к таблице

На 333м мы видим что скорости сравнялись, а это говорит о том что лёгкая пуля 223 калибра потеряла и устойчивость(кучность) и энергию. Лёгкий ветерок, ветки, лёгкая броня или попадание не по убойному месту и враг откроет огонь в вашу сторону. А это провал.

Для этой темы 223 плохой выбор. 308 это минимальный калибр.[/B]

Прошу прощения! Вы правы "от" и "до"! Желание совместить охоту и высокоточную стрельбы в одном стволе - нереально! Виноват!
Тогда 😊 по теме БП и снайпинга! Будьте любезны, с целью сокрытия звука выстрела и обнаружения снайпера какой калибр можно назвать (конечно с помощью установки устройства бесшумной стрельбы, как в фильмах) максимально тихим - 223Rem, 224, 308?......Или это только в фильмах возможно?

Джерард
Изначально написано харамамбару:
"Что даёт настрел? Есть люди кому он помог?"

Странный вопрос))
Знаете с чего начинается тренировка у начинающих стрелков?

С "улежки" и холощения ))

Вальдемариус
Изначально написано харамамбару:
Складывается впечатление, что тут битва теоретиков на балкалькуляторах))
Морзе, ты же грамотный человек, как Джерард, стреляете в полях, к чему такие вопросы?)
А про отдачу ответ был человеку который как я понял начинающий. А начинающим приходится много стрелять. Даже просто потому что нравится новая игрушка. И 308 будет не комфортней чем 223 в плане отдачи.

ПС: пример про головную мишень на 500м отличный. Думаю процентов 50 стрелков не попадут в нее первым выстрелом в полевых условиях 😛
Чему достаточно подтверждений на разноуровневых соревнованиях.
Просто потому что ленятся стрелять и изучать свое оружие в полевых условиях, а не только в балкалькуляторах)

+1000% СПАСИБО ВАМ Харамамбару! 😊 Именно! БП и полную ж.... в России при таком положении как сейчас -считаю более, чем вероятной! Учиться хорошо стрелять, метко, по возможности тихо, с вменяемой ценой боеприпаса - вот примерно моя задача! Некомфортная отдача, дорогущий патрон, типа 30-06, подорвут и материальную базу и желание. Конечно понятно, что надо больше зарабатывать, согласен! Но нас успевают "обворовать" быстрее, чем мы что-то пытаемся накопить.Смотрю ролики на ютубе - стрельба со станка 308 калибром, болт, ведущий - "Отличный патрон! Отдача как на 22 LR!"...При выстреле болт, вместе со станком отскакивает назад на 7-10 см!!!! Стреляют в закрытом тире со стола!
Но изучать баллистику, характеристики патронов считаю конечно обязательным!Но, Друзья, положа руку"на все приборы"....настало БП, на вас атака, стрельбы от 500 метров думаю не будет -Вы не успеете отразить атаку -Вас подавят, даже не 308 калибром! Согласитесь?...Либо обойдут, чтобы взять живым и....тогда даже страшно представить!

Морзе
Originally posted by Вальдемариус:
с помощью установки устройства бесшумной стрельбы, как в фильмах
В фильмах я видел что применяется дозвуковой боеприпас. А следовательно в 223Rem, 224 всего 80Дж. Будет ли больно? Да будет, если пуля не попадёт по убойному месту раненый потеряет возможность стрелять на какоето время. Но в зависимости от свойств организма (наркотики) или плотная одежда он продолжит стрелять в вас. Как пример 9x18ПМ не всегда останавливает, но там 300Дж.
Другое дело пуля 12г в 308 тут уже 600Дж. А вот в 9 калибре ...

Громкость зависит от количества проникающих газов сквозь отверстие глушителя. Отверстие зависит от кошелька, мы вынуждены его увеличивать изза несосности резьбы на стволе и качества глушителя.

Однако я слушал в 223 отверстие в 10мм, и выходящее субъективно было громче, но не принципиально. Моё мнение что враг заметит звуки выстрела при расстоянии 300м как в 5 как и 7 как и 9. Ну может 7 он и услышит в 350м.
А вот стоящий внедорожник и людей у него он увидит и услышит с километра. И приедет проверить что браконьеры там замышляют. А следовательно для меня важнее Дж, а не громкость.

Морзе
Originally posted by Вальдемариус:
Некомфортная отдача, дорогущий патрон, типа 30-06, подорвут и материальную базу и желание.
Посмотрите цены на пулю SMK HPBT .223 90Gr (0.257 G7) , посмотрите цены на патроны в .300 или .338
308 копеечный боеприпас, идеальный для обучения снайпингу.
Морзе
Originally posted by Вальдемариус:
настало БП, на вас атака, стрельбы от 500 метров думаю не будет -Вы не успеете отразить атаку -Вас подавят,
Снайперы не ходят в штыковую. Причина что вас обошли это то что в мирное время надо было тренироваться на дистанциях от 500м. После первого выстрела почему не ушли с позиции? Какая нужда заставила 6 кг винтовку в полтора метра использовать как пистолет?
Max-Rite
Изначально написано Вальдемариус:

Будьте любезны, с целью сокрытия звука выстрела и обнаружения снайпера какой калибр можно назвать (конечно с помощью установки устройства бесшумной стрельбы, как в фильмах) максимально тихим - 223Rem, 224, 308?......Или это только в фильмах возможно?

Дозвуковой 308 с правильно подобранным, глушителем можно довести до "киношной" громкости. Правда стрелять таким патроном дальше 600м проблематично. Дозвуковые 223 и 224 не имеют смысла вообще... я их даже на ганшоу в продаже не видел. Дозвуковой же 300блк дешевле, меньше и легче дозвукового 308. Если хочется делать упор на бесшумное решение проблем на средних дистанциях, рекомендую изучить 300блк

Вальдемариус
Изначально написано Морзе:
Посмотрите цены на пулю SMK HPBT .223 90Gr (0.257 G7) , посмотрите цены на патроны в .300 или .338
308 копеечный боеприпас, идеальный для обучения снайпингу.

Благодарствую! Я сейчас именно вопрос цены боеприпасов и мониторю.
Конечно: 1. Выбор болта. 2. Выбор отличного прицела.

moby_one
Изначально написано Вальдемариус:

Благодарствую! Я сейчас именно вопрос цены боеприпасов и мониторю.
Конечно: 1. Выбор болта. 2. Выбор отличного прицела.

Прицел за Вас стрелять не будет. 😛 Должна быть правильно выбранная кратность (под винтовку) и правильно выбранная сетка (под патрон). На разницу в цене купите лучше патронов.

Вальдемариус
Изначально написано Морзе:
Снайперы не ходят в штыковую. Причина что вас обошли это то что в мирное время надо было тренироваться на дистанциях от 500м. После первого выстрела почему не ушли с позиции? Какая нужда заставила 6 кг винтовку в полтора метра использовать как пистолет?

....А вообще есть грустная шутка. Если человеку в одно колено выстрелить из .223 а в другое из 308WIN, то разницы он не почувствует.
Интересно с Вами! До суперснайпера мне может и не дорасти, но следить за темой буду.

Джерард
Продолжаем знакомится с новинками ))
Razor Gen III 1-10x

Вальдемариус
Изначально написано moby_one:

Прицел за Вас стрелять не будет. 😛 Должна быть правильно выбранная кратность (под винтовку) и правильно выбранная сетка (под патрон). На разницу в цене купите лучше патронов.

Спасибо! Даже и не спорю! А моно какой-нибудь списочек прицелов 1.2.3 - тем более Вы Практик! на болт - дистанция 100-500 метров.....и далее, но чаще 100-500м! Потому как начитался я до ....это брать вообще нельзя, до ...а сейчас китайские прицелы очень неплохо работают... И залип! 😊 Хотя бы три прицела..
С уважением.

Max-Rite
Изначально написано Вальдемариус:

Хотя бы три прицела..

Качественно, компактно, бюджетно.

Праймари Армз ACSS любой.
Льюпольд Мк4 любой.
Вортекс Viper PST 3-15 и выше

moby_one
Изначально написано Вальдемариус:

Спасибо! Даже и не спорю! А моно какой-нибудь списочек прицелов 1.2.3 - тем более Вы Практик! на болт - дистанция 100-500 метров.....и далее, но чаще 100-500м! Потому как начитался я до ....это брать вообще нельзя, до ...а сейчас китайские прицелы очень неплохо работают... И залип! 😊 Хотя бы три прицела..
С уважением.

Стрелять будете только днём или в сумерках тоже? Если тоже и на грани ночи, то с подсвечивающейся маркой, если нет то хватает прицела без этой опции.
На 100-500 метров кратность 4-16 за глаза.
Сетку которая нравится, но позволяет вносить поправки, когда наберетесь опыта. А так пристреляйте прицел на 100-150 метров в ноль и баллистический калькулятор "стрелок" на мобилу прекрасно дополняют друг друга.
Из бюджетных, но весьма надёжных рекомендую Никоны с милдотом. Держат любые боеприпасы. Есть готовые решения и под .223 и под .308. Сам фанат этого производителя)))

Max-Rite
Изначально написано moby_one:


Из бюджетных, но весьма надёжных рекомендую Никоны с милдотом.

Никон свернули производство оружейной оптики, с обслуживанием и запчастями могут возникнуть проблемы.

moby_one
Изначально написано Max-Rite:

Никон свернули производство оружейной оптики, с обслуживанием и запчастями могут возникнуть проблемы.

Разработка и производство новых моделей возможно, производство уменьшат, но в ноль не свернут, сервис останется ещё очень долго. К тому же при такой цене, это не имеет значения. А качество даёт надежду, что сервис может не понадобиться вообще. В отличие от тех же модных вортексов.

АХТАР
Немного не в тему, но обещал и делаю... Отчёт по сайге 223 как обычный калаш. Фото ниже. Мишень на 100 с упора. Прицел коллиматорным. На 100 точка прицела яркая, размер с блюбце, и реально точка прицеливания "условная". Далее тупо отстрелял три выстрела с рук стоя (конечно прицел гуляет. В альбомный лист одна пуля прилетела. Фото делать не стал. На слово думаю поверите). Отдачи нет, игрушка короче. Звук выстрела с банкой просто сказка, даже приятный, не такой громкий. Без банки хозяин стрелял, говорит звук громче чем 308. Видно короткий ствол даёт своё. Думаю если точку прицела сделать меньше, то показатели будут лучше. Цена банки до 20 т.р.





АХТАР
По болтам и т.д.

Калибр надо конечно выбирать под свои нужды. Так вот... Мысль появилась, что если брать болт, то взять в 243, цена у него на патроны будет как у 308. Отдача думаю меньше.

По поводу дистанций... Мужики... Ну честно. Чтобы хорошо стрелять на хорошие дистанции надо иметь хорошие сошки "подставку",а не фуфло. Надо изучуть правильный хват, упор, процесс нажатия на спуск. Возможно даже облегчить спуск курка.

Что даёт количество выстрелов? - это даёт опыт. Даже стрельба из воздушки даёт опыт оптики, поправок опережения и т.д. Конечно пневма лоховская весит легче чем огнестрел, но если стрелять, то это нарабатывается. Просто стрельба с открытого " Ш" прицела не всем даётся сразу, а те кто стреляли с пневмы чуть от на автомате букву "Ш" ловят. Всё ИМХО и условно. Рукожопость никто не отменял.

Мой вывод после сайги 223 и орсиса120 в 308. Калашматы в 308 я брать не буду, толку нет, отдача хорошая.. Если 308,то болт.

Вальдемариус
Изначально написано Max-Rite:

Качественно, компактно, бюджетно.

Праймари Армз ACSS любой.
Льюпольд Мк4 любой.
Вортекс Viper PST 3-15 и выше

Вот! Выписал и изучаю! Благодарю Вас! Потому как советы Профи очень сильно берегут бюджет!

Вальдемариус
Изначально написано moby_one:

Стрелять будете только днём или в сумерках тоже? Если тоже и на грани ночи, то с подсвечивающейся маркой, если нет то хватает прицела без этой опции.
На 100-500 метров кратность 4-16 за глаза.
Сетку которая нравится, но позволяет вносить поправки, когда наберетесь опыта. А так пристреляйте прицел на 100-150 метров в ноль и баллистический калькулятор "стрелок" на мобилу прекрасно дополняют друг друга.
Из бюджетных, но весьма надёжных рекомендую Никоны с милдотом. Держат любые боеприпасы. Есть готовые решения и под .223 и под .308. Сам фанат этого производителя)))

1. В сумерках точно буду пробовать.
2. Никон у меня был на пневме атаман 6,35 - очень доволен!
СПАСИБО! 😊

Hmuriy
Originally posted by Морзе:
В фильмах я видел что применяется дозвуковой боеприпас. А следовательно в 223Rem, 224 всего 80Дж. Будет ли больно? Да будет, если пуля не попадёт по убойному месту раненый потеряет возможность стрелять на какоето время. Но в зависимости от свойств организма (наркотики) или плотная одежда он продолжит стрелять в вас. Как пример 9x18ПМ не всегда останавливает, но там 300Дж.
Другое дело пуля 12г в 308 тут уже 600Дж. А вот в 9 калибре ...
Судя по весу и начальной скорости пули в этом патроне - дульная энергия пули составляет порядка 380Дж, а не 80.
Думал в свое время купить потестировать, но малость задушила жаба платить такие деньги за .223, да и не понятно, как эти пули влияют на канал ствола, будучи произведенными из порошка вольфрама

Originally posted by Морзе:
Посмотрите цены на пулю SMK HPBT .223 90Gr (0.257 G7) , посмотрите цены на патроны в .300 или .338
100 пуль 90Gr SMK HPBT стоят столько же, сколько и 100 пуль SMK HPBT 168Gr в .308. С учетом стоимости доставки в Украину - они так же будут стоить в одну цену. А вот пороха в .308 надо ложить в два раза больше.
Я в позапрошлом году продал болт Rem700 AAC-SD, а в прошлом - АКМоид "Форт-202", сейчас лежит разрешение на новый нарезной ствол, сижу и думаю - то ли купить аппер в .224 Valkyrie к своему карабину в .223, то ли купить AR-10 того же производителя в .308, то ли подождать, пока завезут полуавтоматы в 6.5CM
Originally posted by Max-Rite:
Дозвуковой 308 с правильно подобранным, глушителем можно довести до "киношной" громкости. Правда стрелять таким патроном дальше 600м проблематично.
Когда у меня был Rem700 AAC-SD, наилучшие результаты были с пулями Lapua B416 и навеской 0.71 грамма IMR Trail Boss - звук был очень тихий.
Но автоматика в полуавтоматах в .308 с таким патроном работать не будет.
Морзе
Originally posted by Hmuriy:
но малость задушила жаба платить такие деньги за .223, да и не понятно, как эти пули влияют на канал ствола
Я пробовал тяжёлые пули (не помню 4 с чем то) в моей короткой сайге - утюги. При этом 3,6 летят нормально. Получается чтобы стабилизировать всё что выше 4гр надо совсем другой твист. А тут 7 гр.

Всё это у сумме весьма тянет карман. Особенно новичку. Что он будет делать если у него 5МОА? У опытного отпадет куча вопросов сразу - кривые руки, кривой ствол, плохо подобрана полка навески.

Originally posted by Hmuriy:
А вот пороха в .308 надо ложить в два раза больше.
Я сунар 30-06 кладу, закупил 1 партию. Вторая закупка 4кг лежит в БП жилище.
В 308 есть гильзы под малый капсуль.

Поэтому слишком большие затраты ради того что в 308 происходит само собой.

Hmuriy
Originally posted by Морзе:
Я пробовал тяжёлые пули (не помню 4 с чем то) в моей короткой сайге - утюги. При этом 3,6 летят нормально. Получается чтобы стабилизировать всё что выше 4гр надо совсем другой твист. А тут 7 гр.
Самое тяжелое, что я пробовал - это 77 грейновую Sierra TMK, это почти 5 граммов (4.98гр) - из моего ствола 16" с твистом 1:7 летит хорошо и достать цель можно достаточно далеко. Но вот если надо цель достать еще дальше - тут надо уже что-то другое. Все же сильно бродят мысли по поводу аппера в 224 - его возможностей будет более чем достаточно для всех моих потребностей, а идея одной винтовки для всех целей меня весьма привлекает.
Originally posted by Морзе:
Я сунар 30-06 кладу, закупил 1 партию. Вторая закупка 4кг лежит в БП жилище.
В 308 есть гильзы под малый капсуль
Я и .223 сам кручу, потому, что жадный - дешевле выходит, чем покупной.
Морзе
Originally posted by Hmuriy:
сам кручу
В этой теме это единственная возможность стрелять.
Originally posted by Hmuriy:
а идея одной винтовки для всех целей меня весьма привлекает.
Когда я разочаровался в 223 для дозвука (мало джоулей + лязгание затвора), я купил вторую винтовку в 308 Рем 770, уже имея 700 в 308.
Хорошо что успел по старой цене. С тех пор у меня полное разделение: тихая+ночник и снайперская.
Вальдемариус
Изначально написано АХТАР:
По болтам и т.д.

Калибр надо конечно выбирать под свои нужды. Так вот... Мысль появилась, что если брать болт, то взять в 243, цена у него на патроны будет как у 308. Отдача думаю меньше.

По поводу дистанций... Мужики... Ну честно. Чтобы хорошо стрелять на хорошие дистанции надо иметь хорошие сошки "подставку",а не фуфло. Надо изучуть правильный хват, упор, процесс нажатия на спуск. Возможно даже облегчить спуск курка.

Что даёт количество выстрелов? - это даёт опыт. Даже стрельба из воздушки даёт опыт оптики, поправок опережения и т.д. Конечно пневма лоховская весит легче чем огнестрел, но если стрелять, то это нарабатывается. Просто стрельба с открытого " Ш" прицела не всем даётся сразу, а те кто стреляли с пневмы чуть от на автомате букву "Ш" ловят. Всё ИМХО и условно. Рукожопость никто не отменял.

Мой вывод после сайги 223 и орсиса120 в 308. Калашматы в 308 я брать не буду, толку нет, отдача хорошая.. Если 308,то болт.

И вновь АХТАР прав! 😊
У меня была "раздушенная" пневма карбаин Атаман-6,35+прицел+сошки. И получалось за 3,7 кг. С рук стрелял и за 50 метров ворону на елке только так. Но к пневме перегорел. Хочется навыков от 100 метров...
АХТАР - а что за "баночка" на фото !?
Мое скромное мнение из калашматов собирать кучки -труднодостижимо без доп.вложений. Вот лично для меня калашмат - это хоум дефенс и оружие войны. На охоту бы с ним не пошел - ну не то!

Морзе
Originally posted by Вальдемариус:
И вновь АХТАР прав!
В чём прав? Количеством выстрелов нельзя добиться опыта.

Стреляя из СВД можно попасть в мишень по причине сильного разброса пуль. А в нашей ситуации нет никакого смысла стрелять второй раз и третий. Да можно отрабатывать автоматизм, да можно проверять кучность партии патронов. Но если промахнулся первым выстрелом то второй точно придёт туда же куда и первый.

Предположим снайпер раздвоился:
Оба тратят ОДИНАКОВОЕ время.
1ый снайпер методично и много стреляет - 2-3 мишени, сжигает 100 патронов за тренировку
2ой снайпер ставит мишень, делает ОДИН выстрел. Приходит к мишени с линейкой и уезжает домой. Где анализирует и пытается понять почему пуля отклонилась именно на столько.


То чём вы говорите никаким боком к снайперской стрельбе.
Вам или в тему
forummessage/20/136
А по некоторым вопросам даже вот сюда
forummessage/20/136

А эта ветка может пересекаться с разделами ганзы:
1. тихая стрельба
2. релоад
3. высокоточка

Originally posted by Вальдемариус:
Даже стрельба из воздушки даёт опыт оптики, поправок опережения
Как и палка с примотанной оптикой и опыт кидать камни руками.

z-zebra
Движения замоториваются в мышцах где-то после 5000 повторений.
Морзе
Originally posted by z-zebra:
где-то после 5000 повторений
И что это даёт? Патрон может быть в патроннике сутки, а усилие 12 грамм.
Что будем повторять? Медитацию?
Каким тут боком опыт в пневме или огнестреле?
АХТАР
Название банки не знаю, но спрошу. Цена около 20т.р. С банкой стрельба -
просто сказка. Звук приятный, отдача детская - практически нет, типо как с воздушки пружинной. Без банки интересен звук, можно ли сравнивать с 7,62*39?

По поводу двух снайперов. На патроны надо деньги тратить - это раз. Тупой расстрел без выводов и анализа, подбора опыта, способов стрельбы мало что даст. ИМХО - для точной стрельбы на дальние дистанции мишень должна тебя "ждать". (Поэтому бойница, станковый пулемёт фиксированные цели). Попробуй просто найти грудную мишень в 16 крат увеличения на местности, да даже на стрельбище. Попробуй удержать даже на 4 крат на 100,200,300 метров с колена или со моджахедстки - не так это просто.

Личный опыт. Подростком лупил с пневмы с открытого, ну и с оптики для 22лр. Пневма лоховская. Так вот - если я с гладкой сайги, вепря с открытого вскидываю на куропатку, утку,зайца,лису, и т.д. и зверь дичь падает. Пулями стреляю в пределах разумного с 12к (не минуты,но для меня пойдёт). А другие люди, служившие и военные, и т.д и т.п. спрашивают у меня "Как ты из неё стреляешь? Как тв из неё попадаешь?". А те кто не может ловить - ставят калиматоры.

Понимаю, что не по теме, но вопрос звука 223 без банки мне интересен - просто товарищ смутил меня сказав о громкости выстрела без банки.

Выбор ствола и калибра у меня ещё остался открытым.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
И что это даёт? Патрон может быть в патроннике сутки, а усилие 12 грамм.
Что будем повторять? Медитацию?
Каким тут боком опыт в пневме или огнестреле?

Начиная от культуры обращения с оружием ТБ, до тупо опыта стрельбы. Многие сказки очень быстро разбиваются о реальность... Реальность огнестрела - с рук с оптики и даже с колена хорошо стрелять тяжело. Особенно по бегущему гонному зверю - он овраги и складки местности проходит на скорости так, словно их нет.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Начиная от культуры обращения с оружием ТБ, до тупо опыта стрельбы. Многие сказки очень быстро разбиваются о реальность... Реальность огнестрела - с рук с оптики и даже с колена хорошо стрелять тяжело. Особенно по бегущему гонному зверю - он овраги и складки местности проходит на скорости так, словно их нет.
Вот что из этого хоть как относится к этой теме? Всё написанное это сказки.
Реальность - забыть всё и начать с нуля.


Перефразирую - ну и как успехи? Какие достижения? Как удалось подобрать патрон? Сколько МОА на 100м? Как он ведёт себя на дальних дистанциях? Вероятность поражения грудной на 300м? На 500 метров головной?

Примитивная водная - 500м гонг 1,5МОА сколько будет выстрелов до первого попадания?

hunter1979
Изначально написано Hmuriy:
Когда у меня был Rem700 AAC-SD

в какое шасси/ложе укладывали?

Вальдемариус
Многоуважаемый МОРЗЕ - я имел в виду, что АХТАР прав: тренировка в стрельбе может быть очень полезна как на охоте, так и по неподвижным мишеням. Вкладка, дыхание, руки - все имеет значение. Есть конечно брать ситуацию БП -тут совсем все другое -но насколько я понимаю, опыт снайпера тоже приходит с настрелом!? Разумеется изучение теории играет огромную роль!Еще думаю ветки в ганзе будут пересекаться и сливаться. Кто сегодня в России может позволить себе изучать снайперскую стрельбу!? Единицы! Неподъемные цены на оружие и патроны+стрельбища доступны немногим, к сожалению. Более универсален и доступен наш подход: охота + любительская стрельба на дистанции 100-300 метров - согласитесь!
С уважением.
Hmuriy
Originally posted by АХТАР:
Понимаю, что не по теме, но вопрос звука 223 без банки мне интересен - просто товарищ смутил меня сказав о громкости выстрела без банки.
По моим ощущениям, .223 громче, чем, как минимум, 7.62х39, потому что у него развиваемое давление выше порядка на 25%. Хотя, это еще во многом зависит от используемого ДТК.
Originally posted by АХТАР:
Звук приятный, отдача детская - практически нет, типо как с воздушки пружинной
Я бы сказал, что звук, похожий или чуть тише, чем у .22LR - с учетом того, что это сверхзвуковой патрон. Ниже этого уровня он не становился ни с финскими банками, ни с норвежскими, ни с украинскими. Метров за 350-400 уверенно слышно, что стреляют, дальше - уже не слышно, в отличие от ствола без банки, который слышно значительно дальше.
Originally posted by hunter1979:
в какое шасси/ложе укладывали?
В то, что было доступно на нашем рынке в тот момент - MDT.
Та ложа, что шла в комплекте - мне, мягко говоря, не зашла
Джерард
Самая легкая винтовка на выставке...
Battle Arms Develepment OIP.
вес: 1,7 кг, с 14,5-дюймовим стволом.

Hmuriy
Originally posted by Джерард:
Самая легкая винтовка на выставке...
Ну это уж как-то черезчур.
Морзе
Originally posted by Вальдемариус:
опыт снайпера тоже приходит с настрелом!?
Настрел не влияет на опыт. Влияет количество мишеней-подходов + анализ .
1 выстрел = 100 выстрелам по одной мишени.
Поменяйте слово настрел на количество выездов на снайперское стрельбище и я соглашусь что это влияет на опыт. Но сам настрел пользы не приносит.
харамамбару
Originally posted by Морзе:
Настрел не влияет на опыт

Просто к высокоточке обычно приходят те, у кого настрела за десятки и сотни тысяч.
Дайте рем700 новичку, объясните куда целится - он будет попадать?
Нет. Потому что не знает базу. Много чего не знает. А узнает когда начнет стрелять. Опыт это теория+практика. Чем больше практики - тем быстрее ты понимаешь как работает теория) На одной теории никто не стреляет 😛

Hmuriy
Originally posted by харамамбару:
Просто к высокоточке обычно приходят те, у кого настрела за десятки и сотни тысяч.
У меня Rem купил знакомый, который до этого никогда из него не стрелял. Как купил - он у него появился и соответственно начал стрелять.
Трудно научиться стрелять из винтовки, не имея винтовки.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Настрел не влияет на опыт. Влияет количество мишеней-подходов + анализ .
1 выстрел = 100 выстрелам по одной мишени.
Поменяйте слово настрел на количество выездов на снайперское стрельбище и я соглашусь что это влияет на опыт. Но сам настрел пользы не приносит.

Ты можешь стрелять с двух глаз с открытого? Можешь двумя глазами искать мишинь через оптику для увеличения скорости поиска? Можешь делать поправки "опережения" смещая на открытом прицеле палочку которая посередине "Ш" на "U"? А как затемнение в оптике " (", ")", влияет на отклонение пули? Ты используешь сошки? Используешь мешок или подставку? Стреляеешь с ладони? А " охотничий " хват на болта используешь? Ты всегда плавно наживаешь на спуск? Как быстро ты находишь мишень? С какого положения ты стреляешь? А лёжа ты стреляешь? Тупо отошёл от мишени на дистанцию, лёг пара выстрелов с поправками на глаз - глазомером. Потом дальномером померил. Обошёл, тупо на позиции окоп,склон, трава, сугроб - стреляешь в мишень ( с соблюдением ТБ).

На 300 метров "минута на 300 9см" Сербские, Норма как нефиг делать. Новосибом можно хорошие показатели собрать - явно не грудная мишень. Что не летело из брендовых - фиочи (видно не для нашего ствола). До 500 не дошли ещё.

hunter1979
Изначально написано харамамбару:

Просто к высокоточке обычно приходят те, у кого настрела за десятки и сотни тысяч.


с какого перепугу? У меня настрела 308 точно не больше 500 ( помоему не больше 300, нужно посмотреть блокнот), но 0,5 моа держу.
И до этого пострелушек:
22 LR не больше 500 из ТОЗ-8
7,62х39 не больше 150 из СКС
7,62х54R не больше 200 из СВТ и трехлинейки.

АХТАР
Что я вижу на гражданском стрельбище... Люди с достатком покупают себе хорошие стволы,хорошие прицелы, тепляки, с дальномерами, обвес. Им пристреливают в ноль на 100 метров. Люди сами стреляют, у кого-то с первого раза с инструктажом для дебилов минуты собирает. А другой в ящик попасть не может.

Люди по скромнее ставят оптику, тепляки, пнв и т.д. на АК, СКСы и всё такое. И блин сидят яйца высиживают. Ну наверное знают, что хотят выжать. Может со зрением у людей проблемы. Реально нашли применение или просто фигней страдают не знаю. Осуждать никого не хочу.

hunter1979
Изначально написано Max-Rite:

Дозвуковой 308 с правильно подобранным, глушителем можно довести до "киношной" громкости. Правда стрелять таким патроном дальше 600м проблематично.

600??!

АХТАР
Надо знать, что и для каких целей брать. И как это будет использоваться в реальности. В интернете много воды льют. Среди знакомых есть такое - предвзятое мнение типо "фигня ваши многозарядки, двухстволка рулит". Поэтому найти середину непросто.

Посмотрите в инете по любому калибру, по-любому будет коммент " Супер штука, берите, не пожалеете".

АХТАР
Сидит мужчина молодой на стрельбище за столом. Долго целится, вкладки меняет. Стреляет хорошо. Пробует стрелять лёжа, то не удобно, это не удобно, вложиться не может, приклад упереть в плечо не может. Стоимость патронов знаете сами.... И как он будет стрелять на охоте? Как он будет стрелять против противника? С подготовленной позиции с тисками,верёвкой, триногой, мононогой, конечно хорошо скорее всего.
Hmuriy
Originally posted by hunter1979:
600??!
Та же Lapua B416 хорошо летит на дозвуке. Только у нее достаточно сильное падение - надо соответствующая оптика и/или крепление.
Max-Rite
Изначально написано hunter1979:

600??!

Что 600?

z-zebra
Стенд.
Стоя все стендовики по классическим тарелкам нормально стреляют.
Мы с корефаном где-то в жопе плетемся.
А то же охотничье стревнование. Лица те же.
Стрелять сидя, стоя, лежа из скрадка - стендовики в жопе, мы с аорефаном на 3-ем месте.

ЗЫ. Мы с корефаном практику стреляем.

Это к вопросу о настреле и смене стрелковой обстановки.))

Hmuriy
Originally posted by Max-Rite:
Что 600?
метров дозвуком
hunter1979
Изначально написано Max-Rite:

Что 600?


Изначально написано Max-Rite:
Дозвуковой 308 с правильно подобранным, глушителем можно довести до "киношной" громкости. Правда стрелять таким патроном дальше 600м проблематично.

Джерард
Изначально написано z-zebra:
Стенд.
Стоя все стендовики по классическим тарелкам нормально стреляют.
Мы с корефаном где-то в жопе плетемся.
А то же охотничье стревнование. Лица те же.
Стрелять сидя, стоя, лежа из скрадка - стендовики в жопе, мы с аорефаном на 3-ем месте.

ЗЫ. Мы с корефаном практику стреляем.

Это к вопросу о настреле и смене стрелковой обстановки.))

А то же охотничье соревнование - какое расстояние до мишени и что за мишень?

z-zebra
Мишени одни и те же.
Просто заставили стрелять из других позиций.))

До обеда стреляли по правилам, после обеда-имитация охоты.
Мы с корефаном на двоих сбили одинаковое кол-во мишеней, что до обеда, что после. )))

харамамбару
Originally posted by hunter1979:
У меня настрела 308 точно не больше 500

В Росснайпинге какое место заняли?)


харамамбару
Originally posted by z-zebra:
Это к вопросу о настреле и смене стрелковой обстановки.))

Вы бы лучше стреляли по тарелкам с корешем, если бы занимались регулярно)
Тут говорят, что не надо регулярно стрелять, что бы был опыт.
Одного выстрела достаточно.
Я хз если честно.
Какую-то новую китайскую дрянь завезли?))

z-zebra
Originally posted by харамамбару:
Вы бы лучше стреляли по тарелкам с корешем, если бы занимались регулярно)
Охереешь перестреливать стендовиков.
500 выстрелов в неделю.
Никакого времени не хватит.

В субботу - практика с карабином, до 300 метров, в воскресенье, если корефан свободен - стенд.

Карабин - от 200 до 300 раундов, стенд - 75.

харамамбару
Originally posted by z-zebra:
Охереешь перестреливать стендовиков

Выше сказали - настрел на опыт не влияет!
Скачай балкалькулятор. Утри стендовиков уже завтра!

z-zebra
Originally posted by харамамбару:
Скачай балкалькулятор. Утри стендовиков уже завтра!
😀 😀 😀

В команде корефан, хрен знает сколько сжег .22LR.
Из АК 5,45 сбивает инертный ВОГ на 200- 250 метров максимум с 3-го выстрела.

А так да, народ без настрела попасть не может даже с крутой оптикой.

Причем последний раз ВОГ стоял напротив кучи песка, и можно было корректировать прицел. Ибо промахи подсвечивались всплесками. ))

Морзе
Изначально написано АХТАР:
Сидит мужчина молодой на стрельбище за столом. Долго целится, вкладки меняет. Стреляет хорошо. Пробует стрелять лёжа, то не удобно, это не удобно, вложиться не может, приклад упереть в плечо не может. Стоимость патронов знаете сами.... И как он будет стрелять на охоте? Как он будет стрелять против противника? С подготовленной позиции с тисками,верёвкой, триногой, мононогой, конечно хорошо скорее всего.
Блииин. Ну я же уже объяснял. Нельзя судить людей! Особенно тех которые ИЩУТ!

У него просто прицел слишком близко стоит. Он об этом потом узнает, ну или щека высоко-низко.

НО!!! Вы ничего не понимаете в том что он делает, со стороны кажется что он мается хренью. Словно он через согнутую ногу стреляет, а на самом деле он идёт верной дорогой.

Выделю крупно те слова в которых у Вас нет понятия на основании написанного ранее

Факторы влияющие на то что первая пуля попала на максимальной дистанции.
1. БОЛТОВАЯ винтовка с толстым стволом
2. Оптика с кронштейном НЕСЪЁМНЫМ
3. Кучный патрон подобранный под ствол, и скорость и длина пули(твист) и посадка в гильзу и вес пули. (тут всё надо КРУПНО расписывать)
4. Стрелок который может застабилизировать винтовку (и дыхание и тремор рук и плавность крючка) ПРЯМЫЕ руки
ну и, но щас не к месту
5. ВЫБОР места и ВЫБОР погодных условий и ВЫБОР времени. У снайпера есть выбор, а у ipsc нет. Снайпер МОЖЕТ не стрелять, а может принять решение стрелять. Такого выбора нет даже у охотника, добыча покинет участок. А ipsc получил пулю от врага. Снайпер дождался когда стемнело и ушёл. Снайпер не стреляет с подскока, если это вышло то потому что он ОБЛАЖАЛСЯ.

Выстрел зависит от выполнения ВСЕХ пунктов. Но чтобы прокачать какой то пункт нужно убрать другие факторы. 1-2 денежные пункты. Ну тут хз что поделать. А вот как быть если руки кривые с пунктом 3? Вот тут нужно максимально убрать 4 и 5. А именно бетонный СТОЛ , замурованный стул, глубокой мешок. Полное отсутствие ветра. Минимально короткая дистанция.

В такой ситуации можно найти максимально кучный патрон.

Он это и делал, а потом сжигал остатки патронов (лень разбирать) и попутно искал удобные позиции для стрельбы лёжа. А вот когда у него будет КУЧНЫЙ патрон он займётся пунктом 4. К примеру со стола 0.3МОА, а лёжа 1МОА, он обладая ЗНАНИЕМ что его винтовка МОЖЕТ 0.3 начнёт работать над собой и найдёт положение в котором сможет обеспечить кучность не хуже чем со стола.

Вальдемариус
Морзе - ответьте пожалуйста как Профи в этих вопросах - возможно ли добиться кучности болтового карбина скажем на Сайге? Или все-таки руки-руками, но болт всегда будет впереди!?
Морзе
Originally posted by Вальдемариус:
возможно ли добиться кучности болтового карбина скажем на Сайге?
Конечно можно! Покупаем Лось7 который гнил нечищенный 10 лет в сыром сейфе и обязательно с пережатым стволом в районе мушки. А для сравнения берём отборную Сайгу, меняем на ней ствол на бланк, растачиваем патронник, прорабатываем ручное заряжание.
И Сайга легко уделывает болт )
Вальдемариус
Изначально написано Морзе:
Конечно можно! Покупаем Лось7 который гнил нечищенный 10 лет в сыром сейфе и обязательно с пережатым стволом в районе мушки. А для сравнения берём отборную Сайгу, меняем на ней ствол на бланк, растачиваем патронник, прорабатываем ручное заряжание.
И Сайга легко уделывает болт )

Большое Вам человеческое спасибо! И.....кастомная Сайга становится по цене равна примерно Тикке Т3!? То есть, как ни курти, для охоты, чтобы собирать хорошую кучность и бить врага на расстоянии до....сот метров -хороший болт! 😊 И не будет отчаянно больно за зря потраченные деньги! 😊.....Это меня на ночь видения посетили -может "Сварог-223" от КК попробовать. Он дешевле Тикки Т3.

z-zebra
Originally posted by Морзе:
А ipsc получил пулю от врага.
В бегущую грудную попадете? С какого выстрела?

У меня знакомый МС по практике, 5 лет шарохался по всяким точкам. Живой вернулся. 😛

Морзе
Originally posted by z-zebra:
В бегущую грудную попадете? С какого выстрела?
А? про что речь? Не уловил смысла. Речь о том что в снайпера никто с 2 метров из пистолета не целится.
z-zebra
Originally posted by Морзе:
А? про что речь? Не уловил смысла.
Сможет ли снайпер попасть в бегущую мишень на 100-300-500 метров?
Практики бегают. А не стоят столбом. ))

А теперь из моего начального опыта:
Инструктор-практик, взяв в руки балкалькулятор и определив направление и скорость ветра, из Чизета на 980 метров попал 4 из 5 в стандартную мишень ИПСИКа .308
Это уже мы развлекались. Девченка принесла карабин, и попросила провести мастер-класс. ))

Мне просто сказали, какую взять поправку на 480 метров в пластину от броника, я из Тигра .308, после того, как меня правильно сложили, попал 4 раза из 4.
А так да, удар сердца поднимал марку ровно на высоту пластины. ))

Еще было упражнение - атакующее отделение. В лесочке.
Карточка огня, 7 ростовых. Дистанция от 150 до 300 метров.
20 выстрелов. Поражение засчитывалось либо 1 в верх мишени, либо 2 в корпус.
Один стрелок выбил всех, у остальных были промахи.
Этот стрелок стрелял в корпус. Остальные стреляли в голову.
Причина промахов- верх мишени были частично перекрыт ветками, что смещало точку прицеливания. ))

Joker.udm
Спасибо за тему. Похоже БП-снайпер обуза и угроза для выживальческого коллектива 😞
Морзе
Originally posted by z-zebra:
Сможет ли снайпер попасть в бегущую мишень на 100-300-500 метров?
Практики бегают. А не стоят столбом. ))
????? вообще не понимаю про что речь.
Я про то что стрелять по бегающим мишеням это удел практиков. Но не снайперов.

Если снайпер не обучился стрелять на опережение или из движущего транспорта или боком то он МОЖЕТ это не делать. Цели снапера не перемещаются вовсе.

Приведите пример нужды стрелять в бегущую цель. А я скажу как её поразить.

z-zebra
Originally posted by Морзе:
????? вообще не понимаю про что речь.
Originally posted by Морзе:
А ipsc получил пулю от врага.
Мне тоже не понятно. ))
kip2
О чем спор... Разные навыки, разные ситуации, разные решения)
ИИСлава

Приведите пример нужды стрелять в бегущую цель.
Задача поставленна командиром, к примеру.

Идёт бой, к примеру, спален расчёт тяжелого оружия во время смены позиции.

Просто появилась движущаяся цель в секторе, контролируемом снайпером

moby_one
Изначально написано ИИСлава:
Задача поставленна командиром, к примеру.
Идёт бой, к примеру, спален расчёт тяжелого оружия во время смены позиции.

Просто появилась движущаяся цель в секторе, контролируемом снайпером

На ходу из тяжёлого оружия не стреляют и из окопа тоже. Достаточно дождаться, когда оператор выйдет на позицию.

hunter1979
Изначально написано харамамбару:

В Росснайпинге какое место заняли?)

К счастью, я живу не в рф, и к нему никакого отношения не имею.
hunter1979
Изначально написано Джерард:
Потримався за Trijicon Ventus, безумний лазерний далеком?р, що вм?? бачити в?тер у пол?.

Насправд?, потримався я за його прототип - неробочий, ясна р?ч. Ц? прилади над?йдуть у продаж не ран?ше осен?. Ор??нтовна варт?сть - близько $10 000. (с)


Пишуть, що мiря? вiтер лиш до 500 м.

hunter1979
Изначально написано Hmuriy:
Судя по весу и начальной скорости пули в этом патроне - дульная энергия пули составляет порядка 380Дж, а не 80.
Думал в свое время купить потестировать, но малость задушила жаба платить такие деньги за .223, да и не понятно, как эти пули влияют на канал ствола, будучи произведенными из порошка вольфрама


https://shooter-space.com/blog/dozvukovoj-patron-223-valkyr

z-zebra
Originally posted by hunter1979:
и к нему никакого отношения не имею
А к соревнованиям в других странах?
Hmuriy
Значит я правильно сделал, что не потратил деньги на эту НЁХ.
Морзе
Originally posted by ИИСлава:
Задача поставленна командиром, к примеру.
У меня винтовка весит 6 кг, я стрелял из неё стоя и даже попадал в в грудную на 100. Но никакого практического применения в этом нет. Тремор рук настолько силён что выстрел я делал когда мишень была в перекрестии, в те редкие моменты когда это удавалось свести.
Если будет такой приказ то я буду целиться просто по стволу и стрелять наугад. Ни о каких гарантированных попаданий речи нет. Но приказ есть приказ.
Я ушёл с 223 именно изза затвора.

Originally posted by Joker.udm:
Похоже БП-снайпер обуза и угроза для выживальческого коллектива
Действительно! Проще взять команду людей из практической стрельбы они и на километр могут.

Originally posted by z-zebra:
Мне тоже не понятно. ))
Да речь шла совсем про другое, практики пусть бегают и уворачиваются от пуль. А снайпер это делать не обязан по смыслу. И когда снайперу с снайперской винтовкой навязывают упражнения от практиков то фигня получается. Про то и речь. Или у вас есть практик который из своего практического оружия на км стреляет? )

Морзе
Изначально написано kip2:
О чем спор... Разные навыки, разные ситуации, разные решения)
Про то и речь что снайперам навязывают настрел в сотни патронов в сутки. Стрельбу в бегущих в 100м врагов и неприметно стоя на одной ноге выглядывая из дырки на уровне земли. 😊
z-zebra
Originally posted by Морзе:
из практической стрельбы они и на километр могут.
Практика показала, что могут. ))

Originally posted by Морзе:
Или у вас есть практик который из своего практического оружия на км стреляет? )
Ага. Сменил карабин на болт и вуаля. До 1,2 км. Дальше стрельбище заканчивается. ))
Хотят 3 км сделать.

Опен стандарт-мануал. Правда мишени до 300 метров.
Были еще упры до 700 метров, но их судьбу я не знаю.

Я жалею, что АР-10 не купил. Вот просто иногда такая тоска накатывает.
А рукосуй меня не вштыривает.

Морзе
Originally posted by z-zebra:
Ага. Сменил карабин на болт и вуаля.
не нее, ИЗ КАРАБИНА! )
Иначе не честно, снайпера то заставляют бегать с винтовкой за бегающими целями )
z-zebra
Originally posted by Морзе:
не нее, ИЗ КАРАБИНА! )
С карабином можно будет, когда я аппер в Кренделе докуплю. ))
ИИСлава
Изначально написано moby_one:

На ходу из тяжёлого оружия не стреляют и из окопа тоже. Достаточно дождаться, когда оператор выйдет на позицию.

Вообще не факт, что когда оператор выйдет на позицию, он будет наблюдаться снайпером или вообще быть в пределах досегаемости

z-zebra
Originally posted by ИИСлава:
когда оператор выйдет на позицию, он будет наблюдаться снайпером или вообще быть в пределах досегаемости
Это в пустыне возможно.
Там где трава и кустарник - директрису покосить надо перед выстрелом. ))
Плюс, что оба друг друга не видят.
Минус- могут подползти к снайперу.

На стрельбище мне кусты закрывали 200 и 300 метров мишени. Даже сидя еще нормально. А вот с сошек уже все. Болтаются веточки в прицеле, хрен выстрелишь.
Не, я 5 раз бахнул, 2 раза попал. ))

харамамбару
Originally posted by Морзе:
У меня винтовка весит 6 кг, я стрелял из неё стоя и даже попадал в в грудную на 100

Originally posted by Морзе:
Про то и речь что снайперам навязывают настрел в сотни патронов в сутки. Стрельбу в бегущих в 100м врагов и неприметно стоя на одной ноге выглядывая из дырки на уровне земли.

Вы путаете снайпера и диванно-уикендового стрелка)
Последние так не стреляют.
Снайпер стреляет как угодно, их этому учат, потому что есть приказ и там нельзя просто не стрелять, потому что просто неудобно или ветерок не с той стороны поддувал))


ИИСлава
Изначально написано z-zebra:
Это в пустыне возможно.
Да любая застройка.. Ушли за угол, не успел их обстрелять и всё, ищи свищи.

Вообще меня удивляет ход мыслей, типа по двигающемуся я стрелять не стану, в ветер стрелять не стану, снайпер всегда стреляет только по неподвижной мишени и всё, я пошёл спать, разбудите как погода наладится. Далеко не всегда снайпер это такой свободный художник, чо хочу то делаю. Он как бы должен задачу поставленную выполнять в самых различных, самых порой неудобных условиях. И без настрела тут никак не обойтись. Конечно не 200выстрелов за треню, но уж точно не 1

z-zebra
Originally posted by ИИСлава:
Конечно не 200 выстрелов за треню, но уж точно не 1
50-60 где-то знакомые сжигают. Тренька 3 часа. 40 минут стреляют, 20 минут к мишеням шарятся. И так 3 раза.
На дальняк на машинах ездят.

У нас одно стрелковое поле. У высокоточников до 1,2 км, у нас валы на 320 метров.

moby_one
Изначально написано ИИСлава:
Да любая застройка.. Ушли за угол, не успел их обстрелять и всё, ищи свищи.

Вообще меня удивляет ход мыслей, типа по двигающемуся я стрелять не стану, в ветер стрелять не стану, снайпер всегда стреляет только по неподвижной мишени и всё, я пошёл спать, разбудите как погода наладится. Далеко не всегда снайпер это такой свободный художник, чо хочу то делаю. Он как бы должен задачу поставленную выполнять в самых различных, самых порой неудобных условиях. И без настрела тут никак не обойтись. Конечно не 200выстрелов за треню, но уж точно не 1

А кто будет ставить задачу одиночке-выживальщику, владеющему навыками снайпинга, во время БП?

Морзе
Originally posted by харамамбару:
Снайпер стреляет как угодно, их этому учат, потому что есть приказ
У нас БП, номер приказа можно?)
Originally posted by ИИСлава:
Далеко не всегда снайпер это такой свободный художник, чо хочу то делаю.
А ещё реже снайпер стреляет стоя по бегающим целям на 100м из снайперской винтовки.

Originally posted by ИИСлава:
Ушли за угол, не успел их обстрелять и всё, ищи свищи.
Зачем? Математика против. Если при заданных условиях вероятность поражения цели менее 10%, а вероятность обнаружения лишит возможности сделать второй выстрел то лучше не стрелять. Ждать второй возможности и за это время выбрать позицию когда кучность комплекса позволит выполнить приказ.

ИИСлава

Зачем? Математика против. Если при заданных условиях вероятность поражения цели менее 10%, а вероятность обнаружения лишит возможности сделать второй выстрел то лучше не стрелять. Ждать второй возможности
Ну ждите. А в это время положим расчёт ПТРК, по которому вы не стали стрелять, сожжет 2 ваших БМП. Просто как пример. Не БМП сожжёт так трактор обшитый железом,не из ПТРК так из РПГ раз уж БП)))
а чтоб вероятность поражения была выше 10%, нужно тренить нормально, а не 1 выстрел в треню))
ИИСлава
Изначально написано moby_one:

А кто будет ставить задачу одиночке-выживальщику, владеющему навыками снайпинга, во время БП?

А почему выживальщик- обязательно одиночка? Я вот к примеру не считаю это правильным

z-zebra
Originally posted by Морзе:
А ещё реже снайпер стреляет стоя по бегающим целям на 100м из снайперской винтовки.
Компаньоны подстреленного могут взять собаку(чек) и попытаться найти стрелявшего. По свежим следам.
И тогда придется и на 20 метров бахать.

У нас же БП, а не войсковая операция.

Сможет ли снайпер попасть на 300 метров в бегущую к нему собачку?

ИИСлава

А ещё реже снайпер стреляет стоя по бегающим целям на 100м из снайперской винтовки.

На 100м нечасто, а к примеру 300-400-500-600 да и дальше по движущейся цели сплощь и рядом. В ветер, под дождём, неспавши и неевши. Далеко не всегда условия стрельбы тепличные, увы

АХТАР
Изначально написано z-zebra:

Из АК 5,45 сбивает инертный ВОГ на 200- 250 метров максимум с 3-го выстрела.

Не верю. При всём уважении. Без обид. Ну если он реально может на 200-250 в вог25 попасть, то молодец. 5,45 армейский - пробьёт вог25 насквозь.

АХТАР
Изначально написано moby_one:

А кто будет ставить задачу одиночке-выживальщику, владеющему навыками снайпинга, во время БП?

Обстоятельства. В жизни так бывает... Думаю приходилось гвозди всякой фигней забивать, саморезы даже не крутить, а тоже забивать...

Морзе
Originally posted by z-zebra:
И тогда придется и на 20 метров бахать.
Почему из винтовки?

Originally posted by ИИСлава:
А в это время положим расчёт ПТРК, по которому вы не стали стрелять, сожжет 2 ваших БМП. Просто как пример.
Да что вы такое говорите то?)))
Я тут лежу в глубине проёма и пытаюсь не дышать чтобы не быть замеченным в тепляк. А рядом проезжает ДВА моих БМП ????? Незаметненько так?))))
Ну или трактор обитый железом.
Ну как такая ситуация может быть у вас в мозгу?)

АХТАР
Изначально написано Joker.udm:
Спасибо за тему. Похоже БП-снайпер обуза и угроза для выживальческого коллектива 😞

Ты не прав.

АХТАР
Изначально написано Морзе:

Приведите пример нужды стрелять в бегущую цель. А я скажу как её поразить.

Легко.

Движется Танк, БМП механик водитель в положении по походному, то есть голова торчит. Машина едет ну или действительно пешеход совершает перебежки...

ИИСлава

Да что вы такое говорите то?)))
да, именно это я и говорю. Далеко не всегда бывает так, что можно сказать "не хочу стрелять-значит не буду" Иногда НУЖНО стрелять, несмотря на то что цель двигается, несмотря на то что позиция неудобная, даже стоя, если лёжа ничо не видно, а найти другую позицию или расчистить эту нет времени к примеру. Ну давайте научитесь попадать в движущуюся цель, делая по одному выстрелу за треню, удачи.
Морзе
Originally posted by ИИСлава:
а чтоб вероятность поражения была выше 10%, нужно тренить нормально, а не 1 выстрел в треню))
я вам одно пишу а вы читаете противоположное. Вы зациклились на задачах НЕ снайпера. А помощника снайпера или бойца с СВД. Но не снайпера.
Снайпер может стать корректировщиком или марксманом. Но придётся сменить оружие.

А вот чтобы перевоспитать бойца с СВД (марксман ) в корректировщика или в снайпера придётся тренироваться. И только вот тут придёт понятие почему одного выстрела на одну мишень достаточно.

Но я хз как вам это объяснить.

Морзе
Originally posted by ИИСлава:
Ну давайте научитесь попадать в движущуюся цель, делая по одному выстрелу за треню, удачи.
Где я писал один выстрел при тренировках по движущимся мишеням? Это ваши домыслы
харамамбару
БП по Морзе:
Живешь такой в джокере, лежишь с пивасом телек смотришь и такой - блин, чет надоело лежать, пойду подстрелю кого нить на километр.
Пришел на лежку, улегся, настроился, выбрал цель - а она раз и пошла.
И ты такой - ну нахер. Завтра приду. Встал и ушел домой.
Морзе
Originally posted by АХТАР:
Движется Танк, БМП механик водитель в положении по походному, то есть голова торчит.
Легко. Дороги особенно лесные, имеют повороты и длинные прямые участки. Выбрав позицию именно за поворотом или с другой стороны прямого участка (в спину) мы будем иметь весьма неподвижный объект, останется просчитать расстояние до места попадания цели. Но при скорости движения бронетехники это сантиметры.
ИИСлава
Изначально написано Морзе:
я вам одно пишу а вы читаете противоположное. Вы зациклились на задачах НЕ снайпера. А помощника снайпера или бойца с СВД. Но не снайпера.
Ну Вам виднее. На следующей неделе пересекусь с человеком, которым с 800м вальнул пятью выстрелами трёх бегущих с ПТРК духов, передам ему, что он не фига не снайпер 😊 Ему конечно стоило их пропустить и дождаться верняка.
Морзе
Originally posted by харамамбару:
Пришел на лежку, улегся, настроился, выбрал цель - а она раз и пошла.
И ты такой - ну нахер. Завтра приду. Встал и ушел домой.
А что не так то? Зачем тратить ценный ресурс патроны и выдавать себя?
харамамбару
Originally posted by Морзе:
А вот чтобы перевоспитать бойца с СВД (марксман )

Наши пацаны нормально и из СВД стреляют.
Марксманы то в голове все, от недостатка умений и настрела 😛

ИИСлава
Изначально написано Морзе:
Где я писал один выстрел при тренировках по движущимся мишеням? Это ваши домыслы

Вы писали про один выстрел за треню)))
или по стрельбе по движке вы больше патронов выделяете, штуки 3?))

Joker.udm
Живешь такой в джокере, лежишь с пивасом телек смотришь
Всех сгоняют картофан окучивать, а ты такой да ну нафиг, я пойду лучше с ветром поиграю на средних дистанциях по движущейся. Командир, выдели мне из арсенала сотню "лапуа манум" и паренька с парой рацией чтоб бегал и мишени менял и результаты сообщал. Ну и пожрать что-нибудь, а то, знаешь, как на свежем воздухе аппетит приходит.
Морзе
Originally posted by ИИСлава:
с 800м вальнул пятью выстрелами трёх бегущих с ПТРК духов
Я про то и говорю! Даже из этих слов понятно что вероятность около 50%. А теперь надо поговорить о том что в этот момент ему угрожало? Ну эти духи врятли бы смогли его найти. Были ли другие враги ближе 800м?
На данный момент он был в ТИРЕ, почему бы не пострелять? Патроны ещё привезут. Хотя бы один довод чтобы не делать это????

А теперь сравните с БП с зомби? Вы один, на выстрел обратят внимание ВСЕ. И не зомби тоже.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
Блииин. Ну я же уже объяснял. Нельзя судить людей! Особенно тех которые ИЩУТ!

У него просто прицел слишком близко стоит. Он об этом потом узнает, ну или щека высоко-низко.

НО!!! Вы ничего не понимаете в том что он делает, со стороны кажется что он мается хренью. Словно он через согнутую ногу стреляет, а на самом деле он идёт верной дорогой.

1 - я никого не собираюсь судить. Просто Констатирую факты.

2 - Всё у него нормально стоит. Скоро ложе на заказ сделанное в снайперской исполнении со всеми регулировкаии и примочками будет готово за приличные деньги. Вот тогда будет грустно смотреть как у человека не получается....

3 - Пусть ищет, я не против....

Морзе
Originally posted by ИИСлава:
Вы писали про один выстрел за треню)))
или по стрельбе по движке вы больше патронов выделяете, штуки 3?))
Снайпер тренирует кучность, я объяснил как можно тренироваться НЕ ТРАТЯ патроны сотнями за тренировку.

Марксманы или бойцы с СВД тренируют всё но их дальность сильно ограничена, им вполне достаточно 1 МОА от винтовки. А по основным целям достаточно 2-5МОА. А это стоя и с коротким стволом уже реально. И их цели могут двигаться. Пусть тренируются и сжигают сотнями патроны. Но они не снайперы.

харамамбару
Originally posted by Морзе:
Зачем тратить ценный ресурс патроны

Зачем тогда выходить из комнаты?

АХТАР
Изначально написано Морзе:
Легко. Дороги особенно лесные, имеют повороты и длинные прямые участки. Выбрав позицию именно за поворотом или с другой стороны прямого участка (в спину) мы будем иметь весьма неподвижный объект, останется просчитать расстояние до места попадания цели. Но при скорости движения бронетехники это сантиметры.

Я понял... Но возможно цель движется перпендикулярно тебе. И ты одним выстрелом можешь танк остановить, остановить или возможно развернуть другие машины и технику, заставить отступить десант БМП одним выстрелом.. Участок ограничен, пусть 5 минут мишень будет двигаться на твоём участке видимости. И обойти не вариант.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Вот тогда будет грустно смотреть как у человека не получается....
У него со стола получается?

Лично я очень мало стрелял со стола, мне не удобно, но приходится когда с хроном стреляю. 99% моих выстрелов лёжа с сошек.

Joker.udm
Очень плохая идея стрелять по танку. И как вообще при БП встретились танк и ВЫживальщик-снайпер? И как тренировать стрельбу по пилоту разворачивающегося на тебя Ми-24?
ИИСлава

теперь сравните с БП с зомби? Вы один, на выстрел обратят внимание ВСЕ. И не зомби тоже.


Почему это я один? Я не социофоб, простите.



их цели могут двигаться. Пусть тренируются и сжигают сотнями патроны. Но они не снайперы.

Ну да, как тока выстрелил по движке- всё, сразу не снайпер, выгонят. Вы реально не понимаете, что ерунду говорите? С чего Вы взяли что цели снайпера всегда неподвижны к примеру? Вот с чего Вы это взяли? Просто потому что Вам так хочется?

харамамбару
Originally posted by Морзе:
Снайпер тренирует кучность

Это ганзоснайперы. По 5 раз стрелять в одну точку. Причем в 99% случаях дырки почему-то с краю мишени. Хоть и кучно. Но где-то далеко от центра))
В чем смысл этого занятия, вы как снайпер, а не какой-то там лох-марксман с СВД - можете объяснить?

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Но возможно цель движется перпендикулярно тебе.
Участок ограничен, пусть 5 минут
А какая дистанция? Там ровная дорога?
z-zebra
Изначально написано АХТАР:

Не верю. При всём уважении. Без обид. Ну если он реально может на 200-250 в вог25 попасть, то молодец. 5,45 армейский - пробьёт вог25 насквозь.

Я тоже во многое не верил.
К примеру, что в ростовую можно из пистолета попасть на 200 метров.
Что с Глока народ тренируется по тарелочкам 20х25 на 100 метров.

Так что я не в обиде. ))

На 5,45 Сварик стоит Z8i.

Инструктор тоже периодически говорит, что так нельзя стрелять. Мол, техническая кучность не позволяет. ))

А так я раньше в этой теме рассказывал про ВОГ-челендж.
Пока идем мишени развешивать, находим ВОГи инертные. Вот и ставим их на поддоны, где мишени висят.

ИИСлава

примеру, что в ростовую можно из пистолета попасть на 200 метров.
Кроме шуток?
z-zebra
Originally posted by ИИСлава:
Кроме шуток?
Ага.
Вначале мне ФСО-шник про это сказал. Я думал, вот дурачек, по ушам ездит.

Потом показали из Ярыжки.
Я, правда, не знаю, какая практическая польза от этого действа. Желудей там будет очень не много.

Джерард
глупости все....
высокоточная стрельба на соревнованиях типа ELR это одно... а военный снайпинг это другое. к названию темы ближе второй... и да.. никто при подготовке убивать...не выпаливает как практики по 100500 патронов за тренировку. Методика подготовки абсолютно другая. Практики холостят перезарядку и смену магазина... а снайпер отрабатывает "плавный спуск"... Практики бегают как после клизмы с скипидаром, а снайпер может просто тупо и обязательно неподвижно через прицел смотреть на мишень минут 5 читая ветер... пока глаз слезится не начнет... и тд.
P.S. И да, стараются стрелять именно по неподвижным или малоподвижным мишеням что бы наверняка...если это офицер.. то просто будут ждать...пока прыгать перестанет, потому что потом, как правило, гасят чем не попадя в ответ... по возможным местам нахождения, а тупо не попасть и получить за просто так ответку обидно))).
Морзе
Originally posted by харамамбару:
можете объяснить?
??????
Мне на каждой странице объяснять? Ну хорошо это новая страница!! )))

Задача СНАЙПЕРА поразить дальнюю цель первым выстрелом.
Задача БОЙЦА с СВД поразить цель.

Далее говорю только про СНАПЕРА и его задачу поразить дальнюю цель первым патроном.

Предположим у нас голова 20 на 30 на дистанции 500м. Уши и челюсть а по итогу у нас 1 МОА убойных.

По итогу мы обязаны получить комплекс который обеспечивает 1МОА

А именно
0.5МОА винтовка
0.5МОА стрелок
0.5МОА положение стрелка
+ошибка определения ветра
В сумме получается ДО 1МОА

А теперь вопрос что будет если мы возьмём стрелка который из положения лёжа может обеспечить 2МОА?
Или возьмём винтовку с кучностью 2 МОА?
Или будем стрелять сидя 2 МОА?

А ничего у нас не получится, вероятность попасть НУЛЕВАЯ.
Как быть если у нас в задании 100% попадание? Как обеспечить это?

А всё банально просто - тренироваться по порядку.
1 создать кучную винтовку и патрон
2 натренировать стрелка
3 обеспечить положение в котором стрелок может обеспечить кучность

Вот они сидят за столами и выполняют 1 пункт. Ну заодно тренируют дыхание и спуск. Добьются выполнения 1 пункта перейдут ко второму.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
У него со стола получается?

Лично я очень мало стрелял со стола, мне не удобно, но приходится когда с хроном стреляю. 99% моих выстрелов лёжа с сошек.

Получается... Просто суть в том, что человек хочет "секса". Это его дорога, ему по ней надо пройти.

ИИСлава
Я вот ещё хотел сказать, вот эти фразы, типа если стреляет по движке, то это не снайпер а марксман, а снайпер тренирует кучность его цели всегда неподвижны, не хочу не стреляю и т.д- это никчёмный снобизм, вот и всё.
Марксман отличается от снайпера в первую очередь подчинением,там где марксман подчиняется комвзводу , допустим и работает в интересах взвода из его порядков, то снайперские подразделения подчиняются бригаде, ну и вооружены они часто более дальнобойным оружием. При этом цели, как и расстояния до них, могут быть какими угодно,это диктуется обстановкой и поставленными задачами, даже и на 400м снайпер стреляет бывает, представьте себе и по движущимся и по появляющимся целям. Как это научиться делать, тратя патрон на тренировку??
АХТАР
Изначально написано Морзе:
А какая дистанция? Там ровная дорога?

Да я просто для примера сказал...

харамамбару
Originally posted by z-zebra:
Ага.

На 200м не смущает. В принципе можно притрочиться.
Смущают тарелки на 100м. Хотя тоже можно притрочиться, но это гораздо гораздее)
А желудей оно совсем немного надо, что бы "спотыкнуть" преступника, например. Тем более девяткой. Фиг знает какие там задачи у тех, кто это тренирует?))

харамамбару
Originally posted by Морзе:
Далее говорю только про СНАПЕРА и его задачу поразить дальнюю цель первым патроном

Почему дальнюю?
Полицейские снайпера в городе стреляют не далее 180м емнип.
Или они тож лошары-марксманы с СВД?

Джерард
Изначально написано ИИСлава:
Я вот ещё хотел сказать, вот эти фразы, типа если стреляет по движке, то это не снайпер, а снайпер тренирует кучность и т.д- это никчёмный снобизм, вот и всё.
Марксман отличается от снайпера в первую очередь подчинением,там где марксман подчиняется комвзводу , допустим и работает в интересах взвода из его порядков, то снайперские подразделения подчиняются бригаде, ну и вооружены они часто более дальнобойным оружием. При этом цели, как и расстояния до них, могут быть какими угодно,это диктуется обстановкой и поставленными задачами, даже и на 400м снайпер стреляет бывает, представьте себе и по движущимся и по появляющимся целям. Как это научиться делать, тратя патрон на тренировку??

Марксман отличается от снайпера в первую очередь тем что не может работать индивидуально, самостоятельно.

Морзе
Originally posted by ИИСлава:
а снайпер тренирует кучность его цели всегда неподвижны, не хочу не стреляю и т.д- это никчёмный снобизм, вот и всё.
Нельзя поразить дальнюю цель не имея кучность которая в свою очередь зависит от винтовки патрона положения стрелка и самого стрелка.
АХТАР
Изначально написано харамамбару:

Это ганзоснайперы. По 5 раз стрелять в одну точку. Причем в 99% случаях дырки почему-то с краю мишени. Хоть и кучно. Но где-то далеко от центра))
В чем смысл этого занятия, вы как снайпер, а не какой-то там лох-марксман с СВД - можете объяснить?

Вот тебе пример. Стреляем по прицельной сетке прицела. Стреляем 100м - минута. Куча минута на 2см выше точки прицеливания. Стреляет 200м - куча минута (100 метровая минута) ниже на 2 см от точки прицеливания. Стреляем 300 метров - куча минута (300 метровая минута) выше на 2 см от точки прицеливания по ближайшему попаданию , и на "2" смещение в правую сторону- ветер слева. Поправку на ветер не брали.

Вывод - ствол, отпика, стрелок хорошие, молодцы. Надо брать поправки на ветер.

z-zebra
Originally posted by Джерард:
Практики холостят перезарядку и смену магазина...
Не надо на нашу семейку наговаривать. )) Это ружжо так дрочит.

Карабинщикам похер эта ваша перезарядка.
Карабинщик тренирует вскидку и перенос. А по выходным - огневуха. Патронов от 200 до 300, в зависимости от мишенной обстановке. Ну там, квартиру почистить, или на дальняк по гонгам попереносить.

На длинные упры я бубен цепляю магпуловский и понеслась душа в рай. А так 30. Надеялся, что класс "коллиматор" откроют. Хрен там был.

Единственно, где перезарядка нужна, это при стрельбе в низкий порт. Там да, магазин меняется на 10 раундный. Но такое в моей практике было 1 раз.

Кстати, в Штатах упры были на 548 метров. Чемпионат мира по троеборью (Триган). Подходит ли эта дистанция под высокоточку?

ИИСлава
Изначально написано Джерард:

Марксман отличается от снайпера в первую очередь тем что не может работать индивидуально, самостоятельно.

Но при этом снайпер далеко не всегда занимается чисто свободной охотой. Особенно если движуха маневренная, а не сидение в одних окопах почти по 5 лет.

ИИСлава
Изначально написано Морзе:
Нельзя поразить дальнюю цель не имея кучность которая в свою очередь зависит от винтовки патрона положения стрелка и самого стрелка.

С этим никто и не спорит

Joker.udm
Термин БП не ГОСТирован, тем более БП-снайпинг. Люди тут собирались и делились мыслями про дырки просто в спокойном разделе под защитой модератора.
А тут пошли мысли и по танкам стрелять и отвлекать его от вдумчивых тренировок окучиванием картошки.
Зря мы так с ними. Не стоит им мешать.
P.S. Но спасибо теме. Снайпера в выживальческий коллектив брать нельзя 😊
харамамбару
Originally posted by Джерард:
Марксман отличается от снайпера в первую очередь тем что не может работать индивидуально, самостоятельно.

Полу-снайпер короче.
А у нас любой призывник с СВД это рабочая лошадка в одного, со всеми необходимыми знаниями. Изначально.
Жаль, что обчитанные американскими фиелд мануалами нихрена не понимают этого и приплетают паренька с СВД к марксманам.
Ну да ладно. Может оно и к лучшему)

Морзе
Originally posted by ИИСлава:
С этим никто и не спорит
как не спорят? спорите!
Просто путаете задачи снайпера и носителя СВД, заставляете снайпера стать точным бойцом недав ему оружие под эту задачу.
Джерард
Изначально написано z-zebra:
Не надо на нашу семейку наговаривать. )) Это ружжо так дрочит.

Карабинщикам похер эта ваша перезарядка.
Карабинщик тренирует вскидку и перенос. А по выходным - огневуха. Патронов от 200 до 300, в зависимости от мишенной обстановке. Ну там, квартиру почистить, или на дальняк по гонгам попереносить.

На длинные упры я бубен цепляю магпуловский и понеслась душа в рай. А так 30. Надеялся, что класс "коллиматор" откроют. Хрен там был.

Единственно, где перезарядка нужна, это при стрельбе в низкий порт. Там да, магазин меняется на 10 раундный. Но такое в моей практике было 1 раз.

Кстати, в Штатах упры были на 548 метров. Чемпионат мира по троеборью (Триган). Подходит ли эта дистанция под высокоточку?

Да не принципиально... у вас скорость и насыпать почаще... а снайпера все с точностью наоборот... я 2 года практику бегал.

z-zebra
Originally posted by харамамбару:
Смущают тарелки на 100м. Хотя тоже можно притрочиться, но это гораздо гораздее)
Если тарелки покрашены, и в ряд стоят, то целится достаточно легко.

Но для меня это была бы задача не из легких. Я и в лучшее-то время по тарелкам мазал даже с 25 метров. Правда, из Викинга стрелял.

А те с Глоков фигачат.

Originally posted by харамамбару:
Тем более девяткой. Фиг знает какие там задачи у тех, кто это тренирует?))
Чистый фан.
Тренировались к ведомственным соревам, в перерыве решили подурачиться. ))

ИИСлава
Изначально написано Морзе:
как не спорят? спорите!
Я спорю с тезисом, что для подготовки снайпера достаточно одного выстрела за тренировку и последующего обдумывания. Также я спорю с Вашим заявлением, что цель снайпера всегда неподвижна.
Чем на мой взгляд снайпер отличается от марксмана я написал
Морзе
Изначально написано харамамбару:

Почему дальнюю?
Полицейские снайпера в городе стреляют не далее 180м емнип.
Или они тож лошары-марксманы с СВД?

Потому что марксман не может работать далеко. Его задачи в ближней зоне.

Причём тут полицейский снайпер? Фактически это марксман с повышенной кучностью. В этой теме есть люди которые точнее напишут. Я к полиции никаким боком.

харамамбару
Originally posted by Морзе:
Просто путаете задачи снайпера и носителя СВД

Носитель СВД со срочкой за плечами вынесет вас первым на 1000 метров из своей штатной СВД.
Это все что вам нужно знать о рядовых армейских снайперах с СВД и не питать иллюзий на этот счет.

Джерард
Изначально написано ИИСлава:

Но при этом снайпер далеко не всегда занимается чисто свободной охотой. Особенно если движуха маневренная, а не сидение в одних окопах почти по 5 лет.

Практически всегда.
Если цель конкретно озвучена то это вообще сложно и танцы с бубном
Сначала разведка и наблюдение
определение и метраж перспективных мест лежки
определение количества и удобства маршрутов эвакуации с этих мест
назначение группы поддержки и группы эвакуации
ну и договоренность с минометателями по типу.. "на такой то волне 3 щелчка в радейке - накидывайте вот в такой то квадрат для отвлечения"


hunter1979
Изначально написано z-zebra:
А к соревнованиям в других странах?

В своей - когда навык чтения ветра (без метеостанции и флагов) на всех дистанциях будет на 5. А в других - когда будут деньги для этого. То есть очень не скоро.

z-zebra
Originally posted by hunter1979:
когда навык чтения ветра (без метеостанции и флагов) на всех дистанциях будет на 5
Тут и с флагами не всегда угадываешь. ((
харамамбару
Originally posted by hunter1979:
В своей - когда навык чтения ветра (без метеостанции и флагов) на всех дистанциях будет на 5

А ветер как читать собираетесь?

Морзе
Originally posted by ИИСлава:
достаточно одного выстрела за тренировку и последующего обдумывания.
Трёх? )

А если серьёзно за чем нужен ВТОРОЙ выстрел? ) Я например знаю, но мы же спорим )

Originally posted by ИИСлава:
Также я спорю с Вашим заявлением, что цель снайпера всегда неподвижна.
Щас они у вас бегают, мы натренируемся и вы смените задание что они на 800 метрах из каменей выпрыгивают на половину времени полёта пули )

ИИСлава

Щас они у вас бегают, мы натренируемся и вы смените задание что они на 800 метрах из каменей выпрыгивают на половину времени полёта пули )

Ну вот это то зачем, нормально же общались.

Морзе
Originally posted by харамамбару:
Носитель СВД со срочкой за плечами вынесет вас первым на 1000 метров из своей штатной СВД.
Это все что вам нужно знать о рядовых армейских снайперах с СВД и не питать иллюзий на этот счет.
Ну вот не встречался со срочкой за плечами, только с контрактиками. Подходят спросят это мои мишени на 500м висят? Говорят круто и жалуются на то что у них пока так не получается. Я тренируюсь на полицейском стрельбище. Но они стараются, горы латуни LVE после себя оставляют.
ИИСлава
Изначально написано Джерард:

Практически всегда.
Если цель конкретно озвучена то это вообще сложно и танцы с бубном
Сначала разведка и наблюдение
определение и метраж перспективных мест лежки
определение количества и удобства маршрутов эвакуации с этих мест
назначение группы поддержки и группы эвакуации
ну и договоренность с минометателями по типу.. "на такой то волне 3 щелчка в радейке - накидывайте вот в такой то квадрат для отвлечения"

Это там, где позиционная окопная война, войска сидят по окопам, а снайпера обоих сторон охотятся.
А когда идёт движуха, то снайперов задействуют в конкретных задачах, придают их линейным ротам и т.д. И если нужно они стреляют не только на 1000+, и по движущимся тоже стреляют, и даже делают гораздо больше чем один выстрел с позиции, всяко бывает

Морзе
Originally posted by ИИСлава:
и по движущимся тоже стреляют, и даже делают гораздо больше чем один выстрел с позиции, всяко бывает
но при этом винтовка меняется на автоматическую и меньшего калибра.
ИИСлава
Изначально написано Морзе:
но при этом винтовка меняется на автоматическую и меньшего калибра.

Вообще не факт. Придали снайпера допустим какому то подразделению, он прибывает не с целым арсеналом как бы. У него допустим 12,7 он ей стрелять и будет, хоть на 1200, хоть на 500м, если придётся, куда он денется, хоть и не желательно это, но не всегда можно знать заранее какие будут дистанции, обстановка может меняться довольно быстро порой.

Я привёл пример с стрельбой по расчёту ПТРК, стрельба велась орсисом в 338. Ну не знал этот снайпер что он никакой не снайпер, что все мишени снайпера всегда неподвижные, что надо было этих ослолюбов пропустить и дождаться неподвижную мишень)) да он вообще походу ничо не знал.

У вас реально какой то странный взгляд на работу снайпера

Joker.udm
Интересный у вас БП 😊
Морзе
Originally posted by ИИСлава:
Ну не знал этот снайпер что он никакой не снайпер
Что то я не понял про мои слова про НЕПОДВИЖНЫЕ мишени.
А что не так то???
Ситуация на 100% подтверждает мои слова, ну не на 100 а на 5 выстрелов поделить на 3 цели и того на 60%
Я утверждал что попасть в бегущую цель с вероятностью 100% НЕВОЗМОЖНО. Особенно первым выстрелом. Особенно на 800м. Особенно 3 цели подряд.

В данном случае были облегчающие факторы. Все трое несли комплекс а это значит что скорость ниже а движение РОВНОЕ. Представьте 3 человек описывающих зигзаги несущие груз.

Перечитайте что я пишу, а то вырываете из контекста. И приписываете мне своё прочтение через строчку. Где я писал про НЕПОДВИЖНЫЕ мишени?

ИИСлава
Изначально написано Морзе:
Перечитайте что я пишу, а то вырываете из контекста. И приписываете мне своё прочтение через строчку. Где я писал про НЕПОДВИЖНЫЕ мишени?
Я не верю, что Вы не помните сегодняшних своих слов.

Морзе
Originally posted by ИИСлава:
Я не верю, что Вы не помните сегодняшних своих слов.
номер поста можно?
ИИСлава
Скриншоты в предыдущем посте.

Вы реально считаете, что без настрела, делая по одному выстрелу за тренировку, подготовите снайпера? Вот кроме шуток.

И ещё. Вот эта логика, типа "если я не уверен, то не буду стрелять, дождусь другого раза", она к сожалению работает далеко не всегда. Бывают ситуации, когда твоих друзей убьют изза того, что ты не стал стрелять потому что не понравился ветер или цель двигалась и т.д. Поэтому и нужно тренить стрельбу в различных условиях по различным мишеням. Если мы говорим о подготовке к реальному прменению, а не собиранию кучек в картоне, у кого кучка меньше, тот и лучший снайпер. И без нормального настрела тут не обойтись. Конечно не сотни выстрелов за треню,. Но уж точно не 1))
Хотя безусловно, если есть возможность не рискуя дождаться верняка- лучше так и сделать.

Морзе
По первой картинке что не так?
ИИСлава
Изначально написано Морзе:
По первой картинке что не так?

То не так, что неправильно считать, что по движке стреляют лишь марксманы, а снайперу это не нужно. Я об этом написал уже раза 4.

Морзе

По второй картинке, предложение ДО и предложение ПОСЛЕ кто будет читать? Почему его вырвали из контекста? Более чётко написано после фразы.
Морзе
Originally posted by ИИСлава:
лишь марксманы, а снайперу это не нужно. Я об этом написал уже раза 4.
Да не нужно, что не так то? Я же 4 раза пояснял причину. По которой ненужно.

Повторю ещё раз
1. вероятность промаха слишком велика
2. раскроет место снайпера
3. дороговизна патронов
4. проще накрыть всё это место из миномётов
5. напугает цель и она в ближайшее время не выйдет

ИИСлава
Вы видимо представляете снайпера как такого сугубо ниндзю-одиночку, действующего сугубо в собственных интересах, один против всех, как в фильме "Снайпер" с Томом Беренджером. Этого прлпущу, этого пропущу, а вот этот стоит и не двигается, пожалуй его и хлопну, хотя нет, чото ветер задул, не буду. Этого бы хорошо, но он двигается, тоже пропущу)))


Увы, так бывает далеко не всегда. Вам задачу поставили, к примеру прикрыть выдвижение подразделения, атаку или отход, манёвр какой то, и Ваши слова, типа "я вам тут не вшивый марксман стрелять, эти уроды вон посмотрите бегают. Вы пока атакуйте, а я подожду пока они успокоятся!" Вас просто не поймут))

ИИСлава
Изначально написано Морзе:
Да не нужно, что не так то?
Да всё не так. Я обьяснил с примером даже, что снайперу сплошь и рядом приходится стрелять по движущимся целям. В том числе из неудобных положений. Этому нужно учиться. Для этого нужен настрел, делая один выстрел за занятие,снайпера нормального вы не обучите. Это я в пятый раз щас обьяснил. Вы упорный, я понимаю, а мне надоело. Спокойной ночи.
Морзе
Originally posted by ИИСлава:
прикрыть выдвижение подразделения, атаку или отход, манёвр какой то,
снайпер обязан сообщить что поражение цели маловероятно.
Originally posted by ИИСлава:
Для этого нужен настрел, делая один выстрел за занятие,снайпера нормального вы не обучите.
То есть а 100 выстрелов по неподвижной мишени обучит снайпера? Там речь как раз об этом шла.
Джерард
К -кучность


moby_one
Изначально написано ИИСлава:

А почему выживальщик- обязательно одиночка? Я вот к примеру не считаю это правильным

Хорошо, какие такие задачи могут быть у группы выжевальщиков, что бы выставить "кукушку"-камикадзе, который ценой жизни должен кого-то там уложить чуть не за километр на бегу? Смоделируйте ситуацию.

z-zebra
Originally posted by moby_one:
который ценой жизни должен кого-то там уложить чуть не за километр на бегу?
Перемещающегося в границах поста часового.
нифига не останавливается под выстрел. Он останавливается, но там его не взять.
А ближе не подобраться. Пустыня. ))
АХТАР
Изначально написано moby_one:

Хорошо, какие такие задачи могут быть у группы выжевальщиков, что бы выставить "кукушку"-камикадзе, который ценой жизни должен кого-то там уложить чуть не за километр на бегу? Смоделируйте ситуацию.

Писал выше. Цель автомобиль с ЗУ КП ПТУР, БТР, БМП, танк при положении механика водителя по походному - голова торчит из люка. Легко можете добавить " колонну" несколько автомобилей, единиц техники которые двигаются следом.

Я не согласен с тем, что он камикадзе. Если всё грамотно сделано для работы по цели.

Морзе
Originally posted by z-zebra:
Перемещающегося в границах поста часового.
Originally posted by АХТАР:
положении механика водителя по походному
А расстояние какое? Может там и поправки брать не нужно.
С часовым проще, он не может ходить на закрытой территории, он обязательно должен видеть сектор. Но не бегает, его движения медлительны и равноускорены. Для расстояния от 500м придётся вставать на линии его движения. Таким образом его перемещение в оптике будет нулевым.
На дистанциях 300-500м ищем углы его траектории, там он снижает скорость.
АХТАР
Много раз писал уже и в других темах... Поставьте себя на место того "по кому" стреляют. Я не говорю, что действовать они будут именно так... Но всё же...

" Вот движется впереди танк,БМП, машина, грузовая машина с десантом, или рядом десант идёт, или вообще без машин и техники. Мы где-то с ними. Выстрел допустим без ПБС. Первая машина или не первая, танк или не танк, пехотинец или командир, пулеметчик или кто-то там труп. И вот что мы будем делать? Если водителя бахнули, то может авто остановится или врезаться куда-то, танк возможно как ехал так и будет ехать сметая всё на своём пути пока не упрется.... А мы такие идём, едем следом, выстрел - наблюдаем или не наблюдаем картину...".

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Вот движется впереди танк,БМП, машина
И вот что мы будем делать?
Авиацию вызывать)
moby_one
Изначально написано АХТАР:

Писал выше. Цель автомобиль с ЗУ КП ПТУР, БТР, БМП, танк при положении механика водителя по походному - голова торчит из люка. Легко можете добавить " колонну" несколько автомобилей, единиц техники которые двигаются следом.

Я не согласен с тем, что он камикадзе. Если всё грамотно сделано для работы по цели.

Вы, спросить стесняюсь, в современном танке внутри хотя бы находились?))) Во время движения механик сидит на своем месте, почти на полу отсека, руки и ноги на рычагах и фрикционах, даже при повернутом люке голова у него никак не торчит из него и не видна, если вы конечно над люком не стоите на самом танке. 😀 😀 😀

Пы.Сы. Кина меньше смотрите про трёх поляков, грузина и собаку. Ну и парады тоже. Там мехвод правит, а голова ещё одного человека, который стоит враскоряку, для красивой картинки.

Морзе
Может уйдём от темы танков и бронированной техники?
А то у меня ядерные бомбы кончились)
Joker.udm
Я не против. Это тихая гавань для любителей вдумчиво пострелять и вписаны сюда лишь волшебной абревиатурой и защитой модератора. Да на здоровье. Просто тут некоторые начали рассуждать о практической пользе снайпера при БП-МП-ЛП. Это уже лишнее. Понятно, что при таких условиях снайпер не нужен и подлежит уничтожению как только предложил услуги царю-императору-вождю- и т.д., но зачем людям мешать когда они просто про дырки рассуждают?
Hmuriy
Originally posted by АХТАР:
Писал выше. Цель автомобиль с ЗУ КП ПТУР, БТР, БМП, танк при положении механика водителя по походному - голова торчит из люка. Легко можете добавить " колонну" несколько автомобилей, единиц техники которые двигаются следом.
Кавалерийские забеги на танки, ПТУР, БМП и прочее в атаке - задача не выживальщика, а тех подразделений, которые имеют для этого и задачи и средства поражения. Задача выживальщика - выжить.
ИИСлава
Изначально написано moby_one:

Хорошо, какие такие задачи могут быть у группы выжевальщиков, что бы выставить "кукушку"-камикадзе, который ценой жизни должен кого-то там уложить чуть не за километр на бегу? Смоделируйте ситуацию.

Насчёт камикадзе ничего не знаю,тут Вам виднее а снайпера можно использовать к примеру при обороне посёлка силами отряда самообороны от напавших бандитов оккупантов или инопланетян)), в засадных мероприятиях (разумеется не в досмотровой группе)) при штурме бандитского ППД и так далее, вариантов много на самом деле, когда снайпер пригодится. Но тока нормальный снайпер, а не аристократ, который заявит, что не для того он стрелял по выстрелу за занятие, чтоб сейчас как вшивый марксман палить по двигающимся целям, и вообще рискуя стрелять, когда вероятность попадания не стопроцентная
moby_one
Изначально написано ИИСлава:
Насчёт камикадзе ничего не знаю,тут Вам виднее а снайпера можно использовать к примеру при обороне посёлка силами отряда самообороны от напавших бандитов оккупантов или инопланетян)), в засадных мероприятиях (разумеется не в досмотровой группе)) при штурме бандитского ППД и так далее, вариантов много на самом деле, когда снайпер пригодится. Но тока нормальный снайпер, а не аристократ, который заявит, что не для того он стрелял по выстрелу за занятие, чтоб сейчас как вшивый марксман палить по двигающимся целям, и вообще рискуя стрелять, когда вероятность попадания не стопроцентная

Вешаете на саежки в калибре 5,45,7,62,.223 прицел 3-9х, каждому, пристреливаете (ОБЯЗАТЕЛЬНО) и решаете указанные задачи на дистанции до 300 метров силами всех обладателей. Что там делать снайперу с дальнобойным болтом, не отличающимся скорострельностью не могу понять.
Болт как раз для одиночки не привязанному к месту и на далеко.

ИИСлава
Изначально написано moby_one:

Вешаете на саежки в калибре 5,45,7,62,.223 прицел 3-9х, каждому, пристреливаете (ОБЯЗАТЕЛЬНО) и решаете указанные задачи на дистанции до 300 метров силами всех обладателей. Что там делать снайперу с дальнобойным болтом, не отличающимся скорострельностью не могу понять.
Болт как раз для одиночки не привязанному к месту и на далеко.

Зависит всё от конкретной ситуации и обстановки, рельефа местности.
При мне снайпер, расположившись над населёнкой, в которой шёл бой, видел её практически всю и довольно ощутимо помог своим. К сожалению он был вооружён СВД, а цели были почти в километре,вдобавок под сильным углом, так что результат у него был конечно гораздо хуже,чем если б у него был болт в 338 к примеру. АК с оптикой точно ему бы не помог)))Это просто пример.
АХТАР
По теме и не совсем. Стреляли из сайги 223 на 100м. Ветер хороший сносит пулю на 100 м на "10 см". У колиматора уменьшили яркость, и точка прицела на 100 метров аккурат в габариты наклейки 2 минуты.

Теперь просто советы начинающим и вообще.
1. Если вы хотите что-то хорошее, то берите хорошие вещи. Не экономьте. Китайскую фигню не покупайте колиматоры,оптика и т.д. - просто выбрасывание деньги в мусорную корзину.

2. Не слушайте ни диванных клоунов, ни клоунов на стрельбище. Даже если они показывают супер пупер удостоверение ветерана спецназа.

3. Станок для тарелочек из магазинов запускает тарелочки не так быстро как летит птица. На 30 метрах тарелочка еле летит. Это только для обучения, развлекухи, и от безделья.

4. Один клоун стрелял из мосина с оптикой. Хвалился какой у него ствол калиброванный, обгаживал орсис - этот клоун с оптики собрал кучу на 100м 10 см.

Второй клоун хвалился своей сайгой 5,56 Барс. В монетку он типо попадает. Он на 100 м 20 см собрал.

Хвалились они своими прицелами. Прицелы у них на самом деле фигня полная, отстой. Марки называть не буду. С сайгой 5,56 Барс мужик советовал мне покупать 5,45 калибр. На мой вопрос " А почему вы себе 5,45 не купите? - он заткнулся".

АХТАР
Люди покупают хорошие стволы, оптику,сошки, патроны и т.д. И всё равно возникают трудности, проблемы. А тут какие-то клоуны лечат что-то о стрельбе по монеткам...
hunter1979
Изначально написано харамамбару:

А ветер как читать собираетесь?

Так же как и все остальные читают в такой ситуации 😊.
По окружающей обстановке.

АХТАР
Изначально написано moby_one:

Вешаете на саежки в калибре 5,45,7,62,.223 прицел 3-9х, каждому, пристреливаете (ОБЯЗАТЕЛЬНО) и решаете указанные задачи на дистанции до 300 метров силами всех обладателей. Что там делать снайперу с дальнобойным болтом, не отличающимся скорострельностью не могу понять.
Болт как раз для одиночки не привязанному к месту и на далеко.

Как всё просто... А люди целые научные институты, конструкторские бюро, военных привлекали для испытаний и расчётов, анализа... А оказавается надо было просто присобачить оптику на Калаш и вуаля...

АХТАР
Действительно... Чего это рассказываю... Тут с люди с Калаша на 200-250 метров с трёх выстрелов в вог25 попадают... А я тут ерундой занимаюсь...
АХТАР
У них тут Сайги минутные. Каждые три выстрела минуту собирают. А мы тут ЛОХи покупаемых чёрные стволы, оптику по цене ствола. Дальномеры. Новые фирменные сошки - потому что аналог фигня и разваливается, срывает выстрел. Патроны золотые... А они из рогатки на 100 метров белке в глаз бьют... А мы ЛОХи обыкновенные...
АХТАР
Я хоть и собрал минуту с сайги, но у меня язык не повернется назвать её минутной. Даже если она постоянно будет минуту собирать - я не назову её минутной. Вот Орсис, да, минутный ствол - говорю спокойно и со всей уверенностью.

Вот в чём разница. Прошу обратить внимание тех кто только собирается к чему-то стремиться в стрельбе.

АХТАР
Поясню на пальцах.

Вы покупаете гоночный болид феррари. Ездиете на специальной трассе. И тут какие-то клоуны вам лечат о том, что их ВАЗ 2106 со спойлером из фанеры может не хуже, а то и лучше вашего...

Вальдемариус
АХТАР - золотые слова! Мастерство и золотые руки нужны во всем. Но из г... конфетку не слепить! Уверен, что мне будет проще научиться стрелять из хорошего карабина, чем с Сайги. Сайга и АКМ - как ни крути -оружие войны. Да безотказное, работает в любую погоду, но попасть за 300 метров во врага лучше с Тикки Т3!
moby_one
Изначально написано АХТАР:

Как всё просто... А люди целые научные институты, конструкторские бюро, военных привлекали для испытаний и расчётов, анализа... А оказавается надо было просто присобачить оптику на Калаш и вуаля...

Враги выжевальщига видимо лилипуты, что бы их вывести из строя нужна минутная и субминутная точность. На крайняк в правый глаз с полукилометра, и исключительно на бегу.))))

z-zebra
Originally posted by АХТАР:
Тут с люди с Калаша на 200-250 метров с трёх выстрелов в вог25 попадают... А я тут ерундой занимаюсь...
Вместо того, чтобы на сайте целыми днями сидеть, надо было на стрельбище ездить каждые выходные. По целому дню там проводить. С коробками патрон. От .22 до 9.

Тогда бы и участвовали в ВОГ-челендже.
Но проще здесь ныть про ВОГ и Сайгу. ))

Я-то пока настрелялся до зеленых соплей. У меня и соревнований от Всеросийских до Чемпионата Канады в том году было (не считая пистолета и РСС по вторникам и четвергам там же. И стенда немного). А если бы еще и виза была в США, то я бы еще и в Маунтин Рок на 3-Gun умчался.
Повышать свой стрелковый опыт.

Все стрелки делятся на две группы- кто плотно на стрельбище зависает, и кто слезы льет в интернете.

Один стрелок из нашей команды вообще все выходные на стрельбище проводит, как его жена еще из дома еще не выгнала, я не знаю.
)))

kip2
Originally posted by moby_one:
Враги выжевальщига видимо лилипуты, что бы их вывести из строя нужна минутная и субминутная точность. На крайняк в правый глаз с полукилометра, и исключительно на бегу.))))



ну дык жить все хотят... так что не стоит считать врагов идиотами
АХТАР
Изначально написано moby_one:

Враги выжевальщига видимо лилипуты, что бы их вывести из строя нужна минутная и субминутная точность. На крайняк в правый глаз с полукилометра, и исключительно на бегу.))))

Общаясь с Дураком - не оберешься срама. Поэтому выслушай совет Хайяма. Яд мудрецом тебе предложенный - прими. Из рук же Дурака - не принимай бальзама.

Друзья, Товарищи. Чтобы не разводить срачь - Кто может скинуть, найти данные о кучности, разбросе АК образных в калибрах 5,45 7,62 223 на 300 метров. Если можно со станка.

АХТАР
Изначально написано z-zebra:
Вместо того, чтобы на сайте целыми днями сидеть, надо было на стрельбище ездить каждые выходные. По целому дню там проводить.

Говори, говори, Да не заговаривайся!!!

Ты можешь хоть кровать на стрельбище поставить и жить там. Стрельбище от моего дома 2,5 километра. На это стрельбище половина города мотается. Пошевели мозгами и прикинь, что к чему.

К тому же, просто посчитай стоимость патронов. Сколько надо зарабатывать или воровать чтобы жить на стрельбище.

Если я что-то не знаю, сомневаюсь и т.д То я спрашиваю. Мне не стремно.

Joker.udm
Было бы любопытно.
Кстати. как так? 😊 Два знакомых. Одному один широко известный в узких кругах крендель продал "минутную" Сайгу МК-03. С приложением бумажки с тремя впечетляющими дырками %). Второй просто купил в магазине. Оба поставили оптику примерно одинаковую. Даже я, весьма хреновый стрелок, давал из "магазинной" 10 см на сотню. И каждым выстрелом попадал в шарик на 300, а вот что-то с с "выбранной" не задалось. Куча была больше.
Джерард
Изначально написано Морзе:
[B][/B]

Попробуйте пострелять "слепые" группы,сильно удивитесь.

ИИСлава
Изначально написано z-zebra:
Тогда бы и участвовали в ВОГ-челендже.
Но проще здесь ныть про ВОГ и Сайгу.
Если не сложно, можно подробнее про вог-челленж? Дистанция, стоит вог или в торец огонь ведётся, сколько выстрелов даётся, любой калашоид в любом калибре?
z-zebra
Originally posted by ИИСлава:
Дистанция, стоит вог или в торец огонь ведётся, сколько выстрелов даётся, любой калашоид в любом калибре?
Стоит. Дистанция обычно кратная 50 метрам. Обычно на 200 или 250 метров.
Оружие любое. Так как мы своим сообществом тренируемся, то у нас 3 Арки (две с молотовским стволом), 3 калахи - 2 в 5,45, одна в 7,62.

Задача сбить его с палеты, на которой мишени развешены минимальным кол-вом выстрелов.

У нас обычно 3 подхода - ВОГи ставим, когда мишени проверяем.

ИИСлава
А если ВОГ целый, но упал, это зачёт?
z-zebra
Originally posted by ИИСлава:
А если ВОГ целый, но упал, это зачёт?
На нем обычно след от попадания остается.

Если сам упал - неисправность оборудования. ))

АХТАР
Пацаны, да вы чего внатуре..? Кому вы верите? При всём уважении к Zebra. ММГ ВОГ-25 стоит 500 рублей если не больше. Да пусть даже 250 рублей. Вы будете стрелять по мишени стоимостью 250 рублей если её можно заменить алюминиевой банкой от Соса Соса 0,33 литра?(по габаритам подходит). Ну вы аллигархи...
АХТАР
Даже если они и есть на полигоне. Собрал эти воги и выставил на той же ганзе продавать коллекционерам.
z-zebra
Originally posted by АХТАР:
Даже если они и есть на полигоне. Собрал эти воги и выставил на той же ганзе продавать коллекционерам.
Банка колы больше.

Хотя есть у нас похожий. На стрельбище за собой необходимо собирать гильзы, выдаются 2 магнита для этого на стрелковую группу.

"-..., ты чего гильзы не собираешь?
А что, по мне можно сказать, что у меня плохо идут дела?"
))
После этих слов пошел собирать гильзы.

АХТАР
Изначально написано Joker.udm:
Было бы любопытно.
Кстати. как так? 😊 Два знакомых. Одному один широко известный в узких кругах крендель продал "минутную" Сайгу МК-03. С приложением бумажки с тремя впечетляющими дырками %). Второй просто купил в магазине. Оба поставили оптику примерно одинаковую. Даже я, весьма хреновый стрелок, давал из "магазинной" 10 см на сотню. И каждым выстрелом попадал в шарик на 300, а вот что-то с с "выбранной" не задалось. Куча была больше.

Если не брать рукожопость и патроны, то я бы смотрел на качество исполнения ствола, газоотвода (щели), ход УСМ и т.д.

Повторю. Минутная САЙГА - это неправда. Если бы с них так просто было бы собирать минуты, то нафиг тогда нужны действительно реальные стволы. Получилась минута случайно, а ещё повторить можешь, а ещё....

АХТАР
Изначально написано z-zebra:
Банка колы больше.

Не на много больше.

На 200-250 метров это не большая разница. Да хоть пачку сигарет на 200-250.

Это примерно получается минута 300 метровая - Круг 9см 3 минуты.

АХТАР
В армии пацаны стреляли по Вогам. Но дистанция была намного меньше. И смысл этой процедуры был в проверке "Взорвётся Вог от попадания пули или не взорвётся". Теоретически мог взорваться, а вот на практике пуля просто пробивает его и всё.
Arkan137
Коллеги день добрый.

Давно уже назрел у меня вопрос по высокоточке, данную тему частенько почитываю.

Имею в наличии Ружье ВПО-222 (420) сам отлично понимая что данный ружбай не предназначен для стрельбы на дальние дистанции, зачем то купил оптику 3-9 крат.
Вроде все нормально, но недопонимаю другого.

Зачем мне оптика на этом псевдо-карабине если по факту стрелять из него можно ну как бы максимум на 200 метров.

Может вполне достаточно иметь коллиматор ?

moby_one
Изначально написано Arkan137:
Коллеги день добрый.

Давно уже назрел у меня вопрос по высокоточке, данную тему частенько почитываю.

Имею в наличии Ружье ВПО-222 (420) сам отлично понимая что данный ружбай не предназначен для стрельбы на дальние дистанции, зачем то купил оптику 3-9 крат.
Вроде все нормально, но недопонимаю другого.

Зачем мне оптика на этом псевдо-карабине если по факту стрелять из него можно ну как бы максимум на 200 метров.

Может вполне достаточно иметь коллиматор ?

Стреляете на 3х, вполне комфортно и видите 10-ку. Докрутили до 9х, обозрели мишень, и не надо после каждой серии бегать к ней. С каликом таких плюшек нет.

АХТАР
Изначально написано Arkan137:
Коллеги день добрый.

Может вполне достаточно иметь коллиматор ?

ИМХО. Оставь колиматор. Более реальное использование будет. Оптика - даже не знаю на кого ты будешь охотиться. Надо будет - снял колиматор, поставил оптику. А 99% удобнее будет колиматор или открытый прицел.

АХТАР
Изначально написано Arkan137:
Коллеги день добрый.

Из гражданских образцов я видел оптику и на тех и на этих стволах и калибрах. Но в реальности оптика в большинстве ну или в половине случаев не нужна. Люди просто не наигрались или поиграть хотят. В реальности они её не могут пременить на деле, даже на стрельбище, ну или только на стрельбище.

ИИСлава

Зачем мне оптика на этом псевдо-карабине если по факту стрелять из него можно ну как бы максимум на 200 метров.

Может вполне достаточно иметь коллиматор

Ну это дело личных предпочтений всё таки, Вам лучше самому ответить на этот вопрос..

Я с 5,45 в основном до 300м стреляю, мне хватает коллиматора на ультимаке, оптика мне не нужна, но я кучки не собираю, стреляю по грудным-ростовым..Кому что

АХТАР
Вот вам,Ребята, и разница. Одна даёт, другая дразница.

Дистанция 100 метров. Сайга 223 как обычный Калаш. Прицел калиматорный подводили после того как снимали. Первое попадание снесло ветром в сторону правую "1". Целился в 2минутную наклейку. Марка колиматор как раз размером с неё на 100 метров. Второе прицеливание делал в левый край листа " синий крестик". Влупил в наклейку. Дальше стрелять не стали из-за ветра. Стрелял со стола, с упора под цевьё, магазин в стол на моей кисти уперался.

Остальные пробоины и вторая чёрная мишень - это стрелял Дяденька, который махал удостоверением камина 3 ранга на пенсии. Типо он инструктором по стрельбе ещё где-то работал. Короче, он стрелял с самодельного станка. Прицел ПСО (на который он ананизмом занимается - простите). Ствол у него Сайга калибром 5,56 Барс (такое же рукоблудие). И этот Дядя с "Большими Ушами" нам лечил, что он как два пальца об асфальт в Монету попадёт.

Выводы за вами.

АХТАР
Изначально написано ИИСлава:

Я с 5,45 в основном до 300м стреляю

Взял бы, смотрел бы на 5,45, в том числе и для нужд палаты, и по патриотическим соображениям... Если бы его выпускали ещё где нибудь, помимо нашей "Страны дураков, и непуганных идиотов". ИМХО.

АХТАР
Повторюсь. Я не считаю себя супер стрелком или подобное... Но..Пацаны, не верьте вы всяким этим
... Как их там называют. Они нормальных стволов в жизни не держали, оптику присобачили к рогатке и лечат что-то.

Я больше поверю, что старуха из Якутии, пацан из Тувы, пацан с Кавказа без оптики со старое мосинки или мелкашке "Белке в глаз попадут", чем этим суперснайперам. Куда не плюнь - вокруг одни снайперы. Вот куда не плюнь - снайпер.

Joker.udm
Выводы за вами.
Если это офферт, то могу сделать вывод: если ты в танке то нехрен высовывать башку при ветренной погоде ближе 100 метров от опасных участков лежки. Попадет и БП-снайпер и камин 3-ранга.
moby_one
прицел для свд + сайга, она же болтовой барс, почему-то 5,56... жесть какая)))) каких только сказок не прочитаешь на ганзе... 😀
hunter1979
Изначально написано moby_one:
прицел для свд + сайга, она же болтовой барс, почему-то 5,56... жесть какая)))) каких только сказок не прочитаешь на ганзе... 😀

"Сайга" под патрон 5,6х39 в природе существует, на ганзе упоминалась.
forummessage/2/1407
Просто Ахтар ошибся с названием патрона.
То что более известен под этот патрон "Барс" - "Сайгу" не отменяет.
Ну а поставить планку под ПСО на нее не составит проблемы.

АХТАР
Изначально написано hunter1979:

"Сайга" под патрон 5,6х39 в природе существует, на ганзе упоминалась.
forummessage/2/1407

То что более известен под этот патрон "Барс" - "Сайгу" не отменяет.
Ну а поставить планку под ПСО на нее не составит проблемы.

Скорее всего, так оно и есть. Он спросил какой калибр у нас. А мы спросили какой у него. Он ответил "Такой же как у вас, только гильза от 7,62. Барс называется"... Сам ствол был Сайга с прикладом типа СВД. 91 года выпуска если не ошибаюсь.

АХТАР
Вот такой у него патрон.
ИИСлава
Изначально написано АХТАР:

Взял бы, смотрел бы на 5,45, в том числе и для нужд палаты, и по патриотическим соображениям... Если бы его выпускали ещё где нибудь, помимо нашей "Страны дураков, и непуганных идиотов". ИМХО.

Причем тут патриотизм вообще? Я стреляю, патрон настильный с небольшой отдачей,дешовый, магазины дешовые, меня всё устраивает, самый распространённый патрон в РФ, что на мой взгляд хорошо в рамках палаты. Чо там выпускают в других странах, мне в принципе пох, я живу в РФ, и тут стреляю.

АХТАР
Изначально написано moby_one:
прицел для свд + сайга, она же болтовой барс, почему-то 5,56... жесть какая)))) каких только сказок не прочитаешь на ганзе... 😀

Прошу прощения за свою ошибку. Не 5,56 ,а 5,6*39. Карабин Сайга у него точно был.

АХТАР
Изначально написано ИИСлава:

Качество патрона, Слав... Качество патрона... Возможность выбора.

moby_one
Изначально написано АХТАР:
65288649

у коллеги был такой Барс, брал с него барсуков и бобра, но запарился искать патроны, которые нормально летят. что только не делал, и патронник полировал, и фаску дульного среза. Свет в окошке наступил, когда купил орсис в .243 и СZ в .308. Перекрестился, когда сдал в ормаг на комиссию, купил это чудо какой-то "счастливчик"))))

moby_one
Изначально написано АХТАР:

Качество патрона, Слав... Качество патрона... Возможность выбора.

как только отсекли импорт и не стало выбора, а на отечественное ценник загнули. у нас 5,45Х39 15-16 руб за патрон. Столько же стоит и .22 lr((( сайгу брал за 41 тыр.

ИИСлава
Изначально написано АХТАР:

Качество патрона, Слав... Качество патрона... Возможность выбора.

На выбор мне вообще пох, я стреляю оболочкой БПЗ 3,85, всё нормально стреляет
ИИСлава
Изначально написано moby_one:
у нас 5,45Х39 15-16 руб за патрон.
Офигеть
АХТАР
Изначально написано ИИСлава:
На выбор мне вообще пох, я стреляю оболочкой БПЗ 3,85, всё нормально стреляет

Я понимаю. Просто ради прикола посмотри в инет магазине "купить патроны 223" какие массы пуль есть в калибре 223.

ИИСлава
Изначально написано АХТАР:

Я понимаю. Просто ради прикола посмотри в инет магазине "купить патроны 223" какие массы пуль есть в калибре 223.

Зачем мне этот прикол?))) Я прокачиваю скилл стрельбы, то что есть мне норм. А бесконечно выбирать,сравнивать массу пули смотреть чо там где, продавать стволы покупать новые и т.д. я не вижу смысла. Расстреляю эту сайгу-куплю следующую, вот и всё.

я ж не говорю что 223 говно. Прсто мне это не нужно, кому то нужно- ну отлично.

АХТАР
Совет могу такой дать - не только начинающим. Не имейте привычки подходить, спрашивать на охоте, на стрельбище "А что у тебя за ствол, что за калибр, что за прицел?". Ну если прям хочется, то ради бога. Но не навязчиво. Просто это не красиво и типо считается " Дурным тоном". Как дикари какие-то. Кто-то сам покажет, расскажет, в руки даст повертеть, и пострелять даст. Кстати - не имейте привычки брать в руки чужое оружие, а тем более стрелять из него. Ну конечно за редким исключением. Дают вам оружие, а вы отвечайте спокойно "Я чужое оружие в руки не беру". И своё оружие нефиг по рукам пускать. Уважайте Себя.

Я этому моряку пенсионеру держа в своих руках показал
прицел, ствол. Из своих рук не выпаская. А он мне свою Сайгу " Силой " вручил.

Просто мы приехали коллиматор поправить. Могли и с другого ствола делом заниматься. А тут сосед " Пристал как банный лист" с темой для разговора на неделю. Ещё и стопочку предлагает. Ещё падла сел рядом со мной. Ладно гильзы в мою сторону летят, так он ещё и срез ствола поставил там где моё место для стрельбы, я на одном уровне с его стволом. То есть он позади меня сидит. Каждый его выстрел мне по ушам отражается, и я "ударную волну" чувствую. Ругаться с ним не стал, сразу понял, что дядя ку-ку. Свои дела мы сделали, дальше по своему занимались...

Морзе
Почитал я про ваши мелкашества и решил что настала пора утилизировать боеприпасы

30+30+20+10+10+10

Стреляли втроём, устали перезаряжать.
Тульские патроны славятся грязью, за одно решил максимально отмыть ствол.
Залил пеной forrest, из банки и пламегасителя стала вытекать нефть.
Разобрал всё и погрузил в драгоценную жидкость.

Теперь думаю кёрхером отмыть. Потом повторно бензин.
z-zebra
Originally posted by Морзе:
Залил пеной forrest,
У меня большая банка этой пены куплена в Финке.
Че-та не зашла по чистке.

Вначале остановился на Бутче, казалось, чистит хорошо. Боргайд латунный.

Купил Bore Tech CU+2 COPPER REMOVER, чищу и чищу, патч все синий и синий.
Присмотрелся - твою ж маму - и вишер сожран, и боргайд. Как только со шприца в сольвент порт жижу капаешь - сразу в синий цвет окрашивается.
Пришлось купить пластиковый боргайд и люминиевый вишер.
Да и бороскоп гибкий. )) Чтобы лишнего не чистить.


По теме:
В косой дождь кто как оптику защищает? А то я килфлаш снял, хоть и есть на АКОГ навес, залило нафиг.

Морзе
Originally posted by z-zebra:
В косой дождь кто как оптику защищает?
Длинная труба от фото, посажена на клей на резьбу leupold.

Originally posted by z-zebra:
Че-та не зашла по чистке.
В магазине ошиблись с ценой купил 2 по 500 по цене 90. Но чистить перестал так как с собой брать то лень таскать в общей сумке, а в машине уже в ствол чехле. А когда пользовался она вечно пачкала чехол. Проще до дома потерпеть.
Обкатку делал Eliminator , потом сделал собственную жижу, по рецепту Eliminator чищу ей.

moby_one
Изначально написано ИИСлава:
Офигеть

Это самый дешёвый боеприпас

Морзе
Originally posted by moby_one:
Это самый дешёвый боеприпас
Жителям дефолтсити везёт больше
5,45*39 (30 шт) об 3,85 полим..БПЗ 8.80 руб.
.223 Rem Тulammo 9 руб.
9x18 Tulammo оболочка 8.20 руб.


z-zebra
Originally posted by Морзе:
223 Rem
БПЗ 4 гр. Лак 8.8 руб.
5.45 около 8.5. Не помню точно. А может 8.2, если я с 9 не путаю.
Морзе
Решил больше не отмывать.

Вот столько грязи при втором омовении.
marole
Морзе, а что за ДТК у тебя на фото?
Морзе
Originally posted by marole:
ДТК
самопал, вторая версия, сделал примерно 5 лет назад. Токарь напортачил с весом и ослабил. По итогу нельзя стрелять нормальными.
Вальдемариус
А что Господа снайперы- вот Сайга-Сварог-223, это изделие "почти доведенное"или еще руки прикладывать надо многократно? Никто в пользовании не имеет?
Max-Rite
Изначально написано АХТАР:
Совет могу такой дать - не только начинающим. Не имейте привычки подходить, спрашивать на охоте, на стрельбище "А что у тебя за ствол, что за калибр, что за прицел?". Ну если прям хочется, то ради бога. Но не навязчиво. Просто это не красиво и типо считается " Дурным тоном". Как дикари какие-то. Кто-то сам покажет, расскажет, в руки даст повертеть, и пострелять даст. Кстати - не имейте привычки брать в руки чужое оружие, а тем более стрелять из него. Ну конечно за редким исключением. Дают вам оружие, а вы отвечайте спокойно "Я чужое оружие в руки не беру". И своё оружие нефиг по рукам пускать. Уважайте Себя.

Бред.

moby_one
ORSIS T-5000 в руках у запрещенной в РФ группировки ДАИШ, предположительно захвачена у Иракской армии, поставлялась для ее нужд Российской Федерацией.
Hmuriy
Originally posted by moby_one:
ORSIS T-5000 в руках у запрещенной в РФ группировки ДАИШ, предположительно захвачена у Иракской армии, поставлялась для ее нужд Российской Федерацией.
Так его же уже ведь неоднократно окончательно победили?
Джерард
АСВК она же КОРД... отжатая у снайперской пары, приехавшей на практику в другую страну )))

харамамбару
Originally posted by Hmuriy:
Так его же уже ведь неоднократно окончательно победили?

Трамп говорил, да.
Наврал что ли?

харамамбару
"у нас 5,45Х39 15-16 руб за патрон"

Недавно хотел взять пару пачек 7.92 немецких, снять ролик про военный маузер.
Один патрон от 200рэ..
Моя передумал снимать про маузер, буду снимать про мосинку))

АХТАР
Изначально написано Max-Rite:

Бред.

Каждый останется при своём мнении. Может ты кайфуешь от "Туристов, Дикарей"... Я такие вещи не люблю... Тем более посторонние люди.

Морзе
Originally posted by Джерард:
АСВК она же КОРД... отжатая у снайперской пары
давай попробуем без политики.

Но твои слова это фейл "этой другой" страны.
Линия соприкосновения в некоторых местах 500-600м. По идее винтовка позволяет "работать" не нарушая. Поэтому чтобы её захватить потребуется как раз нарушить гражданам "этой другой" страны. Либо как ни странно пара реально заблудилась и сама вышла через серую зону.

Какой смысл идти с этой винтовкой в штыковую?

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Может ты кайфуешь
В его стране любой нищий безработный бомж может купить мою винтовку новой на распродаже в walmart или поесть в макдаке. А в моей стране Моя винтовка является пределом мечтаний, я предполагаю миниум 90% охотников.
Джерард
Изначально написано Морзе:
давай попробуем без политики.

Но твои слова это фейл "этой другой" страны.
Линия соприкосновения в некоторых местах 500-600м. По идее винтовка позволяет "работать" не нарушая. Поэтому чтобы её захватить потребуется как раз нарушить гражданам "этой другой" страны. Либо как ни странно пара реально заблудилась и сама вышла через серую зону.

Какой смысл идти с этой винтовкой в штыковую?

Не вопрос, без политики...но завтра... Мне сейчас на утро патронов накрутить надо
Но для затравки: что они там вообще делали (кадровые)?

Морзе
Originally posted by Джерард:
что они там вообще делали (кадровые)
Ведь можно было у них и спросить.
Hmuriy
Originally posted by Морзе:
Ведь можно было у них и спросить.
Может беседа не зашла, хз.
sksib
Originally posted by Джерард:
Но для затравки: что они там вообще делали (кадровые)?
Как что?
Уничтожали террористов напавших на мирное население 😀
Кстати, на фото "любительское" оружие, у "кадровых" вооружение гораздо лучше, как минимум на буковку М 😀 😛

----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

АХТАР
Изначально написано Морзе:
В его стране любой нищий безработный бомж может купить мою винтовку новой на распродаже в walmart или поесть в макдаке. А в моей стране Моя винтовка является пределом мечтаний, я предполагаю миниум 90% охотников.

Я говорил о культуре поведения и правилах приличия. Я ничего против не имею, просто когда на охоте "туристы и дикари" на уши и хвост падают не комфортно. С хорошими людьми конечно приятно общаться.

Стоит Дяденька, тепловизор типо за миллион пристреливает. Пальцы загибает - типо он же крутой пацан. Ему клоуну говорим по бодроте душевной "Повесте грузило свинцовое, ложку. На белой бумаге его в тепляк видно очень хорошо, и греть на надо на 100 метров". Тепловизор типо дорогой, а стоит на " сраной" Сайге. Товарищ мой не выдержал и заряжает его товарищу "Вот мой тепловизор, вот мой ствол. Если у твоего друга есть деньги на такой тепловизор, то почему же он себе нормальный ствол не купит?"...

АХТАР
Изначально написано Джерард:
АСВК она же КОРД... отжатая у снайперской пары, приехавшей на практику в другую страну )))

Вполне возможно отжатый. А может купленный. А может гражданский. Это война. Продают и покупают. Реквизируют и бросают. Поставляют... Ничего удивительного. Орсим и Корд продают и на гражданском рынке. С одной стороны как прикрытие "Это не мы поставили оружие. Оно продаётся свободно"... Вспомните Афганистан - туда со многих стран оружие текло. Про Сирию, Ливию, Вьетнам, ЛДНР даже не говорю.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Это не мы поставили оружие. Оно продаётся свободно
меня больше волнует как их поймали. Зачем они пошли через серую зону когда могли работать через неё. Если верить легенде о снайперах то получится что диверсанты в данном случае не снайперы и не они нарушили перемирие. Грубое нарушение перемирия со стороны укр войск. Украинские диверсанты пробрались на территорию ДНР и там напали на мирно спящих снайперов.
А как ещё завладеть винтовкой?
1. Артиллерия (нет осколков на винтовке)
2. Контснайпер (а потом километр топать ?)
3. Диверсант

Отсюда и мои вопли что нужно беречь снайпера, а не заставлять его ходить в штыковую.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
С хорошими людьми конечно приятно общаться.
Я привык к вздохам типа - ухты и зависти к мишеням. Я часто ждал когда служивые закончат и свалят. Просто сидел в сторонке, подходили спрашивали.

А в гражданском мне редко приходилось разговаривать, недавно пришёл и сказал что буду работать с крыши вот того здания, а когда пойду к мишеням предупрежу. Фактически они меня даже не видели все стрельбы, а 3 мишеней мне хватило. Иногда я вижу попадания в 500м, а иной раз нет.

Но я о менталитете, у нас любой ствол это роскошь.

Originally posted by АХТАР:
Тепловизор типо дорогой, а стоит на " сраной" Сайге.
А что не так? У него максимальная дальность стрельбы на охоте 200м , а вот не подстрелить бабку в кустах присевшую отдохнуть нужны пиксели, ну или ночник.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
А что не так? У него максимальная дальность стрельбы на охоте 200м , а вот не подстрелить бабку в кустах присевшую отдохнуть нужны пиксели, ну или ночник.

Ты не прав. Дедал Венатор (320-400 тыс с дальномером ночным и пауербанеом ) всё хорошо на 500 метров даёт. Но конечно рентгеном не будет. Если за миллион - даже не знаю...

Морзе
Originally posted by АХТАР:
всё хорошо на 500 метров даёт.
Я про охоту, а не про прибор. Хорошо, а какой ствол должен быть у него чтобы не был "лоховской" ?
АХТАР
То теме.. И по смыслу палаты.... Пацаны, реально можете брать родные калибры.... Они не плохие.... Я тянул за 223 из-за выбора боеприпаса. В принципе, вы стрелять на такую дистанцию не будете.... Тупо даже по лисе, шакалы бегущему - тяжело дотянуться... Короче, тупо не попадешь...

Я говорил о настильности. Меньше поправок при меньшей отдачи.

Я возможно даже соглашусь и с 5,45 и с 7,62 - просто по тому что это более реально.... (Я пытался сказать, что 150,200,300 метров уже на вскидку поправки не возьмёшь). У меня душа тянет к родным калибрам.

308 - реально не нужен. Писал выше - тупо денег у вас не хватит. Эта сказка "От мишки до мышки" - Лохам оставьте. Извините, я не могу сказать открыто.... Просто пацаны, просто поверьте, не поедите вы на кабана, лося, морала и т.д. Как охотились вы на "белку", так оно и будет. Берите то, что вам надо.

Ростовую не скажу - грудную мишень на 300 при движении попробуйте влупить.

Войсковой снайпер если я не туплю.... Должен поражать грудную мишень на 300 метров....

Вальдемариус
МОЛОДЕЦ АХТАР! 😊 ...страниц 700 ганзы прочитал, половина откровенной ругани и понтов. Еще столько же - я из 22 LR лося кладу и ...вот взял вчера 400 метров 223rem глухаря прям с ветки, сидел покачивался! Читаешь -понимаешь, здесь каждый второй "из тяжелых", спецов и прошедший три Чечни!
Очень бы хотелось больше фактов, толковых советов, на охоту только третий год хожу и то, могу сказать, средний выстрел (утка, заяц, лиса, глухарь, рябчик), это максимум 75-130 метров. Каике там 300м! И про 308 точно! Вот мне он куда!? Рябчика, зайца на фарш распылять? Конечно спортсмены-стрелки может и могут, но сумлеваюсь, что даже Г.Губич по летящей утке из 5,45 за 200 метров попадет! Бумага и охота - разные вещи.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Я про охоту, а не про прибор. Хорошо, а какой ствол должен быть у него чтобы не был "лоховской" ?

Ну миллион на сайгу ставить - бред. Согласись. Трава, горизонт, деревья дают "засвет"... Я понимаю, что по себе людей не судят. Нам на орсис 120 308 Дедал венатор за глаза хватает.

Знаешь... Я честно искал тепло за лимон " супер супер армейский". На вскидку объектив у него больше 10 см.. То что у этого типа было.

Возможно я рукожопый, и общаться не умею с людьми, а может просто человек говорить не хотел. Мой товарищ сам виноват "в десна бьётся с первым встречным".

Писал выше - " стреляю, допустим по тарелочкам, мишеням, по минутам или как ещё сказать ". Подходит ко мне клоун, и на уши падает. Вот сам подумай, а нужен ли он мне.

"Здарово, Братва. А что за калибр? А что за ствол? А что за прицел? А что за собаки, и что за двигатель? Вы со станка? Нифига себе - танцы с бубном. (Да не, Дядь. Я с рук бью стоя то, что ты со своего сраного станка выжмешь).". Грубо, для примера привёл. Без обид...

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Войсковой снайпер если я не туплю.... Должен поражать грудную мишень на 300 метров.
хм, я думал что это базовое упражнение с АК. У меня просто рельсы и тележка с грудными на 300м, я не видел сами стрельбы, но мишени там все в 5,45 исстреляны.


Originally posted by АХТАР:
5,45 и с 7,62 - просто по тому что это более реально
нереально релодить, не реально найти пули. Стрелять придётся теми что есть.
А выбор в магазине отсутсвует, 308 ассортимент больше и сильнее распространён.


Originally posted by АХТАР:
грудную мишень на 300 при движении попробуйте влупить.
Да легко, в чём проблема? Мы пробовали бегущего человека с 300м, брать вынос в 50-70 см проблем никаких. Особенно если он заранее подсчитан и можно оперировать размером самой цельи. Вот вынос более метра сложнее.
По крайней мере мне так показалось. Но у меня сомнения по целям далее 500м

АХТАР
Изначально написано Вальдемариус:
МОЛОДЕЦ АХТАР! 😊 ...страниц 700 ганзы прочитал, половина откровенной ругани и понтов. Еще столько же - я из 22 LR лося кладу и ...вот взял вчера 400 метров 223rem глухаря прям с ветки, сидел покачивался! Читаешь -понимаешь, здесь каждый второй "из тяжелых", спецов и прошедший три Чечни!
Очень бы хотелось больше фактов, толковых советов на охоту охоту только третий год и то, могу сказать, средний выстрел (утка, заяц, лиса, глухарь, рябчик), это максимум 75-130 метров. Каике там 300м! И про 308 точно! Вот мне он куда!? Рябчика, зайца на фарш распылять? Конечно спортсмены-стрелки может и могут, но сумлеваюсь, что даже Г.Губич по летящей утке из 5,45 за 200 метров попадет! Бумага и охота - разные вещи.

Добрый день. А что за ствол взял? - интересно же.

Ну по моей местности - писал выше. Мне как раз этот момент до 300 без поправок очень бы помог.Зверь выходит - бежит (тупо стрелять надо) от 0 до 10,150, 200+.... 10-200 я ещё определю, но мне зверь путёвки не сдает... Он после 200 пошёл и будут промахи. Хотя может и к лучшему. Меньше травм на охоте будет.

Такой момент есть... На дурака... Волк бегущий... " Трудная мишень.... Очень трудная ""... И там понимаешь, орсис не дотчнет, не успеет. Надо бить сразу. А волк очень трудный. Зверя бить сложнее чем людей.

Мои слова - " Всё по выбору стреляющего".

Выбирайте реально для себя. 90% вам хватит гладкого. Нарезное серьёзнее...

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Здарово, Братва. А что за калибр?
У меня на военном полигоне спрашивали в 14 году на полном серьёзе - Еду ли я на Донбасс?
Прям на стрельбище. А у меня вид не уставной - "живот прапорщика", "длинные волосы".
Морзе
Originally posted by АХТАР:
до 300 без поправок очень бы помог
.243, .300
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Да легко, в чём проблема? Мы пробовали бегущего человека с 300м, брать вынос в 50-70 см проблем никаких. Особенно если он заранее подсчитан и можно оперировать размером самой цельи. Вот вынос более метра сложнее.
По крайней мере мне так показалось. Но у меня сомнения по целям далее 500м

Сам бил? Где если не секрет?

У меня противогаз пропал на работе.. Украли.... Отвечу как только то сразу.

300 - попробуйте попасть в дверь шифонера. - и это успех по вашему? Это общий вопрос... Нормативы армейские не надо вводить. Давайте сделаем целью идущую лисицу. Короче альбомный лист на 300 не спеша передвигающихся.

Мужики - смотрите реально. Не 20 лет назад, а сегодня. Мой прикол - сбивать пепел у сигарет. Мой прикол. Это лет 15 назад.... И почему я вам сказки о другом лечу.... Без обид

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Сам бил? Где если не секрет?
просто ведение цели и удержание поправки. Цель был друг - спортсмен в хорошей форме.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
.243, .300

По теме хорошо. А по цене ты видел..... 11000 рублей пачка Norma.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Короче альбомный лист на 300 не спеша передвигающихся.
мы же только что обсуждали что на 800 метров это делает любой настоящий снайпер с первого выстрела?)
АХТАР
Изначально написано Морзе:
просто ведение цели и удержание поправки. Цель был друг - спортсмен в хорошей форме.

Бывает. Мой прикол - сбивать пепел у тлеющей сигареты.... Не сбивая угля... Так курить и научился. (Сам же подкуривал)... Шутка жизни...

АХТАР
Я бы хотел сказать- главное не забывайте о ТБ
АХТАР
Изначально написано Морзе:
просто ведение цели и удержание поправки. Цель был друг - спортсмен в хорошей форме.

Верю... Почему бы и нет.... Верю...

Морзе
Originally posted by АХТАР:
А по цене ты видел..... 11000 рублей пачка Norma.
А я с этого и начал. Если ты берёшь 5.45 или x54 то стреляешь тем что есть в продаже.
А вот если распространённый калибр то есть выбор сильно упасть по цене.
Мой личный рекорд 0.3МОА на 500м (разовый, обычно до 1 изза ветренной погоды) сделан патроном в .308 по себестоимости в 60 рублей.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
просто ведение цели и удержание поправки. Цель был друг - спортсмен в хорошей форме.

Вот это реально не понял. Занят сейчас.лучше скопируй... Дела, заботы, не могу ответить

АХТАР
Изначально написано Морзе:
просто ведение цели и удержание поправки. Цель был друг - спортсмен в хорошей форме.

Во. Про это уточнить хотел. Другим письмом ошибся

харамамбару
Originally posted by АХТАР:
Про это уточнить хотел

Морзе не стрелял по движущейся цели. Но думает, что справится потому что потренькался на бегающем друге держать вынос))

харамамбару
ПС: вчера из пистолета сбил летящую ворону на 35 метров.
Я снипер?))
Джерард
Изначально написано Морзе:
меня больше волнует как их поймали. Зачем они пошли через серую зону когда могли работать через неё. Если верить легенде о снайперах то получится что диверсанты в данном случае не снайперы и не они нарушили перемирие. Грубое нарушение перемирия со стороны укр войск. Украинские диверсанты пробрались на территорию ДНР и там напали на мирно спящих снайперов.
А как ещё завладеть винтовкой?
1. Артиллерия (нет осколков на винтовке)
2. Контснайпер (а потом километр топать ?)
3. Диверсант

Отсюда и мои вопли что нужно беречь снайпера, а не заставлять его ходить в штыковую.

Срочно уехать надо, перенесем.
Но для того что бы мы понимали друг друга, надо определится с терминами )
1. Кем является военный страны Х, который незаконно находясь на территории страны Y убивает солдат правительственной армии государства Y, при этом что официальной войны между страной Х и Y нет?
2. Что такое ДНР? Государство, автономия, кусок территории страны Y?

харамамбару
Накер политоту.
Вальдемариус
Изначально написано АХТАР:

Добрый день. А что за ствол взял? - интересно же.

Ну по моей местности - писал выше. Мне как раз этот момент до 300 без поправок очень бы помог.Зверь выходит - бежит (тупо стрелять надо) от 0 до 10,150, 200+.... 10-200 я ещё определю, но мне зверь путёвки не сдает... Он после 200 пошёл и будут промахи. Хотя может и к лучшему. Меньше травм на охоте будет.

Такой момент есть... На дурака... Волк бегущий... " Трудная мишень.... Очень трудная ""... И там понимаешь, орсис не дотчнет, не успеет. Надо бить сразу. А волк очень трудный. Зверя бить сложнее чем людей.

Мои слова - " Всё по выбору стреляющего".

Выбирайте реально для себя. 90% вам хватит гладкого. Нарезное серьёзнее...

Про гладкое очень точно! Особенно на охотах в нашей ярославской области! Тем более нарезное только осенью.
Пока думаю: болт Тикка Т3 или CZ. И то - глухарь-заяц-тетерев...
Вроде и хочется наш родной КК Сварог-223, но пока читаю, обобщаю.
Определился только с калибром -223 Rem/ 😊 Волков у нас пока нет, так, пару медведей шастает, но у нас заповедник рядом - видимо там и проживают. Лосей, кабанов тьма-тьмущая! Лосей не бью - жалко и очень дорого! Ну а кабана с вышки на 50 метров - для меня это не охота!
Джерард
все.... уехал.
Морзе
Какие мы молодцы, сумели без срача обойтись.
Я вообще всех людей одинаково ненавижу 😊 Особенно Макса - американец, но это из-за того что у них там всё дешево и доступно в оружейной сфере.
sksib
Originally posted by Морзе:
Я вообще всех людей одинаково ненавижу
Да вы социопатический мизентроп, батенька.
Так я вам скажу, нас уже двое 😊

----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

Joker.udm
К сожалению вас много 😊 Не все просто тут пишут 😊
Добрый Ээх
Крендель с апокалиптическим СКСом и Сайгой 😊. Похоже он не из РФ.


sksib
Originally posted by Joker.udm:
К сожалению вас много Не все просто тут пишут
Не надо стесняться.

----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

АХТАР
Изначально написано Добрый Ээх:
Крендель с апокалиптическим СКСом и Сайгой 😊. Похоже он не из РФ.


Видео кстати хорошо снято.

Единственное не соглашусь с ним по калибру 7,62 и 5,45. Я бы выбрал 5,45. Хотя за бугром думаю 7,62 больше распространён.

Он говорит, что у 7,62 больше пробивное действие и малые дистанции. Какое пробивное действие? Какие дистанции? Все эти тесты проводились ещё при СССР, и 5,45 оказался не хуже 7,62. Автомобиль от стрелкового оружия не спасёт. Через стены стрелять разве что из 12,7 и ПТР, и т.д.

харамамбару
Originally posted by Добрый Ээх:
Крендель с апокалиптическим СКСом и Сайгой . Похоже он не из РФ

Это препер из США.
Он тусит в палате)

aws77
Врать не буду, но со 100м СВД стену в один силикатный полнотелый кирпич обычным лпсом шьет в легкую. В свое время лично проверял. Там правда и патрон помощней... Так что 12.7 не всегда и нужен 😊
харамамбару
Originally posted by aws77:
стену в один силикатный полнотелый кирпич

Я таких домов не встречал у нас) Какой-нить сарай или хозблок да.
Дома стены 520мм. Думаю 12.7 не сильно и поможет)

Добрый Ээх
Изначально написано харамамбару:

Это препер из США.
Он тусит в палате)

Посмотрел другие его видео- красавчик. Оружия у него, конечно, до хрена. Фанат.

TSX
Изначально написано харамамбару:

Это препер из США.
Он тусит в палате)

По-моему он завел в палате одну тему, куда постил свои видео. В других темах не общался.

DIDI
Изначально написано харамамбару:

Я таких домов не встречал у нас) Какой-нить сарай или хозблок да.
Дома стены 520мм. Думаю 12.7 не сильно и поможет)

Про 12.7 я не скажу,но по моему личному опыту пулемёт Браунинг М2 вполне успешно работал на подавление огневых точек в домах,при стенах любой толщины.Речь конечно не о железобетонном доте.

Max-Rite
"Холодный выстрел" и прочая обязаловка. Новая партия СМК-168 какая-то нестабильная.

АХТАР
Изначально написано Добрый Ээх:

Посмотрел другие его видео- красавчик. Оружия у него, конечно, до хрена. Фанат.

Я только не понял зачем ему два СКСа и Калашмат в одном калибре. На видео у него получается вроде 7,62*39 - три единицы оружия, пара 223, один 22лр. Пистолеты не считал. И при этом он говорит "223 для природы, а 7,62 для города, 22лр для жены или дома".

Ещё не совсем понял почему он подводит задачи под калибр, а не калибр под задачу. Немного как отмазка и самоуспокоение звучит. Ладно если бы нашёл тот или иной ствол, по наследству достался. А так он его тюнингует и говорит, о сценарии который якобы будет выгоден ему с СКС - по его мнению.

АХТАР
ИМХО - в довесок уж лучше бы болтовик взял хороший (в калибре по вкусу) или ПП 9*19.
АХТАР
Изначально написано Max-Rite:
"Холодный выстрел" и прочая обязаловка.

А зачем холодный выстрел в обязаловку ввели? Чем аргументируют?

Max-Rite
Изначально написано АХТАР:

А зачем холодный выстрел в обязаловку ввели? Чем аргументируют?

Даже странно такие элементарные вещи объяснять. Холодный выстрел это выстрел по реальной цели в ходе операции. Именно его необходимо отрабатывать и отслеживать, чтобы знать куда прилетит первая пуля.

moby_one
Изначально написано АХТАР:
ИМХО - в довесок уж лучше бы болтовик взял хороший (в калибре по вкусу) или ПП 9*19.

Препер далек от высокоточки и имеет оружие под основные, распространенные в его местности промежутоные патроны, имеет КС, с возможностью выбора количества, калибра и места для тренировки под имеющейся арсенал.
зачем ему нужены снайперско-охотничий болт и ПП под пистолетный патрон без автоогня?)))

АХТАР
Изначально написано Max-Rite:

Даже странно такие элементарные вещи объяснять. Холодный выстрел это выстрел по реальной цели в ходе операции. Именно его необходимо отрабатывать и отслеживать, чтобы знать куда прилетит первая пуля.

Ты имеешь ввиду "первый" выстрел? То есть это реальный выстрел, а не "холодная пристрелка". Я по ходу дела не правильно понял.... Голову себе ломаю - зачем "холодная пристрелка" на пристрелянном стволе.

АХТАР
Изначально написано moby_one:

Препер далек от высокоточки и имеет оружие под основные, распространенные в его местности промежутоные патроны, имеет КС, с возможностью выбора количества, калибра и места для тренировки под имеющейся арсенал.
зачем ему нужены снайперско-охотничий болт и ПП под пистолетный патрон без автоогня?)))

Допустим болт ему не нужен. В законах США не силён, - у них разве не разрешён автоогонь? Или автоогонь разрешен не во всех штатах?

moby_one
Изначально написано АХТАР:

Допустим болт ему не нужен. В законах США не силён, - у них разве не разрешён автоогонь? Или автоогонь разрешен не во всех штатах?

в Калифорнии, откуда он, точно нет)))

Max-Rite
Изначально написано АХТАР:

Ты имеешь ввиду "первый" выстрел? То есть это реальный выстрел, а не "холодная пристрелка". Я по ходу дела не правильно понял.... Голову себе ломаю - зачем "холодная пристрелка" на пристрелянном стволе.

Я ни слова не сказал про пристрелку 😛

Max-Rite
Изначально написано moby_one:

в Калифорнии, откуда он, точно нет)))

Де юро, калифорнийское МВД может выдать разрешение на автоматическое оружие, которое в совокупности с федеральной лицензией даст право гражданину купить фулл-ауто. К сожалению, в реальности они редко кому выдают.

Добрый Ээх
Изначально написано Max-Rite:

Де юро, калифорнийское МВД может выдать разрешение на автоматическое оружие, которое в совокупности с федеральной лицензией даст право гражданину купить фулл-ауто. К сожалению, в реальности они редко кому выдают.

А от чего вообще зависит факт выдачи разрешения на фулл-авто? Обычный обыватель, без судимостей, имеющий уже право на владение и ношение лет 20, имеет возможность, если есть деньги и просто хочет приобрести? Или надо как-то "сверхобосновать"?

Max-Rite
Изначально написано Добрый Ээх:

А от чего вообще зависит факт выдачи разрешения на фулл-авто? Обычный обыватель, без судимостей, имеющий уже право на владение и ношение лет 20, имеет возможность, если есть деньги и просто хочет приобрести? Или надо как-то "сверхобосновать"?

Федералы выдадут лицензию любому гражданину без судимостей и психиатрических противопоказаний, который заполнит анкету и пришлёт $200. А вот некоторые штаты либо усложняют процедуру либо вообще запретили фулл-ауто у себя. Вот тут подробная таблица. https://3gtactical.com/nfa/nfa-state-restrictions
Ну и рыночная цена на фулл-ауто из-за таких законов подскочила до заоблачной. Даже самые простые ПП стоят от $3000.

Добрый Ээх
Изначально написано Max-Rite:

Федералы выдадут лицензию любому гражданину без судимостей и психиатрических противопоказаний, который заполнит анкету и пришлёт $200. А вот некоторые штаты либо усложняют процедуру либо вообще запретили фулл-ауто у себя. Вот тут подробная таблица. https://3gtactical.com/nfa/nfa-state-restrictions
Ну и рыночная цена на фулл-ауто из-за таких законов подскочила до заоблачной. Даже самые простые ПП стоят от $3000.

Понял, спасибо. А вообще, если всё получилось и гражданин приобрел скажем компактный, легкий ПП, то он может его для самозащиты брать в лес, в горы, или в дорогу? Нет ограничений, именно на ношение фулл-авто? Я понимаю, что оружие специфическое, больше для фана, и в лесу лучше что-то типа 45х70 или 12к, а в обычной жизни короткоствол, но интересна законодательная сторона.

Max-Rite
Изначально написано Добрый Ээх:

Понял, спасибо. А вообще, если всё получилось и гражданин приобрел скажем компактный, легкий ПП, то он может его для самозащиты брать в лес, в горы, или в дорогу? Нет ограничений, именно на ношение фулл-авто? Я понимаю, что оружие специфическое, больше для фана, и в лесу лучше что-то типа 45х70 или 12к, а в обычной жизни короткоствол, но интересна законодательная сторона.

В своём штате может, транспортировка в соседний только с разрешения федералов. Но они обычно не отказывают, чисто формальность.

Добрый Ээх
Изначально написано Max-Rite:

В своём штате может, транспортировка в соседний только с разрешения федералов. Но они обычно не отказывают, чисто формальность.

Да, всё для людей.

АХТАР
Не в тему -
пару раз в инете видел 5,45 иностранные патроны. Так что всё ещё впереди. К тому же на иностранные стволы "АR 223 калибра" денег у меня не хватит. А выжимать из сайги нет желания, да и смысла, и чисто по деньгам даже барнаул Хорнади за 80 рублей патрон 223 дорого для меня. Ну и в контексте палаты - нужен " православный". На сегодняшний день мой вывод такой - для моих целей если брать сайгу нарезную, то 5,45. ИМХО.

По тому видео - Понимаю, что ПП дорого, но на мой взгляд в плане БП он нужен в виду габаритов для бытовых задач - неудобно с АК на перевес "Набивать ништяками рюкзак и т.д.". С ПП можно хоть очередь в "Супермаркете" дать в сторону внезапного противника с одной руки. Писал в других темах о том же Стечкене, ПП2000 из-за автоогня и т.д. (Но это мечты. Про Хеклер и Кох, и иностранные стволы вообще молчу). О супер тактике, дозорах, прикрытии не буду.

Болт даже в Городе в БП нужен. ИМХО. Грубо говоря - "Полицейские в участке, из фильма Обитель ЗЛА часть 2".

По поводу б/к этого видео. Автору достаточно 4 магазина по 30 патрон. Если правильно понял. На мой взгляд это мало. Даже не в плане боевых действий или БП, а чисто так... Я больше чем уверен, что первый магазин вылетит в сторону противника как " Здравствуйте". Остаются пусть 4 магазина в разгрузке. Один как минимум в НЗ, чтобы даже после удачного отступления не бросать ствол, и не тащить ствол металлолом, "у него тактика отступить, не ввязываться в бой". Получается -
первый магазин вылетел, последний НЗ. Остаются три магазина. Ещё как минимум один вылетит на отход, отступление. Про прикрытие товарищей даже не говорю. В итоге, в лучшем случае у него остаются 2 магазина на " свободное использование" - это в лучшем случае. То есть привожу такой пример "Контакт, стрельба с отступлением через переулки,закаулки,улицы, здания это 2 магазина в лучшем случае. Один магазин чтобы в НЗ - тупо на базу вернуться в удачном случае... Что-то не по плану и в итоге 2 магазина непосредственно по факту - мало". Я не призываю цинки с собой таскать или покупать магазинов до едрене фене, но если человек но готовится, то ничто не мешает докупить магазинов.

По СКС - ну перезаряжать его в бою думаю Ж ещё та. Плюс малое количество патронов в магазине...

АХТАР
Такой вопрос. Понимаю, сейчас дальномеры у многих, а на стрельбище дистанции известны. Пользуется ли кто нибудь "Тысячными" для определения дистанции? Грубо говоря, по формуле ДУЙ в 1000. Д=В*1000/У. Дальность = известный средний размер цели * 1000 и поделить на Угловые тысячные.
moby_one
Изначально написано АХТАР:
Такой вопрос. Понимаю, сейчас дальномеры у многих, а на стрельбище дистанции известны. Пользуется ли кто нибудь "Тысячными" для определения дистанции? Грубо говоря, по формуле ДУЙ в 1000. Д=В*1000/У. Дальность = известный средний размер цели * 1000 и поделить на Угловые тысячные.

можно проще

z-zebra
Originally posted by moby_one:
можно проще
У АКОГ шеврон ровно по ширине плеч на 300 метров.
А вот рост не всегда 1,7 м.

Удобно по метрическим мишеням стрелять.
Но дальномером все ж померить не мешает. ))

АХТАР
Изначально написано moby_one:

можно проще

Это тоже тысячные... Просто всё примерно уже посчитанно. Ширина 50 см, а рост 170.

АХТАР





харамамбару
Если у тебя ствол, который стреляет настильно 0-300м, как тут многие писали, то зачем определять 150?
А 300 от 500 отличит даже школьник на глаз, без ногтей и прочих дальномеров.
И даже без настрела, который не нужен настоящим стрелкам 😛
АХТАР
Харамамбуру, ты прикалываешься что ли... Условность знаешь что такое?
АХТАР
Изначально написано харамамбару:
😛

Люди формулы выводили - неумехи. Люди сетки на прицелах и биноклях делали и делают - зачем это всё. Дальномеры - в топку. Харамамбуру на глаз определяет дистанцию, как по линеечке..

Max-Rite
С нынешними ценами на качественные дальномеры, не вижу смысла заморачиваться.
АХТАР
Изначально написано Max-Rite:
С нынешними ценами на качественные дальномеры, не вижу смысла заморачиваться.

Но дальномеры всё таки могут выйти из строя, может сесть батарея и т.д. и т.п.

Max-Rite
Изначально написано АХТАР:

Но дальномеры всё таки могут выйти из строя, может сесть батарея и т.д. и т.п.

Винтовка может выйти из строя, прицел разбиться, патроны утонуть в болоте.

hunter1979
Вопрос.
Какая максимальная длина патрона, который можно зарядить в металлический магазин от 338 LM?
харамамбару
"Харамамбуру на глаз определяет дистанцию, как по линеечке.."

Так тут все уши прожужжали, что 5,45 настильней и летит по прямой чуть ли не на 500 метров. И превышения траектории все равно будут в рамках мишени.
Зачем мне ногтями измерять дистанции если пуля все равно прилетит в мишень?))
А 500м от 300м отличит любой школьник, повторюсь)

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Но дальномеры всё таки могут выйти из строя, может сесть батарея и т.д. и т.п.
Я проработал вариант с велосипедом. Покупается велокомп и ставится на тележку/велосипед/телегу. Просто в моей вводной это бандитские БП на дорогах и в моих мыслях проезд там всё же возможен, но зависит от типа перевозимого груза. Велокомп можно заменить трещёткой на колесе.

А вот с батарейкой проблем нет. Обычно там 3в. Опаснее физическое повреждение самой системы. Однако и это не проблема. Если прибор показывает но врёт можно найти такуюже дистанцию и пристреляться к ней в спокойных условиях.


Originally posted by харамамбару:
А 500м от 300м отличит любой школьник, повторюсь)
По моей вводной цель на 500м имеет размер 20 на 30см. Поэтому точность важна до метра.

АХТАР
Изначально написано Max-Rite:

Винтовка может выйти из строя, прицел разбиться, патроны утонуть в болоте.

Не спорю. Скажу даже, что оружие бросают... Всякое возможно.

Не имея возможность выделить дальномер всему подразделению, можно научить их, или хотя бы говорить чтобы они считали сколько "спичек" потребуется для того чтобы "закрыть" цель.

АХТАР
Изначально написано харамамбару:
"Харамамбуру на глаз определяет дистанцию, как по линеечке.."

Так тут все уши прожужжали, что 5,45 настильней и летит по прямой чуть ли не на 500 метров. И превышения траектории все равно будут в рамках мишени.
Зачем мне ногтями измерять дистанции если пуля все равно прилетит в мишень?))
А 500м от 300м отличит любой школьник, повторюсь)

Равнять АК 5,45 и 223 на 300 метров, с болтами и AR 223, 308 не надо - хотя бы из-за кучности. Влупить в голову, или влупить в грудную мишень думаю разница есть.

Однако баллистика остаётся. Оружие пристрелянно на 100, 200, 300 метров, или прицел "П" - разница будет хорошая по завышению или падению пули.

Школьник дистанцию не определит, не надо заливать. (Два локтя по карте). Дистанцию ты определить вот так на глаз 100, 200,300,350,400,450,500 врятли сможешь. А если ты посмотришь баллистическую таблицу патронов, то ты увидишь как начинает падать пуля на дистанции допустим 350,400,450 при 0 на 300 метров. И как возвышается пуля на 100,150,200 метров при 0 на 300.

Я также повторюсь. "Если бы любой клоун мог определить дистанцию, то никто бы не делал на оптических приборах сетки и способы определения дистанций. Дальномерами никто бы не пользовался". Если у тебя глаз алмаз, то я рад за тебя.

АХТАР
Я подведу итог того к чему я пришёл. Не обязательно прям таки сидеть и производить расчёт по формуле. Надо просто посчитать один раз и запомнить "Одна тысячная, одна спичка, пять мм на линейке, одно деление, два деления, такая дистанция". Что-то вроде той картинки по определению дистанции с открытого прицела. Я например тоже обращал внимание на дистанции по каллиматору товарища и по оптике. Но оптика не моя, и мне это не особо надо, хозяин по своему думает.
z-zebra
Originally posted by АХТАР:
то никто бы не делал на оптических приборах сетки и способы определения дистанций.
На моем прицеле нет дальномера как такового.
В качестве дальномера выступают риски на шкале. Как риска совпала с шириной плеч - то на спуск и давишь. Эти же риски работают как BDC.


харамамбару
Originally posted by АХТАР:
А если ты посмотришь баллистическую таблицу патронов, то ты увидишь как начинает падать пуля на дистанции допустим 350,400,450 при 0 на 300 метров. И как возвышается пуля на 100,150,200 метров при 0 на 300.

По-этому вдвойне странно измерять дистанции ногтями.
Если ты снипер - у тебя должен быть дальномер и ты должен уметь измерять дистанции своей прицельной сеткой.
Если ты не снипер, а мотострелок - стреляй на П в центр "мишени" и не парься. Да и то если пули не свистят над головой) В противном случае все стреляют в ту сторону и никто не целится особо))

харамамбару
Originally posted by АХТАР:
Школьник дистанцию не определит, не надо заливать

Может сейчас школьники кривые и кроме марки телефона ничего не определят хз.
Но в мое время практически все ходили в тир и могли отличать 25 от 50 с закрытыми глазами)
Тоже самое и с 300/500.

харамамбару
Originally posted by АХТАР:
Равнять АК 5,45 и 223 на 300 метров, с болтами и AR 223, 308 не надо - хотя бы из-за кучности. Влупить в голову, или влупить в грудную мишень думаю разница есть

Я вот не пойму ваши сценарии пацаны. Реально.
Например - БП. Вы такой идете с винтовкой и велосипедом и тут глядь - враг! Но не стоит, а сидит в окопе и одна голова торчит на 500 метров. Причем один, посреди поля. И вы такой - о, наконец-то! Не спеша положили велосипед, расстелили коврик, достали сошки F-класса, мешочек с гречкой под приклад, разлеглись, установили винтовку, проверили уровень, отщелкнули защитные колпачки на прицеле, измерили дистанцию дальником, потом проверили сеткой, достали кестрел, измерили метеоусловия, потом достали мобильник с балкалькулятором, внесли туда всю инфу, получили поправки, ввели поправки - выстрел! ... И промах. Опять забыли про холодный ствол. Ну мишень ничего не поняла, она ж одна там сидит, подсказать некому, да и дурная и слепая к тому же.
Такой основной фантазийный сценарий про высокоточку при БП у здешних?
Просто интересно.

АХТАР
Изначально написано харамамбару:

Я вот не пойму ваши сценарии пацаны. Реально.
Например - БП. Вы такой идете с винтовкой и велосипедом и тут глядь - враг! Но не стоит, а сидит в окопе и одна голова торчит на 500 метров. Причем один, посреди поля. И вы такой - о, наконец-то! Не спеша положили велосипед, расстелили коврик, достали сошки F-класса, мешочек с гречкой под приклад, разлеглись, установили винтовку, проверили уровень, отщелкнули защитные колпачки на прицеле, измерили дистанцию дальником, потом проверили сеткой, достали кестрел, измерили метеоусловия, потом достали мобильник с балкалькулятором, внесли туда всю инфу, получили поправки, ввели поправки - выстрел! ... И промах. Опять забыли про холодный ствол. Ну мишень ничего не поняла, она ж одна там сидит, подсказать некому, да и дурная и слепая к тому же.
Такой основной фантазийный сценарий про высокоточку при БП у здешних?
Просто интересно.

Ну ты и написал... Я даже не знаю есть ли смысл отвечать тебе...

"У нас подготовленная позиция. Стол,сошки,мешочек, стул удобный. Рядом коньяк с фруктами и кофе. И девы с серебряными подносами на явства подносят. А неспешно, вдумчиво стреляем по гонгам"..

АХТАР
Изначально написано харамамбару:

По-этому вдвойне странно измерять дистанции ногтями.
Если ты снипер - у тебя должен быть дальномер и ты должен уметь измерять дистанции своей прицельной сеткой.
Если ты не снипер, а мотострелок - стреляй на П в центр "мишени" и не парься. Да и то если пули не свистят над головой) В противном случае все стреляют в ту сторону и никто не целится особо))

Как всё просто...

харамамбару
Originally posted by АХТАР:
У нас подготовленная позиция. Стол,сошки,мешочек, стул удобный

Хочешь сказать, что попадешь с рук в гонг 30х20 на 300 метров первым выстрелом без замеров?))
А я попаду с рук из АК-74 по ростовой мишени на 300 метров особо не выцеливая и не готовя выстрел. В автоогне) И это будет быстрее чем из снайперской винтовки попадать в голову.
Отсюда возникает вопрос:
Если твоя мишень размером с голову, то скорее всего она либо сидит в окопе, либо сидит в дзоте. А если есть окоп или дзот - то таких мишеней там будет овер дохрена и есть не иллюзорный шанс после выстрела получить ответку из артухи. И какая такая резкая необходимость упражняться в высокоточке при БП по таким мишеням понять я не могу. Особенно если ты один и куда-то идешь.
Скорей всего это просто некое мальчишество и убеждение самого себя, что все причиндалы куплены не зря и дадут реальное превосходство когда-нибудь. Ну или просто человеку нравится стрелять.
Хотя выше писали, что настрел это зло и настоящий высокоточник не стреляет по мишеням))
Значит остается первый вариант - мальчишество.

Морзе
Originally posted by харамамбару:
Опять забыли про холодный ствол.
Несколько страниц назад мы тренировались делать ОДИН выстрел за тренировку? Сфигали он у нас будет промах?

Originally posted by харамамбару:
одна голова торчит на 500 метров.
Нас заметили?
Что мешает выбрать позицию? Пострелять дальномером, посмотреть пути подхода-отхода, посмотреть ясным днём мины, спрятать тёплую одежду и инструмент? Зайти с другой стороны, осмотреть позиции, попытаться понять оптику - тепляк- ночник? Выбрать позицию для группы штурма (10-20 человек вооружены вилами и одним ружьём с 2 патронами)
Вернуться в деревню, поставить задачу о штурме, время рассвет, 2-3 выстрела и молчание пулемёта можно считать началом.
Вернуться на позицию с винтовкой, окопаться. Лечь отдохнуть.

Всё это было о выносе стационарного бандитского поста который мешает. А не о какойто непонятной голове в чистом поле которую проще обойти.

Originally posted by харамамбару:
шанс после выстрела получить ответку из артухи
артиллерия в БП не может быть по определению. Максимум это серьёзная банда из 100 уголовников с 5 ПК на джипах и лёгкой стрелковкой. Содержать такую банду может город с 500 жителями и 500 фермеров в округе. Но это уже не БП, а "нормальная" жизнь.

Max-Rite
Изначально написано АХТАР:

Не имея возможность выделить дальномер всему подразделению.

Какое отделение? Вы не в "Армейском" разделе.

АХТАР
Изначально написано Max-Rite:

Какое отделение? Вы не в "Армейском" разделе.

Конечно... Я же забыл... У нас всегда ГГ Герой Одиночка

АХТАР
Изначально написано харамамбару:

Хочешь сказать, что попадешь с рук в гонг 30х20 на 300 метров первым выстрелом без замеров?))
А я попаду с рук из АК-74 по ростовой мишени на 300 метров особо не выцеливая и не готовя выстрел. В автоогне) И это будет быстрее чем из снайперской винтовки попадать в голову.
Отсюда возникает вопрос:
Если твоя мишень размером с голову, то скорее всего она либо сидит в окопе, либо сидит в дзоте. А если есть окоп или дзот - то таких мишеней там будет овер дохрена и есть не иллюзорный шанс после выстрела получить ответку из артухи. И какая такая резкая необходимость упражняться в высокоточке при БП по таким мишеням понять я не могу. Особенно если ты один и куда-то идешь.
Скорей всего это просто некое мальчишество и убеждение самого себя, что все причиндалы куплены не зря и дадут реальное превосходство когда-нибудь. Ну или просто человеку нравится стрелять.
Хотя выше писали, что настрел это зло и настоящий высокоточник не стреляет по мишеням))
Значит остается первый вариант - мальчишество.

Я не знаю, что ты хочешь сказать. Почитай, посмотри видео о применении "высокоточного",снайперского огня на охоте, в БД и т.д. и больше не задавай глупых вопросов....

По тому бреду,который ты накалякал. С рук, из хорошей отптики я не стреляю. Лёжа, нормальным патроном, на 300 метров, при адекватной погоде, из того ствола который описывал я выше (ты ведь читаешь тему) Я спокойно влуплю в альбомный лист. Спокойной и не заморачиваясь.

Помимо ДОТа, цель " голова" - это тупо ствол пулемёта, автомата и голова. Ты наверное в окно, из складки местности, из-за укрытия т.п. будешь по пояс высовываться, и перебежку делать в полный рост.

Чуть не забыл. Напиши номер поста в котором я говорю, что по мишеням стрелять не надо. Или у меня проблемы с памятью, или тебе очки покупать надо. Думаю ТЕБЕ ПРИДЁТСЯ ИЗВИНИТЬСЯ. Если ты конечно сам себя уважаешь, и уважаешь окружающих.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
артиллерия в БП не может быть по определению.

Не соглашусь. Минометы и т.д. и т.п просто так никуда не испарятся. А вот в том как, и где споткнуться о "миномёт" чтобы забрать его.

харамамбару
"Лёжа, нормальным патроном"

Бурьян по колено, твои действия?))


Морзе
Originally posted by АХТАР:
Минометы и т.д. и т.п просто так никуда не испарятся.
А зачем на посту миномёт? У 50-65 мм дальность от 420м или у них каждый день снайперы нападают?
Но если у них он и есть, то подготовить миниокопы на всём протяжении пути отхода. Взрыв - побежал-упал.
Морзе
Originally posted by харамамбару:
Бурьян по колено, твои действия?))
При стрельбе со штатива или с треноги у меня сильно увеличивается разброс (2-3МОА в спокойных условиях), придётся резко сократить расстояние до 250-300м по маломерным объектам. Либо тактику строить не рассчитывая на 100% первое попадание. Однако за ночь можно выкосить мешающий бурьян или наоборот поднять грунт для лёжки.

Почему снайпер в вашем понимании обязан штурмовать блокпосты с нахрапа? В штыковую пусть идёт!

Нет таких ситуация когда нельзя осмыслить позицию. Все такие ситуации решаются не снайперским оружием. Для этого и есть СВД, АК , ПМ. Они максимально приспособлены для стрельбы с подхода. Всё мы облажались, пулемётчик в 300м и разворачивается в нашу сторону. Время на стрельбу с пулемёта с подготовленной позиции всегда меньше чем со снайперского высокоточного болта весом 6-8 кг стоя в руках за спиной в чехле.

харамамбару
Originally posted by Морзе:
за ночь можно выкосить мешающий бурьян или наоборот поднять грунт для лёжки

ахаха
Если на позиции противника есть хотя бы один зрячий боец - с первыми лучами солнца туда прилетят мины.
Доброе утро. Вы убиты. Ваша винтовка теперь трофей.

Добрый Ээх
Изначально написано харамамбару:

расстелили коврик,
достали сошки F-класса,
мешочек с гречкой под приклад,
разлеглись, установили винтовку,
проверили уровень,
отщелкнули защитные колпачки на прицеле,
измерили дистанцию дальником,
потом проверили сеткой,
достали кестрел,
измерили метеоусловия,
потом достали мобильник с балкалькулятором,
внесли туда всю инфу, получили поправки, ввели поправки - выстрел! ... И промах.

Ууу, это прям , как на скрипке играть... ну его нафиг. Обрез, картечь и в спину- вот тема 😀.

moby_one
Изначально написано харамамбару:

Я вот не пойму ваши сценарии пацаны. Реально.
Например - БП. Вы такой идете с винтовкой и велосипедом и тут глядь - враг! Но не стоит, а сидит в окопе и одна голова торчит на 500 метров. Причем один, посреди поля. И вы такой - о, наконец-то! Не спеша положили велосипед, расстелили коврик, достали сошки F-класса, мешочек с гречкой под приклад, разлеглись, установили винтовку, проверили уровень, отщелкнули защитные колпачки на прицеле, измерили дистанцию дальником, потом проверили сеткой, достали кестрел, измерили метеоусловия, потом достали мобильник с балкалькулятором, внесли туда всю инфу, получили поправки, ввели поправки - выстрел! ... И промах. Опять забыли про холодный ствол. Ну мишень ничего не поняла, она ж одна там сидит, подсказать некому, да и дурная и слепая к тому же.
Такой основной фантазийный сценарий про высокоточку при БП у здешних?
Просто интересно.

а зачем стрелять? запомнил, где голова торчит, проехал мимо. Ночью вернулся, обошел тихо и чик-чик

kip2
Блокпосты блокпостами посоветуйте дтк закрытого типа на 308 чтоб работал и за дешево)
moby_one
Изначально написано kip2:
Блокпосты блокпостами посоветуйте дтк закрытого типа на 308 чтоб работал и за дешево)

отчего плясать? какой девайс, наличие резьбы, возможность вдумчиво релодить дозвуковой патрон. на стандартном магазинном обычной мощности, даже самая-рассамая банка не будет работать.

kip2
Изначально написано moby_one:

отчего плясать? какой девайс, наличие резьбы, возможность вдумчиво релодить дозвуковой патрон. на стандартном магазинном обычной мощности, даже самая-рассамая банка не будет работать.

Орсис120в 308 стандартный патрон) резьба есть какая над паспорт смотреть толи м16х1 толи м18х1 мне не прям чтоб в ноль))) главное чтоб в метрах 300-500 было тихо

moby_one
Изначально написано kip2:

Орсис120в 308 стандартный патрон) резьба есть какая над паспорт смотреть толи м16х1 толи м18х1 мне не прям чтоб в ноль))) главное чтоб в метрах 300-500 было тихо

импортная сразу отпадает из-за резьбы, у орсиса она своя под свои дтк. остается колхоз от дяди васи-токаря или от отечественного производителя. мне очень хвалили от kyka https://vk.com/public163063699

Морзе
Originally posted by харамамбару:
один зрячий боец
Выкосить нужно 5 см шириной. Кто сможет в 500метрах найти такое отличие? Это меньше чем если бы там прошёл человек и натоптал.

Другое дело тепловизоры или постоянный контроль через ночник.

kip2
Originally posted by moby_one:
импортная сразу отпадает из-за резьбы, у орсиса она своя под свои дтк. остается колхоз от дяди васи-токаря или от отечественного производителя. мне очень хвалили от kyka https://vk.com/public163063699



спс посмотрю

З.Ы. если у кого есть что сказать буду рад)

Морзе
Вот хорошая тема для любителей обсуждать стрельбу на дистанциях до 300м по бегающим целям:
forummessage/151/20

Предлагаю как раз там и обсуждать рукопашный бой снайперской винтовкой, а здесь сосредоточится на задачах связанных с:
1. Повышенная кучность (от ~1МОА)
2. Дальность (от 300м)
3. Незаметность
4. Глушители, ночники, тепляки, сошки.
5. БП релоад
6. Контрснайперская борьба

Отдельным исключением это тихая стрельба, там проблема как с расстоянием так и с кучностью. Однако если рассматривать в сумме глушак+ночник то это позволит сократить расстояние и требование к кучности.

Основная проблема в том что большинство спорщиков не могут обеспечить снайперу рабочее положение. Принуждают отдавая невыполнимые приказы открыть огонь из положений когда снайпер превращается в неуклюжего, слепого и незащищённого бойца который медленно стреляет и с трудом бегает со своим стволом. ПОэтому им будет спокойно в своих темах.

z-zebra
Originally posted by Морзе:
2. Дальность (от 300м)
На Чемпионате мира по 3-Gun армейская команда США фигачила из АР на 600 ярдов с Эотеков х1 по метрическим мишеням.
И что характерно, без промахов. И заняла 1-е место.

Наши стрелки там АР с оптикой проверяли по этим же мишеням на 700 ярдов.
И также успешно попадали на этой дистанции.

Может поднять дальность от 600 метров?

serg4444
Я бы сказал, сверхзвуком - от 600, дозвуком - от 200.
Вальдемариус
Многоуважаемые Коллеги! Наткнулся на вот такие прицелы http://ior-valdada.ru/
Якобы такой был у самого Лобаева! Стоит рассматривать их для дальней стрельбы, каково качество?
moby_one
Изначально написано Морзе:
Выкосить нужно 5 см шириной. Кто сможет в 500метрах найти такое отличие? Это меньше чем если бы там прошёл человек и натоптал.

Другое дело тепловизоры или постоянный контроль через ночник.

5 см это как? находясь на одном конце поля, а цель на другом, а между вами стена из бурьяна, плетей ежевики и борщевика 😀 😀 😀

Hmuriy
Originally posted by Вальдемариус:
Якобы такой был у самого Лобаева! Стоит рассматривать их для дальней стрельбы, каково качество?
С одной стороны - отзывы о них неплохие. С другой стороны - за те деньги, которые стоят эти румынские прицелы, можно себе позволить и Vortex, и Leupold, и Nightforce и так далее.
Морзе
Originally posted by moby_one:
бурьяна, плетей ежевики и борщевика
Да борщевик то 2 метра в высоту. Там изначально по колено было. Но речь о том что выкошенное в проекции слишком малозаметно с 500м.
moby_one
Изначально написано Морзе:
Да борщевик то 2 метра в высоту. Там изначально по колено было. Но речь о том что выкошенное в проекции слишком малозаметно с 500м.

по колено будет, если в прошлом году поле распахивалось и что-то на нем росло. если, нет, то от пояса и выше. ну, выкосили вы кусочек, все равно с земли ничего дальше не увидите. поля зарастают по всей площади, а не полосками по краю.

Морзе
Originally posted by moby_one:
поля зарастают по всей площади
это всё понятно, но речь о том что сама лёжка может быть на возвышении покрытой растительностью которую и можно примять. Бандиты не выберут БП в чащобе, их просто вынесут применяя ружья с пулями и добьют дробью.
Один из примером лёжки это обочина дороги на которой стоит пост.

У меня есть штатив и есть тренога из лыжных палок. Нет тисков, пока думаю заменить их трубой.

АХТАР
Всё придумано до нас. Если вас интересует именно снайперская стрельба, то в инете есть и различное видео и информация о реальном применении.

Также вполне можно найти инфу о стационарных и кочующих минометах, пулемётах и т.д.

По поводу "Банки" на 308 калибр. Думаю всё равно звук выстрела будет слышно.

aws77
С хорошей банкой сверхзвук в 308 слышится как мелкан, правда тоже сверхзвуковой. Т.е. существенно тише все равно...
moby_one
Дороги бывают разными. Грунтовки в лесу и просеки между кварталами часто с изгибами через каждые 30-50-70 метров.
АХТАР
Изначально написано aws77:
С хорошей банкой сверхзвук в 308 слышится как мелкан, правда тоже сверхзвуковой. Т.е. существенно тише все равно...

Звук банкой гасится. Не спорю. Банка на 223 калибре, метров на 60-80-100 как питарду хорошую взорвали. Но когда стреляешь звук "приятный".

Морзе
Originally posted by moby_one:
Дороги бывают разными.
да но там другая вводная и другое задание было
я пробовал в моей местности всегда было место для огня, всё упиралось именно в дистанцию 300-500м, это и соседний холм или крыша здания. Прям вот не выполнимых не было. Будет сплошная растительность - будет другой тип оружия.
Морзе
Originally posted by АХТАР:
Думаю всё равно звук выстрела будет слышно.
Звук очень похож на выстрел из МР512 или из баллонного пистолета.
АХТАР
По поводу контр снайперской борьбы есть видео "Искусство Снайпера, снайпер против снайпера".

Скажу также о физ подготовке. Хорошо стрелять - это хорошо конечно. Но моложе никто не становится, а физуха есть физуха. И возможен такой вариант - просто нифига не куда не дойдешь, не доползешь... Это и снайперам, и супер тактическим стрелкам адресую. Сегодня сдавал Физо - челночный бег 10 раз по 10 метров, подтягивания, бег 1 км, и вновь челночный бег 10/10. На челночном беге у меня чуть ноги не " отказали, отвалились".

АХТАР
Снайперы Вермахта тоже можно посмотреть. Но там нет городского, современного боя.

Соревнования снайперов по иностранному каналу.

Литература и передачи о снайперских дуэлях и т.д. Зайцев, Максим Пассара, Павлюченко, Вова в Чечне, Маджахеды, САС, АЛЬФА, ЛДНР, Сирия, СВАТ, истории из войн, операций различных подразделений и конфликтов т.д.

moby_one
Изначально написано АХТАР:
Сегодня сдавал Физо - челночный бег 10 раз по 10 метров, подтягивания, бег 1 км, и вновь челночный бег 10/10. На челночном беге у меня чуть ноги не " отказали, отвалились".

В каком звании, если не секрет? Капитан?)))

АХТАР
Изначально написано moby_one:

В каком звании, если не секрет? Капитан?)))

Не понял юмора... Тебе зачем? И причём тут звание?

moby_one
Изначально написано АХТАР:

Не понял юмора... Тебе зачем? И причём тут звание?

Дык, Вы озвучили программу тестов по физо для офицерского состава)))) зачем же так палиться? ))

АХТАР
Изначально написано moby_one:

Дык, Вы озвучили программу тестов по физо для офицерского состава)))) зачем же так палиться? ))

Никто ничем не палится.

харамамбару
Originally posted by Морзе:
Звук очень похож на выстрел из МР512

Ага. Только выстрел из 512 не слышно уже за 50 метров, а выстрел из 308 на сверхзвуке слышно метров за 700.
А так да, очень похож хаха))

Морзе
Originally posted by харамамбару:
а выстрел из 308 на сверхзвуке слышно метров за 700.
А так да, очень похож хаха))
Шта??? Какое отношение пуля имеет к глушителю? Разгони пулю в 4,5 до 800мс и её тоже будет слышно за 700м.
харамамбару
Originally posted by Морзе:
Шта???

Выше вы с Ахтаром терли за сверхзвук на банке.
Ты написал что похож на мр512.
Меня это возмутило))

АХТАР
Скажу так. Не знаю звук мр512. Но знаю звук 308 без банки. Даже если убрать звук в половину, бабах будет. 223 наоборот - стрелял и слушал только с банкой. ИМХО сравнения с ПБС не является корректным. Звук выстрела явно слышно. Как стрелку приятно. Цена банки была пусть 20000 р. Марку не знаю. Банка вроде даже на 7,62 подходит.
Морзе
Originally posted by харамамбару:
Выше вы с Ахтаром терли за сверхзвук на банке.
Ты написал что похож на мр512.
Меня это возмутило))
Хз о чём он там говорил но вот эта фраза для меня однозначно дозвук:

Originally posted by АХТАР:
По поводу "Банки" на 308 калибр. Думаю всё равно звук выстрела будет слышно.
В сверхзвуке такой вопрос задавать НЕЛЬЗЯ)))))

С качественной банкой которая уберёт весь выхлоп громкость будет одинаковой у всех калибров и у .17 и у .223 и у .308 в сверхзвуке. Ухо человека вообще 3Дб с трудом отличает. Больше будет влиять форма пули чем диаметр.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Но знаю звук 308 без банки. Даже если убрать звук в половину, бабах будет. 223 наоборот - стрелял и слушал только с банкой.
Синее с горячим )
MP512 это пневматическая винтовка )))

[QUOTE]

Вот так в помещении

/QUOTE]

kip2
такс мнение разделились)
так что .308 с дтк закрытого типа будет слышно за 500 метров по прямой без холмов и прочего?
Морзе
Originally posted by kip2:
такс мнение разделились)
Я вообще не понимаю про что вы тут говорите.
Морзе
Originally posted by kip2:
будет слышно за 500 метров по прямой без холмов и прочего?
ТУт чтото дофига вопросов получается.
Скорость пули? слушатель где стоит? Позади стрелка или сбоку или в 500м от точки где пуля стала иметь скорость до звука. Есть ли стены типа лесного массива или пятиэтажных домов.
Шум на улице, идёт бой с артиллерией или безветренная ночь. И вообще ветер дует в сторону слушателя?


АХТАР
Изначально написано Морзе:
В сверхзвуке такой вопрос задавать НЕЛЬЗЯ)))))

Что-то я не пойму... Ты собрался дозвук 308 делать или покупать где-то? Если нет, тогда о чём разговор.

По поводу пневмы. Я знаю что МР 512 пневма. Но видел и слышал я пневму намного круче. У мощной пневмы пусть на 80 метров звук выстрела не слышно, но в 20 метрах от линии пролета пули слышно свист. Пуля именно 22lr. Это без банок и всяких наворотов.

АХТАР
Смотрел видео по МР512.

Брехня. Ни одна банка тебе такой звук не даст ни на 223 ни на 308.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
У мощной пневмы пусть на 80 метров звук выстрела не слышно, но в 20 метрах от линии пролета пули слышно свист. Пуля именно 22lr. Это без банок и всяких наворотов.
Вот! Именно так и выглядит выстрел дозвука с банкой. И в 308 и в 223.


Originally posted by АХТАР:
Ты собрался дозвук 308 делать или покупать где-то?
Огласи список инструмента что у нас есть.
Тиски и сверлильный станок есть? Круглый напильник? Паяльник пластиковых труб?

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Брехня. Ни одна банка тебе такой звук не даст ни на 223 ни на 308.
Чегоито? или ты опять про сверхзвук?
АХТАР
Изначально написано kip2:
такс мнение разделились)
так что .308 с дтк закрытого типа будет слышно за 500 метров по прямой без холмов и прочего?

223, на пусть 100 метров, у мишени слышно очень хорошо. Словно рядом хорошую питарду взорвали. Стреляющему комфортно, но всё равно бабах конечно есть.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
Огласи список инструмента что у нас есть.
Тиски и сверлильный станок есть? Круглый напильник? Паяльник пластиковых труб?

Где ты собрался брать дозвук 223, 308? Какие калибры, дозвуки есть в продаже?

Морзе
Мне кажется я начинаю понимать, получаеться что тут никто теорию то не знает.

Кратко - когда пуля летит на сверхзвуке то она разрезает воздух. и вдоль траектории уходят звуковые волны в сторону от траектории. Слушатель стоящий сбоку слышит громкий хлопок.

От него НИКАК не избавиться. Ни в 308 ни .223 ни в .17 хоть, что делай. Да банка заберёт звук выхода из ствола сгорания пороха. Но громкость будет запредельной. И в зависимости от посторонеего шума может быть определена позиция.

Егеря называют такой звук "как из карабина" и отличают его от гладкого. 5 км в лесу Бух - браконьер с гладким , Бух - фьють - карабин . А просто фьють с банкой сверхзвук. Но это очень и очень громко. В 500 метрах перед стволом разница будет в 3 раза.

А сбоку от стрелка в 3 метрах разница будет в 100раз. А сзади в 50 раз.

Для меня это не приемлемо. Я хочу не громче МР512 и джоулей от 500.

kip2
Originally posted by Морзе:
ТУт чтото дофига вопросов получается.
Скорость пули? слушатель где стоит? Позади стрелка или сбоку или в 500м от точки где пуля стала иметь скорость до звука. Есть ли стены типа лесного массива или пятиэтажных домов.
Шум на улице, идёт бой с артиллерией или безветренная ночь. И вообще ветер дует в сторону слушателя?
сверхзвук, пусть будет 800мс расстояние 300-500 метров наблюдатель находится с 3 по 9 часов условия поле, чистое поле 0 градусов, влажность ну пусть будет 70% посторонних источников шума нет. ветра нет. как то так)
Морзе
Originally posted by АХТАР:
но всё равно бабах конечно есть.
конечно есть. А в дозвуке как у пневмы.

Originally posted by АХТАР:
Где ты собрался брать дозвук 223, 308? Какие калибры, дозвуки есть в продаже?
Что значит где собрался брать? Я же спрашиваю какие инструменты есть. Конечно делать самому. Вариантов миллион. Патрон реально получается из "говна и палок".
Но мне надо знать что есть в руках?
что есть из этого списка
1. патрон 308 калибра
2. любой гладкий патрон
3. плоскогубцы
4. кусочки пластиковых труб + паяльник + тройник + муфта на 1/2дюйма
5. сверло 5,1 примерно (диаметр капсуля от гладкой гильзы)
6. несколько свёрл диаметр меньше чем толщина гильзы 308
7. несколько шайб с отвестием меньше гильзы 308
8. Картечины ~8мм
9. сверло около 7,5 мм
10. порошок 410 или сокол

Многие пункты взаимозаменяемые.
Например нет п1 нужны пункты 2 5 8 9
нет п 3 нужно 4


Морзе
Originally posted by kip2:
посторонних источников шума нет.
В данных условиях если я был не спиной к стрелку а лицом то определил бы стрелка с точностью менее 15 градусов.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Что значит где собрался брать? Я же спрашиваю какие инструменты есть. Конечно делать самому. Вариантов миллион. Патрон реально получается из "говна и палок".
Но мне надо знать что есть в руках?
что есть из этого списка
1. патрон 308 калибра
2. любой гладкий патрон
3. плоскогубцы
4. кусочки пластиковых труб + паяльник + тройник + муфта на 1/2дюйма
5. сверло 5,1 примерно (диаметр капсуля от гладкой гильзы)
6. несколько свёрл диаметр меньше чем толщина гильзы 308
7. несколько шайб с отвестием меньше гильзы 308
8. Картечины ~8мм
9. сверло около 7,5 мм
10. порошок 410 или сокол

Многие пункты взаимозаменяемые.
Например нет п1 нужны пункты 2 5 8 9
нет п 3 нужно 4

Пиши рецепт приготовления.... 8 картечь как я понимаю высокоточно не полетит...

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Пиши рецепт приготовления
Что есть то? За сколько рублей патрон?
В рублях от 3 рублей (80Дж 3МОА) до 100р (пуля лапуя сабсоник 1 МОА)
Зачем мне писать рецепт как вынуть пулю самодельным кинетическим молотком если есть возможность купить пресс и депулер?
Морзе
1. Чем будем стрелять?
ресизеная картечь? самодельная пуля из свинца и лейки? вынутая пуля из обычного патрона? тяжёлая сабсоник пуля ?
2. Какая гильза?
Железная с капсулем? Латунь LVE капсули и гидродекапсулятор? Импортная латунь и капсули КВБ7 ? Расточенная гильза LVE под капсули от гладкого? Точёная токарем самодельная гильза с уменьшенным объёмом?
forummessage/12/159

Проще в рублях. И в рублях на оборудование

serg4444
Изначально написано kip2:
такс мнение разделились)
так что .308 с дтк закрытого типа будет слышно за 500 метров по прямой без холмов и прочего?
И на километр тоже. По крайней мере, 6,5 кридмор с километра по полю слышно отлично.
DIDI
308й субсоник релоудится элементарно.Я для этого использую 200грейновую пулю.
Есть и готовые в продаже.Лично я Лапуа покупаю.
223й субсоник-зверь невиданный.Не существует в продаже и релоудить его... ну,кто в теме тот поймёт. 😀
Hmuriy
Originally posted by DIDI:
223й субсоник-зверь невиданный.Не существует в продаже и релоудить его... ну,кто в теме тот поймёт.
У нас продавался тот зверь. Почитал отзывы - точность никакая, убойность никакая, ствол люто засирается молибденовой хренью, которой покрыта пуля.
харамамбару
Originally posted by Морзе:
Для меня это не приемлемо

Брэк?))

Морзе
Originally posted by харамамбару:
Брэк?))
в моём розовом БП при выстреле свехзвука с банкой туда выдвигается внедорожник с поста в 2-4 км.
Поэтому у меня 2 крайности
1. ночник + дозвук + маскировка = от 100м в зависимости от качества пули
2. дальние дистанции
DIDI
Изначально написано Морзе:
в моём розовом БП при выстреле свехзвука с банкой туда выдвигается внедорожник с поста в 2-4 км.
Поэтому у меня 2 крайности
1. ночник + дозвук + маскировка = от 100м в зависимости от качества пули
2. дальние дистанции

С ночником в темноте при использовании глушителя можно стрелять и обычным патроном.На расстоянии свыше сотни метров определить направление выстрела и приблизительное расположение стрелка очень сложно.

Морзе
Originally posted by DIDI:
приблизительное расположение стрелка очень сложно.
Но в случае дозвука никто не проснётся и не будет бегать базе стреляя во все стороны. В теории это даст шанс крестьянам с вилами подойти вплотную. Или другой сценарий, часовой был найден утром мёртвым, кто виноват? Выстрела не было слышно, значит шальная пуля на излёте - винить некого. А вот второй тихий труп вызовет истерику.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Но в случае дозвука никто не проснётся и не будет бегать базе стреляя во все стороны. В теории это даст шанс крестьянам с вилами подойти вплотную. Или другой сценарий, часовой был найден утром мёртвым, кто виноват? Выстрела не было слышно, значит шальная пуля на излёте - винить некого. А вот второй тихий труп вызовет истерику.

Думаю даже тупая блондинка скажет ГЛУШИТЕЛЬ.

Кстати спросить хотел... А свинцовая картечь 8, и пыли свинцовые не срываются с нарезов?

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Думаю даже тупая блондинка скажет ГЛУШИТЕЛЬ.
А что она скажет при сверхзвуке?)

Originally posted by АХТАР:
А свинцовая картечь 8, и пыли свинцовые не срываются с нарезов
В дозвуке - нарезы чёткие , оплавления нет, колпачки не использую. Сверхзвуком не стрелял. Но на ганзе есть тема, там и масляная бумага и покрытие.

АХТАР
Изначально написано Морзе:

У них 200-ый с отверстием в голове... Ежу понятно что к чему...

А при сверхзвуке в зависимости от ситуации. Или залягут и носа не покажут, или искать пойдут, а может тупо из миномётов накидают наугад.

moby_one
В ход пошли минометы, шмели, грады, смерчи, точки у.....
DIDI
Изначально написано Морзе:
Но в случае дозвука никто не проснётся и не будет бегать базе стреляя во все стороны. В теории это даст шанс крестьянам с вилами подойти вплотную. Или другой сценарий, часовой был найден утром мёртвым, кто виноват? Выстрела не было слышно, значит шальная пуля на излёте - винить некого. А вот второй тихий труп вызовет истерику.

По моему опыту стрельба на дозвуке требует специальных калибров.Тотже 308й быстро теряет эфективность свыше 100-150м,а главное что-бы вытянуть 200-250метров нужен прицел с очень большим диапазоном поправок.
Что-бы стрелять достаточно далеко и на дозвуке нужны такие калибры типа 510Виспер.Они дороги как в боеприпасе так и самом оружии.

Субсоники это вообще другая тема.И весьма сложно совместить патрон субсоник со стандартными калибрами.В том числе и многие армии мира через это прошли.

АХТАР
Изначально написано moby_one:
В ход пошли минометы, шмели, грады, смерчи, точки у.....

Потому что они никуда не денутся, не исчезнут и не испарятся...

moby_one
Изначально написано АХТАР:

Потому что они никуда не денутся, не исчезнут и не испарятся...

странное дело власть исчезнет, арсеналы будут стоять с открытыми воротами и без охраны, все об их расположении и начинке будут в курсе, а те, кто в состоянии использовать тяжелое вооружение не исчезнут, все живы, здоровы и пополнят некие организованные отряды по борьбе с одинокими выжевальщигами у которых из оружия только дальнобойная винтовка с прицелом. сфероконный девайс в вакууме какой-то получается. и что за бп вписывается в такой сценарий не могу понять.

Морзе
Originally posted by DIDI:
Тотже 308й быстро теряет эфективность свыше 100-150м,а главное что-бы вытянуть 200-250метров нужен прицел с очень большим диапазоном поправок.
либо выделить винтовку чисто под тихую. Я даже 4,6 кратник поднимал фольгой. Ну на 350м можно приловчится всё класть в грудную. Правда без освещения, я не различаю человека.
Поэтому и занялся дальнобойными фонарями и вот уже почти готова камера с подсветкой 940. Правда сама камера слепая в 940.
Фонари светят нормально. Но с ними много возни, очень трудно крутить линзу, я и коллиматор прикрутил, в всеравно промахиваюсь. Край пятна может попасть на ближний предмет и слепить. Штатная у меня 830 и я как решил поиграться в полной темноте. А на стрельбище повесили новую фанеру и она меня дико слепила. Только с 5 попытке удалось отвернуть фонарь чтобы я мог разглядеть .
DIDI
Изначально написано Морзе:
либо выделить винтовку чисто под тихую. Я даже 4,6 кратник поднимал фольгой. Ну на 350м можно приловчится всё класть в грудную. Правда без освещения, я не различаю человека.
Поэтому и занялся дальнобойными фонарями и вот уже почти готова камера с подсветкой 940. Правда сама камера слепая в 940.
Фонари светят нормально. Но с ними много возни, очень трудно крутить линзу, я и коллиматор прикрутил, в всеравно промахиваюсь. Край пятна может попасть на ближний предмет и слепить. Штатная у меня 830 и я как решил поиграться в полной темноте. А на стрельбище повесили новую фанеру и она меня дико слепила. Только с 5 попытке удалось отвернуть фонарь чтобы я мог разглядеть .

Инфракрасная подсветка сияет и светится когда на неё смотрят в другой ночник.Поэтому посоветовал-бы учится стрелять с ночником используя исключительно естественное освещение.

По своей эффективности на дозвуке я из того,что мне доступно вижу только оружие в 510Виспер.Там масса пули позволяет нормально стрелять на дистанции которые спокойно накрываются на свехзвуке обычным 308м.

https://guns.allzip.org/topic/52/1116661.html

Морзе
Originally posted by moby_one:
и что за бп вписывается в такой сценарий не могу понять.
Originally posted by АХТАР:
не денутся, не исчезнут и не испарятся...
Засевшего снайпера можно артиллерией и миномётами выцепить. Но зачем снайпер там останется и загонит себя в ловушку? Большую опасность будут представлять из себя 2 джипа с парой бандитов в каждом с возможностью связи с базой.


DIDI
Ну всё намного проще.
Сегодня снайпера несложно обгаружить,если есть оснащение.Направленные микрофоны,тепловизоры,дроны с тепловизионными камерами.
Морзе
Originally posted by DIDI:
если есть оснащение
В моём БП у них есть джипы ПК АК, есть и охот карабины но они не умеют ими пользоваться. А у меня есть 50% того чего у меня есть. Ну допустим 25% останется и 25% я выменяю.

А вот тяжёлую артилерию и авиацию прям по мне я не боюсь. О тепляке я узнаю от самих бандитов, так как в моём случае бандиты это мои соседи которые берега попутали. И я могу осторожно прийти к ним и подсмотреть.

АХТАР
Изначально написано moby_one:

странное дело власть исчезнет, арсеналы будут стоять с открытыми воротами и без охраны, все об их расположении и начинке будут в курсе, а те, кто в состоянии использовать тяжелое вооружение не исчезнут, все живы, здоровы и пополнят некие организованные отряды по борьбе с одинокими выжевальщигами у которых из оружия только дальнобойная винтовка с прицелом. сфероконный девайс в вакууме какой-то получается. и что за бп вписывается в такой сценарий не могу понять.

Хорошо. Просто ответь на вопрос. Куда денется вся эта куча оружия и боеприпасов?

moby_one
Изначально написано АХТАР:

Хорошо. Просто ответь на вопрос. Куда денется вся эта куча оружия и боеприпасов?

Смотря какой сценарий БП, даже если война, то не факт, что из арсеналов что-то успеет разойтись. Таких мест не так много. У меня под боком был такой, потом убрали из города.

АХТАР
Изначально написано moby_one:

Смотря какой сценарий БП, даже если война, то не факт, что из арсеналов что-то успеет разойтись. Таких мест не так много. У меня под боком был такой, потом убрали из города.

В случае войны много оружия останется по местам былых сражений, либо будет раздано, продано, списано.

Но сам факт наличия кучи оружия никуда не денется. Поэтому и ЗУ, и КП, РПГ, минометы, АГС, и ещё полный суп набор...

moby_one
Изначально написано АХТАР:

В случае войны много оружия останется по местам былых сражений, либо будет раздано, продано, списано.

Но сам факт наличия кучи оружия никуда не денется. Поэтому и ЗУ, и КП, РПГ, минометы, АГС, и ещё полный суп набор...

При современном сценарии полномасштабной войны дело может не дойти до масштабных боестолкновений с примением техники, лёгкого и тяжёлого стрелкового вооружения со стороны частей постоянной готовности. Про развертывание и мобилизацию резервистов с их полным вооружением из арсеналов вообще речь не идёт. Не будет такого, как во время ВМВ с полями усыпанным патронами, оружием и техникой.
Поэтому надеяться на рояли в кустах не нужно. Будет только то, что сам себе прикупил до БП. Ну, пусть какие-то единичные образцы и попадут в руки мародеров, а операторов для них где взять? Писарь из штаба или обычный боец, кроме автомата в руках ничего не держал. Что бы спецу в руки попало то, чему он обучен это такая лотерея....

Предположим, что во время скитаний вам в руки попал миномёт и несколько ящиков мин. Поищите на себе? Там одна плита весит столько, что родить можно.

z-zebra
Originally posted by moby_one:
Что бы спецу в руки попало то, чему он обучен это такая лотерея..
У нас под боком, в 60 км от моего дома, есть все.
Есть и спецы знакомые. Которые уволились в запас, но были там, где есть все. 😊

Поэтому про всякие ништяки не надо забывать. ))
Они же мне и рассказывали, почему не надо то и другое. )) И показали характерное движение рукой, как мина в стол опускается.

АХТАР
Изначально написано moby_one:

....

Будет или не будет.... Оружие куда испарится? Все склады и в/ч точечными ударами накроют?

Если я найду миномет или самолёт - это моё дело смогу ли я его забрать или снять с техники.

Про мобилизацию - если будет война, то будет и мобилизация.

Я верю и в трофейное оружие, снаряжение, и в найденное, и брошенное и т.д.

marole
Не, ну раз "характерное движение, как мина в ствол опускается" показали-то теперь ты конечно Ремба!...Осталось только миномёт с минами и расчётом найти!Потому как мину в ствол опускать- это нихрена не стрельба из миномёта, мину в ствол опускать и обезьяну можно научить!
Hmuriy
Originally posted by АХТАР:
Я верю и в трофейное оружие, снаряжение, и в найденное, и брошенное и т.д.
В Украине, у среднестатистического гражданина - нет ни найденного, ни брошенного ни трофейного оружия. Не думаю, что какая то диаметрально противоположная картина будет у среднестатистических граждан РФ.
Да и более-менее серьезное нарезное под разрешение - это товар для людей, у которых есть и жилье и транспорт и большинство других вопросов закрыто.
Морзе
Но как миномёт использовать против снайпера? Например у меня 3 лежанки. Да я сам не знаю откуда сделаю единственный выстрел. Хорошо выстрелил и промах. Пуля попала в дерево. Воткнули соломинку, а дальше что? 100?200?300?или километр? Да пока первая мина вылетит пешком можно до дома сходить.
DIDI
Кто из участников стрелял из миномёта?

Для меня это кунг-фу посложнее снайпинга.Выстрелить может любой дурак,а вот попасть.Баллистика очень сложная и куда более зависимая от ветра,высот и прочих факторов нежели баллистика нарезного оружия,хоть винтовки,хоть пушки.
По заявлениям большинства здесь участников вижу,что с миномётом они если и знакомы,ио весьма поверхностно.
😀

АХТАР
Изначально написано Hmuriy:
В Украине, у среднестатистического гражданина - нет ни найденного, ни брошенного ни трофейного оружия. Не думаю, что какая то диаметрально противоположная картина будет у среднестатистических граждан РФ.
Да и более-менее серьезное нарезное под разрешение - это товар для людей, у которых есть и жилье и транспорт и большинство других вопросов закрыто.

Наверное у них не было цели его приобрести по определённым причинам.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
Но как миномёт использовать против снайпера? Например у меня 3 лежанки. Да я сам не знаю откуда сделаю единственный выстрел. Хорошо выстрелил и промах. Пуля попала в дерево. Воткнули соломинку, а дальше что? 100?200?300?или километр? Да пока первая мина вылетит пешком можно до дома сходить.

Не суть из чего они будут отвечать. РПГ, ЗУ, АГС, Миномёт, ПТУР. Им главное определить примерное место. А дальше смотрим дистанцию отхода - и у нас получается дистанция их вооружения от 0- до 5 км. Я не говорю, что прям белке в глаз прелетит. Один, два, десять раз всё получилось у снайпера, а потом один осколок попал в артерию и всё... Не сразу конечно, жгут, обезболивающее, отход на свои позиции, истёк кровью.

Конечно могут и не накрыть. Так бы или всех снайперов накрывали, или наоборот снайперы бы всех клали.

АХТАР
Интернет в помощь. Ну или методом тыка. Ну и опять же "тысячные, линейка, и т.д.".


moby_one
Изначально написано АХТАР:
60511436

БП с интернетом и полигоном для самообучения у профессора Тыка это здорово! А потом в КFC закусить.

АХТАР
Изначально написано moby_one:

БП с интернетом и полигоном для самообучения у профессора Тыка это здорово!

Хорошо. Вот тебе ЗУ, РПГ-7, КП, снайперская винтовка с оптикой. Пристреливать будешь???? "Как же стрелять из РПГ, ЗУ, Утёса, ПЗРК, Баррет"....

z-zebra
Originally posted by marole:
Не, ну раз "характерное движение, как мина в ствол опускается" показали-то теперь ты конечно Ремба!
Я никогда себя к Рембам не причислял. А Рембой был сержант разведроты. ))
У меня там недалеко их логово.
Originally posted by АХТАР:
Ну и опять же "тысячные, линейка, и т.д."
Там, где все есть, в лесу прикольные плакаты есть. Про связь, минометы и пр. барахло.
А чуть дальше пункт боепитания. И еще две овчарки там обычно к дверям пункта привязаны.

Я там летом бегаю, дорога грунтовая, суставы меньше страдают. Правда овчарки пытаются с поводка сорваться.

Originally posted by moby_one:
БП с интернетом
Интернет не нужен. Все в плакатах.

Даже на стрельбище МЧС были плакаты как что пристреливать и как целится.
Даже нормативы были, УКСы всякие.

АХТАР
Изначально написано moby_one:

БП с интернетом и полигоном для самообучения у профессора Тыка это здорово! А потом в КFC закусить.

Просто с таким раскладом и на велосипеде и на машине ездить не научишься. А у нас прям как в комп игре "Бежишь с пистолетом, потом бац СВД, потом РПГ, потом в танк запрыгнул, потом на вертушке долбишь"... И со всего стреляешь по одному принципу - крестик мышкой навёл...

АХТАР
В интернете можно сейчас смотреть при желании. Информации по разной тематике много. Видео, литература...
Морзе
Да какая разница, со снайпером очень трудно бороться с помощью миномёта или артиллерии, особенно когда снайпер оттуда ушёл. Проще погибнуть случайно у себя дома когда они будут тренироваться )
z-zebra
Originally posted by Морзе:
со снайпером очень трудно бороться с помощью миномёта или артиллерии
Если в составе нет другого снайпера. Который и будет давать указание артиллерии или миномету. ))
kip2
Изначально написано Морзе:
Да какая разница, со снайпером очень трудно бороться с помощью миномёта или артиллерии, особенно когда снайпер оттуда ушёл. Проще погибнуть случайно у себя дома когда они будут тренироваться )

Эм вы шутите? Минометы ОЧЕНЬ опасны для снайпера не в городе...

АХТАР
Изначально написано Морзе:
Да какая разница, со снайпером очень трудно бороться с помощью миномёта или артиллерии, особенно когда снайпер оттуда ушёл. Проще погибнуть случайно у себя дома когда они будут тренироваться )

Друг, просто посмотри как борятся со снайперами. На ликвидацию снайпера не жалеют ничего. И опять же. Надо ещё суметь отойти. Возможно и носа никто не покажет, а возможно начнут лупить из РПГ. Начнут маневрировать, обходить.

Знаешь как говорят "Чтобы поймать маньяка, нужен другой маньяк". Надо изучать и свои действия, и методы противодействия. Это как с ДПС - водитель знает способы ДПС, в ДПС знает способы водителя - другой пример не знаю. Можно посмотреть общевойсковой бой со снайпером, действия пары или одиночного снайпера в " отрыве". Писал же раньше "Снайпер вполне может выступать корректировщиком. Может вообще быть группа снайперов, а может тройки, четверки - снайпер, пулеметчик, гранатометчик, стрелок - СН, ПК, РГ. А как известно СН, ПК, РГ - это первоочередные цели. И получается, что со всех сторон первоочередная цель, и лупят " Будь здоров".

moby_one
Изначально написано АХТАР:

Просто с таким раскладом и на велосипеде и на машине ездить не научишься. А у нас прям как в комп игре "Бежишь с пистолетом, потом бац СВД, потом РПГ, потом в танк запрыгнул, потом на вертушке долбишь"... И со всего стреляешь по одному принципу - крестик мышкой навёл...

Подойдите к двери, откройте. Там стоит Максим, рядом коробка с лентой. Сможете открыть крышку, установить ленту, взвести? Знаете причины задержек и способы устранения? Сомневаюсь.
Люгер разобрать сможете, почистить, собрать? Вот точно нет. Без подсказок из интернета. Которого не будет. Оружию этому больше 100 лет. Так почему думаете, что сможете справиться с современным вооружением, проще оно не стало.

АХТАР
Если интересно, изучите Сталинградскую битву и методы Василия Зайцева. Снайпер в городе, подразделение снайперов в городе. Групповой залп, перекрестный огонь. Посмотрите снайперов моджахедов в Афгане. В Чечне снайпера боевиков в "бочках, цистернах ЖД вырезали отверстия и через них лупили. Тупо просто бьют снайпера, и их не так просто определить и ...."
АХТАР
Изначально написано moby_one:

Подойдите к двери, откройте. Там стоит Максим, рядом коробка с лентой. Сможете открыть крышку, установить ленту, взвести? Знаете причины задержек и способы устранения? Сомневаюсь.
Люгер разобрать сможете, почистить, собрать? Вот точно нет. Без подсказок из интернета. Которого не будет. Оружию этому больше 100 лет. Так почему думаете, что сможете справиться с современным вооружением, проще оно не стало.

Да ради, Бога. Вот известный всем АК. Сможет его кто-то там разобрать, почистить, да ладно - просто примкнуть магазин и привести к бою? Задержку устранить? ГП пристякнуть? Даже тупо стрелять много кто может? Много кто может управлять авто? А по бездорожью, а по кавну, а если туда даже на вездехода ехать не стоит?

П:С
Механика есть механика. И даже если заниматься сексом с ней, то в ней можно разобраться (если полную разборку не делать). Разбери тот же АК или ПМ полностью и попробуй собрать. И сделай не полную разборку и собери. Тоже самое с автомобилем....

АХТАР
Да я больше чем уверен, что будет утыкание патрона по причине ручной доводке затвора (как на болт заряжают). А если один патрон отдельно "Болтом" зарядить, то проблем не будет.
АХТАР
Изначально написано kip2:

Эм вы шутите? Минометы ОЧЕНЬ опасны для снайпера не в городе...

Город, городу рознь. Один осколок в ноге, спине - груз 200 или 300 - уже проблема. Если не рассуждать как Генерал "Локтями по карте".

АХТАР
Тут пацаны на ганзе терли за бронежилеты. Вот упал товарищ в бронежилете - максимум синяк на нём. Группа видит, слышит его падение. Откуда ему и им знать о том, что он живой, не ранен. Группа уже действует, и сам боец делает процедуры (обезболивающее, жгут, поиск ранения, прикрытие, вытаскивание раненого, он сам будет кричать "Я ранен", хотя тупо в бронежилет попало). Это в фильмах " Бахнул" и враги падают. Заяц 100 метров может пробежать как нефиг делать. Человек может лупить и только потом понять, что у него под бронежилетом " одни кости остались".

Они трут о супер броне но не понимают, что имея "плиту" на спине, пуля может тупо гулять между грудной и тыловой плитой. Фарш.

Морзе
Изначально написано kip2:

Эм вы шутите? Минометы ОЧЕНЬ опасны для снайпера не в городе...

Расчёт, минимум 5 станков. Анлим мин. Корректировщики которые точно определяют место которое надо накрыть. Слаженность и связь.
Или 2 джипа водитель и стрелок с ПК? Загоняют кого угодно.
Морзе
Originally posted by АХТАР:
Один осколок в ноге, спине
Так задание уже выполнено, это роли не играет.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Так задание уже выполнено, это роли не играет.

Ну если такие потери вас устраивают, то ради бога. Мы Гитлера чтоли
хороним - думаю не поможет. Один, пара, группа снайперов. Снайперы с прикрытием... Взвод... Рота... И т.д. локтями по карте проще всего. Можно и в страйк играть и т.п. группа прошла, выстрел. Потом спокойно прицельный выстрел. Снайпера нашли, группу накрыли при отходе....

Снайпер один - укусил и отступил, затаился. А если противник тебя ждёт, рассредоточился, дороги перекрыл, прочесывает до 2 - 5 и далее км. Несколько дней. И в полный рост не встанешь.. Ползти, ползти ползти.... Зима, холодно, грязь, вода.... Романтика. А если собаки есть - Ж полная. Это бой прямой - значит Ж.

Там тоже не Лохи сидят....

Проще провокационный выстрел , и замануха на МОН-50, и МОН-100. А то и ещё побольше....

Морзе
Originally posted by АХТАР:
А если противник тебя ждёт, рассредоточился, дороги перекрыл, прочесывает до 2 - 5 и далее км. Несколько дней.
То это не БП, а обычная война. Совсем другая тактика, совсем другие задачи и поддержка.

В моём понимании БП это когда в радиусе 100км 100-1000 живых. Но они не в состоянии все встать под ружьё.

nekobasu
Предлагаю вернуться с небес на землю.
Решил тут выгулять полосатого и посмотреть, как на нем поживает открытый прицел. Выяснил, что поживает он, в принципе, неплохо, но вот если его чуток сдвинуть, то будет он поживать ну совсем уж хорошо. Достаю я, значит, свой китайский мушковод и обнаруживаю, что к Тигру он нихера не подходит. Теперь вот размышляю, как бы мне мушку чуток сдвинуть без использования молотка и какой-то матери.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
Предлагаю вернуться с небес на землю.
А мне починили банку, токарь-педераст грубо нарушил чертёж и накосячил до полной невозможности стрельбы штатным боеприпасом. Заработало! Греется жутко. Но теперь его надо переворонить, но до воронения надо как то очистить нагар, сделано более 3т выстрелов = несколько банок сокола , а потом несколько банок сунара 410 и все они внутри. Пока залил форестом и положил на батарею.

Но прочитал про Димексид пользовался ли кто?

z-zebra
Походили в наших палестинах с дальномером. На 8 км лесных дорог/тропинок нашел аж два места, где дальность стрельбы до 400 метров.
))

В основном - 40-120 м.

Морзе
Originally posted by z-zebra:
В основном - 40-120 м.
А почему лес? У меня есть прямая видимость человек человек может достигать 4 км. Я приводит тут фотки с километрами. А вот по лесу у меня есть дороги именно построенные вовремя татаро-монгольского ига, там прямая видимость = 300 метрам что объяснялось полётом стрелы.
DIDI
Мосинка оснащённая крутым современным ночным прицелом будет в ночи намного эфективнее чем самый крутой современный снайперский карабин с обычной оптикой.Такая вот правда жизни.
z-zebra
Originally posted by Морзе:
А почему лес?
Такая вот у нас природа. )) Где Джокер стоит.

На даче также примерно. Но там есть точно 100 метров.
На стрельбище Росгвардии.
))
Еще под ЛЭП.

Морзе
Originally posted by DIDI:
Мосинка
MP18мн дешевле, мосинки раритет(
ZZtop
Правда жизни что нормальную мосинку сейчас не найти. Всё кончились, в магазинах тоько дрова, что по дереву что по металлу. А вторая правда жизни что прицел нормально кроме пу, ставить сложнее и дороже. Чем прицел на любую современную винтовку.
DIDI
Изначально написано Морзе:
MP18мн дешевле, мосинки раритет(

Мосинок в Европе полно с армейских складов. 😀

DIDI
Изначально написано ZZtop:
Правда жизни что нормальную мосинку сейчас не найти. Всё кончились, в магазинах тоько дрова, что по дереву что по металлу. А вторая правда жизни что прицел нормально кроме пу, ставить сложнее и дороже. Чем прицел на любую современную винтовку.

Если отвлечься от факта порчи исторического раритета,то проблема решается координально установкой планки пикатини на винты на коробку. 😀

https://prom.ua/p620183054-planka-viverpikatini-ati.html

Хотя некоторые идут куда дальше,правда экономическая целесообразность сего мероприятия сомнительна.

https://wf.mail.ru/forums/showthread.php?t=367565

Морзе
[QUOTE]Originally posted by z-zebra:
[B]
Такая вот у нас природа.
[/B]
[/QUOTE]
А у меня холмы и лесополосы.
DIDI
Но оставим в покое Мосинку,речь не о ней.Я её привёл как пример того,что сегодня опто-электроника рулит.


Правда основное производство сего девайса сейчас в Бельгии,что не отменяет его достоинств.

DIDI
В прочем на какойто одной марке не стоит зацикливаться:


Морзе
Пока никто не написал про цену продолжу про мои попытки вычистить глушак. Димексид почти ничего не вынул из банки, ну чтото было там грязного цвета. Придётся забить. Стреляет - не трогай )
nekobasu
Изначально написано z-zebra:
Такая вот у нас природа. )) Где Джокер стоит.

На даче также примерно. Но там есть точно 100 метров.
На стрельбище Росгвардии.
))
Еще под ЛЭП.

А у нас за городом мир сейчас выглядит примерно так:

Вроде как все видно очень на далеко. Но это обманчивое чувство: во-первых, все не такое ровное как кажется на первый взгляд, а во-вторых есть много мест, где из под снега торчит трава, закрывающая обзор на низко расположенные объекты и мешающая стрельбе из положения лежа.

Так что далеко не везде возможно раскрыть весь потенциал дальнобойной винтовки.

Морзе
Да что там у вас травы то, у меня трава 3 метра в высоту. Никакие штативы не помогут.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Да что там у вас травы то, у меня трава 3 метра в высоту. Никакие штативы не помогут.

Встречный вопрос. Что у тебя за трава там растёт? 3 метра это что такое?

Морзе
Originally posted by АХТАР:
3 метра это что такое?
Борщевик
DIDI
Изначально написано Морзе:
Борщевик

Нефига себе-как в Бразилии. 😀

Морзе
Вот так всё будет через 2-3 года на полях. Но я не переживаю, бандиты заставят селян вычищать перед БП на 200-300м 😊
Морзе
A давайте поиграем?

Вы глава банды. У вас 30 бойцов - 15 уголовники, 10 АУЕ, 5 мужики.
30 АК - бесконечные патроны
4 ПК - бесконечные патроны
2 СВД 2 пачки + бесконечные патроны
10 ружей - дикий дефицит патронов
5 карабинов - дикий дефицит патронов
10 паркетников

https://yandex.ru/maps/?from=t....076897&z=14.72
Базируетесь в деревне Ивановское.
Осталось жителей 100 + 50 в округе, женщины 50%, дети 20%.

Осталась одна дорога А-108. Вполне можно передвигаться пешком, но у населения почти нет бензина. Эстакады М4-а108 не существует (мини тактический взрыв, высока радиация) В деревне Гриндюкино был склад картофеля и местные растащили его до вашего прихода и сделали приличные запасы по домам. На год точно хватит. С вашей властью смирились но

Проблемы
1. нет мяса, истребили полностью, чутка залетает и заползает дичи, но жуткий дефицит.
В п Семёновское есть рынок куда вас не пускают, тамошний глава против вашей банды и издал запрет на оружие и членов банды. Последствие попытки захвата власти. Но крестьянам вход свободный. Местные подсуетились, есть свинарник, курятники. Есть коровы. Но строгий запрет на живую продукцию. Строгий курс обмена.
2. нет гладких патронов, комплектующие есть в п Семёновский
3. нет самогона есть п Семёновский
4. собственно говоря у вас ни хрена нет, люди задумываются переехать, но без запасов картохи в п С. не прожить, да там тоже налог приличный.

Сложилась патовая ситуация, несколько семей разорились, купили тележки-тачки отвезли картоху и поменяв по дикому курсу на мясо и самогон там же его сожрали с голоду. А вернувшись поняли что остатков впритык чтобы перезимовать. Барыги с С. приезжают и по невыгодному курсу скупают картоху, последний курс 100грамм сала = 10кг

Охрана посёлка С. состоит из местных и бывших Ивановских, много кадровых военных, служили все. Единственная причина почему ваша банда жива - в вашей деревне есть их дальние родственники как среди жителей так и среди членов банды. После ваших набегов находятся на грани срыва. Пока ваши бандиты по зонам сидели, эти охотились и рыбачили по всему району.

Ваши действия?

Морзе
Дополню (для любителей погорячее)
Ну там на автомагистрали не просто так упал батон, просто чутка промахнулся.
Предположим там рядом есть артиллерия, несколько бтр, миномёты. И полные склады. Но когда пытались забрать выяснили что 30 минут нахождения человек выдерживает. Итого 0 минут на покурить. 100-500 Рентген в час.
Hmuriy
Originally posted by DIDI:
Мосинка оснащённая крутым современным ночным прицелом будет в ночи намного эфективнее чем самый крутой современный снайперский карабин с обычной оптикой.Такая вот правда жизни.
Ну так то мосинки вполне нормально еще поддаются модернизации, в результате чего вполне могут еще послужить, несмотря на возраст.

DIDI
Изначально написано Hmuriy:
Ну так то мосинки вполне нормально еще поддаются модернизации, в результате чего вполне могут еще послужить, несмотря на возраст.

Экономическая целесообразность подобной модернизации под большим вопросом.

Hmuriy
Originally posted by DIDI:
Экономическая целесообразность подобной модернизации под большим вопросом.
Ну может у людей именно к мосинкам или 7.62х54 непреодолимая тяга. Так то ложа стоит 450$, может в финале таки дешевле выходит, чем тот-же Rem700 в обвесе.
Морзе
Originally posted by Hmuriy:
или 7.62х54 непреодолимая тяга
чтото на фото не 54 патрон
АХТАР
Изначально написано DIDI:
.

Я что-то не понял. Сейчас самая крутая снайперская винтовка видит в темноте без тепляков и пнв?

АХТАР
Изначально написано Морзе:
A давайте поиграем?

Вы глава банды. У вас 30 бойцов - 15 уголовники, 10 АУЕ, 5 мужики.
30 АК - бесконечные патроны
4 ПК - бесконечные патроны
2 СВД 2 пачки + бесконечные патроны
10 ружей - дикий дефицит патронов
5 карабинов - дикий дефицит патронов
10 паркетников

https://yandex.ru/maps/?from=t....076897&z=14.72
Базируетесь в деревне Ивановское.
Осталось жителей 100 + 50 в округе, женщины 50%, дети 20%.

Осталась одна дорога А-108. Вполне можно передвигаться пешком, но у населения почти нет бензина. Эстакады М4-а108 не существует (мини тактический взрыв, высока радиация) В деревне Гриндюкино был склад картофеля и местные растащили его до вашего прихода и сделали приличные запасы по домам. На год точно хватит. С вашей властью смирились но

Проблемы
1. нет мяса, истребили полностью, чутка залетает и заползает дичи, но жуткий дефицит.
В п Семёновское есть рынок куда вас не пускают, тамошний глава против вашей банды и издал запрет на оружие и членов банды. Последствие попытки захвата власти. Но крестьянам вход свободный. Местные подсуетились, есть свинарник, курятники. Есть коровы. Но строгий запрет на живую продукцию. Строгий курс обмена.
2. нет гладких патронов, комплектующие есть в п Семёновский
3. нет самогона есть п Семёновский
4. собственно говоря у вас ни хрена нет, люди задумываются переехать, но без запасов картохи в п С. не прожить, да там тоже налог приличный.

Сложилась патовая ситуация, несколько семей разорились, купили тележки-тачки отвезли картоху и поменяв по дикому курсу на мясо и самогон там же его сожрали с голоду. А вернувшись поняли что остатков впритык чтобы перезимовать. Барыги с С. приезжают и по невыгодному курсу скупают картоху, последний курс 100грамм сала = 10кг

Охрана посёлка С. состоит из местных и бывших Ивановских, много кадровых военных, служили все. Единственная причина почему ваша банда жива - в вашей деревне есть их дальние родственники как среди жителей так и среди членов банды. После ваших набегов находятся на грани срыва. Пока ваши бандиты по зонам сидели, эти охотились и рыбачили по всему району.

Ваши действия?

Ну ты загнул... Про ауе и уговников лишнее - тупо группа 30 человек, 15 из которых подростки. 10 кг картофеля менять на 100 грамм сала - бред, но курс валют понятен. Далее необходимо уточнение по инструментам, снастям, хоз части, оборудованию. Как уточнишь дополню...

А так самый простой способ - это идти с покаянием, и вступать в группировку Семёна. Женщин проверенных можно и как разведку заслать, и настроения там узнать. Тем более часть родственников.

Способ номер два пытаться прожить без них, по карте смотрел : посёлки рядом,водоёмы поля. Попытаться вытащить что-то из под кольцевой БТРы,Грады, и что там вообще будет. Ну чтобы припасами разжиться. Ну или сделать Семёну предложение от которого он не сможет отказаться. Или Наоборот Семён посмотрит "Такая техника и арта лишней не будет".

Я уже сам домысливаю "Все ближайшие посёлки на расстоянии ХХХ пустые и делать там нечего".

Почему не предложил сразу в атаку идти на Семена - если мир рухнул, то может проще общее дело делать, а не кусаться.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
15 из которых подростки.
подросток это тот который готов курей растить и за свинями ухаживать, а эти поворовали у соседей последних кур

Originally posted by АХТАР:
по инструментам, снастям, хоз части, оборудованию.
НИЧЕГО, всё продали на соседнем рынке, есть ржавый задроченый комплект инструмента но есть лопаты и прочий СХ инвентарь.


Originally posted by АХТАР:
и вступать в группировку Семёна
исключено, только в виде мирного безоружного селянина. Но это нереально и для крестьян, выжить своим трудом без запасов не получится , подаяние никто не даст. Ваши селяне давно бы перебрались, но нет "подъёмных". Жители сами на грани, поднялись только за счёт обменного грабительского курса и отсутствия ограбления вашей банды.

Originally posted by АХТАР:
Ну чтобы припасами разжиться.
Еду и всё что можно было вынести эвакуировали вояки. Удалось разжиться патронами и стреловкой.

Originally posted by АХТАР:
и что там вообще будет.
На самом деле банда была 60 человек, но при таскании патронов и оружия все посланные второй раз схватили лучевую болезнь и умерли. А кто поленился второй раз идти выжили. Можно послать крестьян но не тех кто там был. Но это верная смерть для ослабленного организма.

Originally posted by АХТАР:
не сможет отказаться. Или Наоборот Семён посмотрит
От Семёна - да скупает всё что блестит, но курс БТР 1 шт - поросёнок 1шт
А насчёт угроз не получится, за сутки до любой угрозы в посёлке появится 100 вооружённых Семёновца вырежут банду и часовых. Они же тут жили и знают каждую тропинку, сожгут весь транспорт и вернутся теми же тропками домой. Да просто возьмут количеством.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Почему не предложил сразу в атаку идти на Семена - если мир рухнул, то может проще общее дело делать, а не кусаться.
А зачем это Семёновцам? Они ждут когда вы сами сдохните, не придётся убивать родственников. Аналогия на сегодня родственник наркоман который каждый день ворует из вашей квартиры когда приходит с вашей сестрой в гости. Но и сестру вам не жалко, сама решила с ним жить.
Морзе
Заготовка после развития сюжета
И тут появляется ГГ, приполз домой к жене и ребёнку спустя пол года от начала БП. Был в командировке в 1000км. Дома в сейфе есть снайперская винтовка, есть 100 патриков и есть опыт стрельбы по мишеням с кучностью 1МОА, есть пресс и опыт работы с ним. Но надо будет подбирать кучную навеску с нуля.

Жена молодец, сумела притащить 10 мешков картошки. Есть соления и варенья. А вот кур поворовали и она была вынуждена съесть/обменять остальных. Весь день собирает сырые дрова и ими топит дом.

НИЧЕГО больше нет. Крохи соли и специй, пара лопат грабли топор, минимум обычной утвари что воровать стыдно.

DIDI
Изначально написано АХТАР:

Я что-то не понял. Сейчас самая крутая снайперская винтовка видит в темноте без тепляков и пнв?

Не видит. 😀

kip2
Нет бы пострелять по сценарию) так полками с дивана руководят:о)
Морзе
Originally posted by kip2:
по сценарию)
при обсуждении каких либо сценариев основная проблема была местность и логика противника, но я развиваю такой сценарий когда одиночка + толпа может победить сильного противника. Часть сюжета выдумана и специально подводит к репрессиям. Есть скользкие моменты, ГГ может просто пойти в Семёновское и пострелять в их сторону из АК образного пару раз, это может вызвать ответку которая вычистит бандитов.
Морзе
Посмотрите фотки местности
https://yandex.ru/maps/?from=t...4%3A725942&z=14
Склады тут
https://yandex.ru/maps/?from=t...3A668531&z=13.3

Дорога на "склады", обратите внимание как джип зацепился
https://yandex.ru/maps/?from=t...3A770357&z=13.3

Раньше там играли, но теперь там всё закрыто

АХТАР
Ты же говорил Борщевик по всюду растёт...

А ты не думал, что с таким раскладом Семену реквизировать картофель у Ивана, чтобы потом выращивать его.

И нам не известно количество Семеновцев и их вооружение. А то напишешь, что у них там целая дивизия...

nekobasu
Изначально написано Морзе:
Дополню (для любителей погорячее)
Ну там на автомагистрали не просто так упал батон, просто чутка промахнулся.
Предположим там рядом есть артиллерия, несколько бтр, миномёты. И полные склады. Но когда пытались забрать выяснили что 30 минут нахождения человек выдерживает. Итого 0 минут на покурить. 100-500 Рентген в час.
У вас косяк в водной. Такой уровень от бомбы не может держаться долго, если только это была не специальная бомба, сделанная для долговременного заражения территории (я лично про такие не слышал). Для ядерной бомбы после взрыва характерна наработка короткоживущих изотопов, и уровень радиации снижается в десять^n каждые 7^n часов.
Т.е. через 7 часов (n = 1) уровень упадет в 10 раз, через 49 часов в 100 раз, через 2 недели в 1000 раз и т.д. Имеет смысл подождать пару недель и произвести повторный замер - возможно вместо 500 Р/ч там будет уже 5Р/ч.
Морзе
Originally posted by АХТАР:
Ты же говорил Борщевик по всюду растёт...
Ну через 2-3 года БП да, а пока поля возделываются и с борщевиком борются.
Originally posted by АХТАР:
Семену реквизировать картофель
Зачем? Сейчас его несут "забесплатно" по цене что можно свиней кормить. А отобрать силой нельзя, рейтинг упадёт. Отбирать придётся у дальних родственников селян, потом их надо будет кормить за свой счёт. И вовремя отбора вступится банда, хотя силы не равны но Семёновцы точно полягут. По итогу за 3 тонны картошки придётся потерять около 30 своих бойцов, убить банду 30 врагов, а через пол года помрут от голода 100 дальних родственников.

Originally posted by АХТАР:
количество Семеновцев и их вооружение
Село в Ступинском районе Московской области центр Семёновского сельского поселения. На 2015 год в Семёновском 16 улиц, тупик, 2 ГСК и 3 садовых товарищества.
Дата основания: 1518 г.
Население: 2 028 чел. (2010 г.)
Именно в этом посёлке давали квартиры прапорам с ВЧ(с радиацией). 100 офицеров затарило личные легковые авто и покинуло расположение, к ним примкнуло 200 солдат караульной роты. Но от лучевой болезни умерло 50%. А может и не умерло, а просто растворились по СНТ по бабёнкам и копают грядки. По данным ЛРО по Семёну есть личные карточки на 500 человек.

Тем самым можно гарантировать что по первому звуку мины или выстрелу соберётся армия из 500 бойцов с армейским и охот оружием вперемешку. Часть из них кадровые военные с опытом, а другая браконьерила в этом районе с детства. Охот стволы ЛЮБЫЕ от ружей до "Герринга" и "Страдивалли" , нормальный запас патронов под свой калибр. Тепляки, ночники, глушаки, квадрики, снегоходы лодки. Всё просто тут московские зарплаты и люди тратили на себя. Самый дешевый магаз tempgun рядом , всего пол часа езды. А теперь у них есть КС и гранаты.

Всё написанное плод моей бурной фантазии которая мне приснилась. Не имеет ничего общего с действующей частью а также все 500 охотников из Семёна законопослушные и ничего противоправного из леса не приносят 😊
А магазин темп и вправду дешёвый, тульские патрики там дешевле чем в магазине при тульском патронном заводе в туле.

Морзе
Originally posted by nekobasu:
Имеет смысл подождать пару недель и произвести повторный замер - возможно вместо 500 Р/ч там будет уже 5Р/ч.
Возможно, а может они ели облучённые продукты из солдатской столовой. Стоит ли посылать бойцов за БТР , хотя в прошлый раз их не удалось завести?

Цель "радиации" - за всё надо платить.
Например можно своих крестьян заставить пойти туда. Твоя семья должна оброк за какой то срок- 10 трудодней или 1 поросёнок или 3 часа работ на складе в ВЧ. Ну или 10 мешков картошки.

АХТАР
Ты предлогаешь группой 30 человек (женщин ведь не считаем) атаковать 500 человек?

А ты не думал, что среди ваших есть перебежчики, разведчики которые сливают инфу Семену. И ещё момент. По твоим уточнениям я понимаю, что Семену просто начать на Ивановку. Кормить картофелем свиней бред - картофель можно есть и выращивать в сезон.

Ситуация вообще плоха тем, что все знают расположение деревень. То есть даже если идти в атаку, то в итоге местных надо будет куда-то девать, и самим уходить или такие окопы, укрепления делать, чтобы отразить вероятную атаку.

АХТАР
3 тоны картофеля - 75 мешков. 180 человек / на 75 = мешок на 2,4 человека. Короче меньше половины мешка на человека.

Ивановка просто в Ж. В циврах ты ошибся. Никто не будет менять - тупо менять нечего.

АХТАР
Учиться жевать ветки... Вот, что нам светит. Мир ограничен треми локациями. Иван, Семён, В/Ч.
Морзе
Originally posted by АХТАР:
Ты предлогаешь группой 30 человек (женщин ведь не считаем) атаковать 500 человек?
Я намекаю что это для бандитов невозможно. По вводной единственный вариант это жёстко эксплуатировать своё население. Но при каком то остатке еды все Ивановцы бросят свои дома и переедут в Семёновское.

Originally posted by АХТАР:
А ты не думал, что среди ваших есть перебежчики, разведчики которые сливают инфу Семену.
Охотники с Семёна прогулочным шагом обшаривают все леса в поисках дичи. О появлении например миномётов они доложат за сутки до появления их в деревне.

Originally posted by АХТАР:
Семену просто начать на Ивановку
Исключено, кругом родственники.

Напомню мы главарь банды Ивановского. Как будем тиранить свой народ? Бандиты задают вопросы - Когда будет самогон? когда поедим мяса?

АХТАР
Ты меня не слышишь. Я тебе говорю - если у Семена родственники в Иванке, то они могут сливать Семену всю обстановку.

Ты выше писал, что у нас последнее китайское предупреждение - кого ты гнобить собрался? Родственников и гражданских?

АХТАР
Изначально написано Морзе:
Исключено, кругом родственники.

Напомню мы главарь банды Ивановского. Как будем тиранить свой народ? Бандиты задают вопросы - Когда будет самогон? когда поедим мяса?

Они разве дебилы и сами не видят Ж. Единственное они могут отобрать картофель у своих - и получить людей от Семы.

Потом, а что мешает нашим охотиться, идти на разведку в другие поселки?

Если ты предлогаешь Семеновцев отстреливать мелкими группами на охоте и рыбалке и т.д. Со славой вашей нашей банды - вас раскатают.

И вообще не понимаю почему Семён не изымает оружие у ваших наших - зная наши замашки.

У нас ещё нет ни танка, ни миномета.

АХТАР
Мы даже партизанить нормально не можем уйти так как Семён всех наших знает.
АХТАР
Всю твою вводную могу перевернуть так.

Мы находимся на оккупированной территории. Оккупантам на нас начхать, но рыпаться опасно. Нас 30 мужчин со стрелковым вооружением. 150 женщины и дети. Можем научить женщин стрелять, но в итоге будет обратный удар.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Ивановка просто в Ж. В циврах ты ошибся. Никто не будет менять - тупо менять нечего
Ты бандит, на цифры тебе наплевать. Летом подсохнут дороги, можно будет проехать вокруг Семёна.

Живи одним днём !

Морзе
Ну ладно моё решение проблемы:
Цель доить всё что движется.

На дороге строим таможенный БП.
Южнее и севернее ставим мини посты на открытой местности. А все тропинки минируем и ставим таблички проход только через БП.
Для населения вводим оброк
каждый день любой селянин обязан заплатить налог 1 трудочас.
1 трудочас = 500гр картошки = 1 яйцо = 50 грамм мяса
Проход через БП конфискация переносимого 50% в обе стороны.


АХТАР
Изначально написано Морзе:
Ну ладно моё решение проблемы:
Цель доить всё что движется.

На дороге строим таможенный БП.
Южнее и севернее ставим мини посты на открытой местности. А все тропинки минируем и ставим таблички проход только через БП.
Для населения вводим оброк
каждый день любой селянин обязан заплатить налог 1 трудочас.
1 трудочас = 500гр картошки = 1 яйцо = 50 грамм мяса
Проход через БП конфискация переносимого 50% в обе стороны.

Да уж. Чует моё сердце - плохо это закончится. Семён скажет "Вы, что там совсем попутали !?".

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Вы, что там совсем попутали !?
Ну допустим вашу сестру постоянно бьёт муж алкаш, но потом они мирятся. Вы её отговаривали но она ни в какую. Однажды вы его избили, но на следующий день все родственники осудили вас. Слабо взять ружьё и прям дома пойти его завалить в присутствии жены и детей?

А теперь таких 30 и они вооружены. В замесе пострадают ваши родственники. Вы сами достойны вашего руководства.

Бандиты чётко понимают что воевать им придётся против залётного с АК или охот карабином. Каждый пост оборудован ПК и стоит на местности с минимальной видимостью 200м+ . Мешки с песком или брёвна. Часовой смотрит через окошки 20 на 30 см. При любом выстреле падает и вызывает подмогу. А сам стреляет "в ту" сторону не высовываясь.

В то же время всё мирно. Бандиты ссут стрелять во всё что движется с той стороны. Приказ по мирным целям не стрелять. Заблудившемуся охотнику с любой стороны вежливо попросят пройти на центральный БП но не пересекать черту.

Полосу можно пройти, ночью без света но там много мин- растяжек(взяли в ВЧ) каждые 6 часа пересменка. Заметят сразу убьют. Можно обойти +5 км в одну сторону +5 в в обратную итого 15-20 км пути по рекам и болотам. Однако если поглядеть на летние фото там видны дикие говна, перетащить на себе картошку адский труд, да можно взять 30 кг. Проще на БП половину отдать.

Вся вводная придумана на том что выживальщик снайпер справится с задачей. А выживальщик с АК погибнет таская картошку сломав ногу или вовремя штурма.

АХТАР
Морзе, ответь мне на простой вопрос. А твоя жена, родственники твоей группировки будут платить налоги, отрабатывать?
АХТАР
Я тебе скажу, что будет дальше. Люди уйдут из Ивановки. И останетесь вы в гордом одиночестве.
Или рабов будете делать .

Люди будут общаться между собой. Будут говорить "Ивановские обнаглели".

Что ты сделаешь с теми кто не будет работать и платить?

На месте Семёна, я бы разоружил шайку беспредельщиков, или взял к себе на службу. " Или работаете с нами, или сдаете стволы. Нам тут не нужны Танки ходячие ".

400 человек начнут ваши блокпосты кошмарить. Посмотрим, что вы делать будете. Вашу Ивановку окружат как пить дать.

АХТАР
Окошки 20*30... Ну ну... Прям вот так будет он сидеть, сидеть, смотреть, в носу ковыряться... Сам веришь?
Морзе
Originally posted by АХТАР:
родственники твоей группировки будут платить налоги, отрабатывать
Да, я же уголовник и мне наплевать на родню, я вообще думаю их в радиактивную зону послать.
Originally posted by АХТАР:
А твоя жена
Скорее всего банда освобождена. Но откуда у них жёны.
АХТАР
Изначально написано Морзе:

Вся вводная придумана на том что выживальщик снайпер справится с задачей. А выживальщик с АК погибнет таская картошку сломав ногу или вовремя штурма.

С какой задачей? Я может пропустил что-то.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
Скорее всего банда освобождена. Но откуда у них жёны.

Выше ты писал, что у тебя есть жена.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Выше ты писал, что у тебя есть жена.
Originally posted by АХТАР:
С какой задачей? Я может пропустил что-то.
не не
Вначале мы играем за Главаря банды , строим БП вводим оброк.

А теперь уже за ГГ - 3 месяца возвращался из командировки, когда пришёл к жене с ребёнком в Ивановское застал такую картину. Жена принесла много картошки, но всё ценное в доме продала, курей поворовали. Но сейф с ВАШЕЙ (из реальной жизни) винтовкой не тронула. Есть патроны, есть пресс и матрицы, есть капсули, порох, пули. Есть умение стрелять именно то что вы сейчас имеете.

Вводная: Через 3 месяца если не будет повышения оброка ваши запасы станут равны нулю. Но уже сейчас понятно что придётся отрабатывать оброк разгребая радиоактивные завалы в ВЧ чтобы банда могла что то продать из найденного.
Цель обеспечить семью надёжным заработком и накопить еду на следущую зиму.

Мой вариант косить под залётных Семёновцев и минусовать часовых. Один выстрел и домой.
Найти грамотного минёра. Найти единомышленников, организовать диверсию на крайний БП. С банкой вынести и "вилами" добить. Встретить приехавшую подмогу из ПК.

АХТАР
Хорошо. Допустим завалил ты одного на посту. А второй не высовывается.... Приходит подмога - ещё допустим минус один,два, три.

Они понимают, что работает снайпер. Не будут ли они потом тебя проверять зная, что у тебя такой ствол. И потом тебе ещё надо вернуться домой. Если кто-то из них спалит, то будут подозрения.

АХТАР
Изначально написано Морзе:

Найти грамотного минёра. Найти единомышленников, организовать диверсию на крайний БП. С банкой вынести и "вилами" добить. Встретить приехавшую подмогу из ПК.

Где ты их будешь искать? В Ивановке кроме тебя 30 мужчин, но они противники.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
А второй не высовывается

Они понимают, что работает снайпер.


Я уже ушел. В сторону Семёна 2 км а потом в обход всей линии.

А почему не шальная пуля? А почему не снайпер со стороны Семёна? Почему искать будут именно в деревне Иван? Ранее я писал что Семёновцы предложили переехать в пустующий дом.
Забрал ствол и 5 кг картошки и весь релоад. Обошёл линию, вернулся , подготовил позицию и рано утром сделал один выстрел. Спрятал ствол, пошёл отдыхать в новый дом. Через пару дней повторил но уже на обратном маршруте.

Во время обыска жена показала пустой сейф и сказала что винтовку променяла на рынке 3 месяца назад на одну курицу, ребёнок сильно просил разнообразия. А муж пошёл ловить рыбу на пруд север +10 км (п Глотаево) и пока не вернулся. В местном то пруду всё выловили сетями.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Где ты их будешь искать? В Ивановке кроме тебя 30 мужчин, но они противники.
Вся деревня хочет переехать, и это не секрет и об этом не запрещено говорить. А вот минёра можно найти в Семёне.
hunter1979
Уважаемые Морзе и Ахтар, а давайте вы создадите себе тему по теме разборок деревни Ивановское и поселка Семеновское да и обсуждайте особенности БП-разборок там. А то про точную стрельбу в ваших постах что-то мизер.
АХТАР
Кто может посоветовать сошки и крепление для них. Чтобы были быстросъемные, крепить на цевье и на ствол. Допустим стоять на цевье, зевнул и переставил на ствол. И будет ли влияние если на стволе они будут складываться в обратную сторону. Кто что скажет?


Морзе
Originally posted by hunter1979:
А то про точную стрельбу в ваших постах что-то мизер.
А вот такая она снайперская стрельба, неделя на подготовку, один выстрел и опять подготовка. Я же адепт ОДНОГО выстрела. А что есть другой способ в предложенной вводной?
Длинна вводной чтобы понять и встать на место других людей. Много воды но иначе как пояснить что нельзя покинуть деревню? Место с картой чтобы не было разговоров что из травы стрелять на 500м нельзя. Что вообще снайпер выживальщик ненужен. А ты попробуй без снайперской стрельбы разрули эту ситуацию.
Морзе
Originally posted by АХТАР:
Кто что скажет?
В рамках этой темы - забудь.
А ну если для пулемёта то планку вивера на ствол и сошки на вивер с быстросъёмом.

https://pnevmat24.ru/kreplenie...ver-s-antabkoy/

АХТАР
Изначально написано Морзе:
В рамках этой темы - забудь.
А ну если для пулемёта то планку вивера на ствол и сошки на вивер с быстросъёмом.

https://pnevmat24.ru/kreplenie...ver-s-antabkoy/

Почему забыть?

nekobasu
Originally posted by АХТАР:
Допустим завалил ты одного на посту.
Плохая стратегия.

Originally posted by Морзе:
Мой вариант косить под залётных Семёновцев и минусовать часовых. Один выстрел и домой.
Опять же, плохая стратегия, если только не удастся оставить убедительных доказательств того, что это именно "Семеновцы".

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Почему забыть?
Ну как бы вывешенный ствол а потом его взяли и загнули.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Ну как бы вывешенный ствол а потом его взяли и загнули.

Ты хочешь сказать, что если у пристрелянной винтовки сошки поставить на "край" ствола, то кучность и точность заметно изменится?

АХТАР
Изначально написано nekobasu:
плохая стратегия.

Стратегия классическая, но не для этой вводной. Очень мало людей. Все друг друга знают. Велика вероятность засветиться. И живёт он в одной деревне с противником которые его знают.

Чтобы было понятнее. Он хочет обстреливать фашистов которые заняли деревню в которой он живёт. Ему надо выйти, а потом вернуться не привлекая к себе внимание. Это будет очень тяжело сделать. Если только ночью, но опять же. Спалят как он возвращается, подозрение будет - всё кердык.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
подозрение будет - всё кердык.
Всё население деревни шарится в окрестностях: дрова, рыбалка, охота, проверка силков и капканов, при этом у противника 500 охотников.

А если вычислят то всё равно через 3 месяца умирать с голода при текущем раскладе. С другой стороны можно сразу перетащить жену с ребёнком в Семён. Но они умрут если не перетащить картофан, а переезд сразу заметят соседи и ломанут.

Originally posted by АХТАР:
то кучность и точность заметно изменится?
В зависимости от нажима на винтовку сверху (щека), ствол прогнётся и куда прилетит пуля ХЗ.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
В зависимости от нажима на винтовку сверху (щека), ствол прогнётся и куда прилетит пуля ХЗ.

А если стрелять с бруствера, мешка и т.д. не прогнется?

Морзе
Originally posted by АХТАР:
бруствера, мешка
ствол никогда не опирается на предмет, только ложе.
forummessage/292/16


АХТАР
Изначально написано Морзе:
ствол никогда не опирается на предмет, только ложе.
forummessage/292/16

Хорошо. Есть способ "фиксации" ствола веревкой к "предмету". Слышал о таком? Он тоже будет ХЗ куда пули уводить?

Морзе
Изначально написано nekobasu:
Опять же, плохая стратегия, если только не удастся оставить убедительных доказательств того, что это именно "Семеновцы".
Но хорошая тактика. А какой выбор? А какой выбор если у нас в руках ружьё АК?
Морзе
Originally posted by АХТАР:
Он тоже будет ХЗ куда пули уводить?
да, что неминуемо приведёт ктому что на дистанции свыше 300м невозможно попасть в маломерную мишень с первого выстрела.

если данные вопросы не волнуют, то можно стрелять хоть стоя на километр

АХТАР
Таким макаром
АХТАР
Изначально написано Морзе:

если данные вопросы не волнуют, то можно стрелять хоть стоя на километр

Стоя и на 100 метров тяжело.

Короче до 300 метров вполне реально - я правильно понимаю?

Морзе
Смотря по чему стрелять, по грудной норм. Проще пересчитать в МОА и от это плясать.
Просто сравнить мешок, сошки на стволе, сидя упор на колено, лежа.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Смотря по чему стрелять, по грудной норм. Проще пересчитать в МОА и от это плясать.
Просто сравнить мешок, сошки на стволе, сидя упор на колено, лежа.

Стоя с рук прицел трындец как дергается...

z-zebra
Originally posted by АХТАР:
Стоя с рук прицел трындец как дергается...
Тренироваться надо. ОФП.
Вечером берешь каркалыгу и держишь в точке прицеливания. Пока плясать не начнет.
С оптикой хорошо видно, когда уже все.

А так я слабак. На 200 метров в гонг 2 из 3 с рук попадаю.
А девка в штатах яйцо с .22 на 300 метров расколотила с рук.

Касательно вывешенного ствола.
С АРки своей стрелял, положив ствол на декорацию. Пули летели выше почти на метр на 100 метрах.
Это мне потом судья сказал, который в трубу смотрел.

Прислонив ствол к декорации, все ушло на 15 см вбок. Вместо альфы- дельта и мисс.
Тоже 100 метров.

Морзе
Чтобы стрелять с рук надо пройти много более важных шагов, например задаться целью и научится стрелять с устойчивых положений хотя бы менее 1 МОА. А если нет то можно взять АК, там патронов много.

Но я говорю исключительно о попадании ПЕРВЫМ выстрелом. Вот прям приехал, лёг, и на ХОЛОДНОМ стволе попал в круг 15 см в мишени которая в 500м от тебя. Я сильно переживаю когда не получается. Как раз на обратной дороге размышляю о причинах и путях избежать такие промахи. Ну вот пока у меня не всегда так получается, поэтому не перехожу к развлечениям)

z-zebra
Originally posted by Морзе:
и на ХОЛОДНОМ стволе попал в круг 15 см в мишени которая в 500м от тебя.
Ага. Ветер в незнакомом месте учел.
Так-то все легко - ровная мушка, плавный спуск. ))
АХТАР
Изначально написано z-zebra:
Тренироваться надо. ОФП.
Вечером берешь каркалыгу и держишь в точке прицеливания. Пока плясать не начнет.
С оптикой хорошо видно, когда уже все.

А так я слабак. На 200 метров в гонг 2 из 3 с рук попадаю.
А девка в штатах яйцо с .22 на 300 метров расколотила с рук.

Не понял... Она из 22lr на 300 в яйцо попадает? 1-2 минуты на 300 метров с рук. Может ей в биатлон пойти.

Гонг у тебя каких размеров (извини, но с трудом верится).

Что значит " пока плясать не начнёт" ?. Оно и лёжа шевелится, и сидя за столом, с колена тоже шевелится значительно сильнее, стоя вообще гуляет. Грубо говоря если сидя с колена см 30 гуляет, то стоя все 50 см будет.

Морзе
Originally posted by z-zebra:
Так-то все легко - ровная мушка, плавный спуск. ))
В этой теме 4 года назад есть фотки с моими 0.3 МОА на 500 метров. Правда с тех пор достижений не было )
z-zebra
Originally posted by АХТАР:
Она из 22lr на 300 в яйцо попадает?



Originally] posted by АХТАР:
Гонг у тебя каких размеров (извини, но с трудом верится).
30 см.
Originally posted by АХТАР:
Что значит " пока плясать не начнёт" ?. Оно и лёжа шевелится, и сидя за столом, с колена тоже шевелится значительно сильнее, стоя вообще гуляет. Грубо говоря если сидя с колена см 30 гуляет, то стоя все 50 см будет
Статика. Стоишь и целишься. В городе я на 120 метров целюсь. На крыше труба. Вот по ее верху и держу.
На последнем подходе спуск, чтобы прицельная картинка никуда не делась.
100 метров в гонг - стандартное упражнение у нас.

А вообще пофиг на 100 метрах гулянье марки. Кто-то держит марку на мишени, она один фиг не выходит за габариты.
Я подвожу снизу марку. И когда она касается нижнего края, давлю спуск.

Еще бывает 2 гонга на 100 метров вешаем и перенос отрабатываем. Где-то выстрелов 20 нормально, потом уже мазать начинаешь.

На 50 метров 20 см гонг. Старт по гонгу, может быть включен в упражнение несколько раз в него бахнуть.
Когда дождь идет, бегаем под крышей, у каждого столба (4 стрелковые позиции) выстрел. Слева столба и справа.
Итого 8 выстрелов. Где-то 6 метров пробежки.

А лежа завсегда удобнее стрелять. )) Если на директрисе ничего нет. ))
Или сверху вниз стреляешь.

АХТАР
Видео, что-то не загружается.
Джим Хокинс загружал видео на котором мужчина из пистолета на 900 с чем-то метров стоя с рук попадает в воздушный шарик. Как думаешь много таких стрелков?

Если ты стоя с рук уверено укладываешь в мишень 30*30 на 200 - это хороший результат.

А кратность у тебя какая при этом стоит на оптике?

z-zebra
Originally posted by АХТАР:
Видео, что-то не загружается.
ССыль поправил
Originally posted by АХТАР:
А кратность у тебя какая при этом стоит на оптике?
ACOG TA31
АХТАР
Изначально написано z-zebra:
ACOG TA31

Нифига не понял.

Пока промолчу. С открытого прицела как стреляешь? Какое увеличение у тебя на оптическом прицеле при стрельбе на 200, с поражением 30*30 см?

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Нифига не понял.
x4
У практиков не принято говорить о кратности, они делают вид что не понимают вопроса. А особо прожжёные считают это зашкваром!
Настоящий прицел должен иметь кратность НОЛЬ.
nekobasu
Originally posted by z-zebra:
Ага. Ветер в незнакомом месте учел.
По поводу ветра и реалистичных мишеней: сегодня чуть-чуть пострелял из Сайги по частично укрытой малоконтрастной мишени (размер примерно с поясную) на 300 метров. В процессе присутствовал ветерок порядка 2 - 6 метров (на видео он очень хорошо показан).


Так вот, в том месте, где я стрелял, скорость ветра была существенно меньше, чем дальше, к мишени. Типа затишки там получилось. В результате к тому факту, что я не мог толком понять где мишень, глядя на нее через открытый прицел, добавился еще и тот факт, что я не мог понять, какую поправку мне делать на ветер. В результате я просто накидал пуль в то место, где "пряталась" мишень, при этом беря разный вынос на ветер, и даже умудрился в нее попасть.
К чему это я рассказал? К тому, что с ветром все не так просто и в незнакомой местности определить его правильно может быть очень сложной задачей.

Морзе
Originally posted by nekobasu:
очень сложной задачей
Ничего сложного!

Сложно когда это пулемёт и он уже весь во внимании и смотрит в ваш сектор. Надо сделать ОДИН результативный выстрел, перезарядить и сделать второй по второму номеру иначе при отходе накроет очередью.

Итого минимальная вероятность должна быть 100% +100% .

z-zebra
Originally posted by АХТАР:
Какое увеличение у тебя на оптическом прицеле при стрельбе на 200, с поражением 30*30 см?
Оно х4 всегда.
Что я Микулека стреляю на 3 метра, что по гонгу на 300 метров.

Где-то год ушел, чтобы привыкнуть к картинке.
С него стреляется двумя глазами.

Originally posted by Морзе:
У практиков не принято говорить о кратности, они делают вид что не понимают вопроса
Своим ответом я сразу ответил и про прицельную марку. ))
Originally posted by АХТАР:
С открытого прицела как стреляешь?
Плохо.
На 300 метров в ИПСЕвую мишень 7 из 10. Правда, на 300 метров стреляется с горячего ствола.
5х100
5х200
5х300
Originally posted by nekobasu:
Так вот, в том месте, где я стрелял, скорость ветра была существенно меньше, чем дальше, к мишени.
Стоишь - ветер есть. Лег- уже не чувствуешь его.
На рубеже ветра нет, у мишеней ветер есть.

Однако гуру одного выстрела чувствуют ветер по всей дистанции выстрела, и легко его учитывают, вынося нужные поправки.

Лошпедам из Ф-класса разрешен ветровой тренер.

Морзе
Originally posted by z-zebra:
и легко его учитывают, вынося нужные поправки.
я знаю секретный способ который позволяет не волноваться о ветре.
z-zebra
Originally posted by Морзе:
я знаю секретный способ который позволяет не волноваться о ветре
Никому не рассказывайте его.

А то метеостанциями можно форсить на рубеже перед девченками. Да и перед простыми стрелками тоже.
И у меня на Кестреле еще импеллер не сносился. А я их два в запас купил. ))

АХТАР
Изначально написано z-zebra:

Посмотрел видео... При всём уважении к девушке, стреляет хорошо, но нифига не фокус, не удивила. Вроде 10 выстрелов она сделала. Если бы с пары потушила, то да, фокус был бы. И знаешь, что не понравилось - яйцо на земле, а не на мишени. Попадания, кучу не видно - да, рядом с яйцом, но то выше, то ниже, стороны. Грубо говоря собирает минуту на 300. А влупила 10-ым выстрелом. Я так понимаю алюминиевое шасси у неё стоит (облегчённая, отдачи 0).

z-zebra
Originally posted by АХТАР:
При всём уважении к девушке, стреляет хорошо, но нифига не фокус, не удивила
Я бы хрен знает сколько извел на это .22LR.

Да и из своего либо случайно бы попал, либо землей бы разбил. ))

И по земле стрелять...угол места.

Морзе
А какой практический смысл в стрельбе по мелкому предмету с 10 раза? По зомбям с безопасного места? Укладываемся и патроны экономятся в 10 раз.
АХТАР
Изначально написано z-zebra:

Да и из своего либо случайно бы попал, либо землей бы разбил. ))

Примерно к этому я и подвожу. Фокус - если человек может это повторить без "напряга". Как блюдо приготовить. А то получается как " минутная сайга "- минута из тысячи выстрелов получилась, всё героизм.

Кстати, накопал по снайперской стрельбе с различных видов бруствера, разной плотности, без " проложки и с проложкой (шапка)". Короче происходит завышение без использования проложки. Сейчас таблицы скину.

АХТАР

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Сейчас таблицы скину
Не надо) у каждого своё, у всех разные стволы и разные изгибы.
Правило простое: касаться ствола запрещено.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
А какой практический смысл в стрельбе по мелкому предмету с 10 раза?

Да всё бы было зашибись если бы она минуту (300 метровую), на 300 ярдов собрала на мишени (271 метр вроде). А так типо "яйцо", как элемент шоу, показухи.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
Не надо) у каждого своё, у всех разные стволы и разные изгибы.
Правило простое: касаться ствола запрещено.

Это просто инфа из инета. Кто-то давно замеры проводил. Стволы конечно разные. Но там в таблице он вроде только цевьём упирался. Со ствола замеров не было. В таблице всё написано в первой колонке.

АХТАР
Вот у меня и появились мысли. Если цевьё упирается на сошки, которые в свою очередь упираются в бруствер различной плотности. Будет ли разница? Или сошки обладают амортизирующим эфектом и снимают колебания? Или эта таблица полная фигня?

Просто этот вопрос не совсем понятен.

Если на ствол сошки ставить нельзя, значит надо удлинить цевьё - моя логика такая.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
значит надо удлинить цевьё
да, всё верно , на СВД так и приходится делать
АХТАР
Вроде такой вариант универсальнее. Сошки от магазина, до практически края ствола можно крепить если правильно понимаю.

АХТАР
Кстати, как называется "регулировка приклада по высоте?".
z-zebra
Originally posted by Морзе:
Укладываемся и патроны экономятся в 10 раз.
Лежа еще тоже попасть надо. Пока не потренируешься - нифига не получится.

Упражнение было - начало - вытащить пистоль у зомби из кобуры открытой, бахнуть его и столкнуть его с насыпи.

В кино все кайфово получается.

А по месту секунд 10 возился. Пока застежку расстегнул, мать ее, просто так пистоль из кобуры не достать.
И пистоль - Беретта, ети ее, 92. Щелкать спуском можно до усрачки. Пока пред не снимешь - хрен выстрелишь.
Пока про предохранитель судья не напомнил- так бы и щелкал. ))
))
))

Originally posted by АХТАР:
Но там в таблице он вроде только цевьём упирался.
На вывешенном стволе пох.
Самим стволом касаться нельзя, как уже выше сказали.
Я, когда с декораций стреляю, сошки ставлю не на самый край цевья, а чуть ближе к ствольной коробке. Чтобы положить цевье и упереть кронштейн сошек.

Джерард
Чем ближе сошки к края ствола тем лучше)
z-zebra
Originally posted by Джерард:
Чем ближе сошки к края ствола тем лучше)
Это если цель не двигается. )) и хватает поля зрения прицела.

Я вот воткнул их поближе к стволу, и пришлось карабин переставлять.
А кто из нашей команды воткнул их поближе к магазину - скроили несколько секунд.

Морзе
Originally posted by z-zebra:
Упражнение было - начало - вытащить пистоль у зомби из кобуры открытой, бахнуть его и столкнуть его с насыпи.
Ну этож жуткий оффтопик)
Originally posted by z-zebra:
А кто из нашей команды воткнул их поближе к магазину
Без смысла в этой теме об этом говорить. Ну если только мы не собираемся стрелять по инопланетянам летающим со скоростью 1000м/с
Без вариантов - только край ствола.
z-zebra
Две группы мишеней-200 и 300 метров.
Те, которые 200- в данную тему не попадают. ))
Джерард
Думаю что в данную тему попадают 500+ ))
hunter1979
Изначально написано Морзе:
я знаю секретный способ который позволяет не волноваться о ветре.

Поделитесь, пожалуйста.

Морзе
Originally posted by Джерард:
Думаю что в данную тему попадают 500+ ))
Цели.

А когда речь идёт в этой теме о стрельбе на 100м 200 или 300м это означает что снайпер тренируется. Например проверка кучности винтовки делается на 100м, чтобы понять какой патрон кучнее надо убрать влияние среды - ветра. Плюсом будет время хождения к мишеням. Или замер скорости. Или само стрельбище не позволяет.

Поэтому когда видите что тут написали про 100м не надо радостно подключаться к разговору. Это можно сделать после замера кучности. Если получилось около МОА то лучше говорить о вашей СВД в теме про выбор карабина.

Морзе
Originally posted by hunter1979:
Поделитесь, пожалуйста.
Не стрелять 😊 Ждать. Мои цели часами сидят на одном месте, а промах равен моей смерти. Зачем себя подставлять зная что за сутки ничего не изменится.
z-zebra
Originally posted by Морзе:
Или замер скорости
А нахрена скорость мерить?
Дистанции надо простреливать.
Морзе
Originally posted by z-zebra:
А нахрена скорость мерить?
Дистанции надо простреливать.
1. У нас тут ошибка в вычислении дистанции в 5 метров наложенная на кучность и с учётом слабого 3мс ветра сместит пулю за пределы мишени.
2. Вычисление термозависимости скорости пороха
3. Вычисление стабильности партии получившихся патронов
4. Поможет сформировать кучные полочки. Нужно чтобы первоначально приблизиться по скорости к кучной.

Продолжать? )

z-zebra
Originally posted by Морзе:
дистанции в 5 метров наложенная на кучность и с учётом слабого 3мс
В 5 метров не сместит.
И дальномер есть.

На глаз никто из моих знакомых дистанцию с точность 5 метров определить не может.

Ах да, они ж лошпеды Ф-класса.
И стреляют от 700 и дальше.
Но это несчитово. ))

В Питере весной соревы будут до километра.
Есть возможность лошпедам нос утереть. ))

Морзе
Originally posted by z-zebra:
В 5 метров не сместит.
Так и что простреливать с шагом 10м?)))
z-zebra
Originally posted by Морзе:
Так и что простреливать с шагом 10м?)))
Мне про ошибку в 50 метров говорили и СВД/Тигр.
Но это те, кто учил меня стрелять.
Морзе
Originally posted by z-zebra:
Мне про ошибку в 50 метров говорили и СВД/Тигр.
Я не рассматриваю задачу с которой справится СВД как снайперскую.
Вводная простая пулемётчик/часовой смотрит в мою сторону через щель 20 на 30 см. Он меня не видит так как расстояние 500м, а я неподвижен.

Поэтому для меня 1 МОА непозволительный разлёт.

АХТАР
О сошках. Я имел ввиду, что вы можете ставить сошки как вам удобно изходя из той или иной ситуации. Стоят они допустим на вначале цевья. Надо - зевнул и переставил на край "ствола" цевья.
Морзе
Я наверное слишком непонятно написал. Попробую ещё больше запутать.

В этой теме крайне важно ловить мм во всём. Выполнение задачи всегда на волоске. Промах смерть - мы месяц готовились, сутки ползли и окапывались и что будем стрелять наугад? По этому забываем про эти ваши пах-пах. И тщательно вылизываем все параметры.

Теоретически мы должны считать так.
Разлёт:
0 мм - это та точка куда мы должны попасть
Прибавляем к этому половину кучности (вспоминаем свои результаты в данном положении).
Прибавляем дельту температуры(кривит ствол-крон-прицел)
Прибавляем дельту температуры (скорость пороха)
Прибавляем разницу между холодным и вторым выстрелом
Прибавляем максимальный снос от ветра
Прибавляем ошибку вычисления дальности
Плюсуем своё состояние(спокойный-бег)

И смотрим к чему приведёт негативный результат. Если это кучка бомжей с миномётом в сложенном состоянии то у нас есть право стрелять второй раз. А если цель это снайпер- пулемётчик который выцеливает нас и пытается разглядеть? Тогда мы и вспоминаем что нам писали в этой теме - ВЫЛИЗЫВАТЬ все параметры, а именно - кучность + себя + маскировку+ точность вычисления ветра и расстояния.

hunter1979
Изначально написано АХТАР:
О сошках. Я имел ввиду, что вы можете ставить сошки как вам удобно изходя из той или иной ситуации. Стоят они допустим на вначале цевья. Надо - зевнул и переставил на край "ствола" цевья.

Арка-рейл.

hunter1979
Изначально написано Морзе:
Я не рассматриваю задачу с которой справится СВД как снайперскую.
Вводная простая пулемётчик/часовой смотрит в мою сторону через щель 20 на 30 см. Он меня не видит так как расстояние 500м, а я неподвижен.

Поэтому для меня 1 МОА непозволительный разлёт.

???1 МОА на на 500 это 145 мм.Вполне себе головная мишень.

Морзе
Originally posted by hunter1979:
Вполне себе головная мишень.
И есть владельцы СВД кто так может? А есть ли среди них те кто мерит дистанцию с точностью 50метров и тоже попадает?
z-zebra
Originally posted by Морзе:
И есть владельцы СВД кто так может?
Я с Тигра стрелял. 5 выстрелов -5 мишеней (бронепластины) поражены.
Дистанция 480 метров.
Пластина по ширине под вводную на 5 см не пролазит. ))

Стрелял вообще первый раз из Тигра и дальше 200 метров.

Меня не кучки учили собирать, меня попадать учили. ))

Морзе
Originally posted by z-zebra:
меня попадать учили. ))
Это те которые дистанцию измеряют с точностью в 50 метров ?
Ну удачи им. Это даже отлично если такие противники будут. Продолжайте в том же духе.
z-zebra
Originally posted by Морзе:
Это те которые дистанцию измеряют с точностью в 50 метров ?
Это лошпеды из Ф-класса. Призёры.
Участники. 😛

Их концепция-1 выстрел... в любых условиях цель должна быть поражена.
Или групповая цель. ))

Морзе
Originally posted by z-zebra:
Это лошпеды из Ф-класса. Призёры.
Можно повнятнее выражаться? Кто именно сказал что достаточно измерять дистанцию с точностью в 50 метров? Давайте найдём этого человека и спросим у него самого про какое оружие он говорил. За одно спросим с какой точностью он измеряет дистанцию на соревнованиях.

Если речь шла про АК то да, нормально.

z-zebra
Originally posted by Морзе:
Кто именно сказал что достаточно измерять дистанцию с точностью в 50 метров?
Начинал он с Мосинки. После того, как в запас уволился. ))
Когда я с ним познакомился, у него Рем 700 был, и он три года назад в призерах был в Ф-классе.

3 инструктора. Два говорят, что один выстрел и свалил, один говорит, что все надо огнем залить. ))
Про 50 метров я от них услышал.

Потом еще от народа слышал. Кто бенчем увлекается.

Originally posted by Морзе:
Если речь шла про АК то да, нормально.
С АК в 7,62 они фанили. По спортинговым тарелкам на 100 метров. С рук.
И что характерно, все попадали.))

Балагур их знает.

Морзе
Originally posted by z-zebra:
что все надо огнем залить
ну ясен палец -пулемётчики

Ну а насчёт 50 метров покажу на примере
Допустим мы ошиблись на 50 метров. думали там 500, а оказалось 550.
Смотрим 500м - поправка 0см

Проверяем 550м

Отклонение 40 см
Да если у нас ростовая фигура то мы весьма вероятно попадём. А что если мы забыли измерить температуру воздуха (да мы и не измеряли так как хрона у нас нет и мы не проверяли скорость от температуры пороха вовсе), а что если с встречным ветром ошиблись? Про грудную уже молчу. И про кучность тоже.

В общем я хз как с такой ошибкой можно кудато попадать.


serg4444
Ну так про 50 метров они видимо говорили при стрельбе на 250-300 метров сверхзвуком, что не есть снайпинг 😊
Морзе
Originally posted by serg4444:
они видимо говорили
почему мы должны гадать что они там напридумывали? ) К снайперской стрельбе эти советы никак не относятся. И даже вредны.
АХТАР
Два локтя по карте.... Писал выше о тех же тысячных, и определении дистанции по прицелу, линейке и т.д.
Морзе
Originally posted by АХТАР:
и определении дистанции по прицелу, линейке
Мала точность. В лесу очень мало предметов габариты которых мы знаем, а люди могут сильно отличаться, 150-200см это в рамках нормы. А если горбится?
АХТАР

АХТАР
Изначально написано Морзе:
А если горбится?

Смотри по шкале боковых поправок.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
А если горбится?

Смотри по шкале боковых поправок. По средней ширине груди, торса.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Смотри по шкале боковых поправок. По средней ширине груди, торса.
Не бывает среднего. ну допустим 50см ширина. А реально 80см итого -60% ошибка определения расстояния. В БП люди сильно исхудают, а другие растолстеют.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
В лесу очень мало предметов габариты которых мы знаем
Зато в лесу очень много веток и листьев. Попытка замерить дистанцию до вороны на дереве не больно то и густой лесополосы лично у меня очень часто заканчивалась погодой на Марсе.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Не бывает среднего. ну допустим 50см ширина. А реально 80см итого -60% ошибка определения расстояния. В БП люди сильно исхудают, а другие растолстеют.

Неужели прицельные сетки, шкалу боковых поправок, сетки биноклей и т.д. придумали идиоты? В ВОВ использовали, и до сих пор используют от прицелов до оптических приборов. А тут ты на весь мир заявляешь, что всё это фигня из под коня...

Хотя тут с рук "минуты" собирают...

ИИСлава
Изначально написано Морзе:
Мои цели часами сидят на одном месте, а промах равен моей смерти
Вы бесконечно далеки от реальной жизни 😊
Промах это чаще всего просто промах а не смерть, а цели чаще всего часами на одном месте не торчат.
Кучности же в 1МОА по факту как правило более чем хватает для снайперских задач
Морзе
Originally posted by АХТАР:
Неужели прицельные сетки, шкалу боковых поправок, сетки биноклей и т.д. придумали идиоты?
Вот к примеру что если прям сейчас измерить чтото случайное на улице, а потом дальномером стрельнуть? А потом в калькуляторе посчитать и подумать какой должен быть слон чтобы в него попасть.
Морзе
Originally posted by ИИСлава:
Вы бесконечно далеки от реальной жизни
Промах это чаще всего просто промах а не смерть, а цели чаще всего часами на одном месте не торчат.
Кучности же в 1МОА по факту как правило более чем хватает для снайперских задач
Советую перечитать про что ведётся речь, а потом уже писать. Почему я должен отвечать на вырванное из контекста? С какого хрена я обязан стрелять зная что не попаду? Почему мне не взять АК и не высадить магазин в ту сторону? По затратам будет дешевле.
kip2
Originally posted by Морзе:
Советую перечитать про что ведётся речь, а потом уже писать. Почему я должен отвечать на вырванное из контекста? С какого хрена я обязан стрелять зная что не попаду? Почему мне не взять АК и не высадить магазин в ту сторону? По затратам будет дешевле.
неопределенность есть всегда... и это надо учитывать у него может нога зачесаться и он исчезнет из амбразуры в момент выстрела.
Морзе
Originally posted by kip2:
неопределенность есть всегда
????? Ну сколько можно то??? Речь то ну совсем совсем про другое.
Я реально уже устал пересказывать о чём мы говорили.
Нахрена учитывать фактор ноги когда мы сами не можем попасть? Нахрена нам эта ничтожная вещь когда мы уже ошиблись на 40 см целясь по цели размерностью 20 на 30 см ? А кучность у нас тоже не укладывается в 20 на 30. А ещё мы мы ошиблись с ветром.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Вот к примеру что если прям сейчас измерить чтото случайное на улице, а потом дальномером стрельнуть? А потом в калькуляторе посчитать и подумать какой должен быть слон чтобы в него попасть.

Давай попробуем решить эту задачу. От тебя нужны исходные данные. То есть - ты в любом удобном для тебя месте, хоть из окна дома замеряшь дальномером дистанцию до цели. Потом замеряешь сколько миллиметров на линейке, сколько спичек, закрывает цель или объект рядом (линейка от глаза 50 см). Пишешь сюда данные своих измерений. Я подсчётай, и скажу свой ответ, а ты скажешь результат по дальномера.

Объекты ориентиров для примера "автомобиль ФАС или профиль, фигуры людей, и т.д.".

АХТАР
Если мы говорим о высокоточной стрельбе на хорошие дистанции, то надо учитывает и такой эффект как "Деривация". А чтобы его хорошо учитывать даже в теории, надо знать теоретические ТТХ данного оружия и боеприпасов.
Морзе
Originally posted by АХТАР:
ты в любом удобном для тебя месте
Я не могу, у меня все выходные будет 50 метровый вид из окна. А выходить 8 марта на улицу с винтовкой несколько опасно )
nekobasu
Originally posted by Морзе:
Вот к примеру что если прям сейчас измерить чтото случайное на улице, а потом дальномером стрельнуть?
Не так давно поехал я проверить, как работает открытый прицел моего Тигра. Приехал, а там туман. Точнее даже не туман, а ТУМАН. Лазерный дальномер стабильно при взгляде в любом направлении показывал ровно 7 метров.

На фотографии представлен вид на мишень с дистанции 100 метров. Дистанция в таких условиях была без проблем измерена по сетке ПСО-ида. Когда через несколько часов туман малость рассеялся, дистанция была заново промерена лазерным дальномером. Получилось 95 метров.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
Я не могу, у меня все выходные будет 50 метровый вид из окна. А выходить 8 марта на улицу с винтовкой несколько опасно )

Не с винтовкой. Чисто дальномером и линейкой. Или у тебя дальномер в прицеле или к винтовке прикреплен?

АХТАР
Чисто ради интереса. В стиле игры Джима Хокинса. Как думаете кто кого похоронить первым. Снайпер или пулемётчик?
Если дистанция 300 метров, оба в положении лёжа (Ну или чисто голова и пулемёт торчит, голова и винтовка). Оба знают где находится противник. Грубо говоря большое футбольное поле. Или оба лежат, или оба в "окопах, дзотах". Для экстрималов можно и стоя стрелять.

Кто на кого ставит?

(По патронам. 500 - 600 у ПК в лентах по 3 по 200, или 2 по 200 и 1 100 патрон. У снайпера 120 - 150 патрон.
Систему снайперской винтовки выбирайте сами - болт, полуавтомат "СВД допустим". По подготовке, оба сдали свои нормативы, и служат 3 три года. Погода обычная,нормальная, хорошая - так и шепчет ... )

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Кто на кого ставит?
пулемёт.
marole
Я ,как армейский пулемётчик, поставил бы на снайпера 😊
ИИСлава
я поставил бы на пулемётчика. Снайпер в такой ситуации скорее всего просто не сможет прицельно выстрелить под огнём пулемёта
hunter1979
Изначально написано АХТАР:
Чисто ради интереса. В стиле игры Джима Хокинса. Как думаете кто кого похоронить первым. Снайпер или пулемётчик?
Если дистанция 300 метров, оба в положении лёжа (Ну или чисто голова и пулемёт торчит, голова и винтовка). Оба знают где находится противник. Грубо говоря большое футбольное поле. Или оба лежат, или оба в "окопах, дзотах". Для экстрималов можно и стоя стрелять.

Кто на кого ставит?

(По патронам. 500 - 600 у ПК в лентах по 3 по 200, или 2 по 200 и 1 100 патрон. У снайпера 120 - 150 патрон.
Систему снайперской винтовки выбирайте сами - болт, полуавтомат "СВД допустим". По подготовке, оба сдали свои нормативы, и служат 3 три года. Погода обычная,нормальная, хорошая - так и шепчет ... )

1) Я не вижу запрета на смену положения снайпера.
2) Поскольку пулеметчик знает мое положение, я его сменю. И спокойно сделаю выстрел.
3) Снайпер на "большом футбольном поле" - это ошибка психиатра, который пустил в армию дебила/неадеквата.

Морзе
Originally posted by hunter1979:
это ошибка психиатра
рассматривается вопрос кучности и скорости поражения в одинаковых условиях
Originally posted by hunter1979:
мое положение, я его сменю.
была головная мишень, а станет грудная?
hunter1979
Изначально написано Морзе:

рассматривается вопрос кучности и скорости поражения в одинаковых условиях

была головная мишень, а станет грудная?

1)Снайпер, который поставил себя в одинаковые условия с пулеметчиком - болен на всю голову. Потому что как только пулеметчику стане известно примерное положение противника, туда как минимум пол короба улетит.
2) Маскировка - базовый навык для снайпера. Противник должен не знать где снайпер. Если навыка нет - это максимум марксмен или спортсмен.
Снайперов ненавидят именно за "нечестный" бой - они всегда ставят себя в выигрышное положение маскировкой.

(Хороший пример маскировки снайпером - ликвидация северовьетнамского генерала Карлосом Хэткоком.)


3) Ползти Вам запрещает религия или не позволяет физическая форма?

Морзе
Originally posted by hunter1979:
3) Ползти Вам запрещает религия или не позволяет физическая форма?
Какой смысл ползти? Стрелять вовремя ползения не получится, а кто запрещает в это время утюжить местность пулемётчику. 300м головная особенно ползущая будет видна. Проблема пулемётчика понять жив или убит снайпер. Но в рамках нашей вводной я бы продолжил менять короба.


Originally posted by hunter1979:
2) Маскировка - базовый навык для снайпера.
1)Снайпер, который поставил себя в одинаковые условия с пулеметчиком - болен на всю голову.
Это чисто практическая задача. Она нужна чтобы отбросить другие факторы.


Приведу пример другой регулярно обсираемой тут на форуме ситуации: Снайпер с дальнобойной толстостенной винтовкой зачем то сидит и сжигает патроны на 100м рубеже который закрыт ветром, стреляет за столом, а иной раз даже использует станок. А рядом оплаченная 300-500-10000 дистанция.

Почему те кто не умеет стрелять называют его спортсменом лохопедом и прочими ругательствами? А те кто умеет стрелять и имеют прекрасные результаты - нет?

умеет/не умеет - до/больше МОА

АХТАР
Изначально написано Морзе:
Скорости... Кучности в одинаковых условиях.

++++

АХТАР
Изначально написано marole:
... поставил бы на снайпера 😊

+++

Я тоже ставлю на снайпера (пусть и с СВД).

АХТАР
Не буду делать мозги цифрами. Чисто по памяти. Что даёт понижение силуэта, уменьшение габаритов мишени. Это подростками в клубе патриотическом на говорил "тренер". Ростовая фигура, поражение 100%. Сидячая, грудная - 50%. Голова, лежачий - 5, 10%.
hunter1979
Изначально написано Морзе:
Это чисто практическая задача. Она нужна чтобы отбросить другие факторы.


Приведу пример другой регулярно обсираемой тут на форуме ситуации: Снайпер с дальнобойной толстостенной винтовкой зачем то сидит и сжигает патроны на 100м рубеже который закрыт ветром, стреляет за столом, а иной раз даже использует станок. А рядом оплаченная 300-500-10000 дистанция.

Почему те кто не умеет стрелять называют его спортсменом лохопедом и прочими ругательствами? А те кто умеет стрелять и имеют прекрасные результаты - нет?

умеет/не умеет - до/больше МОА

Потому что это базовая тренировка - держать кучность. Если у стрелка винтовка стреляет 0,5 МОА, а стрелок - 3 МОА, вместе они стреляют 3 МОА.

ИИСлава
Изначально написано АХТАР:
Не буду делать мозги цифрами. Чисто по памяти. Что даёт понижение силуэта, уменьшение габаритов мишени. Это подростками в клубе патриотическом на говорил "тренер". Ростовая фигура, поражение 100%. Сидячая, грудная - 50%. Голова, лежачий - 5, 10%.
На какой дистанции из какого оружия?
И грудная фигура вообще то это и есть залёгший противник
Морзе
Originally posted by hunter1979:
0,5 МОА, а стрелок - 3 МОА
В данном случае поставлен вопрос о том что мы сейчас делаем. Правильный ответ про 100м это не тренировка стрелка, его можно и потренировать мелким калибром - .308 , а подбор кучного патрона. А вот далее когда будет максимум от винтовки то уже дистанция любая.
Так и в случае с пулемёт против снайпера на поле. Мы отбросили маскировку и местность.


kip2
Изначально написано hunter1979:

1)Снайпер, который поставил себя в одинаковые условия с пулеметчиком - болен на всю голову. Потому что как только пулеметчику стане известно примерное положение противника, туда как минимум пол короба улетит.
2) Маскировка - базовый навык для снайпера. Противник должен не знать где снайпер. Если навыка нет - это максимум марксмен или спортсмен.
Снайперов ненавидят именно за "нечестный" бой - они всегда ставят себя в выигрышное положение маскировкой.

(Хороший пример маскировки снайпером - ликвидация северовьетнамского генерала Карлосом Хэткоком.)


3) Ползти Вам запрещает религия или не позволяет физическая форма?

+500...

Раз дошло о маскировке то.... Роты проходят в одном шаге при правильной маскировке... А некоторые и спотыкаются и перешагивают А тех кто думает что он такой красивый приедет ина одних стрелковых навыках отреляет блокпост не стоит забывать... Что местные мальченки бабы и мужики сольют инфу о нем куда надо...

Морзе
Одни чукчи писатели которые дальше одного поста не читают(
Разговор идёт про одно так спецом с умным видом будут тему менять на совершенно не обсуждаемые в данный момент вещи.
kip2
Изначально написано Морзе:
Одни чукчи писатели которые дальше одного поста не читают(
Разговор идёт про одно так спецом с умным видом будут тему менять на совершенно не обсуждаемые в данный момент вещи.

По вашему вопросу пулемет. Либо оба будут с дырками

Морзе
Originally posted by kip2:
По вашему вопросу пулемет
Это не мой вопрос.
nekobasu
Originally posted by ИИСлава:
И грудная фигура вообще то это и есть залёгший противник
Это более-менее верно в идеальных условиях (например противник залег посреди ВПП или замерзшей реки со льдом но без снега). На реальной местности в подавляющем большинстве случаев поражаемая проекция будет иметь меньший размер. В городских условиях - существенно меньший. Стрельба по головным мишеням и тетрапакам возникла как раз на основе осознания и осмысления этого факта.
Морзе
Я себя приучил не поднимать голову во время перезаряда. Это очень трудно когда гильза летит в труднодоступное место. Но если коробочка с патронами рядом то всё делается не отрывая глаза от прицела. А вот с приклада не получается брать, слишком туго выходят и прицельная линия теряется.
Морзе
Пришёл приёмник для моей камеры, поехал в поля испытывать

В мирное время обеспечить безопасность тренировок тихими патронами.
В немирное время заранее узнать о перемещении врага, обеспечить возможность убрать себя и винтовку с позиции. Или наоборот смотреть на мёртвые зоны.

Теперь цели оснастить дальнобойную камеру с объективом 18-55 хз как это реально выглядит, пока не включал. И ДУ для хлопушки из петарды.

Кстати до дальних деревьев на фото 2,5 км.

z-zebra
Вот так выглядит ВОГ-челендж. На дальнем плане - мишени 300 метров, левее рубеж получился 700 метров. В кадр не влез.
ВОГи стоят на 200 метров.

Я стрелял с каркалыги а-ля СВД, х54, прицел Сваровски 1-8, сетка БРТ.
С 4-го выстрела ВОГ улетел нахрен. ))
Каркалыгу держал в руках первый раз.

Джерард
В некоторых фильмах показывая противоборство снайперов мы видим как один стреляет в другого чуть ли не за километр и убивает его пулей прошедшей через прицел. Я лично такого не разу не встречал. И мы решили провести эксперимент.
Будет это все выглядеть вот так....выстрел на дистанции 1000 метров

z-zebra
Видео выкладывались. Не пробивает гражданский патрон оптику человеческую. Только коллиматор.
Джерард
Изначально написано z-zebra:
Видео выкладывались. Не пробивает гражданский патрон оптику человеческую. Только коллиматор.

Видос на 1000 метров?

z-zebra
Originally posted by Джерард:
Видос на 1000 метров?
Не, метров с 25-50 лупили. Пуля рассыпается.

Но если на 1000 метров в оптику - мое Вам почтение.

Джерард
Изначально написано z-zebra:
Не, метров с 25-50 лупили. Пуля рассыпается.

Но если на 1000 метров в оптику - мое Вам почтение.

Парень из 22lr на 800+ метров зарядил))
Да, сама возможность прицельно попасть в оптику на 1000 метров. В реальной дуэли понятно что никто этим не замарачивается)

АХТАР
Изначально написано z-zebra:
Видео выкладывались. Не пробивает гражданский патрон оптику человеческую. Только коллиматор.

Тоже слышал такое. Даже лобовое стекло вполне может оказать влияние на пулю.

БИЧ планеты Земля
Изначально написано Джерард:

Парень из 22lr на 800+ метров зарядил))

Случайность занесла пулю в цель.

БИЧ планеты Земля
Изначально написано АХТАР:

Тоже слышал такое. Даже лобовое стекло вполне может оказать влияние на пулю.

У нас так стрельбище закрылии в части, за километр с лишним начали находить пули в окнах, между стекол. Нормальные боевые 545 и лпс

kip2
Изначально написано z-zebra:
Не, метров с 25-50 лупили. Пуля рассыпается.

Но если на 1000 метров в оптику - мое Вам почтение.

Думается что метрах 800 может и пробьет... Все таки энергии не так много будет следовательно она не превратиться в кучу осколков
Arkan137
Изначально написано Морзе:
Пришёл приёмник для моей камеры, поехал в поля испытывать

Скиньте ссылку пожалуйста на такое чудо техники.

Морзе
Я проверял дозвук, чистый свинец

Ствол - 20 метров Рама оконная двойная узкая - 100 см - канистра Точное пробитие в месте куда целился, мелкие осколки поцарапали этикетку
Усложнил
Боковое стекло от УАЗ , угол вхождения 45градусов цель другая канистра. Точное попадание , осколки калёные слегка поцарапали канистру.
В оптику не стрелял.

z-zebra
Originally posted by АХТАР:
Даже лобовое стекло вполне может оказать влияние на пулю.
Мы стреляли через стекло Волги. Из пистоля.
Чтобы попасть в мишень перед капотом, надо было тремя выстрелами пробить стекло, чтобы большая дырка образовалась, а 4- уже в мишень лупишь.
Вот где Билл Дрилл пригодился.

Самое прикольное, что первым выстрелом никто в мишень не попал. ))

Kika
По поводу "попасть в прицел, как в кино".
На Дискавери выкладывали фильм из серии "Разрушители легенд", где двое ведущих из приличной винтовки (кажется был Ремингтон 700) на дистанции 25 метров пытались повторить это трюк. Винтовка была жестко зафиксирована, как и прицел, в который стреляли.
Резюме: "такое только в кино", так как стеклянные линзы существенно отклоняют траекторию пули. Пробить нереально (даже прицелы времен 40-х годов).
moby_one




О пробитии. Найдены жильцами в рамах и стенах новостройки. Боеприпас техкримовские 7,62х25, дистанция далеко за 500м.

АХТАР
Стеклопакет, стекло какой толщины? Тонкое наверное, обычное. И то не всегда залетело в помещение. Таким макаром можно и из 22лр под 45 градусов влупить куда-то туда. Есть же дистанции на которых боеприпас опасен.
АХТАР
Изначально написано Kika:
По поводу "попасть в прицел, как в кино".
На Дискавери выкладывали фильм из серии "Разрушители легенд", где двое ведущих из приличной винтовки (кажется был Ремингтон 700) на дистанции 25 метров пытались повторить это трюк. Винтовка была жестко зафиксирована, как и прицел, в который стреляли.
Резюме: "такое только в кино", так как стеклянные линзы существенно отклоняют траекторию пули. Пробить нереально (даже прицелы времен 40-х годов).

Мне тоже так кажется. Хотя бы потому что нет смысла стрелять именно в прицел - Голова больше. Ну допустим если только как-то так, под каким-то углом видно только оптику, оружие. Маневра и других вариантов уничтожить, накрыть его нет. То можно и в оптику, и в оружие зарядить с целью вывести его из строя.

Kika
Изначально написано АХТАР:

Мне тоже так кажется. Хотя бы потому что нет смысла стрелять именно в прицел - Голова больше. Ну допустим если только как-то так, под каким-то углом видно только оптику, оружие. Маневра и других вариантов уничтожить, накрыть его нет. То можно и в оптику, и в оружие зарядить с целью вывести его из строя.

В том-то все и дело, что из-за линз прицела пуля выходит в сторону через стенку прицела и до окуляра не доходит. Никак.
Хотя, конечно, киношная "фишка" зрелищная. Типа, главного злодея не просто застрелить, а с подвыподвертом... )))

Морзе
Originally posted by Arkan137:
Скиньте ссылку пожалуйста на такое чудо техники
Извиняюсь, не увидел вопрос.
Передатчик
https://aliexpress.ru/item/328....264d33edihFH7Q
Приёмник
https://aliexpress.ru/item/400....264d33ed0UI4Uy

Сейчас делаю дальнобойную камеру. Не могу придумать как её фокусировать. Там привода стоят.

moby_one
Изначально написано АХТАР:
Стеклопакет, стекло какой толщины? Тонкое наверное, обычное. И то не всегда залетело в помещение. Таким макаром можно и из 22лр под 45 градусов влупить куда-то туда. Есть же дистанции на которых боеприпас опасен.

Пробитие слоя утеплителя и углубления в стену не достаточно? И самое главное никто не увидел. При запредельной дальности для пистолетного патрона ни одного утюга.

Морзе
Про пулю в оптику.
У меня рядом с мишенью кто то поставил гонг. Я отстрелялся по мишени и решил поразвлекаться по гонгу. Пули от столкновения с гонгом прорезали зачётную бумагу в метре от гонга, каждый осколок существенно портил бумагу. И при попадании такого в лицо снайпера , особенно лоб-глаз вполне выводило его из боя.
Speleostels
Изначально написано moby_one:
... При запредельной дальности для пистолетного патрона ни одного утюга.

Линейная скорость падает значительно сильней угловой. На дальних дистанциях пуля нЕсколько перестабилизирована.

moby_one
Изначально написано Speleostels:

Линейная скорость падает значительно сильней угловой. На дальних дистанциях пуля нЕсколько перестабилизирована.

Для нормальной пули, а там перевернутый обрезок от мосиновской пульки.

АХТАР
Изначально написано moby_one:

Пробитие слоя утеплителя и углубления в стену не достаточно? И самое главное никто не увидел. При запредельной дальности для пистолетного патрона ни одного утюга.

Утеплитель там пенопласт - меня не удивило. Я может туплю - по какой причине должен быть "утюг"?

АХТАР
Изначально написано Морзе:
Про пулю в оптику.
У меня рядом с мишенью кто то поставил гонг. Я отстрелялся по мишени и решил поразвлекаться по гонгу. Пули от столкновения с гонгом прорезали зачётную бумагу в метре от гонга, каждый осколок существенно портил бумагу. И при попадании такого в лицо снайпера , особенно лоб-глаз вполне выводило его из боя.

Только мишень была на одном уровне с гонгом, а не позади него.

Про возможные ранения не спорю, это и кусок стены может быть. Но думаю лучше в котелок зарядить тогда.

Скоро думаю будет новый тренд. Стрелок посылает пулю в ствол врага, прямо тютелька в тютельку. )))))

Морзе
Originally posted by moby_one:
обрезок
а чем короче пуля тем меньше нужно раскручивать.

308 чистый свинец, дозвук. После попадания диск не заработал. Наверное мало олова.

Стрелял дозвуком на 350м , все пробоины были тоже круглые.

moby_one
Изначально написано АХТАР:

Утеплитель там пенопласт - меня не удивило. Я может туплю - по какой причине должен быть "утюг"?

По причине НЕоживальной формы и отсутствия баланса

АХТАР
Изначально написано moby_one:

По причине НЕоживальной формы и отсутствия баланса

Я не специалист, но вот что думаю. Хотя могу ошибаться. Пуля так или иначе сбалансированная. Иначе бы разорвало ствол или фиг знает куда бы она полетела. Утюгом пули приходят скорее всего после столкновения с препятствием коим данное стекло не стало "ну или пуля успела кувыркнуться", и из-за износа или перегрева ствола.

Ещё момент. Странное стрельбище, и странные стрелки. Этаж как я понимаю не первый на фото. То есть это явно не "прямой" выстрел. Стреляли под углом "вверх".

maxoren
Захожу иногда к вам сюда похихикать))
Но в прицел на кило... это даже не смешно. Это только если случайно ветром вдует именно в него))
Напомню, что 1 моа на кило - это 30 см.
0,1 моа - 3 см. Даже если у прицела 56 линза - это 0,2 моа.
И дело даже не в том, что нужна винтовка и патрон, способные выдавать такую кучность. Дело в том, что нужно найти стрелка, который сможет ее реализовать на километре. Потому что между 0,2 моа на сотке и 0,2 моа на кило может быть путь длиною во всю жизнь. И путь может так и не закончится))))

Вот личный пример с крайней тренировки (лежа, сошки, задний мешочек):
- сотка, три выстрела


Тут же на 300 две серии по три выстрела:



И тут же на 700 метров по электронной мишени ШотМаркер:


Как видите, даже при максимальной концентрации и благоприятных условиях и кондициях, проверенных на более коротких дистанциях, малейший проеб ветерочка или просто солнце за тучкой скрылось - и нет той 0,2 моа...
а вы хотите смоделировать «боевую» ситуацию, когда на кой то фиг вдруг вам остро приспичит засадить на кило в цель размером в 0,2 всего то одним-двумя выстрелами... вернитесь на грешную землю...и подползите поближе)))))

maxoren
Касательно пробиваемости всяких стекол. Нам же порой скучно бывает)))
И мы взяли автомобиль, притащили его на полигон и постреляли в него:
- с 5,45 автомата;
- с 7,62 с свд;
- с 7,62 с печенега;
- с подствольника вогами;
- с рпг;
- зафиналили термобарой со шмеля.

Скоро будет ролик в лучших традициях)))
Кратко - прятаться можно только в проекции двух колёсных дисков. И если вас не убили в машине - значит вас не хотели убивать в машине)))))

nekobasu
Originally posted by maxoren:
Захожу иногда к вам сюда похихикать
Вот уж кого не ожидал тут увидеть.

По поводу пробития: есть данные, что оно становится максимальным, когда скорость пули все еще высокая, но при этом недостаточно высокая для серьезной деформации оболочки. Не уверен, что это будет работать при стрельбе по линзам оптического прицела, но это однозначно работает при преодолении преград из грунта. При этом относительно медленный 7.62х39 уделал не только 5.45, но и 7.62x54R с легкими пулями.

moby_one
Изначально написано АХТАР:

Я не специалист, но вот что думаю. Хотя могу ошибаться. Пуля так или иначе сбалансированная. Иначе бы разорвало ствол или фиг знает куда бы она полетела. Утюгом пули приходят скорее всего после столкновения с препятствием коим данное стекло не стало "ну или пуля успела кувыркнуться", и из-за износа или перегрева ствола.

Ещё момент. Странное стрельбище, и странные стрелки. Этаж как я понимаю не первый на фото. То есть это явно не "прямой" выстрел. Стреляли под углом "вверх".

Патрон магазинный, новостройка и частный сектор разделены лесополосой с болотами, пройти там не реально, стреляли именно с территории частных домов. Да, под углом и пули на излёте. Но, из чего именно достоверно не известно. Имхую, что всё-таки это был ппш, а не тт.

АХТАР
Изначально написано maxoren:
Касательно пробиваемости всяких стекол. Нам же порой скучно бывает)))
И мы взяли автомобиль, притащили его на полигон и постреляли в него:
- с 5,45 автомата;
- с 7,62 с свд;
- с 7,62 с печенега;
- с подствольника вогами;
- с рпг;
- зафиналили термобарой со шмеля.

Скоро будет ролик в лучших традициях)))
Кратко - прятаться можно только в проекции двух колёсных дисков. И если вас не убили в машине - значит вас не хотели убивать в машине)))))

Гадом буду - не забуду этот паровоз... Мне лично не смешно и не похихикать.

Пацаны, вам самим не стремно такой ерундой заниматься??? Это напомнило мне клоунов из военной передачи по ТВ, когда они из пушки 30мм расстреливают легковой автомобиль или бочки. Или когда на танке по легковой машине проезжает с комментариями "ВАУ".

Не надо много ума чтобы тупо уяснить то, что автомобиль не защищает от стрелкового вооружение. Максимум двигатель, и как ты написал понизить силуэт прикрывшись "набором ходовой части". Про РПГ и РШГ я вообще молчу - они БТРы вскрывают как консервные банки. РПГ танки жгёт. ВОГ 25 не пробьет осколками металлическую базу автомобиля. В любом случае в цель надо ещё попасть.

Если реально скучно, то разфигачили бы БТР или бронивик, лучше БТР. А то кто-то говорит, что такими патронами пробьет, а такими не пробьет из такого оружия. То что вы сделали - детский сад.

АХТАР
Изначально написано moby_one:

Патрон магазинный, новостройка и частный сектор разделены лесополосой с болотами, пройти там не реально, стреляли именно с территории частных домов. Да, под углом и пули на излёте. Но, из чего именно достоверно не известно. Имхую, что всё-таки это был ппш, а не тт.

Ну а собака с милицией хозяина не искала?

maxoren
Я ж говорю - сюда посмеяться хорошо заходить.
Ты русским по белому пишешь, что скучно было, а тебе - «БТР попробуйте». Ну возьмите и попробуйте. У вас, наверное, их бесхозных весь огород заставлен. У нас чуть похуже с этим - все заняты, в булочную на них ездим.
Естественно, что предварительно, еще до отстрела мы предполагали с большой долей вероятности что и как будет в результате. Но в отличии от вас - мы это взяли и проверили. Не в ютубе, а прям ручками.
И это...при работе пару снайперов по цели за стеклом задача первого именно разбить стекло. По цели работает второй. В ютубе видел)))))
АХТАР
Изначально написано maxoren:
Я ж говорю - сюда посмеяться хорошо заходить.
Ты русским по белому пишешь, что скучно было, а тебе - «БТР попробуйте». Ну возьмите и попробуйте. У вас, наверное, их бесхозных весь огород заставлен. У нас чуть похуже с этим - все заняты, в булочную на них ездим.
Естественно, что предварительно, еще до отстрела мы предполагали с большой долей вероятности что и как будет в результате. Но в отличии от вас - мы это взяли и проверили. Не в ютубе, а прям ручками.
И это...при работе пару снайперов по цели за стеклом задача первого именно разбить стекло. По цели работает второй. В ютубе видел)))))

Давно бы уже отстреляли со всех калибров которые можно попробовать, по всем проекциям БТР - если бы была возможность. В инете что-то такой инфы не нашёл. Наверное плохо искал.

Не знаю в какое стекло, и какого автомобиля вы стреляли... В ветровое наверное. Старенького советского авто. Явно не в лобовое. Впервые слышу чтобы первый разбивал, а второй стрелял на поражение. Видно тоже на ютубе не нашёл.

moby_one
Изначально написано АХТАР:

Ну а собака с милицией хозяина не искала?

Даже хвалёная пулегильзотека не помогла. 😀

nekobasu
Originally posted by АХТАР:
Впервые слышу чтобы первый разбивал, а второй стрелял на поражение.
Странно. Это, вроде как, стандартная практика с очень давних времен. Мне кажется, что это, применительно к полицейским снайперам, описывалось в журнале "Солдат Удачи" в конце прошлого века.
Джерард
Изначально написано maxoren:
Захожу иногда к вам сюда похихикать))
Но в прицел на кило... это даже не смешно. Это только если случайно ветром вдует именно в него))
)

самое смешное что мы уже отстреляли...
так что вернитесь на грешную землю....а то корона на глаза сползла)))

maxoren
(Поправляя корону) - Ух ты ж!!!! А можно рассказать?
Очень интересно:
- как дистанцию замеряли, чем;
- какая винтовка, какой калибр, какая пуля;
- как наблюдали за попаданиями;
- с какого выстрела попали;
- метеоусловия, в частности ветер, его сила и направление.

Вот прям было бы замечательно, для анналов истории, так сказать.

Джерард
Изначально написано maxoren:
(Поправляя корону) - Ух ты ж!!!! А можно рассказать?
Очень интересно:
- как дистанцию замеряли, чем;
- какая винтовка, какой калибр, какая пуля;
- как наблюдали за попаданиями;
- с какого выстрела попали;
- метеоусловия, в частности ветер, его сила и направление.

Вот прям было бы замечательно, для анналов истории, так сказать.

Зачем рассказывать, я может быть даже покажу.. все на видео писалось, просто попроще надо быть ))
P.S. и да, стрельба группы по 3, это не о чем. Стреляйте по 5... отрывы после 3 и начинаются.

maxoren
Джентельмены верят на слово))) Мне достаточно будет ваших слов о ветре, боеприпасе, винтовке и количестве выстрелов.
Джерард
Джентельмены не лахают с тех, кто возможно стреляет хуже, но хочет стрелять лучше.
Поэтому ответы только на 2 вопроса
7мм шихейн
4 выстрела: пристрелочный, лоб, правое ухо, прицел.
Сейчас занят немного... гружусь...сорри.
maxoren
7 шехейн, конечно, отличный калибр, но...вас случайно не Билл зовут? Или вы стрелок сборной Украины по ф-классу?
Мне уже дальше интересно что за оружие и в каких условиях стрельба велась.
Джерард
Изначально написано maxoren:
7 шехейн, конечно, отличный калибр, но...вас случайно не Билл зовут? Или вы стрелок сборной Украины по ф-классу?
Мне уже дальше интересно что за оружие и в каких условиях стрельба велась.

Эммм... мне кажется или менторский тон никуда не пропал?
Сборной Украины по Ф-класу?... Какой именно?
Дам Вам историческую справку.
Раньше Сборная Украины по ф-классу находилась под крылом оружейной фирмы Зброяр, Горбаня, потом Щербаков и Грымалюк решили что они сами с усами и организовали свои Сборные Украины по ф-классу, есть две группы фтр и ф-опен, и Зброяр периодически то же выставляет команду, если не ошибаюсь, там стреляет Соловейчик.
Так о какой сборной Вы говорите?
Ну и возвращаясь к первому предложению, мне в таком тоне общаться не интересно, сбавьте обороты.

1000 м. 4 выстрела - 3 попадания 😛

4 выстрел .. момент попадания в прицел...


АХТАР
Изначально написано nekobasu:
Странно. Это, вроде как, стандартная практика с очень давних времен. Мне кажется, что это, применительно к полицейским снайперам, описывалось в журнале "Солдат Удачи" в конце прошлого века.

Какое стекло, какого автомобиля разобьется от попадания пули? "Триплекс"?

Джерард
New Army Reticle... Интересно перерисовали Хорус )

maxoren
У меня, наверное, нарушено логическое мышление, но почему-то, заходя в тематические ветки, я стараюсь исходить из тематики данной ветки. Здесь в шапке написано «Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях». Даже тема называется «Высокоточная стрельба в условиях БП». Прикинув эти вводные, даже такой валенок, как я, понимает, что даже выложенные мною результаты стрельбы нереально повторить в БП. Да, я стрелял лежа, с сошек и с маленького тактического мешочка. Но я стрелял с винтовки, заточенной под снайпинг - Аркуда в 260рем, на МакМилане и с Найтом. Где брать такой боеприпас во время БП - я не знаю, его только крутить самому.
И тут вы достаете из-за пазухи 7шехейн и такой хлоп и в дамки - в линзу на кило! Я в который раз упорно вас прошу описать условия стрельбы и винтовку. Ваш результат - отличный! Вот прям отличный! В ветке «Высокоточка» вы будете как родной. Но что-то мне подсказывает, что в разрезе данной ветки это мал-мало не то... Но я очень могу ошибаться и дождусь видео - вдруг на нем не винтовка ф-класса, стоящая на СЭБе и заднем мешке с плотом, флагов на полигоне не было и это реально первые четыре выстрелы сразу из чехла. Тогда я сниму шляпу и скажу, что вы прям очень грозный противник в случае БП.

Я поясню свой скептицизм. Я только за прошлый год принимал участие в 8 соревнованиях именно по снайпингу. И я на практике представляю что такое попасть первым-вторым в головную цель на кило. Снайпинг ведь родственнен с вашей веткой моделированием Реальных ситуаций, верно?
Если я неправильно понял и у вас стояла задача просто засадить пулю в обьектив, забив на прочие свойственные ветке условности - тогда вы в любом случае молодец и отличный стрелок.
Ждем видео.

Джерард
Изначально написано maxoren:
У меня, наверное, нарушено логическое мышление, но почему-то, заходя в тематические ветки, я стараюсь исходить из тематики данной ветки. Здесь в шапке написано 'Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях'. Даже тема называется 'Высокоточная стрельба в условиях БП'. Прикинув эти вводные, даже такой валенок, как я, понимает, что даже выложенные мною результаты стрельбы нереально повторить в БП. Да, я стрелял лежа, с сошек и с маленького тактического мешочка. Но я стрелял с винтовки, заточенной под снайпинг - Аркуда в 260рем, на МакМилане и с Найтом. Где брать такой боеприпас во время БП - я не знаю, его только крутить самому.
И тут вы достаете из-за пазухи 7 шехен и такой хлоп и в дамки - в линзу на кило! Я в который раз упорно вас прошу описать условия стрельбы и винтовку. Ваш результат - отличный! Вот прям отличный! В ветке 'Высокоточка' вы будете как родной. Но что-то мне подсказывает, что в разрезе данной ветки это мал-мало не то... Но я очень могу ошибаться и дождусь видео - вдруг на нем не винтовка ф-класса, стоящая на СЭБе и заднем мешке с плотом, флагов на полигоне не было и это реально первые четыре выстрелы сразу из чехла. Тогда я сниму шляпу и скажу, что вы прям очень грозный противник в случае БП.

Я поясню свой скептицизм. Я только за прошлый год принимал участие в 8 соревнованиях именно по снайпингу. И я на практике представляю что такое попасть первым-вторым в головную цель на кило. Снайпинг ведь родственнен с вашей веткой моделированием Реальных ситуаций, верно?
Если я неправильно понял и у вас стояла задача просто засадить пулю в обьектив, забив на прочие свойственные ветке условности - тогда вы в любом случае молодец и отличный стрелок.
Ждем видео.

Смотрите как звучало мое первое сообщение по данному вопросу

Изначально написано Джерард:
В некоторых фильмах показывая противоборство снайперов мы видим как один стреляет в другого чуть ли не за километр и убивает его пулей прошедшей через прицел. Я лично такого не разу не встречал. И мы решили провести эксперимент.
Будет это все выглядеть вот так....выстрел на дистанции 1000 метров

Вопрос стоял о вообще возможности такого ))
винтовка ругер американ предатор в перестволе.
сам ствол это немного расстрелянный ствол ф-класса, который был обрезан.
Я сейчас за руль, чуть позже договорим.

З.Ы.
Что до тематики данной ветки. Я думаю что данная тема была создана для того что бы подтянуть сюдя стреляющих далеко участников 151, "Высокоточка" на Ганзе вполне интересна и там есть чему поучиться. Но, в том то и фишка что "выживальщики", "сурвивалисты", как хотите это называйте, это особая субкультура, и мозги тут свернуты чуть по другому. Это знаете, как на дурочке, вот ходят по корпусу люди немного болеющие головой, но они этого не замечают, они общаются между собой, смеются и когда в их среду попадает нормальный, с точки зрения медицины, человек он не растворяется среди них и выглядит чужеродным.
В БП каждый будет стрелять из того что у него будет и не факт что владельцам 260рем или 7 шехен не придется брать в руки нож и идти добывать свой первый ствол в виде двухдулки времен Царя Гороха. Поэтому я рассматриваю эту тему скорее как клуб по интересам участников 151, в которой можно спокойно потереть о стрельбе на далеко.

Джерард
Изначально написано maxoren:
Тогда я сниму шляпу и скажу, что вы прям очень грозный противник в случае БП.

забив на прочие свойственные ветке условности - тогда вы в любом случае молодец и отличный стрелок.
Ждем видео.

Хм, стрелял не я, вообще-то, стрелял мой товарищ.
Я сторонник олдскул... 308, 338.

АХТАР
Изначально написано Джерард:

Так, что у тебя получилось именно про пулю через прицел? "Убил" через оптику? Фото видел, но не совсем понял.

АХТАР
Я честно не понимаю, почему кто-то себе голову забивает о возможности применения высокоточной стрельбы в БП. Сошки, мешочек смущает их... Да пусть даже будет ствол на станке как у "Утёса". Будет на позиции стоять.

Опять же. Даже имея минимум патронов можно будет часть врагов похоронить, что облегчит их полное уничтожение, либо позволит получить трофеи.

АХТАР
Можно так, или даже так. Суть в тактике применения. Поставили допустим на верхний этаж или крышу дома, завода. И работай в нужном направлении.

hunter1979
Изначально написано Джерард:

Я сторонник олдскул... 308, 338.

если 338 - одскул, тогда 7,62х54R что вообще? 😛

Hmuriy
Originally posted by hunter1979:
если 338 - одскул, тогда 7,62х54R что вообще?
А я даже и не знаю. У нас он наверное в частных руках уже и умер, с учетом таких цен на патроны в этом калибре. На рубли - это что-то около 146р.
АХТАР
Изначально написано Hmuriy:
А я даже и не знаю. У нас он наверное в частных руках уже и умер, с учетом таких цен на патроны в этом калибре. На рубли - это что-то около 146р.

Хорнади всегда дорогие. В любом калибре.

Hmuriy
Originally posted by АХТАР:
Хорнади всегда дорогие. В любом калибре.
Даже дешевые S&B стоят почти в два раза дороже, чем 308 и столько же, сколько 6.5CM - нет тут смысла заморачиваться с 7.62х54, да и нет под него уже ничего.
АХТАР
Изначально написано Hmuriy:
Даже дешевые S&B стоят почти в два раза дороже, чем 308 и столько же, сколько 6.5CM - нет тут смысла заморачиваться с 7.62х54, да и нет под него уже ничего.

Посмотрел сейчас в инете цены. В принципе также как и 308w. Факт того,что стволов высокоточных в гражданском под него не видно - согласен.

Как и любой другой ствол - нет смысла покупать дорогие патроны если ствол всё равно не может вытянуть.

hunter1979
Изначально написано Hmuriy:
Даже дешевые S&B стоят почти в два раза дороже, чем 308 и столько же, сколько 6.5CM - нет тут смысла заморачиваться с 7.62х54, да и нет под него уже ничего.

У меня в обл.центре АВЛки продаются за 900 $ 😛
Но это разве под релоад...

Hmuriy
Originally posted by hunter1979:
У меня в обл.центре АВЛки продаются за 900 $
Но это разве под релоад...
У нас за эти деньги +- можно взять или Rem 700 или Mauser M18 в 6.5CM

Нет смысла морочиться с чем-то под 7.62х54, тем более, что кроме какой то древней расстреляной Мосинки и не найти ничего.
А с учетом цены в 600$ - вообще нет никакого в ней смысла
Джерард
Изначально написано Hmuriy:
Даже дешевые S&B стоят почти в два раза дороже, чем 308 и столько же, сколько 6.5CM - нет тут смысла заморачиваться с 7.62х54, да и нет под него уже ничего.


6.5 кридмор..5 штук.... какой 7.62х54 так полетит?!))) ADL кстати

Джерард
Но не будем гнать на 308 )))
Осень прошлого года, 308, 1100 метров


АХТАР
Изначально написано maxoren:
.

У меня предложение, пожелание. Так как у вас имеются пулеметы и пулемётчики, снайперы с оружием. Вы можете помочь немного решить типо спор в этой теме. "Кто быстрее поразит головную и лежачую мишень на дистанции допустим 300 метров - пулеметчик или снайпер?". Вместо головной мишени можно использовать арбуз, дыню, бутыль воды. Лежачую из стекла или также бутылки с водой, арбузы,дыни.

Грубо говоря стрелковый поединок пулеметчика и снайпера. На каждого две мишени. Кто первый поразит головную и лежачую мишень, тот и победил.

Джерард
Стрельба... стволы... а где же сиськи?? )))



maxoren
За пулеметчика не скажу, а за снайпера могу и сейчас сказать.
Есть упражнение, которое стреляют на соревах в Оренбурге:
- винтовка только с чехла, первый выстрел дня;
- лежа, с сошек;
- дистанция - 300 метров;
- цель - два кружка размером 1 моа (9 см) на листе формата 4а;
- 7 секунд после команды «Огонь» на обе цели;
- всего 2 выстрела;
- попадание в цель 2 не засчитывается без попадания в цель 1.

Обычно на оба выстрела хватает 5 секунд. Но так как у вас в условиях цель указана бОльшего размера (головная), то можно попробовать и сократить время.

Есть еще одно регулярно выполняемое упражнение:
- три гонга диаметром 20 см стоят на разных дистанциях;
- дистанции произвольные, обычно 320-350-370 метров плюс/минус 10;
- три выстрела на все три гонга;
- шесть секунд на все про все после команды Огонь.

Это упражнение по всем трем гонгам обычно выполняют треть участников соревнований. Почти все успевают стрельнуть 2 гонга.

Уточню - винтовки болтовые)))

С пулемета попробую в пятницу, как раз тренировка очередная.

Тут еще много зависит от вводных. Какое стартовое положение, к примеру. Например, стоя. Пулеметчик может сразу после падения начать давить огнем так, что снайпер очканет и голову от земли не поднимет. И пулемет к концу ленты закроет спор)) Но снайпер может и не испугаться и успеть вложится. Если стрелок нормальный - погасит с первого выстрела (нормальная винтовка/прицел/боеприпас).

Джерард
Коптеры )))



АХТАР
Изначально написано maxoren:
[/B]

Изначально написано maxoren:
[B]

Не знаю как лучше. Если есть вариант, то лучше так как удобнее попробовать пулеметчику. Но на мой взгляд пусть он стреляет как ему удобнее. Хотя можно и так.

1. Пулемёт перед ним на коврике прям возле пулемётчика. Тупо ложится, или уже лёжа по команде начинает целиться, и на своё усмотрение (как ему удобнее) пытается поразить цель.

2. Пулемёт в руках стоя. По команде - Ложится и стреляет на своё усмотрение.

3. Экстрималы по супер супер системам могут стрелять стоя с рук, сидя с колен, с пятой точки, с бруствера и т.д.

Меня конечно интересуют секунды. Но больше интересует вероятность поражения цели из пулемёта.

Можно и вариант 4 предложить. - Пулеметчик тупо высаживает ленту по мишени. За сколько он поразит мишень и поразит ли вообще. Поэтому поражение мишени должно быть видно сразу.

Сделайте так, как вы считаете лучше "и честнее" что ли.

По поводу "давления огнём" - вопрос тут открытый. Ситуации могут быть разными. Меня просто интересует - за сколько пулемёт поразит цель. Ну если вообще скучно будет, то можно увеличить и уменьшить дистанции.

Будем считать исходя из "твоих" данных - снайпер гарантированно поразит две мишени за 7 секунд.

Я специально ввёл две мишени, чтобы исключить вариант случайности. Чтобы не было совпадения, а была "система" можете сделать три мишени. Это будет ещё нагляднее.

АХТАР
Есть такая штука. Называется "стрелковый поединок". На расстоянии 15-30 метров ( не суть дела. Можно и три метра и три километра) от линии огня стрелки стартуют. Обычно это делали две команды по три человека. Напротив каждого стрелка - (на линии где мишени стоят) находится мишень. Когда твою мишень поражают, ты больше не можешь стрелять - выбываешь. Побеждает та команда, которая первой поразит все мишени противника.

Обычно бегут с оружием. Патроны на линии огня. Но это когда оружие одинаковое. Поэтому оружие может быть заряжено, и лежать на линии огня - для честности.

Мишени находятся напротив каждого стрелка. Получается стрелки в линию лежат, а стреляют " по диагонали" - чтобы контролирующие " судьи" видя, что мишень данного стрелка поражена хлопнули по плечу или ноге. Но для безопасности лучше стрелять прямо. Просто судьям надо не перепутать свои мишени и стрелков.

Судьи стоят за каждым из стрелков. У каждого свой судья. Он как-бы заинтересован быстрее хлопнуть по плечу или ноге своего стрелка как только его мишень поразят "убьют". Короче, судья прям жаждет чтобы его стрелка " убили", чтобы его стрелок выбыл.

Джерард
Ахтар, офигеть ты человеку задач нарезал )))
Max-Rite
300блк

АХТАР
Изначально написано Джерард:
Ахтар, офигеть ты человеку задач нарезал )))

Я просто пожелал сделать наглядный эксперимент. Так как ребятам удобнее.

Примеры которые я привёл - это просто примеры.

nekobasu
Originally posted by АХТАР:
Вы можете помочь немного решить типо спор в этой теме. "Кто быстрее поразит головную и лежачую мишень на дистанции допустим 300 метров - пулеметчик или снайпер?"
Тут зарыта проблема в самой постановке вопроса. Очень многое будет зависеть от условий. В условиях знакомого стрельбища и заранее известного положения мишени я лично поставил бы на Макса. Но если брать не стрельбище, а реальные условия, то:
1. Головная и лежачая мишень на такой дистанции скорее всего будет просто не видна. Ее наличие обнаружится неточно по косвенными признакам (пыль, поднятая выстрелом, вспышка, шевеление растительности и т.п.)
2. В реальном мире обычно растет трава, которая делает невозможной стрельбу с сошек. Если снайперу или пулеметчику очень повезет, то рядом с ним окажется небольшой бугорок, который позволит их использовать. Или травы в этом месте не будет. Но в вероятном сценарии стрелять из положения лежа из произвольной точки не получится. Т.е. без подготовки позиции ни пулеметчик, ни снайпер не смогут реализовать полностью возможности своего оружия. Кто из них победит - заранее узнать невозможно. Но есть у меня подозрение, что в такой ситуации до дистанции порядка 400 метров рулить будет человек с Сайгой 5.45 и малократной оптикой, типа ВОМЗ-овского Бревиса, либо вообще с открытыми прицельными. Просто потому что при стрельбе с рук из нее гораздо удобнее быстро и плотно засеять подозрительный участок местности.
АХТАР
Изначально написано nekobasu:
Тут зарыта проблема в самой постановке вопроса. Очень многое будет зависеть от условий. В условиях знакомого стрельбища и заранее известного положения мишени я лично поставил бы на Макса. Но если брать не стрельбище, а реальные условия, то:
1. Головная и лежачая мишень на такой дистанции скорее всего будет просто не видна. Ее наличие обнаружится неточно по косвенными признакам (пыль, поднятая выстрелом, вспышка, шевеление растительности и т.п.)
2. В реальном мире обычно растет трава, которая делает невозможной стрельбу с сошек. Если снайперу или пулеметчику очень повезет, то рядом с ним окажется небольшой бугорок, который позволит их использовать. Или травы в этом месте не будет. Но в вероятном сценарии стрелять из положения лежа из произвольной точки не получится. Т.е. без подготовки позиции ни пулеметчик, ни снайпер не смогут реализовать полностью возможности своего оружия. Кто из них победит - заранее узнать невозможно. Но есть у меня подозрение, что в такой ситуации до дистанции порядка 400 метров рулить будет человек с Сайгой 5.45 и малократной оптикой, типа ВОМЗ-овского Бревиса, либо вообще с открытыми прицельными. Просто потому что при стрельбе с рук из нее гораздо удобнее быстро и плотно засеять подозрительный участок местности.

Мы исключаем все частности и случайности. На стрельбище будут одинаковые условия. Экстрималы могут делать как им удобно. Суть лишь в том, что условия и способы, положения для стрельбы должны быть одинаковые - равнозначные. Кто хочет стрелять стоя - ради бога.

АХТАР
Можете попросить пацанов использовать ещё АК или Сайгу 5,45 с оптикой для наглядности. Если у них есть.
hunter1979
Изначально написано Max-Rite:
300блк

Оптика какая?

Max-Rite
Изначально написано hunter1979:

Оптика какая?

Hi-Lux 1-4x24

hunter1979
Изначально написано Max-Rite:

Hi-Lux 1-4x24

Спасибо

z-zebra
Originally posted by nekobasu:
которая делает невозможной стрельбу с сошек.
Сошки есть высокие.
У мну резервные - 66 см. Но с них ютится тоже не совсем удобно.
Jakes
Немного о более приземленном калибре и стрельбе.
Подарили товарищу в Украине на ДР винтовку Мосина, 1931 года. Обычную. Правда, отобрали по состоянию ствола. 7,62 и все такое.
Товарищ решил сделать из нее копию снайперской, заказав из-за границы современную копию прицела ПЕ образца 1931 года и кронштейна Смирнского(просто банально дешевле и доступнее оригинальных).
Кратность 4х.
Из доработок - немного облегчен ход спускового крючка.

Стреляет товарищ, патрон ЛПС 1974 года, 4 пули на пристрелке на 100 метров.
Вот такой результат.
Сам тоже попробовал, тем же ЛПС - серия из 3 пуль легла так. Тоже 100 метров, лежа - мешок под цевьем и кулак под прикладом.

Предвосхищая вопрос почему ЛПСом - до импортных патронов пока не успели добраться, в релоадинг еще не научились.
А на военном полигоне что у пулеметчика удалось "стрельнуть" - тем и постреляли.
Но винтовка очень хорошая.




Джерард
Изначально написано Jakes:
Немного о более приземленном калибре и стрельбе.

Показалось или прицел чуть задран?

Jakes
Изначально написано Джерард:

Показалось или прицел чуть задран?

Искажение из-за выбранного угла съемки, не задран.

marole
Изначально написано АХТАР:

Не знаю как лучше. Если есть вариант, то лучше так как удобнее попробовать пулеметчику. Но на мой взгляд пусть он стреляет как ему удобнее. Хотя можно и так.

1. Пулемёт перед ним на коврике прям возле пулемётчика. Тупо ложится, или уже лёжа по команде начинает целиться, и на своё усмотрение (как ему удобнее) пытается поразить цель.

2. Пулемёт в руках стоя. По команде - Ложится и стреляет на своё усмотрение.

3. Экстрималы по супер супер системам могут стрелять стоя с рук, сидя с колен, с пятой точки, с бруствера и т.д.

Меня конечно интересуют секунды. Но больше интересует вероятность поражения цели из пулемёта.

Можно и вариант 4 предложить. - Пулеметчик тупо высаживает ленту по мишени. За сколько он поразит мишень и поразит ли вообще. Поэтому поражение мишени должно быть видно сразу.

Сделайте так, как вы считаете лучше "и честнее" что ли.

По поводу "давления огнём" - вопрос тут открытый. Ситуации могут быть разными. Меня просто интересует - за сколько пулемёт поразит цель. Ну если вообще скучно будет, то можно увеличить и уменьшить дистанции.

Будем считать исходя из "твоих" данных - снайпер гарантированно поразит две мишени за 7 секунд.

Я специально ввёл две мишени, чтобы исключить вариант случайности. Чтобы не было совпадения, а была "система" можете сделать три мишени. Это будет ещё нагляднее.

Говорю как пулемётчик с небольшим боевым опытом.
Пулемётчик просто НЕ НАЙДЕТ залёгшего снайпера за 300 метров.
Отмерте на местности 200-300 метров и поставте там коробку от микроволновки, накройте её масссетью.
Попросите знакомого или родственника, который не видел как вы ставили коробку, найти её.

marole
А вот передвигаюшийся короткими перебежками взвод, или едущий УАЗик первым остановит пулемётчик. Просто за счёт плотности огня.
Ещё момент.Если речь идёт о ПКМ, основмом пулемёте рос.армии то не забывайте что для возможности быстрой смены ствола, ствол немного люфтит в ствольной коробке 😊
Потому как иначе нагревшийся от стрельбы ствол просто будет невозможно вытащить из ствольной коробки.
Думаю вариант , когда пулеметчик сидит в башне БТР и стреляет из БТРошного КПВТ рассматривать не будем? 😊 Потому как в таком случае снайперу пипец, опять -же в случае его ОБНАРУЖЕНИЯ.
moby_one
Изначально написано marole:
А вот передвигаюшийся короткими перебежками взвод, или едущий УАЗик первым остановит пулемётчик. Просто за счёт плотности огня.
Ещё момент.Если речь идёт о ПКМ, основмом пулемёте рос.армии то не забывайте что для возможности быстрой смены ствола, ствол немного люфтит в ствольной коробке 😊
Потому как иначе нагревшийся от стрельбы ствол просто будет невозможно вытащить из ствольной коробки.
Думаю вариант , когда пулеметчик сидит в башне БТР и стреляет из БТРошного КПВТ рассматривать не будем? 😊 Потому как в таком случае снайперу пипец, опять -же в случае его ОБНАРУЖЕНИЯ.

Сидит оператор-БТР, положим, не в башне, а под ней. В башне "сидит" (торчит) только его голова перед прицельным комплексом. И визуально определить откуда стреляет снайпер может только в одном случае, если вспышку засечет через оптику, во всех остальных случаях только по подсказке ориентира. Вот только кучность боя у кпвт считается приемлемой, если очередь укладывается в круг 85см на дистанции 100м 😛
Ну,никак не антиснайперская вундервафля. Стрельба в "ту сторону"

marole
Ну ясен красен что ВЕСЬ оператор в башне не поместится 😊
Badaboom6
Изначально написано АХТАР:

[...]
Если реально скучно, то разфигачили бы БТР или бронивик, лучше БТР. А то кто-то говорит, что такими патронами пробьет, а такими не пробьет из такого оружия. То что вы сделали - детский сад.

Что-то подсказывает мне, что такие "изыскания" с БТРом наверняка проводились, и результаты этих изысканий находятся под "грифами".

hunter1979
Изначально написано Badaboom6:

Что-то подсказывает мне, что такие "изыскания" с БТРом наверняка проводились, и результаты этих изысканий находятся под "грифами".

В теме об этом уже говорили.

АХТАР
Изначально написано marole:

Говорю как пулемётчик с небольшим боевым опытом.
Пулемётчик просто НЕ НАЙДЕТ залёгшего снайпера за 300 метров.
Отмерте на местности 200-300 метров и поставте там коробку от микроволновки, накройте её масссетью.
Попросите знакомого или родственника, который не видел как вы ставили коробку, найти её.

Вводная была другого плана. По типу вводной Джима Хокинса про пневму и 410 калибр на футбольном поле.

Замечают друг друга пулеметчик и снайпер на дистанции 300 метров. Кто кого быстрее похоронит ?

Одни тянули за пулемет, другие за снайпера.

АХТАР
Изначально написано hunter1979:

В теме об этом уже говорили.

А я так и не понял. Одни говорял 7,62*39, 5,45 , СВД, ПК пробьет БТР, БМД, БМП в борт. А другие говорят другое.

marole
БМП в борт СВД не берёт.
Джерард
Изначально написано marole:
БМП в борт СВД не берёт.

бтр сбоку нормально бьется 7.62х39 бз, нашими пулями с 308 шьется и в лоб

АХТАР
Вот. О чём и разговор. Берёт, не берёт...

308 в лоб - сомневаюсь, что возьмёт.

Джерард
Изначально написано АХТАР:
Вот. О чём и разговор. Берёт, не берёт...

308 в лоб - сомневаюсь, что возьмёт.

В моем тексте было ключевое слово "нашими". В принципе это уже не секрет. Гуглите пули стилетто

Hmuriy
Originally posted by АХТАР:
308 в лоб - сомневаюсь, что возьмёт.
Пули, которые выпускает "Стилетто" - достаточно хороши. Их сотрудники в свое время занимались совместными ИТР по тому же профилю на БПЗ - пуля .308 на дистанции 450 метров обеспечивает 100% пробитие бронелиста из стали 2П толщиной 10мм
АХТАР
Мужики, но это всё со слов. А я говорю о видео конкретных примеров стрельбы по БТР.
Джерард
Изначально написано АХТАР:
Мужики, но это всё со слов. А я говорю о видео конкретных примеров стрельбы по БТР.

Ну да, с моих слов...ну а видео не будет... вот ))

Hmuriy
Originally posted by АХТАР:
Мужики, но это всё со слов. А я говорю о видео конкретных примеров стрельбы по БТР.
Ты можешь изучить свойства аналогичной пули 7Н37 и патент РФ №2357195. Как раз по этому патенту проходили совместные работы и в нем же и описаны поражающие свойства пули.
- кучность стрельбы на дальности 200 метров R100=3,5 см.
- пробивное действие по плите марки 2П толщиной 10+1,25 мм на дальности 450 метров = 100%.
АХТАР
Да. Конечно. А по паспорту нарезного написанна такая супер кучность. Половина ганзы с сайги гладкой минуты собирают. А на спидометре авто вообще ужас что за скорость. Про то, что на заборе написано я молчу.
АХТАР
По ТВ вон показывали супер пупер пули 9*18. Из ПМ броню БТР шьёт. Теперь с ПМами на БТР побежим?
Морзе
Подскажите чем просверлить бронелист? распилить получилось болгаркой. Долго но отпилился. в нужном месте есть одно отверстие на 5,45. Эти выстрелы его как раз и раскололи.
rusAK
Originally posted by Морзе:
Подскажите чем просверлить бронелист?

Кобальтовым сверлом на небольших оборотах. Можно с охлаждением.
Если не секрет, зачем сверлим-то?

Морзе
Originally posted by rusAK:
зачем сверлим-то?
для гонга
Джерард
давненько мы не проводили соревнований...))
у кого есть возможность стрельбы на 300 метров?
z-zebra
Originally posted by Джерард:
у кого есть возможность стрельбы на 300 метров?
Все закрыто НАХ.
maxoren
У нас есть. Самара, например. 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году.
НСК "Рачно". Большущий полигон, есть все, начиная от метания ножей и лука до выскокоточки за кило.
Джерард
Изначально написано maxoren:
У нас есть. Самара, например. 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году.
НСК "Рачно". Большущий полигон, есть все, начиная от метания ножей и лука до выскокоточки за кило.

У меня тоже, до 1.5 км включительно.. но вдвоем не интересно. Подождем, может кто еще подтянется.

CorrAnt
Мне последний раз делали отверстие в броне 5кл плазменным резаком. Несколько секунд - и готово!

Без перегрева и отпуска окрестностей отверстия.

Морзе
Originally posted by Джерард:
Подождем, может кто еще подтянется.
Я опять пасс, у меня обязательные стрельбы не выполнены. На 300м не знаю в каком состоянии мишени.
Морзе
Отстрелялся на 500м

Вторая группа после поправки полетела хуже

За то потом поразвлекался по гонгу 550м
Max-Rite
На 300 стрельбище все еще закрыто. Только 100м есть сейчас.
Джерард
Блин, 100 чуть не то конечно, подождем чуть.
Морзе
Подскажите какой максимальный вес может получиться в 9x18(19) на длинном стволе mp-18мн 9x18
Нашёл вот это
Originally posted by popgun:
Шаг нареза ствола 9Luger = 250 мм
Длинна пули 10.5 г. - 18 мм
ФГС такой пули на скорости 300 м/с (фактор гироскопической стабильности должен быть от 1.2)= 9.09!!!
Пуля ПЕРЕСТАБИЛИЗИРОВАНА. Но для пистолетного патрона это нормально.
Скорость будет 310-330мс Пуля будет намного длиннее штатной.
Цель получить Дж больше чем у меня сейчас (600Дж .308)

Идеи:
1. Бедный выживальщик струдом накопил на бу мр43 и через пять лет получил розовую. Пора взять нарез, а денег нет и не будет 100%. Самый дешёвый ствол это мр18 от 16тр. Вопрос только в выборе калибра.
2. Зарелодить дозвуковую пулю 9 калибра по типу 9X39 которая на 100-150м гарантированно выведёт из строя врага даже в бронике 5к. Кучность я ожидаю 3МОА, энергию около 1000Дж(3 массы штатной пули ).
ну остальное не в рамках этой темы
3. дешёвый патрон которым можно в мирное время разжиться по 8р.
4. в БП пытаться любой ценой найти/купить ПМ, разговор конечно не про мирное время в РФ

nekobasu
Originally posted by Морзе:
Зарелодить дозвуковую пулю 9 калибра по типу 9X39 которая на 100-150м гарантированно выведёт из строя врага даже в бронике 5к.
Идея снять с пистолетного патрона килоджоуль утопична и совершенно не реальна. Как это ни странно может показаться на первый взгляд, но это надо не 9x19 релоадить а .366TKM - именно этот патрон ближе всего к 9х39.
Но ИМХО большого смысла в погоне за джоулями нет, твоих 600 Дж за глаза.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
с пистолетного патрона килоджоуль утопична и совершенно не реальна
Там толстый патронник который держит 3500Дж в x54, там длинный ствол который избыточкен для штатного x18. Как пример патрон 12x55
12,7 × 55 мм
https://ru.wikipedia.org/wiki/12,7_×_55_мм_СЦ-130
Начальная скорость пули, м/с 290-315
Энергия пули, Дж 2500-3650

Originally posted by nekobasu:
твоих 600 Дж за глаза.
В 308 есть дикий недостаток - пустая на 90% гильза. Приходится сверлить запальное отверстие и синтепонить. Или махать стволом.
Но да , 600 у меня есть, просто хочу чуть больше.

Originally posted by nekobasu:
а .366TKM - именно этот патрон ближе всего к 9х39.
нет нарезов, сам патрон очень дорогой (в 4 раз), оружие в 2 раза. Нет совместимости с гипотетическим ПМ в БП.
18 гильза в 3 раза меньше 39 , визуально и получается 1000Дж на пределе.

Морзе

вот ещё один плюс, правда он личный. Это x19 гильзы, но если подрезать на 1мм пуля 9,27мм входит хорошо. Я конечно не о гильзах щас говорю. Мне кажется что этих хватит на БП. Но их полно , просто лень собирать.
smith_SVP
Добрый день всем участникам темы.
Проходил мимо и чисто случайно глазом зацепился за МР18МН.

Владею МР18МН в .223, чуть больше года, настрел пока небольшой, около 400.
С т.з. одного ствола бедного выживальщика, добавлю свои пять копеек.
1. Ствол не легкий. Если на него ставить оптику - еще и не компактный. Размерами с полноценную Сайгу, весит не меньше.
2. Один патрон - это тоскливо. Особенно на морозе выдергивать пальцами мелкие гильзы промежуточного патрона. Любой болт даже на 3 патрона лучше, чем переломка на один.
3. За счет 600-мм ствола стреляет не очень громко (в ушах не звенит) и почти без пламени, но все равно нужна банка, а значит еще габарит и еще масса.
4. Кучность в пределах 10 выстрелов получается около 8 см на 100 м. Это позволяет получать на 300 м группы 20..25 см по 10 выстрелам. Дальше пока не стрелял. Сайга в 7,62х39 на этой дистанции показывает группы 30..35 см по 10.

Если говорить о тихой стрельбе на 100..150 м, которая не привлекает внимания, за дешево и компактно - до лучше мелкан. У самого ТОЗ-78-15.

Если говорить об оружии лихого времени в руках одиночки - это это должен быть полуавтомат, желательно достаточно легкий и компактный.

Оба эти пожелания можно воплотить в Сайге 9х19, которая однако потребует банку. Также весьма недурным по звуку оказался 5,45х39 с банкой, чуть громче мелкана на сверхзвуке и заметно тише 7,62х39 штатного.

Если уж очень хочется именно переломку (некоторые используют 9-мм МР18МН для охоты без привлечения особого внимания) - то по отзывам лучше брать 9х19, шире ассортимент пуль и выше кучность боя, нежели у 9х18.
Но ОЧЕНЬ специфическое оружие.

ИМХО.

Морзе
Originally posted by smith_SVP:
Владею МР18МН в .223, чуть больше года, настрел пока небольшой, около 400.
Как снять штатную мушку?
Originally posted by smith_SVP:
Если говорить о тихой стрельбе на 100..150 м, которая не привлекает внимания, за дешево и компактно - до лучше мелкан. У самого ТОЗ-78-15.
нет джоулей, нет релоуда, есть 223
Originally posted by smith_SVP:
4. Кучность в пределах 10 выстрелов получается около 8 см на 100 м. Это позволяет получать на 300 м группы 20..25 см по 10 выстрелам. Дальше пока не стрелял. Сайга в 7,62х39 на этой дистанции показывает группы 30..35 см по 10.
Если говорить об оружии лихого времени в руках одиночки - это это должен быть полуавтомат, желательно достаточно легкий и компактный.
Дикое, чёткое лязгание затвора. При выстреле затвор отскакивает на 1-2 см и возвращаясь минусует все те мм с которой изготовлялась банка в нуль. А после этого надо опять лязгнуть затвором. Ещё минус цена.

Originally posted by smith_SVP:
лучше брать 9х19, шире ассортимент пуль и выше кучность боя, нежели у 9х18.
Посмотрите на мой пост и на картинку, обратите внимание на её центральную часть.

Морзе
Пока прикину что потребуется
Пуля 16,2г 729 Дж 3тр
https://lee-load-all.ru/pulele...0-rf-90324.html
Сайзер Lee (Макаров) Lube & Size Kit .365 ПМ (арт.90744) 6,5тр
https://30-06.ru/catalog/product/84959/

Естественно придётся пройтись по всем весам и купить кучу леек.

smith_SVP
Как снять штатную мушку?
Мне досталась без мушки, ее тупо срезали.
нет джоулей, нет релоуда, есть 223
По личному опыту, .223 с 12-м твистом - вещь в себе. Очень чувствительно оружие к пуле, чуть тяжелее - и уже 30 см на 100 м, а то и метр (да, 100 см на 100 м группа по 10). Не уверен, что что-то приличное можно на .223 получить на дозвуке. 7,62х39 в этом плане значительно терпимее к патрону, все летит от 8 до 20 см на 100 м вне зависимости от шага нарезов и веса пули.
Дикое, чёткое лязгание затвора. При выстреле затвор отскакивает на 1-2 см и возвращаясь минусует все те мм с которой изготовлялась банка в нуль. А после этого надо опять лязгнуть затвором.
Около 105 Дб лязг затвора. Громкость выстрела на дозвуке приблизительно 130..135 Дб (7,62х39 УС, 9х39, .22). Лязг затвора тише выстрела.
обратите внимание на её центральную часть
7Н21? И что он даст, даже если удастся его стабилизировать на 280 мс?
По действию по цели в СИБ любая остроконечная пуля на этих скоростях будет приблизительно равноценной. Ну, 9х39 СП6 чуть больше покажет, но не принципиально.

Лично у меня 5,45х39 нет, был у товарища. Очень понравился звук его с банкой. Около 140 Дб будет, возможно, даже меньше. Чуть громче мелкана.
У самого 7,62х39 Сайга МК. Очень понравились УСы БПЗ - отдача слабая, звук негромкий, все перезаряжает, летит достаточно кучно (особенно с банкой). Минус один - очень быстро кончаются. У товарища МК03 - там полетели плохо, ствол коротковат.

Не, тема в переломке в экзотическом калибре есть, но она скорее исследовательская, нежели практическая.

ИМХО.

Морзе
Originally posted by smith_SVP:
Лязг затвора тише выстрела.
В децибелах может быть и так, а вот он высокочастотный и точно выводит на стрелка.
Originally posted by smith_SVP:
7Н21? И что он даст, даже если удастся его стабилизировать на 280 мс?
По действию по цели в СИБ любая остроконечная пуля на этих скоростях будет приблизительно равноценной. Ну, 9х39 СП6 чуть больше покажет, но не принципиально.
Тут вопрос в ассортименте и я полагаюсь именно на релоад. Покупной валовый боеприпас хорош именно низкой ценой.

Originally posted by smith_SVP:
но она скорее исследовательская, нежели практическая.
Вот поэтому и вопрос - как хорошо полетит максимально тяжёлая пуля.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
Вот поэтому и вопрос - как хорошо полетит максимально тяжёлая пуля.

ИМХО. Вот поражает меня желание напилинга некоторых товарищей. Научные Институты разработали эти патроны в "дремучем году" и не проектировали это. И тут ты такой бац - я могу это сделать. (В ПП калибрах я не особо разбираюсь. Не знаю какое разброс массы пистолетных патронов существует).

Правильно тебе говорят - сначала посмотри твист, и его отношение с массой снаряда и т.д. и т.п.

Посмотри какие массы пуль есть в 9*18 и 9*19. Уж извини Немцы и СССР, НАТО и наши оружейники точно не лохи.

marole
Изначально написано АХТАР:

ИМХО. Вот поражает меня желание напилинга некоторых товарищей. Научные Институты разработали эти патроны в "дремучем году" и не проектировали это. И тут ты такой бац - я могу это сделать. (В ПП калибрах я не особо разбираюсь. Не знаю какое разброс массы пистолетных патронов существует).

Правильно тебе говорят - сначала посмотри твист, и его отношение с массой снаряда и т.д. и т.п.

Посмотри какие массы пуль есть в 9*18 и 9*19. Уж извини Немцы и СССР, НАТО и наши оружейники точно не лохи.

...Представляешь сколько бы новых Стечкиных, Макаровых, Коровиных,Дегтярёвых и Калашниковых появилось в стране, если отменить 222 и 223 стаью УК.? 😊

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Правильно тебе говорят - сначала посмотри твист, и его отношение с массой снаряда и т.д. и т.п.
Согласно твиста можно увеличить длину пули в 9 раз )))))
Originally posted by АХТАР:
Посмотри какие массы пуль есть в 9*18 и 9*19.
Зачем? Это пистолетные пули, у меня от этого калибра только гильза. Там ствол 600мм, там патронник дырка в куске железа.

Ещё раз повторю, цель забесплатно сделать смертоносное тихое оружие с весьма большой энергетикой в рамках закона сейчас. А пример из БП времени - в 150м стоит олень в бронике нужно просто вывести его из строя хотя бы на пару минут. Для этого нужны джоули.

Морзе
Вот пример
https://en.wikipedia.org/wiki/.458_SOCOM
40 грамм -1800Дж

У меня гильза меньше в 3 раза. Но я могу скорость поднять до 340 летом. И тогда в теории 20гр свинцовая(меньше надо порошка) пуля достигнет 1000Дж
Естественно я не считал и на практике не проверял. Может она на двойной длине уже не полетит и разброс будет на 100м больше грудной.

smith_SVP
в 150м стоит олень в бронике нужно просто вывести его из строя...Для этого нужны джоули.
ИМХО, для этого нужно попасть любой остроконечной пулей мимо грудной бронепанели.


пистолетные пули
Мне в этом плане больше понравились работы ЦНИИТОЧМАША конца 1950-х, года дозвук на 7,62х25 собрали, и ПП под него. Машинка - прелесть, негромкая, управляемая, легкая. Правда с дистанцией эффективного огня не очень. В итоге ушли на 7,62х39 УС.

У англичан в ВМВ была винтовка бесшумка под .45АСР на базе Энфилда.
Применялась, но потом от нее ушли в пользу ПП.
Потому, что дергать затвором при дистанции боя менее 100 м очень тоскливо. Ведь если противник - не одинокий олень, а хотя бы два одиноких оленя - то многозарядность и скорострельность оружия уже начинает играть рояль. А если оленей в бронежилетах выйдет в 150 м целое стадо и пойдет печально к вам? Че делать будете с переломкой?

Джерард
все эти муки с навесками, выбором пули и тд.. давно прошел. Выбрал одну подходящую пулю и перестал себе парить мозги.
Морзе
Originally posted by Джерард:
Выбрал одну подходящую пулю и перестал себе парить мозги.
в дозвуке?
Originally posted by smith_SVP:
А если оленей в бронежилетах выйдет в 150 м целое стадо и пойдет печально к вам? Че делать будете с переломкой?
А какие шансы если АК в руках? А у них вилы и пара ружей? Тоже смерть.

Здесь задача намного проще: штурм с вилами укреплённого пункта, где пулеметчик и часовой бдят, а остальные поют мурку. Одиночке совсем не зачем противостоять коллективным целям, а вот резко изменить ситуацию при штурме в рамках этой темы мы можем. Лично у меня этот вопрос закрыт, я с вероятностью 100% попадаю 666Джоулями в грудную на 380м патроном за 6 рублей. Теперь я хочу больше и в другом калибре.

Туристег
Originally posted by marole:
Калашниковых

а этот сюда каким боком?

Arkan137
Изначально написано Морзе:
попадаю 666Джоулями в грудную на 380м патроном за 6 рублей. Теперь я хочу больше и в другом калибре.
666 желудей это что ?
Какая винтовка ?
Больше желудей или дальность ?
А в другом калибре это каком ?

Повидимому мне давно уже наскучила дальнобойность, вполне хватает для рядовых задач ну не более 200 метров как мне кажется.


Джерард
Изначально написано Морзе:
в дозвуке?

Я стреляю с глушителем, на расстоянии 500 метров выстрела не слышно.
АКМ с стандартным глушителем ночью слышно до 200 метров
для коротких дистанций ПБ 6П9 или подобное.
Смысла в дозвуке для 308 и выше не вижу.
Кроме того... разные патроны в комплекте считаю злом... иметь 5 видов патронов... помнить все поправки для каждого..и не перепутать их в критической ситуации..

moby_one
Для диванные снайперов.

https://vk.com/video3196388_456239296

"Вот момент довольно типового расстрела на трассе. Водитель автомобиля, в котором установлена камера, погибает.
Обратите внимание на длительность огня, на наблюдаемое расположение автомобиля преступников.
Примите к сведению возможные аналогичные действия "банды ГТА" и собственные возможности по маневру, заряжанию оружия, самообороне и т.д."

Морзе
Originally posted by moby_one:
по маневру, заряжанию оружия, самообороне и т.д."
каким это боком тут?
moby_one
Изначально написано Морзе:
каким это боком тут?

А вы в БП по бумажкам стрелять продолжите? название темы перечитайте.
Снайпер не только в роли охотника может быть.

Морзе
Originally posted by moby_one:
Снайпер не только в роли охотника может быть.
В упор, в движении из машины в безоружного? Это кране далеко от этой темы. И от БП тоже.
moby_one
Изначально написано Морзе:
В упор, в движении из машины в безоружного? Это кране далеко от этой темы. И от БП тоже.

С чего вы взяли, что депутат-чех был безоружен? И как бы ему помогло наличие любого оружия?
И от темы совсем недалеко. Или вы представляете все огневые контакты по красной ракете и с письменным вручением ноты через парламентеров?)))

Морзе
Originally posted by moby_one:
С чего вы взяли, что депутат-чех был безоружен? И как бы ему помогло наличие любого оружия?
Лучше этот вопрос задать в темах
forummessage/151/25
forummessage/151/25
forummessage/151/25
В этой теме его можно обсудить если стекло было бы бронированное 😊
В этой теме всёже лучше говорить о оружии которое позволяет стрелять около 1МОА (чуть больше в дозвуке) а не в упор. Да разговор о мр18 в 9x18 затрагивает тему в рамках запастись легально пистолетными патронами, но не более того.
smith_SVP
А какие шансы если АК в руках?
Выше, чем с переломкой. ИМХО.
Туристег
Originally posted by moby_one:
Вот момент довольно типового расстрела на трассе. Водитель автомобиля, в котором установлена камера, погибает.


у меня сложилось впечатление что стреляли из обгонявшей слева машины

Морзе
Originally posted by smith_SVP:
Выше, чем с переломкой. ИМХО.
Смысл говорить о об этом? Даже если они вооружены вилами то он не выживет. А если говорить в рамках этой темы то у авто оружия нет преимуществ. Вот иметь ПМ или стечкин для такой ситуации возможно. Но для него нужны патроны)
smith_SVP
Смысл говорить о об этом? Даже если они вооружены вилами то он не выживет. А если говорить в рамках этой темы то у авто оружия нет преимуществ. Вот иметь ПМ или стечкин для такой ситуации возможно. Но для него нужны патроны)
Не совсем понял, почему АК не поможет от противников с вилами, и чем полезнее него будет Стечкин, ну да пусть.
Вы каких результатов хотите с винтовкой под 9х19 добиться? Устойчивый дозвук - это БПЗ НР 185 гр. Можно сделать пулю тяжелее - то тогда упадет скорость, с вытекающими. С т.з. громкости звука и действия по цели оптимум - 270..290 мс. Собственно, для 9х19 есть заводское решение.
А ваша идея в чем?
Морзе
Originally posted by smith_SVP:
Вы каких результатов хотите с винтовкой под 9х19 добиться?
В 9x18
Поднять джоули до 1000. Об этом я расписал ранее.

Почему 18 ? Из за гипотетического ПМ купленного на БП рынке за ЛЮБУЮ БП валюту, может цена будет 10 банок тушёнки? ПМ нужен для самообороны снайпера который тащит на себе 7 кг винтовку +++, взять второй ствол уже трудно, а самообороняться от диких БП собак практически невозможно. Я думаю что ценник на автоматическое возрастёт, имея АК можно решать массу задач и ПМ проще заменить обрезом. А вот для снайпера обрез тяжеловат и малозаряден.

Почему 1000? Просто красивое число, 700 у меня уже есть в семёрке. В 9 пуля намного тяжелее.
Что может помешать:
1. Утяги - но в 9x19 стволе чел посчитал что фактор 9. По стволу x18 я не нашёл твист, по x19 не проверял, взял на веру. Уменьшу длину пули.
2. Порох, тут у меня нет опыта, я использую быстрый гладкий в пустой гильзе. Экспериментировал с медленным 223 и получил несгорание и в квике и в стволе. Гладкий сгорает на 100% но синтепон засирает ствол и затвор.
3. Объём гильзы. Попробую уйти в превышение давления. Патронник весьма избыточно толст.

Почему однозарядка МР18?
1. Цена. Лично мне нет смысла брать её в 223 и 308. У меня стволы в этих калибрах есть и в цене многократно превышающие и в многозарядности и ПА. Много тут может позволить себе купить за 30тр сайгу?
2. Один выстрел-один труп. Ну мне не нравится сверхзвук с глушителем. На дистанции 500м банка лишний вес. А на 150м всполошатся все вокруг цели в радиусе 500м. В дозвуке если повезёт то заметит только соседний часовой с которым будет работать 1 номер. Тогда стрелок с мр18 превращается в наблюдателя и подсказывает цели для 1 номера. Выстрел 1номера сигнал к атаке селянам с сельхоз инвентарём в руках.

Джерард
Почему то, в 151 не открыли тему посвященную победе над фашизмом. Я не сторонник рванья рубахи с пьяными, сопливыми криками "Можем повторить!!!"
Нет, не можем.

Но речь о другом.

Однажды мой отец высказал пронзительную и страшную мысль:
"В главном параде в честь Дня Победы 24 июня 1945 года участвовало десять тысяч солдат и офицеров армий и фронтов. Прохождение парадных "коробок" войск продолжалось тридцать минут. И знаешь, о чем я подумал? За четыре года войны потери нашей армии составили почти девять миллионов убитых. И каждый из них, отдавших Победе самое драгоценное - жизнь! - достоин того, чтобы пройти в том парадном строю по Красной площади. Так вот, если всех погибших поставить в парадный строй, то эти "коробки" шли бы через Красную площадь девятнадцать суток:" И я вдруг, как наяву, представил этот парад.
Парадные "коробки" двадцать на десять.
Сто двадцать шагов в минуту.
В обмотках и сапогах, шинелях, "комбезах" и телогрейках, в пилотках, ушанках, "буденовках", касках, бескозырках, фуражках.
И девятнадцать дней и ночей через Красную площадь шел бы этот непрерывный поток павших батальонов, полков, дивизий. Парад героев, парад победителей.
Задумайтесь!
Девятнадцать дней!..(с)

Морзе
Originally posted by smith_SVP:
Не совсем понял, почему АК не поможет от противников с вилами
это флудовая тема, лучше не начинать об этом, ранее уже говорили на темы снайпер-пулемётчик, ктото там против пневмы и собак.
Морзе
Originally posted by Джерард:
посвященную победе над фашизмом.
да опять нас забанят как в прошлый раз )
Джерард
Фух.... еле нашел тему))
Товарищ в январе участвовал с напарником в снайперских соревнованиях в США. 3 дня, 70 км. 25 кг. скорость не менее 6.3 км в час. 100 пар. дошла к финишу 51 пара. Взяли 5 место...)) ну и немного фото.. организатор только что дал доступ ))

Морзе
Размышляя о банке для нового ствола решил испытать погружение ствола внутрь банки. Одна из первых предусматривала такую процедуру в любом сочетании. Открылась легко, молотком бил недолго и не сильно.

Примерный настрел 6 лет 3000 выстрелов. Считаю по капсулям. Однако в какой-то момент я в 223 стал применять другую банку. А вот через ASE 7 сделано 3 выстрела когда громкость измерял.
Antid
Вот, если бы кто-нибудь на скрученный с БМП пулемет оптику поставил, да корректный обзор выложил то, было бы интересно... ))
Hmuriy
Originally posted by Antid:
Вот, если бы кто-нибудь на скрученный с БМП пулемет оптику поставил, да корректный обзор выложил то, было бы интересно... ))
Видимо все потенциальные обзорщики заняты своими задачами

Antid
Хм, если иметь мозги инженера по металлу то, думаю всё можно было бы организовать...
marole
В пулемёта на БМП (ПКТ) ствол люфтит не много в коробке (иначе ствол при нагреве не вытащишь для замены). Следовательно оптика на ПКТ не имеет смысла.
Морзе
В глушителе забился свинец, от большого количества выстрелов раз за разом вперемешку с нагаром.
smith_SVP
В 9x18 Поднять джоули до 1000.
9х39 имеет при массе пули в 16,2 г и скорости 290 мс дает 680 Дж энергии на дульном срезе. Масса порохового заряда - 0,5..0,6 г. 9х18 ПМ имеет пулю массой 6,1 г (свинцовую) и массу порохового заряда в 0,25 г.

Не понятно, как в 9х18 вы собираетесь запихнуть пулю 24 грамма и пороховой заряд 0,6..0,7 г, чтобы разогнать ее на длинном стволе до 280..290 мс.
Мне кажется, что какой-нибудь .366ТКМ для этой цели подойдет лучше.

Плюс, 1000 Дж на дульном срезе и 1000 Дж на 150 м - это разные вещи.

Из личного опыта, товарищи стреляли из моего мелкана на 280 м по грудной, приблизительно 2..3 попадания из 5 выстрелов, в безветренную погоду. Но ошибки определения дистанции в 25..30 м уже давали отклонения в 40..50 см по вертикали. Т.е. можно стрелять и попадать практически на любой разумной дистанции, проблема в определении ТП и сносе ветром.

ИМХО, но "снайперу"-одиночке из дозвукового оружия лично я бы предпочел АКМ с ПБСом. По совокупности. Можно без оптики вообще.

P.S. Согласно Дворянинову, в 9х18 ПМ ничего хорошего с дозвуком не получилось на дистанции, из-за плохой стабилизации пули на малых скоростях - рассеивание с дистанцией росло нелинейно, и уже на 75 м ничего приличного не получалось по кучности боя. Из-за этого тема с Кипарисом/Кедром с ПБС не пошла.
Причина возможно кроется в сферической форме головной части пули, и возникающей из-за эффекта Магнуса радиальной силы. По крайней мере такова гипотеза Дворянинова.
Если вы все-таки решите начать эксперименты с 9х18 ПМ на дозвуке - интересна в первую очередь не энергия, а кучность. Возможно, при изменении формы пули у вас получится что-то приличное хотя бы на 100 м.
Это было бы интересно.

Пока что все попытки с 9х18 были неудачными, и большинство, разочаровавшись в калибре, ушли на 9х19.

Морзе
Originally posted by smith_SVP:
из моего мелкана на 280 м по грудной, приблизительно 2..3 попадания из 5 выстрелов
В .308 свинец полетел в рамках листа А4 на 380 метрах. На 100м около 3МОА из-за отрывов.

Originally posted by smith_SVP:
Причина возможно кроется в сферической форме головной части пули
штатная пуля тут никаким боком, перебор тяжёлых пуль от .366ТКМ
Originally posted by smith_SVP:
как в 9х18 вы собираетесь запихнуть пулю 24 грамма и пороховой заряд 0,6..0,7 г,
Пойду вниз массой пули.


Originally posted by smith_SVP:
разочаровавшись в калибре, ушли на 9х19.
сейчас думаю о куче калибров разом, 9х18,9х19,.40.45 + несколько винтовочных. Но там очень короткие стволы и про кучность можно будет забыть.

Gets
Изначально написано Antid:
Вот, если бы кто-нибудь на скрученный с БМП пулемет оптику поставил, да корректный обзор выложил то, было бы интересно... ))
был у меня такой прицел, Бушик 1*8,5, продал, для простой стрелковки тяжеловат, но кондовость просто зашкаливает, сеточка опять же неплохая, вот его бы я смело рекомендовал пулеметчикам.


Не помню в какой теме калики с переменниками спорили, вот еще одно видео, ни одного калика вроде на винтовках, только переменники у чувачков. Один вроде триджик только, но это тоже 3,5.



а вот на пекал себе я бы поставил калик, пострелял тут недавно, понравилось.

Изначально написано Морзе:
сейчас думаю о куче калибров разом, 9х18,9х19,.40.45 + несколько винтовочных. Но там очень короткие стволы и про кучность можно будет забыть.
Интересно подробности выборов.
Изначально написано Морзе:
А какие шансы если АК в руках? А у них вилы и пара ружей? Тоже смерть.
...
иногда мне кажется, что Вы бредите.
Изначально написано Джерард:
все эти муки с навесками, выбором пули и тд.. давно прошел. Выбрал одну подходящую пулю и перестал себе парить мозги.
а я даже и не пытался проходить 😛
Изначально написано Джерард:
Коптеры )))
ничтяк, это китайцы с коробки или с доработкой?

Морзе
Originally posted by Gets:
иногда мне кажется, что Вы бредите.
А что мне остаётся? В этой теме с самого начала снайперу предлагается воевать с толпами вооружённых людей в упор. Поэтому он должен взять АК и с ним воевать. Какие у него шансы?
Морзе
Originally posted by Gets:
Интересно подробности выборов.
Там всё сложно и глупо. Как это работает я не совсем понимаю. В одном месте пистолетные лепят на нарезной боёк и наотрез не хотят совмещать с другими калибрами. А в другом месте добавляют ещё 2 пистолетных калибра и винтовочные. Лично мне без разницы. Я могу просто ставить капсули пистолетные/винтовочные, цена выстрела от этого не изменится.
Однако из этой темы мне придётся уйти на пол года, пока куплю сайзер, лейку, матрицы, пока подберу пулю. Приемлемой кучности врядли получится из короткого ствола. А говорить о тихом оружии "ближнего" боя тут нельзя.
Джерард
Изначально написано Hmuriy:
Видимо все потенциальные обзорщики заняты своими задачами

Яка гарна трембита )))

Джерард
Изначально написано Gets:
ничтяк, это китайцы с коробки или с доработкой?

мавики с доработкой

Max-Rite
Интересное и важное видео на мой ввзгляд. Новая снайперка всех родов войск ВС США и её 3 калибра.


hunter1979
Изначально написано Max-Rite:
Интересное и важное видео на мой ввзгляд. Новая снайперка всех родов войск ВС США и её 3 калибра.


Barret MRAD? чего ж только 3 калибра?
1) 338 LAPUA MAGNUM,
2) 338 NORMA MAGNUM,
3) 300 NORMA,

4) 300 WINCHESTER MAGNUM,
5) 300 PRC.

6) 308 WINCHESTER,
7) 6.5 CREEDMOOR,

Кстати Макс, Вы как-то поднимали тему "эффективный калибр или распостраненный калибр". Вот Вам оружие решающее этот вопрос. Всего-то нужны стволы и головки затвора. 3 головки и 7 стволов.

Max-Rite
Изначально написано hunter1979:

Barret MRAD? чего ж только 3 калибра?
1) 338 LAPUA MAGNUM,
2) 338 NORMA MAGNUM,
3) 300 WINCHESTER MAGNUM,
4) 308 WINCHESTER,
5) 6.5 CREEDMOOR,
6) 300 NORMA,
7) 300 PRC.
Кстати Макс, Вы как-то поднимали тему "эффективный калибр или распостраненный калибр". Вот Вам оружие решающее этот вопрос. Всего-то нужны стволы и головки затвора.

ВС США выбрали три - 308 для тренировок, 300 Норма для 1.5км по биоцелям и 338 Норма для техники. Под него же делают и пулемёт.

Я этот вопрос как раз решил Глоком 20 со сменными стволами под 3 калибра.

Gets
Тут и патроны телескопические уже рассматривают
https://scientificrussia.ru/ar...ropicheskij-les
https://www.tvammo.com/68tvcm
https://www.military.com/daily...new-bullet.html
Max-Rite
Изначально написано Gets:
Тут и патроны телескопические уже рассматривают
https://scientificrussia.ru/ar...ropicheskij-les
https://www.tvammo.com/68tvcm
https://www.military.com/daily...new-bullet.html

да, хотят менять 5.56 на 6.8. получится или нет, правда, непонятно. Отдача нешуточная у патрона.

hunter1979
Изначально написано Max-Rite:

ВС США выбрали три - 308 для тренировок, 300 Норма для 1.5км по биоцелям и 338 Норма для техники. Под него же делают и пулемёт.

Я, к сожалению, не настолько владею английским, чтобы ловить нюансы и свободно вращаться в англоязычном секторе инета, но по поводу 300 PRC вот что читал:
https://www.firearmlicense.net...-in-300-prc.php

https://www.tactical-life.com/...-6-5-creedmoor/

https://www.tactical-life.com/...ornady-300-prc/

Макс, объясните нюансы, пожалуйста.

Джерард
Изначально написано Max-Rite:
Интересное и важное видео на мой ввзгляд. Новая снайперка всех родов войск ВС США и её 3 калибра.


Можно сказать, что эта винтовка отправляет .50 барретт в историю

Jakes
Изначально написано Джерард:

Можно сказать, что эта винтовка отправляет .50 барретт в историю

Угу, уже таких отправителей было... Только не по Сеньке шапка. 338 норма против 50 не вытянет, ни по номенклатуре боеприпасов, ни по энергии.
Для примера - патрон Блэк Хиллс.
http://www.black-hills.com/sho...8-norma-magnum/
300-грейновая пуля, при 6200 Дж отправленных с начальной скоростью 800 м\с - это конкурент 338 ЛМ. Но не полтинника.

Gets
Изначально написано Jakes:

Угу, уже таких отправителей было... Только не по Сеньке шапка. 338 норма против 50 не вытянет, ни по номенклатуре боеприпасов, ни по энергии.
Для примера - патрон Блэк Хиллс.
http://www.black-hills.com/sho...8-norma-magnum/
300-грейновая пуля, при 6200 Дж отправленных с начальной скоростью 800 м\с - это конкурент 338 ЛМ. Но не полтинника.

я честно признаться вообще не понимаю (правда чисто теоретически, не пользовал много чего))), в чем шибко тонкая разница во всех 338, по моему это чисто какая то коньюнктура рыночная, но не техническая. Да и вообще, по физике процессов в стрелковке по моему потолок достигнут уже давно и все бодания идут вокруг каких то ньюансов.
hunter1979
Изначально написано Gets:
я честно признаться вообще не понимаю (правда чисто теоретически, не пользовал много чего))), в чем шибко тонкая разница во всех 338, по моему это чисто какая то коньюнктура рыночная, но не техническая. Да и вообще, по физике процессов в стрелковке по моему потолок достигнут уже давно и все бодания идут вокруг каких то ньюансов.

Если рассматривать 338 Норма против 338 Лапуа, то Лапуа изначально делалась под 250-грейновую пулю, 300-грейновую при стандартной длине магазина приходится двигать вглубь гильзы. 338 Норма изначально сделана под длинные пули.

Прогресс есть. Появляются новые пороха, под них делают новые длинные пули с БК выше чем у предшественников, для этого всего делают новые гильзы (патроны). Те же 338 Норма, 300 Норма, 300 PRC - это все свежак, причем 300 с новыми пулями вышли на дистанции 338-х. Или вот 224 Valkirie - тоже новый патрон под длинную пулю .22 с очень высоким БК.

Gets
А в чем там прелесть новых порохов? граница между горением и детонацией давно установлена, поэтому и пробуют телескопы и бинарщину всякую наладить.
И вот все же это все перечисленно прямо скажем ньюансы, разве нет?
Jakes
Изначально написано Gets:
А в чем там прелесть новых порохов?

Например термозависимость свести к минимуму - многие над этим работают, не у всех получается. Это в общем.


Джерард
Рубрика "А знаете ли вы?".

А знаете ли вы, что не существует мин, которые взрываются после того, как с них убираешь ногу?
Это киношная выдумка, не более того...)))

nekobasu
Доступность больших дистанций - это, конечно, хорошо. Однако давайте будем реалистами - в реальных условиях нашего местообитания дистанций таких не так уж и много. Даже у нас в Оренбургской области, где вроде как степь и местами видно ну очень далеко, для типичных условий вполне достаточно возможностей .308 или 7.62x54R.

Винтовка из ролика Макса конечно хороша, спору нет, но, ИМХО, ее возможности сильно превосходят типичные потребности обычного человека и вполне можно обойтись чем-то гораздо более дешевым.

Hmuriy
У нас вот такие мультикалиберные винтовки продаются - может работать с .308Win, 6.5CM, .300Win, .300NM, .338LM и .338NM. Но цена - 😞

Max-Rite
Изначально написано hunter1979:

Я, к сожалению, не настолько владею английским, чтобы ловить нюансы и свободно вращаться в англоязычном секторе инета, но по поводу 300 PRC вот что читал:
https://www.firearmlicense.net...-in-300-prc.php

https://www.tactical-life.com/...-6-5-creedmoor/

https://www.tactical-life.com/...ornady-300-prc/

Макс, объясните нюансы, пожалуйста.

Нюансы таковы, что DOD активно ищет, тестирует, подписывает контракты на мелкосерийные поставки новых калибров. Для всего спектра длинноствола. Из видео следует, что выбор пал именно на 3 перечисленных.

Туристег
Originally posted by Джерард:
А знаете ли вы, что не существует мин, которые взрываются после того, как с них убираешь ногу?
Это киношная выдумка, не более того...)))



прыгающая мина? да ладно! ее принцип действия давно описан. вышибной заряд подбрасывает мину на высоту примерно паха и там она взрывается.

со 2МВ была

Hmuriy
Originally posted by Туристег:
прыгающая мина? да ладно! ее принцип действия давно описан. вышибной заряд подбрасывает мину на высоту примерно паха и там она взрывается.
И S-mine и ОЗМ-72 срабатывают не от того, что ты с неё убираешь ногу.
hunter1979
Изначально написано Max-Rite:

Нюансы таковы, что DOD активно ищет, тестирует, подписывает контракты на мелкосерийные поставки новых калибров. Для всего спектра длинноствола. Из видео следует, что выбор пал именно на 3 перечисленных.

Благодарю.

Джерард
Изначально написано Hmuriy:
И S-mine и ОЗМ-72 срабатывают не от того, что ты с неё убираешь ногу.

Совершенно верно ))

Джерард
Изначально написано Туристег:

прыгающая мина? да ладно! ее принцип действия давно описан. вышибной заряд подбрасывает мину на высоту примерно паха и там она взрывается.

со 2МВ была

есть выскакивающие мины которые подрываются на высоте 1 метр.. и M16 APM американская, не знаю выпускают ли ее сейчас и PROM-1 югославская...куча есть, но либо нажим,либо растяжка,но никак не нагрузочно-разгрузочного действия.

Max-Rite
Изначально написано Джерард:

Можно сказать, что эта винтовка отправляет .50 барретт в историю

Скорее всего так и будет. Ждём сурплас на гражданском рынке.

Max-Rite
Изначально написано nekobasu:

Винтовка из ролика Макса конечно хороша, спору нет, но, ИМХО, ее возможности сильно превосходят типичные потребности обычного человека и вполне можно обойтись чем-то гораздо более дешевым.

Не считаю ни себя, ни посетителей этого раздела типичными или обычными. Имею возможность непосредственно на стрельбище сравнивать 308 с тем же 6.5 Крид и скажу, идите-ка Вы дядя на фиг со своим х54.

пУпырь
Изначально написано Max-Rite:
Мишени 2014

2013-й пойдёт?..

300 метров

Antid
Изначально написано Hmuriy:
У нас вот такие мультикалиберные винтовки продаются - может работать с .308Win, 6.5CM, .300Win, .300NM, .338LM и .338NM. Но цена - 😞

Красивый дизайн. А глушитель на неё устанавливается? (Укажите плиз марку и модель сей винтовки.)

Джерард
Изначально написано Antid:

Красивый дизайн. А глушитель на неё устанавливается? (Укажите плиз марку и модель сей винтовки.)

Desert Tech SRS Covert вроде.. глушитель конечно можно поставить

Джерард
Давно разных фот не было )
АХТАР
По 243 калибру. Я правильно понимаю, что как и с другими калибрами - АКмоид не раскроет потенциал, а для болта и хорошей стрельбы нужны будут дорогие патроны как минимум.
Морзе
Originally posted by АХТАР:
Я правильно понимаю
да
GunBrok
Изначально написано Джерард:
Давно разных фот не было )

Маскировка на уровне. Если приглядеться, у "куста" на спине можно заметить тактическую рогатку со штыком ВМ.

БИДЖО
Originally posted by АХТАР:
нужны будут дорогие патроны как минимум.
Или учиться крутить самому
Морзе
Для будущего короткоствола купил большую китайскую банку. По замыслу в том стволе весь ствол будет внутри. В этом стволе укорочение -5 см + 25см.
За 200р токарь переточил на православную 24x1,5 что является стандартом у меня.


Проверял на дозвуке и на штатных по специальному пулеуловителю из мешка с песком. Одна из свинцовых красиво смялась.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Для будущего короткоствола купил большую китайскую банку. По замыслу в том стволе весь ствол будет внутри. В этом стволе укорочение -5 см + 25см.
За 200р токарь переточил на православную 24x1,5 что является стандартом у меня.


Проверял на дозвуке и на штатных по специальному пулеуловителю из мешка с песком. Одна из свинцовых красиво смялась.

Дистанция какая? Что со звуком (громко)? Немного не понял зачем банку дорабатывал?

омичч
Высокоточка с ночными приборами
Морзе
Originally posted by АХТАР:
Дистанция какая?
10 метров
Originally posted by АХТАР:
Что со звуком (громко)?
Как пневматика
Originally posted by АХТАР:
Немного не понял зачем банку дорабатывал?
Для другого оружия, ствол будет внутри банки.

На данный момент токарь оказался пидерастом. Я проговорился что переходник для оружия и он отказался со мной работать. А сделанный переходник оказался кривым, резьбы оказались несоосными, хотя я настаивал на что это важный момент.

Джерард
Попробуйт4 в противогазе прстрелять... не так просто ))
Морзе
А есть ли у кого то опыт в высокоточной стрельбе в 7.62x39 ?
Это возможно?

Ствол 440мм, нарезы 300мм.

smith_SVP
опыт в высокоточной стрельбе в 7.62x39 ?
Что подразумевается под высокоточной стрельбой? Менее 1 МОА или стрельба за звуковым барьером?
Морзе
Originally posted by smith_SVP:
под высокоточной стрельбой
Головная на 300м сверхзвуком. 1-2МОА вполне достаточно.
Badaboom6
Изначально написано Морзе:
Головная на 300м сверхзвуком

если "голова" - 30см гонг, то на длинном стволе возможно, но не первым выстрелом, а может даже и не вторым 😊

Изначально написано Морзе:
1-2МОА вполне достаточно.

Минута на 300 метров - это 9 см, две минуты - 18 см, первым попавшимся валовым патроном - сильно вряд ли. Путём подбора можно добиться 2.5 минут.

smith_SVP
Головная на 300м сверхзвуком. 1-2МОА вполне достаточно.
На 300 м из Сайги МК обычным Барнаулом лист формата А4 поражается в 5..6 случаях из 10. Кучность около 3 МОА на 100 м, около 35 см на 300 м.
Не могу сказать, что это высокоточная стрельба.

Возможно, владельцы болтов в х39 патроне покажут лучшие результаты, но на валовом патроне большинство полуавтоматов стреляет 2,5..4 МОА. Лучшее, что получал сам - 1,9 МОА на 100 м по 10 выстрелам, но заряжание по 1 в ствол. Обычный БПЗ. САКО стрелять меня жаба душит.

Проблема х39 - отсутствие целевого оружия в первую очередь, целевого патрона во вторую. Или наоборот (некоторые из Сайги 1,1 МОА собирали самосадом).

На 300 м головная типа А4 для х39 патрона - это потолок, достижимый, но потолок.

nekobasu
Originally posted by smith_SVP:
Возможно, владельцы болтов в х39 патроне покажут лучшие результаты, но на валовом патроне большинство полуавтоматов стреляет 2,5..4 МОА.
Помнится я в другой ветке, когда речь зашла про возможности болтовика в 7.62х39, рекомендовал почитать отзывы владельцев ЧиЗеток и Барсов. Сразу видно, что темы те вы не читали. Так вот, валовый БПЗ из валовых болтовиков в этом калибре прекрасно летит в полторы минуты, при этом часто куча может ужиматься еще меньше. Фотографий мишеней в темах полно. Есть также фотографии мишенек, по которым стреляли самосадом. После них утверждение
Originally posted by smith_SVP:
На 300 м головная типа А4 для х39 патрона - это потолок, достижимый, но потолок.
воспринимается с ироничной ухмылкой.

Originally posted by smith_SVP:
Проблема х39 - отсутствие целевого оружия в первую очередь
Проблема 39-го - укоренившийся в массовом сознании миф о том, что этим патроном нельзя стрелять кучнее 3 - 4 минут. Этот штамп настолько въелся, что даже вполне адекватные на вид люди люди продолжают в него верить, с завидным упорством игнорируя фактический материал.

Морзе
Originally posted by smith_SVP:
лист формата А4 поражается в 5..6 случаях из 10.
Нет, так не пойдёт. У меня минимальное требование это 100% попадание первым выстрелом.

Естественно патрон будет импортная гильза. Хотелось бы поглядеть как полетит 167 .308 пуля Lapua .30 Scenar.

smith_SVP
воспринимается с ироничной ухмылкой
Уважаемый, во-первых, я писал про полуавтоматы.
Во-вторых, я писал про личный опыт, а это полуавтоматы и заводской патрон.
Если у вас лично есть опыт поражения головных на 300 м с помощью 7,62х39 с вероятностью 100% первой пулей, как хочет Морзе - поделитесь с ним. У меня такого опыта нет.

Есть у меня переломка МР-18МН в .223 правда. Подобранным заводским патроном на 100 м показывает около 6..7 см по 5. На 300 м показывает 22..25 см по 10 выстрелам, и при этом А4 поражается примерно в 9 случаях из 10.

Если есть ребята, которые из целевых болтов в 7,62х39 смогут показать 10 из 10 в головную скажем на 400 м (в поле) - то я сниму перед ними шляпу, и скажу, что да, 300 м по головной для х39 патрона не потолок.

Hmuriy
Originally posted by nekobasu:
Проблема 39-го - укоренившийся в массовом сознании миф о том, что этим патроном нельзя стрелять кучнее 3 - 4 минут. Этот штамп настолько въелся, что даже вполне адекватные на вид люди люди продолжают в него верить, с завидным упорством игнорируя фактический материал.
Возможно и есть замечательное оружие под этот калибр, которое может собирать 1.5МОА, возможно есть болтовые винтовки под этот калибр - не знаю. Я знаком только с АКМоидом, над которым я издевался по разному, чтобы кучку собрать, но устал и перестал. Скажем так - мои шансы поражения цели первым выстрелом из .223 - значительно выше.
nekobasu
Originally posted by Hmuriy:
Возможно и есть замечательное оружие под этот калибр, которое может собирать 1.5МОА, возможно есть болтовые винтовки под этот калибр - не знаю.
Почитайте, если интересно ликвидировать этот пробел в знаниях:
forummessage/56/179 - CZ
forummessage/56/179 - Барс
А это про охоту, там тоже можно почерпнуть много чего полезного:
forummessage/56/179

Что касается .223-го - это прекрасный патрон, если вам нужно убить какое-то не очень крупное животное и вы не планируете потом есть его мясо. Например отличным объектом для .223-го может быть лиса, которая повадилась лазить куда не надо и жрать вашу живность, или стая голодных и злых собак, которая завелась недалеко от вашего местообитания и стала нападать на людей. Но если стоит цель получить почти неповрежденную тушку, то 7.62х39 для этого подойдет гораздо лучше. Изучение темы про возможности .223 на разных охотах показывает, что он очень часто наносит живности слишком серьезные повреждения и люди ищут способы этот эффект ослабить. А в теме про возможности охоты с 39-м ничего такого нет.

nekobasu
По поводу .223-го еще обязательно стоит прочитать эту тему: forummessage/2/2590 Из нее видно, что патрон обладает обалденным потенциалом, но чтобы его полностью раскрыть нужны специальные пули и весьма дорогие винтовки.
hunter1979
Неплохая статья о оружии американских снайперов во Вьетнаме.
Для меня было неожиданностью, что у них были в том числе и трехлинейки.

https://www.gunsandammo.com/ed...rifles&fbclid=I wAR23db4v0HLu_8eguHRyuNPOEpvgyCcuXyGkT9PfI3xHJ1ZID1m-V9dJQpQ

АХТАР
Изначально написано nekobasu:
Почитайте, если интересно ликвидировать этот пробел в знаниях:
forummessage/56/179 - CZ
forummessage/56/179 - Барс
А это про охоту, там тоже можно почерпнуть много чего полезного:
forummessage/56/179

Что касается .223-го - это прекрасный патрон, если вам нужно убить какое-то не очень крупное животное и вы не планируете потом есть его мясо. Например отличным объектом для .223-го может быть лиса, которая повадилась лазить куда не надо и жрать вашу живность, или стая голодных и злых собак, которая завелась недалеко от вашего местообитания и стала нападать на людей. Но если стоит цель получить почти неповрежденную тушку, то 7.62х39 для этого подойдет гораздо лучше. Изучение темы про возможности .223 на разных охотах показывает, что он очень часто наносит живности слишком серьезные повреждения и люди ищут способы этот эффект ослабить. А в теме про возможности охоты с 39-м ничего такого нет.

Я вот читаю и не догоняю. Почему "не планируете есть мясо"? Прям таки рвёт 223? Кто знает что будет если выстрелить в упор в кабана SP пулей 7,62*54? А 308 калибр не рвёт?

Кто придумывает эти истории о фарше? Вы что из пушки что ли стреляете? Почему небольшие животные? Косули, волки, подсвинки это небольшие животные?

АХТАР
Изначально написано hunter1979:
Неплохая статья о оружии американских снайперов во Вьетнаме.
Для меня было неожиданностью, что у них были в том числе и трехлинейки.

https://www.gunsandammo.com/ed...rifles&fbclid=I wAR23db4v0HLu_8eguHRyuNPOEpvgyCcuXyGkT9PfI3xHJ1ZID1m-V9dJQpQ

Винтовки Мосина в снайперском исполнении.

nekobasu
Originally posted by АХТАР:
Кто придумывает эти истории о фарше?
Владельцы винтовок.
Читайте тему - там все есть.
АХТАР
Изначально написано nekobasu:
Владельцы винтовок.
Читайте тему - там все есть.

Они воробьев что ли добывают, что там мясо не остаётся?.

Ещё раз говорю. 7,62*54 SP пуля. Кабан. Над сердцем у позвоночника. Дистанция не более 1 одного метра. Выходное рваная рана 15 на 3 см. Лёгкие в крови, но нет фарша или подобного.

Теперь 308 калибр. Скорость примерно равна 223 - около 900 м/с. И вот загадка... Почему 308 не рвёт у них?

АХТАР
Изначально написано nekobasu:
Владельцы винтовок.
Читайте тему - там все есть.

Ты сам эту тему читал? Скажи номер поста в этой теме, где прям рвёт добычу? Или как должен выглядеть трофей который "не порванный"?

Max-Rite
Max-Rite
postimg.cc[/url)
Badaboom6
Изначально написано Max-Rite:
postimg.cc[/url)

Амиииинь...

Hmuriy
Originally posted by nekobasu:
Что касается .223-го - это прекрасный патрон, если вам нужно убить какое-то не очень крупное животное и вы не планируете потом есть его мясо. Например отличным объектом для .223-го может быть лиса, которая повадилась лазить куда не надо и жрать вашу живность, или стая голодных и злых собак, которая завелась недалеко от вашего местообитания и стала нападать на людей. Но если стоит цель получить почти неповрежденную тушку, то 7.62х39 для этого подойдет гораздо лучше. Изучение темы про возможности .223 на разных охотах показывает, что он очень часто наносит живности слишком серьезные повреждения и люди ищут способы этот эффект ослабить.
Как владелец AR-15 в .223 - осведомлен о его возможностях.
Originally posted by nekobasu:
А в теме про возможности охоты с 39-м ничего такого нет.
Тем не менее, как бывший владелец АКМоида в 7.62х39 - не планирую пользоваться этим боеприпасом в личном оружии. Если честно, то на настоящий момент меня гораздо более привлекает возможность покупки вот такой недорогой винтовки в .300 Blackout - и баллистика получше, и стреляет тихо и выбор пуль в .308 - поболее.
АХТАР
Изначально написано Hmuriy:
Тем не менее, как бывший владелец АКМоида в 7.62х39 - не планирую пользоваться этим боеприпасом в личном оружии. Если честно, то на настоящий момент меня гораздо более привлекает возможность покупки вот такой недорогой винтовки в .300 Blackout - и баллистика получше, и стреляет тихо и выбор пуль в .308 - поболее.

Я бы рекомендовал теоретикам посмотреть действие 7,62*39 и 5,45 по балистическому гелю.

АХТАР
Пуля SP 7,62*54 в упор. Позвоночник над лопаткой. Выходное с другое стороны. Но никакие килограммы мяса не вылетели в фарш.
ezh
Max-Rite, что за складной мат на фото в посте #7113 от 6-7-2020 03:19 ?
nekobasu
Originally posted by АХТАР:
Пуля SP 7,62*54 в упор. Позвоночник над лопаткой. Выходное с другое стороны. Но никакие килограммы мяса не вылетели в фарш.
Потому что скорость у полуоболочки в 7.62x54R относительно низкая (для 13.2 г БПЗ SP это величина около 700 м/с). Именно высокая скорость поражающего элемента приводит к повреждениям окружающих тканей.
АХТАР
Изначально написано nekobasu:
Потому что скорость у полуоболочки в 7.62x54R относительно низкая (для 13.2 г БПЗ SP это величина около 700 м/с). Именно высокая скорость поражающего элемента приводит к повреждениям окружающих тканей.

7,62*54 SP рвет меньше чем 223 fgm,sg, hp????????????

Nafania_2000
Я вот всё думаю, собирать себе арку в калибре грендель 6.5?
Уже даже ствол сегодня положил в корзину, а потом передумал, но ещё не поздно...
С одной стороны легко модифицируется обычная арка под этот калибр, а с другой - ну чуть лучше баллистика, но пишут что для охоты это всё те же 400-500 метров.
Какие выгоды по сравнению с 7.62Х39 кроме баллистики и какие по сравнению с 308?
Есть ли практический смысл в плане более дальней стрельбы по сравнению с 5.56х45?
Кто нибудь тут таким владеет?
serg4444
Ну, в интернетах расписывали, что по дальности чуть ли не лучше чем 308 будет, отдача меньше. В реальности думаю по дальности
х39 - 300м
5,56 - 400-450
308 - 800
6,5 грендель - 600-800

так что смотрите по необходимой дистанции, но при этом нужно учитывать что патрон далеко не так распространен как 5,56 и 308

smith_SVP
х39 - 300м 5,56 - 400-450 308 - 800
ИМХО, это не совсем корректные цифры.
Потому, как в х39 рассматривается АКМ с открытым прицелом, а в .308 - болт с матчевым стволом и телескопом.
Если же посмотреть по баллистическому калькулятору, сравнивая падение пули на траектории и снос ветром валовых патронов, то х39 будет уступать .223 на 50 м, а .308 и х54 - примерно на 100 м. Т.е. то, что может х39 на 500 м, .223 сможет показать на 550 м, а .308 - на 600 м.

С .223 кстати отдельная история. Для того, чтобы он раскрыл свой потенциал, нужен толстый ствол не меньше 20 дюймов и твист не выше 9 (лучше более крутой). В реальности же большинство гражданских винтовок имеют 12 твист, и из них хорошо летят только легкие пули 55 гр, и некоторые пули 62 гр. На коротких дистанциях получается высокая настильность, но больших дистанциях пуля легко сносится ветром, и по этому показателю приближается к х39 патрону. Сайга или Вепрь в .223 имеют 9 твист, и из них можно запускать тяжелые пули, но кучность уже на уровне обычного Калашникова, т.е. те же 10..15 см на 100 м.

В целом же, по х39 в формате Калашникова, по личному опыту могу сказать, что дистанция эффективного огня настроенного комплекса (оптика, патрон, пристрелка) составляет до 500 м по цели типа "поясная фигура". В зависимости от кучности образца и ветра вероятность попадания составляет 0,5..0,8. На 600 м уже значительно падает результат, до 0,15..0,4, и уверенной такую стрельбу не назвать.

З.Ы. Собственно, когда появился х39 патрон, то при сравнении оружия с одинаковой длиной ствола (520 мм, карабин 1944 года и СКС), разница с х54 патроном была минимальна. Винтовочный давал дальность прямого выстрела в 365 м, а промежуточный - 335 м. При этом за счет вдвое меньшего порохового заряда имел большую устойчивость огня, меньшую отдачу, громкость выстрела и вспышку, и стрелки с СКСами показывали лучшие результаты по поражению целей, чем с карабинами Мосина. Действие по цели на дистанции до 400 м было одинаковым, на некоторых дистанциях х39 патрон даже превосходил х54 по пробитию.
Офф-топ.

serg4444
Про х39, 223 и 308 писал больше по своему опыту, он немного отличается - в х39 была МК-03, и дальше 300 даже с оптикой уже было все печальненько(но опыта у меня было тогда меньше, первый ствол ещё).

В 223 болт с 12 твистом и оптикой и пулей 55 грейн давал более-менее надежные попадания на 400м, и в безветренную погоду - до 550 метров, у знакомого с такой же винтовкой - 600 метров.

АР-15 в 223 с 16-дюймовым стволом и 62 грейн пулей - 400м нормально, 500м - без ветра.

308 болт с 20 дюймовым стволом пулей 178 грейн 600-800м надежно, 1000м - в умеренный ветер.

Про Грендель только читал, что он чуть ли не лучше 308-го, по факту думаю что-то сравнимое с ним по баллистике.

nekobasu
Originally posted by smith_SVP:
С .223 кстати отдельная история. Для того, чтобы он раскрыл свой потенциал, нужен толстый ствол не меньше 20 дюймов и твист не выше 9 (лучше более крутой). В реальности же большинство гражданских винтовок имеют 12 твист, и из них хорошо летят только легкие пули 55 гр, и некоторые пули 62 гр. На коротких дистанциях получается высокая настильность, но больших дистанциях пуля легко сносится ветром, и по этому показателю приближается к х39 патрону. Сайга или Вепрь в .223 имеют 9 твист, и из них можно запускать тяжелые пули, но кучность уже на уровне обычного Калашникова, т.е. те же 10..15 см на 100 м.
В свете инициированных лицами нетрадиционной ориентации новых веяний в законодательстве об охоте, использование калибра .223Rem может стать вынужденной мерой для небогатых стрелков, не имеющих возможности стрелять на официальных стрельбищах. И в этой нише в качестве бюджетного решения вырисовываются две винтовки: Лось и Горностай (при условии, что у него сделают нормальное крепление УСМ). У Лося длина ствола 550 мм и шаг нарезов 229 мм (9 дюймов) ( источник ), так что из него вполне нормально должны лететь пули средней массы. Судя по отзывам для других болтовиков, из патронов БПЗ довольно неплохо летает пуля .223 4г (62 грейна) SPBT. Если же брать качественные импортные пули, то всю тему про охоту с .223 пронизывает любовь и обожание к 69 грейн Сьерра Матч Кинг. Я хз, как она полетит с Лосенка, но скорее всего полетит хорошо. У БПЗ SP заявленный БК 0,25, у СМК69 - 0,3
Max-Rite
Изначально написано Nafania_2000:
Я вот всё думаю, собирать себе арку в калибре грендель 6.5?
Уже даже ствол сегодня положил в корзину, а потом передумал, но ещё не поздно...
С одной стороны легко модифицируется обычная арка под этот калибр, а с другой - ну чуть лучше баллистика, но пишут что для охоты это всё те же 400-500 метров.
Какие выгоды по сравнению с 7.62Х39 кроме баллистики и какие по сравнению с 308?
Есть ли практический смысл в плане более дальней стрельбы по сравнению с 5.56х45?
Кто нибудь тут таким владеет?

Правильно подобранная под ствол, тяжелая качествення 223 уверенно летит на 700м. При должном навыке даже попадает. На 500м можно спокойно стрелять валовым 55гр. Зачем Грендель нужен, право не понимаю. Вот Кридмор это совершенно другое дело. Если уж менять традиционные калибры на новые, то 308 на Крид. Так совсем другие горизонты открываются. А Грендель мертворождённый калибр, имхо.

Nafania_2000
Изначально написано Max-Rite:

Правильно подобранная под ствол, тяжелая качествення 223 уверенно летит на 700м. При должном навыке даже попадает. На 500м можно спокойно стрелять валовым 55гр. Зачем Грендель нужен, право не понимаю. Вот Кридмор это совершенно другое дело. Если уж менять традиционные калибры на новые, то 308 на Крид. Так совсем другие горизонты открываются. А Грендель мертворождённый калибр, имхо.

Да блажь пока, но Грендель привлекает лучшей настильностью до 400 метров (а мне пока больше и не надо) и большим калибром - вот как то не люблю мелкие, хотя для чисто военных целей у них есть свой плюс.

У меня есть арка 5.56 с 24" стволом, но блин там вист 9 - не уверен что тяжёлые пули будут стабильно летать недокрученными...
Да и на большие дистанции с неё пока не было возможности вдумчиво пострелять - пока только оптику на 100 ярдов пристрелял за пару выездов...

Кридмор - это совсем другая платформа и другие цели и при наличии 308 как раз не интересен - ну может потом созрею, а вот грендель - мне как раз кажется интересным и удобным в плане что кинул аппер со стволом на обычную арку и пуляй.
Патроны скорее всего сам буду крутить.
Опять же народ в массе доволен гренделем именно в плане охотничих дел, хотя мне пока не надо.
Ладно, я уже в разных местах почитал про этот калибр и себя почти уговорил :-) Да просто хочется что то новенькое попробовать с минимальными затратами...

Осталось решить какой ствол брать - 24, 20 или 18 дюймов...
Опять же, в моём клубе только стрельбище с максимум на 300 ярдов доступно - хоть на нём бы пока научиться стабильно стрелять...

Max-Rite
Ну ок, для интереса и развлечения почему бы и нет? Я в 300блк зашёл. Очень перспективный и полезный калибр. А про Крид Вы зря так. 308 дальше 900 практически не летает, а Крид до 1500 запросто.
serg4444
Изначально написано Nafania_2000:

У меня есть арка 5.56 с 24" стволом, но блин там вист 9 - не уверен что тяжёлые пули будут стабильно летать недокрученными...

Странное решение... Максимум 20 дюймовый ствол с 7 твистом был бы гораздо лучше - пули 75 грейн успевали бы разгоняться, зачем лишняя длина на АР-ке?
serg4444
Изначально написано Max-Rite:
Правильно подобранная под ствол, тяжелая качествення 223 уверенно летит на 700м.
Это 75 грейн? Какая длина ствола будет достаточна для 700 метров, 18 дюймов под 7 твист?

Изначально написано Max-Rite:
Если уж менять традиционные калибры на новые, то 308 на Крид. Так совсем другие горизонты открываются.
Какие именно? 308 до 1км достает. Кридмор достанет до 1300?

АХТАР
Изначально написано Nafania_2000:
Какие выгоды по сравнению с 7.62Х39 кроме баллистики и какие по сравнению с 308?

7,62*39 будет сносить ветром в два раза больше как минимум. То есть если 223 снесет на 15 см, то 7,62*39 на все 30 см. А уж если 308 на 300 снесет на 15 см, то 7,62*39 вообще фиг знает на сколько....

nekobasu
Originally posted by АХТАР:
7,62*39 будет сносить ветром в два раза больше как минимум. То есть если 223 снесет на 15 см, то 7,62*39 на все 30 см.
Если загнать в калькулятор параметры барнаульской валовки в .223 и 7.62х39, то внезапно обнаружится, что ветровой снос у них примерно одинаковый. Вот у импортных матчевых тяжелых пуль ситуация совсем иная, но винтовка под такие пули будет сильно дорогая.
Max-Rite
Изначально написано serg4444:
Какая длина ствола будет достаточна для 700 метров, 18 дюймов под 7 твист?


75-77 гран, 700м 1:7 твист, думаю 20 дюймов за глаза. Естественно с качественным стволом, соответствующим УСМом и навыком всё это вместе грамотно использовать.



Какие именно? 308 до 1км достает. Кридмор достанет до 1300?

Какие именно возможности даст Крид лично Вам, нужно смотреть в бал.калькулятор и сравнивать, что конкретно Вы можете сделать с 308. Из своего сугубо индивидуального опыта могу сказать, что дальше 900м я из 308 уже не попадаю. Это с более-менее кастомным ремом, штучным самокрутом и опытом явно выше среднего. В то же время, моя супруга, с околонулевым опытом высокоточки, изкоробочным Ругером и валовым Кридом от Хорнади *легко* попадает на 1200-1300. Для меня это серьёзный показатель.

smith_SVP
Кридом от Хорнади
Вот кстати можно сравнить завод. Полетное время, высота траектории и снос ветром на 600 м 4 мс по БК.
7,62х39 мм 123 гр, 716 мс, 8,0 г. G1=0.295 t=1,33 сек, h=216 см, b=196 см.
5,45х39 мм 60 гр, 856 мс, 3,85 г. G1=0.285 t=1,1 сек, h=145 см, b=158 см.

.223 55 гр, 987 мс, 3,56 г. G1=0.243 t=1,0 сек, h=124 см, b=162 см
.223 62 гр, 944 мс, 4,0 г. G1=0.274 t=1,0 сек, h=120 см, b=144 см
.223 75 гр, 850 мс, 4,8 г. G1=0.395 t=0,96 сек, h=110 см, b=101 см

.308 168 гр, 823 мс, 10,7 г. G1=0.450 t=0,96 сек, h=109 см, b=89 см

6-мм CREEDMOOR 105 гр, 902 мс, 6,7 г. G1=0.530 t=0,83 сек, h=81 см, b=64 см

Возьмем .308 168 гр на 600 м за эталон, и посмотрим, какие патроны на какой дистанции показывают тот же снос ветром и крутизну траектории.

6-мм CREEDMOOR - 680 м (+80 м или +13% по дальности), t=0,97 сек, h=111 см, b=84 см.
.223 75 гр - 600 м (то же)
.223 62 гр - 550 м (-50 м или -8% по дальности), t=0,88 сек, h=91 см, b=114 см, настильность выше, устойчивость к ветру ниже.
.223 55 гр - 530 м (-70 м или -12% по дальности), t=0,83 сек, h=83 см, b=118 см, то же.
5,45х39 мм - 530 м (-70 м или -12% по дальности), t=0,91 сек, h=100 см, b=116 см, то же.
7,62х39 мм - 480 м (-120 м или -20% по дальности), t=0,96 сек, h=110 см, b=114 см, то же.

Т.е. усредненно, если 7,62х39 позволяет уверенно работать на 500 м, то .223 легкими пулями и 5,45-мм на 550 м, тяжелый матчевый .223 и .308 - на 600 м, а 6-мм Кридмор позволяет то же на 700 м.

serg4444
Изначально написано Max-Rite:

Какие именно возможности даст Крид лично Вам, нужно смотреть в бал.калькулятор и сравнивать, что конкретно Вы можете сделать с 308. Из своего сугубо индивидуального опыта могу сказать, что дальше 900м я из 308 уже не попадаю. Это с более-менее кастомным ремом, штучным самокрутом и опытом явно выше среднего. В то же время, моя супруга, с околонулевым опытом высокоточки, изкоробочным Ругером и валовым Кридом от Хорнади *легко* попадает на 1200-1300. Для меня это серьёзный показатель.

Понял, значит есть смысл переходить на кридмор. Я в 308 пока до 1000м дотянулся, дальше в оптике поправок не хватает, но вижу что перспектив тут нет, нужно калибр менять.
Сейчас смотрю есть в продаже
Tikka T3x CTR со стволом 24 дюйма и пластиковой ложей - $1800
Savage 10 BA Stealth со стволом 24 дюйма и алюминиевым шасси - $1800
Savage 12 LRP со стволом 26 дюймов и ложей HS Precision из стекловолокна - $1400
Что бы вы из этого посоветовали для дальнего снайпинга?
smith_SVP
пока до 1000м дотянулся
Клево у вас, у меня дистанции дальше 620 м найти не получилось, в основном же до 300 м поляны есть.
Есть еще один плюс в малом калибре - значительно меньшая заметность выстрела с банкой по сравнению с нормальным. На порядок.
ИМХО, с практической т.з. малая заметность выстрела может быть важнее, чем уверенная работа на 600+ м. В ряде ситуаций.
nekobasu
Originally posted by smith_SVP:
5,45х39 мм 60 гр, 856 мс, 3,85 г. G1=0.285 t=1,1 сек, h=145 см, b=158 см.
А почему у 5.45 такой БК и такая скорость? Было бы неплохо сравнивать оружие схожей длины ствола.
smith_SVP
А почему у 5.45 такой БК и такая скорость? Было бы неплохо сравнивать оружие схожей длины ствола.
Все с сайта Хорнади, у них везде 20 дюймов ствол, но х39 все слабые как по скорости, так и по БК. А .223 62 гр и БК имеет 0,274, и скорость 944 мс с 20" ствола.
Nafania_2000
Изначально написано serg4444:
Странное решение... Максимум 20 дюймовый ствол с 7 твистом был бы гораздо лучше - пули 75 грейн успевали бы разгоняться, зачем лишняя длина на АР-ке?

Просто выбора было мало, а хотелось именно длинный ствол, что бы чуть дальше и точнее стрелять, а с ган-смитами тогда неохота было связываться, а в моём штате нельзя иметь на арке резьбу на стволе для компенсатора (флэш-хайдеры и глушаки у нас запрещены) - если с компенсатором, то надо что бы он был запинен и приварен, то есть несъёмный.
Таких в продаже почти нет или большая редкость.
В итоге попался такой:

https://www.midwayusa.com/product/1003434025?pid=263073

Хотя позже брал другой ствол и отдельно компенсатор и гансмит за 60 баксов мне его сделал несъёмным.

serg4444
Изначально написано smith_SVP:
Клево у вас, у меня дистанции дальше 620 м найти не получилось, в основном же до 300 м поляны есть.
Обычное поле, когда скошено - то есть, с сентября - октября по май. К сожалению, многие поля неровные и из-за этого трудно найти длинную дистанцию.
smith_SVP
Обычное поле, когда скошено - то есть, с сентября - октября по май.
Еще это поле должно находиться в охотугодьях и не ближе 1 км от населенного пункта.
serg4444
У нас - от 50 метров от населенного пункта, но там есть пара километров. А наличие модера сильно уменьшает приезды егерей и пентов, но да, пару раз приезжали, показали разрешение, сказали что оптику пристреливаем, все нормально обошлось.
Насчет угодий - не знаю, но мы в охотники не записывались, и никто про это не спрашивал - видели мишени, видели что стреляем лежа с одного места, а не бродим с оружием по лесу.
Max-Rite
Изначально написано serg4444:
Понял, значит есть смысл переходить на кридмор. Я в 308 пока до 1000м дотянулся, дальше в оптике поправок не хватает, но вижу что перспектив тут нет, нужно калибр менять.
Сейчас смотрю есть в продаже
Tikka T3x CTR со стволом 24 дюйма и пластиковой ложей - $1800
Savage 10 BA Stealth со стволом 24 дюйма и алюминиевым шасси - $1800
Savage 12 LRP со стволом 26 дюймов и ложей HS Precision из стекловолокна - $1400
Что бы вы из этого посоветовали для дальнего снайпинга?

Все три ствола хороши, но Тикка мне импонирует больше.

serg4444
Спасибо, понял. Тут было сомнение, что даст лучшую кучность - Тикка в пластиковом ложе, или Савадж в алюминиевом шасси?
Max-Rite
Изначально написано serg4444:
Спасибо, понял. Тут было сомнение, что даст лучшую кучность - Тикка в пластиковом ложе, или Савадж в алюминиевом шасси?

Не могу знать, босс. Фабричному беддингу я бы по-любому не доверился, без отстрела. У Тикки же затвор просто, как масло, и УСМ, как стекло.

kip2
а куда Джерард пропал?
serg4444
Ясно, видимо Тикка все-таки будет лучше.

Хотя у нас сегодня на соревнованиях по стрельбе в маленький стальной гонг с дистанциями от 500 до 1000м второе место занял стрелок с самым-самым дешевым Ремингтоном в 6,5 кридмор переложенным в алюминиевое шасси от MDT. Так что шасси многое значит. Первое - Блазер R8 в 30-м магнуме тоже с алюминиевым шасси, но от Люфа(эти уже у нас в Украине делают, но цена та же - 700-800 долларов, дороговато).

hunter1979
Изначально написано serg4444:
Ясно, видимо Тикка все-таки будет лучше.

Хотя у нас сегодня на соревнованиях по стрельбе в маленький стальной гонг с дистанциями от 500 до 1000м второе место занял стрелок с самым-самым дешевым Ремингтоном в 6,5 кридмор переложенным в алюминиевое шасси от MDT. Так что шасси многое значит. Первое - Блазер R8 в 30-м магнуме тоже с алюминиевым шасси, но от Люфа(эти уже у нас в Украине делают, но цена та же - 700-800 долларов, дороговато).

шасси от Люфы проскакивают на вторичке за 600-500 $. Редко но бывает.
И своих денег оно стоит.
Регулировка приклада - по длине, тыльник регулируется по вертикали - вверх-вниз и вправо-влево под удобный для прикладки угол.
Щека регулируется вверх-вниз, и влево-вправо (скулы у людей разные, да и растояния до глаза от скулы).
Плюс бэграйдер.

Max-Rite


Nafania_2000
Похоже на частное стрельбище - эх мечта, пока.

Хотя несколько моих знакомых купили себе сравнительно недорого участки леса в Западной Вирджинии, как раз что бы ездить пострелять или поохотиться вольготно.
Причём там домик может быть вполне жилой, а газ бесплатный - они разрешают газовой компании качать газ с территории, а те им бесплатно провели по трубе.

Max-Rite
Изначально написано Nafania_2000:

Хотя несколько моих знакомых купили себе сравнительно недорого участки леса в Западной Вирджинии, как раз что бы ездить пострелять или поохотиться вольготно.

Самое выгодное вложение сейчас. Как говорил Марк Твейн: "покупайте землю, её больше не производят."

Gets
Все таки в военном деле зачастую все такие тугодумы, всегда представляю, что после изобретения огнестрела и даже пушек и пулеметов, еще хрен знает сколько лет ходили в атаку строем.
гыыыы...


Arkan137
Хм
Прикольные фотки.
Камуфляж по типу кучи мусора.

Мы всегда психологически стараемся не смотреть на свалку мусора а тут такой камуфляж раскинулся рядом с обочиной, в паре метров пройдешь мимо и даже не поймешь что это было вообще.
Реально тема.

Rotor1
да, действительно прикольные фотки) только не пойму для чего на первом фото машина прикована цепью к дереву, чтобы не скатилась с горки или чтобы не утащили???
Max-Rite
Изначально написано Rotor1:
да, действительно прикольные фотки) только не пойму для чего на первом фото машина прикована цепью к дереву, чтобы не скатилась с горки или чтобы не утащили???

Гы, могу себе предcтавить этот кражу века. 😊

Rotor1
Originally posted by Max-Rite:
Гы, могу себе предcтавить этот кражу века.
да чего только не бывает в этой Америкосии))
АХТАР
Изначально написано Rotor1:
да, действительно прикольные фотки) только не пойму для чего на первом фото машина прикована цепью к дереву, чтобы не скатилась с горки или чтобы не утащили???

Думаю, что этот автомобиль как элемент стрельбища. Возможно пригоняют перед стрельбами. А цепь думаю по технике безопасности.

DIDI

DIDI

DIDI

DIDI

DIDI

oldroger
Изначально написано DIDI:

Если это не постановка для журналистов, то там шикарный снайпер, который еще и с головой дружит.
Ни одного пострадавшего, зато кипеш знатный.

DIDI
Изначально написано oldroger:

Если это не постановка для журналистов, то там шикарный снайпер, который еще и с головой дружит.
Ни одного пострадавшего, зато кипеш знатный.

Статистика по жертвам снайперского огня в Сараево есть в открытом доступе.Достаточно поискать.Так-что жертвы всё-таки были.Другое дело,что вопреки распротранённым мифам КПД снайперского огня не был столь высок ибо из соображений безопастности снайперы вели огонь с позиций на высоте и с большого расстояния.Там получается множество факторов:угол стрелка относительно цели,баллистика выстрела сообразно дистанции.Отклонение в силу скорости и направления ветра.Ну и у снайперов разной квалификации и оснащённости и результат был разным.

https://fernandez-lj.livejournal.com/174718.html

https://www.svoboda.org/a/24408039.html

https://ratovi1991-2001.livejournal.com/65792.html

oldroger
Изначально написано DIDI:

Статистика по жертвам снайперского огня в Сараево есть в открытом доступе.Достаточно поискать.Так-что жертвы всё-таки были.

Не-не... Я только касаемо выложенных роликов.
А так-то понятно что с обеих сторон хватало и погибших, и раненых.
hunter1979
Вопросы по Рему 700 AAC-SD.
1)У него вроде длинный пульный вход?
2)Как с него летают пули с секансным оживалом?
Badaboom6
Изначально написано hunter1979:
Вопросы по Рему 700 AAC-SD.
1)У него вроде длинный пульный вход?
2)Как с него летают пули с секансным оживалом?

Если близко к нарезам выдвинуть, нормально летают

DIDI

smith_SVP
DIDI
Посмотрел ролики, немного почитал описание.
Вопрос - почему нельзя было вместо парома из БТРов поставить баррикады, натянуть транспаранты, масксети поперек улиц, чтобы снайперам просто не было видно, кто и где ходит? Понятно, что весь город со всех сторон затянуть сложно, но хотя бы ключевые места, где гражданские вынуждены перемещаться?
Неужели это более трудоемко, чем день за днем переводить людей через улицу за БТРами?

По опыту того же Дамаска (думаю, это не сирийское изобретение) для прохода из дома в дом, и для защиты улиц от прострела снайперами (а также из РПГ, СПГ, ПТРК) широко применялись баррикады, самые разнообразные.
Самые простые - стальные бочки с мусором, поставленные в ряд, на которые сверху уложены покрышки в рост человека. Чуть более замороченные - стащенные в одну линию автомобили, автобусы, окна которых забиты фанерой или просто занавешены тканью. Причем автобусы могут быть сгоревшими - это на их защитные свойства не влияет.

Но на всех видео и фото не увидел ни одной баррикады, или вертикальной маски. Почему?

kip2
Originally posted by smith_SVP:
Посмотрел ролики, немного почитал описание.
Вопрос - почему нельзя было вместо парома из БТРов поставить баррикады, натянуть транспаранты, масксети поперек улиц, чтобы снайперам просто не было видно, кто и где ходит? Понятно, что весь город со всех сторон затянуть сложно, но хотя бы ключевые места, где гражданские вынуждены перемещаться?
Неужели это более трудоемко, чем день за днем переводить людей через улицу за БТРами?
По опыту того же Дамаска (думаю, это не сирийское изобретение) для прохода из дома в дом, и для защиты улиц от прострела снайперами (а также из РПГ, СПГ, ПТРК) широко применялись баррикады, самые разнообразные.
Самые простые - стальные бочки с мусором, поставленные в ряд, на которые сверху уложены покрышки в рост человека. Чуть более замороченные - стащенные в одну линию автомобили, автобусы, окна которых забиты фанерой или просто занавешены тканью. Причем автобусы могут быть сгоревшими - это на их защитные свойства не влияет.

Но на всех видео и фото не увидел ни одной баррикады, или вертикальной маски. Почему?


до этого же додуматься надо))) скооперироваться
marole
Снайпер сегодня тут. А завтра совсем в другом раёне. Замучаешся весь город простынями обтягивать.
И потом-кто будео обтягивать? Военные? Им сотней гражданских больше,сотней меньше-пофигу. Лиж бы в районе ППД не гнили и не воняли.
DIDI
Изначально написано smith_SVP:
Посмотрел ролики, немного почитал описание.
Вопрос - почему нельзя было вместо парома из БТРов поставить баррикады, натянуть транспаранты, масксети поперек улиц, чтобы снайперам просто не было видно, кто и где ходит? Понятно, что весь город со всех сторон затянуть сложно, но хотя бы ключевые места, где гражданские вынуждены перемещаться?
Неужели это более трудоемко, чем день за днем переводить людей через улицу за БТРами?

По опыту того же Дамаска (думаю, это не сирийское изобретение) для прохода из дома в дом, и для защиты улиц от прострела снайперами (а также из РПГ, СПГ, ПТРК) широко применялись баррикады, самые разнообразные.
Самые простые - стальные бочки с мусором, поставленные в ряд, на которые сверху уложены покрышки в рост человека. Чуть более замороченные - стащенные в одну линию автомобили, автобусы, окна которых забиты фанерой или просто занавешены тканью. Причем автобусы могут быть сгоревшими - это на их защитные свойства не влияет.

Но на всех видео и фото не увидел ни одной баррикады, или вертикальной маски. Почему?

Я не знаю. 😀

DIDI

DIDI

Вальдемариус
Господа Профи -просьба четко прояснить:
1. Вот есть такой аппарат http://bighunter.ru/catalog/product/300354/301198
Ствол 45, см, калибр .308 нержавейка. Буду использовать - охота + начальное обучение точной стрельбе 100-300 метров. Боерпипас планирую хороший импортный.
В ЧЕМ ВОПРОС:
1. Нормальная ли длина ствола 45,7 или взять охотверсию http://bighunter.ru/catalog/product/300354/301237 -ствол 510 мм,, но черный? Повлияет ли разница в 3 см на кучность при стрельбе?
В чем (кроме простоты ухода) преимущества нержавейки? Видел, сейчас все спортсмены сидят на стволах из нержавейки! Вопрос в том, что нержавейка для спорта и "нержавейка для магазина" - думаю совершено разные вещи!
Одним словом какой карабин брать?
Ищу конечно Рем-700 Тактикал или Полицай-версии....но их днем с огнем сейчас не достать.
Огромное спасибо ответившим за науку и помощь!
Морзе
Originally posted by Вальдемариус:
стрельбе 100-300 метров
Длина не повлияет. Для такой дистанции важнее быстрота убегания с позиции, а в этом поможет "резьба" которая не так важна на дистанциях ;;300.
Вальдемариус
Изначально написано Морзе:
Длина не повлияет. Для такой дистанции важнее быстрота убегания с позиции, а в этом поможет "резьба" которая не так важна на дистанциях ;;300.
Резьба на стволе для хорошей банки?
И все-таки нержавейка это преимущество (кроме более легкого обслуживания) в кучности или все-таки черный ствол не хуже?
Спасибо Вам!
Морзе
Originally posted by Вальдемариус:
Резьба на стволе для хорошей банки?
Очень трудно воевать с врагом у которого в руках 2 АК в 100м а у нас винтовка с длинным стволом ) Заведомо проигрышная ситуация. А вот дозвук и банка помогут сравнять расклад сил.

Originally posted by Вальдемариус:
нержавейка это преимущество
Имею и нержавейку и ржавейку 700+770. Но ржавчина вылезает на мр-18.

Вальдемариус
Морзе - благодарю Вас! все точно как по нотам! И фактурно -возразить абсолютно нечего! 😊
smith_SVP
Для такой дистанции важнее быстрота убегания с позиции, а в этом поможет "резьба" которая не так важна на дистанциях 300...Очень трудно воевать с врагом у которого в руках 2 АК в 100м а у нас винтовка с длинным стволом ) Заведомо проигрышная ситуация. А вот дозвук и банка помогут сравнять расклад сил.
Хотел бы немного добавить.
Проводил тут эксперименты со слышимостью в лесу различного "малошумного" оружия. Лес хвойный, снег на ветках, температура около нуля, ветра нет, в 1 км шоссе и железная дорога, от них иногда доносятся звуки транспорта.

На 100 м взведение Сайги МК или МР654К (ПМ пневматический газобаллонный) слышно отлично, опознается, как взвод оружия.
На 200 м взведение Сайги или МР654К слышно слабо, не опознается. Звук взведения автомата громче, а из пистолета - четче, слышимость на дистанции одинакова.

На 100 м выстрелы из МР654К слышно, опознаются, как выстрелы.
На 200 м выстрел из МР654К слышен слабо, не опознается.

На 200 м стрельбу из Сайги МК с банкой слышно, выстрелы от стрелка (слухача) не опознаются (неясные хлопки), выстрелы в бок и на стрелка опознаются.
На 300 м стрельбу из Сайги МК с банкой слышно, но выстрелы не опознаются (хлопки).
На 400 м стрельбу из Сайги МК с банкой от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются (хлопки).
На 500 м стрельбу из Сайги МК с банкой не слышно совершенно.
На 300 м стрельбу из мелкана дозвуком слышно, опознается как выстрелы хоть и тихие.
На 400 м стрельбу из мелкана дозвуком слышно, опознается как тихие выстрелы.
На 500 м стрельбу из мелкана дозвуком от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка опознаются частично (на стрелка хлопки, вбок как тихие выстрелы).

В целом Сайга МК с банкой и БПЗ УС несколько тише мелкана дозвуком, однако звук короткий, и с дистанции свыше 200 м слышится как хлопок, а не как выстрел. Граница слышимости выстрела в лесу - 400 м.
Мелкан дозвуком имеет хоть и тихий, но специфический раскатистый звук, который даже при слабой громкости опознается, как выстрел. Граница слышимости в лесу - 500 м.
Выстрел из пневматического газобаллонного пистолета слышен в лесу до 200 м.
Звук взведения затвора пистолета или автомата в лесу слышен до 200 м, сопоставимы по заметности.

Вальдемариус
smith_SVP - Если позволите -украду себе в закладки!
А вопрос с .308 калибром и хорошей (качественной!) банкой!?....Порядок метража тот же будет?
Допустим это болтовой карабин - тогда видимо звук затвора просто убираем, он будет неразличим!?
smith_SVP
А вопрос с .308 калибром и хорошей (качественной!) банкой!?....Порядок метража тот же будет?
Если дозвук - то думаю да. Сверхзвук банка принципиально не уберет.
Звук выстрела слагается из громкости истечения газов, громкости сверхзвукового хлопка пули, громкости попадания пули в цель и громкости перезаряжания оружия (для полуавтоматов). Остальными источниками шума (ударник, капсюль и т.д.) можно пренебречь.

Банка может убрать только первую составляющую, на остальные повлиять не может.
Громкость сверхзвукового хлопка пули составляет около 155 Дб для 7,62-мм и около 150 Дб для 5,6-мм, самим стрелком ощущаются плохо, но окружающим слышен хорошо. Решается дозвуком.

По личному опыту, попадание 5,6-мм малокалиберной пули в песок или дерево на 100 м слышны хорошо, на 200 м слышны на пределе (открытая местность, без ветра), на 300 м не слышны.
Попадание 7,62-мм тяжелой дозвуковой пули УС (12,7 г) на 300 м слышны хорошо, на 400 м на пределе (50/50), дальше 400 м дозвуком не стрелял.
При разнице в массе пуль в 5 раз громкость попадания малокалиберной пули меньше всего на 5 Дб (на той же скорости).
Т.е. несколько уменьшить громкость попадания пули в цель можно только уменьшением ее массы, что уменьшает ее действие по цели.

Громкость перезаряжания теоретически можно уменьшить массой затвора, фактически взведение и ПМ, и АК слышны одинаково - на 200 м по лесу (на открытой местности не проверял, но думаю те же 300..400 м будут).
Решается оружием с ручной перезарядкой, но это значительное снижение эффективности.

Итого, если брать 7,62-мм, полуавтомат или болт без разницы, то при любой банке и дозвуковых патронах он будет слышен как минимум на 400 м на открытой местности.

И принципиально сделать с этим ничего нельзя.

marole
Спасибо. Но в городе различные шумы будут маскировать шум выстрела с банкой.
Морзе
В городе тише, все кто шумел умерли )
Вальдемариус
smith_SVP, Морзе - как же приятно общаться с Профи! И ....на ганзе редкостью стало такое профессиональное изложение сути проблемы! Огромное спасибо Господа! 😊
smith_SVP
Провел интересные на мой взгляд стрельбы.
Возможно будет интересно в этой теме.

Сравнение Сайги МК в 7,62х39 с ПО 4х24 (ПСО) и МР-18МН в .223 с 4,5-14х44 (МР) на 300+ м.
Температура 0..+2С, ветра нет.
Патроны - БПЗ оболочка лак, в случае .223 55 гр.
Внешний вид оружия:

Оружие было приведено к нормальному бою, сериями по 5 выстрелов
- Сайга МК - поперечник 10 см на 100 м, отклонение СТП от КТ 3 см (0 на 300 м);
- МР-18МН - поперечник 8 см на 100 м, отклонение СТП от КТ 2 см (0 на 400 м);
Стрельба велась выносом по сетке, барабаны не трогались.

Были изготовлены приближенные к жизни грудные (5 шт) и головные (3 шт) мишени, в габаритах стандартных N4 и N5 (т.е. 50х50 и 50х30 см), но не имеющие основных демаскирующих элементов, по которым обнаруживается мишень - рубленного силуэта и однотонного окрашивания.
Общий вид мишеней в сравнении со стандартной зеленой грудной N4

Товарищ расставлял мишени в неизвестных для стрелка местах. Расставлял как цели, а не как мишени, т.е. выбирал позиции, с которых позиция стрелка хорошо видна, а мишень находится рядом с деревом, укрыта камышом, кустами, и не проецируется на фоне неба или снега.
Типичный пример установки мишени на местности:

Дистанция установки составляла от 150 до 450 м, стрелок по условиям упражнения должен был найти все цели и поразить их. Время поиска не ограничено. На поражения каждой цели давалось 2 патрона из полуавтомата (стрелять подряд за время не более 5 сек), или 1 патрон из оружия с ручной перезарядкой.

Фактически в первый заход 3 мишени упали от ветра, и стрельба велась по 5 мишеням - 4 грудным и 1 головной.

Поиск целей осуществлялся:
- визуально, глазами;
- с помощью прицела 4х24 (сетка ПСО);
- с помощью прицела 8х44 (сетка МР).

Поиск.
Визуально цели не обнаруживались совершенно.
Поиск целей в 4х24 занял около 15 минут. Лежа с основной позиции было видно только 2 цели - на 160 и (грудная, за ней был светлый фон снега и она была заметна даже в камыше) и на 450 м (грудная, неудачно проецировалась на темном фоне и была контрастна). Лежа с запасной позиции была обнаружена еще одна цель, головная на 220 м, однако как "объект". Понять цели ли это, или просто камень (земля, куст) в 4х прицел было нельзя. Стоя цель наблюдалась лучше и была опознана, как головная (по телесному цвету "лица"). Две цели обнаружены не были.
Поиск целей в 8х44 занял чуть меньше времени. На 300 м были обнаружены две последние цели, однако они наблюдались только стоя - лежа их скрывал камыш. От самих же целей позиция стрелка сквозь камыш наблюдалась уверенно, из-за эффекта "гардины".
Вол второй заход, когда мишени расставлял стрелок, а стрелял товарищ, проблем с обнаружением всех 8 укрытых целей на дистанции от 150 до 450 м не было.

Итого, обнаружение:
- Визуально укрытые цели в камуфляже далее 50 м не обнаруживаются (выяснено при осмотре мишеней);
- В прицел 4х24 - 3 из 5, укрытые цели далее 200..250 м не обнаруживаются;
- В прицел 8х44 - 5 из 5, 8 из 8, проблем с обнаружением целей на дистанции до 450 м не было;

Вместе с тем, в случае проецирования цели на контрастном фоне (более темном, или более светлом - снеге, небе и т.д.) ее заметность увеличивается очень сильно. Визуально малоконтрастные (картон), но неукрытые цели (поясные) обнаруживались в тех же условиях на дистанции до 400 м.
Поиск в 4х оптику удобен в любых положениях, в т.ч. стоя, и осмотр местности происходит быстро. В 8х прицел стоя наблюдать тяжелее, а осмотр местности происходит дольше, из-за малого угла зрения. Можно легко пропустить целые участки местности без осмотра.

Теперь стрельба.

В первый заход по обнаруженным 3 из 5 целям стрельба велась из полуавтомата (7,62х39 Сайга МК), тремя сериями по 2 выстрела. По двум целям (грудные на 160 и 450 м) стрельба велась из положения "лежа с руки", а по третьей (головная на 220 м) - стоя с опорой на дерево, т.к. лежа камыш закрывал цель.
Результаты - на 160 м 2 из 2, на 470 м 1 из 2, на 220 м попаданий нет.
Итого поражено 2 цели из 5 выставленных (две так и не были найдены, по одной не попал).

Во второй заход по 5 целям было произведено 5 выстрелов (.223 МР-18МН). Были поражены те же 3 цели, т.к. стрельба по ним велась лежа (мощная оптика позволила разглядеть головную цель сквозь камыш и стрелять по ней лежа). Грудные цели на 300 м не наблюдались лежа ни с какой позиции, стрельба по ним велась стоя с опорой на дерево, промах.
Итого поражено 3 цели из 5 выставленных и обнаруженных.

Лежа с руки цели уверенно поражались на всей дистанции.
Стоя даже с опорой на дерево (рукой) стрельба оказалась неэффективной (4 выстрела, все промах).

В третий заход стрелял товарищ, из оружия с ручной перезарядкой. 8 целей, 8 выстрелов. Из-за плохой видимости целей лежа стрелял сидя на коленях.
Результаты:
Головные на 150..250 м - 1 из 3 (на 150 м);
Грудные на 280..450 м - 1 из 5 (на 400 м);
Итого 2 цели из 8 поражены.

Опыт интересный. Что хотелось бы отметить?
Во-первых, как только цели начинают прятаться, куча времени начинает уходить на их поиск. В качестве стрелкового упражнения такая стрельба хоть и интересна, но достаточно специфична. Зато очень малый расход патронов, можно с парой пачек стрелять целый день с пользой.
Во-вторых, возможности ПСО-1 по поиску и обнаружения замаскированных целей по опыту можно ограничить 200..250 м. На меня большое впечатление произвели грудные на 300 м, которые в 4х я так и не смог обнаружить. Да, если цель неудачно спряталась, и силуэтируется на заднем фоне - то без проблем можно стрелять и на 400, и на 600 м. Если.
Вместе с тем, высокократная оптика дает заметные преимущества при стрельбе по замаскированным целям. Хотя и стрелять из нее сложнее, и осматривать местность в нее дольше.
В-третьих, очень сильное влияние на обнаружение целей влияет трава (в данном случае камыш). Зачастую стрельба лежа невозможна, т.к. цели не видны. Стрельба из неустойчивых положений не эффективна. По этим двум причинам даже из оружия с высокократной оптикой значительная часть целей не поражалась.
ИМХО, но снайпер должен не только иметь оптический прицел и уметь стрелять, но также должен уметь выбирать позиции так, чтобы с них наблюдались цели (в т.ч. залегшие).

И наконец, определение дистанции. Даже с сеткой с полумилами (МР), зная точную ширину цели (50 см), точность определения дистанции на 300+ м невысока. Грудная на 450 м визуально в прицел занимала примерно 1,2..1,3 тысячных, что дает 380..420 м дистанции, в среднем 400 м. А фактически дистанция была больше на 50 м.
Однако до 450 м на вероятность поражения цели ошибки в определении дистанции по сетке прицела существенного влияния не оказали - еще недостаточно крутая траектория.
Главная же проблема была цели увидеть и отличить их от местных предметов.

ИМХО.

smith_SVP
Дубль из соседней ветки.
Некоторые наблюдения (продолжение).

Лес хвойный, сосна-ель, снег 15 см. -0..-2С, ветра нет. День.
Сравнивались:
- 7,62х39 Сайга МК + Ночь-2 + БПЗ УС (дозвук);
- 7,62х39 Сайга МК + дожигатель типа АКСу + БПЗ УС (дозвук);
- 7,62х39 Сайга МК + Рефлекс Спб + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК + Ночь-2 + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК + дожигатель типа АКСу + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК (голый 415-мм ствол) + КСПЗ НР (сверхзвук);
- .223 МР-18МН (голый 600-мм ствол) + БПЗ FMJ (сверхзвук);
Результаты:
На 400 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются (хлопки), 4 из 6.
С дожигателем слышно, но выстрелы не опознаются, 6 из 6.

На 500 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 УСами не слышно совершенно, 0 из 6.
С дожигателем от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются, 4 из 6.

На 600 м стрельбу из Сайги МК с дожигателем и УСами не слышно совершенно, 0 из 6.
С банкой Рефлекс Спб и обычными сверхзвуковыми КСПЗ от стрелка и вбок не слышно совершенно, на стрелка слышно 50/50, как выстрелы не опознаются, 2 из 12.
С банкой Ночь-2 и КСПЗ от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются, 4 из 6.

На 700 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 и КСПЗ от стрелка и вбок не слышно, выстрелы на стрелка не опознаются, 2 из 6.
С дожигателем и КСПЗ от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка слышны, но не опознаются, 4 из 6.
Стрельба из .223 МР-18МН обычным БПЗ оболочка 55 гр слышна, от стрелка и вбок слабо, не опознается, на стрелка опознается, как выстрелы, 6 из 6.

На 800 м стрельбу из Сайги МК с дожигателем и КСПЗ от стрелка и вбок не слышно, выстрелы на стрелка слышны, но не опознаются, 2 из 6.
Аналогичным же образом слышна стрельба из .223 МР-18МН, 2 из 6.
И что самое интересное, ровно также слышна стрельба из Сайги МК с голым стволом и КСПЗ - слышно только на стрелка, как неясный хлопок, в сторону и от стрелка не слышно совершенно, 1 из 3.

В целом Сайга МК с БПЗ УС банкой слышна на 400 м на пределе, вне зависимости от банки (существенной разницы между Рефлексом и Ночь-2 не обнаружено). Это самая малошумная комбинация.
С дожигателем типа АКСу и дозвуковыми УСами Сайга слышна на 500 м на пределе, на уровне мелкашки дозвуком.
С хорошей банкой Рефлекс и обычными штатными патронами Сайга слышна на 600 м на пределе.
С банкой Ночь-2 слышна на 700 м на пределе.
Предел слышимости выстрела из Сайги или МР-18МН по зимнему лесу (без ветра) составил 800 м.
Выстрел в сторону наблюдателя слышен лучше и отчетливее, чем от наблюдателя. Разница обычно около 100 м по дальности слышимости, вне зависимости от оружия, патрона и дульного устройства (плюс-минус, кроме Ночь-2 и сверхзвука, для нее 200 м).

Возможно, есть некоторая погрешность на 800 м, т.к. там начался плотный ельник, а до 700 м включительно - обычный сосняк без особого подлеска. Так что в более редком лесу возможно слышимость выстрела оружия без дульного устройства может быть до 900 м (зимой, без ветра). Еще, на 800 м звук приходил к наблюдателю со стороны более редкого леса слева, а не со стороны стрелка, и ошибка в определении направления по звуку составила около 45 градусов.

С т.з. возможностей расчета, формулы слышимости для открытой местности оказались совершенно неприменимы в лесу. Крайне сложно было предположить, что звук взведения затвора ПМ слышен по лесу до 200 м, выстрел из мелкашки слышен до 500 м, а из автомата (пусть даже в 7,62х39) с голым стволом - всего лишь до 800 м. И при этом в лесу были слышны звуки работающей на карьере техники, до которой было около 1 км. Вероятно, высокие частоты очень быстро гасятся в лесу, в отличие от низких.

Еще хотел бы обратить внимание на такой эффект, что восприятие звука выстрела самим стрелком, восприятие его окружающими на позиции и слышимость его удаленном наблюдателем не совпадают.
Например тот же дожигатель делает звук ощутимо тише для стрелка, и несколько тише для окружающих. Стрельба комфортна без наушников, в отличие от голого ствола. А слышимость на дистанции одинакова.
Или две различные банки, "Рефлекс" и "Ночь-2". Субъективно стрелком и окружающими выстрел дозвуком с Ночью громче, чем с Рефлексом. Однако на дистанции какой-либо существенной разницы между ними не удалось найти.

Возможно кому-то эти результаты в этой ветке будут интересны.

nekobasu
Результаты интересные и полезные с практической точки зрения, особенно с учетом того, что сезон заканчивается, а стрелять по прежнему хочется 😊
Originally posted by smith_SVP:
Возможно, есть некоторая погрешность на 800 м, т.к. там начался плотный ельник, а до 700 м включительно - обычный сосняк без особого подлеска.
А каким образом измерялись эти расстояния в лесу? Там же наверняка не было прямой видимости, чтобы воспользоваться дальномером? Или, перефразируя вопрос, как стрелку понять, что он уже достаточно углубился в лес, чтобы не привлекать внимание окружающих людей к своим тренировкам? Мне пока что в голову приходит либо GPS, либо кропотливая ходьба по вешкам.
Gets
Изначально написано smith_SVP:
...
Возможно кому-то эти результаты в этой ветке будут интересны.
Всегда удивлялся любителям сизифова труда, Вы уж извините smith_SVP, это по всей видимости занятно и интересно, но по моему совершенно неприменимо. Влажность к примеру удвоит показатели, наличие посторонних шумов может сократить катастрофически, складки местности, ветер тоже всю картину полностью меняют. Я уж молчу про индиидуальность слуха, зрения и опыта, которые могут разнится чуть ли не в разы. Все эти дистанции и углы только наводят тень на плетень. Разве кто то сомневается, что банка приглушает и от калибра зависит мощность звука? Что маскировка помогает, а движение и фон выдает, что лес и поле это разные показатели? Что стрельба с рук хуже, чем из положения лежа? Что чем кратнее прицел, тем лучше и дальше видно, а переменники вообще рулят и бибикают и поэтому стоят больше и используются многими.
Нет, я преклоняюсь, это даже просто интересно возможно, а как поведут себя к примеру разные патроны в этих условиях, но... результаты считаю только забивают голову цифрами, которые начнут стучатся в голову в самый ненужный момент и по причине возможного несоответствия могут нанести вред, тем более, что пока человек сам не услышит и не почувствует все эти моменты, все эти цифры совершенно бесполезны по моему.
Нет, я преклоняюсь перед энтузиастами, зачастую много интересного и нового исходит именно от них. Но не могу не отметить, что Вы как специалист по всей видимости, могли бы ставить ТЗ и более реальные. Без обид 😛
smith_SVP
Разве кто то сомневается, что банка приглушает
Смысл всех этих экспериментов - именно получение цифр, конкретного числового значения.
Вот купил и поставил я банку, вроде мужики сказали тише начало стрелять, и самому по ушам не долбит. А насколько? Не в каких-то то там децибелах, в конкретных метрах? Вопрос без ответа, у производителей банок такой информации на сайтах я не видел. Книжки тоже не помогут, в них кочует из раза в раз 2..3 км слышимость выстрела из винтовки или автомата, или 3..4 км - из пулемета. И что делать с этими цифрами?
Эксперимент позволяет ответить количественно, пусть даже в конкретных условиях погоды и местности. Без банки выстрел из автомата по лесу слышно на 800 м, с банкой - на 600 м, с банкой и дозвуком - на 400 м.

То же и с прицелами. Понятно, что в прицел видно лучше. И чем выше кратность - тем лучше видно. Но тем уже поле зрения, тем сложнее стрелять с рук или иных неустойчивых положений. Не говоря уже о массе прицела.
Вопрос - на какой дистанции стандартный 4х24 типа ПСО позволяет обнаружить днем замаскированную цель? На это вопрос вы не найдете ответа в НСД. И в других книгах тоже не найдете.
Эксперимент позволяет ответить количественно, что кратности прицела ПСО достаточно для обнаружения замаскированной цели на дистанции до 200 м. И все.

Не далее, как вчера стрелял спортивное упражнение СВ-1, где мишени стояли на рубеже 300 м. Обычные зеленые грудные N4. Одна из мишеней оказалась загорожена маленькой елочкой высотой в метр. Когда выставляли мишени - даже не подумали, что с этим может быть проблема. А в итоге с позиции стрельбы вторая мишень не обнаруживалась за этой елочкой в 4х24. Даже зная, где она стоит. Вообще не видно.
А в 8х44 - видно, уверенно видно за елкой проглядывает контур мишени, и можно найти ее центр и стрелять сквозь елку.

Т.е. если цель в камуфляже выглядывает из-за угла дома или дерева, или прячется (маскируется), то ее видно на указанные дистанции. Увидеть дальше ее можно только в том случае, когда она вышла на открытое место, а еще лучше проецируется на контрастном заднем фоне.
Соответственно, если задача снайпера (согласно НСД) - это стрельба по малоразмерным и замаскированным целям (типа грудной N4 за елочкой), то возможности прицела ПСО-1 ограничивают эту стрельбу дистанцией в 200 м.
А зачем тогда он на винтовке СВД с патроном, бьющим на 800 м?
Не стоит ли тогда на винтовку поставить более мощную оптику, а малократный прицел типа ПСО ставить на автомат?

Без эксперимента все это было бы лишь гипотезами, частным мнением.

А каким образом измерялись эти расстояния в лесу?
Дистанции 500 и 600 м измерены по гуглмапс (спутниковый снимок). 400 м - шагами от 500 м (70 пар шагов). 700 и 800 м - также шагами, по 70 пар шагов. Промерялось два раза, туда и обратно. Направление движения от 600 м выбрано заранее по гуглмапс. Думаю, погрешность определения дистанции не превышает 50 м.

Кабаныч
Изначально написано smith_SVP:
Смысл всех этих экспериментов - именно получение цифр, конкретного числового значения..

Комрад, ваш отчет очень интересен и полезен. Отдельный респект за способность встать с дивана и всё это сделать. Не обращайте внимание на капризных скептиков 😊

Подскажите, пожалуйста погодные условия хотя бы по памяти или в инете где поискать прогноз на дату, температура, влажность, много ли снега было?

smith_SVP
Погодные условия написаны в каждом посте в начале.
Крайние стрельбы - 0..-2С, снега на земле 15 см, снега в атмосфере нет, ветер по прогнозу 3 мс, фактически отсутствовал (менее 1 мс). Влажность х.з., у нас в Ленобласти обычно 70..80% всегда, когда нет осадков.
АХТАР
Изначально написано smith_SVP:
.

ПСО принят на вооружение в 60 годах. То есть 60 лет назад. Понятное дело, что он морально устарел.

kip2
Спасибо
Интересно, а если стрелять из дома(палатки) через малое "окно" то насколько сильно снизится звук выстрела
smith_SVP
ПСО принят на вооружение в 60 годах. То есть 60 лет назад. Понятное дело, что он морально устарел.
Дело не в самом ПСО - это хороший прицел. Дело в том, что малократная 3..4х оптика (любая) позволяет обнаруживать замаскированные цели лишь на весьма небольших дистанциях. При это она достаточно удобна для стрельбы из неустойчивых положений, а также для быстрого осмотра местности.

В противовес, высокократная оптика позволяет обнаруживать цели и вести по ним огонь на большой дистанции. Однако стрелять из неустойчивых положений из нее очень тяжело, даже в спокойной обстановке. А после перебежки вообще гиблое дело.

Т.е. получается, что 4х ПСО хорош для оружия марксмена, или пехотного снайпера-стрелка, который бегает рядом с командиром взвода и стреляет туда, куда ему скажут. Но в этом случае не совсем понятно, зачем нужен винтовочный патрон, намного удобнее был бы малоиспульсный промежуточный 5,45 или .223. Из неустойчивых положений накидать навскидку по проявившейся на 200..300 м цели из него намного удобнее, чем из СВД.

А винтовке, чтобы стрелять на 600+ м и реализовать возможности патрона, нужна заранее подготовленная позиция, позволяющая вести устойчивый огонь, и оптика с хорошей кратностью. Но такому снайперу уже не место в пехотном подразделении, там таких комфортных условий не будет.

ИМХО, но появление СВД связано с невысокой баллистикой 7,62х39, альтернативой которому в 1963 году был только винтовочный 7,62х54. А по хорошему для снайпера взвода нужно было сделать винтовку под 5,45х39.

а если стрелять из дома(палатки) через малое "окно" то насколько сильно снизится звук выстрела
Стрельба внутри здания очень сильно глушит звук выстрела для наблюдателя, стоящего снаружи. Количественно не скажу, но качественно в здании, где лупят из 5,45 с банками, снаружи в 20 м слышатся глухие звуки, как кирпичи кто-то в стенку кидает. На 200 м уже практически не слышно (летом).

Однако если стрелять из здания в сторону наблюдателя, то определяющим будет звук хлопка пролетающей рядом пули на любой дистанции, и принципиально громкость выстрела не важна (кроме как для ушей стрелка).

Кабаныч
Изначально написано smith_SVP:
Погодные условия написаны в каждом посте в начале.

Зевнул, каюсь 😊

Max-Rite

Пристрелял новую мелкашку. Пока очень доволен Ругером. Прицел буду менять... мутное говно.

Gets
Макс, а зачем такие ложа тактические на мелкан? Вешать на цевье нечего, приклад не складной как я понял, вес опять же, удобство при лесной охоте никакое, обоснуй?
И что за прицел такой, который мутное?
И вот еще болтовость, я не в курсе конечно, но патроны мелкашечные есть реализовывать точность\стабильность болтовой винтовки? ведь теряем все же темп огня и прочая.
Max-Rite
Изначально написано Gets:
Макс, а зачем такие ложа тактические на мелкан? Вешать на цевье нечего

"Тактическое" ложе и цевьё позволяют увеличить кучность, так как ствол полностью вывешен. Если вешать нечего, ничего вешать и не надо. Но, если захочется, поставить ПНВ/Теплик, механические прицельные, ЛЦУ/ИК или фонарь - минутное дело.


приклад не складной как я понял, вес опять же, удобство при лесной охоте никакое, обоснуй?

Это спортивная винтовка.


И что за прицел такой, который мутное?

Никон простаф какой-то, старый. Не то чтобы прямо мутный, но фокусное расстояние слишком короткое.


И вот еще болтовость, я не в курсе конечно, но патроны мелкашечные есть реализовывать точность\стабильность болтовой винтовки? ведь теряем все же темп огня и прочая.

Как и в любом другом ходовом калибре, 22лр может быть валовым, охотничьим, спортивным/целевым и тд. Разные навески, вес и конструкция пули, покрытия и тд. До этой болтовки у меня было 3 полуавтомата. Темп огня в этом калибре переоценён. Зачем и по чему пулемётить из мелкашки? Не на войне же.

Gets
Изначально написано Max-Rite:
... До этой болтовки у меня было 3 полуавтомата. ..

спасибо, все понятно. А куда кстати девают старые (не нужные) стволы в США? типа комиссионки что то или просто завалялось под диваном и забыл? Ну не выкинул же реально в мусорку 😛

Max-Rite
Изначально написано Gets:

спасибо, все понятно. А куда кстати девают старые (не нужные) стволы в США? типа комиссионки что то или просто завалялось под диваном и забыл? Ну не выкинул же реально в мусорку 😛

Тут очень развит вторичный рынок б/у оружия. В основном сделки заключаются через форумы типа gunbroker, armslist или на местных площадках по штатам. В большинстве штатов резиденты одного штата могут свободно продавать, дарить или обмениваться оружием без документов или учётности. Там где не могут, ормаги выступают в качестве посредников, заполняют документы и берут мзду (суки). Б/у оружие можно продать или выставить на продажу в ормаге, но тогда владелец возьмёт какой-то процент от цены + налог с продажи уйдёт в штат. В целом, для законопослушного гражданина без "противопоказаний" продать или купить б/у оружие занимает 20-30 минут в худшем случае, и 30 секунд в нормальном штате.

Без преувеличения, таким образом через мои руки прошло не меньше сотни разных стволов.

харамамбару
"При разнице в массе пуль в 5 раз громкость попадания малокалиберной пули меньше всего на 5 Дб (на той же скорости)"

Замечал такое еще на пневматике. Вроде тихо щелкает при выстреле, а если попал куда целился, то палево от шлепка на всю округу)
Думаю тут дело еще и в геометрии пули (при одинаковой скорости и массе). Типа как нырнуть в басик головка и пузяка. Масса одинаковая, скорость тоже - звук (как и последствия) - разный xD.

Gets
Изначально написано Max-Rite:
...продать или купить б/у оружие занимает 20-30 минут в худшем случае, и 30 секунд в нормальном штате.
Без преувеличения, таким образом через мои руки прошло не меньше сотни разных стволов.

тут наверное без преувеличения абсолютно все завидуют. Поражает скорость "ухода" бу стволов.
С таким опытом не грех спросить, а что в мечтах на дальняк? Я так понимаю сейчас арка в 308 (основным критерием где выступает собственный опыт и распространенность боеприпасов и запчастей)?

АХТАР
Изначально написано Max-Rite:

Пристрелял новую мелкашку. Пока очень доволен Ругером. Прицел буду менять... мутное говно.

Сколько у вас такой аппарат стоит по деньгам? Тоже были мысли мелкан взять и б/у полуавтомат. В итоге взял новый полуавтомат.

харамамбару
Originally posted by Gets:
тут наверное без преувеличения абсолютно все завидуют

Это ж исчадье потреблятства) Так меня хоть что-то останавливает в выборе и покупке оружия, зная какой головняк предстоит, а так я б покупал стволы как орешки в супермаркете, только на это и работал бы)) Неее. Спасибо нашему государству за наше оружейное законодательство.

hunter1979
Макс-Райт, вопрос к Вам. У Вас ведь и Ruger Precision Rifle и Rem? Как они в сравнении?
Max-Rite
Изначально написано Gets:


С таким опытом не грех спросить, а что в мечтах на дальняк? Я так понимаю сейчас арка в 308 (основным критерием где выступает собственный опыт и распространенность боеприпасов и запчастей)?

Своим арсеналом дальнобойных пушек на данный момент доволен и ничего покупать не планирую. Не хватает только времени из всего стрелять. Есть планы приобрести Тавоp Х95 в 5.56 и какой-нибудь укорот в 9мм типа Скорпиона. Но это уже наверно после Байдена, когда рынок стабилизируется.... если рынок стабилизируется.

Max-Rite
Изначально написано АХТАР:

Сколько у вас такой аппарат стоит по деньгам?

Новый $450 (+налог и пересылка). Свой б/у взял за $400.


В итоге взял новый полуавтомат.

Какой?

Max-Rite
Изначально написано hunter1979:
У Вас ведь и Ruger Precision Rifle и Rem? Как они в сравнении?

Ругер больше и тяжелее, но имеет складной приклад и "тактическое" цевьё. Отдача 6.5 меньше 308, а летит он значительно лучше. Рем легче и компактней. Отдача гораздо более чувствительней. К Рему у меня есть глушитель, к Ругеру нет. Рем "кормится" из дорогих и капризных AICS магазинов, Ругер из копеечных магпулов. Рем мой... Ругер жены 😊

hunter1979
Изначально написано Max-Rite:

Ругер больше и тяжелее, но имеет складной приклад и "тактическое" цевьё. Отдача 6.5 меньше 308, а летит он значительно лучше. Рем легче и компактней. Отдача гораздо более чувствительней. К Рему у меня есть глушитель, к Ругеру нет. Рем "кормится" из дорогих и капризных AICS магазинов, Ругер из копеечных магпулов. Рем мой... Ругер жены 😊

Спасибо.

АХТАР
Мелкашку не брал из-за ограниченного бюджета и миномётной траектории.

А так хотел мелкашку биатлон. WLR тоже интересно, но пацаны жаловались на цену и дефицит патронов. Как в реальности не знаю.

АХТАР
Кстати. Вопрос знатокам. Какой закрытый ДТК будет больше звук изолировать? Допустим на калибр 223 ставить банку 223 или 308? Слышал, что 308 объём камер больше, и типо лучше звук гасит на 223 калибре.
Морзе
Originally posted by АХТАР:
звук изолировать?
Сложный вопрос. Тут всё очень непросто. Сегодня я приехал с магазина и пока вытаскивал сумки в 55 метрах услышал выстрелы из переломки. Листвы нет, спальный квартал. Но я с 100% вероятностью опознал стрелка на звук и тут же его увидел. А вот был бы я в 100м то может и не опознал.

Так и тут отверстие больше но объём больше. Нужны натурные тесты с контрольной группой из слушателей разного возраста и разного пола.

Поэтому мой ответ: нужна ли будет большая дырка для большого калибра в будущем? Тогда бери 308. А если так и останешься с 5.45 тот и бери маленький.

Морзе
У меня плохи дела на всех пунктах.
1. Загонный китайский прицел не пришёл
2. Кучность на 15 метрах 3-5 см
3. В продаже нет квб-223, есть квб-9 но они дороже 1,7р. Придётся вскрывать НЗ все равно их пора обновить.
Rytoma
Собрал "длинную руку"


Туристег
Originally posted by Rytoma:
Собрал "длинную руку"
красивая кучка

дистанция, ствол, прицел? патрон магазинный или самокрут?

Rytoma
Изначально написано Туристег:
красивая кучка

дистанция, ствол, прицел? патрон магазинный или самокрут?

Дистанция 100м
Ствол CZ 550 varmint .308
Прицел Vortex PST 5-25.
Патрон заводской 155gr HPBT PPU

Max-Rite
Изначально написано Rytoma:
Собрал "длинную руку"


Вах. Отлично.

Rytoma
Прострелял дистанции на цифровике из Сайги308

nekobasu
Камрадам на заметку:

Вообще по этому поводу хочется вспомнить одну очень забавную историю - несколько лет назад, когда ТПЗ временно повернулся к народу лицом и была тема по его продукции, где с народом общался представитель завода, я поместил там сообщение, что надо делать свой патрон в калибре 6.5, так как он будет востребован стрелками. Правда я тогда писал не про Кридмор а про его аналог .260Rem, но эти патроны очень схожи, так что смысла это не меняет. Факт в том, что на меня тут же полились реки критики и ненависти, мне упорно доказывали, что валовый 6.5 никому не нужен а саму идею назвали некобасизмом... Естественно, ТПЗ ничего так и не сделал, так что теперь сливки с американского рынка будет снимать БПЗ, а ТПЗ будет курить бамбук.

Морзе
Originally posted by nekobasu:
ТПЗ временно повернулся
Смотрит в сторону америки куда шлёпает свою валовку. В РФ цены поднимает за год в 2 раза слишним. Писал в соседней теме.
hunter1979
Max-Rite, вопрос такой, затворная група Savage нормально переживает второй ствол? Модель FCP SR, 20" ствол, 308 Win.
И вдогонку какой ресурс ствольной коробки (сколько перестволов)?
Rytoma
Не совсем высокоточка, но марксменшутинг скорее…

500м гонг 25 см - 3 попадания из 5. Ветер 6-6,5м/с.

Сайга 308, патрон 9,4г fmj БПЗ. Прицел Vortex 1-6


Вальдемариус
Результат для Сайги и тем более стрелка -мое мнение - прекрасный!
serg4444
Решил поменять свой болт в 308 на полуавтомат, так как болт в данном калибре теме не очень соответствует.

Купил АР-10 от ДБ в 308 с 16 дюймовым стволом - это для дешевых и доступных патронов, предполагается стрельба свинцом до 500-600 метров.

И собираюсь взять к нему ствол в 6,5 кридмор длиной 20 дюймов от ДБ - это для дистанций до 1100-1200 метров, качественной оболочкой от Хорнади.

Max-Rite
Изначально написано hunter1979:
Max-Rite, вопрос такой, затворная група Savage нормально переживает второй ствол? Модель FCP SR, 20" ствол, 308 Win.
И вдогонку какой ресурс ствольной коробки (сколько перестволов)?

У меня никогда не было Савэджа. При всём желании и уважении не могу ответить на этот вопрос.

Hmuriy
Originally posted by hunter1979:
затворная група Savage нормально переживает второй ствол? Модель FCP SR, 20" ствол, 308 Win.
И вдогонку какой ресурс ствольной коробки (сколько перестволов)?
У Savage ствол демонтируется/монтируется гораздо проще, чем у многих других производителей. Не вижу особых проблем в перестволе Севиджа - гораздо большей проблемой в условиях xUSSR является сам перествол с последующим внесением нового ствола в разрешение.
Originally posted by nekobasu:
Факт в том, что на меня тут же полились реки критики и ненависти, мне упорно доказывали, что валовый 6.5 никому не нужен а саму идею назвали некобасизмом... Естественно, ТПЗ ничего так и не сделал, так что теперь сливки с американского рынка будет снимать БПЗ, а ТПЗ будет курить бамбук.
Я не думаю, что в РФ огромное количество стволов под 6.5CM или .260Rem - едва ли есть смысл в том, чтобы два завода лепили патроны в одном калибре. Все же основной потребитель - США
hunter1979
Изначально написано Max-Rite:

У меня никогда не было Савэджа. При всём желании и уважении не могу ответить на этот вопрос.

Ок, спасибо.

hunter1979
Изначально написано Hmuriy:
У Savage ствол демонтируется/монтируется гораздо проще, чем у многих других производителей. Не вижу особых проблем в перестволе Севиджа - гораздо большей проблемой в условиях xUSSR является сам перествол с последующим внесением нового ствола в разрешение.
quote:

Спасибо, знаю. Вопрос в другом - сколько стволов переживет ствольная коробка?

Hmuriy
Originally posted by hunter1979:
Спасибо, знаю. Вопрос в другом - сколько стволов переживет ствольная коробка?
А что случится со стальной коробкой, если ты все делаешь по правилам, не перетягиваешь резьбу и тд? Как минимум эта коробка переживет больше стволов, чем алюминиевый аппер от АР-ки, а я знаю человека, который на своем аппере перебрасывал стволы 300BLK и .223 не менее 6 раз, при этом аппер не проявлял каких то следов разрушения. Единственное, что может нанести травму затворной группе - срыв резьбы при перетяжке, но для этого есть динамометрические ключи.
serg4444
А вообще, кто знает, сколько раз можно перекидывать ствол на АР-ке? А то хотелось иметь 2 ствола на АР-10 в 308 и 6,5 и перекидывать их время от времени на одном аппере.
hunter1979
Изначально написано Hmuriy:
А что случится со стальной коробкой, если ты все делаешь по правилам, не перетягиваешь резьбу и тд? Как минимум эта коробка переживет больше стволов, чем алюминиевый аппер от АР-ки, а я знаю человека, который на своем аппере перебрасывал стволы 300BLK и .223 не менее 6 раз, при этом аппер не проявлял каких то следов разрушения. Единственное, что может нанести травму затворной группе - срыв резьбы при перетяжке, но для этого есть динамометрические ключи.

Ок, спасибо.

Arkan137
Изначально написано Rytoma:
Не совсем высокоточка, но марксменшутинг скорее:
500м гонг 25 см - 3 попадания из 5. Ветер 6-6,5м/с.
Сайга 308, патрон 9,4г fmj БПЗ. Прицел Vortex 1-6

Может я такой слепошарый, но в упор не понимаю как на 6 кратах можно разглядеть гонг в 500 метрах

Тут с 9 кратами на 300 хрен что увидишь, не говоря уже о том что бы попасть, а тут воно как.

Rytoma
Изначально написано Arkan137:

Может я такой слепошарый, но в упор не понимаю как на 6 кратах можно разглядеть гонг в 500 метрах

Тут с 9 кратами на 300 хрен что увидишь, не говоря уже о том что бы попасть, а тут воно как.

Всё нормально видно.
Хорошая солнечная погода, контрастный гонг белого цвета на фоне песка.
Ну и его размеры относительно моей сетки различимы - половина Мила (тысячной). У меня деление = 1 мил.

Труднее было удерживать винтовку и целиться пустым местом (барабанчики не крутил).

Arkan137
Изначально написано Rytoma:
Не совсем высокоточка, но марксменшутинг скорее:
500м гонг 25 см - 3 попадания из 5. Ветер 6-6,5м/с.
Сайга 308, патрон 9,4г fmj БПЗ. Прицел Vortex 1-6

Rytoma
А какая длина ствола 415 ?

Я себе тоже планирую сайгу в 308 но единственное, что остается под вопросом это пафгановские магазины.
Несколько раз на стрельбище уже замечал клины с использованием именно пафгановских.
Вы родные используете или как ?

Какие недостатки на Ваш взгляд у Сайги 308 ?
Существуют ли еще какие ружбаи ПА в примерно такую же цену в данном калибре ?

Я далее 300 метров все равно не стреляю, но на эти 300 хотелось бы гарантированно попадать.

Rytoma
Изначально написано Arkan137:
А какая длина ствола 415 ?
да

Изначально написано Arkan137:
Вы родные используете или как ?
Да, у меня штатные 8ки перепиленные под 10. Периодически приходят мысли купить ещё пуфгановский 15 или 20ти местный… но как-то не вижу большого смысла. Ещё 1 штатный взял бы. И хватит.

Изначально написано Arkan137:
Какие недостатки на Ваш взгляд у Сайги 308 ?
минусов не вижу. Я изначально брал Сайгу, понимая, что это за ствол.

Изначально написано Arkan137:
Существуют ли еще какие ружбаи ПА в примерно такую же цену в данном калибре ?
я выбирал между Тигром и Сайгой. Одно время тигр стоил чуть дороже. Вепрей я не рассматривал. Мне они внешне не нравятся.

Изначально написано Arkan137:
Я далее 300 метров все равно не стреляю, но на эти 300 хотелось бы гарантированно попадать.
в 20 см гонг 5 раз из 5 я попадал на 300м из Сайги и тигра.

nekobasu
Originally posted by Arkan137:
Может я такой слепошарый, но в упор не понимаю как на 6 кратах можно разглядеть гонг в 500 метрах
В 4х кратный ПСО можно разглядеть гонг на 500 метрах. И даже попасть можно 😊

Если сравнивать Тигр и Сайгу, то Тигр будет точнее при стрельбе из устойчивых положений, но Сайга гораздо удобнее при стрельбе из неустойчивых. Вне стрельбища удобных мест, где можно занят устойчивое положение для стрельбы, реально мало, поэтому удобство стрельбы из неустойчивых положений крайне важный фактор. И Сайга тут Тигр заруливает.

Помимо боле низкой кучности у Сайги с 415 мм стволом есть еще один серьезный недостаток - весьма солидная вспышка. Но это следствие более короткого ствола и ее можно убрать пламягасителем. У той Сайги, из которой стрелял я, был несъемный пламягаситель "Капелька" и в сумерках он работал не очень впечатляюще. Поэтому лучше брать современную версию Сайги, у которой есть резьба, и ставить на нее пламягаситель типа Крынков.

Max-Rite
Изначально написано serg4444:
А вообще, кто знает, сколько раз можно перекидывать ствол на АР-ке? А то хотелось иметь 2 ствола на АР-10 в 308 и 6,5 и перекидывать их время от времени на одном аппере.

Если всё делать с умом и правильно, соответствующим инструментом, с правильной смазкой, не срывая резьбу, то бесконечно. Ничего апперу не будет.

serg4444
Спасибо, обнадежили. Тогда не буду пока сдавать старый ствол на утилизацию, будет 2 - 16 дюймов в 308(распространенный патрон, носить легче, можно стрелять свинцом) и 20 дюймов в 6,5 кридмор(стреляет дальше).
Rytoma
Стрельнул сегодня на 500 метров и дотянулся до 1000 метров.
Сайга 308.



1000м с 1:50

nekobasu
Originally posted by Rytoma:
Стрельнул сегодня на 500 метров и дотянулся до 1000 метров.
Сайга 308.
Класс!
Вальдемариус
Изначально написано Rytoma:
Стрельнул сегодня на 500 метров и дотянулся до 1000 метров.
Сайга 308.



1000м с 1:50

Отлично! Из стоковой Сайги даже супер-отлично! Как Вы все-таки считаете - хороший импортный боеприпас Сайге ничего не даст в плане кучности?
Rytoma
Изначально написано Вальдемариус:
Отлично! Из стоковой Сайги даже супер-отлично! Как Вы все-таки считаете - хороший импортный боеприпас Сайге ничего не даст в плане кучности?
Приветствую!

Думаю, надо подбирать и сравнивать. У меня БПЗ летит 1,3-2 моа. Матчевый чешский патрон полетел 1,5-2,5 моа (из болта -0,5-0,6 моа). Другие ребята пишут, что подбирают патроны или сами крутили на Сайгу и вроде нашли рецепты под свои винтовки.
Я этого не делаю и скорее всего делать именно для Сайги 308 не буду, для болта - буду крутить. На меня ровняться необязательно, потому что я гуманитарий, техническим наукам не обучен 😊

Вальдемариус
Rytoma Доброго вам здоровья! И я гуманитарий в чистом виде...Да и крутить для Сайги уже слишком думаю. Я имею в виду только для охоты импорт. Хотя конечно - болт не переплюнешь в любом случае.
Морзе
Для сайги затратно, она может мять гильзы и тогда одна порча будет.
Originally posted by Rytoma:
У меня БПЗ летит 1,3-2 моа.
Это на 100м?
АХТАР
Изначально написано Rytoma:
Приветствую!

Думаю, надо подбирать и сравнивать. У меня БПЗ летит 1,3-2 моа. Матчевый чешский патрон полетел 1,5-2,5 моа (из болта -0,5-0,6 моа). Другие ребята пишут, что подбирают патроны или сами крутили на Сайгу и вроде нашли рецепты под свои винтовки.
Я этого не делаю и скорее всего делать именно для Сайги 308 не буду, для болта - буду крутить. На меня ровняться необязательно, потому что я гуманитарий, техническим наукам не обучен 😊

Так чем ты стрелял из Сайги 308 на 500 и 1000 метров?

Rytoma
Изначально написано АХТАР:

Так чем ты стрелял из Сайги 308 на 500 и 1000 метров?

9,4 г fmj БПЗ

АХТАР
Изначально написано Rytoma:

9,4 г fmj БПЗ

5 выстрелов на 500 и 5 на 1000?

На 500 метров, 2 минуты из трёх пуль поразивщих мишень. А на 1000 что?

Rytoma
Изначально написано АХТАР:
А на 1000 что?
2 (3 дырка в белой части мишени) из 5
Max-Rite
Shizakroid
Вот наконец решил вступить в клуб "полноценного патрона" и стал владельцем Сайги 308-1. Выбор пал на неё из за универсальности. (Думал о fn fal но их почему то не продают))) )
Хотел спросить у сообщества, что оно порекомендует на счет недорогой оптики 1-4 (в пределах 10-12т.р.) в контексте 151 раздела.
sloniki
что оно порекомендует на счет недорогой оптики 1-4 (в пределах 10-12т.р.) в контексте 151 раздела.
ПСО 1-2М )))
Тоже на сайгу 308 заглядываюсь. Год назад в коллекцию попала семера в виде СКС с оптикой ПО-3.5 по чудесной цене, грех отказываться было, одна оптика дороже. А сейчас потеря бизнеса вывела из колеи, пока только смотреть остаётся .
Rytoma
Изначально написано Shizakroid:
Хотел спросить у сообщества, что оно порекомендует на счет недорогой оптики 1-4 (в пределах 10-12т.р.) в контексте 151 раздела.
К сожалению, только механический прицел за эти деньги остаётся выбрать
Arkan137
Не высокоточка но пытаюсь приобщиться
ВПО-222-00
На примере разных заводских патронов
Дистанция 93 метра (закрытый тир)
АХТАР
Изначально написано Shizakroid:
Вот наконец решил вступить в клуб "полноценного патрона" и стал владельцем Сайги 308-1. Выбор пал на неё из за универсальности. (Думал о fn fal но их почему то не продают))) )
Хотел спросить у сообщества, что оно порекомендует на счет недорогой оптики 1-4 (в пределах 10-12т.р.) в контексте 151 раздела.

Мы не слишком богаты, чтобы покупать дешёвые вещи.

АХТАР
Для семейства АК я бы взял боковой быстросъемный кронштейн от НПЗ - цена 7000 рублей.

А дальше вновь собирать деньги и ставить уже то, что считаю нужным и на что денег хватит.


АХТАР
Макс Райт, какая дистанция? Калибр 223?габариты мишени?
АХТАР
Изначально написано Arkan137:
Не высокоточка но пытаюсь приобщиться
ВПО-222-00
На примере разных заводских патронов
Дистанция 93 метра (закрытый тир)

Лучше кучей смотреть.

moby_one
Изначально написано АХТАР:
87344661

отличный выбор. сам такой же взял.

Shizakroid
Изначально написано АХТАР:

Мы не слишком богаты, чтобы покупать дешёвые вещи.

У меня сайга 308-1, точность по паспорту 3МОА. На кой черт мне на неё дорогущий "телескоп" от Сваровски или Карлуши Цейсса ценником от трёх, до семи саёг, если для моего карабина на 500 метрах грудная это предел?
Погуглил по интернетам: 1-4 (1-6) кратный загонник от ВОМЗ вот то, что вполне позволит угнетать грудные мишени и собственную жабу, а так же не слишком расстраиваться если вдруг от неаккуратного обращения прицелу наступят кранты.

АХТАР
Изначально написано Shizakroid:

У меня сайга 308-1, точность по паспорту 3МОА. На кой черт мне на неё дорогущий "телескоп" от Сваровски или Карлуши Цейсса ценником от трёх, до семи саёг, если для моего карабина на 500 метрах грудная это предел?
Погуглил по интернетам: 1-4 (1-6) кратный загонник от ВОМЗ вот то, что вполне позволит угнетать грудные мишени и собственную жабу, а так же не слишком расстраиваться если вдруг от неаккуратного обращения прицелу наступят кранты.

Я не говорю, что надо брать золотой прицел. Но и одноразовый брать нет смысла.

Кстати, можно присмотреться к кронштейну "Кочевник 6", но ИМХО - не нужен он. А там личное дело каждого.

asaf-79
Изначально написано АХТАР:
Для семейства АК я бы взял боковой быстросъемный кронштейн от НПЗ - цена 7000 рублей.

А дальше вновь собирать деньги и ставить уже то, что считаю нужным и на что денег хватит.

Хороший крон.
Чуть подешевле есть фортуна https://wht.ru/shop/catalog/kr..._19_slotov.html
Оба есть, оба хороши.
Под рамочный приклад есть такая штука https://www.dmazay.ru/index.php?productID=11280 - стоит на гладком

АХТАР
Изначально написано asaf-79:

Хороший крон.
Чуть подешевле есть фортуна https://wht.ru/shop/catalog/kr..._19_sl otov.html
Оба есть, оба хороши.
Под рамочный приклад есть такая штука https://www.dmazay.ru/index.php?productID=11280 - стоит на гладком

С увереностью могу говорить только о быстросъёмном НПЗ кронштейне. СТП держит. Сам видел не один раз. Тепловизор у товарища на таком стоит. За ночь много раз переставляем.

Свой кронштейн и ствол ещё не опробовал. Жду сезон для законного прибывания с нарезным в охотугодьях. А тиры у нас по 50 метров - не серьёзно для нарезного. Могу этот крон на гладком 12 калибре отстрелять, но вновь не серьёзно получится (гладкий - это гладкий).

Arkan137
Изначально написано asaf-79:
Под рамочный приклад есть такая штука https://www.dmazay.ru/index.php?productID=11280 - стоит на гладком
У меня именно такой кронштейн.
Переделал его чисто под каллиматор.
Другими словами спилил там болгаркой все лишнее и покрасил.
В новом обличии он гораздо лучше выглядит и не цепляется за все что только можно.
Могу фотку скинуть если надо.
АХТАР
Это конечно не к высокоточке, но я считаю, что на АК, все установленные прицелы должны быть быстросъёмными и держать СТП.

Либо же не мешать вести стрельбу с открытых прицельных приспособлений.

А у супер винтовок всё таки иметь возможность стрельбы без "оптики". То есть какие-то открытые прицельные приспособления.

СНЕГ_53
Изначально написано Shizakroid:
Вот наконец решил вступить в клуб "полноценного патрона" и стал владельцем Сайги 308-1. Выбор пал на неё из за универсальности. (Думал о fn fal но их почему то не продают))) )
Хотел спросить у сообщества, что оно порекомендует на счет недорогой оптики 1-4 (в пределах 10-12т.р.) в контексте 151 раздела.

Вообще не вижу проблемы в данном случае. Стрельба из Сайги это не высокоточка. Вологодские прицелы за эти деньги просты, надёжны, проверены от 20 калибра до 7.62Х54R. Если стрелять дальше сотни, то четвёрки то конечно уже маловато будет ИМХО. В пределах 12 рублей от ВОМЗ можно посмотреть как вариант Пилад PV 2-10х48 L например.
Или взять нормального китайца (как вариант - LEBO 4-14x44 FFP MilDot) у камрада VlPP, да и вообще раздел оптики покурить - там вариантов хватает.

----------
Si vis pacem, para bellum

asaf-79
Изначально написано АХТАР:

С увереностью могу говорить только о быстросъёмном НПЗ кронштейне. СТП держит. Сам видел не один раз. Тепловизор у товарища на таком стоит. За ночь много раз переставляем.

Свой кронштейн и ствол ещё не опробовал. Жду сезон для законного прибывания с нарезным в охотугодьях. А тиры у нас по 50 метров - не серьёзно для нарезного. Могу этот крон на гладком 12 калибре отстрелять, но вновь не серьёзно получится (гладкий - это гладкий).

Всё нормально у вас с кроном будет, всё-таки стальная жесткая рамка. У меня с ним на "вепре" только одна проблема была - кнопка складывания приклада не давала крон надеть. Решилось запилом рамки крона сзади.

По поводу "фортуны", крон так-же отличный, жёсткий. Единственный нюанс, нужно отрегулировать гайкой усилие запирания.

Изначально написано Arkan137:
У меня именно такой кронштейн.
Переделал его чисто под каллиматор.
Другими словами спилил там болгаркой все лишнее и покрасил.
В новом обличии он гораздо лучше выглядит и не цепляется за все что только можно.
Могу фотку скинуть если надо.

Конечно кидайте!
Предполагаю, что-то наподобие "Бита" получилось?

Arkan137
Смысл в том что укоротил площадку крепления спереди, а сзади спилил под углом сам корпус.
Сделал просто под длину самого каллиматора.
Сам каллиматор и так большой, так что если в будущем придется на другой перейти то длины крепления хватит.

Под оптику разумеется у меня другой кронштейн, сразу с кольцами.

В будущем планирую купить кронштейн от КК но что то 6500 пока жалко отдавать за него.

asaf-79
Изначально написано Arkan137:
Смысл в том что укоротил площадку крепления спереди, а сзади спилил под углом сам корпус.
Сделал просто под длину самого каллиматора.
Сам каллиматор и так большой, так что если в будущем придется на другой перейти то длины крепления хватит.

Под оптику разумеется у меня другой кронштейн, сразу с кольцами.

В будущем планирую купить кронштейн от КК но что то 6500 пока жалко отдавать за него.

Да, места фактически под любой калик хватит.
На сайте КК их кронштейн уже 7700 стоит...

АХТАР

АХТАР
НПЗ заводу я доверяю больше чем всякой фигне. По крайней мере с ними можно связаться по вопросам ремонта, гарантии, и прочих вопросов.
asoneofus
Изначально написано moby_one:
Показалось интересным, поэтому запощу

Создан первый в мире AK в калибре .224 Valkyrie

Под патрон похожий на 5,45х39 сделали автомат похожий на АК-74М 😀

?;%! Да они, млин, гении! 😀

moby_one
Изначально написано asoneofus:

Под патрон похожий на 5,45х39 сделали автомат похожий на АК-74М 😀

?;%! Да они, млин, гении! 😀

вот только нет там ничего ни от патрона 5,45х39, ни от ак-74м, кроме схемы. КК только дрочить остается.))

https://www.weaponcast.com/sin...federal-premium

asoneofus
По общим параметрам .224 валькирия и 5,45х39 схожи до изумления: от соотношения минделей и длин - до процессов горения и снаряжения.
Конусность выше чутка у 5,45 - но это скорее +, да и больше к традиции отнести. Плечи 60 и 40 градусов - выигрыш небольшой, а вот в эксплуатации все 30 градусные не очень себя показывают.

И в чём. по вашему, Валькирия "нет там ничего ни от патрона 5,45х39" отличается? 😀
Так, для детального интереса.
UPD: господа там и не скрывают - что внимательно смотрели на 5,45х39 и его успехи, при создании ...

По вашей ссылке об оружии ничего. По ссылке на патроны - тоже ничего особо нового.

----------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

Кабаныч
кто в курсе, что за тренога на фото?

и насколько хорош в деле caldwell magnum deadshot fieldpod

moby_one
Изначально написано asoneofus:
По общим параметрам .224 валькирия и 5,45х39 схожи до изумления: от соотношения минделей и длин - до процессов горения и снаряжения.
Конусность выше чутка у 5,45 - но это скорее +, да и больше к традиции отнести. Плечи 60 и 40 градусов - выигрыш небольшой, а вот в эксплуатации все 30 градусные не очень себя показывают.

И в чём. по вашему, Валькирия "нет там ничего ни от патрона 5,45х39" отличается? 😀
Так, для детального интереса.
UPD: господа там и не скрывают - что внимательно смотрели на 5,45х39 и его успехи, при создании ...

По вашей ссылке об оружии ничего. По ссылке на патроны - тоже ничего особо нового.

бред не пишите. у валькирии более тяжелая пуля и лучшая баллистика, сверхзвук сохраняется на дистации свыше километра, у ккашки пуля после 700 метров уже на дозвуке, при одинаковом твисте. смотреть, они может и смотрели, но то, что сделали много лучше - факт.


asoneofus
Изначально написано moby_one:

бред не пишите. у валькирии более тяжелая пуля и лучшая баллистика, сверхзвук сохраняется на дистации свыше километра, у ккашки пуля после 700 метров уже на дозвуке, при одинаковом твисте. смотреть, они может и смотрели, но то, что сделали много лучше - факт.

Уважаемый, вы сбавьте обороты. И обоснуте свои доводы. Создатели Валькирии у себя написали этот бред, про то что рассмотрели 5,45х39 ...
БК, масса, и ассортимент пуль произвольный - что вам мешает из затолкать в 5,45, тем более что их перестваливают местные не в родной, а .223
Это 2.
3. Как-то у меня не получается для пули 4,2, начальной 980 м/с. Дозвук на 700 метров.

Объём. размеры гильз, посадка, давления ... Как-бЭ намекают, что и смотрели, и учли, и творчески переработали.

И не кто не спорит что сделали пообъёмней - ну пол-века то прошло, уже можно понять - где недостатки 5,45.

На вооружение Валькирию никто не возьмёт. При передозе и загрязнении подклинивает похлеще .223

Да. И о чём спорите? Я утверждаю, что дядя Валькирии - это 5,45. 😀 родной. А вы о чём?

Морзе
Без срача и ожесточённых споров эта тема не живёт!
А пока вы там не предметно и без сравнительных мишеней спорите я похвалюсь своей пистолетной высокоточкой.

Калибр 10мм, дозвук, свинец. 50 метров. Примерная кучность 4МОА.

Я в рамках подготовки к зиме решил подкрасить жёлтый гонг(10на15) красным. И вот такие забавные получились попадания.

moby_one
Изначально написано asoneofus:

Уважаемый, вы сбавьте обороты. И обоснуте свои доводы. Создатели Валькирии у себя написали этот бред, про то что рассмотрели 5,45х39 ...
БК, масса, и ассортимент пуль произвольный - что вам мешает из затолкать в 5,45, тем более что их перестваливают местные не в родной, а .223
Это 2.
3. Как-то у меня не получается для пули 4,2, начальной 980 м/с. Дозвук на 700 метров.

Объём. размеры гильз, посадка, давления ... Как-бЭ намекают, что и смотрели, и учли, и творчески переработали.

И не кто не спорит что сделали пообъёмней - ну пол-века то прошло, уже можно понять - где недостатки 5,45.

На вооружение Валькирию никто не возьмёт. При передозе и загрязнении подклинивает похлеще .223

Да. И о чём спорите? Я утверждаю, что дядя Валькирии - это 5,45. 😀 родной. А вы о чём?

в каком месте он ей дядя? гильза объемней, пуля в 1,5 раза тяжелей. папа у ней был 22PPC, а дедушка 7,62х39 😀 наш 5,45 вообще никаким боком.

asoneofus
Гильза соразмерна, наливные расстреляной салюги и новой валькирии 😀 близки (10-15% разница), миндели вообще 1:1, а с длинами так совсем близко.
Пули от таких-же да, до 1,5 тяжелее- но релодят, по старинной американской традиции, и 5,45 такими для охоты ДАВНО, и не мы это начали. Горение вообще одинаковое (из-за минделей-длин).

Вот такой у них инцест получился:
30 рем (смотрели на 7,62х39) - 6,8SPC (смотрели на грендель) - валькирия (смотрели на 5,45 и 22ррс).

Почитай их срачи, там чётко автор прописал, что смотрели на 5,45 и тяжёлые пули и решили ... Тем более что пороха дошли интересные и вообще их восторги от СН033 (чего не разделяю) и новых нитр. И их ложь про лицензии на "руссиан 219" (может и не ложь) ))). Твисты туда-же.

И засунь в матрицу, в конце-концов, Валькиию и сделай из неё 5,45х39. Только жопу обточи на 0,03, а то потом высверливать придётся ))). Сам сейчас этой х...ёй маюсь ))) - вот ищу кто свежих гильзявок для эксперементов довезёт, а то Валкирирские закончились ((

Как с луны свалились - как будто не релодили и не считали никогда: пуля тут как-бЭ в условиях народной сборки не на первом месте.

----------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

nekobasu
Изначально написано Shizakroid:
Вот наконец решил вступить в клуб "полноценного патрона" и стал владельцем Сайги 308-1. Выбор пал на неё из за универсальности. (Думал о fn fal но их почему то не продают))) )
Хотел спросить у сообщества, что оно порекомендует на счет недорогой оптики 1-4 (в пределах 10-12т.р.) в контексте 151 раздела.
Посмотрите также в сторону Бревиса 2.5х от ВОМЗ.
Вот тема для ознакомления: forummessage/95/245
Морзе
500м слабый ветер до 3мс
АХТАР
Изначально написано Морзе:
500м слабый ветер до 3мс

Калибр?

Морзе
308
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
500м слабый ветер до 3мс

Очень хорошо.

АХТАР
Не высокоточка, но отстрелял сегодня сайгу 5,45. Выпустил 150 патронов. 60 выстрелов fmg 3,84 гр. По 30 fmg 4,2 гр. ,НР и SP.
АХТАР
Дистанция 100 метров. Прицел открытый на 2 "200". Патроны 3,85 fmg. Прицельная точка левый край мишени где маток жёлтого скотча и пачка скоб. Надо мушковод чтобы мушку подвести.



АХТАР
Стрелял сериями по 10 выстрелов. Выше на фото fmg 3,85. Открытый прицел 2. Дистанция 100 метров. Разброс 15 см.
АХТАР
Дистанция 100. Прицел каллиматорный. Точка прицеливания кусочек жёлтого скотча. Патроны 4,2 гр. Разброс 23 см.
АХТАР
Дистанция 100. Прицел калиматор. Патроны SP. Точка прицела кусочек жёлтого скотча. 10 выстрелов. Разброс 15 см.
АХТАР
Дистанция 100. Колиматор. Точка прицеливания кусочек жёлтого скотча. Патроны HP. HP в итоге сделал 5 выстрелов. Разброс 9 см.

Остальные по 10.
АХТАР
Патроны барнаул.

К сожалению 3,85 не получилось с колиматора отстрелять под зачёт.

Arkan137
Изначально написано АХТАР:
отстрелял сегодня сайгу 5,45. Выпустил 150 патронов. 60 выстрелов fmg 3,84 гр. По 30 fmg 4,2 гр. ,НР и SP.

15 см для такого калибра это норма.
Я особо выдающихся результатов ни разу из него не видел, иногда еще в 10 см народ укладывается, но в основном в 15.

АХТАР
Изначально написано Arkan137:

15 см для такого калибра это норма.
Я особо выдающихся результатов ни разу из него не видел, иногда еще в 10 см народ укладывается, но в основном в 15.

15 см по 10 выстрелов серии. Возможно я где то косанул. Надо было всё с открытых отстрелять по 10. Потом всё на калиматоре пристреливать отстреливать по 10.

Но хочется же сразу поправочки ввести. Вот и не хватило патронов.

150 патронов как пить дать, сжёг....

АХТАР
Мне понравилось, что 3,85 два раза подряд накидал сериями по 10 в 15 см с открытого прицела. Может с калика и лучше бы было.

А может и калик мозги делает. Но SР и НР полетели, хотя НР всего 5раз на зачёт выстрелил. Остальные сжёг вне зачёта - пристрелка, корректировка.

А вот с 4,2 я мог косануть. Последние 10 или 11 патронов я просто выпустил не особо думая. От души выпустил на раслабоне.

Ну минуты я точно не ждал. По этому и стрелял сериями по 10. Хотел ещё с рук со 100, но по закону подлости закончились патроны. )))).

АХТАР
Почему я всё это говорю?

Ну как бы с открытых прицельных приспособлений, без особых ориентиров получилось собрать так же как и из каллиматора..

Если товарищи позволят, то мы отстреляем несколько охот карабинов АК 223. Открытые прицелы, оптика, тепляки, пнв, цифра.

По факту всё узнаем.


А вообще мне кажется , что очнь многое в инете куплено.

Вы обязаны покупать, то что есть у тех людей из ТВ. И неважно домохозяйка или снайпер.. ..Маркетинг

Shizakroid
Originally posted by АХТАР:
Ну как бы с открытых прицельных приспособлений, без особых ориентиров получилось собрать так же как и из каллиматора
Как только в уравнении появится стрелковый таймер, статистика засияет новыми красками.
Коллиматор сильно сокращает время прицеливания. Да и точности весьма способствует.
Originally posted by АХТАР:
Разброс 23 см. но в основном в 15.
Согласно армейским наставлениям разброс в 15см на 100м это норма.
15 см это всё же многовато для вдумчивой стрельбы. Даже по паспорту кучу пишут 8-9 см.
Arkan137
Изначально написано АХТАР:
А вообще мне кажется , что очнь многое в инете куплено.

Вы обязаны покупать, то что есть у тех людей из ТВ. И неважно домохозяйка или снайпер.. ..Маркетинг

Мне кажется что народ просто выпендривается и выдает желаемое за действительное.
Лично мое мнение что 5.45 это для ближнего боя, кучки собирать с данного калибра так себе удовольствие.
На безрыбье и рак рыба конечно, но каждому свое.
Мне больше нравится вдумчивая неспешная стрельба по картону.
Пришел, разложился, подумал, зарядился по одному патрику (один патрон прям в ствол сразу а не в магазин целую пачку)
А далее уже цель.
Обычно развешиваю сразу с десяток мишеней, не люблю дырдочки заклеивать.

АХТАР
Изначально написано Shizakroid:
Согласно армейским наставлениям разброс в 15см на 100м это норма.
15 см это всё же многовато для вдумчивой стрельбы. Даже по паспорту кучу пишут 8-9 см.

Коллиматор хорошо конечно, но надо учитывать всё таки баллистику. Ну или использовать прицельные марки как поправку.

Думаю меня не совсем поняли. Моя задача была пристрелять АК с открытого прицела и колиматора.

Можно конечно на кучу с оптики, а лучше и со станка отбить, но в реальности не особо вижу в этом смысла. Только если охота с ПНВ, Тепляком с упора, с засидки, байбак и т.д.

В других случаях сомнительный вариант применения.

Кстати сместил мушку в нужную сторону без мушкодава, использовал молоточек и окопный солдатский способ. Риски совместились. Сдвинул примерно на 1 миллиметр. Теоретически получается всё правильно. 1 мм на 100 метров = 30 см. 0,5 мм = 10-15 см.

Так как патронов осталость 120 штук, повторный отстрел будет после покупки патронов. Прям вот чувствую, что или патронов не хватит по закону подлости. А если хватит, то не смогу остановиться. Да и как то не в духе "палаты" делать из охотничьего оружия красивую железку - оставлять без патронов.

Мои ожидания от отстрела - с открытого прицела будет не хуже, так как не надо будет учитывать горизонт и вертикаль. Прицелился и выстрелил.

По поводу калиматора - влево надо сместить точку прицеливания.

АХТАР
Изначально написано Arkan137:

Мне кажется что народ просто выпендривается и выдает желаемое за действительное.
Лично мое мнение что 5.45 это для ближнего боя, кучки собирать с данного калибра так себе удовольствие.
На безрыбье и рак рыба конечно, но каждому свое.
Мне больше нравится вдумчивая неспешная стрельба по картону.
Пришел, разложился, подумал, зарядился по одному патрику (один патрон прям в ствол сразу а не в магазин целую пачку)
А далее уже цель.
Обычно развешиваю сразу с десяток мишеней, не люблю дырдочки заклеивать.

Конечно. Давно ясно, что АК и высокоточка разные вещи. Хотя некоторые утверждают, что у них высокоточки из гладких стволов )))).

Просто это единственная тема в которой можно поделиться и обсудить результат стрельбы.

Высокоточку я себе не взял из-за цены патрона. ..

Мишени специально взяд большие. Чтобы видно было куда пули уходят. По опыту пристрелки оружия товарищей - помню эти гадания на кофейной гуще.

Arkan137
Изначально написано АХТАР:
Высокоточку я себе не взял из-за цены патрона. ..

Да фиг его знает, у меня друзья с 308 вполне успешно стреляют на 300-400 метров, двое из обычных калашматов.
Поэтому я давно уже принял решение двинуться именно к этому калибру, и цена патрона вполне приемлемая для пострелушек и разнообразие стволов впечатляет.

На всякие кридмур и грендель я не смотрю по цене и доступности патрона, хотя с ними и на 1000 м можно очень успешно картон дырявить.

АХТАР
Монетками отметил. 5,45. 3,85. Дистанция 100. Прицел открытый, три выстрела.
АХТАР
Прицел открытый. Стоя с рук. 4 выстрела. Отметил монетами.
АХТАР
4 выстрела. Так же на 100 метров. Прицел калиматор. Стоя с рук.
АХТАР
4,2. Прицел открытый с упора. На 100 метров.
АХТАР
100 метров. 4,2. Калик с упора.
АХТАР
Суп набор из разных весов на 100 метров. Калик с упора.
АХТАР
Изначально написано Arkan137:

Да фиг его знает, у меня друзья с 308 вполне успешно стреляют на 300-400 метров, двое из обычных калашматов.
Поэтому я давно уже принял решение двинуться именно к этому калибру, и цена патрона вполне приемлемая для пострелушек и разнообразие стволов впечатляет.

На всякие кридмур и грендель я не смотрю по цене и доступности патрона, хотя с ними и на 1000 м можно очень успешно картон дырявить.

Выложил фотографии сегоднешнего отстрела....

Калиматор имеет паралакс на 100 метров - это не голографический прицел, косануть с ним можно как пить дать в плане разброса.

4,2 нормально полетели. Я бы сказал не хуже и не лучше.

Далее мой вывод. Впрочем о чём и говорили раньше. Собрать типо минуту на 3 выстрела одно. На 5-7 другое. На 10 третье. А вот постоянно уверенно вести высокоточную стрельбу это друзья тяжёлый труд.

Ради прикола - на фото есть две серии по 3 выстрела разными весами. Ну теперь надо с плакатом бегать "минутная сайга". Вот такие пироги.

АХТАР
Кстати. Для справки. 1 миллиметр смещения мушки по горизонту составил у меня на 100 метров 15 см.

Дома я сместил мушку "молотком" на 1мм. СТП сместилось на 15 см. Надо было на 30. И пришлось "окопным" способом ещё смещать на 1 мм мушку.

Результатом доволен.

В принципе можно попробовать и на 200 метров и оптику, загонники, панораммные прицелы.

nekobasu
Изначально написано Shizakroid:
Как только в уравнении появится стрелковый таймер, статистика засияет новыми красками.
Коллиматор сильно сокращает время прицеливания. Да и точности весьма способствует.
Как только в уравнении мы перейдем от спорта к реальности, коллиматор отправится в подсумок или рюкзак. Откуда будет доставаться лишь время от времени, когда он действительно нужен.
И да, точности он не способствует. Открытый прицел, в целом, точнее.

Изначально написано АХТАР:
Стрелял сериями по 10 выстрелов. Выше на фото fmg 3,85. Открытый прицел 2. Дистанция 100 метров. Разброс 15 см.
Со временем, как привыкните к оружию, куча должна ужаться в район 10 см. Патроны в 4.2 грамма скорее всего будут самыми кучными.

nekobasu
Изначально написано АХТАР:
А вообще мне кажется , что очнь многое в инете куплено.

Вы обязаны покупать, то что есть у тех людей из ТВ. И неважно домохозяйка или снайпер.. ..Маркетинг

Тут проблема глубже и заключается она в том, что большинство просто не умеет думать своими мозгами. Такому человеку (назовем его для краткости простофиля) достаточно показать красивую картинку, чтобы сформировать у него потребность что-то купить. сосем хорошо, если эта картинка будет сопровождаться чьим-то авторитетным мнением. В случае оружия это обычно оказывается какой-то бывший или действующий участник какого-то распиаренного спецподразделения. Простофиля видит картинку, слышит крутого спеца и на основе этого принимает решение о покупке. О том, что у каждой вещи и у чужого опыта есть границы применимости он думать не хочет или не может. А потом оказывается, что то, что хорошо работало у спортсмена или у военного совершенно не подходит для условий эксплуатации простофили и он, в лучшем случае, просирает деньги.
Mahombra
Подскажите, возможно ли создание в условиях бп на основе бланка соответствующего, высокоточного изделия раздельного заряжания дульнозарядного/с примитивным клиновым затвором. Для стационарного использования, например, как антиматериальное оружие или оружие дальнего действия.
kip2
Originally posted by nekobasu:
Как только в уравнении мы перейдем от спорта к реальности, коллиматор отправится в подсумок или рюкзак. Откуда будет доставаться лишь время от времени, когда он действительно нужен.
И да, точности он не способствует. Открытый прицел, в целом, точнее.
qu
а какая она? реальность то... ведь условиях применения, навыки, возраст, противник)) все различно... у каждой системы свои преимущества и недостатки) у коллиматора это возможность стрелять быстро на коротке, механика будет работать даже там где сам боец выйдет из строя))) оптика дает преимущества на средних и дальних дистанциях... если смотреть учения нато то сша повсеместно переходит на оптику
nekobasu
Originally posted by kip2:
у каждой системы свои преимущества и недостатки
Вот это неоспоримый факт. Поэтому я всегда ратовал за то, чтобы иметь и коллиматор, и оптику, и быстросъемные кронштейны под все это удовольствие. Ну и, естественно, определяющий фактор - это тип и назначение используемого оружия.

Originally posted by kip2:
у коллиматора это возможность стрелять быстро на коротке
Я бы поставил на первое место две совсем другие его фичи:
1. Коллиматор очень хорош при стрельбе в условиях слабой освещенности.
2. Оружие с коллиматором очень быстро осваивается новичками, в том числе теми, кто реальное оружие вообще никогда не эксплуатировал. Естественно, что пристреливать этот коллиматор должен не этот новичок а кто-то более опытный.

АХТАР
Изначально написано Mahombra:
Подскажите, возможно ли создание в условиях бп на основе бланка соответствующего, высокоточного изделия раздельного заряжания дульнозарядного/с примитивным клиновым затвором. Для стационарного использования, например, как антиматериальное оружие или оружие дальнего действия.

Всё относительно. Но в войну 1812 года у егерей были нарезные дульнозарядные. Для того времени высокоточка.

АХТАР
Изначально написано nekobasu:
Тут проблема глубже и заключается она в том, что большинство просто не умеет думать своими мозгами. Такому человеку (назовем его для краткости простофиля) достаточно показать красивую картинку, чтобы сформировать у него потребность что-то купить. сосем хорошо, если эта картинка будет сопровождаться чьим-то авторитетным мнением. В случае оружия это обычно оказывается какой-то бывший или действующий участник какого-то распиаренного спецподразделения. Простофиля видит картинку, слышит крутого спеца и на основе этого принимает решение о покупке. О том, что у каждой вещи и у чужого опыта есть границы применимости он думать не хочет или не может. А потом оказывается, что то, что хорошо работало у спортсмена или у военного совершенно не подходит для условий эксплуатации простофили и он, в лучшем случае, просирает деньги.

+++ 10000

Согласен.Чего только стоит этот супер Хват "Вытянутая рука, Палец сверху".

Mahombra
Изначально написано АХТАР:

Всё относительно. Но в войну 1812 года у егерей были нарезные дульнозарядные. Для того времени высокоточка.

Примерно та же задача. «Длинная рука» относительно 308 и 762*54, которых есть на руках много
Zerberr
Граждане-товарищи, загонниками кто-нибудь пользуется? Лет 8 не любопытился, ас глянул - новые имена среди прицелов появились. Monstrum G2 вон нахваливают, но цена ппц какая подозрительная. Хрень типа таско-барска-липерс? Или ближе к вортексам? как нынче бушнели себя ведут?

в общем, присоветуйте 1-4х24, желательно ффп, желательно с подсветкой, желательно чтоб реальный 1х, ну и шоп дыра в бюджете не совсем бездонная была от него. А то блин какие-то атлоны, праймари армсы и эти вот, простихоспади, монструмы появились, которых раньше не было.

Или не париться и взять провереннуй Hilux CMR? ))

дыа, дудка - короткая болтовка в 308

Arkan137
Изначально написано nekobasu:
Поэтому я всегда ратовал за то, чтобы иметь и коллиматор, и оптику, и быстросъемные кронштейны под все это удовольствие. Ну и, естественно, определяющий фактор - это тип и назначение используемого оружия.
Да фиг его знает все эти быстросъемы.
Я когда перекидываю оптику на калик и обратно то СТП всегда уходит в ту или иную сторону на сантимов 10 про 100 метрах.
Поэтому кому нужна именно точность то лучше пристрелку сделать, закрепить намертво, проверить и больше не снимать ни когда вообще.
У меня на *палке* уже давно оптика Никон простаф обосновалась, снимать и ставить вполне удобный калик что то не хочется вообще, так как стреляю в основном от 100 метров по картону.
nekobasu
Originally posted by Arkan137:
Поэтому кому нужна именно точность то лучше пристрелку сделать, закрепить намертво, проверить и больше не снимать ни когда вообще.
На мой взгляд, это больше относится к специализированным видам оружия, заточенным на точность стрельбы. Впрочем, сама эта тема большей частью как раз про них. Там и открытых прицельных может не быть и для этой категории оружия это вполне приемлемо. А вот на универсальной винтовке ситуация иная, но там быстросъем в первую очередь нужен для того, чтобы иметь возможность быстро скинуть внезапно вышедший из строя прицел и перейти на открытые прицельные.

Originally posted by Arkan137:
Да фиг его знает все эти быстросъемы.
Я когда перекидываю оптику на калик и обратно то СТП всегда уходит в ту или иную сторону на сантимов 10 про 100 метрах.
Использую кронштейны от НПЗ, смещение СТП при снятии/установке очень маленькое, на АКМ-оидах его просто не удается зафиксировать.

АХТАР
Изначально написано nekobasu:
Использую кронштейны от НПЗ, смещение СТП при снятии/установке очень маленькое, на АКМ-оидах его просто не удается зафиксировать.

Плюсанусь. Хороший крон. Разницы СТП не видно

Shizakroid
Верчу в руках этот прицел с кронштейном. Хрен пойми что делать. С одной стороны всё интуитивно понятно, но с другой на ютубе важные дядьки с маузерами и дедалами крутят какие то винтики, мажут их непонятной жижей перед закручиванием, кладут винтовки в какой то БДСМ аппарат для пристрелки и производят прочие непонятные рядовому обывателю шаманские пляски с таким видом, как будто час назад чпокали королеву.

Если у кого есть ссыль на внятный мануал можете скинуть, а то в пособии для допризывника от 1954 года оптические прицелы вниманием обошли. )))

Zerberr
Originally posted by Shizakroid:
производят прочие непонятные рядовому обывателю шаманские пляски с таким видом, как будто час назад чпокали королеву.
ну и хрен с ними (с)
так-то все просто - поставил, пристрелял, барабаны вывел в ноль, если конструкция позволяет.
жижа наверное локтайт, шоп не раскручивались сами. А винтовку и без бдсм пристрелять можно (хотя полезно, чтоб по стволу грубо выставить прицел, но по сути всей экономии - три патрона)

Originally posted by Shizakroid:
Если у кого есть ссыль на внятный мануал можете скинуть,
дык а что за прицел-то?

АХТАР
Изначально написано Shizakroid:
Верчу в руках этот прицел с кронштейном. Хрен пойми что делать. С одной стороны всё интуитивно понятно, но с другой на ютубе важные дядьки с маузерами и дедалами крутят какие то винтики, мажут их непонятной жижей перед закручиванием, кладут винтовки в какой то БДСМ аппарат для пристрелки и производят прочие непонятные рядовому обывателю шаманские пляски с таким видом, как будто час назад чпокали королеву.

Если у кого есть ссыль на внятный мануал можете скинуть, а то в пособии для допризывника от 1954 года оптические прицелы вниманием обошли. )))

Крон НПЗ? Прицел какой? И что за ствол, и в каком калибре?

АХТАР
Берёшь кронштейн с замком в положении к прикладу. Ставишь на середину крепления Автомата так чтобы пазы которые под углом сели друг на друга как на салазки. Делаешь движение кроном в сторону ствола. Закрываешь замок в конце надавив на него вниз так чтобы он защелкнулся.

АХТАР
Пристрелку "на коленке" надо производить из устойчивого положения: лежа, или сидя за устойчивым столом. Подкладываешь под цевьё мешок с гречкой, или дамкрат с мягкой подушкой. Хват и способы спуска, дыхания смотри сам.

Если не брать холодную пристрелку, то по горизонту лучше пристрелять на близкой дистанции если нет желания бегать к мишени, а оптика не позволяет видеть попадания.

Вертикальные поправки также можно сделать, но надо смотреть баллистику патрона.

Потом отстреливаешь на 100 метров.

Значение у прицела надо смотреть, но для примера (1 клик равен 3 см на 100 метров). Значит на 50 это будет 1,5 см. Подводишь барабанами куда надо.

Далее учитывая баллистику, можно выставить прицельную сетку под среднюю дистанцию. Например ИМХО для 308 это 200 метров.

Лучше взять тетрадь и делать там записи о патронах, поправках и т.д. Просто голова может закипеть от этой беготни к мишени и т.д. Телескоп, зрительные трубы, телефоны на видеосвязи в помощь.

Барабаны на разных прицелах крутят по разномы. Некоторые надо вытягивать. Зависит от марки прицела. Крутить туда - куда надо. "R" и стрелочка означает ВПРАВО. "UP" и стрелочка ВВЕРХ.

Arkan137
АХТАР
Как не крути но со станка нормального пристрелка куда лучше получается.

На днях посмотрел видеоролик (от МолотАрмз) еще двухлетней давности про полигональную нарезку ствола, так и не понял лучше оно или хуже.
Внятной информации на эту тему особо и нет.
А то что стреляли из 308 с коротких стволов вообще не показатель чего то, у меня со слонобоя 9.6 и то кучность получше на 100м.

В очередной раз просто начинаю задумываться о 308 калибре, хочется два ствола, просто калашмат для пострелушек до 150м и что то болтовое на дистанцию 300-400 метров (дальше не получится тут или оптика нужна очень дорогая под 24 крата или глаза нормальные)
Просто как калашмат для пострелушек меня бы и ВПО-127/147 может быть и устроили бы, с болтовыми все гораздо сложнее.

АХТАР
Изначально написано Arkan137:
АХТАР
Как не крути но со станка нормального пристрелка куда лучше получается.

На днях посмотрел видеоролик (от МолотАрмз) еще двухлетней давности про полигональную нарезку ствола, так и не понял лучше оно или хуже.
Внятной информации на эту тему особо и нет.
А то что стреляли из 308 с коротких стволов вообще не показатель чего то, у меня со слонобоя 9.6 и то кучность получше на 100м.

В очередной раз просто начинаю задумываться о 308 калибре, хочется два ствола, просто калашмат для пострелушек до 150м и что то болтовое на дистанцию 300-400 метров (дальше не получится тут или оптика нужна очень дорогая под 24 крата или глаза нормальные)
Просто как калашмат для пострелушек меня бы и ВПО-127/147 может быть и устроили бы, с болтовыми все гораздо сложнее.

Если есть станок.... Чтобы уверено стрелять на 300-400 метров нужны ДОРОГИЕ патроны, и ХОРОШИЙ ствол.

Мне тоже хочется, но в реальности на данный момент мне по одной единице гладкого и нарезного хватает.

jim hokins
Интересно,-в кого собираются высокоточно стрелять в разворачивающемся на наших глазах,и с непосредственно нашим участием, П пишущие?
АХТАР
Изначально написано jim hokins:
Интересно,-в кого собираются высокоточно стрелять в разворачивающемся на наших глазах,и с непосредственно нашим участием, П пишущие?

У меня не высокоточный ствол, но брал я его для охоты. Стрелки любители, Вармитинг, охота в горах и т.д. имеют право на существование. Главное, что никто никому не мешает.

Это пацану на работе показал фотографии высокоточки товарища. У пацана глаза по 5 рублей. "Зачем ему снайперская винтовка". Не понимает человек, что есть много вариантов законного гражданского применения.

Hmuriy
Originally posted by jim hokins:
Интересно,-в кого собираются высокоточно стрелять в разворачивающемся на наших глазах,и с непосредственно нашим участием, П пишущие?
Было бы чем и из чего, а на праздник жизни все успеют, даже те, кого не приглашали.
jim hokins
Originally posted by АХТАР:
Стрелки любители, Вармитинг, охота в горах и т.д.
Без куракода сиди дома,с куракодом в булочную и аптеку.Ну еще можно в шприцовочную,-повторить.Я не вижу в схеме места для стрельбы,даже не высокоточной.
Mahombra
Originally posted by jim hokins:
Без куракода сиди дома,с куракодом в булочную и аптеку.Ну еще можно в шприцовочную,-повторить.Я не вижу в схеме места для стрельбы,даже не высокоточной.

У нас куда угодно без куры можно, только не в музей, кафе и самолет 😊
А высокоточно это БП надо. Я бы ПТРД себе завел, очень нравится, жду, когда огражданят 😊

jim hokins
Originally posted by Mahombra:
У нас куда угодно без куры можно
Сейчас,-возможно.Но это временно...
АХТАР
Изначально написано jim hokins:
Без куракода сиди дома,с куракодом в булочную и аптеку.Ну еще можно в шприцовочную,-повторить.Я не вижу в схеме места для стрельбы,даже не высокоточной.

Я привился. QR код есть. Охотничий билет есть, лицензия на охоту есть, оружие есть, собака есть, машина есть. Проблем не вижу. Охота законна, стрельбища работают.

Mahombra
Originally posted by jim hokins:
Сейчас,-возможно.Но это временно...

У тебя десять лет уже всё "временно" 😊

Hmuriy
Originally posted by jim hokins:
Без куракода сиди дома,с куракодом в булочную и аптеку.Ну еще можно в шприцовочную,-повторить.Я не вижу в схеме места для стрельбы,даже не высокоточной.
Так то, в целом, я еще нигде никому куракод не предьявлял, кроме въезда в ЕС. В остальных случаях достаточно слово джентельмена, что он есть. А уж где пострелять - если есть из чего пострелять, то и место для стрельбы найдется, а если нету - то и не увидишь в схеме места.
kip2
Модератор провокатор))) свои коды в короновирусной обсуждаем к))))
jim hokins
Originally posted by kip2:
свои коды в короновирусной обсуждаем
Так сами коды никто и не обсуждает,о них вспомнили в контексте
в условиях БП
сейчас именно Пэ,на сколько он Бо,-ну это только время покажет.
Mahombra
Originally posted by jim hokins:
сейчас именно Пэ

В смысле?

Zerberr
Изначально написано jim hokins:
Интересно,-в кого собираются высокоточно стрелять в разворачивающемся на наших глазах,и с непосредственно нашим участием, П пишущие?

В обрыганов же

АХТАР
Пацаны, пожалуйста не засоряйте тему. Одна из немногих тем где нет всякой фигни.
Arkan137
Изначально написано Mahombra:
Я бы ПТРД себе завел, очень нравится, жду, когда огражданят 😊
Жесть.
Представляю как с такой трубой таскаться по лесу, да и на кого она вообще расчитана, на мишек в брониках наверное.
Mahombra
Таскать-то зачем? Это ж антиматерия
hunter1979
Изначально написано Mahombra:

У нас куда угодно без куры можно, только не в музей, кафе и самолет 😊
А высокоточно это БП надо. Я бы ПТРД себе завел, очень нравится, жду, когда огражданят 😊

ПТРД и высокоточка это как ПТУшник-академик.

Mahombra
Originally posted by hunter1979:
ПТРД и высокоточка это как ПТУшник-академик.
forummessage/2/2499
АХТАР
Я не сторонник отпики на АК, но тут мысли появились...

Короче, пацаны, подскажите бюджетные панкраотические прицелы (Переменной кратности). Желательно не ниже например 3-7 или 4-12. Сеткой типо милдот.

Именно Бюджетные. Смысла в хороших прицелах типа Никкон за 50 т.р. или Сваровски на АК не вижу.

Arkan137
Изначально написано АХТАР:
Именно Бюджетные. Смысла в хороших прицелах типа Никкон за 50 т.р. или Сваровски на АК не вижу.

Никон простаф 3-9
слонобой 9.6 вполне успешно держит, тысячи под 2000 выстрелов уже.

Hmuriy
Originally posted by АХТАР:
Короче, пацаны, подскажите бюджетные панкраотические прицелы (Переменной кратности). Желательно не ниже например 3-7 или 4-12. Сеткой типо милдот.
Зачем на АКМоиде 12х? Я в свое время на свой Форт ставил Hi-Lux CMR1 1-4X24 с сеткой под 7.62х39 - более чем достаточно как для данного снайперского оружия, так и для данного снайперского патрона. Сейчас купил их CMR8F 1-8X26FFP для ARки, жду пока приедет.
Сетка у АКМоидного прицела - вот такая. Единственное что - лучше брать с зеленой подсветкой, а не с красной.
АХТАР
Изначально написано Hmuriy:
Зачем на АКМоиде 12х? Я в свое время на свой Форт ставил Hi-Lux CMR1 1-4X24 с сеткой под 7.62х39 - более чем достаточно как для данного снайперского оружия, так и для данного снайперского патрона. Сейчас купил их CMR8F 1-8X26FFP для ARки, жду пока приедет.
Сетка у АКМоидного прицела - вот такая. Единственное что - лучше брать с зеленой подсветкой, а не с красной.

Не вижу смысла максималку в 4 крата. Максималку не менее 7 крат.

Hmuriy
Originally posted by АХТАР:
Не вижу смысла максималку в 4 крата. Максималку не менее 7 крат.
Не, ну если из АК собирать угловые минуты на 1000м - тогда так-то да, минимум 7х - остро необходимы, а лучше - 6-60x56 сразу ставить. Но для использования на дальности эффективной стрельбы из него - 4х более чем.
nekobasu
Originally posted by АХТАР:
Короче, пацаны, подскажите бюджетные панкраотические прицелы (Переменной кратности). Желательно не ниже например 3-7 или 4-12. Сеткой типо милдот.
...
Не вижу смысла максималку в 4 крата. Максималку не менее 7 крат.
Не выкидывайте деньги на ветер, не нужно это.
С прицелом, имеющим кратность более 4х, очень трудно стрелять из неустойчивых положений. И он много весит и занимает много места. С этим можно смириться если стрелять планируется очень далеко или близко но по мелким целям. Но из АК большого смысла стрелять далее 600 метров нет, а до них, если стрелять по типичным для АК мишеням, вполне хватит 4х кратника.
Mahombra
308 самый универсальный патрон
Или 223?
Rytoma
Хотел на Сайгу 308 поставить прицел 3-15 с сеткой Хорусо-подобной. Но передумал. Оставлю загонник 1-6.

Развитая сетка очень удобна, но на марксманке без сошек не хочу.

АХТАР
Изначально написано Mahombra:
308 самый универсальный патрон
Или 223?

Какой ствол и какая система? И для чего? Какие требования?

АХТАР
Короче. Так как личный ПНВ, Цифровой, Тепляк в ближайшее время не предвидится. Планирую взять оптику и установить на неё калиматор. То есть открытый прицел меня устраивает. Но на коротке с рук калиматор, с упора "в засаде" оптика.
АХТАР
На тепляк ещё бы калик поставить.


Mahombra
Originally posted by АХТАР:
Какой ствол и какая система? И для чего? Какие требования?

Нет пока ничего. Сдал всё шершавое весной. Но что-то хочется опять 😊
Применимость вижу как стрельба на расстояния превышающие армейские и сабсоник на коротке. Ствол чисто в запас на БП, потому что животных жалко и все потребности закрывает гладкое
Думаю про 308 223 (с прицелом, что 22лр лезет) и девятка ланкастер, подкупает возможность ломать машины.
Кучу стволов опять не хочу, только избавился.

АХТАР
Изначально написано Mahombra:

Думаю про 308 223 (с прицелом, что 22лр лезет) и девятка ланкастер, подкупает возможность ломать машины.
Кучу стволов опять не хочу, только избавился.

Я бы взял 223. ИМХО. А если на условный БП, то как говорится "православный".

Hmuriy
Изначально написано Mahombra:
308 самый универсальный патрон
Или 223?
Я бы сказал, что .308 - приемлемо короткая (16) AR-ка в .308 может работать как близко, как и на тех дистанциях, которые большинство не осиливает. Ну и многие пули от 7.62х54 можно калибровать и релоадить для веселья
Mahombra
Болт не пойдет? Хочется легонького чего
А арка не понравилась тактильно
АХТАР
Изначально написано Mahombra:
Болт не пойдет? Хочется легонького чего
А арка не понравилась тактильно

Есть болты и в 223 и в 308.

Думаю тебе надо подробнее с критериями определиться. Имея не одну нарещку надо уже выводы делать.

АХТАР
Изначально написано Mahombra:
Болт не пойдет? Хочется легонького чего
А арка не понравилась тактильно

Болт подразумевает высокоточку. Высокоточка - это дорогие патроны.

nekobasu
Originally posted by АХТАР:
Болт подразумевает высокоточку. Высокоточка - это дорогие патроны.
Обычный 145-й Лось обычными барнаульскими патронами обычно выдает группы в районе 1 - 1.5 минут. При этом дорогие патроны с релоадом и пряморуким оператором позволяют достаточно стабильно давать субминутные группы по трем выстрелам. Подобные результаты от пряморукого оператора я видел в живую и трогал руками. Этого более чем достаточно для практических целей. С момента выпуска Лося малость допилили так что современные винтовки в большинстве своем имеют хорошее качество и их можно смело рекомендовать к покупке в нишу бюджетного и достаточно точного оружия.
Морзе
я бы взял .300, на 1500Дж больше ланкастера. Зачем ещё один ствол?
Mahombra
Originally posted by АХТАР:
Думаю тебе надо подробнее с критериями определиться. Имея не одну нарещку надо уже выводы делать.
За 600 метров уверенно поражать грудную мишень
За 100, лучше за 200 тоже делать сабсоником
asaf-79
Изначально написано Mahombra:
За 600 метров уверенно поражать грудную мишень
За 100, лучше за 200 тоже делать сабсоником

А что может сабсоником за 200м на нашем рынке?

Mahombra
308, по идее, тяжелой пулей
Морзе
Originally posted by Mahombra:
308, по идее, тяжелой пулей
9x39
Mahombra
Он вдаль не пуляет
Морзе
Originally posted by Mahombra:
Он вдаль не пуляет
200 метров это вдаль? У .308 джоулей в 2 раза меньше. Нужен сильный твист для тяжёлой пули. Будем заказывать свой ствол?
Mahombra
Originally posted by Морзе:
200 метров это вдаль?

Originally posted by Mahombra:
За 600 метров уверенно поражать грудную мишень
За 100, лучше за 200 тоже делать сабсоником

Морзе
Что бы поразить цель на дозвуке нужна тяжелая пуля. Тяжелая пуля в мелком калибре длинная. Чтобы стабилизировать длинную пулю нужны нарезы. Для высокоточной легкой пули они будут крайне избыточны. Это если вообще можно будет найти или заказать такой ствол.

Для примера можно посмотреть СП6.

Если стоит цель преодалеть военные дистанции то 308 калибром тут несправиться. Нужна хорошая кучность и высокая скорость. Ветроустойчивость.

Если говорить о надежном поражении то придется использовать и подбирать пули сабсоники. Они дороже чем для высокоточки. Купить десяток тот еще квест. Также придется бороться с длинной гильзой. Мириться с весом и длиной ствола.

Если забить на эти пункты то 308 сойдет.

Hmuriy
Originally posted by asaf-79:
А что может сабсоником за 200м на нашем рынке?
.300Blk. Патроны у вас продаются, а значит и стволы должны.
У нас это весьма популярный калибр - стволов под него в ассортименте достаточно.
Морзе
Originally posted by Hmuriy:
а значит и стволы должны.
Всего одно предложение
https://gunsbroker.ru/hunting/...-blackout.html#
Второе под заказ
https://stmarms.su/stm300

Если есть лишние деньги то хороший вариант, так как твист тот что нужен(надеюсь, лень читать и считать).

Если что мой путь в дозвуке. .223-.308-9x19-.40
Конечно на 200м я не замахиваюсь. Но 100м у меня гонг 50см на 60см 100% с рук. Стреляю свинцом так у меня цель стоимость выстрела.

АХТАР
Изначально написано Mahombra:
За 600 метров уверенно поражать грудную мишень
За 100, лучше за 200 тоже делать сабсоником

А какой опыт стрельбы у тебя имеется? Какие калибры были?

АХТАР
Изначально написано Mahombra:
За 600 метров уверенно поражать грудную мишень
За 100, лучше за 200 тоже делать сабсоником

Теоретически тебе хватит ствола кучностью 2 МОА. А на практике думаю, что ты не достигнешь своей цели и бросишь затею даже не наигравшись со стволом кучностью в 1 МОА. Столкнёшься с различными сложностями.... Хотя дело конечно твоё личное.

Arkan137
Изначально написано Mahombra:
и девятка ланкастер, подкупает возможность ломать машины.
А разве у обычной нарези нет возможности ломать машины или тут какой то сакральный смысл есть ?
Имею 9.6 ланкастер и что то даже вообще в голову не приходило что у него есть какая то особенная способность ломать авто.

Я для себя давно определился что 308 рулит и в болте и в калашмате.
Два ствола в 308 и 2 гладких, а больше и не надо.
Хотя от 9.6 даже и не планирую избавляться, хорошая чертовка слонобойка моя и точность хорошую дает до 200 м.

Морзе
Originally posted by Arkan137:
хватит ствола кучностью 2 МОА
легкий ветерок сдует группу наполовину в не убойную зону. Вероятность попадания будет 50%. А при 1МОА 100%.
Mahombra
Изначально написано Arkan137:
А разве у обычной нарези нет возможности ломать машины или тут какой то сакральный смысл есть ?
Имею 9.6 ланкастер и что то даже вообще в голову не приходило что у него есть какая то особенная способность ломать авто.

Я для себя давно определился что 308 рулит и в болте и в калашмате.
Два ствола в 308 и 2 гладких, а больше и не надо.
Хотя от 9.6 даже и не планирую избавляться, хорошая чертовка слонобойка моя и точность хорошую дает до 200 м.

Ланкастер после бп можно заряжать всякими штуками типа дюбеля в алюминиевой рубашке
Свинец, опять-таки ему по вкусу
Плюс, девятка может стрелять дробью мелкой, птички доступны получаются. Если придется валить, пять стволов и пять цинков разных на себя не навьючить никак

Изначально написано АХТАР:

Теоретически тебе хватит ствола кучностью 2 МОА. А на практике думаю, что ты не достигнешь своей цели и бросишь затею даже не наигравшись со стволом кучностью в 1 МОА. Столкнёшься с различными сложностями.... Хотя дело конечно твоё личное.

Неохота сильно вкладываться, если честно и стрелять не люблю, хотя тир под боком прям

Mahombra
Originally posted by Морзе:
легкий ветерок сдует группу наполовину в не убойную зону. Вероятность попадания будет 50%. А при 1МОА 100%.
Ветерок можно учесть, если не порывы?
Получается что более тяжелая пуля лучше, 223 исключаем?
Морзе
Originally posted by Mahombra:
Ветерок можно учесть, если не порывы?
Кучности мало не бывает.
Originally posted by Mahombra:
Получается что более тяжелая пуля лучше
Да, тяжёлая пуля менее "ветрочувствительная".

Originally posted by Mahombra:
223 исключаем?
Для от 600 надо уже исключать и .308

АХТАР
Изначально написано Mahombra:

Неохота сильно вкладываться, если честно и стрелять не люблю, хотя тир под боком прям

ИМХО. Не нужен тебе такой ствол, тем более в таком варианте использования...

Mahombra
Originally posted by АХТАР:
ИМХО. Не нужен тебе такой ствол, тем более в таком варианте использования...
«сам не хачу»(с)
Я думал отскочить в ланкастер
Но татарский маньяк обгадил все планы
nekobasu
Originally posted by Mahombra:
Я думал отскочить в ланкастер
Но татарский маньяк обгадил все планы
Это не маньяк обгадил а те люди, которые должны принимать таблетки но почему-то принимают законы.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
легкий ветерок сдует группу наполовину в не убойную зону. Вероятность попадания будет 50%. А при 1МОА 100%
Очень спорное утверждение про 50% и 100%.
Mahombra
Originally posted by nekobasu:

Это не маньяк обгадил а те люди, которые должны принимать таблетки но почему-то принимают законы.



Слишком много надо таблеток для тех, кто начал кричать «сделайте что-нибудь»
Запомните, вас единицы процентов, подавляющее большинство вообще не понимает, зачем надо оружие и почему у этих психов, которые мучают несчастных зверушек, оно есть
Так что это малой кровью всё обошлось

Но, теперь нет смысла в ланкастере особого, вот и гляжу грустно на 308 😞

nekobasu
Тут видео подъехало, которое может быть интересно участникам темы:

АХТАР
Изначально написано nekobasu:
Тут видео подъехало, которое может быть интересно участникам темы:


Цирк и реклама...

Морзе
Это очень хорошее видео в котором незаметно показываются моменты которые крайне важны.
1. Когда стрелок перемещается то порох скачет по гильзе и где он окажется в нужный момент хз. Это и произошло. Громкий хлопок и демаскировка. В пустой длинной гильзе закрепить порох крайне трудно.
2. Брак патрона. Пришлось досылать силой. Тут сразу много моментов, я не смотрел как он собирал. Мне даже это не интересно. 5.45 это не 223. Гильз нет, матрицы дорогие. Депулить трудоёмкий шумный процесс.
3. Каждый выстрел - звук затвора. При выстреле отходит назад на 1 см и звонко возвращается. Громче самого выстрела. Одно дело ПУХХ, а другое ЗВЫНЬ. Попробуйте убрать и не навредить стволу.
Морзе
Если я бы вот прям сейчас хотел дозвук и на далеко то думал только о
Калибр: 9x39
Масса пули, гр: 18
Область применения: для охоты/для спортивной стрельбы
Начальная скорость пули, м/с: 330
44р

Карабин ВПО-183 Горностай 9х39 L=420 70тр
https://www.air-gun.ru/narezno...ostay-9h39-l420
810 Дж
Всё из коробки, просто купил и стреляй с удовольствием 14L

Но в моё время такого не было, поэтому у меня 10мм.

Mahombra
Originally posted by Морзе:
Если я бы вот прям сейчас хотел дозвук и на далеко то думал только о
Калибр: 9x39
Да вы чо? 😛ipec:

Морзе
Originally posted by Mahombra:
Да вы чо?
А что такого? Всего то в 8-10 раз дешевле чем .308 калибр.
Mahombra
Кагбэ нет
Такое же говно, только в три раза с лишним дешевле
Морзе
Originally posted by Mahombra:
Кагбэ нет
Такое же говно, только в три раза с лишним дешевле
А за чем оно? В рамках этой темы это бесполезное ржавое железо.
Mahombra
Не более бесполезное и ржавое, чем 9*39 из тех же источников
Морзе
Я не понимаю какую часть этих патронов можно использовать. Капсульный состав?
Морзе
На данный момент в темпе наиболее подходящий патрон в 308
https://tempgun.ru/catalog/pat...RICE&order=desc
и возможно
https://tempgun.ru/catalog/pat...tip_pro_10_7_g/
Но я не уверен, надо пробовать, могут и показать результат хуже чем есть у меня сейчас.
Mahombra
Originally posted by Морзе:
Я не понимаю

Потому что для вас это игрушечки, а для меня это просто вынужденные расходы

Морзе
Originally posted by Mahombra:
а для меня это просто вынужденные расходы
Но ведь же поставлена задача, от 600м поражение грудной цели. Для меня эта фраза означает что с первого выстрела, он же не привязан стоя к дереву. А следовательно кучность ствола до 1 МОА. +ошибки дальности, + меньшая убойная зона, +ветер. Ну конечно и тренировки.

В таких задачах вопрос денег имеет вторичное значение.

Mahombra
Originally posted by Морзе:
Но ведь же поставлена задача, от 600м поражение грудной цели
А сторублевым ржавым хламом 9*39 это стопроцентно выполнимо?

И задача не «от 600», а «на 600»

Морзе
Originally posted by Mahombra:
А сторублевым ржавым хламом 9*39 это стопроцентно выполнимо?
Там 2 задачи. Это для дозвука.
Mahombra
Originally posted by Морзе:
Там 2 задачи
Для одного ствола
Морзе
Originally posted by Mahombra:
Для одного ствола
В таком случае у меня нет ответов. Лично у меня не получилось объединить.
Mahombra
В грудную мишень?
Или вы секунды ловили?
Морзе
Originally posted by Mahombra:
В грудную мишень?
Или вы секунды ловили?
Попробуйте, потом расскажете как у вас получилось.
Mahombra
Если начать пробовать, то и смысла сюда писать нет
В стрелковых конфах отметают идею бп
Поэтому я задаю вопрос именно тут, в надежде что резиденты понимают отличия хобби по охоте на бумажку от ситуации, когда магазин закрылся и надолго, а шерпы остались к непале
moby_one
600 метров дозвуком нет необходимости стрелять. можно стрелять обычным патроном с банкой и все. вспышки не будет, засечь одиночный выстрел, замаскированный банкой, по звуку за 600 метров не реально, особенно, если присутствуют еще многочисленные фоновые звуки.
Морзе
Originally posted by Mahombra:
Поэтому я задаю вопрос именно тут
Я уже ответил, я не знаю как с помощью одного ствола решить данную задачу. Я уже несколько лет стреляю по грудной мишени на 500м. И у меня случаются неприятности с ней. Но я учитываю что у меня только один выстрел по убойной зоне. Таких подходов у меня 3-5 за пол дня. Я считаю что в жизни у меня не будет второго выстрела, а если не будет попадания по убойной зоне то я умру.

На 650м стрелять не люблю, так как на моём стрельбище это затратно по времени, от 0-300 = 300-500 = 500-650. Воронки, частокол срубленных деревцев, короче слишком медленное опасное перемещение. Но по предыдущим мишеням на 650 могу понять что разница между 500 и 650 ухудшается нелинейно.

Попасть можно, а вот гарантировать что это будет 100% нельзя. Нужен более быстрый и более мощный патрон. Тогда влияющих факторов будет меньше.

Тихая стрельба подразумевает скрытное перемещение. Винтовка у меня весит 6,5 кг. Ствол 26 дюймов, если к нему приделать банку то короче она не станет. Я не представляю как с таким ломом незаметно приползти к врагу.

Если задача просто попасть в зелёный силуэт номер 4 на 600м то наверное много оружия может с этим справиться. Но я не могу гарантировать кто там и как куда попадал. Я могу только в рамках своего опыта. Либо меняйте задачу.
"За 600 метров уверенно поражать грудную мишень"
Что значит УВЕРЕННО? 100 выстрелов в убойную зону грудной мишени - сколько раз мимо допустимо?
Я просто плохо знаю русский язык, для меня слово "поражать" это означает убить/вывести из строя, а уверенно это 99%. А не ранить десятым выстрелом.

Mahombra
Originally posted by Морзе:
Если задача просто попасть в зелёный силуэт номер 4 на 600м то наверное много оружия может с этим справиться.
Да, именно такая задача
Originally posted by Морзе:
Что значит УВЕРЕННО? 100 выстрелов в убойную зону грудной мишени - сколько раз мимо допустимо?
Это значит, что 100 из 100 раз. Винтовочеый патрон выводит примата из строя вполне надежно при попадании в любое место верхней части тела. За 600 метров засечь стрелка сложно, если не будет вспышки

На ближе должна быть возможность практически беззвучного выстрела. Т.е. дозвук на 100,… лучше на 200 м. Опять в грудную

kip2
Изначально написано Mahombra:
Это значит, что 100 из 100 раз. Винтовочеый патрон выводит примата из строя вполне надежно при попадании в любое место верхней части тела. За 600 метров засечь стрелка сложно, если не будет вспышки

На ближе должна быть возможность практически беззвучного выстрела. Т.е. дозвук на 100,… лучше на 200 м. Опять в грудную

Думаю для начало того чтобы говорить о всяких извращениях на 600 метров нужно научится на эту дистанцию стрелять) это не так легко попасть не в штиль на 600 первым выстрелом
З.ы. а что вгруднкю? Сейчас народ в броне ходит

Mahombra
В броне ходит не народ, а армия. Если есть армия, то это не бп, а есть государство. А раз не бп, то и стрелять не в кого
Морзе
Originally posted by Mahombra:
Это значит, что 100 из 100 раз.
Патроны российские значит уже минусуем. А если дует ветерок то минусуем половину импорта, особенно SP.

Originally posted by Mahombra:
Винтовочеый патрон выводит примата из строя вполне надежно при попадании в любое место верхней части тела.
Есть нюансы

я бы ограничился мишенью IDPA
-3 может самостоятельно открыть огонь в вашу сторону
-1 может указать направление откуда был выстрел, позвать помощь.
0 не может

Mahombra
В БП такое ранение означает п..ц.
А раненый вяжет два человека на уход.
Так что, если встретить на 500-600 метров, то проблема может быть вполне снята, если это не армия, а армия это не бп, это наши
Морзе
Originally posted by Mahombra:
В БП такое ранение означает п..ц.
Меня не волнует его судьба. Меня волнует смогу ли я выжить после их ответки.
К примеру 3 ситуации.
1. Проснулись по выстрелу остальные и увидели труп
2. Проснулись и увидели истекающего кровью наблюдателя который сообщил: сектор такой то, дистанция ;500м. Одиночный выстрел.
3. Проснулись от пулемётной очереди и увидели как напарник поливает сектор одной рукой.
Mahombra
Мне без разницы. Из автомата на 500м будут поливать «в ту сторону», это значит, что я еще раза два— три прицельно выстрелю
Морзе
Originally posted by Mahombra:
это значит, что я еще раза два— три прицельно выстрелю
А в кого? Грудная мгновенно превратилась в узкую головную.
Или ещё меньше и защищённее.

В чём сложность заранее подготовиться?
Фотки лень вставлять, просто для примера
https://en.diorama.ru/_img/content/gallery/811/6.jpg
https://dishmodels.ru/picture/...202_3611005.jpg


Mahombra
Неохота вести эпистолярные снайперские дуэли. Помогите, если можете, найти легкий ствол под мои потребности. Чтобы банка еще крепилась без бубнов и ствол стойкий к истиранию порноулом
Какой длины ствол, какой твист, хром не хром, какой системы затвор, рукоятки, планки, наверняка опыт какой есть мне поможет
Давайте остановится на 308
СНЕГ_53
Изначально написано Mahombra:
Неохота вести эпистолярные снайперские дуэли. Помогите, если можете, найти легкий ствол под мои потребности. Чтобы банка еще крепилась без бубнов и ствол стойкий к истиранию порноулом
Какой длины ствол, какой твист, хром не хром, какой системы затвор, рукоятки, планки, наверняка опыт какой есть мне поможет
Давайте остановится на 308

Почему .308 а не 7.62Х54 ?

600 метров? Да пожалуйста! От заводской экстры до самодела, пуль на выбор - устанешь пробовать.

100-200 дозвуком - нет проблем - свинец пули до 16 грамм, энергии навалом для двуногой цели, порошок в гильзе фиксируется народными методами.


гильзы по 5 рублей новые


машины останавливать тоже могЁт

😊

----------
Si vis pacem, para bellum

Морзе
Originally posted by Mahombra:
Помогите, если можете, найти легкий ствол под мои потребности.
Если бы я знал, то давно продал все стволы, прессы, матрицы, запасы капсулей, пулелейки, запасы свинца. И купил бы этот один универсальный ствол и пачку патронов барнаул.
СНЕГ_53
Изначально написано Mahombra:
В броне ходит не народ, а армия. Если есть армия, то это не бп, а есть государство. А раз не бп, то и стрелять не в кого


Во время БП в броне будет не только своя армия, если она останется своей. Проблему любой брони решает расстояние до головной мишени, зоркость глаз и крепость рук стреляющего.

Mahombra
Originally posted by СНЕГ_53:
Почему .308 а не 7.62Х54 ?

Я не шовинист, пойдет и русский патрон 😊
А есть что-то, кроме моси?

СНЕГ_53
Изначально написано Mahombra:

Я не шовинист, пойдет и русский патрон 😊
А есть что-то, кроме моси?

Есть например Таёжник, ВПО 111.

Наверное можно сразу с завода заказать с резьбой под банку, не интересовался пока нет нужды, мосинка вполне устраивает. Но мосяне этот путь долог и труден (но не нереален 😀 )


Ну и на ганзброкере можно поиском пошукать...

----------
Si vis pacem, para bellum

СНЕГ_53
Изначально написано Mahombra:

Я не шовинист, пойдет и русский патрон 😊
А есть что-то, кроме моси?

Но ИМХО если уж совсем уходить в концепцию полейшего БП и только одного ствола, то мой выбор при уходе с мета дислокации насовсем, будет 7.62Х39 в варианте ВПО 156. Проверенное временем и советскими инженерами решение дозвука, объём магазина без его замены, надёжность, мощность боеприпаса и его распространённость. Список можно продолжить...

----------
Si vis pacem, para bellum

Mahombra
Разница больно между нашим оружием и импортным велика. У меня маузер был к98, так это совсем другое устройство, нежели наши изделия, хотя тоже военное. Жаль релоад поздно разрешили, я все продал, и его и рем в 15м году, как санкции ввели
А скс сдал весной, он что-то совсем не очень оказался аппарат годный. Больше всего добивало, что гильзы при экстрации летели во все стороны.
На 308 смотрю потому что к нему и приблуды и расходка массово имеется. И можно собрать патрон годный без экспериментов, чисто по инструкциям, всё придумано уже.
hunter1979
Изначально написано Mahombra:
forummessage/2/2499

и Вы верите в заявления про кучность в 0,8 МОА на километр антиматериальной винтовки, сделаной чтобы стрелать по танках по технологиям металообработки времен 2 мировой войны?

Mahombra
Они их дорабатывали же
Zerberr

Неохота вести эпистолярные снайперские дуэли. Помогите, если можете, найти легкий ствол под мои потребности. Чтобы банка еще крепилась без бубнов и ствол стойкий к истиранию порноулом
Какой длины ствол, какой твист, хром не хром, какой системы затвор, рукоятки, планки, наверняка опыт какой есть мне поможет
Давайте остановится на 308


Winchester XPR Stealth Suppressor Ready?
Только недавно на него делал предварительный обзор (который не левер), Вы мне там ответили ) Правда, не пристрелял еще.

по кучности короткого ствола вон статейка есть, там таблица с полуминутными результатами
https://rifleshooter.com/2017/...ad-development/

Твист 10 дюймов, ну и вообще, вон по нему все данные, только калибр выбрать слева
https://www.winchesterguns.com...ssor-ready.html

Вот насчет порноула не знаю, ствол из "хромомолибденовой стали", то есть как я понимаю, вполне обычный, не хромированный, значит при случае ржавеющий. Тут немного про нее forum/2/763739

Ну и трехместный магазин это плохо, конечно.

Originally posted by Mahombra:
А скс сдал весной, он что-то совсем не очень оказался аппарат годный. Больше всего добивало, что гильзы при экстрации летели во все стороны.
СКС тот еще аттракцион. Некоторые умеют сами по себе двойками стрелять.
Ну и выстрел при падении не всирая на предохранитель (который не предохранитель) тоже классика.

hunter1979
Изначально написано Mahombra:
Они их дорабатывали же

Напильником что ли? как вертолет из паровоза?

1) Для такой кучности нужен соответственный ствол. Только новый, сделанный на современных станках из бланка высокоточного ствола.

2) Нужны также соответственные патроны - высококачественные гильзы, пули, порох, капсули. В этом калибре кто их производит? Lapua или Norma?
Или Hornady поднапряглась? Что-то я не припомню чтобы в РФ были снайперские винтовки такого калибра. И о запуске патронных линий по сборке снайперских патронов 14,5х114 не вспоминается.

Mahombra
Патрон это не «фирма», а материалы и баланс свойств и ствол это не «современные технологии», а геометрия
Arkan137
Изначально написано СНЕГ_53:
Почему .308 а не 7.62Х54 ?

600 метров? Да пожалуйста! От заводской экстры до самодела, пуль на выбор - устанешь пробовать.

Вы шутите ?
У меня друзья с Тиграми дальше 400 м так и не смогли добиться вменяемых нормальных результатов за много лет, что они только не делали с патронам .
Их разновидностей вообще с гулькин нос по сравнению с 308.
308 как раз тем и подкупает что их на любой вкус и цвет полно всяких разных.

Морзе
Originally posted by Mahombra:
Патрон это не «фирма»
Поменяю гильзы норма, фьёчи, ppu, rws и прочие, всего 150 шт. на гильзы лапуя.
Mahombra
Originally posted by Zerberr:
по кучности короткого ствола вон статейка есть, там таблица с полуминутными результатами

Блин, здорово!
Получается, что длина ствола на скорость мало влияет?
А "вдаль" удалось уже с него пострелять?
В РФ только заказывать такой придется небюджетно совсем

nekobasu
Изначально написано Морзе:
Что значит УВЕРЕННО? 100 выстрелов в убойную зону грудной мишени - сколько раз мимо допустимо?
Для нужд палаты можно принять что УВЕРЕННО - это 80%. И не в убойную зону а вообще в мишень.
Вообще, у военных все эти слова соотносятся с вполне конкретными цифрами, только вот это соотношение в открытой печати не публикуется.
nekobasu
Изначально написано Mahombra:
Неохота вести эпистолярные снайперские дуэли. Помогите, если можете, найти легкий ствол под мои потребности. Чтобы банка еще крепилась без бубнов и ствол стойкий к истиранию порноулом
Какой длины ствол, какой твист, хром не хром, какой системы затвор, рукоятки, планки, наверняка опыт какой есть мне поможет
Давайте остановится на 308
Я же уже писал - Байкал 145 Лось с 10-м твистом. Там все нужное есть из коробки, из недостатков только магазин на 3 патрона.
Mahombra
Originally posted by nekobasu:
Байкал 145 Лось

Красивый. А пластик бывает на него?


Originally posted by nekobasu:
из недостатков только магазин на 3 патрона
Есть и на пять

Mahombra
Originally posted by nekobasu:
Там все нужное есть из коробки, из недостатков только магазин на 3 патрона

Посмотрел - то что надо. Смущает некоторое количество отзывов про косяки стволов, затворов и прочие мелочи совковой массовой промышленности. Куда смотреть, как лучше заказать? Иду за розовой

hunter1979
Изначально написано Mahombra:
Патрон это не 'фирма', а материалы и баланс свойств и ствол это не 'современные технологии', а геометрия

1) Правильные материалы и правильный баланс свойств для высокоточной стрельбы могут обеспечить только определенные производители. И это совсем не советские заводы времен второй мировой, выпускающие патроны для ПТР.

2) А геометрию ствола современные технологию обеспечивают намного лучшую для высокоточной стрельбы, нежели технологии времен 2 мировой.

3) конкретно по кучности ПТР будете продолжать, или Ваш уход в сторону рассматривать как попытку слиться?

Zerberr
Originally posted by Mahombra:
Получается, что длина ствола на скорость мало влияет?
Влияет, но не сказать, что прям так зверски
вот тут есть еще одна таблица )
https://rifleshooter.com/2014/...ity-28-to-16-5/

Если вкратце, то 2965 фпс из 28-дюймовой дудки превращаются в 2682 из 16.5
Зависит от патрона, там в таблице по некоторым еще меньше снижение скорости.


Originally posted by nekobasu:
Я же уже писал - Байкал 145 Лось с 10-м твистом.
о, похож на этот XPR )

Originally posted by Mahombra:
А "вдаль" удалось уже с него пострелять?
да и вблизь еще не удалось - то одно, то другое...

Туристег
всем привет!
озадачился выбором винтовки.
розовая на неделе будет готова.

а рассматривают ли уважаемые камерады Горностай .223 в качестве условно "высокоточного" ствола для стрельбы в головную мишень на 300 м?

(для себя пока обозначил это как предел. Хотя бы потому что в Московской области стрельбищ с большей дистанцией тупо нет.)

имею .22 и 7,62х39 . хочется подальше и поточнее.

рассматриваю также МР-18 МН.
(в мурке нравится компактность, но болт по идее точнее должен быть).

релодырство не пугает. наоборот интересует

или посмотреть еще варианты? рассматриваю .223 и .308

Mahombra
Originally posted by Туристег:
или посмотреть еще варианты?
Вот этот Байкал есть и в 223
Mahombra
Изначально написано hunter1979:

1) Правильные материалы и правильный баланс свойств для высокоточной стрельбы могут обеспечить только определенные производители. И это совсем не советские заводы времен второй мировой, выпускающие патроны для ПТР.

2) А геометрию ствола современные технологию обеспечивают намного лучшую для высокоточной стрельбы, нежели технологии времен 2 мировой.

3) конкретно по кучности ПТР будете продолжать, или Ваш уход в сторону рассматривать как попытку слиться?

Да мне насрать, что ты там "рассматриваешь". Иди воюй с изготовителем изделия, он тебе расскажет, как и что он делал, какие патроны и технологии, всё как на духу.
Я совершенно точно знаю, что изделия использовались и "та сторона" на результат не жаловалась, мне лично этого достаточно
Была бы возможность физическая, с удовольствием бы себе такое ружье приобрел

Zerberr
Originally posted by Туристег:
или посмотреть еще варианты? рассматриваю .223 и .308
Ну если r добыче планируется зверь тяжелее условных 120 кг, то лучше все же 308, имхо.

нарелодить и его можно. Я когда-то и с самолитыми пулями к нему экспериментировал, до сих пор полмешка газ-чеков осталось.


А так, конечно, хорошо иметь и х39, и 223, и 308, и 22лр, ну и 12к до кучи )

Mahombra
223 тут релодят гильзой от мелкашки 😊
Тоже заманчиво, они по рублю тут
И после банки потише он на ю тупе
СНЕГ_53
Изначально написано Arkan137:

Вы шутите ?
У меня друзья с Тиграми дальше 400 м так и не смогли добиться вменяемых нормальных результатов за много лет, что они только не делали с патронам .
Их разновидностей вообще с гулькин нос по сравнению с 308.
308 как раз тем и подкупает что их на любой вкус и цвет полно всяких разных.


То, что друзья не смогли добиться - не значит, что добиться нельзя.

Тигр, это не даже не СВД и уж точно не болт.

На вкус и цвет тогда уж и на 30-06 полно патронов, особенно если не смотреть на ценник. И мощнее калибр и латунки для релодырЬства дешевле, чем на .308


Каждый выбирает для себя...... и тд.

Спорить не буду - просто ИМХО.

----------
Si vis pacem, para bellum

Морзе
Originally posted by Туристег:
Хотя бы потому что в Московской области стрельбищ с большей дистанцией тупо нет.)
Как это влияет на выбор? Первый год можно со стометровки вообще не вылезать.
Морзе
Originally posted by СНЕГ_53:
То, что друзья не смогли добиться - не значит, что добиться нельзя.
Добиться можно. Главное чтобы не было рядом друзей с другими калибрами ибо всё познаётся в сравнении.
Originally posted by СНЕГ_53:
На вкус и цвет тогда уж и на 30-06 полно патронов, особенно если не смотреть на ценник. И мощнее калибр и латунки для релодырЬства дешевле, чем на .308
В рамках этой темы .30-06 слабоват. Если возможность есть то можно смело шагать на .300, это будет задел на дальние дистанции. Минусы это большая отдача, больше расход порошка и меньший цикл гильз.
Mahombra
Originally posted by Zerberr:
до сих пор полмешка газ-чеков осталось.

А газчек через банку проходит?
У нас кримметки ставят штифтом на пуле, этот штифт не сковырнет газчек?

Zerberr
Originally posted by Mahombra:
У нас кримметки ставят штифтом на пуле, этот штифт не сковырнет газчек?
А вот пес его знает, не стрелял ни через банку, ни черз штифт. Может и сковырнет. а если еще и боком развернет, то и не факт, что потом его из ствола выдует.
Туристег
Originally posted by Морзе:
Как это влияет на выбор? Первый год можно со стометровки вообще не вылезать.

элементарно. это к тому что 300WM и прочее дальнобойное даже не рассматриваю. т.к. считаю , что нет смысла иметь вещь возможности которой не можешь реализовать. Это как иметь болид и ездить за хлебушком в магазин.


а по поводу первого года - первый нарезной 6 лет назад купил. на 100 м и 7,62 хватает.

Originally posted by Zerberr:
Ну если r добыче планируется зверь тяжелее условных 120 кг, то лучше все же 308, имхо.

ну охочусь я на бумагу. кстати в нарезном есть тема про охоту с .223 , там кто-то писал что у .308 есть подранки, а у .223 нет за счет того что он более скоростной и рвет тушку. особенно полуоболочка.

nekobasu
Изначально написано Mahombra:
Посмотрел - то что надо. Смущает некоторое количество отзывов про косяки стволов, затворов и прочие мелочи совковой массовой промышленности. Куда смотреть, как лучше заказать? Иду за розовой
После выпуска первых партий винтовки КК усиленно проводил работу над ошибками и повышением качества. Поэтому в первую очередь я лично бы постарался взять карабин, выпущенный после начала лета 2021 года.
Вообще же вот есть тема, ее надо изучить (хотя бы последние сто страниц): forummessage/56/207
На данный момент я лично совсем чуть-чуть стрелял из Лося, но уже по этому отстрелу о нем сложилось очень хорошее впечатление и появилось желание его купить. Если сравнивать с моим Тигром, то Лось существенно превосходит его по эргономике при стрельбе из неустойчивых положений и существенно меньше по массе.
Mahombra
А они на ваши просьбы сделать короткий Лось отреагировали?
Морзе
Originally posted by Туристег:
элементарно. это к тому что 300WM и прочее дальнобойное даже не рассматриваю. т.к. считаю , что нет смысла иметь вещь возможности которой не можешь реализовать. Это как иметь болид и ездить за хлебушком в магазин.
А что уже стрелок готов стрелять дальше чем 300м? А что патрон найден? Хотя бы 1МОА на 300м есть? Какой разброс скоростей у патрона?

На эти вопросы уйдёт минимум ГОД.

А далее всё просто, видели мои фотки где я показывал дистанции более 2 км?
Самый дикий вариант(сотру):
Потребуется
1. Легковая красенькая легковушка, желательно женская.
2. Женщина 1 шт
3. Найти место через ручей с поля на поле. Рядом идёт дорога.
4. Поставить мишени.
5. Переехать на место стрельб.
6. Оборудовать стрелковые места.
7. Принести из легковушки винтовки.
8. Переместить легковушку чтобы контролировала место позади стрелка на дороге.
9. Отстреляться
10. Быстро погрузить стволы в легковушку.
11. Убрать легковушку так чтобы она не была видна.
12. Идти смотреть мишени. Демонтировать, чтобы тракторист не ругался.

Желательно быть в очень гражданской одежде. На все вопросы отвечать чётко и без мата. Мишени увидели и подошли. Всё. Выстрелы не слышали. Ходили выбирать место для рыбалки-грибов. Ждём машину которая нас заберёт. Уже выехала из Москвы.

Но лично мне хватает стрельбища 650м, 170 км от Москвы. Знаю дикое стрельбище в Ступино до 300м. Просто я сглупил и взял .308

Arkan137
Морзе
Прикольный вариант но не очень рабочий.
Мы обычно с женами и детьми выезжаем на пострелушки.
Но у нас есть свое излюбленное место куда ни кто ни когда не суется, единственный минус что на дороге машины приходится бросать а далее идти минимум 500 метров.
В этом году правда выезжал только один раз, некогда вообще.
Mahombra
У меня есть место на 1100 метров и 600 метров рядом с домом для зимы
Но, нужна банка и как можно лучше
Морзе
И в чем проблема там найти 600-800 метров?
Mahombra
В банке.
Морзе
Originally posted by Mahombra:
В банке.
Это я Arkan137 написал про его место отдыха.

Банка не уберёт громкий щелчок. В 308 он весьма болезненный для слушателей по бокам от трассы пули. Банка может быть мала, будет прорыв и перегрев. Но большая банка не спасёт ситуацию.

Mahombra
Там слушатели сзади в 300 метрах
hunter1979
Изначально написано Mahombra:

Да мне насрать, что ты там "рассматриваешь". Иди воюй с изготовителем изделия, он тебе расскажет, как и что он делал, какие патроны и технологии, всё как на духу.
Я совершенно точно знаю, что изделия использовались и "та сторона" на результат не жаловалась, мне лично этого достаточно
Была бы возможность физическая, с удовольствием бы себе такое ружье приобрел

Мы на "ты" не переходили, нечего тыкать.
Слив защитан.

Морзе
Originally posted by Mahombra:
Там слушатели сзади в 300 метрах
Кстати можно построить забор(курятник) чтобы отражёнка от выстрела осталась.
Mahombra
Originally posted by hunter1979:
Слив защитан.

Да я с голубями не соревнуюсь, успокойся 😊

Mahombra
Originally posted by Морзе:
Кстати можно построить забор(курятник) чтобы отражёнка от выстрела осталась.

Там ничего нельзя построить. Надо просто маскировку звука

Rytoma
Господа, кто запускал .308 далее 1000м?
Поделитесь опытом, выводами
Морзе
Калькулятор говорит что скорость будет 276мс. 15 метров вертикальная поправка, 54 клика 😞 Попробовал планку 20МОА, получилось без кликов увидеть в прицеле.
Mahombra
Originally posted by Морзе:
15 метров вертикальная поправка

не надо ли урезать осетра? 😊
Может, пулька какая-то тупая?

Max-Rite
Изначально написано Mahombra:

не надо ли урезать осетра? 😊

Урезать надо ваш доступ к форуму. А осетра надо удлинить до 18м.


Mahombra
А нельзя ли позлей порошку насыпать?
Морзе
Originally posted by Mahombra:
А нельзя ли позлей порошку насыпать?
Можно, я могу на 50-100мс поднять скорость. Да и пулю могу поменять. Но при 1000мс (.300WM) мой ствол явно быстро деградирует. Если вообще выдержит.
Mahombra
А на 300 ствол из другой стали?
Хром износ уменьшать должен же?
Морзе
Originally posted by Mahombra:
А на 300 ствол из другой стали?
.338
Давление пороховых газов, бар - 4300 (62350 psi).

.300
максимальное давление пороховых газов в патроннике, измеренное пьезоэлектрическим методом по стандарту CIP равно 4400 бар (440 МРа или 63800 psi.

.308
максимальное давление составляет 58,000 psi (фунтов на кв. дюйм), а для коммерческого калибра .308 Win - 62,000 psi по методу измерения CUP.

7,62×39 мм выдерживает максимальное пьезо давление до 355,00 МПа (51 488 фунтов на квадратный дюйм).

живучесть стволов калибра .300 Win Mag (давление 3 600 кг/см2) составила менее 2 000 выстрелов.
.300 Wth - менее 1 200 (давление 4 400 кг/см2)
.270 Win - около 2 000
7 mm Rem Mag - около 1 500 (3 600 кг/см2)
.22-250 Rem - около 2 000 (3 400 кг/см2)

Вывод: расплачиваемся живучестью ствола.


Originally posted by Mahombra:
Хром износ уменьшать должен же?
Тут как бы хромированный стволы не котируются.

Rytoma
Я запускал только на километр. У меня было 19,5 мила. Но и пули пришли на полметра ниже.

А вот дальше не пробовал

Морзе
Originally posted by Rytoma:
Я запускал только на километр
Вот и вопрос, можно ли считать 600-800-1000м рабочим диапазоном для .308?
Rytoma
Изначально написано Морзе:
Вот и вопрос, можно ли считать 600-800-1000м рабочим диапазоном для .308?

считаю да.

Интересно дотянуться до 1,5км

Морзе
Originally posted by Rytoma:
считаю да.
Какая получилась кучность? На сколько ошибся калькулятор? Мой пишет на 1000м нужна планка 30 моа. Попробовал боковой ветер 2мс получилось 2 метра 14 см. А если ветер подует 4мс ...
Без корректировщика такая стрельба только в стену дома возможна.
jim hokins
Originally posted by Rytoma:
считаю да.
Интересно дотянуться до 1,5км
Вот за бугром идиеты,выдумывают для таких дистанций всякие .338LМ, .408 Chey Tac, .50 BMG ,когда оказывается можно фантастически сэкономить и пользоваться старым добрым .308 .
maxoren
Что вы так принижаете 308? Спокойно он работает на кило. На соревнованиях по снайпингу очень много стрелков с ним. Стандартная цель на км - гонг 30 см. Да, конечно, промахиваются. Но промахи не плюс/минус сарайчик, а облизывают гонг. Причём 90% промахов - горизонт, то есть ветер.
308 и км - нормальное рабочее сочетание! Проверено именно практикой.
serg4444
Изначально написано Rytoma:
Господа, кто запускал .308 далее 1000м?
Поделитесь опытом, выводами

1000м. Cкорость 308 м/с. 13.73 метров вертикальная поправка, выбрал все поправки кликами, + весь вынос по сетке.

308, 10 твист, 20 дюймов ствол, болт. Мишень размером с дверь, и то бывают проблемы попасть в нее - ветер. Зато при попадании зачастую группы в 1,5 МОА - гильзы готовились не очень тщательно, да и капсюля обычные, пуля правда хорошая - Хорнади ЕЛД Матч 178 грейн. Начальная скорость пули 790 м.с.

Так что теперь перехожу на 6.5 кридмор, чтобы стрелять дальше.

serg4444
Изначально написано Морзе:
Вот и вопрос, можно ли считать 600-800-1000м рабочим диапазоном для .308?

800-900 да, 1000 - только с хорошим длинным стволом 24-26 дюймов, алюминиевой ложей, и хорошей оптикой.

Но учитываю тему про БП, то скорее 800 метров с более-менее хорошим патроном(импорт).

jim hokins
Originally posted by maxoren:
Что вы так принижаете 308?
Никто его не принижает,-"Запорожец" тоже неплохая машина для своей целевой аудитории и задач,под которые он собственно и разрабатывался.Но попытки натянуть сову на глобус и доказать,что он ну ничем не хуже Ауди А8 и способен сделать ровно тоже самое,-ну как минимум смешны.
Originally posted by maxoren:
Стандартная цель на км - гонг 30 см.
В отличие от реального боевого применения,гонг не умеет перемещаться,пропадать и снова появляться в поле зрения стрелка.
Originally posted by maxoren:
конечно, промахиваются. Но промахи не плюс/минус сарайчик, а облизывают гонг. Причём 90% промахов - горизонт, то есть ветер.
308 и км - нормальное рабочее сочетание!
Ну вот вы сами себе и противоречите в обсуждаемой вводной,а она последние страницы идет о БОЕВОМ применении на дальность 1000м,а это ни разу не расстрел стоящих истуканами пациентов психиатрических больниц.Если по трассе между стрелком и целью есть группа строений или поперечное углубление в земле(овраг и т.д.),там 100% будет сквозняк,то есть поперечный ветер,который в принципе невозможно просчитать для поражения цели первым и единственным выстрелом.А боевое применение и соревнования,-это очень очень разные вещи,принципиально разные.
Mahombra
Originally posted by jim hokins:
Если по трассе между стрелком и целью есть группа строений или поперечное углубление в земле(овраг и т.д.),там 100% будет сквозняк,то есть поперечный ветер

Он же не все 1000метров будет 😊

jim hokins
Originally posted by Mahombra:
Он же не все 1000метров будет
Вот это и плохо,вы не сможете его определить с места стрельбы с помощью метеостанции и внести соответствующие поправки в прицел.
Mahombra
Сила от ветра действует только в момент присутствия ветра 😊
jim hokins
Originally posted by Mahombra:
Сила от ветра действует только в момент присутствия ветра
Ну и как вы определите дует он на отметке 500,если да,-в какую сторону и с какой скоростью?
Mahombra
А зачем?

Если ветер сильный, то его определяют по движению травы, листьев, упаковок от гандонов. Если между домами на промежутке в 10м дует слабый ветер, то это как вообще интересно?

jim hokins
Originally posted by Mahombra:
Если ветер сильный, то его определяют по движению травы, листьев, упаковок от гандонов. Если между домами на промежутке в 10м дует слабый ветер, то это как вообще интересно?
Ага 👍
1 балл - тихий
Чувствуется легкий, почти незаметный ветерок.
2 балла - легкий
Скорость ветра 1,6-3,3 м/с, его можно почувствовать лицом. При таком ветре флюгер начинает двигаться.
3 балла - слабый
Скорость ветра 3,4-5,4 м/с.Флюгер крутится без частых остановок, колышатся листья на деревьях, флаги и проч.
4 балла - умеренный
Ветер - 5,5 - 7,9 м/с - подымает пыль и мелкие бумажки. Флюгер крутится беспрерывно, гнутся тонкие ветви деревьев.
Ну а теперь представь ситуацию,когда от тебя на расстоянии пусть 50 метров локально дует сквозняк с скоростью 4-5 м/с.А пуле лететь до цели еще цельных 950 метров...Выше в теме писали,на сколько ухудшается возможность попасть в НЕПОДВИЖНУЮ цель на расстоянии 1000 м при боковом ветре 4 м/с,даже с учетом поправок.
Originally posted by Морзе:
Попробовал боковой ветер 2мс получилось 2 метра 14 см. А если ветер подует 4мс ...
Без корректировщика такая стрельба только в стену дома возможна.
А если цель подвижная и в стандартном тяжелом армейском бронежилете?Хватит энергии .308 не бронебойной пули для поражения цели на такой дистанции?
Max-Rite
Изначально написано Морзе:
Вот и вопрос, можно ли считать 600-800-1000м рабочим диапазоном для .308?

Это вопрос в первую очередь к стрелку, потом к винтовке/оптике, к позиции, к погоде, и в самую последнюю очередь к калибру. 600, 800 и 1000 это огромная разница. На 600м можно даже 5.56 запускать, легко поражая движущиеся цели. 800м для 308 это уже 50/50. 1000м это предел, многим стрелкам/винтовкам вообще недоступный, особенно при неподходящей позиции и погоде. Лежать на коврике в реальной БП-ситуации вам просто никто не даст. Нужно уделять внимание не только тренировкам на дальность, но и стрельбе из разных позиций и положений.

nekobasu
Originally posted by Mahombra:
А зачем?
Самый правильный вопрос.
Кроме специально подготовленного стрельбища, такие дистанции встречаются очень редко. Даже у нас в степях, где вроде бы все видно на очень далеко, при попытке реализовать эту видимость на практике внезапно оказывается, что или земля кривая (хотя эту кривизну и не ощущаешь), или трава мешает или еще что-то. В общем, на мой взгляд, не надо сильно этим заморачиваться в надежде на последующее практическое применение. Это уже скорее спортивный интерес получается. Если денег и времени на тренировки не очень много то лучше ИМХО не вылезать за 600 - 800 метровый диапазон.
nekobasu
Originally posted by Max-Rite:
Нужно уделять внимание не только тренировкам на дальность, но и стрельбе из разных позиций и положений.
Смотрел интервью с одним действующим снайпером и там ему как раз про это задали вопрос. По его словам, он более 70% выстрелов был вынужден делать из неустойчивых положений. На мой взгляд, это красноречиво говорит о том, что действительно нужно тренировать в первую очередь.
maxoren
Половина "обсуждателей", включая модератора - теоретики, судя по размышлениям.

Естественно, что есть калибры, более приспособленные для километра, чем 308. Но и для него эта дистанция- не что-то из ряда вон выходящее. 1,5 - уже да, это сильный результат, тут специально затачиваться нужно со стрелковым комплексом, уходить на длинный ствол (30) и тяжелую пулю (200-220).

А для того, что бы читать ветер на дистанции - нужно чаще стрелять, а не клавиатуру давить в баталиях)) В моей практике есть люди, для которых изначально и 300-500 казалось чем-то запредельным, а после тренировок - обычным и кило уже не страшным.

jim hokins
Originally posted by maxoren:
Естественно, что есть калибры, более приспособленные для километра, чем 308. Но и для него эта дистанция- не что-то из ряда вон выходящее.
Можно, если извратиться, и обычным лобзиком для школьников перепилить бревно 40 см.Ну по крайней мере теоретически такая возможность есть.Но абсолютное большинство, по странному стечению обстоятельств, предпочитает для этого более подходящие инструменты...
Originally posted by maxoren:
А для того, что бы читать ветер на дистанции - нужно чаще стрелять
Особенно на километровую дистанцию,ведь таких стрельбищ везде ну просто завались.
Rytoma
Изначально написано Морзе:
Какая получилась кучность? На сколько ошибся калькулятор? Мой пишет на 1000м нужна планка 30 моа. Попробовал боковой ветер 2мс получилось 2 метра 14 см. А если ветер подует 4мс ...
Без корректировщика такая стрельба только в стену дома возможна.
Я стрелял из Сайги 308. Сюда выкладывал видео, но там только сама мишень.

Ошибка на 70см по высоте. Кучность оценить не могу. Стрелял 5 раз, 3 дырки нашёл, они были в длину вытянуты примерно на 40см.


Недавно друг стрелял из Тикии .308 - примерно в круг 30 см легли пули на 1000м.

maxoren
Можно, если извратиться, и обычным лобзиком для школьников перепилить бревно 40 см.Ну по крайней мере теоретически такая возможность есть.Но абсолютное большинство, по странному стечению обстоятельств, предпочитает для этого более подходящие инструменты...
quote:
Абсолютное большинство, если уж на то пошло, так же лихо промахивается с более подходящих калибров.
У меня обширный задокументированный опыт одномоментной стрельбы с 308 и других калибров на кило. На равных там всё, стрелок важнее.
maxoren
Особенно на километровую дистанцию,ведь таких стрельбищ везде ну просто завались.
В нашей области - два, одно из них с полным допуском гражданских круглосуточно. Причём на моём дистанция по сути ограничена фантазией.
В соседней в 200 км - ещё одно, тоже кило, в другой соседней, в 400 км - 2,5 официальных км.
Мне за глаза)))
АХТАР
Смотрел прицелы НПЗ с переменной кратностью. Самые дешёвые в 30 т.р. будут стоить. Есть с креплением на пикатини, есть на боковой кронштейн АК.

Кто что думает?



Arkan137
Изначально написано АХТАР:
Смотрел прицелы НПЗ с переменной кратностью. Самые дешёвые в 30 т.р. будут стоить.
Поэтому данные НПЗ мало кому интересны
За 30 можно более интересные импортные посмотреть.
Я лично рассчитываю на 35 для будущего своего подарка.

P.S.
Этот НПЗ от меня в 5 остановках и я даже когда то там поработал, нафиг нафиг, все делается на коленке.

nekobasu
Originally posted by maxoren:
В нашей области - два, одно из них с полным допуском гражданских круглосуточно.
Макс, не лукавь. Твое только-только появилось на свет и поэтому пока что никак не влияет на общую картину.
jim hokins
Originally posted by maxoren:
Абсолютное большинство, если уж на то пошло, так же лихо промахивается с более подходящих калибров
На километр это самое абсолютное большинство,промахивающихся из подходящих для такой дистанции калибров,из .308 вообще никуда не попадет,возможно даже в корову 👍.
Originally posted by maxoren:
На равных там всё, стрелок важнее.
Ок,берем случай,когда все стрелки одинаковые,пусть среднего уровня,а не единичные ультрасуперпупер снайперы,способные из мелкашки за километр завалить с первого выстрела муху.У кого будет больше шансов поразить цель с одного выстрела,-у тех,у кого подходящий для такой дистанции инструмент,или-же имеющих инструмент,который с натяжкой дотягивается до заявленной дальности,да и то в руках штучного суперпрофессионала?
maxoren
Макс, не лукавь. Твое только-только появилось на свет и поэтому пока что никак не влияет на общую картину.
edit log

#7503
P.M. Ц

Что-то мне подсказывает, что ты и на это не приедешь. Но рассуждать всё горазды))
maxoren
Ок,берем случай,когда все стрелки одинаковые,пусть среднего уровня,а не единичные ультрасуперпупер снайперы,способные из мелкашки за километр завалить с первого выстрела муху.У кого будет больше шансов поразить цель с одного выстрела,-у тех,у кого подходящий для такой дистанции инструмент,или-же имеющих инструмент,который с натяжкой дотягивается до заявленной дальности,да и то в руках штучного суперпрофессионала?
Давайте для начала определимся с тем, что такое средний уровень. В метрах дистанции и угловых величинах цели.
Я с гарантией 95% попадаю в круг 7 см на 300 метров первым выстрелом дня, только вынув винтовку с чехла. Это какой уровень?
jim hokins
Originally posted by maxoren:
Я с гарантией 95% попадаю в круг 7 см на 300 метров первым выстрелом дня, только вынув винтовку с чехла. Это какой уровень?
Баллистический калькулятор и метеостанция используются при этом?
Max-Rite
Изначально написано АХТАР:

Кто что думает?


Говнище. Деньги на ветер.

Max-Rite
Изначально написано maxoren:
Давайте для начала определимся с тем, что такое средний уровень. В метрах дистанции и угловых величинах цели.
Я с гарантией 95% попадаю в круг 7 см на 300 метров первым выстрелом дня, только вынув винтовку с чехла. Это какой уровень?

Субминута на 300м холодным стволом это очень хороший уровень для не-спортсмена. Что за винтовка, калибр, оптика, патрон?

Max-Rite
Изначально написано jim hokins:
Баллистический калькулятор

не нужен для стрельбы на известную дистанцию из своего оружия с подобранным патроном.

Shizakroid
Изначально написано Морзе:
Есть нюансы

я бы ограничился мишенью IDPA
-3 может самостоятельно открыть огонь в вашу сторону
-1 может указать направление откуда был выстрел, позвать помощь.
0 не может

-3 там ребра и косые мышцы живота, сверху плечевой сустав (крупный). Лежишь и попискиваешь дыша через раз.
-1 Первые две-пять минуты охреневаешь, потом дохнешь. Звуковое сопровождение минимальное.
0- тут и ежу понятно.
Про героическое указание откуда стреляли можно забыть. Жизнь не кино.

"Мишенька" в реальности представляет из себя штук шесть кругов "0" (голова и сердце побольше, плечевые и тазобедренные суставы поменьше)
Не стоит недооценивать попадание в крупный сустав. Это очень больно раз, во вторых поврежденные крупные сосуды не дадут долго и быстро бегать. Заткнуть же их дело крайне сложное.

Поэтому попав по центру масс плюс минус можно три- пять минут минимум бегать спокойно, зная, что подстреленный не будет осложнять жизнь.

Shizakroid
Originally posted by Max-Rite:
Субминута на 300м холодным стволом это
О_о
Не оскудевает рембами раздел 151 )))
Почему то на 300 метрах стрелки ipsc как то скромнее по результатам. В мишенку попать попадают, но чтобы прям всё в альфу- не только лишь все )))
Max-Rite
Изначально написано Shizakroid:
О_о
Не оскудевает рембами раздел 151 )))
Почему то на 300 метрах стрелки ipsc как то скромнее по результатам. В мишенку попать попадают, но чтобы прям всё в альфу- не только лишь все )))

Потому что ипсик это совершенно другая дисциплина, где на 300м стреляют крайне редко. Еще удивитесь почему стрелки IDPA на 300м не попадают вообще.

maxoren
Баллистический калькулятор и метеостанция используются при этом?
Я знаю поправки Своей винтовки и Своего боеприпаса наизусть с шагом 50 метров до 1 км, включая поправку на ветер с шагом в 1 м/с.
Естественно, что изначально использовались и калькулятор и метеостанция и флаги. Это нормально. Иначе как наработать базовые цифры баллистики и их зависимости?
И, кстати, меня всегда улыбает упоминание "а вот раньше, в ВОВ! " Баллистические таблицы были и тогда и предварительный прострел своего оружия тоже. Стрельнуть с первой попавшейся под руку винтовки ответственный выстрел -то сказки
maxoren
Субминута на 300м холодным стволом это очень хороший уровень для не-спортсмена. Что за винтовка, калибр, оптика, патрон?
Я не сказал, что я не спортсмен. Я стреляю дисциплину "спортивный снайпинг" уже много лет, есть награды за призовые места в крупных соревнованиях федерального уровня, есть протоколы о вхождении в пятёрки и десятки рейтинге по стране. Кстати, есть несколько наградных значков за первый холодный выстрел на 1 км - как раз к теме беседы.
Винтовки разные в сейфе, штук 15.
Самые любимые - Т-5000, Блейзер, Аркада.
Любимый калибр -260рем. Люблю его за простоту настройки и непривередливость к компонентам, в отличии от кридмура. Снаряжаю сам, разброс скоростей в серии из пяти - плюс/минус 1 м/с.
Прицелы - найты и никоны.
maxoren
Из наблюдений - многие начинающие/не практикующие очень часто понятия не имеют что такое реальный километр. До 500 еще как-то худо-бедно, а дальше - кто в лес, кто по дрова. Могут и на 2 км сказать, что тут 1, могут и на 700.
Просто проверьте себя - найдите свой дом в Гугл и Линейкой начертите радиус 1 км. И удивитесь)))
maxoren
У меня вот какое предложение!
У меня в сейфе есть две винтовки, которые соответствуют требованиям палаты:
- Монза, в 308, в пластике, с открытыми, с планкой под оптику, с резьбой, стоит 66 тысяч (была выиграна мною на соревнованиях, настрел за год - 3 патрона/3 косули);
- Ата ALR, в 308, на люминиевой ложе, а-ля тактика/снайпинг, стоимость 120 тысяч рублей. Настрел 0, стоит в сейфе уже год.

Я ставлю на них недорогие прицелы Никон 4,5-14/42, с милдотом - тоже в духе палаты.
И прохожу путь до 1 км. Я не имею ввиду один выезд - это просто броситься под танки с пистолетом. Я говорю про весь цикл - проверка кучности/понимание технических возможностей винтовок/подбор боеприпаса (магазин/самосбор) / прострел дистанций / работа на 300/500/км / выход на стабильный результат на этих дистанциях.
Может быть, это займет месяц, может - полгода. Я не знаю - своих дел выше крыши. Все освещаю здесь, хоть я и очень далек от ваших игр, зашел сюда случайно.
В свидетели могу взять вашего Некобасу - он живет недалеко от меня, я его дом вижу в прицел))))

Вписываемся?

nekobasu
Originally posted by maxoren:
Что-то мне подсказывает, что ты и на это не приедешь. Но рассуждать всё горазды))
В ближайшее время точно не приеду. Дальше посмотрим, как будет продвигаться погашение ипотечного кредита.

Originally posted by maxoren:
Я с гарантией 95% попадаю в круг 7 см на 300 метров первым выстрелом дня, только вынув винтовку с чехла. Это какой уровень?
Это очень высокий уровень и достиг ты его упорными тренировками, на которые пришлось потратить ахулиард времени и денег. Большинству людей такое недоступно в принципе. Поэтому лично у меня не возникает сомнений, что ты сумеешь попасть с .308 на километр. А вот тем, кто не имеет возможности постоянно тренироваться, да еще и стрелять будет не на привычном стрельбище, а в незнакомой местности, осетра надо урезАть.

jim hokins

Originally posted by maxoren:
Вписываемся?
А смысл?Неужели все прочитавшие о результатах тоже сразу станут четко с первого попадать из .308 на километр в поясную мишень?Сомневаюсь что это случится,да вы и сами это знаете.
maxoren
Смысл в том, что люди увидят, что это возможно на практике и доступными инструментами. Но если важна беседа ради беседы - тогда да, это только всё испортит)))
nekobasu
Originally posted by maxoren:
Из наблюдений - многие начинающие/не практикующие очень часто понятия не имеют что такое реальный километр. До 500 еще как-то худо-бедно, а дальше - кто в лес, кто по дрова. Могут и на 2 км сказать, что тут 1, могут и на 700.
Просто проверьте себя - найдите свой дом в Гугл и Линейкой начертите радиус 1 км. И удивитесь)))
С ветром все обстоит еще хуже, потому что обычный человек не имеет для него точки отсчета.
Я вот, после того, как обзавелся дешевым китайским анемометром, выяснил, что завышал скорость ветра в полтора-два раза. При этом все вроде как укладывалось в написанные в книге признаки для определенной его скорости. Любой желающий может в калькуляторе прикинуть, на какой дальности он из своего оружия имеет шансы влепить пулю в зеленую мишень №4 если реальная скорость ветра порядка 3 м/с а по прикидкам стрелка от своих ощущений - 5 м/с.
maxoren
вот тем, кто не имеет возможности постоянно тренироваться, да еще и стрелять будет не на привычном стрельбище, а в незнакомой местности, осетра надо урезАть.
Чего вы всё так цепляетесь с привязкой к стрельбищу? На соревнованиях ты стреляешь на новой для тебя поляне и ничего. И условия далеко не тепличные.
И мнение "лёжа с бетона" тоже неверное. Посмотрите что такое т-класс и прс. Там на лыжах в гамаке за 500 - базовые задания! Стоя с рук на 500 в грудной мы стреляли ещё лет 5 назад.
Да что ходить в снайпинг - почитайте за бюджетный БигБор. И его тоже стреляют в стране и успешно.
Дорогу осилит идущий.
nekobasu
Макс, давай предположим, что у тебя винтовка в .308Win кучностью 1 минута, местность незнакомая, анемометра нет, ветер можно определить только на глаз. Лазерного дальномера нет, дистанцию до цели (зеленая мишень №4) можно определить только по сетке прицела. Выстрел только один, больше нельзя. При таких условиях какую дистанцию ты бы посчитал для себя предельной для стрельбы из положения лежа и из положения сидя с колена?
jim hokins
Originally posted by maxoren:
Смысл в том, что люди увидят, что это возможно на практике и доступными инструментами.
Ну увидел


инструменты доступные всем,руки и ноги.Дальше что?Сколько из увидевших смогут повторить или хотя-бы приблизиться к увиденному?
Arkan137
Прочитав последние пару страниц, для себя в очередной раз понял что дальше 300 метров можно особо и не заморачиваться если нет кучи свободного времени и бабло не подвозят.
nekobasu
Originally posted by Arkan137:
Прочитав последние пару страниц, для себя в очередной раз понял что дальше 300 метров можно особо и не заморачиваться если нет кучи свободного времени и бабло не подвозят.
Не, ну вы уж слишком сгустили краски. Более реалистично выглядит предел в 500 - 600 метров для зеленой мишени №4. Это, конечно, далеко не уровень спортсменов высокоточников но это то, на что реально можно рассчитывать при малобюджетных редких тренировках.
kip2
Изначально написано maxoren:
У меня вот какое предложение!
У меня в сейфе есть две винтовки, которые соответствуют требованиям палаты:
- Монза, в 308, в пластике, с открытыми, с планкой под оптику, с резьбой, стоит 66 тысяч (была выиграна мною на соревнованиях, настрел за год - 3 патрона/3 косули);
- Ата ALR, в 308, на люминиевой ложе, а-ля тактика/снайпинг, стоимость 120 тысяч рублей. Настрел 0, стоит в сейфе уже год.

Я ставлю на них недорогие прицелы Никон 4,5-14/42, с милдотом - тоже в духе палаты.
И прохожу путь до 1 км. Я не имею ввиду один выезд - это просто броситься под танки с пистолетом. Я говорю про весь цикл - проверка кучности/понимание технических возможностей винтовок/подбор боеприпаса (магазин/самосбор) / прострел дистанций / работа на 300/500/км / выход на стабильный результат на этих дистанциях.
Может быть, это займет месяц, может - полгода. Я не знаю - своих дел выше крыши. Все освещаю здесь, хоть я и очень далек от ваших игр, зашел сюда случайно.
В свидетели могу взять вашего Некобасу - он живет недалеко от меня, я его дом вижу в прицел))))

Вписываемся?

это будет интересно посмотреть) правда контрольный выстрел желательно на километр с чистого ствола не в штиль и не в день пристрелки
а так кучность этих винтовок на разных дистанциях, подбор патронов, рецепт) в бюджетном класее очень интересно
Морзе
Вот вас понесло то ))
Изначальный спор был совсем про другое. Винтовки вовсе нет. Но хочется стрелять "за 600", потом правда уменьшили ровно в 600 грудная.

Я топил за то что лучше 308 не замарачиваться, а сразу взять .300(по доступности ствола)

Почему я так думаю, потому что у меня в штиль на 500м - стабильные 0.5МОА, а на 650 уже 1МОА. И это уже означает что пора избавляться от сунара и капсулей. Менять пулю. А зачем? Для меня проще сразу перейти на следующий калибр и в нём уже продолжать дистанцию.

Минусы кончено есть,

maxoren
инструменты доступные всем,руки и ноги.Дальше что?Сколько из увидевших смогут повторить или хотя-бы приблизиться к увиденному?
Когда вы знаете, что задача выполнима и у вас есть пример перед глазами - у вас другой настрой и подход к её выполнению, вы понимаете, что это не сизифов труд.
Но, мне кажется, что лично вас не убедит ничего - вы обычный демагог, которому разговор важнее результата.
АХТАР
Изначально написано maxoren:

Вписываемся?

Если ты хочешь поделиться опытом и результатами, то ради Бога... Ведь в этой теме об этом и пишут. Думаю будет интересно.

Можно посмотреть соревнования военных снайперов в Краснодарском крае и сделать выводы. Кстати, почему бы тебе не поехать туда - удаль молодецкую показать.

И ещё один моментик сейчас скажу. Ты "деньгами не мерийся". У тебя Т5000 стоит больше чем человек за несколько лет заработает и при этом не есть не пить не будет. Я даже про стоимость патронов не говорю. Релоад - какой фирмы у тебе оборудование для релоада? Тысяч на 100 рублей.

Чтобы всем было понятно о чём я говорю "Все ваши автомобили фигня полная. Вот у меня болид формулы 1, Ламборджини, Феррари, и ещё пара Лексусов и Джипов. А вы на своих ВАЗах, УАЗах ЛОХи обыкновенные".

АХТАР
Изначально написано maxoren:
Когда вы знаете, что задача выполнима и у вас есть пример перед глазами - у вас другой настрой и подход к её выполнению, вы понимаете, что это не сизифов труд.
Но, мне кажется, что лично вас не убедит ничего - вы обычный демагог, которому разговор важнее результата.

Конечно выполнима. Но не все понимают, что за один патрон надо будет отдать 500 рублей к примеру.

Ты как то говорил о том как вы по БТР вроле били с пацанами. Я тогда сказал тебе - не надо делать фокусы в стиле "Дешёвых блогеров". Из пушки по аквариуму стрелять.

Есть интересные вещи, и их надо показывать, рассказывать. Со всеми ньюансами. А то минутных стрелков из гладких ружей уже лет 12 читаю.

АХТАР
Тепляк пристреливали






Морзе
Originally posted by АХТАР:
Но не все понимают, что за один патрон надо будет отдать 500 рублей к примеру.
Да, цены растут. Но растут и на продукты. До 13 года любой мог купить оборудование на синклере +40$ доставка. Там иногда бывали скидки, например пресc lee я купил за 29. При долларе 27 это были копейки.
maxoren
топил за то что лучше 308 не замарачиваться, а сразу взять .300(по доступности ствола)

Почему я так думаю, потому что у меня в штиль на 500м - стабильные 0.5МОА, а на 650 уже 1МОА. И это уже означает что пора избавляться от сунара и капсулей. Менять пулю. А зачем? Для меня проще сразу перейти на следующий калибр и в нём уже продолжать дистанцию.

Если у вас на 500 - 0,5, а на 650 - 1 - это не калибр виноват, а настройка боеприпаса.
300вам не поможет, он сложнее 308 по стрельбе. И затратнее по ресурсам.
По расходниками - я спокойно стреляю сунаром и муромом.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Да, цены растут. Но растут и на продукты. Но до 13 года любой мог купить оборудование на синклере +40$ доставка. Там иногда бывали скидки, например пресc lee я купил за 29. При долларе 27 это были копейки.

Я вот поехал, отстрелял 180 патронов 5,45. За них я отдал 3940 рублей. Моя зарплата пусть 30 т.р. Несколько лет назад я получал 15 т.р.

Вот и весь рубль до копейки.

maxoren
Откуда вы взяли цену в 500 рублей???
Пуля максимум 100 и это очень хорошая, типа елд-м. Капсюль 3 рубля.
Порошку на 10. Гильза кучу циклов переживет, каждый раз снижая себестоимость.
Оборудование - это "основные средства" по бух учёту. Там ресурс практически вечность, они ещё вас переживут.
Цена хорошего самосбора в 308 - сотня! Это прям соревновательный уровень, а не пострелушки.
Arkan137
Изначально написано maxoren:
Цена хорошего самосбора в 308 - сотня! Это прям соревновательный уровень, а не пострелушки.

Можете накидать ссылок на нормальный самосбор в 308 ?

P.S.
Я кажется догадываюсь кто Вы есть на самом деле, по роликам с ютуба.

прошло 20 минут.
Залез в профиль и догадка подтвердилась.
Уж больно было схоже как говорите и как пишите.

serg4444
Изначально написано nekobasu:
Макс, давай предположим, что у тебя винтовка в .308Win кучностью 1 минута, местность незнакомая, анемометра нет, ветер можно определить только на глаз. Лазерного дальномера нет, дистанцию до цели (зеленая мишень №4) можно определить только по сетке прицела. Выстрел только один, больше нельзя. При таких условиях какую дистанцию ты бы посчитал для себя предельной для стрельбы из положения лежа и из положения сидя с колена?
600 м лежа с сошек уверенно. Сидя - ну 300 может быть.
Морзе
Originally posted by АХТАР:
Я вот поехал, отстрелял 180 патронов 5,45. За них я отдал 3940 рублей. Моя зарплата пусть 30 т.р. Несколько лет назад я получал 15 т.р.

Вот и весь рубль до копейки.


А у меня в .40 патрон обходится в 3 рубля 9 копеек. При этом нет затрат на езду в магазин.

Originally posted by maxoren:
Если у вас на 500 - 0,5, а на 650 - 1 - это не калибр виноват, а настройка боеприпаса.
Куда копать?

maxoren
В параметры стабилизации пули.Ее начинает колбасить в момент перехода скорости от сверх на дозвук. Но 500 - это не критичная дистанция для 308,хотя бы 800.
Поэтому ищите в соответствии веса/длины твисту. Вполне может быть, что она не достабилизирована, но до 500 ей хватает.
АХТАР
Изначально написано Arkan137:

P.S.
Я кажется догадываюсь кто Вы есть на самом деле, по роликам с ютуба.

прошло 20 минут.
Залез в профиль и догадка подтвердилась.
Уж больно было схоже как говорите и как пишите.

Интрига. Делись давай ))))

Arkan137
Изначально написано АХТАР:
Интрига. Делись давай ))))
Ну Вы блин даете.
Огромное количество роликов реально хороших с его участием на тему снайпинга.
Такие люди нам однозначно нужны в нашем деле.
Застенчивые, спокойные, но знающие свое дело.
jim hokins
Originally posted by maxoren:
Когда вы знаете, что задача выполнима и у вас есть пример перед глазами - у вас другой настрой и подход к её выполнению, вы понимаете, что это не сизифов труд.
Я согласен,но посконный вопрос для большинства "Где деньги,Зин?" никуда все равно не денется.Спорт высоких достижений,а это именно он,-это очень затратное мероприятие.
Originally posted by maxoren:
вы обычный демагог, которому разговор важнее результата
Пусть будет и так,я спорить не стану.
АХТАР
Изначально написано Arkan137:
Ну Вы блин даете.
Огромное количество роликов реально хороших с его участием на тему снайпинга.
Такие люди нам однозначно нужны в нашем деле.
Застенчивые, спокойные, но знающие свое дело.

Хватит загадками говорить. Ссылку скинь или видео. Ну или напиши как называется.

kip2
Originally posted by АХТАР:
Хватит загадками говорить. Ссылку скинь или видео. Ну или напиши как называется.



дык вбейте на ютубе снайпинг Оренбург, открывайте любое видео и там находите Максима))) это будет тот Максим
З.Ы. ИМХО
maxoren

Пипец вы гадалки устроили - мне пол дня икается))

maxoren
Я согласен,но посконный вопрос для большинства "Где деньги,Зин?" никуда все равно не денется.Спорт высоких достижений,а это именно он,-это очень затратное мероприятие.
Блин, русским по белому написал в условиях предлагаемого эксперимента стоимость винтовок - 66 тыс за охотничий вариант и 120 тыс за тактику. Куда ещё дешевле? Скс? Ну тут тогда без меня, сами)))
maxoren
Макс, давай предположим, что у тебя винтовка в .308Win кучностью 1 минута, местность незнакомая, анемометра нет, ветер можно определить только на глаз. Лазерного дальномера нет, дистанцию до цели (зеленая мишень №4) можно определить только по сетке прицела. Выстрел только один, больше нельзя. При таких условиях какую дистанцию ты бы посчитал для себя предельной для стрельбы из положения лежа и из положения сидя с колена?
Ответ, Дима, зависит от многого. Если это первый выстрел на соревнованиях - я назову одну дистанцию, ибо есть время отыграться. Если это последний выстрел и после него можно скатится - я назову другу.
Если это выстрел на охоте - я подойду поближе, ибо наверняка возможность есть. Если там ствол у головы ребёнка и время пару секунд - я стрельну хоть на 5 км стоя.
Как говорится - "Есть нюанс".

Кстати, а нафига в палате стрелять на кило? Что за необходимость такая, что прям ближе не подойти?

jim hokins
Originally posted by maxoren:
Кстати, а нафига в палате стрелять на кило? Что за необходимость такая, что прям ближе не подойти?
Есть кое у кого принцип "Все,или ничего!" 😊,максимализм наверное...
maxoren
Я думал тут главенствует принцип "Сдохну позже всех! ")))
jim hokins
Originally posted by maxoren:
"Сдохну позже всех! "
Это само собой,но номер два.
АХТАР
Изначально написано maxoren:
Блин, русским по белому написал в условиях предлагаемого эксперимента стоимость винтовок - 66 тыс за охотничий вариант и 120 тыс за тактику. Куда ещё дешевле? Скс? Ну тут тогда без меня, сами)))

Макс, ну вот кто будет проводить такие эксперементы... Не все могут охоту оплатить, или патроны к гладкому купить. Я уже не говорю о стендовой стрельбе.

Ствол 60 т.р. Оптика с кольцами ещё 60 т.р. Набор для релоада 100 т.р. Дальномер не за 6 т.р. а наверное за 20 т.р. Или без дальномера обойдёмся... И ещё тысячи мелочей из которых в итоге склалывается не хилая сумма. И потом это всё висит на вторичном рынке и ждёт очередного "эксперементатора".

Прежде чем идти на такие эксперементы человек должен понимать, что к чему. Могу сравнить это с Ипотекой или обслуживанием престижного автомобиля.

maxoren
Я. Я ж вроде расписал, что готов попробовать. Полигон есть, винтовки в сейфе, оптика на полке, оборудование тоже.
Но товарищам вон опять всё не так))
maxoren
Это само собой,но номер два.
Пока вы ждете это "Всё" - останетесь ни с чем.
Как там - "Вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки"

Я уже начинаю подозревать, что и в плане выживания в разрезе палаты я немного подготовленнее некоторых:
- стрелковая подготовка имеется, тренировки регулярны, в том числе автомат/короткий;
- авто повышенной проходимости и вместимости имеется, включая "аэродромы подскока";
- автономный дом, с отоплением и водой, в лесу, на берегу реки, в 5 км от деревни, имеется;
- навыки охоты имеются и регулярно тренируются (я директор охотхозяйства), в том числе в одиночку;
- знание местности более чем, каждый куст знаком;
- друзей с подобным опытом достаточно.

Морзе
Originally posted by maxoren:
Я уже начинаю подозревать, что и в плане выживания в разрезе палаты я немного подготовленнее некоторых:
А кто говорит что это плохо?
АХТАР
Изначально написано maxoren:
Я. Я ж вроде расписал, что готов попробовать. Полигон есть, винтовки в сейфе, оптика на полке, оборудование тоже.
Но товарищам вон опять всё не так))

Тебе сказали "Делись опытом. Будет интересно". Проблем не вижу. В этой теме делятся опытом и своими резальтатами. Не вижу смысла ждать "твоего соседа". Будет время - стреляй, снимай, фотографируй, пиши, делись.

АХТАР
Изначально написано maxoren:
Я. Я ж вроде расписал, что готов попробовать. Полигон есть, винтовки в сейфе, оптика на полке, оборудование тоже.
Но товарищам вон опять всё не так))

Если ты можешь сделать подобную "Курсовую работу", то сделай и покажи. А то слишком много "Пафоса".

Насколько я вижу - тут пацаны скидывают фото своей стрельбы на разные дистанции, из разного оружия. Дополняя фотографии комментариями, проблемами, ньюансами с которыми столкнулись, и способами их решения.

АХТАР
Вроде говорил уже. Точно не помню. Но повторюсь. Из сайги калибром 223. Нет разницы в обычном Барнауле и ТулАммо повышенной кучности. Летят одинаково. Фото прилагается.

РРU не отстреливали.

jim hokins
Originally posted by maxoren:
Я уже начинаю подозревать, что и в плане выживания в разрезе палаты я немного подготовленнее некоторых:
- стрелковая подготовка имеется, тренировки регулярны, в том числе автомат/короткий;
- авто повышенной проходимости и вместимости имеется, включая "аэродромы подскока";
- автономный дом, с отоплением и водой, в лесу, на берегу реки, в 5 км от деревни, имеется;
- навыки охоты имеются и регулярно тренируются (я директор охотхозяйства), в том числе в одиночку;
- знание местности более чем, каждый куст знаком;
- друзей с подобным опытом достаточно.
Это все прекрасно,но практически никак тебе не поможет,когда государство решило тебя(и окружающих) закошмарить медпроцедурами и плановым кратным снижением уровня жизни.
maxoren
Если ты можешь сделать подобную "Курсовую работу", то сделай и покажи. А то слишком много "Пафоса".
Есть люди, которые очень красиво выражаются матом. А есть такие, которым лучше не начинать. Есть такие, с которыми очень легко и непринуждённо переходишь на "Ты". А есть такие, которых после этого хочется послать в пеший путь. Вы - из вторых.
Я понимаю - типа "в интернете так принято". Но лично вас попрошу мне не тыкать. Если вас не затруднит)
АХТАР
Изначально написано maxoren:
Есть люди, которые очень красиво выражаются матом. А есть такие, которым лучше не начинать. Есть такие, с которыми очень легко и непринуждённо переходишь на "Ты". А есть такие, которых после этого хочется послать в пеший путь. Вы - из вторых.
Я понимаю - типа "в интернете так принято". Но лично вас попрошу мне не тыкать. Если вас не затруднит)

Да ради Бога. "Ты" или "Вы" - суть дела это не меняет. За язык ,Вас, никто не тянул. Вы спортсмен, и на стрельбище часто бываете, если правильно понимаю практически работаете там. Так не на "понт" и не на "слабо" надо брать. А просто взять и сделать так называемую "Курсовую".

АХТАР
Изначально написано maxoren:
Пока вы ждете это "Всё" - останетесь ни с чем.
Как там - "Вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки"

Я уже начинаю подозревать, что и в плане выживания в разрезе палаты я немного подготовленнее некоторых:
- стрелковая подготовка имеется, тренировки регулярны, в том числе автомат/короткий;
- авто повышенной проходимости и вместимости имеется, включая "аэродромы подскока";
- автономный дом, с отоплением и водой, в лесу, на берегу реки, в 5 км от деревни, имеется;
- навыки охоты имеются и регулярно тренируются (я директор охотхозяйства), в том числе в одиночку;
- знание местности более чем, каждый куст знаком;
- друзей с подобным опытом достаточно.

Я очень рад за , Вас. Надеюсь на своём пути к успеху вы дорогу мало кому переходили.

Есть у нас в области хозяин охотхозяйства, он же заядлый охотник, и с собаками кинологами дружит, и со стрелками на стенде. Он же владелец оружейного магазина. И весь суп набор. Но... НО... В случае "Ч" в своём охотхозяйстве он будет первым кого в "речке утопят". Местным он очень не нравится мягко говоря.

Это так... Информация для размышления.

АХТАР
"Не каждый кто гадит на тебя - твой враг. И не каждый кто вытаскивает тебя из дерьма - твой друг".

О друзьях. Не надо забывать, что много алчных, подлых, расчётливых, ищущих выгоду людей. И возмозно, что ГГ нужен людям только из-за своего положения в обществе.

maxoren
Я рад, что вы высказались! Держать в себе - никаких нервов не хватит!))
nekobasu
Originally posted by maxoren:
Кстати, а нафига в палате стрелять на кило? Что за необходимость такая, что прям ближе не подойти?
Я лично это тоже не очень понимаю.
Вообще, если подходить с точки зрения применимости к реальности, для пациента палаты в разы важнее не навык высокоточной стрельбы за километр а навык высокоточной стрельбы из мелкашки или чего-то подобного по мелким животным и птицам. Это то, что применимо уже здесь и сейчас и от чего есть реальная польза.

Originally posted by maxoren:
Я уже начинаю подозревать, что и в плане выживания в разрезе палаты я немного подготовленнее некоторых:
Все верно, так оно и есть.

Морзе
Originally posted by nekobasu:
а навык высокоточной стрельбы из мелкашки или чего-то подобного по мелким животным и птицам.
Тренируем, вот как раз я этим занимаюсь. Кучность так себе, но с 50м лежа в силуэт вороны 80% точно прилетает. 500Дж 11.6гр - 3р выстрел.
Сейчас перехожу к тренировкам в духе IDPA.
nekobasu
Originally posted by Морзе:
500Дж 11.6гр
А зачем вороне так много? Пробьет ведь насквозь, полетит дальше и будет представлять опасность для случайных людей и животных.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
для случайных людей и животных.
Я не стреляю в таких местах.
Originally posted by nekobasu:
Пробьет ведь насквозь
До звук же, сантиметровый. Никаких спецэфектов.


Arkan137
Мелкашка (5.6) штука хорошая, легенькая, маленькая относительно.
Но блин с одной мелкашкой ходить на охоту боязно как то.
CodeF
Изначально написано Arkan137:
Мелкашка (5.6) штука хорошая, легенькая, маленькая относительно.
Но блин с одной мелкашкой ходить на охоту боязно как то.
Купить комбинашку, например Север.
Arkan137
Изначально написано CodeF:
Купить комбинашку, например Север.

Хм, а ведь и в правду тема.
Было бы еще чего путного одновременно в 308 и в 22lr

maxoren
Это только тройники.
Морзе
А банку как накручивать?
АХТАР
Пацаны, два вопроса.

1. Как определить оригинальность прицела Люпольд - Леупольд?

2. Подозрительно низкая цена на сайте.

АХТАР
Есть вариант купить такой. На официальном сайте Леупольд дешевле 28 т.р. ничего не видел

maxoren
Люп за 6 не бывает. Это кетай, даже не Китай)))
АХТАР
Изначально написано maxoren:
Люп за 6 не бывает. Это кетай, даже не Китай)))

Видел ещё Никон Китай - стоит его брать?

Про Люпопольды - это цена смутила. А если цену поставить выше на порядок и продавать как Б/У, то как отличить его? Собственно я так на Китай и вышел. Смотрю прицел Люп с ценником и кольцами за 25т.р. Всё ништяк, вот только отличается немного от оригинала.

АХТАР
"Найдите 10 отличий".



Морзе
Скорее всего это китай, ничего общего с оригиналом не имеющий.
Купили оптом и потом продают.
https://aliexpress.ru/item/32863196861.html
https://aliexpress.ru/item/1005003226768597.html

По моему мнению подделки хуже чем китайские марки.

СНЕГ_53
Изначально написано nekobasu:
для пациента палаты в разы важнее не навык высокоточной стрельбы за километр а навык высокоточной стрельбы из мелкашки или чего-то подобного по мелким животным и птицам

В двуногих мяса больше. Обычных двуногих будет гораздо больше, чем мелких животных и птиц. А если у этих двуногих ещё есть и :

авто повышенной проходимости и вместимости имеется, включая "аэродромы подскока";
- автономный дом, с отоплением и водой, в лесу, на берегу реки, в 5 км от деревни


то они становятся хоть и трудной, но приоритетной целью.

Ничего личного, просто мысли про выживание... 😛

----------
Si vis pacem, para bellum

Zerberr
Originally posted by АХТАР:
Есть вариант купить такой.
как вариант, можно взять вортекс.. их, поди, поменьше подделывают
Arkan137
Изначально написано АХТАР:
"Найдите 10 отличий".

Шансов мало найти видимые внешние отличия.
Мы год назад как раз вертели в руках Люпольды.
Один куплен был у официального дилера, второй куплен был в обычном магазине за дешево.
Да вообще внешне с виду они совершенно одинаковые, ни одного внешнего отличия мы всей компанией так и не нашли.
Единственное на что обратили внимание это на подделке барабаны не так четко крутились, трещетка более стремная и увеличение буквально чуточку похуже.

Если нет оригинала под рукой, то хрен поймешь что это подделка.

АХТАР
Изначально написано Zerberr:
как вариант, можно взять вортекс.. их, поди, поменьше подделывают

А кольца какие взять? Кольца можно не быстросъём. Сначала настроился на Люпольд быстросъём от 8 до 10 т.р. А теперь думаю, может , стационарных, обычных ЛОХовских хватит....

Arkan137
Изначально написано АХТАР:
А теперь думаю, может , стационарных, обычных ЛОХовских хватит....

У меня стационарный крон сразу с кольцами, полет нормальный.
Меньше люфтов всяких и ломаться нечему.
А один болт открутить не так и сложно, да ключик надо иметь под рукой.

Вот правда самое печальное в том что выбор кронов с кольцами единой конструкции монолитной очень скудный.

Морзе
А боковая планка уже приварена?
Arkan137
Изначально написано Морзе:
А боковая планка уже приварена?
На ближайшей СТО прихватили полуавтоматом нормально за 500 рэ.
АХТАР
Планка была. Крон купил.





Arkan137
Изначально написано АХТАР:
Планка была. Крон купил.
Вы не поняли фишку.
Рано или поздно боковые планки на клепках начинают люфтить, там сотые доли миллиметра, но на высокоточке это очень сильно сказывается.
Поэтому я почти сразу после покупки ружбая пошел на СТО где эту планку дополнительно приварили.
АХТАР
Изначально написано Arkan137:
Вы не поняли фишку.
Рано или поздно боковые планки на клепках начинают люфтить, там сотые доли миллиметра, но на высокоточке это очень сильно сказывается.
Поэтому я почти сразу после покупки ружбая пошел на СТО где эту планку дополнительно приварили.

Нет. Это ты не понял фишку. На фотографии видно АК образный. Это не высокоточка.

Когда разболтается, тогда и лечить буду. Складной, откидной приклад тоже расшатывается. За 10 лет на Сайге 12С при постоянном складывании и раскладывании приклада не вижу проблем. Я даже не знаю какая должна быть отдача и вес "прицела" для, того чтобы планка расшаталась.

Arkan137
Изначально написано АХТАР:
Нет. Это ты не понял фишку. На фотографии видно АК образный. Это не высокоточка.

Афигеть, а я то дурень бегаю минутки из калашмата собираю на 100 и тем более не из нарезного нормального даже, а из 9.6*53

АХТАР
Изначально написано Arkan137:

Афигеть, а я то дурень бегаю минутки из калашмата собираю на 100 и тем более не из нарезного нормального даже, а из 9.6*53

Ну и что? Я тоже собираю, но с плакатом не бегаю. Это не высокоточка.

ИМХО - высокоточка, это когда 1 МОА стабильна всегда.


jim hokins
Originally posted by АХТАР:
Это не высокоточка.
ИМХО - высокоточка, это когда 1 МОА стабильна всегда.
это не высокоточка,а фантастика 👍.
Морзе
Originally posted by АХТАР:
это когда 1 МОА стабильна всегда
Эта фраза звучит как чёрное проклятие )))
АХТАР
Изначально написано jim hokins:
это не высокоточка,а фантастика 👍.

Лучше такая фантастика, чем радоваться 1 МОА после отстрела Эшелона патронов.

kip2
Originally posted by АХТАР:
Лучше такая фантастика, чем радоваться 1 МОА после отстрела Эшелона патронов.



но такой кайф был когда расстроился, что промазал, а дома посмотрел фотки понял что пуля в пулю попала))) или взять приехать и по гонку отработать на новую дистанцию)) чтоб сразу))) и без промахов))) и быть довольным что расчеты подтвердились
nekobasu
Хорошее видео, откуда можно вынести много информации для размышления:



Обратите внимание не только на саму стрельбу, но и на условия стрельбы, которые очень сильно отличаются от условий полигона. В частности, сколько всего потребовалось для оборудования стрелковой позиции и какая она получилась.
Обратите внимание на то, как ушли пробоины на 500 метрах. В ролике начали винить деривацию, но деривация на 500 метрах не должна быть такой большой. Это, почти наверняка, небольшой ветерок постарался. Причем в такой вот местности его очень сложно правильно отрабатывать, потому что просто не за что зацепиться. Если в условиях полигона будут флаги, которые помогут его почувствовать, то в реальной местности такого типа никаких флагов нет. Я с таким сталкивался у нас в степи. Немного помогает снять с головы шапку и попробовать почувствовать ветер непокрытой головою, но все равно шансы на то, что ошибешься с его оценкой, очень велик.

Max-Rite
Изначально написано nekobasu:
Макс, давай предположим, что у тебя винтовка в .308Win кучностью 1 минута, местность незнакомая, анемометра нет, ветер можно определить только на глаз. Лазерного дальномера нет, дистанцию до цели (зеленая мишень ?4) можно определить только по сетке прицела. Выстрел только один, больше нельзя. При таких условиях какую дистанцию ты бы посчитал для себя предельной для стрельбы из положения лежа и из положения сидя с колена?

Лёжа 600м, сидя 300.

Морзе
Originally posted by nekobasu:
но и на условия стрельбы, которые очень сильно отличаются от условий полигона
Чем? На полигоне у меня всё гораздо сложнее. Снега у них ваще не было. В их условиях убить мирного лыжника как нехрен делать. В целом это прям тепличные условия по сравнению с моими стрельбами. В .308 стреляли не учитывая холодный выстрел. Ветра тоже не было. А само видео это пустые разговоры.
Морзе
Если кто не понимает что такое полигон, это подготовленные места имитирующие городские развалины
https://ic.pics.livejournal.co...2404757_900.jpg

https://avatars.mds.yandex.net...0608/scale_1200
Но я ими не пользуюсь. Я отхожу на -25м назад и стреляю с открытой площадки. Так до удобной мишени получается ровно 500. Естественно когда там рыхлый снег никто для меня её чистить не будет. Прям ложусь тромбуя снег и подстилаю коврик под сошки. И вот тут начинается интересный момент что штатные места чуть выше. Но можно найти место которое имеет обзор 100% меж лежанок, хотя если будет стоять задача спрятаться то надо просто лечь чуть в бок.

Первые 200м это ровная дорога, побокам от неё есть окопы, но зачем там идти. А потом глубокий ручей -3 метра через который есть мостик, на 300 метрах рельсы на высоте +3 метра и глина которая осталась при их возведении. Потом начинается мелкая берёзовая поросоль. И вот тут всё изрыто воронками от РПГ и остатками искорёженного металла. Но в целом идёшь по виляющей тропинке, главное если свернёшь то идти аккуратно. Далее 500 там дичь. Воронки глубиной уже до 3 метров, но их не видно так как трава и поросоль их хорошо скрывает.
Типичный день это 4 группы = 5 км = 12 патронов за 3 часа.

Не могу выложить реальные фото.
Вот это наверное можно

Полигоны позволяют опробовать пострелять с разных мест безопасно для окружающих. На этом фото внизу ходят вооружённые люди. Им понравилось, первое время инстинктивно пригибались, а потом привыкли. Это не значит что в жизни я полезу в открытую стрелять с плоской крыши. Но такой опыт у меня есть. И я прекрасно знаю как выглядит эта 3 этажная крыша с "крыши" напротив.

Но я бы зассал так стрелять через поле, не видя кто может быть там меж деревьев. А если рикошет от плотного снега?

Arkan137
Кто что думает про АТА ARMS ALR 308Win ?
Согласен, тонкий ствол так себе и не складывающийся приклад тоже хреновастенько.
Есть чего подобное еще в 308 за адекватные деньги ?
serg4444
Протестировал на выходных свой новый ствол - в DB-10 заменил 308 на 6.5 кридмор от Один воркс - 22 дюйма длина, газовая система XL, нержавейка, регулируемый газблок от Одина же. Взял себе вместо болта в 308 - для выживальщика полуавтомат поактуальней будет, не нужно после передергивания затвора заново искать цель в прицеле.

Куча на 100 м в районе 0.7 моа, навеска 2.72 грамма IMR4350, пуля Хорнади 140 грейн елд-м, кол 70.6 мм.

Пристрелял ноль на 300м, отстрелялся до 1000 м, дальше патронов не хватило. На 1000 м куча была 40 см(1,3 моа), но тут моя вина как стрелка - давно не стрелял на 1км, нужно чаще тренироваться.
Из отличий от 308 - там с этми же прицелом на 1000 м уже все поправки закончились, и барабаны, и вынос, плюс пуля была на дозвуке - так что там попасть в мишень уже было трудно, с новым карабином все просто, спокойно попадает, даже поправки барабанов ещё остались.

У товарища DB-10 в 6.5 кридморе родная, там ствол 20 дюймов и система райфл. Он хорошо отстрелялся на 1100 м - около 1 МОА.

Пока из отличий только лучшая подача патрона у меня, кучность примерно одинаковая, навеска тоже, дальше посмотрим, кто дотянется до 1300 первым, но для этого придется новую поляну искать, страя только до 1100 м.

Max-Rite
Изначально написано serg4444:
П
Из отличий от 308 - там с этми же прицелом на 1000 м уже все поправки закончились, и барабаны, и вынос, плюс пуля была на дозвуке - так что там попасть в мишень уже было трудно, с новым карабином все просто, спокойно попадает, даже поправки барабанов ещё остались.

Крид это будущее.

serg4444
Пострелял вчера снова DB-10 6.5 кридмор, тем же патроном. Сильный переменчивый ветер 2-5 м.с., начиная с 900 метров очень трудно было попасть в мишень шириной 90 см, но стреляя по правому и левому краям мишени, удалось зацепиться.

На 1000 м куча получилась 22 см(меньше моа), на 1100 м так и не смог побороть ветер и зацепиться.

На 1100 поправки закончились, пришлось опять немножко выносить, похоже у меня что-то с прицелом не так - поставил крон с наклоном 24 моа вроде бы, но прокликав прицел вижу 11,4 МИЛ вверх и 8 МИЛ вниз - что в МОА будет около 5-6 вверх.

Заказал новые кольца с большим наклоном, может это поможет - очень неудобно целиться на большую дистанцию с выносом, нужно же ещё завал винтовки контролировать по уровню.

Закупил 147 елд-м вместо 140, буду заново пристреливать, жаль из пороха есть только ИМР, ни Ходгдона, ни Релоадера нет пока в продаже, пишут что на Релоадере можно хорошо скорость поднять - до 830-840 м.с., да и термостабильность у него выше.

АХТАР
45572054
АХТАР
Монетами отметил попадания.

Сайга 030. 5,45*39. Дистанция не менее 200 метров. Прицел открытый на "3". Патроны fmg 3,85 Барнаул.

Думаю около 250 метров. Но пусть будет 200. Стрелял лёжа в сугробе на картонке. Маркеров скотча не видно. Бил примерно в центр "сердце" мишени.

АХТАР
Чисто ради смеха. Первая серия 3 выстрела fmg 3,85 Барнаул с открытого прицела на 100. Ну прям минутная Сайга. )))))

На фотографиях выше видно как в"голову" накидал не заморачиваясь ))))

Понятно, что не о минутах речь. Ради смеха.


АХТАР
А это просто бахнул на 100 с прицелом "П". Целился в 10, в "сердце", желтый скотч. Признаю, что особо не выцеливал. Интересно было, соответствует ли завышение, завышению по таблице. В принципе 3,42 и 3,85 летят одинаково. 4,2 занижают.
smith_SVP
Дубль из соседней темы.
Выбрался сегодня в лес. Довольно интересные результаты, стоят того, чтобы тут написать.

Цель стрельбы - проверить дальность слышимости .223 с банками (разными) на местности. Заодно сравнить его с .22LR и 7,62х39 УС.
Условия - лес смешанный, с подлеском, -2С, ветер слабый, но порывистый, со стороны наблюдателя на стрелка. Снег на ветвях, на земле снега по щиколотку местами по колено. Ближайший источник шума - асфальтированная дорога в 1 км (несколько машин в минуту примерно).

Стрельба велась сериями по 3 патрона, один от наблюдателя, один в сторону, один на него. Оружие у пояса, выстрел в снег в 5..10 м (шлепка пули нет, сверхзвуковой волны почти нет, оценивается слышимость самого выстрела).
Перед серией наблюдателю сообщается, что нужно вслушиваться, после серии запрашивается, что он слышал и слышал ли вообще (сколько звуков он слышал, и как он их может описать).
Дистанция отмерялась парами шагов, по прямой получалось идти не всегда, поэтому реальные дистанции будут несколько ниже, чем указанные.

Сначала точка отсчета - мелкашка .22LR ТОЗ-78-15:
- дистанция 400 м, все патроны, - выстрелы не слышны совершенно;
- дистанция 300 м, патроны Eley Pistol+ (330мс) и SB HV (370мс) - слышен 1 выстрел из 3 (как сломанная ветка, не воспринимается, как выстрел);
- дистанция 300 м, патрон Eley Subsonic HP (320мс) - выстрелы не слышны совершенно.
- дистанция 200 м, патрон Eley Subsonic HP - выстрелы уверенно 3 из 3, воспринимаются, как сильный треск или удары топором по стволу дерева.
Итого порог слышимости дозвуковых малокалиберных патронов в указанных условиях - около 250 м (оценочно), остальных - около 300 м.

Дальше, .223 МР-18МН (600-мм ствол), БПЗ оболочка лак 4,0г (910 мс):
- дистанция 400 м, все надульные устройства - выстрелы не слышны совершенно;
- дистанция 300 м, банка тов. ниггурата ф57х220 мм (большая) - слышен 1 из 3 (как треск, не воспринимается, как выстрел);
- дистанция 300 м, банка тов. ниггурата ф40х160 мм (маленькая) - выстрелы слышны, как звуки (наблюдатель не смог сказать сколько звуков он слышал, и не смог опознать их, как выстрелы, просто было несколько каких-то звуков);
Итого слышимость .223 с большой банкой идентична слышимости .22 стандартом или сверхзвуком - зимой в густом лесу порог слышимости выстрела 300 м. С маленькой банкой чуть дальше, около 350 м (оценочно).

Последнее, 7,62х39 Сайга МК (415-мм ствол), БПЗ УС оболочка лак 12,7г (300 мс):
- дистанция 400 м, все надульные устройства (обе банки тов. ниггурата и ф50х180 мм "Рефлекс-СПБ")- выстрелы не слышны совершенно;
- дистанция 300 м, банка тов. ниггурата ф40х160 мм (маленькая) - выстрелы слышны, как звуки (наблюдатель не смог сказать сколько звуков он слышал, и не смог опознать их, как выстрелы, просто было несколько каких-то звуков);

Итого слышимость 7,62х39 Сайги с УС с маленькой банкой ф40х160 практически идентична слышимости штуцера .223 с такой же банкой и несколько превышает слышимость мелкашки.
Оценка слышимости с большой банкой на малых дистанциях не проводилась из-за дефицита времени, возможно там есть какое-то различие, но вероятно непринципиальное.

Подводя итог:
1. Штатный сверхзвуковой .223 отлично глушится банкой, снижая заметность выстрела до уровня малокалиберной винтовки.
2. 7,62х39 Сайга с УС практически идентична по слышимости со штуцером в .223 с одинаковыми дульными устройствами (у Сайги звук дает газоотвод, которого на штуцере нет). Но! Только при стрельбе на близкие дистанции, где сверхзвуковая волна не может дать сильный вклад в заметность выстрела, и без учета звука удара пули о преграду.
3. Порог слышимости всех трех комбинаций в густом лесу зимой можно оценить в 250..350 м - ближе для мелкашки дозвуком, дальше для .223 и 7,62х39 УС с банкой уменьшенного объема. На 400 м не слышно ничего и ничем.
4. Густота леса сильно влияет на дальность слышимости выстрела. В том году оценивалась дальность слышимости по сосновому лесу, зимой, со снегом на ветвях, но без подлеска - получилось 500 м порог слышимости малокалиберного выстрела дозвуком и 400 м УС с "Рефлексом".
Т.е. подлесок уменьшает дальность слышимости выстрела почти вдвое (для указанных комбинаций).


По банкам (ниже фото всех трех банок на листе А4 297х210 мм, Рефлекс посредине).

1. Для .223 и 7,62х39 УС нет смысла в больших банках с т.з. уменьшения заметности выстрела по звуку. Более того, компактная банка ф40х160 мм массой 350 г работает очень неплохо.
2. Банки изготовления тов. ниггурата равноценны по своим качествами копии финского "Рефлекса" пр-ва СПб, но при этом как минимум вдвое дешевле.
Ничего не могу сказать об их живучести, искрении на коротких стволах или стойкости к интенсивным режимам огня. Но остальные параметры на уровне.

Все ИМХО.

АХТАР
Наконец то начал появляться небольшой люфт на боковом креплеплении
Быстросъёмного кронштейна НПЗ для Сайги. Ствол новый, кронштейн новый. И вот после стрельб чисток, съёмов и установок сегодня обнаружил небольшой люфт, который был побеждён в "окопных условиях". САЛЮТ нашим оружейникам, и приборостроителям.
Arkan137
Изначально написано АХТАР:
Наконец то начал появляться небольшой люфт на боковом креплеплении
Быстросъёмного кронштейна НПЗ для Сайги. Ствол новый, кронштейн новый. И вот после стрельб чисток, съёмов и установок сегодня обнаружил небольшой люфт, который был побеждён в "окопных условиях". САЛЮТ нашим оружейникам, и приборостроителям.

Так люфт где был в боковой планке или в самом уже кронштейне ?

Как говорил ранее, я мне боковую планку прихватили на ближайшей СТО за 500 рэ.

Я сейчас конкретно озадачился моноблоком на кронштейн.
Вроде и держится нормально но больно высоко получается.
Кручу верчу ну реально бредово как то даже выглядит.
Может привык просто уже к обычному цельно литому кронштейну который сразу с колечками, но там блин всего по 2 болта на каждое кольцо, поэтому ищу что то где по 6 болтов но выглядит оно уже реально как составная пирамида высокая.

С вот такой дурой у меня труба будет на 2.5 см выше чем сейчас компактно почти в притирку к ствольной коробке.

Скорее всего закину я такую пирамиду в ящик и даже пытаться не буду на ней пристрелку делать.

АХТАР
Изначально написано Arkan137:

Так люфт где был в боковой планке или в самом уже кронштейне ?

С вот такой дурой у меня труба будет на 2.5 см выше чем сейчас компактно почти в притирку к ствольной коробке.

Скорее всего закину я такую пирамиду в ящик и даже пытаться не буду на ней пристрелку делать.

Попробуй отстреляться или хотя бы повскидывать, подержать. Может и удобнее будет.

Люфтовать начал кронштейн. Произошла притирка кронштейна к планке. То есть кронштейн начал счищать краску с боковой планки, металлы терлись "стерали друг друга" . Это нормальное явление. Хорошо, что это "лечится в окопе". Я бы внимания не обратил. Просто снимал и ставил каллиматор по личной необходимости и у меня СТП с Каллика сместилось вниз немного. Ну понятно, что после перестановки такое может быть. Но я мышенально попробовал на люфт, люфт был.

Я просто изначально не стал в натяг "притирать", так как он быстросъёмный (из-за чего и покупался). Но сказать честно, даже небольшой люфт не сказался на кучности если так можно сказать. Минимальная яркость даёт "точку 2МОА на 100 метров". Я ставил яркость 4-5 МОА на 100 метров". Плюс сама кучность ствола. То есть в голову накидываешь.

Я сначала ставил открытый прицел на "2". Сейчас понял,что на охоте более универсален для АК 5,45 прицел "3". Как по баллистике, по кучности, так и по "отклонениям по вине стрелка и брака боеприпаса".

С калиматором сначала поднял СТП как на открытом, потом прибил СТП в "точку", и т.д. Вот сейчас думаю как лучше сделать. Оставить СТП калиматора на 0-200 метров или поднять до 0-300 метров. То есть 0-200 метров это будет "куда навёл точку, туда и летит пуля". А 0-300 метров , СТП будет максимум завышаться на 20 сантиметров выше точки прицеливания. Ну соответственно не учитывая рукожопость стрелка. Дернул, сорвал, земля шатнулась. ))). "Если кто-то поделится мыслями,то выслушаю".

Морзе
Сайга
Боковая планка
Акмоид
притирка кронштейна к планке
каллиматор

как хорошо что я пью успокоительные 😊

hunter1979
Изначально написано Морзе:
Сайга
Боковая планка
Акмоид
притирка кронштейна к планке
каллиматор

как хорошо что я пью успокоительные 😊

И все это в теме о высокоточной стрельбе 😛

АХТАР
Изначально написано hunter1979:

И все это в теме о высокоточной стрельбе 😛

Это единственная тема в которой говорим о результатах стрельбы. И если ты её читаешь, значит читаешь мои посты, следовательно мне твой пост вообще не понятен.

АХТАР
Изначально написано Морзе:
Сайга
Боковая планка
Акмоид
притирка кронштейна к планке
каллиматор

как хорошо что я пью успокоительные 😊

Слышь , Чиполино. Яснее выражайся. Загаживать тему у меня нет желания. Выражай мысль развёрнуто.

Bond, James Bond
странная тема, при чём тут БП?? я так и не понял,

я назвал бы " как мы умеем"

если про БП то тогда перед стрельбой надо пару дней не поспать, и недельку очень плохо поесть .....
вот тогда будет хоть отдалённо показатель как вы стреляете при БП

а так приехали сытые спокойные , легли - постреляли, сходили посмотрели, стрельнули ещё раз, лучший вариант выложили...

АХТАР
Изначально написано Bond, James Bond:
странная тема, при чём тут БП?? я так и не понял,

я назвал бы " как мы умеем"

если про БП то тогда перед стрельбой надо пару дней не поспать, и недельку очень плохо поесть .....
вот тогда будет хоть отдалённо показатель как вы стреляете при БП

а так приехали сытые спокойные , легли - постреляли, сходили посмотрели, стрельнули ещё раз, лучший вариант выложили...

Мистер, БОНД. Если вы посмотрите например фотографии которые я выкладываю, то заметите заклееные пробоины.

Выкладывать липовые МОА, - поднималась такая тема. 1 МОА из 1000 выстрелов. Даже скажу - минутная сайга 410 где то была если мне память не изменяет. Вы как агент 007 должны уметь анализировать.

Да. Мы сытые, спокойные, в термоске кофе с коньячком, рядом девы с серебрянными подносами. Вот , Вы бы взяли и поделились фотографией результатами отстрела после того как не спали трое суток. Мы учтём ваш опыт.

Arkan137
Изначально написано Морзе:
Сайга
Боковая планка
Акмоид
притирка кронштейна к планке
каллиматор

как хорошо что я пью успокоительные 😊

Лично я знаком с одним парнем который в гонг 25 см попадает с дистанции 150 метров, с открытого прицела и с рук в 99 % выстрелов.
И это из обычной сайги 308.
Вполне себе можно тоже назвать высокоточкой.

Лично я без оптики такой гонг уже вообще можно сказать и не вижу.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Слышь , Чиполино. Яснее выражайся. Загаживать тему у меня нет желания. Выражай мысль развёрнуто.
Выложенные мишени это жуткий флуд для этой темы. Разговоры про боковую планку это загаживание этой темы. Возможно вот эта тема подходит больше.
forummessage/20/136
Исключение можно сделать для тихой стрельбы, но только потому что подобной темы нет.
Эта тема про высокоточку. Я не утверждаю что 0.5МОА это требование. Ну если человек хочет то пусть и даже 1.1МОА.

Originally posted by Arkan137:
Лично я знаком с одним парнем который в гонг 25 см попадает с дистанции 150 метров, с открытого прицела и с рук в 99 % выстрелов.
И это из обычной сайги 308.
Вполне себе можно тоже назвать высокоточкой.
Нет

АХТАР
Изначально написано Морзе:
Нет

Ну давай реально перечислим кто тут хотя бы держал настоящий высокоточный ствол. О стрельбе из высокоточки даже говорить не буду.

Это ты говорил, что выплавлял из свинца подобие картечины для снаряжения патрона 308 калибра вместо пули? И хлестался,что из этого может выйти высокоточка или подобное.

Косатый
Изначально написано АХТАР:

Ну давай реально перечислим кто тут хотя бы держал настоящий высокоточный ствол. О стрельбе из высокоточки даже говорить не буду.

Это ты говорил, что выплавлял из свинца подобие картечины для снаряжения патрона 308 калибра вместо пули? И хлестался,что из этого может выйти высокоточка или подобное.

Я извиняюсь - мне смешно читать..."высоко-точка" - откудова и куда? ДЫхалка - постановка - дистанцЫя?

АХТАР
Изначально написано Косатый:

Я извиняюсь - мне смешно читать..."высоко-точка" - откудова и куда? ДЫхалка - постановка - дистанцЫя?

Косатик, а ты открой страницу 297 этой темы. Для примера.

Морзе
Изначально написано АХТАР:

Ну давай реально перечислим кто тут хотя бы держал настоящий высокоточный ствол. О стрельбе из высокоточки даже говорить не буду.

Это ты говорил, что выплавлял из свинца подобие картечины для снаряжения патрона 308 калибра вместо пули? И хлестался,что из этого может выйти высокоточка или подобное.

Ой, а что такое высокоточный ствол? Можно ли привести пример? В чём будем измерять? в МОА или в рублях? Или в оптике?)))

Морзе
Вот предлагаю к обсуждению винтовку

Ремингтон 770 в 308 калибре.
forummessage/2/3942
Можем считать её высокоточной?

Косатый
Само-мудрое - ось про "Лося"...покупать - оно лутьче любые други стволы..
Морзе
Originally posted by Косатый:
"Лося"...покупать - оно лутьче любые други стволы..
Отлично! Но ведь есть ИЖ-18МН !

Чтож. Ждём критерии "настоящий высокоточный ствол"

Косатый
Изначально написано Морзе:
Отлично! Но ведь есть ИЖ-18МН !

Чтож. Ждём критерии "настоящий высокоточный ствол"

Ну метров на 180 -210 - а каГ по-Вашему? Я про вот ентот "верченый" -а Вы?
АХТАР
Изначально написано Морзе:

Ой, а что такое высокоточный ствол? Можно ли привести пример? В чём будем измерять? в МОА или в рублях? Или в оптике?)))

Высокоточное огнестрельное оружие - это оружие которое имеет стабильную кучу не более 1 МОА.

Косатый
Изначально написано АХТАР:

Высокоточное огнестрельное оружие - это оружие которое имеет стабильную кучу не более 1 МОА.

И в цену порядка трехи грина

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Высокоточное огнестрельное оружие - это оружие которое имеет стабильную кучу не более 1 МОА.
Ну вот у меня есть Рем770. Я даже сабсоником лапуя получил кучу 0.7МОА. Правда потом стал стрелять свинцом, но это другая история.
Получается я "держал настоящий высокоточный ствол"? Плюсуйте меня быстрее!
Косатый
Изначально написано Морзе:
Ну вот у меня есть Рем770. Я даже сабсоником лапуя получил кучу 0.7МОА. Правда потом стал стрелять свинцом, но это другая история.
Получается я "держал настоящий высокоточный ствол"? Плюсуйте меня быстрее!

Поплюсовал бы - када узнал на какой дистанции "минута"....с поглядом...не мальчишка...знаете ли

Морзе
Originally posted by Косатый:
када узнал на какой дистанции "минута"
на 50 метрах)
Косатый
Изначально написано Морзе:
на 50 метрах)

Послушай песню Высоцкого "Жил я славно в первой трети""

Arkan137
Изначально написано Морзе:
на 50 метрах)
Самому то не смешно на 50 метров стрелять ?
Мне на сотку даже из конченного ланкастера уже давно не интересно на 100 метров шмалять.
Косатый
Изначально написано Arkan137:
Самому то не смешно на 50 метров стрелять ?
Мне на сотку даже из конченного ланкастера уже давно не интересно на 100 метров шмалять.
Я не стрелял НИКОГДА из "Лнкастера" - не понимаю о чем то
Морзе
Originally posted by Arkan137:
Самому то не смешно на 50 метров стрелять ?
Нормальная дистанция! А как ещё проверить кучность винтовки в дозвуке? Что если подует ветер вовремя стрельб идеальным патроном, а при стрельбе кривым патроном кучу покажет лучше? Получается мы облажаемся? Как будем решать такую проблему?
Морзе
Originally posted by Косатый:
Я не стрелял НИКОГДА из "Лнкастера" - не понимаю о чем то
Это как впарить лоху и потом его разводить на бабки впаривая дорогие патроны.
https://www.huntworld.ru/catal...r-is-366%20ткм/
Морзе
Так что там с дистанцией то? 1МОА нужно вот прям на какой дистанции показать?
А с прогретого ствола или с холодным тоже? А в какой ветер? А сколько нужно было быть в ожидании цели? А те кто в этом десятилетии пролил кровь из своего оружия считаются ? Или непременно нужно иметь поражённую цель в этом году?
Косатый
Вот я не хотел никого оскорблять - я за историю чисто...типо на 300-400 метров "в голову" - ну я на 200-250 - спробовал бы - "в голову"
Морзе
Originally posted by Косатый:
Вот я не хотел никого оскорблять - я за историю чисто...типо на 300-400 метров "в голову"
Ну вот чисто ради прикола. Открываем ПЕРВУЮ страницу этой темы и смотрим ПЕРВУЮ мишень. Смотрим первую зачётную там мишень. Читаем ник какой там подписан. Потом читаем мой ник )))))
Косатый
И что Вы мне посоветуете? на 230-240 с 6 кратным "Бушнеллом" ?
Морзе
Originally posted by Косатый:
И что Вы мне посоветуете? на 230-240 с 6 кратным "Бушнеллом" ?
У нас тут АХТАР специалист по таким дистанциям. Я очень давно не стрелял на такие.
Косатый
Я по-Сибирски стреляю - не в бегемота - как Кузенков...вы мне что посоветуете?
Морзе
Originally posted by Косатый:
вы мне что посоветуете?
Вот у меня где я живу есть дистанции 500-800-1000м. Я на них и тренируюсь. Для меня враг это Блокпост бандитов который дань собирают с выживших. Там один солдат который год снег чистил и 2 урки что всю жизнь заточкой корешей тыкали. Но у них есть ПК, АК и укрепление в виде дзота из брёвен - мешков. Место открытое 300-500м всё вычищено. Пулемётчик 24 часа сидит смотрит в щель 20 на 40 см. Вот такую БП задачу я себе ставлю. Выстрел у меня один. Далее в меня летит весь запас патронов.
А что у вас? На 250м в моей вводной не выжить.
Косатый
Изначально написано Морзе:
Пулемётчик 24 часа сидит смотрит в щель 20 на 40 см. Вот такую БП задачу я себе ставлю. Выстрел у меня один. Далее в меня летит весь запас патронов.
А что у вас? На 250м в моей вводной не выжить.
Я сибиряк - таГ - авось СпроБуем - НЕ ВАС по НОвосибирску -ВОДИЛИ -НЕТ?
Bond, James Bond
Изначально написано Косатый:
И что Вы мне посоветуете? на 230-240 с 6 кратным "Бушнеллом" ?
очень интересная дистанция, мы как то всё либо 100/200/300 вот что бы 24 это как то странно 

6 кратный бушнель - ну будете видеть мишень в целом но так что бы точно не очень 
 я на 300 вижу грудную мишень она у меня на 10 кратном конусе занимает примерно треть  окуляра 

Косатый
Изначально написано Bond, James Bond:
очень интересная дистанция, мы как то всё либо 100/200/300 вот что бы 24 это как то странно 

6 кратный бушнель - ну будете видеть мишень в целом но так что бы точно не очень 
 я на 300 вижу грудную мишень она у меня на 10 кратном конусе занимает примерно треть  окуляра 

Я извиняюсь - стреляю - по-сибирски -иногда СЛИШКОМ Издалека

nekobasu

АХТАР
Изначально написано Косатый:

И в цену порядка трехи грина

"Трёхи грина" - это 3000 долларов??? 210000 т.р.?

Можно и дешевле взять в половину, с достойной оптикой. Подобрать боеприпас.

В этой теме мы пришли к выводу, что высокоточка дорогое удовольствие. Помимо ствола, прицела, стреляющего человека, важен так же боеприпас. А хороший боеприпас имеет хороший ценник. Релоад бы очень помог, но хорошее оборудование стоит примерно 100 т.р. Вот и получается замкнутый круг, обвести вокруг пальца который у нас не получилось.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Вот и получается замкнутый круг, обвести вокруг пальца который у нас не получилось.
И как это связано с тем что можно писать в этой теме про невысокоточные дела? А что делать тем кто "держал настоящий высокоточный ствол" ?
АХТАР
Изначально написано Морзе:

Морзе, ну вот что ты "Дуешься". Ты сам начал "АКМойд, Успокоительное".

Твои вещи отвечают задачам которые ты для них поставил. Мои тоже.

Допустим я тоже бы хотел большее. Но я просто банально не смогу прокормить высокоточный ствол. И я это принял. Так же если бы мне подарили феррари или джип который ест как звездолёт. Специфика применения - тоже сказывается. Дополнительное оборудование. Практичность применения. Это всё тянет одно за другое. И в итоге каждый делает выбор для себя.

Сам вспомни сколько "копий было сломано" в разговорах о калибрах, системах, обычного гладкого и потом нарезного. Каждый сделал свой выбор, в итоге пришёл к тому что имеет. Я с выбором гладкого мучался. Но тогда не было у меня интернета, опыта, выбора в магазинах не особо. С выбором нарезного ещё сложнее было и расстянулось во времени. Но всё что Господь делает, всё к лучшему. Тяготы выбора, опыт, реальность, оценки возможностей, сравнения привели к тому что есть.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Твои вещи отвечают задачам которые ты для них поставил. Мои тоже.
А я разве против чтоли? Я просто хочу чтобы флуда было поменьше. Если 1 МОА оружие то самое место его тут обсуждать, а если нет 1МОА то флуд.

А есть у меня и Сайга 223, если стоит оптика Люпольд, если патроны самосборные САКО+ бульки забыл какие импорт лёгкие. И толстенная планка приваренная с толстенным кроном то можно приблизиться к МОА. Но я же не пишу так как это флуд будет. А вы спокойненько обсуждаете патроны 2-3 МОА.

kip2
Originally posted by Морзе:
А я разве против чтоли? Я просто хочу чтобы флуда было поменьше. Если 1 МОА оружие то самое место его тут обсуждать, а если нет 1МОА то флуд.
А есть у меня и Сайга 223, если стоит оптика Люпольд, если патроны самосборные САКО+ бульки забыл какие импорт лёгкие. И толстенная планка приваренная с толстенным кроном то можно приблизиться к МОА. Но я же не пишу так как это флуд будет. А вы спокойненько обсуждаете патроны 2-3 МОА.
иначе тема сдохнет))) сколько в разделе стрелком минутников то? да и вы давно результатами не делились)))
nekobasu
Изначально написано Косатый:
Само-мудрое - ось про "Лося"...покупать - оно лутьче любые други стволы..
Вы что-то имеете против Лося?
Косатый
Изначально написано Морзе:
и Сайга 223,
Я очень извиняюсь точно прозвучала "сайга" - хотел бы уточнить -речь идет про "ветку" - "высокоточная стрельба в условиях БП "
nekobasu
Originally posted by Морзе:
А я разве против чтоли? Я просто хочу чтобы флуда было поменьше. Если 1 МОА оружие то самое место его тут обсуждать, а если нет 1МОА то флуд.
Глупость это. От задачи надо плясать а не от МОА. А они тут у всех разные.
Морзе
Originally posted by nekobasu:
Глупость это. От задачи надо плясать а не от МОА. А они тут у всех разные.
А что за высокоточная задача с которой справится АК? И почему она всё ещё высокоточная?
Про МОА не я написал, ранее пост про 1 МОА был и он не от меня.

Originally posted by kip2:
да и вы давно результатами не делились)))
А я приболел, но лыжи купил, вот жду когда смогу испытать на стрельбище.

Originally posted by Косатый:
Я очень извиняюсь точно прозвучала "сайга"
Не я первый написал.

АХТАР
Короче, был сегодня на стрельбище.

Стрелял, думал, размышлял...

Калик пристрелял в положении "Точка прицеливания ниже СТП примерно на 15-20 см". Короче говоря, целюсь в нижний срез мишени. "Точку прицела навёл на шею мишени человека в дистанции 100 метров - пули в лицо, в голову короче". Что соответствует положению "3" если брать такую же точку прицеливания
на открытых прицельных приспособлениях.

Если кому интересно, спрашивайте. Поясню свою логику выбора.

Косатый
Изначально написано Морзе:
Не я первый написал.
Вероятно - я чего-сь не понимаю. По мне "сайга" и "высоко-точная стрельба" - антагонисты..ненуачо?
Косатый
Изначально написано nekobasu:
Вы что-то имеете против Лося?

А вы имеете -что- то ЗА? Я про калибр?

Морзе
Originally posted by Косатый:
Вероятно - я чего-сь не понимаю. По мне "сайга" и "высоко-точная стрельба" - антагонисты..ненуачо?
Забей, всё умерла ветка, теперь тут низкоточка автоматная с каликами.
Rytoma
Видимо, в палате назрела потребность создать тему "марксман" и туда выкладывать 2-3 моа мишени
Морзе
Originally posted by Rytoma:
и туда выкладывать 2-3 моа мишени
Ха!!! Кому они там упирались ?)))
Марксманский карабин. Муки выбора.
forummessage/151/12

Господа, Если не сложно - давайте придерживаться темы, если не сложно. Очень не хотелось бы увидеть здесь предложения СКС-ов, Мосинок, гладкоствола или арбалета. Спасибо за понимание.


Bond, James Bond
Изначально написано Морзе:
Ха!!! Кому они там упирались ?)))
Марксманский карабин. Муки выбора.
forummessage/151/12

Господа, Если не сложно - давайте придерживаться темы, если не сложно. Очень не хотелось бы увидеть здесь предложения СКС-ов, Мосинок, гладкоствола или арбалета. Спасибо за понимание.

прошерстил специально всю тему, 
не получил ответ на несколько вопросов 

1/ при чём тут БП ???? 

2/снайпинг  тоже не совсем ,какой снайпинг на 100м ??? 
да много фоток про 500 мм  но не подавляющее 

3/ пол дороги обсуждение  стрельбы из АК саёг и АРок  

4/  чем мосинка хуже рема в 308?   у неё даже энергия меньше и при той же массе пули энергия меньше, тало быть и настильность хуже 

5/ чем сайга в 223м хуже арки?  ну только аргументированно, у арки ствол толще?  да, но сколько выстрелов надо 5 ?  не перегреется  у сайги  ещё и сыпать не будет  у меня разлёт с 4 го магазина  ( по 10 патронов)  начинается 

6/ СКС  чем вам не мил?  а вот на первой странице у вас ваши мишени висят в калибре *39  не не СКС? сайга ?  ну так ещё короче ствол ... .

знаете в психологии есть такой  принцип Питера ,  так вот на ганзе да и не только   люди добравшись до какого то ещё не очень большого уровня  знаний и навыков  становятся  мегаснобами  и вместо того что бы учится дальше начинают оху..ть от своего  величия,
Аве б..ь цезарь 

жалкое зрелище  

любой сабантуй начинается с того что необходимо договорится о терминах и условиях,  ну что бы тема не скатилась в утиль 

если это снайинг в БП, давайте  очертим  временные промежутки  
/ время суток  скорость от обнаружения до выстрела,  время на 3 выстрела  или время на 5 выстрелов по 4 целям 

/ список  оружия которое утверждено как допущенное к снайпингу 

положение из которого стреляем,  с опиткой  - кратность 
позиция- с колена, лёжа, с упора, с рук 

и тогда будет о чём говорит, а я пробежался сегодня  7 тысяч сообщений ниочём - тоже что и в других темах, 

те кто отвалил много денег пытается  доказать что отвалил их не зря и оно само стало стрелять, те кто стреляет из всего нормально пытаются это доказать первым 

так о чём проболжать тему то ?  и в чём тема?   уложится в 1 моа ?   с кофейком и комфортно лёжа ? 

ну и не люблю быть голословным - вот ваши же двойные стандарты  сначала вы выкладываете  фото которые  типо всё нормально, а потом 

"Очень не хотелось бы увидеть здесь предложения СКС-ов, Мосинок, гладкоствола или арбалета. Спасибо за понимание."


Bond, James Bond
ну и дополню свои но старые правда
но я всегда стреляю в быстром темпе, 
рем 700 30-06 с упора( вставленная в снег доска 100 м оптика 8 крат
СВТ-О 100м со стола, но не стрелкового сидя быстрый темп  по три выстрела  в разные крестики на листе магазин( 10) в 30 секунд оптика 9 крат 
и пресловутый  СКС   с открытого прицела 100 метров  диск 130 мм  стоя  с упора локтём  об колонну 


Морзе
Изначально написано Bond, James Bond:
6/ СКС  чем вам не мил?  а вот на первой странице у вас ваши мишени висят в калибре *39  не не СКС? сайга ?  ну так ещё короче ствол ... .

знаете в психологии есть такой  принцип Питера ,  так вот на ганзе да и не только   люди добравшись до какого то ещё не очень большого уровня  знаний и навыков  становятся  мегаснобами  и вместо того что бы учится дальше начинают оху..ть от своего  величия,
Аве б..ь цезарь 

жалкое зрелище  

В какой теме висят мои мишени в x39 ? У меня нет СКС или сайги в x39. Это какая то ошибка.

Речь шла про тему
Марксманский карабин. Муки выбора.
forummessage/151/12
Причём тут эта тема?))))

Ещё раз. В НЕВЫСОКОТОЧНОЙ теме просили не говорить о низкоточном оружии. А здесь тема в которой низкоточное оружие то и дело упоминается. Почему я должен отвечать за людей которые захламили высокоточную тему?

АХТАР
Тема марксмана сдохла в 2013 году на первых 10 страницах.

В эту тему заходят и люди не имеющие огнестрела, и люди выбирающие огнестрел и нарезное, тут есть владельцы средней руки, и с опытом. Даже какой-то супер пупер Блогер инструктор по снайперской стиельбе заходит, обещает что-то выложить. Вот только на предложения что-то показать с БТРом, самому сделать его же эксперимент, съездить к реальным пацанам на соревнования снайперов он ничего не отвечает по факту. Зайдёт, ведро грязи на всех выльет и пропадёт. Он же инструктор в каком-то супер пупер клубе Москвы если не ошибаюсь.

Тут я писал по патронам. Какие подходят, какие не подходят. В каких нет разницы. Возможно кто-то не стал наступать на "Наши" грабли и сразу перешёл к делу.

У кого-то ствол может весь год пылится в сейфе, выезжает на байбака, и ему хватает на год. Душу греет так сказать.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Тема марксмана сдохла в 2013 году на первых 10 страницах.
Это все отмазы. Можно попросить открыть. Можно завести новую. Но засорять эту тему глупо. Нравится обсуждать низкоточное оружие? Обсуждайте, но тогда отсюда уйдут люди с оружием до моа. Какой смысл в одном высокоточном посту на страницу? А выкладывать мишени с кучностью хуже чем срочник с АК смысла нет.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Это все отмазы. Можно попросить открыть. Можно завести новую. Но засорять эту тему глупо. Нравится обсуждать низкоточное оружие? Обсуждайте, но тогда отсюда уйдут люди с оружием до моа. Какой смысл в одном высокоточном посту на страницу? А выкладывать мишени с кучностью хуже чем срочник с АК смысла нет.

Кто с кучностью не больше 1МОА ушёл от сюда???

Мне тоже не нравилось когда фигню скидывают, а потом подумал "Господи, да пусть скидывают. Будет над чем подумать, посмотреть".

Так какая там кучность у солдата срочника из АК???? Ты с открытого прицела давно стрелял? Ты 10 выстрелов с открытого лучше меня накидаешь?

На всё воля модераторов.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Кто с кучностью не больше 1МОА ушёл от сюда???
Я
АХТАР
Если обратить внимание, то при возможности стараюсь делать серии по 10 выстрелов.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Я

Прости пожалуйста. Но насколько я понимаю у тебя на 100 метров 1,5 МОА. Пять десятых конечно блин трагедия.... Могу сказать только, относись проще.

Вот тебе не интересно было на практике узнать баллистику и т.д. 5,45*39? Как Сайга идёт с завода, как в сторону уводит целик - пристрелка. Может тебе этот калибр не интересен конечно. Далее сравнение патронов данного калибра и других калибров. С производителями 5,45 у нас в городе конечно пока не ахти.

Морзе
Лучший результат у меня 0.3МОА на 500м. 2-3моа свинцом на 100м с короткого ствола пистолетным патроном в дозвуке с банкой. Мишеньки в этой теме и в теме до этой темы.

Мне 5.45 интересен только как разнообразие. Но его ниша у меня перекрыта 223. По нарезным у меня 7 калибров, свободна одна розовая.

АХТАР
Я не сторонник оптики на АК. Много рпз говорил об этом. Но думаю будет время и получится отстреляться с хорошей оптики установленной на Сайгу.

Вот это будет интересно. "Стоит ли оно того". Все виды, веса, и марки патронов которые будут в доступности отстрелять, и посмотреть на кучу.

smith_SVP
Причём тут эта тема?))))
Смотрим 1-ю страницу темы:
Изначально написано nekobasu 19.10.2015:
Я бы из названия темы кусок слова "Высоко" убрал, дабы не провоцировать пациентов из Высокоточки. ИМХО "Точная стрельба" было бы боле правильным, да и к реальности ближе.
Изначально написано Max-Rite 20.02.2015:
Пусть приходят, делятся знаниями и опытом. Мы гостям только рады.
Собственно, про суб-МОА вначале темы вообще никто не заикался.
Тема про точную, целевую стрельбу из того оружия, которое есть на руках.
Открытая для общения и без снобизма.
Морзе
А вот эта тема не подходит? forummessage/151/55
Arkan137
Изначально написано Bond, James Bond:
я на 300 вижу грудную мишень она у меня на 10 кратном конусе занимает примерно треть  окуляра 

Не буду выражаться грубо но это явно не на 10 кратах а на 20
бла бла бла бла.
интернет все стерпит.
А люди начитаются таких сообщений и побегут покупать с радостью 10 кратники в надежде отчетливо видеть грудную на треть окуляра.

Вам должно быть стыдно, писать такую ересь.

Морзе
Originally posted by Arkan137:
в надежде отчетливо видеть грудную на треть окуляра
10 крат

20 крат


У меня кончаются обезболивающие! Эта тема доставляет нравственные страдания!

smith_SVP
Морзе
Прошу прощения, но при чем тут эти картинки? Какое отношение они имеют к полю зрения оптического прицела?

К предмету спора.
Грудная - 50х50 см. Это примерно 5,7МОА на 300 м. При 10х увеличении угловой размер грудной будет 57МОА (1 градус). Если она занимает треть поля зрения - то поле зрения прицела будет 3 градуса.

При диаметре окуляра в 42 мм (например стандартный 10х42 М3А винтовки М24) и удалении выходного зрачка в 80 мм наблюдаемое поле зрения окуляра будет грубо 30 градусов. Делим на 10х увеличение - и получаем 3 градуса.

Сходится. Геометрия и ничего личного.

З.Ы. Для сравнения, ПО 4х24 имеет поле зрения 6 градусов, а ПО 6х36 - 4 градуса, т.е. диаметр окуляра не изменился.

Да, поле зрения может быть больше, но для этого:
- нужно увеличить диаметр окуляра;
- нужно уменьшить удаление выходного зрачка;
- нужно уменьшить кратность увеличения.

Bond, James Bond
Изначально написано Морзе:
В какой теме висят мои мишени в x39 ? У меня нет СКС или сайги в x39. Это какая то ошибка.

Речь шла про тему
Марксманский карабин. Муки выбора.
forummessage/151/12
Причём тут эта тема?))))

Ещё раз. В НЕВЫСОКОТОЧНОЙ теме просили не говорить о низкоточном оружии. А здесь тема в которой низкоточное оружие то и дело упоминается. Почему я должен отвечать за людей которые захламили высокоточную тему?

посмотрите начало ЭТОЙ теме 
Bond, James Bond
Изначально написано Arkan137:

Не буду выражаться грубо но это явно не на 10 кратах а на 20
бла бла бла бла.
интернет все стерпит.
А люди начитаются таких сообщений и побегут покупать с радостью 10 кратники в надежде отчетливо видеть грудную на треть окуляра.

Вам должно быть стыдно, писать такую ересь.

ну вот видите мне даже  не пришлось  вам отвечать - 
 но тем не менее вот  фото через мой  прицел,  стрельбище Парка Патриот галерея 300 метров по факту 320  по размеру травы и мусора можете сами понять сколько занимает мишень 

АХТАР
Изначально написано Морзе:
10 крат

20 крат

У меня кончаются обезболивающие! Эта тема доставляет нравственные страдания!

Я приношу извинения. Я может не понимаю о чём разговор. Но на картинках прицел 3-10 крат показывает увеличение больше чем 5-20 крат.

Морзе
Originally posted by smith_SVP:
Прошу прощения, но при чем тут эти картинки? Какое отношение они имеют к полю зрения оптического прицела?
Прямое.

Originally posted by Bond, James Bond:
посмотрите начало ЭТОЙ теме 
Посмотрел, ну не было у меня в 15 году x39, не пойму откуда у меня мишени могут взяться в этом калибре.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Я приношу извинения. Я может не понимаю о чём разговор. Но на картинках прицел 3-10 крат показывает увеличение больше чем 5-20 крат.
Там разговор был с обвинениями, но обвинитель нихера в оптике не разбирается и написал чушь. Я показал примеры других оптических приборов но специально взял с разным полем зрения. Ну и получилось что на 10 кратности человек мог говорить правду. А на другом прицеле при 20 на тойже дистанции получилась пропорция меньше. Но уже ради прикола.
kip2
Изначально написано Морзе:
10 крат

20 крат

У меня кончаются обезболивающие! Эта тема доставляет нравственные страдания!


я результатом не доволен, но раз пошли в ход обезболивающие выложу)ходил сегодня как раз таки пострелять на лыжах))) лежа) лыжи на них пенка, дистанция 450 ветер порывистый стрельба по сетке

АХТАР
А бил с чего? Дистанция? Точка прицеливания? Прицельные какие? Калибр?
Морзе
Originally posted by kip2:
но раз пошли в ход обезболивающие выложу
эх, а что если в отверстие залетит?) Хотя у меня в одном месте осталась плита толщиной 3 см. Дистанция 300м - идти "пол дня" по глине, по серпантину карьера несколько раз меняя высоту.

Случайно фотка 15г подвернулась, толстенный гонг остался висеть слева + 20 метров

kip2
Изначально написано АХТАР:
А бил с чего? Дистанция? Точка прицеливания? Прицельные какие? Калибр?

орсис120) 450)) 3,5 мил вынос корпус , но не угадал, меньше надо было брать, оптика) стрелял на 16кратах , 308

Originally posted by Морзе:
эх, а что если в отверстие залетит?) Хотя у меня в одном месте осталась плита толщиной 3 см. Дистанция 300м - идти "пол дня" по глине, по серпантину карьера несколько раз меняя высоту.
значит за промах будет считаться)) а так она скоро под списание пойдет у меня еще есть))) без дела в гараже валялись пока я не узнал что в леруа можно купить метровые трубы 1/2 5 шт, тройничек 2 шт, уголок 2 шт, и 2 сгона небольших))) и вешать железо на здоровье продырявив его сваркой

Морзе
Originally posted by kip2:
а так она скоро под списание пойдет у меня еще есть
болтики завернуть ) Носить с собой вместо налеек )
Arkan137
Изначально написано АХТАР:

Я приношу извинения. Я может не понимаю о чём разговор. Но на картинках прицел 3-10 крат показывает увеличение больше чем 5-20 крат.

Да я тоже посмеялся.
/Показывают картинки на которых даже слепой увидет на 10 кратах мишень в треть окуляра а на 20 кратах та же мишень гораздо мельче.

Бонд вон вообще вместо того что бы показать мишень на этих 300 метрах показывает траву.

У меня 9 кратник и я отлично знаю что грудная на 300 метрах точно не будет видна даже в 1/5 часть обзора.

Кстати у Бонда оптика на калашмате даже не правильно установлена (прям как и у меня)

АХТАР
Изначально написано kip2:
значит за промах будет считаться)) а так она скоро под списание пойдет у меня еще есть))) без дела в гараже валялись пока я не узнал что в леруа можно купить метровые трубы 1/2 5 шт, тройничек 2 шт, уголок 2 шт, и 2 сгона небольших))) и вешать железо на здоровье продырявив его сваркой

А зачем именно "металическая мишень"? Не подставка, а мишень. Звук попадания?

АХТАР
Изначально написано kip2:

Я не понял куда ты подводил прицел. Точку прицеливания. Нижний срез, верхний срез, визуально поднял на корпус? Кстати какие патроны?

ИМХО. Я бы центр прицела "0", пристрелял на 300 метров. С баллистикой 308 идеальный вариант.

АХТАР
Ну и картинка чтобы текст разбавить.

Морзе
Originally posted by Arkan137:
У меня 9 кратник и я отлично знаю что грудная на 300 метрах точно не будет видна даже в 1/5 часть обзора.
У всех прицелов разное поле зрения, нельзя по своему судить что у кого то будет также. Разговор о кратности в данном случае это явный признак что нет понимания об прицелах.
Приведённые картинки показывают что на других прицелах может быть такая ситуация.

Originally posted by Arkan137:
Да я тоже посмеялся.
У нас свободная страна все могут делать что хотят. Лично я в такой ситуации обычно извиняюсь перед человеком которого оскорбил и пишу что был не прав. А не продолжаю переходить на личности и обсуждать недостатки фото что у него оказалось.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
А зачем именно "металическая мишень"? Не подставка, а мишень. Звук попадания?
Гонг лёгкий способ проверить результативность стрельбы на различных дистанциях. К нему не нужно ходить после каждых стрельб, на больших дистанциях сильно экономит время.


Originally posted by АХТАР:
Я не понял куда ты подводил прицел. Точку прицеливания. Нижний срез, верхний срез, визуально поднял на корпус? Кстати какие патроны?
А зачем об этом вообще говорить? Это конкретная ситуация, она вычисляема.
Но спросить можно только если очень похожий стрелковый комплекс и таже позиция.

Морзе
Пример ситуации:
Стрелок вводит информацию в БК и видит картинку

В моей ситуации нет вертикальных поправок. Так получилось специально, стрелок знает что цели у него на 500м, но дует ветер. Через час ветер может измениться. Очень трудно одновременно делать вынос по 2 осям, поэтому можно заранее откликать одну ось.

Можно и в уме всё это помнить. Но это личное дело каждого.

kip2
Originally posted by Морзе:
болтики завернуть ) Носить с собой вместо налеек )
хорошая идея спс)
Originally posted by АХТАР:
А зачем именно "металическая мишень"? Не подставка, а мишень. Звук попадания?
она дрыгается и это очень приятно) на сетке моего прицела есть милы и полумилы) взял точку прицеливания по 3,5 милу и размер мишени вправо (40 см) удивительно, что всего на 20 см снесло
Патроны самокрут, кстати оборудование удалось меньше чем за 100к взять;о)) если посчитать то 30к не более и результат сразу порадовал, 2 см на сотку по 4 без всяких плясок с бубнами
АХТАР
Изначально написано kip2:
она дрыгается и это очень приятно) на сетке моего прицела есть милы и полумилы) взял точку прицеливания по 3,5 милу и размер мишени вправо (40 см) удивительно, что всего на 20 см снесло
Патроны самокрут, кстати оборудование удалось меньше чем за 100к взять;о)) если посчитать то 30к не более и результат сразу порадовал, 2 см на сотку по 4 без всяких плясок с бубнами

3,5. Это "0" у тебя на 300? Правильно?

Ты пиши что, где, в какую цену, у кого покупал барахло для релоада. Люди читают. Может пригодится кому. Может ньюансы есть.

АХТАР
Изначально написано kip2:
Орсис 120

Кстати шасси не менял? Мысли о замене и обвесе есть?

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Ты пиши что, где, в какую цену, у кого покупал барахло для релоада. Люди читают. Может пригодится кому. Может ньюансы есть.
Прям допрос с пристрастием ))))
kip2
Originally posted by АХТАР:
3,5. Это "0" у тебя на 300? Правильно?

Ты пиши что, где, в какую цену, у кого покупал барахло для релоада. Люди читают. Может пригодится кому. Может ньюансы есть.



неа) ноль на 100) так мне проще, шлепнул серию на сотку, понял что никуда не чего не ушло и можно приступать к основному.
на шасси не хочу, мне его дерево приятно. Хотел конечно чтобы мне щеку на приклад выдвижную врезали, но что то цена кусается и в очереди долго ждать.
По оборудованию я не эксперт) пресс ганзовский шустрого меня полностью устроил, весы с алика 0,001, все остальное лии матрицы, ручной капсулятор, куча мелочевки для подготовки гильз, воронка и шелхолдеры на все это) вот и весь набор
P.S. но есть проблема жуткий дефицит комплектухи... особенно кнопок и пороха
АХТАР
Изначально написано kip2:
неа) ноль на 100) так мне проще,

То есть, поправки по высоте ты вводил маховиком...? Вроде так получается.

kip2
Originally posted by АХТАР:
То есть, поправки по высоте ты вводил маховиком...? Вроде так получается.



уже же говорил, стрелял по прицельной сетке) есть приложение для смартфона стрелок называется) базовая версия бесплатная остальные платные, Морзе оттуда скриншот скидывал) можно много нового узнать
Вальдемариус
Многоуважаемые! Прощу прощения, но влезу с вашей тематикой! 😊 Дано: Ремингтон 700, 20 ствол, SPS. 308 калибр - все в стандарте! Ложа как Вы все Гуру знаете мягкая и при упоре на сошки чуть касается ствола как пишут. Подскажите -соберу ли я 1 МОА подобранным боеприпасом на 100 метров и...300 метров? Или никаких мечт -только замена ложи!? Всем заранее большое спасибо!
....Я понимаю что есть XCR, Polic, LTR -там с ложей все в порядке! Но дано SPS!
АХТАР
Изначально написано kip2:
уже же говорил, стрелял по прицельной сетке)

Я просто не пойму как у тебя получилось. Если "0" на 100. Дистанция 450. Что у тебя за прицел?

serg4444
Изначально написано Вальдемариус:
Многоуважаемые! Прощу прощения, но влезу с вашей тематикой! 😊 Дано: Ремингтон 700, 20 ствол, SPS. 308 калибр - все в стандарте! Ложа как Вы все Гуру знаете мягкая и при упоре на сошки чуть касается ствола как пишут. Подскажите -соберу ли я 1 МОА подобранным боеприпасом на 100 метров и...300 метров? Или никаких мечт -только замена ложи!? Всем заранее большое спасибо!
....Я понимаю что есть XCR, Polic, LTR -там с ложей все в порядке! Но дано SPS!

Если ствол толстый, то куча будет, но стабильность - нет. То есть иногда будет больше 1 моа, иногда будет 1 моа но не в центре мишени. Но в общем и целом, если пристреляться и сохранять вкладку то более - менее будет 1 МОА.

Морзе
Изначально написано Вальдемариус:
Многоуважаемые! Прощу прощения, но влезу с вашей тематикой! 😊 Дано: Ремингтон 700, 20 ствол, SPS. 308 калибр - все в стандарте! Ложа как Вы все Гуру знаете мягкая и при упоре на сошки чуть касается ствола как пишут. Подскажите -соберу ли я 1 МОА подобранным боеприпасом на 100 метров и...300 метров? Или никаких мечт -только замена ложи!? Всем заранее большое спасибо!
....Я понимаю что есть XCR, Polic, LTR -там с ложей все в порядке! Но дано SPS!

Я не знаю про ложу SPS, но надо пробовать
1) Отказаться от харисов , нет харисов - нет требования упора - однообразие.
2) Поменять тригер на самый чувствительный.
3) Отполировать переднее касание ствола.

В любом случае удачи, у меня 770 1,2-1,3 МОА стреляла из коробки. Так что скорее всего без замены ложи к МОА приблизится получится.

Морзе
Originally posted by АХТАР:
Я просто не пойму как у тебя получилось. Если "0" на 100. Дистанция 450.

Пора поставить калькулятор.

maxoren
1) Отказаться от харисов , нет харисов - нет требования упора - однообразие.
А с чего стрелять? Она в любом случае будет касаться, хоть с мешка. Это ложа такая, пластилин.
Если вы ставите себе задачу выход на стабильную моа - ложу менять однозначно. Иначе просто расход ресурсов. Тогда проще увеличить габариты и стрелять в удовольствие.
maxoren
Даже какой-то супер пупер Блогер инструктор по снайперской стиельбе заходит, обещает что-то выложить. Вот только на предложения что-то показать с БТРом, самому сделать его же эксперимент, съездить к реальным пацанам на соревнования снайперов он ничего не отвечает по факту. Зайдёт, ведро грязи на всех выльет и пропадёт. Он же инструктор в каком-то супер пупер клубе Москвы если не ошибаюсь.
))))
Свои влажные мечтания о том, что бы я бросился что-то там по вашему желанию изображать с БТРом оставьте при себе. Предложенный мной эксперимент "кило с 308" осуществляется мною же. Съездить на соревнования... А с чего вы решили, что я на них не был?))) Только за 2019, пред коронный, отстрелял 9, в том числе и с первым местом. И "реальные пацаны" лежали рядом и стреляли так же в течение же мишени. Может, вы не знаете потому, что вам просто либо знать не положено либо уровень не ваш?)))
Кстати, я не инструктор в супер-пупер клубе в Москве))

Но я знаю кто вы! Обычный ганзовский писака с начальным уровнем теоретических знаний и нулевым в практике. Пишите дальше. А я поеду постреляю.

maxoren
В тему.
Неделю назад клиент с начальным уровнем 0 к концу дня три раза подряд поразил цель 60 см на 500 метров.
Оружие 700-варминт, 223.
Пуля 55 гранн, то есть лёгкая и ветронеустойчивая.
АХТАР
Изначально написано maxoren:
))))
Свои влажные мечтания о том, что бы я бросился что-то там по вашему желанию изображать с БТРом оставьте при себе. Предложенный мной эксперимент "кило с 308" осуществляется мною же. Съездить на соревнования... А с чего вы решили, что я на них не был?))) Только за 2019, пред коронный, отстрелял 9, в том числе и с первым местом. И "реальные пацаны" лежали рядом и стреляли так же в течение же мишени. Может, вы не знаете потому, что вам просто либо знать не положено либо уровень не ваш?)))
Кстати, я не инструктор в супер-пупер клубе в Москве))

Но я знаю кто вы! Обычный ганзовский писака с начальным уровнем теоретических знаний и нулевым в практике. Пишите дальше. А я поеду постреляю.

"Правда - глаз колет"...

maxoren
А мне нравится как вас торкнуло))) Обожаю, когда оппонент нервничает и психует - вся его натура наружу вылезает)))

Вы читаете не между строк, а через - это разные вещи.
Я написал, что я не инструктор в московском тире. Я всего-навсего руковожу собственным открытым стрельбищем. И на нём являюсь у том числе и инструктором. И на нём передаю свои знания и опыт другим. Кому - бесплатно. Кому - за деньги.

Остановите, пожалуйста, свой словесный поток.

И так упорно Тыкать собеседнику, когда он явно предпочитает общаться на Вы - это как-то... Хамовато-быдловато...

АХТАР
Изначально написано maxoren:
А мне нравится как вас торкнуло))) Обожаю, когда оппонент нервничает и психует - вся его натура наружу вылезает)))

Вы читаете не между строк, а через - это разные вещи.
Я написал, что я не инструктор в московском тире. Я всего-навсего руковожу собственным открытым стрельбищем. И на нём являюсь у том числе и инструктором. И на нём передаю свои знания и опыт другим. Кому - бесплатно. Кому - за деньги.

Остановите, пожалуйста, свой словесный поток.

И так упорно Тыкать собеседнику, когда он явно предпочитает общаться на Вы - это как-то... Хамовато-быдловато...

Мы ждём прайс- лист. Думаю всем интересно будет. Это не реклама. Только ради саморазвития.

maxoren
Да пожалуйста:
- аренда стрелкового места - 1 тысяча за полдня (до 13.00 и после) ;
- занятие с инструктором по согласовано программе - 5 тысяч день. Пистолет, автомат, винтовка.

Дистанции до 1 км. Кому надо - и больше.

Морзе
Originally posted by maxoren:
А с чего стрелять? Она в любом случае будет касаться, хоть с мешка. Это ложа такая, пластилин.
Ну люди все разные, ктото хочет поепстись...
Вот например я захотел ложу поменять XCR, смогу ли я это сделать? НЕТ. Потому что у меня минусов в 2 раза больше чем у ложи SPS. И первый пункт из минусов - А нахуя? )
АХТАР
Изначально написано maxoren:
Да пожалуйста:
- аренда стрелкового места - 1 тысяча за полдня (до 13.00 и после) ;
- занятие с инструктором по согласовано программе - 5 тысяч день. Пистолет, автомат, винтовка.

Дистанции до 1 км. Кому надо - и больше.

А где находится? Какая примерная стоимость патронов? Стрельбище лицензированное, официальное?

Модет ссылка или фотография с сайта стрельбища есть... Так проще будет.

Вальдемариус
serg4444 Морзе maxoren - большое Вам спасибо! Цель собственно, если грубо, свободно попадать 100-250 м в "глухаря" из Рем-700 308 калибр, SPS, ствол варминт -20. Везде и пишут, что родная ложа крайне мягкая....Ни и конечно хочется и по бумаге пострелять....наберусь наглости метров на 300-400 хотя бы! 😊 Конечно хотелось бы достичь регулярных результатов! 😊
maxoren
В глухаря на 200 вы и с родной попадете. Глухарь на 200 - это как сарайчик на 500)))
maxoren
где находится? Какая примерная стоимость патронов? Стрельбище лицензированное, официальное?
Все официальное.
Находится там же, где и я. И телефон такой же)) Вроде профиль у меня заполнен...
Max-Rite
Ахтар, я Вас прилюдно прошу не хамить и не устраивать истерику.
АХТАР
Хотел подсмотреть как люди стрельбище организовали. Подсмотреть так сказать. У нас тут тоже делают лицензированное с хорошей дистанцией. Если никто палки в колёса вставлять не будет, то вообще ништяк. Из нарезки можно будет круглый год законно на нормальные дистанции стрелять, а не в тире на 50 метров, и не у фермера на полях озираясь по сторонам.

Нашёл в Оренбурге самое большое заявленное стрельбище в Клубе Сармат. У них там около 800 кв метров. Наверное не там искал... Печально. И фотографии все в помещении... Буду другие стрельбища смотреть. Шпионить.


Вальдемариус
Изначально написано Морзе:
Ну люди все разные, ктото хочет поепстись...
Вот например я захотел ложу поменять XCR, смогу ли я это сделать? НЕТ. Потому что у меня минусов в 2 раза больше чем у ложи SPS. И первый пункт из минусов - А нахуя? )

Точно так! 😊 На ганзе "спецы" пугают жутко - SPS помойка, пластилин, стреляет в родной ложе как АК и хуже....посмотрел ютуб, причем штатовские ролики. Да вроде нет, и со штатной ложей SPS ничего себе так...И потом, сначала нужно на 100-200 метров научиться хорошо стрелять а потом уж....и что Вы думаете на счет лож RSS? Качество?

Морзе
Originally posted by Вальдемариус:
Точно так!
Когда гонятся за кучностью то убирают все мешающие факторы, меняют стрелка, убирают ветер стреляя в галерее и только после этого выбирают кучный патрон.
А с "подозрительной" ложей будет больше неизвестных. Кто виноват?
kip2
А в глухаря из 308 можно разве?;о)
nekobasu
Изначально написано АХТАР:
А где находится? Какая примерная стоимость патронов? Стрельбище лицензированное, официальное?

Модет ссылка или фотография с сайта стрельбища есть... Так проще будет.

N51.813156
E55.695768
https://yandex.ru/maps/-/CCUyRWv2-B

Стрельбище новое, Макс взялся делать великое дело (за что ему честь и хвала) но пока еще не все запланированные им работы до конца закончены.
Ближе к весне надеюсь приехать на это стрельбище с фотоаппаратом и сделать фотографии для истории.

АХТАР
Изначально написано nekobasu:
N51.813156
E55.695768
https://yandex.ru/maps/-/CCUyRWv2-B

Стрельбище новое, Макс взялся делать великое дело (за что ему честь и хвала) но пока еще не все запланированные им работы до конца закончены.
Ближе к весне надеюсь приехать на это стрельбище с фотоаппаратом и сделать фотографии для истории.

Писал выше. У нас пацаны тут тоже легализуют "дикое" стрельбище. Электрику оформляют и т.д. Законное стрельбище конечно хорошо. Но хочется и технологичности - не в каменном веке живём.

Типо "бегушие в различные направления мишени", " появляющиеся мишени", "утки, зайцы, кабаны, медведи", "террористы, ковбои,зомбаки". "Видеокамеры, оптика". и т.д. Может я конечно уже про тепличные условия говорю, но почему бы и нет.

Хотя конечно вне охотничьего сезона хоть что-то законное для нарезки, но не 50 метров. А для меня вообще кайф, "рядом" с домом.

Вальдемариус
Изначально написано kip2:
А в глухаря из 308 можно разве?;о)

Я образно -в смысле "размера мишени" на расстоянии...Ну тогда допустим лиса 100-300 метров...308 ей думаю за глаза...

Вальдемариус
Изначально написано Морзе:
Когда гонятся за кучностью то убирают все мешающие факторы, меняют стрелка, убирают ветер стреляя в галерее и только после этого выбирают кучный патрон.
А с "подозрительной" ложей будет больше неизвестных. Кто виноват?

Ваше мнение разделяю! То есть сначала: вкладка, хороший прицел, правильная установка прицела на кольцах и планке, подбор боеприпаса, закрытая галерея (до чтения ветра я еще не дорос!) - а уж потом всяческие ложа-харрисы?

serg4444
Изначально написано maxoren:
В тему.
Неделю назад клиент с начальным уровнем 0 к концу дня три раза подряд поразил цель 60 см на 500 метров.
Оружие 700-варминт, 223.
Пуля 55 гранн, то есть лёгкая и ветронеустойчивая.

Тут от ветра зависит, если слабый - вполне реально, если задует - нужно достаточно точно угадать с силой ветра в момент выстрела.

maxoren
То есть сначала: вкладка, хороший прицел, правильная установка прицела на кольцах и планке, подбор боеприпаса, закрытая галерея (до чтения ветра я еще не дорос!) - а уж потом всяческие ложа-харрисы?
Я бы всё-таки ложу не откладывал так далеко. Как минимум её снять и посмотреть что там с постелью и винтами, попробовать поставить пиллары. И в нагруженном состоянии проверить на точки касания и все исключить.
Ваша задача - сделать ствол вывешенным Всегда!
maxoren
У нас пацаны тут тоже легализуют "дикое" стрельбище. Электрику оформляют и т.д.
Оформлять электрику До получения Акт обследования на пригодность к эксплуатации до лро чревато закапыванием денег. Вообще ни копейки нельзя вкладывать до прохождения Комиссии (кроме как на обязательные нормативные требования).
maxoren
Тут от ветра зависит, если слабый - вполне реально, если задует - нужно достаточно точно угадать с силой ветра в момент выстрела.
Я и написал как раз в том плане, что это вполне и очень реальная задача и не боги горшки обжигают.
АХТАР
Изначально написано maxoren:
Оформлять электрику До получения Акт обследования на пригодность к эксплуатации до лро чревато закапыванием денег. Вообще ни копейки нельзя вкладывать до прохождения Комиссии (кроме как на обязательные нормативные требования).

Стрельбище должно быть. Как минимум тарелки которые мне не интересны. Там вопрос в дистанции и видах оружия, насколько я понимаю.

Вальдемариус
Изначально написано maxoren:
Я бы всё-таки ложу не откладывал так далеко. Как минимум её снять и посмотреть что там с постелью и винтами, попробовать поставить пиллары. И в нагруженном состоянии проверить на точки касания и все исключить.
Ваша задача - сделать ствол вывешенным Всегда!

Спасибо! Понял! 😊

nekobasu
Интересное видео, которое не должно оставить равнодушным участников темы:

Джерард
О, любимая тема в топе! Смайлик )
Arkan137
Изначально написано maxoren:
Оформлять электрику До получения Акт обследования на пригодность к эксплуатации до лро чревато закапыванием денег. Вообще ни копейки нельзя вкладывать до прохождения Комиссии (кроме как на обязательные нормативные требования).

Максим слушай, а как же требования ГУМВД про земляные отвалы в 6 метров ?
Я с год назад у себя в Новосибирске кучу разных гражданских обращений в органы власти и правоохранительные и ЛРО писал. Везде сплошные отмазки.
Основное очень важное требование это отвалы по сторонам.
Прикинул сколько это по затратам на технику и оставил это все гиблое дело.

maxoren
А при чем тут электрика и валы?
Есть обязательные пункты:
- излетные поля;
- пулеулавливающие валы;
- ограждение периметра/аншлаги;
- контрольно-пропускной режим и документация.

Всё. Делается только это и больше ни копейки! Пишем запрос, ждём комиссию - это месяц, можно и потерпеть.
А вот когда подпишут - тогда можно и золотые унитазы!

Arkan137
Изначально написано maxoren:
Есть обязательные пункты:
- излетные поля;
- пулеулавливающие валы;
- ограждение периметра/аншлаги;
- контрольно-пропускной режим и документация.

Т.е. Вы нашли такое место относительно в низине окруженное холмами или овраг ?

АХТАР
Изначально написано maxoren:
А при чем тут электрика и валы?
Есть обязательные пункты:
- излетные поля;
- пулеулавливающие валы;
- ограждение периметра/аншлаги;
- контрольно-пропускной режим и документация.

Всё. Делается только это и больше ни копейки! Пишем запрос, ждём комиссию - это месяц, можно и потерпеть.
А вот когда подпишут - тогда можно и золотые унитазы!

Это зависит от того, что люди хотят сделать. Думаю в этом и различие "Дикое стрельбище" или "Законное стрельбище", "Цивильное стрельбище".

Для примера "Стрельбище" в Разрушительном Ранчо - это обычная дача, а не стрельбище.

Стрелять в карьере или овраге, балке я и так смогу в охот сезон. Значит обычное "Законное стрельбище" я буду использовать только вне сезона охоты. (Пока охотой занимаюсь).

А если на стрельбище есть нужная дистанция, автоматизация, видеотрансляция от мишени, подвижные мишени, каретки, вагонетки, ковбои и индейцы и т.д. То тут понятно за что платишь... Да просто дорожка, чтобы грязь не месить... Какое то понимание сервиса.

А обычный "овраг" - это обычный овраг.

АХТАР
Изначально написано Arkan137:

Максим слушай, а как же требования ГУМВД про земляные отвалы в 6 метров ?
Я с год назад у себя в Новосибирске кучу разных гражданских обращений в органы власти и правоохранительные и ЛРО писал. Везде сплошные отмазки.
Основное очень важное требование это отвалы по сторонам.
Прикинул сколько это по затратам на технику и оставил это все гиблое дело.

В этом деле лучше не одному за дело браться, а организацией. То есть Общество Охотников района "Х", совместно с казачеством Иксовой области, спортсмены, бандиты, собака с милицией, спецназ и ДОССАФ просят прмочь в организации и т.д.

И еслм стрельбище вывести на должный уровень, то и охотники, спортсмены любители,силовики будут приезжать на стрельбы, межгалактические соревнования.

Короче говоря "НЬЮ ВАСЮКИ".

Морзе
Прокатился на лыжах на своё стрельбище.


Морзе
Пострелял стоя, грудная на 100м 10% промахов, Головная на 50м 50% промахов.
В гонг 10 на 15 см на 50м попал.
Чпок, чпок, чпок. Приятно )
maxoren
Это зависит от того, что люди хотят сделать. Думаю в этом и различие "Дикое стрельбище" или "Законное стрельбище", "Цивильное стрельбище".

Для примера "Стрельбище" в Разрушительном Ранчо - это обычная дача, а не стрельбище.

Стрелять в карьере или овраге, балке я и так смогу в охот сезон. Значит обычное "Законное стрельбище" я буду использовать только вне сезона охоты. (Пока охотой занимаюсь).

А если на стрельбище есть нужная дистанция, автоматизация, видеотрансляция от мишени, подвижные мишени, каретки, вагонетки, ковбои и индейцы и т.д. То тут понятно за что платишь... Да просто дорожка, чтобы грязь не месить... Какое то понимание сервиса.

А обычный "овраг" - это обычный овраг.

Вам про Фому - вы про Ерему.
Я говорю про то, что строить инфраструктуру До получения официального разрешения чревато закапыванием денег.
Комиссии пофиг на ваши дорожки, видеонаблюдение мишеней и прочие вкусности. Им нужно только то, что я написал. И если их не устроит обваловка - вам откажут. И вал хотя бы можно досыпать (хотя доделка обычно встаёт дороже изначального). А если излетные поля - деревню будете расселять?
И будут ваши постройки гнить.

Вроде доступно объяснил.

АХТАР
Изначально написано maxoren:
Вам про Фому - вы про Ерему.
Я говорю про то, что строить инфраструктуру До получения официального разрешения чревато закапыванием денег.
Комиссии пофиг на ваши дорожки, видеонаблюдение мишеней и прочие вкусности. Им нужно только то, что я написал. И если их не устроит обваловка - вам откажут. И вал хотя бы можно досыпать (хотя доделка обычно встаёт дороже изначального). А если излетные поля - деревню будете расселять?
И будут ваши постройки гнить.

Вроде доступно объяснил.

Наверное не глупые люди этим вопросом занимаются если уже бульдозер - трактор ровняет землю в овраге.

АХТАР
150 метров.
АХТАР
Точнее это 100 метров на фотографии. А за спиной ещё 50.
Морзе
Посоветуйте самую дальнобойную пулю .30 вес до 168. 12 твист.
АХТАР
Изначально написано Морзе:
Посоветуйте самую дальнобойную пулю .30 вес до 168. 12 твист.

Дальнобойную - это на сколько?

Norma, и Сербы. Про 308 калибр.

АХТАР
Сербы дешевле в 2,5 раза.
Морзе
Originally posted by АХТАР:
- это на сколько?
километр
maxoren
Если вы спрашиваете всё же про пулю, то 167 сценар от Лапуа позволит вам попасть на кило.
Есть бюджет позволяет - возьмите елд-м или а-тип от хорнади.
Если хочется побюджетнее - нослер кастом компетишн. Отличная пуля.
Морзе
Originally posted by maxoren:
то 167 сценар от Лапуа
GB422 у меня на 2 БП запасено по 32р покупал. Перешёл на них с A-max но в тот момент они пропали и стали дороже.

Вроде недорогие и БК намного больше
https://www.hornady.com/bullet...gr-eld-match#!/
пробовать?

Атип слишком тяжёлые, другие производители что пробовал 180 заметно хуже летели.

maxoren
Если 100 рублей за пулю для вас приемлемо - берите елд-м и работайте. Очень хорошая пуля.

Сценар же хорош тем, что полетит хоть жопой вперёд его засунь, очень лояльная по настройке пуля. Но по БК он проигрывает. Хотя для километра его за глаза. Полезете дальше - там и думать будете о всяких бергерах и прочем.

Морзе
Originally posted by maxoren:
Полезете дальше - там и думать будете о всяких бергерах и прочем.
А на что можно обратить внимание в этом топовом сегменте?
https://bergerbullets.com/prod...-hybrid-target/
maxoren
Возьмите А-тип от Хорнади и будете на пике прогресса)))

У вас оружие какое? Оно точно сможет реализовать потенциал пули?

Морзе
xcr 26

Originally posted by maxoren:
Возьмите А-тип
А у меня 12 твист, а в них только 180г

Морзе
Для разговоров позднее, к вопросу необходимой кучности




https://argumentua.com/i/blockpost_2.jpg


Морзе

Черепаха тротила
:)
Черепаха тротила
Отмечусь
Морзе
О как, сообщения не проглатываются.
На моей фотке мой тепляк на 400м
Max-Rite
forummessage/151/28