Изначально написано Точка-4:
Сайга 223 MK 03. 4граммовая оболочка от БПЗ, 148 м по дальномеру. безветренно, -17. стоя с рук, с Aimpoint H1
ну и пара картинок по теме. то что удалось пощупать и отстрелять совсем недавно
Изначально написано Nimravus:
могу еще мишенек выложить по 223 и 30-06.
Думаю никто возражать не будет. 😛 Главное, чтоб контекст был: винтовка, расстояние, ветер и тд.
http://padaread.com/?book=14510
Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм. Министерство обороны СССР. Воениздат. 1977 г.
http://padaread.com/?book=14509&pg=2
http://www.ak-info.ru/spravka/sht_tables_77.zip
Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм снайперская винтовка обр. 1891/30 г. с оптическим прицелом ПУ и приборы наблюдения.
http://www.gun-rus.ru/Наставле...-делу-762-мм-с/
В помощь кружкам ДОСАРМ. Огневая подготовка снайпера. 1950 г.
http://www.gun-rus.ru/Огневая-подготовка-снайпера-1950-г/
😊
Наставление о стрельбе в цель. 1848 г.
http://www.gun-rus.ru/Наставление-о-стрельбе-в-цель-1848-г/
Тут втентаклик такую историю принес забавную.
Гастролеры.
Бывший кагэбэшник Юрий Тарасович, на днях порадовал старой историей о войне, которую услышал на дачных посиделках от друга Максима.
Дед Максим умудрился всю войну отвоевать снайпером и при этом выжить, хотя за ним числится целое немецкое кладбище, разбросанное от Сталинграда до Праги... Он, кстати, всегда, когда ездил с ветеранскими делегациями в ГДР, любил вставить при случае: 'Я добровольцем пошел на войну, уничтожил немецкую роту в полном составе и вернулся домой к маме...'
'Немецкие друзья' в ответ кисло улыбались и эта кислая улыбка всякий раз очень радовала Деда Максима...
Но история не об этом.
Сидя у Тарасыча в огороде, деды заспорили: у какой страны оружие было все-таки лучше?'
Спорили долго, ругались даже, так ни к чему не пришли и решили, что каждый скажет про свое, в котором понимает. Летчиков среди них не было, потому и решили не спорить о самолетах. Начали с деда Максима: 'Чья снайперская винтовка была самая-самая?
Дед прокашлялся и доложил:
-Я работал и с немецкими, и английскими и конечно с трехлинейками, но так сходу не скажу какая лучше.
У каждой есть своя 'слабинка'.
Все разочарованно загудели:
-Максим, ну ты ляпнул... эдак и мы можем. Ты еще скажи, что все зависит от человека...
Дед Максим:
- И скажу. Конечно от человека. Вот нашим какой мячик не подсунь, а в футбол они так и не сыграют...
И наоборот - люди могут творить такие чудеса с трехлинейкой, которых и быть не может.
Когда я был уже бывалым снайпером, до меня стали доходить нелепые слухи про какого-то хохла - снайпера, который валит выглянувших из окопа немцев с расстояния 1000 метров!
Я то понимал, что пятьсот - шестьсот метров - это уже предел, а на расстоянии в километр, столько нужно предусмотреть: и температуру воздуха, и влажность, и уход пули вправо из-за вращения, я уж не говорю про скорость и направление ветра...и это при идеальном оружии и патронах.
Конечно я не поверил.
Но Хохол-снайпер обрастал все новыми легендами, они приходили от тех людей, не верить которым я не мог, тут пришлось призадуматься, как же он это делает?
А представьте, каково было немцам: вначале они думали, что у русского снайпера шапка-невидимка, он всегда попадает, а его самого нет нигде и судя по рельефу местности и быть не может...Потом когда они поняли, что снайпер сидит в километре от них, заволновались еще больше...Видно у русских появилась секретная винтовка, которая изменит всю тактику войны.
Наши целые полковники, выпрашивали друг у друга хохла-снайпера, хоть на денек.
Снайпер приезжал на 'гастроли', выщелкивал с километра пару офицеров и уезжал на другой участок фронта.
После этого еще неделю можно было смело ходить вдоль линии фронта в полный рост и собирать грибы, немцы воспринимали это как заманку и еще больше вжимали головы в землю.
Наконец я и сам встретил легендарного снайпера, когда он прибыл на 'гастроли' к нашим соседям. Мне пришлось десять километров по лесу прошкандыбать, но не познакомиться я не мог. Фамилия его Кравченко.
Секрет конечно у него был...
Оказалось что этот Кравченко не человек...а целая семья: дядька и трое племянников и все Кравченки.
Ну конечно, доложу я вам они, и правда были настоящими артистами: возили с собой чуть ли не 'полуторку' с оружием и инструментами. Тут тебе и вертушки - мерить скорость ветра и телескопы и стереотрубы и всякие штопанные-перештопанные куклы на веревочках. Я даже позавидовал.
Доходило до того, что у них была кукла, которая 'дергала' за веревочки другую куклу.
К оружию они относились как к фарфоровым сервизам - винтовки переносили только в ящиках, с патронами чуть ли не спали, чтоб не отсырел порох.
Но самое главное - их "фирменный" стиль: занимали позицию вчетвером рядышком друг к дружке, дядька мерил, высчитывал и всем давал разные поправки - одному 'щелчок' правее, другому левее, третьему, так держать, себе еще как-то...
И такая у них выработалась слаженность, что, почти не сговариваясь, все четверо 'лепили' одним залпом, поэтому немцы воспринимали их, как одного снайпера и какой бы не был разброс пуль, всегда одна из четырех, да попадала в цель.
Личный счет убитых немцев, Кравченки пополняли строго по очереди, ведь не известно, чья пуля у немца в голове...
Самый удивительный случай из их работы был, когда они убили старшего немецкого офицера сквозь стальную баржу...
Деды зашевелились:
-Максим, не бреши, как сквозь баржу? Ну, перестань, не может быть...
Дед Максим продолжал:
-Так ведь немец тоже, как и вы подумал, что не может, потому и был убит...
Представьте себе: линия фронта шла по реке, с одной стороны окопались немцы и они знали, что с другой, их караулят наши снайперы, а расстояние порядочное - метров 800 - 900, кругом равнина.
Кравченки убили нескольких солдат и целый день пасли торчащую офицерскую стереотрубу, но так ни разу не стрельнули, чтоб себя не выдать. Ждали голову.
Но офицер тоже был не дурак, так и не выглянул. Хоть плачь.
Вдруг видят: тащится по реке длиннющая, ржавая, обгоревшая, полузатопленная баржа и вот когда она проплывая, полностью перекрыла офицера от снайперов, немец 'не подвел' - решил размять затекшие за день ручки и ножки, и выпрямился в полный рост.
Кравченки его тут же и убили, хоть и не видели сквозь баржу, но чувствовали, что должен выглянуть из окопа.
Просто немец, как и вы не был снайпером и не знал, что на таком расстоянии пуля описывает такую высокую дугу, что под ней поместится даже баржа, метра полтора, два высотой...
Сайга МК, на 300 м - грудная 0,95 (18 попаданий по ?4 из 19), головная - 0,58 (11 попадний из 19 по А4).
Дальше по ростовой, пока Сайгу не отстрелял, но Вепрь в том же калибре на 450 м показывал вероятность поражения 0,45..0,65 (от 9 до 13 попаданий из 20 по дверце от шкафа 130х40 см).
Фотографии мишеней на 300 м снизу (Сайга слева, Вепрь справа).
В обоих случаях БПЗ оболочка лак из пачки без отбора, автоподача с 30-ки, грязный ствол, частый огонь, лежа с сошек, ветер слабый, снег слабый до умеренного.
не самое простое упражнение)
причем стреляя на кучность в одну точку можно добиться и минуты и даже меньше (если хороший винт-прицел-патрон-стрелок), но как только начинаешь стрелять бенчрест - пиши пропало))
сужу по пневмо БР на 50м.
сложная фигня короче.
Изначально написано nekobasu:
дабы не провоцировать пациентов из Высокоточки.
Пусть приходят, делятся знаниями и опытом. Мы гостям только рады.
Щас прилетит в голову если не тапок так утка. Здесь у каждого капитана свое судно 😀
Старые мишеньки выкладывать не комильфо, а в нонешнем году еще не ездил.
Про Кравченко история интересная. Литература или История?
Одно радует: оптику переставить - минутное дело.
Надеюсь понятно, что три пристрелочных, 4 зачетных. Кентавр 10.7 😊 И по правилам соревнований 3 мишени поражены.. 😊
Думаете 13г из короткого Тигра нормально полетят?Lis-biker
думаю он из свд хочет запустить )Originally posted by smith_SVP:
Думаете 13г из короткого Тигра нормально полетят?
цена да.. но таки лучше чем на импорт.
Пристрелял мелкан и дал бахнуть брату пару серий. Дистанция 42 м, ТОЗ-78-15, закрытый тир, Олимп-Зима. Лететь должно строго вверх, +9,5 см от ТП. Но оказалось, что параллакс при вкладке другого человека приводит к существенному смещению СТП. Почти на 3 МОА. Прицел - Р8х56, Пилад.
Возможно, что тут даже не параллакс, а просто индивидуальные особенности вкладки. Про такой эффект упоминалось во многих книгах и наставлениях и везде было написано, что пристреливать каждый должен под себя.Originally posted by smith_SVP:
Но оказалось, что параллакс при вкладке другого человека приводит к существенному смещению СТП.
Ну тады и я буду
Тем, кто считает п/а мелкан неточным оружием
50 метров с двери. 4 кратная оптика Мосс 702.
Если ручки не дрожат, то получается ничо.
Ну а это золотая мечта автоматчика
Почти. 😀
Сайга 223 3-кратный призматический прицел.
соточка, барнаул, капот.
Если бы не позорный отрыв - были бы совершенно обычные для всех снайперов-автоматчиков 2 МОА. 😀
Опять таки если б ручки не дрожали.
Размышления о нише Тигра.
ИМХО, мне видится в целом два варианта:
1. Винтовка повышенной точности стрельбы для ведения огня с рук. Т.е. минимальный вес, никаких сошек и ПСО-1/ПО 4Х24. Проверенная (уже) временем охотничья, да и военная классика.
2. Оружие поддержки повышенной точности стрельбы. Основной способ ведения огня - с сошек. Харрисы на кронштейне за ствольную коробку, крон низкий, Переменник с хорошей линзой, дульник нормальный, заморочки с прикладом (затыльник регулируемый, щека подъемная и прочее).
Вариант, довольно активно применяющийся спортсменами, в целях выжимания максимальной точности боя.
Вариант Г.Боброва для БД в горных условиях из той же оперы (СВД+сошки с РПК + пожелание более мощной оптики и поворотной щеки).
Вот интересно, какие преимущества в реальных БД дают оба варианта как друг перед другом, так и по сравнению с остальными вариантами индивидуального и группового оружия (АК/РПК с оптикой).
Кто из Тигроводов что скажет по этому поводу?
100м, меньше 0.5 минуты (18мм по внешнему диаметру). То есть моя винтовка и прицел с патроном G422 может теоретически обеспечить такую кучность стрельбы.
Теперь буду осваивать 300м, хотя там мне и 1МОА достаточно. Щас цель научится с подхода определять ветровую поправку.
Originally posted by Доброволец:
О, я смотрю тут что попало выкладывать можно.
О, ну тогда я замкну младший класс пневматикой))
25 метров, прицел х40.
1 - так это и есть АК-РПК или АР-ка в 223, с оптикой 1-4хИзначально написано smith_SVP:
Возможно некоторый офф-топ.
Размышления о нише Тигра.
ИМХО, мне видится в целом два варианта:
1. Винтовка повышенной точности стрельбы для ведения огня с рук.
2. Оружие поддержки повышенной точности стрельбы.
2 - лучше взять болтовку, с варминтным стволом 308 или 300 винмаг(ну или 338, если кто потянет), с оптикой 6-24х50
намного эффективнее и точнее боевых боеприпасов.
стреляли в основном с КО и мосинок.
нынешний ценник на патрон удивил о_О
Пострелял Hornady Steel Match, нормальная группы собрались.
Но эта радасть закончилась и единственное что оказалось на месте - Порноул, и я не удержался. В результате: я раздосадован!!!
Разбос космический, из 20 патронов 3 осечки. Потом они стрельнули но осадок остался. Пороховые газы амияком воняют.
Сейчас думаю как вымаливать прощение...
Пока чистил всякая ересь в голову лезла, типа: вот бы положить все это хозяйство в ванну с моющим средством, включить ультразвуковой генератор (типа большая ультразвуковая ванна) и пусть грязь (продукты горения пороха) и вымываются, а я тем временем чай сотворю себе. Остальное наверное вымываться не будет а может...
Может кто уже пробовал?
и де фото нормальных и не нормальных груп?
Да он тебя тролит, сам то он забросил стрельбу и боится по снегу ходит.Originally posted by Syriana:
доеду и тогда будут фотки групп.
Съездил испытать сошки 6-9. Условия почти боевые, подсобрал снег и на него поставил, но вовремя стрельбы ноги рыхлили снег.
Пристрелено было на 300м, но мои риски не позволяют точно целится в таком случае поэтому пришлось чуток подправить, стрелял с выносом 1,5милдота. А реально надо было 1,25.
Лапуа по 3 отверстиям показала 0,5МОА.
У слабой навески АМАХ произошёл досадный отрыв пятого патрона. Толи косяк гильзы, толи сошки провалились, толи я дёрнул. В номинальной навеске AMAX показал теже 0,5МОА.
По п.1 Охотники любят Тигр за более мощный патрон по сравнению с промежуточными, и большую кучность стрельбы по сравнению с Калашниковыми.1 - так это и есть АК-РПК или АР-ка в 223, с оптикой 1-4х
2 - лучше взять болтовку, с варминтным стволом 308 или 300 винмаг(ну или 338, если кто потянет), с оптикой 6-24х50
Но, 4х24 хорош по пусть малоразмерной, но незамаскированной цели. Звери не ходят во "Флоре" или "Флектарне", и шейных платков у них нет. Если цель неконтрастная, то 200..250 м потолок. И точность Калашникова становится достаточной. По человеку промежуточный патрон достаточен, смысла в винтовочном особого нет. В т.ч. и по броникам.
Т.е. лично я, хоть убей, в рамках "Винтовка повышенной точности стрельбы для ведения огня с рук" не вижу принципиальных преимуществ Тигра перед Сайгой МК, особенно в настильных калибрах. Банально потому, что в 4х24 я хрен кого в реале увижу дальше 250 м. А более мощная оптика противопоказана при стрельбе с рук.
Это если не рассматривать охотничье применение.
п.2 Тут уже лично я не совсем втыкаю в преимущество "болтовки с варминтным стволом".
У меня есть точный болт с 8х56. И скажу честно, стрелять из него не так просто, как кажется. Даже с сошек, лежа, в рукавицах и с шапкой на прикладе. До 5 см на 100 м отрывы возможно, по моей вине.
ИМХО, но к указанному оружию (болт, .300ВМ и далее, тяж ствол, 6-24х50) нужен соответствующий оператор. Без него преимуществ перед Тигром не будет. Причем время подготовки такого оператора в полгода учебки не укладывается.
Тигр же имеет преимущества за счет п/а. Сошки + кронштейн + оптика + дульник + доработка приклада = 5 кг и более. Уже весьма устойчивый огонь получается, даже на х54 патроне. Может даже и "онлайн" будет попадания видно, и можно корректировать огонь без второго номера.
Весьма интересный аппарат выходит на 300+ м.
Причем, повторюсь, при среднем уровне подготовки оператора высокоточный болт принципиальных преимуществ не даст, и Тигр будет предпочтительнее, ИМХО.
дороже чем Реминтонг с толстым стволом в 2-3 раза 😊 в старых ценах, в новых в 1,5.Originally posted by smith_SVP:
Сошки + кронштейн + оптика + дульник + доработка приклада =
Но вот же можно посмотреть моё обучение, за пол года тренировок с 1МОА дошёл до 0,5МОА. И это в условиях жёсткой экономии патронов.Originally posted by smith_SVP:
при среднем уровне подготовки оператора высокоточный болт принципиальных преимуществ не даст
Мирное время - отличная пора оттачивать навыки 😊
Угу. Решил как раз сегодня начать наконец "Ваньку-ротного" Шумилина. Все руки не доходили. Для понимания, так сказать.Мирное время - отличная пора оттачивать навыки
Вопрос заметности в оптику - это отдельный вопрос, требующий достаточно большой практической проработки. И если цель именно ходит, а не лежит неподвижно, то, эффективность камуфляжа даже на благоприятном для него фоне будет значительно снижена. Поэтому я думаю, что оценка в 200 - 250 метров для многих случаев слишком пессимистична. И еще - увеличение кратности оптики автоматически снижает поле зрения, и если для малократной оптики шанс заметить неконтрастную цель внутри поля зрения еще есть, то для оптики большой кратности шанс заметить цель вне поля зрения полностью отсутствует. Поэтому утверждениеOriginally posted by smith_SVP:
Но, 4х24 хорош по пусть малоразмерной, но незамаскированной цели. Звери не ходят во "Флоре" или "Флектарне", и шейных платков у них нет.
основано на излишне пессимистичной оценке дальности видимости. Возможно, что ваша оценка была подсознательно привязана к вашему типу местности и на нем она действительно адекватна. Но в наших условиях она плохо стыкуется с реальностью. Если же смотреть на опыт БД, то мы обнаруживаем многочисленные факты применения СВД с ПСО на дальности 400 - 600 метров. И оптики людям хватало, и патрона. Из АКМ-оида же работать далее 400 метров весьма трудно.Originally posted by smith_SVP:
Т.е. лично я, хоть убей, в рамках "Винтовка повышенной точности стрельбы для ведения огня с рук" не вижу принципиальных преимуществ Тигра перед Сайгой МК, особенно в настильных калибрах. Банально потому, что в 4х24 я хрен кого в реале увижу дальше 250 м.
Болтовик с варминтным стволом - это весьма узкоспециализированное оружие. Оно хорошо только в благоприятных для стрелка условиях. Поэтому утверждение
основано на излишне оптимистичной оценке окружающей действительности. При неблагоприятных вариантах развития событий варминтная болтовка, безусловно выигрывающая по точности и полуавтомата, сольет ему по всем остальным жизненно важным параметрам.Originally posted by serg4444:
2 - лучше взять болтовку, с варминтным стволом 308 или 300 винмаг(ну или 338, если кто потянет), с оптикой 6-24х50
(основной) и один большой кратности (для решения специальных задач). Попытка заменить два этих прицела переменником осуществима, однако наталкивается на ряд подводных камней. В частности, постоянник потенциально обладает большей надежностью, меньшей массой, как правило имеет больший угол зрения и более высокую светосилу.
ИМХО сошки будут полезны в обоих вариантах, и их наличие отнюдь не исключает стрельбу с рук.
Интересный момент у Шумилина в книге заметил.
"О войне и о немцах мы практически ничего не знали. Не знали его техники и тактики, и боеспособности, и взаимодействия его танков с авиацией и пехотой. Мы были хорошо подготовлены физически, умели отлично стрелять, читать карты и разбираться в топографии, но к войне мы морально, теоретически и практически не были готовы."
Блин, много военной прозы читал, но походу эта книга будет стоить того.
Просто надо менять тактику перемещений.Originally posted by nekobasu:
сольет ему по всем остальным жизненно важным параметрам
В большинстве случаев, особенно в неблагоприятных вариантах СВД сливает простому АК. Например при ночёвке в любом помещении. Без АКСУ или стечкине входить туда самоубийство.
Исхожу из того, что действовать придется против подготовленного противника.основано на излишне пессимистичной оценке дальности видимости.
По опыту страйкбола дальность видимости глазами составляет не более 50 м (кроме перебегающих целей). Имея 1,5х на АУГе страйкбольном, максимально обнаруживал цель (и то тупую) где-то на 70 метров. Осмотр стоящего в 100 м дома не позволил обнаружить огневые точки, которых там была на самом деле порядком.
Поэтому для равнозрачковой оптике дальность действия принимаю равной кратности, помноженной на 50 м. Стрельба на большую дистанцию скорее исключение, нежели правило.
Чужой опыт. Амеры, Корея, ВМВ. Дальность, на которой боец поражает из личного оружия противника (перебегающая цель в основном) - от 30 до 180 м, в среднем 100 м для амеров и 70 м для корейцев и пулеметов. По характерам ранений. По описаниям, дальше 100 м огневые точки и отдельные пехотинцы не обнаруживаются, обычно 30..75 м.
Плюс личный опыт стрельбы по малоконтрастной картонке на 200..250 м из 4х24 (успешно перепутана с камнем).
ИМХО, 250 м - даже наверное очень оптимистичная цифра. Либо по бегущей цели.
написано 25-2-2015 19:13
О, ну тогда я замкну младший класс пневматикой))
25 метров, прицел х40
==========
Сколько там в "дырдочке"?
Я вижу три. 😛
чё толку от твоих моа на 100м, ты результат на приличной дистанции покажи, куда калаш едва дотягивается, иначе смысла в твоём болте ноль.Originally posted by Морзе:
дошёл до 0,5МОА
я вчера стрелял с АКМа "по стволу" на 25м, был приятно удивлён, всё попало куда надо
ничего не надо, стандартная фанера и псо- уверенно грудная на 500.Originally posted by smith_SVP:
Сошки + кронштейн + оптика + дульник + доработка приклада
Я всю зиму выполнял другие стрельбы, а ты вообще один раз только выбрался да и то на машине, да и то не с тигром.Изначально написано Lis-biker:
чё толку от твоих моа на 100м, ты результат на приличной дистанции покажи, куда калаш едва дотягивается, иначе смысла в твоём болте ноль.
я вчера стрелял с АКМа "по стволу" на 25м, был приятно удивлён, всё попало куда надо
повторюсь
Чтобы стрелять далеко надо освоить кучную стрельбу. А у тебя с этим проблемы уже на 100м. Мне вообще непонятно как ты можешь писать "уверенно грудная на 500" когда у тебя с твоим разлётом на 100м слабый ветерок в 3м/с половину точно вынесет за мишень. Но наверное у тебя особые пули которые после 100м собираюся в одну кучу 😊 Где вообще твои мишени?
Угу. Грудная на стрельбище - может быть.ничего не надо, стандартная фанера и псо- уверенно грудная на 500.
У меня Сайга МК дает "уверенно грудную на 300". Баллистически. Только вот видно ее в 4х24 не всегда. Иногда вообще не видно, никак. А если она еще и формы нестандартной - то и с опознаванием проблемы наблюдаются. Толи мишень, толи камень, толи кусок грунта, а может просто тень. И лежи гадай.
Угу еще раз.про сторайкбол и 70м- фигня полная, я на такой дистанции успешно работал с болта. обнаруживать можно гораздо дальше,
На болте тоже 1,5х стояло? Или вообще без оптики может быть?
Во-во.Где вообще твои мишени?
Изначально написано nekobasu:
основано на излишне оптимистичной оценке окружающей действительности. При неблагоприятных вариантах развития событий варминтная болтовка, безусловно выигрывающая по точности и полуавтомата, сольет ему по всем остальным жизненно важным параметрам.
Так я предлагаю в большинстве случаев таскать АК, и его хватит с оптикой для стрельбы до 200-400 метров, а если нужно стрелять на дальние дистанции, дополнительно взять вторым стволом болт.
И тогда в движении пользуешься АК, а когда выбрал позицию для стрельбы издалека, залег, достал болт, и сделал 1-2 точны выстрела. Потом повесил его за спину, и снова двигаешься с АК.
То есть болт - это только дополнительное оружие, если есть задача стрельнуть далеко, остальное время он лежит на базе,и есть не просит 😊
Если базы нет, все время в движении, то и болт не нужен, только АК.
Тигром в большинстве своем можно попадать до 500-600 метов, а болтом в 308 - до 800-900, в 300винмаг - до 1200. Разница в дальности есть, а в скорости следующего выстрела на такой дистанции - практически нет, все равно придется долго выцеливать.Изначально написано smith_SVP:
Тигр же имеет преимущества за счет п/а.
Весьма интересный аппарат выходит на 300+ м.
А нафига ему тогда варминтный ствол? Охотконтура за глаза. Нафига лишние 0,5..1 кг таскать?И тогда в движении пользуешься АК, а когда выбрал позицию для стрельбы издалека, залег, достал болт, и сделал 1-2 точны выстрела. Потом повесил его за спину, и снова двигаешься с АК.
Вопросы в:Тигром в большинстве своем можно попадать до 500-600 метов, а болтом в 308 - до 800-900, в 300винмаг - до 1200.
- Наличии таких дистанций? (на каком ТВД).
- Наличии видимости на такие дистанции по погодным условиям (не про нашу Ленобласть точно в 80% случаев).
- Обнаружении и опознавание замаскированных целей на такой дистанции.
А вот для темповой стрельбы на 500..600 м Тигр получше будет. Возможно, Вепрь в 5,45х39 или .223 еще лучше будет.
Оружие поддержки - это не всегда оружие одного точного выстрела.
Варминтный ствол, я так думаю, повышает точность выстрела в любом случае, плюс сейчас нужно тренироваться - и тут больше 1-2 выстрелов делаешь.
Темповая стрельба из Тигра при его тонком стволе не очень будет, после 3-5 выстрелов кучность сильно упадет. А варминтный ствол не потеряет кучность.
Темповая стрельба на 500-600 метров вряд ли будет результативной, разве что попугать, но с этим и АК справится.
Все, что я смог найти - 2-3 выстрела подряд с тонкого ствола, затем точность падает раза в 1,5-2. И потом с полчаса нужно ждать, пока полностью остынет, тогда точность возвращается.
Хочу привести литературный пример стрельбы на 200..300 м. ИМХО, очень показательный.
"Но ни мы, ни сибиряки не заметили, как под прикрытием последней массированной бомбежки, когда самолеты рыли землю, до роты немцев на надувных лодках переправилась на нашу сторону. Мы увидели пехоту немцев, когда они стали рассредотачиваться по берегу. Вот цепь раздалась быстро в сторону и немцы короткими перебежками стали перемещаться по полю. Я сразу подумал, что это перешла на берег наша рота. Но почему их так много и идут они цепью короткими перебежками, а не гуртом по дороге, как это делают русские солдаты. Догадаться, что это идут на нас немцы, я сразу не мог. Мы стояли во весь рост и они видели нас и не стреляли. Старший лейтенант стоял под сосной позади нас, он тоже смотрел в сторону цепи и молчал. Мои солдаты повскакали на ноги, вытянули шеи и тоже смотрели. Они смотрели то на тех, то на меня. Они ждали, что я скажу [а у меня шла мозговая]. Все смотрели на меня, все ждали моего решения. Комбат [наверное] при этом крикнул мне:
- Ну решай, лейтенант, ваши это или нет? Я подозвал пулеметчика, прикинул глазомерно, сколько метров до цели, подвинул прицельную планку на место, откинул в стороны опорные штанги пулемета и поставил пулемет на землю. Я постоял, подождал минуту не более, выбрал место повыше и поровней, перенес пулемет, решительно лег и старательно неторопясь стал целиться. Идущая фигура немца сидела у меня на мушке животом. Я дал подряд несколько коротких очередей из пулемета, каждый раз проверяя взятую точку прицела. Я даже не увидел, как ткнулись в землю несколько передних голубоватых фигурок в шинелях. Мой взгляд был прикован к разрезу придельной планки и мушки на конце ствола. Я дал ещё несколько очередей, оторвался от прицела и посмотрел вперед. После этого немцы залегли как по команде. Я видел, что несколько человек лежат неподвижно на боку. Остальные животами стали искать углублений между кочками. Я прицелился ещё точнее, с учетом, что цель опустилась, и корпусом чуть подался вперед. Я дал две, три короткие очереди по темным каскам и почувствовал, что попал в выбранную мною цель. Потому, что после выстрелов линия прицела смотрела в выбранную точку.
Я не стал открывать беспорядочную стрельбу, как это делают обычно при появлении идах солдат противника. Я не старался захватить огнём сектор побольше. Я выбирал себе всего две, три фигуры покучней и каждый раз после моих выстрелов они получали [свою] по очереди порцию свинца. Они это сразу почувствовали, когда стали нести смертельные потери. Я бил наверняка. Что-что, а стрелять меня научили! Немецкие темные каски на фоне кочек покрытых белым инеем были хорошо видны. Каску не спрячешь ни за кочку, ни в землю! Я спокойно целился, подавая ноги чуть в сторону, чуть вперед, чуть назад, и прижав к плечу и скуле приклад пулемета, плавно спуская крючок и давал короткую очередь. Ещё несколько пригнутых касок к земле после выстрелов вскинулись над землей. Немцы как-то нервно заерзали и зашевелились, забегали и перебежками стали отходить к обрыву. А может это наши? Почему они не стреляют? Я лежу у пулемёта. Сзади меня стоят во весь рост мои солдаты. Немцы их прекрасно видят, но ответный огонь не ведут. Прицел я поставил точно, расстояние до них метров двести [триста] - пустяковое. Видно среди них много раненых и убитых и они от этого не могут прийти в себя. По моим самым грубым подсчетам, с десяток немцев наверняка получили по две, три пули. Они плашмя все уткнулись между кочками, не шевелились и не поднимали головы. Но почему они не стреляли? Вот что [собственно] смутило меня. Я никогда до этого немцев не видел. Не знал их цвета формы, одежды [в чем они одеты]. Я подумал об этом, когда они уже отошли за обрыв. Сейчас вполне было кстати их атаковать. Надо подбить на это старшего лейтенанта. А если это наши? Меня как раз и отдадут под суд. Словяне всегда ходят только кучей. Я вспомнил сзади себя эту дорогу, когда сидел и ждал своих на том берегу. Женька Михайлов с разведчиками пришел тоже кучей. Старший лейтенант привел своих сибиряков, как стадо коров. Идти навстречу своим развернутой цепью, совсем странно! Нет, это были немцы, они подошли к берегу во время бомбежки! Сибиряки старшего лейтенанта вообще не стреляли. Они видели, как я лег, как прицелился, как передние ткнулись в землю, как залегли остальные, как перебежками они стали пятиться назад. Не понимаю я только одного, какую роль здесь на берегу выполняет батальон старшего лейтенанта? Зачем они пришли на берег Волги? Оборонять его или жарить мясо? Возможно, у них приказа на оборону берега нет."
А.И.Шумилин, "Ванька-ротный", 30.10.1941г.
4хOriginally posted by smith_SVP:
стояло?
слив защитан, ты у нас кучно можеш только на 100м стрелять, хотя и лучше меня.Originally posted by Морзе:
Где вообще твои мишени?
в теме есть мишени где подряд отстрелян магазин 10 штук с моего, всё в 6см на 100, если у вас тигра нет, как вы можите рассуждать что он может а что нет?Originally posted by serg4444:
после 3-5 выстрелов кучность сильно упадет
надо стрелять далеко.Originally posted by Морзе:
Чтобы стрелять далеко надо
6 см на 100 метров=2 МОА, это уже не снайперский результат. Снайперский - 1 МОА и меньше.Изначально написано Lis-biker:
в теме есть мишени где подряд отстрелян магазин 10 штук с моего, всё в 6см на 100, если у вас тигра нет, как вы можите рассуждать что он может а что нет?
поразить цель, остальное туфталогия.Originally posted by serg4444:
Снайперский
уважаемый, теме больше 500 страниц, вам самому есть что сказать?
+151Originally posted by Lis-biker:
поразить цель, остальное туфталогия.
Высокоточники из импортной винтовки в 308 попадают в головную на 800-1000 м. Но у них почти у большинства - импортный болт с варминтным стволом.
А я просто игнорирую его и тренируюсь на доступных мне дистанциях.
только не всегда,видео было про высокоточку, мапул или как их там.. там ребята стрелять умеют, и попадали далеко не сразу, при наличии супер грамотного наводчика.Originally posted by serg4444:
попадают в головную на 800-1000
ты лучше расскажи каких успехов достиг за эту зиму 😊 Нечего на других пенять 😊Originally posted by Lis-biker:
и попадали далеко не сразу
Для любителей встречать гостей в джокервилле, пример из реальной жизни.
"Двести метров обычный огневой рубеж. Мишень в полный рост, как на стрельбище из положения лёжа. Разница только в одном. Там мишень из фанеры, а здесь она живая. Пуля войдет в мягкое податливое тело без единого звука и щелчка. Свист ее слышен, когда она пролетает мимо [тебя]. Остальные, что идут рядом, даже не дрогнут. Делаю глубокий вздох и медленный выдох. Успокаиваю своё дыхание и расслабляю мышцы. Бедра и ноги чуть подаю вперёд, чуть влево. Закрываю глаза и считаю до пяти, смотрю на прорезь и мушку. Винтовка осталась на месте. Это моя точка прицела. Сейчас на неё подойдёт живая мишень. Сейчас к этой точке шагнут сверху немцы. Кто из двадцати перекроет [грудью] её? В этого одного я спокойно и выстрелю. Это ничего, что он живой. После моего выстрела он станет фанерным. На уровне груди я ударю ему только один раз. Этого будет достаточно, потому что я [бью точно] на двести метров из яблочка не выхожу. Патрон в патроннике, палец на спусковом крючке. Крючок нужно легко потянуть на себя, освободить собачку бойка. Всё это говорю я себе, чтобы не торопиться, в этом деле первое - спокойствие! Вот над прорезью показались сапоги и коленки, затем появилась ширинка и наконец поясной ремень. Еще два шага и мушка уперлась в грудную клетку.
- Не торопись! - говорю я сам себе. Солдаты смотрят на меня. Ищут глазами, с кем я разговариваю. Я медленно и не дыша подтягиваю на себя спусковую скобу, чем медленней её ведешь, тем лучше! И вот раздается выстрел. Собственно, самого выстрела я не слышу. Я ощущаю только резкий удар приклада в плечо. Винтовка чуть прыгнула и встала на место. Я смотрю на линию прицела и вижу на мушке немецкую грудь. И вот немец взмахнул руками, поскользнулся на укатанной дороге и нагнулся вперёд. Потом он, как пьяный, широко расставил ноги и [неожиданно] ткнулся головою вперёд. Совершенно не думая, что я убил человека, я легким движением кисти, не отрывая локтей от опоры, перезаряжаю затвор. Смотрю на прицел и вижу, у меня на мушке новая мишень во весь рост. Снова удар в плечо и снова споткнулся немец. Никаких сомнений. Этому я точно угодил в живот. Немец делает всплеск руками, как жест сожаления, падает на колени, поднимает руки к небу и, как мне кажется, движением губ
- 47 - произносит - "О майн Готт!" Вот и второй предстал перед всевышним с молитвою на устах! Говорят, что немцы не православные, а евангелисты, протестанты и католики. Все равно не нашей веры! То, что я убил двух рабов божьих, это не грешно! Я делаю еще один выстрел на набежавшего немца. Вот когда вся группа сразу остановилась. Они думали, что первые двое просто споткнулись. Хочу ещё раз уточнить. Передо мной был кустарник. Я стрелял между тонких белых веточек, покрытых пушистым налётом снега. Мои встречные выстрелы были приглушены. Немцы их почти не слышали, дело в том, что когда пуля летит на тебя, подлёт и удар её происходит без звука. Свистят и жужжат только те из них, которые пролетают где-то в стороне или выше. Полет пули слышно, когда она уже пролетела мимо. Свою пулю солдат никогда не услышит! А эти три свинцовые вошли в немцев беззвучно, мягко и гладко. Когда первый немец вдруг ткнулся в снег, о нём наверно подумали, что он споткнулся. Убитый пулей в грудь от паралича дыхания не успевает даже пикнуть. Второй, которому она попала в живот, вероятно вскрикнул. А я в это время на мушку поймал третьего.
- Вот и пришла расплата за наших разведчиков! Два на два! И одного им впридачу на будущее!
- Око за око, глаз за глаз! - сказал я и посмотрел на своих солдат.
- Все видели, как надо стрелять! Теперь я посмотрю, на что вы способны?
Я посмотрел на дорогу, на немцев. Они пятились задом, ожидая новых выстрелов. Они пятились по дороге, как от гремучей змеи, которая жалила насмерть, выбирая себе новую жертву.
А что они собственно могли? Они были на открытом месте. Если они разбегутся и попадают в снег, то это будет их роковая ошибка. Нас не видно. Мы за пушистыми кустами. Посмотреть на причудливый иней - неописуемая красота! Если они будут спокойно лежать, я перебью их всех по одиночке. Прицеливаюсь я точно. Стреляю не торопясь. Но по бегущей назад мишени точно не выстрелишь, торопиться начнёшь.
- Рота! Приготовиться к бою! Прицел двести метров! Целиться под пояс! Стрелять не торопясь! Внимание! Огонь!
Затрещали выстрелы. Полоснул пулемет. Немцы мгновенно развернулись и бросились бежать, оставив на дороге троих убитых. Пулеметчики били, солдаты стреляли и ни одного из бегущих никому не удалось подстрелить. Немцы рысью добежали до деревни и скрылись между домами.
- Дело плохо! - сказал я сам себе. Полсотни стрелков, ручной пулемет, и ни одного попадания. Страшно то, что это уже не первый раз.
- 48 - Потерять уверенность в себе можно с первого раза. Солдаты чувствуют свою неуверенность и отводят глаза. А на ходу этому не научишь!
- Противно смотреть! - говорю я громко, отворачиваюсь, качаю головой и театрально сплевываю в снег.
- Простого солдатского дела сделать не могут!"
А.И.Шумилин, "Ванька-ротный", 06.12.1941
З.Ы. За 3 месяца войны данному офицеру, да и его подразделению, пришлось открыть огонь 5 раз. В трех случаях из 4 вел огонь лично офицер (два раза из ДП, один раз - из арендной у солдата ВМ 91/30). 14 подтвержденных.
Солдаты его вступили с ДП в дуэль с немецким МГ на 200 м и подавили тот (он был на дороге, а русские - за избой, и немцы убежали). Еще в одном случае брали в доме спящих немцев, солдаты постреляли с 5..10 м пытавшихся убежать.
Во всех случаях солдатская стрельба далее 50 м результата не давала.
И хотя на войне стрелять приходится редко, но умение это делать важно.
К вопросу о ценности стрелковой подготовки.
Изначально написано Lis-biker:
Werewolf_Zarin
уважаемый, теме больше 500 страниц, вам самому есть что сказать?
так всё же решил спустя 500 страниц на болт перейти?Originally posted by Lis-biker:
него стрельнуть хотел, всё никак, а болт сей- моя первая винтовка.
ага.. новичёк, ниодной мишени и сразу с наездом...
Камрад, я специально интересовался этим вопросом у ветеранов. По их словам, пуля из Винтореза входит в тело с весьма неплохим таким шлепком, который ночью довольно далеко слышен (сам выстрел при этом не слышен). ИМХО в тексте, который вы привели, много художественного свиста.Изначально написано smith_SVP:
Еще разок офф-топ.
...
Пуля войдет в мягкое податливое тело без единого звука и щелчка.
Это не новичок, он на ганзе поболее вашего. Смотрите соседнюю ветку "Выживание".Изначально написано Морзе:
Так всех новичков распугаешь, человек пришёл к нам а ты его...
да расказ вообще не в тему, и ниочём, да только рассказ я так понял про Великую Отечественную, тогда винторез ещё не придумали 😊Originally posted by nekobasu:
художественного свиста
он просто не знает о том что что в этой теме идёт эпическая грызня, противоборствующие стороны по 10 раз пересрались , но в итоге всё тихо и спокойно 😊Originally posted by Lis-biker:
да жизни учить это сильно
Насколько я понимаю, под снайпером там понимают достаточно точно стреляющего и хорошо замаскированного стрелка.Изначально написано aspav:
... Бои в Дарайе, к примеру, вообще можно назвать войной снайперов.
Практически во всех наших роликах (кто не видел ещё, я скоро выложу) постоянно слышны щелчки пуль по броне с целью поражения оптики танка.
Снайперы в террористической войне вообще всегда и везде.
...
2 угрозы являются основным источником потерь в этой войне - мины и снайперы.
...
Калибры... Самые разные. От 5.56 до 12.7
Вместо того что бы "пиписьками" мерятся лучше подумайте на тему как размер "кучек" влияет на действительно точную стрельбу на РАЗЛИЧНЫХ дистанциях. Скажем 100 и 500м.Originally posted by Lis-biker:
ниодной мишени
Вот то то и оно. 😛
Всё "сложенное" и выложенное(я о мишенях) тут "напукано" на одной известной дистанции. Интересно кто обещал что она и будет "дистанцией применения"?
Я опять же о переферии. Кто чем пользуется?
Делал не я, а сосед, собсно стрелял их тоже он, я на трубе тусил.
Молотковый набор ли, гильза порох и капсюль, от тулы 308.
Разобрали 3 патрона, уравняли навеску, выкинули пули, засунули матчевые что он с командировки притараканил.
С магазина рема 700, они подаваться не захотели...
При подаче по одному 3 выстрела пробоина на пробоине.
Вобщем похоже в этом вашем релоуде есть какойто смысл))))
Тут должна быть фота трех дырок на 100 метрах.jpeg
ПС. Видео как делать самому высококонтрастные мишени с помощью скотча и краски ни укого не завалялось? Поделитесь если есть. Спасибо.
http://www.komus.ru/product/35...utm_term=356193Originally posted by ZZtop:
высококонтрастные мишени
Изначально написано Lis-biker:
http://www.komus.ru/product/35...utm_term=356193
За такие знаю, на 300 метров в трубу попадание думаю не разгляжу.
Знаешь есть мишени в которых пуля делает яркую пробоину, там технология как бы слой яркой краски, пластик, слой темной краски, знаю что сами тоже делают. Вот такие надо.
Меня честно говоря сия ситуация тоже несколько удивляет. С 200 м не услышать звук ВМ, пусть даже сквозь кусты, пусть даже в шапках-ушанках...ИМХО в тексте, который вы привели, много художественного свиста.
Но мужик писал книгу 40 лет после войны, и некоторые вещи в памяти могли быть искажены. Не раз наблюдал это у ветеранов, да и люди говорили.
Да вот не, тема не в том, что кто-то на 200 м умудрился в кого-то попасть, а в том, что он смог, а остальные 30 человек не смогли. Почему?да расказ вообще не в тему, и ниочём,
Этот момент, а именно причина катастрофически низкой точности стрельбы в боевых условиях имеет прямое отношение к БП стрельбе.
Проблема заключается в том, что в пехоте, да и вообще в пехотном бою, скотские условия эксплуатации, как оружия, так и людей.
В последнем описанном случае мужики два дня не выходят из боя, зимой, в -30С, а до этого форсировали реку под огнем, до этого преодолели маршем примерно 50 км и не мылись примерно три недели.
До этого, первый отрывок - люди шли 50 км, потом два дня лежали в поле при -5С, без еды и горячей воды, не зажигая огня, после этого вступили в бой.
Чтобы понять их психо-физическое состояние, рекомендую попробовать хотя бы недельный выход в лес зимой без лыж. И без спальника, палатки и прочего.
Люди измотаны и доведены но крайности. Но никого это не колышит - это норма в пехоте и в бою.
Так вот, принципиальное отличие ГГ от остальных - он офицер, выпускник МосВОКУ, и у него ТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА СТАЛА НАВЫКОМ. Он все обычные подготовительные упражнения (занятие позиции, изготовка, вылеживание, работа с мышцами, спуском и дыханием) проводит автоматически, вне зависимости от состояния.
Он также как и все несколько дней не спал, несколько недель не мылся и жил в лесу зимой. Но он, в отличие от остальных, стреляет как обычно, как на стрельбище.
Вывод, важный: для практической применимости способов точной стрельбы в боевых условиях они должны быть доведены до автоматизма, до уровня бессознательного навыка. Это, даже при применении обычного, не целевого оружия, позволяет вывести стрельбу на качественно иной уровень. Обычный по меркам стрельбища, но запредельный по боевым меркам.
В хорошую безветренную погоду мираж от земли очень сильный, надо трубу поднимать от горизонта либо делать видеонаблюдение.Originally posted by ZZtop:
За такие знаю, на 300 метров в трубу попадание думаю не разгляжу.
это ты только на словах так говоришь, а сам на 100м в этом году 1 раз сходить смог? Я например на 300 уже несколько раз отстрелялся и более 5 раз туда обратно сбегал.Originally posted by Lis-biker:
дык пёхом пёхом ходить полезно, на 300 норм в мишеньку номер 4 с чорным кругом.
Изначально написано nekobasu:
Камрад, я специально интересовался этим вопросом у ветеранов. По их словам, пуля из Винтореза входит в тело с весьма неплохим таким шлепком, который ночью довольно далеко слышен (сам выстрел при этом не слышен). ИМХО в тексте, который вы привели, много художественного свиста.
Винтовочная/промежуточная пуля входит в тело со шлепком, слышным (если в поле, где других звуков минимум) на сотни метров.
Изначально написано Lis-biker:
дык пёхом пёхом 😊 ходить полезно, на 300 норм в мишеньку номер 4 с чорным кругом.
Пехом это хорошо, особенно когда 30 дорожек, на которых 30 стрелков,а огонь снимают раз в час на 5-10 минут)))
Выстрелил пяток и 50 минут кури..., так что не вариант без трубы.
пичалька, надо другое место искать.Originally posted by ZZtop:
когда 30 дорожек,
Не брал фотоаппарат, а что очень нужно?Originally posted by Lis-biker:
Морзе, ну и де твои художества на 300?
А на сотовом не видно дырочек.
Изначально написано nekobasu:
1. Можно ли более конкретно узнать по использовавшемуся снайперами оружию? Какого выло соотношение болтовиков и полуавтоматов?
2. Много ли было используемого для этих целей изначально неснайперского оружия (типа АК с оптикой?).
3. Каковы была типичные дистанции работы снайперов и какие максимальные из известных вам?
4. Как широко была распространена практика использования разного рода устройств для снижения шумности выстрела и бесшумного оружия?
Ответы:
По ролику: обратите внимание, боец антиснайпер кладет конец ствола СВД на подставку. Это лютый писец, так как при этом будет смещение СТП из-за изгиба ствола. Однако даже в таком виде точность их устраивает, т.е. люди абсолютно не парятся минутными группами и точности СВД, по их же словам, им хватает. Это должно навести на мысли адептов субминутных болтов. Опять же, в ролике упоминается АР-системы и другие полуавтоматы в роли основного снайперского оружия противника. Т.е. точность полуавтоматов вполне устраивает все стороны конфликта.Изначально написано aspav:
...я слабо могу осветить данный вопрос, так как всё-таки, больше с танкистами работал. Да и не очень разбираюсь в снайперском оружии. Но на что могу, попробую ответить, как могу.1. Сложно сказать по поводу ассортимента. Мы если и попадали на позиции снайперов боевиков, то ни их, ни их оружия там уже не было. Но по словам антиснайперов, абсолютно всё встречается.
2. Да, много. М-16 с оптикой, чаще всего из автоматического (опять же, по словам) и по пуле, куски которой извлекли у Сергея. Насколько мог судить, 5.56 была.
3. В основном, 200-500 метров. На больших дальностях 3 раза встречалось, когда снайпер стрелял издалека (около 2 км).
4. Не встречал.
Может быть, чем-то поможет один из моих роликов...
ЗЫ. Строго сюжет не судите, сделал что мог с учётом того, что я в вопросе не разбираюсь.
У меня на Вепре 7,62х39 - где-то 1,5 м вверх на 250 м при опоре ствола на корягу.при этом будет смещение СТП из-за изгиба ствола.
Минуту ИМХО сложновато собрать в положении стоя, даже с опорой оружия.субминутных болтов.
Для собирания минутных и субминутных групп помимо очень прямых рук нужны еще и определенные условия, которые бывают далеко не всегда.
я этот ролик уже давно как то выкладывал , меня "профи" конечно тут же тапками закидали - были коменты типа :Originally posted by nekobasu:
Может быть, чем-то поможет один из моих роликов...
- да они там воевать не умеют
- свд не снайперская винтовка (это вообще можно в гранит)
- мы бы им там всем показали "кузькину мать"
- да они нищие у них денег на нормальную снайперскую винтовку нет
- ваще стрелять не умеют
и так далее , это из того что вспомнилось. )
Что кого устраивает - вопрос очень интересный.
Я многократно лично наблюдал картину, когда огонь велся так, что пули попадали в грунт, а потом рикошетом - в область цели. Стрелки же просто не замечали этого и считали, что они обстреливают цель, их абсолютно не смущало ничего.
Так что стрельба бойца на видео в ту сторону с опорой конца ствола о стену у меня не вызывает диссонанса. Это обыденность. Какая там в жопу точность и высокий профессионализм. Вчера он трактора ломал (в лучшем случае, а может ничего сложнее лома), сегодня - ломает другую технику. Мало того, его так скоро убьют, что он и не научится ничему.
Чем точнее и дальше нужно попасть тем сильнее стрелок давит на винтовку ствол искривляется , баллистическая функция совпадает с нужным завышением.
Originally posted by Точка-4:
я этот ролик уже давно как то выкладывал , меня "профи" конечно тут же тапками закидали - были коменты типа :
- да они там воевать не умеют
- свд не снайперская винтовка (это вообще можно в гранит)
- мы бы им там всем показали "кузькину мать"
- да они нищие у них денег на нормальную снайперскую винтовку нет
- ваще стрелять не умеют
и так далее , это из того что вспомнилось. )
помню на высокоточке было пари на тему попасть первым выстрелом в гонг на 600 метров емнип. ну дистанция ваще детская для болтовиков с ганзы короче.
так вот чота никто на это пари не отозвался.
а так, в принципе, да. тапками бросаются кучно)))
Изначально написано nekobasu:
Это должно навести на мысли адептов субминутных болтов. Опять же, в ролике упоминается АР-системы и другие полуавтоматы в роли основного снайперского оружия противника. Т.е. точность полуавтоматов вполне устраивает все стороны конфликта.
У них нет возможности пойти в магазин и купить субминутный болт с матчевыми патронами. И нет выбора что использовать, нет элементарных базовых знаний, чтобы использовать это правильно.
Макс, их снабжают очень богатые нефтедобывающие страны. Неужто ты думаешь, что у них не нашлось бы денег на тот же 700-й ремингтон (который еще и дешевле АР-ки, по крайней мере у нас в магазинах). Однако же снабжают, в основном, полуавтоматами.Originally posted by Max-Rite:
У них нет возможности пойти в магазин и купить субминутный болт с матчевыми патронами.
Изначально написано nekobasu:
Макс, их снабжают очень богатые нефтедобывающие страны.
Я тебя умоляю, неужели ты всерьёз думаешь, что дело в деньгах? Их снабжают сурпласным говном, которое нельзя отследить по цепочке от пользователя до поставщика. И не стоит лепить все п/а в одну кучу...
я там на фотках видел ssg как у меня.. но одно дело иметь, другое уметь.Originally posted by Max-Rite:
У них нет возможности
Изначально написано Lis-biker:
ну.. стреляет и работает очень даже нормально.
безусловно... при должном навыке.
Это нанотехнологичная сушка гильз. Позволяет уменьшить вредное окисляющее действие воды на гильзы.
Изначально написано Морзе:
Сделал от скуки 😊
Это нанотехнологичная сушка гильз. Позволяет уменьшить вредное окисляющее действие воды на гильзы.
Йожики специальные? От Лии?
Фотка позабавила.
Я только что упустил винтовку, которая должна быть точнее мосинки, по цене как этот кронштейн. Они там совсем сдурели с ценообразованием.Originally posted by Lis-biker:
ну вот и крон есть для мосинки
это что за винтовка в 6 000 рублей ?Originally posted by Морзе:
Я только что упустил винтовку, которая должна быть точнее мосинки, по цене как этот кронштейн
Originally posted by Морзе:
МР18МН в 308
а чем обусловлен выбор именно этого ствола?
ИМХуется мне, что кронштейн на нее встанет примерно в ту же цену.МР18МН в 308
Сам думаю, только вот скорее в .223 бы взял.
2 тыр на ганзе forummessage/242/91 Вроде хвалятOriginally posted by smith_SVP:
ИМХуется мне, что кронштейн на нее встанет примерно в ту же цену.
Сам думаю, только вот скорее в .223 бы взял.
ЗЫ Не реклама - после санкций (привет импорту в 308) и цирка с курсом начал думать о ежике в 7.62*54 плюс эта планка плюс люп vx-3 плюс кольца qrw (благо последние два пункта успел взять)
"Че-то я очкую" (с)
Смущает что высоко будет стоять плюс я не понял из чего планка сделана (описалова нет, если из сплава аллюминия то не уверен что будет держать отдачу 7.62*54 или 308)
Такая же спокойно держала отдачу 12к, там есть стопор, вот только его надо подгадать под щель в ласте. Кольца бывают очень низкие.Originally posted by Isfara:
не уверен что будет держать отдачу 7.62*54 или 308)
майку оденеш? или табличку на указатель деревни "здеся живёт крутой снайпер не суйтесь сюда"Originally posted by Морзе:
со стрелком превосходящим их.
А если будешь мазать, то они так из АК тоже могут.
пусть маленьком, но своем))
при БП будет более незаменимой штукой нежели винтовка.
вот бы еще метко стрелять научиться из него)
О, приветствую проникшегося 😊 Я сам уже давно пришел к вводу, что это было бы крайне полезное устройство 😊Originally posted by харамамбару:
а я все больше думаю о миномете.
пусть маленьком, но своем))
при БП будет более незаменимой штукой нежели винтовка.
Эммм, если выбирать между подносом и агс я таки за агс - таскать проще.Открываем новую тему - "использование группового оружия в условиях БП"? Хотя лично у меня ручки чешутся и на тему "установка минно-взрывных заграждений в условиях БП"))))Originally posted by nekobasu:
Я сам уже давно пришел к вводу, что это было бы крайне полезное устройство
ИМХО,выживальщику данного комплекса хватит с головой.
Какой вес ложе и кто производитель?! не в курсе?!
С Уважением,Александр!
Сколько см от сошек до среза? Я себе харисы купил, но установленные на край они на 5см ближе к прикладу что уменьшает устойчивость.
http://s014.radikal.ru/i327/1502/38/e5172013b932.jpg
Изначально написано Дефендер:
Макс, твоё или из сети?!
Какой вес ложе и кто производитель?! не в курсе?!С Уважением,Александр!
Из сети. Просто понравилась фотка. Производителя не знаю, к сожалению.
а 308 калибр, рем700 скромное второе место.
с нетерпением жду начала разговора что соревнования эти неправильные 😊
почему соревнования правильные - именно СОРЕВНОВАНИЯ. и винтовки для СОРЕВНОВАНИЙ правильные . но это не бой , не война и не бп ни разу.Originally posted by Морзе:
с нетерпением жду начала разговора что соревнования эти неправильные
Часто встречается мнение начинающих стрелков или ленивых релоудеров, что для "снайпинга" (в нашем понимании) достаточно кучности комплекса в 1-2 минуты. Вроде как, "буду стрелять в 'центр масс' и всё будет хорошо"!)
Данное убеждение в корне не верно, т.к. при прочих равных (вес пули, её БК,навыки стрелка,ветер и т.д.)больший шанс на гарантированное попадание в цель имеет ВИНТОВКА ?1-с технической кучностью 0,3МОА(на 500м.разброс- 9см.), а не ВИНТОВКА ?2- с кучностью 2МОА (на 500м.разброс- 30см.)
Что есть техническая кучность винтовки?! Это ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность ствола к единообразному выстрелу!
Что есть- кучность комплекса?! Это возможность винтовки, патрона и стрелка работать максимально близко к технической кучности ствола.
Не испортить техническую кучность комплекса очень сложно, и написанные выше кучности являются своего рода идеальными (каждая для своей винтовки) и такие попадания встречается редко.
Мы можем видеть это по результатам соревнований, где соревнуются спортсмены с комплексами (винтовка+патрон) стабильно собирающими 0,2-0,3 МОА в условиях стрельбища. А на соревнованиях мы видим мишени на 500 метров с группами от 0,5 до 1,5МОА. Причин этому много.
Например: адреналин, непривычная площадка, изменение отработанных кондиций для патрона (температура,давление), конструктивная поправка винтовки ( https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=598 )и самое "форс-мажорное"- ВЕТЕР).
Вышеназванные нюансы ничего не напоминают?! Та самая высокоточная стрельба в условиях БП о которой написано 9 листов. Т.е. ВИНТОВКОЙ ?2 поразить гипотетическую цель "голова" на 500метров становится невозможно! (и это, даже когда стрелок и ветер не мешают). А как же центр масс спросит стрелок?! А центр масс взял и натянул на себя броню или свой "центр" не высовывает из укрытия))) Что делать?! А поражать надо.
Вот тут мы и подошли к необходимости иметь МАКСИМАЛЬНО кучную винтовку, подобранный патрон и естественно умения всем этим пользоваться! Но с ТЕХНИЧЕСКОЙ кучностью 2 минуты лучше не стрелять вовсе)
Скорострельность, надёжность,вес, доступность патронов и т.д.- очень важные факторы при выборе "БП снайперской винтовки", но если мы говорим именно о снайперской, а не о винтовке поддержки, то это не основные составляющие выбора. ВИНТОВКА ?1 может немного простить ветер, мандраж, усталость, вот ВИНТОВКА ?2, только усугубит действие внешних факторов.
Чтоб не было лишних вопросов напишу, что сам Владею двумя основными стволами- болт Тикка т3 Варминт .308 с НФ 5,5-22-50 и Сайга МК03 7,62, и расстреляв из Тикки 1500 патронов, а из Сайги много больше)))), универсальной винтовкой для БП я бы выбрал короткий Тигр (при обязательном условии иметь не больше ОДНОЙ винтовки). Всё-таки его надёжность и универсальность, тем более при отсутствии выбора патронов превосходит плюсы болтов!
Но, т.к. тема называется "Высокоточная стрельба в условиях БП", что подразумевает высокоТОЧНУЮ стрельбу, то наличие точной винтовки подразумевается, а это не Тигр и не СВД, а только болт. И только с болтом, подобранным патроном, умением и опытом стрельбы мы можем говорить о "Высокоточной стрельбе в условиях БП" и о уверенном поражении целей на дальних дистанциях.
Всё ранее написанное ИМХО 😛
С Уважением ко всем участникам форума, Александр!
В том то и дело, что не полетит...а скорее всего, из-за недостаточной кучности пролетит мимо, если уж владельцы высокоточных болтов в условиях соревнований мажут, то что говорить про винтовку поддержки с заведомо худшей кучностью!?)Originally posted by Морзе:
То есть в бою x54 патрон получит новые мистические свойства и полетит точно во врага? Просто эта опция не доступна на соревнованиях? А ведь там на скорость есть упражнения.
А про 54-й я написал, что возьму его, если будет возможность выбора ТОЛЬКО одного ствола.
И вообще, как можно говорить о ВЫСОКОточной стрельбе и пытаться подтянуть под неё Тигра и тому подобное!)
С Уважением,Александр!
нет в бою будет куча других факторов которые попросту не позволят вам реализовать возможности высокточного болта не зависимо от вашей спортивной квалификации. так что разницы между свд и высокоточной именно в бою не будет. точней будет у свд возможность повторного выстрела быстрее , чтобы скорректировать промах первым . не обольщайте - первым вы промажите и не один раз - даже если будите повторять про себя заклинание "один выстрел один труп".Originally posted by Морзе:
То есть в бою x54 патрон получит новые мистические свойства и полетит точно во врага? Просто эта опция не доступна на соревнованиях? А ведь там на скорость есть упражнения.
Я думаю, что если стрельнуть в заброшенном помещении, то укакаются и волки и марадёры и сам стреляющий)))Originally posted by Морзе:
А насчёт единственного тигра это вообще не вариант. Например ночёвка в заброшенном помещении. На запах пришла стая волков. С сайгой есть маленький шанс отбиться.
Завалил вход и спи спокойно, волки не утащат)
А с Сайгой вообще, не высокоточка будет, а стрельба)
Я про Тигр писал исходя из концепции "единственного ствола", он хоть немного тянет на универсальность, а болт и сайга вообще крайности)
С Уважением,Александр!
вы забыли про одно условие 0 Высокоточная стрельба в УСЛОВИЯХ БП .Originally posted by Дефендер:
И вообще, как можно говорить о ВЫСОКОточной стрельбе и пытаться подтянуть под неё Тигра и тому подобное!)
то есть навскидку :
матчевого боеприпаса у вас нет , а есть валовка - которую вы можете перебрать
редкие калибры типа 338 , 300 отсутсвуют как класс - нет патронов от слова вообще.
содержать винтовку в идеальном состоянии - как матчевую спортивную - нет возможности - а на деле винтовка неделями не вылазит из грязи и по несколько дней не чистица.
винтовка должна выстрелить в любых условиях и на 40 градусном морозе после купания в снегу и на 40 градусной жаре после купания в песке.
Изначально написано Точка-4:
нет в бою будет куча других факторов которые попросту не позволят вам реализовать возможности высокточного болта не зависимо от вашей спортивной квалификации. так что разницы между свд и высокоточной именно в бою не будет. точней будет у свд возможность повторного выстрела быстрее , чтобы скорректировать промах первым . не обольщайте - первым вы промажите и не один раз - даже если будите повторять про себя заклинание "один выстрел один труп".
Да вы правы нет никакого смысла стрелять из болта второй патрон, он же полетит тужаже 😊 При промахе нужно собирать манатки и уже дома перепроверять факторы почему пуля так сильно отклонилась. А из тигра может и повезти, разброс позволяет в случае промаха попасть в мишень 😊
А заклинание в этой теме совсем другое -
НЕ УВЕРЕН В ВЫСТРЕЛЕ , НЕ СТРЕЛЯЙ!!!
это с болтом "без вариантов" , а с тигром полуавтоматом и магазином на 10 патронов шанс есть.Originally posted by Морзе:
А насчёт единственного тигра это вообще не вариант. Например ночёвка в заброшенном помещении. На запах пришла стая волков. С сайгой есть маленький шанс отбиться.
Нууу, это не интересно)))Originally posted by Точка-4:
матчевого боеприпаса у вас нет , а есть валовка - которую вы можете перебратьредкие калибры типа 338 , 300 отсутсвуют как класс - нет патронов от слова вообще.содержать винтовку в идеальном состоянии - как матчевую спортивную - нет возможности - а на деле винтовка неделями не вылазит из грязи и по несколько дней не чистица.винтовка должна выстрелить в любых условиях и на 40 градусном морозе после купания в снегу и на 40 градусной жаре после купания в песке.
Это не высокоточная стрельба а издевательство какое-то)))
Конечно Тигр, но это уже просто стрельба на дистанции, превышающие дистанции прицельного поражения автоматов)
С Уважением,Александр!
Это новое БП, вся ветошь исчезла? Что мешает транспортировать на место стрельбы винтовку в чехле? Почему надо обязательно стрелять не готовясь? Это крайний случай ПРОВАЛА снайпера. Настоящий снайпер придёт заранее. А не в последний момент.Originally posted by Точка-4:
а на деле винтовка неделями не вылазит из грязи и по несколько дней не чистица.
важно попадание в цель . а тигр это обеспечивает исходя из его возможностей . ведь темой не определены габариты целей и дистанции и с какого выстрела должны поражаться ?Originally posted by Дефендер:
Конечно Тигр, но это уже просто стрельба на дистанции, превышающие дистанции прицельного поражения автоматов)
где то там проскальзывала тема что когда высокточникам предложили уверенно поразить габарит головы на 600 метров с первого выстрела на незнакомой местности с плохочитаемым ветром , большая часть просто "сдулась" , которые это могут в этих условиях сделать уверенно еденицы . и это в условиях стрельбища.
Это и есть НАСТОЯЩИЕ снайперы. Просто это не каждому дано понять. Настоящий снайпер вначале обеспечит условия в которых он сможет попасть и только потом выстрелит. Потому что он знает что ВТОРОГО шанса поразить цель в ближайший месяц не будет. Цель носа не высунет из бункера.Originally posted by Точка-4:
габарит головы на 600 метров с первого выстрела на незнакомой местности с плохочитаемым ветром , большая часть просто "сдулась"
возможно у вас будет стоять задача поразить цель во чтобы то ни стало , и свалить нельзя и нет возможности , независимо от того что вы промазали первым. например у военных , мотостелковый взвод в наступлении - снайпер рядовой Бельдыев будет пытаться поразить цель обозначенную командиром , до тех пор пока не попадет хоть с десятого выстрела , независимо от того что его самого и его взод обстреливают из минометов и другого стрелкового оружия , а попытка свалить после промаха будет раценина как дезиртирство и за это ему дадут пи...ды или расстреляют. биться ему придеться до конца - потому что его боевые товарищи выполняют в это время другие боевые задачи.Originally posted by Морзе:
Да вы правы нет никакого смысла стрелять из болта второй патрон, он же полетит тужаже При промахе нужно собирать манатки и уже дома перепроверять факторы почему пуля так сильно отклонилась. А из тигра может и повезти, разброс позволяет в случае промаха попасть в мишень А заклинание в этой теме совсем другое - НЕ УВЕРЕН В ВЫСТРЕЛЕ , НЕ СТРЕЛЯЙ!!!
ситуацию когда вы не сможите свалить нарисуйте себе сами - у вас богатая
фантазия на вводные)
НЕ УВЕРЕН В ВЫСТРЕЛЕ , НЕ СТРЕЛЯЙ!!! - вы с таким заклинанием не будите стрелять совсем , особенно дальше 100 метров.
Тигр обеспечит попадание, если цель больше технической кучности ствола!Originally posted by Точка-4:
важно попадание в цель . а тигр это обеспечивает исходя из его возможностей . ведь темой не определены габариты целей и дистанции и с какого выстрела должны поражаться ?где то там проскальзывала тема что когда высокточникам предложили уверенно поразить габарит головы на 600 метров с первого выстрела на незнакомой местности с плохочитаемым ветром , большая часть просто "сдулась" , которые это могут в этих условиях сделать уверенно еденицы . и это в условиях стрельбища.
Поэтому есть снайперская винтовка, а есть винтовка поддержки!)
Тему не видел, но в Климовске есть гонг(250мм) на 695 метров . Попал в него первым (холодным) выстрелом, правде ветерок был слабый (с 6часов 1-2м/с).
Как с этой задачей справится Тигр, если он выдаёт техническую кучность 1,5МОА?!)
Если мы говорим о высокоточной стрельбе....
В каком месте здесь БП? В каком месте здесь СНАЙПЕР? 😊 Ситуация ПОЛНОСТЬЮ противоречащая теме.Originally posted by Точка-4:
рядовой Бельдыев будет пытаться поразить цель обозначенную командиром
а как справиться с задачей гонг 250 мм на 1400 метров - та винтовка из которой вы стреляли ? не справиться ? значит не снайперская у вас винтовка ...Originally posted by Дефендер:
Как с этой задачей справится Тигр, если он выдаёт техническую кучность 1,5МОА?!)Если мы говорим о высокоточной стрельбе....
а задачи тигра давно извесны и описаны умными дяденьками в НСД , специально :
ладно раз уж здесь ваша фантазия не работает , накидаю за вас :Originally posted by Морзе:
В каком месте здесь БП? В каком месте здесь СНАЙПЕР? Ситуация ПОЛНОСТЬЮ противоречащая теме.
замените мотострелковый взвод - на группу штурмующую джокервиль.
у обороняющихся и гранотометы и минометы и крупнокалиберные пулеметы.
вместо снайпера - рядового Бельдыева , БП-снайпер Морзе , который наступает вместе со всеми и по приказу главаря (бывшего майора спецназа) - уничтожает наиболие опасные огневые точки противника . и тут снайпер Морзе после первого же неудачного выстрела - заявляет , вы тут пока без меня поштурмуйте , а я свалю подальше , обдумаю результаты своего промаха , а тем временем треть товарищей по оружию уже полегло под минометным огнем ..... а наш бравый снайпер решил свалить , ведь это его прериготива - сваливать как можно быстрей ежли че . описывать как поступит командир этой группы (бывший майор ) спецназа со снайпером Морзе в этой ситуации нужно ? )
А вот за эту фразу нужно расстрелять командира группы , невзирая на его заслуги. Поэтому разговор не состоится 😊Originally posted by Точка-4:который наступает вместе со всеми
Для 1400 желателен другой калибр 😛 Хотя амеры стреляют 308-м на милю!Originally posted by Точка-4:
а как справиться с задачей гонг 250 мм на 1400 метров - та винтовка из которой вы стреляли ? не справиться ? значит не снайперская у вас винтовка ...а задачи тигра давно извесны и описаны умными дяденьками в НСД , специально :
Но, для этого калибра, на таких дистанциях оооочень принципиален ветер!
А НСД?! Посчетайте в реально работающем БК параметры 54-го на 1400м, при условии стрельбы из Тигра с кучей 1,5?! 63 см, если не ошибаюсь?! А ветер, а ошибки стрелка?! А теперь для Тикки с технической кучностью 0,3МОА?!
Поэтому, не надо так категорично) и болт и Тигр имеют место быть, но у каждого ствола своё назначение и своя ниша и в БП и в войне и в спорте)
С Уважением,Александр!
вариант ?2 . идет группа по лесной горно пересеченной местности численностью 10 человек , лето густая зеленая растительность дальше 100-150 метров нифига не видно.Originally posted by Морзе:
В каком месте здесь БП? В каком месте здесь СНАЙПЕР? Ситуация ПОЛНОСТЬЮ противоречащая теме.
действующие лица опять командир группы (бывший майор спецназа) , снайпер Морзе и сотоварищи.
и тут группа нарывается на такую же группу , головняк проворонил противника началась перестрелка . в головняке 1 погибший и 2 раненых (которых нужно вытаскивать под огнем) . снапер Морзе опять промахнулся и собирается свалить после неудачного выстрела бросив командира и раненых сотоварищей на поле боя , объясняя это тем что винтовка у него с низкой скорострельностью , в 30- ти кратную оптику на фоне зеленки на коротком расстоянии не возможно быстро захватить цель , а работать нужно именно как снайперу , ну короче я сваливаю )))
вот золотые слова , подпишусь.Originally posted by Дефендер:
Поэтому, не надо так категорично) и болт и Тигр имеют место быть, но у каждого ствола своё назначение и своя ниша и в БП и в войне и в спорте)
только вы сами их переосмыслите приминительно к СВД и Тигру.
У меня на сайге 3-9 оптика и магазины на 30. А винтовка в рюкзаке за спиной. С какого перепуга я начну её доставать в таком бою ?!!!!Originally posted by Точка-4:
объясняя это тем что винтовка у него с низкой скорострельностью , в 30- ти кратную оптику на фоне зеленки на коротком расстоянии не возможно быстро захватить цель , а работать нужно именно как снайперу , ну короче я сваливаю )))
Изначально написано Морзе:
А вот за эту фразу нужно расстрелять командира группы , невзирая на его заслуги. Поэтому разговор не состоится 😊
разговор состоиться . потому что от снайперского огня БП снайпера Морзе на безопасном расстоянии для него в 800 метров - никакого толку сильный ветер и пыль от минометных взрывов столбом, противник сидит в окопах и хорошо оборудованных укрытиях нужно подходить на 300 метров , прикрывая штурм остальных , отстреливая амбразуры.
Так что по поводу технической кучности СВД и Тигра?! 😛Originally posted by Точка-4:
вот золотые слова , подпишусь.только вы сами их переосмыслите приминительно к СВД и Тигру.
СВД у нас с Вами нет.
Возьмём полутороминутный Тигр, будете стрелять в головную фигуру на 1000м?!
Возьмём болт. Будете?!
В СВДшный прицел увидите голову на 1400 (как пишет НСД?!)))
Пора высокоточникам переходить на СВД и при стопроцентном проигрыше, показать всем НСД)
А Вы чем владеете?! И если не секрет, какие дистанции уверенно поражаете?!
Без подколки, на полном серьёзе!?
С Уважением,Александр!
Если не справится РАССТРЕЛЯТЬ как собаку!!!
сайгу снайпер Морзе выкинул вместе с боекомплектом на 30 километре пути по горно лесистой местности . т.к общий вес снаряжения вместе с двумя оружиями и двойным комплектом боеприпаса - подошел к 70 киллограмам , а товарищи за снайпера Морзе груз нести не хотят у них свой спину давят . А так как физическая подготовка у снайпера Морзе не соответсвует физической подготовке бойца разведдиверсионной группы SAS , да и возраст дает о себе знать , сердечко , суставы , выносливость уже не та , то выкинул Морзе сайгу после 30 километра нафиг в пропасть и боеприпас к ней туда же - за что получил неодобрительный взгляд командира группы , но взыскание не получил , т.к. этот вариант лучще чем вариант тащить обессиленного снайпера Морзе и его снаряжение на себе - оставщуюся часть пути.Originally posted by Морзе:
У меня на сайге 3-9 оптика и магазины на 30. А винтовка в рюкзаке за спиной. С какого перепуга я начну её доставать в таком бою ?!!!!
ни с болта ни с свд - на такую дистанцию стрелять не буду , велика вероятность промаха . и техническая кучность оружия здесь ни при чем . и абсолютно все равно что будет в моих руках при этой задаче что сайга с убитым стволом , что AW в 338 - один фиг промажу.Originally posted by Дефендер:
Возьмём полутороминутный Тигр, будете стрелять в головную фигуру на 1000м?!Возьмём болт. Будете?!
чем я владею , на какие дистанции уверенно стреляю и какие мишени поражаю - находиться в заголовке темы , в виде мишений и видео.Originally posted by Дефендер:
А Вы чем владеете?! И если не секрет, какие дистанции уверенно поражаете?!Без подколки, на полном серьёзе!?С Уважением,Александр!
Что ещё должен уметь БП снайпер чтобы считаться снайпером? Уметь управлять межгалактическим крейсером или достаточно простого навыка полётов на звёздных истребителях имперского флота?
а что вас так удивило в НСД ?Originally posted by Дефендер:
Пора высокоточникам переходить на СВД и при стопроцентном проигрыше, показать всем НСД)
давно всем известно и стреляющим высокоточникам в том числе , что СВД может уверенно поражать мишени габаритом голова 300-400 метров с первого выстрела , и мишень габаритом грудная фигура 500-600 метровс первого выстрела - при наличии грамотного оператора. требовать от нее чего то другого нет смысла. это ее ттх.
Как же так? Командир отдал приказ а боец в отказ? Раcстрелять 😊Originally posted by Точка-4:
на такую дистанцию стрелять не буду , велика вероятность промаха
а грамотному командиру известны ттх оружия , нсд оружия , и возможности стрелка в условиях стресса и боя , отсюда и будут ставиться задачи.Originally posted by Морзе:
Как же так? Командир отдал приказ а боец в отказ? Раcстрелять
например "диванный генерал" переигравший в контрстрайк , и не стрелявший сам из оружия совсем - может снайперу Морзе с болтом - о котором наш диванный командир прочитал в интернете - поставит задачу поразить в-о-о-он ту голову на расстоянии в 1,5 км - в контрстайке на компе все получалось , да и ттх винтовки взятые из интернета говорят о том что это вроде возможно , а если уж взять интернет байки и еденичных удачливых стрелков у кого это получалось - то снайпер Морзе просто обязан поразить цель голова на 1,5 км с первого выстрела.
И на 400 я бы сам выбрал СВД но не рисковал бы стрельбой в голову)
Точка-4, давайте говорить о высокоточной стрельбе))
Что мы хотим добиться высокоточной стрельбой?! 100%-е поражение цели и стрельба в направлении противника?!
Почему снайпера из-за океана не используют полуавтоматы именно у СНАЙПЕРОВ?! И у них есть понятие Марксмэн!) зачем усложнять?!а?!
Наверное потому, что для поддержки достаточно ПА) а вот для дальности и точности поражения- увы!
Полицейский снайпинг- дистанции детские, но опять же болты! И все это называется высокоточкой!
Ладно, что мы спорим?!
Главное- стрелять побольше и уметь пользоваться тем, из чего стреляешь))
С Уважением,Александр!)
почему двойные ? снайпер действующий в составе подразделения или в составе малой разведовательной группы незнакомы ?Originally posted by Морзе:
Двойные стандарты, только что этот "грамотному командиру" посылал снайпера с болтом в штыковую атаку и его ничто не смущало.
я накидал под вас вводную : сильный ветер , складки местности - делают огонь снайпера в этой задаче неэффективными , снайпер атакует вместе со всеми до рубежа эффетивного снайперского огня в 300 метров , и прикрывает атаку остальных которые подбираются к укреплению на расстояние броска гранаты.
не преклоняюсь перед "из за океана" , а ориентируюсь но отечественную военную школу - и что то я не припомню там воинской специальности Марксмэн.Originally posted by Дефендер:
Почему снайпера из-за океана не используют полуавтоматы именно у СНАЙПЕРОВ?! И у них есть понятие Марксмэн!) зачем усложнять?!а?!
я думаю полицейский снайпинг к бп- снайперу имеет очень далекое отношение.Originally posted by Дефендер:
Полицейский снайпинг- дистанции детские, но опять же болты! И все это называется высокоточкой!
полицейский снайпинг - это снайпинг по освобождению заложников - необходим один максимально точный выстрел. с заранее подготовленной позиции. снапер не находиться под ответным огнем , ему ничего не ургожает, ему нет необходимости бегать под обстрелом и быстро менять позиции. к тому же полицейского снайпера привозят на место операции на атобусе. от которого он пройдет максимум 100-150 метров пешком , а потом ляжет на расстелянный коврик на крыше и рядом поставит термос с чаем или кофе. у полицейского снайпера нет задачи быстро поражать множественные цели перебигающие по полю боя . отсюда у него и выбор - точная винтовка с низкой скорострельностью.
А при чём тут поклонение?!)))Originally posted by Точка-4:
не преклоняюсь перед "из за океана" , а ориентируюсь но отечественную военную школу - и что то я не припомню там воинской специальности Марксмэн.
Надо брать лучший мировой опыт, тем более в высокоточке)
Марксмэн- боец с автоматической винтовкой повышенной кучности (тяжелый ствол, оптика)....СВД (ну почти), всё-таки поточнее.
Да и дистанции СВДшные.
А вот снайпер- 300винмаг, 338лм, 50.
Другие дистанции, другая точность)
СВД хороша всем, но в разрезе высокоточной стрельбы ей не хватает той самой точности, на дистанциях.
Ну разные винтовки! Разные задачи!
Может мы вкладываем разный смысл в понятие "высокоточка"?!)
С Уважением,Александр!
Абсолютно верно! Именно ТОЧНАЯ и именно с НИЗКОЙ!Originally posted by Точка-4:
- точная винтовка с низкой скорострельностью.
Поэтому для БП лучшая высокая скорость, но она будет в ущерб точности)
Но, тема-то -"Высокоточная стрельба в условиях БП."?!
Выбираем высокоточную винтовку?!
А СВД-это царица полей) Но, назвать её высокоточной сложно!)
С Уважением,Александр!
конечно разные - у меня высокоточка в условиях БП - это когда нет патронов , грязь , хаос, война ,,,,, ну короче я писал уже выше.Originally posted by Дефендер:
Может мы вкладываем разный смысл в понятие "высокоточка"?!)
у вас высокоточка - это соревнования - и там действительно с СВД делать нечего - это не спортивная винтовка , для высокоточной стрельбы в условиях турниров и соревнований - действительно нужна спортивная точная винтовка , с другой оптикой , не важно какого веса и габаритов , возможно даже под очень редкий и экзотичный, дорогой - но очень настильный патрон.
Чтото я не понял в чём подвох. Почему снайпер с болтом должен отказаться вести огонь с 300м? Нормальная дистанция для того чтобы бить по целям размером 10 на 30см не делая поправок на ветер и попадать каждым выстрелом. После первого выстрела вполне можно оценить снос и вторая цель может быть 10 на 10 см.Originally posted by Точка-4:
снайпер атакует вместе со всеми до рубежа эффетивного снайперского огня в 300 метров , и прикрывает атаку остальных которые подбираются к укреплению на расстояние броска гранаты.
подвох в том что складки местности не позволяют вам стрелять с болеее далекой дистанции , плюс как назло в этот день силный порывистый трудночитаемый ветер , плюс разрывы от минометов подняли пыль и с более дальнего расстояния цель просто не видно , а еще кто то из защитников время от времени кидает дымы затрудняя работу снайпера. так что эффективный огонь получается только с 300 +-50 метров.Originally posted by Морзе:
Чтото я не понял в чём подвох.
снайпер не отказывается , он работает с 300 метров , но при этом сам находиться под огнем защитников - ему часто приходиться менять позицию , перебегая от укрытия укрытию , стрелять часто с неподготовленных и неустойчивых позицый , в ограничении по времени (долго оставаться на одной позиции нельзя иначе заметят пристреляються и накроют) , в таких условиях снайпер часто промахивается (а работать с бал калькулятором и метеостанцией просто нет времени) , оценивать снос нашему снайперу приходиться в условиях разлетающихся осколков , мата командира , и вопли раненых товарищей , а еще снайпер чуть не намочил в штаны от слишком близко разорвашеся от него мины , которая оторвала ноги его боевому товарищу.
По сетке 5 минут либо барабаны крутанул)
Ветер чуешь инстинктивно (на этой дистанции)
На 300 метров- свд будет самое то)
Скорострельность и достаточная (для этой дистанции) точность)
Главное не убивать а ранить, поэтому работать в центр масс и будет шикарный психологический эффект!
Быстрый перенос огня и много раненых!
С Уважением, Александр!
Изначально написано Prolet:
Точка-4 с авешки то с магазина есть шанс один выстрел попасть по цели
не знаю у кого он там есть , у меня точно нет. просто потому что я регулярно не тренировался в стрельбе с ав на эту дистанцию , а если к этому прибавить незнакомую местность , усталость и плохую погоду , мешающую стрелять траву по пояс, ошибку в определении дистанции и ветра в момент выстрела у мишени, то гарантированно 100% не попаду.
это я про себя . у кого то может по другому не знаю . пусть тогда в этой теме покажет - как он поражает c AW голову с расстояния в 1 км. не в условиях стрельбища - с бенчест столика.
к тому же я рассматриваю в БП отсутствие редких калибров типа 338 .
на 600.Originally posted by Дефендер:
На 300 метров- свд будет самое то
у отца покучнее, дето 3-4см. ( хотя тож короткий )
потому что у него нет быстрого повторного выстрела , по перебегающий цели которая меняет позицию , короткой перебежкой.Originally posted by Морзе:
Почему именно снайпер с болтом начнёт плакать, а боец с СВД будет мужественно стрелять белке в глаз? А я понял, у бойца с СВД особая аура и мифическая устойчивость к ранениям.
Я отписался про 300 по условиям Точки!)
Что на 300 не нужно никаких понтов типа кастрюли и бк)
А так да, 600 да по тушке, да раз в 2-3 секунды- атас будет!)
С Уважением, Александр!
так он же крутой.. попадёт с первого 😊Originally posted by Точка-4:
быстрого повторного выстрела
тикка хорошая винтовка, а есть на 300 и на 500?
тяжело без дымовOriginally posted by Точка-4:
короткой перебежкой.
и заметь везде не с первого , несколько выстрелов подряд быстро.Originally posted by Lis-biker:
тяжело без дымов
Там чётко слышно второй ДРУГОЙ выстрел. Там несколько снайперов. Дистанции там чисто для АК.Originally posted by Точка-4:
по перебегающий цели которая меняет позицию , короткой перебежкой.
Вы по прежнему ставите в высокоточной теме задачи обычные для АК. И выдаёте их за превосходство СВД перед болтом.
Это не та тема. Тут тема как обеспечить себя высокоточными патронами и как тренироваться чтобы обеспечить высокоточную стрельбу при БП. Поэтому если начинать разговор с того что идёт артобстрел и кончились патроны а снайпер сидит плачет то это простой флуд не по теме.
Снайпер не плачет. У него устойчивая психика. По определению.а снайпер сидит плачет
Если снайпер плачет - то это не снайпер. По определению. Просто это простой боец с длинным навороченным стрелялом.
Разговор ведётся о том что снайпер с СВД это терминатор который стреляет подложив оторванную ногу своего товарища под цевьё. А если бы у него была болтовая винтовка то обосался прям в бою.Originally posted by zhogl:
У него устойчивая психика. По определению.
Данные ситуации можно найти на этой странице 😊
не заметил такой вводной в начале темы. я конечно понимаю что вы сами для себя ее придумали , но при чем тут другие участники ?Originally posted by Морзе:
Это не та тема. Тут тема как обеспечить себя высокоточными патронами и как тренироваться чтобы обеспечить высокоточную стрельбу при БП.
а я четко слышу подряд несколько выстрелов из одного оружия. но вам конечно удобнее думать что там несколько снайперов и конечно же они все с болтами )))) откуда вы знаете по видео какие там дистанции ?Originally posted by Морзе:
Там чётко слышно второй ДРУГОЙ выстрел. Там несколько снайперов. Дистанции там чисто для АК.Вы по прежнему ставите в высокоточной теме задачи обычные для АК. И выдаёте их за превосходство СВД перед болтом.
АК особенно в калибре 7,62 не сравниться с свд ни по каким параметрам - в качестве снайперки.
Когда работал на 695 и 800 мишени не вешал.
Были гонги!
Если получится на праздниках добраться до Дмитрия Гууз, то пробью по мишенькам)
С Уважением, Александр!
Исходя из названия темы подразумевая точная стрельба и если ТОЧНУЮ стрельбу обеспечить нельзя то разговор сразу становится ФЛУДОМ. А флуд не поощряется. Здесь можно вести разговор только на тему как обеспечить точную стрельбу.Originally posted by Точка-4:
но при чем тут другие участники ?
А откуда Вы знаете что там СВД а не АК с оптикой? Там нашли снайпера? Прочесали всю округу и не нашли второго?Originally posted by Точка-4:
откуда вы знаете по видео какие там дистанции ?
за что?Originally posted by Lis-biker:
морзе, а тя забанили в высокоточке?
Изначально написано Морзе:
Разговор ведётся о том что снайпер с СВД это терминатор который стреляет подложив оторванную ногу своего товарища под цевьё. А если бы у него была болтовая винтовка то обосался прям в бою.
Данные ситуации можно найти на этой странице 😊
да с болтами они там все с болтами , успокойтесь , все там в сирии знают что СВД не снайперская винтовка , поэтому все там работают с болтами , а те кто берет в руки СВД это не снайпера вовсе , а все потому что ганзу не читают , воюют себе потихоньку :
просто спросил, ты как то говорил что нелюбят тя там 😊Originally posted by Морзе:
за что?
да пускай воюют с чем хотят, к этой теме то каким боком? )Originally posted by Точка-4:
да с болтами они там все с болтами
мне кажеться макс ошибся вставив в название темы слово ВЫСОКОТОЧНАЯ , стрелки спортсмены сразу восприняли это к действию , и потянулись моа , навески и прочее , скоро бенчест столики появяться и закрытый тир на 300 метров , теплый и без ветра.Originally posted by Морзе:
Исходя из названия темы подразумевая точная стрельба и если ТОЧНУЮ стрельбу обеспечить нельзя то разговор сразу становится ФЛУДОМ
да я пошутил, у меня там ни одного сообщения, я информацию получаю при личной беседе 😊Originally posted by Lis-biker:
просто спросил, ты как то говорил что нелюбят тя там
я бы только за.. и шоб от дома 5 минут, и скажем 300р час 😀Originally posted by Точка-4:
закрытый тир на 300 метров
Originally posted by Морзе:
да пускай воюют с чем хотят, к этой теме то каким боком? )
а что в столах-тирах плохого? для результативной стрельбы нужно учесть много факторов одновременно, для каждого типа пуль проверить кучность, а это можно сделать только в тепличных условиях. В ветренную погоду идиально подходящая пуля покажет себя плохо и будет выбрана середняковая которой велась стрельба в штиль. Тёплое место поможет отработать однообразность прицеливания.Originally posted by Точка-4:
мне кажеться макс ошибся вставив в название темы слово ВЫСОКОТОЧНАЯ , стрелки спортсмены сразу восприняли это к действию , и потянулись моа , навески и прочее , скоро бенчест столики появяться и закрытый тир на 300 метров , теплый и без ветра.
А вот мои тепличные условия:
это все потому что в армии ссср - не знали словосочетание ВЫСОКОТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА )Originally posted by Lis-biker:
вот что странно, в ссср были очень точные винтовки- рекорд, и бабла на армию не жалели.. а выбрали свд..
то есть БП стрельба в вашем варианте БП будет происходить в условиях тира и с бенчест столика ?Originally posted by Морзе:
а что в столах-тирах плохого? для результативной стрельбы нужно учесть много факторов одновременно, для каждого типа пуль проверить кучность, а это можно сделать только в тепличных условиях. В ветренную погоду идиально подходящая пуля покажет себя плохо и будет выбрана середняковая которой велась стрельба в штиль. Тёплое место поможет отработать однообразность прицеливания.
Нет слов...
Я же пишу ДЛЯ ВЫБОРА БОЕПРИПАСА!!! ДЛЯ ОДНООБРАЗНОСТИ ВЫКЛАДКИ. Причём тут столик при БП??????
таки 54R очень распостранённый патрон.
Изначально написано Lis-biker:
да не.. тиры тоже нужны, шоб почаше ходить на тренировки.
нужны нормальные стрельбища , по типу армейских , с возможностью тренироваться там гражданским за умеренную плату.
ну и когда ты его наконец выбериш? 😀Originally posted by Морзе:
ДЛЯ ВЫБОРА БОЕПРИПАСА!!
это как правило 340м до холма.Originally posted by Точка-4:
по типу армейских
Всмысле? Ты эту тему не читаешь, не видел мою мишень с 0,5МОА?Originally posted by Lis-biker:
ну и когда ты его наконец выбериш?
А вот для высокоточной БП-стрельбы только болт)
Но это либо "не горячий этап БП", либо в составе подразделения, где представлены автоматы, пулеметы,граники и свд))))
Вот тогда и болты нужны)
Я стреляю со стола, пока подбираю патрон)
А так, лежа с сошек и мешка)
С Уважением, Александр!
круто... у меня 335 нку есть 500, надо будет пострелять ещё.Originally posted by Точка-4:
Точка-4
да фигли круто , это не у меня , это у наших военных (Originally posted by Lis-biker:
круто... у меня 335 нку есть 500, надо будет пострелять ещё.
А почему все говорят только о боевом применении? Почему снайпер не может быть одиночкой-крестьянином? Днём -вечером сидит у избы приглядывает за курями, а рано утром снимает того кто раньше всех попысать выйдет с бандитского особняка. Попробуй вычисли если он с соседней деревни.Originally posted by Дефендер:
Но это либо "не горячий этап БП", либо в составе подразделения, где представлены автоматы, пулеметы,граники и свд))))
я бы на месте главаря приехал после стрельбы в деревню и расстрелял бы произвольно 10 первых попавшихся под руку , остальным сказал бы еще один труп приеду - и расстреляю уже 20 . соседи крестьяне сами найдут своего снайпера и закопают за огородом.Originally posted by Морзе:
Почему снайпер не может быть одиночкой-крестьянином? Днём -вечером сидит у избы приглядывает за курями, а рано утром снимает того кто раньше всех попысать выйдет с бандитского особняка. Попробуй вычисли если он с соседней деревни.
это в тему "выбор карабина", хотя нет, там такое тоже не приветствуют 😊Originally posted by Lis-biker:
магазинов побольше взять, побегать вокруг базы, пострелять
это неважно, я веду речь о том что палатный снайпер скорее всего не будет участником тяжеловооружённой группы, потому что это противоречит всему разделу. Мелкие банды это понятно, но "армии" при БП это означат что что снайперские патроны будут пачками валяться, а прям там где и остальное тяжёлое вооружение. А то это несправедливо, миномёты и артиллерия есть, противник построил дзоты и очередями стреляет, а ты гол как сокол.Originally posted by Lis-biker:
значит начать надо с главаря
Намекну: в некоторых заводских x54 патронах применяют пули .308 калибра.
Вероятнее участие в группе из 3-10 человек которых согнало с места и они ищут пропитание.
Вычислят в момент)
Либо банду за раз, либо ховаться и не отсвечивать!)))
С Уважением, Александр!
" .... я умру , но на мое место придет другой " , нет только всю банду под корень без вариантов. такого народного мстителя-одиночку , никто долго терпеть не будет.Originally posted by Lis-biker:
значит начать надо с главаря, и магазинов побольше взять, побегать вокруг базы, пострелять
Если есть правильный штангель, померяй они разные) если память не изменяет, то .308 равен 7,81 а 7,62 равен 7,90 мм)
С Уважением, Александр!
У меня друг-когда я подарил ему первый разгруз(очень давно) умудрился напихать в него 180 12-го калибра 😊
Я не говорил что ВСЕ. Существуют партии не с пулями в .310 а именно .30Originally posted by Дефендер:
Морзе, а ты не мерил пульки .308 и 7,62?!
7,92Originally posted by Дефендер:
7,62 равен 7,62 мм)
ээээ у кого больше?Originally posted by gizmo762:
Всего? не по палатному
Поправил)
Померил .308 и 7,62/39))
А ты какую пульку гоняешь?!
Твист 12-й?!)
С Уважением, Александр!
и как? встал потом? 8-килограмм 😀Originally posted by gizmo762:
180 12-го калибра
да.. запас солидный.. яю даже сказал хватит на парочку зомби-апокалипсисов
на сайгу хотябы штук 500 есть?
Ну парень здоровый-встать то встал, только потом передумал на охоту столько брать 😊и как? встал потом?
конечно есть, раза в 2 больше. Правда Сако всего 20 шт гильз, а летят они очень неплохо.Originally posted by Lis-biker:
на сайгу хотябы штук 500 есть?
на этом фото в 2 раза меньше чем у меня 😊Originally posted by Точка-4:
непростительно мало.
я с одним таким на охоту на уток ходил с вепрем 12к 12 магазинов длинных в разгрузке , травматически пистолет т12 + 3 магазина к нему , метровый кукри на поясе , биноколь морской здоровый , оптический прицел к вепрю (на всякий случай ) , патроны дополнительно в пачках в штурмовом рюкзаке- короче он там чуть не сдох )Originally posted by gizmo762:
Ну парень здоровый-встать то встал, только потом передумал на охоту столько брать
так я и не подкалываю у меня сейчас меньше )Originally posted by Морзе:
на этом фото в 2 раза меньше чем у меня edit log
у меня без вариантов - для меня это лучший патрон для тренировок цена/качество.Originally posted by Морзе:
Я если куплю ещё один ствол в .308 то тоже затарюсь вульфом,
конечно хотелось бы стрелять сьерра матч кинг - но его хрен найдешь , стоит дорого , короче нафиг -хотя летит отлично.
осваивать релоуд 😊 если удастся сохранить оборудование то проблема нехватки патронов будет не так остро выражена.Originally posted by Точка-4:
хотелось бы стрелять сьерра матч кинг
Сиерра подорожал,а но из-за курса, а так патрик обходится в 40-50 р. если не на вихте и кнопки квб7 😛
А качество на голову лучше!
Кстати, если задаться целью, то и под 54 все есть и под субсоник 😛
С Увпжением, Александр!
Поздравляю! О Хове слышал только хорошие отзывы.Originally posted by serg4444:
Купил себе сегодня болт Хова варминт в 308
Эхх, веселье будет
"Мы должны выследить немцев и убивать их так, чтобы они и не подумали, что их бьют именно с мельницы. Вести огонь из пулемёта ("Максим" - прим.) будем с обратного ската. Пули будут бить, а пулемёт не видно. У немцев глаза на лоб полезут. Ты их бьёшь. А откуда? Они понять не могут. - Для этого нужно кривое ружьё! - сказал кто-то из солдат. - Ружьё не ружьё, а баллистическую кривую полёта пули можно использовать. И не только использовать, а применить на практике с умом. И самое главное. Пулемёт нужно заранее пристрелять одиночными трассирующими по выбранной цели.
...
Улица на всём протяжении между домами была перекрыта дощатым забором. За забором по улице день и ночь ходили пешие, и ездили повозки и машины. На заборе в нескольких местах я выбрал прицельные точки. Пулемёт поставили в открытый окоп и пристреляли его одиночными трассирующими. Точки прицела выбрали на заборе, на уровне живота идущего за забором немца. Когда пристрелка была несколько раз проверена, мы вынули трассирующие из пулемётной ленты. При обстреле в забор пойдёт очереди бронебойных пуль. А их в полёте не видно. Я рассчитал всё просто. По моей команда пулемётчик нажимает гашетку пулемёта и в забор летит порция свинца. Гнилые и старые доски, которыми отгородились от нас немцы, для бронебойных пуль не помеха. Доски будут пробиты насквозь без всякой потери убойной силы. По ту сторону забора они сделают своё чёрное дело. Я рассчитал и время полёта пули так, чтобы там, за забором пуля и выбранная жертва встретились.
Впервые за забором был убит довольно жирный немец. Он медленно и не торопясь шёл вразвалку по главной улице города. Его фигура мелькнула в прогалке между домов. Я в бинокль с мельницы хорошо просматривал этот прогалок. Помню, как всё началось. Немец прошёл прогалок, а я стал считать его шаги. Я учёл расстояние, когда он подойдёт к выбранной точке прицеливания за забором. Время полёта пули, чуть меньше секунды, тоже учитывалось. Он шёл за забором, а я считал его шаги и в нужный момент подал команду наводчику нажать гашетку пулемёта. Немец успел сделать ещё два шага, пока пули летели к забору. И вот они встретились. Немец получил полную порцию свинца. Ловушка довольно просто и точно сработала. Всё было рассчитано точно.
По прогалку между домами мы никогда не стреляли. В прогалок я наблюдал за немцами, выбирал для расплаты очередную жертву. Немцам и в голову не приходило, что именно отсюда мы ведём расчёт шагов выбранной жертвы до смерти. Когда жирный немец попал под пули, к нему со всех сторон кинулись другие немцы на помощь. В прогалок было видно, как туда немцы побежали. Я подал команду взять прицел на одно деление ниже. Пулемётчик опустил ствол и дал длинную очередь. Немцы, видно, кучей собрались около убитого, полагая, что он попал под шальную пулю. Я в бинокль с мельницы видел, что после нашего вторичного обстрела за забором произошла какая-то возня. Появились, видно, новые раненые и убитые. Пулемёт взял прицел ещё ниже, и, поводя стволом, дал ещё несколько очередей. Мы держали улицу под огнём до самого вечера. Короткими и длинными очередями били по забору. С верхнего этажа мельницы было видно, как беспорядочно забегали немцы и заметались по улице при подходе к этому месту. Немцы не догадались, что за ними следят с мельницы, а бьют из пулемёта совсем с другой стороны.
Наблюдая за передвижением немцев по улице, мы стреляли всех подряд. Мы меняли время и место обстрела. Мы путали немцев. Определить на глаз темп шага или скорость движения повозки по улице города было нетрудно. Ширина прогалка между краем забора и углом дома по угломерной сетке бинокля составила 0-25 тысячных. Теперь нужно было определить расстояние от пулемёта до забора. Ширину прогалка я решил измерить шагами. Немцы шли по прогалку и отмеряли шаги, а я их подсчитывал. Количество шагов они делали разное. В зависимости от роста и торопливости по моим подсчётам получались разные цифры: 18, 17 и 16. Один толстый немец на коротких ножках прошёл прогалок за 20 шагов. Я взял среднюю величину, 17, и подсчитал ширину прогалка. У меня получилось 12,75 м. По формуле Д= В*1000.н я получил: расстояние от пулемёта до забора - 510 метров. Пуля пролетает расстояние 500 метров за 0,7-0,8 секунды. Усреднённый шаг немец делает тоже за это время. Опережение выстрела составляет один шаг или два корпуса немца, измеряя по животу. Я выбрал несколько точек прицеливания на глухом досчатом заборе. В открытом прогалке мы немцев стрелять не стали. Я подсчитал и другие расстояния от края забора до точек прицеливания. Вот, собственно, и все расчёты! Мне не представляло никакого труда подать команду 'Огонь!' в нужный момент. Но остановись немец за забором до подхода к выбранной нами точке, и он бы остался жить. Но немцы знали, что забор находится под обстрелом, боялись попасть под пули и ускоряли, как правило, шаг. Жертва идёт и всегда торопится к своему последнему рубежу. Мы меняли точки обстрела, и это вводило немцев в в заблуждение.
Мы видели, что они, ничего не понимая, затыкали тряпьём дыры в заборе\ Прежде, чем поймать новую жертву, я просидел на мельнице целую неделю. Я изучил все пути, по которым в городе ходили и передвигались повозки. Я составил подробную схему, потому что карты города у меня не было. Мельница, льнозавод и деревня Демидки из многих точек города были хорошо видны. Немцы привыкли, что с мельницы никогда не стреляли. Тем более, что пулемёт мы отнесли ближе ко льнозаводу. Заслуга Петра Иваныча была в том, что он не разрешал раньше своим пулемётчикам стрелять из пулемёта с мельницы. Немцы решили, что наблюдение и стрельбу ведут с льнозавода, и в отместку стали обстреливать два покосившихся домика, где теперь обитал командир роты Макарьин и политрук Савенков. Немцы не знали, откуда точно бьёт пулемёт. Ни днём, ни ночью вспышки выстрелов пулемёта нигде не было видно. По невидимому рою пуль, который врезался в забор, нельзя было определить, откуда бил пулемёт. \Немцы могли построить двойной забор, засыпать его песком или обложить мешками, но, в условиях суровой зимы, это дело выглядело не таким простым.\ Мы не стреляли по легковым машинам, не хотели тревожить и раздражать немецких офицеров. Мы делали своё чёрное дело по малому. Мы убивали немецких солдат. \Для солдат двойной забор никто городить не будет.\ Потери простых солдат на войне никого не волнуют."
"Чтобы сбить немцев с толку и заставить поверить в случайный характер обстрела, мы давали короткие очереди иногда просто так, не подлавливая никого. Обстрел вслепую ночью тоже приносил свои плоды. Мы чувствовали, что задели немцев за живое, потому что они начинали озверело бить по двум домикам у льнозавода из пулемётов. Мы ежедневно меняли время обстрела и расчётливо брали свою дань и жертву за забором. Немцы стали тщательно изучать наш передний край. Из больницы, что стояла правее мельницы, они установили постоянное наблюдение. Они пристально следили за нами и готовили нам расплату. \Они воспользовались нашей беспечностью и засекли все ходы и выходы\ Они постепенной узнали, где мы спим, где мы сиди и греемся на солнышке, где и в каких избах у нас топятся печки, где жарим мы тухлые блины и куда потом бегаем, на ходу расстёгивая пуговицы. Тщательным наблюдением немцы установили, когда мы ложимся спать и когда встаём. Откуда утром выходим, потягиваясь и зевая. Теперь мы были у них на прицеле. \Но не на винтовочном и пулемётном, а на оптическом артиллерийском прицеле противотанковой пушки.\ Пушка стояла напротив, в створе ворот одноэтажного каменного дома. ... Но немцы не торопились с ответным ударом. Они почему-то медлили и чего-то ждали. Может, сомневались в своих расчётах. Может, собирались нанести удар наверняка. Возможно, они не хотели нас зря потревожить и спугнуть.
Их смутило одно обстоятельство. Дело в том, что голодные солдаты, обшарив все закоулки, этажи и лотки на мельнице, наткнулись на большой моток льняного шпагата. Я попробовал крепость ниток на разрыв и пришёл к выводу, что они выдержат приличную нагрузку. Это была кручёная самотканая льняная нить. Мне сразу пришла идея запустить в сторону немцев змея. Если змея поднять вечером, в тёмное время суток, то запуск его немцы в первое время не заметят. К хвосту змея можно будет привязать консервную банку с паклей, намоченной бензином. Ветер в те дни был устойчив и дул в сторону немцев. Накануне целый день мы кололи щепу. Она была особенно хороша из сухих еловых поленьев. Наколотые планки связывали между собой и крепили к ним материю. Настал вечер, мы размотали шпагат. Двоен солдат отошли вперёд. Хвост с банкой зажгли и опустили в яму. Всё шло хорошо. По моему сигналу приподняли змея и пустили кверху. Я немного разбежался, натянул бечёвку, стал подёргивать, и змей набрал высоту. Как и следовало ожидать, самого змея в ночном небе не было видно. Горящая банка стала быстро подниматься вверх. В первый момент немцы её даже не заметили. Огонь подымался всё выше и выше и постепенно уходил в сторону города. Через некоторое время змей уже болтался высоко над головами у немцев. И вот они увидели мелькающий огонь наверху. В первый момент они растерялись \, выстрелили два раза и потом на время притихли\. Они ждали, что вот-вот завоют и ринутся к земле авиабомбы. Но потом они открыли по горящей банке стрельбу. Они били трассирующими изо всех пулемётов. Но в летающую на хвосте змея банку они не могли никак попасть. Огонёк плясал в ночной высоте, всё больше приближаясь к середине города. Бензин в консервной банке и без пакли очень долго горит. Час, два или три. А по огню со всех сторон полетели трассирующие разных оттенков. Через некоторое время немцы стреляли изо всех видов оружия. Огонь в консервной банке продолжал над городом болтаться. Ни одному, даже лысому, фрицу в голову не пришло, что мы дразним их и издеваемся над ними. Они были уверены, что это наш самолёт. И что от мотора огонь виден на выхлопе. Так продолжалось часа полтора. Видя, что огонь в банке начинает гаснуть, я оборвал нитку и отпустил по ветру змея. Подхваченная ветром огненная точка, как яркий уголёк, стала быстро удаляться за пределы города. Немцы, как взбудораженный муравейник, до самого утра не могли успокоиться. Мы от души посмеялись и потешились над ними. ... Змея я пустил на полную катушку. Нитки все были израсходованы, и второго фейерверка устроить не удалось. На следующий день немец притих. Стрельбу прекратил. Ему нужно было заменить вскрытую систему огня и расположения огневых точек."
Изначально написано Syriana:
Если не ошибаюсь то комфортнее всего в .308 работать с оптикой кратностью в диапазоне примерно 6-24 ну или первое значение по возможности менше и второе по больше в зависимости от уровня допустимих трат. И выбот прицельной сетки...
Эхх, веселье будет
Уже выбрал себе, прицел как раз 6-24х56 FFP, сетка милдот удлиненный вдвое вниз, клики в милах, качественный Китай, пишут эта серия держит 50 калибр. В общем не прицел - песня 😊 Как куплю, выложу фотки.
В 308 есть несколько плюсов:Изначально написано Belisarios:
Я свою Хову в .223 менять на .308 не буду. Привык. Да и есть что улучшить в перспективе.Ствол под тяжелые пули заказать очень хочется.
1) проще стрелять свинцовой пулей - а она дешевая
2) можно стрелять копаными пулями с трехи - а их много и они дешевые
3) если купить качественные пули, можно стрелять до 800 метров(а некоторые и дальше умудряются попадать), а в 223 12 твист, и пулей в 52-55 грейн, которую неплохо сносит ветром, можно уверенно стрелять на 400 м, и если научиться очень хорошо читать ветер - до 500-550 м.
из недостатков - качественные пуля и порох стоят в 1,5-2 раза дороже, чем на 223, отдача больше, вес боекомплекта больше - но сколько его там надо снайперу? 😊
Изначально написано serg4444:Уже выбрал себе, прицел как раз 6-24х56 FFP, сетка милдот удлиненный вдвое вниз, клики в милах, качественный Китай, пишут эта серия держит 50 калибр. В общем не прицел - песня 😊 Как куплю, выложу фотки.
Не мучайте комрадов!
Что за производитель?
Изначально написано Syriana:Не мучайте комрадов!
Что за производитель?
Тоже интересно 😊
И да - я знаю, что прицел должен стоить дофига и быть Найтфорсом или Шмидт и Бендером, но столько денег меня жаба задавит платить.
Поэтому - Vector Optics за 300 баксов.
завязывай а?Originally posted by smith_SVP:
smith_SVP
моя СВД не стреляет, совсем.. брак видать любые патроны летят от так.
Изначально написано serg4444:
Vector Optics.И да - я знаю, что прицел должен стоить дофига и быть Найтфорсом или Шмидт и Бендером, но столько денег меня жаба задавит платить.
Поэтому - Vector Optics за 300 баксов.
У меня есть такой.
Это 3.14159здец! Выкидыш оптикопрома
Не хочеш много тратить поищи OPTISAN, примерно их ценовой уровень правда не интересовался есть ли у них такие кратности.
Edit: http://www.optisanoptics.com/viper-6-24x56sf/ 499$ на домашней странице
http://www.optisanoptics.com/viper-8-32x60sf/ 599$ на домашней странице
Изначально написано Lis-biker:
короче, экстра-70 с папкиного суб минутного тигра не полетела, 2-х эл кучнее, ну.. не то чтобы совсем не полетела, 6см даёт, но я как-то большего ожидал от патрона за 100рэ, видимо этому стволу не подходит.
моя СВД не стреляет, совсем.. брак видать любые патроны летят от так.
Вес пули?
Твист?
Вот этим горе-мастерам засунуть бы такой ствол с прицелом и покрутить
А барнаулом разным стрелять пробовал? Если там молотовский перествол, то может быть тяжелая полуоболочка от БПЗ хорошо полетит?Originally posted by Lis-biker:
моя СВД не стреляет, совсем.. брак видать любые патроны летят от так.
Говорят что перестабилизация это миф. А в данном случае как заметить лишние 0,3МОА?Originally posted by nekobasu:
то может быть тяжелая полуоболочка от БПЗ хорошо полетит?
нет. где-то косяк со стволом, вот у мосинки ствол нормальный ( их же перествол )Originally posted by nekobasu:
яжелая полуоболочка от БПЗ хорошо полетит?
пульки из сугроба, перваея какраз барнаул.
не занимайся этой проблемой, это очень дорого. Крон, оптика, матрицы, пресс, пуля1....пуля5. Проще считать СВД чемто на вроде АК и не выдвигать требований.Originally posted by Lis-biker:
где-то косяк со стволом
экстра, из ссг, литит в 25мм, нафига мне релоуд?, кстати почём там у тебя один патрон выходит?
ну всё это вилами на воде написано , ну не может качественный патрон раскидаться в 6 см. А простой лететь меньше минуты. Так может быть только в случае когда пачка экстры откровенный брак а "простые" пересобирали в гильзах от лапуи с лёгким натягом бушингом, взвешивая порох каждую порошинку, а после проверили на биения. Остальные пули и остальные бьющие патроны выкинули в помойку. А эти пять штук по одному в патронник вставляли.Originally posted by Lis-biker:
у отца субминутный тигр
а экстра по 80.Originally posted by Морзе:
60р за патрон.
может\не может.. это есть, сей факт мне достоверно известен.. может конечно экстра бракованная была. а 2-х эл самые обычные, ничего не отбирали, просто из пачки, стандартная из магазина подача.Originally posted by Морзе:
ну не может
Не миф. 7,62х39 АПЗ FMJBT 8,0г.перестабилизация это миф.
Вепрь 520-мм ствол 240-мм шаг - не летит (22 см на 100 м).
Сайга 420-мм ствол 320-мм шаг - летит (9 см на 100 м).
Извините, а почему Вы считаете что ваша винтовка не стреляет?Originally posted by Lis-biker:
моя СВД не стреляет, совсем.. брак видать любые патроны летят от так.
- взято из http://www.hpbt.org/articles/svd.htm
Согласно техническим условиям, кучность этой винтовки считается нормальной, если группа из четырех выстрелов укладывается в 8 сантиметров на 100 метров
По мишеням выше у Вас 80 мм по 5 выстрелам и 85 по 9 выстрелам, т. е. даже при более строгой проверке все в норме.
Спекулятивная цена минимум в 4 раза. Тех кто выпускает патроны дороже импорта и летящие хуже нужно сажать.Originally posted by Lis-biker:
а экстра по 80.
Да и вообще как можно сравнивать 1 МОА и 0,5МОА? В 0,5 заложено в 10 раз больше ресурсов.
Будешь продавать забесценок?Originally posted by Lis-biker:
потому что у тигра куча в 2 раза меньше
Разве ктото мерил скорость? У вас там диаметры стволов пляшут, пули от 308 ставят через партию. Вот и не летит.Originally posted by smith_SVP:
Не миф. 7,62х39 АПЗ FMJBT 8,0г.
?Разве ктото мерил скорость? У вас там диаметры стволов пляшут, пули от 308 ставят через партию. Вот и не летит.
Патроны одной партии, одной закупки. Из Вепря стабильно не летят, из Сайги с более пологим шагом нарезов стабильно летят.
При чем тут диаметры?
P.S. Скорость из Вепря - 750+-3 мс. Самая ровная навеска у покупных из того, что встречал, даже лучше, чем САКО.
-
Херово. У меня Сайга МК в х39 так стреляет. А че калибры говорят? Техническое состояние оружия нормальное, не касается ниче лишнего ствола часом?моя СВД не стреляет, совсем.. брак видать любые патроны летят от так. ... 9.9 11.7 13г
По 2 стволам и ОДНОЙ пуле это сделать невозможно, я с темже успехом заявлю что на сайге диаметр ствола 308 и пуля тоже не 311, а 308. А в вепре она просто срывается с нарезов болтаясь.
А проверить просто, нужно уменьшить скорость в вепре, в 320/240 раза. Если не поможет значит не оно 😊
пока не знаю, посмотрим чё завод ответит на претензию.Originally posted by Морзе:
Будешь продавать
дык капитализм..Originally posted by Морзе:
Спекулятивная цена
где? на таможне запретить ввоз , сажать за сбыт пороха, а самому делать кривые патроны, а когда правительство просит наладить выпуск патронов в которые нужны по импортозамещению ответить официально на всю страну - "пошли нах"!?Originally posted by Lis-biker:
дык капитализм..
Это 100% не капитализм.
http://lenta.ru/articles/2014/11/28/ammo/
Исключение может быть сделано разве что для иностранных заказчиков, но при условии подписания дорогостоящего контракта. По этой причине, например, Новосибирский патронный завод освоил производство невостребованных в России патронов калибра .303 British.
ввези и продай в штатах калаш без изменений в конструкции, как есть с ижмаша, без американских деталей в нём. тока не один.. а так.. магазинчик открой. ну или.. скока там тигр стоит? 5 штук зелени? нормально чё..Originally posted by Морзе:
запретить ввоз
я не говорю что у нас всё хорошо, у нас беда.. но патроны таки нормальные есть 😊 а бизнес у нас дикий просто, тигры кстати шас 40-60к подорожали 😞 с какого %::Е не понятно.
По идее в ТУ укладываются (8 см по четырем выстрелам) Надеюсь у вас все получитсяOriginally posted by Lis-biker:
пока не знаю, посмотрим чё завод ответит на претензию.
А так любопытное наблюдение к вопросу о разучившемся работать ижмаше.
Похоже прав был Форд на тему того, что лучший автомобиль новый
Вполне могут и там:Originally posted by Isfara:
только у Макса поди на заводе нафиг не пошлют.. а у нас пока не занаю
http://www.youtube.com/watch?v=T-QAvzheOnM
было в преведущей теме, там же яссно сказали, во всём виноваты русские 😀 я правда в магазинах такого явного косяка никогда не видел.Originally posted by Isfara:
могут и там:
А какая именно модель у вас? И какие у нее недостатки?Изначально написано Syriana:У меня есть такой.
Это 3.14159здец! Выкидыш оптикопрома
Кстати да, надо проверить, как стоят накладки. Должен быть небольшой люфт, насколько помню. А еще возможно ствол станет лучше стрелять чуть позже, после настрела в пару сотен выстрелов.Originally posted by smith_SVP:
ехническое состояние оружия нормальное, не касается ниче лишнего ствола часом?
Вообще же я бы посоветовался с камрадом зап62, он в ветке тигроводов часто обитает. Может что дельное подскажет.
Все уже видели "День из жизни ополченца"?
на 2:27 девочка получает в лоб оптикой 😊
Изначально написано serg4444:
А какая именно модель у вас? И какие у нее недостатки?
Vector Optics Snarl 3-9x42 CE
Картинка и сетка "плавает"
Знаю что стекла не по нашей теме но все равно гамно гамном.
зачем за бесценок ? нужно продавать так задорого - продам СВД НАСТОЯЩУЮ ! и все замерли в благоговейном трепете .......Originally posted by Морзе:
Будешь продавать забесценок?
Лис я не подкалываю если что , отправляй на завод - любопытно в чем причина ..... а в паспорте к карабину (свд) что то про кучность пишут ?
у запа там к ограждененым свд - отношение неоднозначное , кстати да можно постучаться к нему в личку он реально лучше всех в СВД/Тиграх разбирается.Originally posted by nekobasu:
Вообще же я бы посоветовался с камрадом зап62, он в ветке тигроводов часто обитает. Может что дельное подскажет.
уже разницы нет.. на длинном тигре стоят ореховые накладки- очень плотно, а куча хорошая.тут пробовал и так и эдак.Originally posted by nekobasu:
надо проверить,
с чего вдруг? это часть комплекса.Originally posted by Syriana:
стекла не по нашей теме
мосикой от них я доволен, там ствол такойже ну.. надо бы спуск получше и ложу нормальную, ложа в процесе.Originally posted by Точка-4:
ограждененым
А у вас картинка и сетка плавает - это от выстрелов смещается, или при кручении барабанчиков поправок туда и обратно, не возвращается на то же место? или при изменении кратности повторяемость страдает?
вот хорошая статья про выверку прицелов http://lj.rossia.org/users/geladen/51860.html
и вот результат выверки Вектор оптикс ФФП этой же серии этой же фирмы, немного более дорогого - не за 300, а за 450 - Vector Optics Siegfried 3-12x50 http://lj.rossia.org/users/geladen/52270.html
-там новый ствол НОВЫЙ тока херовый походу.
Изначально написано Lis-biker:
с чего вдруг? это часть комплекса.
Типа для айрсофта вроди
Но там где было установленно отдачи фактически не было
Изначально написано serg4444:
я все-таки рискну взять, вот эта модель http://ru.aliexpress.com/item/...rig=true#extend думаю, получше будет.
Ну и еще как бонус может быть регулировка подсветки сетки - один клик и ЛасВегас в прицеле.
Но на чужых ошибках учится не модно да и может вам повезет. Удачи с выбором и покупкой!
Изначально написано Troglodytes:
: Высокоточная стрельба в условиях БП. Это высокоточная стрельба из гладкоствола )))
Давайте не будем засорять тему "ценными" комментариями?
Изначально написано Troglodytes:
: Высокоточная стрельба в условиях БП. Это высокоточная стрельба из гладкоствола )))
Ага, и в место пули или дроби используется гайки и гвозди или что-то в этом роде...
Ну начинайте! Где тестовый отстрел с картинками и отчетом разброса на равномерность?
Вот другие соревнования:
forummessage/91/144
папкин тигр говорит об обратном 😊Originally posted by Морзе:
получаешь результат
пробовали кстати пульку потяжелее, тоже норм.
заклеенные дырки- другой стрелок.
60мм+ 7,62+ 7,62= те же 8 см. Спецсвязь туда, спецсвязь обратно, она золотая выйдет. Да ещё в ЛРО надо очереди отстаять. Приедет после полугода мучений, отобранная с поперечником в 5,8мм.
буду бороться. в тир ещё схожу.. а то вдруг дело не в бабине, там есть эээ "квалифицированный стрелок"Originally posted by Морзе:
мучений
Кстати, тут хорошо видны максимально доступные на практике дистанции применения для разных калибров:
243 - 1000м
.308 Win - 1200м(ну, тут видимо дикий разгон был)
.300Win.Mag - 1200м
.338 Lapua Mag - 1800м
Я не сторонник др*чить на чистоты эксперимента - мне важнее типичность.Морзе
Что имеется по факту?
Вепрь имеет 7,62..7,64-мм ствол, Сайга - 7,64..7,66-мм, длину и шаг писал.
Из Вепря не летят: АПЗ FMJBT 8,0г, SB FMJ 8,0г, Fiocchi FMJ 8,0г - поперечник 20 см на 100 м и более. При этом БПЗ FMJ 8,0г дает устойчивые 13..14 см на 100м, а ТПЗ SP 10,0г - 11..12 см на 100 м.
Из Сайги АПЗ FMJBT 8,0г летят нормально, 9см на 100 м, примерно на уровне КСПЗ и БПЗ, SB и Fiocchi не стрелял. При этом БПЗ FMJ 8,0г дает устойчивые 8..9 см на 100м, а ТПЗ SP 10,0г - 15..18 см на 100 м.
Все стрелялось не по разу, в разных условиях, минимум 4 серии по 5 выстрелов.
Я х.з., че там у Ремингтонов в .308, но на 7,62х39 шаг оказывает явное влияние на кучность стрельбы различными боеприпасоами, и поперечник рассеивания в зависимости от патрона меняется до 2,5 раз.
Причем эффект перестабилизации, когда пули (длинные, но легкие, вероятно с пустотой в носике) не летят с крутого шага, и летят с пологого, наблюдается не менее часто и явно, как и эффект недостабилизации, когда тяжелые пули с пологого шага не летят.
Повторюсь - калибрами ствол обмеряли, или нет? Оно понятно, что кроме канала ствола много что может на кучность боя влиять, но не зная что со стволом, вообще сложно говорить о причинах низкой кучности.Lis-biker
Кстати, а не ползает ли прицел на новой планке винтовки? Планка не забитая ли часом? С открытого те же результаты показывает оружие, или некому оценить?
А вывод простой, данный калибр совсем негоден для устойчивой снайперской стрельбы. Купить ящик летящих и не забивать голову.Originally posted by smith_SVP:
Что имеется по факту?
завтра в тире посмотрим.
Спасибо, кэп. Но вопрос был не о том, подходит ли 7,62х39 и оружие под него для точной стрельбы, а в том, имеет ли место быть эффект перестабилизации пуль.данный калибр совсем негоден для устойчивой снайперской стрельбы
Хреново для Тигра. Но нужно смотреть весь ствол.калибр на срезе тока мог померять кажись 7,64
но ведь уже давно выяснили что в его случае это не перестабилизация 😊 Хотя ответ завода ещё удивит своей непредсказуемостью.Originally posted by smith_SVP:
имеет ли место быть эффект перестабилизации пуль.
Вы это Барсоводам расскажите, они стабильно минутные - полутороминутные кучи валовкой БПЗ собирают.Originally posted by Морзе:
А вывод простой, данный калибр совсем негоден для устойчивой снайперской стрельбы.
[ добавил позже ]
Мишени можно глянуть например тут: forummessage/56/486
Приезжай, только болотные сапоги захвати, я буду стрелять, а ты камеру к мишени сбегаешь отнесёшь. Только чур со стрельбища я тебя в машину не посажу пока от грязи не отмоешься.Originally posted by Lis-biker:
только вот де твои 0,5 ни или ладно.. 1 на 500м?
чулки озк рулят 😊Originally posted by Морзе:
не отмоешься.
у меня снег тает, рыхлый.
Очень зависит от дистанции. Если 300 м и ближе - то более чем достаточна такая точность стрельбы и такая баллистика. Даже на 500 м ее хватит, если не ставить себе задачу попадания обязательно с первого выстрела. Скажем, снайпера с .300ВМ, но без дульника, обнаружевшего себя вспышкой выстрела на "около 500 м", для пулеметчика подготовленного не представляет сложности подавить. А пока снайпер лежит носом в кочку, и его окучивают трассерами, то ситуация стремительно меняется не в его пользу. А дальше как карта ляжет.Я очень хотел чтобы мои враги были с оружием не лучше 1-1,5МОА и баллистикой x39 патрона
Поэтому, любители болтов в мощных настильных калибрах, мой вам совет - позаботьтесь вопросом вспышки выстрела и ее ликвидацией. Если вам оружие с прицелом на боевое применение, а не на спорт.
+100500.а я бы хотел чтоб врагов небыло, было тихо мирно и спокойно, стрелять тока по бумаге и на охоте.
Надо смотреть ствол. Если он ровных - то ИМХО проблема или в планке, или возможно, в креплении ствола. Хотя возможно и подача виновата, если рама разбита и болтается на направляющих, как говно в проруби.это не тигр, вообще, совсем. и ствол молот не ижмаш.
Изначально написано serg4444:
я все-таки рискну взять, вот эта модель http://ru.aliexpress.com/item/...rig=true#extend думаю, получше будет.
Изначально написано Syriana:Ну и еще как бонус может быть регулировка подсветки сетки - один клик и ЛасВегас в прицеле.
Но на чужых ошибках учится не модно да и может вам повезет. Удачи с выбором и покупкой!
Беру свои слова обратно - сегодня в тире парень стрелял, использовал прицел "VECTOR" 6-24x56. У него все летело в одну точку, реально меньше минуты точно.
За то я с п/а сосал, как мишка лапу.
Для собственного успокоения принимаю что патрон гамно, ну чтоб свою криворукость не афишировать. Буду искать чем стрелять...
Для Китая очень даже неплохо. То есть основные функции работают нормально.
А меня в нем привлекают соотношение цена-качество, милдот сетка с удлинением вниз, и тактические барабанчики в Милах, с четкими цифрами.
вспоминается сказка про "харамомбару" , не могу найти , скинте товарищу кто найдет пусть почитает )Originally posted by Морзе:
Я очень хотел чтобы мои враги были с оружием не лучше 1-1,5МОА и баллистикой x39 патрона
нет, ненужно, мне в этой "снайперской" теме делать нечего. Засрали тему доводами которые приблизят горе-снайперов к смерти. У меня совсем другой путь.Originally posted by Точка-4:
скинте товарищу кто найдет пусть почитает
а кто-то насильно удерживает?Originally posted by Морзе:
делать нечего
Очень интересно... А какие то подробности есть? Это будет клон их hunter? Вес, длина ствола, шаг и количество нарезов известны?Originally posted by Lis-biker:
орсис таки собрался сделать болт в 54R сроков правда не называют, но работают
отстреливал мастер спорта СССР, сказал на охоту ходи, или продай.. буду просить завод шоб заменили ствол.
Изначально написано Lis-biker:
орсис таки собрался сделать болт в 54R сроков правда не называют, но работают
а вот это я у них куплю , интересно будет сравнить вдруг из болта сразу на 1 км попадать начну )
мастеру спорта нет смысла не доверять , походу косяк в железе какой то , не должна "неснайперскаявинтовка" СВД так стрелять (как калаш).Originally posted by Lis-biker:
отстреливал мастер спорта СССР, сказал на охоту ходи, или продай.. буду просить завод шоб заменили ствол.
Изначально написано Морзе:
нет, ненужно, мне в этой "снайперской" теме делать нечего. Засрали тему доводами которые приблизят горе-снайперов к смерти. У меня совсем другой путь.
не отчаивайтесь Морзе , у вас есть шанс самому завести тему с названием - "Высокоточная Стрельба Выживыльщика как хобби в БП"
или вот такое название "Спортсмен стрелок и его спортивное увлечение в БП ".
В начале этих тем прям в самом первом сообщении - винтовки перезаряжаемые автоматически - отсутствуют как класс и писать о них запрещено (таковы правила соревнований).
обещаю в этих темах ничего не писать , буду только читать и набираться уму разуму , иногда буду задавать вопросы "старшим братьям" , только не надо в этих темах про снайпинг , "настоящих снайперов высокоточников" , сферическй конь/снайпинг в вакууме ,,,,,,,
со своей это с чего ? с огражданеной молотовской СВД ?Originally posted by Lis-biker:
ну.. он говорил со своей собирал максимум 30мм экстрой ( стабильно ) я его давно знаю, нет оснований не верить.
а-а-а ну боевая то не испорчена нашими огражданивающими рукожопами.Originally posted by Lis-biker:
с боевой конечно
вот у меня была мосинка от молота штифтованная - я разочарован - хотя в свой 8см на сотню она укладывалась и эта цифра написана в паспорте , я покупал думал меньше 3 см на сотку будет - фиг там )Originally posted by Lis-biker:
ну.. на мосинке ствол тоже менян на молоте, вполне нормально.
1. Остро возникшая потребность в импортозамещении
2. Главный денежный заказчик - это МО
3. Стандартный патрон снайпера для МО - это 7Н14
ИМХО исходя из этого Орсис в 54-м будет делать разновидность Т5000 с твистом 320 или 280 (чтобы и бронебойные летели). Оптика скорее всего будет Дедал, на него скорее всего потребуют сделать другую сетку и дополнительные отметки на маховичках под баллистику 7Н14. На винтовку скорее всего будет разработан модератор, который можно будет накручивать по желанию. Учитывая традиции попила, ценник на винтовку будет просто конский.
да она есть такая винтовка рекорд называется - стреляет говорят точно , в 1моа гарантированно (может и меньше), стоит за 100 тыров еще до плясок с долларом , мне как то предлагали купить - я отказался цена еще лет пять назад была 140 тыс руб. и помоему там ствол нехромированный (не помню точно)Originally posted by nekobasu:
Учитывая традиции попила, ценник на винтовку будет просто конский.
т 5000 будет стоить нереально, мнеб хантэр или альпайн.Originally posted by nekobasu:
Орсис в 54-м
для начала нужно посты читать 😊Originally posted by Prolet:
может
угу, висит у нас в магазине 100к, немного б/у очень кстати хорошо в руках лежит, даже в положении стоя.Originally posted by Точка-4:
там ствол нехромированный
а как не перезаряжает? там газы как-нить регулируються?
Но я в этом на 100% еще не уверен
а вообще купи тигр 😀
Мишени после полигона (воскресение) и то если будет что показывать (порнуху тиражировать не буду)
Фотки DIDI уже выкладывал
Короче, на .22 на дрейф СТП можно забить (около 1..1,5 МОА на 100 выстрелов с чистого ствола, Олимп вниз, Стандарт влево). Кучность не меняется. Нагрев есть, но непринципиальный (после 100 ствол чуть теплый).
Но интересно другое. Забыл рукавицы и стрелял, удерживая цевье голыми руками. В 8х56 яростная пульсация крови была явно видна. Хоть на полувыдохе, хоть на полувдохе, но уйти от вибраций не получилось. Рядом бахали злодеи из всякого, что тоже не способствовало уменьшению ЧСС.
В результате вместо 0,9МОА, как было при правильной вкладке, с шапкой на прикладе, в куртке и с рукавицами на руках, получил 1,7МОА. До этого без шапки и рукавиц, но с меньшей вибрацией, получал 1,5 МОА, что тоже не фонтан.
И вот че я подумал, обработав результаты. Что ствол то может и стреляет "в дырку", но помимо прямых рук для этого нужно обеспечить еще очень специфические условия, исключающие воздействие стрелка на оружие перед выстрелом, типа стрелкового свитера и рукавиц, 150г спуска, свободного отката и прочего.
А если этого нет? А если нужно стрелять с ходу, тупо с сошек (даже) - что получается с кучностью? Если МСМК стреляет - то все ОК будет, а если нет?
У меня какой вопрос к аудитории: у многих есть высокоточные болты, стреляющие условно в "дырку" на 100 м или около того. Не могли бы вы дать их отстрелять другим людям (друзьям, жене и т.д.), чтобы посмотреть, какую точность обеспечивает обычный человек. Яркая контрастная мишень, ствол с матчевыми патронами, сошки, лежка - и обычный человек, ни разу не разрядник по пулевой. Что покажет он?
Лично у меня пока выходит, что при стрельбе сходу, лежа с сошек, в обычной одежде, до 1 МОА - это мои ошибки, и лучше этого результата я ни из какого оружия не покажу. За последние 1,5 года настрел - около 3 тыс. лично мой.
А что у других? Может кто-то уже оценивал уровень "криворукости"?
Мне тоже предстоят и тоже с тигром, завтра съезжу окончательно убедится что мои выводы верны.Originally posted by Lis-biker:
боданиях с заводом буду держать в курсе.
Т.е. ее ошибки в стрельбе дают не менее 5 см на 100 м? 3 патрона конечно маловато для точных цифр.меня жена стреляла с тигра на 100м в кусок шифера 3 патрона, куча в 2 раза больше чем у меня, сантиметров 10 ( длинный тигр)
Я не рассматриваю боевое применение мелкана. Это чисто спортивная машинка.толку от мелкашки не вижу, разве что в жбан часовому метров с 50 глушак и всё такое.
у него пуля мягкая , плющиться , идетификация сложная (если не невозможная вообще) , на 100 метров приемлимая кучность и энергетика , не для войны конечно но в специфичных ситуциях ,,,,,Originally posted by smith_SVP:
Я не рассматриваю боевое применение мелкана. Это чисто спортивная машинка.
а шо такое?Originally posted by ZZtop:
мои выводы
зато стреляют 😀 правда не всегда нормально 😞Originally posted by Syriana:
Советские разработки не возбуждают.
специфическая ситуация сделать выстрел - и чтобы потом за это не ответить , когда БП еще не совсем наступило , но уже вот вот )Originally posted by Syriana:
Специфическая ситуация
ИМХО, для таких дел .223 ИЖ-18МН с правильным дульником и экспансивкой 3,4 г более предпочтительным будет, чтобы гильзами не сорить.у него пуля мягкая , плющиться , идетификация сложная (если не невозможная вообще) , на 100 метров приемлимая кучность и энергетика , не для войны конечно но в специфичных ситуциях .. и чтобы потом за это не ответить
.22 в целом хреново плющится, особенно если целевые брать дозвуковые, а не охотничий сверхзвуковой экспансив.
А если сверхзвук и экспансив - то тогда уж надо .223 брать - он поинтереснее будет.
чем же он поинтересней ? определяется на раз как и все остальное с жесткой оболочкой.Originally posted by smith_SVP:
А если сверхзвук и экспансив - то тогда уж надо .223 брать - он поинтереснее будет.
у нас помню давно случай был , выстрел с 22 лр. всех поголовно у кого он заставили идти на отстрел , так по моемому и не нашли (если память не изменяет).
Много от этой оболочки остается при выстреле с близкой дистанции, при длинном стволе и экспансивной пуле?определяется на раз как и все остальное с жесткой оболочкой.
Ща пару фоток выложу.выстрел с 22 лр.
.22 КСПЗ стандарт, нормальные условия, ТОЗ-78-15, 42 м, попадание по арамидной ткани плотного плетения, пуля не пробила ни одного слоя.
Деформация есть, но по жопе нарезы посмотреть проблем не составляет - она не деформировалась почти.
И это очень жесткий случай - в тело деформация будет еще меньше.
Если брать сверхзвук - то на 50 м он уже дозвук и то же самое будет по деформации.
По "специфическим ситуациям" - прикидывал у себя на районе. От 50 до 150 м дистанции в основном (есть и дальше, но не нужно). Для мелкана далековато будет.
А вот .223 ПО или Эксп. на 150 м точно свыше 700 мс скорость иметь будут, при начальной под 1000 мс, и от них нихрена не останется - только кусочки свинца и рубашки. Кто боится оболочки из стали - берите импортную латунь, она легко разваливается.
Когда действие М16А1 по живой силе оценивали - там до 200 м даже жопки не оставалось. И это оболочка.
А-мах 55 гр вам в помощь.
Если в жизни "все не так, ребята" - то пусть квалифицированные камрады меня поправят.
А вот описание одного исполненного им известного заказа:
Арсенал в моём схроне рос неумолимо, единственный минус — я не получал то, что заказывал, а то, что собиралось, было не всегда с нужными ТТХ, и не всегда хорошего качества и состояния. Скажем, в своё время я отказался от произведённых в Чечне «БОРЗов» и так известных ныне «АГРАМ-2000» и вообще по многим причинам увлёкся мелкокалиберной техникой, хотя она-то менее всего подходила тогдашним целям и задачам… Но! Это точка зрения человека, не верящего в свои силы и привыкшего лупить из пушки по воробью. По-моему, расстояние в 20–40 метров для длинноствольного пистолета калибра 5,6 мм, и 120 метров для винтовки того же калибра очень даже приемлемо. С другой стороны, если цель в движении, в машине, за стеклом, одета по-зимнему или дальше 100 метров, да ещё при неважной погоде с порывистым ветром, то лучше положиться на более сильный патрон и более длинный ствол. Это доказал хороший выстрел из мелкокалиберного «Рюггера» с 80 метров, но из-за слабой мощности патрона даже не пробивший лобовое стекло «Вольво», а растёкшийся по нему, оставив лишь трещину и всего лишь напугав человека, чего, в принципе, было достаточно. Я не видел смысла в этом покушении, но, что бы показать человеку, что я отработал, выстрелил не по стоящему открыто, что было бы для него смертельно, а по уже севшему в машину, под защиту стёкол.
Занятое положение в позе пирамиды подтверждало её жёсткость, а значит- и стабильность выстрела. С десяток долгих вдохов и выдохов, с паузами задержки между каждым, и организм насыщен кислородом. Ещё раз, судорожно, мысль пробегалась по всем пунктам подготовки и приходила к выводу, что всё в порядке. С каким- то упорством пробивалась настойчивая фраза, повторенная неоднократно Ананьевским, когда «Отарик» с сопровождением уходил к жаркому пару: «Валить всех». То есть всех, кто будет вокруг него, основные предпочтения — двое таких же крепких, но более молодых. Двери открылись, важно было не пустить их за большую крону огромного дерева, мешающего траектории слева и бывшего возможным спасением для выходящих.
Слух уже не работал, сердце почти не билось, уйдя куда-то ниже, всё превратилось в зрение. Я слился с «финской дамой» («Аншутц» 😛, правым глазом ведя человека через прицел, левым — держа пространство вокруг. Если кто-то думает, что через «оптику» видна только часть человека — ошибается, на расстоянии уже больше 100 метров, при кратности «х4», не важно: галочка, точка, перекрестье, активная марка или что ещё может являться точкой прицела, а может закрывать голову целиком, а то и больше. А ведь человек ещё двигается, и надо успевать учитывать поправки, которых масса, хотя не на таком маленьком расстоянии. Правда, для пули 5,6 мм и резкий порыв ветра на расстоянии 100 метров — уже угроза для точного попадания. И чем легче пуля, тем больше поправки, чем слабее патрон, тем большее приходится учитывать, потому и ходят ребята парами. Когда стрелок поглощен процессом, он становится уязвим, все его чувства обострены до предела, но направлены не на свою безопасность, о ней необходимо задумываться раньше, а на цель и оружие. Если чувствуешь, что не слился с ним-забудь об успехе. Если думаешь: попаду-не попаду, забудь, а если лезут мысли «уйду — не уйду», то лучше разворачивайся и уходи сейчас, или делай, что решил.
Я ждал «тяжёлого шага», предшествующего остановке… Вот он. Люди остановились, о чём-то разговаривая… В голове шумит: «Валить всех», — и какой-то чёрной нефтью пробивается через пустоту… Очень важно полагаться на своё чутьё, не ждать, пока человек застынет — он не будет подстраиваться, но интуиция обязательно подскажет, нужно прислушиваться и забыть обо всём. Но, когда ты уже готов и касаешься серединой подушечки последней фаланги спускового крючка, возникает бешеный животный страх, — нет, не перед законом, не перед местью за то, что ты собираешься сделать, и не из-за возможного промаха. Это страх перед тем будущим, которое ждёт нас после смерти. Страх Того суда, а не земного, и лишь непонимание позволяет его, это последнее предупреждение остановиться, перебороть. Если он, такой страх, есть — значит всё получится, по себе знаю. Если он был, и ты переборол его, то помни, что твоё место в гиене огненной, а твоё преодоление, которому ты после радуешься, думая о своей могучей силе воли, которая опять не сбоила — помощь существа, слугой которого ты становишься. Имя твоё — пепел, как и твоего господина. А пока ты думаешь о своей силе и кажущихся неограниченных возможностях, но не о душе, которая есть настоящее поле боя для каждого человека. Сегодня — победа гордыни и тщеславия, твой ангел-хранитель отстаёт ещё дальше, на шаг позади тебя, отстранённый падшими, когда-то такими же, как ты, чёрными ангелами, и голос помощи его слабеет. И смогут увидеть это сотни, ужаснутся десятки, а исправятся — единицы.
Дисциплина сказала бить в сердце — РАЗ! Южанин пошатнулся, видно было, что его тело сковала резкая тошнота, рука потянулась к груди. Отдачи в плечо из-за слабости патрона не было, привычно оперируя затвором, держа в прицеле уже шею, светлый, мощный квадрат, обрамлённый воротником рубашки — ДВА! Опять попадание. Секунда-две — ТРИ! Голова. Он должен обмякнуть, потеряв контроль. За три выстрела сделал три-четыре шага. Успел присесть у машины, где бесконтрольно упал.
Цель достигнута. Резко ослабели члены, и всё тело потребовало отдыха лёгким онемением. Дикое нервное перенапряжение, упадок давления, и приходящие мысли занимают недолгую пустоту. Номер один — отход и безопасность, всё по шагам, заранее продуманным, никакого форс-мажирования: внешность, не торопиться, не спешить… Десять-пятнадцать секунд, и я в норме и уже на улице, на ходу меняясь внешне.
При релоаде свинцовая пуля бывает в любом калибре, и очень дешево. Думаю, на 50-100 м .30 или .45 будет круче чем .22Изначально написано Точка-4:
у него пуля мягкая , плющиться , идетификация сложная (если не невозможная вообще) , на 100 метров приемлимая кучность и энергетика , не для войны конечно но в специфичных ситуциях ,,,,,
а как она полетит в любом калибре ? в плане точности ? а звук выстрела будет какой ? под шум машины не будет слышно ?Originally posted by serg4444:
При релоаде свинцовая пуля бывает в любом калибре, и очень дешево
March? Zeiss с большим диапазоном кратности?
Swarovski славится наименьшим эфектом трубы (как и Kahles - одна группа компаний)
Какая вообще максимальная планируемая дальность?
В право на пристрелку ушло очень много поправок.
Вот теперь осталось понять что это ствол относительно коробки?
Или крон относительно ствола и линии.
И жить ли с этим.
Взываю к коллективному разуму если ствол смотрит правее на пол метра от мишени на 100 метрах, этот косяк компенсирован поправками в прицеле, то разбег на 300 м будет? Если будет то какой? Можно с ним жить?
Протестировать 300 удасться только через месяц.
По патронам порноул 174грейна пуля в пулю.
Экстра v12 200 грейн что ли разлет по всему листу.
Повторяемость у крона проверил, вроде есть.
Мишеньку могу только пристрелочную дать, а дам никто не поверит что несколько дырок вне группы это пристрелка)))))
Если есть средства, то скупите этих патронов столько, сколько сможете.Originally posted by ZZtop:
По патронам порноул 174грейна пуля в пулю.
Изначально написано Lis-biker:
этож скока у вас сайга стоит
Нашел покупателя за $1200.
Изначально написано Syriana:
А почему именно NightForce?March? Zeiss с большим диапазоном кратности?
Swarovski славится наименьшим эфектом трубы (как и Kahles - одна группа компаний)Какая вообще максимальная планируемая дальность?
Мне посоветовали Найт, как лучший из местных брендов. Хочется уже купить настоящий прицел и не тратить патроны попусту.
Дальность желательно, чем больше, тем лучше. Чо уж там... может через пару лет перейду на 300WM...
Изначально написано nekobasu:
Если есть средства, то скупите этих патронов столько, сколько сможете.
Они в том году были куплены, но таких же я планирую хотя бы 500 горячим резервом взять что бы було.
А по поводу вопроса сосности ничего не скажите?
там вроде ресурс ствола значительно ниже?Originally posted by Max-Rite:
на 300WM..
прицел я бы взял с мин кратностью 2-2.5 шоб широкий угол был, ну и там доскольки можно, шоб не шибко здоровый
Изначально написано Lis-biker:
ZZtop а что за крон? может всё дело в нём..
крон как ты мне в дебрях предыдущей темы советовал новосибирский.
Изначально написано Lis-biker:
я и себе хотел такой, а прицел? а открытый как?
Прицел гогно китайское Вектор оптикс марксман.
Однако клики четкие, цена клика соответствует, линзы офигительно чистые. Рядом вортекс или как то так за 35 рублей на реме стоит,в сша в том году купленный, глазу менее приятно в него смотреть, чем в вектор.
Но барабан горизонтали стрелка не в ту сторону нарисована.
щас почищусь если хочешь фото сделаю.
открытый на 100 м норм, но я мишень на 100 глазами плохо вижу(
Изначально написано Lis-biker:
там вроде ресурс ствола значительно ниже?
прицел я бы взял с мин кратностью 2-2.5 шоб широкий угол был, ну и там доскольки можно, шоб не шибко здоровый
300 вм некоторые по навескам снаряжают как 308, ресурс экономят))))
Карабас.
Крон+прицел
Мишенька 1, хотите верьте хотите нет, но там 2 пристрелочных справа, 3 по углу брал (лево верх), пятерка расползсшаяся есть группа из 5, после кручения барабанов.
Мишень 2 покрутил барабаны, отстрелял одну группу( начался моар,ствол был горячий) Снял прицел покурил,потрындел, поставил,пострелял) местами с выносом по сетке тк проплаченное время заканчивалось. Там еще есть пробоины от вп-136 но их видно как нетепичные.
Квадратики 40 на 40. Дистанция 100.
Извиняюсь что не по МГ стрелял. Собрались на стрельбище довольно спонтанно. И еще я небольшой бодун ощущал, первый раз за год выпил крепко, больше не хочу.
В след раз обещаю группы по 5.
Изначально написано Lis-biker:
да я думаю на 300 поправки боковые не будут нужны, во всяком случае мне не нужны были.
Надо проверять, через месяц попробую.
Изначально написано Max-Rite:
Камрады (особенно Диди), посоветуйте мне Найтфорс на Р-700, плиз. Собираюсь продать гладкую сайгу и купить качественный прицел.
Из всех найтов,что у меня есть лучший по совокупности качеств
ATACR 5-25×56 Riflescope
http://nightforceoptics.com/atacr/5-25×56
Может быть ATACRT 5-25×56 F1 Riflescope чуть удобнее,но когда брал свой,то не было ещё данной модели.
Брать B.E.A.S.T. 5-25x56 не захотел,так ка он не настолько лучше был,тобы почти полтлры штуки на тот момент за него переплачивать.
Слушай у тебя же псо есть и тигра.Originally posted by ZZtop:
Lis-biker
На псо баллистические барабаны, скажи ты когда ПСО ставишь на тигр, он много поправок просит? Гипотетическая ситуация свд из коробки, псо из коробки ставим одно на другое, по идее сразу должны за ростовую зацепится?
Ответ для дальнейших думок нужен...
Открыл сезон. Третьи стрельбы из СВД, вторые с оптикой. Тестировал древний чехославацкий сарплас по 20 ойроцентов за выстрел. ЛПС 60х 70х годов. Предварительно патроны не сортировал. После пристрелки вдумчиво отстрелял 9 патронов. Результат на снимке. Дистанция 100м.
Вывод: сортировка по массе необходима. Рассеивание нестабильное.
Что-то на 100 метров разброс больно большой даже для ЛПС-а. А 7Н1 у вас там достать можно? Думается что с ним кучка будет куда как аккуратнее.Originally posted by Belisarios:
ЛПС 60х 70х годов
Изначально написано nekobasu:
Что-то на 100 метров разброс больно большой даже для ЛПС-а. А 7Н1 у вас там достать можно? Думается что с ним кучка будет куда как аккуратнее.
У меня в сейфе есть 7,62 х 54R тренировочные и матчевые Sellier, Lapua с легкой пулей. 7Н1 здесь взять неоткуда. В принципе можно найти даже местные снайперские армейские, но смысла не вижу.
Сейчас нет задачи собрать кучу, которой можно похвастаться. Надо привыкнуть к агрегату как следует.
Весь мой прежний систематический опыт был связан с .22LR и года три с .223. Разница впечатляющая.
Думаю рассортировать по массе имеющуюся 1К ЛПС хотя бы на 3 группы и оценить кучность снова. Патроны проходили предпродажную подготовку, откровенно кривых и ржавых не видел пока что. Удастся добиться ими уверенного поражения грудной на 300м и головной на 100 м - чудесно.
Что еще до разброса, то возможно дело еще в новеньком не обстуканном ПОСП. С ними такое по слухам случается по началу.
Не сильно грозное оружие,но чемпион по скрытности.Выстрела не слышно,рабтает по звуку как степлер.Можно услышать как пуля попадает в цель.Стреляли даже в городе через улицу из одного окна в другое и никто вокруг ничего не слышал.Из минусов малая убойность боеприпаса и дальше сотни метров бесполезна.
Мишень на 100м выглядит преблизительно так.
Но это при относительном безветрии.
22 WMR
акм.Originally posted by Belisarios:
уверенного поражения грудной на 300м и головной на 100 м
а так да, разброс жестокий.
Изначально написано Lis-biker:
а есть ещё какой-то длинный мелкан, они как?
Есть:
Аншутц в 22м магнум,мануал.Для охоты на мелкую дичь.Почти не пользуюсь.Он не глушится как надо.И Норинко J15-болтовик в22ЛР.В принципе ничего.Только купил прошлой осенью.Стрелял всего один раз пока.Тоже с глушителем очень тихий,но куда более громоздкий конструктивно ибо на классическом ложе.
Изначально написано DIDI:Из всех найтов,что у меня есть лучший по совокупности качеств
ATACR 5-25×56 Riflescope
http://nightforceoptics.com/atacr/5-25×56
Может быть ATACRT 5-25×56 F1 Riflescope чуть удобнее,но когда брал свой,то не было ещё данной модели.
Н-да... цена не радует. Всё равно спасибо за рекомендацию.
Изначально написано Max-Rite:
А что скажешь о NightForce 8-32x56mm NXS и NXS 12-42×56 ? А то 25 мне маловато...
NXS 12-42×56 у меня есть.Это отличный прицел для спортивных соревнований.Но он рассчитан на точность а не на дальность.Там поправок по вертикали 40 угловых минут(это мой единственный прицел с регулировкой в минутах).Калибром 6Бр я из него выбивал 192очка из двухсот на дистанции 300м.Но для больших дистанций он не годится.Тоже ссамое с 8-32x56mm,только там помоему шестьдесят минут поправок по вертикали.Его у меня нет.
Тебе нужно определиться,что нужно от прицела.Какова его задача.На какие дистанции и из чего будешь стрелять.
Изначально написано DIDI:
Тебе нужно определиться,что нужно от прицела.Какова его задача.На какие дистанции и из чего будешь стрелять.
Дистанция до 1000м включительно. Стрельба с сошек, лёжа на земле или со штатива, бюджет ~$2000...$2500 максимум.
Силен, я с мелкана регулярно на 50 м собираю менее 15 мм, а вот на 100м лучше 50мм, не получается. И это с болта чз 455.Originally posted by DIDI:
Мишень на 100м выглядит преблизительно так.
Но это при относительном безветрии.
Это задача для ЛПС, разумеется. С хорошими патронами оптимизма поболе 😊Изначально написано Lis-biker:
акм.
а так да, разброс жестокий.
Но есть одна загвоздка - прошла информация, что на СВД были случаи, когда патроны с мягкими боксеровскими капсюлями инициировались до полного закрытия затвора со всеми вытекающими. Мне прислали из полиции официальное уведомление и приглашение от ормага бесплатно проверить мою винтовку на наличие проблемы.
Сейчас времени у меня свободного стало побольше, надо заняться.
P.S. О, нашел!
http://guns.allzip.org/topic/2/346684.html
http://guns.allzip.org/topic/2/777178.html
Вопрос в том, подпружинен ударник или нет.
сам посмотри подпружинен боёк или нет, если не подпружинен то может и бахнуть. тигры как-то кучнее бьют 😀 нынче у тигров бойки подпружинены.Originally posted by Belisarios:
бесплатно проверить мою винтовку
Изначально написано Max-Rite:Дистанция до 1000м включительно. Стрельба с сошек, лёжа на земле или со штатива, бюджет ~$2000...$2500 максимум.
Какой калибр у винтовки?
Изначально написано ZZtop:
Силен, я с мелкана регулярно на 50 м собираю менее 15 мм, а вот на 100м лучше 50мм, не получается. И это с болта чз 455.
Это от ветра зависит.
Ну и вопрос устойчивости стрелковой позиции.На 25-30м из четырёх пуль одна дырка получается.
Приведённая мной мишень,это лучший из результатов,остальные хуже.
Изначально написано DIDI:Какой калибр у винтовки?
308
Тюнинг СВД. Что в силах?
Нужно было год доказывать всем, что СВД дрянь , и возить на фронт импортные винтовки, чтобы прийти к тому, что и с СВД можно неплохо работать и что свои задачи она таки выполняет. Особенно, если немного доработать
Но давайте сначала перечислим главные плюсы и минусы, чтобы понять, что и ради чего можно улучшить.
Плюсы
1. "Бесплатность", как винтовки, так и БК, магазинов. Наличие патронов ЛПС и -32.
2. Надежность, безотказность, большой ресурс
3. Простота работы с оптикой.
4. Полуавтоматическая стрельба.
5. Небольшой вес
Минусы
1. Тонкий невывешенный ствол, который сильно колеблется и быстро греется, что влияет на кучность и меткость.
2. Неудобный нерегулируемый короткий приклад.
3. Сильная отдача (в т.ч.из-за малого веса)
4. Нет сошек и их некуда крепить.
5. Нет глушителей и резьбы под них
6. Низкое качество патронов. Нестабильная скорость и кучность.
7. Несовременная кучность - до 6 см на 100 м.
8. Обычно плохое техническое состояние, особенно прицела.
Итак, что из этого мы можем исправить?
1. Глушитель
На сегодня это потребность #1. Не только снижает громкость выстрела, но и рассеивает звук (не понятно откуда выстрел), гасит вспышку, уменьшает отдачу и реально улучшает кучность. Самый правильный способ - снятие мушки и пламегасителя, нарезка резьбы на ствол на станке, выбор подходящего супрессора. Но поскольку службы РАО обычно не разрешают "портить" инвентарь, да и привезти СВД с фронта на завод сложно, был изобретен невероятный но работающий метод - нарезка резьбы особой плашкой прямо поверх пламегасителя. Качество нарезки обеспечивается особой формой плашки, которая плотно садится на пламегаситель и реально позволяет нарезать ровную резьбу на коленке. И оружие практически не повреждается и пламегас выполняет свою функцию. Видео нарезки: https://youtu.be/BsWp2f_5Ois
2. Сошки.
Деталь для снайперской винтовки очень важная. Есть 2 варианта - крепить дешевые китайские сошки прямо на ствол, что кстати на практике таки не особо портит кучность. Или устанавливаем на ствольную коробку особый переходник, на который крепим любые сошки, хоть Harris.
Чертежи переходника:
3. Приклад.
Людям с ростом более 180 см просто необходимы тыльники удлиняющие приклад типа UTG. Подходят резинки от АК или СКС. Несколько сантиметров облегчают вкладку, а резинка смягчает отдачу.
4. Ремень.
Лишь однажды попробовав, можно понять, на сколько удобен трехточечный ремень, поверьте. Главное, чтобы длина была с запасом.
5. Прицел.
Прицел на СВД есть смысл менять по двум причинам - если старый убитый или если решено переходить на современную сетку и поправки, что позволит более точно стрелять и в дальнейшем легко перейти на импортное оружие. К тому же 4-х крат реально маловато.
Если не хочется отвыкать от простой и понятной системы прицела ПСО-1, то оптимально менять его на почти такой же но новый белорусский ПОСП еще и со сменной кратностью.
Второй вариант - покупка универсальной оптики с сеткой типа Милдот. Из недорогих моделей мы проверили и можем рекомендовать прицелы KONUS PRO M30 4.5-16*40, TAC Vector Optics, Nikko Stirling.
Но выбрать прицел не проблема в отличии от выбора кронштейна для его крепления. Это настоящий дефицит. Ведь кронштейн от АК не подходит, а кроны на СВД редкость. Очень рекомендуем выбирать кронштейн сразу с кольцами - это дешевле и надежней. Неплохие модели лишь российские - ВОМЗ В1-1В, ЭСТ КТ-30, Манта2. Все, что брали из Белоруссии оказалось полным г..., модель FAB Defense слишком дорогая (170$)
Есть еще вариант перепаять крон типа Leapers для АК. Среди фото есть чертежи неплохого крона, но размеры там нужно проверить.
.
6. Покраска.
Слишком узнаваемый и броский профиль СВД нужно обязательно маскировать. Рекомендую красить - вот так: https://youtu.be/31cKLane1eQ
7. Пересборка патронов.
Реально улучшить кучность можно пересобрав патроны и перевесив точно навеску пороха, но это нужно уметь делать.
8. Буфер отдачи.
Силиконовая втулка в ствольную коробку слегка снижает отдачу и улучшает кучность.
Это самое простое и эффективное, что можно сделать недорого.
да ладно 😀 их эээ макеты даже на ганзе есть.( ТГП-В )Originally posted by HotonR:
5. Нет глушителей и резьбы под них
штатный пламегас прекрасно работает.
и быстро остывает, кстати ссг греется сильно и быстро, потом мираж мешает целится.Originally posted by HotonR:
и быстро греется,
ага, с ног сбиваетOriginally posted by HotonR:
Сильная отдача
не подходитOriginally posted by HotonR:
Подходят резинки от АК
эт смотря для чего.Originally posted by HotonR:
4-х крат реально маловато.
без балистического барабана поправок? ну накой.. уж лучше псо-3 тогда.Originally posted by HotonR:
на почти такой же
статья- шлак, давайте может про собственный опыт будем рассказывать и своё оружие, причём с фотками.
Изначально написано Lis-biker:
без балистического барабана поправок? ну накой.. уж лучше псо-3 тогда.
статья- шлак, давайте может про собственный опыт будем рассказывать и своё оружие, причём с фотками.
Коля...ваш комментарий - шлак )) речь о том что дают бесплатно в руки... а не о том, на что ты ждешь 10 лет зеленки а потом с высунутым языком обвешиваешь цацками...и выставляешь на обозрение..)) и еще.. не говорите что мне делать и я... (продолжение надеюсь знаешь) 😛 А ну ка Коля, расскажите мне какой глушитель идет в комплекте с СВД? А и да, моё личное оружие это моё личное оружие. )))
ну во первых не 10 а 5, и не зелёной а розовой.. а так, касаемо сего опуса я вполне всё сказал.Originally posted by HotonR:
10 лет зеленки
вру.. галошу всётки натянуть можно.
Изначально написано Lis-biker:ну во первых не 10 а 5, и не зелёной а розовой.. а так, касаемо сего опуса я вполне всё сказал. вру.. галошу всётки натянуть можно.
Как и все остальное,
кстати что там с штатным глушителем на СВД? ))
Изначально написано Lis-biker:
он есть на ганзе, остальное? ну адаптер для сошек можно, остальное херня, осоенно о замене псо на посп.
Есть штатный на СВД? Дайте пож. ссылку. Весьма любопытно.
ТГП-В только вот нужен ли он вообще..Originally posted by HotonR:
на СВД?
Изначально написано Lis-biker:
ТГП-В
Это не глушитель... он лишь незначительно понижает звук и прячет вспышку.. и вес больше кг... нах...нах..))
Изначально написано Lis-biker:
ну ну.. а мишени где?
Мишени? Локацию мою посмотри...
и что? мне в ладоши похлопать или в обморок грохнуться?Originally posted by HotonR:
Мишени? Локацию мою посмотри...
мы тут про оружие говорим и его возможности
Изначально написано Lis-biker:
и что? мне в ладоши похлопать или в обморок грохнуться?
мы тут про оружие говорим и его возможности
Можешь сначала первое, а потом второе.)))
Я и рассказал о том как улучшить распространенное оружие для снайпинга, с распространенным боеприпасом во время БП.. за малые деньги с реальным результатом... но наш гуру Lis-biker решил жестко откритиковать, важно надув щеки..))
Расскажи как улучшить СВД...с удовольствием послушаю. )))
З.Ы. Приготовился даже записать
это с каким? вот к примеру мишени ДО а вот ПОСЛЕ и тут да мы увидим РЕАЛЬНЫЙ результат. сошки да поставить можно. я на тигре ставил харисы просто в цевьё.Originally posted by HotonR:
с реальным результатом.
Изначально написано Lis-biker:это с каким? вот к примеру мишени ДО а вот ПОСЛЕ и тут да мы увидим РЕАЛЬНЫЙ результат. сошки да поставить можно. я на тигре ставил харисы просто в цевьё.
За себя говорите, а то "мы" как то обезличенно. Мой текст, я, думаю не для вас...проходите мимо.. у Вас харисы в цевье, вы уже всего от ствола добились )) А тот кому интересно тот прочтет и что-то из этого возьмет ))
Изначально написано nekobasu:
Зачем красить винтовку если можно использовать чехол?
использовать её в чехле?
Изначально написано Lis-biker:
угу, в маскировочном.
наверно не дешево.....а покраска быстро и сердито
Изначально написано Max-Rite:308
Ну тогда берём баллисический калькулятор и считаем.
Вот пример:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/index.htm
Заносишь всё в параметры Бал.Калькулятора и смотришь сколько тебе нужно поправок по вертикали.
Стоит учесть ещё один параметр,что часть вертикальных поправок будет уже выбрана при обнулении порицела.
Могу сказать.что для 308го при таких апетитах нужна соазу либо планка,либо кронштейн на 20угловых минут как минимум.Я на Рем700 в 300ВинМаг планку с наклоном 40минут ставил.
ну да.. толку только нет, ибо больше не цвет демаскирует а контур, конечно цевьё и приклад надо потемнее.Originally posted by HotonR:
быстро и сердито
значит ему ещё больше надо будет..Originally posted by DIDI:
300ВинМаг планку с наклоном 40минут ставил.
Изначально написано DIDI:
Патрон с пулей массой 180Грэйн и начальной скоростью и т.д
Заносишь всё в параметры Бал.Калькулятора и смотришь сколько тебе нужно поправок по вертикали.Стоит учесть ещё один параметр,что часть вертикальных поправок будет уже выбрана при обнулении порицела.
Могу сказать.что для 308го при таких апетитах нужна соазу либо планка,либо кронштейн на 20угловых минут как минимум.Я на Рем700 в 300ВинМаг планку с наклоном 40минут ставил.
От Паши )))
Пробные навески на отстрел для Зебры Пули 308 A-MAX 168 gr с навесками пороха FCE 223 48.3 gr (?2), 48.6 gr (?3), 49 gr (?4).
Померили кучи и скорость. На фотках есть еще группа BH - это black hills 168 gr SMK и CC - это сборка стрелка с пулей 168 gr SMK и порохом 135VV 40 gr.
Итак, выводы - при аккуратной стрельбе винтовка показывала кучу не хуже (а иногда лучше), чем 0.5 МОА, что для нее невероятно в принципе. Несмотря на то, что наши "эксперты" поэкспериментировали с навеской навалив пороха с запасом, удалось получить все равно отличную и стабильную кучность, а начальная скорость в 830-840 м/с позволяет аж на 900 м дистанции сохранить сверхзвук на уровне 360 м/с (по калькулятору), что в теории должно позволить хорошему стрелку уверенно работать даже на дистанции 800-900 м. Выбрали навеску ?2, которая оказалась самой стабильной.
Изначально написано DIDI:планка,на 20угловых минут как минимум.
Стоит уже.
Какой Найт брать-то?
Изначально написано Max-Rite:Стоит уже.
Какой Найт брать-то?
ATACR 5-25×56 Riflescope
http://nightforceoptics.com/atacr/5-25×56
Если это дорого,то посмотреть 5.5-22×56 NXS,на них сейчас вроде цена ниже,чем была.
http://nightforceoptics.com/mi...nxs-riflescope/
На этих прицелах мы имеем 100минут поправок по вертикали.Это максимум что мжно найти у Найта при максимальной кратности.
Есть и другие найтовские прицелы с таким колличеством регулировок по вертикали,но они меньшей кратности.
Великолепный прицел Hensoldt ZF 6-24x72 который может равнозначен найтам по попракам и механике,но намного превосходит по светосиле.Приятель использует на винтовки СигЗауэр Фантом в 308м.Когда в сумерках я в свой найт ничего почти уже не вижу,этот прицел ещё справляется.
Но всё к чему немчура прикасается своим тевтонским гением отражается и на цене.
http://www.eurooptic.com/carl-...riflescope.aspx
Австрияки гордятся что они как немцы но у них еще и эстетика или даже красота добавляется к ихним творениям.
А почему сетка Mil-Dot? Она что-то особое или по тому что по фен-шуй так полагается?
Изначально написано Syriana:
Мда... Немцам руки из правильного места растут.
Австрияки гордятся что они как немцы но у них еще и эстетика или даже красота добавляется к ихним творениям.А почему сетка Mil-Dot? Она что-то особое или по тому что по фен-шуй так полагается?
Они предлагают две секи на выбор в Милах и в угловых минутах(МОА)
Это вармитинг ))
Крысюков по руинам долбить из винтовок, не менее чем за килОметр, на жарёжку ))
Ну и точность экономит патрон...
Тюнинг СВД. Что в силах?Нужно было год доказывать всем, что СВД дрянь , и возить на фронт импортные винтовки, чтобы прийти к тому, что и с СВД можно неплохо работать и что свои задачи она таки выполняет. Особенно, если немного доработать
Но давайте сначала перечислим главные плюсы и минусы, чтобы понять, что и ради чего можно улучшить.
Плюсы
1. "Бесплатность", как винтовки, так и БК, магазинов. Наличие патронов ЛПС и -32.
2. Надежность, безотказность, большой ресурс
3. Простота работы с оптикой.
4. Полуавтоматическая стрельба.
5. Небольшой весМинусы
1. Тонкий невывешенный ствол, который сильно колеблется и быстро греется, что влияет на кучность и меткость.
2. Неудобный нерегулируемый короткий приклад.
3. Сильная отдача (в т.ч.из-за малого веса)
4. Нет сошек и их некуда крепить.
5. Нет глушителей и резьбы под них
6. Низкое качество патронов. Нестабильная скорость и кучность.
7. Несовременная кучность - до 6 см на 100 м.
8. Обычно плохое техническое состояние, особенно прицела.Итак, что из этого мы можем исправить?
1. Глушитель
На сегодня это потребность #1. Не только снижает громкость выстрела, но и рассеивает звук (не понятно откуда выстрел), гасит вспышку, уменьшает отдачу и реально улучшает кучность. Самый правильный способ - снятие мушки и пламегасителя, нарезка резьбы на ствол на станке, выбор подходящего супрессора. Но поскольку службы РАО обычно не разрешают "портить" инвентарь, да и привезти СВД с фронта на завод сложно, был изобретен невероятный но работающий метод - нарезка резьбы особой плашкой прямо поверх пламегасителя. Качество нарезки обеспечивается особой формой плашки, которая плотно садится на пламегаситель и реально позволяет нарезать ровную резьбу на коленке. И оружие практически не повреждается и пламегас выполняет свою функцию. Видео нарезки: https://youtu.be/BsWp2f_5Ois
2. Сошки.
Деталь для снайперской винтовки очень важная. Есть 2 варианта - крепить дешевые китайские сошки прямо на ствол, что кстати на практике таки не особо портит кучность. Или устанавливаем на ствольную коробку особый переходник, на который крепим любые сошки, хоть Harris.
Чертежи переходника:
3. Приклад.
Людям с ростом более 180 см просто необходимы тыльники удлиняющие приклад типа UTG. Подходят резинки от АК или СКС. Несколько сантиметров облегчают вкладку, а резинка смягчает отдачу.
4. Ремень.
Лишь однажды попробовав, можно понять, на сколько удобен трехточечный ремень, поверьте. Главное, чтобы длина была с запасом.
5. Прицел.
Прицел на СВД есть смысл менять по двум причинам - если старый убитый или если решено переходить на современную сетку и поправки, что позволит более точно стрелять и в дальнейшем легко перейти на импортное оружие. К тому же 4-х крат реально маловато.
Если не хочется отвыкать от простой и понятной системы прицела ПСО-1, то оптимально менять его на почти такой же но новый белорусский ПОСП еще и со сменной кратностью.
Второй вариант - покупка универсальной оптики с сеткой типа Милдот. Из недорогих моделей мы проверили и можем рекомендовать прицелы KONUS PRO M30 4.5-16*40, TAC Vector Optics, Nikko Stirling.
Но выбрать прицел не проблема в отличии от выбора кронштейна для его крепления. Это настоящий дефицит. Ведь кронштейн от АК не подходит, а кроны на СВД редкость. Очень рекомендуем выбирать кронштейн сразу с кольцами - это дешевле и надежней. Неплохие модели лишь российские - ВОМЗ В1-1В, ЭСТ КТ-30, Манта2. Все, что брали из Белоруссии оказалось полным г..., модель FAB Defense слишком дорогая (170$)
Есть еще вариант перепаять крон типа Leapers для АК. Среди фото есть чертежи неплохого крона, но размеры там нужно проверить.
6. Покраска.
Слишком узнаваемый и броский профиль СВД нужно обязательно маскировать. Рекомендую красить - вот так: https://youtu.be/31cKLane1eQ
7. Пересборка патронов.
Реально улучшить кучность можно пересобрав патроны и перевесив точно навеску пороха, но это нужно уметь делать.
8. Буфер отдачи.
Силиконовая втулка в ствольную коробку слегка снижает отдачу и улучшает кучность.
Это самое простое и эффективное, что можно сделать недорого.
Интересно. Лично мне было, остальным - я х.з. как.
По СВД. Обвешивать ее сошками, дульниками, мощными прицелами и затыльниками приклада - значит уходить от ее ниши - винтовки точного боя для стрельбы с рук. Уходить в сторону оружия поддержки для стрельбы с сошек.
Для винтовки точного боя для стрельбы с рук ИМХО лучше Сайга или АК-74М с ПСО. СВД - это компромисс.
А для оружия поддержки - тут да, доработка оправдана.
По пунктам.
1. Глушитель. Интересна мысль нарезки резьбы прямо на пламенегас. Интересно, он вроде ОЧ не является, за это могут и не притянуть. Сам думал по другому решать, но идея та же - банка, надетая на пламенегас.
2. Сошки. Читал, что попытки ставить харрисы на цевье привели у падению кучности. С другой стороны, на цевье опирается оружие при стрельбе с упора, и при этом проблем нет. Возможно, не сам принцип крепления Харрисов на цевье плох, а конструкция самого крепления?
Леаперсы на ствол - херовый вариант. От стрельбы разбалтываются и раскручиваются. ИМХО, для серьезных дел они не подходят.
3. Приклад. Х.з., че так все заморачиваются - пенка, изолента и полчаса времени позволяют все сделать так, как хочется и удобно пользователю. Если че - то все за 5 мин. удаляется и винтовка в первозданном виде.
4. Ремень. Х.з. насчет трехточечного, по банальная капроновая стропа 25-мм на двух пряжках-двухщелевках и легче, и удобнее, чем штатный ремень, ИМХО.
5. Прицел. ИМХО, но если ставить сошки, то ПСО-1 маловато. Мне лично ПО 6х36 Новосибирский нравится - сильно лучше ПОСП будет. Но это все личные предпочтения.
6. Покраска хороша только в видимом спектре и не меняет силуэт. ИМХО, лучше маскировочный чехол на ствол сшить - он и маскирует, и силуэт меняет, и как противомиражная лента работает, и в тепловом диапазоне полезен.
7. Это уметь надо, и любить. И иметь возможность.
8. А на надежности как буферы сказываются? Непростое это дело - на Сайгах бывает и ухудшается кучность сильно от них, и надежность падает.
Из всего вышесказанного лично мне была нова мысль с нарезкой резьбы поверх пламенегаса. Очень интересная мысль, ИМХО.
нет, и стп не меняеться. правда у меня в начале цевья стоят.Originally posted by smith_SVP:
привели у падению кучности.
https://i2.guns.ru/forums/icons...92/10892800.jpg
для какой дистанции? и какого размера цели?Originally posted by smith_SVP:
ПСО-1 маловато.
это да.. из всего опуса.Originally posted by smith_SVP:
поверх пламенегаса. Очень интересная мысль
Головная, малоконтрастная, далее 250 м.для какой дистанции? и какого размера цели?
И че, нормально все? Тоже интересное решение, кстати. Я думал над более сложным вариантом, но ваш ИМХО оптимален. А касания со стволом нет часом?нет, и стп не меняеться. правда у меня в начале цевья стоят.
нетOriginally posted by smith_SVP:
касания со стволом нет часом?
абсолютно.Originally posted by smith_SVP:
нормально все
на 300 уверенно прицеливался, и неплохо попадал в силуэт головы мишени номер 4 на 300м. у меня есть псо-3, он 8х у псо-1 4х я пока не уверен что мне нужно 8х в скором времени планирую сравнить оба варианта на 500м.Originally posted by smith_SVP:
далее 250 м.
Что кстати с вашей СВД? Калибры не удалось достать ствол промерить?
Я тоже на 300 по зеленке стрелял. В целом, нормально для 4х24.на 300 уверенно прицеливался, и неплохо попадал в силуэт головы мишени номер 4 на 300м.
Но когда что-то не такое контрастное, и не такое знакомое о очертаниям - тут уже херово.
8х56 лично для меня чрезмерен. Даже с сошками утомляет, если голыми руками держать, без сошек с рук вообще очень трудная стрельба выходит. На Вепре 6х36, но он тяжелый, ходит меньше, и в целом стрелять с рук можно, хоть и не особо комфортно. С рук 4х предел для легкого ствола, ИМХО.
ничего пока, магазин бодается с поставщиком, по результатам буду брать направление либо на ремонт, либо на замену винтовки в лро.Originally posted by smith_SVP:
с вашей СВД?
А груз, как я писал, прикреплять не пробовали?Originally posted by Lis-biker:
ничего пока
https://i2.guns.ru/forums/icons...13/10013121.jpgOriginally posted by smith_SVP:
чрезмерен
разница порядка 250 грамм ( между прицелами )
Да там не только 250 г разница - там еще и сетка врет. На ВОМЗе тоже такое бывает.https://i2.guns.ru/forums/icons...13/10013121.jpg разница порядка 250 грамм ( между прицелами )
Для стрельбы с рук 8х много, а для собирания субминутных кучек на бумаге с сошками оптика нужна с большей четкостью изображения.
Р4Х32Л (или М, длинный который) даже получше будет наверное. По крайней геммора с ним меньше - поставил, прибил и радуйся жизни. Только вот сетку надо не Мил-дот - он у него очень толстый и штрихи через 3 тыс, а не через 1 тыс идут.
Одно хорошо - стоит недорого. Не жалко будет за полцены продать.
есть такое, я точно не проверял, но вроде получается штрих не 1 тыс а 0.5 если это действительно так, это даже лучше.Originally posted by smith_SVP:
сетка врет
нет, не считаю сие необходимым, есть конечно на браунинге система бос, там грузик с гайкой, но он там расчитан, а не от болды. да и тишгы безовсяких грузов стреляют.Originally posted by nekobasu:
А груз
Дело конечно ваше, однако я бы обязательно проверил такую возможность. Ствол-то не родной, а Молотовский, хз как у него колебания будут проходить.Originally posted by Lis-biker:
не считаю сие необходимым, есть конечно на браунинге система бос, там грузик с гайкой, но он там расчитан, а не от болды. да и тишгы безовсяких грузов стреляют.
http://inwetech.ru/product/tep..._iwt_lf640_nano
Штука конечно очень полезная,но цена в десяку Евро честно говря меня пока отпугивает.
надо попробовать 😊
А просто всзять наугад первую попавшуюся мосинку-это лотерея.Ну как вариант один знакомый взял и сразу престволил матчевым стволом,который ему ещё в двесполовиной мосинки обошолся. 😀
На 400 метров с рук и без оптики! Нехило так!Originally posted by Lis-biker:
во блин..
так это.. почти вс наше оружие так.. аон и у меня и у отца тигры короткие.. а куча в 2 раза отличается 😀Originally posted by DIDI:
это лотерея
а какой там размер диска у него ?Originally posted by Lis-biker:
китайская свд стреляет лучше моей http://www.youtube.com/watch?v=qeXQ51_qiPQ
да и так как он стреляет , хрен ли так не стрелять , он пусть в поле ляжет , да с рюкзака стрельнет.
Кажется Лис был прав стрельба на 300 это стрельба на 300, а стрельба на 100 это на 100.
К выводам пришел собсно изза этого
100метров Тигр, боковой ветер 5-6 мс, (не учтен при прицеливании), патроны 9,9г ЛВЕ,вместо 9,7 ЛВЕ коим пристрелян.
Тепер 300 метров, те что слева от линии тигр. СТЫДНО мне.
Прицел вектор оптик марксман 3,5-10, при смене кратности стп гуляет.
В своё оправдание могу сказать, что стрелял с качающимися Харисами, которые случайно нашел в каптёрке... А они оказались на редкость неудобными.
Понимаю что отмазка "г" но палить по промокшей бумаге как то не цепляет.
Но я ленив, это отрицать трудно. Да и диван останется без присмотра, точнее сомневаюсь что супруга одна справится с охраной дивана.
Что днём
Что ночью
Условия комфортные, но какой смысл лежать на мокрой земле когда сухой бетон
Зная что верхние прилетели правее , делаю 2 клика влево(0.5 МОА)
Но тут легче целиться, сетка милами цепляется по плечам, а вертикаль за верх головы, естественно белые круги невидны. Итог 0.2 МОА по трём на 500м.
А в ветер от 6 м/с пока не получается, порывы растаскивают и часть пуль выходит за силуэт головы. Второй группой естественно корректируешь, но это уже не снайпинг. Одного флага стоящего на 300м для оценки ветра не хватает.
Изначально написано Морзе:
Итог 0.2 МОА по трём на 500м.
Серьёзная заявка на победу.
Классно отстрелялись! Поздравляю!Originally posted by Морзе:
Да без проблем.
Изначально написано Морзе:
Головная на 500м ? Да без проблем.
Что днём
Что ночью
хорошо . ночью стрельба тоже с дневным ? (мишень то видно ?)
красиво получилось, поздравляю! раньше то почему не получалось?
я чёт никак не выберусь 😞
Я всю зиму упражнения делал на 100-300, а теперь планомерные упражнения на 500м. Потом с середины лета на 600, это будет "потолком" и за гранью разумности в БП. На этом остановлю тренировки и буду раз в месяц постреливать для закрепления навыков.
Кстати "органы" показывают хуже результаты чем у меня.
Но вобщемто грудная на 450м у "них" выполняется с большим запасом и устойчиво. В полтора А4 все пули кладут, 70% в пол А4.
Не я сейчас в синайской пустыне на Полярисе гоняю.Вот сегодня до гостинницы в городе Nebk добрались,целый день сижу в бассейне в охуении,никака из себя эту красную пыль вывести не могу.Завтра бросок через пустыню к бедуинской деревне,у них и заночуем.Не до стрельбы пока. 😀Изначально написано Lis-biker:
шас диди пострелять выберется, и всех эээ победит 😀
я чёт никак не выберусь 😞
Участвуют: Карабин DPMS LR-308 в исполнении 3G1; магазин PMAGR 10 LR/SR GEN M3 7.62x51mm NATO от MAGPUL и патрон производства Барнаульского патронного завода в калибре .308WIN
куча то какая? или совсем не хочет стрелять?
попробуйте экстру от новосиба.
попробую sellier & bellot в нее и из родного магазина.
газоотводную трубку прочистил на сколько смог
лады, буду действовать методом научного тыка
DPMS бюджетный наверное 1300? мона найти, если заниматься импортом из Эстонии то будет дешевле.
Глушитель?
На фото проблема с подачей патрона магазином на нужную высоту.
Такое бывает, когда пружина магазина говно, или подклинивает подаватель, или рама затворная очень быстро движется, например, от овергаза (часто именно при одевании банки и наличии подсевшей пружины в магазине).
Да, еще такая хрень бывала именно с магпулами прямыми двадцатками - из-за износа губок в передней части патрон ориентируется неправильно в магазине - задирается нос и просаживается донце вниз и затвор хватает гильзу не за донце, а за тело гильзы сверху - именно так, как на фото. Лечится отправлением магазина с изношенными губками в утиль.
По моему, карабин совершенно новый(не ошибаюсь?). Насколько хорошо чистили после заводской смазки? Нет ли грязи со смазкой в "сухарях" баррел экстеншен?Originally posted by Syriana:Участвуют: Карабин DPMS LR-308 в исполнении 3G1; магазин PMAGR 10 LR/SR GEN M3 7.62x51mm NATO от MAGPUL и патрон производства Барнаульского патронного завода в калибре .308WIN
Завтра постараюсь отстрелятся другим патроном и потом еще родным магазином, после отпишусь. Ну а там видно будет, по результатам.
Стоит но не с дешовыми.Изначально написано Lis-biker:
как проблему решите, будет очень интересно в плане кучи, стоит ли заморачиваться с системами ар вообще.
У меня Оберланд ОА10 с кастом стволом ЛотарВальтер выдаёт очень приличную кучу,но обошолся он мне 2600Е в 2010м году.Плюс немцы на него ещё весьма жёсткий УСМ поставили,который менял потом за дополнительные деньги.
Я тут про него писал
forummessage/52/651
Изначально написано Lis-biker:
я не для себя лично, тигр эт любовь на всю жизнь 😊
Как там твоя СВД? Если стрелять из лодки, в воду хоть попадёшь? 😊
нет \рыдает\ пока никак,после майских займусь плотно, ктож знал что такая попадётся.. я блин и верить в это отказывался..Originally posted by Max-Rite:
в воду хоть попадёшь?
Изначально написано Max-Rite:Как там твоя СВД? Если стрелять из лодки, в воду хоть попадёшь? 😊
ИМХО жестоко у Max-Rite получилось
продолжу начатое модератором 😊Originally posted by Syriana:
ИМХО жестоко
Я один тут как идиот километры до мишени наматываю? Всю весну на 500м живу можно сказать. Почему никто больше не стреляет? Где совесть тех кто пиздел про то что 100м это для лохов? Или теперь можно новую методичку открыть и "а где твои мишеньки на км" ?
На всякий случай отвечу: за 0,5км перейду ближе к концу лета.
Значит как то на неделе прицел пристрелять и группы пособирать.
Камрад, лично у меня нету путевки (для обоснования нахождения в угодьях с оружием) и денег. А пострелять очень хочется 😞Originally posted by Морзе:
Почему никто больше не стреляет?
Не по БПшному это.
Спортсмены - собиратели МОА.
Ну а нам вообще-то наверное надо отрабатывать стрельбу лежа, с колена и стоя или еще как то но явно не со стола.
естественно, если снайпер промахивается чаще чем попадает надо тренировать ближний бой 😊Originally posted by Syriana:
с колена и стоя или
конечно надо , и еще рукопашный тоже не помешает , а то вдруг и опапапа :Originally posted by Морзе:
надо тренировать ближний бой
прозрел? 😀Originally posted by Морзе:
Спортсмены - собиратели МОА.
когда это я стрелял со стола? Да я на 100метровке провёл меньше времени чем вы вместе взятые 😊Originally posted by Lis-biker:
прозрел?
Изначально написано Морзе:
Да я на 100метровке провёл меньше времени чем вы вместе взятые 😊
Т.е. дольше чем любой из нас?
да это из анекдота про старушку 😊Originally posted by Syriana:
Т.е. дольше чем любой из нас?
догадайтесь за чем это.
Стойка под две бутылки вкручивающиеся горлышками в тройники с резьбой внутри? Или не под бутылки, а какие-то другие мишени?Originally posted by Морзе:
догадайтесь за чем это.
неустойчиво будет ее вращать ветром.Originally posted by Морзе:
догадайтесь за чем это.
Я купил самые дешёвые весы.
P.S. есть пусковое с аккумом и компрессором "Ресанта", удобно таскать
я тоже не пью, дочку и жену отговорить не могу 😞и что делать тем кто газировку не пьёт?
В условиях БП самым нужным и единственным оружием будет винтовка .22лр с глушителем - грача подстрелить или кошку - чтобы не подохнуть с голоду и не привлечь внимания к своему местонахождению громким выстрелом .
Современные средства контроля находящиеся на вооружении регулярной армии -делают "высокоточную " стрельбу уделом снайперов регулярной армии .
Любой "снайпер-выживальщик " проживёт намного меньше - чем просто "выживальщик".
А причём тут БП ? Регулярная армия - значит все признаки государственности налицо. Планируется борьба с бандами терроризирующими местное население. В арсенале которых будет ручное оружие, вплоть до БТР.Originally posted by Maksim V:
Современные средства контроля находящиеся на вооружении регулярной армии
А какая разница? Попал в засаду , хоть какое оружие всеравно убьют.Originally posted by Maksim V:
Любой "снайпер-выживальщик " проживёт намного меньше
Охотитесь вы значит на тех на кого надо охотиться силками и капканами, а к вам новые лесничии подходят с АК и спрашивают какого хрена?! Вы от них прикладом будете отбиваться?Originally posted by Maksim V:
В условиях БП самым нужным и единственным оружием будет винтовка .22лр с глушителем - грача подстрелить или кошку
Ага . Высокоточным .Вы от них прикладом будете отбиваться?
Я с вас смеюсь .Регулярная армия - значит все признаки государственности налицо. Планируется борьба с бандами терроризирующими местное население.
Оно и понятно, предлагать .22 калибр как единственный для борьбы с регулярной армией. Или есть средства отличить винтовку калибра .22 от снайперской? Прихерачат как только винтовку увидят в руках.Originally posted by Maksim V:
Я с вас смеюсь .
нам как бэ покуй, мы не про это здесь говорим.Originally posted by Maksim V:
= самоубийству
и не стреляем мы вовсе - потому что не умеем , так флудим ни о чем , фантазируем на ночь глядя , чужие мишеньки из интернета тырим , картинки всякие , почитываем статейки , неинтересно тут. проходите мимо ......
forummessage/20/136
А эта тема она крайняя в 151 разделе, она похожа на forummessage/20/136 там и яхты и танки. Так вот цель как обеспечить себя в БП боеприпасом не от пулемёта и им ещё и попадать.
На данный момент я пытаюсь на запасном аэродроме создать базу релоуда. Буду искать дешёвый пресс, дешёвые матрицы. Всё остальное уже есть.
Зачем ? Вы собираетесь выжить в условиях БП ?На данный момент я пытаюсь на запасном аэродроме создать базу релоуда.
В условиях БП выживают исключительно те - кто не высовывается- кто высовывается умирают в течении суток .
Все надежды ваши не на чём не основаны . Вести вооружённую борьбу на каком-то мифическом "запасном аэродроме" - бред параноика .
Поймите одно - в любом хаосе сразу устанавливается власть и власть эта очень критически смотрит на любые поползновения на её устои .
Хотите заниматься "высокоточкой" в условиях БП - нанимайтесь на службу.
Ваши надежды на хаос и безвластие и собственные силы - просто наивны .
Не будет ни каких "джокервилей" и "запасных аэродромов" - если вам меньше 60 лет - то у вас будет только 2 варианта - служить или быть убитым за отказ служить .
При любых ситуациях период безвластия длится максимум 3 дня .
За это время вы как раз успеете спрятать свой арсенал и встретить новую ( старую ) власть с хлебом-солью .
Мои дедушка и бабушка пережили и 1-ю МВ и Гражданскую и Великую Отечественную - дед все эти войны воевал - бабушка и в оккупации была и белых видела и красных и партизан и зондеркоманды и прожили они жизнь долгую и много я от них узнал - на самом деле всё проще и грубее , чем вы тут себе представляете .
и шо? этож палата, тут положено.Originally posted by Maksim V:
бред параноика
http://www.youtube.com/watch?v=BRsF0jd5Ow8Originally posted by Maksim V:
максимум 3 дня .
соль, спички, керосин, запас продуктов, оружие и патроны /законные/ пусть будут, там сорентируемся.
Зачем так узко рассматривать БП? Снайпер одиночка это единственная сила которая может составить конкуренцию в большинстве вариантов БП. В то время как обычный выживальщик вынужден скитаться и постоянно уходить от боестолкновений. А у снайпера есть возможность выполнять боевые снайперские задачи.Originally posted by Maksim V:
Ваши надежды на хаос и безвластие и собственные силы - просто наивны .
Как пример я предлагал в последний раз задачу: 500м, головная мишень 20x30см , неподвижная, ОДИН выстрел. Необходимо обеспечить вероятность более 90%, попадание первым патроном.
Вот её и тренирую. Вполне реальная задача. Выполнимая.
Но зачем воевать в одиночку с армией? Такого никто в этом разделе предлагает. Поэтому как только власть устаканится смысла в борьбе НЕ БУДЕТ. Ни с обрезом, ни с АК.
Поэтому нужно отойти от политики в этой теме. И просто называть цели "бандит", "головная", "A4".
+1000000Originally posted by Lis-biker:
соль, спички, керосин, запас продуктов, оружие и патроны /законные/ пусть будут, там сорентируемся.
Как вы далеки от понимания ситуации . Никто скитаться и скрываться не будет , ибо это не имеет смысла и стрелять одиночным выстрелом в сферического коня тоже не будет .В то время как обычный выживальщик вынужден скитаться и постоянно уходить от боестолкновений
Это ваши фантазии оторванные от жизни .
Изначально написано Maksim V:При любых ситуациях период безвластия длится максимум 3 дня .
Изначально написано Maksim V:Это ваши фантазии оторванные от жизни .
Maksim V, проходите мимо.
Вот допустим ваша фраза
Я буду. Я буду и скитаться и скрываться. А следовательно вы лжёте произнося слово "никто".Originally posted by Maksim V:
Никто скитаться и скрываться не будет
Человек не обязательно лжёт. Он может просто ошибаться.Originally posted by Морзе:
Никто скитаться и скрываться не будет Я буду. Я буду и скитаться и скрываться. А следовательно вы лжёте произнося слово "никто".
И не только относительно именно вас, но и по ситуации вообще.
Да и кто может предусмотреть и просчитать все возможные варианты??
Так он уже ошибся темой, что толку в этой теме обсуждать политику? Есть много тем в разделе 151, по данному вопросу, Вот когда он там в них уговорит народ отказаться от оружия пусть при ходит и заявит что палата 151 решила что оружие лишнее и его бесплатно выдадут 😊Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Он может просто ошибаться.
Я например тренируюсь бок о бок с ОМОНом. И у меня никакого желания "нанимайтесь на службу", потому что на данный момент они отстают по некоторым показателям. А остальные для меня несущественны.
Если уж этот вопрос затронут...Originally posted by Морзе:
Я например тренируюсь бок о бок с ОМОНом. И у меня никакого желания "нанимайтесь на службу", потому что на данный момент они отстают по некоторым показателям. А остальные для меня несущественны.
Вот смотрите: есть ( и были ) совершенно выдающиеся/неординарные личности среди самой разнообразной бандюшни ( борцы, боксёры, многоборцы и т.п. чемпионы европейского и мирового уровня ) - и всех омон когда надо уработал, всех кого надо по клеткам рассадил.
Они, я вполне это допускаю, уступают вам на тренировках, однако далеко не всё из их неслабого опыта вам известно ( далеко не все наработки демонстрируются ), плюс оснащение, вооружение, поддержка, слаженность и высокая организованность.
Это намного сильнее, чем даже олимпийские результаты в стрелковых дисциплинах.
Политика ? Вы о чём ? Это вы заблуждаетесь считая , что при БП сможете бегать по лесам в одиночку и решать какие-то проблемы одиночными выстрелами с 500 метров .Так он уже ошибся темой, что толку в этой теме обсуждать политику?
Или как тут написали "не уклоняться от боестолкновений" - какая ерунда .
1) Если вы всерьёз рассматриваете вариант боестолкновений - то вы не выживальщик, а член законного или не законного вооружённого формирования .
2) Если вы всерьёз считаете , что весь период БП будете скрываться в лесах изредка - кого-то там отстреливая с 500 метров - то это фантазии основанные на опыте японца прожившего 40 лет в джунглях и к нашим реалиям не имеющего ни какого отношения .
3) Если вы допускаете вариант автономного проживания в глухом лесу на весь период БП - то ваша задача - чтобы никто и не догадался о вашем существовании .
4) Подавляющее большинство выживальщиков - доживших до светлого будущего проживали в деревнях- находящихся в стороне от театра боевых действий .
5) В этих условиях единственным оружием которое вам поможет выжить является "мелкашка" с глушителем - можно добыть пропитание не привлекая к себе внимание и зачастую и не выходя из дома - стрельнул грача на огороде - из сарая - обед готов .
Таким образом приходим к пониманию , что в условиях БП мастерство меткого стрелка может пригодится в 2-х случаях :
а) Убить из засады местного "авторитета" - разовая акция .
б) Стать снайпером в составе законного или незаконного вооружённого формирования .
Остальные варианта - это фантазии людей в принципе не понимающих , что выживание в условиях БП ну ни как не связанны с высокоточной стрельбой , а наличие винтовки с оптикой является отягчающим обстоятельством на пути выживания .
Приведу простой пример - осень 1941 года - местные жители в ожидании немцев выкопали в лесах землянки и массово туда переселились - пришли немцы - назначили в деревнях старост и дали приказ :
Чтобы к вечеру завтрашнего дня все вернулись в деревни - кто не вернётся - будут считаться солдатами РККА и будут подлежать немедленному расстрелу на месте .
На другой день все вернулись , кроме тех кому возвращаться было нельзя - те сформировали партизанский отряд.
Теперь дальше - вскоре по деревням стали ездить отряды партизан и полицаев и у тех и других на руках были списки мужчин от 16 лет- происходило следующее - в избу где проживал 16-ти летний пацан входили полицаи или партизаны ( тут уж как повезёт) и говорили :
- Собирайся Юра пойдёшь с нами ...
Вот так человек становился или партизаном или предателем Родины .
Всё было просто и буднично , это уж потом - когда слух прошёл - пацаны стали убегать в лес к партизанам , а так по первости многие оказались полицаями по набору .
Жизнь при БП очень проста по своей сути - полутонов нет и нет в ней места одинокому снайперу - даже и не мечтайте .
А кто собирается тут бороться с системой?! Определение БП это и есть крах государства, как только государство встало на ноги так всё , БП закончилось.Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Если уж этот вопрос затронут...
Они тренируются работать против толпы, им точность не нужна. Они оружие системы, а зачем мне это? У меня совсем другие задачи.
Но это политические вопросы. Они в этой теме под запретом. Эта тема чисто техническая, говорить здесь отрицая сам БП это старческий маразм 😊
Ну как можно серьёзно общаться когда он предлагает с винтовкой бегать мимо вражеских армейских подразделений и кошечек стрелять?
Кто вам это сказал ?Определение БП это и есть крах государства
Это ваши фантазии и не более .
Врать зачем ? Не надо передёргивать - бегать предлагаете именно - следите за своими постами .предлагает с винтовкой бегать мимо вражеских армейских подразделений и кошечек стрелять?
Именно вы предлагаете воевать с кем-то , а не я .
Прекратите заниматься политикой. Вы затрагиваете общие вопросы, которые лишь только боком к этой теме.Originally posted by Maksim V:
Или как тут написали "не уклоняться от боестолкновений" - какая ерунда .
Да вот именно для этого мы тут и собрались, ещё вопросы есть?Originally posted by Maksim V:
а) Убить из засады местного "авторитета" - разовая акция .
завязывайте офтопить, тема не про это.Originally posted by Maksim V:
Maksim V
Напишу прямо, предложенный вами вариант оружия это 100% смерть!!!Originally posted by Maksim V:
Врать зачем ? Не надо передёргивать - бегать предлагаете именно - следите за своими постами .
Именно вы предлагаете воевать с кем-то , а не я .
Пристрелят сразу. Винтовка есть? Оптика есть? Да ещё и глушитель!!!
Сразу труп. И всё БП кончилось.
Как я уже писал мой выбор AR7 с глушителем.Не самая точная,но компактная и разбирается.Легко млжно по карманам рассовать.
У тебя проблема не с глушителем, а с релоудом 😊Originally posted by Lis-biker:
тока глушители у нас низзя
Допустим.Originally posted by Морзе:
Определение БП это и есть крах государства
Но не крах же омона, собра, или армейского спецназа, базирующегося в вашем районе...
В наше то "тихое мирное" время никто из них никогда не допустит непонятно чьей винтовочной стрельбы под боком ( да уж тем более меткой! ), а в условиях хаоса, анархии, и безпредела?
Ответ очевиден: загасят, и ничего для этого не пожалеют. Поскольку очень велика цена вопроса - неизвестный снайпер! Неизвестно чей, с неизвестно каким заданием, и неизвестно кого он в дальнейшем стрелять станет, и неизвестно где...
Вот вы сами то, на их месте, были бы рады такому "подарку", и что бы вы с ним делали?? Здесь понятно.
Ладно, с другой стороны рассмотрим вопрос.
Рухнуло всё, что только можно... торжествует право силы и прочие "БП-радости".
Вопрос: вот те, кто в той ситуации рулят насилием ( а там деятели будут, как обычно, "не из пионерской зорьки"(с) ), долго ли они станут чикаться со столь метким стрелком?..
Ответ, по моему разумению, совершенно однозначен.
з.ы. Я говорил ранее, в похожей теме: винтовка, спору нет, вещь хорошая, и меткая стрельба из неё - чрезвычайно полезный навык.
Для спорта и, что гораздо практичнее, для охоты - если местные условия позволяют эффективно охотить с нарези.
Прекрасно понимаю ваш настрой на борьбу с вооружённым агрессором-оккупантом. Но тогда, напротив, надо кооперироваться с омоном, или иными подобными структурами.Originally posted by Морзе:
когда он предлагает с винтовкой бегать мимо вражеских армейских подразделений
В одиночку то зачем? Много ли будет толку от одиночки?..
Посему остаётся только охота на дичь массой до 20-30кг на дистанции 100-150м.Тут действительно великолепный апарат позволяющий добыть свежего мяса или птицы не привлекая к себе внимания со стороны.Правда зверь ныне пошол осторожный и так просто к себе даже на 100м не подпустит,посему эта охота имеет свои особенности,но сей пост не об этом.
Я отказываюсь отвечать на политические вопросы 😊 Речь шла о том что мне идти в снайперы ОМОНа предложенное ранее 5ым это безсмысленная затея так как мои навыки скоро превысят их подготовку.Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
В одиночку то зачем? Много ли будет толку от одиночки?..
Про одиночку я нечего не писал. Я не собираюсь воевать с регулярными частями противника 😊 В моих планах борьба с возомнившими уголовниками. Вчера он с отсидки пришёл а с БП банду сколотил и оброк 50% урожая ввёл, а также женщины в секс рабыни по его выбору.
Что менять место ? Или с вилами штурмовать малину?
единственная моя проблема, на данный момент, это не стреляющая свд.Originally posted by Морзе:
проблема
всякие там релоады себе оставь.
Практикой вы их тоже превосходите?Originally posted by Морзе:
Речь шла о том что мне идти в снайперы ОМОНа предложенное ранее 5ым это безсмысленная затея так как мои навыки скоро превысят их подготовку.
У вас, как и у них, тоже есть несколько, в среднем, кавказских командировок, со всем им сопутствующим??
Это смотря как сложатся обстоятельства.Originally posted by Морзе:
В моих планах борьба с возомнившими уголовниками. Вчера он с отсидки пришёл а с БП банду сколотил и оброк 50% урожая ввёл, а также женщины в секс рабыни по его выбору. Что менять место ? Или с вилами штурмовать малину?
Но вот только причём здесь винтовка?
А вот это уже по теме, ктото предпочтёт АК и пользуясь своим опытом командировок штурмом возьмёт хату. А ктото предпочтёт издалека объяснять что выжившие должны покинуть деревню.Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Но вот только причём здесь винтовка?
Нет. Но задачи то диаметрально противоположные. Зачем сравнивать БП и КТО. У них 50% тренировок отработка взаимодействия. И только 10% точная стрельба. С кем мне в БП взаимодействовать?Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Практикой вы их тоже превосходите?
мы им просто не интересны, в силу удалённости, бедности и прочего, принцип неуловимого джо никто не отменял, но винтовка пусть будет.Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
командировок,
Винтовка ( кроме спорта и охоты, см. выше ) - применима именно для противодействия вооруженному агрессору, оккупанту на нашей земле. С ним никак иначе, кроме гранатомётов, пулеметов, миномётов, и подобного имущества.Originally posted by Морзе:
ктото предпочтёт АК и пользуясь своим опытом командировок штурмом возьмёт хату. А ктото предпочтёт издалека объяснять что выжившие должны покинуть деревню.
Применяется она исключительно в составе подразделения ( армейского, полицейского, повстанческого, и т.п. ), которое всегда вас поддержит, прикроет огнём и манёвром.
И никак иначе.
К углам её применять... велика цена ошибки. Непоправимой.
Это помимо того, что уже было сказано о винтовочной стрельбе ранее.
С мотострелками, омоновцами, разведчиками или спецназовцами, сапёрами или военными топографами, с кем уж доведётся, по обстоятельствам.Originally posted by Морзе:
С кем мне в БП взаимодействовать?
Через год вопрос не изменится)Originally posted by Морзе:
На подбор патрона уйдёт пол года, потом можно сразу на 300 перейти и так незаметно пролетит год. Нет нужды в 500м в первый год.
Изначально написано devious_medic:
Коллеги, на следующей неделе получаю РОХа, в связи с чем возникает вопрос: где в Московском ареале есть возможность тренировать стрелковый навык? Все известные стрельбища / тиры - не более 300 метров, а посещать полигоны МВД или МО нет возможности...
Тут выход только в покупке путевки в угодья и договором с егерем который всегда покажет где можно пострелять и на 500 и далее.
Только товарищи правильно подсказывают 300 для начала освоить на это времении тоже уйдет.
Если чо я 300 только осваиваю.
ЗАОOriginally posted by Морзе:
А какой край Москвы?
Хотелось бы в цивилизованной обстановке, с четкими рубежами, маячками и прочим..))) Угодья - это план "Б"Originally posted by ZZtop:
Тут выход только в покупке путевки в угодья и договором с егерем который всегда покажет где можно пострелять и на 500 и далее.
В моем случае жаль было только потраченное время ибо кино получилось бесплатное.
Фотку аппарата с оптикой прикрепи. Любопытно.
сфоткаю, пошол пострелять а фотик забыл дома 😞
на 300 да надо будет.
Изначально написано Lis-biker:
ну.. в нсд написано не более 15см.
сфоткаю, пошол пострелять а фотик забыл дома 😞
на 300 да надо будет.
В инструкции к вп-136 не более 70 мм что ли.
Нет, вы не там смотрели.Originally posted by Lis-biker:
ну.. в нсд написано не более 15см.
Гляньте там, где о рассеивании одиночным огнём/первых пуль очередей. 100 метров: 3 см. по горизонтали х 4 см. по вертикали.
Вб и Вв. При этом статистически R50=1,76Bв/б, а R100 - 2,5R50.100 метров: 3 см. по горизонтали х 4 см. по вертикали.
Итого П100 на 100 м будет 31 см (при стрельбе лежа с упора одиночными или первой пулей из очереди).
А 15 см на 100 м - это по 4 выстрелам, причем без одного в случае отрыва.
СВД кстати имеет Вб и Вв 1,8 см, что дает П100 16 см на 100 м ЛПСом.
Согласно НСД.
акм нормально работает двоечками, я вообще им ооочень доволен.
В сантиметрах, как ни странно ))
Это если говорить о результатах по паре оружие-выстрел.
О "средней температуре по больнице"(с) не говорил никогда - этак, при таком подходе, практически всё что угодно можно вывести.
Вот только надо ли?
Думал про 408 ЧейТак,но перегорел уже.
Посмотрел на стрельбу из Баррета 95 патроном 416 Барет,понял,что это моё.
Правда Бареты как винтовки я не люблю,качество мне не нравится,придётся видимо самому винтовку собирать в этом калибре. 😞
Будет с него польза на обычной СВД, или даже не стоит патроны жечь зря?
Для БП неплохой так на вид прибор, по советски крепкий, питание от пальчиковой батарейки обычной, дистанционный маховик проградуирован до 15.
иOriginally posted by DIDI:
Я уже к 338ЛапуаМагнум возвращаться не буду.
Originally posted by Kurt_Wolf:
Достался по случаю новосибирский ПСО-ид, 6х36,
контрасты зашкаливают
Да радуйся, дружище.Originally posted by Kurt_Wolf:
написано 4-5-2015 20:55
Достался по случаю новосибирский ПСО-ид - ПО6х36, с такой вот интересной сеткой.
У тебя он ЕСТЬ!!!
Изначально написано Морзе:контрасты зашкаливают
Ну какие контрасты.
Тут как в автомобильной пробке,все авто разные. 😀
Ну а касательно калибра увидев как люди на 1800м стреляют стало завидно и тоже захотелось.Теперь нужно хотелку реализовать в жизнь. 😀
А тема потихоньку деградирует, стрельба только на 100м, ПСО, стрельба из калаша...
Вот оружие самообороны снайпера:
1. у меня вот например габарит 20х20 см на 300 метров . и габарит 50х50 на 500-600 метров . и все это валовым патроном , без всяких сложных вычислений на бал калкуляторе , без метеостанции , с неподготовленной позиции прям в поле . на выстрел 8-10 секунд.
может у кого то другие цели , описывайте .
Вот например сегодня 5-7мс. 340м 13x20см
Несмотря на воронки колбасило сильно.
Если следить на порывами ветра то от врагов остаются вот такие ошмётки
http://www.youtube.com/watch?v=x6jU6EkEWE8
Придётся делать больше и сильнее затягивать.
Естественно ветер сказался и на 500м.
Правая мишень первый выстрел.
Левая стрельба без выжидания отсутствия порывов.
Выжидая ветер, на белом поле муха сидит 😊
А чтобы было понятно почему я так плохо отстрелялся то:
Посмотрите в калькуляторе как растащит пули на дистанции 500м 4-11мс.
Изначально написано Морзе:контрасты зашкаливают
Дыкть причём контрасты то?
Кесарю-кесарево, а СВДэхе - СВДэхово. Оптика для советской\российской винтовки ИМХО должна быть советская\российская. Не понимал и не понимаю ЭЛКАНы и АКОГи на калашах, равно как Найтфорсы и Марчи на трехлинейках и СВД. Сугубо мое имхо, что каждому свое по родственности.
338 это прекрасно, и я о нем помню(ласково поглаживает металл), только бывают периоды и территории в постсоветском пространстве - где стабильно всегда доступнейший из винтовочных патронов старый добрый х54 патрон. И\или компоненты для самокрута оного.
Это как надежная запаска. Ну и сразу оговорюсь, что дальше 700-750 метров для СВД надежд не лелею.
Изначально написано Агапит123:
Да радуйся, дружище.
У тебя он ЕСТЬ!!!
Попалось чтото стояще хорошее?
Не работал раньше с этим прибором.
Я каа раз думаю немного о другом.Изначально написано Точка-4:может у кого то другие цели , описывайте .
Можно долго и нудно рассуждать и у каждого своя теория.
Проблемма всёже остаётся одна.
Я старый и плохо бегаю,и вообще не питаю илюзий.
Войну видел немного со стороны почти четверть века назад.
Воевать при бп не собираюсь.
Посему,если и придётся стрелять,то на первое место ставлю скрытность.
Скрытность обеспечивается маскировкой и прочими факторами малозаметности,как звк,освещение и прочее.
Чем ближе ты к противнику,тем сложнее спрятаться.
Поэтому методов вижу несколько,либо ночью,либо издалека.
Эти два направления и рассматриваю.
Я участвую во многих соревнованиях в течении года,чисто для поддержания формы.Но это уже не так интересно.
Пробовал в течении времени и работать с 338ЛапуаМаг.Вобщем доволен.Если не плучится расти,то вернусь к этому калибру.
Привело к размышлениям когда посмотрел на реальный дальнобой.Вояки стреляли из Барета М82 на 1800М.Честно говоря их результат меня не впечатлил,но это скорее не их вина а оружия,винтовка не совсем для этого.
Но подумал,что такая может накрыть защёт многозарядности.Но это не наш метод.
Я сторонник одного выстрела.
Теперь мечтаю о дистанциях в пару км,может и чуть дальше.
Но понимаю,что нужен инструмент подходящего типа.
Написал этому немцу Генриху Формеру может-ли он мне собрать винтовку в 416Баррет.
http://www.50bmg.de/index.html
Если сторгуемся о цене винтовки,то тогда возьму и начну тренировки.Надеюсь,что осилю.
Гдето так. 😀
Камрад, есть мнение, что ваш прицел не от СВД и не для СВД. Судя по ряду моментов, стоять ему было предназначено на оружии под 12.7x108Originally posted by Kurt_Wolf:
Попалось чтото стояще хорошее?
Изначально написано Kurt_Wolf:
Достался по случаю новосибирский ПСО-ид - ПО6х36, с такой вот интересной сеткой.
Будет с него польза на обычной СВД, или даже не стоит патроны жечь зря?
Для БП неплохой так на вид прибор, по советски крепкий, питание от пальчиковой батарейки обычной, дистанционный маховик проградуирован до 15.
Кстати да.
Посмотрел на разметку сетки и пришла в голову таже идея.
Этот прицел явно не под баллистику 7.62Х54. 😀
А под него будет СВД с ПСО у каждого, значит и нам нужно быть чуть точнее и чуть лучше оптику изначально. И тогда невыполнимая задача для СВД станет обычной. Например головная на 500м первым выстрелом.Originally posted by Kurt_Wolf:
патронов старый добрый х54 патрон.
Поэтому сразу обрекать себя на "равное всем" это шаг назад. Кроме того стоимость болтового оружия раньше была дешевле, а щас изза санкций сравнялась. А вот 338 это 2 шага вперёд. Возрастут затраты на выстрел, повысится требование к месту стрельб, и если в БП придётся на коротке (200-500)воевать то дорого обойдётся 😊
может купить блейзер или орсис и все станет ок ?)Originally posted by nekobasu:
В то же время обладатели Орсисов, Блэйзеров и прочих подобных изделий уверенно, точно и бысто шмаляли на гораздо большее расстояние и при этом попадали сразу.
странная парабола 2.7Originally posted by Kurt_Wolf:
ПСО-ид
в общем пробовать надо, если прицел достался на халяву, чёб не отстрелять.. яб найт хотел.. на халяву 😀 мож диди приедет в гости да подарит 😀
Изначально написано Lis-biker:
странная парабола 2.7
Если учесть что для винтовки 12,7мм, то как раз выходит логично - 1,7 по росту мерять супостата, 2,7 - по высоте техники определенной. Которую нужно продырявить чтоб не ездила где не надо.
Кстати вопрос на засыпку: Почему во всех темах 151 релоуд нарезных патронов это само собой разумеющаяся вещь. Кроме этой, снайперской, где релоуд это смысл существования самой темы 😊
Изначально написано Морзе:Кстати вопрос на засыпку: Почему во всех темах 151 релоуд нарезных патронов это само собой разумеющаяся вещь. Кроме этой, снайперской, где релоуд это смысл существования самой темы 😊
Признаюсь честно, вопроса не понял. Кто мешает обсуждать релоуд?
Я не могу себе этого позволить.Изначально написано Точка-4:
может купить блейзер или орсис и все станет ок ?)
Орсис в 54 - это будет просто офигенная штука, а в рамках данной темы - вообще близкая к идеалу. Если бы у меня была такая возможность, то взял бы однозначно.Originally posted by Морзе:
Орсис в 54 это напрасная трата денег, релоуд намного дороже.
Еще интересное наблюдение: при стрельбе из неустойчивых положений вся высокоточность резко исчезает и самые навороченные винтовки начинают стрелять на уровне Сайги в 7.62х39.
Ну вот например как только тема заводится о x54 сразу человек планирует стрелять именно боеприпасом что найдёт на развалинах. Типа его больше и он будет везде валяться. Но они не понимают что это тупик, их цель именно всеми путями избежать релоуд. А вот выбирающий самый распространёный, 308 имеет как возможность купить щас так и заняться релоудом.Originally posted by Max-Rite:
Кто мешает обсуждать релоуд?
Возьмём к примеру магазин ТЕМП
Актуальный прайс на сегодня
.308Win FMJ (147gr) Fiocchi патрон 104,00 руб.
.308W Norma 10.7 New Oryx 17471 400,00 руб.
.308W Norma 11.7 New Oryx 17473 400,00 руб.
.308W Norma 11.7 Nosler 17635 17635 536,00 руб.
.308W Norma 11.7(180grn) Vulkan 17660 369,00 руб.
.308W Norma 12.4 DL Match 17616 283,00 руб.
.308 Win S&B 10,9г HPBT эксп.ожив.фор. (20шт) 210,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г HPBT эксп.ожив.фор. (20шт) 229,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г Siera SBT GK (20шт) 259,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г SP (20шт) 186,00 руб.
.308 Win S&B 9,55г FMJ (20шт) 146,00 руб.
.308 Win S&B 9,7г SPCE п.о. (20шт) 171,00 руб.
7,62*51 Кентавр п.о.10,7 полим. Hornady БПЗ (20шт) 60,00 руб.
7,62*51 Кентавр п.о.11,7 полим.Hornady БПЗ (20шт) 60,00 руб.
7,62*51 об лак.9,4 БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*51 об оц.9,4 БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*51 п.о. оц.9,1 БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*51 об ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 29,00 руб.
7,62*51 об ГЖ ОЖ с 2-х элем.серд.НПЗ (20шт) 36,00 руб.
7,62*51 об ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 31,00 руб.
7,62*51 об ГЖ ОТ с 2-х элем.серд.НПЗ (20шт) 39,00 руб.
7,62*51 п.о. ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 24,00 руб.
7,62*51 п.о. ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 33,00 руб.
23 позиции .308 , цена от 15р
7,62*53R (7.62х54) Sako11.7 g/180 gr SP Hammerhead (20шт) 82,85 руб.
7,62*54 S&B 11,3г HPBT эксп патрон (20шт) 188,00 руб.
7,62*54 S&B 11,7г FMJ об патрон (20шт) 94,00 руб.
7,62*54 S&B 11,7г SP п/о патрон (20шт) 151,00 руб.
7,62*54 об 11,3 лак.БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*54 об 12 лак.БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*54 об ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 21,00 руб.
7,62*54 об легк. пуля ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 22,00 руб.
7,62*54 об легк. пуля ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 22,00 руб.
7,62*54 об пов.куч.ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 38,00 руб.
7,62*54 об Экстра ГЛ ОТ НПЗ (20шт) 54,00 руб.
7,62*54 п.о 13,2 лак.БПЗ (20шт) 15,00 руб.
7,62*54 п.о 13,2 оц.БПЗ (20шт) 16,00 руб.
7,62*54 п.о 13,2 полимер БПЗ (20шт) 15,10 руб.
7,62*54 п.о. ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 24,00 руб.
7,62*54 шумовой НПЗ (20шт) 20,00 руб.
16 позиций, 54того цена таже от 15р
Итого на 30% проигрывает 54.
Но в мыслях патриота зреет мечта что везде будет валяться снайперский патрон, ведь пулемётов то много. Но он забывает что сейчас эти наши барнаулы никуда не летят, комуто сильно везёт и у него получается собрать минуту достав то за что он мог бы сесть на пару лет #. И вот тогда патриот обрекает себя на релоуд, скрепя зубами покупает дорогущие матрицы, скупает все виды пуль 310 их всего то 5шт вроде. Но в итоге потратив на оборудование в 2 раза больше утыкается в 1МОА. И начинается волна отрицания релоуда в целом.
Я не отрицаю 54 , это нормальный патрон, но сложившаяся ситуация в комплексе ствол-патрон-оптика позволяет стрелять точно в области 200-400м. Пуля летит и дальше, но куда она там летит труднее понять в сравнении с 308. А в области до 200м сильно проигрывает АК, см пост nekobasu.
Это я пытался доказать принижение релоуда на примере выбора патрона 😊
А у меня винтовка с трудом помещается в автомобиль, а когда я её несу за спиной в рюкзаке на ствол можно флаг одевать 😊 И входя в дверной проём я приседаю.Originally posted by nekobasu:
Еще интересное наблюдение: при стрельбе из неустойчивых положений вся высокоточность резко исчезает и самые навороченные винтовки начинают стрелять на уровне Сайги в 7.62х39.
Так как можно таким ломом здания штурмовать? 😊
Изначально написано Морзе:
Но в мыслях патриота зреет мечта что везде будет валяться снайперский патрон, ведь пулемётов то много. Но он забывает что сейчас эти наши барнаулы никуда не летят, комуто сильно везёт и у него получается собрать минуту достав то за что он мог бы сесть на пару лет #. И вот тогда патриот обрекает себя на релоуд, скрепя зубами покупает дорогущие матрицы, скупает все виды пуль 310 их всего то 5шт вроде. Но в итоге потратив на оборудование в 2 раза больше утыкается в 1МОА. И начинается волна отрицания релоуда в целом.
Свои мозги не вставишь и чужая душа - потёмки. Не вижу смысла кого-то переубеждать. Мишени говорят громче слов.
а далеко стрелять можно бесконечно - вон Лобаев недавно стрельнул на 3,5 км и попал в ростовую , так давайте равняться на него , на его комплекс винтовки и патрона .
+1Originally posted by Точка-4:
мне во релоуд в 54 непонятен.
пусть висит, ничё такого нет, мало ли кто стрелял, инфы то нет.Originally posted by Морзе:
выкладывать это,
речь идёт о том что 54 это тупик, из которого не выбраться. Нельзя тренировками повысить своё мастерство, стрелок не видит улучшений и не знает в которую сторону тренироваться, он попробовал удачную вкладку а боеприпас разлетелся, стрелок выбрал положение но оно в корне неверное, а стреляет "нормально" так как его ошибки многократно перекрыты самим оружием.Originally posted by Точка-4:
мне во релоуд в 54 непонятен
Вот например у меня сейчас самый плохой фактор это порывистый ветер. Он раздувает пули которые летели кучно. Но я могу просто выбрать для тренировок другой день, и пойму что "вот так" я стреляю лучше. А у стрелка с валовым 54 "ветер" дует всегда и на в тишь и на 100м.
Релоуд 54 тоже не поможет. Он затратнее 308.
Поэтому тренироваться с СВД нужно не в сторону точности , а в сторону скорости поражения целей.
А вот тем кто выбрал маломощный 308 и проведя дешёвые высокоточные тренировки будет намного легче перейти на мощные. Можно конечно возразить что при БП таких дистанций не будет , но такими разговорами можно и до гладкоствольной снайперской стрельбе на 50 м дойти 😊
А вот меня тут мысль последние пару недель грызет одна. Я бы ее сформулировал так: "Альтернатива Тигру или зачем в доме третий Калашников".Поэтому тренироваться с СВД нужно не в сторону точности , а в сторону скорости поражения целей.
А конкретно Сайга М3 в .223/5,45х39 (когда выйдет).
Причина:
1. Кучность Тигра валом лежит в диапазоне от 3 до 8 см на 100 м, обычно 5..7 см на 100 м. Сайги в малых калибрах валом приближаются к этим цифрам, судя по тому, что народ в профильных ветках выкладывает. 3..4 см на 100 м - это конечно врядли, но вот 5..6 см - вполне вероятно. Т.е. около 2 МОА.
2. Настильность .223/5,45х39 до 400 м будет не хуже, чем у Тигра однозначно, а может и на 600 м вполне себе сопоставимо полетит.
Если вдруг кому сильно нужно, могут прикинуть на БК, но то на то выходит до 500..600 м. Дальше стрелять не планирую (негде да и незачем).
3. Оружие стоит в 3 раза дешевле, патроны - в два раза (вал). Магазины в 2 раза дешевле, 30-ки - в 1,5 раза.
4. Оружие сопоставимо по массе с Тигром коротким, патрон в 2 раза легче.
5. И самое главное - устойчивый частый огонь с возможностью наблюдения попаданий "он-лайн" и корректировки по ним самим стрелком, без второго номера.
Имеющееся у меня сейчас оружие (Вепрь СОК-94 и Сайга МК, оба в 7,62х39) позволяют работать по цели типа грудная с вероятностью 0,8 и более на дистанциях 250..300 м, а по головной - 150..200 м.
Для уверенной работы на дистанцию 300+ м нужно уже другое оружие.
При этом платить более 10 руб за патрон и 15 тыс. раб. за оружие меня ломает.
И как ни странно, варианты вроде есть.
опять же возвращаемся к дистанциям и целям , к примеру если бы в этой теме был высококлассный стрелок с соответсвующей винтовкой типа Лобаева - то он бы например сказал : "мои приорететы поражать цель на 3,5 км - а все что не может этого сделать , мне не подходит , и все винтовки/стрелки/патроны которые не могут стрельнуть на 3,5 км - для меня это шлак и не снайпинг вовсе)
чепуха какая-то. для чего тупик-то? для собирания красивых групп может быть ( хотя посмотрим чего там орсис выдаст, они уже выкладывали первую мишень forum.guns.ru ) а для задачь в формате темы, он подходит.Originally posted by Морзе:
это тупик, из которого не выбраться
я думаю промежуточный калибр не сравниться с полноценным винтовочным в плане устойчивости выстрела , особенно на дистанциях от 400-600 метров , при ветре.Originally posted by smith_SVP:
А конкретно Сайга М3 в .223/5,45х39 (когда выйдет).
Причина:
кроме того кучность на 100 метрах и кучность на 600 это разные вещи.
то что 5,45 будет иметь такую же кучность на 100 метрах , что и 7,62х54 вовсе не значит что тоже самое будет на 600 метрах.
Но если взять всё оружие в целом то статистически у каждого будет СВД, 10% будут иметь болты и 0,5% Это будет Лобаев. Так вот шёл такой выживальщик и отстреливал издалека владельцев АК пока не попал в дуэль со снайпером с болтом. А вот владельцы болтов ходили не пригинаясь, потому что Лобаев до БП в Эмираты уехал 😊Originally posted by Точка-4:
- для меня это шлак и не снайпинг вовсе)
Не нужно быть Лобаевым, нужно быть чуточку точнее среднестатистического владельца СВД. Вовремя засечь его по его попыткам попасть в неподвижную выступающую часть головы на 500м и поразить его 1 ну может вторым выстрелом.
Поэтому вбухивать денег чтобы сразу стрелять на километры ненужно, можно просто купить в ДВА раза дешевле болт в 308 а на оставшиеся деньги оптику, выйдет как раз как Тигр.
Это и будет рост. Потому что любая стабильность это крах.
У тебя есть болт в 300W. Почему ты имея гигантский настрел из СВД не можешь болтом показать хороший результат на 100, 300, 500м ?Originally posted by Lis-biker:
чепуха какая-то. для чего тупик-то? для собирания красивых групп может быть
вы снова рассматриваете идеальные условия . например Лобаев не уехал , а в 3,5 км подстерегает владельца болта - вам просто не повезло )) в бп у 80% в руках будет АК причем без оптики (смотрим новороссию)Originally posted by Морзе:
Но если взять всё оружие в целом то статистически у каждого будет СВД, 10% будут иметь болты и 0,5% Это будет Лобаев. Так вот шёл такой выживальщик и отстреливал издалека владельцев АК пока не попал в дуэль со снайпером с болтом. А вот владельцы болтов ходили не пригинаясь, потому что Лобаев до БП в Эмираты уехал
Не нужно быть Лобаевым, нужно быть чуточку точнее среднестатистического владельца СВД. Вовремя засечь его по его попыткам попасть в неподвижную выступающую часть головы на 500м и поразить его 1 ну может вторым выстрелом.
Поэтому вбухивать денег чтобы сразу стрелять на километры ненужно, можно просто купить в ДВА раза дешевле болт в 308 а на оставшиеся деньги оптику, выйдет как раз как Тигр.
Это и будет рост. Потому что любая стабильность это крах.
а еще я например съездил на открытие страйкбольного сезона у нас , где я пробегал по лесу туда сюда 10 часов подряд , с снаряжением весом всего то кг 12-15 , и я могу сказать что если к концу этих 10 часов мне в руки дали бы СВД или болт , то хрен бы я куда попал )
причем неважно что у меня там в рухах - претензионная снайперская винтока или неточная СВД.
Ну ясен красин, винтовочный же должен быть чем-то лучше валового промежуточного, путь и высокоскоростного.я думаю промежуточный калибр не сравниться с полноценным винтовочным в плане устойчивости выстрела , особенно на дистанциях от 400-600 метров , при ветре.
кроме того кучность на 100 метрах и кучность на 600 это разные вещи.
то что 5,45 будет иметь такую же кучность на 100 метрах , что и 7,62х54 вовсе не значит что тоже самое будет на 600 метрах.
600м - это скорее потолок, дальше которого даже простреливать не буду.
300..400 м - вот что интересно. 400м - это уже реально далеко даже в 4..6х оптику. По грудной ?4 можно и на 600 м стрелять в 4х (хотя в 6х сильно лучше), а вот увидеть голову в кустах уже не получится.
в реалиях в лесисто- городской местности на 60м бывает не видиш противника.
А самого Лобаева, в семи километрах, подстерегает расчет 120мм миномета...Originally posted by Точка-4:
например Лобаев не уехал , а в 3,5 км подстерегает владельца болта - вам просто не повезло ))
.......
Не повезло, выходит, Лобаеву ))
И так можно до безконечности говорить.
Надо ли?
На 300-400 поясные, фигурные, и специальные, нормально с открытого поражаются.
Что короткими, что одиночным.
Но зачем рассматривать АК? Да он конкурент СВД, но я то говорю о снайперской стрельбе, поэтому встретить Лобаева это нулевая вероятность, а владельцу СВД встретить болтовика - весьма вероятно и в равных условиях смерть.Originally posted by Точка-4:
в бп у 80% в руках будет АК причем без оптики (смотрим новороссию)
специфика это темы что ненужно строить из себя пулемётчика и тогда всё будет хорошо и в духе снайперства. Разные задачи - разное оборудование. Ну не может снайпер штурмовать дома, его задача точная станционарная стрельба. А заставляя снайпера выполнять несвойственные ему задачи это заранее перестать быть снайпером.Originally posted by Точка-4:
где я пробегал по лесу туда сюда 10 часов подряд
Например я на стрельбах в среднем прохожу по траве и грязи 3 км, это всего навсего 3 раза пострелять. Как раз выполняется задача успокоить дыхание 3 раза.
я что пытаюсь сказать , а даст ли в реальных условиях БП владельцу претензионного ствола какое то ощутимое преимущество перед банальной СВД например , реально ощутимое преимущество , которое он владелец сможет реализовать , не в условиях тира или стрельбища , а в условиях БП на фоне усталости , страха , адреналина,голода и прочего ....Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
И так можно до безконечности говорить.
Надо ли?
по прошлой стрельбе с тигра на 500, могу сказать что реально прицеливаться в 4х в круг 20см, он конечно маленький, но вполне реально, особенно лёжа с хорошим упором.
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
А самого Лобаева, в семи километрах, подстерегает расчет 120мм миномета...
.......
Не повезло, выходит, Лобаеву ))И так можно до безконечности говорить.
Надо ли?
Нужно! Вопрос в том где в БП условиях взять миномёт , корректировщика, обеспечить устойчивую связь на 7 км, и где взять салярку чтобы всё это транспортировать ?
А болты они вон в магазинах лежат по цене в 2 раза дешевле СВД.
я думаю что нет, скорее наоборот свд выиграет, ну или ар-ка в 308 у Макса.Originally posted by Точка-4:
какое то ощутимое преимущество
разве что диди из замка будет отстреливать зомбей на километр 😊
это какой то болт (который можно нормально использовать для снайпинга , не меняя там ложу , УСМ и прочие танцы с бубном) лежит в 2 раза дешевле ?Originally posted by Морзе:
А болты они вон в магазинах лежат по цене в 2 раза дешевле СВД.
Любого можно втоптать в грязь. Однако владелец болта зная свои возможности может их использовать. А владельцу СВД придётся уменьшать расстояние и увеличивать количество выстрелов.Originally posted by Точка-4:
а даст ли в реальных условиях БП владельцу претензионного ствола какое то ощутимое преимущество перед банальной СВД например , реально ощутимое преимущество , которое он владелец сможет реализовать
В замесе накоротке они проиграют оба владельцу АК.
Ваш вопрос был бы актуален для войны. Когда у того и другого есть подразделение, командование, связь, тыл, прикрытие и т.п.Originally posted by Точка-4:
я что пытаюсь сказать , а даст ли в реальных условиях БП владельцу претензионного ствола какое то ощутимое преимущество перед банальной СВД например , реально ощутимое преимущество , которое он владелец сможет реализовать , не в условиях тира или стрельбища , а в условиях БП на фоне усталости , страха , адреналина,голода и прочего ....
Но если БП: хаос и безпредел с безросветом, и мечущиеся толпы... какой тут может быть снайпинг??
это какой то болт (который можно нормально использовать для снайпинга , не меняя там ложу , УСМ и прочие танцы с бубном) лежит в 2 раза дешевле ?Originally posted by Морзе:
А болты они вон в магазинах лежат по цене в 2 раза дешевле СВД.
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/431/
Я ничего не говорил о грудной.Originally posted by Lis-biker:
ростовая на 300 с открытого да, хотя шас х.з. зрение посажено, а вот грудная на 300, яб осетра урезал.. ростовая размером с тонкую часть мушки ак, грудная стало быть ещё меньше...
Поясные и фигурные - на 300, фигурные и специальные - на 400.
Каким образом вы сможете, на 3,5 км., цель идентифицировать?Originally posted by Морзе:
Нужно! Вопрос в том где в БП условиях взять миномёт , корректировщика, обеспечить устойчивую связь на 7 км, и где взять салярку чтобы всё это транспортировать ?
Не говоря уж о прочем.
А это будет стрелять или как у Лиса?Originally posted by Точка-4:
это какой то болт (который можно нормально использовать для снайпинга , не меняя там ложу , УСМ и прочие танцы с бубном) лежит в 2 раза дешевле ?
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/431/
Это будет
forummessage/187/15
forummessage/187/15 правда мелкий
forummessage/187/15
forummessage/187/15 - минус оптика
forummessage/187/15 - минус оптика и допы
forummessage/187/15
Если брать СВД(Тигр) то только отборную, а они за 100тр давно.
Ну да, а Реминтонг 770 с оптикой стоил 24тр. И стрелял не хуже 2,9см валовым патроном 😊Originally posted by Lis-biker:
рядовой тигр, стоит полтос, стрелет не хуже 6см, валовым патроном.
На 600 м скорее всего нет. А вот на 300..350 м - вполне вероятно и увидеть, и попасть. С первого. А пока оружие позволяет сделать то же на 150..200 м. Собственно, о том и задумка с 5,45х39 на длинном стволе.ну увидиш ты голову в кустах на 600 и чё? тыж не попадёш в неё
Если они в белый цвет покрашены, на однотонном фоне, днем в ясную погоду. И зрение стремится к 1,0. А если приблизить к жизни, по контрастности - то дальше 100 м крен че увидишь без оптики. Причем 100 м - это благоприятный прогноз, я лично со своими 0,8 в линзах ориентируюсь на 50 м.На 300-400 поясные, фигурные, и специальные, нормально с открытого поражаются.
Что короткими, что одиночным.
У меня на мелкане 8х. ИМХО, многовато, лично для меня. 6х36 для Тигра будет оптимал из постоянников, ИМХО.8 крат
Где это вы видели белого цвета мишени?? Черные они, либо темно-зеленые. На нейтральном неярком фоне.Originally posted :
Если они в белый цвет покрашены, на однотонном фоне, днем в ясную погоду. И зрение стремится к 1,0. А если приблизить к жизни, по контрастности - то дальше 100 м крен че увидишь без оптики. Причем 100 м - это благоприятный прогноз, я лично со своими 0,8 в линзах ориентируюсь на 50 м.
И что, даже вот в обычной жизни, по контрастности, дальше ста метров без оптики ничего не видно?..
Странно слышать такое.
Пос. Саперное Лен.обл., стрельбище ОМСБ, номер части не помню. Все мишени белого цвета.Где это вы видели белого цвета мишени?? Черные они, либо темно-зеленые. На нейтральном неярком фоне.
Но один хрен, белого, черного - это все некорректно. Мишени должны быть камуфляжные, или край защитного цвета.
Вопрос в том, что мы хотим увидеть? Если цель - голова в камуфляже (20х30 см, 0,25 контрастность с фоном) - то да, 50 м. Ну если суперзрение, и освещенность хорошая - то до 100 м.И что, даже вот в обычной жизни, по контрастности, дальше ста метров без оптики ничего не видно?..
"Чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона"(с) ))Originally posted by smith_SVP:
Пос. Саперное Лен.обл., стрельбище ОМСБ, номер части не помню. Все мишени белого цвета.
Темно-зеленых сколько угодно.Originally posted by smith_SVP:
Но один хрен, белого, черного - это все некорректно. Мишени должны быть камуфляжные, или край защитного цвета.
Да и черные не выглядят особенно уж ярко на общем то фоне.
Изначально написано Морзе:
А это будет стрелять или как у Лиса?
Это будет
forummessage/187/15
forummessage/187/15 правда мелкий
forummessage/187/15
forummessage/187/15 - минус оптика
forummessage/187/15 - минус оптика и допы
forummessage/187/15Если брать СВД(Тигр) то только отборную, а они за 100тр давно.
у меня легионовский тигр , вполне стреляет , сейчас его цена 85000 руб, я доволен что купил его себе.
чз например у них же http://www.izharsenal.ru/catalog/4/1341/ цена 57 000 руб , никак не вдвое.
ну.. косяк, миншени обычно тёмно-зелёныеOriginally posted by smith_SVP:
Все мишени белого цвета.
Даже сейчас оно дешевле 😊 А если старыми деньгами то вообще копейки. В любом случае покупатель найдёт более точный и самое интересное ДЕШЁВЫЙ ствол в 308. Либо переплатит за патриотизм.Originally posted by Точка-4:
никак не вдвое.
патриотизм здесь не при чем , я бы с удовольствием купил бы вот его по цене тигра , ну нет у нас снайперского полуавтомата кроме свд/тигра :Originally posted by Морзе:
Либо переплатит за патриотизм.
http://www.orsis.com/production/catalog/1829/86045/
мне не легло в руку , из за тяжелого ствола вес сильно смещен вперед , с рук с него стрелять будет очень не удобно , по край ней мере для меня , да и цена за 200 тыр. перевалила
Легион? Или криво стреляющий?Originally posted by Lis-biker:
тигр раньше тоже дешевле стоил
Ну ИМХО сто метров - это для лесистой местности и человека в камуфляже. Вот у нас степная зона, и человека, который не принимает специальных мер для маскировки, видно весьма далеко.Originally posted by smith_SVP:
Если они в белый цвет покрашены, на однотонном фоне, днем в ясную погоду. И зрение стремится к 1,0. А если приблизить к жизни, по контрастности - то дальше 100 м крен че увидишь без оптики. Причем 100 м - это благоприятный прогноз, я лично со своими 0,8 в линзах ориентируюсь на 50 м.
На полигоне рядом с городом Стерлитомак. Гонги были выкрашены белой краской, однако видно их было не то чтобы очень. Например была там группа гонгов в районе 300 метров, используя ПО4х24 я смог после пристрелки достаточно уверенно работать по гонгу на 280, а вот гонги на 300, которые визуально стояли чуть правее и выше, я, с моим испорченны зрением, видел весьма хреново и стрелять по ним не стал. Правда наблюдению еще несколько мешал тот факт, что у меня нету сошек и часть времени и выстрелов я сделал, удерживая винтовку в положении лежа на левой руке. Лежа на голом бетоне это делать неудобно, левому локтю больно и трудно обеспечить однообразную вкладку. Потом один хороший человек дал мне стрельнуть из Т5000 с найтфорсом (стоял на 12х) по гонгу на 500 метрах. Гонг был виден хорошо и я в него попал. Правда учитывая, какой странный там был ветер, это, вероятно, была случайность.Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Где это вы видели белого цвета мишени??
Но гонги - это же не армейские мишени.Originally posted by nekobasu:
Гонги были выкрашены белой краской
Разговор то у нас идёт о стрельбе с открытого прицела автомата, по стандартным мишеням на 300-400 метров.
каким по счёту патроном? А если не первым то так люди из АК попадают. Мне бы было стыдно что снайпера можно легко заменить любым стрелком с АК.Originally posted by Lis-biker:
у меня такой нет, а в грудную я попадаю
Так то база. Приклад менять и прочее. Но все равно тяжелей гораздо тигра- свд.Изначально написано Точка-4:
я подержал на выставке вот это :
http://www.orsis.com/production/catalog/1829/86045/
мне не легло в руку , из за тяжелого ствола вес сильно смещен вперед , с рук с него стрелять будет очень не удобно , по край ней мере для меня , да и цена за 200 тыр. перевалила
https://i2.guns.ru/forums/icons...03/10503894.jpg
эт с прицелом и 10 патронами в магазине.
посадка пуль из одной пачки как всегда радует.
а вообще из мосинки сложней стрелять чем с тигра, отдача вспышка и грохот просто аховые 😊 но больше всего меня спуск радует 😀
Это если без подробностей почему-просто примите как данность.
Прес нужен и набор матриц под каждый калибр.Их минимум две,можно начать с самых простых.
Я для презаряжения уже стрелянных гильз использую только матрицу с переобжимом дульца а не всей гильзы.Понтное дело,что при таком подходе полученный патрон годится только под мой ствол.
Изначально написано Lis-biker:
а эти.. молотковые наборы как?
Это какие?
занимательная штука , время скоротать зимой.
Изначально написано Lis-biker:
http://www.youtube.com/watch?v=9-tzaULt1rs
Этой штукой не пользовался.
Но полагаю,что точно ей патрон не соберёшь.Это касается в первую очередь правильной глубины посадки пули.
пока что продаётся, копи деньги чтобы разом всё купить, а то за доставку от 40$Originally posted by Lis-biker:
да.. шоб ещё всё в магазинах продавалось..
Для начала нужно разобрать патрон, но кинетический молоток с железом не дружит, слишком много раз нужно долбить в сравнении с депулером. Однако депулер потребует мощный пресс и крепко закреплённый стол и вверх и вниз.Originally posted by Lis-biker:
бы чутка покачественнее шоб их собирали.
Понадобятся весы, от бедности можно китаем заменить. И дешёвая посадочная матрица. Копи бабки. Это будет первый шаг к релоуду.
У меня сегодня получилось 2МОА!!! Я рад, все дырочки круглые.
3.6г, 350мс, 100м, Сако и сако. 4,9гр сокол.
А зачем вы соколом стрелляете это же быстрый гладкоствольный порох?4,9гр сокол.
а разве с этим есть сложность? http://market.ihunter.ru/catal...in_400_g_kgkpz/ если нет в продаже всегда же можно барнаул потрошить? Сокол же разорвать может 😞Изза отсутствия возможности купить самый медленный. Так все делают
308 в ссылке так же близок к соколу , чуть медленнее 5,56
А Сокол "взрывается" в пустой гильзе, примерно 10% от объёма.
сильно сомневаюсьOriginally posted by Точка-4:
паркетный
фсо скорей всего . значит такой . не паркетный вот .Originally posted by Lis-biker:
сильно сомневаюсь
http://molonlabe.livejournal.com/
Изначально написано Точка-4:
паркетный спецназ ?)
Не паркетный а придворный.
Не путайте разные вещи.
сматря какие матрицы 😊 А то понадобится измеритель биений за 1000$Originally posted by Syriana:
Ну и что там еще необходимо...
Изначально написано Морзе:
сматря какие матрицы 😊 А то понадобится измеритель биений за 1000$
1 пресс любой
2 касторка
3 весы
4 воронка
5 обработка дульца, запального, капсульного
6 шелхолдер
Но вскорости понадобится мойка, пока можно взять жёсткий латунный ерш и им чистить гильзу изнутри, а потом ватой снаружи. После фула прочистить дремелем с щёточкой капсульное отверстие. Вся грязь с гильзы будет оседать в Full матрице.
Нужна декапсулирующая матрица, она просто вынет капсуль из грязной гильзы. Далее чистка капсуля и в мойку, сушка и полировка дульца. Нанесение очень тонким слоем масла империал (касторка) на гильзу.
И потом в фулку. Капсулирование, порошок и посадка пули.
Значит сейчас вопрос как помоч процессу "пережовывания": вино или дестилят?
Зато будет возможность выбирать боеприпас не выходя из дома 😊
пушка то струляет?Originally posted by Syriana:Syriana
Originally posted by Морзе:
В возрасте трудно усваивать информацию, спиртным только усугубит.
Зато будет возможность выбирать боеприпас не выходя из дома
Смешно!
толщина чёрного круга 2 см?Originally posted by Amurskii_shaman:
Отмечусь, сайга МК03
Изначально написано Lis-biker:
пушка то струляет?
Да, Max-Rite был прав на счет смазки.
Originally posted by Amurskii_shaman:
почти 1.8см
Надо сошки и мешок под приклад, расстояние до мишени к 100м приравнять. Однообразную выкладку.
Тут смысл такой что на 100м мы тренируемся чтобы потом на больших дистанциях инопланетян убивать. Но там потребуется иметь хорошую кучность. Например чтобы гарантированно поражать головную на 300м необходимо чтобы на этой дистанции разлёт был не более 10 см (половина головы) чтобы заранее учесть факторы связанные с ветром, качанием головы при переступании с ноги на ногу, поворотах. Это и есть 1 МОА , на 100м нужно уложиться в 2,9 см.
А у калаша суть подавить огнём. И пофиг на то чем там занимается цель, главное стрелять в её сторону, а потом второй магази на 30.
А моя мишень с разлётом в 6 см это совсем из другой особенности стрельбы в снайперском деле. Там расстояния можно смело на 3 умножать чтобы примерно сопоставить. Пуля настолько медленно летит что видно как она вращается в полёте, особенно если солнце в глаза светит и пуля кувыркается.
конечно нет, мне 25 крат совсем не хватаетOriginally posted by Amurskii_shaman:
стоит ли связываться.
Чото у тебя реально удачная пачка по посадке.
Мне таких не попадалось, может партиия фартовая досталась.
39 рублей это блин дофига...я по 29 еле еле жабу уговорил 120 штук купить на пробу, в итоге разницы в патронами 9.7 грамм не обнаружил, кучность с тигра такая же при цене 22 рубля. К чему там повышенная кучность написали так и не понял.
Молотковые наборы не то они фулл сайз не делают, имхуется если решил релодить то надо нормальный пресс.Изначально написано Lis-biker:
а эти.. молотковые наборы как?
У приятеля есть молотковый набор, релодит 308 на коленке но с экстракцией и входом патрона в патронник у него регулярные проблемы. Выглядит это так с силой дослал патрон, выстрел, поднял стебель потянул на себя и ничего, ствол в небо и ударами руки с матами и перематами битье по стеблю с целью протащить затвор назад для экстракции.. Может конечно он что то не правильно с этим набором делает.
томпакOriginally posted by ZZtop:
39 рублей
у меня на 308 сайге, на патронах нпз с канавкой, эту самую канавку дуло, и не выбрасывало гильзу, приходилось дёркгать в ручную, пока догадался гильзу сунуть в патронник, был зело опечален, думал дело в карабине.Originally posted by ZZtop:
Выглядит это
Изначально написано Lis-biker:
у меня на 308 сайге, на патронах нпз с канавкой, эту самую канавку дуло, и не выбрасывало гильзу, приходилось дёркгать в ручную, пока догадался гильзу сунуть в патронник, был зело опечален, думал дело в карабине.
Не не в карабине, в мой патронник его самокрут с молоткового набора тоже не шибко лезет. У него и у меня 700е. У
Дело именно в том что молотковый набор всю гильзу не обжимает до изначального состояния.
Кстати те самые с канелюрой нпз мой рем отлично переваривает а его нет, но реложенные его набором патры оба карабаса хреново экстрагируют.
Изначально написано Морзе:
конечно нет, мне 25 крат совсем не хватает
А зачем на МКашку больше 6х
так и у меня не все застревали, но от тех патронов я полностью отказался.Originally posted by ZZtop:
те самые
да я понял 😊Originally posted by ZZtop:
не в карабине
была мысля разбирать заводские 54R, выравнивать навеску пороха и посадку пуль.
Тема то про снайперскую стрельбу, на 500м будет трудно мишень находить.Originally posted by Amurskii_shaman:
А зачем на МКашку ставить больше 6х?
латунные гильзы или железо ?Originally posted by Lis-biker:
заводские 54R
железные не суют ни в молоточный ни обычные, только латунь. Но в твоём случае выравнивание ничего недаст, готовься сразу к латуни, ищи гильзы лапуя, геко, норма.Originally posted by Lis-biker:
ну.. железные там само собой, биметал.
Изначально написано Lis-biker:
ну.. железные там само собой, биметал.
http://molotok.ru/lee-nabor-ma...5340998667.html случайно нашел если решишься молотковый под х54
Изначально написано Морзе:
Но в этой теме конечно можно что угодно спросить, но данный прицел относится к штурмовому оружию. Если только для тихой стрельбы, но мне на 100м кратности 9 маловато.
+151
Точку в 1/4 МОА на 100 метров при кратности 9 не особо видно.
Вот и начинаеш глушить земноводное чтоб нормальной кратностю обзавестись.
Если оттолкнуться от тихой стрельбы то даже тут понадобится кратность, например изоляторы антенн, прочие коммуникации, мелкие съедобные животные...Originally posted by Syriana:
не особо видно.
это под пресс, цена ему 31$Originally posted by ZZtop:
случайно нашел если решишься молотковый под х54
http://www.sinclairintl.com/re...sku=100-100-530
Доставка зависит от веса и объёма но от 40$. Если ещё пресс взять и по мелочам то на матрицы придёт 5-10$ за доставку.
Молоточный 54 29$
http://www.sinclairintl.com/re...sku=100-053-037
А это тема как покупать на Синклере.
forummessage/12/127
Например у меня Leupold VX-1 3-9x40 у него поле в таком случае на 12 метров шире чем у ПСО.
ну шо там на сотню вышло? интересно же..
Рассчитывал чтобы при стрельбе с ровной поверхности на коротких сошках 6-9 мешочек был точно посередине приклада.
В остальных случая придётся либо сошки поднимать либо ямку под ними копать.
А вовремя писца шапочку одеть зелёную.
с 20 кратного?
Трактор 500м
Снималось сотовым, глазами конечно всё резко и сетку видно.
т.е. в горы начинают брать максимум 14. и спокойно стреляют на 700-900.
это соответствует и моим личным ощущениям кстати тоже.
у меня были найтфорсы и 32 и 42 - я бы так выразился, это надо уже на 1.5 - 2 км стрелять.
избыточны они до 1 км.
на таких максимальных кратностях начинает моросить комплекс глаз/оптика, кроме того, и подавляющее большинство прицелов становятся невероятно требовательны к стабильной прикладке. за исключением конечно тех прицелов, где произведены шаманские действия с размещением сетки и эти действия кстати соответственно учтены в цене.
сугубо в качестве ответа на вопрос - до 20 крат будет на все случаи жизни, но лучше бы на трубе 30 и х50 а то и х55-56 - удобней будет нежели х40. но кольца возможно потребуются повыше - чтоб на ствол не лег прицел.
я кстати не разделяю популярное заблуждение, что надо как можно ниже прицел к стволу иначе ад и израиль 😊
вот такое имхо
ПС Ну вот к примеру Паша (белый ветер) спокойно стреляет вроде на 1 300 м посредством буша 30 кратного. Я это совершенно точно знаю - именно я ему этот буш дарил к конкретному винту 😊
ППС По моему даже результативные были на 1,6 км, но тут не помню, руку не положу.
вы случайно не работали с сеткой Хорус, действительно так удобно.
А то я её только в магазине повертел, вроде все понятно, выносы легко делать, итд... но вот на найтфорсах она без подсцветки идет 😞
Если существует готовность потратить порядка 150 000 (судя по вашим ссылкам), лично я бы выбрал что-то подобное и именно с той сеткой что по ссылке нп-р1 (подсветка есть):Originally posted by ДМВ:
Просто я пока выбираю между http://www.eurooptic.com/night...mil-r-c546.aspx и http://www.eurooptic.com/night...mil-r-c552.aspx что подскажите?
вы случайно не работали с сеткой Хорус, действительно так удобно.
А то я её только в магазине повертел, вроде все понятно, выносы легко делать, итд... но вот на найтфорсах она без подсцветки идет
8-32х56 http://www.riflescopes.ru/ru/c...?BID=2&ID=10090
либо 5,5-22х56 http://www.riflescopes.ru/ru/c...?BID=2&ID=10084
та сетка что вы смотрите, мной лично не эксплуатировалась, но я бы никогда такой не купил - на мой личный взгляд она перегружена не в дело, только запутаешься, и отсутствие подсветки перехеривает все ее возможные прелести.
Ну да тут кому поп кому попова дочка.
ПС причем с большей вероятностью выбрал бы 5,5 - 22, исходя из целой кучи факторов, не в последнюю очередь обращайте внимание на диапазон возможных поправок.
ППС Кроме того, посмотрел внимательней, по вашим ссылкам труба 34 мм. И на@бетесь и напляшетесь (с) девочка из анекдота.
Кольца вот такие встанут с вероятностью 99% (высота дюйм - 25,4). http://www.riflescopes.ru/ru/c...BID=22&ID=13687
Более низкие смотреть надо. Померяйте от верха ствола до верха планки и будет понятно (выберет ли прицел лишние 3 мм и упрется или все будет ок).
1. 1 фокальная плоскость
2. подсветка
3. сетка в Мил
4. барабаны в Мил
5. Зеро стоп
там же есть подсветка,отсутствие подсветки перехеривает все ее возможные прелести.
а какие могут быть проблемы с 34 мм?по вашим ссылкам труба 34 мм. И на@бетесь и напляшетесь
кольца же в продаже есть http://www.eurooptic.com/night...g-set-a214.aspx
лично меня не устраивает 34 определенной нестандартностью, с учтом раздела где мы находимся. на лишние 4000 при покупке мне насрать конечно, но вот где в условиях бп искать эти кольца случись чего я не знаю. а на 30 в любом городе как говна за баней.
а уж чем они удобней чем на 30 - вот тут я вообще хз.
очень рад бы был услышать ответ на этот вопрос.
насчет подсветки - вы написали что ее там нет, а не я 😊 я этим вопросом нарочно не интересовался когда глянул, другое смотрел 😊
из перечисленных пунктов вопросы только по 5
но зачем вам ОБЯЗАТЕЛЬНО устройство, предназначенное для мгновенного сброса поправок я не знаю. я вообще не парюсь этим. редко думаю бывает ситуация когда надо мгновенно переобуться с 800 до 200 м. а в случае если вся рабочая дистанция укладывается в метров 300 (все телодвижения в ее пределах) с нормальным калибром, я так лично вообще в барабаны бить не люблю, все сеткой.
но я незнаю конечно, мож вы к миномету подбираете 😊
по пунктам 3,4
(без предельной точности, грубо)
1 мил равен 3 моа.
1 моа - 3 см на 100 м
т.е. 1 мил = 10 см на 100 м - 1 т.д. проще сказать.
в этих прицелах 1 щелчок дает 1/4 моа (есть и 1/8 кстати) то есть 3/4 см на 100 метров.
в чем камень преткновения?
или хотите непременно одним щелчком милами повелевать? 😊 (10 см на 100м, полметра на 500 соответственно)
что касается сетки - по любой сетке в моа удобней стрелять. мерять дистанцию сложней (просто считать в уме дольше) но для этого лучше иметь дальномер.
в преложенной мной сетке всего лишь шире диапазон вертикальных поправок.
я всегда при прочих равных выберу сетку по которой мне будет СТРЕЛЯТЬ удобней.
С вами полностью согласен, но у Найтфорса с первой фокальной плоскостью идет только серия ATACR, а NXS с 30 мм идет только со второй фокальной плоскостью. В свое время хотел купить NXS 3.5-15х50 в первой фокальной плоскости, но не получилось по деньгам, а теперь эту линейку сняли, теперь только такие http://www.eurooptic.com/night...l-dot-c142.aspx А если смотреть других производителей то Шмидт и Бендер слишком дорого, Люполд такого же уровня как Найт стоит как ШиБ, Бушнелл мне не нравится, остается Дедал, но они первую фокалку обещают уже давно....и врят ли через пару месяцев выпустят полностью обкатаный прицел. Лейка Сваровски и Цейс тоже только во второй фокальной 😞 Хендольдт Дорого(( по сути альтернативы Найту пока нет.а на 30 в любом городе как говна за баней.
к примеру надо опуститься на 20 сантиметров на дистанции 300 метров? как это быстро сделать используя МОА, она же ведь заточена под ярды и дюймы: 1 дюйм на 100 ярдов, 2 дюйма на 200 и тд... Не хочу сказать что эта система хуже, просто если изначально привык к метрической системе то очень сложно пересториться 😞в чем камень преткновения?
Хоть и игра, а отличная иллюстрация реальности. Только вот до многих даже такая иллюстрация не дойдет 😞
а уж я то как привык к тысячным дистанции.
однако связи никакой.
все просто
считаете минутами на метрическое расстояние. Несложно же запомнить что моа это 3 см на 100м. Все серьезные прицелы которые вы смотрите имеют барабаны в чем? Правильно, в моа 😊
В долях ее точней.
на 300 м 1 минута будет 10 см. Именно почти ровно 10 см, а не 9 если задаться точным расчетом 😛
Вам всего лишь нужно 8 раз щелкнуть барабан.
но не в пример удобней вам будет, имея сетку в моа, вынести мгновенно 2 минуты ей, не так ли?
Поскольку она обладает в 3 раза более точным шагом.
все что точней - уже за пределами технической кучности сочетания стрелка и оружия.
http://nightforceoptics.com/atacr/4-16x42-f1 вот например имеет цену деления и в моа и в мил Click value .250 MOA /.1 Mil-radВсе серьезные прицелы которые вы смотрите имеют барабаны в чем? Правильно, в моа
3 см делим на 0.25 = 12 мм цена клика, а в милах 1 см. или я что-то не правильно понимаю?
Как я понял главное чтобы и сетка и барабаны были в одинаковых величинах, а то у меня есть такой прицел, где сетка в тысячных а поправки в 1/4 моа.
С уважением
примерно на 1300 м выберете 87 моа.Originally posted by ДМВ:
Скаажите пожалуйста, имеея прицел с 90 моа поправками по вертикали + 20 моа на планке на какую дальность можно стреллять .308 калибром, если обнулиться на сто метров?
С уважением
скорость на данном этапе будет чуть больше 200 м/с - дальнейшие расчеты выглядят не очень умным занятием 😊
переход на дозвук состоится вскоре после 900 м дистанции. В принципе на этом этапе и стоит ограничить свои самые смелые мечты, на самом деле 😊
поправка на 900 м составит 39,4 минут
Было бы неплохо, для точности, винтовку озвучить и патрон.
но грубо так.
ПС без учета ветра
Качните да играйтесь: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pc/index.htm
Базу не забудьте, она отдельно.
ооо спасибо!Качните да играйтесь:
Пока я действую по принципу самый дорогой из возможных прицелов и простая винтовка, так что в виде винтовки пока рассматривается Тикка Т3 в нерже это минимум, максимум Орсис Варминт М или Тикка Т3 супер варминт, зависит как с деньгами будет. Калибр 308.Было бы неплохо, для точности, винтовку озвучить
Но какой смысл иметь планку 20МОА и выкручивать назад на 100м ?Originally posted by ДМВ:
если обнулиться на сто метров?
Вот так всё выглядит на 500м без 20МОА
Да было бы за что.Originally posted by ДМВ:
ооо спасибо!
Игорю спасибо, который их создает и совершенно бесплатно дает нам всем пользоваться.
Вот тут все ссылки, в том числе для мобильных устройств.
Даже для огрызка можно скачать по их богомерзкой системе (совершенно бесплатно)
forummessage/91/588
Только для PC качайте лучше 2.44 нежели предыдущий - будет 2 окна, и во втором можно выбрать табличкой всё чудесно с любым шагом.
Ну а что, прекрасный выбор. Из коробки будет стрелять вполне.Originally posted by ДМВ:
Пока я действую по принципу самый дорогой из возможных прицелов и простая винтовка, так что в виде винтовки пока рассматривается Тикка Т3 в нерже это минимум, максимум Орсис Варминт М или Тикка Т3 супер варминт, зависит как с деньгами будет. Калибр 308.
У меня правда загон - сколько не возьму тикку в руки - никак не лежит.
Дело не в эргономике и т.п. - просто полное бездушие в ней ощущаю 😊
Как из инкубатора все до одной - неплохи но одинаковы до последней царапинки.
Прекрасная винтовка и т.п. но вот нет и всё.
Но это личный загон - не стоит воспринимать всерьез 😊 Кто-то вон на боевой лететь не может если стойку шасси не обоссыт 😊
А я беру только то к чему душа потянулась и хоть частичка человеческого тепла вложена 😊
Если бы вдруг меня заинтересовал как калибр .308, я бы наверно weatherby vanguard sub-moa varmint взял.
чот у нас не нашел ссылки, вот в 404, заодно как реклама не покажется с моей стороны 😊: http://safari-ukraina.com/guns/11333
Я было дело в магазине подержался за них, как-то тепла почувствовал больше чем от тикки и сако 😊
Да на самом деле просто нет смысла иметь планку -20 на .308, только и всего 😊Originally posted by Морзе:
Но какой смысл иметь планку 20МОА и выкручивать назад на 100м ?
Раз на то пошло 😊
Когда она у меня стояла на 6,5х47, переходящем на дозвук после 1,4 км, смысл был 😊
Тоесть наклонная планка это при стрельбе на более чем километр?Да на самом деле просто нет смысла иметь планку -20 на .308, только и всего
Раз на то пошло
Когда она у меня стояла на 6,5х47, переходящем на дозвук после 1,4 км, смысл был
Скажите пожалуйста, а почему на картинке комрада Морзе цель уходит чуть влево, ветер же не указан?
Скажите пожалуйста, а почему на картинке комрада Морзе цель уходит чуть влево, ветер же не указан?*******
дистанция в данном случае будет сильно зависеть от калибра, для общего случая - когда не хватает сетка+барабаны (не забывайте кстати учитывать что помимо барабанов у вас еще сетка есть где тоже определенное колво поправок заложено).
ну к примеру если вы из сайги 9х53 затеетесь на км стрелять, там ни сетки с барабанами, ни планки 20 не хватит. да и 40 боюсь тоже не хватит 😀
от настильности калибра зависит и энергетики само собой.
ПС еще бк пули очень важен в этом случае
потому что камрад Морзе х@р на это дело забил, а по умолчанию в калькуляторе стоит боковой ветер 1 м/с 😀
******У меня везде наклон 20 МОА, и не мешает.. ******
никто ж не говорит что мешает 😊 смысла просто нет в данном случАе 😊
3 м/с, боковой, на 100м почти не влияет, видимо калькулятор не стал подписывать на милах ветер, так как там будут немыслимые значения при которых стрелка сдует 😊Originally posted by ДМВ:
цель уходит чуть влево, ветер же не указан?
на ганзе озвучивается >700мOriginally posted by ДМВ:
при стрельбе на более чем километр?
я собираюсь остановиться на этом, отложу на потом для наверное 300W
у меня вроде 1 м/с по умолчанию, мож в разное время качали, а его обновили в этот период и залили с другими установками 😊
******300W******
а вот что дальше за буковы?
wsm или wm? я просто как раз терзаюсь сейчас этим вопросом
мне до этого ещё далеко 😊Originally posted by kleymor:
дальше за буковы?
это не по умолчанию, так было на прошлых стрельбахOriginally posted by kleymor:
мож в разное время качали
Изначально написано ДМВ:
Пока я действую по принципу самый дорогой из возможных прицелов и простая винтовка, так что в виде винтовки пока рассматривается Тикка Т3 в нерже это минимум, максимум Орсис Варминт М или Тикка Т3 супер варминт, зависит как с деньгами будет. Калибр 308.
И че за стекла планируются?
Камрад, рассмотрите вариант взять не самый дорогой из прицелов и винтовку Орсис Т5000/Т5000М. Это офигенная винтовка, она складная и с резьбой где надо.Originally posted by ДМВ:
Пока я действую по принципу самый дорогой из возможных прицелов и простая винтовка, так что в виде винтовки пока рассматривается Тикка Т3 в нерже это минимум, максимум Орсис Варминт М или Тикка Т3 супер варминт, зависит как с деньгами будет. Калибр 308.
Дружище, все-таки 300 WM- это король трехсотых магнумов, за счет гильзы, увеличенной в длину, а не в ширину (как у WSM), это позволяет добиться бОльших скоростей при меньших пиковых давлениях.Originally posted by kleymor:
а вот что дальше за буковы?
wsm или wm? я просто как раз терзаюсь сейчас этим вопросом
за ценник в курсе? 😀Originally posted by nekobasu:
Т5000
за 380 тысяч можно одеть тикку в 2 складные ложи от орсис складная ложа 48 000 стоит, + прицел плюс еще много останется.винтовку Орсис Т5000/Т5000М. Это офигенная винтовка, она складная и с резьбой где надо.
Тикка так же пол минуты сделает 😊 Смысл платить больше? + на тикку аксессуаров больше!
Изначально написано ДМВ:
Скаажите пожалуйста, имеея прицел с 90 моа поправками по вертикали + 20 моа на планке на какую дальность можно стреллять .308 калибром, если обнулиться на сто метров?
С уважением
От массы пули зависит в первую очередь.
Но в общем и целом если речь идёт о точности стрелять 308м далее 800м проблемматично.
Рем 700 верхних серий (лав энфорсмент) ЛУЧШЕ тикки по той-же или ниже цене. ИМХОOriginally posted by ДМВ:
за 380 тысяч можно одеть тикку в 2 складные ложи от орсис складная ложа 48 000 стоит, + прицел плюс еще много останется.
Тикка так же пол минуты сделает Смысл платить больше? + на тикку аксессуаров больше!
имхо все фирменные матчевые винтовки примерно одинаковые различаются только тем, что бывают очень хорошие и хорошие. Основной плюс Тикки лично для меня это то, что в случае чего, можно заказать какую-нибудь деталь или винтик например какой-нибудь или прижинку для усм прямо на заводе в соседней Финляндии. Хотя конечно это немного надумано, просто мне у неё качество обработки чуть больше понравилось 😊ЛУЧШЕ тикки по той-же или ниже цене. ИМХО
Первая винтовка это же своего рода школьная парта на которой учишься и понимаешь что подходит лично тебе, а что нет... поэтому имхо нет смысла покупать сразу топовые модели.
Неужели народ одумался 😊
да ... на блюде 😊 там орсис куют в этом калибре...Originally posted by Морзе:
x54R рулит, ПСО фореве".
ДМВ если есть возможность- посмотрите sako гораздо лучше сделана.
Володя, да я правду сказать так же думаю.Originally posted by БИДЖО:
Дружище, все-таки 300 WM- это король трехсотых магнумов, за счет гильзы, увеличенной в длину, а не в ширину (как у WSM), это позволяет добиться бОльших скоростей при меньших пиковых давлениях.
ВСМ - он чисто покомфортней чуток. Стареем 😊
Отдача мягче, затворная короче и т.п.
Всё. Больше плюсов никаких.
Гильза дохнет чуть не на 3 цикле (ну тут хотя можно немного бубнов приложить и повысить живучесть.)
Раздобыть гильз - сложнее.
По навескам вот не помню - вроде ВСМ экономичней чуток но это не принципиально.
Выбор патронов заводских - тут вообще 300ВМ кроет как бык овцу.
Конечно 300 ВМ нужно брать.
х54 рулит 😀Originally posted by Морзе:
Вот уже несколько страниц я не вижу надписи "x54R рулит, ПСО фореве".
Неужели народ одумался
ПСО говно 😀
х54 лучше чем .308. я бы так сказал 😊
Не разделяю ваш энтузиазм 😊 Но в минуту будет стрелять скорей всего из коробки.Originally posted by ДМВ:
Тикка так же пол минуты сделает 😊 Смысл платить больше?
В полминуты может и будет. Когда нибудь. Когда патроны пособираете самостоятельно.
Если руководствоваться принципом "зачем платить больше" и думать о полминуте, наверно лучше 6,5х55 тикку рассмотреть. Патроны собирать конечно.
Originally posted by kleymor:
Конечно 300 ВМ нужно брать
Originally posted by kleymor:
наверно лучше 6,5х55 тикку рассмотреть
курс устаканился, паника прошла?))
Основной минус тикк- отсутствие нормальных лож с шинойOriginally posted by ДМВ:
Основной плюс Тикки лично для меня это то, что в случае чего, можно
неправда, нормальный прицел, тем более за свои деньги.. а с правильным патроном ваще красота 😊Originally posted by kleymor:
ПСО говно
а такая например? http://www.orsis.com/production/stocks/ Тактическая ложа для винтовки Tikka Т3Основной минус тикк- отсутствие нормальных лож с шиной
Материал: алюминиевый сплав.
Изначально написано kleymor:
Володя, да я правду сказать так же думаю.
ВСМ - он чисто покомфортней чуток. Стареем
Отдача мягче, затворная короче и т.п.
Всё. Больше плюсов никаких.
Гильза дохнет чуть не на 3 цикле (ну тут хотя можно немного бубнов приложить и повысить живучесть.)
Раздобыть гильз - сложнее.
По навескам вот не помню - вроде ВСМ экономичней чуток но это не принципиально.
Выбор патронов заводских - тут вообще 300ВМ кроет как бык овцу.Конечно 300 ВМ нужно брать.
Еще один плюс коротких магнумов - они кучнее за счет короткого столбика пороха. (горит стабильнее)
WSM не экономичней - у него меньше емкость гильзы 79 гран (300 WSM) против 90,4 (300 WM).
Короткие магнумы лучше разгоняют легкие пули, длинные магнумы - тяжелые пули. Лучше значит - до больших скоростей при одинаковом количестве пороха.
Баллистику 300 WM можно получить от 260 rem или 6,5*55 при гораздо меньшей отдаче.
Если говорить о полуавтоматах,то да,лезть выше 308го нет смысла по ряду причин.
7.62х54 как и 30-06 патроны сильно устаревшие и выбор оружия в данных калибрах можно оправдать только большим их запасом.
Изначально написано DIDI:
...Хотя болт в виде Ягдмаузера у меня в 308м есть,но использую его в основном только с глушителем и патроном субсоник,тут он великолепен.
+151
Вот только глушитель с до звуковым патроном незаконно в моей локации.
Изначально написано Lis-biker:
и чем 54R отличается от 308 ?
Рантом?
Да нет.Originally posted by харамамбару:
курс устаканился, паника прошла?))
Есть личная концепция, в ней есть 300 WM
на курс мне наплевать, да и паники никогда не было.
За какие за свои? За 15к +_ которые за него просят?Originally posted by Lis-biker:
неправда, нормальный прицел, тем более за свои деньги..
и гораздо меньшей энергетикеOriginally posted by hunter1979:
Баллистику 300 WM можно получить от 260 rem или 6,5*55 при гораздо меньшей отдаче.
Это скажем так небесспорно.Originally posted by hunter1979:
Еще один плюс коротких магнумов - они кучнее за счет короткого столбика пороха.
Единственный серьезный плюс коротких магнумов - возможность изрядного количества допстволов в короткой группе на одну лицензию.
В случае с 300 ВМ приходит на ум только пару допстволов в том же калибре прикупить разом.
да хоть бы и так, ( крон кстати не нужен) сколько стоит приличный прицел? тыш 150? 😊Originally posted by kleymor:
За 15к +_ которые за него просят?
Сопоставимо убогий постоянник найти довольно сложно, но вот например как альтернатива:Originally posted by Lis-biker:
да хоть бы и так, ( крон кстати не нужен) сколько стоит приличный прицел? тыш 150?
Bushnell Elite Tactical 10х40
сетка Мил-Дот код ET1040 Япония 22000 рублей
Всё видно на мишенях 😊 Где твои ? 😊Originally posted by Lis-biker:
да хоть бы и так
преимущество псо, это комплекс оружие-патрон, и он нормально работает, и клики в сотнях метров 😊
Пишут 860..880 мс при 3,85 г с 415-мм ствола выходит.
Кучность примерно как у .223 Сайги - от 50 до 70 мм, судя по отзывам.
Изначально написано Syriana:+151
Вот только глушитель с до звуковым патроном незаконно в моей локации.
Если локация Латвия,то уже законно. 😀
но мы просто мечтаем, мы конечно чтим закон.Originally posted by DIDI:
то уже законно.
Хотелось бы узнать сколько нужно Дж или Дж/мм и какая рабочая дистанция в тихой БП жизни.
Например у меня на 150м получается 140Дж.
Но площадь меньше в 2 раза чем у .308
На 50м (160Дж) разбивало 5 керамических обычных плиток, первая дырочка.
На 100м получается в 2МОА уложиться.
Я пользуюсь стандартным патроном Лапуа субсоник или собираю под его параметры.Изначально написано Морзе:
но мы просто мечтаем, мы конечно чтим закон.Хотелось бы узнать сколько нужно Дж или Дж/мм и какая рабочая дистанция в тихой БП жизни.
Например у меня на 150м получается 140Дж.
Но площадь меньше в 2 раза чем у .308
На 50м (160Дж) разбивало 5 керамических обычных плиток, первая дырочка.
На 100м получается в 2МОА уложиться.
Этого более чем достаточно. Для пули нормального калибра достаточным считается порядка 80Дж, а у вас площадь существенно меньше.Originally posted by Морзе:
Например у меня на 150м получается 140Дж.
Изначально написано DIDI:Если локация Латвия,то уже законно. 😀
Незаконно!
Глушак законно, дозвуковой патрон не запрещался. Но как только вместе так сразу не законно.
Изначально написано Морзе:
А есть ли тут в теме кулинары? Сколько нужно желатина? Или лучше купить голову порося?
Голова будет быстрее и на много меньше возни.
Изначально написано Морзе:
Я про применение. Стоит ли вообще?
Однозначного ответа на сей вопрос нет. 😀
Зависит от условий применения.
Я за универсальность.
Не фиксируйтесь на мелочах. 😀Изначально написано Syriana:Незаконно!
Глушак законно, дозвуковой патрон не запрещался. Но как только вместе так сразу не законно.
Изначально написано DIDI:
Не фиксируйтесь на мелочах. 😀
Ну у меня тоже возникла мысль что надо самому патрон собирать ну а если в один патрон будут чисто остатки пороха засыпаны и там совсем случайно недосыпь получится...
А говорить о возможном или невозможном стоит отталкиваясь от реальности.Реальность такова,что оптика образца середины 20го века это для любителей антиквариата.
ну к примеру? фирмы модели?Originally posted by DIDI:
нормальная
Если не лезть в дебри и не переггбать палку с бюдьжетом,то армейский Найт 3.5-15×50.Изначально написано Lis-biker:
ну к примеру? фирмы модели?
ну мишеньки бы выложил какие есть.. кстати не факт что винтовка плохая 😊
Камрад, речь в моем посте была вообще-то была немного не о том. Под тепличными условиями я имел ввиду наличие удобной огневой позиции, возможность лечь в конце-концов (ее часто тупо может не быть). Какую бы навороченную оптику не поставил себе стрелок, какую бы винтовку не взял - как только у него исчезает возможность стрельбы из устойчивых положений вся высокоточность идет прахом. Например на недавних стрельбах высокоточников в Стерлитамаке было упражнение на стрельбу с рук на 100 метров. У людей там были офигенные винтовки и оптика, однако в этом упражнении точность у всех стрелков не сильно отличалась от точности калаша. А вот дай им на те же сто метров стрельнуть лежа с сошками - у большинства была бы одна дыра в мишени.Изначально написано DIDI:
Я минутные кучи нормально собираю и в дождь и в сумерках,и без всяких тепличных условий,просто оптика нужна нормальная.Именно нормальная даже не какаято супер.
А говорить о возможном или невозможном стоит отталкиваясь от реальности.Реальность такова,что оптика образца середины 20го века это для любителей антиквариата.
Устойчивое положение может быть не только лёжа,есть масса трюков и немало приспособлений чтобы делать это из разных положений.Изначально написано nekobasu:
Камрад, речь в моем посте была вообще-то была немного не о том. Под тепличными условиями я имел ввиду наличие удобной огневой позиции, возможность лечь в конце-концов (ее часто тупо может не быть). Какую бы навороченную оптику не поставил себе стрелок, какую бы винтовку не взял - как только у него исчезает возможность стрельбы из устойчивых положений вся высокоточность идет прахом. Например на недавних стрельбах высокоточников в Стерлитамаке было упражнение на стрельбу с рук на 100 метров. У людей там были офигенные винтовки и оптика, однако в этом упражнении точность у всех стрелков не сильно отличалась от точности калаша. А вот дай им на те же сто метров стрельнуть лежа с сошками - у большинства была бы одна дыра в мишени.
Первые обязаны стрелять кудато туда, а вторые целый день ползли и обустраивали позицию и как правило могут сами определять стрелять или выжидать ещё один день.
Изначально написано Морзе:
Тут просто все опять сталкиваются лбами, нужно делить на снайперов поддержки и на снайперов.
Первые обязаны стрелять кудато туда, а вторые целый день ползли и обустраивали позицию и как правило могут сами определять стрелять или выжидать ещё один день.
Снайпер поддержки действует согласованно с подразделением а чаще в его составе.Для выживальщика это мение актуальный вариант ибо это уже не выживальщик а партизан.
Изначально написано Lis-biker:
ViTT
ну мишеньки бы выложил какие есть.. кстати не факт что винтовка плохая 😊
Завтра еще настреляю, мож чего и получиться. Стреляли с нее разные люди. разными патронами. В стандарте, потом с дульником, потом с прицелом нормальным. потом с другим прикладом - Стабильные ДВЕ минуты!С ручной подачи, с магазинной - пофиг. Единственное на что еще можно грешить, это может полуавтомат это требует ухвата и передней рукой, для удержания, ибо один хер скачет, несмотря на большой вес и аррендодо.
купи тигр, он легче 😊
такой прицельчик хоцца http://huntmarket.ru/upload/ib...e8628735a90.jpg
это загонник который на максимальной кратности по светосиле сравним с ПСО 😊Originally posted by Lis-biker:
такой прицельчик хоцца
ты главное стрелять из винтовки учись, а тигр выкинь. Ты всегда высокоточный опыт применишь и к тигру и к болту, а наоборот хрен там.Originally posted by Lis-biker:
яб предпочёл в случае чаго с командой своей быть
В Сараево городских снайперов отстреливавших местное население искали неделями с помощью нескольких подразделений с поддержкой бронетехники и вертолётов.Еслибы они действовали группой и в открытом столкновении ихбы раскатали за считанные минуты.Изначально написано Lis-biker:
эт как посмотреть, яб предпочёл в случае чаго с командой своей быть, снайпер с поддержкой вовсе неприятный противник.
У меня АР 10 от неметского Оберланда очень точный для полуавтомата.Изначально написано ViTT:Завтра еще настреляю, мож чего и получиться. Стреляли с нее разные люди. разными патронами. В стандарте, потом с дульником, потом с прицелом нормальным. потом с другим прикладом - Стабильные ДВЕ минуты!С ручной подачи, с магазинной - пофиг. Единственное на что еще можно грешить, это может полуавтомат это требует ухвата и передней рукой, для удержания, ибо один хер скачет, несмотря на большой вес и аррендодо.
forum.guns.ru
forummessage/52/651
я лучше тебя пошлю 😊Originally posted by Морзе:
а тигр выкинь.
я такой хернёй маятся не собираюсь, хотя ты конечно прав, одиночка как призрак, но с прикрытием если нет миномётов, можно хорошо так отжигать.Originally posted by DIDI:
отстреливавших местное население
ага, видели уже, весьма интересное кино.Originally posted by Gets:
вот рекомендую
Не будет ли любезен многоуважаемый камрад при первой же возможности взять свою винтовку и отстреляться из нее хотя бы на 50 метров из положений:Originally posted by Морзе:
ты главное стрелять из винтовки учись, а тигр выкинь. Ты всегда высокоточный опыт применишь и к тигру и к болту, а наоборот хрен там.
1) Лежа, винтовка лежит на руках, сошки и какие-либо мешки использовать запрещено. Разрешено положить под себя коврик или туристическую пенку, хотя для полного
2) Сидя на колене
3) Стоя
При стрельбе разрешено использовать ремень.
Сделайте пожалуйста хотя бы по три выстрела.
я уже это выкладывал ранее, после 2 км хождения к мишеням, стрельба стоя, 3 выстрела в номер 5 на 100м. Одна пуля вышла за силуэт. Тоже самое но ДО 2 км прогулки все в силуэте. Стрельба с сошек 2-3 минуты.Originally posted by nekobasu:
3) Стоя
Поэтому данные упражнения нахрен ни сдались для стрельбы от 300м. Это пустая трата времени и боеприпаса. И если я готовлюсь в этой теме для стрельбы от 300м по целям типа головная , а провожу стрельбы на 500м то для меня эти упражнения всеравно что на камазе поехать таксовать по городу.
Поэтому я могу в ответку предложить пострелять в мишень 15см x 15см на 500м из ЛЮБОГО положения. И сравнить результаты.
Не нужно отвлекать от снайперов от их дела и навязывать им упражнения которые вторичны. Для начала надо освоить точную стрельбу. Снайпер всегда заменит бойца поддержки, просто для него это будет несвойственная задача.
Консервировать.
Осталось купить пресс и пули.
Изначально написано Lis-biker:
я такой хернёй маятся не собираюсь, хотя ты конечно прав, одиночка как призрак, но с прикрытием если нет миномётов, можно хорошо так отжигать.
Хорошо подготовленный снайпер одиночка или снайперская пара могут попортить нервы даже подразделениям регулярной армии.У даже хорошо вооружённой групппы если она вступает в противостояние с армейским подразделением могут возникнуть очень большие неприятности даже если на первоначальном этапе им покажется что имеют перевес ибо в условиях современной связи могут быстро появиться боевые вертолёты или неожиданно по переданным координатам нанесут артеллерийский удар.
Изначально написано DIDI:Хорошо подготовленный снайпер одиночка или снайперская пара могут попортить нервы даже подразделениям регулярной армии.У даже хорошо вооружённой групппы если она вступает в противостояние с армейским подразделением могут возникнуть очень большие неприятности даже если на первоначальном этапе им покажется что имеют перевес ибо в условиях современной связи могут быстро появиться боевые вертолёты или неожиданно по переданным координатам нанесут артеллерийский удар.
Помнится в книге "Сезон охоты на людей" неплохо это описано.
Какова примерная численность отряда в деревне с 100 домами? До соседней деревни допустим 5-10 км. Но в 50 км крупный городок.Originally posted by Lis-biker:
бандитов собираемся эээ к миру принуждать
То есть такая сферическая бандитская деревня, для того чтобы в дальнейшем отталкиваться от этого.
Изначально написано Морзе:
Какова примерная численность отряда в деревне с 100 домами? До соседней деревни допустим 5-10 км. Но в 50 км крупный городок.
То есть такая сферическая бандитская деревня, для того чтобы в дальнейшем отталкиваться от этого.
Я бы больше остерегался городских
с 13.47
это снайпер поддержки и то ПСО выкинул 😊Originally posted by Точка-4:
с 13.47
А вот я не понял про СКС, зачем он его упоминает?
историческая реальность поставила на "квартируемых" бандах, в условии отсутствия централизованной заинтересованной власти, жирную точку в момент изобретения пороха. А с понаехавшими в тех же условиях - с развитием минно-взрывного дела.Изначально написано Морзе:
Городские это залётные, приехали пограбили и уехали, тут снайперская тактика не работает. А чтобы дождаться их приезда понадобится жить на дороге. А вот "квартируемая" банда будет знать сколько каждая куря яиц несёт и где какая сисястая девка живёт.
Возможно у нас разная историческая реальность, но в настоящее время в различных "горячих точках" планеты банды превосходно себя чувствуют в удалённых населённых пунктах и никакие доморощенные снайпера их не беспокоят. Они боятся лишь более сильных группировок или армейские регулярные части. А касательно минно-взрывного, то опять-же, как показывает моя "историческая реальность", на минах установленных вблизи посёлков чаще рвутся местные жители и их коровки с козочками. Так то вояки ставят - селяне поклянут их над могилками, поплачут и всё-крайнего-то не сыщешь. А представьте, что сделают с местным "кулибиным", который наставил мин от предполагаемых бандосов, а погибли вполне реальные соседские дети?Originally posted by Бродяжник:
историческая реальность поставила на "квартируемых" бандах, в условии отсутствия централизованной заинтересованной власти, жирную точку в момент изобретения пороха. А с понаехавшими в тех же условиях - с развитием минно-взрывного дела.
Чувствовать то они себя чувствуют. Да вот только ровно до того момента, как местное население не посчитает, что "налог на собственность" обойдется дороже потраченных боеприпасов.Изначально написано WindMaker:
Возможно у нас разная историческая реальность, но в настоящее время в различных "горячих точках" планеты банды превосходно себя чувствуют в удалённых населённых пунктах и никакие доморощенные снайпера их не беспокоят.
Чем это заканчивается в объективной реальности - можете прочитать по истории Гражданской Войны в России или партизанского движения в СССР в годы Великой Отечественной войны. А потом применить к нынешним реалиям, только вместо регулярной армии с опытом первой мировой войны или солдат Вермахта, в качестве экспроприаторов будет выступать нынешняя шелупонь, привыкшая стричь коммерсов из под мусорской крыши. Или с мусорской ксивой.
Вона, во времена оны, целые подразделения, отправленные за харчами, списывали в нети. Причем с концами. А вы про какую то братву..
Именно поэтому все эти банды в горячих точках и занимаются тем, чем занимаются, наркоторговлей, заложниками из НЕ МЕСТНЫХ и торговлей оружием.
точно. Да и вообще "оружие гражданским ни к чему!". Полностью согласен, дяденька.Изначально написано WindMaker:
А касательно минно-взрывного, то опять-же, как показывает моя
"историческая реальность", на минах установленных вблизи посёлков чаще рвутся местные жители и их коровки с козочками. Так то вояки ставят - селяне поклянут их над могилками, поплачут и всё-крайнего-то не сыщешь. А представьте, что сделают с местным "кулибиным", который наставил мин от предполагаемых бандосов, а погибли вполне реальные соседские дети?
У Вас случайно не DEDAL-NV DH 5-20X56?Дедал продать
Как он вам в работе?
Не замечали того что при смене кратоностей уходит ноль?
Вы бы рекомендовали такой прицел в качестве первого серьезного прицела или нет?
Изначально написано Точка-4:с 13.47
Блин а как они в скс калашовский магазин воткнули? Или меня глаза подводят. Описания ни где не встречалось?
ТОЗ-78-15, 42 м, закрытый тир. Две серии по 5 выстрелов, Олимп-Зима.
Сидя с сошек. Прицел - ВОМЗ Р8х56. Кольца (если вдруг это важно) - Леаперс алюминиевые с тряпочкой.
Первая серия - голова ходила как хотела, вторая - щека на одном месте строго, пусть и не по центру оптической оси прицела.
Результаты:
Понятное дело параллакс. Но блин какой! В три раза по поперечнику группы различаются. Раньше стоял ВОМЗ Р4х32 и таких историй не было.
Вопросы:
1. Это нормальное явление на высокократной оптике, или особенность именно этого прицела - строгость к вкладке по параллаксу?
2. Че с этим делать? Нужен прицел с отстройкой от параллакса, или просто голову по залунениям центровать нужно? Или нужно взять другой прицел, если да - то какой (конкретно методика выбора интересует, а не модель).
На высокократной оптике параллакс более заметен. Голову центровать нужно обязательно на любой оптике. Данный прицел, если мне не изменяет память, отстроен от параллакса на сотню метров. Прицел вполне рабочий (сейчас вам насоветуют таких прицелов, что на него одного год работать надо будет), многие аирганеры успешно использовали его на пневматике (тыц).Originally posted by smith_SVP:
Вопросы:
1. Это нормальное явление на высокократной оптике, или особенность именно этого прицела - строгость к вкладке по параллаксу?
2. Че с этим делать? Нужен прицел с отстройкой от параллакса, или просто голову по залунениям центровать нужно? Или нужно взять другой прицел, если да - то какой (конкретно методика выбора интересует, а не модель).
Что касательно нового прицела, то лично я бы взял (и надеюсь что когда-нибудь возьму) ВОМЗ P12x50LF с сеткой GR01L от IronMann-a. Он правда писал, что прицелы эти ожидаются только осенью, поэтому сейчас вам взять его не получится даже если захотите.
Оно то да, но вот только сотня метров есть далеко не всегда. Да и ветер на .22 на этой дистанции уже сказываться заметно начинает.Данный прицел, если мне не изменяет память, отстроен от параллакса на сотню метров.
Пока из всего, что смотрел, по душе пришелся ВОМЗ PV1,2-6х24, с милдотом в передней фокальной плоскости.то лично я бы взял (и надеюсь что когда-нибудь возьму) ВОМЗ P12x50LF с сеткой GR01L от IronMann-a.
Но окромя его думаю о ВОЗМ Р4х32 с сеткой ПСО, поставить его на высокие кольца с окнами и закрыть вопрос. Уголка при х4 на 100 м мне хватит по точности, а результаты можно и ногами сходить посмотреть (или в трубу, если лень).
ИМХО, конечно, но у наших хорошая оптика получается с маленькими линзами, до 32..36 мм максимум. На 40 мм и более преимущества импорта становятся видны практически любому, а вот на малых диаметрах объектива я лично принципиальной разницы не увидел, от ВОМЗа до Цейса
У меня такой прицел на Крикет 5.5 стоит, на 60 метров получается одна дырка в мишени в серии из пяти. Единственно так это подсветка иногда глючит, а так все очень хорошо!ВОМЗ P12x50LF с сеткой GR01L от IronMann-a.
А какой бы прицел вы порекомендовали для 308 калибра в качестве первого серьезного?В качестве первого серьездного- легко. Скажу больше, после его с тонкой сетки и светосилы будет тяжело на других прицелах. Окромя найтфорсов и иже с ними.
исходя из бютжета в 140 000 рублей?
Сейчас у них идет сетка "новая парабола". Там риски на P4x32 отстоят друг от друга на 2 тысячных 😞 Это пойдет для калашмата, но не пойдет для мелкана. У PV1,2-6х24 неправильный милдот. И это прицел загонного типа. Он прочный, но его место, ИМХО, не на мелкане. ИМХО для мелкана нужна оптика высокой кратности с развитой сеткой. Тогда из него вполне реально стрелять до 200 метров (хотя с ветром будет печалька).Originally posted by smith_SVP:
Но окромя его думаю о ВОЗМ Р4х32 с сеткой ПСО
По идее да.ИМХО для мелкана нужна оптика высокой кратности с развитой сеткой.
Но тогда нужны высокие кольца, чтобы открытый видеть. Потому что стоя с рук стрелять на 12х лично мне не вариант.
Или переменник. Но какой? 2-7х32 меня, если честно, не очень улыбнул, 3-9х40 вроде получше, но сетки в передней фокальной нет, да и имеющиеся БДС и прочие аналоги на Редфилдах и Льюпольдах как-то не улыбнули.
50-я линза будет тяжелой, проверено. А менять приклад ТОЗу на тяжелый по типу Биатлона 6 я не хочу.
а зачем она нужна?Originally posted by smith_SVP:
но сетки в передней фокальной нет
Изначально написано ZZtop:Блин а как они в скс калашовский магазин воткнули? Или меня глаза подводят. Описания ни где не встречалось?
В советский не знаю.А китайский модернезированный СКС как раз под АК магазины.
Изначально написано ZZtop:Блин а как они в скс калашовский магазин воткнули? Или меня глаза подводят. Описания ни где не встречалось?
Глаза не подводят. В тех краях с обоих сторон такое делают. Спрошу у мастера.
А, вот уже на ганзе нашел тему.
forummessage/54/101
Чтобы барабаны не крутить, а работать по сетке. И не только на макс кратности.а зачем она нужна?
345метров - 3.5 милаOriginally posted by smith_SVP:
барабаны не крутить
ветер 7 м/с - 1 мила
и тут цель начала двигаться со скоростью 5 км в ч
ну тут либо 3 либо максималка, ситуация сложная - нужен обзор, следовательно уменьшая ставим не 6 а именно 3. А 3 поправки надо делить на 3, это можно в уме. Ну если хочется то можно найти 4,5 и там риску поставить.Originally posted by smith_SVP:
И не только на макс кратности
Изначально написано hunter1979:Глаза не подводят. В тех краях с обоих сторон такое делают. Спрошу у мастера.
А, вот уже на ганзе нашел тему.
forummessage/54/101
Спасибо!
Такая же фигня!Originally posted by smith_SVP:
Отстреляв на днях мелкан, получил интересный результат.
Отстрелял на днях получил тоже интересный результат.
100 метров чз455 сидя, стол,сошки. Клетка на мишени 5мм, разлет где то чуть более минуты? Понял что с прицелом Хок 3-9 ХД точнее стрелять не получится, отстройка паралакса пляска с бубном и сетка толстенная.
Вот собственно и интересная группа, интерес в том что отстреляна так сказать на скорость, была еще одна точно такая тоже при стрельбе на скорость. Дистанция теже сто,желтый квадрат 6см, любой маленький квадратик 3 см, круг 1,5 см. Все 5 выстрелов секунд в 10 а может меньше.
Кстати что за такие квадраты думаете? Хочу на самоклейке напечатать по типу стикханта, пришел прилепил стреляй.
Изначально написано ДМВ:
А какой бы прицел вы порекомендовали для 308 калибра в качестве первого серьезного?
исходя из бютжета в 140 000 рублей?
Мой первый для 308 был буш с подсветкой 6х24-50, за тыщю баксов ТАМ. Как ни странно, большое внимание нужно уделять кольцам, а лучше сразу взять базу. Если 20 крат хватает, то и дедал можно. Мне теперь необходимы 8х32 и найт. Дедал бы продал, но без уровня уже так непривычно будет... 😞 Раньше я посматривал на люпы, там есть из чего выбрать согласно своим задачам. Но найты дают поправки до 250 минут, а дедал так и больше и буш к примеру 800-900 метров даст только уже с базой в 20 моа, наклон. Дедал я сразу взял с базой вклеенной на заводе на станке и наклоном в 20 минут. Сетка милдот по сравнению с современными уже не так удобна.
как вы считаете раз этот уровень так помогает, почему никто другой из производителей его не ставит в свои прицелы?Дедал бы продал, но без уровня уже так непривычно будет...
Камрад, а вы ноль не пробовали делать не на ста метрах а, скажем, на 400 - 600?Originally posted by ViTT:
Но найты дают поправки до 250 минут, а дедал так и больше и буш к примеру 800-900 метров даст только уже с базой в 20 моа, наклон.
Там народ жалуется что прицельно нет возможности стрелять скажем на 800м, цель не по сетке будет. А там важно ветер учесть, чтобы мишень не в белом поле была, ветер меняется то крутят поправки высоты, а их нет.Originally posted by nekobasu:
скажем, на 400 - 600?
Почему это в угол?Originally posted by ViTT:
по мне, так лучше прицел запас в поправках будет иметь, чем загонять себя в угол..
Если у нас прицел пристрелян на 600 метров и мы стреляем из СВД/Тигра, то максимальное превышение траектории будет в районе 350 метров (для 11.3 г БПЗ и короткого Тигра это примерно 140 см или примерно 4 тысячных вверх). На 800 метрах пуля упадет ниже нуля примерно на 3,5 метра (это примерно 4.4 тысячных вниз). Плюс-минус 5 тысячных - это вполне в силам любому известному мне прицелу.
Прочитал тему, ничего плохого же там особо не пишут...https://forum.guns.ru/forummessage/91/1415482.htmlЭто Вам думать...
За неимением конюха, @...т дворника...
Мол прицел как прицел на уровне и тд..
или я опять что-то пропустил?
Ветер 5 м/c временами до 7, куда будем целить? 😊Originally posted by nekobasu:
На 800 метрах пуля упадет ниже нуля примерно на 3,5 метра (это примерно 4.4 тысячных вниз).
Вынос где-то 4 фигуры вбок. Но лучше дождаться затишки. И деривацию после 600 игнорировать нельзя, но для нее я поправку не помню.Originally posted by Морзе:
Ветер 5 м/c временами до 7, куда будем целить?
Максимум 130Originally posted by ViTT:
Но найты дают поправки до 250 минут
Изначально написано БИДЖО:
Максимум 130
Да. спутал.
Так то проще с открытого стрелять тогда 😛Originally posted by nekobasu:
Вынос где-то 4 фигуры вбок. Но лучше дождаться затишки.
Originally posted by osetindvr:
из пневмы.
типа сострил,
Надо было хоть в торец банки и кучи нет, не зачет)))
Я ваще не ожидал что пневма на 50 метрах не то чтобы пробьет почти на вылет закрытую банку но и попадет в нее так кучно)))
типа сострил,
Это пневма, нарезь у меня только в следующем году))))
я читать умею
на всякий случай 😛
Изначально написано osetindvr:
Я ваще не ожидал что пневма на 50 метрах не то чтобы пробьет почти на вылет закрытую банку но и попадет в нее так кучно)))
Ознакомьтесь для интереса.
Ознакомьтесь для интереса.
где то видел фотки, мериканские, с убиенным бизоном из пневмы. Но там явно не 4,5 мм была, как у меня)))
У меня Гамо Виспер старая, с установленной ГП. И прицел 4*32. Чтото зачесались руки взять прицел "посильнее", чтобы на 100 метров замахнуться))) Но денег сейчас на прицел лишних нема(((
Вот например я рыбу ловил там было 0,5 на 0,5см.
Изначально написано ViTT:
В 308 чо не перейдешь?
Дык 308ым и стреляю.
Изначально написано ViTT:
нормальный..смк?
Я стрелял Федерал Бондед 165, а дружбан Федерал Фьюжн.
О, хорошего человека выложил! Не знаю, правда, будет ли он доволен этим фактом 😊Originally posted by ViTT:
сейчас пару фоток закину
Камрад, вот вам линк. Если не в курсе, то это почти как Фотошоп, только абсолютно бесплатный.Originally posted by ViTT:
А обрезать-уменьшить нечем.
это на сколько?Originally posted by Max-Rite:
тренировочка.
Изначально написано Lis-biker:
это на сколько?
100м, как обычно. В Дельте больше просто нету.
Что если приклеить к прикладу пызырьковый? Там риски есть, будет 3 значения, или в минуса его загнать, например -5. А остальные на глаз...
http://www.sinclairintl.com/op...-prod79655.aspx
стоит как китайский дальномер с угломером.
Но лично у меня проблема именно с наклоном, я когда нахожусь на склоне холма у меня сразу теряется наклон, я его привязываю к соседнему холму, но соседний то не равен моему.
Да я и пытаюсь отказаться от электроники.
Отрабатывай стрельбу с рук, во время БП тебе косить никто не даст.Originally posted by Lis-biker:
уменя всё травой заросло, надо косить
Изначально написано nekobasu:
Отрабатывай стрельбу с рук, во время БП тебе косить никто не даст.
Снайпинга с рук не существует. 😀
Но ничего не мешает иметь устойчивую позицию для стрельбы и стоя или с колена.Вопрос техники.
Изначально написано Max-Rite:
Звезд с неба не нахватал, но всё-таки тренировочка.
А что за глушитель если не секрет на 308м и какой патрон используете?
от я с него и бахал 😊 только нету эээ переходника, просто ствольные накладкиOriginally posted by DIDI:
фотоштатив
ложил, надыть хотяб мешочек с песком.
Изначально написано Точка-4:
Посмотрел.
В начале для стрельбы СВД он явно не держал,скорее просто использовал для обзора местности.Потом,честно говоря мне не понятно куда стрелял,там позиция нестабильная.
Дальше всё сделал грамотно,соорудил устойчивую позицию из подручной мебели в глубине помещения.
Снайпер в очках, работающий стоя с рук с левого плеча - это сильно.Точка-4
ИМХО, как они применяют СВД, и АК74М с ПСО-1 вполне хватило бы.
снайпер в очках не стрелял - он наблюдал.Originally posted by smith_SVP:
Снайпер в очках, работающий стоя с рук с левого плеча - это сильно. ИМХО, как они применяют СВД, и АК74М с ПСО-1 вполне хватило бы.
работал в конце ролика другой снайпер - и с более устойчивой позиции.
если бы АК-74М мог бы заменить СВД - ни кто б не парился с СВД.
видео показывает в каких условиях идет стрельба.
Угу. Потому что СВД - это СВД.если бы АК-74М мог бы заменить СВД - ни кто б не парился с СВД.
не глупее нас там они . нацепить оптику на АК не проблема.Originally posted by smith_SVP:
Угу. Потому что СВД - это СВД.
купиш постреляеш поймёш 😊Originally posted by smith_SVP:
Угу.
А то я не стрелял с Тигра...купиш постреляеш поймёш
Изначально написано DIDI:А что за глушитель если не секрет на 308м и какой патрон используете?
Глушитель YHM Phantom 308. Патрон Federal Bonded 165gr.
Изначально написано Max-Rite:Глушитель YHM Phantom 308. Патрон Federal Bonded 165gr.
Патрон получается сверхзвуковой.Каков уровень издаваемого шума?
Изначально написано DIDI:Патрон получается сверхзвуковой.Каков уровень издаваемого шума?
Немного громче мощной воздушки.
Изначально написано Max-Rite:Немного громче мощной воздушки.
А как же эффект хлопка от сверхзвука?
Изначально написано Syriana:А как же эффект хлопка от сверхзвука?
По-моему пуля переходит на сверхзвук внутри глушителя.
Только позавчера убеждался в этом в очередной раз, слушая щелчки пролетающих рядом пуль 😊
А глушитель на сверхзвуке в .308 - обычно даёт снижение звука выстрела до 140 децибел.
Насколько это соответствует мощной воздушке - не знаю, в силу того, что не имел дела с мощными воздушками без глушителей. Все, что видел, были с установленными глушителями и щелкали негромко.
До 147 Дб по финским данным.до 140 децибел.
1. Удержание СВД за магазин не самая хорошая идея
2. Опора СВД на магазин на твердую поверхность - очень плохая идея
3. Удержание СВД в руках, без использования ремня - очень плохая идея
4. Отдельные бойцы на видео занимали очень странную и неудачную позицию, например боец с пулеметом его чуть ли не на улицу высунул.
Также хотел бы еще раз обратить общее внимание, что в показанной на видео реальности бойцам бывает очень проблематично стрелять из устойчивого положения. А потому, как я уже неоднократно писал ранее, надо отрабатывать стрельбы не только лежа, но и из неустойчивых положений.
Изначально написано smith_SVP:
До 147 Дб по финским данным.
1. когда СВД удерживали за магазин - никто из нее не стрелял , а использовали для наблюдения. стрельба похоже не предполагалась.
2. когда СВД положили с опорой на магазин на твердую поверхность (да еще неустойчивую) - никто опять не собирался из такого положения стрелять - винтовка использовалась для наблюдения через оптический прицел.
3. винтовка непосредственно для работы использовалась лишь в конце видео снайпером с устойчивой позиции - предварительно он по рации попросил кого то спровоцировать противника на открытие огня - тем самым противник обозначил свою позицию - снайпер с СВД сделал несколько прицельных выстрелов по обнаруживщей себя цели и сразу же покинул позицию.
Зад вот это:
http://www.dobrota.ru/shop/UID...tm_nooverride=1
На цену не смотрите, они там оху... она 500р стоит.
Но по мне она чуток высоковата, вот бы от 50 см.
Камрад, наблюдатель со снайперской винтовкой должен быть в любой момент готов реализовать внезапно возникшую возможность. Если держать ее хз как, то как тогда быстро открыть огонь? Опять же, наблюдатель на первых секундах держит винтовку в руках, не используя ремень. Ее так офигенно шатает и наблюдать неудобно, ты сам попробуй.Originally posted by Точка-4:
когда СВД удерживали за магазин - никто из нее не стрелял , а использовали для наблюдения. стрельба похоже не предполагалась.
Тут ИМХО все было сделано вполне нормально.Originally posted by Точка-4:
3. винтовка непосредственно для работы использовалась лишь в конце видео снайпером с устойчивой позиции - предварительно он по рации попросил кого то спровоцировать противника на открытие огня - тем самым противник обозначил свою позицию - снайпер с СВД сделал несколько прицельных выстрелов по обнаруживщей себя цели и сразу же покинул позицию.
с чего вдруг?Originally posted by nekobasu:
Удержание СВД за магазин не самая хорошая идея
Есть сведения, что обхватывание магазина у СВД негативно сказывается на куче и на СТП. Возможно из-за того, что левая рука при этом оказывается нагруженной, а когда мышца нагружена ей трудно контролировать маленькие перемещения. Более правильно не обхватывать магазин а чтобы он лежал на ладони или на пальцах и предплечье левой руки было более-менее вертикально.Originally posted by Lis-biker:
с чего вдруг?
Originally posted by nekobasu:
Более правильно не обхватывать магазин а чтобы он лежал на ладони или на пальцах и предплечье левой руки было более-менее вертикально.
когда галка по цели не скачет.Originally posted by nekobasu:
Более правильно
да нет ради бога , но утверждать что стрельба по другому неправильно и нсд фигня и ролики не о чем , требуют по край ней мере доказательств.Originally posted by Lis-biker:
конечно конечно, эти самые сведенья умнее НСД, ктоб сомневался.. если ему так удобно, и он попадает, остальное не имеет значения.
Ща заматаю.
а в чем несоответствие ? дед в ролике держит магазин на ладони )Originally posted by nekobasu:
Блин, да на роликах же и показано то, о чем я говорил. Магазин не держат сбоку, он стоит на ладони.
с НСД кстати показан охват магазина рукой сбоку.
да без разницыOriginally posted by nekobasu:
он стоит на ладони.
Оптику пристрелял, винтовка работает, патроны тоже.
Порох(аналог 140 вихты, 1-я или 2 МВ, не в курсе точно) и пули(9,3 грамма времен 1 МВ) , работают нормально. В центр мишени пристрелялся, точность будет понятна после подборки навески, на 2,9 грамма пороха пока показало 800 м.с.
Трава вымахала высоченная, трудно найти нормальную дистанцию для выстрела, буду искать - первоначальную настройку патрона лучше делать все-таки в удобном для стрельбы месте.
Лучший результат 1,7МОА по 5.
Придётся переделывать мишень на 150м, если на 100м ещё укладываюсь в А4 то тут придётся громадный щит ставить который будет заметен посторонним 😞
Камрад, если у вас 2 МОА, то о каком громадном щите может идти речь? 12 см на 200 метров вполне в размерах А4.Originally posted by Морзе:
У меня сколько ни бьюсь всё одно 2МОА на дозвуке
Лучший результат 1,7МОА по 5.
Придётся переделывать мишень на 150м, если на 100м ещё укладываюсь в А4 то тут придётся громадный щит ставить который будет заметен посторонним
Какое отношение пистолет-пулумет Токарева имеет к теме точной стрельбы?
наверху обсуждали - держать за магазин или не держать
я тут акцент не на пистолет-пулемет, а - ручка на магазине
Это зависит от конкретного образца оружия. СВД-оиды сочетают в себе большую мощь, неплохую точность и относительно малую массу. Но за все приходится платить: винтовка получилась весьма привередливой к тому, как ее держишь. Это не значит, что она не выстрелит - СВД-оиды исключительно надежны - но это значит, что взявшись не так за винтовку можно получить увод СТП и промах на ровном месте.Originally posted by Sabalaq:
наверху обсуждали - держать за магазин или не держать
по кучности там ничего особенного по 3 выстрела в 10-12 см укладывается.
Камрад, а патроны у вас какие были?Originally posted by Точка-4:
на 300 с прицелом 3 сильно низит
Если не 7Н1 или их гражданский аналог (который двухэлементный от НПЗ), то все совершенно нормально.
Если это куча на 300 метрах, то это офигенная куча. Если на сто - то это баг.Originally posted by Точка-4:
по кучности там ничего особенного по 3 выстрела в 10-12 см укладывается.
патроны как обычно вот эти с легкой пулейOriginally posted by nekobasu:
Камрад, а патроны у вас какие были?
на 300Originally posted by nekobasu:
Если это куча на 300 метрах
Это отличный практический результат. И пофигу что на прицеле не сходятся позиции по дальности. Надо просто прострелять его и запомнить, какая дальность на какой метке обитает.Originally posted by Точка-4:
на 300
похоже так и придется .Originally posted by nekobasu:
Надо просто прострелять его и запомнить, какая дальность на какой метке обитает.
ну да летом это проблема проблем , мне например не дали полностью отстреляться , землянику блин приехали собирать , пришлось свернуться ,хоть и уверен был в безопасности выстрелов .Originally posted by nekobasu:
А вот проблема простая - никак не обзаведусь законным поводом для выезда в охотугодья
Изначально написано nekobasu:
Это зависит от конкретного образца оружия. СВД-оиды сочетают в себе большую мощь, неплохую точность и относительно малую массу. Но за все приходится платить: винтовка получилась весьма привередливой к тому, как ее держишь. Это не значит, что она не выстрелит - СВД-оиды исключительно надежны - но это значит, что взявшись не так за винтовку можно получить увод СТП и промах на ровном месте.
Показуха для начальства, коль так держат при стрельбе наверно ж не лажают в части результата стрельбы, начальство ж смотрит.
чуть чуть снайперов,дагестан (Гимры) смотреть с первой минуты, показуха там но уже хотя бы знают что показывать)
Получил наборчик для сборки 2 калибров для запасного аэродрома.
Обошёлся в 100$.
+30% доставка.
Как основной не пойдёт. Попробовал отфулить 223 20 шт, нормально, но гильза криво входит, надо подправлять.
Изначально написано ZZtop:
чуть чуть снайперов,дагестан (Гимры) смотреть с первой минуты, показуха там но уже хотя бы знают что показывать)
Нехилое веселье в Дагестане... прям как в Фергусоне, правда? 😊
Изначально написано Точка-4:
а это вообще кто ? винтовки то все импортные
Лохи какие-то. Не знают, что АРки ненадёжные и в воевать можно только с эсвэдэ.
а точно уверен что они там воюют ?)Originally posted by Max-Rite:
Лохи какие-то. Не знают, что АРки ненадёжные и в воевать можно только с эсвэдэ.
Изначально написано Точка-4:
а точно уверен что они там воюют ?)
На соревнования не похоже 😊
на показуху похоже, а даже если не показуха предположим , то это "КТО" ,там можно позволить ненадежное , вопрос в другом если это российские вояки - то как у них может быть на операции АРка ?Originally posted by Max-Rite:
На соревнования не похоже
Изначально написано Точка-4:
вопрос в другом если это российские вояки - то как у них может быть на операции АРка ?
А почему и них не может быть АРки? Снайперка импортная, оптика импортная, снаряга по виду тоже. Профессионалам псевдо-патриотизм выпячивать не надо. Берут то, что лучше работает.
Не похоже. В конце сюжета боец ведёт огонь подняв автомат выше головы. В этом нет ничего красиво-показушного, а лишь желание не получить пулю в лобешню. Это скорей всего спецы добивают кого-то, кто и так, скорей всего, к тому моменту нейтрализован, но есть сомнения. Поэтому и снайпера не особо парятся маскировкой выстрела и позиции, а наблюдатель работает в позе суриката.Originally posted by Точка-4:
на показуху похоже
Спецы не настолько жёстко привязаны к Уставу, как вояки. У них вполне официально(на уровне подразделения) в оружейке может находиться что угодно.Originally posted by Точка-4:
вопрос в другом если это российские вояки - то как у них может быть на операции АРка ?
нормальный наборчик. 😛Изначально написано Морзе:
Получил наборчик для сборки 2 калибров для запасного аэродрома.
Обошёлся в 100$.
а здесь похоже парням АРки не досталось , и надо же умудрились как то повоевать , да снайперка там у снайпера лоховская (только он похоже об этом не знает )Originally posted by Max-Rite:
Профессионалам псевдо-патриотизм выпячивать не надо. Берут то, что лучше работает.
Изначально написано ViTT:
Матчевый ствол из нержавейки в любом случае легкости не прибавляет. 😊 с прицелом и полным магазином за 7 кг.
DPMS REPR
http://www.dpmsinc.com/NATO-REPR_ep_94-1.html
весит 9,75 фунтов, это примерно 4,5кг, добавляем прицел и кронштейн 1кг и не все так плохо
А, не добавил магазин, хз сколько весит полный
Изначально написано FRAG:
По весу дпмс ген2 м4 в 308 выгодно смотрится - весит, как обычный п/а в 223
Можно ссылочку? Не могу себе представить АРку в 308 по весу сопоставимую с АРкой в 223. Там хоть убейся, но ловер/аппер тяжелее, ствол хоть чуть-чуть но тяжелее, баффер без вариантов... магазин тоже.
Вес карабина со стволом 16" менее 3,3 кг. Что обычный вес п/а в 223 м:
LIGHTWEIGHT CARBINE
GII AP4
BUILT ON AWARD-WINNING BADASSNESS
DESCRIPTION
The 16” GII AP4 is everything you would expect from an improvement to the award winning LRAP4, which was the second MSR to win an NRA Golden Bullseye Award. Which MSR was the first you ask? None other than the DPMS 24” LR308. Lightweight 16” barrel, AP4 Stock, DPMS carbine length Glacier Guard and MagPul® Gen 2 rear sight.
RFLR-G2AP4
$1499
SPECIFICATIONS
CALIBER: 308 / 7.62 Nato
LENGTH: 34.25" (Collapsed)
WEIGHT: 7.25lbs
BARREL: 16" Lightweight 4150 Chromelined
UPPER RECEIVER: Forged 7075 T6 lvl 3 Anodized, Teflon coated, A3 type
LOWER RECEIVER: Forged 7075 T6 lvl Anodized, Teflon coated
TWIST: 1x10
STOCK: M4 6 Position collapsible
FIRE CONTROL: Std AR
PISTOL GRIP: A2
FRONT / REAR SIGHT: F marked Front sight base, MagPul® BUIS
FLASH HIDER: Cancellation Brake
Апчета есть. По крайней мере на мою физиологию. Вроде и на пианинах не обучен(пальцы нормальной длины), но если правильно обхватить рукоять, палец ложится на спуск аккурат второй фалангой. И да. Это справедливо для штатной рукояти, кастомом можно поправить.Originally posted by FRAG:
нет там этого
Правильно обхватывать рукоять, когда указательный палец нигде не касается рукояти и работает только со спуском. И это без проблем на штатных рукоятях Ар. Именно из за их формы и наклона есть уверенный зазор между пальцем и рукояткой при правильной обработке спуска подушкой первой фаланги .
Мы сейчас о Арке говорим? О армейской винтовке? Где подразумевается возможность ведения огня очередями?Originally posted by FRAG:
Правильно обхватывать рукоять, когда указательный палец нигде не касается рукояти и работает только со спуском.
Именно в Америке, с её богатой "прикладной" стрелковой культурой и именно эту винтовку создавали так, как создают винтовку стрелки спортсмены или охотники.
Изначально написано WindMaker:
Апчета есть. По крайней мере на мою физиологию. Вроде и на пианинах не обучен(пальцы нормальной длины), но если правильно обхватить рукоять, палец ложится на спуск аккурат второй фалангой. И да. Это справедливо для штатной рукояти, кастомом можно поправить.
Всё правильно, если прижать указательный палец к ловеру, то вторая фаланга достанет до крючка. Просто этого делать не надо. Указательный палец в хвате оружия не участвует. Сделано это, чтобы стрелок мог пальцем дотянутся до кнопки сброса магазина.
Изначально написано WindMaker:
Что-то не грузятся картинки, только что пофоткал. Впрочем, у Вас есть своя Арка(как минимум одна). Неужели не испытывали неудобство при попытках ведения темповой и автоматической стрельбы первой фалангой?
Не, не испытывал 😊
Я даже на АК так же спуск обрабатываю. Там, кстати, с современным выпрямленным спуском и штатной тонкой рукоятью, положение пальца такое же, как в ар.
Если обхватывать, как ручку топора, то на спуск ложится 2я фаланга. Но так стрелки не делают.
Мне как лет тридцать назад вбили в голову, что указательный палец в хвате не участвует и его дело ничего кроме спуска подушкой первой фаланги не касаться - я так и стреляю. Из всего 😊
круто , у меня их моей с ПУ так не получалось , вот из тигра да было.Originally posted by Gonsa:
Трехлинейка, прицел ПУ, дистанция 100 метров. Кентавр, серия из 3 выстрелов.
ее даже в ПСО-1 на 100 метров видно ) а псо-1 более мутный чем ПУOriginally posted by ViTT:
В Пу разве монетку видно? Мне ее плоховато в 20 крат..
Изначально написано Max-Rite:
Беда с этими найтами... никак не могу выбрать себе прицел по душе (и по карману).
Прицел выбирается под конкретный ствол. 😀
Изначально написано Serrrgey:
1/2 офф. А с е-бей из Штатов в РФ нонче оптику шлют? Тактическую?
Разве это не от продавца зависит?
Разве это не от продавца зависит?
Вдруг какой запрет ввели в связи с санкциями? 😞 Вроде приборы ночного видения последних поколений запрещены к вывозу из США.
Изначально написано Serrrgey:Вдруг какой запрет ввели в связи с санкциями? 😞 Вроде приборы ночного видения последних поколений запрещены к вывозу из США.
Не только приборы ночного видения, но и оптика и многие оружейные аксессуары запрещены к экспорту из США. Но на ибэе обычно торгуют простые люди (перекупщики) и они могут не знать закон или нарушить запрет. Но как правило, поднимать с пола срок любителей мало, поэтому серьёзную оптику из США никто не посылает.
1/2 офф. А с е-бей из Штатов в РФ нонче оптику шлют? Тактическую?
не про ебэйц, но все таки. У меня на моем Вортекс Спарк кнопка вкл/выкл барахлить начала. Я связался с производителем. Мне ответили что я могу выслать им прицел для ремонта или замены. Но они его назад не смогут прислать - санкции)))
Но как правило, поднимать с пола срок любителей мало, поэтому серьёзную оптику из США никто не посылает.
Спасибо. Надеюсь Люпольд Марк-АР не относится к серьезной оптике 😊
Изначально написано ViTT:
Вон китаезы свои полицейские мировые соревнования на орсисах с дедалами выиграли, все пять золотых. А я в него нихера не вижу.. 😊 мне 20 крат маловато.. Можно описать пример оружия и набор прицелов?
Зависит откалира и предполагаемой дистанции стрельбы.
Я например с Блазера ЛРС в 6мм Норма БР стреляю с 42го Найта.Но у оного поправок по вертикали маловато.6БР настильный,плюс к тому далее 600-700м из него не стреляю.А с тогоже Блазера со стволом в 300ВинМаг использую 25й Найт Атакр,хоть кратность и ниже,но поправок по вертикали почти в два раза больше.
Одного достаточно если единообразный боеприпас использовать.Изначально написано ViTT:
Тююю, Нет, с один стволом и калибром какой набор прицелов нужен? 😊
на самом деле, мне хватит тепловика х 12 -14 для стрельбы ПО ДЕЛУ в пределах километра во всех случаях жизни и при любых внешних условиях 😊
и кстати похеру мне какое при этом неисчислимое разнообразие патронов буду использовать 😊
х30 и тп это все для удовольствия, мой друг 😊
гораздо важней количество возможных поправок - чтоб оно совпадало с возможностями оружия и желательной максимальной дистанции.
а что 20 мало это нормально. как и 30. это у всех так какое то время.
через какое то время, измеряемое не в днях а в выстрелах, начнет появляться ощущение, что х14 п@здец как за глаза, а уж насколько стрелять и попадать удобней, так вообще не передать.
хотя конечно по разному бывает.
при наличии в сейфе чейн така конечно х42 получше будет.
но я полагаю, пока в пределах метров 700 оперируем понятиями и ощущениями ? 😊
что при такой-то оптимальной пристрелке на 200 к примеру с небольшим, такаято небольшая поправка на 100 и такая то небольшая на 300 (это обычно в виде таблиц в изобилии в том числе в инете)
но я привык на 100 все подряд, чтоб не путаться.
это сейчас у меня далеко стрелять нечем, а обычно все 5 забиты и неудобно запоминать при разных дистанциях пристрелки.
теплоприцел вещь удобная, хотя безусловно очень дорогая.
дедалы сейчас многие весьма ничего, но у меня к ним внутреннее предубеждение.
что до китайцев, при их сформированных целых батальонах снайперов, можно отобрать действительно людей с уникальными способностями и наблатыкать их по максимуму, задавшись целью и не экономя на их тренировках. ну просто в этом случае очень много потенциально талантливых уже предварительно отобрано естественным путем.
поэтому победа закономерна. особенно если учесть ее стимуляцию примерно как у нас в эпоху Сталина 😊
Не подскажете случайно модель и марку 42х кратного прицела или схожей кратности позволяющего использовать оный на оружии 408ЧейТак или 416 Баррет или 460Штайр.Я лично таких не знаю. 😀Изначально написано kleymor:
2 ViTT (цитировать не могу)
на самом деле, мне хватит тепловика х 12 -14 для стрельбы ПО ДЕЛУ в пределах километра во всех случаях жизни и при любых внешних условиях 😊
и кстати похеру мне какое при этом неисчислимое разнообразие патронов буду использовать 😊
х30 и тп это все для удовольствия, мой друг 😊
гораздо важней количество возможных поправок - чтоб оно совпадало с возможностями оружия и желательной максимальной дистанции.
а что 20 мало это нормально. как и 30. это у всех так какое то время.
через какое то время, измеряемое не в днях а в выстрелах, начнет появляться ощущение, что х14 п@здец как за глаза, а уж насколько стрелять и попадать удобней, так вообще не передать.
хотя конечно по разному бывает.
при наличии в сейфе чейн така конечно х42 получше будет.
но я полагаю, пока в пределах метров 700 оперируем понятиями и ощущениями ? 😊
я наверно вас удивлю, но много таких.
поэтому случайно подскажу.
это подавляющее большинство моделей найтфорс, к примеру, да и в линейке бушнелл есть что посмотреть. другие просто особенно не юзал, но совершенно уверен что люпольд, сваровски и еще несколько производителей тоже смогут вас удивить в этом смысле.
если уж на то пошло (продолжаю случайно подсказывать) то прицел найтфорс nxs 5.5-22x50 спроектирован специально для .50 bmg. кстати, к разговору о кратностях, по замыслу создателей он предназначен для стрельбы на 2000 ярдов, а точней эта дистанция считается для него началом рабочей.
перечисленные вами калибры, следует отметить, занимают промежуточное положение между 338 лм и .50, т.е. все несколько мягче последнего.
однако отвлекся
данный прицел проходил испытания на .50 bmg (кто-то купил и юзал) 12000 выстрелов.
после чего (продолжу ликвидировать пробелы в ваших знаниях 😊) его отстреляли порядка 1000 на нашем 14,5х114, а потом еще вроде тысяч 10 на вообще разной хрени вплоть до 25 мм.
после чего он продолжал работать.
так вот на память, возможно в каких мелочах и ошибся, что не меняет сути.
ну и уж давайте под занавес совсем невероятную штуку поведаю 😊 :
есть вроде как городская легенда, что за разработку его взялись, поскольку гордость не позволяла покупать имеющиеся уже в природе прицелы подобной прочности - у русских 😊
Изначально написано DIDI:
42х кратного прицела или схожей кратности
вся линейка nxs, вплоть до "непомнюсколько-55х56" - так вроде, с большей я не встречал.
пс соврамши я чуток - 15-55х52 а не х56
эти уже из линейки компетишн но тоже под самые крупные гарантированы
ппс правда я хз какие спутники сбивать нужно на кратности 55
Изначально написано kleymor:
то что вы не знаете - такое бывает, конечно.
я наверно вас удивлю, но много таких.
поэтому случайно подскажу.
это подавляющее большинство моделей найтфорс, к примеру, да и в линейке бушнелл есть что посмотреть. другие просто особенно не юзал, но совершенно уверен что люпольд, сваровски и еще несколько производителей тоже смогут вас удивить в этом смысле.
если уж на то пошло (продолжаю случайно подсказывать) то прицел найтфорс nxs 5.5-22x50 спроектирован специально для .50 bmg. кстати, к разговору о кратностях, по замыслу создателей он предназначен для стрельбы на 2000 ярдов, а точней эта дистанция считается для него началом рабочей.
перечисленные вами калибры, следует отметить, занимают промежуточное положение между 338 лм и .50, т.е. все несколько мягче последнего.
однако отвлекся
данный прицел проходил испытания на .50 bmg (кто-то купил и юзал) 12000 выстрелов.
после чего (продолжу ликвидировать пробелы в ваших знаниях 😊) его отстреляли порядка 1000 на нашем 14,5х114, а потом еще вроде тысяч 10 на вообще разной хрени вплоть до 25 мм.
после чего он продолжал работать.
так вот на память, возможно в каких мелочах и ошибся, что не меняет сути.ну и уж давайте под занавес совсем невероятную штуку поведаю 😊 :
есть вроде как городская легенда, что за разработку его взялись, поскольку гордость не позволяла покупать имеющиеся уже в природе прицелы подобной прочности - у русских 😊
Вотинтересно у меня на Сако в 338м ЛМ именно 22й Найт и стоял,а 42й ну туда никак,поправок не хватает.У приятеля Найт трицатка,так ставили поправок тоже не хватает.
Вот и говорю,что не знаю ни 30ти не 40ка кратннх прицелов которые не то'что на супер дальнобойные калибры но даже на 338й постаить можно.Причём планка с углом 20 минут не спасала.
Это при том что у меня в домашнем арсенале есть нверное половина тактических найтов из ими выпускавшихся.
поправок на х22 больше, святая правда.
страниц 20 назад я именно на этом и акцентировал внимание, когда человек совета спрашивал по прицелу, в этой же теме.
и именно так и сказал ему, что я всетаки взял бы х22
на самом деле варианты есть.
во первых в этом что я написал х55 вроде 110 минут (не помню блин) плюс к этому планки на 40 доступны.
короче можно наскрести, ну я вижу вы в теме, думаю отлично поняли мою мысль
с ув. Влад
пс забыл там ответить камраду - с электронным уровнем завала не сталкивался и тут советовать не возьмусь.
единственное мне подобная штука никчему, просто отмечу
Зверские это сколько?Изначально написано ViTT:
Никчему эта штука, потому что не видел, что ты почти всегда горизонт заваливаешь. Пузырек где то там, не панацея нихрена. А заваливаешь прицел всегда, потому что орентируешся на ландшафт. Вот потренируйся на горизонт, распечатай мишеньки с горизонтальной линие сбоку, прицелься. А вот потом по сетке сравни и увидишь ошибку. У меня почти всегда моргает сетка, сигнализируя о завале, если я выставлюсь как мне удобно и приложусь. На 100-500 метров может это и не сильно влияет. А я к примеру дальше и не стрелял. И еще, у дедала зверские поправки как по вертикали , так и по горизонту. 😊
Диапазон выверок по горизонтали 1.8м/100мм
Изначально написано ViTT:
Диапазон выверок по вертикали 3.3м/100м
Диапазон выверок по горизонтали 1.8м/100мм
Это действительно много.
Прицел оснащён прицельной маркой MOAR-T
MOAR-T - универсальная прицельная марка от NightForce Optics, основанная на популярной сетке MOAR , представленной в 2012 году. NightForce откликнулись на пожелания тысяч стрелков, которым MOAR показался "толстым" в сравнении с хитом NP-R1. В результате на свет появилась сетка MOAR-T полностью повторяющая структуру и разметку прототипа, но имеющая более тонкие линии: вместо 0.140 MOA - всего 0.0625 MOA, что позволяет вести прицеливание на дальние и сверхдальние дистанции, при минимальном перекрытии цели.
Области применения не ограничены: полевые стрельбы, спортивные соревнования, охота на большие расстояния, варминт...
Данная марка - серьезный шаг вперед в области высокоточной стрельбы. Плавающее перекрестие по центру имеет высоту и ширину в 2 угловых минуты (2 MOA) и служит прекрасным инструментом прицеливания по мелким целям на больших дистанциях. Расстояния между насечками (горизонтальные и вертикальны) в прицельной марке MOAR - 1 угловая минута (1 MOA), что позволяет более точно определить расстояние до цели и нужное количество поправок, по сравнению с прицельными сетками с более "грубыми" насечками. Насечки, марки имеют нанесённые цифры: 10, 20, 30 угловых минут (MOA) по вертикали / 10,20 угловых минут (MOA) по горизонту, - что делает марку очень лёгкой и быстрой для использование в полевых условиях.
Дизайн самой сетки интуитивен, легок для использования в условиях низкой освещенности и гораздо лучше ощущается глазом на фоне тёмных объектов и теней, чем другие марки, основанные на MOA насечках. Для более быстрого прицеливания и наведения на цель стрелкам, также, будут удобны толстые столбики по краям прицельной марки MOAR, расположенные на 3, 6 и 9 часов, соотвественно.
1. стекломOriginally posted by Max-Rite:
Чем?
2. диапазоном кратности 5-25
3. 34 трубой
4. вертикальными поправками в 130 МОА
5. модно, потом продать легче 😊
по-моему достаточно, атакр лучше
тем, что есть MIL-ROriginally posted by ViTT:
Чем плоха МОАР-Т
голова не чемодан
а на 220?, на 780?, зачем лишнее грузилово?Originally posted by ViTT:
Одно деление - минута, грубо говоря на 500 метров (мыж про БП здесь) 3 см. на 500 , значит 15 (округляем)
я стреляю 1 выстрел на 100, считаю сантиметры отклонения и делаю столько же кликов. с моа все сложнее. а если сетка в моа, а барабаны в милах (или наоборот)- вот тут вообще засада....
1 клик это 0,7 см
10 кликов это 7 см
для БП сойдёт.
Изначально написано Морзе:
МОА
1 клик это 0,7 см
10 кликов это 7 смдля БП сойдёт.
Терпимо. Но мозг лучше воспринимает метрическую систему.
Изначально написано DIDI:
На какое оружие планируется ставить и в каком калибре?И на какие максимальные дистанции планируется стрелять?
Да всё тот же Рем-700 СПС 308 1/10. А расстояния... реалистично до 500м.
Изначально написано Syriana:Но мозг лучше воспринимает метрическую систему.
Для меня этот поезд уже ушел.
Возьми Найт 22й с 56й линзой.Он по сути не хуже 25го АТАКРа,но реально намного дешевле можно найти учитывая,что давно в производстве.Изначально написано Max-Rite:
Твист 1/10, ложе поменял уже, стреляю 168, но прицел нужно новый. Деньги на деревьях не растут, больше ~$2000 мне жаба не подпишет. Хочется найт, хотя есть очень приличные вортексы.
http://mobile.eurooptic.com/ni...ifle-scope.aspx
Вполне уложиться в твой бюдьжет.
Изначально написано Max-Rite:
У меня на рабочей винтовке сетка МОА, смысла брать мил-дот для себя просто нет. Голова действительно не чемодан.Для меня этот поезд уже ушел.
Ой, таки логично, тут даже обсуждать не чего. Я "со своей башни" где все измерения в метрической системе. За то большинство прицельных сеток как раз под МОА.
Хотя... измерение углов в градусах и минутах как раз используется во всем мире одинаково.
Изначально написано Lis-biker:
даёш всё в тысячных и сантиметрах 😊
Даа, один клик = 1см на любой дистанции
А импортный губозакаточный?
А что сложного? Паралакс ввёл хотя бы с шагом в 50м метров и внутри механизм изменил кратность клика 😊 Ведь же арифмометры делали 100лет назад 😊Originally posted by Syriana:
один клик = 1см на любой дистанции
А я за то чтобы всё было сложно, а то отберут винтовку и дадут её самому хитрому в отряде который вас "подсидел" , а вас на мясо или в каменоломни.
-а размер цели?
Изначально написано Syriana:Даа, один клик = 1см на любой дистанции А импортный губозакаточный?
0,5см тоже вариант.
Немцы продумАны в этой части. Но поправок на вертикаль маловато - 57МОА в сумме, пришлось и планку с наклоном ставить, и моноблок с наклоном.
А между тем это один из самых адекватных текстов на тему. Я не говорю про характеристики винтовок в нем - там автор дал маху, я говорю про общую концепцию. Хотя любители точной стрельбы (особенно собиральщики минут) после прочтения оного текста обычно начинают кидаться какашками, так как многое из написанного идет вразрез с общепринятыми шаблонами.Originally posted by ViTT:
Со многим не согласен.
ну шо там с орсисом?Originally posted by ViTT:
ViTT
Какой нафих вертолёт при БП? Какое командование? Какая КВ радиостанция?
Дистанцию по сетке. Сошки из веток. 10 патронов. Еда.Originally posted by ViTT:
много на себе таскать снайперу
Итого в 2 раза меньше чем в соседних темах про достаточный боезапас.
Изначально написано DIDI:
Возьми Найт 22й с 56й линзой.Он по сути не хуже 25го АТАКРа,но реально намного дешевле можно найти учитывая,что давно в производстве.http://mobile.eurooptic.com/ni...ifle-scope.aspx
Вполне уложиться в твой бюдьжет.
У меня сейчас х16. Мне кажется х22 маловато будет...
Изначально написано Морзе:
К чему эта ссылка в этом разделе? Каким мы боком к армии?
Для повышения общей эрудиции?
Крендель плачет что не сумел организовать работу штатного снайпера, а в своё оправдание приводит пример что стрелка направили на кухню потому что он не сумел 60 кг носить на себе по горам так как вертолёт заняло командование которое заставило писать бумажки. А посему снайперу в армии не место.Originally posted by Max-Rite:
Для повышения общей эрудиции?
А у нас тема ближе к афганцам в горах или партизанам. Но без командования как такового, иначе это совсем не БП.
Изначально написано Max-Rite:У меня сейчас х16. Мне кажется х22 маловато будет...
x22 - более, чем достаточно. У самого 5,5-22, рабочая, до 500 м - 11 (половинчатая. стреляю по сетке, выносом). На х22 - крайне мало поле зрения, до 300 м лисица одним прыжком теряется))) х22 - хороша по бумаге, до тех самых 500, если без миража - пробоины в листе видно. Все - ПМСМ, на уровне личных впечатлений.
Изначально написано Max-Rite:У меня сейчас х16. Мне кажется х22 маловато будет...
У меня есть и 22й НХС и 25й АТАКР Найты.Есть небольшая разница по светосиле,но по кратности разница несущественная.
Все остальные Найты большей кратности начинают пропорционально сокращать диапазон вертикальных поправок.Поэтому прежде,чем покупать прицел возьмите баллистическ й калькулятор и посчитайте сколько поправок Вам нужно для предназначенного под этот прицел оружия и на какие дистанции придётся стрелять.Не берите прицел впритык ибо часть поправок будет израсходованна при обнулении.Не советую сильно увлекаться наклонными базами.У меня они все 20-40минут не больше.
для чего?Originally posted by Max-Rite:
х22 маловато будет...
Изначально написано DIDI:У меня есть и 22й НХС и 25й АТАКР Найты.Есть небольшая разница по светосиле,но по кратности разница несущественная.
Я понимаю, что между 22 и 25 разница несущественная. Но 32 это не 22. Там 65МОА вертикальных поправок, плюс у меня 20ти-минутная планка. Должно хватить.... 😞
Изначально написано Lis-biker:
для чего?
Ты не поймёшь. 😊
Изначально написано Max-Rite:Я понимаю, что между 22 и 25 разница несущественная. Но 32 это не 22. Там 65МОА вертикальных поправок, плюс у меня 20ти-минутная планка. Должно хватить.... 😞
Посчитайте сначала на бал.калькуляторе колличество поправок необходимое под тот боеприпас и оружие на который будет ставиться прицел.
У меня 42й найт если ставить на 300винмаг,то максимум 800м можно стрелять дальше поправок не хватает.
ну вот ты гриш, про разумные 500м, а размер цели какой? из этого и выбрать кратность.. больше кратность- меньше поле зрения..Originally posted by Max-Rite:
Ты не поймёшь
Тема: Высокоточная стрельба в условиях БП.
Изначально написано Lis-biker:
а размер цели какой?
баночки от яги.
ониж про переменники, у них поле намного больше чем у ПОСП. Поэтому такой вопрос вообще не ставится.Originally posted by Lis-biker:
больше кратность- меньше поле зрения..
Изначально написано DIDI:Посчитайте сначала на бал.калькуляторе колличество поправок необходимое под тот боеприпас и оружие на который будет ставиться прицел.
У меня 42й найт если ставить на 300винмаг,то максимум 800м можно стрелять дальше поправок не хватает.
яб небыл столь уверен, на нижней границе, если 4-5х можно разницу и не увидеть 😊Originally posted by Морзе:
поле намного больше
на 500 не попадёш...Originally posted by Max-Rite:
баночки от яги.
Ты - да.. 😊Изначально написано Lis-biker:
на 500 не попадёш...
Я кстати тоже не пробовал, нет у нас 500. На 400 с пяти раз вполне можно засандалить в дондышко. 😊
Originally posted by Lis-biker:
а банка стоит на 500
Правда как бы с первоначальной пристрелкой, ну и ветер слабый.
никак блин до стрельбища не доберусь.
Изначально написано Морзе:
Я 150м осваиваю. В грудную нормально попадаю.
😀
Калибр, мм: 9х39
Принципы работы: отвод пороховых газов, поворотный затвор[3]
Скорострельность, выстрелов/мин: 40-100[4]
Начальная скорость пули, м/с: 280-295[5]
Прицельная дальность, м: до 100 в головную мишень,
до 200 в грудную,
до 350 в ростовую
Максимальная дальность, м: 400 (эффективная)[2]
Дальше только плотностью огня.
http://www.youtube.com/watch?x...t-ts=1422503916
http://www.youtube.com/watch?l...t-ts=1422503916
http://www.youtube.com/watch?l...t-ts=1422503916
можно получить САБМОА:
http://www.youtube.com/watch?x...t-ts=1422503916
Я просто щас прям ищу себе ствол дешёвый. Все что есть мосинки без нарезов, у нас даже нет калибра чтобы он не болтался в стволе.
говно ну.. или мне кривая попалась 😀
лучше из ореха заказать под себя, на родном ложе крайне не удобно стрелять с оптики
Вот такие результаты:
150м, слабый порывистый ветер, 340мс, пули от Alex_4x4, все входят правильно.
Но вот уже 4 день как на меня тупо забили, жду.
Смотрели мы в магазе, мне очень он понравился, я могу "стрелять" из него одной рукой. Весьма лёгок. Но калибр застрял в 10 см , а потом опять проскочил. Ствол тупо пережат за мушкой. Кроме как преступным вредительством это назвать нельзя.
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/349/ - Лось 7-1Originally posted by Морзе:
Я щас пытаюсь встать в очередь на заводе за Лосём 7-1.
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/2048/ - мося с новым стволом
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/340/ - Барсик
магазин проверенный
ага.. снимеш и сразу пережатие пропадёт 😀Originally posted by Морзе:
мушка съёмная
я за открытые прицельные, пусть будут.
дальше её 😞Originally posted by Lis-biker:
снимеш и сразу пережатие
Надо их изолентой смотать и испытать во всех яркостях: вечером, в сумерках, против яркого света. Нарисовать таблицу и кто больше плюсов наберёт оставить.Originally posted by ViTT:
но на дедале мне картинка больше нра
Спасибо, но у меня бюджет, жду за 28 иначе будет будет СОК95Originally posted by nekobasu:
магазин проверенный
какой NF и Дедал ... сам в поиске, но цены кусачие 😞Изначально написано ViTT:
Седня поставил найт на рем. Потом поставил дедал.
А завтра с чем? 😊Originally posted by Kalina:
сам в поиске, но цены кусачие
вот именно, что покажет "тенге" !Изначально написано Морзе:
А завтра с чем? 😊
п.c. правда думалка работает в см ))) и милах))) 😛
тигр и ниибетOriginally posted by Морзе:
как лицензию с умом потратить
ага.. видели мы твой дрынOriginally posted by ViTT:
это ар 15
Какой просторный город. У меня в городе 80 метров 😊 А если снайпер засел на высотке то наверняка есть 2-3 маршрута как подойти к его круговой обороне и застрелить из дробовика. Деревья-точечная застройка, минимагазины, припаркованные фуры. Быть может снайпер сможет прижать одну цель. Второй нападающий насвистывая и не пригинаясь пойдёт его штурмовать.Originally posted by nekobasu:
было в пределах 300-400 метров
Другое дело в деревне, там громадные сопки которые засеяны полями, деревья густо засажены в низинах. Размерности прямые 1-2 км.
По моему мнению если нет миномета, артиллерии снайпер сможет там сидеть пока не кончится еда или патроны.
а если ~ 2 км то 338 только?Изначально написано Морзе:
У меня в городе 80 метров 😊
у меня ар 10... 😞 а из моего окна даже ЗУ 23 не все крыть будет.. 😊Изначально написано Lis-biker:
ага.. видели мы твой дрын
от придурок- лицо светитOriginally posted by Точка-4:
Точка-4
Уже устал приводить конкретный пример стрелков в Сараево.Изначально написано Морзе:
Какой просторный город. У меня в городе 80 метров 😊 А если снайпер засел на высотке то наверняка есть 2-3 маршрута как подойти к его круговой обороне и застрелить из дробовика. Деревья-точечная застройка, минимагазины, припаркованные фуры. Быть может снайпер сможет прижать одну цель. Второй нападающий насвистывая и не пригинаясь пойдёт его штурмовать.Другое дело в деревне, там громадные сопки которые засеяны полями, деревья густо засажены в низинах. Размерности прямые 1-2 км.
По моему мнению если нет миномета, артиллерии снайпер сможет там сидеть пока не кончится еда или патроны.
В городе снайпер после выстрела в считанные секунды превращается в гражданское лицо и растворяется среди тысяч себе подобных.
Посему его шансы не быть обнаруженным многократно превышают те,что на природе.
Изначально написано Lis-biker:
от придурок- лицо светит
Винтовка как и супрессор (кроме прицела)один в один как у одного моего приятеля. 😀
Изначально написано Lis-biker:
прицел у него на свд дёргается.. 😀
Дело не только в кратности,но и в линзах.У меня 4х кратник Найт есть.Просто смешно его сравнивать по характеристикам.Единственно цена раз в пять отличается.
он волонтер стрелять не будет , он лишь винтовку в подразделение подарилOriginally posted by Lis-biker:
от придурок- лицо светит
Изначально написано Lis-biker:
а вес? 😛
Я его не взвешивал,по ощущениям лёгкий
http://mobile.eurooptic.com/ni...fle-scopes.aspx
http://nightforceoptics.com/nxs/1-4x24
Пишут 482 грамма без кронштейна
по идее в моих полях как раз хватит 308.Originally posted by Kalina:
а если ~ 2 км то 338 только?
но это же тема терроризма, не хотелось бы о ней говорить 😊Originally posted by DIDI:
и растворяется среди тысяч себе подобных.
я думал это в сравнении с большими, не правильно понял.Originally posted by DIDI:
по ощущениям
в любом случае 1-4х достаточно интересный прицел, не всегда телескоп нужен.
а за это могут потом и спроситьOriginally posted by Точка-4:
подарил
Изначально написано ViTT:
Бп винтовка,, это ар 15 с матчевым стволом.
Матчевый ствол = тяжело
Изначально написано Lis-biker:
я думал это в сравнении с большими, не правильно понял.
в любом случае 1-4х достаточно интересный прицел, не всегда телескоп нужен.
У меня есть Leupold 1-6x24 для загонной, шикарная вещь!
Изначально написано Syriana:Матчевый ствол = тяжело
Вполне удобно рабоать на коротке, там матчевый под 223. не самый толстый. С рук стоя на 200 метров по гонгу 15х15 см в темпе вполне попадал. АР 15 ощющается очень легкой. У приятеля еще вортекс 2.5х10 , самое оно.
Изначально написано Lis-biker:
http://www.youtube.com/watch?v=0vIUF_2zAQc вот интересно, обточи они ствол до стандартного, намного хуже бы стреляла?
На 1000 ярдов - ДА! На 200-300 наверное моноп...
Ну и понимаем что с такой трубой только в светлое время суток.
Изначально написано Gets:
Парни, кто юзал Бушнелл элит тактикал 1*8,5\24, мне показался очень интересным прицелом на 7,62*54, марка в первой фокальной плоскости, этакий кондовый утюг с 34 трубой, в общем я заболел, кто может что сказать?
Тактикал Элит Бушнела хорошие прицелы по соотношении цена-качество.Сколько он стоит в Ваших краях мне неведомо. 😀
Изначально написано Syriana:
Дорогая линейка Бушнел весьма уважаемая оптика. Надо взять руки и помацать да поглазеть. Если нравится то надо брать. За одно и в комплекте фаберже продавца (в банке, заспиртованные) - для усиления гарантий в случае проблем с качеством.Ну и понимаем что с такой трубой только в светлое время суток.
А почему "только в светлое"? ну понятно, не ночной прицел, но диаметр линзы 34 мм и просветление довольно хорошее вроде, должен быть не хуже всех остальных, не?
И еще, помогите знатоки разобраться, вот именно этот прицел http://bushnell.com/hunting/ri...rs-1-6-5x-25mm# написано, что имеет сетку и первой и во второй фокалке (это как?) или у меня трудности с переводом и почему такой тяжелый (отличается от собратьев и весит как 1-8,5)?
Хочется собрать бюджетную "учебную парту" под 223Тактикал Элит Бушнела хорошие прицелы по соотношении цена-качество.
Подскажите а с http://bushnell.com/tactical/r...0x-40mm-mil-dot можно связываться или это будут деньги на ветер?
я не видел ещё, спасибоOriginally posted by ZZtop:
Было не?
Изначально написано Gets:А почему "только в светлое"? ну понятно, не ночной прицел, но диаметр линзы 34 мм и просветление довольно хорошее вроде, должен быть не хуже всех остальных, не?
И еще, помогите знатоки разобраться, вот именно этот прицел http://bushnell.com/hunting/ri...rs-1-6-5x-25mm# написано, что имеет сетку и первой и во второй фокалке (это как?) или у меня трудности с переводом и почему такой тяжелый (отличается от собратьев и весит как 1-8,5)?
За такую цену можно найт, вортекс, льюп или тридж купить и не волноваться о "полосатой" репутации Бушнелла. Жене поставил Вортекс Рейзор ХД 1-6х24 - феноменальное качество.
Изначально написано Isfara:
Хочется собрать бюджетную "учебную парту" под 223
Подскажите а с http://bushnell.com/tactical/r...0x-40mm-mil-dot можно связываться или это будут деньги на ветер?
Вас не смущает, что кратность не меняется?
Изначально написано ZZtop:
Мне кажется что сменная кратность это происки зог) Все после покупки ставят максимум и забывают о этой функции, на прицелах кратностью 3-9, 4-14 обычно так. За 5-25 не скажу там точно иногда меняют)
Если дистанции стрельбы не меняются, то наверно менять кратность незачем. А если вы тренируетесь "в динамике" или участвуете в ипсике, то кратность приходится менять быстро.
Может тогда укажите какие именно задачи, коль спрашиваете совета по оптике? Если исключительно бумага, то вполне пойдёт(ИМХО).Хотя и б это из -за того что я не могу придумать задач, требующих изменения кратности?
Изначально написано Морзе:
Я частенько меняю кратность. Например когда стрелял с длинной винтовки по грудной мишени стоя, на 6 кратах меньше трясёт. На Сайге меняю когда лень оптику снимать.
Ну это понятные операции, на 3х еще меньше трясет))
Но вот если чисто болт использовать как болт, те не учавствовать с ним в ипсц и использовать любые упоры кои попадаются, а тем более стрелять с сошек или с мешка, то фиксированных х10 вполне подойдет, особенно если бюджет ограничен.
Это Вы всё о снайпинге в БП писали? Смотрим сабж 😛Originally posted by ZZtop:
Но вот если чисто болт использовать как болт, те не учавствовать с ним в ипсц и использовать любые упоры кои попадаются, а тем более стрелять с сошек или с мешка, то фиксированных х10 вполне подойдет, особенно если бюджет ограничен.
P.S. Если снайперу удобно целиться, значит он плохо замаскирован(с)
Очень верное замечание однако. Совместить "удобно целится" и маскировку, как оказалось, на практике весьма сложно. В американских фильмах про супермегаснайперов этот вопрос как-то обходится стороной, а в реальности внезапно вылезает множество мелких факторов и начинают тебя кусать, кто в прямом, кто в переносном смысле.Originally posted by WindMaker:
Если снайперу удобно целиться, значит он плохо замаскирован(с)
Именно. Хотя я не снайпер, но когда у обычного стрелка возникает необходимость неподвижного, скрытого наблюдения/выцеливания, об этом абсолютно не жалеешь 😊 Мало хорошо замаскироваться, следует подумать и о том, чтобы не демаскировать себя собственным выстрелом и ещё сотни "мелочей", каждая из которых может стоить жизни или проваленной задачи.Originally posted by nekobasu:
а в реальности внезапно вылезает множество мелких факторов и начинают тебя кусать, кто в прямом, кто в переносном смысле.
Ещё одно слышанное выражение снайперов(в моей, вольной интерпретации) - Если ты уверен, что обо всём позаботился, значит тебя убьёт именно то, о чём ты и не мог подумать.
Снайпера - интеллектуалы. Антиснайпера - не глупее. Об этом нужно помнить, если хочешь жить. Впрочем...на войне к смерти относятся философски. Рано или поздно убивают всех. Думаю, в БП будет также. Так что выживальщик, это чувак который надеется пожить чуть дольше(хер пойми зачем 😊).
300м самое то. Периферическим зрением не разглядеть, можно расслабится подогреть и выпить кофэ.
Я бы на это не расчитыва. До начала БД в Украине я также думал, что у нас ничего нет(страна-то не богатая). А сейчас - чего только не видел. Одних только Блейзеров ЛРС - шо грязи( 😊 утрирую канешн, но у СБУ-шников официально на вооружении). И опять-же, очень многое зависит от уровня снайпера. Некоторые с АК74 и нормальной оптикой спокойно кроют дистанции до 500, умудряясь тушить "точки" беглым-одиночным так ярко, как ПКМ с оптикой не сработает.Originally posted by Морзе:
Но в БП врядли встретится противник с чем то лучше тигра с ПСО.
Вы ориентированны на то, что противников один-два, и они полные лохи. А если это будет не так? И это передовая двойка, а сзади идёт коробочка с чем-нить тяжёленьким+дессант? Думаете в БП будут ездить на телегах с впряжёнными лошадями? По мне - так врядли.Originally posted by Морзе:
Периферическим зрением не разглядеть, можно расслабится подогреть и выпить кофэ.
Последние капли топлива этой цивилизации будут залиты в танк.
ты предлагаешь помочь тому кто с тигром и высунуться в полный рост? Пусть стреляет в 10 на 10 см дырку в которой умещается ствол с оптикой. Но надо помнить он цель номер один.Originally posted by Lis-biker:
с тигра довольно уверенно берётся грудная на 500, с того же псо.
Я слышу легковую машину в 1 км. Трактор можно услышать в 2.Originally posted by WindMaker:
А если это будет не так? И это передовая двойка, а сзади идёт коробочка с чем-нить тяжёленьким+дессант? Думаете в БП будут ездить на телегах с впряжёнными лошадями? По мне - так врядли.
Если позиция в 100м то пропустить не удастся. А если 300м то можно просто не стрелять.
Но тут вопрос почему нужно по ним стрелять? Если это очередной набег на непокорную деревню так там целая толпа с вилами и дробовиками в засаде сидит. Почему у врага всегда 10 кратное преимущество? Это уже не враг а новый государственный строй. К которому придётся присматриваться.
Максимальная наша цель это банда 5-20 человек без тяжёлого вооружения.
Вы правы - можно услышать. А можно и не услышать. В зависимости от рельефа и состава/задач группы, передовая двойка уходит на 100-500 метров(это если пешим строем). Если транспорт - около км. Связь по радио с установленной периодичностью или на изменении рельефа/видимости опасных участков впереди. Все понимают, что разведку можно снять/захватить тихо.Originally posted by Морзе:
Я слышу легковую машину в 1 км. Трактор можно услышать в 2.
Впрочем, пример с коробочкой, это лишь пример. Хорошо слаженная пешая группа также добавит снайперу-одиночке грусти.
Практика показывает, что никто-нигде и никогда(окромя амерского фильма "Выживший) с условными вилами и дробовиками на боевой отряд не лезет. И тому есть объяснение - люди подсознательно понимают, что будь у них хоть стократный перевес, против хорошо вооружённой, а главное - СЛАЖЕННОЙ группы, они ничто. Это пример, когда три тёртых зека ставят раком сколь угодно большое сообщество(примеры лагерей/общаг для беженцев в помощь, коль скоро мы здесь за БП говорим).Originally posted by Морзе:
Если это очередной набег на непокорную деревню так там целая толпа с вилами и дробовиками в засаде сидит. Почему у врага всегда 10 кратное преимущество?
А вот почему у врага всегда 10-ти кратное преимущество...ну, может потому, что сферо-конический враг понятия не имеет о концепции выживания в одиночку, и поэтому предпочитает старый-проверенный способ консолидации как можно более весомых сил для достижения максимального перевеса.
К примеру против обнаруженной снайперской пары должно работать не менее 6 человек(охотников), каждый со своей задачей. И если они знают своё дело, у снайпера мало шансов уйти, не говоря о том, абы уничтожить охотников. Тут закон больших чисел работает.
Не в коем разе не занимаюсь покровосрыванием, но как-то в 151 палате привычно готовиться к идеальному для себя БП и подгонять под него умозрительную ситуацию. А жисть, она штука несправедливая. И ХЗ, как оно будет. Я-бы советовал рассчитывать на худший вариант.
Изначально написано WindMaker:
Я-бы советовал рассчитывать на худший вариант.
Если рассчитывать на самый худший вариант, то весь раздел можно закрыть. Потому что никто не выживет. Извините, много ума не надо, прийти тему и сказать "вы тут все БП под себя подгоняете, и вообще на вас танковая дивизия будет наступать". Ну чё, и не поспоришь ведь. Никто от такого не застрахован, и никто такое не переживёт.
Изначально написано WindMaker:
что сферо-конический враг понятия не имеет о концепции выживания в одиночку
А говорите покровосрывательством не занимаетесь. Никто тут в одиночку выживать не будет. Даже если захочет. У всех родня и обозы с некомбатантами.
Изначально написано Морзе:
Я слышу легковую машину в 1 км.
Да ладно! 😊 На какой скорости, в каком ландшафте, какая машина, какая погода, какая дорога? На низкой скорости, я по лесу на гружёном пикапе с "Дельте" подкрадывался так, что меня в упор не было слышно.
У всех видимо своя "151я палата", я лично тут ни к чему не готовлюсь, просто люблю стрелять и иметь запас патронов и продуктов, и некоторой автономности. И подозреваю что нас таких много.Originally posted by WindMaker:
но как-то в 151 палате привычно готовиться к идеальному для себя БП
При чём здесь раздел? Я говорю о сабже, и о том что реальные снайпера, перманентно живущие в БП, изначально подготавливаются к худшему варианту - работе в условиях активного противодействия подготовленного противника. Поэтому лично мне интересней оригинальные способы маскировки, выхода на позицию, её обустройство и т.д., а не группы в субмоа на фото. Поэтому я настаиваю, что не занимаюсь покровысрыванием, просто пытаюсь повернуть тред в интересное мне русло. Если это более никому не интересно, то и ладно.Originally posted by Max-Rite:
Если рассчитывать на самый худший вариант, то весь раздел можно закрыть. Потому что никто не выживет.
Изначально написано WindMaker:
Поэтому лично мне интересней оригинальные способы маскировки, выхода на позицию, её обустройство и т.д.,
Тогда поделитесь своим опытом, или может у Вас материалы какие-то есть. Это будет конструктивный подход к обсуждению.
Я зашёл в магазин и случайно купил 770. Буду из него делать БП снайперку (всё согласно старой темы, купил за >40).
Промер калибрами показал что 7,63 не лезит. А в Лося 7,64 пролез свободно.
ну и что вы тут полезного написали? де опыт, и прочее?Originally posted by WindMaker:
в интересное мне русло.
да нифига он особо не показывает, пока не отстреляеш.Originally posted by Морзе:
Промер калибрами показал
сколько там метров в финале ? мне показалось не больше 300 ? мишень головная.
Обучение первоначальным навыкам стрельбы (стойка, дыхание, прицеливание, обработка спуска), работа с милдотом. На 100% бумага. Дистанция - пока нашел пару мест на 200 метров, мне лично пока выше крыши. По калибрам сейчас шарохаюсь между 22lr и 223)))[/B]Может тогда укажите какие именно задачи, коль спрашиваете совета по оптике? Если исключительно бумага, то вполне пойдёт(ИМХО).
Динамики и ипсц пока нет. Но там насколько могу судить рулят загонники с кратностью 1-4 (поправьте если ошибаюсь)Если дистанции стрельбы не меняются, то наверно менять кратность незачем. А если вы тренируетесь "в динамике" или участвуете в ипсике, то кратность приходится менять быстро.
не попадают ни те ни те . а реальный поединок на видео идет метров с 300.Originally posted by ViTT:
ну вот хороший пример, когда нужно попасть на 600-800 метров в проем, где не хватает одного кирпича..
Ничего в этом не понимаю, но 3 стрелка с свд на блоке больше похоже на самоубийц чем на профи - до здания напротив, которое выше их позиции и которое они никак не контролируют, имхо около 200 метров. Народ садит по полному магазину не особо маскируясь и не меняя позиции... Скорее всего парни с блока напротив развлекаются, иначе были бы потерине попадают ни те ни те . а реальный поединок на видео идет метров с 300.
Был бы там снайпер он бы уже знал метраж, уже откликал оптику. Вчера мимо позиций он приметил ветровой ориентир. Сравнил ветер у себя с там.
И вёл счёт.
Проще было бы действовать манекеном , выставляя его в разумных позах, например лёг вздремнуть в обед, в кресле развалился. Места выбирать наполовину видимые. И ждать.
Это, кстати, очень неправильно. Видео пример того, как не надо делать.Originally posted by Lis-biker:
они над мешками торчат..
+151Originally posted by Isfara:
3 стрелка с свд на блоке больше похоже на самоубийц чем на профи
Вероятно с той стороны сидит такой же "снайпер". Вот и получается такая хрень.
да ладно 😀Originally posted by nekobasu:
очень неправильно
Я офицер МВД Украины. За мой опыт эту тему закроют. Оно Вам надо?Originally posted by Lis-biker:
ну и что вы тут полезного написали? де опыт
Считаете полезными фото мишенек? Дело Ваше, спорить не намерен.
Originally posted by WindMaker:
За мой опыт эту тему закроют
мне почемуто кажется.. что в таком сочетании, это взаимоисключающие понятия. это конечно ваши внутренние дела, но к теме, они не имеют нималейшего отношения.Originally posted by WindMaker:
Я офицер
кроме того, ничто не мешает написать массу полезного и интересного, без лишней информации, без конкретики.
Вот тут - полностью согласен.Originally posted by Lis-biker:
не все военные\силовики автоматически отличные профессионалы
Пожалуй, и правда лучше. Начинаю набирать текст...и тру нафиг. Похоже, это я форумом малёха ошибся 😛Originally posted by Lis-biker:
если есть что интересного по теме- с удовольствием почитаю, а так.. лучше на мишеньки других участников посмотрю, на их мысли опыт итп.
Изначально написано WindMaker:
Я офицер МВД Украины. За мой опыт эту тему закроют. Оно Вам надо?
Считаете полезными фото мишенек? Дело Ваше, спорить не намерен.
Старая курдская пословица гласит: "Сделай добро, на камни положи, и уходи". Вы пишите, а я уж пригляжу, чтобы тема жила и здравствовала. Если надо, мы в ЛС обсудим оптимальный метод изложения Вашего опыта и мнений. Уверен, что петь "ла-ла-ла" и скакать в теме Вы не собираетесь, так что не стесняйтесь.
А чей пост недавно мне попался,нескольколетней давности,со специфическим словом "мусара"?..А теперь-офицер..
Как бы это на скорость полета пули конечно не влияет, но вопросы возникают..
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 💯 лет проживу..
Я и сейчас так говорю о определённой категории работников милиции.Originally posted by любительбулок:
А чей пост недавно мне попался,нескольколетней давности,со специфическим словом "мусара"?
Табельное - ПМ. Штатное - АКС 74у. По рапорту - всё что угодно(что есть в оружейке). По отбытию в зону АТО - акамоид в семёрке. А уже на месте можешь пострелять со всего, до чего боеприпас найдётся.Originally posted by ViTT:
А с чего МВДшные наши братья стреляют?
Хуже. Это страшная Милицейская тайна прописанная Законом о милиции от 1991 года и приказом 003. А так как предложений за ящик печенья и бочку варенья от Вас не поступало, то и выдавать я её не буду.Originally posted by Lis-biker:
сам то раскажеш чему там тя научили, или это страшная полицейская тайна?
А если серьёзно, то прошу учитывать, что в моём государстве идёт антитеррористическая операция, которая накладывает определённые ограничения на активность гос.служащих(да и на граждан тоже, даже если они этого не знают) в социальных сетях, форумах. Также строго рекомендуется хорошенько думать над тем, ЧТО ты выкладываешь в сеть. Мне не нравится много думать. Поэтому я предпочитаю читать.
Впрочем, предлагаю обыграть вводную камрада Морзе- с попыткой перехватить небольшую группу противника на дистанции 300 метров, в качестве гимнастики, так сказать.
Изначально написано Lis-biker:
сам то раскажеш чему там тя научили, или это страшная полицейская тайна? 😊
По второму разу рассказывать что ли? Отмотай тему и прочитай.
Там высокоточней не бывает,если собираешься пережить следующий артобстрел.
Да только что прочел,про новую напасть на наших дорогах: гайцы теперь с дронами.Ближайшие три дня полевые испытания,потом примут на вооружение.Сейчас штрафы, а в БП "пакет"..
Мля, такими темпами мы и Терминаторов еще при этой жизни увидим..напоследок..
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
База - AR15 в 223 от Windham Weaponry(США)+ УСМ тимней. Родной аппер "карандаш" 16" - до 400м(динамика), но это в другую тему.Originally posted by ViTT:
Ну это табельное, сам то из чего практикуешь и насколько далеко?
А в эту - аппер "лом" 20" 1:7(Зброяр из нержавеющей заготовки Shilen), патрон Блэк Хиллз Фэктори с Сиерра Матч Кинг 77 гран, оптика Никон Про Стафф пятый 3,5-14X50(знаю, что не торт - ищу бюджетную замену), дистанции до 500 м (дальше не мой уровень и задачи).
Если по квадрокоптерам, то снайпинг теоретически возможен с оптикой низкой кратности и широким углом. Но в БП жечь хорошие патроны тупо рассчитывая на удачу?Originally posted by любительбулок:
А кто-нить по дронам прикидывал как работать?
Обычно и с коптерами и "крылом" рулит скорострельность. ПКМ+лента с трассерами через три - хороший рецепт.
Ну так-то сомневаться не приходится 😊.Но то на войне пулеметы будут.Или спецоперации,или еще чего похожего.А в БП обладатель пулемета сам по себе мишень🎯, кмк.И будут ли они встречаться чаще, чем квадры, это еще большой вопрос.А марксманы и снайперы были, есть, и будут всегда.
Обычно и с коптерами и "крылом" рулит скорострельность. ПКМ+лента с трассерами через три - хороший рецепт.
Так вот меня,как далекого от высокоточной темы,но интересующегося, и занимает тема, ПВО от них силами более распространенного оружия,которое здесь и обсуждается.
Кста, для аналогии - попробуйте попасть из нарезного в летящую утку. Её профиль будет приблизительно сопоставим с низколетящим дроном. При этом, утка упадёт, куда бы вы не попали. А вот по дрону, нужно ещё удачно угадать.
поворот дороги за которым прямой участок >500м, снайпер на опушке леса в 50м от полотна дороги. На 300м точка принятия решения. на расстоянии 330м в обочинах хорошо замаскирована группа с дробовым оружием, возможно АК. Возможно в 75 метрах вбок от точки контакта лежит второй снайпер с дозвуком. Его цель спасти жизни лежащих в канаве ну или добить тех кто спрятался за подъехавший транспорт основных сил.Originally posted by WindMaker:
с попыткой перехватить небольшую группу противника на дистанции 300 метров, в качестве гимнастики, так сказать.
Примерный сценарий.
После принятий решения убираются цели по порядку водитель, пулемётчик и далее как получится. В случае когда ситуация резко усложнилась отползает в более глубокий окоп а из него по возможности в лес уводя нападающих.
Лежавшие в засаде лежат ждут пока стрельба не утихнет. Приказ подниматься им отдаёт боковой снайпер. Но первый снайпер должен сообщить о том что дорога чиста.
То есть, до точки контакта 30 метров. Это расстояние броска гранаты. Давай посадим пейзан в индивидуальные окопы - целее будут. К тому же, сразу после начала стрельбы, десант сразу же покинет автомобили и займёт позиции у обочины. Сходу в них не полезет, опасаясь мин, но когда поймёт, что враг всего в тридцати метрах, попрёт на пейзан. Снайпер им не поможет. Не успеет.Originally posted by Морзе:
на расстоянии 330м в обочинах хорошо замаскирована группа с дробовым оружием, возможно АК.
Слишком близко. Дозвук - не панацея. Если всё же заметят (листву качнувшуюся от выхлопа, вылетевшую гильзу и т.п., у снайпера не будет ни малейшего преимущества перед автоматическим оружием и на такой дистанции его легко подавят. Преимущество снайпера - дистанция. Я бы сместил его хотя бы на 150(и более, как позволит оружие/навык/оптика).Originally posted by Морзе:
Возможно в 75 метрах вбок от точки контакта лежит второй снайпер с дозвуком.
Начал бы с пулемётчика. Водитель не сразу узнает, что у него произошло за спиной и будет пара-тройка секунд на спокойный второй выстрел. Но если первый выстрел по водителю не будет результативным(помешает стекло, к примеру), то водитель нырнёт под руль и сможет вывести технику из под обстрела или развернуть машину. Даже если водитель сразу нейтрализован, потерявшая управление машина не только насторожит пулемётчика, но и резко изменённое направление движение сделает сложным результативный выстрел по нему.Originally posted by Морзе:
После принятий решения убираются цели по порядку водитель, пулемётчик
Я не смогу стрелять сбоку поэтому я выбрал позицию когда автомобиль или едет на меня, поэтому водитель точно увидит вспышку. А кто пулемётчик я не знаю. Им будет тот кто первым побежит занимать место 😊
Я непротив окоп, но это закрытые сверху лагами и дёрном ямы. В целях чтобы их никак не заметить с дороги. Близко потому как у нас нет АК, а гранаты куда они будут кидать? Окопы(схроны) по 2 человека сидя. Надо так порасчитать чтобы крестьяне оказались изначально сзади.
Второй снайпер он больше руководит штурмом, стреляет только в крайнем случае, но можно его отодвинуть и на 100м. Если первого снайпера зажали то он не отдаёт приказ на штурм. Значит силы неравны. Главное чтобы их всех незаметили.
Сопственно они все нужны просто хабар собрать и трупы с дороги убрать.
А цель то я ставлю вооружить группу, так как у нас на 10 человек один АК(СайгаМК) и двухстволки.
Или мы обороняемся от банды едущей в нашу деревню?
Изначально написано WindMaker:
База - AR15 в 223 от Windham Weaponry(США)+ УСМ тимней. Родной аппер "карандаш" 16" - до 400м(динамика), но это в другую тему.
А в эту - аппер "лом" 20" 1:7(Зброяр из нержавеющей заготовки Shilen), патрон Блэк Хиллз Фэктори с Сиерра Матч Кинг 77 гран, оптика Никон Про Стафф пятый 3,5-14X50(знаю, что не торт - ищу бюджетную замену), дистанции до 500 м (дальше не мой уровень и задачи).
Какой зажиточный милиционер.. 😊
А можно подробности? Располагаемые силы и средства, местность, состав группы, расположение остальных сил противника? А то как-то все ооочень умозрительно получается (хотя по мне решение скорее всего придется описывать в теме БП-минирование)))Originally posted by WindMaker:
с попыткой перехватить небольшую группу противника на дистанции 300 метров, в качестве гимнастики, так сказать.
Спасибо на добром слове 😊 Но придётся сделать таки сделать попытку оправдаться от подозрениях в коррупции))). Спец.звание я получил будучи сотрудником ОУР в 90-х. В конце 90-х уволился. Позже работал в коммерческой структуре безопасности по специфике службы в нац.гвардии ещё до милиции. Затем мне захотелось отрастить, наконец, живот и я подался в бизнес 😊. И до мая прошлого года я был честным строителем развитого капитализма на промышленных объектах тяжёлой промышленности. Так шо свои деньги я заработал в попытках повысить ВВП родного государства. Но тут другое ВВП захотело поднять собственный рейтинг. И жизнь засияла новыми красками.Originally posted by ViTT:
Какой зажиточный милиционер..
Каким образом? По радио? Если начнётся пальба, неподготовленные бойцы даже себя слышать не будут. Начнут метаться, как куры, не давая вести прицельный огонь, пока все не полягут.Originally posted by Морзе:
Второй снайпер он больше руководит штурмом, стреляет только в крайнем случае
Вот и уберите их метров на пятьсот от греха подальше. Понадобятся, пробегутся пяток минут. Когда речь идёт о необстрелянных товарищах, их количество не имеет значения. И их нельзя сразу в ближний бой. Поплывут.Originally posted by Морзе:
Сопственно они все нужны просто хабар собрать и трупы с дороги убрать
Лично мне нравится вариант
Если людей/оружия/опыта слишком мало, минирование-ваше всё. А снайпера - добить прямоходячих(если колона малочисленна), или вынудить отступить уцелевших, и тогда пейзане на пузе, под прикрытием снайперов, попытаются вытащить оружие с поля. Делают это до темноты. Потом уходят вне зависимости от того, сколько ещё добра осталось. Если у противника есть тепловизор, в темноте он отыграется.Originally posted by Isfara:
хотя по мне решение скорее всего придется описывать в теме БП-минирование
Вовремя пальбы они пусть сидят, а вот потом второй снайпер голосом их позовёт. Первого со вторым придётся искать рации.Originally posted by WindMaker:
Каким образом? По радио? Если начнётся пальба,
Не могу сегодня больше писать, но буду читать.
Изначально написано WindMaker:
Спасибо на добром слове 😊 Но придётся сделать таки сделать попытку оправдаться от подозрениях в коррупции))). Спец.звание я получил будучи сотрудником ОУР в 90-х. В конце 90-х уволился. Позже работал в коммерческой структуре безопасности по специфике службы в нац.гвардии ещё до милиции. Затем мне захотелось отрастить, наконец, живот и я подался в бизнес 😊. И до мая прошлого года я был честным строителем развитого капитализма на промышленных объектах тяжёлой промышленности. Так шо свои деньги я заработал в попытках повысить ВВП родного государства. Но тут другое ВВП захотело поднять собственный рейтинг. И жизнь засияла новыми красками.
Таки и причем тут там вышенаписанный офицер МВД? 😊 Бывший, что там интересного можете рассказать про стрельбу с блейзеров? 😊
Я думал, что хотя и не прямо, но вполне понятно написал, что с мая 2014 года - восстановленный в звании. Впрочем, это не важно. За блейзеры я Вас ничего интересного не расскажу(хотя стрелять в 308-м доводилось), так как ранее(опять-снова 😛) писал, что не снайпер. А если быть точным - совсем наоборот. Поэтому интересуюсь снайпингом со всем возможным интересом. Жить-то хочется 😛Originally posted by ViTT:
Бывший
Усё, больше историй за мою скромную персону не будет.
Вернёмся к нашим бара... пейзанам.
Не услышат. А даже если услышат, не имея обзора, вслепую не вылезут после пальбы. Будут сидеть по норам, шо мыши - пока их за ухо не вытянут. Давайте всё-таки выдадим Вам хотя бы "окруженцев" уходящих домой огородами? 😊Originally posted by Морзе:
а вот потом второй снайпер голосом их позовёт
Перевод Александра Афанасьева. Источник: http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/otwetnyjudarch2.shtml
Исламистские снайперы в Ираке
Дэвид Фортье
Со временем повстанцы в Ираке начали осознавать настоящий потенциал правильного использования снайперов.
Изначально они просто начинали стрелять из автомата Калашникова в направлении неверных - в надежде, что "Если Аллаху будет угодно" пули убьют кого-нибудь из американцев. Но уже через несколько месяцев - повстанцы были более успешными при обстреле американских подразделений. Они использовали высокоточное оружие и специально подготовленных стрелков.
Поступая таким образом, они доставили нам немало неприятностей. Хотя их нельзя назвать классическими снайперами в западном понимании этого слова, это новое поколение повстанческих снайперов, тем не менее, оказалось искусным в стрельбе одним метким выстрелом и последующим покиданием позиции прежде, чем американские войска смогут их обнаружить. Новость о растущей угрозе действий повстанческих снайперов первой распространилась в Интернете, и в итоге превратилась в очерк на первой странице New York Times. Поскольку угроза, действительно более чем реальна, я полагаю, это подходящее время, чтобы поделиться некоторой информацией, которую я собрал за последние несколько лет, вместе с моими собственными мыслями по этому вопросу.
Как у американцев, у нас есть собственное мнение о том, что представляет собой снайпер и снайперское искусство. Наши западные представления об этом требуют, чтобы у настоящего снайпера была специальная высокоточная винтовка и высокий уровень подготовки. Оснащенная тяжелым стволом и ручным затвором винтовка с оптическим прицелом позволяет снайперу поражать цели, удаленные от него на 1000 метров и более. Наш снайпер обязательно должен пройти подготовку для оценки расстояния до цели, уметь читать ветер, вносить соответствующие поправки и поражать цели далеко за пределам эффективности обычного пехотинца. Кроме того, его хитрость и навыки выживания в полевых условиях развиты в такой степени, что на поле боя он может двигаться практически невидимым для врага. Конечным результатом является воин с возможностью обнаружения и поражения целей на предельных расстояниях, оставаясь при этом незамеченным для врага. В нашем понимании, чем больше дистанция удачного выстрела, тем более высока квалификация снайпера.
Хотя в такой точке зрения нет ничего плохого, на самом деле это всего лишь одна из возможных концепций использования снайперов. Имеется в виду стрельба со скрытой позиции, чтобы просто устранять ключевые цели на предельном расстоянии и / или деморализовать солдат противника с помощью точных выстрелов из снайперской винтовки. В то время как снайперское снаряжение и оружие резко изменились за последние годы, само искусство снайпера осталось почти таким же, каким оно было 100 лет назад. Его суть заключается в том, чтобы найти цель, не будучи замеченным, устранить ее с одного хорошего выстрела, который, кажется, исходит ниоткуда, а затем исчезнуть, оставляя позади разочарованного врага, который не знает, где и когда ты нанесешь следующий удар. Повстанцы в Ираке, несмотря на их недостатки в снаряжении и обучении, научились делать именно это.
Как им удалось это сделать? Проще говоря, они решили не играть по нашим правилам, и при этом они превратили свою слабость в силу. Вместо того, чтобы наносить снайперские удары по нашим войскам на большом расстоянии, они начали стрелять с близкого расстояния, сближаясь с нашими позициями, чтобы гарантировать удачный выстрел. Благодаря хитростям и уловкам, джихадистам удавалась подобраться совсем близко, используя укрытия или выдавая себя за кого-то другого, чтобы повысить вероятность успешного выстрела. Это позволяло им обеспечить гарантированное попадание по выбранной ими цели, попадать в незащищенные бронежилетами части тел наших солдат, а так же снимать пропагандистские ролики для Youtube.
Один из методов, который они неоднократно и успешно использовали в городских районах - являлось использование транспортного средства в качестве мобильного укрытия и позиции для стрельбы. Это позволяет им перемещаться незамеченными в положении, чтобы сделать выстрел, и сразу же после этого исчезнуть незамеченными. Как правило, автомобиль специально доработан для использования в такой роли, чтобы скрыть позицию снайпера и предоставить ему окно для наблюдения и стрельбы. Например, в одном случае использовался автомобиль, в кузове которого казалось, были свернутые одеяла. С кузовом, загруженным одеялами, он мог пройти через контрольно-пропускной пункт после быстрого поверхностного досмотра - глупо думать, что солдаты / полиция заставят водителя выгружать весь груз.
Тем не менее, под грузом одеял было скрытое пространство, в котором находился снайпер с его оружием. Рычаг позволил ему откидывать борт. С откинутым бортом - у него был порт, через который он мог вести наблюдение и при необходимости - стрелять. В другом случае автомобиль (небольшой грузовик) был модифицирован путем вваривания скрытого отсека под кузовом, между рамой.
Отсек был достаточно большой, чтобы там мог лежать снайпер со своей винтовкой. Отверстия для наблюдения и стрельбы были скрыты съемным бампером с фонарями.
При использовании этого метода, водитель, который также выступает в качестве наблюдателя, играет важную роль. Так как снайпер имеет очень ограниченное поле зрения, водитель должен найти цель, а затем маневрировать автомобилем, не будучи замеченным, чтобы обеспечить возможность выстрела для снайпера. В некоторых случаях, когда автомобиль находится на стоянке водитель выходит из автомобиля и отходит в сторону, чтобы вести наблюдение и сообщать снайперу в тайнике о результатах.
Так же были случаи, в которых повстанец - наводчик используется, чтобы привести цель в зону поражения. В качестве примера, повстанец, выдавая себя за сторонника коалиционных сил, подходит к патрулю, сообщает, что видел нечто, похожее на IED, обещает показать, где оно находится - и ведет солдат в зону поражения. Выстрелы этого типа, как правило, производятся с очень близкого расстояния в оживленных местах, с существенным движением и наличием большого количества гражданских лиц в этом районе. Очень трудно в таком случае найти место, где скрывается снайпер и ограничена возможность открыть ответный огонь.
Повстанцы выбирают конкретные цели. К ним относятся, в порядке важности для противника:
Наши снайперы. Основной угрозой для снайпера всегда является другой снайпер.
Ганнеры на пулеметах Humvee. Они могут снискать много ненависти и недовольства в очень короткий промежуток времени.
Медики. Если они стреляют в медика, не остается никого, кто бы мог оказать помощь ему или другим пораженным целям.
Капелланы. Повстанцы предлагают $ 10 000 за убийство американского военного священника.
Переводчики. Это затрудняет способность наших частей взаимодействовать и получать информацию от местных жителей.
Радисты. Это затрудняет способность подразделения общаться, передавать информацию и запрашивать медицинскую помощь.
Командиры. Это снижает эффективность действия подразделения и способность реагировать на действия инсургентов.
Все эти цели легко идентифицируемы. Если выстрел в голову не требуется, например, на Humvee пулеметчик сидит за бронированными щитами, повстанцы часто будет пытаться выстрелить с расстояния в пределах 50 метров. Это позволяет им попасть, даже с 7.62x39mm Табук, с хирургической точностью. Если снайпер так же будет стремиться попасть в ту часть тела, которая не защищена бронежилетом, поскольку он способен остановить пулю.
Чтобы сделать это, он будет стрелять человека, стоящего к нему боком в плечо. Пуля пробьет руку в области плеча и войдет в тело в области подмышки. Такой выстрел обойдет бронежилет и может задеть одно или оба легких и, возможно, сердце. Если такой выстрел по тем или иным причинам не возможен, снайпер будет бить по центру тела. Если бронежилет не остановит пулю - цель будет эффективно поражена, однако, если пуля будет остановлена пластиной бронежилета, снайпер вызвать болевой шок от удара и, по крайней мере, заставить цель упасть. Повстанческие снайперы обычно снимают выстрелы на видео в пропагандистских целях. Так что если американский солдат падает, будучи застреленным - даже если он вернется в строй, это все еще будет полезно в целях пропаганды в Интернете.
В качестве примера, морской пехотинец, ланс-капрал Эдвард Кнут был ранен, в то время как его команда выполняла миссию на рынке. Хотя пуля была остановлена пластиной бронежилета, удар сбил его на колени. Другой морской пехотинец потащил его к укрытию, а затем его подразделение отступило к транспортным средствам, но снайпер уже скрылся.
После того, как выстрел сделан, автомобиль со скрывающимся в нем снайпером попытается немедленно тронуться, встроившись в автомобильный поток. Поступая таким образом, снайпер и его команда исчезнут, ??прежде чем товарищи пострадавшего солдата успеют осознать, что только что произошло. Корректировщик, тоже уезжает, часто он передвигается на мопеде, что позволяет ему легко перемещаться в автомобильном трафике: после выстрела он ищет новую цель. Когда он находит ее, он связывается по сотовому телефону со снайперской командой и цикл начинается снова.
Джихадистский снайпер, действующий таким образом, был недавно убит в Багдаде. К счастью, автомобиль вызвал подозрение американской снайперской группы, которую снайпер собирался обстрелять. В ходе последовавшего обмена выстрелами, мусульманский снайпер сделал первый выстрел, но промахнулся на расстоянии 225 ярдов. Американский снайпер положил конец карьере джихадистского снайпера, пустив 175 грановую "Sierra MatchKing" пулю через заднюю часть кузова машины-укрытия и убил его.
Другой джихадист-снайпер действовавший в районе Багдада обычно вел огонь с путепроводов по встречной военной технике. Стрелок уровня выше среднего, он был весьма успешным снайпером. Его метод действий был довольно прост. Он узнавал маршрут конвоя или патруля и выбирал свою позицию соответственно. Он выбирал путепровод, рассчитывая, что конвой / патруль поедет непосредственно под ним. Как конвой / патруль появлялся, он выбирал конкретное транспортное средство и стрелял в водителя на расстоянии около 150 метров. Учитывая угол, скорость цели и отклонения от лобового стекла, данного снайпера можно было считать довольно квалифицированным стрелком. Мне сказали, что он убил 10 наших солдат, в том числе четверых в голову в один день, используя этот метод. Оснащенный коммерческой охотничьей винтовкой Remington 700 в 0,308 Винчестер, впоследствии он был уничтожен силами США.
3 ноября 2006 года, в населенном пункте Карма к северо-западу от Багдада джихадист-снайпер обстрелял патруль из второго батальона, восьмого полка морской пехоты. Дав один выстрел по патрулю, проходившему через его зону поражения, он выбрал целью шеврон на правом бицепсе ланс-капрала Хуана Вальдес-Кастильо, радиста. После попадания пули, Вальдес-Кастильо тяжело упал у каменной стены. 7,62-мм пуля прошла через его правое плечо, вошла в его тело, задела легкие, и вышла на спине.
Увидев, как один из его людей упал, командир отделения старший сержант. Джесси Э. Лич, бросился вперед. Не заботясь о собственной безопасности, он схватил эвакуационную петлю на разгрузочном жилете Вальдес-Кастильо и потащил его по колено в грязи в безопасное место.
Сержанту Личу удалось вытащить пострадавшего в укрытие, где ему оказали первую помощь, Вальдес-Кастильо был благополучно эвакуирован. Снайпер стрелял с расстояния не менее чем 150 метров из района с многочисленными гражданскими лицами. Он выстрелил один раз, попал точно в намеченную цель и отказался от второго выстрела, не желая рисковать обнаружением своей позиции. После выстрела он переместился в другое место и не был найден.
Подавляющее большинство выстрелов повстанческих снайперов в Ираке производятся с расстояния до 400 метров. Хотя это может показаться относительно небольшим расстоянием, оно на самом деле соответствует обычному расстоянию, с которого работали снайперы во время обеих мировых войн. Короткие расстояния также обусловлены снайперскими винтовками и оптикой обычно доступными для повстанцев.
Они используют широкий спектр винтовок, включая русскую СВД, румынскую PSLs, местные Kadesihs Al (вариант СВД) и Tabuks (более всего соответствует РПК) наряду с коммерческими винтовками и трофейными американскими снайперскими винтовками. По большей части, SVD, PSL, Al Kadesih и 7.62x39mm Табук не отличаются точностью. Тем не менее, на дистанции до 400 метров они могут быть весьма эффективны.
Оптика обычно представляет собой румынский IOR, югославский Zrak и китайский ПСО-1 с увеличением 4X. Предлагая такое же увеличение, как наши ACOG, эти прицелы работают достаточно хорошо на этом расстоянии. Наведение в голову человека с их сеткой и прицельной меткой легко осуществляется на дистанции 300 метров. Итак, с учетом техники, которую они имеют, городской местности в которой они работают и в бронежилетов ??наших войск, в более дальних выстрелах смысла для повстанцев нет.
Повстанцы используют массовые 7.62x54R боеприпасов против наших войск. Боеприпасы используемые повстанческими снайперами против наших войск в Ираке включают в себя:
7N1 снайперский боеприпас. Это специально разработанный снайперский боеприпас, разработанный Советами для их винтовки СВД. Снаряженный 152-грановой пулей, он имеет начальную скорость 2723 футов в секунду. Этот боеприпас можно определить по его упаковке, которая имеет надпись "Снайпер".
7Н13. Этот боеприпас со стальным сердечником способен пробивать 10миллиметровую класс-2P стальную пластину в 90 процентов случаев на 250 метров и в 25 процентов случаев на 300 метров.
7B-Z-3 (В-32) API. Это 165-грановый бронебойный зажигательный боеприпас с начальной скоростью 2673 футов в секунду. Он пробивает 10миллиметровую класс-2P броню в 80 процентов случаев на 200 метров. B-32 патрона идентифицируются по цветовой маркировке, состоящей из красной полосы под черным носиком пули.
7Т2М (Т-46) Tracer. Это 152-грановый трассирующий боеприпас с начальной скоростью 2642 футов в секунду. Его можно определить по зеленому носику пули.
Для обеспечения более высокой вероятности пробития бронежилетов наших войск, повстанческие снайперы часто используют 7.62x54R бронебойные и бронебойно зажигательные боеприпасы. Оперативники специальных сил отметили, что каждый PSL-магазин, который они захватили, был снаряжен бронебойными. Я попросил дать мне патрон, и определил, что он произведен в Барнауле в 1981 году. 2 ноября 2006 года повстанческий снайпер использовал 7.62x54R бронебойный патрон, чтобы выстрелить в ланс-капрала Колина Смита, находившегося в своей пулеметной башне.
Оперативная группа, в которую входил и Смит, находилась в сельском поселении на краю населенного пункта Карма, недалеко от Эль-Фаллуджи в иракской провинции Анбар. Они садились обратно в их транспортные средства после обыска нескольких домов, когда прогремел выстрел. Смит, который выглядывал из-за щита пулеметчика, был ранен в голову. 7,62-мм бронебойная пуля пробила его шлем, прошла через его череп насквозь. Хотя Смит выжил, он впал в кому. Снайпер выстрелил с не менее чем 150-ти ярдов, используя оросительный канал как препятствие. После выстрела он скрылся.
В дополнение к 7.62x54R винтовкам, повстанцы также использовали винтовки Tabuk 7.62x39mm. Отечественного (иракского) производства длинноствольные Калашниковы DMR, Табук были изготовлены при содействии со стороны фирмы "Застава", Югославия. Мой друг, подполковник Кендрик Маккормик, в то время занимавшийся обучением иракских сил в Ираке, испытал эту винтовку и поделился своими результатами со мной.
Он стрелял с мешка с песком на 100 метров используя русский 6x42mm прицел и китайского производства валовые боеприпасы со стальным сердечником завода 9141, изготовленные в 1979 году. В ходе испытания, он сделал последовательно несколько двухдюймовых групп. Это значит, что цель размером с человека на 400 метров будет в пределах возможностей оружия этого типа в руках опытного стрелка. Это вполне приемлемая точность оружия этого типа. Боеприпасы в этом калибре обычно используемые повстанческими снайперами представляют собой стандартные патроны типа M1943 со стальным сердечником. Баллистика этого боеприпаса довольно скверная, так что лучше использовать его на относительно коротких дистанциях.
В дополнение к иракским, есть также опытные иностранные снайперы, действующие на стороне повстанцев, среди которых есть и довольно хорошие. Самыми обсуждаемыми являются чеченские. Высоко ценимые из-за их боевого опыта полученного в боях против против Федеральной русской армии, они являются опасным врагом. Помните, что джихад ведется против Запада радикальными мусульманами, так что джихадистом может быть лицо любой национальности. В качестве примера, можно привести дуэль снайперов, сержантов Дилларда Джонсона и Джареда Кеннеди роты C 3/7 бронекавалерийского полка, участвовавших в дуэли с вражеским снайпером в Салман-Пак 14 декабря 2005 года.
На расстоянии 852 метра, боевик положил 7.62x54R пулю в шести дюймах от головы сержанта Джонсона. Шлепок пули попавшей в стену за его спиной заставил сержанта сменить позицию. К счастью, Джонсон смог определить местонахождение позиции снайпера и открыл огонь из M14 DMR. Корректируя огонь по отметкам от попаданий, Джонсон попал в снайпера со второго выстрела, в то время как Кеннеди ликвидировал корректировщика вражеского снайпера из винтовки Барретт. Впоследствии, на трупе джихадистского снайпера были обнаружены документы гражданина Сирии. Оснащенный румынской PSL с коммерческим немецким прицелом высокого качества, он подозревался в убийстве более 20 солдат коалиции.
Одним из важных аспектов стратегии снайперского джихада, который не следует упускать из виду - это его важность в пропагандистских целях. Нормой для джихадистов-снайперов в Ираке является видеосъемка выстрелов с последующим размещением роликов для пропаганды в Интернете. Они желают как можно более широкого освещения содеянного в международных средствах массовой информации. Мой друг в настоящее время работающий в Ираке сделал комментарий по этому поводу: "Они не столько заботятся о реальном убийстве наших солдат, сколько они хотят публичности. Они хотят свои пять минут славы и для этого обнародуют свои записи. Помните - пропаганда друг террориста ".
Результат их пропаганды можно увидеть в статье "Снайперские атаки. Новая опасность для американских войск в Ираке" на первой странице New York Times, опубликованной всего за три дня до ноябрьских выборов 2006 года. Большая часть населения планеты считает, что американцы имеют очень короткую продолжительность концентрации внимания и никакого упорства. Джихадисты считают, что если, пережив первоначальный американский военный натиск, они смогут успешно разыграть карту Вьетнама, сохраняя уровень потерь среди американских солдат достаточный для постоянного присутствия темы в новостях, американская общественность, в конце концов восстанет, и они победят. Снайперы, особенно с недавней победой демократов на выборах, становятся важной частью этой стратегии.
Хотя наш враг использует снайперов в большей и более эффективной степени чем ранее, проблема не является чем-то таким, с чем наши военные не могут справиться. В действительности, наши войска упорно охотятся на них и убивают их. Только сегодня я разговаривал по телефону с одним из наших снайперов в Ираке. Он недавно участвовал в дуэли с тремя исламскими снайперами и убил их всех. Хотя его история не та, которую можно увидеть в либеральных СМИ, вы должны знать что наши войска спокойно занимаются своей работой, что делает мир лучшим местом для всех нас. Одна пуля - один труп.
Изначально написано WindMaker:
Кто что скажет за прицел Nikko Stirling C-More 10x 1-10x24(или другие этой серии)? Отзывы, слухи, ссылки(можно на аглицком)? Есть интерес взять в качестве полевого, но сомнения в надёжности механики и дуракоустойчивости.
Потыкал их сайт. Оказывается именно этот прицел был разработан известной фирмой C-more. Низкая цена немного отпугивает, но характеристики очень неплохие.
Посоветуйте лёгкие короткие пластиковые сошки.
http://www.ebay.com/itm/Adjust...=item58c919e58a
не хочу ставить планки побокам.
Ну, если БП винтовка...то пластиковые слишком ненадёжно. Лучше тогда с рюкзака стрелять. С пластиковыми, Вас зомби на смех подымут 😛.Originally posted by Морзе:
Я всё ещё собираю настояшую БП винтовку
Посоветуйте лёгкие короткие пластиковые сошки.
У нас волонтёры много чего тактикульно-китайского на передок тащат. Спасибо им конечно, за заботу, но за пластиковые сошки и т.п., бойцы горячо благодарят...и после складывают в уголок к прочему хламу. Минимум Липерс(если Харрис Вам жаба не одобрила).
Лично пользую такое http://israelarmy.ru/product/t...qr-fab-defense/
Тоже не всё нравится(в частности люфт рукояти), но полюбому лучше, чем пластик(сами сошки аллюм).
типа вот таких https://www.nightvision4less.c...twght-bipod-blk
вес 170 грамм устраивает.
Чтобы не быть забаненым выкладываю мишеньки.
0,86МОА лучшая группа.
Рем770 , обкатка ствола, до 30 выстрелов. Лёгкая пуля 11,7г(180гр) Дистанция 60м, стол, харисы. Оптика 5x32.
Изначально написано WindMaker:
Спасибо Макс. Может есть ссылочка на специализированный форум вояк и контрактников, где люди его пользовали? Я попробовал сам поискать, но на ру-зоне вообще информации около ноля, а в американских палестинах сам Гугл ногу сломит.
Попробуй пошукать на американском аналоге Ганзы - ar15.com. И вообще полезно там иметь аккаунт. Очень толковый ресурс.
Изначально написано Isfara:
Динамики и ипсц пока нет. Но там насколько могу судить рулят загонники с кратностью 1-4 (поправьте если ошибаюсь)
Зависит от класса. Можно с загонником, а можно и с нормальным прицелом и реддотом на 45*. Суть в том, что скупой платит дважды. Купите дешевый прицел и через 50-100 выстрелов из него вырастите. (Как я из своего Вортекса)
Изначально написано любительбулок:
новую напасть на наших дорогах: гайцы теперь с дронами.Ближайшие три дня полевые испытания,потом примут на вооружение.Сейчас штрафы, а в БП "пакет"..
Мля, такими темпами мы и Терминаторов еще при этой жизни увидим..напоследок..
А нам Генеральная Ассамблея штата строго-настрого запретил использовать БПЛА. Причём мы уже купили, разработали зачёты для сертификации, написали учебные планы... а из Ричмонда письмо - запретить. Вот такое "полицейское государство".
Изначально написано WindMaker:
дистанции до 500 м (дальше не мой уровень и задачи).
А покажи мишеньки, плиз.
Изначально написано Морзе:
.
выкладываю мишеньки.
? 😞
10 твист.Originally posted by ViTT:
180гр, это уже не легкая
нет мишений = флуд 😊Originally posted by Max-Rite:
? 😞
сложно:Originally posted by Max-Rite:
вес пули по твисту?
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/
просто:
http://www.ada.ru/guns/ballist...iber_weight.htm
А где брать валовый патрон тяжёлый? У меня его нет, осталось 2 пачки 180гр.
Но меня это не колышит, я буду искать дешёвую пулю 180-250гр.
не с 12 ?Originally posted by ViTT:
У меня рем с 10 твистом, там 168 гр оптимал
Да, ошибаюсь постоянно. 😞 Хотя вон ремы спски ад пошли с 10 твистом..Изначально написано Морзе:
не с 12 ?
Подобные соображения и тормозят, т к хочется традиционного - на пятачок наменять рублей, да побольше)))))Купите дешевый прицел и через 50-100 выстрелов из него вырастите. (Как я из своего Вортекса)
А что с Вортексом было не то? Какую кратность брали и что не устроило?
Рискую вызвать праведный гнев и анафему на свою голову от адептов БП-снайпинга, но нету у меня мишенек. То есть ни одной(даже пистолетная с чудо-группой выбитой моим старшим, давеча была утилизирована котом) 😊 На дистанции свыше ста я стреляю на родном танковом полигоне. А так, как там-же стреляют и из орудий/граников, то бегать - вешать мишеньки, нема дурных))) После ливня, снаряды и выстрелы не всегда инициируют при ударе о влажный грунт.Изначально написано Max-Rite:
А покажи мишеньки, плиз.
Поэтому самая дальняя фигура(пулемётный расчёт) стоящая на отметке 500 от огневого рубежа, и заросшая так, что видно только "голову", более-менее годится для набивки руки. Какая там собирается группа, я ХЗ. Могу только догадываться. И если за минуту я заставляю зольдата в будке дистанционной постановки мишеней, десять раз тыцять в кнопку(попеременно ставятся две мишени, пока одна ложится ставится вторая), значит группа приемлемая 😊 Выглядит, в перспективе, как-то так.
Изначально написано ViTT:
Да, ошибаюсь постоянно. 😞 Хотя вон ремы спски ад пошли с 10 твистом..
Десятый твист под 200 грэйн.
Изначально написано ViTT:
Как я общался-читал гуру, важен не столько вес пули, сколько длинна. 😊 У меня рем с 10 твистом, там 168 гр оптимал, ар10 - с 11 твистом. Орсис настраивал -создавал ствол под 185 гр сценар.195-210 гр, да наверное 10 твист, в руках такое не держал 😊
При равном диаметре окружности пули разной массы отличаются именно длинной.Инатче как обьём распределить. 😀
Напимер полуавтоматы в отличае от болтов более восприимчивы к тяжёлым пулям.А если тяжёлая пуля солид(имеется в виду точёная)то с высокой степенью вероятности она просто не влезет в магазин по длинне,даже ессли будет подходить по твисту.
338 ЛапуаМаг точёной пулей имеет не только приличную дальнобойность,но и приличную пробеваемость.
Про бронежилеты я скромно умалчиваю,это само собой разумеющийся факт.
Ну если Макс позволит продолжить. 😀
С удовольствием почитаю! Очень даже БП-тема.Originally posted by DIDI:
Но можно обсудить,если хотите,тактику использования винтовки в 338Лапуа Маг против лёгкой бронетехники типа БМП,БМД и БТР. Честно говоря все мои знания в основном теория.Но на БМП1 всёже потренироваться удалось. Стрелял точёной пулей ибо пуль с бронебойным сердечником взять было неоткуда.
Только со свёрлышком это уже не будет высокоточка. Каждая пуля будет жить своей особой жизнью и о кучности можно будет забыть.Originally posted by ViTT:
Простая оболочка со свинцом не возьмет бронь.имхо. нужно будет сверлышко колхозить...
Ну вы и заинтриговали! Интересно будет послушать.Изначально написано DIDI:
Про стрельбу в традиционном понимании на дальние дистанции,я врятли чего нового могу рассказать. Но можно обсудить,если хотите,тактику использования винтовки в 338Лапуа Маг против лёгкой бронетехники типа БМП,БМД и БТР. Честно говоря все мои знания в основном теория.Но на БМП1 всёже потренироваться удалось. Стрелял точёной пулей ибо пуль с бронебойным сердечником взять было неоткуда.Ну если Макс позволит продолжить. 😀
А стандартными винтовочными 7,62х54R 7.62x51 вы по бронетехнике не стреляли?
Но есть такой раздел , там антиквариат продаётся, вот там можно купить бронебойки в .310 калибре.
У меня .308, поэтому до БП экспериментировать не буду.
Ну, не знаю. Совать в купленный за свои деньги ствол такой вундер-патрон, рискуя "высверлить" в канале ствола борозду, если пуля начнёт разрушаться из-за корявости самой идеи? Вы же не имели ввиду стрельбу самим сверлом вовсе без оболочки? 😊.Originally posted by ViTT:
А кто пробовал то "сверла" на кучность? Это нужно опытным путем устанавливать, а не теоритически..
Если целей не одна, да ещё и разнесены, то наводишься с минимальной кратности, а потом крутишь кольцо стараясь не сбиться и теряешь секунды(или цель). Опять сбрасываешь на минимум, укладывая новую мишень в сетку и снова крутишь. Потом плюёшь на этот онанизм и стреляешь всё с 4-5х. Если не нужна филигранная точность(а для миномётного ствола это не актуально), то сойдёт и так 😊 А для вдумчивой стрельбы да, и 14х мало.Originally posted by Морзе:
на свою миномётную винтовку поставил 5кратный прицел, блин как вы с такими кратностями живёте
Ну а если говорить сфероконно, то для поражения защищенных целей из винтовки есть вполне себе штатные 7н14 (аналог 7н1 только с ТУС), плюс менее кучные 7н13, 7н26 ну и прочее бз-образное... К чему городить огород с мифическими сверлами я не знаю, по крайней мере в России
Не надо обобщать.Originally posted by ViTT:
У нас тут 308 в почете..
Если надо стрелять по чужой броне то это или мероприятие в составе подразделения (с каких складов снабжение пойдет и будет ли там 308 вопрос интересный, но без отлаженной логистики ни одно формирование просто не протянет долго) или затейливый способ покончить счеты с жизнью... В одно рыло лучше уж заминировать дорогу\отравить колодец\пристукнуть отошедшего до ветра на ночевке танкиста...У нас тут 308 в почете..
Изначально написано An0n:
Ну вы и заинтриговали! Интересно будет послушать.
А стандартными винтовочными 7,62х54R 7.62x51 вы по бронетехнике не стреляли?
300ВинМагом стрелял.Но обычной пулей.
БТРовские боковые нижние люки от 60ки пробивает.Больше ничего не дали мучать.Но они на самой машине под углом,а мы его воткнули как попер.
А если латунный солид? Есть подобный опыт?Originally posted by DIDI:
300ВинМагом стрелял.Но обычной пулей.
Солидом в 338Изначально написано WindMaker:
А если латунный солид? Есть подобный опыт?
Изначально написано ViTT:
Нужно разместить фото пуль для примера той же смк. Там будет наглядно видно, что 155 такойже длинны, что и 180. А 168 гораздо короче! Простая оболочка со свинцом не возьмет бронь.имхо. нужно будет сверлышко колхозить...
Это довольно сложно.Нужен мини токарный станок и высокая точность.Причём нет гарантии,что подобная пуля не разденется прямо в стволе.
Я рисковал подобное колхозить из дюбеля только для пистолетных пуль 9ми.
Если так необходимо стрелять в лобовой проекции,то тут намного всё сложнее ибо перед водителем за бронёй расположенно много механики управления машиной и она даёт дополнительную защиту.Во вторых лоб корпуса низ,19 мм и 57град наклона,а лоб корпуса верх, 7ммно 80градусов наклон. Причём в верхней проекции брони мы имеем тело водителя от верхней части груди до головы,а в нижней всё остальное от линии верхней части подкрылка.
Устал.
Если интересно можно обсудить и другие железяки.
Но по ним я теоретик.Уже повезло,что до списанной БМП1 удалось дорваться для тренировки.
В лоб БМП1 не пробовал.Только в борт.Я стрелял с 300т и с 500м.Понятное дело по стоящей(оно не ездит). Может и попробую в лоб попробую,но надо с вояками на базе договариваться.Сейчас не получится,там мегаучения с американцами,полякам,и всей Прибалтикой.Закончат к концу сентября может тогда и прорвусь.Правда очень надеюсь,что хоть какаянибудь техника из той,по которой тренируются живой останется. Сейчас для этих целей только БРДМ1 можно,он стоит не на полигоне да и не интересно по нему и так знаю,что пробьёт.
Насчёт бронебоек x54 , они нормально летят в 308. Износ ствола сильный, можно считать в 10 раз больше, но должен выдержать весь БП. 😊
Изначально написано Isfara:А что с Вортексом было не то? Какую кратность брали и что не устроило?
Прицел Vortex Crossfire 4-16x50, стелко хорошее, но сетка простой крест не вдохновляет, подсветки и барабанов нет. Ну и кратность маловата, на мой вкус.
Нахрена такое было вообще брать? Это походу прицел прямого выстрела для охоты на всякую мелочь. В рамках данной темы вещь весьма сомнительной полезности.Originally posted by Max-Rite:
сетка простой крест не вдохновляет, подсветки и барабанов нет.
А тут на помощь приходит БК. У этой сетки всёже есть 3 точки по вертикали и горизонтали. Можно написать новую формулу для измерения расстояния. Правда почемуто там на разных прицелах разные, 3-14 МОА.Originally posted by nekobasu:
В рамках данной темы вещь весьма сомнительной полезности.
Но их можно перевести в см. А зная размер можно поигравшись на калькуляторе вычислить какое расстояние для вашей пули в этих точках. Или / и пользоваться кликами.
Получится например верх 100, перекрестие 163, низ 230.
Естественно придётся проверять и изменять скорость в калькуляторе.
Изначально написано nekobasu:
Нахрена такое было вообще брать?
Простите, дяденька. Не все с серебряным затвором во рту родились.
Этот Вортекс у меня был еще до покупки Рема. А на Найтфорс я только начал копить.
копит он, у нас за него люди почку продают или Родину 😊Originally posted by Max-Rite:
я только начал копить.
Изначально написано Морзе:
копит он, у нас за него люди почку продают или Родину 😊
А я Сайгу гладкую... Не жалею ни капельки.
туда ей и дорога ;-)Originally posted by Max-Rite:
А я Сайгу гладкую... Не жалею ни капельки.
😀 не вздумай! ИЖ-27 😛Изначально написано Морзе:
на ТОЗ-34.
Как насчёт в субботу ... ? )
Norma match linea Diamond, пуля 168 grian.на 100м
Да уж. Оружие божественное, да цена безбожная.Originally posted by DIDI:
Oberland OA-10 кастом ствол ЛотарВальтер
а если чуток добавить то можно купить остров где стать вождём и не думать о БП 😊Originally posted by ViTT:
самое бп ружо!
ну и хде? 😊Originally posted by ViTT:
и на 500 метров нормуль.
толсто 😊Originally posted by Морзе:
или Родину
Давно уже сделал.Originally posted by Lis-biker:
для тигра надо свою делать
я про твой орсисOriginally posted by ViTT:
Приятная во всех отношениях..
клики, или таблицу превышений?Originally posted by nekobasu:
Давно уже сделал.
Ясно. Дался те мой ар10. 😊 вон хоть 0.8 моа собрал и то рад. В октябре у нас соревнования, там те полюбому мишеньки на 400 будут . А пицот, да хз когда, место нужно искать, а это очень хлопотно. Тиров нет. Место в радиусе 50 км, где нет довом жилых на 6 ки только одно и то хз чо там. Ща нужно , что евро подупал курс, закуплю смк на 180 и буду мастрячить. Решил пока на этой бульке остановиться. Рем бы с нее пулять найти бы рецептик... 😊Изначально написано Lis-biker:
я про твой орсис
Таблицы превышений с нулем на 200, 400 и 600 метров.Originally posted by Lis-biker:
клики, или таблицу превышений?
Посоветуйте как его покрыть. Задача чтобы после дождя можно было приступать к стрельбам. И снег чтобы легко сметать.
Но сделать крышу над лежанкой я не могу.
Сейчас насыпана глина +30см. С уклом в ноги. Песочек 3-5 см. Положена чёрная ткань. А ноги устлана транспортёрная лента 1 см, 1м на 1м.
Что положить в место под сошками и задним мешком, а что под живот?
этоOriginally posted by irina336:
Что такое БП!
Поэтому и не вижу для себя снайперской винтовки в виде полуавтомата.Хоть таковая у меня и есть.
Чтобы уцелеть в ситуации неконтролируемого хаоса,или даже хуже-местами конттролируемого и разными силами,желательно оставаться наимение заметным.Интенсивная стрельба для этого не слишком подходит.
Поэтому мой выбор как и раньше,это болтовик и разборной конструкции позволяющий его скрытую переноску.А на случай непредвиденных столкновений,которые всёже нужно стараться по максимуму избежать,предпочитаю короткоствольное оружие с ёмким магазином.
А так тактика прежняя,стрелять издалека,минимально и соблюдая все типы маскировки.
Изначально написано Точка-4:
это
Теперь понятно, опять, что-то на воротник...
боже упаси, лучше быть неуловимым джо 😊Originally posted by DIDI:
активных боевых действий
Камрад, ситуации бывают совершенно разные. Есть ряд неприятных, но весьма вероятных возможностей, где для успешного выживания потребуется именно ведение боевых действий, желательно в составе какого-либо отряда местной самообороны. В частности это касается ситуации террористической атаки, направленной на уничтожение мирного населения.Originally posted by DIDI:
Я честно говоря не верю в выживание методом веденич активных боевых действий.
А вот с этим я полностью и безоговорочно согласен.Originally posted by DIDI:
желательно оставаться наименее заметным.
ППКС. Тем паче, что большинство ЛП последних десятилетий так или иначе связано с активным бабахингом. А вот имевшие место быть вирусные пандемии и падающие метеориты ну никак не вдохновляют любителей гусей. Не тот масштабец. Скажите - ещё не вечер? Но как по мне, но даже БП в следствии таяния полюсов(к примеру) всё равно приведёт к активной зачистке "себеподобных". Ну, устроен так человек! Всегда найдёт кого привалить, если за это ничё не будет.Originally posted by nekobasu:
Камрад, ситуации бывают совершенно разные. Есть ряд неприятных, но весьма вероятных возможностей, где для успешного выживания потребуется именно ведение боевых действий,
И тут +1. Один в поле не воин(с) - не поспоришь. Снайпер, это страшенный зверёк, покуда он или действительно незаметен(а не сам так думает) или защищён с тылов товарищами. Потому как устроен подобно соловью - нихера не видит вокруг себя, покуда поёт. Так что снайпер-одиночка, это плохо. Некому будет прикопать.Originally posted by nekobasu:
желательно в составе какого-либо отряда местной самообороны.
Изначально написано nekobasu:
А вот с этим я полностью и безоговорочно согласен.
Я не отрицаю,что гдето в Джокервиле можно хранить полуавтоматический карабин на случай его защиты на ближней дистанции.
Но если идёшь своим ходом много не утащишь.Посему предпочту мануальную винтовку и пистолет,ввиду того,что накоротке подобная винтовка бесполезна.Но короткоствол как крайнее средство на случай если именно напоролся.А так лучше издалека увидеть и избежать встречи,либо еслиуж так надо то поразить цель с безопастного расстояния и желательно из замаскированной позиции.Под маскировкой я подразумеваю не только камуфляж но и сопрессор на оружии для искажения направления звукаи маскировки вспышки.
Патрон, скажем,9*19 в карабине под него прицельно работает примерно до 200м.Дальше уже на открытые прицельные наверно лучше не полагаться.
Вот подумалось,что-нить формата Стечкина,но все же ствол быстросьемный,и их два.Один короткий стандарт,и один длинный мм на 250-300.Приклад сьемный с проволоки.
Ps.На кораблике, в смежной теме,тоже легче если и всетаки прятать,то именно такое компактное.
Этот совет хорош для того, кто действительно умеет стрелять - точно и быстро. Для людей с невысокой стрелковой подготовкой всё-же предпочтительней полуавтомат/автомат. Ибо высокая плотность огня нивелирует огрехи прицеливания. К тому же полуавтомат не тяжелее и не габаритнее (как минимум) болтовика с оптикой в том-же калибре(за 300ВМ и 338ЛМ вообще молчу).Посему предпочту мануальную винтовку и пистолет
это когда ростовая мишень неподвижно в поле стоит 😊Originally posted by WindMaker:
нивелирует огрехи прицеливания
даже в страйке, где плотность огня фантастическая, и отдачи в оружии нет, а в рожке 600 шаров- не умееш стрелять- хрен попадёш 😀 ну и дураков мало из себя ростовые мишени корчить.
А те кто так не считают вынуждены покупать дорогущие стволы и тренироваться на 500м.
Я вот только не понял зачем Дуал болт релизер(две кнопавки для насильственного досыла патрона в патронник)? Некоторые производители АРок уверены(Моссберг например), что и одного много. Понты?Originally posted by ViTT:
АR15! С матчевым стволом...
От как раз для этого случая и НЕнадобна скорострельность. А когда товарищ не желает, чтобы его убивали, и быстро бегает, желательно сделать задачу убегания посложней. Вам легче от одной капли увернуться или от дождя?Originally posted by Lis-biker:
это когда ростовая мишень неподвижно в поле стоит
В страйке нету фактора пробития укрытий и рикошета. Поверьте, этот нюанс угробил множество страйкболистов решивших проявить свои навыки на передовой. Как и методика работы спецназа "гуськом" воплощённая в чистом поле и т.д.(впрочем, это снова офф-топ).Originally posted by Lis-biker:
даже в страйке, где плотность огня фантастическая, и отдачи в оружии нет, а в рожке 600 шаров- не умееш стрелять- хрен попадёш
Вопрос в контексте темы, прицел есть,а колец нет.
да она глючит постоянно.Originally posted by ViTT:
Но дорого.
эт легче будет купить эээ современный пу http://pilad-vomz.ru/products/product/1/Originally posted by Gunbroker:
прицел есть,а колец нет
рикошет есть, но я не об этом.. а о стрельбе "в ту сторону"Originally posted by WindMaker:
рикошета
Изначально написано Lis-biker:
мож тогда акм взять и не заморачиваться 😊
Слишком большой чтобы носить скрытно и неудобный для приведения мгновенно в боеготовность в ограниченном пространстве.
Понятное дело что в реалиях РФ короткоствол недоступен к частному владению.Как альтернативу можно рассматривать Сайгу 9.Там в час Х ствол легко укорачивается до нужной длинны и глушитель можно установить по необходимости.Под одеждой разместить возможно при соответствующем креплении.
Изначально написано WindMaker:
Этот совет хорош для того, кто действительно умеет стрелять - точно и быстро. Для людей с невысокой стрелковой подготовкой всё-же предпочтительней полуавтомат/автомат. Ибо высокая плотность огня нивелирует огрехи прицеливания. К тому же полуавтомат не тяжелее и не габаритнее (как минимум) болтовика с оптикой в том-же калибре(за 300ВМ и 338ЛМ вообще молчу).
Стрельба это вопрос тренировки. 😀
Изначально написано Lis-biker:
эт купить эээ современный пу http://pilad-vomz.ru/products/product/1/
К советскому ,прошедшему правильный ОТК,доверия больше. Плюс он уже есть. На роль тру-прицела для тру-снайпинга лично мне он нравится.
Изначально написано WindMaker:
Этот совет хорош для того, кто действительно умеет стрелять - точно и быстро. Для людей с невысокой стрелковой подготовкой всё-же предпочтительней полуавтомат/автомат. Ибо высокая плотность огня нивелирует огрехи прицеливания. К тому же полуавтомат не тяжелее и не габаритнее (как минимум) болтовика с оптикой в том-же калибре(за 300ВМ и 338ЛМ вообще молчу).
У приятеля Немезис Армз.
Хотел ссебе такой взять,но по сути мой Блазер ЛРС в 300Вин Маг лучше и несильно уступает в компактности учитывая,что самая длинная деталь это ствол.
сколько весит в этом виде?
да ты вообще крут 😊Originally posted by DIDI:
мой
Изначально написано Lis-biker:
ну аесли пылиша чутка или там песочек.. затвор закроется?
сколько весит в этом виде?
Всё нормально работает.Я на полигонах всёже стреляю из Блазера.Вон в Эстонии на военном полигоне были соревнования в прибрежной полосе,так на песке в дюнной зоне лежали.Я разумеется старался чтобы песок не попадал в первую очередь из-за сохранности самого ствола,всёж сменный ствол больше штуки Еврисов стоит.
Были сведения об использовании Блазера ЛРС в Ираке и Авганистане.
Изначально написано DIDI:
...мой Блазер ЛРС в 300Вин Маг ...
А что за исполнение изделия?
С таким стволом и прикладом не видел!
да писал кто-то на форуме, соринка попала- затвор не закрывался- стрельнуть не мог.. вот и интересуюсь..Originally posted by DIDI:
Были сведения
купи безмен 😊Originally posted by DIDI:
киллограммов
Изначально написано k1b3k:А что за исполнение изделия?
С таким стволом и прикладом не видел!
Изначально написано Lis-biker:
да писал кто-то на форуме, соринка попала- затвор не закрывался- стрельнуть не мог.. вот и интересуюсь..
Это смотря какя соринка:при правильного размера соринки и у Мосинки затвор не закроется. 😀
Изначально написано DIDI:Blaser R 93 LRS2.
Что Blaser это понятно.
На Ваших фото с кейсом: ствол и приклад другие!
Таких раньше не видел?!
Изначально написано k1b3k:Что Blaser это понятно.
На Ваших фото с кейсом: ствол и приклад другие!
Таких раньше не видел?!
На фото с кейсом винтовка Немезис Армз моего приятеля.
Понятно!
Трудности перевода 😊
Враки. У наших спецов Альфы(СБУ) и Сокол(МВД) Блэйзер ЛРС 2 официально на вооружении. Стремления вернуться к СВД за ними не замечено)))Originally posted by Lis-biker:
да писал кто-то на форуме, соринка попала- затвор не закрывался- стрельнуть не мог.. вот и интересуюсь..
это сильно врятли 😊 там при должном усилии всё нафиг перемалывает 😀Originally posted by DIDI:
у Мосинки затвор не закроется.
это немного разные вещи для разных задачь.Originally posted by WindMaker:
СВД
Изначально написано Lis-biker:
это сильно врятли 😊 там при должном усилии всё нафиг перемалывает 😀
Лучше не пробуй.Песок в ствол попадёт и кирдык стволу.
Кстати очень рекомендую носить на подобные случаи в рюкзаке баллончик со сжатым воздухом,что в компьютерных магазах продают.
Короткий Тигр со складным прикладом порядка 87 см длиною. Это конечно не Немезис, но в большой рюкзак целиком влезает.Originally posted by DIDI:
Еслибы у СВД-Тигра был сьёмный ствол,то можно былобы его рассматривать как вариант.А так как его прятать?
И по поводу супрессоров - я уже много раз писал, что это одна из самых важных деталей для оружия одиночки и очень полезная вещь для участника группы. К сожалению, на Тигр его не поставишь. Но сейчас появился ВПО-129 с резьбой на стволе и пикатини на крышке ствольной коробки. И благодаря шагу нарезов в 240 мм с него хорошо летят тяжелые полуоболочечные пули (например Барнаул 13.2 г). Из подобного Вепря можно рассчитывать на кучу в 60 мм, что вполне достаточно для стрельбы на пол километра. Вобщем, очень интересный вариант винтовки поддержки.
а.. на практике мишени где посмотреть?Originally posted by nekobasu:
можно рассчитывать на кучу в 60 мм
размеры сайги 308
поставил раритетный прицел, прикольная штука 😊 отлично подходит, весь стальной, крон местами алюминий. поправки работают с 308, по крайней мере на 200м
отстрелял магазин бегло, на вскидку, получилось так себе, 9см.
Возвращаясь к прицелу для учебной парты)))) Хочется милдот и поправки в моа - простой крест не пойдетПрицел Vortex Crossfire 4-16x50, стелко хорошее, но сетка простой крест не вдохновляет, подсветки и барабанов нет. Ну и кратность маловата, на мой вкус.
Из кандидатов на роль прицела под номером два (после фиксированного 10-кратника от бушнеля) стоит вот это http://www.nikon.ru/ru_RU/prod...h3/m3-2-5-10x42 с милдотом
В России оба стоят в районе 450-500 долларов Но бушнель пока впереди - отчего-то кажется что постоянник будет надежнее плюс барабанчики поудобнее. За никон - официальная гарантия
Сейчас чешу репку - имеет смысл брать что-то из этих двух или таки стоит давить земноводное и копить на вортекс вайпер PST 2.5-10*32 (с серебряным затвором в зубах и у меня сильно плохо)
Из забавного - выбираю все прицелы заочно))))
Изначально написано Lis-biker:
короткая сайга в 308 со складным прикладом, правда куча у моей была 9см на сотню.. ( диди не падай в обморок 😀 )
размеры сайги 308поставил раритетный прицел, прикольная штука 😊 отлично подходит, весь стальной, крон местами алюминий. поправки работают с 308, по крайней мере на 200м
отстрелял магазин бегло, на вскидку, получилось так себе, 9см.
Не ну 66см со сложенным прикладом вполне приемлемо. 😀
Но спрятать будет нелегко.
А как бы не так уже,де-факто..Понятное дело что в реалиях РФ короткоствол недоступен к частному владению.Как альтернативу можно рассматривать Сайгу 9.Там в час Х ствол легко укорачивается до нужной длинны и глушитель можно установить по необходимости.Под одеждой разместить возможно при соответствующем креплении.
Смотрите,что придумали наши кулибины доморощенные,и в этом что-то есть,пмсм:
ПМобразный в стоке с этим стволиком.Но никто не мешает также быстро сменить его на длину 140-200мм.В Болгарии на него вообще затворы 22lr делают с полноценным китом.А благодаря рамке от пмм/654 там довольно штурмовые магазины.
Изначально написано любительбулок:
А как бы не так уже,де-факто..
Смотрите,что придумали наши кулибины доморощенные,и в этом что-то есть,пмсм:ПМобразный в стоке с этим стволиком.Но никто не мешает также быстро сменить его на длину 140-200мм.В Болгарии на него вообще затворы 22lr делают с полноценным китом.А благодаря рамке от пмм/654 там довольно штурмовые магазины.
Вы знаете я занимаюсь ремонтом и тюнингом пистолетов как хобби.Делаю это и дома в рамках возможного юридически и в оружейной мастерской приятеля или двух.Но это другая тема.Я могу оьсуждать технические аспекты,но юридические между странами могут отличаться.Посему модераторы могут сие счесть избыточным применительно к РФ.
В РФ и Украине это уже год пооцветает,с момента появления оружия под СХП.Технология взрывным ростом,увы, расползается по нашим странам.В период БП все это появится на руках,для некоторых это будет весьма и трагически неожиданно.Высокоточная стрельба на расстоянии станет еще актуальнее,пмсм.
я домаю метров до 400 в грудную- вполне себе ствол.Originally posted by DIDI:
Не ну 66см
Изначально написано любительбулок:
А как бы не так уже,де-факто..
Смотрите,что придумали наши кулибины доморощенные,и в этом что-то есть,пмсм:ПМобразный в стоке с этим стволиком.Но никто не мешает также быстро сменить его на длину 140-200мм.В Болгарии на него вообще затворы 22lr делают с полноценным китом.А благодаря рамке от пмм/654 там довольно штурмовые магазины.
про штурмовые магазины для ПМ можно подробней? Видел только заколхозеный из бубна для ППШ. Есть другие варианты? Чисто из любопытства и стремления к знаниям интересуюсь.))
+1
да капец.. сплошной криминал.. а все эти холостые бахалки вообще не стоило разрешать.
А теперь джин,увы, выпущен из бутылки.Я не сразу даже и заметил,как все резко поменялось.А когда заметил,присвистнул.
Это мы проходим обучение,регистрацию,проверку,переходим улицу только на зеленый свет и секс только в презервативе(с), и в итоге все равно получаем что-нить длинное или короткое диролом пуляющее.А кто-то ничем таким себя не утруждает, и получает тот самый...Причем наказание ему страшнее,чем общественное порицание..
Любой БП-сценарий уже безнадежно устарел,и никогда не будет прежним.
ой ну прям, нифига это не изменит, много из самодельных пукалок не настреляеш, акм наше всё 😊 хотя в городе с ним не вариант.. правда я думаю в городе в трудные времена вообще лучше не пребывать.Originally posted by любительбулок:
БП-сценарий
Помните стрелка в 2009 расстрелявшего в ТЦ "Караван"(Киев) четырёх охранников? Из самодельной "пукалки" между прочим http://news.bigmir.net/capital...rtogo-ohrannikaOriginally posted by Lis-biker:
много из самодельных пукалок не настреляеш, акм наше всё
Без АКМ вполне управился. Так что я бы не недооценивал.
Снайперские винтовки после БП валяться на каждом шагу не будут 😊
СВД на постсоветском пространстве как и АК будет везде )Originally posted by Морзе:
Снайперские винтовки после БП валяться на каждом шагу не будут
хотя я конечно понимаю , что СВД - это не снайперская винтовка но 90% простых пользователей не смогут полностью реализовать ее возможности.
Ну в порядке оффтопа,если ремня не получим..про штурмовые магазины для ПМ можно подробней? Видел только заколхозеный из бубна для ППШ. Есть другие варианты? Чисто из любопытства и стремления к знаниям интересуюсь.))
Рамку если сменить на МП654,то двухрядные магазины от мр79-9т-10 на 10(13) в стоке вполне себе штурмовые,против 8.А из двух сделать один на 20-25 людям,пришпандорившим бубен от пэпэшника,это вообще легкотня,кмк.При всем при этом толщина рукоятки вполне себе остается штатная пм-овская,и со стороны и невозможно оценить зарядность такой системы,только с пятки.Как-то так.
Радоваться, что он у вас есть. Прицел вполне годный.Originally posted by Lis-biker:
эта.. попало мне тут в руки творение сумеречного Совецкого гения.. даж не знаю.. плакать или смеяться
на фоне современных прицелов это конечно полный ПП. вот здесь соглашусь место такому прицелу в музее.Originally posted by Lis-biker:
эта.. попало мне тут в руки творение сумеречного Совецкого гения.. даж не знаю.. плакать или смеяться
Изначально написано любительбулок:
Ну в порядке оффтопа,если ремня не получим..
Рамку если сменить на МП654,то двухрядные магазины от мр79-9т-10 на 10(13) в стоке вполне себе штурмовые,против 8.А из двух сделать один на 20-25 людям,пришпандорившим бубен от пэпэшника,это вообще легкотня,кмк.При всем при этом толщина рукоятки вполне себе остается штатная пм-овская,и со стороны и невозможно оценить зарядность такой системы,только с пятки.Как-то так.
Прикольно. Простор для рукоблудия 😛 а рамка выдержит? Я конечно понимаю, что нагрузка основная на затвор, а возвратка вполне гасит импульс, но не до нуля же. Отдача у ПМ присутствует.
Изначально написано Lis-biker:
я домаю метров до 400 в грудную- вполне себе ствол.
Надо пострелять и примериться. 😀
Изначально написано Lis-biker:
эта.. попало мне тут в руки творение сумеречного Совецкого гения.. даж не знаю.. плакать или смеяться 😊
Батареи как?
С орегинальными проблемма,но можно их коммерческих акумуляторов собрать блок используя корпус орегинальной батареи.
Изначально написано ViTT:
Какие минусы окромя слабости боеприпаса?
Эффективность пуль значительно возросла со времён Вьетнама. Если для БП припасти хороших патронов, то на 500м по двуногим прямоходящим хватит с лихвой.
Изначально написано WindMaker:
Я вот только не понял зачем Дуал болт релизер(две кнопавки для насильственного досыла патрона в патронник)?
Болт релиз и кнопка досыла это две разные вещи. Два релиза - для левшей. А двух досылов я не видел.
Изначально написано Lis-biker:
да она глючит постоянно.
Обнови методичку.
Изначально написано Lis-biker:
это сильно врятли 😊 там при должном усилии всё нафиг перемалывает 😀
Мосинка после 20-30 патронов может сама так заклинить, что никакая соринка не нужна.
Изначально написано Isfara:
копить на вортекс вайпер PST 2.5-10*32
Однозначно копить.
"Так всегда бывает с тиранами"
У меня получилось 2МОА, подошёл умный человек и сказал что нужно намертво крепить ложе в штативе. А оперировать штативом. Но мой штатив слишком хлипкий.Originally posted by Max-Rite:
и немного расстроился.
может и может.. но я такого никогда не видел, сам обычно по 60-100 патронов за раз выстреливал, на родном ложе, бывало после 60-ти винты слабли и слегонца выкручивались, правда она всё равно стреляла.. в любом случае когда есть тигр, она уже не актуальна.Originally posted by Max-Rite:
может сама так заклинить,
о.. манфро я с такого же стрелял на 500, только у меня небыло зажима, просто накладки ствольные опирал между шайбой с после которой резиба и корпусом штативаOriginally posted by Max-Rite:
штатив
так у него намертво и есть, а ручка- ослаблятьOriginally posted by Морзе:
намертво крепить
а мишенька де? 😊Originally posted by Max-Rite:
немного стабильнее
Изначально написано Max-Rite:Мосинка после 20-30 патронов может сама так заклинить, что никакая соринка не нужна.
Ну не свисти.
Я писал об этом карабине http://www.cobaltkinetics.com/#products И на картинке намалёвано именно две кнопки досыла - справа и слева.(на видео которое мы обсуждали эти кнопки видно).Originally posted by Max-Rite:
Болт релиз и кнопка досыла это две разные вещи. Два релиза - для левшей. А двух досылов я не видел.
http://www.wired.com/2015/07/h...-change-target/
Супружеской паре хакеров удалось взломать самонаводящуюся винтовку ShotView targeting system, работающую на базе Linux, через Wi-Fi. Они смогли поменять траекторию расчетов и сбить прицел, чтобы выстрел угодил в другую мишень. Также специалистам удалось отключить систему прицеливания и вовсе заблокировать возможность произвести выстрел.
Уложил в пастель, удалил 3 точку, поставил анатабку.
Но пока не стреляю жду ДТК.
Принято, пошел давить земноводное))))Однозначно копить.
на мишени точно будет улучшение?Изначально написано Морзе:
Я занимаюсь тем
😛
врядли, то так выглядит покрепче лапа отдачи, раньше она в пустой пластик присунута была.Originally posted by Kalina:
на мишени точно будет улучшение?
Изначально написано Морзе:
У меня получилось 2МОА, подошёл умный человек и сказал что нужно намертво крепить ложе в штативе. А оперировать штативом. Но мой штатив слишком хлипкий.
Буду экспериментировать. Нижняя часть штатива обычная, "фотоаппаратная", а вот зажим оружейный, очень прочный и кондовый. А люфтит как раз на стыке штатива и зажима.
Изначально написано Lis-biker:
может и может.. но я такого никогда не видел.
Ты же с новодела стрелял, а я с сурпласа 41-44г. У меня на стрельбище специальная дубина лежит, мосинские затворы открывать.
Изначально написано Lis-biker:
а мишенька де? 😊
Зачётной мишеньки нет. Я отстрелял ежемесячный cold bore (1 выстрел) и ипался со штативом.
Изначально написано HeatRay Khan:Ну не свисти.
Я у тебя в профиле нарезного вообще не вижу.
Изначально написано WindMaker:
Я писал об этом карабине http://www.cobaltkinetics.com/#products
Этот карабин уникален. Они убрали досыл и сделали два релиза. Так больше никто не делает.
не только, да и.. изноводела там только ствол, коробка 1934 года...Originally posted by Max-Rite:
Ты же с новодела стрелял
а у знакомого пехотная со штыком итп, ичё не клинило, да и вообще не слышал.
шаёбочку подложиOriginally posted by Max-Rite:
стыке штатива и зажима.
Изначально написано Max-Rite:Я у тебя в профиле нарезного вообще не вижу.
Это не значит, что его нет. Если Лис-байкер вспомнит, мы с ним новодельную мосинку как раз и обсуждали в профильной теме. Их есть у меня. И не только.
ну заполните.. или вы верите в анонимность в интырнэтах? 😊Originally posted by HeatRay Khan:
Это не значит, что его нет.
Изначально написано Lis-biker:
шаёбочку подложи
Там квик-релиз по типу пикатини. Надо разбитаться. Будет время - сфоткаю.
Изначально написано HeatRay Khan:
Их есть у меня. И не только.
Ну раз есть, значит есть. Я говорю, основываясь на 100% личном опыте с ТРЕМЯ мосинками. Все три после быстрой серии в 20-25 патронов клинили из-за перегрева. Специально для таких случаев держу на стрельбище кусок доски.
На самом деле проблема очень распространённая.
https://www.youtube.com/result...ant+sticky+bolt
Если Вы с ней не сталкивались, значит
а) мало стреляете
б) часто и тщательно чистите.
Пока затвор болгаркой не подпилил за следующий патрон цеплял боевым упором.
В заднем положении можно знак вешать занос - 1,5метра. А чтобы вставить его обратно нужно соблюсти не более 0,5градуса.
Не принимайте в обиду камрад, но с годик назад был проект в моих палестинах по снабжению учебного центра спец.наза болтовыми винтовками. Тех парней, которые пользовались, в основном, СВД и исключительно на стрельбище Мосина. Рассматривалось несколько вариантов самых недорогих американских болтовиков+Хова. Когда дошло дело до 770-го, все сошлись во мнении, что дедовский шпингалет на дверях сортира лучше работает, чем затвор ремовского карабина. Можно наловчиться конечно, но всё равно это даже не Мосинка. А так да, после обкатки и на хорошем патроне стреляет вполне достойно.Originally posted by Морзе:
Вы ещё не видели как мой 770 клинит.
Пока затвор болгаркой не подпилил за следующий патрон цеплял боевым упором.
В заднем положении можно знак вешать занос - 1,5метра. А чтобы вставить его обратно нужно соблюсти не более 0,5градуса.
Когда дошло дело до 770-го, все сошлись во мнении, что дедовский шпингалет на дверях сортира лучше работает, чем затвор ремовского карабина. Можно наловчиться конечно, но всё равно это даже не Мосинка.
А чем затвор 770 отличается от 700?
У меня она осознанный выбор, имеет больше БП достоинств чем 700. Вес -2 кг, короткий ствол(66 тут 56), цена (правда на 10тр дороже Лося), 10 твист, магазин. Ещё на обкатке, но удалось получить 0,8МОА.Originally posted by WindMaker:
Не принимайте в обиду камрад
Если медленными ~>200гр пулями получится 1МОА то цель будет достигнута.
А может речь шла про 700й Ремингтон,а не 770й? 😀Изначально написано WindMaker:
Не принимайте в обиду камрад, но с годик назад был проект в моих палестинах по снабжению учебного центра спец.наза болтовыми винтовками. Тех парней, которые пользовались, в основном, СВД и исключительно на стрельбище Мосина. Рассматривалось несколько вариантов самых недорогих американских болтовиков+Хова. Когда дошло дело до 770-го, все сошлись во мнении, что дедовский шпингалет на дверях сортира лучше работает, чем затвор ремовского карабина. Можно наловчиться конечно, но всё равно это даже не Мосинка. А так да, после обкатки и на хорошем патроне стреляет вполне достойно.
ОГа.Изначально написано Lis-biker:
aug штоле?
Не. О 770. 700-й был только в дереве(что не очень практично) и значительно дороже.Originally posted by DIDI:
А может речь шла про 700й Ремингтон,а не 770й?
Главное - что Вам нравится. Значит подружитесь, и затвор будет работать плавно и быстро как на Блэйзере 😛Originally posted by Морзе:
У меня она осознанный выбор, имеет больше БП достоинств чем 700. Вес -2 кг, короткий ствол(66 тут 56), цена (правда на 10тр дороже Лося), 10 твист, магазин. Ещё на обкатке, но удалось получить 0,8МОА.
Если медленными ~>200гр пулями получится 1МОА то цель будет достигнута.
Изначально написано DIDI:
А может речь шла про 700й Ремингтон,а не 770й? 😀
700-й легко открывается и легко вынимается/ставится, ещё вот смазку твердую куплю и буду звуком затвора наслаждаться 😊
В предыдущей теме речь шла о снайперке до 30тр., 900$ по тому курсу. Вот ради интереса я и решил попробовать.Originally posted by WindMaker:
Главное - что Вам нравится.
Со временем перестанете мучать эпоксидкой и алюминиевым порошком своё ложе и купите нормальное+хороший прицел. И вполне себе снайперская винтовка безо всяких оговорок(если мы и правда о снайпинге, как военном искусстве). 0,8 МОА - вполне годный результат на дистанциях доступных для 308-го.Originally posted by Морзе:
В предыдущей теме речь шла о снайперке до 30тр., 900$ по тому курсу. Вот ради интереса я и решил попробовать.
Это даже не мои выводы(не только мои), но людей, которые этим самым снайпингом занимаются в, что называется, "естественной среде". Понятно, что по бедности, а не потому что Сако ТРГ - кака. Но бедность - не порок. Тем более фрагу абсолютно перпендикулярно сколько стоит ствол, из которого ему в лобешню залепили.
а что это? не праздный интерес 😊Изначально написано WindMaker:
купите нормальное+хороший прицел
Но вот вопрос на засыпку: какой прицел купить чтобы была возможность прицельной стрельбы дозвуком на 250-300м ?Originally posted by WindMaker:
и купите нормальное+хороший прицел.
0,3МОА у меня на 500м 😊Originally posted by WindMaker:
0,8 МОА - вполне годный результат
Если я начну сыпать названиями знаменитых брендов, оно Вам, как "почётному ветерану" форума сильно поможет?Originally posted by Kalina:
а что это
В моём понимании "нормальное ложе", это жёсткое с алюминиевой шиной. Под рем 700 не сложно найти(в этом месте можно улыбнуться), под 770 - не знаю. Но зато знаю мастера, который не быстро, но сделает из ореха или даже ламината под любой ствол. Это недёшево, но ствол дающий 0,8МОА из коробки заводским патроном - достоин этого(ИМХО и спорить не намерен).
Хороший прицел - это изделие от проверенного временем и стрелками бренда, с надёжной механикой и стёклышками, в сетке и кратности подходящие под задачи владельца. Соотношение по цене также будет в сторону прицела, но кто сказал, что ствол обязательно должен быть самым дорогим элементом стрелкового комплекса? В конце концов ствол "сгорит", а прицел можно будет ставить на следующую винтовку.
Любой, на котором хватит вертикальных поправок с учётом падения СТП дозвуковой пули относительно основного боеприпаса, на котором пристреляна Ваша винтовка. Подбирается не прицел, а патрон с соотношением порох/пуля дающий наиболее пологую траекторию с приемлемым уровнем звука(иссесна с модератором). 300 метров для дозвука в 308 - это немало. Так что я себе вижу прицел с небольшой кратностью - до 10х максимум. Всё равно попадать белке в глаз вряд ли получится.Originally posted by Морзе:
Но вот вопрос на засыпку: какой прицел купить чтобы была возможность прицельной стрельбы дозвуком на 250-300м ?
это на этой планете НЕВОЗМОЖНО!!! 😊 Траектория полёта всех пуль, всех калибров отличается ничтожно мало.Originally posted by WindMaker:
а патрон с соотношением порох/пуля дающий наиболее пологую траекторию
даже этого недостаточно. Нужно чтобы нижняя часть была полностью с рисками.Originally posted by WindMaker:
с небольшой кратностью - до 10х максимум.
Но надо не забывать что и твист должен быть частым. Вес винтовки обязан быть не более 3-4 кг.
А следовательно Рем 700 по всем пунктам не подходит. А установив на него низко кратную оптику вообще теряет своё предназначение.
Когда Вы соберёте "свой" сабсоник, то Вам многое откроется о том что возможно на нашей планете, а что нет. Работая лишь с одной максимально тяжёлой пулей, которая "полетит" с Вашего твиста, вы будете оперировать десятыми грана в навесках пороха и с удивлением замечать, как на разнице в десятую меняется и группа и траектория и уровень звука. А если замените пулю или порох, все эти танцы с бубном снова возобновятся.Originally posted by Морзе:
это на этой планете НЕВОЗМОЖНО!!! Траектория полёта всех пуль, всех калибров отличается ничтожно мало.
Или Вы подразумеваете что-то иное под термином траектория? Типа - если выстрелить, то пуля полетит вперёд с постоянной потерей высоты под действием силы притяжения нашей планеты? Если так, то спасибо, учту)))
Это ещё почему? Ваш собственный вес 50-60 кг?Originally posted by Морзе:
Вес винтовки обязан быть не более 3-4 кг.
10х - это низко кратная? Для снайпинга? Мы с Вами точно не бенчрест обсуждаем?Originally posted by Морзе:
А установив на него низко кратную оптику вообще теряет своё предназначение.
К чему всё это? В этом разделе подразумевается что цели могут быть в брониках. А следовательно за каждый джоуль придётся бороться, поэтому скорость будет константой. Уменьшить навеску можно, но тогда увеличится кривизна. А вот увеличить уже нельзя. Поэтому навеска зависит от скорости звука в данной местности, а не от кучности. При падении скорости кучность будет только ухудшаться.Originally posted by WindMaker:
и с удивлением замечать, как на разнице в десятую меняется и группа и траектория и уровень звука.
Во первых 10 крат это очень много, у меня получилось найти только 1,5-5 кратник, а следовательно такую оптику ставить на снайперский болт безсмысленно. А вообще мне 20 крат уже маловато, но поменять в ближайшее время не смогу, буду пользоваться тем что есть.Originally posted by WindMaker:
10х - это низко кратная?
вот в таком 110 минут задекларировано, да и вроде универсальность неплохая сама по себе http://www.prizel.ru/pricel-ni...-lv-5-c393.html
но ценник конечно
Если на 300 метров сабсоником угадаете в плиту броника, лишний джоуль(или сотня) ничего не даст. Даже на плите 4-го класса пробития не будет, а демпфер жилета сделает выстрел и вовсе безрезультатным.Originally posted by Морзе:
В этом разделе подразумевается что цели могут быть в брониках. А следовательно за каждый джоуль придётся бороться
Чой-та Вы так решили? Зависит от многих факторов и может быть всё с точностью до наоборот. В этом и есть сакральный смысл подборки всех компонентов релоадинга.Originally posted by Морзе:
При падении скорости кучность будет только ухудшаться.
У меня есть один "знакомый" которого я хорошо знаю, вот у него именно такие результаты 😊 А дело дошло до гильз с уменьшеным объёмом. Поэтому подбор кучной навески это примерно год назад осуществлялось 😊 Поэтому когда ктото говорит что нужно выбрать "более пологую траекторию" это сразу понятно что человек с дозвуком не практиковался 😊Originally posted by WindMaker:
Чой-та Вы так решили?
А с чего вы взяли что броник будет 4 класса? Он также может оказаться самодельным/скрытником 1-2 класса и вот тут это уже сыграет роль.Originally posted by WindMaker:
Если на 300 метров сабсоником угадаете в плиту броника
Ну я конечно понимаю что у вас там магнитные броники школьница шьёт на уроках труда, у нас пока обычные, их очень хорошо заметно в оптику больше 10 крат 😊
да, есть несколько прицелов подходящих.Originally posted by kleymor:
но ценник конечно
по калькулятору ещё сетки MSR, МОА3, MP20.
Но проще поставить себе ограничение в 200-250м.
точней я для себя эту дистанцию уже счел бы предельной. если не беспредельной 😊
просто этот прицел позволит не перебирать дозвук или стандарт сунуть до 1 км имхо 😊
если дальше 100-200 - вероятно купите 9х39, сейчас можно 😊
в порядке болтовни:
вообще, если пофантазировать на тему винтовки судного дня применительно к территории РФ - я бы заказал к примеру у Глухаря поршневую АР (впрочем, когда будут на это деньги, по типу еще проконсультируюсь 😊) с аперами, чтоб получить следующий набор:
1. 5,45х39
2. 7,62х39
3. 9х39
ну и чисто для удовольствия
4. 458 SOCOM
на каждый - отдельный прицел
с этим набором мне будет хорошо, тепло, да и похеру все если разобраться.
вот к стыду своему, не в курсе, сколько можно калибров подвесить таким макаром по закону на 1 розовую. все собираюсь выяснить и все руки не доходят.
если нет преград для патриотов,
то и
5. .22 lr туда до кучи
да и еще можно подумать чего в этой группе
не шибко бюджетная затея конечно
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Originally posted by Морзе:
У меня есть один "знакомый"
У меня множество различного рода знакомых, но с дозвуком я имел дело лично. Поэтому Ваше "гильзы уменьшенного объёма" звучит несколько странно. Что Вы имеете ввиду? Более толстую стенку на самодельных/точённых гильзах? Подпор пороха синтипоном/туалетной бумагой/ватой(и т.п.)?Originally posted by Морзе:
Поэтому когда ктото говорит что нужно выбрать "более пологую траекторию" это сразу понятно что человек с дозвуком не практиковался
Ну, с личного опыта участия в БД. Когда вокруг люди с калашматами, очень неразумно носить на себе лишнюю тяжесть которая ни от чего не защищает.Originally posted by Морзе:
А с чего вы взяли что броник будет 4 класса?
У нас чехлы для бронежилетов шьют даже школьницы, потому что количество битых/пробитых плит, приходящих в лаборатории отечественных заводов-производителей, иногда достигает десятки в день. У нас здесь, знаете-ли, война. Так что мне перестали нравится Ваши попытки "пошутить". Нужно и меру знать.Originally posted by Морзе:
Ну я конечно понимаю что у вас там магнитные броники школьница шьёт на уроках труда, у нас пока обычные, их очень хорошо заметно в оптику больше 10 крат
Вы всё так хорошо знаете о снайпинге, что могу лишь пожелать успеха на практике.
1. 5,45х39
2. 7,62х39
3. 9х39
ну и чисто для удовольствия
4. 458 SOCOM
На одну наверное можно повесить, но удовольствие переваливает за лим денег. 😊 И на себе всё это сразу упереть низя. 😊
А вы сравните оружейное законодательство наших стран и подумайте есть ли у меня возможность открыто говорить в данной области.Originally posted by WindMaker:
У меня множество различного рода знакомых, но с дозвуком я имел дело лично.
Да я понял что ваш опыт мал. Естественно вам эти слова кажутся странными. Заполнение пустого пространства даёт только стабильность скорости от угла наклона ствола. Но это трудоёмко и крайне опасно. Более правильно совсем избавиться от лишнего воздуха. Порох хорошо работает только при 80-99% заполнении. Либо нужно применять более быстрый гладкий порох, однако вся эта взрывная разгонная неимеет стабильной скорости что отражается на кучности. Всё дело в том что процесс нарастания давления происходит ступенчато, для первой стадии нужен один порошок , для второй значительно медленный. Разброс скоростей достигает 10, а иногда 20 м/с.Originally posted by WindMaker:
Поэтому Ваше "гильзы уменьшенного объёма" звучит несколько странно. Что Вы имеете ввиду?
Поэтому более простым решением является сделать уменьшенные гильзы.
в таких гильзах можно легко подобрать порошок по скорости.
Но до этой стадии мало кто доходит, применяют более простые способы, например наклоняя перед выстрелом ствол вниз (-10м/с). Расверливают запальные отверстия, применяют магнум кнопки.
Вот изходя и вашего опыта вы сможете отличить человека без броника от человека в броне 4 класса?Originally posted by WindMaker:
очень неразумно носить на себе лишнюю тяжесть которая ни от чего не защищает.
А про школьницу совсем другая история
http://www.youtube.com/watch?v=6Si5o0DMKcw
А как же беспокоящий огонь? Вот у меня последняя риска 500м. При пристрелке на 50м. Например задача лишить лагерь воды, запасена в еврокубах. Часовой стоит в 100м от них, а просматривает 500м. Рядом с ним рабы колют дрова. Стреляй себе хоть целый день. Потом уже можно к бочкам ГСМ переходить. 1мм пробивает точно, а вот 5мм уже нет. Но звук попадания очень громкий. Нужно приурочивать к другим звукам.Originally posted by kleymor:
для дозвука 200 м за глаза если речь о 300 калибрах.
А поставил я от арбалета.
Изначально написано Морзе:
На нём сетка всего с 3 точками к которым привязаться. Поэтому положил его в долгий ящик 😊
А поставил я от арбалета.
Крест что ли? Мне в 22лр, часто удавался фокус пристрелять 0 на 50 по перекрестью, а шпенек нижний автоматом выходил прицелом на 100.
Не думаю. не так и сложно определить откуда стрельба. если у рабовладельца завалялся крупняк или миномет, дело швах 😊Originally posted by Морзе:
Стреляй себе хоть целый день.
А у стрелка который имеет стандартный милдот придётся откликивать - риск остаться без винтовки при внезапном патруле. Либо стрелять с завышением, а если там железный забор то попадание в который услышат все.
Но сам то я дошёл до 150м, с кучностью все пули в голову. И у меня кончились джоули и оптика, на минималке 3x последняя риска 200м.
Поэтому я решил продолжить взяв уже 2 раза длиннее ствол и в 3 раза больше пулю. И оптику как ПСО 😊
кстати, неплохое решениеOriginally posted by Морзе:
И оптику как ПСО
Вот я как раз об этом имел ввиду, когда про 200 м как запредельную дистанцию говорил применительно к 300 калибрам 😛Originally posted by Морзе:
И у меня кончились джоули
то что попутно кончилась оптика это фигня и решаемо.
а вот джоули да.
вот это как раз ЕДИНСТВЕННЫЙ и неповторимый случай, когда требуется зеростоп и следует выбирать прицел с ним (спорили о его нужности тут же страниц 30 назад).Originally posted by Морзе:
придётся откликивать
но меня просто наизнанку выворачивает от заданной доктрины, и я постараюсь не попасть в подобные условия любой ценой 😊 (я к тому что я доказывал тогда что зеростоп мне нах ненать 😊)
2 ViTT упереть мона 😊
для апперов жесткие легкие кейсы и в путь 😊 вот как патронов переть хоть сотни по 3 я хз 😀
ну если с концами забег бесповоротно 😊
по цене даже не прикидывал пока
Джоулей для дела хватает даже у мелкашки. А уж у тяжелых пуль калибра 7.62 их достаточно на любой дистанции.Originally posted by Морзе:
И у меня кончились джоули и оптика
Оптика у вас кончилась не потому ли, что вы ее метров на 50 в ноль пристреляли?
Но вверхней части прицела добавится мешанина расстояний в обе стороны на одних рисках. Что весьма затруднит быструю стрельбу на маленьких расстояниях.
Вот например пристрелка на 200. 50-60 м гдето там.
А если взять оптику типа ПСО то всё гораздо хуже, там вообще нет рисок.
Пострелял я в очередной раз на 300 и 500 заметил странно расползновение , во вертикали 0,3-0,5МОА а вот горизонт около 1МОА. На 200м ранее такая же картина 0,5МОА в полоску. Были и худшие на 100м, но тенденция именно горизонт. Начал гуглить и вроде нашёл решение похожее по моим другим симтомам, действительно мой порошок стал на жаре активным и кул нелезет в магазин.
Попутно нашёл статью которая математикой объясняет зачем нужно стремиться к точной стрельбе. В рамках этого раздела можно умножить все МОА на 2-3 , и погрешность ветра до 5мс. Сути не поменяет.
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=990
Я тут столкнулся с ней в .308, у нас не было хрона, попробовали посчитать скорость вручную, получилось 650мс. Вроде всё верно ровно в 2 раза больше кликов приходится делать. Это правда или глюк?Originally posted by ViTT:
ар10 не грозят
Кучность матчевым патроном S&B около 1МОА.
Взял дополнительный сменный ствол в томже 308м,но длинной 42см.
Единственная цель скрытность за счёт компактности. 😀
-Вес винтовки обязан быть не более 3-4 кг.
-Это ещё почему?
потому, что её носить придётся в руках.
да ну нафиг, пригодятся ещё.
ну эта.. у сваровски кажись можно лимб заказать под балистику, или там калес какой с мультезеро.. прикольная идея, эдакий настраиваемый псо
если 1-1 то действительно 50 впрочем все, не только первый.
там и шкала вот на память 400 чтоли максимум
Для ВСС своя модификация ПСО. Но камрад Морзе органически не переваривает проверенные временем и войнами решения в виде оптики с кратностью порядка 3х - 4х, поэтому данная информация ему вряд ли поможет.Originally posted by Lis-biker:
на всс тоже кстати псо стоит
Почему органы не тренируются дальше 400м? 200м я иду по асфальту, потом по выкошеному полю, а вот потом уже тяжело. И я то ещё хочу освоить 650м. Хотя те с проверенным временем оружием остались 200м назад, а "снайперы с новым оружием" сто метров назад да и то первый раз я там заметил тренировки. Так они обычно на 300м останавливаются.Originally posted by nekobasu:
в виде оптики с кратностью порядка 3х - 4х,
сколько занижение на 300,500 , у нас 75 см и 3м получалось от нуля на ста.Originally posted by ViTT:
летели стабильные 787-793 мыс.
точней следует разделять армейский и полицейский снайпинг.
органы то как раз не тренируются поскольку тренируются на город.
второй момент, полицейский должен выстрелить максимально результативно. специфика такая.
ну и в третих он не скован проблемой делать секрет от обывателя из своих перемещений с оружием.
в результате он подберется насколько только позволит ситуация и сделает один очень точный выстрел
а армейцы тренируются совсем по другому да и задачи другие.
ну это я так вижу 😊
не навязываю 😊
ПС как на западе органы тренируются я не знаю.
однако форум и конкретно раздел достаточно доброжелателен и собрал очень много разных людей, приличная часть которых носила а то и носит погоны по сей день
камрад Морзе, если вас конкретно интересуют методики которыми руководствуются органы (а тут я считаю следует изучить и западный и наш опыт раз уж интерес есть) вынужден вам сообщить что вы несколько невнимательны 😛 😊
один из наших многоуважаемых модеров обмолвился вроде в этой же ветке что стреляет из определенной винтовки в 308 , поскольку такая же на работе 😛
если вам интересен концепт западной подготовки, я думаю при вежливом вопросе в личку он не откажется немного просветить вас 😛
Принадлежит ВВ + вся область приезжает. Как будем делить?Originally posted by kleymor:
следует разделять армейский и полицейский снайпинг
проблема, да. иначе я конечно стрелял бы очень намного больше.
вв есть, как раз 300м
а если проехать 200 км есть армейское. 650, к слову 😛
однако после определенных событий и оргвыводов на них только в будни пускают, а в выходные запрещено вообще. мне не с руки так, я по командировкам 5 дней в неделю.
однако возвращаясь к вашему вв - есть оно вот и ездит вся область.
у нас тоже на него все ездят т.к. больше некуда 😀
а почему если посмотреть на него со спутника то до 300м всё выкошено- вытаптано, а дальше дремучий сорняк.Originally posted by kleymor:
есть армейское. 650, к слову
Поэтому Вы не увидите толстого снайпера. Ибо помимо огневой подготовки, система обучения снайпингу включает весьма жёсткие тренировки силы и выносливости. К примеру, ещё на начальном этапе обучения для стрельбы с рук/с ремня, в течении одной тренировки необходимо произвести несколько сотен упражнений - вскидывание/прицеливание/холостой выстрел тем оружием и с тем-же весом, с которым ты работаешь. После первого же такого занятия, становится понятна насущная необходимость качать бицепсы и плечи. К упражнению, когда стрелок находясь в положении стоя без внешней опоры и после минутного переноса марки с цели на цель(пять и более), получает сигнал по какой именно мишени произвести выстрел. Выстрел должен быть результативным. Без накаченных "банок" и серьёзной выносливости это невозможно.Originally posted by Lis-biker:
-Вес винтовки обязан быть не более 3-4 кг.
-Это ещё почему?
потому, что её носить придётся в руках.
И ещё множество упражнений, где требуется сила, а вес винтовок с навесным может достигать 10 и более кг(смаря какой калибр).
Так что если для Вас вес винтовки ограничивается 4-мя кэгэ, нужно с этим что-то делать.
ну вот орсис т 5000 весит по инфе с сайта 5.8кг, + кольца грам 200 + килограмчик прицел, сошки ремень..Originally posted by WindMaker:
вскидывание/прицеливание/
кому? и кто сказал что ограничивается? я просто сильно против лишний металолом таскать, при незначительном преимуществе, ибо в поле каждый грам со временем превращается в килограм.Originally posted by WindMaker:
нужно с этим что-то делать.
Орсис Т-5000 в 300ВМ. Дистанция 1000 метров. Пять выстрелов.
а фото винтовки? вес в полной комплектации?
а что тебе мешает стрелять также? Небось винтовка паутиной поросла...Originally posted by Lis-biker:
ну вот.. пришол и разрушил наш маленький мирок
или пристрелочный?
а по сути шикарная мишень конечно
нету у меня километра..Originally posted by Морзе:
Небось винтовка паутиной поросла...
Да уж... послал так послал.. 😊 (с)Изначально написано Lis-biker:
ну вот.. пришол и разрушил наш маленький мирок 😀
а фото винтовки? вес в полной комплектации?
на 300 тренируйся 😊Originally posted by Lis-biker:
нету у меня километра..
У полицейского снайпинга задачи иные.Изначально написано Морзе:
Почему органы не тренируются дальше 400м? 200м я иду по асфальту, потом по выкошеному полю, а вот потом уже тяжело. И я то ещё хочу освоить 650м. Хотя те с проверенным временем оружием остались 200м назад, а "снайперы с новым оружием" сто метров назад да и то первый раз я там заметил тренировки. Так они обычно на 300м останавливаются.
Разговаривал после соревнований с одним снайпером силового подразделения.Он рассказал мне случай в Риге,когда наркоман в аптеке взял в заложники сотрудницу и прикрывался ей держа нож у её горла.Там подогнали автобус с улицы и снайпер стрелял из него практически в упор с расстояния метров 25-50.Но очность должна была быть ювелирная,тоесть между головой преступника и аптекарьшы были несколько сантиметров.
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ну держите в копилку 151 палаты)))
Орсис Т-5000 в 300ВМ. Дистанция 1000 метров. Пять выстрелов.
Вах, какая красота. Спасибо. Обязательно добавлю в копилку. А вот вопрос про фото винтовки, вес, оптику, патрон и условия стрельбы я поддержу. Очень уж интересно.
Я не знаю где они тренируются, у вояк и у ВВ - 300м. Есть ещё стрельбище техники вроде БМД, там как то непонятно, всё в колеях, но общая длина 650м.Originally posted by DIDI:
У полицейского снайпинга задачи иные.
Я к тому что никто дальше 300м из всех органов не тренируется. Один раз видел самодельные мишени на 400м. Но кто это был не знаю, гильз после себя не оставили.
из мелкана вероятней всего стрелял снайпер, не поинтересовались в разговоре?
любопытно.
но речь о Риге, скорей всего да, определенные советские подходы везде одинаковы 😊
у нас был случай террористы захватили школу в одном из районов.
там перестреляли их снайпера быстро и аккуратно на выходе, ничего сильно сверхестественного. тут больше о другом человеке рассказать хочется.
познакомился я с Масловым когда он уже работал начальником общественной приемной президента в этом районе.
повод и причина неважны
потом в рамках естественного процесса заехал к его руководителю - начальнику областной.
это полковник, служили мы вместе. он и спросил, а ты знаешь о нем что нибудь. нет говорю. вот он и рассказал мне эту историю - просто говорит чтоб ты знал какие простые люди у нас есть. ну наверно точней на что еще способны наши простые люди.
террористы захватили школу и выставили требования - вобщем как всегда примитивные, вертолет и что то там лям долларов чтоли.
и потребовали принести им в школу деньги.
и тут обгадились все присутствующие из числа правоохранительных и прочих органов мегадеятели.
все ссутся, никто идти не хочет.
Маслов (если память сохранила все точно просто учитель. возможно директором школы он был этой, вобщем человек гражданский) накинул броник и унес сумку.
террористов на выходе отстреляли снайпера, оптом, быстро и аккуратно.
такие дела
Изначально написано kleymor:
DIDI,
из мелкана вероятней всего стрелял снайпер, не поинтересовались в разговоре?
любопытно.
но речь о Риге, скорей всего да, определенные советские подходы везде одинаковы 😊
Я честно говоря не помню сказал мне он из какой винтовки или нет. 😞
так так, что пришло? сколько весят? и стоят?Изначально написано Морзе:
Пришли мне чудо сошки, ничего не весят.
и что такое для тебя "обычная"
до 1МОА , мерить не стал так как пробоины внутри квадрата 2,9см, а у меня сетка толщиной 0,8МОА 😊 Я просто не вижу по чём целиться, стреляю наугад .Originally posted by Kalina:
"обычная"
http://www.amazon.com/Advanced...l/dp/B00162RLG2Originally posted by Kalina:
так так, что пришло?
170г, тогда как маленькие харисы 360.
там есть любопытное пояснение по этой теме в конце в одном коменте :
"Это фото с июньской спецопер. в том же районе, боевики уничтожены, погиб при блокировании снайпер ВВ.
В этот раз как понял лучшие снайпера-авиация и миномёты отработали. Кстати кто хочет посмотреть крутейшее эксклюзивное видео с тепловизора то в контакте группа специальные силы стран мира от 4 июля 23-00."
для авиации нужна колоссальная инфраструктура, грамотный персонал, лётчики, стрелки, ВПП, горючее и естественно командование. С миномётами проще, но но их нужно перевозить и иметь хотя бы минимальное представление об использовании. Однако первое категорически невозможно в БП, а второе лёгкая первоочередная цель БП снайпера.Originally posted by Точка-4:
авиация и миномёты отработали
Ну не сможем мы воевать против государства, наличие которого переносит нас в армейский раздел.
Впрочем я буду рад если на моё уничтожение будут привлекать авиацию стоимостью миллионы долларей 😊 Значить программу минимум по защите страны я выполнил 😊
Правильно расположенный миномётный расчёт стреляет из/из-за укрытия. В этом-то и состоит его основное преимущество.Originally posted by Морзе:
С миномётами проще.... лёгкая первоочередная цель БП снайпера
талибы так не думают 😊Originally posted by Точка-4:
делайте выводы )
Если им это удалось тогда наводчик первоочередная цель. Но вы опять путаете войну с БП. Войскового снайпера с талибом-снайпером. У нас на 90% будет возможность подойти вплотную, они не могут выжить без поддержки местного населения.Originally posted by WindMaker:
Правильно расположенный миномётный расчёт стреляет из/из-за укрытия.
а как думают талибы ?Originally posted by Морзе:
талибы так не думают
днём мирный законопослушный житель, вечером террор.Originally posted by Точка-4:
а как думают талибы
Пуля 9,3 грамма мельхиоровая нестрелянная времен 1МВ, порох оттуда же(100 лет пролежал в земле в закрытом цинке, а работает!), гильза и капсюль современные импортные, калибр .308, пуля пропущена через калибратор .309 Лии.
Ну а через пару месяцев можно будет и прикупить Хорнади А-макс или СМК 168 грейн, да с Вихтой 140 пострелять на дальние дистанции.
Пуля 9,3 грамма мельхиоровая нестрелянная времен 1МВ, порох оттуда же(100 лет пролежал в земле в закрытом цинке, а работает!)
Охренеть! Фотку можете выложить?!
Изначально написано Точка-4:
там есть любопытное пояснение по этой теме в конце в одном коменте :"Это фото с июньской спецопер. в том же районе, боевики уничтожены, погиб при блокировании снайпер ВВ.
В этот раз как понял лучшие снайпера-авиация и миномёты отработали. Кстати кто хочет посмотреть крутейшее эксклюзивное видео с тепловизора то в контакте группа специальные силы стран мира от 4 июля 23-00."
Честно говоря стоит задуматься о реальном. 😀
Где и почём взять снайперскую винтовку и как и где с ней тренироваться вполне себе решаемая для меня задача.
Если пропустить авиацию,то ума не приложу где взять современный миномёт и боеприпасы к нему,а также где тренироваться в его использовании.А так да,миномёт-прекрасная вещь. 😀
ума не приложу где взять современный миномёт и боеприпасы к нему,а также где тренироваться в его использовании. 😀
Один из современных российских минометов немаленького калибра производится с 30-х без изменений..
Но миномет и высокоточка..
А нам лучше изучать баллистику, так как даже у выживальщика с АК вообще никаких шансов.
Изначально написано Морзе:
Бывший прапорщик, заведующий складом овощей неприменно в БП раздобудет 2 вагона пехотных мин, миномёт с боекомплектом и обучит людей которые смогут загонять снайпера только по одному выстрелу с его стороны.А нам лучше изучать баллистику, так как даже у выживальщика с АК вообще никаких шансов.
какая мертвая зона у миномета? 😛
Но если уж знать о хорошей миномётной роте у противника, то при планировании отхода в чистом поле помоему достаточно нескольких узких окоп.
Зависит от калибра миномета, от того, сколько мешочков с порохом установлено в качестве вышибного заряда и правильности установки оружия. При большом желании можно кинуть мину хоть себе на голову.Originally posted by moby_one:
какая мертвая зона у миномета?
я про эффективность снайперской винтовки в руках подготовленных профи , и как выясняется , чтобы "уговорить" нескольких бородатых бандитов - авиация и минометы оказываются лучше и это у подготовленных профи.Originally posted by DIDI:
Если пропустить авиацию,то ума не приложу где взять современный миномёт и боеприпасы к нему,а также где тренироваться в его использовании.А так да,миномёт-прекрасная вещь.
у тренерующихся здесь она будет еще ниже .
а то у кое кого здесь есть фантазия на тему - как я со своей снайперкой перещелкаю всех бандитов за речкой )
Зачем подставлять людей под пули если есть возможность ухайдокать противника минометом или авиацией? Приведу цитату отсюда:Originally posted by Точка-4:
как выясняется , чтобы "уговорить" нескольких бородатых бандитов - авиация и минометы оказываются лучше и это у подготовленных профи.
И это типичный армейский подход, и он, во многих случаях, очень правильный.
Зачем гнать людей (дстаточно дорогих) на решение задачи с непредсказуемым результатом?? Пример: Южный Йемен, 1987, горы, граница с Саудовской Аравией. Местные инсургенты с горы терроризируют поселок (просто постреливает какой-то из витовки с прим.1000 метров, попал в козу, в автомобиль, неприятно). Командир пехотной роты людей в гору не отправляет, требует снайпера, чтобы покарать ублюдка. Наш военный переводчик, старлей прибыл с НП подшефного батальона,посмотрел, оценил примерно откуда и подогнал снайпера - Т-55 из танкового взвода. 1 100-мм снаряд и 50 пилюль из ДШК, отпраленные 17 летними бойцами, угомонили меткого стрелка. Результат стрельбы, разумеется, никто не проверял, но стрельба прекратилась.
И всё это лишь бы не осваивать снайперскую стрельбу 😊
Изначально написано Морзе:
Осталось самую малость: раздобыть танк, саляру, боеприпас , вобрать всё это в одном месте, организовать им учебные стрельбы.И всё это лишь бы не осваивать снайперскую стрельбу 😊
Тренироваться конечно нужно, но нужно хорошо понимать что на каждую хитрую жопу есть специальный болт. К сожалению высокоточная стрельба удовольствие не дешевое и выделять достаточно денег для регулярных тренировок может далеко не каждый.
Мало купить орсис и цейс надо еще стрелять из них хотя бы 2 раза в месяц. Нужно понимать что крутая винтовка не делает вас снайпером.
продуктивно выходные провел 😊Изначально написано Морзе:
надо было покупать ванну на 200литров 😊
Новое стрельбище осваивали, там 350, для меня можно и 430, но надо в горы лесть. Военные не хотят чтобы я тренировался дальше 300м 😊 Строят вокруг стрельбищ 20 метровые стены 😊Originally posted by Kalina:
продуктивно выходные провел
Только релоад.
Если хоть на 25% лучше будет - и то хлеб.
Изначально написано Serrrgey:
Да мне бы хоть геометрию пули и глубину посадки (может еще какие параметры есть). А вот как - не знаю.Если хоть на 25% лучше будет - и то хлеб.
Разбирайте, вешайте пули и порох, собирайте заново.
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=489
Что лишает возможности вообще начинать этот процесс.
Если в высокоточке этот прибор является проверочным, то тут он будет основным. А что если процент брака пуль будет 90 ? Придётся сразу покупать нормальные пули. Ну а что их сувать в железные гильзы и со странным взрывающимся порохом? Хорошоб перейти на латунь и заранее известный порошок. В итоге от заводского патрона ничего не останется.
Заодно пострелял из нового ЕДЦ-пистолета. Очень доволен результатом.
подкоп сделайOriginally posted by Морзе:
стены
в 308 только знаю, рублей по 80 штукаOriginally posted by Serrrgey:
наиболее "ровные" российского
эх 😞Originally posted by Max-Rite:
пистолета
а сколько патронов в магазине?
какой по счёту оторвал?Originally posted by Max-Rite:
в тире
Изначально написано Lis-biker:
какой по счёту оторвал?
Первый "холодный". У меня вообще складывается ощущение, что ствол нормально нагревается не после первого выстрела, а после третьего.
Изначально написано Lis-biker:
а сколько патронов в магазине?
На моём фото 8-местный. Есть и 7-местный.
Изначально написано Max-Rite:На моём фото 8-местный. Есть и 7-местный.
А почему предпочли именно эту модель для себя?
Изначально написано goga312:А почему предпочли именно эту модель для себя?
Смит&Вессон Щилд - лидер продаж в сегменте "9мм субкомпакт-однорядник для скрытого ношения". До этого у меня был его конкурент Ругер LC9. Для ношения он был очень неплох, но стрелять из него было неприятно. Я решил продать Ругер и купить Смит. Пока что очень доволен. Стрелять из Щилда одно удовольствие. Отдача мягкая, попадает куда надо. Спуск по сравнению с DAO Ругером просто отличный. В хорошей кобуре из кайдекса на поясе вообще не ощущается.
Так называемый поддельный Шмидт и Бендер - по качеству ненамного ему уступающий. Из достоинств:
газонаполнен, антишок, работает на 50 калибре, сетка в Милах, бараюан в Милах, сетка двойной длины внизу, труба 34 мм.
Фотки есть на сайте производителя http://www.scvector.biz/Productshow/items/SCFF10.html
Вот обзор такого прицела(та же модель, только увеличение другое) http://lj.rossia.org/users/geladen/52270.html
Прицел обошелся в 300 долларов, я вообще заказывал другую модель, более дешевую, но той не было в наличии, и мне продавец предложил эту за те же деньги, в комплекте были кольца алюминиевые - вполне приличные, тем более что на 34 мм кольца вообще трудно найти.Изначально написано Lis-biker:
сколько денег всё вместе?
У меня сайт открывается нормально, это в России его заблокировали.
Вкратце итоги обзора:
Итоги
Плюсы, значительные:
* По любым стандартам, очень приличная оптика. Это, конечно, далеко не шмитыбендер, но за ту цену -- оценка отлично.
* Очень комфортная прикладка ("eyebox"). В сочетании с приличным стеклом, делает возможным наблюдение через оптику.
* Крепкая конструкция, хорошая подгонка и отделка. К этому пункту надо бы, конечно, вернуться самое раннее через пол-сезона и сотен пять патронов, но на первый взгляд всё выглядит очень убедительно.
Плюсы, мелкие:
* Визуальный указатель второго оборота барабанчика по высоте, аккуратно слизанный с оригинала -- очень удобный, работает штатно.
* Антибликовый набалдашник с "сотами" в комплекте, вполне функциональный.
Минусы, значительные:
* Дикое, неразумное несоответствие заявленной и реальной цены клика! Для меня -- DQ.
Минусы, мелкие:
* Дрищавые, склизкие, совершенно нефункциональные клики по ветру. (Они и по вертикали -- не кристалл, но за такую цену -- ок.) Для меня это некритично, бо по ветру всё больше стреляю выносом по сетке.
* Неравномерная корявая подсветка, несовместимая с ПНВ снизу, и дико бликующая сверху.
* Лёгкое несоответствие размерности сетки.
* Кольца, идущие в комплекте -- говно, лучше бы вместо них нормальные колпачки для оптики подогнали.
Вердикт
Честно говоря, я впечатлён. Никак не ожидал подобного от китайщины, особенно в части оптики. При этом, в кои-то веки -- абсолютно разумная концепция для лёгкой снайперки: передняя фокальная плоскость, сетка и клики в миллирадианах, 3-12х, ништяк.
Если бы не чудовищный дисквалифицирующий провал с ценой клика, это был бы первый на моей памяти прицел за такие деньги, из которого было бы удобно стрелять и попадать на далеко. (В нынешнем виде -- тоже можно, но имеет, наверное, смысл подкопить бабла и купить нечто получше.)
Изначально написано serg4444:
но имеет, наверное, смысл подкопить бабла и купить нечто получше.)
и это так!!!
Да и то - я не профессионал, для которого это ежедневная работа, чтобы платить за это кучу денег.
Я лучше пуль хороших куплю на эти деньги - толку больше будет.
Изначально написано Max-Rite:На моём фото 8-местный. Есть и 7-местный.
Смотрел его когда только появился.Но так и оставил свой НАА Гвардиан 380,ибо оный меньше,хоть и тяжелее.
forummessage/4/3882
Изначально написано serg4444:
Меня жаба задавит платить за прицел больше 300 баксов... если конечно это не прицел со встроенным дальномером.Да и то - я не профессионал, для которого это ежедневная работа, чтобы платить за это кучу денег.
Я лучше пуль хороших куплю на эти деньги - толку больше будет.
Вы настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи?
Особенно если выходим на иной уровень применяя комплекс оптический прицел-насадка ПНВ или тепловизор.
К сожалению с бюдьжетом там всё по взрослому. 😀
Изначально написано ViTT:
Дык основная схема для дешевого оружия, стоимость винтовки на 150% = стоимость прицела. 😊
Найдете мне винтовку за 250 доларов? 😀
прицел такой
Изначально написано ViTT:
Окей, Поправимся, для точной стрельбы. 😊 И это, формула исходит из стоимости винтовки а не прицела. Купил рем, который 700 баксов ТАМ стоит, будь добр за 1050 баксов чо нить приобрести. Никон не прицел, курица не птица - летать не умеет. 😊
купил на Кабеласе, отзывы стрелков многочисленные и только положительные. Под мои задачи вполне пойдет, не кетай голимый и кривой. Пользуюсь камерой Nikon, оченно нравится. Надеюсь и прицел порадует. А что он не летает, так пох))) Писюнами меритья в стоимости не собираюсь. Линейка из чертежника Микелянждело не сделает. Хоть за 400 баксов, хоть за 1000 😀
Изначально написано Troglodytes:
кстати я свой первый прицел еще до винтовки купил ))
Я свой до всех повышений, в прошлом году. Да еще и скидос акционный, 389 USD. Мелочь, а душу греет... Сейчас бы наверное жабу пришлось придушить.
ну шо кочерга твоя застреляла?Originally posted by ViTT:
ViTT
та нее. 21 мм самая куча. До 0.3 моа местных и обще принятых -еще далеко 😊Изначально написано Lis-biker:
ну шо кочерга твоя застреляла?
Мне хватит.Изначально написано Troglodytes:
и вы меня простите но вектор оптикс это гавно!
Тут вот некоторые вообще из Тигров с ПСО стреляют - и ничего, попадают как-то. На их фоне Хова с Вектором - Мерседес на фоне ВАЗа.
по скольки выстрелам? точнее не так, 10 выстрелов какую группу даёт?Originally posted by ViTT:
та нее. 21 мм самая куча
а барнаулом скока?
а вообще нормальная такая куча, моему тигру и не снилась, правда стоил он рублей 40 или 45 ну и вес.. и прочие радости 😊
А раньше сумма была сопоставима с ценой винтовки.
Но у меня маленькое давление и медленная скорость будет. 5-10 выстрелов за пострелушки.
Пока незнаю какую пулю взять, 200гр сабс нормально летит. Аммо стали у нас по 20р. Остальные догнали пули в разделе высокоточки.
У кого есть штангельциркуль скажите какой патрон в x54 имеет пулю 308 диаметра. Говорили что барнаул такой хренью балуется. Нужно чтобы минимум 13г и очень бюджетно.
Судя по курсу бакса щас опять подскочит цена на всё то что делается у нас из наших комплектующих.
.308 7,82
а 54
.310 7,874
и бывает
.311 7,8994
Изначально написано Морзе:
В общем штангель должен уловить разницу между 7,82 и 7,92.
Лучше микроментр, у штангена погрешность самая маленькая 0,05, а в основном 0.1. Из тех, что делали в СССР.
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Ваш дальномер сумел замерить только столбы, но вам нужно выбрать позицию
а для неё нужно знать хотя бы примерное расстояние до мест в прямой видимости.
Обычное фото, ориентируйтесь по колее и столбам.
http://s010.radikal.ru/i314/1508/68/6afb7f5a0521.jpg
Сильное приближение точки 6, 15x зум.
http://s020.radikal.ru/i718/1508/50/d81464d27472.jpg
1 левое дерево лесополосы
2 правое дерево лесополосы
3 середина зелёного поля между посадками
4 край поля
5 лесополоса за полем
6 овраг между полями
Вот такие у меня поля. Это обычная местность. Дальности я перепроверил, скажу как наберутся ответы.
2 - 500 м
3 - 800 м
4 - 350 м
5 - 1000 м
6 - 1500 м
Ждём остальныx.
У меня такая же, если не круче 😊Originally posted by Морзе:
Вот такие у меня поля. Это обычная местность.
До лесополосы (1 и 2) метров 600 - 800 минимум (по фотке мне сказать трудно). Что-то сделать можно попробовать из точки 4, но она весьма неудачная. Остальное вообще вне пределов обычных винтовок.
Простая ориентировка, выбор маршрута, не обязательно стрелять на 5 км 😊Originally posted by nekobasu:
Остальное вообще вне пределов обычных винтовок.
Ну что больше нет желающих? Выкладывать?
Если считать от точки 7, то я серьезно обмухлевался с определением расстояний. Я думал, что до точки 4 порядка 450 - 500 метров.Originally posted by Морзе:
как то так.
типа подходит ребёнок.. и фоткает.. и ниукого су..а подозрений не возникает..
у тя с головой вообще как?
Изначально написано Морзе:
Надо адаптироваться под любые условия, например вы брутальный рембо со снайперской винтовкой, близко к объекту подойти ну никак не можете. Дальность ну ни как для ручной рембострельбы не подходит. Посылаете ребёнка с фотоаппаратом он делает единственный кадр и измеряет расстояние до известного объекта шагами. А если хватит зарядки то 2ое фото с другой стороны.
а пальцами по угловым размерам прикинуть никак? дальномер не нужен. Даже если расстояние большое, по сумме отрезков.
а ты с 500м отличишь ребёнка с фотоаппаратом от ребёнка без фотоаппарата?Originally posted by Lis-biker:
типа подходит ребёнок.. и фоткает.. и ниукого су..а подозрений не возникает..
И на карту посмотри, там КИЛОМЕТР до ближайшей позиции где можно укрыться. Ну нашёл ребёнок фотоаппарат, зачем в него стрелять дефицитным боеприпасом?
сразу труп, только винтовку засветишь, сначала выбрать позицию а потом демонстрировать что ты вооружён. А вот чтобы позицию выбрать нужно иметь хороший глазной дальномер.Originally posted by Lis-biker:
по сетке.
Угловые размеры на фото были сохранены, однако никто даже примерно не угадал.Originally posted by moby_one:
а пальцами по угловым размерам прикинуть никак?
конечно, встану посреди поля, подниму её над головой, и орать буду.. вам всем п..ц!Originally posted by Морзе:
винтовку засветишь
Изначально написано Морзе:
Угловые размеры на фото были сохранены, однако никто даже примерно не угадал.
Я с телефона, поэтому и пытаться не стал
специально оптику подставлял под дождь-капли не мешают прицеливаться, был в бундесовской мембране в кепке-очень удобно капюшон на козырёк и сверху оптику прикрывать 😊
Изначально написано nekobasu:
А вы как, на мокрой земле лежали?
Полежал на коврике(очень пожалел, что брюки от костюма не одел(промок до трусов за пару часов) 😊. На стрельбище сложены покрышки от грузовиков(с другом в прошлом году прикатили, их по лесу у нас много), использовал как упор.У нас везде песок, но после дождя песок мокрый и попадания в него не фонтанируют. Стрелял пока на 100м(пристреливал винт)ДТК от "Котяры" работает хорошо-мишень из поля зрения не уходит.
ну вот уже ближе к реальности 😊Originally posted by gizmo762:
(промок до трусов за пару часов)
Хочу такое:
https://www.youtube.com/watch?v=T6c1r5ol7cw
или такое (вообще зверь, но под другой патрон, еще злее):
https://www.youtube.com/watch?v=nRVHRT8C6eo
Конечно птрд с валовкой совсем не высокоточка.... но для бп самое оно, даже без оптики.
Изначально написано Serrrgey:
Интересно, в рф когда ни будь сертифицируют 14,5х114? 😊Хочу такое:
https://www.youtube.com/watch?v=T6c1r5ol7cw
или такое (вообще зверь, но под другой патрон, еще злее):
https://www.youtube.com/watch?v=nRVHRT8C6eo
Конечно птрд с валовкой совсем не высокоточка.... но для бп самое оно, даже без оптики.
ЮГославы во времена их внутренних гражданских войн в 90е пытались приспособить птрд в качестве дальнобойной снайперки.
Проблемма в точности.Летит далеко но на 2км к примеру кучность такая,что мишень должна быть в грузовик размером как минимум. 😀
Originally posted by Lis-biker:
Lis-biker
Рукоятка, цевьё, приклад, ствол, газоотвод, УСМ, патрон - импортные. От "калаша" осталась только надпись. Нужно просто написать "Собрано в России". 😊
Паралакс? Вкладка. Сбит прицел?Originally posted by nekobasu:
Теперь сижу вот и думаю, где же это я накосячил.
У меня на 500м такой температурный разброс, на 100 не может так влиять температура.
Изначально написано nekobasu:
Теперь сижу вот и думаю, где же это я накосячил.
Скорее всего холодный ствол.
Я стрелял лежа с опорой цевья на спальный мешок в несжатом компрессионнике, но его высота оказалась чуть велика от оптимальной, возможно поэтому изменилась вкладка. Возможно причина в этом. И еще эти дурацкие порывы ветра, которые трепали листочек А4 как хотели. Мне из-за этого приходилось долго ждать между выстрелами, пока он не повиснет более-менее вертикально.Originally posted by Морзе:
Паралакс? Вкладка. Сбит прицел?
Эти первые три выстрела из Тигра дали группу примерно в 23 мм по центрам. Думаю, что из-за холодного ствола один из них ушел бы в отрыв, поэтому я не грешу на винтовку. Скорее всего это именно мой косяк.Originally posted by Max-Rite:
Скорее всего холодный ствол.
Изначально написано nekobasu:
Эти первые три выстрела из Тигра дали группу примерно в 27 мм по центрам. Думаю, что из-за холодного ствола один из них ушел бы в отрыв, поэтому я не грешу на винтовку. Скорее всего это именно мой косяк.
Косяки не ходят группами по 27мм. И по моим наблюдениям ствол нагревается не от первого выстрела, а от 3-4го. Но хозяин - барин. 😛
Ну хз, вашу теорию я отбрасывать не буду. Надеюсь в следующий раз удастся пострелять побольше и посмотреть что к чему.Originally posted by Max-Rite:
Но хозяин - барин.
Но тогда бы была линия попаданий, ствол очень тонкий , его бы вело в сторону пристрелки с каждым выстрелом. При таком тепловом уводе ствол сразу на помойку.Originally posted by Max-Rite:
ствол нагревается не от первого выстрела, а от 3-4го.
мне ктото уже говорил что от щеки надо избавляться. Я стреляю вжавшись в землю "изподлобья", а знакомый не может так, он приподнимает винтовку и у него всё летит выше.Originally posted by nekobasu:
возможно поэтому изменилась вкладка.
как то так?Изначально написано Max-Rite:
И по моим наблюдениям ствол нагревается не от первого выстрела, а от 3-4го.
Изначально написано Kalina:
как то так?
Что-то в этом роде. Еще б знать порядок попаданий...
пятый в отрыв - на Тигре. у меня.Originally posted by Kalina:
как то так?
Для тех скоростей, которые в ходу у камрада Морзе, это не жесть а отличный вариант.Originally posted by Max-Rite:
Жесть
Этого ИМХО вполне достаточно. А какой твист в стволе и какая лейка используется?Originally posted by Морзе:
погоня за джоулями. Но хорошо летит только 10г.
Спальный мешок (если под мешком понимать именно его) - это как раз та вещь, которую с собой понесешь. Камрады из этой ветки настоятельно рекомендуют иметь его в виде одеяла а не кокона, так как вещь это очень универсальная и пригодная не только для того, чтобы в нем спать. Если рассматривать применительно к условиям данной темы, то на территории большей части РФ пол года весьма прохладно и данное изделие может помочь не замерзнуть ожидая появление мишени или просто находясь в секрете, оно отлично скроет укрывшегося под ним стрелка, а в свернутом виде, в компрессионнике, послужит отличным упором для винтовки. Ясное дело, спальник для подобных целей надо иметь камуфлированный.Originally posted by gizmo762:
сошки ещё не установил, а мешок нафиг
в 308 калибре после 4000выстрелов теряется кучность, при 6т необходим перествол. Исходя из этого нужно максимально сосредоточиться на точной стрельбе, а стрельбу из неустойчивых положений производить только в целях ознакомления. Микроскопом тоже можно забивать гвозди 😊 Обычно винтовка позволяет уложить все пули между тех трёх рядом расположенных.Originally posted by gizmo762:
Потихоньку осваиваю Рем
Слева внизу D46 над ней её отрыв с хлопком, без отрыва 1,3 моа
Справа мега 200, без отрыва 0,8 моа
свин, Lee 200 с отрывом 2,6 МОА
Ну а чё, не плохо в целом, свинец надо опробовать полегче, мега хороша но только ручная подача. А я как дурак магазинов накупил 😊
Отрывы вызваны положением пороха либо чемто ещё, но не стрельбой.
при стоимости 50-70 руб за томпак Новосиб я думаю не скоро его расстреляю 😊в 308 калибре после 4000выстрелов теряется кучность
тоже его обычно использую,но в этот раз просто забыл,он в другой машинеСпальный мешок (если под мешком понимать именно его) - это как раз та вещь, которую с собой понесешь
согласен, но при определённой наработке навыков,подобраном патроне,подготовке выстрела,может со стрелкового ствола с мешка,с задним мешком и проч.Обычно винтовка позволяет уложить все пули между тех трёх рядом расположенных.
Я к этому иду, но Новосиб-не те патроны-с которыми можно делать 0,5 МОА ИМХО( и многие камрады взвешивали патроны в одной пачке-был разброс),ещё они сильно дуются(по сравнению даже с Барнаулом)туго извлекаются, но всё равно винт стреляет лучше оператора 😊 и первый "холодный" мне нравится 😊
Если стрелять патронами с небольшой навеской пороха, то эти параметры очень сильно увеличиваются. Поэтому вам надо будет очень постараться, чтобы расстрелять ствол 😊Originally posted by Морзе:
в 308 калибре после 4000выстрелов теряется кучность, при 6т необходим перествол.
нет никакого первого холодного, есть кривые руки 😊 У ремингтона у дешёвых стволов отрыв в пределах 0.1-0.3 МОА что ну совсем никак незаметно в общей куче, особенно на 100м.Изначально написано gizmo762:
и первый "холодный" мне нравится 😊
А я этот дешёвый ствол именно для того и взял чтобы в него всякое гавно запихивать 😊 В итоге основной ствол только для ювелирной работы.Originally posted by nekobasu:
Поэтому вам надо будет очень постараться, чтобы расстрелять ствол
Изначально написано Морзе:
нет никакого первого холодного, есть кривые руки 😊 У ремингтона у дешёвых стволов отрыв в пределах 0.1-0.3 МОА что ну совсем никак незаметно в общей куче, особенно на 100м.
😊 да знаю что надо тренироваться, но приходится на своих ошибках учиться 😊
У ремингтона у дешёвых стволов отрыв в пределах 0.1-0.3 МОА что ну совсем никак незаметно в общей куче, особенно на 100м.
Хренасебе... Какой же отрыв у НЕдешевых?!
Чистый отрыв связанный с тем что отсутствует медь-смазка в стволе. Первая пуля тратит энергию на обволакивание нарезов медью, следовательно снижается скорость, но на 100м это незаметно, а вот на больших дальностях может повлиять сильнее изза падения траектории. Я некоторое время пытался его найти, но каждый раз первая пуля летела в разные места от СТП. Поэтому я не учитываю его вовсе.Originally posted by Serrrgey:
Какой же отрыв у НЕдешевых?!
Мерил скорость, в пределах одного процента падение скорости у холодного
Дык 1% это меньше, чем средний разброс скоростей для патронов одной партии для большинства производителей. Можно и вовсе не заметить, если, конечно, не попадется патрон с "минимальной" скоростью для данной партии.
Если дело чисто в скорости, то отрывом с холодного ствола можно пренебречь?
Чистый отрыв связанный с тем что отсутствует медь-смазка в стволе. Первая пуля тратит энергию на обволакивание нарезов медью, следовательно снижается скорость,
Да я имел в виду не причину, а влияние на величину отрыва стоимости(крутости) винтовки 😊 Если для дешевых 0.1-0.3 МОА, то для дорогих и того меньше? И все по вертикали?
У меня редко получается сделать меньше пол минуты. Поэтому не могу судить о таких мизерных величинах 😊 Но ведь люди как то стреляют в 0.1-0.2 МОА без прожога.Originally posted by Serrrgey:
то для дорогих и того меньше? И все по вертикали?
Нам надо вернуться к 2-3МОА 😊 При таком раскидывании влияние холодного ничтожно, стрельба ведётся с рук по этому основной виновник кучи именно нестабильное положение. Всё бы ничего если бы это был калашмат, у него это будет равно с кучностью 50-50. А в случае точного оружия эти минуты это 95% и доля винтовки 2%. Но выстрел из калаша за 20тр и рема за 200тр отличаются амортизацией в 10 раз. При такой разнице я считаю нужно тренировать точность из устойчивых положений, а из калаша можно на бегу стрелять.
Ранее об этом уже спорили, у спецназовских заданий было 30% из 20 на скорость-неустойчивость. Но у них и не болты а СВД. С болтом можно эту треть ещё урезать наполовину. И будет одно на стрельбу из высокой травы и второе на скорость. А все остальные дальность-точность.
Это очень спорный вопрос.Originally posted by Rentgen-1:
А что лучше, 7,62х54 или .308? Доллар же вырос и может вырастет, про импорт можно забыть.
Объективно для .308 где-то в природе существует большое количество высококачественных импортных пуль, которые позволят полностью раскрыть потенциал высококачественной винтовки. Поэтому, казалось бы, пальму первенства надо отдать .308 Однако после более детального изучения вопроса с 7.62x54R оказывается, что:
1. Патрон совсем не так плох, как любят его изображать некоторые товарищи. В том числе дешевые патроны Барнаульского патронного завода.
2. Патрон состоит на вооружении армии, поэтому в случае больших неприятностей будет велик шанс на пополнение боезапаса
3. Существующие распространенные образцы оружия под этот патрон (Тигр, ВПО-123/129, Мосинка), за исключением ряда дорогих и малораспространенных винтовок, не могут быть в полной мере названы высокоточными, однако для большинства практических целей их кучности вполне достаточно. Для рядового Тигра можно достаточно уверенно рассчитывать на кучность в пределах 50 мм, для ВПО в пределах 60 мм на 100 метрах. Скорее всего будет даже немного лучше. Также эти образцы обладают отменной надежностью, в том числе при эксплуатации в экстремальных условиях. Нарекания по надежности крайне редки. Например некоторые пользователи Мосинок жаловались на то, что после большого настрела откручиваются винты.
Изначально написано nekobasu:
Для рядового Тигра можно достаточно уверенно рассчитывать на кучность в пределах 50 мм, для ВПО в пределах 60 мм на 100 метрах. Скорее всего будет даже немного лучше. Также эти образцы обладают отменной надежностью, в том числе при эксплуатации в экстремальных условиях. Нарекания по надежности крайне редки. Например некоторые пользователи Мосинок жаловались на то, что после большого настрела откручиваются винты.
А еще есть Иж-18МН с отличной для его ценовой категории кучностью. Зачастую минута по 3 выстрелам. И гильзу с закраиной проще вынимать.
На БП не знаю, однозарядный. Зато в разобранном виде в рюкзак помещается. Хм, в руках сайга, в рюкзаке минутный Иж. 😊
Я мониторил одно время ассортимент, 54 =308 если не считать большое количество импорта 308. Очень редко бывало чтобы наших 308 было меньше в продаже чем 54.
308 проще и дешевле релодить.
Изначально написано Rentgen-1:
А что лучше, 7,62х54 или .308? Доллар же вырос и может вырастет, про импорт можно забыть.
Только Вы сами можете ответить на этот вопрос. Чего вы ходите добиться выходя на снайперскую тропу? Что хотите испытать? 308 это молодой, живой, развивающийся калибр. Он моложе многих людей, которые им стреляют. Под него каждый год создают новые винтовки всех систем и размеров, под него делают новую оптику, компоненты для релоуда и прочие аксессуары. Точность винтовок в этом калибре измеряется в десятых долях МОА. Всё это очень увлекательно, познавательно и дорого. Образно говоря, 308 - дорога уходящая за горизонт. Никто не знает, чем она закончится.
54р это тупик, в конце которого, в самом лучшем случае, вас ожидает мифическое животное "Минутный Тигр". И всё. Лучше него уже ничего не будет. Ни-ког-да.
Ознакомление с фактическим материалом показывают, что это утверждение не просто не соответствует действительности - оно с ней и рядом не лежало.Originally posted by Max-Rite:
Лучше него уже ничего не будет. Ни-ког-да.
Изначально написано nekobasu:
фактическим материалом
Надеюсь это ссылки на какие-то пруфы, а не просто болтовня.
Изначально написано Serrrgey:
А Орсис не делает под х54?
А Гугль отключили уже?
А Гугль отключили уже?
Ничего не нашел. На ихнем сайте в х54 не упоминается. Но мало-ли, для спецуры может делают.... вот и спросил. Ганза все таки. Может кто чего знает.
На сайте не упоминается а на ганзе упоминается. Точные винтовки под 7.62x54R:Originally posted by Serrrgey:
Ничего не нашел. На ихнем сайте в х54 не упоминается.
СВ-98/Рекорд
МЦ-116 и МЦ-116М
Прототип от Орсиса (вот тема). Показательно, что при стрельбе заводскими патронами производства БПЗ из этой винтовки смогли перестрелять заводской баллистический ствол 😊
Originally posted by Дервиш:
Я готов удовлетворить ваше любопытсво . Я думаю это не секрет . Как раз недавно прошли испытания на кучность тулы и Барнаула в том числе .С Т5000М.
Тула летит на 100 в тире полторы минуты ровно 5Х5. Барнаул оболочка ТОЧНО ТАКЖЕ . А вот полуоболочка ровно минуту по той же методике как это ни странно звучит. НА 300м тула летит 2 минуты ровно Барнаул ТОЧНО ТАКЖЕ. Полоболочка Барнаул ПОЛТОРЫ МИНУТЫ.
И самое прикольное что с баллствола эти патроны рработают ХУЖЕ чем с нашей винтовки я специально уточнял. Для своих целей вполне себе патрон.Что тула что Барнаул.
Еще есть интересные вещи в интервью Хабаровска
Изначально написано nekobasu:Еще есть интересные вещи в интервью Хабаровска
СВ-98 1998г "Винтовка СВ-98состоит на вооружении и используетсяподразделениями МВД, в том числе идействующими в Чечне." (sic).
МЦ-116/М 1997г. " выпускается в Туле ограниченным тиражом по специальнымзаказам" (sic).
Прототип от Орсиса 2013г. В продажу не поступил.
54р это дешевый, валовый, сурпласный калибр девятнадцатого века. Ни одна коммерческая структура в трезвом уме не будет массово производить высокоточные винтовки под этот атавизм. Именно потому, что люди, которые покупают 54р не могут себе позволить Т-5000 за 380 тысяч (тех еще) рублей.
Казалось бы русским языком написал про Рекорд, который большей частью и есть СВ-98. Вот ссылка на коммерческую структуру: http://kalashnikovconcern.ru/k...vilian_223.htmlOriginally posted by Max-Rite:
Ни одна коммерческая структура в трезвом уме не будет массово производить высокоточные винтовки под этот атавизм.
7,62х51 (.308Win)
DN, RWS, GECO
.308W Geco 11.0 TM SP (20шт) 2123428 165,00 руб.
.308W Geco 11.0 TM Target (50шт) 2123479 165,00 руб.
NORMA
.308W Norma 10.7 New Oryx 17471 400,00 руб.
.308W Norma 11.7 Alaska (20) 20176362 271,00 руб.
.308W Norma 11.7 New Oryx (20) 20174732 307,00 руб.
.308W Norma 11.7 Nosler 17635 17635 536,00 руб.
.308W Norma 11.7(180grn) Vulkan (20) 20176602 287,00 руб.
S&B
.308 Win S&B 10,9г HPBT эксп.ожив.фор. (20шт) 180,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г FMJ (20шт) 125,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г HPBT эксп.ожив.фор. (20шт) 195,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г PTS (20шт) 198,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г Siera SBT GK (20шт) 220,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г SP (20шт) 158,00 руб.
.308 Win S&B 11,7г SP (50шт) 105,00 руб.
.308 Win S&B 8,0г FMJ (50шт) 80,00 руб.
.308 Win S&B 9,55г FMJ (20шт) 108,00 руб.
.308 Win S&B 9,5г FMJ (50шт) 90,00 руб.
.308 Win S&B 9,7г SPCE п.о. (20шт) 120,00 руб.
БПЗ
7,62*51 Кентавр об. 9,7 полим. Hornady с пластмасс. наконечником БПЗ (20шт) 50,00 руб.
7,62*51 Кентавр п.о.10,7 полим. Hornady БПЗ (20шт) 60,00 руб.
7,62*51 Кентавр п.о.11,7 полим.Hornady БПЗ (20шт) 60,00 руб.
7,62*51 об лак.9,4 БПЗ (20шт) 16,00 руб.
7,62*51 об. полимер 10,9 БПЗ (20шт) 17,50 руб.
7,62*51 п.о. полимер 10,9 БПЗ (20шт) 17,50 руб.
7,62*51 п.о. полимер 9,1 БПЗ (20шт) 16,00 руб.
НПЗ
7,62*51 об ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 27,00 руб.
7,62*51 об ГЖ ОЖ с 2-х элем.серд.НПЗ (20шт) 35,00 руб.
7,62*51 об ГЖ ОТ 9,7г. НПЗ (20шт) 31,00 руб.
7,62*51 п.о. ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 28,00 руб.
7,62*51 п.о. ГЛ ОТ НПЗ (20шт) 43,00 руб.
ТПЗ
7,62*51 об б/м 9,7 ТПЗ (20шт) 21,60 руб.
7,62х54
7,62*54 S&B 11,7г FMJ об патрон (20шт) 80,00 руб.
7,62*54 об 11,3 лак.БПЗ (20шт) 17,50 руб.
7,62*54 об 11,3 оц. БПЗ (20шт) 18,20 руб.
7,62*54 об 11,3 полимер БПЗ (20шт) 15,10 руб.
7,62*54 об выс.куч.ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 37,00 руб.
7,62*54 об ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 21,00 руб.
7,62*54 об легк. пуля ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 21,40 руб.
7,62*54 об легк. пуля ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 22,30 руб.
7,62*54 об пов.кучн. с 2-элем. серд ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 28,00 руб.
7,62*54 об Экстра-70 НПЗ ГЛ ОТ (20шт) 84,00 руб.
7,62*54 п.о 13,2 оц.БПЗ (20шт) 18,20 руб.
7,62*54 п.о 13,2 полимер БПЗ (20шт) 17,60 руб.
7,62*54 п.о. ГЖ ОЖ НПЗ (20шт) 23,50 руб.
7,62*54 п.о. ГЖ ОТ НПЗ (20шт) 28,00 руб.
7,62*54 шумовой НПЗ (20шт) 20,00 руб.
и владелец x54 оказывается заперт в своей нише(1МОА), когда 308 перепробует дорогой сегмент ( 0,7 МОА) он тоже начинает понимать что пора нарушать закон, ибо если страна не позаботилась чтобы наказать директоров заводом которые гонят брак то соблюдать закон до буквы необязательно.
Оба владельца покупают матрицы , но у x54 нет выбора пуль и он покупает все ТРИ 311 😊 А потом переходит на пули 308 калибра.
Все хорошо у обоих 54 достигает кучности 0,7МОА, а 308 0,5МОА.
А затраты равны.
Изначально написано nekobasu:
Казалось бы русским языком написал про Рекорд, который большей частью и есть СВ-98. Вот ссылка на коммерческую структуру: http://kalashnikovconcern.ru/k...vilian_223.html
Да? И почём она в ормаге?
54р это дешевый, валовый, сурпласный калибр девятнадцатого века. Ни одна коммерческая структура в трезвом уме не будет массово производить высокоточные винтовки под этот атавизм.
А чем он плох по сравнению с теми же 30-06 и 308? Были бы только пули качественные.
Все хорошо у обоих 54 достигает кучности 0,7МОА, а 308 0,5МОА.А затраты равны.
Плюс 54 в том, что доступны интересные пули на сл. бп. А под 308 они не подойдут.
Что то около 150К рублей.Да? И почём она в ормаге?
Originally posted by Serrrgey:
А чем он плох по сравнению с теми же 30-06 и 308? Были бы только пули качественные.
А кто сказал, что он плохой? Я сказал, что он устарел и не имеет никаких преимуществ по сравнению с 308. Ответьте на простой по сути вопрос, почему российские производители не делают качественные патроны и массовые винтовки под него? Что мешает делать качественные пули?
Плюс 54 в том, что доступны интересные пули на сл. бп. А под 308 они не подойдут.
Опять сказочки про доброго прапора, который подгонит снайперские патроны за бутылку путинки? Не надоело? Что сейчас есть в сейфе то и будет "на сл. бп.".
Что то около 150К рублей.
Сомневаюсь, что она там вообще есть.
Все-таки 100 рублей за патрон, если речь не про охоту с 1-2 выстрелами, а про постоянные тренировки - как-то некомфортно. Можно конечно волевым усилием брать и выделять по 1-2т.р. в неделю-две на патроны, но как-то... Не то. Потому что можно было бы на эти же деньги не по 10-20 выстрелов делать, а по 50. А если будет не 100, а 150? А если вообще импорт прекратится из-за падения спроса, а может и из-за санкций?
Отечественный .308 и отечественный х54 - разница есть?
А кто сказал, что он плохой? Я сказал, что он устарел и не имеет никаких преимуществ по сравнению с 308. Ответьте на простой по сути вопрос, почему российские производители не делают качественные патроны и массовые винтовки под него? Что мешает делать качественные пули?
Такие вещи не устаревают, пока качественного прорыва в науке не будет 😊
А не делают из-за кривых рук, и по тому "что и так купят" 😞
Проще на западе покупать комплектуху, а там нет инструмента под 7.62 "по полям"
Опять сказочки про доброго прапора, который подгонит снайперские патроны за бутылку путинки? Не надоело? .
Да я вообще то ни это имел в виду, а покупку пуль тут же, на ганзе Б-32. Взрывоопасного в них нет ничего, соль бария да легкие металлы. А при бп можно и релоадить. http://guns.allzip.org/topic/216/1105362.html
Полностью поддерживаю:
Что сейчас есть в сейфе то и будет "на сл. бп.".
Меня лично устраивает моя средняя куча в 1.5 МОА при условии высоконадежного оружия и недорогого патрона 11.3 г БПЗ.Originally posted by Морзе:
владелец x54 оказывается заперт в своей нише(1МОА)
Вообще же меня гораздо больше чем куча волнует точность первого выстрела с холодного почищенного ствола. Я считаю это гораздо более важным с практической точки зрения. И я потихоньку веду исследования своего полосатого в этом направлении, успехи пока что правда очень скромные.
Изначально написано Rentgen-1:
Max-Rite, а если доллар еще вырастет?Все-таки 100 рублей за патрон, если речь не про охоту с 1-2 выстрелами, а про постоянные тренировки - как-то некомфортно. Можно конечно волевым усилием брать и выделять по 1-2т.р. в неделю-две на патроны, но как-то... Не то. Потому что можно было бы на эти же деньги не по 10-20 выстрелов делать, а по 50. А если будет не 100, а 150? А если вообще импорт прекратится из-за падения спроса, а может и из-за санкций?
Отечественный .308 и отечественный х54 - разница есть?
Заметьте, я не агитирую за один или другой калибр. (Лично у меня есть оба, могу сравнивать). Вы спросили про отличия, я их в общих чертах описал. А выбирать чем стрелять, это сугубо индивидуальное решение. Главное не забывайте, что цена выстрела из высокоточной винтовки это капля в море, по сравнению с ценой самой винтовки и оптики, которая вдвое-втрое дороже ствола. А сопутствующие аксессуары, а релоуд, к которому Вы неизбежно обратитесь, если пойдёте по 308ой дороге? Бедность не порок. Если Вы думаете, что не можете себе позволить 308, то берите 54р. Только не удивляйтесь потом. А может Вам посмотреть в сторону .223? Намного дешевле и точнее 54р.
Изначально написано Serrrgey:Такие вещи не устаревают, пока качественного прорыва в науке не будет 😊
Этот прорыв произошел больше века назад. Он называется безфланцевый патрон 😊
А не делают из-за кривых рук, и по тому "что и так купят" 😞
Бзззззз! Ответ неверный. Разве кривые руки делают Орсисы? Почему "кривые руки" режут высокоточные стволы в 6,5X55 Swedish, 7MM WSM, .308 Win, .300 WSM, .300 Win Mag, 6,5X284 Norma, 6,5X47 Lapua, 7MM RSAUM, .338 Lapua Magnum, 6BR, .220 Russian, .22 - 100, .223 Rem, .243 Win, 30-06 Spr, 9,3X62 Mauser и даже в .375 H&H, но не режут в посконно православном 54р? Прально. Устарел. Не имеет преимуществ. Не нужен.
Изначально написано nekobasu:Вообще же меня гораздо больше чем куча волнует точность первого выстрела с холодного почищенного ствола.
Полностью согласен. Слишком часто вижу мишени с хорошей группой, но на лапоть за пределами мишени. Это не БП-снайпинг, господа. 😊
Я об этои тут намекаю очень часто, вот даже на предыдущей странице , так что боян 😊 в 308 идут идут, появится цель и что угодно в ствол запихаешь лишбы выжить 😊Originally posted by Serrrgey:
Плюс 54 в том, что доступны интересные пули на сл. бп. А под 308 они не подойдут.
- 13.2 SP из короткого Тигра пригодны для охоты на крупных животных метров до 100 - 150 и под них придется серьезно перенастраивать прицел. Дальше куча расползается до совсем неприличных значений 😞
- у меня очень большие проблемы с единообразием вкладки, надо будет над этим серьезно работать.
- существует вероятность, что у моего прицела произошло самопроизвольное смещение СТП либо вообще поломка, надо будет проверять когда появятся деньги на патроны и топливо. Надеюсь, что это не так и виною всему не аппаратные проблемы а моя криворукость.
Картинка:
Кстати, очень хорошей идеей было приклеить мишень к куску обоев, и прикрепить его к держателю мишеней скрепками. В результате мишень прекратило трепетать ветром.
ну да...вроде прав , только при этом 308 живет - 4- 5 тыс выстрелов и выше, а мой 243 1.5-2 и видимо 0.5 MOA исчезнут 😞 и где ты раньше был! 😀Изначально написано Морзе:
Все хорошо у обоих 54 достигает кучности 0,7МОА, а 308 0,5МОА. А затраты равны.
Сыпь медленный порошок 😊Originally posted by Kalina:
а мой 243 1.5-2 и видимо 0.5 MOA исчезнут
Изначально написано nekobasu:
Дострелял тут последние патроны БПЗ FMJ 11.3 г,
А когда был -1 клик( после 5 или после 3) ? Пули должны были ниже лететь? Сколько 1 клик ?
Ну пока нельзя сказать что первый выше летит, он на томже расстоянии от СТП что и 4 и 3 , он не так уж и выше 4того.
1 клик у моего П04х24 = 5 см.Originally posted by Морзе:
А когда был -1 клик
4 и 5 патрон должны были прилететь на ~5 см ниже. Естественно, что тут и вкладка могла роль сыграть, поэтому я пока что не расстраиваюсь по этому поводу.
А самый первый выстрел был из другой, низкой вкладки и я подозреваю, что накосячил в ней с вертикальным выравниванием.
То есть мысленно поднимаем их и они "прячут" холодный и 2ой которые прилетели точно в центр СТП. А вот 3ий получается ушёл сильно вниз.Originally posted by nekobasu:
4 и 5 патрон должны были прилететь на ~5 см ниже
Хмм, я как-то не подумал так сделать! Интересная мысль.Originally posted by Морзе:
То есть мысленно поднимаем их и они "прячут" холодный и 2ой которые прилетели точно в центр СТП. А вот 3ий получается ушёл сильно вниз.
очень интересные мысли!Изначально написано nekobasu:
Интересная мысль.
- 6 разноцветных маскировочных сеточек очень приличного качества
- неплохой костюм гили состоящий из штанов, куртки, маски и маск. ленты для винтовки
- герберовский мультитул
- маленький фонарик с красным, синим и зелёным диодом
- широкополую boonie панаму в нейтрально-зелёном
- бухту паракорда
и
- чёрный 5.11 Rush 72 рюкзак.
Кроме вышеперечисленного имеется
- комплект мультикама
- бинокль, дальномер и ПНВ
- мешок под приклад и тренога.
Какие еще полезные прибамбасы мне могут понадобится, с упором на маскировку?
Вид на мою позицию сбоку.
Вид на цель.
Позиция напарника до того как он накрыл винтовку маск. сетью. Его вычислили позже, но и сектор у него был намного уже.
Какие еще полезные прибамбасы мне могут понадобится, с упором на маскировку?
Наверное что-то для маскировки оптики (от бликов)?
Изначально написано ViTT:
Почем у вас тренога?
$900 (емнип) за треногу и зажим.
Изначально написано ViTT:
Так вот у людей есть подобное. у большинства нет. И это создает не равные условия для соревнований.
Н-да. Не спортивно как-то.
Если нужен широкий обстрел то ствол бы выступал за плоскость забора, тогда я бы приподнял винтовку с сошек и ударив стволом о забор переместил приклад.
Изначально написано Морзе:
А я бы выбил штакетину и обратно её прислонил , к забору вокруг щели положил 2 мешка с грунтом. Главное чтобы сзади меня не было яркого фона. Если щель будет привлекать внимание то выбил с большим шагом ещё дабы создать префекционизм.Если нужен широкий обстрел то ствол бы выступал за плоскость забора, тогда я бы приподнял винтовку с сошек и ударив стволом о забор переместил приклад.
Бред какой-то. 😊
А если начнётся перестрелка и беготня? Трудно одной очередью приложить стоящего в 25м человека? У штурмовика есть шанс выжить, у снайпера никакого.Originally posted by Max-Rite:
Бред какой-то
Ни в коем случае так нельзя делать. Палево очень сильное. Ствол должен оставаться далеко за забором.Originally posted by Морзе:
Если нужен широкий обстрел то ствол бы выступал за плоскость забора
В сравнении с позицией перед забором ? 😊Originally posted by nekobasu:
Ствол должен оставаться далеко за забором.
Одна из групп 0.4МОА -12мм
А у второй отрыв...
Изначально написано Serrrgey:Наверное что-то для маскировки оптики (от бликов)?
Тоже интересно как у Вас решается этот вопрос
Изначально написано gizmo762:Тоже интересно как у Вас решается этот вопрос
Дык сеточками разноцветными и решается. Как у меня на фото.
По 4, надо экономить.Originally posted by ViTT:
Это группы из 4 или 5 выстрелов?
К сожалению нет, пока дозвук долетит до мишени его мимо пролетающая муха сдует 😊Originally posted by nekobasu:
Красивая мишенька! Это ты дозвуком так аккуратно дырок наделал?
100м дозвука = 300м обычных
Я так понимаю, это при наблюдении, а при выцеливании через них видно? Т.е. оптика я так понимаю в режиме наблюдения закрыта, но наблюдать то нужно, бинокль может бликовать, начнёте выцеливать-маскировка будет мешать, а если отбой, а оптика уже бликует...Дык сеточками разноцветными и решается. Как у меня на фото.
В ВОВ видел у снайперов из мешковины трубки на оптику, что бы линза глубже сидела, в современных прицелах видел насадки на оптику антибликовые, но как через них видно?
у меня был такой костюмчик, правда от милтэк, маскирует здорово, только изнашивается быстро, набирает мусор, кончики ниток лохматятся, и набирают ещё веселей.. раз между концов штанин попала палка, около ботинок- знатный капкан получился..
Изначально написано gizmo762:
Я так понимаю, это при наблюдении, а при выцеливании через них видно? Т.е. оптика я так понимаю в режиме наблюдения закрыта, но наблюдать то нужно, бинокль может бликовать, начнёте выцеливать-маскировка будет мешать, а если отбой, а оптика уже бликует...
Сетка совершенно не мешает ни наблюдать, ни целиться. Трубы, бленды и кил-флаши, в отличии от сетки, не решают проблемы маскировки самой винтовки, которая радикально чёрным цветом сильно выделяется.
Изначально написано Lis-biker:
Max-Rite
у меня был такой костюмчик, правда от милтэк, маскирует здорово, только изнашивается быстро, набирает мусор, кончики ниток лохматятся, и набирают ещё веселей.. раз между концов штанин попала палка, около ботинок- знатный капкан получился..
Я штаны даже надевать не собираюсь. Еще думаю рукава обрезать... Надо экспериментировать.
Диагноз: пора переходить с тульских патронов на что-то более цивилизованное.
ну там же железная пуля, не жалко ствол?Originally posted by Max-Rite:
с тульских патронов
Изначально написано Морзе:
ну там же железная пуля, не жалко ствол?
Там железная гильза, пуля обычная.
Originally posted by Max-Rite:
пуля обычная.
мало того что железная так ещё уровень свинца у всех разный
К сожалению у меня они хорошо летят, но мне жалко 770 ствол, не говоря уже о 700.
чиркнул по медному налёту его как ветром сдуло, это наверное просто отходы от медного цеха 😊
http://www.sinclairintl.com/am...-prod55040.aspx
Изначально написано nekobasu:
Впечатляет!
Не то слово...
Кстати мишень сделана после пробежки 250м + пешком 600м и сразу стрелять так как уже темнело. В целом до этого был отдых с пол часа, до него была небольшая физ нагрузка и прогулки на 100 и 300м дистанции, трудно понять сколько там км итого.
Еще чаю можно попить - он первые полчаса действует возбуждающе, а потом 4 часа - успокаивающе.
пристрелка разных заводских патронов на 100 метров:
вот из этой винтовки - рем 700 AAC-SD 308 в прикладе AICS, ОПТИКА - Burris XTRII 5-25x50. сошки harris
софт - Strelok на Айфоне
первый раз после пристрелки - 270 метров (300 ярдов)
в тот же день - 540 метров (600 ярдов)
Хотя при таком ветре будет сильно швырять...
Нет, мишенями тут не меряются, но они крайне приветствуются ибо позволяют более предметно понять возможности разных систем оружия.Originally posted by Самал Ришон:
вроде как мишенями меряются?
А вообще совсем не лишним будет почитать ветку именно сначала, ибо обсуждаемые в ней проблемы имеют ряд особенностей по сравнению с обычной точной стрельбой.
Еще один интересный момент. На ваших мишенях представлены дырки от хороших пуль, насколько я понимаю само снаряженных в патроны подогнанные под конкретно вашу винтовку. Сам раздел форума (151-я палата) посвящен разного рода крупным и очень крупным неприятностям. В таких условиях существует высокая вероятность что придется использовать наиболее распространенные дешевые заводские патроны - валовку. Вы не пробовали стрелять ими?
Макс, это у них пикник такой или они просто смертники? Групповая контрастная цель - мечта минометчика.Originally posted by Max-Rite:
тактический бамп
Изначально написано nekobasu:
Макс, это у них пикник такой или они просто смертники? Групповая контрастная цель - мечта минометчика.
Думаю им на месте виднее.
Этот знак означает что прекратить стрельбу, но мои мишени ниже его и пули через вал неперелетят, хотя на фото это непонятно.
Вот так прилетело с первого раза, комп наврал на 10см.
Первая группа обведена чёрным в последствии.
Это уже после отдыха.
Дома почётче: http://i058.radikal.ru/1509/82/191613a4a797.jpg
Никто не стреляет дальше 300м, поэтому дорога после 300м это сплошной ужас, там регулярно раз в 10 лет рубят берёзы, но рубят их так что из земли торчат 20-30 см заточенные колья 😊
Пока светло ещё можно бежать, что я и делал первые 2 ходки 😊 Вторая группа я уже только ходил и отдыхал.
У меня в загашнике 8 кило разных порохов,пуль тысячи две в 30ке и ещё 338го полтысячи,плюс 6мм пуль тысяча.Капсуля под это дело.Сам себе патроны собираю.Ну нафиг мне заводской боеприпас?Меня всё устраивает и так. 😀
По поводу заводских патронов, у нас тут все враги народа:Originally posted by DIDI:
коммерческим патроом?
http://tnews.tula.net/news/cri...110_kg_porokha/
сколько метров то до цели ?Originally posted by Морзе:
Первая группа обведена чёрным в последствии.Это уже после отдыха.Дома почётче: http://i058.radikal.ru/1509/82/191613a4a797.jpg Никто не стреляет дальше 300м, поэтому дорога после 300м это сплошной ужас, там регулярно раз в 10 лет рубят берёзы, но рубят их так что из земли торчат 20-30 см заточенные колья Пока светло ещё можно бежать, что я и делал первые 2 ходки Вторая группа я уже только ходил и отдыхал.
Выглядывает и не боится, потому что болта с той стороны нет и специалиста по стрельбе 😊
На стволе насадка для холостой стрельбы. Вероятно поэтому и не боится.Originally posted by Морзе:
потому что
Давно приглядываюсь к такому
http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20131120101145400174
но у меня в магазинах такого нет, далековато, а по инету не пощупаешь.
куда ж они все подевались "специалисты" ? в интернетах сидят , а в бой ни ни ))Originally posted by Морзе:
Выглядывает и не боится, потому что болта с той стороны нет и специалиста по стрельбе
Пока на моей земле не топчется враг 😊 А за чужую воевать нет желания 😊Originally posted by Точка-4:
а в бой ни ни ))
Но вот такое оконце я и считаю апофеозом этой темы на дистанции 300-500м , при условии что после первого выстрела через 1-3 секунды открывается шальной огонь.
Это ни в коем случае не замена коврику.Originally posted by gizmo762:
Давно приглядываюсь к такому
Изначально написано nekobasu:
Это ни в коем случае не замена коврику.
Но даже коврик не спасает, когда лежишь без движения,мало того что мышцы сами немеют, плюс холод, пальцы застывают-и точность непредсказуемая. А шевеление выдаёт
-друг с ГРУ рассказывал-товарищ его, снайпера(араба) сильно нехорошего 3 дня вылёживал и по шевелению накидки вычислил...Но там была южная страна и лето...
Полежав в снегу на 18ти-20ти градусном морозе на соревнованиях в Литве под новый год ещё как задумался.К счастью был в хорошем охотничьем неметском костюме и термобилье. Коврик был самый обычный.Изначально написано gizmo762:
А никто не задумывался о "комфорте" в лёжке? коврик не всегда с собой, а у нас особо на земле не полежишь
Давно приглядываюсь к такому
http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20131120101145400174
но у меня в магазинах такого нет, далековато, а по инету не пощупаешь.
Но на соревнованиях я только 25 минут лежал.
я зимой стреляю с такого , до -20 пробовал , вполне нормально , на стрельбу уходит часа 2. но коврик это неправильно . например если нужно быстро покинуть позицию , то не будет времени скатывать коврик. точно так же если стрельба с подхода к мишени - тоже не будет времени раскатывать коврик (могут заметить, цель может уйти). или в составе подвижной группы из 5-8 человек , никто не будет ждать пока ты раскатаешь коврик и уляжешься по удобней .
так что хз. но приведенный выше комбез изотермик не замена коврику - в нем яйца отморозишь лежа долго на снегу зимой.
Вообще-то в таких случаях рекомендуют стоить специальное укрытие и лежать в нем. Ибо живой человек вообще не шевелится не может, а в укрытии тело человека не касается стенок и можно шевелится относительно спокойно.. Именно поэтому, кстати, в арсенале читателя данной ветки должен быть какой-либо вариант маскирующей накидки, масксеть или что-то подобное. В американских фильмах про снайперов люди одеваются в лохматый костюм Джилли, и это действительно неплохо работает при относительно кратковременных лежках. Но если лежать надо долго, то лучше накинуть накидку на предварительно изготовленный каркас, под которым можно шевелиться не выдавая себя.Originally posted by gizmo762:
Но даже коврик не спасает, когда лежишь без движения,мало того что мышцы сами немеют, плюс холод, пальцы застывают-и точность непредсказуемая. А шевеление выдаёт
При такой температуре подстилающей поверхности толщина коврика должна быть более 20мм. Поэтому обычных ковриков понадобится минимум две штуки. Отлично будет работать сочетание из обычного изолонового коврика или коврика из ЭВА внизу и самонадувающегося коврика вверху. На таком бутерброде можно провести несколько часов без неприятных последствий для здоровья.Originally posted by DIDI:
Коврик был самый обычный.
Значит придется его бросить. Это конечно очень печально, но потенять порядка 5 т.р. за вышеназванный бутерброд из пенки и самонадувающегося коврика гораздо лучше, чем потерять жизнь.Originally posted by Точка-4:
например если нужно быстро покинуть позицию , то не будет времени скатывать коврик.
Вот. Если бы лежали несколько часов, то были бы совсем другие ощущения. Плюс еще снег бы под вами растаял и хлопковая одежда стала бы мокрой, а это вообще полный писец.Originally posted by Морзе:
Лежали около 10 минут
в арсенале читателя данной ветки должен быть какой-либо вариант маскирующей накидки, масксеть или что-то подобное.
может каркас какой продумать? Гилли есть, но он хорош там где растительность выше пояса, а на болоте-хоть там и кочки, движение и шевеление далеко видно, особенно если небо чистое. У нас я не слышал, что бы к гусю кто нибудь подкрался на выстрел, хоть какая маскировка, их сторожа издалека "срисовывают" и стая сваливает.и по шевелению накидки вычислил...
Видел здесь продают иногда одноместную палатку-как пишут для снайпера, но это долговременная позиция...
может каркас какой продумать?
Хм. А если взять большой зонт, срезать полотно и вместо него маскировочную сеть с запасом - чтобы до земли еще дополнительно свисала? Вместо ручки штырь, чтобы в землю втыкать.
После накидывания сверху маскировочного полотна эта конструкция будет напоминать кочку.
херли ему бояться там насадка для холостой стрельбыOriginally posted by морзе:
Выглядывает и не боится,
я видел как на горку нашивали коврик почти сплошным слоем, на переднюю часть.Originally posted by Точка-4:
скатывать коврик.
таскать запаришсяOriginally posted by nekobasu:
бутерброде
вот это уже интересней . мобильность не теряется . коврик всегда на тебе.Originally posted by Lis-biker:
я видел как на горку нашивали коврик почти сплошным слоем, на переднюю часть.
где твои мишени на 300, 400, 500 и 600 м ? 😊Originally posted by Lis-biker:
я смотрю Морзе собирает кучи из 2-х дырок.. круто
И ты пойми, не все стреляют прямым выстрелом, некоторым приходится проверять калькулятор. Это тебе хорошо, разница между 100 и 300 покрывается кучностью 😊
Изначально написано Морзе:
где твои мишени на 300, 400, 500 и 600 м ? 😊
Лис, где вообще твои мишени? 😊 Хоть на 100. Забросил снайпинг?
конечно понимаю, бахнул 2 раза, потом куча поползла- уже не интересно 😀Originally posted by Морзе:
пойми,
по себе других не судят 😊Originally posted by Lis-biker:
потом куча поползла
Повесь 10 мишеней на 440 и стрельни 20 раз в каждую по 2 выстрела и покажи лучший результат.
Изначально написано Max-Rite:
Бамп снайпером-космонавтом.
Стрельбу с коллиматорного прицела на большие расстояния снайперской никак не назовёш.Вертолёт стрелку тоже стабильности не прибавит. 😀
Не смог удержаться. 😀Изначально написано Max-Rite:
Некоторые приёмы городского камуфляжа настолько необычные, что на всеобщее обозрение их выкладывать наверно не стоит.
в упор не вижу ) это он ?Originally posted by Max-Rite:
А я между тем был на курсах городского и полевого камуфляжа.
Только с боков от этой насыпи, но полицейским разве это понять.
не у всех есть такие дистанции 😞Изначально написано Морзе:
2 пули на 440 метров выпустить не могут.
Камрад, зря вы так. Я вот не забивал. У меня вот просто денег сейчас на патроны нету 😞Originally posted by Морзе:
Кому тут делать дальний выстрел? Все давно забили на тренировки. 2 пули на 440 метров выпустить не могут.
Последняя тренировка была с Сайгой, и хотя слово "высокоточная" к моей совсем не подходит, но на 200 метров в очень трудных условиях (~40 минут после захода солнца, темно было уже очень сильно и ветер) прилетело весьма неплохо.
Я банка + свин. Кучность хромает, 2-3МОА предел, надо вот массу (200гр) уменьшить а одному с синклера покупать дорого.
Почему снайпер должен с такой дистанции работать? При 1МОА уже на 200м есть шанс ранить заложника.Originally posted by ViTT:
Второе- заложник.
Следовательно нужно подумать о том в какой ситуации потребуется выполнить такое задание, ведь 90% захватов заложников на дистанции 50м от домов.
Изначально написано Морзе:
Я о ситуации когда снайпера полицейского принуждают выполнить задание
Никто не будет принуждать полицейского снайпера стрелять по цели, если он сам на 100% не уверен в успехе.
Наконец-то удалось пострелять из машины из разных положений и найти оптимальное.
Кучи собирал только на 200
и на 400.
На 500 стреляли по поперам.
как раз можно проверить правильность работы БК и верность всех параметров.Originally posted by Max-Rite:
на 400 не было, а с поправками на 300 это и вылезло.
калькулятор должен показать тоже занижение что и получилось.
Изначально написано Max-Rite:
В четверг удалось вдоволь пострелять на 300-500м. База КМП "Квантико" пригласила снайперов из столичного региона на пострелушки. Помимо бумажных целей нам поставили десяток стальных пластин, которые автоматически поднимаются после попадания и двадцать армейских движущихся мишеней типа "Зелёный Иван".
Наконец-то удалось пострелять из машины из разных положений и найти оптимальное.
Кучи собирал только на 200
и на 400.
На 500 стреляли по поперам.
Это положение для стрельбы из авто известно и комфортно,но с оперативной точки зрения мало порой осуществимо.
Я использовал доску которую ставил межну осями подголовника переднего и заднего сидений и стрелял из бокового окна.Это позволяет быстро менять позицию и при слаженной работе с водителем выбирать оптимальный сектор обстрела.Стабильность кончно куда меньше,чем лёжа в багажнике.
Изначально написано DIDI:Это положение для стрельбы из авто известно и комфортно,но с оперативной точки зрения мало порой осуществимо.
Я использовал доску которую ставил межну осями подголовника переднего и заднего сидений и стрелял из бокового окна.Это позволяет быстро менять позицию и при слаженной работе с водителем выбирать оптимальный сектор обстрела.Стабильность кончно куда меньше,чем лёжа в багажнике.
Мы натянули паракорд между крючками для одежды и рукоятками. Хуже чем лежа, но до 500 приемлемо. Для стрельбы из боковых окон можно зажать кусок паракорда с "якорями" в двери.
Изначально написано HeatRay Khan:
А ствол - в окно выглядывал? КМК если не высунуть, то тупо стёкла повылетают.
Достаточно приоткрыть одно окно.
Изначально написано Морзе:
forummessage/2/1688
Интересно будет посмотреть на результаты отстрела, если это чудо появится в продаже.
в войска пойдет , а там отстрелами не занимаются )Originally posted by Max-Rite:
Интересно будет посмотреть на результаты отстрела, если это чудо появится в продаже.
Ничего страшного,на стволе глушитель. 😀Изначально написано HeatRay Khan:
А ствол - в окно выглядывал? КМК если не высунуть, то тупо стёкла повылетают.
Нельзя-же так издеваться над водителем и стрелком внутри. 😀
(ствол не торчал)
в смысле? таблицы?Originally posted by Max-Rite:
поправок на 400 не было,
Изначально написано Lis-biker:
в смысле? таблицы?
Я пользуюсь индивидуальными поправками на 50-300 ярдов.
а бал калькулятор есть как у ребят из мапула?
15/4*2.9= 1,3МОА
итого на 500м все пули уложатся в 20см.
Вертикальный разброс сильнее горизонтального, видимо разная скорость.
не факт, этож тебе не 100мOriginally posted by Морзе:
все пули уложатся в 20см.
но на 200 куча у него красивая, молодец.
Если она сумела пролететь 400м то и 500 пролетит, сравнение со 100м тут совсем не уместно. Мало того у меня есть пули которые на 100м показывают отвратительные результаты вроде 0.7МОА. А на 500м прилетают в 0.3МОА. Наверное на 100 она перестабилизирована.
Но в его случае МОА = МОА так как это к дистанции всего плюсом 20%, а не 300% как в случае со стометровкой.
Изначально написано Lis-biker:
а на 500м какой размер мишени?
какой процент попаданий?
Лёжа - 100%. Из машины, при подвешенной на паракорде винтовки несколько раз промахнулся, пока не нашел удобное положение. Потом опять 100%.
а бал калькулятор есть как у ребят из мапула?
У меня нет. У тех коллег, чьё имущество мне удалось разглядеть - тоже. У всех на прикладах самодельные таблички с поправками под индивидуальную партию патронов.
30 см? молодец чё..Originally posted by Max-Rite:
100%
для владельца импорта это нормальная ситуация. Для СВД это везение.Originally posted by Lis-biker:
30 см? молодец чё..
Изначально написано Lis-biker:
а у начальства выпросить?
Не уверен, что он мне нужен. Лучше я ночник выпрошу, новый прицел и новый УСМ.
Изначально написано Lis-biker:
30 см? молодец чё..
Повезло. Идеальная погода, плоское, как стол, стрельбище и никакого стресса. Условия минимально приближенные к БПшным.
у меня группа была 36см, или ты забыл? 😊Originally posted by Морзе:
это везение.
два раза перечитал твою фразу , ты о чём?Originally posted by Lis-biker:
у меня группа была 36см, или ты забыл?
Мы говорим о 20 см МАКСИМУМ !!! Только такой разброс может хоть как то гарантировать 100% попадание в 30 см мишень.
А при 36 см разбросе можно только в рекламный щит стрелять 😊
АГС 17 , но где его взять при БП ...Originally posted by Lis-biker:
а вот дальше
Их элементарно больше.
там и осколков большеOriginally posted by DIDI:
миномёт
Изначально написано Max-Rite:Повезло. Идеальная погода, плоское, как стол, стрельбище и никакого стресса. Условия минимально приближенные к БПшным.
Стальные дороже, но компактнее - барабанчики видно лучше.
у меня примерно такой разлёт на 600м. Правда я всего 2 раза пробовал. Кучнее , но с отрывами.Originally posted by Точка-4:
специально для Морзе:
да какая разница у кого какой разлет ? факт что при хорошей погоде , пристрелявшись из СВД можно поражать гонг 30 см. если это не получается - то виноват стрелок , погодные условия - а не винтовка.Originally posted by Морзе:
у меня примерно такой разлёт на 600м. Правда я всего 2 раза пробовал. Кучнее , но с отрывами
с прицелом псо, с которого если веить авторитетным экспердам, вообще стрелять нельзя..Originally posted by Точка-4:
из СВД
просто у нее есть свои возможности , реализовать которые кстати на 100% способен далеко не каждый стрелок.
Хотя можно и остановиться, ведь же бывало .3МОА на полукилометре...
а куда ставить то? От людей на соревнованиях вон слышал, мол прицел- алюминий, и кольца нужно алюминий, ибо расширяются одинаково и прицел не плывет.
На сайгу.
Так так в какую сторону смотрят метры? 😳Изначально написано Морзе:
пора выкидывать всё моё оборудование и банки с советским порошком. Дорого обойдётся шаг .
кстати я уже закупил в той теме самодельных булек под тыщёнку, но не в 243 😊Originally posted by Kalina:
Так так в какую сторону смотрят метры?
Изначально написано Точка-4:в этих условиях и с СВД это реально , специально для Морзе:
Точка, напомните мне, это Вы из ПСО настреляли?
Изначально написано Serrrgey:
Камрады, подскажите (в оптике так и не ответили, ветка полумертвая) - стоит ли на легкосплавный крон ставить стальные кольца (вивер)?
Стальные дороже, но компактнее - барабанчики видно лучше.
Мы тут из таких бревен стреляем... Сомневаюсь, что кто-то будет этом заморачиваться. Может Диди знает. Я избегаю дешевых легкосплавных колец и кронов. Особенно Липерс и UTG.
Изначально написано Морзе:
у меня примерно такой разлёт на 600м. Правда я всего 2 раза пробовал. Кучнее , но с отрывами.
А если выстрелить один раз то на любой дистанции куча будет 0,1МОА 😊
Если бы он прострелял все дистанции по хотя бы ОДНОМУ выстрелу, как это сделаю я, то сумел бы избежать отклонения в мишени с заложником.
Чтобы проверить работу калькулятора 1 выстрела по одной мишени вполне достаточно. Но какой смысл стебаться над упражнением в котором можно делать 1 выстрел я не понимаю.
Ранее я писал Лису, ну пойди повесь 10 мишеней на 400-500 и в каждую стрельни по 1-2-3 раза и покажи нам лучшую группу в центре. Он почему то отказался.
Изначально написано Морзе:
Кое кто не давно не сумел сделать поправку между 300 и 400м
Не "не сумел", а не сделал, так как у меня не было данных на эту дистанцию. БК не пользуюсь... не уяснил еще для себя его необходимость. Хоть и не отрицаю, теоретически.
Ранее я писал Лису, ну пойди повесь 10 мишеней на 400-500 и в каждую стрельни по 1-2-3 раза и покажи нам лучшую группу в центре. Он почему то отказался.
В следующий раз так и сделаю. Самому интересно.
да это 4-х кратный ПСО , армейский , с мутной желтой картинкой , если зрение нормальное на 500 метров за стандартную грудную вполне можно зацепиться.Originally posted by Max-Rite:
Точка, напомните мне, это Вы из ПСО настреляли?
кучность как раз примерно в 30 см. в идеальных условиях если винтовка правильно пристрелена и нет ветра этот габарит можно поражать.
летом начал с ПСО-3 заниматься , но продолжить стрельбу смогу не раньше февраля (по обстоятельствам).
а я это делаю каждый раз когда меняю чтото в патроне. И мне достаточно одного выстрела чтобы понять насколько выше-ниже от расчёта БК.Originally posted by Max-Rite:
Не "не сумел", а не сделал, так как у меня не было данных на эту дистанцию.
Изначально написано Max-Rite:Мы тут из таких бревен стреляем... Сомневаюсь, что кто-то будет этом заморачиваться. Может Диди знает. Я избегаю дешевых легкосплавных колец и кронов. Особенно Липерс и UTG.
От прицела зависит в первую очередь.
У меня стальные кольца только на родных блазеровских кронштейнах и не потому,что выбирал,а потому,что других не было.На всех остальных кронштейнах алюминиевые.Ну и потом от кронштейна зависит.
Мне из всех кронштейнов по соотношении цена-качество нравятся GG&G
отвечу пространственно и не доказательно:Originally posted by nekobasu:
плохи кроны и кольца от Липерс и UTG
Попадание в мишень зависит от многих факторов. Чтобы стрелок учился исправлять свои ошибки необходимо убрать ошибки связаные с железом, а именно дорогая оптика , кольца, планка, толстый ствол, качественный боеприпас.
Потом убрать ошибки вязанные с природой:
Безветрие, точная дистанция, точная скорость пули, точная температура.
И добившись каких то результатов уже можно экспериментировать.
Например поставить китайские кольца и посмотреть как изменится кучность при жаре, холоде, отдачи. Но это удел опытного стрелка, который не будет задавать вопросы.
Новичку нежелательно, а то будет вечно на железо свои ошибки списывать.
Изначально написано Точка-4:
да это 4-х кратный ПСО , армейский , с мутной желтой картинкой
Н-да. Эта мишенька - эталон БП снайпинга.
Изначально написано Морзе:
а я это делаю каждый раз когда меняю чтото в патроне. И мне достаточно одного выстрела чтобы понять насколько выше-ниже от расчёта БК.
Правильно. А я ничего в патроне не меняю. Стреляю одной партией. (Пока не кончится).
Изначально написано Точка-4:
да нам то не мешает , просто достают разговоры о том , что СВД никуда попасть нельзя , что у нее кучность как у АК и т.д.
Ну, правды ради, у Лиса как раз такая кучность и была на СВД.
Изначально написано nekobasu:
Хотел бы услышать, чем же плохи кроны и кольца от Липерс и UTG. Если это будут не голословные обвинения, то будет совсем хорошо.
Не голословно, исключительно из собственного опыта: кроны Липерс/UTG (одна и та же фирма) это китайское говно из металлопластилина который
1. Ржавеет моментально и интенсивно цветёт ржавчиной, как обожжённая консервная банка
2. Гнётся, ломается и деформируется в нормальных эксплуатационных условиях
3. Не держит резьбу. Болты самопроизвольно выкручиваются, а при малейшем усилии слетает резьба
Я первый раз слышу о том, что дюраль может ржаветь.Originally posted by Max-Rite:
Ржавеет моментально и интенсивно цветёт ржавчиной, как обожжённая консервная банка
Условно грудная поражена, всё можно накрыть А4 , но без предварительно пристрелки по данной температуре, по головной можно забыть.
Опытные камрады рекомендовали держать часть патронов на теле, чтобы они имели постоянную температуру, и доставать патрон оттуда непосредственно перед выстрелом.Originally posted by Морзе:
Судя повсему стрелять сунаром дальше 500м бессмысленно. На 650м прилетело на 25 см ниже несмотря на попутный ветер, пока туда сюда , патроны остыли и поправка на +25 см Дала всего + 5см. Хотя ветер сдул всего навсего на 15 см.
Стенка гильзы-то может и остынет, а вот сам порох будет остывать достаточно медленно и если ушами не хлопать, то полетит как летом.Originally posted by Морзе:
При минусовой температуре он остынет в патроннике за доли секунды.
+1Изначально написано nekobasu:
Стенка гильзы-то может и остынет, а вот сам порох будет остывать достаточно медленно и если ушами не хлопать, то полетит как летом.
И вот цель зашла за препятствие? Вынимать патрон? А из кармана то он "летний", а время идёт, вот уже осень и мороз гранулы пронизал.
И тут цель появилась...
Макс у него не СВД . у него изнасилованный нашими огражданивателями образец , результат налицо.Originally posted by Max-Rite:
Ну, правды ради, у Лиса как раз такая кучность и была на СВД.
Изначально написано Max-Rite:
В четверг удалось вдоволь пострелять на 300-500м. База КМП
.
У нас в клубе стрельбище до 600м.
Если не лень прокатится до Ричмонда, напиши, я могу приводить до 3х гостей.
Остыла она 2 раза подряд и в воздухе. Следовательно в патроннике всё это произойдёт до того как палец на крючке окажется. Но мы то выслеживаем добычу а не по бумаге на скорость стреляем. Поэтому в 90% случаев карманный вариант немного уменьшит зависимость от температуры, но получится мешанина , в центре порох будет +5 а по гильзе -10. Там и влага ещё может образоваться.Изначально написано ViTT:
Коробка сама остыла. Видел на соревнованиях у людей термосы для патронов. И это было в жару 36 тепла!
она уехала на завод, обещали сделать. тигры сейчас по паспорту не больше 6см на 100м.Originally posted by Точка-4:
изнасилованный
у нас за 89 000 висит , отборный из ижевска , говорят меньше 30 мм - налетай )Originally posted by Lis-biker:
тигры сейчас по паспорту не больше 6см на 100м.
так это ж русский бизнес , какие еще гарантии ?)))Originally posted by Lis-biker:
ну ну, а если не выдаст хотябы 30мм бабло вернут?
хотя справедливости надо сказать , я ничуть не жалею , что в свое время переплатил , за легионовский тигр .
Красная тройка первая группа, после этого поправка на 25 см вверх и 5 см направо, но ветер попутный и как оказалась боковой усилился , а температура упала. В итоге жёлтую группу сдуло левее.
Либо тратить всю мою месячную ЗП на баночку порошка.
Перепробовал всё наше гражданское (Сунары, ССНф) и военное после депулинга (даже маузеровский коп 😊). Вывод один - из доступного только Вихта годится для задач снайпинга. Но да - стоит денег. А для тренировки не на далеко - ВТ(благо в наших палестинах с этим сейчас нет проблем и не дорого).Originally posted by Морзе:
Либо тратить всю мою месячную ЗП на баночку порошка.
Изначально написано WindMaker:
Перепробовал всё наше гражданское (Сунары, ССНф) и военное после депулинга (даже маузеровский коп 😊). Вывод один - из доступного только Вихта годится для задач снайпинга. Но да - стоит денег. А для тренировки не на далеко - ВТ(благо в наших палестинах с этим сейчас нет проблем и не дорого).
Из продаущегося в США, патроны ТулАмо, пракрасно работают на дистанции до 600 метров.
Ножет и дальше тоже, но стрельбище кончается на 600 ах.
Что значит слово прекрасно?Originally posted by omsdon:
пракрасно работают на дистанции
У меня лучший результат 1,5МОА и загаженый ствол.
Изначально написано omsdon:У нас в клубе стрельбище до 600м.
Если не лень прокатится до Ричмонда, напиши, я могу приводить до 3х гостей.
Спасибо за приглашение, но я в Ричмонд по доброй воле не езжу. 😊
Изначально написано Lis-biker:
а что там так страшно?
Ничего страшного, просто пробки постоянно и объехать никак нельзя.
у нас пробки по воскресеньям страшные, когда народ с дачь едет.
Изначально написано Lis-biker:
зато дистанция хорошая.
.
Вот подарит мне жена на ДР Найтфорс, тогда и поеду на дистанции. А пока даже патроны жечь не охота. Заметь, я из своего Рема почти не стреляю.
У меня не получается российскими патронами собирать приемлемые группы без отрывов. Могут четыре лечь кучно, но пятая (а то и третья в группе из трёх) всё равно уйдёт по необъяснимой причине. А при снайпинге крайне важна стабильность попаданий. Пусть это будет не субмоа и выцеливать будешь не в голову, а корпус, но всё равно необходимо быть уверенным, что пуля не оторвётся от точки. Иначе вместо винтовки лучше пользовать миномёт.Originally posted by omsdon:
Из продаущегося в США, патроны ТулАмо, пракрасно работают на дистанции до 600 метров.
Ничего страшного, просто пробки постоянно и объехать никак нельзя.
[/QBОТЕ]Да ладно пробки.
Я в Шантили на шоу регулярно катаюсь, и ничего.
Макс! не верь ему! он агент кгб!Originally posted by omsdon:
и ничего.
У меня одна пачка таких лежит,но стрелять ими неизчего.Может когда старая армейская винтовка попадётся.
это сколько бахов? сам-то пробовал? 😛Originally posted by DIDI:
небольшое время
Говорят что радиация убивает, может врут? Поехали в Фукусиму возле реактора палатку поставим?Originally posted by Lis-biker:
это сколько бахов? сам-то пробовал?
Когда кучность изменяется от 1 до 1,5 это незаметно ввиду цены, а когда от 0,5 до 1,5 это вызывает вопросы о государственной измене.
Это не пуля плохая, это ствол у вас к ней неприспособленный. Из Лося точность будет конечно чуть хуже, нежели субминута, но тысяч 15 он на таких пулях совершенно спокойно отходит. А посмотрите на результаты стрельбы камрада п-ф из его Мосинки! И это дешевым Барнаулом 11.3 г - тут у многих импорт летает гораздо хуже. И да, при отстреле прототипа винтовки от Орсиса в 7.62x54R было выпущено порядка 9000 выстрелов дешевыми Тулой и Барнаулом, после чего износа ствола выявлено не было.Originally posted by DIDI:
У нас в Европпах из российских патронов в 308м только Барнаул.Назвать сей патрон "говном" было-бы комплиментом ибо там кроме всего прочего пуля в стальной обьмеднённой оболочке которая может за сравнительно небольшое время превратить субминутный ствол в нечто иное.
откуда такие данные? у меня данные максимум лось 2т а далее сеет. После проверки калибрами показал что 7,61 проскачил у нового ствола.Originally posted by nekobasu:
но тысяч 15 он на таких пулях совершенно спокойно отходит
Изначально написано Lis-biker:
это сколько бахов? сам-то пробовал? 😛
Один идиот которому достался нахаляву охотничий Блазер Р93 и который понятия не имел о хорошем оружии решил сэкономить и кормил его самыми дешовыми патронами а именно Барнаулом.Когда он решил его продать через пару лет и заработать денег утверждая что он с ним только охотился и выстрелил не более сотни патронов,то вердикт был был прост(ствол под замену).
Я не настолько обезумел что-бы проводить со своими винтовками подобные эксперименты Барнаулом.
Я и в свой Порш дешовый контрабандный бензин не лью,если что. 😀
Изначально написано nekobasu:
Это не пуля плохая, это ствол у вас к ней неприспособленный. Из Лося точность будет конечно чуть хуже, нежели субминута, но тысяч 15 он на таких пулях совершенно спокойно отходит. А посмотрите на результаты стрельбы камрада п-ф из его Мосинки! И это дешевым Барнаулом 11.3 г - тут у многих импорт летает гораздо хуже. И да, при отстреле прототипа винтовки от Орсиса в 7.62x54R было выпущено порядка 9000 выстрелов дешевыми Тулой и Барнаулом, после чего износа ствола выявлено не было.
У меня ствол на ЛРС 0.25Моа.Может сейчас чуть больше.
Я пули к нему подбираю сам,в основном Сиера Матч кинг и их ещё проверяю в свою очередь.Ещё пули заказываю на фирме АнимаЛибра с хозяином которой знаком лично.Патрон собираю сам.Причём на Нормовском порохе,Вихту в крайнем случае,так как первый последнее время стал в дефиците.Я и австрийские патроны Хитенбергер раздраконил на гильзы а пули друзьям отда.Лапуа только из полуавтоматов стреляю.
Я не спорю,что из Мосинки можно стрелять Барнаулом,там стволы соответствующие.
Я когда ЯгдМаузер охотничий взял,оный был хорош,но старый и ствол видал виды,так я ствол выкрутил и подарил,а себе кастомный заказал,хоть и короткий.Но зато я уверен,что если я на охоте с двухсот метров в голову оленю не попал,то это я виноват,а не ствол и не патрон.
Про Лося,если честно просо не верю.И не в ресурс,а в кучность при данном ресурсе.
Изначально написано Lis-biker:
сотня выстрелов? фигня какая-то.. с тикки 223 стреляли раньше нашими паронами, ничё живая 😊
Никогда не задумывался почему Блазер ЛРС стоит как четыре Тики? 😀
Изначально написано Lis-biker:
орсис так ниуя и не сделали 54R а сколько разговору было.. мы мы..
Вон человек изготовил ствол на Блазер в 7.62Х54R.
forummessage/2/1675
Вот только смысл подобного ствола мне пока не ясен.
Изначально написано DIDI:Один идиот которому достался нахаляву охотничий Блазер Р93 и который понятия не имел о хорошем оружии решил сэкономить и кормил его самыми дешовыми патронами а именно Барнаулом.Когда он решил его продать через пару лет и заработать денег утверждая что он с ним только охотился и выстрелил не более сотни патронов,то вердикт был был прост(ствол под замену).
Я не настолько обезумел что-бы проводить со своими винтовками подобные эксперименты Барнаулом.
Я и в свой Порш дешовый контрабандный бензин не лью,если что. 😀
Я так понимаю, что чел и чистить этот блейзер не умел..
Сталкивались с браком? Я первые пару десятков, из упаковки в сотню, взвешивал, проверял на биение, потом забил - всё красиво. Подскажите, где нужно искать подвох?Originally posted by DIDI:
в основном Сиера Матч кинг и их ещё проверяю в свою очередь
Хотелось бы узнать почему? Из импорта пользую IMR и Вихту. Норму только в готовых патронах этой марки(отдельно в продаже не встречалась). Признаюсь - не очень искушён, но Вихта кажется практически идеалом. Особенно понравились порошки пятой серии. Поэтому подскажите - чем Норма лучше(в принципе, есть возможность заказать).Originally posted by DIDI:
Вихту в крайнем случае
для меня, это фантастика 😊Originally posted by DIDI:
0.25Моа
Originally posted by DIDI:
смысл
+1 Такую пулю не отсайзить под 30-е калибры. Поэтому если снайпер работает по защищённым мишеням, есть смысл в подобном стволе. А если патрон собирать самому и тщательно отбирать пули, можно получить вполне приемлемую точность даже такой булькой.Originally posted by Lis-biker:
смысл
Изначально написано ViTT:Я так понимаю, что чел и чистить этот блейзер не умел..
Думаю,что так.
Там человек бросил винтовку уехав в Лондон.Попутно развёлся с женой,которая была в Риге.В процессе винтовка осталась бесхозной.Но так как она была оформленна на бывшего мужа,то её бывшая жена подарила своему деду(переоформив),простому хуторянину,который дороже КО никогда винта не имел.Тот повладел ей пару лет и тут узнал сколько она стоит.Решил продать и отнёс в магазин в Риге,где у диллера она собственно и была куплена.Ну там и посмотрели бароскопом. 😀
По массе всегда почти точно.Изначально написано WindMaker:
Хотелось бы узнать почему? Из импорта пользую IMR и Вихту. Норму только в готовых патронах этой марки(отдельно в продаже не встречалась). Признаюсь - не очень искушён, но Вихта кажется практически идеалом. Особенно понравились порошки пятой серии. Поэтому подскажите - чем Норма лучше(в принципе, есть возможность заказать).
По геометрии брака практически не встречал,ну может пару-тройку раз на несколько тысяч пуль причём в нескольких калибрах.
Норма не лучше Вихты,а просто немного чище.Тоесть ствол меньше загрязняется.
Цена не сопоставима. Да и сталь потвёрже бронзы/латуни будет.Originally posted by DIDI:
Если так нужно,то можно точёную пулю применить.
Изначально написано WindMaker:
Цена не сопоставима. Да и сталь потвёрже бронзы/латуни будет.
Так снайперская винтовка не пулемёт. 😀
Тем более,что цена точёной пули вполне сопоставима со стоимостью хорошей снайперской винтовки в пропорциональном отношении.
Сталь твёрже,но на приличных калибрах это не принципиально.Точёная пуля производства фирмы АнимаЛибра в калибре 338ЛапуаМагнум пробивает броню БМП1 в уязвимых местах вокруг места водителя.Причём в более уязвимых местах пробивает и точёная пуля калибра 300ВинМаг.Я сей эксперимент описывал в предыдущей теме.
Это значительно превосходит задачи обыкновенной(не антиматериальной)снайперской винтовки.Мне неизвестен бронежилет способный остановить подобный боеприпас.
Если ктото остановился 6 см на 100м это его проблемы, я бы продолжил дальше 650, но денежные траты.
А по поводу советского лично я уверен что директора заводов исполняют американский указ. В случае нападения партизаны окажутся с СВД, америка готова бороться против них, благо опыт есть. Опасность вызывают только санкционные стволы, оптика и качественные патроны.
Для A-130 или ударного беспилотника глубоко фиолетово, какая кучность у вашего ствола и какая на нем оптика - это раз. И СВД вполне адекватна в плане современных потребностей, а в своей нише так вообще одна из лучших винтовок - это два. Откройте шутки ради яндекс-карты того города, где вы живете и попробуйте найти поблизости от вас места, пригодные для стрельбы далее 400 метров.Originally posted by Морзе:
Опасность вызывают только санкционные стволы, оптика и качественные патроны.
это какой? де они доконца кого забороли?Originally posted by Морзе:
благо опыт есть
а 6см это максимуим, валовым патроном со стальным сердечником... дальше брак. у отца 3-4см но опятьже вопрос использования и тактики.
во вьетнаме бомб не жалели..Originally posted by nekobasu:
Для A-130
Изначально написано nekobasu:
Откройте шутки ради яндекс-карты того города, где вы живете и попробуйте найти поблизости от вас места, пригодные для стрельбы далее 400 метров.
Очень полезное упражнение, кстати. 400 и 500м спокойно вылазят, если брать в расчёт этажность застройки.
Оно-то не пулемёт, конечно...Но снайпер на тренировках стреляет тем-же патроном, что и на работе. Поэтому пуль нужно много. А если Родина расщедрилась на AI или Blaser LRS2, то не факт, что и патрончиков соответствующего качества подкинет в нужном количестве. Сейчас подкупили 338ЛМ, 50 Баррет и даже 408 ЧейТак. Но тем, кто в 30-х калибрах - доступен БлэкХиллс в ормаге за свои деньги(иссесна с пулей СМК, которая по пробиваемости не лучший вариант).Originally posted by DIDI:
Так снайперская винтовка не пулемёт.
Тем более,что цена точёной пули вполне сопоставима со стоимостью хорошей снайперской винтовки в пропорциональном отношении.
Так что сделанный прямыми руками ствол в 7.62х54 - вполне годный вариант.
Это если только с крыши на крышу. Я, в свое время, очень много лазил по крышам по вопросам монтажа оборудования, видимость с них действительно обалденная, но только на такие же крыши 😊 А вот когда начинаем смотреть на землю все становится не так радужно. Хотя зимой, когда на деревьях листвы нет, длинные дистанции найти существенно проще. В качестве примера привожу три своих старых фотографии. Они были сняты с одной точки с крыши доминирующего над районом 16-ти этажного дома (N51.775934 E55.186625). Сейчас там построили еще сооружения, видимость стала еще хуже. Обратите внимание, что только вдоль проспекта можно работать действительно на далеко. Обратите также внимание, как отлично все скрывает листва, причем человеку за ней эта 16-ти этажка видна весьма неплохо.Originally posted by Max-Rite:
400 и 500м спокойно вылазят, если брать в расчёт этажность застройки.
До угла 9-ти этажки по центру примерно 300 метров.
Вид вдоль проспекта. До 14-ти этажки по центру примерно 1050 метров.
Дома по соседству. До ближайшего угла дома порядка 80 метров. За деревьями и домами на эту дистанцию может скрытно подойти большой отряд противника, но гипотетический снайпер узнает об этом только когда будет уже поздно.
у тебя из пулемёта можно весь город скосить 😊Originally posted by Max-Rite:
этажность застройки.
Изначально написано Lis-biker:
у тебя из пулемёта можно весь город скосить 😊
Это факт. Но мы всё-таки о прицельной стрельбе стараемся говорить. Не смотря на то, что некоторые на пулемёты сползают. 😊
в одну сторону 1500м , а далее видны только головы. В другие стороны по 1000метров.Originally posted by nekobasu:
пригодные для стрельбы далее 400 метров.
Изначально написано Lis-biker:
какая точёная пуля? поди в армию вагонами возять? 😀
у нас есть ещё тигр-9 😊
Того что на картинке не знаю.
Если про 9Х54Р,то это патрон охотничий,не снайперский.Он для снайпинга никакой.Его баллистика анадогична патрону 338Блазер.Патрон для крупной дичи,но не для длинных дистанций.
Изначально написано nekobasu:
Для A-130 или ударного беспилотника глубоко фиолетово, какая кучность у вашего ствола и какая на нем оптика - это раз. И СВД вполне адекватна в плане современных потребностей, а в своей нише так вообще одна из лучших винтовок - это два. Откройте шутки ради яндекс-карты того города, где вы живете и попробуйте найти поблизости от вас места, пригодные для стрельбы далее 400 метров.
Это 9.3х64Originally posted by DIDI:
Того что на картинке не знаю.
Баллистика, к сожалению, могла быть и получше, а вот дури хватает.
Смотрите, сколько деревьев на ваших фото и как прекрасно они закрывают обзор, давая возможность желающим подобраться совсем близко.Originally posted by DIDI:
Легко.
Изначально написано nekobasu:
Смотрите, сколько деревьев на ваших фото и как прекрасно они закрывают обзор, давая возможность желающим подобраться совсем близко.
Подобраться к чему?
Снайпер это не только стрельба но и умеение прятаться.А если сидеть и тупо стрелять из окна аки в тире,то это не снайпер а полный дебил.
Мой бывший коллега служил в Сараево в миротворческих силах.Так они задолбались там ловить этих стрелков ибо те кто был продууктивен хорошо прятались,а те кого быстро вычисляли были именно малоквалифицированными,но кровожадными мудаками.
Большая половина в этой теме рассматривают только боевые действия с непосредственным контактом. Этому виной полное отсутствие снайперов в армии.Originally posted by DIDI:
Подобраться к чему?
А мы пытаемся говорить о дистанциях от 500м и одном выстреле. Именно когда после поражения цели можно почистить винтовку, допить кофе, свернуть коврик и спокойно удалиться оглядываясь на преследователей 😊
Если Вас обнаружат после выстрела, то весьма распространённый ПК с навешенной оптикой, может очень неприятно удивить. Для него 500 метров - не дистанция, а при способности точно бить очередями, снайперу без укрытия не оставит шансов.Originally posted by Морзе:
А мы пытаемся говорить о дистанциях от 500м и одном выстреле. Именно когда после поражения цели можно почистить винтовку, допить кофе, свернуть коврик и спокойно удалиться оглядываясь на преследователей
P.S. Прав Макс - съёзжаем к пулемётам. Но из песни слов не выбросишь)))
это далеко не всегда возможно.Originally posted by Морзе:
о дистанциях от 500м и одном выстреле
ну а если придётся заменить 500 на 200м? Ну пускай 300м? И выстрел будет не один , а потребуется второй и третий?Originally posted by WindMaker:
Если Вас обнаружат после выстрела
Речь то ведётся о СВД а не лазерной винтовке.
ты опять рассуждаешь как стрелок поддержки взвода, а я говорю про снайперскую стрельбу. Второй как раз может выбирать дистанцию по своему разумению.Originally posted by Lis-biker:
это далеко не всегда возможно.
Изначально написано Морзе:
Большая половина в этой теме рассматривают только боевые действия с непосредственным контактом. Этому виной полное отсутствие снайперов в армии.А мы пытаемся говорить о дистанциях от 500м и одном выстреле. Именно когда после поражения цели можно почистить винтовку, допить кофе, свернуть коврик и спокойно удалиться оглядываясь на преследователей 😊
Снайпер в составе армейского подразделения и снайпер одиночка(или снайперская пара)-это совсем другое.
Для одиночки работает комплекс маскировка(не только стрелка но и оружия)+винтовка+оптика+патрон.Ну и конечно мастерство самого стрелка.В реальной обстановке работает факт самосохранения.Даже если промахнулся это не беда,а вот если тебя засекли,тогда да,это уже проблеммы.
А вы даже не представляете насколько может удивить ДШК или 50ка БМГ.Но это при условии,что они знают куда стрелять.Изначально написано WindMaker:
Если Вас обнаружат после выстрела, то весьма распространённый ПК с навешенной оптикой, может очень неприятно удивить. Для него 500 метров - не дистанция, а при способности точно бить очередями, снайперу без укрытия не оставит шансов.
P.S. Прав Макс - съёзжаем к пулемётам. Но из песни слов не выбросишь)))
Я сам видел вынесенную крупнокалиберным пулемётом целую стену вокруг окна.Только там его не было,он находился в соседнем доме,а там где вынесли думали,что он есть,ибо существует масса снайперских ухищрений.В том случае оборудовал заблаговрнменно позицию и фальшивую позицию плохо замаскированную.Стрельнул целых четыре раза и свалил пока пулемёт с бронитехники долбил его отвлекающую позицию.Будь он там,не выжил-бы,даже водопроводную трубу изображавшую его винтовку заздолбали.Дистанция была около 600м.
только вот первый обязан стрелять с колен например, а другой может прийти завтра.Originally posted by Lis-biker:
не всегда, видимости может не быть.. я вон не мог лёжа стрелять на 500- трава мешала.
Очень даже могу. Но Морзе рассуждал о группе противника, которую необходимо обстрелять. По моему разумению, у них вполне может оказаться ручной пулемёт. Но вряд ли крупнокалиберерный(этак мы до РСЗО договоримся))).Originally posted by DIDI:
А вы даже не представляете насколько может удивить ДШК или 50ка БМГ.
Совершенно нет. Речь шла о дистанции.Originally posted by WindMaker:
Но Морзе рассуждал о группе противника, которую необходимо обстрелять.
Тогда кто Вас будет преследовать? Каспер?Originally posted by Морзе:
А мы пытаемся говорить о дистанциях от 500м и одном выстреле. Именно когда после поражения цели можно почистить винтовку, допить кофе, свернуть коврик и спокойно удалиться оглядываясь на преследователей
Одни обязаны стрелять точно и быстро, а вторые могут никуда не спешить. У одних прям щас гибнет их взвод, а вторые вдумчиво выбирают удобную позицию и часами ждут цель.
И вот когда задачи первых начинают навязывать вторым получается ерунда и непонимание в этой теме.
Охрана "каспера", и случаные часовые 😊Изначально написано WindMaker:
Тогда кто Вас будет преследовать? Каспер?
Но чтобы им найти стрелка в 500м который сделал один выстрел и ушёл с позиции уйдёт в 10 раз больше времени чем засечь стрелка в 200-300м с СВД который всё ещё продолжает стрелять в каспера. Поэтому разговор про пулемёт должен быть адресован именно владельцам СВД.
Я сравниваю с .338-м как примерным побратимом по массовогабаритным характеристикам пули. Ибо от девятки все же ждешь большего, чем может 54R.Originally posted by Lis-biker:
нормальная там балистика.. не 300 вин маг конечно, но похожа на 54R
Это для вашего же блага, ибо, как уже не раз упоминалось в этой теме, события не всегда идут так, как нам бы того хотелось бы. Вас могут, например, тупо срисовать на подходе (причем сам вы об этом не узнаете) а потом прибудут гости, горящие огромным желанием с вами поближе познакомится.Originally posted by Морзе:
Просто когда я готовлюсь к единственному дальнему выстрелу то в этой теме постоянно заводится разговор про стрельбу на 200-300м из полуавтоматов.
И почему стрелок с СВД с 300 метров у вас не может попасть куда надо? Давайте реально смотреть на возможности оружия. Даже для слабо подготовленного стрелка попасть первым выстрелом с 300 метров в голову из СВД задача совсем не сложная. А, кстати, камрад Морзе - вы из СВД-оида хоть раз стрелять пробовали? (это не наезд какой-то, просто мне интересно).Originally posted by Морзе:
Но чтобы им найти стрелка в 500м который сделал один выстрел и ушёл с позиции уйдёт в 10 раз больше времени чем засечь стрелка в 200-300м с СВД который всё ещё продолжает стрелять в каспера. Поэтому разговор про пулемёт должен быть адресован именно владельцам СВД.
но в 2 раза чаще срисуют стрелка с СВД.Originally posted by nekobasu:
горящие огромным желанием с вами поближе познакомится.
Я уже ранее писал, у нас есть 1 СВД и 2 тигра. Я выкладывал фото где мы в мороз едим сало с луком, а на столе стоит тигр.Originally posted by nekobasu:
вы из СВД-оида хоть раз стрелять пробовали? (это не наезд какой-то, просто мне интересно).
Так вот, видя мои мишени тигроводы пытаются приблизится к МОА, и отстреливают пачки разных патронов, а также своих. Все винтовки в полном фарше , АТИ приклады, оптика найты, сваровски, сошки с выносом. И зная что у меня получается меньше минуты просят отстреляться меня чтобы избежать влияния собственных рук. Но у меня получаются результаты не лучше чем у хозяев винтовок. Желания стрелять из СВД у меня нет, суммарный настрел у меня патронов 200-300 за пару лет. За то у меня дичайший опыт наглядности того что может СВД, так как у мишеням мы ходим вместе, а когда не ходим то я корректирую их стрельбу.
тут как минимум двое поражали из свд-образных грудную на 500м.Originally posted by Морзе:
в 500м
слишком гемора много, и с патронами и с прочим.. а вот тигр-9 продаётся.. и патроны тоже 😊Originally posted by nekobasu:
338-м
Изначально написано ViTT:
Колбаски захотелось.. 😊
А ножик такой же пафасный как и винтовка, а Вы пижон мистер Морзе )))
Изначально написано WindMaker:
Очень даже могу. Но Морзе рассуждал о группе противника, которую необходимо обстрелять. По моему разумению, у них вполне может оказаться ручной пулемёт. Но вряд ли крупнокалиберерный(этак мы до РСЗО договоримся))).
Когда в армии учился на снайперских курсах,то последовательность поражения следующая:командир или радист(в зависимости от тактической ситуации),пулемётчик,гранатомётчик и потом уже,если необходимо прочие.
Изначально написано Troglodytes:А ножик такой же пафасный как и винтовка, а Вы пижон мистер Морзе )))
Это не мой, у меня нет в инициалах буквы М.
Каждые стрельбы с первого подхода? Точно в голову первым выстрелом? С кучностью 0.3 МОА ?Изначально написано Lis-biker:
тут как минимум двое поражали из свд-образных грудную на 500м.
Не стоит забывать тот факт что моя винтовка это всего навсего учебный ствол в маломощном дешёвом калибре. У меня бюджетная низкократная оптика - 25. Дешёвые патроны Лапуя.
Всё для того чтобы дёшево научится стрелять, поэтому у меня и дистанции детские. Пару тройку лет пока освою релоад, чтение ветра, научусь вычислять термозависимость этого российского гавна.
Всё это пригодится когда перейду в следующую подростковую группу.
Но я то том что мы в разных группах, у нас тактика диаметрально противоположная.
мой запасной аэродром находится в местности с километровыми полями.Originally posted by Troglodytes:
и то больше БП условий чем в тут ))))
Изначально написано Морзе:Это не мой, у меня нет в инициалах буквы М.
Это радует )))
Всё мешать в одну кучу бессмысленно.
Высокоточные современные винтовки создавались для одних задачь а полуатоматические повышенной точности совершенно для других.
Заранее всем спасибо.))
Какой процент хорошо стреляющих Тигров среди всего их количества - не в курсе, думаю, меньше половины.
Стабильно вряд ли сможет, стабильно можно рассчитывать на 6 см/100 м (хотя у людей часто прилетает гораздо лучше). Вепрь лучше всего, на мой взгляд, ВПО-129 со стволом не менее 520 мм. Ствол ВПО-129 520 мм лишь на 1 см короче ствола короткого Тигра, сам он при этом короче сантиметров на 5 (можно транспортировать в большом рюкзаке). Магазины однорядные - это дает стабильность - на 5 патронов, но в будущем вероятно появятся и на 10. На стволе есть резьба, что дает возможность поставить ДТК, навороченный пламегаситель или еще что-то полезное. Благодаря шагу нарезов 240 из такого вепря хорошо летит барнаульская полуоболочка 13.2 г Траектория с ней конечно покруче получается, но если такая дура попадет, то любому кабану (независимо от количества ног и рук) мало не покажется.Originally posted by old lazy:
А Вепрь такую задачу,надо полагать,вообще никак не потянет?А что он вообще может и какая модель в этом плане предпочтительней?В кал. 7.62\54.
Вот камрад starii76 стрелял на 200 метров (пули Барнаул оболочка 11.3г):
У Тигра обычно разброс поменьше получается, но не на много.
А нижнее попадание из этой группы? Обычно стреляют весь магазин, 5 или 10. Но на верху 6 и фото кадрировано чтобы показать нижнюю. Тогда получается что ещё 2 ушли вверх.Originally posted by nekobasu:
поменьше получается, но не на много.
Что принципе обычно для вепря, у меня камрад перестрелил 2 ноги гонга в 50 см на 100м.
Изначально написано nekobasu:Вот камрад starii76 стрелял на 200 метров (пули Барнаул оболочка 11.3г):
Изначально написано old lazy:
выдать на 400 кучу см 15?Ну,хрен с ним,на 350
С такой кучей на 200 метров, на 400-350м Вепрь врядли впишется в грудную.
ну разв что новая модель.. надо на заводе заказывать, реальных владельцев нет, а представители завода выкладывали кучу порядка 3см на 100м, правда в 308винOriginally posted by old lazy:
Вепрь в 7.62\54 выдать на 400 кучу см 15?
Почему это? Калаш значит с вдвое худшей кучей в грудную как-то вписывается, а ВПО значит не впишется?Изначально написано Max-Rite:С такой кучей на 200 метров, на 400-350м Вепрь врядли впишется в грудную.
По приведенной мишени - я не знаю всех подробностей, но в магазине там 5 патронов. вероятно дыра внизу от чего-то другого. Вообще я не зря дал ссылку на тему - все желающие могут там почитать и узнать подробности.
"Поэтому в ЭТОЙ теме обсуждаем непосредственно выбор винтовки
Если есть деньги на достаточное число стволов, то вопрос выбора прост - покупаем все 5 разрешенных стволов: Тигр/СВД 7,62х54, Сайгу 5.45х39, РПК ВПО-134, AR-15 какую-нибудь (От Молота, ОРСИС, Кожаева и др) и ОРСИС Т5000 338Лапуа
Основная дилемма, наверное - Сайга МК (5.45, 223 или 7,62х39, а в будущем и 6,5 Грендел) или Тигр/СВД?
То есть оружие под промежуточный или винтовочный патрон (в роли последнего может быть и оружие под 308, но в нашей стране 7,62х54 предпочтительнее)
"
опять вы устраиваете тут вот эту тему forum.guns.ru
Тему я читал.Мне не нужен карабин для гражданской обороны-мне нужно знать насколько Вепрь в кал. 7.62\54 недотягивает до Тигра на указанной мной дистанции.И какая модель Вепря в этом плане предпочтительнее.И меня интересует не абы чье мнение,а людей,которые в этом реально понимают.Поэтому здесь и спросил.
Кто ответил-всем спасибо.))
C тем же успехом этот вопрос можно было задать на форуме военных поваров 😊Originally posted by old lazy:
а людей,которые в этом реально понимают.Поэтому здесь и спросил.
постановочные фото, зачем обматывать зелёным и высовывать зелёный ствол из рыжих кирпичей? Винтовка используется вместо АК. Возможно его цели броники которые не пробивает вооружение его взвода. Но где они сами?Originally posted by Enf0rcer2:
Расскажите что не так с этим молодым человеком:
Изначально написано Enf0rcer2:
Расскажите что не так с этим молодым человеком:
да все не так! грустный он какойто..
порошу заметить что в этой теме от лица всех тигров выступает всего один легионовский ствол, кучность которого выдают за все остальные. При этом скромно умалчивается его цена которая на момент покупки превышала импортный снайперский болт на 30%.Originally posted by ViTT:
Но смотрю как они по сравнению с ар10 пуляют
Да у меня тоже были хорошие группы в районе 4 см из тигров, но как правило 10-20 см. То те патроны кончились, то жарко. Даже если владелец отложит пачку "тех" патронов то стрелять ему придётся всеравно гавном, после которого надо будет пристреливать винтовку поновой тратя половину запаса.
Мну не интересует разница между СВД и РПК-я ее представляю.А вот насколько их охотничьи варианты отличаются друг от друга не имею представления.Насколько,кстати,Тигр отличается от СВД тоже не представляю.Вот и спросил в теме,которая показалась подходящей.C тем же успехом этот вопрос можно было задать на форуме военных поваров
изначально эта тема появилась исключительно для оружия которое может показывать результат МЕНЕЕ 1 МОА (пусть даже в комфортных условиях). В эту тему пришли автоматчики и стали утверждать что могут попасть в грудную мишень на 300м. Про то что надо в голову на 500м первым выстрелом стало забываться.Originally posted by old lazy:
Вот и спросил в теме,которая показалась подходящей.
Вот в этой теме forummessage/20/136
как раз и обсуждается именно ваш вопрос. В ней расматривается чем заменить короткого тигра или длинного, в то время как сам обычный тигр в этой теме уже не уместен. Купите, получите 1МОА, добро пожаловать. Иначе эта тема опять скатится до выбора снайперского калибра между 12к или 16к гладкостволов.
У меня лично тупо напряг с деньгами. Как возможность появится обязательно выложу.Originally posted by Морзе:
Кстати почемуто владельцы тигров перестали выкладывать свежие результаты.
камрад vtb на Тигре вывесил ствол, и установил длинную планку вивер для оптики, заменил приклад.
Вопрос не по цене и не по внешнему виду, а по фото которые он выложил после модернизации Тигра. Кучность там прям очень интересная стала. Что скажете?
пост 575
дистанция 100 м до модернизации
дистанция 100 м после модернизации
В упор не вижу. Как было 2МОА так и осталось. Случайно скучковалась группа, но вторая уже отрыв, а в среднем там опять 2МОА.Originally posted by -Tourist-:
Кучность там прям очень интересная стала. Что скажете?
Именно такие же результаты и у меня в стволе для "бедных", раньше он стоил 20тр с оптикой Бушель3-9 и никто брать не желал. Качественные патроны , но 1-2 пули летят криво. Но я их не обзываю "дёрнул" а считаю кучность именно с ними.
скажу что мой Тигр так же стреляет без всяких модернизаций самым обычным патроном (валовым).Originally posted by -Tourist-:
дистанция 100 м после модернизации
я смогу стрелять не раньше марта , февраля (реабилитационный период) , в феврале марте начну стрелять выложу на 200-300. хотя у меня есть уже старая мишень где весь магазин 10 патронов подряд на 300 метров все в лист а4.Originally posted by Морзе:
Кстати почемуто владельцы тигров перестали выкладывать свежие результаты. Хотя бы лучшие , а не как я первые-вторые группы. Хотя бы на 200-300м
так и Сайга может 😛Originally posted by Точка-4:
10 патронов подряд на 300 метров все в лист а4.
не видел пока такого на сайге. (десятку подряд из одного магазина)Originally posted by Морзе:
так и Сайга может
Просто мало кто подбирает патрон и стреляют без мешка.
4-6 см из сайги на 100 , это не на 300 из нее стрелять , стрелять то можно и даже попадать в габарит А4 но говорить о стабильности там не стоит , там все гораздо хуже чем с тигром.Originally posted by Морзе:
На 100м они 4-6 см делают. На 300м должно уложиться в лист.Просто мало кто подбирает патрон и стреляют без мешка.
Подумаешь 1 - 2 отрыва, в бою это неважно 😊Originally posted by Точка-4:
там все гораздо хуже чем с тигром
Тем более там всё серьёзно и надёжно не то что в тиграх.
сравнивать тигр и болт не коректно, это сильно разные вещи, с сильно разными возможностями и в случае чего, я возьму именно тигр а не ссг.. не говоря у же о том что большинство тигроводов стреляют валовкой из магазина.
ВПО-127-03 Вепрь-1В
Спасибо,добрый человек.))Lis-biker
Про Сайгу речь то 😊 Про то что она намного предпочтительнее тигра 😊Originally posted by Lis-biker:
сравнивать тигр и болт не коректно
Про болт я ничего не писал 😛 Это уже ты додумываешь.
1 разворотливость, например штурм здания, стрельба из укрытия(этож БП тут всякое может быть).Originally posted by Lis-biker:
незнаю чем
2 магазины 20-30 патронов.
3 автоматическая стрельба, полуавтомат скорострельнее тигра.(тигроводы уверяют что снайперские патроны будут валяться везде, так вот значит и АК будут ящиками, можно свой обвес перевесить под понравившийся авто)
4 резьба
5 надёжность
6 вес
7 огромный выбор калибров
У меня комрад с АР10, на 650м уложил в 308 все пули в грудную.Originally posted by ViTT:
А были где нить мишеньки на 500 метров с Сайги 308?
А изза того что сайговоды ставят загонники с кратностью ~4 они и помышляют о стрельбах на далеко. Поэтому и нет мишеней. Их рабочие дистанции 100-300м.
Это из книги "Немецкий снайпер на восточном фронте". Большую часть своей карьеры он, кстати, провел со снайперской мосинкой и был очень результативен.
В основном солдату приходится жить с постоянным пониманием своей уязвимости и возможности оказаться убитым. Многим не удается переносить такого психологического давления, и в бою их охватывает паника. Это проявляется в оголтелой беспорядочной стрельбе и в скрытой готовности обратиться в бегство, которая становится неконтролируемой, как только противник подбирается ближе или солдат остается один перед надвигающимся врагом. Соответственно, умение противостоять стрессу является гораздо более ценным качеством солдата, чем стрелковые навыки или специализированные знания. Следовательно, хороших снайперов трудно выявить в мирное время. Подбор и подготовка будущих снайперов основывается преимущественно на их навыках стрельбы, и здесь совершается серьезная ошибка.
Прежде всего снайпер должен обладать высокой степенью самоконтроля и крепкими нервами. Меткой стрельбе можно научиться, тем более что во время боевых действий меткость снайпера необязательно должна быть особенно выдающейся. Реалии той воймы показали, что максимальное расстояние ведения огня из стрелкового оружия составляло зачастую 400 метров, а в большинстве случаев — 200 метров, и если снайпер целился, к примеру, в середину головы противника, его выстрел почти всегда оказывался точным. Непоколебимость, методичность и уверенные выстрелы — вот что делало снайперов, а не искусные выстрелы с расстояния в несколько сотен метров. Эти выстрелы с дальней дистанции, если они оказывались успешны, воспринимались самими снайперами скорее как нечто исключительное, нежели как часть их ежедневной рутинной боевой работы.
Если подготовленный к 400м дистанции но не умеющий стрелять столкнётся с современным снайпером который прошёл месячные курсы то проиграет.
Поехали поесть в местную кафешку.После еды предложил вернуться на полигон.Солце уже село и было темно.Поставили мишени на 200м.Постреляли.
Я с Найтом 5-25х56 попал два раза из пяти в ту мишень в которую при нормальном дневном свете попадал в центр почти пуля в пулю.Приятель их Хэнсфельда 5-25Х70 попал всеми пятью выстрелами в мишень,но раскидало по всей мишени.Ещё один сотоварищ с 16ти кратным Леупольдом не попал вовсе и четвёртый комрад посмотрев в прицел стрелять не стал.Мишени были напечатанны на листе формата А4.Так что сделали соответствующие выводы.
http://infraopt.ru/catalog/nochnye-pricely/205
был там сегодня- отличный магазин.
Изначально написано Lis-biker:
http://infraopt.ru/catalog/nochnye-pricely/205
был там сегодня- отличный магазин.
почти три с половиной тысячи долларов? Вот это самомнение...
Изначально написано DIDI:
Не наш хардкоре это Hensoldt NSV80
Так то хотя бы Цейс...
Изначально написано Max-Rite:Так то хотя бы Цейс...
Так тот другой ночник и ниразу не снайперский а просто винтовочный.
да я уже слышал что псо не прицел, но попадает же 😊Originally posted by Max-Rite:
хотя бы Цейс...
Есть объективные данные или мы сейчас о религии?Originally posted by nekobasu:
Не надо гнать на отечественные ночники, они вполне на мировом уровне.
это да.. ну и на спорт соревнования его не возьмёш.Originally posted by DIDI:
соотношение цены к качеству.
Изначально написано nekobasu:
Не надо гнать на отечественные ночники, они вполне на мировом уровне.
Ну-ну.Я в этом имел лично возможность убедиться. 😀
Изначально написано Lis-biker:
эопы делают всего несколько заводов, у нас два ажись.. пн-23 весьма хорошо сделан.
У меня он есть,вариант 23-3.
Весьма среднее изделие.
Резьбу на крышках барабанов не удосужились нормально сделать,пришлось подгонять.Ну это мелочи по сравнению с тем,что он днём в солнечную погоду с закрытой крышкой работать отказывается.Это при том,что был рядом похожий американец АТН Арес тоже третьего поколения,кторый работал.Видимо в Новосибирске что-то перемудрили с электроникой.
ну и это.. ночники не предназначены для работы днём 😊
У меня жена чаще стреляет чем вы вместе взятые 😊
Как раз для этого я и купил пулелейку. Скоро будут выстрелы по стоимости капсуля.
нет проблем есть на чем грязь помесить 😛Изначально написано Морзе:
гонги! У нас щас грязь по колено.
когда за илюминатором приедешь? 😊Originally posted by Kalina:
нет проблем есть на чем грязь помесить
так полезно- тренировочка.Originally posted by Морзе:
грязь по колено.
C нетерпением жду фоток как твоя жена лежит в грязи и стреляет по мишеням 😊Originally posted by Lis-biker:
так полезно- тренировочка.
Моя то стреляет 😊
категорически с этим несогласен 😊 тигр вполне снайперское оружие, просто при 2 МОА она превращается в бессмысленную бракованную кочергу которую можно заменить Сайгой 😊 А следовательно владелец тигра обязан с помощью подбора патрона достичь результат лучше чем сайга:Originally posted by nekobasu:
что данная ветка только для владельцев субмоа оружия,
http://s017.radikal.ru/i435/1511/d4/9281da16bdee.jpg
Речь шла о том что нет фоток мишеней, их нет изза того что при такой грязи ходить к мишеням трудно, поэтому мы в такую погоду используем гонги.Изначально написано Lis-biker:
шас снег ляжет- будут
А вот про чистый снег речи не шло 😊 Как смогли позицию выбрать там и легли.
нельзя, калаш- можно.Originally posted by Морзе:
можно заменить Сайгой
посмотри на рисунок и попробуй повторить это из тигра 😊Originally posted by Lis-biker:
нельзя, калаш- можно.
ну да.. а у тебя конечно барнаулом валовкой всё получено 😀Originally posted by Морзе:
с помощью подбора патрона
https://i2.guns.ru/forums/icons...786/3786845.jpg
а у моей сайги длина ствола как у пистолета 😊
есть голова размером 20х20 см , а есть грудь размером 500х500. вот эти габариты интересно поражать - и стрельба интересна от 300 метров. если конечно стоя с рук то можно и меньше 300.
вот от 300 метров и нужно сравнивать сайгу с тигром - и не кучки групп собирать , а по критерию попал не попал и с какого выстрела.
Но смысл выживания в том что найти стрелка в 300м в 2 раза легче чем стрелка в 500м. И в 4 раза легче его поразить/прижать из обычного АК и дать возможность заработать пулемётчику или миномётчику.
Поэтому выжимаем по максимуму. Иначе смерть.
почему владелец точного дальнобойного ствола с качественными патронами обязательно должен не уметь маскироваться и не быть морально устойчивее владельца тигра? А также может оказаться патриотичнее и не бояться учить жену стрелять в ливень и грязь.Originally posted by Lis-biker:
главное маскировка и нае..лово противника, а не дальнобойность винтовки
уделало тигр барнаулом по всем пунктам включая цену 😊 А там и не только от легиона саёжки. Сайга рулит!Originally posted by Lis-biker:
там ключевое слово "от легиона"
Это так кажется. Выше правильно написали - есть мишени 20х20 и 50х50, и попадать издалека важно по ним. Я не знаю, насколько достоверны дырки на мишени с вашей картинки, но я точно знаю, что обычная Сайга 5.45 вполне может иметь сопоставимую с Тигром кучу на 100 метрах и сам по себе патрон 5.45 неплохо сопрягается с винтовочным по траектории и ветровому сносу. Но при стрельбе далее 300 метров СВД-оид под винтовочный патрон по совокупности свойств оказывается гораздо более предпочтительным АКМ-оида а при внезапном замесе на близкой дистанции гораздо более предпочтительнее болта. Т.е. СВД-оид - это компромиссное универсальное оружие и в этом вся его прелесть.Originally posted by Морзе:
уделало тигр барнаулом по всем пунктам включая цену
если бы не Сайга в 223 и 308 калибрах, первый выигрывает скоростью второй схожей траекторией. А с x39 то да, слабоват.Originally posted by nekobasu:
Но при стрельбе далее 300 метров СВД-оид под винтовочный патрон по совокупности свойств оказывается гораздо более предпочтительным АКМ-оида
... проигрывает АК 😊Originally posted by nekobasu:
а при внезапном замесе на близкой дистанции гораздо более
Тут люди сразу во флэшки лупят,с первого.Правда,с дистанцией непонятно.
Извините,ссылку только такую мобильную могу дать
Http://m.fishki.net/auto/17429...ml?from=mobmore
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
П.С.
В ролике четко обрисовали рукой область куда надо бить))
а если поймают? 😞Originally posted by fencer_al:
куда надо бить))
Интересно, а пробьет ли мощная пневматика короб...
Тигроводам как никому другому нужны тренировки, простой новичёк с сайгой подавит огнём. Так что хотябы отработать скорострельность.Originally posted by Lis-biker:
да я стрелял, просто на маленьких дистанциях
Или теперь запрещено выкладывать работу снайперов?
И где там была техника(не говоря о том, что на видео иракский ополченец погибший, предположительно, от пули американского снайпера (легко найти оригинал), а не то, чем фейк подписан)?Originally posted by Точка-4:
я например интересуюсь только технической стороной вопроса
Это явно выраженный антисемитизм.
Имя Иван - чисто еврейское. Произошло от св. Иоан.
какая разница откуда видео ? с ирака , афганистана или с марса ?
и какая разница кто тот снайпер на видео американец ,русский или вообще инопланетянин ?
каждый пусть думает как ему приятней - кто хочет рисует в воображении американца , кто хочет думает что это русский , а кто то пусть думает что снайпер на видео это был талиб - к ситуации это не имеет никакого отношения.
КО?Originally posted by Точка-4:
видно что снайпер может поразить выглянувшего пулеметчика на несколько секунд в голову. показывает , что нельзя высовывать над укрытием даже часть головы , даже на несколько секунд
Сначала я сменю позицию и удостоверюсь, что не был замечен.Originally posted by Точка-4:
а теперь представьте что вместо пулеметчика вы снайпер на той самой крыше : как будите высовываться и как будете стрелять ?
нет у вас там возможности на этой крыше сменить позицию , везде будет одинаково. это ваша точка . пулеметчик там тоже вроде сменил позицию после стрельбы . т.е. высунулся в другом месте -это ему не помогло.Originally posted by WindMaker:
Сначала я сменю позицию и удостоверюсь, что не был замечен.
ко не ко , а иначе ваша стрельба будет неэффективной , там в конце так автоматчик стреляет - высунул автомат на руках и стреляет - сам в безопасности , но и стреляет не видя хрен знает куда.Originally posted by WindMaker:
КО?
Нужно сменить крышу. Потому что по пулемётчику, в условиях городской застройки, скорее отработает гранатомётчик (если стенка не пробьётся РПГ, туда можно положить ВОГ). По крайней мере глупо ждать, пока противник выбирает - чем ему будет сподручнее тебя приложить.Originally posted by Точка-4:
нет у вас там на этой крыше сменить позицию
Снайпер - это хороший стрелок с более-менее точным оружием, который не видим. Если он на виду, это не снайпер, а дебил с случайно попавшим ему в руки инструментом.
это он такой в книжках и в художественных вымыслах голливудского и патриотического кино . а в жизни он такой как те на крыше в ролике. и ролик очень хорошо показывает в каких условиях и из каких положений придется стрелять реально в жизни.Originally posted by WindMaker:
Снайпер - это хороший стрелок с более-менее точным оружием, который не видим. Если он на виду, это не снайпер, а дебил с случайно попавшим ему в руки инструментом.
...и чем заканчивается такой подход.а в жизни он такой как те на крыше в ролике. и ролик очень хорошо показывает в каких условиях и из каких положений придется стрелять реально в жизни.
так там в художественном кино вроде показывают ? ))))
Я не знаю что Вы смотрите, мне всё равно. Я опираюсь на практический опыт. И вовсе не настаиваю на своём мнении. При всём уважении, мне пофиг - убьют Вас или нет.Originally posted by Точка-4:
так там в художественном кино вроде показывают ?
анологично. а еще мне пофиг у кого какие фантазии про снайперов.Originally posted by WindMaker:
При всём уважении, мне пофиг - убьют Вас или нет.
что интересно, на фото где карабин вертикально, планка вроде как единое целое с колодкой ствола.
Нужно сменить крышу. Потому что по пулемётчику, в условиях городской застройки, скорее отработает гранатомётчик (если стенка не пробьётся РПГ, туда можно положить ВОГ).Снайпер - это хороший стрелок с более-менее точным оружием, который не видим. Если он на виду, это не снайпер, а дебил с случайно попавшим ему в руки инструментом.
А где снайпер то? Ктож так оптику то ставит? С другой стороны это пример что будет если "старший" приказал "снайперу" со "снайперской винтовкой" вместе со всеми воевать в окопе.Originally posted by любительбулок:
Если он на виду, это не снайпер, а дебил с случайно попавшим ему в руки инструментом.
Мои бульки резко подскачили в цене +25% а бульки лапуя упали ...
Пришлось купить в запас 2 сотни лапок. Как раз на 4 БП хватит 😊
И так далеко от ядерных грибов, глубоко под землёй, в бетонной коробке, внутри старого советсткого сейфа лежат болтики .30 :
lapua b416 13гр 100шт.
lapua b422 10,9гр 200шт.
nosler HPBT 12,3гр 100шт.
хватит ?
А где снайпер то? Ктож так оптику то ставит? С другой стороны это пример что будет если "старший" приказал "снайперу" со "снайперской винтовкой" вместе со всеми воевать в окопе.
Це не мой пост был,я только к цитате случайно видео нашел 😊
Может он претендовал на марксмана,я не в курсе про его тактику.
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, который не мне адресован, но для этой длины и твиста я перебрал почти всю Сиерру, Хорнади и немного Бергера. Брал вес от 50 до 75(А-мах). По итогу остались те, что дают группу до минуты:Originally posted by Max-Rite:
Диди, какой вес .223 пули ты рекомендуешь для 16 дюймового 1/9?
52 SMK
55 (любая, даже SP(особенно RWS))
60 V-max
69 SMK или Бергер 70 VLD (кучность очень близка, но СТП разные на одних навесках).
Изначально написано WindMaker:
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, который не мне адресован
😊 Ничего, прощаю. Спасибо за инфу. Я всё никак не могу подходящий 223 для своей АРки подобрать, чтобы pаскрыть потенциал
Есть вариант ещё дешевле - немецкие тупоносые (свинец покрытый толстым слоем меди), но это полный бутор.
http://www.hn-sport.de/fileadm...erungsdaten.pdf
но учитывая материал и форму пули уверен, что с ростом скорости кучнее она не полетит. Может соберётся приемлемая группа на скоростях ниже заданной полки и на более быстрых порохах. Я ХЗ. Как-нибудь попробую на вручную флегматизированном гладком (иссесна перезаряда не следует ждать), но сейчас желания играться нет(мир-то ещё не рухнул 😛).
По кучности скажу, что на дистанции 100 метров с сошек и оптикой из пяти пуль в лист А4 прилетела одна(на каждой навеске). На 50 метров - 4 из 5 в полном хаосе. На скоростях 600 и 630 попали 5 из 5, но опять-же, безо всякой видимой группировки.
Мое резюме - в полуавтомате пуля годится для практической стрельбы в упражнениях до 30 метров или первоначальном обучении стрелка, когда к мишеням ещё никто не ходит.
На болте - нужно поиграться с скоростями и порохом(возможно хорошо полетит ближе к дозвуку).
Как разозлить снайпера..
Ну и комменты понимающих
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Спасибо.Originally posted by nekobasu:
Камрадам на заметку
А вертикаль проще подвесив винтовку за оптику. Смотреть на верёвку с грузиком в максимальном отдалении.
учитесь: свин,320мс,50м.
Камрад, куда это вы прощаться намылились? Нет уж, не уходите, без вас будет скучно.Originally posted by Морзе:
Рас тут никого нет то прощальная картинка
плюмбум это 😊 тот что на картинках выше, а ствол 770 с финским дтк.
то есть я добился менее минуты при цене в 3р без амортизации оборудования.
И самособой 500Дж на 50м.
ай молодца! золотые руки!Изначально написано Морзе:
я добился менее минуты при цене в 3р
И самособой 500Дж на 50м.
Ну что - руки то помнят: Винтовка Хова 1500, ствол 20 дюймов, саундмодератор, сошки, лежа в поле, патрон - Вихта 140 2.8-2.86 грамм, пуля Хорнади А-Макс 168 грейн, кратность оптики - 20х.
Серии по 4 выстрела - кучи 4 см, 5 см, 2 см, 3 см, 3см.
Особой разницы между навесками не заметил, думаю разница в основном в том, как я сам целился. Что заметил - первые 2 серии стрелял в нарисованный круг диаметром 5 см - целиться легко, но точность так себе, остальные - целился в круг диаметром в 1 см, было трудно на нем остановиться, зато и результат - 2-3 см.
При этом, когда ранее стрелял мельхиоровыми пулями 1МВ+порох маузеровский 2 МВ, куча была ужасной - 8-12 см на 100 м. Видимо, свинец для дешевого патрона все же лучше будет, а дальше 200 м - только импортные пули и порох.
Я с СКС-а боялся стрелять, когда еще особо ничего не началось.
Звук СВД же каждый военный знает назубок, и с ней высекать втройне стрёмно. Это еще до того. А уж, когда понеслось, то за патрон, найденный на блок посту, могли искалечить только для профилактики, и только потом стали бы разговоры разговаривать.
у нас тут вся тема о выносе этих бандитских постов с безопасного расстояния. Но какая разница за какой патрон быть искалеченым?Originally posted by Kolhoz:
на блок посту
Вот например как будут бить за пачку:
1) гладкий, например 12к
2) 7,62x39
3) 7,62x54
4) .308 красивый такой, "лапуя" написано
Я насмотрелся на блок посты. Подойти к ним со снайперкой будет проблемно. А уйти практически невозможно. Разве в составе опытной ДРГ, с разведкой и прикрытием. Во всяком случае во время горячей фазы.у нас тут вся тема о выносе этих бандитских постов с безопасного расстояния
Впрочем, личные фантазии, дело хозяйское.
Старых пердунов с двудулками, может и можно гонять. Но против армейских лучше ничего не замышлять.
Изначально написано Kolhoz:
Я насмотрелся на блок посты. Подойти к ним со снайперкой будет проблемно. А уйти практически невозможно. Разве в составе опытной ДРГ, с разведкой и прикрытием. Во всяком случае во время горячей фазы.
Что, даже работая с 1500 м патроном 338 LM /7 RSAUM ?
Что, даже работая с 1500 м патроном 338 LM /7 RSAUM ?
Где ж набрать таких работников... Нонче они все на диванах по клаве стучат...
Полностью согласен, однако при наличии армии которая имеет довольствие и какую то организацию мы выходим из понятия БП. Локальный конфликт который чреват добровольно-принудительной мобилизацией.Originally posted by Kolhoz:
Но против армейских лучше ничего не замышлять.
Вот когда эти вояки нарушат присягу и станут сбиваться в банды вот тогда самое то. А вооружены они как раз будут двухстволками 90%, АК 5%, одна СВД и один пулемёт. Что весьма уже тяжело для снайпера одиночки и должной организации ограбления населения.
А вот выживальщик с АК уже против такой банды труп.
Если Вас не затруднит, не могли бы расказать о них подробнее?Я насмотрелся на блок посты. Подойти к ним со снайперкой будет проблемно. А уйти практически невозможно.
Не совсем понятно - где они возьмут двухстволки и патроны к ним, и куда пропадут их АК?Originally posted by Морзе:
Вот когда эти вояки нарушат присягу и станут сбиваться в банды вот тогда самое то. А вооружены они как раз будут двухстволками 90%, АК 5%, одна СВД и один пулемёт.
На любом блоке стоит как минимум одна коробочка. Даже если это МТЛБ с крупнокалиберным, то при обнаружении уйти Вам будет тяжко. И подходя к блоку вы не знаете насколько трудолюбив л/с блока и как далеко выставлены растяжки и ловушки. И если у солдатиков была спокойная неделька, заминено будет всё, что можно и нельзя, окромя подъездных дорог и хорошо просматриваемых троп.Originally posted by hunter1979:
Что, даже работая с 1500 м патроном 338 LM /7 RSAUM ?
Так что полностью соглашусь с камрадом Kolhoz - блоки следует обходить десятой дорогой. А лучше одиннадцатой.
Начало БП должно сопровождаться с концом глобальной войны, именно выживших военных будет ~1%, но пешком далеко не утопаешь, следовательно 1-2 цинка и пару гранат. В таком раскладе они соберут дезертиров отсиживающихся на дачах в обнимку с дробовиком и заставят их добывать прокорм любым способом.Originally posted by WindMaker:
Не совсем понятно - где они возьмут двухстволки и патроны к ним, и куда пропадут их АК?
При >5% выживших и отсутствии какой либо угрозы в виде армии инопланетян или зомби или вируса популяция на Земле восстановится крайне быстро в считанные годы. При таком раскладе штурмовать блокпосты просто безсмыслено.
То есть 2 крайности либо мелкие банды либо Государство.
У меня для Вас плохие новости. Учитывая соотношение потерь между гражданскими и военными в любой современной зоне конфликта (а я так понял Вас, что вся планета зона БД?), то гражданских не останется вовсе.Originally posted by Морзе:
Начало БП должно сопровождаться с концом глобальной войны, именно выживших военных будет ~1%
Почему пешком? Любой транспорт будет лишь у "человека с ружьём". Даже если этим транспортом будет последний гражданский на планете, исполняющий функцию рикши.Originally posted by Морзе:
но пешком далеко не утопаешь, следовательно 1-2 цинка и пару гранат.
При таком раскладе штурмовать будет нечего. На кой хрен стоять на блоке, когда вокруг ни души? Что блокировать?Originally posted by Морзе:
При >5% выживших и отсутствии какой либо угрозы в виде армии инопланетян или зомби или вируса популяция на Земле восстановится крайне быстро в считанные годы. При таком раскладе штурмовать блокпосты просто безсмыслено.
Государство? После глобальной войны уничтожившей 99% военных?Originally posted by Морзе:
То есть 2 крайности либо мелкие банды либо Государство.
Не внимательно читаете. Значок ">" означает больше. 5% это дофига народа, возникнут трудности чтобы госрезерва хватила прокормить эту ораву. Нет никаких проблем восстановить сельское хозяйство, а потом и промышленность.Originally posted by WindMaker:
Государство? После глобальной войны уничтожившей 99% военных?
Можно просто взять миллионный город и поделить его на 20. Останется 50 ТЫСЯЧ человек. А нужно всего то по одному человеку в своей области. Главное их не убить голодом и холодом.
В чём проблема восстановить Государство?
Другое дело когда ~1% вроде и много но они все разобщены. Салярка у коробочки закончится через месяц. Продовольствия нет. Что охранять на посту? Одна дорога бандитизм.
Изначально написано Морзе:
если вепрь начнёт так стрелять его можно будет в миллион оценить 😊
плюмбум это 😊 тот что на картинках выше, а ствол 770 с финским дтк.
то есть я добился менее минуты при цене в 3р без амортизации оборудования.
И самособой 500Дж на 50м.
Интересно.
Я тут нацелился на Savage Mark II FV-SR, .308 уж очень подорожал.
Думал уйти в 22lr.
Сколько будет стоить комплект для 308 чтобы на 100м (дальше нету) летело?
очень дорого, ~100$ цанга , ~500$ гайка на цангуOriginally posted by LeZer:
стоить комплект
полный комплект релоуда
за то расходки копеечные.
это матрица?очень дорого, ~100$ цанга
Это пресс?~500$ гайка на цангу
у меня таких 2шт, по 1000р(30$ в то время) обошлись. Было 3, но один лопнул изза стремления уменьшить вес. Теперь выжившие находятся на запасном аэродроме. Как раз на тот случай если нельзя будет обойти пост(ы).Originally posted by serg4444:
местного производства,
Хранится будут согласно ЗоО, в мелком населёном пункте который 99% не будут бомбить, а мародёрить пойдут в последнюю очередь.
Два вида, громкий и не громкий.
Изначально написано Морзе:
Вот тут вопрос появился, сколько нужно иметь запас снайперских патронов для того чтобы гарантировано хватило для гипотетического БП.
Хранится будут согласно ЗоО, в мелком населёном пункте который 99% не будут бомбить, а мародёрить пойдут в последнюю очередь.
Два вида, громкий и не громкий.
Формула очень проста: гипотетическое количество выстрелов в месяц (тренировка + охота/БД) * 12 * количество лет в БП
Минимальное количество: количество, необходимое для поддержания навыка на должном уровне на протяжении года (тренировки) * количество лет в БП.
ИМХО лет в БП - от 3 до 10.
В нашем местности для охоты после БП лучше использовать либо гладкоствол, либо ловушки. Поэтому остается бандиты после БП, и иногда(так как поступления патронов будут редки - что найдешь в развалинах) тренировки. Тут много не надо, минимально - от 300 думаю, максимум - сколько по деньгам потянешь.
Изначально написано Max-Rite:
Диди, какой вес .223 пули ты рекомендуешь для 16 дюймового 1/9?
Я если честно 223й не релоужу,так как его использую только в АРках далеко не в снайперских целях.Смысла особого нет.Росему от рекомендаций воздержусь.Своего опыта нет,а чужого и в сети полно.
Единственно что скажу 1\9 твист самый ходовой и оркнтироватся нужно под среднюю массу пули.Под самые тяжёлые пули в 223м идёт уже твист 1\7.
(Извиняюсь,что ответил с опозданием,давно не заходил в тему.)
Изначально написано Морзе:
Вот тут вопрос появился, сколько нужно иметь запас снайперских патронов для того чтобы гарантировано хватило для гипотетического БП.
Хранится будут согласно ЗоО, в мелком населёном пункте который 99% не будут бомбить, а мародёрить пойдут в последнюю очередь.
Два вида, громкий и не громкий.
30000 на ствол.
Изначально написано DIDI:Я если честно 223й не релоужу,так как его использую только в АРках далеко не в снайперских целях.Смысла особого нет.Росему от рекомендаций воздержусь.Своего опыта нет,а чужого и в сети полно.
Единственно что скажу 1\9 твист самый ходовой и оркнтироватся нужно под среднюю массу пули.Под самые тяжёлые пули в 223м идёт уже твист 1\7.
(Извиняюсь,что ответил с опозданием,давно не заходил в тему.)
Ок, спасибо.
примерно так я уже начал запасать, скоро выйду на 2р(3цента) за патрон.Originally posted by Max-Rite:
30000 на ствол.
Изначально написано Max-Rite:30000 на ствол.
А у ствола ресурса хватит? Запасные стволы нужно КМК.
За вечер я увеличиваю запас на 100шт. Если куплю ложку для соуса то наверное смогу до 100 за час. Вопрос на каком количестве остановиться 😊
По такой цене только свинец, а его не разгонишь до 800-900 м.с., по крайней мере это редко кому удается, в основном гоняют до 500-550 м.с., а с такой скорость далеко и метко не стрельнешь. Этим до 200-250 м реально стрелять.Изначально написано Морзе:
примерно так я уже начал запасать, скоро выйду на 2р(3цента) за патрон.
А вот тихую пульку как раз можно для охоты там где нельзя охотиться. И как оружие первого нападения, в надежде минусануть одного врага прежде чем начнётся боестолкновение.
50м, свин, около звук.
Изначально написано Max-Rite:30000 на ствол.
На снайперский?
Это многовато.
Изначально написано ViTT:
Сетка то какая?
Сетка MOAR.
Как ставить заднюю крышку. если там ВСЁ вертится?
Есть варианты.
Картинка по светосиле вот не знаю почему мне у дедала больше нра.
Ну, за неимением дедалов, буду довольствоваться найтом.
С вашими ценами всеж атакр нужно было брать. Всего то на 400 баксов разница.
Атакр с MOAR на $700 дороже.
Armas
Сайга исп 08. 5.45Х39, ПЕРВАЯ ПОПАВШАЯСЯ В ОРМАГЕ,
дистанция 555 метров,
15 выстрелов, в среднем тэмпе с сошек с капота авто, прицелл оптический 10 крат, стрелял выносом по сетке.
click for enlarge 1080 X 1440 44.6 Kb
Изначально написано ViTT:
А чо не моар-т? Она тоньше и современней 😊
Долго смотрел на оба, но предпочёл МОАР.
да и для войны он лучше.
Чем?
Изначально написано Точка-4:
снйпинг снайпинг , вон в соседней теме из сайги 5.45 настреляли , возникает вопрос зачем всякие болты и собранные патроны ?Armas
Сайга исп 08. 5.45Х39, ПЕРВАЯ ПОПАВШАЯСЯ В ОРМАГЕ,
дистанция 555 метров,
15 выстрелов, в среднем тэмпе с сошек с капота авто, прицелл оптический 10 крат, стрелял выносом по сетке.
click for enlarge 1080 X 1440 44.6 Kb
Круто. Аж не верится.
да мне тоже ).Originally posted by Max-Rite:
Круто. Аж не верится.
стрелял не я вот ссылка не тему :
forummessage/2/1494
но если реально так можно из нее стрелять , то сайгу в 5.45 буду брать .
Изначально написано Max-Rite:Чем?
Он более дубовый, при стрельбе на 400 и дальше встроенный цифровой угломер горизонта просто не оценим. Минимальная кратность на 5 - имеет более широкое поле а пользоваться зумом в разы удобней таким кольцом с выступом. Военные вообще как вижу сам предпочитают кратность до 14. Мне бы конечно больше хотелось бы 5х25. Самое оптимальное. Потом поправки, если стрелять чем нить типа 260 рем, то одного оборота барабанчика хватит на километровую дистанцию. Размер поправок тоже крайне велик.180см по горизонту и 3 метра вертикаль на 100 метров, один клик только равен одному см) Сейчас дедал с кроном (а без него и не стоит его брать) стоит в районе 117 тыров, что по нынешнему курсу доллара - чуть меньше 1500 баксов. Системой зеро стоп я не там и на найте тоже не пользуюсь. оставил дедал жить на ар10, найт поставил на 700й, он всеж точней у меня стреляет, а арка еле еле минуту выдает нужными им патронами. При стрельбе с рук 8 крат всеж многовато. При общем весе в семь кг. Ну и китайцы там у себя умудрились с т5000 и дедалами чот интересное настрелять, хотя по мне для соревнований этот прицел мало пригоден по сравнению с найтом.
по 15 выстрелам )Originally posted by Морзе:
30 см - 555м = 2МОА
это и есть отличие качественного боеприпаса от гавна. Вот на моей мишени ясно что пульки скучковались а несколько дико оторвались. А на его мишени отрывов нет.Originally posted by Точка-4:
по 15
а ты стрельни на этой дистанции качественными пульками 15 раз подряд - выложи мишень и посмотрим что там скучковалось 😛Originally posted by Морзе:
Вот на моей мишени ясно что пульки скучковались а несколько дико оторвались.
а уже стрелял, всё нормально там, 0.3 МОА не получается но всё до 0.5 , правда после 10 выстрелов уже желание стрелять пропадает, с трудом дотерпел до 20.Originally posted by Точка-4:
а ты стрельни
Но я уже 2 месяца не помню чтобы был штиль, у меня каждый день ураган. Вот завтра обещают всего 6-7мс поеду свины тестировать на отрывы. Уж очень хочется в 1-2 уложиться. Тогда патрон стоимостью в 8 рублей покажется излишней тратой денег 😊
Взято отсюда,оно у всей группы есть
Http://lifenews.ru/mobile/news/175772
и мне.Originally posted by Max-Rite:
Аж не верится.
кстати, у вас вроде дедал есть, как он в сравнении с найтом? стоит своих денег?Originally posted by ViTT:
Он
продавай по 30, озолотишсяOriginally posted by Морзе:
получается 3,37рубля
Отобрал калиберные и перевешал их.
В итоге ни одного отрыва. Но «2МОА на 50метрах.
у нас почти не осталось снега, но ветер заматал крепил бумагу покругу скобами а то срывает.
В средней мишени стрелял в углы квадрата подстраивая оптику.
Брус 15 см навылет, выходное калиберное, не знаю радоваться или грустить.
Металл 3 мм выгнул на 1 см. 5 мм никаких повреждений.
В следующий раз мне наверное приснится как оконное стекло помешает попасть в мишень в метре... Просто любопытно говорят что это невозможно.
Изначально написано Lis-biker:
и мне.
ну ссылка на тему реальная. человек там вроде говорит не врет.
я сам к сожалению с 5.45 на такое расстояние не стрелял . нам на 300 из ак максимум давали то ростовая там вроде была.
мою мишень из тигра с псо на 500 тоже в одной теме "обговняли" - говорят вру , у них так в армии говорят СВД не стреляет даже на соревнованиях снайперов )) даже не знал как доказать = хоть видео непрерывное снимай , от установки мишени до самой стрельбы )
да.. 2-х элементный 54R поинтересней будетOriginally posted by Морзе:
Металл 3 мм выгнул на 1 см.
я х.з. может и так, просто сомневаюсь.Originally posted by Точка-4:
не врет.
сможет ли он так разиков 5 стрельнуть, или нет 😊
дозвук? 😊Originally posted by Lis-biker:
да.. 2-х элементный 54R поинтересней будет
нет, стандартный заводской.. я не играю в азартные игры с государством.Originally posted by Морзе:
дозвук?
а почему нет? у него не карабин а именно винтовка, отношение длины ствола к диаметру пули велико. Но он приврал что с первой попытки, это вторая или третья мишень на 555м для подгонки к термозависимости или до этого было ~450. Ещё он не снимал кронштейн между попытками.Originally posted by Точка-4:
ну ссылка на тему реальная. человек там вроде говорит не врет.
У меня на сайге такиеже результаты в МОА но на 100м. И тоже скоростной мелкий патрон 223. А пули которые могут 1,2моа я убрал в коробочку. Но у меня ствол как у пистолета 😊
ну ты сравнил 3000Дж с 500Дж 😊Originally posted by Lis-biker:
нет, стандартный заводской.. я не играю в азартные игры с государством.
а можешь назвать статью по которой "азарт"? А то мне интересно а ни кто назвать не может 😊
у него сайга в 5,45х39 . и мишень на 550 это из сайги .Originally posted by Морзе:
а почему нет? у него не карабин а именно винтовка, отношение длины ствола к диаметру пули велико.
да, да.Originally posted by Точка-4:
у него сайга в 5,45х39 . и мишень на 550 это из сайги .
у меня коротыш 223 и такие же МОА валовым на 100м. А у него ствол в 2 раза длинее.
Но я не верю что это первая группа. Валовым патроном нельзя вот прям взять приехать и отстрелять так точно по вертикали. Даже по калькулятору с хронографом. Вторая-третья группа весьма вероятно.
Но к снайперской стрельбе это уже не относится, потомучто завтра на 5 градусов будет холоднее и ветер встречный и дырки будут на метр ниже расчётного по калькулятору. Что приведёт к промаху. Но уже вопрос о боеприпасе.
ничё, если сразу из миномётов не накроют, это компенсирует магазин 30-дка и полуавтомат. кстати.. моё любимое видео про супер винтовку http://www.youtube.com/watch?v=WkAlZI0QyuI цель такая стоит и ждёт пока её продырявят 😀 зато от кучности аж пруться 😀Originally posted by Морзе:
Что приведёт к промаху
а СТП у тебя не изменяется в зависимости от температуры и ветра? А то у меня пляшет да патронах 500р за штуку 😊Originally posted by Lis-biker:
это компенсирует магазин 30-дка и полуавтомат
незнаю.. но видиш попадает же в грудную на 500м, а всё остальное есть в НСД винтовки свд, его не глупые дяди писали 😊Originally posted by Морзе:
а СТП у тебя не изменяется
Там камрад ответил на вопрос об измерении дистанции и условиях стрельбы:Изначально написано Max-Rite:
Круто. Аж не верится.
Изначально написано Armas:
Сегодня стрелял, ветер в чистом поле не более 0-1мс, вынос на ветер около 40см на этой дистанции, метры более чем честные, мерил PLRF 05 Terrapin.
я уже писал, что бы сделать такую мишень нужно в теже погодные условия пристреляться что в рамках этой темы невозможно в принципе. Никто не даст сделать второй выстрел или банально уйдут или сравняют землёй.Originally posted by Lis-biker:
незнаю.. но видиш попадает же в грудную на 500м,
Чтобы была повторяемость нужны патроны с заведомо известными параметрами. Даже у меня на 500метрах вертикаль скачет на 10 см, что может привести к промаху по головной мишени.
Но тебе не понять меня, для тебя пули летят в виде облака и какая то по счёту наверняка попадёт в мишень. А у меня они групируются кучкой и если первая не поразит цель то вторая тоже не поразит цель и все последующие не поразят. А с твоим разбросом это не важно, у тебя есть шанс попасть в цель.
Проблема кроется в том что ты не понимаешь что никто не даст тебе сделать второй выстрел. Ты упорно игнорируешь этот факт.
Поэтому я трачу деньги чтобы первая пуля попала хотя в последний раз я стрелял неделю назад на другой дистанции при другом ветре и другой температуре с влажностью.
а яб не стал по головной на такие расстояния стрелятьOriginally posted by Морзе:
по головной мишени.
зависит от ситуации, это только в кино всё гладко, а в жизни.. херак и трава по пояс, лёжа видимость 3 метра.Originally posted by Морзе:
никто не даст тебе сделать второй выстрел.
правильно, а для болта это обычное тренировочное упражнение.Originally posted by Lis-biker:
а яб не стал по головной на такие расстояния стрелять
значит и тебя тоже не видно, пригнулся и пополз в место с которого стрельбы возможна , матеря себя какой я идиот что выбрал непригодную позициюOriginally posted by Lis-biker:
а в жизни.. херак и трава по пояс, лёжа видимость 3 метра.
метра 3, если лёжа.Originally posted by Морзе:
с которого стрельбы возможна
-выбрал непригодную позицию
а другой может не быть.
мы вели разговор на эту тему, но мы не определились что есть снайперская стрельба. Если стрелок знает что лёжа он может обеспечить 0,3МОА, а с колен 2-3МОА, то взависимости от задачи может быть и есть смысл стрелять.Originally posted by Lis-biker:
а другой может не быть.
И когда задача стоит уложиться в 0,5МОА то придётся искать место. Либо рисковать жизнью и приближаться к цели вплотную.
Однако есть у нас не снайпер а Рембо пулемётчик у него один хрен что стоя что лёжа то какая разница?
Но тебе этого не понять 😊
Изначально написано Морзе:
мы вели разговор на эту тему, но мы не определились что есть снайперская стрельба. Если стрелок знает что лёжа он может обеспечить 0,3МОА, а с колен 2-3МОА, то в зависимости от задачи может быть и есть смысл стрелять.
И когда задача стоит уложиться в 0,5МОА то придётся искать место. Либо рисковать жизнью и приближаться к цели вплотную.
Но тебе этого не понять 😊
Извиняюсь... конечно..но чисто ИМХО...снайперская стрельба в БП для меня это возможность вывести противоположную тушку из игры на расстоянии от 300 метров до 700 и все эти МОА к этому отношения не имеют..они важны в спортивной высокоточной стрельбе на дальние дистанции.. как по мне то для меня количество раненых на противоположной стороне важней количества убитых.
"......Довольно часто разведгруппы по просьбе снайпера оставляют вблизи неприятельских позиций оружие с глушителями - на всякий случай испорченное и без патронов или даже макеты этого оружия. На пистолет с глушителем всегда найдутся охотники. Тот, кто полезет за таким пистолетом днем, получит пулю от снайпера, а тот, кто попытается достать его ночью, рискует подорваться на мине, заложенной под этой приманкой. Снайперы могут использовать и другие приманки: "случайно" опрокинувшийся ящик с высыпавшимися из него консервами, сигаретами, бутылками и т.д.
Такие случаи бывали. Был случай, когда снайпер надел на руку убитого часы в блестящем корпусе и подстрелил дурака, который попытался эти часы снять (корпус был блестящий, а механизм не работал). Возле убитых иногда лежат фотоаппараты и видеокамеры, как правило, испорченные или разбитые. Никогда не надо подбирать лежащие на открытых местах привлекательные предметы - они не случайно там находятся, и не вы их туда положили......" Эти нюансы важней )) Ну что бы совсем не офтопить в январе выложу пару мишеней )
Вот в этих метрах то и засада. Как быть с тем что один снайпер может попасть максимум в тушку на 300м, а другой гарантировано первым выстрелом на 700м. Кто из них снайпер, а кто пулемётчик?Originally posted by Джерард:
от 300 метров до 700
Вот для этого и придумали МОА. Это в 3 раза меньше чем тысячная. Считается что снайпер должен обеспечивать минимум 1МОА. Вот об этом и идёт спор.
да все уже поняли что ты у нас снайпер.Originally posted by Морзе:
Кто из них снайпер
Изначально написано Морзе:
Вот в этих метрах то и засада. Как быть с тем что один снайпер может попасть максимум в тушку на 300м, а другой гарантировано первым выстрелом на 700м. Кто из них снайпер, а кто пулемётчик?[B]Вот для этого и придумали МОА.
Это в 3 раза меньше чем тысячная. Считается что снайпер должен обеспечивать минимум 1МОА. Вот об этом и идёт спор.[/B]
Есть такое понятие как стресс.. для меня пулеметчик кладущий на 300 метров тушку в любой окружающей его действительности... важней снайпера выбирающего комфортное место под выстрел на 700. Мастер спорта, чемпион и прочее... не смог в условиях минометного обстрела и трыканья стрелковки... провести выстрел на 500 метров...а пацан... 20 лет от роду.. спокойно его отдублировал.
С чего это вдруг криворукий пацан оказался более устойчивым в стрессовой ситуации чем тот кто регулярно тренируется? Напоминает на примету что если на большой машине значит член маленький. А если он действительно стресоустойчивый то почему бы его не дотренировать в точности стрельбы. Почему он обязательно должен быть мазилой? А что если ситуация будет что ближайшая точка стрельбы в 700м ?Originally posted by Джерард:
Есть такое понятие как стресс..
биатлон посмотри.Originally posted by Морзе:
регулярно тренируется?
Ты когда последний раз своё ружьё видал? Может оно уже в сейфе ржавчиной покрылось?Originally posted by Lis-biker:
биатлон посмотри.
Я на стрельбах перед первой группой пробегаю 1600метров и потом по 1300м после каждой, правда потом сил остаётся только пешком. Последний раз стрелял 30 часов назад. Мишеньки вывесил в этой теме.
А чем есть тебе похвастать? Изучаешь стресоустойчивость на диване?
Изначально написано Морзе:
С чего это вдруг криворукий пацан оказался более устойчивым в стрессовой ситуации чем тот кто регулярно тренируется? Напоминает на примету что если на большой машине значит член маленький. А если он действительно стресоустойчивый то почему бы его не дотренировать в точности стрельбы. Почему он обязательно должен быть мазилой? А что если ситуация будет что ближайшая точка стрельбы в 700м ?
Потому что пацан уже год каждый день в стрессовой ситуации а мастер приехал провести с ним и еще парой так сказать занятия но начался переполох...
Его и дотренировали,пацана...этой ситуации ровно год осенью был.
Можно пример ситуации в БП,именно в БП..выживальщику.. когда позарез нужен выстрел на 700?
Что бы быть правильно понятым...я не против всех этих МОА и тд..я очень уважаю людей умеющих далеко и точно стрелять... сам я не очень.просто я хочу донести мысль что на выстрел влияют куча разных производных... начиная от мошек и заканчивая неизвестно чем... и если человек хорошо стреляет в комфортных условиях... не значит что в стрессовых он покажет такие же результаты.... тут два варианта развития событий... или оботрется и начнет показывать... или не начнет вообще...
объясни почему стресоустойчивый обязательно должен быть криворуким? почему ему нельзя тренироваться на дальние дистанции и кучность обеспечивать на уровне?Originally posted by Lis-biker:
а им там моа собирать не надо.
пост на реке заминирован именно до 700м, далее удобная опушка.Originally posted by Джерард:
когда позарез нужен выстрел на 700?
почему высокоточного снайпера нельзя обучить стресоустойчивости?Originally posted by Джерард:
Потому что пацан уже год каждый день в стрессовой ситуации
на каком? это не спорт.Originally posted by Морзе:
на уровне?
херасе.. это деж сток мин взять?Originally posted by Морзе:
заминирован именно до 700м,
всего одна полоса мин как раз в 700м от поста, просто грамотно всё сделали.Originally posted by Lis-biker:
херасе.. это деж сток мин взять?
1МОАOriginally posted by Lis-biker:
на каком? это не спорт.
Книга про немецкого снайпера на восточном фронте говорит практически о том же. Он там пишет, что подготовка снайперов строилась (и строится) на неправильной предпосылке о том, что нужны максимально меткие стрелки, а жизнь показала, что гораздо важнее стрелки, способные сохранять ясность мышления в условиях очень сильного стресса. Правда он же там сетовал, что в мирное время выявить стрессоустойчивых людей очень сложно.Originally posted by Джерард:
если человек хорошо стреляет в комфортных условиях... не значит что в стрессовых он покажет такие же результаты....
Макс вот.. снайпер, а на 500м стреляет я так понял в грудной гонг не?
Потому что это зависит от психики каждого отдельного индивидума..есть конечно специальные программы.... все делается постепенно...лучше давать небольшой стресс но регулярно, чем критический но раз в квартал. И психика не сломается, и привычка не поддаваться стрессу появиться...но это время и этим надо заниматься..Но ююбой организм имеет свой ресурс и если ты тратишь ресурс психики на хардкор, то должен понимать зачем это тебе. Иначе просто сломаешься из-за истощения в определенный момент или просто бесполезно его израсходуешьИзначально написано Морзе:
почему высокоточного снайпера нельзя обучить стресоустойчивости?
Кроме того...должны быть наработаны шаблоны поведения..Да..именно шаблоны..
Короче это большая тема..но она тут оффтоп.
700 метров сплошного минирования?....Хм... а зачем тогда тебе тот блок-пост.... не проще в обход?
ну и в чём проблема то? почему у водителя большой машины обязательно должен быть маленький член ?Originally posted by nekobasu:
в мирное время выявить стрессоустойчивых людей очень сложно.
а что если высокоточный стрелок окажется стресоустойчивым. почему упорно это отвергается? а вот обычный стрелок вероятнее окажется трусом. трусов то 90%.
я ему этот вопрос уже задавал.. ответа так и не получил 😀 остаётся вопрос, ну подстрелит он одного.. как перестрелять всех, чтобы пройти? 😊Originally posted by Джерард:
не проще в обход?
Изначально написано nekobasu:
Книга про немецкого снайпера на восточном фронте говорит практически о том же. Он там пишет, что подготовка снайперов строилась (и строится) на неправильной предпосылке о том, что нужны максимально меткие стрелки, а жизнь показала, что гораздо важнее стрелки, способные сохранять ясность мышления в условиях очень сильного стресса. Правда он же там сетовал, что в мирное время выявить стрессоустойчивых людей очень сложно.
Я мог бы показать видео начального курса стресс подготовки ... но не знаю как воспримет администрация ))
я у тебя спрашивал когда ты последний раз стрелял ... ответа так и не получилOriginally posted by Lis-biker:
ответа так и не получил
поздняя осень, в вашей группе женщины и дети, остальное побережье болотистое. Ближайшее место перехода в 100км но там вообще неизвестно что. На блокпосту 3 бандита, один вооружён СВД, есть АК, РПК за укрытием бойница 30 на 20 см.Originally posted by Джерард:
не проще в обход?
тебе какая пичаль?Originally posted by Морзе:
когда
ага.. и они там круглосуточно сидят.. эпично 😊Originally posted by Морзе:
за укрытием бойница 30 на 20 см.
сегодня ты утверждаешь что метко стрелять ненужно, а завтра заявишь что стресс тоже фигня 😊Originally posted by Lis-biker:
тебе какая пичаль?
Изначально написано Морзе:
поздняя осень, в вашей группе женщины и дети, остальное побережье болотистое. Ближайшее место перехода в 100км но там вообще неизвестно что. На блокпосту 3 бандита, один вооружён СВД, есть АК, РПК за укрытием бойница 30 на 20 см.
Это сферическая ситуация ...ИМХО....
Кроме того завалив одного Вы вызовите панику у двоих оставшихся,они вызовут по рации подкрепление. Или в Вашей группе все стреляют на 700 метров? И выстрелив одномоментно вы сделаете 3 200-х? Кто в Вашей группе обладает навыками сапера?
Это будет пулемётчик. Потом СВД.Originally posted by Джерард:
Кроме того завалив одного
Жена, она у меня стреляет чаще чем народ в этой теме.Originally posted by Джерард:
Кто в Вашей группе обладает навыками сапера?
в этом весь морзе 😊Originally posted by Джерард:
сферическая ситуация
а в твоём БП мире все дистанции 200м и враги стоят ждут пока ты в них попадёшь.Originally posted by Lis-biker:
в этом весь
а если и будет, то я не буду отстреливать через амбразуру, а тупо обойду, ну а если всётки сильно надо будт, то опять же не через амбразуру.
Камрад, я уверен, что метров до 400 к ним подобраться будет вообще не проблема. Про 700 метров сплошного минирования - это нереально. Посчитайте расход мин и сколько они будут весить и сколько труда потребуется для их установки. Для бандитов нереально.Originally posted by Морзе:
поздняя осень, в вашей группе женщины и дети, остальное побережье болотистое. Ближайшее место перехода в 100км но там вообще неизвестно что. На блокпосту 3 бандита, один вооружён СВД, есть АК, РПК за укрытием бойница 30 на 20 см.
Это не значит, что я против стрельбы на дальние дистанции, просто я давно пытаюсь донести, что не надо на них зацикливаться.
Изначально написано Морзе:
Жена, она у меня стреляет чаще чем народ в этой теме.
У меня дочь стреляет ПС... но я не уверен что в стрессе она сможет прикрыть спину... Стрельба не имеет не какого отношения к саперству... убив пулеметчика вы напряжете 2 оставшихся...они вызовут подкрепление..Если у бандитов там блок пост значит они там в своем праве... могут и местность прочесать... ... что дальше?
Выживание это умение избегать сложных ситуаций влекущих жертвы а не нарываться на них ИМХО.
Они свяжутся со своими и скажут"По нам долбит из зелёнки снайпер, у нас уже один двухсотый". И зеленку прочешут из миномёта...они вызовут по рации подкрепление
Изначально написано nekobasu:
Камрад, я уверен, что метров до 400 к ним подобраться будет вообще не проблема. Про 700 метров сплошного минирования - это нереально. Посчитайте расход мин и сколько они будут весить и сколько труда потребуется для их установки. Для бандитов нереально.
Это не значит, что я против стрельбы на дальние дистанции, просто я давно пытаюсь донести, что не надо на них зацикливаться.
Для бандитов не реально..а если бывшие военные ..да еще и с техникой...то противопехотками можно все засеять основательно и быстро.... в такой ситуации я бы искал обход...
ага.. из градов 😀Originally posted by FaceGrabber:
из миномёта...
Не, грады быстро не разврнуть.Миномёты самое то.ага.. из градов
Одна узкая полоса мин, установлено минёром с соседней В/Ч где он служил прапором. На самой дороге мин нет, этот пост собирает дань неприемлемую для вас.Originally posted by nekobasu:
Про 700 метров сплошного минирования
На 400м лежат трупы , видимо им прорваться через огонь СВД но заработал РПК.
это третья переправа , это уже 50 км крюка от намеченного маршрута. Возвращаться нет никакого смысла, все ваши родные не перенесут дороги назад. Вы уверены что они переживут стресс от вновь увиденого поста с следующем мосту до которого вы топали 25 км ?Originally posted by Джерард:
Выживание это умение избегать сложных ситуаций влекущих жертвы а не нарываться на них ИМХО.
но ты шас нацарапаеч что в реке пираньи? 😊
Там 3 бандита, у одного АК , у второго РПК, и СВД. Кто первый ?Originally posted by Lis-biker:
проплыву по реке, зайду с тыла, и метров с 300 перестреляю
А если у них блокпост со стенами на 360 градусов?Если они хоть насколько то грамотно окопались шансов перестрелять всех троих до того как они вызовут подмогу-ноль.Будь вы хоть корифей снайпинга. Тут скорее надо подползать и гранатами закидывать.проплыву по реке, зайду с тыла, и метров с 300 перестреляю
+6 градусов, небольшой ветерок 3м/сOriginally posted by Lis-biker:
но ты шас нацарапаеч что в реке пираньи?
Тот, выстрел по которому максимально плохо позволит определить направление прилёта пули?Originally posted by Морзе:
Там 3 бандита, у одного АК , у второго РПК, и СВД. Кто первый ?
Ну или самый боеготовый (в спящего точно сразу не стреляем).
Не?
Изначально написано Морзе:
Одна узкая полоса мин, установлено минёром с соседней В/Ч где он служил прапором. На самой дороге мин нет, этот пост собирает дань неприемлемую для вас.
На 400м лежат трупы , видимо им прорваться через огонь СВД но заработал РПК.
В 3 км.возле гидроузла есть узкое место
ширина бойницы 30 на 20 см. направлена на зону минирования. Тыл осматривает на 500-700м тот что с АК. Снайпер дремлет за стеной.Originally posted by FaceGrabber:
А если у них блокпост со стенами на 360 градусов?
за водой и посрать как? ну и прочее.Originally posted by FaceGrabber:
со стенами на 360 градусов
Изначально написано Lis-biker:
проплыву по реке, зайду с тыла, и метров с 300 перестреляю 😊
дружно форсируем реку в 3 км от блок поста и топаем дальше не трогая пост..))
Вот он и вызовет подмогу.Снайпер дремлет за стеной
морзе же ясно написал, 700 метров и амбразура.. по другому- никак 😀Originally posted by Джерард:
не трогая пост..))
Они за водой и посрать все втроём пойдут?за водой и посрать как? ну и прочее.
и чё она сделает? прочешит месность? хлопотно это.Originally posted by FaceGrabber:
подмогу.
Скорость течения средняя, 10км в час.
Карта приведена как пример места для минирования в котором много мин не потребуется.
Ну если им это хлопотно то им надо сворачивать деятельность и идти землю пахать.Не их это призвание.и чё она сделает? прочешит месность? хлопотно это.
Мне проще организовать переправу бы было ))
Может да, а может и нет. Транспорта у них не видно. Да мы сами давно идём пешком. Хабар везём на тачке которую нашли по дороге. Горючка кончилась год назад.Originally posted by FaceGrabber:
Вот он и вызовет подмогу.
Ваши женщины умеют плавать в ледяной воде? А дети ? А что если у соседней переправе куда принесёт плот захотят пострелять ?Originally posted by Джерард:
Мне проще организовать переправу бы было ))
Раньше в аналогичном примере закончилось именно тем что с собой всем надо иметь гидрокостюм 😊
Вот именно что вы не знаете нифига. Вы видите трёх человек на посту.И всё. У них может в паре сотен метров блиндаж на пару взводов. А в деревеньке неподалёку броня и миномёт. Всё что вы знаете это то что они смогли грамотно заминировать местность, и выбрать место для блока которое надо обходить за 100 км. Если у них хватило на это мозгов стоит предположить что у них хватит мозгов заиметь ГБР и связь.Может да, а может и нет
А что знать то, дети кашляют, все истощены. Позавчера молодая девчонка прострелила себе голову когда узнали "расценки" за проход через БП. Матери сразу заявили что своих детей не отдадут.Originally posted by FaceGrabber:
Вот именно что вы не знаете нифига.
Этот пост или пан или пропал.
( ониж идиоты как в тире туда башку высовывать) подходит такой к блок посту.. а там 4-тый с рпк.. 😀
Тогда переправа.Шансов больше.А что знать то, дети кашляют, все истощены. Позавчера молодая девчонка прострелила себе голову когда узнали "расценки" за проход через БП. Матери сразу заявили что своих детей не отдадут. Этот пост или пан или пропал.
зато известно что сзади воронка размером с МКАД. А кому нравятся зомби полный город зомбаков.Originally posted by Lis-biker:
ага, а за постом эльдорадо?
Ну ктото учится метко стрелять, а ктото строить плоты из кустарника.Originally posted by FaceGrabber:
Тогда переправа.Шансов больше.
Если человек умеет метко стрелять то он дожен с шашкой на танк кидаться?Ну ктото учится метко стрелять, а ктото строить плоты из кустарника
А зачем из кустарника?Если горючка кончилась год назад брошенных машин вокруг хватает.Камеры-покрышки,несколько жердей и вперед.
неужели можно купить гдето камеру ? проще лодку в рыболовном магазине найти. Жалко что бандиты уже посетили все магазины в радиусе 20 км 😊 Какой бизнесмен потерпит конкуренции 😊Originally posted by FaceGrabber:
Камеры-покрышки,несколько жердей и вперед.
Но эта тема про точную стрельбу. Я ж не против что в группе окажется заядлый рыбак, пока он будет мечтать о чахлом плотике можно будет попробовать вынести пост, не удастся - можно будет пойти помогать рыбаку.
Я также не против тренировать стресоустойчивость, я например лежу рядом с ДТК, пока ни разу не получалось выстрелить, глаз с линии прицела уходит при ударе.
Изначально написано Морзе:
Я также не против тренировать стресоустойчивость, я например лежу рядом с ДТК, пока ни разу не получалось выстрелить, глаз с линии прицела уходит при ударе.
Стресоустойчивость это немного другое.
Вот пока у меня на полигоне не ведутся боевые действия. Поэтому бег и стрельба под ухом мои упражнения которые я осваиваю в этом плане.Originally posted by Джерард:
Стресоустойчивость это немного другое.
Какие будут ещё упражнения? Где обещанное видео? 😊
ты тему перепутал.Originally posted by Lis-biker:
в страйкбол поиграй
На грузовиках бывают. А потом любой брошенный камаз на безкамерках это кладезь материалов для плота.Баки,кресла,тент. Всяко больше шансов чем положить с ходу блокпост в означеной вводной.неужели можно купить гдето камеру ? проще лодку в рыболовном магазине найти. Жалко что бандиты уже посетили все магазины в радиусе 20 км Какой бизнесмен потерпит конкуренции
А а не будет"удастся-не удастся".Семья должна будет быть тут же в тех же кустах откуда огонь ведем а не в тылу.Потому что если выйдет то вперед с тачкой надо будет двигать сразу, бегом.Ходить за ними времени не будет,потому что к вашему возвращению там могут уже свежие силы подтянуться.Соответственно если не выйдет и прискачет ГБР( а она может прийти сбоку или вообщее с тыла), или прилетят мины то ваша семья будет с вами вместе.вынести пост, не удастся - можно будет пойти помогать рыбаку.
Сожжены в радиусе 10 км. Бандиты не настолько тупы чтобы иметь бизнес на переправе через реку и не подчистить альтернативные варианты. Даже если тупы то мы не первые тут, остатки вычистили такие же беженцы как и мы. А обратно плоты не приплывают сами по себе.Originally posted by FaceGrabber:
На грузовиках бывают. А потом любой брошенный камаз на безкамерках это кладезь материалов для плота.
С чего это? Снайпер остаётся на позиции, кто то умеющий держать в руках оружие идёт на пост добить раненых. Как только он займёт пост, группа перемещается и усиливает оборону. Последним проходит снайпер.Originally posted by FaceGrabber:
Семья должна будет быть тут же в тех же кустах откуда огонь ведем а не в тылу.
Какие такие миномёты? Да они каждый день стреляют на посту для развлечения. А пока поддержка доберётся мы займём пост и встретим их огнём захваченого оружия. Бандитам проще потерять пост чем последние мины выкинуть в никуда. Если они у них были.
1. Прислушивайтесь к звукам летящих мин, научитесь их распознавать и анализировать.
2. При обстреле немедленно падайте и вжимайтесь в землю. Научитесь делать это до того, как мины начнут падать - это в ваших интересах.
3. Что бы ни случилось, ни в коем случае нельзя приподниматься и тем более вставать. Не пытайтесь убежать из зоны обстрела - мины и осколки все равно быстрее вас. Дождитесь, пока не прозвучит пример 8-10 разрывов, потом подождите хотя бы три минуты, после чего быстро меняйте позицию и уходите в укрытие. Даже если кому-то рядом нужна помощь - оказывайте ее после обстрела и в укрытии, иначе помощь, скорее всего, скоро понадобится и вам.
4. Используйте искусственные и естественные укрытия и складки местности. Спрятаться в них можно в перерывах между сериями выстрелов.
5. Если Вы находитесь в зоне, где возможен минометный обстрел, не снимайте бронежилет и каску, - если они у вас, конечно, есть. Бронежилеты третьего или четвертого класса останавливают минометные осколки вполне надежно. Даже простенький жилет второго класса и шлем старого советского образца не будут лишними.
6. Не стесняйтесь тренироваться и отрабатывать свои действия в случае обстрела заранее. Помните: тяжело в учении, легко в зоне поражения.
Окопы, блиндажи, прочные каменные стены - вполне надежная защита от миномета. Даже в чистом поле можно придумать укрытие. Например, иногда наши бойцы просто втыкали малую пехотную лопату со стороны возможного обстрела и использовали ее как укрытие. При попадании в черенок лопаты осколок скорее всего отрикошетит, а если и пробьет, то потеряет убойную силу.
Серьезно? То есть они ещё и всю технику уничтожили на 10 км?И вы думаете что что у вас есть против них хоть какие то шансы даже если вы завалите троих с расстояния 700 метров? Наверно леса они тоже сожгли, деревни разбомбили, вокруг нет деревьев, один пепел до горизонта. И куча трупов перед блокпостом . [/B][/QUOTE][QUOTE][B]Сожжены в радиусе 10 км. Бандиты не настолько тупы чтобы иметь бизнес на переправе через реку и не подчистить альтернативные варианты. Даже если тупы то мы не первые тут, остатки вычистили такие же беженцы как и мы. А обратно плоты не приплывают сами по себе.
Это значит что вся группа рядом.Вместе с тачкой.Не в пяти километрах за лесом. При появлении ГБР-вам жопа, возьмут со всем кагалом.Или миной накроют.Как только он займёт пост, группа перемещается и усиливает оборону. Последним проходит снайпер
Вы только что этот блок взяли в один ствол. А у них там небыло женщин и детей. А придёт группа очень злых товарищей, возможно не с одним снайпером.встретим их огнём захваченого оружия
за сколько времени спилите одно дерево и доставите его на воду?Originally posted by FaceGrabber:
Наверно леса они тоже сожгли
1 бандит + один велосипед+ 1 коробок спичек + 1 день , остальное сделают другие выдающиеся мореходы до вашей группы.Originally posted by FaceGrabber:
Серьезно?
Разведчик увидев их с той стороны реки оценит свои шансы и просто ПЕШКОМ вернётся назад. Пока он ведёт бой значит уверен в нашей победе. Если ситуация изменится придётся убегать всей группой. И даже тогда их будет прикрывать снайпер.Originally posted by FaceGrabber:
А придёт группа очень злых товарищей
А ему дадут? Дадут увидеть и дадут уйти? Я думаю он поймёт что настала жопа когда они займут позиции и откроют огонь, после этого уже не уйти. А если будет пореальнее они откроют огонь как раз тогда когда ваша семья притащит тачку. Причем этот вариант как отбить блок у них может быть продуман. Вам могут элементарно ,для начала, перерезать путь отхода.Разведчик увидев их с той стороны реки оценит свои шансы и просто ПЕШКОМ вернётся назад.
Отлично, они еще и территорию патрулируют, мониторят плотно, типа. У них явно продуманная организация.С военным подходом.С эшелонированой обороной Одиночка со снайперкой имеет шансы.Одиночка с оснайперкой и семьей с детьми(хотя он уже не одиночка тогда) шансов не имеет.Но не будем забывать про группу в которой не было снайпера, пока они строили плот с поста бандит сбегал за 5км и позвал ГБР которая пообедала, села на велосипеды и приехала к началу сплава. Правда они передрались решая кому бабу помоложе, а кому ...
а вообще твои наркоманские фантазии это нечто.
А вообще, если всерьез рассматривается план выдвижения куда-то за большую реку, то размышление о способе переправы должно стоять на одном из первых мест в его проработке. Если такая река у вас есть, то у вас должна быть заложена лодка, причем желательно с электромотором и, опционально но очень полезно, гидрокостюм, позволяющий плавать в холодной воде.
Сунь Цзы, Искусство войны:
Война - это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.
***
Поэтому самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска. Самое худшее - осаждать крепости. По правилам осады крепостей такая осада должна производиться лишь тогда, когда это неизбежно.
Заодно слил воду из канистр в Дельте. По ночам уже морозит.
мост через реку, узкое место как на карте, поздняя осень, трава полегла или они её выжгли-выкосили в нужных местах. А вобще в вчём проблема? через их пост идут люди, ктото тушёнкой расплатился ктото женой, ктото дочерью, а комуто повезло он кусты рубил чтобы пройти.Originally posted by nekobasu:
Местность, про которую вы пишите, имеет траву?
пост изначально стоит на просматриваемой позиции, разведчик не может не видеть количество ГБР. Итого на момент обнаружения до разведчика будет 700м до снайпера будет 1400 , а до группы с детьми 1500м. Да разведчик может погибнуть, но группа просто не пойдёт туда если разведчик бежит назад и разрыв будет до 1400м до детей. Это весьма безопасно. Как только ГБР займёт пост то снайпер открывает огонь прикрывая разведчика.Originally posted by FaceGrabber:
А ему дадут? Дадут увидеть и дадут уйти? Я думаю он поймёт что настала жопа когда они займут позиции и откроют огонь, после этого уже не уйти. А если будет пореальнее они откроют огонь как раз тогда когда ваша семья притащит тачку. Причем этот вариант как отбить блок у них может быть продуман. Вам могут элементарно ,для начала, перерезать путь отхода.
А какие шансы имеет диванный специалист, СВД которого стреляет хуже чем рядовая Сайга? Жопу от дивана он уже пол года не отрывал. Только плачет на форумах что ствол его кривой, а в этой теме заявляет что всё снайперское оружие должно криво стрелять.Originally posted by FaceGrabber:
Одиночка со снайперкой имеет шансы
что говорит прострел 2 дистанций? Стрелок в свободном доступе свежий лежит.Originally posted by Max-Rite:
Летят более-менее кучно, но на 5МОА выше нуля предыдущего пороха.
Изначально написано Морзе:
что говорит прострел 2 дистанций?
Почему две? Одна дистанция - 100м. Новый порох полетел на 5 минут выше.
Настраиваем винтовку на 100м, и стреляем на любую другую дистанцию, например 300м
Смотрим завышение
Вводим в калькулятор 100м, 800мс и БК
Пишем дистанцию 300м(ту на какую стреляли вовторой раз)
Смотрим сколько калькулятор насчитал поправку. Подбираем скорость чтобы поправка стала равна расчётной. В версии про этот процесс проще.
Главное чтобы дистанции были как можно дальше друг от друга.
наверное хрогограф нуженOriginally posted by Max-Rite:
выше нуля
Изначально написано Морзе:
Так я не могу. Не известна предыдущая скорость.Настраиваем винтовку на 100м, и стреляем на любую другую дистанцию, например 300м
Смотрим завышение
Вводим в калькулятор 100м, 800мс и БК
Пишем дистанцию 300м(ту на какую стреляли вовторой раз)
Смотрим сколько калькулятор насчитал поправку. Подбираем скорость чтобы поправка стала равна расчётной. В версии про этот процесс проще.Главное чтобы дистанции были как можно дальше друг от друга.
Поставлю новый прицел, тогда и буду мерять скорость.
P.S.Если вы одиночка с оружием и к тому же обременены заботой о семье, не ввязывайтесь огневой контакт. То есть вообще.
Стреляли, как я понял, одной навеской. По чьим-то рекомендациям, как кучная? Если нет хронографа просто опускайтесь вниз (можно даже снаряжая всего один патрон на каждой полке) и на той, которая будет в старой СТП, играя уже десятыми грана найдите кучную навеску. Ведь даже если по бал.калькулятору вы угадаете, всё равно придётся пристреливаться, абы проверить.Originally posted by Max-Rite:
Начал использовать новый порох (Alliant Powder AR-comp) и решил пристрелять новые патроны. Летят более-менее кучно, но на 5МОА выше нуля предыдущего пороха
Лично я в поле пользую Лиишный молотковый набор + электронные карманные весы Хорнади - позволяет очень оперативно собирать патроны не заготавливая кучу тех, которые "не полетят".
И быстро падаем на землю раскидывая части тела в разные стороны. В безлунную ночь на дороге ставилась растяжка.Originally posted by WindMaker:
Останавливаемся в 100 метрах, наблюдаем в почти рассеявшихся сумерках.
Правильно, ведь можно просто отдать им оружие и жену, она старая, уже своё отжила.Originally posted by WindMaker:
и к тому же обременены заботой о семье, не ввязывайтесь огневой контакт.
Если на посту ночью нет фонаря то откуда там возьмётся радиостанция? А выстрелы да это с поста какогото лоха пришили или просто резвятся. Пришли на пост, хабар собрали а в нём нет рации, можно прям тут и отобедать. Есть радиостанция придётся поторопиться.Originally posted by WindMaker:
У вас теперь очень мало времени чтобы смыться и новая, охеренно большая проблема в виде банды, которая полюбому "незабудет, непростит".
Интересно глянуть на героя Советского Союза, который её будет в потьмах ставит и снимать два раза в сутки....с двух сторон от блока. Ага, верю))) А вдруг ночью по дороге кто-то серьёзный пойдёт? А тут ваша растяжка. Он может расстроиться от неожиданности и смешать ваш блок с гавном не особо вдаваясь в подробности. Но то такэ. не нравится Вам по асфальту ходить, ползайте на брюхе - значок ГТО Вам в помощь.Originally posted by Морзе:
И быстро падаем на землю раскидывая части тела в разные стороны. В безлунную ночь на дороге ставилась растяжка.
Ну, если не хватило мозгов пройти незамеченным, конечно отдавайте. Зачем жена безмозглому, но храброму снайперу?Originally posted by Морзе:
Правильно, ведь можно просто отдать им оружие и жену, она старая, уже своё отжила.
Она возьмётся из Вашего рюкзака. А вторая возьмётся из косметички старой жены. Вы ведь не забыли прикупить нормальные рацейки в довесок к своему винту?Originally posted by Морзе:
Если на посту ночью нет фонаря то откуда там возьмётся радиостанция?
Вы настолько далеки от несения службы, что советую сменить винтовку и патроны на хоккейную клюшку и шайбу - здоровее будете. Без средства связи не будет никакого "блок-поста". С блоком или есть связь или прямая видимость( а часто и то и другое).Originally posted by Морзе:
А выстрелы да это с поста какогото лоха пришили или просто резвятся.Пришли на пост, хабар собрали а в нём нет рации, можно прям тут и отобедать. Есть радиостанция придётся поторопиться.
Что значит "просто резвятся"? Такое впечатление, что в Ваших фантазиях супостаты поголовно пациенты местных псих.больниц. А учитывая Вашу идею отобедать прямо на перебитом блоке с неясным графиком смен и планов на этот день его командования, то ...я удержусь от диагноза самому снайперу.
Поэтому полезно перед уходом одну из гранат аккуратно подложить под один из трупов, чтобы помнящих стало чуточку меньше.Originally posted by WindMaker:
У вас теперь очень мало времени чтобы смыться и новая, охеренно большая проблема в виде банды, которая полюбому "незабудет, непростит"
этож морзе.. у него по другому-никак.Originally posted by WindMaker:
Зачем такие сложности
толку от него не много, от пнв другое дело.Originally posted by Морзе:
Если на посту ночью нет фонаря
Речь шла про наличие рации на самом посту.Originally posted by WindMaker:
Она возьмётся из Вашего рюкзака. А вторая возьмётся из косметички старой жены. Вы ведь не забыли прикупить нормальные рацейки в довесок к своему винту?
Блок пост организован местным быдлом, для собирания дани с беженцев.Originally posted by WindMaker:
Без средства связи не будет никакого "блок-поста"
Вот не понял логики в этих словах совсем? Что за бред тут написан? Какой серьёзный пойдёт? А если "серьёзный" не наткнётся на растяжку он что пост перелетит чтобы не беспокоить? 😊 Зачем так сильно бредить.Originally posted by WindMaker:
Интересно глянуть на героя Советского Союза, который её будет в потьмах ставит и снимать два раза в сутки....с двух сторон от блока. Ага, верю))) А вдруг ночью по дороге кто-то серьёзный пойдёт? А тут ваша растяжка. Он может расстроиться от неожиданности и смешать ваш блок с гавном не особо вдаваясь в подробности
Ну что может помешать поставить растяжки перед закатом? Там хоть колы в землю вбей и на них провод вешай. Зачем уж так опускать бандитов?
То есть штурмовать блокпосты в штыковую это нормально? 😊Originally posted by baich:
съездейте в страну 404 и трава которую вы "курите" сразу отпустит.
Нет. Вы не так поняли.Originally posted by Морзе:
Речь шла про наличие рации на самом посту.
Вы считаете, что "быдло" ничего не знает о средствах связи? Они у Вас хотя бы говорящие?Originally posted by Морзе:
Блок пост организован местным быдлом, для собирания дани с беженцев.
Серьёзный, это другая группа с абсолютно любыми мотивами, которая достаточно уверена в себе, чтобы перемещаться ночью. И если они наткнуться на вашу умозрительную пародию блок-поста о трёх сотоварищах, то у них будет простой выбор зависящий от отношению к этим деятелям - либо мирно пройдут сквозь(настучав шалбанов спящим) либо слегка прибарахлятся.Originally posted by Морзе:
Какой серьёзный пойдёт? А если "серьёзный" не наткнётся на растяжку он что пост перелетит чтобы не беспокоить?
Ну, хотя бы то, что в кустах могут сидеть товарищи желающие подробнее узнать о том, что за люди на блоке, и почему они такие тупые, что шарятся впотьмах, хотя любой служивый знает, что в тридцати метрах за блоком - ты уже мясо. Я ведь не зря поминал наблюдение. Но Вы с старой, но любимой женой, поэтому наблюдаете издалека. А люди склонные к кооперации и коллективизму наблюдали бы гораздо ближе. И дуралей удумавший ставить растяжку в десяти метрах от засидки, был бы привечан как родной. Хотя есть другой вариант (если рядом негде укрыться или минёр работал под плотным прикрытием пулемёта). Видя, как ставят растяжку, можно сделать так, чтобы процесс снятия её за ночь стал несколько иным. Поэтому никто в здравом уме не выполняет это упражнение вместо вечерней и утренней зарядки. Я ответил на вопрос?Originally posted by Морзе:
Ну что может помешать поставить растяжки перед закатом?
по условию вводной они не дойдут до следующей переправы, в плавь в ледяную воду равносильно смерти.Originally posted by baich:
Вам же уже разжевали ,что нех лезть на блок пост с бабами и дитями.
То из чего я щас стреляю на эту дистанцию(650м), разлёт пуль у меня примерно такойже как у СКС в 62 метрах.Originally posted by baich:
и стрелять то вы из чего собрались на 700 метров
Физически они там за рекой, полный комплект релоуда, пули, порошёк, кнопки. И с собой 30(ТРИДЦАТЬ) штук патронов. Ну и пару сотенок всякого гавна типа кентавра возьму, если будет тяжело придётся конечно выкинуть.Originally posted by baich:
А хде патрики брать ?Или они unlimitammo ? )))))
это конечно ежели у них такой вот штуки нету.. forummessage/100/15
Наивные мысли, вырежут пост вне зависимости от растяжек.Originally posted by WindMaker:
И если они наткнуться на вашу умозрительную пародию блок-поста о трёх сотоварищах
О чём вообще разговор ? Что тут сложного то? Есть рация значит могли позвать на помощь, нет рации значит не смогли.Originally posted by WindMaker:
Вы считаете, что "быдло" ничего не знает о средствах связи? Они у Вас хотя бы говорящие?
И что??? Поставил растяжку в 100метрах перед сумерками и ушёл. Не надо придумывать почему в этот день он это не сделал. Если не поставит то его свои на пост не пустят, прям там и пристрелят.Originally posted by WindMaker:
Ну, хотя бы то, что в кустах могут сидеть товарищи желающие подробнее
Трое дуралеев на посту, и они пристрелят товарища за то, что он достаточно умён абы не переть за 100 метров впотьмах нарываясь на неприятности? Тогда вам достаточно посидеть три дня в кустиках. Через три дня блок-пост опустеет. Вуаля!Originally posted by Морзе:
Если не поставит то его свои на пост не пустят, прям там и пристрелят.
Вопервых у него никто не спросил, во вторых он сам решает восколько ему выдвигаться, сзади его прикрывает пулемёт, главное не затянуть это дело и рано не выйти чтобы просекли умники сидящие в 700м. Всё это лирика, если они сумели заминировать в 700м вокруг дороги, то растяжку они сумеют натянуть, много ума не надо.Originally posted by WindMaker:
что он достаточно умён абы не переть за 100 метров впотьмах нарываясь на неприятности?
0.3 секунды.Originally posted by Lis-biker:
а вот интересно.. сколько времени летит пуля на 700м
Вы случайно ввели в бал.калькулятор данные бластера из "Звёздных войн".Originally posted by Морзе:
0.3 секунды
Не передёргивайте. Мы спорим не о "необходимости повышенной точности", а применимости высокоточной винтовки в ситуации сферо-конного БП. Ваша вводная неудачна. Только и всего.Originally posted by Морзе:
Спорить о необходимости повышенной точности стрельбы в СНАЙПЕРСКОЙ теме это маразм
Пусть готовится и не расслабляется на диванчике.Originally posted by WindMaker:
Вы случайно ввели в бал.калькулятор данные бластера из "Звёздных войн".
А ничего что я один в этой теме предлагаю вводные, а остальные ссут предложить чтото своё? Щас забьются по уютным диванчикам забыв в каком месте у них сейф стоит.Originally posted by WindMaker:
Ваша вводная неудачна. Только и всего.
+ время на реакцию...Originally posted by ViTT:
1.2
а ветровой снос?а исчё нужно чтото увидеть на 700 м. определить что 700 м,(типа дальномер там и метеостанция какая нибудь. этЖ скока нужно всякой херни с собою таскать .А 30 патриков ваЩе ни очём ну если тока (они там за рекой, полный комплект релоуда, пули, порошёк, кнопки) как гритсО ржунимагу .484 см понижение.
Изначально написано Морзе:
Ну что все сразу затихли как дошло дело предложить чтото своё.
Спокойно, господа снайперы, без нервов. Зачем выдумывать какие-то сфероконные сценарии? Неужели нет реальных вводных при обороне дома или Дж-ля?
----------
Кстати, кто как делает беддинг?
Изначально написано Морзе:
И что??? Поставил растяжку в 100метрах перед сумерками и ушёл. Не надо придумывать почему в этот день он это не сделал. Если не поставит то его свои на пост не пустят, прям там и пристрелят.
Вам известны методы установки растяжек? Ну например когда крепится не сама ф-ка а её кольцо?... Вы далеко и хорошо стреляете... это отлично... но в Вашей же вводной с разорением блок-поста снайпером -одиночкой с семьёй за спиной.... победа будет не за Вами.
Вы именно самым худшим и собрались заниматься. Зачем???
Поэтому самая лучшая война - разбить замыслы противника;
...
Самое худшее - осаждать крепости.
Замысел противника - ободрать и поиметь прохожих. Разбить его очень просто - не надо быть прохожим. Лодка (пример) с электромотором а не винтовка действительно решает эту конкретную проблему переправы через реку.
Когда отвезете семью в безопасное место - вот тогда можно вернуться в одиночку или со вторым номером и заняться ликвидацией банды. Вот тут вам и может пригодится умение стрелять на 700 метров. Но прорываться с семьей через блок ей богу плохая идея.
естественно она будет за тем что будет штурмовать пост в лобOriginally posted by Джерард:
но в Вашей же вводной с разорением блок-поста снайпером -одиночкой с семьёй за спиной.... победа будет не за Вами.
бандиты ждут атаки толп и попытки переплыть , но не ждут точной стрельбы с 700м. Ну и танковой осады они ещё не ждут 😊Originally posted by nekobasu:
Но ваша вводная плохо стыкуется с реальностью
хватит на месяц боевых действий снайпера, а для рембопулемётчика с СКС это маловато чтобы поразить одну мишень на 62 метрах.Originally posted by baich:
А 30 патриков ваЩе ни очём
Забавно то что основные противники точной стрельбы не умеют стрелять 😊
Красиво жить не запретишь )) Поздравляю )) Так как такое счастье не куда мне ставить... не завидую.. но поздравляю ))Изначально написано Max-Rite:
42022082
нормально у него всё стыкуется, просто реальность свояOriginally posted by nekobasu:
с реальностью.
Я сознательно избегал поминание всуе второго номера, так как этого не предусматривала вводная. Но учитывая сабж, наличие второго номера строго обязательно. Это может быть ваша старая жена, молодая любовница, юные дети и т.д., но второй номер должен быть. Вы не можете бодрствовать сутками. Зато запросто можете заболеть, пораниться, указательный пальчик сломать, в конце-концов. И даже в квесте "Пройди блок-пост с тремя балбесами", двойка "снайпер-штурмовик" сделала бы это легко и непринуждённо. Жене(к примеру), как существу с тонкой душевной организацией, дозвольте видеть милые лица бандюков лишь в оптику(не так страшно), а сами под её прикрытием, работаете по озадаченным снайпером бандосам, более скорострельным оружием.Originally posted by nekobasu:
со вторым номером и заняться ликвидацией банды
И вот что ещё. Если Вы без наблюдателя, не советую лупить с дистанций, когда приходится работать на кратностях оченно сужающих поле зрения. Вас спокойно обойдут и замочат. На маскировку слишком не полагайтесь. Большинство снайперов тщательно маскируют фас, оставляя жопу неприкрытой.
Скорее высунут лопатку с прилепленным зеркальцем, которая профилем напоминает голову человека (тем паче на 700 метрах). И когда вы произведёте выстрел, два наблюдателя с большой долей вероятности вас засекут. Один, как вы уже поняли, осматривает в зеркальце направление по вектору указанному выбитыми мозгами, второй в стороне и чувствуя себя достаточно вольготно, зная что снайпер выцеливает противника "с оптикой", что имитируется бликующим зеркальцем.Originally posted by Lis-biker:
после одиночного выстрела, чё думаете оба два тут же башку в амбразуру высунут? ну.. по очереди?
Вариант с лопаткой лишь один из... В снайперской и антиснайперской работе творчество очень приветствуется. А снайпера ловят на стереотипном мышлении.
700м , на таком расстоянии да трясущимися руками?Originally posted by WindMaker:
Скорее высунут лопатку с прилепленным зеркальцем
В моей альтернативной вселеной, я писал на предыдущей странице про мою реальную жену, которая реально стреляет и делает это чаще чем 99% здесь присутствующих.Originally posted by WindMaker:
Я сознательно избегал поминание всуе второго номера, так как этого не предусматривала вводная. Но учитывая сабж, наличие второго номера строго обязательно.
Вводной которую как я понял никто не читал упоминается "разведчик", который пойдёт первым проверять итоги стрельб.
Так что я весьма удивлён внимательностью местного народа. У нас видимо разная ганза, но если народ пожелает я соскриню места упомянутые выше.
А так да, второй номер натаскиваю на баночную стрельбу, но пока не могу понять смысла применения. Не сочетаются расстояния, получается что "банка" будет далеко впереди и прикрывать её будет основной ствол, ходя должно быть наоборот. Хотя в данной вводной можно просто вести заградительный огонь и охранять детей и хабар. Главное не перепутать тип боеприпаса.
не было никогда морской болезни? Через 30 минут постоянных высовываний начнёт кружится голова.Originally posted by Lis-biker:
чё думаете оба два тут же башку в амбразуру высунут? ну.. по очереди?
Бандиты ждут кого угодно но не снайпера, поэтому нормальная реакция на смерть пулемётчика это открыть шквальный огонь кудато в ту сторону.
Кто в этой теме верил в то что на 500м можно первой пулей попасть в голову? Вот так и у них. Будут утюжить ближнюю зону.
А как добиться таких дальностей? А нужно банально просто показать хороший результат на 100м , и он измеряется в МОА. А уж потом учится читать ветер и порывы. Можно и паралейно заниматься стрессоустойчивостью, одно другому не мешает.
А можно лежать на диване и рассказывать жене что успешный сосед наверняка стресонеустойчив 😊
Тебя просто по звуку затвора вычислят.
А стресс от непосредственной близости к врагу тебя с ума сведёт.
И прежде чем считать чьи то шансы прикинь свои.
Всё это будет лежать в укромном месте вдали от людей.
Тут кнопки 3 видов: Small Rifle, Large Rifle и Магнум.
Не подходят к нашим гильзам.
я туда не полезу.Originally posted by Морзе:
В твоём сценарии
да ты и щас то в мирное время стрелять боишься 😛Originally posted by Lis-biker:
я туда не полезу.
Изначально написано Джерард:
Красиво жить не запретишь )) Поздравляю ))
Изначально написано Lis-biker:
санта принёс? поздравляю 😊
Спасибо.
Изначально написано WindMaker:
Поздравляю Макс! Жене, небось, казал что долларов двести стоит? 😛
Жена не дура. От неё же подарок. 😊 На ДР, НГ, Рождество и юбилей одновременно.
Сейчас открыл буклет с инструкцией... Там чёрт ногу сломит. Буду с утра, на свежую голову разбираться.
а у меня свд наконец-то на завод попала... правда сделают или нет.. я х.з.
Изначально написано Lis-biker:
а у меня свд наконец-то на завод попала... правда сделают или нет.. я х.з.
Сколько же она ползла до завода?
Тепло, не то слово. +18 ночью. Сижу с открытым окном.
Изначально написано ViTT:
зачитал седня за комплекс Сова. Антиснайперский. Рекмендую.
Ссылку?
там по звуку пулиOriginally posted by Морзе:
банку то .
а если точнее то по траектории полёта пули. То есть обмануть систему можно.Originally posted by Lis-biker:
там по звуку пули
А что у главного героя за винтовка? Не Тикка случаем?http://www.youtube.com/watch?v=DkOSbdtE9TE
Изначально написано Max-Rite:
Обойдётся. 😊
купил жене мех снял с души любой грех 😊
болтовая винтовка вышла на охоту в ситуации максимально приближенной к боевой, выполнила задачу и благополучно удалилась. А СВД выполняла всего лишь второстепенные функции и ни разу не произвела выстрел.
Почему так, а не как навязывают тут диванные снайперы ? 😊
вопрос в том почему бы не наработать неприятеля в 2 ствола?Originally posted by baich:
да потому, что она у другого бойца
а кто сказал - что она (винтовка) что то там выполнила ? где пруфы Карл ?)Originally posted by Морзе:
болтовая винтовка вышла на охоту в ситуации максимально приближенной к боевой, выполнила задачу и благополучно удалилась. А СВД выполняла всего лишь второстепенные функции и ни разу не произвела выстрел.
что в ответ нужно найти видео где СВД выполнила задачу , а болта и в помине не было ?)
там таких видео из 404 полно ,погуглите : названия типа мы с репортером выдвинулись на "боевую разведку" или разведгруппа такого то полка на "боевом выходе" с репортером или разведка боем "на камеру" )
не считается, болт и свд должны быть оба 😊Originally posted by Точка-4:
а болта и в помине не было ?)
а кто сказал что нет? ) Судя по отсутствию ответки всё нормально 😊Originally posted by Точка-4:
а кто сказал - что она (винтовка) что то там выполнила ?
Изначально написано baich:
это не приближенная ,а боевая обстановка.А винтовка почему не СВД ,да потому, что она у другого бойца 😊[/B]
Посмотрел видео.....На Гремма посмотрел и напомнило оно мне вот это видео.
А что не так ? Разве ты не готов ждать цель сутками? Это тебе не в пулемётном разделе , тут для одного выстрела сутки готовиться надо.Originally posted by Lis-biker:
а я всё лежал и лежал под дождём..
Я всё больше понимаю что из владельца СВД никогда не получится настоящего снайпера. Минимум год надо с болтом в мелком калибре пробегать.
Никто выглядывать не будет. Я не знаю почему камрад Морзе рассчитывает, что кто-то еще выглянет - это совершенно нереальный сценарий если на блоке сидят люди а не безмозглые зомбаки.Originally posted by Lis-biker:
далеко не факт, что остальные будут туда тупо выглядывать как в тире
а у него своя реальность.Originally posted by nekobasu:
нереальный сценарий
Да у меня своя реальность и она основана на опыте последних 20 лет снайперских действий.
Поэтому то что вы тут пишите это полная чушь и ересь основанная на применяемости оружия которому больше 50 лет. Но это ваше право. Мне лично пофиг что вы отстаёте по всем пунктам подготовки снайперов. У вас было время перейти на следующий уровень и вы его просрали. В то время когда другие собираются осваивать дистанции 700- 1500 вы попрежнему будете ходить вокруг грудных мишений на 300м. А упование на стресоустойчивость вызывает улыбку 😊
ты шо.. проф снайпер?Originally posted by Морзе:
она основана на опыте последних 20 лет снайперских действий.
500 всётаки 😊Originally posted by Морзе:
вокруг грудных мишений на
над тобой вообще ржут ичё?
И чё ? 😊
Изначально написано Морзе:
а кто сказал что нет? ) Судя по отсутствию ответки всё нормально 😊
конечно все нормально , ответки нет потому что туда куда он стрелял никого и не было )
и вот все это почему :
- маскировки у обоих нет никакой.
- две винтовки в паре это глупость . должна быть винтовка и автомат у второго или винтовка + автомат у каждого. они в этой лесополосе если нарвутся на разведку с автоматами - этим горе снайперам пи...ц причем очень быстро и сразу.
-после того как отстрелялись ,слишком уж неторопливо сваливают с места стрельбы.
- а потом после стрельбы недалеко от того места еще и интервью дают на камеру , несмотря на то что могут лесополосу минометным огнем накрыть или послать группу прочесывать лес.
в общем показуха для репортера , чтобы тот отстнял материальчик чистой воды..
причём тут оскорбления? я про твои фантазии и альтэрнативную реальность.Originally posted by Морзе:
оскорбления
или дистанция 1км, что для .300w рабочее расстояние. Надо было бы сняли полный антураж с кровь-кишки-распид... а тут воспользовались преимуществом которое с той стороны не ожидали. Вышли на позицию зная где будут цели, пулемёт огрызнулся и затих. В лесополосе знали что открывать огонь по засаде самое последнее дело, когда можно банально уклониться от огня а не геройствовать как в порно фильмах.Originally posted by Точка-4:
в общем показуха
Если есть желание отстаять свою правоту то можно обратится к автору он с удовольствием ответит на поставленые вопросы.
Предложи свою, осуждать и критиковать особого ума не нужно.Originally posted by Lis-biker:
я про твои фантазии и альтэрнативную реальность.
и как.. отрабатываете? а за какое время?Originally posted by ViTT:
а 1200 метров винмаг может с первого выстрела отработать
эдак надо делать имитацию блок поста, хотя бы, из мешков, и с напарником работать- кнопку нажал- мишень поднялась, постаяла 5-1- секунд, спряталась..
еслб там один сидел- можетбыть, но трое.. и шоб они так вот прямо вылазили посмотреть или там пострелять.. херня, шкерятся все- будь здоров, и ждать будут пока ты подойдёш поближе, могут ещё группу в обход выслать, пока ты увлечённо будеш пасти амбразуру после 1-вого выстрела, так что это утопия, примерно как стрельба у лобаева зимой по манекену на 2км- не имеет практического смысла, как и гарантированного попадания.. зато б..дь в ладонь прилетело! какая кучность! 😀 только в манекене кажись дырки три из пачки.
А оптические приборы сужают обзор.
Что тварится в вашей рельности я даже не догадываюсь.
forummessage/100/11 вотдядька стреляет, вроде и круто.. а в габарит грудной скока попало? три? а ещё 4-ре нет... и это после пристрелки, первая группа ваще никуда. ( большая белая мишень)Originally posted by ViTT:
с первого выстрела отработать
ну и скока ты ждать будеш пока высунуться? полдня? а пост проити надо.. короче бред это сивой кобылы, за короткое время всех загасить и пройти. разве что там полные дибилы сидят и дадут себя как в тире пострелять.Originally posted by Морзе:
все важные цели шкерятся.
голого поля? а вернее дороги, поле же у тебя заминированно.Originally posted by Морзе:
осмотреть 5Га перед постом.
где это написано???? внимательность важная черта снайпера 😊Originally posted by Lis-biker:
поле же у тебя заминированно.
вот проходилец и сдох в 300метрах перед постом , валяется в луже крови ...Originally posted by Lis-biker:
за короткое время всех загасить и пройти
с тойже темы.. ну во первых не с первого выстрела, а во вторых он как.. в амбразуру попал? ещё х.з. сколько времени потратил на стрельбу и подготовку к ней.. не думаю что те мужики такие уж диванные как наш пациэнт любит выражаться.
Так что ты повторяешься 😊
А в это время остальные осваивают 100,200,300,500 и 650 м и не ноют что это невозможно 😊
как? в голову сложновато попасть, но возможно, в грудную- реально, эт я про тигра, с псо-1Originally posted by Морзе:
про 500м
собрать группу и поразить цель, которая вовсе не мишенька- две большие разницыOriginally posted by Морзе:
что это невозможно
Я клавиатуру стоптал чтобы тебе пояснить что я поражаю цели а не группы собираю , а ты тупил и доказывал мне что надо минимум 10 выстрелов сделать.Originally posted by Lis-biker:
собрать группу и поразить цель, которая вовсе не мишенька- две большие разницы
Посмотри повнимательнее на мои мишени, вот 500м как раз поражена в голову и для экономии мишеней пускал туда ещё в центр тройку. Но уже для настрела.
Пока ты не возьмёшь в руки точный болт ты не будешь меня понимать. Но это уже твои проблемы.
Меня не волнуют проблемы тех кому сложно попасть в голову на 500м первым выстрелом. Для меня это пройденный учебный момент. Я его регулярно закрепляю для настрела. Кому надо тот освоит эту мишень и эту дистанцию.Originally posted by Lis-biker:
про 500м
как? в голову сложновато попасть,
Как освоите так выкладывайте вместе порадуемся достигнутому результату.
он у меня есть, но в случае шухера мой выбор падёт на тигра.Originally posted by Морзе:
не возьмёшь в руки точный болт
Изначально написано Морзе:
В моей реальности человек не может высунутся и за секунды осмотреть 5Га перед постом. Только непосредственное наблюдение позволит заметить движение.
А оптические приборы сужают обзор.Что тварится в вашей рельности я даже не догадываюсь.
Тепловизоры.. арчиры....пульсары..атн...и прочее на подвижных штативах...или разнонаправленные и подключенные к мониторам .))
Изначально написано Lis-biker:
а как его ночью использовать?
Ну не совсем же тьма...например когда ночь лунная хорошо видно...
Изначально написано ViTT:
300 винмаг даже и не собираюсь в планах иметь. Сначала 260 рем. Потом уже 338.
А почему Вы не рассматриваете в качестве альтернативы 338LM - семерки? Из плюсов в сравнении с 338 баллистика практически такая же, патроны легче, оружие легче, отдача меньше, выстрел стоит меньше.
Из минусов - бронепробиваемость меньше, немного больше ветровой снос и чуть хуже настильность.
примерно как 260 рем против 300 вин.
Изначально написано Lis-biker:
я думаю когда пулька из 338 прилетит, ну или из нашей девятки, там и пробивать то не обязательно.
Тоже хорошо летают )) БТР на вылет
Изначально написано ViTT:
Не знаю, почему семерки не рассматриваю. Все военные что используют? 300 вин маг и 338 Лапуа. 😊
Военным хорошо - они за патроны не платят. И ноги у них казенные, таскать винтовки в 338 и боеприпасы. 😊
7.62х54R со стальным сердечником, и 9.3х64 это в свд..Originally posted by ViTT:
военные что используют?
Изначально написано ViTT:
Ладно, не так. Что используют военные спецы? За армию лис уже написал. Тем дай йух стеклянный и тот сломают. 😊
Вы правильно говорите - 338 LM и 50, иногда 300 WM. Но, точно также как 260 Rem повторяет баллистику 300 WM при меньшей енергии пули, 7 RUM/WSM/RSAUM повторяет баллистику 338 LM.
Впрочем решать Вам. Больше не буду лезть с 7-ми.
1) настрел с болтом .223 .243 .308 - 3000патрон
или
2) настрел из СВД - 10000 патронов.
от..сь а? Лаврова на тебя нет..Originally posted by Морзе:
настрел из СВД
Стреляли с DPMS AR15 с ночником ПНВ23-3 Новосибирского завода.Патрон 7.62x39 Барнаул.
Карабин ЯгдМаузер в 308,с оптикой Бушнел Элит.Патрон 308субсоник самосбор.
С карабина удалось собрать 3-5см на 100 м,далее стрелять нихрена не видно.
С АРки никуда дальше чем на 25м не попали несмотря на ночник. 😀
Единственно,что даже на 100м с патроном суюсоник и глушителем стрелка не обнаружить ибо его и не видно да и слышно лишь щелчок УСМ и шипение глушителя а так-же звук пули попадающей в мишень.
Другое дело,что возможности данного оружия ограничены 250метрами гдето ввиду баллистики патрона.
АРку весьма слышно,ибо стандартный патрон бабахает ещё ка даже с глушителем.Единственно,что глушитель маскирует в темноте это вспышку выстрела,хотя иногда огонёк пробивается когда быстро стреляешь.
Стрельбу с ночником ещё нужно отрабатывать и отрбатывать.Много ньюансов.
Изначально написано Lis-biker:
я с тигра выкладывал уже на 100м ночью, вполне нормально получилось
Субсоником? 😀
Не проблемма стрелять ночью,но акцент делался на незаметность.Ночью выстрел демаскирует куда больше чем днём.
Человек стоявший в 15ти метрах сбоку при стрельбе 308м субсоником не мог понять когда стреляли.
далее подумываний у тебя ничего не выйдет с твоей целеустремлённостью до первой мишени уйдут годы 😊Originally posted by Lis-biker:
я подумываю о тигре-9
подумалось что места фотографа уязвимы совсех сторон. Покарайне мере просто 2-3 стрелка с дробовым оружием.
и закукукать ?)Originally posted by ViTT:
На дерево заберись, будет те и 500
ну да будет 500 , по верхушкам других деревьев.
не овраг это , а "наследие империи" , какой то бывшей военный объект.Originally posted by Морзе:
а если просто сверха этого оврага?
Специально для камрада Морзе:
Найди на фотографии "голову" наблюдателя (кусок ДВП сходного с головой размера). Дистанция порядка 200 метров, реальный мир.
Я, кстати хоть и стреляю в поле, но тоже сталкивался с подобной проблемой - кажется, что поле ровное и мишень видно, а оно на самом деле бугорками все идет, ляжешь - и не видно ничего. Поэтому сошки ставлю повыше(хоть это и уменьшает точность), ну и приходится место искать или ровное или на гребне. Армейские снайперы частенько с крыши БТР-а стреляют лежа.
Но я всеравно за возможность дистанцироваться от цели. 200м и враг видит твои перемещения периферическим зрением. А вот 500м можно смело ходить, главное не махать флагом 😊
Пока мирное время то каждая тренировка на дальность и однообразие вкладки. Подходы на 200м-300м сам бог велел минировать. Потомучто все знают что это удобный метраж для результативной стрельбы из СВД.
Мне вообще не понятно почему никто не хочет быть точнее и метче. Мне главное в своих тренировках было достичь двойной точности от СВД и я достиг цели.
Щас я упёрся в возможности патрона. В малую кратность оптики. Самое время наращивать стабильность. Настанут хорошие времена буду двигаться дальше.
Я все в разрезе вашей вводной. Даже если вы каким-то чудом поразили всех, кто сидел в огневой точке (а я считаю такой сценарий невозможным), то у вас совсем нет никакой гарантии, что где-то рядом не сидит секрет прикрытия. Узнаете вы о его существовании только когда по вам метров с 50 начнут с автоматов и пулеметов работать. Поэтому не надо прорываться сквозь блок, купите лодку.Originally posted by Морзе:
А почему мне?
Какие шансы в таком случае у снайпера с СВД? НУЛЕВЫЕ.Originally posted by nekobasu:
Узнаете вы о его существовании только когда по вам метров с 50 начнут с автоматов и пулеметов работать.
Зеркало воды легко простреливается на 500м из РПК, на воде прекрасно видны попадания. Найти укромное место, лёгкое для сплава и не нарваться на выше описанный секрет не возможно из сути предположения о наличии секрета. Пока лодка надуется, с той стороны уже будут встречать, дойдя пешком с ближайших постов.
Это и есть подмена понятий, высокоточному снайперу усложняется задание сильнее в разы, хотя он в разы дальше от опасности. Надо быть справедливым.
Надо просто отойти от переправы подальше. Секрет ставят рядом с охраняемым объектом, чтобы преподнести сюрприз любителям героических прорывов. Всю реку перекрыть хрен получится да и не надо бандитам этого.Originally posted by Морзе:
Найти укромное место, лёгкое для сплава и не нарваться на выше описанный секрет не возможно из сути предположения о наличии секрета.
Да похеру чем там кто вооружен. При попадании в засаду хреново будет любому. Поэтому не надо штурмовать крепости.Originally posted by Морзе:
Какие шансы в таком случае у снайпера с СВД? НУЛЕВЫЕ.
Как можно оказаться опытнее тех кто изучил место с детства?
Но растяжек не будет в светлое время на дороге , так как это бизнес.
секрет будет выставлен у предполагаемого места стрельбы из СВД 300м, но не из болта 700м. Проблемы владельца СВД не волнуют настоящего снайпера.Originally posted by Lis-biker:
если зажали с болтом- хана, с п\а можно пободаться
и вообще.. иди ка ты.. настоящий снайпер...
Изначально написано Морзе:секрет будет выставлен у предполагаемого места стрельбы из СВД 300м, но не из болта 700м. Проблемы владельца СВД не волнуют настоящего снайпера.
Мне кажется Вы хвастунишка..)) Когда "снайпер" думает что он красавчик... тут и прилетает нежданчик ))
Изначально написано Lis-biker:
диди сам то как думаеш? 😊
О чём? 😀
ну.. про выпиливание морзевского сферического блок поста 😀Originally posted by DIDI:
О чём?
Изначально написано Lis-biker:
ну.. про выпиливание морзевского сферического блок поста 😀
Я ничего не думаю.
Ибо разного типа конфликты предлагают такое колличество сценариев,что под их обсуждение отдельный раздел нужен.
К выживанию партизанщина имеет мало отношения.
Или это прдмет отдельной темы типа:виживание в составе "незаконнного вооружённого формирования". 😀
А цель какая мне хвастать? Я призываю заниматься стрельбой, а не сидеть на диване. Спорят со мной те кто не может показать результат на 100м мишени сравнимый с моей мишенью на 500м. Они и уверяют что так точно стрелять ненужно.Originally posted by Джерард:
Мне кажется Вы хвастунишка..)) Когда "снайпер" думает что он красавчик... тут и прилетает нежданчик ))
Изначально написано Морзе:
А цель какая мне хвастать? Я призываю заниматься стрельбой, а не сидеть на диване. Спорят со мной те кто не может показать результат на 100м мишени сравнимый с моей мишенью на 500м. Они и уверяют что так точно стрелять ненужно.
На какой странице темы Ваши фото мишени? Я уже говорил... что мне интересней подранки.... Но взгляну с любопытством ...
#569 пост, 28 страница.Originally posted by Джерард:
На какой странице темы Ваши фото мишени?
что интересно.. у него был 1 результат, а потом БАЦ резко другой 😊Originally posted by Джерард:
Ваши фото мишени?
помнится 1 товарищь итересовался " а что мешает мне сделать дырок на х метров, а сказать что сделал на 500 " или это мне приснилось..
А что касается тебя я вижу что твой путь в снайперстве это дорога в никуда. Результатов нет. Даже мишений нет. За 2 года ты ни на сантиметр не улучшил свои показатели, не смотря на то что я именно об этом твердил.
Может я ошибаюсь и у тебя за эти годы был какойто прогресс?
афигить.. новая ванга 😀Originally posted by Морзе:
я вижу
а ты вообще кто? может проф снайпер? может спецназовец какой? я вот почитал твои вводные и фантазии как ты целый блок пост перестреляеш, и пройдёш через него, довольно забавно 😀 ты прото спорцмен, с буйной фантазией.Originally posted by Морзе:
об этом твердил.
я тот кто за время существования двух тем освоил ближнюю дистанцию, накопил опыт в маскировке, разобрался с проблемой наличия боеприпаса. Освоил среднюю дистанцию, осваиваю влияние ветра на средней дистанции, учусь читать ветер без флагов. Достиг кучности 0.3МОА , 0.5 стабильно. Освоил негромкую стрельбу, лью свои бульки. Подошёл в стоимости патрона в 3,4рубля за штуку. Тот кто тренируется 1-2 раза в неделю. Еду на стрельбы в ураган.Originally posted by Lis-biker:а ты вообще кто?
А какие твои успехи?
тыб ещё с фантазиями разобрался, былоб вообще хорошо.Originally posted by Морзе:
разобрался
ну.. продай мне 500 штук по 9 рублей?Originally posted by Морзе:
в стоимости патрона в 3,4рубля за штуку
приезжай, не забудь разрешение на 308 калибр, я тебя кстати звал на стрельбы ты отказался 😊Originally posted by Lis-biker:
ну.. продай мне 500 штук по 9 рублей?
пока не могу, я блин даже пару прицелов новых не могу опробовать.
Каков смысл снайпинга, если обладающий хорошими навыками стрелок не может из своей пристрелянной винтовки, заряженной мощным патроном, точно послать пулю в цель из-за некачественного прицельного приспособления?
К сожалению, в современной Российской армии за последние 20 лет на вооружении не появилось новых серийных снайперских прицелов отечественного производства. Притом что ряд достаточно приличных изделий, выпускаемых, например, Новосибирским приборостроительным заводом, пользуется спросом у тех же охотников. Почему так получилось - тема отдельной и, возможно, не одной статьи. В большинстве армейских и войсковых подразделений, включая спецназ, на вооружении находятся хорошо знакомые многим служившим еще в СА прицелы серии ПСО.
Первый из них - ПСО-1 был разработан в далеком 1963-м под принятую тогда на вооружение снайперскую винтовку Драгунова (СВД). Она до сих пор стоит на вооружении нашей армии, хотя в войсках теперь именуется автоматом повышенной кучности, поскольку перестала соответствовать своему предназначению. Критерии, предъявляемые к снайперскому оружию, возросли. Но прицел, несмотря на солидный возраст, обладает рядом преимуществ, что позволяет ему конкурировать с зарубежными аналогами при выполнении штатных боевых задач для снайпера мотострелкового и даже специального подразделений. В чем секрет такого долголетия?
Он, по мнению снайперов, кроется, прежде всего, в простоте приведения ПСО к нормальному бою и стрельбе на разные дистанции. Прицел позволяет работать без потери времени на различные вычисления. Для стрельбы на любую дистанцию достаточно лишь переключить барабан на соответствующую цифру, а на дистанции свыше 1000 метров подвести в цель дополнительную прицельную марку. Сетка помогает измерять расстояние до цели, что необходимо для точной стрельбы.
Прицельный угольник (иначе его еще называют прицельной маркой) - наиболее удачный из всех применяемых в мировой снайперской практике, так как он не закрывает цель ни снизу, ни сверху и поэтому позволяет четко выбирать и контролировать точку прицеливания. Это очень важно в снайперской практике. К плюсам также стоит отнести и то, что прицел не требует настройки параллакса на разных дальностях, так как он уже подстроен под них.
На прицеле установлен характерный для ПСО резиновый наглазник, имеющий оптимальную длину, облегчающую стрелку установку правильного положения прицельного глаза. Кроме того, он не позволяет появляться световым бликам окулярной линзы, которые неприятно 'засвечивают' зрительное поле и утомляют зрение. Предусмотрена подсветка прицельной сетки, которую при стрельбе в сумерках трудно переоценить. К тому же прицел очень легко снимается с винтовки и присоединяется к ней.
Этот долгожитель подходит и для более современных снайперских комплексов, принятых на вооружение в основном в подразделениях спецназа типа ВСС, ВСК и других. Стоит привести несколько боевых эпизодов с участием ПСО, установленных на эти винтовки.
Владимир О., командир одной из групп спецназа ВС, отметил случай, когда бойцы его подразделения уничтожили из ВСС с ПСО пятерых боевиков еще до того, как основная группа противника поняла, что происходит.
'В городе ВСС (с ПСО или ночным НСПУ) - незаменимая вещь, ей и ночь не помеха. Противник не слышит и не видит: Метров до 300 стреляешь, как в тире, главное - выверка прицела, ночью результат аналогичный', - делился опытом со страниц журнала 'Солдат удачи' участник боевых действий на Северном Кавказе Ш. Алиев. Из подобной винтовки, по воспоминанию Владимира Н. - тогда прапорщика, инструктора отделения спецразведки 8-го ОСпН ВВ МВД России, спецназовцами были бесшумно обезврежены часовые, охранявшие ретранслятор на горе Чабан в августе 1999 года.
И сегодня, побеседовав со снайперами сержантом Александром В., рядовым Михаилом М. (604-й ЦСН ОДОН ВВ МВД России) и младшим сержантом Тимуром Г. (31-я омсбр Центрального ВО), убеждаешься, что данные прицелы, используемые в компоновках с различными винтовками, вполне оправдывают себя при выполнении штатных тактических задач.
Так, Александр В. и Михаил М., неоднократно выезжавшие в специальные командировки в районы Северного Кавказа, отмечали, что в комплекте, например, с СВДС штатный прицел практически не подводил их. ПСО по-прежнему прост в обращении и неприхотлив в эксплуатации, что позволяет вести прицельный огонь по малогабаритным целям на дистанциях соответствующего боя.
Другое дело, когда речь идет о снайперских соревнованиях или прицельных стрельбах на дальность. Тут достоинства 'дедушки снайперской оптики' заканчиваются. Все опрошенные снайперы с горечью говорили, что при стрельбе с применением ПСО (или его белорусского аналога - ПОСП, устанавливаемого на российские винтовки МЦ-116М, СВ-98, СВ-99) на дальность свыше 300-400 метров у стрелка возникают серьезные проблемы. Хорошо замаскированная цель становится невидимой, сливается с местностью.
К недостаткам ПСО снайперы относят также слабый крепеж к ствольной коробке, из-за чего часто сбиваются поправки по горизонту. Плохая просветленность оптики (встречаются прицелы со стеклом желтого оттенка) и опять-таки слабое крепление элемента питания, из-за чего часто отсутствует подсветка сетки.
Что же делают доблестные краповые береты в подобных случаях? Просто покупают за свои кровные хорошие импортные прицелы и с их помощью добиваются вполне приличных результатов на соревнованиях, в которых соперничают с матерыми коллегами из ФСБ, ФСО или ГРУ ГШ ВС. Только те имеют на вооружении, как правило, импортные образцы прицелов фирм NightForce и Leupold. Стоимость их, кстати, от 160 тысяч рублей.
Снайперы-профи, работающие в основном в составе подвижных или поисковых разведывательных групп в горно-лесистой местности, не могут позволить себе долго выцеливать противника или заниматься его поиском на больших расстояниях. Исключения составляют разве что засадные мероприятия, когда стрелок обеспечен специальным снайперским комплексом, позволяющим выполнить поставленную задачу. Вести наблюдение на дальние расстояния и идентифицировать цель через ПСО очень трудно. Размер прицельной марки на этих дистанциях может полностью перекрывать цель, что ведет к потере однообразия в прицеливании.
И в заключение: главная проблема прицела ПСО все-таки не в малой кратности увеличения. Стрелять с оптикой на дальние расстояния тяжело в принципе. Новички стараются поставить на свое оружие прицелы с увеличением побольше. Но потом чаще всего констатируют, что с оптикой попадают хуже, чем с открытым прицелом.
Так происходит из-за физиологических особенностей человеческого организма: чем больше увеличение прицела, тем больше в зрительном поле стрелка прыгает цель и тем тяжелее в нее попасть. Ритм сердцебиения стрелка только усиливает проблему меткости с использованием сильной оптики. Стрелять с большим увеличением прицела могут только очень тренированные снайперы или те из них, боевая специфика работы которых допускает стрельбу с применением упора (сошек).
Во время Второй мировой войны у признанных лучшими в мире немецких и финских снайперов на сверхточных винтовках 'Маузер-7,92' стояли прицелы с увеличением всего в два с половиной раза. Считалось, что больше не надо. Были у немцев прицелы с десятикратным увеличением, но стреляли с ними только мастера. Такой прицел добыл в качестве трофея, например, знаменитый русский снайпер Василий Зайцев в известном поединке с начальником Берлинской школы снайперов.
😀Originally posted by ViTT:
перестала соответствовать своему предназначению.
http://www.youtube.com/watch?v=Kp4QpLqqp5IOriginally posted by ViTT:
переключить барабан на соответствующую цифру
это мне кстати и нравится, есть патрон, есть винтовка и прицел, и они созданы друг для друга.. слыхал я что в ssg-69 родной прицел тоже имеет разметку по дистанциям.
0_оOriginally posted by ViTT:
слабый крепеж к ствольной коробке,
эт смотря для чего, у меня вот почему-то не возникает.Originally posted by ViTT:
на дальность свыше 300-400 метров у стрелка возникают серьезные проблемы.
чё он несёт?Originally posted by ViTT:
из-за чего часто отсутствует подсветка сетки.
базара нетOriginally posted by ViTT:
идентифицировать цель через ПСО очень трудно
Originally posted by ViTT:
Размер прицельной марки на этих дистанциях может полностью перекрывать цель, что ведет к потере однообразия в прицеливании.
😀Originally posted by ViTT:
так как он не закрывает цель ни снизу, ни сверху и поэтому позволяет четко выбирать и контролировать точку прицеливания.
http://belomo.by/rus/5_1_6raz.htm
https://www.youtube.com/watch?v=aTvpbbgfDFs
кстати, обратите внимание, он целится в ростовую, которая движется, кучек правда не собирает 😞
вот тут кстати видно, что марка не закрывает цель, в реале картинка получше была но ненамного- дымка, и тем не менее 4х, но позволяет прицеливаться в 20см круг на 500
Изначально написано ViTT:
Вот вам новое упражнение: три головных мишени, 500 метров, три выстрела на время 25 секунд. 😊
Эх, где бы эти 500 еще взять. 😞 Просто жопа с дистанциями.
Говорят что наши гильзы народ начал снаряжать. Ну я решил их тоже собирать начать.
ну сьездий куда-нить, выпроси мапуловские курсы 😀Originally posted by Max-Rite:
эти 500 еще взять.
Изначально написано Lis-biker:
ну сьездий куда-нить, выпроси мапуловские курсы 😀
На работе вообще жопа. Они меня посылают на курсы, которые оказывается бл* нужны департаменту, а не мне. 😞 В середине января еду на тренировку по "активным стрелкам", в феврале недельные курсы по нелеталке и травматике. Даже если и получится выбить себе поездку в Магпул или в Блеквотер, то стрелять придётся из рабочей АРки, кривыми рабочими патронами. Тоска...
а они как летят?Originally posted by Max-Rite:
кривыми рабочими патронами.
Изначально написано Lis-biker:
а они как летят?
Заметно хуже моих релоадов.
Изначально написано Lis-biker:
ты на своём участке можеш денить по краю просеку сделать?
Не вариант. Ландшафт не позволяет.
а с холма-на холм? у меня к примеру на 400м мишень не поставиш- впадина между 300 и 500, не.. ростовую-то можно..Originally posted by Max-Rite:
Ландшафт не позволяет.
Изначально написано Lis-biker:
а с холма-на холм?
Пробовал. Не получается нужных дистанций.
Лучше более быстрый порох (иссесна с очень нежным и аккуратным подбором навески). По квике найти навеску с стопроцентным сгоранием и от неё идти вниз до приемлемой кучности.Originally posted by nekobasu:
Что-то ваш супрессор не полностью гасит выхлоп. Может чего-то подлиннее взять стоит?
От засветки со стороны окна ставить гильзоуловитель. Если не сеточный, засветки не будет.
Изначально написано nekobasu:
Что-то ваш супрессор не полностью гасит выхлоп. Может чего-то подлиннее взять стоит?
Это не мой супрессор.Я пока не дорос до ночника Hensoldt NSV80. 😀
Это просто видео.
Мой супрессор гасит всё ибо он конструктивно позволяет стрелять даже с сверхзвуковыми патронами 300ВинМаг. 😀
У него единственный недостаток,это размер. 😀
Кстати тут 0,5г итого 800шт из баночки в 400грамм. Коих закуплено на 2 апокалипсиса.
60 лет минимум (данные с сайта релоад)Originally posted by Lis-biker:
а срок годности какой?
СинклерOriginally posted by ViTT:
А лейки для этих пуль продают где нить?
http://www.sinclairintl.com/re...324-115625.aspx
Карабин Маузера доработанный под интегрированный глушитель.
Оружие простое,но весьма эфективное в умелых руках.Таких винтовок было немало.
Собственно говоря и есть БП оружие.Впрочем в том случае ЛП. 😀
У меня эта
100-053-301WS Double Cavity CTL312-160-2R 7.62x39 (.312") 160g
Дикая перестабилизация. Кроме того отсутствует второй направляющий поясок.
Чем он лучше обычного? Лучше гасит дозвук или сверхзвук? Насколько?Изначально написано DIDI:
Мой супрессор гасит всё ибо он конструктивно позволяет стрелять даже с сверхзвуковыми патронами 300ВинМаг. 😀
У него единственный недостаток,это размер. 😀
Изначально написано Lis-biker:
ну прям фаллаут 😀
Н-да. Некоторые пульки выглядят неказисто.
Изначально написано serg4444:
Чем он лучше обычного? Лучше гасит дозвук или сверхзвук? Насколько?
Он не лучше.
Просто он изготовлен для возможности работы с повышенным обьёмом газов.Для дозвукового патрона это не имеет значения.А вот если стрелять сверхзвуковым,да ещё и магнумом,то там совсем другая картина.Тот супрессор,что работает с сверхзвуковым патроном 308го калибра,не будет спраляться со своей задачей в 300ВинМаг.Понятное дело,что при сверхзвуковом патроне рчь не идёт о полном глушении звука а лишь о снижении звуковой нагрузки.
При обычных условиях это позволяет стрелять без наушников.Ну а если говорить о маскеровке,то глушитель искажает звуковую картину и уже на расстоянии метров триста определить направление выстрела без возможности визуалього обнаружения стрелка трудео.
В идеале лучше и то и это.Originally posted by Lis-biker:
может лучше пару тысячь патронов купить, или всётки лучше порох итп..
Камрад Морзе, у вас на картинке скорость стоит 332 м/с. Если вы реально с такой работаете, то это не очень хорошо. Попробуйте скорости в районе 290 - 300 м/с.
Это и есть брак.Originally posted by Max-Rite:
Н-да. Некоторые пульки выглядят неказисто.
Я выбираю ту где БК лучше. Но у меня актуален вопрос одинаковой скорости и я тем самым могу "измерить" скорость вверх. В боевых действиях легко снизить скорость.Originally posted by nekobasu:
. Если вы реально с такой работаете, то это не очень хорошо. Попробуйте скорости в районе 290 - 300 м/с.
500р за патрон или 2р+пуля ? Второй вариант не нарушает закон об оружии.Originally posted by Lis-biker:
может лучше пару тысячь патронов купить, или всётки лучше порох итп..
это у кого как 😊Originally posted by Морзе:
500р за патрон
У нас одинаковая цена за патрон, твои чуток дороже.Originally posted by Lis-biker:
это у кого как
Если вы работаете в области трансзвука, то сильно возрастает шумность и уменьшается стабильность. Поэтому все ПСП стараются работать в районе 290 - 300 м/с.Originally posted by Морзе:
Я выбираю ту где БК лучше.
Поперечник рассеивания пуль П<100 м не более 30 мм 😀
Цена:
84900 руб
Ну или к Блазеру кастом ствол заказать.
А так чемпион среди дозвуковых боеприпасов. 😀
Понятно, спасибо за разъяснения, у меня на 308 стоит обычный хороший глушитель, мне хватает - на сверхзвуке звук раза в полтора больше, чем у мелкашки, без глушителя - минигаубица, каждый третий выстрел делает больно ушам.Изначально написано DIDI:
Просто он изготовлен для возможности работы с повышенным обьёмом газов.Для дозвукового патрона это не имеет значения.А вот если стрелять сверхзвуковым,да ещё и магнумом,то там совсем другая картина.Тот супрессор,что работает с сверхзвуковым патроном 308го калибра,не будет спраляться со своей задачей в 300ВинМаг.
Originally posted by DIDI:
хочу
я тожа.. но вот такой чумаданчик
2 кусочка ватыOriginally posted by serg4444:
делает больно ушам.
Изначально написано Морзе:
Надо будет отмежевать тихую стрельбу от снайперской в отдельную тему 😊
Не надо. 😊
Изначально написано Lis-biker:
я тожа.. но вот такой чумаданчик
А я вот себе чемоданчик замастырил. Из серии "когда коту делать нечего"
Изначально написано ViTT:
Сверху минидоктор или баррис стоит?
Инсайт RDS.
А это устройство из другой темы 😊
а спиртом протираеш?Originally posted by Морзе:
осматриваю
Изначально написано Max-Rite:А я вот себе чемоданчик замастырил. Из серии "когда коту делать нечего"
Хороший чемоданчик.Всё в нём прекрасно.
Только я-бы его в сумке носил,как со своим поступаю,инатче читается легко. 😀
Мне кажется, глушитель более полезен снайперу, чем 2 кусочка ваты, в этом случае выстрел хуже слышишь не только ты, но и противники 😊Изначально написано Lis-biker:
2 кусочка ваты
Изначально написано Lis-biker:
угу.. только нельзя его в рф.
А БП можно? 😀
нужно!Originally posted by DIDI:
можно?
Какова средняя дистанция выстрела полицейского снайпера США?
В методической литературе снайперских школ, книгах, а так же статьях и других источников фигурировала цифра - 70 ярдов. Данный показатель везде ссылался на исследования ФБР. В 2000 году при возникновении 'American Sniper Association' ( Американская Снайперская Ассоциация ) одним из первых действий этой организации стал запрос в ФБР по выдаче этой статистической информации для анализа и обновления с последующим внедрением в процесс обучения. Руководство ассоциации было не мало удивлено после того как получила ответ что ФБР никогда не занималось сбором статистической информации по этой теме. Данная информация была поставлена под вопрос.
После этого было решено немедленно инициировать масштабное исследование в котором участвовало 664 учреждения (часть из них к этому времени были расформированы или реструктуризованы) , главным критерием, которым они должны были подходить это то что респондент должен быть кадровым снайпером и производить выстрел из винтовки в человека. Это сделано для того что бы исключить случаи выстрелов из пистолета или пистолета-пулемета, выстрелов по животным и прочим не подходящим для снайперов условиям, которые бы помешали объективным итогам.
Так собралась база из 219 выстрелов которые были осуществлены в период 1984 по 2004 год.
Результаты таковы:
- Самый распространенный калибр - .308 Win - использован в 74 % случаев.
Остальные 26 % были за .223 Rem, 30-06 Spfld, .270 Win, 6mm Rem, .243 Win, и 30-30 Win
- Вопреки широко распространенному убеждению только менее 50% (104) были поражены в голову, другая чуть большая половина была поражена либо в тело (104), либо в конечности (7 рука , 2 нога).
- 80 % всех выстрелов были со смертельным исходом
- 34 % из всех целей находились за какими либо преградами.
- 36 % всех случаев были с захватом заложников
- 21 % преступников были желающими покончить с собой, то есть 'смертниками'
В снайперских школах полиции тренировки проводились в основном с позиции лежа и дистанция стрельбы редко превышала 100 ярдов. В то время как отчеты всех этих случаев показали что лежать при выстреле не удавалось и стрельба велась в основном с позиции стоя, сидя, на колене и прочих нестандартных позициях которые диктовала обстановка.
- 45% всех случаев были в условиях низкой освещенности - что добавляет роли приборам ночного виденья.
- Было зафиксировано несколько случаев, когда несколько снайперов стреляли по одной цели, но ни одного из 219 случаев - когда одному снайперу приходилось стрелять по нескольким целям.
- самая короткая дистанция выстрела была - 5 ярдов
да ,да именно пять ярдов, выстрел был сделан в помещении при спасении заложника по находящемуся в движении преступнику, по команде он встал на напарника ,(тот удерживал его для большей устойчивости )и из за укрытия произвел выстрел. Ситуация так же осложнялась слабым освещением и малым временем на её разрешение.
- самая длинная дистанция 187 ярдов
Случай в Вашингтоне когда стрелок был уничтожен с 450-485 ярдов не был рассмотрен, так как по нему одновременно вели огонь сразу 14 полицейских , которым была поставлена задача остановить во что бы то не стало заминированный (по предположениям) грузовик. По итогам машина была изрешечена ,а в самого преступника попало 4 пули.
- Средняя дистанция выстрела составила 51 ярд
- 95 % всех выстрелов были произведены с дистанции менее 100 ярдов
- самая часто используемая пуля 168-грановая MatchKing так же известная как HollowPoint BoatTail
- 90% попаданий ( что не удивительно для винтовочного патрона) были сквозными, что заставило задуматься об опасности нежелательных ранений.
- за 20 лет около 200 000 раз к мероприятиям подключались снайперы, но только 172 из них закончились убийством подозреваемого.
Все результаты исследования легли в основы более эффективного обучения личного состава.
так в теме есть один, самый взаправдышний 😊Originally posted by ViTT:
Какова средняя дистанция выстрела полицейского снайпера США?
вот именно!Originally posted by ViTT:
позициях которые диктовала обстановка.
Это полезная информация, которую просто надо принять к сведению для того, чтобы лучше понимать отличия в требованиях к разным категориям снайперов. А то у нас люди все под одну гребенку гребут а по факту говорят о разных вещах. Полицейский снайпер != армейский снайпер != линейный армейский снайпер и все это вместе != снайпер-спортсмен-высокоточник. Это все разные виды снайпера.Originally posted by Морзе:
Каким боком это нам?
а он тоже снайпер? или как айписишник, итить спецназOriginally posted by nekobasu:
спортсмен-высокоточник.
Многие товарищи, достигшие определенных успехов в высокоточке, считают, что они снайпера.Originally posted by Lis-biker:
а он тоже снайпер?
"ДоЗ" это 150м. В моих целях это 1-2 противника или животное. Но рядом есть другой пост или хорошо вооружённая группа или егерь. Вполне возможно это ценный ресурс, как вода в кубах или горючка.
"СверхЗ" Здесь именно опасные цели, бронированые, укреплённые. Когда ответка будет незамедлительно. Дистанции около 500м. Выстрел один а потом эвакуация.
Дистанции ближнего боя на коротке я не рассматриваю в принципе. Алгоритм будет именно на избежание контакта. Я у же не так молод как некоторые члены моей группы.
Тренируюсь на армейском и ментовском стрельбищах. Выбираю места чтобы не мешать стрелкам которые привезли свои столы. 99% дальних выстрелов лёжа. 1% со стола перед которым стоит хронограф.
Я оху"""ваю когда меня называют высокоточником-спорцменом.
а если трава по пояс? скажеш мужики погодите, я травку выкошу? 😀Originally posted by Морзе:
99% дальних выстрелов лёжа.
Рассказывайте, не стесняйтесь.
Originally posted by Морзе:
не стесняйтесь
Да, это очень сложный вопрос, но у меня в 100 метрах обычно бывает либо холмик либо возвышение. Засчёт тренировок в кучности я могу себе позволить выбрать другое место для стрельбы. И тех кто ноет во всех темах про травку мне никапельки не жаль. Кроме того я изготовил треногу именно для таких целей.Originally posted by Lis-biker:
а если трава по пояс? скажеш мужики погодите, я травку выкошу?
в фантазиях- да, в реале всё будет мешать.Originally posted by Морзе:
я могу себе позволить выбрать другое место для стрельбы.
И так какие у тебя успехи за год? Что совсем всё плохо?
Originally posted by Морзе:
яица мешают
Originally posted by ViTT:
В снайперских школах полиции тренировки проводились в основном с позиции лежа и дистанция стрельбы редко превышала 100 ярдов. В то время как отчеты всех этих случаев показали что лежать при выстреле не удавалось и стрельба велась в основном с позиции стоя, сидя, на колене и прочих нестандартных позициях которые диктовала обстановка.
Для 91 метра у меня весьма приемлемые показатели "стоя", они конечно равны как 650 метрах, но для городского снайпинга сойдут. А со штатива вообще 1МОА.
Нафига мне оттачивать полицейскую стрельбу для городских условий если у меня по плану тренировок стрельбы от 500м ???
Тыже первый ныл когда я 2 года назад на 100метровке патрон выбирал. Забыл чтоли?
я за тебя порадуюсь.Originally posted by Морзе:
А что если результаты моей стрельбы будут выше чем у тебя
Почему я выкладываю мои реальные шаги в неустойчивой, вот например есть фото моего штатива.
А остальные могут только болтать языком?
Мне в этой теме совсем не место. Инфы ноль.
прочитай название этой темы 😊Originally posted by Lis-biker:
ну так иди.. в высокоточку
Originally posted by Морзе:
прочитай название этой темы
хорошо, тогда я уйду.
Вообще-то это был пост не про вас, хотя у вас тоже кое-что от таких спортсменов есть.Изначально написано Морзе:
Я оху"""ваю когда меня называют высокоточником-спорцменом.
С наступившим, камрад.
Вариантов масса на самом деле. Например кто-то решил поживиться тем, что вы нажили непосильным трудом и взял в заложники близкого вам человека.Originally posted by Морзе:
приведите вводную когда в БП может пригодится снайперская стрельба на дистанции до 91 метра.
Камрад, обязательно добавьте в тренировку стрельбу безо всяких штативов, чисто с рук. Это очень сложно, особенно если нужна точность, и минуты тут уже не будет. Но это очень близкий к реальности вариант для случая, когда все пошло не так, как вам бы хотелось. Если бы у меня были сабсоники и инфраструктура для их применения, то я бы отрабатывал упражнение "поражение сабсоником головной мишени на 100 метров". Задача - с неподготовленной позиции, с использованием только рук в качестве опоры, получить надежное поражение квадрата 20х20 см.Originally posted by Морзе:
вот например есть фото моего штатива.
мало вводной информации, точнее совсем ноль. На такой дистанции его сообщник просто вооружится обломком кирпича и подойдёт к горе снайперу незамеченным. И хана. Тоже самое сможет сделать и мародер одиночка.Originally posted by nekobasu:
взял в заложники близкого вам человека.
Если только единомышленники окружили захватчиков, но те прикрываются заложником(и). Но тут потребуется инструмент с кучностью ДО 1 МОА. Изза заложника будет выступать только силуэт головы чтобы один глаз видел. Итого 3 см максимум.
Если первую мишень ещё как то можно поразить из СВД то для четвёртой уже надо пол минутную винтовку.
Захватчики дебилы ? Они будут себя подставлять? А выстрел всего опять же один. В случае промаха заложник погибает.
Но такая ситуация в БП жизни это фантазия. Вырежут всех, возьмут хабар и уйдут.
На форуме часто рассуждают о вундерваффовости 22ЛР для БП, но лично я вижу чуть-ли не единственное его применение для реальных ситуаций, именно в свете Вашей вводной. Так как используя оптимальный по тяжести ствол 22ЛР, правильно подобранное булл-пап ложе, прицел постоянной кратности, можно получить максимально лёгкое и суб-минутное до 150 метров оружие для стрельбы с рук и гарантированным поражением прямоходячего при попадании в голову. Так как снайперская стрельба с рук, это "высший пилотаж"(ИМХО) и фактор тяжести оружия сводит на нет практически всю подготовку стрелка с сошек. И лишь сабсоник в 22ЛР с хорошим саундмодером позволит сделать несколько выстрелов, в две-три секунды обстреляв всю область плавающей в руках марки(ввиду отсутствии отдачи оружия).Originally posted by nekobasu:
Если бы у меня были сабсоники и инфраструктура для их применения, то я бы отрабатывал упражнение "поражение сабсоником головной мишени на 100 метров". Задача - с неподготовленной позиции, с использованием только рук в качестве опоры, получить надежное поражение квадрата 20х20 см.
Другой момент лёгкая пулька, её любой ветерок сдувает, порывы 3мс и от головы уже может быть рикошет.
Естсетвенно Джоулей мало.
У меня в 223 таких проблем нет, но 4г пули плоховато летят, 3.6.
Конечно, патроны должны быть хорошего качества(тем более сабсоник). Но в 22ЛР они не слишком дороги(даже Лапуа). Можно запасти тысчёнку сабсоников(для особых случаев и охоты в ситуации, когда нельзя шуметь). Я не знаю с чего и чем стрелял звёздоносец, но сабсоник+супрессор обычно убирают звук выстрела полностью, слышна лишь работа затвора. Что до ветра, ну на то и подготовка, чтобы поправки на ветер автоматически и мгновенно пересчитывались в голове снайпера на таких малых дистанциях. И даже если ошибся, возможность стрелять быстро, практически не теряя прицельную линию - основной плюс полуавтоматов в этом калибре.Originally posted by Морзе:
Но как быть с патронами? Будет ли работать перезарядка?
Быстрый твист? Попробуйте максимально короткие пули в этом весе, без бот тэйла(зауженной хвостовой части). Не смотря на то, что обычно пули c BT более точные, их высокий БК может привести к перестабилизации в Вашем твисте. Если не сложно - вывесите любую мишень с пулями 4г здесь или в "Высокоточке". По характеру пулевых пробоин можно судить о поведении пули в момент попадания. А если лень морочиться, стреляйте 55 грановыми - в этой категории самый большой выбор пуль всевозможного назначения.Originally posted by Морзе:
У меня в 223 таких проблем нет, но 4г пули плоховато летят, 3.6.
мишений пално и все в этой теме, но год назад. Проблем никаких только какието летят а какието короче и легче нет. Так вот летящие закуплены и ждут своего часа.Originally posted by WindMaker:
Если не сложно - вывесите любую мишень с пулями
А сам я перешёл на .308, поэтому с 223 вопрос закрыт.
что для одного сабсоник для другова ствола сверхзвук с острым хлопкомOriginally posted by WindMaker:
но сабсоник
на 50, 100 и 150 дырочки идеально круглые.Originally posted by WindMaker:
По характеру пулевых пробоин можно судить о поведении пули в момент попадания.
В этой теме постоянно подменяется логика сравнений, у снайпера неумехи оказывается высокоточная винтовка, а у профессионала кривая СВД(8 см на 100м) с которой он героически борется со стрессом.Originally posted by WindMaker:
чтобы поправки на ветер автоматически и мгновенно пересчитывались в голове снайпера
Пересчитывать намного легче если засчёт БК+масса поправки около нулевые.
если бк в 2 раза и масса в 2 раза то перевес за 223.
Тогда просто не нашли "свою" навеску.Originally posted by Морзе:
на 50, 100 и 150 дырочки идеально круглые.
Относительно 22ЛР? Иссесна 😊 кто-же спорит?Originally posted by Морзе:
если бк в 2 раза и масса в 2 раза то перевес за 223
Я привык, это совсем не трудно, просто надо взависимости от ситуации тихо или громко отпускать. За 2-3 секунды легко 5 выстрелов. Хотя можно какието демфера приклеить.
Но с точки выживания ПА можно зарядить 2 сабсониками а потом обычные.
У меня есть магазины 30. А вот мелкашка в такой ситуации уже бесполезный груз.
Но я перешёл на болт .30, пули ветроустойчивее, джоулей много. Но 100метровая близость к врагу заставляет тренироваться именно на единственный выстрел. Я нашёл пули 200г мегу, но они как назло утыкаются в магазине. А на 50м пробоины касаются друг друга 😊
В мирное время это просто насмешливые взгляды.А в бп недобытая еда.
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
На форуме часто рассуждают о вундерваффовости 22ЛР для БП, но лично я вижу чуть-ли не единственное его применение для реальных ситуаций, именно в свете Вашей вводной. Так как используя оптимальный по тяжести ствол 22ЛР, правильно подобранное булл-пап ложе, прицел постоянной кратности, можно получить максимально лёгкое и суб-минутное до 150 метров оружие для стрельбы с рук и гарантированным поражением прямоходячего при попадании в голову. Так как снайперская стрельба с рук, это "высший пилотаж"(ИМХО) и фактор тяжести оружия сводит на нет практически всю подготовку стрелка с сошек. И лишь сабсоник в 22ЛР с хорошим саундмодером позволит сделать несколько выстрелов, в две-три секунды обстреляв всю область плавающей в руках марки(ввиду отсутствии отдачи оружия).
В той войне,где деды наши бились с общим врагом, применялся 22 калибр.По крайней мере,в моей части Северного Кавказа, там где были интенсивные бои в 1942-1943, мы поднимали потом мелкашечные патроны в стальной гильзе. Крайне нечасто,но дело было.И болты проскакивали, но их я сам в руках не крутил,говорили аналог ТОЗ-8.
Эх, мелкан,если это он, зачетно выглядит 😊
А если не китайские?
на такой дальности их можно заменить двухстволкой в любом калибре любой дробью. Гладкий патрон можно бесконечно релодить. Вот например у меня уже закуплена коробочка центробоя 768шт вроде. И латунки всех калибров вроде.Originally posted by любительбулок:
С 30-м точно,а дальше сейчас и не попробую-продать пришлось.
В 223 калибре всё просто, нужен капсуль а пули можно из .22lr наковырять.
В 22 потребуется опятьже запас строительных патронов или своих почти цене 223 патрона.
Мне конечно просто рассуждать когда у меня булек в 223 только больше 500шт.
Но если бы на БП выбирал ствол то учитывая моё оборудование на запасном аэродроме то предпочёл бы именно 223 как универсальный и по мышам и по медведям.
Реалии жизни таковы что за мелкашечными стволами щас очередь стоит, милиция косо смотрит, каждый покупатель потенциальный браконьер. Пойду продажу почитаю.
Но если бы на БП выбирал ствол то учитывая моё оборудование на запасном аэродроме то предпочёл бы именно 223 как универсальный и по мышам и по медведям.
Ствол допускаете короче,чем 415мм?
Вес патрона для двудулки и 22 играет роль,кмк 😊
у меня около 30смOriginally posted by любительбулок:
Ствол допускаете короче,чем 415мм?
гладкое я привёл как опасное оружие на 30м дистанции, гладким будут вооружены все подряд кому АК не достался. Гипотетическая дуэль 22 в засаде против 2 дедов с двухстволками на открытой местности это самоубийство. С 30 метров второй попавший в засаду определит стрелка и навскидку стрельнет туда пару раз. Может он и будет поражён, но стрелку с 22 калибром не выжить.Originally posted by любительбулок:
Вес патрона для двудулки и 22 играет роль
Для БП жизни на охоту можно идти с 3 гладкими патронами, один потребуется чтобы стаю чихуахуа отогнать от добычи попавший в капкан, а остальные прозапас. Потомучто противостояние один против стаи бессмысленно - загрызут.
Теперь никакой кучности и магазины на 30 патронов.
Чот уже совсем не туда скатились! 30м, чихуа. У нас блокпост и 500-700 метров!
Во вводной нет ограничения по дальности.30м это то,что пробовал на пробитие из 22LR по стальному листу около 1-1,5мм.Для 20к я экспериментировал,оперенные пули делал.Но я тормознулся на полпути.А некоторые пошли дальше.
По грамотному блокпосту WindMaker вполне четко изложил,пмсм.
Там останется еще куча незащищенной площади. А энергии пули, между прочим, и на 300 метрах хватит, чтобы к гуриям в гости отправить.Originally posted by Морзе:
А если враг оденет каску, броник 1 класса и китайские очки от стракбола?
А если не китайские?
PS По поводу .22 есть надежда на кое что интересное в ближайшее время.
..бесконечно релодить..В 223 калибре всё просто, нужен капсуль а пули можно из .22lr наковырять.
Реалии жизни таковы что за мелкашечными стволами щас очередь стоит,..Пойду продажу почитаю.
Вот чего-то я призадумался.Очередь за хорошим полуавтоматом в 22 это да,было.Двое с Москвы ко мне за 1500км примчались.Потом еще сообщения были от других.Ажиотажец я заметил.Нифига не наварился 😊
Но вот если мелкашевская пуля корректно полетит из короткого ствола калашмата под 223, и не сойдет с нарезов,то можно несколько путей попробовать реализовать.
Главное,что в гильзе 223 обьем под порох избыточен для 22.Я правильно понимаю?Просто недосыпать его не получится-у меня оперенные из-за этого не перезаряжались,мной собранные.А когда их собирал на базе заводского патрона-автоматика работала штатно.Не врубился тогда,что пыжи не просто так придуманы..
Теоретически, можно подумать над вытачиванием многоразовой гильзы-вкладыша под патрон 22lr.Заодно и перенести удар бойка из центра 223 в закраину 22.
Идея хня или пойдет?
да такие есть, чертежи в инете.Originally posted by любительбулок:
Теоретически, можно подумать над вытачиванием многоразовой гильзы-вкладыша под патрон 22lr.Заодно и перенести удар бойка из центра 223 в закраину 22.
Идея хня или пойдет?
Но этот вариант хорош тем у кого есть патроны 22. А остальные могут на год в тюрьму попасть 😊
Но я имел совсем другое, засчёт релоуда из 223 патрона в теории можно получить выстрел любой мощности тем самым выполнить задачу которая ставилась для 22 патрона. За туже стоимость что и 22. Громкость будет именно таже. Минус в отсутствии перезаряда.
Шаг нарезов в .223 не подходит под мелкашечную пулю. Переходник такой - это достаточно стандартная приблуда для Барса 5.6х39 ибо его как раз для подобного применения проектировали.Originally posted by любительбулок:
Теоретически, можно подумать над вытачиванием многоразовой гильзы-вкладыша под патрон 22lr.Заодно и перенести удар бойка из центра 223 в закраину 22.
Идея хня или пойдет?
Полуавтомат в .22 LR - это ИМХО сон разума.
Изначально написано nekobasu:
Полуавтомат в .22 LR - это ИМХО сон разума.
Если не изображать пулемётчика, при всех равных, есть ли ощутимая, реально измеримая, разница в кучности мелкашечного болта и п/а?
есть . по моему опыту соболь кучнее на 100 метров чем браунинг са22 .Originally posted by Max-Rite:
разница в кучности мелкашечного болта и п/а?
хотя браунинг вроде инерционка полуавтомат.
для чего в инерционке более скоростные патроны ? я отстреливал одними и теми же - биатлоном.Originally posted by Морзе:
А если в одних условиях то для ПА нужны патроны более скоростные чтобы иметь одинаковую дульную скорость. Иначе сравнение будет нечестным.
Анализ сообщений пользователей показывает, что при стрельбе далее 50 метров есть существенная разница. Вообще, п/а в .22 люди обычно использовали для плинкинга, а болты - для охоты. Я хз, может у вас в Америке это не так. Ругер вроде как пользуется очень большой популярностью.Originally posted by Max-Rite:
есть ли ощутимая, реально измеримая, разница в кучности мелкашечного болта и п/а?
Кроме того, были сообщения, что п/а могут не перезаряжать сабсоники (извините, подробности я не помню).
главное чтобы скорость была одинакова на вылетеOriginally posted by Точка-4:
отстреливал одними и теми же - биатлоном.
Я просто посмотрел сравнение на ветроустойчивость 223 и 22 , и сделал вывод что больше будет влиять ветерок чем разный патроник...
Но я не нашёл вообще чертежа патронника, следовательно это просто кусок ствола без нарезов и испортить там ничего нельзя. А значит ПА и болт разницы никакой.
Хреново,если это так с сабсониками.Хотя,пуль к мелкану видов еще больше,чем патронов,а их у меня только было десятки.В магазине по лицухе,и продаваны,когда я примелькался им,начали предлагать из-под полы RWSы и еще какую-то для меня экзотику.
Шаг нарезов в .223 не подходит под мелкашечную пулю....Полуавтомат в .22 LR - это ИМХО сон разума.
Можно и самому попробовать изготовить,на крайняк.
Сон разума и охота как я выше описал на птицу не стыкуются.Кроме того, Полуавтомат в 22lr более чем достаточен для отбиться от стаи,скажем,одичавших собак.Совсем не редкость, когда люди куда-нить денутся.При ЧС из зоопарков тоже тикают всякие зверушки..Болт тогда будет как приговор,а п/а единственный шанс,имхо.
Мы же здесь не про охоту в мирное время,а именно про специфические времена..
А почему это нельзя сделать двухстволкой ? Если начать на дистанции 30-40 метров то из 10-15 голов мало кто прибежит отведать по морде прикладом.Originally posted by любительбулок:
Полуавтомат в 22lr более чем достаточен для отбиться от стаи,скажем,одичавших собак.
По весу патронов уйдёт ровно столько сколько и по весу 22.
Но короткий ПА типа вепря и второй полный магазин в этой задаче покажется невинной прогулкой. Хотя я бы решал эту задачу примитивнее в виде приманки на дереве(на грузовике) с копьём.
Изначально написано Морзе:
А если враг оденет каску, броник 1 класса и китайские очки от стракбола?
А если не китайские?
то на запасном пути у нас стоит такой вот бронепоезд )))
мы все деньги потратили на 5000патронов для мелкашкиOriginally posted by Джерард:
то на запасном пути у нас стоит такой вот бронепоезд )))
Живу в горно-лесистой, в общем,в зеленке.30-40 м не всегда есть такая дистанция для уверенной стрельбы по "цель скоростная,маневренная,многочисленная,нападает без предупреждения одновременно с разных сторон".
А почему это нельзя сделать двухстволкой ? Если начать на дистанции 30-40 метров то из 10-15 голов мало кто прибежит отведать по морде прикладом.
По весу патронов уйдёт ровно столько сколько и по весу 22.
Но короткий ПА типа вепря и второй полный магазин в этой задаче покажется невинной прогулкой.
У нас пока бывший губер свиней всех нахрен в лесу не потравил,(враг народа-зачеркнуто),охотники старались гурты свиней бить из полуавтоматов.Патронов на магазин брали.Но этот мизер нужен был в быстром режиме.При этом свиньи обычно тикают от охотника,и опасности ему редко представляют.Поэтому стрельба идет на догонном курсе.А вот нападение на выживальщика будет на встречном,и быстрее.Фактор адреналина подкинет тремора целящимся и стреляющим конечностям.
Так вот охотники многие тренируются регулярно,и то мажут в таких тепличных условиях,а в условиях БП и сохранения жизни результат какой будет-есть только один способ узнать 😊
Калашмат223 в 03 исполнении весьма БП-шный агрегат,кмк.И короткий,и мощный,и дальний,и точный,и патрики не оч.тяжелые.Если его попросить еще и тяжелой пулей на дозвуке работать,без схода с нарезов-вообще лепота,я на АUG перестану смотреть.
Такое невозможно, нарезы в 223 пологие чаще 12-10.Originally posted by любительбулок:
Если его попросить еще и тяжелой пулей на дозвуке работать,без схода с нарезов-вообще лепота
А для надёжной стабилизации в дозвуке нужно для тяжёлой пули сильнее закрутить. Поэтому хорошо полетят до 3,6-4 гр.
Изза малых дистанций кучность неважна.
Но остановит ли 1 пулька .22 попавшая не по месту в собаку? Будет ли разница с 4гр и скоростью 900мс тудаже?Originally posted by любительбулок:
Так вот охотники многие тренируются регулярно,и то мажут в таких тепличных условиях,а в условиях БП и сохранения жизни результат какой будет-есть только один способ узнать
С .223 как то поспокойней в руках 😊
С 223 однозначно спокойнее.Если даже предстоит искупаться с 22,то герметичность там не очень,пмсм.Все пули не очень жестко сидят,покачиваются в гильзе зачастую..Я бы этому патрону не доверил сырость,вот хоть убей.Но какое-то небольшое количество для специфических тихих задач можно обеспечить нормальной тарой.Или правда,вместо патрона 22lr применить строительный,типа Д4 и слабее.А бульку отлить отдельно.Никаких гусей по российски.
В целом имелось ввиду преимущество перед двустволкой в контексте темы.
223(5,45) и x39 универсальные.
а тихие работают все выше перечисленные. но у крупных преимущество.
А пока сейчас можно вполне обзавестись тихим вундер-патроном для 223.Почти болт,только полугладкий,из-за неоптимальных нарезов.
Зато патронов можно взять больше,чем с крупными калибрами,в тч 7,62*39.
В данный момент этот вопрос для меня закрыт и перекрыт. Вне города вдали от нас пунктов ждёт своего часа полный комплект для релоуда, булек, кнопок, гильз и всего остального ...Originally posted by любительбулок:
А пока сейчас можно вполне обзавестись тихим вундер-патроном для 223
Нужно лишь доставить из одного пункта в другой сам ПА. Ну чтобы было всё чисто согласно ЗоО.
Я перешёл в 7,62 но щас много брака который я спускаю на тренировки в скоростной снайперской стрельбе из неустойчивых положений.
А вот остальное формирует коробочку которая будет защищена от температурных перепадов.
В Ар-ках чаще встречаются 7 и 9 твист, с них как раз можно длинные и тяжелые пули запускать... но такие лучше на далеко, на близкую дистанцию лучше 52-55 грейн, разогнанную до 950-1000 м.с. - и гидроудар сделает, и до 300 м поправки и подлетное время будут минимальные, легче целиться.Изначально написано Морзе:
Такое невозможно, нарезы в 223 пологие чаще 12-10.
В калькуляторе БК можно по подбирать пулю. Но проще сразу в 30 калибр или в 9.Originally posted by serg4444:
В Ар-ках чаще встречаются 7 и 9 твист
На дозвук - да, а АР-ка с длинным толстым стволом хороша как снайперка до 600 м со слабой отдачей, кучностью до 1 МОА, и относительно дешевым качественным патроном(в 1,5 раза дешевле 308). Ну, а если дальше - то или АР-10 в 308, или болт в 300ВМ, 338 уже дорого и травматично для стрелка.Изначально написано Морзе:
Но проще сразу в 30 калибр или в 9.
Сам пока собрал себе набор в МК-03 в х39(много дешевых магазинов - 30-ок, возможен дозвук, компактность при ношении в сумке) - дистанции до 200-300м, + болт в 308 - дистанции до 800-1000м(пока так далеко не стрелял, сейчас тренируюсь дешевым свинцом на 100-200 м)
А почему 410-й Сунар? Он-же для 308-го слишком быстрый(и даже для 7,62х39). Будете вручную флегматизировать или просто недосыпать?Originally posted by Морзе:
Вне города вдали от нас пунктов ждёт своего часа полный комплект для релоуда, булек, кнопок, гильз и всего остального ...
Если AR-образное, то пользуя кит 223/22LR и соответствующий магазин, получаем два калибра в одном оружии с минимумом неудобств. Фото поставлю не своё(иссесна):Originally posted by любительбулок:
А пока сейчас можно вполне обзавестись тихим вундер-патроном для 223
Для болтов или запихивания в окошко калашмата в 223(при попытке подачи из магазина п/а, может "сухарём" выломать пулю).
Там сквозь пакетик видны булечки свинцовые 😊 Вот они то с vv N105(N110), в пустой гильзе ...Originally posted by WindMaker:
А почему 410-й Сунар? Он-же для 308-го слишком быстрый(и даже для 7,62х39). Будете вручную флегматизировать или просто недосыпать?
А для нормальных всё уже есть.
Кста, не вижу газчеков. Только для дозвука и разгонять не планируете?Originally posted by Морзе:
ам сквозь пакетик видны булечки свинцовы
Изначально написано Морзе:
в Америке ... ожидаются сильные ограничения в оружии, по типу Англии.
Не ожидаются.
А смысл? К тому времени когда закончатся запасёные мною медные пули я либо буду слишком старым или на плече синяк будет 😊Изначально написано WindMaker:
Кста, не вижу газчеков. Только для дозвука и разгонять не планируете?
А если и кончатся медные то как утверждают сектанты x39 и x54 калибра будет на что перейти а там и ствол найду в .310
Вчерась видел М-16 в 22, за 88тыров.Калашмат тоже был под него.Эдак доживем и до китов к России поближе.Хотя мне лично АRка из-за своего нескладного приклада никак не подходит.Тогда уж АUG.Но там соблазняет возможность кита под Люгер.Эх,так мы и не пересеклись с ростовским сопалатником.У него был под 223 а у меня под 9ку.А то бы выяснили,раз и навсегда.
Если AR-образное, то пользуя кит 223/22LR и соответствующий магазин, получаем два калибра в одном оружии с минимумом неудобств.
.
Но как же калашмат короткий223 все интереснее становится..
Есть решениеOriginally posted by любительбулок:
Хотя мне лично АRка из-за своего нескладного приклада никак не подходи
http://werewolf0001.livejourna...?thread=2979545 Но плюс и минус в том, что это решение в полной любови с Законом - стрельба при сложенном прикладе не допускается(технически шмальнуть разок можно, но выйдет себе дороже). Есть ещё один минус - дороговасто(как по мне, лучше за эти деньги нормальный коллиматор купит).
когда в одной в демократической стране государство запретило уголовникам иметь оружие, потом плавно заставило избавиться от резинострелов больше 2шт народ повозмущался. Потом было обязательный тест на наркотики народ стал негодовать. Все ждут следующих репресий.Originally posted by Max-Rite:
Не ожидаются.
А как у вас? Наши новости врут?
Обама ввел новые меры по ограничению продажи оружия
Президент США Барак Обама выступил с эмоциональным заявлением о введении новых мер по ужесточению мер контроля при продаже огнестрельного оружия в США. Эти меры предусматривают более тщательную проверку данных каждого покупателя оружия, в том числе о возможном наличии у него правонарушений, психических заболеваний и склонности к домашнему насилию.
Помимо этого, каждый продавец оружия в США теперь в обязательном порядке должен иметь федеральную лицензию. В настоящее время многие продавцы в интернете и на выставках торгуют огнестрельным оружием без лицензии. Для проведения проверок данных потенциальных покупателей штат ФБР увеличится более чем на 230 человек.Президент Обама вводит новые меры своим личным указом, в обход оппозиции конгресса. Законы об уведомлении о потерянном или украденном оружии также ужесточаются.
Число убийств с применением огнестрельного оружия в США значительно выше, нежели в других развитых странах - около 30 тысяч ежегодно.
Право на свободное ношение оружия гарантировано гражданам США второй поправкой к конституции.
Превысил полномочия?
Выступая в Белом доме, Обама заплакал, вспоминая о жертвах массового убийства в начальной школе в Ньютауне, штат Коннектикут и других подобных преступлений.
Вытирая слезы, американский президент заявил, что 'оружейное лобби больше не может держать страну в заложниках'.
По его словам, он не надеется, что законодательство, регламентирующее покупку и хранение оружия, изменится в США в последний год его президентства. В течение семи лет нахождения на посту президента Барак Обама неоднократно заявлял о необходимости ужесточить законодательство в этой области. В 2012 году он предложил восстановить запрет на хранение и ношение стрелкового оружия гражданскими лицами. Однако конгресс, большинство в котором составляют республиканцы, отклонил соответствующий законопроект. Судя по всему, вопрос об ужесточении контроля при продаже огнестрельного оружия станет одним из ключевых в ходе президентских выборов 2016 года.
Противники ужесточения правил уже обвинили Обаму в превышении полномочий: Национальная стрелковая ассоциация пообещала противостоять введению новых мер.
Спикер Палаты представителей республиканец Пол Райан заявил, что решение Обамы будет непременно оспорено в судебном порядке.
Тем временем продажи огнестрельного оружия в США в последние недели увеличились, в немалой степени этому способствовали слухи о предстоящем ужесточении правил продажи.
Если в банде будет человек обладающий навыком то аппарат обязательно заработает.
Для снайпера это неважно. Важно для процесса подготовки наблюдения, нужно как то обмануть прибор.
Что если в неудобном месте, ночью установить треногу, на ней любого состояния оптику (половинка бинокля). Внизу в траве солнечная панель(садовый светильник) напрямую подсоединёная к электродвигателю(виброзвонок) на валу которого нитка сдёргивающая крышку оптики. Ну или таймер или ДУ.
По идее они при обнаружении они спрячут важную цель. Потом начнут осмотр и в конце концов пошлют туда группу. Хорошо бы группа поняла что за ними ктото следил но ушёл.
Снайпер открывает стрельбу гдето в середине предыдущего абзаца. В зависимости от самой задачи.
Народ на видюхах вполне себе по разу стреляет. По мне, ар-15 идеальна. И коротенькая и легкая и у приятеля 69 гр пульки хорошо кучкуются, и на коротке и на далеко нормуль. С рук гораздо легче. будут деньги- обязательно куплю от орсиса. Только не венгра с газпистоном.Изначально написано WindMaker:
Есть решение
http://werewolf0001.livejourna...?thread=2979545 Но плюс и минус в том, что это решение в полной любови с Законом - стрельба при сложенном прикладе не допускается(технически шмальнуть разок можно, но выйдет себе дороже). Есть ещё один минус - дороговасто(как по мне, лучше за эти деньги нормальный коллиматор купит).
Изначально написано Морзе:
А как у вас? Наши новости врут?
[/i]
Если Ваша пресса утверждает что "в Америке ... ожидаются сильные ограничения в оружии, по типу Англии", то это откровенное враньё. В самом худшем случае запретят, а скорее всего как-то ограничат, продажу оружия между гражданами. Пока до конца не понятно, что же из обамовских указов получится. Может вообще признают неконституционными и отменят.
Не хватает КС для БП самообороны, но я ленюсь даже пойти в тире пострелять, если я не стану снайпером то зачем мне КС когда есть АК.
Формально у нас устный запрет на .50 калибр, но тут опять вопрос денег.
Так что пока есть в какие стороны тренировки проводить.
В моих реалиях туда просто полетит очередь чего-то крупнокалиберного(а лучше артиллерийского). За ночь на позициях противника и в окружных зелёнках постоянно что-то блестит, шуршит, шароёбится и всячески провоцирует. И никто по каждому поводу оперативных комбинаций не разрабатывает и уж тем более группы не посылает (а то разведка вообще не присядет, пока всех окрестных ежей-ужей не переловит). Так что ловушки на снайпера обычно куда менее замысловатые.Originally posted by Морзе:
Снайпер открывает стрельбу гдето в середине предыдущего абзаца.
У нас это можно, но встаёт вопрос- а нужно? Вне зоны АТО не так много мест, где можно пострелять из подобного. Это танковые и артиллерийские полигоны (+ неработающие карьеры, где от стенки до стенки 1500м и более). Если у Вас есть возможность на них тренироваться, то можно и подумать. Нет, то это лишь дорогущая железяка для намаливания божку шопоголизма.Originally posted by Морзе:
Формально у нас устный запрет на .50 калибр, но тут опять вопрос денег.
Это я так про крайности. Мне 308 ещё пару лет минимум осваивать.Originally posted by WindMaker:
У нас это можно, но встаёт вопрос- а нужно?
Но я не про войну типо вашей. А про пост БП ситуацию, когда есть какая то база противника собравшего всякую мразь и там они живут.Originally posted by WindMaker:
В моих реалиях туда просто полетит очередь чего-то крупнокалиберного(а лучше артиллерийского). За ночь на позициях противника и в окружных зелёнках постоянно что-то блестит, шуршит, шароёбится и всячески провоцирует. И никто по каждому поводу оперативных комбинаций не разрабатывает и уж тем более группы не посылает (а то разведка вообще не присядет, пока всех окрестных ежей-ужей не переловит). Так что ловушки на снайпера обычно куда менее замысловатые.
И я о том чтобы использовать прибор для вскрытия их планов так как одиночный часовой меня не волнует. Тем самым если "качественная оптика" внезапно появится в том секторе , а в моём нет то и всё внимание будет в ту сторону. Можно просто со стороны понаблюдать что и как будет.
Мины и артиллерия вообще прекрасно, пусть думают что там ктото был или .. не был.
Изначально написано serg4444:На дозвук - да, а АР-ка с длинным толстым стволом хороша как снайперка до 600 м со слабой отдачей, кучностью до 1 МОА, и относительно дешевым качественным патроном(в 1,5 раза дешевле 308). Ну, а если дальше - то или АР-10 в 308, или болт в 300ВМ, 338 уже дорого и травматично для стрелка.
Сам пока собрал себе набор в МК-03 в х39(много дешевых магазинов - 30-ок, возможен дозвук, компактность при ношении в сумке) - дистанции до 200-300м, + болт в 308 - дистанции до 800-1000м(пока так далеко не стрелял, сейчас тренируюсь дешевым свинцом на 100-200 м)
при работе с дозвуком проточные глушители не перезаряжают...поэтому либо ручками каждый раз перезаряжать...либо использовать глушители с обтюраторами но на ПС они кидают газики назад что очень не комфортно..)).
Есть с обтюратором, хватает на 100 выстрелов примерно, газы не сильно назад кидает, не проблема совсем. Да и вручную можно передергивать, если без обтюратора, уже научился быстро перезаряжать.Изначально написано Джерард:при работе с дозвуком проточные глушители не перезаряжают...поэтому либо ручками каждый раз перезаряжать...либо использовать глушители с обтюраторами но на ПС они кидают газики назад что очень не комфортно..)).
Та я не про шаманство с навесками говорю,нет такой потребности )) а о золотой середине именно ПБС, чтобы и с УС и ПС работал хорошо
там человек просто заткнул паронитом отверстия газовой трубки.Originally posted by Джерард:
с навесками говорю
хорошая группа верхняя , пятый в отрыв - обычное дело для тигра 😛Originally posted by БИДЖО:
пострелял ночьюесть особенности, даже с 3 пок.
у меня ночника вообще никакого нету коплю на теплоприцел , а доллар зараза дорожает ((
А как с теплоприцелом на бумагу охотиться? 😛 Грелку с горячей водой привязывать?)))Originally posted by Точка-4:
коплю на теплоприцел
Теплоприцел не панацея, например на овсах летней ночью, когда все поле нагретое- бесполезен.Originally posted by Точка-4:
у меня ночника вообще никакого нету коплю на теплоприцел , а доллар зараза дорожает ((
Еще минус при поиске дичи- не будеш же постояно по округе винтовкой водить чтобы посмотреть, значит теплик придется каждый раз снимать, а потом спешно ставить на винт для выстрела, ночью, иной раз на морозе замерзшими пальцами.
Сочетание теплогляделка для первоначального поиска и ночной прицел для идентификации и выстрела- наиболее удобно. и по деньгам более рационально.
Это если забыть про средние ЗП у нас и там.
Изначально написано WindMaker:
А как с теплоприцелом на бумагу охотиться? 😛 Грелку с горячей водой привязывать?)))
люди ставят сигарету , можно бутылку с горячей водой .
С трудом верится. Слишком мал объект для теплика. Разве что сигарета во рту помощника)))).Originally posted by Точка-4:
люди ставят сигарету
Мы вешали хим.грелку для рук (иссесна активированную), размер ХЗ, где-то 10х7см, так вот на 100 метров её видишь, потому что знаешь что она там. Если малый по площади объект неподвижен, засечь непросто. Важнее размер, и в меньшей степени температура.
В теплик может светится хорошо прогретый за день камень. И чтобы понять, что это не голова противника, приходится ждать движения.
Лучше (ИМХО), когда на башке бинокулярный ПНВ, а на оружии тепловизор - быстрее увидите правильную картинку(тем более ПНВ фигово видит через листву и подобные препятствия).
Конечно, это очень дорого. Но могу сказать, что и дешёвые ПНВ и тепловизоры - зря выброшенные деньги.
Можно ссылку?Originally posted by ViTT:
Хаски в теме ар10 вполне себе там раскрывает стрельбу с тепловизора.
Изначально написано Джерард:
стрелковый комплекс: акм + ПБС-1+ загонник 1-4
расстояние 100 метров
На глаз не меньше 4МОА? Обычный АКмоид. А за фотки спасибо. 😊
Сматря чем стрелял, а то это весьма хороший результат для дозвука.Originally posted by Max-Rite:
Обычный АКмоид.
Не очень. Патронами УС из АК вполне две минуты собираются. Правда на сотне. Чем дальше, тем хуже кучность(особенность дозвукового патрона, панимаш).Originally posted by Морзе:
а то это весьма хороший результат для дозвука.
Изначально написано Max-Rite:На глаз не меньше 4МОА? Обычный АКмоид. А за фотки спасибо. 😊
АКМ ...древнего 64 года,конца прошлого тысячелетия )) Это на УС. Для УС неплохо....ПБС-1 немного переосмыслен, внутри все на титан изменено. Да и не предназначен он для снайперской стрельбы,скорее для тихой, внимание не привлекать. Моё ИМХО что оружие выживания это ПБ-9 + тихая средняя стрелковка.
4МОА....Как замерять? Штангенциркуль по краям или по центру отверстия?
Мне достаточно что диаметр 9-ки не больше радиуса среднестатистической головы ))))
по центру отверстия самых удалёных пробоин.Originally posted by Джерард:
Штангенциркуль по краям или по центру отверстия?
Для 100м данное значение нужно поделить на 2,9 и получим значение в МОА.
В этой теме 95% дозвуковых мишеней мои 😊Originally posted by WindMaker:
Чем дальше, тем хуже кучность(особенность дозвукового
Кстати в этом году я уже 2 кг послал в сторону мишеней 😊
Изначально написано Морзе:
по центру отверстия самых удалёных пробоин.
Для 100м данное значение нужно поделить на 2,9 и получим значение в МОА.
ок
но вот что делать если в реальном БП остался с каким нить древним СКС и открытым прицелом?
как можно сделать оптический прицел из подручных средств?
хотя бы для одного выстрела?
никто не думал об этом?)
нет?)
За городом под землёй в клетке фарадея стоит советский сейф в нём лежит бушель 3-9x40.Originally posted by харамамбару:
при ЭМИ теплики и ночники по идеи должны перестать работать.как можно сделать оптический прицел из подручных средств?
отвечу еврейским способом:Originally posted by харамамбару:
остался с каким нить древним СКС и открытым прицелом?
Кто будет точнее стрелять из СКС?
1 Мастер спорта по стендовой, охотник, десантник
или
2 снайпер
😊Originally posted by харамамбару:
как можно сделать оптический прицел из подручных средств?
из гафна и палок можно сделать все что угодно
засыпаеш в бочку и тресеш- о прицел получился, еще подольше потресеш и айфон
вариант остаться безнихуйа здесь не рассматривается.
на работу с рем700 и найтфорс в кармане)
пасибо)
Originally posted by Морзе:
Кто будет точнее стрелять из СКС?
я думаю тот кто сможет сделать прицел для СКС из говна и палок)
Originally posted by БИДЖО:
еще подольше потресеш и айфон
на просторах всемирного я встречал крепление на пикатини с обратной стороны под крепление всего что подходит под стандарт фототехники)
причем этот кронштейн имел регулировку чуть ли не 20МОА по наклону)
не знаете для чего это адское изобретение людям?)
Изначально написано харамамбару:
ночники, теплики и прочие найтфорсы это замечательно.
но вот что делать если в реальном БП остался с каким нить древним СКС и открытым прицелом?
как можно сделать оптический прицел из подручных средств?
хотя бы для одного выстрела?
никто не думал об этом?)
Ведь есть же другие темы и там не ставится так вопрос.
Всеравно что в хирургию прийти и сказать, так сегодня мы делаем операцию на сердце но без инструментов.
Банально выкупить СВД на барохолке за 10 банок тушёнки.
Изначально написано харамамбару:
но вот что делать если в реальном БП остался с каким нить древним СКС и открытым прицелом?
Изначально написано харамамбару:
на работу с рем700 и найтфорс в кармане)
Чем до БП озаботитесь, с тем БП и встретите. Это в равной мере относится как к железу, так и к навыкам. Если до БП вы дальше 100м не стреляли и, грубо говоря, снайперского дела не освоили, то прицел из говна и палок Вам не поможет. Совсем. И в условиях "угрожаемого периода" совсем не зазорно с ремом и найтом на работу ездить, чтобы не встретить БП с монтировкой.
😊Originally posted by Джерард:
.
как в том анекдоте
"а теперь со всей этой х..ней мы постараемся влететь"
бедный калаш, сколько всего ненужного на него навешано
Изначально написано БИДЖО:
😊
как в том анекдоте
"а теперь со всей этой х..ней мы постараемся влететь"
бедный калаш, сколько всего ненужного на него навешано
Чаще общайтесь с оружием,держите его руках... и он не покажется Вам тяжелым, на нем еще и подствол висит .. иногда... только нижнюю часть цевья меняю на родное...
Изначально написано ViTT:
Да да, я тож такдумал, потом пошёл играть в страйк и все осознал. Через несколько часов игры, я сначала снял фонарь, потом магнифер и сам колиматор! 😊 и все равно привод руки оттягивать. Стояние с полчасика наведённым на угол оружием может сильно отдавать в поясницу. Вообще через страйк всю снарягу обкатал, все поменял по три раза! 😊
Я не думаю...)) Я знаю..)) И 2 раза в неделю во время занятий спортом бегаю на беговой дорожке с рюкзаком за спиной и акм с прикладом у плеча... это помогает вырабатывать отсутствие блуждания ствола при прицеливании во время бега... ) А страйк ..да, согласен, это отлично для обкатки снаряги..
Originally posted by Max-Rite:
Чем до БП озаботитесь, с тем БП и встретите
к навыкам полностью согласен, а вот с железом могут возникнуть непредвиденные проблемы. потому и задал такой вопрос.
ведь на большинстве современных винтовок присутствует только оптика, без наличия открытых прицельных. случись что с прицелом - считай остался без оружия.
А смысл использовать варминтовскую винтовку для самообороны?Originally posted by харамамбару:
случись что с прицелом - считай остался без оружия.
Хотя на АRke этот вопрос стоИт на килограмм(!) менее острее.Складной приклад (спасибо WindMaker за ссылку) добавляет +1 к скрытности ношения.Один из самых легких штурмовых карабинов.
AUG вес как у АК,но развесовка пмсм,более лояльная к стрелку и результату стрельбы.
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Я вижу, Саашная рукоятка, она удобна, но она хлипкая (у самого такая стоит на одной сайге). Вообще никакой боковой крон, китайский, плюс оптика стоит так впереди, что стоит один раз чуток уронить и привед,так вообще не крепят. Стрелять нужно чаще а не бегать по беговой у плеча. Я такой боковой отложил подальше, ибо он еще еотеч держит. А с магнифером уже гуляет. Рекомендую от зенитКО крон, да дороже в несколько раз. Но хотя бы ВЕСЧ. За цевье не скажу, но передняя рукоятка, если голимый китай, то тоже в топку. На морозе треснет и разлетится. Чем и зачем обмотан приклад - мне не понятно(типа щека, урони в грязь разок и все осознаешь). Радует отсутствие всяких целеказателей и тактических рукояток-сошек. 😊 Резюме:поставить нормальный боковой. Поставить грамотно оптику (чую там завал полюбасу есть с таким опытом беганья) и проверить передний аля магпул на морозоустойчивотсть.Изначально написано Джерард:Я не думаю...)) Я знаю..)) И 2 раза в неделю во время занятий спортом бегаю на беговой дорожке с рюкзаком за спиной и акм с прикладом у плеча... это помогает вырабатывать отсутствие блуждания ствола при прицеливании во время бега... ) А страйк ..да, согласен, это отлично для обкатки снаряги..
Есть, берешь самооборонщика с корована на прицел, и вуаля. У тебя уже калашмат для близкого боя есть. 😊Изначально написано Морзе:
А смысл использовать варминтовскую винтовку для самообороны?
А для этого нужно иметь кучность не менее 1МОА и находится на безопасном расстоянии.
Тренируемся в кучности чтобы не было потом вопросов где взять...
Изначально написано ViTT:
Я вижу, Саашная рукоятка, она удобна, но она хлипкая (у самого такая стоит на одной сайге). Вообще никакой боковой крон, китайский, плюс оптика стоит так впереди, что стоит один раз чуток уронить и привед,так вообще не крепят. Стрелять нужно чаще а не бегать по беговой у плеча. Я такой боковой отложил подальше, ибо он еще еотеч держит. А с магнифером уже гуляет. Рекомендую от зенитКО крон, да дороже в несколько раз. Но хотя бы ВЕСЧ. За цевье не скажу, но передняя рукоятка, если голимый китай, то тоже в топку. На морозе треснет и разлетится. Чем и зачем обмотан приклад - мне не понятно(типа щека, урони в грязь разок и все осознаешь). Радует отсутствие всяких целеказателей и тактических рукояток-сошек. 😊 Резюме:поставить нормальный боковой. Поставить грамотно оптику (чую там завал полюбасу есть с таким опытом беганья) и проверить передний аля магпул на морозоустойчивотсть.
Спасибо.....это подборка концепции...а не окончательное решение...начинал я с техасской крышки...и еотеч ...не моё...
Это пробная схема... сама концепция загонника на АКМ меня полностью устроила...
На замену пойдет все...
Будет так: (отдельно спасибо за консультацию практикующему стрелку 😛 )
прицел - Primary Arms 1-6X Scope with Patented ACSS
быстросьёмный моноблок Burris AR-P.E.P.R. QD 30mm
боковое крепление, скорей всего (еще не решил) - Midwest Industries AK Mount System
Почему в этой теме народ делает всё лишбы не стрелять точно?
Без кучной стрельбы никогда не будет точной стрельбы. А вы упорно уделяете внимание прикладным видам развлечений не связаным со снайперской стрельбой.
Изначально написано Морзе:
Но каким боком всё это к снайперской стрельбе?
Почему в этой теме народ делает всё лишбы не стрелять точно?
Без кучной стрельбы никогда не будет точной стрельбы. А вы упорно уделяете внимание прикладным видам развлечений не связаным со снайперской стрельбой.
В смысле? )) Что опять не так? ))
Как по мне, "Снайпинг" понятие весьма растяжимое и подразумевает собой целый комплекс умений и навыков позволяющих поразить противника точными выстрелами. Морзе развивает скилл "Точность", а Джерард "Выносливость и сила". Не вижу противоречий. Для точной стрельбы важно и то и другое (учитывая, что военному снайперу частенько доводится стрелять с рук).
Изначально написано ViTT:
Это тема. Если бежать вперед и стрелять, то можно увеличить на несколько мысов скорость! 😊
Если развить мысль...то если убегать спиной вперед то и УС патроны не нужны ... можно уменьшить на несколько мысов скорость! 😊))
Не бывает снайперов без высокоточной стрельбы. Минимальной точностью считается 1МОА. Всё что выше это к практической стрельбе и выходит за рамки этой темы. Спортивная стрельба пусть будет от 0.3МОА, находит своё практической применение на дальностях от 800м.Originally posted by Джерард:
В смысле? )) Что опять не так? ))
Вот представьте что аспирант решил стать профессором Русского языка. Но целыми днями зубрит математику. А занятия лингвистикой у него на уровне букваря. Станет ли он профессором?
сколько у вас стволов за спиной по легенде?)
расстояние 100 метров"
если поместить в центр мишени 5 рублевую монету (это примерно 1 МОА на 100 метров) то из 9 выстрелов вы попали один раз.
причем я думаю это далеко не первый выстрел из холодного ствола на известной дистанции)
тоже касается и других мишеней)
это к слову что кто-то отберет у кого-то что-то на лонгрейндж дистанциях))
особенно если учесть что отбирать придется не у статичной цели которая ждет своего героя лежащего под зонтиком часами, вымеряя дистанцию и ждущего подходящего ветра)
или есть отличники кто может поразить 0.3 МОА на дистанция от 800 метров первым выстрелом из холодного ствола?
дайте видео)
право, интересно)
всё это есть в соседнем разделе Высокоточная СтрельбаOriginally posted by харамамбару:
дайте видео)
право, интересно)
Что мне мешает перевести все мои стволы на запасной аэродром перед БП ?Originally posted by харамамбару:
сколько у вас стволов за спиной по легенде?)
Что мешает имея один ствол заняться мародёркой с 300м ?
что это такое ? 😊Originally posted by харамамбару:
из холодного ствола
Есть ствол и немного патронов. Желательно какойто оптический прибор.
Вводная нет оптики на винтовке. Нет никаких прицельных. Нет возможности приколхозить на вивер что либо. Допустим планку вивера снесло и посадочные болты вырваны, нужно высверливать их, такой возможности щас нет.
Винтовка одна и нет ничего более.
Но по местности шатаются беженцы и мародёры. Чаще всего "мародёров" 2 штуки и оба вооружены. По вводной расстояние между группами мародёров значительное, так как они сами избегают контакта меж собой.
1 Выбираем место, необходимо дерево у дороги.
2 Обустраиваем стрелковое место. 100-200-300метров. Чем ближе тем опаснее будет получить очередью а следовательно глубже копать и планировать отход.
3 Из земли формируем мешки. Укладываем винтовку и вынимаем затвор. Целимся через ствол в дерево возле приметной ветки. Ставим на дороге мишень которая заведомо близка к линии огня и пробуем стрелять. В результате проб и ошибок находим место на дороге огневого контакта. Если дорога узкая то на дереве закрепляем ориентиры для цели метр влево-вправо.
4 выбираем группу , а далее как повезёт. Главное затвор помягче вставить.
По моим данным "артиллерийская" пристрелка будет конечно выше но не обязательно по центру. Пуля может быть как левее так и правее, всё зависит от используемого патрона.
это изза того что нельзя затвор вынуть и в стол заглянуть 😊Originally posted by ViTT:
ар системы, там вивер полюбому есть всегда
Originally posted by Морзе:
что это такое ?
ты серьезно?)
"Упражнение "Холодный выстрел", можно сказать, это уже стандартное упражнение снайперских соревнований. Оно включено в программу Квалификации ФВСР и, разумеется, его стреляют самым первым. Это хорошая проверка на знание своего оружия, так как первый выстрел с чистого ствола имеет свою специфику."
300 метров, лёжа, первым выстрелом попасть в центр листа А4. Точнее в круг диаметром 10см (как раз 1 МОА на 300 метров)
очень простое упражнение 😛
однако как показывают различные соревнования из раздела Высокоточки - не такое уж и простое)
https://i2.guns.ru/forums/icons...51/13351612.jpg
так что там с видео на 800+ метров и 0.3 МОА первым выстрелом?)
Изначально написано харамамбару:ведь на большинстве современных винтовок присутствует только оптика, без наличия открытых прицельных. случись что с прицелом - считай остался без оружия.
Снайперка не может быть единственным БП-оружием. Это тонкий, точный и дорогой инструмент, требующий специфических навыков и расходников. Если Вы решили сделать снайпинг частью своей БП-стратегии, то придётся озаботиться и "непредвиденными" обстоятельствами. Нужно предвидеть, дублировать и действовать на опережение. А "первую волну" БП действительно лучше встречать с АКмоидом/СКСом.
Изначально написано Джерард:Спасибо.....это подборка концепции...а не окончательное решение...начинал я с техасской крышки...и еотеч ...не моё...
Помимо ЗенитКи могу порекомендовать https://www.midwestindustriesi...category_ID=433
Лучший из боковых кронов на западном рынке. (Обратите внимание насколько он ниже Вашего).
Изначально написано Джерард:
Что опять не так? ))
Если Морзе не выносит кому-то мозг, день прошел зря.
😊
Я вижу несколько иначе(на 300 метров пристреливать по каналу ствола?). Берём на барахолке или у сына в ящике "игрушки на выброс" копеечную лазерную указку(если нет ничего помощнее). Прикручиваем её изолентой к стволу(сначала на один виток, когда выставим точку попадания на 50 метрах по каналу ствола, прикручиваем основательнее). Находим дистанцию на которой наша точка будет видима на сравнительно светлом предмете(например - собственный рюкзак). Надеясь, что у фрагов одежда не будет светлее, делаем выстрел с этой дистанции по дереву. Больше ничего с целеуказателем не делаем - просто запоминаем точку попадания относительно пятна лазерного луча. На этой дистанции оборудуем и тщательно маскируем позицию. При подходе к нам противника, выцеливаем заднего(ближнего к вам, если идут рядом и перекрывают друг-друга) и производим выстрел. Вне зависимости от того упал один или оба (к Морзе не относится, так как он всё равно убьёт одним выстрелом всех троих, даже если их будет всего двое), орём "А ну поднялись суки, пока гранатами не закидали!" и стреляем на убой либо в залёгших либо наивно вставших.Originally posted by Морзе:
Вводная нет оптики на винтовке.
Играем в эту лотерею сильно жалея про проё.аным прицельным и ещё больше по второму номеру, который в обязательном порядке должен быть(о чём всё время говорю). А также мечтаем - Ах, как бы сейчас было просто, будь у меня полуавтомат/автомат или хотя бы презираемый Макс-Райтом дробосрал с картечью.
Я серьёзно. Это миф для тех у кого кучность больше 0.3Originally posted by харамамбару:
ты серьезно?)
У моей винтовки нет первого отрыва. А если он и есть то сильно маскируется обычной кучностью. В высокоточке эту тему многократно перетёрли. И называют его отрыв с чистого ствола. Но не умея стрелять 0.1 МОА заниматься его вычислением напрасная трата сил.
Если бы не я то в этой теме спорили бы только о том что лучше для снайперской стрельбы выбирая из гладкого Вепря или гладкой Сайги.Originally posted by Max-Rite:
Если Морзе не выносит кому-то мозг, день прошел зря.
Я регулярно делаю это упражнение, только на 500м. А вот на 650м такой фокус у меня не выходит. В грудную то попадаю но чтобы улучшить результат мне придётся опять заниматься кучностью. Попробую но маловероятно, на данном порошке и в 308 это сложновато. Кроме того я уже нарушаю распорядок на стрельбище.Originally posted by харамамбару:
300 метров, лёжа, первым выстрелом попасть в центр листа А4. Точнее в круг диаметром 10см (как раз 1 МОА на 300 метров)
очень простое упражнениеоднако как показывают различные соревнования из раздела Высокоточки - не такое уж и простое)
Изначально написано Max-Rite:Помимо ЗенитКи могу порекомендовать https://www.midwestindustriesi...category_ID=433
Лучший из боковых кронов на западном рынке. (Обратите внимание насколько он ниже Вашего).
Да...тоже о нем подумал)) Спасибо
Дистанция 1 км. Три выстрела -три попадания в шею мишени.
Кучность 0,128 МОА. Автор видео - MrSakoTRG.
рецепт патрона: пуля 175gr Sierra MK, порох 44.4gr ADI 2208, гильза Lapua Palma.
В БП только Сунар, без вариантов. Ибо отдавать месячную ЗП за баночку трудно.Originally posted by Джерард:
ADI 2208
добавил оптику 2-6x28 , осталось отобранных булек пару тройку сотен прихомиячить.
Изначально написано Морзе:
Если бы не я то в этой теме спорили бы только о том что лучше для снайперской стрельбы выбирая из гладкого Вепря или гладкой Сайги.
Скорее всего.
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Это так на фото выглядит, гильзы отмытые. Наверное через пакет такой эффект.Originally posted by ViTT:
То наверное гильзы мыть придется
Я законопослушный, ЗоО запрещает 😊Originally posted by любительбулок:
а почему сразу не наделать патронов из этого запаса ингредиентов?
отлично!
жду видео с поражением круга диаметром до ~30мм на 300 метров первым выстрелом.
Вопервых есть же моя мишень на 500м в этой теме с 0.3 моа. А вовторых зачем ? Я прекрасно знаю что первый выстрел будет внутри группы. На 300м я его вижу. Но я нигде не утверждал что я смогу на 300м в ураган обеспечить 0.3МОА. Так что мне вообще не понятно почему я должен напрягаться и бегать с видеокамерой 😊Originally posted by харамамбару:
жду видео с поражением круга диаметром до ~30мм на 300 метров первым выстрелом.
атакр?Originally posted by Max-Rite:
Пристрелял найт, выставил зеро-стоп
Изначально написано БИДЖО:
атакр?
NXS 8-32x56
Изначально написано ViTT:
А там уклон 3 градуса. И у него ниже нуля уже не крутится барабанчик.
Я что-то не понимаю зачем крутить барабан ниже нуля, если стрельбище с уклоном. Объясните пожалуйста... или нарисуйте.
Это частный случай когда необходима точная боковая поправка.Originally posted by Max-Rite:
зачем крутить барабан ниже нуля
Изначально написано ViTT:
Если уклон, то пристрелочный ноль прилетает выше. Нужно опустить стп ниже, а зеро не дает ниже поправку сделать.
Ок, понял.
Изначально написано ViTT:
зы, ты сам с этим столкнешся, к примеру боеприпас сменишь, начнешь пристреливать и если ниже прилетит - полезешь за шестигранниками. )
Или стрельну по сетке, как ты. 😊
Изначально написано Max-Rite:
Пристрелял найт, выставил зеро-стоп, проверил обе партии самодельных патронов.
?то 100 метров?
я к тому что важна не только кучность винтовки, но и умение попадать первым выстрелом в любых условиях на любой доступной для винтовки дистанции.
многие не уделяют этому требуемого внимания и получают неприятные неожиданности как на фото с соревнований.
если у вас это получается то я только порадуюсь за вас)
Изначально написано Джерард:?то 100 метров?
ярдов
В этой теме постоянно велись разговоры о том что кучность в 1МОА это излишнее в БП реалиях. А в теме про первый выстрел разговоры шли про 0,5МОА. Поэтому если приравнять нормальную БП кучность как 1МОА то любой холодный отрыв будет никак незаметен. Тут либо у стрелка руки кривее или надо от ствола избавляться.Originally posted by харамамбару:
если у вас это получается то я только порадуюсь за вас)
Поэтому например мне ещё тренироваться и тренироваться до того момента как холодный отрыв будет важен.
Всего несколько страниц назад за эту фразу тут бы с гавном смешали 😊 И объявили не стресоустойчивым спорсменом.Originally posted by харамамбару:
я к тому что важна не только кучность винтовки, но и умение попадать первым выстрелом
импортозамещение 😊Originally posted by LuberSPB:
только у меня вызвало подозрение, что у нашего заокеанского модератора на мишеньках русские буквы?
а что, удобная мишень в некоторых случаях.
но мне больше тонкие крестики нравятся.
А вы задайте в любой поисковик "Мишень на листе А4 сетка МОА", распечатайте и у вас такие будут. Не вижу ничего странного, что в США уже тоже провели интернет.Originally posted by LuberSPB:
у нашего заокеанского модератора на мишеньках русские буквы
Кста, сам такие же пользую, с русскими, а не украинскими буквами 😊
Originally posted by Морзе:
Поэтому например мне ещё тренироваться и тренироваться до того момента как холодный отрыв будет важен.
скорей всего дело не в холодном отрыве, а в сумме факторов влияющих на промах первым выстрелом)
я бы этого не замечал если бы не пробовал сам и не мониторил результаты соревнований, в том числе и ребят из высокоточки которые очень хорошо стреляют из очень хороших винтовок, но в упражнении ХВ - промахиваются.
причем на смешной дистанции)
Изначально написано LuberSPB:
только у меня вызвало подозрение, что у нашего заокеанского модератора на мишеньках русские буквы?
Звоночек или заговор? 😊
Блин, у нас дикие люди. Скажим им еще, что там иногда русскую речь услышишь, так ваще не поверят. 😊Изначально написано Max-Rite:Звоночек или заговор? 😊
Блин, у нас дикие люди.
согласен - чувство юмора у 1 из 10.
чувство юмора у 1 из 10
[/QUOTE]
Originally posted by любительбулок:
интересно насколько приподнимется в тренированных руках против классики.
Там на странице видео есть, впечатляет.
что что они там разработали? Они хотят переплюнуть "британских" учёных? Осталось увидеть глубокую модернизацию винтовки мосина.Originally posted by любительбулок:
Украинские конструкторы разработали
Изначально написано Морзе:
что что они там разработали? Они хотят переплюнуть "британских" учёных? Осталось увидеть глубокую модернизацию винтовки мосина.
Есть уже. Плевались мы с нее...
Извините, на русском нету.
А чего плевались? Есть практический опыт работы с модернизированным аппаратом и что-то конкретно не понравилось?Originally posted by hunter1979:
Плевались мы с нее...
И что до "Малюка". Как по мне, устранены основные недостатки системы АК(кроме посредственной точности варианта 7.62), плюс увеличена стабильность при стрельбе очередями. Кнопочный предохранитель вообще песня(ИМХО). Кнопка сброса магазина за спусковым крючком...ну, не знаю-нужно самому попробовать.
Давайте плеваться по существу.
Изначально написано hunter1979:Есть уже. Плевались мы с нее...
Нормально она стреляет...проблема в том что кончились снайперские патроны 7,62х54Р ((а стрельба обычным пулеметным ЛПСом или БЗ фактически не эффективней, чем из пулемета...Вот так..
Изначально написано ViTT:
За цевье не скажу, но передняя рукоятка, если голимый китай, то тоже в топку. На морозе треснет и разлетится. Чем и зачем обмотан приклад - мне не понятно(типа щека, урони в грязь разок и все осознаешь). .
Орсис и Лобаева чмырят за то что то стволы не сами делают, или прочие мелочи. А тут всё на уровне детского кружка при автомобильном цеху фирмы орсис. Прогресс нулевой.
Originally posted by Морзе:
Я не вижу особой сложности переложить 99% старого в новое ложе.
Если речь о автомате, то Вы попросту не смотрели видео и не читали(отличия есть даже в газовом поршне, не говоря о других нюансах). Если о винтовке, то свободно вывешенный ствол, беддинг и исчезновение люфта на лапе отдачи, плюс замена УСМ всё же дают "прогресс".Originally posted by Морзе:
Прогресс нулевой.
А Орсис и Лобаева и т.д. чмырят голимые профаны, которые не то что сами что-то произвести, а даже элементарно изучить вопрос не в состоянии. Можешь сделать лучше? Делай. А критиковать, крИтинов хватает.
Делают сами - критикуют. Закупают -критикуют 😊
Мало 😊 это всё проделывает в частично или полностью много владельцев просто от скуки. Уже тот момент что патронов нет показателен.Originally posted by WindMaker:
Если о винтовке, то свободно вывешенный ствол, беддинг и исчезновение люфта на лапе отдачи, плюс замена УСМ всё же дают "прогресс".
Но я виню в этом "воров" которые пришли в 90г по указанию американских инструкторов-приватизаторов. И сейчас "отрабатывают". Тоже самое я вижу в соседней стране но с грандиозным размахом.
Если усилия лобаева, орсиса , и этих украинцев сложить вместе то получится примерно то что делает за неделю провинциальная оружейная мастерская в америке. Покрайней мере я так вижу в передачах на канале Оружие. Там много пафоса и американизма, но станки у них реально работают и даже с нуля.
Наивно ожидать, что кто-то в состоянии хотя бы раз в год совершать революцию в оружейном деле(тем паче все основные изобретения уже сделаны 😊).Originally posted by Морзе:
Если усилия лобаева, орсиса , и этих украинцев сложить вместе то получится примерно то что делает за неделю провинциальная оружейная мастерская в америке.
Я сам пользую американское оружие, так как по соотношению цена/качество в интересующей меня категории американцы, пока что, вне конкуренции.
Так что усилия наших оружейников направлены в два вектора - удешевление уже существующих конструкций современной стрелковки(с локальным усовершенствованием, если это возможно). И создание неких "прорывных" проектов направленных на выбивание финансирования. Эти образцы нам с завидной регулярностью подают под соусом "не имеет аналогов в мире", после чего они остаются лишь на картинках специфических справочников.
А что до модернизации уже имеющегося на складах наследия СССР, то вижу в этом лишь плюс. В таком виде, как это есть сейчас, оно стоит не дорого. Но если добавить няшек и хоть как-то приблизить к современным требованиям точности и эргономики, повысится стоимость и применимость в современном бою.
К примеру, по оценкам экспертов "в теме". на складах Украины находится около 5 млн. единиц автомата Калашникова различных модификаций. Зачем его в металлолом сливать, если можно использовать или просто продать подороже?
Изначально написано WindMaker:
А чего плевались? Есть практический опыт работы с модернизированным аппаратом и что-то конкретно не понравилось?
И что до "Малюка". Как по мне, устранены основные недостатки системы АК(кроме посредственной точности варианта 7.62), плюс увеличена стабильность при стрельбе очередями. Кнопочный предохранитель вообще песня(ИМХО). Кнопка сброса магазина за спусковым крючком...ну, не знаю-нужно самому попробовать.
Давайте плеваться по существу.
Плевались с нее здесь:
http://zbroya.info/uk/blog/799...ivki-vm-mp-uos/
следующим образом: "Видел сию поделку и держал в руках на выставке "Зброя та безпека". издали выглядит красиво, в близи виден хорошо проеденный ржавчиной ствол и затвор с датой выпуска первой половины прошлого века, что внутри ствола ... ну видимо то же что и снаружи. Замечательное оружие для прицельного поражения гос бюджета."
Замечания следующие:
1) Ствол - старый
2) УСМ - старый
3) цена -новая ))
P.S. В обновлении трехлинейки для себя лично - основная проблема в нашей (моей с Вами) стране - установить новый ствол. Ни Зброяр, ни Хадсон этим не занимаются. В Форт, знакомый, работающий там, сказал не обращатся - ибо это лишено смысла вообще.
Остальное решаемо - ложа от Archangel, в которую стает УСМ Timney.
Я хочу поразжигать полит тему. Вот это и есть последствия внешнего управления странами , что одной что второй.Originally posted by hunter1979:
1) Ствол - старый
2) УСМ - старый
3) цена -новая ))
Моё мнение: На патронных и пороховных заводах сидят ваще реальные враги народа. Которые будут делать всё чтобы пули летели криво а ствол(оптика) стоит в ТРИ раза дороже чем в магазине.
А раз так то и надо делать то от чего нас так оберегают.
Изначально написано Морзе:
А раз так то и надо делать то от чего нас так оберегают.
В смысле? Самим резать стволы и собирать патроны?.. Так у нас и так все кто не кривожоп...нужный патрон сами собирают..с комплектухой нет проблем...Хотя вот я.. немного кривожоп...точнее ленив...но и нужный мне патрон в любых количествах )) .)) С стволами чуть-сложней )
Изначально написано Морзе:
Я хочу поразжигать полит тему. Вот это и есть последствия внешнего управления странами , что одной что второй.
Моё мнение: На патронных и пороховных заводах сидят ваще реальные враги народа. Которые будут делать всё чтобы пули летели криво а ствол(оптика) стоит в ТРИ раза дороже чем в магазине.А раз так то и надо делать то от чего нас так оберегают.
Не получится 😊. В моей стране уже нет патронного завода. Луганский патронный завод больше не существует. Почему - обойдемся без политики.
Просто в моей стране для армии все годы ее существования ничего не делалось для нее (армии) - только воровали все кому не лень.
И хватит об этом.
Изначально написано hunter1979:Не получится 😊. В моей стране уже нет патронного завода. Луганский патронный завод больше не существует. Почему - обойдемся без политики.
Просто в моей стране для армии все годы ее существования ничего не делалось для нее (армии) - только воровали все кому не лень.
И хватит об этом.
Выше нос )) Производства боеприпасов планируется запустить на мощностях киевского предприятия "Артем"..)А с учетом того что будет "пересмотрена доктрина" и 223 и 308 там тоже будет.
Изначально написано Джерард:Выше нос )) Производства боеприпасов планируется запустить на мощностях киевского предприятия "Артем"..)А с учетом того что будет "пересмотрена доктрина" и 223 и 308 там тоже будет.
Это хорошо, но мало. Чем больше заводов - тем ниже цены.
Курс доллара определяет цену. Сволочи продают по той же цене населению что и уходит за рубеж. А на редкие и малоиспользуемые те которые дефицит директора заводов ответили - идите нах#й , нам невыгодно линию запускать и радостно запустили линию редчайшего патрона но для заграницы. Плевать они хотели на импортнозамещение.Originally posted by hunter1979:
Чем больше заводов - тем ниже цены.
Изначально написано Морзе:
радостно запустили линию редчайшего патрона но для заграницы.
Что за патрон?
Слева новость что начали делать .303 BRITISH
А в тексте просят .243
В 13 году заводам дано указание заняться импортозамещением. Вот такой итог.
Поиском не получается найти хотябы одного владельца.
Владельцам 7,62х39 на заметку - кто собирается опосля БП рукоблудно собирать патроны за небольшие деньги, может приобрести молотковый Лии для 303-го Бритиша. И при наличии ровных рук и домашнего инструмента любого рукастого мужика, за вечер-два сделать молоточный набор в 7,62х39(которых заводского исполнения в природе не существует). И даже кримповать получится.
Так что камрад Морзе - никаких мировых заговоров, только бизнес 😛 По крайней мере в этом случае.
ну и в чём проблема сделать 243 (точная копия 308)? В чём проблема делать остальные патроны прямыми и не взрывающимися? Почему вовремя санкций нужно забить на свой народ и выслуживаться перед заграницей?Originally posted by WindMaker:
никаких мировых заговоров, только бизнес
Изначально написано WindMaker:
303 BRITISH делают по очень простой причине - его профиль от донца, здорово схож с 7,62х39. Разница в долях мм, что с учётом ведроподобности патронников калашматов и общей точности отечественного патронного парка, возможно более строго выдерживать стандарт 303 и в то-же время лепить валовый в семёрке.
Владельцам 7,62х39 на заметку - кто собирается опосля БП рукоблудно собирать патроны за небольшие деньги, может приобрести молотковый Лии для 303-го Бритиша. И при наличии ровных рук и домашнего инструмента любого рукастого мужика, за вечер-два сделать молоточный набор в 7,62х39(которых заводского исполнения в природе не существует). И даже кримповать получится.
Так что камрад Морзе - никаких мировых заговоров, только бизнес 😛 По крайней мере в этом случае.[/B]
Это набор матриц, а не молоточный набор. Есть разница (это так, мягко выражаясь 😊).
Зачем делать нексайз который точно подведёт в ПА когда можно иметь полноценный фуллсайз.Originally posted by WindMaker:
Есть разница
Я в мой загородный бункер купил пресс Lee за 29$. И непарюсь что его могут украсть так как он за хлипкой дверью. Ради прикола отфулил 308 гильзу, хотя мирное назначение этого пресса декапсуляция чтобы на месте гильзы помыть 😊
В 7,62х39 чаще всего не латунные гильзы. Следовательно о фулл-сайзе можно не думать. Тем более на Вашем алюминиевом прессе. Гильзу не обдует так, чтобы она не лезла в патронник, а горлышко после нек-сайза достаточно хорошо держит пулю( если уже нет, после нацатого цикла, кримп в помощь).Originally posted by Морзе:
Зачем делать нексайз который точно подведёт в ПА когда можно иметь полноценный фуллсайз.
Пресс за 29$ довольно скоро потеряет соосность штока-матрицы. Опять-же, для семёрки и калашмата это не имеет значения. Но для 308 и болта я бы брал нечто более крепкое. Не видите смысла переплачивать за Реддинг, эРСиБиэС и т.д? Берите полюбившийся Лии. Но пусть это будет серия "Классик", то есть чугун.
И кста, коль скоро мы говорим о ПА, что Лиишный набор для семёрки по ссылке выше, тоже не лучшее решение. Необходима матрица Small Base(тот-же Реддинг). Фулсайзинг от Лии не даёт гарантии, что гильза таки войдёт и выйдет(при попытке вернуть патрон из затвора) без проблем. Я вовсе не теоретически рассуждаю.
это миф 😊 ни один из прессов не в состаянии обеспечить соосность.Originally posted by WindMaker:
скоро потеряет соосность штока-матрицы
вовсех прессах это достигается громадным люфтом в холдерах. Можно взять гильзу и вставив её поболтать донце по сторонам.
Но кто сказал что у меня один пресс?
Я же выше пишу что купил прес для декапсуляции. Он выдержит больше чем я смогу себе позволить выстрелов за всю жизнь 😊 А вовремя БП это будет основной пресс если я не смогу привести из города Рединг ББ2.
На данный момент я немного сожалею о выборе пресса так как прикладываю нулевые усилия а ручку туда сюда махать нужно. Надо было брать намного меньше пресс. Там стоит 12.7x108 для примера 😊
С момента, когда гильза входит в матрицу, люфт шеллхолдера уже не играет никакой роли. А вот люфт штока очень даже(впрочем, это можно обсуждать в другом разделе). Тем более Вы можете собрать два патрона на разных прессах, но в одинаковых комплектующих и проверить биение пули по итогу.Originally posted by Морзе:
это миф ни один из прессов не в состаянии обеспечить соосность.
вовсех прессах это достигается громадным люфтом в холдерах.
Что до Вашего пресса, то Биг Босс позволит Вам изготавливать оболочные пули, газчеки, переобжимать гильзы под другие калибры и колоть орехи. Будет чем заняться длинными томными вечерами пост-ядерной зимы.
да, всё верно. Но я не могу его отвести туда где есть шанс что его случайно скомуниздят и сдадут в металолом 😊Originally posted by WindMaker:
и колоть орехи
Но вопрос о другом, в чём смысл молоткового набора учитывая вышеописанные плюсы обычного релоуда.
И самый главный вопрос где бы найти хотя бы одного владельца 303 оружия на территории СССР который хотел бы регулярно стрелять. А .243 владельцев десятки тысяч. Геноцид в калиберном виде 😊
Кроме дешевизны? Мобильность. То есть вы имеете возможность собирать патроны где угодно. С подручным инструментом или даже без оного. В условиях ограниченности боеприпасов это может быть очень важно. Кроме молоткового набора нужны лишь капсы и пули. Гильзы ваши-же стрелянные(гильзоулавливатель маст хэв), порох с любого другого разобранного патрона. Иссесна знания о том-какой порох где используется и сколько его можно/нужно сыпать в ваш патрон - строго обязательны. Иначе придётся тратить дефицитные капсы на эксперименты.Originally posted by Морзе:
в чём смысл молоткового набора учитывая вышеописанные плюсы обычного релоуда
В мирное время набор годен для подбора навесок. Собираешь 5 серий по 5 штук начиная с нижней навески. Дошёл до верхней, но желаемой кучности не получил, а до признаков превышения ещё далеко. Можно на коленке повышать навески, и из "допов" нужны лишь весы. Не, можно конечно и десять и двадцать партий дома накрутить, но потом дойдя до превышения давления, придётся все, что выше, распуливать. А кроме времени, мы теряем качество пули и портим закраину гильзы(если разбираем не депуллером, а кинетическим молотком).
А почему нельзя руками сжать пресс? Сыпать порошок не сидя за столом проблематично.Originally posted by WindMaker:
Мобильность.
Вот чисто ручной вариант, собирать патроны можно в спальнике 😊
http://www.sinclairintl.com/re...-prod55041.aspx
Вес, объём. Иногда считаешь граммы и между двумя налобниками, один из которых возьмёшь, выбираешь на самый яркий, а самый компактный и лёгкий. А тут пресс, матрицы, смазка для фулл-сайза. Сугубо моё мнение - молотковый практичнее.Originally posted by Морзе:
Вот чисто ручной вариант, собирать патроны можно в спальнике
конечно она нужна, ведь в молотковом то такое не осуществляется 😊Originally posted by WindMaker:
смазка для фулл-сайза
Впрочем мне всеравно, я думаю что 3-5 патронов вообще хватит на месяц боевых действий. А нормальные преса у меня есть.
Удивило что по горизонтали прицел абсолютно не сбился. А вертикаль была поправлена выносом после второго выстрела, дистанция по милдоту вышла 130-140 метров мишени тарелочки поражались легко.
Типа переподписался, тему потерял.
За бортом -5 ветер 5 мс порывы до 9 снег. Дистанция 100м , лёжка +15см снег +45см, ствол почти касается.
Внутри борта +37,5, сопли, глаза слезятся, пот.
Почистил снег на лёжке и 3 метра в сторону мишеней заболело сердце, отдохнул, сходил к мишеням или сползал, сердце стало покалывать.
Упражнение первый выстрел. Портить мишень остальными не стал.
А вот дальше стало совсем всё плохо толи изза ветра изза отдышки осложнённой сердцем.
Сегодня благодаря добрым людям внезапно сумел съездить пострелять из полосатого. Результатом вполне доволен, только устал очень. Подробности будут позже.
Изначально написано Морзе:
Внутри борта +37,5, сопли, глаза слезятся, пот.заболело сердце, отдохнул, сходил к мишеням или сползал, сердце стало покалывать.
Жалко рядом не было взрослого, чтобы тебе по шее надавать.
Я и так позволил себе не ходить на 300м мишеньку 😊
Первое, что я сделал после прибытия на место - это развернул дальномерную базу. Так как лазерного дальномера у меня нету, то расстояния я измеряю по сетке прицела, и для этого желательно иметь объект для измерения большого размера. Для этого я воткнул в снег пару картонок и пару специальных маркеров из кусков пластика, оставшихся после монтажников пластиковых окон. Расстояние между ними было выверено по рулетке и составляло в максимуме 5 метров.
Затем я поперся выставлять мишени, заодно отметив для орентира 50 и 100 метровый рубеж. В планах было первый выстрел сделать на 300 метров, затем отработать на 200 метров по малоразмерной мишени 17х36 см и затем на 500 по большой мишени из картона (90х50см). Чтобы проконтролировать расстояние до мишени на 500 метров я взял еще пару больших картонок (как оказалось - не зря). С полосатым за спиной и со всем этим я и поперся по колено в снегу. Тут же моя теплая одежда начала работать против меня - я моментально взмок, гребаные очки моментально запотели и для того, чтобы просто посмотреть в прицел для определения на дальномерную базу требовались настоящие танцы с бубном. Выглядело это примерно так: бросили всю эту кучу картона на снег, достали платочек из кармана, протерли очки, вскинули карабин, с матами снова опустили, снова достали платочек, снова протерли очки и т.д. пока не удастся хоть что-то увидеть 😊 В общем, удовольствие еще то. Как бы то ни было, я расставил все мишени куда нужно и как нужно (на 500 метрах я поставил картонки так, чтобы по их краям было 5 метров, что даст 10 тысячных в прицеле) и по своим следам вернулся на позицию.
300 м
Начиналось самое интересное - стрельба. Да, кстати - очкарикам удобно стрелять сняв шапку и накрывшись капюшоном (по возможности вместе с прицелом). В таком виде очки запотевают меньше.
Первый холодный выстрел с чистого ствола я сделал по мишени на 300 метров. Если честно - я ожидал гораздо худших результатов, но на момент выстрела я не знал, что оно прилетело так хорошо. Затем я стал искать малоразмерную мишень, которую я воткнул на 200 метрах и обнаружил, что ее просто не видно 😞 "Ну и хрен с ней!" - подумал я и решил отработать на 500. Я промерил по сетке размеры ряда мишеней и убедился, что до них действительно 500 метров. Мишени эти в 4х кратный прицел я видел хорошо - и это с моим поганым-то зрением. Учитывая небольшой ветер справа я решил целится в правый нижний угол приклеенного на картонку листа А4. Вот тут, кстати, произошел самый загадочный момент всех этих пострелушек - я использовал 5-ти зарядный магазин и я уверен, что набил его пятью патронами. Но мне до сих пор кажется, что я, до того как полосатый встал на ЗЗ, сделал 4 выстрела а не 5. На картинке я написал, что в первой серии было 4 выстрела но я до сих пор не уверен, что это так.
После того, как я отстрелял первый магазин, я поплелся к мишеням. По дороге я забрал мелкую мишень с 200 метровой дистанции и решил воткнуть ее рядом с 300-т метровой. Увиденное на 300 метрах повергло меня в легкий шок - мой первый холодный выстрел с чистого ствола прилетел на редкость хорошо, я такого реально не ожидал. Я чувствовал себя как человек, который только что выиграл приз в лотерею 😊
С легкой душой я поскакал по сугробам к 500 метровому рубежу. Там тоже было все довольно неплохо, только пули ушли выше, чем я хотел. В следующей серии я решил сделать минус 1 клик, что должно было опустить СТП на 25 см вниз.
И опять этот долгий путь на исходную позицию. Наматывая по сугробам второй километр я чувствовал, как силы медленно но верно покидают меня. Даже моральный подъем начал спадать. По дороге я решил оставшиеся выстрелы разделить на три мишени: 5 на 500 метров, 5 на малоразмерную на 300 и 5 на ту, по которой я стрелял первый раз, но на этот раз стрелять не положив цевье на мягкую опору (самый точный режим стрельбы) а поддерживая его левой рукой. Этот способ удержания менее устойчивый, но зато в таком вот виде карабин можно держать в самых разных условиях. Т.е. способ более жизненный, ибо нельзя быть уверенным, что всегда будет возможность воспользоваться мягким упором, а руки - они всегда с собою.
Я отстрелял остаток патронов в задуманном порядке. Когда я стрелял по малоразмерной мишени, то отчетливо видел, как вздымаются за ней фонтаны снега от попадания пуль. "Класс!" - подумал я. "Буде что показать людям".
Когда я подошел в мишеням на 300 метрах меня ждал второй сюрприз, но на этот раз совсем не такой приятный: ни один из 5 патронов не попал в малоразмерную мишень. Я стоял в опупении и переваривал результат. И тут меня торкнуло - "Да это же, едрена мать, натуральный Борис "Бритва" собственной персоной! Реально - хрен попадешь!". А большая мишень - это тогда Дункан МакЛауд ибо я, когда ее делал, думал, что она одноразовая, а она, даже будучи похожей на дуршлаг, до сих пор работает и умирать не собирается.
На 500 метрах из 5 выстрелов второй серии в цель попало 4 штуки. В этот раз мне не так повезло с ветром и часть дырок снесло влево, ну и хрен с ними.
В целом я оцениваю свою поездку как весьма успешную. Но есть большое желание плотно заняться Борисом 😊
Итак 500 метров.
15 на 15 см итого 1МОА.
Выстрел ОДИН, затем в случае промаха есть пол секунды чтобы залечь и переждать пока пулемёт жалом водит. Потом второй если артиллерией не накроет.
сколько кликов от нуля надо делать записал? совпадает с калькулятором?Originally posted by nekobasu:
1 клик
Записывать не надо, это я и так помню. С калькулятором примерно совпадает.Originally posted by Lis-biker:
сколько кликов от нуля надо делать записал? совпадает с калькулятором?
какая же она реальная ? это фантазии пулеметчика , там еще не того понапридумывают. описание с другой стороны сильно разняться с описаниями пулеметчика. как он расстояние померил и решил что там 500 метров ?Originally posted by Морзе:
Ну вот , наконец то реальная вводная. Итак 500 метров.15 на 15 см итого 1МОА.
а снайперу там в тех условиях стрелять приходилось в составе подвижной группы , т.е. некогда ему было укладываться доставать баллкулькулятор делать вычисления , замерять ветер. выстрелил , встал побежал , выстрелил встал побежал.
описание со стороны ополчения :Originally posted by ViTT:
Это реальность. И хорошо, что там описание с двух сторон. Мотаем на ус. пулеметчик не боится снайпера на 500 метрах. Опасается и кроет!
"3х мест по очередно ведя беспокоящий огонь(~1100м) из 2х свд и одного рпк(не рпк 74), снайпера работали поочередно и с промежутками что бы не выдать свою "
давай Морзе с 1100 метров в габарит 15х15 см первым выстрелом хоть из чего )))
у пулеметчика от страха глаза велики , ополченцы пишут что вели беспокоящий огонь из СВД 1100 метров и то пулеметчик поссыкивал , а с 500 метров его бы снесли из СВД из 10 выстрелов один бы да попал )Originally posted by ViTT:
Мотаем на ус. пулеметчик не боится снайпера на 500 метрах. Опасается и кроет!
Вернулся на 500м дистанцию , выполнил 1МОА и спокойно вернулся домой.
Зачем пулемётчик стрелял по позиции 500м когда они были совсем под другим углом и в 1000м ?
эт точно.Originally posted by Точка-4:
а с 500 метров его бы снесли из СВД из 10 выстрелов один бы да попал )
ну так и выполни ее с 1100 метров , ополченцы говорят с двух СВД именно с это расстояния и стреляли )Originally posted by Морзе:
Я выполняю вводную задачу а не веду беспокоящий огонь
ополченцы с СВД с этого расстояния не попали , Морзе я так понимаю попадет.
Да вам никогда ничья вводная не понравится, ни реальная ни вымышленая
И даже когда я выполню упражнение 15 на 15 с 1000м всеравно будете ворчать в теперь давай с 1500 бегай и видео снимай
Ну только что был разговор про первый выстрел , я его выполнил, выложил отчёт. Задрали вы все уже вашими заданиями.
в тех условиях это будет с любой винтовки не легко . потому что нет времени разложиться достать каклькулятор , дальномер и ты постоянно бегаешь с место на место так как лесополосу там обрабатывали из минометов или чего то там еще.Originally posted by Морзе:
Кто мешал ополченцам вернуться завалить из СВД с 500м пулемётчика и прогулочным шагом пойти домой? Ведь на форуме то пишут что это легко из СВД
Для этого мы и тренируемся, всё выше описанное намного проще чем набить магазин 30 патронами.Originally posted by Точка-4:
в тех условиях это будет с любой винтовки не легко
а в тексте пулемёт пишет что прошли выше на 40 см, это хорошо иначе бы в грунт попали и снайпер увидел ошибку.Originally posted by Lis-biker:
думаю работали оконный проём
эт точно, только галки дополнительные в псо зачем-то засунули, а делали его серьёзные дядьки, хотя конечно это за гранью уже.Originally posted by ViTT:
Это уже очень далеко
Если украинец правильно оценил расстояние в 500 метров, то да. Если ополченец(1100 м), то конечно не увидит. Все как-то на верочку взяли, что правду пишет именно сепар. Но я наблюдал встречный огонь из стрелковки на такие дистанции - нифига вы не увидите откуда стреляют. Ну ладно, с ПСО ещё поверю. Но с открытого прицела(РПК)? Короче, кто-то таки напутал с дистанциями. А кто именно-подскажет логика. Снайпер на оборудованной позиции, по которой он давно сделал карточку, или член группы пытавшихся подойти поближе, абы ещё раз на удачу куйнуть из граника куда-то в ту сторону.Originally posted by Морзе:
а в тексте пулемёт пишет что прошли выше на 40 см, это хорошо иначе бы в грунт попали и снайпер увидел ошибку.
Именно. Это делается сразу после занятия позиции. Если нет дальномера, как раз ПК+трассеры решают этот вопрос.Originally posted by ViTT:
По идее на блоке все направления и орентиры уже промеряны и пристреляны.
На 300 метров ее будет видно хорошо, но бойница 15х15 вне укрепрайона или специализированного укрепления для удержания какого-то малюсенького кусочка местности - это из области хрени. Для оборонительного сооружения общего назначения она малопригодна. Давайте рассмотрим ситуацию: абсолютно плоский кусок оружия длиной 50 см (пулемет от приклада до пулеметной коробки), все остальное торчит наружу, высунут в круглую бойницу 15 см диаметром. Если бы стена была также абсолютно плоская, то все это можно было бы ворочать в весьма широких пределах, однако стена имеет толщину, т.е. фактически мы имеем ширину бойницы как максимальный размер для отклонения ствола от центральной оси. Это даст нам угол примерно в 0.3 радиана (~17 градусов). Это угол обстрела, пригодный только для обороны какого-то узкого участка, который никак не обойдешь (например мостик через реку). В реальности же сам пулемет имеет конечные линейные размеры, поэтому, если он торчит в такой бойнице, то сможет обстреливать еще более узкий угол местности. А что увидит пулеметчик в дырку между пулеметом и стенками бойницы? Вы думаете много? Такую огневую точку обойдут сбоку и закинут в амбразуру подарочек.Originally posted by ViTT:
Народ, а чо с ПСО на 1100 метров видно бойницу 15на15?
Если пулемётчик сказал что до этой части лесополосы 500м значит там 500м.
То что он ошибся с местом стрельб это никакого значение не имеет вообще.
Это вообще к делу не относится так как на выложенной карте место где они уходили 1100м.
У снайпера было не ограниченно времени чтобы на дистанции 500м начать оборудовать лёжку, замерить дистанцию, посчитать поправки, внести поправки. Найти ближний ориентир ветра, замерить скорость ветра. И отдать команду покинуть лесополосу с той стороны.
По огню пулемёта внеся новую поправку ветра произвести ОДИН выстрел.
Ну не может пулемётчик сразу 2 цели держать под обстрелом, сам же пишет что поливал огнём дальних.
Как пулемёт утихнет сползти вниз в лесополосе , отряхнуться и спокойно проследовать за группой. Вызывать артилерию просто некому.
Всякий раз поражаюсь умению выживальщиков усложнять 😊. Когда нужно, 120мм-вый миномёт по десять раз на дню туды-сюды таскают.
А что до бойниц...Обычная дыра от 14,5мм в кирпичной кладке даёт весьма неплохой сектор, если её предварительно почистить и чем-то проложить внутри(абы пыль не летела столбом - демаскируя). И не нужно высовывать ствол на воздух, это не камильфо.
1 Из СВД никто не ждёт точного огня на дистанции 500м.
2 Надо стремиться и готовить знания на стрельбу со средних дистанций.
3 Та самая 1МОА это оптимально на дистанции до 500м.
Ну, он как-бы не один там был. И вряд-ли у снайпера было "не ограничено" времени, чтобы выйти на позицию 500 метров. За "лентой" всегда наблюдают. От слова "Всегда". 500 метров - совсем не много. Заметили бы на подходе или когда бы ворочался на лёжке.Originally posted by Морзе:
Как пулемёт утихнет сползти вниз в лесополосе , отряхнуться и спокойно проследовать за группой. Вызывать артилерию просто некому.
Таких любителей, учившихся снайперскому мастерству по фильму "Враг у ворот", полным-полно в земле Донбасса.
+1Originally posted by Морзе:
А так этот рассказ подтвердил правильность моего учебного плана.
Но я бы добавил в Ваш учебный план - бег с вложенным прикладом на беговой дорожке 😊. А то с таким сердечком Вы до БП не дотянете (тьфу-тьфу-тьфу).
Это шутка, но в ней лишь доля шутки. Меткость - лишь один из пунктов подготовки снайпера(Ваш КО 😊).
Пулемётчик написал что потерял визуальный контакт, и ждали они выход группы с той стороны где 1100м.Originally posted by WindMaker:
Заметили бы на подходе или когда бы ворочался на лёжке.
А если бы и заметили, то каковы шансы первой очередью попасть пулемётчику в объект 50 на 20 см ?
тут все готовы с гриппом и температурой повторить мой маршрут в полной выкладке?Originally posted by WindMaker:
А то с таким сердечком Вы до БП не дотянете
Отсутствие которого делает бессмысленным все остальные пункты. Не бывает снайперов которые не могут держать кучу.Originally posted by WindMaker:
Меткость - лишь один из пунктов подготовки снайпера
Учитывая скорострельность пулемёта и потенциальную точность ПКМ - очень высокие. Тем более, не первой очередью, так второй. Снайпер бы никуда не телепортировался.Originally posted by Морзе:
А если бы и заметили, то каковы шансы первой очередью попасть пулемётчику в объект 50 на 20 см ?
Есть общепринятые международные определения. Эти люди - сепаратисты. Может коллаборанты. Как угодно. Борцы за свободу? А кто их неволил? Прежде чем пуститься в пространные россказни о нациках и правосеках, прошу учесть - я сам свидетель тем событиям, изнутри. Русскоязычный, жена русская. Видел и нациков и правосеков. Ущемления свободы? Не видел. Видел захват территории своей страны сопредельным государством.Originally posted by Lis-biker:
кому сепар.. а кому и борец за свободу..
Мужики. Выключайте телик, включайте логику, если вы и правда намерены выжить в будущем каба-буме.
Впрочем, давайте не гробить тему.
Вам бы сразу сказать, что Вы идиот. Я бы и не тратил время на ответ...
чё покажет, иди тренируйся пока американцы твою страну полностью не захватили 😊Originally posted by Lis-biker:
время покажет.
Изначально написано WindMaker:
Впрочем, давайте не гробить тему.
))) Ага...тем более у каждого своя правда и смысл тратить время на убеждения)) Вот если услышите что на линии с той стороны появился замечательный стрелок с минутой на 500... будете знать что это Морзе ))
им и не надо, у них дурачков ручных монго, вообще молодцы конечно.Originally posted by Морзе:
пока американцы
а хоть бы и без минуты, на 500 хоть 1 но попадёт 😊Originally posted by Джерард:
с минутой на 500
https://i2.guns.ru/forums/icons...03/10503100.jpg
новых не настреляю.. снег валит уже месяц блин
оно конечно болт точнее, но тут за короткое время можно магазин отстрелять,и с довольно большой вероятностью таки попасть.
Изначально написано Lis-biker:
а хоть бы и без минуты, на 500 хоть 1 но попадёт 😊
https://i2.guns.ru/forums/icons...00.jpgybrf новых не настреляю.. снег валит уже месяц блин
оно конечно болт точнее, но тут за короткое время можно магазин отстрелять,и с довольно большой вероятностью таки попасть.
Даже при первом попадании есть риск умереть, но при 10 выстрелах он просто равен 100% смерти стрелка. Либо криворукий пулемётчик, а таких уже лучше не убивать 😊
в этой теме диаметрально противоположные мнения 😊Originally posted by Lis-biker:
чё он там с 500м увидит?
вот представитель властных структур соседней страны утверждает что на таком расстоянии видно как снайпер вошкается 😊
Изначально написано Lis-biker:
чё он там с 500м увидит? если снайпер конечно не полный алень
Ну вот мы и плавно подошли к необходимости безшумной и без пламенной стрельбы. 😊
Апчета я говорил о наблюдателе/дозорном. А он в любом случае пользует оптику. Если всё хорошо в жизни этого подразделения, то и нормальный теплик. И на ПКМ оптика довольно тривиальное явление. Впрочем, даже если пулемётчик не видит цель, но предполагает что она "где-то там", плотненько прочесав очередями подозрительный участок, может сильно/насмерть испортить настроение любому, кто надумал подползать на такую дистанцию. Это-ж передок. Здесь патроны не экономят))) Как говориться - Лучше выстрелить, перезарядиться и ещё раз выстрелить, чем спрашивать "Хто там?".Originally posted by Морзе:
утверждает что на таком расстоянии видно как снайпер вошкается
Изначально написано Max-Rite:
Врачи без границ? 😊
)) Скорее санитары...для тех кто насытившись стрельбой по мишеням думает что так же легко отстреляет по людям )) Фото врачей сброшу позже ))
ага.. я тоже так думал в первый выезд на страйкбол 😀Originally posted by Джерард:
так же легко
Изначально написано Lis-biker:
чё он там с 500м увидит? если снайпер конечно не полный алень
Там где стреляют по людям... а не по мишеням... все сложно, да и теплики есть.
На видео бьёт трассером. Далеко не самый снайперский боеприпас. 600 метров для крупнокалиберного вообще не дистанция(мишень ?4 будет поражена 10:10).Originally posted by Джерард:
по мишеням
Вот с такого например и я учился стрелять:
Там пулемётика снять весьма проблемматично.
будем стрелять с 500 метров первым выстрелом , рикошетом от камня )Originally posted by DIDI:
Там пулемётика снять весьма проблемматично
снайпер он такой снайпер ,,,,,
а про релоад смех непонятен, потом учится будет некогда.
не вижу смысла, я задачи вижу по- другому, а не зацикливания в виде одной дырки на километре.Originally posted by Морзе:
повторите
таких "видильщиков" будет очень многоOriginally posted by Lis-biker:
я задачи вижу по- другому,
все они будут будут стойкими и выносливыми и патриотичными
чтобы выжить среди толпы боевиков нужно обладать знаниями которых нет у остальных. Медик, снайпер, радист, минёр, а если есть техника то и артиллерист, танкист.
Толку от снайпера который стреляет чуть точнее чем обычный боец с АКСУ?
Надо на порядок превосходить врага, только таким способом достигается победа. Про стабильность нам пели и вот к чему она привела. Когда надо было догонять мы топтались на месте.
Ну та так то да, вторые номера всегда нужны будут 😊 Но только те что знают баллистику и умеют читать ветер.
150м, дальше уже херово. попасть конечно можно, но непросто, а вот с ак74 по ростовой можно попасть с первой же короткой очереди на 300.Originally posted by Морзе:
боец с АКСУ?
снайпер то один на всю дивизию, пулемёт артиллерией накрывают.Originally posted by Lis-biker:
еслиб снайпера так лихо расстреливали пулемётчиков
Изначально написано Max-Rite:
Кто это? Что за подразделение?
подразделение кустиков в поле.
Изначально написано Troglodytes:подразделение кустиков в поле.
Хорошо хоть клоунский спецназ нас не покидает.
с расстояния 1 км за 30 выстрелов разрушил кирпичное здание и уничтожил боевиков даиш
http://ren.tv/novosti/2016-01-...content=3962388
И это только 50 BMG, на что тогда способен 14,5 остается догадываться.....
Изначально написано Max-Rite:
Кто это? Что за подразделение?
Одна из учебок армейских снайперов, инструкторы с всего мира, не теоретики, а практики БД....
агаOriginally posted by Джерард:
инструкторы с всего мира,
все флаги в гости к нам
забракован , у него снайперская винтовка полуавтомат а не болт )Originally posted by Джерард:
Одна из учебок армейских снайперов, инструкторы с всего мира, не теоретики, а практики БД....
Изначально написано Точка-4:
забракован , у него снайперская винтовка полуавтомат а не болт )
Тут вопрос спорный....допустим это пехотный снайпер усиливающий блокпост. Мне например тоже именно полуавтоматы нравятся.... возможность быстро повторить выстрел
так и мне , но кое кто тут на дух не переносит )Originally posted by Джерард:
Мне например тоже именно полуавтоматы нравятся.
говорит выстрел должен быть один и сразу в цель -никаких повторов.
Значит надо саморазвиватся до "снайперской очереди"?
Изначально написано Syriana:
А если целей несколько? И после единственного выстрела выжившие начинают разбегатся? Как хрюндели у кормушки.
Значит надо саморазвиватся до "снайперской очереди"?
Изначально написано ViTT:Ну вот мы и плавно подошли к необходимости безшумной и без пламенной стрельбы. 😊
Изначально написано ViTT:
С 500 метров безпламенная и со сниженным шумом. Думаю финскую банку услышать на 500 метров сможет только спец техника, и то не на фоне других выстрелов.
При стрельбе обычным патроном..через прямоточный глушитель.... на расстоянии 150 метров уже невозможно определить направление...звук размазывается... Еще стреляли попервой через автомобильный масляный фильтр
на 223-м живёт максимум 10 выстрелов 😞Еще стреляли попервой через автомобильный масляный фильтр
Изначально написано gizmo762:
на 223-м живёт максимум 10 выстрелов 😞
Да,так и есть
А есть комрады которых это неостановило и кто теорию масляного фильтра проверили в жизни?
А то можно конечно глушитель заказать да особого смысла не вижу.
Изначально написано Syriana:
Вот с фильтром там все не так ровно. Хотел я проверить эту тему да оказатось что в фильтре масла есть какая-то шняга связанная с давлением, вот побоялся фигануть по нейпулей.
А есть комрады которых это неостановило и кто теорию масляного фильтра проверили в жизни?А то можно конечно глушитель заказать да особого смысла не вижу.
Так есть кто из комрадов кто через фильтр пулю фиганул? Аль все только теорией занимаются и судят по кино найденном на Youtube?
Изначально написано Syriana:
Видно наверное почти вместе нажали на "ответить"Посмотрю.
По ходу получается что действительно работает. Даже не интересно стало.
Наверное закажу себе глушитель.
я прикрепил прям на фильтр фланцевую часть от реального прибора, но в фильтре этот самый клапан ну никак не хотел выходить, от там вращался и недавал себя подцепить. А смысла стрелять уже не было он там болтается.Originally posted by Syriana:
кто через фильтр
Покупать фильтры итого списка я не стал они в разы дороже.
А потом у меня появилась вторая банка перечеркнувшая смысл такого.
В ветке Сайга СКОС переходники продавалТак есть кто из комрадов кто через фильтр пулю фиганул? Аль все только теорией занимаются и судят по кино найденном на Youtube?
Как ещё написать?на 223-м живёт максимум 10 выстрелов
Изначально написано ViTT:
У нас в магазине прям продаётся переходник как защита пульного входа при чистке сайги. 😊
Главное правильно деталь обозвать. Применение детали не по усмотрению производителя уже ответственность того кто применяет. 😊
Изначально написано gizmo762:
Как ещё написать?
С местами. явками, паролями )))
9*19,порноул.Не скажу,что прям тише-тише для стрелка.Но как-то размазывает.
За финскую банку кое-где могут и спросить,а потом отобрать..Или отобрать,а потом спросить..
А за эту фиговину че спрашивать то? Масляная лампа(на ютубе видел,ниче так).Хочу попробовать зажечь уже дырявую.Теоретически скотч/изолента/автомобильный 3М.
Подстреливать врагов умеете.Но вот есть их вы походу не будете 😀
А вот хочу спросить про добычу вот такого пропитания.Вчера в будущем джокервиле увидел:
Дистанция,на мой взгляд,до 80м.Ветер до 0,5м/с.
Цель неподвижная,групповая,быстровзлетающая(вкусная).
Кто чем,из имеющегося,взялся бы диких голубей настрелять.
осталось обсудить ещё содомию , а уж потом некрофилия 😊Originally posted by любительбулок:
Но вот есть их вы походу не будете
Зверьё не ловится огнестрельным оружием. Любое оружие нужно для самообороны и для создания условий для безопасного обхода своих ловушек и капканов, силков, сетей. Ну и чтобы по обратной дороге добычу не отобрали.
Всё зависит от окружающей обстановки и степени голодности.
Изначально написано любительбулок:
АUGa отдал вместе с переходником,а банка завалялась вот:
...
За финскую банку кое-где могут и спросить,а потом отобрать..Или отобрать,а потом спросить..
Неотнимут, у меня локация такая.
А вот AUG низзя к сожалению, а хочется...
Не разорвет. Особенно если порошка поменьше наложить, чтобы как 7.62х39 получилось.Originally posted by Морзе:
а обычная пуля разорвёт в клочья
И тогда понадобится калькулятор с угломером, после чего опять же вероятность будет 50%.
Поэтому я за силки , ловушки и капканы. А оружием прихреначить лису или волка который будет ловушки причищать.
Плюс кабан с трихинеллезом или нет-лотерея 50/50.А голубь никогда не болеет,максимум, блохастый.Мясо нежное,можно давать больным,ослабленным,раненным и тд.Ну и вообще подспорье к своим залежам тушняка.
Стаю эту охотники били за пределами села,выше в горы,около километра.И стая тут сидит постоянно.Пугать ее раскатистыми бахами нежелательно,кмк.
Неужели пневма рулит?!Или все таки 22.
Медную пулю изготовить для этого не жалко,сотен пару.Но что со стволом будет.?
Как можно стрелять под таким углом? Где гарантия что с той стороны не стоит ребёнок и не смотрит раскрытыми глазами вверх? Даже 4,5 пулька поранит глаз и готовая страшная статья #.
Вот она,необходимость в высокоточной стрельбе,и вроде на смешные дистанции.А непросто,получается.
Ну не стреляют добычу !!! особенно мелкую и пугливую, добыча ведётся совсем другими способами.Originally posted by любительбулок:
Вот она,необходимость
Я выкладывал уже фото как я рыбу ловил, да я попадаю точно в мозг, а смысл?
В дозвуке будет велика ошибка изза суммы факторов. Совсем другое дело глухаря на поле с 100м. А то мы так до мышей с крысами дойдём 😊
На сверхзвуке дороговизна боеприпаса, это как нужно голодать чтобы на такое пойти?
А так проблем нет.
В мозг это хорошо и то,что надо.Теперь бы только не в мозг весом три кило,а размером с фундук.Хотя.. крутовато,уже и сам понимаю.Ну с грецкий орех,чтоли.В основание шеи ему чтоли.Я не знаю как ловить диких птиц силками.Городских видел как ловят.Но то на любителя.Даже неспортивно.Дикий голубь совсем нето,другие повадки.
Забыл сказать.Там нехилый шум горной речки.Она как раз между нами бурлит.Есть шанс,что даже в безветрие 22lr не особо услышат.Похоже, тут в лидерах,как ни парадоксально,пневма с 5,5 и 6,35 и хорошей оптикой.Они похоже без еды не останутся в БП.У нас по крайней мере.
И тут выходит тип с обрезом двухстволки и говорит: - Ты нахрена в моих голубей целишься?Originally posted by любительбулок:
как ни парадоксально,пневма с 5,5 и 6,35 и хорошей оптикой.
Если позволите,сформулирую некий новый,м.б.,стандарт высокоточной стрельбы.Или боковую ветвь.На мизерной дистанции до 100-120м.Но в цель размером с голубя.Стрельба только днем.Боеприпас мелкокалиберный.Пуля нефрагментирующаяся,стабилизированная,а то в тарелке потом куски никеля со свинцом не айс,и что бы он не был взорванного гидроударом вида.Как то так.
Пулю имел ввиду медную цельную.И медь потом отжечь,чтобы отпустилась,и стала мягкая.
ну я достиг хороших результатов, однако упёрся в то чтоOriginally posted by любительбулок:
Если позволите,сформулирую некий новый,м.б.,стандарт высокоточной стрельбы.Или боковую ветвь.На мизерной дистанции до 100-120м.Но в цель размером с голубя.
<1МОА - 65-150руб за пулю
2-3МОА - 30 р за пулю
5-10МОА - 4р за патрон
Не могу найти компромис, но уже ясно что 30р пули негодятся для этой задачи. А покупать прозапас дорогие пули накладно. Но всё упирается в рациональность. В БП ресурсы будут дороги и самый эффективный способ добычи именно силки.
Разницы между дозвуковой .30 - .233 и в сравнении с .22 или 5,5 6,5 нет. Цена в пневме заложена в стоимость самой винтовки.
А.А. Потапов 'Искусство Снайпера'
Разбавлю тему немного фотками..... Сандора, Тихий, Боксер, Гром, Кип, Псих...
Не вздумайте распространять это утверждение на городских голубей. До меня как-то доводили результаты исследования городской птицы - так вот, более 70% поражены заболеваниями, общими для животных и человека. В частности туберкулез.Originally posted by любительбулок:
А голубь никогда не болеет,максимум, блохастый.
Я малость охерел с ролика, когда крендель, удерживая СВД фактически в руках задумал попасть куда-то далеко. У них что, мешка с землей там не найдется?Originally posted by Точка-4:
вводная )
И стрелял он по машине ОБСЕ(скорей всего). Какой ещё кретин попрётся между позициями на БЕЛОЙ машине? Ага, корректировщик, который через несколько минут стал расчётом АГС 😊 Короче гря - цирк для залётного фраера с камерой.Originally posted by nekobasu:
Я малость охерел с ролика, когда крендель, удерживая СВД фактически в руках задумал попасть куда-то далеко. У них что, мешка с землей там не найдется?
Так само собой,городские это рассадники заразы.Четыре вида паразитов,емнип.Не считая вирусов.
На сколько может понадобиться в дикого голубя попасть с продовольственной целью, настолько в городского с санитарной.А еще попробуй попади из 223.
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Это свинец под гладкоствольный порох? Гильза латунь или железная под центробой?Изначально написано Морзе:
5-10МОА - 4р за патрон
У меня свинец с гладкоствольным порохом и латунной гильзой пока дает 8-10 см на 100 м(3 МОА) на дозвуке, сейчас подбираю пулю под лучшую кучу.
Почемуто много бракованых пуль из лейки меньшего диаметра выходит. Те что через сизер с усилием проходят те летят в 1,5МОА. Остальные раскидывает.Originally posted by serg4444:
пока дает 8-10 см н
Медик с другой стороны осенью рассказал,как его другу,емнип реаниматологу,на передовой снайпер снес голову,только нижняя челюсть осталась.
Недавно снайперу Наташе таким же почерком снесли.
Это такое действие из их карамультуков?Этоже не кино,разрывными не стреляют.Хотя бы потому,что МОА тогда не соберешь,кмк.
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
попробовал, не ошутил разницу, перестарался в итоге.Originally posted by serg4444:
попробовать пастой гойя слегка полирнуть,
Буду покупать следующую лейку , у этой ФГС =3 и вес слишком мал.
Здесь Барреты вроде.
Сомнительно,что эти гарные хлопцы из своего кармана платят.На средства эффективного разрушения им есть кому деньжат подкинуть.А вот на свое производство врядли:вчера власти официально прекратили существование концерна "Антонов".Ан-225 "Мрия" стал бывшей мрией.
Интересно,к такому патрону нужна и оптика какая-то усиленная?
Изначально написано любительбулок:
Так вот каким патроном такое взрывоподобное действие.Жесть.
Сомнительно,что эти гарные хлопцы из своего кармана платят.На средства эффективного разрушения им есть кому деньжат подкинуть. А вот на свое производство врядли:вчера власти официально прекратили существование концерна "Антонов".Ан-225 "Мрия" стал бывшей мрией.
Интересно,к такому патрону нужна и оптика какая-то усиленная?
Волонтеры релодят патроны и отвозят на фронт.А так же прицелы покупают и винтовки
я ночники-монокуляры 3 ген возил..недавно..цена выходит 1400 баксов. Кстати по концерну у Вас не точная информация..
"Правительство приняло постановление о ликвидации Государственного авиастроительного концерна "Антонов" в связи с отсутствием участников, поскольку три предприятия, которые составляли концерн, в течение марта и июня 2015 года вышли из его состава и были переданы в Государственный концерн "Укроборонпром", - сообщили в ведомстве и отметили, что данное решение привело ситуацию в соответствие с действующим законодательством. Предприятия из одного концерна перешли в другой,а производство остается.
Морзе,как думаете,цена камрадом DIDI указанная, насколько оправдана?Это ж сейчас неплохая дневная зарплата,в моих епенях.
Такое действие производит любая пуля имеющая достаточно энергии. При попадании пули непосредственно в мозг, происходит эффект гидровзрыва. Черепная коробка - единственное место в теле человека, где возможно подобное.Originally posted by любительбулок:
Так вот каким патроном такое взрывоподобное действие.
Выстрелы были точными в голову и дистанция не велика(скорее всего). Вот и весь секрет.
Изначально написано ViTT:
У найтов не достаточно поправок для стрельбы 200-1500 метров.
65МОА в прицеле + 30МОА наклонная планка. На полтора км из той 98Браво хватит.
Изначально написано DIDI:
Даже 50 БМГ дешевле.
Хочу из .50BMG пострелять
Изначально написано ViTT:
У найтов не достаточно поправок для стрельбы 200-1500 метров.
Я с 22го Найта стрелял из Сако ТРГ в 338 на 1070м и поправок там оставолось ещё дофига.Прицел стоял на базе с наклоном 20минут.По поправкам данный комплекс и 1600м вытягивал.
Изначально написано Syriana:Хочу из .50BMG пострелять
Я стрелял,правда из 82го баррета.Сапёры дали побабахать давно,когда служил.Не очень понравилось.
Изначально написано любительбулок:
Если это так,то хорошо.Наши отцы вместе строили.Гордость Советского Союза,крупнейший в мире транспортник.В оборонпроме бы не испортили.
Морзе,как думаете,цена камрадом DIDI указанная, насколько оправдана?Это ж сейчас неплохая дневная зарплата,в моих епенях.
Цена оправдана,если умешь из него стрелять.А вот пока умение придёт много патронов уёдёт. 😀 Правда тренироваться можно на более дешовых калибрах.
Это называется "попил бабла". Под видом реорганизации продается на металлолом или еще как-то все, что еще можно продать, деньги выводятся за границу и там прячутся. Стандартная схема. Судя по информационному ряду, это сейчас повальное явления в 404 - страна фактически находится под внешним управлением, крысы 3.14здят ресурсы и готовы в любой момент спрыгнуть с тонущего корабля. Короче, просрали страну, доскакались. Теперь уже поздно пить Боржоми, надо было раньше голову включать.Изначально написано Джерард:
Кстати по концерну у Вас не точная информация..
"Правительство приняло постановление о ликвидации Государственного авиастроительного концерна "Антонов" в связи с отсутствием участников, поскольку три предприятия, которые составляли концерн, в течение марта и июня 2015 года вышли из его состава и были переданы в Государственный концерн "Укроборонпром", - сообщили в ведомстве и отметили, что данное решение привело ситуацию в соответствие с действующим законодательством. Предприятия из одного концерна перешли в другой,а производство остается.
Поэтому мне неважна именно стоимость за выстрел. Один снайпер на фронте и противник боится в тылу ходить не пригнувшись. Резко возрастают затраты и время доставки провизии. Попробуй уговори водителя у которого дырка в кабине рядом с головой.
Тренироваться невозможно из ПА с дешёвым валовым патроном. Получится не снайпер а пулемётчик.
Мой выбор болт в со слабым патроном.
За неимением таких систем со снайперами пытаются бороться "чебураторами" или вот таким
"Ни один мирный житель во время проведения профилактических работ не пострадал"(с)Originally posted by любительбулок:
"чебураторами"
Нормально через сектор обстрела там грузовики катаются...
А зачем?Originally posted by любительбулок:
Так и я не видел Барретов или аналогичных на другой стороне конфликта.
Использование такого оружия требует высокого уровня подготовки. А крупнокалиберный пулемет или такая зенитная установка - нет. Убили оператора - следующий.
При наличии фронта подразумевается наличие тяжелого вооружения.Originally posted by Морзе:
Один снайпер на фронте и противник боится в тылу ходить не пригнувшись. Резко возрастают затраты и время доставки провизии. Попробуй уговори водителя у которого дырка в кабине рядом с головой.
Обработать потенциальные позиции снайпера из пулеметов, минометов, гранатометов не проблема после первого же выстрела. Как в ролике ниже.
А методы уговоров водителя во фронтовых условиях известны очень давно.
Это я к тому что умения метко и точно поражать цель с первого выстрела безусловно полезно, но далеко не во всех ситуациях есть возможность реализовать навыки безнаказанно.
Обработать потенциальные позиции ответивших пулеметов, минометов, гранатометов не проблема после первого же выстрела, а им придётся сниматься и переобустраиваться с помощью привлечёной техники если выживут. А снайпер взял ствол и пополз на новое место самостаятельно. Живучесть единичной цели в мини окопе крайне велика.Originally posted by fencer_al:
Обработать потенциальные позиции снайпера из пулеметов, минометов, гранатометов не проблема после первого же выстрела
А зачем тогда вообще снайпер нужен, в вашей схеме?Originally posted by Морзе:
Обработать потенциальные позиции ответивших пулеметов, минометов, гранатометов не проблема после первого же выстрела, а им придётся сниматься и переобустраиваться с помощью привлечёной техники если выживут.
Гораздо эффективнее будет человек с биноклем и рацией. Который не будет себя демаскировать выстрелами и привлекать внимание.
Если уж сложилась такая ситуация что накрыть могут друг друга...
Проблема в том что снайпер стреляет на меньшую дистанцию чем то что я перечислил. Потому ползти ему придется под огнем.Originally posted by Морзе:
А снайпер взял ствол и пополз на новое место самостаятельно. Живучесть единичной цели в мини окопе крайне велика.
А стационарные позиции пулеметов и гранатометов находящиеся в прямой досягаемости от аналогичного оружия врага и не защищенные от них это фантастика.
Держать в напряжении противника, вскрывать места миномётных расчётов в случае если позицию снайпера вычислят.Originally posted by fencer_al:
А зачем тогда вообще снайпер нужен, в вашей схеме?
Что мешает делать один выстрел в сутки , а потом пусть даже оставляя винтовку , укрываться в щели. Вероятность попадания мины в окоп равна нулю. Мины полетят не ранее чем через 1-2 минуты. Ну если совсем голое место можно взять ссобой половинку диска колеса. Щит в 2 см будет весить 30-50 км что для 2 рядовых пустяк. Отстрелялся и в тыл в столовую. А стой стороны пусть ждут второй выстрел. Другое дело когда в руках СВД и снайпер на нейтральной полосе. И такая тактика уже самоубийство. А на около 1км дальностях корректировщик врага не сумеет точно указать место. Стоимость одной ракеты града и одного .408 не сопоставимы. Только ракет надо несколько и нефакт что полетят туда, то тут иной раз можно убедится в попадании.
С другой стороны раздел БП поидее отвергает участие в БД как самособой разумеющееся. Одиночка+семья или малочисленная группа. И противник всякий сброд который выжил как раз после войны , эпидемии или чегото подобного. А тут волонтёры и провизия совсем отличные ситуации от сути БП.
китайские сошки харис. Атласы - люди не могут прийти к общему мнению, оно в рамках гавно - нормальные. Остальные вне мыслимого бюджета.Originally posted by Джерард:
Вопрос... какая альтернатива сошкам Harris
http://www.sinclairintl.com/sh...-prod55563.aspx
Вот я это и имел в виду.Originally posted by Морзе:
Другое дело когда в руках СВД и снайпер на нейтральной полосе. И такая тактика уже самоубийство.
А где еще кроме нейтральной полосы он может быть, на линии окопов?
Тяжелый пулемет такой диск насквозь прошьет, а дальность у него до 2-х км. Оператор там расходный материал, патронов много.Originally posted by Морзе:
Ну если совсем голое место можно взять ссобой половинку диска колеса. Щит в 2 см будет весить 30-50 км что для 2 рядовых пустяк.
Угу, я потому и удивился всплывшему фронту.Originally posted by Морзе:
С другой стороны раздел БП поидее отвергает участие в БД как самособой разумеющееся.
в тылуOriginally posted by fencer_al:
А где еще кроме нейтральной полосы он может быть, на линии окопов?
не?
чтобы быть в тылу надо из болтовой винтовки научится стрелять и иметь настрел от 5-10т. Необходимо уметь обеспечивать кучность 0.2-0.3МОА. Ну и выдержка, усидчивость, стресоустойчивость.Originally posted by БИДЖО:
в тылу
не?
Возможно, но все мы расходный материал, а это хоть какая защита от шальной пули.Originally posted by fencer_al:
Тяжелый пулемет такой диск насквозь прошьет, а дальность у него до 2-х км. Оператор там расходный материал, патронов много.
Очень уж хороший БК для 30 калибров.
В тылу уже совсем другая тема.Originally posted by БИДЖО:
в тылу
не?
Давно уже разработаны методики поиска и борьбы с такими героями.
Согласен.Originally posted by Морзе:
Возможно, но все мы расходный материал, а это хоть какая защита от шальной пули.
НеOriginally posted by БИДЖО:
в тылу
не?
Возле столовой.Originally posted by Морзе:
Отстрелялся и в тыл в столовую
Похеру.Originally posted by Морзе:
Стоимость одной ракеты града и одного .408 не сопоставимы. Только ракет надо несколько
Война - не компьтерная стрелялка для офис-менеджеров.
Надо будет - весь пакет всадят. Их и так сплошь и рядом садят " в ту сторону". Накроет там снайпера, повара или генеральского адьютанта - все толк.
И если кто то рассчитывает "беспокоить" со снайперкой должен быть готов, что "побеспокоенные" в свою очередь ответят артналетом. Еще вопрос, чьи войска лучше выспятся.
А ушлого суперменапрофессионала однажды подловит паренек срочник с башенным КПВТ и перемешает с парой соток чернозема.
+100500Originally posted by SanSanish:
Надо будет - весь пакет всадят. Их и так сплошь и рядом садят " в ту сторону". Накроет там снайпера, повара или генеральского адьютанта - все толк.
И если кто то рассчитывает "беспокоить" со снайперкой должен быть готов, что "побеспокоенные" в свою очередь ответят артналетом. Еще вопрос, чьи войска лучше выспятся.
А ушлого суперменапрофессионала однажды подловит паренек срочник с башенным КПВТ и перемешает с парой соток чернозема.
Не, можно конечно и за Анунаков. Вот только БД - это суровая реальность. И что-то не заметно тенденции на спад, скорее к разрастанию. У Вас в Вирджинии ещё не ставят Блок-посты? Так это временно(почему то уверен).Originally posted by Max-Rite:
Опять пошли танки, КПВТ и окопы. Патология какая-то.
Тема называется "Высокоточная стрельба в условиях БП".Originally posted by Max-Rite:
Опять пошли танки, КПВТ и окопы. Патология какая-то.
КПВТ и окопы приводятся в пример того что "высокоточная стрельба" не панацея и вундервафлей не является.
Издали гадить людям с обычным стрелковым вооружением вполне реально, с тяжелым гораздо рискованнее.
Само собой... Но помню по сети гуляло фото групповое снайперов от 404, с подписью что выжили двое. Один хитрый, а второй умный. На войну не поехал))Originally posted by ViTT:
Ну, рискованно, но ведь вон гадят же в 404?
Из 8-10 человек.
А завтра другая позиция и другое время. Нагадил и ушёл.
миномёт бесполезен против мини окопа в котором спрятался снайпер. Мину слышно. Времени прыгнуть в укрытие достаточно. Чуть сложнее если окопа нет, но вероятность выжить очень велика. Это если накроет точно прям по месту стрельбы.Originally posted by Lis-biker:
какой град- с миномёта накроют.
В оптический прицел, либо при помощи корректировщика с трубой или биноклем. Труба позволит корректировщику наблюдать постоянно, из окопа. Без шанса его поразить.Originally posted by Морзе:
Да но как пулемётчик заметит снайпера с дистанции 500-1000м ?
Укрытий с которых возможно произвести такой выстрел конечное количество.Originally posted by Морзе:
Чтобы все ползали и невысовывались нужен один выстрел в день, результативный.
Причесать каждое очередью или накрыть минометом не проблема.
Сначала перепашут потенциальные лежки, а потом пройдет или проползет группа и проверит успех поражения. Помимо осколочного поражения есть и фугасное.Originally posted by Морзе:
миномёт бесполезен против мини окопа в котором спрятался снайпер. Мину слышно. Времени прыгнуть в укрытие достаточно. Чуть сложнее если окопа нет, но вероятность выжить очень велика. Это если накроет точно прям по месту стрельбы.
Изначально написано hunter1979:
Медные пули конечно не новость, но все же.
Очень уж хороший БК для 30 калибров.
Мне одному режет слух слово безоболочечная?
Изначально написано fencer_al:
Тема называется "Высокоточная стрельба в условиях БП".
КПВТ и окопы приводятся в пример того что "высокоточная стрельба" не панацея и вундервафлей не является.
Издали гадить людям с обычным стрелковым вооружением вполне реально, с тяжелым гораздо рискованнее.
Война это не БП, ядерная война это тоже не БП... БП наступает по итогу. ИМХО
Вы уверены что при наступлении БП ни у кого не останется тяжелого вооружения?Originally posted by Джерард:
Война это не БП, ядерная война это тоже не БП... БП наступает по итогу. ИМХО
Изначально написано gizmo762:Мне одному режет слух слово безоболочечная?
Коряво перевели "solid bullets"
В прицел БТРа. Либо получит целеуказание от штатных наблюдателей.Originally posted by Морзе:
как пулемётчик заметит снайпера с дистанции 500-1000м ?
Да что Вы говорите?!Originally posted by Морзе:
миномёт бесполезен против мини окопа в котором спрятался снайпер.
Это в каком учебнике пишут, что минометный огонь бесполезен против полевых укреплений?
Вам отслужить бы.Originally posted by Морзе:
Мину слышно. Времени прыгнуть в укрытие достаточно.
Что бы не фантазировать так ярко.
Снайпера воюют уже минимум полтораста лет. Но никогда и нигде они не чувствовали себя так вольготно как в Ваших фантазиях.
Почему то вычисляли и уничтожали их очень быстро.
Может не такие умные были как Вы?
А по итогу нечего перестрелки с километра устраивать.Originally posted by Джерард:
Война это не БП, ядерная война это тоже не БП... БП наступает по итогу. ИМХО
Оно на войне то - нестандарт, а уж в БП и подавно. В БП скорее из кустов заряд картечи получите, чем с полутора км пулю .408 Чейтак.
Останется то оружие,что можно унести,или лучше которое предназначено для переноски и получения стабильно получаемого результата стрельбы.
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
"Если снайпера обстреливают из минометов, то это только вопрос времени, пока враг не изловчится точно направить мину в него или не вспашет взрывами весь участок, на котором залег снайпер. Оба варианта означают верную смерть. Поэтому в такой ситуации снайперу крайне важно оставить свою позицию так быстро, как это только возможно. При таком отступлении он лишается укрытия, и все, что ему остается, это отважно выпрыгнуть из окопа и зигзагами побежать к позициям своих. Как уже объяснялось, среди снайперов это называлось "заячьими прыжками". Такое требовало огромной силы воли, но было единственным способом выжить в подобной ситуации. Поэтому "заячьи прыжки" последовательно отрабатывались в ходе курсов. Но, несмотря на это, многие снайперы, прошедшие их, позднее погибли, поскольку в момент решительных действий они остались в своих укрытиях, парализованные паникой и страхом."миномёт бесполезен против мини окопа в котором спрятался снайпер.
"Немецкий снайпер на восточном фронте".
Имел около 500 зарубок за красноармейцев.Но потом до него добрались.
По разным данным толи разрывная пуля,толи мина.Раздробила поллица,из войны вышел,дожил до 97лет.
три месяца участия в боевых действиях, вплоть до ранения, Хяюхя уничтожил около 500 солдат противника огнем из винтовки, и ещё более 200 из пистолета и пистолета-пулемета. Количество убитых советских солдат бралось в подсчёт со слов самого снайпера и при подтверждении товарищей, считались только убитые наверняка. Не бралось в расчёт, когда по одной цели стреляло несколько снайперов. По свидетельству Роберта Брантберга (fi), за один только день 21 декабря 1939 года Хяюхя застрелил рекордное количество, — 25 советских солдат. За три первых декабрьских дня общий счёт был 51 солдат. Окончательный итог назвать невозможно, поскольку трупы оставались на советской стороне. Дело запутывается ещё тем, что достижения Хяюхя использовали как оружие пропаганды: пресса создала миф о герое уже в самом начале войны[2].
Ранение Править
6 марта 1940 в Колла Хяюхя был тяжело ранен. Разрывная пуля попала ему в левую половину лица. Нижняя часть его лица была изуродована и челюсть раздроблена. Хяюхя эвакуировали в бесчувственном состоянии в тыл, и очнулся он лишь 13 марта 1940 года, в день окончания войны. После ранения Хяюхя в войсках распространилась молва, что он умер от ран. Он лечился в Ювяскюля и в Хельсинки. Ранение требовало после войны длительного ухода и частых операций. Челюсть восстановили взятой из бедра Хяюхи костью. В результате тяжёлой травмы Хяюхя не взяли на службу в войну 1941—1944, несмотря на его ходатайства.
"3.6 Защита от снайперов.
1. Все контр-снайперские мероприятия начинаются с определения потенциальных позиции снайпера. Позиция должна отвечать следующим требованиям:
- Находится на дистанции 100..400 м от позиций, или возможного места появления противника.
- Обеспечивать возможность ведения огня с упора (наличие "лежки").
- Иметь сектор обстрела в пределах 12..20 градусов, который можно постоянно держать под наблюдением в оптический прицел.
- В секторе обстрела на дистанции эффективного огня появление противника должно быть вероятно, а выход его с других точек - маловероятен. Т.е. сектор обстрела должно быть трудно и неудобно обходить.
- Позиция снайпера должна защищать его от атаки и резкого приближения противника, особенно вне сектора обстрела. Т.е. к позиции должно быть сложно подобраться, особенно вне сектора обстрела.
- Позиция должна защищать снайпера от обстрела, хотя бы из стрелкового оружия.
Требования к позиции весьма серьезные, и далеко не каждая ямка отвечает этим требованиям. В городах сектор обстрела в основном стараются уложить на перекрестки, вдоль улиц, площадей, парков, в зазор между домами, чтобы вне сектора обстрела позиция снайпера не наблюдалась. Снайпер редко занимает первый этаж - в случае атаки он будет занят противником первым, и его будет сложно покинуть.
Для защиты от стрелкового оружия стрельба ведется из-за баррикад внутри комнат, из отверстий в стенах, реже из самих окон (когда не было времени на подготовку позиции). В наших условиях, когда дома имеют толстые Ж/Б стены, отверстия в них делать сложно и в основном позиция оборудуется в глубине комнаты, иногда в соседней комнате, а огонь ведется в амбразуру в межкомнатной стенке. В этой ситуации занимать верхние этажи нецелесообразно, т.е. подоконник будет мешать стрелять вниз из глубины комнаты. Наиболее целесообразным выбором для основной укрепленной позиции являются 2..3 этажи. Верхние этажи можно использовать для запасных и ложных позиций, а также для наблюдения.
Хорошая позиция - это очень "рыбное место", их мало, ее скрытно оборудуют, маскируют, оборудуют стульями, столами и прочими удобствами.
И основная ошибка снайпера - это слишком длительный огонь с одной позиции, позволяющий противнику ее обнаружить и подготовить мероприятия для ее уничтожения.
Поэтому контрснайперские мероприятия - это прежде всего поиск потенциальных позиций снайпера, с которых ему будет удобно работать. Потому как работать из неудобных позиций - это опасно, сложно, некомфортно, и значительно менее результативно.
2. Усложнение условий стрельбы снайперу. Хорошо стрелять по неподвижным крупным и контрастным мишеням при известной дальности и ветре. Плохо, когда все иначе. Отсюда:
- Закрытие мест динамической неподвижности бойцов (где они стоят, или идут по оси стрельбы) относительно позиции снайпера масками - стенками, брустверами, щитами, одеялами, масксетями.
- Инженерное оборудование позиций, уменьшение размеров абразур.
- Широкое использование траспарентных (с дырками) масксетей, полотнищ и одеял для закрытия позиций. Расположение позиций в глубине леса, за кустарником и т.д.
- Уничтожение ориентиров - заметных и однозначно идентифицируемых местных предметов, расположение позиций вне них.
- Уничтожение флюгеров, борьба с дымом от костров, особенно на позиции.
- Маскировка личного состава, ликвидация демаскирующих признаков особо важных целей - в первую очередь офицеров и снайперов.
3. Уничтожение снайпера.
- Уничтожение при попытке оборудования позиций - засада около позиции, минирование потенциальной позиции.
- Уничтожение при ведении огня с позиции - обстрел снайпером в створе позиции, обстрел тяжелым огневым средством (12,7-мм, РПГ-7, СПГ-9 и т.д.)
- Уничтожение при попытке покинуть позицию - встречная засада на путях отхода, разведгруппой, снайпером или огневым средством.
4. При обстреле снайпером из неизвестной заранее позиции, она определется следующим образом:
- Направление обстрела - по попаданиям, по звуку (точность около 3 градусов).
- Дальность обстрела - по разнице между попадаем пули и звуком выстрела. Огрублено, звук выстрела услышан сразу после попадания - 100..200 м, примерно полсекунды - 200..400 м, почти секунда - более 400 м, если нельзя различить - менее 100 м.
- В определенном поле поиска визуально или с применением средств разведки ищется позиция, обнаруживаемая по вспышкам выстрелов (лучше видны в ПНВ), пылевому облаку, качанию травы, кустов и местных предметов (в оптику) и тепловому контрасту (нужен тепловизор).
- При необнаружении позиций они приблизительно определяются, как наиболее удобные места для их расположения - верхние этажи зданий, опушка леса и т.д.
- По обнаруженным позициям наносится огневой удар - по позициям в поле - из минометов и стрелкового оружия, по позициям в зданиях - из РПГ, СПГ и орудий БМП и БТР.
5. Для закрытия от обстрела при эвакуации раненных из обстреливаемой области используются дымы. Особенно эффективным является постановка дымов ТДА бронетехники, которая, выезжая перед раненными, одновременно закрывает пехоту своим корпусом и прикрывает ее огнем. Для уменьшения времени нахождения бронетехники на открытом месте целесообразно эвакуацию осуществлять на БТР/БМП."
Перечитайте о чём идёт речь, если лень то о .50 и .408 калибрах, а не о x54. Фактически стрельба ведётся из тыла.Originally posted by SanSanish:
Вам отслужить бы.
Что бы не фантазировать так ярко.
Снайпера воюют уже минимум полтораста лет. Но никогда и нигде они не чувствовали себя так вольготно как в Ваших фантазиях.
Почему то вычисляли и уничтожали их очень быстро.
Может не такие умные были как Вы?
https://www.facebook.com/perma...100008259307337Originally posted by SanSanish:
Да что Вы говорите?!
Это в каком учебнике пишут, что минометный огонь бесполезен против полевых укреплений?
Показать
Она за свой счет наняла частных детективов, которые в минувшем году и обнаружили бывшего генерального директора компании "Обучение, наука, производство" (ОНП) в испанской Марбелье, куда он уехал в 2005 году, после того, как в России на него завели уголовное дело по обвинению в мошенничестве. Именно сыщики и помогли Платоновой установить, что известный писатель-фантаст Андрей Круз и обманувший десятки людей на несколько сот тысяч долларов Андрей Хамидулин - одно лицо.
ОНП в начале 2000-х годов занималась строительством жилых домов в центре Москвы. Платонова в мае 2003 года вложила весомую сумму в долевое строительство дома на Малой Никитской улице, но после засомневалась и решила выйти из сделки. Дабы убедить именитую клиентку, Хамидулин оформил на нее свой пентхаус в центре столицы. В итоге дольщица осталась ни с чем: высотку фирма якобы так и не достроила, а пентхаус его владелец перепродал и уехал из России.
Расследование затянулось на долгие 12 лет, но стараниями телеведущей Круза задержали в Испании, где он, как свидетельствует Википедия, последние 10 лет активно занимался литературной деятельностью. Из-под его пера вышло 25 книг (серии "Земля лишних", "Эпоха мертвых" и т.д.), часть из них написана в соавторстве с Марией Круз, его супругой.
Изначально написано smith_SVP:
Вдруг покажется интересным:
"3.6 Защита от снайперов.
1. Все контр-снайперские мероприятия начинаются с определения потенциальных позиции снайпера. Позиция должна отвечать следующим требованиям:
- Находится на дистанции 100..400 м от позиций, или возможного места появления противника.
...
5. Для закрытия от обстрела при эвакуации раненных из обстреливаемой области используются дымы. Особенно эффективным является постановка дымов ТДА бронетехники, которая, выезжая перед раненными, одновременно закрывает пехоту своим корпусом и прикрывает ее огнем. Для уменьшения времени нахождения бронетехники на открытом месте целесообразно эвакуацию осуществлять на БТР/БМП."
Устарело руководство. Современные снайперы стреляют с больших дистанций и могут иметь .338 ЛМ и .50 BMG. Такие калибры шьют БТР до определенных дистанций.
Так что, руководствуясь данным руководством никого не найдут и скорее всего никого не спасут.
Речь о том что снайпера, если он будет терроризировать организованные силы достаточно быстро выпилят.Originally posted by hunter1979:
Устарело руководство. Современные снайперы стреляют с больших дистанций и могут иметь .338 ЛМ и .50 BMG. Такие калибры шьют БТР до определенных дистанций.
Методики существуют.
"Шьют БТР" эти калибры на гораздо меньшей дистанции и не всегда. А пулемет БТР-а опасен для снайпера до 2-х КМ.
это какая? 😊Originally posted by любительбулок:
Разрывная пуля
1. Снайперов, работающих с такими аппаратами, на порядок меньше тех, кто использует обычные калибры.Современные снайперы стреляют с больших дистанций и могут иметь .338 ЛМ и .50 BMG. Такие калибры шьют БТР до определенных дистанций.
2. .338 и .50 имеют значительно большие ДП выстрела, нежели .308, и стрелять из них ближе 400 м вообще не стоит, а обычно стрельба ведется не ближе 600 м. Людей, которые могут на 600..800 м попасть по появляющейся одиночной цели, весьма немного.
3. Эвакуация осуществляется под прикрытием ТАНКА. Для того, чтобы танк не сожгли ПТУРом, раненного эвакуируют на БМП или БТРе. Можно попытаться обстрелять БТР из 12,7-мм, но это нужно иметь очень крепкие нервы и четко понимать, что ты делаешь, потому что шанс выхватить 125-мм ОФС прямой наводкой весьма велик.
самого улыбнуло 😊
это какая? 😊
Это в Вики так сказано,ссылку я не смог прикрепить,она следом обрывалась.
Нет ясности до сих пор,антиснайпер его достал или миной накрыло.
Но антиснайперские мероприятия вроде не включают в себя БЗТ.Его самая дальняя дистанция была заявлена в примерно 450 метров.Да и как дальше,если он стрелял исключительно с открытого прицела..
Мужик просыпается среди ночи справить малую нужду. Бредет по темной квартире. Выходя из комнаты, спотыкается о ящик с тушенкой, тихо матерится, в коридоре натыкается на мешок с сахаром, падает через него и переворачивая мешок с мукой падает в муку. От удара о стену открываются дверцы антресоли и на мужика падают банки с"закрывашкой". От грохота просыпается жена и включив свет видит благоверного в муке, куче битого стекла, помидорах и варенье.
Мужик:
- Б*я, когда уже этот голод закончится?!
хорошие. ещё африканские есть. ну и наша экстра от нпзOriginally posted by ViTT:
Фиочи
😊Originally posted by Джерард:
Если уж зашла речь о наставлениях то актуальны американские
так себе бумагомаратель
Изначально написано Lis-biker:
писателя-фантаста
так себе бумагомаратель
Круз? Единственный кто реально хоть где то описал работу снайпера на дальние дистанции. В Земле лишних. Да и зомбиэпопея тоже изобилует нужными подробностями. Но вот коркораны, это гавно я ему не прощю.. 😊
прибарахлился, надеюсь его использовать в 2ух положениях, чтобы ещё и угол места мерить.
Скорость сегодня прям на глазах снижалась 309-309 ...305 и на какомто выстреле 296.
Изначально написано Джерард:
Для 400 метров, буду осваивать инструмент, мне для БП дальше не надо...))
Нормуль!
Кто производитель?
Поменайте рукоятку на такую:
http://leapers.com/images/600X381/RB_PGRP269B_PRO_1.jpg
http://leapers.com/prod_detail...atus=&mtrack=1m
Вроде Корд,в снайперском варианте или еще что.Зачем предупреждают о выстреле?Не гаубица же.
Изначально написано Syriana:Нормуль!
Кто производитель?
Поменайте рукоятку на такую:
http://leapers.com/images/600X381/RB_PGRP269B_PRO_1.jpg
http://leapers.com/prod_detail...atus=&mtrack=1m
Это очень дорогая игрушка. Возможно она есть у кого-то из высокоточников и спрашивать надобно именно в том разделе.Originally posted by DIDI:
Господа Россияне(и нетолько) кто пользуется новосибирским дальномером с баллистическим калькулятором ЛДМ-2BК поделитесь впечатлениями?
Примерно на 450 - 500 стояла еще одна пара мишеней - большая картонная и фанерный "Дункан Маклауд" с листком А4. В этот листок я ни разу не попал, попал ли в фанеру не ясно (надо искать новые пробоины), один раз вроде звук попадания был. В большую картонную попал 4 раза (2 по 2), и еще три патрона чисто ступил - стрелял по мишеням на 300 метров а потом сразу начал стрелять по этим, не внеся поправку на дальность. В результате сжег три патрона, увидел красивые снежные всплески от них и потом осознал, какой же я осел.
Также недалеко от этих мишеней умудрился найти одну из своих отстрелянных пуль - она пошла слишком низко (ввел не ту поправку), попала в снежный нанос, выскочила из него и воткнулась носиком в снег. Там я ее и подобрал 😊
Импортозамещение - суровое и беспощадное.Originally posted by Точка-4:
цана НПЗ-го изделия как всегда "радует"
Радуетесь что у соседа корова сдохла?Originally posted by WindMaker:
Импортозамещение - суровое и беспощадное.
А какая альтернатива цены? Для примера взять Лейку 1200 и защищёный планшет со стрелком будет ценник такойже. Не знаю как точно считает встроенный БК но у этого комплекса есть угломер и компас.
Что хохлопром может предложить своего?
Эта лейка нервно курит по сравнению с НПЗ-шным дальномером. Вот когда она до 4 км мерить научится - тогда и можно будет их сравнивать.Originally posted by Морзе:
А какая альтернатива цены? Для примера взять Лейку 1200 и защищёный планшет со стрелком будет ценник такойже.
чё то я не понял зачем так смысл разговора менять?Originally posted by nekobasu:
нервно курит
Прежде чем хаять чужое сравнение нужно привести пример своего сравнения.
А в разрезе данной темы тут все ныли что у них больше 500м метров дистанций нет, а тут пример с 1100м. Имея оружие за 1100м можно будет говорить о 4км. Посему лейка за глаза.
Цена лазерного дальномера очень сильно зависит от того, какова максимальная дальность измерения. Поэтому сравнивать изделие от НПЗ надо не с лейкой а с гораздо более дорогими изделиями, типа PLRF-10.Originally posted by Морзе:
чё то я не понял зачем так смысл разговора менять?
так я и веду про "корову" речь, но хохлам лишь бы съязвить.Originally posted by nekobasu:
а с гораздо более дорогими изделиями
Не учитываю, в сильные порывы не стреляю вовсе. Дистанция мала чтобы выдуло при 3-6 мс за головную мишень на 650м. Флагами мы пользуемся именно как индикаторами, упал-стреляем. Больше влияет наклон винтовки.Originally posted by nekobasu:
учитываете ветер?
У меня китайский ветромер, у остальных кастрюли. К своему я сделал хвост и ноги, на 20 см на земле он показывает чёрт знает что. Так и забил.
Это как так???Originally posted by Морзе:
Дистанция мала чтобы выдуло при 3-6 мс за головную мишень на 650м.
Для моих пуль расчет для ветра 5 м/с дает ветровой снос в 29 см на 300 метрах - это уже за пределами головы. А у вас не выдувает на 650-ти.
Не знаю. Не получается ветру сдуть согласно расчётов, гдето ошибка.Originally posted by nekobasu:
Это как так???
Я тока что написал текст его ганза сожрала. Вобщем я придумал ветряк , бду его рожать.
Берём комп. вентилятор 12см. Отклеиваем плату и подпаиваемся непосредственно к катушке(любой). Вентилятор вырабатывает эдс, который мы должны измерить линейкой светодиодов. 2 цвета, приклеены на противоположном цели торце вентилятора.
Но щас не до этого, делаю подсветку для хрона.
там 2 обмотки, придётся запитываться через диоды от обеих сразу. Но при 3мс вентилятор шустренько раскручивается. Ветром до 3мс можно принебреч. Другой вариант моргать светодиодом, это проще. Но сложнее по частоте понять какая скорость.Originally posted by Lis-biker:
не потяне
да любой вариант, лишбы снайпер безопасно считал показания ветра.Originally posted by Lis-biker:
миллиамперметр
На случай появления изделия калибром 82мм такой дальномер был бы очень не лишним 😊Originally posted by Lis-biker:
так-то да.. но нафига тебе 4 километра, и килограм железа?
Изначально написано ViTT:
Согласен, вещи. что мериют на 4 км стоят совсем других денег нежели лейка 1200. 😊
ну а ценник то одинаков , даже еслиб и в 4 раза дороже...
так что подъёп с импортозамещением неуместная хохлошутка.
Изначально написано Точка-4:
цана НПЗ-го изделия как всегда "радует" :
http://infraopt.ru/catalog/dalnomery/218
Больше трёх с полтинной штук евро.Пожалуй добавлю чуть-чуть денег и возьму швейцарский Вектор. 😀
а мины де брать? а таскать хто будет?Originally posted by nekobasu:
82мм
А это с какой дистанции?Originally posted by Max-Rite:
январская обязаловка.
Изначально написано nekobasu:
А это с какой дистанции?
100 ярдов. АР-10 Федерал Бондед 165гр, лёжа с сошек.
А у американских полицейских импортозамещение походу не пошло: лупят по русскоязычным мишеням 😊
Ежемесячная обязаловка.
Обязаловка не обязывает тип мишени,разрешено скачивать с инета?
Изначально написано любительбулок:Обязаловка не обязывает тип мишени?
Нет 😊 Я записываю попадания в "дневник", обозначая мишень простым ромбом, а сами мишени выбрасываю.
В оригинале цитируемого текста написано :"январская".
В итоге вылазит "ежемесячная".Где истина..
Изначально написано любительбулок:
Где истина..
Где-то рядом.
Опять заговор..Эдак напишешь человеку восхищенное:-Вот ты Мужик!Где-то рядом.
А Ганза выдаст за тебя:-Вот ты Мудак!
И потом доказывай,что ты не слон.У меня первый раз такая автоподмена.
Вот Джерард любезно показал фотки ихних боевых высокоточных снайперских комплексов.А ты,случаем,их не встречал на своей теперешней территории?Может не в полиции,так в нацгвардии или в swat?
Изначально написано любительбулок:
Макс,мне вот покоя не дает одна канитель.
Вот Джерард любезно показал фотки ихних боевых высокоточных снайперских комплексов.А ты,случаем,их не встречал на своей теперешней территории?Может не в полиции,так в нацгвардии или в swat?
С армейцами и гвардейцами я не пересекаюсь. Нет точек соприкосновения. Даже когда мы тренировались на базе морпехов, всех зелёных человечков оттуда выгнали и не пускали, пока мы не ушли. SWAT это и есть полицейский отряд быстрого реагирования, где я с относительно недавнего времени и состою снайпером. Большинство наших комплексов представлены винтовками АР-10 различных производителей с различными прицелами. Реже попадаются Рем-700, AI-AW и 50cal Барретты.
Прямо из машины стрельба??
Изначально написано любительбулок:
Очень достойные комплексы,но на маленькую ступеньку ниже, если я правильно понял.По крайней мере по расходникам разница есть.
Ниже чего конкретно?
Изначально написано любительбулок:
На фотках Джерарда,в 408, если не ошибаюсь.
Да, до такой экзотики нам далеко. По-моему даже 338 в регионе ни у кого нет.
умеете считать деньги 😊Originally posted by Max-Rite:
Да, до такой экзотики нам далеко. По-моему даже 338 в регионе ни у кого нет.
Вот не в той стране мы ищем оружейной экзотики.Она вона где,скромно живет; бают, на деньги волонтеров.
Вот так начнется бп, не дай боже,в родных епенях, а высокоточка окажется ближе,чем хотелось бы,и там,где не ждешь.Такие метаморфозы..
Изначально написано любительбулок:
Тебе такую большую машину выдали для возможной стрельбы из нее или сам приспособил?Довольно неожиданное и удобное в чем-то решение.
Выделили экспедишен. Шансы в реальной ситуации отстреляться лёжа с сошек стремятся к нулю. Поэтому выбил себе хорошую треногу со штативом и стараюсь, как можно чаще, стрелять из машины.
А с треноги можно и из приоткрытых окон,если пол позволяет ее ровно поставить.
Из машин стреляют кроухантеры.Московские забавы.Ворон мочат прямо в черте города,и чтобы никто ничего не понял,включая самих ворон.Есть что-то общее.
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Изначально написано любительбулок:
Так с сошек, наверно,можно не только через открытую заднюю дверь.Зимой это будет очень заметно и не айс,то бишь айс как раз.
А с треноги можно и из приоткрытых окон,если пол позволяет ее ровно поставить.
Из машин стреляют кроухантеры.Московские забавы.Ворон мочат прямо в черте города,и чтобы никто ничего не понял,включая самих ворон.Есть что-то общее.
Тренога в машину толком не помещается. Для скрытной стрельбы мы натянули паракорд между крючками для одежды и ручками, и стабилизоровали винтовку на нём. До 500м приемлемо.
Скажи честно,чья идея?
Можно название, я задумал купить для хрона не высокую с целью использовать под винтовку.Originally posted by Max-Rite:
Поэтому выбил себе хорошую треногу со штативом
https://market.yandex.ru/product/10831218?hid=90619
я думаю это ктото из полевых командиров, в одиночку такое не провернуть.
Max-Rite а что у Вас за тренога?Поэтому выбил себе хорошую треногу со штативом
Какие вообще треноги могли бы порекомендовать?
С уважением
Изначально написано любительбулок:
Мы..
Скажи честно,чья идея?
Все украдено до нас 😊 Этот трюк нам еще на начальном курсе показали.
Изначально написано Морзе:
Можно название, я задумал купить для хрона не высокую с целью использовать под винтовку.
http://soldiersystems.net/tag/hog-saddle/ плюс хороший фотоштатив.
Изначально написано Джерард:
Макс,а какими дальномерами вы пользуетесь?
Обыкновенными льюпами из спорт товаров за 300 баксов
Изначально написано Max-Rite:Обыкновенными льюпами из спорт товаров за 300 баксов
Спасибо.
Я сейчас за 250 пытаюсь купить Newcon LRM 1500)))
Изначально написано Max-Rite:Обыкновенными льюпами из спорт товаров за 300 баксов
Leupold rx 1000i tbr -достойный?
Изначально написано любительбулок:Вот не в той стране мы ищем оружейной экзотики.Она вона где,скромно живет; бают, на деньги волонтеров.
Вот так начнется бп, не дай боже,в родных епенях, а высокоточка окажется ближе,чем хотелось бы,и там,где не ждешь.Такие метаморфозы..
ага....винтовки Zbroyar Z10 308 с 20-дюймовыми стволами (приклад Luth-AR, рукоятка Ergogrip), винтовки Weatherby 338 (Ложе Bell and Carlson), прицелы Leupold Mark4 4.5-14x50, 6.5-20x50, 8.5-25x50 и NightForce 5-25, наблюдательная труба Bushnell 25-40 Horus, метео Kestrel, дальномер Leica 1600B (кстати, с трудом меряет больше 1100 метров)..... и много разного всякого...)))
[QUOTE]Изначально написано Джерард:
[B]Barrett 98Bravo .338 Lapua Magnum с прицельным комплексом Barrett BORS + Nightforce 8-32 NXS
А еще выше про 408,как версию, на что не было прямого отрицания наличия и этих комплексов.Если что,поправьте 😊
Судя по промелькнувшей в тырнете информации, я бы, скажем так, посмотрел выше и севернее. Вежливо посмотрел.Originally posted by Морзе:
я думаю это ктото из полевых командиров, в одиночку такое не провернуть.
В сми проскакивало,что в Ливии высадилась "небольшая группа военных специалистов" из США и РФ.
Госдеп сказал,да,есть,"но незначительное количество".
Наши сказали, мопед не их.
В подтверждение ее могла бы случиться в ближайшее время небольшая но эффективная бомбежка.С земли то видно еще больше. Снайпер этож готовый авианаводчик.
Изначально написано любительбулок:
Речь выше у нас была об этом:
[QUOTE]Изначально написано Джерард:
[B]Barrett 98Bravo .338 Lapua Magnum с прицельным комплексом Barrett BORS + Nightforce 8-32 NXS
А еще выше про 408,как версию, на что не было прямого отрицания наличия и этих комплексов.Если что,поправьте 😊
Лично я 408 не видел,ноя не отрицаю возможность их наличия.
Щас потроллю камрада Морзе ) . Если это был наш - то наверняка работал из СВД ).Originally posted by nekobasu:
Судя по промелькнувшей в тырнете информации, я бы, скажем так, посмотрел выше и севернее. Вежливо посмотрел.
это наверняка морзе лазиет.. САМ!Originally posted by Точка-4:
. Если это был наш
а то был непонятно кто , непонятно из чего и неизвестно как , может он там из подвала какого стрельнул из мелкашки со 100 метров , потом поправил бороду надел шемаг взял в руки АК и присоединился к суетящимся , это так бредовая фантазия )))
Изначально написано любительбулок:
Так с сошек, наверно,можно не только через открытую заднюю дверь.Зимой это будет очень заметно и не айс,то бишь айс как раз.
А с треноги можно и из приоткрытых окон,если пол позволяет ее ровно поставить.
Из машин стреляют кроухантеры.Московские забавы.Ворон мочат прямо в черте города,и чтобы никто ничего не понял,включая самих ворон.Есть что-то общее.
Нужен старый универсал или седан с возможностью пооникновения в багажник из салона.Оборудуется специальная омбразура например на месте откидывпющегосч номерного знака и вуаля. 😀
ИМХО Газель/Соболь в модификации грузовой фургон будет гораздо удобнее. Места много, можно разместиться с комфортом и развернуть необходимое доп. оборудование.Originally posted by DIDI:
Нужен старый универсал или седан с возможностью пооникновения в багажник из салона.
Изначально написано Джерард:Leupold rx 1000i tbr -достойный?
Для моих целей, вполне.
Изначально написано DIDI:Нужен старый универсал или седан с возможностью пооникновения в багажник из салона.Оборудуется специальная омбразура например на месте откидывпющегосч номерного знака и вуаля. 😀
а-ля DC sniper 2001? Это не наши методы. 😊
Изначально написано Max-Rite:Вполне.
Спасибо, Newcon LRM 1500 хорош, но почти полкило веса, LEUPOLD RX-1000i TBR компактный, легкий, подсветка ну и балист. калькулятор, не знаю правда насколько он помогает.
да, до 1500 м как часы, даже ночьюOriginally posted by Джерард:
Newcon LRM 1500
в тумане и дымке работает по веселее однокласников
Изначально написано nekobasu:
ИМХО Газель/Соболь в модификации грузовой фургон будет гораздо удобнее. Места много, можно разместиться с комфортом и развернуть необходимое доп. оборудование.
Вполне раеально.
Вроде такой вариант в Москве при покушении на Япончика применяли.
Кронштейн shpur.Originally posted by ViTT:
Шо за база такая у найта?
Достойная вещь) Я себе взял такой же (уровень встроен), только выше с учётом использования предъобективной насадки.
У него есть фишка- "выставление горизонтали прицела" без использования тросов кранов, отвесов, стен зданий и т.д.))) В комплекте идёт уголок, который выставляет горизонталь сетки прицела, относительно кронштейна очень чётко) Перепроверял по отвесам)
Короче, вещь хорошая)
С Уважением,Александр!
Изначально написано ViTT:
Шо за база такая у найта?
http://ibis.net.ua/products/details/37280002/
а вот сам..."охотничий" карабин ))
svarag
29.01.2016 18:11:31
мне бы на мосинку денег насобирать!
Не меряли,время перевода из походного положения в положение "палец вдоль спуска"?
В идеале,складной приклад сложен/разложен.
Рюкзачек и одежда не милитэри,но неброская и на пересеченке незаметная.На блокпосту не должны, теоретически,сразу принимать за комбатанта.Сам тоже отхожу от военного,ближе к серенькому.
Изначально написано любительбулок:
Джерард.
Не меряли,время перевода из походного положения в положение "палец вдоль спуска"?
В идеале,складной приклад сложен/разложен.
Рюкзачек и одежда не милитэри,но неброская и на пересеченке незаметная.На блокпосту не должны, теоретически,сразу принимать за комбатанта.Сам тоже отхожу от военного,ближе к серенькому.
Велосипед не мой. Там приклад не складывается.Отличительной особенностью серии McMillan ALIAS стал приклад, который крепится напрямую к ресиверу. Карабин спроектирован без использования традиционных схем крепления приклада к ствольной коробке. Система обеспечивает 3 преимущества: поглощение отдачи, повышение точности и взаимозаменяемость модулей. Так же есть возможность отрегулировать высоту щеки и длину приклада. Отметки на регулируемых частях приклада позволяют 'запомнить' последние настройки.
С правой стороны карабина есть крепление, которое позволяет разместить на нем приклад в отсоединённом состоянии, что повышает удобство при транспортировке.
Изначально написано Дефендер:
Кронштейн shpur.
Достойная вещь)
По моему самое лучшее что делается промышленным методом по эту сторону океанов.
Сам такой не взял по тому что они не делают быстросьемные.
Сам бы не отказался от качественного быстросъёма, за те же деньги)Originally posted by Syriana:
По моему самое лучшее что делается промышленным методом по эту сторону океанов.
Сам такой не взял по тому что они не делают быстросьемные.
С Уважением,Александр!
Изначально написано Дефендер:
Сам бы не отказался от качественного быстросъёма, за те же деньги)
Да и веса в нем не мало)
А у меня на круг много грамм получается)))С Уважением,Александр!
Я взял себе от Era-Tac
А стекло какое?!Originally posted by Syriana:
Я взял себе от Era-Tac
С Уважением,Александр!
Достойно! Я взял найт, а когда захотел Шмидт, .... курс рубля внёс коррективы)))Originally posted by Syriana:
Kahles k624i с сеткой MSR
Ну и как?! Стоит своих денег?! Удобная сетка?! Насколько, максимум, удалось пострелять?!
С Уважением,Александр!
Стекло светлое, сетку по назначению применять не приходилось.
Максимальная дистанция нашлась 300м наверное.
Пока вывод такой что стрелок самое слабое звено в комплексе.
Да эт всегда так)) На кабанчика, не велика кратность?!)Originally posted by Syriana:
Пока вывод такой что стрелок самое слабое звено в комплексе.
А на чём Кахлес стоит?!
С Уважением,Александр!
По его словам, в ходе расследования найдены фрагменты 23 единиц огнестрельного нарезного оружия, которые были повреждены механическим способом. У оружия были спилены идентификационные номера. По результатам экспертизы СБУ идентифицировано 12 единиц. Как отметил Грицак, среди найденного - автоматы и пулемет Калашникова, а также охотничье гладкоствольное оружие 12 калибра.
'Следствием доказано полностью и беспрекословно, что из этого оружия убивали майдановцев', - сказал в свою очередь генпрокурор Виктор Шокин на совещании у президента.
По данным Минздрава Украины, в период с 30 ноября 2013-го по 14 апреля 2014 года в ходе столкновений на акциях протеста в Киеве и в регионах погибли 106 человек. Большая часть из них стали жертвами снайперского обстрела на Институтской улице в центре столицы, совершенного 20 февраля.
Я думаю настало время разрешить хохлам в этой теме говорить о выборе гладкого для снайперской стрельбы.
Изначально написано Морзе:
хохлам
украинцам, т-щ Морзе. Предупреждение.
звук "плетки" же ясно слышен на видео . возможно еще мелкашка - но ее на фоне не слышно почти.Originally posted by Морзе:
автоматы и пулемет Калашникова, а также охотничье гладкоствольное оружие 12 калибра.
из гладкого там беркут стрелял резиновыми пулями.
глушитель + обычный патрон.Originally posted by Точка-4:
звук "плетки"
Но эхо и АРУ микрофона делает невозможным анализ записи.
да хлам какойто они нашли и с умным видом выдают за оружиеOriginally posted by любительбулок:
продвинутее снайперки 12-го калибра
Изначально написано Морзе:
Я думаю настало время разрешить хохлам в этой теме говорить о выборе гладкого для снайперской стрельбы.
Я думаю что Ваше разрешение не кого не интересует))
Изначально написано Джерард:
вот удобная штука
По чесноку пошел по ссылке,а там ТОW.И телефон стал орать на все спящее жилье дибильную музыку и перестал реагировать на попытки выключить эту муть,потом сообщил что "опера не отвечает".
От спасибо Вам,от прикольно..
Кстати,как ракета соотносится с темой топика и событиями на площади снайперского беспредела?
Изначально написано Точка-4:
Я думаю в тех условиях компактная разборная мелкашка с модератором, была бы идеальна.
у меня такая есть.AR7 сделанная в германии в 70е.Такая фигурирует в фильме с Бондом,но вот только в фильме агент 007 сбивает из неё вертолёт,а в жизни всё намного прозаичнее.Довольно проблемматична стрельба далее 100м.И пробиваемость на данной дистанции умеренная.А так да,удобный и тихий девайс.
Изначально написано любительбулок:По чесноку пошел по ссылке,а там ТОW.И телефон стал орать на все спящее жилье дибильную музыку и перестал реагировать на попытки выключить эту муть,потом сообщил что "опера не отвечает".
От спасибо Вам,от прикольно..
Кстати,как ракета соотносится с темой топика и событиями на площади снайперского беспредела?
Сорри что нарушил вас покой.. (серьезно)....
соотносится с темой топика так же как и события на площади снайперского беспредела )))
Стрелял февральскую обязаловку и сломал экстрактор. Дилемма... попросить у шефа новый экстрактор или новую винтовку?
А если попросить винтовку, то не удастся ли списать старую и потом приватизировать списанное?Originally posted by Max-Rite:
Дилемма... попросить у шефа новый экстрактор или новую винтовку?
Изначально написано nekobasu:
А если попросить винтовку, то не удастся ли списать старую и потом приватизировать списанное?
Старую приватизировать не получится, но новая винтовка будет в моём нераздельном пользовании, что меня вполне устраивает.
дикие люди 😊Originally posted by Max-Rite:
Старую приватизировать не получится,
ведь можно еще договориться с металоломщиком и выкупить за 2 цены лома
соотносится с темой топика так же как и события на площади снайперского беспредела )))
Так сразу ищите российские смерчь и луна.Че мелочиться то.Да и опыт у ваших есть,как видим:находить то,чего нет,и в упор не видеть то,что все видели.Наверно,побочка.От печенек.Когда то ж пройдет,будем надеяться. 😊
Макс, настрел-то какой на винтовке,прикидывал?До тебя другой спецназовец из нее стрелял, там наверно вообще подсчету не поддается.
Если когда и просить,и если вообще просить,то сейчас самое лучшее для этого время.В таком серьезном подразделении как SWAT, невозможность решить задачу из-за не вовремя сломавшегося оружия-это трындец и лишние 200.Резонанс будет потом,- начальство огребет люлей,наверно ж.Гарантии,что следом не подойдет еще что-нить,нету никакой,надо думать.
В идеале взять новую,пмсм.Чтобы штурм начинался по гарантированному выстрелу снайпера,а не когда он ремонт оружия в полевых условиях завершит.Как-то так 😊
Кстати,а кто что скажет про украинский ХАДО для нарезного оружия?Заявлено там много всего хорошего.
затвор в сборе.Originally posted by Max-Rite:
новый экстрактор
а есть без трубки, а с толкателем как на скс?Originally posted by Max-Rite:
новую винтовку?
шо при стрельбе?!Originally posted by Max-Rite:
сломал
дерьмократия идётOriginally posted by Джерард:
Раздолье
Изначально написано любительбулок:Макс, настрел-то какой на винтовке,прикидывал?До тебя другой спецназовец из нее стрелял, там наверно вообще подсчету не поддается.
Если когда и просить,и если вообще просить,то сейчас самое лучшее для этого время.В таком серьезном подразделении как SWAT, невозможность решить задачу из-за не вовремя сломавшегося оружия-это трындец и лишние 200.Резонанс будет потом,- начальство огребет люлей,наверно ж.Гарантии,что следом не подойдет еще что-нить,нету никакой,надо думать.
В идеале взять новую,пмсм.Чтобы штурм начинался по гарантированному выстрелу снайпера,а не когда он ремонт оружия в полевых условиях завершит.Как-то так 😊
Не, ну ты считаешь, что мы совсем уж дикие здесь? Экстрактор сломался на выстреле 903. "Все ходы записаны" (с) Слава богу. Поговорю с шефом... новый ствол будет стоить где-то $5000. Деньги в бюджете SWATa есть, я знаю. Но готовы ли они потратить их на меня лично? 😊
Изначально написано Lis-biker:
а на завод отправить?
Зачем? Я экстрактор за 2 минуты поменяю.
А патроны штатные? Просто у нас СВД обычно ломает выбрасыватель при настреле более 400 без чистки, или если газовый регулятор в зимнее положение ставят, а патроны греют в печке, чтобы скорсоть повыше получилась. Но перед этим три-четыре раза обрывает фланец гильзы, и ее приходится выбивать шомполом. Типа предупреждения. У вас такой истории не было, перед поломкой не обрывало ничего?Экстрактор сломался на выстреле 903.
у меня в тигре ваще нет регулятораOriginally posted by smith_SVP:
или если газовый регулятор в зимнее положение ставят
патронник что-ли загаживается так, что гильза туго выходит?Originally posted by smith_SVP:
более 400 без чистки,
Х.з., мне с рабочим оружием экспериментировать не дадут.патронник почистить ершом?
А ты можешь с Тигра попробовать две-три сотни отстрелять без чистки. До первого обрыва фланца.
Гильзы будут выглядеть вот-так:
На верхних обрыв, на нижних неполный обрыв и отпечаток на гильзе от крышки ствольной коробки, при экстракции. Почти порвало гильзу от удара, скорость отката очень высокая.
Изначально написано Max-Rite:Не, ну ты считаешь, что мы совсем уж дикие здесь? Экстрактор сломался на выстреле 903. "Все ходы записаны" (с) Слава богу. Поговорю с шефом... новый ствол будет стоить где-то $5000. Деньги в бюджете SWATa есть, я знаю. Но готовы ли они потратить их на меня лично? 😊
Винтовка служебная? Тогда они тратятся не на тебя лично, а на бойца.
Кстати смотрю в сторону того что бы завести подобную аптечку
http://www.ammoland.com/2015/0.../#axzz3uii2TCwl
Ты же не для себя лично по целям оттачиваешь мастерство.Ты часть системы здравоохранения и санитарии общества.Когда руководство примет решение о уничтожении цели,цель надо будет поразить,причем именно тогда,когда нужно.Твоего личного,как и любого другого человека,здесь минимум,кмк.Ты винтик системы правоохранения.Да,умный,опытный,натасканный,рукастый,но винтик.Как и в любых других спецслужбах любых государств.
А, оговорка:тех государств,где правит закон,а не справедливость,как в одной маленькой,но очень гордой стране.
А из твоего ствола производитель предусматривал стрельбу .903-м?
Если нет, то кто знает,какой урон уже нанесен винтовке,и как и когда это аукнется.
Изначально написано smith_SVP:
А патроны штатные? Просто у нас СВД обычно ломает выбрасыватель при настреле более 400 без чистки, или если газовый регулятор в зимнее положение ставят, а патроны греют в печке, чтобы скорсоть повыше получилась. Но перед этим три-четыре раза обрывает фланец гильзы, и ее приходится выбивать шомполом. Типа предупреждения. У вас такой истории не было, перед поломкой не обрывало ничего?
Патроны штатные, менее 100 выстрелов после крайней чистки. Предупреждений не было. Думаю просто усталость металла при работе с грязным от банки стволом.
две стрелял.Originally posted by smith_SVP:
А ты можешь с Тигра попробовать две-три сотни отстрелять без чистки
Изначально написано Джерард:Винтовка служебная? Тогда они тратятся не на тебя лично, а на бойца.
Ну это понятно, что де юро не на меня лично. Де факто же они на меня денег не жалеют. Пока я тут на курсах гранатомётчиков ошивался, пришли ништяки, что я заказал. 20 аэрозольных гранат с перцовкой, 40 40мм выстрелов с CS и 12 девятизарядных светошумовых гранат. На следующей тренировке я устрою своим коллегам сладкую жизнь. 😊
Кстати смотрю в сторону того что бы завести подобную аптечку
В оружейке пылится запасной аппер с затворной группой. Если вдруг прижмёт безоружным не останусь. Вопрос, как профит с неприятности получить. 😊
а после обрыва фланца, она ведь тяжело выходит из патронника?Originally posted by smith_SVP:
Гильзы будут выглядеть вот-так:
сказать что хочеш винтовку менее чувствительную к загрязнению, а то вдруг обламает на операции, и у тебя нет уверенности в оружии, авось прокатит 😊 http://www.youtube.com/watch?v=H3TVsekcFWoOriginally posted by Max-Rite:
как профит с неприятности получить.
Изначально написано любительбулок:
А из твоего ствола производитель предусматривал стрельбу .903-м?
903 это общее количество выстрелов произведенных из моей винтовки с момента приобретения. 😊 У неё еще вся жизнь спереди.
Изначально написано Lis-biker:
сказать что хочеш винтовку менее чувствительную к загрязнению, а то вдруг обламает на операции
С удовольствием бы поменял АР-10 на Рем 700.
Изначально написано Lis-biker:
ну тай поменяй и не мучайсо, поди копейку стоит.
40 баксов просят за кусочек стали. Буржуи.
плотность огня не та.. а ну как придётся с толпой "зомби" дело иметьOriginally posted by Max-Rite:
АР-10 на Рем 700.
ну так тебеж шеф выделит.. наверное 😊Originally posted by Max-Rite:
40 баксов просят за кусочек стали.
Изначально написано Lis-biker:
плотность огня не та.. а ну как придётся с толпой "зомби" дело иметь
Ага. Прошлый командир так и объяснял свой выбор снайперок. Мол, "а вдруг нужно будет быстро повторить". С Ремом ничего повторять бы не пришлось. В идеале купили бы мне Рем, а напарнику оставили б АР-10. Такой паре похер: зомби или рептилоиды. Поглядим.
фергюсоны там всякие.. ну купил бы вам пулемёт на всю банду 😀Originally posted by Max-Rite:
"а вдруг нужно будет быстро повторить".
пенал, сам выбрасыватель, затворная рама в качестве молотка, но мне кажется что что-то не так у smith_SVPOriginally posted by ViTT:
у СВД даже не знаю как долго и с каким инструментом менять выбрасыватель
-а противогазы у них есть?
Изначально написано Lis-biker:
-а противогазы у них есть?
Есть конечно. Недавно новые выдали. Но их придётся снять. Пару раз в год очень полезно газа нюхнуть. Страх снимает.
Нас в понедельник перцовыми "гранатами" закидали в автобусе. Веселяк. 😊
от оно чё.. 😀Originally posted by Max-Rite:
полезно газа нюхнуть
Изначально написано Lis-biker:
от оно чё.. 😀
Современные "слезоточивые" средства подавляют инициативу и шокируют чувства восприятия, но не причиняют никакого вреда. К ним можно привыкнуть, если время от времени интегрировать их в тренировки.
Но мы отклонились от темы.
А вот после него через сколько времени можешь очухаться и стабильно продолжать свою работу снайпера?
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
ага, тока улыбаться будеш 😀 а с травкой бывают?Originally posted by Max-Rite:
, но не причиняют никакого вреда.
Изначально написано любительбулок:
Чистое здоровье,бля 😀
А вот после него через сколько времени можешь очухаться и стабильно продолжать свою работу снайпера?
Минута-две на свежем воздухе и норм.
😊 "Полицейская Академия,часть емнип 3-я:
ага, тока улыбаться будеш 😀
-Закрой дверь-весь фан выходит!..
походу кино- документальное, а я думал комедия 😞Originally posted by любительбулок:
-Закрой дверь-весь фан выходит!..
http://www.youtube.com/watch?v=un4hbue7t9E
Изначально написано Lis-biker:
а в противогазе стрелял из снайперки?
Нет. И не собираюсь.
Хорошо что такое для снайпера крайне редкая ситуация.
А вот самое ядовитое,что вдыхал были газы выделяющиеся при взрыве фосфорной гранаты,любой слезоточивый газ парфюмом покажется.
Кто не верит,может что-бы понять хотябы часть тех ощущений прикурить от фосфорных спичек.(В России они называются охотничьими)
Изначально написано Max-Rite:Зачем? Я экстрактор за 2 минуты поменяю.
А разве не было ЦУ про "затвор разбирать низзя"?
Там для чистки полной иногда нада разбирать. 😊Изначально написано Syriana:А разве не было ЦУ про "затвор разбирать низзя"?
http://www.sinclairintl.com/gu...-prod10925.aspx
приобретён и положен в укромном месте.
Лис радуется болтовику... подозрительно это.
радуюсь новой вещи сделанной у нас.
+1 😊Изначально написано Морзе:
У ремов экстрактор копейки стоит, расходка -16$
http://www.sinclairintl.com/gu...-prod10925.aspx
приобретён и положен в укромном месте.
Изначально написано Lis-biker:
у нас шашки есть с хлорпикрином
Изверги. У нас даже CN запретили. Оставили только CS и перцовку.
Изначально написано Syriana:А разве не было ЦУ про "затвор разбирать низзя"?
Забил я на эти ЦУ.
Изначально написано Морзе:Лис радуется болтовику... подозрительно это.
Ничего подозрительного. Лис косплеит Третью Мировую, поэтому он за всё отечественное и против всего западного. А логика, факты и ТТХ его не интересуют, потому что он не стреляет. 😀
http://ru.aliexpress.com/item/...51-75fb3ed9ace6
И пока выбирал родилась бредовая идейка.
Понадобится:
1 любая педаль, кнопка лишбы надёжность была и чёткость срабатывания.
2 провод 20-50 метров
3 автомобиль желательно легковой
4 АК
В дали от лёжки обустраиваем фальшивую снайперскую позицию. Либо это ветка дерева, либо ножка перевёрнутого стола, главное чтобы привязаный АК стрелял в сторону врага и попадал. С автомобиля снимаем аккумулятор, понадобятся ключи 13 и 10. С двери срываем обшивку и вынимаем от туда привод замка. Отсоединяем тягу. В приводе удобные отверстия сквозь них шурупом крепим к прикладу, а тягу <вырезан кусок текста»
Аккумулятор несём в любое место на линии провода идущего к лёжке.
АК и привод можно заменить лампочкой или лампочкой вакуум которой заменён на чтото дымящееся , но это одноразово.
только против вашей дерьмократии 😊Originally posted by Max-Rite:
против всего западного
логика? "по праву сильного" де тут логика или правда 😊Originally posted by Max-Rite:
А логика
Р.S.Отхожу от дня выпускника вчера 😊,так бы пофотал концевики.
угу 😞 ходил в тир пробовать загонник и хитрый прицел на ак, но хвастать нечем, а загонник вообще вешь в себе, очень узкоспециализированная, не даёт точно прицелится в мелкую цельOriginally posted by Max-Rite:
потому что он не стреляет.
MONARCH 7 IL 1-4x24
на кроне ЭСТ
(снимать\ставить на предмет сохранения стп не пробовал)
картинка на фото конечно не отображает качества линз, только как выглядит сетка на 1х , 4х на 100 метров. имхо.. "галочка" псо-1 для бумаги интересней, более точное прицеливание.
в противогазе из снайперкиНет. И не собираюсь.
У вас на ньюйоркщине вон че творится.И похоже не первый раз,и не последний.
http://m.lenta.ru/news/2016/02/07/point1/
А если там где-нить и поставят БЗ решать.Откажешься,или будешь насыщаться изотопами?А что,тритий штука вон какая,светится в темноте иногда.Сиять будешь.Русскоязычные коллеги,если есть,будут звать "ваше сиятельство".
Марлевая повязка хотя бы в несколько слоев на примете из ближайшей аптеки.А лучше респиратор,хотя бы.А лучше..сам знаешь.
Иначе как у Черного Кофе:"Жизнь не вернешь,вольному воля.."
будет робот-полицейский!Originally posted by любительбулок:
Иначе
да нидай бог, тут же всем хана придёт.Originally posted by Max-Rite:
Третью Мировую
пристрелял, сделал быстро 10 выстрелов, прицел снял, поставил, и ещё 10 в туже мишень, кучи правда нет, есть осыпь 😊 прицел 1х, широкоугольный, но цель мелкую видно плохо, пришлось 4-ре квадратика лепить.
попробую его метров на 300, но скорее всего вернусь к ПУ
Originally posted by Морзе:
родилась бредовая идейка.
педаль не нать, можно просто провода соединять оголённые, другое дело куда ты попасть собрался 😀 хотя конечно отвлекать будет хорошо.
да ну не!!!Originally posted by Lis-biker:
имхо.. "галочка" псо-1 для бумаги интересней, более точное прицеливание.
Галочка никаких преимуществ не даёт. Если задача стоит именно посмотреть кучу то в кресте всё гораздо проще. Нужно просто мишень громадную сделать с крестом. И когда сетка точно совпадёт с полосками на мишени - стрелять. Подобрать полосы такойже ширины.
да мне чтобы гильзы полировать, там часто нажимать приходится, а в боевой задаче педаль очень удобно тем что не будет отвлекать от её поиска, например левым локтём. Лампочка без спецэфектов пропалится в любой перескоп. Токи там никакие изза длины полёвки. Моторчик медленно втягивает шток от 6-8в работает с случае с дверями, но вяло 😊Originally posted by любительбулок:
Но педаль носить неудобно,большая и увесистая,по сравнению с концевиками
ну тогда уж кнопку с приборной панели выдрать 😊 Провода это +1секунда на их соединение.Originally posted by Lis-biker:
можно просто провода соединять оголённые
я про стрельбу скажем в каску, несколько дальше 100 метров, тыж видиш точка на загоннике тупо закрывает квадратик.Originally posted by Морзе:
Нужно просто мишень громадную сделать с крестом.
нет такой задачи.. задача- попасть в цель.Originally posted by Морзе:
Если задача стоит именно посмотреть кучу
Originally posted by Морзе:
родилась бредовая идейка.
Изначально написано Lis-biker:педаль не нать, можно просто провода соединять оголённые, другое дело куда ты попасть собрался 😀 хотя конечно отвлекать будет хорошо.[/B]
И отвлекаловку синхронизировать со своим прицельным выстрелом
Изначально написано любительбулок:У вас на ньюйоркщине вон че творится.И похоже не первый раз,и не последний.
http://m.lenta.ru/news/2016/02/07/point1/
А если там где-нить и поставят БЗ решать.Откажешься,или будешь насыщаться изотопами?А что,тритий штука вон какая,светится в темноте иногда.Сиять будешь.Русскоязычные коллеги,если есть,будут звать "ваше сиятельство".
Марлевая повязка хотя бы в несколько слоев на примете из ближайшей аптеки.А лучше респиратор,хотя бы.А лучше..сам знаешь.
Иначе как у Черного Кофе:"Жизнь не вернешь,вольному воля.."
Ага, буду на нью-йоркском Кордоне сталкеров отстреливать. 😊 "Обходи, обходи эту шелопонь!" (с)
А если серьёзно, одно дело в тире бумажки дырявить, другое в реальной ситуации в человека целится, когда твои коллеги в непосредственной близости работают. Я даже очки и наушники снимаю, чтобы вкладку не нарушить.
какой привычки если точка загонника закроет цель? разве что под яблочко пристрелять.Originally posted by Морзе:
Дело привычки
Изначально написано Lis-biker:
какой привычки если точка загонника закроет цель? разве что под яблочко пристрелять.
перекрестия многих прицелов закрывают цель. она же от этого не исчезает...
-до объекта чуть более километра, Люп Марк 4 6,5-20Х50 TMR
на фото соответственно на 6,5 и 20 кратах
отсюда forummessage/95/572
не не так, если прибит 0 по центру, то мушка закроет её на половину, а не практически полностьюOriginally posted by Max-Rite:
Мушки мех. прицелов тоже закрывают цель,
это я спецом увеличил, глазом целится можно конечно.. но херово
Изначально написано Lis-biker:
есть у вас хитрая сетка
до объекта чуть более километра, Люп Марк 4 6,5-20Х50 TMR
Ну, вот у меня на АРке примерно такая сетка. Только "дырка" внутри побольше. Мне не нравится целиться не по сетке, а по её отсутствию. На мой взгляд шеврон хорош на АКОГе или похожем 4х-кратнике для быстрой стрельбы.
Изначально написано Lis-biker:
не не так, если прибит 0 по центру, то мушка закроет её на половину, а не поолностью
Да, эта точка в центре не по делу. Чё за креаклы эти сетки рисуют?
да х.з. всётки загонник 1-4х она светитсяOriginally posted by Max-Rite:
Да, эта точка в центре
если цель крупная, или не далеко, то норм.
а так.. наверное хотел бы такой..
только чтоб клик был 1см
http://www.wht.ru/shop/catalog...ht.ru/29410.php
опять же конечно насколько толстые нити в центре.
Изначально написано Lis-biker:
мне вот интересно, насколько реально нужна большая передняя линза
чем больше кратность увеличения, тем больше света нужно. До 6х еще можно делать 30мм, а потом надо увеличивать
только чтоб клик был 1см
"дерьмократичекие" МОА тебя конечно же не устраивают.
опять же конечно насколько толстые нити в центре.
Слишком тонкие тоже не хорошо. Теряются на тёмном фоне.
сантиметры и тысячные как-то удобней а то сетка в одних единицахOriginally posted by Max-Rite:
МОА тебя конечно же не устраивают.
а клики в других.. этот какая-то херня.
а.. ну вот же NXS Compact 2.5-10x42, клик 0.1 MILRADIAN, приц. марка Mil-R
подсветкаOriginally posted by Max-Rite:
Теряются на тёмном фоне.
я думаю это к настоящим американцам отношение не имеет.Originally posted by Max-Rite:
дерьмократичекие
Не вздумайте! Были отзывы от "счастливчиков", испытавших это на своем оружии. Не надо наступать на те же грабли.Изначально написано любительбулок:
Кстати,а кто что скажет про украинский ХАДО для нарезного оружия?Заявлено там много всего хорошего.
а чё было то?Originally posted by nekobasu:
это
Вроде бы в высокоточке тема была древняя. Там у мужиков нулёвый ствол после обработки "улучшающим кучность средством" от ХАДО стал стрелять как будто из него несколько десятков тысяч отстреляли.Originally posted by Lis-biker:
а чё было то?
Изначально написано nekobasu:
Не вздумайте! Были отзывы от "счастливчиков", испытавших это на своем оружии. Не надо наступать на те же грабли.
Чет смеюсь )))
Уже лет 5 применяю исключительно ХАДО ))
Считай это заменой для коллиматора, рассматривай с этой точки зрения. Обязательно попробуй поцелиться с ним ночью, сравни с открытыми и с обычным коллиматором.Originally posted by Lis-biker:
да х.з. я пока не понял его.
Изначально написано nekobasu:
Там речь шла про "снайперский гель" или как-то так. С ним надо было проводить что-то типа обкатки ствола. Технология та же, что и в их ревитализанте для ДВС.
Снайперский лак...
Это разводка для лохов....как впрочем и "обкатка ствола"
Кстати на их сайте я такого не нашел...
http://xado.ua/revitalizanti/k...talizant-snipex - возможно это оноOriginally posted by Джерард:
Кстати на их сайте я такого не нашел...
Он полезен. Вы просто не умеете им пользоваться!!! Там всё просто после нанесения лака надо его смыть с пули и гильзы. Тогда то что затекло в капсуль и дульце надёжно защищает порох от влаги и при перепадах температуры не засасывать влагу 😊 И сравнив с отсыревшими патронами мы получим чудо 😊Originally posted by Джерард:
Снайперский лак...
Это разводка для лохов...
это да, только лучшеOriginally posted by nekobasu:
Считай это заменой для коллиматора,
да они там охели!!! У меня стоит на Рем 700 планка за 900р. Ну есть конечно дорогие планки но это грабёж безальтернативныйOriginally posted by Lis-biker:
Цена планки 5800 руб.
60+6= 66тр. + магазин ещё надо. Скока ? 5-10 тр?
делает.. http://www.youtube.com/watch?v=lTq160P1WTQOriginally posted by Морзе:
орсис делает стволы
Рекомендую (из параноидальных соображений) не выкладывать сюда лица родственников и знакомых.Originally posted by Морзе:
Там её дырочки, 15 штук
Те, кому положено пускай знают, беспокоится надо не о них.Originally posted by Lis-biker:
ну.. те кому положено, про нас итак всё знают.
В качестве примера рекомендую вспомнить сюжетный замысел фильма "Коммандо".
Изначально написано Морзе:
Бронебойно-зажигательный ? 😊
Протяжкой через матрицу сначала с 311 до 309, потом в чистовую под .308....
.......
Переставил прицел на мелкашку, пристрелялся. Тот же прицел на мелкане на любой кратности никуда не уводит.
В чем подвох?
Один знакомый говорит что дело кроется в кронштейне, кольцах и соосности всего этого с ластохвостом и стволом. Но по идее если бы была такая сильная не соосность то пристрелявшись на ста, я бы не попадал на 300, кмк.
Сам всю голову сломал. Хочу ваши мнения послушать.
Изначально написано Морзе:
Мне кажется не полетят...
Это изначально не снайперский патрон ))
На 100 м.
Пробовали с родного ствола, там всё красиво и тонкой дырочкой.
Изначально написано любительбулок:
Оперение противоречит нарезам..
Оперение на глаз меньше калибра.
.50 LRTA (limited range training ammunition)
http://www.gd-ots.com/LRTA.html
Из чего потом стрелять придется,что будет доступно,расскажет тот, кто выживет 😊
Это был маленький штрих большой темы.Ну и размяться мысленно,помнить,что всякое бывает.
Кстати,люди,зовущие палату параноиками,выдвинули версию,что это применяется авиацией.Типа на 0,6-1Махе вниз кидается,как есть.Как в ПМВ.
Изначально написано ViTT:
Макс, направь сопалатников в нужное русло. 😊
Может их еще и хлоркой посыпать? 😊
Часть 1
Большой опыт и большое количество уроков в области контрснайперских действий было получено в Ираке, где войска США и их союзников сражались с изобретательными, предан-ными своему делу снайперами противника. Здесь собран опыт ветеранов боевых действий в Ираке, донесения Армии США, сообщения СМИ и даже подсчеты иракских повстанцев, сооб-щающие о 16 случаях использования снайперов против американских, британских и польских войск.
КРАТКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ИРАКСКОГО СНАЙПЕРА
Прежде чем рассматривать характерные черты снайпера иракских повстанцев, всегда помните о том, что он прежде всего террорист, способный на любые действия, невзирая на законы или этиче-ские нормы, или то, что на Западе считается мора-лью. Неразрывные узы связывают его с его товари-щами, которые взывают бомбы в людных местах и убивают беззащитных заложников без всяких угры-зений совести. Ежедневно они нарушают законы и обычаи войны, надевая гражданскую одежду, убивая гражданских лиц, продолжая стрелять по раненым солдатам и морским пехотинцам, обстреливая машины скорой помощи, специально стреляя из-за жи-вого щита из женщин и детей, действуя из мечетей. От них нельзя ожидать пощады и не удивляйтесь актам насилия с их стороны. Объясняя свою мотивацию, один из иракских снайперов сказал репортеру газеты London Sunday Times: 'Когда я стреляю по цели и вижу, как она па-дает, меня охватывает чувство ликования и экстаза. Я падаю на землю, взывая Бога, произнося 'Аллах Акбар!', Бог велик. Когда их снайпер уби-вает одного из нас, мы отправляемся в рай как мученики. Но когда мы убиваем их, они от-правляются прямиком в ад'. На основе угрозы, которую они представляют, я разделил снайперов иракских повстанцев на три категории: 'случайный' снайпер, 'подготовленный стрелок' и снайпер категории 'один выстрел - один труп'. 'Случайный' снайпер - это относительно слабоподготовленный гражданский человек, который получил снайперскую винтовку. Его фанатизм превышает способности, хотя он смертоносен на дальностях 100-200 метров - около двух кварталов - что достаточно близко для того, чтобы не нуждаться в навыках определения дальностей, учета ветра и т.д. Напоминая молодых снайперов-гитлеровцев, воевавших в конце Второй мировой войны, уровень его на-чальной подготовки соответствует инструктажу продолжительностью несколько часов. Неко-торые из них могут даже пристрелять свою винтовку под себя, однако не знают, как удержи-вать прицельные нити на цели. Большинство таких 'случайных' снайперов будут схвачены или убиты прежде, чем изучат достаточно для того, чтобы называться снайпером, хотя опыт у некоторых может достигать такого уровня. Огрубляя, я оцениваю численность таких снайпе-ров в Ираке как половину от их общего числа. Выше него находится подготовленный стрелок, возможно, бывший военнослужащий или спортсмен, который хорошо знает, как стрелять, однако не имеет специализированной снай-перской подготовки и опыта. Он может точно поразить цель размером с тарелку на дальности от 200 до 400 метров, и частично появляющуюся цель на меньшей дальности. Если он изучает свой опыт, он может в течение нескольких месяцев стать таким же опасным, как и подготов-ленный снайпер. Подготовленные стрелки составляют 40-45 процентов от общего числа снай-перов повстанцев. Наименьшую группу составляют те, кто подготовлен в учебных цен-трах, - исключительно квалифициро-ванные снайперы категории 'один вы-стрел - один труп', или те, кто полу-чил богатый опыт в Чечне или в дру-гом месте, что позволило значительно повысить квалификацию в своем мас-терстве. Они составляют 5, от силы 10 процентов от общего числа вражеских снайперов. Один из наиболее успеш-ных иракских снайперов, на счету ко-торого 23 жертвы, сообщил британ-скому журналисту, что он получил свои навыки через Интернет и играя в видеоигры, во что я лично не верю. Вы можете допустить, что он посещал снайперские курсы, возможно даже за пределами Ирака, в чем он никогда не признается иностранному журналисту? Все снайперы наблюдают за силами США и изучают их тактику и способы действий. Они знают, что собой представляют Силы быстрого реагирования (СБР) и как они действуют, и стремятся открывать огонь и исчезать до того, как СБР окружат район и начнут прочесывание. Подчеркну еще раз, иракские повстанцы хвастаются в СМИ, что американские силы недоста-точно быстро блокируют район, чтобы не допустить уход снайпера.
ВООРУЖЕНИЕ И СНАРЯЖЕНИЕ СНАЙПЕРОВ ИРАКСКИХ ПОВСТАНЦЕВ
Иракские снайперы имеют богатые запасы советских снайперских винтовок СВД или их иракских версий, винто-вок 'Аль-Кадеси'. Несмотря на то, что в 2003 году в качестве трофеев были захвачены тысячи таких винтовок, под-разделения внутренней безопасности и спецназа Саддама Хусейна ранее создали запасы такого оружия, достаточные для того, чтобы поддерживать текущий уровень снайпер-ской угрозы. Примером престижного образа винтовки 'Аль-Кадеси' является тот факт, что Саддам имел их сотни - возможно, тысячи - с золотыми пластинками, предна-значенные для подарков. Такие позолоченные винтовки стали наиболее желанным боевым трофеем американских солдат. Снайперы повстанцев выцеливают американских солдат с большой дистанции. По различным источникам, 'Аль-Кадеси' является дос-таточно точной винтовкой - или слегка менее точной - чем ее сестра СВД, возможно в пределах 2 МОА. Я не могу утверждать это точно, поскольку не проводил из нее тесто-вые стрельбы. Однако несомненно, что эта винтовка во многом идентична с СВД, ее наиболее значительным отли-чием является отсутствие щеки приклада. На некоторые ма-газины нанесено клеймо в виде пальмового листа, и они не взаимозаменяемы с магазинами от СВД. Я ни разу не сталкивался со случаями, в которых иракские снайперы использовали винтовки с продольно-скользящими затворами, хотя один из них хвастался журналистам, что приобрел качественную винтовку с продольно-скользящим затвором европейского производства. Хотя союзные силы встретили в Афганистане нескольких снайперов, угроза со стороны снайперов противника там никогда не была такой же, как в Ираке. Я думаю, частично это объясняется характером местности и типовыми дальностями стрельбы. Боевые действия в Афганистане ведутся в основном в гор-ной местности, вдали от городов и коротких дальностей для стрельбы, характерных для них.
Талибы, когда они решают по-воевать, обычно предпочитают вести боевые действия на даль-ностях 1000 м и больше, используя минометы и тяжелые пулеметы вместо АК или винтовок. Кроме того, я полагаю, что с культурной точки зрения, талибам - которые гордятся тем, что они отрицают современный мир - может недоставать образо-ванности, искушенности и склонности к изучению баллистики и оптических приборов, необходимых для ведения винтовочного огня на большие дальности. Нельзя сказать, что их идеологические братья, террористы Аль-Каиды, не использовали снайпинг. Документально под-тверждено, что Аль-Каида готовила снайперов. Это подтвер-ждает Низар Трабельси (Nizar Trabelsi), содержащийся в лагере 'X-Ray' на базе Гуантанамо, который рассказал агентам ФБР, что лично наблюдал группу из трех чело-век во время тренировок. Однако эти группы были набраны и обучены проведению атак в других стра-нах, особенно внутри США. Их выпускной экзамен имитировал организацию убийства американского сенатора во время игры в гольф. В начале 2002 года, Аль-Каида и ее снайперы покинули Афганистан, оставив Талибан продолжать войну против американцев. В феврале 2005 года, в Миннеаполисе, штат Миннесота, ФБР задержали Мохаммеда Камаля Эльзахаби (Mohammed Kamal Elzahabi), гражданина Ливана, который признался, что он был снайпером в Чеч-не и являлся инструктором снайперских курсов Аль-Каиды в Афганистане.
Где сейчас находятся его вы-пускники, догадаться может каждый. Максимальная эффективная дальность стрельбы иракских снай-перов ограничивается их оптикой. Отживающий свой век советский прицел ПСО-1, установленный на большинстве иракских винтовок, имеет кратность 4х, позволяя произ-водить прицельный выстрел на дальности 400 м и меньше. За пределами этой дальности, способ-ный стрелок может поразить грудь человека, однако не сможет сделать точный выстрел. Американский оружейник деактивирует винтовку "Аль-Кадеси", чтобы ее можно было ввезти в США в качестве трофея. Далее, из-за нехватки наблюда-телей и зрительных труб, иракский снайпер не может эффективно кор-ректировать свой огонь, подобно снайперу западных армий. Я ни разу не сталкивался с иракским снайпе-ром, который использовал бы при-боры ночного видения, поэтому я сомневаюсь, что они их имеют - однако, выстрелы звучали в хорошо освещенных местах после захода солнца. Как правило, иракский снайпер не имеет радиостанции, но иногда он ведет переговоры по мобильному телефону - что, как вы догадываетесь, в значительно меньшей степени выдает его, если его останавливают силы безопасности. Точно также, он не носит никакого снаряжения помимо своей винтовки, возможно, только один запасной магазин, оставаясь гибким и мо-бильным, имея возможность быстро избавиться от компрометирующих вещей, если ему необ-ходимо раствориться среди местного населения. Находясь на операции, он часто носит черный шлем-балаклаву, - практика, используемая под влиянием таким же образом одевающихся палестинских террористов. Частично такая лыжная маска создает ореол таинственности, однако на практике она также позволяет скрыть лицо и остаться неопознанным иракскими очевидцами. Некоторые иракские снайперы скры-ваются под псевдонимами или кличками.
ВЛИЯНИЕ ЧЕЧЕНСКОГО ОПЫТА
Хотя некоторые чеченские бойцы и просочились в Ирак, в области снайпинга их влияние превосходит их количест-во. На протяжении последнего десяти-летия, исламские радикалы воевали с российскими войсками в мятежной Че-ченской республике и приобрели огром-ный опыт уличных боев, особенно во время боев за столицу республики, го-род Грозный. Их боевые достижения оказались значительными, включая ги-бель от пули снайпера в январе 2000 го-да генерал-майора Михаила Малофеева, командующего российскими войсками в северной Чечне. Чеченские снайперы, связанные с Аль-Каидой, стали пользоваться уваже-нием как мастера своего дела и с готов-ностью делились своим опытом, и даже создавали школы для братьев по ору-жию, таких как, иракские повстанцы. Чеченцы были первыми, кто создал 'боевые группы' путем совмещения снайперов с гранатометчиками и пуле-метчиками для использования кочую-щей тактики 'кусай и беги' - тактики, скопированной иракскими повстанцами, которые возможно, вдохновлены или обучены самими чеченскими ветерана-ми. На некоторых иракских видеомате-риалах были показаны снайперы, воо-руженные СВД, среди повстанцев с РПГ и АК - подобно 'боевым группам' че-ченцев - и подобные отделения были встречены в наиболее мятежных про-винциях Ирака. Группы из пяти человек - один снайпер и четыре стрелка с АК или пу-леметами - хотя и не встречались в Ираке, организовывались повстанцами в Чечне. Снайпер выдвигался вперед до 500 метров, или находился в засаде, и делал один при-цельный выстрел. Услышав его, другие стрелки открывали огонь, чтобы отвлечь внимание и обеспечить прикрытие снайперу при его отходе от российских подразделений. Учитывая этот опыт, вполне возможно, что некоторые из лучших снайперов иракских пов-станцев - категории 'один выстрел - один труп' - были подготовлены или проинструктированы чеченцами. Или некоторые могут сами быть чеченцами.
СНАЙПЕРСКИЕ БОЕПРИПАСЫ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ИРАКСКИМИ ПОВСТАНЦАМИ
Наличие качественных боеприпа-сов может являться ограничивающим фактором для снайперов повстанцев. Наиболее распространенный патрон 7,62x54R, имеющий пулю низкого класса, был разработан для стрельбы из пулемета ПК, и имеет низкую стабильность и, следовательно, кучность. Однако это позволяет снайперу сни-зить расходы на боеприпасы и не вы-двигать особые требования к ним. Иракский снайпер в городе может дей-ствовать целый год, имея всего один ящик с патронами. Сейчас хорошо известно, что перед вторжением в 2003 году, Саддам отдал приказ своим элитным подразделениям и силам внутренней безопасности - основе партизанской войны - спрятать оружие и боеприпасы специально для продолжения войны. Этот факт, наряду с доступностью качественных патронов в соседних странах, позволяет предположить, что снабжение боеприпасами не является серьезной проблемой для снайпера. Когда обнаруживается, что снайпер ведет огонь в основном обычными патронами - и про-цент поражений с первого выстрела снижается - это будет четким разведывательным признаком, что контрпартизанские усилия начали достигать успеха.
ПОЯВЛЕНИЕ УГРОЗЫ СО СТОРОНЫ ВИНТОВОК .50 КАЛИБРА
Несмотря на протест США, министр внутренних дел Австрии в 2005 году выдал знаменитому произ-водителю стрелкового оружия, фирме Steyr, лицензию на экспорт в Иран снайперской винтовки .50 ка-либра в количестве 800 штук. Эта высококачественная однозарядная винтовка с продольно-скользящим затвором имеет эффективную дальность стрельбы 2500 метров, что сопоставимо с качественными аме-риканскими винтовками такого же калибра. 'Мы запросили у иранцев сертификат, который свидетельствовал, что конечным потребителем этого оружия будет иранская полиция' - пояснял пресс-секретарь австрийского правительства, добавив, что иранцы 'будут использовать их для защиты го-сударственных границ и для борьбы с неза-конной транспортировкой наркотиков'. Это не совсем то, что видит министр обороны Ирана Али Шамхани (Ali Shamkhani), говоря репортерам: 'Теперь наши снайперы могут поражать противника, находящегося в бронетранспортерах и бетонных бункерах'. Иран, который длительное время поддерживал такие террористические организации, как 'Хезболла' и который недавно был пойман на контрабанде целого судна с оружием для террористов, настаива-ет, что винтовки .50 калибра не использовались в Ираке, несмотря на прозрачные границы с соседним государством.
Часть 2
СНАЙПЕРСКИЕ АТАКИ НА АМЕРИКАНСКИЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ
Время от времени, каждое американское подразделение в Ираке вступает в противоборство с вражеским снайпером, но очень часто предпринимаемые меры противодействия не позволя-ют уничтожить нападающего. По национальным гвардейцам шта-та Монтана, приданным тактической группе 'Либерти', и находившимся на посту прослушивания в Аль-Хувейджа, был сделан одиночный снайперский выстрел, пуля чуть-чуть не попала в человека. Несмотря на то, что гвардейцы немедленно открыли ответный огонь и стремительно бро-сились к подозреваемой снайперской позиции, они ничего не обнаружили. После этого, один из сержантов заме-тил: 'Там есть три других дороги, ве-дущих от огневой позиции, с противоположной стороны от наших грузови-ков. Он выстрелил один раз, что дало ему уйму времени для того, чтобы уй-ти от нас до того, как мы его пойма-ем'. Особенно гвардейцы были раздо-садованы отсутствием сотрудничества с иракскими очевидцами. 'Как обычно, никто не слышал снайперского выстрела, но зато все слышали звук наших ответных выстрелов из .50 калибра' - заметил один из пехотинцев. Упавшие после попаданий снайпера морские пехотницы, пытавшиеся помочь раненному товарищу. Фаллуджа. Вспоминая свою контрснайперскую подготовку перед развертыванием, солдат 1-й пехот-ной дивизии рассказал журналу Армии США Stars and Stripes: 'Вы можете видеть открытое окно, вы видите винтовку и затем вы видите парня, высовывающегося из окна'. Затем он покачал головой: 'Это происходит совсем не так - они очень хорошо прячутся'. Когда снайперы наносят потери и уходят безнаказанными, они могут воздействовать на моральное состоя-ние. Потеряв от снайперского огня своего товарища на контрольно-пропускном пункте, молодой морской пехотинец признался репортеру газеты Washington Post: 'Наличие в округе снайпера сильно пугает меня. Он, без-условно, достаточно хороший стрелок. Сделав всего три выстрела, он достал одного из нас'. Ниже приведены несколько приме-ров тех видов снайперов, с которыми американские силы имеют дело.
Приспосабливающийся 'соседский' снайпер
'Соседский' снайпер действует в основном там, где живет. Обычно наиболее опасные 'соседи' живут в Рамади, Багдаде, Тикрите, Фаллудже или в дюжине других городов суннит-ского треугольника. Когда силы США сталкиваются с ними, оказавшимися по соседству, это все равно, что поднять камень и обнаружить под ним змею. Он рассматривает американцев как удобную цель, появившуюся прямо на заднем дворе его дома. Ограниченный возможностями своей оптики - прицелом ПСО-1 4х - он не может вести точный огонь на дальность свыше 400 ярдов, однако мертвые пространства, характерные для городских условий, снижают эту дальность до 250 ярдов и менее. Он занимает временную ог-невую позицию наверху зданий из трех-четырех этажей - как минимум на такой высоте, как и окружающие здания. Не имея наблюдателя и приборов наблюдения, он ищет цели с помощью своего оптического прицела. Если он является 'случайным' снайпером, он может рас-стрелять весь 10-ти зарядный магазин, прежде чем покинуть позицию; если он более опытен, он произведет тщательный прицельный выстрел, чтобы убедиться в попадании, а затем уйдет. Типичный "соседский" снайпер старается обстреливать американские войска при любой удобной возможности. Наиболее удобными целями для него являются солдаты, находящиеся в открытых люках БМП 'Бредли', пешие патрули, особенно солдаты, стоящие рядом с автомобилями 'Хаммер'. Если поблизости проходят маршруты и пути снабжения, он может обстреливать и их, если по-является такая возможность. Такой 'соседский' снайпер хоро-шо знает свой район и планирует мар-шруты отхода, часто используя верев-ку для спуска со здания с его обратной стороны, вне видимости и огня тех, кого он обстрелял. В начале войны та-кие снайперы иногда бросали свои винтовки, однако потери в СВД и 'Аль-Кадеси' стало труднее воспол-нять; более вероятно, что они будут уносить оружие недалеко, а затем пря-тать его в заранее подготовленное ук-рытие. Действуя против подобного 'случайного' снайпера в 1969 году, я наблюдал за ним в течение 30 секунд после его выстрела, но он спрятал свою винтовку, чего я никогда не ви-дел - представьте, как быстро такие стрелки соображают, что оружие надо спрятать.
Снайперы типа 'ударь и беги',
действующие на автомобилях Другой вид приспосабливающегося огневого воздействия возник на американских кон-трольно-пропускных пунктах (КПП). Пока американские военнослужащие останавливают и досматривают транспортные средства, гражданский автомобиль останавливается в 300 ярдах и дальше от КПП - достаточно далеко, чтобы оптический прицел давал преимущество. Водитель остается в машине за рулем, снайпер прицеливается через крышу, делает один или два быстрых выстрела, и машина быстро уезжает и растворяется в дорожном движении. Военнослужащие, находящиеся на КПП, занимают укрытия, и иногда даже могут сделать примерное описание автомобиля. Пока в воздухе не появится вертолет, поддерживающий связь с КПП, невозможно перехватить снайперский автомобиль. Такой снайпер может быть задержан при обычной проверке машины, если найдут его винтовку, однако, скорее всего, он снова растворится среди населения. Поскольку повстанцы используют радиосвязь или мо-бильные телефоны для предупреждения своих товарищей о появлении КПП, американские войска стали создавать подвижные КПП, выставляемые без предупреждения и действующие короткий период времени, в надежде поймать в ловушку машины, перевозящие контрабанду.
'Стационарный' снайпер
Другим видом снайперов повстанцев являются те, кто решает занять господствующую по-зицию, не имея возможности уйти с нее на своих двоих. Подобно японским снайперам-самоубийцам во Второй мировой войне, которые привязывали себя к деревьям и позволяли морским пехотинцам пройти мимо, прежде чем открыть огонь, эти снайперы поднимаются на минареты - башни за мечетями, с которых мулла призывает правоверных на молитву - где они намереваются совершить свою последнюю остановку. Он заберет с собой столько врагов, сколько возможно. Наиболее решительный вид снайпера - хотя и не самый искусный в тактике - 'стацио-нарный' снайпер всегда готов умереть, что является платой за его эффективность. Вне зави-симости от точности ответного огня, его нельзя подавить или принудить покинуть огневую позицию - его можно только убить. В некоторых боевых эпизодах вблизи Фаллуджи, такие снайперы-смертники удерживали американские подразделения длительный период, пока, в конце концов, не удавалось разрушить их позиции с помощью противотанкового оружия или танковых пушек.
Точечные снайперские атаки
Наилучшие снайперы повстанцев используются при проведении спланированных атак главным образом, против стационарных целей, таких как солдаты на сторожевых постах, ох-рана, находящаяся снаружи зданий, или часовые на вышках на американских военных базах. Мы знаем, что в таких операциях принимают участие их лучшие стрелки, поскольку на-блюдается единообразие в их действиях - производится один смертельный выстрел, как пра-вило, в голову - чтобы обойти средства индивидуальной бронезащиты. Обычно это операция в стиле 'выстрелил - убежал', однако если первый выстрел дал промах, снайпер может за-держаться для второго выстрела. Такой способ действий ясен благодаря многочисленным ин-цидентам. В ряде случаев, снайпера сопровождал человек, фиксировавший такую атаку на ви-део с целью последующего распространения по арабским телеканалам или на сайтах повстан-цев. Типичными точечными снайперскими атаками являются инциденты, произошедшие в Рамади 8 и 17 августа 2004 года, в каждом из которых погибло по одному морскому пехотинцу. В обоих случаях они находились на хорошо оборудованном наблюдательном пункте, и были убиты одним прицельным выстрелом в голову. Вторая жертва находилась на крыше семи-этажного здания, поэтому выстрел был не из легких. Первая жертва была на сторожевом посту 'Гетто', и располагалась в относительной безопасности за стеной из мешков с песком высотой 5 футов. Выстрел прозвучал в тот момент, когда солдат на мгновение стал напротив узкой ам-бразуры, чтобы переговорить со своим товарищем. Для успеха таких подготовленных атак, заранее проводится разведка и ведется наблюде-ние, чтобы подтвердить расположение цели, выбрать огневую позицию, маршруты выдвиже-ния и отхода. Наилучшим способом противодействия таким операциям, вероятно, является тактическая бдительность и выявление их подготовительного разведывательного этапа, насто-роженность по отношению к подозрительным наблюдателям - если они достаточно неловки, чтобы выглядеть подозрительными. Поскольку такие подготовленные атаки не привязаны к конкретным городам, я называю их 'плавающими', которые возможно централизованно контролируются региональными или городскими лидерами повстанцев.
ПРИОРИТЕТЫ ЦЕЛЕЙ ИРАКСКИХ СНАЙПЕРОВ
Иракские террористы часто используют Интернет для связи между собой, отправляя сообщения и создавая временные веб-сайты для передачи информации. В мае 2005 года, один из сайтов террористов предложил перечень семи 'обязанностей' снайпера или его приоритеты целей. Ниже приведен перевод этого перечня, сделанный Армией США. Семь обязанностей снайпера:
1. Поражать вражеских снайперов и разведывательные группы.
2. Поражать командиров, офицеров и пилотов, чтобы 'поразить голову змеи и таким образом, по-мешать управлению противника'.
3. Оказывать огневую поддержку пехоте моджахедов. Такие группы могут включать в себя стрелков из РПГ или разведчиков.
4. Уничтожать солдат спецназа США, потому что 'они очень глупые, поскольку страдают 'комплек-сом Рембо', считая себя лучшими в мире. Не будьте такими заносчивыми, как они'.
5. Поражение специальных целей, таких, как офицеров связи, чтобы не допустить вызов подкреп-лений. Также хорошими целями являются танковые экипажи, артиллерийские расчеты, саперы, врачи и капелланы. - Водитель танка поражается во время переезда моста, что приводит к срыву танка с моста и гибели остальных членов экипажа. - Уничтожение врачей и капелланов является одним из средств психологической войны.
6. Будьте внимательны, когда стреляете по одиночному солдату или по паре солдат США или их [иракским] агентам на дороге. 'Вас может поджидать команда американских снайперов. Они могут по-дождать, пока вы уничтожите одного из этих агентов, а затем выявить ваше местоположение и убить вас'.
7. В случае уличных боев, работайте с высоких мест, помогая пехоте окружить врага, атакуйте сред-ства наблюдения и смотровые приборы вражеских машин, и корректируйте огонь минометов и ракетных установок по переднему краю вражеских войск.
ОХОТА ЗА АМЕРИКАНСКИМИ СНАЙПЕРАМИ
Не может быть никаких сомнений, что иракские повстанцы особенно охотятся за снайпе-рами США. Будучи целью ?1 на веб-сайте иракских террористов, американские снайперы презираются за их эффективность, их ненавидят, так что пропа-ганда повстанцев часто обвиняет их в совершении гнусных преступлений, таких как убийство женщин и мусульманских священников - преступления настолько мерзкие, что оправдывает-ся любое возмездие. Хотя большинство таких атак выглядят случайными, некоторые из них выглядят направленными исключительно против американских снайперов. 2 сентября 2004 года, один из лучших стрелков Армии США, специалист 4-го класса, который ранее входил в состав учеб-ного снайперского подразделения в Форт-Беннинг, и занимался созданием Олимпийской сборной США по стрельбе, попал в засаду возле Киркука. После того как его автомобиль был остановлен из-за взрыва фугаса, снайпер-ветеран вышел из него и получил смертельное ране-ние снайперской пулей в голову. После возвращения в Форт-Беннинг он должен был стать инструктором снайперской школы армии США. Несомненно, был, по крайней мере, один случай, в котором американский солдат был убит с целью наживы. Как сказал иракский снайпер, сделавший выстрел, он получил за это убийст-во эквивалент $5000. Этому же снайперу также была поставлена задача уничтожить опре-деленного офицера Армии США, что, по его словам, он и сделал. Было несколько других инцидентов, в которых снайперы сухопутных войск и морской пе-хоты погибали от руки снайперов повстанцев. Это происходило обычно, когда они оказывали поддержку действиям взводов и рот. Однако наиболее тревожным сигналом стал рост числа более крупных контрснайперских операций, проводимых иракцами с целью уничтожения це-лых снайперских команд американцев. Пулеметчик готов открыть ответный огонь, пока его товарищ выставляет шлем с целью вызвать огонь снайпера. Первый такой случай, о котором я узнал, произошел 18 апреля 2004 года в округе Рашид вблизи багдадского аэропорта. Снайперская команда из трех человек из состава 1-го бронекавалерийского батальона под командованием первого лейтенанта Эрика Джонсона (Eric John-son) ожидала наступления темноты, чтобы занять наблюдательную позицию в строящемся доме. Во время наблюдения с крыши четырехэтажного здания и поиска повстанцев, заклады-вающих фугасы на шоссе ?8, лейтенант Джонсон заметил, как недалеко съезжаются граждан-ские автомобили. 'Автомобили подъезжали с выключенными фарами, вокруг сновали мото-циклы, и появились вооруженные иракцы 20-30-ти летнего возраста' - вспоминал он. Как только Джонсон сказал своему радиотелефонисту вызвать группу быстрого реагирования, прибывшие иракцы внезапно открыли огонь, намереваясь подавить снайперскую команду. Сам Джонсон был ранен трижды - у него было прострелено легкое, вторая пуля попала в спину, он также потерял руку. Прибывшие американские силы вынудили атакующих отсту-пить. Джонсон был эвакуирован в Штаты и выжил. Два месяца спустя, в Рамади, в 20 милях к западу от Багдада, такая же внезапная атака двух дюжин повстанцев привела к захвату позиции снайперов морской пехоты. Эти четверо мор-ских пехотинцев также выполняли разведывательные задачи, однако агрессивная атака и плотный огонь не позволили им организовать отпор. С их тел повстанцы сорвали одежду и сняли их на видео в пропагандистских целях. Следующий подобный инцидент произошел 4 ноября 2004 года снова в Рамади. В 02.30 ночи снайперское подразделение из восьми морских пехотинцев пересекало темную улицу, когда без предупреждения, взорвалась бомба с дистанционным управлением, убив двоих и серьезно ранив нескольких других военнослужащих, включая взводного сержанта снайперов. Морские пехотинцы выдвигались на позицию для наблюдения. Наиболее резонансное нападение на американских снайперов произошло в августе 2005 года, когда две снайперские команды морской пехоты - шесть человек - попали в засаду и были убиты вблизи Хадиты, в 140 милях к северо-западу от Багдада. В этом случае я получил копию видеозаписи террористов, на которой запечатлен момент проведения засады, таким об-разом, я смог выявить существенные детали. Вначале, морские пехотинцы выдвигались через песчаные дюны высотой в рост человека в двух группах по три человека, примерно в 25 мет-рах друг от друга. Затем возле ближайшей фермы остановился пикап повстанцев, по-видимому, в пределах видимости морских пехотинцев, которые возможно не заметили, как из пикапа вытащили и установили 120-мм миномет. Когда все было готово, на видео было видно, что пулемет повстанцев прижал морских пехотинцев на вершине дюн, после чего их накрыли минометным огнем и стреляли, пока они все не погибли. На пленке было не видно, но я по-дозреваю, что бой завершился финальной атакой повстанцев. После этого, террорист в маске заснял раздетые трупы, затем показал выложенное под пальмами захваченное снаряжение и оружие, включая две снайперские винтовки М40А4. Что является общим для этих эпизодов, так это не оставляю-щий никаких шансов [огневой] контакт. Повстанцы проводили спланированные атаки или засады и точно знали, где находятся снайперские команды или точно ожидали их на маршруте передвижения. Несомненно, эти команды были обнаружены заранее. Причина может быть в оперативной маскировке, означаю-щей, что американцы непреднамеренно проявили свои намере-ния или повторно использовали одни и те же позиции и маршру-ты. Однако точно также, причина может заключаться в проник-новении вражеской разведки, что было основной проблемой, с которой мы столкнулись в моем старом подразделении специального назначения MACV-SOG.
Часть 3
В группе изучения и наблюдения, как и во всей 5-й группе спецопераций, постоянно не хватало переводчиков, что приводило к тому, что вьетнамцы часто нанимались без контрольной проверки - и некоторые из них являлись вражескими агентами. Для вражеской разведыватель-ной службы простейшим и наиболее надежным способом про-никнуть в американские подразделения было соблазнение их англоговорящим переводчиком. 14 наших разведывательных групп исчезло за линией фронта, еще 10 были обнаружены и уничтожены, часть из них благодаря работе вражеских 'кротов'. Переводчики важны, однако не допус-кайте, чтобы они знали о предстоящей операции, держите их подальше от опера-тивных карт и совещаний.
ОПЫТ КОНТРСНАЙПЕРСКОЙ БОРЬБЫ В САРАЕВО
Прежде чем перейти к описанию контрснайперских мер, применявшихся американскими войсками в Ираке, следует рассмотреть опыт аналогичных действий, накопленный ими в ходе войны в Югославии. Как и в Ираке, здесь вражеские снайпера тоже действовали преимущественно в городской застройке, а значит все, сказанное про Югославию, справедливо и для иракских условий. На протяжении 90-х годов, город Сараево, Босния, являлся ареной жестокого снайпинга со стороны сербов. Укрывавшиеся на тщательно выбранных позициях среди окружающих высот или внутри совре-менных бетонных зданий, эти стрелки собирали ежедневную дань среди мужчин, женщин и даже детей во время распада Югославии на независимые страны. Силы НАТО и ООН обеспечивали безопасность, включая контрснайперов, которые получили большой опыт во время продолжительных уличных боев. Ниже приведены наиболее важные уроки контрснайперской борьбы: 1. Разведывательное обеспечение является критиче-ски важным аспектом таких операций. Оно в себя включа-ет: Анализ мертвых пространств. Определение траектории пули и линии стрельбы по характеру попаданий помогали опре-делить безопасные и небезопасные маршруты. Такой анализ также давал ключи к определению огневых позиций сербов, которые затем брались под интенсивное наблюдение. Периодическое фотографирование. Регулярное фотогра-фирование зданий и возвышенностей, которые чаще всего ис-пользовались сербскими снайперами, помогало выявить незна-чительные изменения, такие как удаленные окна, амбразуры, проделанные в стенах, перемещенные защитные материалы. Анализ образа действий. Детальная оценка каждого снайперского инцидента позволяла составить более крупную картину, которая помогала выявить характерные признаки последующих снайперских атак, такие как время, место и способы. Такой анализ давал наилучшие результаты, если к процессу изучения исходных данных привлекались контрснайперы. 2. Пассивные меры защиты также полезны, как и активные: Определение безопасных маршрутов. Убирайте передвижение гражданских лиц и военнослужа-щих с мест, находящиеся в поле зрения снайпера, на аллеи и улицы, которые не находятся под наблю-дением снайпера. Установка экранов. Вдоль опасных маршрутов или мест, находящихся в поле зрения снайпера, ус-тановите экраны, чтобы помешать его наблюдению. Эти экраны не защищают от пули, поскольку изго-тавливаются обычно из брезента или фанеры. Использование бронетехники. Даже легкобронированные БТР и БМП обеспечивают достаточную защиту от снайперского огня. 3. Высокая проникающая способность антиснайперского оружия абсолютно необходима. Огневые позиции снайперов были хорошо защищены. Сербские снайперы располагались глубоко в завалах и зданиях и/или тщательно продумывали размещение бетонных блоков, лесоматериалов, мешков с песком вокруг своих позиций. Ограниченное применение калибров 7,62-мм и .300 WinMag. Даже точный выстрел, сделанный из стандартных снайперских винтовок, не мог пробить хорошо оборудованную сербскую позицию. Однако точный огонь обычно обеспечивал подавление снайпера. Необходимость огневого превосходства. Только тяжелые винтовки - калибра .338 Lapua Magnum и .50 - могли пробивать защитные материалы с необходимым постоянством. Вес и громоздкость винтовок. Многие снайперы НАТО предпочитали винтовки калибра .338 Lapua Magnum, а не .50 калибра, из-за их меньшего веса и сравнительной легкости в обращении при взбирании на стены, беге или подкрадывании.
ПАССИВНЫЕ КОНТРСНАЙПЕРСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ
Американские силы в Ираке применяли те же пассивные контрснайперские меры, что и в Сараево. Однако в отличие от предыдущих конфликтов, личный состав Армии США также исполь-зовал средства индивидуальной бронезащиты, которые защищают носителя даже от пуль мощ-ных 7,62х54-мм снайперских патронов. Несколько солдат выжили после серьезного удара та-ких пуль - я знаю, по меньшей мере, о трех таких случаях - и отделались лишь обширными синяками. Такие средства тяжелы, в них жарко находиться под иракским солнцем, но они реально работают. Современные кевларовые шлемы также спасли значительное количество жизней и оказа-лись более эффективными, чем стальные шлемы старого образца. Штаб-сержант Армии США Чед Чепмен (Chad Chapman) мог бы стать еще одной жертвой иракского снайпера, однако пу-ля ударила в кевларовый шлем, и нокаутировала его на непродолжительное время. Как мини-мум еще двое солдат выжили после подобных попаданий в шлемы.
АКТИВНЫЕ КОНТРСНАЙПЕРСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ
Как в случае с пассивными контрснайперскими мерами, силы США используют все стандартные актив-ные меры противодействия снайперам. Прежде всего, это обнаружение позиций снайпера после выстрела путем наблюдения из глубины боевых позиций подразделения: анализируя местность на предмет наиболее удобных укрытий для снайпера; по признакам движения, по облачку пыли; поднимаемому дульным выхлопом. Полезным может оказаться метод 'обратного азимута', когда в пулевое отверстие, например, в стене, вставляется шомпол, который укажет направление на снайперскую позицию. Вставляя шомпол в стену, вы, естественно, оказываетесь в пределах досягаемости огня снайпера, поэтому, прежде чем применять это способ, необходимо поставить дымовую завесу. Дальность до снайперской позиции приблизительно можно определить по методу 'щелчок - удар'. Высокоскоростные винтовочные пули, пролетая вблизи с наблюдателем, создают звуковой удар - 'щелчок', а звук выстрела винтовки - 'удар' дойдет до наблюдателя немного позже. Скорость звука в воздухе - около 300 м/с; зная разницу во времени между 'щелчком' и 'ударом', можно приблизительно определить, с какой дальности был произведен выстрел. Чтобы заставить снайпера выдать себя, также используется старый способ создания реалистичных приманок. Если огонь снайпера застал подразделение на марше, нужно закрыть ему обзор и помешать целиться, используя дымовые гранаты. Для уничтожения снайпера противника далеко не всегда применяется один точный винтовочный выстрел. Самым распространенным методом контрснайпинга является 'огневое прочесывание', когда целое пехотное подразделение ведет массированный автоматический огонь по возможным укрытиям снайпера.
Контрснайпер, действующий в связке с пехотным подразделением, может трассерами указывать цели для 'огневого прочесывания'. Если нет никаких идей относительно местоположения скрытого противника, применяется 'сумасшедшая минута': по команде подразделение открывает огонь из всего имеющегося оружия, расстреливая обусловленное количество боеприпасов в определенном направлении. Этот метод хорош тем, что восстанавливает уверенность и лишает скрытого врага психологического преимущества. Если вражески снайпер существенно задержал продвижение подразделения или нанес потери, против него используется самое действенное средство - ПТУР. Это точное и дальнобойное управляемо оружие, которое, в отличие от пули, способно разрушить практически любое укрытие. Обратно стороной применения ПТУР является ее дороговизна (однако, она не дороже жизни) и то, что в случае появления танков противника бороться с ними будет уже нечем. Однако, в условиях полной оккупации иракской территории такая опасность американцам не грозила. BOSS - мобильная контрснайперская система, в которой для обнаружения и подсветки снайпера используется лазер. Помимо огня, против снайпера можно использовать и маневр. Можно просто обойти снайперскую позицию, или попытаться штурмовать ее 'в лоб'. Если снайпер 'прижал' подразделение, и выбивает людей по одному, остается единственный способ вырваться: 'Три-два-один, пошли'! По этой команде все подразделение начинает штурм позиции снайпера, или, если она далеко и снайпер может нанести большие потери, осуществляется бросок до ближайшего укрытия. Важна одновременность действий, при этом нельзя останавливаться и пытаться помогать упавшим - это приведет только к еще большим потерям. Можно применить маневр в сочетании с огневым подавлением снайпера минометами или артиллерией так, чтобы не дать ему передвигаться; этот способ носит название 'подавление и обход'. Все эти стандартные активные меры противодействия снайперам применялись в Ираке. Кроме того, пешие патрули про-ходили в местах, через которые снайперы могли приближаться к американским объектам, а все возвышенности занимались или держались под наблюдением. Гораздо сильнее, чем раньше, возросла роль воздушной разведки. И Армия, и Корпус мор-ской пехоты используют небольшие беспилотные летательные аппараты (БПЛА) для осмотра крыш и вероятных позиций снайперов. Однако, несмотря на эти глаза в небе, большинство успешных контрснайперских операций стали результатом пота и крови - американские снайперы активно вели поиск своих иракских противников. Я был очень удивлен качеством приманок и ложных сооружений, исполь-зуемых американскими контрснайперами, такими же хорошими, как использовавшиеся в тран-шеях Первой мировой войны для выманивания немецких метких стрелков. Подобный старый способ по-прежнему работает.
Снайпер 1-й бронетанковой дивизии, штаб-сержант Джефф Янг (Jeff Young), для определения позиций снайпера использует пре-ломление солнечных лучей. 'Нам везет, когда солнце начинает садиться, - рассказал он репортеру журнала Stars and Stripes, - его лучи попадают в прицел снайпера под прямым уг-лом, и мы можем видеть их отражение от линз и уничтожить его'. Другой армейский снайпер, сержант Рендалл Дэвис (Randall Davis), дважды уничтожал вражеских снайперов, ведя огонь с крыши домов в Самарре. Стреляя из снайперской винтовки М25, он терпеливо выследил иракского снайпера, который вел огонь по американцам тремя днями ранее. Когда он наконец появился, наметанный глаз Дэвиса обнаружил его крадущимся в тени. Как только он поднял свою СВД, первый выстрел Дэвиса снял его. В другом случае, Дэвис снял снайпера на дальности 750 м из крупнокалиберной винтовки Barrett .50 калиб-ра, благодаря прекрасной оптике его команды. Снайперы морской пехоты также собирали свою дань среди иракских стрелков. В Фаллудже, сержант Шон Крейн (Sean Crane) обнаружил иракца, ползущего по крыше, затем увидел, как тот скользнул на пальму и подождал, когда тот возьмет в руки винтовку. Находясь более чем за два квартала, Крейн попал иракцу в ногу, а последовавший второй выстрел сбросил его на землю. Всего этот морской пехотинец ранил одного и уничтожил одиннадцать иракцев. Это своего рода постоянная, терпеливая и педантичная ежедневная работа, необходимая для победы в снайперской войне в Ираке.
Часть 4
ВЫСОКИЕ ТЕХНОЛОГИИ В КОНТРСНАЙПЕРСКОЙ БОРЬБЕ
В контрснайперской борьбе значительную помощь могут оказать современные высокие технологии, хотя сейчас слишком рано оценивать их роль в Ираке. Контрснайпинг включает в себя два последовательных этапа: первый, поиск снайпера, и второй, его подавление. На каждом этапе сегодня используются самые современные техниче-ские средства. Система TRAP 250 позволяет дистанционно управлять винтовкой .50 калибра, позволяя попадать со 100 м в банку из-под колы. На первом этапе, этапе поиска снайпера, используются сенсорные технологии, с помощью которых позиция снайпера фиксируется либо акустическим способом от звука выстрела, либо оптически по отражению света от его приборов. Технология, работающая по акустическому принципу, включает в себя несколько чувствительных микрофонов, соединенных с компьюте-ром, который определяет позицию снайпера с помощью нескольких обратных азимутов.
Раз-мещенные в различных местах в здании или на столбах освещения, эти сенсоры размером с сигаретную пачку, улавливают звук выстрела, затем передают сигнал на компьютер, который мгновенно сравнивает направления на звук и определяет его источник. Этот принцип аналоги-чен способу 'щелчок-удар', - определяется интервал между 'щелчком' пули и 'ударом' выстрела. При соединении с системой GPS, компьютер обраба-тывает данные от нескольких сенсоров и определяет вероятное место нахождения снайпера. Первоначально разработанная для определения местоположения советских подводных ло-док в Северной Атлантике по шуму их винтов, такая технология действительно впечатляет, однако я скептически отношусь к тому, как существующая конфигурация такой системы будет работать в реальном бою. Например, сможет ли она выявить одиночный снайперский выстрел в эпицентре тяжелых боев в Фаллудже? Не заставит ли она снайперов использовать тактику 'выстрелил - убежал', когда они будут уходить раньше, чем система выдаст его местополо-жение? Ранние образцы такой акустической системы, разработанные компанией Honeywell, были опробованы во время Олимпийских игр в Атланте в 1996 году - и было заявлено, что они 'работают'. Если бы они были действительно эффективны, их бы активно применяли в Ираке, чего не происходило.
Я подозреваю, что несмотря на ранние заявления, такие системы все еще находятся на стадии разработки и испытаний. Другой сенсорной технологией, которая уже эксплуатируется, является система ВВС США BOSS (Battlefield Optical Surveillance System) - новейшее развитие лазерных технологий, о которой я впервые услышал около 20-ти лет назад, когда в Советском Союзе была разрабо-тана похожая система. Подобно радиолокаци-онным станциям, излучающим радиоволны, которые отражаются от объекта, система BOSS излучает лазерный луч, который отражается от поверхности линз оптических прицелов, при-боров наблюдения, очков ночного видения, прицелов противотанкового оружия и т.д. Дат-чик системы BOSS улавливает это отражение, затем компьютер определяет местоположение снайпера. Помимо простого определения ме-стоположения, система BOSS может автомати-чески выдавать целеуказание путем посылки видимого лазерного луча на 'лицо, представ-ляющее угрозу'. Хотя в официальном описа-нии системы BOSS корректно указано что ла-зер 'безопасен для глаз', фактически и амери-канские и советские системы, разработанные в 90-х годах, предназначались не только для це-леуказания, но и для 'определения и нейтрали-зации снайперских оптических приборов', под которыми подразумеваются его глаза. Более компактные версии таких 'нейтрали-зующих' приборов - армейские 'Стингрей' и LCMS (Laser Countermeasure System) - были в 1995 году настолько близки к промышленному производству, что о них упоминалось в амери-канских полевых уставах. Эта технология более совершенна, чем большинство людей могут се-бе представить, приборы 'Стингрей' были ус-тановлены на некоторых БМП 'Бредли', кото-рые, как указано в наставлениях 'могут вести поиск в определенном секторе и затем [автома-тически] уничтожать и подавлять все обнаруженные оптические приборы и устройства ночно-го видения'. После тщательной оценки, правительство США отказа-лось от применения в Ираке оружия, выводящего из строя солдат противника путем их ослепления (мнение, которое я разделяю.) Таким образом, се-годня система BOSS дает воз-можность обнаруживать цели и выдавать целеуказание, но не ослеплять цели - и это само по себе может быть очень полезным. Поскольку система сейчас устанавливается на ав-томашинах HMMWV, она громоздка и не позволяет многого достичь во многих иракских городах, однако ее переносная версия, при ее установке на крышах и, возможно, на смотровых вышках, может оказаться по-лезной.
Директор Агентства перспективных исследовательских проектов Министерства обо-роны, доктор Энтони Тесер (Anthony Tether), заявляя, что лазерные антиснайперские системы будут применяться в Ираке, реалистически оценил их эффективность: 'Они не будут 100 про-центным решением, - сказал он, - однако, если вы находитесь в ситуации, в которой нет решения, даже 25% решения, - это уже здорово'. Действительно, прежде чем приходить в восторг, помните, что эта технология позволяет определять отражение от оптических приборов, но не самого снайпера. В городских условиях, вы можете обнаружить, что все, что может выявить система BOSS - это иракские дети, иг-рающие с калейдоскопом, девушка, наводящая макияж с помощью зеркальца, или снайпер, целящейся в вас из своей СВД. Технология обнаружения стрельбы следующего поколе-ния обеспечивают значительно улучшенные возможности с применением инфракрасных датчиков, которые точно от-слеживают траекторию пули, и специальных лазерных из-лучателей, которые выявляют изменение атмосферного дав-ления, возникающее при поле-те пули. И Армия, и Корпус морской пехоты имеют прото-типы, которые объединяют эту технологию вместе с аку-стическими сенсорами и сис-темой GPS. В исследователь-ской лаборатории Министерства Армии даже устанавли-вали эту систему на неболь-шие роботы с радиоуправле-нием, и я полагаю, что не за горами системы, устанавливающиеся на вертолетах. Кое-чем из того, что уже есть и использовалось в Ираке в 2005 году, является очень работоспособная огневая система с дистанционным управлением, укомплектованная винтовками с оптическими при-целами, включая винтовки DMR, Stoner SR-25, и Barrett .50 калибра. Производимая компанией Precision Remotes, система TRAP 250 объединяет стабилизированную люльку и видео канал, что по-зволяет оператору, используя обычный ноутбук, точно управлять винтовкой и прицеливать-ся с потрясающей точностью. Люлька системы TRAP 250 совместима со стан-дартными шаровыми опорами для крепления воору-жения и станками-треногами для пулеметов, что по-зволяет устанавливать ее либо на земле, либо на транспортных средствах. Ее чувствительная, преци-зионная регулировка с интервалом в 0,1 МОА по-зволяет оператору производить очень точный выстрел. Во время демонстрации, стрелок постоянно попадал со 100 метров в банку с колой. Система TRAP 250 использовалась группами разминирования (EOD) для ликвидации иракских мин. Корпус морской пехоты имеет новейшую версию систем, установленную на крыше бронеавтомобиля 'Кугуар', а Армия США совместила эту систему с дистанционно управляемым роботом в рамках программы SWORDS (Special Weapons Observation Reconnaissance Detection System). Некоторое количество подразделений с роботами SWORDS были развернуты в Ираке. Я верю, что наступит день, когда все эти сенсорные и поисковые системы будут совмеще-ны с огневыми средствами, но я полагаю, что они дополнят, а не заменят человека в контрснайпинге. Потому что нужно помнить, что вражеский снайпер - это живой, думающий че-ловек, который приспособится к меняющимся условиям и новым технологиям. В конце кон-цов, потребуется другой живой и думающий человек, чтобы его перехитрить и уничтожить - контрснайпер.
(Д. Пластер, 'Совершенный снайпер')
Это полный 3.14здежь. Утверждаю это как владелец ПСО-ида, который стрелял из него дальше 400 метров. Главная проблема для поражения удаленных целей - не прицел а ветер.Originally posted by ViTT:
За пределами этой дальности, способ-ный стрелок может поразить грудь человека, однако не сможет сделать точный выстрел.
Там цели все поголовно в брониках и только голова не защищена. Поэтому для первого "точного" выстрела они считают именно 20 на 20 см. А ветер в таком "деле" можно выбирать по метеопрогнозу на следующий день.Originally posted by nekobasu:
который стрелял из него дальше 400 метров
Вот у меня завтра порывы до 10 мс, в среду до 15 , а в пятницу 2-4.
forummessage/24/176
forummessage/24/176
С такими ураганами самое время сидеть с паяльником.
чтобы приступить к этому упражнению нужно освоить стрельбу по неподвижной.Originally posted by ViTT:
ходячей мишени.
Изначально написано ViTT:
Трабл темы: ни кто не стрелял на 400-500 метров по ходячей мишени. 😊
По ходячей двуногой? Может и стрелял кто-то, но о таком не расказывают. По ходячей четвероногой - охотники стреляют.
Тем не менее посыл ясен - после стабильных результатов по стационарной мишени нужно работать по движущейся.
Такое легче делать с подвесной мишенью на натянутой между двумя деревьями веревке.
Если веревка натянута горизонтально - имитируется простое фронтальное перемещение.
Если веревка натянута с уклоном - имитируется перемещение по склону.
Для того чтобы мишень двигалась, понадобится ролик, на который зацеплена мишень, и транспортная веревка, тянущая мишень.
Кто/что будет тянуть транспортную веревку - решать Вам.
Или напарник, сидящий в укрытии и тянущий веревку через блок, или дистанционно управляемое устройство. Последнее мне представляется на основе б/у дрона.
Изначально написано ViTT:
Може усложним, вешаем наклонную веревку, вешаем мишень. Закрепляем мишень от движения другой веревкой укрепленной к примеру на бутылке. Первым выстрелом разбиваем бутылку, веревка освобождается и мишень приходит в движение. Нужно мишень поразить вторым выстрелом. Затейник я? 😊 Да забыл, в положении сидя это делаем. гыыыы
Скока патронов в ленте можно?
*.. Чаще всего война - не стрельба, взрывы, переползания и перебежки. Это холод, сидение в грязи, отсутствие туалетной бумаги и сигарет. *
Давно хотел написать пост для тех, кто по тем или иным причинам принял решение ввязаться в один из замесов, активно полыхающих в мире. Теперь кидайте тапки.
Общие положения:
- В армии тебя никто не ждёт. ВС существовали тысячи лет до твоего рождения и ещё столько же просуществуют, не подозревая, что ты можешь изменить весь их облик, только по факту своего прибытия в расположение;
- Если ты не выпил свою цистерну со спиртом на гражданке, стараться допить её в армии - не нужно. Там достаточно долболобов без тебя и твоих синих подвигов. Любой ветеран подтвердит, что синька сгубила на войне больше народу, чем противник. Зачастую народа совсем невиновного и отношения к твоему алкоголизму не имеющего;
- Факт прибытия в зону БД - не подвиг, как бы тебе не хотелось верить в обратное. Миллионы людей в мире воевали, остались живы, воспитывают детей, строят дома и вспоминают об этом только на междусобойчиках. Это просто этап твоей жизни, возможно, не самый простой;
- Чаще всего война - не стрельба, взрывы, переползания и перебежки. Это холод, сидение в грязи, отсутствие туалетной бумаги и сигарет. Ещё вши, хреновая жрачка, мокрые вещи, которые нельзя высушить (просто негде), никакого вещевого снабжения, поиск боеприпасов методом выпрашивания или обмена, много земляных работ, хаотичные перемещения из угла в угол по указанию начальства, тупые задачи и хреновое настроение. Обратите внимание, я сознательно опустил элемент артиллерийского и огневого воздействия противника. Оно тоже есть.
Если всё вышеперечисленное не способно тебя отпугнуть, то имеет смысл читать дальше.
Чего бы хотелось видеть отцу-командиру в контрактнике (добровольце), прибывшему к нему в подразделение?
1. Мозг. Это самый главный элемент экипировки бойца. Здравая инициатива, способность не заеб@ть начальство тупыми вопросами, ценится выше умения кинуть гранату на 50+ метров и пройти 15 км до точки с пивом без единого перекура. Не срезать дорогу, если висят таблички 'ЗАМИНИРОВАННО', не пинать неразорвавшиеся боеприпасы, не разбирать гранаты и выстрелы от РПГ, не лазить с пристёгнутым магазином там, где противника нет. Про досылание без необходимости патрона в патронник и речи не веду. Считаете, что это и так понятно? Бывалые камрады комментарии писать станут - поделятся. Количество идиотов гораздо выше, чем вы можете себе представить. Товарищам, которые поступают так, как описано выше, можно и нужно делать замечания. Помните, что тупит он, а с дыркой в спине - вы.
2. Любые навыки по работе с техникой. Если ты в состоянии отличить ореометр от нагрузочной вилки (это такие штуки, которыми продлевают жизнь АКБ), прикрутить отвалившийся антенный ввод и убрать его кабель так, чтобы его не оторвали снова - ты ценный боец. А если ты можешь открутить гаечным ключём винты под крестовую отвёртку, не боишься испачкаться в отработке и соляре, тебя вообще в дёсны лобызать будут.
3. Низкая конфликтность. Умение набить морду 3-м бухим охеревшим сослуживцам - важно. Но погасить тот же конфликт в зародыше и уложить их спать - много важнее.
4. Умение готовить. Добавить нечего.
5. Способность самостоятельно решать свои бытовые вопросы. Умываться, стричь ногти, мыть ноги, стричься, пришить пуговицу, постирать носки и форму в ледяной воде без мыла - отличные навыки. Да, если ты умеешь стричь и у тебя с собой есть машинка - сразу +10 к карме.
6. Склонность к самообучению. Не стесняйся спрашивать, чистить незнакомое чужое оружие, общаться с миномётчиками и гранатомётчиками, не про@бывай учебные стрельбы и тактику. Наблюдение за работой артиллеристов даст понятие о том, что может арта и чего не может. Осваивай радиостанции на бронеобъектах. Зачастую это единственная связь, которая вообще остаётся.
7. Строительные навыки. Умение из говна и палок построить полезное сооружение, блиндаж или перекрытую щель, провести проводку и свет от генератора соседей - хорошие навыки, зачастую остающиеся нереализованными в условиях БД по причине дефицита специалистов.
8. Организаторские навыки. Это когда мокро, сильно устал, хочется спать, а командир говорит, что пришёл УРАЛ, который надо срочно разгрузить. Или нужно срочно выкопать ход сообщения к соседям, которые завтра сменятся. В этот момент нужно не посылать его на три буквы, а встать и сказав: 'Чё сидеть? Пошли, мужики!', первому пойти за лопатой. Очень ценится.
9. Здоровье. Фраза: 'Командир, я не могу пойти на задачу, у меня сердце (зубы, яйца, голова и т.д.) болит!', в 99% случаев будет воспринята как трусость, с соответствующими выводами. Особенно, если задача ожидается непростой, погода - говно, БМП не завелась и настроение командира не в пи@ду:
10. Способность не пр@ебывать своё и групповое имущество. Напомню известную поговорку: 'В армии нет слова спиз@дили. Есть слово пр@ [Вырезано].' Я не верил и не верю, что эти умения являются врожденными, но факт остаётся фактом. Есть уникумы, способные потерять абсолютно всё. Это не зависит от возраста, социального статуса и мышечной массы человека. Просто фактический признак. А ещё в зоне БД постоянно воруют. У любой оставленной без присмотра вещи с вероятностью 100% вырастут ноги, даже если вы оставили её под присмотром товарища. Товарищ вышел сигарет купить, вернувшись обнаружил что пролюбил и своё, и чужое. Особенно это касается самых первых часов и дней по прибытию в ПВД.
11. Самодисциплина (отсутствие лени). Спать на посту - себе дороже. Избитая истина, но как её вбить в голову бойцам всех возрастных групп и должностей, я не знаю. Если ты будешь жОстко пи@дить своих подчинённых и товарищей, которых впалил спящими на фишке, помогает это мало, но помогает. Надо копать себе позицию - впадлу. Надо таскать мешки с песком - лень. Ты же сам приехал, чего лениться и динамить работу?
Кроме вышеперечисленного, существуют и другие, не менее полезные навыки и знания, имеющие отношение к непосредственному ведению БД в зоне вооружённого конфликта, которые каждый здравомыслящий человек может отработать ДО поездки на войну, затратив минимальное количество сил и средств.
1. Медицинская подготовка. Умение наложить жгут, перебинтовать, вколоть обезболивающее и НАУЧИТЬ этому других, даже если они тупят и не имеют никакого желания учиться.
Легко и непринуждённо первичные навыки по первой помощи и десмургии, получаются с использованием роликов на Ютубе и подопытного кролика, который не будет
бубнить и брыкаться. Уверен, многие из нас больше времени проводят за игрушками и просмотром весёлых видосов. Потратьте это время с пользой. Это не отменяет специализированных курсов, но они только дополнят первичные навыки и базовые знания по анатомии.
2. Огневая подготовка. Получить и развивать навыки безопасного обращения со стрелковым оружием и боеприпасами. Выучите четыре правила Купера и обращаясь с оружием, старайтесь их придерживаться. Эти правила - не догма. Просто наиболее запоминающаяся и полезная информация.
2.1. Выучить боковые поправки на ветер и движении цели для АК-74, ПКМ, СВД. Здорово помогают т.н. мнемонические правила стрельбы. Например: 'Ветер пулю так относит, как от прицела два отбросить и разделить на два.'
2.2. Получить начальные знания о внутренней и внешней баллистике. Сильно не зацикливайтесь, но знание об этапах выстрела и силах действующих на снаряд (пулю) в полёте, помогает легче решать огневые задачи. Например такую:
'Бегущая (ростовая) фигура. Движение облическое (косое). Дальность до цели 450-500 м. Температура воздуха +20º С. Определить прицел и точку прицеливания для стрельбы из АК-74.'
2.3. Научиться правильно выполнять изготовку для стрельбы. Понять, почему стреляют на выдохе. Отличное упражнение для тренировки, когда на ствол вешают груз на резинке и удерживая ровную мушку ведут её, например, по рисунку обоев или контуру детской ракраски.
2.4. Выучить и научиться применять формулу тысячной в повседневной деятельности. Для более простого запоминания - Д*У=В*1000 (дую в тысячу);
2.5. Запомнить сколько патронов (выстрелов ВОГ-25 или РПГ) в ящике, цинке, пачке, магазине. Потренироваться в снаряжении магазина. Сначала на столе, потом на полу, стоя на коленях. Норматив для АК - 30 секунд.
Пожалуй, закончу. Если камрадству будет интересно, напишу продолжение....*
Поэтому совет про заряженое оружие тут не прокатит. Есть враг, нет врага - сначала стреляй а потом думай. Остальная простыня для новобранцев.
В разделе БП особенно в теме высокоточных снайперов совсем другая тактика, и уж если есть "приказ" разгрузить или капать то ЛЮБОГО вякнувшего можно смело посылать.
Заделал подсветку, красный свет хрон не видит совсем. Поставил дешёвую белую ленту, 120р за метр. Может потом как нибудь сделаю ИК.
Интересно, пиши, и ссылку дай, откуда взял.Если камрадству будет интересно, напишу продолжение....
Изначально написано smith_SVP:
Интересно, пиши, и ссылку дай, откуда взял.
гугл в помощь
Откуда дровишки?
Вообще интересно.По сути тянет на отдельную тему,кмк.Сейчас нет открытых "Выживание в зоне БД по трем сторонам фронта".
Изначально написано любительбулок:
..Пожалуй, закончу. Если камрадству будет интересно, напишу продолжение....Откуда дровишки?
Вообще интересно.По сути тянет на отдельную тему,кмк.Сейчас нет открытых "Выживание в зоне БД по трем сторонам фронта".
Если ты в вс то там все просто ))
- познакомься с саперами. И выясни куда не нужно лезть.
- никогда не лезь никуда без саперов.
- никогда не лезь в зеленку....
- пытаясь срезать.. по незнакомой тропе.. ты можешь срезать на тот свет.
- не гоняй понты.... Одень броню.
- если ты прорубил бойницу в стене - не поленись полить её водой. Не так будет в глаза бросаться и пыли меньше.
- имей две - три пары сухих носков. Твои загнившие ноги никому не нужны.
- окапывайся. Всегда окапывайся .... Лучше пусть мозоли и непонимание товарищей. Зато живой..
И всегда пополняй запас воды.
Очень вредно это.
И всегда ходи с бубей,
Если карты нету" (ц)
Макс уже отвечал на этот вопрос, примерный ответ такой чтобы повредить комплекс нужно воздействие которое выведет самого снайпера из строя. Например упасть на спину с высоты 2 метра и выше. Тут не факт что стрелок не останется калекой на всю жизнь.Originally posted by nekobasu:
Он выставил самую уязвимую часть наружу!
Если сравнивать с ПСО то обычные кольца просто венец творения в сравнении со способом крепления на боковую планку.
А если заморачиваться то там на любой выбор
http://www.sinclairintl.com/op...-prod80222.aspx
Изначально написано nekobasu:
Мое мнение - это сумка только для стрельбища и косплея.
Единственный известный мне метод не подвергать прицел и винтовку риску, это не вынимать её из сейфа. С точки зрения защиты прицела, крепление винтовки к данному рюкзаку мало отличается от переноски винтовки в руках или на плече. В реальной ситуации, я бы накинул на ствол и прицел шемаг какой-нибудь, чтобы железом не светить.
Оружейные технологии живут и развиваются. Каждый месяц на рынке появляется что-то новое. Далеко не всегда это новое нужно и полезно, но как минимум любопытно. А вот косплей "ватник-валенки-Тигр-ПСО" действительно уже изрядно надоел.
370 баксов за кольца.. В настоящее время это цена Сайги с магазинами и запасом патронов. Или СКСа с оптикой и патронами.А если заморачиваться то там на любой выбор
З.Ы. А вот чего я ищу, у них тоже нет - качественные высокие кольца под ф25,4-мм трубу и ласточкин хвост с окном под открытые, чтобы можно было ими пользоваться при установленном прицеле с хотя-бы 32-мм объективом.
Вот хер че нашел. Открытые - это или ПУ, или ПСО. Под что-то большее не найти колец.
ИМХО, должен быть СКС вместо Тигра - тогда все гармонично."ватник-валенки-Тигр-ПСО"
1,5 МОА визуально. Неплохо, но и ничего выдающегося. Если это 100 м.Когда коту делать нечего
сколько у них оружия под ласту? вот столько они и делают 11мм.Originally posted by smith_SVP:
у них тоже нет - качественные высокие кольца под ф25,4-мм трубу и ласточкин хвост с окном под открытые
Изначально написано smith_SVP:
ничего выдающегося. Если это 100 м.
Однозначно. Просто пострелять сходил.
А если не в ВС,не в тербате и не в ополчении..А просто "раб божий-обшит кожей".И дома семеро по лавкам сидят.И есть хотят.И территорию что-то мешает покинуть.А жить и кушать добывать как-то надо.Человек,выживающий вроде и не на войне,но в кризисной ситуации.Джерард:Если ты в вс то там все просто ))
...
Вот тут вопрос как выжить..Как сходить в зеленку,скажем,к озеру,наловить рыбы для семьи и домой прийти самостоятельно.Нормальная палатная вводная.
Вот те хлопчики с фоток в свои оптики явно рассмотрят мужчину с "телевизором", бреднем,или удочками.Собирающему белые или сморчки как не нарваться на пулю снайпера.Что для них служит сигналом:"не комбатант,пусть уходит".Они наверно кроме "свой-чужой" выделяют еще и мирняк?
Как на блокпосту правильно себя вести,и не остаться совсем без портков.
Пожалуй,все это не просто,как у силовиков.Вот чего-то такое бы открыли.Похоже,Вам и Вашим подопечным было бы чем наполнить тему полезным в контексте палаты.Пмсм.
Никак. В местах активных БД вообще лучше не перемещаться в зелёнке. Да и по полям шариться - лотерея.Originally posted by любительбулок:
Вот тут вопрос как выжить..Как сходить в зеленку,скажем,к озеру,наловить рыбы для семьи и домой прийти самостоятельно.
Мирняк уже давно не ходит. Потому что корректировщики из местных(для любой из сторон), не носят табличек и следовательно, мало отличаются от комбатантов в гражданке. В начале свистопляски побили очень много велосипедистов, потому что у сепаров была довольно странная установка на то, что любой велосипедист - наводчик, корректировщик, разведчик укропов. И хотя лично мне примеры открытия огня ВСУ по велосипедистам не известны, я этого тоже не исключаю. И лишь могу сказать, что к персонажам на велосипедах и "дырчиках" всегда повышенное внимание, потому что потенциально эти средства передвижения действительно удобны для разведки.Originally posted by любительбулок:
Что для них служит сигналом:"не комбатант,пусть уходит".Они наверно кроме "свой-чужой" выделяют еще и мирняк?
Более-менее приемлемым способом порыбачить поблизости от Блока, это предупредить заблаговременно (и не раз) командира Блока, а потом ещё непосредственно перед выходом дежурную смену. В принципе, вариант нормальный. Подскажут где лучше не шариться, и присмотрят в оптику 😊 Потому что при наблюдении за действиями человека можно понять что он на самом деле делает - ловит рыбу, или считает коробочки в лентах.
Идет инфа.Я на ролик битого велосипедиста как раз вашей стороной видел.
Было упоминание про хитрого местного,ходившего всегда босиком.Тот был и вашим и нашим ухитрялся.эти крупицы ситуаций собрать в одной теме,а не пользоваться великодушием ТСа.Тут за другое трут.Я бы открыл,интересно же и полезно,но что я с дивана осветить могу.А вы там,чтото да видели,чтото да знаете,подсказать можете.Открыли бы,но когда с той стороны кто в теме появится,чтобы нихт-шиссен.Что скажете?
Кстати,Макс,твое мнение?Вроде ничего действующего сейчас не осталось такого,все закрыто.
Изначально написано любительбулок:
Воот!
Идет инфа.Я на ролик битого велосипедиста как раз вашей стороной видел.
Было упоминание про хитрого местного,ходившего всегда босиком.Тот был и вашим и нашим ухитрялся.эти крупицы ситуаций собрать в одной теме,а не пользоваться великодушием ТСа.Тут за другое трут.Я бы открыл,интересно же и полезно,но что я с дивана осветить могу.А вы там,чтото да видели,чтото да знаете,подсказать можете.Открыли бы,но когда с той стороны кто в теме появится,чтобы нихт-шиссен.Что скажете?
Кстати,Макс,твое мнение?Вроде ничего действующего сейчас не осталось такого,все закрыто.
Если все участвующие в обсуждении будут строго придерживаться около/снайперской тематики и вести себя, как взрослые люди, то я совсем не против. Политоту, взаимные оскорбления и срач конечно буду тереть. Ничего личного.
Изначально написано Джерард:
42054862
Конструировать или собирать?Это не одно и тоже. 😀
В принципе в качестве легко обстреливаемой позиции можно руками дотолкать легковушку. Видя цель противник сосредоточит огонь именно на подавление, а не на выискивание и выжигание других мест где мог бы прятаться снайпер. Главное чтобы при миномётном обстреле машину не сильно развернуло 😊
Дождался как он перестанет реагировать , включил подсветку.
Сбои были только без света.
Красная группа стрелялась в 2 приёма "отборным" свинцом, разбежка около часа. По бокам раскиданные это "бракованые" пули.
Выделеные красным скорости это и есть средняя мишень.
Изначально написано Морзе:
Ездил тока что тестировать хрон в сумерках.
Дождался как он перестанет реагировать , включил подсветку.
Сбои были только без света.
Красная группа стрелялась в 2 приёма "отборным" свинцом, разбежка около часа. По бокам раскиданные это "бракованые" пули.
Выделеные красным скорости это и есть средняя мишень.
Где такие мишени скачать можно?
https://cloud.mail.ru/public/BEMS/NTKrFL9Xc
Придётся подогнать под свой принтер, чтобы круги и сетка были 2,9см.
Крест тонкий, равен толщине сетке моей оптики, можно увеличить толщину.
Изначально написано Морзе:
В экселе, сам рисовал.
https://cloud.mail.ru/public/BEMS/NTKrFL9Xc
Придётся подогнать под свой принтер, чтобы круги и сетка были 2,9см.
Крест тонкий, равен толщине сетке моей оптики, можно увеличить толщину.
Спасибо
Через сизер пули почемуто стали проваливаться, там на пуле мелкие ободки, и один широкий. Так вот щас 10% пуль имеет касание мелкими ободками, а раньше было 10% пуль без касания. Опытным путём выяснено что туго проходящие сизер летят достойно. Сизер имеет точный размер 309, а вот пули бывают тонкими...Originally posted by serg4444:
Свинец отбирался по весу или по ещё каким-то признакам?
Жду возможность купить новую лейку(большего веса), не могу её купить изза доставки. Бракованые пули находят своё применение для остальных невысокоточных тренировках, стоимость выстрела 3р.
Да, странно, если бы были больше - это понятно, а вот меньше...Изначально написано Морзе:
стоимость выстрела 3р.
Я пули для 308 пропускаю через 311 сайзер вместо 309, вроде нормально выходит.
А как получается стоимость выстрела 3р.? У меня минимальная 4 грн(12 руб) - капсюль s&b 1,9 грн, порох гладкоствольный Тахо 0,8 грамм - 1 грн, пуля свинцовая - 0,9 грн, газчеки сам делаю.
Видимо, вы считает стоимость только пороха?
Причём могу не собирать "плохие", просто временные затраты на переплавку возрастут. Гильзы у меня норма, ранее было SB. Их конечно надо в затраты ставить так как капсули рассверлены до 3,4мм. Но и они набраны на помойке на восковом стрельбище.
Вот и выходит 3рубля.
Увеличить эту стоимость я могу только если куплю качественные медные пули.
Изначально написано любительбулок:
Судья Дредд,я про открыть попробовать новую тему не про снайпинг,она отлично получилась,а "Выживание по трем сторонам фронта".
Открывай под личную ответственность. 😊 Следи за порядком, три откровенную политоту, маякуй в случае беспредела.
Так и тут, одно дело прикинуть расстояние, тут точность ненужна. Но для высокоточной стрельбы точность нужна в метрах. Изменилась температура ты её не учёл, изменился ветер ты не заметил, всё бы ничего но и расстояние округлено до десятых метра. И выплыла ошибка в результате суммы ошибок. Снайпер обязан педантично вымерять все параметры. Не получится прикидывать есть черты лица или нет головы... При ошибке +-10м уже можно вообще не стрелять.
Тем самым дельта(разбежка) ошибок уменьшается.
Если вы сейчас про баллистический калькулятор - то вы правы, при достаточной квалификации оператора.
А, если брать ваш пример с продавщицей обсчитывающей все простейшие операции на калькуляторе то нет. Вместо арифметической ошибки добавляется возможность ошибки при вводе данных и ошибки в работе техники.
Есть четкие критерии целесообразности автоматизации процесса.
я то про видео которое Джерард выложил, там градации 100-200-300-400-500Originally posted by fencer_al:
Давайте определимся.
что безсмысленно для запоминания снайперу.
Ну да, как же.Originally posted by Морзе:
что безсмысленно для запоминания снайперу
Люди, которые стреляют только по калькулятору, при отсутствии оного будут, в лучшем случае, чувствовать себя очень неуютно. А в худшем будут просто бесполезны.
Ну, хз...Originally posted by Морзе:
я то про видео которое Джерард выложил, там градации 100-200-300-400-500
что безсмысленно для запоминания снайперу.
Я такие дистанции, как раз, запоминал бы.
Калькулятором себя контролировать можно, для тренировки.
Originally posted by nekobasu:
только по калькулятору
это вы про дальномер? причём тут калькулятор? 😊Originally posted by fencer_al:
Калькулятором себя
Но тут всё дело в том что люди которые могут определить расстояние выше описанным способом в снайперском деле бесполезны. Снайпер пропустит этот шаг и выберет способ который даст максимальную точность.
Для общевойсковой подготовки сойдёт.
Ну это такое. Чем чистить инструменты в лесу и поле чистить будем? Землей и песком?
Зело рекомендую полевой набор от фирмы OTIS. Есть на все калибры.
Камрад Морзе на протяжении всей темы со стойким упорством отбрасывает любые неблагоприятные для себя варианты развития событий. Такое поведение, вообще-то, больше характерно для женщин (у меня даже в начале обсуждения закрадывались подозрения насчет гендерной интриги, правда продержались они недолго), и часто приводит оных к разбитому корыту. Хочу заметить, что это ни коем образом не обесценивает достигнутые им хорошие результаты в стрельбе, но вот фундамент этих результатов зиждется на очень большом количестве благоприятных допущений, а это неправильно.Originally posted by Джерард:
А если батареек нет, потерял, спасаясь бегством... куча всего может случится с дальномером.
Естественно остаётся вариант по сетке, главное иметь хороший и размерный предмет. Но вы по прежнему о батарейках 😊
Снайперы делятся на 2 категории, вот одна категория выбирает место-время-расстояние-погоду и принимает взвешенное решение произвести выстрел или отложить. И все остальные которые палят в ту сторону. Вот у первых хватает терпения опыта оставаться в своей категории и не опускаться во вторую 😊Originally posted by nekobasu:
и часто приводит оных к разбитому корыту
Но к сожалению им не подходит 100-200-300-... а приходится замер дальномера даже перепроверять по соседним предметам.
Вот я и агитирую народ перейти в высокоточную. Пока мирное время. А потом возможности обучаться не будет.
М-м-м...это... а полевой набор при бегстве от злых мародеров сам автономно бежит рядом. Он не теряется?Originally posted by Джерард:
Если батареек нет или утерян при поспешном бегстве от злых мародеров? ))) Ну это такое. Чем чистить инструменты в лесу и поле чистить будем? Землей и песком?Зело рекомендую полевой набор от фирмы OTIS. Есть на все калибры.
Если не передумали "пожалуй,..Если камрадству будет интересно, напишу продолжение..", то добро пожаловать.Ваши посты послужили стартом темы:
forummessage/151/17
Собственно,тема для всех.Особенно интересно,кто не по наслышке в теме.
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Сам по себе хрон для стрелка вещь вторичная и может быть заменена опытом и практикой. А тут решили сравнить показания. Чтобы в будущих стрельбах не отвлекаться и не грешить на разные показания.
Pro Chrono Digital и CED M2 Chronograph
И как, расхождение было серьезным?Originally posted by Морзе:
А тут решили сравнить показания.
Изначально написано Джерард:
Пристрелял,с учетом что с данной винтовки стрелял первый раз..
Всё выглядит "правильно". Gas key не люфтит?
Заранее спасибо.
Цейс подойдетOriginally posted by kozintsev:
посоветуйте оптику для блейзер 30-06
Заранее спасибо.
ШиБ подойдетOriginally posted by kozintsev:
Всем привет, посоветуйте оптику для блейзер 30-06.
Золотые слова!!!Originally posted by Myha__TT:
после приобретения которого можно начинать снайперскую подготовку.
Причём незамедлительно!!!Originally posted by Myha__TT:
которая к тому же открывает ответный огонь.
Забыты моменты о вычислении расстояний, цель может появится и стать доступной на разных дистанциях. Местность нужно изучить, промерять ориентиры. Заранее помнить поправки для каждого места. Приметить ветровые индикаторы или даже разместить их.Originally posted by Myha__TT:
устроить засаду, дождаться "рогатого", уничтожить цель,уйти с позиции и при этом не быть обнаруженным и\или уничтоженным, взятым в плен
Но для всего этого нужно не вылезать со стрельбища, особенно на предельных дистанциях.
Могу рассчитывать на 1000 метров???
Да, приходится.Изначально написано kozintsev:
Медь выгоняете после каждых пострелушек???
А в чём там проблема то? Сложно горизонт поймать у прицела. Можно 2 верёвками подвесить винтовку и целиться в нитку с грузиком.
Изначально написано Морзе:
Но для всего этого нужно не вылезать со стрельбища, особенно на предельных дистанциях.
Не возьмусь давать советы, но работа на одном и том же стрельбище, может привести только к появлению навыков работы и получению результатов исключительно на стрельбище. Без выездов на местность, причем разную и в разную погоду, должных навыков не приобрести.
Изначально написано Myha__TT:Не возьмусь давать советы, но работа на одном и том же стрельбище, может привести только к появлению навыков работы и получению результатов исключительно на стрельбище. Без выездов на местность, причем разную и в разную погоду, должных навыков не приобрести.
ага.....а работа исключительно в тире... приводит к туннельному зрению.
Хорошо давайте вернёмся к кучности, с какого разброса можно приступать к тренировкам на другом стрельбище ?Originally posted by Myha__TT:
Не возьмусь давать советы,
На охоте тоже нитки вешать?)))А в чём там проблема то? Сложно горизонт поймать у прицела. Можно 2 верёвками подвесить винтовку и целиться в нитку с грузиком.
о чём бредни? праздник уже начался ?Originally posted by kozintsev:
На охоте тоже нитки вешать?)))
Или у вас дичайшая ситуация когда уровень нужно каждый раз снимать?
Вот я и спрашивал какой есть способ установки уровня.))
Купите в китае или на ганзе на трубу.
forummessage/153/13
Угломер тоже на трубу имеет крепление, но не бюджетно и пока лишняя вещь.
Можно сотовым заменить.
Осваивайте фрезерное дело и пилите 😊Originally posted by kozintsev:
крепить не куда
Вопрос по высокоточке, рассматриваю покупку болта Орсис 120 в 308, он же основной охотничий нарезной. Охоты немного 3-4 раза в год, возможен 1 раз выезд в горы на козла, т.к. я упертый рыбак с катера, но стрелять тоже люблю.
В варианте БП снайпинга представляю полуавтомат со стрельбой на расстояние до 400 метров с обязательным "саунмодератором" в калибре 7.62 с оптимизацией Тигра от VTB. Вроде как кучу возможно подвести к 1 МОА, и понимание, что данный ствол, будет большей частью находится в сейфе и выезжать иногда в тир и на пострелушки, но не на охоту.
Ваше мнения по данным выводам, а нужен ли ТИГР?
Originally posted by Морзе:
Может взять вепря в 308 ?
У товарища есть Супер в 308 , внешне и на хват он отвратителен.
Берите Тигр 7.62x54R в исполнении 02 (со складным прикладом). Короткий или длинный - на ваше усмотрение. На 400 метров из Тигра вполне реально попасть в головную мишень. Никаких "оптимизаций" ему нахер не надо, он и так хорошо стреляет. В сложенном состоянии короткий тигр со складным прикладом имеет размер менее 90 см и целиком помещается в большой рюкзак. Это очень важное качество, и когда вы его по достоинству оцените еще неизвестно, что будет стоять в сейфе, а что ездить на охоту и в другие места.Originally posted by -Tourist-:
В варианте БП снайпинга представляю полуавтомат со стрельбой на расстояние до 400 метров с обязательным "саунмодератором" в калибре 7.62 с оптимизацией Тигра от VTB. Вроде как кучу возможно подвести к 1 МОА, и понимание, что данный ствол, будет большей частью находится в сейфе и выезжать иногда в тир и на пострелушки, но не на охоту.Ваше мнения по данным выводам, а нужен ли ТИГР?
В качестве некоторой альтернативы можно рассматривать ВПО-129 со стволом в 520 мм. Он будет чуть короче Тигра, он нормально стреляет тяжелой полуоболочкой и у него есть резьба на стволе. Головную мишень из такого аппарата вероятно удастся достаточно уверенно поражать метров до 300.
Позиция мягко говоря неустойчивая, стрелял с ходу(километр на лыжах к мишени,потом к позиции,разложил и начал), со стола и в тире конечно можно и лучше 😊
PS А у нас сезон кончился, теперь хрен просто так выйдешь и постреляешь. Я в печали 😞
Изначально написано nekobasu:
А винтовку как держали? Она на весу на руках была или на чем-то лежала?PS А у нас сезон кончился, теперь хрен просто так выйдешь и постреляешь. Я в печали 😞
На коврике,на сошках,у нас пухляк,проваливалась постоянно,потом уже дошло,что можно было на лыжу опереть.
У нас тоже,но это полуофициальное стрельбище,только последние годы дорогу не чистят,а так стреляют все,и лояльно относятся.
Снегохода нет,а мот по пухляку не идет если выше колена,только на охотничьих 😞.
Карьер большой,можно до 700 дистанцию найти,подберу под сунар навеску и буду пробовать
Свин, 50м, первый оторвало, 12 выстрелов.
Красивая фотка, типа размытие а на самом деле туман с дождём.
Серебряные пули против вампиров. Из цинка наверное 😊
Везде полукруглое основание 😞
Отстрелял сегодня свой патрон с А-Максом 168 на дистанции до 400 метров, записал реальные поправки к оптике, от рассчетных несильно, но отличались.
Сильный порывистый ветер 2-5 м.с. конечно, сильно сбивал с толку. В процессе прострела заодно и поднял физуху - находил по полю 12 км туда-сюда.
Патронов мало было, отстрелялся на кучу только на 300 метров - 2 серии, одна 7,5 см(0,8 МОА) и 12 см(1,3 МОА).
Отстрелял сегодня свой патрон с А-Максом 168 на дистанции до 400 метров, записал реальные поправки к оптике, от рассчетных несильно, но отличались.
Сильный порывистый ветер 2-5 м.с. конечно, сильно сбивал с толку. В процессе прострела заодно и поднял физуху - находил по полю 12 км туда-сюда.
Патронов мало было, отстрелялся на кучу только на 300 метров - 2 серии, одна 7,5 см(0,8 МОА) и 12 см(1,3 МОА).
Отстрелял сегодня свой патрон с А-Максом 168 на дистанции до 400 метров, записал реальные поправки к оптике, от рассчетных несильно, но отличались.
Сильный порывистый ветер 2-5 м.с. конечно, сильно сбивал с толку. В процессе прострела заодно и поднял физуху - находил по полю 12 км туда-сюда.
Патронов мало было, отстрелялся на кучу только на 300 метров - 2 серии, одна 7,5 см(0,8 МОА) и 12 см(1,3 МОА).
Отстрелял сегодня свой патрон с А-Максом 168 на дистанции до 400 метров, записал реальные поправки к оптике, от рассчетных несильно, но отличались.
Сильный порывистый ветер 2-5 м.с. конечно, сильно сбивал с толку. В процессе прострела заодно и поднял физуху - находил по полю 12 км туда-сюда.
Патронов мало было, отстрелялся на кучу только на 300 метров - 2 серии, одна 7,5 см(0,8 МОА) и 12 см(1,3 МОА).
Отстрелял сегодня свой патрон с А-Максом 168 на дистанции до 400 метров, записал реальные поправки к оптике, от рассчетных несильно, но отличались.
Сильный порывистый ветер 2-5 м.с. конечно, сильно сбивал с толку. В процессе прострела заодно и поднял физуху - находил по полю 12 км туда-сюда.
Патронов мало было, отстрелялся на кучу только на 300 метров - 2 серии, одна 7,5 см(0,8 МОА) и 12 см(1,3 МОА).
возможно.. рассматриваю как вариант.Originally posted by -Tourist-:
120 орсис?
как получится, место у меня годное есть только на 500, ну там холм за мишенью и всякое такое.Originally posted by -Tourist-:
это сколько?
хм, дык это когда было то 😊Originally posted by Troglodytes:
обзавелся длинной хсr
.308
сантехническое там крепление
Сегодня в ормаге видел эти оцинкованные, стОит брать? Запускать пробовали?Серебряные пули против вампиров. Из цинка наверное
Изначально написано Lis-biker:
а де Макс пропал?
Жду когда Ганза прекратит посты жрать. У меня всё пучком. Стреляю ежемесячную обязаловку. Съездил на трёхдневные курсы стрельбы из винтовки "Appleseed". Но курсы эти скорее заточены для "партизанской" стрельбы из п/а, нежели настоящего снайпинга. При возможности напишу подробный отчёт.
в рамках темы- самое оноOriginally posted by Max-Rite:
Но курсы эти скорее заточены для "партизанской" стрельбы из п/а
пока нет, в гильзах стоят другие, как кончатся так займусь. ФГС не считал, так как они короткие.Originally posted by gizmo762:
стОит брать? Запускать пробовали?
Изначально написано Морзе:
пока нет, в гильзах стоят другие, как кончатся так займусь. ФГС не считал, так как они короткие.
У нас в ормаге они самые дешёвые, думал распулить и навеску подобрать. И не знаете-щадит ли цинк "чёрные" стволы, или лучше томпак?
Но у меня совсем другой случай. Для тихой у меня 770 ствол. Я опробовал много пуль хорошо полетела мега 200. Но сразу по 2 пунктам была отвергнута. Это цена и утыкание. В итоге пришлось покупать барнаул 150 =16р. Показалось дороговато и я занялся свинцом. Со свинцом вначале было всё прекрасно 1,5МОА а потом пули разделились на 2 и на 5-10МОА. Много промучался и ничего не понял. Пока вывод надо новую лейку. Но свинец нормально летит при стрельбе с рук, неподвижная грудная 100м практически 100%. А для "снайперской" стрельбы по мелким целям как раз пойдут любые пули, как бы они там не вредили стволу, их всего 1 к »100.
Поэтому мне важнее наличие их в магазине. Но покупать прозапас совсем не хочется.
В следующий раз выльется в трехмесячный бан.Originally posted by nekobasu:
некоторое отношение к теме
Слевой стороны отверстия пристрелочные. В общем всё укладывается в А4, что по моему мнению вполне достаточно для охоты.
В рамках этого раздела существует весьма высокая возможность безопасно отстреливать в голову зомби до 100-150метров. Примерно на такой дистанции собственные шаги равны выстрелу по громкости.
Вводная Ходячие мертвецы 16 серия.
Как бы всё изменилось если был ОДИН снайпер с болтовой винтовкой с кучностью 1-2 МОА.
1 Отъезжаем на 200-300м. Там по сюжету они "внезапно" увидели "2 раза" засаду.
2 Там удобные склоны. На повороте высаживаем снайпера. Он пытается занять позицию чтобы АК не мог прострелить его лежащим на склоне.
3 Остальные рассредотачиваются с целью встретить группу зачистки. Мегги если сможет садится за руль.
4 По готовности снайпер открывает огонь и тупо уменьшает количество.
Худшие варианты когда все 17 человек ломанутся вперёд или попытаются объехать по полевой дороге. На середине их пути снайпер отступает и возвращается в автобус, меняет оружие на авто и ложится на крыше.
Тут происходит боестолкновение. Расклад (17 минус убитые снайпером) против 4(их было 5 без снайпера) в засаде. Вполне равные шансы до тех пор пока снайпер с АК не займёт позицию на крыше.
Группа отступает.
😀Originally posted by Морзе:
увидели "2 раза" засаду.
1. 8 человек - на фотках.
2. 17 человек
3. Горящие брёвна
4. Зомби на цепи с обстрелом в упор.
ну про как их поймали, это они не увидели, тут уже снайпер не пригодился,
на крыше автобуса? яб не рискнул, открыт со всех сторон, и крыша легко пробивается пулямиOriginally posted by Морзе:
и ложится на крыше.
В первом случае справа по ходу склон, снайперу подняться метров на 30 и вся "засада" как на ладони. Основная группа слева в охват, у них огневая мощь куда выше, чем у засадных. Всё. 2,3,4 раза и поимки уже не было бы. Как, впрочем, и кина. 😊
А болтовки с оптикой у них в арсенале имеются...
огонь будет снизу вестись- прострелят крышу вместе со снайпером, сила снайпера невидимость и манёврOriginally posted by учуматчасть:
На крыше снайпера обложить мешками с песком.
Автобус не мешало изначально блиндировать, хотя бы частично.
Мешками обложить не выйдет так как время равно нулю. Но там они могли бы вообще сварить броню типа того что щас украина делает. Там по сюжету они автобус не могут под огонь подставлять(беременна+больна+будущий лидер), поэтому никто в сторону автобуса стрелять не будет. Типа крайний случай когда пикапы прорвутся сквозь огонь 4 стволов.
Но меня интересует вопрос почему они не используют снайперов вообще. Кучности СВД в данной задаче заглаза. Конечно красивше было бы главарю голову разнести, чтобы посеять панику. Но это показуха. А вот сравнять шансы снайпер бы мог.
Или я ошибаюсь и в такой ситуации снайпер бы ничем не помог? По сценарию то понятно, там Рик всё правильно сделал об этом мы узнаем через 10 сезонов. Но как по мне их бы убили бы ещё на первой засаде. Просто отомстив за спутниковые тарелки и за ту бабу. Но тут бредятина что якобы Ниган решил их доить.
ну пусть автобус уехал на пару миль и спрятался, она же потом стоит на коленях, значит смогла бы чуток порулить.
Тоесть что эффективнее 5 автоматчиков или 4 автоматчика и снайпер.
А так... Автоматчики со снайпером всяко эффективней. Снайпер под прикрытием 4-х стволов решил бы все вопросы, артиллерии-то у противника нема. Если рассматривать атакующий вариант действий, мулатка (она неплохо стреляет с оптикой), занимает позицию на холме, ботан прикрывает, толку с него всё-равно мало. Рик с Карлом с одной стороны и Абрахам с другой выдвигаются к месту засады и берут её в клещи. Снайпер бьёт с холма, остальные выбивают укрывшихся за машинами, в кювете и прорывающихся в лес.
С обороной хуже. У противника связь и в резерве сильно превосходящие силы. Если блокируют, то подтянутся основные силы и сливай воду. Значит, или атаковать или тикать.
Надо у Макса узнать какой процент людей может попасть в головную на 300-500 первым выстрелом. В плане почему сценаристы заставляют бандитов вальяжно изображать полноразмерные мишени 😊
Изначально написано Морзе:Надо у Макса узнать какой процент людей может попасть в головную на 300-500 первым выстрелом. В плане почему сценаристы заставляют бандитов вальяжно изображать полноразмерные мишени 😊
Нельзя обсуждать тактику применения снайперов в ХД, не решив наконец, какой калибр лучше для дуэли с котом.
Изначально написано Морзе:
Слевой стороны отверстия пристрелочные. В общем всё укладывается в А4, что по моему мнению вполне достаточно для охоты.
Если слева пристрелочные, сколько на мишени "зачётных"?
Изначально написано Морзе:
6, по центру там гвоздь торчит.
😞
подбирал скорость, 50м, верхние свин, внизу медь.
Но прицеливание велось ~25 см ниже, так как прицел не имеет за что зацепиться изза пристрелки на 150м. Суммарные результаты 2МОА.
Это отборный свин.
Изначально написано Max-Rite:Нельзя обсуждать тактику применения снайперов в ХД, не решив наконец, какой калибр лучше для дуэли с котом.
.500 S&W Magnum, несомненно! Чтоб наверняка. )))
Изначально написано Max-Rite:Нельзя обсуждать тактику применения снайперов в ХД, не решив наконец, какой калибр лучше для дуэли с котом.
имхо 308
он хотел сказать что кино это киноOriginally posted by Джерард:
имхо 308
Планирую 100шт заныкать в бункере. А плохие пойдут на тихую стрельбу.
1) не высовываться.
2) передвигаться бегом.
3) снайперы попадают больше по стоящим на месте - тем, кто не ожидает выстрела(ну, на дальних дистанциях)
интересно с какого расстояния бьют....
новички на тренировке, а вот на большинстве убийств нет лязгания затвора.Originally posted by Точка-4:
часто мелькает свд
на половине убийств есть быстрый повторный выстрел сделанный явно не из болта, свд не свд , но точно из полуавтомата.Originally posted by Морзе:
новички на тренировке, а вот на большинстве убийств нет лязгания затвора.
В любом случае моя вводная про бандитов находится ровно посередине реальности между Ходячими 6-16 и этим видео.
Если говорить чисто про БП и не нарываться на регулярную армию -
Снайперу почти ничего не угрожает. Безнаказанность очень велика.
а не будет БП без регулярной армии , или крупного бандформирования , например боевики даиша - разделают такого одиночку снайпера под орех не сомневайтесь , а вроде как не армия .Originally posted by Морзе:
Если говорить чисто про БП и не нарываться на регулярную армию -
Снайперу почти ничего не угрожает. Безнаказанность очень велика
В первых это не армия а уже "страна" с претензией на всю Аравию.Originally posted by Точка-4:
разделают такого одиночку снайпера под орех не сомневайтесь
Во вторых недавно была тема как их командиров мочит какойто снайпер в Ливии.
Ну и самое главное количество неважно. Даже один убитый враг это посильный вклад в выживание всей страны 😊
таки будеш тигра покупать? 😊Originally posted by ViTT:
свд- весч для БП
но это видео - жесть жестяная! стрела кабана насквозь прошила
хочу такой!
Стрела весьма громко летит, чуть тише чем выстрел с банкой. Но вот расстояния 30 метров это совсем неприемлемо. Я когда стреляю на 150м с разлётом в грудную то задумываюсь о возможной ответке при БП.Originally posted by Sabalaq:
чот про луки не нашел
но это видео - жесть жестяная! стрела кабана насквозь прошила
хочу такой!
50Originally posted by ViTT:
неоправданно дорого стоит.
Изначально написано Lis-biker:
ты не понял, разрешение на ношение тока на 5 штук, остальные- дома хранить
Помоему ты не в курсе, исправили. По коллекционке можно в тир.. 😊
реальности между Ходячими 6-16 и этим видео.
А что означает 6-16?
6 сезон- 16 серия
Фильм то как называется!? 😊 А то яндекс вывалил целую кучу сериалов... я телевизор вообще не смотрю, тяжело сориентироваться.
Посмотрел ролик, выложенный Максом (особой кровищщи, кстати и нет, чего опасался и не решался смотреть)... Это пипец. Какие же они беспечные, очень напомнило ролики про вартминт отстрел сурков и лис, только животные не ожидат пули с нескольких сот метров, а эти вроде как на войне, но вылезают башкой, а то и половиной тела на фон неба. 😞 Крестьяне что-ли, даже без инструктажа, да на передний край... Прям как у Киплинга, думал такое только в поэзии:
Я отошел помочиться не там, где вся солдатня.
И снайпер в ту же секунду меня на тот свет отправил.
Я думаю, вы не правы, высмеивая меня,
Умершего принципиально, не меняя своих правил.
Они быстро на мне поставили крест,
В первый день, первой пулей в лоб.
Дети любят в театре вскакивать с мест.
Я забыл, что это – окоп.
Кстати, лязг затворов точно почти всегда. Радует, по отсутствию марева, что почти всегда не далеко стреляют и МАЖУТ, мажут, суки! Вот монтаж хороший... кто их только финансирует. А так - срочники. Видео портит их заунывный пи...ческий вой-типа пение скопцов.
а вот интересно, откуда у этих ребят высокотехнологичное оружие стран добра? не задумывался?
Ходячие. Уже культовый сериал про зомби.90% выживальщегоф его смотрели, 90% КАРЛ!
Смотрел лишь один сериал, и то, 8летняя дочь сагитировала. А фигли, интернета на даче нет, посмотрел с семьей, вечера скоротать 😊
Вообще, снайпинг по зомби сюрр! 😊
Изначально написано Lis-biker:
кровькишкирасп*дорасило.
а вот интересно, откуда у этих ребят высокотехнологичное оружие стран добра? не задумывался?
Да ладно......
Война винтовок в Сирии
Четырехлетняя война в Сирии своим обилием заинтересованных сторон запустила большое количество оружейных потоков и сформировала очень пеструю палитру используемого в ней оружия.
1) Винтовка Мосина
7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года (винтовка Мосина, трёхлинейка) - магазинная винтовка, принятая на вооружение Русской Императорской армии в 1891 году. Активно использовалась в период с 1891 до конца Второй мировой войны, в этот период многократно модернизировалась. Прошла около сотни различных войн и локальных конфликтов и как видим на пенсию не собирается.
2) Маузер 98к (Германия)
Извечный оппонент винтовки Мосина эти неугомонные деды стреляют в друг друга уже больше 100 лет.
Mauser Gewehr 98 (Маузер 98, калибра 8х57мм) - магазинная винтовка образца 1898, разработанная немецкими конструкторами, братьями Вильгельмом и Паулем Маузерами. Винтовка состояла на вооружении многих армий мира вплоть до конца Второй мировой войны и получила репутацию точного и надёжного оружия.
3) Steyr SSG 69 (Австрия)
С немецкого "Scharfschützengewehr" - снайперская винтовка, принятая в 1969 году на вооружение австрийской армии. Очень удачный образец высокоточного оружия который считался для своего времени одним из лучших вариантов для профессионального снайпера.
Калибр: 7,62×51 (.308 Winchester)
Длина оружия: 1119 мм
Длина ствола: 650 мм
Масса без патронов: 4 кг.
Емкость магазина: 5 патронов
4) Elmech EM 992 (Хорватия)
Снайперская винтовка Elmech EM 992 создана в 1991 году хорватской оружейной компанией Elmech Razvoj в рамках программы по созданию для хорватской армии легкого стрелкового оружия. В этом же году был представлен первый образец снайперской винтовки под патрон 7,62х51, после чего винтовка практически сразу поступила на вооружение армии Хорватии.
5) МЦ - 116м
Снайперская винтовка МЦ-116М калибра Калибра 7.62х54мм создана в 1997 году на основе спортивной однозарядной винтовки МЦ-116. Это специальное снайперское оружие высокого класса, предназначенное для высокоточного уничтожения живой силы противника на дистанции до 800 метров. Разработана коллективом предприятия ЦКИБ СОО - Центральное конструкторско-исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия, производится компанией предприятия - ОАО 'Конструкторское бюро приборостроения', г. Тула.
Оружие обладает достаточно высокой кучностью боя и стабильностью основных параметров. В Сирию попала с "военторгом" где уже минимум 8 месяцев служит сирийским вооруженным силам.
6) СВ-98
Винтовка создана в 1998 году на основе спортивной винтовки 'Рекорд-CISM'. У оружия можно регулировать степень усилия, с которым стрелок нажимает на спусковой крючок. Винтовка позволяет вести эффективный огонь на дальности 700-800 м, на дистанции 300 м кучность стрельбы составляет примерно 0,6-0,7 угловой минуты. Винтовка одновременно с МЦ-116м появилась на вооружении сирийской армии.
7) AWM (Великобритания)
Cнайперская винтовка британского производства, разработанная в компании Accuracy International.
В середине 1980-х годов винтовка была принята на вооружение Британской армии под обозначением L96. Также существуют модификации винтовки, используемые полицией и силами специального назначения. Одна из лучших снайперских винтовок мира, высочайшее качество которой уже по праву оценили десятки элитных подразделений. С недавних пор ими вооружены некоторые из подразделений сил спецназа Сирии.
8) ORSIS Т-5000
Высокоточная снайперская винтовка с ручной перезарядкой. Выпускается оружейным заводом 'ОРСИС' промышленной группы 'Промтехнологии', расположенным в Москве. Не смотря на то что создана в 2011 году , уже успела завоевать ряд пристежных наград на международных соревнованиях по снайпингу и считается одной из самых точных боевых винтовок в мире. У боевиков в Сирии винтовка появилась методом "отжатия" её у военных Ирака, которые заказывали её для своих нужд в 2013 году.
9) AM-50 (Иран)
Аnti-materiel - противоматериальная Иранская крупнокалиберная винтовка 12.7х99 мм, по сути копия австрийской Steyr HS.50. Эффективная дальность 1.200 метров , вес около 12 кг, длинна ствола 913мм. Изначально закупленная Иракской армией, используется всеми сторонами конфликта в больших количествах переходя из рук в руки. На фото вы можете видеть так же составившего ей компанию ПТРС-41.
10) АСВК (6C8))
Крупнокалиберная снайперская винтовка, созданная в 2004 году коллективом конструкторов завода имени В. А. Дегтярёва в Коврове на базе винтовок КСВК ('Ковровская снайперская винтовка крупнокалиберная') и СВН-98 ('снайперская винтовка Негруленко').
В 2013 году крупнокалиберная снайперская винтовка АСВК была принята на вооружение под наименованием '12,7 миллиметровый снайперский комплекс 6C8. Технически представляет собой 5-зарядную винтовку с продольно-скользящим поворотным затвором, скомпонованную по схеме булл-пап (такая компоновка позволила уменьшить общую длину оружия до 1420 мм при сохранении значительной длины ствола - 1000 мм). Для стрельбы из АСВК применяются снайперские патроны калибра 12,7×108 мм, могут использоваться любые патроны стандарта 12,7×108 мм.
Нашел, может кому надо ))
http://stevespages.c...rangefinder.pdf
Поднимем тему
Короче поехал испытывать свою, лично сделанную супердель.
Дистанция 200 метров,там немного мата,не знаю как запикать.
Все ниже центра ибо пристрелян без глушителя,а глушитель чуть низит...да и не чемпионат
У этой ХРЕНИ неудачно сделал ножки,после каждого выстрела,а их было 3.......
бегал туда-сюда... в общей сложности 1.5 км. Заипался и плюнул...)))надо бросать курить......Теперь думаю приварить трубки, а в них штыри в землю вбивать...
Ещё можно ноги к земле прибить колышком.
У меня возникла в своё время идея с пружиной по типу от мотоцикла , виток загнуть на горячую и болтом притянуть к гонгу. И три ноги градусом под 120. Но лень.
Имеем приятное место отдыха в горах Кавказа.Но у нас проще йети встретить, чем тир, на хотя бы пару сотен метров.А обладателей дальнобойной артиллерии все больше..Официально получать разрешение на километровый стенд не смогли даже приближенные к верхам края люди.Или денег не хватило,или так надо было..
Прикидывается серый вариант.Стенд по тарелкам и так до 100м есть,и давно уже.То бишь к выстрелам малонаселенная округа привыкла.Идея где-нить за километр,в лесу,расчистить участок(метр на метр? два на два?).Выбрать удачный
сегмент рельефа,над верхушками деревьев,и за мишенью чтобы гора.Один раз туда что-нить поставить как мишень,и потом только в хорошую оптику наблюдать результаты работы.
Теоретически,сработает?Даст ли это что-то тренирующемуся?
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Изначально написано Джерард:
там немного мата
За то очень выразительно. С чувством 😊
Изначально написано любительбулок:
Даст ли это что-то тренирующемуся?
Однозначно даст. Лучше лупить по грудной мишени на 500м и учиться работать с ветром, чем собирать 0,01МОА группы на бумаге в крытом тире. Возьми гонг и прикрути его намертво к стволу дерева метра 3-4 над землёй. Чтоб не сп*здили.
А на 500 какие габариты гонга оптимальные?И толщина стали какая лучше?Пострелухи будут в основном свинцом,сердечники не ожидаются.
P.S.Снайпер в Сирии голыми локтями увалился на камушки..Еще пока не лето,видать,жар от них еще не идет.Да и вообще,на острых камнях лежать и делать работу..
Р.P.S. Интересно,что там позади пикапа за ящик прикручен.
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Вот такой вариант на днях и опробовали там
Посоветуйте как и из чего сделать стационарный штатив для стрельбы стоя. Загородный бункер-дача, обзорность превосходная. Но нужно его замаскировать под мини столик , например кормушка птиц или светильник...
Деревянная цельная чурка,сегмент ствола дерева.Удобно разложиться,упереть оружие.За неимением оного барабан от эл.кабеля.Что-нить от N14, лучше барабан N16(160см в диаметре).Их частенько на дачах применяют как столики.Проблема порой только привезти.
Изначально написано Max-Rite:
американский снайпер в Сирии
и его группа поддержки засветились во французском док. фильме.
Интересно что за Leupold у него
Такое не возможно без "внятного" грунта. Я подумывал о сдвоенном гонге, когда за мелким гонгом находится крупный.Originally posted by любительбулок:
и потом только в хорошую оптику наблюдать результаты работы.
Но фиксированные мишени это тоже самое что и тир. Дистанция будет пристреляна и опыт не будет увеличиваться через месяц тренировок.
В плохую погоду сойдёт, в хорошую идеально чтобы ктото пошёл расставил "короткого бегущего кабана" и случайно натыкал мишеней по всей дистанции. Например шариков на палке.
"Кабан" это имитация появления головы в метровом пролёте, конструкция простая , сделано из фанеры, на 1-2 тросах крепится голова , которою можно оборудовать 2 пластинами для отслеживания пули.
Алгоритм простой , двигатель таскает туда сюда голову, по концевикам меняется полярность. Но его питанием управляет ардуина которая случайно выбирает промежутки паузы - работы. Тем самым голова может и двигаться и застыть. Или вариант с поднятием голов.
Общая масса 5-10 кг. Помощник легко отнесёт на 200-300м , а потом шариков наставит.
У меня так и сделано, стрелковый стол стоит 😊Originally posted by любительбулок:
Деревянная цельная чурка,сегмент ствола дерева
Изначально написано любительбулок:
Спасибо за совет,Мах.
А на 500 какие габариты гонга оптимальные?И толщина стали какая лучше?Пострелухи будут в основном свинцом,сердечники не ожидаются.
Габарит 1/2 грудной будет достаточен, кмк. Если хочется усложнить задачу, выше или ниже можно повесить тормозной диск поменьше. В российских сортах стали не разбираюсь. Здесь для таких целей используется сталь AR500 и АR550.
P.S.Снайпер в Сирии голыми локтями увалился на камушки..Еще пока не лето,видать,жар от них еще не идет.Да и вообще,на острых камнях лежать и делать работу..
И банки холодной пепси-колы рядом не наблюдается. А ведь без неё американцы не воюют. Это все знают 😊
Проблема решается просто элементарно: купите 4 колышка для палатки и привяжите к верху рамы растяжки.Originally posted by Джерард:
У этой ХРЕНИ неудачно сделал ножки
Округа привыкла, а вот как отреагируют на выстрелы неподалеку от себя владельцы стенда?Originally posted by любительбулок:
Стенд по тарелкам и так до 100м есть,и давно уже.То бишь к выстрелам малонаселенная округа привыкла
Малость не понял мысль - вы собираетесь работать с дерева? Если да, то вариант явно неудачный.Originally posted by любительбулок:
Идея где-нить за километр,в лесу,расчистить участок(метр на метр? два на два?). Выбрать удачный сегмент рельефа,над верхушками деревьев,и за мишенью чтобы гора.Один раз туда что-нить поставить как мишень,и потом только в хорошую оптику наблюдать результаты работы.
Теоретически,сработает?Даст ли это что-то тренирующемуся?
Если есть какая-то небольшая скала/возвышенность, потом прогал и вдалеке еще один кусок рельефа с более-менее возвышением, то сработает на ура. Имеет смысл делать замаскированную позицию на таком возвышении, чтобы обезопасить себя от ненужных зрителей, а на другом конце поставить гонги. Тогда даже хорошая оптика не очень нужна - бдзыньк от гонга будет и так виден/слышен. Для оборудования позиции можно использовать зеленые мешки с песком/землей. Если взять еще семена каких-либо многолетних цветочков или травы, то можно прямо из этих мешков вырастить отличную маскировку 😊
Изначально написано Serrrgey:
оптимальные размеры.
Чем меньше, тем лучше, чё уж там. На 100м я стреляю по 10см гонгу. Больше не имеет смысла.
Размер гонга имеет смысл делать 20х25 см или около того.
На 100м я стреляю по 10см гонгу.
Боюсь стоя, с рук, не попаду.
Изначально написано Serrrgey:Боюсь стоя, с рук, не попаду.
Ну так присядьте. 😊 В ногах правды нет.
Изначально написано nekobasu:
На самом деле вовсе не обязательно пытаться делать пуленепробиваемые гонги. Пусть он будет как дуршлаг - ну и хрен с ним. Главное для серого стрелка - чтобы гонг был дешевый и достаточно легкий, и чтобы он мог бдзынькать при попадании. Шансы же на прилет двух пуль в одну дырку на большом расстоянии весьма небольшие.
Размер гонга имеет смысл делать 20х25 см или около того.[/B]
200 метров,диаметр 16 см. 2 и 3 выстрелы после пробежки с горки и на горку 400 метров.Кроме того пулю разрывает об толстый гонг и она не летит дальше пробив консервную банку.
И банки холодной пепси-колы рядом не наблюдается. А ведь без неё американцы не воюют. Это все знают 😊
Так там тоже суровые есть?! 😊
"А у вас в России родственника случайно нет?"(Брат-2)
У меня регион севернее,и то,летом на таких камушках можно яишенку пожарить.
Малость не понял мысль - вы собираетесь работать с дерева? Если да, то вариант явно неудачный.
Если есть какая-то небольшая скала/возвышенность, потом прогал и вдалеке еще один кусок рельефа с более-менее возвышением, то сработает на ура. Имеет смысл делать замаскированную позицию на таком возвышении, чтобы обезопасить себя от ненужных зрителей, а на другом конце поставить гонги. Тогда даже хорошая оптика не очень нужна - бдзыньк от гонга будет и так виден/слышен. Для оборудования позиции можно использовать зеленые мешки с песком/землей. Если взять еще семена каких-либо многолетних цветочков или травы, то можно прямо из этих мешков вырастить отличную маскировку 😊
С дерева мыслей не было.Разве только как опция для желающих.
Все с земли,именно с этой площадки.Я не понял,за 500м будет ли слышен гонг.Там же еще эхо раскатывается пару секунд.
Хозяева стенда тоже привычны к стрельбе.И одиночными и по всякому.Там царит гармония.
Весит вся эта хрень наверное 3 - 4 кг минимум. Хорошо для стационарного полигона, но хреново, когда ты серый стрелок и носишь все свое с собою втихаря.Originally posted by Джерард:
диаметр 16 см.
Да пускай летит, никому она дальше не мешает. Через сотню метров от гонга она уже с землей столкнется.Originally posted by Джерард:
Кроме того пулю разрывает об толстый гонг и она не летит дальше пробив консервную банку.
Скорее всего никаких проблем с тем, чтобы услышать гонг, не возникнет. Но точно можно будет сказать лишь после натурного эксперимента.Originally posted by любительбулок:
Я не понял,за 500м будет ли слышен гонг.Там же еще эхо раскатывается пару секунд.
любопытно за кого он там.Originally posted by Max-Rite:
американцы не воюют.
Изначально написано Lis-biker:
любопытно за кого он там.
Судя по форме окружающих местных бойцов, скорее всего за повстанцев.
на вот зацени http://www.youtube.com/watch?v=X5-cnuU1jAM
+1
повстанцев.
Издалека они были похожи на сепаратистов, а приглядеться-точно,повстанцы.
У СВД своя ниша, она прекрасно справляется с задачами ближней зоны. Но зачем вкладывать в неё деньги я не понимаю. Без комплексного подхода патрон-ствол-оптика-стрелок кучности не достичь.
в гонг же попадает 😊Originally posted by Морзе:
кучности не достичь.
😀
вес посмотри 😊Originally posted by ViTT:
Ажно зачесалось везде.
гаубицу свою продайOriginally posted by ViTT:
Но цена
А я вижу в городе заниженные жигули. Выглядят красиво но безсмысленно . Но девушки подростки ведутся и владельцы опущеных тачек тоже попадают в дырки. Это не оправдание удорожать инструмент который и так хорошо работает.Изначально написано Lis-biker:
а приглядеться-точно
😀
Изначально написано Морзе:
Стрела весьма громко летит, чуть тише чем выстрел с банкой. Но вот расстояния 30 метров это совсем неприемлемо. Я когда стреляю на 150м с разлётом в грудную то задумываюсь о возможной ответке при БП.
Стрела как раз малошумно летит, а вот тетива блочника бахает ого-го. И дистанция у лука при поставленном выстреле и постоянных тренировках в 100 метров вполне достижима.
Пуля как раз безшумно летит, а вот газ выходит из банки как у пневмы. И дистанция у дозвука при поставленном выстреле и постоянных тренировках в 250 метров вполне достижима.Originally posted by moby_one:
Стрела как раз малошумно летит, а вот тетива блочника бахает ого-го.
По моему мнению БП часовые будут именно следить за зоной до 200м, это нормальная дистанция для точного выстрела из АК. А далее просто на подозрительные движения. Владельцу баночной винтовке проще подобраться к врагу, и проще сделать второй и последующие выстрелы, не говоря уже о луке.
Он, между прочим, на ганзе есть.Originally posted by ViTT:
Читаю сейчас Афанасьева, писатель такой.
И многие его книги, между прочим, очень неплохо предсказали целый ряд последующих событий.
И да, я всегда писал, что самое полезное дополнение для оружия одиночки или члена небольшой группы - это устройство для снижения демаскирующих признаков выстрела. Чем больше снижает - тем больше пользы. Оптика на втором месте.
Выглядит уродливо. Заниженный таз - это как яркий транспарант "Осторожно, за рулем дебил".Originally posted by Морзе:
А я вижу в городе заниженные жигули. Выглядят красиво но безсмысленно .
Так вроде же на охотничьих блочниках с этим успешно борются - там и гасители вибраций, и тормозная хреновина на самом корпусе лука. А самая прелесть - пока еще можно приобрести все это без лицензии. Так что, хотя луки и не относятся к этой теме, вещь это для желающего повыживать подольше вещь крайне полезная.Originally posted by moby_one:
Стрела как раз малошумно летит, а вот тетива блочника бахает ого-го.
Изначально написано Lis-biker:
лук, весьма не далеко уверенно стреляет.
много дальше арбалета, да КС тоже. лично видел, как стрелял человек из 80 фунтового лука на 100 метров. все стрелы ложились в круг 10 см.
Изначально написано nekobasu:
Так вроде же на охотничьих блочниках с этим успешно борются - там и гасители вибраций, и тормозная хреновина на самом корпусе лука. А самая прелесть - пока еще можно приобрести все это без лицензии. Так что, хотя луки и не относятся к этой теме, вещь это для желающего повыживать подольше вещь крайне полезная.
нет там никакой тормозной "хреновины на корпусе лука", как впрочем нет и корпуса. лук не монолитный, есть рукоятка, есть плечи, есть блоки. хлопок все равно значительный, от удара тетивы по воздуху. колебания создают звуковые волны. Стабилизатор гасит опасные колебания рукоятки и плеч, а не глушит звук.
250 на дозвуке тяжело, нужно очень точно знать дистанцию( с точностью до нескольких метров) и ветер. На стрельбище - реально, я попадал в 308, а в боевой обстановке для дозвука я бы ограничился более реальными дистанциями 150-200 м.Изначально написано Морзе:
И дистанция у дозвука при поставленном выстреле и постоянных тренировках в 250 метров вполне достижима.
Вот, на картинке:Originally posted by moby_one:
нет там никакой тормозной "хреновины на корпусе лука"
Возможно я неправильно это назвал
Судя по всему, это werewolf0001Originally posted by ViTT:
Ник какой здесь у Афанасьева?
там речь шла о луке на 100, вот тут также тяжелоOriginally posted by serg4444:
250 на дозвуке тяжело, нужно очень точно знать дистанцию
Изначально написано nekobasu:
Судя по всему, это werewolf0001
Смысла в нем не больше, чем в бантике на стабилизаторе 😛 удар по рукоятке в момент когда стрела еще не вылетела до конца, предается на суставы руки стрелка. Все равно что толкнуть стрелка под руку. На 99.99% луков такой хрени нет. Да еще и удар качнет лук снизу вверх по дуге. Лук при этом не держится жестко, а висит на ремешке. Упор в рукоятку между большим и указательными пальцами.
Изначально написано Морзе:
Не стоит забывать о том что лук увеличивает проекцию стрелка делая его заметной целью.
в лесу это не заметно
Вполне возможно, если соблюсти некоторые условия:лично видел, как стрелял человек из 80 фунтового лука на 100 метров. все стрелы ложились в круг 10 см.
1. Пристрелянные заранее стрелы.
2. известная дистанция.
3. Отсутствие ветра.
4. Опытный стрелок.
А вообще средний человек может на 50 метров из 60 фунтового блочника в А4 попадать после пары месяцев тренировок...если он конечно знает что там именно 50 метров, а не 65 или 35.
у дозвука при пристрелке на 100м разница в высоте от 35 до 65 - 2 см.Originally posted by ДМВ:
именно 50 метров, а не 65 или 35.
при 150м - 10 см, при 50 - 3 см. То есть почти несущественно.
А как с этим у лука?
Впрочем я когда спорил с пневмолюбами то приводил пример что я всегда могу дослать патрон в 3кДж.
дето был видос, там мастер спорта или кандидат не помню в пластикового кабана на 100м стрелял.. едва попадал и далеко не каждый раз, так что метры видать охотничьи были.Originally posted by moby_one:
лично видел, как стрелял человек из 80 фунтового лука на 100 метров.
счас точно уже не скажу, два года назад завязал с луком, но примерно цена ошибки между 40 и 50 метрами порядка 45 см 😊А как с этим у лука?
Лук это по сути игрушка, хоть и мощная...
Вон американцы охотятся с луками стреляют с дерева с расстояния в 15-20 метров ибо... стрела далеко не пуля 😊
а рядом мужик с карабасом 😊Originally posted by ДМВ:
стреляют с дерева
Изначально написано Lis-biker:
дето был видос, там мастер спорта или кандидат не помню в пластикового кабана на 100м стрелял.. едва попадал и далеко не каждый раз, так что метры видать охотничьи были.
Из чего стрелял? 😀 какой тип лука, сколько фунтовый? Меня мало волнует что на каком-то "видосе" кто-то стрелял и едва попал))) написал чему сам был свидетель. А убеждать никого не собираюсь, мне собсно пох, поверит мне кто-нибудь или нет.
а на видосе мастер спорта по стрельбе из лука.. врёт?
100ярдов, 90 метров. Для хороших стрелков рядовой выстрел.
да да да, там явно видно- 10 см 😀 мишенька кстати побольшеOriginally posted by moby_one:
рядовой выстрел.
пускай попробует как наш, по чесноку отстрелять
Потребуются 2 дерева. На одно вешается блок , на другое колесо с эл. двигателем. Наверное от стеклоподъёмника. На деревья набиваются щиты, которые скрывают гонг в крайних положениях. Блок и аккумулятор могут быть где угодно. При включении процессор думает что мишень в крайне правом положении и гонит её влево до нажатии на единственную кнопку. Таким образом происходит настройка стенда. Всё будет хорошо пока напряжение аккумулятора в норме 😊
Осталось придумать варианты программ которые будут случайно выполняться.
1) Часовой - ходит туда сюда равно ускоренно.
2) Ленивый часовой, курит в крайних положениях.
3) Слабый часовой, курит и иногда внезапно останавливается на 1-5 секунд.
4) Любопытный - выглядывает изза того щита с которому был ближе.
5) Часовой уснул в позиции не за щитом.
6) ...
Всё это несложно зная 2 значения, это текущая расчётная позиция и длина в тактах. Выхода 2 это 2 направления. 01 налево, 10 направо, 11 и 00 ничего.
Что очень просто 2мя реле.
При нажатии на кнопку гонг тянется в сторону начальное положения (право) пока нажата кнопка, далее система обесточивается.
на видео очень хорошо видно как не шевелятся ветки 😊 Там полный штиль.Originally posted by moby_one:
На вскидку гуглим100ярдов, 90 метров. Для хороших стрелков рядовой выстрел.
https://m.youtube.com/watch?v=MwLMebFa9IM
А вот какой прогноз у меня
При 3мс я не стреляю на кучность ибо плохая навеска может оказаться в штиль а хорошая в порывы. При 6мс на дистанциях 300-500 у меня кучность превышает 1МОА. А больших порывах нет вообще никакого смысла стрелять.
Почему они там выбирают штиль и пристреленную позицию?
мало того, я полагаю до этого они пристрелялисьOriginally posted by Морзе:
Там полный штиль.
Изначально написано Морзе:
Я тут задумал сделать простую мишень на базе микропроцессора.Потребуются 2 дерева. На одно вешается блок , на другое колесо с эл. двигателем. Наверное от стеклоподъёмника. На деревья набиваются щиты, которые скрывают гонг в крайних положениях. Блок и аккумулятор могут быть где угодно. При включении процессор думает что мишень в крайне правом положении и гонит её влево до нажатии на единственную кнопку. Таким образом происходит настройка стенда. Всё будет хорошо пока напряжение аккумулятора в норме 😊
Осталось придумать варианты программ которые будут случайно выполняться.
1) Часовой - ходит туда сюда равно ускоренно.
2) Ленивый часовой, курит в крайних положениях.
3) Слабый часовой, курит и иногда внезапно останавливается на 1-5 секунд.
4) Любопытный - выглядывает изза того щита с которому был ближе.
5) Часовой уснул в позиции не за щитом.
6) ...Всё это несложно зная 2 значения, это текущая расчётная позиция и длина в тактах. Выхода 2 это 2 направления. 01 налево, 10 направо, 11 и 00 ничего.
Что очень просто 2мя реле.При нажатии на кнопку гонг тянется в сторону начальное положения (право) пока нажата кнопка, далее система обесточивается.
все намного проще
правда в местной психушке часто бывал, у меня там кореш врачом работает 😊
поэтому меня бумага и гонги вполне устраивают в долгосрочной перспективе 😊
😊Originally posted by Морзе:
в местной психушке часто бывал,
Изначально написано Морзе:
я не мстительный и не обозленный 😊
правда в местной психушке часто бывал, у меня там кореш врачом работает 😊поэтому меня бумага и гонги вполне устраивают в долгосрочной перспективе 😊
Я привел примеры, которые могут пригодиться. Или в условиях БП кого-то будут терзать совесть и мораль? А тут примеры тактики конкретных действий, цели были достигнуты, отход без потерь. И ни в одном случае не использовалась сверхточная стрельба с предельных расстояний. 😛
Я просто возомнил себе что противник не будет напрягаться если увидит вооружённого человека на 100м, при 200м даже не будет желания в него пострелять. А 300м цели будут просто игнорироваться как недостижимые. Этим и нужно пользоваться.
Высота 50 см, длина 105см, ширина 45см
Цель временный вынос случайную дистанцию для тихой стрельбы.
Классно сделано.Originally posted by Морзе:
Продукт водопроводных войск.
Просто нет таких уголков, я использовал 45 градусные. Ещё задумка это клипсами крепить сзади лист бумаги- картона. Тогда на просвет будет понятны промахи. А основная причина "водопровода" это покупка крепления на руль велосипедного фонаря. Правда надо ещё найти очень экономичный широкий фонарик.
друг фотку с сегодняшней тренировки прислал ))1,5 см на дистанции 562 метра 308 калибр. Прицельная точка 10 см правее Мишени. Ветер оказался сильнее.
Изначально написано Lis-biker:
из рэалгана стрелял?
из одно из этих трех.....но это баловство.. на таких расстояниях надо по корпусу стрелять... имхо.
Изначально написано Джерард:
Неплохо Морзе ))Можно еще чехол сварганить ))друг фотку с сегодняшней тренировки прислал ))1,5 см на дистанции 562 метра 308 калибр. Прицельная точка 10 см правее Мишени. Ветер оказался сильнее.
Если я не ошибаюсь,на 562 м 1 МОА =2,9*5,6=15,95 см. 1,5 /15,95 = 0,094 МОА.
Меня гложут смутные сомнения (с).
Изначально написано Джерард:на дистанции 562 метра
Осталось у друга узнать, куда запятую ставить.
а у меня и сомнений нет- бластэрOriginally posted by hunter1979:
Меня гложут смутные сомнения
ну вот! прогрес на лицо, хорошая подколка 😊Originally posted by Max-Rite:
куда запятую ставить.
В месте с тем на прошлых стрельбах у меня 2 группы соприкасающихся выстрелов, разорвали дырку крайне малую.
Бахрома вызвана тем что мишень весят на толстом слое старой бумаги.
Перехожу на 200 дистанцию там всё разлетелось до минуты.
Изначально написано Max-Rite:Осталось у друга узнать, куда запятую ставить.
Изначально написано hunter1979:Если я не ошибаюсь,на 562 м 1 МОА =2,9*5,6=15,95 см. 1,5 /15,95 = 0,094 МОА.
Меня гложут смутные сомнения (с).
Хм...да нет ему смысла сказки рассказывать...да еще и мне )) Кучность в МОА по этим трём пробоинам: 15х100/562/29.09=0.092...Обычный человек собирает где-то такую кучу... а чаще хуже на ... 100м На фото результат действительно выдающийся. Для меня это означает что комплекс стрелок/винтовка/патрон очень стабильный....Всего было 5 выстрелов... Три раза из пяти для выстрела был выбран момент с одинаковыми ветровыми кондициями...У нас не так много таких стрелков..но будет больше по всей стране открыты доступные курсы снайперской стрельбы...периодически проводятся сессии по обмену опытом и обсуждению некоторых наиболее волнующих проблем.... Релоадинг, ветер, некоторые вопросы практической стрельбы...Причем не формально а реально... первый курс - теория... для того чтобы перейти к практике надо успешно сдать экзамен,сдают не все.
ну.. Макс-то поди сдал, самый взаправдашний снайпер, полицейский правда.. но тем не менее 😊Originally posted by Джерард:
сдают не все.
Изначально написано Lis-biker:
а у меня и сомнений нет- бластэр
уточнил....винтовка Accuracy international 308 win.
Изначально написано Lis-biker:
ну.. Макс-то поди сдал, самый взаправдашний снайпер, полицейский правда.. но тем не менее 😊
Стоп! При чём тут Макс? У меня на курсах ни студенты, ни инструкторы не стреляли 0.092... или даже 0.1МОА на 100м. Я не хочу никого обидеть или преувеличивать свои очень скромные познания баллистики, но 0,092 на 562м из 308 это чудеса в решете. Снежный человек верхом на летающей тарелке вызвал бы у меня меньше скепсиса.
Изначально написано Джерард:15х100/562/29.09=0.092...Обычный человек собирает где-то такую кучу... а чаще хуже на ... 100м
Обычный человек дай бог 1МОА соберёт на 100м.
опыт, курсы и всякое такое, я в положительном ключе написал.Originally posted by Max-Rite:
Стоп! При чём тут Макс?
Изначально написано Lis-biker:
опыт, курсы и всякое такое, я в положительном ключе написал.
Если в Украине обычный человек стреляет 0,092МОА на 100м, то я не там курсы проходил.
Изначально написано Max-Rite:Стоп! При чём тут Макс? У меня на курсах ни студенты, ни инструкторы не стреляли 0.092... или даже 0.1МОА на 100м. Я не хочу никого обидеть или преувеличивать свои очень скромные познания баллистики, но 0,092 на 562м из 308 это чудеса в решете. Снежный человек верхом на летающей тарелке вызвал бы у меня меньше скепсиса.
Понятно что ниже текст риторический
но если будите мимо проезжать..заезжайте,организуем выезд с стрельбой ))
яж тоже написал, что в чудеса не верю, и тут с тобой согласен,Originally posted by Max-Rite:
то я не там курсы проходил.
хотя 1 раз у меня с акм было 3.5см по 5-ти выстрелам на 100м, я когда увидел офигел 😀
Изначально написано Джерард:Понятно что ниже текст риторический
но если будите мимо проезжать..заезжайте,организуем выезд с стрельбой ))
Ради 0,092 я могу и специально приехать. 😊
Изначально написано Max-Rite:Ради 0,092 я могу и специально приехать. 😊
Это не математика....тут гарантировать нечего нельзя... но удивим ))
давай лучше комне приезжай, бухнём 😊 как орсис прикуплю.. свд я продал уже, так и не начала стабильно нормально стрелять.. я х.з. в чём там дело.. может в затворной группе износ какой.. тигр постабильнее будет, а у папки ваще агонь.. ну и.. ладно.. будет радовать другово хозяина, как никак история, хотя жаль конечно..Originally posted by Max-Rite:
и специально приехать.
рем 700 не рассматривали?Originally posted by Морзе:
Orsis 120
Изначально написано Морзе:
Orsis 120
а почему именно болтовик?
мне ароподобные полуавтоматы нравятся возможностью быстрого повтора...
Изначально написано Max-Rite:
американский снайпер в Сирии
и его группа поддержки засветились во французском док. фильме.
А на чьей стороне и против кого этот снайпер?
есть тут в теме аэрочник и не одинOriginally posted by Джерард:
ароподобные полуавтоматы
Originally posted by БИДЖО:
рем 700 не рассматривали?
Я если что пошутил, я просто помню что Lis-biker про орсис говорил 😊Originally posted by Джерард:
а почему именно болтовик?
мне ароподобные полуавтоматы нравятся возможностью быстрого повтора...
До этой темы была такая же, она щас утоплена. Мы грызлись в плане что лучше СВД или болт. Теперь если Lis-biker купит болт то мне придётся купить ... СВД 😊
Отвечу за него на выше процитированное, 700 очень мало и они дороже 120 в 2 раза в среднем, Арки орсис прекратил делать, цена на БУ поднялась до 300тр.
Отвечу за себя, у меня полный комплект снайперского оружия, 700xcr , 770 в 308, укорот ак в 223 с планкой кроном и оптикой.
Не хватает крупного калибра и СВД 😊
сшаOriginally posted by Partizan 1:
А на чьей стороне
есть в Нижнем... но орсис мне больше понравился, ценник шас одинаковый, акция штоле..Originally posted by Морзе:
700 очень мало
не интересно.Originally posted by Морзе:
Арки
а я не отказываюсь, и тигра не продаю... если продам то только чтоб новый купить 😊Originally posted by Морзе:
СВД или болт
звони, спрашивай Тел./факс: (831) 410-80-22, 410-90-22, 432-46-45Originally posted by Морзе:
Что у вас из 700 есть за такую сумму?
60Originally posted by Морзе:
120 вроде за 70 планировали
тигр сейчас у нас дето 47 000Originally posted by Морзе:
на СВД
Изначально написано Lis-biker:
сша
Это понятно. Прочёл уже ответы Max-Rite на 179 странице.
Любопытная штука у него на руке. Похожа на навигатор типа Garmin Foretrex 401.
Remington 700 SPS стоит уже 82 490 руб.
цель 0.5 не стоит, цель получить лёгкую, неплохой точности винтовку, для стрельбы барнаулом по 20 руб 😊
вот 1 камрад выкладывал, правда по 40р патрон..
Новосибом полуоболочкой томпак в латунной гильзе ! Две группы по 5 .
За 20р будет железная пуля, с медным напылением. Не жалко ствол?
поэтому и 120-тка а не хантэр, который сцуко в 2 раза дороже 😀Originally posted by Морзе:
Не жалко ствол?
будем посмотретьOriginally posted by Морзе:
даст дикий отрыв
Тигр, не?Originally posted by Lis-biker:
цель 0.5 не стоит, цель получить лёгкую, неплохой точности винтовку, для стрельбы барнаулом по 20 руб
барнаулом орсис убъется быстро
Если верить работникам Орсиса, то после 8000 выстрелов Барнаулом видимых изменений в стволе не было. Хотя Барс/Лось с хромированным стволом в этом плане конечно выглядит более интересно.Originally posted by БИДЖО:
барнаулом орсис убъется быстро
Кроме 120 ходят слухи про какой-то 140-й в пластике.
мелкан есть?Originally posted by Морзе:
Не хватает крупного калибра и СВД
ничего что ресурс.308го 3000-4000 выстрелов до двухкратного увеличения разброса (и это томпак!), главное ВИДИМЫХ изменений нет. Что в стволе можно УВИДЕТЬ? как стерлись нарезы? только если 😊Originally posted by nekobasu:
Если верить работникам Орсиса, то после 8000 выстрелов Барнаулом видимых изменений в стволе не было. Хотя Барс/Лось с хромированным стволом в этом плане конечно выглядит более интересно.
Кроме 120 ходят слухи про какой-то 140-й в пластике.
зачем? у меня есть 223 , кнопки, пресс и пульки. Это намного универсальнее.Originally posted by БИДЖО:
мелкан есть?
Если мне память не изменяет, люди писали, что стреляло оно на момент 8000 выстрелов без расползания кучи. Стрелять дальше им надоело, поэтому для дальнейших исследований ствол был демонтирован и разрезан вдоль для изучения.Originally posted by БИДЖО:
ничего что ресурс.308го 3000-4000 выстрелов до двухкратного увеличения разброса (и это томпак!), главное ВИДИМЫХ изменений нет.
откуда такая инфа?Originally posted by БИДЖО:
барнаулом орсис убъется быстро
было такое, ну.. писали про это.Originally posted by nekobasu:
на момент 8000 выстрелов без расползания кучи.
-ну например разгар пульного входа..
Красивее сделан затвор, но бракованная нержавейка. Про планку я не нашёл.
Итого переплата за марку в 2 раза.
доказательства есть?Originally posted by Морзе:
но бракованная нержавейка
Ты лучше скажи чем 120 для тебя лучше 770?
Самое то чтобы привыкнуть к культуре стрельбы. Кстати магазины копейки стоят. Оптика многим не нравится но на первое время сойдёт. А через пяток лет купишь мощную винтовку.
А где ваши мишени?!!! (с) Морзе ))
сам посмотри.Originally posted by Морзе:
чем
На каких патронах (понятно шо 223, а конкретнее 😊)?Originally posted by Джерард:
Сделал сегодня контрольную
Изначально написано WindMaker:
На каких патронах (понятно шо 223, а конкретнее 😊)?
Приветствую....))) К сожалению, пока в изысканиях похвастаться не могу (( Геко.... поверял кучу с глушителем...
гдето так, но нужно мерить от центров и прибавить на отлёт от 4 и пятой.Originally posted by Джерард:
я так правильно понимаю что пол минуты?
Итого гдето и будет 0.5
Только вот Хантер это рем sps, половина sps это 770, а 120 это половина хантера.Originally posted by ViTT:
Тут орсис, примерно тоже самое но дороже.
Изначально написано Морзе:
гдето так, но нужно мерить от центров и прибавить на отлёт от 4 и пятой.
Итого гдето и будет 0.5
Для определения кучности надо 5 выстрелов? Ок )
Если 5-ю на Геко уложишься в 0.5, можешь смело забивать на релоад и тариться немцами на всю оставшуюся))))) Хотя и так можнозакупаться - по соотношению цена/качество не вижу им конкуренции.Originally posted by Джерард:
Ок )
По методу ганзы нужно 5 в одну мешень, 5 во вторую.
Итоговая кучность винтовки будет среднее между 2 группами.
Время и то что вы будете делать с винтовкой не имеет значение.
Но по моему мнению для учебной стрельбы вполне достаточно 1 выстрела.
если он действительно попал в мишень. 3 вполне достаточно для определения СТП.
Вот как пример. Первая моя мишень на 450м в этом году. Винтовка пристреляна на 200м и по калькулятору откликал.
Но не получилось сделать второй подход, меня прогнали со стрельбища. Заместитель Ришелье приехал 😊
не попал, даже не в амбразуру, и даже не на 800, как рассказываеш 😀Originally posted by Морзе:
Вот как пример
Но кучность даёт возможность точно определить СТП. И внести поправку.
10 см вниз, 15 см налево.
Изначально написано WindMaker:
Если 5-ю на Геко уложишься в 0.5, можешь смело забивать на релоад и тариться немцами на всю оставшуюся))))) Хотя и так можнозакупаться - по соотношению цена/качество не вижу им конкуренции.
У меня в Ибисе еще и 10% скидки. )))
Изначально написано Lis-biker:
посмотрим..
цель 0.5 не стоит, цель получить лёгкую, неплохой точности винтовку, для стрельбы барнаулом по 20 руб 😊
вот 1 камрад выкладывал, правда по 40р патрон..
Новосибом полуоболочкой томпак в латунной гильзе ! Две группы по 5 .
Барнаулом довольно быстро угробишь ствол.Я им в 308м даже из короткой AR10й не стреляю ибо жалко.
Барнаул использую только в 223м и 7.62Х39 из-за его дешевизеы,ибо из того оружия настрелы большие,по 100-300 патронов за раз и элементарно посчитал,что мне проще ствол потом поменять на новый по деньгам.
На мануальной винтовке для точной стрельбы Барнаул это нонсенс.Если уж так хочется,то меняй в нём пулю на нормальную.
Стрелок это такое существо которое должно тренироваться 😊Изначально написано Джерард:
...но и заслуга стрелка.
Ему религия не позволяет это делать.Originally posted by DIDI:
Если уж так хочется,то меняй в нём пулю на нормальную.
а вот мне жалко из 770 стрелять биметаллом. Если бы задача такая стояла то у меня есть нослер 190.Originally posted by Lis-biker:
тулой-биметалом
Но это твой выбор, ты сам уйдёшь от такой мысли и займёшься релоудом. это дешевле и стабильнее. Для начала покупай болт. Кстати в 243 можно быстрее добиться кучности.
нет такой задачи, есть задача поражать цель, а 308 интересней тем что его дофига всякого.. увы 54R пока нету.. в любом случае чем стрелять ясно будет после покупки и отстрела.Originally posted by Морзе:
в 243 можно быстрее добиться кучности.
разве это возможно без кучности?Originally posted by Lis-biker:
есть задача поражать цель
это я тебе говорил пару лет назад 😊 Но ты не зацикливайся на магазине. Сегодня он есть а завтра закрыт, а до этого цены задрали.Originally posted by Lis-biker:
308 интересней тем что его дофига всякого.. увы 54R пока нету..
поэтому надо 54R 😊 и запасы маслят.Originally posted by Морзе:
Сегодня он есть а завтра закрыт,
почему сразу без? она должна быть достаточной, а не целью.Originally posted by Морзе:
без кучности
Изначально написано S@n:
Meanwhile in this thread:
8. Пиз...аболы/ЛИС БАЙКЕР (нужно все, но ни нужно ничего)
Изначально написано Max-Rite:Обычный человек дай бог 1МОА соберёт на 100м.
Я попросил-бы! 😀
ты- необычный 😊Originally posted by DIDI:
Я попросил-бы!
Изначально написано DIDI:Я попросил-бы! 😀
Это я про себя
а чтож мы тут переживаем что тебе гавно достанется ?Originally posted by Lis-biker:
а винтовка мне не нужна.
Но моё мнение что ствол нижнего сегмента. Так как тонкий ствол - будет изменять геометрию. Куда полетит пуля будет зависить от погоды на Марсе. И для стрельбы на дистанции 300-600м он не пойдёт. Прекрасная винтовка для обычного охотника, которой можно похвалится в кампании друзей у которых 770 и Лось. Но я не вижу отличий.
Кучность по МГ он не пройдёт менее минуты. В выложеных фотках какая то засада рекламного толка. То чего нет в продаже (у меня кентавра около 200шт хранится при стабильной +7 в герметичном контейнере) полетело 0.5МОА, а нормальный патрон РВС полетел 2МОА...
Остальные мишени >МОА. Для меня параноика это явный признак жульничества. А потом будут фразы "да у тебя кентавр не той партии, да ты стрелять не умеешь, молчи а то винтовку потом не продашь".
У меня тоже рем 700 показывает 0.1-0.3 моа, но только иногда, а как нужно так 200,300 так до минуты, а потом бах и 0.3 на 450м. Истина то гдето по середине.
Покупая 120 нужно заранее убедить себя что кучности будут около 1,2МОА но так стреляет тигр. Найти хорошую пулю и тренироваться. Но мои предрасудки говорят что более МОА не даст возможности анализировать, толи ветер, толи партия плохая, толи дёрнул, тли ствол перегрет, тли подача из магазина скривила...
А тебе нужна снайперская винтовка.
Но советовать ему покупать мощную винтовку в 300-338 я не могу , у него нет опыта стрельбы на средних дистанциях, нет понятия одного выстрела из болта, нет опыта садоводства. А по времени-количеству ему уже можно было перейти в дальнобойщики.
Изначально написано Морзе:
Да я о его деньгах волнуюсь.
Зря.
да самому интересно.. а патроны магазинные у нас разные, и по 20р и по 100 качеств тож разноеOriginally posted by Max-Rite:
что получится
патрон-то? есть такие.Originally posted by Морзе:
То чего нет в продаже
я от тигра не отказываюсь- гениальное оружие, качество только плаваетOriginally posted by Морзе:
про тигр
😞
у меня он не летит 0,5МОА. Ни с 10 ни с 12 твиста. Ни отмеряя порошок , ни перевешивая пули. Железная гильза это приговор. Но где гарантия что завтра купят эту последнюю пачку и всё? Покупать другой ствол в другом калибре ? 😊Originally posted by Lis-biker:
патрон-то? есть такие.
Кстати насчёт кентавра, один продавец отложил себе кентавр. Но денег не было и тянул с оплатой. Начальник магазина взял и продал 😊 Они там чуть не передрались 😊 Как щас не знаю, в этом году только для тихого взял на пробу серебляных патронов, но раньше это был дефицит.
это мне кажется уже близко к хантеру.Originally posted by ViTT:
запорочился с самым простым СПС ремом
770=120
700тактикал=5000
почему обязательно железная? латунь новосиб только так делает, вопрос цены..Originally posted by Морзе:
Железная гильза это приговор.
ну да.. а мужик-то не знали, понакупили понимаш т5000 вместо ремов..Originally posted by Морзе:
700тактикал=5000
Изначально написано Lis-biker:
ну да.. а мужик-то не знали, понакупили понимаш т5000 вместо ремов..
Думаю в РФ на каждый Т5000 сотня 700х. Так что мужики знают, только ты пропагандой занимаешься, вместо стрельбы. И вообще, где твои мишени? Чтоб в понедельник выложил. Хоть какие.
Изначально написано ViTT:
Орсисы свою Т5000м сейчас от 380 толкают, что они делать будут когда курс опять упадет к 40 к примеру? Сейчас правда жижи сбледнула чот на майские, но уверенно пробила 48 баксов на пути к 60. А если оно будет 60 за баррель, то доллар примерно 48-50. Не думаю, что они будут снижать цену до приемлемых 220 к примеру.
пока что курсы валют тихо-тихо ползут вверх, отыгрывая свое падение.
Курс доллара прибавил 1,8 рубля, евро - 2,3 рубля на открытии торгов
незнаю.. спроси в высокоточке зачем покупают т5000 когда можно 700-тый купить 😀Originally posted by Max-Rite:
Так что мужики знают,
затвор в 5000 копия 700 и сделан на его основе это все знают.Originally posted by Lis-biker:
зачем покупают т5000
Тоесть по поводу хантер = SPS вопросов нет?
и весит дохренаOriginally posted by ViTT:
Но сцукодорого
http://red-bear.ru/publ/armija...t_5000/7-1-0-76Originally posted by Lis-biker:
особенно предохранитель
Боевая личинка продольно скользящего поворотного затво-ра выполнена по схеме, 'компромиссной' между затворами схем 'Ремингтон' Модели 700 и 'Маузер' - с двумя боевы-ми упорами, чашечкой под шляпку гильзы, выбрасывателем и смонтированным непосредственно в затворе подпружинен-ным отражателем, выталкивающим гильзу в окно ствольной коробки после извлечения из патронника.
Не всё золото что блястит.Originally posted by Lis-biker:
латунь новосиб только так делает, вопрос цены..
К сожалению НЕТ успехов у тех кто идёт по такому пути в высокоточке.
Как только появится такой гений, все побрасают гильзы лапуя и буду стоять в очереди за порносибирскомаммокимовском. Что что а нам проще повторить чейто опыт, а не тратить бабло на отечественных бракоделов.
Но это личное дело каждого. Пока одни осваивают средние дистанции с кучностями 0.3-0.5, другие никак не выберутся за 1,5МОА и 300метров.
не интересно, дорого, ресурс ствола нижеOriginally posted by ViTT:
в 338
нудык не полностью с рема, молодцы взяли лучшее, а так можно сказать что большинство винтовок- рем 😀Originally posted by Морзе:
по схеме, 'компромиссной' между затворами схем 'Ремингтон' Модели 700 и 'Маузер' -
я в это не полезу 😊Originally posted by Морзе:
с кучностями 0.3-0.5
Изначально написано Lis-biker:
я в это не полезу 😊338
Один презик трепал языком про стабильность. Чтобы выжить нужно идти вперёд. А если до этого стоял на месте или деградировал то нужно даже бежать.
Поэтому нужен малокалиберный болт и выполнение упражнений: Кучность. Дальность. Упреждение. Скорость. Потом опять их заново. И так пару тройку лет тренировок. За то имея опыт можно хоть в 418. Опыт есть, на тренировку нужно минимум патронов.
Кто не развивается тот теряет территории и умирает.
ты посмотри что в мире происходит, потом жалуйся 😀Originally posted by Морзе:
про стабильность
есть разница на 100м стрелять или на 500?Originally posted by Морзе:
малокалиберный болт и выполнение упражнений:
а калибр должен быть распостранённым
да не, я понял, один хрен не повод здоровенную тяжеленную дуру таскать, на которую нигде патронов нет.Originally posted by Lis-biker:
представь себе отдачу
повод найдётся если снайпер врага засел с 308 калибром и никого к себе не подпускает. Мины и снаряды привезут завтра, может через месяц.Originally posted by Lis-biker:
не повод здоровенную тяжеленную дуру таскать
виртуальный, как в лобаевском ролике.Originally posted by ViTT:
Но это реальный нагиб.
эт точно, я вообще не понял почему такая разница в ценникеOriginally posted by ViTT:
Не так уж и поднебесно, как Т5000.
Т5000 есть, например, в 260Rem. И .308-й, и 54-й по сравнению с ним нервно курят. И сравнивать 700-й рем с Т5000 - это даже не смешно. 5000 гораздо лучше.Originally posted by Lis-biker:
а т5000 не только в 338 есть, но и в 308 к примеру..
http://vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=2202
ну конечно, ничего они не рассказывают, от слова вообще.Originally posted by БИДЖО:
снайперов СпН ГРУ
Результат не впечатляет. Наверное это было СВД.
Если ктото опять скажет что я не попал, то пусть чисто для себя отстреляет самую первую мишень без пристрелки. И посмотрит на свой результат.
цель- поражена, а ты не попал 😀Originally posted by Морзе:
Результат не впечатляет.
а что вы надеялись услышать? хвалебную оду СВД+ПСО?Originally posted by Lis-biker:
ну конечно, ничего они не рассказывают, от слова вообще.
на самом деле интересны их упражнения и квалификация результатов.
это то, к чему надо стремиться.
например упражнение "холодный выстрел"
Изначально написано БИДЖО:
а что вы надеялись услышать? хвалебную оду СВД+ПСО?
на самом деле интересны их упражнения и квалификация результатов.
это то, к чему надо стремиться.
например упражнение "холодный выстрел"
у нас оно есть
Упражнение 1 - "Тарелочка" (clay target) - выстрел с холодного ствола. Дистанция: 91м. Положение стрелка: лежа. Над каждой тарелочкой номер участника. Каждый участник делает по одному выстрелу.
Время на упражнение: 30 сек.
Оценка: попадание: 1; промах: 0
Максимальное количество баллов в упражнении: 1
Упражнение 2. "Просто 1 МОА" . Дистанция: 91м.
3 выстрела.
Время 60 секунд.
Выход за 1 МОА - "0" за упражнение
Все выстрелы внутри 1 МОА - 3 бала.
Максимальное количество баллов в упражнении: 3
Упражнение 3 - 'Стрельба из укрытия'. Дистанция: 91м. Мишень: Зачетная мишень IDPA закрыта штрафной мишенью IDPA.
Три рубежа:
- стрельба лежа на наклонной плоскости
- порт для выстрела сидя или с колена
- порт для выстрела стоя
Время на упражнение 120 сек.
Оценка: попадание 1
попадание в штрафную '0' за упражнение
промах: 0
Максимальное количество баллов в упражнении: 3
Упражнение 4 - 'Smile'. Дистанция: 91м. Положение стрелка: лежа. Мишень: лист А4 на нем 15 штук смайликов. 5 разных видов смайлов по 3 штуки каждого типа. На брифинге стрелку показывается смайл. Он его запоминает или зарисовывает в блокноте. Через 20 секунд смайл забирается. Стрелки выходят на рубеж согласно номерам и производят по три выстрела в свой опознанный на мишени смайл.
Время на упражнение 120 сек.
Оценка:
попадание в свой смайл: 1
попадание в 'чужой' смайл: -1
промах: 0
Максимальное количество баллов в упражнении: 3
Упражнение 5 - 'Кирпич'. Дистанция: 91м. Мишень - кирпич вертикально. Стрелок занимает положение стоя. Время на упражнение: 120 сек. Стрелок имеет 3 выстрела на поражение цели.
Оценка: попадание 1-м выстрелом - 3 балла
попадание 2-м выстрелом - 2 балла
попадание 3-м выстрелом - 1 балл
Максимальное количество баллов в упражнении: 3
Упражненеие 6. Для определения чемпиона среди набравших максимальное одинаковое количество баллов проводится упражнение 'Снайперская дуэль'. Два стрелка занимают положение лежа. Мишень лист А4 с десятью черными точками Ø 5см (2 ряда по 5 точек). 1-й ряд точек для стрелка ? 1. 2-й ряд точек для стрелка ? 2. Стрелки по очереди начинают стрелять в свои точки. Кто первый поразил все свои точки, тот победитель. Кто первый совершил промах тот и вылетает. Время на упражнение: 180 сек.
почему? я ясно дал понять врагу что не хочу его убивать а предупреждаю!Originally posted by Lis-biker:
цель- поражена, а ты не попал
А так да, чтобы так стрелять мне нужно купить барнаульских патронов и сделать выстрелов 5000-10000, а потом пачку вульфа выпустить в мишень.
И тогда я тоже условно поражу цель.
так ты не попал.. зато кучность хорошая 😀 и это не я забываю, а всякие там снайперы типа парней с огромной дурой в 416 калибре за адово бабло, ещё х.з. почём 1 патрон 😀Originally posted by Морзе:
А не покорно ждёт попадания.
Предположительно 2-3 выстрела потребуется для уничтожения перископа.
Кстати покупай уже 120 скорее и покажи хоть одну мишень в этом году 😊
Мне например не стыдно пристрелочные мишени выкладывать, а от тебя даже лучших групп не дождёшься.
ты попади сначала 😀Originally posted by Морзе:
изолятор антенны или облучатель спутниковой тарелки.
угу 😞 ну ничё скоро будет.Originally posted by Морзе:
не дождёшься.
я просто хочу тебе сказать.. кучность- не главное.. главное цель поразить. у Лобаева в ролике тоже кучности охренеть какая, учитывая дистанцию.. только толку-то с неё? ну разве что бандита привязать к дереву и обстреливать 😀Originally posted by Морзе:
а сколько поводов для подъ...
Изначально написано Lis-biker:
кучность- не главное.. главное цель поразить.
Зазеркалье какое-то. А поражение цели не от кучности напрямую зависит? Воинствующие невежды начинают утомлять.
ой.. я таки всё время забываю, где живут самые умные и правильные 😞Originally posted by Max-Rite:
Воинствующие невежды
у меня ПРИСТРЕЛОЧНАЯ мишень 😊 Я просто изучаю как ведёт себя новая пуля на дистанциях. Я всегото сделаю 3 клика и ВСЕ 100% попаданий будут со 100% смертельным исходом.Originally posted by Lis-biker:
но там она поражена.
А вот по правой мишени такое не скажешь. Там вообще непонятно где СТП. Мож он стрелял в левую мишень 😊 Дырки не заклеивались.
Изначально написано Lis-biker:
ты- необычный 😊
Человек купивший мою винтовку в 338 (которую я кстати сильно переделал в процессе эксплуатации)выиграл неделю назад третье место на чемпионате Европпы среди снайперов на дистанции 1000м.
ну и.. человек поди не первый день стреляет 😊
Вечером ставлю мишени и уезжаю.Ночью,часов после двух еду стрелять.Ставлю машину подальше,что-бы свет фар не демаскировал,иду пешком,выхожу на позицию,отстреливаю мишень без избыточного шума и уезжаю.С утреца приезжаю смотрю мишень.Задача тренировки научиться стрелять с минимальной демаскировкой,а желательно и вовсе не демаскируясь.Не шуметь,не пыхать вспышкой выстрела и т.д.Дистанции пока скромные:200-250 метров,если совсем без шума и 300-350,если сверхзвуком.На более дальние дистанции бюдьжет пока не позволяет выйти.Нужны принципиально другие технические возможности.
Изначально написано Lis-biker:
вот да, настоящая работа! а почему не гонг?
Слишком шумно. 😀
+151Originally posted by Lis-biker:
вот да, настоящая работа!
А в каком калибре работаете?
Изначально написано Lis-biker:
вам там попроще с оружием, патронами.. тот же релоад у нас фактически в не закона, ни пули, ни инструменты не продаются официально
ну и.. человек поди не первый день стреляет 😊
Приезжайте к нам в Кениг, подскажу, где все продается официально. Если чего нет, то можно заказать. Живой ормаг, не интернет-коморка.
к сожалению у меня в городе такого нет, только на гладкое..Originally posted by moby_one:
Живой ормаг
Ошибаешься, ты просто не искал. У меня есть даже чек магазина в котором порошок написан 😊Originally posted by Lis-biker:
к сожалению у меня в городе такого нет
Но у тебя проблема с оборудованием, если я покупал по курсу 38 руб , то щас хороший пресс стоит не разумно. Если стоимость патронов учесть как сейчас и сколько я ими сделал выстреловов то у меня уже всё окупилось. А если прибавать возможность дозвука то тут трудно оценить. Кроме того у меня 2 пресса, второй в бункере. Где и хранится запас булек, кнопок.
всё законно , продаётся по гладкому разрешению. Некоторые магазины тупят и просят для нарезного пороха нарезную лицензию. А всё остальное вообще продаётся свободно.Originally posted by Lis-biker:
я думаю если поискать, то и ВСС можно найти
Ограничения только на почту и пересечение границы
Почта (импортная) нельзя порох и пули и гильзы.
Таможня нельзя порох, не помню про гильзы. Ограничений на пули нет.
Изначально написано nekobasu:
+151
А в каком калибре работаете?
Сейчас на дозвуке только в 308м.
Что-бы стрелять на дозвуке далеко нужна совсем другая пуля.
То что вобщем реально,это 510Виспер.Но для этого нужен специальный ствол и винтовка с затворной группой под 338ЛапуаМаг.
(Патрон 510Вспер,это гильза от 338ЛапуаМагнум у которой горлышко обрезанно по плечи с пулей от 50БМГ.)
Ну и ещё,если стрелять этим ночью нужна очень сильная ночная оптика или насадка способная работать с сильной оптикой.Получается не просто не бюдьжетно,а очень и очень.
Originally posted by Lis-biker:
продавался хотя бы молотковый набо
а зачем молотковый набор в этой операции? На досуге попробуй разбери патрон. Это крайне трудоёмко. Возьми кусок(отвод) трубы 1/2 к нему привари ручку чтобы получился молоток , подбери шайбу чтобы рант патрона на неё задерживался. Вставляешь патрон , закрываешь заглушками. И совсей дури долбишь в наковальню.Originally posted by Lis-biker:
навеску выровнять и посадку пуль
примеры
http://s1.violity.com/files/20..._1331130814.jpg
https://reibert.info/threads/m...rsalnyj.359954/
Через 20 патронов понимаешь что 25тр за пресс это не так уж и много.
х.з. выглядит неплохо
ну если очень хочешь то я могу его тебе его купить в следующем заказе с синклера.
но доставка 60$ , надо в склатчину брать да побольше товара
можно заменить бал калькуляторомOriginally posted by ViTT:
хрон нужен обязательно
Открываем мануал по пуле, там видим порошки, смотрим строку примерно соответствуюшую имеющемуся в наличие. Выбираем навеску от которой будем плясать.
Делаем несколько навесок с шагом 0,5гр.
Стреляем на 100м и выбираем кучную. Если не понятно значит мы ушли сильно по скорости. Сдвигаемся или вниз или вверх. Это понятно по силе отдачи.
Опять сравниваем. В итоге выбираем кучную навеску. Но мы знаем что кучные навески идут полками. Так как пороха сильно разные а новый порох никто не приравнял к вихте можно перестараться со скоростью. Будет мало плохо будет вдали. Много - ресурс ствола. Поэтому нам бы определить скорость. Ещё она нужна для калькулятора. Вот им то мы и будем определять. Предположим что у нас всё верно введено в калькулятор. Забиваем скорость из мануала лапуя.
Идиально пристреливаемся на 100м. Никаких сомнений не должно быть что СТП это перекрестие. Прицел должен быть именно в центре СТП , ну там можно пробоины соединять линиями или как кому нравится. Прям тутже стреляем в мишень на 300м , целясь по перекрестию. Берём линейку и замеряем насколько СТП ниже точки прицеливания до мм.
А потом смотрим что у нас получилось расчётное. Правим скорость и добиваемся получившегося падения. У Борисова есть в про версии обратный пересчёт. Но я им не пробовал, а такой способ будет работать в любом калькуляторе.
Суть метода не в точности измерения , а высчитывании реальной траектории на практике. Можно поиграться скоростью и посмотреть как зависит траектория.
А у них сайт есть?Приезжайте к нам в Кениг, подскажу, где все продается официально.
"К традиционной продукции компании в 2015 году добавился тактический робот Minirex RS1A3, выпущенный новым подразделением корпорации — Lobaev Robotics. Вес робота на гусеничном ходу — 23 кг, на вооружение он получит калибры 7,62×39,9×39 мм и снайперские 338LW и 40LW. Это только первый из линейки боевых роботов корпорации, говорит Лобаев: компания анонсировала разработку штурмовых роботов, роботов-снайперов и контрснайперов."
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/04/...a794781cb616f9e
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
-" Из сверхдальнобойной винтовки Лобаева СВЛК-14С 'Сумрак' Рябинский пять раз подряд поразил мишень 50×50 см с расстояния 2165 м (сам Лобаев был корректировщиком). "
Цена: от 1 250 тыс. руб
Техническая кучность - 0.3 MOA\9 мм между центрами (5 выстрелов на 100м)
Максимальная Эффективная Дальность (исп) - 2500м++
Дульная скорость - более 900 м\с
Рабочий диапазон температур - -45\+65 C
Калибр - .408 Cheytac\.338LM\.300WM
Длина - 1430 мм
Высота - 175 мм
Ширина - 96 мм
Вес - 9 600 г
Длина ствола - 900 мм
Усилие спуска - рег. 50-1500г
Болт - правый
Порт - правый
Магазин - нет
10 килограм.. это п..ц!
..Вес робота на гусеничном ходу — 23 кг, на вооружение он получит калибры 7,62×39,9×39 мм ...
23 кг = практически полное отсутствие бронирования даже без учета массы оружия.Originally posted by любительбулок:
Вес робота на гусеничном ходу — 23 кг, на вооружение он получит калибры 7,62×39,9×39 мм
Вы это видите,и расстреливаете робота.На свою голову..
А дальше как в Сирии давеча.Там десятки стрелков в кашу артой перемесили,а у атакующих потерь нет.
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Изначально написано любительбулок:
Уже скоро,все тоже самое,но без человека на линии огня."К традиционной продукции компании в 2015 году добавился тактический робот Minirex RS1A3, выпущенный новым подразделением корпорации - Lobaev Robotics. Вес робота на гусеничном ходу - 23 кг, на вооружение он получит калибры 7,62×39,9×39 мм и снайперские 338LW и 40LW. Это только первый из линейки боевых роботов корпорации, говорит Лобаев: компания анонсировала разработку штурмовых роботов, роботов-снайперов и контрснайперов."
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/04/...a794781cb616f9e
Вспомнился шахматный аппарат, внутри которого прятался польский шахматист-виртуоз. 😀
Изначально написано Морзе:
он тебе ненужен.
ну если очень хочешь то я могу его тебе его купить в следующем заказе с синклера.
Я бы тоже поучаствовал в заказе с Синклера... мне пресс и все остальные приблуды нужны для 308.
а есть карта с которой можно всё это оплатить? Просто пресс + матрицы в сумме это уже полноценный заказ. Доставка там будет ~80-100$ , это всё изза веса. Там главное написать свой адрес грамотно. И всё придёт на почту. Ну ещё главное не купить пачку булек, посылку могут завернуть.Originally posted by Volhv_Rus:
мне пресс и все остальные приблуды нужны
Мне нужна лейка -20$
Ну и с натяжкой может наушники и тигель. Но нет на них лишних денег 😊
У меня долларовая карта, так проще не волноваться о курсе, снимут именно баксы , а не рубли по неизвестному курсу.
RCBS Rock Chucker Supreme Master Reloading Kit
Но всё зависит от бюджета, ведь можно сразу взять весы-диспенсер, просто в наборе я не понял как они думают подсыпать вес порошка.
купить крайне необходимое
1 пресс (с функцией капсулятора)
2 шелхолдер
3 набор матриц
Весы купить китайские, воронку подобрать в хоз магазине.
А у же потом собраться с силами и докупить
1 УЗ мойка
2 инструмент формовки гильз
3 весы диспенсер
4 вату
5 подставку, воронку
под 312 😊Originally posted by ViTT:
под 308
http://www.sinclairintl.com/re...324-115625.aspx
у меня есть вот такая
00-053-301WS
Double Cavity CTL312-160-2R 7.62x39 (.312") 160gr GC 2R
но в сизере пуля болтается 😊
а если я угадаю с температурой и фазой луны то сизер чётко режет по диаметру и вот эти пули летят в районе 1-1,5 МОА. Но понять в чём косяк у меня не хватает ума и желания. Дело в том что на моих дозвуковых дистанциях 5МОА это пустяк 😊 И я как уже писал забил.
Кстати в гонге у меня была трещина, я в пробоину вставил болтик и подвесил. Пуля попала кудато и ОТЛОМИЛА этот кусок. Незнаю какая категория у пластины но 10 грамм это очень много много джоулей. (600)
Изначально написано Морзе:
Можно всё разбить на 2 части.
купить крайне необходимое
1 пресс (с функцией капсулятора)
2 шелхолдер
3 набор матрицВесы купить китайские, воронку подобрать в хоз магазине.
А у же потом собраться с силами и докупить
1 УЗ мойка
2 инструмент формовки гильз
3 весы диспенсер
4 вату
5 подставку, воронку
Вату можно с али купить,стоит копейки,работает нормально. УЗ мойка мне кажется лишней,шел взял для пресса и под зажим в шуруповерте,электронные штангель и весы тоже с али,работают нормально. Матрицу по советам взял фулсайзовую,бушинг нитридный и посадочную. Брал в товарах для высокоточки,немного дороже,но меньше заморочек и времени. ИМХО 😊
250% минимум.Originally posted by gizmo762:
немного дороже
А вот брал сизер тут итого получилось 3 цены. Совсем приху..ли.
а как гильза крепится?Originally posted by gizmo762:
шел взял для пресса и под зажим в шуруповерте
по желанию, есть обратная сторона, у меня пресс рединг бигбос2 так вот 308 для него мал, а ход рычага большой. Заматаешься туда сюда в холостую махать. А когда разбираешь отчественные то усилие такое что стол закреплённый анкерами трясётся. Так что хз.Originally posted by Volhv_Rus:
сразу замахиваться на RCBS?
Будем, но 22+22 это мало 😊Originally posted by ViTT:
будем формировать?
У меня щас на работе серьёзная проверка, если не выгонят то тигель куплю заодно. Но сизер надо найти здесь, нужен 309.
(пишу с планшета-неудобно искать) может мне повезло-я сравнивал цены и доставку,прикинул для себя,пресс Реддинг босс-доставка дороговата,взял у Константина(onego-club),матрицу с бушингом у Сергея(zavarzin...),посадочную у "якудзы" с рук 😊,депулер у Боливара,гидродекапсулятор там же в теме. Впарили LVE кримпованные-выбиваются,но туго,нужно в гараже. Там в теме уже умельцы сами прессы делают-разлетаются как горячие пирожки
а ну это без вопросов 😊Originally posted by gizmo762:
Токарь выточил на резьбе зажим
http://ru.aliexpress.com/item/...08.0.177.PFqVqSOriginally posted by ViTT:
Дайте ссылку на вату на алиэкспресс.
Но синклеровской ободрать гильзу очень трудно, как этой незнаю.
Изначально написано Volhv_Rus:
Посоветуйте весы и штангенциркуль для релоадинга? у китайских братьев на али или DX.
весы на али, лучше несколько из разных мест с калибровочной гирькой. если не сходятся показания, то в помойку.
а штанген и микрометр лучше в нормальном строительном магазе купить на месте. Идеально старые, советские. Например с предприятия какого-нибудь, но что бы были поверены.
набор отвести на дачу.
Например весы плывут. Нестрашно что они врут. А вот навеска плавно увеличивается это беда 😊
Гирька не нужна, можно сделать калибр примерно равный навеске. Допустим 40гр. Класть его каждую 10 навеску. Поплыли весы - прекращаем работу и идём закрывать форточку 😊
Изначально написано moby_one:весы на али, лучше несколько из разных мест с калибровочной гирькой. если не сходятся показания, то в помойку.
А может лучше сразу хорошие весы купить? Хорнади там, или Лайман. По мне так штанген не важнее весов. Вроде взрослые люди, а ерундой занимаетесь.
Изначально написано Max-Rite:А может лучше сразу хорошие весы купить? Хорнади там, или Лайман. По мне так штанген не важнее весов. Вроде взрослые люди, а ерундой занимаетесь.
У Кабеласа в продаже те же весы, что я взял на али за 10 баксов, но дороже в три раза. Если память не изменяет. При чем это не подделка, а оригинальный Китай. Отзывы все хорошие. Так зачем переплачивать за фирменную кабеласовскую коробку? Брал себе и товарищу для гладкого. Все Ок. На нарезь взял бы конечно фирменные.
И какие фирменные вы бы брали для нарезного?
С Уважением
Изначально написано moby_one:
На нарезь взял бы конечно фирменные.
Для гладкого можно и бутылочными крышками мерять. Тема всё-таки про высокоточку.
Изначально написано Леший60:
И какие фирменные вы бы брали для нарезного?
Я пользуюсь вот таким агрегатом. При необходимости досыпаю простым триклером. Рекомендую. http://www.amazon.com/Lyman-77...n/dp/B00AU6CJOE
Изначально написано Max-Rite:Для гладкого можно и бутылочными крышками мерять. Тема всё-таки про высокоточку.
я пульками стреляю, Рубейкина. Там приходится все как в аптеке
"Побывал вчера на Параде ,на Красной Площади!
Понравился вот такой сюжет."
Может поможет кому 😊
Насчет стальной ваты, если нет особого желания морочиться с али и прочими синклерами, можно купить в ОБИ или Леруа. Разной толщины, упаковка 4 рулона 200р. Я ей особо не пользуюсь, дерет гильзу сильно и сыпется мусор. Юзаю набор хреновин из хозмага. Представляет из себя материал, тот что наклеен сверху на губку для мытья посуды (жесткий такой), только без губки 😊 В пачке 3 штуки. Гораздо лучше ИМХО.
Изначально написано Крэнк:
Приветствую, граждане.
Может поможет кому 😊
Насчет стальной ваты, если нет особого желания морочиться с али и прочими синклерами, можно купить в ОБИ или Леруа. Разной толщины, упаковка 4 рулона 200р. Я ей особо не пользуюсь, дерет гильзу сильно и сыпется мусор. Юзаю набор хреновин из хозмага. Представляет из себя материал, тот что наклеен сверху на губку для мытья посуды (жесткий такой), только без губки 😊 В пачке 3 штуки. Гораздо лучше ИМХО.
а в чем засада с али? оплата даже с телефона возможна, карта не нужна киви кошелек только сделать в три клика.
Если сильно придавить вату то происходит сильный нагрев, но кроме чёрных ошмётков ничего не сыплется. Тоесть медных вкраплений не наблюдается.
+1Originally posted by Max-Rite:
А может лучше сразу хорошие весы купить? Хорнади там, или Лайман. По мне так штанген не важнее весов. Вроде взрослые люди, а ерундой занимаетесь
Пользую Хорнади, которые под нарезное заточены, ито есть вопросы -(идеально ровная поверхность, на весы не дышать, даже окно держать закрытым. Шо не так - погрешность). Есть и кЕтайские. Ага, с калибровочной гирькой и надписью на борту до 0,000000---. Но кетайским доверю разе шо гладкое, када дозатор сдохнет. А может и тогда не доверю.
Шлангельциркуль эт канешно карачо. Но ежели заряд пороха гуляет +-гран, то нах.й вам знать какой там COL?
Порошок очень крупный и часто падает несколько гранул сразу. С мелким порошком 410, беда в размером навески, весы тупят по началу но потом не пересыпают.
Неизвестно какая скорость быстрее работает.
Весы не любят сотовые телефоны.
Изначально написано moby_one:
Нашел на просторах интерента (по теме):"Побывал вчера на Параде ,на Красной Площади!
Понравился вот такой сюжет."
Орсиськи?
Изначально написано Max-Rite:Орсиськи?
AI, на левом прицел Дедал, на правом не разглядеть, но вероятно ШиБ...
Изначально написано Джерард:AI, на левом прицел Дедал, на правом не разглядеть, но вероятно ШиБ...
Винт слева тоже AI?
Изначально написано Max-Rite:Орсиськи?
трудно сказать. правая не видна полностью. на калибр видится 338 Лапуа магнум.
Изначально написано Max-Rite:Винт слева тоже AI?
Уже не уверен, шахтоприемника форма иная ....
Изначально написано Serrrgey:
А почему гонг красный? Читал в детстве ("Про чувства" Роман Подольный), что в объект красного цвета труднее всего целиться.
хм... не знаю...
Почемуто всё пошло выше, не ужели порох прогрелся?
Изначально написано Морзе:
А что за камера или фотоаппарат?Почемуто всё пошло выше, не ужели порох прогрелся?
трудно сказать... в воскресенье перестреляю.....
На видео хорошо видно что все пули равномерно поднимались. Начиная с гонга и выше выше. Наверняка второй номер бы заметил что есть завышение 10 см. И сразу сообщил: поправка 0.3 мил. Или в кликах -4. И тогда неважно почему так получилось.
Присмотреться к своему окружению. Например есть какая то особь женского пола 😊 Купить миниатюрные СВЧ радиостанции или придумать проводной способ связи. Научить стрелять из обреза. Научить определять скорость ветра и расстояние. Поездить на стрельбище. И тд, постепенно переложив на неё почти все задачи.Originally posted by Serrrgey:
Где ж их взять то?
Остальную толпу которая мастерски владеет вилами , топорами, пулемётами спрятать на планируемом маршруте отхода.
Изначально написано ViTT:
Во чо нашел. 😊 http://ru.aliexpress.com/item/...100010.1.SkLknM
У меня такая,работает нормально,где то в темах хвалили и взял на перспективу
Изначально написано Морзе:
Присмотреться к своему окружению. Например есть какая то особь женского пола 😊 Купить миниатюрные СВЧ радиостанции или придумать проводной способ связи. Научить стрелять из обреза. Научить определять скорость ветра и расстояние. Поездить на стрельбище. И тд, постепенно переложив на неё почти все задачи.Остальную толпу которая мастерски владеет вилами , топорами, пулемётами спрятать на планируемом маршруте отхода.
СВЧ не стоит. Моск сварится 😛 а СВ миниатюрными не бывают. Лучше VHF/UHF. 😛
Изделие рабочее, но возможно потребует переделки вилки.Originally posted by ViTT:
Во чо нашел.
именно свч. При БП будет чистый эфир, поставят пару тройку раций в режим сканирования и через пару выходов будут знать что ктото тут есть. Надо уходить туда где сканировать не будут.Originally posted by moby_one:
Лучше VHF/UHF.
http://www.vector-radio.com/al...ovoy_svyazi.htm
Интересно - какой процент женщин сможет хотя бы мыслить в этом направлении и какой процент от могущих мыслить сможет научиться чему-то в этом направлении?Originally posted by Морзе:
Научить стрелять из обреза. Научить определять скорость ветра и расстояние. Поездить на стрельбище. И тд, постепенно переложив на неё почти все задачи.
Особенно мне понравилось "переложить на неё почти все задачи" )))
Изначально написано Alexey Kiev:
Интересно - какой процент женщин сможет
Не важно. Главное чтобы Ваша смогла.
Изначально написано Морзе:
именно свч. При БП будет чистый эфир, поставят пару тройку раций в режим сканирования и через пару выходов будут знать что ктото тут есть. Надо уходить туда где сканировать не будут.
http://www.vector-radio.com/al...ovoy_svyazi.htm
Вещь в себе. VHF/UHF более распространены, можно связываться с другими юзерами. И самое главное сканировать и слушать диапазоны, в которых работают держатели ценных при БП ресурсов 😛
И использовать их для дезинформирования противника, имеющего возможность сканировать эти диапазоны с целью устранения опасных конкурентов и присвоения выпавшего лута.Originally posted by moby_one:
И самое главное сканировать и слушать диапазоны, в которых работают держатели ценных при БП ресурсов
Изначально написано nekobasu:
И использовать их для дезинформирования противника, имеющего возможность сканировать эти диапазоны с целью устранения опасных конкурентов и присвоения выпавшего лута.
Прям сидят такие хитроопые рэбовцы и заманивают под пулеметы орды голодных выжевальщегов. У них-то ништяков и жрачки поболе будет, чем у складов госрезерва, в/ч, пожарной части, станции скорой помощи, отряда спасателей, базы ЧОП и инкассаторов, склада гсм, авиаотряда, гимс и т.д и т.п. 😀
Изначально написано moby_one:Прям сидят такие хитроопые рэбовцы и заманивают под пулеметы орды голодных выжевальщегов. У них-то ништяков и жрачки поболе будет, чем у складов госрезерва, в/ч, пожарной части, станции скорой помощи, отряда спасателей, базы ЧОП и инкассаторов, склада гсм, авиаотряда, гимс и т.д и т.п. 😀
три сканера для миномётной батареи такое целеуказание выдадут...там в складках местности не укроишься...как говорил знакомый прапорщик, что лучшие друзья снайперов это миномётчики...а если 120-мм то мало не покажется 😞
БП бантиты не будут полными дебилами. Они будут сканить и слушать эфир 25 часов в сутки. Устное описание их лагеря в эфире и хана группе снайперов. Молча выйдут и окружат. Поэтому гражданский диапазон для общения. Но сн группе он противопоказан , даже со скремблером.
А вот СВЧ диапазон для меня закрыт, лично я могу там принимать до 1,3 но не буду это делать изза медлительности сканера.
Хороший вариант это ПРОВОД. 30-50 метров вобще не проблема проложить.
Насчёт женского пола и оружия... моя плакала когда я вепрь продавал. Потом переключилась на сайгу, теперь ей нравится 770. Щас она психует что свинцовые пули в отличие от меди не кучкуются 😊
В частности 770 я и брал для охраны снайпера. Например всю ночь полз на позицию, всё утро копал, а тут невезучий грибник идёт в твою сторону. А на снайперской винтовке у меня банки не будет. Всё на точность.
Я думаю что оптимально раздвинуть группу на длину провода 10-20м, тогда группа в целом будет видеть более половины периметра деревенской постройки. И сможет максимально помочь штурмующим с вилами.
Первая задача второго номера это обзор всего объекта. Так как тяжело много таскать у меня как раз стоит 3-9. Если второй номер скажет что цель готовится выйти с другой стороны дома то это даст возможность прицелится. А может и стрелять по её команде вслепую. "Левая сторона дома , 20 см левее, высота карниз окон" , "Огонь". Она то просто его видит уже выходящим её угла, ещё секунда и он выйдет изза угла который мне мешает.
Ну если уж совсем тупая то хотябы как сурикат пусть высунет голову и осматривает окрестность пока я копаю.
Изначально написано Морзе:
Снайпер бесполезен на своём участке.
снайпер на своём участке рулит...и баба его разруливает ...педалируйте визуальный контроль...смотрите проще
Изначально написано Львовский:три сканера для миномётной батареи такое целеуказание выдадут...там в складках местности не укроишься...как говорил знакомый прапорщик, что лучшие друзья снайперов это миномётчики...а если 120-мм то мало не покажется 😞
Мы про 3-й Белорусский фронт трём с масштабными БД на уровне полков с приданными артиллерийскими подразделениями или про гипотетический БП? Вы такая ценная добыча, что стоите больше ящика минометных мин, которые не будут производиться? 😀 Осетра то урежьте по своей ценности, как мишени.
По старой ганзовской традиции что есть у тебя щас то возможно будет и при БП. А вот у банд формирований рацеек будет очень много. Организуют внешнее питание (1 штатный электрик+ свинцовый акум+USBприкуриватель+разрезаный USB провод). Догадаются нажать кнопку сканирования. Поставят рацейки повыше и посадят самого внимательного. Нужно всего 3, PMR + LPD и 144 чтобы перекрыть 90% вероятных жертв. позднее снимут с трупа FRS и сибишку с фуры. Будет 95%. Для поддержания им нужно просто подносить свежие акумуляторы, если догадаться снять клеммы у них будет бесконечный источник энергии на пару лет.
Остальные 5% потребуется хороший сканер, но его придётся использовать только для КВ радиолюбителей чтобы понять что тварится в мире.
остаётся СВЧ. Его могут засекать только военные, при наличие салярки для генераторов и самих станций. Что крайне маловероятно.
Вообще при заходе на цель желательно вынуть сим карты, отключить вайфай. А тем кто с СВД ещё и БТ 😊 Правда я не располагаю средствами для локализации таких объектов.
...если ваш БП с махновцами, то вам в Малиновку...армия и своего не упустит, и вам чужого не отдаст...
В этой фразе есть логическая ошибка, при БП наличие централизованной власти невозможно. При ЛП(МП) конечно. По моему мнению ВОВ всёже ЛП. БП это когда большая половина мира чувствует себя белорусской деревенькой, жители Швецарии, Швеции, Нидерландов могли вообще недогадаться что ЛП у них начался. Я считаю что на планете если осталось 1-5% людей это и есть БП при условии что они равномерно раскиданы. Это моё мнение сформировано тем что следующий уровень это ГПХ когда выжили космонавты на МКС наблюдающие как Антарктида становится спутником Луны а остальная часть превратилась в пыль. И если БП для вас местные войны то где промежуток между вымиранием всего живого и войной, как пример - человечество в ледниковый период -90% как назвать?Originally posted by Львовский:
Придёт БП связь оставят только тем кому положена
Придёт БП связь оставят только тем кому положена, а как работают средства радиоконтроля есть кино, как две машины ездящие по кругу вычисляют передатчик...
Какие интересные сказки рассказываете. А можете на радиосканере "откыть глаза" тамошним темным обитателям пр ТЫЩЩИ авторадиопеленгаторов и прочие треугольники ошибки?
Изначально написано Морзе:
В этой фразе есть логическая ошибка, при БП наличие централизованной власти невозможно. При ЛП(МП) конечно. По моему мнению ВОВ всёже ЛП. БП это когда большая половина мира чувствует себя белорусской деревенькой, жители Швецарии, Швеции, Нидерландов могли вообще недогадаться что ЛП у них начался. Я считаю что на планете если осталось 1-5% людей это и есть БП при условии что они равномерно раскиданы. Это моё мнение сформировано тем что следующий уровень это ГПХ когда выжили космонавты на МКС наблюдающие как Антарктида становится спутником Луны а остальная часть превратилась в пыль. И если БП для вас местные войны то где промежуток между вымиранием всего живого и войной, как пример - человечество в ледниковый период -90% как назвать?
а Нидерланды-то почему не заметили?
"Нидерланды оставались нейтральной страной после начала Второй мировой войны. 10 мая 1940 года немецкие войска вторглись в Нидерланды, 15 мая 1940 года нидерландские вооружённые силы капитулировали. Королевская семья уехала в Лондон, в стране было создано прогерманское правительство. Из голландских добровольцев были созданы две дивизии войск СС (23-я и 34-я). Нидерланды были освобождены войсками союзников от немецкой оккупации 5 мая 1945 года."
Надо совсем относиться к 146%, что бы не заметить, что твою страну оккупировали. Очень рекомендую посмотреть фильм 'Оранжевый солдат' (нидерл. Soldaat van Oranje)
Изначально написано Serrrgey:Какие интересные сказки рассказываете. А можете на радиосканере "откыть глаза" тамошним темным обитателям пр ТЫЩЩИ авторадиопеленгаторов и прочие треугольники ошибки?
То что сейчас радиоконтроль "работает" через жопу, ещё не означает, что при БП будет так же...то что немцы даже этаж вычисляли с которого передатчик работает это сказка придуманная в НКВД?
Изначально написано moby_one:а Нидерланды-то почему не заметили?
"Нидерланды оставались нейтральной страной после начала Второй мировой войны. 10 мая 1940 года немецкие войска вторглись в Нидерланды, 15 мая 1940 года нидерландские вооружённые силы капитулировали. Королевская семья уехала в Лондон, в стране было создано прогерманское правительство. Из голландских добровольцев были созданы две дивизии войск СС (23-я и 34-я). Нидерланды были освобождены войсками союзников от немецкой оккупации 5 мая 1945 года."
очень рекомендую посмотреть фильм 'Оранжевый солдат' (нидерл. Soldaat van Oranje)
Он про Данию забыл...человек собирается на 149млн кв км воевать с оставшимися пять процентами населения планеты за ящик тушенки и мешок гречки
Изначально написано Львовский:То что сейчас радиоконтроль "работает" через жопу, ещё не означает, что при БП будет так же...то что немцы даже этаж вычисляли с которого передатчик работает это сказка придуманная в НКВД?
в мирное время через жопу, со специалистами, обеспечением, морем топлива и стабильным электропитанием. а в БП все резко наладится?
Изначально написано moby_one:в мирное время через жопу, со специалистами, обеспечением, морем топлива и стабильным электропитанием. а в БП все резко наладится?
то что сейчас это кормушка для пенсионеров известно всем, но при БП гайки им подтянут, можно даже ни разу не сомневаться и шубу из трусов выпустят, и заработают, что тот трактор, а то что у вояк есть свой радиоконтроль все забыли?... Просто с водой ребёнка выплеснули, я говорил, что у снайперской пары должен быть визуальный контакт без средств связи, а тут мне начали рассказывать про дикие дивиизи из радиопеленгаторов и про третий Белорусский, и про артподготовку фронтовой операции...
Не работают от несовершенства законодательной базы, ну это с их слов, "типо работу устройства доказать не возможно"...и штраф от 5 до 10 МРОТов если докажешь ...если будут продавать по паспорту и с регистрацией, то за спросом дело не станет, а так это кормушка для пенсионеровИзначально написано moby_one:в мирное время через жопу, со специалистами, обеспечением, морем топлива и стабильным электропитанием. а в БП все резко наладится?
Как называется?Изначально написано gizmo762:
Недавно прочитал у Круза в его новой книжке-в самодельные банки на ствол залили сантехнический гель, звук тише, но хватает на 5-6 выстрелов. Это его фантазия или я что то упустил?
Изначально написано Львовский:
Не работают от несовершенства законодательной базы, ну это с их слов, "типо работу устройства доказать не возможно"...и штраф от 5 до 10 МРОТов если докажешь ...если будут продавать по паспорту и с регистрацией, то за спросом дело не станет, а так это кормушка для пенсионеров
Двухдиапазонки уже сейчас тормозят в посылках. 😀
Но наши друзья с Али завозят их как юрики на склады в рф и рассылают уже оттуда. Так что на каждую хитрую жопу найдется не менее хитрый винт.
Изначально написано moby_one:Двухдиапазонки уже сейчас тормозят в посылках. 😀
Но наши друзья с Али завозят их как юрики на склады в рф и рассылают уже оттуда. Так что на каждую хитрую жопу найдется не менее хитрый винт.
На любую хитрую жопу найдётся пузырёк с зелёнкой и СКС...
Изначально написано Львовский:То что сейчас радиоконтроль "работает" через жопу, ещё не означает, что при БП будет так же...то что немцы даже этаж вычисляли с которого передатчик работает это сказка придуманная в НКВД?
Да знаю я все. Радист бывший все таки.
"Прилететь" на излучение РПДУ может в зоне БД, сейчас. Да, есть у спецуры приборы, про которые они нам не расскажут. Но не массово.
Могут отловить во время войны, если на КВ или по спутниковому каналу работать (если заметят).
С пеленгаторами у связьнадзора напряг. Читал многостраничную тему на радиосканере. Даже Квшников-пиратов нихрена не ловят, только если уж совсем борзеют.
Сами подумайте, сколько на руках радистанций ЛБ, СиБи, 2ки и 70ки... немеряно. Кто ловить то будет? Будут по городкам и селам ездить и отлавливать короткобойные рации? 😊
Как обстоят дела с обычной радиосвязью в отдельных частях, рассказывать не буду, а то еще к разглашению притянут не за хрен собачий.
Изначально написано Serrrgey:Да знаю я все. Радист бывший все таки.
"Прилететь" на излучение РПДУ может в зоне БД, сейчас. Да, есть у спецуры приборы, про которые они нам не расскажут. Но не массово.
Могут отловить во время войны, если на КВ или по спутниковому каналу работать (если заметят).
С пеленгаторами у связьнадзора напряг. Читал многостраничную тему на радиосканере. Даже Квшников-пиратов нихрена не ловят, только если уж совсем борзеют.
Сами подумайте, сколько на руках радистанций ЛБ, СиБи, 2ки и 70ки... немеряно. Кто ловить то будет? Будут по городкам и селам ездить и отлавливать короткобойные рации? 😊
Как обстоят дела с обычной радиосвязью в отдельных частях, рассказывать не буду, а то еще к разглашению притянут не за хрен собачий.
Поаккуратнее, к собачьему хрену всякая херня цепляется 😛 Гигеена превыше всего©
Изначально написано Львовский:
борьба с радиопиратами напоминает борьбу с проститутками из "Интердевочки"...как она там сказала, дословно не помню, но что то там про два дня срока...двоих сферических-гипотетических радиоконя к стенки поставят, остальные сами аппаратуру сдадут и ещё на ней работать станут...за еду, в условиях БП./././
как то все печально и обреченно ))
Изначально написано Джерард:как то все печально и обреченно ))
это просто трезвый взгляд на ситуювину вокруг...а если чЁ, то мне до леса 300 метров...просто я объяснить пытаюсь, что для снайпера на выходе радио как той псине пятая нога, понимание придёт выжившим после миномётного обстрела..вот такое вот ИМХО...Тот кто качает тему под прорыв махновских блок-постов на пути в Счастливую Деревню, ну блажен кто верует...
Изначально написано Львовский:это просто трезвый взгляд на ситуювину вокруг...а если чЁ, то мне до леса 300 метров...просто я объяснить пытаюсь, что для снайпера на выходе радио как той псине пятая нога, понимание придёт выжившим после миномётного обстрела..вот такое вот ИМХО...Тот кто качает тему под прорыв махновских блок-постов на пути в Счастливую Деревню, ну блажен кто верует...
может что-то пропустил... а на фига снайперу на засидке рация?
Изначально написано Джерард:может что-то пропустил... а на фига снайперу на засидке рация?
я им про то же...они ж писатели
Изначально написано Lis-biker:
слушать обстановку
если он её не видит, то слушать уже поздно
з.ы. Вaм можно переходить дорогу на красный сигнал светофора
Этот фильм имеет крайне отдаленное отношение к реальности.Originally posted by Львовский:
Есть такое кино,"Снайпер" назыаается, 93 года рождения, с Томом Бeринджером в главной роли..вот там про организацию связи в снайперской паре всё на пальцах расписано, всё как оно в идеале выглядит..смотрим и учимся
Уважаемый, вы абсолютно неправы. В эфир выходить может быть очень вредно для здоровья (но это скорее при локальном песце типа войны, когда есть большие шансы, что в ответ на передачу что-то прилетит). А вот слушать эфир, если есть такая возможность, надобно обязательно. Это дает возможность вскрыть присутствие в районе действий неожиданных сюрпризов и предпринять меры по недопущению попадания своей жопы в очень неприятную ситуацию.Originally posted by Львовский:
если он её не видит, то слушать уже поздно
Изначально написано ViTT:
Как называется?
Второй номер МОЖЕТ видеть ситуацию с другой стороны. Ему не обязательно находится рядом. Например у здания 4 стены. Снайпер видит 1 и 2(фронт), а второй номер 2 и 3. Следовательно в сумме они получат значительно больше информации. Второй номер в оптику видит поле шириной 100м, а снайпер 1 метр и сосредоточен на появлении в щели половины лица. Второй номер сообщит о появлении другой цели которую можно уработать.
По БП Голандия это как пример, но выж писатели , смысла то не уловили. При БП подразумевается отсутствие всякой централизованной власти повсеместно. Остатки выживших могут сбится в банды. Но если есть ВЛАСТЬ то это не БП. И сразуже меняется тактика, например - призваться.
Изначально написано nekobasu:
Уважаемый, вы абсолютно неправы. В эфир выходить может быть очень вредно для здоровья (но это скорее при локальном песце типа войны, когда есть большие шансы, что в ответ на передачу что-то прилетит). А вот слушать эфир, если есть такая возможность, надобно обязательно. Это дает возможность вскрыть присутствие в районе действий неожиданных сюрпризов и предпринять меры по недопущению попадания своей жопы в очень неприятную ситуацию.
ещё раз на русском языке объявляю...снайперской паре радио во вред...нужен ВИЗУАЛЬНЫЙ!!! КОНТРОЛЬ...читайте посты...ну читайте посты...три страницы об этом тру...
можно поподробнее? Задачи второго номера.Originally posted by Львовский:
нужен ВИЗУАЛЬНЫЙ!!! КОНТРОЛЬ
Изначально написано Морзе:
Понаписали вы тут и всё не по теме.
Второй номер МОЖЕТ видеть ситуацию с другой стороны. Ему не обязательно находится рядом. Например у здания 4 стены. Снайпер видит 1 и 2(фронт), а второй номер 2 и 3. Следовательно в сумме они получат значительно больше информации. Второй номер в оптику видит поле шириной 100м, а снайпер 1 метр и сосредоточен на появлении в щели половины лица. Второй номер сообщит о появлении другой цели которую можно уработать.
По БП Голандия это как пример, но выж писатели , смысла то не уловили. При БП подразумевается отсутствие всякой централизованной власти повсеместно. Остатки выживших могут сбится в банды. Но если есть ВЛАСТЬ то это не БП. И сразуже меняется тактика, например - призваться.
ну про Нидерладщину малька загнули, ну и Вы про 5% назвиздели..давайте реально на вещи будем смотреть...ПРАВИЛЬНО ЗАДАННЫЙ ВОПРОС= HAПОЛОВИНУ ПОЛУЧЕННЫЙ ОТВЕТ
Изначально написано Морзе:
можно поподробнее? Задачи второго номера.
ну поищите в открытом доступе...там всё есть
я не задавал вопросы. для меня ЛП и БП это 2 разные вещи. С диаметрально противоположными ролями меня. При ЛП как в ДНР это вступить в ряды сепаров. А если моя "хата скраю" то уклонист. При БП бегство в подготовленный объект, где меня ждут соседи с курями, богатая деревенька с фермером, ну и свои запасы от тушёнки до капсулей.Originally posted by Львовский:
ПРАВИЛЬНО ЗАДАННЫЙ ВОПРОС
О как в ледниковом периоде были снайперы????? 😊Originally posted by Львовский:
ну поищите в открытом доступе...там всё есть
Изначально написано Морзе:
О как в ледниковом периоде были снайперы????? 😊
ну обозначте что конкретно для Bac БП
😊 второй раз за сегодня?????Originally posted by Львовский:
ну обозначте что конкретно для Bac БП
Это промежуточный вариант между ЛП и ГП.
ЛП - ВОВ, то что щас в Донецке, Сирии и тд.
БП - 90% вымирание людей в ледниковый период.
ГП - поглощение галактики чёрной дырой.
Изначально написано Львовский:ну обозначте что конкретно для Bac БП
ну не хочу лезть в политоту, но спрошу, тётка инвалид детства, по её дому РСЗО херачит...она "сепар"?
прежде чем спрашивать нужно почитать значение слова, чтобы потом не было стыдно за не обоснованный наезд.Originally posted by Львовский:
но спрошу
охрененно информативная беседа.
Изначально написано Морзе:
можно поподробнее? Задачи второго номера.
Вопрос не мне но моё ИМХО....именно второй номер в снайперской паре - ведущий, стрелок - ведомый. ....Отсюда и задачи...снайпер это лишь стрелок который нажимает спусковой крючок... а в Вашем понимании....второй номер это исключительно охранник. ИМХО.
где это я такое писал? 😊 Крайне удивлён и озадачен 😊Originally posted by Джерард:
второй номер это исключительно охранник. ИМХО
Наверное в посту #3911
"Научить стрелять из обреза. Научить определять скорость ветра и расстояние. Поездить на стрельбище. И тд, постепенно переложив на неё почти все задачи."
Что прям так в выделеном жирном можно было прочитать ? )))
"Второй номер МОЖЕТ видеть ситуацию с другой стороны. Ему не обязательно находится рядом. Например у здания 4 стены. Снайпер видит 1 и 2(фронт), а второй номер 2 и 3. Следовательно в сумме они получат значительно больше информации. Второй номер в оптику видит поле шириной 100м, а снайпер 1 метр и сосредоточен на появлении в щели половины лица. Второй номер сообщит о появлении другой цели которую можно уработать."
Ну и где в моих текстах я отвожу второму номеру только охранные обязанности? Тут вопрос справится ли второй номер с тем что я уже переложил 😊
но в моём видении поток информации от Второго к первому большой. В принципе снайпер не может говорить даже шопотом. У меня не получается целиться, а вот слушать знакомый голос - легко.
Ветер усилился.
Температура выросла +5.
Целей 5шт
Главная цель стоит за туалетом.
Можно стрелять.
Правый пулемётчик заправляет ленту.
и тд.
Изначально написано Морзе:
где это я такое писал? 😊 Крайне удивлён и озадачен 😊Наверное в посту #3911
"
"Научить стрелять из обреза. Научить определять скорость ветра и расстояние. Поездить на стрельбище. И тд, постепенно [b]переложив на неё почти все задачи.Что прям так в выделеном жирном можно было прочитать ? )))[/B]
Ок,перегнул..)) но двойка работает реально в визуальном тесном контакте,второй номер,который в двойке отвечает за приоритетность целей, должен видеть тоже что видит стрелок с его же ,стрелка, угла наблюдения и расстояния. Толку что я буду находится за 100-300 метров в стороне и давать целеуказание на мишень,которую Вы с своего положения не видите. Определение расстояния,поправки на ветер и тд..это задачи второго номера....
допустим цель стоит за деревянной постройкой типа сортир. Второй номер видит и заранее говорит что цель выйдет с правой стороны. говорит что грудь цели будет на высоте куста. Цель застёгивает ширинку. Цель начала движение. Зная расстояние предположим можно сделать выстрел по команде, до.Originally posted by Джерард:
давать целеуказание на мишень,которую Вы с своего положения не видите.
А почему именно так, да потому что выстрел может быть единственным, а дерево туалета может отклонить пулю , 300м + стена + стена и выход за корпус. В другой ситуации просто стрелять по самому туалету.
Изначально написано Морзе:
Вот так всегда завалил вопросами и свалил, а сам отвечать отказался и сослался "поищите в открытом доступе...там всё есть"охрененно информативная беседа.
От мне стыдно стало...расскажи как семидесятиления женщина инвалид детства становится "cепаром", a я ВaM потом расскажу про действия второго номера снайперской пары
Изначально написано Морзе:
Вот так всегда завалил вопросами и свалил, а сам отвечать отказался и сослался "поищите в открытом доступе...там всё есть"охрененно информативная беседа.
От мне стыдно стало...расскажите мне как семидесятиления женщина, инвалид детства становится "cепаром", a я ВaM потом расскажу про действия второго номера снайперской пары
не верю, я первым задал вопрос, ответа не последовало.Originally posted by Львовский:
потом расскажу
Изначально написано Джерард:Вопрос не мне но моё ИМХО....именно второй номер в снайперской паре - ведущий, стрелок - ведомый. ....Отсюда и задачи...снайпер это лишь стрелок который нажимает спусковой крючок... а в Вашем понимании....второй номер это исключительно охранник. ИМХО.
наводчик и корректировщик со вторичной функией охранника на ближних подступах...
если второй номер скажет что видит например щели в стене то в полне можно стрелять, а вот если там у туалета дверь сделана из БУ двери от квартиры? Вот к примеру у моего отца уличный туалет 2мм железная дверь. Небольшой угол и пуля поменяет траекторию. Это хорошо когда в ответку не заработает 2 пулемёта. Но ведь может быть ситуация когда выбрав пулемёты основная цель уйдёт.Originally posted by Джерард:
какое отклонение может дать пуля пробив дощатую дверь?
Изначально написано Морзе:
если второй номер скажет что видит например щели в стене то в полне можно стрелять, а вот если там у туалета дверь сделана из БУ двери от квартиры? Вот к примеру у моего отца уличный туалет 2мм железная дверь. Небольшой угол и пуля поменяет траекторию. Это хорошо когда в ответку не заработает 2 пулемёта. Но ведь может быть ситуация когда выбрав пулемёты основная цель уйдёт.
есть фильмы и книжки про Боба Ли Суэггера, после прочтения масса вопросов отпадёт....появятся новые...
Изначально написано Джерард:
Зачем в выживании доводить ситуацию до противостояния пулеметам?
Очень своевремнный вопрос...и ещё про посыл ребёнка на велосипеде для определения дальности до блокпоста...
это крайне напряжённая ситуация по моему мнению. Именно до. Если "банда" обладает артиллерией, ВВС, танками это уже государство. Против которого бороться бесмысленно. А вот найти пулемёт и посадить за него стрелка это весьма выполнимая задача.Originally posted by Джерард:
до противостояния пулеметам?
опять отсылка куда то туда, вода вода, ни грамма конкретики.Originally posted by Львовский:
после прочтения масса вопросов отпадёт....появятся новые...
второй раз спрашиваю, какие способы есть ещё для определения расстояния?Originally posted by Львовский:
для определения дальности до блокпоста.
Изначально написано Морзе:
второй раз спрашиваю, какие способы есть ещё для определения расстояния?
какая высота фонарного столба, а какое расстояние между ними? если знаешь ответ, то дальность рассчитать как два описать...нет столбов, то к ширине асфальтс на дороге можно прив3аться...по кирпичам в кладке...бля военную тайну раскрыл
попробуйте, а потом перемерьте дальномером. руки потом помойте.Originally posted by Львовский:
бля военную тайну раскрыл
Изначально написано Морзе:
попробуйте, а потом перемерьте дальномером. руки потом помойте.
при проверке аналоговым прибором погрешность менее 5% с километра...так что можете сами рот с мылом помыть
Мало. Теперь поупражняйтесь на предметах не находящихся под прямым углом.Originally posted by Львовский:
менее 5% с километра
Изначально написано Морзе:
Мало. Теперь поупражняйтесь на предметах не находящихся под прямым углом.
теоделит страшная штука в умелых руках...очень долго с ним тренировался...зная линейные размеры предмета дальность определяется МАКСИМУМ с пяти процентной погрешностью с километра...у меня машинка старая, новые бьют точней
где ваши мишени?!!! (с) Морзе 😊
какого предмета? вон того кирпича который к нам под углом 70 градусов или 80? Мир он не квадратный, кроме горизонтального угла есть ещё и угол по вертикали.Originally posted by Львовский:
зная линейные размеры предмета
А ещё круче будет секстант! Враги охуе...
Изначально написано Морзе:
какого предмета? вон того кирпича который к нам под углом 70 градусов или 80? Мир он не квадратный, кроме горизонтального угла есть ещё и угол по вертикали.А ещё круче будет секстант! Враги охуе...
...дурака учить-только портить...живите в своей сфере заполненой иннертным газом....открою страшную тайну- 3емля вращается вокруг Coлнца....
есть фильмы и книжки про Боба Ли Суэггера, после прочтения масса вопросов отпадёт....появятся новые...
Не понял про что спорите, но фильм смотрел, 3 или 4 книжки про Боба, читал. Ничего полезного не вынес. Писатель - военный журналист, а не снайпер.
не можем определиться что снайперу взять с собой: секстант или теоделит ;-)Originally posted by Serrrgey:
Не понял про что спорите
Изначально написано Морзе:
это крайне напряжённая ситуация по моему мнению. Именно до. Если "банда" обладает артиллерией, ВВС, танками это уже государство. Против которого бороться бесмысленно. А вот найти пулемёт и посадить за него стрелка это весьма выполнимая задача.
два волшебных слова: РПО и Шмель.
"Уничтожает всё живое в объёме до 80 м³; площадь поражения: на открытой местности - от 50 м², в замкнутом пространстве - до 80 м². Укрытые цели выводятся из строя из-за перепада давления даже без пробития преграды, если они не герметизированы. Стрельба возможна по амбразурам ДОТов, легкобронированным целям и т. д."
недаром нацгвардия запасается. Против тех, кто "найдет" пулемет.
Изначально написано Морзе:
не можем определиться что снайперу взять с собой: секстант или теоделит ;-)
квадрокоптер и запас батареек для него 😛
например такой http://www.orsis.com/production/item/41
ох, не ту продукцию у Орсиса закупают будущие "охотники судного дня".
На дистанциях до 400х метров использование Тигра с ПСО 1С, в целях, в заявленных в шапке темы, по вашему мнению допустимо?
Изначально написано Леший60:
Я прошу прощения, что встреваю в беседу столь обеспеченных людей, со своим копеечным интересом.
На дистанциях до 400х метров использование Тигра с ПСО 1С, в целях, в заявленных в шапке темы, по вашему мнению допустимо?
Однозначно да
Изначально написано Леший60:
На дистанциях до 400х метров использование Тигра с ПСО 1С, в целях, в заявленных в шапке темы, по вашему мнению допустимо?
Попробуйте и нам расскажите. Не все Тигры созданы равными. У кого-то до 500м летит "в голову", а у некоторых нет.
Как прицел куплю, так и начну учиться.
На охоте в лесах он ни разу не понадобился, но навык стрельбы с оптики (даже со стороны) - чертовски интересен
ТЕСТ НА НАБЛЮДАТЕЛЬНОСТЬ
Это занимательная таблица для проверки наблюдательности и уровня терпения.
Следует по порядку найти числа от 1 до 90.
Если Вы это делаете за:
до 5 мин, то у вас исключительная наблюдательность.
до 10 мин - хорошая.
до 15 мин - средняя.
до 20 мин - удовлетворительная, но удивительное терпение.
Интересно какие у вас результаты ? (только честно !)
Изначально написано CodeF:
Пипец... в минут 18-19 уложился 😛ipec:.
удивительное терпение ))))))
Изначально написано Max-Rite:
После двух минут надоело. 😊
нет... нельзя.....в том и фишка что бы пройденные номера мешали
400 метров по головной, 600 по грудной - это то, что можно уверенно считать возможностями СВД-оидов. Дальше тоже можно, но уже гораздо труднее.Изначально написано Леший60:
Я прошу прощения, что встреваю в беседу столь обеспеченных людей, со своим копеечным интересом.
На дистанциях до 400х метров использование Тигра с ПСО 1С, в целях, в заявленных в шапке темы, по вашему мнению допустимо?
PS Я зимой работал с гражданского клона ПСО на 300 по картонкам 20х25 см. Попадание уверенное. Патроны БПЗ FMJ 11.3 г. После 300 очень большую роль начинает играть ветер. И ветру глубоко похеру на то, какая фирма произвела ваш прицел. Если человек не умеет толком читать ветер (я вот не умею), то далее 300 стрелять будет очень трудно.
ну, сорвите покровы!Originally posted by Леший60:
По вашему
Как я понимаю, разбирающиеся друг другу советы дают и, Бог даст, с нами, профанами, мудростью делятся.
Есть 3 отличия:Originally posted by Леший60:
По вашему мнению, гражданский клон ПСО от оригинала отличается только устойчивостью к внешним воздействиям?
1. ПО4х24 не столь основательно обстукивают на специальном стенде
2. Сетка - у ПСО парабола на 1.7 метра а у ПО4х24 на 1.5 м (высота стандартной пузотерки, если что, примерно такая)
3. ПСО имеет барабанчики с метками под баллистику пули 7Н1. У ПО4х24 просто равномерные клики 5 см/ 100 м. Однако если сделать выверку таким образом, чтобы при установке единички на барабане СТП на 100 метров была чуть выше точки прицеливания, то 2, 3 и 4 примерно совпадут с 200, 300 и 400 метрами (БПЗ FMJ 11.3г, скорость ~740с/м).
Вообще, ПСО-иды (особенно гражданские, которые меньше обстукивают на стенде) рекомендуется еще раз проверить и (при необходимости) заново пристрелять где-то через 100-200 выстрелов от начала ввода в эксплуатацию. Есть мнение, что в процессе стрельбы там окончательно все садится и утрясается и при этом может чуть-чуть ползти СТП. Я сам не знаю, насколько эта информация достоверна, но к сведению ее принять стоит.
Если этим летом стройка все опять не съест, буду ПСО на Тигра вешать
http://newsru.com/russia/16may2016/tokar2.html
РПО Шмель для нацгвардии рф недостаточно. Нужен пулемет для городских боев. На фоне разоружения населения, как-то не айс.
Нехорошие предчуствия....
А вы все снайперки из мелкашек мостырите. Государство по взрослому к БП готовится. 😛
не могу связать эту фразу сOriginally posted by moby_one:
снайперки из мелкашек
Originally posted by moby_one:
составлять 5,45 миллиметра
Изначально написано moby_one:
тоз-8 с банкой VS РПК, пусть и 5,45, но компактней своего папашки и с бубном. Что выберите для условий плотной городской застройки, многоэтажек, лестниц и кучи дверей?
а кто тут с тоз снайперку городит?
Изначально написано Джерард:а кто тут с тоз снайперку городит?
в ветке Самооборона.
Изначально написано Морзе:
Уже обсуждали, .223 делает .22 по всем пунктам. Особенно если есть возможность релодить.
прикупил бы сейчас сайгу мк 03 в .223, но, к сожалению срок еще не подошел, а доверенного лица со стажем нет. 😞
это вне этой темыOriginally posted by moby_one:
сайгу мк 03
Изначально написано Морзе:
это вне этой темы
желанный болт Tikka CTR в .308 тихо растаял вместе с санкциями, скачками курса, и возможными изъятиями оружия у населения.
и возможными изъятиями оружия у населения.edit log
Откуда дровишки?
возможности..Откуда дровишки?
АХ, они всегда есть!!
770, ЛОСЬ-7, на край тигр, длинная сайгаOriginally posted by moby_one:
желанный болт Tikka CTR в .308
Лично у меня МК03 чисто снайперская, но в дозвуке. Там короткий ствол не влияет на разброс. Медные пули на 150м уверенно приходят в 10см. А вот пули от алекса4на4 укладываются в А4. Что весьма неплохо для всех снайперских задач.
Изначально написано Морзе:
770, ЛОСЬ-7, на край тигр, длинная сайгаЛично у меня МК03 чисто снайперская, но в дозвуке. Там короткий ствол не влияет на разброс. Медные пули на 150м уверенно приходят в 10см. А вот пули от алекса4на4 укладываются в А4. Что весьма неплохо для всех снайперских задач.
Хочу из коробки, без напиллинга и замены ложи, усм и прочего. Опять же резьба на стволе и магазин на 10 мест в стоке. 😛 поэтому Tikka
Изначально написано Морзе:
а как же практика, а какже прочувствовать ОДИН выстрел?
То, что хорошо до охоты на четвероногих, для двуногих черевато сменной ролей на прямо противоположные. На войне правил нет. 😛 поэтому лучше 10, чем 1 или два, или пять.
Ошибочное мнение, второй выстрел можно сделать только в ОДНОМ случае, когда цели привязаны верёвками к деревьям. Во всех остальных случаях они прячутся и открывают беглый огонь. А для самообороны снайперская винтовка не подходит 😛Originally posted by moby_one:
поэтому лучше 10, чем 1 или два, или пять.
Патроны можно подкидывать в лоток по одному. В основном время уходит на успокоение ствола после выстрела, на повторное прицеливание. Перезаряд лишь 20%.
Изначально написано Морзе:
Ошибочное мнение, второй выстрел можно сделать только в ОДНОМ случае, когда цели привязаны верёвками к деревьям. Во всех остальных случаях они прячутся и открывают беглый огонь. А для самообороны снайперская винтовка не подходит 😛
Патроны можно подкидывать в лоток по одному. В основном время уходит на успокоение ствола после выстрела, на повторное прицеливание. Перезаряд лишь 20%.
Ошибочное мнение. Карабины вполне успешно использовались накоротке во время гражданской войны. Первая линия конников с шашками, опытные рубаки. Вторая линия стрелки для опеки первой линии с двумя наганами или карабином. Читал, что эта тактика использовалась обоими сторонами.
Конечно против полуавтомата или фуллавто болт не пляшет, но все же.
Такая тактика использовалась со времен гражданской войны в Америке.Первым до нее вроде додумался Джон Мосби,командир отряда рейнджеров Конфедерации,раздавший своим кавалеристам револьверы.Многие,кстати,считают его лучшим партизанским командиром всех времен.Ну вообще конечно,не дурак был,да и везло ему.Завидно,блин.То время нравится больше чем нынешнее.Читал, что эта тактика использовалась обоими сторонами.
Изначально написано Морзе:
И какое это имеет отношение к снайперской стрельбе ? 😊
к тому, что снайперу не обязательно таскать еще и укорот или пп.
вторичные функции не должны влечь за собой удорожание, в данном случае фатальное.Originally posted by moby_one:
что снайперу не обязательно таскать
Если не против открою в теме рубрику "Дешево и сердито"..в аспекте темы. Итак для за затравки... killflash своими руками ... стоимостью 6 баксов
Хренасе дешево и сердито... Можно пачку коктейльных трубок, кусок шланга резинового по диаметру объектива (или из полосы жести/бересты и т.п. изолентой бленду скрутить). И минимум болтовни 😊
Изначально написано Serrrgey:Хренасе дешево и сердито... Можно пачку коктейльных трубок, кусок шланга резинового по диаметру объектива (или из полосы жести/бересты и т.п. изолентой бленду скрутить). И минимум болтовни 😊
видио смотрел или типа не смотрел но осуждаю? ))))
видио смотрел или типа не смотрел но осуждаю? ))))
Смотрел, минуты 4-5, понял, что коктельные трубочки (чорные), но бленда явно не кустарная, уж очень все ровно. Вообще, в подобных роликах задалбывает "вода". Хрен ли столько болтовни, если все можно уложить в 1-2 минуты...
жалко трафика?...вообще-то для бленды берется черная пластиковая труба..в строительном магазине.... и не надо с изолентой колхозить, когда для себя любимого что-то делаешь - подвести может...Изначально написано Serrrgey:Смотрел, минуты 4-5, понял, что коктельные трубочки (чорные), но бленда явно не кустарная, уж очень все ровно. Вообще, в подобных роликах задалбывает "вода". Хрен ли столько болтовни, если все можно уложить в 1-2 минуты...
теперь по поводу 6 баксов...
пачка коктейльных трубочек стоит 50 центов....кусок трубы размером 7-8 см.. не дороже ... итого в наших реалиях... до 2 баксов... Еще дешевле?.. Но извините, даром это за амбаром ))
Изначально написано ViTT:
http://ru.aliexpress.com/item/...8c-79a889c86fa3
это на 56 объектив... а мне например надо на 40.... там нет... а как же получить удовольствие от рукоблудства?)))
Там рядом и на 40 есть. Но согласен, хочется ручки шаловливые запустить в дело.Изначально написано Джерард:это на 56 объектив... а мне например надо на 40.... там нет... а как же получить удовольствие от рукоблудства?)))
Где ваши мишени?!!! (с) Морзе
Изначально написано Морзе:
я пока не могу, на тихом стрельбище нормально. А вот на длинных шишиги с тракторами застревают. Поход к мишеням сопровождается последующей мойкой ног ибо всю позицию в глине засру. Такая же картина на другом стрельбище, только там 10 см известняка. Да ещё ливни с ветрами.
пакеты на ноги спасут ситуацию )
На 300 метров это примерно 0.3 мин.
Патрон: гильза геко, пуля Sierra match king 22 cal. 224 dia 69gr HPBT-MATCH, капсюль CCI SR magnum 450, порох вихта 140, 24.9 гран, COL 57.1 мм. ствол 16", твист 9
Гонг оторвался и болтается на одном тросу.
Затрудняюсь назвать размер, наверное 30 на 15 см.
Изначально написано Морзе:
Мой фотик ничего не видит на 300м.
Гонг оторвался и болтается на одном тросу.
Затрудняюсь назвать размер, наверное 30 на 15 см.
классный ландшафт
Но беда в том что ветер у гонга абсолютно бесполезен там угол, а ветер по полёту пули это "верхний" пуля летит не ниже 15 метров(10 метров ниже уровня земли), всю дорогу!!! Вообщем своя особенная микросистема.
Но внизу есть 100 и 200м защищёных совсех сторон ~25м стенами.
Но там типа глины по которой очень трудно ходить, хотя машина прекрасно едет. Но скоро будет лето 😊
Изначально написано Морзе:
картинка от 408, но почему такая навеска? Какойто странный порошок 😊
Специализированный снайперский боеприпас для стрельбы на большие дистанции .408 Cheyenne Tactical (.408 Chey Tac, 10,3×77)
Характеристики:
Длина патрона, мм: 109,4
Настоящий калибр пули, мм: 10,4
Масса пули, г: 27,2
Длина гильзы, мм: 77
Диаметр шеи гильзы, мм: 11,1
Диаметр плеча гильзы, мм: 15,3
Диаметр основания гильзы, мм: 16,2
Диаметр фланца гильзы, мм: 16,3
Масса порохового заряда, г: 10,32
Начальная скорость пули, м/с: 910-1100
Энергия пули, Дж: 11 350
родная навеска 159.2 ищем свою
Изначально написано ViTT:
Сколько пуля стоит?
Не знаю, у меня скромный 223 ))Вроде 8 баксов.
родная навеска 159.2 ищем свою - ну так поищи спроси цену за пульку.. 😊 Плиз. мне для общего развитию , чую необходимо. Так хочется 338. А это еще один шаг к нему. мол вон гля Витт, твой желанный 338 не так уж и дорого по сравнению... 😊Изначально написано Джерард:Не знаю, у меня скромный 223 ))
Комары.... Нет.. КОМАРЫ....!!!! Вот главная проблема того кто решил пострелять после захода солнца, в 8 вечера, на слегка заболоченной местности.после пары дней дождя..... в футболке и шортах. Стрелял облепленным...лицо, уши,руки..ноги... В целом задача выполнена...но рискованно, с осадочком.
у меня появилось желание и бабло на покупку с синклераOriginally posted by ViTT:
готов
Вот есть условно спокойное время и возможность тренировки с качественной винтовкой 308вин, делающей полминуты на самостоятельно собранном патроне. Но при наступлении бп с коммерческим 308 наступит аналогичный бп. И с добычей компонентов тоже. Вторая вводная - невозможность носить/возить необходимое оборудование и достаточный для релоада запас всего.
Доступен будет лишь валовый 7,62*54 из винтовочных и системы - Трехлинейка, СВТ, СВД.
Вопрос - насколько имеет смысл сейчас заниматься тренировкой с 308, при том, что в бп переход на валовый х54 очень вероятен?
А то триставинмаги и прочие лапуа с гаубичного калибра читеками это супер, пока патроны не кончились. А потом снова треха наше всё.
Вы можете возразить, так дескать, и тренируйся с этим валовым.
Но в том и соль, что пока можно и хорошим импортом работать.
Обилие патронов рождает чудовищную мысль что раз я попадаю в мишень то у меня всё хорошо. А вот пример промаха:Originally posted by Gunbroker:
Вы можете возразить, так дескать, и тренируйся с этим валовым.
А у стрелка из x54 вся мишень будет утыкана попаданиями и всё вокруг. И он будет рад что всёже норматив то он выполнил 😊 А стрелок с кучностью 0.3МОА мазила 😊
Поэтому нужно сразу определиться мы палачи которые стреляют по привязанным целям или у нас всего один выстрел а далее все разбегаются и прячутся. И вопросы сразу отпадут.
не вокруг, а в габарит.Originally posted by Морзе:
и всё вокруг.
Возьмём 2 одинаковых стрелков. И год заставим их упражняться , у одного высокоточный болт и минимум патронов на тренировку. И второго с СВД и тонной патронов. А потом смоделируем все ситуации по случайному обладанию оружием. Так вот "пулемётчик" просто расстреляет все патроны, а снайпер будет слишком "долго" целиться, но со временем привыкнет, а вот пулемётчик знаний не приобретёт, так как они изначально берутся в тренировках на стрельбище в спокойной обстановке.
ну и как твои успехи? 😊Originally posted by Lis-biker:
не вокруг, а в габарит.
а есть критерий попасть первым выстрелом, моя мишень ПЕРВАЯ на этой дистанции , неизвестным патроном, ни разу не стреляв , не делая поправки по ветру. А чем таким можешь похвастаться ты? 😊Originally posted by Lis-biker:
есть 2 критерия
Пример из реальной жизни, где то год назад обратился старый знакомый с вопросом как адаптировать современную оптику к трехлинейке. Из дальнейшего общения выяснилось, что его родственник принимал участие в войне " бедных против нищих" как порой именовался конфликт в 404. Сложились звезды и ему досталась прекрасная вещь(толи трофей, толи еще как то забесплатно пришла) - ТРГ42, 338 эЛэМ. Но кончились патроны и деньги тоже не печатаются, крутить технической возможности нет - компоненты аналогично не падали с неба.
И он вернулся к своей старенькой трехлинейке. На которую пытался заколхозить Цейс Диавари с ТРГхи.
Подобный случай не редок в тех широтах. А бп...ну как, когда по твоему селу отрабатывает град, и по райцентру тоже, то бп можно считать наступившим. И как то мало при этом волнует, какая погода в данный момент на Фридрихштрассе в Берлине.
Потому исходно ориентация на советские калибры как массовые в этой части планеты.
Но высокоточка, мать ёё за ухо, другое качество выстрела.
ты- не попал.Originally posted by Морзе:
моя мишень
Что значит нет возможности? Это проблема командования, а его величайшая проблема что НЕВОЗМОЖНО в боевых условиях научится релодить. Это надо делать ДО.Originally posted by Gunbroker:
Но кончились патроны и деньги тоже не печатаются, крутить технической возможности нет
а опыта то не было, он есть у того кто "выкинул" СВД и практиковался с болтом. Без тренировок в мирный период освоить болт невозможно.Originally posted by Gunbroker:
и ему досталась прекрасная вещь(
А вот снайпер с опытом освоит стрельбу с СВД за ОДНО упражнение. У него просто будед значительный багаж знаний достаточных для полноценного применения.
вот чисто для себя, попробуй пойти без пристрелки выстрелить в мишень в 450 метрах от тебя 😊 Мне мой ПЕРВЫЙ результат не стыдно выложить. А вот твоих мишенек не видно в этом году 😞Originally posted by Lis-biker:
ты- не попал.
потому что кучка красивая.. а что не попал- так это не важно 😀Originally posted by Морзе:
не стыдно выложить
угу, сам в печали 😞 у меня сейчас пальцы не всегда гнуться 😀Originally posted by Морзе:
не видно в этом году
есть мысля помост какой сделать что-ли, чтоб 500м травы не выкашивать 😀
Не согласен, ну если прям сразу в 338 или 418 то да, а если в 308 и покупать всё на синклере то можно выкроить из бюджета обычного человека за МКАДом.Originally posted by ViTT:
Стрельба - это всегда вопрос денег.
Я не уверен что 338 дистанции будут нужны в БП. А на Украине они всамыйраз. Но там совсем другие возможности, просто порошок и бульки нужно было купить ДО.
у меня будет второй номер который сразу скажет поправку 😊Originally posted by Lis-biker:
а что не попал- так это не важно
А когда мишенька делалась у меня не было попытки увидеть что там вообще. Приехал хенерал и пришлось обучаться эвакуации 😊 Это я делал быстрее чем бы если по мне ктото стрелял 😊 Я выехал с объёкта и спрятал машину в лесу, а сам проник в особо охраняемый объект пешком-ползком с другой стороны и сфоткал мишень 😊 Всегото час ушёл на то чтобы узнать результат стрельб 😊 Хорошо что хенерал просто приехал по личным мотивам, а не пострелять из пулемёта ... по мне крадущимся за своей мишенькой.
Пост конечно сотру, он не повлечёт наказания, но малли 😊
Поступило 2 добровольца, оба охотники, один владел Лось7 но видел СВД на картинке, а другой СВД и видел болтовые винтовки на картинке 😊 один хвалится что один раз взял лису на 500м, а второй лосей валил пачками.
Уровень подготовки примерно одинаковый.
В твоём отряде нет желающих быть снайперами и ни у кого нет подготовки.
Имеется один болт в 338+ 50 патронов и 2 СВД + 300патронов 7H1+ бесконечно пулемётных.
Какое примем решение?
Про деньги бесспорно. Просто диковато, когда воюешь вроде за всех, а патроны за свой счёт. Как в том анекдоте про еврейского Дедмороза;"Подходите дети, покупайте подарочки".
Запомнилась фраза..." с каждым патроном как с ребенком носишься".
Т.е.всё же концепция верна, тренироваться в мирное время с коммерческим калибром, пофиг каким, чтобы иметь возможность использовать эти навыки с тем, к чему патроны будут?
Например в брянских и орловских краях до 90х массовый ствол был в деревнях - 98к, и бк техже лет.
Условно свалил в партизанские края и здравствуй Маузер.
Красава!Originally posted by Морзе:
пришлось обучаться эвакуации
Я бы сформировал из них снайперскую пару, вероятно владельцу Лося дал бы .338, а Тигроводу - СВД. К этой паре придал бы еще пару бойцов с АК в боевое охранение, в качестве носильщиков и под возможное обучение.Originally posted by Морзе:
Какое примем решение?
владельцу СВД - СВД , потому как владелец лося с СВД работать не сможет.Originally posted by Морзе:
Имеется один болт в 338+ 50 патронов и 2 СВД + 300патронов 7H1+ бесконечно пулемётных
а 338 все равно кому , ни тот не другой не сможет его реализовать , так как нет навыка не у того ни у другого.
10 минут обучения или 30 минут самостоятельного ковыряния как снять крышку.Originally posted by Точка-4:
потому как владелец лося с СВД работать не сможет
И специалист готов. Ну ещё 1 минуту научится магазин вперёд подавать 😊
А вот сколько месяцев придётся осознавать что выстрел может быть только один ? Сколько месяцев осознавать как подобрать кучную навеску? Да СВДшник отстреляет все 338 патроны на первой тренировке и заявит что я так и из СВД могу и она легче. И на этом закончит своё обучение.
Болтовод:
1 Знает баллистику, умеет вносить поправки в БК, знает как посчитать скорость.
2 Привык быстро пристреливать новые патроны(изза дороговизны и пропадания в магазинах)
3 Умеет релодить и подбирать навеску и скорость оптимальную для своего ствола. Годы санкций приручили иметь запас булек, капсулей и порошка. Имеет громадный запас гавнопатронов(барнаул, Новосиб) своего калибра которые он по своей глупости хотел пересобрать.
4 Снял свой УСМ изза того что пилил его, а потом купил Джевел. В коробочке также лежит боёк, пружина, экстрактор+экжектор. Планка на 20МОА или на 0МОА. Ещё он возможно менял ложе и имеет различные сошки и мешки.
5 может стрелять одной рукой 😊
6 привык к однообразной вкладке
7 считает что выстрел должен быть единственным
Изначально написано Морзе:
10 минут обучения или 30 минут самостоятельного ковыряния как снять крышку.
И специалист готов. Ну ещё 1 минуту научится магазин вперёд подавать 😊
заблуждение. там много особенностей - для того кто действительно хочет стрелять и попадать из нее . для того кто не хочет - плюнет , скажет не снайперская винтовка и перейдет на систему попроще и попонятней.
а какие именно? Желательно такие с чем болтовод не подозревает. Чтобы полностью определить чем отличаются стрелки. Хотя мои пункты с натяжкой, x54 ведь тоже можно релодить.Originally posted by Точка-4:
там много особенностей
1 Чистить газоотвод
2 Жать на крючок сразу после выстрела ? 😊
3 Стрелять с рук, хотя владелец лёгкого болта это может делать тоже.
4 Не знает что такое ОТДАЧА от 308 в лёгком болте.
Я охотник и у меня Тигр. Я очень неплохо представляю, где 500 метров.Originally posted by ViTT:
Оба ПРИШЕДШИХ БОЙЦА ОХОТНИКА С Тигром и Лосем даже близко не знают где это- 500 метров. Там? так далеко? Туда ж с километр.. Это реалии..
+151Originally posted by Точка-4:
заблуждение. там много особенностей - для того кто действительно хочет стрелять и попадать из нее . для того кто не хочет - плюнет , скажет не снайперская винтовка и перейдет на систему попроще и попонятней.
СВД - это легкий, точный и очень надежный полуавтомат, способный функционировать в широчайшем климатическом диапазоне. В каком-то смысле это гениальная винтовка. Но за это пришлось платить определенную цену. В частности, она очень чувствительна к однообразной вкладке.
1. например СВД очень чуствительна к вкладке , и вкладку нужно нарабатывать именно на ней.Originally posted by Морзе:
а какие именно? Желательно такие с чем болтовод не подозревает. Чтобы полностью определить чем отличаются стрелки. Хотя мои пункты с натяжкой, x54 ведь тоже можно релодить.
2. особенность конструкции не позволяет при стрельбе ложить винтовку ствольными накладками на жесткий упор. нужна подкладка .
3. нежелательно после пристрелки винтовки снимать ставить туда сюда оптический прицел (исследования уважаемого инокса)
4. на винтовку пойдет далеко не всякий оптический прицел и что особенно важно весьма ограниченное количество кронштейнов.
не зная всего этого , ставя говеный прицел на говеный кронштейн , делая ошибки во вкладке стрелок мажет и начинает ругать винтовку.
преимущества в том чтобы работать с свд - нужно работать с свд.Originally posted by Морзе:
но какие преимущества перед опытным владельцем Лося7(Рем770)?
поэтому я и написал , во водной - свд нужно отдать тому кто с ней имел дело. если такового нет , значит будет учиться в процессе на ошибках , не факт что быстро , разумеется не попадая в цель , рискуя жизнью ... но учеба боем она такая , либо научился либо помер .
Но по пунктам.
1 и 4 Да на обычной винтовке всё это проще, оптика может быть ниже, но есть и свои ньюансы, надо подбирать наиболее удобную высоту чтобы когда кончатся патроны, а магазинов больше нет, можно было подкинуть в лоток новый патрон и не промахнуться. Но отдача на болте ощутимо больше и вкладка имеет большее значение чем на ПА. В СВД проблема с высоким расположением оптики, сдуру так можно и на болте поставить 😊 Но если охотник чаще стреляет стоя, то СВД ничем его не удивит.
2 Уж как не владельцу не вывешеного ствола известно что ствол пойдёт вверх, но большая половина стрелков стреляла именно с мешков. И не имея сошек легко набьёт мешочек и будет стрелять именно с него. Поэтому этот пункт отпадает.
3 Китайские кольца дадут именно такой эффект на любом болте. А снимать ставить ночник или тепловизор придётся много раз изза отсутствия шины над стволом и это нормальная практика. Но никто как владелец болта уже привык к тому что разные патроны летят в разные стороны. И в БК даже можно просчитать и их траекторию. Поэтому зная что на болтовой винтовке это сильно влияет то только самый идиот не предположит тоже самое на длинном хлипком кроне который крепится на тонкий корпус.
Видео еще не смотрел (связь пока дрянь).
говорят , что старенький ПСО в ряде случаев оказывается лучше китайского говна и современных гражданских поспах , которые им шлют в качестве спонсорской помощи , или переводя на русский язык " уважаемые волонтеры прекратите присылать нам говеные прицелы для свд , нам они не подходят " )Originally posted by Леший60:
говорят о китайских прицелах, то это свидетельствует об отсутствии у них ПСО или о преимуществе даже китайского прицела над ПСО?
Владельцы БОЛТОВ с такими простейшими недоразумениями справляются на раз 😊
Вот ещё один плюс болтоводам 😊
почему камера смотрит вниз а СВД вверх? судя по углу камеры там менее 100м. Я не силён планах кремля, но целится он как минимум в другова снайпера на тойже стене 😊 Но никак в народ.Originally posted by Точка-4:
.дд
свдмOriginally posted by Точка-4:
дд
может крыши домов просматривает ?)Originally posted by Морзе:
почему камера смотрит вниз а СВД вверх? судя по углу камеры там менее 100м. Я не силён планах кремля, но целится он как минимум в другова снайпера на тойже стене Но никак в народ.
но интересна сама винтовка , я так понял модернизированный вариант СВД с толстым вывешенным стволом и другим креплением прицела , да и сам прицел современный . в общем кому то уже поступила на службу )
да это я не подумал )) , а тоя ломаю голову сколько магазинов брать как разместить их на теле и размещать ли на теле дальномер а еще медицина аптечка жгут ипп , нож ...Originally posted by Lis-biker:
как что? винтовку и 1 патрон
и рюкзак с отделением под винтовку, общая масса 15 кг.
но я могу пойти и с 770 ремом если приоритет будет под негромкую стрельбу.
если на "сусликов" охотится то могу взять только сайгу.
без конкретной задачи не могу понять какое оружие брать, это у вас один ответ -СВД 😊
Изначально написано Точка-4:
да это я не подумал )) , а тоя ломаю голову сколько магазинов брать как разместить их на теле и размещать ли на теле дальномер а еще медицина аптечка жгут ипп , нож ...
Жгут не стоит. Лучше пару турникетов.
Мой выбор на данный момент - Немезида-5 от Сплава + их же облегченные лямки 3-й версии + подсумки под магазины + подсумки под патроны в коробках. Под дальномер у них можно тоже что-нибудь подобрать.Originally posted by Точка-4:
а то я ломаю голову сколько магазинов брать как разместить их на теле и размещать ли на теле дальномер а еще медицина аптечка жгут ипп , нож ...
магазинов сколько снаряженых на теле будет ? дальномер тоже на немезиде будет или в рюкзаке ?Originally posted by nekobasu:
подсумки под магазины + подсумки под патроны в коробках. Под дальномер у них можно тоже что-нибудь подобрать.
попрыгай в ней , по бедру же хлопает )Originally posted by Lis-biker:
штатная свд-шная сумка
Изначально написано Lis-biker:
штатная свд-шная сумка 😊
Ушанка, ватник, валенки, варежки, верхом не медведе, но не дальше дивана. 😊
я чё.. кенгуру? 😊Originally posted by Точка-4:
попрыгай
некогда мне сейчасOriginally posted by Max-Rite:
но не дальше дивана
до стрельбища я прокосил, но там 100м рубеж тока.. на 500м косить ну его накуй 😀 подумываю настил на деревьях сделать, а выкосить только вокруг мишени.
Пока что только 2, но в будущем планирую 4. И плюс еще подсумки с патронами в пачках. ИМХО надо ориентироваться на носимый БК примерно в 200 патронов 7.62x54R.Originally posted by Точка-4:
магазинов сколько снаряженых на теле будет ?
В руках или на ремне.Originally posted by Точка-4:
дальномер тоже на немезиде будет или в рюкзаке ?
Изначально написано nekobasu:
Пока что только 2, но в будущем планирую 4. И плюс еще подсумки с патронами в пачках. ИМХО надо ориентироваться на носимый БК примерно в 200 патронов 7.62x54R.
5 кг патронов, хм...
Изначально написано Lis-biker:
e 54R гильза легче
7,62х54R - вес патрона - 22,7-25,1 гр. умножаем на 200, получаем 4600-5100 гр.
и что?Originally posted by moby_one:
умножаем на 200, получаем 4600-5100 гр.
зачем мне ссылка, я взвесить могу 😊
Изначально написано Lis-biker:
и что?
зачем мне ссылка, я взвесить могу 😊
да ни чё собссно. мне 5 кг патронов было бы лень таскать ежедневно на себе, не во время БД, а в условиях БП. Когда сам себе командир. И задачь любой ценой не стоит.
Угу. Это очень печально, но именно во время БП это могут оказаться вообще единственные патроны.Originally posted by moby_one:
5 кг патронов
Средняя масса патрона БПЗ FMJ 11.3г составляет 24.1 грамм. Т.е. придется тащить порядка 4.8 кг. + еще масса подсумков и масса магазинов. В общем, надо переквалифицироваться в ишака 😊
1 Под видом бомжа/местного/ребёнка будет описана местность и составлен план с примерными расстояниями. Как правило объект будет иметь возможность шастать там безнаказанно.
2 В случае если бандиты имеют многочисленное автоматическое оружие то будет выкопано лежанка с хорошей защитой по фронту и щелью с возможностью отойти. Начало работ после заката. Возможно туда будет транспортировано оружие, патроны, вода, еда, одежда.
3 Утром будет выставлено охранение, ребёнок займёт позицию и днём посмотрит как выглядит состороны и проходил ли кто мимо.
4 Опять в позднее вечернее время под видом рыбака-грибника идя по маршруту мимо стрелковой позиции незаметно остаться там. Ребёнок понимая что дежурство окончено выходит в условленное место и подаёт второй знак что всё спокойно. Маскировка, укутывание. Если планируются вторичные такие вылазки то растяжки с 1-2 гранатами. Например под доской на месте лёжки.
5 Выставление группы охраны отхода. Вооружены тяжёлым оружием. Ну например x39 то знают точную поправку для 600-900м (места где находятся)
6 Выставление ребёнка-женщины для индикации что цель скоро может выйти. Например пришла попиздеть об отсрочке оброка. Жестикулируя в разговоре показывает направление ветра. По выстрелу ложится и истерит.
7 Выстрел. Осмотр места, вплоть до начала ответа. Второй выстрел(если цель уничтожить всех)
8 Закладка гранаты, отход.
Это крайний вариант применения.
о как.. и гранаты у тебя есть оказывается..Originally posted by Морзе:
гранатами
Изначально написано Морзе:
У меня другое представление о БП, поэтому выход на позицию будет занимать 2-3 ходки.
1 Под видом бомжа/местного/ребёнка будет описана местность и составлен план с примерными расстояниями. Как правило объект будет иметь возможность шастать там безнаказанно.
2 В случае если бандиты имеют многочисленное автоматическое оружие то будет выкопано лежанка с хорошей защитой по фронту и щелью с возможностью отойти. Начало работ после заката. Возможно туда будет транспортировано оружие, патроны, вода, еда, одежда.
3 Утром будет выставлено охранение, ребёнок займёт позицию и днём посмотрит как выглядит состороны и проходил ли кто мимо.
4 Опять в позднее вечернее время под видом рыбака-грибника идя по маршруту мимо стрелковой позиции незаметно остаться там. Ребёнок понимая что дежурство окончено выходит в условленное место и подаёт второй знак что всё спокойно. Маскировка, укутывание. Если планируются вторичные такие вылазки то растяжки с 1-2 гранатами. Например под доской на месте лёжки.
5 Выставление группы охраны отхода. Вооружены тяжёлым оружием. Ну например x39 то знают точную поправку для 600-900м (места где находятся)
6 Выставление ребёнка-женщины для индикации что цель скоро может выйти. Например пришла попиздеть об отсрочке оброка. Жестикулируя в разговоре показывает направление ветра. По выстрелу ложится и истерит.
7 Выстрел. Осмотр места, вплоть до начала ответа. Второй выстрел(если цель уничтожить всех)
8 Закладка гранаты, отход.Это крайний вариант применения.
сложно..это я скромно так заметил...
сигнал охотника напугает сильно.Originally posted by Lis-biker:
о как.. и гранаты у тебя есть оказывается..
В моей вводной цель давно просекла что народ уже на грани и готов главаря вздёрнуть. Поэтому он общается крайне редко, ссыт в горшок 😊 Но он именно ключевая фигура. А быков много и они сами по себе мрут, хороший повод например делить место нового пахана.Originally posted by Джерард:
сложно..это я скромно так заметил...
И это - план не очень. Я бы даже сказал очень не. Нет, если вы готовы пожертвовать своими детьми, то ради Бога, а если нет - не надо их светить разному отребью. Вы наделяете бандитов из вашего сценария чувствами и логикой нормального человека - это большая ошибка.
Угу, а бандитам из вашей сказки очень скучно и вообще приспичило потрахаться. А тут глянь - есть кого. Попутно еще и отрезать чего-нибудь можно и поржать над тем, как жертва будет умирать в муках.Originally posted by Морзе:
Выставление ребёнка-женщины для индикации что цель скоро может выйти. Например пришла попиздеть об отсрочке оброка.
Изначально написано nekobasu:
Лучше не обсуждать тут пиротехнику, так что предлагаю камраду Морзе удалить лишнее.И это - план не очень. Я бы даже сказал очень не. Нет, если вы готовы пожертвовать своими детьми, то ради Бога, а если нет - не надо их светить разному отребью. Вы наделяете бандитов из вашего сценария чувствами и логикой нормального человека - это большая ошибка.
Угу, а бандитам из вашей сказки очень скучно и вообще приспичило потрахаться. А тут глянь - есть кого. Попутно еще и отрезать чего-нибудь можно и поржать над тем, как жертва будет умирать в муках.
+1 , добавлю, в 404 есть источник, там всу ничего не стоит взять и пристрелять пулемет на полтора километра по видимому гражданскому на лисопеде ехавшему. И вроде не бандиты, войска так сказать.. 😊
На предыдущих страницах я примерно 10 раз писал что основная причина штурма это ситуация когда цена прохода через БП морально невыносима, например отдать члена семьи в секс рабство. Такая ситуация подтолкнёт всю деревню к бунту. И желающих помогать будет достаточное количество. У этой женщины завтра назначен секс день. Она просто пришла спросить нельзя ли расплатиться другим способом. Я не вижу ничего рискового если ребёнок посидит вот на том склоне под деревом целый день. Даже на виду у часового.Originally posted by nekobasu:
и вообще приспичило потрахаться
Можно посмотреть видео с африки, там босоногие все БП обшаривают и их никто не трогает. Будет угроза он выберет место не в 100м а в 300.
Вы когда-нибудь пристреливали пулемёт на 1,5км? По двигающемуся объекту)))) Ваш источник - знатный пиздун.Originally posted by ViTT:
добавлю, в 404 есть источник, там всу ничего не стоит взять и пристрелять пулемет на полтора километра по видимому гражданскому на лисопеде ехавшему.
Изначально написано Морзе:
Я не вижу ничего рискового если ребёнок посидит вот на том склоне под деревом целый день. Даже на виду у часового.
Можно посмотреть видео с африки, там босоногие все БП обшаривают и их никто не трогает.
Там где стреляют и нет закона, любое человеческое существо сидящее под деревом целый день - шпион. Других объяснений никому не придёт в голову. Что делают с шпионами?
А видео из Африки...ну так потому дети и бегают, что в то время, пока белый масса снимает их на камеру, по ним стрелять не будут.
Без обид, но не устаю удивляться Вашему идеальному миру.
Что за чушь? Где они возьмут столько ПАТРОНОВ??????Originally posted by WindMaker:
Что делают с шпионами?
В Москве сколько миллионов? Выжившие будут ползти многие месяцы. Нахера строить БП в безлюдном месте? Как квартироваться не в населёном пункте?
Цель бандитов грабить население, а не охранять одинокую палатку в пустыне.
Что будет с бандитом если он нечаянно пристрелит внука хозяйки у которой квартируется? Или соседского мальчишку.
В настоящее время всего один батальон, в период подготовки на полигоне, расстреливает в день около 10 000 патронов. У нас война два года, проблем с боеприпасами основных калибров нет, патроны ещё советского производства.Originally posted by Морзе:
Где они возьмут столько ПАТРОНОВ??????
В Москве сколько миллионов? Выжившие будут ползти многие месяцы. Нахера строить БП в безлюдном месте? Как квартироваться не в населёном пункте?
Цель бандитов грабить население, а не охранять одинокую палатку в пустыне.
Что до Блок-Поста в безлюдном месте, то это нормальная практика, так как все умные пытаются обходить основные магистрали. Поэтому "секрет" от схованного в ближайшей посадке БП, вы можете обнаружить за железнодорожной насыпью, через которую ведёт всего-то натоптанная местными жителями тропинка.
Как квартироваться не в населённом пункте? Да так-же, как подавляющее большинство сил ВСУ на первой и нулевой линиях АТО(к примеру). Быстро привыкаешь - моральных неудобств минимум. Соскучишься по цивилизации, можно раз в месяц скатать к бетонным коробкам.
А что до грабить, то кого ты ограбишь, если будешь торчать, как прыщ на жопе, посреди асфальтированной трассы, по которой давным-давно никто не едет, из-за этих-же самых джентльменов удачи?
Месяцами беженцы будут идти? Мы о людях, способных обмениваться информацией говорим, не о лемингах, не?
Снова достоверная информация от "источника"? "Критическое мышление/осмысление" - незнакомый термин?Originally posted by ViTT:
в 404 их тысячами закапывали и нормально.
И эти люди собираются "выживать"...
Бандиты в 90-х действовали не в условиях полного беззакония. Если уж хочется ссылаться на опыт недавнего прошлого - мысленно переместите себя и семью в условия тогдашней чеченской республики. Время после первой войны будет оптимальным вариантом.Originally posted by Морзе:
Ладно уговорили. Просто у меня видимо какието другие, неправильные бандиты были в 90x.
если серьёзно то я хорошо помню 85 год, моей семье предстоял перезд в Ставрополь и все уже тогда знали что там намечается ЛП.Originally posted by nekobasu:
в условия тогдашней чеченской республики
Поэтому я рассматриваю ситуацию с разумной когда 100-200 крестьян давит банда из 20-30 бандитов. А не когда ты один и вокруг всё чёрное.
В моей вводной бандиты держат балланс между кнутом и показательной казнью.
Есть терпилы, которым "нефпадлу" отдать 1 курицу в неделю, но есть семьи, которые уже лишились дочерей ...или сыновей. Жаждут отомстить. Но с вилами на автоматы не попрут. Я задачу поставил, а они пускай думают как обеспечить контроль за готовой лежанкой. Будет возможность - мальчик будет целый день у часового пожрать просить. Не будет - заныкается в 100-500м.
Насчёт женщины вариантов нет. Но я готов ждать пару дней. В любом случае народ знает как выманить его наружу. Эту ситуацию и будем дожидаться.
Кстати nekobasu и ViTT вашим дочерям завтра в 19 часов предоставить дочерей для главаря. Если вашу дочь выберут то её семья будет освобождена от оброка на месяц. "Смотреть всех" будут во дворе.
Изначально написано WindMaker:Там где стреляют и нет закона, любое человеческое существо сидящее под деревом целый день - шпион. Других объяснений никому не придёт в голову. Что делают с шпионами?
А видео из Африки...ну так потому дети и бегают, что в то время, пока белый масса снимает их на камеру, по ним стрелять не будут.
Без обид, но не устаю удивляться Вашему идеальному миру.
об этом я и пытался намекнуть. Приветствую.
Сначала в Донецке исчезли любители фото...потом велосипедисты и моторолероездуны.
Изначально написано Морзе:Что за чушь? Где они возьмут столько ПАТРОНОВ??????
В Москве сколько миллионов? Выжившие будут ползти многие месяцы. Нахера строить БП в безлюдном месте? Как квартироваться не в населёном пункте?
Цель бандитов грабить население, а не охранять одинокую палатку в пустыне.Что будет с бандитом если он нечаянно пристрелит внука хозяйки у которой квартируется? Или соседского мальчишку.
нечего....
до кучи можно и хозяйку....превентивно... не квартируются они у хозяек....выгоняют нах...
Изначально написано ViTT:
Ничего с бандитом . пристрелившем кого то из местных не будет. Хватит питать иллюзии, в 404 их тысячами закапывали и нормально. Европа хавает. Нет никаких преступлений против человечества. Прошу заметить это происходит не во время глобального БП. АТО- мать его.
Можно поподробней.... Страшно интересно... Желательно с указанием мест, дат....действующих лиц...или на худой конец отчетов ОБСЕ....
Экак вы привыкли только критиковать, а слабо свой вариант предложить как выманить злодея который 24 часа сидит в хате? Я то хоть варианты предлагаю 😊Originally posted by Джерард:
нечего....
до кучи можно и хозяйку....превентивно... не квартируются они у хозяек....выгоняют нах...
Изначально написано Морзе:
Экак вы привыкли только критиковать, а слабо свой вариант предложить как выманить злодея который 24 часа сидит в хате? Я то хоть варианты предлагаю 😊
чет вспомнилось из веселых 90-xx про ведерко на веревке со взрывчаткой заброшенное с крыши в квартиру. Там только длину веревки рассчитать и с инициатором подшаманить, что бы без непредусмотренных задержек 😛
Точно не помню, но вроде во Владике дело было, банда из бывших морпехов ТОФа так устранила конкурентов.
Изначально написано Морзе:
Экак вы привыкли только критиковать, а слабо свой вариант предложить как выманить злодея который 24 часа сидит в хате? Я то хоть варианты предлагаю 😊
А зачем? Зачем его выманивать? Вы выживать собрались или объявить войну в стиле Робина Гуда... всем злодеям? Ну так в бп.. чистых не будет... все в чем то замараны будут..Или до сих пор рассматривается тема прохода через резких пацанчиков с блокпоста?... Ну так обойдите..и забудьте... как по мне так лучше крюк навернуть чем рисковать женой и ребенком..
Изначально написано WindMaker:
Вы когда-нибудь пристреливали пулемёт на 1,5км? По двигающемуся объекту)))) Ваш источник - знатный пиздун.
Даже не обсуждается... Чет смеюсь...
Потом нагревается и летит, как надо.
Отхронографил Рем.
За мишень не стыдно.
Изначально написано Морзе:
я к этому хрону сделал usb кабель , подсветку и БП.
У меня в комплекте шел кабель к смартфону и бесплатное приложение. Но и без этого работает нормально.
Что за ложе? Не разболтуется приклад на трубке, в смысле появления люфта после 10-20 выстрелов после подтяжки?Originally posted by Max-Rite:
Отхронографил Рем.
Изначально написано WindMaker:
Что за ложе? Не разболтуется приклад на трубке, в смысле появления люфта после 10-20 выстрелов после подтяжки?
Ложа MDT LSS http://mdttac.com/lss-chassis-system.html
Тема forummessage/280/13
Пока всё держится.
Подкупает момент с штатными магами AR и вроде бы ствол/затвор не плохи. Но слишком мало конкретной инфы даже в англоязычной сети (или плохо искал?).
Изначально написано WindMaker:
Спасибо. Может подскажите чего по Mossberg MVP Predator http://stvol.ua/catalog/s_prod...atvorom/305163/
Подкупает момент с штатными магами AR и вроде бы ствол/затвор не плохи. Но слишком мало конкретной инфы даже в англоязычной сети (или плохо искал?).
Практически ничего не знаю об этом стволе. На вид сильно напоминает 700. Если отзывов мало, то это наталкивает на мысль, что Мосс не пользуется популярностью. Хотя минуту с хорошими патронами скорее всего выдаст не напрягаясь.
http://army-news.ru/2015/09/mo...intovku-mvp-lc/
Изначально написано Sabalaq:
Time to mast....!
Время влезать на мачту?
гонг понятно... мишень справа от него понятно...
3 головы...две хорошие,по середине плохиш....прикрывается кибальчишом
Если 100м то у меня тоже самое. Стреляешь на 500м, там 0.3МОА. А с выносом по сетке на 100м видимо начинает влиять положение глаза. Приходится откликивать.
Если мы говорим о вертикальном столбе то у меня были гораздо хуже но чисто горизонтальные. На всех дистанциях. Умные люди говорили что ветер, но я больше склоняюсь опять к положению глаза. Пропало само собой.
А вертикаль это дичайший разброс скоростей. Я точно знаю что при 0.5 МОА может быть 5-15мс. А при 1МОА хрон может показать+-3мс. Горизонт у меня сам по себе пропал.
Изначально написано Морзе:
Это сколько метров?Если 100м то у меня тоже самое. Стреляешь на 500м, там 0.3МОА. А с выносом по сетке на 100м видимо начинает влиять положение глаза. Приходится откликивать.
Если мы говорим о вертикальном столбе то у меня были гораздо хуже но чисто горизонтальные. На всех дистанциях. Умные люди говорили что ветер, но я больше склоняюсь опять к положению глаза. Пропало само собой.
А вертикаль это дичайший разброс скоростей. Я точно знаю что при 0.5 МОА может быть 5-15мс. А при 1МОА хрон может показать+-3мс. Горизонт у меня сам по себе пропал.
да 100 метров
Изначально написано Max-Rite:
Вертикальная группа это дыхание.
вот и я думаю..не может норм. порошок так нестабильно скорость давать
а весы могут 😊Originally posted by Джерард:
не может норм. порошок так нестабильно скорость давать
Вобщем нужны мишени на 300, 200 и ещё раз на 100.
в какое место перекрестия велась стрельба?Originally posted by Джерард:
да 100 метров
Прицел был откликан или вынос ?
Я хочу прочувствовать как пролетает пуля. Где поставить камеру(ы)?
Ожидаются стрельбы на 500м. Одна камера стереомикрофон и стоит более 100тр, вторая моно и ничего не стоит 😊
Изначально написано Морзе:
в какое место перекрестия велась стрельба?Прицел был откликан или вынос ?
В центр.Прицел не трогался,пристрелян на вихту 140с этой же пулей... просто тупо в центр проверить кучу...Следовательно скорость получилась выше.... попробую сменить навеску.... вот тут она как максимальная. Такое может быть наверно... с ростом скорости..
Явно видно горизонтальный характер кучи. В обычное время не стал бы стрелять, но оставалось 15 патронов ни туда ни сюда.
Я вот сижу думаю купить или ждать кого 😊 У меня щас на работе решают выгнать меня или оставить 😊 В плохом случае опять придётся экономить на стрельбе и будет много свободного времени 😊Originally posted by ViTT:
жесть
Да я про синклер )))Originally posted by ViTT:
А чо брать будешь?
не посмотрит
http://www.sinclairintl.com/re...-prod38633.aspx
вай маладэц!Originally posted by Морзе:
500м, сильный порывистый ветер.
у тебя есть шанс прибарахлится и купитьOriginally posted by Lis-biker:
вай маладэц!
1 пресс (выравнивание навески - вынимать пули, садить их обратно )
2 купить матрицы (от 30$(за каждый калибр) и до бесконечности)
3 депулер (качественно вынимать пули)
Цена синклера + часть доставки с америки+ доставка ПР до тебя.
Плохие варианты
0. Молоток (плохой способ вынимать пули)
00. Молоточный комплект
http://www.sinclairintl.com/re...sku=100-053-037
Для нас это занизит траты на доставку.
Но я как параноик и на запасной аэродром оборудование купил.
Правда там всё от Lee.
И самый дешёвый пресс за lee 30$. Мечтаю на его место купить нормальный а этот поставить чисто под декапсуляцию.
вон на Украине дали винтовку в 338 а они не знают куда что сувать 😊Originally posted by Lis-biker:
не раньше осени
Открываем:
forummessage/153/17
Видим третий пресс от lee
11000 руб.
http://www.sinclairintl.com/re...-prod56277.aspx
Смотрим его цену 72$ прибавляем к ней 30%(зависит от веса и цены, у меня было и +15%) за доставку.
=92$ умножаем на сегодняшний курс покупки 67р получается 6271,2
Упаковываем и отправляем ЛЮБОЙ компанией , прибавляем затраты - можно уложиться в 6800р.
Но лично я столкнулся с тем что продаваны в момент обращения в личке увеличивают цену. Выбора у меня не было и я купил мелочёвку за 3 цены с синклера. А тут "гуманно" +70%.
Задача 'Кобаяши Мару'
Помните, в 'Стар Треке' курсанту Кирку поручают решить задачу с мирным лайнером 'Кобаяши Мару', оказавшимся на вражеской территории? Спасешь лайнер - развяжешь войну, не спасешь - все пассажиры погибнут. Оптимального решения задача 'Кобаяши Мару' не имеет, ее цель - изучить реакцию курсанта на no-win scenario: безвыигрышный сценарий.
Так вот, ситуация с массовым расстрелом мирных людей с точки зрения этих самых мирных людей - будь-то Орландо, Батаклан, Найроби, школы Лафайет и Колумбайн, Мумбаи или Утойя - та самая задача 'Кобаяши Мару'. Правильного решения не имеет.
Вот представьте себе. Вы сидите в ночном клубе. Ресторане. Кинотеатре. Школе.
Врывается вооруженный психопат.
Начинается пальба.
Ваши действия?
Вариант номер один. Оцепенеть и ничего не делать. Шансы выжить - ноль.
Вариант номер два. Убежать, спрятаться, писать смс маме. Шансы выжить - ноль.
Вариант номер три. Вскочить, швырнуть в психа стул, броситься на него, разбить от его голову бутылку, отобрать оружие. Шансы выжить - пятьдесят на пятьдесят, или выживешь, или нет.
Казалось бы, выбор очевиден. Так почему же люди просто сидят или бегут, как стадо баранов, и разрешают себя убивать?
Да потому что решение 'восстать, вооружиться, победить или погибнуть' невозможно принять во время самой стрельбы. По чисто физиологическим причинам: выброс адреналина, тахикардия, кортизол, остановка парамиспатической нервной системы, торможение активности в коре головного мозга. Стресс, если коротко.
Решение драться за свою жизнь надо принимать до того, как вы окажетесь в такой ситуации.
До встречи с 'Кобаяши Мару'.
Это тот самый трудно переводимый с английского mindset - образ мышления, набор поведенческих стереотипов.
И начинается он с осознания того, что 'Кобаяши Мару' может встретиться именно вам.
Shit happens.
Помните, у Талеба в 'Черном лебеде'? Индейка, которую фермер кормит утром и вечером, свято убеждена в том, что жизнь ее спокойна, стабильна и предсказуема. Весь ее жизненный опыт указывает на то, что завтра будет такой же сытный завтрак и ужин.
Потом наступает День Благодарения.
Главный прием самообороны - вынуть голову из задницы.
Посмотреть вокруг себя.
И сказать себе, громко и четко:
- Это может случиться со мной.
- Никто не придет на помощь.
- Я буду драться за свою жизнь.
А дальше я отвечу на самый популярный вопрос моих курсантов.
'Что носить с собой для самообороны?'
Носить свою тушку в спортзал, в тир и на полигон. Регулярно. Хорошая физическая форма, прокачанные навыки самообороны, качественное оружие и снаряжение. Пистолет, нож, аптечка.
В Орландо было убито 50 человек, ранено 53. Убийца несколько раз менял магазины. Если бы в это время на него кинулись 5-6 человек - его бы просто затоптали бы.
Но не кинулся никто.
Никто не хотел быть первым, схлопотавшим пулю. Поэтому все получили свои пули в порядке очередности.
'Кобаяши Мару', помните? Оптимального решения нет.
Но если вы будете драться - у вас будет шанс. Маленький. Но больше, чем ноль.
Просто к этому моменту надо готовиться всю жизнь.
Жизнь, как мне кажется, стоит того, чтобы за нее драться.
(с) Антон Фарб
Второму номеру, охране да.
я избегаю скоплений людейOriginally posted by Джерард:
в кино
не хожу по клубам, церквям, ресторанам
я ненавижу людей всех рас и вероисповеданий
Изначально написано Джерард:
https://www.facebook.com/rober...54880481564240/
Мля. я как раз джинсы разрабатываю, стрелково тактические - это оно! Спасибо поржал до слез. 😊
это проблемы окружающих, а не мои 😊Originally posted by Джерард:
и как живешь с этим?))
Интересно, гашетка там Джевелл или Гизель? А глушитель, чтоб хотя бы крышу не унесло звуковой волной 😊Originally posted by Джерард:
)))
Изначально написано WindMaker:
Интересно, гашетка там Джевелл или Гизель? А глушитель, чтоб хотя бы крышу не унесло звуковой волной 😊
Или, учитывая, что это Тигр (с его допусками), он сильно хуже срелять не станет?
С уважением, ко всем ответившим
Изначально написано Леший60:
Уважаемые специалисты, скажите пожалуйста, наличие продольной царапины (1,5-2см) на одном из нарезов длинного Тигра, практически посередине ствола, делает его не пригодным для целей, заявленой в шапке темы?
Или, учитывая, что это Тигр (с его допусками), он сильно хуже срелять не станет?
С уважением, ко всем ответившим
по логике никак не скажится, царапина 2-3 см (углубление) в середине через пару тройку выстрелов не будет никак влиять на пулю, а значит и на результат.
Надо глянуть
Судя по трейлеру, будет очередная бредовая херня про крутых американских солдат, тоннами выносящих всяких лохов.Originally posted by Джерард:
Надо глянуть
А инопланетяне прилетят как в тот раз? 😊Originally posted by Max-Rite:
Готовимся к праздникам.
Судя по трейлеру, будет очередная бредовая херня про крутых американских солдат, тоннами выносящих всяких лохов.
Брехня и есть. Зато интересно. Это же синематограф!
А прицел в трейлере не Хендсольд часом? С такой сложной сеткой в виде пирамиды из перекрестий - мечта пневманутого.
Столег, щит 1.5х1 на 100 м, гонг ф24 см из 12 мм стали на 150 метров, стойка с цепями под гонг 40х50 на 300 метровой дистанции. На двести от столика впадина 😞 Пригорок на 150. Но можно отойти от столика назад на 50 метров и стрелять по гонгу с 200, только с положения стоя. С колена и сидя на жопе не видно. На 300 метровую можно с колена и с пятой точки с 350 - пригорок там повыше.
Неудобно, то, что поле холмистое. Зато траву стричь не надо! От столика до ближайших домов деревни 300 м. К столику можно подъехать в хорошую погоду на пузотерке - иначе бы заколебался таскать на себе все эти колья, доски, кувалды и лопаты. Итак замаялся. Вроде 300 м стрельбище, а пока замерял, размечал, таскал, копал и вбивал - км 3 намотал на жаре 30 градусной (легко не одеться, трава высокая, клещи, змеи - дофига). Вообще, можно на поле и 700-800 метров найти дистанцию, но не столь безопасную и одну - фиксированную - холмики, блин.
Идеально это когда есть речушка с мостом. Если стрелять с одного склона на другой склон. Стрелок видит и мишень и всё что за ней. Рыбака не подстрелить. Вырубить деревья ЗА мишенью на 5-10 метров и уже безопасно.
а в гонг стрелять действительно опасно
Рикошет? А на 180 градусов бывает? Но тогда опасно в первую очередь для стрелка. И шины с песком тут не помогут.
Если имеете в виду, что за 150 метровым гонгом кто-то появится неожиданно, то незаметно в низину за ним не подойти, если только специально проползти - на фото не видно, не передать рельеф.
А вообще, во второй половине дня, местных в лесу не бывает.
Изначально написано Serrrgey:Рикошет? А на 180 градусов бывает? Но тогда опасно в первую очередь для стрелка. И шины с песком тут не помогут.
Если имеете в виду, что за 150 метровым гонгом кто-то появится неожиданно, то незаметно в низину за ним не подойти, если только специально проползти - на фото не видно, не передать рельеф.А вообще, во второй половине дня, местных в лесу не бывает.
Вам виднее.
400м и 300м 😊Originally posted by Serrrgey:
А у Вас стрельбище сколько км от населенных пунктов?
Офф.Сегодня новостные ленты рассказывают,как только что погиб оперный певец,19лет выступавший в европах,а тут пару лет назад вставший под знамена ПСов..Снайпер,"ранение в нижнюю часть туловища".
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Изначально написано любительбулок:Офф.Сегодня новостные ленты рассказывают,как только что погиб оперный певец,19лет выступавший в европах,а тут пару лет назад вставший под знамена ПСов..Снайпер,"ранение в нижнюю часть туловища".
Удивлен?
По крайней мере со стороны его оппонентов сейчас идет серьезная работа по отсеиванию таких.На границе отсеивают мужчин от 16 до 60.С моего города семейная пара,за 40, поехала в Харьков в отпуск.Его просто завернули наши пограничники.И таких примеров достаточно.Нет,кто сильно хочет,тот всегда найдет брешь и проскочит.Но все дальнейшее его выбор.
400м и 300м 😊
И как решаете проблему безопасности посторонних лиц?
В Иг такие же светлые цели, а кругом только смерть и разруха.Печеньки от того же шеф-повара,походу.
Интересует вопрос по перчаткам.Их много развелось сейчас.Как на фото видюхи это удобно только штурмовикам с АК или снайперу тоже пойдет?Часто их везде вижу,но не на снайперах.Вопрос почему.Или не там смотрю?
Одни из лучших - американские DuPont Nomex как на фото.
Изначально написано Serrrgey:
А у Вас стрельбище сколько км от населенных пунктов?
Больше десяти.
Изначально написано любительбулок:
Интересует вопрос по перчаткам.Их много развелось сейчас.Как на фото видюхи это удобно только штурмовикам с АК или снайперу тоже пойдет?Часто их везде вижу,но не на снайперах.Вопрос почему.Или не там смотрю?
Никогда бы в голову не пришло стрелять на дальняк в перчатках.
Изначально написано Gunbroker:
Одни из лучших - американские DuPont Nomex как на фото
Эти перчатки хорошо защищают от мелких осколков при баллистическом взломе и от ожогов при работе с светошумовыми гранатами и подобной пиротехникой. Стрелять в них крайне не удобно, имхо.
Если это геноцид сусликов из дальнобойной винтовки , стреляя сидя за столиком и попивая кофеёк, то да - в перчатках неудобно.
Больше десяти.
Спс. Расстояние хорошее. Но в условиях РФ и 10 км не панацея, если на машине можно доехать. Б.м. не опасаться можно там, куда далеко идти пешком, имхо.
Изначально написано Gunbroker:
Если речь о реальных БД то увольте, пальцы надо беречь, есть от чего.
Если это геноцид сусликов из дальнобойной винтовки , стреляя сидя за столиком и попивая кофеёк, то да - в перчатках неудобно.
Никто не запрещает носить хоть варежки на резинке, но нажимать на спуск в перчатках я не рекомендую. Но хозяин - барин, хех, мне-то что. 😊
Изначально написано любительбулок:
Макс,так есть же с обрезанными пальцами.Тоже ж перчатки.Свои покажешь?
Есть с обрезанными, а смысл? Если мы говорим о высокоточной стрельбе, то почему бы не снять перчатки перед выстрелом? Если есть время выбрать позицию, разложить сошки, открыть оптику, замерить или прикинуть расстояние, ветер, то нажимать на спуск в перчатках просто не имеет смысла. Опять же, я не настаиваю. Главное чтоб попадали куда надо, остальное лирика.
Когда был взломщиком, выдали вот такие перчатки с кевларом и номексом.
О них я выше писал. Недавно выдали вот такие.
Удобные в ношении, но бестолковые. Дизайнер был гением и наделал на ладони вентеляционных отверстий. 😊 Теперь перчатки не защищают от крови и прочих интересных жидкостей. Спасибо тебе, добрый человек.
В патруль ношу вот такие Меканиксы M-pact.
Пока без нареканий.
Изначально написано ViTT:
В синтетике не очень удобно пробираться через горящее.А уж потом как прикольно снимать. Поэтому замша и кожа..Стрелять вполне удобно с обрезанными пальцами перчатки.
Чтобы пробираться через горящее есть специальная синтетика. А чтобы не пробираться - мозги.
Изначально написано Serrrgey:И как решаете проблему безопасности посторонних лиц?
В этой стране все объекты делятся на 3 вида -
1 Особо охраняемые: ядерные, военные, атомные, правительственные...
2 Жилые
3 Все остальные(банки, сейфовое хранилище банка, оружейная комната ЧОП, офисы, склады, дачи, не жилые квартиры )
Вот за 3 вариант наказания нет, за 2 небольшая отсидка или штраф. А вот за первые о которых щас речь - вплоть до статьи за измену родине. Поэтому все кому "не повезло" будут считаться преступниками 😊
Вот я про это что-то и думал.
Из практики...механиксы...на правой перчатке обрезан указательный и большой на 2 сустава
Макс,на крыше в праздник будешь дежурить в каких из трех представленных?
Там по идее чаще держать бинокль,а не инструмент.
Изначально написано любительбулок:
Вот я про это что-то и думал.
Макс,на крыше в праздник будешь дежурить в каких из трех представленных?
Там по идее чаще держать бинокль,а не инструмент.
Без перчаток обойдусь. Зачем они в июле в центре города?
Синематограф, "День Независимости:Возрождение"
Как обычно - теперь каждый удод кричит - "Эт я, эт я знаменитасть убил!" Геростраты .уевы 😊 Слипак убит попаданием пули калибра 12,7 в брюшную полость. И голова/лицо у него совершенно не повреждены (фото покойного - масса).Originally posted by Точка-4:
выстрел на 500 метров из СВД в голову
в нашем интернете нет таких фоток и нет такой информации. Кстати вопрос для пулемётчика это самое странное попадание. Он что стоя стрелял?Originally posted by WindMaker:
липак убит попаданием пули калибра 12,7
Да, стрелял стоя. Пуля пробила и короб с патронами, стоявший перед ним. Короб изменил направление полёта пули. Не знаю насколько достоверно, но если бы не этот факт, пуля бы пришла в пластину броника. Не знаю помогло бы или нет - сейчас уже можно лишь гадать.
У нас показывали и место, где он был в момент попадания, и обстоятельства со слов свидетелей.
До конца (ИМХО) не ясно был ли это снайперский выстрел или очередь крупнокалиберного. Был бой - не поймёшь. Пуля деформирована. В пользу снайпера говорит обстоятельство, что с этим калибром на этом участке действительно работают снайпера. Правда они никогда не дают интервью, как клоун "Морячёк" или кто он там...
Снайпера инструмент портить валовым патроном тоже не будут,кмк.
Патрон все же можно хоть частично попробовать опознать.
WindМaker,если имеете доступ к фото останков пули,выложили бы тут.Компетенция участников темы,очевидно, достаточна для предварительной экспертной оценки некоторых технических обстоятельств.По крайней мере про 500 из свд в голову в прессе спекуляций не будет,если хотите.
Касательно спекуляций - то дело такое. Деза в пресса тоже один из методов ведения необъявленной войны. Гуглите фото из Днепра о прощании жителей города с погибшим певцом и делайте собственные выводы.
P.S. Пуля 12,7, скорее всего действительно выпущена из винтовки.
Вы явно не юрист.И пропаганда тоже не Ваше,вот честно.Да и тут не оперные певцы собираются.Отличают где просто человек,а где вооруженный боец,в нарушение МС-2, вторгшийся в согласованную серую зону.И снайпер поступил по обычаям войны,к нему вопросов быть не может.
Гуглить говорите,ок.Я и нагуглил,"все лучшее детям"-на 152мм и тд..И такого от Ваших праведников хватает."Анти" меняется на "Абсолютно".Гуглите потери детей в ЮгоВосточнойУ,потом соотнесите с потерями Ваших.Тогда и поговорим.А ведь эти дети тоже могли бы стать певцами,поэтами,художниками..
P.S. Пуля 12,7, скорее всего действительно выпущена из винтовки.
И все же,откуда мысли такие,а не Утес и иже с ним.
Потом подошел кореш с 6.5 Кридмор и дал пострелять на 800 и 1000 ярдов.
Смотрю на твое стрелковое хозяйство,вспоминаю как знакомый рассказывал.
Он на геленджикском полигоне пострелушки проводил, используя станок вермахта для МG42.Рядом спецы тренировались.Дал им попробовать.Были удивлены точности и функционалу.У них, к сожалению,такого ничего нет.
Изначально написано любительбулок:
Макс,желаю тоже тихо-мирно "отпраздновать".
Спасибо. Думаю всё будет спокойно. За то салют хорошо будет видно. 😊
А у тебя в дни таких серьезных мероприятий допуск "два ноля" есть?
Изначально написано любительбулок:
Не могу не спросить 😊
А у тебя в дни таких месерьезных мероприятий допуск "два ноля" есть?
Конечно, я же не один там буду.
Может всё дело в массе? Допустим есть какието нормы на разворачивание, у вермахта для этого был человек а у снайпера всё он сам и без лифта.Originally posted by любительбулок:
Были удивлены точности и функционалу.У них, к сожалению,такого ничего нет.
Изначально написано любительбулок:
Уровень местного шерифа,или федералы?
Нечто среднее. 😊
Изначально написано Морзе:
Может всё дело в массе? Допустим есть какието нормы на разворачивание, у вермахта для этого был человек а у снайпера всё он сам и без лифта.
Я пытался разобраться.Есть упоминания,что с этим станком и предыдущей модели на свои единые пулеметы они уже успешно ставили оптические прицелы.
Сам узел очень продуман.Сектор стрельбы широчайший.Как буд-то знали что у нас еще дроны появятся и прочая малая авиация.
Поэтому станки интересны. А от них и будут размеры. Но никак не получается объединить с землянкой на лису:
стоит прям на тропе лисы 😞
Под койкой не хранит футляр от гитары?
https://life.ru/t/новости/8749...aipiery_s_krysh
Пока нет,правда,подтверждения из других источников.
Изначально написано любительбулок:
В мирное время снайперы работают по силовикам
https://life.ru/t/новости/8749...aipiery_s_krysh
Пока нет,правда,подтверждения из других источников.
Вот эта гаубица в 404 продается по обычной лицухе как нарезное охотничье. Знатная тема, держать на расстоянии зомбей пеших и в технике.
Фото спёр из купле-продажи. Зависть,аааа!((
Изначально написано любительбулок:
Ну у нас только что салютом подбили завершение дня города-178лет.Никаких снайперов на крыше,только уставшие менты среди толп.Макс,желаю тоже тихо-мирно "отпраздновать".
Смотрю на твое стрелковое хозяйство,вспоминаю как знакомый рассказывал.
Он на геленджикском полигоне пострелушки проводил, используя станок вермахта для МG42.Рядом спецы тренировались.Дал им попробовать.Были удивлены точности и функционалу.У них, к сожалению,такого ничего нет.
У меня такой трипод есть.
Спасибо за идею. 😀
У меня такой трипод есть.
Спасибо за идею. 😀
Пожалуйста 😊
Только плиз фото в студию.
Я туда поеду на Гидроавиасалон в начале осени,фотки сделаю выложу.
Изначально написано WindMaker:
Bushmaster BA50 кал. 50 BMG http://ibis.net.ua/products/details/15120024/
Посмотрел цену патронов(или правильнее говорить - снарядов?).....
Уважаемые зомби, ходите плотнее, вы дорого обходитесь.
Изначально написано любительбулок:Пожалуйста 😊
Только плиз фото в студию.
Я туда поеду на Гидроавиасалон в начале осени,фотки сделаю выложу.
Надо найти и покрасить.Он в подвале лежит с начала 90х. 😀
😊 Эт точно - не в коня корм. Если зомби не сподобятся перемещаться в легкобронированной технике, то на них и армейского валового вполне достаточно. А 50 BMG - калибр для тех, кому патроны государство или волонтёры покупают.Originally posted by Gunbroker:
Посмотрел цену патронов(или правильнее говорить - снарядов?).....
Уважаемые зомби, ходите плотнее, вы дорого обходитесь.
Изначально написано WindMaker:
Bushmaster BA50 кал. 50 BMG http://ibis.net.ua/products/details/15120024/
По двуногим перебор.
В калибре 408ЧейТак баллистика будет даже лучше и дальнобойность не меньше.
Из полтинников я предпочёл-бы 510 Whisper.
Ну дык, это антиматериальный калибр. Иссесна его основная задача повреждение техники и живой силы за укрытиями. Вы наверняка наблюдали винтовки в этом калибре у контр-снайперских команд французиков KFOR по месту службы в Косово. И помните для чего конкретно их использовали (как и крупнокалиберные пулемёты в башенках VBL "Панар")Originally posted by DIDI:
По двуногим перебор.
Изначально написано WindMaker:
Ну дык, это антиматериальный калибр. Иссесна его основная задача повреждение техники и живой силы за укрытиями. Вы наверняка наблюдали винтовки в этом калибре у контр-снайперских команд французиков KFOR по месту службы в Косово. И помните для чего конкретно их использовали (как и крупнокалиберные пулемёты в башенках VBL "Панар")
Я в Косово не служил.Это 99-2000й.К тому времени уже уволился из армии.
Из полтинников в наших доблестных вооружённых силах были только 82е Бареты.Штука тяжёлая весьма и весьма.
Про 408й,который кстати видел только в руках гражданских вспомнил именно потому,что оружие в данном калибре вполне сопостовимо по своей массе и габаритам с обычной снайнерской винтовкой(хотя конечно чуток потяжелей)при этом баллистически по гомосапиенсу позволяет выполнять все те-же задачи,что и полтинник. 😀
А пока полтинник вне конкуренции.
"Абдулла, этот ишак с пулеметом прячется в доме напротив. Я не могу попасть из АКМ. Возьмем СВД, или 300 вин маг, или позовем Мухаммада с 338 ЛМ?
Ты сын осла, Ахмед! Долбани через стенку дома полтинником, да будет милостив Аллах к Джону Мозесу Браунингу, создавшему его. Бисмилля"
Если мы рассматриваем в контексте палаты снайпера-ввыживальщика,а не снайпера в составе партизанского отряда,то 50БМГ не вариант.
Для себя допускаю винтовку в 510Виспер,как вариант бесшумного дальнобойного оружия.
Её можно отнести условно к малым полтинникам,несмотря на пулю 50БМГ там используется гильза 338ЛапуаМаг и соответственно затворная группа под неё.Винтовка намного легче.Но это специализированное оружие и использование оного без глушителя теряет всякий смысл.
А насколько дальнобойного? А то я из 308 уверенно на 150 метров стреляю дозвуком, а если точно померять дистанцию и ветер, то и 250 реально попасть, в пределах 1-1,5 МОА.Изначально написано DIDI:
Как я уже говорил:
Для себя допускаю винтовку в 510Виспер,как вариант бесшумного дальнобойного оружия.
За гораздо меньшие деньги, да и звук потише раза в 1,5.
Изначально написано serg4444:
А насколько дальнобойного? А то я из 308 уверенно на 150 метров стреляю дозвуком, а если точно померять дистанцию и ветер, то и 250 реально попасть, в пределах 1-1,5 МОА.
За гораздо меньшие деньги, да и звук потише раза в 1,5.
Возьмите баллистический калькулятор Борисова к примеру и посчитайте.Пуля 47 или 50 грамм при начальной скорости 300-320 метров в секунду.
Я то-же стреляю дозвуком из 308го.Даже специальную винтовку для этого завёл болтовик со стволом 42см. 😀
Всегда полагал, что в таком расчете патрон/калибр чем распостраненнее, тем лучше.
Ну, ветроснос у 50 калибра поменьше будет, естественно, но вот крутая траектория все равно не даст стрелять слишком далеко - иначе дистанцию нужно будет измерять с точностью до сантиметра 😊Изначально написано DIDI:Возьмите баллистический калькулятор Борисова к примеру и посчитайте.Пуля 47 или 50 грамм при начальной скорости 300-320 метров в секунду.
Я то-же стреляю дозвуком из 308го.Даже специальную винтовку для этого завёл болтовик со стволом 42см. 😀
Кстати, умиляют знатоки, пишущие что супероружие ВАЛ-винторез попадает на дистанции в 400 метров 😊
В том числе и баллистика патрона 9Х39.400м,это там врятли. 😀
Изначально написано Max-Rite:
Неужели 9х39 летит хуже 366ТКМ?
Что значит хуже.Баллистика наука упрямая.Всё считается.Я честно говоря не знаю точную массу стандартной пули под этот калибр.Поэтому посчитать сложно.Можно взять данные на массу Маузеровской пули 9,2мм,но опасаюсь,что оная тяжелее из-за длинны.
Здесь девиации нет,не нарезное. Бал.калькулятору наверно понадобится обновление, под такой миномет.
а просто 338 нет? и почему без глушака теряется смысл? понятно, что с ним лучше, но и без него почему плохо? улепетывать с тяжелой винтовкой сложно? 😛Изначально написано DIDI:
Как я уже говорил:
Если мы рассматриваем в контексте палаты снайпера-ввыживальщика,а не снайпера в составе партизанского отряда,то 50БМГ не вариант.Для себя допускаю винтовку в 510Виспер,как вариант бесшумного дальнобойного оружия.
Её можно отнести условно к малым полтинникам,несмотря на пулю 50БМГ там используется гильза 338ЛапуаМаг и соответственно затворная группа под неё.Винтовка намного легче.Но это специализированное оружие и использование оного без глушителя теряет всякий смысл.
В 308 на дозвуке на дистанции 400 метров ошибка в определении дистанции в 10 метров дает ошибку по высоте уже 0,5 метра. А если ещё учесть температуру, давление, ошибка будет ещё больше. Думаю, в 510 Виспер примерно та же ситуация, вы уверены, что сможете все нстолько точно учесть и попасть с первого выстрела, без корректировок?Изначально написано DIDI:
510Виспер в пределах возможности прицела Найтфорс 5-25 даёт по бал калькулятору возможность стрельбы минимум на 500-550м.Может быть и больше,зависит от того с каким наклоном планку ставить под прицел.
Изначально написано Gets:
а просто 338 нет? и почему без глушака теряется смысл? понятно, что с ним лучше, но и без него почему плохо? улепетывать с тяжелой винтовкой сложно? 😛
338ЛапуаМаг хорош на дальних дистанциях.
Как субсоник этот патрон неочень.
510Виспер отправляет свою пулю с дозвуковой скоростью изначально.Без глушителя-это патрон-инвалид. 😀
Изначально написано DIDI:
Если стоят в том месте куда прилетает пуля петидесятка калибра 510Виспер,то выстрела вообще не слышно,такое впечатление,что кто-то из рогатки этими пулями стреляет. 😀
я просто не вкурил, а это оказывается очень замысловатый калибр
на складское хранение
+лейка
-батарейки
-4спички
Что нельзя понять на фото 1400 капсулей, оп прицел 2-6x32
итого 30 литров
Бочка которая должна обеспечить герметичность от влаги в подвале показалась мне слишком большой. Основное назначение в качестве БП валюты.Originally posted by Max-Rite:
А спички зачем?
Изначально написано Морзе:
Основное назначение в качестве БП валюты.
Аргументы:
1)можно не угадать сейчас с пропорциями пороха или пуль с гильзами.И что-то закончится раньше,скажем пули.Без них вся остальная закладка теряет смысл и ценность.А сейчас это не фатальный просчет,а лишняя закупка недостающего.
2)попробуй сформулировать пакет минимальных требований к помещению,где ты готов собирать качественные боеприпасы с предсказуемыми высокоточными характеристиками.Яркий свет внутри помещения,где нет порывов ветра,а влажность оптимальная-эти условия совсем не незыблемы,и все может быть намного хуже.Для проверки представим себе продуваемую палатку или подвал,под дождем,при свете свечей.Усугубим рядом плачущими детьми или кашель больного.Несоблюсти здесь технологию сборки-неудачный выстрел обеспечен.
3)это все полуфабрикаты.Для их превращения в ценные предметы необходимы навыки,опыт,знания,и оптимальное состояние здоровья.Ты сможешь собирать патроны в вышеописанных условиях,будучи даже слегка ранен,приболев,или раздираемый чудовищным кашлем под температурой?Сможешь четко посадить пулю в гильзу,а не на миллиметр больше или меньше?Или тот, кто будет под твоим чутким надзором это делать,он(она) сможет?Не окажется так,что "хочешь сделать хорошо- сделай сам",а сам не можешь,хоть и очень хотел бы..
4)если у тебя есть близкие,то годков эдак на четвертом-пятом десятке начинаешь понимать,что все твои движения посвящены продолжению жизни в детях.Да,ты как мужчина являешься щитом своей семьи.Вместе с другими мужчинами, по соседству живущими,вы вместе являетесь щитом своей улицы,района,города..
"..Но по обычаю нашей войны
Самый первый и мощный удар
Разбивает сначала щиты.."
Вопрос,что после нас останется нашим близким,кроме светлой памяти,прикинем?
Если наступит мир во всем мире,то эта закладка с полуфабрикатами им к счастью не понадобится.И они смогут сами выбирать,кем им быть-строителями,художниками,музыкантами,военными,электриками,политиками,да хоть кем.Если же в мире будут продолжаться непредвиденные вспышки насилия и огневого контакта,то в наследство лучше оставлять более действенные предметы.Ни охотники,ни военные,не носят с собой станки Ли для снаряжения патронов.Но при этом,особенно военные,стараются с собой брать патронов побольше,и в максимально снаряженном виде.Будь то АРка или АК,патроны стараются держать уже даже в магазине,а не то что в цинке или обойме.Потому как можно не пережить снаряжение магазина на поле боя.Не успеть.Куда уж там еще возиться со снаряжением этих самых патронов..Ну и хороший и быстрый стрелок это не одно и тоже,что и хороший оружейник.Снарядив сейчас, с любовью,им хороших патронов,обработав их цапон-лаком, ты дашь им больше времени и возможностей для освоения искусства стрельбы как такового,как и прочих воинских искусств.
Политики самых противоположных лагерей рано или поздно договариваются,и вчерашние враги глядишь,уже вместе выпивают,и поминают тех,кто в борьбе за это не дожил.Надо дать больше шансов своим.Полуфабрикаты шансов хороши,только если их идею навязать недругам 😊
Все имхо.
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
2) В БП требования к МОА упадут, это сейчас мы обязаны за каждый мм отдавать месячную зарплату и месяц поводить на стрельбище. Для средней дистанции 1 МОА нормальное значение (по моему мнению).
3) Я когда достигну опыта >1км где нужно будет 0.3 и меньше то у меня будет свой рота-взвод поддержки и эти вопросы отпадут.
отличается не только навеска, но и вес пуль и даже гильз 😀 так что выбирать патроны путём взвешивания идея довольно бредовая.. может того, подобрать для каждой массы пули свою навеску, дабы в итоге была одинаковая скорость пули у всех патронов?
Во первых с нами было бы дешевле.
Во вторых у железных гильз нельзя регулировать натяг. Что в сумме с разной формой и биением лишает смысла всю затею.
В третьих молотковый набор в 54 с громадным патронником ПА + металлическая гильза?
Сколько вешать в граммах для твоего порошка.Originally posted by Lis-biker:
Макс, чё тут написано?
10% от 120 ?Originally posted by Lis-biker:
кто поедет?
там ещё текст есть..Originally posted by Морзе:
Сколько вешать в граммах
можешь 308 пули использоватьOriginally posted by Lis-biker:
там ещё текст есть..
а вот с гильзами беда, для начала надо их найти (
а потом увидеть как они деформируются об крышку
в мосинке ещё веселее.. задача не переснаряжать, а улучшить заводской патрон, правда я думал что навеска пороха будет сильнее гулятьOriginally posted by Морзе:
как они деформируются
да да да.. а псо не прицел, и из тигра дальше 100м никуда не попадёшOriginally posted by Морзе:
это не возможно
молот обещал подумать дабы отказаться от такой метки.Originally posted by ViTT:
Боковая кримметка мешает
Если покупатель такой привереда-высокоточник, то нафиг ему S&B? Покупал бы Lapua. Вы правы - и крим.метка и лёгкие поддутия разровняются под новый патронник. И на качество выстрела скорее повлияет не вмятинка, а тугая, разностенная латунь сэйлора и бэло.Originally posted by ViTT:
Я только продал 130 гильз S&B. но мне 44 вернут по принципу, их релодить "не возможно". Боковая кримметка мешает.
дозвук 😛Originally posted by ViTT:
но мне 44 вернут по принципу
у меня в разборе другая была нужда, поэтому лично я когда выравнивал навеску ни копейки за это не заплатил. Разницы я не почувствовал, может она и будет на дальних дистанциях, но затраты на выравнивание на 100м никак себя не окупили.Originally posted by Lis-biker:
да да да.. а псо не прицел, и из тигра дальше 100м никуда не попадёш
Поэтому что бы избежать ненужных действий прям так и пишу, херня всё это 😊
проблема в том, что вес пуль тоже разный.. как-бы выщитывать необходимую навеску, под вес пули, дабы в результате разброс скоростей был минималенOriginally posted by Морзе:
выравнивал навеску
если это конечно что-то даст.. нет задачи получать десятые моа, есть получить более стабильный и качественный патрон от заводского.
Да там всё просто!!!Изначально написано Lis-biker:
проблема в том, что вес пуль тоже разный..
Нужно просто выполнить эти пункты:
1 Разпулить 40-100 патронов из ОДНОЙ партии.
2 Взвесить пули и разобрать их на 2-3 кучки откинув совсем крайние варианты.
3 Выбрать группу пуль, прокатать на биение, проверить размеры микрометром. Отобрать лучшие 3 пятёрки.
4 Выбрать гильзы по весу, а потом по натягу. Микрометром измерить внутрянку дульца, выбрать пятёрку.
5 Посмотреть сколько порошка. Извени дальше будет к гранах. Допустим 46гр. Зная что впринципе у тебя 15 патронов то сделать 3 навески 45,3 - 46 - 46,6 гр. Отмерять можно ложкой из набора. Но последнее значение на весах сыпать по крупинке. Прекратить в тот момент как весы пересекли рубикон цифры, тоесть понизу а не по "примерно".
6 Найти нарезы, хотя наверное это невозможно. Берём гильзу вставляем пулю и загоняем в патроник. Определяем тот момент чтобы пуля не коснулась нарезов. Мы это делаем чтобы нарезы не вырвали пулю. И одновременно стальной натяг не влиял.
7 Подготавливаем мишень чтобы она помогла нам однообразно целиться. Например на 50м, пеньком цепляемся по левому краю и по острию.
8 Отстреливаем группы не ходя к мишеням, отдыхаем по 10-20 минут между группами.
9 идём к мишеням, офигеваем от стандартного разброса
10 распродаём молоточный набор и больше не думаем о всякой фигне 😊
А никто и не заставляет слушать 😊 Мне даже будет забавно посмотреть как ты будешь самоистязаться и наступать на грабли 😊 Я этим последние 2 года занимаюсь 😊 Хотя есть другой вариант...Originally posted by Lis-biker:
всё просто, он не будет слушать морзе.
Да ты всё правильно делаешь! Никого не слушай, продолжай депулировать патроны и выравнивать навеску, рано или поздно у тебя получится!
пули, имеют разный вес, видимо и навеска должна быть чутка разной, чтобы получить примерно одинаковую скорость, вопрос в том как это расчитыватьOriginally posted by Морзе:
и выравнивать навеску
Изначально написано Lis-biker:
пули, имеют разный вес, видимо и навеска должна быть чутка разной, чтобы получить примерно одинаковую скорость, вопрос в том как это расчитывать
да ты мляГений! 😊
а зачем ? 😊 Прочитай мои пункты которые ты не собираешься выполнять там всё написано для решения этой проблемы 😊Originally posted by Lis-biker:
вопрос в том как это расчитывать
Поэтому люди и используют импорт пули, потому что они ОДНОГО веса. Осталось им обеспечить одинаковые условия по обжатию в гильзе, посадке и давлению в стволе, чтоб они полетели с одинаковой скорость. То естьимели одинаковое количетсво оборотов вокруг оси и одинаково были стабилизированы. А вот потом уже начинается наука с подбором типа пуль, твиста и пере-недостабилизацией пули и так далее. А потом можно обратить внимание на сам ствол, там ваще всё интересней и интересней. 😊пули, имеют разный вес, видимо и навеска должна быть чутка разной, чтобы получить примерно одинаковую скорость, вопрос в том как это расчитывать
Там не столько разность в весе влияет - она обычно невелика, сколько отклонения в диаметре и геометрии пули, они дают гораздо большую погрешность. И это никак не исправить, только менять пули на нормальные.Изначально написано Lis-biker:
пули, имеют разный вес, видимо и навеска должна быть чутка разной, чтобы получить примерно одинаковую скорость, вопрос в том как это расчитывать
Чтобы добиться лучших результатов нужно повторить чужой положительный опыт.
А у же потом удешевлять производство. В данном случае мы всё делаем наоборот, складываем кусочки гавна и надеемся получить чудо.
Savage 10 FCP-SR 20" BBL кал. 308 Win
или
Remington 700 SPS Tactical AAC-SD кал. 308 Win
Джерард,и на сколько точно и далеко бьет этот комплекс?
82мм?
Это как пословица,что неточность стрельбы можно компенстровать увеличением калибра снаряда.
При всём моём уважении к Рему, взял бы Сэвэдж. В плюсах - съёмный магазин, увеличенная рукоять затвора, планка, аккутриггер (ремовский стоковый - на любителя) и ствол с канеллюрами намекает на лучшую развесовку. Это важно, если стрелять не только вдумчиво и по бумаге. Ибо одна из заповедей снайпера гласит - "Если вам удобно целиться, значит вы плохо замаскированы". Поэтому есть условия и задачи, когда даже от сошек больше вреда, чем пользы.Originally posted by Джерард:
Кстати... интересно мнение...
Изначально написано WindMaker:
При всём моём уважении к Рему, взял бы Сэвэдж. В плюсах - съёмный магазин, увеличенная рукоять затвора, планка, аккутриггер (ремовский стоковый - на любителя) и ствол с канеллюрами намекает на лучшую развесовку. Это важно, если стрелять не только вдумчиво и по бумаге. Ибо одна из заповедей снайпера гласит - "Если вам удобно целиться, значит вы плохо замаскированы".
Кстати 73-я очень высокого мнения об этой винтовке. Приветствую.
Изначально написано любительбулок:
"Ну вы блин даете". 😊
Джерард,и на сколько точно и далеко бьет этот комплекс?
82мм?
Это как пословица,что неточность стрельбы можно компенстровать увеличением калибра снаряда.
С определенной сноровкой норм получается...
но мой выбор АГС-17 "Пламя"
Взрыва на телефоне не увидел что-то.Вечером на телеке гляну.Но там не пойму по взрывателю.Он в миномете взводится при старте на куда более высоких скоростях.От старта рпг-7 не факт,что взведется.Колдовать со взрывателем-ну его нафиг.
И в итоге максимум что получится-оружие террора,не более,пмсм.Ну там вражеский лагерь побеспокоить или мирных жителей.Гарантированного поражения угрожающей вам цели нет.Просто облегченная версия "блуждающих минометов".
P.S.А что они зимой в оливе?
А вообще, самая снайперская пуля - "Манго". 11 МДж. Из какой винтовки пуляют не помню.
Проверил работу барабанов прицела.
Зачётная.
Без сошек пока только так.
Изначально написано Max-Rite:
К открытию сезона для жены прикупил Ругер Американ в .308. $350 в местных спорттоварах, кольца Льюпольд за $20, 3-9х40 за $200. Пристрелял казёными патронами. Без сошек пока только так.
коммунизм )))
Бюджет нормального спиннинга с катушкой мультиком и хорошим воблером. Жирно там у вас - в Буржуинстве.Originally posted by Max-Rite:
Ругер Американ в .308. $350 в местных спорттоварах, кольца Льюпольд за $20, 3-9х40 за $20
Надо было освободить гильзы.
100м, дождь, ветер.
Свин полетел в 21 см - 7МОА
Вульф 12м - 4МОА
Обе группы вертикальные, это признак пустой гильзы.
Новые бульки летят чуть лучше, но отстрелять не смог так дождь сменился на ливень.
Предположу, что стреляли сравнительно быстро. И вертикальные группы - признак снижения СТП в следствии нагрева тонкого ствола.Originally posted by Морзе:
Обе группы вертикальные, это признак пустой гильзы.
А дождь и ветер на 100м в 308 не особо мешают (по крайней мере при таких группах).
дозвук 😊Originally posted by WindMaker:
И вертикальные группы - признак снижения СТП в следствии нагрева тонкого ствола.
Порох не подпираете (ватой, пенопластом, туалетной бумагой и т.п.)?Originally posted by Морзе:
дозвук
Впрочем для моих целей 100-150м при цене выстрела 0.05$ это терпимая кучность.
и да, от тигра я не отказываюсь.
На ранней фотке я сложил и убрал 700+700 кнопок в долгохран.
И прикупил ещё 1000шт на тренировки.
В ту коробочку ссыпаю результаты.
лёжа, с сошек прицел ВОМЗ ПИЛАД Р4Х32LGGOriginally posted by ViTT:
про 120й.
сперва зацепился на полтос, потом пристрелка на 100
потом чистка.. чистил этим
потом первая группа, после чистки, другим патроном, включая "холодный"
потом вернулся к новосибу, е..сь он конём! бах! смотрю в биноколь, чёто выше пошол.. открываю затвор, смотрю гильзу.. потом смотрю на зеркало... &%#&T*RR&T*!!!
потом думаю ладно... и достреливаю эту группу, и ещё одну
итого по новосибу
*
почистил.. достал из широких штанин зелёную пачку, с зелёными патронами 😊
ещё был кентавр полуоболочка, тоже стрелял по 5
3 выстрела, достаю магазин, добавляю ещё 2 патрона, вставляю, стреляю.. магазин удобный получается быстро, можно кидать в окно по 1 патрону, но была интересна подача с магазина.
в общем.. барнаул рулит! ( ну.. после norma DL конечно 😀 ) в следующий раз как выберусь, буду стрелять по 3шт с перерывами, думаю будет любопытно 😊
Что за комфортная стрельба? Херач 10 выстрелов в мишень!!! В БП врагов будет много, ты ещё по 3 выстрела нам мишени показывай!! (с)Lis-bikerOriginally posted by Lis-biker:
+стреляй в сильный порывистый ветер!!!
+ на 100м стреляют только спортсмены, настроящие снайперы сразу на 300 и 500м !!
+ а не со стола ли ты стреляешь?
+ а не с той стойке что купил год назад?
+ стоя и на крайний случай сидя, настоящий снайпер стреляет всегда с неустойчивых положений!!!
с тигра- запросто, там хоть ленту вешай.Originally posted by Морзе:
Херач 10 выстрелов в мишень!!
зимой- можно.Originally posted by Морзе:
сразу на 300 и 500м !!
Изначально написано Lis-biker:
морзе.. а кто те сказал что в БП ты не сдохнеш сразу? ну.. в первые секунды 😀
Это бы решило все проблемные вопросы и сразу. К такому не стоит готовится - Одисей тоже выбрал интересную жизнь когда Боги Олимпа дали ему возможность выбора. И мысли о возможной смерти вводит человека в состояние разума которое называется "состояние получения дистанционного опыта".
Тока не надо издеватся - сдавал недавно "ввод в философию"
а морзе видит БП примерно вот так 😀
Ты что свои фразы не узнал ? Тыж сам меня всем этим подъёбывал 😊Originally posted by Lis-biker:
морзе.. а кто те сказал что в БП ты не сдохнеш сразу? ну.. в первые секунд
Просто ты сейчас на том пути что я был 3 года назад 😊
А насчёт "сдохнешь" всё может быть, но если удастся выжить то буду минусовать врагов пока они не поймут что им пора домой. Чем увеличу шансы выжить остальным. И для этого готовлюсь сейчас.
совсем недавно был пример, снайперу дали .338 а у него руки из ... даже релодить не умеет.Originally posted by Lis-biker:
так надо ближе к реальности быть.. а ближе к реальности- тигр.. и трава по пояс!
не, если тока не сверну в релоад и собирание кучек.. но реальность- это ТИГР с его далеко не супер кучностью..Originally posted by Морзе:
ты сейчас на том пути что я был 3 года назад
Как то так и вижу только у меня длина тира 500мOriginally posted by Lis-biker:
а морзе видит БП примерно вот так
да у меня патрон лапуя 60руб +-20р от курса. А ты по такой цене только гавноул собираешься в 1,5МОА стрелять.Originally posted by Lis-biker:
не, если тока не сверну в релоад и собирание кучек.
ну а так примерно 1005,93$
потом маленько отрывает, ну или я отрываю.. но закономерность 3 кучнее а 2 потом в отрыве я увидел, попробую пострелять по 3шт с остыванием ствола. магазин на 3 патрона, винтовка- охотничья.
Изначально написано Lis-biker:
3 выстрела в дырку стреляет.
С двумя отрывами в минуту.
из 5-ти выстрелов- да, яж в биноколь зырил после 3хOriginally posted by Max-Rite:
С двумя отрывами в минуту.
посмотрим чё дальше будет, тэсты продолжаться 😊
хотя тут.. http://www.tempgun.ru/catalog/3356/89162/
но во первых это всё равно ОЧЕНЬ дорого, а во вторых я таких цен в своём городе не видел, в реальных магазинах
а эти.. по 23 рубля правда пуля биметал,
у тя на ар-ке на сколько хватило ствола биметалом?
санкции 😊 ну и курс рубля уронили.. раньше бакс был около 30...Originally posted by Max-Rite:
Жесть.
а сейчас... 64,91
Для криворуких да жесть. Остальные не парятся 😊Originally posted by Max-Rite:
Жесть.
я ничего не ломал, это тот гражданин, на очень особенном патроне.. а граждане занимающиеся релоадом гораздо чаще что-то ломают 😀Originally posted by ViTT:
и перестанешь ломать ручки затворов
Originally posted by ViTT:
хрон еще нужен...
только после того как вы дорастёте до тигров 😀Originally posted by ViTT:
Дорасти
посмотрим.
ты помнится говорил что ар-ку заипался таскать, думаеш он легче будет? 😀 на день орсиса едеш?Originally posted by ViTT:
на 338 варминт орсис
Изначально написано ViTT:
Нет- не еду, я не выездной ваще. 😞 338 при БП как бы аргумент в некоторых ситуациях.. 😊 а вообще качаться надать. 😊
Чем 308 плох.... те кто хотят им на милю стреляют... а с правильным глушителем его с 300 метров не слышно......К чему эта накачка мускулов?.. А потом 50-тый....а потом?
да они и стреляют в день сколько ты за год 😊Originally posted by Lis-biker:
а граждане занимающиеся релоадом гораздо чаще что-то ломают
Я своим чайниковым в этом смысле умом понимаю, что это зависит от мульёна факторов/переменных.Originally posted by Джерард:
Какая нужна дистанция в БП,что бы, если что, спетлять? Насколько принципиально в БП стрелять на км?
Если есть возможность сейчас получить такой навык и соответствующий инструмент, то почем бы и нет?
с таким возвышением лечь бы на повороте дороги, дабы был прямой участок пути 😊Originally posted by Джерард:
Просто фото... Красивое место для каравана )))
Вот тогда не бронированная колонна лёгкая добыча.
Посмотрим как он себя покажет.
С Днюхой Камрад!!!
Изначально написано gizmo762:
Джерард
С Днюхой Камрад!!!
Спасибо. )))
Тема пошла по титановым поршням на АК.Вроде как мягче отдача-основной недостаток системы Михаила Тимофеевича.Детали внизу этой темы :
forummessage/120/18
Кто что думает?Маркетинг или эволюция?
----------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..
Изначально написано любительбулок:
Присоединюсь к поздравлялкам сопалатника.Тема пошла по титановым поршням на АК.Вроде как мягче отдача-основной недостаток системы Михаила Тимофеевича.Детали внизу этой темы :
forummessage/120/18
Кто что думает?Маркетинг или эволюция?
Ну если ещё и сам ресивер титановым сделать наподобие как был стальной фрезерованный на АК47,то весьма интересно. 😀
в принципе - низкие допуски и высокая инерционность тяжелого затвора и лежит в основе надежности АК и его же средней точности. Думаю, если убрать массу и сделать более строгие допуски - возможно и будет меньше отдача, да и точность подрастет, но надежность подуменьшится.Originally posted by любительбулок:
"А так уменьшили массу подвижных,и они по идее будут меньше мотылять стрелка ради известной надежности.
У меня стоит полиуретановый буфер и клон ДТК PWS FSC - имхо мне этого достаточно вполне
Хорошо на даче 😊
100m свин сентипон 5 потом поправка 2 контрольных в голову
То что кучно прилетело это случайность 😊
Изначально написано ViTT:
Что это дало? Расстояние до нарезов в данном случае и всё?
Расстояние до нарезов.
Толщина шейки гильзы
Дало понимание того,что патронник без дефектов.
После релоуда патрона можно лгко провести контрольно-сравнительные замеры.(я использую для повторного релоуда только "нек сайз"матрицу)
Изначально написано ViTT:
А что это дает, только некст? Я использую только фулл.. Толщина шейки гильзы, это как то регулируется? Обтачивать?
Зависит от гильзы.
Мне только однажды пришлось обтачивать чешские гильзы в 300ВинМаг,остальные были вполне нормальны по данному параметру.Я правда стараюсь использовать качественные.
Фул сайз матрицей я релоуду только новые гильзы,потом нет смысла их мучать,дольше прослужат.А Нек сайз матрицу брал с синклера с двумя размерами осаживающих колец под шейку гильзы.Я это делаю на гильзах 338ЛапуаМаг и 300Вин маг.На гильзах в 308 смысла особого нет,ибо они более дешовые,а на 6мм Норма БР у меня нек сайз матрица универсальная,тоесть осаживает шейку гильзы до заводского параметра.
В соседней ветке составили краткие рекомендации снайперу начального уровня, хотелось бы, чтобы участники данной темы с ними ознакомились и критически их оценили - нет ли ошибок, неточностей, не забыли ли что-то, или наврали/исказили картину.
"Ликбез по снайперским винтовкам, или памятка снайперу.
- Снайпером обычно становится самый меткий в подразделении (отделения, взвода, группы) стрелок из автомата, который действует в подразделении и в интересах подразделения.
- Основой боевой подготовки для снайпера является индивидуальная техническая и огневая подготовка, позволяющая на 100% реализовывать возможности автомата. Изучи матбазу, изучи наставление по СВД, изучи устав снайперский, хотя бы американский за отсутствием Российского.
- Снайпер должен в бою сохранять самоконтроль, достаточный для ведения прицельного огня. Это принципиально требование к психическим и морально-волевым качествам снайпера.
- Необходимо трезво оценивать свои возможности, не задаваться и не гнаться за увеличением "личного счета". Главная задача - выжить самому, потом - помочь выжить товарищу и лишь после этого - убить врага.
- Будь предельно аккуратен и осторожен. Не пытайся сразу в дело залезть, не ходи без проводника. Не пытайся делать что либо без разведки, без обсуждения обстановки с разведчиками. Не ходи один никогда! Только в составе группы, либо в пределах своих позиций на контролируемой территории. Не ходи в серые зоны минимум год пока не набрался опыта. Придерживайся опытных товарищей, держись вблизи них. Или около командира.
- При ведении огня не стоит увлекаться и делать более нескольких выстрелов с одной позиции. Основной причиной гибели снайперов в бою является длительное ведения огня без смены позиции. Сначала пробуй только со своих 100% закрытых позиций. Пусть медленней, дольше и не всегда результативно, но останешься жив. В бою не пытайся лезть вперед, ордена не принесут счастья посмертно.
- Основными целями для снайпера являются снайпера противника, уничтожаемые в первую очередь, его командный состав, расчеты ПТС (особенно при наличии дружественной бронетехники), пулеметчики, наиболее активные и подготовленные бойцы.
- Т.к. сам снайпер является приоритетной целью для противника, он не должен выделяться из общей массы бойцов внешним видом. Иногда снайперы берут винтовки, особенно специальные и специальный камуфляж только на выход, осуществляемый скрытно, а при повседневной деятельности ходят с автоматом и в обычной форме, особенно, если подразделение находится в контакте с местными жителями. У тебя недостаточно навыков, что бы использовать маскировочные костюмы и специальную технику. Приземлись и твоя лучшая маскировка - это сойти за обычного пехотинца "мабуту". Прячься в складках местности и за различными препятствиями, кустами, деревьями, пусть маскировку создают внешние предметы.
- Противник испытывает к снайперам ненависть, поэтому не стоит наносить на приклад насечки или делать иные пометки для учета убитых врагов, а также носить с собой записную книжку или иные документы, позволяющие проследить "боевой путь". Иногда снайперы берут на выход помимо винтовок автоматы, не только для ближнего боя, но и для того, чтобы при вероятности попадания в плен можно было выкинуть винтовку и сойти за обычного стрелка.
- Винтовка СВД надежна, однако более чувствительна к загрязнению, нежели АК, поэтому необходимо ее регулярно чистить и следить за положением газового регулятора, не оставляя его закрытым летом, т.к. это может привести к увеличенной скорости отката и задержке при стрельбе из-за обрыва фланца гильзы, или даже к поломке выбрасывателя.
- Значительное влияние на меткость стрельбы оказывает правильность настройки оптического прицела, в частности установка барабанчиков поправок и жесткость крепления к винтовке. При движении, от касания с предметами, барабанчик может повернуться, что даст ошибку и приведет к промаху. Поэтому необходимо постоянно проверять правильность установки барабанчиков ("проверять ноль"). От стрельбы, ударов, движения может ослабнуть крепление прицела, что приведет к снижению меткости боя. Необходимо постоянно следить за жесткой фиксацией прицела на оружии, вовремя подкручивать регулировочные винты, а также при возможности проверять бой винтовки стрельбой.
- В большинстве случаев в бою стрельба ведется по движущимся либо появляющимся на короткое время, исчезающим и появляющимся вновь в другом месте головным и грудным целям. Опыт всех войн показывает, что во время боя солдат не вводит никаких корректировок в прицел и стреляет так, как было установлено до начала боя. По этой причине стрельба осуществляется упрощенным способом, прямым выстрелом, под головную цель, или в низ грудной, с пристрелкой винтовки в ноль на 300, при этом обеспечивается уверенное поражение головной цели на дистанциях до 200 м, а грудной - до 300 м. Все поправки на ветер, движение цели вводятся по сетке, барабанчики прицела не трогаются. При необходимости стрельбы на дистанцию более 300 м прицеливание осуществляется с выносом точки прицеливания в верхний край цели, либо, при использовании прицела с сеткой ПСО - вторым угольником под цель. При этом ростовые фигуры поражаются на дистанции до 500 м.
- Стрельба с установкой соответствующего прицела и поправок барабанчиками осуществляется только в относительно спокойной обстановке, позволяющей провести все необходимые баллистические вычисления, и когда есть необходимость стрельбы на дистанцию более 500 м. После стрельбы необходимо вернуть все установки прицела в исходные, т.е. "в ноль".
- Снайпер должен уметь составлять исходные данные для стрельбы, пользуясь основной таблицей, выдержки из которой обычно приклеивают на приклад, реже на прицел. Важной задачей для меткой стрельбы на большие дистанции является точное определение расстояния, ветра и угла места цели."
Что нужно исправить/уточнить/добавить/написать иначе?
Но так и крайне вредные советы для обычных бойцов: создаётся ошибочное впечатление что снайпер врага на дистанции более 500м маловероятно поразит грудную или головную мишень.
Изначально написано smith_SVP:
"
- Основой боевой подготовки для снайпера является индивидуальная техническая и огневая подготовка, позволяющая на 100% реализовывать возможности автомата.Что нужно исправить/уточнить/добавить/написать иначе?
А зачем снайперу на 100% реализовывать возможности автомата? может лучше будет на 100% реализовать возможности снайперской винтовки?
у нас такого небыло, да и неча завидывать
В качестве противообъектных, как понимаю, оба слабы, т.к. в продаже только со свинцовым сердечником. Верно?
Изначально написано ViTT:
У нас 300 вин маг стоит от 400 р.. кстати что мешает точить по принципу 408 с меди на 338? 😊
Так и 338 точат. 😀
У меня осталось ещё несколько точёных 300 винмаг,хоть не особо ими и стреляю.
Изначально написано Serrrgey:
Товарищи высокоточники, а вот вопрос, 338LM намного превосходит 300WM для целей в контексте данной темы? Вот по цене на патроны - ну очень сильно превосходит! 😞В качестве противообъектных, как понимаю, оба слабы, т.к. в продаже только со свинцовым сердечником. Верно?
Если сможете достать пули Flat line
http://www.warner-tool.com/#!flat-line-projectiles/cw8c
то дотянетесь на +1500 из 300WM, если верить бал калькулятору от Хорнади.
http://www.hornady.com/ballist...tics-calculator
Пули - медные.
Оно то да... Но если изначально не рассчитывал на такие дальности, то встанут вопросы наклонной планки и прицела, которые ещё нужно где-то пристрелять. Это не говоря уже о особой специфике выстрелов на такие дистанции любым стрелковым калибром. Как по мне, если уж хватило денег "дострелять" собственные навыки аж до полутора, то стоит подумать о приобретении чего-то специфического. Как по мне, то 338ЛМ весьма достойный вариант между антиматериальным 50БМГ и очень дорогим 408Чейтак.Originally posted by hunter1979:
то дотянетесь на +1500 из 300WM, если верить бал калькулятору от Хорнади.
Изначально написано ViTT:
Что за база быстро съемная?
American Defense.
Изначально написано ViTT:
Если будет возможность. Там наверняка будут у людей Вортексы 1х6-24. Сравни если дадут.
У жены 1-6х24 Вортекс. Задавай ответы.
Изначально написано ViTT:
Ну всеж что лучше купить? Вортекс?
Качество стекла у Вортекса заметно лучше Праймари Армз. В ясный день, Вортекс просто "ах!". Хотя ПА тоже совсем неплох. Стекло светлое, чистое, прозрачное. Прицельная сетка у Вортекса попроще, но это на любителя. Кому-то нравится точка, кому-то шеврон. Здесь Вортекс в три раза дороже ПА, но он однозначно (!!!) не лучше ПА в три раза.
Насколько удобное пользование однократным увеличением по сравнению с колиматором или ж там элканом
Для однократного увеличения хороший коллиматор лучше любого загонника.
Элкан мне не понравился, магнифер и колиматор удобней. А вот такие штуки - подержать посмотреть не где, но твердый интерес есть.
А я вот ни разу не пользовался коллиматором и увеличителем. Не доводилось.
На мой взгляд, если рассматривать только качество - Вортекс лучше. Но в соотношении цена/качество Праймари Армз вообще ах*енчик.
Изначально написано DIDI:
Наиболее известный топ винтовок для высокоточной стрельбы: 😀
То есть когда я возьму варминт м от орсиса в 338 я не в топе? 😊
Изначально написано ViTT:То есть когда я возьму варминт м от орсиса в 338 я не в топе? 😊
Я имел ввиду распространённые винтовки.
Орсис можно отнести к малым производителям коихочень много в США и поменьше в Европпах.В РФ он практически единственный,ну если ЦарьПушку не считать,котрая очень мало винтовок сделала.
Как ствол-бэк-ап - АКС47. Такой вот выбор.
Ихняя Т5000 на всех соревнованиях. В отличии от десятков других производителей подобного размера. Хотя я не особо вкурсе - не интересовался. Чисто попездеть. 😊Изначально написано DIDI:Я имел ввиду распространённые винтовки.
Орсис можно отнести к малым производителям коихочень много в США и поменьше в Европпах.В РФ он практически единственный,ну если ЦарьПушку не считать,котрая очень мало винтовок сделала.
Я бы даже свой рем не менял бы на трехлинейку - вопрос "доступности" боеприпаса такой себе теоретический. Если релоадить, то все равно чем стреляешь, а если покупать - то самый дешевый Mesko в .308 по 25грн, а самый дешевый 7.62x54 S&B - по 35.Originally posted by Kurt_Wolf:
Продал свою SSG69 PII .308Win - взял вместо неё Трёхлинейку.
Всё понимаю, всё считал - для формата БП выбрал именно такой калибр. Ключевое - БП.
Не верю.Originally posted by Kurt_Wolf:
Продал свою SSG69 PII .308Win - взял вместо неё Трёхлинейку.
Кто работал с Манлихером такого класса даже не посмотрит в сторону Моси. Если мучает тяга к винтажу, легко лечится парой часов в тире на тамошней Мосе. Могу понять как третью/четвёртую/пятую в сейф - для фана и дешевого выстрела.
Но менять на породистый снайперский Манлихер!...За гранью.
Можно подробнее (если хотите - в Личку)?Originally posted by Kurt_Wolf:
7,62х54 во Львове "спортивные" по 15
Изначально написано WindMaker:
Не верю.
Кто работал с Манлихером такого класса даже не посмотрит в сторону Моси. Если мучает тяга к винтажу, легко лечится парой часов в тире на тамошней Мосе. Могу понять как третью/четвёртую/пятую в сейф - для фана и дешевого выстрела.
Но менять на породистый снайперский Манлихер!...За гранью.
Показать документы?
Стреляю второй десяток лет из всего, до чего способен дотянуться и дорваться. Прекрасно понимаю возможности Мосина и Штайра Манлихера. И тем не менее, в выборе 308 или х54 выбрал х54. Патрон, и еще раз патрон. Он или есть, или нет.
Но - выбор сделан для ситуации максимально никакущей, когда лучше так чем никак.
С учетом географии и опыта локального П в известных юго-восточных краях.
Изначально написано WindMaker:
Не верю.
Кто работал с Манлихером такого класса даже не посмотрит в сторону Моси. Если мучает тяга к винтажу, легко лечится парой часов в тире на тамошней Мосе. Могу понять как третью/четвёртую/пятую в сейф - для фана и дешевого выстрела.
Но менять на породистый снайперский Манлихер!...За гранью.
+ очень много
Изначально написано ViTT:
Вы все такие в БП собираетесь выпускать по сотни выстрелов. Ребят- это война. Я тут пробовал в одну компанию выживальщегофф войти, хорошие ребята, опытные во многом, но оНи собираются воевать в случ чаво. ХЗ против кого, но за Родину. У одного 1000 патронов, у другова нарези нет, у третьего в разных калибрах (не снайперских) 5000.. На мои довыды, мол если воевать. это НИ разу не выживание, это ну , геройская смерть там. Не самая плохая, но они ж еще всех бабушек собираются и детей типа спастивырастить. У меня в голове это не укладывается. Или ты тихий снайпер где три сотни раундов за глаза за все время, или ты осторожный партизан, столкновения по типу засады на КОРОВАНЫ и обстрела базы противника издалека и отход, или ты А. Матросов с сайгой на перевес воевать. Такие мы-вы все наивные. Тысячу раз противник даст, не меньше безответно по себе выстрелить.. Серьездно? Тогда вам ко мне в клуб - желающих, 338 с банкой от Ротора 43 и стрельбой на 1200 метров минимум. 😊 Где тысяча раундов стоит как новая машина российского, а если брать хорошие патроны, то и импортного производства. Смотрите на вещи РЕАЛЬНО! Нет, это конечно политика, но если на русскую землю могут прийти парни типа с батальена Торнадо, снимающие на свои мобилы изнасилования несовершеннолетних, нелюди, которым не место на этой земле, то режим Матросова я одобряю, один хер дольше положенного никто здесь не задержится, но это фантастика. 😊 ИМХО.
Да чего наивные - у нас война есть третий год, локальная и многочему научившая, опыт кой-какой уже имеется в стране. С тем прекрасным в кавычках снабжением, надо иметь своего рода резерв - помимо любимого 338 или полтинничка, еще чтото, под что патроны будут просто всегда. Не разовый случай, когда за снайпером закреплены 2 системы - то чем он постоянно работает 300\338\50 и чтото советское. Чтоб не оказаться в ситуации, привык ездить на майбахе, а тут дали уазик и как хочешь - или пешком иди или веди бобика.
Наперевес речь не идет. БП есть большая война. Так это понимаю в нашей географии. А большая война - большой хаос. будут патроны 338 или возможность их сборки - прелестно. Нет - есть запаска. Мосин или СВД.
Дело в том, что никогда заранее не предугадаешь - сколько патронов может понадобиться. Могут так зажать, что и пару тысяч лишними не будут. А можно и с первого выстрела представиться. Но лучше иметь, чем не иметь.Originally posted by ViTT:
Вы все такие в БП собираетесь выпускать по сотни выстрелов.
Что до войны, то столько, сколько понадобится всё равно не запасёшь. И какой бы крутой калибр ты не взял, у "Гиацинта" он всё равно покруче. Современная война, это снаряды и ракеты.
Моё имхо - стрелковка для того, чтобы вывести семью/выйти с семьёй/самому, в безопасное место.
Патронов нужно много, но не больше, чем можешь утащить на себе или в автомобиле(при благоприятных раскладах).
Изначально написано ViTT:
Логично, однако конфликт 404 показал, как много нового, так много и ожидаемого. С стороны Киева вопрос 338 и иже с ними, это просто вопрос денег. Мы тут такого НЕ ожидаем! БП - это не война. Война - это по другому. Размещение на базе что то под САМЫЙ распространенный - весьма решение. Но, как быть с 1000 выстрелов в противника без ответа.(Не с пулемета 😊 ) Так на войне бывает? 😊 А вот на наших страничках- легко. Еще раз, смотрите на вещи реально!
Откуда привязка к 1000? Не поймал нить сути.
Модет быть БП - не всегда война. Но война, у тебя в городе, селе, улице - это всегда БП. ИМХО.
Причем с учетом реалий нашего быта и географии - каждый снайпер должен надеяться только на себя в первую очередь. В составе он районной самообороны или боец элитного спецназа - вот конкретно тут каждый сам кузнец своего счастья. От прицела до шнурков - не надо ни на какой Киев надеяться. Только на себя и свои возможности.
Та да, мы тоже до 2014 не ожидали. Не зарекайтесь.
Не. Если стреляешь хорошо (даже не попадаешь, пули рядом ложишь), очень скоро в тебя начнут палить с миномёта или АГС (иногда точне, чем снайперкой). Если совсем наглый и меткий, прилетит что-то куда серьёзнее. Заблуждение людей не бывших на войне, что снаряды экономят. Не-а. Аксиома - У противника ни патроны, ни снаряды никогда не кончаются, и он их абсолютно не бережёт. Ради одного снайпера запросто перекопают поле в 20-30 гектар.Originally posted by ViTT:
Но, как быть с 1000 выстрелов в противника без ответа.(Не с пулемета ) Так на войне бывает?
Изначально написано WindMaker:
Что до войны, то столько, сколько понадобится всё равно не запасёшь.
О том и речь, когда смотришь на красивые импортные винтовки с кучерявыми ценами на патроны к ним. Именно эта мысль и вела.
Изначально написано WindMaker:
Не. Если стреляешь хорошо (даже не попадаешь, пули рядом ложишь), очень скоро в тебя начнут палить с миномёта или АГС (иногда точне, чем снайперкой). Если совсем наглый и меткий, прилетит что-то куда серьёзнее. Заблуждение людей не бывших на войне, что снаряды экономят. Не-а. Аксиома - У противника ни патроны, ни снаряды никогда не кончаются, и он их абсолютно не бережёт. Ради одного снайпера запросто перекопают поле в 20-30 гектар.
ПТУР тоже.
Всё верно, чужие деньги/снаряды считать неблагодарное занятие.
Изначально написано ViTT:
Вы все такие в БП собираетесь выпускать по сотни выстрелов. Ребят- это война. Я тут пробовал в одну компанию выживальщегофф войти, хорошие ребята, опытные во многом, но оНи собираются воевать в случ чаво. ХЗ против кого, но за Родину. У одного 1000 патронов, у другова нарези нет, у третьего в разных калибрах (не снайперских) 5000.. На мои довыды, мол если воевать. это НИ разу не выживание, это ну , геройская смерть там. Не самая плохая, но они ж еще всех бабушек собираются и детей типа спастивырастить. У меня в голове это не укладывается. Или ты тихий снайпер где три сотни раундов за глаза за все время, или ты осторожный партизан, столкновения по типу засады на КОРОВАНЫ и обстрела базы противника издалека и отход, или ты А. Матросов с сайгой на перевес воевать. Такие мы-вы все наивные. Тысячу раз противник даст, не меньше безответно по себе выстрелить.. Серьездно? Тогда вам ко мне в клуб - желающих, 338 с банкой от Ротора 43 и стрельбой на 1200 метров минимум. 😊 Где тысяча раундов стоит как новая машина российского, а если брать хорошие патроны, то и импортного производства. Смотрите на вещи РЕАЛЬНО! Нет, это конечно политика, но если на русскую землю могут прийти парни типа с батальена Торнадо, снимающие на свои мобилы изнасилования несовершеннолетних, нелюди, которым не место на этой земле, то режим Матросова я одобряю, один хер дольше положенного никто здесь не задержится, но это фантастика. 😊 ИМХО.
Знаю людей которые сейчас в Ливии в ЧВК.С их слов и не вдоваясь в подробности,но в моём изложении.На территории сегоднешней Ливии практически у всех есть оружие.Разные группы(это не считая официаьного и невсеми признанного правительства)воюют за разные идеи.Все убеждены в собственной правоте,и идеалах.Так вот:дольше всех живут те ,кто сконцентрирован не на идеях и идеалах,а на выживании себя,своей семьи и своего клана,тоесть без идеологии.Как правило узко территориально. 😀
Сильно зависит от условий. Но принимается - действительно, в 404 часто работают на дистанциях около 1 км и в основном - далее 600 м, т.к. ближе очень велики шансы быть уничтоженным в условиях позиционной войны.Но так и крайне вредные советы для обычных бойцов: создаётся ошибочное впечатление что снайпер врага на дистанции более 500м маловероятно поразит грудную или головную мишень.
С вашей т.з. как следует указать на этот момент?
Если прочитать "памятку", то видно, что рекомендации даны совсем начинающему стрелку, который пока не может на 100% реализовать возможности СВД. И требовать этого не имеет особого смысла.А зачем снайперу на 100% реализовывать возможности автомата? может лучше будет на 100% реализовать возможности снайперской винтовки?
Тысяча, или две тысячи патронов нужны не для боя. Они нужны для тренировки.Но, как быть с 1000 выстрелов в противника без ответа.
Зомби пока еще нигде не появлялись, и БП не наступил. А вот ЛП в виде различного рода войн в различных уголках мира возникает регулярно.
В зоне БД проблемы со снабжением, всем - с водой, едой, медикаментами, запчастями, горючкой, и патронами. И придется жить на запасах. А ЛП может затянуться на 3..5...7 лет. До изъятия оружия у населения может и не дойти, а вот до закрытия оружейных и приостановки продажи боеприпасов - легко. Поэтому желательно иметь в запасе не менее 1 тыс патронов на ствол (Аргентинские рекомендации).
Зачем нужны армейские калибры - для того, чтобы можно было использовать их боеприпасы. Не факт, что добрые люди продадут патроны гражданскому (хотя такое бывает почти на каждой войне), но если прилепиться к какому-нибудь силовому подразделению, чтобы получить пайку и ксиву - то появится и доступ к патронам. При стихийном процессе можно разжиться патронами у товарища. Пусть они будут не целевые - но они будут. Потому, что они вообще есть.
А почему не АК74Н или РПК74Н, или их гражданские аналоги вместо обоих стволов?Трёхлинейку. Концепция - снайперская винтовка БП. Причина - доступность патрона. География - Украина.
Как ствол-бэк-ап - АКС47. Такой вот выбор.
Всё это напоминает на сафари, захотел поехал домой, захотел интервью дал.
А у нас задача сохранить микроскоп до БП и использовать его по назначению. А обычных патронов у всех тысячами припасено.
Зелёные шапочки с пером-это Альпийские Стрелки.Отдельный род войск.Там много какие подразделения есть,от обычных до диверсионных.Изначально написано smith_SVP:
DIDI, а не расскажите про итальянский спецназ ВВшный, который с зелеными фетровыми шапочками с пером и с малиновыми колпаками с пумпончиками? Ездил тут по северу страны, очень впечатлился с них. Фоткаться в обнимку не дают, обнаруженные в фотографии удалили.
Малиновые колпаки с пумпончиками-это Берсальеры.Я сам в них служил некоторое время.Картина т-же,у берсальеров есть как обычные части типа мотострелковых,есть танковая бригада,так и силы специального назначения(я служил в нескольких деверсионных подразделениях подрывников этих войск,конкретно в 10м,11м и 13м).
1 Сделать градусник измеряющий состояние тонера в гильзе которая стоит в коробке с патронами.
2 Сделать кастрюлю.
2.1 Просто палка указывающая направление ветра , там в трубе штырь который касается 8 контактов. На штыре в мирное время пластик в БП ветка. От контактов горят светодиоды которые снайпер пытается разглядеть.
2.2 На палку одет подшипник на котором лопасти с магнитами. Питаемся от генератора , есть шкала силы ветра.
2.3 Ардуина через радиоканал порциями сбрасывает силу ветра и направление. Питаться от ветра, наверное там будет конденсатор , как зарядится так работаем как сел так OFF .
2.4 Приёмная ардуина, ну тут всё просто + влажность, барометр, угломер, температура.
По замыслу снайпер выдвигается на нейтральную полосу и максимально высоко ставит этот столб с веткой. Градиент воздействия ветра в первой 1/3 лучше всего. О процессе установки я пока не думаю но ничто не мешает поставить штырь прям на позиции.
Тихая, тёплая, облачная погода.
Солнце в спину. Ветер около 1-2мс
Мои любимые 500м.
Мухи достали, оказывается при вечернем солнце я вижу попадания.
Не успел обрадоваться как прямо у меня на глазах куча стала расползаться 😊
300м в полкой выкладке+ хронограф, потом 1км до мишени
Первая группа
1 км , потом мучался ставил хронограф на кирпич
Вторая группа
Отстрелялся постоянно вставая так как хронограф двигался от выстрелов.
Первая группа 10 см = 0,68МОА
Вторая группа 13 см = 0,9 МОА
Ну вроде сносно для БП 😊
Max-Rite - это 308 калибр?
А Савэдж хорошие винтовки делает, но конкретно о FCP-SR 20" BBL ничего не могу сказать.
Изначально написано ViTT:
А как выглядит опонент с тепляком? 😊
Никак.
Просто подсветка военных ночников недаром делается с длинной волны 940 нм.Та которая работает на длине волны 805 нм,бьёт дальше,но годится в основном для гражданских целей.Её видно невооружённым глазом и в обычную оптику.Подсветку с длинной волны 940 нм можно увидеть только в другой ночник.Тут подсветка видна и демаскирует стрелка.
Удивительно, не смотря на санкции народ продолжает стрелять импортом. Сегодня набрал на стрельбище. Правда в этой куче 308 мои.
Здесь на фото, у оппонента ночник с 940 нм?Originally posted by DIDI:
Кстати для расширения кругозора:вот так выглядит в снайперский прицел опонент у которого ночник с подсветкой
Изначально написано -Tourist-:
Здесь на фото, у оппонента ночник с 940 нм?
Да,его видно в другой ночник,но невидно без ночника.А вот подсветка работающая на длинне волны 805 нм в ночник светится как фонарик а без ночника светится как огонёк в темноте.
Тактико технические характеристики
Визирный канал
Видимое увеличение, крат.......3,8
Угловое поле зрения, град.......9
Дальность обнаружения прицела типа ПСО-1 не менее, м.......900
Удаление выходного зрачка, мм.......65
Фокусное расстояние объектива, мм.......100
Диаметр выходного зрачка, мм.......7
Излучающий канал
Средняя мощность излучений, мВт.......9
Угловое поле, град.......1,53х0,65
Macca, кг.......3,5
Дальность распознавания ростовой фигуры не менее, м.........600
Прицелы ночные специальные 'Антиснайпер' предназначены для обнаружения оптических и оптикоэлектронных прицелов (приборов наблюдения) по блику от фокально расположенных элементов оптической системы и измерения дальности до них.
В качестве подсветчика. используется полупроводниковый лазер.
Разработаны по заказу Минобороны России в целях борьбы со снайперами и охраны важных объектов.
Индексы:
- 1ПН106 для 7,62-мм винтовок СВД и СВДС;
- 1ПН119 для 7,62-мм пулеметов ПКМН и 'Печенег';
- 1ПН120 для 9-мм винтовки СВДК;
- 1ПН121 для 12,7-мм винтовки АСВК;
- 1ПН123 для СВ-98.
Особенности прицелов 'Антиснайпер':
- полупроводниковый импульсный лазерный излучатель, работающий в квазинепрерывном режиме с низкочастотной модуляции импульсов излучения;
- сочетание узкополосного интерференционного фильтра с импульсным питанием электронно-оптического преобразователя обеспечивает работу в широком диапазоне освещенности от 1,5x104 до 1,5x104 люкса;
- обеспечивают обнаружение замаскированного противника;
- не имеют аналогов.
Изначально написано Точка-4:
Macca,кг.......3,5
.
а многие ли с ней стреляют ?Originally posted by MrWho:
Интересно, а как все эти "Антиснайперы" реагируют на прицелы с killflash? Мыслю, что плохо.
ну да 3.5 кг - это по нашему ) , но для стационарной позиции пойдет.
Это старый прибор ещё Советских времён разработки.Изначально написано Точка-4:Тактико технические характеристики
Визирный каналВидимое увеличение, крат.......3,8
Угловое поле зрения, град.......9
Дальность обнаружения прицела типа ПСО-1 не менее, м.......900
Удаление выходного зрачка, мм.......65
Фокусное расстояние объектива, мм.......100
Диаметр выходного зрачка, мм.......7Излучающий канал
Средняя мощность излучений, мВт.......9
Угловое поле, град.......1,53х0,65
Macca, кг.......3,5
Дальность распознавания ростовой фигуры не менее, м.........600Прицелы ночные специальные 'Антиснайпер' предназначены для обнаружения оптических и оптикоэлектронных прицелов (приборов наблюдения) по блику от фокально расположенных элементов оптической системы и измерения дальности до них.
В качестве подсветчика. используется полупроводниковый лазер.
Разработаны по заказу Минобороны России в целях борьбы со снайперами и охраны важных объектов.
Индексы:
- 1ПН106 для 7,62-мм винтовок СВД и СВДС;
- 1ПН119 для 7,62-мм пулеметов ПКМН и 'Печенег';
- 1ПН120 для 9-мм винтовки СВДК;
- 1ПН121 для 12,7-мм винтовки АСВК;
- 1ПН123 для СВ-98.
Особенности прицелов 'Антиснайпер':
- полупроводниковый импульсный лазерный излучатель, работающий в квазинепрерывном режиме с низкочастотной модуляции импульсов излучения;
- сочетание узкополосного интерференционного фильтра с импульсным питанием электронно-оптического преобразователя обеспечивает работу в широком диапазоне освещенности от 1,5x104 до 1,5x104 люкса;
- обеспечивают обнаружение замаскированного противника;
- не имеют аналогов.
Сейчас технологии очень быстро развиваются.Практически любой прицел облучающий поле зрения подсветкой,хоть и невидимого невооружённым глазом спектраобнаруживается другим прицелом.
Посему для себя знаю,что первое,что сделаю если буду предполагать,что где-то кто-то,это вырублю подсветку на своём,пусь и в ущерб видимости.
Добавлю - работающий в УФ режиме на длине волны 0,35 мкм.по блику от фокально расположенных элементов оптической системы и измерения дальности до них. В качестве подсветчика. используется полупроводниковый лазер.
Просветленная оптика имеет пик отражательной способности на этой волне.
Решается прозрачным светофильтром на объектив - можно купить в фототехнике.
такое ощущение, что на стрелка направлен фонарь, не?Изначально написано DIDI:
Кстати для расширения кругозора:вот так выглядит в снайперский прицел опонент у которого ночник с подсветкой видимого спектра. 😀
Изначально написано DIDI:
Кстати для расширения кругозора:вот так выглядит в снайперский прицел опонент у которого ночник с подсветкой видимого спектра. 😀
Еще смешнее это выглядит в ночник.
Ну примерно так же, как если там бы кто то с фонариком сидел)
На этом фото с ночниками с обеих сторон. Подсветка 940нм.Originally posted by wrc:
Еще смешнее это выглядит в ночник.
Ну примерно так же, как если там бы кто то с фонариком сидел)
Изначально написано Troglodytes:
мля, какие все умные... ))) при современных технологиях стрелку даже в условиях бп ночью лучше спать. лично я себе оставил три дневных прицела и все. ну и фонарь зеленый так для охоты...
Спать конечно же лучше. Но самые эффективные действия проводят ночью или под утро. Не говорим о БД, просто представьте, что вам до зарезу нужно чего-то откиргизить по причине голодающих детей, и у Вас есть ПНВ или теплик. Когда Вы пойдете "на дело" - тогда, когда Вас может увидеть каждый с любой дистанции, или когда вероятность обнаружения минимальна? Или это к Вам пришли ночью? Будите светить зелёным фонариком?
Как по мне, для выживальщика что-то ночевидетельное - маст хэв.
Изначально написано WindMaker:Спать конечно же лучше. Но самые эффективные действия проводят ночью или под утро. Не говорим о БД, просто представьте, что вам до зарезу нужно чего-то откиргизить по причине голодающих детей, и у Вас есть ПНВ или теплик. Когда Вы пойдете "на дело" - тогда, когда Вас может увидеть каждый с любой дистанции, или когда вероятность обнаружения минимальна? Или это к Вам пришли ночью? Будите светить зелёным фонариком?
Как по мне, для выживальщика что-то ночевидетельное - маст хэв.
это классические рассуждения и так думает большинство. а я из тех кто разменял тепляк и пнв на патроны и тушняк, чтоб дети не голодали, из тех кто стреляет днем из чистого поля, киргизит днем после длительного наблюдения и из тех к кому ночью просто нельзя вот так прийти... а зеленый фонарик, повторюсь, для охоты. поймите правильно у всех своя стратегия, для меня пнв и тем более тепляк непозволительная роскошь. я считаю сколько патронов, еды и прочего я могу поставить на весы против тепляка и пнв. А у Вас есть тепляк, который Вы можете противопоставить противнику дабы уравняться с ним, я уж не говорю о преимуществе? поэтому я ночью буду спать ))) хотя конечно самый простой ночник нужно иметь, тут без спора.
Но планирую приобрести себе и собственный тепловизор. Ищу варианты, так как не могу потратить более 2000-2500$, а в такой рамке купить приличное можно лишь по случаю.
Не настаиваю на своём мнении. Просто убедился, что хороший ПНВ или теплик способны спасти жизнь в ситуации, где не поможет самый крутой ствол и вагон с тушёнкой.
Изначально написано ViTT:
Лис, вот те совет, уж поверь, не наступай ты на наши грабли нахер. купишь пули сценар 175 L по 55 евров сотню, порошок типа сунара 3006 полтора кг за 2000-3000 р. Капсюля по 1.5-3 р и будет те ЩАСТЬЕ! Поймешь кайф 0.5 моа патроном в 60-80 р плюс ручная подача и перестанешь ломать ручки затворов. Дорасти плиз. Мы с Морзе за тебя так рады будем, без 2.17зды! Да, хрон еще нужен... 😊
дык это что ему молоточным набором все собирать? т.ч. порошком и булками тут не отделаться...
Изначально написано -Tourist-:
На этом фото с ночниками с обеих сторон. Подсветка 940нм.
НУ кстати не так уж и выделяется, я смотрел на товарища с первым поколением, там вообще был прожектор)
Изначально написано Troglodytes:дык это что ему молоточным набором все собирать? т.ч. порошком и булками тут не отделаться...
Комплект около 40 к выйдет и то не полный.
С другой стороны не барнаулом же стрелять на далеко, а с покупными приличными не попрактикуешься особо... Комплект в 40 к очень быстро окупается кстати
А бленда не решает эту задачу?
Добавлю - работающий в УФ режиме на длине волны 0,35 мкм.
Просветленная оптика имеет пик отражательной способности на этой волне.
Решается прозрачным светофильтром на объектив - можно купить в фототехнике.
Изначально написано wrc:Комплект около 40 к выйдет и то не полный.
С другой стороны не барнаулом же стрелять на далеко, а с покупными приличными не попрактикуешься особо... Комплект в 40 к очень быстро окупается кстати
на далеко конечно барнаулом не пострелять это факт. ради интереса только что шмальнул пару раз. на сто метров более менее (минута)... но для бп охот вполне сойдет )) конечно не для снайпинга. и тут же возникает вопрс, что взять на эти условные 50-60 тр? комплект для релоуда или барнаула чуток. конечно если занят снайпингом в чистом виде вопрос очевиден, но когда ты готовишься к некому бп, то тут не все так очевидно... конечно лучше взять барнаул и не париться. элементарно не надо эвакуировать за Урал мини патронный завод, а иметь готовый к использованию боекомплект )))
Изначально написано Troglodytes:на далеко конечно барнаулом не пострелять это факт. ради интереса только что шмальнул пару раз. на сто метров более менее (минута)... но для бп охот вполне сойдет )) конечно не для снайпинга. и тут же возникает вопрс, что взять на эти условные 50-60 тр? комплект для релоуда или барнаула чуток. конечно если занят снайпингом в чистом виде вопрос очевиден, но когда ты готовишься к некому бп, то тут не все так очевидно... конечно лучше взять барнаул и не париться. элементарно не надо эвакуировать за Урал мини патронный завод, а иметь готовый к использованию боекомплект )))
Стоимость 1000 хороших готовых патронов гораздо выше, чем стоимость комплекта и 1000 своих хороших патронов.
А подготовка этотне только заначка, а еще и тренировки.
Зы. Вы из чего Барнаулом стреляли? Из xcrки?
Изначально написано wrc:Стоимость 1000 хороших готовых патронов гораздо выше, чем стоимость комплекта и 1000 своих хороших патронов.
А подготовка этотне только заначка, а еще и тренировки.
Зы. Вы из чего Барнаулом стреляли? Из xcrки?
Из свм 243. Речь то идет не о хороших патронах, а о барнаульских ))) для охот задач это нормальное решение я считаю. Тем более для тигра )) зачем из него чем-то другим стрелять? Есть ли смысл? Так же и из варминт ствола стрелять барнаулом не комильфо. Каждому стволу свой целевой патрон. Если человек с тигром то барнаула ему за глаза без всякого релоуда. А когда чел с варминт пушкой, то целесообразно порелоудить.
Изначально написано Troglodytes:
мля, какие все умные... ))) при современных технологиях стрелку даже в условиях бп ночью лучше спать. лично я себе оставил три дневных прицела и все. ну и фонарь зеленый так для охоты...
Ну скажем ночтью с ПНВ или даже лучше тепловизором и глушителем шансы на успех намного выше чем днём.
Изначально написано DIDI:Ну скажем ночтью с ПНВ или даже лучше тепловизором и глушителем шансы на успех намного выше чем днём.
ну с этим спорить не возможно )) я же пояснил, что если предполагать что с противной стороны как мин комплекс не хуже, то шансы стремятся к 0. поэтому мы пойдем другим путем...
Изначально написано Морзе:
Когда произносились слова - "давай занимайся релоудом" всё стоило весьма не дорого, а потом начались санкции, потом синклер взвинтил доставку, потом бакс скаканул, потом синклер отказался слать в РФ, а теперь и местные барыги потеряли стыд. Но было дело когда обсуждали снайперски ствол за 30тр 😊
Ой вот только не надо говорить за то что купить сейчас негде.
Не хочется платить местным, есть графс и натчез.
Изначально написано ViTT:
есть графс и натчез. - что это? 😊
natchezss.com
grafs.com
Originally posted by ViTT:
Как бленда может решить? Она токмо с боков решает, а как только угол становиться приемлемым.. я еще с трубок котельных защиту не сподобился. Хотя один раз на соревнованиях место потерял от засвета солнцем мишени, несмотря на бленду.
как известно БП может быть 3 типов:Originally posted by WindMaker:
Как по мне, для выживальщика что-то ночевидетельное - маст хэв.
- Катастрофы\война
- ЗомбиАпокалипсис
- Алиены-Содомиты
исходя из данной классификации, что предпочесть Тепло или Gen3? как кто думает?
И по пулям, тоже , интересно мысли услышать- полная оболочка или варианты экспансивок в приоритете?
Изначально написано heg:
как известно БП может быть 3 типов:
- Катастрофы\война
- ЗомбиАпокалипсис
- Алиены-Содомитыисходя из данной классификации, что предпочесть Тепло или Gen3? как кто думает?
И по пулям, тоже , интересно мысли услышать- полная оболочка или варианты экспансивок в приоритете?
хороший вопрос. надо пойти подумать...
Изначально написано heg:
как известно БП может быть 3 типов:
- Катастрофы\война
- ЗомбиАпокалипсис
- Алиены-Содомитыисходя из данной классификации, что предпочесть Тепло или Gen3? как кто думает?
И по пулям, тоже , интересно мысли услышать- полная оболочка или варианты экспансивок в приоритете?
Юзал пульсар, спорная штука.
С одной стороны конечно видно теплые объекты, с другой обычная трава скрывает все на раз.
Для себя сделал вывод что нужен ген 3 и гляделка
Белые Люди потратили мильЁны долларов- а Вы предлагаете решить вопрос простой китайской сеточкой? 😀Originally posted by MrWho:
Вот такая - имхо вполне решает вопрос.
ИМХО спасет только от бликов, и то при условии, что источник света будет находится в стороне от цели
против 0.35мкм лазера работать будет только если луч тупо не попадет на линзу- т.е. добавит вам пару градусов для сектора обстрела- опять таки ИМХО.
Изначально написано heg:
Белые Люди потратили мильЁны долларов- а Вы предлагаете решить вопрос простой китайской сеточкой? 😀
ИМХО спасет только от бликов, и то при условии, что источник света будет находится в стороне от цели
против 0.35мкм лазера работать будет только если луч тупо не попадет на линзу- т.е. добавит вам пару градусов для сектора обстрела- опять таки ИМХО.
Нужно проверять опытным путем!
Изначально написано ViTT:Нужно проверять опытным путем!
Ога, осталось ту штуковину за миллион долларов, для проверки найти
Поэтому выжившие обязательно будут собираться в стаи и тиранить тех кто не собрался. Образцом, на данный момент, я считаю организацию обычной современной банды.
А вот они то прятаться не будут, тепловик конечно ускорил бы засечение целей, но можно и без него обойтись. А ночник уменьшит рабочую дистанцию. В итоге просто окружат и вилами проткнут.
Поэтому банально выбрал место днём, ночью пришёл окопался и лежи себе когда они изволят просыпаться. Даже если у противника есть тепловик то лежащего человека махающего лопаткой примут за животное. А за 30 минут останется только восходящий тёплый воздух.
Сеточка положим не китайская, а тех белых людей, что потратили мильены долларов.Originally posted by heg:
Белые Люди потратили мильЁны долларов- а Вы предлагаете решить вопрос простой китайской сеточкой?
Ну и если сетка не дает бликовать ни на дешевом солнечном свете, ни на дорогом прицеле "Антиснайпер" за килотонны денег, сугубо по физическим причинам - то почему бы и нет?
Мины видны в тепловизор летом после заката еще часа 2, земля остывает по другому чем металл. Поэтому тепловизор гляделка типа Флир Скот 32 рулит. В связке с ПНВ трешкой (которому вообще подсветка не нужна) на винтовке получается весьма результативно. Охранять посевы от вредителей 😊Originally posted by Troglodytes:
ну с этим спорить не возможно )) я же пояснил, что если предполагать что с противной стороны как мин комплекс не хуже, то шансы стремятся к 0. поэтому мы пойдем другим путем...
Большой шанс получить пуль вместо кабанаOriginally posted by Морзе:
Даже если у противника есть тепловик то лежащего человека махающего лопаткой примут за животное. А за 30 минут останется только восходящий тёплый воздух.
Кто ж на 500м стрелять то будет?Originally posted by БИДЖО:
Большой шанс получить пуль вместо кабана
+1 и добавить нечего. Как раз рассматриваю покупку 32-го Флира в модификации Скаут. Если владелец подвинется в цене, стану счастливым обладателем. Что до вопросаOriginally posted by БИДЖО:Мины видны в тепловизор летом после заката еще часа 2, земля остывает по другому чем металл. Поэтому тепловизор гляделка типа Флир Скот 32 рулит. В связке с ПНВ трешкой (которому вообще подсветка не нужна) на винтовке получается весьма результативно. Охранять посевы от вредителей
То лучше конечно всё 😊 Однако если каноническое БП и нужно выбирать, мой выбор - "очки" c Gen3. Просто помнить о том, что у тебя нет теплика, а у "зомби" вполне может оказаться, и не борзеть.Originally posted by heg:
что предпочесть Тепло или Gen3?
Ваши бандиты на кабана пойдут не со штуцером Holland & Holland, а на броне с крупнокалиберным пулемётом или ПК по бедности. Когда это вояки парились вопросами дистанции? Даже в СА кабана для котла валили очередями из башенного орудия 😊 Для пулемёта даже в 7,62х54 500м - не дистанция.Originally posted by Морзе:
Кто ж на 500м стрелять то будет?
Изначально написано Морзе:
Я верую в БП неважно какой но приведший к гибели человечества в рамках 95-99,9%Поэтому выжившие обязательно будут собираться в стаи и тиранить тех кто не собрался. Образцом, на данный момент, я считаю организацию обычной современной банды.
А вот они то прятаться не будут, тепловик конечно ускорил бы засечение целей, но можно и без него обойтись. А ночник уменьшит рабочую дистанцию. В итоге просто окружат и вилами проткнут.
Поэтому банально выбрал место днём, ночью пришёл окопался и лежи себе когда они изволят просыпаться. Даже если у противника есть тепловик то лежащего человека махающего лопаткой примут за животное. А за 30 минут останется только восходящий тёплый воздух.
А Вы сами проверьте. 😀
Нориальный современный ночник работает спокойно на винтовках до 800м и может есть какие и далее.Есть более мощные,но они не для винтовок.
Те что небольшие под штурмовое оружие 300-400м тянут.
Современный тепловизионный прицел мышь видит в поле,так,что там хоть обмахайся лопаткой,всё видно кто ты.
На первом видео из покрывала вышла собачка в 15 метрах. А мы даже не догадывались что она там есть с человеком.
костюм плюшевый есть? )))Изначально написано Морзе:
А кто меня заставляет бегать туда сюда изображая кабана?
Изначально написано WindMaker:
Ваши бандиты на кабана пойдут не со штуцером Holland & Holland, а на броне с крупнокалиберным пулемётом или ПК по бедности. Когда это вояки парились вопросами дистанции? Даже в СА кабана для котла валили очередями из башенного орудия 😊 Для пулемёта даже в 7,62х54 500м - не дистанция.
На поле подсолнечника....летом вообще нечего не видно в теплик..Теплик на панацея, хотя в городе работает хорошо. Приветствую )
Пока сох лак на проводе вытесняемый воздух надул приличный пузырь.
Жалко пока нет аналогичного градусника сравнивать показания при изменении.
Выглядит забавно как будто игрушечная инерционная машинка.
Если кто не понял поясню. Вовремя стрельб бывают ситуации когда температура пороха неравна температуре окр. среды. В калькуляторе это 2 значения. Одно влияет на скорость, а другое на сопротивление полёту пули.
Изначально написано ViTT:
На соревнованиях люди в термо сумках специальных носят.. 😊
идеальные условия какие для хранения патрона перед выстрелом? соотношение темп.окр.среды и темп.патрона?
А за бортом меняется от -60 до +40
Поэтому выбора нет 😊
Или просто делать навеску под температуру.
Изначально написано ViTT:
Какой магаз в вторую? Там мосинки были 99%. 😊
во вторую да, хотя это не принципиально же... патроны и так загнать можно.
Инсталлировал термометр, он занял место под 4 патрона.
я встречал на соревнованиях (местных) людей (местных) которые забивали в балкалькулятор значение скорости с пачки. Температурный им пофиг. длинна ствола пофиг. Когда я им хрон предоставил (было прохладно около нуля) они долго чесали репу. Мол вот оно, почему прилетает гораздо ниже на 300 😊Изначально написано Max-Rite:
А по-моему уже перебор. 😊
скорость - температура в БК, особенно в граничных значениях.
Ранее я писал, в этой теме, что пока я сходил пешком к мишеньке 650м температура изменилась и пошло ниже. Однако я распареный даже не почувствовал.
зы а обсуждали уже фокальные плоскости прицелов для снайпинга? )) кто с каких стреляет и почему?
Все это упрощает выставление поправок как по сетке, так и барабанчиками.
почему конечно? так категорично? может я зря продаю свой ( forummessage/328/19 ) мне например задняя комфортнее...Изначально написано serg4444:
Первая, конечно.
Изначально написано Kurt_Wolf:
БП ствол
Большой дисонанс между оружием и прицелом. 😀
А если серьёзно,то прицел стоит слишком высоко по моему скромному мнению.
а разве при 2-й фокалке сетка меняется?Originally posted by ViTT:
ViTT
она ж вроде как неизменна при любом увеличении? и работает только на одной кратности (вернее на каждой кратности своя цена деления)
а разве при 2-й фокалке сетка меняется?
она ж вроде как неизменна при любом увеличении? и работает только на одной кратности (вернее на каждой кратности своя цена деления)[/QUOT]
Конечно не меняется, просто сумбурно написано ))) я несколько раз перечитывал, знаки препинания расставлял, но все одно не понял ))
вот тут не понятное противоречие... при первой сетка бегает и при максимальной кратности сетку не видно, она очень мелкая, как дальномер не удобна... нужно менять кратность и т.д. а при задней сетка стоит на месте, и тоже как дальномер не работает, тогда в чем прикол? мне не удобно в мелкий крестик целить... потому и продаю ffp, не найдя в нем резона. стреляю только с задней фокалки внося поправки либо сеткой либо барабанами по шпаргалке. расстояние конечно мерить на глаз приходиться или дальномером если время позволяет....Изначально написано ViTT:
что при второй фокальной такой сетку с мелкими делениями низя иметь! Её тупо при увеличении не разглядеть!
У меня Вектор оптикс в ффп за 400 баксов(копия Шмидт и Бендер) кратность 6-24, обычно дальше 200 метров пользуюсь кратностью 20 - там сетка видна отлично, на 100-200 иногда преключаюсь на 10х - но на такой кратности у меня прямой выстрел(и ветроснос очень мал), пристреляно на 200, так что мелкие деления не использую, только перекрестье.
Изначально написано ViTT:
Я с утра все попутал- простите, что внес сумбур. Мелкие сетки с делениями не применимы в прицелах с изменяемым размером сетки. Хотя я может просто таких не видел. Пользую дедал и найт. В дедале сетка соотвествующая делениям стоит на максимальной кратности в 20. То есть если промерять расстояния сеткой. то только при 20 кратном увеличении все будет соотвествовать. А в найте все соотвествует при кратности в 22, там даже напротив точки стоит палочка, мол если мерить, то здесь нужно. А максимальная кратность 32! И стреляя с выносом по сетке и на мксимальной кратности нужно помнить, что деление на сетке в одну минуту не соотвествует таковому на дистанции. Были соревнования у нас. Там было упражнение, стрельба по сетке. Прицел стоит на нуле по барабанам, нужно промерить дистанцию до мишени и взять поправки по сетке. Я промерил, нужно взять поправку в 20 минут, поставил прицел на 22 крата и отстрелялся. А приятель взял свои поправки но на кратности в 32 и естественно у него всё улетело выше! Выше? 😊
Так распечатайте на принтере свою сетку и нанесите на бумагу её значения на вашем патроне и будет Вам счастье. 😀
Изначально написано ViTT:
Я вел речь о несоотвествии сетки с её величинами на разной кратности. Таблицу все ленюсь делать. Плюс это ключ к вашему оружию без вас. 😊
Сетка имеет линейную зависимость.Распечатайте лист формата А4 в клеточку с размером клетки 1см.Далее повесьте на 100.Отъюстируйте прицел на данной дистанции на кратности определения сетки рассчитанной производителем.Потом переставляя прицел на разные кратности путём измерений получите величину делений прицела на данных кратностях на дистанции 100м.
Сделаете себе табличку и всех делов. 😀
Изначально написано DIDI:Сетка имеет линейную зависимость.Распечатайте лист формата А4 в клеточку с размером клетки 1см.Далее повесьте на 100.Отъюстируйте прицел на данной дистанции на кратности определения сетки рассчитанной производителем.Потом переставляя прицел на разные кратности путём измерений получите величину делений прицела на данных кратностях на дистанции 100м.
Сделаете себе табличку и всех делов. 😀
а что, так разве можно было?!
Изначально написано ViTT:
Я примерно так для себя и делал. Мои мишени, это квадратики и кружки размером в минуту ровно на сто метров. Ну а дальше на максимальную кратность все прикинул. На малой кратности не так хорошо все видно. 😊
что все прикинул?
Изначально написано ViTT:
Пользую дедал и найт. В дедале сетка соотвествующая делениям стоит на максимальной кратности в 20. То есть если промерять расстояния сеткой. то только при 20 кратном увеличении все будет соотвествовать.
у Вас ДЕДАЛ 5-20Х56? как Вам прицел? индикатор уровня удобная штука?
Изначально написано Troglodytes:а что, так разве можно было?!
Легко.
Если сетка правильно градуированна,а кратность оптики соответствует заявленной.
Я всё веду в записях,потому всегда можно посмотреть.Конечно на длинные дистанции редко получается,но поставить мишени на 100,200,300,400,и 500м,ну а иногда и 600 ничего не мешает.Бывает так,что реальные результаты не совпадают с теми,что выдаёт баллистический калькулятор.
Я стараюсь стрелять малым разнообразием патронов одного калибра,благо сам их релоужу.Конечно бывает.что не достать материалы.Например раньше Релоудил 300ВинМаг только порохами Норма,теперь они пропали и приходится переходить на Вихту.Потом сравню записи после того как отстреляю партию.
Тоже самое и с сеткой.Полюбому её надо проверять на практике,а не в теории.
Изначально написано Troglodytes:что все прикинул?
Прикинул разницу между правильной размерностью на 22 кратах супротив максимальных 32. Дедал уровень - весч. Все кто по началу прикладывались говорили: А что он моргает? 😊 То есть человек по умолчанию заваливает горизонт однозначно! Там правда где примерялись, ландшафт такой, с наклоном на склоне. И все ведутся на этот оптический обман. 😊 А если стрелять на далеко. То завалив уровень даже на чучуть, можно гарантированно не попасть... Сразу после этого поставил уровень на найт пузырьковый и на и крон шпур мечтаю со встроенным, но это всё не то, по сравнению с мерцающей сеткой! Хорошо, что этот прицел берут на вооружение. Вкленный в родную базу он снимает множество ошибок и траблов для неопытных стрелков.
Раньше у снайперов не было никаких баллистических калькуляторов.
В армии в лучшем случае была табличка под стандартный патрон.Я ещё эти времена застал.
А ещё раньше и табличек не было,их каждый снайпер сам себе рисовал под свой патрон и свою пристрелку.
гражданские и военные ))
а что это за упражнение?
Изначально написано heg:
1:29
а что это за упражнение?
с квадратами или кружками?
Изначально написано heg:
квадратики
Больше на сообразительность..... Нужно было сложить из 4-х кусков листа картинку, аналогичную мишени, и убить 5 заданных на этих 4-х листах квадратов.......
Большинство упражнений рассчитаны на работу мозга, а не оружия.
https://www.youtube.com/watch?v=kFhZksjh4DI оставлю тут, видео понравилось.
внутри явно что-то интресное!Originally posted by Max-Rite:
the Picture
что бы это могло быть???
Изначально написано Морзе:
а можно другую сторону кредитной карточки? 😊
?
что в коробке нечно вообще такое,
что Макс передергивает на каждый ракурс...
Вы так говорить как будто это чтото плохое 😊Originally posted by heg:
что Макс передергивает на каждый ракурс...
Изначально написано heg:
боюсь показаться грубым, но складывается впечатление,
что в коробке нечно вообще такое,
что Макс передергивает на каждый ракурс...
Судя по надписи на коробке, там вот это:
http://www.ruger.com/products/precisionRifle/models.html
скорей всего в 308
+19, 3мс, порывы до 5мс, моросящий дождь
100м
500м
Основная цель измерение скорости в зависимости от температуры порошка - 1 диапазон выполнен 😊
Красиво!Originally posted by Морзе:
Ежемесячный отчёт о проделаной работе.
Изначально написано Морзе:
ушла в личку
и мне.....
Например толщина креста это толщина моей сетки на 100м.
а ещё там надо убрать область печати 😊 а то только кружочки которые ниже напечатаются 😊
Изначально написано nikserg:
народ, прошу пардону, но нужен маленький ликбез. камрад [b]Морзе - снайпер? интересует мнение камрада DIDI (армейского снайпера), ну и, наверное, ТСа как полицейского снайпера.[/B]
В чём ликбез? 😀
Вроде в данной теме только про стрельбу.
Ну и потом снайпера они разные:есть снайпер в составе подразделения,он выполняет задачи поставленные в рамках подразделения его командиром.Есть снайпер входящий в состав разведовательной или диверсионной группы,его задачи шире,но всё равно в рамках этого подразделения.Есть снайпер-охотник,последний это высший пилотаж.Он может работать как в одиночку,так и в паре с корректировщиком.
Посему вводных для условий высокоточной стрельбы в условиях БП маловато.
Могу сказать свою концепцию:
БП снайпер должен быть незаметен в первую очередь.Не шуметь,не светиться и не брать на себя непосильных задач.Тогда есть шанс прожить больше остальных.
Стрелять метко нужно уметь,ибо стрелять много у вас скорее всего возможности не будет.Посему полуавтомат не так важен,даже скорее не нужен.Если вы попали в условия,когда нужна скоростренльность,значит вы ввязались в бой и пушистый белый лис уже слишком близко.в моей концепции БП снайпер должен быть невидим для противника именно в прямом,а уже потом переносном смысле.
Естественно снайперы КПМ в говно не ставят снайперов из Сухопутных сил и ВМС. Всякие же SEAL/MARSOC/Delta/Huelta ссут им на головы и доказывают своё превосходство.
В то же время снайперы федеральных правоохранительных и разведывательных агенств по подготовке ничем не уступают армейцам и выгодно отличаются опытом и навыками проведения операций на *своей* территории в мирное время. Что гораздо сложнее армейских операций, где снайперы зачастую вместо винтовок наводят БПЛА и джейдамы. Хотя армейцы федеральных снайперов за снайперов конечно же не считают. Полицейские снайперы по некоторым параметрам подготовки естественно уступают армейцам, но как и федералы, имеют богатый опыт по-настоящему скрытных операций в условиях мирной жизни.
Лично мне мышиная возня с титулами и выпячивание ЧСВ до одного места. Если тебе командир, начальник или шеф сказал "ты снайпер, иди работай", то нет причин считать такого бойца "неснайпером". Морзе своей стрельбой и общей подготовкой вполне заслужил "высокое звание".
Сумбурно, но как-то так, короче.
Меня столько раз обзывали спортсменом , а тут вот так
Вы его еще из коробки досихпор не достали????
Изначально написано DIDI:
Есть снайпер-охотник,последний это высший пилотаж.Он может работать как в одиночку,так и в паре с корректировщиком.
почему это высший пилотаж? с какой точки зрения? в чем его т.с. элитарность? в составе группы намного сложнее задачи выполнять мне кажется, т.к. все решения должны координироваться в более сложной системе... не?
Изначально написано heg:
2 Max-Rite
Вы его еще из коробки досихпор не достали????
уже обратно положил, и снова достал.... ))) и снова и снова )) вещь конечно знатная, но к чему этот пир во время чумы на рус.ресурсе? или снайперы они такие))
Изначально написано Troglodytes:
этот пир во время чумы на рус.ресурсе?
Где чума-то?
Изначально написано Troglodytes:
там где люди экономят патроны на тренировках.
Пусть эти люди говорят за себя. Утомили уже своими наездами.
Поздравляю!
а почему именно этот калибр?
Изначально написано ViTT:
Это в .260 рем? ну и конечно - цена всем интересна.
это в 6.5 Кридмор. Цена на удивление разумная. $1050. Ну и $300 за патроны.
Изначально написано Max-Rite:
Ларика?
Оптика! (андроид сука)
Изначально написано Troglodytes:Оптика! (андроид сука)
Найт скорее всего. NXS или ATACR. По правде говоря, это я жене купил. Она в последнее время очень загорелась высокоточкой и делает значительные успехи. Так что это будет наша винтовка.
Изначально написано heg:а почему именно этот калибр?
Потому что хочется стрелять на честные полтора километра, а 338 и 50 в моём клубе запрещен.
так их!!Originally posted by Max-Rite:
..это я жене купил... это будет наша винтовка.
а то только и слышишь "Смотри чего я тебе купила на ДР- секунду , щас надену"
😀
Изначально написано Troglodytes:почему это высший пилотаж? с какой точки зрения? в чем его т.с. элитарность? в составе группы намного сложнее задачи выполнять мне кажется, т.к. все решения должны координироваться в более сложной системе... не?
Я со снайперами-охотниками не сталкивался.Хотя в некоторых специальных подразделениях они есть.Специфика их работы предусматривает минимальный крнтакт с внешним миром и максимальную скрытностьНу и максимальную автономность,могут находиться в отрыве от своих неделями.
Но коллеги столкнулись во время миссии в Сараево со снайперами незаконных вооружённых формирований,которых можно прочислить к охотникам.Единственное и главное их отличие от снайперов армейских подразделений было в том,что валили они преимущественно мирное население.Подготовка их была оазная и большинство довольно быстро полегли.Но из ьех,что выжили и/или просуществовали некоторое время выросли профессионалы своего дела.Некоторых из них ловили кучей народа использую авиацию,бронетехнику и чёрте чё есчё.Но и те были довольно изобретательны.
Изначально написано DIDI:Я со снайперами-охотниками не сталкивался.Хотя в некоторых специальных подразделениях они есть.Специфика их работы предусматривает минимальный крнтакт с внешним миром и максимальную скрытностьНу и максимальную автономность,могут находиться в отрыве от своих неделями.
Но коллеги столкнулись во время миссии в Сараево со снайперами незаконных вооружённых формирований,которых можно прочислить к охотникам.Единственное и главное их отличие от снайперов армейских подразделений было в том,что валили они преимущественно мирное население.Подготовка их была оазная и большинство довольно быстро полегли.Но из ьех,что выжили и/или просуществовали некоторое время выросли профессионалы своего дела.Некоторых из них ловили кучей народа использую авиацию,бронетехнику и чёрте чё есчё.Но и те были довольно изобретательны.
ну это высший пилотаж партизанщины. с точки зрения бп снайпинга, имхо, самый то что надо пилотаж.
Хорошую тему завел Диди по тактике снайпинга, жаль не поддержал Макс, а зря, толково могло получится. Просто Диди хотел свою тему, идею выбрал достойную, мог поделиться, а тут в общей конечно легче для модератора, но по моему, и думаю многие со мной согласятся, Диди достаточно авторитетный товарищ, чтобы иметь свою тему профильную.Изначально написано DIDI:
Знаете,если обсуждать искуство армейского снайпера,тоэто целый трактат написать можно.
....
Изначально написано Gets:
Хорошую тему завел Диди по тактике снайпинга, жаль не поддержал Макс
Схуйап это "не поддержал"? Целиком и полностью поддерживаю. Отдельную тему просто начинать не нужно. Что мешает прямо здесь и обсудить?
+1Хорошую тему завел Диди по тактике снайпинга, жаль не поддержал Макс, а зря, толково могло получится. Просто Диди хотел свою тему, идею выбрал достойную, мог поделиться, а тут в общей конечно легче для модератора, но по моему, и думаю многие со мной согласятся, Диди достаточно авторитетный товарищ, чтобы иметь свою тему профильную.
Интригующее начало было .
Изначально написано Troglodytes:
хотя в принципе понятно почему = можно не отвечать.
Окей. А может тогда объясните читателям?
СВЛ в 6,5*284, прицел Марк4 6,5-20*50
Изначально написано Max-Rite:Окей. А может тогда объясните читателям?
если мы говорим не просто о стрельбе,а о 😀 БП снайпинге,то стоит подумать и о том,что кроме того важного фактора,как попасть самому,есть ещё и архиважный что-бы в тебя не попали. 😀
Вобщем снайпер должен быть крайне внимательным.
Стреляли с лушителем.Сначала пристреливались в одном месте на сто метров.Потом перешли на другое на триста метров.
Так хозяин полигона находившийся от нас в своём домике-офисе метрах в пятистах даже не понял когда мы перешли с одного места на другое,хотя дистанция между ними метров шестьсот.Глушитель хоть и не может заглушить сверхзвуковой патрон с пулей летящей около девятисот метров в секунду,но убирая ту часть свука которую производит выхлоп пороховых газов сильно искажает картину звука и знвчительно затрудняет локализацию источника выстрела для тех кто находится от стрелка на некотором расстоянии.
Изначально написано Troglodytes:
Мой дядька еще складки местности использует для маскировки звука выстрела, раньше глушителей не использовали - научился....
Это вообще отдельная тема.Замаскировать выстрел используя окружающий ланшавт более чем реально.
Более того,кроме ланшавта можно использовать когда это возможно технические сооружения и постройки.Различные особенности транспортных магистралей.
Например мы как-то стреляли из-под железнодорожного моста.Мишень была в поле а позиция лёжа под железнодорожным мостом(коротким но металлическим).Стреляли когда шол поезд.Наблюдатель дежуривший на машине отметил,что выстрела слышо не было(нам самим было охрененно громко)
Изначально написано DIDI:Это вообще отдельная тема.Замаскировать выстрел используя окружающий ландшафт более чем реально.
да, это интересная тема. т.е другая сторона одной медали, с одной стороны меткий стрелок, с другой не заметный. в городской индастриал-среде в целом все ясно, а в тишине природного ландшафта??... поле, лес, горы. надо смотреть как звук распространяется, от чего отражается, да даже с с.модератором.
Изначально написано Nimravus:
у меня тоже обновка образовалась
СВЛ в 6,5*284, прицел Марк4 6,5-20*50
вот это весло! поздравляю. калибр кстати очень интересный. уже опробовали? я все с 6.5 определится не могу....
Когда смотрю кадры с донецкой и луганской областей,то первое,что мне приходит в голову:каково снайперу на той местноси.Я имею ввиду вне населённых пунктов.Равнинная местность и не лесистая.Замаскироваться-то можно,а вот перемещаться.При граиотных контрснайперских мерах с противоположной стороны один из наиболее худших сценариев для снайпера,ну может не считая ливийского театра военных действий.
Кабздец палате!
Изначально написано DIDI:
Ну раз тут только можно тактику снайпинга обсуждать
Тут можно вообще всё обсудить, если с умом. 😛
Спасибо за понимание, Диди. Нас тут стреляющих и интересующихся не так много, чтобы две темы заводить.
А выражение "если с умом" что в себя включает?Есть аспекты тактики,которые обсуждать нельзя? 😀
Изначально написано DIDI:
Хорошо.
А выражение "если с умом" что в себя включает?Есть аспекты тактики,которые обсуждать нельзя? 😀
не умничай, пиши давай 😀
У нас в Оренбургской области ландшафт весьма схожий. Огромные открытые пространства, перемежающиеся редкими лесополосами (обычно они вдоль дорог или полей). Но в степи кое где есть всякие овражки и канавки, так что не всегда все так уж плохо - можно попробовать пройти по ним. Но есть еще одна трабла - это трава. В степи очень мало всяких естественных бугорков и кочек, а вот трава порою вырастает дай боже (ее, опять же, много далеко не везде). И там, где трава по колено и выше из положения лежа уже нихрена не видно. Т.е., фактически, несмотря на наличие огромных открытых пространств, стрелять из любой точки не получится, а мест, откуда можно стрелять на очень далеко, совсем не много.Изначально написано DIDI:
С природным ланшавтом всё очень непросто.
Когда смотрю кадры с донецкой и луганской областей,то первое,что мне приходит в голову:каково снайперу на той местноси.Я имею ввиду вне населённых пунктов.Равнинная местность и не лесистая. Замаскироваться-то можно,а вот перемещаться.При грамотных контрснайперских мерах с противоположной стороны один из наиболее худших сценариев для снайпера,ну может не считая ливийского театра военных действий.
Что касается
то лично я считаю, что это квинтэссенция всей темы. В моем понимании идеальная винтовка выживальщика должна стрелять, в первую очередь, тихо и незаметно. Это даже важнее, чем точность. От легкой компактной винтовки в 9х39, стреляющей в полторы минуты, будет гораздо больше пользы, чем от суперточного супергромкого и супертяжелого болтовика.Изначально написано DIDI:
Могу сказать свою концепцию:
БП снайпер должен быть незаметен в первую очередь.Не шуметь,не светиться и не брать на себя непосильных задач.Тогда есть шанс прожить больше остальных.
...
если мы говорим не просто о стрельбе,а о БП снайпинге,то стоит подумать и о том,что кроме того важного фактора,как попасть самому,есть ещё и архиважный что-бы в тебя не попали.
как раз он и нужен на открытых пространствах. Заставить рабов построить земляную насыпь высотой с траву в 1 км от врага 😊 2-3 куба земли? Вовремя капания пусть голову не поднимают выше травы. За 8 часов (по нормативу НАТО) можно ещё и блиндаж рядом построить.Originally posted by nekobasu:
чем от суперточного супергромкого и супертяжелого болтовика.
Например у меня примерное сечение:
ручей (170м)- подъём 10-20 гр 200м (190м) гладкое поле похожее на холм 0-10гр 0.5-3 км (210м) овраг шириной 500м 10-30гр склон (160м)
В моём случае почти наверняка можно 308 калибром дотянуться. Но уже можно думать о большем калибре.
Изначально написано Морзе:как раз он и нужен на открытых пространствах. Заставить рабов построить земляную насыпь высотой с траву в 1 км от врага 😊 2-3 куба земли? Вовремя капания пусть голову не поднимают выше травы. За 8 часов (по нормативу НАТО) можно ещё и блиндаж рядом построить.
Мир Морзе открывается все шире )))
Изначально написано Troglodytes:
а точная стрельба из гладкоствола имеет право обсуждаться тут?
Если обсуждать, то предметно. Соберёте группу на 100м, выложите мишеньку... Почему бы и нет?
Изначально написано Max-Rite:Если обсуждать, то предметно. Соберёте группу на 100м, выложите мишеньку... Почему бы и нет?
Только если из парадокса и наверное надо думать о подкалиберной.
Изначально написано nekobasu:
то лично я считаю, что это квинтэссенция всей темы. В моем понимании идеальная винтовка выживальщика должна стрелять, в первую очередь, тихо и незаметно. Это даже важнее, чем точность. От легкой компактной винтовки в 9х39, стреляющей в полторы минуты, будет гораздо больше пользы, чем от суперточного супергромкого и супертяжелого болтовика.
Глушителем нужно уметь пользоваться как и всем остальным.
У меня есть сменный ствол для АР15 под калибр 300Виспер,но это для стрельбы накоротке.
Тем не мение самым ходовым у меня является 308й в болтовике.Стреляя дозвуковым патроном с глушителем я на дистанции до 250м обеспечиваю практически неслышный выстрел.Слышны только щелчёк УСМ и то как пуля попадает в предмет,причём если это твёрдый предмет,то звук резкий,как от молотка,а если мягкий(в моём случае кабан),то звук такой как от громкой присоски.Стреляя из тойже винтовки с темже глушителем но сверзвуковым боеприпасом не глушится сам звук полёта пули,при глушении звука пороховых газов.Я использую этот боеприпас на дистанциях недоступных для дозвукового боеприпаса,но наличие глушителя позволяет исказить картину направления звука и значительно затруднить обнаружение местоположения стрелка.Для тех кто например находится метрах в пятистах-шестистах от стрелка при стрельбе с глушителем определить его местоположение при грамотной маскировке очень непросто.
Изначально написано Морзе:
как раз он и нужен на открытых пространствах. Заставить рабов построить земляную насыпь высотой с траву в 1 км от врага 😊 2-3 куба земли? Вовремя капания пусть голову не поднимают выше травы. За 8 часов (по нормативу НАТО) можно ещё и блиндаж рядом построить.Например у меня примерное сечение:
ручей (170м)- подъём 10-20 гр 200м (190м) гладкое поле похожее на холм 0-10гр 0.5-3 км (210м) овраг шириной 500м 10-30гр склон (160м)В моём случае почти наверняка можно 308 калибром дотянуться. Но уже можно думать о большем калибре.
Если есть рабы,то это уже не снайпер одиночка,а снайпер в составе подразделения.Одиночке за рабами сложно уследить.Посмотрите на опыт чеченских компаний.
Originally posted by Max-Rite:
Если обсуждать, то предметно. Соберёте группу на 100м, выложите мишеньку... Почему бы и нет?
Вот видео стрельбы на 100 метров из гладкоствольного.
первые 5 выстрелов собрали кучу в 15 см
вторая пятерка куча 6х9 см
Изначально написано -Tourist-:Вот видео стрельбы на 100 метров из гладкоствольного.
а какой у Вас прицел??
Originally posted by Troglodytes:
а какой у Вас прицел??
Leapers 3-9x50 Mil-Dot
http://huntline.ru/index.php?r...t&product_id=34
Я в принципе, данное "снайперское ружье" купил, чтоб выиграть ганзовское пари "5 выстрелов в А4 на 100 метров" На тот момент, 366 калибра не было и в помине. А сейчас, гладкий калибр 366 конечно точнее 12к и вполне уверенно позволяет охотится на копытных. Но все это баловство, имхо нужен нормальный нарезной + банка, и умение стрелять на далеко и точно.Originally posted by ViTT:
Снайперский гладкоствол и оружие на день бП это всеж 366 калибр. Кучность есть для гладкого и носимый боезапас вполне по весу. И многополуавтозарядность. Патроны редкие токмо.
Упражнение 1: 'Холодный выстрел'
Порядок выполнения: групповое.
Дистанция: 400 метров
Мишень гонг размером 2МОА
Максимальное количество очков: 30.
Время на подготовку: 1 минута.
Время на стрельбу: 30 секунд.
Количество выстрелов: 1 (Один).
Положение для стрельбы: лежа.
Порядок выполнения: по сигналу судьи стрелки производят по выстрелу.
Правила подсчета: попадание в гонг - 30 очков
Упражнение 2: 'Мишень 500х500 мм'
Порядок выполнения: групповое.
Дистанция: 400 метров.
Мишень: бумажная 500х500 мм. с концентрическими кругами.
Максимальное количество очков: 70.
Время на подготовку: 1 минута.
Время на стрельбу: 3 минуты.
Количество выстрелов: 7.
Положение для стрельбы: лежа.
Порядок выполнения: по сигналу судьи стрелки приступают к выполнению упражнения.
Правила подсчета: очки засчитываются по количеству попаданий в соответствующую очковую зону,
касание линий в пользу стрелка.
Упражнение 3: 'Гонги'
Порядок выполнения: индивидуальное.
Дистанции: самостоятельное определение (70-410м)
Мишень: гонги размер от 1 МОА до 350х350мм
Максимальное количество очков: 45
Время на подготовку: 1 минута.
Время на стрельбу: 3 минуты
Количество выстрелов: 3
Положение для стрельбы: лежа.
Порядок выполнения: по сигналу судьи стрелок приступают к выполнению упражнения.
Правила подсчета: однократное попадание в гонг - 15 очков.
Дополнение: Каждый гонг имеет идентификационное буквенное обозначение (1,2,3 и т.д.). Перед выполнением упражнения стрелок выдергивает номера из шапки.
Упражнение 4: 'Стрельба из амбразуры'
Порядок выполнения: индивидуальное.
Дистанции: самостоятельное определение (70-410м)
Мишень: гонги от 1 МОА до 350х350мм
Максимальное количество очков: 80
Время на подготовку: 1 минута.
Время на стрельбу: 3 минуты
Количество выстрелов: 4
Положение для стрельбы: стоя, лежа, с колена
Порядок выполнения: По сигналу судьи стрелок приступает к выполнению упражнения. В стенке на разных уровнях находятся порты, нужно поразить гонги стреляя через эти проемы.
Правила подсчета: однократное попадание в гонг - 20 очков
Дополнение: Каждый гонг имеет идентификационное буквенное обозначение (1,2,3 и т.д.). Перед выполнением упражнения стрелок выдергивает номер из шапки.
Упражнение 5: 'Охотничий выстрел'
Порядок выполнения: индивидуальное.
Дистанции: самостоятельное определение (70-410м)
Мишень: гонги от 1 МОА до 350х350мм
Максимальное количество очков: 60
Время на подготовку: 1 минута.
Время на стрельбу: 2 минуты
Количество выстрелов: 3
Положение для стрельбы: стоя произвольно с одного упора
Порядок выполнения: По сигналу судьи стрелок приступает к выполнению упражнения.
Правила подсчета: однократное попадание в гонг - 20 очков
Дополнение: Каждый гонг имеет идентификационное буквенное обозначение (1,2,3 и т.д.). Перед выполнением упражнения стрелок выдергивает номер из шапки.
Упражнение 6: "Заложник".
Порядок выполнения: групповое
Дистанция - 172 метра
Мишень размером 500х500 мм. состоит из нескольких фигур фигур. Фигура террориста находится среди фигур заложников, частично перекрывая друг друга.
Максимальное количество очков: 50
Время на подготовку: 1 минута.
Время на стрельбу: 30 секунд.
Количество выстрелов: 1.
Положение для стрельбы - лежа.
Порядок выполнения: по сигналу судьи стрелки приступают к выполнению упражнения.
Правила подсчета: Поражение черной (задней) фигуры - 10-50 баллов. Поражение фигуры заложника - минус 50 баллов. Количество патронов на упражнение - 1. Выстрел по команде (команда - удар ногой судьи по ступне стрелка).
Упражнение 7: 'Стрельба из вертолета'
Порядок выполнения: индивидуальное, с использованием таймера.
Дистанции: самостоятельное определение.
Мишень: гонги, 3 штуки
Максимальное количество очков: 45.
Время на подготовку: 1 минута.
Время на стрельбу: 30 секунд.
Количество выстрелов: неограниченно, засчитывается попадание в гонг.
Положение для стрельбы: сидя в обстановке имитации салона вертолета, стрельба по сетке барабаны вертикальных и горизонтальных поправок на прицеле в положении "0".
Порядок выполнения: По сигналу судьи стрелок приступает к выполнению упражнения.
Правила подсчета: однократное попадание в гонг - 15 очков
Дополнение: Каждый гонг имеет идентификационное цифровое обозначение (1,2,3 и т.д.). Перед выполнением упражнения стрелок получает данные от судьи о гонгах (3шт.) на разных дистанциях обязательных для поражения
Общее количество патронов на упражнения - неограниченно
Упражнение 8: 'Стрельба с автомобиля'.
Порядок выполнения: индивидуальное.
Дистанция: 70-400 м.
Мишень: гонги
Максимальное количество очков: 80.
Время на подготовку: 1 минута.
Время на стрельбу: 2 минуты.
Количество выстрелов: 4.
Положение для стрельбы: с упором на автомобиль. Барабаны вертикальных и горизонтальных поправок на прицеле в положении "0".
Порядок выполнения: Сидя за рулем авто, по сигналу выбежать, вынуть оружие, лежащее в чехле на заднем сиденье автомобиля и поразить 4 гонга четырьмя выстрелами с капота, крыши и багажника автомобиля.
Правила подсчета: однократное попадание в гонг - 20 очков.
Примечание 1: все образцы мишеней для ознакомления будут доступны на стрельбище перед соревнованиями.
Примечание 2: необходимо наличие собственного дальномера.
Примечание 3: упражнения могут быть усложнены в плане добавления физ. нагрузки перед выполнением упражнений или изменения дистанций.
Примечание 4: для подсчета времени стрельбы может использоваться таймер.
Примечание 5: Дистанции до гонгов на упражнениях могут определяться путем розыгрыша.
Изначально написано nekobasu:
DIDI, а на вашем болтовике в .308-м, с которого у вас так хорошо сабсоники летят, шаг нарезов какой? И какова масса пули в сабсониках? И как боретесь с пустым пространством внутри гильз?
Шаг нарезов 10й,но конечно лучше-бы девятый,просто болванки с девятым не было когда ствол точили.Пули использую 200Грэйн.Пространство никак не убираю,хотя раньше этим занимался,а сейчас просто порох подобраю подходящий Вихта 340.
Изначально написано nekobasu:
10-й твист - это, по идее, 254 мм. В отечественном .308-м он обычно 11-й, под легкую пулю, поэтому из Лося так хорошо уже не получится. А вот в ряде образцов 7.62x54R (например ВПО-129) он равен 240 мм, что, на мой взгляд, то что доктор прописал. В этом плане ИМХО очень интересен будет новый Егерь в 7.62x54R, если ему сделают 240-й шаг нарезов. Конечно, в идеале нужен не 7.62x54R а 7.62x39 - там автоматически решительно и бесповоротно решается проблема со свободным местом в гильзе, да и сам ствол получается очень интересным, но х.з., будет ли у нас когда-либо выпущен нормальный болтовик в 7.62х39.
Мы болтовик CZ перестволили одному охотнику с 7,62Х39 в 9,2Х39.Использовали для изготовления ствола болванку фирмы ЛотарВальтер под 9мм Маузер.
Правда патронов нет,но изготовили их из гильз Лапуа 7,62Х39 и пуль под патрон 9мм Маузер.
Изначально написано любительбулок:
Вместо мг можно крепить любой винт.
Ну если есть МГ,то уже неплохо. 😀
Изначально написано serg4444:
Штатив от фотоаппарата или специальный для охотников полегче будет.
Чем тяжелее штатив,тем лучше.Это для стрельбы.Таскать конечно не алё.Если возить,то самое оно.
Изначально написано DIDI:Ну если есть МГ,то уже неплохо. 😀
Ваш,что в подвале валяется,такой же? 😊
Изначально написано любительбулок:Ваш,что в подвале валяется,такой же? 😊
МГ остался в прошлой жизни.Разошлись наши пути.В подвале только тренога,как на Вашей картинке. 😀
Кстати думал как приладить на неё винтовку.Приходит в голову вынуть шпильку фиксирующую ось крепления и вместо неё выточить другую с закреплённом на ней кронштейне под планку пикатини.
Он просто случайно оказался в момент съемки на треноге.
Но можно поставить любой агрегат.Владелец, мастер по войне с одной из киностудий, сказал однозначно.Говорит,она и сейчас на вооружении стран нато.
Изначально написано любительбулок:
Так и я не про пулемет 😊
Он просто случайно оказался в момент съемки на треноге.
Но можно поставить любой агрегат.Владелец, мастер по войне с одной из киностудий, сказал однозначно.Говорит,она и сейчас на вооружении стран нато.
МГ3,который в девичестве 42 наверное и сейчас самый надёжный из единых пулемёт.Он не только у многих стран НАТО,но и наверное у половины земного шара на вооружении.
Я ж про треногу 😊
Она тоже бывшая бундесверовская,сейчас слегка доработанная в нато состоит.В деле высокоточки в некоторых упражнениях,говорят,зачетная вещь.
Да, это те самые патроны пинаемого многими Барнаульского Патронного Завода. Мои любимые FMJ 11.3 гИзначально написано DeimosNSK:2016.10.02
КО-91/30м
БПЗ 11,3 грамма (самая дешевая оболочка)
500 метров
Стальной Гонг (слева, камера его не видит).
Затем мешок с пескобетоном (лежал в гараже, его немного залило водой - схватился снаружи). Внутри не схватился - это объясняет то, что он не "взрывался" при попаданиях по центру.
Интересно то, что с 500 метров энергии пули хватает как раз на мешок. То, что пулю выбросило вверх - думаю, за счет вращения (в отличие от скорости, оно не гасится быстро).Ветер был гадкий. Поправку приходилось брать на метр влево.
Также интересно то, что у цели слышен высокочастотный щелчок ударной волны (можно спутать с выстрелом), а затем (через полсекунды) доносится глуховатый (полкилометра как-никак!) звук самого выстрела.
В следующий раз интересно отстрелять на 800 метров в аналогичную цель.
П.С. На всякий случай: стрельба велась в общедоступных охотугодьях, в сезон, при наличии всех соответствующих разрешний и соблюдений требований техники безопасности.
Изначально написано Airborne75:
Да, именно в этой концепции и заложена модульность. Я понимаю, что у Вас сейчас выделится желчь, но 7,62Х54 сделана с быстросъемным стволом. В этом калибре ее к сожалению не с чем комбинировать, но военные приветствуют смену ствола короткого городского 20" на полевой 24". Шаг нарезов 20ки 320, 24ки 280. Соответственно под тяжелую пулю и под 7Н1, 7Н14. Магазин штатный от СВД для взаимозаменяемости. Трехупорный затвор и цельнофрезерованная коробка. Вес в районе 6 кг. Внешний вид без особого дизайна, пока опытный, дальше причешем.
вывешеный ствол... аккусток , регулируемый спуск...аккутригер , резьба под дтк или глушитель, планка для оптики...съемный магазин на 10 патронов
Изначально написано Джерард:
Купил сегодня Savage 10 FCP-SR 20 308WIN
вывешеный ствол... аккусток , регулируемый спуск...аккутригер , резьба под дтк или глушитель, планка для оптики...съемный магазин на 10 патронов
Поздравляю с приобретением!
Изначально написано hunter1979:Поздравляю с приобретением!
Спасибо)
Изначально написано Джерард:Спасибо)
Присоединяюсь к поздравлениям!!! А фото?
Изначально написано Джерард:
Макс, правда что ли? ))
На Кабелас в свободной продаже.
http://www.cabelas.com/product...FLE/1969842.uts
Мой любимый ган-блог ни о каких запретах не упоминал.
http://www.thefirearmblog.com/...-fcp-sr-rifles/
Короче сомневаюсь я.
Изначально написано Max-Rite:На Кабелас в свободной продаже.
http://www.cabelas.com/product...FLE/1969842.uts
Мой любимый ган-блог ни о каких запретах не упоминал.
http://www.thefirearmblog.com/...-fcp-sr-rifles/
Короче сомневаюсь я.
Ну вот.... обрушил сладкую иллюзию владения запретным плодом ))) Но понравилась... 10 твист, 20 ствол... то что доктор прописал... как раз на меня )
Изначально написано gizmo762:Присоединяюсь к поздравлениям!!! А фото?
Будут )
Изначально написано ViTT:
Трое или четверо позарившись на рот попали в палец!
Ну после пальца то.. пуля наверняка в рот залетела )))
Изначально написано Морзе:
А мне баба не нравится! Чего она панику разводит? 😊
баба точно переигрывает - она то и была террористом, не зачет, не в того попали. это как с девочкой с учебником квантовой физики))
Изначально написано Джерард:
эльфы 21 века
какая интересная маскировка - бесполезная против тепловизоров 21- века )
Изначально написано Точка-4:какая интересная маскировка - бесполезная против тепловизоров 21- века )
У многих из присутствующих они есть? ))
Изначально написано ViTT:
Я планирую разбогатеть и купить. 😊 Кстати фортуна подешевела почти до приемлемого уровня. 😊
Прицел или гляделку?
А как российские Пульсары по качеству?Originally posted by ViTT:
Кстати фортуна подешевела почти до приемлемого уровня.
Изначально написано Джерард:Прицел или гляделку?
Прицел. Начиная от http://www.specoptic.ru/shop.php?productID=41116 пульсары дешевле, но ненамного.
Как обычно, чуть ближе 450м , порывистый ветер 5-12мс, +5гр.
Стрелял выбирая как затихнет на всей трассе.
А я бы хотел купить ночник для тихой стрельбы. Так как предполагаю что в дальней стрельбе буду я выбирать время суток.
Изначально написано Джерард:
кстати... кто какие ремни на карабинах пользует?
Простая двухточка от Troy с фастексом посередине.
Изначально написано Джерард:
то лучшим считаю так называемый "финский" вариант.
Всё хорошо, но болтающаяся возле спуска, лямка на рукоятке, меня напрягла.
Изначально написано Джерард:
ВиТТ... ну как бы.. судя по теме зачистка подъезда это немного не туда ))
У нас БП снайпинг, со всеми вытекающими перемещениями. В том числе и по подьездам. 😊 Чем плоха трехточка вслучае использования полуавтомата? Кстати те фотки с соревнований или там курсов повышения квалификации снайперов. Подавляющее оружие ихнее - производные от Ар 10. Ср 25, М110, я их так на фото не отличу, правда и на кроссе они их не на трехточке тащят, а на горбу.. 😊
Изначально написано ViTT:У нас БП снайпинг, со всеми вытекающими перемещениями. В том числе и по подьездам. 😊 Чем плоха трехточка вслучае использования полуавтомата? Кстати те фотки с соревнований или там курсов повышения квалификации снайперов. Подавляющее оружие ихнее - производные от Ар 10. Ср 25, М110, я их так на фото не отличу, правда и на кроссе они их не на трехточке тащят, а на горбу.. 😊
Полуавтомат да... а я сейчас все применительно к болтовику пересматривать начал ))
"однако в первую очередь не вызывать ассоциацию с военными и тактикой".... по той же причине и берцы тоже нафик...
Изначально написано Джерард:
)
"однако в первую очередь не вызывать ассоциацию с военными и тактикой".... по той же причине и берцы тоже нафик...
Изначально написано ViTT:
У нас половина страйкболистов ходит в камуфловых штанах по городу. Куртка такая весьма распространена. Единственное палево тактики- это липучки велкро на предплечьях. Рюк почти черный. Ща все туристы, кто не в япкокраснолинезеленых расцветках выглядят как контрактники с польши. 😊 Поэтому и ломаем стереотип джинсой! Потому как все ЭТИ носят 511 поголовно! 😊 Кстати еслиб еще джинсовый верх и рюкзак джинсовый. Стал бы доки проверять? 😊
Носят потому что мирно.
Нееее, проверка доков это в любом случае.. независимо.
А дополнительно и при "джинсовый верх и рюкзак джинсовый" тоже, возраст, отсутствие брюха...вообще масса нюансов.. а те кому проверять положено, со временем особое чутье нарабатывают ))
Изначально написано ViTT:
у меня в чехле-пенке отделения подобные. Только пенка коротковата получается.
рекомендую NcSTAR Tactical Roll Up Lightweight Hunters Range Shooting Mat
forummessage/153/18
коплю 😊, пока стол купил стрелковый-вещь конечно монолитная, но на далеко не потаскаешь 😊
forummessage/153/18
третью модель взял
От себя могу добавить, не претендую на мхо)
Винтовка желательно под распространенный патрон и компактная (желательно со складывающимся прикладом или телескопическим.
Патрон должен иметь минимальный вес и малый обьем.
Кто смотрел высокоточку от Магпул Динамикс возможно обратил внимание на высказывание Тода (Бороды) какую бы он взял с собой винтовку на случай апокалипсиса - он ответил точную винтовку на платформе АР 15. Мне это понравилось, он там обьясняет почему.
Спасибо большое за эти ролики с Ютуба, ни где не встречал, смотрел с интересом.
Если складной приклад правильно сделан, то на кучность он не влияет. Например у Орсис Т-5000 приклад складной, а кучностью люди вполне довольны.Originally posted by -Tourist-:
А разве складные приклады не ухудшают кучность?
Очень интересно мнение , в свое время я почитал Лиса-Байкера, удалось найти приличную СВМ и почти два года в разных условиях и климатических зонах. Если интересно выложу результаты .
С уважением.
Изначально написано 308win+:
Все зависит от узла складывания. Если обратить внимание , на видео которое выложено выше , 80% винтовок высокоточных имеют складывающий приклад. Что важно, при транспортировке и скрытном передвижении. Конечно если приклад не имеет жесткой фиксации , кучности и точности ожидать не следует по понятным всем причинам.
Очень интересно мнение , в свое время я почитал Лиса-Байкера, удалось найти приличную СВМ и почти два года в разных условиях и климатических зонах. Если интересно выложу результаты .
С уважением.
вот импортозамещение
forummessage/153/15
Изначально написано 308win+:
Это да)
От себя могу добавить, не претендую на мхо)
Винтовка желательно под распространенный патрон и компактная (желательно со складывающимся прикладом или телескопическим.
Патрон должен иметь минимальный вес и малый обьем.
Кто смотрел высокоточку от Магпул Динамикс возможно обратил внимание на высказывание Тода (Бороды) какую бы он взял с собой винтовку на случай апокалипсиса - он ответил точную винтовку на платформе АР 15. Мне это понравилось, он там обьясняет почему.Спасибо большое за эти ролики с Ютуба, ни где не встречал, смотрел с интересом.
Пишу про СВМ) скоро анонс.
Изначально написано gizmo762:вот импортозамещение
forummessage/153/15
Ого не в курсах был, послежу - почитаю. Хотел взять варминт от Орсиса и и ложе от Т5000 туда. Но они вроде перестали продавать их. А тут народ делает.Еще раз спасибо за ссылку.
Изначально написано ViTT:
Кстати тут на ганзе начали принимать заказы на Ар15 20 дюймовые стволы в 223 и 6.5 греньдель! Менять ствол с тисками и инструментами на арке - 10 минут за глаза. 😊 Она и так может минуту стрелять. Сегодня впервые стрелял на 443 метра и в перспективе там же бахну на 550. Пуля сценар L 175 на 400 метров требует 9 моа поправок, а раньше бахал 185 грейн сценаром, посмотрел, там 45 кликов было. 11.1 минут!
Судя по весу у Вас 308?...А зачем кликать на 400 метров? А выносом по сетке?
Изначально написано Джерард:Судя по весу у Вас 308?...А зачем кликать на 400 метров? А выносом по сетке?
К стыду своему я до сих пор не знаю точное значение сетки на 32 кратах. 😊 Найт 8х32, "родное" значение на 22 кратах.
Изначально написано ViTT:К стыду своему я до сих пор не знаю точное значение сетки на 32 кратах. 😊 Найт 8х32, "родное" значение на 22 кратах.
Вроде NR-R2 или NR-R1
Изначально написано Джерард:У многих из присутствующих они есть? ))
Ну кой у кого. 😀
Пока это скорее исключение чем правило...))) Лет через 5... ну если конечно не будем к тому времени в пещерах костры жечь может и выйдем на норм. стоимость ))
Изначально написано Джерард:
Все ниже сказанное личное ИМХО....и опыт друзей снайперов на Востоке... Наигрался трехточками. Любая трехточка превращалась в итоге в двухточку... Биатлонка хороша но если рюкзак то все... опять как двухточка.... а с учетом того что рюкзак как правило весит на плечах, а в нем всякие нужные штуки.. то лучшим считаю так называемый "финский" вариант. Весьма позитивный опыт использования.в течении 2 дней брожения по оврагам ..антабки понравились быстросъемные..Uncle Mike's Quick Detachable, тоже зело рекомендую.
Благодарю за видео.
Взял на вооружение,опробуем сей способ.
При этом чем тебя меньше видно,тем лучше.Я это тут постоянно напоминаю как зануда. 😀
Изначально написано DIDI:
Если стрелять из окна,то отожвинув свою позицию вглубь помещения.При этом можно найти и вполне устойчивое положение.
Изначально написано DIDI:
Так торчать то-же ненадо,даже сидючи низко. 😀
И ствол опирать на стену тоже...
Из того, что я вижу - это прицел с чувствительной CCD матрицей, которая работает никак без подсветки. Грубо говоря - это Gen0 какой то.Originally posted by Джерард:
Это цифровой прицел... и судя по видео с светящимися глазами , нормально он работает ночью лишь с подсветкой..Если на противоположной стороне есть ночники то зачем светится ночью как фонарик?
Живые тесты без подсветки меня не вдохновили.
Имхо, современные ПНВ первого поколения и то бодрее c подсветкой работают
У меня есть двухстандартный фонарь Surefire на планку пикатинни, так мало того, что в ночник его видно хз за сколько, так и вблизи - красный глаз метров с 10 точно заметен.Originally posted by Джерард:
вот и я о том...моё ИМХО... нельзя работать с приборами для работы которых (тавтология) необходима подсветка... чревато.
Изначально написано Джерард:
Это цифровой прицел... и судя по видео с светящимися глазами , нормально он работает ночью лишь с подсветкой..Если на противоположной стороне есть ночники то зачем светится ночью как фонарик?
К сожалению обычные ночники тоже без подсветки работают хреново,лично проверенно. 😞
Изначально написано ViTT:
Этот прицел для тех, кто ваще не умеет стрелять, навел, эта фигня просчитала ветер и поправки и выстрелил. Но, из моего небольшого опыта следует, что ветер на позиции и ветер на дистанции - сиречь две разные вещи. 😊
А я-бы и не рекомендовал его ставить на снайперский болтовик,там он некчему.И далеко не видит и прочее.
А вот для полуавтомата при стрельбе на дистанциях до трёхсот метров и по множественным целям расположенным на разных дистанциях самое оно.
Изначально написано ViTT:
От
Mea culpa - был невнимателен
Изначально написано ViTT:
Зачем на 300 метрах такое? Там поправки минимальны! 😊
Поправки да,но его можно переставить с одной винтовки на другую не перестреливая.Он запоминает то-ли пять,толи шесть винтовок.При том он дневно-ночной,потому ему пофиг когда в ответ тебя начнут прожектором искать.Что обячно делают на военных базах при внезапном ночном нападении:врубают пржектор и весь фронт беред базой просвечивают,абы обнаружить кто там есть,соответственно засветив ночники.То-же делают и Вояки разбивая лагерь,ставят машины таким образом,что-бы фарами подсветить всё вокруг.Особенность человеческого зрения в том,что даже без всяких ночников если фары светят в твою сторону,а предполагаемая твоя цель позади их,то нефига не видно и не прицелишься.Не верите мне,проведите эксперимент на полигоне.Поставьте мишень метров на сотню-две,а чуть впереди мишени посавьте сбоку метрах в десяти-двадцати от мишени автомобиль с направленными в Вашу сторону фарами и попробуйте попасть в мишень.
Изначально написано DIDI:
Поправки да,но его можно переставить с одной винтовки на другую не перестреливая.Он запоминает то-ли пять,толи шесть винтовок.При том он дневно-ночной,потому ему пофиг когда в ответ тебя начнут прожектором искать.Что обычно делают на военных базах при внезапном ночном нападении:врубают прожектор и весь фронт перед базой просвечивают,абы обнаружить кто там есть,соответственно засветив ночники.То-же делают и Вояки разбивая лагерь,ставят машины таким образом,что-бы фарами подсветить всё вокруг.Особенность человеческого зрения в том,что даже без всяких ночников если фары светят в твою сторону,а предполагаемая твоя цель позади их,то нефига не видно и не прицелишься.Не верите мне,проведите эксперимент на полигоне.Поставьте мишень метров на сотню-две,а чуть впереди мишени поставьте сбоку метрах в десяти-двадцати от мишени автомобиль с направленными в Вашу сторону фарами и попробуйте попасть в мишень.
При таком раскладе Вы и с ним нечего не увидите.
Изначально написано ViTT:
тепляк рулит!
у нас такие цены
ATN.MARS-HD.384-1.25-5x.384x288..60гц 19mm --- 2500уе.
ATN.MARS-HD.384-2-8x.....384x288..60гц 25mm --- 3200уе.
ATN.MARS-HD.384-4.5-18x.384x288..60гц 50mm --- 4100уе.
ATN.MARS-HD.384-9-36x...384x288..60гц100mm --- 4800уе.
ATN.MARS-HD.640-1-10x....640x480..30гц 19mm --- 4600уе.
ATN.MARS-HD.640-1.5-15x.640x480..30гц 25mm --- 5100уе.
ATN.MARS-HD.640-2.5-25x.640x480..30гц 50mm --- 5600уе.
ATN.MARS-HD 640-5-50x...640x480..30гц100mm --- 6600уе.
Изначально написано Syriana:
А реальные пацаны уже стали по немногу переходить на трубы ещё большего диаметра.
Изначально написано Джерард:При таком раскладе Вы и с ним нечего не увидите.
Конечно не увижу. 😀
Когда расклад станет таким бесперспективным,я просто свалю,пока жив. 😀
Если серьёзно,то у меня есть АРка.Не рассматриваю её ни в коем случае,как винтовку для стрельбы на расстояния,а скорее как винтовку для перемещения на местности из точки А в точку Б ну и так далее.Идти с ней на пузе всёже куда эффективнее,чем с болтом в руках,который к томуже в случае,если напоролся на что,то в первые мгновения бесполезен.
Остаётся опять-же открытым вопрос нужда-ли АРка в её гражданском исполнении,или только утяжеляет экипировку при снайперке за плечами.
Изначально написано ViTT:
а у нас такие. 😊 http://www.tulon24.ru/catalog/...gts-960-nm.html
Держал такой в руках.Один знакомый купил.
Интересная вещь,но что-бы понять нужна она или нет,нужно попользоваться.Изображение имеет свои особенности в силу распределения по темпереатуре.
Про цену я скромно умолчу.
Для себя пока ограничусь тепловизором-гляделкой.
Ну ребятам просто нужны бабки - что тут еще сказать.Originally posted by DIDI:
Про цену я скромно умолчу.
С учетом того, что Armasight Zeus Pro 640 4-32x100 (60 Hz) c дальномером и всеми этими пасочками стоит ровно в три раза дешевле.
Изначально написано DIDI:На такие? 😀
Если обратите внимание на оптику... 😛
зато с коллиматором ))Изначально написано ViTT:
а у нас такие. 😊 http://www.tulon24.ru/catalog/...gts-960-nm.html
Изначально написано DIDI:Конечно не увижу. 😀
Когда расклад станет таким бесперспективным,я просто свалю,пока жив. 😀Если серьёзно,то у меня есть АРка.Не рассматриваю её ни в коем случае,как винтовку для стрельбы на расстояния,а скорее как винтовку для перемещения на местности из точки А в точку Б ну и так далее.Идти с ней на пузе всёже куда эффективнее,чем с болтом в руках,который к томуже в случае,если напоролся на что,то в первые мгновения бесполезен.
Остаётся опять-же открытым вопрос нужда-ли АРка в её гражданском исполнении,или только утяжеляет экипировку при снайперке за плечами.
А если посмотреть на арку с 20 дюймовым стволом и пульками на 77 грейн? 500 метров разве проблема будет? Только ветер. Сейчас вон на орсисе наклепают - народ отпишется что получается.
Изначально написано DIDI:Остаётся опять-же открытым вопрос нужда-ли АРка в её гражданском исполнении,или только утяжеляет экипировку при снайперке за плечами.
Вы о длине или фулл-авто?
Изначально написано ViTT:А если посмотреть на арку с 20 дюймовым стволом и пульками на 77 грейн? 500 метров разве проблема будет? Только ветер. Сейчас вон на орсисе наклепают - народ отпишется что получается.
Есть некоторые ньюансы,которые мне Макс не позволит сдесь обсуждать....
Я в своей прошлой жизни,или позапрошлой четверть века тому назад был армейским снайпером.Не то,что-бы сам,но имел возможность на примерах других составить мнение о калибрах для снайперской стрельбы на материале увиденном вначале Югославского гражданского конфликта.Имею некоторое предубеждение о снайперских калибрах ниже 308го,если не по бумаге стрелять.
Подробнее,только если Макс разрешит.
Изначально написано hunter1979:Вы о длине или фулл-авто?
Я про фул-авто.У меня к АРке есть и сменный ствол в 11.5дюйма. 😀
Изначально написано DIDI:Я про фул-авто.У меня к АРке есть и сменный ствол в 11.5дюйма. 😀
А если так?
http://www.slidefire.com/
http://www.bumpfiresystems.com/
Изначально написано DIDI:Есть некоторые ньюансы,которые мне Макс не позволит сдесь обсуждать....
Я в своей прошлой жизни,или позапрошлой четверть века тому назад был армейским снайпером.Не то,что-бы сам,но имел возможность на примерах других составить мнение о калибрах для снайперской стрельбы на материале увиденном вначале Югославского гражданского конфликта.Имею некоторое предубеждение о снайперских калибрах ниже 308го,если не по бумаге стрелять.
Подробнее,только если Макс разрешит.
Просим, просим. 😊
Изначально написано hunter1979:А если так?
http://www.slidefire.com/
http://www.bumpfiresystems.com/
Это не серьёзно,попробуйте повоевать с этим балетом.
Единственное,что вижу,так при БП соответственно на юридический аспект можно забить,а АРка переделывается легко.
Изначально написано Max-Rite:Просим, просим. 😊
И не забаните потом? 😀
Предположим,что стреляете вы в людей,и не в миных жителей.Охоту аля Сараево я всё-же разбирать с технической точки зрения не буду,хотя и там свои ньюансы.
И так стреляете вы в комбатантов.Их по твёрдости можно разбить на условно:
1.мягких-тоесть без брони
2.полубронированных-бронежилет рассчитанный на ПП,типа жилетов полицейского образца
3.бронированных-бронижелет армейского образца против винтовочных пуль распространённых калибров.
Конечно мы все знаеи,что снайпер бьёт метко,но увы и ах не всегда,а когда бьёт метров на тиста и больше оставим рассуждения про меткий выстрел в голову.Оно ох как не всегда получается.
Ещё ваш противник бцдет двигаться,выбирать укрытия и так далее,вобщем не дурак.
Ну хорошо,предположим вы создали себе идеальные условия:выбрали зарание позицию,учли особенности освещения и замаскировались.Ну почти как охотник у водопоя.Но и охотник знает,что валить лучше первым выстрелом,инатче дичь может свалить.Но тут всё куда свложнее.Скорее всего к водопою или куда они там шли придёт группа людей и они будут вооружены.Так как супермены живут не долго,хоть и красиво,то желательно бабахнуть издалека,и больше не высовываться,желательно,что-бы вас вообще не заметили и так далее.Тоесть стреляем один раз и результативно.Опонент упадёт при попадании в любом случае,но вот если он жив или ранен,то ума хватит не вставать.Вам будет весьма сложно понять результативность вашего выстрела в большинстве случаев.Да и дело уже не в результате,если он не получен сразу,всё равно больше не высовываемся.
Понятное дело,что задачи могут быть разными.Если мы вынуждены всё-же вступить в бой,ну например держа в напряжении группу пока сотоварищи,чтото там делают или в тыл заходят или ещё что,то нужно держаь дистанцию и колличество выстреов в свою сторону компенсировать качеством в ответ.
Изначально написано DIDI:И не забаните потом? 😀
Ты меня совсем за тирана-самодура держишь? 😊
Изначально написано Max-Rite:Ты меня совсем за тирана-самодура держишь? 😊
Ну может неэтично стрельбу по людям обсуждать. 😀
Основной защитный элемент стандартного армейского бронежилета,это плита.Соответственно стараемся брать выше.В фронтальной поверхности таким образом имеем обведённый сектор более перспективного поражения.
Изначально написано DIDI:
.При чём вероятнее всего каски будут и у тех у кого не будет бронежилетов.Правда защищающие от винтовочных пуль будут у диниц,остальные защетят только от пистолета или в лучшем случае ПП,ну и от осколков в первую очередь,ради которых их в основном и носят.
Каски от винтовочных пуль??? Даже если такие и делали бы, от удара пули сломало бы шею. Бронежилеты другое дело.
А где продаются сайзеры? 😊Изначально написано Морзе:
я делая ставку на точность, всёже прогнал через сайзер несколько 311 пуль крашеными носиками. Во сне мне приснилось как в гонге появились дырочки 5мм от 308 калибра. На том я и успокоился.
А разве в боковой проекции вообще есть плиты? По-моему, там только 2 класс, без плит.Изначально написано DIDI:
В боковой проекции плиты меньше и стреляем выше их,там легче пробить.В том числе стреляя и через руку или плечо пуля должна дойти до внутрених органов.
Остается узнать, гражданская пуля 223 на 55 грейн на каком расстоянии может пробить 2 класс? Метров на 400 возьмет? У меня получается на 400 метров скорость пули 450 м.с., энергия 380 дж.
На 300м - скорость пули 550 м.с., энергия 550 дж.
Изначально написано Syriana:
Как примерно отличается пробивающая способность у гражданской пули 223 и пули с твердым сердечником 223?
Значительно. 223 с твёрдым сердечником стальные гонги и мишени съедают прямо на глазах.
Изначально написано ViTT:
Кладут туда плиты, но редко. У нас бп снайпинг тема а не ведение боевых действий против армии возможного противника. 😊
при бп снайпинге исчезнут броники?
Ну, 223 без сердечника с 200 метров запросто пробивает 8-10 мм пластину обычной стали.Изначально написано Max-Rite:Значительно. 223 с твёрдым сердечником стальные гонги и мишени съедают прямо на глазах.
Ну теперь то только у местных барыг (Изначально написано ViTT:
А где продаются сайзеры? 😊
Изначально написано Морзе:
Ну теперь то только у местных барыг (
Давай ссылку на синклер. Пришлют американские друзья. Мне еще матрицы в 338 покупать. 😊
Изначально написано hunter1979:Каски от винтовочных пуль??? Даже если такие и делали бы, от удара пули сломало бы шею. Бронежилеты другое дело.
Есть такие.В основном у всяких антитеррористических подразделений.Шею там не сломает ибо нижние края шлема(а он ещё и с забралом)опираются на воротник бронежилета(оный защищает шею).Ну а потом сломанная шея лучше дырки в голове. 😀
Изначально написано serg4444:
А разве в боковой проекции вообще есть плиты? По-моему, там только 2 класс, без плит.Остается узнать, гражданская пуля 223 на 55 грейн на каком расстоянии может пробить 2 класс? Метров на 400 возьмет? У меня получается на 400 метров скорость пули 450 м.с., энергия 380 дж.
На 300м - скорость пули 550 м.с., энергия 550 дж.
Смотря какойбронежилет.Ести и с боковыми плитами,но они и тоньше и защищают лишь нижнюю часть в боковой проекции.
Пример британский бронежилет Осперей Мк4.
Изначально написано serg4444:
А разве в боковой проекции вообще есть плиты? По-моему, там только 2 класс, без плит.Остается узнать, гражданская пуля 223 на 55 грейн на каком расстоянии может пробить 2 класс? Метров на 400 возьмет? У меня получается на 400 метров скорость пули 450 м.с., энергия 380 дж.
На 300м - скорость пули 550 м.с., энергия 550 дж.
Самый базовый армейский современнй бронежилет(кроме противоосколочного)должен защищать минимум от 5.45Х39,7.62Х39 и 5.56Х45.
Изначально написано ViTT:
Кладут туда плиты, но редко. У нас бп снайпинг тема а не ведение боевых действий против армии возможного противника. 😊
Так вы полагаете,что кроме армейцев бронежилетов ни у кого не будет7
И между тем сдесьже в разделе отдельная тема про бронежилеты. 😀
работа советскими боеприпасами из советского массового оружия по стандартному армейскому бронежилету на постсоветском пространстве.
Изначально написано DIDI:Есть такие.В основном у всяких антитеррористических подразделений.Шею там не сломает ибо нижние края шлема(а он ещё и с забралом)опираются на воротник бронежилета(оный защищает шею).Ну а потом сломанная шея лучше дырки в голове. 😀
Меня гложут смутные сомнения. Насколько я знаю в лучшем случае они могут противостоять 7,62*39 :
https://topwar.ru/14619-poliet...uyu-v-upor.html
Это все что я смог найти с таким уровнем. Остальные 2 клас защиты по российским гостам.
Изначально написано ViTT:Давай ссылку на синклер. Пришлют американские друзья. Мне еще матрицы в 338 покупать. 😊
http://www.sinclairintl.com/re...-prod54179.aspx
Но я думаю что взять нужно 308, бульки передать мне , я их зажму в 309 а потом уже дожать в 308.
Я не думаю что их стоит сувать варминт ствол, у меня то для этого есть Рем770 😊 А вот после "308" уже бояться нужно того что они биметал.
А когда планируется покупка? Мне бы на будущее по мелочи...
Кому интересно мягкая, чисто свинцовая по СШ-40, на дозвуке, на 100м?
Если интересно то пойдёт ли 3литровая банка в виде позвоночника?
Изначально написано ViTT:
Гражданские 300 винмаг и 338 не имеют сердечника, а современные пластины могут держать 54 патрон в упор.
Есть гражданские бессвинцовые пули, полностью из меди. Пробиваемость которых выше, чем оболочечных свинцовых.
Думаю, гражданские задолбаются их носить в первый же день.Изначально написано DIDI:Так вы полагаете,что кроме армейцев бронежилетов ни у кого не будет7
И между тем сдесьже в разделе отдельная тема про бронежилеты. 😀
Я на страйкбол одел свой противоосколочник и сверху него 3 класс, против промежуточных патронов.
И через полчаса до меня дошло, что в поле в каске, и бронежилете очень быстро задолбаешься так, что и воевать не захочется. На стационарной точке - можно. Когда оставил только противоосколочник - стало намного лучше, так уже можно ходить и даже бегать.
Так что максимум - оставят противоосколочники, вот о них я как раз и думаю - пробьет их 223 метров с 300?
Изначально написано ViTT:
Покупка будет, как токмо деньги будут. 😊 А деньги будут. после того как деньги будут на варминт до полной суммы. Короче всё сложно, но заказывать буду. Если наш враг передвигается на машинах, то вполне могут быть броники. Но врятли. Нужно больше стрелять, понимать ветер и так далее. Гражданские 300 винмаг и 338 не имеют сердечника, а современные пластины могут держать 54 патрон в упор. Неужели они через 500 метров пробьют? Нет, я понимаю, что там запреградное на 3000 дж не слабо. Однако и угол будет не идеальные 90 градусов. Ошибиться на такой дистанции на 10 см туда сюда по вертикали- легко. В итоге - больше стрелять. 😊 Сейчас с путевкой на лису, это хотя бы можно делать на законных условиях. 😊
Я точёной пулей 338ЛапуаМаг на полигоне старый корпус БМП1 в борт пробивал.
Под 300ВинМаг точёных пуль у меня предостаточно,как и в 338ЛапуаМаг.Под последний правда сейчас продал винтовку,но в планах Сменный ствол к Блазеру в данном калибре.
Изначально написано serg4444:
Думаю, гражданские задолбаются их носить в первый же день.Я на страйкбол одел свой противоосколочник и сверху него 3 класс, против промежуточных патронов.
И через полчаса до меня дошло, что в поле в каске, и бронежилете очень быстро задолбаешься так, что и воевать не захочется. На стационарной точке - можно. Когда оставил только противоосколочник - стало намного лучше, так уже можно ходить и даже бегать.
Так что максимум - оставят противоосколочники, вот о них я как раз и думаю - пробьет их 223 метров с 300?
Противоосколочный полагаю,что пробьёт.Впрочем можно попробовать.
Вот производитель.
http://www.valdada.com/
Если кратко - 40 мм трубы (не обьективы)
Может кто-то что-то о них сказать?
Изначально написано hunter1979:
Камрады, занесло меня в ютубе на вот такое видео
Вот производитель.
http://www.valdada.com/Если кратко - 40 мм трубы (не обьективы)
Может кто-то что-то о них сказать?
Когда они начали экспансию лет восемь назад,то соотношение цена-качество было отменным.Сейчас дорогие.
http://www.valdada.com/12-52x5...-illum-reticle/
ниачемOriginally posted by DIDI:
Цены вполне в ровень с конкурентами,хотя и характеристики на высоте.
http://www.valdada.com/12-52x5...-illum-reticle/
всего 100 моа поправок, зачем тогда нужна 40 труба?
у найта АТАКР 120 при 34 трубе и цена ниже, ни и имя конечно.
Позиция на третьем этаже в здании. Чтобы не демаскировать основную позицию и факт работы снайпера относительно рядом работает наш ДШК. Он же потом прикрывает отход. Стрелкотня на фоне - начало ответки.
Цель снайпера - утес в блиндаже на 700 м. Первый выстрел уходит выше, так как дальномер Leica был переведен в режим US и показал 750 ярдов, которые были приняты за метры. Вот вам реалии плохой подготовки и оснащения. Цель была поражена.
Действия с фонариком в конце видео - сбор гильз Опять же от бедности
Попробовали в прошлую Субботу.
Поехали как положенно на полигон.Всё вокруг было в снегу и температура -1-2 градуса по целсию.Сделали первых два выстрела и прибор начал глючить.Вынули батарейкии вставили,сначала долго искал Вай-фай,потом показал разряд батареи.Вставили новые батареи и включили:опять стал искать вай-фай,а потом грузится,но не включался.Опять вынули батареи минут через десять загрузки и вставили,и опять поиск вай-фая и загрузка и так по кругу.Ладно,постреляли с другого оружия и всернулись.Приехали в оффис к приятелю,включили прибор в тепле минут через пятнадцать как внесли в помещение,заработал ка нивчём.Видимо придётся менять по горантии.Хотелось-бы верить,что это глюк конкретного экземпляра а не присущая модели фишка в виде отказа работать при отрицательных температурах.
Начитавшись форумов перезагрузили програмное обеспечение.
Сегодня весь день прибор лежал включённым на балконе.Работал штатно.На неделе может выберемся пострелять.
Каквыячнилось ещё и алкалиновые батарейки в него нельзя.
На 300м картинка на моём Найтфорсе на 25кратах была просто несопоставима с ATN X-Sight II 5-20 приятеля на той-же кратности.Там реально увеличение оптики 12-14ти кратное,а остальное достигается уже увеличением изображения на экране,соответственно появляется такая зернистость.Но дневная картинка не самая сильная сторона данного прицела.
Имхо, но ночная - тоже.Originally posted by DIDI:
Но дневная картинка не самая сильная сторона данного прицела.
Да.пробьет их 223 метров с 300?
Вообще, бронежилет - решаемая проблема, в любом калибре. Смещением ТП с груди на область таза.
Предположим, условия таковы, что электроника отказывается работать (-40..50С) или ее просто нет в наличии, а есть только винтовка, оптика и прямые руки и знания в голове.
Калибр любой, прицел любой, патрон любой.
На что можно рассчитывать?
Изначально написано smith_SVP:
Вот кстати вопрос возник к любителям целевой стрельбы: каковы дальности эффективной стрельбы по типовым целям (головная, грудная) в классике, без использования электроники (лазерного дальномера, погодной станции и балкалькулятора)?
Предположим, условия таковы, что электроника отказывается работать (-40..50С) или ее просто нет в наличии, а есть только винтовка, оптика и прямые руки и знания в голове.
Калибр любой, прицел любой, патрон любой.
На что можно рассчитывать?
У меня Блазер ЛРС 2.Если ставить ствол в 300ВинМаг с пулей в 172грейна,то с прицелом Найтфорс 5-25Х56 пристреляв ноль на 300м,могу стрелять по сетке от 100 до 900м.Понятное дело,что точность зависит ещё и от погрешности стрелка.В голову наверное дплее 300-400м стрелять рискованно,а в грудную до 900м.
Спасибо. А полетное время и ветроснос на 900 м у .300ВМ 172 гр какие будут? И почему кстати 172 гр, почему не 210 гр?DIDI
Изначально написано smith_SVP:
Спасибо. А полетное время и ветроснос на 900 м у .300ВМ 172 гр какие будут? И почему кстати 172 гр, почему не 210 гр?
Подлётное время можно глянуть по калькулятору.
Вес пули подобран под оптимальную траекторию.Пуля фмрмы Анима-либра разгоняется до 960-970 М\С с данным весом.Благодаря этому получаем оптимальную траекторию для комплекса калибр-ствол.Более тяжёлая будет медленнее и при возможно большей дальности даст траекторию не помещающуюся в сетку прицела.
При реальной стрельбе нет времени барабачики крутить.Есть картинка соответствующая дистанциям и дальномер для их точного определения.
Крме 172грэйн можно использовать пулю 176грэйн,там изменения незначительны(просто какая есть под рукой в тотмомент)
http://www.animalibra.lv/index...e-solid-bullets
7613 Al39H-76-SBT
7615 Al39M/T-76-VLD
Изначально написано ViTT:
Мне на 308 тоже пуля на 175 по баллистике больше понравилась чем 185. В 338 нахваливают 250 грейн супротив трехсот.. нет, есть еще бк, длинна пули и прочее, однако.
Единственный метод которому я довряю-это метод "проб и иошибок". 😀
Изначально написано DIDI:
Я сейчас этими пулями пользуюсь:
http://www.animalibra.lv/index...e-solid-bullets7613 Al39H-76-SBT
7615 Al39M/T-76-VLD
В чем их преимущество, кроме работы на поражение цели за преградой?
И на сколько хватит ствола? они ведь очень тверды.
Спасибо.
https://ru.aliexpress.com/item...2114.30010608.3 .270.XsKSqk&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10093_10091_10090_10088_10089_514,searchweb201603_1&btsid=9962b9d1-34c8-4e3a-bb3a-7b9f9814f8cc
На счёт высокоточки могу сказать только одним примером: Один дедушка в ДНР умудрился удержать много солдат ВСУ и не дать им головы поднять. ОДИН с гражданской винтовкой!!! Ну что сказать-снайперы рулят!...
Ни кто не хочет умирать, все хотят быть "рэмбами":-) Но снайперы их резко так приземляют:-(((
Тема годная, но я не снайпер наверно, хотя сильно и не пробовал, мож попробовать? Вдруг получится? Но дорого очень хороший снайперский комплекс стоит, у меня денег столько нет:-(
Хороший комплекс можно и не брать, вполне хватит посредственного.Originally posted by михрюнчик:
Но дорого очень хороший снайперский комплекс стоит, у меня денег столько нет:-(
Изначально написано михрюнчик:На счёт высокоточки могу сказать только одним примером: Один дедушка в ДНР умудрился удержать много солдат ВСУ и не дать им головы поднять. ОДИН с гражданской винтовкой!!! Ну что сказать-снайперы рулят!...
Ни кто не хочет умирать, все хотят быть "рэмбами":-) Но снайперы их резко так приземляют:-(((
Можно еще немного свежих новостей? ))
Чтобы самому труднее найти?
Вроде таких http://www.animalibra.lv/index...-al39m-t-76-vld ?
Но за производство (если они сами это делают) респект и уважуха!
Извиняюсь, был немного пьян, пятница всёж:-)))Originally posted by Джерард:
Можно еще немного свежих новостей? ))
Изначально написано Kurt_Wolf:В чем их преимущество, кроме работы на поражение цели за преградой?
И на сколько хватит ствола? они ведь очень тверды.
Спасибо.
Ствол у меня уже вторую тысячу 300ВинМага достреливает в общей сложности.Солидом из них немного,может сотни две.Я на него недавно перешол.Пока всё в порядке.
А так ствол новый купить вопрос трёх-четырёх недель,пока бумаги в Германию и ствол оттуда почтой дойдёт.
Изначально написано Syriana:
Интересная кантора: комерсант-строитель, со всей регистрацией в соответствующем реестре.Но за производство (если они сами это делают) респект и уважуха!
Не тот реестр смотрели. 😀
У него лицензия и на производство боеприпасов есть.
Изначально написано DIDI:Не тот реестр смотрели. 😀
У него лицензия и на производство боеприпасов есть.
Так у них самих на вебсайте про стройку то. Лениво было сверятся по публичным реестрам.
не понял, про что речь? что за картинка?Изначально написано DIDI:
...
При реальной стрельбе нет времени барабачики крутить.Есть картинка соответствующая дистанциям и дальномер для их точного определения.
...
Изначально написано Gets:
не понял, про что речь? что за картинка?
Сетка.
Она отстреливается под конкретный боеприпас и расписывается в снайперском блокноте.Затем учится наизусть.
При стрельбе в идеале меряю дальномером расстояние до цели и стреляю по сетке.
Сейчас для удобства купил дальномер устанавливаемый непосредственно на оружие.
И что за дальномер? киньтесь ссылкой.
Изначально написано Gets:
ааа понял, спасибо, а можно в балкалькуляторе скриншот сделать, или Вы простреливаете? Если к примеру на 300 и 500 по БК совпало с прострелом, можно ли верить остальному ну хотя бы до дозвука? Просто при цене патрона в 10 евро не настреляешься особо.
И что за дальномер? киньтесь ссылкой.
Предпочитаю проверять стрельбой,то что даёт баллистический калькулятор.В идеале хотя-юы стрельбой на 100 потом триста,потом 500или 600м.
Цена патрона в 300вин Маг у меня не превышает евро,ибо релоужу сам.
Дальномер использовал либо свой Бушнел Элит,либо Вектор приятеля.Как ни странно до 500-600м их показания совпадают.Сейчас приобрёл ещё дальномер Радиус для установки на оружие,но пока не пользуюсь,нет планки под него.
forummessage/2/1519
Какой прицел был установлен?Originally posted by ViTT:
Дали стрельнуть серию из пяти на сотню с СВ 98... Чесно говоря я в шоке. Оно очень хорошо стреляет!
Говорят, что МЦ-ха стреляет еще лучше. И Хабаровск грозился выдвинуть на рынок что-то продвинутое.Originally posted by ViTT:
Оно очень хорошо стреляет!
Изначально написано ViTT:
Там снайпер лег плашмя (не набок как мы обычно) и развернув винтовку горизонтально - стрелял.
Контролируемые ГРП пули производятся не из ломкого спресованного порошкового металла, а из цельного куска меди или латуни. Поэтому, они пригодны для ведения огня из оружия с тактическим глушителем / саундмодератором.
Их специальная обработка подразумевает создание точек напряжения, а также точек перелома, которые находятся в местах окончания вертикальных прорезей, образующих "лепестки". Глубиной прорези можно контролировать экспансивное действие пули. Когда пуля попадает в цель, она раскрывается в этих точках и образует знакомые "лепестки", разрывающие плоть.
Но это еще не все. В середине экспансивной пули находится медный сердечник, который продолжает свое движение по заданной траектории, создавая глубокое ранение и усиливая кровотечение. Поэтому, такая пуля очень эффективна при нейтрализации угрозы при самообороне: даже если выстрел был не совсем точным, он точно заставит нападавшего или нападавших отказаться от их дальнейших планов.
Новая пуля весит 176 гран (11,4 грамм), длина составляет 31,3 мм. Дополнительный вес добавлен для лучшей передачи энергии при попадании в цель. Компания утверждает, что проникновение лепестков в живую цель - не меньше, чем на 25,5 см. Проникновение сердечника - не меньше, чем на 45 см. Предпочтительная начальная скорость указана в диапазоне 230-365 м/с.
Для калибра .308Win для максимальной стабилизации рекомендуется начальная скорость 317 м/с и твист ствола 1:10. Для двух других калибров какие-либо специальные рекомендации пока отсутствуют, но твист ствола должен быть минимум 1:10.
Данная пуля пригодна для использования только в режиме одиночного огня. Пули уже доступны к приобретению на официальном сайте производителя для самостоятельного релоадинга. Цена составляет $49 за коробку из 50 штук.
300 Виспер удобней,хотя в итоге пинципиально баллистика не отличается.
А тут ещё с этими санкциями слать пули в РФ Евросоюз запретил,правда недавно.
Так-что только самовывозом.
А как по вашему, на 11 твисте .308-го калибра пуля порядка 11 г веса будет стабильно лететь на дозвуке?
Изначально написано nekobasu:
Нда, печалька.
А как по вашему, на 11 твисте .308-го калибра пуля порядка 11 г веса будет стабильно лететь на дозвуке?
На 11м Твисте я-бы более 180Грэйн не рекомендовал.А будет-ли лететь,я сказать не могу.Вот сначала собрать и пострелять.Тогда и видно будет.
что они вкладывают в понятие контролируемые? кто и что контролирует? а гидроразрывные? воду разрывает 😛 Более толстая оболочка с однозначным эспансивным раскрытием, не более того, кстати носик такой еще непонятно по баллистике что дает.Изначально написано Джерард:
Американская компания Lehigh Defense пошла еще дальше и представила свою новую разработку - дозвуковые контролируемые гидроразрывные пули под патрон .308Win, .300BLK и .300 Whisper.
Контролируемые ГРП пули производятся не из ломкого спресованного порошкового металла, а из цельного куска меди или латуни. Поэтому, они пригодны для ведения огня из оружия с тактическим глушителем / саундмодератором.
Их специальная обработка подразумевает создание точек напряжения, а также точек перелома, которые находятся в местах окончания вертикальных прорезей, образующих "лепестки". Глубиной прорези можно контролировать экспансивное действие пули. Когда пуля попадает в цель, она раскрывается в этих точках и образует знакомые "лепестки", разрывающие плоть.
Но это еще не все. В середине экспансивной пули находится медный сердечник, который продолжает свое движение по заданной траектории, создавая глубокое ранение и усиливая кровотечение. Поэтому, такая пуля очень эффективна при нейтрализации угрозы при самообороне: даже если выстрел был не совсем точным, он точно заставит нападавшего или нападавших отказаться от их дальнейших планов.
Новая пуля весит 176 гран (11,4 грамм), длина составляет 31,3 мм. Дополнительный вес добавлен для лучшей передачи энергии при попадании в цель. Компания утверждает, что проникновение лепестков в живую цель - не меньше, чем на 25,5 см. Проникновение сердечника - не меньше, чем на 45 см. Предпочтительная начальная скорость указана в диапазоне 230-365 м/с.
Для калибра .308Win для максимальной стабилизации рекомендуется начальная скорость 317 м/с и твист ствола 1:10. Для двух других калибров какие-либо специальные рекомендации пока отсутствуют, но твист ствола должен быть минимум 1:10.
Данная пуля пригодна для использования только в режиме одиночного огня. Пули уже доступны к приобретению на официальном сайте производителя для самостоятельного релоадинга. Цена составляет $49 за коробку из 50 штук.
Самооборона из таких калибров - бред маркетологов по моему и глубина проникновения наверное тоже с пяти метров 😛
и вот это мне очень понравилось "из цельного куска меди или латуни. Поэтому, они пригодны для ведения огня из оружия с тактическим глушителем / саундмодератором." а остальные типа цепляются и поэтому рассыпаются 😀 Купи наши пули и ты сможешь самообороняться с тактическим глушителем, но только одиночным огнем! - маркетологи такие маркетлоги. Ну и конечно про отказ от планов после попадания таких калибров тоже чертовски смешно. Попали, а ты такой, да, наверное все же лучше отказаться? а после попадания к примеру 5,45 наверное подумать еще можно? 😀 Хотя в этом логика все же есть, калибры же ого-го какие, но написано смешно.
пысы: кстати про одиночный огонь, может потому, что цепляется при досылании однозначно или любое досылание коверкает носик и баллистика очень портится? надо вкладывать аккуратненько в патронник 😛
При разрушении пули образуются фрагменты с заданными характеристиками.Originally posted by Gets:
что они вкладывают в понятие контролируемые?
Поинтересуйтесь глубиной проникновения пульки от .22LR. А ведь там всего лишь 2 грамма, а не 11 как тут.Originally posted by Gets:
Самооборона из таких калибров - бред маркетологов по моему и глубина проникновения наверное тоже с пяти метров
Изначально написано DIDI:На 11м Твисте я-бы более 180Грэйн не рекомендовал.А будет-ли лететь,я сказать не могу.Вот сначала собрать и пострелять.Тогда и видно будет.
Диди, посоветуй пожалуйста рецепт дешевого дозвукового патрона для моего 308 Рема.
Изначально написано Max-Rite:Диди, посоветуй пожалуйста рецепт дешевого дозвукового патрона для моего 308 Рема.
Я-бы посоветовал прочитать мою тему про него.Там много достойных людей высказалось.Возможно из этого что-то пригодится.Это значитльно больше,чем я могу написать в одном посте.
Изначально написано DIDI:Я-бы посоветовал прочитать мою тему про него.Там много достойных людей высказалось.Возможно из этого что-то пригодится.Это значитльно больше,чем я могу написать в одном посте.
Угу, спасибо. Почитаю.
https://ru.aliexpress.com/item...0608.0.0.2Hj3kq
Изначально написано ViTT:
А чего смеятсо, у меня такой же есть и еще черненький. Токмо чет батарейки жрут. 😊
а показания норм выдают? просто Kestrel 4500 Night Vision & Bluetooth это конечно круто.... но надо ли )))
Ну если на оленя на дозвуке со 100м вот таких пуль 12.5 гр хватает, то если кому то прилетит - мало не будет гарантированноOriginally posted by Gets:
Самооборона из таких калибров - бред маркетологов по моему и глубина проникновения наверное тоже с пяти метров
Вот что камрад показывает, блин тоже хочу так научиться
жду когда упадёт температура чтобы скорость порошка в третьей точке измерить 😊
За джоулями я не гнался, просто первоначальная пуля 167 по калькулятору была сильно перестабилизирована. Поэтому взял чуть тяжелее. И даже не пересчитывал ВК.
Голосовалка по калибрам для нового Барса: forummessage/294/19
В числе опций 5.45, 6.5 Грендель и 9х39!
У того, что сейчас производится нет.Originally posted by Морзе:
ДТК у Барса возможен?
Но опрос про новую версию, а представитель КК обещал, что резьба теперь будет практически везде.
Кстати, еще один важный момент - представитель КК сказал что в будущем в .308-м (и, как я понял, многих иных калибрах) планируется перейти на 10-й шаг нарезов. Новый Лось в .308-м с 10-м шагом и резьбой - это тоже очень интересно.
Изначально написано Джерард:
Подтвержденный прицельный выстрел - 2547 м.
а к чему такая бленда метровая? или это не бленда?
и ветошь на стволе непонятна тоже.
это где было?Подтвержденный прицельный выстрел - 2547 м.
Судя по украинскому флагу на плече и шеврону "Донбасса" - скорее всего это даже не Сирия.Originally posted by ДМВ:
это где было?
Я на 10 твисте и стволе 20 дюймов запускал свинцовую пулю Лии 230 грейн, на дозвуке - на 100 метров прилетала ровно, не боком, кучность не очень - в среднем 3 МОА.Изначально написано Морзе:
10 - 185За джоулями я не гнался, просто первоначальная пуля 167 по калькулятору была сильно перестабилизирована. Поэтому взял чуть тяжелее. И даже не пересчитывал ВК.
Патрон Хорнади А-макс 168 грейн, кол 72,2мм, капсюль самый дешевый S&B, порох Вихта 140 2,84 грамма, скорость 800 м.с. Стрелял по 3 выстрела, больше не могу, дорого.
На дистанции 300 м - куча 14 см, на 400 м - 13 см, 500 м - 16 см, 550 м - 27 см, 600 м - 2 выстрела на рсстоянии 2 см, третий ушел ниже мишени - видимо отрыв сантиметров на 10.
По результатам посчитал балкоэффициент пули в калькуляторе Стрелок, выходит G1 0,32 вместо обещанного Хорнади 0,475. Печалька. Зачем так людей обманывать?
Это первая серия, на 300 метров, остальные телефон зажевал, увы...
Нелинейность думаю из-за того, что
1) после первой серии пристрелялся, кучность улучшилась. хорошими патронами стреляю редко - дорого очень в 308, в основном свинцом на 100-250 метров стреляю.
2) после 500 замерзло стело оптики наледью, а я думал, что это из-за снега так - мишень еле угадывалсь в оптике, потом увидел лед, почистил, и последняя серия на 600 уже мишень была четко видна.
Хороший результат, если будет слабый ветер, то можно рассчитывать на попадание в голову на 500 метров. Это уже более чем достаточно с практической точки зрения.Originally posted by serg4444:
На дистанции 300 м - куча 14 см, на 400 м - 13 см, 500 м - 16 см, 550 м - 27 см, 600 м - 2 выстрела на расстоянии 2 см, третий ушел ниже мишени - видимо отрыв сантиметров на 10.
А насчет того, что точка прицеливания сдвинулась из-за обледенения - похоже на то, до и после очистки стекла были приличные отличия.
А где вы берете драг функциями Брайана Литца и G7 для своей пули и в каком калькуляторе их вводите?
Изначально написано serg4444:
Ну, G7 я не увидел ни на сайте Хорнади, ни в калькуляторе Стрелок, так что приходится пользоваться G1.А где вы берете драг функциями Брайана Литца и G7 для своей пули и в каком калькуляторе их вводите?
Так в его книге же есть для некоторых пуль "Прикладная баллистика для стрельбы на большие дальности"
Изначально написано serg4444:
Ну, G7 я не увидел ни на сайте Хорнади, ни в калькуляторе Стрелок, так что приходится пользоваться G1.А где вы берете драг функциями Брайана Литца и G7 для своей пули и в каком калькуляторе их вводите?
Это Вы, батенька, плохо смотрели на сайте Хорнади.
http://www.hornady.com/ballist...tics-calculator
Выберите не Basic, а Advanced режим, и будет Вам счастье.
А они и не предназначены для 10го твиста - их родное поле это 1:7 или 1:8 в .300BLKOriginally posted by serg4444:
Я на 10 твисте и стволе 20 дюймов запускал свинцовую пулю Лии 230 грейн, на дозвуке - на 100 метров прилетала ровно, не боком, кучность не очень - в среднем 3 МОА.
Для 1:10 я бы использовал что то типа C309-200-1R
Спасибо, буду изучать.Изначально написано hunter1979:Это Вы, батенька, плохо смотрели на сайте Хорнади.
http://www.hornady.com/ballist...tics-calculator
Выберите не Basic, а Advanced режим, и будет Вам счастье.
У нас в продаже чаще 180 в 309 и 185 в 311 попадаются, по хорошей цене в 0,9 гривны за отливку(сайзинг и газчеки сам делаю) - те неплохо полетели. 200-х пока по вменяемой цене не видел, может возьму немного на пробу, а если пойдет, куплю лейку 200-ю и буду сам лить...Изначально написано MrWho:
А они и не предназначены для 10го твиста - их родное поле это 1:7 или 1:8 в .300BLK
Для 1:10 я бы использовал что то типа C309-200-1R
Пока сам лил только 160грейн в 311 - которая идет под АКх39, в 308 она тоже неплохо летит на гладкоствольном порохе Тахо.
Главное чтобы вбок не летело.Originally posted by Max-Rite:
Низит на 7МОА на 100 ярдах.
Кучность, кстати, возможно улучшится.
Изначально написано nekobasu:
Главное чтобы вбок не летело.
Кучность, кстати, возможно улучшится.
Нет, прилетело строго вниз. Не смотря на сверхзвуковой патрон, выстрел значительно тише. Надо думать в этом направлении. Тем более есть шанс, что Трамп разрешит глушители без лицензии.
Ну да ещё и ношение без бумажки всем разрешит 😊)Тем более есть шанс, что Трамп разрешит глушители без лицензии.
Изначально написано avgustin_848:
Ну да ещё и ношение без бумажки всем разрешит 😊)
Открытое ношение без бумажки разрешено в большинстве штатов.
Изначально написано avgustin_848:
Я про concealed carry во всех штатах, насчёт открытого - не приветствуется особо вроде, в основном мятежные души приверженцы "чаепития"
Ну да, скрытное ношение без лицензии было бы неплохо. Но лучше таки глушители и обрезы без налога, регистрации и анальных проверок.
Открытое ношение на природе, в сельской местности, в ипенях - норма. Никто и глазом не моргнёт, в порядке вещей. А вот то же самое в городе это просто глупая рисовка и эпотаж.
Августин, Вы каком регионе Пенсильвании?
1 фото- Сайга, Папаха, Шинель... тоска по Родине..Originally posted by Max-Rite:
глупая рисовка и эпотаж.
😊
Тоже стреляю с болта в 308 с хорошим глушителем постоянно, на сверхзвуке(ствол 20 дюймов, пуля 168 грейн, скорость 800 м.с.) звук сравнимый с выстрелом из мелкашки - очень хорошо маскирует от удаленных слушателей.Изначально написано Max-Rite:Нет, прилетело строго вниз. Не смотря на сверхзвуковой патрон, выстрел значительно тише. Надо думать в этом направлении. Тем более есть шанс, что Трамп разрешит глушители без лицензии.
Восточный пригород Филадельфии. Катался я на моцике в твоих краях. Блю Ридж очень нравится.Изначально написано Max-Rite:
Августин, Вы каком регионе Пенсильвании?
А Таких кексов только по телеку и видел 😊) Хоть и покатался по штатам но наверное в самые епеня не заезжал 😊)
Может кто поделится фотками разобранного ХОРОШЕГО глушителя?
А то как то мне не очень то что у нас предлагается в магазинах 😞
http://www.aseutra.fi/index-en - хорошие супрессоры производят тут.Originally posted by Syriana:
А то как то мне не очень то что у нас предлагается в магазинах
Красиво!Originally posted by Морзе:
100м
А теперь чуток дружеской критики:
1. Куртки с липучками вместо пуговиц/кнопок/защелок - это очень хреновая идея.
2. Лучше чтобы белую расцветку давал отдельный маскхалат.
3. Маска без дырки для рта или возможности отодвинуть "забрало" вниз - хреновая идея. Вот тебе нормальная маска: http://www.hsn-ltd.ru/shop/tri...roup_726/729-4/
https://www.youtube.com/watch?v=qObfYQSxW9E
Он не имеет имени как лесная птица. Он вполне мог бы отказаться и от членораздельной речи, ограничившись птичьим свистом для подачи сигнала товарищам. Он срастается с полями, лесами, оврагами, становится духом этих пространств -духом опасным, подстерегающим, в глубине своего мозга вынашивающим одну мысль: свою задачу."
Так начинается древняя игра, в которой действующих лиц только двое, человек и смерть.......
Изначально написано ViTT:
крон типа шпура
?
http://www.milehighshooting.co...l-20-6moa-1-50/Изначально написано Max-Rite:?
Это хороший крон. Но дорогой. Но хороший. 😊 А в видео спец использует быстросьемный ла руе чтоле.
Изначально написано ViTT:
http://www.milehighshooting.co...l-20-6moa-1-50/
Это хороший крон. Но дорогой. Но хороший. 😊 А в видео спец использует быстросьемный ла руе чтоле.
https://www.amazon.com/Burris-...t/dp/B0028JNRW4
А что купить то за недорого что бы пострелять недорого до 300 метров включительно по рябчику и по косуле , что бы и рябчика не разорвало и козел не убежал ? А самое главное что бы пулю при попадании в косулю размазывало до неузнаваемости ну и не очень громко было .
Пока думаю оптимальным будет 223 патрон .
так на сверхзвуке он толком не работает , правда ничего не мешает сделать дозвук .так что если нужно тихо - то с саундмодератором.
причем тут уши , речь была о тишине а не ушах .На сверхзвуке хорошо работает. Ушам комфортно сразу.
У меня на АР-ке стоит интегрированный саундмодератор, пуля 55 грейн, скорость 940 м.с., овергаза нет - гильза вылетает на 3 часа, звук примерно как у мелкашки без модера. Саундмодератор у нас делают, не импортный, там какая-то специальная система стравливания давления.Изначально написано ViTT:
Овергаз на арках- пипец какой сильный. Подряд в темпе лучше и не пробовать.. 😊
Изначально написано ViTT:
По теме. Если звука нет за 200 метров, это и есть тишина. У нас тут сейчас основная задача стоит- поражение головной мишени на 500 метров. ДТК закрытого типа , типа Ротора 43 позволяет работать на сверхзвуке, убирает вспышку, снижает сильно СТП и глушит до приемлемого для нас уровня звук. Овергаз на арках- пипец какой сильный. Подряд в темпе лучше и не пробовать.. 😊
На прошлых выходных стреляли на 500... из 300 вин и 308...
300 с дтк типа Sako TRG .....на 308 глушитель... я был на линии мишени в 20 метрах от нее. при выстреле из 308 слышен сверхзвуковой удар при подлете к мишени без возможности определения точки выстрела.. при выстреле с 300... сначала сверхзвуковой удар а потом... БАМММ... как из далекой пушки - звук самого выстрела с четкой возможностью определения направления.
Изначально написано ViTT:
Ну сначала наверное прилетала пуля, била мишень, а потом приходил звук . На 500 метров 308 идет еще на сверх звуке. Но познавательно. Однако думаю голова была укрыта за типа брусфером а не ловила ухом звуки выстрелов. 😊
Нет ))) мишень картон такого плана...потом земляной бруствер...
Нет... просто сидел на жопе и вычислял направления... стрельба велась с разных... не известных мне мест.. )
А когда стреляли с другой винтовки с ДТК - там как ощущалось для сравнения?Originally posted by Джерард:
На прошлых выходных стреляли на 500... из 300 вин и 308... 300 с дтк типа Sako TRG .....на 308 глушитель... я был на линии мишени в 20 метрах от нее. при выстреле из 308 слышен сверхзвуковой удар при подлете к мишени без возможности определения точки выстрела.. при выстреле с 300... сначала сверхзвуковой удар а потом... БАМММ... как из далекой пушки - звук самого выстрела с четкой возможностью определения направления.
Изначально написано nekobasu:
А когда стреляли с другой винтовки с ДТК - там как ощущалось для сравнения?
ну вот 300 вин с дтк... сначала сверхзвуковой хлопок.. потом через секунду две... БАХ...
Изначально написано nekobasu:
А в плане по звуку засечь, откуда прилетело?
300 да...
308 с глушителем нет... от слова вообще... а без глушителя им не пользовались... сегодня еще была вот эта девчонка... очень понравилась ))
Если глушитель делает это качественно,то остаётся только пуля пересекающая звуковой барьер.
Повозившись к сожалению остановился на глушителе немалых размеров,хотя свою работу он делает лучше остальных.
Изначально написано DIDI:
Магнумы сложнее глушить из-за большого колличества газов.
Если глушитель делает это качественно,то остаётся только пуля пересекающая звуковой барьер.Повозившись к сожалению остановился на глушителе немалых размеров,хотя свою работу он делает лучше остальных.
Чей производства эта вкусняшка?
И на какой калибр она рассчитана?
Изначально написано DIDI:
Магнумы сложнее глушить из-за большого колличества газов.
Если глушитель делает это качественно,то остаётся только пуля пересекающая звуковой барьер.Повозившись к сожалению остановился на глушителе немалых размеров,хотя свою работу он делает лучше остальных.
Если все будет норм, покажу нашу версию для 338... он меньше ))
дело скорее всего в объеме "дульника"- соответственно короче и толще- по типу литровой банки..?Originally posted by Джерард:
нашу версию для 338... он меньше ))
а вот интересно, банка обязательно на ствол должна крепится и жестко, или возможен вариант крепления на цевье с эластичным контактом со стволом?
Изначально написано Syriana:Чей производства эта вкусняшка?
И на какой калибр она рассчитана?
Делали на заказ на форме Анималибра.
http://www.animalibra.lv/index.php/en/silencers
Калибр 300ВинМаг
Изначально написано Джерард:Если все будет норм, покажу нашу версию для 338... он меньше ))
Можно сделать и меньше,но этот показал максимальные результаты по маскировке.
Изначально написано DIDI:
Магнумы сложнее глушить из-за большого колличества газов.
Если глушитель делает это качественно,то остаётся только пуля пересекающая звуковой барьер.Повозившись к сожалению остановился на глушителе немалых размеров,хотя свою работу он делает лучше остальных.
СТП насколько изменилось?
Изначально написано DIDI:Можно сделать и меньше,но этот показал максимальные результаты по маскировке.
насколько максимальные? за сколько метров не слышно именно звука выстрела а не сверхзвукового бдз...? Вы же не будете с 300 стрелять на 100 метров ... не его задача... Кстати в продаже есть заводские дозвуковые патроны... баллистика конечно не ахти... но при выстреле слышны только удар по капсюлю и удар о мишень )а вес в работе полевого снайпера все же имеет значение ))
Изначально написано gizmo762:СТП насколько изменилось?
Я с ним и пристреливал.
Изначально написано Джерард:насколько максимальные? за сколько метров не слышно именно звука выстрела а не сверхзвукового бдз...? Вы же не будете с 300 стрелять на 100 метров ... не его задача... Кстати в продаже есть заводские дозвуковые патроны... баллистика конечно не ахти... но при выстреле слышны только удар по капсюлю и удар о мишень )а вес в работе полевого снайпера все же имеет значение ))
Для дозвука у меня есть другие калибры,нет смысла изобретать.
Выстрел плохо идентифицируется,хоть и слышен.Но при грамотном расположении стрелка направление выстрела не определить.Менее 300м я этим калибром вообще не стреляю.Да и если честно на 300м не стрелял лет наверное уже пять-семь.Рабочаяя дистанция 600-800м,иногда 1000,но реже.На этих дистанциях звук выстрела идентефицируется около мишени а не около стрелка.
Говоря о маскировке глушителя я имел в виду не только его звуковые характеристики,но и внутренний обьём по отношению к обьёму проходящих газов.А это сильно влияет на разогрев глушителя при стрельбе.Кстати в тепловмзор глушители чветятся более любой другой части оружия.
Изначально написано DIDI:Для дозвука у меня есть другие калибры,нет смысла изобретать.
Выстрел плохо идентифицируется,хоть и слышен.Но при грамотном расположении стрелка направление выстрела не определить.Менее 300м я этим калибром вообще не стреляю.Да и если честно на 300м не стрелял лет наверное уже пять-семь.Рабочаяя дистанция 600-800м,иногда 1000,но реже.На этих дистанциях звук выстрела идентефицируется около мишени а не около стрелка.
Говоря о маскировке глушителя я имел в виду не только его звуковые характеристики,но и внутренний обьём по отношению к обьёму проходящих газов.А это сильно влияет на разогрев глушителя при стрельбе.Кстати в тепловизор глушители светятся более любой другой части оружия.
Да, но можно применять всяческие чехлы.
Это скорее не звук выстрела возле мишени а сверхзвуковой хлопок... на следующей стрельбе я попробую записать аудио и выложу его.
Вот хвалят... но цена!!!
Изначально написано Джерард:
Женщины... такие женщины))
Судя по калибру стрелок всё-таки врятли женщина. 😀
Изначально написано DIDI:Судя по калибру стрелок всё-таки врятли женщина. 😀
я о небрежно брошенной сумке)))
Изначально написано Джерард:я о небрежно брошенной сумке)))
Это то же самое что выложить картинку с голыми сиськами на переднем плане спросить про что-то на заднем.
Изначально написано Syriana:Это то же самое что выложить картинку с голыми сиськами на переднем плане спросить про что-то на заднем.
)))
5 выстрелов.... в верхнем отверстии 2 пули... холодный и второй..... в нижнем 3 пули... остальные..... Я думаю что виной ухода вниз может быть параллакс... стрелял на новом затыльнике.. он больше и приходилось тянуть шею.и напрягать плечевой пояс....избавляясь от луны и каждый раз ерзал... естественно вкладка слегка менялась.... Что думаете? Какая причина?
А что за производитель, если не секрет?Сегодня на пробу отстреливал патроны украинского производителя
----------
С уважением, Колдун.
Скорее всего "HHM" .Originally posted by koldun:
А что за производитель, если не секрет?
Изначально написано koldun:
А что за производитель, если не секрет?
Приветствую. )) Нет, не секрет ))Но они не скоростные, скорость ниже 800 м/с. Пуля Hornady A-Max, гильза GGG.
Изначально написано Max-Rite:
Вкладка скорее всего. Прилетело-то кучно.
Тоже склонен так думать, поменял затыльник, увеличилась длинна, а прицел не переставлял... приходилось тянуть шею...и напрягаться. Еще возможно разное давление на сошки. Но услышал такую мысль сегодня "..На сошки не дави. Наоборот, тяни винтовку в плечо. И да, я считаю попытки загрузить харрисы абсолютно бессмысленными. Загрузка сошек нужна, чтобы выбрать все люфты. У харрисов их нет, нагружать тоже смысла нет."
Изначально написано Джерард:Приветствую. )) Нет не секрет ))
В пачке 10 патронов? Интересное нововведение.
Изначально написано Max-Rite:В пачке 10 патронов? Интересное нововведение.
У нас можно даже в некоторых магазинах поштучно брать ))
Покупательская способность не высокая... Десять купить проще чем 20 )) а надо 20... то 2 пачки.
Изначально написано Max-Rite:
Грустно.
Выкарабкаемся ))
Originally posted by Джерард:
Выкарабкаемся ))
Изначально написано Джерард:
Макс, у тебя на реме MDT шасси... если не ошибаюсь LSS. Как впечатление?
Да. Идеальное шасси, если нужна легкая винтовка. Нареканий и подводные камней нет.
Имеется постоянник Люпольд Марк 4 16х40, и в нём эта сетка. Прицел в книге Пластера позиционируется как усиленный для 50 БМГ. Запас вертикальных поправок - 150 МОА.
Но сетка! Какое её назначение? Как по ней работать?
Размер точки 0,125 МОА.
Холодный выстрел (в ромбе)
Ну, думаю сейчас пристреляюсь и соберу кучку, как обычно. Хер там. 3 кучи, и все по 2-2.5 минуты.
А под конец вообще
Я стрелок средний, звёзд с неба не хватаю. И винтовка так себе, но минуту, максимум полторы я всегда на ней собирал. Настрел 1100. Ветра не было, температура +15, нарезы на вид в норме. Ничего не менял. Те же патроны, тот же прицел, сошки, банка. Я в замешательстве. На днях поеду в тир, там отстреляю в "контролируемых условиях". Неужели ствол сдох?
Может быть сдох не ствол а прицел.Originally posted by Max-Rite:
Неужели ствол сдох?
или шат появился где то, для ствола 1100 маловато вроде бы.Изначально написано nekobasu:
Может быть сдох не ствол а прицел.
Изначально написано Gets:
или шат появился где то, для ствола 1100 маловато вроде бы.
Я тоже так думаю. Когда у супруги на 223 АРке ствол сдох - пошли утюги. Причём стабильно на всех дистанциях. Но там и настрел был под за 10к Тулой и старым еще Вульфом. Тут же по идее, лучшие патроны из имеющихся, каждый выстрел документируется. Феномен.
Изначально написано Kurt_Wolf:
Коллеги, поделитесь Вашим мнением по данной сетке прицела.
Имеется постоянник Люпольд Марк 4 16х40, и в нём эта сетка. Прицел в книге Пластера позиционируется как усиленный для 50 БМГ. Запас вертикальных поправок - 150 МОА.
Но сетка! Какое её назначение? Как по ней работать?
Размер точки 0,125 МОА.
Пристрелял на 100 и бабахай. "Работать" по нему без дальномера нельзя. Продайте и купите нормальный.
aliexpress.com/item/
Много думал что бы взять на замен старенького, он у меня до 650м.
Выбирал между моделями до 1500м и с ночником.
Выбрал ночник. Китаец обманул, вместо 500м удаётся измерить до зданий в 944м(возможно и больше но в 1750метрах расположенную трубу не захватил)
Ночник, компас толком не проверил, вроде работает. Угломер +90-90.
[/URL]
Изображение на снимке никак не отражает качество. Реально всё лучше, но сильно зернистое изза малого колва точек на дисплее.
Изначально написано Max-Rite:
Что-то моя рабочая снайперка хандрить начала. Вывез её в "Дельту" на апрельскую обязаловку и не смог собрать кучу.
Я стрелок средний, звёзд с неба не хватаю. И винтовка так себе, но минуту, максимум полторы я всегда на ней собирал. Настрел 1100. Ветра не было, температура +15, нарезы на вид в норме. Ничего не менял. Те же патроны, тот же прицел, сошки, банка. Я в замешательстве. На днях поеду в тир, там отстреляю в "контролируемых условиях". Неужели ствол сдох?
была схожая ситуация.... цитирую: на моем Rem700 появились дикие непредсказуемые отрывы, вскрытие показало, что один из крепежных болтов для ложе (задний) оборвался, наверное перетянул сильно.
Если проверите то отпишитесь пожалуйста.Originally posted by Морзе:
Ночник, компас толком не проверил, вроде работает.
Импровизированный коллиматор.Originally posted by Kurt_Wolf:
Коллеги, поделитесь Вашим мнением по данной сетке прицела.
Имеется постоянник Люпольд Марк 4 16х40, и в нём эта сетка. Прицел в книге Пластера позиционируется как усиленный для 50 БМГ. Запас вертикальных поправок - 150 МОА.
Но сетка! Какое её назначение? Как по ней работать?
Размер точки 0,125 МОА.
Да и с дальномером,с такой маркой не очень поработаешь!Originally posted by Max-Rite:
Пристрелял на 100 и бабахай. "Работать" по нему без дальномера нельзя. Продайте и купите нормальный.
Вы товарищи простите, но Вы зажрались 😛 а как же люди стреляли с ПО там с пеньками простыми и тоже снайперили? барабаны же есть, вполне можно попадать. Сетки нет, уже не прицел? Как будто сетка плюс 100 к меткости дает.Изначально написано sportan:
Импровизированный коллиматор.
Изначально написано Gets:
Вы товарищи простите, но Вы зажрались 😛 а как же люди стреляли с ПО там с пеньками простыми и тоже снайперили?
На те дистанции, на которые они снайперили, мы из пистолетов стреляем.
ну да, ну да 😊 Нет есть конечно уникумы, но я к примеру с ПЯ в грудную зачастую даже на 50 метров попадаю. Для большинства стрелков рабочая дистанция с пистолета 25 метров, с промежуточного 200, с винтовочного 300-400.И это без учета стрессовой ситуации и времени к примеру.Изначально написано Max-Rite:На те дистанции, на которые они снайперили, мы из пистолетов стреляем.
Давайте порассуждаем, возьмем винтовочный патрон, *16 это стрельба от 300 до 800 метров вполне реальна, некоторым сетка позволяет "измерить" дистанцию (это если нашли на что мерить)? но после 500 метров это очень условно, ошибка всего в 50 метров даст гарантированный промах. Поэтому что с сеткой, что без, дистанцию придется мерить точнее (т.е. дальномером) или простреливать (т.е. попадать не с первого выстрела). Т.е. что с сеткой выносом, что без нее с барабанами, количество поправок нужно знать точнее, а если мы знаем количество поправок (измерили дистанцию без сетки), то время на выстрел увеличивается лишь на время кручения барабанов, что при таких дистанциях и сноровке вполне позволительно.
Еще раз, наличие сетки не дает преимущества не обученному стрелку, а ее отстутсвие не нивелирует возможности хорошего стрелка, просто 2-3 секунды на кручение, что конечно тоже важно при смене целей, но не настолько, чтобы говорить, что такой прицел выкинуть и покупать более тактикульный 😊
Можешь поэксперементировать Макс, дистанция от 400, три цели (например грудная, чтобы сеткой можно было мерить) без знания дистанции (дистанции разные к примеру с разбегом в 100-150 метров), сколько патронов и время на поражение с сеткой и (меняем дистанции) с кручением барабанов. Винтовка, прицел и патрон один и тот же. Думаю результаты будут равны или вполне сопоставимы.
Но на счет снайперских дистанций в ВМВ, читал где-то, что мол редко свыше 100м были. Источник не помню, не стукай.
Изначально написано Gets:
Можешь поэксперементировать Макс, дистанция от 400, три цели (например грудная, чтобы сеткой можно было мерить) без знания дистанции (дистанции разные к примеру с разбегом в 100-150 метров), сколько патронов и время на поражение с сеткой и (меняем дистанции) с кручением барабанов. Винтовка, прицел и патрон один и тот же. Думаю результаты будут равны или вполне сопоставимы.
На счет 400 не скажу, а вот на 300 и меньше я грудную за 3-4 патрона "нащупываю" из АКмоида или АРки с коллиматором довольно быстро. Без изменения вообще, главное чтоб сильного ветра не было. На 3-гане это стандартное упражнение.
Я лично не знаю людей, которые могут из пистолета стрелять на 600 и далее метров. А мосинка с ПУ это позволяет, если у стрелка руки не из жопы растут.Originally posted by Max-Rite:
На те дистанции, на которые они снайперили, мы из пистолетов стреляем.
Хреновый источник либо что-то понял не так. Если почитать мемуары и книги про снайперов того времени, то там обычно фигурировали дистанции до 300 метров. И по прошествии 60 лет эти средние дистанции не сильно выросли.Originally posted by Max-Rite:
Но на счет снайперских дистанций в ВМВ, читал где-то, что мол редко свыше 100м были. Источник не помню, не стукай.
Это не совсем так. Заморачиваться с точным измерением надо для дальностей, на которых максимальный подъем пули на траектории превышает ее линейные размеры. Для пули БПЗ FMJ 11.3 г, выпущенной из Тигра со скоростью 740 м/с, при нуле на 600 метрах максимальное превышение будет на 350 метрах в районе 140 см над линией прицеливания. При этом от 150 до 500 метров пуля будет идти в коридоре от 90 до 140 см, т.е. прицеливание в район колен дает практически гарантированное попадание в грудь и голову почти на 60% дистанции и в размеры ростовой мишени до 600 метров. И это никак не зависит от формы сетки.Originally posted by Gets:
но после 500 метров это очень условно, ошибка всего в 50 метров даст гарантированный промах.
Имеется постоянник Люпольд Марк 4 16х40, и в нём эта сетка. Прицел в книге Пластера позиционируется как усиленный для 50 БМГ. Запас вертикальных поправок - 150 МОА.
Но сетка! Какое её назначение? Как по ней работать?
Прицел,подойдёт для полицейского-военного снайпинга (243-338).Если для охоты, то для "тира" с вышки. И это только моё мнение!
Снова прошу высказать мнение по другому вопросу.
Дано: винтовка М14 в вариации - М1А(гражданское наименование М14 в США), стандартная версия со стволом 22 дюйма, твист 1:11, .308Вин, без автоогня, 20-местный магазин, добавил саундмодератор.
Определил её марксманкой в формате "БП".
Установлена оптика Люпольд Марк 4 М3 3,5-10х40, сетка Мил-Дот.
Усреднённая кучность на ста метрах серией из 5 патронов GGG с пулей 168 гр. SMK НРВТ - 1,25 МОА. Более дорогими патронами Блек Хиллс, Лапуа, Федерал в том же весе получается тоже самое.
При стрельбе с мешка.
Приобрел штатные для этой винтовки сошки M2 USGI bipod. Крепящиеся на винтовку путем затягивания двух губок на цилиндре газового блока, расположенного под стволом.
https://www.cheaperthandirt.co...06397852306.do#
При стрельбе с ними группы выстрелов растягиваются по вертикали в 2-3 МОА.
Вопрос - почему группа растягивается по вертикали?
Виной место и способ фиксации сошек или ошибки в технике стрельбы?
Стреляю, нагружая сошки вперед.
Как марксманка, думаю пойдет 😊
Изначально написано Kurt_Wolf:
1,2-1,3 МОА серия 5 патронов 168гр, рекомендованный производителем вес, идет стабильно, с мешка неспешно.
Как марксманка, думаю пойдет 😊
Однозначно. Очень хороший результат для М14..
Не реально трезвый взгляд на эту тему
Ничего нового человек не рассказал, но для контингента соцсетей и прочих школьников - да, ролик очень полезен.Originally posted by Anna Baronessa:
Не реально трезвый взгляд на эту тему
Вообще же в данной ветке рассматривается не совсем снайпер в привычном понимании этого термина. Кардинальное отличие в том, что для снайпера уничтожение целей является приоритетной задачей, а для вышивальщика приоритетной задачей является выживание, а точная винтовка - лишь один из возможных инструментов для решения ряда возникающих при этом проблем.
500м
Originally posted by nekobasu:
для снайпера уничтожение целей является приоритетной задачей,
мой дядя в ВОВ был снайпером, и он говаривал, что приоритет был все-таки выжить самому.
нет развития, но для нужд БП должно хватить 😊Originally posted by Max-Rite:
Шикарно, как всегда.
Изначально написано Max-Rite:
Сходил сегодня в тир пострелять из рабочей АРки.
С кучностью рема разобрался?
Изначально написано Джерард:С кучностью рема разобрался?
С ремом всё в порядке, тьфу-тьфу-тьфу. Это рабочая АРка выпендривалась. (На самом деле нет).
Реально ли самому в ЧПУ оную делать?
это как? там верёвочка, и второй пыж типа колечко потом выдёргивается?
Реально, но это с виду только просто, а на самом деле сложно. Будет куча неочевидных подводных камней. Если есть желание попробовать, но начните с поиска резцов для меди и латуни.Originally posted by Kurt_Wolf:
Реально ли самому в ЧПУ оную делать?
чую не все так просто с этими пулями, потому как по высоте (длине) они вроде одинаковы, только эти чуть острее и такая большая разница? Простую пулю разносит в "щепки", а эти целехонькие? да ладно 😛Изначально написано nekobasu:
Реально, но это с виду только просто, а на самом деле сложно. Будет куча неочевидных подводных камней. Если есть желание попробовать, но начните с поиска резцов для меди и латуни.
Разница не из-за того, что она острее, а из-за того, что обычная пуля - это относительно мягкий свинец в тоненькой оболочке, а эта - цельный кусок сплава на основе меди с гораздо большей твердостью. Однако если бы крендель в ролике на испытания взял отечественные армейские пули с сердечником (например 7Н13), то, думаю, латунный солид выглядел бы совсем не так шикарно.Originally posted by Gets:
чую не все так просто с этими пулями, потому как по высоте (длине) они вроде одинаковы, только эти чуть острее и такая большая разница?
Наводка верная, но не полная. Дополню. ЧПУ не обязателен, можно посмотреть в сторону фасонных резцов, лучше призматических, круглые по крепежу не так удобны. Делать придётся на заказ, зато потом на любом настольном токарнике можно будет солиды себе точить со 100 процентной повторяемостью геометрии. И да - в инструменталку лучше приходить со своим чертежом резца.Изначально написано nekobasu:
Реально, но это с виду только просто, а на самом деле сложно. Будет куча неочевидных подводных камней. Если есть желание попробовать, но начните с поиска резцов для меди и латуни.
Фасонный резец с длиною поверхности контакта порядка 3 сантиметров на настольном токарнике с двигателем примерно в пол киловатта и гнущейся под нагрузкой станиной??? 100% повторяемость геометрии при точении тонкой длинной закрепленной с одной стороны хреновины из гнущегося и вязкого материала??? Мои знания в токарке весьма поверхностны, но даже их достаточно, чтобы понять, что это ненаучная фантастика. При этом пули для гладкого на настольном токарнике точить вполне реально, но, опять же, про большие фасонные резцы ИМХО лучше сразу же забыть - не те мощности и не та жесткость у домашних хоббийных станков.Originally posted by R0cK:
на любом настольном токарнике можно будет солиды себе точить со 100 процентной повторяемостью геометрии
Так никто не заставляет давать конскую подачу )Изначально написано nekobasu:
Фасонный резец с длиною поверхности контакта порядка 3 сантиметров на настольном токарнике с двигателем примерно в пол киловатта и гнущейся под нагрузкой станиной???
Пфф.. А представить не консольное базирование никак не получается?100% повторяемость геометрии при точении тонкой длинной закрепленной с одной стороны хреновины из гнущегося и вязкого материала???
Может всё же слишком поверхностны? Не, не так - "слишком поверхностны????" А то что то мало знаков вопроса я поставил, каюсь, постеснялся что то, не то что вы.Мои знания в токарке весьма поверхностны, но даже их достаточно, чтобы понять, что это ненаучная фантастика.
А вы фасонные резцы то вообще в принципе видели? Я уж не спрашиваю про "в руках держали".про большие фасонные резцы ИМХО лучше сразу же забыть - не те мощности и не та жесткость у домашних хоббийных станков.
На хоббийный станок сходу примеряете подачи конские и сразу нос морщите, мол фантастика. Это скорее в отдельно взятой голове раздрай с кучей вопросительных знаков, не более.
Повторю - ничего невозможного, просто медленно, но для охотничьих целей - не пофик? А повторяемость геометрии "обеспечивается инструментом". Пока у "фасонного токаря" резец из допусков не выйдет - много наточить успеет.
Первое фото 100 метров...(14.64-7.82)/29.1=0.23 минуты
второе 260 метров и на 3 выстреле сильный порыв ветра... не ждал ..было любопытно.. ))прицеливался в квадрат...
Изначально написано Serrrgey:
Я сам не высокоточник, но вот вопрос - почему пули для высокоточки точат на станке? Разве нельзя использовать литье под давлением? Дешевле же будет.
Точат в домашних мастерских для себя и для друзей. А льют на фабрике...
Пока проблема с кроном, для тихих не хватает поправок на 100м.
ну если для двугоних- то подсветку можно же выковырять\потушить?Originally posted by Джерард:
Настороженно отношусь к цифровикам из-за их подсветки...
(именно механически- а то откажет программа в неподходящий момент...)
Их обычно точат на не совсем типичном токарном станке с ЧПУOriginally posted by Kurt_Wolf:
Реально ли самому в ЧПУ оную делать?
Изначально написано heg:
ну если для двугоних- то подсветку можно же выковырять\потушить?
(именно механически- а то откажет программа в неподходящий момент...)
Да... но как это отразится на видимости... наверняка негативно.... а если без подсветки не видно... то зачем?... Вот и интересно как цифровик работает без подсветки и на какое растояние
Цифровик по чувствительности находится примерно на уровне 1-го поколения. Поэтому без подсветки можно рассчитывать на 30 - 50 метров. Однако для условия города цифровик оказывается очень неплохим выбором, так как ему совершенно пофигу на засветки, да и вообще это прицел день/ночь со всеми вытекающими. Главный же недостаток цифровика - это его прожорливость. ПНВ на ЭОП-е потребляет гораздо меньше энергии, чем цифровой ПНВ. Еще у цифровиков есть некоторые полезные плюшки типа возможности видеозаписи, возможности определения расстояния без использования лазерного дальномера, электронный компас и GPS.Originally posted by Джерард:
Вот и интересно как цифровик работает без подсветки и на какое растояние
Всё это нельзя описать словами или показать видео. Условия у всех разные.
Что если просто тупо в наглую его поставить в надцать метров от позиции. Сделать ему выносной выключатель.
Хотя можно и ещё поярче 850nm ...
у нас в связи с событиями.. огромный толчек получили курсы такмеда и снайперской стрельбы...гражданское население едет туда сознательно и с желанием... сам начинал с Дикого Поля... по стрельбе там не так как хотелось бы..... но в вопросах маскировки гуд...
Изначально написано Джерард:
ща сфоткаю... правда это новая... на нее еще не навязано
Ага, у меня в рабочем рюкзаке 5 таких сеточек в разных оттенках. Только ячейки сетки побольше.
ветерок почти перпендикулярно но небольшой...
СМК 175, COL 2.800, IMR4064 - 43.1 gr, ствол 20", 10 твист, гильза - лапуа, капсюль CCI200 + глушитель.
200 метров...(31.73-7.82)/58.2=0.41 минуты
А как они правильно называются, чтобы их в интернете поискать можно было?Originally posted by Max-Rite:
у меня в рабочем рюкзаке 5 таких сеточек в разных оттенках. Только ячейки сетки побольше.
Часть вторая... Воскресная )) Гонг 16 см...расстояние 400 метров... Первым снес всю конструкцию... пришлось сходить...укрепить .. ну и задул краской заодно )))
Изначально написано nekobasu:
А как они правильно называются, чтобы их в интернете поискать можно было?
Так и ищи... сетка снайпера... шарф снайпера... Есть армейские...
вот например:
Вот например тот же Браян Литц говорит и доказывает математически и экспериментально (вот уже много лет к ряду) что экстремальная кучность.... на которую все дрочат безбожно, дает прирост вероятности поражения круга 10" на 700 ярдах аж цельных 0,7% - 80,7%, против 80% при кучности 1/3 МОА против 1/10МОА....а в круге 20" на 1000 ярдах аж 1,2% превосходство 1/10 МОА винтовки над 1/2 МОА винтовкой одного и того же калибра...
1.5 - 1 моа для средне дальности (до 600 метров).Originally posted by Джерард:
Кстати... что вы думаете о достаточной точности винтовки... Сколько это.. 1 МОА, 0.5 МОА... 1/10 МОА?
1 - 0.5 моа для 600 - 1000 м
И да - на мой взгляд надо ориентироваться не на экстремальную кучность а на наименьший ветровой снос.
Тут больше проблема что цели двигаются, а пуля медленно летит 😊
По сверх
Стабильные менее 0,5МОА нерационально будут обходиться. Щас у меня пульки по 35р и порошок Сунар. Следующий этап уже на этом недостижим 😞
Изначально написано osetindvr:
Военнослужащий элитного подразделения канадского спецназа убил в Ираке боевика 'Исламского государства' (ИГ; организация запрещена в России) с расстояния 3540 метров, сообщает The Globe and Mail.
у меня возникает много вопросов... по этому выстрелу... ))) да..это новый рекорд... но есть сомнения
Изначально написано Джерард:у меня возникает много вопросов
есть сомнения
Какие, если не секрет?
Изначально написано Max-Rite:Какие, если не секрет?
Сейчас с работы не удобно собраться мыслями и написать... приеду вечером домой и под черешню... обобщу свои соображения.
Прицел
Для винтовки McMillan TAC-50, насколько мне известно, в канадской армии общевойсковым прицелом является Leupold Mark 4-16x40mm LR/T . Но с учетом того что это все таки пацаны не простые, а спешел из спешал, допускаю наличие более веселого прицела, да и не увидишь не чего на таком расстоянии на 16 кратах... но тут возникает вопрос.. как быть с поправками.. У нас в NF BEAST на 2005 метров кончились поправки.. 4 мила еще по сетке выносили. Интересно, что у него за оптика была или крепление, из которых он еще 150 минут поправок нашел?... на такой выстрел надо не меньше 250 МОА..не думаю что ноль пристрелян был на 1 км потому что тогда возникают вопросы как его выверять на коротких стрельбищах? Как применять в боевых условиях на более коротких дистанциях? И т.д...
Точность винтовки:
Точность McMillan TAC-50 заводом заявлена как 0.5 МОА..я так понимаю что это точность в идеальных условиях, в спокойной обстановке, при отсутствии ветра и при средней температуре, качественным патроном. Думаю что в полевых условиях на таком расстоянии с множественными влияющими на точность факторами.. ветер, не равномерный на всей дистанции,...выстрел сверху вниз, температура и прочее..плюс психологическое состояние.. хорошим результатом может быть 1 МОА. На расстоянии 3540 метров 1 МОА равняется 104.64373693 см.. то есть больше метра а значит получается что провести точный, прицельный выстрел в тушку по фронту 40-50 см маловероятно.
Расстояние:
А как мерили? Предыдущий рекорд мерил Апач:... Завис над снайперской позицией и лазером промерял расстояние до расстрелянного пулеметного расчета. А здесь как? Теоретически у второго номера мог быть дальний Vectronix.. тот и до 4000 метров позволяет,но не тушку человека, а предметы гораздо больших размеров, тем более что увеличение у него 6... какой человек на 3500 метрах там виден?.. а на таком расстоянии ошибка в измерении дистанции неизбежна.. что приводит к еще большей баллистической ошибке.
Время полета пули:
Полет примерно 10 сек. Ну не знаю... значит надо стоять неподвижно более 30 секунд... - время на выбор цели, прицеливание и полет пули к цели.
Думаю что все было так: установили камеру.... пульнули в толпу... в кого то попали. причем не с первого выстрела...... вуаля... новый рекорд.. да, рекорд есть.. но он не совсем настоящий рекорд.. случайный... я бы сказал
Ну как то так. Если бы это была сухая математика, а не удача... про такие выстрелы мы бы слышали каждый день.
переодел и завтра-послезавтра обновлю в поле... интересен результат
Originally posted by Джерард:
Морзе куда то пропал
свин,до300, 100м
Я щас прорабатываю новую тактику.
Поставить фонарик 940nm на штативе в метрах 200, а потом проползти до 100-150м. Вот жду фонари и думаю как ими управлять. Пока у меня только один, очень узкий. Оптика 4градуса, а фонарь примерно 1 градус.
Изначально написано Джерард:переодел
Как впечатления от LSS?
Изначально написано Max-Rite:Как впечатления от LSS?
Вчера только скрутил...все по феншую динамометрической отверткой)) Сегодня поеду отстрелять и посмотрим. Пока только знаю то что вес стал на 200 грамм больше.. был 5500... стал 5700. В принципе если не на руках а на ремне то нормально и сошки стали ближе к коробке, но в 308 это не критично )) Визуально - нравится )
Камрад Морзе в соседней теме про пневматику срется с троллями.Originally posted by Джерард:
и Морзе куда то пропал...
Не совсем понимаю, зачем такой изврат нужен? Подсветить свою фигуру сзади, чтобы вражина силуэт лучше видел?Originally posted by Морзе:
Я щас прорабатываю новую тактику.
Поставить фонарик 940nm на штативе в метрах 200, а потом проползти до 100-150м. Вот жду фонари и думаю как ими управлять. Пока у меня только один, очень узкий. Оптика 4градуса, а фонарь примерно 1 градус.
Предыдущий рекорд установлен с десятого выстрела. В данном случае скорее везение, или, если подход системный:Originally posted by Джерард:
Думаю что все было так: установили камеру.... пульнули в толпу... в кого то попали. причем не с первого выстрела...... вуаля... новый рекорд.. да, рекорд есть.. но он не совсем настоящий рекорд.. случайный... я бы сказал
"если известно место тусовки бабаев, то заранее прибивается винт по реперу, при этом снайпер может даже и не видеть площадку с бабаями.
а вот корректировщик - видит.
прибились при похожей погоде, дождались выхода "сурков" и отработали по площадной цели. кто упал - тот значит и был целью ))))."(с) Цитата из Высокоточки.
Прожектор 940nm очень плохо виден в обычные ночники. Если же у них будет цифровой ночник то он просто их ослепит так как направлен в их сторону.Originally posted by nekobasu:
Подсветить свою фигуру сзади, чтобы вражина силуэт лучше видел?
Но вот ДУ включением надо чтото делать по причине что аккумулятор сядет.
Включение по радиоканалу и по датчику движения.
Стрелял на 100 м. из сайог 5,45 и 308. Самыми дешевыми патронами БПЗ. На 308-й стоит 4-х оптика ВОМЗ, на 5,45 калик бушнель трс-25. Все пули уложил в 10 у грудной мишени. Стрелял с упора. Я не снайпер. Мне этого достаточно))))
Если у 5,45 ожидал чего-то подобного, то подобная кучность у 308 меня приятно удивила.
Рядом знакомый стрелял из какого-то маузера в 308. Там кучность конечно покруче. 3 пули одна в одну. Но и маузер не 19 килорублей стоит)))
Мне кажется, или приклад упирается куда-то в бицепс? Вообще конечно стойка очень странная.Originally posted by Джерард:
Сколько ошибок сделано в изготовке?
Это вид днем через Фотон?Originally posted by Морзе:
Отгадайте сколько ошибок сделано в изготовке на этом видео?
Судя по теням, наблюдатель находится напротив солнца, что вообще-то не очень полезно для ночного прицела. Хотя, по идее, КМОС-матрица такое должна терпеть, но были сообщения о том, что у людей садилась чувствительность после таких фокусов.
фишка в том что изготовки не было вовсе 😊 стрелок стоял рядом(сбоку) от винтовки и смотрел в монитор
Но я пока не помышлял о его применении. Так как для миномётных его не хватит. А в калькуляторе именно эта сетка:
Не могли бы вы проверить его адекватность?Originally posted by Морзе:
Там есть милтод вот такого вида
Изначально написано Max-Rite:
Попробовал для интереса. Неудобно так держать. На 100м в амбарную дверь еще можно попасть, а дальше, как повезёт.
Это кстати Симо...Самый результативный снайпер всех времен и народов... на фото)))
Изначально написано Морзе:
Там есть милтод вот такого вида
Но я пока не помышлял о его применении. Так как для миномётных его не хватит. А в калькуляторе именно эта сетка:
а как в калькулятор впихнули грудную мишень?
там в настройках она меняетсяOriginally posted by Джерард:
а как в калькулятор впихнули грудную мишень?
Изначально написано Джерард:
Здорово. Это тебе не Ф-класс, в таком бы с удовольствием поучаствовал.
А мне вот малопонятно сие действо. Торчащие из "окон" стволы, торчащие над башней БТР стрелки, длинные перебежки на виду у мишеней - это, на мой взгляд, как-то ближе к спортивной дисциплине "практическая стрельба" и мало сочетается с реально практическим аспектом применения винтовки.Originally posted by Max-Rite:
Здорово. Это тебе не Ф-класс, в таком бы с удовольствием поучаствовал.
Изначально написано nekobasu:
А мне вот малопонятно сие действо. Торчащие из "окон" стволы, торчащие над башней БТР стрелки, длинные перебежки на виду у мишеней - это, на мой взгляд, как-то ближе к спортивной дисциплине "практическая стрельба" и мало сочетается с реально практическим аспектом применения винтовки.
Это, грубо говоря, физ-ра в сочетании с высокоточкой.
на длине волны 940nm - совпадает
126 метров
120 см длина(ширина) это гипсокартон, за ней стандартная мишень номер 4
Фонарь 3 ватта, стоит 26м впереди, 10 метров правее. Поэтому от левого дерева идёт тень. Над мишенью высокие сорняки ~1-2 метра, далее поле. Угол съёмки почти горизонт. Верх картинки около 200м
Использовать фонарь рядом со стволом трудно, любая травинка слепит.
+ Использовать ночник против светящего в твою сторону ИК прожектора невозможно, хорошо засвечивает. Лишает возможности видеть что либо. Это намного хуже чем стрелять в сторону солнца.
Изначально написано nekobasu:А мне вот малопонятно сие действо. Торчащие из "окон" стволы, торчащие над башней БТР стрелки, длинные перебежки на виду у мишеней - это, на мой взгляд, как-то ближе к спортивной дисциплине "практическая стрельба" и мало сочетается с реально практическим аспектом применения винтовки.
А реально практический аспект это какой?
затаится у дороги... выставив винтовку на сошки ф класса? ))
Вводная:
Унитарный патрон гражданским запрещен государством.
Пневма ППП в штыки воспринимается местным оголодавшим населением,считающим что так отпугивается дичь из локации.
О ПЦП-пневме что-то слышали,но денег не было раньше на это хозяйство,а теперь и подавно.
Стрелковая позиция вот,из кушерей периодически появляются утки,цапли,лебеди:
Оружия как такового уже нет.
Есть только чудом оставшиеся стройпатроны Д-4; 6,8*22 ; 1174Дж; красная голова.Порох весьма быстрый,для коротких стволов.Зато их много.Очень много.
Вопрос.
На этот тип боеприпаса для поражения плывущей птицы на указанной дистанции какой должен быть снаряд и каким твистом?Пули в отличие от патрона не запрещены,хоть покупай,хоть отливай.От какого типа боеприпаса лучше использовать готовые.
Саму систему не обсуждаем,пусть будет фантастический стимпанк,как в "Стальной заре" с Ж.К.Ван-Даммом.
Изначально написано любительбулок:
Вопрос.
На этот тип боеприпаса для поражения плывущей птицы на указанной дистанции какой должен быть снаряд и каким твистом?Пули в отличие от патрона не запрещены,хоть покупай,хоть отливай.От какого типа боеприпаса лучше использовать готовые.
Саму систему не обсуждаем,пусть будет фантастический стимпанк,как в "Стальной заре" с Ж.К.Ван-Даммом.
Никакой. Делайте самодельную утятнуцу из водопроводной трубы и переснаряжайте 12к.
Ну невозможно так невозможно.
Изначально написано любительбулок:
Это одноразовый стрелок получится,увы.Плюс оружие с работой по площадям.От этого и хотелось уйти.Пока дичь никем не пуганая,плюх рядом с ней после промаха она не воспринимает как сигнал на взлет.А зато плюхов этих тихих можно делать сколько угодно.
Ну невозможно так невозможно.
Можно попытаться сделать мелкашку с раздельной пулей. Ствол 1/16, отдельно безоболочка гран на 32-35, сзади строительный патрон. Только боюсь она сразу кувырком пойдёт и полетит куда бог пошлёт.
В дробовиках используют быстрые пороха - так почему бы не использовать эти патроны для накачки дробовика?Изначально написано любительбулок:
Прошу интеллектуальную техподдержку.
...
Вопрос.
На этот тип боеприпаса для поражения плывущей птицы на указанной дистанции какой должен быть снаряд и каким твистом?Пули в отличие от патрона не запрещены,хоть покупай,хоть отливай.От какого типа боеприпаса лучше использовать готовые.
Саму систему не обсуждаем,пусть будет фантастический стимпанк,как в "Стальной заре" с Ж.К.Ван-Даммом.
И пришло понимание,если самому отливать пули из свинца,то это должно быть нечто довольно высокотехнологичное.Малейший дисбаланс и о точности нарезного выстрела можно забыть.Поэтому мыслится сразу добыча большого количества одного калибра пуль.
Изначально написано nekobasu:
В дробовиках используют быстрые пороха - так почему бы не использовать эти патроны для накачки дробовика?
Потому что я не знаю,как у дробовика заглушить грохот на всю округу.А у нарезного знаю 😊
И делать подранков из стаи уточек тоже не могу-это питательный ресурс не быстро восполняемый.И бить больше,чем я сегодня/завтра съем мне не надо.Лучше пусть они дальше размножаются,и вес набирают 😊
Ничего особо зрелищного естественно нет. Просто стрельбище, просто запыханные стрелки, жара, клещи. 😊
Обед - да хрен бы с ним, а вот сортир - это уже ни в какие ворота не лезет.Originally posted by Max-Rite:
А чтобы жизнь и подавно мёдом не казалась, инструктор так же отменил перерывы на обед и сортир.
Еще вопрос - почему у мишеней на носу крестик?
Изначально написано nekobasu:
Еще вопрос - почему у мишеней на носу крестик?
Без понятия. Может для подсчёта очков?
Изначально написано FaceGrabber:
Из лужи стреляли?
Утром было мокро от росы , но лужам на ровном стрельбище взяться неоткуда
Если серьезно, мои симпатии полностью на стороне парня, а с этими активистами явно что-то не так. ........Скажите пожалуйста, куда делась моя толерантность?
Но даже не это наверно...важно для меня... а другое..
З-Зависть....
посмотрите на отношение копов к стволам парня... все чинно и спокойно, не кто его не винтит.
На второй фотке что то замазано, при беглом взгляде похоже на лужу, мутную такую. Думал инструктор добавил для интересу.но лужам на ровном стрельбище взяться неоткуда
Изначально написано FaceGrabber:
На второй фотке что то замазано, при беглом взгляде похоже на лужу, мутную такую. Думал инструктор добавил для интересу.
Ага, похоже. До самодельных луж этот садист не додумался. За то в конце монетку дал.. 😊
Изначально написано Джерард:
посмотрите на отношение копов к стволам парня... все чинно и спокойно, не кто его не винтит.
Было б за что, свинтили бы. Коп кстати хорошо в конце видео левацкой шлюхе сказал. "Хотите повторения субботы?".
Нетолерантненько как-то 😊
Изначально написано DeniskaDav:
Макс, а почему на чернокожего потратили только одну пулю?
Нетолерантненько как-то 😊
Холодный выстрел же. Думаете ему не хватило? 😊
Изначально написано Max-Rite:Холодный выстрел же. Думаете ему не хватило? 😊
я думаю он обиделся) не 50 же...
Изначально написано Max-Rite:Было б за что, свинтили бы. Коп кстати хорошо в конце видео левацкой шлюхе сказал. "Хотите повторения субботы?".
Я за это и говорю..Так вот этим американские КОПы от наших ряженых и отличаются...... Винтовочку и флаг на заднюю сидуху гражданин положил, сам - на переднюю присел и поехал себе домой.... с чувством исполненного долга.
Есть положительный опыт установки двух прицелов.
А с третьим такая вот фигня.
не хватает регулировки что бы сместить СТП вниз. выход вижу в перестановке прицела на базе.
если нужно сместить стп вниз - прицел переставлять вперед или назад ? (под передом и задом понимаются дульный сред и приклад).
Прицел малократный (2,5х20). сейчас ставлю на сайгу , потом планирую на гладкое поставить.
Нужно наклонить прицел 😊Originally posted by Туристег:
если нужно сместить стп вниз
Обычно подкладывают под кольца фольгу от пивной банки.
Но в Вашем случае возможно такого способа будет не достаточно. Подкладывая более 2 мм создастся усилие которое может погнуть сам прицел.
В любом случае не забудьте обнулить поправки и экспериментировать в "НУЛЯХ".
Originally posted by Морзе:
одкладывая более 2 мм создастся усилие которое может погнуть сам прицел
вот именно... хочу для начала попробовать подвигать прицел. куда лучше сдвинуть - вперед или назад?
1. В этой теме правильные пацаны двигают прицел только что бы при удобной вкладке головы видеть всё поле видимой области прицела.Originally posted by Туристег:
куда лучше сдвинуть - вперед или назад?
2. В этой теме как не двигай прицел, как его не крути, он все равно будет смотреть в одну точку.
Если это не так то этому прицелу(+ кольца +планка) не место на этой винтовке. Либо это можно поправить в рамках 30% кликов.
Гонги на подвесе:
Гонг из стали Hardox вблизи:
А вот подвес на S-образных крючках показал себя плохо - гонг после 1 - 2 выстрелов срывает с подвеса и надо идти и вешать его обратно. Нужны карабины или что-то подобное.
Для сравнения гонг для пневматической винтовки, сделанный из стали "какая первая под руку подвернулась":
Обратите внимание на деформацию стали - а ведь энергия пулек там совсем маленькая.
В общем, хардокс как материал для гонгов рулит и бибикает.
Изначально написано Melaeg:
Ремни от транспортерной ленты. Обрывает попаданий после 200 минимум. Веду учет. Обычно это 5.56
Экзотический материал... в хозтоварах не купишь.
Красиво ты его.Originally posted by Морзе:
Развлекаюсь
Стрельбище у морпехов неплохое. Олени бродят...
558 очков, 6-е место. Грех жаловаться.
мини-мишенька в правом углу к матчу не относится, это проверка прицела на 100.
Изначально написано Джерард:
Итак мое ИМХО:..и вопросы по новому мировому рекорду по дальности результативного выстрела по тушке - 3540 метров
Прицел
Для винтовки McMillan TAC-50, насколько мне известно, в канадской армии общевойсковым прицелом является Leupold Mark 4-16x40mm LR/T . Но с учетом того что это все таки пацаны не простые, а спешел из спешал, допускаю наличие более веселого прицела, да и не увидишь не чего на таком расстоянии на 16 кратах... но тут возникает вопрос.. как быть с поправками.. У нас в NF BEAST на 2005 метров кончились поправки.. 4 мила еще по сетке выносили. Интересно, что у него за оптика была или крепление, из которых он еще 150 минут поправок нашел?... на такой выстрел надо не меньше 250 МОА..не думаю что ноль пристрелян был на 1 км потому что тогда возникают вопросы как его выверять на коротких стрельбищах? Как применять в боевых условиях на более коротких дистанциях? И т.д...
Точность винтовки:
Точность McMillan TAC-50 заводом заявлена как 0.5 МОА..я так понимаю что это точность в идеальных условиях, в спокойной обстановке, при отсутствии ветра и при средней температуре, качественным патроном. Думаю что в полевых условиях на таком расстоянии с множественными влияющими на точность факторами.. ветер, не равномерный на всей дистанции,...выстрел сверху вниз, температура и прочее..плюс психологическое состояние.. хорошим результатом может быть 1 МОА. На расстоянии 3540 метров 1 МОА равняется 104.64373693 см.. то есть больше метра а значит получается что провести точный, прицельный выстрел в тушку по фронту 40-50 см маловероятно.
Расстояние:
А как мерили? Предыдущий рекорд мерил Апач:... Завис над снайперской позицией и лазером промерял расстояние до расстрелянного пулеметного расчета. А здесь как? Теоретически у второго номера мог быть дальний Vectronix.. тот и до 4000 метров позволяет,но не тушку человека, а предметы гораздо больших размеров, тем более что увеличение у него 6... какой человек на 3500 метрах там виден?.. а на таком расстоянии ошибка в измерении дистанции неизбежна.. что приводит к еще большей баллистической ошибке.
Время полета пули:
Полет примерно 10 сек. Ну не знаю... значит надо стоять неподвижно более 30 секунд... - время на выбор цели, прицеливание и полет пули к цели.Думаю что все было так: установили камеру.... пульнули в толпу... в кого то попали. причем не с первого выстрела...... вуаля... новый рекорд.. да, рекорд есть.. но он не совсем настоящий рекорд.. случайный... я бы сказал
Ну как то так. Если бы это была сухая математика, а не удача... про такие выстрелы мы бы слышали каждый день.
Да у вас там почти все конторы трехбуквенные: CIA, NSA, FBI, DHS, DEA (и возможно кто-то еще).Originally posted by Max-Rite:
"Смежники" из трёхбуквенной конторы
А отстрелялся хорошо!
Изначально написано nekobasu:А отстрелялся хорошо!
Спасибо. 😊
Изначально написано Крэнк:
Приветствую. Вопрос к Max-Rite. У вас прицел Люп Марк 4, если не ошибаюсь? Кратность интересует, размер мишени и как видно в прицел мишень, в контексте данного соревнования. Спасибо.
Прицел Марк 4 3.5-10х40, мишень МR-1C 94см. Видно плохо чё уж там. Не подписывает мне шеф заказ на новые прицелы. Считает, что нинужны.
Изначально написано Max-Rite:Прицел Марк 4 3.5-10х40, мишень МR-1C 94см. Видно хуё..... плохо видно, чё уж там. Не подписывает мне шеф заказ на новые прицелы. Считает, что нинужны.
А он (шеф) в нынешнем прицеле может разглядеть то что необходимо на предписанные дистанции?
Изначально написано Syriana:А он (шеф) в нынешнем прицеле может разглядеть то что необходимо на предписанные дистанции?
Я ему давал пострелять на 100, но это не его конёк. Он с пониманием относится к моим хотелкам, но говорит, что мол денег нет. На самом деле конечно есть. Не знаю, какие приоритеты он выстраивает у себя в голове. Мы недавно потратили несколько тысяч на новый обвес для нелетальных дробовиков. Не на дробовики... я их слава богу отговорил покупать новые, а на обвес. Деньги на ветер короче.
Что касается 12.7х108 - так ведь огражданили-то первую АСВК. Цена правда конская, но, возможно, это проложит путь другим винтовкам в этом калибре. Хотя лично я бы себе такую вряд ли купил бы - слишком дорого, слишком громкий звук и как-то мне страшновато из такой стрелять.
Я просто жду морозов, а "тихие" стрельбы уже не так интересны в этой теме 😊Originally posted by nekobasu:
Давно что-то вас не было
Я, кстати, решил в будущем приобщиться к сообществу болтовладельцев, только еще не решил, с чем. В топе, пока что, будущий Лось в 7.62х39.
Посмотрел с удовольствием. Стрельба в условиях, приближенным к реальности, даже плащ-палатку расстелили для того, чтобы снег, поднятый от выстрела, не демаскировал стрелка.Originally posted by ViTT:
Наш канал в эту тему ролик отснял ...
Сразу хочу сказать, что лежать на тренировке на мерзлой земле без теплоизолирующего коврика на мой взгляд не очень правильно, ибо способствует это простатиту.
Что за AR-10 ?
Простатит - он от чего угодно бывает. АР 10 там Армалайтовский Орсис.Изначально написано Syriana:
Простатит разве от переохлаждения пуза?Что за AR-10 ?
Спасибо.
Изначально написано Крэнк:
Камрад ViTT, вопрос такой. На видео у Вас, магазины mechsolvera (ну или LVI)? Если да, то как впечатления?
Спасибо.
На видео каком? В обзорном? В обзоре армалайт. Претензий окромя большого веса - нет 😊
Я чот сразу не увидел вопрос, или он потом появился. Стрельба частая, но не настолько частая, как нужна в БП формате. По идее минимум в два раза быстрей можно стрелять. Там 20 крат, прицел быстро восстанавливается. Если камрад Дмитрий-Ратник подгонит плиты 5 класса, отстреляем еще на заброневой эффект и с 338 ЛМ тоже 😊 БП- ж. 😊Изначально написано Max-Rite:
Интересно видео. Подписался на канал. Вопрос первому стрелку... куда спешили-то, камрад? Где пожар? 😊
Изначально написано Крэнк:
В ролике БП-снайпинг на 500м из AR-10 😊 У меня просто есть его 10-ка AICS, с тренировочными брелками дома работает как часы, при стрельбе иногда утыкает патрон (редко, но тем не менее). Вот все думаю, где собака порылась.
Погодите, АР-10 не берет же AICS.
если да, то как называются, спасибо
Изначально написано kip2:
вопрос, а на гражданском рынке вообще можно найти пули для .308 со стальным сердечником?
если да, то как называются, спасибо
В США или в России?
Приобретение в России) а так если есть в США, то кто то возит и в Россию, названия найти не могуOriginally posted by Max-Rite:
В США или в России?
эмм... какие то это какие?)Originally posted by ViTT:
Я так понимаю, что пуля с сердечником по умолчанию не может быть субминутной к примеру. Или же очень дорогой. Цельно точенная из меди пробивает поболе, чем стандарт охотничий. И кстати у нас же новосиб делает какие то двухкомпонентные с железным сердечником. зы, на канале выложили стрельбу на 568 метров- не айс прилетело..
это для 7,62х54 не то вообщем)
Изначально написано kip2:
Приобретение в России) а так если есть в США, то кто то возит и в Россию, названия найти не могу
Ищите пули от патронов М61, AA11 или M993.
Такие же 308 есть.Изначально написано kip2:
это для 7,62х54 не то вообщем)
В .308Win он будет выпускаться с двумя шагами нарезов - 12 и 10 дюймов. Первый лучше для легких пуль а второй для тяжелых и тяжелых и медленных... Все необходимое присутствует из коробки, так что после покупки останется только поставить оптику и прикрутить пламегаситель или ДТК по вкусу. Вот цитата из описания на сайте:
Винтовка сочетает в себе традиционные очертания и современные технологические решения и материалы, в ней используется ручная перезарядка продольно скользящим поворотным затвором и надежные сменные магазины.Назначение: охота, учебно-тренировочная стрельба.
Хромированные каналы стволов и патронников
Стволы свободно вывешены, ствольная коробка установлена в ложе с использованием специальной смолы (бэддинг)
На дульной части стволов выполнена резьба М15х1 (правая) для установки сменных дульных устройств (пламегасителей, тормозов-компенсаторов).
Затвор с тремя боевыми упорами, обеспечивающий прочность запирания и быструю перезарядку с углом отпирания 60 градусов
Механические прицельные приспособления с регулируемой по высоте мушкой и регулируемым по горизонтали целиком
База Пикатинни на ствольной коробке для установки оптического прицела
Ложа классического дизайна из древесины ореха
Основания антабок типа Unсle Mike на ложе
Если кто-то хотел себе карабин в винтовочном патроне, то однозначно стоит следить за новинкой. Судя по всему, наконец-то у нас будет нормальный и не дорогой отечественный болтовик - по крайней мере к этому есть все предпосылки.
С точки зрения палаты, недостаток пока что только один - патрон не стоит на вооружении в армии. Но .308Win и без этого очень распространен, а расход патронов из болтовика невелик, так что этот досадный факт вполне можно пережить (особенно если учитывать то, что Тульский Патронный Завод обещал совсем скоро выпустить недорогие патроны с хорошей кучностью и рассматривается вопрос по выпуску сабсоников).
Originally posted by nekobasu:
что Тульский Патронный Завод обещал совсем скоро выпустить недорогие патроны с хорошей кучностью и рассматривается вопрос по выпуску сабсоников).
у них хорошие патроны не получатся, заведомо понятно что будут дорогими и кривыми. Есть такая примета, если лисин пишет письма чтобы запретить релоуд, значит его патроны не будут конкуренты самосборным.
Сейчас ничего не изменилось, оборудование как было дорогим так и осталось, если охотник будет сам делать патроны то разложив оборудование на 1-2 года(думай как лысин а он промышленник) получится весьма большая цена патрона. Скажем 300р за штуку. Получается что завод не сможет конкурировать даже при такой цене! Отсюда и его письма.
Я в свое время практиковал постепенное осаживание стандартных Б32 от 7.62х54 через матрицы .311, потом .309 и потом вчистую - .308.Originally posted by kip2:
вопрос, а на гражданском рынке вообще можно найти пули для .308 со стальным сердечником?
если да, то как называются, спасибо
Вполне себе летало, хотя и не скажешь что излишне "высокоточно" - как в оригинале.
Использовал дешевые bullet sizing kit от Lee - 90039, 90038, 90037
Изначально написано kip2:
вопрос, а на гражданском рынке вообще можно найти пули для .308 со стальным сердечником?
если да, то как называются, спасибо
можно найти монолитные из латуни. они лучше по кучности, чем с сердечником
А какое отношение имеет Главпатрон к ТПЗ?Originally posted by Морзе:
у них хорошие патроны не получатся, заведомо понятно что будут дорогими и кривыми. Есть такая примета, если лисин пишет письма чтобы запретить релоуд, значит его патроны не будут конкуренты самосборным.
Хромированный ствол явно НЕ лишний, ибо эта винтовка будет эксплуатироваться людьми, для которых дорогие патроны малодоступны и пулять из нее будут большей частью биметаллом. Да и сказки про то, что хром мешает лично мне, если честно, как-то поднадоели. Есть масса примеров, когда отечественные хромированные стволы дают минутную и даже субминутную кучность. Конечно, на соревнованиях по высокоточке желательна кучность побольше, а вот в реальной жизни и такой за глаза хватит. Зато хром дает ресурс и неприхотливость в обслуживании. Так что лично я нехромированные стволы даже не рассматриваю.Originally posted by Max-Rite:
Хромированный ствол явно лишний. Не АКмоид же.
У хрома износостойкость выше.Originally posted by ViTT:
Нержа рулит!
Изначально написано Max-Rite:Экзотический материал... в хозтоварах не купишь.
Зря вы так - можно купить - было бы желание )
есть такой "Канат плоский 43кН 30мм; 1м AAA717AJ2 Otis" 12тросиков в полиуретане 3мм на 30 мм
Метров 50-100 готов подарить в мск самовывозом.
Изначально написано nekobasu:
Да и сказки про то, что хром мешает лично мне, если честно, как-то поднадоели.
Три раза перечитал, три раза смеялся. 😊
Есть масса примеров, когда отечественные хромированные стволы дают минутную и даже субминутную кучность.
Половина этих примеров сделана самодельными или импортными патронами, а вторая половина - байки.
Зато хром дает ресурс и неприхотливость в обслуживании.
Поэтому хром на АКмоиде нужен, а на высокоточной винтовке - ересь.
Изначально написано imort:Зря вы так - можно купить - было бы желание )
При желании можно что угодно купить. Но это не делает ремни от транспортерной ленты легко доступным материалом.
Половина этих примеров сделана самодельными или импортными патронами, а вторая половина - байки.[B][/B]
А подборку комплекса "ствол-патрон" никто не отменял.
Изначально написано кидус:
А подборку комплекса "ствол-патрон"никто не отменял.
Знаете, что еще никто не отменял? Физику. "Чёрный" ствол всегда будет кучней хрома при прочих равных.
Изначально написано nekobasu:
У нас стрелять негде на законных основаниях, а другим городам вообще не повезло, у них ногомяч. Вот и молчат все, вот и ушла вниз тема.
Мдаааа...а что же тогда говорить если на территории вдруг боевые действия начнутся. У нас все тиры и стрелковые поля забиты..и женщины и мужчины..доберусь до компа..фоток залью
Изначально написано nekobasu:
В нашем городе есть один тир на ~50 метров, где можно пострелять из винтовки. Стрелковых полей, на которых пускали бы людей с улицы просто физически не существует (и это при том, что у нас тут степи, и места, в принципе, полно). Есть ведомственные стрельбища, и кое-кто, затратив на это кучу ресурсов, смог туда пробиться, но, повторюсь - это не для всех. Т.е. стрелять можно только в охотсезон, а с этим сейчас проблемы. Т.е. фактически со стороны госструктур поддержки тех, кто хочет тренироваться в стрельбе, просто нет. Если вдруг начнутся боевые действия, в которых потребуется массовое владение стрелковкой - будет жопа.
С чего бы жопа? Росгвардия и полицаи стреляют регулярно. А рабам оружие не положено. Вдруг надумают чего против власти. 😛 Так что все логично.
Фотки с курсов, на фотках все гражданские, кроме инструкторов...с начало теория, сдав экзамен переходим к практике... тут не только стрельба но и ориентирование, медицина и маскировка.
Изначально написано Джерард:
В общем можно заниматься на курсах где преподают профи и можно самостоятельно, возле города полигон, где все желающие могут стрелять до 1300 метров....в закрытых тирах обычно тренируются из пистолетов...
Фотки с курсов, на фотках все гражданские...с начало теория, сдав экзамен переходим к практике... тут не только стрельба но и ориентирование, медицина и маскировка.
подготовка идет в несколько этапов:
1. Ползание с оружием
2. Выдержка 1 час
3. Стрельба с ветром на расстояние от 500 метров
4. Стрельба сидя за столом
5. Быстрый выход на позицию
6. Универсальное баллистическое окно
7. Ночные стрельбы
8. Стрельба по движущимся целям
9. Изготовление манекенов и создание фиктивных позиций
10. Перемещение в городе, использование укрытий
11. Составление карточки огня в городе
12. Выявление целей в городе
13. Выявление замаскированных целей на природе
14. Установление наблюдательного пункта
15. Использование гражданских авто
16. Рейд 20 км
17. Ночевка с охраной периметра
18. Тактическая медицина ТССС. Минимум знаний, который дается всем военнослужащим
19. Правила минной безопасности
20. Стрельба на неизвестные расстояния на время (до 700 метров)
потом
1. Ползание в полном снаряжении
2. Выдержка 2 часа
3. Стрельба на километр
4. Стрельба из левой руки
5. Одновременный выстрел
6. Минимальное баллистическое окно
7. Стрельба из высокого уровня
8. Стрельба из винтовки, лежит на боку
9. Стрельба в бронежилете и шлеме
10. Стрельба по групповым целям
11. Стрельба в двойках
12. Контрснайпинг в городе
13. Контрснайпинг на природе
14. Военный альпинизм
15. Переправа через водоем с оружием и снаряжением
16. Ночной рейд
17. Ночевка при минусовых температурах
18. Комбинированные упражнения по тактической медицине
19. Прохождение минных заграждений
20. Ночное обустройство снайперской позиции
21. Скрытый выход на позицию на природе
22. Холодный выстрел
Изначально написано ViTT:
Круто! Вижу народ вкуривает необходимость банки и убирание вспышки. Кстати встал на очередь на аналог SL-7 от СКОСА, но ещеи с газосбросом. Будет три варианта, в том числе и титан и с переходниками на разные резьбы. Недорого 😊
Попробуйте его в ночной стрельбе, как правило первый выстрел с банкой может допустить вспышку...
А по теме - собрал наконец-то нормальный патрон к своей АР-ке, по соотношению цена-качество, пристрелялся до 500 метров включительно, кучность в пределах 1-2 МОА, скорость на 500 уже дозвуковая, судя по калькулятору, пуля 62 грейн, начальная скорость порядка 740 м.с. - дальше что-то не гонится.
Изначально написано serg4444:
Так тут ещё и тишина, чтобы лесников не волновать шумом излищним. Пусть спят спокойно 😊А по теме - собрал наконец-то нормальный патрон к своей АР-ке, по соотношению цена-качество, пристрелялся до 500 метров включительно, кучность в пределах 1-2 МОА, скорость на 500 уже дозвуковая, судя по калькулятору, пуля 62 грейн, начальная скорость порядка 740 м.с. - дальше что-то не гонится.
на чем разгоняете? патроны геко с 55 грейн пулей - стартовая больше 1000 м/сек
Такая картина походу везде - что в Днепре, что в Киеве, что во Львове, что еще где то.Originally posted by Джерард:
Фотки с курсов, на фотках все гражданские, кроме инструкторов...с начало теория, сдав экзамен переходим к практике... тут не только стрельба но и ориентирование, медицина и маскировка.
У меня A-Tec норвежский вспышки не дает, а вот наш производства Steel - таки дает.Originally posted by Джерард:
Попробуйте его в ночной стрельбе, как правило первый выстрел с банкой может допустить вспышку...
Разговаривал как-то по этому поводу с технологом из оборонки. Он сказал, что хромирование ствола - деньги на ветер. Кучности не прибавляет, стоимость изделия увеличивает. А для валовых стволов важнее скорость производства, ну и квалификация рабочих должна соответствовать. Речь, естественность о крупномасштабной войне.Originally posted by Max-Rite:
Поэтому хром на АКмоиде нужен, а на высокоточной винтовке - ересь.
Изначально написано Highlander5642:Разговаривал как-то по этому поводу с технологом из оборонки. Он сказал, что хромирование ствола - деньги на ветер. Кучности не прибавляет, стоимость изделия увеличивает. А для валовых стволов важнее скорость производства, ну и квалификация рабочих должна соответствовать. Речь, естественность о крупномасштабной войне.
ага...это расходный материал
Когда было по другому!?Originally posted by Джерард:
ага...это расходный материал
Если под АР-ку в 5,56х45, то понравился Monocore от Зброяра. В плюсах монолитная стальная конструкция, что исключает, обычный для наборных конструкций, звон "тарелочек" с последующим их непредсказуемым перемещением по мере увеличения настрела, беспроблемность темповой стрельбы даже длинными очередями, отсутствие овергаза (следовательно можно ставить на стоковые М-4 не морочась с газблоком). Из минусов - относительно большой вес и недостаток выросший из достоинства - в темповой стрельбе пускает дымок, который бы ушёл в коробку. Демаскирующий фактор, но можно победить подбором пороха. Всё никак не доберутся руки до Hodgdon CFE 223. По отзывам - практически не дымит.Originally posted by Hmuriy:
У меня A-Tec норвежский вспышки не дает, а вот наш производства Steel - таки дает.
Зброяр делает Монокор не только под 223 и резьбу 1/2-28, так что украинцам работающим с полуавтоматами, есть смысл присмотреться.
Копаный маузеровский порох, со второй мировой, самое дешевое предложение на рынке 😊Изначально написано Джерард:на чем разгоняете? патроны геко с 55 грейн пулей - стартовая больше 1000 м/сек
Там с капсюлем CCI Bench Rest-4 на навеске 1,45 грамма уже капсюля выбивает из гильз 😞 С капсюлем Фиоччи доходил и до 1,5 грамма, а с Вихтой 140 - до 1,6 грамма, но цена патрона уже не та...
Не слишком жирно - бенч-рест капсюль для копаного пороха? Хорошо сеянный и чищенный порох маузера пойдёт лишь для тренировочной стрельбы без претензий на кучность. Из дешёвого порошка, можно рассчитывать на ВТ не старше конца 80-х. Но и Маузер и ВТ слишком медленно горящие для 55 грейн. Да, можно бесстрашно забивать гильзу в хруст, без боязни передоза, но зачем? Оставьте копаный на БП, когда будем снаряжать патроны при помощи плоскогубцев и киянки, засыпая порох на глазок 😊Originally posted by serg4444:
Копаный маузеровский порох, со второй мировой, самое дешевое предложение на рынке
Там с капсюлем CCI Bench Rest-4 на навеске 1,45 грамма уже капсюля выбивает из гильз
А пока нужно наслаждаться жизнью скрещивая CCI BR4, Вихту и Бергера в богоугодной Лапуе)))
Маузеровский порох кстати, оказался немного быстрее чем 140 Вихта - видимо, немного подиспарился флегматизатор. Отсюда и передоз при максимальной навеске с 62 грейн.
А насчет Бергера - у меня есть болт в 308, там для дальних дистанций 600+ уже и буду использовать дорогое патроны, сейчас была цель собрать несколько сотен недорогого универсального патрона для АР-ки - чтобы лежал на всякий случай, для всех дистанций от 0 до 500.
Повезло? Вам повезло, когда продавая порох Вас обманули, и вместо копанного Маузера продали Вихту. Потому что я мерял через хрон три партии хорошо чищенного Маузера, и во всех случаях разрыв по скоростям +- 40-50м/с. О каких МОА можно говорить? Из 10-го Саважевского лома в алюминиевой ложе лучшая группа была 3,2 см(100 м) из четырёх выстрелов. А потом прилетел пятый сантиметров на пять в сторону от крайней пробоины. Вот это называется "повезло" с первыми четырьмя 😊Originally posted by serg4444:
1 МОА вполне достижимо с ними(рекорд был 0,6 МОА на 450 метров - но это просто повезло).
Не может старый порох стрелять как новый. Увы и ах - с химией не поспоришь. Тем более валовый армейский периода войны.
Он и сновья чуть быстрее 140-й Вихты(как и ВТ). Опять-же, сильно зависит от партии, но принято усреднять где-то между 135й и 140й. А если кладёте в гильзу коп, то он может быть каким угодно по бёрн-рейту. Лучше полагаться на запах и вспышку. И ниточку к спусковому крючку 😛Originally posted by serg4444:
Маузеровский порох кстати, оказался немного быстрее чем 140 Вихта - видимо, немного подиспарился флегматизатор.
Бергер, это как имя нарицательное и фетиш. На Райберте найдёте пули украинского производства практически не уступающие, но много дешевле. А вообще, пральна сказал Джерард - есть GGG, следовательно рукоблудие надобно лишь абы коротать томные зимние вечера.Originally posted by serg4444:
А насчет Бергера
Порох именно маузеровский, чищенный, как он выглядит, я хорошо знаю. Достаточно стабилен, ничуть не хуже какого-нибудь ССНФ, 1-2 МОА выдает.
Изначально написано serg4444:
GGG - по 17 грн, эти выходят по 8 грн, в 2 раза дешевле 😊Порох именно маузеровский, чищенный, как он выглядит, я хорошо знаю. Достаточно стабилен, ничуть не хуже какого-нибудь ССНФ, 1-2 МОА выдает.
а Вы с Украины?
Американцы на своих форумах хвалят, но я так понял, они все новинки хвалят. Уже, было, начитался их хвалебных од за Хорнади в стил кэйс, и еле расстрелял это гавно.
Да, иначе бы использовал другие пороха и пули.Изначально написано Джерард:а Вы с Украины?
Изначально написано serg4444:Да, иначе бы использовал другие пороха и пули.
Хм...у нас вообще-то огромный выбор и пороха и пуль...Это и смутило. Не помню.. по моему у Вас и 308 есть?.. На Райберте парень с Одессы отличные самодельные пули под него продает.
Украинские пули неплохие, но нет гарантий, что они регулярно будут, а Хорнади просто так не закроется.
По 308 сейчас взял SB 147 грейн, пробую, вроде неплохо летит, раньше стрелял до 600 м 168 грейн Хорнади А-Макс, хорошо летела. Ствол Хова Варминт 20 дюймов, 10 твист, сток.
Изначально написано serg4444:По 308 сейчас взял SB 147 грейн, пробую, вроде неплохо летит, раньше стрелял до 600 м 168 грейн Хорнади А-Макс, хорошо летела. Ствол Хова Варминт 20 дюймов, 10 твист, сток.
я тяжелыми стреляю - 195 грейн, тоже 20 дюймов, 10 твист
Изначально написано nekobasu:
Физику действительно никто не отменял, но с физической точки зрения покрытие ствола хромом никакого влияния на кучность оказывать не должно.
Театр абсурда. Вы, дружище, совсем чёкнулись на патриотической почве.
Изначально написано Джерард:
В общем можно заниматься на курсах где преподают профи и можно самостоятельно, возле города полигон, где все желающие могут стрелять до 1300 метров....в закрытых тирах обычно тренируются из пистолетов...
Фотки с курсов, на фотках все гражданские, кроме инструкторов...с начало теория, сдав экзамен переходим к практике... тут не только стрельба но и ориентирование, медицина и маскировка.
Курсы платные? Сколько стоят? Кто эти "гражданские" на фото? Кто платит инструкторам?
Изначально написано Highlander5642:
Разговаривал как-то по этому поводу с технологом из оборонки. Он сказал, что хромирование ствола - деньги на ветер. Кучности не прибавляет, стоимость изделия увеличивает. А для валовых стволов важнее скорость производства, ну и квалификация рабочих должна соответствовать. Речь, естественность о крупномасштабной войне.
Хром снижает кучность, это, извините, научный факт. Вот сейчас бы в 2018 году эти прописные истины оспаривать. Хром безусловно повышает ресурс ствола, чтобы тот не сгнил от дерьмовых коррозийных капсюлей раньше, чем сотрётся в ноль от стальных пуль.
Изначально написано Джерард:
Что за покрытие такое?
На второй минуте видео
Изначально написано Max-Rite:Курсы платные? Сколько стоят? Кто платит инструкторам?
Кто эти "гражданские" на фото?
Приветствую.
Да, именно эти - платные, теория - 100 баксов... практика по цене плавает но тоже подъемная весьма.Деньги идут на оплату инструкторам, аренду и обустройство полигонов, привлечение специалистов по такмеду, оборудование и прочее..
А почему гражданские в кавычках? ))Смутил камуфляж?.. у нас МТР очень популярен)) Это любой гражданский, достигнувший 21 года и имеющий разрешение на оружие и соответственно само оружие для дальней стрельбы.
Изначально написано Max-Rite:
Меня смутила серьёзность курсов. Просто гражданский с улицы на такие не пойдёт, кмк. Но рад ошибаться конечно. Сколько практика примерно стоит?
Ну да...примерно соответствует уровню выпускника курсов армейских снайперов стран НАТО... Те кому не все равно, очень серьезно относятся к возможному серьезному замесу и обучаются добровольно....таких людей очень много...
Вот и Hmuriy подтверждает
Такая картина походу везде - что в Днепре, что в Киеве, что во Львове, что еще где то.
Стоимость одного практического занятия от 5 баксов...для ветеранов войны - бесплатно. Ну а если это многодневные полевые вылазки.. то там уже подсчет из фактических затрат.
Изначально написано Джерард:я тяжелыми стреляю - 195 грейн, тоже 20 дюймов, 10 твист
А навеска какая? Я попробовал А-макс 178 грейн с навеской 2,84 грамма Вихты 140, пока как-то не полетели, да и места в гильзе не хватает под эту пулю - а для 168 грейн была отличная навеска 😞
Чем Вам поможет чужая навеска? У Вас же свои капсы, гильзы, COL под начало нарезов Вашей винтовки, и т.д. Чужие навески, с оглядкой, можно пользовать на полуавтомате в тренировках по динамике - не более. Если нужно стрелять точно, без личного подбора ну никак не обойтись. Я уже и хроном пытался нае.ать судьбу - подгоняя навески по Квике на потенциально кучную скорость. Где-то лучше, где вообще мимо, но всё равно не выходит каменный цветок никак.Originally posted by serg4444:
А навеска какая?
Зачем Вам на Ваш короткий лом с 1:10 такие лёгкие пули? Ведь заведомо хороших результатов не будет. Просто жечь ствол чтобы стрелять дешевле? Может стоит докупить болт в 22ЛР, а то и воздушку?Originally posted by serg4444:
По 308 сейчас взял SB 147 грейн, пробую, вроде неплохо летит
Изначально написано serg4444:А навеска какая? Я попробовал А-макс 178 грейн с навеской 2,84 грамма Вихты 140, пока как-то не полетели, да и места в гильзе не хватает под эту пулю - а для 168 грейн была отличная навеска 😞
Сорри, ошибся... 190 грейн....но я перестал "танцевать с бубном"...потому что процесс настройки патрона - бесконечный, когда другие просто стреляли... я эксперементировал с навесками, отжиганием, расстоянием до нарезов, порохом, пулями и прочим....... GGG меня полностью устраивает. Пристрелка ноля - 300 метров.
Мне чтобы знать, на что ориентироваться. Тут 178 нормально не могу разогнать, а человек 190 разгоняет - вот и хотелось знать, какая примерно скорость и как он столько пороха запихивает в такую маленькую гильзу 😊Изначально написано WindMaker:
Чем Вам поможет чужая навеска? У Вас же свои капсы, гильзы, COL под начало нарезов Вашей винтовки, и т.д.
Что значит плохой результат? Если я этими пулями сделаю 1МОА на 500 метров, меня такой результат вполне устроит - как тренировочный патрон.Изначально написано WindMaker:
Зачем Вам на Ваш короткий лом с 1:10 такие лёгкие пули? Ведь заведомо хороших результатов не будет.
Зачем мне мелкан, если за те же деньги я собираю на свинце дозвук? Сравните, 3,5 грн за мелкашечный патрон, и 3,5-4 грн за патрон в 308 со скоростью 300-500 м.с. и пулей 160-200 грейн? На 300 м.с. я достреливал до 250 метров, на 500 м.с. - до 350 метров. Мелкашка так не сможет.Изначально написано WindMaker:
Просто жечь ствол чтобы стрелять дешевле? Может стоит докупить болт в 22ЛР, а то и воздушку?
308 гораздо лучше мелкашки, при том, что отдельный ствол покупать не нужно. И Хова - не самая дорогая винтовка, мне обошлась в 1150 долларов, а бушную сейчас можно купить и за 800-900.
Это понятно. В противном случае снайперские винтовки были бы с хромированным стволом.Originally posted by Max-Rite:
Хром снижает кучность, это, извините, научный факт.
Думаю, без команды сверху такая движуха не начинается. Наглядный пример, как резко всё меняется, когда страна начинает воевать.Originally posted by Max-Rite:
Меня смутила серьёзность курсов. Просто гражданский с улицы на такие не пойдёт, кмк.
угу) повоевал, объемы работ забрали конкуренты, вот и приходится бабки с хомяков стричь тренингами :о)Originally posted by Highlander5642:
Думаю, без команды сверху такая движуха не начинается. Наглядный пример, как резко всё меняется, когда страна начинает воевать.
Изначально написано kip2:
угу) повоевал, объемы работ забрали конкуренты, вот и приходится бабки с хомяков стричь тренингами :о)
зависть она такая..)) а вот кто Вы в своей сетке градации...хомяк? агрессивный хомяк? начинающий? середняк? бывалый? эксперт?))
Изначально написано Highlander5642:
Думаю, без команды сверху такая движуха не начинается. Наглядный пример, как резко всё меняется, когда страна начинает воевать.
очень много делается на местах... без команды с центра
Еще и литература всякая издается интересная, типа "Зеленая книга ИРА" она же "Ирландская республиканская армия: Стратегия и тактика" или переводы швейцарской "Тотальное сопротивление: Инструкция по ведению малой войны для каждого".Originally posted by Highlander5642:
Думаю, без команды сверху такая движуха не начинается. Наглядный пример, как резко всё меняется, когда страна начинает воевать.
А так, толковых курсов сейчас тут очень много и спрос на них весьма велик - тактическая медицина, ведение войны малыми группами, снайперская подготовка, партизанская война, выживание.
У меня даже жена прошла несколько курсов по тактической медицине - от действий при терактах до помощи при ранениях.
Изначально написано Hmuriy:
Еще и литература всякая издается интересная, типа "Зеленая книга ИРА" она же "Ирландская республиканская армия: Стратегия и тактика" или переводы швейцарской "Тотальное сопротивление: Инструкция по ведению малой войны для каждого".А так, толковых курсов сейчас тут очень много и спрос на них весьма велик - тактическая медицина, ведение войны малыми группами, снайперская подготовка, партизанская война, выживание.
)))
Тоже есть такое.Originally posted by Джерард:
)))
хомячек забежавший на огонек, а так я смотрю у вас там и девочки естьOriginally posted by Джерард:
зависть она такая..)) а вот кто Вы в своей сетке градации...хомяк? агрессивный хомяк? начинающий? середняк? бывалый? эксперт?))
пусть тренируются, может тема более насыщенная будетOriginally posted by еврорусс:
Рабы тренируются кидаться за нового хозяина. Говорю как патриот майдаеа
то еще из-за срача снесут, а не хотелось бы
Изначально написано Max-Rite:
Народ-снайпер, народ-партизан :3
Это плохо что наблюдается такая активная позиция у населения?
Изначально написано kip2:
хомячек забежавший на огонек, а так я смотрю у вас там и девочки есть
Да ладно кип2, вроде орисом обладаете...или показалось?
Изначально написано Джерард:Это плохо что наблюдается такая активная позиция у населения?
Отнюдь
Изначально написано еврорусс:
Вообще ствол никак не способствует
не способствует чему?
Изначально написано Max-Rite:Отнюдь
я не говорю что все так хорошо и все как один... отнюдь...вот даже в этой теме из присутствующих urodocs , еврорусс и я...абсолютно разные жизненные позиции... но это нормально и не могло бы быть по другому....и тем не менее ))
А так... Не знаю чем тема зацепила. Необходимости нет, можно запилиьь тему про танк бпшника. Тока ет уже полноценный участник БП, а не прячущийся от негл.
Беря в руки ствол, вы соглашаетесь с етим.
Вот только не надо мне проткороткоствол: то другое, он у кажжого должен быть
Изначально написано Max-Rite:не способствует чему?
Сохранению своей задницы 😊
Взявшись за ствол, вы добровольно включаетесь в БП, подсознательно желая занять в нем самую яркую роль. Но по факту в вашем случае грозит красивый флаг с Белым Орлом и полосочками и честь сопровождающих.
За Россиян молчу. У них будет еще все печальнее 😞
не показалось, 120тый у меня в 308Originally posted by Джерард:
Да ладно кип2, вроде орисом обладаете...или показалось?
стандартно кентавр по будням и экстра по праздникам
Изначально написано еврорусс:
Взявшись за ствол, вы добровольно включаетесь в БП, подсознательно желая занять в нем самую яркую роль.
Слышал эту мантру не раз. В основном от хоплофобов. Мол неодушивлённые предметы действуют на психику и заставляют делать глупости.
Изначально написано kip2:
не показалось, 120тый у меня в 308
стандартно кентавр по будням и экстра по праздникам
То есть есть с чем в теме отметиться))
Изначально написано Max-Rite:Слышал эту мантру не раз. В основном от хоплофобов. Мол неодушивлённые предмете действуют на психику и заставляют делать глупости.
И тем не менее. Любая пострелушка потянет дуелянтов.
Формирование оргромного количества повстанческих организаций и тд.
То есть не вйс. Бригадиры, атаманы, какой пипец.
Если началась пальба, а не угроза получить пулю, нужно валить сразу же.
А вот если есть УГРОЗА, что будут палить на улице, то а, оружие не помешает.
ЕТо сложно обьяснить.
Вот, например, гуляя по Гватемале, неплохо бы при себе иметь ствол. Или по Мексике, чтобы вас не обобрали тут же, арка или д
Изначально написано Джерард:
А что за праздник то? )
ДР Америки
Изначально написано еврорусс:
Вот только не надо мне проткороткоствол: то другое, он у кажжого должен быть
с чего бы?
в сезон)Originally posted by Джерард:
То есть есть с чем в теме отметиться))
Изначально написано Джерард:
трешка?
ПВС-18
а теплики есть на вооружении? если не секрет какие именно?
Старьё какое-то, ручное. Не насадка. Вроде
Изначально написано Джерард:
Хм...что то думал что оснащены вы получше. Сейчас в процессе осмысления теплика на винтовку.
Мы ж не федералы. Бюджет округа не тянет многие дорогие игрушки.
Изначально написано Max-Rite:Мы ж не федералы. Бюджет округа не тянет многие дорогие игрушки.
ХЗ... наверно все же это инструмент для работы, а не игрушка..)) Смотрю в сторону вот этого...
Изначально написано Джерард:ХЗ... наверно все же это инструмент для работы, а не игрушка..)) Смотрю в сторону вот этого...
Всё упирается в деньги. Наш бюджет подписывают (очень) гражданские чиновники, которые любят задавать глупые вопросы, вроде "а как часто этот прибор будет использоваться". Лично мне, в городской среде, от хорошего ПНВ больше пользы, чем от плохого теплика. Имхо, есно.
Это украинский теплик?
сделано в рамках запрещения продажи капсулей
Изначально написано Морзе:
сверло 5,9мм, а потом сверло 8ммсделано в рамках запрещения продажи капсулей
а где запретили?
Изначально написано Max-Rite:Всё упирается в деньги. Наш бюджет подписывают (очень) гражданские чиновники, которые любят задавать глупые вопросы, вроде "а как часто этот прибор будет использоваться". Лично мне, в городской среде, от хорошего ПНВ больше пользы, чем от плохого теплика. Имхо, есно.
Это украинский теплик?
Прицел? делаются в Китае, тут по месту улучшается алгоритм обработки сигнала, подавления шумов и артефактов, усиливается корпус прицела.... Уже есть отзывы и они неплохие, а с учетом цены.. так вроде вообще не плохо... + гарантия 2 года. Компания в Днепре... что для меня вообще замечательно + габарит
Тепловизионный прицел NVECTech X35 VOx (2000m) - 3500$ в наличии
Тепловизионный прицел NVECTech X50 VOx (3000m) - 4000$ в наличии
Изначально написано Морзе:
forummessage/6/2315
ну, там вроде речь идет про капсюля для длинноствола, про small pistol primers ничего не написано. )))
кроме этой ситуации может в БП покончаться, тогда можно будет менять 1 гладкий = 1 нарезной.Originally posted by moby_one:
ну, там вроде речь идет про капсюля для длинноствола, про small pistol primers ничего не написано. )))
Изначально написано Морзе:
кроме этой ситуации может в БП покончаться, тогда можно будет менять 1 гладкий = 1 нарезной.
1 выстрел картечью = полмагазина из КС
пока нетOriginally posted by Джерард:
отстреливали с таким капсюлем?
Изначально написано Морзе:
пока нет
поделитесь потом результатом... думаю что навеску придется менять
у меня начались муссонные дожди, а хотел отстрелять через хрон. В принципе если мне любой результат уже нормальный лишь бы пуля покинула ствол. Но мокнуть не хочется.Originally posted by Джерард:
думаю что навеску придется менять
Изначально написано Морзе:
у меня начались муссонные дожди, а хотел отстрелять через хрон. В принципе если мне любой результат уже нормальный лишь бы пуля покинула ствол. Но мокнуть не хочется.
с центробоем колхозили
а так ... был бы токарный станок можно было намного качественнее сделать.
Но это просто развлечение:
КВБ7 у меня более 4т шт. покупались по рубль с чемто, а ещё у меня припасены 223. А вот кв208 у меня очень мало и стоят они в 2 раза больше.
ну всё в порядке, всё прошло штатноOriginally posted by Джерард:
поделитесь потом результатом...
7,5гр (сунар410) на 185гр свинца
визуального подутия не видно.
Изначально написано Джерард:
Макс, вот хотел спросить... полицейский участвовал в перестрелке... теперь его обвиняют, я так понял в убийстве. Как так?
Ни слова об обвинении сотрудника в убийстве на видео нет. Откуда ты это взял?
Изначально написано Max-Rite:
Съездил давеча на очередные курсы высокоточки. В этот раз преподавали профи спортсмены. Курс преимущественно был заточен под спорт, но всё равно подчерпнул много интересного. Ну и пострелял на 400-900м. Что тоже полезно. Вывод - 6.5 Кридмор рулит и бибикает. 308 можно выбрасывать.
yt cgtib/// ))) не спеши ))...у нас тут на этом кридморе стрелки уже мозги свихнули..но окончательный вывод такой: 6.5 Кридмор - для спорта.. 308 для войны. Думаю что в условиях БП... спорта будет мало, а вот войны - много ... )) да и 308 стандартный натовский боезапас, его валом... а 6.5 только то что сам в банки засолил. Рулит и бибикает универсальность . ИМХО.
Изначально написано serg4444:
6,5 был болт или АР-ка?
На курсах у большинства были болты в 6.5, но АРки тоже уже появляются в продаже. На меня с 308 смотрели, как на динозавра. Один мужик припёр Хеклер в 308. На удивление кучно стрелял.
Изначально написано Джерард:yt cgtib/// ))) не спеши ))...у нас тут на этом кридморе стрелки уже мозги свихнули..но окончательный вывод такой: 6.5 Кридмор - для спорта.. 308 для войны. Думаю что в условиях БП спорта будет мало, а вот войны - много ... )) да и 308 стандартный натовский боезапас, его валом... а 6.5 только то что сам в банки засолил. Рулит и бибикает универсальность . ИМХО.
Я не верю в доброго прапора ни при БП, ни после. Каким бы калибр не был, если у тебя его не запасено сейчас, при БП его у тебя не будет. Кстати, как у 6.5 с терминальной баллистикой?
Изначально написано Max-Rite:Я не верю в доброго прапора ни при БП, ни после. Каким бы калибр не был, если у тебя его не запасено сейчас, при БП его у тебя не будет. Кстати, как у 6.5 с терминальной баллистикой?
и я не верю в доброго прапора...но при их наличии (патронов)....на передке и складах... достать не проблема...а если их там нет то и нет. Терминальная баллистика? В смысле? Как по мясу работает?
Изначально написано Джерард:В смысле? Как по мясу работает?
Ну да
Изначально написано Max-Rite:Ну да
ХЗ....по боевым статистики нет, там 308, 300 вин маг и 338 с 12.7. Но посмотрев видео Sniper creed....где они пуляли 6.5 кридмур и каким то из 300-тых на 900 метров...6.5 жалкое зрелище, он даже не смог гонг пошевелить, его удел это бумага, суслики, косули, а не, возможно, бронированная тушка. Если не ошибаюсь, 6.5 кридмур уже лет 10 и если бы он был перспективным в войне, наверняка бы снайпера пуляли им. Курсы у тебя проводились спортсменами вот и смотрели на вас двоих как на динозавров, если бы курсы проводили вояки, то думаю что на владельцев кридмуров смотрели бы как на пацанчиков из барбишопа с пинакаладой)). По большому счету там за субминутами нет смысла гнаться и цели попасть под правый сосок на расстоянии от 500 никто себе не ставит...достаточно просто попасть в грудь...будет ван шот-ван килл- хорошо, а будет подранок- еще лучше.
P.S. какое то время юзал чужой Bushnell Tactical Elite XRS 4.5-30 x 50mm G2DMR, очень понравился, жаль что такого нет с 3-16...))
С Днем Рождения!Originally posted by Джерард:
за субминутами нет смысла гнаться и цели попасть под правый сосок на расстоянии от 500 никто себе не ставит...достаточно просто попасть в грудь...будет ван шот-ван килл- хорошо, а будет подранок- еще лучше.
А слова эти надо в первый пост большими жирными буквами.
Изначально написано nekobasu:
С Днем Рождения!
А слова эти надо в первый пост большими жирными буквами.
Спасибо))
Изначально написано Hmuriy:
Джерард, с днюхой!
Дякую 😊
Изначально написано ViTT:
Немного в нашу тему. 😊 Про главаря банды, если приспичило. https://www.youtube.com/watch?v=AUI7ypcR3SY
Ага, мы сами это пробовали... брали на фирме специализирующийся по замене стекол авто, стекла что менялись и палили через них )) в водителя смело можно стрелять в область ниже шеи..
https://www.youtube.com/watch?v=nmd9K94MDH8&t=2sИзначально написано Джерард:Ага, мы сами это пробовали... брали на фирме специализирующийся по замене стекол авто, стекла что менялись и палили через них )) в водителя смело можно стрелять в область ниже шеи..
Ну тут тупая низкоскоростная, но ей пофиг, через чего лететь.. 😊 Тройной стеклопакет, как видно по увеличению дырок в каждом стекле - немного другое. 😊 Мой вывод, что синхронная стрельба в одно место- вполне может быть эффективной. 😊 + сердечники.
7.62х54 бз...несложно пережимается в 308 )))
Неужели такая броня просто классная?
у фила патроны не гражданские)Originally posted by Gets:
обсудим, кто то вводит в заблуждение ии я чего не пойму, как так (вроде в обоих случаях обычная 250 гр пуля, не бронебойная), в одном случае четко пробивает 6 класс сертифицированный, в ином не пробивает вроде 5 кл.
Неужели такая броня просто классная?
и что же выходит?))) то в 2006 этого делать не рекомендовали мягко говоряOriginally posted by Джерард:
7.62х54 бз...несложно пережимается в 308 )))
Нормально выходит. Прогоняешь через калибраторы Lee да и все. Нормально в .308 работает.Originally posted by kip2:
и что же выходит?))) то в 2006 этого делать не рекомендовали мягко говоря
спасибо, честно признаться даже не подумал (и не смотрел соответственно), что в России могут быть лаковые, поэтому и залупил вопрос. где бы прикупить 😛Изначально написано ViTT:
На т5000 видно, что патрон из белой пачки и у него есть красный лаковый поясок и черный носик. .А у нас в тесте простая свинцом наполненная 250 гр сценар. Кстати после 18 числа мы заснимем с 338 ролик с плитами третьего класса, подписывайтесь на канал, думаю гражданский 338 тупо проломит плиту. 😊 зы, почитал комьенты к ролику Фила, там эксперты пишут, что плита стальная была третьего класса.
Кстати смотрел ваш ролик и понравилось, как обставили с мясом и прочими одеждами, респект.
Кстати, это усеченная до 6 минут версия от самого Ратника. На канале есть более полная на 40 минут 😊 Там больше стрельбы.Изначально написано Gets:
спасибо, честно признаться даже не подумал (и не смотрел соответственно), что в России могут быть лаковые, поэтому и залупил вопрос. где бы прикупить 😛
Кстати смотрел ваш ролик и понравилось, как обставили с мясом и прочими одеждами, респект.
500м, попутный 6м/с.
Изначально написано Морзе:
У меня всё по прежнему.500м, попутный 6м/с.
стабильность - признак мастерства )
Ничего особенного, можно даже не смотреть, листайте дальше)) (с) Тарас
юбка и волосы)Originally posted by Max-Rite:
ветер посчитал
80 метров, лёжа, слабый ветер, сильная засветка солнцем ночника.
нет, это я перепроверял завышениеOriginally posted by Max-Rite:
Сверху холодный?
Изначально написано Морзе:
Регулярные тихие стрельбы80 метров, лёжа, слабый ветер, сильная засветка солнцем ночника.
Морзе, меня немного ввело в ступор "сильная засветка солнцем ночника" ))Кстати, воздушка в каком калибре?
Изначально написано Джерард:
Приветствую )) Одна ошибка )) Незачет )
Модель Найта просто наугад ляпнул. Кроме Биста они все почти одинаковые. 😛
ПС: не знаю-не знаю, парни.
Не хотел бы я оказаться мишенью, по которой будут долбить картечью с полуавтомата, даже на такой дистанции)
Дойдут руки - накручу вязанной картечи и попробую там же.
Думаю результаты будут интереснее.
Есть идея пострелять на далеко с открытого)
Метров на 600 реально в плане видимости мишени за мушкой?
Или фигня получится и отстрелять на 300?)
Это очень правильная и похвальная идея.Originally posted by харамамбару:
Есть идея пострелять на далеко с открытого)
А вы человека на какой дистанции без оптики увидеть сможете?Originally posted by харамамбару:
Кстати, какая максимально возможная дистанция для открытого прицела, например винтовок Мосина/Маузера и ростовой мишени?
Это я к тому, что стрелять с открытого можно на очень далеко, но цель должна быть контрастная. Например видимость девушки в флуоресцентной "кислотной" розовой маечке может быть гораздо более километра. А вражину в камуфляже и со ста метров можно запросто не увидеть.
Изначально написано z-zebra:
А что за сошки?
Самые базовые харисы. Кстати, может есть что получше?
Изначально написано Max-Rite:Самые базовые харисы. Кстати, может есть что получше?
Их вполне достаточно )
Originally posted by nekobasu:
Это я к тому, что стрелять с открытого можно на очень далеко, но цель должна быть контрастная. Например видимость девушки в флуоресцентной "кислотной" розовой маечке может быть гораздо более километра. А вражину в камуфляже и со ста метров можно запросто не увидеть.
Возьму наверное манекена, покрасив предварительно в ярко-красный цвет)
Дешевле будет купить флуоресцентную накидку для дворников/автомобилистов. И хватит ее надолго.Originally posted by харамамбару:
Возьму наверное манекена, покрасив предварительно в ярко-красный цвет)
И это, мушку спилите 😊 С боков... А то в АК ширина мушки=ширине грудной-ростовой мишени уже на 250 метров, как целиться дальше - ХЗИзначально написано харамамбару:Возьму наверное манекена, покрасив предварительно в ярко-красный цвет)
Изначально написано serg4444:
И это, мушку спилите 😊 С боков... А то в АК ширина мушки=ширине грудной-ростовой мишени уже на 250 метров, как целиться дальше - ХЗ
Под мишень 😊
У меня без качалки. Сижу, думаю, нужна ли она мне.Originally posted by Max-Rite:
Самые базовые харисы
Сошки Харрис 1a2BRM
Но вот с ними засада, с неровной земли стрелять хреново.
Так как я их прицепил на стандартное цевье М15, то шат цевья чуть позволяет выбирать горизонт.
Если же ставить фрифлоат цевье, типа DD RIS II, то уже без качалки, думается мне, горизонт уже хрен поймаешь.
Изначально написано ViTT:
Ну тогда стандарт найт 8х32-56.. но вроде у них барабанчики другие. Нада тоже сделать патрон с температурой пороха.. 😊
Не обязательно..достаточно что бы они просто полежали на свежем воздухе...летом в тени..зимой как угодно...патрон из-за пазухи не верное решение.
Изначально написано z-zebra:
У меня без качалки. Сижу, думаю, нужна ли она мне.
Сошки Харрис 1a2BRMНо вот с ними засада, с неровной земли стрелять хреново.
Так как я их прицепил на стандартное цевье М15, то шат цевья чуть позволяет выбирать горизонт.
Если же ставить фрифлоат цевье, типа DD RIS II, то уже без качалки, думается мне, горизонт уже хрен поймаешь.
С качалкой универсальней
Изначально написано Джерард:
Кстати, в современных реалиях, недостаточно иметь винтовку, прицел и метко стрелять, куда важней добраться до точки не замеченным ну и уйти тоже. Современные средства обнаружения изрядно этому мешают. Можно сказать даже что идет война средств обнаружения. И преимущество 300-500 метров решает кого сегодня понесут ногами вперед. Кто то рассматривал выживание с этой точки зрения? Приборы выявления и определения противника.
Не рассматривал и не сталкивался даже. Что за приборы такие? Может мне срочно нужно?
В четвёртую - квадрокоптер с камерой и радиусом более км. Зимой или траве следы весьма заметны. Если отталкиваться от цены дешёвого тепловизора то в данном сегменте применение будет не просто как леталка но и как оружие нападения. Если от бюджетных игрушек то поменяв оптику на просто узкую и подумав как увеличить дальность(самому пройти +500м округу просмотреть)
Изначально написано Джерард:
Что то все затаились... ))) Вы где?
Кто определит винтовку, прицел, калибр? 😛
H-S Precision Pro-Series 2000
Я.Originally posted by Джерард:
Кто то рассматривал выживание с этой точки зрения?
Я уже очень давно писал об этом в разных темах палаты, правда не применительно в теме высокоточной стрельбы, а применительно к раннему обнаружению возможных неприятностей вообще. Уверен, что рулит именно избегание неприятностей, а не их героическое преодоление.
Изначально написано Max-Rite:Не рассматривал и не сталкивался даже. Что за приборы такие? Может мне срочно нужно?
Макс... хватит прикалыватся))) Я говорю о тепликах, ночниках и направленных микрофонах... )) кстати и за слуховые аппараты для плохо слышащих людей можно поговорить... все что помогает быть живым... все важно))
Изначально написано ViTT:
Тепляк в первую очередь.. 😊 Во вторую уже специальный прибор для поиска оптики. Кстати киллфлеш достаточен от второго?
Тоже так думаю... тепляк позволяет увидеть автомобиль дальше чем 2000 метров...когда ночью автомобиль движется с выключенными фарами, там же тоже не дураки и на глаз надвинули ночной монокуляр, по другому найти его трудно, это самый простой способ... По киллфлешу не знаю, но вроде как если кил на длиной бленде то да... но мне бленды не нравятся... увеличивают размер, делая из прицела телескоп по размерам))Кроме того еще можно ломать внешний вид... вот на примере перескопа...
Изначально написано nekobasu:
Я.
Я уже очень давно писал об этом в разных темах палаты, правда не применительно в теме высокоточной стрельбы, а применительно к раннему обнаружению возможных неприятностей вообще. Уверен, что рулит именно избегание неприятностей, а не их героическое преодоление.
Ок, какие шаги предприняли?
Изначально написано ViTT:
Судя по ДТК- кадекс. 😊
Ага..дефенс..но дороговато они у нас
Изначально написано ViTT:
Зато там вроде 10-12 килобаксов.. Нам бы такие цены. Орсис бы сразу ценник опустил до приемлемого. 😊
Наш ценник 15500 баксов в 50 калибре
Лет 5 назад тут терли про "укрыться от теплика".
Было много теоретических мнений.
Пришлось разрушать фактическими тестами)
Спустя 5 лет повторю так же: В чистом поле от тепловизора не спрятаться. Только складки местности или подземелья. Все остальное до жопы.
Изначально написано харамамбару:
"Кто то рассматривал выживание с этой точки зрения? Приборы выявления и определения противника."Лет 5 назад тут терли про "укрыться от теплика".
Было много теоретических мнений.
Пришлось разрушать фактическими тестами)
Спустя 5 лет повторю так же: В чистом поле от тепловизора не спрятаться. Только складки местности или подземелья. Все остальное до жопы.
Так я за это и говорю..выявления противника...но есть моменты..в снегопад мало кто из тепликов нормально видит
зонтик или передвижной экран (тот же коврик), высокая трава, складки местности, но для этого надо знать, где теплик стоит. Теплики не волшебные. Ихнее превосходство в том, что спрятаться то можно, но вот передвигаться и что то делать, не зная, где стоит, не получится. Недавно на 50 линзе и 368 матрице на пруду сидел в 30 метрах от меня "человек", вот прям хрен отличишь, но не двигается. Оказался узел сброса воды почему то светился конкретно, не знаю почему. Температура около нуля. Даже уточку пропустил, думая что за нах такой в камышах сидит рядом 😀 А на 500 метрах человек в траву просто сядет и все, не видать даже на противоположном склоне. Т.е. если прямой видимости нет, то и теплик не увидит, хотя конечно движение и прочие "уголки" могут выдать, но опять же в прямой видимости.Изначально написано Karlito Brigante:
Неужели не придумали ничего, чтобы укрыться от тепловизора,кроме снегопада? А летом как же?
Стационарные охлаждаемые с детекторами движения или на вертолетах сильно круче, но опять же не волшебные.
Изначально написано ViTT:
Тепляки очень сильно различаются и по цене и по возможностям. Конечно сотая линза и ценник за лям+ будет лучше и в снег тоже чем 45мм и цена в 270 тыров. 😊
Не только... еще важно из чего линза, у меня арчер и АТН... пока не протюниговал АТН путем замены линзы он в снег практически не видел... арчер видет хорошо.
Изначально написано Gets:
зонтик или передвижной экран, высокая трава, складки местности, но для этого надо знать, где теплик стоит. Теплики не волшебные. Ихнее превосходство в том, что лежать то можно незамеченным, но вот передвигаться и что то делать, не зная, где стоит, не получится. Недавно на 50 линзе и 368 матрице на пруду сидел в 30 метрах от меня "человек", вот прям хрен отличишь, но не двигается. Оказался узел сброса воды почему то светился конкретно, не знаю почему. Температура около нуля. Даже уточку пропустил, думая что за нах такой в камышах сидит рядом 😀 А на 500 метрах человек в траву просто сядет и все, не видать даже на противоположном склоне. Т.е. если прямой видимости нет, то и теплик не увидит, хотя конечно движение и прочие "уголки" могут выдать, но опять же в прямой видимости.
Ну так нет ничего совершенного... например летом в поле подсолнухов он тоже плохо видит... но то что он помогает увидеть не видимое обычному глазу это факт..особенно ночью.
Originally posted by Gets:
зонтик или передвижной экран (тот же коврик)
Принцип работы теплика основан на разнице температур. То что коврик не пропускает тепло еще ничего не значит) Его будет прекрасно видно на более холодном, либо теплом фоне. Где он будет либо ярче, либо темнее фона и легко обнаружится. А грамотный оператор обязательно задастся вопросом - что делает коврик в чистом поле?! Особенно если он передвигается))
Originally posted by Gets:
но опять же не волшебные
Волшебство теплоприборов в том, что мы не знаем где они и пасут ли они нас? Если раньше с 90% уверенностью можно было подобраться куда-либо под покровом темноты, то сейчас шансы резко падают до 50/50. В армии оно конечно вскроется разведкой боем или иными мероприятиями, а вот в части выживания одного/семьи такие шансы мало кому понравятся)
Для себя отметил, что в случае БП и применения ТП - лучше обходить стороной скопления противника, лесами, оврагами, камыш, высокая трава и прочими естественными укрытиями которые затруднят обнаружение. Держаться по-дальше от открытых мест, даже ночью, максимально скрыть открытые участки тела, хоть варежками и шапками с прорезью для глаз, штаны и куртку лучше пользовать из одного материала, либо использовать плащи-накидки которые накрывают с рюкзаком, например. Это не гарантия незаметности, но лучше чем светиться как новогодняя елка в экране тп. На определенных дистанциях для определенных приборов может и получится остаться незаметным.
Кстати стекло для ТП не прозрачно. За ним или под ним можно спрятаться в городских условиях.
Но тепловизионная техника это уже вчерашний день. Сейчас актуальны приборы работающие в SWIR диапазоне. Они гораздо страшнее тепликов)
Сравнил. Там совсем разные ценовые категории, даже с учетом ввоза ATN непонятным путем. Еще эти MWIR камеры с двигателем Стирлинга, которые в снег видят, еще лучше - но там цена вообще ужасает.Originally posted by Джерард:
Не только... еще важно из чего линза, у меня арчер и АТН... пока не протюниговал АТН путем замены линзы он в снег практически не видел... арчер видет хорошо.
Изначально написано Hmuriy:
Сравнил. Там совсем разные ценовые категории, даже с учетом ввоза ATN непонятным путем. Еще эти MWIR камеры с двигателем Стирлинга, которые в снег видят, еще лучше - но там цена вообще ужасает.
На MWIR не готов... все хорошо в меру))
1. Убедился, что в комплект снаряжения стрелка, который планирует ползать по снегу на природе, необходимо добавить какую-либо варежку на ствол. Если этого не делать, то пара метров ползком по сугробам и пламегас полон снега! Та же фигня, кстати, происходит при попытке смены магазина лежа, причем то, что ты черпанул снега можно даже и не заметить.
2. Попытка стрельбы лежа в заснеженном поле (рыхлый свежий снег глубиной в 30 - 35 см): после того, как человек ложится на пузо, он тонет в снегу вместе с винтовкой, при этом ствол, опять же, может черпануть снега. Если каким-либо образом удается удержать винтовку над снегом, то сам стрелок оказывается в очень неудобной позе. Если у противника над снегом торчит только голова, то стрельнуть по ней из такого положения крайне сложно, ни о какой стабильности и однообразной вкладке не может быть и речи.
Спальный мешок тонет в снегу где-то наполовину, винтовка остается на поверхности, сантиметрах в 5 - 10 над уровнем снега. Стрелок при этом, опять же, оказывается выгнутым в ту же неудобную позу. Идея использовать сошки в таких условиях вызывает дикий гомерический хохот.
В процессе попыток как-то приспособиться к подобной обстановке, наткнулся на следующее решение: если теплоизолирующий коврик положить на охотничьи лыжи а самому лечь сверху, то стрелок не проваливается в снег так сильно и можно целится из положения лежа не испытывая дикого дискомфорта.
3. В американских фильмах снайпера отлично определяют дистанции при помощи лазерного дальномера. При этом нам показывают стабильную и четкую картинку. Лазерный дальномер, которым мне довелось сегодня малость попользоваться (Yukon LRS-1000), в реальности болтает в руках как говно в проруби. Попытка определить точное расстояние до мишени давала мне погоду на Марсе. И хотя этот дальномер теоретически способен мерить весьма далеко, толку от этого на самом деле мало потому что из-за трясучки все время получаешь разные расстояния. Была бы у него резьба под фотоштатив - было бы проще, но ее нету. Теперь вот я в раздумии, что бы такое придумать, чтобы его зафиксировать.
Если читать сухие характеристики, то Бушик выглядит более сбалансированной покупкой. 34 мм труба (против 30-ки), вес, поле зрения и т.д., вот везде по чуть-чуть, но лучше. А цена ниже процентов на 30. Казалось бы - хватай и беги! Но блин, тактический Найтик, это ответ на все молитвы тактического стрелка. Вне зависимости от года начала выпуска модели. И если денег достаточно, взял бы Найт. А чтобы потом не сомневаться в прицеле вовсе. Да и продать б/у Найт не в пример легче, чем Бушик, пусть даже серии Элит.Originally posted by Джерард:
Джентельмены....предстоит выбор...
Мой совет - нужно смотреть картинку (если есть возможность одновременно и на далеко). С механикой при такой цене наверняка всё и так ровно. А вот что скажут собственные глаза после тщательного высматривания хотя бы в течении нескольких минут - от это важнее.
можно сделать по такой методикеOriginally posted by nekobasu:
все время получаешь разные расстояния
1 выбираем большой объект дальше цели и делаем замер
2 выбираем большой ближе расположенный объект
3 считаем среднее между 1 и 2
4 пытаемся измерить саму цель , отбрасываем нереальные значения
у меня из брезента нечто среднее больше похожее на тонкий матрац с сентипоном 1 смOriginally posted by nekobasu:
если теплоизолирующий коврик положить
я пробовал в снегу сделать по шагам
1 раскатал матрац и прополз по нему
2 свернул матрац
3 сгрёб снег с левой стороны
4 повторил п 1-3
В итоге я остановился на уровне -20 см , а рядом со мной была яма в которую можно было спрятаться и поставить винтовку. Сошки стояли устойчиво на матрасе, но у меня не было заднего мешка и стрелять не мог.
А уже потом я сделал из водопроводных труб крышу и купил белую ткань.
Originally posted by nekobasu:
В процессе попыток как-то приспособиться к подобной обстановке, наткнулся на следующее решение: если теплоизолирующий коврик положить на охотничьи лыжи а самому лечь сверху, то стрелок не проваливается в снег так сильно и можно целится из положения лежа не испытывая дикого дискомфорта.
полезное. Спасибо.
Originally posted by nekobasu:
В американских фильмах снайпера отлично определяют дистанции при помощи лазерного дальномера
У меня отлично видно дальник в обычную камеру Sony в ночном режиме.
Фиг знает, насколько будет безопасно пользоваться дальномером при БП..
Originally posted by nekobasu:
в реальности болтает в руках как говно в проруби
Малый вес.
Я держу дальник двумя руками, с опорой на что-либо и то не факт, что попадешь маркером в цель на дальних дистанциях. А если цель движущаяся, то это то еще приключение.
Originally posted by nekobasu:
Попытка определить точное расстояние до мишени давала мне погоду на Марсе
Днем в снежном поле мало какой дальномер сможет измерить расстояние дальше 300-500 метров по малоразмерной цели.
Это их общий минус.
Originally posted by nekobasu:
Теперь вот я в раздумии, что бы такое придумать, чтобы его зафиксировать
В моем случае отлично подошел держатель для мобильных и маленький штатив.
Единственное - оставляет царапины на прорезиненном покрытии дальника. Потому трапочка)
Я думаю, что это будет зависеть от характера этого самого БП. Если рассматривать в качестве противника бандитов, то очень сомневаюсь, что у них будет вестись качественное наблюдение. А вот если противник - армия алиенов, то тут ИМХО лучше вообще ничего активного не использовать.Originally posted by харамамбару:
У меня отлично видно дальник в обычную камеру Sony в ночном режиме.
Фиг знает, насколько будет безопасно пользоваться дальномером при БП..
Но самое главное применение ИМХО - это определение дистанции до далеко сидящих мелких зверей и птиц для охоты с PCP или мелкашкой. Ибо я не знаю, окажется ли востребованным навык стрельбы из винтовки, а вот в том, что жрать надобно регулярно я не сомневаюсь ни капельки 😊
Вот я как раз о чем-то подобном и думал. А вы не можете скинуть ссылку на ваш держатель, чтобы я знал, на что ориентироваться?Originally posted by харамамбару:
В моем случае отлично подошел держатель для мобильных и маленький штатив.
Единственное - оставляет царапины на прорезиненном покрытии дальника. Потому трапочка)
Спасибо за алгоритм, надо будет попробовать.Originally posted by Морзе:
я пробовал в снегу сделать по шагам
1 раскатал матрац и прополз по нему
2 свернул матрац
3 сгрёб снег с левой стороны
4 повторил п 1-3
Изначально написано WindMaker:
Если читать сухие характеристики, то Бушик выглядит более сбалансированной покупкой. 34 мм труба (против 30-ки), вес, поле зрения и т.д., вот везде по чуть-чуть, но лучше. А цена ниже процентов на 30. Казалось бы - хватай и беги! Но блин, тактический Найтик, это ответ на все молитвы тактического стрелка. Вне зависимости от года начала выпуска модели. И если денег достаточно, взял бы Найт. А чтобы потом не сомневаться в прицеле вовсе. Да и продать б/у Найт не в пример легче, чем Бушик, пусть даже серии Элит.
Мой совет - нужно смотреть картинку (если есть возможность одновременно и на далеко). С механикой при такой цене наверняка всё и так ровно. А вот что скажут собственные глаза после тщательного высматривания хотя бы в течении нескольких минут - от это важнее.
Приветствую Друже, с Новым Годом.
На сейчас есть такие моменты:
1) Прицелы оба б/у
Цена на бушек для меня будет 1000 баксов и я его заберу у человека которого знаю,в идеальном состоянии, мало того у стрелка который принимал участие в соревнований на длинные дистанции KAHLES в Австрии.
Цена на найт - 1800 и я абсолютно не знаю человека.
2) я никогда не стрелял с второй фокалкой и это меня смущает, кроме того мне нравятся компактные по длине прицелы ))
ну и в третьих... у меня завалялись хорошие кольца 34 мм ))
в 4- бушик в мрадах/милах... найт в МОА...не очень удобно без привычки,
Изначально написано ViTT:
Смысл найта за 1800 баксов?
Вот и думаю над этим смыслом. Пока склонен к Бушу, но вдруг будет какой-то аргумент что перевесит все.
Это то, чем сам руководствовался при выборе. В хозяйстве два найта.
Originally posted by nekobasu:
А вы не можете скинуть ссылку на ваш держатель, чтобы я знал, на что ориентироваться?
Он мне с машиной достался)
Изначально написано Jakes:
Найт по качеству выше чем Буш. Надежность. Стекла лучше. Соответствие значения клика реальному четче. Просто одна из лучших в мире марок. Для мощных калибров, для войны, для уверенности в прицеле в любой точке планеты и т.п. Т.е. там где т.н."второй эшелон" уже может не потянуть суровость условий эксплуатации.
Это то, чем сам руководствовался при выборе. В хозяйстве два найта.
На войне много элитов, правда в основном на 30-той трубе, о технических поломках не слышал... прилетевший осколок не в счет )
Уверен, многие такого бренда и не слышали)
Я тогда загонялся бенчрестом и купил это мало-известное изделие (в районе 900$ с пересылками).
К слову, на дюймовой трубе и постоянной кратности х36 он был очень светлым и четким. Клики наиточнейшие, повторяемость на высоте, сменные барабанчики, завинчивающийся окуляр и объектив алюминиевыми пробками и серебряный цвет. Огонь, а не прицел для определенных пострелух) Лучшей картинки я пока не встречал из похожих бюджетов)
До сих пор жалею, что продал(
Изначально написано ViTT:
У меня первым "настоящим" прицелом был буш 24 кратник.(999 баксов с подсветкой цена в штатах) Я был с ним счастлив ровно до тех пор, пока на первых же соревнованиях не заглянул в как раз в найт 22 кратник и дедал на 20. 😊 После этого я уже на эти "бревна" первой фокалки смотреть не мог. 😊 Купил потом дедал и продав бушнель еще и найт. Найт- тема. 😊
ВиТТ...тут вопрос..это был какой буш? Они разные бывают, я же говорю за конкретные модели. Элит делают в Японии на хороших стеклах...Просто стоит ли переплачивать 800 баксов за этот конкретный прицел. Буш на еврооптик стоит 1600
www.eurooptic.com/BU-ET36215GI...21X50-G3-I.aspx
Изначально написано Джерард:На войне много элитов, правда в основном на 30-той трубе, о технических поломках не слышал... прилетевший осколок не в счет )
Да,в курсе. Там всякого много, Китая например тоже. Но это потому что источники поступления имеют разные финансовые возможности.Буши элитки в основном из-за цены по сравнению с топами, и хороших сеток. И в продаже их на вторичке ещё больше, когда появляется возможность взять лучше что-то.
Лежит душа к Бушу? Тогда бери. Разбогатеешь, купишь новый Найт. Чего тебе и желаю в Новом Году! 😛
С Новым Годом, друже!
Изначально написано WindMaker:
Если прицел б/у, то марка уже не столь важна, как тщательный осмотр самого прицела. Брать нужно тот, что эксплуатировался бережно. Даже Найт можно угробить затянув его с конской силой в кривой кронштейн, или уронив карабин пару раз на барабаны.
Лежит душа к Бушу? Тогда бери. Разбогатеешь, купишь новый Найт. Чего тебе и желаю в Новом Году! 😛
С Новым Годом, друже!
Спасибо... думаю в середине года перейти на 300 вин маг,с ним спокойнее как то )))
Приятного просмотра... стрельба от 'Короля 2 миль' и команды AppliedBallistics
Впечатляет)))
Изначально написано Джерард:
Джентельмены....предстоит выбор: прицел Nightforce 5,5-22х50 NXS reticle NP-R2 или Bushnell ''Elite Tactical'' 3.5-21х50 DMR II G3. Если не сложно..аргументированные советы важны.
Два раза перечитал вопрос, чтобы убедиться в реальности происходящего. Найт или Бушнелл? Серьёзно? 😊 Стрелял из нового "элит тактикал" SMRSII Pro 1-6.5x24 - стекло всё равно немного зеленоватое, качество исполнения ничем не лучше 300-долларового Праймари Армз. Другие прицелы из этой серии вертел в руках. Вялые клики, невнятный паралакс, сетка на любителя. Объективно Бушнеллу до Вортекса, как до звёзд. А с Найтом вообще никакого сравнения.
Изначально написано Max-Rite:Два раза перечитал вопрос, чтобы убедиться в реальности происходящего. Найт или Бушнелл? Серьёзно? 😊 Стрелял из нового "элит тактикал" SMRSII Pro 1-6.5x24 - стекло всё равно немного зеленоватое, качество исполнения ничем не лучше 300-долларового Праймари Армз. Другие прицелы из этой серии вертел в руках. Вялые клики, невнятный паралакс, сетка на любителя. Объективно Бушнеллу до Вортекса, как до звёзд. А с Найтом вообще никакого сравнения.
Не, Макс, это субъективное мнение...))) Объективное по ссылке выше ))
С Новым Годом ))
Изначально написано Джерард:Не, Макс, это субъективное мнение...))) Объективное по ссылке выше ))
С Новым Годом ))
И тебя с праздником. 😊
кахлес очень хвалю, в частности с скмр3.Изначально написано Джерард:
Интересный обзор:
охотники хвастают, думаю, а нахрена теперь все эти прицелы?
Изначально написано Gets:
кахлес очень хвалю, в частности с скмр3.
охотники хвастают, думаю, а нахрена теперь все эти прицелы?
Иногда хочется и по бумажкам пострелять..))Да и теплонасадки никто не отменял )
Изначально написано ViTT:
Пришла такая штука. Думал будет тише. 😞 Будем сравнивать с Ротором и финскими . https://www.youtube.com/watch?v=yQMnlpKfqe4
ХЗ... ДТК не для тишины, а для стабилизации... если жабры в бок и назад то у соседей по стрельбе аж чубы взлетают))) Я с глушителем стреляю исключительно.. вот камера на расстоянии 1 метра от ствола
Изначально написано ViTT:
Инетзнакомые амеры почему то предпочитают ЮС оптикс. Не смотря на плюс штукарь в среднем к ценам найта. Реально есть разница между 56 и 58 линзой? 😊
а мои... из относительно недорогих прицелов очень хвалят Хронусы....а у нас они вообще не известны..Да и найты там не в таком фаворе как у нас.
Изначально написано ViTT:
Не знал о таких. 29 крат всеж маловато. Мне многое в найте не нра. Начиная с того, что задняя часть от зума вся крутится. Крышку не удобно ставить. И зум тяжелый очень. Вортексы в штатах тоже жалуют, но у них ценник теперь - жуть. 😊
29 маловато?!!!!!...хм...ну если только по бумаге...и то... а по тушкам 1.8х0.5...такой кратности и не надо..с головой от 10 до 20 хватает
Изначально написано ViTT:
Ну, я бы хотел на 35 крат прицел. Самая дальняя моя стрельба - это 1080 метров..
Каким калибром?
Изначально написано ViTT:
338 LM. Так то нужно и дальномер менять и .. да дохера всего интересного. 😊
Для 338 1000 метров это только начало. Кстати есть неплохая американская программа, позволяет через гугл спутник достаточно точно определять дистанции, но качать ее придется через впн... например у нас она не доступна для скачивания. А дальномер..им трудно мелочь на таких дистанциях ловить... у меня до 1800 метров.. но ловит он 1800 если объект крупный...типа дома и с упора.
Изначально написано Jakes:
Джерард, какая программа если не секрет?
Та нет тут секрета, там несколько функций.. определение расстояния лишь одно из них.
Изначально написано ViTT:
А есть БК, который учитывает количество нарезов?
Ошибся...шаг нарезов
Изначально написано nekobasu:
Возник интересный вопрос: где лучше транспортировать всякую электронику типа лазерных дальномеров и анемометров? Как вы считаете, ей место в рюкзаке или в подсумке в составе РПС/разгрузки?
Это зависит от целей. Если цели статичные и никуда не денутся - можно прийти, спокойно разложится, попить виски, выкурить сигару, замерить все параметры и не торопясь начать стрельбы.
А вот если цели могут свалить/обнаружить Вас - нужно действовать быстро и все нужное иметь под рукой.
Марик 😊Originally posted by Джерард:
Немного дзена ))
Изначально написано hunter1979:Это зависит от целей. Если цели статичные и никуда не денутся - можно прийти, спокойно разложится, попить виски, выкурить сигару, замерить все параметры и не торопясь начать стрельбы.
А вот если цели могут свалить/обнаружить Вас - нужно действовать быстро и все нужное иметь под рукой.
Такого же мнения. Если ситуация динамичная, то желательно поменьше барахла тащить. Но без дальномера никуда.
Изначально написано Max-Rite:Такого же мнения. Если ситуация динамичная, то желательно поменьше барахла тащить. Но без дальномера никуда.
Кстати, Макс, у вас есть фирма, делает бомбовые глушители на 3д принтере
Изначально написано Джерард:Кстати, Макс, у вас есть фирма, делает бомбовые глушители на 3д принтере
Если б их еще можно было без бумажной волокиты покупать. Как фирма называется?
Вес глушителя на арку 185 грамм.
если хотя бы половина из заявленного правда, это супер конечно, но! есть ли смысл в таких характеристиках? ну к примеру есть керамика от Бурана, но к чему такая на унитазе? я к тому, что все же 700 енотов за банку, через чур по моему. Обычные банки по 150-200 не растреляешь за всю жизнь. Не ну понятно, что все хотят по высшему классу и типа "я точно уверен"... хммм...Изначально написано Джерард:
Печатаются глушители методом порошковой металлургии из "суперсплава" Inconel 718 - очень прочного и жаростойкого никель-хромового сплава. Рабочая температура прибора может превышать 800 градусов, и доходить до 1300-1400! Раньше потечет ствол, чем глушитель.Обслуживать - не нужно. Коррозионная устойчивость - полная. Ресурс - больше 100 000 (ста тысяч) выстрелов. Цены - от $700 и выше в зависимости от калибра.
Вес глушителя на арку 185 грамм.
Обслуживание обычной ну пусть через 10К, ну и что? кто то обслуживает? я таких не встречал, характеристики не падают. К тому же не "требует обслуживания" это куда нагар девается? Единственное вес, но 500 за 100 гр. на сильно любителя или пулеметчика 😛
пысы: но видяхи впечатляют.
Изначально написано Gets:
если хотя бы половина из заявленного правда, это супер конечно, но! есть ли смысл в таких характеристиках? ну к примеру есть керамика от Бурана, но к чему такая на унитазе? я к тому, что все же 700 енотов за банку, через чур по моему. Обычные банки по 150-200 не растреляешь за всю жизнь. Не ну понятно, что все хотят по высшему классу и типа "я точно уверен"... хммм...
Обслуживание обычной ну пусть через 10К, ну и что? кто то обслуживает? я таких не встречал, характеристики не падают. К тому же не "требует обслуживания" это куда нагар девается? Единственное вес, но 500 за 100 гр. на сильно любителя или пулеметчика 😛
я не чищу глушители от слова "вообще"...лишний нагар просто вылетает
В пути - в чехле с ружьем.
В поле - на шее)
Что-то я плохо себе представляю себе такой вариант транспортировки. То задушившиеся мерещатся, то замызганые в грязи и ушатанные вхлам приборы.Originally posted by харамамбару:
В поле - на шее)
Originally posted by nekobasu:
Что-то я плохо себе представляю себе такой вариант транспортировки
Я использую дальномер еще и как монокуляр на охоте.
Там иногда нужно быстро глянуть чего и как.
Лезть в подсумок и уж тем более в рюкзак будет долго.
В боевых условиях, где придется спать по-уши в грязи этот вариант может и не правильный. Не знаю.
и это все?Изначально написано ViTT:
Черный цвет- палево 😊
а соотношение прицела с оружием не смущает? даже я в недоумении, что уж говорить о более высокоточных товарищах, но...сотрудник действующий на действущем ТВД, более того, возможно инструктор, ага 😛
Изначально написано Gets:
и это все?
а соотношение прицела с оружием не смущает? даже я в недоумении, что уж говорить о более высокоточных товарищах, но...сотрудник действующий на действущем ТВД, более того, возможно инструктор, ага 😛
А може ему наблюдать на далеко.. 😊
Originally posted by Gets:
а соотношение прицела с оружием не смущает?
Бабушка, а зачем тебе такие большие очки?
А что бы лучше тебя видеть, унучик.
Не. Я таких видел и далеко не одного. В начале войны многие вешали на калашматы китайские калейдоскопы с охренительной кратностью. Но потом пришло понимание, что это всё ненужная дрочь, и сейчас даже калик не часто увидишь.Originally posted by Gets:
сотрудник действующий на действущем ТВД, более того, возможно инструктор
Может покажется на первый взгляд нелогичным, но полезнее прилампичить к ПК. А потому что дистанции огня значительно дальше и неплохо таки видеть в куда стреляешь. Хотя бы плюс-минус пять метров от марки. А на дистанциях обычного огня калашмата пока выцелишь, уже и стрелять не во что (да и держать балду повыше - не самый простой способ выживания).
https://www.schmidtundbender.d...-Seiter_WEB.pdf
Хороша, похожа на сетку от Хоруса номер 37, по получше, не со сплошными линиями, а с точками.
Изначально написано hunter1979:
Новая сетка от Шмидт&Бендер
https://www.schmidtundbender.d...-Seiter_WEB.pdf
Хороша, похожа на сетку от Хоруса номер 37, по получше, не со сплошными линиями, а с точками.
Новая сетка от Nightforce Optics
http://oldclub.net/topic/16-%D...0%B0-shot-show/ ?tab=comments#comment-121
Изначально написано ViTT:
Даа, высокоточка не стоит на месте. Еще каких то 10 лет назад пределом мечтаний был тупо мил-дот.. 😊
Сейчас уже мечтанием становится прицел с бал. калькулятором, метеостанцией и дальномером *все в одном") )))
Можно ссылку? 😊Изначально написано Джерард:Сейчас уже мечтанием становится прицел с бал. калькулятором, метеостанцией и дальномером *все в одном") )))
Изначально написано ViTT:
Можно ссылку? 😊
Это же мечта..что бы само считало и сетку двигало...но разработки ведутся...поищу вечером )
Само сетку двигало- видел. Кстати не хилая распродажная цена была до НГ. 500-600 баксов супротив 1200 на старте.. 😊Изначально написано Джерард:Это же мечта..что бы само считало и сетку двигало...но разработки ведутся...поищу вечером )
Изначально написано Джерард:Это же мечта..что бы само считало и сетку двигало...но разработки ведутся...поищу вечером )
Как пример чего-то похожего.
SS - ствол из нержавеющей стали, 5-R - с 5 нарезами, Black - ствол окрашен в Ceracote черного цвета, ложа HS Precision, каннелюры, резьба на стволе и увеличенная рукоятка затвора.
в смысле передернуть? 😛Изначально написано Джерард:
Нравятся мне болтовики...вот есть в них что то настоящее..мужское.
Изначально написано Джерард:Это же мечта..что бы само считало и сетку двигало...но разработки ведутся...поищу вечером )
Изначально написано Gets:
в смысле передернуть? 😛
Заметь, не я это сказал 😛
Изначально написано Fregat:
Да...благодарю))
__________
Насчёт прицела со встроенным балкалькулятором. Ещё в 15 году встречал такие прицелы тепловизионный стрелковый прицельный комплекс TSA-7 https://archer.ua/ua/product/t...-kompleks-tsa-7
Изначально написано Fregat:
Насчёт прицела со встроенным балкалькулятором. Ещё в 15 году встречал такие прицелы тепловизионный стрелковый прицельный комплекс TSA-7
Очень хороший прицел... но оч. дорогой... Интересно какие отличия с армейским TSA-7
У нас грустно шутили, называя подобные приборы " продай квартиру- купи прицел"Originally posted by Джерард:
Очень хороший прицел... но оч. дорогой..
Очевидно, как и у прочих моделей этого производителя конечная цена зависит от потребностей ( в том числе финансовых возможностей- заказчика). Я сталкивался в арчерах с тем, что вроде бы одинаковые приборы а цена отличается на 20-30% . Начинаешь копаться глубже, и понимаеш, что дальномер попроще, балкалькулятор попроще, беспроводной связи с метеостанцией нет.и.т.д А так всё тоже самое.Originally posted by Джерард:
Интересно какие отличия с армейским TSA-7
Наверное это правильно производитель максимально ориентируется на заказчика.
Изначально написано Fregat:
Очевидно, как и у прочих моделей этого производителя кончная цена зависит от потребностей ( в том числе финансовых возможностей- заказчика). Я сталкивался в арчерах с тем, что вроде бы одинаковые приборы а цена отличается на 20-30% . Начинаешь копаться глубже, и понимаеш, что дальномер попроще, балкалькулятор попроще, беспроводной связи с метеостанцией нет.и.т.д А так всё тоже самое.
Наверное это правильно производитель максимально ориентируется на заказчика.
Кроме того...у тех версий что идут в войска с других цифр начинаются серийные номера, общался с ними когда арчеры пробивал по номерам.
Изначально написано Джерард:
Что скажите за Remington 700 SS 5-R Black?
SS - ствол из нержавеющей стали, 5-R - с 5 нарезами, Black - ствол окрашен в Ceracote черного цвета, ложа HS Precision, каннелюры, резьба на стволе и увеличенная рукоятка затвора.
А что тут скажешь, легко минуту даст из коробки. С хорошим релоудом и того меньше. Хороший болт по цене для пионеров.
Или рем 700 в этот бюджет будет по-интереснее?
Изначально написано Fregat:
Да...благодарю))
__________Насчёт прицела со встроенным балкалькулятором. Ещё в 15 году встречал такие прицелы тепловизионный стрелковый прицельный комплекс TSA-7 https://archer.ua/ua/product/t...-kompleks-tsa-7
Это не единственный такой.
Есть теже Infrared Research & Development
https://www.armyrecognition.co...evelopment.html
https://www.eurooptic.com/IR-D...apon-Sight.aspx
Бельгийсктй родственник российского IWT
банка не маловата?Изначально написано DIDI:
Ну раз пошли картинки: 😀
килфлеша, перчаток нет - не зачет))) еще и в очках, ну ваще... ногти чистые, такая же фотомодель как и выше.
Изначально написано Gets:
банка не маловата?
килфлеша, перчаток нет - не зачет))) еще и в очках, ну ваще... ногти чистые, такая же фотомодель как и выше.
Банка такая не для звука,а больше для вспышки.
Я часто приезжаю на снайперские соревнования и там многие в очках.Единственное,что смотрится неестественно на приведённом мной фото,это маскировка. 😀
Изначально написано харамамбару:
А из начальных Орсисов стрелял/стреляет кто?)
Или рем 700 в этот бюджет будет по-интереснее?
Меня мой 120 радует) но так как нуб сравнивать мне особо не с чем) спуск приятный, ход затвора тоже на высоте и стреляет норм) по моему достойная винтовка
Рем будет сильно по-интереснееOriginally posted by харамамбару:
12-2-2019 00:35
А из начальных Орсисов стрелял/стреляет кто?)
Или рем 700 в этот бюджет будет по-интереснее?
возможности, тюнинг, отработанная за 50 лет конструкция
и догнать тюненгом до цены SE Varmint?)Originally posted by БИДЖО:
возможности, тюнинг, отработанная за 50 лет конструкция
а так сейчас 120тые со сменным комплектом стволов продают
Из тюнинга только джевел, база 40моа и резьба. Все. Готовый винт под мои задачи.
А сколько тюнинг Орсиса до такого состояния потянет? Плюс нержавейка "мимо кассы" у Орсиса. И дрова...
хорошая винтовка) только ей ORSIS SE Alpine не уступает... нержа + 0,5) цены одинаковые) на Орсис еще можно доп ствол, облегченную затворную группу и тд тп заказатьOriginally posted by БИДЖО:
Это Сендеро под .300WM
Из тюнинга только джевел, база 40моа и резьба. Все. Готовый винт под мои задачи.
А сколько тюнинг Орсиса до такого состояния потянет? Плюс нержавейка "мимо кассы" у Орсиса.
все таки уступает, тут ложа HS Precision в стоке, а у Орсиса ламинатOriginally posted by kip2:
только ей ORSIS SE Alpine не уступает.
и цена 120 против 200
Изначально написано DIDI:
Ну раз пошли картинки: 😀
Изначально написано харамамбару:
А из начальных Орсисов стрелял/стреляет кто?)
Или рем 700 в этот бюджет будет по-интереснее?
Орсис 120 308win у товарища. Стрелял с него - хороший аппарат. Цена 70 штук. Плюс отптика 50 тыс. Плюс кольца,сошки. Короче всё в 150 штук товарищу вышло. От рукожопости конечно многое зависит,но реально понравилось стрелять и результат. Сам нарезным загорелся. Столько денег нет, поэтому не судьба...
Изначально написано Max-Rite:
https://www.thefirearmblog.com...barrett-50-bmg/
Макс, стесняюсь спросить..а где магазин на крайней фотке?)
Изначально написано АХТАР:Орсис 120 308win у товарища. Стрелял с него - хороший аппарат. Цена 70 штук. Плюс отптика 50 тыс. Плюс кольца,сошки. Короче всё в 150 штук товарищу вышло. От рукожопости конечно многое зависит,но реально понравилось стрелять и результат. Сам нарезным загорелся. Столько денег нет, поэтому не судьба...
Оптику лучше сразу покупать хорошую...винты будут меняться, а оптика кочевать с винта на винт
Изначально написано Джерард:Хороший ствол..у нас есть один такой..но 338 дороговаты
У меня сейчас нет в 338.Был Сако,но я его продал.300ВинМаг для текущих задач более чем достаточно.У меня Блазер ЛРС2 с двумя стволами 300ВМ и :БР,последним пользуюсь существенно чаще.Несколько раз думал поменять на Тактикал2,,что-бы был ствол в 338ЛМ,но там нет ствола в 6БР,а у меня он самый ходовой.
Изначально написано Джерард:
Тоже рлс2 но 338 лм...просто у нас коллектив и стволы под разные задачи.
Если мне память не изменяет на ЛРС2 нет ствола в 338,только для Блазер Тактикал и Тактикал 2.Был-бы ствол в 338 на ЛРС2 я-бы его давно взял.
Слева Тактикал 2, справа ЛРС2. Отличаются посадочным диаметром ствола .
крышечки открытые не забудь подкрасить)Изначально написано Джерард:
Занимался сегодня медитацией))
а вообще я понял. что ни к чему это, нет, красиво конечно и эстетично. Купил себе красок, покрасил (причем так же с веточками) один ствол и забросил, краски все высохли.
Изначально написано Джерард:
Занимался сегодня медитацией))
Симпатично
Изначально написано Джерард:
расстояние 300 метров
При всём желании, не скоро выберусь на 300м. Придумай что-нибудь на 100.
Изначально написано Max-Rite:При всём желании, не скоро выберусь на 300м. Придумай что-нибудь на 100.
Досадно...важно расстояние и открытые площади, где есть ветер и прочие факторы. Ок, посмотрю какие есть мишени на 100 интересные с наших соревнований.
У нас в окрестностях полигон где можно валить до 1500 метров... но 308 в основном до 1000..дальше накидывают 300 и 338
На 300м будет три этапа чемпионата Латвии летом.Будут и гражданские и военные и полицейские.Съедутся стрелки и с прочей Прибалтики.Я думаю тоже поучаствовать(в прошлом году пролетел).Могу предоставить официальные мишени с чемпионата.
Изначально написано DIDI:
Я до тёплого времени врятли выберусь.
На 300м будет три этапа чемпионата Латвии летом.Съедутся стрелки и с Прочей Прибалтики.Я думаю тоже поучаствовать(в прошлом году пролетел).Могу предоставить официальные мишени с чемпионата.
А на 100?
Изначально написано Джерард:А на 100?
Не знаю,на полигон ехать неохота.Там сейчас грязь и лужи.
Могу в закрытом тире,если договорюсь(он государственный для их нужд),но это не очень будет спортивно.
Изначально написано DIDI:Не знаю,на полигон ехать неохота.Там сейчас грязь и лужи.
.
Самое оно 😛
Расстояние 100 метров
Мишень МИРАЖ
Участник производит по одному выстрелу в каждую из четырех мишеней.
Количество выстрелов – 4.
Время на подготовку – 30 секунд.
Время на стрельбу – 45секунд.
Оценка – согласно зон на мишени. Засчитывается только одно попадание в мишень.
ЛИНИЯ В ПОЛЬЗУ СТРЕЛКА если большая часть ожига находится с внутренней стороны линии зоны попадания.
Изначально написано Джерард:
Мишень МИРАЖ
?
Важно: задавая параметры печати нужно убедиться, что Ваш принтер не масштабирует изображение (не нужно ставить опцию уместить на лист) и печатает в 100% разрешении. Если он ругается, что часть изображения находится за границами печати, просто игнорируйте это сообщение
Изначально написано Joker.udm:
У нас что на 100, что на 300 метров все обвалованные. Ветер если и будет, то очень кудрявый. Попинаю друзей. С гладкостволом можно? Регламент соревнования хотелось бы развернутей видеть.
Эммм... да хоть с рогатки.
Все просто...отстреляная мишень выкладывается тут..
Расстояние 100 метров
Мишень МИРАЖ
Участник производит по одному выстрелу в каждую из четырех мишеней.
Количество выстрелов – 4.
Время на подготовку – 30 секунд.
Время на стрельбу – 45секунд.
Оценка – согласно зон на мишени. Засчитывается только одно попадание в мишень.
ЛИНИЯ В ПОЛЬЗУ СТРЕЛКА если большая часть ожига находится с внутренней стороны линии зоны попадания.
Можно стрелять в тире...можно в поле. За "поле" +3 балла к общей сумме.
И самое главное условие - честность по отношению к себе и другим. Не выбирается лучшая мишень с лучшими результатами...что отстрелял то и выложил.
Пристрелка разрешена? Это, блин, вопрос из вопросов.Участник производит по одному выстрелу в каждую из четырех мишеней.
Количество выстрелов - 4.
Время на подготовку - 30 секунд.
Изначально написано K/B:
Если получиться-попробую поучаствовать. Вот только не понял, в чем смысл мишени мираж? Обычная не годиться? Выбраться по возможности на Солнечное и отстреляться.
Мишень скачали? Она отличается от обычной
Изначально написано Joker.udm:
Может состыкуемся? Я как самый полезный человек на соревнованиях могу бегать мишени менять 😊
Пристрелка разрешена? Это, блин, вопрос из вопросов.
Неа, лег, стрельнул 4 раза и все.
Мишень скачали? Она отличается от обычной
Понимаю, что отличается. Не понимаю- в чем фишка?
Изначально написано ViTT:
Как выглядит ваш мираж и в чем прикол? Смысл всех стрельб на сто метров? 😊 если только с походного положения приготовиться и выстрелить за 30 сек.. 😊 Без ковриков и задних мешков.. Шел упал на разложенные сошки. нашел мишень и выстрелил. К нам сейчас на соревнования некоторые участники уже приезжают в экипировке заменяющей коврики и прочее.. Прям на рубеж без всяких песочных тупо на сошки плюхнулся в наколенниках-налокотниках, в руке коробка с патронами и ружо.
Вы читали предыдущую страницу?)))
И провалился с винтовкою в сугроб.Originally posted by ViTT:
Шел упал на разложенные сошки
Изначально написано nekobasu:
В ПСО ваша мишень будет мало отличаться от серого квадратика 😊
Про псо не подумал...но с любыми несколькими мишенями..лист а4...мало будет отличаться от серого квадратика....как вариант можно на такую поменять
Изначально написано Joker.udm:
Может просто попал в А4? В реальном мире оппонент уже бы начал переживать.
В реальном мире..для личного здоровья полезней начинать стрелять от 500 метров и дальше)) но у Вас гладкое..и без оптики...верно?
Я обеими руками за.
Не. Я про друзей 😊 У них и нарезь и гладкое есть. Мне нельзя пока. Хотя хрен знает, может и можно.но у Вас гладкое..и без оптики...верно?
ТУМАН. Участник должен произвести по 1 выстрелу в каждую из трех мишеней.
Время на подготовку – 30 секунд. Время на выполнение – 30 секунд. Выстрелов – 3.
Очки: Согласно зон на мишени . Линия НЕ В ПОЛЬЗУ стрелка. Срок соревнования - до 26 марта 2019 года. Отстрелял - выложил сюда. 26 марта посчитали очки, поздравили победителя ))
Мишени с лишними отверстиями не считаются 😛 всего 3 отверстия.
Важно: задавая параметры печати нужно убедиться, что Ваш принтер не масштабирует изображение (не нужно ставить опцию уместить на лист) и печатает в 100% разрешении. Если он ругается, что часть изображения находится за границами печати, просто игнорируйте это сообщение.
Мишень можно скачать тут:
У меня просто ночью проблема что ИК фонарь отражается от чернил так же как и от бумаги ) Приходится стрелять наугад.
Правда у меня нет патронов с медью, а свинец летит с пол листа )
Изначально написано Морзе:
А тихими и с ночником и выбрать освещение благоприятное можно?
У меня просто ночью проблема что ИК фонарь отражается от чернил так же как и от бумаги ) Приходится стрелять наугад.Правда у меня нет патронов с медью, а свинец летит с пол листа )
А днем не получается?
Изначально написано Max-Rite:
Одна мишень на лист А4 или все 3?
Все 3. Формат а4 на нем 3 мишени
и на выходных тоже пришлось работать(Originally posted by Джерард:
А днем не получается?
Изначально написано Max-Rite:
С рабочей АРки, СМК 168г.
Хорошо. Две восьмерки и десятка = 26. Какая мишень была первая?Верхняя?
Изначально написано Max-Rite:
Верхняя.
Аналогично и очень похожи мишени )))
Изначально написано ViTT:
Тепловая мишень, для стрельбы с тепловизором. 😊
Даже не интересно 😊
Изначально написано Морзе:готовлю гонг для нового места стрельбы, но чтото всё никак
Размер гонга и для каких дистанций? Вижу мишень соревнований 😊
Этот гонг только для свинца в дозвуке, А размер даже не знаю, чуть меньше А5)Originally posted by Джерард:
Размер гонга и для каких дистанций?
Цель отличать промах от попадания по звуку.
Дистанция не более 100м иначе большой лист 3 мм со временем порвётся.
При 100м 90% укладывается в маленький гонг
Я в прошлые выходные пристрелялся на 275 метров, кучность пока не очень на такой дистанции - кончились поправки, добавлял выносом 4 мила вверх, и еще 4 вправо пришлось - после переустановки прицел не отцентрировал, забыл.
Сегодня пришел новый прицел, с большим количеством поправок, и лучшей сеткой - так что надеюсь дострелять до 300+ метров.
Использовался болт, 308, 20 дюймов, 10 твист, пуля тупоносая 180 грейн в полимере.
Изначально написано Max-Rite:
Загадка: что на фото и зачем.
Горчичник, такие в детстве ставили когда болеешь. Это чтобы днём удобнее было тепловизор пристрелять. А так у норм тепляков параметры калибров вводятся, типо мелкашку ввёл, 308 ввёл, пристрелял. А дальше переключаешь на нужный калибр и нужный патрон. Компьютер короче. С одной стороны очень убодно. Можно один тепляк при быстросъемном креплении перекидывать на разные калибры,стволы
???Originally posted by АХТАР:
очень убодно
Изначально написано serg4444:
Как успехи со свинцом в дозвуке? Дальность, кучность?Я в прошлые выходные пристрелялся на 275 метров, кучность пока не очень на такой дистанции - кончились поправки, добавлял выносом 4 мила вверх, и еще 4 вправо пришлось - после переустановки прицел не отцентрировал, забыл.
Сегодня пришел новый прицел, с большим количеством поправок, и лучшей сеткой - так что надеюсь дострелять до 300+ метров.
Использовался болт, 308, 20 дюймов, 10 твист, пуля тупоносая 180 грейн в полимере.
Да у меня такие же проблемы, на высокой кратности приходилось подкладывать фольгу под кронштейн, при это он смещался в сторону (
Сейчас я "стреляю" в многолюдном месте, я занизил навеску и на 100м замучался ноль двигать, у меня цифровик и у него шкала двигается как у ПСО так вот она уехала наполовину за пределы экрана.
Я стреляю последние годы только свинцом, и ленюсь его отбирать, только по весу. Реальная кучность - лист А4 на 100м. 90% 2-3МОА а 10% сильные отрывы
Летом стрелял примерно на 380 метров (не помню лень искать) получил результат А4. Просто мало стрелял 😊
Медью у меня был лучший результат 1МОА , сабсоники лапуя. Однако это уже было после 14 года и покупать их было напряжно, я ушёл в свинец.
Сейчас у меня сложности современем стреляю очень мало - 20 выстрелов в месяц с рук по банкам )
А в АР-15 в 300 блекаут дозвуком - пока хуже, порядка 3-4 МОА, из-за того, что нужен перезаряд, нельзя использовать быстрый ружейный порох, приходится брать аналог 120 Вихты, а там похоже нужен более быстрый - порядка 110 Вихты, это Hodgdon CFE Blackout, но он дорог, увы.
да чот, оно не особо информативно, с телефона. https://www.youtube.com/watch?v=RK_hyNCf_6oИзначально написано Max-Rite:
Кто-нибудь меряет децибелы мобильным приложением? Посоветуйте. Sound Meter выстрелы не слышит.
Шнура нет и программы с диском. 😀
Как придёт,то согласую и забью параметры
Изначально написано ViTT:
Он трофейный чтоле? 😊
Нет не трофейный.Он был куплен в США в прошлом году.Долго ехал:сначала в НьюЙорке у одного приятеля повалялся,потом у другого знакомого в Париже,затем в Женеву отправился,оттуда ко мне.Вот пакет со шнуром,инструкцией и диском где-то и осел ибо прибор путешествовал без коробки.
Изначально написано aws77:
Показуха. На таких ребрах долго не полежишь, даже со вставками в одеже...
Вам видней.
Оч интересно было посмотреть соревнования и очень качественно преподнесли ребята.
Особенно удивили упреждения по движущимся целям)
Изначально написано aws77:
Показуха. На таких ребрах долго не полежишь, даже со вставками в одеже...
Может да, а может и нет. Чел явно весь день там лежать не собирается. Другое дело, если это НЕ показуха или тренировка, то фотографу нужно надо по зубам дать.
Изначально написано ViTT:
Передвижение меж позиций наверное с вынутым затвором и бегом... что б не пролюбить 😊
Логично. Спасибо.
Изначально написано Max-Rite:Может да, а может и нет. Чел явно весь день там лежать не собирается. Другое дело, если это НЕ показуха или тренировка, то фотографу нужно надо по зубам дать.
Это снайпер для охраны прилетевшей китайской делегации, на время ее нахождения на взлетной полосе
Создан первый в мире AK в калибре .224 Valkyrie
Брэндон Эррера (Brandon Herrera), также известный как "The AK Guy", опубликовал небезынтересное видео, в котором демонстрируется АК в калибре .224 Valkyrie. Нет - это была не первоапрельская шутка. AK-224 действительно существует!
В наше время можно сделать АК почти в любом калибре, типичном для платформы AR. Вопрос лишь в том, насколько хорошо к такому мощному и дальнобойному патрону будет адаптирована платформа, рассчитанная на умеренную точность стрельбы. Ответ может дать видео, опубликованное Брэндоном. Как можно заметить на кадрах, использован довольно длинный ствол, что сделано для того, чтобы выжать из патрона как можно большую скорость. Также виден УСМ матчевого класса, который будет способствовать точности оружия. Вероятно изменениям подверглись и внутренние механизмы. Скорее всего, были доработаны боевые упоры затвора и пазы боевых упоров переднего вкладыша. Однако пока остается только гадать, более детальная информация появится чуть позже. Это отличный пример того, чего можно достичь, если детально изучить и понять как работает определенное оружие. Брэндон и его команда действительно расширили возможности старой доброй платформы АК, причем такого до них не делал никто.
Как сообщил сам автор видео, чуть позже он и его команда опубликуют еще одни ролик, где винтовку покажут более детально.
.224 Valkyre - новый патрон повышенной эффективности .22 калибра для платформы AR-15 , использующий пули с низким сопротивлением. Патрон предназначен для сверхточной стрельбы на дальние дистанции.©
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B0_%D0%9C76
Не плохо
Вепри в 9.6 Ланкастер, выдающие более 4 кДж на дульном срезе.Originally posted by DIDI:
До сих пор самое мощное оружие на платформе АК,это
Изначально написано nekobasu:
Вепри в 9.6 Ланкастер, выдающие более 4 кДж на дульном срезе.
Вепри не совсем АК, а РПК. Если уж так мериться гениталиями общей концепцией, то в одной из своих тем vtb упомянул об удачном опыте перествола Тигра в .300 Winchester Magnum, а это 5,5 КДж.
По итогам соревнований
Джерард - 1 место
Max-Rite - 2 место.
Поздравляю участников и победителей ))))
Однажды знакомый поехал на соревнования по культуризму.Приехал и привез медаль,- 1-ое место.На вопрос,"А сколько участников было в твоей весовой категории?",гордо отвечал "Один" 😊.Originally posted by Джерард:
По итогам соревнований
Джерард - 1 место
Max-Rite - 2 место.
Поздравляю участников и победителей
Изначально написано jim hokins:
Однажды знаковый поехал на соревнования по культуризму.Приехал и привез медаль,- 1-ое место.На вопрос,"А сколько участников было в твоей весовой категории?",гордо отвечал "Один" 😊.
наверное в самой низшей, до 70 кг
Изначально написано jim hokins:
Однажды знаковый поехал на соревнования по культуризму.Приехал и привез медаль,- 1-ое место.На вопрос,"А сколько участников было в твоей весовой категории?",гордо отвечал "Один" 😊.
Ну это проблема тех кто искал повод, а не возможность. Привет ))
Но не думаю что в БП они найдут свое применение
Рад за джентльменов.Поздравляю участников и победителей ))))
#5760
P.M. Ц
Нет. Но слишком высокая планка была задана. Я пинал нескольких человек.Ну это проблема тех кто искал повод, а не возможность. Привет ))
В нащей деревне никто так стрелять не умеет. И я не смог из рогатки пострелять.
Я намекаю, что у кого есть бабки и желание может сделать соревнование по переписке.
Спонсоров найти.
У вас нарушения в каждом есличто.
Изначально написано Joker.udm:
Нет. Но слишком высокая планка была задана. Я пинал нескольких человек.
В нащей деревне никто так стрелять не умеет. И я не смог из рогатки пострелять.
Я намекаю, что у кого есть бабки и желание может сделать соревнование по переписке.
Спонсоров найти.
У вас нарушения в каждом есличто.
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки.(с)
В чем высокая планка? Стрельнуть три раза в 3 мишени?
Хотите видос как у нас с гладкой помпы валят на 200 метров? А с ругера 223, на 400 метров с рук?
А что за нарушения? )
Изначально написано Joker.udm:
Джерард. Я не смог уговорить жену Димона чтоб трое поехали, он поехал на огород.
Это и есть нарушение?
Собираюсь сделать ИК прожектор с ДУ. Устанавливается в другом секторе и никак не пересекается с путём отхода. Подсветка будет 940nm можно будет сделать и какойто белый фонарь (но зачем)
Цель - нажал на кнопку и устройство хлопает одиночными и даёт время отойти.
Изначально написано Морзе:
Посоветуйте как сделать имитатор стрельбы?Собираюсь сделать ИК прожектор с ДУ. Устанавливается в другом секторе и никак не пересекается с путём отхода. Подсветка будет 940nm можно будет сделать и какойто белый фонарь (но зачем)
Цель - нажал на кнопку и устройство хлопает одиночными и даёт время отойти.
https://fithops.com/products/12-gauge-perimeter-alarm
Если нет желания дёргать за верёвочку, можно придумать простейший дистанционный взрыватель из мобильника.
Изначально написано ViTT:
Осваиваю цельноточеные в 338. БК почти единица. Несут на 1000 дж больше на дистанциях свыше км и на дозвук переходят на 2 км супротив 1600 у 250грейнового сценара. Видюхи по опыту с ними на канале. Если на 300 в ноль прибить, на 500 метров поправок всего 5 моа нада сделать. 😊
Звучит очень круто... Где б еще такое стрельбище взять. У меня в клубе 1100м максимум, а до него ехать ровно 2 часа в соседний штат.
а они кучами валяются)
это про что вообще? мне нада 😛Изначально написано ViTT:
Осваиваю цельноточеные в 338. БК почти единица. Несут на 1000 дж больше на дистанциях свыше км и на дозвук переходят на 2 км супротив 1600 у 250грейнового сценара. Видюхи по опыту с ними на канале. Если на 300 в ноль прибить, на 500 метров поправок всего 5 моа нада сделать. 😊
Чет прям БК запредельный, тут выше 0,6 уже на ушах стоишь.
и почему на 300 в ноль? я на 500 прибиваю, к чему на таких калибрах мелочиться, ну или чтобы поправок хватало на полтораху запуливать. 😛
я думал у вас в каждом овраге можно, и только у нас с некоторых пор серьезные проблемы с этим.Изначально написано Max-Rite:Звучит очень круто... Где б еще такое стрельбище взять. У меня в клубе 1100м максимум, а до него ехать ровно 2 часа в соседний штат.
Изначально написано Gets:
это про что вообще? мне нада 😛
и почему на 300 в ноль? я на 500 прибиваю, к чему на таких калибрах мелочиться, ну или чтобы поправок хватало на полтораху запуливать. 😛
Наоборот. Вся земля в чей-то собственности, поэтому либо тир/стрельбище/клуб, либо своя земля. В южновосточных штатах еще можно в пустыне пострелять, но и там далеко не везде и есть шанс напороться на военных. На побережьях каждый клочок кому-то принадлежит.
Изначально написано Gets:
я думал у вас в каждом овраге можно, и только у нас с некоторых пор серьезные проблемы с этим.
Наоборот. Вся земля в чей-то собственности, поэтому либо тир/стрельбище/клуб, либо своя земля. В южновосточных штатах еще можно в пустыне пострелять, но и там далеко не везде и есть шанс напороться на военных. На побережьях каждый клочок кому-то принадлежит.
Канал на ютубе Den&ViTT . 9 числа у нас треня будет. буду остреливать на кучность эти пульки. Потом видюху запилю.Изначально написано Gets:
я думал у вас в каждом овраге можно, и только у нас с некоторых пор серьезные проблемы с этим.
Дозвук самодельный свинец
Гонг 50 на 40 см , 300м
Ночник с кратностью 4,7
Вечер.
Для проверки подсчитал секунды: одна туда, одна обратно
я сразу подкладываю на вивер алюминиевую полоскуOriginally posted by serg4444:
больше поправок не хватает в оптике
батарейку из прицела тоже вынать походу.Изначально написано ViTT:
Прочитал, почти до конца книгу Суконкина "Деривация" , это худ книга про Сирию и снайперов. Рекомендую. К примеру, про приборы у амеров, которые улавливают все электронные приборы и определяют их координаты я не знал.
Originally posted by Max-Rite:
В южновосточных штатах еще можно в пустыне пострелять, но и там далеко не везде и есть шанс напороться на военных.
а статус пустынь какой? это государственная собственость?
или например горы, леса - если не на территории нац.парка, то это то же частная собственность или чье?
Полно видео видел, где чувак приезжает на пикапе в пустыню, ставит мишени и херачит по ним. Это по согласованию с "собственником пустыни" или это нечейная земля, или вообще по принципу "пока никто не видит"?
Спасибо, нужно будет попробовать. Я пока только ставил планку с наклоном 20 МОА, но похоже стоит увеличить наклон до 30-40 МОА, больше не получится - на 100 метров не пристреляешься.Изначально написано Морзе:
я сразу подкладываю на вивер алюминиевую полоску
Видел, люди уже сами такие себе делают, но я такое не потяну, вот полоска алюминия - да, это мой уровень 😊
Изначально написано Туристег:а статус пустынь какой? это государственная собственость?
или например горы, леса - если не на территории нац.парка, то это то же частная собственность или чье?
Полно видео видел, где чувак приезжает на пикапе в пустыню, ставит мишени и херачит по ним. Это по согласованию с "собственником пустыни" или это нечейная земля, или вообще по принципу "пока никто не видит"?
У пустыни может быть любой статус: частная, федеральная собственность, национальный или штатный парк/лес/заповедник, но всё еще встречается де факто ничья пустыня со стихийными стрельбищами. На побережьях такой земли нет вообще, а на западе и юго-западе можно найти. В центре страны, в основном в Канзасе, Айове, Небраске и Миннесоте до сих пор можно найти земельные участки, которые штат отдаст бесплатно любому, кто построит на участке дом и будет заниматься сельским хозяйством.
Камрад Морзе, хотелось бы узнать ваше мнение как у человека, который не по наслышке знаком с дозвуком на дальние дистанции. Как по вашему, какую дальность следует считать разумным пределом для подобной стрельбы? Мне вот кажется, что далее 400 метров стрелять будет очень проблематично, но хотелось бы узнать ваше мнение.Изначально написано Морзе:
Дозвук самодельный свинец
Гонг 50 на 40 см , 300м
И еще - вы не пробовали каким-либо образом оценивать границы, за которыми выстрел уже не слышен?
Это относительное понятие, я прекрасно слышу лай собаки в 3 км и трассу в 5 км за горой и лесом. В 100метрах от меня дорога по ней ездят машины примерно 1 в 5 минут но каждую слышу по 1 минуте. Ну там ещё обычный шум прибавляется и по итогу днём я знаю что мои соседи НИЧЕГО не слышат в 70 метрах. А вот ночью стрельбище обрамлено полукругом деревьев в 100метрах и звук выстрела идёт от них и это явно должны слышать мои соседи.Originally posted by nekobasu:
каким-либо образом оценивать границы, за которыми выстрел уже не слышен?
Я купил шумомер , я ставил проги и сравнивал банки и итог нулевой. Самый лучший вариант это наблюдатель который ходит перед стволом немного в бок и 30% дистанции иначе шум удара пули мешает и даёт оценку согласно окружающей обстановке.
1.3 секунды летит пуля, а ведь ещё нажатие на спусковой крючок. Часовой за это время может отойти и вернуться )Originally posted by nekobasu:
что далее 400 метров стрелять будет очень проблематично
Но по стоячей грудкой получается.
Я экономил и стрелял свинцом (примерно до 10 МОА, ну 3 МОА 7попаданий а 3 в радиусе 10). Получается предел 100% попадания по грудной это 100метров. Но теперь я вижу бюджетные пули, там у меня было 1 моа (сабсоник лапуя ) и 2-3 моа барнаул. Следовательно я могу увеличить дальность примерно до 250м по грудной.Originally posted by nekobasu:
считать разумным пределом
У меня пока рекорд 350 метров, куча 2-3 МОА, дальше не хватает поправок - очень многое зависит от оптики, нужна планка в 40 МОА и более, ну или очень много поправок.Изначально написано nekobasu:
Мне вот кажется, что далее 400 метров стрелять будет очень проблематично, но хотелось бы узнать ваше мнение.
Сайга МК 33 В калибре 7.62х39. Длинна ствола с патронником 336мм.На какую дистанцию можно попасть в пачку сигарет?
Каой простенький оптический прмцел взять?и какую "банку"чтоб выстрел глушило?
Есть ли смысл разобрать,взвесить пули и пороховой заряд,откалибровать по весу и собрать обратно валовые барнаульские патроны чтоб улучшить кучность?
Проживаю в России.
Изначально написано marole:
Комрады,понимаю что ствол не для высокоточки,но всетаки может подскажете
Сайга МК 33 В калибре 7.62х39. Длинна ствола с патронником 336мм.На какую дистанцию можно попасть в пачку сигарет?
Каой простенький оптический прмцел взять?и какую "банку"чтоб выстрел глушило?
Есть ли смысл разобрать,взвесить пули и пороховой заряд,откалибровать по весу и собрать обратно валовые барнаульские патроны чтоб улучшить кучность?
Проживаю в России.
- Лёжа с мешка с оптикой 200-250м - предел.
- Никон, Льюп, Праймари Армз, может у Пилада, что-то есть.
- Банка тормозит и без того небыстрый патрон. Кучность упадёт.
- В принципе смысл есть, в реальности нет.
Ваш карабин по своей природе не приспособлен к высокоточке. Сама АКшная система с тяжелым поршенем, невывешиваемым хромированным стволом, анемичным калибром, дурацким креплением для оптики, сложностью с креплением сошек, длинным спуском, высокой посадкой... Вы потратите драгоценное время и немалые деньги, устанавливая спойлеры и аэродинамические юбки на "копейку", но в итоге быстее она ездить не будет, а смотреться будет еще хуже.
Возьмите простенький болт в 308 (а лучше в 6.5 Крид) и он Вам из коробке даст кучность, которой с АКмоидом Вы никогда не добьётесь.
Изначально написано marole:
Комрады,понимаю что ствол не для высокоточки,но всетаки может подскажете
Сайга МК 33 В калибре 7.62х39. Длинна ствола с патронником 336мм.На какую дистанцию можно попасть в пачку сигарет?
Каой простенький оптический прмцел взять?и какую "банку"чтоб выстрел глушило?
Есть ли смысл разобрать,взвесить пули и пороховой заряд,откалибровать по весу и собрать обратно валовые барнаульские патроны чтоб улучшить кучность?
Проживаю в России.
ИМХО - на этот аппарат оптический прицел не нужен. Если и будешь брать, то бери хороший даже не каллиматор, а бери голографический. Стоить он правда будет как сама Сайга (Личный опыт с каликами. Скупой платит дважды,трижды и до тех пор пока не дойдёт. У кого-то конечно и с Али экспресс работают годами. Но ИМХО " Роза,пахнет розой - хоть розой назови её, хоть нет".). Но тут сам думай по деньгам, нужен ли он тебе? Возможно для использования с "плоскими очками ПНВ". В этих очках типо через каллик целится можно. Ну и на охоте типо удобство прицеливания.
А вообще почитай по паспорту,что завод пишет. Если не ошибаюсь, то завод даёт гарантию на АК 15см на 100 метров.
Повторюсь - оптика, "обычный снайперский прицел" на этот аппарат не нужен. Тепловизор,ночной прицел ещё понять могу. А вот зачем прицеливаться в оптику если попадешь всё равно примерно кудато туда, а не в яблочко,не понимаю. Лучше уж с открытого накидать. ИМХО.
Изначально написано Джерард:
Подниму )))
Здрасти ))
Рассказывай. Что за железо и с чем его едят? Если пропустил, то скажи в какой пост читать.
Реальный разброс у нее 7-10 см на 100 метров, в зависимости от конкретного ствола и патрона. Так что дистанция точного попадания в пачку - 50 метров. Можно даже без прицела.Изначально написано marole:
Комрады,понимаю что ствол не для высокоточки,но всетаки может подскажете
Сайга МК 33 В калибре 7.62х39. Длинна ствола с патронником 336мм.На какую дистанцию можно попасть в пачку сигарет?
Каой простенький оптический прмцел взять?и какую "банку"чтоб выстрел глушило?
Есть ли смысл разобрать,взвесить пули и пороховой заряд,откалибровать по весу и собрать обратно валовые барнаульские патроны чтоб улучшить кучность?
Проживаю в России.
А вообще по грудной реальная дистанция с оптикой 4-6х 200-250 метров.
Разбирать барнаульские патроны смысла нет, больше всего разброса добавляет кривая геометрия пули, её ничем не исправишь. Банка почти любая глушить будет в этом калибре, берите полегче и поменьше размером, можно алюминиевую.
Кучность в паспорте 91 мм по краям 4 пробитий реально отстреливают,или сидит девочка и ставит наугад циферки от 50 до 120?
Как вообше затворная рама,уже заперевшая затвор может повлиять на кучность,
Я понимяю когда рама летит назад положение автомата (карабина )меняется,но пуля-то из ствола к этому моменту уже вылетела?
Пишут что после 200-400 выстрелов из сайги кучность улутьшается и стабилизируется из -за того что ствол пристрелялся,люфты в конструкции притерлись.Но по моему это просто владелей пристрелялся?Или правда какие-то изменения в карабине происходят?
Если бы у карабина исполнение было со стандартным 415мм (вроде)стволом как бы изменилась кучность по сравнению со стволом в 336мм?
Изначально написано marole:
В нете какой то мужик видео выкладывал,прихватил сваркой или наплавил тоненькую пластинку на бок затворной рамы.Что,по его словпм,увеличело кучность чють не в двое.Врет поди?или у него изначально дефект на раме был?
Как вообше затворная рама,уже заперевшая затвор может повлиять на кучность,
Я понимяю когда рама летит назад положение автомата (карабина )меняется,но пуля-то из ствола к этому моменту уже вылетела?
Пишут что после 200-400 выстрелов из сайги кучность улутьшается и стабилизируется из -за того что ствол пристрелялся,люфты в конструкции притерлись.Но по моему это просто владелей пристрелялся?Или правда какие-то изменения в карабине происходят?
Если бы у карабина исполнение было со стандартным 415мм (вроде)стволом как бы изменилась кучность по сравнению со стволом в 336мм?
Что-то я не мойму "куча в паспорте 91 см" - может 91 мм?
Не вздумай там ничего сваркой делать - лучше возьми болгарку и ствол как колбасу порежь, и иди в РОХу отдай его. Это чёрный юмор.
Думаю "длинный ствол", всё же повысит кучность ну и выносливость ствола к перегреву (перегрев в принципе тебя не интересует). Пример для сравнения грубый конечно,но всё же АКСУ и АКМ-74.
Изначально написано marole:
А покрутить пулю зажав в шуруповерт , посмотреть ,отбраковать реально?
Кучность в паспорте 91 см по краям 4 пробитий реально отстреливают,или сидит девочка и ставит наугад циферки от 50 до 120?
91 см или 91 мм? Думаю отсреливают типо один ствол из партии. Или как там у них. На заказ думаю лично отстреляют и поцелуют.
У меня Сайга МК-03, которая от вашей 033 отличается совсем незначительно. По моему опыту:Изначально написано marole:
Комрады,понимаю что ствол не для высокоточки,но всетаки может подскажете
Сайга МК 33 В калибре 7.62х39. Длинна ствола с патронником 336мм.На какую дистанцию можно попасть в пачку сигарет?
Каой простенький оптический прмцел взять?и какую "банку"чтоб выстрел глушило?
Есть ли смысл разобрать,взвесить пули и пороховой заряд,откалибровать по весу и собрать обратно валовые барнаульские патроны чтоб улучшить кучность?
Проживаю в России.
1. В пачку сигарет можно попасть со 100 метров
2. У меня стоял загонник Pilad ВОМЗ PV1-4x24, стрелял с ним до 400 метров. Стрелял бы и дальше, но у него сетка не позволяла брать попарки более 3 тысячных. Планирую на нее взять новый 2.5 кратный прицел от ВОМЗ с баллистической сеткой под 7.62х39, жду когда он выйдет.
3. Чтобы не глушило можно взять любой Крынков - он существенно легче и дешевле полноценной банки, отводит звук вперед и отлично борется с пламенем.
4. Разбирать пули смысла нет, кучность даже очень хорошими сильно не улучшится, да и не нужно это особо.
И этот, где Вепрь после настрела в 5000 выстрелов
Т.е. АКМ-оид с оптикой - это конечно не высокоточка, но вполне годный инструмент на реально встречающихся дистанциях. При этом оптика ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть съемной и иметь подсветку. И надо обязательно тренироваться в стрельбе с открытых, нравится это или нет.
Изначально написано marole:
Комрады,понимаю что ствол не для высокоточки,но всетаки может подскажете
Сайга МК 33 В калибре 7.62х39. Длинна ствола с патронником 336мм.На какую дистанцию можно попасть в пачку сигарет?.
Я понял, что ты до 250 метров стрелять собираешься. Разреши вопрос залам. А кого ты бить хочешь? Какой зверь?
Просто у нас дистанций более 200-250 метров там нет.
Изначально написано marole:
Пока никокого.Возможно поеду как нибудь на родину, Там тайга кругом.Если Мишка не выйдет, то зверь до 120 кг, Олешки, Кабарожка, козы.
Просто у нас дистанций более 200-250 метров там нет.
Ещё вопрос. Ты сам представляешь как это происходить будет? То есть, иду я с Сайгой на перевес - косуля поднялась от 10 до 100 метров от меня, "пошла", я в неё бам бам бам. Или иду я значит, тут спалил как косули перешли и на лёжку устроились в 250 метрах от меня. Я обошёл их для лучшей видимости. Расположился, (установил оптику допустим) выцелил и бам...
Правильно мысли читаю?
Я больше лесной турист с оружием, чем охотник.Раньше с чюжим СКСом бродил, но СКС этот так в тайге и живёт, безвылазно.
А вот пока до места доберёшься, это и электричка, и метро , и поезд.Не комфортно я себя там себя чувствую, когда все вокруг видят что у меня оружие с собой.А саёжку в рюкзаке не видно.
Вроде "экспедиционного ружья" она у меня, на сплав, на рыбалку и прочие прочие...
Пока даже не стрелял из неё, Бланков РОХи нет в ЛРО.
Если Добыл чего- подсолил, подвялил,часть унёс, часть потом на лодке заберут.
Я так однажды в лосиху стрелять не стал 😊 Потому-как это ОХРЕНЕТЬ как в одну харю разделывать и тащить.
Слышу мужик какой-то по реке идёт, Хлюп, хлюп.
Думаю Колян что-ли...Жду как напротив меня выйдет.А он что-то не выходит никак, "Хлюп,хлюп" есть- человека нет.
Встал посмотреть,чуть ближе к воде подошёл, смотрю олень в мою сторону идёт по воде(берег не удобный).Думаю стрелять или нет? Метров 200-300, идёт на встречу по месту не попаду, испорчу только зверя...А он запах учул, как я ближе к воде подошёл и в кусты щиманулся.
Решил пока взять дешовый(по скидочной карте 28 тысяч.)и компактный.
А потом, если что , брать уже болтовик.
А все хотелки в один ствол НИКАК не поместятся 😞
В моем случае Высокоточка у меня отпадает уже при выборе патрона.Мне надо дешовый.Всё. Что далее 400 метров мне поэтому недоступно.
Стрелок из меня тоже не очень.Ситуация для стрельбы у меня как правило из положения стоя, в лучшем случае стоя на колене с упором оружия на корягу.
Соответственно метров 200-300 мой предел.Даже если мне дать супер-пупер винтовку, то из такого положения я дальше 300-400 метров смогу попасть в УАЗик или в озеро.
Поэтому мой выбор-калашоид в калибре 7.62х39.Тут выбор не так велик.
Сайга оз или Сайга 033 (длинна ствола 415 и 336 мм)
Есть ещё ВПО но они чуть дороже и тяжелее.
Вот я и взял короткую, чтоб в рюкзак влезала.Теперь хочется чтоб чють длинше ствол был.
Но если бы я взял с нормальным стволом, то мне хотелось-бы со стволом чють короче...
Барнаульский .308Win относительно недорог. Болтовик новый Байкал 145 Лось также относительно недорог, имеет правильный твист под тяжелые пули и хромированный ствол с резьбой а также планку для прицела из коробки. В результате хорошо летят БПЗ FMJ 10.9г, имеющий очень неплохой баллистический коэффициент. Хорошо - это обычно чуть больше минуты - смотрите отзывы владельцев для подробностей.Originally posted by marole:
В моем случае Высокоточка у меня отпадает уже при выборе патрона.Мне надо дешовый.Всё.
Качество нового Лося, правда, не очень ровное, так что если надумаете - ОБЯЗАТЕЛЬНО перед покупкой прочтите про него темы "глазами владельца", чтобы знать, на что обращать внимание при покупке. Так вот, первый (и самый важный) выстрел из Лося летит очень точно, второй почти как первый, а третий немного отрывает, так как охотконтур и ствол нагревается. Это неприемлемо если вы - спортсмен - высокоточник, который стреляет сразу и много, но на это абсолютно похеру для охотника или выживальщика. Если не нравится Лось и хочется сразу и без косяков - есть Орсис-120. Правда это уже довольно дорого, но винтовка хорошая и купить ее все же вполне реально. Если заинтересует такой вариант - посмотрите посты Lis-biker-а, у него такая винтовка и он кормит ее дешевыми патронами.
После некоторых тренировок из не супер-пупер, а из самой обычной винтовки из положения сидя совершенно реально попасть на 300 метров в 2л тетрапак. Я так делал из Тигра и вы так сможете.Originally posted by marole:
Ситуация для стрельбы у меня как правило из положения стоя, в лучшем случае стоя на колене с упором оружия на корягу.
Соответственно метров 200-300 мой предел.Даже если мне дать супер-пупер винтовку, то из такого положения я дальше 300-400 метров смогу попасть в УАЗик или в озеро.
Минута получалась предыдущим хозяином. У меня 1,5МОА кентавром и я этим доволен.
забыл написать как в моём случае это достигалосьOriginally posted by marole:
ну мне и 2минуты нормаль но было бы...
0. выборка в магазине
1. сварка на боковом креплении
2. беддинг крона
плюсом всё штатовское
через госуслуги? такое не бывает )Originally posted by marole:
Никак РОХу не оформят.Бланков нет
Изначально написано Морзе:
через госуслуги? такое не бывает )
У нас асфальт кладут с первым снегом... И сходит он вместе с ним. Платят за отопление которого нет.... Лук везут фиг знает откуда к нам, а наш лук фиг знает куда.... В этой стране возможно всё... ))))
"плюсом все штатовское" -Комплектуюшие из Америки?
даOriginally posted by marole:
Комплектуюшие из Америки
" беддинг крона"-что такое?
"сварка на боковом креплении"-боковое крепление для прицела приварено к ствольной коробке?
Изначально написано marole:
Поясните пожалуйста :
" беддинг крона"-что такое?
"сварка на боковом креплении"-боковое крепление для прицела приварено к ствольной коробке?
всё нах залить эпоксидкой 😊
вам это не нужно, ценник просто увеличивает.Originally posted by marole:
Поясните пожалуйста :
Изначально написано hunter1979:
Камрады, вопрос по алюминиевому шасси MDT TAC 21 для Rem 700. Какие есть отзывы от пользователей? Нормально или говно?
У меня на Реме стоит МДТ LSS. Никаких нареканий. Рекомендую. МДТ в общем очень качественные вещи делает.
Изначально написано Max-Rite:У меня на Реме стоит МДТ LSS. Никаких нареканий. Рекомендую. МДТ в общем очень качественные вещи делает.
Спасибо.
Есть АР-ка в 300 ААС Blackout.
Задача - стрельба по головной мишени до 150 м.
Размер объектива - до 40, максимум 44.
Кратность желательно постоянная (постоянники светлее) 8 или 10, максимум 12.
Бюджет - до 1000 $.
На такой АР-ке прекрасно работает вот такой FFP CMR8F за 615$. Но, в принципе, на такой дистанции более чем достаточно и оптики 1-4х. под 300BLK оптики уже более чем. Можно поставить их же ART M1000-PRO 2X-10X за 520 $- тоже очень интересная оптика.Originally posted by hunter1979:
Есть АР-ка в 300 ААС Blackout.
Задача - стрельба по головной мишени до 150 м.
Размер объектива - до 40, максимум 44.
Кратность желательно постоянная (постоянники светлее) 8 или 10, максимум 12.
Бюджет - до 1000 $.
Изначально написано Hmuriy:
На такой АР-ке прекрасно работает вот такой FFP CMR8F за 615$. Но, в принципе, на такой дистанции более чем достаточно и оптики 1-4х. под 300BLK оптики уже более чем. Можно поставить их же ART M1000-PRO 2X-10X за 520 $- тоже очень интересная оптика.
Благодарю.
Не ускоряют. У солидов такая же твердость металла , как и у оболочки обычных пуль. А вот какой нибудь дешевый боеприпас типа 7.62х39 с оболочкой из мягкой стали - ускоряют.Originally posted by hunter1979:
Насколько солиды в 308 и 300 WinMag ускоряют износ ствола?
Изначально написано Hmuriy:
Не ускоряют. У солидов такая же твердость металла , как и у оболочки обычных пуль. А вот какой нибудь дешевый боеприпас типа 7.62х39 с оболочкой из мягкой стали - ускоряют.
Спасибо.
На улице.Сидя подложив под ствол мешок с песком.На 50 метров укладываюсь в габарит двух пачек сигарет.Прицел на "П".
Со 100 метров явно куча смещяется вправо 5-8 см и вверх 5-8 см( В верх понятно, так и должно быть) а почему в правао на 5-8 см?Стоит ли смещять мушку?
При стрельбе на 100 метров куча как-то странно рассположилась, каждый раз немного в стороне ( поправки пытался брать)
Вообщем такой "бублик" получился, 9-10 почти чистые, а от 8 до молока всё в дырочку 😊 всего сделал 100 выстрелов, замёрз.Ушёл.
Куча у карабина по паспорту 91 см на 100 м.
С оптикой с 50 с упора (ага ,самому смешно) укладываюсь в пачку сигарет.
Вопрос. Стоит ли начать сного обучение стрельбе в тире с 50 метров, или лучше стрельбише на 100?
Стоит ли "холостить" с сайгой дома? (плавный спуск, мушка ровная)
предположительно сильный наклон в сторону. Например на 50м был завал в одну сторону а на 100м в другуюOriginally posted by marole:
Со 100 метров явно куча смещяется вправо 5-8 см и вверх 5-8 см
Но также и простое дёргание за спусковой крючок.
Комрады,а вообще с 200меров из коротыша 7.62х39 в тетрапаковскую литровую пачку реально стабильно попадать?
Изначально написано marole:
Наверное завал в сторону...
Или стрелок косячит, или ствол. Возьми с собой ещё одного стрелка. Пусть и он стреляет, и пусть он смотрит на наличие уклона.
Изначально написано marole:
Комрады,а вообще с 200меров из коротыша 7.62х39 в тетрапаковскую литровую пачку реально стабильно попадать?
Я в этом теоретик, но рискну предположить, что разве что удобно устроившись с упора/мешка, не каждым стволом и не всяким патроном.
В общем, имхо, про "стабильно" речь не пойдёт.
И да, пачки бывают высокие и тощие, а бывают пониже и пошире.
Что значит "стабильно"???Вот на картинке армейские нормативы на АКС-74У,причем для лучших стрелковOriginally posted by marole:
с 200меров из коротыша 7.62х39 в тетрапаковскую литровую пачку реально стабильно попадать?
ввиду худшей баллистики боеприпаса,патронов на поражение одиночными хоть один раз потребуется больше.Да,тетрапак на 1 литр раза в 2 меньше головной мишени(23х30) ?5,так что смело умножайте на 4.Originally posted by marole:
из коротыша 7.62х39
Изначально написано marole:
Если паспортная кучность на 100м 91 см то какую кучу реально собрать на 200 метрах?или это от ствола зависит?
Наверное 91 ММ на сотню, а не СМ. А то не то получается. ))))
Изначально написано marole:
[B][/B]
ИМХО. Бери сам и стреляй. Смотри какая у тебя куча, какие поправки ввести, и куда точку прицеливания сместить. В конце концов стрелять тебе.
Ну Вы и шутник однако, в тетрапак с 200м из короткого.Изначально написано marole:
Если паспортная кучность на 100м 91 см то какую кучу реально собрать на 200 метрах?или это от ствола зависит?
Возьмите в руки оптический прицел на 9 крат
Наведите на цель расположенную в 200 метрах
Выводы ?
100 метров вообще реально, на 200 уже сложно, на 300 шансов мало.
Стрелял на 200 м с использованием оптики, попадал мало, очень мало, но я не стрелок.
Ветер был?Изначально написано marole:
Со 100 метров явно куча смещяется вправо 5-8 см и вверх 5-8 см( В верх понятно, так и должно быть) а почему в правао на 5-8 см?Стоит ли смещять мушку?
Если нет или очень слабый то стоит.
Если прицел стоит на "П", то на 100 метров превышение СТП над точкой прицеливания должно быть чуть более 30 см.
Я считаю, что стрельбище и охотугодья должны быть в приоритете. 100 метров - это очень близкая дистанция. Надо стрелять дальше. С открытого прицела по зеленой грудной мишени №4 на 200 и 300 метров. Также, после того, как пристреляете прицел, настоятельно рекомендую включить в тренировку стрельбу по контрастным малоразмерным целям. В качестве таковой идеально подходит 2л тетрапак. Цель должна стоять на земле, на естественном фоне.Изначально написано marole:
Вопрос. Стоит ли начать сного обучение стрельбе в тире с 50 метров, или лучше стрельбише на 100?
Стоит ли "холостить" с сайгой дома? (плавный спуск, мушка ровная)
Стабильно - это понятие растяжимое. Если в 2л тетрапак на 200 метров прилетит более 50% выпущенных патронов, то это будет хороший результат.Originally posted by marole:
Комрады,а вообще с 200меров из коротыша 7.62х39 в тетрапаковскую литровую пачку реально стабильно попадать?
Вот результат одной из удачных стрельб:
Тетрапак стоял на земле, на нем лежал небольшой кусок бетона, чтобы не уносило ветром. Первая пуля из 3х попала в кусок бетона, вторая в упавший терапак а третья ушла хз куда.
Изначально написано marole:
Если паспортная кучность на 100м 91 см то какую кучу реально собрать на 200 метрах?или это от ствола зависит?
Паспортная куча она вообще ни о чём не говорит, они там пишут чо хотят, тут нужно стрелять
Из коротыша 5,45 стрелял на 200м по листу а4, нормально прилетает
В целом собирать кучки из калаша я если честно особого смысла не вижу
Статья на эту темуOriginally posted by Arkan137:
Ну Вы и шутник однако, в тетрапак с 200м из короткого.
https://topwar.ru/34890-avtoma...uyu-figuru.html
https://topwar.ru/34891-avtoma...ru-chast-2.html
но это из полноценного АК-74,а не обрубленного 7,62 мм.
Даже можно не читать мне то, что про полноценный АК 74 пишут
А я всё делаю отвлекающий комплекс. Реализовал п 1 и 2 для 3 всё есть.
Суть в том чтобы поставить элементы комплекса в непалевный момент в непосредственной близости к врагу. А затем использовать в целях:
1. Мониторинг цели (радиоканал от радиомоделей 5.8ГГц)
2. Подсветка цели с близкого расстояния 50-100м в ИК 940
3. Подсветка цели со среднего расстояния 100-200м в ИК 830
4. Подсветка цели белым фонарём
5. Петарды
Цель разместить так чтобы основное место никаким образом не было скомпроментировано. Отвлечь или наоборот расширить обзор.
Пример использования: Бандиты засели в богатом большом доме. Подобраться невозможно. Но по воскресеньям они полным составом уезжают на рынок, остаётся 1 охранник и прислуга. Или вообще никого.
Пока их нет устанавливаются камеры и прожекторы в соседних домах. Если тебя ловят на выходе то ты просто бродяга который всякий хлам тащит.
По возможности новую камеру можно замаскировать под старую камеру.
Мирное время - наблюдение за мишенями на стрельбище.
Есть идеи?
1. Использовать лазерный диод, чтобы существенно поднять дальность.Originally posted by Морзе:
Есть идеи?
2. Петарды должны управляться отдельным устройством, которое не жалко потерять.
Обычно в таких местах всего есть 2-3 направления, для меня как для тихого стрелка граница 150-200. Эти метры как раз и безопасные чтобы убежать. А значит я займу именно это направление. Остаётся 2 варианта это соседний дом (до 50м) и вдоль улицы это 200-500м поэтому подсветка+камера уже будет стоять не в 500м. Следовательно можно не напрягаться 😊Originally posted by nekobasu:
1. Использовать лазерный диод, чтобы существенно поднять дальность.
Впрочем у меня есть 2 мощных 3 ваттных фонаря с линзованой оптикой, на 300м светят нормально. что бы на фоне стены найти человека в ночник 1+ поколения.
А у меня всё не жалко потерять, этих камер сейчас как мусора. Я даже надеюсь что после "обнаружения" весь огонь будет сосредоточен именно тудаOriginally posted by nekobasu:
2. Петарды должны управляться отдельным устройством, которое не жалко потерять.
Привет!Originally posted by Джерард:
Всем привет)Ну и фото,,просто фото )))
Как сам, как доча?
----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Изначально написано nekobasu:
.
50 метров - это очень близко. Конечно ситуации разные бывают. Но ИМХО - идти одному на толпу не разумно.
Типо петарды которые по звуку и вспышкам отвлекали бы противника - почему бы и нет. Это как автомат и рпг "муха" закрепленный на дереве или чём то...
Подсветка - возможно.
Не знаю каким оружием ты хочешь пользоваться, но лучше находиться подальше. Противник не будет стоять в полный рост. Отстреливаясь они укроются за укрытием, или попытаются маневром обойти мишень или стрелка.
.
Возможно такая конструкция поможет выманить снайпера с определенной доработкой. Либо тупо контролировать местность и использовать для обороны "дома".
Просто думаю по твоей доктрине проще или гранатами закидать или снайпером подавить если есть такое.
да это речь про скрытую камеру наблюдения и ИК прожектор в ней.Originally posted by АХТАР:
50 метров - это очень близко.
Наоборот. Смотри название темы) Снайпер ДО начала стрельбы контролирует в полной темноте периметр , ну там где камеры расставил. А когда начнёт стрельбу и БП бандиты поймут что напали, то петарды или просто свет заставит их сосредоточить огонь в противоположном направлении от снайпера. Куда стрелять? ну явно не в полную темноту, а туда где какая то активность )Originally posted by АХТАР:
Возможно такая конструкция поможет выманить снайпера с определенной доработкой.
Снайпер дальше сам решает, сделать пару выстрелов или покинуть поле боя.
12г скорость 300мс = 600Дж. Я писал об этом в пневмо ветке. Цифровой ночник. 200м предел для видимости и по грудной.Originally posted by АХТАР:
Не знаю каким оружием ты хочешь пользоваться, но лучше находиться подальше
Далее я стрелял (350м) но это уже без смысла так как пуля летит более 1 с
Изначально написано Морзе:
12г скорость 300мс = 600Дж. Я писал об этом в пневмо ветке. Цифровой ночник. 200м предел для видимости и по грудной.
Далее я стрелял (350м) но это уже без смысла так как пуля летит более 1 с
Я понял. Но надо подойти на 50 метров и замаскировать камеру. Идея хорошая, но не 50 метров опасно. Суть камеры в наблюдении техникой, а не самому целый день сидеть. Быстро пересмотрел, посчитал количество, собаки, виды оружия. Если питарды ещё будут давать световой эффект как от выстрела,то вообще супер. Можно дополнить питарды лампочкой оранжевого света, но она буквально должна на секунду моргнуть в момент хлопка. Думаю три таких хлопка достаточно на дистанционном управлении. Можно и больше, чтобы время для отхода выиграть. Тем более,что пневма будет бесшумна - можно хлопок и с первым выстрелом включить - главное правильно расставить относительно себя и местности. А если днём, то можно специально с питардой класть типо пакетик с песком,чтобы после хлопка было демаскирующее " облако " пыли.
Но всё равно. Одному вступать в конкретный бой с толпой не разумно. Думаю проще будет по одному валить, а потом уже грубо говоря с оставшимися разбираться. Там думаю тоже не лохи будут. Но это не значит,что они всегда будут толпой ходить. В четырёх стенах долго не посидишь. И что у них за оружие. А так можно реально их тупо по одному завалить.
К примеру завалил первого подальше от дома. Можно прямо возле забора. Тем более она безшумная. Конечно зависит от количества противника.
По сути это аналог снайперской работы по расположению противника, блокпосту. Но надо понимать, что за один раз врятли всех положишь, и рпг и пк и свд у них в доме могут быть. А после обстрела возвращаться туда будет опасно. Валить по одному подальше от дома. Возможно на том же рынке или по дороге. Думаю к замаскированной камере, которая находится подальше от питард и твоей стрелковой позиции можно протянуть замаскированный кабель для батареи и флешки. А ещё лучше,помимо кабеля, ещё одну камеру на большем удалении, которая будет снимать блок камеры номер один. Чтобы тебя в плен не взяли или на мины не попался.
Не много конечно поражает романтика бойца одиночки... Почему ГГ один?
Изначально написано Морзе:А я всё делаю отвлекающий комплекс. Реализовал п 1 и 2 для 3 всё есть.
Суть в том чтобы поставить элементы комплекса в непалевный момент в непосредственной близости к врагу. А затем использовать в целях:
1. Мониторинг цели (радиоканал от радиомоделей 5.8ГГц)
2. Подсветка цели с близкого расстояния 50-100м в ИК 940
3. Подсветка цели со среднего расстояния 100-200м в ИК 830
4. Подсветка цели белым фонарём
5. ПетардыЦель разместить так чтобы основное место никаким образом не было скомпроментировано. Отвлечь или наоборот расширить обзор.
Пример использования: Бандиты засели в богатом большом доме. Подобраться невозможно. Но по воскресеньям они полным составом уезжают на рынок, остаётся 1 охранник и прислуга. Или вообще никого.
Пока их нет устанавливаются камеры и прожекторы в соседних домах. Если тебя ловят на выходе то ты просто бродяга который всякий хлам тащит.
По возможности новую камеру можно замаскировать под старую камеру.Мирное время - наблюдение за мишенями на стрельбище.
Есть идеи?
Ну живут бандиты в богатом большом доме... по воскресеньям на рынок едут... Вас не трогают... Вам то до них какое дело? Или Вы уже на кого-то конкретно зуб наточили?))
В соседних домах никто не живет? Ну просто какие то тепличные условия. Обычно наоборот стараются своими окружить да в соседние дома поселить, так и глаз больше и стволов.
Комплекс отвлечения Ваш, для ведения личной войны как то не очень. Держите лайфхак: покупаете 2,3,4 и тд самых дешевых раций перделок...раскидываете их перед часом Ч в нужных местах... и потом уже уложившись, ачинаете на них вещать... типа: первый-третьему ....Вася-Пети..... и тд ))
Где то пропустил, смущают дистанции, с каким стволом работать будете?
Я это не писал)Originally posted by АХТАР:
Почему ГГ один?
И это я не писал 😊Originally posted by АХТАР:
Тем более,что пневма будет бесшумна
Об этом трудно говорить без конкретики. Но ведь можно послать пацана? Можно самому прийти в наглую и что будет если тебя поймают? Да ничего. Ты обычный вор-бомж который зачем то спиз... камеру какието провода и какойто павербанк. Вежливо попросят свалить. Максимум пнут для скорости. Смысл убивать или допрашивать?Originally posted by АХТАР:
Но надо подойти на 50 метров и замаскировать камеру.
Смотря какая цель. Их может быть например 3 противоположных:Originally posted by АХТАР:
К примеру завалил первого подальше от дома. Можно прямо возле забора.
1. запугать - один 2 выстрела с любой точностью
2. убить конкретное лицо
3. убить всю банду
В том случае когда за тебя вся деревня но они все с вилами, цели опять другие это или охранник на вышке или пулемётчик.
В соседнем доме прям 100% охрана? Туда прям никак нельзя проникнуть? Ну поставим через дом, это тоже не проблема.Originally posted by Джерард:
В соседних домах никто не живет? Ну просто какие то тепличные условия.
По той старой вводной (страниц 600 назад) банда подняла оброк в деревне и перешла мыслимые границы - с дома по девке в секс рабство. У вас 12 летняя дочь.Originally posted by Джерард:
Вам то до них какое дело? Или Вы уже на кого-то конкретно зуб наточили?))
с банкой и самодельными свинцовыми пулями в 308, 3МОАOriginally posted by Джерард:
с каким стволом работать будете?
Изначально написано Морзе:
По той старой вводной (страниц 600 назад) банда подняла оброк в деревне и перешла мыслимые границы - с дома по девке в секс рабство. У вас 12 летняя дочь.
Если мужики с тех домов сраки бояться поднять и темной ночью закидать тот богатый дом бутылками с горючкой... то значит они этого заслужили.
а вот если им пообещать что пулемётчик/часовой будет убит за секунду до штурма? Должен быть какой то стимул или резкий перевес сил.Originally posted by Джерард:
закидать тот богатый дом бутылками с горючкой... то значит они этого заслужили.
Ну там была идея что 30 мужиков с вилами + снайпер равны хорошо вооружённой банде с автоматическим оружием при условии внезапного нападения конечно. Ночью.
Любое. Просто реализация меняется в зависимости от особенностей.Originally posted by АХТАР:
Nekobas, какое оружие если не секрет для этой доктрины?
Потому что это не боец войскового подразделения и вся ситуация - не война в том виде, в котором ее привыкли у нас видеть.Originally posted by АХТАР:
Не много конечно поражает романтика бойца одиночки... Почему ГГ один?
Логическая ошибка в рассуждениях.Originally posted by Морзе:
Можно самому прийти в наглую и что будет если тебя поймают? Да ничего. Ты обычный вор-бомж который зачем то спиз... камеру какието провода и какойто павербанк. Вежливо попросят свалить. Максимум пнут для скорости. Смысл убивать или допрашивать?
Вы приписываете противнику, с одной стороны, слишком высокий уровень рациональности поведения, и одновременно они у вас очень глупые и доверчивые. ИМХО найти такого противника будет необычайно сложно 😊
Мотивы для того, чтобы вас допросить и/или убить:
1. Заинтересовал некто, кто не побоялся подойти близко и проявляет подозрительную активность рядом с базой
2. Ибо нех.й
3. Скучно, захотелось развлечения
4. Просто так, потому что могут
5. Было плохое настроение и надо на ком-то сорвать злобу
Даже если у них по вилам в каждой руке,-им кранты без вариантов.Originally posted by Морзе:
30 мужиков с вилами + снайпер равны хорошо вооружённой банде с автоматическим оружием при условии внезапного нападения конечно. Ночью
А у меня нет выбора. Я не доверяю мужикам быть вторым номером. Лучше я своими глазами буду видеть обстановку чем мне ктото будет мешать.Originally posted by nekobasu:
Логическая ошибка в рассуждениях.
Не факт что поймают при установке. А если поймают и убъют то так меньше проблем)
Им нужно нужно просто подождать в укрытии и рвануть по команде. У каждого своя судьба. А что сделают со снайпером если поймают? Проще от пули в упор погибнуть чем пережить поимку.Originally posted by jim hokins:
Даже если у них по вилам в каждой руке,-им кранты без вариантов.
Не думаю, что будут требовать в рабство - тупо за волосы возьмут, с ноги ударят и заберут к себе, ну или прямо при "вас" выепут держа "вас" на прицеле.
Писал в разных темах. Допустим они приехали на рынок, или ещё куда где есть посторонние люди (продавцы, покупатели). То есть, можно приблизиться в плотную - значит помимо того, что можно расстрелять даже в упор, или тупо топором по качану уработать. Конечно если их не взвод приехал. Если есть техника: грузовик,трактор.... То можно тупо раскатать в ДТП,сбросить в овраг,реку или по местности, сжечь или тупо также расстрелять.
Если например они гоняют,то даже без мин можно сделать примитивное устройство для прокалывания колёс. Доску с гвоздями поклал на обочине, едут - за проволоку потянул и доска на дороге (это если ещё кто-то может ехать). Можно и коктейль Молотова захватить.
Не знаю какая локация, но например даже при обстреле снайпером военные скорее всего не пойдут в атаку на прямую, могут попробовать обойти конечно. Отсидятся, или из РПГ жахнут, засаду сделают,или мину поставят.
Опять же - количество бандитов. Их уровень безопасности. Локация. Может быть внатуре проще их дом поджечь убив "часового" из волшебной пневмы. А может "шемполом в ухо" спящих.
Или поставить камеру и знать за 1000м что они едут. И например узнать что вторая их машина едет следом.Originally posted by АХТАР:
Если например они гоняют,то даже без мин можно сделать примитивное устройство для прокалывания колёс. Доску с гвоздями поклал на обочине, едут - за проволоку потянул и доска на дороге (это если ещё кто-то может ехать). Можно и коктейль Молотова захватить.
Я позицинирую комплекс как полноценная замена второго номера.
В грудную мишень хватит вашей Сайги с открытыми прицельными, если скорость ветра в пределах 5 м/с.Originally posted by marole:
Блин.А какой полуавтомат надо было брать чтоб на 300 метров попадать в головную или грудную мишень уверенно?
С головной все немного сложнее, так как на 300 метров в ветреную погоду пулю выдует за ее габариты. Научится стабильно попадать в ветреную погоду можно лишь упорными тренировками. У меня вот возможности упорно тренироваться нет, поэтому в ветер я стреляю хреново. Заучивание поправок помогает, но не так хорошо, как хотелось бы. Т.е надо понимать, что чтение ветра - это искусство, и научится ему по книжке скорее всего не получится. В штиль же и при слабом ветре (1-2 м/с) головная уверено поражается из Тигра.
У вас на прицельной планке циферки до 5 или до 3х?Originally posted by marole:
На данным момент из короткой сайги попадаю в грудную на 100 метров с упора.В головную процентов 60-70 попадаю.
Какое нах укрытие???Вы собрались штурмовать бандитскуюOriginally posted by Морзе:
Им нужно нужно просто подождать в укрытии и рвануть по команде.
http://oruzhie.info/vintovki/160-svdOriginally posted by marole:
А какой полуавтомат надо было брать чтоб на 300 метров попадать в головную или грудную мишень уверенно?
КАК 30 мужиков с вилами незаметно выдвинулись и закрепились в укрытии?
Рвануть по команде КУДА? С какой дистанции?
Сколько положит бандит со стволом мужиков, ломящихся в окно с вилами?
"Наоборот. Смотри название темы) Снайпер ДО начала стрельбы контролирует в полной темноте периметр , ну там где камеры расставил. А когда начнёт стрельбу и БП бандиты поймут что напали, то петарды или просто свет заставит их сосредоточить огонь в противоположном направлении от снайпера. Куда стрелять? ну явно не в полную темноту, а туда где какая то активность )
Снайпер дальше сам решает, сделать пару выстрелов или покинуть поле боя."
Это почему? Потому что ВЫ так хотите? Какого хера бойцы, контролирующие окна с другой стороны здания всё бросят и побегут по хлопушкам стрелять?
Ну бахнут пару "выстрелов" ну ответят по вспышкам парой коротких очередей.И на сегодня всё.А на следующую ночь выставят засады на путях подхода снайперов и возьмут ЗАЛОЖНИКОВ из месных.
Всё.
Ещё такая выходка-расстреляют часть заложников показательно и наберут новых.И родственники этих заложников вас сдадут.Или будут ДОБРОВОЛЬНО патрулировать территорию для ваших поисков.
Ну а если бандиты на столько тупые что
" Бандиты засели в богатом большом доме. Подобраться невозможно. Но по воскресеньям они полным составом уезжают на рынок, остаётся 1 охранник и прислуга. Или вообще никого."
Увезите семью.
Вальните охранника, пока бандиты на рынке, захватите дом, заминируйте подъезд к дому, чтоб подорвать транспорт бандитов 😊
Обстреляйте бандитов, пока они в панике и непонятках 😊
Очень хорошо, вам реально повезло. Тогда, для начала, надо правильно пристрелять оружие.Изначально написано marole:
У меня планка до 500 метров.
Документация по АК-104 рекомендует для проверки использовать мишень в виде черного прямоугольника шириной 25 см и высотой 35 см, нанесенного на кусок бумаги минимум метр высотой и пол метра шириной. Надо расположить мишень на 100 метров, поставить прицельную планку в положение "3" и целится под нижний край черного прямоугольника. Стрелять при этом надо лежа, положив цевье на что-либо достаточно мягкое (в идеале это будет мешок с сухим песком). Руководство говорит, что СТП у пристрелянного автомата должна быть в 30 см над точкой прицеливания. Тут есть маленькая заковырка: руководство написано про армейские патроны а у нас не армейские патроны, а охотничьи. У них немного другая баллистика, поэтому имеет смысл еще немного задрать СТП, чтобы было не 30 см а чуть больше.
Один полный оборот мушки перемещает СТП в вертикальной плоскости на 27 см, а смещение ее в сторону на 1 мм перемещает СТП на 35 см в плоскости горизонтальной.
Вместо черного квадрата можно использовать обычный лист А4. При этом при прицеливании в середину его нижнего края СТП должна оказаться прямо над серединой его края верхнего.
Когда у вас оружие будет пристреляно подобным образом, на сотку просто целитесь под середину нижнего края грудной мишени и все пули прилетают примерно в ее центр.
А чем карабин с планкой на 500 отличается от карабина с планкой на 300?
А почему меня это не устраивает? Это и есть такая задача - перенос направления стрельбы.Originally posted by marole:
Это почему? Потому что ВЫ так хотите? Какого хера бойцы, контролирующие окна с другой стороны здания всё бросят и побегут по хлопушкам стрелять?
Ну бахнут пару "выстрелов" ну ответят по вспышкам парой коротких очередей.И на сегодня всё.
Всё.
Это противозаконно. В рамках форума.Originally posted by marole:
Вальните охранника, пока бандиты на рынке, захватите дом, заминируйте подъезд к дому, чтоб подорвать транспорт бандитов
Обстреляйте бандитов, пока они в панике и непонятках
Речь о том что всегда найдётся вариант поставить камеру. Причём тут тупость? Вы вообще с темы сошли.Originally posted by marole:
Ну а если бандиты на столько тупые что
За то я знаю свои возможности. Мне нужна помощь и она весьма простая. Никто никого против пулемётов не шлёт. Снял часового - по команде прошли вдоль забора. Снял второго - перешли улицу.Originally posted by jim hokins:
Какое нах укрытие???Вы собрались штурмовать бандитскую малинуусадьбу,это заборы,строения и т.д.Вы представляете себе там зарубу автоматчиков с разбрасывателями навоза и ее результат?
Или у нас бандиты кадровые военные прошедшие все точки? Может просто уголовники?
Или как обычно в мечтах банда, вся тупая как пробка, вся упилась и спит в полном составе с открытыми окнами и дверями, единственный часовой тоже пьяный дремлет на вышке видимый отовсюду?
ну вот я готовлюсь именно к такому БПOriginally posted by ИИСлава:
производят налёт ночью на хорошо вооружённую банду
Ну или сразу исходить из того, что будете заниматься сугубо снайперским террором, шакалить так сказать, типа Джуба и это вот всё ..
Нет, это ваше дело конечно, вам виднее...
Изначально написано Морзе:
ну вот я готовлюсь именно к такому БП
Давай определился с количеством бандитов. По вводной сколько их?
Дальше вводную дополню сам по таким сценариям. 1). Противник это вооруженная группа боевиков,сепаров, короче распустивщихся военных - чем собственно они нас и наколяют. Для упрощения, тупо десант фрийцев занял наш район - про насилие и мотивацию не будем. Цель испортить им жизнь или уничтожить, ну или свалить, или жить никого не трогая.
2) Вооруженная банда в которой нет такой серьёзной дисциплины в виде часовых и т.д. Ребята замутят что-то, разбой, мокруха, на рынке что-то сменяли замутили, пожрать, побухать, шлюз снять. Мотивацией могут быть их возрастающие аппетиты. Но суть не в этом. Короче, они не сказали "Будь здоров" когда вы чихнули.
В принципе, разница только в основной дисциплине противника и цвете одежды.
Изначально написано marole:
Блин.А какой полуавтомат надо было брать чтоб на 300 метров попадать в головную или грудную мишень уверенно?
Любую арку в 223
Ох как у вас все просто...Originally posted by Морзе:
Снял часового - по команде прошли вдоль забора. Снял второго
Напарник это хорошо, но место мужика с вилами это ждать команды и выбежать изза угла и воткнуть вилы в спину врагу.Originally posted by ИИСлава:
Но почему именно в одиночку? Даже один нормальный напарник уже сильно поможет
А вот получать от него информацию что там сейчас, я не готов. Мне комфортнее убрать винтовку (она тоже кстати может быть камерой, видеовыход есть) спустится с простреляемого чердака в укромный угол и пялить в мониторы в тепле. Пришли объекты выйду. Попробуй меня найди тепловизором?
Другое дело второй снайпер. Но я всеравно не готов разговаривать в 100-150м от врага, а вот пялить экран могу.
Естественно такой вариант, но дисциплина есть и держится на главаре и его заме, а вот опыта боевых действий нет. За то есть опыт безоружных грабить и петухов насиловать 😊 Cейчас у них в руках есть 1 ПК и АК + дробовое вперемешку + бесконечные патроныOriginally posted by АХТАР:
2) Вооруженная банда в которой нет такой серьёзной дисциплины
Человек ну допустим 10-15
На 200м не влияет, тут пуля тяжёлая.Originally posted by АХТАР:
По поводу ветра... Из-за рельефа ветер может быть разный. Например у тебя ветра нет, ты в затишке. А дальше на опр участке порыв ветра как в трубу. Или ветер уже у цели, мишени.
Планка на 300, по моим впечатлениям, может адекватно работать только на одну какую-то дальность, остальные деления при этом показывают "погоду на Марсе". Я пристреливал ее в ноль на 200 метров, но выяснилось, что при переходе на другой тип пули (допустим с БПЗ на ТПЗ) СТП на такой дальности уже довольно существенно уходит, поэтому в случае, если нет возможности сразу купить очень много патронов, можно лишь весьма условно говорить о ее пристрелке.Originally posted by marole:
А чем карабин с планкой на 500 отличается от карабина с планкой на 300?
Потому что в реальности создать такой коллектив практически невозможно. То, что люди собираются вместе на стрельбище с разных концов города и там совместно тренируются почти никак не связано с возможностью образовать из них коллектив в час Х. Там всплывет куча факторов, задвигающих товарищей по пострелушкам в дальний угол.Originally posted by ИИСлава:
Но почему именно в одиночку? Даже один нормальный напарник уже сильно поможет, а нормальная группа, пусть даже 5-6 человек уже вообще другое дело. Если готовиться к чему то такому, мне кажется логичным заранее озаботиться коллективом.
Боковой ветер в 5 м/с на этой дистанции снесет пулю сантиметров на 15 - 20.Originally posted by Морзе:
На 200м не влияет, тут пуля тяжёлая.
Мы стреляем с 200м и "не видим" ветра. Это означает что воздействие ветра на пулю будет в каком то небольшом участке, который заведомо дальше от нас чем 100м (дальше сложнее видеть и находить предметы наклоняющиеся от ветра, ночь нет подсветки трассы)Originally posted by nekobasu:
Боковой ветер в 5 м/с на этой дистанции снесет пулю сантиметров на 15 - 20.
То есть "труба" будет дуть по улице, допустим она 20 метров иначе там скорости вовсе не будет итого 10% от расчётной величины.
Но согласно исследованиям ветер влияет на пулю сильнее на начальной траектории. Минусуем ещё 30% расчётного сноса.
Итого ветер в 10мс снесёт пулю на 1-2 см
Если не быть социопатом и иметь желание, то никаких неразрешимых проблем с этим нет, инфа 146%
Потому что в реальности создать такой коллектив практически невозможно.
Но а как решить проблему испорченого телефона?Originally posted by ИИСлава:
то никаких неразрешимых проблем с этим нет
Например как кратко объяснить что справа от 4 столба забора за забором сидит бандит? По камере я это вижу и знаю куда стрелять.
Если время на слаживание есть то конечно проблем нет. Но камере я доверяю больше.
Слаживание надо проводить заранее, то есть прямо вот сейчас. Я об этом говорю.
Если время на слаживание есть то конечно проблем нет
Проблема испорченного телефона тоже решается тренировками с л/с
А если Вы один, ну максимум значит можно обстреливать время от времени расположение этой банды, в том числе с результатом, ну или их тачки во время движения, не более того. Хотя и это немало конечно, но о каком то ночном налёте с вилами можно сразу забыть. Необученные колхозники с вилами или с чем они там, ну это же ерунда, зассут в последний момент, ктото точно убежит, ой я ногу подвернул, ктото чтото перепутает, разобьёт станцию, ты иди первым-нет ты иди первым и т.д. Налёт это сложное мероприятие на самом деле же
после чего немедленно последуетOriginally posted by ИИСлава:
если Вы один, ну максимум значит можно обстреливать время от времени расположение этой банды, в том числе с результатом, ну или их тачки во время движения, не более того
с очень предсказуемым результатом.на следующую ночь выставят засады на путях подхода снайперов и возьмут ЗАЛОЖНИКОВ из месных.
Всё.
Ещё такая выходка-расстреляют часть заложников показательно и наберут новых.И родственники этих заложников вас сдадут.Или будут ДОБРОВОЛЬНО патрулировать территорию для ваших поисков.
полное уничтожение
1 главарь
2 его зам
3 самый опытный
и по возможности незамедлительная казнь остальных, начиная с сиделых
Поэтому без мужиков с вилами явно не обойтись. Весьма нереально встать с винтовкой и пойти убивать выживших. А вот зачистить притон "с вилами" милое дело.
Предлагаю опустить этот момент а сосредоточится на минимальных задачах, самый а самому опытному доверить не быть вторым номером а возглавить нападающих с вилами. Тоесть заменить его камерой
Вилами,против автоматчиков в строениях которые за забором 👍?Originally posted by Морзе:
А вот зачистить притон "с вилами" милое дело.
Чем занимался снайпер всё это время? Не смог зачистить сектор?Originally posted by jim hokins:
Вилами,против автоматчиков в строениях которые за забором
Изначально написано nekobasu:
Потому что в реальности создать такой коллектив практически невозможно. То, что люди собираются вместе на стрельбище с разных концов города и там совместно тренируются почти никак не связано с возможностью образовать из них коллектив в час Х. Там всплывет куча факторов, задвигающих товарищей по пострелушкам в дальний угол.
Это не соответствует действительности.
https://greenelki.ru/product/petardy-shukher-a1132/
2 соседних окна - 2 канала ДУ
у всех своя действительность разная, поэтому я прорабатываю крайний вариант - одиночка + левые помощники со случайным вооружением.Originally posted by Джерард:
Это не соответствует действительности.
В идеале они даже не будут знать что есть снапер, что он в том доме а не в этом (камера с хлопушками) Но они должны быть уверены что по команде данный путь будут прикрывать или зачистят.
Изначально написано Морзе:
у всех своя действительность разная, поэтому я прорабатываю крайний вариант - одиночка
Это путь в никуда...сначало будет физическое истощение... потом моральное...моральное перерастет в паранойю...а там и до самогубства рукой подать.
я там чутка добавил.Originally posted by Джерард:
Это путь в никуда..
Еще как соответствует.Originally posted by Джерард:
Это не соответствует действительности.
Чтобы люди в момент, когда их родным и близким угрожает реальная опасность, оставили их беззащитными и отправились хз куда и хз зачем, нужно обеспечить им очень серьезную мотивацию. Людям, которые мечтают о том, как они стройными сплоченными рядами ломануться в бой стоит заранее подумать над этим.
Блиин,да он у вас прямо Маклауд и Вильгельм Телль в одном лице 👍.Originally posted by Морзе:
Чем занимался снайпер всё это время?
Абсолютно не соответствует.Изначально написано nekobasu:
Еще как соответствует.
Нормальные люди предпочитают иметь сыгранный коллектив, чтобы помогать друг другу, в том числе сообща как раз устранять возможную реальную опасность для своих родных и близких. И сейчас и в БП, да когда угодно. Щансов на успех при этом как правило гораздо больше, чем у одиночки
Изначально написано Морзе:
я там чутка добавил.
Как они могут быть уверенными? Кто левый им говорит типа:
- айда бандитов глушить...
- так там стволы!
- херня, вам, не скажу кто, путь расчистит.
Изначально написано nekobasu:
Еще как соответствует.
Чтобы люди в момент, когда их родным и близким угрожает реальная опасность, оставили их беззащитными и отправились хз куда и хз зачем, нужно обеспечить им очень серьезную мотивацию. Людям, которые мечтают о том, как они стройными сплоченными рядами ломануться в бой стоит заранее подумать над этим.
А объеденится для защиты семей? Мотивация может быть разная и иногда очень разная. Это не воинское подразделение,у 4 за спиной была армия.
Пустить дезу что внутри банды предатель уберёт своих с той стороны и подаст сигнал к штурмуOriginally posted by Джерард:
- херня, вам, не скажу кто, путь расчистит.
А почему сейчас это реально проверенная задача, а потом нет?Originally posted by jim hokins:
Блиин,да он у вас прямо Маклауд и Вильгельм Телль в одном лице
У меня сейчас это 100, 70, 60+ 60 мишени.
Вот дневные опробования
И на таком железобетонном 👍 основании подписать 30 разбрасывателей навоза переться в охраняемый особняк,на стволы отмороженных автоматчиков?Да вы батенька фантазер однако...Originally posted by Морзе:
Пустить дезу что внутри банды предатель уберёт своих с той стороны и подаст сигнал к штурму
Потому что это СЕЙЧАС,а не потом 😊.И вы правильно заметили,-мишени,они в ответ не стреляют и карательный рейд провести даже в теории не могут.Originally posted by Морзе:
А почему сейчас это реально проверенная задача, а потом нет?
У меня сейчас это 100, 70, 60+ 60 мишени.
Это отличная мотивация, но для этого люди должны быть географически близко друг к другу расположены. Это очень важный фактор! Если ваши товарищи, по невероятному стечению счастливых обстоятельств, живут в соседних домах то это сработает. А если они раскиданы по достаточно крупному городу (а это именно то, что мы обычно наблюдаем в реальности) то нихера из этой затеи не выйдет. Еще один рабочий вариант: кто-то из группы имеет возможность приютить остальных на время у себя. Это будет либо очень богатый человек с большой площадью недвижимости, либо, что гораздо более вероятно, человек, сидящий на каком-то ресурсе, допускающем подобное размещение (например работает на какой-то загородной турбазе).Originally posted by Джерард:
А объеденится для защиты семей?
Изначально написано Морзе:
Пустить дезу что внутри банды предатель уберёт своих с той стороны и подаст сигнал к штурму
Когда речь идет о личной жизни, очень трудно поверить на слово тому кого 100 раз не проверял в деле.
На 200 метров ставится на палет ВОГ и кто каким выстрелом его собьет.
Бывали случаи, что и из Калахи сбивали первым.
Это лишнее подтверждение того,что это была просто случайность.Originally posted by z-zebra:
Бывали случаи, что и из Калахи сбивали первым
Не более 3-х выстрелов.Originally posted by jim hokins:
Это лишнее подтверждение того,что это была просто случайность
Обычно 2-м. ))
Но там и стрелок не слабый. Бьянчи 10 см на 300 метрах 3 раза из 3 перекидывал. Без ветра.
Я только один раз сумел. Но у меня и прицел х4.
Да, стрельба с сошек лежа.
Это шутка? Или это ночью и в людном месте?)Originally posted by z-zebra:
На 200 метров ставится на палет ВОГ и кто каким выстрелом его собьет.
Инертные ВОГи еще есть. ))Originally posted by Морзе:
Это шутка?
Их обычно дофига валяется.
Я про размер. У меня на такой размерности мишени трудности только со свинцом , банкой и ночником. Не хватает кучности и 4 крата оптика.Originally posted by z-zebra:
Их обычно дофига валяется.
Серьезно.Originally posted by Морзе:
Я про размер.
У кого оптика интересная, те их сразу валят. На Калахе стоит Сваровски 1х8.
4 крата мало, согласен.
У меня сетка 1 МОА с 300 метров начинается. А до 300 метров шеврон.
Я так, чисто патроны пожечь.
ВОГи вертикально стоят. ))
Это шутка? Или это ночью и в людном месте?)
Комрада знаю лично ещё по соревнованиям проводимым Алексом. Михаил действительно очень хороший стрелок с большим стрелковым опытом.
Лично у меня нет оснований не доверять его словам.
Изначально написано z-zebra:
Но там и стрелок не слабый. Бьянчи 10 см на 300 метрах 3 раза из 3 перекидывал. Без ветра.Я только один раз сумел. Но у меня и прицел х4.
Да, стрельба с сошек лежа.
Из чего?
Приветствую. Славные были времена. ))Originally posted by Балагур:
Комрада знаю лично
Мы в Песок перебрались.
Брюква тренит нас.
И Фанат иногда появляется.
Калаха. 5,45Originally posted by Джерард:
Из чего?
Свежо предание, но верится с трудом.Originally posted by z-zebra:
Не более 3-х выстрелов.
Обычно 2-м. ))
Либо вам очень повезло с кучностью оружия, либо слова из цитаты нуждаются в серьезной корректировке. Для типичного АКМ-оида с кучностью в 10 см на 100 метров вероятность поражения настолько малоразмерного объекта как инертный ВОГ, будет существенно меньше, чем то, что вы тут описываете. Либо же он падает не от прямого попадания пули, а от того, что она попала очень близко к нему.
Originally posted by nekobasu:
Свежо предание, но верится с трудом.
Инструктор тоже офигел, когда Бянчи три раза перекинулась.
И тоже такое говорил, про техническую кучность Калахи. ))
На ВОГе след от попадания остается. Вот так, чтобы в центр попасть, и он улетел, так что не найти, ни разу не было.Originally posted by nekobasu:
Либо же он падает не от прямого попадания пули,
Приветствую. Славные были времена. ))
Мы в Песок перебрались.
Брюква тренит нас.
И Фанат иногда появляется.
Привет! Золотое время было 😊
А я сейчас в пригород переехал, с Андреем Панзером почти соседи. Теперь до старого полигона всего 15 минут ехать, правда выбираюсь сейчас не часто. Половина лета и почти вся осень выпали из-за грибиков камикадзе.
Брюкве с Фанатом привет от меня и Димы чемпиона 😊
А что такое "Бянчи"?Originally posted by z-zebra:
Инструктор тоже офигел, когда Бянчи три раза перекинулась.
И тоже такое говорил, про техническую кучность Калахи. ))
Что же касается офигевания - бывает и такое. Я вот вчера тихо офигевал от кучности ВПО-208 моего товарища. Это "ружье" (с прицелом Липерс) на 100 и 200 метров стреляет на уровне моего Тигра (а порой и лучше). Товарищ на 200 метров уложил три пули в 9 см, а потом еще два раза убил 2л тетрапак. Я в этот раз был с МК-03, на которой выгуливал свой "Обзор" и сумел застрелить тетрапак лишь одним попаданием из 4х.
Это было дуэльное дерево. Его на 300 метров оттащили, чтобы по нему никто не стрелял. ))Originally posted by nekobasu:
А что такое "Бянчи"?
Я перестал удивляться стрелкам после того, как пистолетчики фигачили по спортинговым тарелкам на 100 метров. Попадали не каждым выстрелом, но попадали.Originally posted by nekobasu:
Товарищ на 200 метров уложил три пули в 9 см, а потом еще два раза убил 2л тетрапак. Я в этот раз был с МК-03, на которой выгуливал свой "Обзор" и сумел застрелить тетрапак лишь одним попаданием из 4х.
Да и сам я, стреляя из Тигра первый раз на 480 метров, застрелил 4 грудных пластины 6 выстрелами.
В спортинговую тарелку попал на 200 метров с 4 выстрела. Упражнение называлось "Дот". Попав в тарелку, пулеметчик считался пораженным.
Это у нас соревнования проводили военнослужащие запаса.
Дистанции были 100, 200, 300 и 480 метров.
Типо вот эти патроны "феррари", а это Жигули, Киа, Мерседес. Возьми вот мерседес, смысла покупать феррари нет - золото. Ну и Жигули с Киа не бери... Или же " Бери феррари, остальное гавно"...
Объяснил на пальцах.
самосад)Originally posted by АХТАР:
реальные патроны
Изначально написано Морзе:
самосад)
Издеваешься?
Лапуа. Из заводских.Originally posted by АХТАР:
Издеваешься?
Но я тоже за самосад. Лапуевые пульки, Вихта Вуори, отформованные гильзы данной винтовкой.
Изначально написано z-zebra:
Лапуа. Из заводских.Но я тоже за самосад. Лапуевые пульки, Вихта Вуори, отформованные гильзы данной винтовкой.
Ты имеешь ввиду пули и приправы покупать и самому заряжать? Или пули мне самому ещё делать предлагают?
Ага.Originally posted by АХТАР:
Ты имеешь ввиду пули и приправы покупать и самому заряжать?
Я под .223 сам пули делаю. Когда гильз лапуевых .22LR набираю в Финке.
у меня станка нет, поэтому пули покупныеOriginally posted by АХТАР:
или на станке точить...
http://reload.com.ua/product/33370813/
Порошок отечественный Сунар 30-06
Гильзы Lapua , капсули КВБ7
Раньше считал себестоимость , выходило 60р
Изначально написано АХТАР:
Кто может посоветовать реальные патроны 308 калибра. Для высокоточной стрельбы.
Изначально написано АХТАР:
Дистанции до максимальной возможной,какая только может быть у 308.
Мой личный рекорд 822 метра по 15.5 см гонгу. Ван шот - ван хит. Рем 700.
Вот и оставайтесь на 100м пока не будет показателей до 1МОА.Originally posted by АХТАР:
Прицел пристрелян в нуль на 100 метров.
Изначально написано Морзе:
Вот и оставайтесь на 100м пока не будет показателей до 1МОА.
На 100 минута спокойно.
это не имеет ни какого значения. Первая задача стрелка обеспечить устойчивое положение. Всё остальное это никак не влияет.Originally posted by АХТАР:
Стрельба сидя, с заниженного качающегося стола, из позы "сварщика", с минимальным временем прицеливания. Взял ствол,нашел цель в прицеле,прицелился и выстрелил на выдохе за время спокойного вдоха и выдыха. То есть спокойно - вдох и выдох это Рааз Дваа выстрел,передернул затвор. Тут же сразу - Рааз вдох, и Дваа выдох выстрел, и так далее.
У нас стоит задача - выбрать кучный патрон. Значит мы обязаны убрать все факторы Лечь устойчиво. Убрать ветер. Не перегревать ствол. Сделать холодный выстрел.
Ну может сложиться такая ситуация как вовремя стрельбы наикучнейшими патронами будут порывы ветра , холодный выстрел из тонкого ствола и в один выстрел будет дёрганым и как итог вся партия заминусована.
Хорошо бы пострелять на 100м в эту мишень
http://img.allzip.org/g/2/orig/706010.jpg
При печати подобрать шаг сетки 29мм
3-5 патронов в одну мишень для каждого типа.
Отдыхать между группами, можно даже не ходить.
Потом кто как собирается стрелять... То есть, в каких условиях. Сидя за хорошим столом,на удобном стуле. Мешочки с гречкой. Байбаков бить. Или тупо спалили зверя переходящего, стоячего,бегущего от тебя или на тебя,по диагонали, лису мышкующую или копыто,волка,шакала. С засидки или с подхода. Лёжа или сидя с "бруствера", поклав ствол на неудобную ветку, с вышки у кормушки,у привады,
Были патроны указанные выше. Решили на 200 попробовать. Результат показал выше. 100 метров - это ни о чём, не интересно.
Если бы были вопросы по дистанции 100 метров, то я бы говорил о 100 метрах. А я говорил о дистанции 200.
[B]
Зачем ходить к мишени если в прицел всё прекрасно видно.
[/B]
[/QUOTE]
Разница между хорошими патронами измеряется в мм, подписанные мишени нужно сохранять.
[QUOTE]Originally posted by АХТАР:
[B]
Потом кто как собирается стрелять... То есть, в каких условиях.
[/B]
[/QUOTE]
Есть такое понятие как комплекс. В него входит сам стрелок и его опыт и самочувствие, винтовка, капсуль, гильза, порох, пуля и её параметры, погодные условия.
Допустим стрелок может обеспечить 0.1 МОА
Винтовка и идеально подобранный патрон 0.3 МОА
Погода 0 МОА
Далее мы берём какой-то неизвестный патрон и получаем как на фото 1,3 МОА
Как понять кто насрал? Сильный боковой порывистый ветер? Криво сидящий стрелок в неудобной позе? Или шаг нарезов недостаточно раскрутил пулю и её колбасит на данной скорости?
По моему мнению - фото со 100 метровой дистанцией говорит о том что на 200м пока идти рано. Я вижу что ситуация на 100 показала себя и на 200м.Originally posted by АХТАР:
Если бы были вопросы по дистанции 100 метров, то я бы говорил о 100 метрах. А я говорил о дистанции 200.
Лично я бы вернулся на 100м и там пол года безвылазно сидел.
Если конечно цель
Originally posted by АХТАР:
Короче, хочу в горах или на море пепел с сигареты сбивать
Про положение стрелка и про цели могу дальше продолжить.
(Шутка)
Думаю ещё с 300, 350 метров попробуем. Мне лично уже стали интересны показатели не золотых, а обычных патронов.
Опять же, товарищ стрелял делая поправку на 1,5 шкалы прицельной сетки. Маховики поправок намеренно не трогали.. Но суть в том, что там нет деления 1,5. Ему приходилось ловить на глаз.
Ещё момент такой, что помимо определённых условий,порывов ветра хаотичных,солнышко подслепливает, но это тоже не суть. Сама стрельба велась лёжа на небольшом склоне, ногами вверх, на талом снеге с грязью. У товарища например сошки съезжали по грязи. Он стрелял правой рукой,а левой "держал" приклад.
Я стрелял также с сошек,но с этого же места,но у меня они не ехали. Левой рукой я держал за цевьё. Но грязь и вверх ногами тоже не суть. Ни зверь, ни противник не будет ждать когда ты стол или треногу поставишь.
И вот мне стало интересно, различие в кучности. То есть допустим золотыми патронами товарищ хорошо положил. Но вот есть ли прям такой смысл жечь золото на такой дистанции, если сраным Барнаулом можно примерно накидать. Будь хоть кабан,хоть косуля,хоть лиса,волк,шакал, голова противника - трындец бы ему был.
С хорошей позиции товарищ в крушку от 5л бутылки кладёт на 300.
А по золоту мне интересно, до какой дистанции получится держать кучу.
По поводу техники стрельбы... Это типо история такая... Пристреливают ствол пацаны. 50-100,200,300 и т.д. суть не в цифрах. У пацанов сначала куча держится, а потом хуже. Девушка как держала кучу с самого начала допустим в альбомный лист, так блин и держит. Руки и ноги у всех по своему растут.
В общем, от сюда у меня и пошёл прикол "Потушить сигариту", " Пепел с сигареты собьет".
Различие кучности есть, но вы его не проверяли.Originally posted by АХТАР:
И вот мне стало интересно, различие в кучности.
К делу это никак не относитсяOriginally posted by АХТАР:
Ещё момент такой, что помимо определённых условий,порывов ветра хаотичных,солнышко подслепливает, но это тоже не суть. Сама стрельба велась лёжа на небольшом склоне, ногами вверх, на талом снеге с грязью. У товарища например сошки съезжали по грязи. Он стрелял правой рукой,а левой "держал" приклад.
С хорошей позиции товарищ в крушку от 5л бутылки кладёт на 300.
У как быть с поправками? На 100м у меня при основном боеприпасе летит в ноль с 0.5МОА, а при барнауле СТП смещена вверх вправо на 2 МОА- лучший результат 1.2МОА. А у аммо вниз на 3 МОА лучший результат 1.3МОА.Originally posted by АХТАР:
И вот мне стало интересно, различие в кучности. То есть допустим золотыми патронами товарищ хорошо положил. Но вот есть ли прям такой смысл жечь золото на такой дистанции, если сраным Барнаулом можно примерно накидать.
Ради чего? У меня нормальные патроны с качеством проверенным лично. И они не сдирают ствол томпаком и не засирают грязным порохом ствол. Нержавейка она тоже ржавеет, и совсем не значит что можно всякое гавно совать.
Если кучи нет на 100м её бессмысленно ожидать на последующих дистанциях.Originally posted by АХТАР:
А по золоту мне интересно, до какой дистанции получится держать кучу.
У противника есть транспорт и пулемёты. До начала огня в данной ситуации 2-3 секунды. От позиции до леса/оврага 2 секунды бега. Далее безопасный отход.Originally posted by АХТАР:
И вот мне стало интересно, различие в кучности. То есть допустим золотыми патронами товарищ хорошо положил. Но вот есть ли прям такой смысл жечь золото на такой дистанции, если сраным Барнаулом можно примерно накидать. Будь хоть кабан,хоть косуля,хоть лиса,волк,шакал, голова противника - трындец бы ему был.
Расстояние 500М, цель выглядывает через смотровую щель размером 0.5МОА
На что будем перекладывать вину апостолу Петру:
1. не тот патрон в патроннике
2. солнце слепит, позиция плохая
3. не тренировали кучность так как на 300м было же нормально
Оружие это инструмент, очень важно приблизиться к максимальной кучности. А не использовать микроскоп для забивания гвоздей.
Обратный пример из СВД пытаться сделать снайперскую винтовку.
Сайт чьи противники не будут ждать тут - https://ipsc.ru/Originally posted by АХТАР:
Ни зверь, ни противник не будет ждать когда ты стол или треногу поставишь.
В этой теме скоростная стрельба из неустойчивых положений это факультатив сродни курсам метания ножа. Он может пригодиться , но как правило после того как ты облажался с основной задачей.
Впрочем если снайпер не может обеспечить устойчивое положение для заданной кучности по заданной цели он не снайпер, а простой пехотинец)
Изначально написано Морзе:
Впрочем если снайпер не может обеспечить устойчивое положение для заданной кучности по заданной цели он не снайпер, а простой пехотинец)
Хорошо. Вот ты супер стрелка из себя строишь....
Посмотри видео с охоты... Как они стреляют? Посмотри способы снайперской стрельбы.
Одно дело стрельба и там и там с подготовленной позиции. Охотники с подхода за бугром используют триногу.
Ты как специалист, что можешь конкретно предложить в способах спрельбы с не подготовленной позиции? Триногу с собой таскать? Или может ты стреляя по "маджахедски" офигенные результаты показываешь?
Я слышу,что ты говоришь, но ты сам пойми.... Вот у тебя минута допустим времени. Идёт зверь, противник (стреляет или нет, по вашему вкусу). Каким макаром ты будешь стрелять? С рук что ли? Стол раскладывать?
Скорее всего это будет лёжа, сидя, стоя используя естественные упоры. Стрелять по биатлонному круто на видео смотрится, также как и по маджахедски. Ты сам реально попробуй, потом говори. Местность разная, и никто не знает где зверь поднимется. Он поднимется в поле с высокой травой, и фиг ты его увидишь даже сидя. А стоя стрелять через оптику, тем более по бегущему зверю - это 99ый уровень. Ты вроде на охоту гоняешь, а простые вещи понять не можешь.... Интересно вам по байбакам и моралам стрелять как в Африке на сафари, почему бы и нет. В своей местности могу встретить Зайца,лису,волка,шакала,кабана,косуля, ну а на лося у меня денег не хватит.
Может вы привыкли охотиться в тире, на кармушках,вышках, на лосей которые людей не видели и не боятся. Я рад за вас. У нас 90% охота ходовая с подхода, и даже на номере не всегда есть возможность хорошей позиции. Ты представь хорошую заросшую балку с ответвлениями, изгибами, где-то с хорошими открытыми расстояниями... И какой нафиг упор там будет? Лёжа большой пролет простреливать. Ну сидя на крайняк.
Стреляли на 206 метров разными патронами. И получилось, что для поражения цели ЛОХовских патронов достаточно. Вот о чём фотографии выше.
Ствол если не ошибаюсь чёрный. Твист 20.
Какое всё это имеет отношение к данной теме? Эта тема про снайперскую стрельбу. Написанное это обычные задачи обычного пехотинца.Originally posted by АХТАР:
У нас 90% охота ходовая с подхода, и даже на номере не всегда есть возможность хорошей позиции. Ты представь хорошую заросшую балку с ответвлениями, изгибами, где-то с хорошими открытыми расстояниями... И какой нафиг упор там будет? Лёжа большой пролет простреливать. Ну сидя на крайняк.
Да, но причём тут снайперская стрельба? Да же на фото видно что всё куда то разлетелось. При чём тут 200м или даже 300м? С такого расстояния опытный стрелок с АК за счёт ёмкости магазина будет грозным результативным противником.Originally posted by АХТАР:
Стреляли на 206 метров разными патронами. И получилось, что для поражения цели ЛОХовских патронов достаточно. Вот о чём фотографии выше.
На 100м снайперы проходят обучение, подбирают патроны. Собирают МОА. И только потом уходят на рабочие дистанции. Например я с 650 метров вернулся на 500м и остался там уже на 3 года. Всё дело в том что путь по времени до 500м по времени равен с 500 до 650м , в этом месте у меня всё изрыто воронками и возможно чем то не разорвавшимся.
В вашем случае вернуться на 100м сэкономит и время и патроны. Опыт от "дальней" стрельбы сомнителен когда много неизвестных. Кто косячит? Стрелок? тонкий ствол? Ветер? Патроны?
Говорят что наши капсули содержат ртуть содержащий компонент который хорошо убивает стволы.Originally posted by АХТАР:
Ствол если не ошибаюсь чёрный.
Изначально написано АХТАР:
Макс-Райт, это какая дистанция,калибр,какие патроны, и что за оружие?
АР-10, 100 ярдов, 308, федерал СМК 168гр.
Изначально написано Max-Rite:АР-10, 100 ярдов, 308, федерал СМК 168гр.
У себя мы решили что все же 5 выстрелов показывают картину реальней)) Мишени отличные... это закрытый тир?
Изначально написано Морзе:
Сайт чьи противники не будут ждать тут - https://ipsc.ru/
В этой теме скоростная стрельба из неустойчивых положений это факультатив сродни курсам метания ножа. Он может пригодиться , но как правило после того как ты облажался с основной задачей.Впрочем если снайпер не может обеспечить устойчивое положение для заданной кучности по заданной цели он не снайпер, а простой пехотинец)
Будут.
на расстоянии 500 метров выстрел из 308 с глушителем, обычным патроном не слышен, только вжик резкий пули. Из 300-того без глушителя сначала вжик пули, потом как небольшой раскат грома вдалеке...Толку от того что они с дробовиками и прочим... красиво выбегут в бейсболках, тактически грамотно переставляя ноги?
Ситуации бывают разные, это я о позициях.
Некоторые с карабинами бегают. И на 300 метров бахают. Достаточно быстро. И даже точно. ))Originally posted by Джерард:
Толку от того что они с дробовиками и прочим...
исполнения, 7,62*39 скорее всего , скорее всего даже с голографические прицелом пристрелянным на 100 метров, тупо отстреляем по магазину. И посмотрим результаты. Как только так сразу, фотографии скину. Возможно и с открытого попробуем. Если получится - скину. Чисто для прикола и сравнения. Без понтов, и как говорят из первых уст.
Все спортсмены дурачки. Даже те, кто после армии. ))Originally posted by Джерард:
Верно, бахают.... когда есть куда бахать ))
Они будут бежать в полный рост и стрелять, бежать и стрелять.
Укрытия никто использовать не будет. ))
Мне нравится такое мнение о спортсменах.
Изначально написано z-zebra:
Все спортсмены дурачки. Даже те, кто после армии. ))
Они будут бежать в полный рост и стрелять, бежать и стрелять.Укрытия никто использовать не будет. ))
Мне нравится такое мнение о спортсменах.
Вы так и не поняли....
Куда бежать?
Хлопок слева от Вас и тишина... а у Вас лицо забрызгало кашей из мозгов и кости соседа слева.... Бежать куда?... Только упасть мордой в грязь и не отсвечивать.....
Изначально написано Джерард:Вы так и не поняли....
Куда бежать?
Хлопок слева от Вас и тишина... а у Вас лицо забрызгало кашей из мозгов и кости соседа слева.... Бежать куда?... Только упасть мордой в грязь и не отсвечивать.....
А бывает ещё эхо, и кажется что стреляли вообще с другой стороны.
ААА...ну это другое дело.Originally posted by Джерард:
Вы так и не поняли....
Куда бежать?
Хлопок слева от Вас и тишина... а у Вас лицо забрызгало кашей из мозгов и кости соседа слева.... Бежать куда?... Только упасть мордой в грязь и не отсвечивать.....
Народ нищий, ни те тепликов, ни ПНВ.
Изначально написано z-zebra:
ААА...ну это другое дело.Народ нищий, ни те тепликов, ни ПНВ.
А толку днём от тепляка, всё фонит. Потом почему у стрелка тепляка быть не может? И почему "снайпер" у нас по закону палаты как всегда герой одиночка?
Изначально написано АХТАР:А бывает ещё эхо, и кажется что стреляли вообще с другой стороны.
c 500 метров 308..глушитель и стандартный патрон...звука выстрела нет вообще... я выше написал... просто в месте прилета хлопок
Обычная стрельба из АК образных, 3-4 МОА на глазOriginally posted by АХТАР:
Надоело... Без комментариев.
Чтобы уложиться в снайперский минимум нужно улучшить показатели в 3-4 раза.
Вот на фото #5986 показаны значения примерно 0.5МОА, по простому в 6-8 раз лучше чем в посте #5985
К сожалению кучность 3-4МОА это хорошая кучность обычного стрелка с АК. И к данной теме не имеет никакого отношения.
Вот тема в которой можно Вам продолжить обсуждать вашу стрельбу
forummessage/20/136
Originally posted by Джерард:
Вы так и не поняли....
Эй парни, изначально там была речь совсем про другое ) Там я писал про то что кучнее стрелять надо и его скоросную малоточную стрельбу оценят в ipsc.ruOriginally posted by z-zebra:
Все спортсмены дурачки.
Изначально написано Джерард:c 500 метров 308..глушитель и стандартный патрон...звука выстрела нет вообще... я выше написал... просто в месте прилета хлопок
Если он есть. Вроде за 30 тыс in Moscow глушитель обалденный могут сделать, но без документов. Лучше законную банку купить.
Это как это ?) Или речь про липовый сертификат на пламягаситель?)Originally posted by АХТАР:
но без документов. Лучше законную банку купить.
Народ нищий, ни те тепликов, ни ПНВ.
Миша, тут такое дело
... ПНВ можно использовать безнаказано, если у другой стороны нет ПНВ, иначе ИК подсветка оппонента, будет видна как очень яркое пятно.
А по тепловизорам - они не панацея, снайперов сейчас учат при оборудовании позиций ставить экраны препятсвующие обнаружению с помощью подобной техники. Если конечно предполагается, что она может быть у противника.
Изначально написано Балагур:
Миша, тут такое дело
... ПНВ можно использовать безнаказано, если у другой стороны нет ПНВ, иначе ИК подсветка оппонента, будет видна как очень яркое пятно.А по тепловизорам - они не панацея, снайперов сейчас учат при оборудовании позиций ставить экраны препятсвующие обнаружению с помощью подобной техники. Если конечно предполагается, что она может быть у противника.
это зло... ей, там где нельзя перегрузится, не пользуются
Изначально написано Морзе:
Это как это ?) Или речь про липовый сертификат на пламягаситель?)
Посмотри в инете эти банки - модератор шума или как он называется. Вроде он законный. А вот именно глушитель могут сделать в фирмах которые обслуживают пневму. Им без разницы. Только документов на него не будет никаких - цена вопроса 30 тыс. Полазь в инете, найди номера телефонов и позвони. Там тебе всё расскажут.
По "минутам" я повторю - я тебя понял и услышал. Но и ты послушай и попробуй понять. Вот ты на 500 метров говоришь стреляешь хорошо. Попробуй на свои дистанции пострелять с колена и по моджахедски.
У меня всё есть 😊 Просто тот сертификат что они предлагают это профанация.Originally posted by АХТАР:
Полазь в инете, найди номера телефонов и позвони. Там тебе всё расскажут.
Я об этом и пишу, при данной стрельбе возрастает МОА и попасть в маломерную цель практически невозможно. Цель явно скроется , а её друзья накроют поляну шквальным огнём. Моя доктрина 1 выстрел и свалить.Originally posted by АХТАР:
Попробуй на свои дистанции пострелять с колена и по моджахедски.
1ПН140 производства АО Новосибирский приборостроительный завод. Не. Не знаю куда бахать 😀Originally posted by Джерард:
Верно, бахают.... когда есть куда бахать ))
Зато знаю ответ на вопрос "когда?" 😀 😀 😀
----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
А ещё учат выставлять дозоры и минировать.Originally posted by Балагур:
А по тепловизорам - они не панацея, снайперов сейчас учат при оборудовании позиций ставить экраны препятсвующие обнаружению с помощью подобной техники.
----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Признайтесь. Вы в тепловизор не смотрели ни когда?Originally posted by АХТАР:
А толку днём от тепляка, всё фонит.
----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
1. Сценарий Охрана от 5-10 нападающих, крестьяне - 5 вил, 3 дробовика, 10 патрон 12к, 1 карабин СКС, все алкаши, 2 служили, 2 сидели
2. Сценарий Местная банда численность в 2 раза больше п1, есть АК, есть ПК и есть патроны. Eсть бывший военный уволенный за то что пиздил салярку. Возглавляет банду матёрый уголовник.
3. Сценарий Армейцы/менты/охраннаяфирма прихватили кроме личного оружия тепловизоры, снайперские винтовки с ночниками. тяжёлые пулемёты Гранаты. Гранатомёты. Мины.
У всех суть - грабить местное население. Захватили власть и удерживают свои порядки.
Норм?
Изначально написано sksib:
1ПН140 производства АО Новосибирский приборостроительный завод. Не. Не знаю куда бахать 😀
Зато знаю ответ на вопрос "когда?" 😀 😀 😀
На твоей винтовке стоит?
Изначально написано Джерард:У себя мы решили что все же 5 выстрелов показывают картину реальней)) Мишени отличные... это закрытый тир?
Дык я кучи не собирал, просто ежемесячная обязаловка. Да, закрытый тир.
Изначально написано Морзе:
1 выстрел и свалить.
+++
То есть банки не законны?
Есть есть общий бой. Когда сваливать не имеет смысла. Надо тупо хоронить врагов. Прикрывать товарищей. Перемещаясь, отползая, переползая по возможности и необходимости
Изначально написано sksib:
А ещё учат выставлять дозоры и минировать.
А ещё снайпера минируют тыл и фланги... Так, что желание подойти к снайперу, обойти его, может плохо закончиться
Изначально написано sksib:
Признайтесь. Вы в тепловизор не смотрели ни когда?
Дедал Венатор тебе о чём нибудь говорит? И не в городе выйдя из офиса смотреть, а выехай на природу и посмотри реально. И днём и ночью - разница большая? Ночью вообще сказка. Днём фигня.
Изначально написано Морзе:
Давайте определимся с врагами ?1. Сценарий Охрана от 5-10 нападающих, крестьяне - 5 вил, 3 дробовика, 10 патрон 12к, 1 карабин СКС, все алкаши, 2 служили, 2 сидели
2. Сценарий Местная банда численность в 2 раза больше п1, есть АК, есть ПК и есть патроны. Eсть бывший военный уволенный за то что пиздил салярку. Возглавляет банду матёрый уголовник.
3. Сценарий Армейцы/менты/охраннаяфирма прихватили кроме личного оружия тепловизоры, снайперские винтовки с ночниками. тяжёлые пулемёты Гранаты. Гранатомёты. Мины.У всех суть - грабить местное население. Захватили власть и удерживают свои порядки.
Норм?
Вводная конечно в стиле палаты. Меня поражает слово крестьяне... Бывший военный... Вводная нормуль. Сейчас напишу. По закону палаты ГГ у нас Герой одиночка как всегда....
Изначально написано Джерард:
На твоей винтовке стоит?
Имею возможность пользоваться.
----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Изначально написано sksib:Имею возможность пользоваться.
Он либо есть, либо нет, а возможность это такое... сегодня есть, а завтра уже нет.
Я мирный человек.Originally posted by Джерард:
Он либо есть, либо нет, а возможность это такое... сегодня есть, а завтра уже нет.
Каждый день он мне не нужен и дай бог так будет всегда....спасибо уже за то, что сегодня возможность есть.
----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Не обращай внимания. Полная анонимность и безнаказанность гарантируются 😀Originally posted by Джерард:
Интересный видос попался
----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Вы только в той теме, на которую ссылку дали, про это не рассказывайте. Меня там за подобное уже не раз с отходами жизнедеятельности смешали.Изначально написано Морзе:
Моя доктрина 1 выстрел и свалить.
Ну и за банки с сабсониками заодно.
У каждого свои.Originally posted by АХТАР:
А какое оружие у нас, Б/К, какие средства?
Например у меня анлим патронов. 2 винтовки в 308. Банка. ночник.
У каждого свои.Originally posted by АХТАР:
Как хорошо наш ГГ стреляет? С какого расстояния максимального можно вести огонь?
Мои возможности:
Грудная неподвижная 650 метров, ветер до 5мс - 100% попадание всех выстрелов. 90% уложится в область сердца. Освещение от "яркая луна"
Меня будет слышно в радиусе 5 км )
Стоимость выстрела 60р.
Лист А4 150м, ветер до 10мс. 90% попаданий, остальные точно в пределах грудной. Освещение от нуля (у меня встроенная подсветка видимая 830) но есть мощные фонари 940 невидимые. Но яркое солнце напротив лишит возможности стрелять. Впрочем как и любой ИК фонарик направленный в мою сторону. Громкость у ствола как у МР512, у мишени зависит от места. Человек в 300м днём не обращает внимание на выстрелы. 600Дж.
Стоимость выстрела 4р.
Ну там тема она никак не пересекается с этой. Полные противоположности.Originally posted by nekobasu:
Вы только в той теме, на которую ссылку дали, про это не рассказывайте.
Изначально написано Морзе:
Давайте определимся с врагами ?1. Сценарий Охрана от 5-10 нападающих, крестьяне - 5 вил, 3 дробовика, 10 патрон 12к, 1 карабин СКС, все алкаши, 2 служили, 2 сидели
2. Сценарий Местная банда численность в 2 раза больше п1, есть АК, есть ПК и есть патроны. Eсть бывший военный уволенный за то что пиздил салярку. Возглавляет банду матёрый уголовник.
3. Сценарий Армейцы/менты/охраннаяфирма прихватили кроме личного оружия тепловизоры, снайперские винтовки с ночниками. тяжёлые пулемёты Гранаты. Гранатомёты. Мины.У всех суть - грабить местное население. Захватили власть и удерживают свои порядки.
Норм?
Что-то вводная у нас зависла ))))
дык на каждый сценарий своя вводнаяOriginally posted by АХТАР:
Что-то вводная у нас зависла ))))
С НГ )
Изначально написано Морзе:
дык на каждый сценарий своя вводная
С НГ )
Да там ничего сложного не вижу. Уже обсуждали подобное.
П1 - 4 единицы оружия. П2 - 2 единицы. П3 самый сложный.
В принципе тактика бешеного снайпера более предпочтительна во всех случаях. Хотя с первыми двумя можно и наглее.
И не факт, что именно на базе их хоронить надо. С военными будет сложнее не из-за опыта или руководства (они могут быть и дураками). У них оружия больше. То есть грубо говоря там 4 ствола (условно. 4 завалил, остальные без оружия остались), а у этих целое подразделение вооружено. Делая ту же засаду, им не обязательно приближаться к тебе. Или маневрируя, обходя тебя, им не надо идти в рукопашную.
С военными всё просто, если уже решено стрелять то:Originally posted by АХТАР:
С военными будет сложнее
Сверхдальние расстояния
Один выстрел
Следующий раз через случайное время с другого направления.
Никаких засад, никакого "бешенства"
Винтовка в схрон.
Изначально написано Морзе:
С военными всё просто, если уже решено стрелять то:
Сверхдальние расстояния
Один выстрел
Следующий раз через случайное время с другого направления.
Никаких засад, никакого "бешенства"
Винтовка в схрон.
Это и называется, бешеный снайпер. Стреляет когда захочет и где захочет. Нет конкретного времени, типо каждую неделю, или раз в месяц.
Чем засада тебе не нравится? Хотя я говорил о засаде на снайпера. Я вижу несколько вариантов избавиться от снайпера который обстреливает нашу базу. Засада, мины, снайпер, РПГ,
И вновь - базу выбирают они... А место стрельбы ты. А базу возможно будет не удобно обстреливать. А так можно и по классике, сделал раненого, и потом ещё парочку или одного с ним забираешь.
Хм... бешеный?Originally posted by АХТАР:
Это и называется, бешеный снайпер. Стреляет когда захочет и где захочет.
2. Бешеным называют человека, который находится в состоянии гнева или ярости
Оба определения несовместимы со снайперским делом. Как можно находиться в ярости и гневе неподвижно?
А я не буду обстреливать базу которую нельзя обстрелять. Но вот часовой на вышке или пост собирающий дань на дороге как раз подойдёт.Originally posted by АХТАР:
Я вижу несколько вариантов избавиться от снайпера который обстреливает нашу базу. Засада, мины, снайпер, РПГ,
Есть вопросы
1. Я куда то тороплюсь?
2. Я могу прогуляться мимо объекта?
3. Я могу послать когото к объекту?
4. Я могу пристреляться?
5. Посмотреть куда попала пуля?
В чём смысл засады? Винтовка спрятана.Originally posted by АХТАР:
Засада, мины, снайпер, РПГ
Мины? Какая там формула площади круга? 1,5км минус 0.5км ? помножить на количество постов. Сомневаюсь что место стрельбы будет найдено вовсе.
Снайпер? Ему надо знать откуда прилетела пуля. Ему надо знать расстояние. Вот тут пригодился бы прибор аудиолокации.
Понимаешь, до места стрельбы надо ещё дойти, доползти, добраться, и уйти как ни странно. Если там проходной двор, то это одно. А если "в поле", там стреляют во всё что видят, просто потому что нормальному человеку там делать нечего - это другое.
У тебя может быть различное место стрельбы, но суть в том, что ты подходишь " сам". А если хоронить их в по пути, и т.д., засады, то уже ты выбираешь место.
Изначально написано Морзе:
В чём смысл засады? Винтовка спрятана.
Мины? Какая там формула площади круга? 1,5км минус 0.5км ? помножить на количество постов. Сомневаюсь что место стрельбы будет найдено вовсе.
Снайпер? Ему надо знать откуда прилетела пуля. Ему надо знать расстояние. Вот тут пригодился бы прибор аудиолокации.
Сейчас я тебе поясню смысл засады на снайпера и т.п.
Возьмём условный дом,базу,блокпост, негодяев. Пусть вокруг него будет радиус 5 км во все стороны соответственно. Они просто посмотрят возможные пути подхода лесополоса, балка - заминируют, поставят засаду. Сделают секрет, снацпера как раз на 5 км от базы. И как раз на подходе к горизонту, к месту от куда ты начнешь ползти тебя скорее всего и заметят, а дальше или плен или в расход. Им напрягаться собственно и не надо. Ведь ты сам к ним приходишь. И не надо велосипед изобретать...
Изначально написано харамамбару:
В условиях БП не будет удобного стола)
Об этом я разжевывал выше.
Originally posted by АХТАР:
Пусть вокруг него будет радиус 5 км во все стороны соответственно. Они просто посмотрят возможные пути подхода лесополоса, балка - заминируют, поставят засаду. Сделают секрет, снацпера как раз на 5 км от базы. И как раз на подходе к горизонту
Судя по длине коровника до этого оврага 700м
Они поставят на каждом пути отхода мины засады? Только в этом направлении пяти путей
В моей местности есть места с 10-15 км открытыми участками. Но в среднем это сейчас поля в 1-2 км. В моём случае тренироваться на такие дистанции не оправдано. А вот 500-800м нормально. Предел для меня 1000м
В вашей пустыне можно было и калибр подальнобойней и планку +40МОА
И тогда контснайперская война будет простыми гонками париж-дакар.
1,2, и 3 -это секреты и т.д. Которые в принципе просматривают хорошую территорию. 1 и 2 ещё смотрят за трассой.
Синий цвет,это "мины" на удалении, возможный скрытый подход к базе. Жёлтый цвет, это мины ближнего охранения.
Надо или не надо их ставить - по ситуации, но всё же. Грубо говоря 10 гранат растяжек.
Всё условно конечно.
И так длина оранжевой, синей полоски примерно 500-700метров. Я ориентировался на длину коровника - 80-130метровOriginally posted by АХТАР:
Надо или не надо их ставить - по ситуации, но всё же. Грубо говоря 10 гранат растяжек.
Всё условно конечно.
Предположим что у нас случайно оказался состав гранат и мин. И бесконечное время для их установки.
9 полос минирования, длина 500м
Но что делать с толпами жителей? Даже если развесить в каждой деревне плакат то придут бродяги или стая обродячих собак? Каждый день будут подрывы? Кто будет восстанавливать? Минёры уже забудут что и где натянули.
123 они там как? зашли на пять минут или второй месяц живут? Да у них там дым от костра за 5 км виден. Им еду привозить надо, менять их надо.
Изначально написано Морзе:
Помоему мой пост сожрался ганзой(
И так длина оранжевой, синей полоски примерно 500-700метров. Я ориентировался на длину коровника - 80-130метровПредположим что у нас случайно оказался состав гранат и мин. И бесконечное время для их установки.
9 полос минирования, длина 500мНо что делать с толпами жителей? Даже если развесить в каждой деревне плакат то придут бродяги или стая обродячих собак? Каждый день будут подрывы? Кто будет восстанавливать? Минёры уже забудут что и где натянули.
123 они там как? зашли на пять минут или второй месяц живут? Да у них там дым от костра за 5 км виден. Им еду привозить надо, менять их надо.
На длину полос внимание не обращай. Лучше нарисовать у меня не получилось. Полоса - это одна растяжка. Минные поля не разбираю. Чисто чтобы уменьшить вероятность скрытого подхода. Собаки,зайцы, кабаны, двуногие - вполне возможно. Нифиг лазить где попало. Мы карателей разбираем или работников красного креста.
Про место установки "мин" не забудут, можно даже карту сделать чтобы не сомневаться.
1,2,3 могут дежурить хоть по суткам, хоть по трое суток, хоть неделю. Всё зависит о степени подготовки состава, и степени подготовки "секрета". Если там здание, то дыма не будет - костёр будет тупо в здании или подвале. Всё по факту. Пройти 5 км до базы не проблема. 1 час максимум. А если дежурство каждый день, то надо делать скрытое выдвижение, подход к "секрету". Еду и воду пусть с собой носят если нет других источников.
Одно дело если как ты писал выше там на 15 человек 4 ствола. На 30 два ПК. Или же там все 30 человек легко, средне,хорошо вооружены.
А так "Репка, Дедка, Бабка, Внучка, Жучка, Кошка, Мышка".
Репка - бронетехника. Дедка - военизированные, военные. Бабка -
автомобиль. Внучка -гражданские. Жучка - оружие. Кошка - допустим больше 10ти. Мышка - до 10. Можно дополнить и скорректировать по вкусу.
Вот и получается. "Вижу. Три бабушки. Бабушка с внучкой. С ними жучка. Мышка" - это значит "Вижу три автомобиля. Гражданские, Вооружены. До 10 человек.".
Ну а полный комплект " Вижу Дедку с Репкой и мышкой. Бабка с жучкой и бабка с внучкой, с ними кошка" - это значит "Вижу военных с бронетехникой до 10 единиц. С ними до 20 единиц автотранспорта вооружённых и гражданских".
Originally posted by Балагур:
Почитайте как американцы решили проблему вражеских снайперов вокруг своих баз в Афганистане. Очень интересный опыт
Платили ежемесячно, что бы не обстреливали, в том числе и минами)
Если ради меня одного будут созваны такие титанические усилия то я просто выполню свою миссию. Это и есть цель - чтобы все ходили пригнувшись. А если они будут мёрзнут в засаде и мины таскать по всей территории так вообще замечательно.Originally posted by АХТАР:
Просто ты переживаешь о наблюдателях, а о том,что также тебе надо будет добраться, потом ползти (а метеоусловиях могут влиять на следы которые ты оставишь).
Изначально написано Морзе:
Если ради меня одного будут созваны такие титанические усилия то я просто выполню свою миссию. Это и есть цель - чтобы все ходили пригнувшись. А если они будут мёрзнут в засаде и мины таскать по всей территории так вообще замечательно.
Поставить 10 растяжек - проблем не вижу. То что они выставят НП после обстрела снайпером - это разумно, но лучше конечно это раньше сделать. Не знаю характер БП, но в другом варианте ничто не мешает допустим группе кинуть пару выстрелов из рпг и обстрелять из АК,ПКМ,СВД этот коровник.
И вновь мы возвращаемся к тому, что допустим охранение базы 4 человека, и 3 НП по 2 равно 6 человек. Итого на охранение 10 человек. А остальные чем заниматься будут? Им надо жрать, пить, хабаколпаком, заниматься бытовыми делами, ходить или ездить куда-то. Линии фронта нет. Даже рабов надо контролировать. А даже 10 человек прокормить задача. Они всё равно будут выходить за пределы этой базы. Ну не прод склад же там. И как замечали в темах - это не военные которым подвозят или с неба спускают "вагоны" провизии, а они типо сидят и пальцем в носу ковыряются. И может быть "завалить" парочку негодяев проще на удалении от "базы". Когда они ещё не догоняют,что именно они под колпаком. К тому же - помощь дольше к ним идти будет. Раненого дольше тащить. Возможно и оружие бросят и т.д и т.п.
А о том, что "негодяи" вполне могут сделать засаду на расстоянии от своей базы. А там даже просто "Заметили, что кто-то идёт. Прицелились, нажали на спуск. Нормальному человеку тут делать нечего". Поэтому иногда говорю, что драп через " дебри" может быть не самой лучшей идеей.
Сколько из них останется если по окрестностям шарится 500 человек? + животные?Originally posted by АХТАР:
Поставить 10 растяжек - проблем не вижу.
Да я вроде и не против, для этого варианта цели любые. Но для вариантов 1-2, главаря лучше убрать и банда развалится.Originally posted by АХТАР:
И может быть "завалить" парочку негодяев проще на удалении от "базы". Когда они ещё не догоняют,что именно они под колпаком. К тому же - помощь дольше к ним идти будет. Раненого дольше тащить. Возможно и оружие бросят и т.д и т.п.
Изначально написано Морзе:
Да я вроде и не против, для этого варианта цели любые. Но для вариантов 1-2, главаря лучше убрать и банда развалится.
Могут и не разбежаться. Они же не с проста начали деревню допить. Значит отпора нет. А пока у них есть оружие и бояться особо нечего смысла бежать нет. К тому же "заместитель", или средний может оказаться хуже главаря, и вылезет он как раз из-за смерти последнего.
Если они такие отмороженные, то не думаю, что люди там шариться будут. Если они конечно не в самой деревне живут ( хотя думаю, именно в деревне самой они жить и будут). Бояться некого. Всё под боком. Просто займут чьи-то дома, а хозяев в расход или выгонят. Ну или просто они сами из этой деревни или турбазы, делают набеги на соседние районы. Ну или какие-то причины должны быть для базирования именно на отшибе.
То,что растяжка сработает - ну и фиг с ней. А может и год простоит.
Кстати стрелять можно не только в "пулемётчика", но и в сам пулемёт.
А если они ЛОХи, то можно нарушить правило и с одного места " всех", ну или почти всех положить, вывести из строя. Как в тире...
Изначально написано marole:
Посты и секреты надо менять как минимум 2 раза в сутки.А ещё бойцы курят, потеют и срут.Поэтому подходящих на секреты, уходящих видно.Следы их видно.Запах курева некурящий чует со 100 метров.Ну будет снайпер секреты отстреливать.Или затаится на месяц, или другое рассположение тиранить будет.
А снайпер не пьёт, не курит, в туалет не ходит, сексом не занимается... ?
Секрет может быть такой, что там жить можно. Всё от местности,подготовки и т.д и т.д. там даже телескоп может быть. А может быть и ложный "секрет", который специально засветят, типо как чучело.
Писал уже в разных темах о муляжах. Начиная от мин, ПКМ, минометов, ПТУР и т.д. и т.п. на уровень фантазии и возможности. Да хоть типо БТР или БРДМ закопанный, ЗУшка и прочее...
у снайпера есть плюс, он местный житель.Originally posted by АХТАР:
А снайпер не пьёт, не курит, в туалет не ходит, сексом не занимается... ?
Изначально написано Морзе:
у снайпера есть плюс, он местный житель.
Это ещё и большая ответственность.
Но ведь если негодяи заняли часть домов в твоей деревне,то уже тактика меняется. Придётся скорее всего партизанить.
А если до них дойдёт, что это ты из этой деревни стрелок, то думаю, что трындец многим местным будет. Там могут и деревню вырезать и спалить. Или в назедание другим повесят. Они тупо по твоим следам пойдут и кердык аулу. Или просто проверят кто есть,а кого нет. Ну или ещё проще, по методу фашистов. А за скотиной сами смотреть будут. Пару семей, самых лояльных оставят - тех кто поможет с жратвой и содержанием, кто будет полезен. Вот и остался наш ГГ либо сиротой, либо убит при массовых репрессиях.
Стрелять пришлось по причине что банда пропутала берега и жителям уже терять нечего, но нет сил(Originally posted by АХТАР:
что трындец многим местным будет. Там могут и деревню вырезать и спалить.
Изначально написано Балагур:
По Афганистану всё же загуглите. При современном уровне технологий, при грамотном противнике имеющем перевес в силах и средствах - снайперы кончатся очень быстро без всяких засад и растяжек.
Не получается у меня в гугле найти информацию по данному вопросу.
Снайпера быстро кончаються когда у противника появляется безпилтник с тепловизором + артилерия.Нашли тёпловое пятно-ударили туда из миномёта, потом осмотрели что или кого накрыли.
Изначально написано marole:
Снайпер пьёт, не курит, сексом занимается. и ИМЕННО ОН выбирает когда и на кого напасть.Это его приимущество.
Снайпера быстро кончаються когда у противника появляется безпилтник с тепловизором + артилерия.Нашли тёпловое пятно-ударили туда из миномёта, потом осмотрели что или кого накрыли.
Тепловизор далеко не паноцея. Он не рентген. И днём он уже не то.
По поводу деревни. Думаю, что чаще будут группировки белые,красные, зелёные. Может кто-то и обоснуется. И вероятность "скотокрадства". То есть тупо угнали стадо баранов,коров (возможно на грузовике увезли) в свой район,деревню, базу. Пастуха в расход или просто пусть стоит смотрит как стадо угоняют - он же не дурак на людей с оружием прыгать.
А снайпера надо подойти, сделать, выбрать позицию. Также мерзнуть, в туалет ходить лёжа когда приспичит.
Если почитать,посмотреть снайперские истории. Кто-то и трое суток лежал на одном месте. Кто-то мог и обманку сделать - выманить противника на участок минирования. Или та же история с пулемётом, пистолетом. Он тупо влупил в пистолет или пулемёт. Оружие выведенно из строя. Обстановка изменилась. Валить тех кто к пулемёту подходит (А сколько их там, и сколько выстрелов надо сделать вероятно подвергая себя опасности демаскирования). А тут допустим один выстрел и пулемёт больше стрелять не может.
Всякое бывает.
заставить выстрелить снайпера, а потом ему карачун устроить.Originally posted by АХТАР:
Кто-то мог и обманку сделать - выманить противника на участок минирования
В книгах про ВОВ сплошь и рядом немецких снайперов на чучелку ловили. ))
Originally posted by Балагур:
По Афганистану всё же загуглите
Чет не нагуглил.
Киньте ссылкой) Интересно почитать
Originally posted by z-zebra:
В книгах про ВОВ сплошь и рядом немецких снайперов на чучелку ловили. ))
Там оптика была 3-4х.
Нынче объепать снайпера муляжом с 20х прицелом будет проблематичней.
Да и не дураки они стрелять в первого встречного муляжа.
Понаблюдают, по-присматриваются.
Это не полицейский и военный снайп у которого задача "горит" и любой ценой.
Тут самодеятельность и это хуже для тех, на кого этот самодеятель будет охотить)
Изначально написано hunter1979:
Max-Rite, а как на Ругере меняется ствол?
На каком Ругере?
Луч 1 гео.Originally posted by харамамбару:
Понаблюдают, по-присматриваются
Говорят, в войсках есть. И даже на ганзе проскакивал в купле.
Изначально написано Max-Rite:На каком Ругере?
Ruger Precision Rifle.
Изначально написано hunter1979:Ruger Precision Rifle.
Первое упражнение традиционно: холодный выстрел на неизвестную дистанцию (156м). Кто ближе к центру мишени.
Второе: 50м спринт, подъем на вышку и выстрел по ростовой мишени на неизвестной дистанции (229м).
Третье: стрельба на время по трём ростовым мишеням на неизвестных дистанциях (229, 307 и 356м)
Четвёртое: стрельба на время по четырём ростовым мишеням на неизвестных дистанциях (356-502м). Стрелок ставит 5 патронов на донце, один к одному на землю в 15м от позиции. По команде встаёт, бежит к патронам, берёт один, не опрокидывая остальные, бежит обратно, заряжает, поражает первую мишень, встаёт, бежит обратно к патронам, берёт второй, бежит обратно и тд, и тп, пока все цели не поражены.
До меня не совсем дошел смысл четвёртого упражнения, но было весело. После первых пяти-шести человек позиция превратилась в лужу грязи, что усложнило задачу. В итоге 15е место... я остался доволен.
Изначально написано Max-Rite:
Ежегодные соревнования полицейских снайперов под эгидой ФБР.До меня не совсем дошел смысл четвёртого упражнения, но было весело. После первых пяти-шести человек позиция превратилась в лужу грязи, что усложнило задачу. В итоге 15е место... я остался доволен.
дыхалку сбить
фбр кадры таким образом подбирает?
Изначально написано Max-Rite:
Благодарю.
Изначально написано Джерард:дыхалку сбить
фбр кадры таким образом подбирает?
Не. У них с кадрами недостатка нет. Это четвёртый или пятый такой сабантуйчик уже. Приезжают одни и те же люди, ну плюс/минус. В итоге образовалось ламповое такое коммьюнити.
Например, у швейной компании имени господина Тревиса Хейли вышла просто бомбическая, по моему мнению, вещь... Это D3CRM Micro.
Это именно то что нужно... допустим, телохранителю в High Risk Area, либо оперативнику на операциях не требующих тяжелой брони. Даже просто для пострелушек очень такой вариант.
Что же в нем хорошего? Это, прежде всего, маленький чест-риг, который вмещает в себя 3 магазина от АК/М-серии, либо 4 от РСС/пистолета-пулемета... Плюс маленький подсумок для мелочевки и пара боковых подсумков под фонарь/маркер/турникет и тому подобное...
Данный чест может крепиться как на броник/плитник посредством большого прямоугольника велкро на обратной стороне и двух баклов сверху. Либо носиться как самостоятельная вещь для чего к нему идут в комплекте стропы с плечами и т.п.. Плюс можно цеплять паховый подсумок который так популярен в последнее время в околотактической среде.. ))
Как все это счастье выглядит можно посмотреть на фото. Фото взяты с официального сайта. К сожалению, мой еще не приехал...
Изначально написано Джерард:
Про стрельбу из неудобных позиций.... на самом деле они бывают )))
Джер, хай-реза последней фотки у тебя нет? Очень уж красиво. На обои себе хочу.
Изначально написано АХТАР:
Кто, что думает о Гражданской версии винтовки КОРД 12,7*108?
Без отстрела на кучность смотреть не на что.
Изначально написано АХТАР:
Кто, что думает о Гражданской версии винтовки КОРД 12,7*108?
Под какие задачи?
Изначально написано Джерард:Под какие задачи?
Вообще. Чисто теоретически. Законный гражданский охотничий карабин на базе винтовки КОРД. Калибр 12,7*108. Магазин на 5 патронов. Болтовой. Вес не помню, вроде 12 или 14 кг. Длина 1400 мм вроде. Из-за стоимости не могу себе позволить. Цена патрона 300 рублей.
Кучность у первых военных экземпляров не снайперскими патронами, средний показатель 160 мм на 300 мм.
Будь возможность, взял бы себе такой аппарат, но не судьба.
Изначально написано АХТАР:
Кучность у первых военных экземпляров не снайперскими патронами, средний показатель 160 мм на 300 мм.
Если этот правда, то в группе лесных или сельских выживальщиков, такая пушка лишней не будет. Возможность останавливать машины или даже противостоять вертолётам дорого стоит. Но только *если* это действительно двухминутный ствол.
Упражнение "вскочил, пробежка, лег" очень сильно задирает ЧСС. Это стрельба под нагрузкой.Originally posted by Max-Rite:
До меня не совсем дошел смысл четвёртого упражнения, но было весело.
Слишком дорогое удовольствие.Originally posted by АХТАР:
Кто, что думает? 12,7*108. Гражданский вариант винтовки КОРД. Цена 1500000.
Hodgdon Varget
Изначально написано Max-Rite:
Погуглил, говорят, ERS это обновлённый DMR с zero-stop.
Благодарю...
А со штатным ДТК в половину пачки сигарет не всегда.
Изначально написано marole:
Вот не знаю как ДТК влияет ,но без ДТК в гильзу в боковую проэкцию с 50 мнтров попадаю.
А со штатным ДТК в половину пачки сигарет не всегда.
Так вот я и думаю. Если эти ДТК на гражданских свою функцию по сути не выполняют, то может они и не нужны. Тупо закрыть резьбу чтобы не загубить. Ну или искать нормальный заводской, возможно армейский. Просто люди пишут, что они рассверливают и ещё что-то делают, а ДТК пламегаситель своей функции не выполняет. А если без него точнее, то нафиг он нажен, когда он чисто для красоты.
Изначально написано marole:
Надо подобрать такой, что выполняет.И дтк с пбс не путать 😊
Вроде у АК ДТК и пламегаситель в одном флаконе.
Я понял, что ПБСом ты хотел назвать пламегаситель.
Это банка. ))Originally posted by АХТАР:
ПБСом
Большая такая, на ствол накручивается и за все цепляющаяся. ))
Фото постановочное, в руках аирсофт. И вообще все герои вымышленные, а совпадения - случайные. ))
Изначально написано z-zebra:
Это банка. ))
Большая такая, на ствол накручивается и за все цепляющаяся. ))
для родного пбс нужен только дозвук.. при использовании обычного патрона отдача такая что ого-го.
На армейском дозвуке нет перезаряда, а на Порноуле дозвуковом не работает с резинками. Если я правильно запомнил.Originally posted by Джерард:
для родного пбс нужен только дозвук..
Агрегат не мой, просто дали сфоткаться.
Изначально написано z-zebra:
На армейском дозвуке нет перезаряда, а на Порноуле дозвуковом не работает с резинками. Если я правильно запомнил.Агрегат не мой, просто дали сфоткаться.
На армейском ПБС... армейскими дозвуком (на пуле зеленое с черным) абсолютно норм. перезаряжается.
Он и есть. И прицельная планка там под обычный патрон и под УС. ))Originally posted by Джерард:
На армейском ПБС.
На армейском ПБСе 57-Н-231У перезаряжается при наличии обтюратора, без обтюратора не перезаряжается. Для БПЗ 7.62x39mm SUBSONIC обтюратор не требуется, перезаряжает на "гражданских" модераторах.Originally posted by Джерард:
На армейском ПБС... армейскими дозвуком (на пуле зеленое с черным) абсолютно норм. перезаряжается.
----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Вот что-то такое мне и говорили. ))Originally posted by sksib:
На армейском ПБСе 57-Н-231У
Под разные задачи разное оружие.Originally posted by Морзе:
я считаю что автоматика это зло в тихой стрельбе, я столько сил потратил чтобы избавиться от лязгания затвора и по итогу купил болт
----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Как эти задачи могут быть актуальны в данной теме?Originally posted by sksib:
Под разные задачи разное оружие.
Смысл в глушителе?
Изначально написано hunter1979:
А как арка с дозвуком (300 Blackout) сильно лязгает, или нет?
Арка вообще не лязгает, из-за особенностей возвратного механизма. Арка скорее бренчит, характерным таким пружинным "twang" звуком. Объективно, не очень громкий звук. Тише выстрела даже дозвуком.
Судя по AR-ке моего знакомого, у которого есть аппер в 300blk - она значительно тише лязгает.Originally posted by hunter1979:
А как арка с дозвуком (300 Blackout) сильно лязгает, или нет?
При замене буфера на буфер JP - и этот звук пропадаетOriginally posted by Max-Rite:
Арка скорее бренчит, характерным таким пружинным "twang" звуком. Объективно, не очень громкий звук. Тише выстрела даже дозвуком.
Изначально написано Hmuriy:
Судя по AR-ке моего знакомого, у которого есть аппер в 300blk - она значительно тише лязгает.
Не сомневаюсь. Есть несколько вариантов буферов и пружин, которые избавляются от этого звука. Некоторых он реально напрягает, а мне пофиг.
Изначально написано Джерард:
Фото понравилось... поляк делал ))
Где это? Что-то кирпичи знакомые ))))
Чёрный,высокоточный ствол требует к себе много внимания. Помимо патронов, его надо хорошо чистить. Там целый ритуал. А если вы будете фигней страдать, то ваш волшебный ствол в итоге станет обычным огнепыхом.
Бороскоп на андроиде спасет начинающего высокоточника.Originally posted by АХТАР:
его надо хорошо чистить.
Изначально написано АХТАР:Где это? Что-то кирпичи знакомые ))))
Врядли.... это в в ЕС сделано фото
Изначально написано АХТАР:
Может говорили уже. Хотел бы обратить внимание начинающих и желающих приобрести высокоточку.Чёрный,высокоточный ствол требует к себе много внимания. Помимо патронов, его надо хорошо чистить. Там целый ритуал. А если вы будете фигней страдать, то ваш волшебный ствол в итоге станет обычным огнепыхом.
Не вводите начинающих в заблуждение. Чтение этой темы раз в день не делает Вас экспертом. Никаких ритуалов с "чёрным" стволом не требуется. Его просто надо чистить немного чаще, чем хромированный.
Современные черные стволы очень большого количества производителей идут сейчас нитридированными - помимо достаточно толстого слоя материала с твердостью, превышающей твердость хромированного покрытия, оно к тому же очень хорошо и от ржи защищает.Originally posted by АХТАР:
Чёрный,высокоточный ствол требует к себе много внимания. Помимо патронов, его надо хорошо чистить. Там целый ритуал. А если вы будете фигней страдать, то ваш волшебный ствол в итоге станет обычным огнепыхом.
Изначально написано АХТАР:требует к себе много внимания.
Там целый ритуал.
Изначально написано АХТАР:
чистить чёрный ствол с такой же рукожопостью
Норм переобулся, чё. 😊
Ахтар, никаких там ритуалов и ничего сложного нет. Ёршик, тряпочка и маслицо. Раз в 200-300 выстелов снять медь. Вот и всё.
Изначально написано Max-Rite:Норм переобулся, чё. 😊
Ахтар, никаких там ритуалов и ничего сложного нет. Ёршик, тряпочка и маслицо. Раз в 200-300 выстелов снять медь. Вот и всё.
Ты не прав. Спорить не буду.
Повторю. Спорить и доказывать не собираюсь.
Сайгой и СКСом можно забор подпирать. Потом стукнуть о дерево, чтобы рыжики и грязь слетела, почистить и можно стрелять...
Изначально написано АХТАР:
допускать перегрев...
забор подпирать.
Изначально написано АХТАР:
Спорить не буду.
Купишь свой первый "чёрный" ствол, постреляешь, почистишь, поймёшь может что-то, тогда и поспоришь, а пока конечно не надо.
Изначально написано Джерард:
Макс... у вас еще не пробовали? Лазерный определитель направления и силы ветра.
нет еще
Изначально написано Max-Rite:Купишь свой первый "чёрный" ствол, постреляешь, почистишь, поймёшь может что-то, тогда и поспоришь, а пока конечно не надо.
Писал, выше. У товарища чёрный ствол.
Изначально написано АХТАР:Писал, выше. У товарища чёрный ствол.
И как часто ты чистишь ствол товарища?
Изначально написано АХТАР:
Ребят, я что-то не понял... Вы хотите сказать, что после стрельбы мы будем чистить чёрный ствол с такой же рукожопостью как и "Сайгу"???
Никогда не понимал ритуальных танцев с бубнами и много часовых таинств чистки оружия. Это когда заняться нечем можно надрачивать ствол часами получая эротическое удовольствие.
Savage 10 FCP-SR - прошелся поначалу полировочной пастой J-B Bore Bright и теперь обычная 10-минутная чистка.
Изначально написано Max-Rite:И как часто ты чистишь ствол товарища?
Чистит он... Возможно он педантичен как Немец и палку перегибает "анонизмом".
Я не агитирую. И понимаю бред ситуации. Просто по факту случай из жизни.
Изначально написано Max-Rite:И как часто ты чистишь ствол товарища?
звучит как-то двусмысленно 😀
Изначально написано АХТАР:
Были на охоте. Егерь местный достал СКС. Метал, ствол в "коралах ржавчины". Дерево, приклад труха, пальцем щепится. Стукнули по стволу, ржавчина слетела. Такое чувство,что ствол дверь в сарае подпирает. Пацан наш помог, разобрал, почистил СКС. В итоге егерь кабана взял с него.Я не агитирую. И понимаю бред ситуации. Просто по факту случай из жизни.
вы уверены, что хром может ржаветь? 😀
Вся отечественная поделка ржавеет. ))Originally posted by moby_one:
уверены, что хром может ржаветь?
Даже АК. 😛
На треньках я один в пирамиде ствол под дожем оставлял, когда с открытых стрелял.))
Остальные убирали. Чтобы АК не заржавел.
На охоте вообще всю глубину глубин видно. )) Даже на ВПО-136
в бункере LEE Breech Reloader Press
ну и гладкий самодельный набор
недавно приобрёл комплект холдеров 9x18 x54 x39 есть депулер
в бункере только 2 комплекта матриц lee 223+308 правда без фулл 308
Щипцы Lee Breech Lock Hand Press и Lee Breech Lock Classic Cast Press.Originally posted by Джерард:
Кто какой пресс пользует?
Еще вот такой есть, но еще пока только в коробке - не до него пока, а Lee нормально справляется с .223
Изначально написано Hmuriy:
Щипцы Lee Breech Lock Hand Press и Lee Breech Lock Classic Cast Press.
Ну и молотковые наборы есть.
Еще вот такой есть, но еще пока только в коробке.
Redding Big Boss избыточен для 223 ))
Наверно для компании возьму Pacific Super De Luxe. Красивый, винтажный пресс, общался с американскими знакомыми, один уже 30 лет им пользуется... олд скул..))
Брал с расчетом на более крупный калибр, но вот уже четыре года лежит без дела - все другие дела мешают покупке винтовке.Originally posted by Джерард:
Redding Big Boss избыточен для 223 ))
Думал уже было после НГ брать AR10 в .308, но потом задумался про покупку 6.5CM вместо .308Win (или 16" в .308 с дополнительным аппером в 6.5CM).
А сейчас вот в голове бродят мысли про покупку поршневой AR-ки Adams Arms P2. В общем, пока не доходят руки до Big Boss.
Достаточно нормально Breech Lock работает для пистолетных калибров, .223 да .308 - не мешает.Originally posted by Джерард:
Меня на лии смущает вот эта вставка куда вкручивается матрица.. есть легкое болтание... понимаю что бзик.. но ничего не могу поделать... почему бы им как другие просто резьбу в теле пресса не нарезать
А что-то матчевое - уже на Биг Боссе собирать буду.
Изначально написано Hmuriy:
или 16" в .308 с дополнительным аппером в 6.5CM
Правильный подход)) За это мне и нравятся арки ))
Изначально написано Джерард:
Меня на лии смущает вот эта вставка куда вкручивается матрица.. есть легкое болтание... понимаю что бзик.. но ничего не могу поделать... почему бы им как другие просто резьбу в теле пресса не нарезать 😞
Благодаря этой вставке матрицы можно менять за пару секунд, что очень удобно, на мой взгляд.
Изначально написано Max-Rite:Благодаря этой вставке матрицы можно менять за пару секунд, что очень удобно, на мой взгляд.
Это при условии что на другие матрицы накручены такие же вставки, верно?
Изначально написано Джерард:Это при условии что на другие матрицы накручены такие же вставки, верно?
Конечно. Они стоят $10, надо взять три или четыре, и надеть на все необходимые матрицы в нужном калибре.
Реально удобно, если крутишь не один калибр - очень быстро можно менять все. У меня в обоих прессах Lee такая же штука.Originally posted by Джерард:
Это при условии что на другие матрицы накручены такие же вставки, верно?
Изначально написано Hmuriy:
Брал с расчетом на более крупный калибр, но вот уже четыре года лежит без дела - все другие дела мешают покупке винтовке.
Думал уже было после НГ брать AR10 в .308, но потом задумался про покупку 6.5CM вместо .308Win (или 16" в .308 с дополнительным аппером в 6.5CM).
Были похожие мысли, но потом задумался, может вместо АР-10 взять АР-15 в 224 Valkirie 20" + доп ствол в 300 Blackout?
Баллистика у 224 Valkirie аналогична 308.
Он же совсем новый, новее даже чем 6.5CM, статистика еще не собрана особо. Да и, если честно, я верю, что пуля 65 или 90Gr долетит до гонга за километр и звякнет об него, но сколько там той энергии, в отличие от 308 или даже 6.5? Хотя да, прельстительно на одно разрешение все потребности собрать.Originally posted by hunter1979:
Баллистика у 224 Valkirie аналогична 308.
Изначально написано Hmuriy:
Он же совсем новый, новее даже чем 6.5CM, статистика еще не собрана особо. Да и, если честно, я верю, что пуля 65 или 90Gr долетит до гонга за километр и звякнет об него, но сколько там той энергии, в отличие от 308 или даже 6.5?
Да, новый. Но Ибис уже привез патроны, а Ствол патроны, АRку и аппер.
https://ibis.net.ua/ua/product...ie-88-gr-570-g/
https://stvol.ua/catalog/patrony_nareznye/421566/
https://stvol.ua/catalog/patrony_nareznye/366783/
https://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe_1/366275/
Сьерра уже выложила данные по навескам
https://sierrabulletsblog.com/...yrie-load-data/
С пулей 90 гр и начальной скоростью 823 м/с на 1 км энергия = 448 дж и скорость 392 м/с.
У 65 гр пули естественно все будет печально - БК мал.
Но патрон задумывался гонять длинные пули с высоким БК.
Может и действительно, ну его нахер - второе разрешение. Но хочется все же не быть первопроходцем.Originally posted by hunter1979:
Ствол патроны, АRку и аппер.
Изначально написано Hmuriy:
Может и действительно, ну его нахер - второе разрешение. Но хочется все же не быть первопроходцем.
так почитайте англоязычный нет - там эксперименты начали пораньше.
Я его и так читаю, с языком все ок. Просто пока нет ни одного знакомого, у которого мог бы взять попробовать пострелять. Вообще, идея одного ловера на все - это выглядит хорошо.Originally posted by hunter1979:
так почитайте англоязычный нет - там эксперименты начали пораньше.
По патронам. Сербы матчевые минута, норма спорт минута. Марку не знаю "Н" если не путаю - свинцовые носик около минуты. Новосиб не знаю оболочка или полу больше двух минут разбросал и отрыв сделал - возможно моя рукожопость.
А вот теперь самое интересное. Фиочи 9 с копейками грамм даже в альбомный лист не попали. До этого говорил, что Барнаул на 200 по крайней мере не уступил фиочи, если не лучше. На 300м фиочи 9 грамм фигня. Пытались нас убедить, что это из-за массы пули. Но норма спорт 9 грамм в минуту ложится. Я в этом ещё не полностью разбираюсь, но думается мне, что просто патроны такие. Одними средний показатель, другими хорошо. А фиочи вообще фигню показывают от 200м, не говорю даже про 300м.
Изначально написано Max-Rite:Конечно. Они стоят $10, надо взять три или четыре, и надеть на все необходимые матрицы в нужном калибре.
Ого... у нас они стоят 5 ))
Изначально написано Hmuriy:
А какой калибр?
308.
Мне вот реально интересно стала эта ерунда с фиочи. Другие патроны ладно, разобрались. Сам сорвал, не сорвал, затупил, месяц поймал, рукожопость и т.д.
Но эти блин фиочи вообще изначально бред показывают. У меня уже мысль была, что возможно в магазине тупо патроны заменили на другую марку, и обратно в пачку засунули.
Может у нас и делают же, как и те пули, аналоги Нослера и ХорнадиOriginally posted by Джерард:
Ого... у нас они стоят 5 ))
Изначально написано Hmuriy:
Может у нас и делают же, как и те пули, аналоги Нослера и Хорнади
Нет...это Максим с райберта возит..
https://reibert.info/threads/o...ultacii.527420/
Изначально написано АХТАР:308.
У меня уже мысль была, что возможно в магазине тупо патроны заменили на другую марку, и обратно в пачку засунули.
на жопе гильзы написан производитель
Изначально написано Джерард:на жопе гильзы написан производитель
PPU , LVE, G.F.L. Какие от куда? NORMA - понятно.
Изначально написано АХТАР:PPU , LVE, G.F.L. Какие от куда? NORMA - понятно.
G.F.L. - Giulio Fiocchi S.p.a.
LVE это ваши скорей всего доморощенные
PPU - Партизан
важна длина пули, скорость и шаг нарезовOriginally posted by АХТАР:
Пытались нас убедить, что это из-за массы пули. Но норма спорт 9 грамм
Эти факторы влияют на гироскопическую стабильность пули.
Если действительно любопытно то нужно вынимать пули измерять их и пересчитывать БК
Так как глупо ставить нормальную пулю и при этом не оставить следов то проще воткнуть чтото советского производства.
Магнитом проверить - если магнитится то выкинуть и радоваться что ствол цел.
Можно чёткую фотку?
Изначально написано АХТАР:PPU , LVE, G.F.L. Какие от куда? NORMA - понятно.
1. Порви партизана
2. Новосибирские.
Изначально написано Морзе:
Fiocchi клеймо может быть Fiocchi или GFL
Можно чёткую фотку?
Или ты имел ввиду фотографию пули- патрона?
внизу это LVEOriginally posted by АХТАР:
Лучше не получается.
по моему мнению это не подделка, гильзы 1-2 по цвету нормальные а лепить подделку затратноOriginally posted by АХТАР:
Или ты имел ввиду фотографию пули- патрона?
Изначально написано Морзе:
по моему мнению это не подделка, гильзы 1-2 по цвету нормальные а лепить подделку затратно
Это одна и та же гильза G.F.L.
Не подделка значит. Значит они просто не летят с этого ствола. Возможно завтра со станка отстреляем - посмотрим результат. И тогда уже "Рукожопость" не повлияет.
Изначально написано Джерард:G.F.L. - Giulio Fiocchi S.p.a.
LVE это ваши скорей всего доморощенные
PPU - Партизан
LVE=НПЗ
Изначально написано Джерард:
Ремингтон зажигает )))
для городского бесшумного вполне. компактный, калибр .300 blc в пару к обычной штурмовой винтовке, для дальности 150-250 метров. закинул за спину и носи.
1. CZ калибр 223Rem.
2. Прицел - до 100.000 рублей ?
3. Лучшая "банка" для возможно более бесшумной стрельбы (марка, модель)?
3. Релоад пока не планируется!
4. Лучшие боеприпасы для обучения на дистанции 100-200 метров?
308 и прочие калибры пока вообще даже не рассматриваю! Сначала надо научиться, а потом на "бронебойные переходить"
СПАСИБО!
Нет смысла в лёгкой пульке в дозвуке + длинная гильза (порох может пересыпаться без синтепона), а в сверхзвуке велика громкость и больших затратах денег на банку и резьбу. Как без релоуда сделать дозвуковой боеприпас?
308 калибр самый подходящий для учёбы, например он не такой горячий и не и такой портящий ствол как 223Originally posted by Вальдемариус:
Сначала надо научиться, а потом на "бронебойные переходить"
А че, банку на быстросъеме, складной приклад - и толковая "смерть председателя" в 300blk выйдетOriginally posted by Джерард:
Ремингтон зажигает )))
Изначально написано Морзе:
Пункты 1, 3, 3(второй) несовместимые.Нет смысла в лёгкой пульке в дозвуке + длинная гильза (порох может пересыпаться без синтепона), а в сверхзвуке велика громкость и больших затратах денег на банку и резьбу. Как без релоуда сделать дозвуковой боеприпас?
308 калибр самый подходящий для учёбы, например он не такой горячий и не и такой портящий ствол как 223
А отдача 308 калибра !?
Изначально написано Вальдемариус:А отдача 308 калибра !?
Вообще не принципиально
1. Отдача: калибры 223rem, 308, 224 - у кого больше?
2. Кучность,настильность и стабильность ( в среднем!) полета пули - 223rem, 224 или 308?
3. У какого калибра возможно максимальное (с помощью "банки") приглушение звука выстрела (понимаю, что величина субьективная).
Originally posted by Джерард:
Ремингтон зажигает )))
В п/а бы еще с магазом на двадцадку)
Конская и некомфортная.
На охоте где пару раз стрельнешь на адреналине это одно, на полигоне, где надо стрелять постоянно и сотнями выстрелов (если речь о высокоточке) - быстро замечаешь разницу между пятерками и семерками)
А 300Blk и разрабатывался с упором на использование в п/а.Originally posted by харамамбару:
В п/а бы еще с магазом на двадцадку)
Вот, к примеру, украинский Z-15 в 300Blk
а вот SIG MCX Virtus SBR в 300BLK
у нас продаются такие - вообще огонь машина: приклад складывается, все меняется, поршневая система регулируемая, нитридированный полигональный кованый ствол, ствол можно менять на .223. Цена только плохая.
У покупного GGG 155Gr скорость около 860м/с +-5м/с на 20" стволе.Originally posted by hunter1979:
камрады, вопрос, на 20" стволе до каких скоростей гонится 155- грановая пуля без передоза?
Я бы не сказал - стрелял из AR-10 в темпе, вполне нормальная отдача. Правда многое от ДТК зависит.Originally posted by харамамбару:
Конская и некомфортная.
Изначально написано харамамбару:
"А отдача 308 калибра !?"Конская и некомфортная.
да ладно )) То Вы с 338 не стреляли))
Изначально написано Вальдемариус:
Возьмите Рам700 АДЛ и в путь. Дёшево и все работает уже из коробки. А если провести кое какие манипуляции то совсем все будет отлично. Да и комплектующие для этой затворной группы есть на любой вкус и цвет.
1. Отдача это джоули у цели "делённые" на массу винтовки. Цель снайпера убить, а не оставить ранку. Да причём тут отдача? С какой целью мы боимся отдачи?Изначально написано Вальдемариус:
Джерард - будьте любезны, в целом
1. Отдача: калибры 223rem, 308, 224 - у кого больше?
2. Кучность,настильность и стабильность ( в среднем!) полета пули - 223rem, 224 или 308?
3. У какого калибра возможно максимальное (с помощью "банки") приглушение звука выстрела (понимаю, что величина субьективная).
2. Настильность/кучность зависит от длины пули и скорости. Например у 223 она лучше на начальном этапе, а когда скорость упадёт то стабилизации уже не хватает, начинает проигрывать 308
3. Мы про какую скорость говорим, дозвук или сверхзвук? В дозвуке естественно будет влиять объём пороха и в мелком калибре она меньше, а также от разницы диаметров между пулей и банкой. Но это денежный вопрос, егерь вычислит не по звуку, а по следам но не по звуку. У меня в .308 диаметр 9 мм. А в сверхзвуке у того калибра где скорость ниже, в данном случае это 308.
Что даёт настрел? Есть люди кому он помог? У меня уходит 10-15 патронов за 3 часа тренировки. Да летом плечо болит. Но больше я устаю от походов к мишеням. И за это время успеваю забыть про плечо.Originally posted by харамамбару:
"А отдача 308 калибра !?"
Конская и некомфортная.
На охоте где пару раз стрельнешь на адреналине это одно, на полигоне, где надо стрелять постоянно и сотнями выстрелов (если речь о высокоточке) - быстро замечаешь разницу между пятерками и семерками)
Изначально написано Морзе:
Что даёт настрел? Есть люди кому он помог? У меня уходит 10-15 патронов за 3 часа тренировки. Да летом плечо болит. Но больше я устаю от походов к мишеням. И за это время успеваю забыть про плечо.
да... то же смутило "сотни выстрелов"
Изначально написано Морзе:
1. Отдача это джоули у цели "делённые" на массу винтовки. Цель снайпера убить, а не оставить ранку. Да причём тут отдача? С какой целью мы боимся отдачи?
2. Настильность/кучность зависит от длины пули и скорости. Например у 223 она лучше на начальном этапе, а когда скорость упадёт то стабилизации уже не хватает, начинает проигрывать 308
3. Мы про какую скорость говорим, дозвук или сверхзвук? В дозвуке естественно будет влиять объём пороха и в мелком калибре она меньше, а также от разницы диаметров между пулей и банкой. Но это денежный вопрос, егерь вычислит не по звуку, а по следам но не по звуку. У меня в .308 диаметр 9 мм. А в сверхзвуке у того калибра где скорость ниже, в данном случае это 308.
1. Планирую еще с 223Rem все-таки выбираться на охоту! В принципе отдачу не боюсь, но при стрельбе "на весу", согласитесь мешать все-таки будет. Я еще не снайпер! 😊
2. Тут Вы совершенно правы! Но стрельба на охоте планирую 70-150 метров! А далее обучение на стрельбище - от 50 до 200 метров. Тут вроде бы 223Rem очень неплох и до 200 метров почти "летит прямо".
3. Патроны буду стараться использовать импорт, качественные, видимо сверхзвук больше. Я разумеется с путевкой хожу как положено. Но есть заброшенный коровник. Со всеми мерами безопасности хотел бы там потренироваться -вот собственно для чего мне банка! 😊...308 не рассматриваю только по отдаче и все-таки патроны чуть дороже, чем 223Rem. И еще охоты, кроме зайца, тетерева, глухаря, утки, бобра не планирую.
То есть, вроде бы мне 308 и не нужен!?
Ну и при разных БП 223Rem тоже думаю достаточно удобен и доступен?
Изначально написано Джерард:Возьмите Рам700 АДЛ и в путь. Дёшево и все работает уже из коробки. А если провести кое какие манипуляции то совсем все будет отлично. Да и комплектующие для этой затворной группы есть на любой вкус и цвет.
Будьте любезны, по качеству исполнения и цене какие приоритеты:
1.Тикка Т3
2.Ремингтон-700
3.CZ
Верно? Sakko 85 даже не смотрю, там цены совсем космос.... 😞
Изначально написано Вальдемариус:
Ну и при разных БП 223Rem тоже думаю достаточно удобен и доступен?
чем именно? .223 rem и 5,56 nato немного разные патроны, не по внешним размерам, при желании они взаимозаменяемы, но второй под другой шаг нарезов создан, с более тяжелой пулей.
Изначально написано Вальдемариус:Будьте любезны, по качеству исполнения и цене какие приоритеты:
1.Тикка Т3
2.Ремингтон-700
3.CZ
Верно? Sakko 85 даже не смотрю, там цены совсем космос.... 😞
Тикку наверно )
Изначально написано Hmuriy:
У покупного GGG 155Gr скорость около 860м/с +-5м/с на 20" стволе.
Подякував.
Мешать будет вес винтовки. А "отдача" происходить после того как пуля покинет ствол. Там упругая деформация ствола идёт. Грубо говоря важен упор, а не что произойдёт потом.Originally posted by Вальдемариус:
но при стрельбе "на весу", согласитесь мешать все-таки будет.
x39 стоит 4 рубля за штуку. Если приноровиться, что то стоя из СКС все пули попадут во врага стоящего в 200м. Говорят такое возможно и их гладкого пулей.Originally posted by Вальдемариус:
и до 200 метров почти "летит прямо".
Наушники из строительного магазина. Если егерь начнёт возникать что это не охота то смело утверждайте что только что видели там зверя из путёвки.Originally posted by Вальдемариус:
Я разумеется с путевкой хожу как положено. Но есть заброшенный коровник.
Банка сократит радиус обнаружения в 5 раз. Но в км от вас мент или егерь или ктото пожалуется и сразу стуканут. Например в дозвуке это расстояние 300м с учётом попадания пули в звонкий фанерный лист.
Коровник опасное место. У него 2-4 входа. Стрелять придётся по диагонали. В 2 метрах от мишени будет проём 3 метра, что если в этот вход высунется грибник? Или просто будет гулять в секторе проёма?Originally posted by Вальдемариус:
Со всеми мерами безопасности
Да пристрелять винтовку можно, 87 метров хватит. Но для практики маловато.
Нужен карьер, мишени сразу ставить с запасом на будущее толстенные деревянные столбы и тонкие поперечены. Напротив должен быть въезд. И та стена на которой можно лечь и видеть мишени. Зимой сэкономит много времени и даст возможность поупражняться по гонгам.
На мой взгляд идеальное безопасное место это ручей с 2 холмами полями. Рядом хорошая дорога параллельно полёту пули в 50-100м. 1-2 машины, легковушка стоит на дороге. А на более проходимой катаетесь вокруг. После выстрелов относите оружие в легковушку и на другой машине едите смотреть мишени.
Хороший автоматный патрон) Но причём тут снайперская стрельба?Originally posted by Вальдемариус:
Ну и при разных БП 223Rem тоже думаю достаточно удобен и доступен?
http://oruzheika.blogspot.com/...23-kalibra.html
Так и задачи не снайперские, вот он и не нужен )Originally posted by Вальдемариус:
То есть, вроде бы мне 308 и не нужен!?
Изначально написано Вальдемариус:Будьте любезны, по качеству исполнения и цене какие приоритеты:
1.Тикка Т3
2.Ремингтон-700
3.CZ
Верно? Sakko 85 даже не смотрю, там цены совсем космос.... 😞
А что на орсисы не смотрите?))))
Пишут, что орсисы сейчас упали в качестве!? И однозначно хочу ложе-пластик, дерево и ламинат, по моему мнению вообще нигде не нужно, только для красоты.Изначально написано kip2:А что на орсисы не смотрите?))))
Да бросьте. Армейский M855 c пулей 62Gr заточен под тот же шаг нарезов, что и, скажем, гражданский Hornady Frontier с пулей 62Gr.Originally posted by moby_one:
чем именно? .223 rem и 5,56 nato немного разные патроны, не по внешним размерам, при желании они взаимозаменяемы, но второй под другой шаг нарезов создан, с более тяжелой пулей.
У Colt M4 шаг нарезов 1:7, ну и у моего вполне гражданского Z-15 - тоже шаг нарезов 1:7
Cпасибо Вам большое за науку и советы! Буду читать и все обдумывать.Безопасность конечно прежде всего. И такой карьерчик у меня имеется! На квадрике час езды, от жилья 25 км! Не всегда туда проедет машина! Это лучше на порядок, чем коровник! 😊 А главное безопасней во всех отношениях!
Изначально написано Вальдемариус:
Пишут, что орсисы сейчас упали в качестве!? И однозначно хочу ложе-пластик, дерево и ламинат, по моему мнению вообще нигде не нужно, только для красоты.
Открыл раздел их, нытья не видно))) так что байки) у орсиса есть пластик) хотя мне лично нравиться дерево а так на вкус и цвет все фломастеры разные)))
Та же 90 грейновая пуля SMK HPBT со своим БК .563 на 850 метров прилетает настильнее, чем 168 грейновая пуля .308 калибра, причем приносит с собой немногим меньше энергии. Единственное, что из-за длины она годится только для одиночного заряжания при снаряжении в гильзу .223. Жду, как они у нас в продаже будут, хочу поэкспериментировать, замерить хронографом, посмотреть как полетит и куда.Originally posted by Морзе:
Хороший автоматный патрон) Но причём тут снайперская стрельба?
http://oruzheika.blogspot.com/...23-kalibra.html
Изначально написано Hmuriy:
Да бросьте. Армейский M855 c пулей 62Gr заточен под тот же шаг нарезов, что и, скажем, гражданский Hornady Frontier с пулей 62Gr.
У Colt M4 шаг нарезов 1:7, ну и у моего вполне гражданского Z-15 - тоже шаг нарезов 1:7
в рф Z-15 или Colt M4? Проснитесь. у СZ527 твист 1:12, у сайги МК 030 1:9
Z-15 на вторичном рынке точно есть - их до 2014 завозили. У Orsis AR-15J твист 1:8, что более чем достаточно для стрельбы любым валовым патроном 55 или 62 грейн. Сайга с твистом 1:9 отлично будет стрелять 62гр патрономOriginally posted by moby_one:
в рф Z-15 или Colt M4? Проснитесь. у СZ527 твист 1:12, у сайги МК 030 1:9
Изначально написано Hmuriy:
Z-15 на вторичном рынке точно есть - их до 2014 завозили. У Orsis AR-15J твист 1:8, что более чем достаточно для стрельбы любым валовым патроном 55 или 62 грейн. Сайга с твистом 1:9 отлично будет стрелять 62гр патроном
Найдите по z-15 хоть одно живое объявление, если найдете, ценник не забудьте посмотреть. Орсис арки давно не собирает.
Для сайги остаётся только БПЗ, по одному виду патронов .223 с пулей 62гр. FMJ, SP и НР.
Только, судя по отстрелам, они то летят, то нет. Смотря как звёзды сложатся. 😀
Вы уверены про про орсис?))) Там у них новинки есть... В том числе и аркаИзначально написано moby_one:Найдите по z-15 хоть одно живое объявление, если найдете, ценник не забудьте посмотреть. Орсис арки давно не собирает.
Для сайги остаётся только БПЗ, по одному виду патронов .223 с пулей 62гр. FMJ, SP и НР.
Только, судя по отстрелам, они то летят, то нет. Смотря как звёзды сложатся. 😀
Изначально написано kip2:
Вы уверены про про орсис?))) Там у них новинки есть... В том числе и арка
ну, да. был не прав про орсис. )))
"Карабины в наличии есть , со стволом 16,5 (140 000р) и 20 дюймов (145 000р) , твист 8 , нарезов 4, ствол черный ( нержавейка под заказ + 20 000р от 3 мес. изготовление), комплектация стандартная базовая, 1 магазин, ДТК, упаковка картон, без прицельных приспособлений"
Изначально написано Вальдемариус:
Володь, вот моё личное мнение по твоим вопросам. Сейчас сам с этим же голову себе ломаю.... Если ты определился с примерным калибром 223. Определился с системой "Болт". Оптику можно и за 50тыс взять. А вот мои мысли - если бы я брал Болт, то быстросъемные крепления для оптики, открытые или какие-то прицельные приспособы для стрельбы на короткие дистанции - в штыковую. Это моё мнение.
Поясню почему. Где-то местность открытая, а где-то смешанная. И возможно лиса,шакал,волк, как раз могут выйти, бежать как раз от 0-100, 150, 200-250-300 метров, 0-300. И как раз местность, и бегущий зверь не позволит тебе использовать один вид прицельных приспособлений. Бегущего тяжело попасть с оптики. Возможно как раз удобным будет открытый прицел или коллиматор, голографию. А например лисичку мышкующую, байбака например с оптики уже. Ну или на волка из засидки...
Изначально написано АХТАР:Володь, вот моё личное мнение по твоим вопросам. Сейчас сам с этим же голову себе ломаю.... Если ты определился с примерным калибром 223. Определился с системой "Болт". Оптику можно и за 50тыс взять. А вот мои мысли - если бы я брал Болт, то быстросъемные крепления для оптики, открытые или какие-то прицельные приспособы для стрельбы на короткие дистанции - в штыковую. Это моё мнение.
Поясню почему. Где-то местность открытая, а где-то смешанная. И возможно лиса,шакал,волк, как раз могут выйти, бежать как раз от 0-100, 150, 200-250-300 метров, 0-300. И как раз местность, и бегущий зверь не позволит тебе использовать один вид прицельных приспособлений. Бегущего тяжело попасть с оптики. Возможно как раз удобным будет открытый прицел или коллиматор, голографию. А например лисичку мышкующую, байбака например с оптики уже. Ну или на волка из засидки...
АХТАР -большущщее СПАСИБО! 😊
1. Охота-стрельба в Ярославской области. Ну лося-кабана просто тьма у нас, но пока хожу тетерев-заяц-утка-бобер-глухарь-рябчик.
2.Болт -однозначно! В межсезонье хочется еще и навык стрельбы поднять...ну хотя бы в "пятачок на 100 метров" 😊
3. На короткую-штыковую в принципе есть Ремингтон-Верса_макс - аппарат отличный, мне нравится.
4.Про коллиматор подумаю, спасибо! Мысль!
Да я всю голову сломал и Вас уже конечно Гуру-Профи достал! 😊 Вердикт на ганзе у меня такой 90% -бери 308 - он на все, что тебе надо + кабан! АХТАР -ну куда!? И отдача больше и патрон сильнее!? Не знаю - мое, очень молодое мнение - я не готов к 308! 😊 Рябчика-глухаря - я так понял, если стрелять аккуратно, с оболочкой, мне 223Rem за глаза! Оптяь же 223Rem - лучшая настильность, траектория, стабильность 100-150 метров!? А на 200-300 мне еще надо стрелять научиться! Мелкашку вот не хочу однозначно - поле...ветер... и 100 метров предел! Пулька улетит...
Безопасность - конечно прежде всего!!!
Очень благодарен Вам за помощь АХТАР! 😊
Изначально написано АХТАР:
По поводу отстрелов на дистанции. Постреляешь на 100. Постреляешь на 200. Посмотришь результаты. На 300 попробуешь. Страшного в этом ничего нет. Главное технику безопасности соблюдать.
Совершенно точно! 😊 Единственно - ресурс ствола у 308 чуть больше!? Вопрос кто как стреляет!
Изначально написано moby_one:ну, да. был не прав про орсис. )))
"Карабины в наличии есть , со стволом 16,5 (140 000р) и 20 дюймов (145 000р) , твист 8 , нарезов 4, ствол черный ( нержавейка под заказ + 20 000р от 3 мес. изготовление), комплектация стандартная базовая, 1 магазин, ДТК, упаковка картон, без прицельных приспособлений"
....Вот только из чьих теперь комплектующих все это собирается Армалайт или уже нет?
Изначально написано Вальдемариус:Совершенно точно! 😊 Единственно - ресурс ствола у 308 чуть больше!? Вопрос кто как стреляет!
У меня такие же головняки... Но реально, просто по деньгам кабан стоит для меня дорого - две моих зарплаты. Лось - 5 моих зарплат. Брать допустим 308 и золотые патроны - дорого. Пачка 10000 рублей. Серебро патроны пачка 2000-3000 р. Железные патроны даже по 50 патрон, один фиг кусается ценой - 20 выстрелов 1000 улетела. Вот сейчас больше склоняюсь к 223. Только не знаю болт или полуавтоматический. Болт конечно раскроет потенциал 223, но дорого для меня.
Сайгу 223 брать вроде по карману, но высокоточной не будет - хотя в чем то думаю она моим задачам отвечать будет (перекрыть именно такие участки где пацану с 308 с оптикой не удобно будет. И гладкие не дотянутся.) Но есть возможность "подержать, пристрелять", сравнить. Вот тоже пытаюсь выбрать ствол который будет работать и реально использоваться, а не стоять в сейфе. Хотя по сути гладкого мне достаточно, правда есть моменты когда нужна именно нарезка.
Последняя попытка:Originally posted by Вальдемариус:
А на 200-300 мне еще надо стрелять научиться!
Эта тема называется Высокоточная стрельба, а следовательно в этой теме речь ведётся о том что бы воспользоваться преимуществом "высокой точности" перед гипотетическим врагом. Типичный враг это хорошо подготовленный солдат с АК. По моим данным одного магазина вполне достаточно для 100% поражения цели на расстоянии 300м по грудной. Следовательно никакого смысла подбираться к врагу с АК на расстояние 300м нет, это верная смерть. АК легче вскинуть и произвести прицельный выстрел чем болтовую винтовку с оптикой. Но стоит чутка увеличить расстояние до 500м и аналогичным противником становится уже пулемёт. Но вот тут начинаются преимущества, на таком расстоянии увидеть снайпера труднее, нужен тепловизор, нужно постоянное наблюдение с оптическим прибором. Чутка усложним жизнь снайперу: поместим врага в дзот с окном 20 на 30 см.
И вот она сформированная задача с ПЕРВОГО выстрела попасть в головную мишень на 500м.
Меньше кучность или расстояние и вас убьют. Нет никакого смысла противостоять микроскопом против АК или ПК.
Обратимся к таблице
На 333м мы видим что скорости сравнялись, а это говорит о том что лёгкая пуля 223 калибра потеряла и устойчивость(кучность) и энергию. Лёгкий ветерок, ветки, лёгкая броня или попадание не по убойному месту и враг откроет огонь в вашу сторону. А это провал.
Для этой темы 223 плохой выбор. 308 это минимальный калибр.
Изначально написано Морзе:И вот она сформированная задача с [b]ПЕРВОГО выстрела попасть в головную мишень на 500м.
Для этой темы 223 плохой выбор. 308 это минимальный калибр.[/B]
Если ты видишь эту цель на 300 метров. Противник заляжет по-любому, если только не обдолблиные. Ну будут пытаться ходить в атаку, маневрировать допустим. Мишень надо ещё увидеть и определить.
500 метров - уже хорошая дистанция даже для 308. И порывы ветра можно можно даже не понять на такой дистанции. Он дует в спину, а у мишени порывы в сторону. По настильности - 308 по прицельной сетке нашего прицела. 0 - перекрестие 100 метров. Первое нижнее деление 200 метров. А на 300 уже третье деление. (Второе "потярялос").
Я может туплю. Но насколько понимаю - ствол который собирает минуту "постоянно" в принципе считается "снайперским, высокоточных". А дальше уже баллистика, калибр и т.д.
Каждый выбирает для себя, своих нужд, по своему доходу и возможностям... ИМХО.
Название этой ветки намекает что мы занимаемся снайперской стрельбой, а не охотой на 100м. Выбирать мелкашку в этой теме сродни флуду. Для этого есть специализированные форумы.Originally posted by АХТАР:
Каждый выбирает для себя, своих нужд, по своему доходу и возможностям... ИМХО
У снайпера в половине случаев есть выбор - не стрелять в ветер. Какая нужда заставляет сегодня делать выстрел в часового/пулемётчика который стоит 24/7 стоит на посту? А в 10% случаях можно на середине дистанции поставить ветряк. До 3мс стрелять комфортно.Originally posted by АХТАР:
И порывы ветра можно можно даже не понять на такой дистанции. Он дует в спину, а у мишени порывы в сторону.
Это минимальное задание в этой теме. Следующий этап это враг опытный охотник или вояка с СВД(магазин), вот тут уже нужна настильность .300Originally posted by АХТАР:
500 метров - уже хорошая дистанция даже для 308.
Так дело не пойдёт. Резко похолодало -10 градусов температура пороха в патроне, угол стрельбы -6гр.Originally posted by АХТАР:
по прицельной сетке нашего прицела. 0 - перекрестие 100 метров. Первое нижнее деление 200 метров. А на 300 уже третье деление. (Второе "потярялос").
Любое изменение и "деления" поплыли.
Тем не менее - вот, к примеру баллистика SMK HPBT .223 90Gr (0.257 G7) и SMK HPBT .308 168Gr (0.218 G7, после красной линии) на дистанции от 850 метров из стволов одинаковой длины - 20".Originally posted by Морзе:
Это минимальное задание в этой теме. Следующий этап это враг опытный охотник или вояка с СВД(магазин), вот тут уже нужна настильность .300
Для этой темы 223 плохой выбор. 308 это минимальный калибр.
Второй столбец - падение в см, четвертый столбец - снос в см, шестой - скорость, восьмой - энергия пули в Дж. Как по мне - выглядит неплохо, с точки зрения .223. Правда, насколько я знаю, ни в одной винтовке, продаваемом в РФ, нет стволов с достаточно быстрым твистом, способном стабилизировать эту пулю. Хз почему, но, я ради любопытства смотрел сайты оружейных магазинов РФ, так и не нашел.
Заказал у людей сто пулек, чтобы привезли, попробую поштучно отстрелять из того, что уже есть, а там буду думать (ну или не буду думать) про аппер в .224 Valkyrie.
Слишком горячо, слишком тяжёлая. А что если не полетела? Перествол на Орсисе?Originally posted by Hmuriy:
SMK HPBT .223 90Gr
А "враг" купил МР18МН в 243 или 308 или x54 и уже достиг того же результата? На остаток денег бухали всем селом пол года)
Судя по Hodgton Reloading, навески там не таки уж и горячие. Опять же, если известно, что на 1:7 и с навеской CFE223 он хорошо летает у многих авторов роликов, то скорее всего он с такой же навеской такого же пороха нормально полетит из ствола с таким же твистом. А вот если кто-то будет снаряжать "Соколом", к примеру, и запускать из ствола 1:12, то может и не полететь.Originally posted by Морзе:
Слишком горячо, слишком тяжёлая. А что если не полетела? Перествол на Орсисе?
По поводу перествола - именно за то я и люблю AR-платформу, потому, что это самое выживальщицкое оружие - при помощи базового оборудования в виде тисков, какой то матери, куска пластика и специфического ключа её можно самому хоть перестволить, а хоть и калибр поменять.
С финансовой точки зрения - аппер на то же разрешение стоит так-то дешевле, чем новая AR-10 в .308. Если оно будет закрывать те же потребности, то почему бы и нет?
Насправді, потримався я за його прототип - неробочий, ясна річ. Ці прилади надійдуть у продаж не раніше осені. Орієнтовна вартість - близько $10 000. (с)
Изначально написано Морзе:
Так дело не пойдёт. Резко похолодало -10 градусов температура пороха в патроне, угол стрельбы -6гр.Любое изменение и "деления" поплыли.
А может как раз надо будет стрелять из 22лр на 100 м.
Может стрелять надо будет при ветре или в метель по любимому пулемётчику который только и делает, что в бойницу смотрит сутки на пролёт.
Про резкие похолодания даже не знаю что сказать, у нас как то не заметно пока влияние зимней температуру на точность стрельбы - серьёзно. Ветер конечно почувствовали, даже тяжелую 308 стягивает. Но по прицельной сетке, что 9 г что 12г летят одинаково. На 300 метров разница по весу не чувствуется. (Стреляем кстати под разными углами).
Изначально написано Вальдемариус:....Вот только из чьих теперь комплектующих все это собирается Армалайт или уже нет?
все, что угодно, но не армалайт. могут и китайцы, и филипинцы комплектуху поставлять. ловер в состоянии и сами точить из чушки.
Странный вопрос))
Знаете с чего начинается тренировка у начинающих стрелков?
Изначально написано moby_one:все, что угодно, но не армалайт. могут и китайцы, и филипинцы комплектуху поставлять. ловер в состоянии и сами точить из чушки.
Тогда извините, ОРСИС вычеркиваю,за свои кровные как-то испытывать на себе варианты подбора поставщиков орсиса желания нет....
Морзе, ты же грамотный человек, как Джерард, стреляете в полях, к чему такие вопросы?)
А про отдачу ответ был человеку который как я понял начинающий. А начинающим приходится много стрелять. Даже просто потому что нравится новая игрушка. И 308 будет не комфортней чем 223 в плане отдачи.
ПС: пример про головную мишень на 500м отличный. Думаю процентов 50 стрелков не попадут в нее первым выстрелом в полевых условиях 😛
Чему достаточно подтверждений на разноуровневых соревнованиях.
Просто потому что ленятся стрелять и изучать свое оружие в полевых условиях, а не только в балкалькуляторах)
Изначально написано Морзе:
Последняя попытка:
Эта тема называется Высокоточная стрельба, а следовательно в этой теме речь ведётся о том что бы воспользоваться преимуществом "высокой точности" перед гипотетическим врагом. Типичный враг это хорошо подготовленный солдат с АК. По моим данным одного магазина вполне достаточно для 100% поражения цели на расстоянии 300м по грудной. Следовательно никакого смысла подбираться к врагу с АК на расстояние 300м нет, это верная смерть. АК легче вскинуть и произвести прицельный выстрел чем болтовую винтовку с оптикой. Но стоит чутка увеличить расстояние до 500м и аналогичным противником становится уже пулемёт. Но вот тут начинаются преимущества, на таком расстоянии увидеть снайпера труднее, нужен тепловизор, нужно постоянное наблюдение с оптическим прибором. Чутка усложним жизнь снайперу: поместим врага в дзот с окном 20 на 30 см.И вот она сформированная задача с [b]ПЕРВОГО выстрела попасть в головную мишень на 500м.
Меньше кучность или расстояние и вас убьют. Нет никакого смысла противостоять микроскопом против АК или ПК.
Обратимся к таблице
На 333м мы видим что скорости сравнялись, а это говорит о том что лёгкая пуля 223 калибра потеряла и устойчивость(кучность) и энергию. Лёгкий ветерок, ветки, лёгкая броня или попадание не по убойному месту и враг откроет огонь в вашу сторону. А это провал.
Для этой темы 223 плохой выбор. 308 это минимальный калибр.[/B]
Прошу прощения! Вы правы "от" и "до"! Желание совместить охоту и высокоточную стрельбы в одном стволе - нереально! Виноват!
Тогда 😊 по теме БП и снайпинга! Будьте любезны, с целью сокрытия звука выстрела и обнаружения снайпера какой калибр можно назвать (конечно с помощью установки устройства бесшумной стрельбы, как в фильмах) максимально тихим - 223Rem, 224, 308?......Или это только в фильмах возможно?
Изначально написано харамамбару:
"Что даёт настрел? Есть люди кому он помог?"Странный вопрос))
Знаете с чего начинается тренировка у начинающих стрелков?
С "улежки" и холощения ))
Изначально написано харамамбару:
Складывается впечатление, что тут битва теоретиков на балкалькуляторах))
Морзе, ты же грамотный человек, как Джерард, стреляете в полях, к чему такие вопросы?)
А про отдачу ответ был человеку который как я понял начинающий. А начинающим приходится много стрелять. Даже просто потому что нравится новая игрушка. И 308 будет не комфортней чем 223 в плане отдачи.ПС: пример про головную мишень на 500м отличный. Думаю процентов 50 стрелков не попадут в нее первым выстрелом в полевых условиях 😛
Чему достаточно подтверждений на разноуровневых соревнованиях.
Просто потому что ленятся стрелять и изучать свое оружие в полевых условиях, а не только в балкалькуляторах)
+1000% СПАСИБО ВАМ Харамамбару! 😊 Именно! БП и полную ж.... в России при таком положении как сейчас -считаю более, чем вероятной! Учиться хорошо стрелять, метко, по возможности тихо, с вменяемой ценой боеприпаса - вот примерно моя задача! Некомфортная отдача, дорогущий патрон, типа 30-06, подорвут и материальную базу и желание. Конечно понятно, что надо больше зарабатывать, согласен! Но нас успевают "обворовать" быстрее, чем мы что-то пытаемся накопить.Смотрю ролики на ютубе - стрельба со станка 308 калибром, болт, ведущий - "Отличный патрон! Отдача как на 22 LR!"...При выстреле болт, вместе со станком отскакивает назад на 7-10 см!!!! Стреляют в закрытом тире со стола!
Но изучать баллистику, характеристики патронов считаю конечно обязательным!Но, Друзья, положа руку"на все приборы"....настало БП, на вас атака, стрельбы от 500 метров думаю не будет -Вы не успеете отразить атаку -Вас подавят, даже не 308 калибром! Согласитесь?...Либо обойдут, чтобы взять живым и....тогда даже страшно представить!
В фильмах я видел что применяется дозвуковой боеприпас. А следовательно в 223Rem, 224 всего 80Дж. Будет ли больно? Да будет, если пуля не попадёт по убойному месту раненый потеряет возможность стрелять на какоето время. Но в зависимости от свойств организма (наркотики) или плотная одежда он продолжит стрелять в вас. Как пример 9x18ПМ не всегда останавливает, но там 300Дж.Originally posted by Вальдемариус:
с помощью установки устройства бесшумной стрельбы, как в фильмах
Другое дело пуля 12г в 308 тут уже 600Дж. А вот в 9 калибре ...
Громкость зависит от количества проникающих газов сквозь отверстие глушителя. Отверстие зависит от кошелька, мы вынуждены его увеличивать изза несосности резьбы на стволе и качества глушителя.
Однако я слушал в 223 отверстие в 10мм, и выходящее субъективно было громче, но не принципиально. Моё мнение что враг заметит звуки выстрела при расстоянии 300м как в 5 как и 7 как и 9. Ну может 7 он и услышит в 350м.
А вот стоящий внедорожник и людей у него он увидит и услышит с километра. И приедет проверить что браконьеры там замышляют. А следовательно для меня важнее Дж, а не громкость.
Посмотрите цены на пулю SMK HPBT .223 90Gr (0.257 G7) , посмотрите цены на патроны в .300 или .338Originally posted by Вальдемариус:
Некомфортная отдача, дорогущий патрон, типа 30-06, подорвут и материальную базу и желание.
308 копеечный боеприпас, идеальный для обучения снайпингу.
Снайперы не ходят в штыковую. Причина что вас обошли это то что в мирное время надо было тренироваться на дистанциях от 500м. После первого выстрела почему не ушли с позиции? Какая нужда заставила 6 кг винтовку в полтора метра использовать как пистолет?Originally posted by Вальдемариус:
настало БП, на вас атака, стрельбы от 500 метров думаю не будет -Вы не успеете отразить атаку -Вас подавят,
Изначально написано Вальдемариус:Будьте любезны, с целью сокрытия звука выстрела и обнаружения снайпера какой калибр можно назвать (конечно с помощью установки устройства бесшумной стрельбы, как в фильмах) максимально тихим - 223Rem, 224, 308?......Или это только в фильмах возможно?
Дозвуковой 308 с правильно подобранным, глушителем можно довести до "киношной" громкости. Правда стрелять таким патроном дальше 600м проблематично. Дозвуковые 223 и 224 не имеют смысла вообще... я их даже на ганшоу в продаже не видел. Дозвуковой же 300блк дешевле, меньше и легче дозвукового 308. Если хочется делать упор на бесшумное решение проблем на средних дистанциях, рекомендую изучить 300блк
Изначально написано Морзе:
Посмотрите цены на пулю SMK HPBT .223 90Gr (0.257 G7) , посмотрите цены на патроны в .300 или .338
308 копеечный боеприпас, идеальный для обучения снайпингу.
Благодарствую! Я сейчас именно вопрос цены боеприпасов и мониторю.
Конечно: 1. Выбор болта. 2. Выбор отличного прицела.
Изначально написано Вальдемариус:Благодарствую! Я сейчас именно вопрос цены боеприпасов и мониторю.
Конечно: 1. Выбор болта. 2. Выбор отличного прицела.
Прицел за Вас стрелять не будет. 😛 Должна быть правильно выбранная кратность (под винтовку) и правильно выбранная сетка (под патрон). На разницу в цене купите лучше патронов.
Изначально написано Морзе:
Снайперы не ходят в штыковую. Причина что вас обошли это то что в мирное время надо было тренироваться на дистанциях от 500м. После первого выстрела почему не ушли с позиции? Какая нужда заставила 6 кг винтовку в полтора метра использовать как пистолет?
....А вообще есть грустная шутка. Если человеку в одно колено выстрелить из .223 а в другое из 308WIN, то разницы он не почувствует.
Интересно с Вами! До суперснайпера мне может и не дорасти, но следить за темой буду.
Изначально написано moby_one:Прицел за Вас стрелять не будет. 😛 Должна быть правильно выбранная кратность (под винтовку) и правильно выбранная сетка (под патрон). На разницу в цене купите лучше патронов.
Спасибо! Даже и не спорю! А моно какой-нибудь списочек прицелов 1.2.3 - тем более Вы Практик! на болт - дистанция 100-500 метров.....и далее, но чаще 100-500м! Потому как начитался я до ....это брать вообще нельзя, до ...а сейчас китайские прицелы очень неплохо работают... И залип! 😊 Хотя бы три прицела..
С уважением.
Изначально написано Вальдемариус:Хотя бы три прицела..
Качественно, компактно, бюджетно.
Праймари Армз ACSS любой.
Льюпольд Мк4 любой.
Вортекс Viper PST 3-15 и выше
Изначально написано Вальдемариус:Спасибо! Даже и не спорю! А моно какой-нибудь списочек прицелов 1.2.3 - тем более Вы Практик! на болт - дистанция 100-500 метров.....и далее, но чаще 100-500м! Потому как начитался я до ....это брать вообще нельзя, до ...а сейчас китайские прицелы очень неплохо работают... И залип! 😊 Хотя бы три прицела..
С уважением.
Стрелять будете только днём или в сумерках тоже? Если тоже и на грани ночи, то с подсвечивающейся маркой, если нет то хватает прицела без этой опции.
На 100-500 метров кратность 4-16 за глаза.
Сетку которая нравится, но позволяет вносить поправки, когда наберетесь опыта. А так пристреляйте прицел на 100-150 метров в ноль и баллистический калькулятор "стрелок" на мобилу прекрасно дополняют друг друга.
Из бюджетных, но весьма надёжных рекомендую Никоны с милдотом. Держат любые боеприпасы. Есть готовые решения и под .223 и под .308. Сам фанат этого производителя)))
Изначально написано moby_one:
Из бюджетных, но весьма надёжных рекомендую Никоны с милдотом.
Никон свернули производство оружейной оптики, с обслуживанием и запчастями могут возникнуть проблемы.
Изначально написано Max-Rite:Никон свернули производство оружейной оптики, с обслуживанием и запчастями могут возникнуть проблемы.
Разработка и производство новых моделей возможно, производство уменьшат, но в ноль не свернут, сервис останется ещё очень долго. К тому же при такой цене, это не имеет значения. А качество даёт надежду, что сервис может не понадобиться вообще. В отличие от тех же модных вортексов.
Калибр надо конечно выбирать под свои нужды. Так вот... Мысль появилась, что если брать болт, то взять в 243, цена у него на патроны будет как у 308. Отдача думаю меньше.
По поводу дистанций... Мужики... Ну честно. Чтобы хорошо стрелять на хорошие дистанции надо иметь хорошие сошки "подставку",а не фуфло. Надо изучуть правильный хват, упор, процесс нажатия на спуск. Возможно даже облегчить спуск курка.
Что даёт количество выстрелов? - это даёт опыт. Даже стрельба из воздушки даёт опыт оптики, поправок опережения и т.д. Конечно пневма лоховская весит легче чем огнестрел, но если стрелять, то это нарабатывается. Просто стрельба с открытого " Ш" прицела не всем даётся сразу, а те кто стреляли с пневмы чуть от на автомате букву "Ш" ловят. Всё ИМХО и условно. Рукожопость никто не отменял.
Мой вывод после сайги 223 и орсиса120 в 308. Калашматы в 308 я брать не буду, толку нет, отдача хорошая.. Если 308,то болт.
Изначально написано Max-Rite:Качественно, компактно, бюджетно.
Праймари Армз ACSS любой.
Льюпольд Мк4 любой.
Вортекс Viper PST 3-15 и выше
Вот! Выписал и изучаю! Благодарю Вас! Потому как советы Профи очень сильно берегут бюджет!
Изначально написано moby_one:Стрелять будете только днём или в сумерках тоже? Если тоже и на грани ночи, то с подсвечивающейся маркой, если нет то хватает прицела без этой опции.
На 100-500 метров кратность 4-16 за глаза.
Сетку которая нравится, но позволяет вносить поправки, когда наберетесь опыта. А так пристреляйте прицел на 100-150 метров в ноль и баллистический калькулятор "стрелок" на мобилу прекрасно дополняют друг друга.
Из бюджетных, но весьма надёжных рекомендую Никоны с милдотом. Держат любые боеприпасы. Есть готовые решения и под .223 и под .308. Сам фанат этого производителя)))
1. В сумерках точно буду пробовать.
2. Никон у меня был на пневме атаман 6,35 - очень доволен!
СПАСИБО! 😊
Судя по весу и начальной скорости пули в этом патроне - дульная энергия пули составляет порядка 380Дж, а не 80.Originally posted by Морзе:
В фильмах я видел что применяется дозвуковой боеприпас. А следовательно в 223Rem, 224 всего 80Дж. Будет ли больно? Да будет, если пуля не попадёт по убойному месту раненый потеряет возможность стрелять на какоето время. Но в зависимости от свойств организма (наркотики) или плотная одежда он продолжит стрелять в вас. Как пример 9x18ПМ не всегда останавливает, но там 300Дж.
Другое дело пуля 12г в 308 тут уже 600Дж. А вот в 9 калибре ...
Думал в свое время купить потестировать, но малость задушила жаба платить такие деньги за .223, да и не понятно, как эти пули влияют на канал ствола, будучи произведенными из порошка вольфрама
100 пуль 90Gr SMK HPBT стоят столько же, сколько и 100 пуль SMK HPBT 168Gr в .308. С учетом стоимости доставки в Украину - они так же будут стоить в одну цену. А вот пороха в .308 надо ложить в два раза больше.Originally posted by Морзе:
Посмотрите цены на пулю SMK HPBT .223 90Gr (0.257 G7) , посмотрите цены на патроны в .300 или .338
Я в позапрошлом году продал болт Rem700 AAC-SD, а в прошлом - АКМоид "Форт-202", сейчас лежит разрешение на новый нарезной ствол, сижу и думаю - то ли купить аппер в .224 Valkyrie к своему карабину в .223, то ли купить AR-10 того же производителя в .308, то ли подождать, пока завезут полуавтоматы в 6.5CM
Когда у меня был Rem700 AAC-SD, наилучшие результаты были с пулями Lapua B416 и навеской 0.71 грамма IMR Trail Boss - звук был очень тихий.Originally posted by Max-Rite:
Дозвуковой 308 с правильно подобранным, глушителем можно довести до "киношной" громкости. Правда стрелять таким патроном дальше 600м проблематично.
Но автоматика в полуавтоматах в .308 с таким патроном работать не будет.
Я пробовал тяжёлые пули (не помню 4 с чем то) в моей короткой сайге - утюги. При этом 3,6 летят нормально. Получается чтобы стабилизировать всё что выше 4гр надо совсем другой твист. А тут 7 гр.Originally posted by Hmuriy:
но малость задушила жаба платить такие деньги за .223, да и не понятно, как эти пули влияют на канал ствола
Всё это у сумме весьма тянет карман. Особенно новичку. Что он будет делать если у него 5МОА? У опытного отпадет куча вопросов сразу - кривые руки, кривой ствол, плохо подобрана полка навески.
Я сунар 30-06 кладу, закупил 1 партию. Вторая закупка 4кг лежит в БП жилище.Originally posted by Hmuriy:
А вот пороха в .308 надо ложить в два раза больше.
В 308 есть гильзы под малый капсуль.
Поэтому слишком большие затраты ради того что в 308 происходит само собой.
Самое тяжелое, что я пробовал - это 77 грейновую Sierra TMK, это почти 5 граммов (4.98гр) - из моего ствола 16" с твистом 1:7 летит хорошо и достать цель можно достаточно далеко. Но вот если надо цель достать еще дальше - тут надо уже что-то другое. Все же сильно бродят мысли по поводу аппера в 224 - его возможностей будет более чем достаточно для всех моих потребностей, а идея одной винтовки для всех целей меня весьма привлекает.Originally posted by Морзе:
Я пробовал тяжёлые пули (не помню 4 с чем то) в моей короткой сайге - утюги. При этом 3,6 летят нормально. Получается чтобы стабилизировать всё что выше 4гр надо совсем другой твист. А тут 7 гр.
Я и .223 сам кручу, потому, что жадный - дешевле выходит, чем покупной.Originally posted by Морзе:
Я сунар 30-06 кладу, закупил 1 партию. Вторая закупка 4кг лежит в БП жилище.
В 308 есть гильзы под малый капсуль
В этой теме это единственная возможность стрелять.Originally posted by Hmuriy:
сам кручу
Когда я разочаровался в 223 для дозвука (мало джоулей + лязгание затвора), я купил вторую винтовку в 308 Рем 770, уже имея 700 в 308.Originally posted by Hmuriy:
а идея одной винтовки для всех целей меня весьма привлекает.
Хорошо что успел по старой цене. С тех пор у меня полное разделение: тихая+ночник и снайперская.
Изначально написано АХТАР:
По болтам и т.д.Калибр надо конечно выбирать под свои нужды. Так вот... Мысль появилась, что если брать болт, то взять в 243, цена у него на патроны будет как у 308. Отдача думаю меньше.
По поводу дистанций... Мужики... Ну честно. Чтобы хорошо стрелять на хорошие дистанции надо иметь хорошие сошки "подставку",а не фуфло. Надо изучуть правильный хват, упор, процесс нажатия на спуск. Возможно даже облегчить спуск курка.
Что даёт количество выстрелов? - это даёт опыт. Даже стрельба из воздушки даёт опыт оптики, поправок опережения и т.д. Конечно пневма лоховская весит легче чем огнестрел, но если стрелять, то это нарабатывается. Просто стрельба с открытого " Ш" прицела не всем даётся сразу, а те кто стреляли с пневмы чуть от на автомате букву "Ш" ловят. Всё ИМХО и условно. Рукожопость никто не отменял.
Мой вывод после сайги 223 и орсиса120 в 308. Калашматы в 308 я брать не буду, толку нет, отдача хорошая.. Если 308,то болт.
И вновь АХТАР прав! 😊
У меня была "раздушенная" пневма карбаин Атаман-6,35+прицел+сошки. И получалось за 3,7 кг. С рук стрелял и за 50 метров ворону на елке только так. Но к пневме перегорел. Хочется навыков от 100 метров...
АХТАР - а что за "баночка" на фото !?
Мое скромное мнение из калашматов собирать кучки -труднодостижимо без доп.вложений. Вот лично для меня калашмат - это хоум дефенс и оружие войны. На охоту бы с ним не пошел - ну не то!
В чём прав? Количеством выстрелов нельзя добиться опыта.Originally posted by Вальдемариус:
И вновь АХТАР прав!
Стреляя из СВД можно попасть в мишень по причине сильного разброса пуль. А в нашей ситуации нет никакого смысла стрелять второй раз и третий. Да можно отрабатывать автоматизм, да можно проверять кучность партии патронов. Но если промахнулся первым выстрелом то второй точно придёт туда же куда и первый.
Предположим снайпер раздвоился:
Оба тратят ОДИНАКОВОЕ время.
1ый снайпер методично и много стреляет - 2-3 мишени, сжигает 100 патронов за тренировку
2ой снайпер ставит мишень, делает ОДИН выстрел. Приходит к мишени с линейкой и уезжает домой. Где анализирует и пытается понять почему пуля отклонилась именно на столько.
То чём вы говорите никаким боком к снайперской стрельбе.
Вам или в тему
forummessage/20/136
А по некоторым вопросам даже вот сюда
forummessage/20/136
А эта ветка может пересекаться с разделами ганзы:
1. тихая стрельба
2. релоад
3. высокоточка
Как и палка с примотанной оптикой и опыт кидать камни руками.Originally posted by Вальдемариус:
Даже стрельба из воздушки даёт опыт оптики, поправок опережения
И что это даёт? Патрон может быть в патроннике сутки, а усилие 12 грамм.Originally posted by z-zebra:
где-то после 5000 повторений
Что будем повторять? Медитацию?
Каким тут боком опыт в пневме или огнестреле?
просто сказка. Звук приятный, отдача детская - практически нет, типо как с воздушки пружинной. Без банки интересен звук, можно ли сравнивать с 7,62*39?
По поводу двух снайперов. На патроны надо деньги тратить - это раз. Тупой расстрел без выводов и анализа, подбора опыта, способов стрельбы мало что даст. ИМХО - для точной стрельбы на дальние дистанции мишень должна тебя "ждать". (Поэтому бойница, станковый пулемёт фиксированные цели). Попробуй просто найти грудную мишень в 16 крат увеличения на местности, да даже на стрельбище. Попробуй удержать даже на 4 крат на 100,200,300 метров с колена или со моджахедстки - не так это просто.
Личный опыт. Подростком лупил с пневмы с открытого, ну и с оптики для 22лр. Пневма лоховская. Так вот - если я с гладкой сайги, вепря с открытого вскидываю на куропатку, утку,зайца,лису, и т.д. и зверь дичь падает. Пулями стреляю в пределах разумного с 12к (не минуты,но для меня пойдёт). А другие люди, служившие и военные, и т.д и т.п. спрашивают у меня "Как ты из неё стреляешь? Как тв из неё попадаешь?". А те кто не может ловить - ставят калиматоры.
Понимаю, что не по теме, но вопрос звука 223 без банки мне интересен - просто товарищ смутил меня сказав о громкости выстрела без банки.
Выбор ствола и калибра у меня ещё остался открытым.
Изначально написано Морзе:
И что это даёт? Патрон может быть в патроннике сутки, а усилие 12 грамм.
Что будем повторять? Медитацию?
Каким тут боком опыт в пневме или огнестреле?
Начиная от культуры обращения с оружием ТБ, до тупо опыта стрельбы. Многие сказки очень быстро разбиваются о реальность... Реальность огнестрела - с рук с оптики и даже с колена хорошо стрелять тяжело. Особенно по бегущему гонному зверю - он овраги и складки местности проходит на скорости так, словно их нет.
Вот что из этого хоть как относится к этой теме? Всё написанное это сказки.Originally posted by АХТАР:
Начиная от культуры обращения с оружием ТБ, до тупо опыта стрельбы. Многие сказки очень быстро разбиваются о реальность... Реальность огнестрела - с рук с оптики и даже с колена хорошо стрелять тяжело. Особенно по бегущему гонному зверю - он овраги и складки местности проходит на скорости так, словно их нет.
Реальность - забыть всё и начать с нуля.
Перефразирую - ну и как успехи? Какие достижения? Как удалось подобрать патрон? Сколько МОА на 100м? Как он ведёт себя на дальних дистанциях? Вероятность поражения грудной на 300м? На 500 метров головной?
Примитивная водная - 500м гонг 1,5МОА сколько будет выстрелов до первого попадания?
Изначально написано Hmuriy:
Когда у меня был Rem700 AAC-SD
в какое шасси/ложе укладывали?
С уважением.
По моим ощущениям, .223 громче, чем, как минимум, 7.62х39, потому что у него развиваемое давление выше порядка на 25%. Хотя, это еще во многом зависит от используемого ДТК.Originally posted by АХТАР:
Понимаю, что не по теме, но вопрос звука 223 без банки мне интересен - просто товарищ смутил меня сказав о громкости выстрела без банки.
Я бы сказал, что звук, похожий или чуть тише, чем у .22LR - с учетом того, что это сверхзвуковой патрон. Ниже этого уровня он не становился ни с финскими банками, ни с норвежскими, ни с украинскими. Метров за 350-400 уверенно слышно, что стреляют, дальше - уже не слышно, в отличие от ствола без банки, который слышно значительно дальше.Originally posted by АХТАР:
Звук приятный, отдача детская - практически нет, типо как с воздушки пружинной
В то, что было доступно на нашем рынке в тот момент - MDT.Originally posted by hunter1979:
в какое шасси/ложе укладывали?
Та ложа, что шла в комплекте - мне, мягко говоря, не зашла
Battle Arms Develepment OIP.
вес: 1,7 кг, с 14,5-дюймовим стволом.
Ну это уж как-то черезчур.Originally posted by Джерард:
Самая легкая винтовка на выставке...
Настрел не влияет на опыт. Влияет количество мишеней-подходов + анализ .Originally posted by Вальдемариус:
опыт снайпера тоже приходит с настрелом!?
1 выстрел = 100 выстрелам по одной мишени.
Поменяйте слово настрел на количество выездов на снайперское стрельбище и я соглашусь что это влияет на опыт. Но сам настрел пользы не приносит.
Originally posted by Морзе:
Настрел не влияет на опыт
Просто к высокоточке обычно приходят те, у кого настрела за десятки и сотни тысяч.
Дайте рем700 новичку, объясните куда целится - он будет попадать?
Нет. Потому что не знает базу. Много чего не знает. А узнает когда начнет стрелять. Опыт это теория+практика. Чем больше практики - тем быстрее ты понимаешь как работает теория) На одной теории никто не стреляет 😛
У меня Rem купил знакомый, который до этого никогда из него не стрелял. Как купил - он у него появился и соответственно начал стрелять.Originally posted by харамамбару:
Просто к высокоточке обычно приходят те, у кого настрела за десятки и сотни тысяч.
Трудно научиться стрелять из винтовки, не имея винтовки.
Изначально написано Морзе:
Настрел не влияет на опыт. Влияет количество мишеней-подходов + анализ .
1 выстрел = 100 выстрелам по одной мишени.
Поменяйте слово настрел на количество выездов на снайперское стрельбище и я соглашусь что это влияет на опыт. Но сам настрел пользы не приносит.
Ты можешь стрелять с двух глаз с открытого? Можешь двумя глазами искать мишинь через оптику для увеличения скорости поиска? Можешь делать поправки "опережения" смещая на открытом прицеле палочку которая посередине "Ш" на "U"? А как затемнение в оптике " (", ")", влияет на отклонение пули? Ты используешь сошки? Используешь мешок или подставку? Стреляеешь с ладони? А " охотничий " хват на болта используешь? Ты всегда плавно наживаешь на спуск? Как быстро ты находишь мишень? С какого положения ты стреляешь? А лёжа ты стреляешь? Тупо отошёл от мишени на дистанцию, лёг пара выстрелов с поправками на глаз - глазомером. Потом дальномером померил. Обошёл, тупо на позиции окоп,склон, трава, сугроб - стреляешь в мишень ( с соблюдением ТБ).
На 300 метров "минута на 300 9см" Сербские, Норма как нефиг делать. Новосибом можно хорошие показатели собрать - явно не грудная мишень. Что не летело из брендовых - фиочи (видно не для нашего ствола). До 500 не дошли ещё.
Изначально написано харамамбару:Просто к высокоточке обычно приходят те, у кого настрела за десятки и сотни тысяч.
с какого перепугу? У меня настрела 308 точно не больше 500 ( помоему не больше 300, нужно посмотреть блокнот), но 0,5 моа держу.
И до этого пострелушек:
22 LR не больше 500 из ТОЗ-8
7,62х39 не больше 150 из СКС
7,62х54R не больше 200 из СВТ и трехлинейки.
Люди по скромнее ставят оптику, тепляки, пнв и т.д. на АК, СКСы и всё такое. И блин сидят яйца высиживают. Ну наверное знают, что хотят выжать. Может со зрением у людей проблемы. Реально нашли применение или просто фигней страдают не знаю. Осуждать никого не хочу.
Изначально написано Max-Rite:Дозвуковой 308 с правильно подобранным, глушителем можно довести до "киношной" громкости. Правда стрелять таким патроном дальше 600м проблематично.
600??!
Посмотрите в инете по любому калибру, по-любому будет коммент " Супер штука, берите, не пожалеете".
Та же Lapua B416 хорошо летит на дозвуке. Только у нее достаточно сильное падение - надо соответствующая оптика и/или крепление.Originally posted by hunter1979:
600??!
Изначально написано hunter1979:600??!
Что 600?
Стоя все стендовики по классическим тарелкам нормально стреляют.
Мы с корефаном где-то в жопе плетемся.
А то же охотничье стревнование. Лица те же.
Стрелять сидя, стоя, лежа из скрадка - стендовики в жопе, мы с аорефаном на 3-ем месте.
ЗЫ. Мы с корефаном практику стреляем.
Это к вопросу о настреле и смене стрелковой обстановки.))
метров дозвукомOriginally posted by Max-Rite:
Что 600?
Изначально написано Max-Rite:Что 600?
Изначально написано Max-Rite:
Дозвуковой 308 с правильно подобранным, глушителем можно довести до "киношной" громкости. Правда стрелять таким патроном дальше 600м проблематично.
Изначально написано z-zebra:
Стенд.
Стоя все стендовики по классическим тарелкам нормально стреляют.
Мы с корефаном где-то в жопе плетемся.
А то же охотничье стревнование. Лица те же.
Стрелять сидя, стоя, лежа из скрадка - стендовики в жопе, мы с аорефаном на 3-ем месте.ЗЫ. Мы с корефаном практику стреляем.
Это к вопросу о настреле и смене стрелковой обстановки.))
А то же охотничье соревнование - какое расстояние до мишени и что за мишень?
Просто заставили стрелять из других позиций.))
До обеда стреляли по правилам, после обеда-имитация охоты.
Мы с корефаном на двоих сбили одинаковое кол-во мишеней, что до обеда, что после. )))
Originally posted by hunter1979:
У меня настрела 308 точно не больше 500
В Росснайпинге какое место заняли?)
Originally posted by z-zebra:
Это к вопросу о настреле и смене стрелковой обстановки.))
Вы бы лучше стреляли по тарелкам с корешем, если бы занимались регулярно)
Тут говорят, что не надо регулярно стрелять, что бы был опыт.
Одного выстрела достаточно.
Я хз если честно.
Какую-то новую китайскую дрянь завезли?))
Охереешь перестреливать стендовиков.Originally posted by харамамбару:
Вы бы лучше стреляли по тарелкам с корешем, если бы занимались регулярно)
500 выстрелов в неделю.
Никакого времени не хватит.
В субботу - практика с карабином, до 300 метров, в воскресенье, если корефан свободен - стенд.
Карабин - от 200 до 300 раундов, стенд - 75.
Originally posted by z-zebra:
Охереешь перестреливать стендовиков
Выше сказали - настрел на опыт не влияет!
Скачай балкалькулятор. Утри стендовиков уже завтра!
😀 😀 😀Originally posted by харамамбару:
Скачай балкалькулятор. Утри стендовиков уже завтра!
В команде корефан, хрен знает сколько сжег .22LR.
Из АК 5,45 сбивает инертный ВОГ на 200- 250 метров максимум с 3-го выстрела.
А так да, народ без настрела попасть не может даже с крутой оптикой.
Причем последний раз ВОГ стоял напротив кучи песка, и можно было корректировать прицел. Ибо промахи подсвечивались всплесками. ))
Блииин. Ну я же уже объяснял. Нельзя судить людей! Особенно тех которые ИЩУТ!Изначально написано АХТАР:
Сидит мужчина молодой на стрельбище за столом. Долго целится, вкладки меняет. Стреляет хорошо. Пробует стрелять лёжа, то не удобно, это не удобно, вложиться не может, приклад упереть в плечо не может. Стоимость патронов знаете сами.... И как он будет стрелять на охоте? Как он будет стрелять против противника? С подготовленной позиции с тисками,верёвкой, триногой, мононогой, конечно хорошо скорее всего.
У него просто прицел слишком близко стоит. Он об этом потом узнает, ну или щека высоко-низко.
НО!!! Вы ничего не понимаете в том что он делает, со стороны кажется что он мается хренью. Словно он через согнутую ногу стреляет, а на самом деле он идёт верной дорогой.
Выделю крупно те слова в которых у Вас нет понятия на основании написанного ранее
Факторы влияющие на то что первая пуля попала на максимальной дистанции.
1. БОЛТОВАЯ винтовка с толстым стволом
2. Оптика с кронштейном НЕСЪЁМНЫМ
3. Кучный патрон подобранный под ствол, и скорость и длина пули(твист) и посадка в гильзу и вес пули. (тут всё надо КРУПНО расписывать)
4. Стрелок который может застабилизировать винтовку (и дыхание и тремор рук и плавность крючка) ПРЯМЫЕ руки
ну и, но щас не к месту
5. ВЫБОР места и ВЫБОР погодных условий и ВЫБОР времени. У снайпера есть выбор, а у ipsc нет. Снайпер МОЖЕТ не стрелять, а может принять решение стрелять. Такого выбора нет даже у охотника, добыча покинет участок. А ipsc получил пулю от врага. Снайпер дождался когда стемнело и ушёл. Снайпер не стреляет с подскока, если это вышло то потому что он ОБЛАЖАЛСЯ.
Выстрел зависит от выполнения ВСЕХ пунктов. Но чтобы прокачать какой то пункт нужно убрать другие факторы. 1-2 денежные пункты. Ну тут хз что поделать. А вот как быть если руки кривые с пунктом 3? Вот тут нужно максимально убрать 4 и 5. А именно бетонный СТОЛ , замурованный стул, глубокой мешок. Полное отсутствие ветра. Минимально короткая дистанция.
В такой ситуации можно найти максимально кучный патрон.
Он это и делал, а потом сжигал остатки патронов (лень разбирать) и попутно искал удобные позиции для стрельбы лёжа. А вот когда у него будет КУЧНЫЙ патрон он займётся пунктом 4. К примеру со стола 0.3МОА, а лёжа 1МОА, он обладая ЗНАНИЕМ что его винтовка МОЖЕТ 0.3 начнёт работать над собой и найдёт положение в котором сможет обеспечить кучность не хуже чем со стола.
Конечно можно! Покупаем Лось7 который гнил нечищенный 10 лет в сыром сейфе и обязательно с пережатым стволом в районе мушки. А для сравнения берём отборную Сайгу, меняем на ней ствол на бланк, растачиваем патронник, прорабатываем ручное заряжание.Originally posted by Вальдемариус:
возможно ли добиться кучности болтового карбина скажем на Сайге?
И Сайга легко уделывает болт )
Изначально написано Морзе:
Конечно можно! Покупаем Лось7 который гнил нечищенный 10 лет в сыром сейфе и обязательно с пережатым стволом в районе мушки. А для сравнения берём отборную Сайгу, меняем на ней ствол на бланк, растачиваем патронник, прорабатываем ручное заряжание.
И Сайга легко уделывает болт )
Большое Вам человеческое спасибо! И.....кастомная Сайга становится по цене равна примерно Тикке Т3!? То есть, как ни курти, для охоты, чтобы собирать хорошую кучность и бить врага на расстоянии до....сот метров -хороший болт! 😊 И не будет отчаянно больно за зря потраченные деньги! 😊.....Это меня на ночь видения посетили -может "Сварог-223" от КК попробовать. Он дешевле Тикки Т3.
В бегущую грудную попадете? С какого выстрела?Originally posted by Морзе:
А ipsc получил пулю от врага.
У меня знакомый МС по практике, 5 лет шарохался по всяким точкам. Живой вернулся. 😛
А? про что речь? Не уловил смысла. Речь о том что в снайпера никто с 2 метров из пистолета не целится.Originally posted by z-zebra:
В бегущую грудную попадете? С какого выстрела?
Сможет ли снайпер попасть в бегущую мишень на 100-300-500 метров?Originally posted by Морзе:
А? про что речь? Не уловил смысла.
Практики бегают. А не стоят столбом. ))
А теперь из моего начального опыта:
Инструктор-практик, взяв в руки балкалькулятор и определив направление и скорость ветра, из Чизета на 980 метров попал 4 из 5 в стандартную мишень ИПСИКа .308
Это уже мы развлекались. Девченка принесла карабин, и попросила провести мастер-класс. ))
Мне просто сказали, какую взять поправку на 480 метров в пластину от броника, я из Тигра .308, после того, как меня правильно сложили, попал 4 раза из 4.
А так да, удар сердца поднимал марку ровно на высоту пластины. ))
Еще было упражнение - атакующее отделение. В лесочке.
Карточка огня, 7 ростовых. Дистанция от 150 до 300 метров.
20 выстрелов. Поражение засчитывалось либо 1 в верх мишени, либо 2 в корпус.
Один стрелок выбил всех, у остальных были промахи.
Этот стрелок стрелял в корпус. Остальные стреляли в голову.
Причина промахов- верх мишени были частично перекрыт ветками, что смещало точку прицеливания. ))
????? вообще не понимаю про что речь.Originally posted by z-zebra:
Сможет ли снайпер попасть в бегущую мишень на 100-300-500 метров?
Практики бегают. А не стоят столбом. ))
Я про то что стрелять по бегающим мишеням это удел практиков. Но не снайперов.
Если снайпер не обучился стрелять на опережение или из движущего транспорта или боком то он МОЖЕТ это не делать. Цели снапера не перемещаются вовсе.
Приведите пример нужды стрелять в бегущую цель. А я скажу как её поразить.
Originally posted by Морзе:
????? вообще не понимаю про что речь.
Мне тоже не понятно. ))Originally posted by Морзе:
А ipsc получил пулю от врага.
Задача поставленна командиром, к примеру.
Приведите пример нужды стрелять в бегущую цель.
Идёт бой, к примеру, спален расчёт тяжелого оружия во время смены позиции.
Просто появилась движущаяся цель в секторе, контролируемом снайпером
Изначально написано ИИСлава:
Задача поставленна командиром, к примеру.
Идёт бой, к примеру, спален расчёт тяжелого оружия во время смены позиции.Просто появилась движущаяся цель в секторе, контролируемом снайпером
На ходу из тяжёлого оружия не стреляют и из окопа тоже. Достаточно дождаться, когда оператор выйдет на позицию.
К счастью, я живу не в рф, и к нему никакого отношения не имею.Изначально написано харамамбару:В Росснайпинге какое место заняли?)
Изначально написано Джерард:
Потримався за Trijicon Ventus, безумний лазерний далеком?р, що вм?? бачити в?тер у пол?.Насправд?, потримався я за його прототип - неробочий, ясна р?ч. Ц? прилади над?йдуть у продаж не ран?ше осен?. Ор??нтовна варт?сть - близько $10 000. (с)
Пишуть, що мiря? вiтер лиш до 500 м.
Изначально написано Hmuriy:
Судя по весу и начальной скорости пули в этом патроне - дульная энергия пули составляет порядка 380Дж, а не 80.
Думал в свое время купить потестировать, но малость задушила жаба платить такие деньги за .223, да и не понятно, как эти пули влияют на канал ствола, будучи произведенными из порошка вольфрама
А к соревнованиям в других странах?Originally posted by hunter1979:
и к нему никакого отношения не имею
Значит я правильно сделал, что не потратил деньги на эту НЁХ.
У меня винтовка весит 6 кг, я стрелял из неё стоя и даже попадал в в грудную на 100. Но никакого практического применения в этом нет. Тремор рук настолько силён что выстрел я делал когда мишень была в перекрестии, в те редкие моменты когда это удавалось свести.Originally posted by ИИСлава:
Задача поставленна командиром, к примеру.
Если будет такой приказ то я буду целиться просто по стволу и стрелять наугад. Ни о каких гарантированных попаданий речи нет. Но приказ есть приказ.
Я ушёл с 223 именно изза затвора.
Действительно! Проще взять команду людей из практической стрельбы они и на километр могут.Originally posted by Joker.udm:
Похоже БП-снайпер обуза и угроза для выживальческого коллектива
Да речь шла совсем про другое, практики пусть бегают и уворачиваются от пуль. А снайпер это делать не обязан по смыслу. И когда снайперу с снайперской винтовкой навязывают упражнения от практиков то фигня получается. Про то и речь. Или у вас есть практик который из своего практического оружия на км стреляет? )Originally posted by z-zebra:
Мне тоже не понятно. ))
Про то и речь что снайперам навязывают настрел в сотни патронов в сутки. Стрельбу в бегущих в 100м врагов и неприметно стоя на одной ноге выглядывая из дырки на уровне земли. 😊Изначально написано kip2:
О чем спор... Разные навыки, разные ситуации, разные решения)
Практика показала, что могут. ))Originally posted by Морзе:
из практической стрельбы они и на километр могут.
Ага. Сменил карабин на болт и вуаля. До 1,2 км. Дальше стрельбище заканчивается. ))Originally posted by Морзе:
Или у вас есть практик который из своего практического оружия на км стреляет? )
Хотят 3 км сделать.
Опен стандарт-мануал. Правда мишени до 300 метров.
Были еще упры до 700 метров, но их судьбу я не знаю.
Я жалею, что АР-10 не купил. Вот просто иногда такая тоска накатывает.
А рукосуй меня не вштыривает.
не нее, ИЗ КАРАБИНА! )Originally posted by z-zebra:
Ага. Сменил карабин на болт и вуаля.
Иначе не честно, снайпера то заставляют бегать с винтовкой за бегающими целями )
С карабином можно будет, когда я аппер в Кренделе докуплю. ))Originally posted by Морзе:
не нее, ИЗ КАРАБИНА! )
Изначально написано moby_one:На ходу из тяжёлого оружия не стреляют и из окопа тоже. Достаточно дождаться, когда оператор выйдет на позицию.
Вообще не факт, что когда оператор выйдет на позицию, он будет наблюдаться снайпером или вообще быть в пределах досегаемости
Это в пустыне возможно.Originally posted by ИИСлава:
когда оператор выйдет на позицию, он будет наблюдаться снайпером или вообще быть в пределах досегаемости
Там где трава и кустарник - директрису покосить надо перед выстрелом. ))
Плюс, что оба друг друга не видят.
Минус- могут подползти к снайперу.
На стрельбище мне кусты закрывали 200 и 300 метров мишени. Даже сидя еще нормально. А вот с сошек уже все. Болтаются веточки в прицеле, хрен выстрелишь.
Не, я 5 раз бахнул, 2 раза попал. ))
Originally posted by Морзе:
У меня винтовка весит 6 кг, я стрелял из неё стоя и даже попадал в в грудную на 100
Originally posted by Морзе:
Про то и речь что снайперам навязывают настрел в сотни патронов в сутки. Стрельбу в бегущих в 100м врагов и неприметно стоя на одной ноге выглядывая из дырки на уровне земли.
Вы путаете снайпера и диванно-уикендового стрелка)
Последние так не стреляют.
Снайпер стреляет как угодно, их этому учат, потому что есть приказ и там нельзя просто не стрелять, потому что просто неудобно или ветерок не с той стороны поддувал))
Да любая застройка.. Ушли за угол, не успел их обстрелять и всё, ищи свищи.Изначально написано z-zebra:
Это в пустыне возможно.
Вообще меня удивляет ход мыслей, типа по двигающемуся я стрелять не стану, в ветер стрелять не стану, снайпер всегда стреляет только по неподвижной мишени и всё, я пошёл спать, разбудите как погода наладится. Далеко не всегда снайпер это такой свободный художник, чо хочу то делаю. Он как бы должен задачу поставленную выполнять в самых различных, самых порой неудобных условиях. И без настрела тут никак не обойтись. Конечно не 200выстрелов за треню, но уж точно не 1
50-60 где-то знакомые сжигают. Тренька 3 часа. 40 минут стреляют, 20 минут к мишеням шарятся. И так 3 раза.Originally posted by ИИСлава:
Конечно не 200 выстрелов за треню, но уж точно не 1
На дальняк на машинах ездят.
У нас одно стрелковое поле. У высокоточников до 1,2 км, у нас валы на 320 метров.
Изначально написано ИИСлава:
Да любая застройка.. Ушли за угол, не успел их обстрелять и всё, ищи свищи.Вообще меня удивляет ход мыслей, типа по двигающемуся я стрелять не стану, в ветер стрелять не стану, снайпер всегда стреляет только по неподвижной мишени и всё, я пошёл спать, разбудите как погода наладится. Далеко не всегда снайпер это такой свободный художник, чо хочу то делаю. Он как бы должен задачу поставленную выполнять в самых различных, самых порой неудобных условиях. И без настрела тут никак не обойтись. Конечно не 200выстрелов за треню, но уж точно не 1
А кто будет ставить задачу одиночке-выживальщику, владеющему навыками снайпинга, во время БП?
У нас БП, номер приказа можно?)Originally posted by харамамбару:
Снайпер стреляет как угодно, их этому учат, потому что есть приказ
А ещё реже снайпер стреляет стоя по бегающим целям на 100м из снайперской винтовки.Originally posted by ИИСлава:
Далеко не всегда снайпер это такой свободный художник, чо хочу то делаю.
Зачем? Математика против. Если при заданных условиях вероятность поражения цели менее 10%, а вероятность обнаружения лишит возможности сделать второй выстрел то лучше не стрелять. Ждать второй возможности и за это время выбрать позицию когда кучность комплекса позволит выполнить приказ.Originally posted by ИИСлава:
Ушли за угол, не успел их обстрелять и всё, ищи свищи.
Ну ждите. А в это время положим расчёт ПТРК, по которому вы не стали стрелять, сожжет 2 ваших БМП. Просто как пример. Не БМП сожжёт так трактор обшитый железом,не из ПТРК так из РПГ раз уж БП)))
Зачем? Математика против. Если при заданных условиях вероятность поражения цели менее 10%, а вероятность обнаружения лишит возможности сделать второй выстрел то лучше не стрелять. Ждать второй возможности
а чтоб вероятность поражения была выше 10%, нужно тренить нормально, а не 1 выстрел в треню))
Изначально написано moby_one:А кто будет ставить задачу одиночке-выживальщику, владеющему навыками снайпинга, во время БП?
А почему выживальщик- обязательно одиночка? Я вот к примеру не считаю это правильным
Компаньоны подстреленного могут взять собаку(чек) и попытаться найти стрелявшего. По свежим следам.Originally posted by Морзе:
А ещё реже снайпер стреляет стоя по бегающим целям на 100м из снайперской винтовки.
И тогда придется и на 20 метров бахать.
У нас же БП, а не войсковая операция.
Сможет ли снайпер попасть на 300 метров в бегущую к нему собачку?
А ещё реже снайпер стреляет стоя по бегающим целям на 100м из снайперской винтовки.
На 100м нечасто, а к примеру 300-400-500-600 да и дальше по движущейся цели сплощь и рядом. В ветер, под дождём, неспавши и неевши. Далеко не всегда условия стрельбы тепличные, увы
Изначально написано z-zebra:
Из АК 5,45 сбивает инертный ВОГ на 200- 250 метров максимум с 3-го выстрела.
Не верю. При всём уважении. Без обид. Ну если он реально может на 200-250 в вог25 попасть, то молодец. 5,45 армейский - пробьёт вог25 насквозь.
Изначально написано moby_one:А кто будет ставить задачу одиночке-выживальщику, владеющему навыками снайпинга, во время БП?
Обстоятельства. В жизни так бывает... Думаю приходилось гвозди всякой фигней забивать, саморезы даже не крутить, а тоже забивать...
Почему из винтовки?Originally posted by z-zebra:
И тогда придется и на 20 метров бахать.
Да что вы такое говорите то?)))Originally posted by ИИСлава:
А в это время положим расчёт ПТРК, по которому вы не стали стрелять, сожжет 2 ваших БМП. Просто как пример.
Я тут лежу в глубине проёма и пытаюсь не дышать чтобы не быть замеченным в тепляк. А рядом проезжает ДВА моих БМП ????? Незаметненько так?))))
Ну или трактор обитый железом.
Ну как такая ситуация может быть у вас в мозгу?)
Изначально написано Joker.udm:
Спасибо за тему. Похоже БП-снайпер обуза и угроза для выживальческого коллектива 😞
Ты не прав.
Изначально написано Морзе:Приведите пример нужды стрелять в бегущую цель. А я скажу как её поразить.
Легко.
Движется Танк, БМП механик водитель в положении по походному, то есть голова торчит. Машина едет ну или действительно пешеход совершает перебежки...
да, именно это я и говорю. Далеко не всегда бывает так, что можно сказать "не хочу стрелять-значит не буду" Иногда НУЖНО стрелять, несмотря на то что цель двигается, несмотря на то что позиция неудобная, даже стоя, если лёжа ничо не видно, а найти другую позицию или расчистить эту нет времени к примеру. Ну давайте научитесь попадать в движущуюся цель, делая по одному выстрелу за треню, удачи.
Да что вы такое говорите то?)))
я вам одно пишу а вы читаете противоположное. Вы зациклились на задачах НЕ снайпера. А помощника снайпера или бойца с СВД. Но не снайпера.Originally posted by ИИСлава:
а чтоб вероятность поражения была выше 10%, нужно тренить нормально, а не 1 выстрел в треню))
Снайпер может стать корректировщиком или марксманом. Но придётся сменить оружие.
А вот чтобы перевоспитать бойца с СВД (марксман ) в корректировщика или в снайпера придётся тренироваться. И только вот тут придёт понятие почему одного выстрела на одну мишень достаточно.
Но я хз как вам это объяснить.
Где я писал один выстрел при тренировках по движущимся мишеням? Это ваши домыслыOriginally posted by ИИСлава:
Ну давайте научитесь попадать в движущуюся цель, делая по одному выстрелу за треню, удачи.
Живешь такой в джокере, лежишь с пивасом телек смотришь и такой - блин, чет надоело лежать, пойду подстрелю кого нить на километр.
Пришел на лежку, улегся, настроился, выбрал цель - а она раз и пошла.
И ты такой - ну нахер. Завтра приду. Встал и ушел домой.
Легко. Дороги особенно лесные, имеют повороты и длинные прямые участки. Выбрав позицию именно за поворотом или с другой стороны прямого участка (в спину) мы будем иметь весьма неподвижный объект, останется просчитать расстояние до места попадания цели. Но при скорости движения бронетехники это сантиметры.Originally posted by АХТАР:
Движется Танк, БМП механик водитель в положении по походному, то есть голова торчит.
Ну Вам виднее. На следующей неделе пересекусь с человеком, которым с 800м вальнул пятью выстрелами трёх бегущих с ПТРК духов, передам ему, что он не фига не снайпер 😊 Ему конечно стоило их пропустить и дождаться верняка.Изначально написано Морзе:
я вам одно пишу а вы читаете противоположное. Вы зациклились на задачах НЕ снайпера. А помощника снайпера или бойца с СВД. Но не снайпера.
А что не так то? Зачем тратить ценный ресурс патроны и выдавать себя?Originally posted by харамамбару:
Пришел на лежку, улегся, настроился, выбрал цель - а она раз и пошла.
И ты такой - ну нахер. Завтра приду. Встал и ушел домой.
Originally posted by Морзе:
А вот чтобы перевоспитать бойца с СВД (марксман )
Наши пацаны нормально и из СВД стреляют.
Марксманы то в голове все, от недостатка умений и настрела 😛
Изначально написано Морзе:
Где я писал один выстрел при тренировках по движущимся мишеням? Это ваши домыслы
Вы писали про один выстрел за треню)))
или по стрельбе по движке вы больше патронов выделяете, штуки 3?))
Всех сгоняют картофан окучивать, а ты такой да ну нафиг, я пойду лучше с ветром поиграю на средних дистанциях по движущейся. Командир, выдели мне из арсенала сотню "лапуа манум" и паренька с парой рацией чтоб бегал и мишени менял и результаты сообщал. Ну и пожрать что-нибудь, а то, знаешь, как на свежем воздухе аппетит приходит.Живешь такой в джокере, лежишь с пивасом телек смотришь
Я про то и говорю! Даже из этих слов понятно что вероятность около 50%. А теперь надо поговорить о том что в этот момент ему угрожало? Ну эти духи врятли бы смогли его найти. Были ли другие враги ближе 800м?Originally posted by ИИСлава:
с 800м вальнул пятью выстрелами трёх бегущих с ПТРК духов
На данный момент он был в ТИРЕ, почему бы не пострелять? Патроны ещё привезут. Хотя бы один довод чтобы не делать это????
А теперь сравните с БП с зомби? Вы один, на выстрел обратят внимание ВСЕ. И не зомби тоже.
Изначально написано Морзе:
Блииин. Ну я же уже объяснял. Нельзя судить людей! Особенно тех которые ИЩУТ!У него просто прицел слишком близко стоит. Он об этом потом узнает, ну или щека высоко-низко.
НО!!! Вы ничего не понимаете в том что он делает, со стороны кажется что он мается хренью. Словно он через согнутую ногу стреляет, а на самом деле он идёт верной дорогой.
1 - я никого не собираюсь судить. Просто Констатирую факты.
2 - Всё у него нормально стоит. Скоро ложе на заказ сделанное в снайперской исполнении со всеми регулировкаии и примочками будет готово за приличные деньги. Вот тогда будет грустно смотреть как у человека не получается....
3 - Пусть ищет, я не против....
Снайпер тренирует кучность, я объяснил как можно тренироваться НЕ ТРАТЯ патроны сотнями за тренировку.Originally posted by ИИСлава:
Вы писали про один выстрел за треню)))
или по стрельбе по движке вы больше патронов выделяете, штуки 3?))
Марксманы или бойцы с СВД тренируют всё но их дальность сильно ограничена, им вполне достаточно 1 МОА от винтовки. А по основным целям достаточно 2-5МОА. А это стоя и с коротким стволом уже реально. И их цели могут двигаться. Пусть тренируются и сжигают сотнями патроны. Но они не снайперы.
Originally posted by Морзе:
Зачем тратить ценный ресурс патроны
Зачем тогда выходить из комнаты?
Изначально написано Морзе:
Легко. Дороги особенно лесные, имеют повороты и длинные прямые участки. Выбрав позицию именно за поворотом или с другой стороны прямого участка (в спину) мы будем иметь весьма неподвижный объект, останется просчитать расстояние до места попадания цели. Но при скорости движения бронетехники это сантиметры.
Я понял... Но возможно цель движется перпендикулярно тебе. И ты одним выстрелом можешь танк остановить, остановить или возможно развернуть другие машины и технику, заставить отступить десант БМП одним выстрелом.. Участок ограничен, пусть 5 минут мишень будет двигаться на твоём участке видимости. И обойти не вариант.
У него со стола получается?Originally posted by АХТАР:
Вот тогда будет грустно смотреть как у человека не получается....
Лично я очень мало стрелял со стола, мне не удобно, но приходится когда с хроном стреляю. 99% моих выстрелов лёжа с сошек.
теперь сравните с БП с зомби? Вы один, на выстрел обратят внимание ВСЕ. И не зомби тоже.
Почему это я один? Я не социофоб, простите.
их цели могут двигаться. Пусть тренируются и сжигают сотнями патроны. Но они не снайперы.
Ну да, как тока выстрелил по движке- всё, сразу не снайпер, выгонят. Вы реально не понимаете, что ерунду говорите? С чего Вы взяли что цели снайпера всегда неподвижны к примеру? Вот с чего Вы это взяли? Просто потому что Вам так хочется?
Originally posted by Морзе:
Снайпер тренирует кучность
Это ганзоснайперы. По 5 раз стрелять в одну точку. Причем в 99% случаях дырки почему-то с краю мишени. Хоть и кучно. Но где-то далеко от центра))
В чем смысл этого занятия, вы как снайпер, а не какой-то там лох-марксман с СВД - можете объяснить?
А какая дистанция? Там ровная дорога?Originally posted by АХТАР:
Но возможно цель движется перпендикулярно тебе.
Участок ограничен, пусть 5 минут
Я тоже во многое не верил.Изначально написано АХТАР:Не верю. При всём уважении. Без обид. Ну если он реально может на 200-250 в вог25 попасть, то молодец. 5,45 армейский - пробьёт вог25 насквозь.
К примеру, что в ростовую можно из пистолета попасть на 200 метров.
Что с Глока народ тренируется по тарелочкам 20х25 на 100 метров.
Так что я не в обиде. ))
На 5,45 Сварик стоит Z8i.
Инструктор тоже периодически говорит, что так нельзя стрелять. Мол, техническая кучность не позволяет. ))
А так я раньше в этой теме рассказывал про ВОГ-челендж.
Пока идем мишени развешивать, находим ВОГи инертные. Вот и ставим их на поддоны, где мишени висят.
Кроме шуток?
примеру, что в ростовую можно из пистолета попасть на 200 метров.
Ага.Originally posted by ИИСлава:
Кроме шуток?
Вначале мне ФСО-шник про это сказал. Я думал, вот дурачек, по ушам ездит.
Потом показали из Ярыжки.
Я, правда, не знаю, какая практическая польза от этого действа. Желудей там будет очень не много.
высокоточная стрельба на соревнованиях типа ELR это одно... а военный снайпинг это другое. к названию темы ближе второй... и да.. никто при подготовке убивать...не выпаливает как практики по 100500 патронов за тренировку. Методика подготовки абсолютно другая. Практики холостят перезарядку и смену магазина... а снайпер отрабатывает "плавный спуск"... Практики бегают как после клизмы с скипидаром, а снайпер может просто тупо и обязательно неподвижно через прицел смотреть на мишень минут 5 читая ветер... пока глаз слезится не начнет... и тд.
P.S. И да, стараются стрелять именно по неподвижным или малоподвижным мишеням что бы наверняка...если это офицер.. то просто будут ждать...пока прыгать перестанет, потому что потом, как правило, гасят чем не попадя в ответ... по возможным местам нахождения, а тупо не попасть и получить за просто так ответку обидно))).
??????Originally posted by харамамбару:
можете объяснить?
Мне на каждой странице объяснять? Ну хорошо это новая страница!! )))
Задача СНАЙПЕРА поразить дальнюю цель первым выстрелом.
Задача БОЙЦА с СВД поразить цель.
Далее говорю только про СНАПЕРА и его задачу поразить дальнюю цель первым патроном.
Предположим у нас голова 20 на 30 на дистанции 500м. Уши и челюсть а по итогу у нас 1 МОА убойных.
По итогу мы обязаны получить комплекс который обеспечивает 1МОА
А именно
0.5МОА винтовка
0.5МОА стрелок
0.5МОА положение стрелка
+ошибка определения ветра
В сумме получается ДО 1МОА
А теперь вопрос что будет если мы возьмём стрелка который из положения лёжа может обеспечить 2МОА?
Или возьмём винтовку с кучностью 2 МОА?
Или будем стрелять сидя 2 МОА?
А ничего у нас не получится, вероятность попасть НУЛЕВАЯ.
Как быть если у нас в задании 100% попадание? Как обеспечить это?
А всё банально просто - тренироваться по порядку.
1 создать кучную винтовку и патрон
2 натренировать стрелка
3 обеспечить положение в котором стрелок может обеспечить кучность
Вот они сидят за столами и выполняют 1 пункт. Ну заодно тренируют дыхание и спуск. Добьются выполнения 1 пункта перейдут ко второму.
Изначально написано Морзе:
У него со стола получается?Лично я очень мало стрелял со стола, мне не удобно, но приходится когда с хроном стреляю. 99% моих выстрелов лёжа с сошек.
Получается... Просто суть в том, что человек хочет "секса". Это его дорога, ему по ней надо пройти.
Марксман отличается от снайпера в первую очередь подчинением,там где марксман подчиняется комвзводу , допустим и работает в интересах взвода из его порядков, то снайперские подразделения подчиняются бригаде, ну и вооружены они часто более дальнобойным оружием. При этом цели, как и расстояния до них, могут быть какими угодно,это диктуется обстановкой и поставленными задачами, даже и на 400м снайпер стреляет бывает, представьте себе и по движущимся и по появляющимся целям. Как это научиться делать, тратя патрон на тренировку??
Изначально написано Морзе:
А какая дистанция? Там ровная дорога?
Да я просто для примера сказал...
Originally posted by z-zebra:
Ага.
На 200м не смущает. В принципе можно притрочиться.
Смущают тарелки на 100м. Хотя тоже можно притрочиться, но это гораздо гораздее)
А желудей оно совсем немного надо, что бы "спотыкнуть" преступника, например. Тем более девяткой. Фиг знает какие там задачи у тех, кто это тренирует?))
Originally posted by Морзе:
Далее говорю только про СНАПЕРА и его задачу поразить дальнюю цель первым патроном
Почему дальнюю?
Полицейские снайпера в городе стреляют не далее 180м емнип.
Или они тож лошары-марксманы с СВД?
Изначально написано ИИСлава:
Я вот ещё хотел сказать, вот эти фразы, типа если стреляет по движке, то это не снайпер, а снайпер тренирует кучность и т.д- это никчёмный снобизм, вот и всё.
Марксман отличается от снайпера в первую очередь подчинением,там где марксман подчиняется комвзводу , допустим и работает в интересах взвода из его порядков, то снайперские подразделения подчиняются бригаде, ну и вооружены они часто более дальнобойным оружием. При этом цели, как и расстояния до них, могут быть какими угодно,это диктуется обстановкой и поставленными задачами, даже и на 400м снайпер стреляет бывает, представьте себе и по движущимся и по появляющимся целям. Как это научиться делать, тратя патрон на тренировку??
Марксман отличается от снайпера в первую очередь тем что не может работать индивидуально, самостоятельно.
Нельзя поразить дальнюю цель не имея кучность которая в свою очередь зависит от винтовки патрона положения стрелка и самого стрелка.Originally posted by ИИСлава:
а снайпер тренирует кучность его цели всегда неподвижны, не хочу не стреляю и т.д- это никчёмный снобизм, вот и всё.
Изначально написано харамамбару:Это ганзоснайперы. По 5 раз стрелять в одну точку. Причем в 99% случаях дырки почему-то с краю мишени. Хоть и кучно. Но где-то далеко от центра))
В чем смысл этого занятия, вы как снайпер, а не какой-то там лох-марксман с СВД - можете объяснить?
Вот тебе пример. Стреляем по прицельной сетке прицела. Стреляем 100м - минута. Куча минута на 2см выше точки прицеливания. Стреляет 200м - куча минута (100 метровая минута) ниже на 2 см от точки прицеливания. Стреляем 300 метров - куча минута (300 метровая минута) выше на 2 см от точки прицеливания по ближайшему попаданию , и на "2" смещение в правую сторону- ветер слева. Поправку на ветер не брали.
Вывод - ствол, отпика, стрелок хорошие, молодцы. Надо брать поправки на ветер.
Не надо на нашу семейку наговаривать. )) Это ружжо так дрочит.Originally posted by Джерард:
Практики холостят перезарядку и смену магазина...
Карабинщикам похер эта ваша перезарядка.
Карабинщик тренирует вскидку и перенос. А по выходным - огневуха. Патронов от 200 до 300, в зависимости от мишенной обстановке. Ну там, квартиру почистить, или на дальняк по гонгам попереносить.
На длинные упры я бубен цепляю магпуловский и понеслась душа в рай. А так 30. Надеялся, что класс "коллиматор" откроют. Хрен там был.
Единственно, где перезарядка нужна, это при стрельбе в низкий порт. Там да, магазин меняется на 10 раундный. Но такое в моей практике было 1 раз.
Кстати, в Штатах упры были на 548 метров. Чемпионат мира по троеборью (Триган). Подходит ли эта дистанция под высокоточку?
Изначально написано Джерард:Марксман отличается от снайпера в первую очередь тем что не может работать индивидуально, самостоятельно.
Но при этом снайпер далеко не всегда занимается чисто свободной охотой. Особенно если движуха маневренная, а не сидение в одних окопах почти по 5 лет.
Изначально написано Морзе:
Нельзя поразить дальнюю цель не имея кучность которая в свою очередь зависит от винтовки патрона положения стрелка и самого стрелка.
С этим никто и не спорит
А тут пошли мысли и по танкам стрелять и отвлекать его от вдумчивых тренировок окучиванием картошки.
Зря мы так с ними. Не стоит им мешать.
P.S. Но спасибо теме. Снайпера в выживальческий коллектив брать нельзя 😊
Originally posted by Джерард:
Марксман отличается от снайпера в первую очередь тем что не может работать индивидуально, самостоятельно.
Полу-снайпер короче.
А у нас любой призывник с СВД это рабочая лошадка в одного, со всеми необходимыми знаниями. Изначально.
Жаль, что обчитанные американскими фиелд мануалами нихрена не понимают этого и приплетают паренька с СВД к марксманам.
Ну да ладно. Может оно и к лучшему)
как не спорят? спорите!Originally posted by ИИСлава:
С этим никто и не спорит
Просто путаете задачи снайпера и носителя СВД, заставляете снайпера стать точным бойцом недав ему оружие под эту задачу.
Изначально написано z-zebra:
Не надо на нашу семейку наговаривать. )) Это ружжо так дрочит.Карабинщикам похер эта ваша перезарядка.
Карабинщик тренирует вскидку и перенос. А по выходным - огневуха. Патронов от 200 до 300, в зависимости от мишенной обстановке. Ну там, квартиру почистить, или на дальняк по гонгам попереносить.На длинные упры я бубен цепляю магпуловский и понеслась душа в рай. А так 30. Надеялся, что класс "коллиматор" откроют. Хрен там был.
Единственно, где перезарядка нужна, это при стрельбе в низкий порт. Там да, магазин меняется на 10 раундный. Но такое в моей практике было 1 раз.
Кстати, в Штатах упры были на 548 метров. Чемпионат мира по троеборью (Триган). Подходит ли эта дистанция под высокоточку?
Да не принципиально... у вас скорость и насыпать почаще... а снайпера все с точностью наоборот... я 2 года практику бегал.
Если тарелки покрашены, и в ряд стоят, то целится достаточно легко.Originally posted by харамамбару:
Смущают тарелки на 100м. Хотя тоже можно притрочиться, но это гораздо гораздее)
Но для меня это была бы задача не из легких. Я и в лучшее-то время по тарелкам мазал даже с 25 метров. Правда, из Викинга стрелял.
А те с Глоков фигачат.
Чистый фан.Originally posted by харамамбару:
Тем более девяткой. Фиг знает какие там задачи у тех, кто это тренирует?))
Тренировались к ведомственным соревам, в перерыве решили подурачиться. ))
Я спорю с тезисом, что для подготовки снайпера достаточно одного выстрела за тренировку и последующего обдумывания. Также я спорю с Вашим заявлением, что цель снайпера всегда неподвижна.Изначально написано Морзе:
как не спорят? спорите!
Чем на мой взгляд снайпер отличается от марксмана я написал
Изначально написано харамамбару:Почему дальнюю?
Полицейские снайпера в городе стреляют не далее 180м емнип.
Или они тож лошары-марксманы с СВД?
Потому что марксман не может работать далеко. Его задачи в ближней зоне.
Причём тут полицейский снайпер? Фактически это марксман с повышенной кучностью. В этой теме есть люди которые точнее напишут. Я к полиции никаким боком.
Originally posted by Морзе:
Просто путаете задачи снайпера и носителя СВД
Носитель СВД со срочкой за плечами вынесет вас первым на 1000 метров из своей штатной СВД.
Это все что вам нужно знать о рядовых армейских снайперах с СВД и не питать иллюзий на этот счет.
Изначально написано ИИСлава:Но при этом снайпер далеко не всегда занимается чисто свободной охотой. Особенно если движуха маневренная, а не сидение в одних окопах почти по 5 лет.
Практически всегда.
Если цель конкретно озвучена то это вообще сложно и танцы с бубном
Сначала разведка и наблюдение
определение и метраж перспективных мест лежки
определение количества и удобства маршрутов эвакуации с этих мест
назначение группы поддержки и группы эвакуации
ну и договоренность с минометателями по типу.. "на такой то волне 3 щелчка в радейке - накидывайте вот в такой то квадрат для отвлечения"
Изначально написано z-zebra:
А к соревнованиям в других странах?
В своей - когда навык чтения ветра (без метеостанции и флагов) на всех дистанциях будет на 5. А в других - когда будут деньги для этого. То есть очень не скоро.
Тут и с флагами не всегда угадываешь. ((Originally posted by hunter1979:
когда навык чтения ветра (без метеостанции и флагов) на всех дистанциях будет на 5
Originally posted by hunter1979:
В своей - когда навык чтения ветра (без метеостанции и флагов) на всех дистанциях будет на 5
А ветер как читать собираетесь?
Трёх? )Originally posted by ИИСлава:
достаточно одного выстрела за тренировку и последующего обдумывания.
А если серьёзно за чем нужен ВТОРОЙ выстрел? ) Я например знаю, но мы же спорим )
Щас они у вас бегают, мы натренируемся и вы смените задание что они на 800 метрах из каменей выпрыгивают на половину времени полёта пули )Originally posted by ИИСлава:
Также я спорю с Вашим заявлением, что цель снайпера всегда неподвижна.
Щас они у вас бегают, мы натренируемся и вы смените задание что они на 800 метрах из каменей выпрыгивают на половину времени полёта пули )
Ну вот это то зачем, нормально же общались.
Ну вот не встречался со срочкой за плечами, только с контрактиками. Подходят спросят это мои мишени на 500м висят? Говорят круто и жалуются на то что у них пока так не получается. Я тренируюсь на полицейском стрельбище. Но они стараются, горы латуни LVE после себя оставляют.Originally posted by харамамбару:
Носитель СВД со срочкой за плечами вынесет вас первым на 1000 метров из своей штатной СВД.
Это все что вам нужно знать о рядовых армейских снайперах с СВД и не питать иллюзий на этот счет.
Изначально написано Джерард:Практически всегда.
Если цель конкретно озвучена то это вообще сложно и танцы с бубном
Сначала разведка и наблюдение
определение и метраж перспективных мест лежки
определение количества и удобства маршрутов эвакуации с этих мест
назначение группы поддержки и группы эвакуации
ну и договоренность с минометателями по типу.. "на такой то волне 3 щелчка в радейке - накидывайте вот в такой то квадрат для отвлечения"
Это там, где позиционная окопная война, войска сидят по окопам, а снайпера обоих сторон охотятся.
А когда идёт движуха, то снайперов задействуют в конкретных задачах, придают их линейным ротам и т.д. И если нужно они стреляют не только на 1000+, и по движущимся тоже стреляют, и даже делают гораздо больше чем один выстрел с позиции, всяко бывает
но при этом винтовка меняется на автоматическую и меньшего калибра.Originally posted by ИИСлава:
и по движущимся тоже стреляют, и даже делают гораздо больше чем один выстрел с позиции, всяко бывает
Изначально написано Морзе:
но при этом винтовка меняется на автоматическую и меньшего калибра.
Вообще не факт. Придали снайпера допустим какому то подразделению, он прибывает не с целым арсеналом как бы. У него допустим 12,7 он ей стрелять и будет, хоть на 1200, хоть на 500м, если придётся, куда он денется, хоть и не желательно это, но не всегда можно знать заранее какие будут дистанции, обстановка может меняться довольно быстро порой.
Я привёл пример с стрельбой по расчёту ПТРК, стрельба велась орсисом в 338. Ну не знал этот снайпер что он никакой не снайпер, что все мишени снайпера всегда неподвижные, что надо было этих ослолюбов пропустить и дождаться неподвижную мишень)) да он вообще походу ничо не знал.
У вас реально какой то странный взгляд на работу снайпера
Что то я не понял про мои слова про НЕПОДВИЖНЫЕ мишени.Originally posted by ИИСлава:
Ну не знал этот снайпер что он никакой не снайпер
А что не так то???
Ситуация на 100% подтверждает мои слова, ну не на 100 а на 5 выстрелов поделить на 3 цели и того на 60%
Я утверждал что попасть в бегущую цель с вероятностью 100% НЕВОЗМОЖНО. Особенно первым выстрелом. Особенно на 800м. Особенно 3 цели подряд.
В данном случае были облегчающие факторы. Все трое несли комплекс а это значит что скорость ниже а движение РОВНОЕ. Представьте 3 человек описывающих зигзаги несущие груз.
Перечитайте что я пишу, а то вырываете из контекста. И приписываете мне своё прочтение через строчку. Где я писал про НЕПОДВИЖНЫЕ мишени?
Я не верю, что Вы не помните сегодняшних своих слов.Изначально написано Морзе:
Перечитайте что я пишу, а то вырываете из контекста. И приписываете мне своё прочтение через строчку. Где я писал про НЕПОДВИЖНЫЕ мишени?
номер поста можно?Originally posted by ИИСлава:
Я не верю, что Вы не помните сегодняшних своих слов.
Вы реально считаете, что без настрела, делая по одному выстрелу за тренировку, подготовите снайпера? Вот кроме шуток.
И ещё. Вот эта логика, типа "если я не уверен, то не буду стрелять, дождусь другого раза", она к сожалению работает далеко не всегда. Бывают ситуации, когда твоих друзей убьют изза того, что ты не стал стрелять потому что не понравился ветер или цель двигалась и т.д. Поэтому и нужно тренить стрельбу в различных условиях по различным мишеням. Если мы говорим о подготовке к реальному прменению, а не собиранию кучек в картоне, у кого кучка меньше, тот и лучший снайпер. И без нормального настрела тут не обойтись. Конечно не сотни выстрелов за треню,. Но уж точно не 1))
Хотя безусловно, если есть возможность не рискуя дождаться верняка- лучше так и сделать.
Изначально написано Морзе:
По первой картинке что не так?
То не так, что неправильно считать, что по движке стреляют лишь марксманы, а снайперу это не нужно. Я об этом написал уже раза 4.
По второй картинке, предложение ДО и предложение ПОСЛЕ кто будет читать? Почему его вырвали из контекста? Более чётко написано после фразы.
Да не нужно, что не так то? Я же 4 раза пояснял причину. По которой ненужно.Originally posted by ИИСлава:
лишь марксманы, а снайперу это не нужно. Я об этом написал уже раза 4.
Повторю ещё раз
1. вероятность промаха слишком велика
2. раскроет место снайпера
3. дороговизна патронов
4. проще накрыть всё это место из миномётов
5. напугает цель и она в ближайшее время не выйдет
Увы, так бывает далеко не всегда. Вам задачу поставили, к примеру прикрыть выдвижение подразделения, атаку или отход, манёвр какой то, и Ваши слова, типа "я вам тут не вшивый марксман стрелять, эти уроды вон посмотрите бегают. Вы пока атакуйте, а я подожду пока они успокоятся!" Вас просто не поймут))
Да всё не так. Я обьяснил с примером даже, что снайперу сплошь и рядом приходится стрелять по движущимся целям. В том числе из неудобных положений. Этому нужно учиться. Для этого нужен настрел, делая один выстрел за занятие,снайпера нормального вы не обучите. Это я в пятый раз щас обьяснил. Вы упорный, я понимаю, а мне надоело. Спокойной ночи.Изначально написано Морзе:
Да не нужно, что не так то?
снайпер обязан сообщить что поражение цели маловероятно.Originally posted by ИИСлава:
прикрыть выдвижение подразделения, атаку или отход, манёвр какой то,
То есть а 100 выстрелов по неподвижной мишени обучит снайпера? Там речь как раз об этом шла.Originally posted by ИИСлава:
Для этого нужен настрел, делая один выстрел за занятие,снайпера нормального вы не обучите.
Изначально написано ИИСлава:А почему выживальщик- обязательно одиночка? Я вот к примеру не считаю это правильным
Хорошо, какие такие задачи могут быть у группы выжевальщиков, что бы выставить "кукушку"-камикадзе, который ценой жизни должен кого-то там уложить чуть не за километр на бегу? Смоделируйте ситуацию.
Перемещающегося в границах поста часового.Originally posted by moby_one:
который ценой жизни должен кого-то там уложить чуть не за километр на бегу?
нифига не останавливается под выстрел. Он останавливается, но там его не взять.
А ближе не подобраться. Пустыня. ))
Изначально написано moby_one:Хорошо, какие такие задачи могут быть у группы выжевальщиков, что бы выставить "кукушку"-камикадзе, который ценой жизни должен кого-то там уложить чуть не за километр на бегу? Смоделируйте ситуацию.
Писал выше. Цель автомобиль с ЗУ КП ПТУР, БТР, БМП, танк при положении механика водителя по походному - голова торчит из люка. Легко можете добавить " колонну" несколько автомобилей, единиц техники которые двигаются следом.
Я не согласен с тем, что он камикадзе. Если всё грамотно сделано для работы по цели.
Originally posted by z-zebra:
Перемещающегося в границах поста часового.
А расстояние какое? Может там и поправки брать не нужно.Originally posted by АХТАР:
положении механика водителя по походному
С часовым проще, он не может ходить на закрытой территории, он обязательно должен видеть сектор. Но не бегает, его движения медлительны и равноускорены. Для расстояния от 500м придётся вставать на линии его движения. Таким образом его перемещение в оптике будет нулевым.
На дистанциях 300-500м ищем углы его траектории, там он снижает скорость.
" Вот движется впереди танк,БМП, машина, грузовая машина с десантом, или рядом десант идёт, или вообще без машин и техники. Мы где-то с ними. Выстрел допустим без ПБС. Первая машина или не первая, танк или не танк, пехотинец или командир, пулеметчик или кто-то там труп. И вот что мы будем делать? Если водителя бахнули, то может авто остановится или врезаться куда-то, танк возможно как ехал так и будет ехать сметая всё на своём пути пока не упрется.... А мы такие идём, едем следом, выстрел - наблюдаем или не наблюдаем картину...".
Авиацию вызывать)Originally posted by АХТАР:
Вот движется впереди танк,БМП, машина
И вот что мы будем делать?
Изначально написано АХТАР:Писал выше. Цель автомобиль с ЗУ КП ПТУР, БТР, БМП, танк при положении механика водителя по походному - голова торчит из люка. Легко можете добавить " колонну" несколько автомобилей, единиц техники которые двигаются следом.
Я не согласен с тем, что он камикадзе. Если всё грамотно сделано для работы по цели.
Вы, спросить стесняюсь, в современном танке внутри хотя бы находились?))) Во время движения механик сидит на своем месте, почти на полу отсека, руки и ноги на рычагах и фрикционах, даже при повернутом люке голова у него никак не торчит из него и не видна, если вы конечно над люком не стоите на самом танке. 😀 😀 😀
Пы.Сы. Кина меньше смотрите про трёх поляков, грузина и собаку. Ну и парады тоже. Там мехвод правит, а голова ещё одного человека, который стоит враскоряку, для красивой картинки.
А то у меня ядерные бомбы кончились)
Кавалерийские забеги на танки, ПТУР, БМП и прочее в атаке - задача не выживальщика, а тех подразделений, которые имеют для этого и задачи и средства поражения. Задача выживальщика - выжить.Originally posted by АХТАР:
Писал выше. Цель автомобиль с ЗУ КП ПТУР, БТР, БМП, танк при положении механика водителя по походному - голова торчит из люка. Легко можете добавить " колонну" несколько автомобилей, единиц техники которые двигаются следом.
Насчёт камикадзе ничего не знаю,тут Вам виднее а снайпера можно использовать к примеру при обороне посёлка силами отряда самообороны от напавших бандитов оккупантов или инопланетян)), в засадных мероприятиях (разумеется не в досмотровой группе)) при штурме бандитского ППД и так далее, вариантов много на самом деле, когда снайпер пригодится. Но тока нормальный снайпер, а не аристократ, который заявит, что не для того он стрелял по выстрелу за занятие, чтоб сейчас как вшивый марксман палить по двигающимся целям, и вообще рискуя стрелять, когда вероятность попадания не стопроцентнаяИзначально написано moby_one:Хорошо, какие такие задачи могут быть у группы выжевальщиков, что бы выставить "кукушку"-камикадзе, который ценой жизни должен кого-то там уложить чуть не за километр на бегу? Смоделируйте ситуацию.
Изначально написано ИИСлава:
Насчёт камикадзе ничего не знаю,тут Вам виднее а снайпера можно использовать к примеру при обороне посёлка силами отряда самообороны от напавших бандитов оккупантов или инопланетян)), в засадных мероприятиях (разумеется не в досмотровой группе)) при штурме бандитского ППД и так далее, вариантов много на самом деле, когда снайпер пригодится. Но тока нормальный снайпер, а не аристократ, который заявит, что не для того он стрелял по выстрелу за занятие, чтоб сейчас как вшивый марксман палить по двигающимся целям, и вообще рискуя стрелять, когда вероятность попадания не стопроцентная
Вешаете на саежки в калибре 5,45,7,62,.223 прицел 3-9х, каждому, пристреливаете (ОБЯЗАТЕЛЬНО) и решаете указанные задачи на дистанции до 300 метров силами всех обладателей. Что там делать снайперу с дальнобойным болтом, не отличающимся скорострельностью не могу понять.
Болт как раз для одиночки не привязанному к месту и на далеко.
Зависит всё от конкретной ситуации и обстановки, рельефа местности.Изначально написано moby_one:Вешаете на саежки в калибре 5,45,7,62,.223 прицел 3-9х, каждому, пристреливаете (ОБЯЗАТЕЛЬНО) и решаете указанные задачи на дистанции до 300 метров силами всех обладателей. Что там делать снайперу с дальнобойным болтом, не отличающимся скорострельностью не могу понять.
Болт как раз для одиночки не привязанному к месту и на далеко.
При мне снайпер, расположившись над населёнкой, в которой шёл бой, видел её практически всю и довольно ощутимо помог своим. К сожалению он был вооружён СВД, а цели были почти в километре,вдобавок под сильным углом, так что результат у него был конечно гораздо хуже,чем если б у него был болт в 338 к примеру. АК с оптикой точно ему бы не помог)))Это просто пример.
Теперь просто советы начинающим и вообще.
1. Если вы хотите что-то хорошее, то берите хорошие вещи. Не экономьте. Китайскую фигню не покупайте колиматоры,оптика и т.д. - просто выбрасывание деньги в мусорную корзину.
2. Не слушайте ни диванных клоунов, ни клоунов на стрельбище. Даже если они показывают супер пупер удостоверение ветерана спецназа.
3. Станок для тарелочек из магазинов запускает тарелочки не так быстро как летит птица. На 30 метрах тарелочка еле летит. Это только для обучения, развлекухи, и от безделья.
4. Один клоун стрелял из мосина с оптикой. Хвалился какой у него ствол калиброванный, обгаживал орсис - этот клоун с оптики собрал кучу на 100м 10 см.
Второй клоун хвалился своей сайгой 5,56 Барс. В монетку он типо попадает. Он на 100 м 20 см собрал.
Хвалились они своими прицелами. Прицелы у них на самом деле фигня полная, отстой. Марки называть не буду. С сайгой 5,56 Барс мужик советовал мне покупать 5,45 калибр. На мой вопрос " А почему вы себе 5,45 не купите? - он заткнулся".
Изначально написано харамамбару:А ветер как читать собираетесь?
Так же как и все остальные читают в такой ситуации 😊.
По окружающей обстановке.
Изначально написано moby_one:Вешаете на саежки в калибре 5,45,7,62,.223 прицел 3-9х, каждому, пристреливаете (ОБЯЗАТЕЛЬНО) и решаете указанные задачи на дистанции до 300 метров силами всех обладателей. Что там делать снайперу с дальнобойным болтом, не отличающимся скорострельностью не могу понять.
Болт как раз для одиночки не привязанному к месту и на далеко.
Как всё просто... А люди целые научные институты, конструкторские бюро, военных привлекали для испытаний и расчётов, анализа... А оказавается надо было просто присобачить оптику на Калаш и вуаля...
Вот в чём разница. Прошу обратить внимание тех кто только собирается к чему-то стремиться в стрельбе.
Вы покупаете гоночный болид феррари. Ездиете на специальной трассе. И тут какие-то клоуны вам лечат о том, что их ВАЗ 2106 со спойлером из фанеры может не хуже, а то и лучше вашего...
Изначально написано АХТАР:Как всё просто... А люди целые научные институты, конструкторские бюро, военных привлекали для испытаний и расчётов, анализа... А оказавается надо было просто присобачить оптику на Калаш и вуаля...
Враги выжевальщига видимо лилипуты, что бы их вывести из строя нужна минутная и субминутная точность. На крайняк в правый глаз с полукилометра, и исключительно на бегу.))))
Вместо того, чтобы на сайте целыми днями сидеть, надо было на стрельбище ездить каждые выходные. По целому дню там проводить. С коробками патрон. От .22 до 9.Originally posted by АХТАР:
Тут с люди с Калаша на 200-250 метров с трёх выстрелов в вог25 попадают... А я тут ерундой занимаюсь...
Тогда бы и участвовали в ВОГ-челендже.
Но проще здесь ныть про ВОГ и Сайгу. ))
Я-то пока настрелялся до зеленых соплей. У меня и соревнований от Всеросийских до Чемпионата Канады в том году было (не считая пистолета и РСС по вторникам и четвергам там же. И стенда немного). А если бы еще и виза была в США, то я бы еще и в Маунтин Рок на 3-Gun умчался.
Повышать свой стрелковый опыт.
Все стрелки делятся на две группы- кто плотно на стрельбище зависает, и кто слезы льет в интернете.
Один стрелок из нашей команды вообще все выходные на стрельбище проводит, как его жена еще из дома еще не выгнала, я не знаю.
)))
ну дык жить все хотят... так что не стоит считать врагов идиотамиOriginally posted by moby_one:
Враги выжевальщига видимо лилипуты, что бы их вывести из строя нужна минутная и субминутная точность. На крайняк в правый глаз с полукилометра, и исключительно на бегу.))))
Изначально написано moby_one:Враги выжевальщига видимо лилипуты, что бы их вывести из строя нужна минутная и субминутная точность. На крайняк в правый глаз с полукилометра, и исключительно на бегу.))))
Общаясь с Дураком - не оберешься срама. Поэтому выслушай совет Хайяма. Яд мудрецом тебе предложенный - прими. Из рук же Дурака - не принимай бальзама.
Друзья, Товарищи. Чтобы не разводить срачь - Кто может скинуть, найти данные о кучности, разбросе АК образных в калибрах 5,45 7,62 223 на 300 метров. Если можно со станка.
Изначально написано z-zebra:
Вместо того, чтобы на сайте целыми днями сидеть, надо было на стрельбище ездить каждые выходные. По целому дню там проводить.
Говори, говори, Да не заговаривайся!!!
Ты можешь хоть кровать на стрельбище поставить и жить там. Стрельбище от моего дома 2,5 километра. На это стрельбище половина города мотается. Пошевели мозгами и прикинь, что к чему.
К тому же, просто посчитай стоимость патронов. Сколько надо зарабатывать или воровать чтобы жить на стрельбище.
Если я что-то не знаю, сомневаюсь и т.д То я спрашиваю. Мне не стремно.
Кстати. как так? 😊 Два знакомых. Одному один широко известный в узких кругах крендель продал "минутную" Сайгу МК-03. С приложением бумажки с тремя впечетляющими дырками %). Второй просто купил в магазине. Оба поставили оптику примерно одинаковую. Даже я, весьма хреновый стрелок, давал из "магазинной" 10 см на сотню. И каждым выстрелом попадал в шарик на 300, а вот что-то с с "выбранной" не задалось. Куча была больше.
Изначально написано Морзе:
[B][/B]
Попробуйте пострелять "слепые" группы,сильно удивитесь.
Если не сложно, можно подробнее про вог-челленж? Дистанция, стоит вог или в торец огонь ведётся, сколько выстрелов даётся, любой калашоид в любом калибре?Изначально написано z-zebra:
Тогда бы и участвовали в ВОГ-челендже.
Но проще здесь ныть про ВОГ и Сайгу.
Стоит. Дистанция обычно кратная 50 метрам. Обычно на 200 или 250 метров.Originally posted by ИИСлава:
Дистанция, стоит вог или в торец огонь ведётся, сколько выстрелов даётся, любой калашоид в любом калибре?
Оружие любое. Так как мы своим сообществом тренируемся, то у нас 3 Арки (две с молотовским стволом), 3 калахи - 2 в 5,45, одна в 7,62.
Задача сбить его с палеты, на которой мишени развешены минимальным кол-вом выстрелов.
У нас обычно 3 подхода - ВОГи ставим, когда мишени проверяем.
На нем обычно след от попадания остается.Originally posted by ИИСлава:
А если ВОГ целый, но упал, это зачёт?
Если сам упал - неисправность оборудования. ))
Банка колы больше.Originally posted by АХТАР:
Даже если они и есть на полигоне. Собрал эти воги и выставил на той же ганзе продавать коллекционерам.
Хотя есть у нас похожий. На стрельбище за собой необходимо собирать гильзы, выдаются 2 магнита для этого на стрелковую группу.
"-..., ты чего гильзы не собираешь?
А что, по мне можно сказать, что у меня плохо идут дела?"
))
После этих слов пошел собирать гильзы.
Изначально написано Joker.udm:
Было бы любопытно.
Кстати. как так? 😊 Два знакомых. Одному один широко известный в узких кругах крендель продал "минутную" Сайгу МК-03. С приложением бумажки с тремя впечетляющими дырками %). Второй просто купил в магазине. Оба поставили оптику примерно одинаковую. Даже я, весьма хреновый стрелок, давал из "магазинной" 10 см на сотню. И каждым выстрелом попадал в шарик на 300, а вот что-то с с "выбранной" не задалось. Куча была больше.
Если не брать рукожопость и патроны, то я бы смотрел на качество исполнения ствола, газоотвода (щели), ход УСМ и т.д.
Повторю. Минутная САЙГА - это неправда. Если бы с них так просто было бы собирать минуты, то нафиг тогда нужны действительно реальные стволы. Получилась минута случайно, а ещё повторить можешь, а ещё....
Изначально написано z-zebra:
Банка колы больше.
Не на много больше.
На 200-250 метров это не большая разница. Да хоть пачку сигарет на 200-250.
Это примерно получается минута 300 метровая - Круг 9см 3 минуты.
Давно уже назрел у меня вопрос по высокоточке, данную тему частенько почитываю.
Имею в наличии Ружье ВПО-222 (420) сам отлично понимая что данный ружбай не предназначен для стрельбы на дальние дистанции, зачем то купил оптику 3-9 крат.
Вроде все нормально, но недопонимаю другого.
Зачем мне оптика на этом псевдо-карабине если по факту стрелять из него можно ну как бы максимум на 200 метров.
Может вполне достаточно иметь коллиматор ?
Изначально написано Arkan137:
Коллеги день добрый.Давно уже назрел у меня вопрос по высокоточке, данную тему частенько почитываю.
Имею в наличии Ружье ВПО-222 (420) сам отлично понимая что данный ружбай не предназначен для стрельбы на дальние дистанции, зачем то купил оптику 3-9 крат.
Вроде все нормально, но недопонимаю другого.Зачем мне оптика на этом псевдо-карабине если по факту стрелять из него можно ну как бы максимум на 200 метров.
Может вполне достаточно иметь коллиматор ?
Стреляете на 3х, вполне комфортно и видите 10-ку. Докрутили до 9х, обозрели мишень, и не надо после каждой серии бегать к ней. С каликом таких плюшек нет.
Изначально написано Arkan137:
Коллеги день добрый.Может вполне достаточно иметь коллиматор ?
ИМХО. Оставь колиматор. Более реальное использование будет. Оптика - даже не знаю на кого ты будешь охотиться. Надо будет - снял колиматор, поставил оптику. А 99% удобнее будет колиматор или открытый прицел.
Изначально написано Arkan137:
Коллеги день добрый.
Из гражданских образцов я видел оптику и на тех и на этих стволах и калибрах. Но в реальности оптика в большинстве ну или в половине случаев не нужна. Люди просто не наигрались или поиграть хотят. В реальности они её не могут пременить на деле, даже на стрельбище, ну или только на стрельбище.
Зачем мне оптика на этом псевдо-карабине если по факту стрелять из него можно ну как бы максимум на 200 метров.Может вполне достаточно иметь коллиматор
Ну это дело личных предпочтений всё таки, Вам лучше самому ответить на этот вопрос..
Я с 5,45 в основном до 300м стреляю, мне хватает коллиматора на ультимаке, оптика мне не нужна, но я кучки не собираю, стреляю по грудным-ростовым..Кому что
Дистанция 100 метров. Сайга 223 как обычный Калаш. Прицел калиматорный подводили после того как снимали. Первое попадание снесло ветром в сторону правую "1". Целился в 2минутную наклейку. Марка колиматор как раз размером с неё на 100 метров. Второе прицеливание делал в левый край листа " синий крестик". Влупил в наклейку. Дальше стрелять не стали из-за ветра. Стрелял со стола, с упора под цевьё, магазин в стол на моей кисти уперался.
Остальные пробоины и вторая чёрная мишень - это стрелял Дяденька, который махал удостоверением камина 3 ранга на пенсии. Типо он инструктором по стрельбе ещё где-то работал. Короче, он стрелял с самодельного станка. Прицел ПСО (на который он ананизмом занимается - простите). Ствол у него Сайга калибром 5,56 Барс (такое же рукоблудие). И этот Дядя с "Большими Ушами" нам лечил, что он как два пальца об асфальт в Монету попадёт.
Выводы за вами.
Изначально написано ИИСлава:Я с 5,45 в основном до 300м стреляю
Взял бы, смотрел бы на 5,45, в том числе и для нужд палаты, и по патриотическим соображениям... Если бы его выпускали ещё где нибудь, помимо нашей "Страны дураков, и непуганных идиотов". ИМХО.
... Как их там называют. Они нормальных стволов в жизни не держали, оптику присобачили к рогатке и лечат что-то.
Я больше поверю, что старуха из Якутии, пацан из Тувы, пацан с Кавказа без оптики со старое мосинки или мелкашке "Белке в глаз попадут", чем этим суперснайперам. Куда не плюнь - вокруг одни снайперы. Вот куда не плюнь - снайпер.
Если это офферт, то могу сделать вывод: если ты в танке то нехрен высовывать башку при ветренной погоде ближе 100 метров от опасных участков лежки. Попадет и БП-снайпер и камин 3-ранга.Выводы за вами.
Изначально написано moby_one:
прицел для свд + сайга, она же болтовой барс, почему-то 5,56... жесть какая)))) каких только сказок не прочитаешь на ганзе... 😀
"Сайга" под патрон 5,6х39 в природе существует, на ганзе упоминалась.
forummessage/2/1407
Просто Ахтар ошибся с названием патрона.
То что более известен под этот патрон "Барс" - "Сайгу" не отменяет.
Ну а поставить планку под ПСО на нее не составит проблемы.
Изначально написано hunter1979:"Сайга" под патрон 5,6х39 в природе существует, на ганзе упоминалась.
forummessage/2/1407То что более известен под этот патрон "Барс" - "Сайгу" не отменяет.
Ну а поставить планку под ПСО на нее не составит проблемы.
Скорее всего, так оно и есть. Он спросил какой калибр у нас. А мы спросили какой у него. Он ответил "Такой же как у вас, только гильза от 7,62. Барс называется"... Сам ствол был Сайга с прикладом типа СВД. 91 года выпуска если не ошибаюсь.
Изначально написано АХТАР:Взял бы, смотрел бы на 5,45, в том числе и для нужд палаты, и по патриотическим соображениям... Если бы его выпускали ещё где нибудь, помимо нашей "Страны дураков, и непуганных идиотов". ИМХО.
Причем тут патриотизм вообще? Я стреляю, патрон настильный с небольшой отдачей,дешовый, магазины дешовые, меня всё устраивает, самый распространённый патрон в РФ, что на мой взгляд хорошо в рамках палаты. Чо там выпускают в других странах, мне в принципе пох, я живу в РФ, и тут стреляю.
Изначально написано moby_one:
прицел для свд + сайга, она же болтовой барс, почему-то 5,56... жесть какая)))) каких только сказок не прочитаешь на ганзе... 😀
Прошу прощения за свою ошибку. Не 5,56 ,а 5,6*39. Карабин Сайга у него точно был.
Изначально написано ИИСлава:
Качество патрона, Слав... Качество патрона... Возможность выбора.
Изначально написано АХТАР:
65288649
у коллеги был такой Барс, брал с него барсуков и бобра, но запарился искать патроны, которые нормально летят. что только не делал, и патронник полировал, и фаску дульного среза. Свет в окошке наступил, когда купил орсис в .243 и СZ в .308. Перекрестился, когда сдал в ормаг на комиссию, купил это чудо какой-то "счастливчик"))))
Изначально написано АХТАР:Качество патрона, Слав... Качество патрона... Возможность выбора.
как только отсекли импорт и не стало выбора, а на отечественное ценник загнули. у нас 5,45Х39 15-16 руб за патрон. Столько же стоит и .22 lr((( сайгу брал за 41 тыр.
На выбор мне вообще пох, я стреляю оболочкой БПЗ 3,85, всё нормально стреляетИзначально написано АХТАР:Качество патрона, Слав... Качество патрона... Возможность выбора.
ОфигетьИзначально написано moby_one:
у нас 5,45Х39 15-16 руб за патрон.
Изначально написано ИИСлава:
На выбор мне вообще пох, я стреляю оболочкой БПЗ 3,85, всё нормально стреляет
Я понимаю. Просто ради прикола посмотри в инет магазине "купить патроны 223" какие массы пуль есть в калибре 223.
Изначально написано АХТАР:Я понимаю. Просто ради прикола посмотри в инет магазине "купить патроны 223" какие массы пуль есть в калибре 223.
Зачем мне этот прикол?))) Я прокачиваю скилл стрельбы, то что есть мне норм. А бесконечно выбирать,сравнивать массу пули смотреть чо там где, продавать стволы покупать новые и т.д. я не вижу смысла. Расстреляю эту сайгу-куплю следующую, вот и всё.
я ж не говорю что 223 говно. Прсто мне это не нужно, кому то нужно- ну отлично.
Я этому моряку пенсионеру держа в своих руках показал
прицел, ствол. Из своих рук не выпаская. А он мне свою Сайгу " Силой " вручил.
Просто мы приехали коллиматор поправить. Могли и с другого ствола делом заниматься. А тут сосед " Пристал как банный лист" с темой для разговора на неделю. Ещё и стопочку предлагает. Ещё падла сел рядом со мной. Ладно гильзы в мою сторону летят, так он ещё и срез ствола поставил там где моё место для стрельбы, я на одном уровне с его стволом. То есть он позади меня сидит. Каждый его выстрел мне по ушам отражается, и я "ударную волну" чувствую. Ругаться с ним не стал, сразу понял, что дядя ку-ку. Свои дела мы сделали, дальше по своему занимались...
30+30+20+10+10+10
Стреляли втроём, устали перезаряжать.
Тульские патроны славятся грязью, за одно решил максимально отмыть ствол.
Залил пеной forrest, из банки и пламегасителя стала вытекать нефть.
Разобрал всё и погрузил в драгоценную жидкость.
Теперь думаю кёрхером отмыть. Потом повторно бензин.
У меня большая банка этой пены куплена в Финке.Originally posted by Морзе:
Залил пеной forrest,
Че-та не зашла по чистке.
Вначале остановился на Бутче, казалось, чистит хорошо. Боргайд латунный.
Купил Bore Tech CU+2 COPPER REMOVER, чищу и чищу, патч все синий и синий.
Присмотрелся - твою ж маму - и вишер сожран, и боргайд. Как только со шприца в сольвент порт жижу капаешь - сразу в синий цвет окрашивается.
Пришлось купить пластиковый боргайд и люминиевый вишер.
Да и бороскоп гибкий. )) Чтобы лишнего не чистить.
По теме:
В косой дождь кто как оптику защищает? А то я килфлаш снял, хоть и есть на АКОГ навес, залило нафиг.
Длинная труба от фото, посажена на клей на резьбу leupold.Originally posted by z-zebra:
В косой дождь кто как оптику защищает?
В магазине ошиблись с ценой купил 2 по 500 по цене 90. Но чистить перестал так как с собой брать то лень таскать в общей сумке, а в машине уже в ствол чехле. А когда пользовался она вечно пачкала чехол. Проще до дома потерпеть.Originally posted by z-zebra:
Че-та не зашла по чистке.
Обкатку делал Eliminator , потом сделал собственную жижу, по рецепту Eliminator чищу ей.
Изначально написано ИИСлава:
Офигеть
Это самый дешёвый боеприпас
Жителям дефолтсити везёт большеOriginally posted by moby_one:
Это самый дешёвый боеприпас
5,45*39 (30 шт) об 3,85 полим..БПЗ 8.80 руб.
.223 Rem Тulammo 9 руб.
9x18 Tulammo оболочка 8.20 руб.
БПЗ 4 гр. Лак 8.8 руб.Originally posted by Морзе:
223 Rem
5.45 около 8.5. Не помню точно. А может 8.2, если я с 9 не путаю.
Вот столько грязи при втором омовении.
самопал, вторая версия, сделал примерно 5 лет назад. Токарь напортачил с весом и ослабил. По итогу нельзя стрелять нормальными.Originally posted by marole:
ДТК
Изначально написано АХТАР:
Совет могу такой дать - не только начинающим. Не имейте привычки подходить, спрашивать на охоте, на стрельбище "А что у тебя за ствол, что за калибр, что за прицел?". Ну если прям хочется, то ради бога. Но не навязчиво. Просто это не красиво и типо считается " Дурным тоном". Как дикари какие-то. Кто-то сам покажет, расскажет, в руки даст повертеть, и пострелять даст. Кстати - не имейте привычки брать в руки чужое оружие, а тем более стрелять из него. Ну конечно за редким исключением. Дают вам оружие, а вы отвечайте спокойно "Я чужое оружие в руки не беру". И своё оружие нефиг по рукам пускать. Уважайте Себя.
Бред.
Так его же уже ведь неоднократно окончательно победили?Originally posted by moby_one:
ORSIS T-5000 в руках у запрещенной в РФ группировки ДАИШ, предположительно захвачена у Иракской армии, поставлялась для ее нужд Российской Федерацией.
Originally posted by Hmuriy:
Так его же уже ведь неоднократно окончательно победили?
Трамп говорил, да.
Наврал что ли?
Недавно хотел взять пару пачек 7.92 немецких, снять ролик про военный маузер.
Один патрон от 200рэ..
Моя передумал снимать про маузер, буду снимать про мосинку))
Изначально написано Max-Rite:Бред.
Каждый останется при своём мнении. Может ты кайфуешь от "Туристов, Дикарей"... Я такие вещи не люблю... Тем более посторонние люди.
давай попробуем без политики.Originally posted by Джерард:
АСВК она же КОРД... отжатая у снайперской пары
Но твои слова это фейл "этой другой" страны.
Линия соприкосновения в некоторых местах 500-600м. По идее винтовка позволяет "работать" не нарушая. Поэтому чтобы её захватить потребуется как раз нарушить гражданам "этой другой" страны. Либо как ни странно пара реально заблудилась и сама вышла через серую зону.
Какой смысл идти с этой винтовкой в штыковую?
В его стране любой нищий безработный бомж может купить мою винтовку новой на распродаже в walmart или поесть в макдаке. А в моей стране Моя винтовка является пределом мечтаний, я предполагаю миниум 90% охотников.Originally posted by АХТАР:
Может ты кайфуешь
Изначально написано Морзе:
давай попробуем без политики.Но твои слова это фейл "этой другой" страны.
Линия соприкосновения в некоторых местах 500-600м. По идее винтовка позволяет "работать" не нарушая. Поэтому чтобы её захватить потребуется как раз нарушить гражданам "этой другой" страны. Либо как ни странно пара реально заблудилась и сама вышла через серую зону.Какой смысл идти с этой винтовкой в штыковую?
Не вопрос, без политики...но завтра... Мне сейчас на утро патронов накрутить надо
Но для затравки: что они там вообще делали (кадровые)?
Ведь можно было у них и спросить.Originally posted by Джерард:
что они там вообще делали (кадровые)
Может беседа не зашла, хз.Originally posted by Морзе:
Ведь можно было у них и спросить.
Как что?Originally posted by Джерард:
Но для затравки: что они там вообще делали (кадровые)?
Уничтожали террористов напавших на мирное население 😀
Кстати, на фото "любительское" оружие, у "кадровых" вооружение гораздо лучше, как минимум на буковку М 😀 😛
----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Изначально написано Морзе:
В его стране любой нищий безработный бомж может купить мою винтовку новой на распродаже в walmart или поесть в макдаке. А в моей стране Моя винтовка является пределом мечтаний, я предполагаю миниум 90% охотников.
Я говорил о культуре поведения и правилах приличия. Я ничего против не имею, просто когда на охоте "туристы и дикари" на уши и хвост падают не комфортно. С хорошими людьми конечно приятно общаться.
Стоит Дяденька, тепловизор типо за миллион пристреливает. Пальцы загибает - типо он же крутой пацан. Ему клоуну говорим по бодроте душевной "Повесте грузило свинцовое, ложку. На белой бумаге его в тепляк видно очень хорошо, и греть на надо на 100 метров". Тепловизор типо дорогой, а стоит на " сраной" Сайге. Товарищ мой не выдержал и заряжает его товарищу "Вот мой тепловизор, вот мой ствол. Если у твоего друга есть деньги на такой тепловизор, то почему же он себе нормальный ствол не купит?"...
Изначально написано Джерард:
АСВК она же КОРД... отжатая у снайперской пары, приехавшей на практику в другую страну )))
Вполне возможно отжатый. А может купленный. А может гражданский. Это война. Продают и покупают. Реквизируют и бросают. Поставляют... Ничего удивительного. Орсим и Корд продают и на гражданском рынке. С одной стороны как прикрытие "Это не мы поставили оружие. Оно продаётся свободно"... Вспомните Афганистан - туда со многих стран оружие текло. Про Сирию, Ливию, Вьетнам, ЛДНР даже не говорю.
меня больше волнует как их поймали. Зачем они пошли через серую зону когда могли работать через неё. Если верить легенде о снайперах то получится что диверсанты в данном случае не снайперы и не они нарушили перемирие. Грубое нарушение перемирия со стороны укр войск. Украинские диверсанты пробрались на территорию ДНР и там напали на мирно спящих снайперов.Originally posted by АХТАР:
Это не мы поставили оружие. Оно продаётся свободно
А как ещё завладеть винтовкой?
1. Артиллерия (нет осколков на винтовке)
2. Контснайпер (а потом километр топать ?)
3. Диверсант
Отсюда и мои вопли что нужно беречь снайпера, а не заставлять его ходить в штыковую.
Я привык к вздохам типа - ухты и зависти к мишеням. Я часто ждал когда служивые закончат и свалят. Просто сидел в сторонке, подходили спрашивали.Originally posted by АХТАР:
С хорошими людьми конечно приятно общаться.
А в гражданском мне редко приходилось разговаривать, недавно пришёл и сказал что буду работать с крыши вот того здания, а когда пойду к мишеням предупрежу. Фактически они меня даже не видели все стрельбы, а 3 мишеней мне хватило. Иногда я вижу попадания в 500м, а иной раз нет.
Но я о менталитете, у нас любой ствол это роскошь.
А что не так? У него максимальная дальность стрельбы на охоте 200м , а вот не подстрелить бабку в кустах присевшую отдохнуть нужны пиксели, ну или ночник.Originally posted by АХТАР:
Тепловизор типо дорогой, а стоит на " сраной" Сайге.
Изначально написано Морзе:
А что не так? У него максимальная дальность стрельбы на охоте 200м , а вот не подстрелить бабку в кустах присевшую отдохнуть нужны пиксели, ну или ночник.
Ты не прав. Дедал Венатор (320-400 тыс с дальномером ночным и пауербанеом ) всё хорошо на 500 метров даёт. Но конечно рентгеном не будет. Если за миллион - даже не знаю...
Я про охоту, а не про прибор. Хорошо, а какой ствол должен быть у него чтобы не был "лоховской" ?Originally posted by АХТАР:
всё хорошо на 500 метров даёт.
Я говорил о настильности. Меньше поправок при меньшей отдачи.
Я возможно даже соглашусь и с 5,45 и с 7,62 - просто по тому что это более реально.... (Я пытался сказать, что 150,200,300 метров уже на вскидку поправки не возьмёшь). У меня душа тянет к родным калибрам.
308 - реально не нужен. Писал выше - тупо денег у вас не хватит. Эта сказка "От мишки до мышки" - Лохам оставьте. Извините, я не могу сказать открыто.... Просто пацаны, просто поверьте, не поедите вы на кабана, лося, морала и т.д. Как охотились вы на "белку", так оно и будет. Берите то, что вам надо.
Ростовую не скажу - грудную мишень на 300 при движении попробуйте влупить.
Войсковой снайпер если я не туплю.... Должен поражать грудную мишень на 300 метров....
Очень бы хотелось больше фактов, толковых советов, на охоту только третий год хожу и то, могу сказать, средний выстрел (утка, заяц, лиса, глухарь, рябчик), это максимум 75-130 метров. Каике там 300м! И про 308 точно! Вот мне он куда!? Рябчика, зайца на фарш распылять? Конечно спортсмены-стрелки может и могут, но сумлеваюсь, что даже Г.Губич по летящей утке из 5,45 за 200 метров попадет! Бумага и охота - разные вещи.
Изначально написано Морзе:
Я про охоту, а не про прибор. Хорошо, а какой ствол должен быть у него чтобы не был "лоховской" ?
Ну миллион на сайгу ставить - бред. Согласись. Трава, горизонт, деревья дают "засвет"... Я понимаю, что по себе людей не судят. Нам на орсис 120 308 Дедал венатор за глаза хватает.
Знаешь... Я честно искал тепло за лимон " супер супер армейский". На вскидку объектив у него больше 10 см.. То что у этого типа было.
Возможно я рукожопый, и общаться не умею с людьми, а может просто человек говорить не хотел. Мой товарищ сам виноват "в десна бьётся с первым встречным".
Писал выше - " стреляю, допустим по тарелочкам, мишеням, по минутам или как ещё сказать ". Подходит ко мне клоун, и на уши падает. Вот сам подумай, а нужен ли он мне.
"Здарово, Братва. А что за калибр? А что за ствол? А что за прицел? А что за собаки, и что за двигатель? Вы со станка? Нифига себе - танцы с бубном. (Да не, Дядь. Я с рук бью стоя то, что ты со своего сраного станка выжмешь).". Грубо, для примера привёл. Без обид...
хм, я думал что это базовое упражнение с АК. У меня просто рельсы и тележка с грудными на 300м, я не видел сами стрельбы, но мишени там все в 5,45 исстреляны.Originally posted by АХТАР:
Войсковой снайпер если я не туплю.... Должен поражать грудную мишень на 300 метров.
нереально релодить, не реально найти пули. Стрелять придётся теми что есть.Originally posted by АХТАР:
5,45 и с 7,62 - просто по тому что это более реально
А выбор в магазине отсутсвует, 308 ассортимент больше и сильнее распространён.
Да легко, в чём проблема? Мы пробовали бегущего человека с 300м, брать вынос в 50-70 см проблем никаких. Особенно если он заранее подсчитан и можно оперировать размером самой цельи. Вот вынос более метра сложнее.Originally posted by АХТАР:
грудную мишень на 300 при движении попробуйте влупить.
По крайней мере мне так показалось. Но у меня сомнения по целям далее 500м
Изначально написано Вальдемариус:
МОЛОДЕЦ АХТАР! 😊 ...страниц 700 ганзы прочитал, половина откровенной ругани и понтов. Еще столько же - я из 22 LR лося кладу и ...вот взял вчера 400 метров 223rem глухаря прям с ветки, сидел покачивался! Читаешь -понимаешь, здесь каждый второй "из тяжелых", спецов и прошедший три Чечни!
Очень бы хотелось больше фактов, толковых советов на охоту охоту только третий год и то, могу сказать, средний выстрел (утка, заяц, лиса, глухарь, рябчик), это максимум 75-130 метров. Каике там 300м! И про 308 точно! Вот мне он куда!? Рябчика, зайца на фарш распылять? Конечно спортсмены-стрелки может и могут, но сумлеваюсь, что даже Г.Губич по летящей утке из 5,45 за 200 метров попадет! Бумага и охота - разные вещи.
Добрый день. А что за ствол взял? - интересно же.
Ну по моей местности - писал выше. Мне как раз этот момент до 300 без поправок очень бы помог.Зверь выходит - бежит (тупо стрелять надо) от 0 до 10,150, 200+.... 10-200 я ещё определю, но мне зверь путёвки не сдает... Он после 200 пошёл и будут промахи. Хотя может и к лучшему. Меньше травм на охоте будет.
Такой момент есть... На дурака... Волк бегущий... " Трудная мишень.... Очень трудная ""... И там понимаешь, орсис не дотчнет, не успеет. Надо бить сразу. А волк очень трудный. Зверя бить сложнее чем людей.
Мои слова - " Всё по выбору стреляющего".
Выбирайте реально для себя. 90% вам хватит гладкого. Нарезное серьёзнее...
У меня на военном полигоне спрашивали в 14 году на полном серьёзе - Еду ли я на Донбасс?Originally posted by АХТАР:
Здарово, Братва. А что за калибр?
Прям на стрельбище. А у меня вид не уставной - "живот прапорщика", "длинные волосы".
.243, .300Originally posted by АХТАР:
до 300 без поправок очень бы помог
Изначально написано Морзе:
Да легко, в чём проблема? Мы пробовали бегущего человека с 300м, брать вынос в 50-70 см проблем никаких. Особенно если он заранее подсчитан и можно оперировать размером самой цельи. Вот вынос более метра сложнее.
По крайней мере мне так показалось. Но у меня сомнения по целям далее 500м
Сам бил? Где если не секрет?
У меня противогаз пропал на работе.. Украли.... Отвечу как только то сразу.
300 - попробуйте попасть в дверь шифонера. - и это успех по вашему? Это общий вопрос... Нормативы армейские не надо вводить. Давайте сделаем целью идущую лисицу. Короче альбомный лист на 300 не спеша передвигающихся.
Мужики - смотрите реально. Не 20 лет назад, а сегодня. Мой прикол - сбивать пепел у сигарет. Мой прикол. Это лет 15 назад.... И почему я вам сказки о другом лечу.... Без обид
просто ведение цели и удержание поправки. Цель был друг - спортсмен в хорошей форме.Originally posted by АХТАР:
Сам бил? Где если не секрет?
Изначально написано Морзе:
.243, .300
По теме хорошо. А по цене ты видел..... 11000 рублей пачка Norma.
мы же только что обсуждали что на 800 метров это делает любой настоящий снайпер с первого выстрела?)Originally posted by АХТАР:
Короче альбомный лист на 300 не спеша передвигающихся.
Изначально написано Морзе:
просто ведение цели и удержание поправки. Цель был друг - спортсмен в хорошей форме.
Бывает. Мой прикол - сбивать пепел у тлеющей сигареты.... Не сбивая угля... Так курить и научился. (Сам же подкуривал)... Шутка жизни...
Изначально написано Морзе:
просто ведение цели и удержание поправки. Цель был друг - спортсмен в хорошей форме.
Верю... Почему бы и нет.... Верю...
А я с этого и начал. Если ты берёшь 5.45 или x54 то стреляешь тем что есть в продаже.Originally posted by АХТАР:
А по цене ты видел..... 11000 рублей пачка Norma.
А вот если распространённый калибр то есть выбор сильно упасть по цене.
Мой личный рекорд 0.3МОА на 500м (разовый, обычно до 1 изза ветренной погоды) сделан патроном в .308 по себестоимости в 60 рублей.
Изначально написано Морзе:
просто ведение цели и удержание поправки. Цель был друг - спортсмен в хорошей форме.
Вот это реально не понял. Занят сейчас.лучше скопируй... Дела, заботы, не могу ответить
Изначально написано Морзе:
просто ведение цели и удержание поправки. Цель был друг - спортсмен в хорошей форме.
Во. Про это уточнить хотел. Другим письмом ошибся
Originally posted by АХТАР:
Про это уточнить хотел
Морзе не стрелял по движущейся цели. Но думает, что справится потому что потренькался на бегающем друге держать вынос))
Я снипер?))
Изначально написано Морзе:
меня больше волнует как их поймали. Зачем они пошли через серую зону когда могли работать через неё. Если верить легенде о снайперах то получится что диверсанты в данном случае не снайперы и не они нарушили перемирие. Грубое нарушение перемирия со стороны укр войск. Украинские диверсанты пробрались на территорию ДНР и там напали на мирно спящих снайперов.
А как ещё завладеть винтовкой?
1. Артиллерия (нет осколков на винтовке)
2. Контснайпер (а потом километр топать ?)
3. ДиверсантОтсюда и мои вопли что нужно беречь снайпера, а не заставлять его ходить в штыковую.
Срочно уехать надо, перенесем.
Но для того что бы мы понимали друг друга, надо определится с терминами )
1. Кем является военный страны Х, который незаконно находясь на территории страны Y убивает солдат правительственной армии государства Y, при этом что официальной войны между страной Х и Y нет?
2. Что такое ДНР? Государство, автономия, кусок территории страны Y?
Про гладкое очень точно! Особенно на охотах в нашей ярославской области! Тем более нарезное только осенью.Изначально написано АХТАР:Добрый день. А что за ствол взял? - интересно же.
Ну по моей местности - писал выше. Мне как раз этот момент до 300 без поправок очень бы помог.Зверь выходит - бежит (тупо стрелять надо) от 0 до 10,150, 200+.... 10-200 я ещё определю, но мне зверь путёвки не сдает... Он после 200 пошёл и будут промахи. Хотя может и к лучшему. Меньше травм на охоте будет.
Такой момент есть... На дурака... Волк бегущий... " Трудная мишень.... Очень трудная ""... И там понимаешь, орсис не дотчнет, не успеет. Надо бить сразу. А волк очень трудный. Зверя бить сложнее чем людей.
Мои слова - " Всё по выбору стреляющего".
Выбирайте реально для себя. 90% вам хватит гладкого. Нарезное серьёзнее...
Пока думаю: болт Тикка Т3 или CZ. И то - глухарь-заяц-тетерев...
Вроде и хочется наш родной КК Сварог-223, но пока читаю, обобщаю.
Определился только с калибром -223 Rem/ 😊 Волков у нас пока нет, так, пару медведей шастает, но у нас заповедник рядом - видимо там и проживают. Лосей, кабанов тьма-тьмущая! Лосей не бью - жалко и очень дорого! Ну а кабана с вышки на 50 метров - для меня это не охота!
Я вообще всех людей одинаково ненавижу 😊 Особенно Макса - американец, но это из-за того что у них там всё дешево и доступно в оружейной сфере.
Да вы социопатический мизентроп, батенька.Originally posted by Морзе:
Я вообще всех людей одинаково ненавижу
Так я вам скажу, нас уже двое 😊
----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Не надо стесняться.Originally posted by Joker.udm:
К сожалению вас много Не все просто тут пишут
----------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !
Изначально написано Добрый Ээх:
Крендель с апокалиптическим СКСом и Сайгой 😊. Похоже он не из РФ.
Видео кстати хорошо снято.
Единственное не соглашусь с ним по калибру 7,62 и 5,45. Я бы выбрал 5,45. Хотя за бугром думаю 7,62 больше распространён.
Он говорит, что у 7,62 больше пробивное действие и малые дистанции. Какое пробивное действие? Какие дистанции? Все эти тесты проводились ещё при СССР, и 5,45 оказался не хуже 7,62. Автомобиль от стрелкового оружия не спасёт. Через стены стрелять разве что из 12,7 и ПТР, и т.д.
Originally posted by Добрый Ээх:
Крендель с апокалиптическим СКСом и Сайгой . Похоже он не из РФ
Это препер из США.
Он тусит в палате)
Originally posted by aws77:
стену в один силикатный полнотелый кирпич
Я таких домов не встречал у нас) Какой-нить сарай или хозблок да.
Дома стены 520мм. Думаю 12.7 не сильно и поможет)
Изначально написано харамамбару:Это препер из США.
Он тусит в палате)
Посмотрел другие его видео- красавчик. Оружия у него, конечно, до хрена. Фанат.
Изначально написано харамамбару:Это препер из США.
Он тусит в палате)
По-моему он завел в палате одну тему, куда постил свои видео. В других темах не общался.
Изначально написано харамамбару:Я таких домов не встречал у нас) Какой-нить сарай или хозблок да.
Дома стены 520мм. Думаю 12.7 не сильно и поможет)
Про 12.7 я не скажу,но по моему личному опыту пулемёт Браунинг М2 вполне успешно работал на подавление огневых точек в домах,при стенах любой толщины.Речь конечно не о железобетонном доте.
Изначально написано Добрый Ээх:Посмотрел другие его видео- красавчик. Оружия у него, конечно, до хрена. Фанат.
Я только не понял зачем ему два СКСа и Калашмат в одном калибре. На видео у него получается вроде 7,62*39 - три единицы оружия, пара 223, один 22лр. Пистолеты не считал. И при этом он говорит "223 для природы, а 7,62 для города, 22лр для жены или дома".
Ещё не совсем понял почему он подводит задачи под калибр, а не калибр под задачу. Немного как отмазка и самоуспокоение звучит. Ладно если бы нашёл тот или иной ствол, по наследству достался. А так он его тюнингует и говорит, о сценарии который якобы будет выгоден ему с СКС - по его мнению.
Изначально написано Max-Rite:
"Холодный выстрел" и прочая обязаловка.
А зачем холодный выстрел в обязаловку ввели? Чем аргументируют?
Изначально написано АХТАР:А зачем холодный выстрел в обязаловку ввели? Чем аргументируют?
Даже странно такие элементарные вещи объяснять. Холодный выстрел это выстрел по реальной цели в ходе операции. Именно его необходимо отрабатывать и отслеживать, чтобы знать куда прилетит первая пуля.
Изначально написано АХТАР:
ИМХО - в довесок уж лучше бы болтовик взял хороший (в калибре по вкусу) или ПП 9*19.
Препер далек от высокоточки и имеет оружие под основные, распространенные в его местности промежутоные патроны, имеет КС, с возможностью выбора количества, калибра и места для тренировки под имеющейся арсенал.
зачем ему нужены снайперско-охотничий болт и ПП под пистолетный патрон без автоогня?)))
Изначально написано Max-Rite:Даже странно такие элементарные вещи объяснять. Холодный выстрел это выстрел по реальной цели в ходе операции. Именно его необходимо отрабатывать и отслеживать, чтобы знать куда прилетит первая пуля.
Ты имеешь ввиду "первый" выстрел? То есть это реальный выстрел, а не "холодная пристрелка". Я по ходу дела не правильно понял.... Голову себе ломаю - зачем "холодная пристрелка" на пристрелянном стволе.
Изначально написано moby_one:Препер далек от высокоточки и имеет оружие под основные, распространенные в его местности промежутоные патроны, имеет КС, с возможностью выбора количества, калибра и места для тренировки под имеющейся арсенал.
зачем ему нужены снайперско-охотничий болт и ПП под пистолетный патрон без автоогня?)))
Допустим болт ему не нужен. В законах США не силён, - у них разве не разрешён автоогонь? Или автоогонь разрешен не во всех штатах?
Изначально написано АХТАР:Допустим болт ему не нужен. В законах США не силён, - у них разве не разрешён автоогонь? Или автоогонь разрешен не во всех штатах?
в Калифорнии, откуда он, точно нет)))
Изначально написано АХТАР:Ты имеешь ввиду "первый" выстрел? То есть это реальный выстрел, а не "холодная пристрелка". Я по ходу дела не правильно понял.... Голову себе ломаю - зачем "холодная пристрелка" на пристрелянном стволе.
Я ни слова не сказал про пристрелку 😛
Изначально написано moby_one:в Калифорнии, откуда он, точно нет)))
Де юро, калифорнийское МВД может выдать разрешение на автоматическое оружие, которое в совокупности с федеральной лицензией даст право гражданину купить фулл-ауто. К сожалению, в реальности они редко кому выдают.
Изначально написано Max-Rite:Де юро, калифорнийское МВД может выдать разрешение на автоматическое оружие, которое в совокупности с федеральной лицензией даст право гражданину купить фулл-ауто. К сожалению, в реальности они редко кому выдают.
А от чего вообще зависит факт выдачи разрешения на фулл-авто? Обычный обыватель, без судимостей, имеющий уже право на владение и ношение лет 20, имеет возможность, если есть деньги и просто хочет приобрести? Или надо как-то "сверхобосновать"?
Изначально написано Добрый Ээх:А от чего вообще зависит факт выдачи разрешения на фулл-авто? Обычный обыватель, без судимостей, имеющий уже право на владение и ношение лет 20, имеет возможность, если есть деньги и просто хочет приобрести? Или надо как-то "сверхобосновать"?
Федералы выдадут лицензию любому гражданину без судимостей и психиатрических противопоказаний, который заполнит анкету и пришлёт $200. А вот некоторые штаты либо усложняют процедуру либо вообще запретили фулл-ауто у себя. Вот тут подробная таблица. https://3gtactical.com/nfa/nfa-state-restrictions
Ну и рыночная цена на фулл-ауто из-за таких законов подскочила до заоблачной. Даже самые простые ПП стоят от $3000.
Изначально написано Max-Rite:Федералы выдадут лицензию любому гражданину без судимостей и психиатрических противопоказаний, который заполнит анкету и пришлёт $200. А вот некоторые штаты либо усложняют процедуру либо вообще запретили фулл-ауто у себя. Вот тут подробная таблица. https://3gtactical.com/nfa/nfa-state-restrictions
Ну и рыночная цена на фулл-ауто из-за таких законов подскочила до заоблачной. Даже самые простые ПП стоят от $3000.
Понял, спасибо. А вообще, если всё получилось и гражданин приобрел скажем компактный, легкий ПП, то он может его для самозащиты брать в лес, в горы, или в дорогу? Нет ограничений, именно на ношение фулл-авто? Я понимаю, что оружие специфическое, больше для фана, и в лесу лучше что-то типа 45х70 или 12к, а в обычной жизни короткоствол, но интересна законодательная сторона.
Изначально написано Добрый Ээх:Понял, спасибо. А вообще, если всё получилось и гражданин приобрел скажем компактный, легкий ПП, то он может его для самозащиты брать в лес, в горы, или в дорогу? Нет ограничений, именно на ношение фулл-авто? Я понимаю, что оружие специфическое, больше для фана, и в лесу лучше что-то типа 45х70 или 12к, а в обычной жизни короткоствол, но интересна законодательная сторона.
В своём штате может, транспортировка в соседний только с разрешения федералов. Но они обычно не отказывают, чисто формальность.
Изначально написано Max-Rite:В своём штате может, транспортировка в соседний только с разрешения федералов. Но они обычно не отказывают, чисто формальность.
Да, всё для людей.
пару раз в инете видел 5,45 иностранные патроны. Так что всё ещё впереди. К тому же на иностранные стволы "АR 223 калибра" денег у меня не хватит. А выжимать из сайги нет желания, да и смысла, и чисто по деньгам даже барнаул Хорнади за 80 рублей патрон 223 дорого для меня. Ну и в контексте палаты - нужен " православный". На сегодняшний день мой вывод такой - для моих целей если брать сайгу нарезную, то 5,45. ИМХО.
По тому видео - Понимаю, что ПП дорого, но на мой взгляд в плане БП он нужен в виду габаритов для бытовых задач - неудобно с АК на перевес "Набивать ништяками рюкзак и т.д.". С ПП можно хоть очередь в "Супермаркете" дать в сторону внезапного противника с одной руки. Писал в других темах о том же Стечкене, ПП2000 из-за автоогня и т.д. (Но это мечты. Про Хеклер и Кох, и иностранные стволы вообще молчу). О супер тактике, дозорах, прикрытии не буду.
Болт даже в Городе в БП нужен. ИМХО. Грубо говоря - "Полицейские в участке, из фильма Обитель ЗЛА часть 2".
По поводу б/к этого видео. Автору достаточно 4 магазина по 30 патрон. Если правильно понял. На мой взгляд это мало. Даже не в плане боевых действий или БП, а чисто так... Я больше чем уверен, что первый магазин вылетит в сторону противника как " Здравствуйте". Остаются пусть 4 магазина в разгрузке. Один как минимум в НЗ, чтобы даже после удачного отступления не бросать ствол, и не тащить ствол металлолом, "у него тактика отступить, не ввязываться в бой". Получается -
первый магазин вылетел, последний НЗ. Остаются три магазина. Ещё как минимум один вылетит на отход, отступление. Про прикрытие товарищей даже не говорю. В итоге, в лучшем случае у него остаются 2 магазина на " свободное использование" - это в лучшем случае. То есть привожу такой пример "Контакт, стрельба с отступлением через переулки,закаулки,улицы, здания это 2 магазина в лучшем случае. Один магазин чтобы в НЗ - тупо на базу вернуться в удачном случае... Что-то не по плану и в итоге 2 магазина непосредственно по факту - мало". Я не призываю цинки с собой таскать или покупать магазинов до едрене фене, но если человек но готовится, то ничто не мешает докупить магазинов.
По СКС - ну перезаряжать его в бою думаю Ж ещё та. Плюс малое количество патронов в магазине...
Изначально написано АХТАР:
Такой вопрос. Понимаю, сейчас дальномеры у многих, а на стрельбище дистанции известны. Пользуется ли кто нибудь "Тысячными" для определения дистанции? Грубо говоря, по формуле ДУЙ в 1000. Д=В*1000/У. Дальность = известный средний размер цели * 1000 и поделить на Угловые тысячные.
можно проще
У АКОГ шеврон ровно по ширине плеч на 300 метров.Originally posted by moby_one:
можно проще
А вот рост не всегда 1,7 м.
Удобно по метрическим мишеням стрелять.
Но дальномером все ж померить не мешает. ))
Изначально написано moby_one:можно проще
Это тоже тысячные... Просто всё примерно уже посчитанно. Ширина 50 см, а рост 170.
А 300 от 500 отличит даже школьник на глаз, без ногтей и прочих дальномеров.
И даже без настрела, который не нужен настоящим стрелкам 😛
Изначально написано харамамбару:
😛
Люди формулы выводили - неумехи. Люди сетки на прицелах и биноклях делали и делают - зачем это всё. Дальномеры - в топку. Харамамбуру на глаз определяет дистанцию, как по линеечке..
Изначально написано Max-Rite:
С нынешними ценами на качественные дальномеры, не вижу смысла заморачиваться.
Но дальномеры всё таки могут выйти из строя, может сесть батарея и т.д. и т.п.
Изначально написано АХТАР:Но дальномеры всё таки могут выйти из строя, может сесть батарея и т.д. и т.п.
Винтовка может выйти из строя, прицел разбиться, патроны утонуть в болоте.
Какая максимальная длина патрона, который можно зарядить в металлический магазин от 338 LM?
Так тут все уши прожужжали, что 5,45 настильней и летит по прямой чуть ли не на 500 метров. И превышения траектории все равно будут в рамках мишени.
Зачем мне ногтями измерять дистанции если пуля все равно прилетит в мишень?))
А 500м от 300м отличит любой школьник, повторюсь)
Я проработал вариант с велосипедом. Покупается велокомп и ставится на тележку/велосипед/телегу. Просто в моей вводной это бандитские БП на дорогах и в моих мыслях проезд там всё же возможен, но зависит от типа перевозимого груза. Велокомп можно заменить трещёткой на колесе.Originally posted by АХТАР:
Но дальномеры всё таки могут выйти из строя, может сесть батарея и т.д. и т.п.
А вот с батарейкой проблем нет. Обычно там 3в. Опаснее физическое повреждение самой системы. Однако и это не проблема. Если прибор показывает но врёт можно найти такуюже дистанцию и пристреляться к ней в спокойных условиях.
По моей вводной цель на 500м имеет размер 20 на 30см. Поэтому точность важна до метра.Originally posted by харамамбару:
А 500м от 300м отличит любой школьник, повторюсь)
Изначально написано Max-Rite:Винтовка может выйти из строя, прицел разбиться, патроны утонуть в болоте.
Не спорю. Скажу даже, что оружие бросают... Всякое возможно.
Не имея возможность выделить дальномер всему подразделению, можно научить их, или хотя бы говорить чтобы они считали сколько "спичек" потребуется для того чтобы "закрыть" цель.
Изначально написано харамамбару:
"Харамамбуру на глаз определяет дистанцию, как по линеечке.."Так тут все уши прожужжали, что 5,45 настильней и летит по прямой чуть ли не на 500 метров. И превышения траектории все равно будут в рамках мишени.
Зачем мне ногтями измерять дистанции если пуля все равно прилетит в мишень?))
А 500м от 300м отличит любой школьник, повторюсь)
Равнять АК 5,45 и 223 на 300 метров, с болтами и AR 223, 308 не надо - хотя бы из-за кучности. Влупить в голову, или влупить в грудную мишень думаю разница есть.
Однако баллистика остаётся. Оружие пристрелянно на 100, 200, 300 метров, или прицел "П" - разница будет хорошая по завышению или падению пули.
Школьник дистанцию не определит, не надо заливать. (Два локтя по карте). Дистанцию ты определить вот так на глаз 100, 200,300,350,400,450,500 врятли сможешь. А если ты посмотришь баллистическую таблицу патронов, то ты увидишь как начинает падать пуля на дистанции допустим 350,400,450 при 0 на 300 метров. И как возвышается пуля на 100,150,200 метров при 0 на 300.
Я также повторюсь. "Если бы любой клоун мог определить дистанцию, то никто бы не делал на оптических приборах сетки и способы определения дистанций. Дальномерами никто бы не пользовался". Если у тебя глаз алмаз, то я рад за тебя.
На моем прицеле нет дальномера как такового.Originally posted by АХТАР:
то никто бы не делал на оптических приборах сетки и способы определения дистанций.
В качестве дальномера выступают риски на шкале. Как риска совпала с шириной плеч - то на спуск и давишь. Эти же риски работают как BDC.
Originally posted by АХТАР:
А если ты посмотришь баллистическую таблицу патронов, то ты увидишь как начинает падать пуля на дистанции допустим 350,400,450 при 0 на 300 метров. И как возвышается пуля на 100,150,200 метров при 0 на 300.
По-этому вдвойне странно измерять дистанции ногтями.
Если ты снипер - у тебя должен быть дальномер и ты должен уметь измерять дистанции своей прицельной сеткой.
Если ты не снипер, а мотострелок - стреляй на П в центр "мишени" и не парься. Да и то если пули не свистят над головой) В противном случае все стреляют в ту сторону и никто не целится особо))
Originally posted by АХТАР:
Школьник дистанцию не определит, не надо заливать
Может сейчас школьники кривые и кроме марки телефона ничего не определят хз.
Но в мое время практически все ходили в тир и могли отличать 25 от 50 с закрытыми глазами)
Тоже самое и с 300/500.
Originally posted by АХТАР:
Равнять АК 5,45 и 223 на 300 метров, с болтами и AR 223, 308 не надо - хотя бы из-за кучности. Влупить в голову, или влупить в грудную мишень думаю разница есть
Я вот не пойму ваши сценарии пацаны. Реально.
Например - БП. Вы такой идете с винтовкой и велосипедом и тут глядь - враг! Но не стоит, а сидит в окопе и одна голова торчит на 500 метров. Причем один, посреди поля. И вы такой - о, наконец-то! Не спеша положили велосипед, расстелили коврик, достали сошки F-класса, мешочек с гречкой под приклад, разлеглись, установили винтовку, проверили уровень, отщелкнули защитные колпачки на прицеле, измерили дистанцию дальником, потом проверили сеткой, достали кестрел, измерили метеоусловия, потом достали мобильник с балкалькулятором, внесли туда всю инфу, получили поправки, ввели поправки - выстрел! ... И промах. Опять забыли про холодный ствол. Ну мишень ничего не поняла, она ж одна там сидит, подсказать некому, да и дурная и слепая к тому же.
Такой основной фантазийный сценарий про высокоточку при БП у здешних?
Просто интересно.
Изначально написано харамамбару:Я вот не пойму ваши сценарии пацаны. Реально.
Например - БП. Вы такой идете с винтовкой и велосипедом и тут глядь - враг! Но не стоит, а сидит в окопе и одна голова торчит на 500 метров. Причем один, посреди поля. И вы такой - о, наконец-то! Не спеша положили велосипед, расстелили коврик, достали сошки F-класса, мешочек с гречкой под приклад, разлеглись, установили винтовку, проверили уровень, отщелкнули защитные колпачки на прицеле, измерили дистанцию дальником, потом проверили сеткой, достали кестрел, измерили метеоусловия, потом достали мобильник с балкалькулятором, внесли туда всю инфу, получили поправки, ввели поправки - выстрел! ... И промах. Опять забыли про холодный ствол. Ну мишень ничего не поняла, она ж одна там сидит, подсказать некому, да и дурная и слепая к тому же.
Такой основной фантазийный сценарий про высокоточку при БП у здешних?
Просто интересно.
Ну ты и написал... Я даже не знаю есть ли смысл отвечать тебе...
"У нас подготовленная позиция. Стол,сошки,мешочек, стул удобный. Рядом коньяк с фруктами и кофе. И девы с серебряными подносами на явства подносят. А неспешно, вдумчиво стреляем по гонгам"..
Изначально написано харамамбару:По-этому вдвойне странно измерять дистанции ногтями.
Если ты снипер - у тебя должен быть дальномер и ты должен уметь измерять дистанции своей прицельной сеткой.
Если ты не снипер, а мотострелок - стреляй на П в центр "мишени" и не парься. Да и то если пули не свистят над головой) В противном случае все стреляют в ту сторону и никто не целится особо))
Как всё просто...
Originally posted by АХТАР:
У нас подготовленная позиция. Стол,сошки,мешочек, стул удобный
Хочешь сказать, что попадешь с рук в гонг 30х20 на 300 метров первым выстрелом без замеров?))
А я попаду с рук из АК-74 по ростовой мишени на 300 метров особо не выцеливая и не готовя выстрел. В автоогне) И это будет быстрее чем из снайперской винтовки попадать в голову.
Отсюда возникает вопрос:
Если твоя мишень размером с голову, то скорее всего она либо сидит в окопе, либо сидит в дзоте. А если есть окоп или дзот - то таких мишеней там будет овер дохрена и есть не иллюзорный шанс после выстрела получить ответку из артухи. И какая такая резкая необходимость упражняться в высокоточке при БП по таким мишеням понять я не могу. Особенно если ты один и куда-то идешь.
Скорей всего это просто некое мальчишество и убеждение самого себя, что все причиндалы куплены не зря и дадут реальное превосходство когда-нибудь. Ну или просто человеку нравится стрелять.
Хотя выше писали, что настрел это зло и настоящий высокоточник не стреляет по мишеням))
Значит остается первый вариант - мальчишество.
Несколько страниц назад мы тренировались делать ОДИН выстрел за тренировку? Сфигали он у нас будет промах?Originally posted by харамамбару:
Опять забыли про холодный ствол.
Нас заметили?Originally posted by харамамбару:
одна голова торчит на 500 метров.
Что мешает выбрать позицию? Пострелять дальномером, посмотреть пути подхода-отхода, посмотреть ясным днём мины, спрятать тёплую одежду и инструмент? Зайти с другой стороны, осмотреть позиции, попытаться понять оптику - тепляк- ночник? Выбрать позицию для группы штурма (10-20 человек вооружены вилами и одним ружьём с 2 патронами)
Вернуться в деревню, поставить задачу о штурме, время рассвет, 2-3 выстрела и молчание пулемёта можно считать началом.
Вернуться на позицию с винтовкой, окопаться. Лечь отдохнуть.
Всё это было о выносе стационарного бандитского поста который мешает. А не о какойто непонятной голове в чистом поле которую проще обойти.
артиллерия в БП не может быть по определению. Максимум это серьёзная банда из 100 уголовников с 5 ПК на джипах и лёгкой стрелковкой. Содержать такую банду может город с 500 жителями и 500 фермеров в округе. Но это уже не БП, а "нормальная" жизнь.Originally posted by харамамбару:
шанс после выстрела получить ответку из артухи
Изначально написано АХТАР:Не имея возможность выделить дальномер всему подразделению.
Какое отделение? Вы не в "Армейском" разделе.
Изначально написано Max-Rite:Какое отделение? Вы не в "Армейском" разделе.
Конечно... Я же забыл... У нас всегда ГГ Герой Одиночка
Изначально написано харамамбару:Хочешь сказать, что попадешь с рук в гонг 30х20 на 300 метров первым выстрелом без замеров?))
А я попаду с рук из АК-74 по ростовой мишени на 300 метров особо не выцеливая и не готовя выстрел. В автоогне) И это будет быстрее чем из снайперской винтовки попадать в голову.
Отсюда возникает вопрос:
Если твоя мишень размером с голову, то скорее всего она либо сидит в окопе, либо сидит в дзоте. А если есть окоп или дзот - то таких мишеней там будет овер дохрена и есть не иллюзорный шанс после выстрела получить ответку из артухи. И какая такая резкая необходимость упражняться в высокоточке при БП по таким мишеням понять я не могу. Особенно если ты один и куда-то идешь.
Скорей всего это просто некое мальчишество и убеждение самого себя, что все причиндалы куплены не зря и дадут реальное превосходство когда-нибудь. Ну или просто человеку нравится стрелять.
Хотя выше писали, что настрел это зло и настоящий высокоточник не стреляет по мишеням))
Значит остается первый вариант - мальчишество.
Я не знаю, что ты хочешь сказать. Почитай, посмотри видео о применении "высокоточного",снайперского огня на охоте, в БД и т.д. и больше не задавай глупых вопросов....
По тому бреду,который ты накалякал. С рук, из хорошей отптики я не стреляю. Лёжа, нормальным патроном, на 300 метров, при адекватной погоде, из того ствола который описывал я выше (ты ведь читаешь тему) Я спокойно влуплю в альбомный лист. Спокойной и не заморачиваясь.
Помимо ДОТа, цель " голова" - это тупо ствол пулемёта, автомата и голова. Ты наверное в окно, из складки местности, из-за укрытия т.п. будешь по пояс высовываться, и перебежку делать в полный рост.
Чуть не забыл. Напиши номер поста в котором я говорю, что по мишеням стрелять не надо. Или у меня проблемы с памятью, или тебе очки покупать надо. Думаю ТЕБЕ ПРИДЁТСЯ ИЗВИНИТЬСЯ. Если ты конечно сам себя уважаешь, и уважаешь окружающих.
Изначально написано Морзе:
артиллерия в БП не может быть по определению.
Не соглашусь. Минометы и т.д. и т.п просто так никуда не испарятся. А вот в том как, и где споткнуться о "миномёт" чтобы забрать его.
Бурьян по колено, твои действия?))
А зачем на посту миномёт? У 50-65 мм дальность от 420м или у них каждый день снайперы нападают?Originally posted by АХТАР:
Минометы и т.д. и т.п просто так никуда не испарятся.
Но если у них он и есть, то подготовить миниокопы на всём протяжении пути отхода. Взрыв - побежал-упал.
При стрельбе со штатива или с треноги у меня сильно увеличивается разброс (2-3МОА в спокойных условиях), придётся резко сократить расстояние до 250-300м по маломерным объектам. Либо тактику строить не рассчитывая на 100% первое попадание. Однако за ночь можно выкосить мешающий бурьян или наоборот поднять грунт для лёжки.Originally posted by харамамбару:
Бурьян по колено, твои действия?))
Почему снайпер в вашем понимании обязан штурмовать блокпосты с нахрапа? В штыковую пусть идёт!
Нет таких ситуация когда нельзя осмыслить позицию. Все такие ситуации решаются не снайперским оружием. Для этого и есть СВД, АК , ПМ. Они максимально приспособлены для стрельбы с подхода. Всё мы облажались, пулемётчик в 300м и разворачивается в нашу сторону. Время на стрельбу с пулемёта с подготовленной позиции всегда меньше чем со снайперского высокоточного болта весом 6-8 кг стоя в руках за спиной в чехле.
Originally posted by Морзе:
за ночь можно выкосить мешающий бурьян или наоборот поднять грунт для лёжки
ахаха
Если на позиции противника есть хотя бы один зрячий боец - с первыми лучами солнца туда прилетят мины.
Доброе утро. Вы убиты. Ваша винтовка теперь трофей.
Изначально написано харамамбару:расстелили коврик,
достали сошки F-класса,
мешочек с гречкой под приклад,
разлеглись, установили винтовку,
проверили уровень,
отщелкнули защитные колпачки на прицеле,
измерили дистанцию дальником,
потом проверили сеткой,
достали кестрел,
измерили метеоусловия,
потом достали мобильник с балкалькулятором,
внесли туда всю инфу, получили поправки, ввели поправки - выстрел! ... И промах.
Ууу, это прям , как на скрипке играть... ну его нафиг. Обрез, картечь и в спину- вот тема 😀.
Изначально написано харамамбару:Я вот не пойму ваши сценарии пацаны. Реально.
Например - БП. Вы такой идете с винтовкой и велосипедом и тут глядь - враг! Но не стоит, а сидит в окопе и одна голова торчит на 500 метров. Причем один, посреди поля. И вы такой - о, наконец-то! Не спеша положили велосипед, расстелили коврик, достали сошки F-класса, мешочек с гречкой под приклад, разлеглись, установили винтовку, проверили уровень, отщелкнули защитные колпачки на прицеле, измерили дистанцию дальником, потом проверили сеткой, достали кестрел, измерили метеоусловия, потом достали мобильник с балкалькулятором, внесли туда всю инфу, получили поправки, ввели поправки - выстрел! ... И промах. Опять забыли про холодный ствол. Ну мишень ничего не поняла, она ж одна там сидит, подсказать некому, да и дурная и слепая к тому же.
Такой основной фантазийный сценарий про высокоточку при БП у здешних?
Просто интересно.
а зачем стрелять? запомнил, где голова торчит, проехал мимо. Ночью вернулся, обошел тихо и чик-чик
Изначально написано kip2:
Блокпосты блокпостами посоветуйте дтк закрытого типа на 308 чтоб работал и за дешево)
отчего плясать? какой девайс, наличие резьбы, возможность вдумчиво релодить дозвуковой патрон. на стандартном магазинном обычной мощности, даже самая-рассамая банка не будет работать.
Изначально написано moby_one:отчего плясать? какой девайс, наличие резьбы, возможность вдумчиво релодить дозвуковой патрон. на стандартном магазинном обычной мощности, даже самая-рассамая банка не будет работать.
Орсис120в 308 стандартный патрон) резьба есть какая над паспорт смотреть толи м16х1 толи м18х1 мне не прям чтоб в ноль))) главное чтоб в метрах 300-500 было тихо
Изначально написано kip2:Орсис120в 308 стандартный патрон) резьба есть какая над паспорт смотреть толи м16х1 толи м18х1 мне не прям чтоб в ноль))) главное чтоб в метрах 300-500 было тихо
импортная сразу отпадает из-за резьбы, у орсиса она своя под свои дтк. остается колхоз от дяди васи-токаря или от отечественного производителя. мне очень хвалили от kyka https://vk.com/public163063699
Выкосить нужно 5 см шириной. Кто сможет в 500метрах найти такое отличие? Это меньше чем если бы там прошёл человек и натоптал.Originally posted by харамамбару:
один зрячий боец
Другое дело тепловизоры или постоянный контроль через ночник.
спс посмотрюOriginally posted by moby_one:
импортная сразу отпадает из-за резьбы, у орсиса она своя под свои дтк. остается колхоз от дяди васи-токаря или от отечественного производителя. мне очень хвалили от kyka https://vk.com/public163063699
З.Ы. если у кого есть что сказать буду рад)
forummessage/151/20
Предлагаю как раз там и обсуждать рукопашный бой снайперской винтовкой, а здесь сосредоточится на задачах связанных с:
1. Повышенная кучность (от ~1МОА)
2. Дальность (от 300м)
3. Незаметность
4. Глушители, ночники, тепляки, сошки.
5. БП релоад
6. Контрснайперская борьба
Отдельным исключением это тихая стрельба, там проблема как с расстоянием так и с кучностью. Однако если рассматривать в сумме глушак+ночник то это позволит сократить расстояние и требование к кучности.
Основная проблема в том что большинство спорщиков не могут обеспечить снайперу рабочее положение. Принуждают отдавая невыполнимые приказы открыть огонь из положений когда снайпер превращается в неуклюжего, слепого и незащищённого бойца который медленно стреляет и с трудом бегает со своим стволом. ПОэтому им будет спокойно в своих темах.
На Чемпионате мира по 3-Gun армейская команда США фигачила из АР на 600 ярдов с Эотеков х1 по метрическим мишеням.Originally posted by Морзе:
2. Дальность (от 300м)
И что характерно, без промахов. И заняла 1-е место.
Наши стрелки там АР с оптикой проверяли по этим же мишеням на 700 ярдов.
И также успешно попадали на этой дистанции.
Может поднять дальность от 600 метров?
Якобы такой был у самого Лобаева! Стоит рассматривать их для дальней стрельбы, каково качество?
Изначально написано Морзе:
Выкосить нужно 5 см шириной. Кто сможет в 500метрах найти такое отличие? Это меньше чем если бы там прошёл человек и натоптал.Другое дело тепловизоры или постоянный контроль через ночник.
5 см это как? находясь на одном конце поля, а цель на другом, а между вами стена из бурьяна, плетей ежевики и борщевика 😀 😀 😀
С одной стороны - отзывы о них неплохие. С другой стороны - за те деньги, которые стоят эти румынские прицелы, можно себе позволить и Vortex, и Leupold, и Nightforce и так далее.Originally posted by Вальдемариус:
Якобы такой был у самого Лобаева! Стоит рассматривать их для дальней стрельбы, каково качество?
Да борщевик то 2 метра в высоту. Там изначально по колено было. Но речь о том что выкошенное в проекции слишком малозаметно с 500м.Originally posted by moby_one:
бурьяна, плетей ежевики и борщевика
Изначально написано Морзе:
Да борщевик то 2 метра в высоту. Там изначально по колено было. Но речь о том что выкошенное в проекции слишком малозаметно с 500м.
по колено будет, если в прошлом году поле распахивалось и что-то на нем росло. если, нет, то от пояса и выше. ну, выкосили вы кусочек, все равно с земли ничего дальше не увидите. поля зарастают по всей площади, а не полосками по краю.
это всё понятно, но речь о том что сама лёжка может быть на возвышении покрытой растительностью которую и можно примять. Бандиты не выберут БП в чащобе, их просто вынесут применяя ружья с пулями и добьют дробью.Originally posted by moby_one:
поля зарастают по всей площади
Один из примером лёжки это обочина дороги на которой стоит пост.
У меня есть штатив и есть тренога из лыжных палок. Нет тисков, пока думаю заменить их трубой.
Также вполне можно найти инфу о стационарных и кочующих минометах, пулемётах и т.д.
По поводу "Банки" на 308 калибр. Думаю всё равно звук выстрела будет слышно.
Изначально написано aws77:
С хорошей банкой сверхзвук в 308 слышится как мелкан, правда тоже сверхзвуковой. Т.е. существенно тише все равно...
Звук банкой гасится. Не спорю. Банка на 223 калибре, метров на 60-80-100 как питарду хорошую взорвали. Но когда стреляешь звук "приятный".
да но там другая вводная и другое задание былоOriginally posted by moby_one:
Дороги бывают разными.
я пробовал в моей местности всегда было место для огня, всё упиралось именно в дистанцию 300-500м, это и соседний холм или крыша здания. Прям вот не выполнимых не было. Будет сплошная растительность - будет другой тип оружия.
Звук очень похож на выстрел из МР512 или из баллонного пистолета.Originally posted by АХТАР:
Думаю всё равно звук выстрела будет слышно.
Скажу также о физ подготовке. Хорошо стрелять - это хорошо конечно. Но моложе никто не становится, а физуха есть физуха. И возможен такой вариант - просто нифига не куда не дойдешь, не доползешь... Это и снайперам, и супер тактическим стрелкам адресую. Сегодня сдавал Физо - челночный бег 10 раз по 10 метров, подтягивания, бег 1 км, и вновь челночный бег 10/10. На челночном беге у меня чуть ноги не " отказали, отвалились".
Соревнования снайперов по иностранному каналу.
Литература и передачи о снайперских дуэлях и т.д. Зайцев, Максим Пассара, Павлюченко, Вова в Чечне, Маджахеды, САС, АЛЬФА, ЛДНР, Сирия, СВАТ, истории из войн, операций различных подразделений и конфликтов т.д.
Изначально написано АХТАР:
Сегодня сдавал Физо - челночный бег 10 раз по 10 метров, подтягивания, бег 1 км, и вновь челночный бег 10/10. На челночном беге у меня чуть ноги не " отказали, отвалились".
В каком звании, если не секрет? Капитан?)))
Изначально написано moby_one:В каком звании, если не секрет? Капитан?)))
Не понял юмора... Тебе зачем? И причём тут звание?
Изначально написано АХТАР:Не понял юмора... Тебе зачем? И причём тут звание?
Дык, Вы озвучили программу тестов по физо для офицерского состава)))) зачем же так палиться? ))
Изначально написано moby_one:Дык, Вы озвучили программу тестов по физо для офицерского состава)))) зачем же так палиться? ))
Никто ничем не палится.
Originally posted by Морзе:
Звук очень похож на выстрел из МР512
Ага. Только выстрел из 512 не слышно уже за 50 метров, а выстрел из 308 на сверхзвуке слышно метров за 700.
А так да, очень похож хаха))
Шта??? Какое отношение пуля имеет к глушителю? Разгони пулю в 4,5 до 800мс и её тоже будет слышно за 700м.Originally posted by харамамбару:
а выстрел из 308 на сверхзвуке слышно метров за 700.
А так да, очень похож хаха))
Originally posted by Морзе:
Шта???
Выше вы с Ахтаром терли за сверхзвук на банке.
Ты написал что похож на мр512.
Меня это возмутило))
Хз о чём он там говорил но вот эта фраза для меня однозначно дозвук:Originally posted by харамамбару:
Выше вы с Ахтаром терли за сверхзвук на банке.
Ты написал что похож на мр512.
Меня это возмутило))
В сверхзвуке такой вопрос задавать НЕЛЬЗЯ)))))Originally posted by АХТАР:
По поводу "Банки" на 308 калибр. Думаю всё равно звук выстрела будет слышно.
С качественной банкой которая уберёт весь выхлоп громкость будет одинаковой у всех калибров и у .17 и у .223 и у .308 в сверхзвуке. Ухо человека вообще 3Дб с трудом отличает. Больше будет влиять форма пули чем диаметр.
Синее с горячим )Originally posted by АХТАР:
Но знаю звук 308 без банки. Даже если убрать звук в половину, бабах будет. 223 наоборот - стрелял и слушал только с банкой.
MP512 это пневматическая винтовка )))
[QUOTE]
Вот так в помещении
/QUOTE]
так что .308 с дтк закрытого типа будет слышно за 500 метров по прямой без холмов и прочего?
Я вообще не понимаю про что вы тут говорите.Originally posted by kip2:
такс мнение разделились)
ТУт чтото дофига вопросов получается.Originally posted by kip2:
будет слышно за 500 метров по прямой без холмов и прочего?
Скорость пули? слушатель где стоит? Позади стрелка или сбоку или в 500м от точки где пуля стала иметь скорость до звука. Есть ли стены типа лесного массива или пятиэтажных домов.
Шум на улице, идёт бой с артиллерией или безветренная ночь. И вообще ветер дует в сторону слушателя?
Изначально написано Морзе:
В сверхзвуке такой вопрос задавать НЕЛЬЗЯ)))))
Что-то я не пойму... Ты собрался дозвук 308 делать или покупать где-то? Если нет, тогда о чём разговор.
По поводу пневмы. Я знаю что МР 512 пневма. Но видел и слышал я пневму намного круче. У мощной пневмы пусть на 80 метров звук выстрела не слышно, но в 20 метрах от линии пролета пули слышно свист. Пуля именно 22lr. Это без банок и всяких наворотов.
Брехня. Ни одна банка тебе такой звук не даст ни на 223 ни на 308.
Вот! Именно так и выглядит выстрел дозвука с банкой. И в 308 и в 223.Originally posted by АХТАР:
У мощной пневмы пусть на 80 метров звук выстрела не слышно, но в 20 метрах от линии пролета пули слышно свист. Пуля именно 22lr. Это без банок и всяких наворотов.
Огласи список инструмента что у нас есть.Originally posted by АХТАР:
Ты собрался дозвук 308 делать или покупать где-то?
Тиски и сверлильный станок есть? Круглый напильник? Паяльник пластиковых труб?
Чегоито? или ты опять про сверхзвук?Originally posted by АХТАР:
Брехня. Ни одна банка тебе такой звук не даст ни на 223 ни на 308.
Изначально написано kip2:
такс мнение разделились)
так что .308 с дтк закрытого типа будет слышно за 500 метров по прямой без холмов и прочего?
223, на пусть 100 метров, у мишени слышно очень хорошо. Словно рядом хорошую питарду взорвали. Стреляющему комфортно, но всё равно бабах конечно есть.
Изначально написано Морзе:
Огласи список инструмента что у нас есть.
Тиски и сверлильный станок есть? Круглый напильник? Паяльник пластиковых труб?
Где ты собрался брать дозвук 223, 308? Какие калибры, дозвуки есть в продаже?
Кратко - когда пуля летит на сверхзвуке то она разрезает воздух. и вдоль траектории уходят звуковые волны в сторону от траектории. Слушатель стоящий сбоку слышит громкий хлопок.
От него НИКАК не избавиться. Ни в 308 ни .223 ни в .17 хоть, что делай. Да банка заберёт звук выхода из ствола сгорания пороха. Но громкость будет запредельной. И в зависимости от посторонеего шума может быть определена позиция.
Егеря называют такой звук "как из карабина" и отличают его от гладкого. 5 км в лесу Бух - браконьер с гладким , Бух - фьють - карабин . А просто фьють с банкой сверхзвук. Но это очень и очень громко. В 500 метрах перед стволом разница будет в 3 раза.
А сбоку от стрелка в 3 метрах разница будет в 100раз. А сзади в 50 раз.
Для меня это не приемлемо. Я хочу не громче МР512 и джоулей от 500.
сверхзвук, пусть будет 800мс расстояние 300-500 метров наблюдатель находится с 3 по 9 часов условия поле, чистое поле 0 градусов, влажность ну пусть будет 70% посторонних источников шума нет. ветра нет. как то так)Originally posted by Морзе:
ТУт чтото дофига вопросов получается.
Скорость пули? слушатель где стоит? Позади стрелка или сбоку или в 500м от точки где пуля стала иметь скорость до звука. Есть ли стены типа лесного массива или пятиэтажных домов.
Шум на улице, идёт бой с артиллерией или безветренная ночь. И вообще ветер дует в сторону слушателя?
конечно есть. А в дозвуке как у пневмы.Originally posted by АХТАР:
но всё равно бабах конечно есть.
Что значит где собрался брать? Я же спрашиваю какие инструменты есть. Конечно делать самому. Вариантов миллион. Патрон реально получается из "говна и палок".Originally posted by АХТАР:
Где ты собрался брать дозвук 223, 308? Какие калибры, дозвуки есть в продаже?
Но мне надо знать что есть в руках?
что есть из этого списка
1. патрон 308 калибра
2. любой гладкий патрон
3. плоскогубцы
4. кусочки пластиковых труб + паяльник + тройник + муфта на 1/2дюйма
5. сверло 5,1 примерно (диаметр капсуля от гладкой гильзы)
6. несколько свёрл диаметр меньше чем толщина гильзы 308
7. несколько шайб с отвестием меньше гильзы 308
8. Картечины ~8мм
9. сверло около 7,5 мм
10. порошок 410 или сокол
Многие пункты взаимозаменяемые.
Например нет п1 нужны пункты 2 5 8 9
нет п 3 нужно 4
В данных условиях если я был не спиной к стрелку а лицом то определил бы стрелка с точностью менее 15 градусов.Originally posted by kip2:
посторонних источников шума нет.
Изначально написано Морзе:
Что значит где собрался брать? Я же спрашиваю какие инструменты есть. Конечно делать самому. Вариантов миллион. Патрон реально получается из "говна и палок".
Но мне надо знать что есть в руках?
что есть из этого списка
1. патрон 308 калибра
2. любой гладкий патрон
3. плоскогубцы
4. кусочки пластиковых труб + паяльник + тройник + муфта на 1/2дюйма
5. сверло 5,1 примерно (диаметр капсуля от гладкой гильзы)
6. несколько свёрл диаметр меньше чем толщина гильзы 308
7. несколько шайб с отвестием меньше гильзы 308
8. Картечины ~8мм
9. сверло около 7,5 мм
10. порошок 410 или соколМногие пункты взаимозаменяемые.
Например нет п1 нужны пункты 2 5 8 9
нет п 3 нужно 4
Пиши рецепт приготовления.... 8 картечь как я понимаю высокоточно не полетит...
Что есть то? За сколько рублей патрон?Originally posted by АХТАР:
Пиши рецепт приготовления
В рублях от 3 рублей (80Дж 3МОА) до 100р (пуля лапуя сабсоник 1 МОА)
Зачем мне писать рецепт как вынуть пулю самодельным кинетическим молотком если есть возможность купить пресс и депулер?
ресизеная картечь? самодельная пуля из свинца и лейки? вынутая пуля из обычного патрона? тяжёлая сабсоник пуля ?
2. Какая гильза?
Железная с капсулем? Латунь LVE капсули и гидродекапсулятор? Импортная латунь и капсули КВБ7 ? Расточенная гильза LVE под капсули от гладкого? Точёная токарем самодельная гильза с уменьшенным объёмом?
forummessage/12/159
Проще в рублях. И в рублях на оборудование
И на километр тоже. По крайней мере, 6,5 кридмор с километра по полю слышно отлично.Изначально написано kip2:
такс мнение разделились)
так что .308 с дтк закрытого типа будет слышно за 500 метров по прямой без холмов и прочего?
Есть и готовые в продаже.Лично я Лапуа покупаю.
223й субсоник-зверь невиданный.Не существует в продаже и релоудить его... ну,кто в теме тот поймёт. 😀
У нас продавался тот зверь. Почитал отзывы - точность никакая, убойность никакая, ствол люто засирается молибденовой хренью, которой покрыта пуля.Originally posted by DIDI:
223й субсоник-зверь невиданный.Не существует в продаже и релоудить его... ну,кто в теме тот поймёт.
Originally posted by Морзе:
Для меня это не приемлемо
Брэк?))
в моём розовом БП при выстреле свехзвука с банкой туда выдвигается внедорожник с поста в 2-4 км.Originally posted by харамамбару:
Брэк?))
Поэтому у меня 2 крайности
1. ночник + дозвук + маскировка = от 100м в зависимости от качества пули
2. дальние дистанции
Изначально написано Морзе:
в моём розовом БП при выстреле свехзвука с банкой туда выдвигается внедорожник с поста в 2-4 км.
Поэтому у меня 2 крайности
1. ночник + дозвук + маскировка = от 100м в зависимости от качества пули
2. дальние дистанции
С ночником в темноте при использовании глушителя можно стрелять и обычным патроном.На расстоянии свыше сотни метров определить направление выстрела и приблизительное расположение стрелка очень сложно.
Но в случае дозвука никто не проснётся и не будет бегать базе стреляя во все стороны. В теории это даст шанс крестьянам с вилами подойти вплотную. Или другой сценарий, часовой был найден утром мёртвым, кто виноват? Выстрела не было слышно, значит шальная пуля на излёте - винить некого. А вот второй тихий труп вызовет истерику.Originally posted by DIDI:
приблизительное расположение стрелка очень сложно.
Изначально написано Морзе:
Но в случае дозвука никто не проснётся и не будет бегать базе стреляя во все стороны. В теории это даст шанс крестьянам с вилами подойти вплотную. Или другой сценарий, часовой был найден утром мёртвым, кто виноват? Выстрела не было слышно, значит шальная пуля на излёте - винить некого. А вот второй тихий труп вызовет истерику.
Думаю даже тупая блондинка скажет ГЛУШИТЕЛЬ.
Кстати спросить хотел... А свинцовая картечь 8, и пыли свинцовые не срываются с нарезов?
А что она скажет при сверхзвуке?)Originally posted by АХТАР:
Думаю даже тупая блондинка скажет ГЛУШИТЕЛЬ.
В дозвуке - нарезы чёткие , оплавления нет, колпачки не использую. Сверхзвуком не стрелял. Но на ганзе есть тема, там и масляная бумага и покрытие.Originally posted by АХТАР:
А свинцовая картечь 8, и пыли свинцовые не срываются с нарезов
Изначально написано Морзе:
У них 200-ый с отверстием в голове... Ежу понятно что к чему...
А при сверхзвуке в зависимости от ситуации. Или залягут и носа не покажут, или искать пойдут, а может тупо из миномётов накидают наугад.
Изначально написано Морзе:
Но в случае дозвука никто не проснётся и не будет бегать базе стреляя во все стороны. В теории это даст шанс крестьянам с вилами подойти вплотную. Или другой сценарий, часовой был найден утром мёртвым, кто виноват? Выстрела не было слышно, значит шальная пуля на излёте - винить некого. А вот второй тихий труп вызовет истерику.
По моему опыту стрельба на дозвуке требует специальных калибров.Тотже 308й быстро теряет эфективность свыше 100-150м,а главное что-бы вытянуть 200-250метров нужен прицел с очень большим диапазоном поправок.
Что-бы стрелять достаточно далеко и на дозвуке нужны такие калибры типа 510Виспер.Они дороги как в боеприпасе так и самом оружии.
Субсоники это вообще другая тема.И весьма сложно совместить патрон субсоник со стандартными калибрами.В том числе и многие армии мира через это прошли.
Изначально написано moby_one:
В ход пошли минометы, шмели, грады, смерчи, точки у.....
Потому что они никуда не денутся, не исчезнут и не испарятся...
Изначально написано АХТАР:Потому что они никуда не денутся, не исчезнут и не испарятся...
странное дело власть исчезнет, арсеналы будут стоять с открытыми воротами и без охраны, все об их расположении и начинке будут в курсе, а те, кто в состоянии использовать тяжелое вооружение не исчезнут, все живы, здоровы и пополнят некие организованные отряды по борьбе с одинокими выжевальщигами у которых из оружия только дальнобойная винтовка с прицелом. сфероконный девайс в вакууме какой-то получается. и что за бп вписывается в такой сценарий не могу понять.
либо выделить винтовку чисто под тихую. Я даже 4,6 кратник поднимал фольгой. Ну на 350м можно приловчится всё класть в грудную. Правда без освещения, я не различаю человека.Originally posted by DIDI:
Тотже 308й быстро теряет эфективность свыше 100-150м,а главное что-бы вытянуть 200-250метров нужен прицел с очень большим диапазоном поправок.
Поэтому и занялся дальнобойными фонарями и вот уже почти готова камера с подсветкой 940. Правда сама камера слепая в 940.
Фонари светят нормально. Но с ними много возни, очень трудно крутить линзу, я и коллиматор прикрутил, в всеравно промахиваюсь. Край пятна может попасть на ближний предмет и слепить. Штатная у меня 830 и я как решил поиграться в полной темноте. А на стрельбище повесили новую фанеру и она меня дико слепила. Только с 5 попытке удалось отвернуть фонарь чтобы я мог разглядеть .
Изначально написано Морзе:
либо выделить винтовку чисто под тихую. Я даже 4,6 кратник поднимал фольгой. Ну на 350м можно приловчится всё класть в грудную. Правда без освещения, я не различаю человека.
Поэтому и занялся дальнобойными фонарями и вот уже почти готова камера с подсветкой 940. Правда сама камера слепая в 940.
Фонари светят нормально. Но с ними много возни, очень трудно крутить линзу, я и коллиматор прикрутил, в всеравно промахиваюсь. Край пятна может попасть на ближний предмет и слепить. Штатная у меня 830 и я как решил поиграться в полной темноте. А на стрельбище повесили новую фанеру и она меня дико слепила. Только с 5 попытке удалось отвернуть фонарь чтобы я мог разглядеть .
Инфракрасная подсветка сияет и светится когда на неё смотрят в другой ночник.Поэтому посоветовал-бы учится стрелять с ночником используя исключительно естественное освещение.
По своей эффективности на дозвуке я из того,что мне доступно вижу только оружие в 510Виспер.Там масса пули позволяет нормально стрелять на дистанции которые спокойно накрываются на свехзвуке обычным 308м.
Originally posted by moby_one:
и что за бп вписывается в такой сценарий не могу понять.
Засевшего снайпера можно артиллерией и миномётами выцепить. Но зачем снайпер там останется и загонит себя в ловушку? Большую опасность будут представлять из себя 2 джипа с парой бандитов в каждом с возможностью связи с базой.Originally posted by АХТАР:
не денутся, не исчезнут и не испарятся...
Сегодня снайпера несложно обгаружить,если есть оснащение.Направленные микрофоны,тепловизоры,дроны с тепловизионными камерами.
В моём БП у них есть джипы ПК АК, есть и охот карабины но они не умеют ими пользоваться. А у меня есть 50% того чего у меня есть. Ну допустим 25% останется и 25% я выменяю.Originally posted by DIDI:
если есть оснащение
А вот тяжёлую артилерию и авиацию прям по мне я не боюсь. О тепляке я узнаю от самих бандитов, так как в моём случае бандиты это мои соседи которые берега попутали. И я могу осторожно прийти к ним и подсмотреть.
Изначально написано moby_one:странное дело власть исчезнет, арсеналы будут стоять с открытыми воротами и без охраны, все об их расположении и начинке будут в курсе, а те, кто в состоянии использовать тяжелое вооружение не исчезнут, все живы, здоровы и пополнят некие организованные отряды по борьбе с одинокими выжевальщигами у которых из оружия только дальнобойная винтовка с прицелом. сфероконный девайс в вакууме какой-то получается. и что за бп вписывается в такой сценарий не могу понять.
Хорошо. Просто ответь на вопрос. Куда денется вся эта куча оружия и боеприпасов?
Изначально написано АХТАР:Хорошо. Просто ответь на вопрос. Куда денется вся эта куча оружия и боеприпасов?
Смотря какой сценарий БП, даже если война, то не факт, что из арсеналов что-то успеет разойтись. Таких мест не так много. У меня под боком был такой, потом убрали из города.
Изначально написано moby_one:Смотря какой сценарий БП, даже если война, то не факт, что из арсеналов что-то успеет разойтись. Таких мест не так много. У меня под боком был такой, потом убрали из города.
В случае войны много оружия останется по местам былых сражений, либо будет раздано, продано, списано.
Но сам факт наличия кучи оружия никуда не денется. Поэтому и ЗУ, и КП, РПГ, минометы, АГС, и ещё полный суп набор...
Изначально написано АХТАР:В случае войны много оружия останется по местам былых сражений, либо будет раздано, продано, списано.
Но сам факт наличия кучи оружия никуда не денется. Поэтому и ЗУ, и КП, РПГ, минометы, АГС, и ещё полный суп набор...
При современном сценарии полномасштабной войны дело может не дойти до масштабных боестолкновений с примением техники, лёгкого и тяжёлого стрелкового вооружения со стороны частей постоянной готовности. Про развертывание и мобилизацию резервистов с их полным вооружением из арсеналов вообще речь не идёт. Не будет такого, как во время ВМВ с полями усыпанным патронами, оружием и техникой.
Поэтому надеяться на рояли в кустах не нужно. Будет только то, что сам себе прикупил до БП. Ну, пусть какие-то единичные образцы и попадут в руки мародеров, а операторов для них где взять? Писарь из штаба или обычный боец, кроме автомата в руках ничего не держал. Что бы спецу в руки попало то, чему он обучен это такая лотерея....
Предположим, что во время скитаний вам в руки попал миномёт и несколько ящиков мин. Поищите на себе? Там одна плита весит столько, что родить можно.
У нас под боком, в 60 км от моего дома, есть все.Originally posted by moby_one:
Что бы спецу в руки попало то, чему он обучен это такая лотерея..
Есть и спецы знакомые. Которые уволились в запас, но были там, где есть все. 😊
Поэтому про всякие ништяки не надо забывать. ))
Они же мне и рассказывали, почему не надо то и другое. )) И показали характерное движение рукой, как мина в стол опускается.
Изначально написано moby_one:....
Будет или не будет.... Оружие куда испарится? Все склады и в/ч точечными ударами накроют?
Если я найду миномет или самолёт - это моё дело смогу ли я его забрать или снять с техники.
Про мобилизацию - если будет война, то будет и мобилизация.
Я верю и в трофейное оружие, снаряжение, и в найденное, и брошенное и т.д.
В Украине, у среднестатистического гражданина - нет ни найденного, ни брошенного ни трофейного оружия. Не думаю, что какая то диаметрально противоположная картина будет у среднестатистических граждан РФ.Originally posted by АХТАР:
Я верю и в трофейное оружие, снаряжение, и в найденное, и брошенное и т.д.
Да и более-менее серьезное нарезное под разрешение - это товар для людей, у которых есть и жилье и транспорт и большинство других вопросов закрыто.
Для меня это кунг-фу посложнее снайпинга.Выстрелить может любой дурак,а вот попасть.Баллистика очень сложная и куда более зависимая от ветра,высот и прочих факторов нежели баллистика нарезного оружия,хоть винтовки,хоть пушки.
По заявлениям большинства здесь участников вижу,что с миномётом они если и знакомы,ио весьма поверхностно.
😀
Изначально написано Hmuriy:
В Украине, у среднестатистического гражданина - нет ни найденного, ни брошенного ни трофейного оружия. Не думаю, что какая то диаметрально противоположная картина будет у среднестатистических граждан РФ.
Да и более-менее серьезное нарезное под разрешение - это товар для людей, у которых есть и жилье и транспорт и большинство других вопросов закрыто.
Наверное у них не было цели его приобрести по определённым причинам.
Изначально написано Морзе:
Но как миномёт использовать против снайпера? Например у меня 3 лежанки. Да я сам не знаю откуда сделаю единственный выстрел. Хорошо выстрелил и промах. Пуля попала в дерево. Воткнули соломинку, а дальше что? 100?200?300?или километр? Да пока первая мина вылетит пешком можно до дома сходить.
Не суть из чего они будут отвечать. РПГ, ЗУ, АГС, Миномёт, ПТУР. Им главное определить примерное место. А дальше смотрим дистанцию отхода - и у нас получается дистанция их вооружения от 0- до 5 км. Я не говорю, что прям белке в глаз прелетит. Один, два, десять раз всё получилось у снайпера, а потом один осколок попал в артерию и всё... Не сразу конечно, жгут, обезболивающее, отход на свои позиции, истёк кровью.
Конечно могут и не накрыть. Так бы или всех снайперов накрывали, или наоборот снайперы бы всех клали.
Изначально написано АХТАР:
60511436
БП с интернетом и полигоном для самообучения у профессора Тыка это здорово! А потом в КFC закусить.
Изначально написано moby_one:БП с интернетом и полигоном для самообучения у профессора Тыка это здорово!
Хорошо. Вот тебе ЗУ, РПГ-7, КП, снайперская винтовка с оптикой. Пристреливать будешь???? "Как же стрелять из РПГ, ЗУ, Утёса, ПЗРК, Баррет"....
Originally posted by marole:
Не, ну раз "характерное движение, как мина в ствол опускается" показали-то теперь ты конечно Ремба!
Я никогда себя к Рембам не причислял. А Рембой был сержант разведроты. ))
У меня там недалеко их логово.
Там, где все есть, в лесу прикольные плакаты есть. Про связь, минометы и пр. барахло.Originally posted by АХТАР:
Ну и опять же "тысячные, линейка, и т.д."
А чуть дальше пункт боепитания. И еще две овчарки там обычно к дверям пункта привязаны.
Я там летом бегаю, дорога грунтовая, суставы меньше страдают. Правда овчарки пытаются с поводка сорваться.
Интернет не нужен. Все в плакатах.Originally posted by moby_one:
БП с интернетом
Даже на стрельбище МЧС были плакаты как что пристреливать и как целится.
Даже нормативы были, УКСы всякие.
Изначально написано moby_one:БП с интернетом и полигоном для самообучения у профессора Тыка это здорово! А потом в КFC закусить.
Просто с таким раскладом и на велосипеде и на машине ездить не научишься. А у нас прям как в комп игре "Бежишь с пистолетом, потом бац СВД, потом РПГ, потом в танк запрыгнул, потом на вертушке долбишь"... И со всего стреляешь по одному принципу - крестик мышкой навёл...
Если в составе нет другого снайпера. Который и будет давать указание артиллерии или миномету. ))Originally posted by Морзе:
со снайпером очень трудно бороться с помощью миномёта или артиллерии
Изначально написано Морзе:
Да какая разница, со снайпером очень трудно бороться с помощью миномёта или артиллерии, особенно когда снайпер оттуда ушёл. Проще погибнуть случайно у себя дома когда они будут тренироваться )
Эм вы шутите? Минометы ОЧЕНЬ опасны для снайпера не в городе...
Изначально написано Морзе:
Да какая разница, со снайпером очень трудно бороться с помощью миномёта или артиллерии, особенно когда снайпер оттуда ушёл. Проще погибнуть случайно у себя дома когда они будут тренироваться )
Друг, просто посмотри как борятся со снайперами. На ликвидацию снайпера не жалеют ничего. И опять же. Надо ещё суметь отойти. Возможно и носа никто не покажет, а возможно начнут лупить из РПГ. Начнут маневрировать, обходить.
Знаешь как говорят "Чтобы поймать маньяка, нужен другой маньяк". Надо изучать и свои действия, и методы противодействия. Это как с ДПС - водитель знает способы ДПС, в ДПС знает способы водителя - другой пример не знаю. Можно посмотреть общевойсковой бой со снайпером, действия пары или одиночного снайпера в " отрыве". Писал же раньше "Снайпер вполне может выступать корректировщиком. Может вообще быть группа снайперов, а может тройки, четверки - снайпер, пулеметчик, гранатометчик, стрелок - СН, ПК, РГ. А как известно СН, ПК, РГ - это первоочередные цели. И получается, что со всех сторон первоочередная цель, и лупят " Будь здоров".
Изначально написано АХТАР:Просто с таким раскладом и на велосипеде и на машине ездить не научишься. А у нас прям как в комп игре "Бежишь с пистолетом, потом бац СВД, потом РПГ, потом в танк запрыгнул, потом на вертушке долбишь"... И со всего стреляешь по одному принципу - крестик мышкой навёл...
Подойдите к двери, откройте. Там стоит Максим, рядом коробка с лентой. Сможете открыть крышку, установить ленту, взвести? Знаете причины задержек и способы устранения? Сомневаюсь.
Люгер разобрать сможете, почистить, собрать? Вот точно нет. Без подсказок из интернета. Которого не будет. Оружию этому больше 100 лет. Так почему думаете, что сможете справиться с современным вооружением, проще оно не стало.
Изначально написано moby_one:Подойдите к двери, откройте. Там стоит Максим, рядом коробка с лентой. Сможете открыть крышку, установить ленту, взвести? Знаете причины задержек и способы устранения? Сомневаюсь.
Люгер разобрать сможете, почистить, собрать? Вот точно нет. Без подсказок из интернета. Которого не будет. Оружию этому больше 100 лет. Так почему думаете, что сможете справиться с современным вооружением, проще оно не стало.
Да ради, Бога. Вот известный всем АК. Сможет его кто-то там разобрать, почистить, да ладно - просто примкнуть магазин и привести к бою? Задержку устранить? ГП пристякнуть? Даже тупо стрелять много кто может? Много кто может управлять авто? А по бездорожью, а по кавну, а если туда даже на вездехода ехать не стоит?
П:С
Механика есть механика. И даже если заниматься сексом с ней, то в ней можно разобраться (если полную разборку не делать). Разбери тот же АК или ПМ полностью и попробуй собрать. И сделай не полную разборку и собери. Тоже самое с автомобилем....
Изначально написано kip2:Эм вы шутите? Минометы ОЧЕНЬ опасны для снайпера не в городе...
Город, городу рознь. Один осколок в ноге, спине - груз 200 или 300 - уже проблема. Если не рассуждать как Генерал "Локтями по карте".
Они трут о супер броне но не понимают, что имея "плиту" на спине, пуля может тупо гулять между грудной и тыловой плитой. Фарш.
Расчёт, минимум 5 станков. Анлим мин. Корректировщики которые точно определяют место которое надо накрыть. Слаженность и связь.Изначально написано kip2:Эм вы шутите? Минометы ОЧЕНЬ опасны для снайпера не в городе...
Или 2 джипа водитель и стрелок с ПК? Загоняют кого угодно.
Так задание уже выполнено, это роли не играет.Originally posted by АХТАР:
Один осколок в ноге, спине
Изначально написано Морзе:
Так задание уже выполнено, это роли не играет.
Ну если такие потери вас устраивают, то ради бога. Мы Гитлера чтоли
хороним - думаю не поможет. Один, пара, группа снайперов. Снайперы с прикрытием... Взвод... Рота... И т.д. локтями по карте проще всего. Можно и в страйк играть и т.п. группа прошла, выстрел. Потом спокойно прицельный выстрел. Снайпера нашли, группу накрыли при отходе....
Снайпер один - укусил и отступил, затаился. А если противник тебя ждёт, рассредоточился, дороги перекрыл, прочесывает до 2 - 5 и далее км. Несколько дней. И в полный рост не встанешь.. Ползти, ползти ползти.... Зима, холодно, грязь, вода.... Романтика. А если собаки есть - Ж полная. Это бой прямой - значит Ж.
Там тоже не Лохи сидят....
Проще провокационный выстрел , и замануха на МОН-50, и МОН-100. А то и ещё побольше....
То это не БП, а обычная война. Совсем другая тактика, совсем другие задачи и поддержка.Originally posted by АХТАР:
А если противник тебя ждёт, рассредоточился, дороги перекрыл, прочесывает до 2 - 5 и далее км. Несколько дней.
В моём понимании БП это когда в радиусе 100км 100-1000 живых. Но они не в состоянии все встать под ружьё.
Решил тут выгулять полосатого и посмотреть, как на нем поживает открытый прицел. Выяснил, что поживает он, в принципе, неплохо, но вот если его чуток сдвинуть, то будет он поживать ну совсем уж хорошо. Достаю я, значит, свой китайский мушковод и обнаруживаю, что к Тигру он нихера не подходит. Теперь вот размышляю, как бы мне мушку чуток сдвинуть без использования молотка и какой-то матери.
А мне починили банку, токарь-педераст грубо нарушил чертёж и накосячил до полной невозможности стрельбы штатным боеприпасом. Заработало! Греется жутко. Но теперь его надо переворонить, но до воронения надо как то очистить нагар, сделано более 3т выстрелов = несколько банок сокола , а потом несколько банок сунара 410 и все они внутри. Пока залил форестом и положил на батарею.Originally posted by nekobasu:
Предлагаю вернуться с небес на землю.
Но прочитал про Димексид пользовался ли кто?
))
В основном - 40-120 м.
А почему лес? У меня есть прямая видимость человек человек может достигать 4 км. Я приводит тут фотки с километрами. А вот по лесу у меня есть дороги именно построенные вовремя татаро-монгольского ига, там прямая видимость = 300 метрам что объяснялось полётом стрелы.Originally posted by z-zebra:
В основном - 40-120 м.
Такая вот у нас природа. )) Где Джокер стоит.Originally posted by Морзе:
А почему лес?
На даче также примерно. Но там есть точно 100 метров.
На стрельбище Росгвардии.
))
Еще под ЛЭП.
MP18мн дешевле, мосинки раритет(Originally posted by DIDI:
Мосинка
Изначально написано Морзе:
MP18мн дешевле, мосинки раритет(
Мосинок в Европе полно с армейских складов. 😀
Изначально написано ZZtop:
Правда жизни что нормальную мосинку сейчас не найти. Всё кончились, в магазинах тоько дрова, что по дереву что по металлу. А вторая правда жизни что прицел нормально кроме пу, ставить сложнее и дороже. Чем прицел на любую современную винтовку.
Если отвлечься от факта порчи исторического раритета,то проблема решается координально установкой планки пикатини на винты на коробку. 😀
https://prom.ua/p620183054-planka-viverpikatini-ati.html
Хотя некоторые идут куда дальше,правда экономическая целесообразность сего мероприятия сомнительна.
[B]
Такая вот у нас природа.
[/B]
[/QUOTE]
А у меня холмы и лесополосы.
Правда основное производство сего девайса сейчас в Бельгии,что не отменяет его достоинств.
А у нас за городом мир сейчас выглядит примерно так:Изначально написано z-zebra:
Такая вот у нас природа. )) Где Джокер стоит.На даче также примерно. Но там есть точно 100 метров.
На стрельбище Росгвардии.
))
Еще под ЛЭП.
Вроде как все видно очень на далеко. Но это обманчивое чувство: во-первых, все не такое ровное как кажется на первый взгляд, а во-вторых есть много мест, где из под снега торчит трава, закрывающая обзор на низко расположенные объекты и мешающая стрельбе из положения лежа.
Так что далеко не везде возможно раскрыть весь потенциал дальнобойной винтовки.
Изначально написано Морзе:
Да что там у вас травы то, у меня трава 3 метра в высоту. Никакие штативы не помогут.
Встречный вопрос. Что у тебя за трава там растёт? 3 метра это что такое?
БорщевикOriginally posted by АХТАР:
3 метра это что такое?
Изначально написано Морзе:
Борщевик
Нефига себе-как в Бразилии. 😀
Вы глава банды. У вас 30 бойцов - 15 уголовники, 10 АУЕ, 5 мужики.
30 АК - бесконечные патроны
4 ПК - бесконечные патроны
2 СВД 2 пачки + бесконечные патроны
10 ружей - дикий дефицит патронов
5 карабинов - дикий дефицит патронов
10 паркетников
https://yandex.ru/maps/?from=t....076897&z=14.72
Базируетесь в деревне Ивановское.
Осталось жителей 100 + 50 в округе, женщины 50%, дети 20%.
Осталась одна дорога А-108. Вполне можно передвигаться пешком, но у населения почти нет бензина. Эстакады М4-а108 не существует (мини тактический взрыв, высока радиация) В деревне Гриндюкино был склад картофеля и местные растащили его до вашего прихода и сделали приличные запасы по домам. На год точно хватит. С вашей властью смирились но
Проблемы
1. нет мяса, истребили полностью, чутка залетает и заползает дичи, но жуткий дефицит.
В п Семёновское есть рынок куда вас не пускают, тамошний глава против вашей банды и издал запрет на оружие и членов банды. Последствие попытки захвата власти. Но крестьянам вход свободный. Местные подсуетились, есть свинарник, курятники. Есть коровы. Но строгий запрет на живую продукцию. Строгий курс обмена.
2. нет гладких патронов, комплектующие есть в п Семёновский
3. нет самогона есть п Семёновский
4. собственно говоря у вас ни хрена нет, люди задумываются переехать, но без запасов картохи в п С. не прожить, да там тоже налог приличный.
Сложилась патовая ситуация, несколько семей разорились, купили тележки-тачки отвезли картоху и поменяв по дикому курсу на мясо и самогон там же его сожрали с голоду. А вернувшись поняли что остатков впритык чтобы перезимовать. Барыги с С. приезжают и по невыгодному курсу скупают картоху, последний курс 100грамм сала = 10кг
Охрана посёлка С. состоит из местных и бывших Ивановских, много кадровых военных, служили все. Единственная причина почему ваша банда жива - в вашей деревне есть их дальние родственники как среди жителей так и среди членов банды. После ваших набегов находятся на грани срыва. Пока ваши бандиты по зонам сидели, эти охотились и рыбачили по всему району.
Ваши действия?
Ну там на автомагистрали не просто так упал батон, просто чутка промахнулся.
Предположим там рядом есть артиллерия, несколько бтр, миномёты. И полные склады. Но когда пытались забрать выяснили что 30 минут нахождения человек выдерживает. Итого 0 минут на покурить. 100-500 Рентген в час.
Ну так то мосинки вполне нормально еще поддаются модернизации, в результате чего вполне могут еще послужить, несмотря на возраст.Originally posted by DIDI:
Мосинка оснащённая крутым современным ночным прицелом будет в ночи намного эфективнее чем самый крутой современный снайперский карабин с обычной оптикой.Такая вот правда жизни.
Изначально написано Hmuriy:
Ну так то мосинки вполне нормально еще поддаются модернизации, в результате чего вполне могут еще послужить, несмотря на возраст.
Экономическая целесообразность подобной модернизации под большим вопросом.
Ну может у людей именно к мосинкам или 7.62х54 непреодолимая тяга. Так то ложа стоит 450$, может в финале таки дешевле выходит, чем тот-же Rem700 в обвесе.Originally posted by DIDI:
Экономическая целесообразность подобной модернизации под большим вопросом.
чтото на фото не 54 патронOriginally posted by Hmuriy:
или 7.62х54 непреодолимая тяга
Изначально написано DIDI:
.
Я что-то не понял. Сейчас самая крутая снайперская винтовка видит в темноте без тепляков и пнв?
Изначально написано Морзе:
A давайте поиграем?Вы глава банды. У вас 30 бойцов - 15 уголовники, 10 АУЕ, 5 мужики.
30 АК - бесконечные патроны
4 ПК - бесконечные патроны
2 СВД 2 пачки + бесконечные патроны
10 ружей - дикий дефицит патронов
5 карабинов - дикий дефицит патронов
10 паркетниковhttps://yandex.ru/maps/?from=t....076897&z=14.72
Базируетесь в деревне Ивановское.
Осталось жителей 100 + 50 в округе, женщины 50%, дети 20%.Осталась одна дорога А-108. Вполне можно передвигаться пешком, но у населения почти нет бензина. Эстакады М4-а108 не существует (мини тактический взрыв, высока радиация) В деревне Гриндюкино был склад картофеля и местные растащили его до вашего прихода и сделали приличные запасы по домам. На год точно хватит. С вашей властью смирились но
Проблемы
1. нет мяса, истребили полностью, чутка залетает и заползает дичи, но жуткий дефицит.
В п Семёновское есть рынок куда вас не пускают, тамошний глава против вашей банды и издал запрет на оружие и членов банды. Последствие попытки захвата власти. Но крестьянам вход свободный. Местные подсуетились, есть свинарник, курятники. Есть коровы. Но строгий запрет на живую продукцию. Строгий курс обмена.
2. нет гладких патронов, комплектующие есть в п Семёновский
3. нет самогона есть п Семёновский
4. собственно говоря у вас ни хрена нет, люди задумываются переехать, но без запасов картохи в п С. не прожить, да там тоже налог приличный.Сложилась патовая ситуация, несколько семей разорились, купили тележки-тачки отвезли картоху и поменяв по дикому курсу на мясо и самогон там же его сожрали с голоду. А вернувшись поняли что остатков впритык чтобы перезимовать. Барыги с С. приезжают и по невыгодному курсу скупают картоху, последний курс 100грамм сала = 10кг
Охрана посёлка С. состоит из местных и бывших Ивановских, много кадровых военных, служили все. Единственная причина почему ваша банда жива - в вашей деревне есть их дальние родственники как среди жителей так и среди членов банды. После ваших набегов находятся на грани срыва. Пока ваши бандиты по зонам сидели, эти охотились и рыбачили по всему району.
Ваши действия?
Ну ты загнул... Про ауе и уговников лишнее - тупо группа 30 человек, 15 из которых подростки. 10 кг картофеля менять на 100 грамм сала - бред, но курс валют понятен. Далее необходимо уточнение по инструментам, снастям, хоз части, оборудованию. Как уточнишь дополню...
А так самый простой способ - это идти с покаянием, и вступать в группировку Семёна. Женщин проверенных можно и как разведку заслать, и настроения там узнать. Тем более часть родственников.
Способ номер два пытаться прожить без них, по карте смотрел : посёлки рядом,водоёмы поля. Попытаться вытащить что-то из под кольцевой БТРы,Грады, и что там вообще будет. Ну чтобы припасами разжиться. Ну или сделать Семёну предложение от которого он не сможет отказаться. Или Наоборот Семён посмотрит "Такая техника и арта лишней не будет".
Я уже сам домысливаю "Все ближайшие посёлки на расстоянии ХХХ пустые и делать там нечего".
Почему не предложил сразу в атаку идти на Семена - если мир рухнул, то может проще общее дело делать, а не кусаться.
подросток это тот который готов курей растить и за свинями ухаживать, а эти поворовали у соседей последних курOriginally posted by АХТАР:
15 из которых подростки.
НИЧЕГО, всё продали на соседнем рынке, есть ржавый задроченый комплект инструмента но есть лопаты и прочий СХ инвентарь.Originally posted by АХТАР:
по инструментам, снастям, хоз части, оборудованию.
исключено, только в виде мирного безоружного селянина. Но это нереально и для крестьян, выжить своим трудом без запасов не получится , подаяние никто не даст. Ваши селяне давно бы перебрались, но нет "подъёмных". Жители сами на грани, поднялись только за счёт обменного грабительского курса и отсутствия ограбления вашей банды.Originally posted by АХТАР:
и вступать в группировку Семёна
Еду и всё что можно было вынести эвакуировали вояки. Удалось разжиться патронами и стреловкой.Originally posted by АХТАР:
Ну чтобы припасами разжиться.
На самом деле банда была 60 человек, но при таскании патронов и оружия все посланные второй раз схватили лучевую болезнь и умерли. А кто поленился второй раз идти выжили. Можно послать крестьян но не тех кто там был. Но это верная смерть для ослабленного организма.Originally posted by АХТАР:
и что там вообще будет.
От Семёна - да скупает всё что блестит, но курс БТР 1 шт - поросёнок 1штOriginally posted by АХТАР:
не сможет отказаться. Или Наоборот Семён посмотрит
А насчёт угроз не получится, за сутки до любой угрозы в посёлке появится 100 вооружённых Семёновца вырежут банду и часовых. Они же тут жили и знают каждую тропинку, сожгут весь транспорт и вернутся теми же тропками домой. Да просто возьмут количеством.
А зачем это Семёновцам? Они ждут когда вы сами сдохните, не придётся убивать родственников. Аналогия на сегодня родственник наркоман который каждый день ворует из вашей квартиры когда приходит с вашей сестрой в гости. Но и сестру вам не жалко, сама решила с ним жить.Originally posted by АХТАР:
Почему не предложил сразу в атаку идти на Семена - если мир рухнул, то может проще общее дело делать, а не кусаться.
И тут появляется ГГ, приполз домой к жене и ребёнку спустя пол года от начала БП. Был в командировке в 1000км. Дома в сейфе есть снайперская винтовка, есть 100 патриков и есть опыт стрельбы по мишеням с кучностью 1МОА, есть пресс и опыт работы с ним. Но надо будет подбирать кучную навеску с нуля.
Жена молодец, сумела притащить 10 мешков картошки. Есть соления и варенья. А вот кур поворовали и она была вынуждена съесть/обменять остальных. Весь день собирает сырые дрова и ими топит дом.
НИЧЕГО больше нет. Крохи соли и специй, пара лопат грабли топор, минимум обычной утвари что воровать стыдно.
Изначально написано АХТАР:Я что-то не понял. Сейчас самая крутая снайперская винтовка видит в темноте без тепляков и пнв?
Не видит. 😀
при обсуждении каких либо сценариев основная проблема была местность и логика противника, но я развиваю такой сценарий когда одиночка + толпа может победить сильного противника. Часть сюжета выдумана и специально подводит к репрессиям. Есть скользкие моменты, ГГ может просто пойти в Семёновское и пострелять в их сторону из АК образного пару раз, это может вызвать ответку которая вычистит бандитов.Originally posted by kip2:
по сценарию)
https://yandex.ru/maps/?from=t...4%3A725942&z=14
Склады тут
https://yandex.ru/maps/?from=t...3A668531&z=13.3
Дорога на "склады", обратите внимание как джип зацепился
https://yandex.ru/maps/?from=t...3A770357&z=13.3
Раньше там играли, но теперь там всё закрыто
А ты не думал, что с таким раскладом Семену реквизировать картофель у Ивана, чтобы потом выращивать его.
И нам не известно количество Семеновцев и их вооружение. А то напишешь, что у них там целая дивизия...
У вас косяк в водной. Такой уровень от бомбы не может держаться долго, если только это была не специальная бомба, сделанная для долговременного заражения территории (я лично про такие не слышал). Для ядерной бомбы после взрыва характерна наработка короткоживущих изотопов, и уровень радиации снижается в десять^n каждые 7^n часов.Изначально написано Морзе:
Дополню (для любителей погорячее)
Ну там на автомагистрали не просто так упал батон, просто чутка промахнулся.
Предположим там рядом есть артиллерия, несколько бтр, миномёты. И полные склады. Но когда пытались забрать выяснили что 30 минут нахождения человек выдерживает. Итого 0 минут на покурить. 100-500 Рентген в час.
Т.е. через 7 часов (n = 1) уровень упадет в 10 раз, через 49 часов в 100 раз, через 2 недели в 1000 раз и т.д. Имеет смысл подождать пару недель и произвести повторный замер - возможно вместо 500 Р/ч там будет уже 5Р/ч.
Ну через 2-3 года БП да, а пока поля возделываются и с борщевиком борются.Originally posted by АХТАР:
Ты же говорил Борщевик по всюду растёт...
Зачем? Сейчас его несут "забесплатно" по цене что можно свиней кормить. А отобрать силой нельзя, рейтинг упадёт. Отбирать придётся у дальних родственников селян, потом их надо будет кормить за свой счёт. И вовремя отбора вступится банда, хотя силы не равны но Семёновцы точно полягут. По итогу за 3 тонны картошки придётся потерять около 30 своих бойцов, убить банду 30 врагов, а через пол года помрут от голода 100 дальних родственников.Originally posted by АХТАР:
Семену реквизировать картофель
Село в Ступинском районе Московской области центр Семёновского сельского поселения. На 2015 год в Семёновском 16 улиц, тупик, 2 ГСК и 3 садовых товарищества.Originally posted by АХТАР:
количество Семеновцев и их вооружение
Дата основания: 1518 г.
Население: 2 028 чел. (2010 г.)
Именно в этом посёлке давали квартиры прапорам с ВЧ(с радиацией). 100 офицеров затарило личные легковые авто и покинуло расположение, к ним примкнуло 200 солдат караульной роты. Но от лучевой болезни умерло 50%. А может и не умерло, а просто растворились по СНТ по бабёнкам и копают грядки. По данным ЛРО по Семёну есть личные карточки на 500 человек.
Тем самым можно гарантировать что по первому звуку мины или выстрелу соберётся армия из 500 бойцов с армейским и охот оружием вперемешку. Часть из них кадровые военные с опытом, а другая браконьерила в этом районе с детства. Охот стволы ЛЮБЫЕ от ружей до "Герринга" и "Страдивалли" , нормальный запас патронов под свой калибр. Тепляки, ночники, глушаки, квадрики, снегоходы лодки. Всё просто тут московские зарплаты и люди тратили на себя. Самый дешевый магаз tempgun рядом , всего пол часа езды. А теперь у них есть КС и гранаты.
Всё написанное плод моей бурной фантазии которая мне приснилась. Не имеет ничего общего с действующей частью а также все 500 охотников из Семёна законопослушные и ничего противоправного из леса не приносят 😊
А магазин темп и вправду дешёвый, тульские патрики там дешевле чем в магазине при тульском патронном заводе в туле.
Возможно, а может они ели облучённые продукты из солдатской столовой. Стоит ли посылать бойцов за БТР , хотя в прошлый раз их не удалось завести?Originally posted by nekobasu:
Имеет смысл подождать пару недель и произвести повторный замер - возможно вместо 500 Р/ч там будет уже 5Р/ч.
Цель "радиации" - за всё надо платить.
Например можно своих крестьян заставить пойти туда. Твоя семья должна оброк за какой то срок- 10 трудодней или 1 поросёнок или 3 часа работ на складе в ВЧ. Ну или 10 мешков картошки.
А ты не думал, что среди ваших есть перебежчики, разведчики которые сливают инфу Семену. И ещё момент. По твоим уточнениям я понимаю, что Семену просто начать на Ивановку. Кормить картофелем свиней бред - картофель можно есть и выращивать в сезон.
Ситуация вообще плоха тем, что все знают расположение деревень. То есть даже если идти в атаку, то в итоге местных надо будет куда-то девать, и самим уходить или такие окопы, укрепления делать, чтобы отразить вероятную атаку.
Ивановка просто в Ж. В циврах ты ошибся. Никто не будет менять - тупо менять нечего.
Я намекаю что это для бандитов невозможно. По вводной единственный вариант это жёстко эксплуатировать своё население. Но при каком то остатке еды все Ивановцы бросят свои дома и переедут в Семёновское.Originally posted by АХТАР:
Ты предлогаешь группой 30 человек (женщин ведь не считаем) атаковать 500 человек?
Охотники с Семёна прогулочным шагом обшаривают все леса в поисках дичи. О появлении например миномётов они доложат за сутки до появления их в деревне.Originally posted by АХТАР:
А ты не думал, что среди ваших есть перебежчики, разведчики которые сливают инфу Семену.
Исключено, кругом родственники.Originally posted by АХТАР:
Семену просто начать на Ивановку
Напомню мы главарь банды Ивановского. Как будем тиранить свой народ? Бандиты задают вопросы - Когда будет самогон? когда поедим мяса?
Ты выше писал, что у нас последнее китайское предупреждение - кого ты гнобить собрался? Родственников и гражданских?
Изначально написано Морзе:
Исключено, кругом родственники.Напомню мы главарь банды Ивановского. Как будем тиранить свой народ? Бандиты задают вопросы - Когда будет самогон? когда поедим мяса?
Они разве дебилы и сами не видят Ж. Единственное они могут отобрать картофель у своих - и получить людей от Семы.
Потом, а что мешает нашим охотиться, идти на разведку в другие поселки?
Если ты предлогаешь Семеновцев отстреливать мелкими группами на охоте и рыбалке и т.д. Со славой вашей нашей банды - вас раскатают.
И вообще не понимаю почему Семён не изымает оружие у ваших наших - зная наши замашки.
У нас ещё нет ни танка, ни миномета.
Мы находимся на оккупированной территории. Оккупантам на нас начхать, но рыпаться опасно. Нас 30 мужчин со стрелковым вооружением. 150 женщины и дети. Можем научить женщин стрелять, но в итоге будет обратный удар.
Ты бандит, на цифры тебе наплевать. Летом подсохнут дороги, можно будет проехать вокруг Семёна.Originally posted by АХТАР:
Ивановка просто в Ж. В циврах ты ошибся. Никто не будет менять - тупо менять нечего
Живи одним днём !
Цель доить всё что движется.
На дороге строим таможенный БП.
Южнее и севернее ставим мини посты на открытой местности. А все тропинки минируем и ставим таблички проход только через БП.
Для населения вводим оброк
каждый день любой селянин обязан заплатить налог 1 трудочас.
1 трудочас = 500гр картошки = 1 яйцо = 50 грамм мяса
Проход через БП конфискация переносимого 50% в обе стороны.
Изначально написано Морзе:
Ну ладно моё решение проблемы:
Цель доить всё что движется.На дороге строим таможенный БП.
Южнее и севернее ставим мини посты на открытой местности. А все тропинки минируем и ставим таблички проход только через БП.
Для населения вводим оброк
каждый день любой селянин обязан заплатить налог 1 трудочас.
1 трудочас = 500гр картошки = 1 яйцо = 50 грамм мяса
Проход через БП конфискация переносимого 50% в обе стороны.
Да уж. Чует моё сердце - плохо это закончится. Семён скажет "Вы, что там совсем попутали !?".
Ну допустим вашу сестру постоянно бьёт муж алкаш, но потом они мирятся. Вы её отговаривали но она ни в какую. Однажды вы его избили, но на следующий день все родственники осудили вас. Слабо взять ружьё и прям дома пойти его завалить в присутствии жены и детей?Originally posted by АХТАР:
Вы, что там совсем попутали !?
А теперь таких 30 и они вооружены. В замесе пострадают ваши родственники. Вы сами достойны вашего руководства.
Бандиты чётко понимают что воевать им придётся против залётного с АК или охот карабином. Каждый пост оборудован ПК и стоит на местности с минимальной видимостью 200м+ . Мешки с песком или брёвна. Часовой смотрит через окошки 20 на 30 см. При любом выстреле падает и вызывает подмогу. А сам стреляет "в ту" сторону не высовываясь.
В то же время всё мирно. Бандиты ссут стрелять во всё что движется с той стороны. Приказ по мирным целям не стрелять. Заблудившемуся охотнику с любой стороны вежливо попросят пройти на центральный БП но не пересекать черту.
Полосу можно пройти, ночью без света но там много мин- растяжек(взяли в ВЧ) каждые 6 часа пересменка. Заметят сразу убьют. Можно обойти +5 км в одну сторону +5 в в обратную итого 15-20 км пути по рекам и болотам. Однако если поглядеть на летние фото там видны дикие говна, перетащить на себе картошку адский труд, да можно взять 30 кг. Проще на БП половину отдать.
Вся вводная придумана на том что выживальщик снайпер справится с задачей. А выживальщик с АК погибнет таская картошку сломав ногу или вовремя штурма.
Или рабов будете делать .
Люди будут общаться между собой. Будут говорить "Ивановские обнаглели".
Что ты сделаешь с теми кто не будет работать и платить?
На месте Семёна, я бы разоружил шайку беспредельщиков, или взял к себе на службу. " Или работаете с нами, или сдаете стволы. Нам тут не нужны Танки ходячие ".
400 человек начнут ваши блокпосты кошмарить. Посмотрим, что вы делать будете. Вашу Ивановку окружат как пить дать.
Да, я же уголовник и мне наплевать на родню, я вообще думаю их в радиактивную зону послать.Originally posted by АХТАР:
родственники твоей группировки будут платить налоги, отрабатывать
Скорее всего банда освобождена. Но откуда у них жёны.Originally posted by АХТАР:
А твоя жена
Изначально написано Морзе:Вся вводная придумана на том что выживальщик снайпер справится с задачей. А выживальщик с АК погибнет таская картошку сломав ногу или вовремя штурма.
С какой задачей? Я может пропустил что-то.
Изначально написано Морзе:
Скорее всего банда освобождена. Но откуда у них жёны.
Выше ты писал, что у тебя есть жена.
Originally posted by АХТАР:
Выше ты писал, что у тебя есть жена.
не неOriginally posted by АХТАР:
С какой задачей? Я может пропустил что-то.
Вначале мы играем за Главаря банды , строим БП вводим оброк.
А теперь уже за ГГ - 3 месяца возвращался из командировки, когда пришёл к жене с ребёнком в Ивановское застал такую картину. Жена принесла много картошки, но всё ценное в доме продала, курей поворовали. Но сейф с ВАШЕЙ (из реальной жизни) винтовкой не тронула. Есть патроны, есть пресс и матрицы, есть капсули, порох, пули. Есть умение стрелять именно то что вы сейчас имеете.
Вводная: Через 3 месяца если не будет повышения оброка ваши запасы станут равны нулю. Но уже сейчас понятно что придётся отрабатывать оброк разгребая радиоактивные завалы в ВЧ чтобы банда могла что то продать из найденного.
Цель обеспечить семью надёжным заработком и накопить еду на следущую зиму.
Мой вариант косить под залётных Семёновцев и минусовать часовых. Один выстрел и домой.
Найти грамотного минёра. Найти единомышленников, организовать диверсию на крайний БП. С банкой вынести и "вилами" добить. Встретить приехавшую подмогу из ПК.
Они понимают, что работает снайпер. Не будут ли они потом тебя проверять зная, что у тебя такой ствол. И потом тебе ещё надо вернуться домой. Если кто-то из них спалит, то будут подозрения.
Изначально написано Морзе:Найти грамотного минёра. Найти единомышленников, организовать диверсию на крайний БП. С банкой вынести и "вилами" добить. Встретить приехавшую подмогу из ПК.
Где ты их будешь искать? В Ивановке кроме тебя 30 мужчин, но они противники.
Я уже ушел. В сторону Семёна 2 км а потом в обход всей линии.Originally posted by АХТАР:
А второй не высовываетсяОни понимают, что работает снайпер.
А почему не шальная пуля? А почему не снайпер со стороны Семёна? Почему искать будут именно в деревне Иван? Ранее я писал что Семёновцы предложили переехать в пустующий дом.
Забрал ствол и 5 кг картошки и весь релоад. Обошёл линию, вернулся , подготовил позицию и рано утром сделал один выстрел. Спрятал ствол, пошёл отдыхать в новый дом. Через пару дней повторил но уже на обратном маршруте.
Во время обыска жена показала пустой сейф и сказала что винтовку променяла на рынке 3 месяца назад на одну курицу, ребёнок сильно просил разнообразия. А муж пошёл ловить рыбу на пруд север +10 км (п Глотаево) и пока не вернулся. В местном то пруду всё выловили сетями.
Вся деревня хочет переехать, и это не секрет и об этом не запрещено говорить. А вот минёра можно найти в Семёне.Originally posted by АХТАР:
Где ты их будешь искать? В Ивановке кроме тебя 30 мужчин, но они противники.
А вот такая она снайперская стрельба, неделя на подготовку, один выстрел и опять подготовка. Я же адепт ОДНОГО выстрела. А что есть другой способ в предложенной вводной?Originally posted by hunter1979:
А то про точную стрельбу в ваших постах что-то мизер.
Длинна вводной чтобы понять и встать на место других людей. Много воды но иначе как пояснить что нельзя покинуть деревню? Место с картой чтобы не было разговоров что из травы стрелять на 500м нельзя. Что вообще снайпер выживальщик ненужен. А ты попробуй без снайперской стрельбы разрули эту ситуацию.
В рамках этой темы - забудь.Originally posted by АХТАР:
Кто что скажет?
А ну если для пулемёта то планку вивера на ствол и сошки на вивер с быстросъёмом.
Изначально написано Морзе:
В рамках этой темы - забудь.
А ну если для пулемёта то планку вивера на ствол и сошки на вивер с быстросъёмом.
Почему забыть?
Плохая стратегия.Originally posted by АХТАР:
Допустим завалил ты одного на посту.
Опять же, плохая стратегия, если только не удастся оставить убедительных доказательств того, что это именно "Семеновцы".Originally posted by Морзе:
Мой вариант косить под залётных Семёновцев и минусовать часовых. Один выстрел и домой.
Ну как бы вывешенный ствол а потом его взяли и загнули.Originally posted by АХТАР:
Почему забыть?
Изначально написано Морзе:
Ну как бы вывешенный ствол а потом его взяли и загнули.
Ты хочешь сказать, что если у пристрелянной винтовки сошки поставить на "край" ствола, то кучность и точность заметно изменится?
Изначально написано nekobasu:
плохая стратегия.
Стратегия классическая, но не для этой вводной. Очень мало людей. Все друг друга знают. Велика вероятность засветиться. И живёт он в одной деревне с противником которые его знают.
Чтобы было понятнее. Он хочет обстреливать фашистов которые заняли деревню в которой он живёт. Ему надо выйти, а потом вернуться не привлекая к себе внимание. Это будет очень тяжело сделать. Если только ночью, но опять же. Спалят как он возвращается, подозрение будет - всё кердык.
Всё население деревни шарится в окрестностях: дрова, рыбалка, охота, проверка силков и капканов, при этом у противника 500 охотников.Originally posted by АХТАР:
подозрение будет - всё кердык.
А если вычислят то всё равно через 3 месяца умирать с голода при текущем раскладе. С другой стороны можно сразу перетащить жену с ребёнком в Семён. Но они умрут если не перетащить картофан, а переезд сразу заметят соседи и ломанут.
В зависимости от нажима на винтовку сверху (щека), ствол прогнётся и куда прилетит пуля ХЗ.Originally posted by АХТАР:
то кучность и точность заметно изменится?
Изначально написано Морзе:
В зависимости от нажима на винтовку сверху (щека), ствол прогнётся и куда прилетит пуля ХЗ.
А если стрелять с бруствера, мешка и т.д. не прогнется?
ствол никогда не опирается на предмет, только ложе.Originally posted by АХТАР:
бруствера, мешка
forummessage/292/16
Хорошо. Есть способ "фиксации" ствола веревкой к "предмету". Слышал о таком? Он тоже будет ХЗ куда пули уводить?
Но хорошая тактика. А какой выбор? А какой выбор если у нас в руках ружьё АК?Изначально написано nekobasu:
Опять же, плохая стратегия, если только не удастся оставить убедительных доказательств того, что это именно "Семеновцы".
да, что неминуемо приведёт ктому что на дистанции свыше 300м невозможно попасть в маломерную мишень с первого выстрела.Originally posted by АХТАР:
Он тоже будет ХЗ куда пули уводить?
если данные вопросы не волнуют, то можно стрелять хоть стоя на километр
Изначально написано Морзе:если данные вопросы не волнуют, то можно стрелять хоть стоя на километр
Стоя и на 100 метров тяжело.
Короче до 300 метров вполне реально - я правильно понимаю?
Просто сравнить мешок, сошки на стволе, сидя упор на колено, лежа.
Изначально написано Морзе:
Смотря по чему стрелять, по грудной норм. Проще пересчитать в МОА и от это плясать.
Просто сравнить мешок, сошки на стволе, сидя упор на колено, лежа.
Стоя с рук прицел трындец как дергается...
Тренироваться надо. ОФП.Originally posted by АХТАР:
Стоя с рук прицел трындец как дергается...
Вечером берешь каркалыгу и держишь в точке прицеливания. Пока плясать не начнет.
С оптикой хорошо видно, когда уже все.
А так я слабак. На 200 метров в гонг 2 из 3 с рук попадаю.
А девка в штатах яйцо с .22 на 300 метров расколотила с рук.
Касательно вывешенного ствола.
С АРки своей стрелял, положив ствол на декорацию. Пули летели выше почти на метр на 100 метрах.
Это мне потом судья сказал, который в трубу смотрел.
Прислонив ствол к декорации, все ушло на 15 см вбок. Вместо альфы- дельта и мисс.
Тоже 100 метров.
Но я говорю исключительно о попадании ПЕРВЫМ выстрелом. Вот прям приехал, лёг, и на ХОЛОДНОМ стволе попал в круг 15 см в мишени которая в 500м от тебя. Я сильно переживаю когда не получается. Как раз на обратной дороге размышляю о причинах и путях избежать такие промахи. Ну вот пока у меня не всегда так получается, поэтому не перехожу к развлечениям)
Ага. Ветер в незнакомом месте учел.Originally posted by Морзе:
и на ХОЛОДНОМ стволе попал в круг 15 см в мишени которая в 500м от тебя.
Так-то все легко - ровная мушка, плавный спуск. ))
Изначально написано z-zebra:
Тренироваться надо. ОФП.
Вечером берешь каркалыгу и держишь в точке прицеливания. Пока плясать не начнет.
С оптикой хорошо видно, когда уже все.А так я слабак. На 200 метров в гонг 2 из 3 с рук попадаю.
А девка в штатах яйцо с .22 на 300 метров расколотила с рук.
Не понял... Она из 22lr на 300 в яйцо попадает? 1-2 минуты на 300 метров с рук. Может ей в биатлон пойти.
Гонг у тебя каких размеров (извини, но с трудом верится).
Что значит " пока плясать не начнёт" ?. Оно и лёжа шевелится, и сидя за столом, с колена тоже шевелится значительно сильнее, стоя вообще гуляет. Грубо говоря если сидя с колена см 30 гуляет, то стоя все 50 см будет.
В этой теме 4 года назад есть фотки с моими 0.3 МОА на 500 метров. Правда с тех пор достижений не было )Originally posted by z-zebra:
Так-то все легко - ровная мушка, плавный спуск. ))
Originally posted by АХТАР:
Она из 22lr на 300 в яйцо попадает?
30 см.Originally] posted by АХТАР:
Гонг у тебя каких размеров (извини, но с трудом верится).
Статика. Стоишь и целишься. В городе я на 120 метров целюсь. На крыше труба. Вот по ее верху и держу.Originally posted by АХТАР:
Что значит " пока плясать не начнёт" ?. Оно и лёжа шевелится, и сидя за столом, с колена тоже шевелится значительно сильнее, стоя вообще гуляет. Грубо говоря если сидя с колена см 30 гуляет, то стоя все 50 см будет
На последнем подходе спуск, чтобы прицельная картинка никуда не делась.
100 метров в гонг - стандартное упражнение у нас.
А вообще пофиг на 100 метрах гулянье марки. Кто-то держит марку на мишени, она один фиг не выходит за габариты.
Я подвожу снизу марку. И когда она касается нижнего края, давлю спуск.
Еще бывает 2 гонга на 100 метров вешаем и перенос отрабатываем. Где-то выстрелов 20 нормально, потом уже мазать начинаешь.
На 50 метров 20 см гонг. Старт по гонгу, может быть включен в упражнение несколько раз в него бахнуть.
Когда дождь идет, бегаем под крышей, у каждого столба (4 стрелковые позиции) выстрел. Слева столба и справа.
Итого 8 выстрелов. Где-то 6 метров пробежки.
А лежа завсегда удобнее стрелять. )) Если на директрисе ничего нет. ))
Или сверху вниз стреляешь.
Джим Хокинс загружал видео на котором мужчина из пистолета на 900 с чем-то метров стоя с рук попадает в воздушный шарик. Как думаешь много таких стрелков?
Если ты стоя с рук уверено укладываешь в мишень 30*30 на 200 - это хороший результат.
А кратность у тебя какая при этом стоит на оптике?
ССыль поправилOriginally posted by АХТАР:
Видео, что-то не загружается.
ACOG TA31Originally posted by АХТАР:
А кратность у тебя какая при этом стоит на оптике?
Изначально написано z-zebra:
ACOG TA31
Нифига не понял.
Пока промолчу. С открытого прицела как стреляешь? Какое увеличение у тебя на оптическом прицеле при стрельбе на 200, с поражением 30*30 см?
x4Originally posted by АХТАР:
Нифига не понял.
У практиков не принято говорить о кратности, они делают вид что не понимают вопроса. А особо прожжёные считают это зашкваром!
Настоящий прицел должен иметь кратность НОЛЬ.
По поводу ветра и реалистичных мишеней: сегодня чуть-чуть пострелял из Сайги по частично укрытой малоконтрастной мишени (размер примерно с поясную) на 300 метров. В процессе присутствовал ветерок порядка 2 - 6 метров (на видео он очень хорошо показан).Originally posted by z-zebra:
Ага. Ветер в незнакомом месте учел.
Так вот, в том месте, где я стрелял, скорость ветра была существенно меньше, чем дальше, к мишени. Типа затишки там получилось. В результате к тому факту, что я не мог толком понять где мишень, глядя на нее через открытый прицел, добавился еще и тот факт, что я не мог понять, какую поправку мне делать на ветер. В результате я просто накидал пуль в то место, где "пряталась" мишень, при этом беря разный вынос на ветер, и даже умудрился в нее попасть.
К чему это я рассказал? К тому, что с ветром все не так просто и в незнакомой местности определить его правильно может быть очень сложной задачей.
Ничего сложного!Originally posted by nekobasu:
очень сложной задачей
Сложно когда это пулемёт и он уже весь во внимании и смотрит в ваш сектор. Надо сделать ОДИН результативный выстрел, перезарядить и сделать второй по второму номеру иначе при отходе накроет очередью.
Итого минимальная вероятность должна быть 100% +100% .
Оно х4 всегда.Originally posted by АХТАР:
Какое увеличение у тебя на оптическом прицеле при стрельбе на 200, с поражением 30*30 см?
Что я Микулека стреляю на 3 метра, что по гонгу на 300 метров.
Где-то год ушел, чтобы привыкнуть к картинке.
С него стреляется двумя глазами.
Своим ответом я сразу ответил и про прицельную марку. ))Originally posted by Морзе:
У практиков не принято говорить о кратности, они делают вид что не понимают вопроса
Плохо.Originally posted by АХТАР:
С открытого прицела как стреляешь?
На 300 метров в ИПСЕвую мишень 7 из 10. Правда, на 300 метров стреляется с горячего ствола.
5х100
5х200
5х300
Стоишь - ветер есть. Лег- уже не чувствуешь его.Originally posted by nekobasu:
Так вот, в том месте, где я стрелял, скорость ветра была существенно меньше, чем дальше, к мишени.
На рубеже ветра нет, у мишеней ветер есть.
Однако гуру одного выстрела чувствуют ветер по всей дистанции выстрела, и легко его учитывают, вынося нужные поправки.
Лошпедам из Ф-класса разрешен ветровой тренер.
я знаю секретный способ который позволяет не волноваться о ветре.Originally posted by z-zebra:
и легко его учитывают, вынося нужные поправки.
Никому не рассказывайте его.Originally posted by Морзе:
я знаю секретный способ который позволяет не волноваться о ветре
А то метеостанциями можно форсить на рубеже перед девченками. Да и перед простыми стрелками тоже.
И у меня на Кестреле еще импеллер не сносился. А я их два в запас купил. ))
Изначально написано z-zebra:
Посмотрел видео... При всём уважении к девушке, стреляет хорошо, но нифига не фокус, не удивила. Вроде 10 выстрелов она сделала. Если бы с пары потушила, то да, фокус был бы. И знаешь, что не понравилось - яйцо на земле, а не на мишени. Попадания, кучу не видно - да, рядом с яйцом, но то выше, то ниже, стороны. Грубо говоря собирает минуту на 300. А влупила 10-ым выстрелом. Я так понимаю алюминиевое шасси у неё стоит (облегчённая, отдачи 0).
Я бы хрен знает сколько извел на это .22LR.Originally posted by АХТАР:
При всём уважении к девушке, стреляет хорошо, но нифига не фокус, не удивила
Да и из своего либо случайно бы попал, либо землей бы разбил. ))
И по земле стрелять...угол места.
Изначально написано z-zebra:Да и из своего либо случайно бы попал, либо землей бы разбил. ))
Примерно к этому я и подвожу. Фокус - если человек может это повторить без "напряга". Как блюдо приготовить. А то получается как " минутная сайга "- минута из тысячи выстрелов получилась, всё героизм.
Кстати, накопал по снайперской стрельбе с различных видов бруствера, разной плотности, без " проложки и с проложкой (шапка)". Короче происходит завышение без использования проложки. Сейчас таблицы скину.
Не надо) у каждого своё, у всех разные стволы и разные изгибы.Originally posted by АХТАР:
Сейчас таблицы скину
Правило простое: касаться ствола запрещено.
Изначально написано Морзе:
А какой практический смысл в стрельбе по мелкому предмету с 10 раза?
Да всё бы было зашибись если бы она минуту (300 метровую), на 300 ярдов собрала на мишени (271 метр вроде). А так типо "яйцо", как элемент шоу, показухи.
Изначально написано Морзе:
Не надо) у каждого своё, у всех разные стволы и разные изгибы.
Правило простое: касаться ствола запрещено.
Это просто инфа из инета. Кто-то давно замеры проводил. Стволы конечно разные. Но там в таблице он вроде только цевьём упирался. Со ствола замеров не было. В таблице всё написано в первой колонке.
Просто этот вопрос не совсем понятен.
Если на ствол сошки ставить нельзя, значит надо удлинить цевьё - моя логика такая.
да, всё верно , на СВД так и приходится делатьOriginally posted by АХТАР:
значит надо удлинить цевьё
Лежа еще тоже попасть надо. Пока не потренируешься - нифига не получится.Originally posted by Морзе:
Укладываемся и патроны экономятся в 10 раз.
Упражнение было - начало - вытащить пистоль у зомби из кобуры открытой, бахнуть его и столкнуть его с насыпи.
В кино все кайфово получается.
А по месту секунд 10 возился. Пока застежку расстегнул, мать ее, просто так пистоль из кобуры не достать.
И пистоль - Беретта, ети ее, 92. Щелкать спуском можно до усрачки. Пока пред не снимешь - хрен выстрелишь.
Пока про предохранитель судья не напомнил- так бы и щелкал. ))
))
))
На вывешенном стволе пох.Originally posted by АХТАР:
Но там в таблице он вроде только цевьём упирался.
Самим стволом касаться нельзя, как уже выше сказали.
Я, когда с декораций стреляю, сошки ставлю не на самый край цевья, а чуть ближе к ствольной коробке. Чтобы положить цевье и упереть кронштейн сошек.
Это если цель не двигается. )) и хватает поля зрения прицела.Originally posted by Джерард:
Чем ближе сошки к края ствола тем лучше)
Я вот воткнул их поближе к стволу, и пришлось карабин переставлять.
А кто из нашей команды воткнул их поближе к магазину - скроили несколько секунд.
Ну этож жуткий оффтопик)Originally posted by z-zebra:
Упражнение было - начало - вытащить пистоль у зомби из кобуры открытой, бахнуть его и столкнуть его с насыпи.
Без смысла в этой теме об этом говорить. Ну если только мы не собираемся стрелять по инопланетянам летающим со скоростью 1000м/сOriginally posted by z-zebra:
А кто из нашей команды воткнул их поближе к магазину
Без вариантов - только край ствола.
Те, которые 200- в данную тему не попадают. ))
Изначально написано Морзе:
я знаю секретный способ который позволяет не волноваться о ветре.
Поделитесь, пожалуйста.
Цели.Originally posted by Джерард:
Думаю что в данную тему попадают 500+ ))
А когда речь идёт в этой теме о стрельбе на 100м 200 или 300м это означает что снайпер тренируется. Например проверка кучности винтовки делается на 100м, чтобы понять какой патрон кучнее надо убрать влияние среды - ветра. Плюсом будет время хождения к мишеням. Или замер скорости. Или само стрельбище не позволяет.
Поэтому когда видите что тут написали про 100м не надо радостно подключаться к разговору. Это можно сделать после замера кучности. Если получилось около МОА то лучше говорить о вашей СВД в теме про выбор карабина.
Не стрелять 😊 Ждать. Мои цели часами сидят на одном месте, а промах равен моей смерти. Зачем себя подставлять зная что за сутки ничего не изменится.Originally posted by hunter1979:
Поделитесь, пожалуйста.
А нахрена скорость мерить?Originally posted by Морзе:
Или замер скорости
Дистанции надо простреливать.
1. У нас тут ошибка в вычислении дистанции в 5 метров наложенная на кучность и с учётом слабого 3мс ветра сместит пулю за пределы мишени.Originally posted by z-zebra:
А нахрена скорость мерить?
Дистанции надо простреливать.
2. Вычисление термозависимости скорости пороха
3. Вычисление стабильности партии получившихся патронов
4. Поможет сформировать кучные полочки. Нужно чтобы первоначально приблизиться по скорости к кучной.
Продолжать? )
В 5 метров не сместит.Originally posted by Морзе:
дистанции в 5 метров наложенная на кучность и с учётом слабого 3мс
И дальномер есть.
На глаз никто из моих знакомых дистанцию с точность 5 метров определить не может.
Ах да, они ж лошпеды Ф-класса.
И стреляют от 700 и дальше.
Но это несчитово. ))
В Питере весной соревы будут до километра.
Есть возможность лошпедам нос утереть. ))
Так и что простреливать с шагом 10м?)))Originally posted by z-zebra:
В 5 метров не сместит.
Мне про ошибку в 50 метров говорили и СВД/Тигр.Originally posted by Морзе:
Так и что простреливать с шагом 10м?)))
Но это те, кто учил меня стрелять.
Я не рассматриваю задачу с которой справится СВД как снайперскую.Originally posted by z-zebra:
Мне про ошибку в 50 метров говорили и СВД/Тигр.
Вводная простая пулемётчик/часовой смотрит в мою сторону через щель 20 на 30 см. Он меня не видит так как расстояние 500м, а я неподвижен.
Поэтому для меня 1 МОА непозволительный разлёт.
В этой теме крайне важно ловить мм во всём. Выполнение задачи всегда на волоске. Промах смерть - мы месяц готовились, сутки ползли и окапывались и что будем стрелять наугад? По этому забываем про эти ваши пах-пах. И тщательно вылизываем все параметры.
Теоретически мы должны считать так.
Разлёт:
0 мм - это та точка куда мы должны попасть
Прибавляем к этому половину кучности (вспоминаем свои результаты в данном положении).
Прибавляем дельту температуры(кривит ствол-крон-прицел)
Прибавляем дельту температуры (скорость пороха)
Прибавляем разницу между холодным и вторым выстрелом
Прибавляем максимальный снос от ветра
Прибавляем ошибку вычисления дальности
Плюсуем своё состояние(спокойный-бег)
И смотрим к чему приведёт негативный результат. Если это кучка бомжей с миномётом в сложенном состоянии то у нас есть право стрелять второй раз. А если цель это снайпер- пулемётчик который выцеливает нас и пытается разглядеть? Тогда мы и вспоминаем что нам писали в этой теме - ВЫЛИЗЫВАТЬ все параметры, а именно - кучность + себя + маскировку+ точность вычисления ветра и расстояния.
Изначально написано АХТАР:
О сошках. Я имел ввиду, что вы можете ставить сошки как вам удобно изходя из той или иной ситуации. Стоят они допустим на вначале цевья. Надо - зевнул и переставил на край "ствола" цевья.
Арка-рейл.
Изначально написано Морзе:
Я не рассматриваю задачу с которой справится СВД как снайперскую.
Вводная простая пулемётчик/часовой смотрит в мою сторону через щель 20 на 30 см. Он меня не видит так как расстояние 500м, а я неподвижен.Поэтому для меня 1 МОА непозволительный разлёт.
???1 МОА на на 500 это 145 мм.Вполне себе головная мишень.
И есть владельцы СВД кто так может? А есть ли среди них те кто мерит дистанцию с точностью 50метров и тоже попадает?Originally posted by hunter1979:
Вполне себе головная мишень.
Я с Тигра стрелял. 5 выстрелов -5 мишеней (бронепластины) поражены.Originally posted by Морзе:
И есть владельцы СВД кто так может?
Дистанция 480 метров.
Пластина по ширине под вводную на 5 см не пролазит. ))
Стрелял вообще первый раз из Тигра и дальше 200 метров.
Меня не кучки учили собирать, меня попадать учили. ))
Это те которые дистанцию измеряют с точностью в 50 метров ?Originally posted by z-zebra:
меня попадать учили. ))
Ну удачи им. Это даже отлично если такие противники будут. Продолжайте в том же духе.
Это лошпеды из Ф-класса. Призёры.Originally posted by Морзе:
Это те которые дистанцию измеряют с точностью в 50 метров ?
Участники. 😛
Их концепция-1 выстрел... в любых условиях цель должна быть поражена.
Или групповая цель. ))
Можно повнятнее выражаться? Кто именно сказал что достаточно измерять дистанцию с точностью в 50 метров? Давайте найдём этого человека и спросим у него самого про какое оружие он говорил. За одно спросим с какой точностью он измеряет дистанцию на соревнованиях.Originally posted by z-zebra:
Это лошпеды из Ф-класса. Призёры.
Если речь шла про АК то да, нормально.
Начинал он с Мосинки. После того, как в запас уволился. ))Originally posted by Морзе:
Кто именно сказал что достаточно измерять дистанцию с точностью в 50 метров?
Когда я с ним познакомился, у него Рем 700 был, и он три года назад в призерах был в Ф-классе.
3 инструктора. Два говорят, что один выстрел и свалил, один говорит, что все надо огнем залить. ))
Про 50 метров я от них услышал.
Потом еще от народа слышал. Кто бенчем увлекается.
С АК в 7,62 они фанили. По спортинговым тарелкам на 100 метров. С рук.Originally posted by Морзе:
Если речь шла про АК то да, нормально.
И что характерно, все попадали.))
Балагур их знает.
ну ясен палец -пулемётчикиOriginally posted by z-zebra:
что все надо огнем залить
Ну а насчёт 50 метров покажу на примере
Допустим мы ошиблись на 50 метров. думали там 500, а оказалось 550.
Смотрим 500м - поправка 0см
Проверяем 550м
Отклонение 40 см
Да если у нас ростовая фигура то мы весьма вероятно попадём. А что если мы забыли измерить температуру воздуха (да мы и не измеряли так как хрона у нас нет и мы не проверяли скорость от температуры пороха вовсе), а что если с встречным ветром ошиблись? Про грудную уже молчу. И про кучность тоже.
В общем я хз как с такой ошибкой можно кудато попадать.
почему мы должны гадать что они там напридумывали? ) К снайперской стрельбе эти советы никак не относятся. И даже вредны.Originally posted by serg4444:
они видимо говорили
Мала точность. В лесу очень мало предметов габариты которых мы знаем, а люди могут сильно отличаться, 150-200см это в рамках нормы. А если горбится?Originally posted by АХТАР:
и определении дистанции по прицелу, линейке
Изначально написано Морзе:
А если горбится?
Смотри по шкале боковых поправок.
Изначально написано Морзе:
А если горбится?
Смотри по шкале боковых поправок. По средней ширине груди, торса.
Не бывает среднего. ну допустим 50см ширина. А реально 80см итого -60% ошибка определения расстояния. В БП люди сильно исхудают, а другие растолстеют.Originally posted by АХТАР:
Смотри по шкале боковых поправок. По средней ширине груди, торса.
Зато в лесу очень много веток и листьев. Попытка замерить дистанцию до вороны на дереве не больно то и густой лесополосы лично у меня очень часто заканчивалась погодой на Марсе.Originally posted by Морзе:
В лесу очень мало предметов габариты которых мы знаем
Изначально написано Морзе:
Не бывает среднего. ну допустим 50см ширина. А реально 80см итого -60% ошибка определения расстояния. В БП люди сильно исхудают, а другие растолстеют.
Неужели прицельные сетки, шкалу боковых поправок, сетки биноклей и т.д. придумали идиоты? В ВОВ использовали, и до сих пор используют от прицелов до оптических приборов. А тут ты на весь мир заявляешь, что всё это фигня из под коня...
Хотя тут с рук "минуты" собирают...
Вы бесконечно далеки от реальной жизни 😊Изначально написано Морзе:
Мои цели часами сидят на одном месте, а промах равен моей смерти
Промах это чаще всего просто промах а не смерть, а цели чаще всего часами на одном месте не торчат.
Кучности же в 1МОА по факту как правило более чем хватает для снайперских задач
Вот к примеру что если прям сейчас измерить чтото случайное на улице, а потом дальномером стрельнуть? А потом в калькуляторе посчитать и подумать какой должен быть слон чтобы в него попасть.Originally posted by АХТАР:
Неужели прицельные сетки, шкалу боковых поправок, сетки биноклей и т.д. придумали идиоты?
Советую перечитать про что ведётся речь, а потом уже писать. Почему я должен отвечать на вырванное из контекста? С какого хрена я обязан стрелять зная что не попаду? Почему мне не взять АК и не высадить магазин в ту сторону? По затратам будет дешевле.Originally posted by ИИСлава:
Вы бесконечно далеки от реальной жизни
Промах это чаще всего просто промах а не смерть, а цели чаще всего часами на одном месте не торчат.
Кучности же в 1МОА по факту как правило более чем хватает для снайперских задач
неопределенность есть всегда... и это надо учитывать у него может нога зачесаться и он исчезнет из амбразуры в момент выстрела.Originally posted by Морзе:
Советую перечитать про что ведётся речь, а потом уже писать. Почему я должен отвечать на вырванное из контекста? С какого хрена я обязан стрелять зная что не попаду? Почему мне не взять АК и не высадить магазин в ту сторону? По затратам будет дешевле.
????? Ну сколько можно то??? Речь то ну совсем совсем про другое.Originally posted by kip2:
неопределенность есть всегда
Я реально уже устал пересказывать о чём мы говорили.
Нахрена учитывать фактор ноги когда мы сами не можем попасть? Нахрена нам эта ничтожная вещь когда мы уже ошиблись на 40 см целясь по цели размерностью 20 на 30 см ? А кучность у нас тоже не укладывается в 20 на 30. А ещё мы мы ошиблись с ветром.
Изначально написано Морзе:
Вот к примеру что если прям сейчас измерить чтото случайное на улице, а потом дальномером стрельнуть? А потом в калькуляторе посчитать и подумать какой должен быть слон чтобы в него попасть.
Давай попробуем решить эту задачу. От тебя нужны исходные данные. То есть - ты в любом удобном для тебя месте, хоть из окна дома замеряшь дальномером дистанцию до цели. Потом замеряешь сколько миллиметров на линейке, сколько спичек, закрывает цель или объект рядом (линейка от глаза 50 см). Пишешь сюда данные своих измерений. Я подсчётай, и скажу свой ответ, а ты скажешь результат по дальномера.
Объекты ориентиров для примера "автомобиль ФАС или профиль, фигуры людей, и т.д.".
Я не могу, у меня все выходные будет 50 метровый вид из окна. А выходить 8 марта на улицу с винтовкой несколько опасно )Originally posted by АХТАР:
ты в любом удобном для тебя месте
Не так давно поехал я проверить, как работает открытый прицел моего Тигра. Приехал, а там туман. Точнее даже не туман, а ТУМАН. Лазерный дальномер стабильно при взгляде в любом направлении показывал ровно 7 метров.Originally posted by Морзе:
Вот к примеру что если прям сейчас измерить чтото случайное на улице, а потом дальномером стрельнуть?
На фотографии представлен вид на мишень с дистанции 100 метров. Дистанция в таких условиях была без проблем измерена по сетке ПСО-ида. Когда через несколько часов туман малость рассеялся, дистанция была заново промерена лазерным дальномером. Получилось 95 метров.
Изначально написано Морзе:
Я не могу, у меня все выходные будет 50 метровый вид из окна. А выходить 8 марта на улицу с винтовкой несколько опасно )
Не с винтовкой. Чисто дальномером и линейкой. Или у тебя дальномер в прицеле или к винтовке прикреплен?
Если дистанция 300 метров, оба в положении лёжа (Ну или чисто голова и пулемёт торчит, голова и винтовка). Оба знают где находится противник. Грубо говоря большое футбольное поле. Или оба лежат, или оба в "окопах, дзотах". Для экстрималов можно и стоя стрелять.
Кто на кого ставит?
(По патронам. 500 - 600 у ПК в лентах по 3 по 200, или 2 по 200 и 1 100 патрон. У снайпера 120 - 150 патрон.
Систему снайперской винтовки выбирайте сами - болт, полуавтомат "СВД допустим". По подготовке, оба сдали свои нормативы, и служат 3 три года. Погода обычная,нормальная, хорошая - так и шепчет ... )
пулемёт.Originally posted by АХТАР:
Кто на кого ставит?
Изначально написано АХТАР:
Чисто ради интереса. В стиле игры Джима Хокинса. Как думаете кто кого похоронить первым. Снайпер или пулемётчик?
Если дистанция 300 метров, оба в положении лёжа (Ну или чисто голова и пулемёт торчит, голова и винтовка). Оба знают где находится противник. Грубо говоря большое футбольное поле. Или оба лежат, или оба в "окопах, дзотах". Для экстрималов можно и стоя стрелять.Кто на кого ставит?
(По патронам. 500 - 600 у ПК в лентах по 3 по 200, или 2 по 200 и 1 100 патрон. У снайпера 120 - 150 патрон.
Систему снайперской винтовки выбирайте сами - болт, полуавтомат "СВД допустим". По подготовке, оба сдали свои нормативы, и служат 3 три года. Погода обычная,нормальная, хорошая - так и шепчет ... )
1) Я не вижу запрета на смену положения снайпера.
2) Поскольку пулеметчик знает мое положение, я его сменю. И спокойно сделаю выстрел.
3) Снайпер на "большом футбольном поле" - это ошибка психиатра, который пустил в армию дебила/неадеквата.
рассматривается вопрос кучности и скорости поражения в одинаковых условияхOriginally posted by hunter1979:
это ошибка психиатра
была головная мишень, а станет грудная?Originally posted by hunter1979:
мое положение, я его сменю.
Изначально написано Морзе:рассматривается вопрос кучности и скорости поражения в одинаковых условиях
была головная мишень, а станет грудная?
1)Снайпер, который поставил себя в одинаковые условия с пулеметчиком - болен на всю голову. Потому что как только пулеметчику стане известно примерное положение противника, туда как минимум пол короба улетит.
2) Маскировка - базовый навык для снайпера. Противник должен не знать где снайпер. Если навыка нет - это максимум марксмен или спортсмен.
Снайперов ненавидят именно за "нечестный" бой - они всегда ставят себя в выигрышное положение маскировкой.
(Хороший пример маскировки снайпером - ликвидация северовьетнамского генерала Карлосом Хэткоком.)
3) Ползти Вам запрещает религия или не позволяет физическая форма?
Какой смысл ползти? Стрелять вовремя ползения не получится, а кто запрещает в это время утюжить местность пулемётчику. 300м головная особенно ползущая будет видна. Проблема пулемётчика понять жив или убит снайпер. Но в рамках нашей вводной я бы продолжил менять короба.Originally posted by hunter1979:
3) Ползти Вам запрещает религия или не позволяет физическая форма?
Это чисто практическая задача. Она нужна чтобы отбросить другие факторы.Originally posted by hunter1979:
2) Маскировка - базовый навык для снайпера.
1)Снайпер, который поставил себя в одинаковые условия с пулеметчиком - болен на всю голову.
Приведу пример другой регулярно обсираемой тут на форуме ситуации: Снайпер с дальнобойной толстостенной винтовкой зачем то сидит и сжигает патроны на 100м рубеже который закрыт ветром, стреляет за столом, а иной раз даже использует станок. А рядом оплаченная 300-500-10000 дистанция.
Почему те кто не умеет стрелять называют его спортсменом лохопедом и прочими ругательствами? А те кто умеет стрелять и имеют прекрасные результаты - нет?
умеет/не умеет - до/больше МОА
Изначально написано Морзе:
Скорости... Кучности в одинаковых условиях.
++++
Изначально написано marole:
... поставил бы на снайпера 😊
+++
Я тоже ставлю на снайпера (пусть и с СВД).
Изначально написано Морзе:
Это чисто практическая задача. Она нужна чтобы отбросить другие факторы.
Приведу пример другой регулярно обсираемой тут на форуме ситуации: Снайпер с дальнобойной толстостенной винтовкой зачем то сидит и сжигает патроны на 100м рубеже который закрыт ветром, стреляет за столом, а иной раз даже использует станок. А рядом оплаченная 300-500-10000 дистанция.Почему те кто не умеет стрелять называют его спортсменом лохопедом и прочими ругательствами? А те кто умеет стрелять и имеют прекрасные результаты - нет?
умеет/не умеет - до/больше МОА
Потому что это базовая тренировка - держать кучность. Если у стрелка винтовка стреляет 0,5 МОА, а стрелок - 3 МОА, вместе они стреляют 3 МОА.
На какой дистанции из какого оружия?Изначально написано АХТАР:
Не буду делать мозги цифрами. Чисто по памяти. Что даёт понижение силуэта, уменьшение габаритов мишени. Это подростками в клубе патриотическом на говорил "тренер". Ростовая фигура, поражение 100%. Сидячая, грудная - 50%. Голова, лежачий - 5, 10%.
И грудная фигура вообще то это и есть залёгший противник
В данном случае поставлен вопрос о том что мы сейчас делаем. Правильный ответ про 100м это не тренировка стрелка, его можно и потренировать мелким калибром - .308 , а подбор кучного патрона. А вот далее когда будет максимум от винтовки то уже дистанция любая.Originally posted by hunter1979:
0,5 МОА, а стрелок - 3 МОА
Так и в случае с пулемёт против снайпера на поле. Мы отбросили маскировку и местность.
Изначально написано hunter1979:1)Снайпер, который поставил себя в одинаковые условия с пулеметчиком - болен на всю голову. Потому что как только пулеметчику стане известно примерное положение противника, туда как минимум пол короба улетит.
2) Маскировка - базовый навык для снайпера. Противник должен не знать где снайпер. Если навыка нет - это максимум марксмен или спортсмен.
Снайперов ненавидят именно за "нечестный" бой - они всегда ставят себя в выигрышное положение маскировкой.(Хороший пример маскировки снайпером - ликвидация северовьетнамского генерала Карлосом Хэткоком.)
3) Ползти Вам запрещает религия или не позволяет физическая форма?
+500...
Раз дошло о маскировке то.... Роты проходят в одном шаге при правильной маскировке... А некоторые и спотыкаются и перешагивают А тех кто думает что он такой красивый приедет ина одних стрелковых навыках отреляет блокпост не стоит забывать... Что местные мальченки бабы и мужики сольют инфу о нем куда надо...
Разговор идёт про одно так спецом с умным видом будут тему менять на совершенно не обсуждаемые в данный момент вещи.
Изначально написано Морзе:
Одни чукчи писатели которые дальше одного поста не читают(
Разговор идёт про одно так спецом с умным видом будут тему менять на совершенно не обсуждаемые в данный момент вещи.
По вашему вопросу пулемет. Либо оба будут с дырками
Это не мой вопрос.Originally posted by kip2:
По вашему вопросу пулемет
Это более-менее верно в идеальных условиях (например противник залег посреди ВПП или замерзшей реки со льдом но без снега). На реальной местности в подавляющем большинстве случаев поражаемая проекция будет иметь меньший размер. В городских условиях - существенно меньший. Стрельба по головным мишеням и тетрапакам возникла как раз на основе осознания и осмысления этого факта.Originally posted by ИИСлава:
И грудная фигура вообще то это и есть залёгший противник
В мирное время обеспечить безопасность тренировок тихими патронами.
В немирное время заранее узнать о перемещении врага, обеспечить возможность убрать себя и винтовку с позиции. Или наоборот смотреть на мёртвые зоны.
Теперь цели оснастить дальнобойную камеру с объективом 18-55 хз как это реально выглядит, пока не включал. И ДУ для хлопушки из петарды.
Кстати до дальних деревьев на фото 2,5 км.
ВОГи стоят на 200 метров.
Я стрелял с каркалыги а-ля СВД, х54, прицел Сваровски 1-8, сетка БРТ.
С 4-го выстрела ВОГ улетел нахрен. ))
Каркалыгу держал в руках первый раз.
Будет это все выглядеть вот так....выстрел на дистанции 1000 метров
Изначально написано z-zebra:
Видео выкладывались. Не пробивает гражданский патрон оптику человеческую. Только коллиматор.
Видос на 1000 метров?
Не, метров с 25-50 лупили. Пуля рассыпается.Originally posted by Джерард:
Видос на 1000 метров?
Но если на 1000 метров в оптику - мое Вам почтение.
Изначально написано z-zebra:
Не, метров с 25-50 лупили. Пуля рассыпается.Но если на 1000 метров в оптику - мое Вам почтение.
Парень из 22lr на 800+ метров зарядил))
Да, сама возможность прицельно попасть в оптику на 1000 метров. В реальной дуэли понятно что никто этим не замарачивается)
Изначально написано z-zebra:
Видео выкладывались. Не пробивает гражданский патрон оптику человеческую. Только коллиматор.
Тоже слышал такое. Даже лобовое стекло вполне может оказать влияние на пулю.
Изначально написано Джерард:Парень из 22lr на 800+ метров зарядил))
Случайность занесла пулю в цель.
Изначально написано АХТАР:Тоже слышал такое. Даже лобовое стекло вполне может оказать влияние на пулю.
У нас так стрельбище закрылии в части, за километр с лишним начали находить пули в окнах, между стекол. Нормальные боевые 545 и лпс
Думается что метрах 800 может и пробьет... Все таки энергии не так много будет следовательно она не превратиться в кучу осколковИзначально написано z-zebra:
Не, метров с 25-50 лупили. Пуля рассыпается.Но если на 1000 метров в оптику - мое Вам почтение.
Изначально написано Морзе:
Пришёл приёмник для моей камеры, поехал в поля испытывать
Скиньте ссылку пожалуйста на такое чудо техники.
Ствол - 20 метров Рама оконная двойная узкая - 100 см - канистра Точное пробитие в месте куда целился, мелкие осколки поцарапали этикетку
Усложнил
Боковое стекло от УАЗ , угол вхождения 45градусов цель другая канистра. Точное попадание , осколки калёные слегка поцарапали канистру.
В оптику не стрелял.
Мы стреляли через стекло Волги. Из пистоля.Originally posted by АХТАР:
Даже лобовое стекло вполне может оказать влияние на пулю.
Чтобы попасть в мишень перед капотом, надо было тремя выстрелами пробить стекло, чтобы большая дырка образовалась, а 4- уже в мишень лупишь.
Вот где Билл Дрилл пригодился.
Самое прикольное, что первым выстрелом никто в мишень не попал. ))
На Дискавери выкладывали фильм из серии "Разрушители легенд", где двое ведущих из приличной винтовки (кажется был Ремингтон 700) на дистанции 25 метров пытались повторить это трюк. Винтовка была жестко зафиксирована, как и прицел, в который стреляли.
Резюме: "такое только в кино", так как стеклянные линзы существенно отклоняют траекторию пули. Пробить нереально (даже прицелы времен 40-х годов).
О пробитии. Найдены жильцами в рамах и стенах новостройки. Боеприпас техкримовские 7,62х25, дистанция далеко за 500м.
Изначально написано Kika:
По поводу "попасть в прицел, как в кино".
На Дискавери выкладывали фильм из серии "Разрушители легенд", где двое ведущих из приличной винтовки (кажется был Ремингтон 700) на дистанции 25 метров пытались повторить это трюк. Винтовка была жестко зафиксирована, как и прицел, в который стреляли.
Резюме: "такое только в кино", так как стеклянные линзы существенно отклоняют траекторию пули. Пробить нереально (даже прицелы времен 40-х годов).
Мне тоже так кажется. Хотя бы потому что нет смысла стрелять именно в прицел - Голова больше. Ну допустим если только как-то так, под каким-то углом видно только оптику, оружие. Маневра и других вариантов уничтожить, накрыть его нет. То можно и в оптику, и в оружие зарядить с целью вывести его из строя.
Изначально написано АХТАР:Мне тоже так кажется. Хотя бы потому что нет смысла стрелять именно в прицел - Голова больше. Ну допустим если только как-то так, под каким-то углом видно только оптику, оружие. Маневра и других вариантов уничтожить, накрыть его нет. То можно и в оптику, и в оружие зарядить с целью вывести его из строя.
В том-то все и дело, что из-за линз прицела пуля выходит в сторону через стенку прицела и до окуляра не доходит. Никак.
Хотя, конечно, киношная "фишка" зрелищная. Типа, главного злодея не просто застрелить, а с подвыподвертом... )))
Извиняюсь, не увидел вопрос.Originally posted by Arkan137:
Скиньте ссылку пожалуйста на такое чудо техники
Передатчик
https://aliexpress.ru/item/328....264d33edihFH7Q
Приёмник
https://aliexpress.ru/item/400....264d33ed0UI4Uy
Сейчас делаю дальнобойную камеру. Не могу придумать как её фокусировать. Там привода стоят.
Изначально написано АХТАР:
Стеклопакет, стекло какой толщины? Тонкое наверное, обычное. И то не всегда залетело в помещение. Таким макаром можно и из 22лр под 45 градусов влупить куда-то туда. Есть же дистанции на которых боеприпас опасен.
Пробитие слоя утеплителя и углубления в стену не достаточно? И самое главное никто не увидел. При запредельной дальности для пистолетного патрона ни одного утюга.
У меня рядом с мишенью кто то поставил гонг. Я отстрелялся по мишени и решил поразвлекаться по гонгу. Пули от столкновения с гонгом прорезали зачётную бумагу в метре от гонга, каждый осколок существенно портил бумагу. И при попадании такого в лицо снайпера , особенно лоб-глаз вполне выводило его из боя.
Изначально написано moby_one:
... При запредельной дальности для пистолетного патрона ни одного утюга.
Линейная скорость падает значительно сильней угловой. На дальних дистанциях пуля нЕсколько перестабилизирована.
Изначально написано Speleostels:Линейная скорость падает значительно сильней угловой. На дальних дистанциях пуля нЕсколько перестабилизирована.
Для нормальной пули, а там перевернутый обрезок от мосиновской пульки.
Изначально написано moby_one:Пробитие слоя утеплителя и углубления в стену не достаточно? И самое главное никто не увидел. При запредельной дальности для пистолетного патрона ни одного утюга.
Утеплитель там пенопласт - меня не удивило. Я может туплю - по какой причине должен быть "утюг"?
Изначально написано Морзе:
Про пулю в оптику.
У меня рядом с мишенью кто то поставил гонг. Я отстрелялся по мишени и решил поразвлекаться по гонгу. Пули от столкновения с гонгом прорезали зачётную бумагу в метре от гонга, каждый осколок существенно портил бумагу. И при попадании такого в лицо снайпера , особенно лоб-глаз вполне выводило его из боя.
Только мишень была на одном уровне с гонгом, а не позади него.
Про возможные ранения не спорю, это и кусок стены может быть. Но думаю лучше в котелок зарядить тогда.
Скоро думаю будет новый тренд. Стрелок посылает пулю в ствол врага, прямо тютелька в тютельку. )))))
а чем короче пуля тем меньше нужно раскручивать.Originally posted by moby_one:
обрезок
308 чистый свинец, дозвук. После попадания диск не заработал. Наверное мало олова.
Стрелял дозвуком на 350м , все пробоины были тоже круглые.
Изначально написано АХТАР:Утеплитель там пенопласт - меня не удивило. Я может туплю - по какой причине должен быть "утюг"?
По причине НЕоживальной формы и отсутствия баланса
Изначально написано moby_one:По причине НЕоживальной формы и отсутствия баланса
Я не специалист, но вот что думаю. Хотя могу ошибаться. Пуля так или иначе сбалансированная. Иначе бы разорвало ствол или фиг знает куда бы она полетела. Утюгом пули приходят скорее всего после столкновения с препятствием коим данное стекло не стало "ну или пуля успела кувыркнуться", и из-за износа или перегрева ствола.
Ещё момент. Странное стрельбище, и странные стрелки. Этаж как я понимаю не первый на фото. То есть это явно не "прямой" выстрел. Стреляли под углом "вверх".
Но в прицел на кило... это даже не смешно. Это только если случайно ветром вдует именно в него))
Напомню, что 1 моа на кило - это 30 см.
0,1 моа - 3 см. Даже если у прицела 56 линза - это 0,2 моа.
И дело даже не в том, что нужна винтовка и патрон, способные выдавать такую кучность. Дело в том, что нужно найти стрелка, который сможет ее реализовать на километре. Потому что между 0,2 моа на сотке и 0,2 моа на кило может быть путь длиною во всю жизнь. И путь может так и не закончится))))
Вот личный пример с крайней тренировки (лежа, сошки, задний мешочек):
- сотка, три выстрела
Тут же на 300 две серии по три выстрела:
И тут же на 700 метров по электронной мишени ШотМаркер:
Как видите, даже при максимальной концентрации и благоприятных условиях и кондициях, проверенных на более коротких дистанциях, малейший проеб ветерочка или просто солнце за тучкой скрылось - и нет той 0,2 моа...
а вы хотите смоделировать «боевую» ситуацию, когда на кой то фиг вдруг вам остро приспичит засадить на кило в цель размером в 0,2 всего то одним-двумя выстрелами... вернитесь на грешную землю...и подползите поближе)))))
И мы взяли автомобиль, притащили его на полигон и постреляли в него:
- с 5,45 автомата;
- с 7,62 с свд;
- с 7,62 с печенега;
- с подствольника вогами;
- с рпг;
- зафиналили термобарой со шмеля.
Скоро будет ролик в лучших традициях)))
Кратко - прятаться можно только в проекции двух колёсных дисков. И если вас не убили в машине - значит вас не хотели убивать в машине)))))
Вот уж кого не ожидал тут увидеть.Originally posted by maxoren:
Захожу иногда к вам сюда похихикать
По поводу пробития: есть данные, что оно становится максимальным, когда скорость пули все еще высокая, но при этом недостаточно высокая для серьезной деформации оболочки. Не уверен, что это будет работать при стрельбе по линзам оптического прицела, но это однозначно работает при преодолении преград из грунта. При этом относительно медленный 7.62х39 уделал не только 5.45, но и 7.62x54R с легкими пулями.
Изначально написано АХТАР:Я не специалист, но вот что думаю. Хотя могу ошибаться. Пуля так или иначе сбалансированная. Иначе бы разорвало ствол или фиг знает куда бы она полетела. Утюгом пули приходят скорее всего после столкновения с препятствием коим данное стекло не стало "ну или пуля успела кувыркнуться", и из-за износа или перегрева ствола.
Ещё момент. Странное стрельбище, и странные стрелки. Этаж как я понимаю не первый на фото. То есть это явно не "прямой" выстрел. Стреляли под углом "вверх".
Патрон магазинный, новостройка и частный сектор разделены лесополосой с болотами, пройти там не реально, стреляли именно с территории частных домов. Да, под углом и пули на излёте. Но, из чего именно достоверно не известно. Имхую, что всё-таки это был ппш, а не тт.
Изначально написано maxoren:
Касательно пробиваемости всяких стекол. Нам же порой скучно бывает)))
И мы взяли автомобиль, притащили его на полигон и постреляли в него:
- с 5,45 автомата;
- с 7,62 с свд;
- с 7,62 с печенега;
- с подствольника вогами;
- с рпг;
- зафиналили термобарой со шмеля.Скоро будет ролик в лучших традициях)))
Кратко - прятаться можно только в проекции двух колёсных дисков. И если вас не убили в машине - значит вас не хотели убивать в машине)))))
Гадом буду - не забуду этот паровоз... Мне лично не смешно и не похихикать.
Пацаны, вам самим не стремно такой ерундой заниматься??? Это напомнило мне клоунов из военной передачи по ТВ, когда они из пушки 30мм расстреливают легковой автомобиль или бочки. Или когда на танке по легковой машине проезжает с комментариями "ВАУ".
Не надо много ума чтобы тупо уяснить то, что автомобиль не защищает от стрелкового вооружение. Максимум двигатель, и как ты написал понизить силуэт прикрывшись "набором ходовой части". Про РПГ и РШГ я вообще молчу - они БТРы вскрывают как консервные банки. РПГ танки жгёт. ВОГ 25 не пробьет осколками металлическую базу автомобиля. В любом случае в цель надо ещё попасть.
Если реально скучно, то разфигачили бы БТР или бронивик, лучше БТР. А то кто-то говорит, что такими патронами пробьет, а такими не пробьет из такого оружия. То что вы сделали - детский сад.
Изначально написано moby_one:Патрон магазинный, новостройка и частный сектор разделены лесополосой с болотами, пройти там не реально, стреляли именно с территории частных домов. Да, под углом и пули на излёте. Но, из чего именно достоверно не известно. Имхую, что всё-таки это был ппш, а не тт.
Ну а собака с милицией хозяина не искала?
Ты русским по белому пишешь, что скучно было, а тебе - «БТР попробуйте». Ну возьмите и попробуйте. У вас, наверное, их бесхозных весь огород заставлен. У нас чуть похуже с этим - все заняты, в булочную на них ездим.
Естественно, что предварительно, еще до отстрела мы предполагали с большой долей вероятности что и как будет в результате. Но в отличии от вас - мы это взяли и проверили. Не в ютубе, а прям ручками.
И это...при работе пару снайперов по цели за стеклом задача первого именно разбить стекло. По цели работает второй. В ютубе видел)))))
Изначально написано maxoren:
Я ж говорю - сюда посмеяться хорошо заходить.
Ты русским по белому пишешь, что скучно было, а тебе - «БТР попробуйте». Ну возьмите и попробуйте. У вас, наверное, их бесхозных весь огород заставлен. У нас чуть похуже с этим - все заняты, в булочную на них ездим.
Естественно, что предварительно, еще до отстрела мы предполагали с большой долей вероятности что и как будет в результате. Но в отличии от вас - мы это взяли и проверили. Не в ютубе, а прям ручками.
И это...при работе пару снайперов по цели за стеклом задача первого именно разбить стекло. По цели работает второй. В ютубе видел)))))
Давно бы уже отстреляли со всех калибров которые можно попробовать, по всем проекциям БТР - если бы была возможность. В инете что-то такой инфы не нашёл. Наверное плохо искал.
Не знаю в какое стекло, и какого автомобиля вы стреляли... В ветровое наверное. Старенького советского авто. Явно не в лобовое. Впервые слышу чтобы первый разбивал, а второй стрелял на поражение. Видно тоже на ютубе не нашёл.
Изначально написано АХТАР:Ну а собака с милицией хозяина не искала?
Даже хвалёная пулегильзотека не помогла. 😀
Странно. Это, вроде как, стандартная практика с очень давних времен. Мне кажется, что это, применительно к полицейским снайперам, описывалось в журнале "Солдат Удачи" в конце прошлого века.Originally posted by АХТАР:
Впервые слышу чтобы первый разбивал, а второй стрелял на поражение.
Изначально написано maxoren:
Захожу иногда к вам сюда похихикать))
Но в прицел на кило... это даже не смешно. Это только если случайно ветром вдует именно в него))
)
самое смешное что мы уже отстреляли...
так что вернитесь на грешную землю....а то корона на глаза сползла)))
Очень интересно:
- как дистанцию замеряли, чем;
- какая винтовка, какой калибр, какая пуля;
- как наблюдали за попаданиями;
- с какого выстрела попали;
- метеоусловия, в частности ветер, его сила и направление.
Вот прям было бы замечательно, для анналов истории, так сказать.
Изначально написано maxoren:
(Поправляя корону) - Ух ты ж!!!! А можно рассказать?
Очень интересно:
- как дистанцию замеряли, чем;
- какая винтовка, какой калибр, какая пуля;
- как наблюдали за попаданиями;
- с какого выстрела попали;
- метеоусловия, в частности ветер, его сила и направление.Вот прям было бы замечательно, для анналов истории, так сказать.
Зачем рассказывать, я может быть даже покажу.. все на видео писалось, просто попроще надо быть ))
P.S. и да, стрельба группы по 3, это не о чем. Стреляйте по 5... отрывы после 3 и начинаются.
Поэтому ответы только на 2 вопроса
7мм шихейн
4 выстрела: пристрелочный, лоб, правое ухо, прицел.
Сейчас занят немного... гружусь...сорри.
Мне уже дальше интересно что за оружие и в каких условиях стрельба велась.
Изначально написано maxoren:
7 шехейн, конечно, отличный калибр, но...вас случайно не Билл зовут? Или вы стрелок сборной Украины по ф-классу?
Мне уже дальше интересно что за оружие и в каких условиях стрельба велась.
Эммм... мне кажется или менторский тон никуда не пропал?
Сборной Украины по Ф-класу?... Какой именно?
Дам Вам историческую справку.
Раньше Сборная Украины по ф-классу находилась под крылом оружейной фирмы Зброяр, Горбаня, потом Щербаков и Грымалюк решили что они сами с усами и организовали свои Сборные Украины по ф-классу, есть две группы фтр и ф-опен, и Зброяр периодически то же выставляет команду, если не ошибаюсь, там стреляет Соловейчик.
Так о какой сборной Вы говорите?
Ну и возвращаясь к первому предложению, мне в таком тоне общаться не интересно, сбавьте обороты.
1000 м. 4 выстрела - 3 попадания 😛
4 выстрел .. момент попадания в прицел...
Изначально написано nekobasu:
Странно. Это, вроде как, стандартная практика с очень давних времен. Мне кажется, что это, применительно к полицейским снайперам, описывалось в журнале "Солдат Удачи" в конце прошлого века.
Какое стекло, какого автомобиля разобьется от попадания пули? "Триплекс"?
И тут вы достаете из-за пазухи 7шехейн и такой хлоп и в дамки - в линзу на кило! Я в который раз упорно вас прошу описать условия стрельбы и винтовку. Ваш результат - отличный! Вот прям отличный! В ветке «Высокоточка» вы будете как родной. Но что-то мне подсказывает, что в разрезе данной ветки это мал-мало не то... Но я очень могу ошибаться и дождусь видео - вдруг на нем не винтовка ф-класса, стоящая на СЭБе и заднем мешке с плотом, флагов на полигоне не было и это реально первые четыре выстрелы сразу из чехла. Тогда я сниму шляпу и скажу, что вы прям очень грозный противник в случае БП.
Я поясню свой скептицизм. Я только за прошлый год принимал участие в 8 соревнованиях именно по снайпингу. И я на практике представляю что такое попасть первым-вторым в головную цель на кило. Снайпинг ведь родственнен с вашей веткой моделированием Реальных ситуаций, верно?
Если я неправильно понял и у вас стояла задача просто засадить пулю в обьектив, забив на прочие свойственные ветке условности - тогда вы в любом случае молодец и отличный стрелок.
Ждем видео.
Изначально написано maxoren:
У меня, наверное, нарушено логическое мышление, но почему-то, заходя в тематические ветки, я стараюсь исходить из тематики данной ветки. Здесь в шапке написано 'Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях'. Даже тема называется 'Высокоточная стрельба в условиях БП'. Прикинув эти вводные, даже такой валенок, как я, понимает, что даже выложенные мною результаты стрельбы нереально повторить в БП. Да, я стрелял лежа, с сошек и с маленького тактического мешочка. Но я стрелял с винтовки, заточенной под снайпинг - Аркуда в 260рем, на МакМилане и с Найтом. Где брать такой боеприпас во время БП - я не знаю, его только крутить самому.
И тут вы достаете из-за пазухи 7 шехен и такой хлоп и в дамки - в линзу на кило! Я в который раз упорно вас прошу описать условия стрельбы и винтовку. Ваш результат - отличный! Вот прям отличный! В ветке 'Высокоточка' вы будете как родной. Но что-то мне подсказывает, что в разрезе данной ветки это мал-мало не то... Но я очень могу ошибаться и дождусь видео - вдруг на нем не винтовка ф-класса, стоящая на СЭБе и заднем мешке с плотом, флагов на полигоне не было и это реально первые четыре выстрелы сразу из чехла. Тогда я сниму шляпу и скажу, что вы прям очень грозный противник в случае БП.Я поясню свой скептицизм. Я только за прошлый год принимал участие в 8 соревнованиях именно по снайпингу. И я на практике представляю что такое попасть первым-вторым в головную цель на кило. Снайпинг ведь родственнен с вашей веткой моделированием Реальных ситуаций, верно?
Если я неправильно понял и у вас стояла задача просто засадить пулю в обьектив, забив на прочие свойственные ветке условности - тогда вы в любом случае молодец и отличный стрелок.
Ждем видео.
Смотрите как звучало мое первое сообщение по данному вопросу
Изначально написано Джерард:
В некоторых фильмах показывая противоборство снайперов мы видим как один стреляет в другого чуть ли не за километр и убивает его пулей прошедшей через прицел. Я лично такого не разу не встречал. И мы решили провести эксперимент.
Будет это все выглядеть вот так....выстрел на дистанции 1000 метров
Вопрос стоял о вообще возможности такого ))
винтовка ругер американ предатор в перестволе.
сам ствол это немного расстрелянный ствол ф-класса, который был обрезан.
Я сейчас за руль, чуть позже договорим.
З.Ы.
Что до тематики данной ветки. Я думаю что данная тема была создана для того что бы подтянуть сюдя стреляющих далеко участников 151, "Высокоточка" на Ганзе вполне интересна и там есть чему поучиться. Но, в том то и фишка что "выживальщики", "сурвивалисты", как хотите это называйте, это особая субкультура, и мозги тут свернуты чуть по другому. Это знаете, как на дурочке, вот ходят по корпусу люди немного болеющие головой, но они этого не замечают, они общаются между собой, смеются и когда в их среду попадает нормальный, с точки зрения медицины, человек он не растворяется среди них и выглядит чужеродным.
В БП каждый будет стрелять из того что у него будет и не факт что владельцам 260рем или 7 шехен не придется брать в руки нож и идти добывать свой первый ствол в виде двухдулки времен Царя Гороха. Поэтому я рассматриваю эту тему скорее как клуб по интересам участников 151, в которой можно спокойно потереть о стрельбе на далеко.
Изначально написано maxoren:
Тогда я сниму шляпу и скажу, что вы прям очень грозный противник в случае БП.забив на прочие свойственные ветке условности - тогда вы в любом случае молодец и отличный стрелок.
Ждем видео.
Хм, стрелял не я, вообще-то, стрелял мой товарищ.
Я сторонник олдскул... 308, 338.
Изначально написано Джерард:
Так, что у тебя получилось именно про пулю через прицел? "Убил" через оптику? Фото видел, но не совсем понял.
Опять же. Даже имея минимум патронов можно будет часть врагов похоронить, что облегчит их полное уничтожение, либо позволит получить трофеи.
Изначально написано Джерард:Я сторонник олдскул... 308, 338.
если 338 - одскул, тогда 7,62х54R что вообще? 😛
А я даже и не знаю. У нас он наверное в частных руках уже и умер, с учетом таких цен на патроны в этом калибре. На рубли - это что-то около 146р.Originally posted by hunter1979:
если 338 - одскул, тогда 7,62х54R что вообще?
Изначально написано Hmuriy:
А я даже и не знаю. У нас он наверное в частных руках уже и умер, с учетом таких цен на патроны в этом калибре. На рубли - это что-то около 146р.
Хорнади всегда дорогие. В любом калибре.
Даже дешевые S&B стоят почти в два раза дороже, чем 308 и столько же, сколько 6.5CM - нет тут смысла заморачиваться с 7.62х54, да и нет под него уже ничего.Originally posted by АХТАР:
Хорнади всегда дорогие. В любом калибре.
Изначально написано Hmuriy:
Даже дешевые S&B стоят почти в два раза дороже, чем 308 и столько же, сколько 6.5CM - нет тут смысла заморачиваться с 7.62х54, да и нет под него уже ничего.
Посмотрел сейчас в инете цены. В принципе также как и 308w. Факт того,что стволов высокоточных в гражданском под него не видно - согласен.
Как и любой другой ствол - нет смысла покупать дорогие патроны если ствол всё равно не может вытянуть.
Изначально написано Hmuriy:
Даже дешевые S&B стоят почти в два раза дороже, чем 308 и столько же, сколько 6.5CM - нет тут смысла заморачиваться с 7.62х54, да и нет под него уже ничего.
У меня в обл.центре АВЛки продаются за 900 $ 😛
Но это разве под релоад...
У нас за эти деньги +- можно взять или Rem 700 или Mauser M18 в 6.5CMOriginally posted by hunter1979:
У меня в обл.центре АВЛки продаются за 900 $
Но это разве под релоад...
Нет смысла морочиться с чем-то под 7.62х54, тем более, что кроме какой то древней расстреляной Мосинки и не найти ничего.
А с учетом цены в 600$ - вообще нет никакого в ней смысла
Изначально написано Hmuriy:
Даже дешевые S&B стоят почти в два раза дороже, чем 308 и столько же, сколько 6.5CM - нет тут смысла заморачиваться с 7.62х54, да и нет под него уже ничего.
6.5 кридмор..5 штук.... какой 7.62х54 так полетит?!))) ADL кстати
Осень прошлого года, 308, 1100 метров
Изначально написано maxoren:
.
У меня предложение, пожелание. Так как у вас имеются пулеметы и пулемётчики, снайперы с оружием. Вы можете помочь немного решить типо спор в этой теме. "Кто быстрее поразит головную и лежачую мишень на дистанции допустим 300 метров - пулеметчик или снайпер?". Вместо головной мишени можно использовать арбуз, дыню, бутыль воды. Лежачую из стекла или также бутылки с водой, арбузы,дыни.
Грубо говоря стрелковый поединок пулеметчика и снайпера. На каждого две мишени. Кто первый поразит головную и лежачую мишень, тот и победил.
Есть упражнение, которое стреляют на соревах в Оренбурге:
- винтовка только с чехла, первый выстрел дня;
- лежа, с сошек;
- дистанция - 300 метров;
- цель - два кружка размером 1 моа (9 см) на листе формата 4а;
- 7 секунд после команды «Огонь» на обе цели;
- всего 2 выстрела;
- попадание в цель 2 не засчитывается без попадания в цель 1.
Обычно на оба выстрела хватает 5 секунд. Но так как у вас в условиях цель указана бОльшего размера (головная), то можно попробовать и сократить время.
Есть еще одно регулярно выполняемое упражнение:
- три гонга диаметром 20 см стоят на разных дистанциях;
- дистанции произвольные, обычно 320-350-370 метров плюс/минус 10;
- три выстрела на все три гонга;
- шесть секунд на все про все после команды Огонь.
Это упражнение по всем трем гонгам обычно выполняют треть участников соревнований. Почти все успевают стрельнуть 2 гонга.
Уточню - винтовки болтовые)))
С пулемета попробую в пятницу, как раз тренировка очередная.
Тут еще много зависит от вводных. Какое стартовое положение, к примеру. Например, стоя. Пулеметчик может сразу после падения начать давить огнем так, что снайпер очканет и голову от земли не поднимет. И пулемет к концу ленты закроет спор)) Но снайпер может и не испугаться и успеть вложится. Если стрелок нормальный - погасит с первого выстрела (нормальная винтовка/прицел/боеприпас).
Изначально написано maxoren:
[/B]
Изначально написано maxoren:
[B]
Не знаю как лучше. Если есть вариант, то лучше так как удобнее попробовать пулеметчику. Но на мой взгляд пусть он стреляет как ему удобнее. Хотя можно и так.
1. Пулемёт перед ним на коврике прям возле пулемётчика. Тупо ложится, или уже лёжа по команде начинает целиться, и на своё усмотрение (как ему удобнее) пытается поразить цель.
2. Пулемёт в руках стоя. По команде - Ложится и стреляет на своё усмотрение.
3. Экстрималы по супер супер системам могут стрелять стоя с рук, сидя с колен, с пятой точки, с бруствера и т.д.
Меня конечно интересуют секунды. Но больше интересует вероятность поражения цели из пулемёта.
Можно и вариант 4 предложить. - Пулеметчик тупо высаживает ленту по мишени. За сколько он поразит мишень и поразит ли вообще. Поэтому поражение мишени должно быть видно сразу.
Сделайте так, как вы считаете лучше "и честнее" что ли.
По поводу "давления огнём" - вопрос тут открытый. Ситуации могут быть разными. Меня просто интересует - за сколько пулемёт поразит цель. Ну если вообще скучно будет, то можно увеличить и уменьшить дистанции.
Будем считать исходя из "твоих" данных - снайпер гарантированно поразит две мишени за 7 секунд.
Я специально ввёл две мишени, чтобы исключить вариант случайности. Чтобы не было совпадения, а была "система" можете сделать три мишени. Это будет ещё нагляднее.
Обычно бегут с оружием. Патроны на линии огня. Но это когда оружие одинаковое. Поэтому оружие может быть заряжено, и лежать на линии огня - для честности.
Мишени находятся напротив каждого стрелка. Получается стрелки в линию лежат, а стреляют " по диагонали" - чтобы контролирующие " судьи" видя, что мишень данного стрелка поражена хлопнули по плечу или ноге. Но для безопасности лучше стрелять прямо. Просто судьям надо не перепутать свои мишени и стрелков.
Судьи стоят за каждым из стрелков. У каждого свой судья. Он как-бы заинтересован быстрее хлопнуть по плечу или ноге своего стрелка как только его мишень поразят "убьют". Короче, судья прям жаждет чтобы его стрелка " убили", чтобы его стрелок выбыл.
Изначально написано Джерард:
Ахтар, офигеть ты человеку задач нарезал )))
Я просто пожелал сделать наглядный эксперимент. Так как ребятам удобнее.
Примеры которые я привёл - это просто примеры.
Тут зарыта проблема в самой постановке вопроса. Очень многое будет зависеть от условий. В условиях знакомого стрельбища и заранее известного положения мишени я лично поставил бы на Макса. Но если брать не стрельбище, а реальные условия, то:Originally posted by АХТАР:
Вы можете помочь немного решить типо спор в этой теме. "Кто быстрее поразит головную и лежачую мишень на дистанции допустим 300 метров - пулеметчик или снайпер?"
1. Головная и лежачая мишень на такой дистанции скорее всего будет просто не видна. Ее наличие обнаружится неточно по косвенными признакам (пыль, поднятая выстрелом, вспышка, шевеление растительности и т.п.)
2. В реальном мире обычно растет трава, которая делает невозможной стрельбу с сошек. Если снайперу или пулеметчику очень повезет, то рядом с ним окажется небольшой бугорок, который позволит их использовать. Или травы в этом месте не будет. Но в вероятном сценарии стрелять из положения лежа из произвольной точки не получится. Т.е. без подготовки позиции ни пулеметчик, ни снайпер не смогут реализовать полностью возможности своего оружия. Кто из них победит - заранее узнать невозможно. Но есть у меня подозрение, что в такой ситуации до дистанции порядка 400 метров рулить будет человек с Сайгой 5.45 и малократной оптикой, типа ВОМЗ-овского Бревиса, либо вообще с открытыми прицельными. Просто потому что при стрельбе с рук из нее гораздо удобнее быстро и плотно засеять подозрительный участок местности.
Изначально написано nekobasu:
Тут зарыта проблема в самой постановке вопроса. Очень многое будет зависеть от условий. В условиях знакомого стрельбища и заранее известного положения мишени я лично поставил бы на Макса. Но если брать не стрельбище, а реальные условия, то:
1. Головная и лежачая мишень на такой дистанции скорее всего будет просто не видна. Ее наличие обнаружится неточно по косвенными признакам (пыль, поднятая выстрелом, вспышка, шевеление растительности и т.п.)
2. В реальном мире обычно растет трава, которая делает невозможной стрельбу с сошек. Если снайперу или пулеметчику очень повезет, то рядом с ним окажется небольшой бугорок, который позволит их использовать. Или травы в этом месте не будет. Но в вероятном сценарии стрелять из положения лежа из произвольной точки не получится. Т.е. без подготовки позиции ни пулеметчик, ни снайпер не смогут реализовать полностью возможности своего оружия. Кто из них победит - заранее узнать невозможно. Но есть у меня подозрение, что в такой ситуации до дистанции порядка 400 метров рулить будет человек с Сайгой 5.45 и малократной оптикой, типа ВОМЗ-овского Бревиса, либо вообще с открытыми прицельными. Просто потому что при стрельбе с рук из нее гораздо удобнее быстро и плотно засеять подозрительный участок местности.
Мы исключаем все частности и случайности. На стрельбище будут одинаковые условия. Экстрималы могут делать как им удобно. Суть лишь в том, что условия и способы, положения для стрельбы должны быть одинаковые - равнозначные. Кто хочет стрелять стоя - ради бога.
Изначально написано Max-Rite:
300блк
Оптика какая?
Изначально написано hunter1979:Оптика какая?
Hi-Lux 1-4x24
Изначально написано Max-Rite:Hi-Lux 1-4x24
Спасибо
Сошки есть высокие.Originally posted by nekobasu:
которая делает невозможной стрельбу с сошек.
У мну резервные - 66 см. Но с них ютится тоже не совсем удобно.
Подарили товарищу в Украине на ДР винтовку Мосина, 1931 года. Обычную. Правда, отобрали по состоянию ствола. 7,62 и все такое.
Товарищ решил сделать из нее копию снайперской, заказав из-за границы современную копию прицела ПЕ образца 1931 года и кронштейна Смирнского(просто банально дешевле и доступнее оригинальных).
Кратность 4х.
Из доработок - немного облегчен ход спускового крючка.
Стреляет товарищ, патрон ЛПС 1974 года, 4 пули на пристрелке на 100 метров.
Вот такой результат.
Сам тоже попробовал, тем же ЛПС - серия из 3 пуль легла так. Тоже 100 метров, лежа - мешок под цевьем и кулак под прикладом.
Предвосхищая вопрос почему ЛПСом - до импортных патронов пока не успели добраться, в релоадинг еще не научились.
А на военном полигоне что у пулеметчика удалось "стрельнуть" - тем и постреляли.
Но винтовка очень хорошая.
Изначально написано Jakes:
Немного о более приземленном калибре и стрельбе.
Показалось или прицел чуть задран?
Изначально написано Джерард:Показалось или прицел чуть задран?
Искажение из-за выбранного угла съемки, не задран.
Изначально написано АХТАР:Не знаю как лучше. Если есть вариант, то лучше так как удобнее попробовать пулеметчику. Но на мой взгляд пусть он стреляет как ему удобнее. Хотя можно и так.
1. Пулемёт перед ним на коврике прям возле пулемётчика. Тупо ложится, или уже лёжа по команде начинает целиться, и на своё усмотрение (как ему удобнее) пытается поразить цель.
2. Пулемёт в руках стоя. По команде - Ложится и стреляет на своё усмотрение.
3. Экстрималы по супер супер системам могут стрелять стоя с рук, сидя с колен, с пятой точки, с бруствера и т.д.
Меня конечно интересуют секунды. Но больше интересует вероятность поражения цели из пулемёта.
Можно и вариант 4 предложить. - Пулеметчик тупо высаживает ленту по мишени. За сколько он поразит мишень и поразит ли вообще. Поэтому поражение мишени должно быть видно сразу.
Сделайте так, как вы считаете лучше "и честнее" что ли.
По поводу "давления огнём" - вопрос тут открытый. Ситуации могут быть разными. Меня просто интересует - за сколько пулемёт поразит цель. Ну если вообще скучно будет, то можно увеличить и уменьшить дистанции.
Будем считать исходя из "твоих" данных - снайпер гарантированно поразит две мишени за 7 секунд.
Я специально ввёл две мишени, чтобы исключить вариант случайности. Чтобы не было совпадения, а была "система" можете сделать три мишени. Это будет ещё нагляднее.
Говорю как пулемётчик с небольшим боевым опытом.
Пулемётчик просто НЕ НАЙДЕТ залёгшего снайпера за 300 метров.
Отмерте на местности 200-300 метров и поставте там коробку от микроволновки, накройте её масссетью.
Попросите знакомого или родственника, который не видел как вы ставили коробку, найти её.
Ещё момент.Если речь идёт о ПКМ, основмом пулемёте рос.армии то не забывайте что для возможности быстрой смены ствола, ствол немного люфтит в ствольной коробке 😊
Потому как иначе нагревшийся от стрельбы ствол просто будет невозможно вытащить из ствольной коробки.
Думаю вариант , когда пулеметчик сидит в башне БТР и стреляет из БТРошного КПВТ рассматривать не будем? 😊 Потому как в таком случае снайперу пипец, опять -же в случае его ОБНАРУЖЕНИЯ.
Изначально написано marole:
А вот передвигаюшийся короткими перебежками взвод, или едущий УАЗик первым остановит пулемётчик. Просто за счёт плотности огня.
Ещё момент.Если речь идёт о ПКМ, основмом пулемёте рос.армии то не забывайте что для возможности быстрой смены ствола, ствол немного люфтит в ствольной коробке 😊
Потому как иначе нагревшийся от стрельбы ствол просто будет невозможно вытащить из ствольной коробки.
Думаю вариант , когда пулеметчик сидит в башне БТР и стреляет из БТРошного КПВТ рассматривать не будем? 😊 Потому как в таком случае снайперу пипец, опять -же в случае его ОБНАРУЖЕНИЯ.
Сидит оператор-БТР, положим, не в башне, а под ней. В башне "сидит" (торчит) только его голова перед прицельным комплексом. И визуально определить откуда стреляет снайпер может только в одном случае, если вспышку засечет через оптику, во всех остальных случаях только по подсказке ориентира. Вот только кучность боя у кпвт считается приемлемой, если очередь укладывается в круг 85см на дистанции 100м 😛
Ну,никак не антиснайперская вундервафля. Стрельба в "ту сторону"
Изначально написано АХТАР:[...]
Если реально скучно, то разфигачили бы БТР или бронивик, лучше БТР. А то кто-то говорит, что такими патронами пробьет, а такими не пробьет из такого оружия. То что вы сделали - детский сад.
Что-то подсказывает мне, что такие "изыскания" с БТРом наверняка проводились, и результаты этих изысканий находятся под "грифами".
Изначально написано Badaboom6:Что-то подсказывает мне, что такие "изыскания" с БТРом наверняка проводились, и результаты этих изысканий находятся под "грифами".
В теме об этом уже говорили.
Изначально написано marole:Говорю как пулемётчик с небольшим боевым опытом.
Пулемётчик просто НЕ НАЙДЕТ залёгшего снайпера за 300 метров.
Отмерте на местности 200-300 метров и поставте там коробку от микроволновки, накройте её масссетью.
Попросите знакомого или родственника, который не видел как вы ставили коробку, найти её.
Вводная была другого плана. По типу вводной Джима Хокинса про пневму и 410 калибр на футбольном поле.
Замечают друг друга пулеметчик и снайпер на дистанции 300 метров. Кто кого быстрее похоронит ?
Одни тянули за пулемет, другие за снайпера.
Изначально написано hunter1979:В теме об этом уже говорили.
А я так и не понял. Одни говорял 7,62*39, 5,45 , СВД, ПК пробьет БТР, БМД, БМП в борт. А другие говорят другое.
Изначально написано marole:
БМП в борт СВД не берёт.
бтр сбоку нормально бьется 7.62х39 бз, нашими пулями с 308 шьется и в лоб
308 в лоб - сомневаюсь, что возьмёт.
Изначально написано АХТАР:
Вот. О чём и разговор. Берёт, не берёт...308 в лоб - сомневаюсь, что возьмёт.
В моем тексте было ключевое слово "нашими". В принципе это уже не секрет. Гуглите пули стилетто
Пули, которые выпускает "Стилетто" - достаточно хороши. Их сотрудники в свое время занимались совместными ИТР по тому же профилю на БПЗ - пуля .308 на дистанции 450 метров обеспечивает 100% пробитие бронелиста из стали 2П толщиной 10ммOriginally posted by АХТАР:
308 в лоб - сомневаюсь, что возьмёт.
Изначально написано АХТАР:
Мужики, но это всё со слов. А я говорю о видео конкретных примеров стрельбы по БТР.
Ну да, с моих слов...ну а видео не будет... вот ))
Ты можешь изучить свойства аналогичной пули 7Н37 и патент РФ №2357195. Как раз по этому патенту проходили совместные работы и в нем же и описаны поражающие свойства пули.Originally posted by АХТАР:
Мужики, но это всё со слов. А я говорю о видео конкретных примеров стрельбы по БТР.
- кучность стрельбы на дальности 200 метров R100=3,5 см.
- пробивное действие по плите марки 2П толщиной 10+1,25 мм на дальности 450 метров = 100%.
Originally posted by Морзе:
Подскажите чем просверлить бронелист?
Кобальтовым сверлом на небольших оборотах. Можно с охлаждением.
Если не секрет, зачем сверлим-то?
для гонгаOriginally posted by rusAK:
зачем сверлим-то?
у кого есть возможность стрельбы на 300 метров?
Все закрыто НАХ.Originally posted by Джерард:
у кого есть возможность стрельбы на 300 метров?
НСК "Рачно". Большущий полигон, есть все, начиная от метания ножей и лука до выскокоточки за кило.
Изначально написано maxoren:
У нас есть. Самара, например. 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году.
НСК "Рачно". Большущий полигон, есть все, начиная от метания ножей и лука до выскокоточки за кило.
У меня тоже, до 1.5 км включительно.. но вдвоем не интересно. Подождем, может кто еще подтянется.
Без перегрева и отпуска окрестностей отверстия.
Я опять пасс, у меня обязательные стрельбы не выполнены. На 300м не знаю в каком состоянии мишени.Originally posted by Джерард:
Подождем, может кто еще подтянется.
Вторая группа после поправки полетела хуже
За то потом поразвлекался по гонгу 550м
Нашёл вот это
Скорость будет 310-330мс Пуля будет намного длиннее штатной.Originally posted by popgun:
Шаг нареза ствола 9Luger = 250 мм
Длинна пули 10.5 г. - 18 мм
ФГС такой пули на скорости 300 м/с (фактор гироскопической стабильности должен быть от 1.2)= 9.09!!!
Пуля ПЕРЕСТАБИЛИЗИРОВАНА. Но для пистолетного патрона это нормально.
Цель получить Дж больше чем у меня сейчас (600Дж .308)
Идеи:
1. Бедный выживальщик струдом накопил на бу мр43 и через пять лет получил розовую. Пора взять нарез, а денег нет и не будет 100%. Самый дешёвый ствол это мр18 от 16тр. Вопрос только в выборе калибра.
2. Зарелодить дозвуковую пулю 9 калибра по типу 9X39 которая на 100-150м гарантированно выведёт из строя врага даже в бронике 5к. Кучность я ожидаю 3МОА, энергию около 1000Дж(3 массы штатной пули ).
ну остальное не в рамках этой темы
3. дешёвый патрон которым можно в мирное время разжиться по 8р.
4. в БП пытаться любой ценой найти/купить ПМ, разговор конечно не про мирное время в РФ
Идея снять с пистолетного патрона килоджоуль утопична и совершенно не реальна. Как это ни странно может показаться на первый взгляд, но это надо не 9x19 релоадить а .366TKM - именно этот патрон ближе всего к 9х39.Originally posted by Морзе:
Зарелодить дозвуковую пулю 9 калибра по типу 9X39 которая на 100-150м гарантированно выведёт из строя врага даже в бронике 5к.
Но ИМХО большого смысла в погоне за джоулями нет, твоих 600 Дж за глаза.
Там толстый патронник который держит 3500Дж в x54, там длинный ствол который избыточкен для штатного x18. Как пример патрон 12x55Originally posted by nekobasu:
с пистолетного патрона килоджоуль утопична и совершенно не реальна
12,7 × 55 мм
https://ru.wikipedia.org/wiki/12,7_×_55_мм_СЦ-130
Начальная скорость пули, м/с 290-315
Энергия пули, Дж 2500-3650
В 308 есть дикий недостаток - пустая на 90% гильза. Приходится сверлить запальное отверстие и синтепонить. Или махать стволом.Originally posted by nekobasu:
твоих 600 Дж за глаза.
Но да , 600 у меня есть, просто хочу чуть больше.
нет нарезов, сам патрон очень дорогой (в 4 раз), оружие в 2 раза. Нет совместимости с гипотетическим ПМ в БП.Originally posted by nekobasu:
а .366TKM - именно этот патрон ближе всего к 9х39.
18 гильза в 3 раза меньше 39 , визуально и получается 1000Дж на пределе.
вот ещё один плюс, правда он личный. Это x19 гильзы, но если подрезать на 1мм пуля 9,27мм входит хорошо. Я конечно не о гильзах щас говорю. Мне кажется что этих хватит на БП. Но их полно , просто лень собирать.
Проходил мимо и чисто случайно глазом зацепился за МР18МН.
Владею МР18МН в .223, чуть больше года, настрел пока небольшой, около 400.
С т.з. одного ствола бедного выживальщика, добавлю свои пять копеек.
1. Ствол не легкий. Если на него ставить оптику - еще и не компактный. Размерами с полноценную Сайгу, весит не меньше.
2. Один патрон - это тоскливо. Особенно на морозе выдергивать пальцами мелкие гильзы промежуточного патрона. Любой болт даже на 3 патрона лучше, чем переломка на один.
3. За счет 600-мм ствола стреляет не очень громко (в ушах не звенит) и почти без пламени, но все равно нужна банка, а значит еще габарит и еще масса.
4. Кучность в пределах 10 выстрелов получается около 8 см на 100 м. Это позволяет получать на 300 м группы 20..25 см по 10 выстрелам. Дальше пока не стрелял. Сайга в 7,62х39 на этой дистанции показывает группы 30..35 см по 10.
Если говорить о тихой стрельбе на 100..150 м, которая не привлекает внимания, за дешево и компактно - до лучше мелкан. У самого ТОЗ-78-15.
Если говорить об оружии лихого времени в руках одиночки - это это должен быть полуавтомат, желательно достаточно легкий и компактный.
Оба эти пожелания можно воплотить в Сайге 9х19, которая однако потребует банку. Также весьма недурным по звуку оказался 5,45х39 с банкой, чуть громче мелкана на сверхзвуке и заметно тише 7,62х39 штатного.
Если уж очень хочется именно переломку (некоторые используют 9-мм МР18МН для охоты без привлечения особого внимания) - то по отзывам лучше брать 9х19, шире ассортимент пуль и выше кучность боя, нежели у 9х18.
Но ОЧЕНЬ специфическое оружие.
ИМХО.
Как снять штатную мушку?Originally posted by smith_SVP:
Владею МР18МН в .223, чуть больше года, настрел пока небольшой, около 400.
нет джоулей, нет релоуда, есть 223Originally posted by smith_SVP:
Если говорить о тихой стрельбе на 100..150 м, которая не привлекает внимания, за дешево и компактно - до лучше мелкан. У самого ТОЗ-78-15.
Дикое, чёткое лязгание затвора. При выстреле затвор отскакивает на 1-2 см и возвращаясь минусует все те мм с которой изготовлялась банка в нуль. А после этого надо опять лязгнуть затвором. Ещё минус цена.Originally posted by smith_SVP:
4. Кучность в пределах 10 выстрелов получается около 8 см на 100 м. Это позволяет получать на 300 м группы 20..25 см по 10 выстрелам. Дальше пока не стрелял. Сайга в 7,62х39 на этой дистанции показывает группы 30..35 см по 10.
Если говорить об оружии лихого времени в руках одиночки - это это должен быть полуавтомат, желательно достаточно легкий и компактный.
Посмотрите на мой пост и на картинку, обратите внимание на её центральную часть.Originally posted by smith_SVP:
лучше брать 9х19, шире ассортимент пуль и выше кучность боя, нежели у 9х18.
Пуля 16,2г 729 Дж 3тр
https://lee-load-all.ru/pulele...0-rf-90324.html
Сайзер Lee (Макаров) Lube & Size Kit .365 ПМ (арт.90744) 6,5тр
https://30-06.ru/catalog/product/84959/
Естественно придётся пройтись по всем весам и купить кучу леек.
Мне досталась без мушки, ее тупо срезали.Как снять штатную мушку?
По личному опыту, .223 с 12-м твистом - вещь в себе. Очень чувствительно оружие к пуле, чуть тяжелее - и уже 30 см на 100 м, а то и метр (да, 100 см на 100 м группа по 10). Не уверен, что что-то приличное можно на .223 получить на дозвуке. 7,62х39 в этом плане значительно терпимее к патрону, все летит от 8 до 20 см на 100 м вне зависимости от шага нарезов и веса пули.нет джоулей, нет релоуда, есть 223
Около 105 Дб лязг затвора. Громкость выстрела на дозвуке приблизительно 130..135 Дб (7,62х39 УС, 9х39, .22). Лязг затвора тише выстрела.Дикое, чёткое лязгание затвора. При выстреле затвор отскакивает на 1-2 см и возвращаясь минусует все те мм с которой изготовлялась банка в нуль. А после этого надо опять лязгнуть затвором.
7Н21? И что он даст, даже если удастся его стабилизировать на 280 мс?обратите внимание на её центральную часть
По действию по цели в СИБ любая остроконечная пуля на этих скоростях будет приблизительно равноценной. Ну, 9х39 СП6 чуть больше покажет, но не принципиально.
Лично у меня 5,45х39 нет, был у товарища. Очень понравился звук его с банкой. Около 140 Дб будет, возможно, даже меньше. Чуть громче мелкана.
У самого 7,62х39 Сайга МК. Очень понравились УСы БПЗ - отдача слабая, звук негромкий, все перезаряжает, летит достаточно кучно (особенно с банкой). Минус один - очень быстро кончаются. У товарища МК03 - там полетели плохо, ствол коротковат.
Не, тема в переломке в экзотическом калибре есть, но она скорее исследовательская, нежели практическая.
ИМХО.
В децибелах может быть и так, а вот он высокочастотный и точно выводит на стрелка.Originally posted by smith_SVP:
Лязг затвора тише выстрела.
Тут вопрос в ассортименте и я полагаюсь именно на релоад. Покупной валовый боеприпас хорош именно низкой ценой.Originally posted by smith_SVP:
7Н21? И что он даст, даже если удастся его стабилизировать на 280 мс?
По действию по цели в СИБ любая остроконечная пуля на этих скоростях будет приблизительно равноценной. Ну, 9х39 СП6 чуть больше покажет, но не принципиально.
Вот поэтому и вопрос - как хорошо полетит максимально тяжёлая пуля.Originally posted by smith_SVP:
но она скорее исследовательская, нежели практическая.
Изначально написано Морзе:
Вот поэтому и вопрос - как хорошо полетит максимально тяжёлая пуля.
ИМХО. Вот поражает меня желание напилинга некоторых товарищей. Научные Институты разработали эти патроны в "дремучем году" и не проектировали это. И тут ты такой бац - я могу это сделать. (В ПП калибрах я не особо разбираюсь. Не знаю какое разброс массы пистолетных патронов существует).
Правильно тебе говорят - сначала посмотри твист, и его отношение с массой снаряда и т.д. и т.п.
Посмотри какие массы пуль есть в 9*18 и 9*19. Уж извини Немцы и СССР, НАТО и наши оружейники точно не лохи.
Изначально написано АХТАР:ИМХО. Вот поражает меня желание напилинга некоторых товарищей. Научные Институты разработали эти патроны в "дремучем году" и не проектировали это. И тут ты такой бац - я могу это сделать. (В ПП калибрах я не особо разбираюсь. Не знаю какое разброс массы пистолетных патронов существует).
Правильно тебе говорят - сначала посмотри твист, и его отношение с массой снаряда и т.д. и т.п.
Посмотри какие массы пуль есть в 9*18 и 9*19. Уж извини Немцы и СССР, НАТО и наши оружейники точно не лохи.
...Представляешь сколько бы новых Стечкиных, Макаровых, Коровиных,Дегтярёвых и Калашниковых появилось в стране, если отменить 222 и 223 стаью УК.? 😊
Согласно твиста можно увеличить длину пули в 9 раз )))))Originally posted by АХТАР:
Правильно тебе говорят - сначала посмотри твист, и его отношение с массой снаряда и т.д. и т.п.
Зачем? Это пистолетные пули, у меня от этого калибра только гильза. Там ствол 600мм, там патронник дырка в куске железа.Originally posted by АХТАР:
Посмотри какие массы пуль есть в 9*18 и 9*19.
Ещё раз повторю, цель забесплатно сделать смертоносное тихое оружие с весьма большой энергетикой в рамках закона сейчас. А пример из БП времени - в 150м стоит олень в бронике нужно просто вывести его из строя хотя бы на пару минут. Для этого нужны джоули.
https://en.wikipedia.org/wiki/.458_SOCOM
40 грамм -1800Дж
У меня гильза меньше в 3 раза. Но я могу скорость поднять до 340 летом. И тогда в теории 20гр свинцовая(меньше надо порошка) пуля достигнет 1000Дж
Естественно я не считал и на практике не проверял. Может она на двойной длине уже не полетит и разброс будет на 100м больше грудной.
ИМХО, для этого нужно попасть любой остроконечной пулей мимо грудной бронепанели.в 150м стоит олень в бронике нужно просто вывести его из строя...Для этого нужны джоули.
Мне в этом плане больше понравились работы ЦНИИТОЧМАША конца 1950-х, года дозвук на 7,62х25 собрали, и ПП под него. Машинка - прелесть, негромкая, управляемая, легкая. Правда с дистанцией эффективного огня не очень. В итоге ушли на 7,62х39 УС.пистолетные пули
У англичан в ВМВ была винтовка бесшумка под .45АСР на базе Энфилда.
Применялась, но потом от нее ушли в пользу ПП.
Потому, что дергать затвором при дистанции боя менее 100 м очень тоскливо. Ведь если противник - не одинокий олень, а хотя бы два одиноких оленя - то многозарядность и скорострельность оружия уже начинает играть рояль. А если оленей в бронежилетах выйдет в 150 м целое стадо и пойдет печально к вам? Че делать будете с переломкой?
в дозвуке?Originally posted by Джерард:
Выбрал одну подходящую пулю и перестал себе парить мозги.
А какие шансы если АК в руках? А у них вилы и пара ружей? Тоже смерть.Originally posted by smith_SVP:
А если оленей в бронежилетах выйдет в 150 м целое стадо и пойдет печально к вам? Че делать будете с переломкой?
Здесь задача намного проще: штурм с вилами укреплённого пункта, где пулеметчик и часовой бдят, а остальные поют мурку. Одиночке совсем не зачем противостоять коллективным целям, а вот резко изменить ситуацию при штурме в рамках этой темы мы можем. Лично у меня этот вопрос закрыт, я с вероятностью 100% попадаю 666Джоулями в грудную на 380м патроном за 6 рублей. Теперь я хочу больше и в другом калибре.
Originally posted by marole:
Калашниковых
а этот сюда каким боком?
666 желудей это что ?Изначально написано Морзе:
попадаю 666Джоулями в грудную на 380м патроном за 6 рублей. Теперь я хочу больше и в другом калибре.
Какая винтовка ?
Больше желудей или дальность ?
А в другом калибре это каком ?
Повидимому мне давно уже наскучила дальнобойность, вполне хватает для рядовых задач ну не более 200 метров как мне кажется.
Изначально написано Морзе:
в дозвуке?
Я стреляю с глушителем, на расстоянии 500 метров выстрела не слышно.
АКМ с стандартным глушителем ночью слышно до 200 метров
для коротких дистанций ПБ 6П9 или подобное.
Смысла в дозвуке для 308 и выше не вижу.
Кроме того... разные патроны в комплекте считаю злом... иметь 5 видов патронов... помнить все поправки для каждого..и не перепутать их в критической ситуации..
https://vk.com/video3196388_456239296
"Вот момент довольно типового расстрела на трассе. Водитель автомобиля, в котором установлена камера, погибает.
Обратите внимание на длительность огня, на наблюдаемое расположение автомобиля преступников.
Примите к сведению возможные аналогичные действия "банды ГТА" и собственные возможности по маневру, заряжанию оружия, самообороне и т.д."
каким это боком тут?Originally posted by moby_one:
по маневру, заряжанию оружия, самообороне и т.д."
Изначально написано Морзе:
каким это боком тут?
А вы в БП по бумажкам стрелять продолжите? название темы перечитайте.
Снайпер не только в роли охотника может быть.
В упор, в движении из машины в безоружного? Это кране далеко от этой темы. И от БП тоже.Originally posted by moby_one:
Снайпер не только в роли охотника может быть.
Изначально написано Морзе:
В упор, в движении из машины в безоружного? Это кране далеко от этой темы. И от БП тоже.
С чего вы взяли, что депутат-чех был безоружен? И как бы ему помогло наличие любого оружия?
И от темы совсем недалеко. Или вы представляете все огневые контакты по красной ракете и с письменным вручением ноты через парламентеров?)))
Лучше этот вопрос задать в темахOriginally posted by moby_one:
С чего вы взяли, что депутат-чех был безоружен? И как бы ему помогло наличие любого оружия?
forummessage/151/25
forummessage/151/25
forummessage/151/25
В этой теме его можно обсудить если стекло было бы бронированное 😊
В этой теме всёже лучше говорить о оружии которое позволяет стрелять около 1МОА (чуть больше в дозвуке) а не в упор. Да разговор о мр18 в 9x18 затрагивает тему в рамках запастись легально пистолетными патронами, но не более того.
Выше, чем с переломкой. ИМХО.А какие шансы если АК в руках?
Originally posted by moby_one:
Вот момент довольно типового расстрела на трассе. Водитель автомобиля, в котором установлена камера, погибает.
у меня сложилось впечатление что стреляли из обгонявшей слева машины
Смысл говорить о об этом? Даже если они вооружены вилами то он не выживет. А если говорить в рамках этой темы то у авто оружия нет преимуществ. Вот иметь ПМ или стечкин для такой ситуации возможно. Но для него нужны патроны)Originally posted by smith_SVP:
Выше, чем с переломкой. ИМХО.
Не совсем понял, почему АК не поможет от противников с вилами, и чем полезнее него будет Стечкин, ну да пусть.Смысл говорить о об этом? Даже если они вооружены вилами то он не выживет. А если говорить в рамках этой темы то у авто оружия нет преимуществ. Вот иметь ПМ или стечкин для такой ситуации возможно. Но для него нужны патроны)
Вы каких результатов хотите с винтовкой под 9х19 добиться? Устойчивый дозвук - это БПЗ НР 185 гр. Можно сделать пулю тяжелее - то тогда упадет скорость, с вытекающими. С т.з. громкости звука и действия по цели оптимум - 270..290 мс. Собственно, для 9х19 есть заводское решение.
А ваша идея в чем?
В 9x18Originally posted by smith_SVP:
Вы каких результатов хотите с винтовкой под 9х19 добиться?
Поднять джоули до 1000. Об этом я расписал ранее.
Почему 18 ? Из за гипотетического ПМ купленного на БП рынке за ЛЮБУЮ БП валюту, может цена будет 10 банок тушёнки? ПМ нужен для самообороны снайпера который тащит на себе 7 кг винтовку +++, взять второй ствол уже трудно, а самообороняться от диких БП собак практически невозможно. Я думаю что ценник на автоматическое возрастёт, имея АК можно решать массу задач и ПМ проще заменить обрезом. А вот для снайпера обрез тяжеловат и малозаряден.
Почему 1000? Просто красивое число, 700 у меня уже есть в семёрке. В 9 пуля намного тяжелее.
Что может помешать:
1. Утяги - но в 9x19 стволе чел посчитал что фактор 9. По стволу x18 я не нашёл твист, по x19 не проверял, взял на веру. Уменьшу длину пули.
2. Порох, тут у меня нет опыта, я использую быстрый гладкий в пустой гильзе. Экспериментировал с медленным 223 и получил несгорание и в квике и в стволе. Гладкий сгорает на 100% но синтепон засирает ствол и затвор.
3. Объём гильзы. Попробую уйти в превышение давления. Патронник весьма избыточно толст.
Почему однозарядка МР18?
1. Цена. Лично мне нет смысла брать её в 223 и 308. У меня стволы в этих калибрах есть и в цене многократно превышающие и в многозарядности и ПА. Много тут может позволить себе купить за 30тр сайгу?
2. Один выстрел-один труп. Ну мне не нравится сверхзвук с глушителем. На дистанции 500м банка лишний вес. А на 150м всполошатся все вокруг цели в радиусе 500м. В дозвуке если повезёт то заметит только соседний часовой с которым будет работать 1 номер. Тогда стрелок с мр18 превращается в наблюдателя и подсказывает цели для 1 номера. Выстрел 1номера сигнал к атаке селянам с сельхоз инвентарём в руках.
Нет, не можем.
Но речь о другом.
Однажды мой отец высказал пронзительную и страшную мысль:
"В главном параде в честь Дня Победы 24 июня 1945 года участвовало десять тысяч солдат и офицеров армий и фронтов. Прохождение парадных "коробок" войск продолжалось тридцать минут. И знаешь, о чем я подумал? За четыре года войны потери нашей армии составили почти девять миллионов убитых. И каждый из них, отдавших Победе самое драгоценное - жизнь! - достоин того, чтобы пройти в том парадном строю по Красной площади. Так вот, если всех погибших поставить в парадный строй, то эти "коробки" шли бы через Красную площадь девятнадцать суток:" И я вдруг, как наяву, представил этот парад.
Парадные "коробки" двадцать на десять.
Сто двадцать шагов в минуту.
В обмотках и сапогах, шинелях, "комбезах" и телогрейках, в пилотках, ушанках, "буденовках", касках, бескозырках, фуражках.
И девятнадцать дней и ночей через Красную площадь шел бы этот непрерывный поток павших батальонов, полков, дивизий. Парад героев, парад победителей.
Задумайтесь!
Девятнадцать дней!..(с)
это флудовая тема, лучше не начинать об этом, ранее уже говорили на темы снайпер-пулемётчик, ктото там против пневмы и собак.Originally posted by smith_SVP:
Не совсем понял, почему АК не поможет от противников с вилами
да опять нас забанят как в прошлый раз )Originally posted by Джерард:
посвященную победе над фашизмом.
Товарищ в январе участвовал с напарником в снайперских соревнованиях в США. 3 дня, 70 км. 25 кг. скорость не менее 6.3 км в час. 100 пар. дошла к финишу 51 пара. Взяли 5 место...)) ну и немного фото.. организатор только что дал доступ ))
Примерный настрел 6 лет 3000 выстрелов. Считаю по капсулям. Однако в какой-то момент я в 223 стал применять другую банку. А вот через ASE 7 сделано 3 выстрела когда громкость измерял.
Видимо все потенциальные обзорщики заняты своими задачамиOriginally posted by Antid:
Вот, если бы кто-нибудь на скрученный с БМП пулемет оптику поставил, да корректный обзор выложил то, было бы интересно... ))
9х39 имеет при массе пули в 16,2 г и скорости 290 мс дает 680 Дж энергии на дульном срезе. Масса порохового заряда - 0,5..0,6 г. 9х18 ПМ имеет пулю массой 6,1 г (свинцовую) и массу порохового заряда в 0,25 г.В 9x18 Поднять джоули до 1000.
Не понятно, как в 9х18 вы собираетесь запихнуть пулю 24 грамма и пороховой заряд 0,6..0,7 г, чтобы разогнать ее на длинном стволе до 280..290 мс.
Мне кажется, что какой-нибудь .366ТКМ для этой цели подойдет лучше.
Плюс, 1000 Дж на дульном срезе и 1000 Дж на 150 м - это разные вещи.
Из личного опыта, товарищи стреляли из моего мелкана на 280 м по грудной, приблизительно 2..3 попадания из 5 выстрелов, в безветренную погоду. Но ошибки определения дистанции в 25..30 м уже давали отклонения в 40..50 см по вертикали. Т.е. можно стрелять и попадать практически на любой разумной дистанции, проблема в определении ТП и сносе ветром.
ИМХО, но "снайперу"-одиночке из дозвукового оружия лично я бы предпочел АКМ с ПБСом. По совокупности. Можно без оптики вообще.
P.S. Согласно Дворянинову, в 9х18 ПМ ничего хорошего с дозвуком не получилось на дистанции, из-за плохой стабилизации пули на малых скоростях - рассеивание с дистанцией росло нелинейно, и уже на 75 м ничего приличного не получалось по кучности боя. Из-за этого тема с Кипарисом/Кедром с ПБС не пошла.
Причина возможно кроется в сферической форме головной части пули, и возникающей из-за эффекта Магнуса радиальной силы. По крайней мере такова гипотеза Дворянинова.
Если вы все-таки решите начать эксперименты с 9х18 ПМ на дозвуке - интересна в первую очередь не энергия, а кучность. Возможно, при изменении формы пули у вас получится что-то приличное хотя бы на 100 м.
Это было бы интересно.
Пока что все попытки с 9х18 были неудачными, и большинство, разочаровавшись в калибре, ушли на 9х19.
В .308 свинец полетел в рамках листа А4 на 380 метрах. На 100м около 3МОА из-за отрывов.Originally posted by smith_SVP:
из моего мелкана на 280 м по грудной, приблизительно 2..3 попадания из 5 выстрелов
штатная пуля тут никаким боком, перебор тяжёлых пуль от .366ТКМOriginally posted by smith_SVP:
Причина возможно кроется в сферической форме головной части пули
Пойду вниз массой пули.Originally posted by smith_SVP:
как в 9х18 вы собираетесь запихнуть пулю 24 грамма и пороховой заряд 0,6..0,7 г,
сейчас думаю о куче калибров разом, 9х18,9х19,.40.45 + несколько винтовочных. Но там очень короткие стволы и про кучность можно будет забыть.Originally posted by smith_SVP:
разочаровавшись в калибре, ушли на 9х19.
был у меня такой прицел, Бушик 1*8,5, продал, для простой стрелковки тяжеловат, но кондовость просто зашкаливает, сеточка опять же неплохая, вот его бы я смело рекомендовал пулеметчикам.Изначально написано Antid:
Вот, если бы кто-нибудь на скрученный с БМП пулемет оптику поставил, да корректный обзор выложил то, было бы интересно... ))
Не помню в какой теме калики с переменниками спорили, вот еще одно видео, ни одного калика вроде на винтовках, только переменники у чувачков. Один вроде триджик только, но это тоже 3,5.
а вот на пекал себе я бы поставил калик, пострелял тут недавно, понравилось.
Интересно подробности выборов.Изначально написано Морзе:
сейчас думаю о куче калибров разом, 9х18,9х19,.40.45 + несколько винтовочных. Но там очень короткие стволы и про кучность можно будет забыть.
иногда мне кажется, что Вы бредите.Изначально написано Морзе:
А какие шансы если АК в руках? А у них вилы и пара ружей? Тоже смерть.
...
а я даже и не пытался проходить 😛Изначально написано Джерард:
все эти муки с навесками, выбором пули и тд.. давно прошел. Выбрал одну подходящую пулю и перестал себе парить мозги.
ничтяк, это китайцы с коробки или с доработкой?Изначально написано Джерард:
Коптеры )))
А что мне остаётся? В этой теме с самого начала снайперу предлагается воевать с толпами вооружённых людей в упор. Поэтому он должен взять АК и с ним воевать. Какие у него шансы?Originally posted by Gets:
иногда мне кажется, что Вы бредите.
Там всё сложно и глупо. Как это работает я не совсем понимаю. В одном месте пистолетные лепят на нарезной боёк и наотрез не хотят совмещать с другими калибрами. А в другом месте добавляют ещё 2 пистолетных калибра и винтовочные. Лично мне без разницы. Я могу просто ставить капсули пистолетные/винтовочные, цена выстрела от этого не изменится.Originally posted by Gets:
Интересно подробности выборов.
Однако из этой темы мне придётся уйти на пол года, пока куплю сайзер, лейку, матрицы, пока подберу пулю. Приемлемой кучности врядли получится из короткого ствола. А говорить о тихом оружии "ближнего" боя тут нельзя.
Изначально написано Hmuriy:
Видимо все потенциальные обзорщики заняты своими задачами
Яка гарна трембита )))
Изначально написано Gets:
ничтяк, это китайцы с коробки или с доработкой?
мавики с доработкой
Изначально написано Max-Rite:
Интересное и важное видео на мой ввзгляд. Новая снайперка всех родов войск ВС США и её 3 калибра.
Barret MRAD? чего ж только 3 калибра?
1) 338 LAPUA MAGNUM,
2) 338 NORMA MAGNUM,
3) 300 NORMA,
4) 300 WINCHESTER MAGNUM,
5) 300 PRC.
6) 308 WINCHESTER,
7) 6.5 CREEDMOOR,
Кстати Макс, Вы как-то поднимали тему "эффективный калибр или распостраненный калибр". Вот Вам оружие решающее этот вопрос. Всего-то нужны стволы и головки затвора. 3 головки и 7 стволов.
Изначально написано hunter1979:Barret MRAD? чего ж только 3 калибра?
1) 338 LAPUA MAGNUM,
2) 338 NORMA MAGNUM,
3) 300 WINCHESTER MAGNUM,
4) 308 WINCHESTER,
5) 6.5 CREEDMOOR,
6) 300 NORMA,
7) 300 PRC.
Кстати Макс, Вы как-то поднимали тему "эффективный калибр или распостраненный калибр". Вот Вам оружие решающее этот вопрос. Всего-то нужны стволы и головки затвора.
ВС США выбрали три - 308 для тренировок, 300 Норма для 1.5км по биоцелям и 338 Норма для техники. Под него же делают и пулемёт.
Я этот вопрос как раз решил Глоком 20 со сменными стволами под 3 калибра.
https://scientificrussia.ru/ar...ropicheskij-les
https://www.tvammo.com/68tvcm
https://www.military.com/daily...new-bullet.html
Изначально написано Gets:
Тут и патроны телескопические уже рассматривают
https://scientificrussia.ru/ar...ropicheskij-les
https://www.tvammo.com/68tvcm
https://www.military.com/daily...new-bullet.html
да, хотят менять 5.56 на 6.8. получится или нет, правда, непонятно. Отдача нешуточная у патрона.
Изначально написано Max-Rite:ВС США выбрали три - 308 для тренировок, 300 Норма для 1.5км по биоцелям и 338 Норма для техники. Под него же делают и пулемёт.
Я, к сожалению, не настолько владею английским, чтобы ловить нюансы и свободно вращаться в англоязычном секторе инета, но по поводу 300 PRC вот что читал:
https://www.firearmlicense.net...-in-300-prc.php
https://www.tactical-life.com/...-6-5-creedmoor/
https://www.tactical-life.com/...ornady-300-prc/
Макс, объясните нюансы, пожалуйста.
Изначально написано Max-Rite:
Интересное и важное видео на мой ввзгляд. Новая снайперка всех родов войск ВС США и её 3 калибра.
Можно сказать, что эта винтовка отправляет .50 барретт в историю
Изначально написано Джерард:Можно сказать, что эта винтовка отправляет .50 барретт в историю
Угу, уже таких отправителей было... Только не по Сеньке шапка. 338 норма против 50 не вытянет, ни по номенклатуре боеприпасов, ни по энергии.
Для примера - патрон Блэк Хиллс.
http://www.black-hills.com/sho...8-norma-magnum/
300-грейновая пуля, при 6200 Дж отправленных с начальной скоростью 800 м\с - это конкурент 338 ЛМ. Но не полтинника.
я честно признаться вообще не понимаю (правда чисто теоретически, не пользовал много чего))), в чем шибко тонкая разница во всех 338, по моему это чисто какая то коньюнктура рыночная, но не техническая. Да и вообще, по физике процессов в стрелковке по моему потолок достигнут уже давно и все бодания идут вокруг каких то ньюансов.Изначально написано Jakes:Угу, уже таких отправителей было... Только не по Сеньке шапка. 338 норма против 50 не вытянет, ни по номенклатуре боеприпасов, ни по энергии.
Для примера - патрон Блэк Хиллс.
http://www.black-hills.com/sho...8-norma-magnum/
300-грейновая пуля, при 6200 Дж отправленных с начальной скоростью 800 м\с - это конкурент 338 ЛМ. Но не полтинника.
Изначально написано Gets:
я честно признаться вообще не понимаю (правда чисто теоретически, не пользовал много чего))), в чем шибко тонкая разница во всех 338, по моему это чисто какая то коньюнктура рыночная, но не техническая. Да и вообще, по физике процессов в стрелковке по моему потолок достигнут уже давно и все бодания идут вокруг каких то ньюансов.
Если рассматривать 338 Норма против 338 Лапуа, то Лапуа изначально делалась под 250-грейновую пулю, 300-грейновую при стандартной длине магазина приходится двигать вглубь гильзы. 338 Норма изначально сделана под длинные пули.
Прогресс есть. Появляются новые пороха, под них делают новые длинные пули с БК выше чем у предшественников, для этого всего делают новые гильзы (патроны). Те же 338 Норма, 300 Норма, 300 PRC - это все свежак, причем 300 с новыми пулями вышли на дистанции 338-х. Или вот 224 Valkirie - тоже новый патрон под длинную пулю .22 с очень высоким БК.
И вот все же это все перечисленно прямо скажем ньюансы, разве нет?
Изначально написано Gets:
А в чем там прелесть новых порохов?
Например термозависимость свести к минимуму - многие над этим работают, не у всех получается. Это в общем.
А знаете ли вы, что не существует мин, которые взрываются после того, как с них убираешь ногу?
Это киношная выдумка, не более того...)))
Винтовка из ролика Макса конечно хороша, спору нет, но, ИМХО, ее возможности сильно превосходят типичные потребности обычного человека и вполне можно обойтись чем-то гораздо более дешевым.
Изначально написано hunter1979:Я, к сожалению, не настолько владею английским, чтобы ловить нюансы и свободно вращаться в англоязычном секторе инета, но по поводу 300 PRC вот что читал:
https://www.firearmlicense.net...-in-300-prc.phphttps://www.tactical-life.com/...-6-5-creedmoor/
https://www.tactical-life.com/...ornady-300-prc/
Макс, объясните нюансы, пожалуйста.
Нюансы таковы, что DOD активно ищет, тестирует, подписывает контракты на мелкосерийные поставки новых калибров. Для всего спектра длинноствола. Из видео следует, что выбор пал именно на 3 перечисленных.
Originally posted by Джерард:
А знаете ли вы, что не существует мин, которые взрываются после того, как с них убираешь ногу?
Это киношная выдумка, не более того...)))
прыгающая мина? да ладно! ее принцип действия давно описан. вышибной заряд подбрасывает мину на высоту примерно паха и там она взрывается.
со 2МВ была
И S-mine и ОЗМ-72 срабатывают не от того, что ты с неё убираешь ногу.Originally posted by Туристег:
прыгающая мина? да ладно! ее принцип действия давно описан. вышибной заряд подбрасывает мину на высоту примерно паха и там она взрывается.
Изначально написано Max-Rite:Нюансы таковы, что DOD активно ищет, тестирует, подписывает контракты на мелкосерийные поставки новых калибров. Для всего спектра длинноствола. Из видео следует, что выбор пал именно на 3 перечисленных.
Благодарю.
Изначально написано Hmuriy:
И S-mine и ОЗМ-72 срабатывают не от того, что ты с неё убираешь ногу.
Совершенно верно ))
Изначально написано Туристег:прыгающая мина? да ладно! ее принцип действия давно описан. вышибной заряд подбрасывает мину на высоту примерно паха и там она взрывается.
со 2МВ была
есть выскакивающие мины которые подрываются на высоте 1 метр.. и M16 APM американская, не знаю выпускают ли ее сейчас и PROM-1 югославская...куча есть, но либо нажим,либо растяжка,но никак не нагрузочно-разгрузочного действия.
Изначально написано Джерард:Можно сказать, что эта винтовка отправляет .50 барретт в историю
Скорее всего так и будет. Ждём сурплас на гражданском рынке.
Изначально написано nekobasu:Винтовка из ролика Макса конечно хороша, спору нет, но, ИМХО, ее возможности сильно превосходят типичные потребности обычного человека и вполне можно обойтись чем-то гораздо более дешевым.
Не считаю ни себя, ни посетителей этого раздела типичными или обычными. Имею возможность непосредственно на стрельбище сравнивать 308 с тем же 6.5 Крид и скажу, идите-ка Вы дядя на фиг со своим х54.
Изначально написано Hmuriy:
У нас вот такие мультикалиберные винтовки продаются - может работать с .308Win, 6.5CM, .300Win, .300NM, .338LM и .338NM. Но цена - 😞
Красивый дизайн. А глушитель на неё устанавливается? (Укажите плиз марку и модель сей винтовки.)
Изначально написано Antid:Красивый дизайн. А глушитель на неё устанавливается? (Укажите плиз марку и модель сей винтовки.)
Desert Tech SRS Covert вроде.. глушитель конечно можно поставить
даOriginally posted by АХТАР:
Я правильно понимаю
Изначально написано Джерард:
Давно разных фот не было )
Маскировка на уровне. Если приглядеться, у "куста" на спине можно заметить тактическую рогатку со штыком ВМ.
Или учиться крутить самомуOriginally posted by АХТАР:
нужны будут дорогие патроны как минимум.
За 200р токарь переточил на православную 24x1,5 что является стандартом у меня.
Проверял на дозвуке и на штатных по специальному пулеуловителю из мешка с песком. Одна из свинцовых красиво смялась.
Изначально написано Морзе:
Для будущего короткоствола купил большую китайскую банку. По замыслу в том стволе весь ствол будет внутри. В этом стволе укорочение -5 см + 25см.
За 200р токарь переточил на православную 24x1,5 что является стандартом у меня.
Проверял на дозвуке и на штатных по специальному пулеуловителю из мешка с песком. Одна из свинцовых красиво смялась.
Дистанция какая? Что со звуком (громко)? Немного не понял зачем банку дорабатывал?
10 метровOriginally posted by АХТАР:
Дистанция какая?
Как пневматикаOriginally posted by АХТАР:
Что со звуком (громко)?
Для другого оружия, ствол будет внутри банки.Originally posted by АХТАР:
Немного не понял зачем банку дорабатывал?
На данный момент токарь оказался пидерастом. Я проговорился что переходник для оружия и он отказался со мной работать. А сделанный переходник оказался кривым, резьбы оказались несоосными, хотя я настаивал на что это важный момент.
Это возможно?
Ствол 440мм, нарезы 300мм.
Что подразумевается под высокоточной стрельбой? Менее 1 МОА или стрельба за звуковым барьером?опыт в высокоточной стрельбе в 7.62x39 ?
Головная на 300м сверхзвуком. 1-2МОА вполне достаточно.Originally posted by smith_SVP:
под высокоточной стрельбой
Изначально написано Морзе:
Головная на 300м сверхзвуком
если "голова" - 30см гонг, то на длинном стволе возможно, но не первым выстрелом, а может даже и не вторым 😊
Изначально написано Морзе:
1-2МОА вполне достаточно.
Минута на 300 метров - это 9 см, две минуты - 18 см, первым попавшимся валовым патроном - сильно вряд ли. Путём подбора можно добиться 2.5 минут.
На 300 м из Сайги МК обычным Барнаулом лист формата А4 поражается в 5..6 случаях из 10. Кучность около 3 МОА на 100 м, около 35 см на 300 м.Головная на 300м сверхзвуком. 1-2МОА вполне достаточно.
Не могу сказать, что это высокоточная стрельба.
Возможно, владельцы болтов в х39 патроне покажут лучшие результаты, но на валовом патроне большинство полуавтоматов стреляет 2,5..4 МОА. Лучшее, что получал сам - 1,9 МОА на 100 м по 10 выстрелам, но заряжание по 1 в ствол. Обычный БПЗ. САКО стрелять меня жаба душит.
Проблема х39 - отсутствие целевого оружия в первую очередь, целевого патрона во вторую. Или наоборот (некоторые из Сайги 1,1 МОА собирали самосадом).
На 300 м головная типа А4 для х39 патрона - это потолок, достижимый, но потолок.
Помнится я в другой ветке, когда речь зашла про возможности болтовика в 7.62х39, рекомендовал почитать отзывы владельцев ЧиЗеток и Барсов. Сразу видно, что темы те вы не читали. Так вот, валовый БПЗ из валовых болтовиков в этом калибре прекрасно летит в полторы минуты, при этом часто куча может ужиматься еще меньше. Фотографий мишеней в темах полно. Есть также фотографии мишенек, по которым стреляли самосадом. После них утверждениеOriginally posted by smith_SVP:
Возможно, владельцы болтов в х39 патроне покажут лучшие результаты, но на валовом патроне большинство полуавтоматов стреляет 2,5..4 МОА.
воспринимается с ироничной ухмылкой.Originally posted by smith_SVP:
На 300 м головная типа А4 для х39 патрона - это потолок, достижимый, но потолок.
Проблема 39-го - укоренившийся в массовом сознании миф о том, что этим патроном нельзя стрелять кучнее 3 - 4 минут. Этот штамп настолько въелся, что даже вполне адекватные на вид люди люди продолжают в него верить, с завидным упорством игнорируя фактический материал.Originally posted by smith_SVP:
Проблема х39 - отсутствие целевого оружия в первую очередь
Нет, так не пойдёт. У меня минимальное требование это 100% попадание первым выстрелом.Originally posted by smith_SVP:
лист формата А4 поражается в 5..6 случаях из 10.
Естественно патрон будет импортная гильза. Хотелось бы поглядеть как полетит 167 .308 пуля Lapua .30 Scenar.
Уважаемый, во-первых, я писал про полуавтоматы.воспринимается с ироничной ухмылкой
Во-вторых, я писал про личный опыт, а это полуавтоматы и заводской патрон.
Если у вас лично есть опыт поражения головных на 300 м с помощью 7,62х39 с вероятностью 100% первой пулей, как хочет Морзе - поделитесь с ним. У меня такого опыта нет.
Есть у меня переломка МР-18МН в .223 правда. Подобранным заводским патроном на 100 м показывает около 6..7 см по 5. На 300 м показывает 22..25 см по 10 выстрелам, и при этом А4 поражается примерно в 9 случаях из 10.
Если есть ребята, которые из целевых болтов в 7,62х39 смогут показать 10 из 10 в головную скажем на 400 м (в поле) - то я сниму перед ними шляпу, и скажу, что да, 300 м по головной для х39 патрона не потолок.
Возможно и есть замечательное оружие под этот калибр, которое может собирать 1.5МОА, возможно есть болтовые винтовки под этот калибр - не знаю. Я знаком только с АКМоидом, над которым я издевался по разному, чтобы кучку собрать, но устал и перестал. Скажем так - мои шансы поражения цели первым выстрелом из .223 - значительно выше.Originally posted by nekobasu:
Проблема 39-го - укоренившийся в массовом сознании миф о том, что этим патроном нельзя стрелять кучнее 3 - 4 минут. Этот штамп настолько въелся, что даже вполне адекватные на вид люди люди продолжают в него верить, с завидным упорством игнорируя фактический материал.
Почитайте, если интересно ликвидировать этот пробел в знаниях:Originally posted by Hmuriy:
Возможно и есть замечательное оружие под этот калибр, которое может собирать 1.5МОА, возможно есть болтовые винтовки под этот калибр - не знаю.
forummessage/56/179 - CZ
forummessage/56/179 - Барс
А это про охоту, там тоже можно почерпнуть много чего полезного:
forummessage/56/179
Что касается .223-го - это прекрасный патрон, если вам нужно убить какое-то не очень крупное животное и вы не планируете потом есть его мясо. Например отличным объектом для .223-го может быть лиса, которая повадилась лазить куда не надо и жрать вашу живность, или стая голодных и злых собак, которая завелась недалеко от вашего местообитания и стала нападать на людей. Но если стоит цель получить почти неповрежденную тушку, то 7.62х39 для этого подойдет гораздо лучше. Изучение темы про возможности .223 на разных охотах показывает, что он очень часто наносит живности слишком серьезные повреждения и люди ищут способы этот эффект ослабить. А в теме про возможности охоты с 39-м ничего такого нет.
Для меня было неожиданностью, что у них были в том числе и трехлинейки.
https://www.gunsandammo.com/ed...rifles&fbclid=I wAR23db4v0HLu_8eguHRyuNPOEpvgyCcuXyGkT9PfI3xHJ1ZID1m-V9dJQpQ
Изначально написано nekobasu:
Почитайте, если интересно ликвидировать этот пробел в знаниях:
forummessage/56/179 - CZ
forummessage/56/179 - Барс
А это про охоту, там тоже можно почерпнуть много чего полезного:
forummessage/56/179Что касается .223-го - это прекрасный патрон, если вам нужно убить какое-то не очень крупное животное и вы не планируете потом есть его мясо. Например отличным объектом для .223-го может быть лиса, которая повадилась лазить куда не надо и жрать вашу живность, или стая голодных и злых собак, которая завелась недалеко от вашего местообитания и стала нападать на людей. Но если стоит цель получить почти неповрежденную тушку, то 7.62х39 для этого подойдет гораздо лучше. Изучение темы про возможности .223 на разных охотах показывает, что он очень часто наносит живности слишком серьезные повреждения и люди ищут способы этот эффект ослабить. А в теме про возможности охоты с 39-м ничего такого нет.
Я вот читаю и не догоняю. Почему "не планируете есть мясо"? Прям таки рвёт 223? Кто знает что будет если выстрелить в упор в кабана SP пулей 7,62*54? А 308 калибр не рвёт?
Кто придумывает эти истории о фарше? Вы что из пушки что ли стреляете? Почему небольшие животные? Косули, волки, подсвинки это небольшие животные?
Изначально написано hunter1979:
Неплохая статья о оружии американских снайперов во Вьетнаме.
Для меня было неожиданностью, что у них были в том числе и трехлинейки.https://www.gunsandammo.com/ed...rifles&fbclid=I wAR23db4v0HLu_8eguHRyuNPOEpvgyCcuXyGkT9PfI3xHJ1ZID1m-V9dJQpQ
Винтовки Мосина в снайперском исполнении.
Владельцы винтовок.Originally posted by АХТАР:
Кто придумывает эти истории о фарше?
Читайте тему - там все есть.
Они воробьев что ли добывают, что там мясо не остаётся?.
Ещё раз говорю. 7,62*54 SP пуля. Кабан. Над сердцем у позвоночника. Дистанция не более 1 одного метра. Выходное рваная рана 15 на 3 см. Лёгкие в крови, но нет фарша или подобного.
Теперь 308 калибр. Скорость примерно равна 223 - около 900 м/с. И вот загадка... Почему 308 не рвёт у них?
Ты сам эту тему читал? Скажи номер поста в этой теме, где прям рвёт добычу? Или как должен выглядеть трофей который "не порванный"?
Как владелец AR-15 в .223 - осведомлен о его возможностях.Originally posted by nekobasu:
Что касается .223-го - это прекрасный патрон, если вам нужно убить какое-то не очень крупное животное и вы не планируете потом есть его мясо. Например отличным объектом для .223-го может быть лиса, которая повадилась лазить куда не надо и жрать вашу живность, или стая голодных и злых собак, которая завелась недалеко от вашего местообитания и стала нападать на людей. Но если стоит цель получить почти неповрежденную тушку, то 7.62х39 для этого подойдет гораздо лучше. Изучение темы про возможности .223 на разных охотах показывает, что он очень часто наносит живности слишком серьезные повреждения и люди ищут способы этот эффект ослабить.
Тем не менее, как бывший владелец АКМоида в 7.62х39 - не планирую пользоваться этим боеприпасом в личном оружии. Если честно, то на настоящий момент меня гораздо более привлекает возможность покупки вот такой недорогой винтовки в .300 Blackout - и баллистика получше, и стреляет тихо и выбор пуль в .308 - поболее.Originally posted by nekobasu:
А в теме про возможности охоты с 39-м ничего такого нет.
Изначально написано Hmuriy:
Тем не менее, как бывший владелец АКМоида в 7.62х39 - не планирую пользоваться этим боеприпасом в личном оружии. Если честно, то на настоящий момент меня гораздо более привлекает возможность покупки вот такой недорогой винтовки в .300 Blackout - и баллистика получше, и стреляет тихо и выбор пуль в .308 - поболее.
Я бы рекомендовал теоретикам посмотреть действие 7,62*39 и 5,45 по балистическому гелю.
Потому что скорость у полуоболочки в 7.62x54R относительно низкая (для 13.2 г БПЗ SP это величина около 700 м/с). Именно высокая скорость поражающего элемента приводит к повреждениям окружающих тканей.Originally posted by АХТАР:
Пуля SP 7,62*54 в упор. Позвоночник над лопаткой. Выходное с другое стороны. Но никакие килограммы мяса не вылетели в фарш.
Изначально написано nekobasu:
Потому что скорость у полуоболочки в 7.62x54R относительно низкая (для 13.2 г БПЗ SP это величина около 700 м/с). Именно высокая скорость поражающего элемента приводит к повреждениям окружающих тканей.
7,62*54 SP рвет меньше чем 223 fgm,sg, hp????????????
Уже даже ствол сегодня положил в корзину, а потом передумал, но ещё не поздно...
С одной стороны легко модифицируется обычная арка под этот калибр, а с другой - ну чуть лучше баллистика, но пишут что для охоты это всё те же 400-500 метров.
Какие выгоды по сравнению с 7.62Х39 кроме баллистики и какие по сравнению с 308?
Есть ли практический смысл в плане более дальней стрельбы по сравнению с 5.56х45?
Кто нибудь тут таким владеет?
х39 - 300м
5,56 - 400-450
308 - 800
6,5 грендель - 600-800
так что смотрите по необходимой дистанции, но при этом нужно учитывать что патрон далеко не так распространен как 5,56 и 308
ИМХО, это не совсем корректные цифры.х39 - 300м 5,56 - 400-450 308 - 800
Потому, как в х39 рассматривается АКМ с открытым прицелом, а в .308 - болт с матчевым стволом и телескопом.
Если же посмотреть по баллистическому калькулятору, сравнивая падение пули на траектории и снос ветром валовых патронов, то х39 будет уступать .223 на 50 м, а .308 и х54 - примерно на 100 м. Т.е. то, что может х39 на 500 м, .223 сможет показать на 550 м, а .308 - на 600 м.
С .223 кстати отдельная история. Для того, чтобы он раскрыл свой потенциал, нужен толстый ствол не меньше 20 дюймов и твист не выше 9 (лучше более крутой). В реальности же большинство гражданских винтовок имеют 12 твист, и из них хорошо летят только легкие пули 55 гр, и некоторые пули 62 гр. На коротких дистанциях получается высокая настильность, но больших дистанциях пуля легко сносится ветром, и по этому показателю приближается к х39 патрону. Сайга или Вепрь в .223 имеют 9 твист, и из них можно запускать тяжелые пули, но кучность уже на уровне обычного Калашникова, т.е. те же 10..15 см на 100 м.
В целом же, по х39 в формате Калашникова, по личному опыту могу сказать, что дистанция эффективного огня настроенного комплекса (оптика, патрон, пристрелка) составляет до 500 м по цели типа "поясная фигура". В зависимости от кучности образца и ветра вероятность попадания составляет 0,5..0,8. На 600 м уже значительно падает результат, до 0,15..0,4, и уверенной такую стрельбу не назвать.
З.Ы. Собственно, когда появился х39 патрон, то при сравнении оружия с одинаковой длиной ствола (520 мм, карабин 1944 года и СКС), разница с х54 патроном была минимальна. Винтовочный давал дальность прямого выстрела в 365 м, а промежуточный - 335 м. При этом за счет вдвое меньшего порохового заряда имел большую устойчивость огня, меньшую отдачу, громкость выстрела и вспышку, и стрелки с СКСами показывали лучшие результаты по поражению целей, чем с карабинами Мосина. Действие по цели на дистанции до 400 м было одинаковым, на некоторых дистанциях х39 патрон даже превосходил х54 по пробитию.
Офф-топ.
В 223 болт с 12 твистом и оптикой и пулей 55 грейн давал более-менее надежные попадания на 400м, и в безветренную погоду - до 550 метров, у знакомого с такой же винтовкой - 600 метров.
АР-15 в 223 с 16-дюймовым стволом и 62 грейн пулей - 400м нормально, 500м - без ветра.
308 болт с 20 дюймовым стволом пулей 178 грейн 600-800м надежно, 1000м - в умеренный ветер.
Про Грендель только читал, что он чуть ли не лучше 308-го, по факту думаю что-то сравнимое с ним по баллистике.
В свете инициированных лицами нетрадиционной ориентации новых веяний в законодательстве об охоте, использование калибра .223Rem может стать вынужденной мерой для небогатых стрелков, не имеющих возможности стрелять на официальных стрельбищах. И в этой нише в качестве бюджетного решения вырисовываются две винтовки: Лось и Горностай (при условии, что у него сделают нормальное крепление УСМ). У Лося длина ствола 550 мм и шаг нарезов 229 мм (9 дюймов) ( источник ), так что из него вполне нормально должны лететь пули средней массы. Судя по отзывам для других болтовиков, из патронов БПЗ довольно неплохо летает пуля .223 4г (62 грейна) SPBT. Если же брать качественные импортные пули, то всю тему про охоту с .223 пронизывает любовь и обожание к 69 грейн Сьерра Матч Кинг. Я хз, как она полетит с Лосенка, но скорее всего полетит хорошо. У БПЗ SP заявленный БК 0,25, у СМК69 - 0,3Originally posted by smith_SVP:
С .223 кстати отдельная история. Для того, чтобы он раскрыл свой потенциал, нужен толстый ствол не меньше 20 дюймов и твист не выше 9 (лучше более крутой). В реальности же большинство гражданских винтовок имеют 12 твист, и из них хорошо летят только легкие пули 55 гр, и некоторые пули 62 гр. На коротких дистанциях получается высокая настильность, но больших дистанциях пуля легко сносится ветром, и по этому показателю приближается к х39 патрону. Сайга или Вепрь в .223 имеют 9 твист, и из них можно запускать тяжелые пули, но кучность уже на уровне обычного Калашникова, т.е. те же 10..15 см на 100 м.
Изначально написано Nafania_2000:
Я вот всё думаю, собирать себе арку в калибре грендель 6.5?
Уже даже ствол сегодня положил в корзину, а потом передумал, но ещё не поздно...
С одной стороны легко модифицируется обычная арка под этот калибр, а с другой - ну чуть лучше баллистика, но пишут что для охоты это всё те же 400-500 метров.
Какие выгоды по сравнению с 7.62Х39 кроме баллистики и какие по сравнению с 308?
Есть ли практический смысл в плане более дальней стрельбы по сравнению с 5.56х45?
Кто нибудь тут таким владеет?
Правильно подобранная под ствол, тяжелая качествення 223 уверенно летит на 700м. При должном навыке даже попадает. На 500м можно спокойно стрелять валовым 55гр. Зачем Грендель нужен, право не понимаю. Вот Кридмор это совершенно другое дело. Если уж менять традиционные калибры на новые, то 308 на Крид. Так совсем другие горизонты открываются. А Грендель мертворождённый калибр, имхо.
Изначально написано Max-Rite:Правильно подобранная под ствол, тяжелая качествення 223 уверенно летит на 700м. При должном навыке даже попадает. На 500м можно спокойно стрелять валовым 55гр. Зачем Грендель нужен, право не понимаю. Вот Кридмор это совершенно другое дело. Если уж менять традиционные калибры на новые, то 308 на Крид. Так совсем другие горизонты открываются. А Грендель мертворождённый калибр, имхо.
Да блажь пока, но Грендель привлекает лучшей настильностью до 400 метров (а мне пока больше и не надо) и большим калибром - вот как то не люблю мелкие, хотя для чисто военных целей у них есть свой плюс.
У меня есть арка 5.56 с 24" стволом, но блин там вист 9 - не уверен что тяжёлые пули будут стабильно летать недокрученными...
Да и на большие дистанции с неё пока не было возможности вдумчиво пострелять - пока только оптику на 100 ярдов пристрелял за пару выездов...
Кридмор - это совсем другая платформа и другие цели и при наличии 308 как раз не интересен - ну может потом созрею, а вот грендель - мне как раз кажется интересным и удобным в плане что кинул аппер со стволом на обычную арку и пуляй.
Патроны скорее всего сам буду крутить.
Опять же народ в массе доволен гренделем именно в плане охотничих дел, хотя мне пока не надо.
Ладно, я уже в разных местах почитал про этот калибр и себя почти уговорил :-) Да просто хочется что то новенькое попробовать с минимальными затратами...
Осталось решить какой ствол брать - 24, 20 или 18 дюймов...
Опять же, в моём клубе только стрельбище с максимум на 300 ярдов доступно - хоть на нём бы пока научиться стабильно стрелять...
Странное решение... Максимум 20 дюймовый ствол с 7 твистом был бы гораздо лучше - пули 75 грейн успевали бы разгоняться, зачем лишняя длина на АР-ке?Изначально написано Nafania_2000:У меня есть арка 5.56 с 24" стволом, но блин там вист 9 - не уверен что тяжёлые пули будут стабильно летать недокрученными...
Это 75 грейн? Какая длина ствола будет достаточна для 700 метров, 18 дюймов под 7 твист?Изначально написано Max-Rite:
Правильно подобранная под ствол, тяжелая качествення 223 уверенно летит на 700м.
Какие именно? 308 до 1км достает. Кридмор достанет до 1300?Изначально написано Max-Rite:
Если уж менять традиционные калибры на новые, то 308 на Крид. Так совсем другие горизонты открываются.
Изначально написано Nafania_2000:
Какие выгоды по сравнению с 7.62Х39 кроме баллистики и какие по сравнению с 308?
7,62*39 будет сносить ветром в два раза больше как минимум. То есть если 223 снесет на 15 см, то 7,62*39 на все 30 см. А уж если 308 на 300 снесет на 15 см, то 7,62*39 вообще фиг знает на сколько....
Если загнать в калькулятор параметры барнаульской валовки в .223 и 7.62х39, то внезапно обнаружится, что ветровой снос у них примерно одинаковый. Вот у импортных матчевых тяжелых пуль ситуация совсем иная, но винтовка под такие пули будет сильно дорогая.Originally posted by АХТАР:
7,62*39 будет сносить ветром в два раза больше как минимум. То есть если 223 снесет на 15 см, то 7,62*39 на все 30 см.
Изначально написано serg4444:
Какая длина ствола будет достаточна для 700 метров, 18 дюймов под 7 твист?
75-77 гран, 700м 1:7 твист, думаю 20 дюймов за глаза. Естественно с качественным стволом, соответствующим УСМом и навыком всё это вместе грамотно использовать.
Какие именно? 308 до 1км достает. Кридмор достанет до 1300?
Какие именно возможности даст Крид лично Вам, нужно смотреть в бал.калькулятор и сравнивать, что конкретно Вы можете сделать с 308. Из своего сугубо индивидуального опыта могу сказать, что дальше 900м я из 308 уже не попадаю. Это с более-менее кастомным ремом, штучным самокрутом и опытом явно выше среднего. В то же время, моя супруга, с околонулевым опытом высокоточки, изкоробочным Ругером и валовым Кридом от Хорнади *легко* попадает на 1200-1300. Для меня это серьёзный показатель.
Вот кстати можно сравнить завод. Полетное время, высота траектории и снос ветром на 600 м 4 мс по БК.Кридом от Хорнади
7,62х39 мм 123 гр, 716 мс, 8,0 г. G1=0.295 t=1,33 сек, h=216 см, b=196 см.
5,45х39 мм 60 гр, 856 мс, 3,85 г. G1=0.285 t=1,1 сек, h=145 см, b=158 см.
.223 55 гр, 987 мс, 3,56 г. G1=0.243 t=1,0 сек, h=124 см, b=162 см
.223 62 гр, 944 мс, 4,0 г. G1=0.274 t=1,0 сек, h=120 см, b=144 см
.223 75 гр, 850 мс, 4,8 г. G1=0.395 t=0,96 сек, h=110 см, b=101 см
.308 168 гр, 823 мс, 10,7 г. G1=0.450 t=0,96 сек, h=109 см, b=89 см
6-мм CREEDMOOR 105 гр, 902 мс, 6,7 г. G1=0.530 t=0,83 сек, h=81 см, b=64 см
Возьмем .308 168 гр на 600 м за эталон, и посмотрим, какие патроны на какой дистанции показывают тот же снос ветром и крутизну траектории.
6-мм CREEDMOOR - 680 м (+80 м или +13% по дальности), t=0,97 сек, h=111 см, b=84 см.
.223 75 гр - 600 м (то же)
.223 62 гр - 550 м (-50 м или -8% по дальности), t=0,88 сек, h=91 см, b=114 см, настильность выше, устойчивость к ветру ниже.
.223 55 гр - 530 м (-70 м или -12% по дальности), t=0,83 сек, h=83 см, b=118 см, то же.
5,45х39 мм - 530 м (-70 м или -12% по дальности), t=0,91 сек, h=100 см, b=116 см, то же.
7,62х39 мм - 480 м (-120 м или -20% по дальности), t=0,96 сек, h=110 см, b=114 см, то же.
Т.е. усредненно, если 7,62х39 позволяет уверенно работать на 500 м, то .223 легкими пулями и 5,45-мм на 550 м, тяжелый матчевый .223 и .308 - на 600 м, а 6-мм Кридмор позволяет то же на 700 м.
Понял, значит есть смысл переходить на кридмор. Я в 308 пока до 1000м дотянулся, дальше в оптике поправок не хватает, но вижу что перспектив тут нет, нужно калибр менять.Изначально написано Max-Rite:Какие именно возможности даст Крид лично Вам, нужно смотреть в бал.калькулятор и сравнивать, что конкретно Вы можете сделать с 308. Из своего сугубо индивидуального опыта могу сказать, что дальше 900м я из 308 уже не попадаю. Это с более-менее кастомным ремом, штучным самокрутом и опытом явно выше среднего. В то же время, моя супруга, с околонулевым опытом высокоточки, изкоробочным Ругером и валовым Кридом от Хорнади *легко* попадает на 1200-1300. Для меня это серьёзный показатель.
Сейчас смотрю есть в продаже
Tikka T3x CTR со стволом 24 дюйма и пластиковой ложей - $1800
Savage 10 BA Stealth со стволом 24 дюйма и алюминиевым шасси - $1800
Savage 12 LRP со стволом 26 дюймов и ложей HS Precision из стекловолокна - $1400
Что бы вы из этого посоветовали для дальнего снайпинга?
Клево у вас, у меня дистанции дальше 620 м найти не получилось, в основном же до 300 м поляны есть.пока до 1000м дотянулся
Есть еще один плюс в малом калибре - значительно меньшая заметность выстрела с банкой по сравнению с нормальным. На порядок.
ИМХО, с практической т.з. малая заметность выстрела может быть важнее, чем уверенная работа на 600+ м. В ряде ситуаций.
А почему у 5.45 такой БК и такая скорость? Было бы неплохо сравнивать оружие схожей длины ствола.Originally posted by smith_SVP:
5,45х39 мм 60 гр, 856 мс, 3,85 г. G1=0.285 t=1,1 сек, h=145 см, b=158 см.
Все с сайта Хорнади, у них везде 20 дюймов ствол, но х39 все слабые как по скорости, так и по БК. А .223 62 гр и БК имеет 0,274, и скорость 944 мс с 20" ствола.А почему у 5.45 такой БК и такая скорость? Было бы неплохо сравнивать оружие схожей длины ствола.
Изначально написано serg4444:
Странное решение... Максимум 20 дюймовый ствол с 7 твистом был бы гораздо лучше - пули 75 грейн успевали бы разгоняться, зачем лишняя длина на АР-ке?
Просто выбора было мало, а хотелось именно длинный ствол, что бы чуть дальше и точнее стрелять, а с ган-смитами тогда неохота было связываться, а в моём штате нельзя иметь на арке резьбу на стволе для компенсатора (флэш-хайдеры и глушаки у нас запрещены) - если с компенсатором, то надо что бы он был запинен и приварен, то есть несъёмный.
Таких в продаже почти нет или большая редкость.
В итоге попался такой:
https://www.midwayusa.com/product/1003434025?pid=263073
Хотя позже брал другой ствол и отдельно компенсатор и гансмит за 60 баксов мне его сделал несъёмным.
Обычное поле, когда скошено - то есть, с сентября - октября по май. К сожалению, многие поля неровные и из-за этого трудно найти длинную дистанцию.Изначально написано smith_SVP:
Клево у вас, у меня дистанции дальше 620 м найти не получилось, в основном же до 300 м поляны есть.
Еще это поле должно находиться в охотугодьях и не ближе 1 км от населенного пункта.Обычное поле, когда скошено - то есть, с сентября - октября по май.
Насчет угодий - не знаю, но мы в охотники не записывались, и никто про это не спрашивал - видели мишени, видели что стреляем лежа с одного места, а не бродим с оружием по лесу.
Изначально написано serg4444:
Понял, значит есть смысл переходить на кридмор. Я в 308 пока до 1000м дотянулся, дальше в оптике поправок не хватает, но вижу что перспектив тут нет, нужно калибр менять.
Сейчас смотрю есть в продаже
Tikka T3x CTR со стволом 24 дюйма и пластиковой ложей - $1800
Savage 10 BA Stealth со стволом 24 дюйма и алюминиевым шасси - $1800
Savage 12 LRP со стволом 26 дюймов и ложей HS Precision из стекловолокна - $1400
Что бы вы из этого посоветовали для дальнего снайпинга?
Все три ствола хороши, но Тикка мне импонирует больше.
Изначально написано serg4444:
Спасибо, понял. Тут было сомнение, что даст лучшую кучность - Тикка в пластиковом ложе, или Савадж в алюминиевом шасси?
Не могу знать, босс. Фабричному беддингу я бы по-любому не доверился, без отстрела. У Тикки же затвор просто, как масло, и УСМ, как стекло.
Хотя у нас сегодня на соревнованиях по стрельбе в маленький стальной гонг с дистанциями от 500 до 1000м второе место занял стрелок с самым-самым дешевым Ремингтоном в 6,5 кридмор переложенным в алюминиевое шасси от MDT. Так что шасси многое значит. Первое - Блазер R8 в 30-м магнуме тоже с алюминиевым шасси, но от Люфа(эти уже у нас в Украине делают, но цена та же - 700-800 долларов, дороговато).
Изначально написано serg4444:
Ясно, видимо Тикка все-таки будет лучше.Хотя у нас сегодня на соревнованиях по стрельбе в маленький стальной гонг с дистанциями от 500 до 1000м второе место занял стрелок с самым-самым дешевым Ремингтоном в 6,5 кридмор переложенным в алюминиевое шасси от MDT. Так что шасси многое значит. Первое - Блазер R8 в 30-м магнуме тоже с алюминиевым шасси, но от Люфа(эти уже у нас в Украине делают, но цена та же - 700-800 долларов, дороговато).
шасси от Люфы проскакивают на вторичке за 600-500 $. Редко но бывает.
И своих денег оно стоит.
Регулировка приклада - по длине, тыльник регулируется по вертикали - вверх-вниз и вправо-влево под удобный для прикладки угол.
Щека регулируется вверх-вниз, и влево-вправо (скулы у людей разные, да и растояния до глаза от скулы).
Плюс бэграйдер.
Хотя несколько моих знакомых купили себе сравнительно недорого участки леса в Западной Вирджинии, как раз что бы ездить пострелять или поохотиться вольготно.
Причём там домик может быть вполне жилой, а газ бесплатный - они разрешают газовой компании качать газ с территории, а те им бесплатно провели по трубе.
Изначально написано Nafania_2000:Хотя несколько моих знакомых купили себе сравнительно недорого участки леса в Западной Вирджинии, как раз что бы ездить пострелять или поохотиться вольготно.
Самое выгодное вложение сейчас. Как говорил Марк Твейн: "покупайте землю, её больше не производят."
гыыыы...
Прикольные фотки.
Камуфляж по типу кучи мусора.
Мы всегда психологически стараемся не смотреть на свалку мусора а тут такой камуфляж раскинулся рядом с обочиной, в паре метров пройдешь мимо и даже не поймешь что это было вообще.
Реально тема.
Изначально написано Rotor1:
да, действительно прикольные фотки) только не пойму для чего на первом фото машина прикована цепью к дереву, чтобы не скатилась с горки или чтобы не утащили???
Гы, могу себе предcтавить этот кражу века. 😊
да чего только не бывает в этой Америкосии))Originally posted by Max-Rite:
Гы, могу себе предcтавить этот кражу века.
Изначально написано Rotor1:
да, действительно прикольные фотки) только не пойму для чего на первом фото машина прикована цепью к дереву, чтобы не скатилась с горки или чтобы не утащили???
Думаю, что этот автомобиль как элемент стрельбища. Возможно пригоняют перед стрельбами. А цепь думаю по технике безопасности.
Изначально написано DIDI:
Если это не постановка для журналистов, то там шикарный снайпер, который еще и с головой дружит.
Ни одного пострадавшего, зато кипеш знатный.
Изначально написано oldroger:Если это не постановка для журналистов, то там шикарный снайпер, который еще и с головой дружит.
Ни одного пострадавшего, зато кипеш знатный.
Статистика по жертвам снайперского огня в Сараево есть в открытом доступе.Достаточно поискать.Так-что жертвы всё-таки были.Другое дело,что вопреки распротранённым мифам КПД снайперского огня не был столь высок ибо из соображений безопастности снайперы вели огонь с позиций на высоте и с большого расстояния.Там получается множество факторов:угол стрелка относительно цели,баллистика выстрела сообразно дистанции.Отклонение в силу скорости и направления ветра.Ну и у снайперов разной квалификации и оснащённости и результат был разным.
https://fernandez-lj.livejournal.com/174718.html
Не-не... Я только касаемо выложенных роликов.Изначально написано DIDI:Статистика по жертвам снайперского огня в Сараево есть в открытом доступе.Достаточно поискать.Так-что жертвы всё-таки были.
А так-то понятно что с обеих сторон хватало и погибших, и раненых.
1)У него вроде длинный пульный вход?
2)Как с него летают пули с секансным оживалом?
Изначально написано hunter1979:
Вопросы по Рему 700 AAC-SD.
1)У него вроде длинный пульный вход?
2)Как с него летают пули с секансным оживалом?
Если близко к нарезам выдвинуть, нормально летают
Посмотрел ролики, немного почитал описание.DIDI
Вопрос - почему нельзя было вместо парома из БТРов поставить баррикады, натянуть транспаранты, масксети поперек улиц, чтобы снайперам просто не было видно, кто и где ходит? Понятно, что весь город со всех сторон затянуть сложно, но хотя бы ключевые места, где гражданские вынуждены перемещаться?
Неужели это более трудоемко, чем день за днем переводить людей через улицу за БТРами?
По опыту того же Дамаска (думаю, это не сирийское изобретение) для прохода из дома в дом, и для защиты улиц от прострела снайперами (а также из РПГ, СПГ, ПТРК) широко применялись баррикады, самые разнообразные.
Самые простые - стальные бочки с мусором, поставленные в ряд, на которые сверху уложены покрышки в рост человека. Чуть более замороченные - стащенные в одну линию автомобили, автобусы, окна которых забиты фанерой или просто занавешены тканью. Причем автобусы могут быть сгоревшими - это на их защитные свойства не влияет.
Но на всех видео и фото не увидел ни одной баррикады, или вертикальной маски. Почему?
до этого же додуматься надо))) скооперироватьсяOriginally posted by smith_SVP:
Посмотрел ролики, немного почитал описание.
Вопрос - почему нельзя было вместо парома из БТРов поставить баррикады, натянуть транспаранты, масксети поперек улиц, чтобы снайперам просто не было видно, кто и где ходит? Понятно, что весь город со всех сторон затянуть сложно, но хотя бы ключевые места, где гражданские вынуждены перемещаться?
Неужели это более трудоемко, чем день за днем переводить людей через улицу за БТРами?
По опыту того же Дамаска (думаю, это не сирийское изобретение) для прохода из дома в дом, и для защиты улиц от прострела снайперами (а также из РПГ, СПГ, ПТРК) широко применялись баррикады, самые разнообразные.
Самые простые - стальные бочки с мусором, поставленные в ряд, на которые сверху уложены покрышки в рост человека. Чуть более замороченные - стащенные в одну линию автомобили, автобусы, окна которых забиты фанерой или просто занавешены тканью. Причем автобусы могут быть сгоревшими - это на их защитные свойства не влияет.Но на всех видео и фото не увидел ни одной баррикады, или вертикальной маски. Почему?
И потом-кто будео обтягивать? Военные? Им сотней гражданских больше,сотней меньше-пофигу. Лиж бы в районе ППД не гнили и не воняли.
Изначально написано smith_SVP:
Посмотрел ролики, немного почитал описание.
Вопрос - почему нельзя было вместо парома из БТРов поставить баррикады, натянуть транспаранты, масксети поперек улиц, чтобы снайперам просто не было видно, кто и где ходит? Понятно, что весь город со всех сторон затянуть сложно, но хотя бы ключевые места, где гражданские вынуждены перемещаться?
Неужели это более трудоемко, чем день за днем переводить людей через улицу за БТРами?По опыту того же Дамаска (думаю, это не сирийское изобретение) для прохода из дома в дом, и для защиты улиц от прострела снайперами (а также из РПГ, СПГ, ПТРК) широко применялись баррикады, самые разнообразные.
Самые простые - стальные бочки с мусором, поставленные в ряд, на которые сверху уложены покрышки в рост человека. Чуть более замороченные - стащенные в одну линию автомобили, автобусы, окна которых забиты фанерой или просто занавешены тканью. Причем автобусы могут быть сгоревшими - это на их защитные свойства не влияет.Но на всех видео и фото не увидел ни одной баррикады, или вертикальной маски. Почему?
Я не знаю. 😀
1. Вот есть такой аппарат http://bighunter.ru/catalog/product/300354/301198
Ствол 45, см, калибр .308 нержавейка. Буду использовать - охота + начальное обучение точной стрельбе 100-300 метров. Боерпипас планирую хороший импортный.
В ЧЕМ ВОПРОС:
1. Нормальная ли длина ствола 45,7 или взять охотверсию http://bighunter.ru/catalog/product/300354/301237 -ствол 510 мм,, но черный? Повлияет ли разница в 3 см на кучность при стрельбе?
В чем (кроме простоты ухода) преимущества нержавейки? Видел, сейчас все спортсмены сидят на стволах из нержавейки! Вопрос в том, что нержавейка для спорта и "нержавейка для магазина" - думаю совершено разные вещи!
Одним словом какой карабин брать?
Ищу конечно Рем-700 Тактикал или Полицай-версии....но их днем с огнем сейчас не достать.
Огромное спасибо ответившим за науку и помощь!
Длина не повлияет. Для такой дистанции важнее быстрота убегания с позиции, а в этом поможет "резьба" которая не так важна на дистанциях ;;300.Originally posted by Вальдемариус:
стрельбе 100-300 метров
Резьба на стволе для хорошей банки?Изначально написано Морзе:
Длина не повлияет. Для такой дистанции важнее быстрота убегания с позиции, а в этом поможет "резьба" которая не так важна на дистанциях ;;300.
И все-таки нержавейка это преимущество (кроме более легкого обслуживания) в кучности или все-таки черный ствол не хуже?
Спасибо Вам!
Очень трудно воевать с врагом у которого в руках 2 АК в 100м а у нас винтовка с длинным стволом ) Заведомо проигрышная ситуация. А вот дозвук и банка помогут сравнять расклад сил.Originally posted by Вальдемариус:
Резьба на стволе для хорошей банки?
Имею и нержавейку и ржавейку 700+770. Но ржавчина вылезает на мр-18.Originally posted by Вальдемариус:
нержавейка это преимущество
Хотел бы немного добавить.Для такой дистанции важнее быстрота убегания с позиции, а в этом поможет "резьба" которая не так важна на дистанциях 300...Очень трудно воевать с врагом у которого в руках 2 АК в 100м а у нас винтовка с длинным стволом ) Заведомо проигрышная ситуация. А вот дозвук и банка помогут сравнять расклад сил.
Проводил тут эксперименты со слышимостью в лесу различного "малошумного" оружия. Лес хвойный, снег на ветках, температура около нуля, ветра нет, в 1 км шоссе и железная дорога, от них иногда доносятся звуки транспорта.
На 100 м взведение Сайги МК или МР654К (ПМ пневматический газобаллонный) слышно отлично, опознается, как взвод оружия.
На 200 м взведение Сайги или МР654К слышно слабо, не опознается. Звук взведения автомата громче, а из пистолета - четче, слышимость на дистанции одинакова.
На 100 м выстрелы из МР654К слышно, опознаются, как выстрелы.
На 200 м выстрел из МР654К слышен слабо, не опознается.
На 200 м стрельбу из Сайги МК с банкой слышно, выстрелы от стрелка (слухача) не опознаются (неясные хлопки), выстрелы в бок и на стрелка опознаются.
На 300 м стрельбу из Сайги МК с банкой слышно, но выстрелы не опознаются (хлопки).
На 400 м стрельбу из Сайги МК с банкой от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются (хлопки).
На 500 м стрельбу из Сайги МК с банкой не слышно совершенно.
На 300 м стрельбу из мелкана дозвуком слышно, опознается как выстрелы хоть и тихие.
На 400 м стрельбу из мелкана дозвуком слышно, опознается как тихие выстрелы.
На 500 м стрельбу из мелкана дозвуком от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка опознаются частично (на стрелка хлопки, вбок как тихие выстрелы).
В целом Сайга МК с банкой и БПЗ УС несколько тише мелкана дозвуком, однако звук короткий, и с дистанции свыше 200 м слышится как хлопок, а не как выстрел. Граница слышимости выстрела в лесу - 400 м.
Мелкан дозвуком имеет хоть и тихий, но специфический раскатистый звук, который даже при слабой громкости опознается, как выстрел. Граница слышимости в лесу - 500 м.
Выстрел из пневматического газобаллонного пистолета слышен в лесу до 200 м.
Звук взведения затвора пистолета или автомата в лесу слышен до 200 м, сопоставимы по заметности.
А вопрос с .308 калибром и хорошей (качественной!) банкой!?....Порядок метража тот же будет?
Допустим это болтовой карабин - тогда видимо звук затвора просто убираем, он будет неразличим!?
Если дозвук - то думаю да. Сверхзвук банка принципиально не уберет.А вопрос с .308 калибром и хорошей (качественной!) банкой!?....Порядок метража тот же будет?
Звук выстрела слагается из громкости истечения газов, громкости сверхзвукового хлопка пули, громкости попадания пули в цель и громкости перезаряжания оружия (для полуавтоматов). Остальными источниками шума (ударник, капсюль и т.д.) можно пренебречь.
Банка может убрать только первую составляющую, на остальные повлиять не может.
Громкость сверхзвукового хлопка пули составляет около 155 Дб для 7,62-мм и около 150 Дб для 5,6-мм, самим стрелком ощущаются плохо, но окружающим слышен хорошо. Решается дозвуком.
По личному опыту, попадание 5,6-мм малокалиберной пули в песок или дерево на 100 м слышны хорошо, на 200 м слышны на пределе (открытая местность, без ветра), на 300 м не слышны.
Попадание 7,62-мм тяжелой дозвуковой пули УС (12,7 г) на 300 м слышны хорошо, на 400 м на пределе (50/50), дальше 400 м дозвуком не стрелял.
При разнице в массе пуль в 5 раз громкость попадания малокалиберной пули меньше всего на 5 Дб (на той же скорости).
Т.е. несколько уменьшить громкость попадания пули в цель можно только уменьшением ее массы, что уменьшает ее действие по цели.
Громкость перезаряжания теоретически можно уменьшить массой затвора, фактически взведение и ПМ, и АК слышны одинаково - на 200 м по лесу (на открытой местности не проверял, но думаю те же 300..400 м будут).
Решается оружием с ручной перезарядкой, но это значительное снижение эффективности.
Итого, если брать 7,62-мм, полуавтомат или болт без разницы, то при любой банке и дозвуковых патронах он будет слышен как минимум на 400 м на открытой местности.
И принципиально сделать с этим ничего нельзя.
Возможно будет интересно в этой теме.
Сравнение Сайги МК в 7,62х39 с ПО 4х24 (ПСО) и МР-18МН в .223 с 4,5-14х44 (МР) на 300+ м.
Температура 0..+2С, ветра нет.
Патроны - БПЗ оболочка лак, в случае .223 55 гр.
Внешний вид оружия:
Оружие было приведено к нормальному бою, сериями по 5 выстрелов
- Сайга МК - поперечник 10 см на 100 м, отклонение СТП от КТ 3 см (0 на 300 м);
- МР-18МН - поперечник 8 см на 100 м, отклонение СТП от КТ 2 см (0 на 400 м);
Стрельба велась выносом по сетке, барабаны не трогались.
Были изготовлены приближенные к жизни грудные (5 шт) и головные (3 шт) мишени, в габаритах стандартных N4 и N5 (т.е. 50х50 и 50х30 см), но не имеющие основных демаскирующих элементов, по которым обнаруживается мишень - рубленного силуэта и однотонного окрашивания.
Общий вид мишеней в сравнении со стандартной зеленой грудной N4
Товарищ расставлял мишени в неизвестных для стрелка местах. Расставлял как цели, а не как мишени, т.е. выбирал позиции, с которых позиция стрелка хорошо видна, а мишень находится рядом с деревом, укрыта камышом, кустами, и не проецируется на фоне неба или снега.
Типичный пример установки мишени на местности:
Дистанция установки составляла от 150 до 450 м, стрелок по условиям упражнения должен был найти все цели и поразить их. Время поиска не ограничено. На поражения каждой цели давалось 2 патрона из полуавтомата (стрелять подряд за время не более 5 сек), или 1 патрон из оружия с ручной перезарядкой.
Фактически в первый заход 3 мишени упали от ветра, и стрельба велась по 5 мишеням - 4 грудным и 1 головной.
Поиск целей осуществлялся:
- визуально, глазами;
- с помощью прицела 4х24 (сетка ПСО);
- с помощью прицела 8х44 (сетка МР).
Поиск.
Визуально цели не обнаруживались совершенно.
Поиск целей в 4х24 занял около 15 минут. Лежа с основной позиции было видно только 2 цели - на 160 и (грудная, за ней был светлый фон снега и она была заметна даже в камыше) и на 450 м (грудная, неудачно проецировалась на темном фоне и была контрастна). Лежа с запасной позиции была обнаружена еще одна цель, головная на 220 м, однако как "объект". Понять цели ли это, или просто камень (земля, куст) в 4х прицел было нельзя. Стоя цель наблюдалась лучше и была опознана, как головная (по телесному цвету "лица"). Две цели обнаружены не были.
Поиск целей в 8х44 занял чуть меньше времени. На 300 м были обнаружены две последние цели, однако они наблюдались только стоя - лежа их скрывал камыш. От самих же целей позиция стрелка сквозь камыш наблюдалась уверенно, из-за эффекта "гардины".
Вол второй заход, когда мишени расставлял стрелок, а стрелял товарищ, проблем с обнаружением всех 8 укрытых целей на дистанции от 150 до 450 м не было.
Итого, обнаружение:
- Визуально укрытые цели в камуфляже далее 50 м не обнаруживаются (выяснено при осмотре мишеней);
- В прицел 4х24 - 3 из 5, укрытые цели далее 200..250 м не обнаруживаются;
- В прицел 8х44 - 5 из 5, 8 из 8, проблем с обнаружением целей на дистанции до 450 м не было;
Вместе с тем, в случае проецирования цели на контрастном фоне (более темном, или более светлом - снеге, небе и т.д.) ее заметность увеличивается очень сильно. Визуально малоконтрастные (картон), но неукрытые цели (поясные) обнаруживались в тех же условиях на дистанции до 400 м.
Поиск в 4х оптику удобен в любых положениях, в т.ч. стоя, и осмотр местности происходит быстро. В 8х прицел стоя наблюдать тяжелее, а осмотр местности происходит дольше, из-за малого угла зрения. Можно легко пропустить целые участки местности без осмотра.
Теперь стрельба.
В первый заход по обнаруженным 3 из 5 целям стрельба велась из полуавтомата (7,62х39 Сайга МК), тремя сериями по 2 выстрела. По двум целям (грудные на 160 и 450 м) стрельба велась из положения "лежа с руки", а по третьей (головная на 220 м) - стоя с опорой на дерево, т.к. лежа камыш закрывал цель.
Результаты - на 160 м 2 из 2, на 470 м 1 из 2, на 220 м попаданий нет.
Итого поражено 2 цели из 5 выставленных (две так и не были найдены, по одной не попал).
Во второй заход по 5 целям было произведено 5 выстрелов (.223 МР-18МН). Были поражены те же 3 цели, т.к. стрельба по ним велась лежа (мощная оптика позволила разглядеть головную цель сквозь камыш и стрелять по ней лежа). Грудные цели на 300 м не наблюдались лежа ни с какой позиции, стрельба по ним велась стоя с опорой на дерево, промах.
Итого поражено 3 цели из 5 выставленных и обнаруженных.
Лежа с руки цели уверенно поражались на всей дистанции.
Стоя даже с опорой на дерево (рукой) стрельба оказалась неэффективной (4 выстрела, все промах).
В третий заход стрелял товарищ, из оружия с ручной перезарядкой. 8 целей, 8 выстрелов. Из-за плохой видимости целей лежа стрелял сидя на коленях.
Результаты:
Головные на 150..250 м - 1 из 3 (на 150 м);
Грудные на 280..450 м - 1 из 5 (на 400 м);
Итого 2 цели из 8 поражены.
Опыт интересный. Что хотелось бы отметить?
Во-первых, как только цели начинают прятаться, куча времени начинает уходить на их поиск. В качестве стрелкового упражнения такая стрельба хоть и интересна, но достаточно специфична. Зато очень малый расход патронов, можно с парой пачек стрелять целый день с пользой.
Во-вторых, возможности ПСО-1 по поиску и обнаружения замаскированных целей по опыту можно ограничить 200..250 м. На меня большое впечатление произвели грудные на 300 м, которые в 4х я так и не смог обнаружить. Да, если цель неудачно спряталась, и силуэтируется на заднем фоне - то без проблем можно стрелять и на 400, и на 600 м. Если.
Вместе с тем, высокократная оптика дает заметные преимущества при стрельбе по замаскированным целям. Хотя и стрелять из нее сложнее, и осматривать местность в нее дольше.
В-третьих, очень сильное влияние на обнаружение целей влияет трава (в данном случае камыш). Зачастую стрельба лежа невозможна, т.к. цели не видны. Стрельба из неустойчивых положений не эффективна. По этим двум причинам даже из оружия с высокократной оптикой значительная часть целей не поражалась.
ИМХО, но снайпер должен не только иметь оптический прицел и уметь стрелять, но также должен уметь выбирать позиции так, чтобы с них наблюдались цели (в т.ч. залегшие).
И наконец, определение дистанции. Даже с сеткой с полумилами (МР), зная точную ширину цели (50 см), точность определения дистанции на 300+ м невысока. Грудная на 450 м визуально в прицел занимала примерно 1,2..1,3 тысячных, что дает 380..420 м дистанции, в среднем 400 м. А фактически дистанция была больше на 50 м.
Однако до 450 м на вероятность поражения цели ошибки в определении дистанции по сетке прицела существенного влияния не оказали - еще недостаточно крутая траектория.
Главная же проблема была цели увидеть и отличить их от местных предметов.
ИМХО.
Некоторые наблюдения (продолжение).
Лес хвойный, сосна-ель, снег 15 см. -0..-2С, ветра нет. День.
Сравнивались:
- 7,62х39 Сайга МК + Ночь-2 + БПЗ УС (дозвук);
- 7,62х39 Сайга МК + дожигатель типа АКСу + БПЗ УС (дозвук);
- 7,62х39 Сайга МК + Рефлекс Спб + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК + Ночь-2 + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК + дожигатель типа АКСу + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК (голый 415-мм ствол) + КСПЗ НР (сверхзвук);
- .223 МР-18МН (голый 600-мм ствол) + БПЗ FMJ (сверхзвук);
Результаты:
На 400 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются (хлопки), 4 из 6.
С дожигателем слышно, но выстрелы не опознаются, 6 из 6.
На 500 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 УСами не слышно совершенно, 0 из 6.
С дожигателем от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются, 4 из 6.
На 600 м стрельбу из Сайги МК с дожигателем и УСами не слышно совершенно, 0 из 6.
С банкой Рефлекс Спб и обычными сверхзвуковыми КСПЗ от стрелка и вбок не слышно совершенно, на стрелка слышно 50/50, как выстрелы не опознаются, 2 из 12.
С банкой Ночь-2 и КСПЗ от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются, 4 из 6.
На 700 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 и КСПЗ от стрелка и вбок не слышно, выстрелы на стрелка не опознаются, 2 из 6.
С дожигателем и КСПЗ от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка слышны, но не опознаются, 4 из 6.
Стрельба из .223 МР-18МН обычным БПЗ оболочка 55 гр слышна, от стрелка и вбок слабо, не опознается, на стрелка опознается, как выстрелы, 6 из 6.
На 800 м стрельбу из Сайги МК с дожигателем и КСПЗ от стрелка и вбок не слышно, выстрелы на стрелка слышны, но не опознаются, 2 из 6.
Аналогичным же образом слышна стрельба из .223 МР-18МН, 2 из 6.
И что самое интересное, ровно также слышна стрельба из Сайги МК с голым стволом и КСПЗ - слышно только на стрелка, как неясный хлопок, в сторону и от стрелка не слышно совершенно, 1 из 3.
В целом Сайга МК с БПЗ УС банкой слышна на 400 м на пределе, вне зависимости от банки (существенной разницы между Рефлексом и Ночь-2 не обнаружено). Это самая малошумная комбинация.
С дожигателем типа АКСу и дозвуковыми УСами Сайга слышна на 500 м на пределе, на уровне мелкашки дозвуком.
С хорошей банкой Рефлекс и обычными штатными патронами Сайга слышна на 600 м на пределе.
С банкой Ночь-2 слышна на 700 м на пределе.
Предел слышимости выстрела из Сайги или МР-18МН по зимнему лесу (без ветра) составил 800 м.
Выстрел в сторону наблюдателя слышен лучше и отчетливее, чем от наблюдателя. Разница обычно около 100 м по дальности слышимости, вне зависимости от оружия, патрона и дульного устройства (плюс-минус, кроме Ночь-2 и сверхзвука, для нее 200 м).
Возможно, есть некоторая погрешность на 800 м, т.к. там начался плотный ельник, а до 700 м включительно - обычный сосняк без особого подлеска. Так что в более редком лесу возможно слышимость выстрела оружия без дульного устройства может быть до 900 м (зимой, без ветра). Еще, на 800 м звук приходил к наблюдателю со стороны более редкого леса слева, а не со стороны стрелка, и ошибка в определении направления по звуку составила около 45 градусов.
С т.з. возможностей расчета, формулы слышимости для открытой местности оказались совершенно неприменимы в лесу. Крайне сложно было предположить, что звук взведения затвора ПМ слышен по лесу до 200 м, выстрел из мелкашки слышен до 500 м, а из автомата (пусть даже в 7,62х39) с голым стволом - всего лишь до 800 м. И при этом в лесу были слышны звуки работающей на карьере техники, до которой было около 1 км. Вероятно, высокие частоты очень быстро гасятся в лесу, в отличие от низких.
Еще хотел бы обратить внимание на такой эффект, что восприятие звука выстрела самим стрелком, восприятие его окружающими на позиции и слышимость его удаленном наблюдателем не совпадают.
Например тот же дожигатель делает звук ощутимо тише для стрелка, и несколько тише для окружающих. Стрельба комфортна без наушников, в отличие от голого ствола. А слышимость на дистанции одинакова.
Или две различные банки, "Рефлекс" и "Ночь-2". Субъективно стрелком и окружающими выстрел дозвуком с Ночью громче, чем с Рефлексом. Однако на дистанции какой-либо существенной разницы между ними не удалось найти.
Возможно кому-то эти результаты в этой ветке будут интересны.
А каким образом измерялись эти расстояния в лесу? Там же наверняка не было прямой видимости, чтобы воспользоваться дальномером? Или, перефразируя вопрос, как стрелку понять, что он уже достаточно углубился в лес, чтобы не привлекать внимание окружающих людей к своим тренировкам? Мне пока что в голову приходит либо GPS, либо кропотливая ходьба по вешкам.Originally posted by smith_SVP:
Возможно, есть некоторая погрешность на 800 м, т.к. там начался плотный ельник, а до 700 м включительно - обычный сосняк без особого подлеска.
Всегда удивлялся любителям сизифова труда, Вы уж извините smith_SVP, это по всей видимости занятно и интересно, но по моему совершенно неприменимо. Влажность к примеру удвоит показатели, наличие посторонних шумов может сократить катастрофически, складки местности, ветер тоже всю картину полностью меняют. Я уж молчу про индиидуальность слуха, зрения и опыта, которые могут разнится чуть ли не в разы. Все эти дистанции и углы только наводят тень на плетень. Разве кто то сомневается, что банка приглушает и от калибра зависит мощность звука? Что маскировка помогает, а движение и фон выдает, что лес и поле это разные показатели? Что стрельба с рук хуже, чем из положения лежа? Что чем кратнее прицел, тем лучше и дальше видно, а переменники вообще рулят и бибикают и поэтому стоят больше и используются многими.Изначально написано smith_SVP:
...
Возможно кому-то эти результаты в этой ветке будут интересны.
Нет, я преклоняюсь, это даже просто интересно возможно, а как поведут себя к примеру разные патроны в этих условиях, но... результаты считаю только забивают голову цифрами, которые начнут стучатся в голову в самый ненужный момент и по причине возможного несоответствия могут нанести вред, тем более, что пока человек сам не услышит и не почувствует все эти моменты, все эти цифры совершенно бесполезны по моему.
Нет, я преклоняюсь перед энтузиастами, зачастую много интересного и нового исходит именно от них. Но не могу не отметить, что Вы как специалист по всей видимости, могли бы ставить ТЗ и более реальные. Без обид 😛
Смысл всех этих экспериментов - именно получение цифр, конкретного числового значения.Разве кто то сомневается, что банка приглушает
Вот купил и поставил я банку, вроде мужики сказали тише начало стрелять, и самому по ушам не долбит. А насколько? Не в каких-то то там децибелах, в конкретных метрах? Вопрос без ответа, у производителей банок такой информации на сайтах я не видел. Книжки тоже не помогут, в них кочует из раза в раз 2..3 км слышимость выстрела из винтовки или автомата, или 3..4 км - из пулемета. И что делать с этими цифрами?
Эксперимент позволяет ответить количественно, пусть даже в конкретных условиях погоды и местности. Без банки выстрел из автомата по лесу слышно на 800 м, с банкой - на 600 м, с банкой и дозвуком - на 400 м.
То же и с прицелами. Понятно, что в прицел видно лучше. И чем выше кратность - тем лучше видно. Но тем уже поле зрения, тем сложнее стрелять с рук или иных неустойчивых положений. Не говоря уже о массе прицела.
Вопрос - на какой дистанции стандартный 4х24 типа ПСО позволяет обнаружить днем замаскированную цель? На это вопрос вы не найдете ответа в НСД. И в других книгах тоже не найдете.
Эксперимент позволяет ответить количественно, что кратности прицела ПСО достаточно для обнаружения замаскированной цели на дистанции до 200 м. И все.
Не далее, как вчера стрелял спортивное упражнение СВ-1, где мишени стояли на рубеже 300 м. Обычные зеленые грудные N4. Одна из мишеней оказалась загорожена маленькой елочкой высотой в метр. Когда выставляли мишени - даже не подумали, что с этим может быть проблема. А в итоге с позиции стрельбы вторая мишень не обнаруживалась за этой елочкой в 4х24. Даже зная, где она стоит. Вообще не видно.
А в 8х44 - видно, уверенно видно за елкой проглядывает контур мишени, и можно найти ее центр и стрелять сквозь елку.
Т.е. если цель в камуфляже выглядывает из-за угла дома или дерева, или прячется (маскируется), то ее видно на указанные дистанции. Увидеть дальше ее можно только в том случае, когда она вышла на открытое место, а еще лучше проецируется на контрастном заднем фоне.
Соответственно, если задача снайпера (согласно НСД) - это стрельба по малоразмерным и замаскированным целям (типа грудной N4 за елочкой), то возможности прицела ПСО-1 ограничивают эту стрельбу дистанцией в 200 м.
А зачем тогда он на винтовке СВД с патроном, бьющим на 800 м?
Не стоит ли тогда на винтовку поставить более мощную оптику, а малократный прицел типа ПСО ставить на автомат?
Без эксперимента все это было бы лишь гипотезами, частным мнением.
Дистанции 500 и 600 м измерены по гуглмапс (спутниковый снимок). 400 м - шагами от 500 м (70 пар шагов). 700 и 800 м - также шагами, по 70 пар шагов. Промерялось два раза, туда и обратно. Направление движения от 600 м выбрано заранее по гуглмапс. Думаю, погрешность определения дистанции не превышает 50 м.А каким образом измерялись эти расстояния в лесу?
Изначально написано smith_SVP:
Смысл всех этих экспериментов - именно получение цифр, конкретного числового значения..
Комрад, ваш отчет очень интересен и полезен. Отдельный респект за способность встать с дивана и всё это сделать. Не обращайте внимание на капризных скептиков 😊
Подскажите, пожалуйста погодные условия хотя бы по памяти или в инете где поискать прогноз на дату, температура, влажность, много ли снега было?
Крайние стрельбы - 0..-2С, снега на земле 15 см, снега в атмосфере нет, ветер по прогнозу 3 мс, фактически отсутствовал (менее 1 мс). Влажность х.з., у нас в Ленобласти обычно 70..80% всегда, когда нет осадков.
Изначально написано smith_SVP:
.
ПСО принят на вооружение в 60 годах. То есть 60 лет назад. Понятное дело, что он морально устарел.
Интересно, а если стрелять из дома(палатки) через малое "окно" то насколько сильно снизится звук выстрела
Дело не в самом ПСО - это хороший прицел. Дело в том, что малократная 3..4х оптика (любая) позволяет обнаруживать замаскированные цели лишь на весьма небольших дистанциях. При это она достаточно удобна для стрельбы из неустойчивых положений, а также для быстрого осмотра местности.ПСО принят на вооружение в 60 годах. То есть 60 лет назад. Понятное дело, что он морально устарел.
В противовес, высокократная оптика позволяет обнаруживать цели и вести по ним огонь на большой дистанции. Однако стрелять из неустойчивых положений из нее очень тяжело, даже в спокойной обстановке. А после перебежки вообще гиблое дело.
Т.е. получается, что 4х ПСО хорош для оружия марксмена, или пехотного снайпера-стрелка, который бегает рядом с командиром взвода и стреляет туда, куда ему скажут. Но в этом случае не совсем понятно, зачем нужен винтовочный патрон, намного удобнее был бы малоиспульсный промежуточный 5,45 или .223. Из неустойчивых положений накидать навскидку по проявившейся на 200..300 м цели из него намного удобнее, чем из СВД.
А винтовке, чтобы стрелять на 600+ м и реализовать возможности патрона, нужна заранее подготовленная позиция, позволяющая вести устойчивый огонь, и оптика с хорошей кратностью. Но такому снайперу уже не место в пехотном подразделении, там таких комфортных условий не будет.
ИМХО, но появление СВД связано с невысокой баллистикой 7,62х39, альтернативой которому в 1963 году был только винтовочный 7,62х54. А по хорошему для снайпера взвода нужно было сделать винтовку под 5,45х39.
Стрельба внутри здания очень сильно глушит звук выстрела для наблюдателя, стоящего снаружи. Количественно не скажу, но качественно в здании, где лупят из 5,45 с банками, снаружи в 20 м слышатся глухие звуки, как кирпичи кто-то в стенку кидает. На 200 м уже практически не слышно (летом).а если стрелять из дома(палатки) через малое "окно" то насколько сильно снизится звук выстрела
Однако если стрелять из здания в сторону наблюдателя, то определяющим будет звук хлопка пролетающей рядом пули на любой дистанции, и принципиально громкость выстрела не важна (кроме как для ушей стрелка).
Изначально написано smith_SVP:
Погодные условия написаны в каждом посте в начале.
Зевнул, каюсь 😊
И что за прицел такой, который мутное?
И вот еще болтовость, я не в курсе конечно, но патроны мелкашечные есть реализовывать точность\стабильность болтовой винтовки? ведь теряем все же темп огня и прочая.
Изначально написано Gets:
Макс, а зачем такие ложа тактические на мелкан? Вешать на цевье нечего
"Тактическое" ложе и цевьё позволяют увеличить кучность, так как ствол полностью вывешен. Если вешать нечего, ничего вешать и не надо. Но, если захочется, поставить ПНВ/Теплик, механические прицельные, ЛЦУ/ИК или фонарь - минутное дело.
приклад не складной как я понял, вес опять же, удобство при лесной охоте никакое, обоснуй?
Это спортивная винтовка.
И что за прицел такой, который мутное?
Никон простаф какой-то, старый. Не то чтобы прямо мутный, но фокусное расстояние слишком короткое.
И вот еще болтовость, я не в курсе конечно, но патроны мелкашечные есть реализовывать точность\стабильность болтовой винтовки? ведь теряем все же темп огня и прочая.
Как и в любом другом ходовом калибре, 22лр может быть валовым, охотничьим, спортивным/целевым и тд. Разные навески, вес и конструкция пули, покрытия и тд. До этой болтовки у меня было 3 полуавтомата. Темп огня в этом калибре переоценён. Зачем и по чему пулемётить из мелкашки? Не на войне же.
Изначально написано Max-Rite:
... До этой болтовки у меня было 3 полуавтомата. ..
спасибо, все понятно. А куда кстати девают старые (не нужные) стволы в США? типа комиссионки что то или просто завалялось под диваном и забыл? Ну не выкинул же реально в мусорку 😛
Изначально написано Gets:спасибо, все понятно. А куда кстати девают старые (не нужные) стволы в США? типа комиссионки что то или просто завалялось под диваном и забыл? Ну не выкинул же реально в мусорку 😛
Тут очень развит вторичный рынок б/у оружия. В основном сделки заключаются через форумы типа gunbroker, armslist или на местных площадках по штатам. В большинстве штатов резиденты одного штата могут свободно продавать, дарить или обмениваться оружием без документов или учётности. Там где не могут, ормаги выступают в качестве посредников, заполняют документы и берут мзду (суки). Б/у оружие можно продать или выставить на продажу в ормаге, но тогда владелец возьмёт какой-то процент от цены + налог с продажи уйдёт в штат. В целом, для законопослушного гражданина без "противопоказаний" продать или купить б/у оружие занимает 20-30 минут в худшем случае, и 30 секунд в нормальном штате.
Без преувеличения, таким образом через мои руки прошло не меньше сотни разных стволов.
Замечал такое еще на пневматике. Вроде тихо щелкает при выстреле, а если попал куда целился, то палево от шлепка на всю округу)
Думаю тут дело еще и в геометрии пули (при одинаковой скорости и массе). Типа как нырнуть в басик головка и пузяка. Масса одинаковая, скорость тоже - звук (как и последствия) - разный xD.
Изначально написано Max-Rite:
...продать или купить б/у оружие занимает 20-30 минут в худшем случае, и 30 секунд в нормальном штате.
Без преувеличения, таким образом через мои руки прошло не меньше сотни разных стволов.
тут наверное без преувеличения абсолютно все завидуют. Поражает скорость "ухода" бу стволов.
С таким опытом не грех спросить, а что в мечтах на дальняк? Я так понимаю сейчас арка в 308 (основным критерием где выступает собственный опыт и распространенность боеприпасов и запчастей)?
Изначально написано Max-Rite:Пристрелял новую мелкашку. Пока очень доволен Ругером. Прицел буду менять... мутное говно.
Сколько у вас такой аппарат стоит по деньгам? Тоже были мысли мелкан взять и б/у полуавтомат. В итоге взял новый полуавтомат.
Originally posted by Gets:
тут наверное без преувеличения абсолютно все завидуют
Это ж исчадье потреблятства) Так меня хоть что-то останавливает в выборе и покупке оружия, зная какой головняк предстоит, а так я б покупал стволы как орешки в супермаркете, только на это и работал бы)) Неее. Спасибо нашему государству за наше оружейное законодательство.
Изначально написано Gets:
С таким опытом не грех спросить, а что в мечтах на дальняк? Я так понимаю сейчас арка в 308 (основным критерием где выступает собственный опыт и распространенность боеприпасов и запчастей)?
Своим арсеналом дальнобойных пушек на данный момент доволен и ничего покупать не планирую. Не хватает только времени из всего стрелять. Есть планы приобрести Тавоp Х95 в 5.56 и какой-нибудь укорот в 9мм типа Скорпиона. Но это уже наверно после Байдена, когда рынок стабилизируется.... если рынок стабилизируется.
Изначально написано АХТАР:Сколько у вас такой аппарат стоит по деньгам?
Новый $450 (+налог и пересылка). Свой б/у взял за $400.
В итоге взял новый полуавтомат.
Какой?
Изначально написано hunter1979:
У Вас ведь и Ruger Precision Rifle и Rem? Как они в сравнении?
Ругер больше и тяжелее, но имеет складной приклад и "тактическое" цевьё. Отдача 6.5 меньше 308, а летит он значительно лучше. Рем легче и компактней. Отдача гораздо более чувствительней. К Рему у меня есть глушитель, к Ругеру нет. Рем "кормится" из дорогих и капризных AICS магазинов, Ругер из копеечных магпулов. Рем мой... Ругер жены 😊
Изначально написано Max-Rite:Ругер больше и тяжелее, но имеет складной приклад и "тактическое" цевьё. Отдача 6.5 меньше 308, а летит он значительно лучше. Рем легче и компактней. Отдача гораздо более чувствительней. К Рему у меня есть глушитель, к Ругеру нет. Рем "кормится" из дорогих и капризных AICS магазинов, Ругер из копеечных магпулов. Рем мой... Ругер жены 😊
Спасибо.
А так хотел мелкашку биатлон. WLR тоже интересно, но пацаны жаловались на цену и дефицит патронов. Как в реальности не знаю.
Сложный вопрос. Тут всё очень непросто. Сегодня я приехал с магазина и пока вытаскивал сумки в 55 метрах услышал выстрелы из переломки. Листвы нет, спальный квартал. Но я с 100% вероятностью опознал стрелка на звук и тут же его увидел. А вот был бы я в 100м то может и не опознал.Originally posted by АХТАР:
звук изолировать?
Так и тут отверстие больше но объём больше. Нужны натурные тесты с контрольной группой из слушателей разного возраста и разного пола.
Поэтому мой ответ: нужна ли будет большая дырка для большого калибра в будущем? Тогда бери 308. А если так и останешься с 5.45 тот и бери маленький.
1. Загонный китайский прицел не пришёл
2. Кучность на 15 метрах 3-5 см
3. В продаже нет квб-223, есть квб-9 но они дороже 1,7р. Придётся вскрывать НЗ все равно их пора обновить.
красивая кучкаOriginally posted by Rytoma:
Собрал "длинную руку"
дистанция, ствол, прицел? патрон магазинный или самокрут?
Изначально написано Туристег:
красивая кучкадистанция, ствол, прицел? патрон магазинный или самокрут?
Дистанция 100м
Ствол CZ 550 varmint .308
Прицел Vortex PST 5-25.
Патрон заводской 155gr HPBT PPU
Изначально написано Rytoma:
Собрал "длинную руку"
Вах. Отлично.
Вообще по этому поводу хочется вспомнить одну очень забавную историю - несколько лет назад, когда ТПЗ временно повернулся к народу лицом и была тема по его продукции, где с народом общался представитель завода, я поместил там сообщение, что надо делать свой патрон в калибре 6.5, так как он будет востребован стрелками. Правда я тогда писал не про Кридмор а про его аналог .260Rem, но эти патроны очень схожи, так что смысла это не меняет. Факт в том, что на меня тут же полились реки критики и ненависти, мне упорно доказывали, что валовый 6.5 никому не нужен а саму идею назвали некобасизмом... Естественно, ТПЗ ничего так и не сделал, так что теперь сливки с американского рынка будет снимать БПЗ, а ТПЗ будет курить бамбук.
Смотрит в сторону америки куда шлёпает свою валовку. В РФ цены поднимает за год в 2 раза слишним. Писал в соседней теме.Originally posted by nekobasu:
ТПЗ временно повернулся
И вдогонку какой ресурс ствольной коробки (сколько перестволов)?
500м гонг 25 см - 3 попадания из 5. Ветер 6-6,5м/с.
Сайга 308, патрон 9,4г fmj БПЗ. Прицел Vortex 1-6
Купил АР-10 от ДБ в 308 с 16 дюймовым стволом - это для дешевых и доступных патронов, предполагается стрельба свинцом до 500-600 метров.
И собираюсь взять к нему ствол в 6,5 кридмор длиной 20 дюймов от ДБ - это для дистанций до 1100-1200 метров, качественной оболочкой от Хорнади.
Изначально написано hunter1979:
Max-Rite, вопрос такой, затворная група Savage нормально переживает второй ствол? Модель FCP SR, 20" ствол, 308 Win.
И вдогонку какой ресурс ствольной коробки (сколько перестволов)?
У меня никогда не было Савэджа. При всём желании и уважении не могу ответить на этот вопрос.
У Savage ствол демонтируется/монтируется гораздо проще, чем у многих других производителей. Не вижу особых проблем в перестволе Севиджа - гораздо большей проблемой в условиях xUSSR является сам перествол с последующим внесением нового ствола в разрешение.Originally posted by hunter1979:
затворная група Savage нормально переживает второй ствол? Модель FCP SR, 20" ствол, 308 Win.
И вдогонку какой ресурс ствольной коробки (сколько перестволов)?
Я не думаю, что в РФ огромное количество стволов под 6.5CM или .260Rem - едва ли есть смысл в том, чтобы два завода лепили патроны в одном калибре. Все же основной потребитель - СШАOriginally posted by nekobasu:
Факт в том, что на меня тут же полились реки критики и ненависти, мне упорно доказывали, что валовый 6.5 никому не нужен а саму идею назвали некобасизмом... Естественно, ТПЗ ничего так и не сделал, так что теперь сливки с американского рынка будет снимать БПЗ, а ТПЗ будет курить бамбук.
Изначально написано Max-Rite:У меня никогда не было Савэджа. При всём желании и уважении не могу ответить на этот вопрос.
Ок, спасибо.
Изначально написано Hmuriy:
У Savage ствол демонтируется/монтируется гораздо проще, чем у многих других производителей. Не вижу особых проблем в перестволе Севиджа - гораздо большей проблемой в условиях xUSSR является сам перествол с последующим внесением нового ствола в разрешение.
quote:
Спасибо, знаю. Вопрос в другом - сколько стволов переживет ствольная коробка?
А что случится со стальной коробкой, если ты все делаешь по правилам, не перетягиваешь резьбу и тд? Как минимум эта коробка переживет больше стволов, чем алюминиевый аппер от АР-ки, а я знаю человека, который на своем аппере перебрасывал стволы 300BLK и .223 не менее 6 раз, при этом аппер не проявлял каких то следов разрушения. Единственное, что может нанести травму затворной группе - срыв резьбы при перетяжке, но для этого есть динамометрические ключи.Originally posted by hunter1979:
Спасибо, знаю. Вопрос в другом - сколько стволов переживет ствольная коробка?
Изначально написано Hmuriy:
А что случится со стальной коробкой, если ты все делаешь по правилам, не перетягиваешь резьбу и тд? Как минимум эта коробка переживет больше стволов, чем алюминиевый аппер от АР-ки, а я знаю человека, который на своем аппере перебрасывал стволы 300BLK и .223 не менее 6 раз, при этом аппер не проявлял каких то следов разрушения. Единственное, что может нанести травму затворной группе - срыв резьбы при перетяжке, но для этого есть динамометрические ключи.
Ок, спасибо.
Изначально написано Rytoma:
Не совсем высокоточка, но марксменшутинг скорее:
500м гонг 25 см - 3 попадания из 5. Ветер 6-6,5м/с.
Сайга 308, патрон 9,4г fmj БПЗ. Прицел Vortex 1-6
Может я такой слепошарый, но в упор не понимаю как на 6 кратах можно разглядеть гонг в 500 метрах
Тут с 9 кратами на 300 хрен что увидишь, не говоря уже о том что бы попасть, а тут воно как.
Изначально написано Arkan137:Может я такой слепошарый, но в упор не понимаю как на 6 кратах можно разглядеть гонг в 500 метрах
Тут с 9 кратами на 300 хрен что увидишь, не говоря уже о том что бы попасть, а тут воно как.
Всё нормально видно.
Хорошая солнечная погода, контрастный гонг белого цвета на фоне песка.
Ну и его размеры относительно моей сетки различимы - половина Мила (тысячной). У меня деление = 1 мил.
Труднее было удерживать винтовку и целиться пустым местом (барабанчики не крутил).
Изначально написано Rytoma:
Не совсем высокоточка, но марксменшутинг скорее:
500м гонг 25 см - 3 попадания из 5. Ветер 6-6,5м/с.
Сайга 308, патрон 9,4г fmj БПЗ. Прицел Vortex 1-6
Rytoma
А какая длина ствола 415 ?
Я себе тоже планирую сайгу в 308 но единственное, что остается под вопросом это пафгановские магазины.
Несколько раз на стрельбище уже замечал клины с использованием именно пафгановских.
Вы родные используете или как ?
Какие недостатки на Ваш взгляд у Сайги 308 ?
Существуют ли еще какие ружбаи ПА в примерно такую же цену в данном калибре ?
Я далее 300 метров все равно не стреляю, но на эти 300 хотелось бы гарантированно попадать.
даИзначально написано Arkan137:
А какая длина ствола 415 ?
Да, у меня штатные 8ки перепиленные под 10. Периодически приходят мысли купить ещё пуфгановский 15 или 20ти местный… но как-то не вижу большого смысла. Ещё 1 штатный взял бы. И хватит.Изначально написано Arkan137:
Вы родные используете или как ?
минусов не вижу. Я изначально брал Сайгу, понимая, что это за ствол.Изначально написано Arkan137:
Какие недостатки на Ваш взгляд у Сайги 308 ?
я выбирал между Тигром и Сайгой. Одно время тигр стоил чуть дороже. Вепрей я не рассматривал. Мне они внешне не нравятся.Изначально написано Arkan137:
Существуют ли еще какие ружбаи ПА в примерно такую же цену в данном калибре ?
в 20 см гонг 5 раз из 5 я попадал на 300м из Сайги и тигра.Изначально написано Arkan137:
Я далее 300 метров все равно не стреляю, но на эти 300 хотелось бы гарантированно попадать.
В 4х кратный ПСО можно разглядеть гонг на 500 метрах. И даже попасть можно 😊Originally posted by Arkan137:
Может я такой слепошарый, но в упор не понимаю как на 6 кратах можно разглядеть гонг в 500 метрах
Если сравнивать Тигр и Сайгу, то Тигр будет точнее при стрельбе из устойчивых положений, но Сайга гораздо удобнее при стрельбе из неустойчивых. Вне стрельбища удобных мест, где можно занят устойчивое положение для стрельбы, реально мало, поэтому удобство стрельбы из неустойчивых положений крайне важный фактор. И Сайга тут Тигр заруливает.
Помимо боле низкой кучности у Сайги с 415 мм стволом есть еще один серьезный недостаток - весьма солидная вспышка. Но это следствие более короткого ствола и ее можно убрать пламягасителем. У той Сайги, из которой стрелял я, был несъемный пламягаситель "Капелька" и в сумерках он работал не очень впечатляюще. Поэтому лучше брать современную версию Сайги, у которой есть резьба, и ставить на нее пламягаситель типа Крынков.
Изначально написано serg4444:
А вообще, кто знает, сколько раз можно перекидывать ствол на АР-ке? А то хотелось иметь 2 ствола на АР-10 в 308 и 6,5 и перекидывать их время от времени на одном аппере.
Если всё делать с умом и правильно, соответствующим инструментом, с правильной смазкой, не срывая резьбу, то бесконечно. Ничего апперу не будет.
Сайга 308.
1000м с 1:50
Класс!Originally posted by Rytoma:
Стрельнул сегодня на 500 метров и дотянулся до 1000 метров.
Сайга 308.
Отлично! Из стоковой Сайги даже супер-отлично! Как Вы все-таки считаете - хороший импортный боеприпас Сайге ничего не даст в плане кучности?Изначально написано Rytoma:
Стрельнул сегодня на 500 метров и дотянулся до 1000 метров.
Сайга 308.
1000м с 1:50
Приветствую!Изначально написано Вальдемариус:
Отлично! Из стоковой Сайги даже супер-отлично! Как Вы все-таки считаете - хороший импортный боеприпас Сайге ничего не даст в плане кучности?
Думаю, надо подбирать и сравнивать. У меня БПЗ летит 1,3-2 моа. Матчевый чешский патрон полетел 1,5-2,5 моа (из болта -0,5-0,6 моа). Другие ребята пишут, что подбирают патроны или сами крутили на Сайгу и вроде нашли рецепты под свои винтовки.
Я этого не делаю и скорее всего делать именно для Сайги 308 не буду, для болта - буду крутить. На меня ровняться необязательно, потому что я гуманитарий, техническим наукам не обучен 😊
Это на 100м?Originally posted by Rytoma:
У меня БПЗ летит 1,3-2 моа.
Изначально написано Rytoma:
Приветствую!Думаю, надо подбирать и сравнивать. У меня БПЗ летит 1,3-2 моа. Матчевый чешский патрон полетел 1,5-2,5 моа (из болта -0,5-0,6 моа). Другие ребята пишут, что подбирают патроны или сами крутили на Сайгу и вроде нашли рецепты под свои винтовки.
Я этого не делаю и скорее всего делать именно для Сайги 308 не буду, для болта - буду крутить. На меня ровняться необязательно, потому что я гуманитарий, техническим наукам не обучен 😊
Так чем ты стрелял из Сайги 308 на 500 и 1000 метров?
Изначально написано АХТАР:Так чем ты стрелял из Сайги 308 на 500 и 1000 метров?
9,4 г fmj БПЗ
Изначально написано Rytoma:9,4 г fmj БПЗ
5 выстрелов на 500 и 5 на 1000?
На 500 метров, 2 минуты из трёх пуль поразивщих мишень. А на 1000 что?
2 (3 дырка в белой части мишени) из 5Изначально написано АХТАР:
А на 1000 что?
Хотел спросить у сообщества, что оно порекомендует на счет недорогой оптики 1-4 (в пределах 10-12т.р.) в контексте 151 раздела.
ПСО 1-2М )))что оно порекомендует на счет недорогой оптики 1-4 (в пределах 10-12т.р.) в контексте 151 раздела.
Тоже на сайгу 308 заглядываюсь. Год назад в коллекцию попала семера в виде СКС с оптикой ПО-3.5 по чудесной цене, грех отказываться было, одна оптика дороже. А сейчас потеря бизнеса вывела из колеи, пока только смотреть остаётся .
К сожалению, только механический прицел за эти деньги остаётся выбратьИзначально написано Shizakroid:
Хотел спросить у сообщества, что оно порекомендует на счет недорогой оптики 1-4 (в пределах 10-12т.р.) в контексте 151 раздела.
ВПО-222-00
На примере разных заводских патронов
Дистанция 93 метра (закрытый тир)
Изначально написано Shizakroid:
Вот наконец решил вступить в клуб "полноценного патрона" и стал владельцем Сайги 308-1. Выбор пал на неё из за универсальности. (Думал о fn fal но их почему то не продают))) )
Хотел спросить у сообщества, что оно порекомендует на счет недорогой оптики 1-4 (в пределах 10-12т.р.) в контексте 151 раздела.
Мы не слишком богаты, чтобы покупать дешёвые вещи.
А дальше вновь собирать деньги и ставить уже то, что считаю нужным и на что денег хватит.
Изначально написано Arkan137:
Не высокоточка но пытаюсь приобщиться
ВПО-222-00
На примере разных заводских патронов
Дистанция 93 метра (закрытый тир)
Лучше кучей смотреть.
Изначально написано АХТАР:
87344661
отличный выбор. сам такой же взял.
Изначально написано АХТАР:Мы не слишком богаты, чтобы покупать дешёвые вещи.
У меня сайга 308-1, точность по паспорту 3МОА. На кой черт мне на неё дорогущий "телескоп" от Сваровски или Карлуши Цейсса ценником от трёх, до семи саёг, если для моего карабина на 500 метрах грудная это предел?
Погуглил по интернетам: 1-4 (1-6) кратный загонник от ВОМЗ вот то, что вполне позволит угнетать грудные мишени и собственную жабу, а так же не слишком расстраиваться если вдруг от неаккуратного обращения прицелу наступят кранты.
Изначально написано Shizakroid:У меня сайга 308-1, точность по паспорту 3МОА. На кой черт мне на неё дорогущий "телескоп" от Сваровски или Карлуши Цейсса ценником от трёх, до семи саёг, если для моего карабина на 500 метрах грудная это предел?
Погуглил по интернетам: 1-4 (1-6) кратный загонник от ВОМЗ вот то, что вполне позволит угнетать грудные мишени и собственную жабу, а так же не слишком расстраиваться если вдруг от неаккуратного обращения прицелу наступят кранты.
Я не говорю, что надо брать золотой прицел. Но и одноразовый брать нет смысла.
Кстати, можно присмотреться к кронштейну "Кочевник 6", но ИМХО - не нужен он. А там личное дело каждого.
Изначально написано АХТАР:
Для семейства АК я бы взял боковой быстросъемный кронштейн от НПЗ - цена 7000 рублей.А дальше вновь собирать деньги и ставить уже то, что считаю нужным и на что денег хватит.
Хороший крон.
Чуть подешевле есть фортуна https://wht.ru/shop/catalog/kr..._19_slotov.html
Оба есть, оба хороши.
Под рамочный приклад есть такая штука https://www.dmazay.ru/index.php?productID=11280 - стоит на гладком
Изначально написано asaf-79:Хороший крон.
Чуть подешевле есть фортуна https://wht.ru/shop/catalog/kr..._19_sl otov.html
Оба есть, оба хороши.
Под рамочный приклад есть такая штука https://www.dmazay.ru/index.php?productID=11280 - стоит на гладком
С увереностью могу говорить только о быстросъёмном НПЗ кронштейне. СТП держит. Сам видел не один раз. Тепловизор у товарища на таком стоит. За ночь много раз переставляем.
Свой кронштейн и ствол ещё не опробовал. Жду сезон для законного прибывания с нарезным в охотугодьях. А тиры у нас по 50 метров - не серьёзно для нарезного. Могу этот крон на гладком 12 калибре отстрелять, но вновь не серьёзно получится (гладкий - это гладкий).
У меня именно такой кронштейн.Изначально написано asaf-79:
Под рамочный приклад есть такая штука https://www.dmazay.ru/index.php?productID=11280 - стоит на гладком
Переделал его чисто под каллиматор.
Другими словами спилил там болгаркой все лишнее и покрасил.
В новом обличии он гораздо лучше выглядит и не цепляется за все что только можно.
Могу фотку скинуть если надо.
Либо же не мешать вести стрельбу с открытых прицельных приспособлений.
А у супер винтовок всё таки иметь возможность стрельбы без "оптики". То есть какие-то открытые прицельные приспособления.
Изначально написано Shizakroid:
Вот наконец решил вступить в клуб "полноценного патрона" и стал владельцем Сайги 308-1. Выбор пал на неё из за универсальности. (Думал о fn fal но их почему то не продают))) )
Хотел спросить у сообщества, что оно порекомендует на счет недорогой оптики 1-4 (в пределах 10-12т.р.) в контексте 151 раздела.
Вообще не вижу проблемы в данном случае. Стрельба из Сайги это не высокоточка. Вологодские прицелы за эти деньги просты, надёжны, проверены от 20 калибра до 7.62Х54R. Если стрелять дальше сотни, то четвёрки то конечно уже маловато будет ИМХО. В пределах 12 рублей от ВОМЗ можно посмотреть как вариант Пилад PV 2-10х48 L например.
Или взять нормального китайца (как вариант - LEBO 4-14x44 FFP MilDot) у камрада VlPP, да и вообще раздел оптики покурить - там вариантов хватает.
----------
Si vis pacem, para bellum
Изначально написано АХТАР:С увереностью могу говорить только о быстросъёмном НПЗ кронштейне. СТП держит. Сам видел не один раз. Тепловизор у товарища на таком стоит. За ночь много раз переставляем.
Свой кронштейн и ствол ещё не опробовал. Жду сезон для законного прибывания с нарезным в охотугодьях. А тиры у нас по 50 метров - не серьёзно для нарезного. Могу этот крон на гладком 12 калибре отстрелять, но вновь не серьёзно получится (гладкий - это гладкий).
Всё нормально у вас с кроном будет, всё-таки стальная жесткая рамка. У меня с ним на "вепре" только одна проблема была - кнопка складывания приклада не давала крон надеть. Решилось запилом рамки крона сзади.
По поводу "фортуны", крон так-же отличный, жёсткий. Единственный нюанс, нужно отрегулировать гайкой усилие запирания.
Изначально написано Arkan137:
У меня именно такой кронштейн.
Переделал его чисто под каллиматор.
Другими словами спилил там болгаркой все лишнее и покрасил.
В новом обличии он гораздо лучше выглядит и не цепляется за все что только можно.
Могу фотку скинуть если надо.
Конечно кидайте!
Предполагаю, что-то наподобие "Бита" получилось?
Сделал просто под длину самого каллиматора.
Сам каллиматор и так большой, так что если в будущем придется на другой перейти то длины крепления хватит.
Под оптику разумеется у меня другой кронштейн, сразу с кольцами.
В будущем планирую купить кронштейн от КК но что то 6500 пока жалко отдавать за него.
Изначально написано Arkan137:
Смысл в том что укоротил площадку крепления спереди, а сзади спилил под углом сам корпус.
Сделал просто под длину самого каллиматора.
Сам каллиматор и так большой, так что если в будущем придется на другой перейти то длины крепления хватит.Под оптику разумеется у меня другой кронштейн, сразу с кольцами.
В будущем планирую купить кронштейн от КК но что то 6500 пока жалко отдавать за него.
Да, места фактически под любой калик хватит.
На сайте КК их кронштейн уже 7700 стоит...
Изначально написано moby_one:
Показалось интересным, поэтому запощуСоздан первый в мире AK в калибре .224 Valkyrie
Под патрон похожий на 5,45х39 сделали автомат похожий на АК-74М 😀
?;%! Да они, млин, гении! 😀
Изначально написано asoneofus:Под патрон похожий на 5,45х39 сделали автомат похожий на АК-74М 😀
?;%! Да они, млин, гении! 😀
вот только нет там ничего ни от патрона 5,45х39, ни от ак-74м, кроме схемы. КК только дрочить остается.))
Конусность выше чутка у 5,45 - но это скорее +, да и больше к традиции отнести. Плечи 60 и 40 градусов - выигрыш небольшой, а вот в эксплуатации все 30 градусные не очень себя показывают.
И в чём. по вашему, Валькирия "нет там ничего ни от патрона 5,45х39" отличается? 😀
Так, для детального интереса.
UPD: господа там и не скрывают - что внимательно смотрели на 5,45х39 и его успехи, при создании ...
По вашей ссылке об оружии ничего. По ссылке на патроны - тоже ничего особо нового.
----------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Изначально написано asoneofus:
По общим параметрам .224 валькирия и 5,45х39 схожи до изумления: от соотношения минделей и длин - до процессов горения и снаряжения.
Конусность выше чутка у 5,45 - но это скорее +, да и больше к традиции отнести. Плечи 60 и 40 градусов - выигрыш небольшой, а вот в эксплуатации все 30 градусные не очень себя показывают.И в чём. по вашему, Валькирия "нет там ничего ни от патрона 5,45х39" отличается? 😀
Так, для детального интереса.
UPD: господа там и не скрывают - что внимательно смотрели на 5,45х39 и его успехи, при создании ...По вашей ссылке об оружии ничего. По ссылке на патроны - тоже ничего особо нового.
бред не пишите. у валькирии более тяжелая пуля и лучшая баллистика, сверхзвук сохраняется на дистации свыше километра, у ккашки пуля после 700 метров уже на дозвуке, при одинаковом твисте. смотреть, они может и смотрели, но то, что сделали много лучше - факт.
Изначально написано moby_one:бред не пишите. у валькирии более тяжелая пуля и лучшая баллистика, сверхзвук сохраняется на дистации свыше километра, у ккашки пуля после 700 метров уже на дозвуке, при одинаковом твисте. смотреть, они может и смотрели, но то, что сделали много лучше - факт.
Уважаемый, вы сбавьте обороты. И обоснуте свои доводы. Создатели Валькирии у себя написали этот бред, про то что рассмотрели 5,45х39 ...
БК, масса, и ассортимент пуль произвольный - что вам мешает из затолкать в 5,45, тем более что их перестваливают местные не в родной, а .223
Это 2.
3. Как-то у меня не получается для пули 4,2, начальной 980 м/с. Дозвук на 700 метров.
Объём. размеры гильз, посадка, давления ... Как-бЭ намекают, что и смотрели, и учли, и творчески переработали.
И не кто не спорит что сделали пообъёмней - ну пол-века то прошло, уже можно понять - где недостатки 5,45.
На вооружение Валькирию никто не возьмёт. При передозе и загрязнении подклинивает похлеще .223
Да. И о чём спорите? Я утверждаю, что дядя Валькирии - это 5,45. 😀 родной. А вы о чём?
А пока вы там не предметно и без сравнительных мишеней спорите я похвалюсь своей пистолетной высокоточкой.
Калибр 10мм, дозвук, свинец. 50 метров. Примерная кучность 4МОА.
Я в рамках подготовки к зиме решил подкрасить жёлтый гонг(10на15) красным. И вот такие забавные получились попадания.
Изначально написано asoneofus:Уважаемый, вы сбавьте обороты. И обоснуте свои доводы. Создатели Валькирии у себя написали этот бред, про то что рассмотрели 5,45х39 ...
БК, масса, и ассортимент пуль произвольный - что вам мешает из затолкать в 5,45, тем более что их перестваливают местные не в родной, а .223
Это 2.
3. Как-то у меня не получается для пули 4,2, начальной 980 м/с. Дозвук на 700 метров.Объём. размеры гильз, посадка, давления ... Как-бЭ намекают, что и смотрели, и учли, и творчески переработали.
И не кто не спорит что сделали пообъёмней - ну пол-века то прошло, уже можно понять - где недостатки 5,45.
На вооружение Валькирию никто не возьмёт. При передозе и загрязнении подклинивает похлеще .223
Да. И о чём спорите? Я утверждаю, что дядя Валькирии - это 5,45. 😀 родной. А вы о чём?
в каком месте он ей дядя? гильза объемней, пуля в 1,5 раза тяжелей. папа у ней был 22PPC, а дедушка 7,62х39 😀 наш 5,45 вообще никаким боком.
Пули от таких-же да, до 1,5 тяжелее- но релодят, по старинной американской традиции, и 5,45 такими для охоты ДАВНО, и не мы это начали. Горение вообще одинаковое (из-за минделей-длин).
Вот такой у них инцест получился:
30 рем (смотрели на 7,62х39) - 6,8SPC (смотрели на грендель) - валькирия (смотрели на 5,45 и 22ррс).
Почитай их срачи, там чётко автор прописал, что смотрели на 5,45 и тяжёлые пули и решили ... Тем более что пороха дошли интересные и вообще их восторги от СН033 (чего не разделяю) и новых нитр. И их ложь про лицензии на "руссиан 219" (может и не ложь) ))). Твисты туда-же.
И засунь в матрицу, в конце-концов, Валькиию и сделай из неё 5,45х39. Только жопу обточи на 0,03, а то потом высверливать придётся ))). Сам сейчас этой х...ёй маюсь ))) - вот ищу кто свежих гильзявок для эксперементов довезёт, а то Валкирирские закончились ((
Как с луны свалились - как будто не релодили и не считали никогда: пуля тут как-бЭ в условиях народной сборки не на первом месте.
----------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Посмотрите также в сторону Бревиса 2.5х от ВОМЗ.Изначально написано Shizakroid:
Вот наконец решил вступить в клуб "полноценного патрона" и стал владельцем Сайги 308-1. Выбор пал на неё из за универсальности. (Думал о fn fal но их почему то не продают))) )
Хотел спросить у сообщества, что оно порекомендует на счет недорогой оптики 1-4 (в пределах 10-12т.р.) в контексте 151 раздела.
Вот тема для ознакомления: forummessage/95/245
Изначально написано Морзе:
500м слабый ветер до 3мс
Калибр?
Изначально написано Морзе:
500м слабый ветер до 3мс
Очень хорошо.
Остальные по 10.
К сожалению 3,85 не получилось с колиматора отстрелять под зачёт.
Изначально написано АХТАР:
отстрелял сегодня сайгу 5,45. Выпустил 150 патронов. 60 выстрелов fmg 3,84 гр. По 30 fmg 4,2 гр. ,НР и SP.
15 см для такого калибра это норма.
Я особо выдающихся результатов ни разу из него не видел, иногда еще в 10 см народ укладывается, но в основном в 15.
Изначально написано Arkan137:15 см для такого калибра это норма.
Я особо выдающихся результатов ни разу из него не видел, иногда еще в 10 см народ укладывается, но в основном в 15.
15 см по 10 выстрелов серии. Возможно я где то косанул. Надо было всё с открытых отстрелять по 10. Потом всё на калиматоре пристреливать отстреливать по 10.
Но хочется же сразу поправочки ввести. Вот и не хватило патронов.
150 патронов как пить дать, сжёг....
А может и калик мозги делает. Но SР и НР полетели, хотя НР всего 5раз на зачёт выстрелил. Остальные сжёг вне зачёта - пристрелка, корректировка.
А вот с 4,2 я мог косануть. Последние 10 или 11 патронов я просто выпустил не особо думая. От души выпустил на раслабоне.
Ну минуты я точно не ждал. По этому и стрелял сериями по 10. Хотел ещё с рук со 100, но по закону подлости закончились патроны. )))).
Ну как бы с открытых прицельных приспособлений, без особых ориентиров получилось собрать так же как и из каллиматора..
Если товарищи позволят, то мы отстреляем несколько охот карабинов АК 223. Открытые прицелы, оптика, тепляки, пнв, цифра.
По факту всё узнаем.
А вообще мне кажется , что очнь многое в инете куплено.
Вы обязаны покупать, то что есть у тех людей из ТВ. И неважно домохозяйка или снайпер.. ..Маркетинг
Как только в уравнении появится стрелковый таймер, статистика засияет новыми красками.Originally posted by АХТАР:
Ну как бы с открытых прицельных приспособлений, без особых ориентиров получилось собрать так же как и из каллиматора
Коллиматор сильно сокращает время прицеливания. Да и точности весьма способствует.
Согласно армейским наставлениям разброс в 15см на 100м это норма.Originally posted by АХТАР:
Разброс 23 см. но в основном в 15.
15 см это всё же многовато для вдумчивой стрельбы. Даже по паспорту кучу пишут 8-9 см.
Изначально написано АХТАР:
А вообще мне кажется , что очнь многое в инете куплено.Вы обязаны покупать, то что есть у тех людей из ТВ. И неважно домохозяйка или снайпер.. ..Маркетинг
Мне кажется что народ просто выпендривается и выдает желаемое за действительное.
Лично мое мнение что 5.45 это для ближнего боя, кучки собирать с данного калибра так себе удовольствие.
На безрыбье и рак рыба конечно, но каждому свое.
Мне больше нравится вдумчивая неспешная стрельба по картону.
Пришел, разложился, подумал, зарядился по одному патрику (один патрон прям в ствол сразу а не в магазин целую пачку)
А далее уже цель.
Обычно развешиваю сразу с десяток мишеней, не люблю дырдочки заклеивать.
Изначально написано Shizakroid:
Согласно армейским наставлениям разброс в 15см на 100м это норма.
15 см это всё же многовато для вдумчивой стрельбы. Даже по паспорту кучу пишут 8-9 см.
Коллиматор хорошо конечно, но надо учитывать всё таки баллистику. Ну или использовать прицельные марки как поправку.
Думаю меня не совсем поняли. Моя задача была пристрелять АК с открытого прицела и колиматора.
Можно конечно на кучу с оптики, а лучше и со станка отбить, но в реальности не особо вижу в этом смысла. Только если охота с ПНВ, Тепляком с упора, с засидки, байбак и т.д.
В других случаях сомнительный вариант применения.
Кстати сместил мушку в нужную сторону без мушкодава, использовал молоточек и окопный солдатский способ. Риски совместились. Сдвинул примерно на 1 миллиметр. Теоретически получается всё правильно. 1 мм на 100 метров = 30 см. 0,5 мм = 10-15 см.
Так как патронов осталость 120 штук, повторный отстрел будет после покупки патронов. Прям вот чувствую, что или патронов не хватит по закону подлости. А если хватит, то не смогу остановиться. Да и как то не в духе "палаты" делать из охотничьего оружия красивую железку - оставлять без патронов.
Мои ожидания от отстрела - с открытого прицела будет не хуже, так как не надо будет учитывать горизонт и вертикаль. Прицелился и выстрелил.
По поводу калиматора - влево надо сместить точку прицеливания.
Изначально написано Arkan137:Мне кажется что народ просто выпендривается и выдает желаемое за действительное.
Лично мое мнение что 5.45 это для ближнего боя, кучки собирать с данного калибра так себе удовольствие.
На безрыбье и рак рыба конечно, но каждому свое.
Мне больше нравится вдумчивая неспешная стрельба по картону.
Пришел, разложился, подумал, зарядился по одному патрику (один патрон прям в ствол сразу а не в магазин целую пачку)
А далее уже цель.
Обычно развешиваю сразу с десяток мишеней, не люблю дырдочки заклеивать.
Конечно. Давно ясно, что АК и высокоточка разные вещи. Хотя некоторые утверждают, что у них высокоточки из гладких стволов )))).
Просто это единственная тема в которой можно поделиться и обсудить результат стрельбы.
Высокоточку я себе не взял из-за цены патрона. ..
Мишени специально взяд большие. Чтобы видно было куда пули уходят. По опыту пристрелки оружия товарищей - помню эти гадания на кофейной гуще.
Изначально написано АХТАР:
Высокоточку я себе не взял из-за цены патрона. ..
Да фиг его знает, у меня друзья с 308 вполне успешно стреляют на 300-400 метров, двое из обычных калашматов.
Поэтому я давно уже принял решение двинуться именно к этому калибру, и цена патрона вполне приемлемая для пострелушек и разнообразие стволов впечатляет.
На всякие кридмур и грендель я не смотрю по цене и доступности патрона, хотя с ними и на 1000 м можно очень успешно картон дырявить.
Изначально написано Arkan137:Да фиг его знает, у меня друзья с 308 вполне успешно стреляют на 300-400 метров, двое из обычных калашматов.
Поэтому я давно уже принял решение двинуться именно к этому калибру, и цена патрона вполне приемлемая для пострелушек и разнообразие стволов впечатляет.На всякие кридмур и грендель я не смотрю по цене и доступности патрона, хотя с ними и на 1000 м можно очень успешно картон дырявить.
Выложил фотографии сегоднешнего отстрела....
Калиматор имеет паралакс на 100 метров - это не голографический прицел, косануть с ним можно как пить дать в плане разброса.
4,2 нормально полетели. Я бы сказал не хуже и не лучше.
Далее мой вывод. Впрочем о чём и говорили раньше. Собрать типо минуту на 3 выстрела одно. На 5-7 другое. На 10 третье. А вот постоянно уверенно вести высокоточную стрельбу это друзья тяжёлый труд.
Ради прикола - на фото есть две серии по 3 выстрела разными весами. Ну теперь надо с плакатом бегать "минутная сайга". Вот такие пироги.
Дома я сместил мушку "молотком" на 1мм. СТП сместилось на 15 см. Надо было на 30. И пришлось "окопным" способом ещё смещать на 1 мм мушку.
Результатом доволен.
В принципе можно попробовать и на 200 метров и оптику, загонники, панораммные прицелы.
Как только в уравнении мы перейдем от спорта к реальности, коллиматор отправится в подсумок или рюкзак. Откуда будет доставаться лишь время от времени, когда он действительно нужен.Изначально написано Shizakroid:
Как только в уравнении появится стрелковый таймер, статистика засияет новыми красками.
Коллиматор сильно сокращает время прицеливания. Да и точности весьма способствует.
И да, точности он не способствует. Открытый прицел, в целом, точнее.
Со временем, как привыкните к оружию, куча должна ужаться в район 10 см. Патроны в 4.2 грамма скорее всего будут самыми кучными.Изначально написано АХТАР:
Стрелял сериями по 10 выстрелов. Выше на фото fmg 3,85. Открытый прицел 2. Дистанция 100 метров. Разброс 15 см.
Тут проблема глубже и заключается она в том, что большинство просто не умеет думать своими мозгами. Такому человеку (назовем его для краткости простофиля) достаточно показать красивую картинку, чтобы сформировать у него потребность что-то купить. сосем хорошо, если эта картинка будет сопровождаться чьим-то авторитетным мнением. В случае оружия это обычно оказывается какой-то бывший или действующий участник какого-то распиаренного спецподразделения. Простофиля видит картинку, слышит крутого спеца и на основе этого принимает решение о покупке. О том, что у каждой вещи и у чужого опыта есть границы применимости он думать не хочет или не может. А потом оказывается, что то, что хорошо работало у спортсмена или у военного совершенно не подходит для условий эксплуатации простофили и он, в лучшем случае, просирает деньги.Изначально написано АХТАР:
А вообще мне кажется , что очнь многое в инете куплено.Вы обязаны покупать, то что есть у тех людей из ТВ. И неважно домохозяйка или снайпер.. ..Маркетинг
а какая она? реальность то... ведь условиях применения, навыки, возраст, противник)) все различно... у каждой системы свои преимущества и недостатки) у коллиматора это возможность стрелять быстро на коротке, механика будет работать даже там где сам боец выйдет из строя))) оптика дает преимущества на средних и дальних дистанциях... если смотреть учения нато то сша повсеместно переходит на оптикуOriginally posted by nekobasu:
Как только в уравнении мы перейдем от спорта к реальности, коллиматор отправится в подсумок или рюкзак. Откуда будет доставаться лишь время от времени, когда он действительно нужен.
И да, точности он не способствует. Открытый прицел, в целом, точнее.
qu
Вот это неоспоримый факт. Поэтому я всегда ратовал за то, чтобы иметь и коллиматор, и оптику, и быстросъемные кронштейны под все это удовольствие. Ну и, естественно, определяющий фактор - это тип и назначение используемого оружия.Originally posted by kip2:
у каждой системы свои преимущества и недостатки
Я бы поставил на первое место две совсем другие его фичи:Originally posted by kip2:
у коллиматора это возможность стрелять быстро на коротке
1. Коллиматор очень хорош при стрельбе в условиях слабой освещенности.
2. Оружие с коллиматором очень быстро осваивается новичками, в том числе теми, кто реальное оружие вообще никогда не эксплуатировал. Естественно, что пристреливать этот коллиматор должен не этот новичок а кто-то более опытный.
Изначально написано Mahombra:
Подскажите, возможно ли создание в условиях бп на основе бланка соответствующего, высокоточного изделия раздельного заряжания дульнозарядного/с примитивным клиновым затвором. Для стационарного использования, например, как антиматериальное оружие или оружие дальнего действия.
Всё относительно. Но в войну 1812 года у егерей были нарезные дульнозарядные. Для того времени высокоточка.
Изначально написано nekobasu:
Тут проблема глубже и заключается она в том, что большинство просто не умеет думать своими мозгами. Такому человеку (назовем его для краткости простофиля) достаточно показать красивую картинку, чтобы сформировать у него потребность что-то купить. сосем хорошо, если эта картинка будет сопровождаться чьим-то авторитетным мнением. В случае оружия это обычно оказывается какой-то бывший или действующий участник какого-то распиаренного спецподразделения. Простофиля видит картинку, слышит крутого спеца и на основе этого принимает решение о покупке. О том, что у каждой вещи и у чужого опыта есть границы применимости он думать не хочет или не может. А потом оказывается, что то, что хорошо работало у спортсмена или у военного совершенно не подходит для условий эксплуатации простофили и он, в лучшем случае, просирает деньги.
+++ 10000
Согласен.Чего только стоит этот супер Хват "Вытянутая рука, Палец сверху".
Примерно та же задача. «Длинная рука» относительно 308 и 762*54, которых есть на руках многоИзначально написано АХТАР:Всё относительно. Но в войну 1812 года у егерей были нарезные дульнозарядные. Для того времени высокоточка.
в общем, присоветуйте 1-4х24, желательно ффп, желательно с подсветкой, желательно чтоб реальный 1х, ну и шоп дыра в бюджете не совсем бездонная была от него. А то блин какие-то атлоны, праймари армсы и эти вот, простихоспади, монструмы появились, которых раньше не было.
Или не париться и взять провереннуй Hilux CMR? ))
дыа, дудка - короткая болтовка в 308
Да фиг его знает все эти быстросъемы.Изначально написано nekobasu:
Поэтому я всегда ратовал за то, чтобы иметь и коллиматор, и оптику, и быстросъемные кронштейны под все это удовольствие. Ну и, естественно, определяющий фактор - это тип и назначение используемого оружия.
Я когда перекидываю оптику на калик и обратно то СТП всегда уходит в ту или иную сторону на сантимов 10 про 100 метрах.
Поэтому кому нужна именно точность то лучше пристрелку сделать, закрепить намертво, проверить и больше не снимать ни когда вообще.
У меня на *палке* уже давно оптика Никон простаф обосновалась, снимать и ставить вполне удобный калик что то не хочется вообще, так как стреляю в основном от 100 метров по картону.
На мой взгляд, это больше относится к специализированным видам оружия, заточенным на точность стрельбы. Впрочем, сама эта тема большей частью как раз про них. Там и открытых прицельных может не быть и для этой категории оружия это вполне приемлемо. А вот на универсальной винтовке ситуация иная, но там быстросъем в первую очередь нужен для того, чтобы иметь возможность быстро скинуть внезапно вышедший из строя прицел и перейти на открытые прицельные.Originally posted by Arkan137:
Поэтому кому нужна именно точность то лучше пристрелку сделать, закрепить намертво, проверить и больше не снимать ни когда вообще.
Использую кронштейны от НПЗ, смещение СТП при снятии/установке очень маленькое, на АКМ-оидах его просто не удается зафиксировать.Originally posted by Arkan137:
Да фиг его знает все эти быстросъемы.
Я когда перекидываю оптику на калик и обратно то СТП всегда уходит в ту или иную сторону на сантимов 10 про 100 метрах.
Изначально написано nekobasu:
Использую кронштейны от НПЗ, смещение СТП при снятии/установке очень маленькое, на АКМ-оидах его просто не удается зафиксировать.
Плюсанусь. Хороший крон. Разницы СТП не видно
Если у кого есть ссыль на внятный мануал можете скинуть, а то в пособии для допризывника от 1954 года оптические прицелы вниманием обошли. )))
ну и хрен с ними (с)Originally posted by Shizakroid:
производят прочие непонятные рядовому обывателю шаманские пляски с таким видом, как будто час назад чпокали королеву.
так-то все просто - поставил, пристрелял, барабаны вывел в ноль, если конструкция позволяет.
жижа наверное локтайт, шоп не раскручивались сами. А винтовку и без бдсм пристрелять можно (хотя полезно, чтоб по стволу грубо выставить прицел, но по сути всей экономии - три патрона)
дык а что за прицел-то?Originally posted by Shizakroid:
Если у кого есть ссыль на внятный мануал можете скинуть,
Изначально написано Shizakroid:
Верчу в руках этот прицел с кронштейном. Хрен пойми что делать. С одной стороны всё интуитивно понятно, но с другой на ютубе важные дядьки с маузерами и дедалами крутят какие то винтики, мажут их непонятной жижей перед закручиванием, кладут винтовки в какой то БДСМ аппарат для пристрелки и производят прочие непонятные рядовому обывателю шаманские пляски с таким видом, как будто час назад чпокали королеву.Если у кого есть ссыль на внятный мануал можете скинуть, а то в пособии для допризывника от 1954 года оптические прицелы вниманием обошли. )))
Крон НПЗ? Прицел какой? И что за ствол, и в каком калибре?
Если не брать холодную пристрелку, то по горизонту лучше пристрелять на близкой дистанции если нет желания бегать к мишени, а оптика не позволяет видеть попадания.
Вертикальные поправки также можно сделать, но надо смотреть баллистику патрона.
Потом отстреливаешь на 100 метров.
Значение у прицела надо смотреть, но для примера (1 клик равен 3 см на 100 метров). Значит на 50 это будет 1,5 см. Подводишь барабанами куда надо.
Далее учитывая баллистику, можно выставить прицельную сетку под среднюю дистанцию. Например ИМХО для 308 это 200 метров.
Лучше взять тетрадь и делать там записи о патронах, поправках и т.д. Просто голова может закипеть от этой беготни к мишени и т.д. Телескоп, зрительные трубы, телефоны на видеосвязи в помощь.
Барабаны на разных прицелах крутят по разномы. Некоторые надо вытягивать. Зависит от марки прицела. Крутить туда - куда надо. "R" и стрелочка означает ВПРАВО. "UP" и стрелочка ВВЕРХ.
Как не крути но со станка нормального пристрелка куда лучше получается.
На днях посмотрел видеоролик (от МолотАрмз) еще двухлетней давности про полигональную нарезку ствола, так и не понял лучше оно или хуже.
Внятной информации на эту тему особо и нет.
А то что стреляли из 308 с коротких стволов вообще не показатель чего то, у меня со слонобоя 9.6 и то кучность получше на 100м.
В очередной раз просто начинаю задумываться о 308 калибре, хочется два ствола, просто калашмат для пострелушек до 150м и что то болтовое на дистанцию 300-400 метров (дальше не получится тут или оптика нужна очень дорогая под 24 крата или глаза нормальные)
Просто как калашмат для пострелушек меня бы и ВПО-127/147 может быть и устроили бы, с болтовыми все гораздо сложнее.
Изначально написано Arkan137:
АХТАР
Как не крути но со станка нормального пристрелка куда лучше получается.На днях посмотрел видеоролик (от МолотАрмз) еще двухлетней давности про полигональную нарезку ствола, так и не понял лучше оно или хуже.
Внятной информации на эту тему особо и нет.
А то что стреляли из 308 с коротких стволов вообще не показатель чего то, у меня со слонобоя 9.6 и то кучность получше на 100м.В очередной раз просто начинаю задумываться о 308 калибре, хочется два ствола, просто калашмат для пострелушек до 150м и что то болтовое на дистанцию 300-400 метров (дальше не получится тут или оптика нужна очень дорогая под 24 крата или глаза нормальные)
Просто как калашмат для пострелушек меня бы и ВПО-127/147 может быть и устроили бы, с болтовыми все гораздо сложнее.
Если есть станок.... Чтобы уверено стрелять на 300-400 метров нужны ДОРОГИЕ патроны, и ХОРОШИЙ ствол.
Мне тоже хочется, но в реальности на данный момент мне по одной единице гладкого и нарезного хватает.
Изначально написано jim hokins:
Интересно,-в кого собираются высокоточно стрелять в разворачивающемся на наших глазах,и с непосредственно нашим участием, П пишущие?
У меня не высокоточный ствол, но брал я его для охоты. Стрелки любители, Вармитинг, охота в горах и т.д. имеют право на существование. Главное, что никто никому не мешает.
Это пацану на работе показал фотографии высокоточки товарища. У пацана глаза по 5 рублей. "Зачем ему снайперская винтовка". Не понимает человек, что есть много вариантов законного гражданского применения.
Было бы чем и из чего, а на праздник жизни все успеют, даже те, кого не приглашали.Originally posted by jim hokins:
Интересно,-в кого собираются высокоточно стрелять в разворачивающемся на наших глазах,и с непосредственно нашим участием, П пишущие?
Без куракода сиди дома,с куракодом в булочную и аптеку.Ну еще можно в шприцовочную,-повторить.Я не вижу в схеме места для стрельбы,даже не высокоточной.Originally posted by АХТАР:
Стрелки любители, Вармитинг, охота в горах и т.д.
Originally posted by jim hokins:
Без куракода сиди дома,с куракодом в булочную и аптеку.Ну еще можно в шприцовочную,-повторить.Я не вижу в схеме места для стрельбы,даже не высокоточной.
У нас куда угодно без куры можно, только не в музей, кафе и самолет 😊
А высокоточно это БП надо. Я бы ПТРД себе завел, очень нравится, жду, когда огражданят 😊
Сейчас,-возможно.Но это временно...Originally posted by Mahombra:
У нас куда угодно без куры можно
Изначально написано jim hokins:
Без куракода сиди дома,с куракодом в булочную и аптеку.Ну еще можно в шприцовочную,-повторить.Я не вижу в схеме места для стрельбы,даже не высокоточной.
Я привился. QR код есть. Охотничий билет есть, лицензия на охоту есть, оружие есть, собака есть, машина есть. Проблем не вижу. Охота законна, стрельбища работают.
Originally posted by jim hokins:
Сейчас,-возможно.Но это временно...
У тебя десять лет уже всё "временно" 😊
Так то, в целом, я еще нигде никому куракод не предьявлял, кроме въезда в ЕС. В остальных случаях достаточно слово джентельмена, что он есть. А уж где пострелять - если есть из чего пострелять, то и место для стрельбы найдется, а если нету - то и не увидишь в схеме места.Originally posted by jim hokins:
Без куракода сиди дома,с куракодом в булочную и аптеку.Ну еще можно в шприцовочную,-повторить.Я не вижу в схеме места для стрельбы,даже не высокоточной.
Так сами коды никто и не обсуждает,о них вспомнили в контекстеOriginally posted by kip2:
свои коды в короновирусной обсуждаем
сейчас именно Пэ,на сколько он Бо,-ну это только время покажет.в условиях БП
Originally posted by jim hokins:
сейчас именно Пэ
В смысле?
Изначально написано jim hokins:
Интересно,-в кого собираются высокоточно стрелять в разворачивающемся на наших глазах,и с непосредственно нашим участием, П пишущие?
В обрыганов же
Жесть.Изначально написано Mahombra:
Я бы ПТРД себе завел, очень нравится, жду, когда огражданят 😊
Представляю как с такой трубой таскаться по лесу, да и на кого она вообще расчитана, на мишек в брониках наверное.
Изначально написано Mahombra:У нас куда угодно без куры можно, только не в музей, кафе и самолет 😊
А высокоточно это БП надо. Я бы ПТРД себе завел, очень нравится, жду, когда огражданят 😊
ПТРД и высокоточка это как ПТУшник-академик.
forummessage/2/2499Originally posted by hunter1979:
ПТРД и высокоточка это как ПТУшник-академик.
Короче, пацаны, подскажите бюджетные панкраотические прицелы (Переменной кратности). Желательно не ниже например 3-7 или 4-12. Сеткой типо милдот.
Именно Бюджетные. Смысла в хороших прицелах типа Никкон за 50 т.р. или Сваровски на АК не вижу.
Изначально написано АХТАР:
Именно Бюджетные. Смысла в хороших прицелах типа Никкон за 50 т.р. или Сваровски на АК не вижу.
Никон простаф 3-9
слонобой 9.6 вполне успешно держит, тысячи под 2000 выстрелов уже.
Зачем на АКМоиде 12х? Я в свое время на свой Форт ставил Hi-Lux CMR1 1-4X24 с сеткой под 7.62х39 - более чем достаточно как для данного снайперского оружия, так и для данного снайперского патрона. Сейчас купил их CMR8F 1-8X26FFP для ARки, жду пока приедет.Originally posted by АХТАР:
Короче, пацаны, подскажите бюджетные панкраотические прицелы (Переменной кратности). Желательно не ниже например 3-7 или 4-12. Сеткой типо милдот.
Сетка у АКМоидного прицела - вот такая. Единственное что - лучше брать с зеленой подсветкой, а не с красной.
Изначально написано Hmuriy:
Зачем на АКМоиде 12х? Я в свое время на свой Форт ставил Hi-Lux CMR1 1-4X24 с сеткой под 7.62х39 - более чем достаточно как для данного снайперского оружия, так и для данного снайперского патрона. Сейчас купил их CMR8F 1-8X26FFP для ARки, жду пока приедет.
Сетка у АКМоидного прицела - вот такая. Единственное что - лучше брать с зеленой подсветкой, а не с красной.
Не вижу смысла максималку в 4 крата. Максималку не менее 7 крат.
Не, ну если из АК собирать угловые минуты на 1000м - тогда так-то да, минимум 7х - остро необходимы, а лучше - 6-60x56 сразу ставить. Но для использования на дальности эффективной стрельбы из него - 4х более чем.Originally posted by АХТАР:
Не вижу смысла максималку в 4 крата. Максималку не менее 7 крат.
Не выкидывайте деньги на ветер, не нужно это.Originally posted by АХТАР:
Короче, пацаны, подскажите бюджетные панкраотические прицелы (Переменной кратности). Желательно не ниже например 3-7 или 4-12. Сеткой типо милдот.
...
Не вижу смысла максималку в 4 крата. Максималку не менее 7 крат.
С прицелом, имеющим кратность более 4х, очень трудно стрелять из неустойчивых положений. И он много весит и занимает много места. С этим можно смириться если стрелять планируется очень далеко или близко но по мелким целям. Но из АК большого смысла стрелять далее 600 метров нет, а до них, если стрелять по типичным для АК мишеням, вполне хватит 4х кратника.
Или 223?
Развитая сетка очень удобна, но на марксманке без сошек не хочу.
Изначально написано Mahombra:
308 самый универсальный патрон
Или 223?
Какой ствол и какая система? И для чего? Какие требования?
Originally posted by АХТАР:
Какой ствол и какая система? И для чего? Какие требования?
Нет пока ничего. Сдал всё шершавое весной. Но что-то хочется опять 😊
Применимость вижу как стрельба на расстояния превышающие армейские и сабсоник на коротке. Ствол чисто в запас на БП, потому что животных жалко и все потребности закрывает гладкое
Думаю про 308 223 (с прицелом, что 22лр лезет) и девятка ланкастер, подкупает возможность ломать машины.
Кучу стволов опять не хочу, только избавился.
Изначально написано Mahombra:Думаю про 308 223 (с прицелом, что 22лр лезет) и девятка ланкастер, подкупает возможность ломать машины.
Кучу стволов опять не хочу, только избавился.
Я бы взял 223. ИМХО. А если на условный БП, то как говорится "православный".
Я бы сказал, что .308 - приемлемо короткая (16) AR-ка в .308 может работать как близко, как и на тех дистанциях, которые большинство не осиливает. Ну и многие пули от 7.62х54 можно калибровать и релоадить для весельяИзначально написано Mahombra:
308 самый универсальный патрон
Или 223?
А арка не понравилась тактильно
Изначально написано Mahombra:
Болт не пойдет? Хочется легонького чего
А арка не понравилась тактильно
Есть болты и в 223 и в 308.
Думаю тебе надо подробнее с критериями определиться. Имея не одну нарещку надо уже выводы делать.
Изначально написано Mahombra:
Болт не пойдет? Хочется легонького чего
А арка не понравилась тактильно
Болт подразумевает высокоточку. Высокоточка - это дорогие патроны.
Обычный 145-й Лось обычными барнаульскими патронами обычно выдает группы в районе 1 - 1.5 минут. При этом дорогие патроны с релоадом и пряморуким оператором позволяют достаточно стабильно давать субминутные группы по трем выстрелам. Подобные результаты от пряморукого оператора я видел в живую и трогал руками. Этого более чем достаточно для практических целей. С момента выпуска Лося малость допилили так что современные винтовки в большинстве своем имеют хорошее качество и их можно смело рекомендовать к покупке в нишу бюджетного и достаточно точного оружия.Originally posted by АХТАР:
Болт подразумевает высокоточку. Высокоточка - это дорогие патроны.
За 600 метров уверенно поражать грудную мишеньOriginally posted by АХТАР:
Думаю тебе надо подробнее с критериями определиться. Имея не одну нарещку надо уже выводы делать.
За 100, лучше за 200 тоже делать сабсоником
Изначально написано Mahombra:
За 600 метров уверенно поражать грудную мишень
За 100, лучше за 200 тоже делать сабсоником
А что может сабсоником за 200м на нашем рынке?
9x39Originally posted by Mahombra:
308, по идее, тяжелой пулей
200 метров это вдаль? У .308 джоулей в 2 раза меньше. Нужен сильный твист для тяжёлой пули. Будем заказывать свой ствол?Originally posted by Mahombra:
Он вдаль не пуляет
Originally posted by Морзе:
200 метров это вдаль?
Originally posted by Mahombra:
За 600 метров уверенно поражать грудную мишень
За 100, лучше за 200 тоже делать сабсоником
Для примера можно посмотреть СП6.
Если стоит цель преодалеть военные дистанции то 308 калибром тут несправиться. Нужна хорошая кучность и высокая скорость. Ветроустойчивость.
Если говорить о надежном поражении то придется использовать и подбирать пули сабсоники. Они дороже чем для высокоточки. Купить десяток тот еще квест. Также придется бороться с длинной гильзой. Мириться с весом и длиной ствола.
Если забить на эти пункты то 308 сойдет.
.300Blk. Патроны у вас продаются, а значит и стволы должны.Originally posted by asaf-79:
А что может сабсоником за 200м на нашем рынке?
У нас это весьма популярный калибр - стволов под него в ассортименте достаточно.
Всего одно предложениеOriginally posted by Hmuriy:
а значит и стволы должны.
https://gunsbroker.ru/hunting/...-blackout.html#
Второе под заказ
https://stmarms.su/stm300
Если есть лишние деньги то хороший вариант, так как твист тот что нужен(надеюсь, лень читать и считать).
Если что мой путь в дозвуке. .223-.308-9x19-.40
Конечно на 200м я не замахиваюсь. Но 100м у меня гонг 50см на 60см 100% с рук. Стреляю свинцом так у меня цель стоимость выстрела.
Изначально написано Mahombra:
За 600 метров уверенно поражать грудную мишень
За 100, лучше за 200 тоже делать сабсоником
А какой опыт стрельбы у тебя имеется? Какие калибры были?
Изначально написано Mahombra:
За 600 метров уверенно поражать грудную мишень
За 100, лучше за 200 тоже делать сабсоником
Теоретически тебе хватит ствола кучностью 2 МОА. А на практике думаю, что ты не достигнешь своей цели и бросишь затею даже не наигравшись со стволом кучностью в 1 МОА. Столкнёшься с различными сложностями.... Хотя дело конечно твоё личное.
А разве у обычной нарези нет возможности ломать машины или тут какой то сакральный смысл есть ?Изначально написано Mahombra:
и девятка ланкастер, подкупает возможность ломать машины.
Имею 9.6 ланкастер и что то даже вообще в голову не приходило что у него есть какая то особенная способность ломать авто.
Я для себя давно определился что 308 рулит и в болте и в калашмате.
Два ствола в 308 и 2 гладких, а больше и не надо.
Хотя от 9.6 даже и не планирую избавляться, хорошая чертовка слонобойка моя и точность хорошую дает до 200 м.
легкий ветерок сдует группу наполовину в не убойную зону. Вероятность попадания будет 50%. А при 1МОА 100%.Originally posted by Arkan137:
хватит ствола кучностью 2 МОА
Ланкастер после бп можно заряжать всякими штуками типа дюбеля в алюминиевой рубашкеИзначально написано Arkan137:
А разве у обычной нарези нет возможности ломать машины или тут какой то сакральный смысл есть ?
Имею 9.6 ланкастер и что то даже вообще в голову не приходило что у него есть какая то особенная способность ломать авто.Я для себя давно определился что 308 рулит и в болте и в калашмате.
Два ствола в 308 и 2 гладких, а больше и не надо.
Хотя от 9.6 даже и не планирую избавляться, хорошая чертовка слонобойка моя и точность хорошую дает до 200 м.
Свинец, опять-таки ему по вкусу
Плюс, девятка может стрелять дробью мелкой, птички доступны получаются. Если придется валить, пять стволов и пять цинков разных на себя не навьючить никак
Изначально написано АХТАР:Теоретически тебе хватит ствола кучностью 2 МОА. А на практике думаю, что ты не достигнешь своей цели и бросишь затею даже не наигравшись со стволом кучностью в 1 МОА. Столкнёшься с различными сложностями.... Хотя дело конечно твоё личное.
Неохота сильно вкладываться, если честно и стрелять не люблю, хотя тир под боком прям
Ветерок можно учесть, если не порывы?Originally posted by Морзе:
легкий ветерок сдует группу наполовину в не убойную зону. Вероятность попадания будет 50%. А при 1МОА 100%.
Получается что более тяжелая пуля лучше, 223 исключаем?
Кучности мало не бывает.Originally posted by Mahombra:
Ветерок можно учесть, если не порывы?
Да, тяжёлая пуля менее "ветрочувствительная".Originally posted by Mahombra:
Получается что более тяжелая пуля лучше
Для от 600 надо уже исключать и .308Originally posted by Mahombra:
223 исключаем?
Изначально написано Mahombra:Неохота сильно вкладываться, если честно и стрелять не люблю, хотя тир под боком прям
ИМХО. Не нужен тебе такой ствол, тем более в таком варианте использования...
«сам не хачу»(с)Originally posted by АХТАР:
ИМХО. Не нужен тебе такой ствол, тем более в таком варианте использования...
Я думал отскочить в ланкастер
Но татарский маньяк обгадил все планы
Это не маньяк обгадил а те люди, которые должны принимать таблетки но почему-то принимают законы.Originally posted by Mahombra:
Я думал отскочить в ланкастер
Но татарский маньяк обгадил все планы
Очень спорное утверждение про 50% и 100%.Originally posted by Морзе:
легкий ветерок сдует группу наполовину в не убойную зону. Вероятность попадания будет 50%. А при 1МОА 100%
Originally posted by nekobasu:Это не маньяк обгадил а те люди, которые должны принимать таблетки но почему-то принимают законы.
Слишком много надо таблеток для тех, кто начал кричать «сделайте что-нибудь»
Запомните, вас единицы процентов, подавляющее большинство вообще не понимает, зачем надо оружие и почему у этих психов, которые мучают несчастных зверушек, оно есть
Так что это малой кровью всё обошлось
Но, теперь нет смысла в ланкастере особого, вот и гляжу грустно на 308 😞
Изначально написано nekobasu:
Тут видео подъехало, которое может быть интересно участникам темы:
Цирк и реклама...
1. Когда стрелок перемещается то порох скачет по гильзе и где он окажется в нужный момент хз. Это и произошло. Громкий хлопок и демаскировка. В пустой длинной гильзе закрепить порох крайне трудно.
2. Брак патрона. Пришлось досылать силой. Тут сразу много моментов, я не смотрел как он собирал. Мне даже это не интересно. 5.45 это не 223. Гильз нет, матрицы дорогие. Депулить трудоёмкий шумный процесс.
3. Каждый выстрел - звук затвора. При выстреле отходит назад на 1 см и звонко возвращается. Громче самого выстрела. Одно дело ПУХХ, а другое ЗВЫНЬ. Попробуйте убрать и не навредить стволу.
Калибр: 9x39
Масса пули, гр: 18
Область применения: для охоты/для спортивной стрельбы
Начальная скорость пули, м/с: 330
44р
Карабин ВПО-183 Горностай 9х39 L=420 70тр
https://www.air-gun.ru/narezno...ostay-9h39-l420
810 Дж
Всё из коробки, просто купил и стреляй с удовольствием 14L
Но в моё время такого не было, поэтому у меня 10мм.
Да вы чо? 😛ipec:Originally posted by Морзе:
Если я бы вот прям сейчас хотел дозвук и на далеко то думал только о
Калибр: 9x39
А что такого? Всего то в 8-10 раз дешевле чем .308 калибр.Originally posted by Mahombra:
Да вы чо?
А за чем оно? В рамках этой темы это бесполезное ржавое железо.Originally posted by Mahombra:
Кагбэ нет
Такое же говно, только в три раза с лишним дешевле
https://tempgun.ru/catalog/pat...RICE&order=desc
и возможно
https://tempgun.ru/catalog/pat...tip_pro_10_7_g/
Но я не уверен, надо пробовать, могут и показать результат хуже чем есть у меня сейчас.
Originally posted by Морзе:
Я не понимаю
Потому что для вас это игрушечки, а для меня это просто вынужденные расходы
Но ведь же поставлена задача, от 600м поражение грудной цели. Для меня эта фраза означает что с первого выстрела, он же не привязан стоя к дереву. А следовательно кучность ствола до 1 МОА. +ошибки дальности, + меньшая убойная зона, +ветер. Ну конечно и тренировки.Originally posted by Mahombra:
а для меня это просто вынужденные расходы
В таких задачах вопрос денег имеет вторичное значение.
А сторублевым ржавым хламом 9*39 это стопроцентно выполнимо?Originally posted by Морзе:
Но ведь же поставлена задача, от 600м поражение грудной цели
И задача не «от 600», а «на 600»
Там 2 задачи. Это для дозвука.Originally posted by Mahombra:
А сторублевым ржавым хламом 9*39 это стопроцентно выполнимо?
Для одного стволаOriginally posted by Морзе:
Там 2 задачи
В таком случае у меня нет ответов. Лично у меня не получилось объединить.Originally posted by Mahombra:
Для одного ствола
Или вы секунды ловили?
Попробуйте, потом расскажете как у вас получилось.Originally posted by Mahombra:
В грудную мишень?
Или вы секунды ловили?
В стрелковых конфах отметают идею бп
Поэтому я задаю вопрос именно тут, в надежде что резиденты понимают отличия хобби по охоте на бумажку от ситуации, когда магазин закрылся и надолго, а шерпы остались к непале
Я уже ответил, я не знаю как с помощью одного ствола решить данную задачу. Я уже несколько лет стреляю по грудной мишени на 500м. И у меня случаются неприятности с ней. Но я учитываю что у меня только один выстрел по убойной зоне. Таких подходов у меня 3-5 за пол дня. Я считаю что в жизни у меня не будет второго выстрела, а если не будет попадания по убойной зоне то я умру.Originally posted by Mahombra:
Поэтому я задаю вопрос именно тут
На 650м стрелять не люблю, так как на моём стрельбище это затратно по времени, от 0-300 = 300-500 = 500-650. Воронки, частокол срубленных деревцев, короче слишком медленное опасное перемещение. Но по предыдущим мишеням на 650 могу понять что разница между 500 и 650 ухудшается нелинейно.
Попасть можно, а вот гарантировать что это будет 100% нельзя. Нужен более быстрый и более мощный патрон. Тогда влияющих факторов будет меньше.
Тихая стрельба подразумевает скрытное перемещение. Винтовка у меня весит 6,5 кг. Ствол 26 дюймов, если к нему приделать банку то короче она не станет. Я не представляю как с таким ломом незаметно приползти к врагу.
Если задача просто попасть в зелёный силуэт номер 4 на 600м то наверное много оружия может с этим справиться. Но я не могу гарантировать кто там и как куда попадал. Я могу только в рамках своего опыта. Либо меняйте задачу.
"За 600 метров уверенно поражать грудную мишень"
Что значит УВЕРЕННО? 100 выстрелов в убойную зону грудной мишени - сколько раз мимо допустимо?
Я просто плохо знаю русский язык, для меня слово "поражать" это означает убить/вывести из строя, а уверенно это 99%. А не ранить десятым выстрелом.
Да, именно такая задачаOriginally posted by Морзе:
Если задача просто попасть в зелёный силуэт номер 4 на 600м то наверное много оружия может с этим справиться.
Это значит, что 100 из 100 раз. Винтовочеый патрон выводит примата из строя вполне надежно при попадании в любое место верхней части тела. За 600 метров засечь стрелка сложно, если не будет вспышкиOriginally posted by Морзе:
Что значит УВЕРЕННО? 100 выстрелов в убойную зону грудной мишени - сколько раз мимо допустимо?
На ближе должна быть возможность практически беззвучного выстрела. Т.е. дозвук на 100,… лучше на 200 м. Опять в грудную
Изначально написано Mahombra:
Это значит, что 100 из 100 раз. Винтовочеый патрон выводит примата из строя вполне надежно при попадании в любое место верхней части тела. За 600 метров засечь стрелка сложно, если не будет вспышкиНа ближе должна быть возможность практически беззвучного выстрела. Т.е. дозвук на 100,… лучше на 200 м. Опять в грудную
Думаю для начало того чтобы говорить о всяких извращениях на 600 метров нужно научится на эту дистанцию стрелять) это не так легко попасть не в штиль на 600 первым выстрелом
З.ы. а что вгруднкю? Сейчас народ в броне ходит
Патроны российские значит уже минусуем. А если дует ветерок то минусуем половину импорта, особенно SP.Originally posted by Mahombra:
Это значит, что 100 из 100 раз.
Есть нюансыOriginally posted by Mahombra:
Винтовочеый патрон выводит примата из строя вполне надежно при попадании в любое место верхней части тела.
я бы ограничился мишенью IDPA
-3 может самостоятельно открыть огонь в вашу сторону
-1 может указать направление откуда был выстрел, позвать помощь.
0 не может
А раненый вяжет два человека на уход.
Так что, если встретить на 500-600 метров, то проблема может быть вполне снята, если это не армия, а армия это не бп, это наши
Меня не волнует его судьба. Меня волнует смогу ли я выжить после их ответки.Originally posted by Mahombra:
В БП такое ранение означает п..ц.
К примеру 3 ситуации.
1. Проснулись по выстрелу остальные и увидели труп
2. Проснулись и увидели истекающего кровью наблюдателя который сообщил: сектор такой то, дистанция ;500м. Одиночный выстрел.
3. Проснулись от пулемётной очереди и увидели как напарник поливает сектор одной рукой.
А в кого? Грудная мгновенно превратилась в узкую головную.Originally posted by Mahombra:
это значит, что я еще раза два— три прицельно выстрелю
Или ещё меньше и защищённее.
В чём сложность заранее подготовиться?
Фотки лень вставлять, просто для примера
https://en.diorama.ru/_img/content/gallery/811/6.jpg
https://dishmodels.ru/picture/...202_3611005.jpg
Какой длины ствол, какой твист, хром не хром, какой системы затвор, рукоятки, планки, наверняка опыт какой есть мне поможет
Давайте остановится на 308
Изначально написано Mahombra:
Неохота вести эпистолярные снайперские дуэли. Помогите, если можете, найти легкий ствол под мои потребности. Чтобы банка еще крепилась без бубнов и ствол стойкий к истиранию порноулом
Какой длины ствол, какой твист, хром не хром, какой системы затвор, рукоятки, планки, наверняка опыт какой есть мне поможет
Давайте остановится на 308
Почему .308 а не 7.62Х54 ?
600 метров? Да пожалуйста! От заводской экстры до самодела, пуль на выбор - устанешь пробовать.
100-200 дозвуком - нет проблем - свинец пули до 16 грамм, энергии навалом для двуногой цели, порошок в гильзе фиксируется народными методами.
гильзы по 5 рублей новые
машины останавливать тоже могЁт
😊
----------
Si vis pacem, para bellum
Если бы я знал, то давно продал все стволы, прессы, матрицы, запасы капсулей, пулелейки, запасы свинца. И купил бы этот один универсальный ствол и пачку патронов барнаул.Originally posted by Mahombra:
Помогите, если можете, найти легкий ствол под мои потребности.
Изначально написано Mahombra:
В броне ходит не народ, а армия. Если есть армия, то это не бп, а есть государство. А раз не бп, то и стрелять не в кого
Во время БП в броне будет не только своя армия, если она останется своей. Проблему любой брони решает расстояние до головной мишени, зоркость глаз и крепость рук стреляющего.
Originally posted by СНЕГ_53:
Почему .308 а не 7.62Х54 ?
Я не шовинист, пойдет и русский патрон 😊
А есть что-то, кроме моси?
Изначально написано Mahombra:Я не шовинист, пойдет и русский патрон 😊
А есть что-то, кроме моси?
Есть например Таёжник, ВПО 111.
Наверное можно сразу с завода заказать с резьбой под банку, не интересовался пока нет нужды, мосинка вполне устраивает. Но мосяне этот путь долог и труден (но не нереален 😀 )
Ну и на ганзброкере можно поиском пошукать...
----------
Si vis pacem, para bellum
Изначально написано Mahombra:Я не шовинист, пойдет и русский патрон 😊
А есть что-то, кроме моси?
Но ИМХО если уж совсем уходить в концепцию полейшего БП и только одного ствола, то мой выбор при уходе с мета дислокации насовсем, будет 7.62Х39 в варианте ВПО 156. Проверенное временем и советскими инженерами решение дозвука, объём магазина без его замены, надёжность, мощность боеприпаса и его распространённость. Список можно продолжить...
----------
Si vis pacem, para bellum
А скс сдал весной, он что-то совсем не очень оказался аппарат годный. Больше всего добивало, что гильзы при экстрации летели во все стороны.
На 308 смотрю потому что к нему и приблуды и расходка массово имеется. И можно собрать патрон годный без экспериментов, чисто по инструкциям, всё придумано уже.
Изначально написано Mahombra:
forummessage/2/2499
и Вы верите в заявления про кучность в 0,8 МОА на километр антиматериальной винтовки, сделаной чтобы стрелать по танках по технологиям металообработки времен 2 мировой войны?
Неохота вести эпистолярные снайперские дуэли. Помогите, если можете, найти легкий ствол под мои потребности. Чтобы банка еще крепилась без бубнов и ствол стойкий к истиранию порноулом
Какой длины ствол, какой твист, хром не хром, какой системы затвор, рукоятки, планки, наверняка опыт какой есть мне поможет
Давайте остановится на 308
Winchester XPR Stealth Suppressor Ready?
Только недавно на него делал предварительный обзор (который не левер), Вы мне там ответили ) Правда, не пристрелял еще.
по кучности короткого ствола вон статейка есть, там таблица с полуминутными результатами
https://rifleshooter.com/2017/...ad-development/
Твист 10 дюймов, ну и вообще, вон по нему все данные, только калибр выбрать слева
https://www.winchesterguns.com...ssor-ready.html
Вот насчет порноула не знаю, ствол из "хромомолибденовой стали", то есть как я понимаю, вполне обычный, не хромированный, значит при случае ржавеющий. Тут немного про нее forum/2/763739
Ну и трехместный магазин это плохо, конечно.
СКС тот еще аттракцион. Некоторые умеют сами по себе двойками стрелять.Originally posted by Mahombra:
А скс сдал весной, он что-то совсем не очень оказался аппарат годный. Больше всего добивало, что гильзы при экстрации летели во все стороны.
Ну и выстрел при падении не всирая на предохранитель (который не предохранитель) тоже классика.
Изначально написано Mahombra:
Они их дорабатывали же
Напильником что ли? как вертолет из паровоза?
1) Для такой кучности нужен соответственный ствол. Только новый, сделанный на современных станках из бланка высокоточного ствола.
2) Нужны также соответственные патроны - высококачественные гильзы, пули, порох, капсули. В этом калибре кто их производит? Lapua или Norma?
Или Hornady поднапряглась? Что-то я не припомню чтобы в РФ были снайперские винтовки такого калибра. И о запуске патронных линий по сборке снайперских патронов 14,5х114 не вспоминается.
Изначально написано СНЕГ_53:
Почему .308 а не 7.62Х54 ?600 метров? Да пожалуйста! От заводской экстры до самодела, пуль на выбор - устанешь пробовать.
Вы шутите ?
У меня друзья с Тиграми дальше 400 м так и не смогли добиться вменяемых нормальных результатов за много лет, что они только не делали с патронам .
Их разновидностей вообще с гулькин нос по сравнению с 308.
308 как раз тем и подкупает что их на любой вкус и цвет полно всяких разных.
Поменяю гильзы норма, фьёчи, ppu, rws и прочие, всего 150 шт. на гильзы лапуя.Originally posted by Mahombra:
Патрон это не «фирма»
Originally posted by Zerberr:
по кучности короткого ствола вон статейка есть, там таблица с полуминутными результатами
Блин, здорово!
Получается, что длина ствола на скорость мало влияет?
А "вдаль" удалось уже с него пострелять?
В РФ только заказывать такой придется небюджетно совсем
Для нужд палаты можно принять что УВЕРЕННО - это 80%. И не в убойную зону а вообще в мишень.Изначально написано Морзе:
Что значит УВЕРЕННО? 100 выстрелов в убойную зону грудной мишени - сколько раз мимо допустимо?
Вообще, у военных все эти слова соотносятся с вполне конкретными цифрами, только вот это соотношение в открытой печати не публикуется.
Я же уже писал - Байкал 145 Лось с 10-м твистом. Там все нужное есть из коробки, из недостатков только магазин на 3 патрона.Изначально написано Mahombra:
Неохота вести эпистолярные снайперские дуэли. Помогите, если можете, найти легкий ствол под мои потребности. Чтобы банка еще крепилась без бубнов и ствол стойкий к истиранию порноулом
Какой длины ствол, какой твист, хром не хром, какой системы затвор, рукоятки, планки, наверняка опыт какой есть мне поможет
Давайте остановится на 308
Originally posted by nekobasu:
Байкал 145 Лось
Красивый. А пластик бывает на него?
Есть и на пятьOriginally posted by nekobasu:
из недостатков только магазин на 3 патрона
Originally posted by nekobasu:
Там все нужное есть из коробки, из недостатков только магазин на 3 патрона
Посмотрел - то что надо. Смущает некоторое количество отзывов про косяки стволов, затворов и прочие мелочи совковой массовой промышленности. Куда смотреть, как лучше заказать? Иду за розовой
Изначально написано Mahombra:
Патрон это не 'фирма', а материалы и баланс свойств и ствол это не 'современные технологии', а геометрия
1) Правильные материалы и правильный баланс свойств для высокоточной стрельбы могут обеспечить только определенные производители. И это совсем не советские заводы времен второй мировой, выпускающие патроны для ПТР.
2) А геометрию ствола современные технологию обеспечивают намного лучшую для высокоточной стрельбы, нежели технологии времен 2 мировой.
3) конкретно по кучности ПТР будете продолжать, или Ваш уход в сторону рассматривать как попытку слиться?
Влияет, но не сказать, что прям так зверскиOriginally posted by Mahombra:
Получается, что длина ствола на скорость мало влияет?
вот тут есть еще одна таблица )
https://rifleshooter.com/2014/...ity-28-to-16-5/
Если вкратце, то 2965 фпс из 28-дюймовой дудки превращаются в 2682 из 16.5
Зависит от патрона, там в таблице по некоторым еще меньше снижение скорости.
о, похож на этот XPR )Originally posted by nekobasu:
Я же уже писал - Байкал 145 Лось с 10-м твистом.
да и вблизь еще не удалось - то одно, то другое...Originally posted by Mahombra:
А "вдаль" удалось уже с него пострелять?
озадачился выбором винтовки.
розовая на неделе будет готова.
а рассматривают ли уважаемые камерады Горностай .223 в качестве условно "высокоточного" ствола для стрельбы в головную мишень на 300 м?
(для себя пока обозначил это как предел. Хотя бы потому что в Московской области стрельбищ с большей дистанцией тупо нет.)
имею .22 и 7,62х39 . хочется подальше и поточнее.
рассматриваю также МР-18 МН.
(в мурке нравится компактность, но болт по идее точнее должен быть).
релодырство не пугает. наоборот интересует
или посмотреть еще варианты? рассматриваю .223 и .308
Вот этот Байкал есть и в 223Originally posted by Туристег:
или посмотреть еще варианты?
Изначально написано hunter1979:1) Правильные материалы и правильный баланс свойств для высокоточной стрельбы могут обеспечить только определенные производители. И это совсем не советские заводы времен второй мировой, выпускающие патроны для ПТР.
2) А геометрию ствола современные технологию обеспечивают намного лучшую для высокоточной стрельбы, нежели технологии времен 2 мировой.
3) конкретно по кучности ПТР будете продолжать, или Ваш уход в сторону рассматривать как попытку слиться?
Да мне насрать, что ты там "рассматриваешь". Иди воюй с изготовителем изделия, он тебе расскажет, как и что он делал, какие патроны и технологии, всё как на духу.
Я совершенно точно знаю, что изделия использовались и "та сторона" на результат не жаловалась, мне лично этого достаточно
Была бы возможность физическая, с удовольствием бы себе такое ружье приобрел
Ну если r добыче планируется зверь тяжелее условных 120 кг, то лучше все же 308, имхо.Originally posted by Туристег:
или посмотреть еще варианты? рассматриваю .223 и .308
нарелодить и его можно. Я когда-то и с самолитыми пулями к нему экспериментировал, до сих пор полмешка газ-чеков осталось.
А так, конечно, хорошо иметь и х39, и 223, и 308, и 22лр, ну и 12к до кучи )
Тоже заманчиво, они по рублю тут
И после банки потише он на ю тупе
Изначально написано Arkan137:Вы шутите ?
У меня друзья с Тиграми дальше 400 м так и не смогли добиться вменяемых нормальных результатов за много лет, что они только не делали с патронам .
Их разновидностей вообще с гулькин нос по сравнению с 308.
308 как раз тем и подкупает что их на любой вкус и цвет полно всяких разных.
То, что друзья не смогли добиться - не значит, что добиться нельзя.
Тигр, это не даже не СВД и уж точно не болт.
На вкус и цвет тогда уж и на 30-06 полно патронов, особенно если не смотреть на ценник. И мощнее калибр и латунки для релодырЬства дешевле, чем на .308
Каждый выбирает для себя...... и тд.
Спорить не буду - просто ИМХО.
----------
Si vis pacem, para bellum
Как это влияет на выбор? Первый год можно со стометровки вообще не вылезать.Originally posted by Туристег:
Хотя бы потому что в Московской области стрельбищ с большей дистанцией тупо нет.)
Добиться можно. Главное чтобы не было рядом друзей с другими калибрами ибо всё познаётся в сравнении.Originally posted by СНЕГ_53:
То, что друзья не смогли добиться - не значит, что добиться нельзя.
В рамках этой темы .30-06 слабоват. Если возможность есть то можно смело шагать на .300, это будет задел на дальние дистанции. Минусы это большая отдача, больше расход порошка и меньший цикл гильз.Originally posted by СНЕГ_53:
На вкус и цвет тогда уж и на 30-06 полно патронов, особенно если не смотреть на ценник. И мощнее калибр и латунки для релодырЬства дешевле, чем на .308
Originally posted by Zerberr:
до сих пор полмешка газ-чеков осталось.
А газчек через банку проходит?
У нас кримметки ставят штифтом на пуле, этот штифт не сковырнет газчек?
А вот пес его знает, не стрелял ни через банку, ни черз штифт. Может и сковырнет. а если еще и боком развернет, то и не факт, что потом его из ствола выдует.Originally posted by Mahombra:
У нас кримметки ставят штифтом на пуле, этот штифт не сковырнет газчек?
Originally posted by Морзе:
Как это влияет на выбор? Первый год можно со стометровки вообще не вылезать.
элементарно. это к тому что 300WM и прочее дальнобойное даже не рассматриваю. т.к. считаю , что нет смысла иметь вещь возможности которой не можешь реализовать. Это как иметь болид и ездить за хлебушком в магазин.
а по поводу первого года - первый нарезной 6 лет назад купил. на 100 м и 7,62 хватает.
Originally posted by Zerberr:
Ну если r добыче планируется зверь тяжелее условных 120 кг, то лучше все же 308, имхо.
ну охочусь я на бумагу. кстати в нарезном есть тема про охоту с .223 , там кто-то писал что у .308 есть подранки, а у .223 нет за счет того что он более скоростной и рвет тушку. особенно полуоболочка.
После выпуска первых партий винтовки КК усиленно проводил работу над ошибками и повышением качества. Поэтому в первую очередь я лично бы постарался взять карабин, выпущенный после начала лета 2021 года.Изначально написано Mahombra:
Посмотрел - то что надо. Смущает некоторое количество отзывов про косяки стволов, затворов и прочие мелочи совковой массовой промышленности. Куда смотреть, как лучше заказать? Иду за розовой
Вообще же вот есть тема, ее надо изучить (хотя бы последние сто страниц): forummessage/56/207
На данный момент я лично совсем чуть-чуть стрелял из Лося, но уже по этому отстрелу о нем сложилось очень хорошее впечатление и появилось желание его купить. Если сравнивать с моим Тигром, то Лось существенно превосходит его по эргономике при стрельбе из неустойчивых положений и существенно меньше по массе.
А что уже стрелок готов стрелять дальше чем 300м? А что патрон найден? Хотя бы 1МОА на 300м есть? Какой разброс скоростей у патрона?Originally posted by Туристег:
элементарно. это к тому что 300WM и прочее дальнобойное даже не рассматриваю. т.к. считаю , что нет смысла иметь вещь возможности которой не можешь реализовать. Это как иметь болид и ездить за хлебушком в магазин.
На эти вопросы уйдёт минимум ГОД.
А далее всё просто, видели мои фотки где я показывал дистанции более 2 км?
Самый дикий вариант(сотру):
Потребуется
1. Легковая красенькая легковушка, желательно женская.
2. Женщина 1 шт
3. Найти место через ручей с поля на поле. Рядом идёт дорога.
4. Поставить мишени.
5. Переехать на место стрельб.
6. Оборудовать стрелковые места.
7. Принести из легковушки винтовки.
8. Переместить легковушку чтобы контролировала место позади стрелка на дороге.
9. Отстреляться
10. Быстро погрузить стволы в легковушку.
11. Убрать легковушку так чтобы она не была видна.
12. Идти смотреть мишени. Демонтировать, чтобы тракторист не ругался.
Желательно быть в очень гражданской одежде. На все вопросы отвечать чётко и без мата. Мишени увидели и подошли. Всё. Выстрелы не слышали. Ходили выбирать место для рыбалки-грибов. Ждём машину которая нас заберёт. Уже выехала из Москвы.
Но лично мне хватает стрельбища 650м, 170 км от Москвы. Знаю дикое стрельбище в Ступино до 300м. Просто я сглупил и взял .308
Прикольный вариант но не очень рабочий.
Мы обычно с женами и детьми выезжаем на пострелушки.
Но у нас есть свое излюбленное место куда ни кто ни когда не суется, единственный минус что на дороге машины приходится бросать а далее идти минимум 500 метров.
В этом году правда выезжал только один раз, некогда вообще.
Но, нужна банка и как можно лучше
Это я Arkan137 написал про его место отдыха.Originally posted by Mahombra:
В банке.
Банка не уберёт громкий щелчок. В 308 он весьма болезненный для слушателей по бокам от трассы пули. Банка может быть мала, будет прорыв и перегрев. Но большая банка не спасёт ситуацию.
Изначально написано Mahombra:Да мне насрать, что ты там "рассматриваешь". Иди воюй с изготовителем изделия, он тебе расскажет, как и что он делал, какие патроны и технологии, всё как на духу.
Я совершенно точно знаю, что изделия использовались и "та сторона" на результат не жаловалась, мне лично этого достаточно
Была бы возможность физическая, с удовольствием бы себе такое ружье приобрел
Мы на "ты" не переходили, нечего тыкать.
Слив защитан.
Кстати можно построить забор(курятник) чтобы отражёнка от выстрела осталась.Originally posted by Mahombra:
Там слушатели сзади в 300 метрах
Originally posted by hunter1979:
Слив защитан.
Да я с голубями не соревнуюсь, успокойся 😊
Originally posted by Морзе:
Кстати можно построить забор(курятник) чтобы отражёнка от выстрела осталась.
Там ничего нельзя построить. Надо просто маскировку звука
Поделитесь опытом, выводами
Originally posted by Морзе:
15 метров вертикальная поправка
не надо ли урезать осетра? 😊
Может, пулька какая-то тупая?
Изначально написано Mahombra:не надо ли урезать осетра? 😊
Урезать надо ваш доступ к форуму. А осетра надо удлинить до 18м.
Можно, я могу на 50-100мс поднять скорость. Да и пулю могу поменять. Но при 1000мс (.300WM) мой ствол явно быстро деградирует. Если вообще выдержит.Originally posted by Mahombra:
А нельзя ли позлей порошку насыпать?
Хром износ уменьшать должен же?
.338Originally posted by Mahombra:
А на 300 ствол из другой стали?
Давление пороховых газов, бар - 4300 (62350 psi).
.300
максимальное давление пороховых газов в патроннике, измеренное пьезоэлектрическим методом по стандарту CIP равно 4400 бар (440 МРа или 63800 psi.
.308
максимальное давление составляет 58,000 psi (фунтов на кв. дюйм), а для коммерческого калибра .308 Win - 62,000 psi по методу измерения CUP.
7,62×39 мм выдерживает максимальное пьезо давление до 355,00 МПа (51 488 фунтов на квадратный дюйм).
живучесть стволов калибра .300 Win Mag (давление 3 600 кг/см2) составила менее 2 000 выстрелов.
.300 Wth - менее 1 200 (давление 4 400 кг/см2)
.270 Win - около 2 000
7 mm Rem Mag - около 1 500 (3 600 кг/см2)
.22-250 Rem - около 2 000 (3 400 кг/см2)
Вывод: расплачиваемся живучестью ствола.
Тут как бы хромированный стволы не котируются.Originally posted by Mahombra:
Хром износ уменьшать должен же?
А вот дальше не пробовал
Вот и вопрос, можно ли считать 600-800-1000м рабочим диапазоном для .308?Originally posted by Rytoma:
Я запускал только на километр
Изначально написано Морзе:
Вот и вопрос, можно ли считать 600-800-1000м рабочим диапазоном для .308?
считаю да.
Интересно дотянуться до 1,5км
Какая получилась кучность? На сколько ошибся калькулятор? Мой пишет на 1000м нужна планка 30 моа. Попробовал боковой ветер 2мс получилось 2 метра 14 см. А если ветер подует 4мс ...Originally posted by Rytoma:
считаю да.
Без корректировщика такая стрельба только в стену дома возможна.
Вот за бугром идиеты,выдумывают для таких дистанций всякие .338LМ, .408 Chey Tac, .50 BMG ,когда оказывается можно фантастически сэкономить и пользоваться старым добрым .308 .Originally posted by Rytoma:
считаю да.
Интересно дотянуться до 1,5км
308 и км - нормальное рабочее сочетание! Проверено именно практикой.
Изначально написано Rytoma:
Господа, кто запускал .308 далее 1000м?
Поделитесь опытом, выводами
1000м. Cкорость 308 м/с. 13.73 метров вертикальная поправка, выбрал все поправки кликами, + весь вынос по сетке.
308, 10 твист, 20 дюймов ствол, болт. Мишень размером с дверь, и то бывают проблемы попасть в нее - ветер. Зато при попадании зачастую группы в 1,5 МОА - гильзы готовились не очень тщательно, да и капсюля обычные, пуля правда хорошая - Хорнади ЕЛД Матч 178 грейн. Начальная скорость пули 790 м.с.
Так что теперь перехожу на 6.5 кридмор, чтобы стрелять дальше.
Изначально написано Морзе:
Вот и вопрос, можно ли считать 600-800-1000м рабочим диапазоном для .308?
800-900 да, 1000 - только с хорошим длинным стволом 24-26 дюймов, алюминиевой ложей, и хорошей оптикой.
Но учитываю тему про БП, то скорее 800 метров с более-менее хорошим патроном(импорт).
Никто его не принижает,-"Запорожец" тоже неплохая машина для своей целевой аудитории и задач,под которые он собственно и разрабатывался.Но попытки натянуть сову на глобус и доказать,что он ну ничем не хуже Ауди А8 и способен сделать ровно тоже самое,-ну как минимум смешны.Originally posted by maxoren:
Что вы так принижаете 308?
В отличие от реального боевого применения,гонг не умеет перемещаться,пропадать и снова появляться в поле зрения стрелка.Originally posted by maxoren:
Стандартная цель на км - гонг 30 см.
Ну вот вы сами себе и противоречите в обсуждаемой вводной,а она последние страницы идет о БОЕВОМ применении на дальность 1000м,а это ни разу не расстрел стоящих истуканами пациентов психиатрических больниц.Если по трассе между стрелком и целью есть группа строений или поперечное углубление в земле(овраг и т.д.),там 100% будет сквозняк,то есть поперечный ветер,который в принципе невозможно просчитать для поражения цели первым и единственным выстрелом.А боевое применение и соревнования,-это очень очень разные вещи,принципиально разные.Originally posted by maxoren:
конечно, промахиваются. Но промахи не плюс/минус сарайчик, а облизывают гонг. Причём 90% промахов - горизонт, то есть ветер.
308 и км - нормальное рабочее сочетание!
Originally posted by jim hokins:
Если по трассе между стрелком и целью есть группа строений или поперечное углубление в земле(овраг и т.д.),там 100% будет сквозняк,то есть поперечный ветер
Он же не все 1000метров будет 😊
Вот это и плохо,вы не сможете его определить с места стрельбы с помощью метеостанции и внести соответствующие поправки в прицел.Originally posted by Mahombra:
Он же не все 1000метров будет
Ну и как вы определите дует он на отметке 500,если да,-в какую сторону и с какой скоростью?Originally posted by Mahombra:
Сила от ветра действует только в момент присутствия ветра
Если ветер сильный, то его определяют по движению травы, листьев, упаковок от гандонов. Если между домами на промежутке в 10м дует слабый ветер, то это как вообще интересно?
Ага 👍Originally posted by Mahombra:
Если ветер сильный, то его определяют по движению травы, листьев, упаковок от гандонов. Если между домами на промежутке в 10м дует слабый ветер, то это как вообще интересно?
Ну а теперь представь ситуацию,когда от тебя на расстоянии пусть 50 метров локально дует сквозняк с скоростью 4-5 м/с.А пуле лететь до цели еще цельных 950 метров...Выше в теме писали,на сколько ухудшается возможность попасть в НЕПОДВИЖНУЮ цель на расстоянии 1000 м при боковом ветре 4 м/с,даже с учетом поправок.1 балл - тихий
Чувствуется легкий, почти незаметный ветерок.
2 балла - легкий
Скорость ветра 1,6-3,3 м/с, его можно почувствовать лицом. При таком ветре флюгер начинает двигаться.
3 балла - слабый
Скорость ветра 3,4-5,4 м/с.Флюгер крутится без частых остановок, колышатся листья на деревьях, флаги и проч.
4 балла - умеренный
Ветер - 5,5 - 7,9 м/с - подымает пыль и мелкие бумажки. Флюгер крутится беспрерывно, гнутся тонкие ветви деревьев.
А если цель подвижная и в стандартном тяжелом армейском бронежилете?Хватит энергии .308 не бронебойной пули для поражения цели на такой дистанции?Originally posted by Морзе:
Попробовал боковой ветер 2мс получилось 2 метра 14 см. А если ветер подует 4мс ...
Без корректировщика такая стрельба только в стену дома возможна.
Изначально написано Морзе:
Вот и вопрос, можно ли считать 600-800-1000м рабочим диапазоном для .308?
Это вопрос в первую очередь к стрелку, потом к винтовке/оптике, к позиции, к погоде, и в самую последнюю очередь к калибру. 600, 800 и 1000 это огромная разница. На 600м можно даже 5.56 запускать, легко поражая движущиеся цели. 800м для 308 это уже 50/50. 1000м это предел, многим стрелкам/винтовкам вообще недоступный, особенно при неподходящей позиции и погоде. Лежать на коврике в реальной БП-ситуации вам просто никто не даст. Нужно уделять внимание не только тренировкам на дальность, но и стрельбе из разных позиций и положений.
Самый правильный вопрос.Originally posted by Mahombra:
А зачем?
Кроме специально подготовленного стрельбища, такие дистанции встречаются очень редко. Даже у нас в степях, где вроде бы все видно на очень далеко, при попытке реализовать эту видимость на практике внезапно оказывается, что или земля кривая (хотя эту кривизну и не ощущаешь), или трава мешает или еще что-то. В общем, на мой взгляд, не надо сильно этим заморачиваться в надежде на последующее практическое применение. Это уже скорее спортивный интерес получается. Если денег и времени на тренировки не очень много то лучше ИМХО не вылезать за 600 - 800 метровый диапазон.
Смотрел интервью с одним действующим снайпером и там ему как раз про это задали вопрос. По его словам, он более 70% выстрелов был вынужден делать из неустойчивых положений. На мой взгляд, это красноречиво говорит о том, что действительно нужно тренировать в первую очередь.Originally posted by Max-Rite:
Нужно уделять внимание не только тренировкам на дальность, но и стрельбе из разных позиций и положений.
Естественно, что есть калибры, более приспособленные для километра, чем 308. Но и для него эта дистанция- не что-то из ряда вон выходящее. 1,5 - уже да, это сильный результат, тут специально затачиваться нужно со стрелковым комплексом, уходить на длинный ствол (30) и тяжелую пулю (200-220).
А для того, что бы читать ветер на дистанции - нужно чаще стрелять, а не клавиатуру давить в баталиях)) В моей практике есть люди, для которых изначально и 300-500 казалось чем-то запредельным, а после тренировок - обычным и кило уже не страшным.
Можно, если извратиться, и обычным лобзиком для школьников перепилить бревно 40 см.Ну по крайней мере теоретически такая возможность есть.Но абсолютное большинство, по странному стечению обстоятельств, предпочитает для этого более подходящие инструменты...Originally posted by maxoren:
Естественно, что есть калибры, более приспособленные для километра, чем 308. Но и для него эта дистанция- не что-то из ряда вон выходящее.
Особенно на километровую дистанцию,ведь таких стрельбищ везде ну просто завались.Originally posted by maxoren:
А для того, что бы читать ветер на дистанции - нужно чаще стрелять
Я стрелял из Сайги 308. Сюда выкладывал видео, но там только сама мишень.Изначально написано Морзе:
Какая получилась кучность? На сколько ошибся калькулятор? Мой пишет на 1000м нужна планка 30 моа. Попробовал боковой ветер 2мс получилось 2 метра 14 см. А если ветер подует 4мс ...
Без корректировщика такая стрельба только в стену дома возможна.
Ошибка на 70см по высоте. Кучность оценить не могу. Стрелял 5 раз, 3 дырки нашёл, они были в длину вытянуты примерно на 40см.
Недавно друг стрелял из Тикии .308 - примерно в круг 30 см легли пули на 1000м.
Абсолютное большинство, если уж на то пошло, так же лихо промахивается с более подходящих калибров.Можно, если извратиться, и обычным лобзиком для школьников перепилить бревно 40 см.Ну по крайней мере теоретически такая возможность есть.Но абсолютное большинство, по странному стечению обстоятельств, предпочитает для этого более подходящие инструменты...
quote:
У меня обширный задокументированный опыт одномоментной стрельбы с 308 и других калибров на кило. На равных там всё, стрелок важнее.
В нашей области - два, одно из них с полным допуском гражданских круглосуточно. Причём на моём дистанция по сути ограничена фантазией.Особенно на километровую дистанцию,ведь таких стрельбищ везде ну просто завались.
В соседней в 200 км - ещё одно, тоже кило, в другой соседней, в 400 км - 2,5 официальных км.
Мне за глаза)))
Кто что думает?
Поэтому данные НПЗ мало кому интересныИзначально написано АХТАР:
Смотрел прицелы НПЗ с переменной кратностью. Самые дешёвые в 30 т.р. будут стоить.
За 30 можно более интересные импортные посмотреть.
Я лично рассчитываю на 35 для будущего своего подарка.
P.S.
Этот НПЗ от меня в 5 остановках и я даже когда то там поработал, нафиг нафиг, все делается на коленке.
Макс, не лукавь. Твое только-только появилось на свет и поэтому пока что никак не влияет на общую картину.Originally posted by maxoren:
В нашей области - два, одно из них с полным допуском гражданских круглосуточно.
На километр это самое абсолютное большинство,промахивающихся из подходящих для такой дистанции калибров,из .308 вообще никуда не попадет,возможно даже в корову 👍.Originally posted by maxoren:
Абсолютное большинство, если уж на то пошло, так же лихо промахивается с более подходящих калибров
Ок,берем случай,когда все стрелки одинаковые,пусть среднего уровня,а не единичные ультрасуперпупер снайперы,способные из мелкашки за километр завалить с первого выстрела муху.У кого будет больше шансов поразить цель с одного выстрела,-у тех,у кого подходящий для такой дистанции инструмент,или-же имеющих инструмент,который с натяжкой дотягивается до заявленной дальности,да и то в руках штучного суперпрофессионала?Originally posted by maxoren:
На равных там всё, стрелок важнее.
Что-то мне подсказывает, что ты и на это не приедешь. Но рассуждать всё горазды))Макс, не лукавь. Твое только-только появилось на свет и поэтому пока что никак не влияет на общую картину.
edit log#7503
P.M. Ц
Давайте для начала определимся с тем, что такое средний уровень. В метрах дистанции и угловых величинах цели.Ок,берем случай,когда все стрелки одинаковые,пусть среднего уровня,а не единичные ультрасуперпупер снайперы,способные из мелкашки за километр завалить с первого выстрела муху.У кого будет больше шансов поразить цель с одного выстрела,-у тех,у кого подходящий для такой дистанции инструмент,или-же имеющих инструмент,который с натяжкой дотягивается до заявленной дальности,да и то в руках штучного суперпрофессионала?
Я с гарантией 95% попадаю в круг 7 см на 300 метров первым выстрелом дня, только вынув винтовку с чехла. Это какой уровень?
Баллистический калькулятор и метеостанция используются при этом?Originally posted by maxoren:
Я с гарантией 95% попадаю в круг 7 см на 300 метров первым выстрелом дня, только вынув винтовку с чехла. Это какой уровень?
Изначально написано АХТАР:Кто что думает?
Говнище. Деньги на ветер.
Изначально написано maxoren:
Давайте для начала определимся с тем, что такое средний уровень. В метрах дистанции и угловых величинах цели.
Я с гарантией 95% попадаю в круг 7 см на 300 метров первым выстрелом дня, только вынув винтовку с чехла. Это какой уровень?
Субминута на 300м холодным стволом это очень хороший уровень для не-спортсмена. Что за винтовка, калибр, оптика, патрон?
Изначально написано jim hokins:
Баллистический калькулятор
не нужен для стрельбы на известную дистанцию из своего оружия с подобранным патроном.
Изначально написано Морзе:
Есть нюансыя бы ограничился мишенью IDPA
-3 может самостоятельно открыть огонь в вашу сторону
-1 может указать направление откуда был выстрел, позвать помощь.
0 не может
-3 там ребра и косые мышцы живота, сверху плечевой сустав (крупный). Лежишь и попискиваешь дыша через раз.
-1 Первые две-пять минуты охреневаешь, потом дохнешь. Звуковое сопровождение минимальное.
0- тут и ежу понятно.
Про героическое указание откуда стреляли можно забыть. Жизнь не кино.
"Мишенька" в реальности представляет из себя штук шесть кругов "0" (голова и сердце побольше, плечевые и тазобедренные суставы поменьше)
Не стоит недооценивать попадание в крупный сустав. Это очень больно раз, во вторых поврежденные крупные сосуды не дадут долго и быстро бегать. Заткнуть же их дело крайне сложное.
Поэтому попав по центру масс плюс минус можно три- пять минут минимум бегать спокойно, зная, что подстреленный не будет осложнять жизнь.
О_оOriginally posted by Max-Rite:
Субминута на 300м холодным стволом это
Не оскудевает рембами раздел 151 )))
Почему то на 300 метрах стрелки ipsc как то скромнее по результатам. В мишенку попать попадают, но чтобы прям всё в альфу- не только лишь все )))
Изначально написано Shizakroid:
О_о
Не оскудевает рембами раздел 151 )))
Почему то на 300 метрах стрелки ipsc как то скромнее по результатам. В мишенку попать попадают, но чтобы прям всё в альфу- не только лишь все )))
Потому что ипсик это совершенно другая дисциплина, где на 300м стреляют крайне редко. Еще удивитесь почему стрелки IDPA на 300м не попадают вообще.
Я знаю поправки Своей винтовки и Своего боеприпаса наизусть с шагом 50 метров до 1 км, включая поправку на ветер с шагом в 1 м/с.Баллистический калькулятор и метеостанция используются при этом?
Естественно, что изначально использовались и калькулятор и метеостанция и флаги. Это нормально. Иначе как наработать базовые цифры баллистики и их зависимости?
И, кстати, меня всегда улыбает упоминание "а вот раньше, в ВОВ! " Баллистические таблицы были и тогда и предварительный прострел своего оружия тоже. Стрельнуть с первой попавшейся под руку винтовки ответственный выстрел -то сказки
Я не сказал, что я не спортсмен. Я стреляю дисциплину "спортивный снайпинг" уже много лет, есть награды за призовые места в крупных соревнованиях федерального уровня, есть протоколы о вхождении в пятёрки и десятки рейтинге по стране. Кстати, есть несколько наградных значков за первый холодный выстрел на 1 км - как раз к теме беседы.Субминута на 300м холодным стволом это очень хороший уровень для не-спортсмена. Что за винтовка, калибр, оптика, патрон?
Винтовки разные в сейфе, штук 15.
Самые любимые - Т-5000, Блейзер, Аркада.
Любимый калибр -260рем. Люблю его за простоту настройки и непривередливость к компонентам, в отличии от кридмура. Снаряжаю сам, разброс скоростей в серии из пяти - плюс/минус 1 м/с.
Прицелы - найты и никоны.
Просто проверьте себя - найдите свой дом в Гугл и Линейкой начертите радиус 1 км. И удивитесь)))
У меня в сейфе есть две винтовки, которые соответствуют требованиям палаты:
- Монза, в 308, в пластике, с открытыми, с планкой под оптику, с резьбой, стоит 66 тысяч (была выиграна мною на соревнованиях, настрел за год - 3 патрона/3 косули);
- Ата ALR, в 308, на люминиевой ложе, а-ля тактика/снайпинг, стоимость 120 тысяч рублей. Настрел 0, стоит в сейфе уже год.
Я ставлю на них недорогие прицелы Никон 4,5-14/42, с милдотом - тоже в духе палаты.
И прохожу путь до 1 км. Я не имею ввиду один выезд - это просто броситься под танки с пистолетом. Я говорю про весь цикл - проверка кучности/понимание технических возможностей винтовок/подбор боеприпаса (магазин/самосбор) / прострел дистанций / работа на 300/500/км / выход на стабильный результат на этих дистанциях.
Может быть, это займет месяц, может - полгода. Я не знаю - своих дел выше крыши. Все освещаю здесь, хоть я и очень далек от ваших игр, зашел сюда случайно.
В свидетели могу взять вашего Некобасу - он живет недалеко от меня, я его дом вижу в прицел))))
Вписываемся?
В ближайшее время точно не приеду. Дальше посмотрим, как будет продвигаться погашение ипотечного кредита.Originally posted by maxoren:
Что-то мне подсказывает, что ты и на это не приедешь. Но рассуждать всё горазды))
Это очень высокий уровень и достиг ты его упорными тренировками, на которые пришлось потратить ахулиард времени и денег. Большинству людей такое недоступно в принципе. Поэтому лично у меня не возникает сомнений, что ты сумеешь попасть с .308 на километр. А вот тем, кто не имеет возможности постоянно тренироваться, да еще и стрелять будет не на привычном стрельбище, а в незнакомой местности, осетра надо урезАть.Originally posted by maxoren:
Я с гарантией 95% попадаю в круг 7 см на 300 метров первым выстрелом дня, только вынув винтовку с чехла. Это какой уровень?
А смысл?Неужели все прочитавшие о результатах тоже сразу станут четко с первого попадать из .308 на километр в поясную мишень?Сомневаюсь что это случится,да вы и сами это знаете.Originally posted by maxoren:
Вписываемся?
С ветром все обстоит еще хуже, потому что обычный человек не имеет для него точки отсчета.Originally posted by maxoren:
Из наблюдений - многие начинающие/не практикующие очень часто понятия не имеют что такое реальный километр. До 500 еще как-то худо-бедно, а дальше - кто в лес, кто по дрова. Могут и на 2 км сказать, что тут 1, могут и на 700.
Просто проверьте себя - найдите свой дом в Гугл и Линейкой начертите радиус 1 км. И удивитесь)))
Я вот, после того, как обзавелся дешевым китайским анемометром, выяснил, что завышал скорость ветра в полтора-два раза. При этом все вроде как укладывалось в написанные в книге признаки для определенной его скорости. Любой желающий может в калькуляторе прикинуть, на какой дальности он из своего оружия имеет шансы влепить пулю в зеленую мишень №4 если реальная скорость ветра порядка 3 м/с а по прикидкам стрелка от своих ощущений - 5 м/с.
Чего вы всё так цепляетесь с привязкой к стрельбищу? На соревнованиях ты стреляешь на новой для тебя поляне и ничего. И условия далеко не тепличные.вот тем, кто не имеет возможности постоянно тренироваться, да еще и стрелять будет не на привычном стрельбище, а в незнакомой местности, осетра надо урезАть.
И мнение "лёжа с бетона" тоже неверное. Посмотрите что такое т-класс и прс. Там на лыжах в гамаке за 500 - базовые задания! Стоя с рук на 500 в грудной мы стреляли ещё лет 5 назад.
Да что ходить в снайпинг - почитайте за бюджетный БигБор. И его тоже стреляют в стране и успешно.
Дорогу осилит идущий.
Ну увиделOriginally posted by maxoren:
Смысл в том, что люди увидят, что это возможно на практике и доступными инструментами.
инструменты доступные всем,руки и ноги.Дальше что?Сколько из увидевших смогут повторить или хотя-бы приблизиться к увиденному?
Не, ну вы уж слишком сгустили краски. Более реалистично выглядит предел в 500 - 600 метров для зеленой мишени №4. Это, конечно, далеко не уровень спортсменов высокоточников но это то, на что реально можно рассчитывать при малобюджетных редких тренировках.Originally posted by Arkan137:
Прочитав последние пару страниц, для себя в очередной раз понял что дальше 300 метров можно особо и не заморачиваться если нет кучи свободного времени и бабло не подвозят.
это будет интересно посмотреть) правда контрольный выстрел желательно на километр с чистого ствола не в штиль и не в день пристрелкиИзначально написано maxoren:
У меня вот какое предложение!
У меня в сейфе есть две винтовки, которые соответствуют требованиям палаты:
- Монза, в 308, в пластике, с открытыми, с планкой под оптику, с резьбой, стоит 66 тысяч (была выиграна мною на соревнованиях, настрел за год - 3 патрона/3 косули);
- Ата ALR, в 308, на люминиевой ложе, а-ля тактика/снайпинг, стоимость 120 тысяч рублей. Настрел 0, стоит в сейфе уже год.Я ставлю на них недорогие прицелы Никон 4,5-14/42, с милдотом - тоже в духе палаты.
И прохожу путь до 1 км. Я не имею ввиду один выезд - это просто броситься под танки с пистолетом. Я говорю про весь цикл - проверка кучности/понимание технических возможностей винтовок/подбор боеприпаса (магазин/самосбор) / прострел дистанций / работа на 300/500/км / выход на стабильный результат на этих дистанциях.
Может быть, это займет месяц, может - полгода. Я не знаю - своих дел выше крыши. Все освещаю здесь, хоть я и очень далек от ваших игр, зашел сюда случайно.
В свидетели могу взять вашего Некобасу - он живет недалеко от меня, я его дом вижу в прицел))))Вписываемся?
а так кучность этих винтовок на разных дистанциях, подбор патронов, рецепт) в бюджетном класее очень интересно
Изначальный спор был совсем про другое. Винтовки вовсе нет. Но хочется стрелять "за 600", потом правда уменьшили ровно в 600 грудная.
Я топил за то что лучше 308 не замарачиваться, а сразу взять .300(по доступности ствола)
Почему я так думаю, потому что у меня в штиль на 500м - стабильные 0.5МОА, а на 650 уже 1МОА. И это уже означает что пора избавляться от сунара и капсулей. Менять пулю. А зачем? Для меня проще сразу перейти на следующий калибр и в нём уже продолжать дистанцию.
Минусы кончено есть,
Когда вы знаете, что задача выполнима и у вас есть пример перед глазами - у вас другой настрой и подход к её выполнению, вы понимаете, что это не сизифов труд.инструменты доступные всем,руки и ноги.Дальше что?Сколько из увидевших смогут повторить или хотя-бы приблизиться к увиденному?
Но, мне кажется, что лично вас не убедит ничего - вы обычный демагог, которому разговор важнее результата.
Изначально написано maxoren:Вписываемся?
Если ты хочешь поделиться опытом и результатами, то ради Бога... Ведь в этой теме об этом и пишут. Думаю будет интересно.
Можно посмотреть соревнования военных снайперов в Краснодарском крае и сделать выводы. Кстати, почему бы тебе не поехать туда - удаль молодецкую показать.
И ещё один моментик сейчас скажу. Ты "деньгами не мерийся". У тебя Т5000 стоит больше чем человек за несколько лет заработает и при этом не есть не пить не будет. Я даже про стоимость патронов не говорю. Релоад - какой фирмы у тебе оборудование для релоада? Тысяч на 100 рублей.
Чтобы всем было понятно о чём я говорю "Все ваши автомобили фигня полная. Вот у меня болид формулы 1, Ламборджини, Феррари, и ещё пара Лексусов и Джипов. А вы на своих ВАЗах, УАЗах ЛОХи обыкновенные".
Изначально написано maxoren:
Когда вы знаете, что задача выполнима и у вас есть пример перед глазами - у вас другой настрой и подход к её выполнению, вы понимаете, что это не сизифов труд.
Но, мне кажется, что лично вас не убедит ничего - вы обычный демагог, которому разговор важнее результата.
Конечно выполнима. Но не все понимают, что за один патрон надо будет отдать 500 рублей к примеру.
Ты как то говорил о том как вы по БТР вроле били с пацанами. Я тогда сказал тебе - не надо делать фокусы в стиле "Дешёвых блогеров". Из пушки по аквариуму стрелять.
Есть интересные вещи, и их надо показывать, рассказывать. Со всеми ньюансами. А то минутных стрелков из гладких ружей уже лет 12 читаю.
Да, цены растут. Но растут и на продукты. До 13 года любой мог купить оборудование на синклере +40$ доставка. Там иногда бывали скидки, например пресc lee я купил за 29. При долларе 27 это были копейки.Originally posted by АХТАР:
Но не все понимают, что за один патрон надо будет отдать 500 рублей к примеру.
Если у вас на 500 - 0,5, а на 650 - 1 - это не калибр виноват, а настройка боеприпаса.топил за то что лучше 308 не замарачиваться, а сразу взять .300(по доступности ствола)Почему я так думаю, потому что у меня в штиль на 500м - стабильные 0.5МОА, а на 650 уже 1МОА. И это уже означает что пора избавляться от сунара и капсулей. Менять пулю. А зачем? Для меня проще сразу перейти на следующий калибр и в нём уже продолжать дистанцию.
300вам не поможет, он сложнее 308 по стрельбе. И затратнее по ресурсам.
По расходниками - я спокойно стреляю сунаром и муромом.
Изначально написано Морзе:
Да, цены растут. Но растут и на продукты. Но до 13 года любой мог купить оборудование на синклере +40$ доставка. Там иногда бывали скидки, например пресc lee я купил за 29. При долларе 27 это были копейки.
Я вот поехал, отстрелял 180 патронов 5,45. За них я отдал 3940 рублей. Моя зарплата пусть 30 т.р. Несколько лет назад я получал 15 т.р.
Вот и весь рубль до копейки.
Пуля максимум 100 и это очень хорошая, типа елд-м. Капсюль 3 рубля.
Порошку на 10. Гильза кучу циклов переживет, каждый раз снижая себестоимость.
Оборудование - это "основные средства" по бух учёту. Там ресурс практически вечность, они ещё вас переживут.
Цена хорошего самосбора в 308 - сотня! Это прям соревновательный уровень, а не пострелушки.
Изначально написано maxoren:
Цена хорошего самосбора в 308 - сотня! Это прям соревновательный уровень, а не пострелушки.
Можете накидать ссылок на нормальный самосбор в 308 ?
P.S.
Я кажется догадываюсь кто Вы есть на самом деле, по роликам с ютуба.
прошло 20 минут.
Залез в профиль и догадка подтвердилась.
Уж больно было схоже как говорите и как пишите.
600 м лежа с сошек уверенно. Сидя - ну 300 может быть.Изначально написано nekobasu:
Макс, давай предположим, что у тебя винтовка в .308Win кучностью 1 минута, местность незнакомая, анемометра нет, ветер можно определить только на глаз. Лазерного дальномера нет, дистанцию до цели (зеленая мишень №4) можно определить только по сетке прицела. Выстрел только один, больше нельзя. При таких условиях какую дистанцию ты бы посчитал для себя предельной для стрельбы из положения лежа и из положения сидя с колена?
А у меня в .40 патрон обходится в 3 рубля 9 копеек. При этом нет затрат на езду в магазин.Originally posted by АХТАР:
Я вот поехал, отстрелял 180 патронов 5,45. За них я отдал 3940 рублей. Моя зарплата пусть 30 т.р. Несколько лет назад я получал 15 т.р.Вот и весь рубль до копейки.
Куда копать?Originally posted by maxoren:
Если у вас на 500 - 0,5, а на 650 - 1 - это не калибр виноват, а настройка боеприпаса.
Поэтому ищите в соответствии веса/длины твисту. Вполне может быть, что она не достабилизирована, но до 500 ей хватает.
Изначально написано Arkan137:P.S.
Я кажется догадываюсь кто Вы есть на самом деле, по роликам с ютуба.прошло 20 минут.
Залез в профиль и догадка подтвердилась.
Уж больно было схоже как говорите и как пишите.
Интрига. Делись давай ))))
Ну Вы блин даете.Изначально написано АХТАР:
Интрига. Делись давай ))))
Огромное количество роликов реально хороших с его участием на тему снайпинга.
Такие люди нам однозначно нужны в нашем деле.
Застенчивые, спокойные, но знающие свое дело.
Я согласен,но посконный вопрос для большинства "Где деньги,Зин?" никуда все равно не денется.Спорт высоких достижений,а это именно он,-это очень затратное мероприятие.Originally posted by maxoren:
Когда вы знаете, что задача выполнима и у вас есть пример перед глазами - у вас другой настрой и подход к её выполнению, вы понимаете, что это не сизифов труд.
Пусть будет и так,я спорить не стану.Originally posted by maxoren:
вы обычный демагог, которому разговор важнее результата
Изначально написано Arkan137:
Ну Вы блин даете.
Огромное количество роликов реально хороших с его участием на тему снайпинга.
Такие люди нам однозначно нужны в нашем деле.
Застенчивые, спокойные, но знающие свое дело.
Хватит загадками говорить. Ссылку скинь или видео. Ну или напиши как называется.
дык вбейте на ютубе снайпинг Оренбург, открывайте любое видео и там находите Максима))) это будет тот МаксимOriginally posted by АХТАР:
Хватит загадками говорить. Ссылку скинь или видео. Ну или напиши как называется.
З.Ы. ИМХО
Пипец вы гадалки устроили - мне пол дня икается))
Блин, русским по белому написал в условиях предлагаемого эксперимента стоимость винтовок - 66 тыс за охотничий вариант и 120 тыс за тактику. Куда ещё дешевле? Скс? Ну тут тогда без меня, сами)))Я согласен,но посконный вопрос для большинства "Где деньги,Зин?" никуда все равно не денется.Спорт высоких достижений,а это именно он,-это очень затратное мероприятие.
Ответ, Дима, зависит от многого. Если это первый выстрел на соревнованиях - я назову одну дистанцию, ибо есть время отыграться. Если это последний выстрел и после него можно скатится - я назову другу.Макс, давай предположим, что у тебя винтовка в .308Win кучностью 1 минута, местность незнакомая, анемометра нет, ветер можно определить только на глаз. Лазерного дальномера нет, дистанцию до цели (зеленая мишень №4) можно определить только по сетке прицела. Выстрел только один, больше нельзя. При таких условиях какую дистанцию ты бы посчитал для себя предельной для стрельбы из положения лежа и из положения сидя с колена?
Если это выстрел на охоте - я подойду поближе, ибо наверняка возможность есть. Если там ствол у головы ребёнка и время пару секунд - я стрельну хоть на 5 км стоя.
Как говорится - "Есть нюанс".
Кстати, а нафига в палате стрелять на кило? Что за необходимость такая, что прям ближе не подойти?
Есть кое у кого принцип "Все,или ничего!" 😊,максимализм наверное...Originally posted by maxoren:
Кстати, а нафига в палате стрелять на кило? Что за необходимость такая, что прям ближе не подойти?
Это само собой,но номер два.Originally posted by maxoren:
"Сдохну позже всех! "
Изначально написано maxoren:
Блин, русским по белому написал в условиях предлагаемого эксперимента стоимость винтовок - 66 тыс за охотничий вариант и 120 тыс за тактику. Куда ещё дешевле? Скс? Ну тут тогда без меня, сами)))
Макс, ну вот кто будет проводить такие эксперементы... Не все могут охоту оплатить, или патроны к гладкому купить. Я уже не говорю о стендовой стрельбе.
Ствол 60 т.р. Оптика с кольцами ещё 60 т.р. Набор для релоада 100 т.р. Дальномер не за 6 т.р. а наверное за 20 т.р. Или без дальномера обойдёмся... И ещё тысячи мелочей из которых в итоге склалывается не хилая сумма. И потом это всё висит на вторичном рынке и ждёт очередного "эксперементатора".
Прежде чем идти на такие эксперементы человек должен понимать, что к чему. Могу сравнить это с Ипотекой или обслуживанием престижного автомобиля.
Но товарищам вон опять всё не так))
Пока вы ждете это "Всё" - останетесь ни с чем.Это само собой,но номер два.
Как там - "Вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки"
Я уже начинаю подозревать, что и в плане выживания в разрезе палаты я немного подготовленнее некоторых:
- стрелковая подготовка имеется, тренировки регулярны, в том числе автомат/короткий;
- авто повышенной проходимости и вместимости имеется, включая "аэродромы подскока";
- автономный дом, с отоплением и водой, в лесу, на берегу реки, в 5 км от деревни, имеется;
- навыки охоты имеются и регулярно тренируются (я директор охотхозяйства), в том числе в одиночку;
- знание местности более чем, каждый куст знаком;
- друзей с подобным опытом достаточно.
А кто говорит что это плохо?Originally posted by maxoren:
Я уже начинаю подозревать, что и в плане выживания в разрезе палаты я немного подготовленнее некоторых:
Изначально написано maxoren:
Я. Я ж вроде расписал, что готов попробовать. Полигон есть, винтовки в сейфе, оптика на полке, оборудование тоже.
Но товарищам вон опять всё не так))
Тебе сказали "Делись опытом. Будет интересно". Проблем не вижу. В этой теме делятся опытом и своими резальтатами. Не вижу смысла ждать "твоего соседа". Будет время - стреляй, снимай, фотографируй, пиши, делись.
Изначально написано maxoren:
Я. Я ж вроде расписал, что готов попробовать. Полигон есть, винтовки в сейфе, оптика на полке, оборудование тоже.
Но товарищам вон опять всё не так))
Если ты можешь сделать подобную "Курсовую работу", то сделай и покажи. А то слишком много "Пафоса".
Насколько я вижу - тут пацаны скидывают фото своей стрельбы на разные дистанции, из разного оружия. Дополняя фотографии комментариями, проблемами, ньюансами с которыми столкнулись, и способами их решения.
Это все прекрасно,но практически никак тебе не поможет,когда государство решило тебя(и окружающих) закошмарить медпроцедурами и плановым кратным снижением уровня жизни.Originally posted by maxoren:
Я уже начинаю подозревать, что и в плане выживания в разрезе палаты я немного подготовленнее некоторых:
- стрелковая подготовка имеется, тренировки регулярны, в том числе автомат/короткий;
- авто повышенной проходимости и вместимости имеется, включая "аэродромы подскока";
- автономный дом, с отоплением и водой, в лесу, на берегу реки, в 5 км от деревни, имеется;
- навыки охоты имеются и регулярно тренируются (я директор охотхозяйства), в том числе в одиночку;
- знание местности более чем, каждый куст знаком;
- друзей с подобным опытом достаточно.
Есть люди, которые очень красиво выражаются матом. А есть такие, которым лучше не начинать. Есть такие, с которыми очень легко и непринуждённо переходишь на "Ты". А есть такие, которых после этого хочется послать в пеший путь. Вы - из вторых.Если ты можешь сделать подобную "Курсовую работу", то сделай и покажи. А то слишком много "Пафоса".
Я понимаю - типа "в интернете так принято". Но лично вас попрошу мне не тыкать. Если вас не затруднит)
Изначально написано maxoren:
Есть люди, которые очень красиво выражаются матом. А есть такие, которым лучше не начинать. Есть такие, с которыми очень легко и непринуждённо переходишь на "Ты". А есть такие, которых после этого хочется послать в пеший путь. Вы - из вторых.
Я понимаю - типа "в интернете так принято". Но лично вас попрошу мне не тыкать. Если вас не затруднит)
Да ради Бога. "Ты" или "Вы" - суть дела это не меняет. За язык ,Вас, никто не тянул. Вы спортсмен, и на стрельбище часто бываете, если правильно понимаю практически работаете там. Так не на "понт" и не на "слабо" надо брать. А просто взять и сделать так называемую "Курсовую".
Изначально написано maxoren:
Пока вы ждете это "Всё" - останетесь ни с чем.
Как там - "Вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки"Я уже начинаю подозревать, что и в плане выживания в разрезе палаты я немного подготовленнее некоторых:
- стрелковая подготовка имеется, тренировки регулярны, в том числе автомат/короткий;
- авто повышенной проходимости и вместимости имеется, включая "аэродромы подскока";
- автономный дом, с отоплением и водой, в лесу, на берегу реки, в 5 км от деревни, имеется;
- навыки охоты имеются и регулярно тренируются (я директор охотхозяйства), в том числе в одиночку;
- знание местности более чем, каждый куст знаком;
- друзей с подобным опытом достаточно.
Я очень рад за , Вас. Надеюсь на своём пути к успеху вы дорогу мало кому переходили.
Есть у нас в области хозяин охотхозяйства, он же заядлый охотник, и с собаками кинологами дружит, и со стрелками на стенде. Он же владелец оружейного магазина. И весь суп набор. Но... НО... В случае "Ч" в своём охотхозяйстве он будет первым кого в "речке утопят". Местным он очень не нравится мягко говоря.
Это так... Информация для размышления.
О друзьях. Не надо забывать, что много алчных, подлых, расчётливых, ищущих выгоду людей. И возмозно, что ГГ нужен людям только из-за своего положения в обществе.
Я лично это тоже не очень понимаю.Originally posted by maxoren:
Кстати, а нафига в палате стрелять на кило? Что за необходимость такая, что прям ближе не подойти?
Вообще, если подходить с точки зрения применимости к реальности, для пациента палаты в разы важнее не навык высокоточной стрельбы за километр а навык высокоточной стрельбы из мелкашки или чего-то подобного по мелким животным и птицам. Это то, что применимо уже здесь и сейчас и от чего есть реальная польза.
Все верно, так оно и есть.Originally posted by maxoren:
Я уже начинаю подозревать, что и в плане выживания в разрезе палаты я немного подготовленнее некоторых:
Тренируем, вот как раз я этим занимаюсь. Кучность так себе, но с 50м лежа в силуэт вороны 80% точно прилетает. 500Дж 11.6гр - 3р выстрел.Originally posted by nekobasu:
а навык высокоточной стрельбы из мелкашки или чего-то подобного по мелким животным и птицам.
Сейчас перехожу к тренировкам в духе IDPA.
А зачем вороне так много? Пробьет ведь насквозь, полетит дальше и будет представлять опасность для случайных людей и животных.Originally posted by Морзе:
500Дж 11.6гр
Я не стреляю в таких местах.Originally posted by nekobasu:
для случайных людей и животных.
До звук же, сантиметровый. Никаких спецэфектов.Originally posted by nekobasu:
Пробьет ведь насквозь
Но блин с одной мелкашкой ходить на охоту боязно как то.
Купить комбинашку, например Север.Изначально написано Arkan137:
Мелкашка (5.6) штука хорошая, легенькая, маленькая относительно.
Но блин с одной мелкашкой ходить на охоту боязно как то.
Изначально написано CodeF:
Купить комбинашку, например Север.
Хм, а ведь и в правду тема.
Было бы еще чего путного одновременно в 308 и в 22lr
1. Как определить оригинальность прицела Люпольд - Леупольд?
Изначально написано maxoren:
Люп за 6 не бывает. Это кетай, даже не Китай)))
Видел ещё Никон Китай - стоит его брать?
Про Люпопольды - это цена смутила. А если цену поставить выше на порядок и продавать как Б/У, то как отличить его? Собственно я так на Китай и вышел. Смотрю прицел Люп с ценником и кольцами за 25т.р. Всё ништяк, вот только отличается немного от оригинала.
Купили оптом и потом продают.
https://aliexpress.ru/item/32863196861.html
https://aliexpress.ru/item/1005003226768597.html
По моему мнению подделки хуже чем китайские марки.
Изначально написано nekobasu:
для пациента палаты в разы важнее не навык высокоточной стрельбы за километр а навык высокоточной стрельбы из мелкашки или чего-то подобного по мелким животным и птицам
В двуногих мяса больше. Обычных двуногих будет гораздо больше, чем мелких животных и птиц. А если у этих двуногих ещё есть и :
авто повышенной проходимости и вместимости имеется, включая "аэродромы подскока";
- автономный дом, с отоплением и водой, в лесу, на берегу реки, в 5 км от деревни
то они становятся хоть и трудной, но приоритетной целью.
Ничего личного, просто мысли про выживание... 😛
----------
Si vis pacem, para bellum
как вариант, можно взять вортекс.. их, поди, поменьше подделываютOriginally posted by АХТАР:
Есть вариант купить такой.
Изначально написано АХТАР:
"Найдите 10 отличий".
Шансов мало найти видимые внешние отличия.
Мы год назад как раз вертели в руках Люпольды.
Один куплен был у официального дилера, второй куплен был в обычном магазине за дешево.
Да вообще внешне с виду они совершенно одинаковые, ни одного внешнего отличия мы всей компанией так и не нашли.
Единственное на что обратили внимание это на подделке барабаны не так четко крутились, трещетка более стремная и увеличение буквально чуточку похуже.
Если нет оригинала под рукой, то хрен поймешь что это подделка.
Изначально написано Zerberr:
как вариант, можно взять вортекс.. их, поди, поменьше подделывают
А кольца какие взять? Кольца можно не быстросъём. Сначала настроился на Люпольд быстросъём от 8 до 10 т.р. А теперь думаю, может , стационарных, обычных ЛОХовских хватит....
Изначально написано АХТАР:
А теперь думаю, может , стационарных, обычных ЛОХовских хватит....
У меня стационарный крон сразу с кольцами, полет нормальный.
Меньше люфтов всяких и ломаться нечему.
А один болт открутить не так и сложно, да ключик надо иметь под рукой.
Вот правда самое печальное в том что выбор кронов с кольцами единой конструкции монолитной очень скудный.
На ближайшей СТО прихватили полуавтоматом нормально за 500 рэ.Изначально написано Морзе:
А боковая планка уже приварена?
Вы не поняли фишку.Изначально написано АХТАР:
Планка была. Крон купил.
Рано или поздно боковые планки на клепках начинают люфтить, там сотые доли миллиметра, но на высокоточке это очень сильно сказывается.
Поэтому я почти сразу после покупки ружбая пошел на СТО где эту планку дополнительно приварили.
Изначально написано Arkan137:
Вы не поняли фишку.
Рано или поздно боковые планки на клепках начинают люфтить, там сотые доли миллиметра, но на высокоточке это очень сильно сказывается.
Поэтому я почти сразу после покупки ружбая пошел на СТО где эту планку дополнительно приварили.
Нет. Это ты не понял фишку. На фотографии видно АК образный. Это не высокоточка.
Когда разболтается, тогда и лечить буду. Складной, откидной приклад тоже расшатывается. За 10 лет на Сайге 12С при постоянном складывании и раскладывании приклада не вижу проблем. Я даже не знаю какая должна быть отдача и вес "прицела" для, того чтобы планка расшаталась.
Изначально написано АХТАР:
Нет. Это ты не понял фишку. На фотографии видно АК образный. Это не высокоточка.
Афигеть, а я то дурень бегаю минутки из калашмата собираю на 100 и тем более не из нарезного нормального даже, а из 9.6*53
Изначально написано Arkan137:Афигеть, а я то дурень бегаю минутки из калашмата собираю на 100 и тем более не из нарезного нормального даже, а из 9.6*53
Ну и что? Я тоже собираю, но с плакатом не бегаю. Это не высокоточка.
ИМХО - высокоточка, это когда 1 МОА стабильна всегда.
это не высокоточка,а фантастика 👍.Originally posted by АХТАР:
Это не высокоточка.
ИМХО - высокоточка, это когда 1 МОА стабильна всегда.
Эта фраза звучит как чёрное проклятие )))Originally posted by АХТАР:
это когда 1 МОА стабильна всегда
Изначально написано jim hokins:
это не высокоточка,а фантастика 👍.
Лучше такая фантастика, чем радоваться 1 МОА после отстрела Эшелона патронов.
но такой кайф был когда расстроился, что промазал, а дома посмотрел фотки понял что пуля в пулю попала))) или взять приехать и по гонку отработать на новую дистанцию)) чтоб сразу))) и без промахов))) и быть довольным что расчеты подтвердилисьOriginally posted by АХТАР:
Лучше такая фантастика, чем радоваться 1 МОА после отстрела Эшелона патронов.
Обратите внимание не только на саму стрельбу, но и на условия стрельбы, которые очень сильно отличаются от условий полигона. В частности, сколько всего потребовалось для оборудования стрелковой позиции и какая она получилась.
Обратите внимание на то, как ушли пробоины на 500 метрах. В ролике начали винить деривацию, но деривация на 500 метрах не должна быть такой большой. Это, почти наверняка, небольшой ветерок постарался. Причем в такой вот местности его очень сложно правильно отрабатывать, потому что просто не за что зацепиться. Если в условиях полигона будут флаги, которые помогут его почувствовать, то в реальной местности такого типа никаких флагов нет. Я с таким сталкивался у нас в степи. Немного помогает снять с головы шапку и попробовать почувствовать ветер непокрытой головою, но все равно шансы на то, что ошибешься с его оценкой, очень велик.
Изначально написано nekobasu:
Макс, давай предположим, что у тебя винтовка в .308Win кучностью 1 минута, местность незнакомая, анемометра нет, ветер можно определить только на глаз. Лазерного дальномера нет, дистанцию до цели (зеленая мишень ?4) можно определить только по сетке прицела. Выстрел только один, больше нельзя. При таких условиях какую дистанцию ты бы посчитал для себя предельной для стрельбы из положения лежа и из положения сидя с колена?
Лёжа 600м, сидя 300.
Чем? На полигоне у меня всё гораздо сложнее. Снега у них ваще не было. В их условиях убить мирного лыжника как нехрен делать. В целом это прям тепличные условия по сравнению с моими стрельбами. В .308 стреляли не учитывая холодный выстрел. Ветра тоже не было. А само видео это пустые разговоры.Originally posted by nekobasu:
но и на условия стрельбы, которые очень сильно отличаются от условий полигона
https://ic.pics.livejournal.co...2404757_900.jpg
https://avatars.mds.yandex.net...0608/scale_1200
Но я ими не пользуюсь. Я отхожу на -25м назад и стреляю с открытой площадки. Так до удобной мишени получается ровно 500. Естественно когда там рыхлый снег никто для меня её чистить не будет. Прям ложусь тромбуя снег и подстилаю коврик под сошки. И вот тут начинается интересный момент что штатные места чуть выше. Но можно найти место которое имеет обзор 100% меж лежанок, хотя если будет стоять задача спрятаться то надо просто лечь чуть в бок.
Первые 200м это ровная дорога, побокам от неё есть окопы, но зачем там идти. А потом глубокий ручей -3 метра через который есть мостик, на 300 метрах рельсы на высоте +3 метра и глина которая осталась при их возведении. Потом начинается мелкая берёзовая поросоль. И вот тут всё изрыто воронками от РПГ и остатками искорёженного металла. Но в целом идёшь по виляющей тропинке, главное если свернёшь то идти аккуратно. Далее 500 там дичь. Воронки глубиной уже до 3 метров, но их не видно так как трава и поросоль их хорошо скрывает.
Типичный день это 4 группы = 5 км = 12 патронов за 3 часа.
Не могу выложить реальные фото.
Вот это наверное можно
Полигоны позволяют опробовать пострелять с разных мест безопасно для окружающих. На этом фото внизу ходят вооружённые люди. Им понравилось, первое время инстинктивно пригибались, а потом привыкли. Это не значит что в жизни я полезу в открытую стрелять с плоской крыши. Но такой опыт у меня есть. И я прекрасно знаю как выглядит эта 3 этажная крыша с "крыши" напротив.
Но я бы зассал так стрелять через поле, не видя кто может быть там меж деревьев. А если рикошет от плотного снега?
Согласен, тонкий ствол так себе и не складывающийся приклад тоже хреновастенько.
Есть чего подобное еще в 308 за адекватные деньги ?
Куча на 100 м в районе 0.7 моа, навеска 2.72 грамма IMR4350, пуля Хорнади 140 грейн елд-м, кол 70.6 мм.
Пристрелял ноль на 300м, отстрелялся до 1000 м, дальше патронов не хватило. На 1000 м куча была 40 см(1,3 моа), но тут моя вина как стрелка - давно не стрелял на 1км, нужно чаще тренироваться.
Из отличий от 308 - там с этми же прицелом на 1000 м уже все поправки закончились, и барабаны, и вынос, плюс пуля была на дозвуке - так что там попасть в мишень уже было трудно, с новым карабином все просто, спокойно попадает, даже поправки барабанов ещё остались.
У товарища DB-10 в 6.5 кридморе родная, там ствол 20 дюймов и система райфл. Он хорошо отстрелялся на 1100 м - около 1 МОА.
Пока из отличий только лучшая подача патрона у меня, кучность примерно одинаковая, навеска тоже, дальше посмотрим, кто дотянется до 1300 первым, но для этого придется новую поляну искать, страя только до 1100 м.
Изначально написано serg4444:
П
Из отличий от 308 - там с этми же прицелом на 1000 м уже все поправки закончились, и барабаны, и вынос, плюс пуля была на дозвуке - так что там попасть в мишень уже было трудно, с новым карабином все просто, спокойно попадает, даже поправки барабанов ещё остались.
Крид это будущее.
На 1000 м куча получилась 22 см(меньше моа), на 1100 м так и не смог побороть ветер и зацепиться.
На 1100 поправки закончились, пришлось опять немножко выносить, похоже у меня что-то с прицелом не так - поставил крон с наклоном 24 моа вроде бы, но прокликав прицел вижу 11,4 МИЛ вверх и 8 МИЛ вниз - что в МОА будет около 5-6 вверх.
Заказал новые кольца с большим наклоном, может это поможет - очень неудобно целиться на большую дистанцию с выносом, нужно же ещё завал винтовки контролировать по уровню.
Закупил 147 елд-м вместо 140, буду заново пристреливать, жаль из пороха есть только ИМР, ни Ходгдона, ни Релоадера нет пока в продаже, пишут что на Релоадере можно хорошо скорость поднять - до 830-840 м.с., да и термостабильность у него выше.
Сайга 030. 5,45*39. Дистанция не менее 200 метров. Прицел открытый на "3". Патроны fmg 3,85 Барнаул.
Думаю около 250 метров. Но пусть будет 200. Стрелял лёжа в сугробе на картонке. Маркеров скотча не видно. Бил примерно в центр "сердце" мишени.
На фотографиях выше видно как в"голову" накидал не заморачиваясь ))))
Понятно, что не о минутах речь. Ради смеха.
Выбрался сегодня в лес. Довольно интересные результаты, стоят того, чтобы тут написать.
Цель стрельбы - проверить дальность слышимости .223 с банками (разными) на местности. Заодно сравнить его с .22LR и 7,62х39 УС.
Условия - лес смешанный, с подлеском, -2С, ветер слабый, но порывистый, со стороны наблюдателя на стрелка. Снег на ветвях, на земле снега по щиколотку местами по колено. Ближайший источник шума - асфальтированная дорога в 1 км (несколько машин в минуту примерно).
Стрельба велась сериями по 3 патрона, один от наблюдателя, один в сторону, один на него. Оружие у пояса, выстрел в снег в 5..10 м (шлепка пули нет, сверхзвуковой волны почти нет, оценивается слышимость самого выстрела).
Перед серией наблюдателю сообщается, что нужно вслушиваться, после серии запрашивается, что он слышал и слышал ли вообще (сколько звуков он слышал, и как он их может описать).
Дистанция отмерялась парами шагов, по прямой получалось идти не всегда, поэтому реальные дистанции будут несколько ниже, чем указанные.
Сначала точка отсчета - мелкашка .22LR ТОЗ-78-15:
- дистанция 400 м, все патроны, - выстрелы не слышны совершенно;
- дистанция 300 м, патроны Eley Pistol+ (330мс) и SB HV (370мс) - слышен 1 выстрел из 3 (как сломанная ветка, не воспринимается, как выстрел);
- дистанция 300 м, патрон Eley Subsonic HP (320мс) - выстрелы не слышны совершенно.
- дистанция 200 м, патрон Eley Subsonic HP - выстрелы уверенно 3 из 3, воспринимаются, как сильный треск или удары топором по стволу дерева.
Итого порог слышимости дозвуковых малокалиберных патронов в указанных условиях - около 250 м (оценочно), остальных - около 300 м.
Дальше, .223 МР-18МН (600-мм ствол), БПЗ оболочка лак 4,0г (910 мс):
- дистанция 400 м, все надульные устройства - выстрелы не слышны совершенно;
- дистанция 300 м, банка тов. ниггурата ф57х220 мм (большая) - слышен 1 из 3 (как треск, не воспринимается, как выстрел);
- дистанция 300 м, банка тов. ниггурата ф40х160 мм (маленькая) - выстрелы слышны, как звуки (наблюдатель не смог сказать сколько звуков он слышал, и не смог опознать их, как выстрелы, просто было несколько каких-то звуков);
Итого слышимость .223 с большой банкой идентична слышимости .22 стандартом или сверхзвуком - зимой в густом лесу порог слышимости выстрела 300 м. С маленькой банкой чуть дальше, около 350 м (оценочно).
Последнее, 7,62х39 Сайга МК (415-мм ствол), БПЗ УС оболочка лак 12,7г (300 мс):
- дистанция 400 м, все надульные устройства (обе банки тов. ниггурата и ф50х180 мм "Рефлекс-СПБ")- выстрелы не слышны совершенно;
- дистанция 300 м, банка тов. ниггурата ф40х160 мм (маленькая) - выстрелы слышны, как звуки (наблюдатель не смог сказать сколько звуков он слышал, и не смог опознать их, как выстрелы, просто было несколько каких-то звуков);
Итого слышимость 7,62х39 Сайги с УС с маленькой банкой ф40х160 практически идентична слышимости штуцера .223 с такой же банкой и несколько превышает слышимость мелкашки.
Оценка слышимости с большой банкой на малых дистанциях не проводилась из-за дефицита времени, возможно там есть какое-то различие, но вероятно непринципиальное.
Подводя итог:
1. Штатный сверхзвуковой .223 отлично глушится банкой, снижая заметность выстрела до уровня малокалиберной винтовки.
2. 7,62х39 Сайга с УС практически идентична по слышимости со штуцером в .223 с одинаковыми дульными устройствами (у Сайги звук дает газоотвод, которого на штуцере нет). Но! Только при стрельбе на близкие дистанции, где сверхзвуковая волна не может дать сильный вклад в заметность выстрела, и без учета звука удара пули о преграду.
3. Порог слышимости всех трех комбинаций в густом лесу зимой можно оценить в 250..350 м - ближе для мелкашки дозвуком, дальше для .223 и 7,62х39 УС с банкой уменьшенного объема. На 400 м не слышно ничего и ничем.
4. Густота леса сильно влияет на дальность слышимости выстрела. В том году оценивалась дальность слышимости по сосновому лесу, зимой, со снегом на ветвях, но без подлеска - получилось 500 м порог слышимости малокалиберного выстрела дозвуком и 400 м УС с "Рефлексом".
Т.е. подлесок уменьшает дальность слышимости выстрела почти вдвое (для указанных комбинаций).
По банкам (ниже фото всех трех банок на листе А4 297х210 мм, Рефлекс посредине).
1. Для .223 и 7,62х39 УС нет смысла в больших банках с т.з. уменьшения заметности выстрела по звуку. Более того, компактная банка ф40х160 мм массой 350 г работает очень неплохо.
2. Банки изготовления тов. ниггурата равноценны по своим качествами копии финского "Рефлекса" пр-ва СПб, но при этом как минимум вдвое дешевле.
Ничего не могу сказать об их живучести, искрении на коротких стволах или стойкости к интенсивным режимам огня. Но остальные параметры на уровне.
Все ИМХО.
Быстросъёмного кронштейна НПЗ для Сайги. Ствол новый, кронштейн новый. И вот после стрельб чисток, съёмов и установок сегодня обнаружил небольшой люфт, который был побеждён в "окопных условиях". САЛЮТ нашим оружейникам, и приборостроителям.
Изначально написано АХТАР:
Наконец то начал появляться небольшой люфт на боковом креплеплении
Быстросъёмного кронштейна НПЗ для Сайги. Ствол новый, кронштейн новый. И вот после стрельб чисток, съёмов и установок сегодня обнаружил небольшой люфт, который был побеждён в "окопных условиях". САЛЮТ нашим оружейникам, и приборостроителям.
Так люфт где был в боковой планке или в самом уже кронштейне ?
Как говорил ранее, я мне боковую планку прихватили на ближайшей СТО за 500 рэ.
Я сейчас конкретно озадачился моноблоком на кронштейн.
Вроде и держится нормально но больно высоко получается.
Кручу верчу ну реально бредово как то даже выглядит.
Может привык просто уже к обычному цельно литому кронштейну который сразу с колечками, но там блин всего по 2 болта на каждое кольцо, поэтому ищу что то где по 6 болтов но выглядит оно уже реально как составная пирамида высокая.
С вот такой дурой у меня труба будет на 2.5 см выше чем сейчас компактно почти в притирку к ствольной коробке.
Скорее всего закину я такую пирамиду в ящик и даже пытаться не буду на ней пристрелку делать.
Изначально написано Arkan137:Так люфт где был в боковой планке или в самом уже кронштейне ?
С вот такой дурой у меня труба будет на 2.5 см выше чем сейчас компактно почти в притирку к ствольной коробке.
Скорее всего закину я такую пирамиду в ящик и даже пытаться не буду на ней пристрелку делать.
Попробуй отстреляться или хотя бы повскидывать, подержать. Может и удобнее будет.
Люфтовать начал кронштейн. Произошла притирка кронштейна к планке. То есть кронштейн начал счищать краску с боковой планки, металлы терлись "стерали друг друга" . Это нормальное явление. Хорошо, что это "лечится в окопе". Я бы внимания не обратил. Просто снимал и ставил каллиматор по личной необходимости и у меня СТП с Каллика сместилось вниз немного. Ну понятно, что после перестановки такое может быть. Но я мышенально попробовал на люфт, люфт был.
Я просто изначально не стал в натяг "притирать", так как он быстросъёмный (из-за чего и покупался). Но сказать честно, даже небольшой люфт не сказался на кучности если так можно сказать. Минимальная яркость даёт "точку 2МОА на 100 метров". Я ставил яркость 4-5 МОА на 100 метров". Плюс сама кучность ствола. То есть в голову накидываешь.
Я сначала ставил открытый прицел на "2". Сейчас понял,что на охоте более универсален для АК 5,45 прицел "3". Как по баллистике, по кучности, так и по "отклонениям по вине стрелка и брака боеприпаса".
С калиматором сначала поднял СТП как на открытом, потом прибил СТП в "точку", и т.д. Вот сейчас думаю как лучше сделать. Оставить СТП калиматора на 0-200 метров или поднять до 0-300 метров. То есть 0-200 метров это будет "куда навёл точку, туда и летит пуля". А 0-300 метров , СТП будет максимум завышаться на 20 сантиметров выше точки прицеливания. Ну соответственно не учитывая рукожопость стрелка. Дернул, сорвал, земля шатнулась. ))). "Если кто-то поделится мыслями,то выслушаю".
Боковая планка
Акмоид
притирка кронштейна к планке
каллиматор
как хорошо что я пью успокоительные 😊
Изначально написано Морзе:
Сайга
Боковая планка
Акмоид
притирка кронштейна к планке
каллиматоркак хорошо что я пью успокоительные 😊
И все это в теме о высокоточной стрельбе 😛
Изначально написано hunter1979:И все это в теме о высокоточной стрельбе 😛
Это единственная тема в которой говорим о результатах стрельбы. И если ты её читаешь, значит читаешь мои посты, следовательно мне твой пост вообще не понятен.
Изначально написано Морзе:
Сайга
Боковая планка
Акмоид
притирка кронштейна к планке
каллиматоркак хорошо что я пью успокоительные 😊
Слышь , Чиполино. Яснее выражайся. Загаживать тему у меня нет желания. Выражай мысль развёрнуто.
я назвал бы " как мы умеем"
если про БП то тогда перед стрельбой надо пару дней не поспать, и недельку очень плохо поесть .....
вот тогда будет хоть отдалённо показатель как вы стреляете при БП
а так приехали сытые спокойные , легли - постреляли, сходили посмотрели, стрельнули ещё раз, лучший вариант выложили...
Изначально написано Bond, James Bond:
странная тема, при чём тут БП?? я так и не понял,я назвал бы " как мы умеем"
если про БП то тогда перед стрельбой надо пару дней не поспать, и недельку очень плохо поесть .....
вот тогда будет хоть отдалённо показатель как вы стреляете при БПа так приехали сытые спокойные , легли - постреляли, сходили посмотрели, стрельнули ещё раз, лучший вариант выложили...
Мистер, БОНД. Если вы посмотрите например фотографии которые я выкладываю, то заметите заклееные пробоины.
Выкладывать липовые МОА, - поднималась такая тема. 1 МОА из 1000 выстрелов. Даже скажу - минутная сайга 410 где то была если мне память не изменяет. Вы как агент 007 должны уметь анализировать.
Да. Мы сытые, спокойные, в термоске кофе с коньячком, рядом девы с серебрянными подносами. Вот , Вы бы взяли и поделились фотографией результатами отстрела после того как не спали трое суток. Мы учтём ваш опыт.
Лично я знаком с одним парнем который в гонг 25 см попадает с дистанции 150 метров, с открытого прицела и с рук в 99 % выстрелов.Изначально написано Морзе:
Сайга
Боковая планка
Акмоид
притирка кронштейна к планке
каллиматоркак хорошо что я пью успокоительные 😊
И это из обычной сайги 308.
Вполне себе можно тоже назвать высокоточкой.
Лично я без оптики такой гонг уже вообще можно сказать и не вижу.
Выложенные мишени это жуткий флуд для этой темы. Разговоры про боковую планку это загаживание этой темы. Возможно вот эта тема подходит больше.Originally posted by АХТАР:
Слышь , Чиполино. Яснее выражайся. Загаживать тему у меня нет желания. Выражай мысль развёрнуто.
forummessage/20/136
Исключение можно сделать для тихой стрельбы, но только потому что подобной темы нет.
Эта тема про высокоточку. Я не утверждаю что 0.5МОА это требование. Ну если человек хочет то пусть и даже 1.1МОА.
НетOriginally posted by Arkan137:
Лично я знаком с одним парнем который в гонг 25 см попадает с дистанции 150 метров, с открытого прицела и с рук в 99 % выстрелов.
И это из обычной сайги 308.
Вполне себе можно тоже назвать высокоточкой.
Изначально написано Морзе:
Нет
Ну давай реально перечислим кто тут хотя бы держал настоящий высокоточный ствол. О стрельбе из высокоточки даже говорить не буду.
Это ты говорил, что выплавлял из свинца подобие картечины для снаряжения патрона 308 калибра вместо пули? И хлестался,что из этого может выйти высокоточка или подобное.
Изначально написано АХТАР:Ну давай реально перечислим кто тут хотя бы держал настоящий высокоточный ствол. О стрельбе из высокоточки даже говорить не буду.
Это ты говорил, что выплавлял из свинца подобие картечины для снаряжения патрона 308 калибра вместо пули? И хлестался,что из этого может выйти высокоточка или подобное.
Я извиняюсь - мне смешно читать..."высоко-точка" - откудова и куда? ДЫхалка - постановка - дистанцЫя?
Изначально написано Косатый:Я извиняюсь - мне смешно читать..."высоко-точка" - откудова и куда? ДЫхалка - постановка - дистанцЫя?
Косатик, а ты открой страницу 297 этой темы. Для примера.
Изначально написано АХТАР:Ну давай реально перечислим кто тут хотя бы держал настоящий высокоточный ствол. О стрельбе из высокоточки даже говорить не буду.
Это ты говорил, что выплавлял из свинца подобие картечины для снаряжения патрона 308 калибра вместо пули? И хлестался,что из этого может выйти высокоточка или подобное.
Ой, а что такое высокоточный ствол? Можно ли привести пример? В чём будем измерять? в МОА или в рублях? Или в оптике?)))
Ремингтон 770 в 308 калибре.
forummessage/2/3942
Можем считать её высокоточной?
Отлично! Но ведь есть ИЖ-18МН !Originally posted by Косатый:
"Лося"...покупать - оно лутьче любые други стволы..
Чтож. Ждём критерии "настоящий высокоточный ствол"
Ну метров на 180 -210 - а каГ по-Вашему? Я про вот ентот "верченый" -а Вы?Изначально написано Морзе:
Отлично! Но ведь есть ИЖ-18МН !Чтож. Ждём критерии "настоящий высокоточный ствол"
Изначально написано Морзе:Ой, а что такое высокоточный ствол? Можно ли привести пример? В чём будем измерять? в МОА или в рублях? Или в оптике?)))
Высокоточное огнестрельное оружие - это оружие которое имеет стабильную кучу не более 1 МОА.
Изначально написано АХТАР:Высокоточное огнестрельное оружие - это оружие которое имеет стабильную кучу не более 1 МОА.
И в цену порядка трехи грина
Ну вот у меня есть Рем770. Я даже сабсоником лапуя получил кучу 0.7МОА. Правда потом стал стрелять свинцом, но это другая история.Originally posted by АХТАР:
Высокоточное огнестрельное оружие - это оружие которое имеет стабильную кучу не более 1 МОА.
Получается я "держал настоящий высокоточный ствол"? Плюсуйте меня быстрее!
Изначально написано Морзе:
Ну вот у меня есть Рем770. Я даже сабсоником лапуя получил кучу 0.7МОА. Правда потом стал стрелять свинцом, но это другая история.
Получается я "держал настоящий высокоточный ствол"? Плюсуйте меня быстрее!
Поплюсовал бы - када узнал на какой дистанции "минута"....с поглядом...не мальчишка...знаете ли
на 50 метрах)Originally posted by Косатый:
када узнал на какой дистанции "минута"
Изначально написано Морзе:
на 50 метрах)
Послушай песню Высоцкого "Жил я славно в первой трети""
Самому то не смешно на 50 метров стрелять ?Изначально написано Морзе:
на 50 метрах)
Мне на сотку даже из конченного ланкастера уже давно не интересно на 100 метров шмалять.
Я не стрелял НИКОГДА из "Лнкастера" - не понимаю о чем тоИзначально написано Arkan137:
Самому то не смешно на 50 метров стрелять ?
Мне на сотку даже из конченного ланкастера уже давно не интересно на 100 метров шмалять.
Нормальная дистанция! А как ещё проверить кучность винтовки в дозвуке? Что если подует ветер вовремя стрельб идеальным патроном, а при стрельбе кривым патроном кучу покажет лучше? Получается мы облажаемся? Как будем решать такую проблему?Originally posted by Arkan137:
Самому то не смешно на 50 метров стрелять ?
Это как впарить лоху и потом его разводить на бабки впаривая дорогие патроны.Originally posted by Косатый:
Я не стрелял НИКОГДА из "Лнкастера" - не понимаю о чем то
https://www.huntworld.ru/catal...r-is-366%20ткм/
А с прогретого ствола или с холодным тоже? А в какой ветер? А сколько нужно было быть в ожидании цели? А те кто в этом десятилетии пролил кровь из своего оружия считаются ? Или непременно нужно иметь поражённую цель в этом году?
Ну вот чисто ради прикола. Открываем ПЕРВУЮ страницу этой темы и смотрим ПЕРВУЮ мишень. Смотрим первую зачётную там мишень. Читаем ник какой там подписан. Потом читаем мой ник )))))Originally posted by Косатый:
Вот я не хотел никого оскорблять - я за историю чисто...типо на 300-400 метров "в голову"
У нас тут АХТАР специалист по таким дистанциям. Я очень давно не стрелял на такие.Originally posted by Косатый:
И что Вы мне посоветуете? на 230-240 с 6 кратным "Бушнеллом" ?
Вот у меня где я живу есть дистанции 500-800-1000м. Я на них и тренируюсь. Для меня враг это Блокпост бандитов который дань собирают с выживших. Там один солдат который год снег чистил и 2 урки что всю жизнь заточкой корешей тыкали. Но у них есть ПК, АК и укрепление в виде дзота из брёвен - мешков. Место открытое 300-500м всё вычищено. Пулемётчик 24 часа сидит смотрит в щель 20 на 40 см. Вот такую БП задачу я себе ставлю. Выстрел у меня один. Далее в меня летит весь запас патронов.Originally posted by Косатый:
вы мне что посоветуете?
А что у вас? На 250м в моей вводной не выжить.
Я сибиряк - таГ - авось СпроБуем - НЕ ВАС по НОвосибирску -ВОДИЛИ -НЕТ?Изначально написано Морзе:
Пулемётчик 24 часа сидит смотрит в щель 20 на 40 см. Вот такую БП задачу я себе ставлю. Выстрел у меня один. Далее в меня летит весь запас патронов.
А что у вас? На 250м в моей вводной не выжить.
очень интересная дистанция, мы как то всё либо 100/200/300 вот что бы 24 это как то странноИзначально написано Косатый:
И что Вы мне посоветуете? на 230-240 с 6 кратным "Бушнеллом" ?
6 кратный бушнель - ну будете видеть мишень в целом но так что бы точно не очень
я на 300 вижу грудную мишень она у меня на 10 кратном конусе занимает примерно треть окуляра
Изначально написано Bond, James Bond:
очень интересная дистанция, мы как то всё либо 100/200/300 вот что бы 24 это как то странно6 кратный бушнель - ну будете видеть мишень в целом но так что бы точно не очень
я на 300 вижу грудную мишень она у меня на 10 кратном конусе занимает примерно треть окуляра
Я извиняюсь - стреляю - по-сибирски -иногда СЛИШКОМ Издалека
Изначально написано Косатый:И в цену порядка трехи грина
"Трёхи грина" - это 3000 долларов??? 210000 т.р.?
Можно и дешевле взять в половину, с достойной оптикой. Подобрать боеприпас.
В этой теме мы пришли к выводу, что высокоточка дорогое удовольствие. Помимо ствола, прицела, стреляющего человека, важен так же боеприпас. А хороший боеприпас имеет хороший ценник. Релоад бы очень помог, но хорошее оборудование стоит примерно 100 т.р. Вот и получается замкнутый круг, обвести вокруг пальца который у нас не получилось.
И как это связано с тем что можно писать в этой теме про невысокоточные дела? А что делать тем кто "держал настоящий высокоточный ствол" ?Originally posted by АХТАР:
Вот и получается замкнутый круг, обвести вокруг пальца который у нас не получилось.
Изначально написано Морзе:
Морзе, ну вот что ты "Дуешься". Ты сам начал "АКМойд, Успокоительное".
Твои вещи отвечают задачам которые ты для них поставил. Мои тоже.
Допустим я тоже бы хотел большее. Но я просто банально не смогу прокормить высокоточный ствол. И я это принял. Так же если бы мне подарили феррари или джип который ест как звездолёт. Специфика применения - тоже сказывается. Дополнительное оборудование. Практичность применения. Это всё тянет одно за другое. И в итоге каждый делает выбор для себя.
Сам вспомни сколько "копий было сломано" в разговорах о калибрах, системах, обычного гладкого и потом нарезного. Каждый сделал свой выбор, в итоге пришёл к тому что имеет. Я с выбором гладкого мучался. Но тогда не было у меня интернета, опыта, выбора в магазинах не особо. С выбором нарезного ещё сложнее было и расстянулось во времени. Но всё что Господь делает, всё к лучшему. Тяготы выбора, опыт, реальность, оценки возможностей, сравнения привели к тому что есть.
А я разве против чтоли? Я просто хочу чтобы флуда было поменьше. Если 1 МОА оружие то самое место его тут обсуждать, а если нет 1МОА то флуд.Originally posted by АХТАР:
Твои вещи отвечают задачам которые ты для них поставил. Мои тоже.
А есть у меня и Сайга 223, если стоит оптика Люпольд, если патроны самосборные САКО+ бульки забыл какие импорт лёгкие. И толстенная планка приваренная с толстенным кроном то можно приблизиться к МОА. Но я же не пишу так как это флуд будет. А вы спокойненько обсуждаете патроны 2-3 МОА.
иначе тема сдохнет))) сколько в разделе стрелком минутников то? да и вы давно результатами не делились)))Originally posted by Морзе:
А я разве против чтоли? Я просто хочу чтобы флуда было поменьше. Если 1 МОА оружие то самое место его тут обсуждать, а если нет 1МОА то флуд.
А есть у меня и Сайга 223, если стоит оптика Люпольд, если патроны самосборные САКО+ бульки забыл какие импорт лёгкие. И толстенная планка приваренная с толстенным кроном то можно приблизиться к МОА. Но я же не пишу так как это флуд будет. А вы спокойненько обсуждаете патроны 2-3 МОА.
Вы что-то имеете против Лося?Изначально написано Косатый:
Само-мудрое - ось про "Лося"...покупать - оно лутьче любые други стволы..
Я очень извиняюсь точно прозвучала "сайга" - хотел бы уточнить -речь идет про "ветку" - "высокоточная стрельба в условиях БП "Изначально написано Морзе:
и Сайга 223,
Глупость это. От задачи надо плясать а не от МОА. А они тут у всех разные.Originally posted by Морзе:
А я разве против чтоли? Я просто хочу чтобы флуда было поменьше. Если 1 МОА оружие то самое место его тут обсуждать, а если нет 1МОА то флуд.
А что за высокоточная задача с которой справится АК? И почему она всё ещё высокоточная?Originally posted by nekobasu:
Глупость это. От задачи надо плясать а не от МОА. А они тут у всех разные.
Про МОА не я написал, ранее пост про 1 МОА был и он не от меня.
А я приболел, но лыжи купил, вот жду когда смогу испытать на стрельбище.Originally posted by kip2:
да и вы давно результатами не делились)))
Не я первый написал.Originally posted by Косатый:
Я очень извиняюсь точно прозвучала "сайга"
Стрелял, думал, размышлял...
Калик пристрелял в положении "Точка прицеливания ниже СТП примерно на 15-20 см". Короче говоря, целюсь в нижний срез мишени. "Точку прицела навёл на шею мишени человека в дистанции 100 метров - пули в лицо, в голову короче". Что соответствует положению "3" если брать такую же точку прицеливания
на открытых прицельных приспособлениях.
Если кому интересно, спрашивайте. Поясню свою логику выбора.
Вероятно - я чего-сь не понимаю. По мне "сайга" и "высоко-точная стрельба" - антагонисты..ненуачо?Изначально написано Морзе:
Не я первый написал.
Изначально написано nekobasu:
Вы что-то имеете против Лося?
А вы имеете -что- то ЗА? Я про калибр?
Забей, всё умерла ветка, теперь тут низкоточка автоматная с каликами.Originally posted by Косатый:
Вероятно - я чего-сь не понимаю. По мне "сайга" и "высоко-точная стрельба" - антагонисты..ненуачо?
Ха!!! Кому они там упирались ?)))Originally posted by Rytoma:
и туда выкладывать 2-3 моа мишени
Марксманский карабин. Муки выбора.
forummessage/151/12
Господа, Если не сложно - давайте придерживаться темы, если не сложно. Очень не хотелось бы увидеть здесь предложения СКС-ов, Мосинок, гладкоствола или арбалета. Спасибо за понимание.
прошерстил специально всю тему,Изначально написано Морзе:
Ха!!! Кому они там упирались ?)))
Марксманский карабин. Муки выбора.
forummessage/151/12Господа, Если не сложно - давайте придерживаться темы, если не сложно. Очень не хотелось бы увидеть здесь предложения СКС-ов, Мосинок, гладкоствола или арбалета. Спасибо за понимание.
не получил ответ на несколько вопросов
1/ при чём тут БП ????
2/снайпинг тоже не совсем ,какой снайпинг на 100м ???
да много фоток про 500 мм но не подавляющее
3/ пол дороги обсуждение стрельбы из АК саёг и АРок
4/ чем мосинка хуже рема в 308? у неё даже энергия меньше и при той же массе пули энергия меньше, тало быть и настильность хуже
5/ чем сайга в 223м хуже арки? ну только аргументированно, у арки ствол толще? да, но сколько выстрелов надо 5 ? не перегреется у сайги ещё и сыпать не будет у меня разлёт с 4 го магазина ( по 10 патронов) начинается
6/ СКС чем вам не мил? а вот на первой странице у вас ваши мишени висят в калибре *39 не не СКС? сайга ? ну так ещё короче ствол ... .
знаете в психологии есть такой принцип Питера , так вот на ганзе да и не только люди добравшись до какого то ещё не очень большого уровня знаний и навыков становятся мегаснобами и вместо того что бы учится дальше начинают оху..ть от своего величия,
Аве б..ь цезарь
жалкое зрелище
любой сабантуй начинается с того что необходимо договорится о терминах и условиях, ну что бы тема не скатилась в утиль
если это снайинг в БП, давайте очертим временные промежутки
/ время суток скорость от обнаружения до выстрела, время на 3 выстрела или время на 5 выстрелов по 4 целям
/ список оружия которое утверждено как допущенное к снайпингу
положение из которого стреляем, с опиткой - кратность
позиция- с колена, лёжа, с упора, с рук
и тогда будет о чём говорит, а я пробежался сегодня 7 тысяч сообщений ниочём - тоже что и в других темах,
те кто отвалил много денег пытается доказать что отвалил их не зря и оно само стало стрелять, те кто стреляет из всего нормально пытаются это доказать первым
так о чём проболжать тему то ? и в чём тема? уложится в 1 моа ? с кофейком и комфортно лёжа ?
ну и не люблю быть голословным - вот ваши же двойные стандарты сначала вы выкладываете фото которые типо всё нормально, а потом
"Очень не хотелось бы увидеть здесь предложения СКС-ов, Мосинок, гладкоствола или арбалета. Спасибо за понимание."
но я всегда стреляю в быстром темпе,
рем 700 30-06 с упора( вставленная в снег доска 100 м оптика 8 крат
СВТ-О 100м со стола, но не стрелкового сидя быстрый темп по три выстрела в разные крестики на листе магазин( 10) в 30 секунд оптика 9 крат
и пресловутый СКС с открытого прицела 100 метров диск 130 мм стоя с упора локтём об колонну
В какой теме висят мои мишени в x39 ? У меня нет СКС или сайги в x39. Это какая то ошибка.Изначально написано Bond, James Bond:
6/ СКС чем вам не мил? а вот на первой странице у вас ваши мишени висят в калибре *39 не не СКС? сайга ? ну так ещё короче ствол ... .знаете в психологии есть такой принцип Питера , так вот на ганзе да и не только люди добравшись до какого то ещё не очень большого уровня знаний и навыков становятся мегаснобами и вместо того что бы учится дальше начинают оху..ть от своего величия,
Аве б..ь цезарьжалкое зрелище
Речь шла про тему
Марксманский карабин. Муки выбора.
forummessage/151/12
Причём тут эта тема?))))
Ещё раз. В НЕВЫСОКОТОЧНОЙ теме просили не говорить о низкоточном оружии. А здесь тема в которой низкоточное оружие то и дело упоминается. Почему я должен отвечать за людей которые захламили высокоточную тему?
В эту тему заходят и люди не имеющие огнестрела, и люди выбирающие огнестрел и нарезное, тут есть владельцы средней руки, и с опытом. Даже какой-то супер пупер Блогер инструктор по снайперской стиельбе заходит, обещает что-то выложить. Вот только на предложения что-то показать с БТРом, самому сделать его же эксперимент, съездить к реальным пацанам на соревнования снайперов он ничего не отвечает по факту. Зайдёт, ведро грязи на всех выльет и пропадёт. Он же инструктор в каком-то супер пупер клубе Москвы если не ошибаюсь.
Тут я писал по патронам. Какие подходят, какие не подходят. В каких нет разницы. Возможно кто-то не стал наступать на "Наши" грабли и сразу перешёл к делу.
У кого-то ствол может весь год пылится в сейфе, выезжает на байбака, и ему хватает на год. Душу греет так сказать.
Это все отмазы. Можно попросить открыть. Можно завести новую. Но засорять эту тему глупо. Нравится обсуждать низкоточное оружие? Обсуждайте, но тогда отсюда уйдут люди с оружием до моа. Какой смысл в одном высокоточном посту на страницу? А выкладывать мишени с кучностью хуже чем срочник с АК смысла нет.Originally posted by АХТАР:
Тема марксмана сдохла в 2013 году на первых 10 страницах.
Изначально написано Морзе:
Это все отмазы. Можно попросить открыть. Можно завести новую. Но засорять эту тему глупо. Нравится обсуждать низкоточное оружие? Обсуждайте, но тогда отсюда уйдут люди с оружием до моа. Какой смысл в одном высокоточном посту на страницу? А выкладывать мишени с кучностью хуже чем срочник с АК смысла нет.
Кто с кучностью не больше 1МОА ушёл от сюда???
Мне тоже не нравилось когда фигню скидывают, а потом подумал "Господи, да пусть скидывают. Будет над чем подумать, посмотреть".
Так какая там кучность у солдата срочника из АК???? Ты с открытого прицела давно стрелял? Ты 10 выстрелов с открытого лучше меня накидаешь?
На всё воля модераторов.
ЯOriginally posted by АХТАР:
Кто с кучностью не больше 1МОА ушёл от сюда???
Изначально написано Морзе:
Я
Прости пожалуйста. Но насколько я понимаю у тебя на 100 метров 1,5 МОА. Пять десятых конечно блин трагедия.... Могу сказать только, относись проще.
Вот тебе не интересно было на практике узнать баллистику и т.д. 5,45*39? Как Сайга идёт с завода, как в сторону уводит целик - пристрелка. Может тебе этот калибр не интересен конечно. Далее сравнение патронов данного калибра и других калибров. С производителями 5,45 у нас в городе конечно пока не ахти.
Мне 5.45 интересен только как разнообразие. Но его ниша у меня перекрыта 223. По нарезным у меня 7 калибров, свободна одна розовая.
Вот это будет интересно. "Стоит ли оно того". Все виды, веса, и марки патронов которые будут в доступности отстрелять, и посмотреть на кучу.
Смотрим 1-ю страницу темы:Причём тут эта тема?))))
Изначально написано nekobasu 19.10.2015:
Я бы из названия темы кусок слова "Высоко" убрал, дабы не провоцировать пациентов из Высокоточки. ИМХО "Точная стрельба" было бы боле правильным, да и к реальности ближе.
Собственно, про суб-МОА вначале темы вообще никто не заикался.Изначально написано Max-Rite 20.02.2015:
Пусть приходят, делятся знаниями и опытом. Мы гостям только рады.
Тема про точную, целевую стрельбу из того оружия, которое есть на руках.
Открытая для общения и без снобизма.
Изначально написано Bond, James Bond:
я на 300 вижу грудную мишень она у меня на 10 кратном конусе занимает примерно треть окуляра
Не буду выражаться грубо но это явно не на 10 кратах а на 20
бла бла бла бла.
интернет все стерпит.
А люди начитаются таких сообщений и побегут покупать с радостью 10 кратники в надежде отчетливо видеть грудную на треть окуляра.
Вам должно быть стыдно, писать такую ересь.
10 кратOriginally posted by Arkan137:
в надежде отчетливо видеть грудную на треть окуляра
20 крат
У меня кончаются обезболивающие! Эта тема доставляет нравственные страдания!
Прошу прощения, но при чем тут эти картинки? Какое отношение они имеют к полю зрения оптического прицела?Морзе
К предмету спора.
Грудная - 50х50 см. Это примерно 5,7МОА на 300 м. При 10х увеличении угловой размер грудной будет 57МОА (1 градус). Если она занимает треть поля зрения - то поле зрения прицела будет 3 градуса.
При диаметре окуляра в 42 мм (например стандартный 10х42 М3А винтовки М24) и удалении выходного зрачка в 80 мм наблюдаемое поле зрения окуляра будет грубо 30 градусов. Делим на 10х увеличение - и получаем 3 градуса.
Сходится. Геометрия и ничего личного.
З.Ы. Для сравнения, ПО 4х24 имеет поле зрения 6 градусов, а ПО 6х36 - 4 градуса, т.е. диаметр окуляра не изменился.
Да, поле зрения может быть больше, но для этого:
- нужно увеличить диаметр окуляра;
- нужно уменьшить удаление выходного зрачка;
- нужно уменьшить кратность увеличения.
посмотрите начало ЭТОЙ темеИзначально написано Морзе:
В какой теме висят мои мишени в x39 ? У меня нет СКС или сайги в x39. Это какая то ошибка.Речь шла про тему
Марксманский карабин. Муки выбора.
forummessage/151/12
Причём тут эта тема?))))Ещё раз. В НЕВЫСОКОТОЧНОЙ теме просили не говорить о низкоточном оружии. А здесь тема в которой низкоточное оружие то и дело упоминается. Почему я должен отвечать за людей которые захламили высокоточную тему?
ну вот видите мне даже не пришлось вам отвечать -Изначально написано Arkan137:Не буду выражаться грубо но это явно не на 10 кратах а на 20
бла бла бла бла.
интернет все стерпит.
А люди начитаются таких сообщений и побегут покупать с радостью 10 кратники в надежде отчетливо видеть грудную на треть окуляра.Вам должно быть стыдно, писать такую ересь.
но тем не менее вот фото через мой прицел, стрельбище Парка Патриот галерея 300 метров по факту 320 по размеру травы и мусора можете сами понять сколько занимает мишень
Изначально написано Морзе:
10 крат20 крат
У меня кончаются обезболивающие! Эта тема доставляет нравственные страдания!
Я приношу извинения. Я может не понимаю о чём разговор. Но на картинках прицел 3-10 крат показывает увеличение больше чем 5-20 крат.
Прямое.Originally posted by smith_SVP:
Прошу прощения, но при чем тут эти картинки? Какое отношение они имеют к полю зрения оптического прицела?
Посмотрел, ну не было у меня в 15 году x39, не пойму откуда у меня мишени могут взяться в этом калибре.Originally posted by Bond, James Bond:
посмотрите начало ЭТОЙ теме
Там разговор был с обвинениями, но обвинитель нихера в оптике не разбирается и написал чушь. Я показал примеры других оптических приборов но специально взял с разным полем зрения. Ну и получилось что на 10 кратности человек мог говорить правду. А на другом прицеле при 20 на тойже дистанции получилась пропорция меньше. Но уже ради прикола.Originally posted by АХТАР:
Я приношу извинения. Я может не понимаю о чём разговор. Но на картинках прицел 3-10 крат показывает увеличение больше чем 5-20 крат.
Изначально написано Морзе:
10 крат20 крат
У меня кончаются обезболивающие! Эта тема доставляет нравственные страдания!
я результатом не доволен, но раз пошли в ход обезболивающие выложу)ходил сегодня как раз таки пострелять на лыжах))) лежа) лыжи на них пенка, дистанция 450 ветер порывистый стрельба по сетке
эх, а что если в отверстие залетит?) Хотя у меня в одном месте осталась плита толщиной 3 см. Дистанция 300м - идти "пол дня" по глине, по серпантину карьера несколько раз меняя высоту.Originally posted by kip2:
но раз пошли в ход обезболивающие выложу
Случайно фотка 15г подвернулась, толстенный гонг остался висеть слева + 20 метров
Изначально написано АХТАР:
А бил с чего? Дистанция? Точка прицеливания? Прицельные какие? Калибр?
орсис120) 450)) 3,5 мил вынос корпус , но не угадал, меньше надо было брать, оптика) стрелял на 16кратах , 308
значит за промах будет считаться)) а так она скоро под списание пойдет у меня еще есть))) без дела в гараже валялись пока я не узнал что в леруа можно купить метровые трубы 1/2 5 шт, тройничек 2 шт, уголок 2 шт, и 2 сгона небольших))) и вешать железо на здоровье продырявив его сваркойOriginally posted by Морзе:
эх, а что если в отверстие залетит?) Хотя у меня в одном месте осталась плита толщиной 3 см. Дистанция 300м - идти "пол дня" по глине, по серпантину карьера несколько раз меняя высоту.
болтики завернуть ) Носить с собой вместо налеек )Originally posted by kip2:
а так она скоро под списание пойдет у меня еще есть
Изначально написано АХТАР:Я приношу извинения. Я может не понимаю о чём разговор. Но на картинках прицел 3-10 крат показывает увеличение больше чем 5-20 крат.
Да я тоже посмеялся.
/Показывают картинки на которых даже слепой увидет на 10 кратах мишень в треть окуляра а на 20 кратах та же мишень гораздо мельче.
Бонд вон вообще вместо того что бы показать мишень на этих 300 метрах показывает траву.
У меня 9 кратник и я отлично знаю что грудная на 300 метрах точно не будет видна даже в 1/5 часть обзора.
Кстати у Бонда оптика на калашмате даже не правильно установлена (прям как и у меня)
Изначально написано kip2:
значит за промах будет считаться)) а так она скоро под списание пойдет у меня еще есть))) без дела в гараже валялись пока я не узнал что в леруа можно купить метровые трубы 1/2 5 шт, тройничек 2 шт, уголок 2 шт, и 2 сгона небольших))) и вешать железо на здоровье продырявив его сваркой
А зачем именно "металическая мишень"? Не подставка, а мишень. Звук попадания?
Изначально написано kip2:
Я не понял куда ты подводил прицел. Точку прицеливания. Нижний срез, верхний срез, визуально поднял на корпус? Кстати какие патроны?
ИМХО. Я бы центр прицела "0", пристрелял на 300 метров. С баллистикой 308 идеальный вариант.
У всех прицелов разное поле зрения, нельзя по своему судить что у кого то будет также. Разговор о кратности в данном случае это явный признак что нет понимания об прицелах.Originally posted by Arkan137:
У меня 9 кратник и я отлично знаю что грудная на 300 метрах точно не будет видна даже в 1/5 часть обзора.
Приведённые картинки показывают что на других прицелах может быть такая ситуация.
У нас свободная страна все могут делать что хотят. Лично я в такой ситуации обычно извиняюсь перед человеком которого оскорбил и пишу что был не прав. А не продолжаю переходить на личности и обсуждать недостатки фото что у него оказалось.Originally posted by Arkan137:
Да я тоже посмеялся.
Гонг лёгкий способ проверить результативность стрельбы на различных дистанциях. К нему не нужно ходить после каждых стрельб, на больших дистанциях сильно экономит время.Originally posted by АХТАР:
А зачем именно "металическая мишень"? Не подставка, а мишень. Звук попадания?
А зачем об этом вообще говорить? Это конкретная ситуация, она вычисляема.Originally posted by АХТАР:
Я не понял куда ты подводил прицел. Точку прицеливания. Нижний срез, верхний срез, визуально поднял на корпус? Кстати какие патроны?
Но спросить можно только если очень похожий стрелковый комплекс и таже позиция.
Стрелок вводит информацию в БК и видит картинку
В моей ситуации нет вертикальных поправок. Так получилось специально, стрелок знает что цели у него на 500м, но дует ветер. Через час ветер может измениться. Очень трудно одновременно делать вынос по 2 осям, поэтому можно заранее откликать одну ось.
Можно и в уме всё это помнить. Но это личное дело каждого.
хорошая идея спс)Originally posted by Морзе:
болтики завернуть ) Носить с собой вместо налеек )
она дрыгается и это очень приятно) на сетке моего прицела есть милы и полумилы) взял точку прицеливания по 3,5 милу и размер мишени вправо (40 см) удивительно, что всего на 20 см снеслоOriginally posted by АХТАР:
А зачем именно "металическая мишень"? Не подставка, а мишень. Звук попадания?
Патроны самокрут, кстати оборудование удалось меньше чем за 100к взять;о)) если посчитать то 30к не более и результат сразу порадовал, 2 см на сотку по 4 без всяких плясок с бубнами
Изначально написано kip2:
она дрыгается и это очень приятно) на сетке моего прицела есть милы и полумилы) взял точку прицеливания по 3,5 милу и размер мишени вправо (40 см) удивительно, что всего на 20 см снесло
Патроны самокрут, кстати оборудование удалось меньше чем за 100к взять;о)) если посчитать то 30к не более и результат сразу порадовал, 2 см на сотку по 4 без всяких плясок с бубнами
3,5. Это "0" у тебя на 300? Правильно?
Ты пиши что, где, в какую цену, у кого покупал барахло для релоада. Люди читают. Может пригодится кому. Может ньюансы есть.
Изначально написано kip2:
Орсис 120
Кстати шасси не менял? Мысли о замене и обвесе есть?
Прям допрос с пристрастием ))))Originally posted by АХТАР:
Ты пиши что, где, в какую цену, у кого покупал барахло для релоада. Люди читают. Может пригодится кому. Может ньюансы есть.
неа) ноль на 100) так мне проще, шлепнул серию на сотку, понял что никуда не чего не ушло и можно приступать к основному.Originally posted by АХТАР:
3,5. Это "0" у тебя на 300? Правильно?Ты пиши что, где, в какую цену, у кого покупал барахло для релоада. Люди читают. Может пригодится кому. Может ньюансы есть.
на шасси не хочу, мне его дерево приятно. Хотел конечно чтобы мне щеку на приклад выдвижную врезали, но что то цена кусается и в очереди долго ждать.
По оборудованию я не эксперт) пресс ганзовский шустрого меня полностью устроил, весы с алика 0,001, все остальное лии матрицы, ручной капсулятор, куча мелочевки для подготовки гильз, воронка и шелхолдеры на все это) вот и весь набор
P.S. но есть проблема жуткий дефицит комплектухи... особенно кнопок и пороха
Изначально написано kip2:
неа) ноль на 100) так мне проще,
То есть, поправки по высоте ты вводил маховиком...? Вроде так получается.
уже же говорил, стрелял по прицельной сетке) есть приложение для смартфона стрелок называется) базовая версия бесплатная остальные платные, Морзе оттуда скриншот скидывал) можно много нового узнатьOriginally posted by АХТАР:
То есть, поправки по высоте ты вводил маховиком...? Вроде так получается.
....Я понимаю что есть XCR, Polic, LTR -там с ложей все в порядке! Но дано SPS!
Изначально написано kip2:
уже же говорил, стрелял по прицельной сетке)
Я просто не пойму как у тебя получилось. Если "0" на 100. Дистанция 450. Что у тебя за прицел?
Изначально написано Вальдемариус:
Многоуважаемые! Прощу прощения, но влезу с вашей тематикой! 😊 Дано: Ремингтон 700, 20 ствол, SPS. 308 калибр - все в стандарте! Ложа как Вы все Гуру знаете мягкая и при упоре на сошки чуть касается ствола как пишут. Подскажите -соберу ли я 1 МОА подобранным боеприпасом на 100 метров и...300 метров? Или никаких мечт -только замена ложи!? Всем заранее большое спасибо!
....Я понимаю что есть XCR, Polic, LTR -там с ложей все в порядке! Но дано SPS!
Если ствол толстый, то куча будет, но стабильность - нет. То есть иногда будет больше 1 моа, иногда будет 1 моа но не в центре мишени. Но в общем и целом, если пристреляться и сохранять вкладку то более - менее будет 1 МОА.
Изначально написано Вальдемариус:
Многоуважаемые! Прощу прощения, но влезу с вашей тематикой! 😊 Дано: Ремингтон 700, 20 ствол, SPS. 308 калибр - все в стандарте! Ложа как Вы все Гуру знаете мягкая и при упоре на сошки чуть касается ствола как пишут. Подскажите -соберу ли я 1 МОА подобранным боеприпасом на 100 метров и...300 метров? Или никаких мечт -только замена ложи!? Всем заранее большое спасибо!
....Я понимаю что есть XCR, Polic, LTR -там с ложей все в порядке! Но дано SPS!
Я не знаю про ложу SPS, но надо пробовать
1) Отказаться от харисов , нет харисов - нет требования упора - однообразие.
2) Поменять тригер на самый чувствительный.
3) Отполировать переднее касание ствола.
В любом случае удачи, у меня 770 1,2-1,3 МОА стреляла из коробки. Так что скорее всего без замены ложи к МОА приблизится получится.
Originally posted by АХТАР:
Я просто не пойму как у тебя получилось. Если "0" на 100. Дистанция 450.
А с чего стрелять? Она в любом случае будет касаться, хоть с мешка. Это ложа такая, пластилин.1) Отказаться от харисов , нет харисов - нет требования упора - однообразие.
Если вы ставите себе задачу выход на стабильную моа - ложу менять однозначно. Иначе просто расход ресурсов. Тогда проще увеличить габариты и стрелять в удовольствие.
))))Даже какой-то супер пупер Блогер инструктор по снайперской стиельбе заходит, обещает что-то выложить. Вот только на предложения что-то показать с БТРом, самому сделать его же эксперимент, съездить к реальным пацанам на соревнования снайперов он ничего не отвечает по факту. Зайдёт, ведро грязи на всех выльет и пропадёт. Он же инструктор в каком-то супер пупер клубе Москвы если не ошибаюсь.
Свои влажные мечтания о том, что бы я бросился что-то там по вашему желанию изображать с БТРом оставьте при себе. Предложенный мной эксперимент "кило с 308" осуществляется мною же. Съездить на соревнования... А с чего вы решили, что я на них не был?))) Только за 2019, пред коронный, отстрелял 9, в том числе и с первым местом. И "реальные пацаны" лежали рядом и стреляли так же в течение же мишени. Может, вы не знаете потому, что вам просто либо знать не положено либо уровень не ваш?)))
Кстати, я не инструктор в супер-пупер клубе в Москве))
Но я знаю кто вы! Обычный ганзовский писака с начальным уровнем теоретических знаний и нулевым в практике. Пишите дальше. А я поеду постреляю.
Неделю назад клиент с начальным уровнем 0 к концу дня три раза подряд поразил цель 60 см на 500 метров.
Оружие 700-варминт, 223.
Пуля 55 гранн, то есть лёгкая и ветронеустойчивая.
Изначально написано maxoren:
))))
Свои влажные мечтания о том, что бы я бросился что-то там по вашему желанию изображать с БТРом оставьте при себе. Предложенный мной эксперимент "кило с 308" осуществляется мною же. Съездить на соревнования... А с чего вы решили, что я на них не был?))) Только за 2019, пред коронный, отстрелял 9, в том числе и с первым местом. И "реальные пацаны" лежали рядом и стреляли так же в течение же мишени. Может, вы не знаете потому, что вам просто либо знать не положено либо уровень не ваш?)))
Кстати, я не инструктор в супер-пупер клубе в Москве))Но я знаю кто вы! Обычный ганзовский писака с начальным уровнем теоретических знаний и нулевым в практике. Пишите дальше. А я поеду постреляю.
"Правда - глаз колет"...
Вы читаете не между строк, а через - это разные вещи.
Я написал, что я не инструктор в московском тире. Я всего-навсего руковожу собственным открытым стрельбищем. И на нём являюсь у том числе и инструктором. И на нём передаю свои знания и опыт другим. Кому - бесплатно. Кому - за деньги.
Остановите, пожалуйста, свой словесный поток.
И так упорно Тыкать собеседнику, когда он явно предпочитает общаться на Вы - это как-то... Хамовато-быдловато...
Изначально написано maxoren:
А мне нравится как вас торкнуло))) Обожаю, когда оппонент нервничает и психует - вся его натура наружу вылезает)))Вы читаете не между строк, а через - это разные вещи.
Я написал, что я не инструктор в московском тире. Я всего-навсего руковожу собственным открытым стрельбищем. И на нём являюсь у том числе и инструктором. И на нём передаю свои знания и опыт другим. Кому - бесплатно. Кому - за деньги.Остановите, пожалуйста, свой словесный поток.
И так упорно Тыкать собеседнику, когда он явно предпочитает общаться на Вы - это как-то... Хамовато-быдловато...
Мы ждём прайс- лист. Думаю всем интересно будет. Это не реклама. Только ради саморазвития.
- аренда стрелкового места - 1 тысяча за полдня (до 13.00 и после) ;
- занятие с инструктором по согласовано программе - 5 тысяч день. Пистолет, автомат, винтовка.
Дистанции до 1 км. Кому надо - и больше.
Ну люди все разные, ктото хочет поепстись...Originally posted by maxoren:
А с чего стрелять? Она в любом случае будет касаться, хоть с мешка. Это ложа такая, пластилин.
Вот например я захотел ложу поменять XCR, смогу ли я это сделать? НЕТ. Потому что у меня минусов в 2 раза больше чем у ложи SPS. И первый пункт из минусов - А нахуя? )
Изначально написано maxoren:
Да пожалуйста:
- аренда стрелкового места - 1 тысяча за полдня (до 13.00 и после) ;
- занятие с инструктором по согласовано программе - 5 тысяч день. Пистолет, автомат, винтовка.Дистанции до 1 км. Кому надо - и больше.
А где находится? Какая примерная стоимость патронов? Стрельбище лицензированное, официальное?
Модет ссылка или фотография с сайта стрельбища есть... Так проще будет.
Все официальное.где находится? Какая примерная стоимость патронов? Стрельбище лицензированное, официальное?
Находится там же, где и я. И телефон такой же)) Вроде профиль у меня заполнен...
Нашёл в Оренбурге самое большое заявленное стрельбище в Клубе Сармат. У них там около 800 кв метров. Наверное не там искал... Печально. И фотографии все в помещении... Буду другие стрельбища смотреть. Шпионить.
Изначально написано Морзе:
Ну люди все разные, ктото хочет поепстись...
Вот например я захотел ложу поменять XCR, смогу ли я это сделать? НЕТ. Потому что у меня минусов в 2 раза больше чем у ложи SPS. И первый пункт из минусов - А нахуя? )
Точно так! 😊 На ганзе "спецы" пугают жутко - SPS помойка, пластилин, стреляет в родной ложе как АК и хуже....посмотрел ютуб, причем штатовские ролики. Да вроде нет, и со штатной ложей SPS ничего себе так...И потом, сначала нужно на 100-200 метров научиться хорошо стрелять а потом уж....и что Вы думаете на счет лож RSS? Качество?
Когда гонятся за кучностью то убирают все мешающие факторы, меняют стрелка, убирают ветер стреляя в галерее и только после этого выбирают кучный патрон.Originally posted by Вальдемариус:
Точно так!
А с "подозрительной" ложей будет больше неизвестных. Кто виноват?
N51.813156Изначально написано АХТАР:
А где находится? Какая примерная стоимость патронов? Стрельбище лицензированное, официальное?Модет ссылка или фотография с сайта стрельбища есть... Так проще будет.
E55.695768
https://yandex.ru/maps/-/CCUyRWv2-B
Стрельбище новое, Макс взялся делать великое дело (за что ему честь и хвала) но пока еще не все запланированные им работы до конца закончены.
Ближе к весне надеюсь приехать на это стрельбище с фотоаппаратом и сделать фотографии для истории.
Изначально написано nekobasu:
N51.813156
E55.695768
https://yandex.ru/maps/-/CCUyRWv2-BСтрельбище новое, Макс взялся делать великое дело (за что ему честь и хвала) но пока еще не все запланированные им работы до конца закончены.
Ближе к весне надеюсь приехать на это стрельбище с фотоаппаратом и сделать фотографии для истории.
Писал выше. У нас пацаны тут тоже легализуют "дикое" стрельбище. Электрику оформляют и т.д. Законное стрельбище конечно хорошо. Но хочется и технологичности - не в каменном веке живём.
Типо "бегушие в различные направления мишени", " появляющиеся мишени", "утки, зайцы, кабаны, медведи", "террористы, ковбои,зомбаки". "Видеокамеры, оптика". и т.д. Может я конечно уже про тепличные условия говорю, но почему бы и нет.
Хотя конечно вне охотничьего сезона хоть что-то законное для нарезки, но не 50 метров. А для меня вообще кайф, "рядом" с домом.
Изначально написано kip2:
А в глухаря из 308 можно разве?;о)
Я образно -в смысле "размера мишени" на расстоянии...Ну тогда допустим лиса 100-300 метров...308 ей думаю за глаза...
Изначально написано Морзе:
Когда гонятся за кучностью то убирают все мешающие факторы, меняют стрелка, убирают ветер стреляя в галерее и только после этого выбирают кучный патрон.
А с "подозрительной" ложей будет больше неизвестных. Кто виноват?
Ваше мнение разделяю! То есть сначала: вкладка, хороший прицел, правильная установка прицела на кольцах и планке, подбор боеприпаса, закрытая галерея (до чтения ветра я еще не дорос!) - а уж потом всяческие ложа-харрисы?
Изначально написано maxoren:
В тему.
Неделю назад клиент с начальным уровнем 0 к концу дня три раза подряд поразил цель 60 см на 500 метров.
Оружие 700-варминт, 223.
Пуля 55 гранн, то есть лёгкая и ветронеустойчивая.
Тут от ветра зависит, если слабый - вполне реально, если задует - нужно достаточно точно угадать с силой ветра в момент выстрела.
Я бы всё-таки ложу не откладывал так далеко. Как минимум её снять и посмотреть что там с постелью и винтами, попробовать поставить пиллары. И в нагруженном состоянии проверить на точки касания и все исключить.То есть сначала: вкладка, хороший прицел, правильная установка прицела на кольцах и планке, подбор боеприпаса, закрытая галерея (до чтения ветра я еще не дорос!) - а уж потом всяческие ложа-харрисы?
Ваша задача - сделать ствол вывешенным Всегда!
Оформлять электрику До получения Акт обследования на пригодность к эксплуатации до лро чревато закапыванием денег. Вообще ни копейки нельзя вкладывать до прохождения Комиссии (кроме как на обязательные нормативные требования).У нас пацаны тут тоже легализуют "дикое" стрельбище. Электрику оформляют и т.д.
Я и написал как раз в том плане, что это вполне и очень реальная задача и не боги горшки обжигают.Тут от ветра зависит, если слабый - вполне реально, если задует - нужно достаточно точно угадать с силой ветра в момент выстрела.
Изначально написано maxoren:
Оформлять электрику До получения Акт обследования на пригодность к эксплуатации до лро чревато закапыванием денег. Вообще ни копейки нельзя вкладывать до прохождения Комиссии (кроме как на обязательные нормативные требования).
Стрельбище должно быть. Как минимум тарелки которые мне не интересны. Там вопрос в дистанции и видах оружия, насколько я понимаю.
Изначально написано maxoren:
Я бы всё-таки ложу не откладывал так далеко. Как минимум её снять и посмотреть что там с постелью и винтами, попробовать поставить пиллары. И в нагруженном состоянии проверить на точки касания и все исключить.
Ваша задача - сделать ствол вывешенным Всегда!
Спасибо! Понял! 😊
Изначально написано maxoren:
Оформлять электрику До получения Акт обследования на пригодность к эксплуатации до лро чревато закапыванием денег. Вообще ни копейки нельзя вкладывать до прохождения Комиссии (кроме как на обязательные нормативные требования).
Максим слушай, а как же требования ГУМВД про земляные отвалы в 6 метров ?
Я с год назад у себя в Новосибирске кучу разных гражданских обращений в органы власти и правоохранительные и ЛРО писал. Везде сплошные отмазки.
Основное очень важное требование это отвалы по сторонам.
Прикинул сколько это по затратам на технику и оставил это все гиблое дело.
Есть обязательные пункты:
- излетные поля;
- пулеулавливающие валы;
- ограждение периметра/аншлаги;
- контрольно-пропускной режим и документация.
Всё. Делается только это и больше ни копейки! Пишем запрос, ждём комиссию - это месяц, можно и потерпеть.
А вот когда подпишут - тогда можно и золотые унитазы!
Изначально написано maxoren:
Есть обязательные пункты:
- излетные поля;
- пулеулавливающие валы;
- ограждение периметра/аншлаги;
- контрольно-пропускной режим и документация.
Т.е. Вы нашли такое место относительно в низине окруженное холмами или овраг ?
Изначально написано maxoren:
А при чем тут электрика и валы?
Есть обязательные пункты:
- излетные поля;
- пулеулавливающие валы;
- ограждение периметра/аншлаги;
- контрольно-пропускной режим и документация.Всё. Делается только это и больше ни копейки! Пишем запрос, ждём комиссию - это месяц, можно и потерпеть.
А вот когда подпишут - тогда можно и золотые унитазы!
Это зависит от того, что люди хотят сделать. Думаю в этом и различие "Дикое стрельбище" или "Законное стрельбище", "Цивильное стрельбище".
Для примера "Стрельбище" в Разрушительном Ранчо - это обычная дача, а не стрельбище.
Стрелять в карьере или овраге, балке я и так смогу в охот сезон. Значит обычное "Законное стрельбище" я буду использовать только вне сезона охоты. (Пока охотой занимаюсь).
А если на стрельбище есть нужная дистанция, автоматизация, видеотрансляция от мишени, подвижные мишени, каретки, вагонетки, ковбои и индейцы и т.д. То тут понятно за что платишь... Да просто дорожка, чтобы грязь не месить... Какое то понимание сервиса.
А обычный "овраг" - это обычный овраг.
Изначально написано Arkan137:Максим слушай, а как же требования ГУМВД про земляные отвалы в 6 метров ?
Я с год назад у себя в Новосибирске кучу разных гражданских обращений в органы власти и правоохранительные и ЛРО писал. Везде сплошные отмазки.
Основное очень важное требование это отвалы по сторонам.
Прикинул сколько это по затратам на технику и оставил это все гиблое дело.
В этом деле лучше не одному за дело браться, а организацией. То есть Общество Охотников района "Х", совместно с казачеством Иксовой области, спортсмены, бандиты, собака с милицией, спецназ и ДОССАФ просят прмочь в организации и т.д.
И еслм стрельбище вывести на должный уровень, то и охотники, спортсмены любители,силовики будут приезжать на стрельбы, межгалактические соревнования.
Короче говоря "НЬЮ ВАСЮКИ".
В гонг 10 на 15 см на 50м попал.
Чпок, чпок, чпок. Приятно )
Вам про Фому - вы про Ерему.Это зависит от того, что люди хотят сделать. Думаю в этом и различие "Дикое стрельбище" или "Законное стрельбище", "Цивильное стрельбище".Для примера "Стрельбище" в Разрушительном Ранчо - это обычная дача, а не стрельбище.
Стрелять в карьере или овраге, балке я и так смогу в охот сезон. Значит обычное "Законное стрельбище" я буду использовать только вне сезона охоты. (Пока охотой занимаюсь).
А если на стрельбище есть нужная дистанция, автоматизация, видеотрансляция от мишени, подвижные мишени, каретки, вагонетки, ковбои и индейцы и т.д. То тут понятно за что платишь... Да просто дорожка, чтобы грязь не месить... Какое то понимание сервиса.
А обычный "овраг" - это обычный овраг.
Я говорю про то, что строить инфраструктуру До получения официального разрешения чревато закапыванием денег.
Комиссии пофиг на ваши дорожки, видеонаблюдение мишеней и прочие вкусности. Им нужно только то, что я написал. И если их не устроит обваловка - вам откажут. И вал хотя бы можно досыпать (хотя доделка обычно встаёт дороже изначального). А если излетные поля - деревню будете расселять?
И будут ваши постройки гнить.
Вроде доступно объяснил.
Изначально написано maxoren:
Вам про Фому - вы про Ерему.
Я говорю про то, что строить инфраструктуру До получения официального разрешения чревато закапыванием денег.
Комиссии пофиг на ваши дорожки, видеонаблюдение мишеней и прочие вкусности. Им нужно только то, что я написал. И если их не устроит обваловка - вам откажут. И вал хотя бы можно досыпать (хотя доделка обычно встаёт дороже изначального). А если излетные поля - деревню будете расселять?
И будут ваши постройки гнить.Вроде доступно объяснил.
Наверное не глупые люди этим вопросом занимаются если уже бульдозер - трактор ровняет землю в овраге.
Изначально написано Морзе:
Посоветуйте самую дальнобойную пулю .30 вес до 168. 12 твист.
Дальнобойную - это на сколько?
Norma, и Сербы. Про 308 калибр.
километрOriginally posted by АХТАР:
- это на сколько?
Есть бюджет позволяет - возьмите елд-м или а-тип от хорнади.
Если хочется побюджетнее - нослер кастом компетишн. Отличная пуля.
GB422 у меня на 2 БП запасено по 32р покупал. Перешёл на них с A-max но в тот момент они пропали и стали дороже.Originally posted by maxoren:
то 167 сценар от Лапуа
Вроде недорогие и БК намного больше
https://www.hornady.com/bullet...gr-eld-match#!/
пробовать?
Атип слишком тяжёлые, другие производители что пробовал 180 заметно хуже летели.
Сценар же хорош тем, что полетит хоть жопой вперёд его засунь, очень лояльная по настройке пуля. Но по БК он проигрывает. Хотя для километра его за глаза. Полезете дальше - там и думать будете о всяких бергерах и прочем.
А на что можно обратить внимание в этом топовом сегменте?Originally posted by maxoren:
Полезете дальше - там и думать будете о всяких бергерах и прочем.
https://bergerbullets.com/prod...-hybrid-target/
У вас оружие какое? Оно точно сможет реализовать потенциал пули?
А у меня 12 твист, а в них только 180гOriginally posted by maxoren:
Возьмите А-тип
https://argumentua.com/i/blockpost_2.jpg
На моей фотке мой тепляк на 400м