Полигон-151: Стрелковая подготовка.

Max-Rite 19-02-2015 13:54

Предлагаю обсудить вопросы и методы огневой подготовки выживальщика. Пострелушки, бабахинги, ИПСИК, 3-ган, соревнования и даже охота будут жить здесь.

Высокоточка отдельно - http://guns.allzip.org/topic/151/1520266.html .

Max-Rite 19-02-2015 13:55

Видео





Max-Rite 19-02-2015 13:55

резерв-2

-Izvinite- 19-02-2015 15:10

Макс, вот тут у меня вопрос возник- в связи с возможностью нападок содомитов, алиенов и (что уж совсем невероятно! :P ) медведя или кабана из засады. Отрабатывается ли где упражнение типа "нападающий медвед"? На мой взгляд- как это может выглядеть:вниз по откосу пускается шина от легковушки, внутри которой закреплен пластиковый шар диаметром 20 см. Шина катится прыжками, шар разглядеть так же трудно как и сердце зверя, на расстоянии 20 метров от стрелка расположены "ширмы" скрывающие от глаз цель- она становится видна только лишь когда шина проскочит через ширмы ( типа вертикальных жалюзи, полоски ткани? ). На расстоянии 5 м. от стрелка- линия прекращения огня. В зачет идет количество попаданий в шар за тот момент, когда шина пролетает расстояние от 20 до 5 метров. Есть где-то нечто подобное?

Max-Rite 19-02-2015 15:16

цитата:
Изначально написано -Izvinite-:
Макс, вот тут у меня вопрос возник- в связи с возможностью нападок содомитов, алиенов и (что уж совсем невероятно! :P ) медведя или кабана из засады. Отрабатывается ли где упражнение типа "нападающий медвед"? На мой взгляд- как это может выглядеть:вниз по откосу пускается шина от легковушки, внутри которой закреплен пластиковый шар диаметром 20 см. Шина катится прыжками, шар разглядеть так же трудно как и сердце зверя, на расстоянии 20 метров от стрелка расположены "ширмы" скрывающие от глаз цель- она становится видна только лишь когда шина проскочит через ширмы ( типа вертикальных жалюзи, полоски ткани? ). На расстоянии 5 м. от стрелка- линия прекращения огня. В зачет идет количество попаданий в шар за тот момент, когда шина пролетает расстояние от 20 до 5 метров. Есть где-то нечто подобное?

Ни разу подобного не видел. Для защиты от агрессивного медведя могу посоветовать упражнение на быструю и точную стрельбу из п/а в 308/54r и выше.



Точка-4 19-02-2015 21:06

почитаю

олег0165 19-02-2015 22:35

Участие "переферии" учмтываются или: "ну её нафиг(на мерном рубеже), мы крутые парни"?

Max-Rite 20-02-2015 03:42

цитата:
Изначально написано олег0165:
Участие "переферии" учмтываются или: "ну её нафиг(на мерном рубеже), мы крутые парни"?

Расшифруйте пожалуйста. Переферия это что?

nekobasu 20-02-2015 05:38

Процитирую самого себя из другой темы, может быть кому-то эта информация будет полезной:

цитата:
Изначально написано nekobasu:
недавно мною было проведено очень маленькое исследование на тему "ночная стрельба с применением разных типов прицелов". В исследовании принимали участие открытый механический прицел, коллиматорный прицел "Обзор" (моя тема про него) и старый добрый ПУ (точнее его клон от НПЗ). Дистанция стрельбы порядка 40 - 50 метров, стрельба велась в очень большой и глубокой яме (100% гарантия ТБ при стрельбе из любого ручного оружия) по мишени из 5-ти литровой баклажки (это примерно головная цель). Освещение только от ночного зимнего неба (светлые облака). Скажу сразу - баклажку видно вообще не было, но там оказался очень удачно расположенный пенек, я поставил баклажку перед ним для фиксации попаданий и целился по нему. Результаты:
1. Механика: нихрена не видно, прицелится невозможно в принципе, сделал выстрел куда-то в направлении мишени, следа от пули на снегу не нашел.
2. "Обзор" - прицельную марку видно на твердую 5-ку (никаких отсветов и засветок), а вот саму мишень из-за того, что стекло коллиматора имеет затемнение, видно гораздо хуже. Из 2-х выстрелов в габарит головы не прилетел ни один, но если бы это была грудная мишень, то она была бы поражена.
3. ПУ - несмотря на отсутствие подсветки сетки прицельную марку было видно довольно неплохо. Было видно и мишень, но я испытывал очень большие трудности с тем, чтобы разобрать, что я вижу именно ее, в результате долго целился. Обе пули пришли в пяти литровую баклажку.

Выводы: механика ночью сливает по полной. Боец с механикой ночью будет беспомощен как котенок. Выбор между "Обзором" и ПУ не столь очевиден и однозначен, но в общем случае ИМХО оптический прицел малой кратности будет предпочтительнее коллиматора (особенно если это китайская дешевка, у которой прицельная марка жутко ореолит и есть шансы, что она забьет ночное зрение).



Шкодер 20-02-2015 13:53

ПМ с 25м - 7 с обоймы в десятке.

При БП не советую ко мну приближаться :)

kovab 20-02-2015 15:05

цитата:
Originally posted by Шкодер:

При БП не советую ко мну приближаться



Правильно, умный к вам приближаться не будет, умный вас из-за укрытия с 50-70 метров в головушку буйную радостно чпокнет, так и не пригодится воображаемый ПМ :D

banzaj11 20-02-2015 15:44

согласен) винтовка рулит. а пистоль это так..застрелиться)

Шкодер 20-02-2015 16:21

Тю.. с дивана собрались мирных жителей сходу в голову "чпокать"?

для начала поживите с зоне БД с месяц, а потом махайте вашими ружжами..

Melaeg 21-02-2015 01:12

Макс, спасибо за тему. Выкладывайте тематические видео. Интересно.
Особенно если на тактику.

smith_SVP 21-02-2015 10:55

цитата:
может быть кому-то эта информация будет полезной:

СПС. Ночью не стрелял, только в сумерки. В след сезон надо будет попробовать. Но с ТБ сложности.

kovab 21-02-2015 12:33

цитата:
Originally posted by Шкодер:

Тю.. с дивана собрались мирных жителей сходу в голову "чпокать"?для начала поживите с зоне БД с месяц, а потом махайте вашими ружжами..




Ну, можно и с дивана... вы главное позицию свою обозначьте, с ПМа своего стельните куда-нить... мы найдем :D

nekobasu 21-02-2015 13:44

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Но с ТБ сложности.



Да, ночные стрельбы в этом отношении особенно опасны. Надо ИМХО для этих целей заранее искать глубокие овраги или что-то подобное. То место, где стрелял я, в плане ТБ просто бесподобно, но с ним есть проблемы в других плоскостях :( Так что тоже буду подыскивать что-то другое из той же оперы.

ЗЫ Выстрел дает облако искр из ствола (БПЗ) и это весьма красиво :)

smith_SVP 21-02-2015 17:07

цитата:
Выстрел дает облако искр из ствола (БПЗ) и это весьма красиво

Это демаскирующий признак. И засветка ночного зрения. Вспышки ИМХО быть не должно.

Иван Иваныч Иванов 21-02-2015 17:39

Заякорюсь...

nekobasu 21-02-2015 18:31

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Это демаскирующий признак. И засветка ночного зрения. Вспышки ИМХО быть не должно.



Однозначно так, но именно так работает штатный пламегаситель у короткой Сайги.

Еще момент: уважаемые камрады из другой ветки указали, что для ночной стрельбы часто используется подсветка РОПами (при этом мне написали, что можно пользоваться открытыми прицельными, света вполне хватает). ИМХО это очень интересный момент, который необходимо взять на отработку. Как я выяснил, есть разные модели РОПов с временем горения от 10 секунд до 30 и даже более. Судя по всему, включение РОПов в состав снаряжения может принести много пользы.

Belisarios 22-02-2015 01:02

Некобасу, спасибо за инфо про стрельбу "в сумраке". Еще больше укрепился в намерении взять ночной прицел.

Bond, James Bond 22-02-2015 02:00

цитата:
Изначально написано -Izvinite-:
Макс, вот тут у меня вопрос возник- в связи с возможностью нападок содомитов, алиенов и (что уж совсем невероятно! :P ) медведя или кабана из засады. Отрабатывается ли где упражнение типа "нападающий медвед"? На мой взгляд- как это может выглядеть:вниз по откосу пускается шина от легковушки, внутри которой закреплен пластиковый шар диаметром 20 см. Шина катится прыжками, шар разглядеть так же трудно как и сердце зверя, на расстоянии 20 метров от стрелка расположены "ширмы" скрывающие от глаз цель- она становится видна только лишь когда шина проскочит через ширмы ( типа вертикальных жалюзи, полоски ткани? ). На расстоянии 5 м. от стрелка- линия прекращения огня. В зачет идет количество попаданий в шар за тот момент, когда шина пролетает расстояние от 20 до 5 метров. Есть где-то нечто подобное?

может так будет лучше ?

олег0165 22-02-2015 09:14

Max-Rite
модератор
20-2-2015 03:42
Расшифруйте пожалуйста. Переферия это что?
=========================================================================
Всё что помогает попадать по малоразмерным целям на различных дистанциях.

bdk 22-02-2015 09:30

Сайга МК,барнаул НР кллиматор Аймопинт комп 4 серия из 4на сотке-5см(сидя,стол),мишени остались на стрельбище)))

nekobasu 22-02-2015 18:07

Камрады, наткнулся на очень интересные данные, еще раз подтверждающие ранее опубликованные выводы (источник). Процитирую:

цитата:

Никак не могу найти отчет армии США о сравнительных тестах оптики, механических прицельных и коллиматоров. Помню что там был графики такого типа, по каждому из пунктов - очевидно было что винтовка из станка - на две головы превосходит стрелка. Далее были тесты хороших стрелков, новобранцев, поочередно - с механическими, с коллиматором, с оптикой. Опять же поочередно их прогоняли через стрельбище, и через имитацию БД - с отвлекающими факторами, внезапно появляющимися мишенями и прочими радостями.
И вот оттуда и уяснился простой факт - куча самой винтовки, даже АК - ДОСТАТОЧНА. Более того, она на две головы выше собственно стрелка. Главная проблема - в определении расстояния и корректировке. Попытки вылезти на модных дтк, новомодных схемах автоматики и лучших патронах - смысла для абсолютного большинства стрелков не имеют, свыше определенного предела. А вот оптика - дает принципиально более высокий уровень поражения целей, как за счет исключения ошибок прицеливания, так и за счет корректировки дальнейшего огня. Причем прирост именно на неопытных стрелках был наибольшим, и с ростом расстояния он только и рос составляя до 50% местами.
Вывод в общем то очевиден - какой бы ни была у тебя пафосной винтовка, слабейшее звено - стрелок. И оптика оказывает наибольшее влияние на это самое звено.


А вот здесь еще один большой, но очень интересный текст, имеющий к теме данного топика не самое прямое отношение, но почитать стоит однозначно.

олег0165 23-02-2015 10:04

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Главная проблема - в определении расстояния и корректировке.



Собственно это именно то о чом я говорил упоминая "переферию".

smith_SVP 23-02-2015 11:26

цитата:
nekobasu

Графики некорректные. Были бы интереснее все-таки найти оригинал.
По выводам: определение расстояния в целом на ДПВ фиолетово. Другое дело, что для 5,45х39 по хорошему нужно не на 400 м в ноль прибивать, а на 300, чтобы подъем пули на траектории был 20 см, а не 40 см.
ИМХО, 300 м - это за глаза для автомата.
Другое дело, что при стрельбе по движущейся цели корректировка по попаданиям была бы полезной. Но тут дело не только в оптике, но и в импульсе отдачи, чтобы можно было наблюдать попадания "он-лайн". И опять же это сильно зависит от грунта. Есть цель движется по высокой траве - корректировать ниче не получится.

smith_SVP 23-02-2015 11:37

Одно интересное наблюдение сделал вчера.
Смотрел танковый биатлон. И там танки после марша вели стрельбу из орудия. Стоя. В идеальных условиях стрельбы (ясно, цель контрастная, открытая, крена нет). Цель - танк (2,5х2м), дистанция 1600,1700 и 1800 м. Стреляли болванкой калиберной, т.е. че-то около 2 сек полетное время. Попадали в среднем 50 на 50.
Мужик, который обеспечивал оборудование полигона, сказал, что эти упражнения, да и все на полигоне входит в обязательный курс подготовки экипажа. Т.е. типовые упражнения, которые экипаж должен выполнять на 100 %.
Но че получается? Лучшие экипажи со всего мира выполняют штатные упражнения по стрельбе на 0,5. Почему? Казалось бы, встал, промерял дальномером дистанцию, тебе марка выставилась, ветер там, температуру выставил, подвел и жми на кнопку. Должно быть 100% попаданий. А попадает половина, причем некоторые мажут на 3..5 м.
ИМХО, причина в инструментальной погрешности. После забега по полигону со всеми прыжками и заплывами пристрелка орудия сбивается. Причем китайцы на своем приехали, и у них та же история.
Какое все это имеет отношения к "нашим баранам"?
Можно установить оптику. И при пристрелянном стволе она будет показывать высокие результаты. Но если приблизиться к жизни хотя бы до уровня "биатлона", то может оказаться, что от ударов и перегрузок пристрелка может сбиться и эффект от оптики исчезнет. К вопросу о кронштейнах.

nekobasu 23-02-2015 19:06

Интересное наблюдение.

Syriana 24-02-2015 04:03

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Какое все это имеет отношения к "нашим баранам"?
Можно установить оптику. И при пристрелянном стволе она будет показывать высокие результаты. Но если приблизиться к жизни хотя бы до уровня "биатлона", то может оказаться, что от ударов и перегрузок пристрелка может сбиться и эффект от оптики исчезнет. К вопросу о кронштейнах.

Несогласен.
Хорошая не дешевая оптика (точнее механика в оптике) должна "держать" перегрузки ибо солдаты бывает падают и что тогда после каждого падение перепристрелка?
И нормальный крон тоже будет все это хозяйство держать. Не обязательно (но если есть возможность) кроны от SPUHR или RECKNAGEL/ERA.
И тем кто будет плеватся за ценник: а что делать? Дома на коленке не сделаеш а местный производитель чихал на нас как на нишу рынка. И после хороших результатов с тем что есть все дальнейшие улучшения очень финансого-затратны.

nekobasu 24-02-2015 05:05

цитата:
Originally posted by Syriana:

а что делать? Дома на коленке не сделаешь а местный производитель чихал на нас как на нишу рынка.



Это не совсем так, я бы даже сказал совсем не так. Оптика от НПЗ изначально делалась для армии и обладает весьма неплохой прочностью и эксплуатационной устойчивостью. Да и ВОМЗ в последнее время очень радует новинками. Гораздо труднее избавится от стереотипа "вся наша оптика говно", на который тут некоторые просто молятся.

Max-Rite 24-02-2015 06:17

цитата:
Изначально написано nekobasu:

Гораздо труднее избавится от стереотипа "вся наша оптика говно", на который тут некоторые просто молятся.

Ну-у-у-у начинаются, старые сказки о главном.

Nimravus 24-02-2015 07:19

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Оптика от НПЗ изначально делалась для армии и обладает весьма неплохой прочностью и эксплуатационной устойчивостью.



имел дело только с ночниками от НПЗ, оставили впечатление редкостного дерьма. и по части боковых поправок у них не все хорошо

имел дело с ПН19К-3 и ПН6К-5

последний вообще требует перепристрелки после перехода с дня на ночь

Syriana 28-02-2015 14:22

Тема затихла...

Кто-то может выложить упражнения по карабину, IPSC? Ну или ссылку где можно скачать?

Max-Rite 01-03-2015 07:40


smith_SVP 02-03-2015 13:15

цитата:
IPSC?

Насчет применимости подготовки IPSC в реальных боестолкновениях, выложу еще раз документальную запись перестрелки ментов с бандосом, у которого АК.


Выкладываел его первоначально yrvm, в теме "Опыт выживания в зоне БД" относительно вопроса о ценности короткоствола в бою против длинноствола.
Я же хочу обратить внимание на движения ментов в перестрелке.
Очень знакомые позы, и какие печальные результаты.
IPSC - это спорт прежде всего. И использование его для боевой подготовки приводит к вот таким вот последствиям.
"На тренировке нужно действовать как в бою, чтобы в бою действовать как на тренировке". Это известное изречение, давно уже ставшее аксиомой.
Под стрессом человек не всегда в состоянии критически осмысливать свои действия - он действует так, как его учили. Встает в те стойки, что наработал, двигается так, как привык на тренировке, как знает тело. Он не может критически относится к изученным приемам, что вот тут так можно действовать, а вот в этой ситуации так действовать нельзя ни в коем случае.
Поэтому, если задачей подготовки является не спорт, а подготовка к жизни, то и учить людей нужно изначально так, как нужно в жизни, а не в спорте.

Max-Rite 03-03-2015 03:17

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Насчет применимости подготовки IPSC в реальных боестолкновениях, выложу еще раз документальную запись перестрелки ментов с бандосом, у которого АК.


Что-то на видео ипсиком и не пахнет. Менты лезли на калаш, как Матросов на пулемёт... с закономерным результатом.

FaceGrabber 03-03-2015 22:50

C тем же успехом можно сказать что стрелок который его снял в конце действовал как спортсмен IPSC , только инструмент использовал подходящий.

HotonR 04-03-2015 01:12

цитата:
Изначально написано nekobasu:


ЗЫ Выстрел дает облако искр из ствола (БПЗ) и это весьма красиво :)


Используйте правильный пламегаситель или глушитель, хотя у многих прямоточных глушителей все же есть выход пламени примерно на см. или два ,по поводу родных прицельных их тоже можно использовать... если поработать с ними святящимся составом. Просто вся трудность без оного, это то что вы их не видите, они сливаются. А в сумерках (я про ак)достаточно на мушку одеть яркого цвета трубочку, цель ловится не в пример быстрей.

Syriana 04-03-2015 01:35

Мне пока упражнения по карабину не актуальны, имел неосторожность обещать найти да ненаходится. Сам - нормально по новой отстреляюсь на 100м и тогда буду думать что делать дальше.

smith_SVP 04-03-2015 09:12

цитата:
достаточно на мушку одеть яркого цвета трубочку

СПС за наводку, дельная мысль.

HotonR 04-03-2015 10:47

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

СПС за наводку, дельная мысль.

В строительных супермаркетах, в отделах где продаются электро провода есть трубки разных цветов, которые при нагревании сжимаются. Берете такую, нужного диаметра, одеваете, аккуратно зажигалкой нагреваете и вуаля. ))

CodeF 04-03-2015 11:10

цитата:
Изначально написано HotonR:

трубки разных цветов, которые при нагревании сжимаются.


Термоусадочная трубка называется.

HotonR 04-03-2015 11:40

ага

ZZtop 04-03-2015 14:40

Типа подпишусь
Вепрь-136
100 метров стоя с рук сильно не выцеливая.
10ть выстрелов первые три прицел в П. Потом на "1".
Остальные 7мь попал)

smith_SVP 04-03-2015 15:43

цитата:
трубки разных цветов

Кстати, таким макаром можно и на целик трубки надеть. Только диаметр побольше нужен.

HotonR 05-03-2015 23:30

Кто себя узнает?


smith_SVP 07-03-2015 19:28

Интересное место относительно стрелковой подготовки встретил в книге А.И. Шумилина "Ванька-Ротный"
"Я проводил занятия по стрельбе (и штыковому бою). Я каждый раз брал небольшую группу солдат и выводил ее и низину, за деревню. Солдаты ставили в снег вертикально доски и, целясь, лежа стреляли в них. Пули, конечно, летели мимо цели. Они сваливали непопадание на плохую пристрелку винтовок. Тогда я брал у любого из солдат винтовку, просил повернуть доску ко мне торцом, ложился в снег прицеливался и несколькими выстрелами подряд прошивал её по узкой стороне. Винтовки били отлично. Но дело в том, что при стрельбе в боевой обстановке солдаты не будут целиться, как это делал я. Солдат будет стрелять кой-как и побыстрей. Стреляли обычно с живота. Вот почему на войне прицельные планки и мушки были бесполезны. А чтобы попасть в торцевую часть доски, прорезь и мушку нужно подводить под цель всем телом, двигая задней частью корпуса и ногами. При стрельбе лёжа винтовку доводить под цель руками нельзя. Ложись спокойно. Винтовку держи не напрягаясь. Подтяни ремень. Натяни его локтем. Приложи приклад к плечу и щеке. Вздохни два раза и посмотри, куда смотрит прорезь и мушка. Если в эту точку поставить мишень, то ты можешь делать несколько выстрелов к все пули лягут в десятку. Теперь, не трогая тела, отведи ствол винтовки чуть: рук в сторону и сделай выстрел. Пуля твоя снова попадет снова по цели. Хотя линия прицела была сдвинута немного в сторону. Теперь можно проделать другой опыт. Отведи винтовку чуть в сторону от центра мишени и закрой глаза. Сожми цевьё винтовки руками, сосчитай до десяти и открой глаза. Ты увидишь, что твоя винтовка встала на линию прицела точно в перекрестье мишени, на прежнее место. Хочешь научиться метко стрелять - двигай всем корпусом влево, вправо, вперед и назад. Шевели ногами, двигай заднюю часть корпуса, смещая коленки. Когда мушка и прорезь окажутся точно под целью, закрой для проверки глаза, сосчитай до десяти и посмотри, правильно ли ты прицелился. Если все осталось на месте, делай спокойно выстрел. Спусковой крючок тяни на себя, не торопясь. Все десятки твои! (Учись стрелять братец!) Но учти! (при этом!) Скоро! Хорошо - не бывает. Дня стрельбы нужно иметь терпение, полное спокойствие и выдержку. Хочешь отлично стрелять, пройдешь настоящую (высшую) школу стрельбы, будешь бить немцев только в левый глаз и не иначе. Скажут, из Москвы прислали профессионала снайпера. Солдаты слушали и улыбались.
- Потом в окопах будете целить по другому. Может рассказать вам случай один. Иду я однажды по траншее. Мы только что выбили немцев и заняли её. Подаю команду
- Огонь!
- Так было дело? Антипов!
- Так! Товарищ лейтенант! Как щас помню!
- Смотрю, стоит солдат. Винтовку положил на бруствер. Ствол кверху. Перебирает затвором и стреляет (в небо) и в небо смолит.
- Куда же ты целишься - спрашиваю я.
- Туды. Товарищ лейтенант! И показывает мне рукой в сторону немцев.
- А ствол винтовки куда торчит?
- Как куда?
- Как-как! В небо стреляешь!
- А она, товарищ лейтенант, пуля немца найдёт! У неё траектория кривая.
- Про траекторию ты знаешь! А прицел у винтовки зачем? Ты когда-нибудь прицелом пользовался?
- Приходилось два раза. Нас на сборном пункте в тир водили.
- А что же ты в немцев не целясь стреляешь?
- В немцев, товарищ лейтенант, другое дело! Попробуй высунись! Покажись! Прицелься как в тире! Он тебе из пулемета так резанёт, что мозги потом не соберёшь, каска дырявая будет.
- А ты хоть знаешь, как прицельную планку выставлять? Определять на глаз дистанцию?

- Нет, товарищ лейтенант, мы ей не пользуемся. Зачем она нам на войне? Она нам не к чему! Мы когда нужно трассирующими с живота стреляем! Этот разговор с солдатом мне и после много раз приходил на ум, когда приходилось видеть, как в бою стреляют солдаты. Да и сам я в перепалке стрелял из автомата, не целясь. Дашь трассирующими очередь и смотришь, куда пули пошли. A дай солдатам команду - Огонь! Вскинут они винтовки и откроют беспорядочную стрельбу, не целясь. А если скажешь - Почему стреляете не целясь? (Они всегда могут) Сделают вид, что целятся. Если вот по курам в деревне или по зайцу в лесу, это другое дело. У немецких пулемётов стальные ленты, патроны без закраины, скорострельность приличная. Пока будешь целиться, он врежет тебе и будь здоров (спокоен). Пуля (не только) может продырявить каску, прошить насквозь лопату, которой ты прикрывал нижнюю часть лица, порвать тебе пасть (порвут тебе) и горло. Солдат сам на опыте определяет, что ему выгодно и что бесполезно. Прицел винтовки во время войны совершенно был не нужен. Когда солдат стреляет в тире и видит в мишени дырки, это одно. А стрельба в бою идет впопыхах, на прицеливание нет времени (патроны) не считают). В бою нужно видеть ни мушку и прорезь, а куда пуля вошла (куда она после выстрела воткнулась. Если бьешь из пулемета, ты должен видеть сразу результаты, куда пошли лентой трассирующие) Вообще с прицелами на пулеметах во время войны дали маху. Сколько зря погибло хороших и храбрых солдат (людей). Станковому пулемёту щит совершенно не нужен, он ему как рыбе зонтик, лишняя деталь и все, максиму в бою не доставало дистанционного управления огнём для стрельбы с прямых и закрытых позиций. Если бы во время войны мы имели на Максимах дистанционное управление, то мы бы не дали немцам поднять головы."

smith_SVP 08-03-2015 13:59

Оттуда же:
"Тогда, зимой сорок второго года, всё пространство до города просматривалось и простреливалось с двух сторон. Стреляли и с нашей, и с немецкой стороны. Хотя, по правде сказать, наши солдаты зря стрелять не любили. Пока целишь мушкой и смотришь на прорезь, выставишь рожу, тебя из пулемётов может прошить. На виду у немцев нельзя торчать.
...
Как только мы свернули на тропу и подошли к бревенчатым избам, в нашу сторону на уровне плеч тут же полетели немецкие пули. Мы по незнанию оказались на открытом месте. Я остановил роту. Солдаты, не дожидаясь команды, повалились в снег. Команда 'Ложись!' подаётся в тылу, при обучении. А на фронте солдатам такие команды не подают. Ты должен сам смотреть и решать, стоять тебе на месте или лежать. Хочешь стой, а хочешь - падай!. За рукав к земле тебя дёргать никто не будет. Когда роту нужно будет поднять, вот тогда на тебя командир заорёт. Потому что с первого слова солдат обычно не шевелится. Солдат с первого слова не вскочит на ноги. Тут не только нужно подать команду, тут нужно по матушке как следует пустить, знакомое солдату словцо. Вот только тогда солдат почувствует, что это касается именно его."

smith_SVP 08-03-2015 18:46

Интересное наблюдение оттуда же:
"Оборону больницы немцы держали не меньше, чем ротой. Это был главный опорный пункт на окраине города. Это чувствовалось по ружейному и пулемётному огню, который иногда шёл из больницы. Лестничная клетка в торце здания располагалась и была обращена в сторону города. Вход и выход из здания больницы не просматривался с нашей стороны. Вниз, в подвал, и на второй этаж вела каменная лестница. Немцы круглые сутки несли дежурство на втором этаже. Рамы в окнах отсутствовали. Комнаты первого этажа были пустые.
Внутренние перегородки в передних комнатах первого этажа были разбиты. Дальние комнаты и лестничная клетка были забаррикадированы рогатками с колючей проволокой. Хода на лестницу и второй этаж не было. Немцы умело и хитро построили оборону. В потолке первого этажа они пробили дыры для опускания гранат. Как только мы появились в передней комнате, сверху на нас посыпались гранаты. Мы повыпрыгивали из окон при первом же разрыве. Было несколько попыток штурмом овладеть больницей. Каждый раз собирали новые группы, но они несли потери, и взять первый этаж так и не удалось."
....
"В тот же день, вечером, когда мы сидели при свете зажженной гильзы и поджидали старшину с харчами, два раскалённых снаряда прошуршали от стены до стены. Они без грохота прошли сквозь бревенчатые стены. Только огонь в сплюснутой гильзе качнулся от их движения. Один снаряд пролетел слева у меня над головой, другой - немного правее, он царапнул слегка угол печки. Понятно, что в тот же миг мы с Петром Иванычем бросились на пол. Через минуту последовали ещё два выстрела. Самих выстрелов мы не слышали. Теперь снаряды шли ещё ниже. Они прошли над самой кроватью, легко проткнули бревенчатые стены и ушли на улицу. Гильза от порыва воздуха погасла. Стены от зажигательного снаряда не загорелись. Немцы, видя, что поджечь дом им не удалось, прекратили стрельбу."

smith_SVP 08-03-2015 18:54

"И вот, после стольких неудач взять больницу в рукопашном бою, Березин утвердил план подкопа. Для того, чтобы поднять на воздух здание больницы, по расчётам саперов нужно было подложить около двух тонн взрывчатки. При меньшем количестве её мог получиться только пшик. ...Из часовни пехотинцев солдат быстро убрали. Пустили туда \маркшейдера\ и сапёров. Они пришли с лопатами и мешками. Вначале рыхлую землю стали брать из-под мёрзлой корки. Потом, когда земля оттаяла, поставили деревянную крепь и столбы по всему наклонному штреку, \как назвал его маркшейдер\. Подземный лаз уходил под землю и шёл с небольшим наклоном под фундамент больницы. Расчёт был большой. Сапёры пройдут под землёй тридцать метров и окажутся под полом подвала больницы. От часовни до наружной стены больницы по прямой было всего двадцать метров. Лаз подошёл к передней стенке фундамента, и её пришлось обходить, углубляя подкоп. Через несколько дней сапёры обошли фундамент, подрыли под пол подвала и стали выбирать камеру, где нужно сложить взрывчатку. Сапёры, работавшие в пороховой камере, отчётливо слышали звуки шагов и приглушённые голоса немцев, сидевших в подвале. Взрывчатка, мины и снаряды, собранные по всем подразделениям, были уложены, пороховую камеру плотно забили, шнур взрывателя вывели наверх в часовню. ... Перед рассветом штурмовая группа в двадцать человек вышла на исходное положение. Две тонны взрывчатки лежали, забитые в штольне под землёй. Когда раздался взрыв, всё здание больницы приподнялось, дрогнуло, и из его середины вырвалось пламя, камни и дым. Боковые стены поползли как-то странно вниз. В высоту метнулось жёлтое облако пыли. Отдельные камни и куски кирпича продолжали шлёпаться вокруг. На больницу мы шли двумя группами. Разведчики справа, а я с десятком солдат - с левой стороны. Наша группа без выстрела поднялась и навалилась на груду кирпичей. Но что не додумали мы и заранее не учли. В густой массе кирпичной пыли дышать было абсолютно нечем. Жёлтая пыль лезла в горло, першила и въедалась в глаза. Немцы не ожидали взрыва и попыток атаковать развалины больницы не предприняли. Двухэтажную больницу с толстыми стенами в доли секунды, как языком с поверхности земли слизнуло. Долго висело мутное облако коричневой пыли. Через некоторое время нам притащили противогазы. В противогазах немного легче было дышать. Прошло часа три, можно было оглядеться, можно было размять застывшие суставы и мышцы. Посмотрев в обе стороны, мы увидели, что в одном месте из-под кирпичей торчит в кованом сапоге нога. В другой была видна рука. Солдаты отвалили кирпичи и потихоньку стали разбирать засыпанных обломками немцев. Откопали и вытащили двух. Они были живые. Немцы были сильно помяты, стонали и охали.
Теперь от нас не требовали в фонд обороны их личные вещи. Кто что откапывал, тому то и доставалось. Солдату - часы и портсигар, немцу спасённому - жизнь на этом свете. На следующий день откопали ещё одного \наши соседи разведчики\. Пленные немцы рассказали: в больнице занимала оборону пехотная рота. В подвале сидело около ста человек. Подвал был оборудован деревянными двухъярусными нарами. Подвал обогревался несколькими железными печами. Утром, перед самым рассветом, за несколько минут до взрыва, подвал покинул лишь один человек. Это был их капитан, командир роты. Все остальные попали под взрыв. Двое немецких солдат, которых откопали, стояли на посту на втором этаже больницы. Самого взрыва они не слышали, на некоторое время потеряли память. А те, что были в подвале, остались заживо погребёнными под целой горой битого кирпича. Действительно, если лечь и приложить ухо к груде кирпичей, то из-под земли услышишь удары и скрежет лопат. Немцы оказались засыпанными в дальней части подвала. Они колотили снизу по каменной стене лопатами. Звуки ударов и приглушённые голоса неслись из-под земли. Никто из наших, конечно, и не помышлял рыть яму им навстречу. Мы сверху им для затравки постучали, они отчаянно заколотили нам в ответ. Жалко, что азбуки Морзе мы не знали, а то бы переговоры можно было бы с немцами организовать. На третий день я ушёл с горы битого кирпича. Постукивание из-под земли продолжалось. Как потом рассказали солдаты, стук продолжался около недели. Потом звуки стали слабыми. Видно, у немцев в подвале не хватало воздуха. Через некоторое время ответные удары прекратились совсем. Огромная гора битого кирпича лежала на месте больницы. Немцы, взятые в плен, были уверены, что в больницу попала большая бомба, сброшенная с самолёта."

smith_SVP 08-03-2015 19:14

Интересное по бомбежке:
"Вот тень пикировщика скользнула надо мной, и 'Юнкерс' с рёвом бросился вниз, пуская бомбы. Ещё раз я рванулся в сторону, бомбы в нескольких метрах одна за другой разорвались справа. Когда смотришь вверх на падающие бомбы, то кажется, что все они летят на тебя. В этом случае нужно смотреть не на бомбы, а на положение летящего самолёта, который их сбрасывает. По положению фюзеляжа можно точно определить линию, по которой они пойдут, и где будут падать. Я мельком взглянул на самолёт и рванулся в сторону. Политрук бежал сзади меня. Под грохот разрывов мы пробежали открытое пространство. Впереди стоял полыхающий дом. Я забежал за него. Высокое пламя и облако чёрного дыма мешало лётчикам увидеть направление, по которому мы побежали дальше.
...
Мы короткими перебежками, пригнувшись, перебежали в пулемётный окоп. Потом перешли в отрытую для нас с Петром щель. Наконец, я почувствовал себя в полной безопасности. Узкая щель - великая вещь! В неё просто так не попадёшь. По размерам она мала и глубиной по пояс. По ширине она чуть шире твоих плечей. Сядешь, согнёшься, и тебе ни снаряды, ни бомбы теперь не страшны. "

smith_SVP 08-03-2015 19:18

"И вот из-за бугра на траншею выполз немецкий танк. Н подошёл к траншее метров на пятьдесят и остановился. Танк опустил ствол пушки и стал им водить вдоль траншеи. Солдаты в окопах притихли и затаились. Танк не стрелял. Бежать и траншеи было поздно. Да и куда бежать? Убежишь в тыл, тебя же потом и расстреляют. Траншея была расположена вдоль линии фронта. Ходов сообщения для выхода в тыл из траншеи не было. Считали, что так лучше, солдаты не убегут. По открытому полю под пулями в тыл не побежишь. Вот они и не бежали. На этот раз бежать было некуда. Был строгий приказ генерала Березина 'Ни шагу назад!'. И солдаты стрелковой роты в панике назад не побежали. Они только ждали, когда командир и политрук роты выскочат из траншеи и убегут, спасая свои шкуры. И действительно, в этот момент две пригнувшиеся фигуры оторвались от траншеи и побежали \рысью\ в тыл. Офицеров за отход отдавали под суд, а солдат просто в штрафные. Немцы из танковой пушки не стреляли. Позади танка топтались до взвода немецких солдат. Обе стороны выжидали. Немцы выглядывали из-за стальных боков танка и тут же прятались назад. Было явно видно, что немецкая пехота в открытую идти вперёд побаивается. Да что там идти, они из-за танка выглядывать боялись. Но обстановка в такой ситуации была напряжена. 'Что будет дальше?' - подумал я. Кто выстрелит первый? Но выстрелов ни с той, ни с другой стороны пока не было. Время как бы остановилось. Вот из траншеи выскочили двое и, пригнувшись, побежали зигзагами по открытому полю к нам в тыл. Им удалось благополучно добежать и скрыться в низине. \Я вспомнил, что у нас в батальоне был мл. лейтенант, не то Мошанян, не то Шаишвили, командиром той самой стрелковой роты. По-видимому он и кто-то ещё вместе с ним бежали в овраг.\ Со льнозавода тоже метнулись две фигуры и скрылись за бугром. Я перевёл взгляд снова на дальнюю траншею. Над траншеей показалась фигура солдата с поднятыми руками вверх. Через некоторое время на бруствер поднялись ещё двое. Немцы не стреляли. Они ждали. Теперь было ясно, что рота солдат, брошенная своими командирами, сдаётся в плен. Через некоторое время вся рота стояла наверху с поднятыми руками. Такое я видел впервые. Я машинально перевёл бинокль и посмотрел в сторону подвала. К подвалу медленно подвигался немецкий танк. В бинокль было хорошо видно, как танк опустил ствол пушки вниз, и не дойдя с десяток метров до подвала, замер, повращал своей башней и повёл стволом. \Ствол его оказался направленным точно в боковое окно подвала\. Немцы с винтовками наперевес и здесь держались сзади танка. И вот внизу лаза в окне мелькнула белая тряпица, и перед немецким танком появилась фигура солдата в серой шинели с поднятыми вверх руками. Взвод солдат, сидевший в подвале, сдался немцам.
...
Танк около подвала развернулся на месте, выполз на дорогу и отправился в Демидки. \Вот почему во время бомбёжки деревню они не подожгли.\ Один танк поднялся на бугор и встал у развилки дорог. Другой развернулся и пошёл вдоль бугра на Демидки. Из деревни, как горох, в разные стороны побежали словяне. Их, правда, было немного, с десяток, не больше. Это те, кто уцелел после бомбёжки, и кто прибежал в деревню, бросив роты. \Начальство на НП в этот день предусмотрительно не явилось\. Комбат Ковалёв и его зам Козлов Из деревни Журы рванули ещё утром. Я позвонил в Журы ещё до начала бомбёжки, их там уже не было. Но кому из солдат придёт в голову, что батальонное начальство их бросило.
...
Я вспомнил о груде кирпичей на месте взорванной больницы и перевёл туда свой бинокль. Около кучи битого кирпича стоял немецкий танк, а за танком пехота. Около танка, совсем не прячась, ходили немцы. 45-й гвардейский полк за короткое время, за каких-то пару часов, перестал существовать. "

z-zebra 08-03-2015 20:04

И сюда с этой хней влезли.


Касательно упражнений.

http://www.makeready.ru/Sites/...3_briefings.pdf

Это был Far Cry. :D

Max-Rite 02-04-2015 02:12


Max-Rite 12-08-2015 07:44








блин 13-08-2015 21:00

как не менял место жительства......всегда стрельбище рядом оказывалось..даже два))

Max-Rite 14-01-2016 08:27


Max-Rite 14-01-2016 08:29


Max-Rite 14-01-2016 08:32


Max-Rite 14-01-2016 08:34


Max-Rite 14-01-2016 08:38


sikhar 14-01-2016 15:56

quote:
Originally posted by -Izvinite-:

Отрабатывается ли где упражнение типа "нападающий медвед"?



Да вот же выкладывали где-то прикольную тренировку.
Болтовая винтовка "сливает" медведю :):


Старый Доктор 14-01-2016 16:42

quote:
Изначально написано sikhar:
[B][QUOTE][b]

Отрабатывается ли где упражнение типа "нападающий медвед"?
Да вот же выкладывали где-то прикольную тренировку.
Болтовая винтовка "сливает" медведю



Там мадьярам пипец походу когда у них задержки пошли.
Да и без задержек медведь быстрее бежит чем мишень.

А если прибавить эффект реальности, то у охотника шансов нет. Руки задрожат, сфинктеры расслабятся и АГА.(((

sikhar 14-01-2016 17:32

quote:
Originally posted by Старый Доктор:

Там мадьярам пипец походу



Это да, " И всё снились мне Венгерки,с бородами и с ружьём!" :P НО, присмотритесь к самим мишеням.
Т.е.это не "катящееся колесо",а одна поворотная мишень слева и одна набегающая на тебя туша.
Принцип заметил-выстрелил-попал.
НО,если даже попал,а эта туша по инерции будет продолжать движение(а она Будет :D)-тебе Капец! :)

Max-Rite 14-04-2016 14:43

Тренировки с пулемётом.


http://www.thefirearmblog.com/...ining-with-pkm/


Max-Rite 07-05-2016 13:41



Max-Rite 21-04-2017 08:04


sportan 22-04-2017 17:13

Классное хобби!

Max-Rite 27-04-2017 10:10

VK3542
sergey_zh
Воин555
frol77
artmel
Zerberr
globus66

Ну раз вас так много, то начнём с простейшего приведения оружия к бою, выстрела, укрытия и перезарядки. Все упражнения выполняются в полной "выкладке", верхней одежде и обуви. Никаких трико и носков. Если будете холостить дома - помойте и высушите БП-обувь. Купите/сделайте и используйте тренировочные патроны. Оружие и все патроны на себе. Рюкзак, шапка, перчатки по желанию. Мишень грудная на 50м. Гладкоствольщикам стрелять пулей или картечью. Слева от огневой позиции расположите поставленный "на попа" стол, лист фанеры или стул с простынёй - имитация укрытия, где вы будете перезаряжаться. Остальное просто как сатиновые трусы:

- Оружие разряжено, полный магазин примкнут, патронник пуст.
- Оружие на ремне за спиной в походном положении
- Выходите на огневую позицию, заряжаете оружие и делаете 2 прицельных выстрела по мишени на 50м
- Немедленно делаете 1-2 шага влево и прячетесь за укрытие. В зависимости от высоты укрытия либо встаёте на колено, садитесь на корточки или пригибаетесь. Вот тут следите, куда смотрит ствол, где пальцы, торчит ли жопа из укрытия, не слишком ли вы близко к нему и тд.
- Перезаряжаетесь. Ставите оружие на предохранитель. (АР/АК свежий рожок, помпа - добить магазин, двудулке - задуматься о будущем
- Встаёте и выходите из укрытия, берёте мишень на мушку.
- Держа мишень в прицеле, оглядываетесь на 360, справа, слева, вверх.
- Разряжаете оружие и возвращаете его в походное положение.

Второе упражнение: помимо укрытия слева, ставите одно справа. Выше или ниже первого.
- Выходите на огневую позицию, заряжаете оружие и делаете 2 прицельных выстрела по мишени на 50м
- Немедленно делаете 1-2 шага влево и прячетесь за укрытие. В зависимости от высоты укрытия либо встаёте на колено, садитесь на корточки или пригибаетесь. Вот тут следите, куда смотрит ствол, где пальцы, торчит ли жопа из укрытия, не слишком ли вы близко к нему и тд.
- Перезаряжаетесь. Ставите оружие на предохранитель.
- Встаёте и выходите из укрытия, производите 2 прицельных выстрела.
- Немедленно делаете 1-2 шага вправо и прячетесь за второе укрытие.
- Перезаряжаетесь. Ставите оружие на предохранитель.
- Встаёте и выходите из укрытия, берёте мишень на мушку.
- Держа мишень в прицеле, оглядываетесь на 360, справа, слева, вверх.
- Разряжаете оружие и возвращаете его в походное положение.


Третье упражение допишу позже.

Max-Rite 27-04-2017 12:10

Третье упражнение, как и все предыдущие выполняется в полной снаряге. Поставьте на огневой "укрытие" не ниже 1,5м: пару бочек, стол "на попа", коробки с тушняком, снимите дверь с туалета и зафиксируйте её вертикально. Импровизируйте. Упражнение начинается с незаряженным оружием в походном положении.

- Начинайте движение к "укрытию" с 7-10м.
- В движении зарядите оружие и приведите его в боевое положении.
- Приближаться к укрытию надо так, чтобы ни одна часть тела или снаряжения не выходила за его пределы.

- Расположитесь так, чтобы между укрытием и дульным срезом было не меньше 30см


- Наклонитесь влево и произведите 1 выстрел по грудной мишени на 50м.
- Следите, чтобы ваша проекция за пределами укрытия была минимальна.

- Наклонитесь вправо и произведите 1 выстрел.
- Встаньте на одно колено или на корточки и произведите выстрел слева.
- Встаньте на одно колено или на корточки и произведите выстрел справа.
- Перезарядитесь.
- Поставьте оружие на предохранитель.
- Находясь за укрытием и держа оружие на изготовку оглянитесь на 360, справа, слева, вверх.
- Разрядите оружие и верните его в походное положение.

Когда вы научитесь выполнять это упражнение чётко, резко и быстро, начинайте засекать время и улучшать свой результат. Не стесняйтесь одевать наколенники. Выживальщика ноги кормят. Проверяйте мишени - без хороших попаданий все эти упражнения не имеют ни малейшего смысла. Пустой перевод патронов и трата времени.

Все три упражнения могут быть усложнены физическими нагрузками перед их выполнением. В режиме изи рекомендую "прыгающих джеков" штук 50.



Для любителей хардкора - "бурпи" не менее 30ти.

Для настоящий зверей - и то и другое по полтинничку в противогазе.

Представьте эффективность такой тренировки по сравнению с бессмысленным сжиганием пачки за пачкой на пострелухах.


Max-Rite 27-04-2017 12:47

Пару слов о "тактическом оглядывании". Хорошо известно, что в стрессовой ситуации все человеческие чувства восприятия замедляются и загрубляются. Зрение становится "туннельным", чувство времени замедляется до комичного, слух, обоняние и осязание (вместе с мелкой моторикой) может просто исчезнуть. Огневой же контакт, в отличии от стрельбы по мишеням - ситуация крайне хаотичная, со многими действующими лицами. Вы не сможете полагаться на слух, для идентификации противников, друзей, посторонних и вообще для получения какой-то информации от окружающей среды. Периферийное же зрение пойдёт по мохнатке первым, это я вам гарантирую. Весь мир сузится до 3-5 градусов непосредственно перед глазами. Этот "туннель" необходимо сломать, как только вы закончили непосредственно огневой контакт с явным противником. Теперь вы оглохли и смотрите на мир через трубочку от туалетной бумаги. Где друзья, где враги, где укрытие, куда двигаться, где ВЫХОД?

1. Держа оружие на изготовку, в сторону последнего мёртвого врага, и не двигая таз, медленно и вдумчиво посмотрите налево. Поверните торс на пару градусов, посмотрите прямо назад.

2. Вернитесь в исходное. Враг всё еще мёртв? Может ему добавить? Его друзья не пытаются утащить в укрытие?

3. Не двигая таз, медленно и вдумчиво посмотрите направо. Поверните торс на пару градусов, посмотрите назад.

4. Вернитесь в исходное.


Сделайте над собой усилие - не просто смотрите по сторонам, а отдавайте себе отчёт, что вы видите. Это упражнение не только разбивает "тоннель", но и способствует возвращению слуха и успокоению дыхания.


Lev007 01-05-2017 18:47

Интересно.
Мы своих подростков тренируем по типу боевого биатлона
Если кому интересно напишу
Только они не из боевого, а из пневматики

woodstock2010 01-05-2017 22:05

Max-Rite - СПАСИБО! Будем учиться..


Lev007 - конечно интересно, ждем!

ИИСлава 02-05-2017 11:46

quote:
Изначально написано Max-Rite:
начнём

Не могли бы подробнее расписать про непосредственно технику стрельбы, особенно интересует удержание оружия, как короткого, так и длинного, использование ремня.. Мне кажется, многим будет интересно..
Я так понял, Вы удерживаете карабин "по-магпуловски"? Я так и не постиг дзен этого способа.. на мой взгляд, стоя/сидя так слишком сильно выходишь изза укрытия,да и удобнее упирать в плечо, особенно лёжа..
Вероятно это дело личных предпочтений, или просто я неправильно делал.

ИИСлава 02-05-2017 12:17

quote:
Изначально написано Max-Rite:








Зачем при перебежке они держат оружие в одной руке стволом вверх? Его ж так мотыляет, при падении особенно неудобно будет.. Они просто бегут не спеша, если б в полную силу неслись, это было бы очевиднее.
Зачем они во время перебежкии/смены позиции меняют магазины? Перебежка должна быть очень быстрой, просто молниеносной, чтобы противник не успел тебя завалить. А если бежать вот такой трусцой, как на видео, успевая ещё менять магазин при этом- шансов получить пулю гораздо больше.

Lev007 02-05-2017 20:32

quote:
Изначально написано woodstock2010:

Lev007 - конечно интересно, ждем!

Это летний подростковый лагерь
От 7 до 18 лет.
Боевой биатлон, но кто-то называет мультибиатлон ))
Так как дисциплин много.
Например разгадать простой шифр, но при этом тебя брызгают водой и отвлекают ))

Некоторые "мужчинки с боевым опытом" путаются и допускают "задержки" и дают всем фору очень молодым дамам, но потом долго оправдываются ))

Принцип простой от простого к сложному

Упражнение 1

Инвентарь. Пневматическая винтовка ИЖ-61
Инструктор пробегает этап первым и потом в конце показывает класс ))
Мишени - пластиковые PET бутылки, наполовину заполненные водой, (так четко от пневматики слышно звук попадание/непопадание)
Подвешенные к веткам дерева на веревочки бутылки на уровне голова-грудь, и лежачие, 'снайпер-стрелок'

1 этап. "Снайперская" стрельба лежа.
1 патрон - 1 выстрел - 1 попадание
Хорошая маскировка и размалеванное лицо минус секунды.
Соответственно перед этим у подростков есть полдня тренироваться и мини уроки

Старт. На выстрел время не ограничено.
Попадание - старт. Промах - проигрыш.

2 этап. 300 метров бег. Тут от подготовки зависит можно и пару км зарядить ))

3 этап. Разнесенная стрельба
Мишени на разном расстоянии, 2 - 3 - 5 шт. в зависимости от квалификации стрелка и на фантазию инструктора, но имитируя боевую обстановку.
Мишени подвешены в секторе треугольника фронтом к стрелку около 45 градусов.
Если непонятно приложу картинку.
На данном этапе стрельбой стоя-с колена, с движения, разнесено поражаются мишени.
Мишени поражаются в зависимости от приоритета.
Кто проявляет фантазию - получает минусом секунды от инструкторов
За каждый промах добавляется минута, две, три, времени
Если, например, попадания, 5 из 5-ти то дополнительные минус секунды

4 этап. 300 метров бег.
Финиш

Оценка - минимальное время выполнения упражнения

Lev007 02-05-2017 20:34

Макс спасибо за видио и тренировки
Разбавим теорию ютубом
Подростки это любят...

solomon73 02-05-2017 20:55

Имхо: кто хотел давно уже подготовился по разным направлениям (Айписи, двуган,тактическая стрельба) иначе не как.))) А если завтра БП, успеите подготовится? )))

ИИСлава 02-05-2017 20:58

quote:
Изначально написано Lev007:

"Снайперская" стрельба лежа.
1 патрон - 1 выстрел - 1 попадание

3 этап. Разнесенная стрельба
Мишени на разном расстоянии, 2 - 3 - 5 шт.


А дистанции стрельбы какие?

Lev007 02-05-2017 21:16

quote:
Изначально написано ИИСлава:
А дистанции стрельбы какие?

"снайперская" стрельба взято в кавычки ))
Трудно сказать за дистанцию.
Лучше всего чтоб 80-90 % тренируемых участников все таки попало.

Обычно полдня, до биатлона, просто тренировочная статичная стрельба
Тут знакомишься с коллективом
Все от простого к сложному
Бутылки разные и 3-2-1,5
Потом переходишь на маленькие бутылки 0,5-0,3

Хвалишь лучших.
Многозначительно подсказываешь промахнувшимся
Затем сам попадаешь в мелкую крышечку и предлагаешь лучшим повторить
Метод Аристотеля - посадить ученика в лужу ))
Хорошо когда погода ветреная...

Ktibq73 05-05-2017 09:27

Подпишусь

Туристег 07-05-2017 09:35

Max-Rite, а по стойке что посоветуете? Фронтальную или полуфронтальную с отставленной назад ногой?

(я про длинноствольное оружие)

Max-Rite 08-05-2017 06:33

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Не могли бы подробнее расписать про непосредственно технику стрельбы, особенно интересует удержание оружия, как короткого, так и длинного, использование ремня..


Удержание оружия во многом зависит от личных предпочтений стрелка. Тем более на Ганзе, где большинство участников не только вооружены, но и более-менее обучены. Ну или считают себя обученными. Поэтому, если стрелок уверенно попадает в цель, то лучше его и не дёргать по этому поводу. А если стрелок учится с нуля или решает переучиться, то я рекомендую стандартные "магпуловские" стойки и положения. Их нетрудно найти на Ютубе и они, де факто, стали сегодняшним стандартом и для спортцменов, и для военных/ментов. (На Западе, ессно).

Ремней сейчас столько разных видов, что каждому нужно учиться отдельно. Я предочитаю и рекомендую МС3.

https://www.youtube.com/watch?v=nkyht2WHj3c

quote:
Я так понял, Вы удерживаете карабин "по-магпуловски"?

"Магпуловское" удержание карабина пришло к нам из спорта, стендовой стрельбы и т.п. Прямой локоть левой руки позволяет максимально быстро переносить огонь по фронту ... но только в статике. Когда стрелок начинает движение, то локти лучше не "запирать". Также, на мой взгляд, важно не поднимать левое плечо слишком высоко - иначе левая рука начинает закрывать обзор. Из моих наблюдений могу сказать, что любая канонично-правильная стойка и удержание не выдерживает столкновения с реальностью. Вхолостую в комнате всё замечательно получается, а на стрельбище, из-за "баррикады", из под машины, из окна, всё по-другому выглядит.

Max-Rite 08-05-2017 06:40

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Зачем при перебежке они держат оружие в одной руке стволом вверх? Его ж так мотыляет, при падении особенно неудобно будет.. Они просто бегут не спеша, если б в полную силу неслись, это было бы очевиднее.
Зачем они во время перебежкии/смены позиции меняют магазины? Перебежка должна быть очень быстрой, просто молниеносной, чтобы противник не успел тебя завалить. А если бежать вот такой трусцой, как на видео, успевая ещё менять магазин при этом- шансов получить пулю гораздо больше.


Стволом вверх держат, чтобы друг дружку не подстрелить, не зачерпнуть песочак дулом и потому что в упражнение не входит бег галопом. Мне так кажется. Перебежка по открытому простреливаемому месту безусловно проводится на максимальной скорости и без всяких манипуляций, здесь отрабатывается другое упражнение.

Max-Rite 08-05-2017 06:44

quote:
Изначально написано solomon73:
Имхо: кто хотел давно уже подготовился по разным направлениям (Айписи, двуган,тактическая стрельба) иначе не как.))) А если завтра БП, успеите подготовится? )))

А если БП через 3 месяца?

Max-Rite 08-05-2017 06:48

quote:
Изначально написано Туристег:
Max-Rite, а по стойке что посоветуете? Фронтальную или полуфронтальную с отставленной назад ногой?

(я про длинноствольное оружие)


Однозначно фронтальную на 1/4согнутых коленях. Правую ногу можно немного назад отставить, так удобней начинать движение. Вы же в броне тренируетесь, значит нужно использовать максимально зачищенную проекцию.

Max-Rite 08-05-2017 09:14



Туристег 08-05-2017 11:25


quote:
Originally posted by Max-Rite:

Однозначно фронтальную на 1/4согнутых коленях.



а это всех типов оружия касается?

я вот на тех же магпуловцев смотрю - в видео про дробовик они используют полуфронтальную стойку, с далеко отставленной правой ногой, почти каратистскую.
Это обусловлено компенсацией отдачи 12к?

Петров из пулемета с рук (и всего остального) стреляет также (полубоком, наклон вперед, правая нога отставлена как опора).

Суарез всегда из полуфронтальной стойки стреляет.

кроме использования БЖ у фронтальной стойки есть преимущества?

Max-Rite 08-05-2017 14:10

quote:
Изначально написано Туристег:


а это всех типов оружия касается?


Конечно. Зачем менять стойку?


quote:

я вот на тех же магпуловцев смотрю - в видео про дробовик они используют полуфронтальную стойку, с далеко отставленной правой ногой, почти каратистскую.

Когда я говорю "фронтальная", я имею в виду туловище, ориентация плечей параллельно (ну или почти параллельно) цели. Ноги по любому будут в движении, как их в статике ставить по большому счёту без разницы.

Забил в гугль "магпул шотган". На фото ни одной полуфронтальной не заметил. Может покажете, где там каратистские?


quote:

Это обусловлено компенсацией отдачи 12к?

У 12к есть отдача?

quote:

Петров из пулемета с рук (и всего остального) стреляет также (полубоком, наклон вперед, правая нога отставлена как опора).

И у Петрова фронтальная. 100% магпул.

quote:

Суарез всегда из полуфронтальной стойки стреляет.

Первое же его видео.


quote:

кроме использования БЖ у фронтальной стойки есть преимущества?


Да. Это нормальная, природная, симметричная стойка человека. Вы так стоите, когда разговариваете, так сидите, когда кушаете. Именно из такой стойки вы лучше всего слышите и видите. Это самая комфортная стойка для длительного в ней пребывания. Из этой стойки проще всего начать двигаться в любом направлении, и из неё же проще всего лечь на землю. Если для стрельбы или драки Вы начинаете принимать специальную стойку, то Вы немедленно телеграфируете свои намерения осведомлённому противнику. Который, если не дурак, сработает на упреждение.


Alexey Kiev 08-05-2017 14:23

quote:
Originally posted by Max-Rite:

У 12к есть отдача?



А у вас в америках дети с 12-го стреляют? )))
Я, стреляя первый раз в футболке (до этого зимой в куртке норм было) из 12к помпы, за одну пачку набил себе плечо до "больно стрелять" и синяк потом вылез.
Да, потом-то я приспособился правильнее вкладываться, но факт остаётся фактом - 12к может набить плечо до синяка и боли недохлому мужику (178см, 90кг).
И, насколько я понимаю своим ламерским умом, если лёгкий стрелок будет стрелять из 12к с фронтальной стойки, то за счёт отбрасывания будет сильнее сбиваться прицеливание. Соответственно до повторного выстрела время возрастает. Не?

Max-Rite 08-05-2017 14:36

quote:
Изначально написано Alexey Kiev:

А у вас в америках дети с 12-го стреляют? )))




quote:

Я, стреляя первый раз в футболке (до этого зимой в куртке норм было) из 12к помпы, за одну пачку набил себе плечо до "больно стрелять" и синяк потом вылез.
Да, потом-то я приспособился правильнее вкладываться, но факт остаётся фактом - 12к может набить плечо до синяка и боли недохлому мужику (178см, 90кг).
И, насколько я понимаю своим ламерским умом, если лёгкий стрелок будет стрелять из 12к с фронтальной стойки, то за счёт отбрасывания будет сильнее сбиваться прицеливание. Соответственно до повторного выстрела время возрастает. Не?

Не. Синяки набиваются только из-за неправильной вкладки. Вес, возраст и размер стрелка значения не имеют. Если правильно вложиться, то фронтальная стойка как раз позволяет вернуть оружие на линию прицеливание быстрее. Ведь плечо после выстрела просто возвращается в исходную позицию. Плюс максимальная площадь соприкосновения тела и приклада. А если начать выдумывать и изобретать велосипед на пустом месте, то этот процесс займёт дольше. Если же навеска дюже злая, нужно просто наклонится вперёд маленько.



Alexey Kiev 08-05-2017 14:46

Некоторые девочки такие дерзкие и меткие )))

А вот тётя на фото разве во фронтальной стойке? Правая нога сзади, угол между линией прицеливания и плечами (линией, проходящей через плечевые суставы) где-то 45 градусов...
Если да, тогда я тоже из фронтальной стреляю ;-)

Max-Rite 08-05-2017 14:57

quote:
Изначально написано Alexey Kiev:
Некоторые девочки такие дерзкие и меткие )))

А вот тётя на фото разве во фронтальной стойке? Правая нога сзади, угол между линией прицеливания и плечами (линией, проходящей через плечевые суставы) где-то 45 градусов...


Да это фронтальная стойка. Не идеальная, но вполне приемлемая. Не надо придераться к градусам.

Alexey Kiev 08-05-2017 15:00

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Да это фронтальная стойка. Не идеальная, но вполне приемлемая. Не надо придераться к градусам.



А, ну ок. Значит я правильно стою, спс.

Max-Rite 08-05-2017 15:04

Чем "параллельнее" Ваши плечи будут к цели, тем быстрее и точнее Вы будете стрелять и тем легче будет переноситься отдача.

Туристег 09-05-2017 09:36

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Суарез всегда из полуфронтальной стойки стреляет.
Первое же его видео.


так то пистолет. я про длинноствольное оружие

Туристег 09-05-2017 09:46

плечи развернуты вправо.

вот еще пара фоток тоже американские инструкторы

т.е. тоже полуфронтальная стойка - разворот плечей вправо, отставленная назад правая нога.

artmel 09-05-2017 12:51

а как становиться в бронике?
с одной стороны, полубоком - это уменьшает площадь стрелка.
с другой стороны резко уменьшается площадь ЖВО которые прикрыты пластиной. и фактически развернут к врегу в лучшем случае арамидом броника по 1-2 классу, в худшей тряпкой плитоноски.

Туристег 10-05-2017 21:09

quote:
Originally posted by artmel:

а как становиться в бронике?


в бронике - очевидно, передней плоскостью к врагу.

Но тут такое, дело, что на броник приходится малая доля попаданий. Если стоять руки по швам, тогда да, пластина броника имеет значение.

А встаньте в любую стрелковую стойку с оружием (или если лень доставать, то со шваброй вместо оружия) перед зеркалом (как будто целитесь и стреляете). и посмотрите. Руки перекрывают всю верхнюю плоскость броника. иными словами если в Вас стреляют то пули примите не фронтальной пластиной БЖ, а предплечьями и локтями...

Т.е. прлучается броник прикрывает только пространство от грудины до пупка.

artmel 10-05-2017 21:28

это лучше чем без него. иначе бы не носили.
а насчет малой доли попаданий, так может она и мала , потому что не обращаются к медикам.

Max-Rite 11-05-2017 09:18

quote:
Изначально написано Туристег:
плечи развернуты вправо.

вот еще пара фоток тоже американские инструкторы

т.е. тоже полуфронтальная стойка - разворот плечей вправо, отставленная назад правая нога.


Положение ног на стойку не влияет. Все поздние фото и видео у Суареза преимущественно во фронтальной стойке.

Doctor_D 12-05-2017 10:48

quote:
Изначально написано Max-Rite:



В плане чисто стрелковых фишек- все прекрасно.
Что касается тактики - чистый суицид.

artmel 12-05-2017 12:56

а можно подробнее?

ИИСлава 12-05-2017 13:02


Doctor_D 12-05-2017 14:36

quote:
Изначально написано artmel:
а можно подробнее?

Начало- ОК.
Контакт - залегли - отстрелялись.
Дальше.
Если противник был один - его, скорее всего, застрелили.
Если нет - для атаки одного парой, пара должна разойтись, чтобы противник не мог одновременно видеть обоих атакующих.
При этом, проще, если один остаётся на месте и давит огнем а второй заходит с фланга или тыла (как получится).
Если врагов 2+ - нужно отходить (и молиться).
Атака превосходящего противника в стиле, показанном в ролике- самоубийство.
Типичное следствие отсутствия обратной связи на тренировке - мишени не маневрируют и в ответ не стреляют.
Поэтому, интерактивные тренировки необходимы. Если предубеждение насчёт страйкбола- лазерные имитаторы, РАМ маркеры или что угодно.

ИИСлава 12-05-2017 15:38

quote:
Изначально написано Doctor_D:

В плане чисто стрелковых фишек- все прекрасно.
Что касается тактики - чистый суицид.



Могу быть неправ, но мне кажется,на видяхе именно чисто отработка технических элементов, без всякой тактики

Doctor_D 12-05-2017 16:36

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Могу быть неправ, но мне кажется,на видяхе именно чисто отработка технических элементов, без всякой тактики


Ролик называется "Реакция на контакт".
С техникой там все, как я говорил, в порядке.
Но так действовать при реальном контакте - прямой путь на кладбище.

ИИСлава 12-05-2017 17:13

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Начало- ОК.
Контакт - залегли - отстрелялись.
Дальше.



Ну конечно по ситуации.. Сначала максимально постараться подавить противника плотным огнём, потом или отходить под прикрытием друг друга,или атаковать,опять же под прикрытием товарища, как Вы и сказали- в идеале обходя с фланга.
Под огнём двигаться обоим одновременно- я не вижу смысла. Так же как выходить одновременно обоим с одного угла,к примеру,когда есть возможность этого не делать.
Мне видяха Всё таки напоминает именно упражнение на технику

simvolik 12-05-2017 17:20

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Мне видяха Всё таки напоминает именно упражнение на технику


Тем более, что если так начали стрелять - высока вероятность, что вас хотят притормозить на этом месте. Фугасик, удобный сектор обстрела или что то подобное.

GLynx 13-05-2017 01:58

По вкладке и стойке для гладкого есть хорошее видео

Slon357 13-05-2017 23:38

quote:
Originally posted by Doctor_D:

Но так действовать при реальном контакте - прямой путь на кладбище.



М.б. у них имеется ввиду работа двойки как тактической единицы, но в составе большой группы (отделение-взвод). Так-то двоим вооруженным людям - вообще не понятно, что делать. Кто они такие и зачем вообще ходят всего лишь вдвоем там, где стреляют из автоматов. ))

Туристег 14-05-2017 10:33

да ладно вам, видео выкладывалось для иллюстрации положения при стрельбе, а не тактики.

Гена Крокодил 18-05-2017 10:13

quote:
Изначально написано nekobasu:
... вот здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1674/1674205.htm еще один большой, но очень интересный текст, имеющий к теме данного топика не самое прямое отношение, но почитать стоит однозначно.

Уважаемый nekobasu, я взял на себя смелость откорректировать ссылку, ибо сайт переехал на домен в зоне *.org - http://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1674205 - спасибо за полезную инфу!

Гена Крокодил 18-05-2017 10:36

Поддержу smith_SVP во мнении что реально опасные для жизни ситуации решаются совсем другими приемами обращения с оружием и другими навыками, чем нарабатываются занятиями IPSC - ипсишные ролики в подзаголовке темы ИМХО лишнее, т.к. многие стрелки, если использовать "культуристкий" термин - "закрепостятся" в своих знаниях и умениях. Реальность для вышивальщека-продвинутого-оверлокера в случае хП будет даже близко не походить на спортивные тренировки.
Блог того-же Харда куда более полезен, также ограничено полезны были бы тренировки нашей спецуры, не нашей - тоже можно. Но наибольший интерес представл бы разбор действий по видео успешного отражения вооруженной атаки бандосами - от простых бандюг до действий подразделений широко известной и запрещенной в РФ организации!

ИИСлава 18-05-2017 12:48

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
наибольший интерес представл бы разбор действий по видео успешного отражения вооруженной атаки бандосами - от простых бандюг до действий подразделений широко известной и запрещенной в РФ организации!

Кидайте видяху,разберём :)

Гена Крокодил 18-05-2017 13:12

Дык, у меня нету! Надеюсь у сообщества найдется!

GLynx 22-05-2017 09:11

Есть видео про действия в лесу, как информация в размышлению думаю будет полезно, к тому же там рассматриваются действия с рюкзаком, что для палаты актуально


ИИСлава 22-05-2017 15:23

quote:
Изначально написано GLynx:
Есть видео про действия в лесу,

Про метание гранаты на видео.
Он когда собирается для броска, колени вперёд сдвигает, подбирая их под себя. Изза этого, залегая после броска, он сдвигается вперёд. То есть если перед его позицией поваленное дерево, камень или другое укрытие, то после броска может так получиться, что он ляжет на это укрытие и ему придётся сползать назад.
Правильнее бросать гранату так, чтобы после броска лечь на тоже место, где лежал до броска, не сдвигаясь вперёд.. То есть перед броском принять положение на коленях не подбирая колени вперёд под себя, а сдвигая назад сам корпус..
И он когда магазин меняет, сначала отсоединяет "старый" магазин из автомата, потом достаёт из подсумка "новый" и присоединяет его. Правильнее сначала извлечь "новый" магазин, потом отсоединить "старый" и произвести смену. Так автомат меньше времени остаётся без магазина. Ведь в "старом" ещё могут быть патроны..
Хотя конечно это всё мелочи и доёбки. Видео очень хорошее.

Max-Rite 10-06-2017 11:10

Зачем? Не знаю. Но круто.


Max-Rite 10-06-2017 11:15

Зачем? Не знаю. Но круто.


,

VK3542 10-07-2017 23:02

quote:
Originally posted by Max-Rite:

- Оружие разряжено, полный магазин примкнут, патронник пуст.
- Оружие на ремне за спиной в походном положении
- Выходите на огневую позицию, заряжаете оружие и делаете 2 прицельных выстрела по мишени на 50м
- Немедленно делаете 1-2 шага влево и прячетесь за укрытие. В зависимости от высоты укрытия либо встаёте на колено, садитесь на корточки или пригибаетесь. Вот тут следите, куда смотрит ствол, где пальцы, торчит ли жопа из укрытия, не слишком ли вы близко к нему и тд.
- Перезаряжаетесь. Ставите оружие на предохранитель. (АР/АК свежий рожок, помпа - добить магазин, двудулке - задуматься о будущем
- Встаёте и выходите из укрытия, берёте мишень на мушку.
- Держа мишень в прицеле, оглядываетесь на 360, справа, слева, вверх.
- Разряжаете оружие и возвращаете его в походное положение.


Макс? Начал заниматься, раза три сделал, появился вопрос. После перезарядки ставить на предохранитель точно надо? Ну типа я перезарядился, хочу выйти из-за укрытия к возможному противнику, и при этом ставлю оружие на предохранитель, нелогично как-то, неуютно себя чувствую, учитывая, что если практика будет продолжением тренировки.
Или не задумываться, а тупо тренировать, как постановку на предохранитель в отрыве от ситуации, "для безопасности"?

Gets 11-07-2017 01:23

ща я шороху наведу :)

даже на рисунке стойку не могут правильно показать, локоть торчит! и удобнее стоять боком т.к. наклоны легче вперед-назад, чем вбок туда-сюда. Для утверждения просто возмите оружие и постойте в такой стойке хотя бы пять минут, не выпуская из зрения сектор стрельбы, сразу все станет ясно.

фронтальная стойка была популярна некоторое время назад, как и идиотские повороты головы, в настоящее время, благодаря практике применения все это ушло в небытие, разбирали очень подробно это.
Тренировки по методу практической стрельбы с элементами конечно хорошо, но лучше тренироваться с реальным противником т.е. страйк :P Это не отменяет тренировочную стрельбу с реального оружия, и индивидуальные тренировки, но, только имея реального противника вы по настоящему научитесь прятаться, и предвидеть возможные действия противника, менять позицию, а это самое главное. Просмотрев почти все представленные видео, диву даешься, сколько ошибок совершают люди на автомате, которые однозначно приведут к поражению в боевой обстановке (стрельба слева с правого плеча, выпирающие части конечностей, фронтальная стойка да и просто не смена позиции после стрельбы и прочее). Перезаряжать да, надо уметь закрытыми глазами и одной рукой и очень быстро (я не умею))), но в реальности важнее знать, что жопа прикрыта и иметь связь с друганами.
Помимо (из минусов) закрепляемых ошибок практическая стрельба не дает основного, командного ведения боя. А также хочу отдельным вопросом (помимо обкатки снаряжения и действий в команде) выделить связь, это вопрос из вопросов!

По тренировкам всем рекомендую вот ну хотя бы вот этого парня почти без рук




у него много видео и он, на мой взгляд, более менее реально все показывает и объясняет.
Нет, красивая экипировка под музычку с красивыми движениями конечно смотряться, и мишени от 10 до 50 метров тоже хорошо, но заявляют однозначно, этого совсем недостаточно, а иногда и вредно. Конечно видео "работа двойками" и "тактика в лесу" от реальных парней - вот такое надо выкладывать.

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
Дык, у меня нету! Надеюсь у сообщества найдется!

на этом канале поискать можно, во всяком случае многие ролики довольно познавательны
https://www.youtube.com/user/FUNKER530

ИИСлава 11-07-2017 01:30

Зачем вообще это демонстрируемое на магпуловских видяхах постоянное щёлканье предохранителем туда сюда?
Если говорить о боевой подготовке, а не о спорте, это абсолютно лишне.
В бой вступил- предохранитель выключил.
Бой закончился-предохранитель включил. И всё.

MrWho 11-07-2017 02:36

quote:
Originally posted by ИИСлава:

В бой вступил- предохранитель выключил.
Бой закончился-предохранитель включил. И всё.



Я бы сказал - бой закончился, палец снял и все

Doctor_D 11-07-2017 10:43

quote:
Зачем вообще это демонстрируемое на магпуловских видяхах постоянное щёлканье предохранителем туда сюда?

Это ТБ, специфичная для спорта. Когда воююешь с мишенями- нужно опасаться только случайного выстрела из собственного оружия (оружия коллеги по тренировке). Это же чревато неиллюзорными проблемами для тренера и организаторов. Отсюда и специфические правила, минимизирующие опасность неконтролируемого выстрела.
Апофеозом этого подхода был подход в некоторых частях позднесоветской армии, когда оружие вообще старались не давать в руки солдату- во избежание.

Lev007 04-09-2017 06:36

На мой взгляд интересно


Max-Rite 04-09-2017 07:16

Н-да, страхболлисты серьёзная аудитория. Но для тех, кто карабин вообще с руках не держал, наверно полезно.

Gets 04-09-2017 07:47

quote:
Изначально написано Max-Rite:
Н-да, страхболлисты серьёзная аудитория. Но для тех, кто карабин вообще с руках не держал, наверно полезно.

масса народу совмещает, не везде есть полигоны и условия для отработки, не у всех есть огнестрел по молодости, да и к примеру как штурм отрабатывать с огнестрелом или действия группы в лесу?
Зря на страхболистов тянешь, любой страйколист намного быстрее привыкнет к огнестрелу (даже если в руках не держал), чем охотник (стрелок) научится взаимодействию в команде :P
или к примеру суточная игра, бесценный опыт от снаряги до разработки тактики с стратегии в целом, до отдельных задач и сценариев, 100 человек на 100, каким образом это с огнестрелом организовать?

Max-Rite 04-09-2017 07:51

quote:
Изначально написано Gets:

масса народу совмещает, не везде есть полигоны и условия для отработки, да и к примеру как штурм отрабатывать с огнестрелом?
Зря на страхболистов тянешь, любой страйколист намного быстрее привыкнет к огнестрелу (даже если в руках не держал), чем охотник (стрелок) научится штурмовать (отбивать) в команде :P

Я считаю (и никому не навязываю), что страйк прививает больше вредных, смертельных привычек, чем нарабатывает полезных навыков. Но не будем вскрывать эту тему.

Gets 04-09-2017 08:01

quote:
Изначально написано Max-Rite:

Я считаю (и никому не навязываю), что страйк прививает больше вредных, смертельных привычек, чем нарабатывает полезных навыков. Но не будем вскрывать эту тему.


я тоже так думал, пока не попробовал. Впрочем не будем, тема перетерта сто раз. Замечу лишь напоследок, что есть ребята из подразделений и реально боевых, которые с удовольсвием гоняют в страйк.

Max-Rite 04-09-2017 08:04

quote:
Изначально написано Gets:

ребята из подразделений и реально боевых, которые с удовольсвием гоняют в страйк.

Это севершенно другое дело. Категорически, диаметрально противоположное. :P

Бывший 04-09-2017 09:32

Лучше страйк чем Контр-страйк! :)

Doctor_D 04-09-2017 11:45

quote:
Я считаю (и никому не навязываю), что страйк

Макс, а каков твой опыт в страйке? Просто интересно, откуда мнение.

Max-Rite 04-09-2017 12:06

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Макс, а каков твой опыт в страйке? Просто интересно, откуда мнение.

Играл пару раз с зомбихантерами.

nekobasu 04-09-2017 17:25

Я пришел к выводу, что лазертаг для тренировок лучше страйкбола. Причины:
1. Дальность действия существенно больше
2. Существенно меньше вероятность несчастного случая
3. Попадание фиксирует не честность игрока а беспристрастное электронное устройство.
4. Так как устройство закреплено на голове, а луч не виден - приходится целится, поливать по струе шариков не получится.

Doctor_D 04-09-2017 19:25

quote:
лазертаг для тренировок лучше страйкбола

Лазертаг менее распространен и существенно дороже.

Если мы говорим о средстве для тренировок- то и "честность" и "стрельбу по струе" можно смело вынести за скобки. Дальность имеет несколько большее значение, но, опять-таки, дальность стрельбы приводов близка к средней дальности типичного боя стрелковым оружием- внутри 100 м.
А навыки стрельбы на бОльшие дистанции нужно тренировать в другом месте. Этот инструмент здесь точно не подходит.

В идеале, конечно, должно быть что-то типа "собственное оружие с насадкой для стрельбы холостыми + лазерный имитатор стрельбы + система фиксации попадания".
Но- опять ограничения на места использования. Даже если заменить оружие на СХП- автоматные очереди будут нервировать окружающих. :)

А в целом- не важно: страйк, лазертаг, RAM маркеры/ варболл, да хоть симмунишены :).
Здесь принцип интерактивности важен.
Вот у меня, как у Макса, есть ИМХО, что злоупотребление стрельбой по мишеням формирует массу вредных и опасных навыков. В первую очередь- "синдром Рембо". Ты стреляешь, мишени падают, гонги звенят и в какой-то момент, неизбежно, начинает казаться, что и в реальной обстановке так же будет. Ты будешь стрелять, всегда зная, где противник и без проблем попадать. А самая твоя большая проблема- забыть поставить на предохранитель или, не дай бог, не направить ствол на какой-нибудь предмет "который не планируешь уничтожить".

Max-Rite 06-09-2017 08:54

quote:
Изначально написано Doctor_D:

Вот у меня, как у Макса, есть ИМХО, что злоупотребление стрельбой по мишеням формирует массу вредных и опасных навыков. В первую очередь- "синдром Рембо". Ты стреляешь, мишени падают, гонги звенят и в какой-то момент, неизбежно, начинает казаться, что и в реальной обстановке так же будет. Ты будешь стрелять, всегда зная, где противник и без проблем попадать. А самая твоя большая проблема- забыть поставить на предохранитель или, не дай бог, не направить ствол на какой-нибудь предмет "который не планируешь уничтожить".


С одной стороны всё верно. Если ничем, кроме спортивной стрельбы не заниматься, то спецназером не станешь. С другой стороны, даже элементарный 3ган учит обращению и движению с настоящим оружием, стрельбе с настоящей отдачей и звуком выстрела на реалистичные дистанции, прицеливанию по мушке/целику, а не по струе шариков, перезарядке ограниченного количества патронов, а не 4000 шариков. Хотя и то и другое лучше, чем просиживание штанов на диване перед тв.

Doctor_D 06-09-2017 10:12

quote:
С другой стороны, даже элементарный 3ган учит обращению и движению с настоящим оружием, стрельбе с настоящей отдачей и звуком выстрела на реалистичные дистанции, прицеливанию по мушке/целику

Это все вещи необходимые полезные, но в этом и проблема. Мишени почти всегда легко идентифицируются, почти никогда не движутся и никогда не стреляют в ответ.
Вот поэтому я и считаю, что ключ к эффективной подготовке- совмещение стрельбища с интерактивной тренировкой с живым противником. *Особенно* для CQB.
Кстати, кому интересно, то, действительно существующая проблема "прицеливания по струе" лечится очень просто: игры/тренировки на малозарядных механических магазинах с ограничением числа шаров (учитывая особенности баллистики, ИМХО, правильное соотношение "3 шара за один боевой".)

Lev007 12-09-2017 18:22

Крайне интересный документальный фильм истории о высокоточной стрельбе и снайперах. Англия, Германия, Царская Россия, СССР...
Бурская война, Первая и Вторая мировая...



Max-Rite 20-10-2017 05:35


ИИСлава 20-10-2017 10:29

Показуха такая показуха

Sauvestre 21-06-2018 21:32

quote:
Изначально написано Gets:

я тоже так думал, пока не попробовал. Впрочем не будем, тема перетерта сто раз. Замечу лишь напоследок, что есть ребята из подразделений и реально боевых, которые с удовольсвием гоняют в страйк.


гоняют, только в боевой, а не классический развлекушечный страйк

Инициатор 07-08-2018 11:50

Страйк - это всего лишь определённый инструментарий (то есть средство и способ).
Как, кто и что им делает, чем занимается - это огромные разницы. От реконструкторско-толкиенообразного изображения сражений и хождения-фотографирования в модном тэктикал-шмоте... до вполне утилитарных тренировочных процессов, для которых не надо никаких разрешений, оборудованных стрельбищ и прочего гимора.

Каждый сам выбирает то - чего он достигает с помощью страйкбольного инструментария.
Хочешь - наряжайся и водку пей... а хочешь - приобретай нужные навыки.
Хотя бы навыки пребывания в условиях полуразрушенной застройки:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=27&v=uD_IWe8maS4

Или специфику нахождения у водоёмов https://vk.com/video-80580671_456239022

Так что я бы не кидал в одну кучу "даострайкеров" и просто мероприятия страйкбольного формата.

https://vk.com/video-80580671_456239066

https://www.youtube.com/watch?...7&v=eZ_jrjwTrxA

Иногда это просто круглосуточный "приключенческий отдых" с чёткими тактическими задачами с прикольными выходами в интернет-прямой эфир для противоположной стороны:
https://vk.com/video53269009_171434890
https://vk.com/video-80580671_456239030
https://vk.com/video-80580671_456239029
https://vk.com/video-80580671_456239028
https://vk.com/video-80580671_456239027

Или прогон и проба реальной ситуации, когда группа оказывается в чужой территории с дикими аборигенами:
https://vk.com/video-80580671_456239040

Или в непривычном ландшафте:
https://vk.com/video-80580671_456239041

Иногда страйк - это лишь элемент общего комплекса подготовки
https://vk.com/video-80580671_456239025
https://vk.com/video-80580671_456239042

А иногда в конце сезона просто корпоратив всех региональных команд... и тоже страйк:
https://vk.com/video-80580671_456239045

windsurfer 08-08-2018 07:51

quote:
Изначально написано Инициатор:
Хочешь - наряжайся и водку пей... а хочешь - приобретай нужные навыки.

Сам ни разу не страйкболист. Но согласен. Кто-то бухает на "типа слетах", а кто-то пытается чему-то учиться. Причем, реально, без гемора с арендой галереи, хранением и транспортировкой оружия и чего-то подобного. И почти без серьезного риска для жизни и здоровья (не, не спорю, есть приводы, которые разгоняют шар - мама не горюй, да и навернуться можно откуда-нибудь).

Инициатор 08-08-2018 12:05

quote:
windsurfer

Именно так.
Всех предосторожностей - очки не снимать и рот не открывать. Остальное легко ремонтируется.

Тагор 08-08-2018 19:03

Я вот тут так подумал, после упоминания темы о "выборе карабина" в разделе "самообороны".

Пробежки с оружием по парку или лесу это конечно прекрасная затея, даже если собаку по первоходу последнюю пару километров тоже приходилось тащить на себе и постоянные скандалы с охраниками жителей поселка и самого поселка. Их очень нервирует каждый день бегающий мужик с оружием и питбулем. И мишени, регулярно появляющиеся в лесу на тропинках.

Но все этой не решает одной, очень важной проблемы в стрелковой подготовке гражданских:
Наработки и поддержания опыта стрельбы из автоматического оружия. То уж очень далеко из Москвы приходится ездить, что бы пострелять власть на открытом воздухе...

ИИСлава 08-08-2018 20:06

Стрелять в лесу на тропинках, по которым люди ходят это да, о многом говорит.
Скандалы с жителями? Я бы на их месте нахрен сломал бы твой .366 об твою спину

Тагор 08-08-2018 20:51

Я не настолько ебобо как некоторые что бы бегать по подмосковному лесу с боевым оружием и стрелять из него. И тем более делать это из охотничьего "весла" калибра 9.3мм. Которого вдобавок у меня еще и нет.

ИИСлава 08-08-2018 20:56

Нормально вывернулся, молодец :)

Тренируешь стрельбу, пуляя из привода? Ну ок.
Чтоб уметь стрелять из боевого оружия, нужно стрелять из боевого оружия. Холощение только часть тренировки, а с приводом можно отработать много нужного, даже в том же страйке, но точно не стрельбу. Хотя могу конечно ошибаться. :)

О, твой .366 у тебя отобрали? Сочувствую :)

Инициатор 08-08-2018 21:44

Ре6ят, ну хватит уже накидывать на себя пуху. Хватит раздувать свою значимость и самооценку мантрами "йа-стиляйю-из-байивого-аружыя".

Я стреляю из разного оружия. Поэтому я более чем убеждён, что в 2непаркетных" условиях спокойно обстреляю вас хоть из боевого, хоть из оружия для подводной охоты.
Почему?
Потому, что я знаю все ваши гипердоводы про отличия "атдачи у ВПО и страйка"

И потому, что я имею возможность стрелять в самом разном положении, обстановке, погоде, движении... каждую неделю, не парясь о количестве патронов.

А ваш крутой довод про отдачу - это смешно... на первый выстрел отдача никак не влияет. А вернуть оружие на линию выстрела - тренируйтесь...

ИИСлава 08-08-2018 21:57

quote:

. А вернуть оружие на линию выстрела - тренируйтесь


Каким образом это тренировать с приводом?

ИИСлава 08-08-2018 22:15

Вадим Вадимович, хотел спросить вот по поводу этого видео
https://vk.com/video-135948597_456239074

Почему, на ваш взгляд, лучше перемещаться с поднятым стволом/опущенным прикладом, а не наоборот, приклад у плеча, ствол опущен, ведь в таком положении чуть поднять ствол и сделать выстрел(приклад уже у плеча), будет быстрее и удобнее, чем поднимать снизу приклад/опускать ствол? Интересны ваши соображения

Тагор 08-08-2018 22:28

quote:
Изначально написано ИИСлава:
Нормально вывернулся, молодец :)

Тренируешь стрельбу, пуляя из привода? Ну ок.
Чтоб уметь стрелять из боевого оружия, нужно стрелять из боевого оружия. Холощение только часть тренировки, а с приводом можно отработать много нужного, даже в том же страйке, но точно не стрельбу. Хотя могу конечно ошибаться. :)



Нет. Я бегаю 5-3-5-3-15-3км с габаритно-весовым муляжом автомата Калашникова, умеющего оптикой ловить место попадания в мишень и правильность работы со спуском. В обычном, общедоступном лесо-парке, приходится мириться с такими неудобствами. Ну их нахрен, этих дебилов, через одного изображающих из себя то эльфов в кустах, то партизан за деревом с мишенью. А у меня нервы. И предки никогда благостным нравом не отличались.

Стрельбу из боевого же я тренирую там же, где и все остальные гражданские. К сожалению мест, где можно совместить первое со вторым, да еще и из автоматического - больно уж далеко ездить приходится. Да и халява, судя по всему скоро совсем кончится.

А тренировкий с автоматическим нужны. ПА это совсем не то, совсем. Нехрена с ПА где то еще кроме охоты да ВОХРе делать.

quote:
Изначально написано ИИСлава:

О, твой .366 у тебя отобрали? Сочувствую :)


У меня никогда не было и даже в перспективе не планируется приобретение оружия .366 калибра. У меня есть 366ТКМ. Но он - .375, 9.6 на 39 а не 9.2 на 6х.

В перспективе потому, что даже если попаду в Африку, в смысле лично, а не как РВСН в Америку, к слону я мельче чем с дашкой не подойду. Меня к такому подвигу Родина не готовила.

ИИСлава 08-08-2018 22:34

К чему тогда мишени на тропинках, если ты по ним не стреляешь? Подвесил полторашку на куст и холости на здоровье :)

Тагор 08-08-2018 22:57

просто так - быстро начинаю халявить. Приходится себя контролировать. констрастная мишенька, лазер, фотоприемник...

SSTSM 09-08-2018 01:14

quote:
хотел спросить вот по поводу этого видео

]https://vk.com/video-135948597_456239074[/QUOTE]

1)Держа ствол вверх, вы перекрываете себе обзор.
2)Отцепить автомат от крепления, в случае огневого контакта, трясущимися потными ручками будет не так то просто.
3)При автоматической стрельбе автомат, даже 5,45 неплохо задирает вверх :P
Нажав на спуск опуская ствол, есть большой шанс вообще никуда не попасть, потому что цели Вы не видите и железо подбрасывает.
4)Да просто не нужно изобретать велосипед. Автомат носится стволом вниз потому что так удобнее и безопаснее.
5)Всегда найдется товарищ, который случайно нажмет на спуск. И лучше получить очередь в землю, чем в голову. https://www.youtube.com/watch?v=c_Hi62uHCj8 И это далеко не единичный случай. Случайных выстрелов много, это жизнь, главное что бы они происходили в безопасном направлении.
Все имхо.

Тагор 09-08-2018 07:03

quote:
Изначально написано SSTSM:

4)Да просто не нужно изобретать велосипед. Автомат носится стволом вниз потому что так удобнее и безопаснее. Так как...


Ндя? А куда будут смотреть автомат, если первоочередной задачей бойца будет не начать стрелять а упасть мордой в землю, потому что с той стороны не прославленной в мифах и легендах выживальщиков курковый тульский дробосрал начинает садить в одно рыло, а с трехсотен из ротного? Да причем еще и из укрытия.

quote:
Изначально написано SSTSM:

5)Всегда найдется товарищ, который случайно нажмет на спуск. И лучше получить очередь в землю, чем в голову.


Это очень большой вопрос, что опаснее, очередь в небо или очередь стальным сердечником себе под ноги. Причем даже не в асфальт а по закону подлости в единственную на всю округу добротно отлитую парапетину.

Вру конечно. Никакой это не вопрос, что лучше.

Инициатор 09-08-2018 10:10

quote:
А вернуть оружие на линию выстрела - тренируйтесь
Каким образом это тренировать с приводом?

1. Основным моментом в любой стрельбе является не отдача и не возврат ствола, а вкладывание и наветедие на цель (прицеливание).
Имея этот базовый навык, который вообще тренируется холощением (безо всяких отдач) вы боевыми патронами просто адаптируете базовый навык к обстоятельствам, как то отдача, обстановка, наличие дополнительного снаряжения (рюкзак, разгруз и т.п.)
На это уходит 1-2 боевых стрельбы, если базовый навык правильный и удержание верное.
Страйк даёт гораздо больше адаптаций к "обстоятельствам", как то визические нагрузки, неудобные положения, непредсказуемость появления цели, динамика и рваный ритм действий и т.п.

2. Как уже говорили многие компетентные люди - на "паркете" стрельбищ вы никогда не отработаете рациональные навыки огневого боя. Ибо "брейвиг-стайл" - стрельба по известным мишеням в известном ритме, в узких рамках правил - это спорт. То есть расстреливание безоружных целей в лабораторных условиях.


quote:
Почему, на ваш взгляд, лучше перемещаться с поднятым стволом/опущенным прикладом, а не наоборот,

Я же всё на видео объяснил. И показал. Добавлю:
1. Траектория поднятия ствола существенно компактней при движении вдоль тела (нет риска зацепить ветку или стенку в узком помещении (если вы прячетесь в застройке и вам надо после наблюдения стрелять в пролом, например, от кирпича).
2. Присутствие приклада у плеча - брэнд-фишка макпула. Стрелки по тарелкам вполне обходятся упором приклада на уровне пояса.


quote:
1)Держа ствол вверх, вы перекрываете себе обзор.

Про перекрытие стволом обзора... даже комментировать не буду... это существенно только для одноглазых с тоннельным зрением.


quote:
2)Отцепить автомат от крепления, в случае огневого контакта, трясущимися потными ручками будет не так то просто.

Вы как будто не смотрели видео, а слышали обо всём от бабушки на подъезде.
Я же всё показал и рассказал. При внезапном появлении цели можно стрелять и не снимая зацепа.
Если же уже ясно, где противник - для дальнейших манёвров требуется одно движение вслепую просто сжать зацеп и ствол.
Есть конечно проблема если у вас фатальный патологический тремор и руки в тазике с водой (это приводит к ржавению оружия).


quote:
3)При автоматической стрельбе автомат, даже 5,45 неплохо задирает вверх

Хм, не замечал. Хотя нет, замечал. Когда в 15-17 лет постреливал из МП38

quote:
Нажав на спуск опуская ствол, есть большой шанс вообще никуда не попасть, потому что цели Вы не видите и железо подбрасывает.

По-моему вы вообще плохо себе представляете стрельбу на средних дистанциях... не комментирую.
Посмотрите видео хотя бы с горячих точек... внимательно... чтобы увидеть, что никто почти никогда не лупит очередями, длинными настолько, чтобы железо подбрасывало...

quote:
5)Всегда найдется товарищ, который случайно...

Всё, понял. Ваш опыт ограничивается роликами из интернета.
Это не страшно. Просто начните стрелять реально, в реальных условиях... или хотя бы побывайте на одной качественной страйк-пострелушке, где люди решают задачи, а не красуются в камуфляже...

Инициатор 09-08-2018 10:29

Предвосхищая диванные вопросы "а сам-то ты кто... а сам-то ты где..." и так далее.
Сразу скажу - сам-то я жил с оружием самым разным с 13 лет. И стрелял в самых разных условиях из самых разных инструментов. Вплоть до 2015 года когда конфисковали все остатки былой роскоши.
И я немножко знаком с отдачами 12к https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=RT2ScLHmhRg

И ученики мои (страйкболисты) немножко знакомы со стрельбой (не говоря уже о ваших магпуловских форматах).

И приходил я в мытищенские тусовки и стрелял дуэльки (из чужого оружия) с представителями практики... и выигрывал.
И к пистолетчикам ходил и они спрашивали, как я добился такой кучности при такой скорости.

И помимо всего этого... только занявшись всерьёз страйкболом я понял, что стрелять не умел. Умел попадать по мишеням.
Сейчас вот чуть чуть учусь стрелять - потому и носить автомат при преодолении препятствий начал вверх стволом.
И попадать по мишенькам умею на велосипеде с собакой.
И ученики мои могут на бегу с собакой из пистолета попадать.
Не говоря уже о банальных попперах...

Поэтому каждый вибирает сам - что ему нужно:
стрелять, спорт, понты, или секундомеры.

SSTSM 09-08-2018 10:36

quote:
А куда будут смотреть автомат, если первоочередной задачей бойца будет не начать стрелять а упасть мордой в землю

Вскинуть ствол снизу вверх не проблема.
quote:
Это очень большой вопрос, что опаснее

По закону подлости над головой может оказаться потолок :) Это демагогия.
quote:
Я же всё показал и рассказал. При внезапном появлении цели можно стрелять и не снимая зацепа.

А, ну,ну :) :)
quote:
Хм, не замечал. Хотя нет, замечал. Когда в 15-17 лет постреливал из МП38

Попробуйте постреляйте. Страйкбольный да, не закидывает? :)
quote:
По-моему вы вообще плохо себе представляете стрельбу на средних дистанциях... не комментирую.

Вы свою методику на практике пробовали???
quote:
Всё, понял. Ваш опыт ограничивается роликами из интернета.
Это не страшно. Просто начните стрелять реально, в реальных условиях... или хотя бы побывайте на одной качественной страйк-пострелушке, где люди решают задачи, а не красуются в камуфляже...


Ага и еще из журналов :P
Если бы Вы имели опыт обращения с оружием не только в условиях тира и полигона, Вы бы поняли о чем я говорю. Самострелов не бывает, ага :) :) В идеальных условиях да, редкость. В жизни немного по другому.

Тагор 09-08-2018 10:57

quote:
Изначально написано SSTSM:

Вскинуть ствол снизу вверх не проблема.


ах-ха. В падении. Попробуйте, потом расскажите, каково оно. Особливо когда ствол в грязь или в землю торцом загоните

quote:
Изначально написано SSTSM:

По закону подлости над головой может оказаться потолок .


с точки зрения физики совершенно пофигу, откуда прилетит срикошетировавший стальной сердечник, с потолка или пола.
Зато вот под открытым небом сверху не прилетит совершенно точно.

SSTSM 09-08-2018 11:03

quote:
ах-ха. В падении. Попробуйте, потом расскажите, каково оно.

Прикиньте, пробовал. И не проблема!
quote:
с точки зрения физики совершенно пофигу, откуда прилетит срикошетировавший стальной сердечник, с потолка или пола.
Зато вот под открытым небом сверху не прилетит совершенно точно.


Я уже ответил ранее. Это демагогия.

Инициатор 09-08-2018 11:09

quote:
SSTSM

Охохонюшки... вы и арифметикой не владеете...
Страйкбол появился гораздо позже моей оружейной молодости.
Все свои открытия в оружейной сфере я сделал ещё до вашего рождения.
И в отличие от вас - паркетника, я всё прогоняю на практике.
Впрочем, вы по молодости и недоразумению, наверное этого не знаете.

Тагор 09-08-2018 11:13

quote:
Изначально написано SSTSM:

Я уже ответил ранее. Это демагогия.


Нет. Это просто IPSC рассчитана на животанов, которым ненравится ползать мордой в грязь за свои деньги.

Именно в этом и состоит смысл фразы "бумага не стреляет в ответ".

Инициатор 09-08-2018 11:25

Хм... ну вы-то крутой выживальщик!
Как часто вы выходите в лес с чётким маршрутом и задачами ориентирования, переправ, заданного количества км?
Как часто вы отрабатываете функционирование в условиях застройки или развалин?
Как часто вы стреляете, хотя бы из водяного пистолета?
Как часто вы пользуетесь навыками маскировки или функционирования ночью?

Мои заблуждения, например, основаны на минимум 10-12 мероприятиях в год, которые включают в себя все эти задачи. Кроме этого 2-3 мероприятия суточные. Не считая воскресных тренировочных пострелушек для удовольствия в полевых условиях.

Кроме наших плановых и штатных заблуждений, этом году я организовывал экзаменационный рейд в рамках проекта ПСВ "Дорога021" для студентов института МЧС...
ПСВ - это "Практикум Семейного Выживания"
https://vk.com/club123368648
https://www.bulat58.com/doroga-xxi

А на чём основаны ваши заблуждения?

SSTSM 09-08-2018 11:27

quote:
И в отличие от вас - паркетника, я всё прогоняю на практике.

Мы разве лично знакомы??? На какой практике Вы это прогоняете?
При проведении оперативных мероприятий, спецопераций или войсковых операций???
quote:
Инициатор

Мда, и вправду говорят, седина не делает мудрецом...
Вы начинаете хамить незнакомому человеку.

Инициатор 09-08-2018 11:34

quote:
SSTSM

1. Мне не нужно быть знакомым с человеком, чтобы сделать выводы по той ахинее, которую он несёт.

2. Я и на видео и здесь неоднократно указал, что интересуютсь выживальческими вопросами (не армейскими, не магпуловскими и не спортивными)

3. Я показал, рассказал и дал ссылки.

Вы что из себя представляете?
Вы воевали? Где?
Вы роботаете по командировкам связанным со стрельбой? Где?

А нытьё про "хамить" - это унылый демагогический приём тех, кому нечем контраргументировать, кроме умозрения и интернет-знаний.
Вы - диванный теоретик

SSTSM 09-08-2018 15:54

quote:
Инициатор

1. Вы турист и любитель оружия. Не более. К тому же дилетант и теоретик во многих вопросах. С зашкаливающим самомнением.
2. Не лезьте к людям в погонах со свое хе...ёй. Там есть инструктора намного грамотнее Вас. Если в каком либо подразделении их нет. Это огромный минус его руководству. Так же как и минус приглашение "гражданских специалистов". И Вас можно пригласить только от полной безнадеги или по знакомству, что бы вы подзаработали. Вы заняли свою нишу. Это страйкбол, туризм и практ. стрельба, вот и оставайтесь в ней. Предложить Вы им кроме своей теории нечего не можете, от слова совсем (это касательно тактики и огневой подготовки). Лично сталкивался с такими горе "инструкторами". Самый шик, когда они заявляют что вообще нигде не служили :) Посылать их на х...р возможность иногда отсутствует из-за их отношений с руководством. Но надо отдать должное. Были и такие, кто некоторые около служебные вопросы освещали вполне достойно. Но это не была ни тактика ни огневая естественно.
quote:
Вы что из себя представляете?Вы воевали? Где? Вы роботаете по командировкам связанным со стрельбой? Где?

Может Вам скан личного дела выложить? Ничего не треснет?
quote:
А нытьё про "хамить" - это унылый демагогический приём тех, кому нечем контраргументировать, кроме умозрения и интернет-знаний.

Я Вам все сказал. Вы в видео показали полную ахинею, расчитанную на подростков. Пишите аналогичную. Вот с ними и занимайтесь. Всяко лучше чем пиво пить.

п.с. Страйк дает возможность выработать некоторые навыки для определенных ситуаций или выявить тактические ошибки, человеку без опыта этих ситуаций их подскажет грамотный инструктор. Вы таким, на мой взгляд, не являетесь :(

SSTSM 09-08-2018 16:06

quote:
А на чём основаны ваши заблуждения?

На опыте преподавателей, инструкторов и на личном опыте.

ИИСлава 09-08-2018 17:25

quote:

Ндя? А куда будут смотреть автомат, если первоочередной задачей бойца будет не начать стрелять а упасть мордой в землю, потому что с той стороны не прославленной в мифах и легендах выживальщиков курковый тульский дробосрал начинает садить в одно рыло, а с трехсотен из ротного? Да причем еще и из укрытия.


Падать на землю, быстро,правильно и не втыкая ствол в грязь- надо уметь, а для этого этому нужно учиться.
И да, иной раз случается, что ты обнаруживаешь противника первым или вы делаете это одновременно и тот, кто первым откроет огонь, получаешь огромное преимущество.
Я ношу стволом вниз, прикладом у плеча как меня учили. Увидел противника-чуть приподнял ствол и выстрелил, доля секунды.

SSTSM 09-08-2018 17:35

quote:
Я ношу стволом вниз, прикладом у плеча как меня учили. Увидел противника-чуть приподнял ствол и выстрелил, доля секунды.

Да так почти все и носят :)
Кроме теоретиков, желающих вставить свои пять копеек.
Причем ничего не мешает подъем ствола совместить с понижением своего силуэта.

ИИСлава 09-08-2018 17:57

quote:
Изначально написано SSTSM:

ничего не мешает подъем ствола совместить с понижением своего силуэта.

Это факт :)

Тагор 09-08-2018 18:05

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Падать на землю, быстро,правильно и не втыкая ствол в грязь- надо уметь, а для этого этому нужно учиться.


А Волга впадает в Каспийское море. А когда ствол вверх - он сам ложится так как надо.

quote:
Изначально написано ИИСлава:

И да, иной раз случается, что ты обнаруживаешь противника первым или вы делаете это одновременно и тот, кто первым откроет огонь, получаешь огромное преимущество.
Я ношу стволом вниз, прикладом у плеча как меня учили. Увидел противника-чуть приподнял ствол и выстрелил, доля секунды.


Ну да. Иной оно конечно. Исключения важнее статистики...

ИИСлава 09-08-2018 18:20

quote:

Исключения важнее статистики


Нука чо там за статистика у тебя, Бродяжник? Кинь сюда пожалуйста.
Или это опять фантазии твои?
При передвижении в лесу или застройке- это отнюдь не исключение.
Да и в чистом поле тоже.

Тагор 09-08-2018 19:22

опыт второй мировой войны. Погуглите по бронекирасам и причинах их малого расространения.

Впрочем спорить не буду. Думаю что в данном случае как носить оружие должен каждый выбирать сам исходя из тактической ситуации.

SSTSM 09-08-2018 19:30

quote:
Впрочем спорить не буду. Думаю что в данном случае как носить оружие должен каждый выбирать сам исходя из тактической ситуации.

"Тактических ситуаций" у вас будет процентов 10. А вот быта 90. Поэтому вопрос его безопасного для окружающих ношения, станет основным.

Тагор 09-08-2018 20:01

Пять. А безопасно для окружающих - это ствол в небо.

SSTSM 09-08-2018 20:22

quote:
Пять. А безопасно для окружающих - это ствол в небо.

Хоть на плечо положите. Ссать тогда с помощью одной руки придется.

Тагор 09-08-2018 20:25

а вы не льстите себе, подходите поближе. И одной рукой справитесь.

SSTSM 09-08-2018 20:27

quote:
а вы не льстите себе, подходите поближе. И одной рукой справитесь.

Главное себя но обоссыте :) А то с одной рукой может случится конфуз всем на потеху :)
А я уж по привычке, ствол вниз и двумя ручками :)

Инициатор 10-08-2018 10:08


quote:
SSTSM

Так что у вас кроме причитаний и цитирования устаревших пошлых банальностей?
Кто были вашими инструкторами и где проходит ваша практика?

SSTSM 10-08-2018 11:17

quote:
Так что у вас кроме причитаний и цитирования устаревших пошлых банальностей?

Каких причитаний? Каких банальностей? В своем уме? Или выжили из него уже. Хотя это уже риторический вопрос.
quote:
Кто были вашими инструкторами и где проходит ваша практика?

Повторяю свой вопрос. Ничего не треснет?
Я отношусь к вам, как к обычному позеру и клоуну. Письками мерейтесь со своими учениками. Класс, страйкболисты учат тактике и огневой.
Касательно темы я свою точку зрения ясно изложил. Мотивированно оспорить можете? Пишите.

ИИСлава 10-08-2018 11:21

quote:
Изначально написано Инициатор:
Основным моментом в любой стрельбе является не отдача и не возврат ствола, а вкладывание и наветедие на цель (прицеливание).


В нетепличных, как вы выразились, условиях, не так просто бывает поразить с первого выстрела цель, ещё сложнее когда она перемещается,пытается укрываться и стреляет в ответ. Очень часто целей вообще толком не видно, и приходится обстреливать места предполагаемого нахождения противника, кусты и т.д. Кроме того, целей может быть несколько.
Поэтому "отдача и возврат ствола" это всё очень важно, с приводом этого не наработаешь и за пару стрельб с огнестрелом- тоже, этого будет просто недостаточно. Нужны именно полноценные тренировки со стрельбой из огнестрельного оружия.
При этом я не спорю, что страйк( при правильном подходе к тренировкам и учитывании опасных привычек, которые может страйк привить) безусловно принесёт пользу. В 45-м полку одно время даже построили специальный городок для трень с приводами.

Тагор 10-08-2018 12:01

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Нужны именно полноценные тренировки со стрельбой из огнестрельного оружия.


Автоматического огнестрельного оружия. И запланированным 1% потерь...

SSTSM 10-08-2018 12:02

quote:
Автоматического огнестрельного оружия. И запланированным 1% потерь...

Соблюдайте меры безопасности. И потерь в учебном процессе не будет.

Тагор 10-08-2018 12:03

quote:
Изначально написано SSTSM:

Соблюдайте меры безопасности. И потерь в учебном процессе не будет.


Генералам Вермахта перед Второй Мировой этому поучите.

SSTSM 10-08-2018 12:06

quote:
Генералам Вермахта перед Второй Мировой этому поучите.

Каких генералов, какого Вермахта перед Второй мировой??? Вы прибухнули, что ли? :)

ИИСлава 10-08-2018 12:11

quote:
Изначально написано Тагор:

Автоматического огнестрельного оружия. И запланированным 1% потерь...

Того огнестрельного оружия, которое предполагается использовать. Автомата у тебя нет, в случае чего ты будешь стрелять из своего 366
Автомат/одиночный это тема постоянного спора даже среди специалистов, единого мнения нет, При этом, повторяю, целые подразделения стреляют одиночными даже из автомата даже на близких дистанциях и побеждают противника, на Ветре свет клином не сошёлся.
И да, человек, умеющий быстро и точно стрелять одиночными, очень быстро научится стрелять фуллавто, это не проблема. Тебе об этом уже говорили в самооборонном разделе очень опытные и знающие люди

Тагор 10-08-2018 12:12

Ну почитайте как готовили Вермахт перед Второй Мировой к блицкригу.

ИИСлава 10-08-2018 12:14

quote:
Изначально написано SSTSM:

Соблюдайте меры безопасности. И потерь в учебном процессе не будет.


Несчастные случаи конечно бывают время от времени. Но уж точно не несколько убитых на каждый батальон :D
1% убитых при огневой подготовке, ага :D

SSTSM 10-08-2018 12:19

quote:
Ну почитайте как готовили Вермахт перед Второй Мировой к блицкригу.

Это вы потом следователю и прокурору расскажете :) :)
Постройте правильно тренировку и вы получите максимальный эффект при отсутствии потерь среди л/с.

Тагор 10-08-2018 12:19

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Несчастные случаи конечно бывают время от времени. Но уж точно не несколько убитых на каждый батальон :D


С точки зрения вообще - "несколько убитых" оказалось не так уж и плохо, в сравнении с потерями Второй Ударной Армии.

Разумеется это вовсе не призыв полностью перенимать практику бовой подготовки у браухичей. Это призыв учится на чужом положительном опыте а не собственных косяках.

SSTSM 10-08-2018 12:22

quote:
Несчастные случаи конечно бывают время от времени. Но уж точно не несколько убитых на каждый батальон
1% убитых при огневой подготовке, ага


Естественно, травмы случаются. Это не норма конечно, но и не ЧП. А вот 200 на занятии по огневой, это уже серьезно :(

ИИСлава 10-08-2018 12:23

quote:
Изначально написано Тагор:

С точки зрения вообще - "несколько убитых" оказалось не так уж и плохо


Мне вот это "вообще" нафиг не упёрлось
Да, подумаешь потери в каждой роте при стрельбах, надо этот передовой метод срочно перенять, ага.

Тагор 10-08-2018 12:25

Спорить не буду. Бабы еще нарожают.

ИИСлава 10-08-2018 12:26

quote:
Изначально написано SSTSM:
200 на занятии по огневой, это уже серьезно :(

Это факт. Кстати не припомню ни одного такого случая. Вот при метании гранат время от времени говно всякое случается

Kill_Maker 10-08-2018 12:28

quote:
Изначально написано Тагор:
Ну почитайте как готовили Вермахт перед Второй Мировой к блицкригу.


Тагор 10-08-2018 12:32

https://pikabu.ru/story/uchebka_v_vermakhte_5307023

Как обычно впрочем. Для выпускников школы прапорщиков с золотым аксельбантом это слишком сложные материи.

SSTSM 10-08-2018 12:33

quote:
Кстати не припомню ни одного такого случая.

Наверное потому что соблюдаются меры безопасности и занятия грамотно строятся, а проводит их не Тагор :) :)
Я про пару случаев слышал. Но там легкие 300. Живы, правда без пальцев.

Kill_Maker 10-08-2018 12:52

quote:
Изначально написано Тагор:
https://pikabu.ru/story/uchebka_v_vermakhte_5307023

и какой смысл в приведении тут этой ссылки?
информативности по обсуждаемому вопросу там никакой вообще

или вы от туда взяли свой 1% и с этой целью привели тут эту сцыль?

Тагор 10-08-2018 12:56

quote:
Изначально написано Kill_Maker:

и какой смысл в приведении тут этой ссылки?
информативности по обсуждаемому вопросу там никакой вообще

или вы от туда взяли свой 1% и с этой целью привели тут эту сцыль?



Для интересующихся. Вы свое отношение к посетителям 151 раздела уже высказали, тут уж ничего не прибавить и не убавить.
Привычная позиция, "рабам оружие ни к чему" "гражданским оружие в руки давать нельзя!".

SSTSM 10-08-2018 13:02

quote:
гражданским оружие в руки давать нельзя

Его некоторым и в погонах то, давать опасно :)
quote:
Для интересующихся.

Я ни в одном приказе не видел про допустимые потери среди сотрудников (л/с) в 1%. Просветите! А то может я их не внимательно изучал.

Тагор 10-08-2018 13:07

А зачем? Не хотите изучать положительный чужой опыт ответ один: "Бабы еще нарожают".

Если чьи то сообщения как то мешают ведению пострелушечного бизнеса для состоявшихся пузоносцев - так тоже изучайте чужой положительный опыт. Подавайте сразу в суд за "препятствование ведению бизнеса", как подают хаббардисты на своих критиков. Опять не хотите учиться - ответ тот же, "не вписались в рыночную экономику".

SSTSM 10-08-2018 13:30

quote:
Тагор

Вы точно выпили! :)
quote:
Подавайте сразу в суд за "препятствование ведению бизнеса"

Я к данному бизнесу не имел и не имею никакого отношения.

п.с. Поймите вы наконец. Погибшие на любых занятиях по огневой, высотке, физухе, шахматах, нардах это ЧП. Травмы случаются, если они тяжелые это то же ЧП. Это служебная проверка (а то и доследственная) с поиском (назначением :)) виновного и привлечением его к ответственности. На легкие внимания особого не обращается, их вообще не мерено (из-за порезанного пальчика или синяка на ноге никто не плачет).

Kill_Maker 10-08-2018 13:36

quote:
Изначально написано Тагор:
Для интересующихся. Вы свое отношение к посетителям 151 раздела уже высказали, тут уж ничего не прибавить и не убавить.

ну то что тут посетители в массе такие как вы,
это не моя вина...

quote:
Изначально написано Тагор:

Привычная позиция, "рабам оружие ни к чему" "гражданским оружие в руки давать нельзя!".

вы под веществами???

SSTSM 10-08-2018 13:38

quote:
Тагор

Напишите вашу теорию проведения занятий по огневой. Как бы вы их проводили? Придумайте одно занятие и напишите его план.

SSTSM 10-08-2018 13:39

quote:
вы под веществами???

Я бы здесь знаки вопроса вообще бы убрал

Тагор 10-08-2018 13:59

quote:
Изначально написано SSTSM:
п.с. Поймите вы наконец. Погибшие на любых занятиях по огневой, высотке, физухе, шахматах, нардах это ЧП.

И из этого следует, что не стоит изучать чужой положительный опыт? Или просто не думать о том, как после падения на землю под огнем противника, вычищать землю из ствола автомата, удерживавшегося в положении "стволом вниз" или хотя бы просто перетащить автомат в рабочее положение? Причем сделать это ДО того момента, как противник прицел поправит или раздуплиться?

У меня такое ощущение, что я в таких ситуациях я общаюсь даже не с троллями, а просто с врагами. У которых задача прямо противоположная тем, что должен решать этот раздел и та или иная тема.

SSTSM 10-08-2018 14:23

quote:
И из этого следует, что не стоит изучать чужой положительный опыт?

В чем его положительность? В двух словах. Я эту портянку читать не собираюсь.
quote:
Тагор

Ствол вскидывается за доли секунды, это вскидывание не проблема совместить с понижением силуэта и/или смещением в сторону. Я уже писал об этом. Это проверено. Не переживайте. Это же время потребуется на опускание ствола. Нести автомат стволом вверх в руках вы просто быстро устанете. Плюс будете перекрывать себе обзор. Стволом вниз нет. Вы еще с пулеметом так походите :) :) Про всякие зацепы и карабины я вообще умолчу, так как это идиотизм.
quote:
вычищать землю из ствола автомата

Если боитесь, оденьте гандон перед выходом :)

В 5,45 вы вообще землю в ствол не забьете в таком количестве, что бы это привело к разрушению оружия, разве что специально. А то говно что налипнет на компенсаторе, слетит с первым же выстрелом.

quote:
Причем сделать это ДО того момента, как противник прицел поправит или раздуплиться?

Вы уже тогда сразу от базы ползти начинайте :) :)

Тагор 10-08-2018 16:57

quote:
Изначально написано SSTSM:

В чем его положительность? В двух словах. Я эту портянку читать не собираюсь.


Серьезно не понимаете, за счет чего немцы побеждали немцы в первые годы войны?

quote:
Изначально написано SSTSM:

Ствол вскидывается за доли секунды, это вскидывание не проблема совместить с понижением силуэта и/или смещением в сторону. Я уже писал об этом. Это проверено. Не переживайте. Это же время потребуется на опускание ствола. Нести автомат стволом вверх в руках вы просто быстро устанете. Плюс будете перекрывать себе обзор. Стволом вниз нет.


Вскидываение ствола это лишнее движение, снижающее вашу заметность, лишний шанс за что то зацепиться или ударить стволом о препятствие. Это минус 0.2 секунды из тех 0.6 секунд, что среднестатистический примат тупит между тем как он понял, что увидел и фактом спуска крючка.

Для игры против бумажек на это РАЗУМЕЕТСЯ некритично. Когда вместо бумажки оказывается группа противников с боевым автоматическим оружием - ситуация получается несколько иная.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Если боитесь, оденьте на него гандон перед выходом.
В 5,45 вы вообще землю в ствол не забьете в таком количестве, что бы это привело к разрушению оружия, разве что специально. А то говно что налипнет на компенсаторе, слетит с первым же выстрелом.


Думаете автомату будет хорошо, если вы его приложите сначала об грунт а потом и об себя?
Забьет. Еще как забьет. Если вместо сухого и комфортного грунта на платном полигоне для состоявшихся пузоносцев будет говнище по колено, растоптанное несколькими тысячами человек, колесами, гусянками и хорошо если замешанное только навозом. А не чем то другим. В которое ТОЖЕ возможно падать. И через которое ТОЖЕ придется протаскивать автомат, разворачивая его в сторону противника.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Вы уже тогда сразу от базы ползти начинайте


Ничего. Лучше час проползти, чем четверо несут.

SSTSM 10-08-2018 17:54

quote:
Серьезно не понимаете, за счет чего немцы побеждали немцы в первые годы войны?

Мы не будем раскрывать объемные вопросы не касающиеся темы.
quote:
Вскидываение ствола это лишнее движение, снижающее вашу заметность

Если вас увидели, уже похер на заметность. Если еще нет, вы не только это не торопясь сделаете, но еще и поправки на ветер и температуру воздуха рассчитаете.
quote:
Когда вместо бумажки оказывается группа противников с боевым автоматическим оружием - ситуация получается несколько иная.

Если вы чего то не можете в тире или на полигоне, перед противником у вас озарения не случится. Вы выполните то, что умеете. Или не выполните. Чудес не будет. Точнее могут быть, это чудо быстрая безболезненная смерть.
quote:
Думаете автомату будет хорошо, если вы его приложите сначала об грунт а потом и об себя?

Ему будет АБСОЛЮТНО пох! :) Если, конечно вы предварительно на него не установите всякого "барахла" которое поломается и побьется.
quote:
Забьет. Еще как забьет.

Спокойствие! Только спокойствие! :) Ничего с ним от этого не случится. Если боитесь, я вам уже говорил, оденьте гандон... на ствол...автомата...
quote:
замешанное только навозом. А не чем то другим. В которое ТОЖЕ возможно падать.

Находясь в навозе без укрытия вы уже можете не вести огонь, а помолится богам в которых верите. И в этом случае вам уже будет без разницы, испачкали вы автомат или нет. Жить вам осталось пару секунд :)
quote:
Ничего. Лучше час проползти, чем четверо несут.

Аааа, блин, поржал :)

SSTSM 10-08-2018 17:58

quote:
Тагор

Если вы попали в замес где все решают 0,2; 0,6; 0,0000372 сек; вы УЖЕ в глубокой жопе. Выбратся из которой вы сможете только чудом.

Тагор 10-08-2018 21:52

quote:
Изначально написано SSTSM:

Мы не будем раскрывать объемные вопросы не касающиеся темы.


Почему не касающеся? Они касаются напряму, потому что изучение опыта предшественников является одной из основ прогросса нашей цивилизации.

Так вот. Помимо остальных факторов успех Третьего Рейха на начальной фазе войны обязан прежде всего высочайшим уровнем подготовки личного состава.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Если вас увидели, уже похер на заметность. Если еще нет, вы не только это не торопясь сделаете, но еще и поправки на ветер и температуру воздуха рассчитаете.


А вы не знаете, заметили вас или не заметили. Или заметил только одни. У которого или нет патрона в патроннике или оружие на предохранителе. Вот из такого набора случайностей и зависит, выживите ли вы или нет.

При этом опуская оружие вниз вы имеете намого шансов зашуметь или зацепиться за что то, чем поднимая. По простой причине, потому что В ОСНОВНОМ чем ниже - тем больше потенциальных препятствий.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Если вы чего то не можете в тире или на полигоне, перед противником у вас озарения не случится. Вы выполните то, что умеете. Или не выполните. Чудес не будет. Точнее могут быть, это чудо быстрая безболезненная смерть.


Или не выполните потому, что в тире или на удобном и комфортном полигоне "за свои деньги" не получится научиться всему, что требуется для победы над противником.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Ему будет АБСОЛЮТНО пох! Если, конечно вы предварительно на него не установите всякого "барахла" которое поломается и побьется.


ага-ага.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Спокойствие! Только спокойствие! Ничего с ним от этого не случится. Если боитесь, я вам уже говорил, оденьте гандон... на ствол...автомата...


Не поможет.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Находясь в навозе без укрытия вы уже можете не вести огонь, а помолится богам в которых верите. И в этом случае вам уже будет без разницы, испачкали вы автомат или нет. Жить вам осталось пару секунд


Когда оружие направлен на противника - уже нет. А может быть это и не гавно. А воронка. Или чужой окоп. Свалившись в который с автоматом стволом вниз вы станете героем госпиталя. И позором для зам-два в части.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Если вы попали в замес где все решают 0,2; 0,6; 0,0000372 сек; вы УЖЕ в глубокой жопе. Выбратся из которой вы сможете только чудом


В любом замесете с участием человека решают 0.7 секунды. Но если вы находитесь в ситуации, где 0.7 секундны ничего не решает - то оружие можно и вовсе носить за спиной в чехле. Все равно успеете.

И еще. Страйкбол и пейнтбол дает возможность наработать одно очень важное умение, моторику для интуитивной стрельбы. Нет. Разумеется можно и с обычным оружием. Просто разницы ни какой а пейнтбольный привод, заряды и возможность тренироваться в любом удобном месте, а не на стрельбище, позволит тренироваться хоть каждый день.

SSTSM 10-08-2018 22:33

quote:
Страйкбол и пейнтбол дает возможность наработать одно очень важное умение, моторику для интуитивной стрельбы. Нет.

Я уже ранее свое мнение по поводу страйка высказал, вы не внимательны.
quote:
п.с. Страйк дает возможность выработать некоторые навыки для определенных ситуаций или выявить тактические ошибки

quote:
А вы не знаете, заметили вас или не заметили.

Если вы еще идете, значит вас не заметили.
quote:
ага-ага.

Ага, блин. И не такое выдерживает.
quote:
Когда оружие направлен на противника - уже нет. А может быть это и не гавно. А воронка. Или чужой окоп.

А может быть, а может быть... В воронке вы не просто спокойно оружие для стрельбы подготовите, но еще и покакать успеете.
quote:
В любом замесете с участием человека решают 0.7 секунды.

Ага, ща блин. Сказочник :)
Касательно всего остального.
Вы меня немного утомили. Объяснять вам чего либо я устал. Такое чувство, что с ребенком говорю: а если он сюда, а я туда, а если наоборот, ну а если я попрыгаю... Делайте вы что хотите, это ваша жизнь и вы вправе распоряжаться ей на свое усмотрение. То что я написал уже проверено. Хотите верьте этому, хотите нет, мне в общем пох на вашу жизнь.

Тагор 10-08-2018 22:36

вообщем старая песня о новом. "нам н нужно, как лучше, нам нужно что бы ты заебался".
Что, со своей задачей справляетесь, молодец.

moby_one 10-08-2018 22:40

quote:
Изначально написано Тагор:
вообщем старая песня о новом. "нам н нужно, как лучше, нам нужно что бы ты заебался".
Что, со своей задачей справляетесь, молодец.

Про бердышъ забыл. При стрельбе следует упор делать на второе крепление лезвия к воткнутому в землю древку бердыша. :P

SSTSM 10-08-2018 22:41

quote:
"нам н нужно, как лучше, нам нужно что бы ты заебался"

А как лучше??? На стрельбах половину своего подразделения перестрелять?! Сами то долго протяните на таких тренировках?

Relanium 10-08-2018 23:51

quote:
Originally posted by Тагор:

При этом опуская оружие вниз вы имеете намого шансов зашуметь или зацепиться за что то, чем поднимая. По простой причине, потому что В ОСНОВНОМ чем ниже - тем больше потенциальных препятствий


КМК, проблема надумана, потому что на боевых, когда оружие с тобой 24/7/365, оно становится частью организма. Вы же избегаете пачкать руки и лицо, мы избегаем этого инстинктивно. Так же нарабатывается инстинкт не пачкать оружие.

У некоторых нарабатывается слишком поздно, но, естественный отбор никто не отменял. Неуклюжый помрёт с большой долей вероятности

Тагор 11-08-2018 08:45

quote:
Изначально написано SSTSM:

А как лучше??? На стрельбах половину своего подразделения перестрелять?! Сами то долго протяните на таких тренировках?


Прежде всего - перестать людям вещать лапшу на уши, что пострелушки по бумаге для пузоносцев имеют хотя бы какое то отношение к стрелковой подготовке.

Хотя конечно понимаю. Для буржуазии собственное население представляет большую опасность, чем внешняя угроза.

quote:
Изначально написано Relanium:

КМК, проблема надумана, потому что на боевых, когда оружие с тобой 24/7/365, оно становится частью организма. Вы же избегаете пачкать руки и лицо, мы избегаем этого инстинктивно. Так же нарабатывается инстинкт не пачкать оружие.


Именно. И поэтому стараемся держать руки и лицо подальше от грязи. И от мест, где неудачное движение может как то выдать вас противнику.

ИИСлава 11-08-2018 09:48

quote:

Прежде всего - перестать людям вещать лапшу на уши, что пострелушки по бумаге для пузоносцев имеют хотя бы какое то отношение к стрелковой подготовке.



Прежде всего, перестань делать вид, что хоть немного понимаешь в стрелковой подготовке. :)
И да, огневой подготовки без стрельбы по мишеням не бывает.

Тагор 11-08-2018 10:00

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Прежде всего, перестань делать вид, что хоть немного понимаешь в стрелковой подготовке. :)


Утро пятого дня недели в рассказах от интернет-практиков?

quote:
Изначально написано ИИСлава:

И да, огневой подготовки без стрельбы по мишеням не бывает.


А масло - маслянное.

windsurfer 11-08-2018 10:09

quote:
гражданским оружие в руки давать нельзя

Его некоторым и в погонах то, давать опасно :)
quote:
Для интересующихся.

Я ни в одном приказе не видел про допустимые потери среди сотрудников (л/с) в 1%. Просветите! А то может я их не внимательно изучал.

И даже здесь всплыла эта байка)) Помнится, однажды в поезде очень культурного вида мужичок вещал соседям по купе, что "а вот у военных на учениях допустимо 10% потерь". Учитывая, что на тот момент ВСЕ попутчики были военными (ну, не в форме только...а так сослуживцы), это было очень прикольно...
Много еще было веселого....

SSTSM 11-08-2018 10:20

quote:
Прежде всего - перестать людям вещать лапшу на уши, что пострелушки по бумаге для пузоносцев имеют хотя бы какое то отношение к стрелковой подготовке.

Вау, а люди то тренируются, выполняют задачи с оружием и не знают этого :) Лучшая стрелковая подготовка это балабольство в интернете, при полном отсутствии понимания сути вопроса и главное с отсутствием желания этого самого понимания. А так да, хорошо готовится стреляя по своим сослуживцам. Пять баллов :) :)

Тагор 11-08-2018 10:39

quote:
Изначально написано windsurfer:

Я ни в одном приказе не видел про допустимые потери среди сотрудников (л/с) в 1%. Просветите! А то может я их не внимательно изучал.

И даже здесь всплыла эта байка)) Помнится, однажды в поезде очень культурного вида мужичок вещал соседям по купе, что "а вот у военных на учениях допустимо 10% потерь". Учитывая, что на тот момент ВСЕ попутчики были военными (ну, не в форме только...а так сослуживцы), это было очень прикольно...
Много еще было веселого....



Не могу сказать. Я за чужих тараканов в чужой голове отвечать не могу.

Хотя про мужичка подозреваю, что он просто путал боевые потери с выбывшими с учениями. Десть процентов снятых с боевой учебы по объективным показателям - вполне нормально. Коновалам в конце то концов тоже надо на чем то тренироваться...

SSTSM 11-08-2018 10:57

quote:
Не могу сказать. Я за чужих тараканов в чужой голове отвечать не могу.

Да вы и за своих не можете :) :)
quote:
Десть процентов снятых с боевой учебы по объективным показателям - вполне нормально.

Киньте ссылочку на приказ это регламентирующий. Любого ведомства на ваше усмотрение.
quote:
Хотя про мужичка подозреваю, что он просто путал боевые потери с выбывшими с учениями.

Он просто попутал...

Резюме. Вы, человек не имеющий/имевший никакого отношения к подготовке в общем и к огневой подготовке в частности, придумали эти цифры и выложили на всеобщее обозрение. Вы фантазер :)

Тагор 11-08-2018 16:50

quote:
Изначально написано SSTSM:

Киньте ссылочку на приказ это регламентирующий. Любого ведомства на ваше усмотрение.


У вас во время учений ни кто не подхватывает ОРЗ с повышением температуры, не сбивает ног, не зарабывает растяжение связок или чего то подобного?

Или вы опять коммерциализированную развлекательную стрельбу по бумажкам спутали боевой учебой?

Тагор 11-08-2018 16:54

quote:
Изначально написано SSTSM:

Вы наркоман??? :)


Серьезно? Хотите рассказать нащим читателям, что в ВС РФ не учат передвижению и стрельбы ползком, использованию рельефа местности как укрытий при стрельбе?

А если учат - как это у них получается, удерживая оружие стволом вниз? Или сразу позиция что бы от НКВДшнго заградотряда отстерливаться?

SSTSM 11-08-2018 17:02

quote:
Серьезно? Хотите рассказать нащим читателям, что в ВС РФ не учат передвижению и стрельбы ползком, использованию рельефа местности как укрытий при стрельбе?

Где я такое говорил??? Скопируйте, пожалуйста! :) :)
quote:
во время учений ни кто не подхватывает ОРЗ с повышением температуры, не сбивает ног, не зарабывает растяжение связок или чего то подобного

Травмы и заболевания, есесно случаются. Но их количество НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНО НИ КАКИМИ НОРМАТИВНЫМИ АКТАМИ!

Тагор 11-08-2018 17:16

quote:
Изначально написано SSTSM:

Где я такое говорил??? Скопируйте, пожалуйста!


повторю вторую часть своего же вопроса:
"А если учат - как это у них получается, удерживая оружие стволом вниз?"

quote:
Изначально написано SSTSM:

Травмы и заболевания, есесно случаются. Но их количество НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНО НИ КАКИМИ НОРМАТИВНЫМИ АКТАМИ!


Просто это не ваш уровень отвественности.

SSTSM 11-08-2018 17:22

quote:
А если учат - как это у них получается, удерживая оружие стволом вниз?

Где я говорил про переползания стволом вниз??? Скопируйте, пожалуйста! :)
quote:
Просто это не ваш уровень отвественности.

Без комментариев :) Сказали А, говорите Б. Какими нормативными актами и на каком уровне регламентируется количество сотрудников которые должны (могут) быть выведены из строя во время проведения занятий???

Тагор 11-08-2018 17:56

quote:
Изначально написано SSTSM:

Где я говорил про переползания стволом вниз??? Скопируйте, пожалуйста!


Тоесть вы предлагаете человеку в момент экстренной смены положения тела еще и отвлекаться на смену положения оружия, причем в направлении противоположном движению тела?

Без комментариев.

quote:
Изначально написано SSTSM:

Без комментариев Сказали А, говорите Б. Какими нормативными актами и на каком уровне регламентируется количество сотрудников которые должны (могут) быть выведены из строя во время проведения занятий???


Вы, рядовой, поэтому и рядовой, что незнаете основ управления коллективом.
Или существует нормативы трудового траматизма. Или качественная оценка соблюдения техники безопасности при ведении той или иной трудовой деятельности невозможна. Потому что не определения критериев оценки.

Такие дела, рядовой.

ИИСлава 11-08-2018 18:24

quote:
Изначально написано Тагор:

вы предлагаете человеку в момент экстренной смены положения тела еще и отвлекаться на смену положения оружия, причем в направлении противоположном движению тела?


Правильно падать, быстро, не травмируя себя, не теряя автомат и не втыкая его в грязь- бойца в нормальном подразделении учат пока умение не превратится в устойчивый навык.

Неся оружие в руках в готовности к открытию огня, никто не носит его стволом вверх. Ствол либо направлен вперёд, либо вниз, приклад обычно у плеча. Приподнять ствол и выстрелить- доля секунды. Залечь- тоже никаких проблем, этому специально учатся.

Тагор 11-08-2018 19:01

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Правильно падать, быстро, не травмируя себя, не теряя автомат и не втыкая его в грязь- бойца в нормальном подразделении учат пока умение не превратится в устойчивый навык.


А Волга впадает в Каспийское море.
С точки зрения интернет-практиков конечно все легко выглядит. Но стоит сойди с дивана и оказывается, что человек это примат а не кошка. И его способности к координации ограничены физилогией.

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Неся оружие в руках в готовности к открытию огня, никто не носит его стволом вверх.


В готовности к стельбе оружие находится в положении, готовым для открытия огня. Т.е. заряжено, взведено, снято с предохранителя, вложено и направлено в сторону цели. А не куда то там в пол.

ИИСлава 11-08-2018 19:13

quote:

В готовности к стельбе оружие находится в положении, готовым для открытия огня. Т.е. заряжено, взведено, снято с предохранителя, вложено и направлено в сторону цели. А не куда то там в пол.


Долго так идти ты не сможешь, тупо устанешь.

Приклад у плеча, ствол вперёд или немного опущен, по ситуации. Когда это всё долго, то оружие левой можно взять за магазин, ствол немного опустить, левый локоть прижать к корпусу, так легче держать. Вскинул-выстрелил

Тагор 11-08-2018 20:27

quote:
Изначально написано ИИСлава:

Долго так идти ты не сможешь, тупо устанешь.


Занимайтесь физкультурой.

SSTSM 11-08-2018 22:17

quote:
Тагор

Скажу честно, больше отвечать вам в этой теме я не имею желания, потому что это бесполезно. Я вам пишу одно, вы читаете другое. Или вы не понимаете того, чего мною написано, или придуриваетесь, или просто троллите.
п.с. По поводу рядового вы даже близко не попали :)

Max-Rite 12-08-2018 12:17

Господа, прекратите склоку. Если кроме оскорблений и гадостей аргументов не осталось - подите вон.

SSTSM 12-08-2018 12:20

quote:
Господа, прекратите склоку. Если кроме оскорблений и гадостей аргументов не осталось - подите вон.

Принято. Продолжаем общение без грязи.

Инициатор 12-08-2018 13:09

quote:
Господа, прекратите склоку.

Называть вещи своими именами - склока?
Тогда лучше пойду вон.

SSTSM 12-08-2018 14:18

quote:
Называть вещи своими именами - склока?

Мне, за называние вещей своими именами пришло предупреждение.

SSTSM 12-08-2018 14:22

quote:
Max-Rite

Я уже сказал: Продолжаем общение без грязи. Буду действовать согласно сказанному.

Тагор 12-08-2018 17:53

quote:
Изначально написано Инициатор:

Называть вещи своими именами - склока?
Тогда лучше пойду вон.



:(