Приглашение на государственную программу "Выживание в экстремальных условиях"

Итак, в РГУФКе (ведущий спортивно-туристический университет России) вновь открывается программа дополнительного образования "Выживание в экстремальных условиях", с выдачей диплома(!). Приглашаются все желающие. Многие инструктора сегодняшних школ выживания закончили её около 2007 года. А я её сейчас реанимировал. Кто хочет - добро пожаловать.

Есть возможность научиться, либо перевести свои недекларируемые ранее навыки в официальное русло.

fakel@list точка ру

+7903семьсот тридцать 39724

Интересненько.
1. Платно?
2. Базовый уровень подготовки какой должен быть?
3. Сроки, длительность, начало?
4. Перечень прививаемых навыков? (т.е. экстремальные условия в городе, лесу, поле, горах, море-окияне?)
Спасибо!

Что в дипломе будет написано?

Интересно,послежу до ответов на вопросы камрада Renegad.

тоже жду ответ на вопросы от камрада Renegad.

о как московским камрадам свезло. а прочим можно хотя бы план курса почитать с расчасовкой по дисциплинам и темам? что бы было на что ориентироваться.

Всё зависит от людей, их количества, когда наберётся. Пока неточные данные.

Видимо из 2-х отдельных частей состоит, одна за другой, от простого к сложному:

1) 70 часов
2) 500 часов

Уровень подготовки как бы с нуля, но стандартные базовые требования - чтоб не сердечник был, не инвалид и.т.п. Чтоб не загнулся просто так.

Диплом по специализации: 'Основы выживания в экстремальных ситуациях'
Специальность: Выживания в экстремальных условиях дикой природы.

Остальное говорю, от вас зависит. Плата - пока непонятно. Сроки - как наберётся хоть 4 человека.

подпишусь. может и присоединюсь, по мере поступления информации.

70 часов - это кабинетные часы или на натуре? в какое время, в какие дни? и программу почитать тоже было бы неплохо 😛

щас всех на карандаш 😛
да ладно, завидую белой завистью, видео отчеты строго обязательны!

Gets
щас всех на карандаш

В почтовом ящике для меня угадывается слово "подделка" и оно меня смущает почему-то, не смотря на то что там еще L есть "fakel@list"

Где территориально и в какое время?

Программа, место, методика?

какая разница. главное, что "на государственную программу". и "с выдачей диплома(!)", да.

Думаю выживанию в условиях прилета алиенов, глобальных катаклизмов или даже просто ЛП, как в 404 там не учат 😞 Если кто пойдет, попробуйте прдложите им там что-то из этого 😀 А в тайге в одних трусах и с ножом уметь выжить - для этого светить данные не нужно. Просто ходишь себе в сложные походы и смотришь как другие ходят (недавний поход Доропея и Ко на перевал Дятлова например).

Proflist
перевести свои недекларируемые ранее навыки в официальное русло

почитаю

Так-то интересно, конечно, но пока нет нормальной информации и ответов на кучу заданных вопрос, говорить не о чем.

Интересно.
Но нужна конкретика.
Когда, где, что и почем.

Чему учат, какова программа подготовки?

Да, программа подготовки.Она же должна быть ,типа вязание узлов-столько то часов, разжигание костров столько то.

Послежу.

О, кстати, в РГУФКе есть знакомые преподаватели - сейчас закину им ссылку, на посмотреть... 😊

Пригласите преподавателем Григория Соколова - успех школы обеспечен.

Куда инвалидам податься? Они тоже хотят выжить.
Или они 3 сорт не брак.

Да блин подкинул ******* на вентилятор.

А просто купить диплом не вариант?

Купить - не к нам. У нас скорей выучиться. Поймите правильно, программа только делается, её ещё нет на официальном сайте. Раз интерес есть, то будет.

Профит от официальной - если захочешь устроиться инструтором по туризму, в школу выживания, ещё куда где это пригодиться. Ты не знаешь зачем диплом нужен?

Инвалид - имеется ввиду что расчитано на полноценное обучение. С выходами, навыками и т.п. Ни каких специальных не требуется, но и если ты без ноги - то программа не расчитана на реабилитацию. Уж прости. Если инвалидность какая-то другая, что не мешает жить-ходить в походы и т.п. - тут уж сам смотри. И да, видимо всё на честность и здравый смысл. Чтоб не сказал нам, что мы не предупреждали. Учат не Рэмбо, а простых людей.

Что касается официальной информации. Не все собиратели. Я делаю упор на навыки и приспособляемость, поэтому запасов у меня нет, и скрывать данные не буду. А ещё есть понятие медийное лицо - как известные школы выживания. Да хоть Беар Гриллз 😊 Уж засветился-тоооо. Выбор за вами. Может и можно прийти анонимом под ником и без диплома тогда быть - узнаю, напишу.

Конкретно когда появятся даты, программа, оплата (и то не факт что всем обязательно платно) - напишу.

Я понимаю Ваше возмущение, но пока данные только такие. Работаем над конкретикой.

Государственная программа по поиску особо умных неблагонадёжных хомяков? 😊

Предполагается обучение в режиме вечернего или дневного? Хотелось бы как то с работой увязывать. Ну и программу бы выложить с почасовкой. Тогда будет понятно интересно или нет.

в 2007 году вёл Черныш Игорь Всеволдович

ploskyi
Пригласите преподавателем

территориально Москва (РГУФК, сиреневый бульвар, д.4 или соседние здания, медико-биологический корпус где кафедра экстремальных видов спорта), и Подмосковье с выходами, в разных местах.

А ниче што и так все население России участвует в этой программе? Даже без согласия.

HighMan
ниче што и так все население России участвует в этой программе? Даже без согласия.

Троих съесть и один выживет. 😊

HighMan - тогда уж население всего мира, включая инопланетян (наверно)

Как план курса и всё остальное появится - напишу

Proflist
Профит от официальной - если захочешь устроиться инструтором по туризму, в школу выживания, ещё куда где это пригодиться. Ты не знаешь зачем диплом нужен?

Мне честно, в голову не приходило что (например) наши местные шарашкины конторы которые учат "выживанию", "туризму" или водят спелеотуристов имеют некое профильное образование. Скорее всего не имеют, но вероятно должны. Или в крайнем случае диплом горнокопытного отделения спортфака.

Частный профит не в дипломе, а очевидно в систематизации навыков. Если времени лишнего вагон.

Как бы то ни было - желаю успеха!

Мне интересно, будут ли обучать первой помощи, и кто это будет делать.

Фишка в чём, тут именно выживальческий уклон. То есть то, чему не учат в других местах, либо же надо собирать по крупицам. Да, систематизация. А курсы первой помощи есть специализированные, поэтому этот вопрос рассматривается, стОит ли их включать и в каком объёме. потому что это именно инновационное направление.

Туристическая контора, детский лагерь. мало ли где поможет. Геолог, все полевые профессии. хоть кружок детский открыть, военно-патриотический клуб. Что, нет фантазии, где диплом и строчка в резюме красивая пригодиться?

Egolf, а ты представь - один инструктор имеет, да ещё такой, а другой - нет. Кого возьмут на работу, кого предпочтут клиенты?

Кормить жареными хомячками не будут?

Proflist
Геолог, все полевые профессии. хоть кружок детский открыть, военно-патриотический клуб

Proflist
Кого возьмут на работу, кого предпочтут клиенты?

Это моё имхо, а вам искренне желаю успеха.

А получить навык марадеринга будет возможность?

О,так эта тема и в 21-й висит..ХитрО, теперь не перенесешь.

Есть интерес.
Сроки, даты, явки, парол, стоимость, программа, кто преподавать будет.

первый пост

информация появилась, смотри первый пост

3 недели с 9 до 17 не реально.

fencer_al, ну там посчитай, с выездами, то есть не так всё-таки. Да, этот момент надо будет уточнить-поменять, правда тяжеловато может быть.

fencer_al. твои предложения. Как нормально. чтоб людям удобно было? Все мы люди, если тяжело - растянем, сделаем перерыв, уменьшим количество часов в день и т.п.

Маркетинговое исследование)))) провалилось.

Вечернее обучение с 6 и до 9-10.
Выезды - либо выходные, либо неделя от звонка до звонка.
Остальные варианты для большинства работающих не прокатят.

Отпуск на работе стандартный 2 недели, его проводят с семьями.
Т.е. реально взять одну неделю и оторваться от нормального жизненного процесса, но ни как не 2-3 и т.п.

А как с сезонностью? В России живём, нельзя весь курс летом прогнать, зимой тоже выживание.

провалилось? Я группу сейчас вот набираю до 10 человек кто точно пойдёт, все дату начала точную хотят.

Шучу, комрад!
Делай дело. Но вопросы пока открытые остаются.
Время - понимаю, ждем.

Если 70% теории, я так понимаю это в большей степени аудиторные занятия. Если бы была возможность прослушать его допустим в аудитория поле рабочего дня как обычно на вечерке с 18:30 до 21:30.
Остальные 30% я так понимаю на базе у одного уважаемого человека в районе о.Селигер будут проходить?
Там думаю реально в интенсиве ( с 9:00 до 21:00) уложиться в 2 недели, хотя может и раньше в зависимости от программы.

Ценик по второй программе какой?

И программку заездов бы обозначить для понимания глубины.

Да, 70% - больше аудиторные, это очень важно.

Остальные 30% - База кафедральная Тверской области, конкретно узнаю - напишу.

Да может и в неделю по первой программе-то. Интенсив с 9 до 21.00 люди боюсь сдохнут, это нереально как для умственной, так и для физической нагрузки. Даже если всё афигенно круто и все будут жаждать это делать.
Заезды выясняются что и когда. Вот пытаюсь перевести на вечернее обучение, так как много желающих. С неделей отрыва от всего (придётся отпуск на неделю взять).

Вторая программа пока вообще непонятно - она для тех, кто хочет сам реально инструктором стать, с правом преподавания, открыть свой бизнес по этому направлению и т.п. Она после прохождения первой, кто захочет. Цена совсем неизвестна пока, до неё ещё дожить надо.

Proflist
до неё ещё дожить надо.

jim hokins, именно. да, время меняется по большому количеству желающих на вечернее в будни+выходные. Всё для вас!

есть подтверждения. тогда 3 раза в неделю - с 19.00 до 22.00 +частично (например один день или полтора выходные) + неделя в Тверской области. Так норм? Всё для вас инструктора делают.

https://vk.com/3maysurvivalday День сурового выживальщика

Proflist
есть подтверждения. тогда 3 раза в неделю - с 19.00 до 22.00 +частично (например один день или полтора выходные) + неделя в Тверской области. Так норм? Всё для вас инструктора делают.

Добрый день.
Исходя из озвученного:
Получается 8 недель по 3 занятия в неделю по 3 часа в учебный день.

Если мы добавляем на практические занятия допустим 1 день (что нереально с учетом дороги туда и обратно в тверскую область)
то будет конечно короче.
2 дня более реально.

Можно учебный план озвучить?
(с разбивкой по темам и учебным часам и по месту проведения занятий и кто ведет занятие.)

Ну и грязных подробностей не хватает.
Допустим каким образом пребывание в Тверской губернии будет организовано. (дорога туда, проживание, питание, учебный процесс, итоговые испытания, возвращение в родные пенаты)

П.С.
И это, 3 недели по 8 часов это 168 часов, а не 72 😊

П.П.С.
Если учебный план слишком секретная информация, что бы ее обнародовать в данной ветке, можно тогда выслать на почту.

ИМХО, тут слишком искушённый народ чтобы вестись на такое заманчивое предложение. 😊

там хитрая система расчёта с часами, с выездами и прочее.

Proflist
Так норм?

Panter345
Если учебный план слишком секретная информация, что бы ее обнародовать в данной ветке, можно тогда выслать на почту.

Предполагаемая:

- ориентирование на местности
- добывание воды и огня
- устройство убежищ
- преодоление различных препятствий на пути движения;
- следопытство, маскировка
- охота и рыбалка самодельными приспособлениями
- употребление в пищу дикорастущих растений и организмов
- самозащита в природных условиях
- горы, их характеристика и особенности
- вязка узлов и страховочных систем
- страховка и работа с веревкой
- организация простых и навесных переправ через реки
- сплавы по горным рекам
- прохождение порогов различной категории сложности;
- тактическая подготовка
- медицинская подготовка
- оздоровительные методики

Proflist
Предполагаемая:

- ориентирование на местности
- добывание воды и огня
- устройство убежищ
- преодоление различных препятствий на пути движения;
- следопытство, маскировка
- охота и рыбалка самодельными приспособлениями
- употребление в пищу дикорастущих растений и организмов
- самозащита в природных условиях
- горы, их характеристика и особенности
- вязка узлов и страховочных систем
- страховка и работа с веревкой
- организация простых и навесных переправ через реки
- сплавы по горным рекам
- прохождение порогов различной категории сложности;
- тактическая подготовка
- медицинская подготовка
- оздоровительные методики

Не совсем то, что хотелось бы увидеть.

Некоторые пункты по моему слабо реализуемы, на просторах Тверской губернии. Рельеф не тот.
- горы, их характеристика и особенности
- сплавы по горным рекам
- прохождение порогов различной категории сложности;

спасибо, кэп. Это теория только разумеется будет. И всё на уровне подножном - то есть не спецлодке, а из самодельного плота. Но она в процессе утверждения. Да и в эти 72 всё не уложить - это уже в те 500 часов.

Panter345, что хотелось бы? Перечисляйте-дополняйте

Proflist
Panter345, что хотелось бы? Перечисляйте-дополняйте

А учебное мероприятие в торговом центре (какие консервы брать какие нет), а организаци транспорта для транспортировки добра, а взаимодействие на мероприатие с конкурентами ?

znaijka -я непонял это шутка или нет? Если есть пожелания - чётко обозначте, что хотели бы

Диплом государственного образца это круто. Программа - это классно. А как быть тем, кто слегка совсем не в МСК и даже не в области живет?

Вот тут поэтому хотели 3 недели от звонка до звонка - чтоб если что мог приехать при возможности. Но куча народу высказалось за вечерне-выходное обучение

Дипломированный выживальщик, м-да

Roman Prag, в этом суть 😊 Навыки кто лучше и какие полезней даст - ну тут поспорить можно - будем сравнивать и взаимоучиться. Какие-то школы выживания или такая программа.

в юмор

indie, какой юмор!? Не нужен - не получай. А некоторые люди этим деньги зарабатывают, или доказать надо, что не шарлатан. Вот что тут сделаешь!?

Proflist
Предполагаемая:

- организация простых и навесных переправ через реки
- сплавы по горным рекам
- прохождение порогов различной категории сложности;

Первый пункт ещё более-менее понятен, а насколько нужны второй и третий в реальных выживальщецких ситуациях? Как-то слабо представляю себе выживальщика с байдаркой в горной реке.

MraK111, типо того, но не специализированная лодка, а то, что сделаешь сам руками - долблёнка, плот и т.п. Если есть такое, как на картинке- это прогулка на лодке с девушкой. Что тоже очень полезно и классно.

zpt
- сплавы по горным рекам
- прохождение порогов различной категории сложности;

Это не выживание, а - туризм.

Алексей_Москва, именно выживание. Мы понимаем разницу в снаржении и неожиданности. Ясно, что уровень не спортивный. Но и средства подручные.

В условиях околоМосквы - соответственно только теория, и равнинные реки - ясно адаптировано. Может когда будут в горы выезды. Но всё именно с точки зрения именно выживания.

буду следить.

Proflist
Предполагаемая:

- ориентирование на местности
- добывание воды и огня
- устройство убежищ
- преодоление различных препятствий на пути движения;
- следопытство, маскировка
- охота и рыбалка самодельными приспособлениями
- употребление в пищу дикорастущих растений и организмов
- самозащита в природных условиях
- горы, их характеристика и особенности
- вязка узлов и страховочных систем
- страховка и работа с веревкой
- организация простых и навесных переправ через реки
- сплавы по горным рекам
- прохождение порогов различной категории сложности;
- тактическая подготовка
- медицинская подготовка
- оздоровительные методики

Стандартная программа по выживанию. Курс 10 дней, всего 3 курса с перерывами в несколько лет(не более трёх), какждый курс в различной климатической и территориальной зоне(зима, тайга, горы).

Угадайте где такое существует уже много десятков лет?

a2223222a, Новосибирск?

Если есть - прекрасно! Но университетское образование - несколько другой уровень. но в Москве такого вроде бы нет, аналогичного.

Proflist
a2223222a, Новосибирск?

Если есть - прекрасно! Но университетское образование - несколько другой уровень. но в Москве такого вроде бы нет, аналогичного.

Не, не то. Обучение выживанию лётного состава. Это я к тому что методики давным давно отработаны. Не зачем выдумывать колесо, можно взять готовое, выкинуть профф. специфику и все дела.

есть список-методичка и прочее? Давайте, буду рад.

Лётный состав у Москвы учится?

Proflist
Лётный состав у Москвы учится?

а прогрмамму можно? У них маленькая специфика, но нормальным олюдям очень близко Нормального человека не факт что в 3 дня найдут, что вообще будут искать. И не всегда надо, чтоб искали (человек может специально скрываться).

Proflist
а прогрмамму можно?

Или какой другой программой?

Вам нужны прыжки на воду, тактическая подготовка, огневая подготовка, РХБЗ?

Конкретна эта программа видимо будет специализироваться на полевых профессиях (геологи всякие). Но это пока предположение и в разработке. Вообще там всё очень близко. Особенно базовое обучение. А выложите всё, что есть. А мы учтём и адаптируем. Нет, военные навыки тут по самому минимому, но будут всё равно.

Proflist
А мы учтём и адаптируем.

Мутно всё как то у вас.

Proflist
А выложите всё, что есть.

Берси
Диплом государственного образца это круто. Программа - это классно. А как быть тем, кто слегка совсем не в МСК и даже не в области живет?

А если ты не только не в Москве а даже не в РФ.
Как у вас с приемом иностранцев?

А кто тогда преподавать "выживание" будет?

a2223222a
Обучение выживанию лётного состава.

Открылась программа выживания. Метро Бульвар Рокоссовского, идёт набор группы на начальный этап 36 часов. бюрократия сдвинулась с мёртвой точки!

А кто сейчас зав. кафедрой канибализма?

К черту подробности! Город какой?!

понятно, что это всемирно известный университет, но это не значит, что не нужно указывать адрес.

потратил время - зашел на сайт, адреса так и не узнал. Контактная информация
Учёный совет
Опубликовано Belyakova.IV в Пнд, 26/09/2016 - 15:56
Внешние телефоны: +7 (499) 166-54-71
Внутренние телефоны: 12-52 -секретарь Ученого совета -Cыроежина Елена Вячеславовна
12-89 - помощник секретаря Ученого совета - Белякова Ирина
Корпус: Административный корпус
Помещение ?: 610 -секретарь Учкеного совета, 601 -помощник секретаря Ученого совета - Белякова Ирина
Адрес электронной почты: umr@sportedu.ru

А выживание в условиях ограничения свободы - рассматривается?

Почему спортсмены и туристы выжыванием решили заняться ? Это же уголовный спрос прокурора с них будет. Им скорее надо идти сначала на юридический шоб им там вслух с выражением читали ук и упк.

Госпрограмма по выжыванию уже десятки лет действует в куче деревень и поселков и большая часть уже провалили выжывание.

n114b
Госпрограмма по выжыванию уже десятки лет действует в куче деревень и поселков и большая часть уже провалили выжывание.

Госпрограмма по вымиранию.

Открылась программа выживания.

По просьбе автора темы выкладываю

Не Государственный диплом, а диплом государственного ОБРАЗЦА.
Нужен лишь принтер и желание заработать.. Подозреваю, что стоимость билета на такую экскурсию будет нехилая.
За твои деньги тебе покажут то, что ты итак уже знал, но не пробывал на практике в естественных условиях.

20 рубасов это больше месячной зарплаты деревенского выживальщика.

Я также Профлист. Прошёл первый мастер класс, состоялась первая лекция. Вроде всем понравилось. Следующая лекция будет во вторник. В следующие выходные планируется полевой выезд под Подольском.

Наши инструктора:

1) Можейко Игорь Михайлович

Образование: РГУФК, тренер-преподаватель по горным видам спорта.
ОТИХП, инженер-механик.
Спасатель международного класса.
Инструктор альпинизма 2 категории.
Инструктор промальпа.
Первая помощь по Бубнову.
КМС по скалолазанию.
2 р по водному туризму.
Водитель А, Б, С. с мигалками.
Проходил подготовку по выживанию у Лучанского в аэрогеологии.

2) Гонтарев Евгений Сергеевич, 26 лет
Образование: Красноярское командное речное училище.
срочная служба в отряде специального назначения 'ВИТЯЗЬ'. Службу в спецподразделении проходил в 4 группе специального назначения на должности старший пулеметчик.
Прошел курс обучения инструкторов по огневой, тактической и взрывной подготовке, в учебном центре подготовки спецподразделений (Стрела , Пламя).
В (2010-2012гг) работал в учебном центре 'Жизнедеятельности и обеспечения выживания', при частном охранном предприятии (ЧОП МВД) в качестве инструктора.
С 2011 года начал строить профессиональную карьеру в смешанных единоборствах. На сегодняшний день провел 20 боев на профессиональном ринге. Параллельно поступил на службу в 3 отдел по борьбе с терроризмом и экстремизмом, в группу специального назначения (ЦСН МВД).
2014 году - ЧВК Вагнера. Участвовал в боях за Хрящиватый, Новосветловка, Переможное, Лутугино и Луганский аэропорт.
Имеет следующие спортивные звания:
мастер спорта по армейскому рукопашному бою (5-й кратный чемпион внутренних войск по рукопашному бою среди спецподразделений), мастер спорта по боксу, мастер спорта по ножевому бою, мастер спорта по военно-прикладному единоборству.
является инструктором по практической стрельбе.
Участие в боевых действиях: Украина, Дагестан, Ингушетия. Сирия 2015 год
Характеристика дана Советом Ветеранов добровольцев локальных войн:
Морально устойчив, вынослив, физически развит.
Очень быстрое и тактическое мышление в экстремальных ситуациях.
Холоднокровный , любит оружие. Хорошее интуитивное мышление.
Имеет лидерскую характерную черту. Прямолинейный по отношению к людям. В людях ценит человеческие качества.
Входит в состав ветеранов добровольцев ЮГО-Востока.
Имеет боевые награды.

3) Солопов Сергей

Образование: НВВКУ, военный разведчик, инженер.
1-й разряд по беговым лыжам.
диверсионная подготовка
стрелковая подготовка
ВДП
Первая помощь по Бубнову.
В настоящее время проходит курс горной подготовки.

4) Владимир
Пограничник - служба 7 лет (ФСБ РФ)
первая помощь по Бубнову
Специалист по экстремальной психологии.
Обширный опыт работы с детьми.
Обширный туристический опыт.

5) Советники - Черныш Игорь Всеволодович, известный географ, путешественник, турист, альпинист, спелеолог, автор множества книг.

Каташинский Николай Васильевич - доцентр Ргуфка, каф. Прикладных и экстремальных видов спорта, полковник ВДВ, к.п.н.

Svatogor, чтобы знать много ума не надо. А вот УМЕТЬ - это да. Прочитать книжку или сайт может любой, а вот сделать это всё вживую - единицы. И ИМ как раз не надо на этот начальный курс, это правда. Для них будет специальный курс "Рэмбо". Самый сложный. Да, это для простых людей, которых большинство.

А вот судя по написанному, именно Вам, очень нужно. "Пробовать на практике в естественных условиях", под руководством инструктора - в этом и есть вся суть программы, а потом на практике сделать САМОМУ, и получить зачёт/оценку.

Я научился завязывать узел Булинь. Прошло пару месяцев - снова забыл.
А в экстремальной ситуации я точно не вспомню, как завязывать Булинь.
Ну и каков толк от таких знаний, если они быстро забываются?

wasya83
Я научился завязывать узел Булинь. Прошло пару месяцев - снова забыл.

Для привлечения народа необходимо продемонстрировать выдаваемый диплом (в хорошем разрешении - обязательно!!!) 😛

Во-первых они не шибко сложные - они БАЗОВЫЕ. Во-вторых там есть последующие курсы. В-третьих люди разные. Один знакомый говорил мне, что за месяц (уезжал я в экспедицию) разучусь водить машину. Может он и разучится. Я вот не разучился 😊

Но повторять никто не мешает, скажем, хоть на пикнике строительство убежища и розжиг хитрыми способами.

Кроме того мозг имеет свойство выкидывать ненужную информацию, и запоминать нужную.

Кроме того, навык, чтобы был отточен, а не знания - требует много повторений. Это называется "набить руку".

Вот интересно, на форуме много топиков, где выбираем, какие вещи нужны выживальщику. А вот есть ли топики, где обсуждаются, какие навыки хорошо бы выучить? Не профессии, а мелкие навыки и умения?

wasya83, так о том и речь, мелким и учат. В этом вся соль и есть. Это главное. Хрен найдёшь курсы по установке ловушек, силков, изготовление копья, ножа и топора из камня и подобное. Это как раз оно и есть.

Александэр
мега-ветеран
9-4-2017 00:24 Цитировать
Для привлечения народа необходимо продемонстрировать выдаваемый диплом (в хорошем разрешении - обязательно!!!)

Ответ: видимо с первыми окончившими и продемонстрируем этот диплом.