Электрика: дожить до БП.

Снизу автоматы слева низкая сторона(+12В), справа высокая сторона.
Задумано так, чтобы при отключении света женщинам и детям не пришлось ничего дополнительно делать для комфортного дальнейшего времяпрепровождения.А при восстановлении подачи эл.энергии в районе первые,самые опасные мгновения электрика дома не была подключена к элсетям.И потом напряжение сети непрерывно мониторилось на предмет соответствия приемлемым параметрам своих элпотребителей или входного диапазона стабилизатора напряжения.

схема переделывалась и дополнялась раз 5-6, пока не получилось требуемое

А от 12 вольт что у вас запитано, освещение?

один защитник и остался,но справляется.

12В да, это освещение

У меня 12вольтовая часть в зачаточном состоянии 😞
Вроде всё есть, но так и не решил толком, каким образом реализовать концепцию в комплексе и доставить 12 вольт до каждого потребителя.

А чего это за хреновина у вас, возле правого пускача (так понял, это на бесперебойник) и через 4амперный автомат?

байпас,сделанный на коленке из двух LRок, когда они еще выпускались, а серийных байпасов еще не производилось.

нанесена на заранее прикрученный алюминиевый уголок по периметру комнаты.

любительбулок
"Вам шашечки или ехать?"(с)
Есть неудобство, честно говоря,есть,че там говорить.
Попробую оправдаться тем, что к красивому монтажу я рукожоп.А эта схема переделывалась и дополнялась раз 5-6, пока не получилось требуемое.Недавно вспомнил,что я туда уже года 2 не лазил,ибо уже незачем.Вышло то,что искал.
Как-то так.

Инструмент:
- пресс-клещи для наконечников,
- полуавтоматический инструмент для удаления изоляции,
Расходники:
- несколько десятков наконечников НШВИ и НШВИ(2),
- по несколько метров разноцветных ПВ-3 или ПуГВ (обязательно включая синий и желто-зеленый, но в меньшей части, так чтобы остальных цветов обязательно хватило для фазных проводов, чтобы не было соблазна лепить эти два на фазу),
- пара-тройка ШНК ИЭК,
- изолированная нулевая шина,
- возможно пара гребенок.

Все это в сумме думаю будут стоить в пределах 3 т.р.
Нормальный контакт там, где более одного провода выходит из автомата или заходит под один винт нулевой шины, провод зачищенный не ножом под углом, а только там где надо - бесценны.
А возможность быстро и аккуратно сделать или переделать в любой момент почти профессиональный щиток - приятный бонус.

Сечения для 40А малы. В щитке (даже там где не обязательно) используется обычно 4-6 мм2, а тут обязательно.
При возможности используйте УЗО/дифавтоматы, трехпроводную проводку.
Про деление высоковольтной и низковольтной части более определенно чем "право-лево" нормативные документы тоже что-то пишут.

---
Зачем эта тема здесь - а не в домашнем хозяйстве, forumhouse или mastercity? Специфика автономного электроснабжения разжевана на forumhouse так что всей 151й и не снилось, даже наши пациенты там сильно более подробно делились успехами чем здесь (ник Kolhoz). Защита от ЭМИ - на mastercity (только там это надо искать по словам "защита от грозовых перенапряжений").

Radmir

1) Инструмент:
- пресс-клещи для наконечников,
- полуавтоматический инструмент для удаления изоляции,
Расходники:
- несколько десятков наконечников НШВИ и НШВИ(2),
- по несколько метров разноцветных ПВ-3 или ПуГВ (обязательно включая синий и желто-зеленый, но в меньшей части, так чтобы остальных цветов обязательно хватило для фазных проводов, чтобы не было соблазна лепить эти два на фазу),
- пара-тройка ШНК ИЭК,
- изолированная нулевая шина,
- возможно пара гребенок.

Все это в сумме думаю будут стоить в пределах 3 т.р.
2) Нормальный контакт там, где более одного провода выходит из автомата или
3)заходит под один винт нулевой шины,
4)провод зачищенный не ножом под углом, а только там где надо - бесценны.
5)А возможность быстро и аккуратно сделать или переделать в любой момент почти профессиональный щиток - приятный бонус.

6)Сечения для 40А малы. В щитке (даже там где не обязательно) используется обычно 4-6 мм2, а тут обязательно.
7)При возможности используйте УЗО/дифавтоматы, трехпроводную проводку.
8)Про деление высоковольтной и низковольтной части более определенно чем "право-лево" нормативные документы тоже что-то пишут.

---
9) Зачем эта тема здесь - а не в домашнем хозяйстве, forumhouse или mastercity?
10) Специфика автономного электроснабжения разжевана на forumhouse так что всей 151й и не снилось, даже наши пациенты там сильно более подробно делились успехами чем здесь (ник Kolhoz). 11) Защита от ЭМИ - на mastercity (только там это надо искать по словам "защита от грозовых перенапряжений").

1)Ок.В основном согласен.Для ПВСов, ШВВП, ПВ-3 и прочих гибких проводов так и надо.Для одинокой моножилы не надо.Групповой контакт в ОПНе так и сделан.
2) из автоматов исключительно по одному проводу выходит,за исключением байпаса стабилизатора.
3)проще взять шину подлиннее, чтобы каждому проводку своя ячейка,позже так и сделаю, цена на изоляторе-стойке будет до 80руб.
4)замечание по технологической части монтажа,хотя ни один провод так не зачищен,и уже пару лет не делалось вообще ничего-зачем здесь это?
5) а никто не гонится, зачем спешка?Он никуда не убежит.Я не говорю что профессионал 😊 Так, сделал небольшую настройку под палатные сценарии.Профессионалы,похоже,присматривают,чтобы любители не расслаблялись 😊
6)чой-та? 40А только вводной автомат.Он запитан 4кв.мм.Байпас запитан ПВСом 4*2,5(кусок был) и запараллелен,итого 5кв.мм
7)узо какой ток отсечки рекомендуете?Какой ампераж?Производитель-Тип?Для какой цели?На какие потребители?УЗО/диффик вместе или порознь?
8)мне ехать, а не "шашечки"
9) в Домашнем хозяйстве посмотрел темы и тенденции-далеки мы,а вообще, камрады далее лучше меня ответили 😊
10)мы тоже не кирпичом ружья чистим.Здесь хватает людей,имеющих опыт и знания для освещения поставленной темы.В Закладках похожего не обнаружил.
11)в до-БПшное время не особо актуальна, но решается побочно,если кому интересно,именно по указанному тэгу.
Еду на интересный обьект сейчас,где человек с бОльшими возможностями организовал по сути тоже,но на совсем ином технологическом уровне.Сорьки,вернусь отвечу на остальные пункты.

То контактор перекидной ТДМ-20А.Вообще,их здесь три

Специфика автономного электроснабжения разжевана на forumhouse так что всей 151й и не снилось

зачем технику с сетевым питанием защищать, если этого самого питания не будет ни при одном нормальном БП?

купил себе несколько самых лучших на рынке сетевых фильтров и всё, больше проблема диких скачков напряжения меня не волнует

любительбулок
14Вт/метр это жесть.
Каждый ее метр заменяет емнип лампу накаливания в 30Вт.Соответственно пять метров заменит лапочку 150Вт..В комнате мало не покажется..При этом нужен хороший отвод тепла, и весь этот банкет при БП за счет акб.Посадит весьма быстро.Поэтому я и остановился на не более 9,6Вт, и то не везде.Эстетичнее и практичнее взять меньшей мощности,вплоть до 4,8Вт, но сделать ее подлиннее,по периметру комнаты.Это красиво,когда вообще нет теней и равномерная заливка светом.В купЕ с натяжными белоснежными потолками видон просто отпад,ибо такой потолок сам становится частью светильника.

Я, конечно, понимаю, что у каждого своё отношение к освещённости, но лично мне если по лампам накаливания ватты брать, на комнату 18-20м выходит 480-540Вт. Ну люблю я хорошее освещение, а не полумрак.

Насчёт равномерного освещения от потолка - согласен, очень хороший вариант. У меня подобное на кухне сделано. Сначала планировалось тупо как дополнительный свет, а оказалось по факту основным.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А что, 150Вт на комнату уже много?!

Знания, к сожалению, на уровне остаточных физики средней школы + практические навыки по замене розетки или выключателя. Понимаю что нужно - но с чего начать пока не пойму.

SSDD
Только мне кажется, что специфика "бытовая" и "антикризисная" - две разные вещи?
Зачастую "автономность" не совсем верно понимается. То же геотермальное тепло тому примером.
Потом, нет пока у комрада "автономности", есть резервное питание.
Вы, кстати, на каком этапе "автономного" пути? Или это так, чисста покритиковать?

Я пока не улавливаю разницы между бытовой и антикризисной. Солярку подвозить не получится? Ну так игнорируйте такие темы.
А практиков там как грязи. Тех кто десятки лет вдали от столбов живут, и не только живут, но и просто приезжают отдохнуть, а не героически выживать. Геотермальное тепло там тоже есть, искать по слову "тепловой насос".

Не вижу чем дал повод переходить на личности, но сам имею ИБП для котла и холодильников (~3,5 квт*ч запасает, до 1квт отдает), два генератора (плюс кубик купил по местному опыту из 404). Освещение перевел наполовину на диодное, остальное КЛЛ. Есть немного света от 12в, есть мощный инвертор с синусом, не смонтировал пока. Бытовая техника выбирается последние два года по принципу только А и плюсов побольше по возможности.
В планах улучшить и упорядочить то что есть. Может 2-3 СБ, но не для всего, а так, чуть-чуть. Если я не смогу купить бензин/ДТ то воду ведром буду доставать. А на телевизор и несколько лампочек мне хватит.

Критиковать ТС не собираюсь. Вопрос в том что тема в палате может выродится в борьбу с боевыми треножниками алиенов описание жизни через 150 лет после БП.

SSDD
Подавляющему большинству сетевых фильтров две фазы в розетке абсолютно не похер. Сгорит с дымком, прецеденты были.

Потому и писал про, что выбирать надо лучшее на рынке именно за надежность. Хотя переплата получается в 10 раз по сравнением с самыми простыми моделями.

DiEgoXXX
Потому и писал про, что выбирать надо лучшее на рынке именно за надежность. Хотя переплата получается в 10 раз по сравнением с самыми простыми моделями.

пока не улавливаю разницы между бытовой и антикризисной.

переплата получается в 10 раз

fencer_al
А посоветуйте, что почитать стоит на тему электросетей?

SSDD
Тот же форумхаус, раздел по электрике, например.
Ну и школьную физику освежите.

любительбулок

1)Ок.В основном согласен.Для ПВСов, ШВВП, ПВ-3 и прочих гибких проводов так и надо.Для одинокой моножилы не надо.Групповой контакт в ОПНе так и сделан.
2) из автоматов исключительно по одному проводу выходит,за исключением байпаса стабилизатора.
4)замечание по технологической части монтажа,хотя ни один провод так не зачищен,и уже пару лет не делалось вообще ничего-зачем здесь это?
5) а никто не гонится, зачем спешка?Он никуда не убежит.Я не говорю что профессионал 😊 Так, сделал небольшую настройку под палатные сценарии.Профессионалы,похоже,присматривают,чтобы любители не расслаблялись 😊
6)чой-та? 40А только вводной автомат.Он запитан 4кв.мм.Байпас запитан ПВСом 4*2,5(кусок был) и запараллелен,итого 5кв.мм
7)узо какой ток отсечки рекомендуете?Какой ампераж?Производитель-Тип?Для какой цели?На какие потребители?УЗО/диффик вместе или порознь?

0. Я не собираюсь критиковать именно Вас. Я вообще пишу как можно лучше.
Работает не мещай - тоже верно.
1. Безусловно для многожильного, но им щиток лучше и проще делать как раз.
2. см пункт 0, но автомат справа от реле напряжения? Автомат 4 справа внизу.
4. см пункт 0, но автомат 9 внизу и прямо над ним тоже?
5. см пункт 0, но при небольших инвестициях в правильный инструмент и расходники можно экономить время. Кому что важнее.
И если чё, я не профессионал, я так для себя и иногда (не руками) по работе.
6. автомат справа от реле напряжения?
7. УЗО - защищает только от дифференциального тока (тока утечки мимо основной цепи), УЗО само надо защищать от сверхтока (КЗ). Дифавтомат - УЗО+автомат.
Т.е. по току утечки выбираем
100 ма - противопожарное, т.е. 100ма уже принято считать смертельным, защита только от пожара при повреждении изоляции. 300ма то же, но нужно реже в больших сетях. Их лучше брать селективного типа, т.е. с задержкой срабатывания, чтобы дать возможность отработать нижележащим УЗО, не отрубая все сразу.
30ма - самый массовый тип.
10 ма - для улицы, сырых помещений, детских, и т.п. там где есть повышенный риск. Есть вероятность ложного срабатывания за счет штатных токов утечки (к примеру встроенные сетевые фильтры помех - два конденсатора на землю), особенно если много потребителей.
УЗО делятся на два основных типа по типу тока утечки:
АС - защита только от переменного. Дешевле, больше распространены.
А - защита и от переменного и от пульсирующего, важно там где есть импульсные блоки питания.
УЗО бывают
- электромеханические, надежнее, внутри реле и всё.
- электронные, внутри маленькая платка которая управляет.
Электромеханика считается надежнее, т.к. в ситуации когда на входе УЗО отвалился ноль - электронное не получает питание и не работает, хоть при каком токе утечки с фазы на землю.
Электронное дешевле и может иметь бонус в виде защиты от повышенного напряжения (порог не регулируется, вольт примерно 275).

Выбирать по потребностям и кошельку. Групповое селективное на 100ма, ниже УЗО 10ма тип А электромеханика на каждой линии - хорошо дорого и не всегда оправдано.

На каждом УЗО написан ток который оно может пропускать (к примеру 30ма 16а - т.е. 16а). Т.е. последовательно (лучше выше) в цепи должен стоять автомат номиналом ниже, или хотя бы такой же.

Автомат - в первую очередь должен защищать кабель который от него отходит и розетки которые на этом кабеле висят. Т.е. по нагрузке выбираем розетку, кабель, а уже потом автомат.
Автомат имеет два расцепителя - тепловой (срабатывание от секунд до часов) и электромагнитный (срабатывание сразу). Номинал пишут по тепловому, электромагнитный имеет номинал умножить на 3-15.
На номинальном токе автомат имеет право не сработать, это не брак.

Есть такое понятие времятоковая характеристика автомата (см. гугл), по ним автоматы делятся на типы, основные это B C D. У B самая малая разница между тепловым и электромагнитным, т.е. самый меньший ток быстрого срабатывания по КЗ или перегрузке. D - самый большой, применяется если нужно пускать мощные двигатели и т.п. сварка. C характеристикой D на слабой сельской сети с низким током КЗ может и не сработать при КЗ.

Еще одна важная характеристика автомата - предельная коммутационная способность. Худшая 4500А (пишут в кА - 4,5кА - 6кА - 10кА и т.п.). Т.е. если пустить то 6000а через дешевый автомат на 4,5кА - он имеет право не сработать, контакты сплавляются и далее все грустно. Ситуация может случиться на хорошей сети, рядом с подстанцией. Или если на входе стоит УЗИП который по удару молнии превратился условно говоря в КЗ на землю (совершенно штатная работа!), но защищен автоматом с малой коммутирующей способностью - молния ушла, а КЗ осталось. Далее как в обсуждении из которого эта тема изначально началась.

Есть еще вопрос с произодителями и подделками. ИЭК, ДЭК и TDM - дешевы но не всегда качественны, но в целом работают. Legrand (как у ТС на картинке) и ABB - могут быть подделкой, брать в надежных местах.

В основном вроде бы всё.

SSDD
Тот же форумхаус, раздел по электрике, например.
Ну и школьную физику освежите.

Лучше в магазин (на торрент) и какую-нибудь книжку в стиле "домашний электрик". Обязательно полистать, сравнить несколько. Есть откровенный книжный мусор.
На форумхаусе, как и любом форуме, нужная информация в куче ненужной.

SSDD
Но вместе с тем у меня нет никакого желания городить "батареи солнечных батарей" а-ля Kolhoz, системка у него хороша, не спорю, но для меня абсолютно избыточна, а "при живом Чубайсе" как по мне, так это попахивает кощунством. (не знаю, правда, как там у них дела с электроэнергией на Украине) и прочую совсем уж автономную машинерию.

при небольших инвестициях в правильный инструмент и расходники можно экономить время. Кому что важнее.И если чё, я не профессионал, я так для себя и иногда (не руками) по работе.

По инструменту - у большинства профи прокачан скилл виртуозного владения монтажным ножом и бокорезами, ими они и обходятся. С клеммобжимателем или там "снимальщиком изоляции" (я хз, как он там правильно называется, мы сей гаджет "зачищатором" 😀 звали) не видел ни одного электрика.
Да и изоляцию быстрее получается снимать бокорезами, чем этой дрочилкой, потому и отказались от них.

Хохма была раз с айтишнегом, тот мне всё доказать пытался, что обжимкой и приблудой для снятия изоляции у него быстрее работать получится, чем мне с теми же бокорезами и обжимкой. Позорно слился даже на UTPшке, а уж когда мы на улицу перешли, с FTPшкой в полиэтиленовой изоляции...

там приводил вполне себе технико-экономическое обоснование почему ему так просто дешевле

Hunt70
не поделитесь названиями\или ссылкой сетевых фильтров выдерживающих 380в?

http://zis.ru/setevoy-filtr/pilot-xpro/features/ это если с поиском не заморачиваться, хотя сам пользуюсь от APC

это если с поиском не заморачиваться, хотя сам пользуюсь от APC

SSDD
По инструменту - у большинства профи прокачан скилл виртуозного владения монтажным ножом и бокорезами, ими они и обходятся. С клеммобжимателем или там "снимальщиком изоляции" (я хз, как он там правильно называется, мы сей гаджет "зачищатором" 😀 звали) не видел ни одного электрика.
Да и изоляцию быстрее получается снимать бокорезами, чем этой дрочилкой, потому и отказались от них.

Одна коробка соединенная WAGO это как минимум 9 проводов зачистить на 11мм. Под потолком обычно. Без этой (http://www.electro-mpo.ru/card44101.html ) дрочилки, ценой около 1-1,3т.р., лично я, буду делать эту коробку очень долго и тихо матерясь.

коробка соединенная WAGO это как минимум 9 проводов зачистить на 11мм. Под потолком обычно.

Слоупочно, правда. Обычно мягкий (ШВВП-ПВС) я херачу по два за раз 😀
С однопроволочным не всегда прокатывает, в зависимости от сечения.

SSDD
разделывать кабель один хрен бокорезами или ножом, а лишний инструмент напрягает.

Не поверишь, хрен не один, тысячи их, Пользуюсь такими:


Прокрутил (для nym), стянул чулком.

Не поверишь, хрен не один, тысячи их

Не поверишь, хрен не один, тысячи их, Пользуюсь такими

По-хорошему, домашнему электрику кроме ВВГнг-LS других слов знать не то что не стоит, а так даже и запрещено

Домашнему электрику нужно особое внимание уделить сечению, способу прокладки, соединениям в коммутационных коробках и качественным электроустановочным изделиям, тип кабеля тут вторичен.
Если "домашний мастер" начнёт по два-три электрочайника в свёрнутый бухтой удлиннитель включать, ему никакой ввгнг не поможет 😊

Dimitry_007
я силовые провода в коробках спаиваю(предварительно залудив каждый) и скрутив парно

Лучше и проще сваривать. Сварочный инвертор и угольный электрод, если нет инвертора можно использовать аккумулятор.

DiEgoXXX
Hunt70:

не поделитесь названиями\или ссылкой сетевых фильтров выдерживающих 380в?
==============================================
http://zis.ru/setevoy-filtr/pilot-xpro/features/ это если с поиском не заморачиваться, хотя сам пользуюсь от APC

asafi
Лучше и проще сваривать. Сварочный инвертор и угольный электрод, если нет инвертора можно использовать аккумулятор.

asafi
Любой контакт нужно периодически прожимать, жила в винтовом зажиме "плывет" со временем.

+1
В распаечных еще можно перейти на WAGO,и их бюджетные аналоги, сварка угольным электродом в медной оболочке и тд.В автоматах уже вариантов нет, надо протягивать.И гибкие провода или торсаду без гильзования не пихать.

SSDD
А вот как придёшь раз, а дома вся бытовая техника издохла, и будут предстоять труды великие по судам бегать и новую технику покупать, то-то весело. Или вообще на пепелище - и такой вариант возможен.
И это может случиться задолго до бэпэ этих ваших. А с ухудшением качества инфраструктуры такие фокусы только учащаться будут. Так шта есть неиллюзорный шанс до бэпэ этого самого не дожить. Абыдна будет сгореть при пожаре, с полной кладовкой ништяков и забитым оружейным сейфом 😀

+1,отлично сказано!
Добавлю немного.Когда-то в системе жкх я возглавлял комиссию по выгораниям в многоквартирных домах.Готовил документы и потом ответы погорельцам.Все шло за подписью главного, во всевозможные инстанции.Денег не получил никто.Их было около сотни квартир за несколько лет.Никакого мошенничества с нашей стороны, просто знание некоторых нюансов.В общем,они сами оказывались виноваты.
А значит,спасение утопающего..
Причем слетание с гарантии новой техники с очень высокой вероятностью.

DiEgoXXX
Давно купил себе несколько самых лучших на рынке сетевых фильтров и всё, больше проблема диких скачков напряжения меня не волнует. Еще и половина техники запитано через адаптеры, сгорят они, а не техника.

Кто-нить здесь разбирал сетевой фильтр?
Интересно,что там за шайтанама?
Там стоит малюсенький варистор.Этот маленький элементик является диэлектриком.Но не всегда.У него заложено напряжение пробоя,после которого он становится проводником.Напряжение устанавливается заранее по техзаданию,обычно 250В.Но может и туда-сюда быть разным,смотря под какую задачу создан.В ОИНах (ставропольских) стоит он же, на Uсраб.275В.В ОПНах и ОПВ они бывают на 250В,400В,440В.
Зато,в отличие от сетевого фильтра, они защищают всю квартиру/дом.Причем без ограничения мощности,в отличие от сетевого фильтра(3,5кВт).

Ignat
А что, 150Вт на комнату уже много?!

Я, конечно, понимаю, что у каждого своё отношение к освещённости, но лично мне если по лампам накаливания ватты брать, на комнату 18-20м выходит 480-540Вт. Ну люблю я хорошее освещение, а не полумрак.

Месье знает толк 😊 в ярком свете.
В моей цитате не сказано, что она всего пять метров.Фактически 18 😊
Кроме того, в центре комнаты висит огроменный метровый 💿 с нанесенным изображением ☀ и подсвеченный изнутри диодной лентой в форме лучей.Стекло отпескоструено, и подготовлено быть полноценной хайтек хандмаде люстрой.Такая одна в мире.Гости приходят пытают,где такое продается.


Камера 🎥 засвечивается и не передает всей яркости освещения и цветопередачи.

DiEgoXXX
Давно купил себе несколько самых лучших на рынке сетевых фильтров и всё, больше проблема диких скачков напряжения меня не волнует. Еще и половина техники запитано через адаптеры, сгорят они, а не техника.

fencer_al
Частично в тему.
А посоветуйте, что почитать стоит на тему электросетей?
Знания, к сожалению, на уровне остаточных физики средней школы + практические навыки по замене розетки или выключателя.
Понимаю что нужно - но с чего начать пока не пойму.

Сам читал каталоги Legrand и Световых Технологий на сон грядущий.Весьма интересное и занимательное чтиво,доложу.Похоже, читал его тщательнее самих леграновцев 😊-там косяк на косяке,и из выпуска в выпуск как под копирку.Но суть серьезного подхода к электрике даже это не отменяет.Рекомендую с чистой совестью.Но,все ж таки, каждым делом имхо должен заниматься профи.Иначе может быть результат не тот,что хотелось.В Краснодарском крае ежегодно гибнет от поражения элтоком около 35чел..Это не учитывая погибших в пожарах по причине неисправной электрики.Есть над чем задуматься.
Если имеете какое-то техзадание, вэлкам, обсудим.На то и тема.Групповой разум что-нить путное да подскажет.

любительбулок
Там стоит малюсенький варистор.Этот маленький элементик является диэлектриком.Но не всегда.У него заложено напряжение пробоя,после которого он становится проводником

любительбулок
Если имеете какое-то техзадание, вэлкам, обсудим.На то и тема.Групповой разум что-нить путное да подскажет.

квасерпервый
Получается эта хрень одноразовая? И автомат на линии должен соответствовать этой линии и вырубить ее в момент КЗ.

Radmir

0. Я не собираюсь критиковать именно Вас. Я вообще пишу как можно лучше.
Работает не мещай - тоже верно.
1. Безусловно для многожильного, но им щиток лучше и проще делать как раз.
2. см пункт 0, но автомат справа от реле напряжения? Автомат 4 справа внизу.
4. см пункт 0, но автомат 9 внизу и прямо над ним тоже?
5. см пункт 0, но при небольших инвестициях в правильный инструмент и расходники можно экономить время. Кому что важнее.
И если чё, я не профессионал, я так для себя и иногда (не руками) по работе.
6. автомат справа от реле напряжения?
7. УЗО - защищает только от дифференциального тока (тока утечки мимо основной цепи), УЗО само надо защищать от сверхтока (КЗ). Дифавтомат - УЗО+автомат.
Т.е. по току утечки выбираем
100 ма - противопожарное, т.е. 100ма уже принято считать смертельным, защита только от пожара при повреждении изоляции. 300ма то же, но нужно реже в больших сетях. Их лучше брать селективного типа, т.е. с задержкой срабатывания, чтобы дать возможность отработать нижележащим УЗО, не отрубая все сразу.
30ма - самый массовый тип.
10 ма - для улицы, сырых помещений, детских, и т.п. там где есть повышенный риск. Есть вероятность ложного срабатывания за счет штатных токов утечки (к примеру встроенные сетевые фильтры помех - два конденсатора на землю), особенно если много потребителей.
УЗО делятся на два основных типа по типу тока утечки:
АС - защита только от переменного. Дешевле, больше распространены.
А - защита и от переменного и от пульсирующего, важно там где есть импульсные блоки питания.
УЗО бывают
- электромеханические, надежнее, внутри реле и всё.
- электронные, внутри маленькая платка которая управляет.
Электромеханика считается надежнее, т.к. в ситуации когда на входе УЗО отвалился ноль - электронное не получает питание и не работает, хоть при каком токе утечки с фазы на землю.
Электронное дешевле и может иметь бонус в виде защиты от повышенного напряжения (порог не регулируется, вольт примерно 275).

Выбирать по потребностям и кошельку. Групповое селективное на 100ма, ниже УЗО 10ма тип А электромеханика на каждой линии - хорошо дорого и не всегда оправдано.

На каждом УЗО написан ток который оно может пропускать (к примеру 30ма 16а - т.е. 16а). Т.е. последовательно (лучше выше) в цепи должен стоять автомат номиналом ниже, или хотя бы такой же.

Автомат - в первую очередь должен защищать кабель который от него отходит и розетки которые на этом кабеле висят. Т.е. по нагрузке выбираем розетку, кабель, а уже потом автомат.
Автомат имеет два расцепителя - тепловой (срабатывание от секунд до часов) и электромагнитный (срабатывание сразу). Номинал пишут по тепловому, электромагнитный имеет номинал умножить на 3-15.
На номинальном токе автомат имеет право не сработать, это не брак.

Есть такое понятие времятоковая характеристика автомата (см. гугл), по ним автоматы делятся на типы, основные это B C D. У B самая малая разница между тепловым и электромагнитным, т.е. самый меньший ток быстрого срабатывания по КЗ или перегрузке. D - самый большой, применяется если нужно пускать мощные двигатели и т.п. сварка. C характеристикой D на слабой сельской сети с низким током КЗ может и не сработать при КЗ.

Еще одна важная характеристика автомата - предельная коммутационная способность. Худшая 4500А (пишут в кА - 4,5кА - 6кА - 10кА и т.п.). Т.е. если пустить то 6000а через дешевый автомат на 4,5кА - он имеет право не сработать, контакты сплавляются и далее все грустно. Ситуация может случиться на хорошей сети, рядом с подстанцией. Или если на входе стоит УЗИП который по удару молнии превратился условно говоря в КЗ на землю (совершенно штатная работа!), но защищен автоматом с малой коммутирующей способностью - молния ушла, а КЗ осталось. Далее как в обсуждении из которого эта тема изначально началась.

Есть еще вопрос с произодителями и подделками. ИЭК, ДЭК и TDM - дешевы но не всегда качественны, но в целом работают. Legrand (как у ТС на картинке) и ABB - могут быть подделкой, брать в надежных местах.

В основном вроде бы всё.

Этот узел интересовал?

Один из вариантов домашнего щитка учета,распределения и з

jim hokins
После срабатывания варистор нужно заменять,либо покупать новый фильтр

Radmir
Он там приводил вполне себе технико-экономическое обоснование почему ему так просто дешевле чем тянуть. Может слукавил немного, но ник и аватар один и тот же, не скрывается значит.

В РФ пока стоимость 1Вт солнечной энергии от 6 до 4 евро с акб и всеми прибамбасами работающего эл.скелета.В 2евро можно уложиться при инверторной технологии,без акб.
Это кратенькое ТЭО на сегодня.
У Кolhoza откровенно вдохновило,что никто не покушался на его немаленькие панели,и даже не дал по ним очередь со зла.А пользу они ему приносили.Вот это порадовало.Все остальное технически решаемо.

Электрика который собрал это, я-бы расстрелял..

Электрика: дожить до БП

Братеньков А
Диффавтомат срабатывает при обрыве ноля или нет?

Для начала определим,что произойдет при обрыве не наглухозаземленного ноля.Пойдет другая фаза, возникнет вместо фазного 220В напряжения линейное 380.Но оно немного снизится "нагрузкой 😀"-две последовательно подключенные квартиры.Из замеченных были 340-360В.Автомат в диффе пропустит все вплоть до 415В.(че потом неведомо).УЗО механическое из диффа не предназначено для каких-то сработок при таком повышенном.УЗО электронное заявлено некоторыми производителями, что побочно может среагировать на повышенное напряжение.Но это заявление никогда не звучит как публичная оферта, а потому полностью лотерейное для пользователя.
В общем, вряд ли.Имею ЛАТР,до 280В поднимает,на этом напряжении можно проверить,или на 380.А вот на искомые 340-360 не знаю где их взять.

квасерпервый
У нас тут по соседству, осенью, у людей, помимо убитых холодильника, телевизера и спутниковой тарелки, электросчетчик загорелся открытым пламенем. Благо люди дома были.
Вот после этой истории я решил поставить защиту от перенапряжения.
Кстати, как я понимаю, в случае обрыва ноля, самый треш идет на ту фазу где меньше нагрузка? Так как вроде пострадали три дома в отдельном хуторке на отдельной фазе.
Намедни было ветренно и эта хреновина вырубала эл-во два раза. Через минуту - две включала.

квасерпервый
Пля, а я думал китайцы хрень делают, а не пилоты. Горят панимаешь.

На этом принципе организована могучая технология отказа от гарантии в сложных бытовых приборах.Варистор щелкает при 250-255, коротя собой какую-нить второстепенную цепь в блоке питания.Пока его,сгоревшего, не удалить,он не даст запустить прибор(сплит,стиралку и тд).Терпила идет в сервис,размахивая гарантийником.Сервис выдает ему железобетонный отказ от гарантии ввиду нарушения условий эксплуатации.На фототаблице,если для суда, будет запечатлен этот варистор стрельнувшим на плате.А напряжение стрельбы у него фиксированное.В итоге ни гарантии,ни денег за экспертизу(вплоть до 10тыр- у меня в декабре 13го было).

Puschistik
Электрика который собрал это, я-бы расстрелял..

Если расстреливать так же по диагонали,как на фото смотреть, то расстреливаемый скорее умрет своей 😵
Присмотримся может вместе?А что там такого?Излишне длинные провода, лежащие не очень ровно..Да,страшный косяк.Десять лет расстрела солеными огурцами!
А вот этому хлопцу за потраченую полторашку

в рублях

на ниипацца красивый монтаж

серьезного фирменного оборудования

которое вообще не работает,кроме заряда акб

светит кое-что получше расстрела.

Это он уже устраняет.

Остальное будем оживлять потом,когда уйдет.
Забыл сфотать сюрприз по деревянным стропилам крыши:ПУНП(!!!) в гофре,прибитой на птичках из жести, скрутки и торчащие концы во все стороны.Никаких УЗО,тем более на 100мА.По местному кодексу: крюк в бок и на дыбу,надо полагать.

После этого уже ни молнии не страшны ни перекосы ни скачки ни коротыши ни утечки. 😊 Единственное наверно отгорание N а также фаза по нему автоматически цепи не разомкнет. Но и не испортит ничего - просто работать ничего не станет.
Но в принципе и реле напряжения в ассортиметне тоже имеется. Ценник только конский.. Хотя сейчас на всё конский.

В этом случае спас бы всех ограничитель напряжения ( OVP ). 2000 рублей емнип стоил. Сравниваем с холодильником и далее по списку.

Ursvamp
Наблюдал вживую горящую линию ( стояк ) в своем доме и замерял что у меня в квартире происходит. Отключив всё, разумеется. Сперва напряжение просело до 60 вольт, потом поднялось до 300 где-то. Никакие устройства в щите не сработали - но там только УЗО и автоматы были.
Потом соседи жаловались на сгоревшие холодильники, пылесосы и еще что-то. А виной всему крыса, замкнувшая старосовковый лестничный щит. Помните такие были где кабели на голые контакты разделывались с воздушной изоляцией? 😊

В этом случае спас бы всех ограничитель напряжения ( OVP ). 2000 рублей емнип стоил. Сравниваем с холодильником и далее по списку.

Rasvet
"Электрика", слово суррогатное и не о чем не говорящее. Есть электротехника, электрооборудование и т.д.

➕
Я думал раньше этот вопрос поднимут 😊
Скажу более.Специальность "электрик" является исключительно самонареченной,и отсутствует в классификаторе специальностей.Есть слесарь-наладчик, элмонтер, элмонтажник,элмеханик.
Однако слэнговое слово прижилось в массовом обиходе,и отделяет тему от сантехники,ветиляции и тд.На магазинах в формате ярмарки часто пишут так.Участники поняли, о чем речь.
"На скорость полета пули не влияет" 😊

любительбулок
Для начала определим,что произойдет при обрыве не наглухозаземленного ноля.Пойдет другая фаза, возникнет вместо фазного 220В напряжения линейное 380.Но оно немного снизится "нагрузкой "-две последовательно подключенные квартиры.Из замеченных были 340-360В.Автомат в диффе пропустит все вплоть до 415В.(че потом неведомо).УЗО механическое из диффа не предназначено для каких-то сработок при таком повышенном.УЗО электронное заявлено некоторыми производителями, что побочно может среагировать на повышенное напряжение.Но это заявление никогда не звучит как публичная оферта, а потому полностью лотерейное для пользователя.
В общем, вряд ли.Имею ЛАТР,до 280В поднимает,на этом напряжении можно проверить,или на 380.А вот на искомые 340-360 не знаю где их взять.

любительбулок
Месье знает толк 😊 в ярком свете.
В моей цитате не сказано, что она всего пять метров.Фактически 18 😊
Кроме того, в центре комнаты висит огроменный метровый 💿 с нанесенным изображением ☀ и подсвеченный изнутри диодной лентой в форме лучей.Стекло отпескоструено, и подготовлено быть полноценной хайтек хандмаде люстрой.Такая одна в мире.Гости приходят пытают,где такое продается.

Естественно, мегалюстра посередине + лента по периметру = очень нефиговое освещение.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Radmir
А я то повёлся, краткий ликбез сочинял.
😊

"Номано-номано" 😊
Зато тема УЗО раскрыта практически полностью.Участники, просмотрев такой ликбез даже по диагонали,больше не будут возлагать неоправданных надежд на узо и диффавтоматы в плане защиты от перенапряжения как минимум,а будут использовать для защиты от утечек.
Из отсюда вытекает защита:
1)от поражения эл.током
2)от пожара
3)от воровства элэнергии в садовом товариществе
4)от принятия работы у косячных элмонтажников
5)ваш вариант.

любительбулок
2)от пожара
5)ваш вариант.

Есть еще одна интересная защита - УОДП (устройство определения дугового пробоя): http://low-medium-voltage.siem...otect/afd/5SM6/
Если где-то на линии искрит контакт - линия отключается, при этом даже коллекторные двигатели искрят якобы совсем по-другому и не вызывают срабатывания.
Других вариантов кроме этого сименса я к сожалению не знаю, хотя вроде бы в США обязательны к применению с 2008 года, рынок должен быть развит.

любительбулок
Зато тема УЗО раскрыта практически полностью.Участники, просмотрев такой ликбез даже по диагонали,больше не будут возлагать неоправданных надежд на узо и диффавтоматы в плане защиты от перенапряжения как минимум,а будут использовать для защиты от утечек.

Для полноты возможно не хватает более детального описания что такое дифференциаальный ток и почему с ним надо бороться. И теста на электромеханику с батарейкой если нет уверенности в покупаемом изделии.

не хватает более детального описания что такое дифференциаальный ток

Ресанта лошадка темная.

Radmir
Есть еще одна интересная защита - УОДП

SSDD
Если разница равна нулю, т.е. "сколько тока ушло, столько и вернулось" - всё нормально.

если разница меньше тока небаланса, то всё ОК - там не чистый ноль а +\- заданная величина.

Hunt70
не очень понятно, нафига эта приблуда? если чего-то заискрило и у вас уодп все отключил, вам придется искать, что искрит, т.е. тупо протягивать кантакты и осматривать розетки. Может лучше просто качественно прокладывать проводку, чем ждать когда она заискрит? Там в видео по ссылке кстати подробно объясняют причины искрения, т.ч. имхо лучше не допускать чем надеятся на чудо коробочку с непонятным принципом действия

Не очень понятно, нафига УЗО? Если чего-то утечка и у вас УЗО все отключило, вам придется искать, где утечка, т.е. тупо проверять всю проводку и подключенных потребителей. Может лучше просто качественно прокладывать проводку, чем ждать когда сдучится утечка? Там в видео по ссылке кстати подробно объясняют причины утечек, т.ч. имхо лучше не допускать чем надеятся на чудо коробочку с непонятным принципом действия.

Кроме видео там ЕМНИП был и pdf - в нем все очень понятно изложено. Спектры там и т.п.

любительбулок
В Америге напряжение ⚡ для бытовых потребителей пополам меньше от нашего с Гейропой.Плюс частота не 50 а 60Гц.Я бы ихней коробочке не доверился.И,собственно,искрение неприятный момент,но не единственный.УЗОшки во всех своих ипостасях,как мы выяснили, тоже не выход.Думается,неэлектрическая аудитория уже вправе задать вопрос:-А что надо-то для защиты от самого массового повреждающего элтехнику фактора-перенапряжения?
Предлагаю пока сузить обсуждение вокруг любых таких устройств.
[URL=//img.allzip.org/g/151/orig/11910757.jpg][/URL]

Siemens вполне себе гейропейский стандарт поддерживает. Где берут свои AFP жители америки - не знаю. Но сократить круг обсуждения вполне поддерживаю, т.к. у нас это не обязательно, да и покупать их негде. Тем более, как показало обсуждение, и ПУЭ в разделе о перенапряжениях у нас трактуют весьма вольно.

Вот что относительно мало обсосано на forumhouse и тем более мастерсити - силовая электрикиа постоянного тока нихкого напряжения. Для палаты это актуально, альтернативная энергетика тут нужна. И судя по фото с объекта найдется что рассказать.

Radmir
Не очень понятно, нафига УЗО?

Radmir
Кроме видео там ЕМНИП был и pdf
пдф скачал, подробностей не увидел, в основном просто реклама - защита от некачественной проводки 😊 может всетаки проводку качественную для себя любимого проложить?

любительбулок
Предлагаю пока сузить обсуждение вокруг любых таких устройств.

Radmir
Вот что относительно мало обсосано на forumhouse и тем более мастерсити - силовая электрикиа постоянного тока нихкого напряжения. Для палаты это актуально

SSDD
Меж тем у неё как бы не 90% рынка, в моём, по крайней мере, регионе.

любительбулок
А что надо-то для защиты от самого массового повреждающего элтехнику фактора-перенапряжения?

Hunt70
толстые провода, хорошие контакты, релюшки для коммутации и предохранители 😊 как-то так
...
развязка акб через УРА 200, провода 25 кв., в салон и + и - протащены, клема акб от грузовика, обжим клемм проводов ПГ 70, смазка токопроводящая лики моли, предохранитель 70А. в салоне инвертер 300 вт, с возможностью замены на 1.5кВт чистого синуса с пиком 3 кВт. Можно будет запитать 220 В хоть землянку и при этом не боятся, что стартер поутру крутить не будет.

Тоже вариант, но:
- в моем авто две акб штатно тупо в параллель, без всяких УРА. кого обманули?
- смазка скорее столько не токопроводящая, сколько помогающая защитить основные проводящие части от окисления. вазелин подойдет (и используется для этого). токопроводящие смазки/клеи имеют непомерно высокое сопротивление для таких цепей или лишь чуть меньше сопротивление, но почти из чистого серебра.
- какая обжималка необходима? или все пассатижами и бокорезами?
- 1,5 кВт, 8 часов (ночь?) = 12000 Вт*ч, делим на средние 12в, КПД инвертора пусть 100%, получаем 1000 а*ч на 12в. Не надо пробовать, у Вас максимум 2*100 а*ч батареи, итого 200 а*ч.
- предохранители в чем-то хороши, но для стационарной проводки при БП лучше самовосстанавливающиеся, т.е. в быту "автоматы". какой номинал? как подойдут обычные дешевые для переменного тока? как подбирать номинал?

Есть всё же что обсудить тут. Особенно если расскажут практикующие подрядные альтернативные энергетики 😊

любительбулок
Какой-то расцепитель.

любительбулок
По АВВ я бы сильно не рассчитывал на знатность бренда

любительбулок
у них за норму автоматы с ресурсом 4,5кА

Я кстати Хоум-серию HS АВВ не использую, использую S, а там ПКС 6000. И доп. клемма на шину.

Radmir
- в моем авто две акб штатно тупо в параллель, без всяких УРА. кого обманули?

Radmir
- смазка скорее столько не токопроводящая, сколько помогающая защитить основные проводящие части от окисления

Radmir
- какая обжималка необходима? или все пассатижами и бокорезами?

Radmir
Не надо пробовать, у Вас максимум 2*100 а*ч батареи, итого 200 а*ч.

Radmir
- предохранители в чем-то хороши, но для стационарной проводки при БП лучше самовосстанавливающиеся, т.е. в быту "автоматы". какой номинал? как подойдут обычные дешевые для переменного тока? как подбирать номинал?

Ursvamp
Да вот:

Сразу предупреждаю, я не настоящий сварщик, так, когда-то электрикой на бытовом уровне пришлось интересоваться. Мне поэкспериментировать не удалось в свое время, о чем сейчас жалею.

Была мысль совместить варисторную защиту от перенапряжения с УЗО миллиампер на 30, просто включив варисторную защиту не на входе или выходе УЗО, а один провод варисторной защиты подключить на фазу ДО УЗО, скажем, а второй на ноль после УЗО. Тогда, получается, что для срабатывания защиты от перенапряжения в случае длительного повышения напряжеия не прийдется ждать теплового пробоя варистора, в процессе развития процесса в варисторе дифференциальный ток превысит ток срабатывания УЗО и вся система отрубится гораздо быстрее. При этом даже варистор может получиться многоразовым, теоретически.

Что скажут уважаемые дипломированные электрики?

Ignat
"Так бы сразу и сказал" (с)

Естественно, мегалюстра посередине + лента по периметру = очень нефиговое освещение.

Они практически никогда не включаются одновременно,ибо для глаза получается уже рядом с болевым порогом по 🔆 яркости.Да и цвета у них разные-холодный и теплый.Один тонизирует,второй расслабляет через зрительный нерв.Один утром включается,на подьем; второй вечером, на отдых.

Radmir

Siemens вполне себе гейропейский стандарт поддерживает

Hunt70
давал что-то из этой серии релейщикам померить лет 5 назад, получилось U ср=270В tср=0.6 секунды. ИМХО многовато и по напряжению и по времени, связка стабилизатор+ узип как у тебя наверно оптимально будет, но стабилизатор особенно мощный тоже не святым духом питается, денежка на него на счетчик набегает, поэтому лучше защитить менее мощным не все а тока с чувствительной электроникой оборудование. Ну и как грозозащита это не пойдет, там еще и разрядник\опн прикручивать придется, хотя тоже не панацея - по тойже телеантенне прилететь тоже может.

На Uсраб.275В заточены ставропольские ОИНы.Дешевые,но не быстрозаменяемые,и с индикацией там не все так просто.Сугубо бюджетный вариант.Мне они не нравятся.

На моей фотке выше цитируемого поста ОПН двойной,но сменные элементы разные.Один на Uсраб.440В, а второй на 250В.В итоге один стрельнул,второй нет.
УЗИП я бы поставил двойной,если ноль не глухозаземлен.И одинарный,если глухозаземлен и исправен.Вне зависимости от наличия стабилизатора.Его кпд у элмеханического типа около 95-97%.По мне, это не те деньги, которые стоит считать.Исправно работающая, скажем, хлебопечь, наверно стоит тех денег,что не будут выброшены на муку-яйки в неподнявшемся тесте.Этот список можно долго продолжать,думается,суть ясна.

любительбулок
На моей фотке выше цитируемого поста ОПН двойной,но сменные элементы разные.Один на Uсраб.440В, а второй на 250В.В итоге один стрельнул,второй нет.

любительбулок
кпд у элмеханического типа около 95-97%.По мне, это не те деньги, которые стоит считать.Исправно работающая, скажем, хлебопечь, наверно стоит тех денег,что не будут выброшены на муку-яйки в неподнявшемся тесте.Этот список можно долго продолжать,думается,суть ясна.

КПД стабилизатора не является константой.При 200-190В равен примерно 97%; при входе 140 кпд равен будет 50%.Там линейный график зависимости, потом выложим, вместе с методикой правильного выбора.
Расцепитель АВВ на фотке вещь хорошая в своей нише, но слишком узкоспециализированная.Он несамовозвратный, а хозяин на работе,скажем.Холодильник подтечет малость,отопление дома тоже не порадует.Посадочное места вон того штырька слева заточено только под автомат этой же фирмы.Лучше чем ничего, но хуже, пмсм, вышеназванных Ресант,Меандров и вот этого:

Схему сделаем чуть попозжа.

любительбулок
имхо скорее к купленной машине мы сейчас определяем необходимые способы защиты и место их установки, последовательность их работы.

любительбулок
Чой-то мне этот поднятый капот напоминает 4jx1 в Исузике

любительбулок
Но автомат туда я бы не ставил, даже на постоянный ток.

любительбулок
Силовая часть низкой стороны КГ25

любительбулок
Но они действительно могут друг друга дополнять, увеличивая зону комфорта выживальщика.

Но узо, если позволите, это еще и индикатор идеально сделанной элпроводки.

У меня тут даже сельский электрик ставит под пломбу вместо входного автомата дифавтомат xx А, 30 мА. И, вероятно, ставит не по доброй воле, а по наставлению контролирующих органов, но может только из-за ТТ.

любительбулок
Ничего страшного не случится,пмсм.

SSDD
Я сторонник защиты УЗО конкретных потребителей

любительбулок
Расцепитель АВВ на фотке вещь хорошая в своей нише, но слишком узкоспециализированная.Он несамовозвратный, а хозяин на работе,скажем.Холодильник подтечет малость,отопление дома тоже не порадует.Посадочное места вон того штырька слева заточено только под автомат этой же фирмы.Лучше чем ничего, но хуже, пмсм, вышеназванных Ресант,Меандров и вот этого:

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

любительбулок
Держу постоянно полную.Но обесточена.

любительбулок
Может,погибшим также не повезло с качеством, а может сосед наброс сделал на трубы..

Ignat
Возможно, Ursvamp тоже может ткнуть конкретно в модель

Дубль: http://www.abb.ru/productdetails/ABB2CSS200910R0005

Щас глянул - могу за 2230 рублей купить СПб.

А вот расцепитель минимального напряжения подороже получается http://www.sielectro.ru/catalogue/7/76/model5074_12947.html

Вообще сложно найти информацию по АВВ реле напряжения, а они есть - с устанавливаемым интервалом напряжений, за которым реле размыкает цепь.

И расцепителей море, информации нет.

В загородном электроснабжении при воздушном вводе там где СИП забирается в наружный вводный щит ( водостойкий ), часто местные электрики устанавливают или требуют устанавливать вводное УЗО для защиты отрезка линии до ГРЩ. Так вот в случае срабатывания одного из групповых УЗО в ГРЩ одновременно срабатывает и вводное УЗО в том наружном щите. Хоть номинал и разный.

Собственно вопрос: как этого избежать, чтоб срабатывало только групповое? А то отшибает-то весь щит и хозяевам скажем зимней ночью придется лезть на мороз с фонарем по снегам и лестнице на верхатуру, на фасад.

Реле для контроля напряжения в трех- и однофазных сетях с нулевым проводом ABB CM-PVE

будут мысли?

Мне скоро придется ГРЩ на коттедже собирать, заказчик просит безопасность обеспечить от внешних проблем. Кумекаю как лучше.

100 ма - противопожарное, т.е. 100ма уже принято считать смертельным, защита только от пожара при повреждении изоляции. 300ма то же, но нужно реже в больших сетях. Их лучше брать селективного типа, т.е. с задержкой срабатывания, чтобы дать возможность отработать нижележащим УЗО, не отрубая все сразу.

любительбулок
А нужно чувствительность понизить, хотя бы до 100мА.Так же узо желательно брать на номинал выше вводного автомата,узо должно быть элмеханическое.Ну и ресурс никак не 3000.Конечно 6000 для себя,любимого.ФирмУ.

любительбулок
Ну и ресурс никак не 3000.Конечно 6000 для себя,любимого.ФирмУ.

Radmir
Их лучше брать селективного типа, т.е. с задержкой срабатывания

Блин, не нашел 100мА с задержкой у АВВ. Это S тип, нет в наличии, а на 30 мА не надо.

наверно имеет смысл противопожарное других фирм подешевше использовать.

Radmir
Писал уже в этой теме:

100 ма - противопожарное, т.е. 100ма уже принято считать смертельным, защита только от пожара при повреждении изоляции

Ursvamp
Где указывается селективность в обозначении? Жизненно нужно. Поселковые электрики лепят обычные, а там не рассветай.
Блин, не нашел 100мА с задержкой у АВВ. Это S тип, нет в наличии, а на 30 мА не надо.
наверно имеет смысл противопожарное других фирм подешевше использовать.

Вот же они www.electro-mpo.ru/card11659.html
Правда там под заказ, но эти артикулы можно поискать в других местах.

Свежего нету,думаю с тех пор моделей добавилось.
Но среди них я пока не увидел с диапазоном ниже 185В.А это заведомо ниже возможностей стабилизатора.
Ну и самое интересное,какие бы мозги вы ни выбрали,они должны на однофазке управлять вот таким перекидным модульным контактором:

Этот элемент критически важен при грамотном подключении генератора или инвертора(как с авто обсуждали).

любительбулок
вот таким перекидным модульным контактором

любительбулок
В своем затертом 2010г каталоге нашел такое:

только не понял - они ток ведь полностью через себя пропускают, а он у них 15А, то есть такие придется на каждую линию ставить где автомат не более его номинала. Бред получается.

Генератор-лучший друг инде..ой это из другого фильма 😊
Да он каждому купившему душу греет, своими возможностями до БП и после.
По АВВ не скажу, но по подобранным мной параметрам некоторые реле напряжения весьма успешно решают все эти вопросы.
Пока напряжение не вернется в норму, он не даст на контактор команду перекинуться.Возврат времени желательно выставить на, хотя бы,пару минут.Тогда импульс после тяжелого включения микрорайона вообще мимо проходит.Так же момент неприятный на изношенном оборудовании элсетей.Когда ножи рубильника входят в контакт,а один нож раз,и мимо например.Тогда ручку рубильника опять вниз, палкой подпирают проблемный нож,направляют, и потом опять подают питание.Этот секас длится до 2мин обычно.Это я рассказал на низкой стороне ТПшки(380В).На ее высокой стороне 6 или 10 киловольт все еще забористее,без бубна не обходится.Повторюсь,на изношенном оборудовании.Но все равно,в основном пара минут.Поэтому я и делаю акцент на паре минут выдержки на включение контактора,то бишь перекидывание.
Так же, в реле напряжения обязательно есть гистерезис-разница в напряжении отключения и включения.Она всегда есть,чтобы исключить пограничные дергания.То есть напряжение включения не равно напряжению выключения,и всегда чуть больше.От 5% до 20В заявляли,емнип.

любительбулок
Так же, в реле напряжения обязательно есть гистерезис-разница в напряжении отключения и включения.Она всегда есть,чтобы исключить пограничные дергания.То есть напряжение включения не равно напряжению выключения,и всегда чуть больше.От 5% до 20В заявляли,емнип.

Насчет двухминутной задержки я полностью за - сам об этом думал. Все вопросы происходят от недостатка информации по устройствам. Ей нет ни на сайте ни тем более продавцы даже в профмагазинах не в курсе.

любительбулок
Когда ножи рубильника входят в контакт,а один нож раз,и мимо например.Тогда ручку рубильника опять вниз, палкой подпирают проблемный нож,направляют, и потом опять подают питание.Этот секас длится до 2мин обычно.Это я рассказал на низкой стороне ТПшки(380В).На ее высокой стороне 6 или 10 киловольт все еще забористее,без бубна не обходится.

SSDD
Вам размыкатель (реле) на кой нарисовали?15 ампер на катушку - с оттакенным запасом

Я с такими реле никогда не сталкивался, но видимо придется, сложность систем всё растет ( вспомним 2 совковые пробки на квартиру 😊 ).

И напрягает строчка: "коммутируемый ток 4А".

любительбулок
Это я рассказал на низкой стороне ТПшки(380В).На ее высокой стороне 6 или 10 киловольт все еще забористее,без бубна не обходится.Повторюсь,на изношенном оборудовании.Но все равно,в основном пара минут.Поэтому я и делаю акцент на паре минут выдержки на включение контактора,то бишь перекидывание.

Как человек когда-то лишившийся холодильника по компрессору из-за подобной фигни мырг-мырг-мырг - поддерживаю.
Всем в общем пофиг, но компрессоры это не любят. Есть такая вещь как реле задержки включения, или есть универсальные реле временных интервалов. Холодильникам, морозильникам и кондеям очень рекомендую. И не важно из-за чего пропало питание, важно чтобы перед следующей попыткой пуска была пауза.

Ursvamp
Что значит - с запасом? Что вообще в реле напряжения означает "диапазон выдержки 0,3 - 15 А"?

Я с такими реле никогда не сталкивался, но видимо придется, сложность систем всё растет ( вспомним 2 совковые пробки на квартиру 😊 ).

Ursvamp
Еще вопрос про эти реле: они вроде на дин-рейку, но какие-то огромные. Они в квартирный щит стандартный не влезут что-ли?

И напрягает строчка: "коммутируемый ток 4А".

Огромные это силовые,они при тяжелом условии запуска (АС-3) от 9А до 95А включительно.И напряжение катушек в основном 230 или 380В.Есть еще промышленные 48,110 и тд.Там двойной крепеж предусмотрен,и дин рейка и на болты в основании.Но в домашний щиток их ставить я бы не стал-гудение и невысокий диапазон входных напряжений.При нестабильной сети может некорректно работать.В наш щиток лучше брать контакторы модульные. Например, тот АВВ имеет пневмоэлектромагнитную катушку.То бишь мягкое включение с размытым клацанием, и работа при падении емнип до 55В,гистерезис на включение около 70В фазного.У ТДМа и прочих китайцев эти параметры поскромнее,100 и 120В.
Коммутируемый ток 4-5А обычно на реле промежуточных.Здесь они нам ничего не дадут.

не должны в твое отсутствие испытывать какие-то серьезные проблемы с эл.оборудованием.Все должно само работать,перекидываться, защищать и обеспечивать комфорт.В твое отсутствие, или ты ранен,болен да мало ли.

потому влегкую может возникнуть ситуация, когда ночью выбила пробка с нолем, свет потух, а фаза осталась в доме.бррр.Не наш путь.Потому и ставят двухполюсный автомат, а не два однополюсных на вход.

любительбулок
Арматура..Или уголок..?

у круглого стержня (арматуры) коррозия идет равномерней, соответственно сгниет позже

SSDD
Тут налицо дилемма

Hunt70
но у круглого стержня (арматуры) коррозия идет равномерней, соответственно сгниет позже

любительбулок
Заземление

В старых фондах царских домов проводка была уложена в стальных трубах, которые соединялись с заземляющими контурами домов. Современные работнички при замене проводок разрезали эти трубы и так их и оставляли, итого лишая прекрасного заземления щитов жильцов.

любительбулок
Потому и ставят двухполюсный автомат

Ursvamp
Уголка хватит примерно лет на 100. Маловато?

Для защиты от перенапряжений ставим или размыкатель в пару к вводному автомату, или связку реле + контактор. Второй вариант сильно дороже, зато настраивается и сам включается в работу при нормализации сети. Плюс от пониженного напряжения тоже защищает, и от отгорания нуля.
Первый вариант дешев, но защищает только от повышения и обратно включается вручную. Как узнать, нормализовалась ли сеть - неизвестно.

Hunt70
подумайте почему на ПС контур заземления каждые 12 лет проверяют.

Ursvamp
От проблем страхуются.

любительбулок
Мое имхо за уголок.Площадь контакта нам на первом месте.Ресурс на втором.Ржавчина не добавляет контакт,а наеборот.Поэтому площадь контакта побольше,"каши маслом не испортишь"

Ржавчина не добавляет контакт,а наеборот.

Hunt70
с тем что кашу маслом не испортишь не спорю 😊 но вот глядя в пуэ таб. 1.7.4.(Наименьшие размеры заземлителей и заземляющих проводников, проложенных в земле) видно что для круглого профиля мин. диаметр 16 мм - т.е. взяв арматуру 20мм я на четверть перекрою требования.
Для уголков там уже два требования площадь 100мм и толщина 4 мм. И если площадь увеличить не проблема, то толщина скорее всего будет 3-4 мм. Т.е. по толщине будут минимальнодопустимые размеры.

Толщина будет неизбежно расти,с увеличением размеров уголка.Не сильно хочется погружаться в геометрию, но примерно уголок 40*40 и имеет такую толщину.

Сечение можно увеличивать,согласно таблицы, вплоть до десяти крат от минимума из таблицы.
Так как у меня на момент изготовления контура был доступ к "понедельнику", то я себя не ограничивал в сечении уголка:

Толщина 7мм и сторона 90мм.

любительбулок
Толщина будет неизбежно расти,с увеличением размеров уголка.Не сильно хочется погружаться в геометрию, но примерно уголок 40*40

любительбулок
"Бля будУ" пойдет?

kor_av

Сразу предупреждаю, я не настоящий сварщик, так, когда-то электрикой на бытовом уровне пришлось интересоваться. Мне поэкспериментировать не удалось в свое время, о чем сейчас жалею.

Была мысль совместить варисторную защиту от перенапряжения с УЗО миллиампер на 30, просто включив варисторную защиту не на входе или выходе УЗО, а один провод варисторной защиты подключить на фазу ДО УЗО, скажем, а второй на ноль после УЗО. Тогда, получается, что для срабатывания защиты от перенапряжения в случае длительного повышения напряжеия не прийдется ждать теплового пробоя варистора, в процессе развития процесса в варисторе дифференциальный ток превысит ток срабатывания УЗО и вся система отрубится гораздо быстрее. При этом даже варистор может получиться многоразовым, теоретически.

Что скажут уважаемые дипломированные электрики?

Поприкидывал схему.
У варистора действие двоякое.Подключенный к заземлению,он при некоторых обстоятельствах фильтрует помехи и гармоники,и это без пробоя.Как УЗО на это свойство варистора отреагирует,и какого из варисторов,я
не смог прокачать ,сорри 😊

silent___hunter
а вообще,почему вас реактивная моща волнует? обычный счотчик же её не учитывает.

У меня вполне обычный меркурий и он реактивную вполне успешно считает.
Потому коробочки отдельно и постоянно включенные - зло.

любительбулок

кмк, подумать о компенсации этой самой паразитической мощности, бессмысленно нагружающей ваши провода..

кмк, подумать о компенсации этой самой паразитической мощности, бессмысленно нагружающей ваши провода..

Туда вкорячивали стабилизаторы для квартир, а в сауну на три фазы электрокотел современный на 380В.Просто без нуля.Все работало

любительбулок
127/220 это и есть автотрансформатор, а автотрансформатор с функцией отслеживания выходного напряжения это и есть стабилизатор

любительбулок
Автотрансформатор или ЛАТР

любительбулок
В своей округе о таких пока не слыхал.Чаще другая технология встречается.В трансформаторной подстанции есть возможность вручную поднять-понизить ⚡.

любительбулок
В итоге энергетики,если опустить нецензурщину,ничего не говорят, и все возвращается на круги своя..

любительбулок
Поднимает тут,отбирая там.До подключенного стаба напряжение ⚡ не является неизменным.Оно сразу просаживается после включения.

andronGK
Всем привет. Не так давно купил качественный саморегулирующийся греющий кабель для теплого пола (вот, приведу ссылку ) и хотелось-бы узнать, какой лучше выключатель лучше использовать для подключения такой системы. Просто я не очень силен в электрике, подключить смогу, а вот выбрать подходящее нет.

Ссылка не та.
Да еще и кабель по ссылке вот с таким браком 😀 :


Вам, предположительно, нужен автоматический выключатель,от которого этот кабель будете запитывать.Регулятор то на саморегулирующемся вроде как ни к чему.
На коробке смотрите мощность кабеля максимальная, эту цифру в ваттах делите на цифру 220, получите некую цифру тока.Округляете ее в большую сторону до ближайшей из следующих: 6,10,16,20,Это и будет номинал необходимого автомата.

любительбулок
Ссылка не та.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Hunt70
блажен кто верит 😀 подумайте почему на ПС контур заземления каждые 12 лет проверяют.

А я швеллер 16-й засадил. 3 штуки. Обварил уголком - пятеркой. На сколько хватит?

URSUS-NEW
На сколько хватит?

Hunt70
хз, наверно потомкам останется если по сварке не отгниет, но очень интересно как вы швеллер засаживали 😊

Выкопали на метр и еще на метр - полтора русским народным инструментом - кувадлом 😊 Сплющили см 10 швеллера, пока забивали. Потом засыпали и утрамбовали взад. После тщательной обварки залил надземную часть с обваркой бетоном - вошла в состав отмостки вокруг дома.

залил надземную часть с обваркой бетоном - вошла в состав отмостки вокруг дома.

любительбулок
Надо было еще швеллер покрасить и сверху над бетоном навес сделать, чтобы сырость туда вообще никогда не добиралась.Хватит на века.

Все покрасили, а бетон М 300 и все под навесом крыши. Значит все правильно сделал! 😊

Пока представляется что выбор типа заземления катастрофного выживальщика - это ТТ.

URSUS-NEW
тт это что?

Все покрасили, а бетон М 300 и все под навесом крыши. Значит все правильно сделал! 😊

Конечно!
Отличный макет заземления.Эл.потребители в доме сожрет эл.эрозия,а этому макету хоть бы что.Зато красиво и основательно.

Моя маленькая рекомендация,кому актуально.Если нужно хорошее заземление, а состояние здоровья,физ.возможности или доступ к металлоизделиям ограничен, то сосредоточиться на поиске рядом небольшого,но, главное сырого участка земли.В идеале того,где лужа после дождя стоит как можно дольше.Тогда сама природа будет периодически с дождями улучшать контакт и качество заземления.Если совсем уж засуха-не пожалеть плескануть ведро воды под каждый из трех колышков-уголков-швеллеров.Про окраску,надеюсь,понятно,что это дружеский стеб 😊
Или ручеек если протекает боле-менее постоянно,тогда можно чуть ли не колышком от палатки обойтись.
Грунты тоже разные бывает.Кому-то везет и ставит дом на скалу-сейсмика будет отличная,но заземление так себе,хоть вы там десять на десять швеллеров набьете.А кто-то имеет вечно сырой подвал:для дома нехорошо,для заземления просто отлично.

Хардкор дома выживальщика еще связан с системами активной молниезащиты.Вещь недешевая,но хорошая.

Ursvamp
Пока представляется что выбор типа заземления катастрофного выживальщика - это ТТ.

любительбулок
Если нужно хорошее заземление, а состояние здоровья,физ.возможности или доступ к металлоизделиям ограничен, то сосредоточиться на поиске рядом небольшого,но, главное сырого участка земли.В идеале того,где лужа после дождя стоит как можно дольше.Тогда сама природа будет периодически с дождями улучшать контакт и качество заземления

Пока представляется что выбор типа заземления катастрофного выживальщика - это ТТ.

Hunt70
а почему тт? там же емнип повышенные требования к узо и к самому контуру заземления? Чем TN-C-S не устраивает?

Что имеем: идет поселковая линия, подстанция глухо заземлена, удалена на 350 метров от участка. Линии новые, СИП. От линии отвод длиной в 2 столба, столбы не заземлены. Степень заземления столбов поселковой линии еще нужно рассмотреть пристальнее.
Ввод пока что воздушный, думается нужно на подземный поменять - все равно кабель будет меняться, место щита переносится. Ток однофазный, 50А, 2 провода.
Можно ли считать в данном случае что заземление по схеме TN-C-S нас устроит полностью? Имею ли я право в таком случае считать нулевой проводник за PEN? Разделив провод на ноль и землю, мы обязаны повторно заземлить землю ( РЕ ) на свой контур.
Рассмотрим случай обрыва, отгорания и еще всяко разной неприятности с нулевой шиной кабеля поселковой линии. Мое заземление станет, вероятно, единственным нолем для всей отрезанной от подстанции части поселка! Оно мне надо? 😊

victor01
Не парьтесь, делайте как TN-C-S - есть приход земли-нет его, заземление локально делать нужно самому.

Ursvamp
...только хочу не треугольник а линию из 4-х уголков...

ЗЫ, подземный ввод безопасен и удобен - до забора воздушка кабелем, столб и броня от него к дому, на столбе ВУ (сейчас уже и с GSM-телеметрией стандартно делают).
Это классика жанра уже как тридцать лет...

victor01
остальное из области самоедства...

Ursvamp
Имеются примеры сгоревших домиков от молнии по электропроводке. А также сожженой домашней электроники - включая холодильники, телеки и стиралки.

ЗЫ, УЗИП не лишняя деталь в грамотном проекте, но не самоцель...

victor01
на столбе ВУ

victor01
Молниезащита есть на трансформаторе и его устройствах.

Главный камень преткновения в использовании УЗИП - это как защитить систему в случае длительного пробоя между фазой и нолем/землей. рекмендации производителей ставить выше автоматы - спорные, так как приваривание контактов вполне вероятно. Установка же плавких предохранителей вместо автоматов создает дополнительные неясности - как при ударе произойдет размыкание цепи, от импульса или в штатном режиме от КЗ?

Ну и под вопросом целесообразность при подземном вводе в УЗИП первого типа.

Импульс в случае ближнего удара я все равно огребу

victor01
тогда сформулируйте ТЗ, попробуем разобраться.

victor01
фазу вместо нейтрали отбросим знатокам фольклора

victor01
Китайское дешевое говно сгорает даже от искрения контаков других потребителей в ЩР.

Ursvamp
Ну вот по типу заземления вводные данные практически уже есть. Тем не менее до беседы с электриком остальные вопросы неясны - всё от него зависит. Тип ввода - ключевой момент.

Ursvamp
Я кстати 2 раза это недоразумение словил. Первый раз соседняя фаза по нолю пришла ( чисто 380 ), второй - напруга практически до линейной выросла, 320 вольт. И это в городе!!

А вот тут нужно тщательно и обдуманно рассудить, желательно прямо на месте устройства этого заземления.

Имею ли я право в таком случае считать нулевой проводник за PEN?

victor01
Ну, это проблема не Ваша или соседа, а того, кто такие щитки делает...

Hunt70
у вас и есть PEN

Ursvamp
Каков критерий так считать? И в TN и в TT схемах нулевой проводник на подстанции наглухо заземляется.

Ursvamp
Сейчас рассматриваю 2 варианта защиты от перенапряжения - простой ограничитель-отключатель и реле с контактором. В пользу первого - дешевизна, в пользу второго - отключени и при понижении напруги, при отгорании ноля, самовозврат к подаче мощности при нормализации питания, плюс задержка включения.
Первый вариант также оставляет при срабатывании гадать - нормализовалось ли напряжение. Чтобы не гадать - ставим вольтметр, что обратно удорожает первый вариант практически до стоимости второго.

Я поставил 2 стабилизатора по 8 КВт ну узо-шмузо конечно тоже.

Первый вариант также оставляет при срабатывании гадать - нормализовалось ли напряжение. Чтобы не гадать - ставим вольтметр, что обратно удорожает первый вариант практически до стоимости второго.

http://m.aliexpress.com/item/32376932860.html

Наверно закажу на пробу.В розетку вольтметр был ниче так(300р.)

Но сейчас донецкие ребята наконец ожили и раскачались к своим прежним обьемам и линейке выпускаемой продукции:

Http://rostok-electro.ru/

Hunt70
тогда ТТ. Но там надо уже по полной заморачиваться с замерами сопротивления заземления по хорошему и качественные узо на все цепи, т.к. автоматы при плохой земле могут не отработать при замыкан

любительбулок
при закупе на Али

Или дороже в 2 раза во:

URSUS-NEW
Я поставил 2 стабилизатора по 8 КВт

любительбулок
Наверно закажу на пробу.

Нет, это не наш метод. 😊 Наш метод во:

Или дороже в 2 раза во:

Можем и померяться 😊...соотношением...цена-функционал:

Http://rostok-electro.ru/?q=ru/node/5

Я поставил 2 стабилизатора по 8 КВт ну узо-шмузо конечно тоже.

Я подсел на ABB, со всеми вытекающими. 😊

Люди сильно опасаются доверять этому свою накопленную непосильным трудом технику. Тот факт что МФР не выпускаются лидерами отрасли - тоже намекает как бы. 😊

Ursvamp
то ТТ наверно самое то - и общим нолём работать не буду при аварии. Самое мерзкое что при ТN об этом и не узнаешь, только если шина у клеммы не расплавится.

любительбулок
А ему ничего и не доверяется,кроме показывания что там в сети творится.Только мониторинг и ничего больше.

Hunt70
поставил узм 51

любительбулок
Китайцы,на Chinthe,в конечном счете, будут рады Вашим деньгам Я выше рассказывал о маленьких нюансиках с крышками от настоящего некитайского производителя

Hunt70
Там автоматы могут не работать, а узо менее надежная вещь чем автомат. Плюс вам надо будет делать систему уравнивания потенциалов и плохим заземлением вы уже не обойдетесь.

Реле контроля напряжения 2600 руб., контактор 2000 руб. Итого супернадежность за 4600 руб. Задержка срабатывания реле при восстановлении питания - до 30 сек. Реле переключает контактор при выходе напряжения из установленной дельты, и при отгорании ноля, и при одноименной или второй фазе на ноле. По идее наличие нормально закрытых дополнительных контактов в контакторе позволяют моментально подавать напряжение на аварийную цепь с батарей - скажем, для питания насосов, света, электронной техники. Идея сделать такую слаботочную отдельную линию, защищенную к тому же стабом - рассматривается.

Заодно понимаю почему фирмачи не делают УЗМ в принципе.

Ursvamp
Стрёмная штука... А ну как сбоит - всё сгорит нафиг. Не одна конфа на этот счет прочитана, вывод - не доверюсь. Идея хорошая, конечно, но...
Собственно вот: http://blogelectrica.ru/ustroj...j-marki-meandr/

Ursvamp
Автоматы работают так же как и в других схемах при одинаковом напряжении - и на перегрузку и на кз. Да, будет некий потенциал между нолем и землей. Как-то мерял, по постоянному току в ТТ было ок. 2 вольт.

По перекидному контактору да,можно и нужно это сделать.
Там на выбор два варианта использования:и высокая сторона AC 230V, и низкая сторона DC 12V.
Именно благодаря этому, лучше если модульному контактору, и получается самая простая и надежная всеядность дома.Пропадание сети не приводит к пропаданию элпитания,а лишь на автомате подкидывает к дому резерв.На высокой стороне, скажем,элгенератор,или выход с автоинвертора, а на низкой стороне питание, скажем,диодных лент, с выхода драйвера или напрямую с акб.

Hunt70
В ТТ при замыкании фазы на корпус всё будет зависить от качества заземления, т.е. чтобы быть уверенным в том что узо и автоматы отработают при замыкании фазы на землю надо проводить замеры, причем в самых плохих условиях - т.е. в засуху (ну и все здание завязывать на заземление СУП, ДСУП).

Hunt70
А вот чем не устраивает TNC-S я так и не понял - при отгорании фазы на тп вам то ничего не грозит, система будет работать штатно - фаза у вас на нуле не появится

любительбулок
По УЗМ-51 имею статистику в пару-тройку десятков шт.Никаких нареканий не было ни сразу,ни потом.Пмсм,им можно доверить свою эл.сеть.

Ну вот люди же пишут, как бывает нештатная работа этих УЗМ. Чего кота в мешке покупать? Качество нестабильное, смысла не вижу.

Даунлайт - это светильничек полностью встраиваемый, часто под лампы GU5,3 или 10.

любительбулок
Третий вариант просто отлично будет работать с 0,75.

Есть ограничения по вольтажу на некоторые опасные монтажи, но я как-то ими еще и не занимался.

И его концы обязательно нужно опрессовывать наконечниками,или лудить.
ПВС тоже вагами расключают,причем они многоразовые.

или пасатиж с опресовщиком.

Немного про молнию..Увы,свежее..Вот уж редко,но метко..
http://m.lenta.ru/news/2015/07/25/mexico/

любительбулок
Смысл соединения вагами в нетребовательности к дальнейшему обслуживанию контакта

любительбулок
Немного про молнию.

Молния это много дурной энергии.И разряд уходит в землю не только по дереву,а и по другим электропроводящим предметам..в итоге по трупам.Человек более электропроводен,чем дерево.Жидкости в нем поболее,чем в дереве,кмк.И часто молнии бьют не только сверху вниз.Пережившие это описывают их иногда как от земли вверх.Ну и количество энергии разное.Кому то ожог и жизнь дальше.А кому-то по другому.

Hunt70
это проблема всех кто живет в домах построенных с системой TNC

victor01
сильное высказывание...

Система заземления будет итого - ТТ. Ибо первое и последнее заземление на линии выполнено только на самой подстанции, а контуров заземления в домах садоводства практически единицы. Сечения нулевого кабеля к тому же недостаточно чтоб выполнять функцию PEN ( тем более за весь поселок 😊 ).

Решено ввод сделать подземный, сразу же в ГРЩ, что внутри дома, в прихожей. Никаких наружных ВУ, ни на столбиках ни на стенах. А нафига - чтобы автоматику спёрли? Вводный автомат сразу будет стоять в ГРЩ, за ним реле с контактором ( линия от ИБП на будущее ), и УЗИП теперь можно будет установить сразу второго типа.

Напокупал правильного кабеля, правильных подрозетников, выяснился внезапный дефицит с разветвительными коробками. Раньше я брал те какие понравились на глаз и на ощупь, не глядя на производителя. Теперь приходится выяснять - что ж то были за изготовители, чтобы найти нужные коробки. 😊 Кризис штоле?

любительбулок
А почему эл.счетчик не в вводном устройстве?

любительбулок
У нас, если не видно ввода до счетчика, то не принимают к учету. Поэтому в ВУ под пломбой счетчик и отсекающий автомат.В крайнее время еще и узип там же под пломбой,чтобы снять не было соблазна.Все это фотографируется,и тогда уже разрешается к подключению.В распред щите эл.счетчик будет конечно целее,но меньше шансов на подключение. Потому же и плавкий предохранитель под пломбой перед узипом и счетчиком это кмк не очень удобно в эксплуатации. РКН, надо думать,в моноблоке,судя по схеме.Значит перекидной контактор на резервный ввод не предусмотрен.

Данная схема для наличия ВУ сделана, у меня ВУ не планируется. Поэтому плавкие преды буду ставить только перед УЗИП. А так на схеме экономия получается - плавкие тоже линию защищают, еще и лучше чем автоматы. Вставка ок. 50 рублей стоит.

РКН на схеме безконтакторный, УЗМ имелся ввиду наверно. Достаточно применить пару реле-контактор, никакой сложности не вижу. Сложность в выборе конкретной модели.
Я например сейчас вариант изучаю вот этот: ABB VLMD-1-2-R

Это цифровой вольтметр с релейным выходом. Настраивается всё: низ, верх, гистерезис, вариант работы контакта, задержка. Выход можно применить для контактора ( под вопросом пока, но вроде так получается ).

любительбулок
энергоснабжающие организации настаивают на преимущественно воздушном вводе.Им тогда легко и просто вычислить воришку

любительбулок
Плавкая вставка есть на дин-рейку.Высочайшая скорость и точность срабатывания,не зависящая почти от температуры окружающей среды.

любительбулок
Бесконтакторным выключатель быть наверно все же не может.Контактор может быть твердотельным,или эл.магнитным,или пневмоэлмагнитым.В том же УЗМ,или в АВВ,он все равно будет.

любительбулок
УЗИП и плавкие предохранители перед эл.счетчиком-он так ценен видать хозяину

Только узип.

Будет в ГРЩ стоять вводный автомат, от него защитная линия на узип через 2 плавких преда, и главная линия - на счетчик, и только потом контактор в паре с реле. После них уже шина с групповыми УЗО и зависимыми от них автоматами. А может где и Диф воткну, если будет оправдан.

Ursvamp
Мне только как обычно непонятно: ну ударяет молния в отдельно стоящее дерево, это ясно. Но почему под деревом-то обычно трупы? разряд должен уходить по дереву в землю, или не?
Одной бабе в поле молния в голову попала. Баба жива - только цепочка с крестиком с шеи испарилась, оставив ожог.

http://electricalschool.info/m...prjazhenie.html ножки надо вместе держать. Или на одной стоять.

ножки надо вместе держать. Или на одной стоять.

Одной бабе в поле молния в голову попала. Баба жива - только цепочка с крестиком с шеи испарилась, оставив ожог.

Hunt70
не согласны? Берем стандартный квартирный щиток - три фазы и ноль по стояку(земляного провода нет), жильцам разных квартир раскидывают разные фазы. Теперь представляем что где-то ниже отвалился ноль(может от старости, может кто чего монтировал и его оторвал). В одной квартире жилец включил например свет - вопрос скока вольт будет в розетке у жильца питающегося с другой фазы?

"...В России дураков не нужно ни сажать ни сеять, на тысячу лет припасено..."(с)

Молниеотвод надо отдельной стальной шиной проводить достаточного сечения, на контур. Сам молниеотвод лучше купить в магазине, думаю. Можно даже активный попробовать, не знаю почём он.

victor01
То, что Вы написали, я прокомментировал выше, когда написал, что такая ситуация проблема людей, а не схемы.

URSUS-NEW
Как правильно сделать громоотвод у дома с заземлением?

любительбулок
По молниезащите я глубоко не вникал, уловил только, что есть два ключевых направления защиты: активная и пассивная.
Защита идет каскадами,и упирается в хороший контур заземления.На крыше дома ставится несколько небольших иголок.

Можно ли использовать для молниезащиты контур заземления дома или надо делать отдельный контур?

URSUS-NEW
Можно ли

Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.

3.2.3.2. Специально прокладываемые заземляющие электроды

Целесообразно использовать следующие типы заземлителей: один или несколько контуров, вертикальные (или наклонные) электроды, радиально расходящиеся электроды или заземляющий контур, уложенный на дне котлована, заземляющие сетки.

Сильно заглубленные заземлители оказываются эффективными, если удельное сопротивление грунта уменьшается с глубиной и на большой глубине оказывается существенно меньше, чем на уровне обычного расположения.

Заземлитель в виде наружного контура предпочтительно прокладывать на глубине не менее 0,5 м от поверхности земли и на расстоянии не менее 1 м от стен. Заземляющие электроды должны располагаться на глубине не менее 0,5 м за пределами защищаемого объекта и быть как можно более равномерно распределенными; при этом надо стремиться свести к минимуму их взаимное экранирование.

Глубина закладки и тип заземляющих электродов выбираются из условия обеспечения минимальной коррозии, а также возможно меньшей сезонной вариации сопротивления заземления в результате высыхания и промерзания грунта.

3.2.3.3. Естественные заземляющие электроды

В качестве заземляющих электродов может использоваться соединенная между собой арматура железобетона или иные подземные металлические конструкции, отвечающие требованиям п. 3.2.2.5. Если арматура железобетона используется как заземляющие электроды, повышенные требования предъявляются к местам ее соединений, чтобы исключить механическое разрушение бетона. Если используется преднапряженный бетон, следует учесть возможные последствия протекания тока молнии, который может вызвать недопустимые механические нагрузки.

Hunt70
как раз схемы, поэтому по современному ПУЭ такая проводка уже не допускается. Т.е. ни в новых домах, ни при реконструкции такую схему применять нельзя.

URSUS-NEW
Можно ли использовать для молниезащиты контур заземления дома или надо делать отдельный контур?

victor01
Если есть УЗО то нужна и земля, тут спорить не о чем...

victor01
терка была в том, что старая схема плохая.
Она не плохая и вполне себе соответствовала своему времени и своим задачам. Просто пришла пора новых электропотребителей и новых решений.

любительбулок
Соглашусь с предыдущим оратором.
Земле в УЗО в чистом виде делать особо нечего.

ЗЫ. тут попалась интересная статейка по проводке в авто по военным стандартам, правда на английском https://www.rbracing-rsr.com/wiring_ecu.html вот думаю может себе переделать на дизеле(а то там все равно кулибины до меня поковырялись), как раз чтоб пережить бепе 😊

Довести до ума дизель у самого руки чешутся, да гарантия не пущщает.Со шноркелем правда проблем не возникало.А вот без него в речке глох, было дело 😊.Но там только из-за воздушка или из-за замыкания типовых несиликоновых проводов-хрен его знает.Проверить это просто.Ждем появления НЛО, обычно бензинки сразу глохнут, и никак не заводятся, пока они не удалятся.Трактора же с простыми дизелями работают как ни в чем не бывало.Мелочь, а приятно.

Ursvamp
[B]Я считаю что схема в щитке должна быть максимально корректной и стандартизирорванной. Не нужно в доме заморачиваться с 12 вольтами вообще.

любительбулок
Фото в студию.

oktogen
как-то так

любительбулок
Вид красивый, а вот автоматы от Флавира в дешевой серии на 4,5кА...
А как коммутируется солдат-мотор с акб?

oktogen
1)Вид такой. Автоматы и узо фирмы ABB. Брал у диллера.

2)Всё просто. Отключается автомат, питающий трансформатор.

3)Дальше в специальный зажим вставляется провода 12 вольт. И погнали.
система солдат-мотор с акб.

4)Вывод со стабилизатора плюс плюс выпрямительный мост на аккум.
Надо следить, чтоб предельное не было более 14 вольт.

5)Смотрите креосановское видео, солдат мотор из любого двигателя и
лисапеда собрать не вопрос.

1)Автоматы серии какой?УЗО какой чувствительностью?В паре с каким автоматом работает?Дилер не мониторит,откуда товар пришел.Может получить данные о партии, но этим реально не занимается.И товар сразу с заводов не получает,как правило.

2)А что за автомат?А что за трансформатор?

3)А кем вставляется? И как часто? Домочадцы смогут это сделать сами,в отсутствие хозяина?А хозяин сам сможет сделать всегда?Я как спину дерну,или орви поймаю,так в кнопку сливного бачка пальцем попасть не мог..А провод под 12В какого сечения?А если в этот момент несанкционированно включат автомат-встречка?
Солдат-мотор реально гоняете,или только ролики на ютубе?

4)Вывод с какого стабилизатора?Что за "плюс плюс"?Акб самый который не жалеете,вместо контроллера заряда выпрямительный мост всего лишь.И что значит" не более 14В"?Даже в циклическом режиме заряда,напряжение не должно на "гелевом" превышать 13,6-13,8.Иначе неоправданно быстро стареет.

5) ролики это хорошо.Вам нравится их смотреть,ну и отлично 😊

URSUS-NEW
как защитить бытовую технику от ЭМИ при применении ЯО? В фольгу завернуть и заземлить?

любительбулок
Ну в УЗО нам подключить заземление как таковое не предлагается.Максимум это маркировка L и N.Если N изначально где-то глухозаземлена, это еще как-то получается.По другому-я не знаю как.

Со шноркелем правда проблем не возникало.А вот без него в речке глох, было дело

Проверить это просто.Ждем появления НЛО, обычно бензинки сразу глохнут, и никак не заводятся, пока они не удалятся.

Ursvamp
Обе вещи желательные, но совершенно не проистекающие друг из друга.

victor01
Бить через Вас куда будет?

Ursvamp
Бить не будет, ёмкости хватит. Сами 30 mA проверьте пальцем, не заметите. Для функционирования УЗО заземление не требуется. Оно очень желательно, но это разные вещи.
Скажем стиралка, бойлер, кондиционер при появлении утечки и без заземления УЗО задействуют. Утечка такая штука, если есть то есть. Хотя лично я без заземления эти приборы не стал бы эксплуатировать. СВЧ печь и холодильник постоянно имеют потенциал на корпусе, при заземлении он пропадает - но узо не срабатывает даже 10 mA.

victor01
200 ма УЗО тоже незаметно?

Сами 30 mA проверьте пальцем, не заметите.

точно не умру

SSDD
Смертельный ток - 100мА точно. От сопротивления кожи не зависит, в смысле уж если ток пошёл, то он одинаково печален для всех без исключения.

..200мА УЗО..

любительбулок
Простите,а такое бывает?
10, 30, 100, 300 мА слышал.
200мА не слышал.

Ursvamp
Техника и так заземлена.

На вилках ТВ, музыки, ноута и пр. нет контакта земли. Телефон вообще не имеет связи с сетью. Как с ними?

Меня в том году в лифтовой шахте стегануло явно не микроамперами, но ведь жив! Хотя 15 минут очухивался. Но меня и било не в пределах скорости срабатывания УЗО, а несколько секунд. Да, отпустить руку я не мог, оттолкнулся ногами. Ток шел через правое плечо в левую руку и на морду, прижатую к решетке. На морде выжгло отпечаток решетки. 😊 Это точно не миллиамперы! 😊

URSUS-NEW
На вилках ТВ, музыки, ноута и пр. нет контакта земли. Телефон вообще не имеет связи с сетью. Как с ними?

Но вообще конечно пожгет импульсом все чувствительные радиодетали, о чем разговор... Металлочерепицу заземлять? 😊

Смертельный ток - 100мА точно. От сопротивления кожи не зависит, в смысле уж если ток пошёл, то он одинаково печален для всех без исключения.

Ursvamp
Там металлические пластины или даже корпуса часто присутствуют. Вот музцентр например, и блины от аудиосистемы.

Но вообще конечно пожгет импульсом все чувствительные радиодетали, о чем разговор... Металлочерепицу заземлять? 😊

Так а в фольгу завернуть - поможет?

URSUS-NEW
Так а в фольгу завернуть - поможет?

Знал я одного.Брал двумя руками оголенные провода,всунутые в розетку 220В.На спор держал,и мило травил анекдоты.Пальцы просто постепенно начинали чернеть и обугливаться.Ну тут уже он прекращал сам эксперимент.На ютубе таких людей кстати хватает.Так что "никогда не говори никогда"

На ютубе таких людей кстати хватает

Теоретическую основу под начинающие чернеть(обугливаться) пальцы я бы сильно не стал подводить,кроме выдвижения предположения,что это следствие огромного внутреннего электрического сопротивления данного конкретного человека.

Ваше "отчасти" тоже далеко не как у всех.

Это вопрос всего-навсего толщины и степени сухости кожи на руках.

Может и так.Сия наука пока вещь неточная,пмсм.А может ответ там же,где люди показывают чудеса типа магнетизма и тд.

Человеческая кожа не задумана как диэлектрик, кмк.Более того,мы пронизаны нервными окончаниями, по которым летают слабые электрические импульсы.Но с появлением массового электромагнитного и наведенного электрического загрязнения в организмах что-то пошло не так.Статика повсюду.В людском организме примерно 4-5В наведенного электрического потенциала.Это как минимум.А как максимум меня иногда при посадке в машину так ипашило,что люди за 3метра слышали этот разряд.

Вроде как по феншую сделать заземление на скважину?

Чисто теоретически. Если проверить напряжение между скважиной и потребителем, и если ток постоянный и на скважине плюс, то заземление удлинит время коррозии. Будет как протектор. А если минус, то ускорит корозию. Конечно там микротоки и потому существенно на продолжительность "жизни" обсадных труб, думаю, не повлияет. А проводник в таком случае желательно что-то в изоляции.

Вроде как по феншую сделать заземление на скважину? 20 метров от дома. Что в качестве проводника использовать? Не будет ли обсада корродировать быстрее?

Идея,кмк,не очень светлая.Качество заземления будет супер,но на этом плюсы и заканчиваются.
На примере водоснабжения,к железным трубам подключаются то заземление,то ноль.И что происходит дальше: в десять примерно раз усиливается коррозия.Трубы идут по борозде.Водоснабжение прекращается,и юзер попадает на замену водопроводных труб, вкопанных в землю.Так любят делать в многоквартирных домах,подключаясь то к отоплению,то к воде,вместо ноля со счетчика.А попадает весь дом.
Не наш метод.

конь44
Чисто теоретически. Если проверить напряжение между скважиной и потребителем, и если ток постоянный и на скважине плюс, то заземление удлинит время коррозии. Будет как протектор. А если минус, то ускорит корозию.

любительбулок
то ноль.

любительбулок
Не наш метод.

На примере водоснабжения,к железным трубам подключаются то заземление,то ноль.И что происходит дальше: в десять примерно раз усиливается коррозия.

А если поставить диод? Если да, то какой?Подозреваю, что заземление в данном случае будет работать только в одном полупериоде.

Совершенно верно, даже ещё хуже. Но при условии в основном когда воруют энергию и серьёзный ток проходит через заземление. Если же заземление служит только по своему прямому назначению, то есть, для удаления наводок на приборы, и для техники безопасности, то вред будет несущественным. даже в некоторых случаях может быть польза. Если между заземлённым и заземлением есть постоянная разность потенциалов при которй заземление оказывается положительным электородом. (электропротектор, так спасают трубы в газопроводах).

А если поставить диод, то ликвидируется только одна половина наводок, а техника безопасности вообще будет нарушена.

любительбулок
Знал я одного.Брал двумя руками оголенные провода,всунутые в розетку 220В.На спор держал,и мило травил анекдоты.

Ursvamp
Правильно, поэтому ищем арматуру в стене, долбим вокруг перфиком, ввариваем болт и на него заземляемся. 😊..

Арматура там не варится между собой, а вяжется проволокой.Электрический контакт от вязальной проволоки нехороший.

любительбулок
Арматура там не варится между собой, а вяжется проволокой.Электрический контакт от вязальной проволоки нехороший.

Неправильно, конечно, к арматуре землиться, в некоторых случаях ведет к активной коррозии в тех местах, где бетон сырой (фундамент). Но за счет множественности связей, контакт достаточный. Ну, если вам пофиг на то, что все может рухнуть 😊

любительбулок
Арматура там не варится между собой, а вяжется проволокой

Ursvamp
Если дурака не валять и на каркас только заземляться, а не зануляться для обмана учета, то всё останется как было. Правда

Ursvamp
Чаще всё проваривается и частично вяжется, технологии определяют чего и сколько. Стены скорей всего будут все иметь общий контакт

квасерпервый
Намереваюсь соединить элшкаф в доме со скважиной медным проводником в изоляции, через нержавеющую шайбу на приваренный болт.

jim hokins
Добровольно лепишь гальваническую пару

jim hokins
Обсадной трубе каюк придет.

Каюк придет соединению медь-сталь, поэтому его делают в помещении, а до помещения стальную полосу тянут.

квасерпервый
обсада 159

квасерпервый
Через нержавейку медь к черняшке, вроде как не должно получиться пары? Посоветуй разделительный металл если нерж не катит

конь44
Какое тю-тю?! Он же говорит, что медь в изоляции!

jim hokins
лучше стальная шина

jim hokins
Он знает всю систему к которой подключен?

квасерпервый
На что обратить внимание? На моем столбе нейтраль заземлена.

квасерпервый
Еще поди и дешевле выйдет? 20х4 хватит?

Сколько проводников идет в дом?

jim hokins
Естественно.Хватит.

Mahombra
По ПУЭ 4х40

квасерпервый
Это им маркетолухи пролобировали, для оживления экономики

Норма тех времен, когда словей таких не знали 😊

Кмк,хуже не будет..но и пользы тоже.Естесственное увлажнение почвы вокруг контура будет минимальным из-за самой фундаментной плиты.

victor01
обмедненные стальные площадки для приварки к основному стальному проводнику.

Вспомнились опыты по химии. Если стальную деталь опустить в раствор медного купороса, на поверхности осаждается медь.

Mahombra
Вспомнились опыты по химии. Если стальную деталь опустить в раствор медного купороса, на поверхности осаждается медь.

Естесственное увлажнение почвы вокруг контура будет минимальным из-за самой фундаментной плиты.

квасерпервый
Если я засуну в качестве заземлителя стальную трубу ф40, 12 метров вертикально до водоноса, под плитой, в районе вводного шкафа - работать будет?

Жесть, а забить штуки 3 по паре метров? Если не ТП заземлять то и одного прутка в пару метров более чем достаточно.

Werewolf_Zarin
а забить штуки 3 по паре метров?

квасерпервый
Голая воздушная линия, ввод голыми проводами по воздуху. Узелковый тип алюминиевых проводов на столбах, переменного сечения. Выделенная мощность ограничена исключительно способностью потребителя к высасыванию элэнергии.
Высоких деревьев и строений с молниезащитой поблизости нет.

Если я засуну в качестве заземлителя стальную трубу ф40, 12 метров вертикально до водоноса, под плитой, в районе вводного шкафа - работать будет?

Рядом с водоносом,а то и пересекаясь,вообще идеально.Пусть наверху хоть засуха,здесь контакт будет.
Кстати, для теплового насоса скважина на будущее хороший задел.

victor01
Хз, как их на производстве покрывают, слой не тонкий, на раз не процарапывается.

Mahombra
Гальваника

Кому шибко надо, полосы лежалой и тройку прутов могу отгрузить в "Староя Купавна" 25 км от МКАД по Горьковке) самовывоз.

ПИ/СИ обычно штыри вбивают кувалдометром 1...3м и связывают между собой полосой так и к зданию итд подводят, только плечо не 6 а 1..2м по любым грунтам в МО точно подойдет, по новому ПУЭ вроде оцинковка, по старому сталюка черная, работают с времен сока полет нормальный.

На даче засадил перфоратором 3 по 1.5 м ф16мм арматура, сварил между собой полосой 30мм, у дома под карнизом перешел на многожильную медь 10 квадрат сварка, болт, шайбы, гайка, общее потребление дома в пике 20 квт + громоотвод, сопротивление 1.1 ома ( гост не более 4 ом) мерил по отношению к нулю с столба 3.2 ом.
В Карелии ЛЭП заземляют просто раскатав по земле метров 50 катанки 8мм, работает)

Werewolf_Zarin
ПИ/СИ обычно штыри вбивают кувалдометром 1...3м и связывают между собой полосой так и к зданию итд подводят, только плечо не 6 а 1..2м по любым грунтам в МО точно подойдет, по новому ПУЭ вроде оцинковка, по старому сталюка черная, работают с времен сока полет нормальный.

Werewolf_Zarin
гост не более 4 ом

victor01
Либо цитируйте ПУЭ в каждом конкретном случае.

victor01
Треугольник - фигура

квасерпервый
ешил все же заземлиться на скважину. Вырыл траншею 1.8 метра глубиной. Можно ли проложить проводниковую стальную полосу на дне траншеи, рядом с ПНД трубой?

Hunt70
а причем тут треугольник? это просто один из вариантов, можно и на одиночном штыре нужное сопротивление поиметь

да будет Вам известно, что здесь работает площадь/сечение.

Hunt70
сечение чего треугольника? нее.. неслышал, может на какой-нить документ сошлетесь?
и за одно видюху прокоментируйте, а то чуваки то похоже не знают что им сечение треугольника считать надо, а они зачем-то прибор для измерения сопротивления притащили - дикари-с 😊
модульное заземление:

Слово "площадь" намеренно опустили?
Ну-ну, "квалификация" Ваша "растет" на глазах.

Hunt70
quote:Слово "площадь" намеренно опустили?
Ну-ну, "квалификация" Ваша "растет" на глазах.

если добавить слово площадь, что-то принципиально поменяется?
на счет квалификации дык заземления я делал последний раз когда ещё пуэ 6 действовало, да и тогда это был просто приработок. Я с другими совсем напряжениями работаю, ну и квалификацию не в тырнете подтверждаю.
если есть что сказать - ткните в документ, а так переход на личности, не очень как-то характеризует.

Мужики, вы об об одном и том же говорите, не ругайтесь и оба знаете очем говорите. Не в буквах дело.

Тут юристы/экономисты/свободные художники прохода не дают, не хватало еще чтоб технари друг друга грызть начали. 😊

Тут юристы/экономисты/свободные художники прохода не дают

Mahombra
Не в буквах дело.

... не хватало еще чтоб технари друг друга грызть начали.

Mahombra
Кстати, гляньте в Бронежилетах

Hunt70
даже глядеть не хочется

Hunt70
даже глядеть не хочется

Hunt70
даже глядеть не хочется

Hunt70
даже в мыслях не было, просто буквы они кровью пишуться..
правила не застывшие тоже меняются, самое правильное это замер, а когда возможности измерить нет лучше просто придерживаться букв правил.. все сугубо имхо.

Хотите я для вас найду ее?
вот упрощенка http://electricvdome.ru/zazemlenie/raschet-zazemlenia.html или http://www.zandz.ru/raschet_zazemleniya.html#__utmzi__1__=1

Вот ссылка на программу расчета кому в рукопашную тяжко или нет калькулятора под рукой, бесплатная! http://www.electrik.org/forum/...ads&showfile=60

Ursvamp
Насколько я помню, треугольником заземление нужно для канализирования волны импульса от удара молнии. Для собственно заземления до лампочки, рядком уголки вбиты или треугольником.

Охотник невнимательно читает чужие посты и торопится с высказываниями.

victor01
Замечание было по цифрам.

Охотник невнимательно читает чужие посты и торопится с высказываниями.

Hunt70
дык а по цифрам то чего не так? я ж прям номер таблицы привел и номер пункта? 😊 Чего я ещё не увидел?

victor01
В таблицах ПУЭ даны ориентировочные значения и обобщенная рекомендательная методика.

victor01
ЗЫ, треугольник я нигде не советовал, речь шла о том, что при падении проводимости контура следует увеличивать площадь контакта и глубину закладывания

Hunt70
это не так, в ПУЭ даны минимально допустимые цифры - т.е. больше можно, меньше нет.

с такой трактовкой я согласен 😊
водой поливать наверно не стоит, лучше добавить штырей

ЗЫ, не обижайтесь, Коллега, все это не наезд, опыт работы с нашими пытливыми умами в реале заставляет всякий раз напрягаться при сочетании слов "стройка/электрика".
Порой такие закидоны видишь, что никакой логики не хватает... 😊

victor01
Также в ПУЭ есть и ФОРМУЛЫ расчета.
В частности

victor01
...4) применение искусственной обработки грунта

victor01
другие способы не могут быть применены или не дают необходимого эффекта.

victor01
не обижайтесь, Коллега, все это не наезд, опыт работы с нашими пытливыми умами в реале

victor01
Одно дело, заземлить бойлер и совсем другое, пилорама или молниеотвод...

квасерпервый
Вот вот! В том то и дело, что домег планируется двойного назначения. Вдруг там поселится обжиговая печь, киловатт на 15-30, да полдюжины движков, да частотный привод. Надо все предусмотреть.

любительбулок
Нашел тут подборочку фоток в соцсети

Сколько ампер в розетке?

На обьектах субподрядчики свои переноски удлинители использовали без вилок, а чтобы провода не вылетали из розеток толкали туда гвозди.

Подобран следующий вариант.
Максимальная мощность достигается работой небольшого экономичного бензогенератора на 2кВт днем около 4часов/+-/. Резервная мощность обеспечивается работой инвертора 12/220, с модифицированным синусом,на 1200ВА.Все это работает в комплекте с кислотным акб. 12В/235Ач(немецкий производитель).Также система опционально комплектуется солнечной панелью с контроллером.В акб. инсталлирован силиконом вольтметр,с возможностью определения десятых долей вольта,чтобы видеть динамику состояния акб.

любительбулок
Поступила вводная:

Себе похожую систему систему делал: авто дизельный с двумя акб с развязкой по плюсу. Т.е 2-я акб при не работающем движке по + отключается от 1-й акб. От 2-й акб в салон прокинул провода 25 кв.(и + и -) и сделал распределитель питания на доп.оборудование, с предохранителями с затяжкой под болты. Доп.оборудование: рация, инвертер, автономная печка(фен работает на соляре ну и 12в на насос и вентилятор), и мощный прикуриватель. Счас стоит инвертер на 300 вт, но в загашнике 1.5квт чистого синуса тоже есть 😊 и перекинуть не долго. Для питания на стоянке генератор 1 квт кипор, он и полегче и места меньше занимает да и потребляет тоже поменьше чем 2-х квт. Для зарядки акб его за глаза, там и надо-то ват 300, если не меньше. Ну и в комплекте компактная зарядка акб бош с защитой от влаги.
Т.е. система на ходу заряжается и работает от штатного автогены, на стоянке, если не долго то от акб, если надолго - то достается генератор на 1 квт и от него через зарядку кидаются провода на 1-й акб. Т.е. всегда есть и 12 вольт в прикуривателях и 220 в инвертере. Если надо запитать жилье, просто в инвертер втыкается удлинитель и фсё. Т.е на стоянке время на развертывание системы несколько минут.
ЗЫ. развязку акб УРА200 очень не рекомендую, у меня при кз в штатной проводке - предыдущему хозяину магнитолу подключили на провод подсветки дверей полквадрата толщиной блеать 😞 - ура200 не выдержала ее тоже пробило и разрядило в ноль и второй акб. Счас смонтировал развязку на реле Gruner750 с блоком управления, но пока сказать про него нечего, только поставил недавно.

- 2квт-й генератор ребенок или женщины вряд ли смогут таскат

Колесики с ручками к гене прикрутить. Не?

штатного генератора

Лишь бы мощности штатного генератора хватило

пока не сломался.Там плата залита компаундом.

Сколько запасная плата стоит? Дешевле нового генератора? 😊

Lev007
Колесики с ручками к гене прикрутить. Не?

любительбулок
Там задачи таскать не было.Только разворачивать и сворачивать систему.

любительбулок
На ходу при драпе акб заряжаться может,но это работа не моя,а автоэлектриков,которые от штатного генератора авто кинут провод назад.
Акб 235Ач весит около 70кг.

Lev007
Лишь бы мощности штатного генератора хватило

любительбулок
Кипор инверторный хорош,пока не сломался.Там плата залита компаундом.

любительбулок
Тут многое зависит от электроники и предохранителей,а так же степени разряда акб.Может быть,что все будет харрашо.

По опыту - зарядка с такого гены акб идет фигово, счас точно непомню скока там вольт выдается(кажется 13.0), заряжал акб на таком же как на фото тока 3-х квт -ым. ИМХуется что с нормальной зарядкой в комплекте дело пойдет веселее..

Однозначно.
И в паспорте гены на 12 вольт обязательно ограничение по токам прописано. Посмотрите...

любительбулок
Зарядный ток этого акб 10% от емкости. То бишь в идеале надо 23,5А при напряжении 13,5-13,6.Можно и больше,вплоть до 14,45(на моем ниссане).Но тогда акб будет быстрее стареть.
Низковольтный выход гены дает максимум 10А.Весьма комфортно для акб.Просто немного долго.

любительбулок
Гена от глубокопосаженного акб в нулевых умирал так.Разряженный акб сразу стал отбирать ток больше,чем позволяла защитная плавкая вставка гены.

А что сложно в нуль посаженный аккумулятор в начале через лампочку от фары подключить, а когда серьёзно потускнеет, тогда уже лампочку закоротить.

Кмк,смотря для кого.Для знакомого с этой технологией никаких проблем.Для не знакомого как минимум непонятно.В реализованном сейчас проекте необходимость в этих движениях отсутствует.

fencer_al
Задачи заряжать аккум в процессе движения в авто не было, тем более вмешиваться в штатную проводку А/М без крайней необходимости считаю злом.

любительбулок
КГ-25

2-й акб сажается в параллель со штатным

Может так сделать
http://www.12v.ru/site.xp/053049124052056057124.html
Устройства развязки аккумуляторов (УРА)

Может так сделать

fencer_al
Вопрос, из области электроники.
Есть бытовое устройство, китайское.
У него есть интегрированный аккумулятор (припаян к плате).
Аккумулятор сдох. Маркировок на нем нет.
Как понять его параметры для того чтоб подобрать замену?

fencer_al
Вопрос, из области электроники.
Есть бытовое устройство, китайское.
У него есть интегрированный аккумулятор (припаян к плате).
Аккумулятор сдох. Маркировок на нем нет.
Как понять его параметры для того чтоб подобрать замену?

Вряд ли китайцы изобрели что-то отличающееся от стандарта литий-ион 3,7В. Подбираете по размеру обычный литий акум (от мобилы например), красный +, черный - и вперед.

Проверить до покупки специального АКБ можно обычным 18650 от фонарика. Полярность соблюдать строго.

любительбулок
прикинув на сколько он отличается от 3,7В в акб литийионных

victor01
Фото платы поможет.

MrWolf
Полярность соблюдать строго.

любительбулок
55Ач это это 660Вт на час работы.Условно,естесственно,химия процесса длительная.Акб рано или поздно отдаст эту энергию,но вот какой ценой.Цена это ускоренное старение акб.Поэтому можно снимать не более половины этой мощности.Итого имеем 330Вт на час.В диодном эквиваленте этого хватит залить весь лагерь ярким светом.Но при задаче осветить единственную палатку,4*5м,хватит и 20Вт потребления.При этом можно будет обеспечить не просто,чтобы рюмка мимо рта не пролетела,а и нитку в иголку загнать.Соответственно,330Ватт делим на наши 20Ватт потребления,получаем 17(часов свечения).Как видим акб хватает.А учитывая,что с утра в дело заряда включится 100ваттная панель,с зарядным током до 8,5А то весь разряд успешно до вечера будет компенсирован.

Сколько это в люменах

fencer_al
Тестером реально их опознать?
Устройство сейчас работает при подключении usb кабеля, т.е. в теории должно заряжать аккум параллельно.

Хватит ли 20 ватт на освещение? Сколько это в люменах?
IMHO это чуть больше чем эквивалент 100 ваттной лампы накаливания(1250 люмен) а 150 ваттная лампа накаливания это 2200 люмен.

На нее смотреть глазам больно

Цэ былО на 220В переменки,в формфакторе классической лампочки

Теперь поближе к нашей теме,к 12В постоянки.
Был вот такой прожектор,в стоке на 220В.

Величали Бриатон, 15Вт.Драйвер сетевой был убран, и он стал работать от акб. Но..неярко,ибо 5 диодов подключены последовательно были.А т.к. каждый из них был на 3В, то всей толпой они просили 15В.В итоге были перекоммутированы,и средний из схемы исключен перемычкой.Получилось напряжение рабочее как раз 12В..А так как каждый был 3-х ваттным,то вчетвером они стали 12 ваттным светильником на крыше уаза-патриот,хозяин которого пилигрим еще тот.

В итоге он за 3тыра получил передний рабочий свет мощностью 2*12Вт=24Вт.Ему хватает выше крыши,а там площадь покрытия поболее,чем палатка 4*5..Конечно,оптическая часть прибавляет света,так и другим тоже можно брать светильники небольшой мощности с оптикой.
Моя люстра на машине 60Вт.Но сгорел один драйвер из двух.На оставшийся в живых навесили диоды от погибшего.По показаниям бортового вольт/ампер-метра,потребление около 30Вт..Никто не может на него смотреть без вреда глазам.Он включенный устраивает день на дороге,я описывал примеры в профильной теме.Там стоит немецкая оптика,и казанские кристаллы.
Отвечая на вопрос хватит ли 20Вт..Моих ватт хватило бы выше крыши 😊

любительбулок
Мне было проще с лентами

sergey_zh
Что скажете? Чем заряжать аккумы?

sergey_zh
..о каких алюминиевых палках идет речь? Можно фото? У меня в гараже просто к потолку изолентой к поперечным трубам приделано. У сына в комнате я к потолочному плинтусу..

Hunt70
я б пошел по такому пути:
в распред щитке поставил реверсный рубильник для переключения сеть\инвертер
инверторы счас вроде есть с функцией заряда акб
освещение штатное делал бы сразу на диодных лампах.
Да и 2 по 190 а\ч акб для квартиры дофига имхо, у меня на случай отключения в квартире акб на 75 а\ч (до этого стоявший на машине) и инвертер на 1.5 кВт + зарядка акб автомобильная. При отключении на 2-3 часа запитываем роутер два ноута и освещение на диодах, всегда хватало.

В рубильнике на два направления необходимости нет,если есть ИБП. Там это все уже есть,и в автоматическом режиме.На крайняк,в некоторых упрощенных схемах подключения,удобнее подключать контакторами.Возможны 3-4 схемы подключения.Это работает быстрее и корректнее при обратном подключении при возобновлении подачи от эл.сети.
Акб 2 по 190 это не много,это хорошо.Уменьшается глубина цикла разряда,а это до половины увеличивает ресурс батареи.Да и в процессе естесственной деградации и постепенного уменьшения емкости такая группа акб дольше будет обеспечивать электрической энергией.Ну вдруг,завтра по каким-то причинам человечество потеряет эту технологию 😛
Отключения на 2-3часа это еще не самое страшное.Я видел репетицую Послезавтра длиной 8суток..Но никто же не обещал,что это было крайний раз 😀 😀
Обслуживаемый акб держать внутри жилья,а это водород+кислотные пары..Ну не знаю..Этим можно казнить.

любительбулок
В рубильнике на два направления необходимости нет,если есть ИБП.

любительбулок
Там это все уже есть,и в автоматическом режиме.На крайняк,в некоторых упрощенных схемах подключения,удобнее подключать контакторами.

любительбулок
Отключения на 2-3часа это еще не самое страшное.Я видел репетицую Послезавтра длиной 8суток..Но никто же не обещал,что это было крайний раз

любительбулок
Обслуживаемый акб держать внутри жилья,а это водород+кислотные пары..Ну не знаю..Этим можно казнить.

Hunt70
А насчет УПСа не понял что там есть? или ты имеешь ввиду постоянную запитку потребителя через него? тогда там не будет выбора кого подключать, а кого нет.

Hunt70

..мой взгляд есть, чтоб гарантированно фаза из сети не встретилась с противофазой инвертора. К тому же в таком варианте, я сам могу выбрать какие автоматы запитать от инвертора, а какие нет.
Я не спорю, что есть и другие пути

Makc k-113
Аккум любой ёмкости работает примерно одинаково. Разница только в длительности заряда и разряда. Ну, кроме случая, когда UPS совсем дурной и ток заряда ограничивается только сопротивлением - тогда да, мощный аккум его убъёт, а маломощный наоборот вскипит сам. Но все минимально приличные упсы ориентируются именно на ток. А если 100-ачовый аккум кормить 0.7А - он только рад будет, заряд малым током продлевает жизнь.

Электронный переключатель фаз ПЭФ-301
Трехфазное реле напряжения и контроля фаз РНПП-301
Эти устройства вам в помощь, чтобы избежать некоторых проблем с 380 и увеличить контроль за фазами.

Hunt70
контакторами можно, но имхо менее надежно чем рубильником, хотя и удобней. А насчет УПСа не понял что там есть? или ты имеешь ввиду постоянную запитку потребителя через него? тогда там не будет выбора кого подключать, а кого нет. А так конечно схема рабочая, надо тока еще УЗМ51 перед упсом прицепить, чтоб случайно в УПС 380 В не прилетело при отгорании нуля в стояке.
quote:
.

Контактор против рубильника это как АК против каменного топора,имхо.Действительно,надежней 😊, но что-то в бой идут с более эффективным 😊 Контакторы во всех схемах исключают встречку,совсем.
УЗМы я раньше практиковал.И не только их.
На сегодня практикую вот такое:

любительбулок
Современные ибп вполне надежны в этом плане,я никогда не слышал про такие случаи.

sergey_zh
После завершения заряда начнется перезаряд, это не очень хорошо скажется на аккуме...

любительбулок
Действительно,надежней , но что-то в бой идут с более эффективным

sergey_zh
Читал недавно про одного увлеченного человека, так он взял серверный УПС с возможностью подключения внешнего аккума. Но у его упс была возможность подключаться через интерфейс к компьютеру и менять настройки - емкость аккума...

Большинство их имеют разъем RS-232 и иногда диск с дровами.
Серверных на 12-24В я пока не встречал в эксплуатации.А те,что встречал,имели по десятку-полтора небольших акб,12В/7Ач,подключенных последовательно.Шняга беспонтовая,в нашем деле бесполезная.Там настройками не перевести под другое входное напряжение.А это самое главное.Потом,серверные под эти несусветно большие входные напряжения непонятно чем еще замещать,когда акб работает в циклическом режиме,и каждый час работы гены должен максимально набить акб зарядом.Обычные компьютерные такого тока дать не в состоянии.Здесь рулят ибп для отопительных котлов.

sergey_zh
Тут я вижу только одну проблему со своей невысокой колокольни. 0,7 ампер 100 амперчасный аккум. Это зарядник типа "APC Back-UPS CS 500VA" будет его заряжать ~140 часов. После завершения заряда начнется перезаряд, это не очень хорошо скажется на аккуме...

Строго говоря это так.
Но когда под рукой нет нормальной зарядки,или бюджет уже выбран,то можно поиграть напряжением.Современные импульсные блоки питания имеют подстройку по напруге от 11,9 до 13,7. +-трамвайная остановка.Выставляем напряжение 12,5 или 13,0 и все,перезаряда не ожидается.Так организовывается поддержка акб на автоматических генах и подобных,имеющих акб.Когда он понадобится,он не подведет.А так поставил и забыл.

Hunt70
чего-то у меня о них другое мнение складывается, они даже от скачков напряжения иногда раком становятся. Но я все равно не понял как ты их предлагаешь подключать в щиток?
С реверсным рубильником все просто, надежно и дешево - перекинул рубильник с положения сеть на инвертор и по-отключал лишние автоматы. Никаких дополнительных линий и прочих вложений. Тока акб\инвертор\зарядка уложиться можно тыс. в 5-6 рублей(если синус кривой), если вывести розетку на балкон, то можно и небольшой генератор запустить будет.
quote:

Ибп другому ибп рознь.Там же есть оффлайн,смарт,онлайн,и еще бюджет/супербюджет и тд.Даже если он вылетит,то после себя ничего не пропустит.
Я тем не менее к ним отношусь не как к защитникам сети,а именно как Источнику Бесперебойного Питания.Все.Защиту осуществляет реле напряжения перед ибп.Каждый узел выполняет свою задачу.
Подключение в щитке на те Выделенные линии,которые питают маложрущие энергию потребители,но требовательные к ее качеству.Ибп стоит у истока их питания.
Реверсный рубильник при наличии контакторных технологий штука весьма унылая по своим ТТХ.
.. Свет потух,все в хате вырубилось..И хз,надолго ли это.А на часах 20.30. "Заводить или не заводить?"-вот в чем вопрос 😊Сейчас заведу,а следом свет включат.Не,ложимся спать,впадлу ковыряться.Сейчас перекинь туда,потом перекинь сюда..Нафиг.А потом как в прошлый раз,сосед звонит и говорит:-Ты заманал своим геной,свет уже час как включили.
Нет ни одного плюса у перекидного рубильника,вообще 😊!
В 5-6 тыс не уложишься за что-то стоящее.За цену среднего чека в Магните даже акб не возьмешь толковый.При этом через неделю продукты спустятся в унитаз-это естесственно,да?А вот за 10взять себе акб лет на 5-10 это дорого.. 😊Тут я не подсказчик 😊извиняйте 😊
Гену надо,рекомендуют в любой серьезной фирме автономок.Но стоимость работы гены и ИБП различается примерно в 8раз.Плюс горючее хранить,выхлоп отводить,заводить обслуживать,с соседями звуки разруливать и тд..У меня нет гены.

Hunt70
а с чего ты взял, что контактор эффективней? на контакторах авр собирают из экономии. ИМХО если уж говрить о авр, то надежней и эфективней будет схема на рубильнике с мотоприводом. Зачем тока это нужно в квартире я не понимаю, как и зачем прокладывать линии на 12в?

Скорость срабатывания.Та десятки миллисекунд.Человек не может даже мыслить так быстро,не то что быстро выполнить любую механическую работу.
Так что да,из экономии 😊..времени.
Рубильник с мотоприводм актуален на 1000А.У меня такой есть.Но он для других целей.И он на порядок сложнее и два порядка дороже контактора,проигрывая ему в скорости.У меня в системах при перекидывании с работающего гены на внезапно появившуюся сеть переключение происходит молниеносно.Телеки,котлы,насосы,холодильники не выключаются.На лампах еле заметное переключение.Только гена значительно меняет звук своей работы с натужного на холостой,с уменьшением потребления топлива в пару раз.Кстати,за отдельное спасибо каждый второй просит себе поставить еще и автоглушилку-удобная функция,делать не сложно.Но требуется вмешательство в цепь зажигания.

любительбулок
Даже если он вылетит,то после себя ничего не пропустит.

любительбулок
Подключение в щитке на те Выделенные линии,которые питают маложрущие энергию потребители,но требовательные к ее качеству.Ибп стоит у истока их питания.

любительбулок
Реверсный рубильник при наличии контакторных технологий штука весьма унылая по своим ТТХ.
.. Свет потух,все в хате вырубилось..И хз,надолго ли это.А на часах 20.30. "Заводить или не заводить?"-вот в чем вопрос Сейчас заведу,а следом свет включат.Не,ложимся спать,впадлу ковыряться.Сейчас перекинь туда,потом перекинь сюда..Нафиг.А потом как в прошлый раз,сосед звонит и говорит:-Ты заманал своим геной,свет уже час как включили.
Нет ни одного плюса у перекидного рубильника,вообще !

любительбулок
В 5-6 тыс не уложишься за что-то стоящее.За цену среднего чека в Магните даже акб не возьмешь толковый.При этом через неделю продукты спустятся в унитаз-это естесственно,да?А вот за 10взять себе акб лет на 5-10 это дорого.. Тут я не подсказчик извиняйте

любительбулок
Но стоимость работы гены и ИБП различается примерно в 8раз.Плюс горючее хранить,выхлоп отводить,заводить обслуживать,с соседями звуки разруливать и тд..У меня нет гены.

любительбулок
Так что да,из экономии ..времени.

sergey_zh
ленты светодиодные - как минимум 5 шт, каждая по 5 метров . Что скажете? Чем заряжать аккумы?

У лент КПД хуже по сравнению с лампами GU4 (или как там они, двух штырьковые). Дом почти полностью запитан на 12В, есть амперметр и видно не вооруженным глазом, что ленты свету дают меньше, а жрут больше.
Хотя местами весьма удобны.

Alexander_SAS

Электронный переключатель фаз ПЭФ-301
Трехфазное реле напряжения и контроля фаз РНПП-301
Эти устройства вам в помощь, чтобы избежать некоторых проблем с 380 и увеличить контроль за фазами.

ПЭФ-301.Эти штуки я ставил людям для выбора лучшей фазы из трех,у кого всего одна фаза на дом,но она постоянно чередуется пониженная с нормальной.Все это пихалось в защищенный бокс с IP55, и по согласованию с эл.сетями ставился на столбе перед домом или в самом ВыносномПунктеУчета.В итоге все довольны.Абоненту приходит максимально качественное напряжение из трех возможных,с моментальной скоростью переключения.А у эл.сетей более равномерно нагружены линии.Они все это пломбировали,и все ок.Модель 301 немного старая.Сейчас посвежее есть.И не только Новатек-Электро.У Униела есть интересная универсальная разработка.Днем сфотаю,выложу.

РНПП емнип это для защиты трехфазных нагрузок.На наши задачи не очень подходит,ибо пропала или просто перекосилась одна фаза и он полностью отключает питание.

Hunt70
т.е. через упс у тебя запитаны отдельные потребители?
так да все ОК.
Какие потребители ты хочешь питать через упс в квартире?
По схеме с реверсным рубильником я могу любые, по своему желанию

Да.Самые ценные для меня.
На сегодняшний момент ставлю эксперимент.Бесперебойник убран вообще.Имитирую его поломку в условиях бп.Что мне останется и что мне вообще нужно.
В щитке стоит один хитрый автомат 😊Он может соединять резервированную линию с силовой,те "я могу любые,по своему желанию" 😊 Если будет потребность и я буду неподалеку.Это важный момент.

Hunt70

нет ни одного минуса если рубильник с мотоприводом. Рубильник в отличии от контактора, не переключится на не заведенный генератор при пропадании основного питания, так что гене не придется пускаться под нагрузкой. Сначала запустится гена, а потом по получению управляющего сигнала(напряжение с гены) нагрузка перекинется на работающего гену и кстати если генератор не заведется то рубильник и не дернется. Ну и надежность - про залипшие контакты на контакторах я слышал. На нормальных авр всегда есть контроль отключенного положения. Но опять спрошу зачем так делать в квартире?
Переключить рубильник в нужное положение сможет даже ребенок, если мы говорим о схеме акб\инвертор или сеть переключающие ввод в щиток

Скорость срабатывания.И собственно,покажи, какой мотопривод сделан у тебя 😊Ну или какой бы хотел 😊
Контактор только подкидывает гену к дому,а человек уже решает,стоит ли заводить.И,кстати,раз уж человек все равно заводит,то может сначала отключить автомат на гене 😛
В одной из схем на 2-х контакторах контактор не дернется,если гена не заведется.
Залипшие контакты это бооольшая редкость.Я немного имел дело с контакторами ПМЛ,ПМА,ПМ,КМН и еще немного по мелочи.Из них 99,99% просто отгорают контакты либо сгорают катушки.Против остального работает мех.блокировка или доп.контакт в составе одного контактора.Никаких проблем.
В квартире,да,а в чем проблема то? 😊 Этоже удобно.Квартира вообще для удобства,не? 😊
А ребенок может пусть вообще не лезет куда не нужно лезть..Все само отработает.

любительбулок
Если будет потребность и я буду неподалеку.Это важный момент.

любительбулок
Из них 99,99% просто отгорают контакты либо сгорают катушки.Против остального работает мех.блокировка или доп.контакт в составе одного контактора.Никаких проблем.

любительбулок
И собственно,покажи, какой мотопривод сделан у тебя Ну или какой бы хотел

Hunt70

--- я считаю так - рубильник 1.5тыс.(абб на 40А),
--- инвертор 500-1000вт 3-4тыс.(с кривым синусом, с чистым понятно дороже будет) ,
--- автозарядка 1.5-2тыс.
---АКБ я не считал т.к. обычно просто в авто ротирую акб через 4 года, а старый еще живой затаскиваю в квартиру. Его для запитки освещения(у меня диоды)\роутера\компов хватает.
.

любительбулок
---АВВ тот,из твоего же pdf-файла?
Продай мне два!Ладно,без мотора!Официальная оферта от меня тебе.Я высылаю тебе на карту 1500руб за каждый такой рубильник,а ты мне почтой или ТК,на твое усмотрение,доставку оплачиваю отдельно.Вот при всех парнях говорю,за речь свою отвечаю.

любительбулок
Инвертер 3-4тыр.Глянь у "Энергии"

любительбулок
Не все необслуживаемые судя по этикетке таковыми являются.И пробки или трубка выхлопная может стоять все же.

любительбулок
и обязательно с разрывом "ноля" тоже.Иначе.

Имеется ибп на 2.5кВА. 3 фазы в доме. Одна из фаз планировалась именно под "резерв" - т.е. на ней висит свет, вода и отдельные розетки по всему дому.

Сейчас схема примерно такая:

Реле Напряжения (для каждой фазы своё) -> УЗО (одно на всех) -> дальше уже раскидано на кучу автоматов.

У ибп выходы только розетками (универсальные, под любую вилку). Как его лучше и правильнее "внедрить" в эту "резервную" фазу, чтобы она шла через него?

Думалось для этой фазы что-то аля:

Реле Напряжения -> Перекидной рубильник 1-0-2 (чтобы можно было работать от ибп (штатно) или от сети (если ибп умер / убран и т.п.)) -> УЗО -> раскидано по автоматам

Вот как идеологически верно этап с перекидным и ибп туда вкорячить? Электрик, который всё делал - сейчас недоступен 😞

Сейчас, в случае отключения, ибп просто включается супердевайсом вилка-вилка в одну из розеток 😊 Но как-то сие не комильфо. Стремно + из-за этого, почему-то, при работе в таком виде, в розетках пробник светится в обоих гнездах 😊 Ну и у ибп-то смысл в автоматической работе, а не бегать каждый раз туда-сюда автоматы переключать и шнуры перетыкать 😊

Hunt70
.. Как ты посчитал что он дороже ибп?

Я на даче когда света нет гену завожу и варю, и болгаркой пользуюсь без проблем, и кондеи опять же летом запитать, водопровод и т.д. мне кажется акб под такой нагрузкой сдохнут, а вот свет\комп\ для них в самый раз.Гена и упс имеют разное назначение..

ЗЫ. да и по опыту на ПС при скачках напряжения в собственных нуждах(авр, потеря питания) на упсах выбивало автоматы и приходилось их включать в ручную.

Подсчет простой.Расход до 0,5л. бензина АИ-92 на каждый киловатт потребленной мощности в течение 1-го часа.Стоит этот бенз около 36руб.литр.Но киловаттные гены мало кто юзает,ибо холодильник мой например он запустить может только раза с пятого,захлебывается.Поэтому из-за пусковых токов 2квт хотя бы нужно,чтобы минимальную нагрузку 1квт запитать.А так лампочки и телевизоры мало потребляют.Но даже если у тебя есть 1квт гена,который и запускает холодильник,то 18р/ч только по топливу,плюс масло в четырехтактнике каждые 50моточасов(после обкатки,до-чаще)+амортизация,то бишь отложенный ремонт по износу.

Днем,когда сварка,болгарка и прочее,гену самое милое дело завести,я про это выше писАл.А вот что ты будешь делать к ночи ближе?Котел какой?Если газ/дизель/пеллеты и +насос=100Ватт потребления.Ради них будешь до утра маслать свой 4-6квт гену?Вместо отдыха,по регламенту положенного гене?Не жирно будет..
Вот тут как раз и нужен ибп.Но вот кондюк на него вешать..Эта идея хороша,если ее врагам протранслировать и внушить,что это хорошо и все так делают.Пусть гробят технику эксплуатацией не по назначению.
Так что да-"Гена и упс имеют разное назначение"(с). 😊
Про скачки напряжения и защиту от них вверху фото проверенных устройств.Можно еще добавить фильтр от помех и гармоник как в сетевом фильтре на ОграничителяхИмпульсныхНапряжений(ОИН),если есть хорошее заземление.

Hunt70
зачем это в квартире? ноутам пофиг, роутер? ну так обычно и сеть пропадает, надо переключаться на мобильный роутер. Телевизор если погаснет, полагаю трагедии не будет(хотя телевидение у многих кабельное, тож пропадает соотвественно), ну а стиралку упс вряд ли вытянет, впрочем как и кондей.
Вот кстати здорово будет - пошел погулять, оставил стиралку и кондей включенными, пришел ни света ни акб живого, зато скорость 😊

Да в квартире.Не у всех есть загородные дома/дачи.
На роутер вообще как-то фиолетово.Я сейчас уже второй день строчу тут на телефоне в 5,2".И ютуб смотрю.А у него и LTE есть.Переключился и дальше пошел читать.У меня когда район тушат,то и промежуточный сервер интернет-провайдера тухнет.Со всеми отсюда вытекающими..Ноутам вообще пофиг выключение,до 5часов держат их акб.Телевидению гаснуть необязательно.Как и Триколору,Хотберду и еще тысяче каналов 😛.Есть 12В ресиверы,как и телевизор с 24".Видеокамеры тоже немного потребляют,я бы их оставил,на всякий..Мало ли,кто и для чего потушил дом-улицу-район..
Кондей через ибп-накуй не нужен,имхо.Назначение вещи не то.А стиралке с горизонтальной загрузкой позволит завершить процесс стирки и отдаст белье.Только надо терморегулятор переключить с 90гр.на холодную воду.Да и стирать так можно.

MrWolf

У лент КПД хуже по сравнению с лампами GU4 (или как там они, двух штырьковые). Дом почти полностью запитан на 12В, есть амперметр и видно не вооруженным глазом, что ленты свету дают меньше, а жрут больше.
Хотя местами весьма удобны.

GU4- капсула.
GU5.3-в юбке.
Обе под штырек.Я пока амперметр только в машине поставил,в доме он есть но на высокой стороне в реле напряжения.
Показали бы свой 😊

Hunt70
и чем это лучше рубильника? теже яйца вид сбоку
удобства от контактора в квартире не увидел, ну у меня покрайней мере там потребителей требующих непрерывного питания нет.

Вроде уже писал выше 😊
1)скорость подкидывания и особенно откидывания.Не тухнет холодильник,сплит,стиралку и вообще все потребители.
2)дистанционное управление.
3)необязательность участия человека.
4)необязательность размещать где-то под рукой.
5)низкая цена.
6)возможность довести до полуавтоматического(без завода) правильного цикла-подкинуть,дать гене выйти на режим, потом только подкинуть нагрузку к нему.Потом,когда свет дадут,выждать пару минут на всякий,потом вернуть на сеть,дать гене выйти из режима,потом заглушить.Все без участия человека!

Hunt70
понятно что при большинстве раскладов контактор отработает штатно, но риск бабаха имеется хоть и мизерный - имхо.

Угу.Я скорее опять в небе увижу летающую пирамиду.
На двухконтакторной схеме на эти 0,01%вероятности ставится механическая блокировка, она не даст двум контакторам одновременно притянуться.Или вот на этом контакторе модульном,скажи,как ты себе это представляешь:

Тут включая один,выключает другой.Встречка там исключена,как в АК нельзя в патронник запихать два патрона.
Этот КМ идеален для линейных генераторов,где ноля нет,и индикаторная отвертка светится в обоих контактах розетки гены.Там ноль напрямую,а КМ перекидывает только фазы.

dDiminn
А как лучше интегрировать в домовую "сеть" ИБП?

ЗЫ. на схеме рисовать не стал, но ибп надо защитить отдельным автоматом, ну а вых. с рубильника пустить через автомат резервной линии.
Да рубильник 3-х полюсный, один полюс у вас будет свободный. Через рубильник идет ноль и фаза. Защитное заземление идет без разрыва с шинки заземления. Интегрировать банально прикрутив к кабелю с одной стороны вилку и воткнув в ибп, с другой обжать наконечники для ввода в\на клемы автомата.

любительбулок

Подсчет простой.Расход до 0,5л. бензина АИ-92 на каждый киловатт потребленной мощности в течение 1-го часа.
----------
,то 18р/ч только по топливу,плюс масло в четырехтактнике каждые 50моточасов(после обкатки,до-чаще)+амортизация,то бишь отложенный ремонт по износу.

Днем,когда сварка,болгарка и прочее,гену самое милое дело завести,я про это выше писАл.А вот что ты будешь делать к ночи ближе?Котел какой?Если газ/дизель/пеллеты и +насос=100Ватт потребления.Ради них будешь до утра маслать свой 4-6квт гену?Вместо отдыха,по регламенту положенного гене?Не жирно будет..
Вот тут как раз и нужен ибп.

на балонном газе
Расход станции 1,6 кг/час, следовательно 1 час работы 5 кВт электростанции стоит потребителю 1,6 кг. х 9 руб. = 14,4 руб., и соответственно 1 кВт/час стоит 14,4/5=2,88 руб. (расчёты произведены при 100% нагрузке).
на магистральном
Расход электростанции 1,61 м3/час, следовательно 1 час работы 5 кВт газогенератора стоит 2,254 руб., и соответственно 1 кВт/час обходится потребителю 0,4508 руб. (расчёты произведены при 100% нагрузке

любительбулок
Да в квартире.Не у всех есть загородные дома/дачи.
На роутер вообще как-то фиолетово.Я сейчас уже второй день строчу тут на телефоне в 5,2".И ютуб смотрю.А у него и LTE есть.Переключился и дальше пошел читать.У меня когда район тушат,то и промежуточный сервер интернет-провайдера тухнет.Со всеми отсюда вытекающими..Ноутам вообще пофиг выключение,до 5часов держат их акб.Телевидению гаснуть необязательно.Как и Триколору,Хотберду и еще тысяче каналов .Есть 12В ресиверы,как и телевизор с 24"

Ну а насчет ТВ приставок, так пофиг какое у них требуется напряжение на входе, если дом со всех сторон окружен высотками и направление на спутник перекрыто. Так что в квартире у многих как и у меня выход тока кабельное\интернет ТВ.

любительбулок
Вроде уже писал выше
1)скорость подкидывания и особенно откидывания.Не тухнет холодильник,сплит,стиралку и вообще все потребители.
2)дистанционное управление.
3)необязательность участия человека.
4)необязательность размещать где-то под рукой.
5)низкая цена.
6)возможность довести до полуавтоматического(без завода) правильного цикла-подкинуть,дать гене выйти на режим, потом только подкинуть нагрузку к нему.Потом,когда свет дадут,выждать пару минут на всякий,потом вернуть на сеть,дать гене выйти из режима,потом заглушить.Все без участия человека!

Hunt70
---у меня пока ручное включение,

---в планах поставить такой: http://www.electricline.ru/catalog/abb/sgc/otm63.pdf

---Этот из планов,и тот,на что даешь ссылку по цене-очень разные.

Hunt70
дурака то чего включать, с мотоприводом тыс. 25-30 стоить будет, зато надежно. А по обычным..

Hunt70
---в принципе пофиг, под вытяжкой не критично, у меня варта стоит, да и заряжаю я ее редко, где-то раз в пару месяцев, а использую ещё реже

---и это правильно 😊

У меня Варта на Наваре легла за 11мес.Брал самый финдиперсовый Bludinamic серии,серебрянная технология,100Ач.
Вообще ток саморазряда обычных автомобильных акб до 15% в месяц.Гелевые-до 2%.Хранить его нужно только заряженным,иначе привет сульфатация.В ожидании,в буферном режиме, в идеале он должен стоять под 13,4-13,6В.

По разрыву нуля на бесперебойнике да,правильно.А вот на генераторе не факт 😊

dDiminn

1)-- Одна из фаз планировалась именно под "резерв" - т.е. на ней висит...вода и отдельные розетки по всему дому.

2)--Сейчас схема примерно такая:
Реле Напряжения (для каждой фазы своё) -; УЗО (одно на всех) -; дальше уже раскидано на кучу автоматов.

3)--У ибп выходы только розетками (универсальные, под любую вилку). Как его лучше и правильнее "внедрить" в эту "резервную" фазу, чтобы она шла через него?

4)--Думалось для этой фазы что-то аля:
Реле Напряжения -; Перекидной рубильник 1-0-2 (чтобы можно было работать от ибп (штатно) или от сети (если ибп умер / убран и т.п.)) -; УЗО -; раскидано по автоматам

5)--Вот как идеологически верно этап с перекидным и ибп туда вкорячить? Электрик, который всё делал - сейчас недоступен 😞

6)--Сейчас, в случае отключения, ибп просто включается супердевайсом вилка-вилка в одну из розеток 😊 Но как-то сие не комильфо. Стремно + из-за этого, почему-то, при работе в таком виде, в розетках пробник светится в обоих гнездах 😊 Ну и у ибп-то смысл в автоматической работе, а не бегать каждый раз туда-сюда автоматы переключать и шнуры перетыкать 😊

2)--По сути верно.Но УЗО это отдельная тема на пару страниц.Ну да мы не торопимся 😛-Какой порог чувствительности в миллиамперах-10-30-100-300?Для какой цели ставили?
Предварительно:узо на 30ма и особенно на 10ма-это своего рода индикатор идеально сделанной элпроводки и идеально работающих эл.приборов.На всю квартиру я бы не стал ставить одно четырехполюсное при трехфазной сети.А это переключил бы,чтоб не выкидывать,на двухполюсную схему и докупил еще два двухполюсных.И это только для защиты жизни человека.От пожара все удваивается на 100-300ма. 😊

3)--Так и ставить,в разрыв питания,перед автоматами этой фазы.На случай умирания ибп применять байпас.В зависимости от типа данного ибп определиться, какой лучше-2-х или 4-х полюсной.
Самое простое и бесплатное-шнуры компьютерные,входа и выхода ибп,которые съемные,прекрасно друг в друга входят.

4)--Да.
Я бы еще добавил выбор фаз под ибп.Иногда не все три рубятся,а одна-две.И не факт,что оставшаяся будет та самая,питающая бесперебойник.И такая авария может длиться часами.Или напряжение не обрубиться,а так просесть,что ибп скажет ну-его-на и отключится.

5)--"Скрипач не нужен!"(с)-Кин-Дза-Дза 😀

6)--Многие,почти все с этого начинали.Но не всем повезло до первой встречки(и последней для ибп/гены 😀) попасть на правильный форум в нужное время 😊

Hunt70
я бы сделал так:

ЗЫ. на схеме рисовать не стал, но ибп надо защитить отдельным автоматом, ну а вых. с рубильника пустить через автомат резервной линии.
Да рубильник 3-х полюсный, один полюс у вас будет свободный. Через рубильник идет ноль и фаза. Защитное заземление идет без разрыва с шинки заземления. Интегрировать банально прикрутив к кабелю с одной стороны вилку и воткнув в ибп, с другой обжать наконечники для ввода в\на клемы автомата.

любительбулок
--Покажи!

---Этот из планов,и тот,на что даешь ссылку по цене-очень разные.
----------
25-30тысяч за то,что можно сделать за 1тыр?!
--
У меня Варта на Наваре легла за 11мес.Брал самый финдиперсовый Bludinamic серии,серебрянная технология,100Ач.
====

Нормально нарисовал,я так не смог бы.

Насчет АКБ - у меня тоже дома тоже блю 😊 5 лет оттарабанил на 1-й фронтере и почти стокаже дома. Ещё жив, но его уже ждет замена - теперь сильвер динамик, осталось тока с машины снять. Полагаю причина у тебя в зарядке. У меня на обоих фронтерах зарядка была 14.6-14.7В, я на обоих демантировал стоковый регулятор и ставил других производителей. Заряд стабильные 14.0-14.2 в зависимости от температуры.

На счет рисунка, счас я с планшета пишу, на нём в визио пальцами тыкать не удобно, завтра дорисую если надо.

ЗЫ. да насчет подключения гены имхо ты ошибаешься, лень счас по ПУЭ лазать, но если своими словами, то PEN провод должен на вводе быть повторно заземлен и разделен на PE и N. А нейтраль генератора должна быть изолирована, а корпус заземлен.

sergey_zh
Как думаете, а что делать если у тебя один аккум 90 амперчас, а второй 70? подключать их по мере разрядки? один разрядился и тогда подрубаем с перерывом второй?

Hunt70
1)--я не знаю в каком году считали и скока счас газ стоит, у меня балон еще с позапрошлого года не израсходован, магистральный газ тоже есть но пока к гене не подключен 😊
2)--Теперь дальше - масло по инструкции надо менять раз в 100м\ч. Работает гена часов 10-20 в год.
3)--Ну и насчет котлов и прочего - у меня АОГВ стоит, электричество ему без надобности, тосол в трубах идет и самотеком и через циркуляционный насос(байпас, расширительный бак на чердаке).
Так что гонять гену ночью мне без надобности, а днем его на все хватит и на водопровод и на мастерскую и на кондеи.
4)--Вот и посчитай в таком режиме через скока в упсе акб сдохнут. И что дороже будет 😊
5)--Задачи безперебойника в принципе простые: недать погаснуть компам без сохранения инфы, да запитать маломощных потребителей. Комп\телек\связь\охрана да это для упса, а впихивать невпихуемое не стоит в него.

1)--Газ по идее дешевле должен быть,а я то бензин считал.Хотя некоторые злые люди ругают газовое оборудование,рассказывают,там ремонты чаще..Ну да счас не об этих предположениях.
2)--Они считали по 9руб 😀 Сейчас СГУ 18руб. 😊
Они считали без расхода масла и естесственной амортизации,а она есть.
Замена на двигателях с системой очистки масла через 100моточасов.А это обычно двухцилиндровые гены.И до обкатки никаких максимальных сроков замены нельзя!На одноцилиндровых правила обкатки нового ДВС никто не отменял:половиной мощности10-20-30-50полной-50-50 и тд.Если раньше,то лучше.Также надо учитывать температурный коэффициент эксплуатации:если летом,на жаре,то масло быстрее окисляется и теряет свои смазывающие свойства.Только кто блин об этом задумывается..Хорошо,если счетчиком м/ч хотя бы пользуются,да масло льют не то,что от машины осталось.
3)--У тебя трубы какие?50мм?На байпасе продавливает?!Почмарю местных сантехников,пусть учатся как надо делать.
И это,знаешь,тут такое дело..Ты не единственный как бы пользователь индивидуального отопительного оборудования. 😊И оно разное..И твоя схемотехника далеко не у всех применена.На днях только,приезжает упакованный дядя,на хорошей машине,с очень круглыми глазами."У брата вчера дома ипануло,ночью.Котел и все няшки на 250квадратов вышли под полляма.Месяц все окей.А тут утром просыпается от холода,заходит в свою котельную и окуевает-трубы от котла потекли и отвалились,вода вытекает.Я говорит к монтажникам,а они говорят наверно ночью свет отключали,насосы встали, горелка все и пожгла.Плохо и жаль,что негарантия.."В итоге дядя,видевший все это своими глазами,готов на любое решение вопроса.И тоже в ахуе:взять такие деньги,и не предложить человеку ИБП..Наверно, у соседа, как у тебя,не требовало дополнительной циркуляции,вот и подумал,что и ему так пойдет..Жесть,у нас в полусубтропиках сейчас +6'С.
Ему сейчас семью некуда девать,а дом ледяной.И бабок кучку надо на "ремонтик".И не всякая бригада согласится моментально зайти и все исправить.Головняки..И из-за чего? 10-15рублей по минималке.Это,конечно,без мотор-привода еще 😛
4)--В таком режиме УПСам делать нечего,о чем писалось выше 😊
5)--В основном ты прав,кроме пары мелочей.Комп может иметь блок питания на 1кВА.Видеорегистратор с НDD-диском,или двумя,как у меня,очень хорошо кушает элэнергию.Поэтому ни тот,ни другой, на долгоиграющий ИБП не подкинуты.Стоят "малявки".Кто там впихивает невпихуемое я хз 😊

Hunt70
извини, но мне кажется, что ты все задачи пытаешься решить не теми средствами которые для этого предназначены 😊 Зачем при наличии нормальных экранов, пользоваться огрызками? Насчет мобильного роутера, мы как то на работе померили скорость интернета через смарты с 3\4G и роутер, разницу спидтест показал в разы, к тому же роутер предназначен для раздачи инета на несколько устройсств. А тут ты мало того что в скорости себя ограничеваешь(а у роутера еще и выходы на мимо антенну есть) так ты еще и смарт разряжаешь в условиях отсутствия электричества и хз когда возможной зарядки.

Ну а насчет ТВ приставок, так пофиг какое у них требуется напряжение на входе, если дом со всех сторон окружен высотками и направление на спутник перекрыто. Так что в квартире у многих как и у меня выход тока кабельное\интернет ТВ.

Электронные гаджеты это нечто особенное для меня и не понятное.Тяжело тут привыкать к новому,не всегда понимаю,как это работает сейчас и в каких режимах будет потом.Другое дело мир электроэнергетики-все просто и понятно.И десятки вариантов решения под разные бюджеты.
А тут этот планшет меня достал-я пишу, а он мои слова не понимает,свои подставляет.Я вместо полета мысли только и устраняю косяки этого искусственного интеллекта.На смартфоне один раз приучился,и все,поехало работать.Как-то так.Каменные джунгли это да,в них еще выжить надо.А я все думаю,что ты налегаешь на этот роутер.Нам то пофиг-тарелЬка побольше и рессивер, да чтоб горы не загораживали нужный спутник.Значит повезло,и тебе пофиг на Роскомнадзор и ты сам решаешь,что смотреть.
А смарт у меня давно только для интернета и фотокамера.Болталка другой телефон,с хорошим акб, защищенный и безбраузерный.А смарт брался специально под док-станцию.Их две.В машину бряк-телефон в стакан на торпеде-зарядка пошла.Домой пришел,в стакан плюх,зарядка пошла.В ипенях пауербанк с "липучкой"-аля зарядный стакан чпок-зарядка пошла.Это не есть проблема,в общем-то 😊при правильно организованном подходе к решению тривиальной энергетической задачи 😊А скорости мне и так и так хватает.

Hunt70
1)--по 1. ну да здорово что холодильник не тухнет, но ему ведь пофиг он до суток холод держит отключенным..

2)--но тогда надо какую-нить комнату под аккумуляторную использовать.

3)--Особенно прикольно что при отключении электричества вода тоже не приходит, зато стиралка крутится 😀

1)--холодильник -3'держит.а морозильник -19' за полдня падает до -3'.
Аккумуляторы холода вовсю применяем,некоторое уменьшение полезного обьема,конечно,но зато оставшееся более защищено.

2)--в твоей квартире разве нет мертвых углов?"-А если найду?.." 😀адин акб на 200ач весит от 61 до 65кг.Пара,да плюс уголок 50-йвполне это под потолком можно повесить в любой прихожке.Там же и щиток,удобно.

3)--Ага,прикольно, белье там мокрое,а свет дадут не скоро.Как раз грибы в барабане зацветут,прямо в белье."А запах..!"(c) 😀Как уговаривать стиралку будешь слить воду и открыть замок барабана?
Р.S.Знакомый на верхнем,девятом этаже поставил над собой,в тамбуре машинного помещения лифта,емкость на 500л.с поплавком,как в унитазном бачке.Чихал он на отключение воды,или слабый напор.

Hunt70

2 да согласен, для этого он и преднозначен, нафиг это в квартире то? ну максимум, что вижу - воду отключить если соседи звонят а тебя нет.

Вот видишь,ты со своей колокольни мыслишь,то бишь квартира в высотке спального района.А есть люди в своих домах/дачах живут.Им гена нужен порой как воздух.И смонтирован он в помещении за углом дома,чтобы не тарахтел.И что им,зимой ночью в трусах скакать?Под дождем по снегу..?Можно вывести им выключатель как минимум.А максимум-лимита нет,было бы желание и деньги.На той неделе поставили человеку с пультиком по радиоканалу-завести/заглушить.Все процессы на контакторах с завода.

любительбулок
Замена на двигателях с системой очистки масла через 100моточасов.А это обычно двухцилиндровые гены.И до обкатки никаких максимальных сроков замены нельзя!

любительбулок
3)--У тебя трубы какие?50мм?На байпасе продавливает?!Почмарю местных сантехников,пусть учатся как надо делать.

любительбулок
"В итоге дядя,видевший все это своими глазами,готов на любое решение вопроса.И тоже в ахуе:взять такие деньги,и не предложить человеку ИБП..Наверно, у соседа, как у тебя,не требовало дополнительной циркуляции,вот и подумал,что и ему так пойдет..Жесть,у нас в полусубтропиках сейчас +6'С.
Ему сейчас семью некуда девать,а дом ледяной.И бабок кучку надо на "ремонтик".И не всякая бригада согласится моментально зайти и все исправить.Головняки..И из-за чего? 10-15рублей по минималке.Это,конечно,без мотор-привода еще

ЗЫ. ну а насчет денег, надежную схему можно собрать и дорого и дешево, если ты понимаешь что и для чего делаешь. В щитке даже без автоматов можно обойтись, сделав плавкие вставки и надежность\безопасность не пострадает, тока удобство пользования 😛

любительбулок
Вот видишь,ты со своей колокольни мыслишь,то бишь квартира в высотке спального района.А есть люди в своих домах/дачах живут.Им гена нужен порой как воздух

любительбулок
Как уговаривать стиралку будешь слить воду и открыть замок барабана?

Hunt70

6.
1)--мне интересно почему логика должна быть на контакторах, а не на предназначенном для этого оборудовании: ПЛК\процессорах ну или релюшках там, ардуино там всяких.
2)--И ты это все всерьез советуешь размещать в этажных щитках с доступом любого желающего туда?
3)и вот как твой контактор при кз будет действовать, подаст туда напругу со второго ввода, когда первый автомат отвалится? Дугогасящие камеры там есть? выдержат? А если какая фаза пригорит и подаст напругу с резерва в линию, как думаешь электрикам это понравиться?

1)Так логика в эл.механических системах всегда на контакторах.Ну не на пневме же,и не на моторприводах.Это единственный оптимальный исполнительный механизм с достаточно высокой скоростью срабатывания.И она довольно дискретна,да-нет.Провалы мизерные,ими часто можно пренебречь,ибо 12-20миллисекунд-мизер.Процессоры говоришь..А исполнять решения процессоров кто будет?Гномики? 😊Релюшки говоришь..А чем они отличаются от контакторов по твоему? 😊Как ты говорил выше:"теже овалы,только сбоку" 😊
Сейчас интересное развитие пошло контакторов-релюшек в сторону твердотельных реле.Интересная технология,перспективная.У меня стабилизатор симисторный экф на 10кВА.Он вообще беззвучный.

2)--Что за..?Это где я такое говорил?!Ссылко дашь?
Это недешевое оборудование,и оно,родное,просится в накладном боксе разместиться над входной дверью.Я так в своей очередной хрущобе сделал.

3)при КЗ чего? Нагрузки или катушки?А автоматы поставить как полагается не судьба?Пусть они и отстреливают,как задумано,в таких случаях.Подать он может только на нагрузку,то бишь на квартиру/дом.Но с двух источников.Другие варианты невозможны,физически.А, возможны:когда Земля налетит на земную ось и откроется портал в иные миры 😊Причем внутри контактора 😛
Если,по твоей вводной фаза пригорит в положении резерв,то она там и останется.Переключиться на линию она не сможет.Невозможно пока быть физическому телу в двух местах одновременно.Ученые так говорят,я им киваю 😊
Хочешь,нарисуй схему аварии контактора,которая тебя тяготит больше всего.Да так сильно,что готов запулить на это 30штук!Давай разберем.Рисуем нормальный режим,и следом на твое усмотрение "приваренный" где тебе видится контакт контактора.Дугогасилки даже на рубильники типа ВР на 100-250-400-630Ампер мало кто ставит,хотя они всегда идут в комплекте.Забивает на них эл.технический персонал.И ничего,все пучком.Что на одно направление,что на два.

любительбулок
1)--что значит "вода висит"?Аристон?Проточник?Насосная стнция?Grundfos отопления?-имеет значение,ибо разная потребляемая мощность и разный регламент работы,и разная приоритетность выживания.

Насосная станция то ли 460Вт, то ли 640Вт в номинале (лень в подвал лезть 😊 ), которая воду очищенную из емкости в подвале раздает на дом. ИБП держит без проблем. Есть там же и отопления насосы, но они мелкие по 30-50Вт всего. По сути, на эту фазу повешены все системы "жизнеобеспечения": свет, вода, тяпло и холод (холодильники 2шт и морозилка там же запитаны).

любительбулок
2)--По сути верно.Но УЗО это отдельная тема на пару страниц.Ну да мы не торопимся 😛-Какой порог чувствительности в миллиамперах-10-30-100-300?Для какой цели ставили?
Предварительно:узо на 30ма и особенно на 10ма-это своего рода индикатор идеально сделанной элпроводки и идеально работающих эл.приборов.На всю квартиру я бы не стал ставить одно четырехполюсное при трехфазной сети.А это переключил бы,чтоб не выкидывать,на двухполюсную схему и докупил еще два двухполюсных.И это только для защиты жизни человека.

Схема сейчас примерно такая:
- 3 фазы проходят через 3 однофазных РН
- далее разделяются на 2 "ветки"
- на первый этаж 3 фазы проходят через 30мА трехфазное УЗО и дальше расходятся по АВ
- на второй этаж - аналогично на входе 30мА УЗО (завели туда тоже 3 фазы, хотя там потребителей хрен да маленько 😊 )
- на каждом этаже, после того 30мА, есть еще по 1 узо для группы розеток в с/у (10мА)

Разделять на однофазные УЗО пока не планировал, т.к. места в щитках нет (подбирались плюс/минус под кол-во автоматов, без особого запаса 😞 ). Ставилось все с целью защиты людёф (а конкретнее - дитёв).

любительбулок
От пожара все удваивается на 100-300ма. 😊

Т.е. более чувствительные узо на 10-30мА не спасут от "пожара"?

любительбулок
3)--Так и ставить,в разрыв питания,перед автоматами этой фазы.На случай умирания ибп применять байпас.В зависимости от типа данного ибп определиться, какой лучше-2-х или 4-х полюсной.
Самое простое и бесплатное-шнуры компьютерные,входа и выхода ибп,которые съемные,прекрасно друг в друга входят.

Понятно. Осталось только найти - какие провода электрик заложил под эту схему (т.к. изначально ее оговаривали и он разводку делал с прицелом на будущее добавление доп.источника в виде гены и/или ибп). Просто будет, получается, из стены выходить 2 кабеля, на конце "входящего" будет розетка (для включения в него ибп), а на втором, "исходящем", будет вилка, для подключения в одно из гнезд ибп?

Там фокус с компьютерными шнурами не прокатит, т.к. выходящие розетки у ибп не компьютерного типа, а под вилку. Правда, не под обычную "нашу" евровилку. Пришлось купить 2 вилки английского типа, трехштырьковых. А то наши вилки без заземления получались 😊

любительбулок
4)--Да.
Я бы еще добавил выбор фаз под ибп.Иногда не все три рубятся,а одна-две.И не факт,что оставшаяся будет та самая,питающая бесперебойник.И такая авария может длиться часами.Или напряжение не обрубиться,а так просесть,что ибп скажет ну-его-на и отключится.

Тут слегка не понял.

Если рубанет фазу, на которой висит жизнеобеспечение, то ибп начнет работать с акб. В принципе, если вывести рядом с ибп розетки от каждой из фаз, то можно будет переключить на живую. Получится эрзац "выбор фаз"? 😊

А если отомрет любая другая (или сразу обе), то и ладно. Посидим без свч, кондеров и духовки какое-то время 😊 Разве что насос скважинный и водоочистка (там суммарно под 2кВт набегает номинальных, а стартовые у 2х насосов хз какие даже будут) в пролете. Но их от акб и нет смысла питать, т.к. высосут акб очень быстро.

любительбулок
6)--Многие,почти все с этого начинали.Но не всем повезло до первой встречки(и последней для ибп/гены 😀) попасть на правильный форум в нужное время 😊

Ну вот я так и не понял с этой ерундой, что оба гнезда "светятся". Хотел бы разобраться:

а) в розетке, которая висит на фазе жизнеобеспечния, и в которую я потом сую чудо-шнур вилка-вилка от ибп, я знаю где L и где N
б) на выходе из ибп я тоже знаю где L и N
в) соединяю вилка-вилка четко фазу с фазой и ноль с нолем
г) все, в принципе, работает (даже турбо-котел на удивление)

А "светятся" оба гнезда 😞 Может это быть из-за того, что ибп, в момент такого подключения, не воткнут в общую сеть дома своим "входящим" шнуром и, соответственно, не заземлен? Или его земля на выходной розетке и земля на розетке, куда он отдает ток, делают и его заземленным?

Просто я до этого подключал вилка-вилка, когда на выходе из ибп стояла евровилка и заземления она не касалась. Поставил "правильную". А все равно светится 😞

любительбулок
1)Так логика в эл.механических системах всегда на контакторах.

любительбулок
Релюшки говоришь..А чем они отличаются от контакторов по твоему?

любительбулок
Сейчас интересное развитие пошло контакторов-релюшек в сторону твердотельных реле.Интересная технология,перспективная.У меня стабилизатор симисторный экф на 10кВА.Он вообще беззвучный.

любительбулок
2)--Что за..?Это где я такое говорил?!Ссылко дашь?

любительбулок
3)при КЗ чего? Нагрузки или катушки?А автоматы поставить как полагается не судьба?

В общем-то и с пригоранием контактов ситуация мне не нравится - либо мы не сможем включить гену под нагрузку не выкинув из схемы контакторы, либо в варианте 3-х фазного ввода и однофазного гены, при пригорании одной фазы контактора, напряжение с гены пойдет в сеть по пригоревшей фазе.

любительбулок
Вот на рисунке бы подписать выходные L,N. И изобразить их как продолжение входной фазы-нуля,сверху,горизонтально.

dDiminn
Hunt70, спасибо! Так, примерно, и думалось.

sergey_zh
Как думаете, а что делать если у тебя один аккум 90 амперчас, а второй 70? подключать их по мере разрядки? один разрядился и тогда подрубаем с перерывом второй?

Смотря как и чем разряжаете,как часто и как глубоко,что хотите от него,и чем заряжаете потом.
У разделения есть плюсы и минусы.
+...При хорошем зарядном устр-ве идеально обслуженный и заряженный акб.
-...Разряд акб наступает раньше,примерно до 1,3-1,5раза.
Я когда-то купил полуподготовленный Ниссан Террано JRR50, там стояло два разных акб,емнип 80 и 60Ач,в параллель.Пару лет отъездил и так и продал,никаких проблем не было.На нем стоял инвертор 2,5квт,телевизор,и еще по мелочи.Просто вольтметром контроль за наряжением,и полезно знать свое напряжение невозврата,когда бендекс в стартере уже не притягивается.
Появись сейчас у меня второй акб с примерно такой емкостью,разницей менее 30%,я бы не заморачивался.А так довольно многие сейчас переносят назад авто 200Ач акб при помощи кабеля КГ-25.Вот там уже имеет смысл развязать,и подключают его к генератору обычно на ходу,когда обороты повыше,чем на ХХ.

Hunt70

1)--Счас вот надо всю электрику там перетрясать в соответствии с ПУЭ7, там все еще по 6-ому собиралось.
2)--Пока тока новый контур заземления забил, к весне может перетряхну.
3)--А разница в цене там понятно из-за чего - обычный это просто рубильник
4)--(у меня счас почти такой в загашнике валяется тока не перекидной), 5)--а тот что с приводом там ведь и контроль положения есть и управление и блокировка - ручку если вставляешь, то дистанционно он уже не управляется.
6)--По цене ты опять не правильно считаешь 😊 авр на контакторах собрать можно, но риск бабаха или подачи напряжения на отключенную ЛЭП есть, хоть и мизерный. Если не дайбог случится, то либо новый дом строить, либо сидеть. ИМХО на этом экономить не хочется.
7)--А поверь я видел как испаряются металические ячеки с выключателями 10 кВ, хотя там и релейных защит дофига.
8)--На счет рисунка, счас я с планшета пишу, на нём в визио пальцами тыкать не удобно, завтра дорисую если надо.
9)--ЗЫ. да насчет подключения гены имхо ты ошибаешься, лень счас по ПУЭ лазать, но если своими словами, то PEN провод должен на вводе быть повторно заземлен и разделен на PE и N. А нейтраль генератора должна быть изолирована, а корпус заземлен.

Hunt70
На каждый акб поставь свой инвертер, а выходы обоих объедени через контактор.

Hunt70
да не и на РЕГ и на походном кипоре на 1кВт в инструкции 100 м/ч, но первая заменя на 20 или 30 м\ч да.
[/B]

На 100 не ведись.Это вороги специально так пишут.У тебя на 5кВт объем масляной системы 900-1100мл.Цена полусинтетики для ДВС с воздушным охлаждением около400-500руб за литр..

Hunt70
трубы вроде 50 могу померить если надо, но по сантехнике я не спец(и счас уже спросить неукого ). Продавливать да продавливает, хотя нагрев идет ощутимо медленней чем с насосом, но работает. Я наверно неправильно написал, там не байпас, там напрямую через насос продавливает. Насос внизу за метр до входа в котел. Байпасом там электрокотел резервный и труба из котла напрямую в расширительный бак идет, а дальше расходится по батареям.

Смотри,на два дюйма если разоришься сразу на трубы отопления,то у тебя будет естесственная циркуляция.Насос при этом ставят сбоку,в байпасе,он добавляет кпд системе.Но при отключении света никаких угроз техногенного характера 😀 дому не предвидится,просто кпд опустится до обычного.
На трубах меньшего диаметра никаких шансов обойтись без насоса нет.Да и одного мало будет на 250 квадратов и по 5-7насосов ставят,знаю прецеденты.У тебя если 50мм-это очень хорошо,только продавливание сквозь него не самый лучший айс.Лучше,потом летом,вне отопительного сезона,освободить от насоса трубу,а насос поставить байпасом сбоку.Для него этот бок пофиг,его мощщи хватит этот загиб и многие другие без труда обойти.Шаровые конечно не забыть,на всякий,чтобы самому выбрать и настроить режим своего отопления.

Зы.Ты же в многоэтажке живешь,откуда там такие трубы и насосы?

любительбулок
1)--А мне фиолетово на номера прошивок пуэ

2)--По канонам забил?

любительбулок
5)--накуй не нужно,не обижайся,но от слова совсем

любительбулок
)--эта опасность существует,да.Но..только в твоей голове,имхо.

любительбулок
7)--А я не видел..

любительбулок
Смотри,на два дюйма если разоришься сразу на трубы отопления,то у тебя будет естесственная циркуляция.Насос при этом ставят сбоку,в байпасе,он добавляет кпд системе.Но при отключении света никаких угроз техногенного характера дому не предвидится,просто кпд опустится до обычного.
На трубах меньшего диаметра никаких шансов обойтись без насоса нет.

любительбулок
Зы.Ты же в многоэтажке живешь,откуда там такие трубы и насосы?

?!Выходы двух инвертеров? Объединить?!

Hunt70
1)--А если ты с упса подал напругу в щиток и разрыв с основной сетью тока на контакторе

2)--ЗЫ. ну а насчет денег, надежную схему можно собрать и дорого и дешево, если ты понимаешь что и для чего делаешь.
3)--В щитке даже без автоматов можно обойтись, сделав плавкие вставки и надежность\безопасность не пострадает, тока удобство пользования

1)--Этого не делал,тк это бессмысленно.Контактор же нужен не сам по себе,а как средство коммутации при изменившихся параметрах питания(нет его,совсем).Тогда он что-то делает согласно плана.А конкретно на полноценном ибп ничего делать еще не надо.Иначе ибп куда работать будет?
Другой вопрос как сказал участник выше,на случай сняли/умер ибп.Как не остаться без света в отсутствие временное ибп.Тогда и ставим,обязательно, байпас(перекидной рубильник).А он только ручной.

2)--Ну я вот кое-что знаю про бесперебойную схемотехнику,и текущие потребности свои.И то,три раза менял.На подходе четвертая версия.Про смену комплектующих на другие бренды вообще молчу.Порой не так сложно исполнить задуманное,как понять, а что дальше.Но вся фишка в том, чтобы сделать так,чтобы не ты,а после тебя домочадцы могли сами этим пользоваться,не испытывая неудобств.И ты понимаешь,что у них нет и не может быть нужного багажа спец.знаний,а пользоваться надо.
Ну как будто ты набрал себе воинов,но они умеют только хорошо воевать в своей специальности,но не умеют воевать в команде.Но они исполнительны,и четко будут выполнять твой приказ пока живы.А вот твоя задача так поставить эту стратегию,чтобы приказы были логичными и сообразно возникающему некоему известному перечню обстоятельств.
3)--И даже иногда нужно.При помощи специально разработанных для дин-рейки,в форм-факторе автоматов,держателей для плавких вставок.У них точность калибровки выше,не зависит от температуры окружающего воздуха,и скорость быстродействия пока на порядок выше АВ.

Hunt70
а чего ее уговаривать то у меня на выключеной дверца откроется, тазик тока подставить придется 😊 БОШ если чё еще немецкий 94г.рождения.
Чердаки у нас все закрыты, еще после взрывов домов в конце 90-х, так что не вариант у нас емкость на чердаке запилить, да и вес её наверно запределами расчетов архитекторов

Зачет немцу-22года эксплуатации.
Но вот вывезет он еще столько же?А сколько,примерно?Правильно,есть только один способ узнать. 😊Это я к чему,когда ему край подойдет,и мастера разведут руками,пойдешь за новой.А она не факт что будет также сговорчива.Плюс гарантия-пломбы.Запасной план надо бы иметь,на всякий.А тк не у всех такие музейные экспонаты дома,то другим придется задуматься на эту тему индивидуально.Кто закрывал после взрывов,уже небось и на пенсию вышли,и забыли о ваших чердаках.Если ты под крышей непосредственно,то можно бы и поприкидывать варианты..Вес пластика мизер для любой конструкции,а вес пластика,который протиснется в люк чердака еще меньше.Их как бы не пришлось удваивать-утраивать.вес воды сам знаешь.

dDiminn
[b]
более чувствительные узо на 10-30мА не спасут от "пожара"?

Нет.
Разные физические процессы,разная чувствительность.
От пожара только 100 или 300мА.При этом человека они не спасут,не рассчитаны на это.Ну может,когда он уже чернеть начнет..увы.
Самая высокая чувствительность-10мА -защищает человека в сырых помещениях.
Самая распространенная в обороте-30мА-защищает жизнь человека в сухих помещениях.
От пожара еще неплохо датчик задымления.Есть ситуевина,как у меня в начале этого месяца вышло,потом к месту расскажу 😊

dDiminn
1)--Осталось только найти - какие провода электрик заложил под эту схему (т.к. изначально ее оговаривали и он разводку делал с прицелом на будущее добавление доп.источника в виде гены и/или ибп). Просто будет, получается, из стены выходить 2 кабеля, на конце "входящего" будет розетка (для включения в него ибп), а на втором, "исходящем", будет вилка, для подключения в одно из гнезд ибп?

2)--Там фокус с компьютерными шнурами не прокатит, т.к. выходящие розетки у ибп не компьютерного типа, а под вилку. Правда, не под обычную "нашу" евровилку. Пришлось купить 2 вилки английского типа, трехштырьковых. А то наши вилки без заземления получались

1)--По сути да,что-то подобное.
Но здесь субъектив может добавиться:
1)как ему поставлена задача;
2)как он ее понял;
3)как он решил ее реализовать;
4)как у него это получилось.
Классика,но здесь столько всего иногда случалось..

2)--Мощность вилок не всегда удовлетворяет поставленной задаче.И любые доп.переходники-это однозначная потеря мощности и потенциально слабые эл.контакты.Кстати,вот еще может быть вариант под байпас.Это если входной сетевой шнур отсоединяемый.

dDiminn
Тут слегка не понял.

Если рубанет фазу, на которой висит жизнеобеспечение, то ибп начнет работать с акб. В принципе, если вывести рядом с ибп розетки от каждой из фаз, то можно будет переключить на живую. Получится эрзац "выбор фаз"?

А если отомрет любая другая (или сразу обе), то и ладно. Посидим без свч, кондеров и духовки какое-то время Разве что насос скважинный и водоочистка (там суммарно под 2кВт набегает номинальных, а стартовые у 2х насосов хз какие даже будут) в пролете. Но их от акб и нет смысла питать, т.к. высосут акб очень быстро.

3)Простейший ручной переключатель.
Недавно собирал человеку для сварки в гараж.Фаза нужна одна,но хорошая,а она блуждающая.Розетка чтобы воткнуть туда инверторную,больше ни под что.По быстрому реализовано так.Самая дорогая деталь это вольтметр-2тыр.Остальное 1,5.

dDiminn

Ну вот я так и не понял с этой ерундой, что оба гнезда "светятся". Хотел бы разобраться:

а) в розетке, которая висит на фазе жизнеобеспечния, и в которую я потом сую чудо-шнур вилка-вилка от ибп, я знаю где L и где N
б) на выходе из ибп я тоже знаю где L и N
в) соединяю вилка-вилка четко фазу с фазой и ноль с нолем
г) все, в принципе, работает (даже турбо-котел на удивление)

А "светятся" оба гнезда 😞 Может это быть из-за того, что ибп, в момент такого подключения, не воткнут в общую сеть дома своим "входящим" шнуром и, соответственно, не заземлен? Или его земля на выходной розетке и земля на розетке, куда он отдает ток, делают и его заземленным?

Просто я до этого подключал вилка-вилка, когда на выходе из ибп стояла евровилка и заземления она не касалась. Поставил "правильную". А все равно светится 😞

любительбулок
У ибп же помимо выхода 220 есть еще и вход 220.И нужно бы узнать сначала,это один ноль или разные.И можно ли их цеплять на ноль дома.Даже отключенного.Потому как при отключении питания обычно отключена фаза(ы), а ноль так и остается,как был.Не имея инфы от электронщиков убирать свечение в обоих гнездах ибп занулением достаточно рискованно.Тут все сначала надо обдумать.
Но если все работает,то забить на это и пользоваться,не рискуя без нужды.

Ну, в принципе, ибп заявлен как "для котла", т.е. со сквозным нулем (многим же котлам современным это архикритично (хз как у моего 😊 )). Пока работает по принципу вилка-вилка - котел работает нормально (хоть и светится в обеих дырочках). Как подключим "в разрыв" - посмотрю что получится.

Кстати, а узнать "сквозной ли там ноль" можно мультиметром в режиме прозвонки? Один щуп на нулевой контакт на входе ибп, а второй на любой нулевой на выходе? Должно зазвенеть?

UPD: Проверил - звенит. Правда, звенит ноль выходной розетки когда вторым щупом касаешься любого из штырьков входящего гнезда ибп (кроме земли, само собой). И, если питание ибп воткнуть в домашнюю розетку одним боком, то на N выходной розетки (при байпасе, а не от акб) оказывается фаза ... А если другой - все норм, там ноль 😊

Сделано, как понимаю, чтобы не было фазозависимым подключением? Т.е. чтобы не париться какой стороной вилку в сеть совать?

А вот вилки G-типа - они фазозависимы, т.к. у них предохранитель стоит на фазном пине...

любительбулок
Зы.Кстати,не увидел в списке нагрузок свет по дому.

любительбулокДа,установка от трех фаз частично решит остроту проблемы.
Но если уж потратились на такие фенечки,как водоочистка и насосы,надо полагать к неплохому котлу,ибо простые котлы обходятся одним, встроенным насосом,то может немного потратить сможете на как-бы необходимую вещь?

А это "продвинутое" устройство - оно выбирает хорошую фазу только для 1 линии? Или тут 3 фазы вошло и 3 вышло, а одной можно задать приоритет как "самая важная и хорошая"?

Т.е. к чему веду. Судя по схеме "человеку для сварки в гараж" - там 3 вошло, а вышла 1. А как переключение/выбор делают если 3 вошло и 3 вышло? Чтобы самой "главной" ветке выбрать самую лучшую фазу, а остальным двум уже что перепадет.

UPD: почитал, сей девайс только для одной фазы (выбирает одну из трех) 😞

любительбулок2)--Мощность вилок не всегда удовлетворяет поставленной задаче.И любые доп.переходники-это однозначная потеря мощности и потенциально слабые эл.контакты.Кстати,вот еще может быть вариант под байпас.Это если входной сетевой шнур отсоединяемый.

Розетки выходящие в ибп такого вида: http://prntscr.com/da64bj . Пришлось купить пару вилок тип G. В них стоят предохранители на 13А (на фазе). А то "наши" евровилки получались без земли 😞

По "варианд под байпас" - точно! Есть у меня такой, висит на компьютерном ибп для подключения к нему роутера и прочей мелочевки. Только надо будет вспомнить где валяется переходник универсальный под наши розетки (чтобы в него воткнуть G-вилку, а уже потом в "нашу" F-розетку на такой вот приблуде).

любительбулокРазные физические процессы,разная чувствительность.
От пожара только 100 или 300мА.При этом человека они не спасут,не рассчитаны на это.

Их как-то можно "подружить" с уже установленными 30мА, которые "на входе" стоят? И их по какому принципу следует устанавливать? Не по 1 штуке на каждую группу розеток, надеюсь? 😊 А то у меня там и так пианино нехилое, а если еще и под каждую группу доп узо ...

Hunt70
смотри так пойдет 😊

Отлично 😊
Схема с подкрашенной фазой отлично получилось.А можешь АВ добавить?Однополюсный на фазу входа в ибп и двухполюсной на выход.

Реле-контакторы,это близнецы братья,разница только в размерах и особенностях из-за этого.Сейчас контакторы до 95А при тяжелых условиях запуска,подходящих под протокол АС-3, дугогасителей не имеют.То бишь этот же контактор,при легких условиях,АС-1, подходит и для 125А.
Ты правильно выше сказал про овалы 😊
Этот УРА1000,емнип фишка в релюхе с катушкой на 12В постоянного тока,мне такое покупали в автомагазине за копейки,и ставили на машину.Реле это вроде не редкость.Платить тыры за него смысла нету,кмк.

Hunt70
цепи управления трогать не будем
схема авр на контакторах: вводной АВ, реле напряжения, счетчик, узо и дальше контактор(с замкнутыми и разомкнутыми контактами) или два контактора(со второй стороны упс - правильно? Дальше в цепи потребления(за контактором) кз. Звезды для тебя сегодня встали плохо и не сработал ни вводной автомат ни узо(может оно в том же китайском подвале собрано было что и выключатель ввода и отх. линии, а может кз развивался медленно и ушлым хозяевам надоело бегать и включать узо и они удалили его из схемы) Реле напряжения оказалось чуть медленней контактора
Дальше чего произойдет?

КЗ-элементарно.Классический автомат.Но,для таких ответственных участков ставим с характеристикой расцепителя В(бэ),вместо обычного С(цэ).И ток выходного автомата подбираем впритирочку,без "запаса".Все.По деньгам такой автомат будет пополам дороже,и не в любом магазине вам его продадут.Более того,не все продавцы даже поймут,о чем речь.Они думают,что буква С перед номиналом в амперах это у всех автоматов так должно быть.А вообще-то есть В-С-D.Разные задачи,разные характеристики.Короче,задача от кз-тривиальна и абсолютно надежно решаема.
зы.УЗО от кз не работает,не предназначено.

sergey_zh
Я почему ставку сделал на щелочной никель-кадмий, т.к. там саморазряд очень низкий. Хотел почитать про саморазряд гелевых, но нигде не вижу такого. Если он такой, как у кислотных, то это не гуд

Авто акб-саморазряд до 15% в месяц.
Гелевые-1-3% в месяц,можно пренебречь.

любительбулок
Нет.
Разные физические процессы,разная чувствительность.

любительбулок
Запасной план надо бы иметь,на всякий.

любительбулок
По быстрому реализовано так.Самая дорогая деталь это вольтметр-2тыр.Остальное 1,5.

любительбулок
Но у гены нету входной вилки,а есть только выходная.В итоге мы цепляем любое гнездо на ноль дома,и все начинает работать более-менее правильно.

любительбулок
Реле-контакторы,это близнецы братья,разница только в размерах

любительбулок
Этот УРА1000,емнип фишка в релюхе с катушкой на 12В постоянного тока

любительбулок
КЗ-элементарно.Классический автомат.Но,для таких ответственных участков ставим с характеристикой расцепителя В(бэ),вместо обычного С(цэ).

----------
Боротся и искать, найти и перепрятать!

dimamultic
затем поставил переключатель обхода.

Hunt70

1)--арматура 16мм 3 штыря по 2 метра в глубь по прямой линии и поверху(на штык лопаты в земле, приварил такую же арматуру(3-х метровую) горизонтально, ну и болт приварил, чтоб для наконечника крепление было. 2)--В метре от моего заземления, повторное заземления СИПа со столба.

1)--Про арматуру в заземление,эту бяку, выше тут было.Покажи ка,в каком ПУЭ тебе так посоветовали сделать 😊
2)--Оно тоже из арматуры? 😊

Hunt70
это тебе не нужно. На всех нормальных ПС АВР делается с контролем отключенного положения выключателей и запретом АВР при работе защит при КЗ внутри секции.
И это не от недостатка ума делают уж поверь

Сравнил..Ну где наши местечковые задачки и где подстанция..Закоротки они регулярно приобретают для своего электротехнического персонала.Им надо.
В наших АВР это неактуально и в общем то бессмысленно.

Hunt70
не только в моей 😊

Дык я считаю,считаю; у меня на руке еще четыре пальца не загнуто.. 😊

Hunt70
1)--говрю же у меня работает - предки в 10 году после ледяного дождя 10 дней без электричества так топили, днем бензинового гену заводили, ночь на естественной циркуляции
2)--смотри так пойдет 😊

Hunt70
любительбулок:
-Выходы двух инвертеров? Объединить?!

ну вот через контакторы, тут им нормально будет.
Хотя можно поискать инверторы позволяющие параллельное подключение и обойтись без контакторов

Ты понимаешь,на что ты людей подталкиваешь?
Чтобы они своими руками сожгли друг об друга пару инверторов?
Прикольно..
Ну сам прикинь,тут у людей оборудование какого класса сложности и ценового сегмента.А за эти деньги не у всех и синус то чистый.Скорее всего модифицированная синусоида.На осциллограмме глянь-расческа.А два инвертора-две разные расчески.И ты предлагаешь их выходами коротнуть,неважно чем,но коротнуть,"запараллелить"..Какие шансы у них совпасть?Ниже не бывает.Это приговор инверторам.
По чистой синусоиде ситуация практически аналогичная.Про подстройку частоты на полупериоде выше уже писал.Это высокие технологии.Как и технология запараллеливания инверторов.Не все компании, производители ИБП,владеют такими технологиями.Их можно по пальцам пересчитать,самые знаменитые Xantrex и Оutbuck.Вторая производит блоки по три киловатта,и вот их можно параллелить.
Но цена вопроса по сравнению с релюшками будет на порядки выше.

любительбулок
1)--Про арматуру в заземление,эту бяку, выше тут было.Покажи ка,в каком ПУЭ тебе так посоветовали сделать
2)--Оно тоже из арматуры?

любительбулок
В наших АВР это неактуально и в общем то бессмысленно.

любительбулок
Закоротки они регулярно приобретают для своего электротехнического персонала.Им надо.

любительбулок
кмк пора уже людям показать нормальный байпас

dDiminn
[b]любительбулок, спасибо за столь подробные ответы! Буду потихоньку переваривать 😊

Правда, звенит ноль выходной розетки когда вторым щупом касаешься любого из штырьков входящего гнезда ибп (кроме земли, само собой). И, если питание ибп воткнуть в домашнюю розетку одним боком, то на N выходной розетки (при байпасе, а не от акб) оказывается фаза ... А если другой - все норм, там ноль

Их как-то можно "подружить" с уже установленными 30мА, которые "на входе" стоят? И их по какому принципу следует устанавливать? Не по 1 штуке на каждую группу розеток, надеюсь? 😊 А то у меня там и так пианино нехилое, а если еще и под каждую группу доп узо ...[/B]

Да пожалуйста 😊Обращайтесь.

Ноль, четко определяемый на байпасе,к сожалению нам почти ничего не дает в плане информации.Он только показывает,куда производитель намеревался вывести фазу и ноль.Но в плане линейного напряжения,а на него похоже,это не особо работает.Просится вариант наименьшего сопротивления и рисков: ИБП всегда воткнут в питание,а котел всегда воткнут в ИБП.Поставить автомат на входе,от 10 до 13 ампер.Даже 12 можно.А начать конечно от минимума,с 10А.На выходе аналогично,но двухполюсное.Если удастся найти тип В,например В10, то сосем хорошо.Главное не D.

УЗО разной степени чувствительности по сети друг на друга не влияют.Есть проекты,где они ставятся на каждую линию.Причем не вместо автоматов,а вместе.Но места в щитке это занимает много конечно.Как и расход проводов возрастает, в разы.Зато мечта выживальщика-можно строить буквально любую архитектуру учета,распределения,преобразования и передачи эл.энергии на объекте.

любительбулок
Ты понимаешь,на что ты людей подталкиваешь?
Чтобы они своими руками сожгли друг об друга пару инверторов?
Прикольно..
Ну сам прикинь,тут у людей оборудование какого класса сложности и ценового сегмента.

Hunt70
почему? какие там принципы разные, просто более чувствительные могут начать срабатывать вместо узо отдельной линии, поэтому лучше не забывать про селективность по току и времени.

да пофиг с какой характеристикой, они же все отказывают(серьезные заказчики кстати требуют проверки всех АВ на ток и время срабатывания до установки).. Тебя бы спасли плавкие вставки, которые безотказны, но с учетом твоих подключений нуля генератора, я даже не знаю чего тут делать 😀

Разное протекание электрического потенциала по поверхностному кожному покрову живого объекта и по ПХВ изоляции,теряющей свои электроизоляционные свойства вследствие обугливания.Как то так.

Да,АВ сплошь и рядом отказывают,релюхи ненадежны.Как же жить в таком опасном мире? 😊Тебе волю дай,армия вообще с каменными топорами окажется,а народ без стабилизаторов напряжения электронного и симисторного типа.
Серьезные заказчики говоришь.Я работал в компании,собиравшей ящики с ВРУ для нефтянки.Стенд проверки автоматов у нас был,но ничего они не требовали такого.Мы для себя делали тесты новых позиций товара,не более.
Сейчас элсети у нас порой подозрительные АВ отправляют на стенд-не "заряжен" ли он более мощной начинкой.Вот так и проверяют,и по другому может где-то.Нам то что с того?
Гены после меня, до этого не работавшие с котлами или ИБП,после меня начинали уверенно отрабатывать вложенные деньги.Там же кроме ноля еще есть затыки.Все лечим 😊хотя и не обязан никому,но если просят по-хорошему помочь 😛

любительбулок
Разное протекание электрического потенциала по поверхностному кожному покрову живого объекта и по ПХВ изоляции,теряющей свои электроизоляционные свойства вследствие обугливания.Как то так.

любительбулок
Есть проекты,где они ставятся на каждую линию.Причем не вместо автоматов,а вместе.

Hunt70
мог бы и еще съэкономить - кроссмодуль 3L+PEN, на него пришли 3 фазы и ноль, с него одна фаза и ноль ушли на 2-х полюсный автомат(вилка кстати втыкается в 2-х полюсный автомат напрямую ) ну а где какое напряжение и ток тестером бы померил. на иеке уложился бы рублей в 700-800. Лучше конечно перед кроссом(или вместо него) еще 3-х полюсный АВ для безопасного переключения фазы поставить

Неприемлемо.
Скорость перекручивания проводов неприемлемо низкая.Причем порой впотьмах..Вешать отдельный осветительный прибор,и поддерживать его в рабочем виде,да нафиг надо заказчику.А тут раз-два,или просто рраз и у тебя новая фаза.
Кстати поставил в итоге байпасы собственного изготовления.В момент переключения нагрузка ни одна не успевает потухнуть.
В общем,на этом не экономят.А вот на вольтметре можно и нужно.Вот в одной торгующей фирме поставил донецкие

Hunt70
1)--Ты же по сути соединяешь N генератора..
2)--Вот отвалится соединение нуля с землей и пойдет у тебя напруга(лампочка то наверно не просто так светится?) с генератора в сеть по нулевому проводу.
3)--Соединяй тогда уж напрямую корпус гены с нулем и землей
4)--он есть инвертор 1.5кВт держащий пусковые токи 3 кВт и акб.
5)--ну да - рубильники с разъединителями тоже, токо размерами отличаются, не кто ж разъединитель рубильником не называет.

1)--Нет его,этого N,понимаешь?Есть генератор с линейным выходным напряжением,то есть два по 110V AC.Просто заведены на обычную евророзетку на корпусе гены.И лампочку если включить,все отлично работает.И инструмент и еще много чего.А вот серваки,компы и котлы через одного соглашаются от этого безобразия работать.

2)--Не пойдет с гены "в сеть по нулевому проводу" независимо от состояния глухого заземления.

3)--Вот ты много этих заземлений сделал на корпусах гены?И многим линейным генам это помогло стать однофазными?Вот я этим не занимался никогда по одной простой причине.Интересен твой опыт 😛

4)--А все инверторы имеют пусковой режим в 100% перегрузки.Есть агрегаты в 150%.Но этот режим не самый главный, пмсм.Работа на холостом ходу вон видишь,человек пишет про 6А.А это 70-80Вт в час.Многовато.

5)--Кто и что сейчас,в эпоху компрессора и внутр.блока на одной стене 😀, чем называет,это тема отдельного разговора..
До твоего этого поста мне казалось,что они работают при разном напряжении и разной нагрузке.А теперь я.. озадачен 😊

dimamultic
1)--аккумуляторы BB 230а/ч.
2)-- через 250А предохранитель.
3)--Сначала всю квартиру пустил через ИБП, затем поставил переключатель обхода.

1)-- BB-это ВВВatteri?На фото не разберу,но этот черный цвет мне немного знаком.Он-не он,не пойму пока.

2)--Это предохранитель ПН-2.Не совсем уловил схему его подключения и для чего такой мощный-движков вроде нет,либо они на порядки меньше имеющихся в средней типовой квартире.В этом типоразмере,для этой колодки доступны еще 160-125-100А.Места в прихожей не так много.Можно немного сэкономить на нем благодаря более современному предохранителю типа ППН-31.Там выбор еще больше,габариты меньше,заодно скорость срабатывания уже gG вместо просто G.Но цена пополам выше и колодку тоже придется заменить.

3)--Неплохое начало. Главное, что это сработало.
Пару мыслей,если позволите 😊
Коробка какая-то распаячная, по IP походу защищенная,как для улицы.Может и для связи что-то.Внутрь наверно вставили дин-рейку,а в остальное пакетник на два направления.Будь нормальный байпас в магазинах,можно было с этим не возиться,а просто взять накладной бокс на, скажем,8-10групп,и там все это разместить.Если найдете его,двухполюсной,то ничего не помешает так и сделать на том же самом месте.Я бы, правда,добавил сигнальную лампу ЛС-47 на дин-рейку.А в идеале полноценный вольтметр.Место расположения для него крайне удачное,как и для батарей кстати.У меня аналогично.Вольтметры всегда подключены,светятся.Пройти мимо и не бросить взгляд-невозможно.И это отлично,регулярный контроль параметров систем.Побочный приятный эффект вольтметров-режим ночника.Можно впотьмах "ходить по приборам". 😊

Да, аккумулятор BBBattery BP230-12, инвертор 2квт 12в, ток от аккумулятора до 200А, поэтому предохранитель на 250А. Щиток на рынке подходящий по размерам купил, переключатель 3 группы, фаза, ноль, дистанционное включение инвертора. На входе еще пришлось тр-р понижающий ставить, т.к. напряжение стабильно завышено, и реле напряжения (в соседнем подъезде ноль отгорал, у народа все горело). Сейчас буду нормальный эл.щит делать, у меня еще ПАРы стояли))). Монтаж делал уже при фонарике, без электричества, а у меня в морозилке 30кг мяса было.
Вольтметр на кухне стоит, а ночник у меня через подсветку выключателей получился, светодиодные лампы в люстрах чуть тлеют, света чтоб не спотыкаться хватает.

любительбулок

1)--Нет его,этого N,понимаешь?Есть генератор с линейным выходным напряжением,то есть два по 110V AC.Просто заведены на обычную евророзетку на корпусе гены.И лампочку если включить,все отлично работает.И инструмент и еще много чего.А вот серваки,компы и котлы через одного соглашаются от этого безобразия работать.

любительбулок
3)--Вот ты много этих заземлений сделал на корпусах гены?И многим линейным генам это помогло стать однофазными?Вот я этим не занимался никогда по одной простой причине.Интересен твой опыт

любительбулок

До твоего этого поста мне казалось,что они работают при разном напряжении и разной нагрузке.А теперь я.. озадачен

dimamultic
Аккумулятор в прихожей. Держит ток заряда до 69А.

Вот этой фразы не понял.Держать емкость понимаю,а заряд не совсем 😊

Прихожка небольшая,наверно заманчиво разгрузить ее от девайсов.Два пути -убрать акб наверх в мертвую зону под потолком прихожки над головой входящего в квартиру.Второе это если заморочиться по взрослому,то этот эл.счетчик шкафного исполнения заменить на дин-реечный,и уже вместе с ним установить все автоматы и переключалки.Будет эстетично и компактно.

По ВВВ был подозрительный момент с ними..
Надо было ставить человеку очередной ибп в квартиру.Тут эти как раз высунулись со своими волшебными акб.Производство было где-то в Латинской Америке,хотя фирма тайваньская.Взял на пробу пару двухсоток.Что обратило на себя внимание-меньшие габариты и вес от Delta той же емкости.66кг против 61.На 5кг свинца в акб меньше!Значит,и кислоты,соответственно.А если действующих элементов меньше,то как емкость может быть та же?Я с ними больше не стал связываться,чтобы не рисковать,с этим китайским "сколково" 😊

Мутный прохожий
1)--Бензогенер 2,5КвТ.(из практики хватает для одновременной работы 2х холодильников и одной морозильной камеры плюс свет по всему дому плюс комп плюс телек плюс оборудование аквариума)
2)-- Уже 12 часов тестирую аккумулятор 7Ач-вый на предмет полного потухания. Сколько осталось заряда ХЗ но жду ещё часов пять. такое меня вполне устраивает.

1)--Два холодильника и морозильник наверно компрессорные.А компрессоры имеют пусковой режим,и он довольно тяжелый.Мой холодильник киловаттник 4-х тактный не смог запустить.Сразу три компрессора, одновременно запускаемые,нехило будут подсаживать гену при запуске.Тем более непрогретый.Крайне усиленный износ,если и запускает.В идеале один компрессор напрямую от гены,а второй-третий через реле времени.Чтобы через пару минут после появления питания от гены оно подключало следующий копрессор.Потом они сами постепенно разойдутся в цикле работы.
2)--В ноль разряжать ни один существующий акб без нужды нежелательно.В следующий раз он будет хуже восстанавливаться.

----------
Боротся и искать, найти и перепрятать!

АББ
VB6A, VB7A Трехполюсные реверсивные миниконтакторы - с винтовыми клеммами
от 4 до 5,5 кВт
Катушка AC - с функцией безопасного включения
Описание
Трехполюсные реверсивные миниконтакторы VB6A, VB7A представляют собой компактные устройства,
используемые в основном для управления резистивными нагрузками или электродвигателями
с напряжением до 690 В AC.
Особенности:
- встроенная механическая блокировка и функция безопасного включения. Функция безопасного
включения срабатывает в случае, если на катушку заблокированного контактора подается питающее
напряжение. Катушки контакторов VB6A, VB7A предназначены для продолжительной работы
под напряжением даже в заблокированном состоянии, что исключает вероятность выхода катушки
из строя из-за перегрева;
- катушка управления для цепей AC;
- с низким энергопотреблением (3,5 Вт при срабатывании и при удержании);
- бесшумная катушка;
- возможность установки блоков с дополнительными контактами для фронтального или бокового
монтажа;
- предназначены для установки на DIN-рейке или на монтажной плат

любительбулок
любительбулок

У меня сейчас ибп (когда заряжает акб) висит на одном автомате с холодильником и морозилкой. Так вот иногда случается, что автомат выбивает (было раза 3, примерно, за год из 10-15 случаев, когда надо было подзаряжать акб).

Т.е., обычно, все норм. Но иногда получается, что и ибп что-то тянет из сети (кстати, когда зарядка 20А для 24В, то это сколько потребляемая мощность для 220В? 2А ?) и оба агрегата стартуют одновременно, чем и выбивают автомат. Просто зарядка акб и старты/работа хол-ка и морозилки в разнобой - все норм. Но, ишь, бывают же совпадения "циклов" ...

dDiminn
У меня сейчас ибп (когда заряжает акб) висит на одном автомате с холодильником и морозилкой. Так вот иногда случается, что автомат выбивает (было раза 3, примерно, за год из 10-15 случаев, когда надо было подзаряжать акб).

dimamultic
Поставил что первое под руку попало, скоро буду делать нормальный эл.щиток, все сопли подберу.

С такой работающей времянкой уже можно спокойно подбирать самое подходящее под себя оборудование и выбирать его порядок работы.От пакетника отказавшись все минимизируется.
Вот навскидку из бюджетной замены пакетника

Слева ручное,справа автоматическое.
Из ручных слева только фазы перебрасывает(ноли напрямую), справа с переключением нолей.

Hunt70
1. ну так оно одно действующее - седьмое таблица 1.7.4 рекомендую почитать на досуге..
2. да хз из чего, там подрядчики делали, им пофиг чего делать, но оно точно тоньше и не так глубоко забито.

Значит не зря я в игнор пустил пуэ,даже и в последнем издании.

В свое оправдание они пишут,что это Наименьшие размеры.Ниже уже некуда.
А от себя добавим, что здесь указана минимальная температура по больнице.На самом же деле грунты,куда эти заземлители забиваются,бывают ой как разные.И в разных местах забиваются.Разные кислотности почв,влажность и тд.Плюс сам владелец контура может вещи исполнить.
Например.Довольно много скальных участков.Арматура упрется в камушек и не пойдет.Уголок же достаточно мощный и правильно заостренный идет через такое как по маслу.У меня под окном вроде земля.На самом деле строители раскидали кучу строительного мусора,вывозить не стали,и слегонца привезенной землей присыпали.Также есть откровенно скальные участки.А в скалу загнанный заземлитель работать будет от слова никак.Потом многие домохозяева,даже и на сделанное хоть как-то заземление часто заливают бетонные дорожки,площадки,ставят сверху навесы от дождя.В итоге заземление оказывается в хорошо подсохшей земле вперемешку с каменюками.Ну какя там "земля" может быть,а?Какая арматура 10мм?
Где ПУЭ и где жизненные реалии..А ведь электричество будет бить не по фотографии,и не таблицей.. 😊

любительбулок
Значит не зря я в игнор пустил пуэ,даже и в последнем издании.

любительбулок
В свое оправдание они пишут,что это Наименьшие размеры.Ниже уже некуда.

любительбулок
Какая арматура 10мм?

любительбулок
Где ПУЭ и где жизненные реалии..

Здесь каталог: http://www.hagersystems.ru/pub...1617-I-O-II.pdf

Hunt70
.. с какого перепуга они сгореть должны? Если выходы 2-х обычных инверторов соединены через два контактора, с нормально разомкнутыми контактами(управления у каждого со своего инвертора, но у второго через промежуточное реле, которое замкнет цепь 2-го контактора тока если на 1-м пропало напряжение, ну и надо еще контроль заряда акб организовать, чтоб второй контактор отвалился раньше, чем первый инвертер опять напряжение подаст)? А с 2-мя инверторами в параллель, в чём проблема если производитель говорит можно? у того же МАП Энергия есть такие модели.

Ничего непонятно.Попеременная работа чтоли.Если на схеме нарисовать сможешь,то там все и увидим сразу.
Про МАП Энергия пока у меня инфо мало,и то,что есть,негативно.Начиная с емнип фразы к одному из них:поставьте ЛАТР перед МАП..

Hunt70
1)--так УЗО вообще пофиг на чьи-то свойства, как только ток на который узо рассчитано в обмотке возникнет оно отвалится
2)--так УЗО и должны под защитой автоматов с тоять.

любительбулок
Ничего непонятно.Попеременная работа чтоли

любительбулок
Про МАП Энергия пока у меня инфо мало,и то,что есть,негативно.

любительбулок
Речь то о другом сейчас,что вообще нужны желательно отдельные линии.

victor01
кто с таким зверем сталкивался?

любительбулок
1)--Из свойств проистекает механизм действия.Оно же не потому нам ценно,что ему что-то нравится а на что-то пофиг

dimamultic

Да, аккумулятор BBBattery BP230-12, инвертор 2квт 12в, ток от аккумулятора до 200А, поэтому предохранитель на 250А..
..дистанционное включение инвертора.

Hunt70
так сути это не меняет - ты один выход с генератора соединяешь с рабочим нулем, который не рвешь. Через рабочий ноль цепочка соединяется с защитным нулем(т.е. ты просто заземляешь один выход гены, но кривым путем) и дальше уходит в сеть по PEN, если я тебя правильно понял.

Да,правильно понял.
Ноль то при обесточивании хоть всего района остается работающим.Но мы этого не видим, пока фаза отсутствует.
Подключаем обычный двухфазный генератор к этой системе,и он становится вместо 2по 110 однофазным,те 220 и 0 😊

Hunt70
зачем мне это? у меня и соединенное по правилам все работает. А если б надо было, то так бы и сделал. Собственно и производители упсов тоже самое рекомендуют емнип(соединить один выход и PE) только через сопротивление, когда есть проблемы с котлами.

Соединенное по правилам, а именно заземление гены с заземлением на объекте не дает нам вообще ничего.Ибо гальванически развязано с альтернатором(электрической машиной) генератора.Заземляется только рамная конструкция гены.Что есть,что нет,приборам пофигу.

Hunt70
любительбулок
До твоего этого поста мне казалось,что они,рубильники и разъединители работают при разном напряжении и разной нагрузке.А теперь я.. озадачен

так и есть, так же как и с реле и контакторами, но там ты же не озадачиваешься 😊

Мотор-приводы при наших мощностях нафиг не нужны 😊 Слава Всевышнему, современные инженеры это поняли,иначе стабилизаторов и еще многих полезных устройств мы бы еще не увидели 😊

dimamultic
1)-- максимальный допустимый ток заряда до 69А
2)--очень низкий саморазряд.
3)--Квартира у меня "хрущевка", места мало, но над головой лепить 80кг страшновато,
4)--в последствии планирую свинец на литий-ферум менять, тогда под потолок и залеплю.

2)--Да,действительно.При нужде его легко компенсировать раз в месяц например зарядкой в полдень в течение часа от 24ваттной солнечной панельки площадью А3.Или сразу подкинуть меньшую и оставить.Тогда их можно хранить и даже изредка пользоваться в лесу в земле,а тоненьким проводком панелько на макушку разместить.Хрен увидят и найдут.В домашних условиях хороший ибп до этого никогда не доведет.Но тот прибор с 6А на ХХ это многовато конечно.Ну да знал бы прикуп,жил бы в Сочи 😊

3)--Тоже жил.Очень удобно на стенке над входом размещать все свое оборудование для ибп и прочего.Ваш проем от стенки до стенки сколько?
Здесь около 170см.

Нагрузка два акб по 65кг,иногда еще оборудование под 40кг.Плюс вес самих уголков L50.Под пару центнеров подбегает.. 😊Это не вчера повешено.Уже пережило несколько толчков(жизнь в сейсмозоне).

4)--Только ради веса и саморазряда я бы не заморачивался.Если есть другие плюсы или халява, еще имеет смысл.Но вот будет ли работать с бесперебойниками и солнечными контроллерами,надо сначала бы убедиться,пмсм.

любительбулок
Да,правильно понял.
Ноль то при обесточивании хоть всего района остается работающим.Но мы этого не видим, пока фаза отсутствует.
Подключаем обычный двухфазный генератор к этой системе,и он становится вместо 2по 110 однофазным,те 220 и 0

любительбулок
обрати внимание,скорость переключения до 20мс.А за час он может переключиться сотни раз.И это штатный режим цифровых стабилизаторов релейного типа.Эта технология используется десятилетиями в разных странах в разных системах.

любительбулок

Мотор-приводы при наших мощностях нафиг не нужны Слава Всевышнему, современные инженеры это поняли,иначе стабилизаторов и еще многих полезных устройств мы бы еще не увидели

ag111
Ха, интересно, когда отключают электричество, между нулем и землей можно что-нибудь получить?

Мутный прохожий
1)--О просадке мне ведомо поэтому стоит банальный двуполярный автомат(на входе от счётчика стоит такойже и при пропадении сети его тоже вырубаю чтобы встречки небыло) которым подрубаю питалово после полного прогрева гены.
2)--Холодильники и морозилка ещё ни разу не включались одновременно, у них разные временные циклы работы. Посему сильной просадки ниразу не наблюдал за крайние 6 лет эксплуатации генератора.

1)--Цена встречки до кризиса была около 3,5тыр.У одного он стоял и дымил,пока тот не вспомнил 😊И потом ничего, еще даже работал какое-то время,а потом чел пропал из виду.
Как не встрять однажды на это-почти вся эта тема.

2)--Если электричества не было хотя бы минут 20, то градус не может не измениться хоть в холодильнике,хоть в морозильнике.Для сохранности продуктов это приемлемо и малозначимо,а вот термостат обязательно заметит это и обязательно включит компрессор.А тк электричество пропадет одновременно во всех холодильных агрегатах,то и запуск будет почти одновременным.Реле времени приемлемое стоит около 0,5тыр.Проще поставить и забыть.Или тогда вдруг замененный гена на меньшую мощность тоже будет работать без сбоев.

Hunt70
возвращаясь к авр на контакторах:
поковырялся в каталоге АББ, нашел реверсивные контакторы - [URL=http://www.aksprom.bi...
Получается можно вполне собрать безопасный авр, дешевле чем на рубильнике с мотоприводом.
Есть над чем подумать Из того что не нравится - макс нагрузка 5.5 кВт, маловато.
вопрос как любителю контакторов 😊 у более бюджетных производителей есть чего-нить аналогичное, но на ток где-нить 32 А?

Посмотрел.Эта позиция тебя заинтересовала?

Тогда помоги сначала осмыслить,зачем в одной таблице приведены совершенно разные напряжения:300,480 и 600вольт? Где их предлагают брать потенциальным юзерам?Далее,зачем указывать в условиях эксплуатации АС-3 мощность контактов в киловаттах,а условия АС-1 уже в амперах? При этом ничего,что мощность контактора в киловаттах определяется общая,по всем силовым контактам,а амперы по каждой отдельной группе контактов? Опять таки,на какое напряжение опираться в расчетах?Если на 400В,и это звезда,то там эти 400 будет как 3 по 230В.Если треугольник,то уже действующее другое.Я не вижу для себя точки опоры в их системе подачи информации.Мой протокол не работает,звиняй 😊

По бюджетному.Есть и валом.Сначала бы понять,как ты видишь реализацию проекта.
Вот самая простая реализация твоей любимой марки 😛

Это уже работает.Регламент работы аналогичен ТДМ и прочим,но есть разница в работе катушки в пограничных режимах.Тдм катушка отлипала у меня на латре при 120В AC.Катушка АВВ отлипала ниже емнип 70В AC.Большинство пользователе авр этих отличий не заметит.Разница в цене будет зато заметна.Китаец в районе тыра.
Если хочешь пневмоприставку поставить,то это на любой из номиналов:9,12,18,25,32,40,50,65,80,95А.И это все амперы для тяжелых условий запуска,называемых АС-3.Для сравнения 95А при легких условиях АС-1 пойдет как 125А.Также обрати внимание,что если ты хочешь пневму,то больше уже ничего не повесишь,придется использовать те доп.контакты,что есть в дополнение к трем силовым.До 32А включительно это лишь один сигнальный,и он обычно нормально разомкнутый.Начиная с 40А появляется еще и один нормально замкнутый.Итого 3+1р+1з.Если от пневмы отказаться,то в роли доп.приставки сверху можно использовать целую серию приставок с разными расписаниями контактов мощностью до 10А при 220В(а это пара киловатт):1з+1р,1з+1з,1р+1р,2з+2р,4з,4р.Ценник контактора на 32А около 1тыра,доп.приставки 50-100р от силы.
Есть схема на двух контакторах,чаще всего на 32А,управляемая промежуточным реле.Такой казус-или на 1контакторе,или на 2+1.В схему с контактором безусловно просится реле напряжения,если его еще нет.Очень изящно и практично получается.

любительбулок
Посмотрел.Эта позиция тебя заинтересовала?

dDiminn
Касательно холодильников и их синхронизации.

1)--У меня сейчас ибп (когда заряжает акб) висит на одном автомате с холодильником и морозилкой.
2)--Так вот иногда случается, что автомат выбивает (было раза 3, примерно, за год из 10-15 случаев, когда надо было подзаряжать акб).
3)--(кстати, когда зарядка 20А для 24В, то это сколько потребляемая мощность для 220В? 2А ?) и оба агрегата стартуют одновременно, чем и выбивают автомат. Просто зарядка акб и старты/работа хол-ка и морозилки в разнобой - все норм. Но, ишь, бывают же совпадения "циклов" ...

1)--лучше бы развязать на разные автоматы,как-то если есть способ,то использовать его.

2)--Причин,где искать,вижу три.
1)при повышенной температуре, а это выше 30'С,тепловой расцепитель дополнительно подогревается,и выключает АВ.Прямой солнечный свет,или близость нагревательных приборов греют хорошо.
2)На сколько я видел по фото,АВ был марки Merlen Gerlen.Сейчас сложно рассмотреть,но наверно там есть цифра 4500.Это многое бы объяснило,если подтвердите мою догадку.
3)Если ВА выбивал несколько раз,тем более 4,5 то его лучше заменить на новый.

3)--Да,пара ампер с небольшим хвостиком.Можно ставить ВА на 3А.
Компрессора холодильной техники,если это не инверторные какие-нить класса А++ имеют тяжелый режим запуска,от 3-х до 5-ти крат от потребляемой мощности(условия АС-3).Немудрено,что выбивает 😊

любительбулок
Тогда помоги сначала осмыслить

любительбулок
По бюджетному.Есть и валом.Сначала бы понять,как ты видишь реализацию проекта.
Вот самая простая реализация твоей любимой марки

любительбулок
Есть схема на двух контакторах,чаще всего на 32А,управляемая промежуточным реле.Такой казус-или на 1контакторе,или на 2+1.В схему с контактором безусловно просится реле напряжения,если его еще нет.

любительбулок
Также обрати внимание,что если ты хочешь пневму,то больше уже ничего не повесишь,придется использовать те доп.контакты,что есть в дополнение к трем силовым.

dimamultic
1)--Взял TDM переключатель,
2)--ищу УЗО на 100-300ма, у нас везде только на 30ма.
3)На самый крайний случай прикупил еще генератор ЗУБР ЗЭСБ-800, рекомендую, 4х тактный с синхронным генератором.Напряжение держит четко(AVR), допускает кратковременное перегрузку( как советские АБшки).
4)--Инверторный побоялся из-за ненадежности и дороговатого ремонта.
5) А из мелких 4х тактников есть только Зубр и Лифан.

1)--Какой ток? вчера только выкинул с 12кВт стабилизатора эл.механики такой переключатель,сгорела нижняя пара контактов.Ток через него был завышенный.

2)--Найдется,никуда не денется 😊

3)--Синхронный гена подразумевает щетки.Но снашиваться им дооолго.
АVR(automatic volt regulator) по моей инфе есть у всех современных генераторов.Вольтрегулирование происходит оборотами гены.Ну это как реклама авто:"у нашей машины даже есть колеса"Примерно так 😊Кратковременную перегрузку около 10% допускают любые генераторы.У них в параметрах и пишут всегда:5/5,5кВт.Номинал/максимал.Некоторые по незнайности,а кто-то по умыслу зарабатывает на этом деньги,а кто-то теряет,увы.

4)--Плюсую выбору.
Инверторный кака редкостная.Либо лотерейка.В течение года гарантии все нормально,гарантия же есть.Но вот потом все будет уныло.Там в его основе плата,залитая компаундом.Если на ней подсохнет какой-нить электролит,то заменить эту грошовую деталь будет проблематично.А замена платы вне гарантии стоит 70-90%стоимости инверторного гены.Плюс поршневая имеет ресурс обычно пополам меньше от классической хондовской,которую можно найти наверно в любом магазине дырчиков.Инверторный гена-это не бп-техника,имхо!

5)--друг взял Кратон на 1кВт,очень доволен.А вот Нüter такой же крупнее,и по цене дороже.К слову,мой холодильник не запускает..

любительбулок
Сначала бы понять,как ты видишь реализацию проекта.

Hunt70
не встречал, но по описанию должно быть гут.

Hunt70
1)--заметь даже табличку на которую я дал ссылку ты прочитать правильно не можешь - 10мм допускается для горизонтальной арматуры. Для вертикальной 16 мм,
2)--и это приравнивают к уголку сечением 100мм и толщиной 4мм, т.е. к пятидесятке.
3)--Насчет разных грунтов, так если ты почитаешь немного, то найдешь и про слабоминеральные и каменистые грунты..
4)--Ты пойми, что она не от балды берется..
5)-- С учетом которого рассчитывают ток утечки на УЗО.
6)--поверь правила пишутся кровью к сожалению, если ты для себя их еще ужесточаешь, то я тока за - а если ты на них забиваешь, то рано или поздно это вылезет боком. Если не тебе, то тем кому ты делаешь

1)--Извини, слезы помешали 😀 На кону жизнь человеков,а они электробезопасность доверяют миллиметрам..

2)-- D16мм к уголку 100*100?! Они приравнивают?! А ты им веришь? А геометрию уже упразднили?Вот ты мне скажи,ты же не жертва ЕГЭ,получал нормальное советское образование?Как можно сравнивать площадь их сечения? Где площадь арматурки и где площадь уголка?Ладно,еще упростим:сколько весит метр того и метр другого?Они будут одинаковы?Или какая-то железяка окуенно так перевесит другую. Вот насколько и как быстро она перевесит, вот настолько же она и будет эффективнее в работе с электрическими потенциалами.А эффективные министры образования с эффективными менеджерами идут, куда в приличном обществе и не скажут. 😊

3)--А где читать про местечковые слабощелочные почвы и с кислотностью?В пуэ? 😊Тут железяка сама по себе в земле некисло так ржавеет,а под электропотенциалом для нее время вообще примерно в 5раз быстрее бежит.

4)--Да!Не от балды 😊От ЕГЭ.Идея светлая,а исполнение темное 😀

5)--На объекте с проектом в руках рассчитывать уже поздно,надо исполнять,приводя в соответствие.

6)--На неадекватно заниженные параметры безопасности пуэ да,я забил. Знакомых несколько человек погибло в разное время,при разных обстоятельствах,с разным уровнем квалификации.Тьфу-тьфу,ни разу мне не пришлось ни за что такое отвечать ни прямо,ни косвенно.Хотя прокурорские никогда не упустят возможности "оценить" по полной программе.Причем привлекают к этому любых специалистов,не считая гос.инспекторов.

victor01
Мужики, кто с таким зверем сталкивался?
[b]Модульный автоматический переключатель резерва (АВР) 63А, 4-пол., 400В AC22, 3 положения, ручн. Упр.

Здесь каталог: http://www.hagersystems.ru/pub...1617-I-O-II.pdf[/B]

Не сталкивался.
Хагер фирма серьезная.В РФ ее не видно и не слышно,а вот там в ЕС вроде как популярнее Леграна.
1)--Что обещают с тех.поддержкой?В сложной кибениматике она однозначно понадобится.И на этапе пусконаладки,и потом в эксплуатации.
2)--Основная фишка-настройка параметров-невозможно без присоединяемого опционально дисплея HZ19.Его цена входит в цену?
3)--Переключает не только фазы,но и может нули.Это критически важно?
4)--63А, да при 230В на фазу,это около 14,5кВт.Всего до 45кВт.Не очень то и большая задача.На обычных контакторах и поболее мощности коммутируются.
И самое главное,с чего вообще начинается построение тех.задания:что нужно решить?Какие потребители запитывать,сколько раз в час/день это нужно делать?Какое время на переключение приемлемо?Будет ли там обученный аттестованный персонал или надо минимизировать участие человека?и тд.

любительбулок
2)-- D16мм к уголку 100*100?! Они приравнивают?! А ты им веришь? А геометрию уже упразднили?Вот ты мне скажи,ты же не жертва ЕГЭ,получал нормальное советское образование?

любительбулок

victor01
Продаваны Хагер предложили эту приблуду, мучают смутные сомнения, но цены заставляют думать.
Эта херня на 60 с лишним тыр всего тянет...

любительбулок
Будет ли там обученный аттестованный персонал или надо минимизировать участие человека?и тд.

Hunt70
там ПЛК стоит наскока я понял, немцы могут быть чувствительны к качеству энергии, других косяков поидее быть не должно

victor01
Лана, поставлю, отпишу здесь.

Hunt70
а почему с рубильниками за 100 тыр? Вариант с рубильником АББ
и каким-нить отечественным ПЛК по прикидке должен потянуть тыс на 50 максимум.
ссылки из гугля для примера:
рубильник http://www.electricline.ru/vcd-3040-2-18608/goodsinfo.html
контролер http://www.owen.ru/catalog/pro...lk_100/opisanie
программ в комплекте с ПЛК га скоко я понял. С програмированием разбираться придется только.

victor01
Сейчас только сам реверсируемый рубильник АВВ на 40А стоит под полтинник

любительбулок

1)--Какой ток? вчера только выкинул с 12кВт стабилизатора эл.механики такой переключатель,сгорела нижняя пара контактов.Ток через него был завышенный.

2)--Найдется,никуда не денется 😊

3)--Синхронный гена подразумевает щетки.Но снашиваться им дооолго.
АVR(automatic volt regulator) по моей инфе есть у всех современных генераторов.Вольтрегулирование происходит оборотами гены.Ну это как реклама авто:"у нашей машины даже есть колеса"Примерно так 😊Кратковременную перегрузку около 10% допускают любые генераторы.У них в параметрах и пишут всегда:5/5,5кВт.Номинал/максимал.Некоторые по незнайности,а кто-то по умыслу зарабатывает на этом деньги,а кто-то теряет,увы.

4)--Плюсую выбору.
Инверторный кака редкостная.Либо лотерейка.В течение года гарантии все нормально,гарантия же есть.Но вот потом все будет уныло.Там в его основе плата,залитая компаундом.Если на ней подсохнет какой-нить электролит,то заменить эту грошовую деталь будет проблематично.А замена платы вне гарантии стоит 70-90%стоимости инверторного гены.Плюс поршневая имеет ресурс обычно пополам меньше от классической хондовской,которую можно найти наверно в любом магазине дырчиков.Инверторный гена-это не бп-техника,имхо!

5)--друг взял Кратон на 1кВт,очень доволен.А вот Нüter такой же крупнее,и по цене дороже.К слову,мой холодильник не запускает..

Hunt70
ну так узо на 30ма точно отвалится там где отвалится узо на 300ма. Или ты считаешь по другому будет?

Да,отвалится.Если речь про щиток в однушке с 3-мя с половиной автоматами.Но ведь не везде и не у всех простые схемы ввиду маленьких площадей и небольшого электрохозяйства.
Целесообразность 300ма растет кратно увеличению обьекта.Тому несколько разных вводных подтверждением,в зависимости от конкретных особенностей.
Одна из разветвленных схем с узо:

dimamultic
1)--Фен 1700W, утюг 1900W, микроволновка 1500W,
2)-- я изначально выбрал 12В систему, да толстые провода, сложней монтаж ( пришлось брать гидравлическую обжимку), зато больше гибкость системы, могу в параллель подключать аккумуляторы разной емкости ( знакомые в Керчи сидели без электричества 5 дней, готовился к худшему).
3)--Инвертор у меня под потолком, жена не достает,
4)--а так поворот крумбеля и квартира запитана через уже включенный ИБП.

1)--Вот это жесть..
Самые энергонеэффективные приборы..у может если только микроволновка класса А+++.И то,если это только для согреть стаканчик воды или первое погреть.
Остальное-только если Вы или кто из семьи работает ведущим на телевидении,или аналогично,где безукоризненный внешний вид фактор выживания в профессии.В европах эти потребители в системы ибп не включаются.Либо если там мощные системы с серьезным избытком мощности.Туда же эл.чайники и прочие аристоны.Нагревы эффективнее в 100раз от газовой техники,любых понравившихся мощностей.Мне баллона 60л хватает на семью из 4-х чел.на полгода.Уменьшенный компактный баллон 27л на 3-4мес.Даже точно в месяцах назвать не могу,очень надолго,хоть записывай..Либо в таком нецелевом использовании есть тактическая ошибка,либо здесь не все детали..пмсм.

2)--Такого же подхода придерживаюсь 😊Стараюсь людям ставить 12В системы.Да,большие омические потери,да,провода толще,вплоть до сварочных,на 25мм.кв.Зато развязывает руки потом при длительном автономном выживании.Из апокалиптических картин с массой брошенных авто я как энергетик вижу много большой дармовой эл.энергии.Их акб поснимать и постепенно подставлять к своей домашней энергосистеме.Она их будет переваривать в какие-то комфортные условия.Постепенно акб будут садится.Но если достаточное количество этих подсевших акб,то соединенные потом последовательно,они дадут еще немалое количествое энергии.Но желательно для этого обзавестись конвертером дальнобойщиков 24/12V DC.

3)--У меня тоже было.Там меньше звук достает от кулера системы охлаждения.В основном он шумит ночью,когда свет нежданчиком включают,и он пошел быстрее набивать акб зарядом.Ночью все спят,тишина,атмосферное давление понижается,и эта штука основательно слышна.Плюс включается циклически,по мере срабатывания термостата.Перманентный звук воспринимается тяжелее постоянного.
Акб желательно все же размещать по-возможности поближе к инвертору,чтобы минимизировать потери на зарядку.Зато выход оттуда 220v AC уже по потерям будет исчезающе мал.

4)Один из немногочисленных плюсов ручной коммутации ибп-отсутствие демаскировки хомяка перед соседями и всей улицей.В отключенном районе светлые светящиеся окна, да если на высоком этаже-это начало неприятностей.Поэтому если ты подготовленный,то рулят плотные непропускающие вообще свет шторы.

ag111
Ха, интересно, когда отключают электричество, между нулем и землей можно что-нибудь получить?

Нет.

Hunt70
Вот и подумай на досуге линия отключается ведь по какой-то причине, и причина эта часто обрыв проводов. В случае если нулевой проводник в обрыве, то до места обрыва на нулевом проводнике будет половина напряжения гены. Как думаешь электрикам это понравится?

😊
Там не будет ничего,что будет иметь для них и для гены значение.Уже хотя бы потому этого не допускаем,что питать любым своим геной всю улицу.. ээ..контрпродуктивно.. 😊Поэтому наша схема исключает петлю,из которой им хоть что-то перепадет.А так я имею представление,общался с бедолагами,которые автоматами пытались отсечься от улицы,и потом забывали регламент и включали не тот автомат в ненужный момент.Если хоть один из 20тыс читателей этой темы не встрянет так, то уже хоть что-то здесь написано не зря 😊

Hunt70
1)--я вот не пойму, ты правда разницы между авр и стабилизатором не видишь?
Заметь нормальные производители контакторов типа абб в мануале пишут -пригоден контактор для авр или нет и добавляют, что для предотвращения межфазного кз необходима задержка 50мс и заметь это в нормальном режиме работы.
2)--а моторпривод или ручной привод это тут вообще пофиг, перекидной рубильник гарантирует что разнуе фазы невстретятся.
3)--И кстати оформить авр на контакторах будет гораздо сложней чем на рубильнике, если ты его сделаешь во вводном щитке, даже если там всё по правилам будет

2)--Одинаково небыстрая технология 😊 Мало подходящая для оперативного переключения,отвлекающая от более важных задач трудоспособное население призывного возраста.
Да, гарантирует,что фазы не встретятся,и что с того?Такой неоправданно высокой ценой это и нафиг не нужно.Живем в 21веке,а будем все бросать и бегать переключаться туда-сюда 😊Ага,больше ж делать нечего..Можно еще много от чего отказаться,в угоду технологиям каменного века.Тебе только дай волю 😛

3)--Оформить,смотря что подразумеваешь.
Если построить-то да,это не просто даже для специалистов по обслуге из этой темы.Другое дело-кем-то уже построенное под твою задачу из почти примитивных элементов просто поддерживать в протянутом состоянии контактов.Когда даже выход какого-то элемента легко определяется даже на глаз. А потому элементарно поддерживаемого в рабочем состоянии и легко ремонтируемого.Но до этого выхода по естесственному износу расчетный ресурс контакторов около 20тыс. включений только по механическому запасу прочности.Можем померяться с твоим рубильником.Если раньше не за..паришься клацать 😊
А готовые решения на логических элементах и микросхемах,от именитых брендов позволяют настраивать их сложные АВР при просадке одной фазы,выпадании другой,и решениях, что из этого приемлемо,а из-за чего пора переключаться на резерв.Я для дела выживания индивидуума в этом не вижу смысла.Чем проще,тем лучше.Но и твой каменный топор тоже спасибо,нинада 😊
Идельная пмсм схема-полуавтомат,где работа не подразумевает участие человека непосредственно в коммутации,а только завести генератор,если ему надо.Можно еще глушить,а можно и это доработать 😊И цена вопроса будет мизер,а эффект очень хороший.

Hunt70
Ну вот если у вас на линии кто-то подключит генератора как любитель булок рекомендует, то есть шанс за его счет 110в с нуля снять.

Шанс не выше,чем стае птиц, сидящей на проводах,получить удар током.

любительбулок
Hunt70:

ну так узо на 30ма точно отвалится там где отвалится узо на 300ма. Или ты считаешь по другому будет?

Да,отвалится

любительбулок

Там не будет ничего,что будет иметь для них и для гены значение.

любительбулок

1)--В элементной базе нет,не вижу,потому что ее технически нет и уже давно.
50мс,20мс..Мы с тобой спорим о том,что и заметить то без приборов не в состоянии

любительбулок
2)--Одинаково небыстрая технология Мало подходящая для оперативного переключения,

любительбулок
И цена вопроса будет мизер,а эффект очень хороший.

любительбулок
Шанс не выше,чем стае птиц, сидящей на проводах,получить удар током.

dimamultic
1)--10лет свинцовые аккумуляторы живут при температуре не более 25℃,при 40 и выше производители гарантируют один год,
2)--Ставил людям ИБП Энергия ПН500 берет на хх 2.4А, ПН1000 3.4А.
3)--Прихожая 120см шириной, задумался..
4)--Солнечных батарей взял с дуру 2х90Вт теперь ломаю голову как их на стену дома прилепить, у меня на юг только окно спальни выходит и соседский балкон пол дня стену вокруг окна затеняет.

2)--эти ибп как и Ресанта имеют еще две неприятные особенности.Если его,подключенный к акб,отключить с панели, то после пропадания эл.сети он принудительно включается,и тогда этот ХХ будет бессмысленно высасывать акб до 12в,если конечно эл.сеть не оживет раньше.

3)--я еще и подтягивался на нем.Там запас прочности легко подсчитать,и он достаточен на большие нагрузки.Тот уголок,что к стенке,напрямую к ней по всей длине и прикручивается.

4)--Идея то сама по себе светлая.Теперь чтобы исполнение только было нетемное 😊Засветиться,надо полагать,не боитесь,раз купили.Здесь технологии тарелочников помогут.Если дадите фото окон с указанием откуда солнечные лучи приходят, что-нить покумекаем как быть.Кое-что под эту задачу я тут уже вешал в Отчетах.

Сколько и чего можно такой связкой запитать? У меня по всей квартире стоят светодиодные лампочки 6,5вт, вот я и подумал, если в случае отключения электроэнергии выкрутить все лишние и оставить по одной светодиодке на помещение, то по идеи такого аккумулятора должно надолго хватить.

Теперь вопрос, как пустить ток с инвертора на квартирную электросеть?

У родственника в деревне, есть генератор, он когда его врубает, то отключает на щитке полуавтомат, говорит что бы электричество не утекало в общую сеть, после этого втыкает генератор в розетку и все.

В моем случае так же можно просто воткнуть в розетку?
Как посчитать на сколько хватит 70а/ч аккумулятора при потреблении 3Х6,5=19,5вт. Можно ли еще запитать телевизор, компьютер, холодильник?

Как посчитать на сколько хватит 70а/ч аккумулятора

SkyShark
Теперь вопрос, как пустить ток с инвертора на квартирную электросеть?

У родственника в деревне, есть генератор, он когда его врубает, то отключает на щитке полуавтомат, говорит что бы электричество не утекало в общую сеть, после этого втыкает генератор в розетку и все.

В моем случае так же можно просто воткнуть в розетку?

ag111
Вт\ч - а правда что таких специалистов убивать нельзя?

Hunt70
нет конечно 😊 написал же "VB6A, VB7A Трехполюсные реверсивные миниконтакторы"

А ничего не отличается от мной рассмотренного.
Теже овалы.
20А это по всем трем силовым контактам каждого контактора.При твоих 220V AC это в сумме 4,4кВт.И это каждый из трех.В сумме больше 13кВт.Если ноль напрямую,тебе хватит на все.

Hunt70
1)--это ты у абб спрашивай,
2)--..ток номинальный не зависимо от напряжения из допустимых.

2)--так неправильно.20А при напряжении 10В и 100В дадут разную мощность,в 10раз..Этим невозможно в расчетах пренебречь.

Hunt70
1)--что на фотке не предполагает использование в цепях авр.
2)--На одном контакторе с НО и НЗ контактами вообще авр нельзя собирать потому что производитель не гарантирует отключение одних контактов до включения других.
3)--Если есть и валом, это хорошо, покажи такой, чтоб была механическая блокировка, как контактов, так и катушек в цепи управления

1)--конкретно этот стоял на боевом дежурстве у меня в офисе около 4-х лет.Люди там трудившиеся,не совсем подпадают под понятие "обученный аттестованный персонал".А я не всегда на месте есть.Мог и отъехать на недельку.В итоге все было сделано и настроено так,что при более-менее долгом отключении они только заводили гену и потом глушили.Коммутация автоматическая.

2)--гарантировано,кмк,схемой работы, где оба контакта внутри жестко связаны.Что и отражено на схеме на нем.Идеальная надежность.

3)--Ок.Мех.блокировку с нескольких типов контакторов,в тч реверсивных,завтра сюда прикреплю.

Эта мех.блокировка спрятана снизу вот этого реверсного пускателя

Hunt70
любительбулок

Есть схема на двух контакторах,чаще всего на 32А,управляемая промежуточным реле.Такой казус-или на 1контакторе,или на 2+1.В схему с контактором безусловно просится реле напряжения,если его еще нет.

с электронной блокировкой совсем не интересно.

Hunt70
на тех что в мануале если я правильно понял пневма ставится спереди, не мешая допконтактам

Ты наверно подразумеваешь абб,а я тебе про бюджетные варианты,преимущественно китайского производства под наши госты.

любительбулок
А ничего не отличается от мной рассмотренного.
Теже овалы.
20А это по всем трем силовым контактам каждого контактора.При твоих 220V AC это в сумме 4,4кВт.И это каждый из трех.В сумме больше 13кВт.Если ноль напрямую,тебе хватит на все.

любительбулок
1)--Чего они тебе плохого сделали?

любительбулок
2)--так неправильно.20А при напряжении 10В и 100В дадут разную мощность,в 10раз

любительбулок
2)--гарантировано,кмк,схемой работы, где оба контакта внутри жестко связаны.

любительбулок
3)--Ок.Мех.блокировку с нескольких типов контакторов,в тч реверсивных,завтра сюда прикреплю.

любительбулок
Ты наверно подразумеваешь абб,а я тебе про бюджетные варианты,преимущественно китайского производства под наши госты.

Реле промежуточное не является электронным компонентом ни по логике

Hunt70
1)--Собственно мне надо дистанционное и безопасное включение генератора.

2)--УЗМ51 на каждую фазу/Реле контроля фаз не хочу ставить, пока для себя смысла не вижу.

3)--..грозозащиту добавлю..

1)--задача не так проста,как может показаться на первый взгляд,если там есть подсос для старта.Тогда надо будет повозиться с соленоидом подсоса и логикой его работы.На автомате эта проблема решалась раньше только в генах Aiken,емнип от 4-х кВА.Может еще кто сейчас делает,не мониторю.

2)--и чем радикальным отличается УЗМ-51 от реле напряжения?

3)--вещь хорошая,если у тебя есть хорошая "земля",и если поставишь с быстросменными модулями.Будет работать как сетевой фильтр,убирать гармоники и шумы всякие.Только они бывают типов B-C-D.Можно и все три поставить,каскадами,но дороже чем реле напряжения ощутимо.

любительбулок
1)--задача не так проста,как может показаться

любительбулок
2)--и чем радикальным отличается УЗМ-51 от реле напряжения?

любительбулок
3)--вещь хорошая,если у тебя есть хорошая "земля"

victor01

1)--Мне АВР уже нужно ставить, посчитал на рубильниках, более 100 тыр на круг выходит.
Продаваны Хагер предложили эту приблуду, мучают смутные сомнения, но цены заставляют думать.
Эта херня на 60 с лишним тыр всего тянет...
2)-- в спор по земле не вступаю, но мнение имею, обращайтесь...

2)--"в спорах рождается истина. "Выкладывайте свой опыт,заценим 😊

Hunt70
2)-- D16мм к уголку 100*100?! Они приравнивают?! А ты им веришь..ты как слезы протрешь прочитай то что у меня в п.2 написано доконца и то что ты написал. А то мне кажется тебе чтенье с трудом дается 😊

[/B]

Братишка!
Новгородской области 10 186 человек остались без света из-за снегопада
http://vk.com/wall-9066006_1409207

victor01
Сейчас только сам реверсируемый рубильник АВВ на 40А стоит под полтинник, к нему еще нужно контроллер, БП и еще мелочевка, в комплекте с КИП (3 фазы) легко набегает стольник...
[/URL]

dimamultic
1. Переключатель TDM двухполюсной на 25А. Должно хватить, у меня жена приучена мощную нагрузку включать по очереди.
2.Куплю через интернет.
3. Щетки есть. Оборотами регулируют частоту, напряжение как раз AVRом, на асинхронниках мало того что форма выходного напряжения витеиватая так еще и гуляет +/- 20В. На одной ФМ станции студия мощностью 500Вт не хотела работать от 2.2КВТ генератора, пришлось включать маслянный обогреватель на 1КВТ, только тогда ИБП перестал постоянно перещелкивать на аккумулятор.
4. В Зубре гильзованый движок Хонда, обещают до 3000 часов работы.На выходе смотрел осцилографом- синусоида с небольшими зубчиками от работы AVR.
5. В паспорте Зубра написано что тянет насосы до 1200ВТ. Холодильники до 700ВТ.
6)--У нас очередной локальный П, воду отключают на три дня во всем городе!

1)--цена с 40А почти одинаковая.

2)--ни в коем только не электронный,только эл.механику.

3)--дважды сталкивался с этой бедой.
Один раз на Хонде 50кВт,нагрузка 48 рабочих мест в офисе фирмы по продаже алкоголя.Отправил к ним дизелиста с задачей играть оборотами.Половина машин включилась.Но упсы там были сборная солянка.Этим я себе уже голову не забивал.
Второй раз Щит 5кВт.Тоже на сервак, тоже алкогольщиков 😊. Они тоже везде свет врубали,и тогда он оживал.
Этот ларчик просто открывается.Там частота 50Гц только на половине нагрузки,что и зачастую указано в паспортине.ХХ-53Гц,полная нагрузка-47Гц.Обороты регулируются на карбюраторе волшебным болтиком.Но нужно бережно,потихоньку.

4)--так все хонды через 3000мч замена поршневой.

5)--Вы пробовали?Не факт что обещанное сбудется.У меня не запустился(с пятого раза не считается).

6)--моей семье из 4-х чел Аристона 100л хватало на утром/вечером гигиенические процедуры.

любительбулок
И?
Настаиваешь,что арматура D16 равна уголку L50?

Hunt70
можно.. приходи попробуй 😀
а сказать-то чего хотел?

Дак интересуюсь, мощность деленная на время, это что такое за зверь?

ag111
Дак интересуюсь, мощность деленная на время, это что такое за зверь?

Hunt70
так не интересуются, за языком следить надо...
а если в гугле забанили, то вперед в википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/...%87%D0%B0%D1%81

еще и деление и умножение путаем. Тяжелый случай.

ag111
еще и деление и умножение путаем. Тяжелый случай.

1)--цена с 40А почти одинаковая.

Уже купил на 25А, вход в квартиру 2.5мм, хватит.

2)--ни в коем только не электронный,только эл.механику.

Понял, учту.

3)--дважды сталкивался с этой бедой.
Один раз на Хонде 50кВт,нагрузка 48 рабочих мест в офисе фирмы по продаже алкоголя.Отправил к ним дизелиста с задачей играть оборотами.Половина машин включилась.Но упсы там были сборная солянка.Этим я себе уже голову не забивал.
Второй раз Щит 5кВт.Тоже на сервак, тоже алкогольщиков 😊. Они тоже везде свет врубали,и тогда он оживал.
Этот ларчик просто открывается.Там частота 50Гц только на половине нагрузки,что и зачастую указано в паспортине.ХХ-53Гц,полная нагрузка-47Гц.Обороты регулируются на карбюраторе волшебным болтиком.Но нужно бережно,потихоньку.

ИБП там примитивный, дело в выбросах напряжения при малой нагрузке, ИБП считал что входное завышено.

4)--так все хонды через 3000мч замена поршневой.

Я про то что движок не посыпется после сезона.

5)--Вы пробовали?Не факт что обещанное сбудется.У меня не запустился(с пятого раза не считается).

Как обкатку закончу, обязательно погоняю в хвост и гриву.

6)--моей семье из 4-х чел Аристона 100л хватало на утром/вечером гигиенические процедуры.

У меня бочки с водой 50+30л, а душ я сделал из 12в движка омывателя фар от Дэу( засиликонил выводы и он стал погружным) и распылителя с клавишей от санитарного душа. Нагрел кастрюльку воды, опустил насос и вперед, 5 литров хватает.

Hunt70
1)--Там не будет ничего,что будет иметь для них и для гены значение.

ну ты как то аргументируй, а то из описанного тобой обратное мнение складывается.

2)--ты можешь не верить, но птицы устраивают кз на ЛЭП так же регулярно, как и некоторые индивидумы подают напряжение в сеть с генератора 😊

1)--Потому что петля не замкнута.

2)--т.е. величина раз,стремящаяся к нулю 😊

dimamultic
Вроде небыло. Самое действующее по защите от молний что я видел на РТПЦ одного поселка в Крыму запитанной по воздушной линии, это разделительный трансформатор 220/220. Первичная обмотка с искровыми разрядниками и плавкими предохранителями и вторичная намотаны на разных частях магнитопровода. Любые высоковольтные импульсы попавшие на первичку приводили магнитопровод в насыщение и не проходили во вторичку. За более чем 20 лет эксплуатации аппаратура от грозы не выходила из строя, летели только предохранители.

Да,решение работоспособное.Мы практику делали по этой теме.Делали на них LC-фильтры.Увы, кроме вуза я лишь однажды в гражданском строительстве увидел в проекте разделительный трансформатор,и тот был на пару сотен ВА.
В ПУЭ было про него раньше.Но это как бы констатация желания,что это будет безопасно.Реально в прайсах и в сделках по продаже эл.материалов этой позиции нет.Тем не менее,ее можно забабахать,перемотав какой-нить мощный трансформатор,типа ТСЗИ,сварочник или ОСОшку.Но я лично этим заниматься не буду,даже если завтра молнии начнут строить как из пулемета.Максимум,поставлю три каскада ОПНов.А по простецки оставлю реле напряжения,да и все.Бюджетно можно поставить просто контактор с катушкой 220В через 2А автомат.Крякнет-отлипнет,цепь разорвана.

Hunt70
1)--она есть, в случае описанном тобой разность напряжений предположу в 10-20% от фазного
2)--и ток там будет небольшой, может искра проскочит и то вряд ли.
3)--А в случае встречи сети и генератора ток кз будет сравним с межфазным кз. И поверь вот эту разницу в 50мс ты увидишь, потому что контактор даже на ток кз не расчитан, а тут он в 1,5раза больше будет. Бабах будет и немаленький

3)--Рассказать тебе,как выглядит встреча на доли секунды работающего гены и фазы из сети?
В сети выбивает самый дальний и самый мощный автомат после низкой стороны ТПшки.У меня это был Легран 3p/63А DX.После него в этой петле не шелохнулся ни один-ни 3/50, ни 1/25.Ни разу за пару десятков раз.Я тогда долго подбирал как автоматический однофазный подружить автоматически с тремя фазами.Не все сразу пошло гладко.Вопрос решился,гена никак не пострадал,до сих пор вижу его владельцев, супружескую пару рантье.По другим темам дальше сотрудничаем.
У меня в щитке стоит контактор модульный,и мне большего не надо.Идеальный полуавтомат.Единственное,задумался об инверсии на нем.Убрать режим ожидания от сети,то бишь он не будет годами мотать элэнергию и греть щиток,а активируется только когда гена заведется.Для гены запитать катушку модульного контактора это не нагрузка.Пока времени нет додумать и реализовать практически.

любительбулок
1)--Раз про рубильники говорите,значит они возможны гипотетически.
А цена вопроса например на рубильнике типа ВР630 на два направления около 6тыров.Мощность за 300кВт.
"Вас богатых не поймешь".

любительбулок
Ручной ABB на дин-рейку с уже заранее удлиненной ручкой не более 5,5тыр.

любительбулок

Да,решение работоспособное.Мы практику делали по этой теме.Делали на них LC-фильтры.Увы, кроме вуза я лишь однажды в гражданском строительстве увидел в проекте разделительный трансформатор,и тот был на пару сотен ВА.
В ПУЭ было про него раньше.Но это как бы констатация желания,что это будет безопасно.Реально в прайсах и в сделках по продаже эл.материалов этой позиции нет.Тем не менее,ее можно забабахать,перемотав какой-нить мощный трансформатор,типа ТСЗИ,сварочник или ОСОшку.Но я лично этим заниматься не буду,даже если завтра молнии начнут строить как из пулемета.Максимум,поставлю три каскада ОПНов.А по простецки оставлю реле напряжения,да и все.Бюджетно можно поставить просто контактор с катушкой 220В через 2А автомат.Крякнет-отлипнет,цепь разорвана.

Как нет в прайсах? Вон поиск сразу выдал до 250КВА www.elpromservice.ru/transformatory-razdelitelnye/
В медицине часто используют, у стоматолога видел. А контактор пока отлипнет будет поздно.

Hunt70
с мотоприводом как раз подходящая
а в случае ручного завода генератора, ручной рубильник на общем времени включения практически не скажетс

Для чего подходящая то..
Для того,что другие устройства делают лучше,дешевле и быстрее 😊
А почему ты сосредоточен только на половине необходимого цикла работы?
А опознать,когда сеть появится?А после опознания выполнить обратное переключение?А сделать это 10раз за полдня?А при этом значимо не отвлекать никого и самому не отвлекаться?

1)--Потому что петля не замкнута.

2)--т.е. величина раз,стремящаяся к нулю

любительбулок
На самом деле корпуса релюшек стали делать из непрозрачного пластика.Ну а чо-эффективный менеджмент Рабочие токи там и 50 и 63 А и 80А.

любительбулок
3)--Рассказать тебе,как выглядит встреча на доли секунды работающего гены и фазы из сети?

любительбулок
Для гены запитать катушку модульного контактора это не нагрузка.Пока времени нет додумать и реализовать практически.

SkyShark
Скажите тут в теме обсуждался вариант с автомобильным аккумулятором 12 вольт 70 а/ч, и инвертором на 220.

1)-Сколько и чего можно такой связкой запитать? У меня по всей квартире стоят светодиодные лампочки 6,5вт, вот я и подумал, если в случае отключения электроэнергии выкрутить все лишние и оставить по одной светодиодке на помещение, то по идеи такого аккумулятора должно надолго хватить.

2)--Теперь вопрос, как пустить ток с инвертора на квартирную электросеть?

3)--У родственника в деревне, есть генератор, он когда его врубает, то отключает на щитке полуавтомат, говорит что бы электричество не утекало в общую сеть, после этого втыкает генератор в розетку и все.

4)--В моем случае так же можно просто воткнуть в розетку?
5)--Как посчитать на сколько хватит 70а/ч аккумулятора при потреблении 3Х6,5=19,5вт. Можно ли еще запитать телевизор, компьютер, холодильник?

2)--инвертор или ибп?Первый работает от случая к случаю,второй непрерывно.разные циклы работы,по разному и подключать.

3)--А об восстановлении подачи элэнергии узнает, регулярно выглядывая на улицу,не засветились ли окна дома напротив.Или звонком от соседа:-Свет уже час как дали,выключи тарахтелку, замучила! 😊
Мощность любой самой евророзетки не превышает 3500-4000кВт.В этом узком горлышке бутылки более мощные гены просто не смогут реализовать весь свой потенциал,что-нить не спалив. 😊

4)--Да,можно.Только осторожно 😊Выход там какой? 220/0 или 110/110? При фазном куда воткнется эта самая фаза?

5)--Ваш акб хранит условно 70А*12В=840Вт,и условно может их отдавать в течение часа.Условно,ибо это хим.процессы,там все нелинейно.Далее,если не хотите,чтобы акб стал одноразовой батарейкой, надо эту мощность поделить пополам.Получаем 840/2=420Вт на час.Но потребители жрут сколько говорите..В итоге 420Вт делим на 19,5Вт=21,5часов,не более хватит означенных диодных ламп.Минусуем оттуда потери из-за кпд инвертора,около 85-90%.И минусуем ток саморазряда недорогих автоакб,это до 15%месяц.И минусуем омические потери в недостаточно толстых кабелях,упаси алюминьке,на плохих скрутках,и повышенные потери постоянного тока при низких 12В.В авто пока напряжение добежит с акб до "стопарей" теряется заметные 0,5-1,5В.И это в пятиметровой машине.А квартирная проводка какой длины?А кабель какой?Поэтому рекомендую на заранее запланированную 12V DC проводку заложить 2,5-4мм кв медяшки.
Компьютер есть с блоком питания 1кВт,типа игровых.Я бы не стал.А вот планшет,нетбук,ноут-можно пожалуй.
Холодильник-держит сам по себе немало,с акб холода еще больше.Выше разбирали.Кмк 70Ач и холодильник не коррелируют.
Телевизор легко,и можно и нужно.Только не для игровой консоли.Мой РS3 жрет за 300Вт.Не предмет первой необходимости,да еще и такой расточительный.А вот DVD детишкам на ночь мультик включить,очень эффективно и полезно.У них детство должно быть полноценным вне зависимости от мировыхили локальных траблов.Ну и спутниковый тюнер весьма мало жрет.Пока все сидят при свечках,посмотреть мировые информ-новости весьма полезно может оказаться.Телевизор вплоть до 43"может работать без инвертора.Например этот

Но больше диагональ,больше расход с акб.Плюс после 26" необходим повышающий DC-DC конвертер достаточной мощности.

любительбулок
Для чего подходящая то..
Для того,что другие устройства делают лучше,дешевле и быстрее
А почему ты сосредоточен только на половине необходимого цикла работы?
А опознать,когда сеть появится?А после опознания выполнить обратное переключение?А сделать это 10раз за полдня?А при этом значимо не отвлекать никого и самому не отвлекаться?

Hunt70
телевизор и холодильник жрут ватт по 200 так, что хватит на минуты

На часы.

любительбулок
На часы.

Hunt70
1)--смотри: BC7 это просто контактор одиночный, VB7 два контактора сблокированные так, что один не включится, пока другой не выключен(механически). VB7A еще до кучи имеет механическую блокировку катушек управления, т.е. даже если на катушку ошибочно подали ток, она механически не сможет дернуться. Так понятней.
2)--По мощности при 220В с гены (он 5 кВТ -й)да хватает, от сети у меня 380В 15 кВт, вот тут маловато получается, хотя у меня такой нагрузки и нет там, но лучше все таки запас иметь.
3)--Про ноль напрямую я тебе писал уже, так нельзя делать

2)--При долгом бп 5кВт-ный гена вообще,а газовый в частности,будут тобой же при возможности заменены на жидкотопливные и меньшей мощности.Либо куплены при случае дополнительно.Вот посмотришь.Эта твоя техника для мирного безмятежного времени,имхо.

3)-- 😊 😊

Hunt70
1)--неохота опять покругу.. давай каждый при своем мнении чтоль останется а?
2)--будет интересно, я все таки не монтажник, а оперативник, ввода собирал когда-то но скорее как приработок. Отстал от новшеств 😊

1)--Так я ж не настаиваю 😊Но и отказаться от очевидного знаешь ли сложновасто.Готов даже пройти полиграф 😀

2)--Зато у полицейских,особенно кто долго служит, есть чутье на людей.Кто чего стоит и в каком направлении копать.Мы с тобой вон уже сколько бурим 😀
Там сверху я из старого советского реверсного повесил.Завтра покажу украинское силовое реверсное,а это уже в принципе основа готова.Самый простой дубовый вариант.

Выдержка времени просится,но для начала работы не обязательна.

Та самая мех.блокировка вон она зажата между двумя контакторами,темная такая.

любительбулок
2)--Зато у полицейских,особенно кто долго служит, есть чутье на людей.Кто чего стоит и в каком направлении копать.

[/B]

любительбулок
[B]
Та самая мех.блокировка вон она зажата между двумя контакторами,темная такая.

Hunt70

любительбулок

Спасибо за развернутые ответы. Понял что "овчинка не стоит выделки", проще купить несколько фонариков чем заморачиваться.

Лампочки кстати gauss, но перепаивать их и переделывать под 12в. не хочу. Думал просто выкрутить из люстры "лишние" и оставить по 1 лампочке.

А телек без инвертора как заработает, просто 12в на вилку подать что ли?
Там не повыгорает все нафиг?

Hunt70
1)--ну хрен с ним, пусть будет электроблокировка 😊 я не против таких вещей, но как дополнение к мехблокировке.
2)--Вот насчет китайских технологий, тут наткнулся на интересную штуковину 😊

[YOUTUBE=
3)--не встречал такую?
Задумка уж больно интересная, получается авр на автоматах, с мех. и электро. блокировками, ну и сами автоматы на ток кз расчитанны.

1)--они всегда с элекктрической блокировкой питания катушек и мех.блокировкой контактов.

2)--если это настоящий,"Чинт", то это высочайший стандарт качества.В 2006г мне стала известна инфа,что АВВ свои силовые автоматы начинку разместили заказ на Чинте,а у себя только крышки чпокали.Я тогда занимался торговой маркой Щит.Сейчас они свернулись,но если где найдешь на пыльных складах магазинов,это полный аналог авв.Есть еще кое-какие фенечки,но этой инфы думаю хватит понять,что такое Снint.

3)Своего клиента найдет.Ты вон повелся же 😊
Себе не возьму 😊 Когда-нить выйдет из строя по естесственному износу.Ты где будешь запчасти брать?А я запасных катушек могу сейчас жменьку взять по 130руб.А сами контакторы найду в почти любом цеху с какими-нить станками.
Здесь фраза из монолога:-В сети напряжение стало 263В, и устройство переходит на резерв..
Как?!Зачем? Может поставить стабилизатор напряжения,и не дергать по таким пустякам гену?

SkyShark
Понял что "овчинка не стоит выделки", проще купить несколько фонариков чем заморачиваться.

Лампочки кстати gauss, но перепаивать их и переделывать под 12в. не хочу. Думал просто выкрутить из люстры "лишние" и оставить по 1 лампочке.

любительбулок
1)--они всегда с элекктрической блокировкой питания катушек

любительбулок
.В 2006г мне стала известна инфа,что АВВ свои силовые автоматы начинку разместили заказ на Чинте,а у себя только крышки чпокали.Я тогда занимался торговой маркой Щит.Сейчас они свернулись,но если где найдешь на пыльных складах магазинов,это полный аналог авв.Есть еще кое-какие фенечки,но этой инфы думаю хватит понять,что такое Снint.

любительбулок
3)Своего клиента найдет.Ты вон повелся же

любительбулок
Здесь фраза из монолога:-В сети напряжение стало 263В, и устройство переходит на резерв..
Как?!Зачем? Может поставить стабилизатор напряжения,и не дергать по таким пустякам гену?

sergey_zh
Робяты, ну мне то что с моими аккумами делать то? один из 5-ти банок на 6,5 вольт, но 70 амперчас, а втотой на 80 амперчас. Соеденю последовательно и будет 13 вольт. Но не рванет у меня там ничего? А заряжать буду по отдельности...

Hunt70
1)--ну во видишь уже не 100х100, а 50х50 получается.
2)-- А если в таблице посмотришь оцинковку, то такой уголок уже к D12 приравнивают 😊
3)--я вот полагаю это потому, что у уголка до сквозной корозии всего по 2 мм если ржа с обоих сторон, а у арматуры 8 мм рже надо съесть со всех сторон

1)--монопенисуально 😊

2)--впихивать невпихуемое 😊

3)--металлический этот проводник-расходник.Анод. Он задуман быть съеденным.Но с хорошим аппетитом и как можно позже.Вот и должен быть нажористым.И быть не вещью в себе,не отметиться лишь бы,что он там был,а дать конкретный хороший контакт.Иначе нельзя,если для себя.А если тебе лишь бы сдать объект,а там хоть трава 🌿 не расти,а при стечении обстоятельств еще и в глаза некому будет смотреть потом,то тогда да,штырьки забивай.И для обоснования этого безобразия твой любимый пуэ в помощь 😊

sergey_zh
А вот еще проблема у меня. Один аккум 6,5 вольт 70 амперчас, а другой 6,5 вольт, но 80 амперчас, если их последовательно подключу, будет 13 вольт, но меня волнует разный ампераж. Заряжать их могу по отдельности. Или лучше так не надо?
Робяты, ну мне то что с моими аккумами делать то? один из 5-ти банок на 6,5 вольт, но 70 амперчас, а втотой на 80 амперчас. Соеденю последовательно и будет 13 вольт. Но не рванет у меня там ничего? А заряжать буду по отдельности...

Взрыва не будет по определению.И вообще,всего, что фатально и быстро разрушит акб.
Но система очевидно несбалансирована.В той части,что "прочность цепи определяется прочностью ее самого слабого звена".Здесь это звено очевидно.Заряжание раздельное даст некоторую пользу в плане долгожительства акб.Но в плане отдачи заряда система будет эквивалентна емкости слабого из этой пары.То бишь 70Ач.Посему заморачиваться на это я бы не стал особо.Сразу бы поставил на необходимое напряжение 13В,и уже с ним работал.Кстати,тип обоих акб пока не озвучен 😊

dimamultic
Интересная идея блокировки от одновременного включения!

Идея светлая,исполнение темное.

Токоведущие части недостаточно хорошо закрыты.Кто-нить здесь готов своего ребенка отправить к такому для переключения?

Хотя бы вот так делать то

dimamultic
меня бочки с водой 50+30л, а душ я сделал из 12в движка омывателя фар от Дэу( засиликонил выводы и он стал погружным) и распылителя с клавишей от санитарного душа. Нагрел кастрюльку воды, опустил насос и вперед, 5 литров хватает

Интересная идея.
Думаю многим бы еще и фотки как-то глянуть бы хотелось 😊
У меня аристон 100л горизонтальный.Он из-за этой формы в ванне хорошо под потолком помещается.Заходишь,его видеть начинаешь только в отражении зеркала,а так вообще не виден и всегда под рукой,те над головой 😊 Давления самостека хватает для принять душ.А нагрев включением в эл.сеть только.Это да,на газу не погреешь в кастрюле.А из плюсов время приведения в готовность секунды кранами,и нагрев до получаса.Потом заполнение автоматическое.

victor01

За 6 тыров Вы себе уже поставили?
Сочувствую, "...бедность не порок...", говорят маргиналы...
quote:

"..более 100 тыр на круг выходит..
..мучают смутные сомнения..
..но цены заставляют думать..
Эта херня на 60 с лишним тыр всего тянет.."

должен предположить Ваш бюджет,но не должен оскорбить слишком бюджетным вариантом?
Мне это точно надо?

dimamultic

Как нет в прайсах? Вон поиск сразу выдал до 250КВА www.elpromservice.ru/transformatory-razdelitelnye/
В медицине часто используют, у стоматолога видел. А контактор пока отлипнет будет поздно.

Спасибо за ссыль,хоть на картинке на них посмотрю 😊
За трансформатор 5000 ВА просят 24500руб..Много думал..Вспоминал тех многочисленных терпил,которым заранее говорил,ставьте защиту от перенапряжения,вдруг что..Ну так один аргумент-у нас десять лет ничего не было ха-ха. Потом эти серые глаза,и :-Все сгорело..Гарантии на такие случаи не распространяются,оказалось..
А ведь там цена вопроса была от 300руб..И сказать им сейчас,что устройство,предназначенное для защиты от петли "земля"-поврежденная изоляция,но косвенно умеющее гасить броски напряжения,и это за четвертак..
Будем реалистами 😊 это мало кому нужно.Нереал.
Хотя эту тему мы вроде до конца раскрыли.Дальше пусть каждый сам себе решает.
Лично я за эту цену взял бы уж ИБП, хотя и без акб,но зато на 5кВт.Это хоть вещь для того же,но с более продвинутым функционалом,как ни крути.

Hunt70
при хорошем раскладе монтер увидит напряжение на нуле, вычислит откуда оно идет и отключит ввод, и пока не устранишь хренподключат,
при плохом цепь замкнется через раздолбая не соблюдающего ТБ, а к тебе возможно появятся вопросы со стороны УК.
quote:

Не увидит.Уже потому,что я жадный,энергию то свою бесплатно разбазаривать.
Остальное было выше.

А вообще про ТБ говорит человек,который владея газовым геной собирается его подкидывать к сетевому газу 😀 Не? 😊

любительбулок
О,какие предъявы..
То есть, я вот отсюда:

"..более 100 тыр на круг выходит..
..мучают смутные сомнения..
..но цены заставляют думать..
Эта херня на 60 с лишним тыр всего тянет.."

должен предположить Ваш бюджет,но не должен оскорбить слишком бюджетным вариантом?
Мне это точно надо?

У меня дома в АВР нет необходимости - нету критически важных потребителей:
- АКБ, свечи, печка, колодец и второй туалет во дворе имеются;
- Фонари есть, даже фара аккумуляторная имеется;
- Огромного набитого морозильника нету;
- Ноуту пофиг, на компе УПС стоит;
- Без телека даже лучше - есть радио на батарейках (коих несколько кило хранится).

С возрастом потребности уменьшаются...

1)--монопенисуально

2)--впихивать невпихуемое

3)--металлический этот проводник-расходник.Анод. Он задуман быть съеденным.Но с хорошим аппетитом и как можно позже.Вот и должен быть нажористым.И быть не вещью в себе,не отметиться лишь бы,что он там был,а дать конкретный хороший контакт.Иначе нельзя,если для себя.А если тебе лишь бы сдать объект,а там хоть трава 🌿 не расти,а при стечении обстоятельств еще и в глаза некому будет смотреть потом,то тогда да,штырьки забивай.И для обоснования этого безобразия твой любимый пуэ в помощь

любительбулок
Не увидит.Уже потому,что я жадный,энергию то свою бесплатно разбазаривать.
Остальное было выше.

А вообще про ТБ говорит человек,который владея газовым геной собирается его подкидывать к сетевому газу Не?

...подключение газового генератора к газу развесилило...

любительбулок

Интересная идея.
Думаю многим бы еще и фотки как-то глянуть бы хотелось 😊
У меня аристон 100л горизонтальный.Он из-за этой формы в ванне хорошо под потолком помещается.Заходишь,его видеть начинаешь только в отражении зеркала,а так вообще не виден и всегда под рукой,те над головой 😊 Давления самостека хватает для принять душ.А нагрев включением в эл.сеть только.Это да,на газу не погреешь в кастрюле.А из плюсов время приведения в готовность секунды кранами,и нагрев до получаса.Потом заполнение автоматическое.

Насос омывателя фар от Дэу, шнур с выключателем ( насос минут через 5-7 сильно нагревается), шланг 6мм внутренний диаметр, распылитель санитарного душа с кнопкой подачи воды, переходник на шланг.

victor01
Сейчас сделали резерв на ГГУ (американская), сказка - чисто, красиво и компактно.
Плохо то, что автономность условная - зависит от магистрали и цена...

Hunt70

https://encrypted.google.com/s...gB&biw=1209&bih =627
это из гугля..
поверь это случается регулярно.
.

Ок,давай анализировать твою страшилку 😀
Итак,что мы имеем.
627птичек говоришь.А вот эти туда входят,они тоже погибшие?

Подумать только,шесть сотен птиц..Жесть конечно..Интересно,сколько это по объему?Наверно целая Газель..
А цифра эта с какой зоны статистики?Город?Район?Край?РегионСтрана?
Эта газелька по отношению к этой зоне статистики это много или мало?Сколько там при этом осталось других, живых птиц?Иными словами,какое соотношение погибших к живым на этой территории?Сколько нуликов ставить в процентном отношении? 0,00000......?Есть хоть примерные версии?
Далее.Присмотримся к погибшим птицам.Это крупные птицы,с большим размахом крыльев..Достаточно большим,чтобы погибнуть,но недостаточно большим, чтобы сгореть при этом.Речь про разные напряжения/опоры эл.передач.Они погибли,скорее всего,от 6-10кВ. От 110кВ повреждение было бы другим..Сильно другим.Конструкции этих лэп ты же знаешь,чем отличаются,и во сколько раз. Вывод:Птицы просто не могли достать своим размахом крыльев на "стодесятке", но легко доставали на "десятке".
Они сами замыкали петлю..
Это мизерное количество птиц погибло, только образовав эл.петлю.И никак иначе.Только сидучи на голом фазном проводе они не гибнут.Никак.Совсем-совсем.Потому что это физика,9-й класс.

В гене с общим нолем петля никогда(НИКОГДА) не замыкается.Хоть он при этом не заземлен,хоть заземлен,как в исправной сети должно быть.

Hunt70
любительбулок

На самом деле корпуса релюшек стали делать из непрозрачного пластика.Ну а чо-эффективный менеджмент Рабочие токи там и 50 и 63 А и 80А.

ну сам же все знаешь 😊

Hunt70
такой вариант будет лучше, но надо чтоб цепь на катушку замыкалась только когда напряжение основной сети пропадет.
А обратно переключалась когда на гене напряжение пропадет.
А лучше всетаки с мех блокировкой ешё 😊

Строго говоря да.Иначе что получится.
Свет пропал-ты это и так видишь.Заводишь.Энергия от гены идет,все ок.Энергия в сети неожиданно появляется.А ты дальше гену маслаешь.То есть подключение упрощенное,а вот возврат в исходное состояние неочевиден.Автоматизируем этот возврат промежуточным реле.Я бы еще реле времени поставил на минуту.Бывает,в ТПшке после включения не все ножи входят в губки рубильников.Следует повторное отключение и затем включение.Плюс запуск всех компрессоров в округе одновременно выбрасывает в сеть ощутимую реактивную мощность и еще букет нехорошестей.Чем к такому подключаться,лучше лишнюю минуту посидеть на гене.А это только через реле времени. Вроде все элементарно просто,но к ним еще надо автоматы на катушки в цепи управления.Потом когда это все соберешь-смотреть страшно 😊

...У меня генератор(инжекторный) и на том и на другом работать позволяет...

Hunt70
для авр 😊
1)--согласен на автоматах с мотоприводом кошерней должно быть.
2)--А с чего ты взял что на половине цикла? там в обе стороны одинаково все.
3)--И заметь в отличии от контакторов рубильник и выключатель даже не дернутся при нестабильных кз. Кстати авр должно иметь выдержку больше времени нужного на отключение тока кз и времени работы апв (если есть).
4)--10 раз за полдня? тогда лучше просто не глушить генератор 😊

1)--неизвестный науке зверь 😊-кошерный.Знаю удобный,быстрый,малообслуживаемый и тд.

2)--в обе стороны одинаково неудобней,чем в полуавтомате.И ты должен как арестант сидеть и бдить свой рубильник. Отключат/не отключат.Мудрить сигнализацию появления в сети энергии.В 21веке..Кукан..

3)--Тему смотрят другие участники,и немало.Я то как топикстартер вижу счетчик просмотров.Им может быть понятна не любая аббревиатура.И чтобы их ожидания как-то оправдать,нам стоит хотя бы первый раз давать расшифровку страшных буквенных сокращений.Если не сложно,дай эти пару строк с расшифровкой 😊

4)--а как заранее узнать-то?!

любительбулок
Сколько нуликов ставить в процентном отношении? 0,00000......?Есть хоть примерные версии?
Далее.Присмотримся к погибшим птицам.Это крупные птицы,с большим размахом крыльев..Достаточно большим,чтобы погибнуть,но недостаточно большим, чтобы сгореть при этом.Речь про разные напряжения/опоры эл.передач.Они погибли,скорее всего,от 6-10кВ. От 110кВ повреждение было бы другим..Сильно другим.Конструкции этих лэп ты же знаешь,чем отличаются,и во сколько раз. Вывод:Птицы просто не могли достать своим размахом крыльев на "стодесятке", но легко доставали на "десятке".

любительбулок
В гене с общим нолем петля никогда(НИКОГДА) не замыкается.Хоть он при этом не заземлен,хоть заземлен,как в исправной сети должно быть.

любительбулок
2)--в обе стороны одинаково неудобней,чем в полуавтомате.И ты должен как арестант сидеть и бдить свой рубильник. Отключат/не отключат.Мудрить сигнализацию появления в сети энергии.В 21веке..Кукан..

любительбулок
Если не сложно,дай эти пару строк с расшифровкой

любительбулок
4)--а как заранее узнать-то?!

victor01
Оптимальный вариант, жидкое топливо заливать и хранить проще, чем сжиженный газ...

Hunt70
не ну у меня не настолько оптимальный 😊 имел ввиду магистральный и баллонный газ, бензин туда нельзя.

😊

Hunt70
1)--.. И заметь в отличии от контакторов рубильник и выключатель даже не дернутся при нестабильных кз..
.. на отключение тока кз..
..(вдруг опять кз)..
-
2)--На ПЛК это все реализуется, впрочем на релюхах тоже только сложней ..

1)--вообще не понял.Пропадание фазы и короткое замыкание-где связь.

2)--программируемый логический контроллер,когда выйдет из строя, сможешь на коленке отремонтировать?А я смогу на релюхах.

Hunt70
инвертеры которые я видел все отключались при 10.5В, половину емкости акб высосать они недадут, так что на минуты или десятки минут максимум.
Если такие инвертеры есть, то акб станет расходником.

Сначала они предупредительно пищат,потом отключаютс.10,5В это глубокий разряд.Неприемлемо.Максимум 11,5
Половину емкости акб они высосать при этом дадут.
Твоя ошибка в том, что ты считаешь график разряда акб линейным.А он там нелинейный. 😊

любительбулок
1)--вообще не понял.Пропадание фазы и короткое замыкание-где связь

любительбулок
2)--программируемый логический контроллер,когда выйдет из строя, сможешь на коленке отремонтировать?А я смогу на релюхах.

любительбулок
Твоя ошибка в том, что ты считаешь график разряда акб линейным.А он там нелинейный.

Hunt70
причем тут полицейские? если ты не понимаешь, что я написал, спрошу на всякий случай - у тебя какая-нибудь группа по ЭБ есть вообще? если что у меня 5.

Я думал ты опер,который из угро. 😊

В 2003-м 4-я.Был членом аттестационной комиссии.Обучен и аттестован в области пром.безопасности.
Знакомый, с 5-й гр, погиб.
Мерянье карандашами ни к чему не ведет.

Hunt70
1)--я так понимаю, блокировки катушки управления нет?
2)--и 4-го полюса тоже.

1)--Есть,блок-контактами,как обычно.

2)--Есть,10А минимум,как обычно.Можно увеличить до восьми.

любительбулок
Я думал ты опер,который из угро.

В 2003-м 4-я.Был членом аттестационной комиссии.

любительбулок
1)--Есть,блок-контактами,как обычно

2)--Есть,10А минимум,как обычно.Можно увеличить до восьми.

SkyShark

1)--Спасибо за развернутые ответы. Понял что "овчинка не стоит выделки", проще купить несколько фонариков чем заморачиваться.

2)--Лампочки кстати gauss, но перепаивать их и переделывать под 12в. не хочу. Думал просто выкрутить из люстры "лишние" и оставить по 1 лампочке.

3)--А телек без инвертора как заработает, просто 12в на вилку подать что ли?
Там не повыгорает все нафиг?

1)--Рано благодарите.Значит из рук вон плохое пояснение было,если пришли к такому в корне неправильному выводу.

2)--Сие действо необязательное,а просто незадекларированная особенность этой марки в некоторых сериях.Кому-то проще заработать денег на преобразователь,а кому-то проще переделать лампы на работу без преобразователя.Выкрутить лишние в автономном режиме вполне возможно.Яркость будет меньше,но зато работа дольше.

3)--Если подать на вилку 220 напряжение с акб 12, то результат будет тот же,что и если подать на лампу 220 напряжение 12.Тоесть ничего.
На фото телевизор не первый попавшийся,а из примерно половины подходящих для автономки без инвертора.Отличительным признаком подходящих нам моделей является наличие внешнего блока питания с выходом из него 19,5V DC.А 12-13-14V еще проще и быстрее подходит.

любительбулок

1)--Рано благодарите.Значит из рук вон плохое пояснение было,если пришли к такому в корне неправильному выводу.

2)--Сие действо необязательное,а просто незадекларированная особенность этой марки в некоторых сериях.Кому-то проще заработать денег на преобразователь,а кому-то проще переделать лампы на работу без преобразователя.Выкрутить лишние в автономном режиме вполне возможно.Яркость будет меньше,но зато работа дольше.

3)--Если подать на вилку 220 напряжение с акб 12, то результат будет тот же,что и если подать на лампу 220 напряжение 12.Тоесть ничего.
На фото телевизор не первый попавшийся,а из примерно половины подходящих для автономки без инвертора.Отличительным признаком подходящих нам моделей является наличие внешнего блока питания с выходом из него 19,5V DC.А 12-13-14V еще проще и быстрее подходит.

1) У меня потребность не ежедневная, просто бывает отключают электричество. Какой то регулярной периодичности нет, то авария на линии, то еще что. Хотел на такой случай иметь резервную систему питания. Поэтому варианты с прокладкой дополнительной проводки или какой то переделки не рассматриваю.

2) ничего переделывать не хочу, кроме того если я правильно понял, то для 12в. системы надо отдельную проводку делать.

Hunt70
ну если на линии постоянно завышенное напряжение, наверно стабилизатор будет хорошем выходом.
Но обычно это признак отгорающего нуля на старых линиях, вряд ли там стабилизатор будет лучшим выбором,
к тому же он и сам потреляет энергию дополнительно.
Ну и насчет 263В - там же ПЛК выстави сам любую цифру какая нравится 😊

Фактор выживания.

Ноль отгорает моментом,только что у тебя 150В,и тут за 300В..
На ТПшке могли поднять напряжение,чтобы дальним абонентам хоть что-то доходило.Прямо сейчас я отдал свой СНС-10000 ЭКФ, человеку,у которого стабильно днем 280-285.Он работает до 275.И ситуация не единичная.Существует целый набор мер,как люди с этим эффективно борются.

Да,потребляет.Целых 3% 😊Пренебречь и забить,как все делают.

Выставить это одно.Но их подход к проблеме улыбает 😊

Hunt70

реальность правда такова, что без знания ТБ, ПТЭ, ПУЭ группу по ЭБ ты не получишь, а без этого тебя без присмотра даже не пустят самостоятельно работать на энергообъект,
и правильно сделают

насчет же заземления, оно должно быть не нажористо, а иметь необходимое сопротивление и нормальные люди просто производят испытания. А ты да можешь про нажеристость рассказать кого-то впечатлит конечно
ну так обоснуй почему?
А чем, тебя так подключение газового генератора к газу развесилило не расскажешь? Газовщики почему-то просто сказали, что проблем нет- оформляй да подключай.
А ТБ по ЭБ я каждый год сдаю 😛[/B]

Обучен я, обучен 😊 И аттестован.Ксивы есть.
По ТБ,ПУЭ,ПУБЭЛ и Промышленной Безопасности.Еще во времена Энергонадзора и Госгортехнадзора.Это сейчас они под Ростехнадзором.А тогда,после прохождения аттестации,был членом аттестационной комиссии.Вместе с моим энергетиком и председателем комиссии,гос.инспектором Энергонадзора.Поднимали группы электротехническому персоналу до 3-ей включительно.
А ты вообще слышал хоть что-нить про пром.безопасность?Знаешь,что нужно, чтобы тебя аттестовали и допустили к работе с Опасными Производственными Объектами?
Я рулил в службе,обслуживавшей жилой фонд своего города,где проживала половина горожан.Как энергетик уходил в крутое пике 😊, на пару месяцев,становился ио энергетика.И стал бы,но учеба в ВУЗе,по спец.1004(энергоснабжение по отраслям).Ну чего,может не будем меряться карандашами? 😊

Заземление и измерение его дома?Ты много такое видел?А из-за повышенного сопротивления этого самого заземления ты слышал,чтобы абонента отключили? Ну удиви меня 😊

А расскажешь,почем подключение газового гены к трубе природного газа тебе обойдется?Реально очень интересно 😊

dimamultic

Насос омывателя фар от Дэу, шнур с выключателем ( насос минут через 5-7 сильно нагревается), шланг 6мм внутренний диаметр, распылитель санитарного душа с кнопкой подачи воды, переходник на шланг.

У меня эта технология перекачивала солярку.Насос только специальный погружной.Бочку 220л перекачивала на 12м и высоту подъема 2,80 за 26мин.Признаков перегрева не наблюдал ни разу,хотя бочек перекачано с десяток в разные дни.И летом.
Диаметр трубки чуть больше,насос по габариту на вид такой же, на 12V DC.

Hunt70
а насчет автономности - ГТУ только от магистрального газа работает, на сжиженном никак?
У меня генератор(инжекторный) и на том и на другом работать позволяет, так что автономность тоже есть.

Людям поставлял небольшие одноцилиндровые 4-х тактники с универсальным питанием.
Там карбюратор.Поэтому получается три вида топлива:АИ-92,и оба вида газа.
В торговой марке Нüter жоклеры на оба вида газа идут в комплекте,надо заранее поставить.Заводится на холоде на бензине,прогревается,а потом бак перекрывается и испаритель газа работает уже от разогретого картера.
Этот газовый коплект (точнее,два их вида) можно ставить на любой бензогену от 2-х до 7-ми кВА.
В торговой марке Аiken этот комплект был встроен уже в 5кВА гену.Он не требовал переставки жиклеров.Так же,из приятного,там не было подсоса.То есть он был,на соленоиде,но участие человека в нем исключалось.Идеально для несложного автозапуска.Но требует наличия закрытыго помещения без пыли,иначе соленоид с тросиком забивается пылью и начинает заедать.
Карбюратор несколько усложняет работу с газом,но как видим,нефатально,зато позволяет использовать и группу бензинов.А при БП это будет, очевидно,единственный доступный вид топлива.Его не будет потом в изобилии,как сейчас.И его лучше все же использовать для безопасной готовки пищи внутри убежища.Бензиновая горелка,внутри дома-нуевона. 😊

Hunt70
какая разница сколько в процентах, такие случаи есть, насчет напряжений на ЛЭП - я знаю случай перекрытия ЛЭП 35кВ синичкой, 110-ки часто перекрывают ворОны, на подстанциях на линейные порталы часто подвешивают пэт бутылки для отпугивания ворОн, покрайней мере у нас

Разница есть и существенная.
Похоже,в пределах статистической погрешности.А она эквивалентна,что при темповой стрельбе патрон 7,62*39 окажется недостаточно энергичным,чтобы пуля покинула ствол..Причин может быть много.Что будет-сам знаешь,и ролики есть..И чего то люди упорно пользуются самосарядным/автоматическим оружием.Не хотят другого,понимашь 😊
В синичку на 35кВ извини,не верится что-то.Физически,ее габарит,и габарит изоляторов,не сопоставим.Невозможно ее тушкой образовать петлю фаза-земля.Если только за ней погнался орел,и вот он и замкнул петлю,а после упал вниз.А там шакалы поделили.По другому вероятность стремится к нулю,находясь в рамках статистической погрешности и происках алиенов 😊
У нас нигде не вешают никаких погремушек.Ворону бутылкой отпугивать 😊Да они умнее некоторых хомосапиенсов.Ворон у нас мизер,а вот других птиц в горах и предгорьях Кавказа поверь, хватает.И на ЛЭП у нас ничего не болтается,ни разу не видел.

Hunt70
вот смотри, свет пропал, ты включил гену. На лэп повреждение, дежурный разъединителем отключил данный участок, линия старая, заземляющие ножи на разъединителе не работают(повторные заземления уже отгнили), залезть на столб монтер не может(столб гнилой, и техника подъехать не может - болото). Чего будут делать - ставить лестницу и вот она коснется твоего нуля со 110 В. Думаешь таких случаев не бывает? Поверь это не так.

Hunt70
понимаешь вообще его работу? свет пропал запустился генератор, появилось на нем напряжение, пришел сигнал на рубильник - он перешел в положение генератор. Сеть дала напряжение, с выдержкой времени генератор выключился, на рубильник пришел сигнал перейти в положение сеть. И заметь даже в каком положении рубильник я буду знать дистанционно, при желании, там есть сигналы положения рубильника. Зачем там сидеть и чего-то там караулить - он же для этого с мотоприводом

Здесь обратное переключение с неизбежным провалом питания.Для компрессорной техники не айс.
При появлении сети сразу выключать неправильно,кмк.Переключить, он работает на холостую пару минут, потом выключается.
Я не увидел здесь ни одного преимущества перед релейной технологией.Скорее наебарот 😊

У меня вопрос, у нас хоть каким то образом (я про вертолеты молчу конечно) осуществляются работы на ВВ ЛЭП, без отключения линии? Разве это не пипец как опасно?

Hunt70
выдержку времени побольше ставить, этож не упс которому пофиг скоко раз включаться.

На сколько большую?
Ты имеешь связь с небесной канцелярией? 😊
Вот ты дома,сидишь,что-то делаешь.И тут выключили.Тьма.Ты понятия не имеешь,это на 2минуты,2часа,или 2дня.И когда включили внезапно,ты тоже понятия не имеешь,надолго ли это.И этих циклов за час, за день,может быть неограниченное количество раз.Выдержку говоришь побольше ставить.А насколько?Имей ввиду,что стоимость работы от гены в 8раз примерно больше,чем киловатт-час от сети по 4рубля.Может вообще не глушить 😊

SkyShark
Коллеги вы я смотрю профессионалы в сфере энергетики, даже высокой энергетики. Поясните за видео с ютуба. Там дело где то в США, рабочие с вертолета проверяют высоковольтную линию. Вертолет зависает рядом с проводами, человек в каком то изолирующем костюме тянется к ВВ проводу штангой, потом типа касается этой штангой провода и начинает свои манипуляции, уже не помню что они там ремонтировали или проверяли.

У меня вопрос, у нас хоть каким то образом (я про вертолеты молчу конечно) осуществляются работы на ВВ ЛЭП, без отключения линии? Разве это не пипец как опасно?

любительбулок
Разница есть и существенная.
Похоже,в пределах статистической погрешности.

любительбулок
"Не верю!"(с)Станиславский.
Вероятность,что эти 110 до него дойдут-0 целых,хрен десятых

любительбулок
Обучен я, обучен И аттестован.Ксивы есть.
По ТБ,ПУЭ,ПУБЭЛ и Промышленной Безопасности.Еще во времена Энергонадзора и Госгортехнадзора.Это сейчас они под Ростехнадзором.А тогда,после прохождения аттестации,был членом аттестационной комиссии.Вместе с моим энергетиком и председателем комиссии,гос.инспектором Энергонадзора.Поднимали группы электротехническому персоналу до 3-ей включительно.
А ты вообще слышал хоть что-нить про пром.безопасность?Знаешь,что нужно, чтобы тебя аттестовали и допустили к работе с Опасными Производственными Объектами?
Я рулил в службе,обслуживавшей жилой фонд своего города,где проживала половина горожан.Как энергетик уходил в крутое пике , на пару месяцев,становился ио энергетика.

любительбулок
Все равно как я возьмусь левой рукой за фазу А,ты правой рукой за фазу В.Нас ударит?Нет,сам знаешь.

любительбулок
На сколько большую?
Ты имеешь связь с небесной канцелярией?
Вот ты дома,сидишь,что-то делаешь.И тут выключили.Тьма.Ты понятия не имеешь,это на 2минуты,2часа,или 2дня.И когда включили внезапно,ты тоже понятия не имеешь,надолго ли это.И этих циклов за час, за день,может быть неограниченное количество раз.Выдержку говоришь побольше ставить.А насколько?Имей ввиду,что стоимость работы от гены в 8раз примерно больше,чем киловатт-час от сети по 4рубля.Может вообще не глушить

любительбулок
Ноль отгорает моментом,только что у тебя 150В,и тут за 300В..
На ТПшке могли поднять напряжение,чтобы дальним абонентам хоть что-то доходило.Прямо сейчас я отдал свой СНС-10000 ЭКФ, человеку,у которого стабильно днем 280-285.Он работает до 275.И ситуация не единичная.Существует целый набор мер,как люди с этим эффективно борются.

Да,потребляет.Целых 3% Пренебречь и забить,как все делают.

Выставить это одно.Но их подход к проблеме улыбает

любительбулок
Заземление и измерение его дома?Ты много такое видел?А из-за повышенного сопротивления этого самого заземления ты слышал,чтобы абонента отключили? Ну удиви меня

SkyShark
У меня вопрос, у нас хоть каким то образом (я про вертолеты молчу конечно) осуществляются работы на ВВ ЛЭП, без отключения линии? Разве это не пипец как опасно?

выравнивали потенциал между проводом и вертолетом

любительбулок

У меня эта технология перекачивала солярку.Насос только специальный погружной.Бочку 220л перекачивала на 12м и высоту подъема 2,80 за 26мин.Признаков перегрева не наблюдал ни разу,хотя бочек перекачано с десяток в разные дни.И летом.
Диаметр трубки чуть больше,насос по габариту на вид такой же, на 12V DC.

У нас в городе мелких погружных нет, через интернет цена от тысячи плюс доставка, насос омывателя взял за 300р. Топливные под воду не идут, пишут что жидкость идет прямо сквозь двигатель,смазка и охлаждение, с водой такое не пройдет.
По поводу 110в от генератора на нуле. Сколько видел генераторов, у всех обмотка изолирована от корпуса, на советских еще и мегометр на панели стоял, измерял сопротивление относительно корпуса по обоим проводам. Знакомый Хутер бензиновый на 4квт купил, в паспорте прямо написано что если подключен фазочуствительный котел то один из выводов генератора соединить с землей.

Hunt70
есть два вида работ под напряжением:
-с изоляцией от оборудования(ну например диэлекрические перчатки)
-с изоляцией от земли (например коврик диэлектрический под ногами)
судя по описанию американцы выравнивали потенциал между проводом и вертолетом, потом работали..
это нормально 😊

Т.е. у нас тоже так на линиях работают, без отключения?
Я на ю-тубе смотрел видео, про ЧП при оперативных переключениях на подстанциях.
Там столько мер безопасности, и то такие дуги пробивает.
Насколько безопасны такие работы?

victor01
Именно так, вот, накидывает перед прикосновением (при таких напругах, чтобы убило, особо большая емкость и не нужна)...

Вот на похожем вертолете, только у них еще какие то специальные костюмы были, типа металлизированные что ли, вроде как по принципу "клетки фарадея" работают.

SkyShark
Т.е. у нас тоже так на линиях работают, без отключения?
Я на ю-тубе смотрел видео, про ЧП при оперативных переключениях на подстанциях.
Там столько мер безопасности, и то такие дуги пробивает.
Насколько безопасны такие работы?

SkyShark
только у них еще какие то специальные костюмы были, типа металлизированные что ли, вроде как по принципу "клетки фарадея" работают.

dimamultic
Сколько видел генераторов, у всех обмотка изолирована от корпуса, на советских еще и мегометр на панели стоял, измерял сопротивление относительно корпуса по обоим проводам. Знакомый Хутер бензиновый на 4квт купил, в паспорте прямо написано что если подключен фазочуствительный котел то один из выводов генератора соединить с землей.

ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 1 кВ С ГЛУХОЗАЗЕМЛЕННОЙ НЕЙТРАЛЬЮ

1.7.60. Нейтраль генератора, трансформатора на стороне до 1 кВ Должна быть присоединена к заземлителю при помощи заземляющего проводника. Сечение заземляющего проводника должно быть не менее указанного в табл. 1.7.1.

Использование нулевого рабочего проводника, идущего от нейтрали генератора или трансформатора на щит распределительного устройства, в качестве заземляющего проводника не допускается.

Указанный заземлитель должен быть расположен в непосредственной близости от генератора или трансформатора. В отдельных случаях, например, во внутрицеховых подстанциях заземлитель допускается сооружать непосредственно около стены здания.

Hunt70
1)--контактор у тебя ведь питается с питающей линии? при потери питания он отключится, при появлении включится.
2)--При кз идет просадка напряжения, контактор так же отключится, апв отработает включится. Если линия тупиковая, то ее помимо апв еще и в ручную могут попробовать толкнуть пару раз..
3)--и все это время контактор будет туда сюда клацать.

1)--это на старом объекте так,бюджетно в установке.Недостаток в потреблении годами какой-то энергии и подогреве внутрянки эл.щитка.
Сейчас перевернул это:питание перекидного контактора теперь от гены.Просится промежуточная релюшка,запрещающая с гены снимать мощность при наличии сети.

2)--Вот непонятно,что ты все в это кз упираешься.Как будто это единственная и худшая проблема в сети.Короткое замыкание приведет к срабатыванию защиты,и сеть вообще пропадет.То есть будет дискретный вариант событий:либо сеть есть,либо ее нет.Причем сеть в пределах 120-240V AC не является проблемой.Не все стабилизаторы работают в таком диапазоне.Проблема кз и просадки из-за него отсутствует.

3)--Ниже 120клацать?Поставь АВВ 😛:до 55V AC не отключается.Хочешь по-взрослому-поставь реле времени типа РВО.Оно даст дополнительные бонусы системе.

любительбулок
Сейчас перевернул это:питание перекидного контактора теперь от гены.Просится промежуточная релюшка,запрещающая с гены снимать мощность при наличии сети.

любительбулок
2)--Вот непонятно,что ты все в это кз упираешься.

любительбулок
3)--Ниже 120клацать?Поставь АВВ :до 55V AC не отключается.Хочешь по-взрослому-поставь реле времени типа РВО.Оно даст дополнительные бонусы системе.

Hunt70
у рубильника ведь и ручной режим есть - отказала автоматика включил руками и рубильник и гену, при отказе контактора тебе его придется сразу менять или шунтировать, а тут все ручками без влезания в схему заработает.

Hunt70
1)--я даже пытаться лезть в эти дебри с интегралами не хочу, если сможешь сниму шляпу и посыплю голову пеплом 😊
2)--но вообще на автоинвертерах считается, что 10.5В дадут акб возможность крутануть стартер и запустить авто, так что имхуется что ни как не половина емкости там.
3)--и насчет релюх - ты схему пуска генератора на релюхах представляешь?

2)--Ты жжешь 😊
Где там это считается?Кем?Это экстремально низкое напряжение-10,5В.Это глубокий разряд,и неприемлемо.Инвертор исправный должен не доводя до него задолго отключиться.Не хотел бы я тебе давать временно свой акб.Со своими идеями убьешь его,и будешь искренне думать,что ты не в чем не виноват.При этом никаких прокруток двигателя нет и быть не может.У меня ниже 12,15 бендекс не втягивается даже,какой там крутить..На ходу на Исузу Труппере без генератора(сломан был) при 11В компьютер исполнял светомузыку на приборной панели.Следом двигатель глох,с нежданным отключением гидроусилителя руля прямо в повороте,на двухтонной машине..Слава Всевышнему,у меня вольтметр стоял,и я примерно ожидал..А ты себе на авто поставил вольтметр?Что Фрося говорит?

3)--Прикалываешься что-ли?Они все, что прошли через меня разные,несколько десятков,все на релюхах были.Это ты где-то эксклюзивы все выискиваешь 😊

Hunt70
1)--ну и член комиссии с 4-й, звучит странно как-то..
2)--не понял? механическая блокировка катушки или ты электроблокировку имеешь ввиду?
3)--маловато конечно, а ты сам проверял механическую блокировку контактов, надежно блокирует(цена конечно интересней на контакторы, но не хотелось бы экономить на надежности)?

1)--Не звучит.Звучало во времена Энергонадзора,емнип 2002-2006гг.
Член комиссии с 4-й,член с 5-й,и председатель-гос.инспектор.Какая у него была уже не помнится.

2)--Катушка на обязательной электроблокировке,контактор на обязательной механической.

3)--Да,проверял.Работает на включение дискретно:только один,который раньше нажался.Никаких шансов включить второй,пока первый нажат, нет.Отключены могут быть оба.Это его нормальное состояние.Руками шансов сломать нет.

Все станки токарные-фрезерные и тд.имеют обязательно реверс.Он реализован только на контакторах с такими по сути блокировками.

Если бы это было на мотор-приводе,то мы бы никогда не увидели конвейерные линии производства.Только бы и ждали,когда же моторчик докрутит до следующей операции 😊

Не хотел бы я тебе давать временно свой акб.Со своими идеями убьешь его,и будешь искренне думать,что ты не в чем не виноват.При этом никаких прокруток двигателя нет и быть не может.У меня ниже 12,15 бендекс не втягивается даже,какой там крутить..На ходу на Исузу Труппере без генератора(сломан был) при 11В компьютер исполнял светомузыку на приборной панели.Следом двигатель глох,с нежданным отключением гидроусилителя руля прямо в повороте,на двухтонной машине..Слава Всевышнему,у меня вольтметр стоял,и я примерно ожидал..А ты себе на авто поставил вольтметр?Что Фрося говорит?

любительбулок
и производители АВРов тоже так не делают.Не ломаются они.

любительбулок
Они все, что прошли через меня разные,несколько десятков,все на релюхах были.Это ты где-то эксклюзивы все выискиваешь

любительбулок
2)--Катушка на обязательной электроблокировке,контактор на обязательной механической.

любительбулок
3)--Да,проверял.Работает на включение дискретно:только один,который раньше нажался.Никаких шансов включить второй,пока первый нажат, нет.

любительбулок
Если бы это было на мотор-приводе,то мы бы никогда не увидели конвейерные линии производства.Только бы и ждали,когда же моторчик докрутит до следующей операции

SkyShark

1) У меня потребность не ежедневная, просто бывает отключают электричество. Какой то регулярной периодичности нет, то авария на линии, то еще что. Хотел на такой случай иметь резервную систему питания. Поэтому варианты с прокладкой дополнительной проводки или какой то переделки не рассматриваю.

2) ничего переделывать не хочу, кроме того если я правильно понял, то для 12в. системы надо отдельную проводку делать.

1)--ИБП в этой вводной идеальный вариант,пмсм.Его один раз подключаем на нужную группу потребителей,и все,дальше он сам.

2)--Да,надо.Вот только один момент.
Если сейчас у Вас имеется отдельная линия на свет,то ничего тянуть не надо.Используем существующее.Оно прекрасно работает.Только снять с этой линии этой комнаты питание 220V AC,и вместо нее подкинуть выход с акб.Но и светильники нужны на 12V DC.Иначе прежние просто не загорятся.
Если на 12V переходить не хотите,то туже самую линию просто теперь запитываете с выхода бесперебойника.Все,Вы с автономкой 😊Здесь только один нюансик 😊.Когда все это так заработает,ненапряжно и светло,я еще не видел людей,которые через время не возвращаются и не начинают наращивать емкость акб.Аппетит приходит во время еды 😊И это можно действительно делать легко и просто.Главное начать 😊

Он же от TDM Electric под именем "SQ0743"
http://www.ant-electric.ru/cat...005205476671841

victor01
Уважаемые Схоласты, кто знаком с таким чудом?

Hunt70
отмотай на 32 стр пост 633 там видео обзор и мой аналогичный вопрос 😊 любительбулок говорит что чинт это почти абб.
мне как-то стрёмновато с китаем связываться. Вот думаю не собрать ли такое самому.

Ну и на сколько я понял генератором он все таки сам не управляет а только сигнал дает. Т.е. еще один плк надо.

Еще что не понравилось, заявленная рабочая температура от -5 градусов, для нас как-то мало.

victor01
Пост читал, но убеждения не почувствовал.
Мне этот девайс кажется стремным.
Хагер стоит (опосредовано) 70...90 тыр, а это всего 18.
Как так?
Пустой рубильник (х2 направления) стоит 4...5 тыр?

victor01
Это, как раз, и не проблема, обычный Датаком

victor01
Это некритично, такие вещи обычно на улице не ставят.

любительбулок
1)--Не звучит.Звучало во времена Энергонадзора,емнип 2002-2006гг.
Член комиссии с 4-й,член с 5-й,и председатель-гос.инспектор

для пром варианта - да, а мне в неотапливаемом гараже(хоть и из блоков) ставить придется.
Мне еще что не нравится(и у абб и у китайца) напряжение питания 24В, мне 12В интересней, а так еще переход на 24В мудрить придется.

victor01
Не смотрел белорусский контроллер "АВР-02" http://fif.by/catalog/avr-02 , про который я выше упоминал?