Про то, как надо прятать клады и схроны(нычки с тушенкой и вкусностями).

Как клады искать надо-знают все...взял миноикатель-и шуруй-ищи!

Хотелось услышать мнения завсегдатаев раздела,да и всех камрадов ганзовских о том-как их прятать надо так-что-бы другие их-найти не смогли.

Просьба ни кого не стесняться и высказывать свои мнения(возможно-даже до полуфантастических вариантов,спонтанно-сдуру даже пришедших в голову случайно(они,кстати-наиболее ценны-о них точно молчать не надо-как стрельнёт в мозгу что-то-считайте-что это-коллективный мозговой штурм) и сомнения в теме-потому как это такие вопросы-что правильные решения,подсказки-важны людей многих профессий,разных знаний,разного образования и различного опыта.

Любые мнения и сомнения-тут-важны и нужны!
__________________________________________

Актуальны все вопросы-этого касающиеся-от выбора места в доме,на улице,гараже,в лесу,в поле,под водой возможно-в реках,болотах,озерах,до выбора тары,как герметизировать лучше,как и чем конденсат внутри тары убирать\собирать.

Как именно и на какую глубину-закапывать,как там тару и чем якорить?
Какие конкретно предпринять меры к тому-что-бы ваш клад,схрон- не нашли другие умники?

КОРОЧЕ-ВЕСЬ СПЕКТР ПРОБЛЕМ,КОТОРЫЕ МОГУТ КАСАТЬСЯ ПРАВИЛЬНОЙ И ХИТРОЙ ЗАКЛАДКИ КЛАДОВ,УСТРОЙСТВА СХРОНОВ,НЫЧЕК.....

ПРИМЕРЫ,ВАРИАНТЫ НАХОЖДЕНИЯ ИЛИ ПРЯТАНЬЯ В Т.Ч-ВСЯКИМИ ХИТРОУМНЫМИ СПОСОБАМИ-НА СЛУХУ(по рассказам людей),ПО ЛИТЕРАТУРНЫМ,ДРУГИМ ИСТОЧНИКАМ,ПО КИНОФИЛЬМАМ ДАЖЕ-КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!

В противовес этому-Мат и срач в теме-категорически отменяется!
(поругиваться чуть-общаясь- можно-мелкий -в гомеопатических дозах спор здоровый-таки запросто возможен-не без этого,но без крови,пжлста).

15 тем в одном только оглавлении раздела. Мало штоль?

Видать-мало;тут к тому-же-МОЗГОВОЙ ШТУРМ в этой теме-вместо банальщы-НАПИШИТЕ СВОЙ ВАРИАНТ ЛУЧШЕ,ЧЕМ НЕДОВОЛЬНИЧАТЬ!.

ПРИМЕР:

Закладку сделать в той самой панеле перекрытия,что отделяет вас от верхних соседей(я вот например-подсчитал только что-что в одном только отверстии одного 4 метрового перекрытия-вместиться может-банок):

банок зеленого горошка,металлических: 48 штук.

банок свеклы маринованной,стеклянных: 35 штук.

банок рыбы или тушенки,металлических: 120 банок.

В ПОТОЛКАХ ОДНОЙ ТОЛЬКО КОМНАТЫ -В 10 раз больше их можно разместить-т.е:

480 банок зеленого горошка,
350 банок свеклы маринованной,
1200 банок РЫБЫ И ТУШНЯКА.

УМНОЖАЕМ НА ТРИ ПОТОЛКА(ДВЕ КОМНАТЫ ПЛЮС КОРИДОР ПЛЮС КУХНЯ ПЛЮС ТУАЛЕТ ПЛЮС ВАННАЯ).

1440 БАНОК ЗЕЛЕНОГО ГОРОШКА!
1050 БАНОК СВЕКЛЫ МАРИНОВАННОЙ!
3600 БАНОК РЫБЫ И ТУШНЯКА!

УНОЖАЕМ ЕЩЕ НА 2(ПОЛЫ ТЕ,ЧТО ПЕРЕКРЫТИЯ С СОСЕДЯМИ НИЖНИМИ)

2880 БАНОК ЗЕЛЕНОГО ГОРОШКА!
2100 БАНОК СВЕКЛЫ МАРИНОВАННОЙ!
7200 БАНОК РЫБЫ И ТУШНЯКА!

_____________________________________________________________________
УРА,МОЗГОВОЙ ШТУРМ-РАБОТАЕТ-ПРОВЕРИЛ НА СЕБЕ!
ПРИДУМАЛ ЭТОТ ВАРИАНТ-УЖЕ ПОСЛЕ СОЗДАНИЯ ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ ТЕМЫ!

Один комрад с нашего форума послал людей в Хабаровске и они извлекли мою закладку, которую я сделал 17 лет назад на чердаке одного дома по улице Ленина 😊

Закладка была в толстом целофановом мешке зарыта в керамзите. Все было в очень хорошем состоянии....

смотря на какой срок. И что прятать.
Например оперативная нычка делается при помощи сумки, темного цвета и веревки. Забрасываем на дерево, на сук, подтягиваем сумку к суку, веревку привязываем на уровне середины бедра. Замазав грязью. Или к корням, если можно обеспечить прилегание веревки к стволу.

Найти такую нычку можно только если целенаправленно искать. В боевых условиях веревки используется две. Неправильное развязываение выдергивает чеку у лямы.

P.S. сейчас опять у портянок, за раскрытие реальных боевых методик пукан полыхнет.

Бродяжник
P.S. сейчас опять у портянок, за раскрытие реальных боевых методик пукан полыхнет.

наш прострел везде поспел пописать ))))

sergey_zh
Закладка была в толстом целофановом мешке зарыта в керамзите. Все было в очень хорошем состоянии....

Как была осуществлена конкретно-какие меры были приняты для того,что-бы дядя Вася-электрик-шагнувший на тот потолок-не прощупал её ногой.

Последний из могикан

наш прострел везде поспел пописать ))))

Бродяжник
по теме как обычно, возразить ничего не нашлось?

почему возражать? Вас дух противоречия что-ли мучает?
а-то, что Вы про котомку на дерево написали, тоже возражений не вызывает, ваш товар, ваша воля куда его вешать. Про чеку на нычке, хехе, тут в профиль не ходи, и так видны прыщи на юношеской морде )))
-----------
у вас поди граната есть? фото давайте в студию, потешим служилых фуражек

Последний из могикан
)))у вас поди граната есть?

to All.
С нычкой на дереве на самом деле все очень просто. 98% времени человек, передвигающихся по пересеченной местности, смотрит себе под ноги. После тренировок это время сокращается примерно на процентов на пять-десять, у людей, занимающихся охотой или войной. И тогда люди начинают смотреть по сторонам. Но тех, кто реально задирает моську вверх, выше середины груди - практически нет. Нечего там смотреть человеку в лесу.

Так что подвешенная сумка (желательно вдоль а не поперек) висящая на высоте в три-четыре метра будет там болтаться долго. Очень долго. В любое время года. Сомневающиеся могут сами проверить. Зайдите в ближайший городской парк и подвесьте на дерево баул. Можно, ради хохмы, даже ярко красного цвета. А потом посидите невдалеке, последите, кто его заметит. Будете сильно удивлены, снимая его вечером.

Бабка мне говорила что серьезные клады кладутся на количество голов.БП закладки-серьезный клад?)))

Закладку сделать в той самой панеле перекрытия,что отделяет вас от верхних соседей(я вот например-подсчитал только что-что в одном только отверстии одного 4 метрового перекрытия-вместиться может-банок):

old lazy
Можно самому не заморачиваться,а подкинуть идею соседям снизу.))

Соседям как снизу,так и сверху-надо сказать-что полы и потолки -соответственно-ремонтировать просто собираетесь,и придётся даже немного подолбить их с целью выравнивания(это-теперь-при закладке схрона)....
_______________________________________________________________________
ЗАТО ПЛЮСОВ ОТ ТАКОЙ ЗАКЛАДКИ МИЛЛИОН ДЛЯ ТЕХ,КТО СОБРАЛСЯ ВЫЖИВАТЬ В КВАРТИРЕ ПОСЛЕ БП-потому как во первых-место не занято теперь этими банками,во вторых-если придут вас раскулачивать-то обыск устроят,ну-полы-то вскроют,это-да,но панели-ведь долбить-то не будут,а тем более-потолки!

А потом-в процессе надобности-после БП уже-в квартире своей выживая-вскрывать станете помаленьку-эти закрома....ЭЭЭЭХ! 😊)).

Соседям тогда будете рассказывать каждый раз в слезах(как верхним,так и нижним)-оправдывая вами производимый шум при вскрытии-что вам опять сломали двери в целях проверки вас по факту наличия оружия,например.
Они будут,крестясь,радоваться-что ранее-не вступили не подумав в общество охотников! 😊)).

LAVERON
"в одном только отверстии одного 4 метрового перекрытия-вместиться может-банок"

-надо быть редкостным идиотом, чтобы взяться долбить плиту перекрытия у себя над головой, чтоб заныкать там зеленый горошек. Ружье хотя бы прячьте, или порох какой 😊 И вообще: с перекрытием вариант крайне нереальный, а большинство реальных были перебраны в "15 тем в одном только оглавлении раздела" - проблема не в том, чтоб разломать и заложить, а в том, чтоб потом следов вскрытия не осталось, это хоть стен касается, хоть пачки презервативов...

смысл особо ныкать продукты, пока еще голода не случилось?
главное иметь запас..

лучше расскажите куда деньги от жены прятать?
полые ножки стола уже забиты.. 😊

И вообще: с перекрытием вариант крайне нереальный, а большинство реальных были перебраны в "15 тем в одном только оглавлении раздела" - проблема не в том, чтоб разломать и заложить, а в том, чтоб потом следов вскрытия не осталось, это хоть стен касается, хоть пачки презервативов...

Наоборот-реальный,перекрытия держатся на арматуре,и на швеллероподобной в сечении конструкции,а не на тонкой бетонной перегородочке-что имеется между отверстием и наружной частью перекрытия.

К тому-же-вырезать отверстия для закладки-надо в шахматном порядке,а не в один ряд-конечно.

Вот схема:

Вырез кусочка снизу-никаким образом не влияет на жесткость плиты в дальнейшем.

Вид плиты сверху-отверстия делаются не в ряд.
Никак не влияет на жесткость.

Шкодер
смысл особо ныкать продукты, пока еще голода не случилось?
главное иметь запас..

лучше расскажите куда деньги от жены прятать?
полые ножки стола уже забиты..

Это вариант тоже можно запросто в теме рассматривать,кстати!
Это вариант-кладов 😊)).

Да, большое спасибо, расскажите еще про безопасное сверление ЖБ перекрытий строителю с 20 летним стажем, не останавливайтесь...

Шкодер
смысл особо ныкать продукты, пока еще голода не случилось?
главное иметь запас..

лучше расскажите куда деньги от жены прятать?
полые ножки стола уже забиты..

а можно прорезать круглое отверстие над пустотой, диаметром поболее банки, рука влезет и ладно. Приспособы-то такие сверлильные не редкость.

potatowarrior
Да, большое спасибо, расскажите еще про безопасное сверление перекрытий строителю с 20 летним стажем, не останавливайтесь...

Страна это конечно была другая, но что то мне подсказывает, что межэтажные перекрытия с полостями, в домах из монолитного ЖБИ, это скорее ПРАВИЛО, чем исключение по всему миру.

potatowarrior
Да, большое спасибо, расскажите еще про безопасное сверление перекрытий строителю с 20 летним стажем, не останавливайтесь...

Схема есть панели в разрезе -на предыдущей странице-как разрез панели,так и вырезы для мест закладок!
Арматуры там коснуться-невозможно!

_____________________________________________

Вы-точно строитель,не перепутали случаем,нет ? 😊)).

Последний из могикан
а можно прорезать круглое отверстие над пустотой, диаметром поболее банки, рука влезет и ладно. Приспособы-то такие сверлильные не редкость.

Да,это-тоже вариант хороший,если что-для закладки банок-отверстие можно и расширить чуть-от круглого-перфоратором.
В пост-БПшные-же времена-ломом можно отдолбить то место-кстати-нет никакой необходимости его замазывать раствором наглухо-заткнуть наполнителем любым,потом-фанеркой заткнуть снизу,потом-накидать слой-пару см толщиной,потом-заровнять.
Место закладок и соотв.-распаковки потом-знать будет только хозяин квартиры.
______________________________________________________________
Закладывая банки внутрь-необходимо позаботиться о том-что-бы потом их можно было извлечь обратно-например-привязать к каждой банке-веревочку...

LAVERON
Как была осуществлена конкретно-какие меры были приняты для того,что-бы дядя Вася-электрик-шагнувший на тот потолок-не прощупал её ногой.

отверстие размером с банку в боковой проекции. над подвесным потолком. прикрыто распределительной коробкой например.
заряжать последовательно. вместо первой банки пробка на веревке. веревку тянешь баночка выпадает ))

ну эт в порядке творческого бреда...
по-моему давно пора квартиры распродать и хоть на дачу, но на землю!

sergey_zh
Ну какие меры, поставил две МОН-50 углом с МУВами 😊. А если серьезно, просто закопал ближе к краю крыши в керамзите.

mrdr

ну эт в порядке творческого бреда...
по-моему давно пора квартиры распродать и хоть на дачу, но на землю!

А на даче как и что ныкать-тоже можно обсудить-ведь там тоже-мульён всяких можно вариантов задумать-например-хранилище банок с тушняком,рыбой и консервами-в схроне,рядом с сортиром-на другом от домика стороне участка....
Перевернут всю дачу,а в сортире схрон-то -искать-и не станут 😊)).
______________________________________________________________________
Площадь одной банки МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ КОНСЕРВНОЙ-заложенной в промежуток между стенами-деревянными-СТОЯ(на попа)-1 дм2(10 на 10 см.).
В стенах сортирчика(20 кв.метров площади стен в совокупности,например)-можно заныкать-аж 2000 таких банок-с шириной простенка-то всего-40 мм.

LAVERON

...а в сортире схрон-то -искать-и не станут..

Да ну что вы! с него начнут!

Бродяжник
кто ж такие вещи в керамзите то хранит, ирод...

mrdr
отверстие размером с банку в боковой проекции. над подвесным потолком. прикрыто распределительной коробкой например.
заряжать последовательно. вместо первой банки пробка на веревке. веревку тянешь баночка выпадает ))

Банкохранилище трубчатого типа с загрузчиком барабанного типа с приемным окном, замаскированным под электрораспределительную коробку с механическим приводом от шнура выключателя. Выдача банок в кухонном помещении из ложной вентрешетки.

Чем не заголовок для техзадания 😊

Mahombra
Банкохранилище трубчатого типа с загрузчиком барабанного типа с приемным окном

во-первых зачем 2 отверстия? неинжинерно как-то )))
пробка на веревке проталкивается каждой следующей банкой.
второе. вентрешетку безусловно проверят.

sergey_zh
Представляю как потом стену долбенить будете когда заклинит эта чудесная система, например какая то банка перекосит или еще что...

Тьфу на Вас, пойду продам идею в Голливуд...

Zzander
У рыбных срок хранения 2 года, у горошка- 2-3, у тушёнки- 3-4. Придётся часто доставать для ротации и питаться этими полу-просроченными консервами. Никакой скрытности, для здоровья вредно.

А салаты когда в магазине покупаете-с зеленым горошком,рыбой-там не вредно?

Да и два года-нималый срок-кстати-плюс еще пол года-тоже жрать их и потом можно,а если перепадов температур(сильных скачков резких)-не будет-то и подолее(утепленный туалет-в стенах-минвата-и сохран долгий гарантирован.Считайте-год еще при этом-добавить смело можно!

А если самому-невкусно тушенкой старой питаться-то можно -собаку завести-что эту дачу охранять будет....ей и скармливать по сроку годности для вас-не подходящую.Особенно говяжья тушенка ей понравится! 😊)))).

sergey_zh
Представляю как потом стену долбенить будете когда заклинит эта чудесная система, например какая то банка перекосит или еще что...

знач рельсу из профиля для гипсокартона ))

Тьфу на Вас, пойду продам идею в Голливуд...

Не продавайте идеи никуда-идеи нам тут-самим нужны-И ЧЕМ БЕШЕНЕЕ ИДЕЯ-ТЕМ ПРАВИЛЬНЕЕ ОНА И ИНТЕРЕСНЕЕ!

ВОТ ЕЩЁ ОДНА:
Внутрь вентиляционной трубы(в многоквартирном жилом доме)-установить трубу из ПХВ-сантехническую.Предварительно-конечно-надо 20 раз для прочистки уже существующей трубы-вызвать специальных людей-которые её прочищать должны периодически.То,что труба будет забита вами специально-20 раз подряд-никто,кроме вас-знать не должен.Даже ваша жена(ато растреплет подругам или-проколется в разговоре с дворником-случайно...).В 21-й раз те специальные люди-уже больше не поедут к вам чистить ту трубу от тряпок половых-которыми-ссука-ваша соседка типо-выжив из ума давно-забивает ту трубу(версия для тех специалистов,которые уже-ездить на ваш дом-устали)-и тут-же ваше предложение им-мол-давайте-ка я ту трубу-вообще-забъю гвоздями или-заложу кирпичами,и исключим её вообще из плана коммуникаций дома....
Вот в ней потом-в той трубе-которой для всех-больше-нет-и будут храниться ваши консервы....

Если над вами-1 этаж выше всего-то банок вертикально влезет...150.
Если над вами-2 этажа...то 225.
Если над вами-3 этажа...то 300.
Если над вами-4 этажа...то 375.
Если над вами-5 этажей..то 450.
6-то..525.
7-то..600.
8-то..675.
Короче-если вы на 1-м этаже 9-ти этажки живёте-то и провернёте отлучение всех соседей,выше живущих-от одного канала вентиляции-то можете два года на той тушенке выживать(плюс-каши,что под полами-вместо воздушного пространства -в кулечках разложены аккуратненько! 😊))).

Лучше всего закладку прятать в навозе, там никто искать не будет, ну или на дне сельской параши, там уж точно не догадаются что хозяева срут на свои ништяки.

Geber
Лучше всего закладку прятать в навозе, там никто искать не будет, ну или на дне сельской параши, там уж точно не догадаются что хозяева срут на свои ништяки.

Из фекалиев,кстати-можно тоже-самогон варить.
Мне рассказывали очевидцы-что немцы,пленные-именно из них варили себе шнабс!

Несущая конструкция плиты формируется не только арматурой, но то сраный сопромат, а вот ежели цыгане в перекрытии дырки вертели, то вам тем более можно, дерзайте. Надеюсь только, что такие сверлильщики кони двинут до того, как свои планы реализовывать начнут - от опасных дебилов общество давно пора чистить.

potatowarrior
Несущая конструкция плиты формируется не только арматурой, но ежели цыгане в перекрытии дырки вертели, то вам тем более можно, дерзайте. Надеюсь только, что такие сверлильщики кони двинут до того, как свои планы реализовывать начнут - от опасных дебилов общество давно пора чистить.

С тем,что вы сказали-про формирование конструкции перекрытия-согласен только отчасти,заметьте-что для закладных,а также и для возможности зацепить крюками строп при перемещении плит перекрытий-использовали всегда,и используют теперь-собственную арматуру плиты,делая в тех местах-технологические недоливы бетона специально(и-кстати-даже на одной линии их делают,или вы такого никогда не видали-будучи строителем?).

Пришлось когда-то участвовать в одном спорном разбирательстве,касающемся как раз-всех этих-арматур,трещин в перекрытиях и т.п...не только на документации технической,а и путём получения потом экспертных замеров практических-в местах вот таких примерно недоливов-как случайных,так и специально заложенных-там заложен по арматуре всегда запас прочности значительный.
_______________________________________________________________________
Ай,забыл дописку сделать про то,что фпечатлительным персонам в тему-не надо заходить....ТУТ-ИНТЕРЕСНЫЕ,НЕСТАНДАРТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ(иногда-да,даже на грани ) В Т.Ч...однако- нужны.

Хотя за сомнения и спасибо,но в дальнейшем-особенно если их высказываете в столь категоричных формах-то всё-же руково
дствоваться доказательной базой надо-бы вам-в виде СНИПОВ,др.документов,подтверждающих ваши слова...
______________________________________________________________________

potatowarrior
Надеюсь только, что такие сверлильщики кони двинут до того, как свои планы реализовывать начнут - от опасных дебилов общество давно пора чистить.

И не надейтесь даже,мы,ссуко-живучие очень... 😊)).

Бродяжник
по теме как обычно, возразить ничего не нашлось? А что по возрасту их профиля не прошлись? Ну или там не спросили у коллег по отделу о том, уж не тайный ли я бабай-гвардеец?

В смысле обрезанец, служивший в гвардейской части?

У гвардейцев,кстати-всегда было большое преимущество:
Гвардейцы-никогда не сдаются.
И это-даже-не обсуждается вообще.
Нельзя и всё!
_______________________
Я-тоже,кстати-гвардеец.

potatowarrior
Несущая конструкция плиты .

Бродяжник
Или я что то путаю?

как впрочем и всегда )))

Последний из могикан

как впрочем и всегда )))

Все замечательно, только пустоты там конические, угадайте, на какой банке заклинит?

Andyk
Все замечательно, только пустоты там конические, угадайте, на какой банке заклинит?

Andyk
только пустоты там конические

на 6 метров плиты конус какой? можно имхо не учитывать.

Бродяжник
я немного затрудняюсь представить себе технологию отливки такого изделия.

потому-что на производственную практику тебе еще рано )))

Zzander
но у некоторых коничность точно была- с одного торца шире.

так легче вынимать формовочный стержень. Но имхо банка там насквозь провалиться.

Бродяжник
плиты медэтажных перекрытий в домах несущей функции в конструкции не имеют

Пять, нет не так, ПЯТЬ!!!! БАЛЛОВ!!!!!

Mahombra
Пять, нет не так, ПЯТЬ!!!! БАЛЛОВ!!!!!

а-то, это не топоры индейцам продавать )))))

Бродяжник
аргументированно желаете возразить, со ссылками на СНИПы?

Несущая способность плиты - ее основная характеристика, малыш. Просто в википедии про это могли не упомянуть 😊

Zzander
Точных значений сейчас не помню, приблизительно 600 кг/кв.м допустимая нагрузка у таких плит (или 400?).

Они разные, ПК - 800кг/м2

Mahombra

Пять, нет не так, ПЯТЬ!!!! БАЛЛОВ!!!!!

Или сразу на обсуждение возраста из моего профиля перейдете?

Бродяжник
Нарисуйте нам векторное распределение вертикальной нагрузки в панельном доме, где плиты межэтажных перекрытий несут нагрузку. Дядя.

Это эпюра называется, малыш, школота из нее все равно ничего не поймет 😊

Mahombra

Это эпюра называется, малыш, школота из нее все равно ничего не поймет 😊

Бродяжник
так что там с рисунком, где в обычном панельном доме межэтажные перекрытия несут вертикальную нагрузку? Будут или опять начнете возраст из моего профиля изучать?

Коллеги, объясните школоте, почему она некорректно ставит вопрос. А то малыш правда думает, что я к нему как-то особенно отношусь. 😊

Mahombra

Коллеги, объясните школоте, почему она некорректно ставит вопрос. А то малыш правда думает, что я к нему как-то особенно отношусь. 😊

Zzander
С продовольствием в доме надо быть очень бдительным. Конечно, металлические банки в этом плане самые безопасные, но и самые дорогие.

Бродяжник
самые безопасные это стеклянные банки. В силу самоочевидно большей инертности стекла в сравнении с жестью и меньшим количеством швов.

Лишь бы что-нибудь накалякать. Главное слов типа умных из википедии надергать. 😊

Mahombra

Лишь бы что-нибудь накалякать. Главное слов типа умных из википедии надергать. 😊

Бродяжник
по теме есть что возразить?

Andyk
Все замечательно, только пустоты там конические, угадайте, на какой банке заклинит?

Вот это-правда,ждал этого вопроса!
Но и ответ на него будет! 😊)).

Банки-то -имеют тоже разный диаметр.
Кто сказал-что в одну емкость-нишу-надо пихать банки только одного вида?
Это я так-привел для примера цифры банок,их ведь может быть и другое число! 😊))).
Например-в каждое отверстие войдёт:45 банок тушняка или рыбы,двадцать банок маринованной свеклы и семь банок горошка...
_________________________________________________________________
Так,кстати-и удобнее-сразу есть-чего пожрать разнообразного... 😊)).

И ещё-люди-давайте посерьезнее-без стеклянных банок,оскорблений взаимных и всякой фигни!
Так-же им без перенесения разборок из одних тем в другую!
___________________________________________________________________________
Может через некоторое время-отковыривая из очередной пустоты в панелях-банку с тушняком-будете благодарить судьбу за то-что вам теперь -подсказали-куда ныкать правильно,потому что у тех-кто до этого догадался-ничего не изымут мародеры,отряженные новой властью-экспроприаторы или какие-нибудь ещё другие силы-например-ваши родственники-нагрянувшие к вам-потому,что проболтались вы-про то,что выживальщик вы-на каком-нибудь празднике или пикнике общем,и взяв вас потом реально в заложники-настоящую пытку вам устроив-и ничего не добившись от вас(да,да -возможно и такое! 😞(( )-и убравшись восвояси-оставив вас в покое-наконец-дали возможность выживать именно потому-что такая нычка была заделана!
_____________________________________________________________________
Утрирую немного,конечно,может это было и не самое умное и не самое лучшее предложение-моё!
Может-у вас есть получше?

ТАК ДАВАЙТЕ ЕГО СЮДА СРОЧНО-ПОКА ОНО АКТУАЛЬНО! 😊))).

И НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ-ЧЕМ ИДЕЯ СУМАСБРОДНЕЕ-ТЕМ ЛУЧШЕ! 😊))).

фОРМУЛА МОЗГОВОГО ШТУРМА ТАКАЯ:
КТО-ТО ТОЛКАЕТ ИДЕЮ,ЕГО КРИТИКУЕМ(ТОЛЬКО РЕАЛЬНО-С УМОМ;БЕЗ ФАНАТИЗМА И ТАБУРЕТОК)-ПОТОМ-ДРУГОЙ КИДАЕТ ИДЕЮ,ПОТОМ-ТРЕТИЙ,ЧЕТВЕРТЫЙ......ДЕСЯТЫЙ!
ПОТОМ-ДУМАЕМ-ЧЬЯ ИДЕЯ-ЛУЧШЕ,ЧЬЯ-ХУЖЕ.
САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ-ЧТО ЕСЛИ ВСЕ ДАЖЕ ИДЕИ ПЕРЕЧИСЛИМ-ТО ЭТО МЫ НЕ КАРТЫ КОМУ-ТО ОТКРОЕМ-А НАОБОРОТ-ОЧЕНЬ ХОРОШО ПРЯТАТЬ НАУЧИМСЯ САМИ! 😊)).

Mahombra:
"Коллеги, объясните школоте"

-вы же не думаете, что кто то, в свой выходной день, будет убивать время, копая ссылки на СНИПы и корябая в пайнте эпюры, чтобы объяснить паре маловменяемых людей совершенно очевидный факт? Сил будет потрачено море, а результат под большим вопросом. Вы вот не хотите этим заниматься, я тоже, да и мало кто захочет, проще включить игнор и забить, уповая на естественный отбор и карательную психиатрию...

Mahombra
Большинство здесь присутствующих сами закрывали стеклянные банки. И знают их свойства. В том числе эксплуатационные. И насчет 'швов' тоже в курсе 😊

Так что там с межэтажными перекрытиями, несущими вертикальные нагрузки? Не можете нарисовать, может хоть номерок проекта жилого дома, использующего такую концепцию назовете? Или сразу полезете в профиль смотреть дату рождения?

potatowarrior
Mahombra:
"Коллеги, объясните школоте"

-вы же не думаете, что кто то, в свой выходной день, будет убивать время, копая ссылки на СНИПы и корябая в пайнте эпюры,

Конечно не думаем,но после выходных-ОБЯЗАТЕЛЬНО ХОТЕЛОСЬ-БЫ ПОЛУЧИТЬ ТАКОВЫХ ССЫЛОК ОТ ВАС ТАКИ!

Так что там с межэтажными перекрытиями, несущими вертикальные нагрузки? Не можете нарисовать, может хоть номерок проекта жилого дома,

Есть такой факт и его знают все,кто к строительству имел отношение-что повредить панель перекрытия можно при транспортировке,при перекладывании и при монтаже-потом-она более-вообще не деформируется.И имеет коэффициент прочности-намного выше-будучи уложенной в строении уже,прошедшем осадку.
И этот коэффициент-очень значительный-это-не третья цифра после запятой...и не вторая даже!
________________________________________________________________________
Люди-давайте конструктива!

potatowarrior
вы же не думаете, что кто то, в свой выходной день, будет убивать время, копая ссылки на СНИПы и корябая в пайнте эпюры,

Я к коллегам обращался

Mahombra, ах, ну извините, с позором удалаюсь...

LAVERON
Люди-давайте конструктива!

Под водой - стандартная рекомендация. Полиэтиленовая канистра, где все свободные полости засыпаются прокаленным песком, продутая азотом и им же наддутая до значения выше, чем давление на предполагаемой глубине закладки процентов на пять-десять.

potatowarrior
Mahombra, ах, ну извините, с позором удалаюсь...

Судя по профилю, Вы Лумумбу заканчивали 😊, не имел чести.

Бродяжник
разговор шел про плиты перекрытия. Что то мне подсказывает, что плиты медэтажных перекрытий в домах несущей функции в конструкции не имеют. Или я что то путаю?

И не только плиты, монолит меж этажных перекрытий также не несет на себе нагрузки несущих колон и внешних стен. Только внутренние перегородки и "наполнение" квартиры.

Грубо говоря, можно "вырубать" все перекрытия от первого до последнего этажа и получим огромную пустую трубу.

П.С. И что бы не удалятся от темы, предложение по теме.

В квартирах вряд ли получится, скорее всего в домах.
Фиктивный канализационный стояк. Сейчас зачастую такое по сантехнике лепят, что хрен разберешься даже будучи сантехником. Можно поставить "фиктивный" канализационный стояк 110 диаметра, где-то в подсобном помещении, немного заглубив в пол и потолок, прихватив к стене на пару хомутов.
Естественно сверху желательно что бы была ванная/туалет. А если дойдут в поисках ништяков до ломания канализации, то, имхо, валить надо было раньше.

А вот еще вариант,который мог бы занять вполне достойное место по изобретательности.
Одну историю знаю,когда прятались два мазурика от правосудия,так вот они договорились с двумя соседями,которые за деньги им сдавали жилье,квартиры при этом были соединены вместе и шкафами все придвинуто,при этом одна комната вообще терялась(точнее от одной большой комнаты было отгорожено треть помещения и изготовлена фальшстена).Попались только потому,что выходили наружу по ночам(по девушкам соскучились,был конфликт с одним из соседей,чья дочка,влюбившись в одного из тех бродяг,испросила у мамы с папой благословения,а они оказались редкостными снобами,не пошли на сближение с прекрасным принцем,а отправили дочку на медобследование на предмет наличия у нее девственной плевы.Дочка была уже без нее и малолетней к тому же,обиженные и разгневанные родители продолжили расследование,поэтому прекрасного принца вскоре отловили матерые опера,которые некоторое время не могли на самом деле разобраться,где же в том доме он прячется...).
Дом был каменно—деревянным,дореволюционной постройки еще,там все было много раз горожено перегорожено,но новых документов никто давно не делал и не проводил там,соответственно давно уже проверок и сверок с проектами старыми,к тому же путаница была с ордерами...

История для этой темы может быть интересна тем,что договорившись с соседом—особенно в домах непонятных и нестандартных по сериям,можно таки запросто какой—то значительный объем съэкономить и потом его использовать,например—под склад еды,вещей,не просто простеночки,а значительных размеров помещения,которые вместе—же оберегать от лишних глаз дотошных соглядатаев.

Mahombra
"Судя по профилю, Вы Лумумбу заканчивали , не имел чести."

-вашей манере взаимодействовать с окружающим миром, есть четкое определение и описание, рекомендую одно из самых точных из них, за авторством некоего Всеволода Рудашевского (http://bodhi-name.livejournal.com/ )
"У мудаков есть приёмы, которыми они бьются с обычными людьми. Например, когда мудак разговаривает, он часто занимается неосознанным нейро-лингвистическим программированием.
Например, обычный человек скажет:
- Ну что, пошли?
Мудак скажет по-мудацки:
- Ну что, пошли? Ты не бойся.
Вынуждает человека сказать:
- А я и не боюсь.
Вынуждает оправдываться перед мудаком.
Или, обычный человек говорит:
- Надо поговорить.
А мудак спрашивает:
- Надо поговорить. Или так и будешь бегать от меня?"

Инженегр мне не коллега, так понятнее? Как обычный человек кратко Вам говорю.

хорошая какая идея про канализацию

Отмечусь чтобы не потерять.

в мешке с цементом спрятать, после намочить.
Мешок с окаменевшим цементом держать на балконе, например.
Или в гараже, или в любом другом сарае.
Типа, от ремонта осталось, за невостребованностью окаменело с годами, выкинуть руки не доходят.
на даче в сарае таких закладок можно несколько сделать.
Такой мешок может валяться на любой стихийной мусорке. Вряд ли его уберут даже энтузиасты по очитске от мусора.
Что только прятать? Неужто всё-таки тушенку?
и доставать придется сразу всё, и не повредить при вскрытии.

ишшо вариант: межкомнатные пергородки сносишь нафиг. Вместо них лепишь новые, гипсокартонные
В пустоту прячешь чётамнадоспрятать. Гипсокартонишь в два слоя.
Первый - невысокими кусками. И лей туда раствор. После этого чистовой слой из полноразмерных листов и отделку.
такая перегородка не будет простукиваться, как полая-пустая.
параноить, так с размахом!

Ещё можно под декоративные вещи всякие продукты маскировать. Например, сплести циновку из вермишели. Коврик придверный.
Придут злые люди раскулачивать, если догадаются, то побрезгуют.
А если не побрезгуют, то полюбому при дележе макаронного коврика подерутся.
Оставив ТСу зопасы в перерытиях и перегородках.
Имеет смысл освоить плетение из колбасы ( тонкой, охотничей), из воблы.
В магазинах розливного пива уже в виде лапши всякую рыбу продают.

Еще можно фальшивые секции батарей отопления прикрутить. В них спирт хранить.

Светильники видали, где под действием тепла от лампы пузыри глицериновые всплывают? Там глицерин в спирту ( скорее всего в непищевом каком, изопропиловом, например).
Всё вылить!
Заполнить питьевым и киселём! Клюквенным!
И выпивка и закуска, и спирт кисель законсервирует, много лет можно хранить. И красиво.

Обои из лаваша, натянуть лаваш на подрамник и рисовать на нем картины.

Купить на трассе кукурузный керамзит. Не знаю, как правильно называется, вспененный такой, сладкий. продают мешками литров по 20.
Подкрасить, чтоб не желтый был и на чердак. Утеплить им всё.

Вату сахарную тоже на утеплитель.
Из сахара можно леденцов налить в форме лепнины.
Прилепить на потолок и закрасить.
Один хрен, чем то дыры в потолке( для размещения консервированной свёклы) маскировать надо.
Таой леденцовый сахар послеможно на самогон перегнать.

Можно в секлопакет спирт налить. Не видно будет, только тепло хуже держит.

Можно в корпус большого водонагревателя ( эелектрического, накопительного) вставит маленький. Оставшееся место заполнить зопасами. Растительным маслом, например. И воду греет ( не муляж, каждый мародёр поймет, что это водонагреватель) и нычка.

Можно над натяжными потолками что-то прятать. Там пара см имеется.
Приклеивать к потолку, а после натяжной потолок.Этож сколько печенья так можно спрятать. Или шоколадок!

И ващще, я как-то фильму видел, там у одной выживальщицы весь дом был прянично-леденцовый. Но она зачем-то детей жрала. Белка, наверно, не хватало. Углеводы наскучили.
И с ротацией был непорядок. Там Гензель откусил пряничка, а с ним диабет приключился. Видать, просроченный пряник был.

Мелкие цилиндрические предметы можно прятать в трубчатых конструкциях карнизов для штор. Витаминки, например.

ddizel
Гипсокартонишь в два слоя.
Первый - невысокими кусками. И лей туда раствор

Раздует.

ddizel
Вату сахарную тоже на утеплитель.

Борьба с муравьями дело не простое. А они, пока все не съедят, не успокоятся 😊

ddizel
ишшо вариант: межкомнатные пергородки сносишь нафиг. Вместо них лепишь новые, гипсокартонные
В пустоту прячешь чётамнадоспрятать. Гипсокартонишь в два слоя.
Первый - невысокими кусками. И лей туда раствор. После этого чистовой слой из полноразмерных листов и отделку.
такая перегородка не будет простукиваться, как полая-пустая.
параноить, так с размахом!

Ещё можно под декоративные вещи всякие продукты маскировать. Например, сплести циновку из вермишели. Коврик придверный.
Придут злые люди раскулачивать, если догадаются, то побрезгуют.
А если не побрезгуют, то полюбому при дележе макаронного коврика подерутся.
Оставив ТСу зопасы в перерытиях и перегородках.
Имеет смысл освоить плетение из колбасы ( тонкой, охотничей), из воблы.
В магазинах розливного пива уже в виде лапши всякую рыбу продают.

Еще можно фальшивые секции батарей отопления прикрутить. В них спирт хранить.

Светильники видали, где под действием тепла от лампы пузыри глицериновые всплывают? Там глицерин в спирту ( скорее всего в непищевом каком, изопропиловом, например).
Всё вылить!
Заполнить питьевым и киселём! Клюквенным!
И выпивка и закуска, и спирт кисель законсервирует, много лет можно хранить. И красиво.

Обои из лаваша, натянуть лаваш на подрамник и рисовать на нем картины.

Купить на трассе кукурузный керамзит. Не знаю, как правильно называется, вспененный такой, сладкий. продают мешками литров по 20.
Подкрасить, чтоб не желтый был и на чердак. Утеплить им всё.

Вату сахарную тоже на утеплитель.
Из сахара можно леденцов налить в форме лепнины.
Прилепить на потолок и закрасить.
Один хрен, чем то дыры в потолке( для размещения консервированной свёклы) маскировать надо.
Таой леденцовый сахар послеможно на самогон перегнать.

Можно в секлопакет спирт налить. Не видно будет, только тепло хуже держит.

Можно в корпус большого водонагревателя ( эелектрического, накопительного) вставит маленький. Оставшееся место заполнить зопасами. Растительным маслом, например. И воду греет ( не муляж, каждый мародёр поймет, что это водонагреватель) и нычка.

Можно над натяжными потолками что-то прятать. Там пара см имеется.
Приклеивать к потолку, а после натяжной потолок.Этож сколько печенья так можно спрятать. Или шоколадок!

И ващще, я как-то фильму видел, там у одной выживальщицы весь дом был прянично-леденцовый. Но она зачем-то детей жрала. Белка, наверно, не хватало. Углеводы наскучили.
И с ротацией был непорядок. Там Гензель откусил пряничка, а с ним диабет приключился. Видать, просроченный пряник был.

Мелкие цилиндрические предметы можно прятать в трубчатых конструкциях карнизов для штор. Витаминки, например.

)))) Это пять!!! ))))

Mahombra
Раздует.

Mahombra
Борьба с муравьями дело не простое

А проще в себя нажрать лишних кил этак 20-30 и ждать БП.
)))

Придут, а у тебя нету ничего, кроме тушки растёкшийся по двану.
Глядишь и побрезгуют тебя на мясо забивать. Особенно если предупредишь, что у тебе гепатит, диабет и зомби тебя кусали недавно.

Лаваш мне кажется перспективнейшей штукой!
Если из него на крахмальном клейстере папье-маше клеить, этож сколько возможностей. такой материал должен хорошо резаться лобзиком, циркуляркой.
На рейсмусе, опять же...
Этож от мебельных щитов и фасадов до корпуса холодильника!

При строительстве коттеджей можно консерву прятать в керамзитоблоки.
В них полости большие имеются. В каждый блок по две банки сгухи.

Случись чё, дом и разрушить можно.
Если Лаверон в прошлой ипостаси на ганзе был "Лавер", то он, помнится, любил домики из снега строить. Даже строил и фото выкладывал.
так что, рушь дом - добывай консерву! Или хотя бы в перегородки из керамзитоблоков прятать. Только они толстоваты для перегородок.

Старый Доктор
А проще в себя нажрать лишних кил этак 20-30 и ждать БП.
)))

Придут, а у тебя нету ничего, кроме тушки растёкшийся по двану.
Глядишь и побрезгуют тебя на мясо забивать. Особенно если предупредишь, что у тебе гепатит, диабет и зомби тебя кусали недавно.

LAVERON
сомнения в теме

также "надо спрятать". А надо ли?
Не существеут ли других вариантов?

Вот ситуация, при которой требуется консерву в перекрытие прятать, она явно неправильная какая-то.
тут классическая попытка тактическими ходами компенсировать стратегический просёр.Уже пришли и ищут.
значит: отбиться не смог. Ситуацию не контролируешь. Вернуться в такое место (где могут прийти и искать) чревато. Так что найдут-не найдут, уже не важно. Для прятальщика спрятанное стало недоступным.
Лучше бы оно было спрятано там, где невозможно постоянное нахождение "искальщиков".

ИМХО, данная вводная препятствует запуску синтеза идей.
Синтез забивается критикой вводной.
А классические наработки в других темах по нычкам описаны.

Подвалы в домах еще бывают.
Вроде и небольшие по площади,зато песок там на полах,а вглубь копка ничем не ограничена.

У двоих соседей соседних арендовать подвалы на пол года,за копеечную плату,вырыть там целый бункер под ними,под всеми тремя! 😊))).
А чего,у них же по виду там ничего не изменится—сверху те же пол метра песка отсыпать,и пускай даже ничего и не знают!
А может и у пятерых соседей,придумав,что вам очень уенную мебель бабушкину хранить негде и готовы вы идти на жертвы—выставлять водки соседям и еще и денег приплачивать.А набрать мебели на соседней помойке любой для достоверности,и типа там ее реставрировать,когда посмотреть заходить будут.А придут посмотреть обязательно.Все должно быть достоверно.

А чего—метров пять вниз—двухъэтажный даже в глубину можно таки забабацать,и бежать,опять же если что недалеко совсем—все на улицу,а вы в погребочек заветный,пущай засыпает сверху,там и выживать,только надо водой и едой запастись,да баком для фекалиев,да вентиляцией хитроумной.
Книжки там возможно читать интересные долго,никуда не дергаясь.

напомнило мультик старинный, как заяц построил дом многоквартирный, а жильцы всякие хомяки да жабы его развалили, тоже что-то переделывали. Хомяк точно помню подкоп-погреб сделал.

Прочитал идею с плитами перекрытия, предложу свою. Видел шлакоблоки с пустотами внутри, так можно изготовить оснастку для шлакоблоков что при укладке в стенах появятся нормальные такие пустоты для закладки, доступ через потолок, угловую балку убрал и готово. Для квартиры можно освоить блоки НЗ. Брикет из торфа, а внутри банки с провизией. выкладывается стена типа декоративно-утепляющая. БП наступил, взял брикет, разорвал торф на топливо, продукты в питание. Хотя торфяными брикетами можно и в частном доме стены утеплить, а из шлакоблоков и в панельном перепланировку организовать. И еще подумал из теста пельменного, из которого в том числе лаваш делается, вообще мебель можно изготовить, единственное как просушить такие объемы, что бы не заплесневело, а после сушки покрыть глазурью.

chateau
И еще подумал из теста пельменного, из которого в том числе лаваш делается, вообще мебель можно изготовить, единственное как просушить такие объемы, что бы не заплесневело, а после сушки покрыть глазурью.

Тут в теме про экономику в прошлом году подкидывали весьма годную идею: купить 12 мешков сахара по 50 кг и сложить из них элегантный диван. Укрыть полиэтиленом, светху мохнатый плед-покрывало.

Для верности можно сахар перетереть с пеплом или углём и упаковать в мешки из под цемента.

Еще в порошковом огнетушителе невозбранно хранится до 8 кг порошка. Вполне возможно заменить этот порошок сахарной пудрой и закачать давление до номинального. При случае можно применять как средство массового подслащения.

Еще можно взять старые носки (50 шт), тщательно их выстирать, пропитать сахарным сиропом и высушить на солнце. Упаковать в полиэтилен и закинуть на антресоль. При случайном осмотре они будут выглядеть очень неприятно - как куча никогда не стиранных, слипшихся и одревеневших носков.

Во время БП с такими носочками можно заваривать чай, а после пятой заварки высушивать и надевть на ноги. Предмет двойного назначения, так сказать...

тогда уж так. 3-Д принтер тестом зарядить и сделать домик.

zilberdimm
Вполне возможно заменить этот порошок сахарной пудрой и закачать давление до номинального. При случае можно применять как средство массового подслащения.

Очень красиво будет выглядеть применение девайса по прямому назначению с такой начинкой 😊

Ну вот хоть немного позитива. А то пятую страницу перекрытия долбят...
Резюме - разговор ни о чем. Пробивал дырки в полости перекрытий десятки раз в основном под проводку( легко и непринужденно если точно в середину карала попастть. реже под трубы отопления водоповода. Пару раз под канализационную трубу во весь диметр полости. Удовольствие сильно ниже среднего. Плиты призводства Курског ЖБИ и больщинства других имеют коническое сечениее каналов, особенность технологи. Это хорошо видно по торцам. Толстая арматура лежит только в нижней части плиты. ее крайне не желательно оголять при любых манипуляциях, недолив в этом месте также весьма чреват, но как раз в этом мете он бывает крайне редко. Плита перекрытия ПК63 положенная середи на кучу с песком трескается под своим весом. В принципе, потом может быть использована в неслишком ответственнм месте... Сверху в плите недоливы в котрых скобы для погрузки. Обычно как раз в пустотах. потом кувалдой или даже обычным молотком они загибаются, чтоб не выступали. В нутри полостей может быть мусор, раствор кусками, обрывки брезента, пластик какойто. Ничего туда на всю длинну толкового не засунеш, кроме как совсем маленькое и компактное. Но ради этого не стоит в перекрытия долбится... Лучше еше покинуть позитива на вентилятор...
По работе приходилось в живую наблюдать что законопослушный но жадный народ выделывает чтоб спрятать левые отвод от газовой трубы, и фальшстены, и фальшпотолки, и в полсти стены двойной, со смещением входящие и выходящие в нетолстую стену. В своем доме который хозяин достраивает -перестраивает, простор для фантазии. В квартире, при капремонте ванной санузла , кухни, как правило проще (но не лучше) выровнять стены гипсокартоном влагостойкими а уж по нему ложить кафель, мысль понятна, потолок подвесной пластиком. Стены в прихожей панелями из ламината, задача спрятать проводку, трубы, оставив возможность доступа к не через легкосъемные панели, специальные лючки (это дорого и скучно). Классика жанра за ванной на магнитах (от лохов те коти ищут профессионально знают)
В нутри входной двери металлической изготовленной на заказ. И нас в городе это зачастую дешевле чем дорогая фирменной дверь и полюбому надежнее китая. Оргтехника, и электроника , старый ламповый телефизор, или монитор, принтер им даже картридж к нему, бесперебойник.
Оффф Проявите фантазию, пылесос который в последний в последний момент может засосать ценные побрякушки. Брюлики в плитке шиколада, которые можно перепрятать в более надежное место. Золотые слитки в куске замороженоого сала (это наше фсе), тт в валенке который служит саунд модератором. Гири из платины, (золото это пошло), Не хватает на гири, не беде из толстой платиновой проволоки согнуть вешалки и повестиь н них любимые БП штаны, куртку,(в истории якобы был такой случай). Мебель без внимания оставили, В советское время были ГДРовские модульные стенки,модули соединялись брусками вставками в полости за которыми дедушка тулку прятал, наивный... щикарно набить кресло ассигнациями потенциального противника. Чучело медведя с глубоководным скафандром в нутри чем не паник румм?
Чето Остапа Занесло..

дубль, приношу извинение.

на самом деле важно не то, что хорошо спрятано. А то, о чем ни кто не знает. Потому что ректальный криптоналаиз, мануальная челюстно-лицевая психотерапия или электростимулирование чувства коллективизма очень быстро раскрывает все тайны и схроны.

Поэтому, не сочтите за банальность, важно, не как спрятаны банки с тушенкой в подвале или квартире. Важно, что бы соседи о них недогадывались. И еще важнее, что бы об банках не знал участковый. Ибо мусора первые и пойдут обносить, в компании с братвой, как только начнется.

В тему макраме из макарон:всё уже придумано до нас. Знакомьтесь - лепка из солёного теста:
http://adalin.mospsy.ru/ny/eligr10.shtml
никто в жизни не догадается, что оно съедобно: ну стоит фигурка в шкафу и стоит. Ещё можно вместо красок подмешать в тесто порошок из кофе (а так же куркумы/перца/шафрана/ягод и т.п.) , тогда сходство со съедобным объектом окончательно утрачивается.

Sharlett
ну стоит фигурка в шкафу и стоит.

жены подруга этим рукоделием занималась помню. Одна фигурка из теста(крашенная сверху) лет 15 простояла на книжной полке, да и сейчас стоит.

Вот так.
Хотя ИМХО можно и без петлей, на деревянный шип например
Или на саморезы с потаем для надежности

Lev007
Вот так.
Хотя ИМХО можно и без петлей, на деревянный шип например
Или на саморезы с потаем для надежности

Нихрена себе такую колоду распилить ножовкой!

Главное не забыть, и в печку зимой не отправить, особенно если потронов наныкал.

MrWolf
Нихрена себе такую колоду распилить ножовкой!

час-два неторопливой и не слишком напряженной работы.

тоже как-то пилил. Только у меня оно раза в два толще было.

Бродяжник

Поэтому, не сочтите за банальность, важно, не как спрятаны банки с тушенкой в подвале или квартире. Важно, что бы соседи о них недогадывались. И еще важнее, что бы об банках не знал участковый. Ибо мусора первые и пойдут обносить, в компании с братвой, как только начнется.

Молчание— это вообще главный козырь выживальщика!!!!
Никому и ничего—иначе они потом вспомнят ввсе это одномоментно и прибегут напоминать о предолжениях и гарантиях ваших.

А вот еще вариант как можно ТАЙНЫЙ ВХОД В БУНКЕР С ЕДОЙ замаскировать— в стене бассейна,из глубины бассейна.

Ну,на даче что выкопан рядом с бункером.
Но держать его надо всегда полным.
И коев завести там крупных—в момент заныривания запросто можно пару штучек за хвосты схватить и с собой их в бункер,и сразу жарить их начинать,потому что «рыба это фосфор,фосфор—это мозги» как говаривал один сатирик советского периода.

А без мозгов выживальщику никуда!

Можно ли в паркете сделать тайник? Либо рейка, которая постоянно открывается, будет заметна?

wasya83
Можно ли в паркете сделать тайник?

а старинный паркет обычно всегда простукивают )))

Последний из могикан

а старинный паркет обычно всегда простукивают )))

а так же торцы дверей, мусорное ведро и морозилку

wasya83
Можно ли в паркете сделать тайник? Либо рейка, которая постоянно открывается, будет заметна?

Под паркетом-идеальное место для тайников,но там и ищут завсегда-если таковой имеется.
Именно потому склонен к рассматриванию нестандартных варинтов-как наиболее правильных.

В бетонной панели-все звенеть будет на миноискателе-и ни одному вменяемому следаку или поисковику вашего клада(нычки)-никогда не придёт в голову-что вы так много потратили энергии своей,что-бы спрятать каких-то несколько сот банок жрачки,потому что они не понимают-зачем это и кому надо вообще,и не понимают стоимость этой жрачки-ПОТОМ(БП).! 😊))).

moby_one

а так же торцы дверей, мусорное ведро и морозилку

Морозилку-проверят сразу-же.
мусорное ведро-тоже.

Торцы дверей-уже интереснее!

MrWolf

Нихрена себе такую колоду распилить ножовкой!

Главное не забыть, и в печку зимой не отправить, особенно если потронов наныкал.

Зачем пилить то, если гораздо прощеи быстрее расколоть...
Не всекое расколотое можно потом акуратно соеденить, но зато ни шипов ни клея не надо, само будет держаться или с помошью пары гвоздей. Петли имхо явный перебор. Патроны ныкать в такое бред, компактное нз, в лесу, даже во дворе проще закопать. На месте прошлогодней стоянки себе оставить закладку в дупле или расколотой коряге, чтоб показать друзьям фокус. Обычно это записка и остатки соли , специй, сахара, спички, да мало ли, тара например бутылка, можно даже пластиковая полторашка.
Один маленький секрет, раз уж зашла речь про морозилку...
Теплоизоляция холодильников делается из пеноизола, по сути пены двухкомпонентной, где ее выковырять, что туда пихать и чем по том снова запенить думайте сами, потренироваться можно на кошках, то есть на холодильнике со свалки... Внутри стиральных машин есть утяжелители, для уменьшения вибрации, иногда просто пара бетонных кусков присобачанных к основанию, реже бетон в пласмассовом корпусе сложной формы или даже чугуняка прикрученная к самому барабану. Но в целом бетонный блок весом килограм десять на основании машинки, видимый при снятии верхней крышки не вызовет желания его ковырять, и увеличит устойчивость при отжиме на высоких оборотах.

Обсуждали похожую тему почти год назад...
http://guns.allzip.org/topic/151/1398905.html
Мой вариант в посте #37, некоторые комментарии в постах #45, #49, #52.
Пока работает...
Жилые и иные постройки исключил по причине возможного разрушения оных.

Смотритель музея
Мой вариант в посте #37.

да, помнится. До сих пор под впечатлением! хороший вариант.

Как то рас выживая в недельной коммандировке, в четвером искали в лесопосадке кусок нержавейки кил на 100, какое то кольцо от газорпровода, предварительно заныканый в не очень прииметном месте плюс минус метров 10, даже металоискатель был какой то примитивный, для поиска кабельных трасс, нашли за полчаса используя длинные шампуры в качестве щупов. Нашли кучу ложных целей от консерной данки до подковы включительно, тут нам и поперло... Откопали, сдали, деньхи пропили и проели, а хуле бизнес по русски...

Надо иметь два схрона.Один для врагов с тухлыми консервами и патронами с ВВ,а другой для себя.

Это к вопросу длительной сохранности еды в бабушкиной могилке 😊

то володя, то колбаса, тьфу мумия и то и другое. На кой этого ленина хранят? тоже небось съесть его в Кремле рассчитывают, как срок приидет.

zilberdimm
Это к вопросу длительной сохранности еды в бабушкиной могилке 😊

Там достоверно понятно ВСЕГО НЕСКОЛЬКО МОМЕНТОВ:
Что есть у неё колбаса.
И что баБуся действительно хочет,что бы вместе с нею в руках её похоронили.
И ещё то-что это колбаса ОЛИМПИЙСКАЯ!

Непонятно самое главное-про то,можно ли эту колбасу есть!

Последний из могикан
то володя, то колбаса, тьфу мумия и то и другое. На кой этого ленина хранят? тоже небось съесть его в Кремле рассчитывают, как срок приидет.

Нехорошо, и СИЛЬНО кощунственно даже! 😞(((.
Но такую ОРИГИНАЛЬНУЮ версию слышу впервые! 😊)))).

LAVERON
Но такую ОРИГИНАЛЬНУЮ версию слышу впервые! )))).

да прям впервые. Тут же тема "про антиХриста" была вроде бы. Этот самый тухлый мыслитель из мавзолея должен сыграть свою роль в апофеозе спектакля ))) Восстанет и давай смущать 1\6 суши.
фигурально выражаясь, многие вкусят мумию эту.

LAVERON
Непонятно самое главное-про то,можно ли эту колбасу есть!

Ну разумеется, нельзя.
Вы вчитайтесь в текст на сфотографированной газете. Тётка - работница мясокомбината, который эту колбасу произвёл. Слышали когда-нибудь, что работники мясокомбината колбасу не едят? 😛 Вот это как раз наглядный пример такого случая 😊

А может она в ней что-то прячет? 😊))).

Ну вот посудите сами-зачем бабке-колбаса в гробу?

Наверное-брюликов туда напихала,ну или злата;да не хочет их родне отдавать!

А запихать в колбасу у неё возможность-была(она-ж наверняка-работала на колбасном конвейере...... 😊)))))!

Неужто-родню перехитрит?

> Наоборот-реальный,перекрытия держатся на арматуре,и на швеллероподобной в сечении

Да ну, фигня вопрос. Если очень надо, то ваш бетон изнутри в 3d нарисуют... Ниче не спрячете.

Статуя Ленина внутри полая.

Снаряди Ленина тушонкой! Чермет в БП врядли первое время будет востребован 😊

LAVERON
Нехорошо, и СИЛЬНО кощунственно даже! (((.
Но такую ОРИГИНАЛЬНУЮ версию слышу впервые! )))).

Фильм про Ленина в мавзолее был. Ленин не питательнее китайского пресованного кожаного ремня

Mahombra
Снаряди Ленина тушонкой! Чермет в БП врядли первое время будет востребован

в одну стадию бП этот володя станет идолом поклонения опять. Как через толпы рыдающих и благодарных к своей тушенке пройти?

maxifox
> Наоборот-реальный,перекрытия держатся на арматуре,и на швеллероподобной в сечении

Да ну, фигня вопрос. Если очень надо, то ваш бетон изнутри в 3d нарисуют... Ниче не спрячете.

Вопрос в том-кто это реально будет делать и какими средствами-например-в постБПшные времена-пришедшая к вам бригадочка домового комитета во главе с председателем этого комитета-Швондером? 😊))).

LAVERON

Вопрос в том-кто это реально будет делать и какими средствами-например-в постБПшные времена-пришедшая к вам бригадочка домового комитета во главе с председателем этого комитета-Швондером? 😊))).

так их можно под утро, когда все спят, вынести и складировать в какой-нибудь канаве 😛

Последний из могикан

в одну стадию бП этот володя станет идолом поклонения опять. Как через толпы рыдающих и благодарных к своей тушенке пройти?

Получить официальное разрешение на реставрацию памятника!

__________________________________________________________________
Сказал и сам понял теперь-зачем посносили памятники эти много где в бывших советских республиках.

Например-в Латвии-теперь памятник снесен,и кстати-по городу в момент сноса какие-то совершенно нелепые слухи ходили-что под ним в момент сноса-обнаружили подземный ход.....который ведет не то в подземелье Кабинета Министров,рядом с которым он и находился(через дорогу)...не то-ещё куда-кто говорил-что на оптовую базу продуктовую(КСТАТИ-ЭТО-0ПО ТЕМЕ ВАРИАНТ).

Последний из могикан
Как через толпы рыдающих и благодарных к своей тушенке пройти?

Стать вождем рыдающих и благодарных 😊

Mahombra

Стать вождем рыдающих и благодарных 😊

В вожди во времена смуты-много кто метит,потом ихъ быстро всех уничтожают или не быстро,но все равно-уничтожают.
Физически или морально-но конец-один всегда.
И врагов у них много-и сразу и потом,так что это далеко не выживальщический подход к делу...

moby_one

так их можно под утро, когда все спят, вынести и складировать в какой-нибудь канаве 😛

Да это не решения вопроса,других пришлют,да ещё и вынесшего их-посадют,да будут долго бить сначала-пока не признается,а если он уж очень морально стойким будет-и даже после торпедирования в ж@пу неоднократного так и не сознается-то просто его расстреляют по варианту
тому-что молодая страна новая(читай-постБПшное общество)-не может терять столько средств и времени на раскручивание одного очень стойкого товарисча...
Так было раньше и так,скорее всего-всегда и будет.

LAVERON

Да это не решения вопроса,других пришлют,да ещё и вынесшего их-посадют,да будут долго бить сначала-пока не признается,а если он уж очень морально стойким будет-и даже после торпедирования в ж@пу неоднократного так и не сознается-то просто его расстреляют по варианту
тому-что молодая страна новая(читай-постБПшное общество)-не может терять столько средств и времени на раскручивание одного очень стойкого товарисча...
Так было раньше и так,скорее всего-всегда и будет.

вряд ли при пост- или во-время БП, кто-то будет расследовать-искать пропавшего местечкого фюррера. Скорее с радость займут освободившуюся вакансию 😛

LAVERON
в момент сноса какие-то совершенно нелепые слухи ходили-что под ним в момент сноса-обнаружили подземный ход

у нас такой ход в довольно таки обширный подземный зал точно есть. Прямо под лениным, сейчас слава Богу этого истукана демонтировали с постамента. В 90-е, помню чертежи подземелья приносили, видел своими глазами. Назначение вообще расплывчатое. Но думаю по аналогии, во всех брацких республиках под истуканом что-то строили.

Последний из могикан
да прям впервые. Тут же тема "про антиХриста" была вроде бы. Этот самый тухлый мыслитель из мавзолея

Бродяжник
Если бы не он - вас бы давным давно переработали на удобрения.

хз, мне прабабушка другое рассказывала про "времена доисторического материализма" (с). Не из дворян, и не из купцов, кстати.

Бродяжник
Если бы не он - вас бы давным давно переработали на удобрения.

слабоватая попытка.

Mahombra
не питательнее китайского пресованного кожаного ремня

С Чаплиным помнится фильм был про золотую лихорадку,так вот помнится там главный герой тоже сначала не очень охотно начал питаться ботинком,а потом во вкус то вошел...даже шнурки захавал,намотав их на вилку типо снагетти это такие..

Кожанная обувь это тоже кладезь выживальщических возможностей.
Купить надо в секоне обуви непарной,что бы никто на нее не позарился,затарить в мешки,а тем,кто ее изъять захочет так и говорить,мол непарная,развели когда то цыгане,продали вот такой пять мешков,все никак руки не доходят выкупить,если надо—забирайте,но сто процентов парных ботинок там нет,сто раз искал уже...

Последний из могикан

слабоватая попытка.

андрей фон шеффер

Кожанная обувь это тоже кладезь выживальщических возможностей.
Купить надо в секоне обуви непарной,что бы никто на нее не позарился,затарить в мешки,а тем,кто ее изъять захочет так и говорить,мол непарная,развели когда то цыгане,продали вот такой пять мешков,все никак руки не доходят выкупить,если надо-забирайте,но сто процентов парных ботинок там нет,сто раз искал уже...

А ещё её-хранить в машине можно,колеса которой-кашами или-мукой затарены,по ним когда мародеры стрелять будут-то эффекта не добъются вообще-уходить от погони запросто можно на этих самых колесах.
______________________________________________________________
Чего-килограммов так 35 муки,думается-влезет в пять колес-то?
А это ка минимум-50 кг хлеба готового,или-блинов(с добавлением трав там всяких,опилок и т.п)!

Плюс-суп грибной,плюс-ягоды,плюс-мелкие грызуны-зайцы,ондатры-которых можно капканами ловить потихому....плюс-рыба,что можно в реке ловить,с помощью шнуров,морд и сетей...

Короче-уже неплохое подспорье в виде мучных изделий-на год примерно-для семьи тех-кто в леса дернуть для выживания решит.

Мясо одно-не так калорийно-как с мучным вместе-там доубл калории.....
То самое,что для выживания на открытом воздухе необходимо...

LAVERON

Мясо одно-не так калорийно-как с мучным вместе-там доубл калории.....
То самое,что для выживания на открытом воздухе необходимо...

Вот это точно,что двойной эффект,когда едят мясо и закусывают хлебом,то калорийность как бы не просто складывается,а там какая—то прогрессия присутствует довольно значительная!

На этом принципе,кстати,многие диеты как раз построены—не есть вместе мясо и хлеб,мучные продукты....А для выживания—как раз эффект увеличения этой калорийности и нужен,надо делать подливки к мясу из муки(а они из нее и делаются стандартно).

Колеса авто с мукой внутри!
Если прострелят и увидят там белый порошок,по первости подумают преследователи,что наркоторговцев преследуют.....
А потом,как остановитесь и им расскажете—зачем и почему там мука в колесах,долго не поверят,наверное....
Ну,потом,конечно,разберутся.
Или укакошат нафиг,не разбираясь,что там за порошок такой подозрительный очень...

андрей фон шеффер
Ну,потом,конечно,разберутся

ddizel
если тебе по колесам стреляют, то пофиг, что внутри колес, мука, стиральный порошок, кокаин....
Спалился ты не из-за того , что неправильно муку прятал, а как-то по другому облажался.

Не согласен,с мукой—еще отмазаться можно,долго объяснять,хотя—тяжело то будет,конечно....

Вот простой пример—из за повопота выезжая—увидал ты людей,стоящих без опознавательных знаков,и,показывающихся—остановиться.
Ты,конечно—понимая,что остановка такая—смерти подобна,—на них чихать хотел,но поравнявшись,понимаешь,что они стрелять уже готовы,и гачинают реально стрелять,но гастоящий выживальщик к таким мелочам—всегда готов,и стреляют они по машине выживальщика,оборудованной сзади пуленепробиваемой вставкой,ну,или по накинутым бронежилетам на заднее сидение,видят при этом,что ничего это не дает,и тогда—лупят по колесам уже.....И вдруг—опять сюрприз для них—врубается дымовая завеса(колеса простреленные,и набитые мукой—начнут типа—дымить белым порошком во всю,но не спустятся сразу,и на них—можно будет еще проехать нимало..).

Постольку,поскольку люди те были без машины,то они остались далеко позади,догнать вас не могут,стрелять по вам—бесполезно—тратить патроны,вы от них потихонечку так—сваливаете спокойненько до ближайшего поворота,за которым вас не видно,они чертыхаются вам в догонку,говоря что то типа—«Еще один выживальщик—гад на оборудованной тачке своей нас прокатил»....

Если—же догоняют,если это официальный патруль — и непроверка,то вы так и говорите,мол,извиняюсь,испугался,строго не карайте,с семьей выживать в леса еду,в колесах—мука,больше затарить было некуда,сам от мародеров стремаюсь,уже грабят вовсю по дорогам,вот и на вас,извините,так,же подумал....

Думаю небезосновательно,что машина любая с забитыми мукой колесами—двигаться сможет,а то,что у нее потом подвеска развалится после той дороги,и все резинки придут в негодность,это фигня уже,все равно в этой машине смысла больше нет,только палево одно,да и бензина(газа,солярки)—больше все одно не достанете,да оно вам и не надо,в леса надо ехать надолго....не надеясь на быстрое возвращение...

колёса с мукой и кашей...выдыхайте ,камрады!выдыхайте!!)))

Не,ну,можно в колеса и что то другое затарить,мука и каши это один из вариантов только.Тема же про бешеные варианты!
Вот это и есть такой!

Крылья авто тоже вариант.
В перестроечные времена помню,один раз видал,сколько цветмета в крыльях,порогах,на днище,под капотом ныкали.....легкового авто.

кожу то дубленную есть почти безполено. Калории из сыромятины еще добыть можно, обувь да ремни ели, но наверное сейчас сыромятину и не видел почти никто, а?

Есть такая вещь у киношников - сахарное стекло.

http://www.cinema-tech.ru/sakharnoe-steklo.html
http://ru.wikihow.com/сделать-сахарное-стекло
http://www.instructables.com/id/How-to-make-Sugar-Glass/

По сути это такая очень плоская прозрачная карамелька. Полностью съедобно и весьма калорийно.

Сквозь неё прыгают каскадеры в кино, из неё делают бутылки, которые нужно разбивать о головы и т.п.

В рамках программы посозданию стратегических зопасов жратвы можно оборудовать дома такие стёкла для сервантов, дверей и т.п. Заодно не порежетесь, если нужно будет прыгать сквозь стеклянную дверь.

zilberdimm
Есть такая вещь у киношников - сахарное стекло.
http://www.cinema-tech.ru/sakharnoe-steklo.html

там написали: Изделия из сахарного стекла, если честно, сахара не содержат вовсе.

Последний из могикан
Изделия из сахарного стекла, если честно, сахара не содержат вовсе.

По соседней ссылке есть рецепт с нормальным сахаром.

Последний из могикан
кожу то дубленную есть почти безполено. Калории из сыромятины еще добыть можно, обувь да ремни ели, но наверное сейчас сыромятину и не видел почти никто, а?

А если долго варить,то наверное как наполнитель желужка— то сойдет?
Ведь при голодовках то как специалисты говорят,очень отрицательным моментомт как раз является то,что желудочно кишечный тракт не работает.
Никто же и не говорит,что жрать кожу вареную от ремней и ботинок—это очень полезно.....

андрей фон шеффер
Ведь при голодовках то как специалисты говорят,очень отрицательным моментомт как раз является то,что желудочно кишечный тракт не работает.

В таком случае нужно иметь в закромах килограммов 3...5 крахмала картофельного.

Кидаете чайную ложку крахмала в стакан, заливаете кипятком, одновременно интенсивно помешивая. Через 20 секунд у вас в стакане невыносимо густая (ложка колом стоит), скользская, противная, но безвкусная и безвредная масса (по сути клейстер). Для набивания брюха - самое то что надо.

Килограммовой пачки крахмала хватит на 4 ведра такой массы (литров 30...40).

Если добавить на эти 4 ведра подсластитель (цикламат натрия) и несколько пакетиков какого-нибудь инвайта ("просто добавь воды"), получится вполне себе БП-пудинг. Правда, калорий там практически 0 😊

А если заварить это на бульонных кубиках, то сойдёт за БП-холодец.

Продавать желающим можно по курсу 1 литр хрючева на 1 золотое колечко 😊

zilberdimm
Правда, калорий там практически 0

крахмал интересный вариант, гугль сказал: "Калорийность картофельного крахмала составляет 300 ккал на 100 грамм продукта."

так что, удобен в переноске, быстро готовиться, и есть калория!

zilberdimm
Правда, калорий там практически 0!

Именно таким способом обеспечивается одна из новомодных диет,которая предполагает потребление как раз такого вот наполнителя,сдобренного витаминами и солями.
При этом обеспечивается наполнение желудка,нормальное настроение.
При этом наполненный желудок сигнализирует в мозг о том,что все в порядке!
Организм—же при этом довольно спокойно перестраивается на потребление собственных жиров,белка изиранее накопленного в мышцах,происходит очередная перезагрузка гликогеном....

Так разве это плохо?
Нельзя просто очень долго сидеть на таком питании,дело в том,что картофельный крахмал под влиянием ферментов в желудке перерабатывается в сахар,при длительном потреблении будут наблюдаться те же самые проблемы,что происходят при очень большом потреблении сахара.

С мукой немного по другому происходит,мука может потребляться практически всегда и неопределенно длительное время.

Даже копать, пока мы не наткнулись на промасленный ящик с оружием (пятидесятигаллоновое вместилище для химикатов со съемной крышкой), было не так уж трудно. Земля оказалась довольно мягкой, и меньше, чем за час, мы вырыли пятифутовую яму, после чего привязали веревку к ручкам на крышке ящика.

Вот тут-то и начались наши беды. Сколько мы двое ни тянули за веревку, ящик не сдвигался ни на дюйм. Его как будто замуровали.

Хотя ящик весил почти 400 фунтов, опустить его в яму три года назад не составило большого труда. Правда, в то время яма со всех сторон была на несколько дюймов больше ящика. За три года земля осела и зажала его.

Оставив мысль вытащить ящик, мы решили открыть его на месте. Пришлось копать еще около часа, расширяя яму и освобождая от земли крышку, чтобы снять защитный обруч. Для этого мне пришлось лезть вниз головой в яму, а Генри - держать меня за ноги.

Хотя снаружи ящик был покрыт асфальтом для защиты от ржавчины, обруч все-таки проржавел, и я сломал единственную отвертку, пока мы пытались его взломать. В конце концов, как следует поколотив, я сумел его сиять с помощью лопаты. Но крышка все равно оставалась на месте, по-видимому, приклеенная асфальтом.

Работать в узкой дыре вниз головой было, мало сказать, утомительно. У нас не было подходящих инструментов, чтобы подцепить крышку. Наконец, почти отчаявшись, я опять привязал веревку к одной из ручек на крышке. Мы с Генри потянули, что было сил, и крышка поддалась!

Дневник Тернера
Автор: Пирс Уильям

Хотя ящик весил почти 400 фунтов, опустить его в яму три года назад не составило большого труда. Правда, в то время яма со всех сторон была на несколько дюймов больше ящика. За три года земля осела и зажала его.

Ящик весом 160 кг,это не маленький ящик,однако....

Последний из могикан
крахмал интересный вариант, гугль сказал: "Калорийность картофельного крахмала составляет 300 ккал на 100 грамм продукта."так что, удобен в переноске, быстро готовиться, и есть калория!

Не-не, вы обратите внимание на порядок цифр:
Калорийность крахмала 300ккал на 100г, т.е. в килограмме 3000ккал.
При этом 1кг крахмала бодяжится в 40 литров (!) хрючева.

В итоге 100г густого хрючева имеет калорийность 7,5 (семь с половиной) ккал. Примерно такую же калорийность имеют три семечки подсолнуха 😊

zilberdimm
При этом 1кг крахмала бодяжится в 40 литров (!) хрючева.

кстати, а сухие сливки?

Последний из могикан
наверное можно бодяжить и на меньшее кол-во? или как сухое молоко есть сухим))) бррррр крахмал сухой

Если повышать концентрацию, получится резинообразная масса, которую можно ножом резать.
Или использовать в иных целях... 😊

Вся прелесть крахмала именно в том, что он отлично создаёт густоту при довольно малой концентрации исходного вещества. Пустышка, в общем.

Если уж жрать собрались, то лучше нормальную гречку запасти, у неё калорийность даже лучше в расчете на сухую массу.

Последний из могикан
кстати, а сухие сливки?

Говорят, хранятся они плохо, не более полугода, затем горкнуть начинают.

Описываемые здесь пластиковые фляги с широким горлом, обмазать резьбу на горле водопроводным герметиком. Уложить туда закладку и еще за неимением силикогеля можно взять рулон дерьмовой туалетной бумаги в качестве поглотителя влаги, завернуть крышку. Засунуть в несколько пакетов из под мусора (каждый раз горловина пакетов завязывается то с попы бидона, то с головы). Перевернуть бидон крышкой вниз и засунуть в вырытую яму (при выкапывании землю аккуратно выбираем на развернутый кусок целофановой пленки), засыпать землей. Желательная глубина 30-40 см. Засыпаем проливая водой из бутылки. Сантиметров за 5 до поверхности остановиться и посыпать кайенской смесью. После того, как закопали еще берем смесь и редко посыпаем кругом в диаметре 1,5-2 метра. Оставшуюся на пленке землю забираем с собой и высыпаем где подальше.

sergey_zh
за неимением силикогеля можно взять

ddizel
памперсы, женские прокладки и наполнитель для кошачьих туалетов содержат силикогель в изрядных количествах.

sergey_zh
Перевернуть бидон крышкой вниз и засунуть в вырытую яму

ddizel
Перевернуть, это чтоб при извлечении заклиненной бочки не за что было уцепиться и чтоб сорвать крышку при извлечении и все высыпать в яму?
Чтоб если в процессе закапывания нарушили герметичность по крышке, воде легче попасть было?
Не врубился, для чего такой подход.

К тому же бочка при большем заглублении по линии крышки может более вероятно потечь,при одинаковом уровне грунтовых вод.

ddizel
Перевернуть, это чтоб при извлечении заклиненной бочки не за что было уцепиться и чтоб сорвать крышку при извлечении и все высыпать в яму?
Чтоб если в процессе закапывания нарушили герметичность по крышке, воде легче попасть было?
Не врубился, для чего такой подход.

Такой бидончик: https://www.avito.ru/moskva/re...0l_bu_613803909 Знаком вам термин - "водолазный колокол"?

sergey_zh
Это просто, бочка наполнена воздухом. Вода при таком подходе туда не попадет

sergey_zh
конденсат если и образуется и не будет полностью поглощен туалеткой-памперсами соберется внизу.

sergey_zh
По опыту срывов крышки и высыпания закладки никогда не было.

ddizel
Если крышкой вверх - бочка тоже наполнена воздухом.( кстати, поскольку бочка не пустая, то не только воздухом).

У нас теоретический спор. Попробуйте маленький бидончик из под майонеза на пробу закопать так.. тут можно спорить долго...

sergey_zh
крышкой вверх - при нарушении герметичности вода попадет и протечет всю закладку насквозь

Не, я реально не врубаюсь в пользу переворачивания.
Откуда вообще такая идея взялась?

ddizel
Не, я реально не врубаюсь в пользу переворачивания.

Аналогично.

Если ёмкость герметична, то без разницы, где у неё крышка.

Если герметичность нарушена (т.е. по сути в ёмкости образовалась дырка), то пусть лучше эта дырка будет в самом верху, чем в самом низу. Почему?

1) В грунте будет холодно. Давление в ёмкости упадёт и она будет сосать в себя окружающую среду через дырку.

2) Температура грунта будет колебаться, а в месте с ней и давление воздуха в ёмкости. Следовательно, дырявая ёмкость будет "дышать", попеременно втягивая и выдавливая из себя воздух.

Внизу появление воды более вероятно, чем вверху, т.к. мы заботливо постелили на дно ямы полиэтилен, в котором эта вода будет собираться.

Добавим сюда грунтовые воды. Вода поднимается по грунту снизу вверх. Следовательно, чем ниже у нас дыра в ёмкости, тем выше шанс, что вода доберется но неё и будет всосана за счет колебаний температур и давлений.

Я, быть может, и диванный теоретик в нычкостроительстве, но я не вижу никаких преимуществ в помещении ёмкости вниз крышкой в расчете на потерю герметичности.

sergey_zh

Это просто, бочка наполнена воздухом. Вода при таком подходе туда не попадет

Так будет только в случае,если бочка-пуста.

Если же в бочке есть материалы,что могут впитывать влагу-то они её впитают.

И не только гигроскопичные по сути материалы влагу впитывать будут,она также попадёт туда в случае негерметичной крышки и в вариантах,если даже каждый отдельный предмет,находящийся в бочке(например-упакованные в полиэтиленовые стандартные пакеты каши)-будет отдельно -сам по себе загерметизирован(но это опять-же не спасет те пакеты,потому во первых-что стандартные пакеты в которые пакуют кашу-не герметичны-там пайка швов не предполагает такого стандарта герметичности).

Но вот если их ещё запаковать отдельно и дополнительно-то поможет.

Но разницы при этом-емкость крышкой вверх или вниз-никакой не будет,тем более-что есть минусы довольно большие зарывании ёмкости именно так:

1)Ёмкость такую извлекать из земли надо полностью(в противовес варианту-когда крышкой вверх-тогда её открыть просто можно,достать что надо,потом-закрыть и засыпать землей по новой).

2)Уровень грунтовых вод.Он может просто не дойти до верха крышки,если бочка неглубоко зарыта в землю.Но если зарыта наоборот(например бочка,которая имеет высоту 1 метр)-то она может горловиной,находящейся снизу-попасть в горизонт водоносный(уровень грунтовых вод).

____________________________________________________________________________
НЕОСПОРИМЫМ ПЛЮСОМ ТОГО,ЧТО ЧЕЛОВЕК ПРИВЕЛ ТАКОЙ ВАРИАНТ ТУТ-является то,что когда мысль такая пришла в его голову,он сделал просто-он её не убил в себе,не забыл,не сам додумал,плохо это или хорошо,а привел ТУТ-а такое нам как раз ТУТ-и надо-НЕСТАНДАРТНЫЕ ВАРИАНТЫ !!!!

Рейтинг-ничто.
Жажда-всё! 😊))).(этот слоган привел тут не просто так-на самом деле так и есть,главное-вариант бешеный придумать,его обсудить не скопом.

ddizel
Не, я реально не врубаюсь в пользу переворачивания.
Откуда вообще такая идея взялась?

zilberdimm
Я, быть может, и диванный теоретик в нычкостроительстве, но я не вижу никаких преимуществ в помещении ёмкости вниз крышкой в расчете на потерю герметичности.

LAVERON
Рейтинг-ничто.
Жажда-всё! ))).(этот слоган привел тут не просто так-на самом деле так и есть,главное-вариант бешеный придумать,его обсудить не скопом.

sergey_zh
я вам дал вариант

ddizel
и он взорвал моё ощущение правильности.

sergey_zh
Дайте свой вариант, очень его жду.

ddizel
крышкой вверх. Сквозь ручки с захлёстом под днище - что-то типа буксировочного матерчатого троса, или куска от пожарного рукава, чтоб в случае заклинивания грунтом можно было вытащить, не оторвав нафиг ручки.

http://www.djumamechet.ru/articles/926
http://news.rambler.ru/29841539/

sergey_zh
Все остальное ок?

ddizel
Если из него на крахмальном клейстере папье-маше клеить, этож сколько возможностей. такой материал должен хорошо резаться лобзиком, циркуляркой.
На рейсмусе, опять же...
Этож от мебельных щитов и фасадов до корпуса холодильника!

zilberdimm
Это к вопросу длительной сохранности еды в бабушкиной могилке

Лесной человек
На скрине жёлтая газетёнка из Тамбова. Это к вопросу достоверности источников информации.

Вы так говорите, будто "жёлтая газетёнка" - это что-то недостоверное.

Газета на 100% белгородская. Это к вопросу о достоверности диванной экспертизы на форумах 😛

zilberdimm
Газета на 100% белгородская. Это к вопросу о достоверности диванной экспертизы на форумах

sergey_zh
Как говорил преподаватель по юр.дисциплинам - "Любой человек со средним образованием может придумать 10 оправданий почему он совершил преступление и все они будут правдоподобные", так и тут, т.е. я вам дал вариант, а вы его можете правдоподобно отвергать разными способами, я не против. Бесконечно убеждать вас в чем то я не буду, т.к. люди вы пытливые, читавшие в детстве "Юный техник" и "Техника молодежи" и будете на любые мои доводы придумывать контрдоводы 😊...

Так это же ис есть прекрасно,когда вы придумаете-на вас навалятся с контраргументами,потом-кто-то другой придумает-вы навалитесь в отместку,зло так-со своими!!!

Это ведь и есть -МОЗГОВОЙ ШТУРМ ТАКИ!

ddizel
и он взорвал моё ощущение правильности.

И это-хорошо!
Вариант и должен взорвать ощущение правильности у тех,кто будет искать клады ваши,кто их никогда -не найдет потому,что они спрятаны-по идиотски!!!!

Так по идиотски,что никто не додумается их там искать-НИКОГДА!!!

Это к вопросу 100% уверенности в вашей не менее диванной правоте

Не ругайтесь,девочки,тем более-лёжа на одном диване...! 😊)).

Приведу историю,короткий мини рассказик из жизни реальной-которую недавно обсуждал с камрадами в другой теме этого раздела,касающуюся поисков кладов одним опытным кладоискателем.
Советую её прочитать всю,а не по диагонали.

Там рассказывается о том (применительно к этой теме)-что клады искать можно целенаправленно,и есть люди,кто умеют это делать.

И им можно противодействовать.
И варианты этой темы-это противодействие таким очень опытным поисковикам кладов.
______________________________________________________________________

Клад.
(Старого уже деда,бывшего воспитанника концентрационного концлагеря).

Расскажу одну историю,касающуюся клада.
Сам слышал её от копателя реального,этим живущего и имеющего даже свой антикварный магазинчик,бизнес смежный с кладоискательством.
Дед один,точно зная,что клад был зарыт на территории,ему принадлежащей(имение его родителей ещё)-которые схватив этого деда под мышку-когда он был ещё маленьким ребеночком-полусонного-ночью потащили куда-то-убегать от возможных преследователей;при нём-зарывали банку металлическую с золотыми монетами.

Большую банку из под чая-на пару-тройку литров.............
Закапывали-при нём,рядом стоял,но темно было и дождь лил;откапывая яму-голыми руками,потому-что знали,что с такой банкой -с таким добром-никак не убежать.
Попались таки по дороге-и были расстреляны потом одним из патрулей за то-что не ответили ему по немецки-хотя немецкий знали в совершенстве(дурку гнали-мол-бедные-в лохмотьях,без документов,батраки;а сами были на тот момент-очень не бедными людьми).

Мальчик-остался как-то жив,его в концлагерь сдали,потом-там выжил как-то...
Эксперименты на нём проводили,кровь с него выкачивали-и потому на момент конца войны(ВОВ)-совсем уже ничего и не помнил-помня только-что банка та была зарыта где-то совсем недалеко от дома-на его бывшей земле....
Искал ту банку не просто так тот дед-а сам,никому не доверяя.

Одевался под видом грибника\ягодника в послевоенные годы,тыкал всю территорию щупами по ночам и знал-что когда-то рано или поздно-найдёт тот клад.Но проходили годы,десятилетия,жизнь-шла своим чередом,а клад не сдаваясь не в чьи руки-так и продолжал лежать преспокойно где-то....на огромной территории бывшего имения-насчитывающего земель много десятков гектаров.

Боялся быть пойманным в советское время(всё-таки-через страшный лагерь смерти прошёл,и чувство самосохранения и знание,что всё надо делать тихо и не спеша,без лишних ушей и свидетелей-у него присутствовало).

Состарился,получил имение обратно -по праву единственного наследника.
Но-искал и дальше-сам,никому не доверяя и не рассказывая даже об этом-самым близким родственникам....боясь-что за дурачка сочтут.
На самом деле-на тот момент-помнил ту историю про клад-больше-не то как сон,не то-как сказку.....полубредовую.
И уверен-то сам-что всё это было-в реальности-наяву,а не во сне-не был полностью уже.

Снились ему в ночных кошмарах-бредах-ночь,лес,какие-то валуны,что лежали на дороге-при въезде в то имение огромные,снились лагерные псы,готовые рвать любого заключённого до смерти,и стоящие и посмеивающиеся фашисты-наблюдающиеся не спеша работу собак оттренированных....

______________________________________________________________________

Сколько не предпринимал попыток-найти ту банку-не смог.
Совсем под конец жизни уже-свела судьба его как-то случайно-с человеком,который ищет клады и понимает-где их искать надо.

Приехав для поиска клада и договорившись-фифти фифти без формальностей в случае удачи,обойдя территорию-и прослушав лекцию про то,что каждый сантиметр территории-"протыкан" щупом и обысакан неоднократно-
вытащил он свои хитоумные прибамбасы из авто,приехав туда ещё с двумя своими помощниками- и начал поиск.
И нашёл.

Но у этого моего знакомого искателя-есть небольшой пунктик в голове-касающийся именно психологии поведения тех,кто клады зарывает.
Ему интереснее-не просто клад как таковой отыскать,а именно-понять сначала-куда его тот кто его зарыл-мог зарыть.
И часто он это-понимает изначально-изучив личность хозяина по фото,поговорив с его родственниками,изучив саму территорию-сначала на картах,потом-на местности....

Он мне рассказал,что представил себя-хозяином того дома,в то время и при тех обстоятельствах-ночь,на руках-ребенок,жена,банка с золотыми монетами тяжеленная,полная безвыходность и неопределенность ситуации,понимание того-что с собой в дорогу-можно взять только маленький мешочек с едой,который досмотрят очень дотошно и не раз-каждый патруль,проверяющий,староста,и т.п. люди-кто по любому лишнему предмету-поймёт-кто перед ними.

Вышел из того дома утром того-же дня-когда они занимались поисками;понял-куда он-бы стал прятать такую банку,и там она впоследствии-и была найдена.

К обеду уже нашел,точно зная-где,с ошибкой в несколько десятков метров...

Стоял тот дед,и катились градом слезы в тихой - а не истеричной иступлённости момента.

Плакал тихо он-прижимая к груди не сами даже золотые монеты эти,а ту ржавую банку-что
зарывали его отец и мать,разрывая до этого-голыми руками-дерн,копая ломающимися-ухоженными ранее ногтями-мокрую,холодную землю....

Этот кусочек ржавой железной банки-было последнее-что осталось ему с тех пор...старику,стоящему одной ногой уже-на той самой последней дороге вечности,что когда-то через очень непродолжительный момент-должна таки была открыться для него,и привести его туда-куда он двигался всю жизнь.....

LAVERON
Не ругайтесь,девочки,тем более-лёжа на одном диване...! )).

LAVERON
Расскажу одну историю,касающуюся клада... Дед один,точно зная,..

Лесной человек
Свои извращённые гомосячьи эротические фантазии придержите для других форумов.

Нет не извращенных, и ни гомосячных,это,если вы не в курсе-стандартная вполне и обычная и даже можно сказать-родная уже фраза для того,что бы остужать немного ведерком ледяной воды на головы горячих финских парней,вот вот готовых подраться.....

Лесной человек
"Я сам не видел, а вот мой дед видел как барин видел".

История настоящая,рассказана мною не по дальним слухам,и все персонажи в ней вполне себе реальные люди.....да, в общем то в ней все ТОЧНО даже рассказано,разжевано и подробно для точного понимания,а не просто как то брошено для додумок каких-то...

LAVERON
...История настоящая, рассказана мною ...

Ради любопытства набрал в поиске пару предложений из вышеприведённого рассказа...
Оказалось, что есть даже специальный сайт на енту тему...

"Художественные рассказы на тему копа и ВОВ - Творчество..."

http://www.nakop.ru/topic/2913...emu-kopa-i-vov/

Плагиат что—ли?
Предложения совпали дословно?
Или весь рассказ? 😊))).

Это интересно,неплохо бы разобраться поподробнее 😊))).

А как так удалось разгадать тому поисковику за пол дня—что человек за всю жизнь отыскать не сиог—тоже как то похитрому спрятано то было?
Или дед тот совсем дремучим был,не знал,что бывают миноискатели?

андрей фон шеффер
Плагиат что-ли?
Предложения совпали дословно?
Или весь рассказ? 😊))).

Это интересно,неплохо бы разобраться поподробнее 😊))).

Успокойте ваши пылкие сердца,камрады,сам-самолично писал тот рассказ от первого слова и до последнего,кроме того-история не просто достоверная,а практически точно и в деталях рассказана о том,как было на самом деле,только без фамилий,да без места точного указания.

Если где-то увидите похожую,то не забудьте в тот момент вспомнить,что в ВОВ было вовлечено огромное количество людей,военных и штатских,огромное количество стран,огромные территории....Вся Евразия с Африкой впридачу.

И на этих территориях люди за те шесть лет войны той-натерпелись,набегались,нычек наделали(и кладов в т.ч).

Потому таких вот историй про клады-и есть много.
Их и должно быть много,не десятки,не сотни,а десятки миллионов таких вот историй...
Часто-похожих.
Потому,что прятали-стандартно-впопыхах,непродуманно!
Кто-то-дедушкино серебро,кто-то-серебряные монеты,кто-то-золотишко,кто-то произведения искусства,кто-то-разные другие важные для него предметы,не имея возможности забрать с собой и в спешке,как обычно...

И потом и сами их-найти не могли уже-как ,например-вариант вышеописанной истории.

___________________________________________________________________

Я тоже слышал одну историю,что немец один во время войны заныкал кладов несколько,имел отношение к вывозу ценностей,но ни названий населенных пунктов толком не запомнил,а их потом оказалось подобных—по названиям—много,так вот теперь с внками ездит по России,якобы могилы ищут соотечественников;на самом же деле калды деда своего....

Как и где искать клады...

http://poryvaev.ru/kladu_i_sok...skat_klady.html
http://poisk-kladov.ru/texnolo...aryh-domah.html
http://mdyug.ru/viewtopic.php?f=160&t=98
http://nyusha83.ru/kladoiskate...monety-v-uglax/
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=206717
http://poryvaev.ru/kladu_i_sok...nayti_klad.html
http://www.kartograpf.ru/forum/57-854-1
http://www.liveinternet.ru/users/n-arheolog/post111317376/

Да ,и по таким ссылкам-можно прочитать много интересного-например про то,где клады так долго были спрятаны,что дошли таки до современных поисковиков.

А ведь про них-знали и догадывались,что там они где-то имеются,лежат себе-спрятанные,но найти их-не могли реально.

Значит спрятаны они были -хорошо.

А значит если так-же прятать,то тоже долго пролежит,и не будет найдено,а это и еСть самое важное!Потому как ничего,наверное,обиднее не может просто быть,чем хорошо спрятать что-то СВОЁ,точно зная-где оно лежит,а потом-не найти его там на месте,зная-что кто-то умнее оказался ИЛИ ВЕЗУЧЕЕ.

Вот еще вариант тары для схрона-огромная труба,внутри-кроме того,что большой объём,так еще и стенки толстые,с внутренней части-имеется еще и покрытие -какой то полимер.

Такая труба огромная-закапывается в землю(предварительно торцы завариваются или закладываются кирпичём с применением арматуры большого количества и люком с замком надежным,который не вскрыть снаружи).

Даже обнаружив такой схрон и желая его вскрыть-посторонний человек не сможет этого просто сделать.Он даже не сможет понять,что это такое-подумает-что это что-то от городских коммуникаций....или каких-то бывших-военных,типа бункеров....

Диаметр внутренний около метра.
Вес фиг знает сколько,но много тонн.
Привезти на место такую-реально(грузовая бортовая а\м без крана-просто -скатить.)
Закопать-тоже реально без экскаватора.

Устроиться на пару дней водителем грузового а/м,привезти-куда надо(шоп никто больше не знал-где),потом-закопать,ныкать там.

По торцам-можно хоть метровой толщины стенки кирпичные выложить внутри......или-железобетоном залить,или-заварить заранее.

Такую трубу,даже полупустую-точно не выпрет из грунта-она для этого тяжеленной и сделана изначально!

Если эта труба,что на фото— 1 метр диаметром,то длина ее около 10 метров.
Если это так,то в нее влезет около 7м3 ништяков.
Неплохо,особенно учитывая,что это неизвлекаемая нычка.

Хотя,может—ломом можно ее пробить,если она чугунная...
Да и кирпичную кладку по торцам—тоже пробить возможно.
А вот железобетонная будет если,и из хорошего бетона—то на грани невозможного.

Когда то давно принимал участие в одном споре,где другой человек доказывал,что сможет ломом обыкновенным в течении одного дня пробить фундаментный блок ФБС—40(не сломать,а пробить).
Здоровенький такой был.
Качек.
Но это не помогло,лом ему сломать так и не удалось.

Я ему потом в качестве моральной компенсации за поврежденные нислабо руки и три ящика коньяка с его строны хорошего—подогнал компрессор с отбойником и работника на целый день,который продолбал таки тот блок насковозь.....но тоже не просто так,а с напарником меняясь постоянно...и отверстие это было совсем небольшим;пролезть в такое—невозможно.

камрады,эта труба не металлическая а толстенный прочный пластик,её топором рубить заколебёшься но бензопила берёт.кирпичом закладывать торцы не надо к ней есть муфты и оголовки всякие ,можно хоть переходной шлюз сделать,НО!для сварки этой трубы нужен спецаппарат.Такие же трубы есть гофрированные из пластика с внутренней гладкой поверхностью,к ним тоже дофига всяких соединительных муфт и расширений.Из земли они не всплывают.p.s.приглядевшись,на фото вроде металлтруба.но по пластику всё верно

фершал
Из земли они не всплывают

ddizel
еще как всплывают, даже водонаполненные. Хотя, не должны. Но регулярно наблюдаю всплывшие. Мне по работе это явление встречается. Массово.

Похоже,что труба эта точно чугунная,такая должна весить тонн под десять—пятнадцать,плюс пол тонны ништяков,плюс кирпичи по торцам еще полтонны,вот уже вес солидный получается,однако.

Ее бы еще и как то заякорить.
Кстати—как правильно,используя подручные в природе средства,допустим это все в лесу,пила имеется,лопата....

К примеру
Сначала—рыть канаву рядом с такой трубой,закрепив ее,что бы не задавила,упав туда сама.

Потом в эту канаву скидывается труба эта.

Потом—сверху поперек—укладываются,напрмер десять бревен длиной 6 метров каждое.

Далее—каждое бревно—скрепляется с вертикальными сваями—допустим в четрырех местах.

К каждой вертикальной свае на полтора метра в глубине,а также на метр в глубине с разворотом на 90? прислединены якори(обрезок такого—же бревна длиной,допустим 1 метр).

Бревна при этом скрепляются —как венцы на срубе.
Конструкция не простая,довольно сложная и монументальная,конечно,и займет много времни и сил,вопрос в другом— будет ли она держать эту емкость от всплытия?

Похоже,что труба эта точно чугунная

Почему "похоже"?
Точно чугунная,тяжеленная,длиннющая,только не десять метров,а-восемь.

Кстати-бывают и других размеров-например-вдвое тоньше-пол метра внутренний диаметр-вот фото:

Есть мысля,а почему бы не закапывать такую трубу—не горизонтально,а вертикально?
Как колодцы закапывают—сиди внутри,в самом низу,да подкапывай себе потихонечку.....а труба тяжелая под собственным весом будет заглубляться...
Правда ее сначала—надо вертикально поставить в откопанную яму....
Если труба внутри полтора метра в диаметре,то это вообще легко делать.
Но помощник нужен,иначе столько раз на поверхность самому нужно вылезти.сколько ведер туда вытянуть......

Hicom
Но в целом бетонный блок весом килограм десять на основании машинки, видимый при снятии верхней крышки не вызовет желания его ковырять, и увеличит устойчивость при отжиме на высоких оборотах.

андрей фон шеффер
Есть мысля,а почему бы не закапывать такую трубу-не горизонтально,а вертикально?
Как колодцы закапывают-сиди внутри,в самом низу,да подкапывай себе потихонечку.....а труба тяжелая под собственным весом будет заглубляться...
Правда ее сначала-надо вертикально поставить в откопанную яму....
Если труба внутри полтора метра в диаметре,то это вообще легко делать.
Но помощник нужен,иначе столько раз на поверхность самому нужно вылезти.сколько ведер туда вытянуть......

zilberdimm
Есть такая вещь у киношников - [b]сахарное стекло.
[/B]

oktogen
Копать глубже 1 метра от поверхности капсулы - тогда металлоискатель не найдёт.

замерзнет почва и амба всем схронам.

Последний из могикан

замерзнет почва и амба всем схронам.

Взять трубу побольше и вставлять в трубу поменьше, чтоб вытащить можно
было, прикрепить хороший синтетический трос поддеть снизу, трубу солидолом обмазать. Сверхуполиэтилен и потом закапывать.
Закапывать ниже глубины промерзания(и действия металлодетекторов)

кстати, на участке надо позаботиться и разбросать всяких ржавых гаек и гвоздей и прочего хлама побольше, чтоб звенело не переставая.
Арматуры, ржавые вёдра, тазики и просто куски жести. Обрезки труб, парочку рельс. Чтоб "удобнее" было искать ваш клад среди сотен и сотен звенящих фиговин.

Вообще, если сильно захотят что-то найти,
то прикатят что-то наподобие вот этого.
http://www.energocomstroy.ru/scanpoisk.html
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=4457&tbl=07.01.02.&p=2
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=584&tbl=07.01.02.&p=2
(к вопросу о бункерах выжимальшика)

oktogen
то прикатят что-то наподобие вот этого.

вся надежда на полный коллапс всей человечьей инфраструктуры.

А есть ли такой прибор, который ищет только золото, но не реагирует на другие металлы?

oktogen
кстати, на участке надо позаботиться и разбросать всяких ржавых гаек и гвоздей и прочего хлама побольше, чтоб звенело не переставая.
Арматуры, ржавые вёдра, тазики и просто куски жести. Обрезки труб, парочку рельс. Чтоб "удобнее" было искать ваш клад среди сотен и сотен звенящих фиговин.

А может—не разбрвсывать и не закапывать там что—то,а просто—закопать клад на свалке? 😊))).

КТО БУДЕТ КЛАД НА СВАЛКЕ ИСКАТЬ?
НИКТО!А НАМ ВЕДЬ ЭТОГО ТО И НАДО! 😊))).

Последний из могикан

замерзнет почва и амба всем схронам.

А чем опасно промерзание схрона?
Ну— чему конкретно это может навредить?
Еде?
Одежде?
Инструментам?

андрей фон шеффер
А чем опасно промерзание схрона?

я о том, что экстренно и скрытно в холодное время метр земли не прокопать.

Последний из могикан

я о том, что экстренно и скрытно в холодное время метр земли не прокопать.

Тогда получается,что как раз— не надо заглублять сильно,а если и заглублять,то иметь рядом заныканный лом,кирку,лопату,,,,

Последний из могикан
вся надежда на полный коллапс всей человечьей инфраструктуры.

андрей фон шеффер

А может-не разбрвсывать и не закапывать там что-то,а просто-закопать клад на свалке? 😊))).

КТО БУДЕТ КЛАД НА СВАЛКЕ ИСКАТЬ?
НИКТО!А НАМ ВЕДЬ ЭТОГО ТО И НАДО! 😊))).

Хорошая идея!Особенно, если не для крупных городов.

Последний из могикан

я о том, что экстренно и скрытно в холодное время метр земли не прокопать.

андрей фон шеффер
Тогда получается,что как раз- не надо заглублять сильно,а если и заглублять,то иметь рядом заныканный лом,кирку,лопату,,,,

думаю, 1 схрон с тревожным "чумаданчиком" нужно спрятать как-то так, что-бы и лопата не нужна была. Коллега предлагал кладбищенские памятники.

Кладбищенские памятники—тоже неплохо,и брутально даже,там плохо,что ухарей всяких болтается много,и не все они раздолбаи,хитрющие,можно и недосчитаться потом нычки той.

Еще,кстати—кладбища посещают собаки,др.дикие животные.
Козлики.кабанчики...
Кабанчик то—может того—могилку то поддеть клыком запросто...

ну вот и надо выдумать 1 схрон таким, что-бы можно было тихо и быстро, без сложностей достать.

Последний из могикан
...Коллега предлагал кладбищенские памятники...
...Что-бы можно было тихо и быстро, без сложностей достать...

С уважением,
Смотритель музея.

Последний из могикан
ну вот и надо выдумать 1 схрон таким, что-бы можно было тихо и быстро, без сложностей достать.

Лом в дупле соседнего дерева? 😊))).

Не соржавеет.
Не примерзнет.
Не выкинет его и не склюет птица,желающая весной там гнездо строить.
Там же можно держать и лопату.
И перчатки,чтобы руки не сбить,схрон отрывая....

меч кладенец под камнем

Какого типа?

И как мечем землю копать?
Он же—обоюдоострый!

андрей фон шеффер
Он же-обоюдоострый!

под камнем нет разницы какая у него заточка. Под полый камень нужно прятать.

андрей фон шеффер

И как мечем землю копать?
Он же—обоюдоострый!

В смысле,если обоюдоострым—неудобно это,порезаться можно...
Хотя мечи бывают и не обоюдоострые.
Про то и спрашивал....

андрей фон шеффер

Нержавеющий меч или как-то маслом смазывать\консервировать?
Если не нержавеющий-то каким маслом?

LAVERON
Нержавеющий меч или как-то маслом смазывать\консервировать?

лучше вместо меча в трубу необходимое спрятать.

Смотритель музея
Почти три года на одном погосте...
Чуть более года на другом...
Присматриваюсь к третьему погосту, уже в 120 км от дома...

А если БП зимой,и могила будет занесена сильно снегом(и льдолм,и гаечки примерзли),то как там копать и выдирать оттуда нычку?

В глухом лесу размахивая киркой и ломом никто вас и не заметит,а появление на кладбище после БП с таким снаряжением-расценят и поймут как раз правильно-НЫЧКА ТАМ У НЕГО!

А раз так,то дальше будет стоять вопрос о том,что пора захватывать ваши ресурсы.Дальше-короткая погоня по кладбищу,десяти бомжей-например- за вами,отоваривание,дележ нычки.

Далее.Лежите вы в сугробе,с пробитой головой,из раны течет кровь,разливаясь по февральскому полуденному снегу причудливым багряным узором,тогда начинаете вдруг понимать,что что то сделали не так и не там...

Невдалеке кладбищенские бомжи офигевают от целого баула вкусмнотищи-двадцати банок сгущенки,пятидесяти банок говядины и свинины,чая,сахара,теплой одежды,спичек большого запаса,соли,приправ и специй,и,конечно же -совсем нималенькой канистрочки с прекрасным спиртом,который выпъют тут же-неразведенным сначала по чуть чуть,а потом-напоят им всю местную кладбищенскую шатию братию,целых два дня после этого поющую песни на могилах,и даже не заметивших за этим приятным занятием собственно БП самого.

(не,я не настаиваю,что именно так и произойдет,просто заметил про то,что кладбища-они живут своей активной и невидимой жизнью,но невидимой посетителям.Но на самом деле там все очень жестко регламентировано...).

Думаю, простейший обрез охотничьего ружья, любого, (что умещается за пазухой) снимет эту проблему.

LAVERON
то как там копать и выдирать оттуда нычку?

копать не нужно, содержимое внутри памятника.

Андрей Владивосток
Думаю, простейший обрез охотничьего ружья, любого, (что умещается за пазухой) снимет эту проблему.

Тогда зачем такие заморочки с кладбищами вообще?
Если человек готов размахивать обрезом и носить его за пазухой,а также пускать в ход по любым случаям,то может ему лучше будет сразу в МАРОДЕРЫ ЗАПСАТЬСЯ,И ГРАБИТЬ С НИМИ ВМЕСТЕ КоРоВаНы?

андрей фон шеффер
то может ему лучше будет сразу в МАРОДЕРЫ ЗАПСАТЬСЯ,И ГРАБИТЬ С НИМИ ВМЕСТЕ КоРоВаНы?

грабить корованы рискованней чем заначку достать. имхо.))))

Последний из могикан

грабить корованы рискованней чем заначку достать. имхо.))))

Cогласен полностью,всегда говорил всем любителям халявы постБПшного периода-что их специальность быстро сойдёт на нет.
Для многих первый же караван станет и последним.

Последний из могикан

грабить корованы рискованней чем заначку достать. имхо.))))

Логично!
Так значит,надо бежать все же в магазины,за покупками,и ныкать,ныкать,ныкать!

Сейчас вот подумалось,что в квартире если—то под одними шкафами только— в цоколях банок так под сто под каждым влезет,да и еще столько—же под ванной..

Там и искать будут в первую очередь,и найдут,и заберут.
И тогда напрашивается простой и логичный вопрос-а какой смысл тогда вообще тратить на это деньги теперь,если все одно-заберут потом?

Тогда уж лучше после покупки-сразу съесть это теперь,нагулять бока,потом-когда БП стрельнёт-худеть помаленечку....

ТАКОЙ ВОТ СПОСОБ НЫЧКИ-на собственных боках,пузе,подбородке,попе толстой.

Плюсом автоматически—одышка,повышенное артериальное давление,замученная спина и суставы ног,таза...

Вроде когда то такая тема на ганзе была,именно про то,сколько запасов надо иметь в запасе жира,или мышечной массы,за счет которой будет питаться организм в отсутствии полноценного питания.

По сути это правильно,организм жолжен иметь запас на неблагоприятное время,что бы его пережить можно было.

И,кстати,некоторое количество жира таки «греет» даже в холодное время года.

Если килограмчиков десять иметь жирка в запасе перед БП,то это,думается—будеи терпимо,а вот поболее,это уже тяжело....можно и до БП не дожить вовсе!,

ddizel
еще как всплывают, даже водонаполненные. Хотя, не должны. Но регулярно наблюдаю всплывшие. Мне по работе это явление встречается. Массово.

Эх,хотелось бы поподробнее про варианты просчетов "всплывания" различных конструкций!
Как анкерить,чем,какие якоря применять?

Обсудить бы этот вопрос поподробнее,тут разбирательств на целую тему хватит на самом деле...

андрей фон шеффер
И,кстати,некоторое количество жира таки «греет» даже в холодное время года.

Если килограмчиков десять иметь жирка в запасе перед БП,то это,думается—будеи терпимо,а вот поболее,это уже тяжело....можно и до БП не дожить вовсе!,

Не видал такого сериала,может и гляну когда -то!
Расскажите вкратце,может,что там было интересного,что может темы касаться этой?

Mahombra
Гляньте тему и сериал 'В изоляции' Там ребятам жирок помог не сдохнуть месяц, но выжить они уже не могут 😊

Жирок этот самый не просто так накапливается в организме в запасах,и не просто так вся человеческая история привела к отбору особей в большом количестве,имеющих слой подкожного жирка.
А те,кто его удаляют специально(сжигатели жира,операции,безуглеводлные диеты)-находятся просто в очень тепличных условиях по нагрузкам,питанию,температуры окружающей среды(наличие теплых вещей зимой в т.ч),и потому именно-их организмы продолжают еще существовать.....

LAVERON
Расскажите вкратце,может,что там было интересного,что может темы касаться этой?

Нет, им там прятать нечего, они голодранцы 😊 Их самих там виннипухи и местные котэ раскулачивать приходили.

Mahombra

Нет, им там прятать нечего, они голодранцы 😊 Их самих там виннипухи и местные котэ раскулачивать приходили.

Зря смехосмайлите,выживание в дальней перспективе-это совсем не героизм,это и звиздюлей выгребание без возможности буро переть и борзо отвечать ЧАСТО,и варианты такие,когда только эта подстраиваемость и может спасти,собственнол.
Выживание- это часто просто приспособление ко всем неблагоприяным факторам,что вокруг есть,с возможностью просто жить по принципу"ОСТАВЬТЕ МЕНЯ ВСЕ В ПОКОЕ,ГЛАВНОЕ -НЕ БЕЙТЕ СИЛЬНО ПО ГОЛОВЕ"

Два варианта,собственно,и имеются—или буро,но это очень опасно;или тихо,но тогда прогибаясь...

LAVERON

Жирок этот самый не просто так накапливается в организме в запасах,и не просто так вся человеческая история привела к отбору особей в большом количестве,имеющих слой подкожного жирка.
А те,кто его удаляют специально(сжигатели жира,операции,безуглеводлные диеты)-находятся просто в очень тепличных условиях по нагрузкам,питанию,температуры окружающей среды(наличие теплых вещей зимой в т.ч),и потому именно-их организмы продолжают еще существовать.....

Была тема на ганзе про это как раз не так давно,пришли там,помнится к варианту,что все качки не смогут просто существовать без кучи терапевтических,витаминных препаратов,без очень качественной еды,с высоким содержанием белка,к которой они привыкли уже,и без неее не смогут вообще жить.

LAVERON

Жирок этот самый не просто так накапливается в организме в запасах,и не просто так вся человеческая история привела к отбору особей в большом количестве,имеющих слой подкожного жирка.
А те,кто его удаляют специально(сжигатели жира,операции,безуглеводлные диеты)-находятся просто в очень тепличных условиях по нагрузкам,питанию,температуры окружающей среды(наличие теплых вещей зимой в т.ч),и потому именно-их организмы продолжают еще существовать.....

Была тема на ганзе про это как раз не так давно,пришли там,помнится к варианту,что все качки не смогут просто существовать без кучи терапевтических,витаминных препаратов,без очень качественной еды,с высоким содержанием белка,к которой они привыкли уже,и без неее не смогут вообще жить....

Была инфа,что даже вегетарианцы-Например-китайские культуристы-именно на горохе качались,на сое,на бобовых....

LAVERON
именно на горохе качались,на сое,на бобовы

ой не верю (((

skycat

ой не верю (((

Так оне же-вегетарианцы,им больше-не на чем мослы раздувать было...

Вот оно,кстати-одно из самых надежных мест хранения запасов-нычка...в собственном теле! 😊)).

LAVERON
нычка...в собственном теле!

LAVERON

Из фекалиев,кстати-можно тоже-самогон варить.
Мне рассказывали очевидцы-что немцы,пленные-именно из них варили себе шнабс!

Это сейчас китайцы делают

LAVERON
мест хранения запасов-нычка...в собственном теле! )).

Rotmestr
Это сейчас китайцы делают

РСА
Расскажите поподробней пожалуйста

в мужском разговоре есть подробней об этом http://guns.allzip.org/topic/68/1702066.html

делаете дыру в базальте с помощью бластера или лазера
закладываете туда сейф из прочного металла или сплава
кладете туда :
оружие, наркотики, медикаменты ,и артефакты(и кое что еще ,о чем нельзя писать)
посылаете туда специалистов через 2 миллиарда лет---и вуаля---в ваших руках звездная карта и способ забыться ,и вспомнить все
----------------------
реально---сложно сделать комнату в прочном камне
но по факту----если вам нужно прожить лет 30---один день
то можно использовать простые способы сохранить что то-----но большинство из них используется сейчас---и писать об этом смысла нет на данный момент
-------------
если у вас есть золото---металл---то вы можете выйти на международном уровне на людей которые обеспечат его сохранность
сейчас прорабатывается вопрос для минимальных сумм в золоте---в металле
в россии на данный момент---все ненадежны---по вопросам сбыта металла---антиквара---драгоценных камней
если у вас есть ценные предметы---возникает вопрос ликвидности
как быстро и надежно конвертировать в обычные деньги на территории проживания
если у вас есть возможность и нет способности ее использовать---это....
нью васюки---космические корабли бороздят просторы большого театра
поэтому, может лучше потратить сейчас---на водку проституток и загранпоездки

еще лучше прятать клад как викинг. те топили в болоте или закапывали в лесу без ориентиров и забивали на клад. все равно все клады попадут к хозяину в вальгале )))

nnneo05
делаете дыру в базальте с помощью бластера или лазера
закладываете туда сейф из прочного металла или сплава
кладете туда :
оружие, наркотики, медикаменты ,и артефакты(и кое что еще ,о чем нельзя писать)
посылаете туда специалистов через 2 миллиарда лет---и вуаля---в ваших руках звездная карта и способ забыться ,и вспомнить все
----------------------
реально---сложно сделать комнату в прочном камне
но по факту----если вам нужно прожить лет 30---один день
то можно использовать простые способы сохранить что то-----но большинство из них используется сейчас---и писать об этом смысла нет на данный момент
-------------
если у вас есть золото---металл---то вы можете выйти на международном уровне на людей которые обеспечат его сохранность
сейчас прорабатывается вопрос для минимальных сумм в золоте---в металле
в россии на данный момент---все ненадежны---по вопросам сбыта металла---антиквара---драгоценных камней
если у вас есть ценные предметы---возникает вопрос ликвидности
как быстро и надежно конвертировать в обычные деньги на территории проживания
если у вас есть возможность и нет способности ее использовать---это....
нью васюки---космические корабли бороздят просторы большого театра
поэтому, может лучше потратить сейчас---на водку проституток и загранпоездки

мне кажется для мелких ништяков идеально подходит пластиковая герметичная тара. ибо почти вечная,недорогая, и не фонит)

banzaj11
почти вечная

Алюминиевый бидон из хозмага, закопанный в землю, убережет и от грызунов, и от крупных животных. Удобно закрывается. Большая крышка позволяет закладывать крупные предметы. Недорого и сверхдолговечно.

rotmestr
ну по поводу базальта---это не нужно большинству)

по поводу золота---есть системы---позволяющие хранить миллионы и миллиарды в золоте---в металле
с быстроликвидным получением металла---проверенного специалистами на предмет вольфрама и прочих штук
в течении недели двух можно быстро получить металл---вывезти на грузовичке
большую сумму выдают в течении месяца
это реальная мировая экономика---не базирующаяся на пузырях бумаги
курс---1 миллион в золоте---в металле---1 миллиард в евро бумагой или в долларах
1 миллиард в золоте---1 триллион в евро или в долларах бумагой
сейчас проектируют такую систему для многих ---чтобы многие могли пойти и купить золото---или сдать его на хранение
с быстрым возвратом
этот бизнес инвестиции на 15-30 лет---окупаются за счет оборота и политического влияния (последующего)людей,кто будет вкладываться в этот бизнес
человек идет и покупает 1 кг золота
этот слиток или монеты ему могут выдать быстро
может сразу забрать
может забрать в другой стране
это как счет ,для небогатых людей со средним достатком

------------
по поводу схронов и прочего----если суммы маленькие ----лучше потратить на отдых---девок---и выпивку
или на самообразование
чем хранить, а потом умереть
и пойдут люди искать ваши клады
или как писали в болото))

только не покупайте золотые монеты сбербанка- они ржавеют)))

Пирогов
Алюминиевый бидон из хозмага, закопанный в землю,

Я конечно понимаю, что алюминий тоже подвергается коррозии, но сколько десятилетий потребуется для того чтобы проржавела насквозь молочная фляга? Тушенка в нычке протухнет и истлеет явно быстрее.

Пирогов

Пирогов
новый
написано 30-12-2015 22:10           
Я конечно понимаю, что алюминий тоже подвергается коррозии, но сколько десятилетий потребуется для того чтобы проржавела насквозь молочная фляга? Тушенка в нычке протухнет и истлеет явно быстрее.

sf127
в некоторых почвах-достаточно полугода

А это в каких почвах так быстро истлеет алюминиевая фляга толстенная-что бидоном для коровьего молока является?
Чё-то как-то быстро,не?

Наоборот,слышал от одного копателя,что алюминиевые фляги—это очень надежный вариант прятанья,они гниют исключительно по железным деталям,защелкам.
Сама же фляга—отлично держит.
Тоесть,если дублировать вот эту самую застежку—чем то,то все в порядке будет,фляга не раскроется.

А если слвсем хорошо подумать,то крышка фляги,просто прижатая хорошо землей—если слой поверх достаточно толстый—итак никуда не денется,потому просто,что она прижата уже.Даже в случае,если металлическая защелка даже и сгниет.

сф127 правильно говорит,все зависит от почвы, в некоторых алюминий гниет очень хорошо.Кстати,металлоискателем молочную флягу с метра найти элементарно

Если хорошо подумать,то можно защитить дедовскими методами поверхность алюминиевой фляги от контакта с землей—а именно—уже затаренную и закрытую флягу обмазать гудроном расплавленным,потом—завернуть рубероидом,потом снова обмазать,все места складок—тоже промазать.....и пусть оно себе лежит,сколько надо.
Когда потребуется(например затаренная на случай БП тушенкой,крупами,др.едой)—то откупорите флягу,снимете все эти обмазки.....не наступил БП—так есть варианты—либо вообще не откапывать(если срок действия прошел),либо откопать раз в пять лет,для перетарки на новые банки(а с заканчивающимся сроком годности—съесть,пока не испортились,или —собаке своей скомить,если сами брезгуете).

quote:
Изначально написано sf127:

в некоторых почвах-достаточно полугода
А это в каких почвах так быстро истлеет алюминиевая фляга толстенная-что бидоном для коровьего молока является?
Чё-то как-то быстро,не?
супесь у болотца например-по осени закопаете-к весне догниёт-очень привередливый металл...оксидная пленка нестойкая,неравномерная. не лучший вариант для закладки. у нас в области например-в большинстве мест сгниёт. на копе люм в хорошем сохране-большая редкость

Почитайте "Устройство партизанских баз" года эдак 1942, "Бункера и убежища ОУН-УПА" и современную спец-методичку по методике устройства бункеров и схронов современных чеченских террористов. Там все сказано. ;-) Чего воздух-то сотрясать измышлениями.

Читать такую литературу сложно,просто нет ее в наличии,вроде как поиском не выдает!

Если вам приходилось читать такие мануалы,так может—вкратце—проясните,что там на эту тему сказано,и в чем по вашему мнению надо хранитьтв таких сложных местах,где даже алюминиевая тара не выдерживает.

Сейчас в продаже полно разной пластиковой тары, от септиков до литровых банок (с широким горлом), зачем упираться в алюминий?
И даже если упираться, бидон в три "профессиональных" пакета для мусора, сверху мешок для строительного мусора (из полипропиленовой "мешковины") чтобы мусорные не проколоть корнями или камешками - и пофиг какая почва...

Бочки бывают большие пластиковые,вот они как раз и по габаритам,и по крепости подходят,и по варианту запирания(резьба,обод с защелкой)для вариантов выживальщической нычки(120—180 литров),но у них
выталкивающая сила большая,их надо,по идее—перед закопкой еще и привязать как то к грунту серьезно вполне—что бы не выперло их—вместе со всем содержимым,ато—вот потеха то будет.....

Пластиковые бочки мыши обязательно прогрызут и съедят все Ваши макароны и сухпайки!Алюминиевый бидон рулит! И стоимость его по сравнению с тем что вмещает, а главное сохраняет - ерунда.

А если алюминиевый баллон—еще и в бочку пластиковую запихнуть(или—наоборот)—что бы мыши—обломились? 😊))).

А сверху—под дерном—ммммуляж очень красивый и качественный гррррррр@наты известной всем по виду подложить(см профильные темы про муляжи,там этого добра есть—как изготовить),и растяжку такую по виду хитрую,что—бы ни один копатель с миноискателем не отважился ее оттуда сдернуть.....

А что—свои клады надо качественно охранять! 😊))).

Кстати,почему бытует мнение,что схроны—клады надо так прятать,что—бы самому потом легко их открыть можно было и сразу?

А как насчет пяти рядов кирпичной кладки в лесу—поверх бочки с ништяками,запаянной герметично?

Например—вот в такой—сначала вырезается верх(частично)—прорезается такое отверстие,в которое можно просунуть то,что будет в ней лежать потом долго(до момента БП).
Далее отверстие закрывается(заклеивается,запаивается и т.п—наглухо).

Надо будет—вскроете!
Возьмете лом,и раздолбаете за пару часов,или чуть подольшн—потому что там вам нужные предметы лежат.
Нужные— очень.

А другой(например—человек с металоискателем)—свернув слой дерна,и поняв,что там непонятные какие то остатки то ли фундамента бывшего,то ли непонятно—чего,и не станет таки даже и ковырять их(но они при этом должны соответствовать по виду—реально остаткам старого фундамента,и быть с историей(раньше тут был дом,потом—сгорел).

Такая,например—бочка пластмассовая—под такую вот именно закладку:

Вы не правы,наоборот человек с металлоискателем заинтересуется старым фундаментом и будет внимательно все прозванивать.Как раз под старым фундаментом вкусняшки и бывают!

LAVERON
Как клады искать надо-знают все...взял миноикатель-и шуруй-ищи!

__________________________________________

.

значит надо делать закладки без металлических составляющих
я сейчас ону такую готовлю

Пирогов
Алюминиевый бидон из хозмага, закопанный в землю, убережет и от грызунов, и от крупных животных. Удобно закрывается. Большая крышка позволяет закладывать крупные предметы. Недорого и сверхдолговечно.

вы бывали на молочной ферме? видели кучу побитых поломанных бидонов, наверное и у почти всех них одни и те же проблемы- вылетевшая/развалившаяся/сгнившая прокладка под крышкой и развалившиеся замки
оторванные ручки болтающиеся заклёпки в крышке

видели кучу побитых поломанных бидонов, наверное и у почти всех них одни и те же проблемы- вылетевшая/развалившаяся/сгнившая прокладка под крышкой и развалившиеся замки
оторванные ручки болтающиеся заклёпки в крышке

Халява это конечно хорошо, но не конструктивно. Я думаю, не стоит ориентироваться на молочные фляги возрастом совпадающим с началом коллективизации в Советском Союзе. Скупой платит дважды. Вы новый бидон купите в хозяйственном магазине, и его лет на 30 точно хватит. Цена вопроса 1,5 тр за 40-литровый.

Как кладоискатель со стажем скажу, может пригодится кому: маскировка гвоздями , стружкой, кирпичами не поможет, вернее поможет , но только от ленивого или начинающего. Из реального могу предложить только 3 варианта: первый техногенка - на месте бывших строений, где много кусков бетона с арматурой и подземной каммуникацией (трубы , арматура, заземление). Второе : под линиями (электро, газо, нефте и т. д). Третье самое надежное: в тех местах где никогда не появится человек с мд (рядом с постом полиции, гаи, домики охраны различных обьектов), и самое главное места не интересные, не исторические, посмотрите по старинным картам чтобы не было ни каких исчезнувших деревень , ярморок. мельниц и т. д.) П. С. Банку тушенки мой глубинник определяет на 60 см, флягу молочную на 2,5 м - это самоделкой.

Bond, James Bond

значит надо делать закладки без металлических составляющих
я сейчас ону такую готовлю

Бочка,что выше на фото—пластмассовая—предполагает именно это.

бочка может быть любой но если она будет полна банками тушёнки - смысла не будет ни какого ...

Ну,мясо в бочку можно затаривать не только в виде тушенки,а можно и сушеное,например —в герметичных банках пластмассовых....остальное может тоже не иметь металлических частей,при закладывании на длительное хранение можно этим вплотную озаботиться.

Ну,мясо в бочку можно затаривать не только в виде тушенки,а можно и сушеное,например -в герметичных банках пластмассовых....остальное может тоже не иметь металлических частей,при закладывании на длительное хранение можно этим вплотную озаботиться.

Arex52
Лутше всего сушеное мясо сохраняется в метализированных пакетах, сушилка у меня есть, вакумизировал у друга, так что проверенно практикой. К сожалению нет лишних денег для экспериментов с другими материалами.

Считали,насколько выгоднее сушить мясо купленное,чем купить сразу—уже расфасованное,правильно упакованное и сухое?(произвеннное по правильной технологии,с правильными добавками,что точно будет иметь срок годности тот,что указан на этикетке).....

андрей фон шеффер

Считали,насколько выгоднее сушить мясо купленное,чем купить сразу-уже расфасованное,правильно упакованное и сухое?(произвеннное по правильной технологии,с правильными добавками,что точно будет иметь срок годности тот,что указан на этикетке).....

не думаю что высушенное 10  часов в духовке мясо с чесноком солью  и перцем при температуре 90 градусов  пересыпанное в стерилизованную медицинским спиртом бутылку пластиковую имеет срок хранения менее 5 лет 

Тут ведь дело в том,что если у костра сушить мясо лося или оленя,вами же заваленного—то тут понятно—другого варианта там и нет—имея изначально свежий натурпродукт—он сушится и у вас в руках самый лучший вариант сушенногоо мяса,который если правильно хранить,досушивать периодически—будет храниться долго и будет использован правильно(суп,второе,так погрызть).

Немного другое из себя представляет мясо,что продается в магазинах—если это шматы герметично упакованного мяса—то она накачано спецраствовом.

Если это замороженное мясо,то в нем тоже воды столько,короче—столько же,сколько мяса было изначально.

Даже купленное—красиво выглядящее,охлажденное мясо—что отливает красивым красным цветом,лежа на витрине—это совсем не то,что часто покупатели представляют(пролежать оно могло в глубокой заморозке довольно долго,потом его реанимировали(как вариантами правильной разморозки по особому графику временному,так и часто—просто отмачивая его в спецрастворах(как обычно это нитритные соли(чуть чуть менее вредные,чем нитраты).

————————————
Когда сушат где—то на производствах мясо—то да,добавят в него ,конечно,для объема наполнителей всяких,но самое главное,что изначально важно—в нем присутствовать для выживания будет—это безопасность его потребления,и заранее понятная покупателю такого мяса цена и его качество.

В вариантах домашней сушки цена на готовый продукт может стать просто неподъемной(из 3 кг,может получиться 0,5кг).А если куплено оно изначально недешево(не сам в лесу за цену одного патрона добыл)—то цена готового продукта,а особенно при вариантах неправильной технологии приготовления может еще намного увеличиваться(купили мяса 3кг по 5 евро за кг,итого 15 евро;его высушили;но неправильно,и использовать поэтому удалось не все мясо это,а только половину(протухло,плесенью проросло)—при этом потрачено было 15 евро,но результат плачевный—есть его можно было только два месяца,потом оно съеданию более —не подлежит).

В противовес этому можно купить сушеного мяса,произведенного с гарантированно правильной технологией переработки,с гарантированной упаковкой по срокам хранения,гарантированным применением изначально именно того мяса,что подходит для такого хранения и высушивания.При этом куплено будет тех же пол кило готового продкта,но пользоваться вы им сможете не только два месяца,а,например— два года,и обошлось оно вам даже дешеале,чем вы могли потратить на закупку оборудования для сушки мяса,само мясо,оборудование для упаковки(то,что вам дал сосед это оборудование—это на самом деле не халява просто,завтра он у вас попросит кофемолку,и вы ему ее дадите тоже,она выйдет потом из строя в два раза быстрее,и покупать вам следующую придется не через три года,а через полтора,и это—тоже учитывать все надовключая в цену полученного продукта при подсчетах целесообразности готовить мясо сушеное самому).

Покупать готовый сублимат это опять сталкиваешся с той же проблеммой , что и с тушенкой, какое брать. У нас в городе его нет в продаже кроме диабетического. Остается интернет: сначала купить на пробу разных производителей переплатив при этом за пересыл, потом затарится понравившимся, при следующей покупке опять проба, пересыл, покупка, пересыл. Покупать без пробы чревато, еще не один производитель не сохранил один уровень качества на всем протяжении своей деятельности. Поэтому денежный вопрос тут довольно спорный. Самостоятельная сушка не так уж и сложна, если все делать аккуратно - проблемма в наличии качественного вакуумизатора и пакетов для него.

Самостоятельная сушка не так уж и сложна, если все делать аккуратно - проблемма в наличии качественного вакуумизатора и пакетов для него.

Да,наверное,но для того,что бы самому точно проверить,сколько будет храниться изготовленный вами продукт—надо по крайней мере время это—иметь.
Те же два года,три.....

А если—НЕТ?
Сделали на это ставку,и получили через пол года—потраченные деньги зазря?
Например—высушили 10кг.отбороной говядины,купив ее по случаю—свежую,и пригодную к сушке—и при этом 100 баксов как минимум отдали,с учетом электроэнергии,пакетов для вакуумной обработки.....а она возьми,да заплесневей.....

Да,наверное,но для того,что бы самому точно проверить,сколько будет храниться изготовленный вами продукт-надо по крайней мере время это-иметь.Те же два года,три.....А если-НЕТ?Сделали на это ставку,и получили через пол года-потраченные деньги зазря?Например-высушили 10кг.отбороной говядины,купив ее по случаю-свежую,и пригодную к сушке-и при этом 100 баксов как минимум отдали,с учетом электроэнергии,пакетов для вакуумной обработки.....а она возьми,да заплесневей.....

Помню, что супы Б/П после зимнего хранения на даче в шкафу превращались в лепешку.

Были ли они герметично упакованы при хранении на даче в шкафу?
Наверное —НЕТ,поэтому непонятно—чему удивляться—что они,имея в составе гигроскопичные ингредиенты—натянули в себя воды из воздуха сырого!

Ну,дык—теперь же тары герметичной то—если разобраться—то хорошо—хватает!

Бери бочку,пакуй,все без металла вообще,закапывай,анкерь,что бы ее не выперло грунтовыми водами весной на поверхность,да жди вчемени«Ч»,периодически обновляя запас(раз в год—прехал на место,забрал все,у чего срок годности только год остался,обновил,на то,что два года хранится с гарантией).

Но только бочку надо выбирать правильную,например—вот эта конкретная—неправильная,она от мороза трескается в земле!(нижняя часть—видна трещина) 😞((((.
Проверять надо методом тыка.

Да,но как при этом потом откапывать?
Если это холодное время года—то как откопать с глубины два с половиной метра?
Ведь бочку откопатьтпотом обязательно надо—бочка—это бесценное дело для выживания—она сама по себе—ценность.

Трубы бывают и крупнее,бывают и 400 мм.,и к тому—же и гофрированные даже(это хорошо именно тем,что она держит сама себя—цепляясь гофрой за грунт).

андрей фон шеффер
раз в год-прехал на место,забрал все,у чего срок годности только год остался,обновил,на то,что два года хранится с гарантией.

Через 2-3 такие "плановые замены" это будет не нычка, а ясно различимый со спутника раскоп...

андрей фон шеффер
Да,но как при этом потом откапывать?
Если это холодное время года-то как откопать с глубины два с половиной метра?

"Заодно и согреешься".

Через 2-3 такие "плановые замены" это будет не нычка, а ясно различимый со спутника раскоп...

Спутник шпион с околоземной орбиты засек выживальщика,делающего закладку на двадцать банок тушенки.По результатам этих фото в те места отрядили отряд со специальной миссией—скомуниздить у выживальщика его самую главную ценность! 😊)) 😊)) 😊)).

андрей фон шеффер
Спутник шпион с околоземной орбиты засек выживальщика,делающего закладку на двадцать банок тушенки.

Да не,если каждый день там раскапывать—закапывать,да по одной тропке ходить,то—возможно и будут следы,а если редко—раз в год—никаких следов не останется!

А если копать в такое время года,когда в лесу мало кто шарахается—(весной,например,когда снег уже сошел)—когда практически нереально увидеть в лесу человека,то и результаты будут свосем вообще хорошими.

SЁM
любой прохожий заметит следы многократных раскопок, а чуть более опытный - заметит натоптанную тропу от асфальта до места раскопок...

андрей фон шеффер
,если каждый день там раскапывать-закапывать,да по одной тропке ходить,то-возможно и будут следы,

если каждый день ходить, то такая натоптанная тропка не будет восприниматься как что-то подозрительное.

А если на каждый реальный схрон делать 10 и более фальшивых ( не различимых ни по внешним признакам, ни по способу сокрытия, ни по реакции металлодетектора ), то интерес к их отыскиванию быстро пропадёт.

Покушающиеся на чужое откопав пару раз кучу пустых консервных банок и проч. бытового мусора ( пустые бутылки, битое стекло, какашки и т.п. )
решат, что это такой экстравагантный способ утилизации ТБУ, а не схроны и пойдут искать что-нибудь более интересное.

Нет стимула --- реакция угасает.
При наличии отрицательного стимула угасает ещё быстрее.

Кроме просто фальшивых схронов можно делать комбинированные --- сначала какашки с консервными банками и битым стеклом и дальше, под ними уже что-то полезное.

Если один раз такой откопают, и догадаются копать дальше,
то для следующих 10 чисто фальшивых обрекут себя на безсмысленную работу и это изрядно поотобъёт желание продолжать.

андрей фон шеффер
------------
Когда сушат где-то на производствах мясо-то да,добавят в него ,конечно,для объема наполнителей всяких,но самое главное,что изначально важно-в нем присутствовать для выживания будет-это безопасность его потребления,и заранее понятная покупателю такого мяса цена и его качество.

В вариантах домашней сушки цена на готовый продукт может стать просто неподъемной(из 3 кг,может получиться 0,5кг).А если куплено оно изначально недешево(не сам в лесу за цену одного патрона добыл)-то цена готового продукта,а особенно при вариантах неправильной технологии приготовления может еще намного увеличиваться(купили мяса 3кг по 5 евро за кг,итого 15 евро;его высушили;но неправильно,и использовать поэтому удалось не все мясо это,а только половину(протухло,плесенью проросло)-при этом потрачено было 15 евро,но результат плачевный-есть его можно было только два месяца,потом оно съеданию более -не подлежит).

В противовес этому можно купить сушеного мяса,произведенного с гарантированно правильной технологией переработки,с гарантированной упаковкой по срокам хранения,гарантированным применением изначально именно того мяса,что подходит для такого хранения и высушивания.При этом куплено будет тех же пол кило готового продкта,но пользоваться вы им сможете не только два месяца,а,например- два года,и обошлось оно вам даже дешеале,чем вы могли потратить на закупку оборудования для сушки мяса,само мясо,оборудование для упаковки(то,что вам дал сосед это оборудование-это на самом деле не халява просто,завтра он у вас попросит кофемолку,и вы ему ее дадите тоже,она выйдет потом из строя в два раза быстрее,и покупать вам следующую придется не через три года,а через полтора,и это-тоже учитывать все надовключая в цену полученного продукта при подсчетах целесообразности готовить мясо сушеное самому).

Кроме просто фальшивых схронов можно делать комбинированные --- сначала какашки с консервными банками и битым стеклом и дальше, под ними уже что-то полезное.

Если один раз такой откопают, и догадаются копать дальше,
то для следующих 10 чисто фальшивых обрекут себя на безсмысленную работу и это изрядно поотобъёт желание продолжать.

А кто и вообще что искать станет на неизвестно какои отшибе?
Вот нафига и кому это надо?

андрей фон шеффер
А кто и вообще что искать станет на неизвестно какои отшибе?
Вот нафига и кому это надо?

я помню рассказы людей живших во времена повальной "коллективизации"
и полагаю, что история склонна повторяться.

Nikolay_K

я помню рассказы людей живших во времена повальной "коллективизации"
и полагаю, что история склонна повторяться.

Там все же немного подругому ведь было!
Выгребали мабары у тех,у кого в них находилось много зерна,картофеля,гороха,сала,других припасов.

Выгребали так,что тем самим жрать еле—еле хватало.

Поэтому люди прятали!
Прятали во дворах,лесах,пашнях,рядом или далеко от домов.

Поэтому были специальные бригады,что искали такие продукты.
А кто и зачем(кроме людей специальных,чуть более прозорливых,или чуть более ипанутых(это уж кому и как кажется)—выживальщиков)—будет теперь ныкать продукты?

1)В сельской местности будут?
Нет,не будут,им кажется,что у них фазенда их—это реальная крепость,а погребок их недоступен никому по причине той,что в доме ружъе имеется.
Они просто не понимают,как и какими методами их будут раскулачивать первые же—самые шустрые марадеры.

2)У огородников имеются запасы?
Имеются,но совсем немного!
Несколько банок огурцов,несколько грибов,несколько варенья—погоды не сделают,они их перепрятывать не будут—им просто это по причине малого размера огорода—некуда перепрятывать.

3)Городским жителям—тоже прятать нечего—нафига это,если в любом магазине свежак можно ежедневно купить,и все они не готовы выживать вне города—вообще.

4)Нет даже более никаких категорий людей,что могли абы запасы делать где то в лесах,степях,на отшибах.

Тогда вопрос—а кто же и зачем искать—то станет,если никто не прятал,и искать—то по сути—то нечего!

———————————
Отдельные нычки выживальщиков—не в счет вообще,они могут быть найдены только исключительно случайно—поисковиками случайными.

А то,что ныкать можно и вариантами такми,что железа внутри нычек нет—так и найти их вообще невозможно,и никто этого делать вообще не станет(искать)—потому как бесперспективно вообще!

фота "остаётся гадать-что там лежит?"-хороша!.
Но учитывая то,что закрыто не очень серьёзно,скорее всего в данном случае грабли разборные,или коса складная.

андрей фон шеффер
Там все же немного подругому ведь было!

я лично общался с теми людьми
и больше им доверяю, а не тому, что на форумах пишут незнакомые мне люди, о которых я ничего не знаю.

андрей фон шеффер

Выгребали амбары у тех,у кого в них находилось много зерна,картофеля,гороха,сала,других припасов.

Выгребали так,что тем самим жрать еле-еле хватало.

Поэтому люди прятали!
Прятали во дворах,лесах,пашнях,рядом или далеко от домов.

Поэтому были специальные бригады,что искали такие продукты.
А кто и зачем(кроме людей специальных,чуть более прозорливых,или чуть более ипанутых(это уж кому и как кажется)-выживальщиков)-будет теперь ныкать продукты?

1)В сельской местности будут?
Нет,не будут,им кажется,что у них фазенда их-это реальная крепость,а погребок их недоступен никому по причине той,что в доме ружъе имеется.
Они просто не понимают,как и какими методами их будут раскулачивать первые же-самые шустрые марадеры.

2)У огородников имеются запасы?
Имеются,но совсем немного!
Несколько банок огурцов,несколько грибов,несколько варенья-погоды не сделают,они их перепрятывать не будут-им просто это по причине малого размера огорода-некуда перепрятывать.

3)Городским жителям-тоже прятать нечего-нафига это,если в любом магазине свежак можно ежедневно купить,и все они не готовы выживать вне города-вообще.

4)Нет даже более никаких категорий людей,что могли абы запасы делать где то в лесах,степях,на отшибах.

Тогда вопрос-а кто же и зачем искать-то станет,если никто не прятал,и искать-то по сути-то нечего!

-----------
Отдельные нычки выживальщиков-не в счет вообще,они могут быть найдены только исключительно случайно-поисковиками случайными.

А то,что ныкать можно и вариантами такми,что железа внутри нычек нет-так и найти их вообще невозможно,и никто этого делать вообще не станет(искать)-потому как бесперспективно вообще!

Хорошо,я убрал ту фразу,что с остальным?

андрей фон шеффер
А то,что ныкать можно и вариантами такми,что железа внутри нычек нет—так и найти их вообще невозможно,и никто этого делать вообще не станет(искать)—потому как бесперспективно вообще!

есть варианты и для поиска таких нычек,
но это уже подороже, чем металлоискатель.

хотя для того, что неглубоко и там где почва рыхлая
годится обычный сапёрный щуп

и собака натасканная на запах тушёнки 😊 солидола.

Это то,про варианты собаки—итак понятно,вопрос только в том,сможете ли вы хоть раз поблагодарить собачку свою за то,что она сможет на огромных территориях раз один(ну—или пару раз всего за очень длинный промежуток времени поисков,найти вместо тушенки выживальщической—пару тройку деталей тракторных,утерянных проезжавшими по лесу раздолбаями,забывшими по собственой безответственности их хорошо прикрутить?они тоже ведь пахнут солидолом 😊)))).

А тушенку вряд ли найдете на широких просторах —просто потому,что ныкает ее реально теперь совсем мало кто!
Говорят об этом много в последнее время,да,но ныкают ли реально—вот в чем вопрос!

Короче плотность тушеночных схронов так низка,что обнаруживать их (и искать вообще)—не представляется возможным сейчас,бесперспективно это.

А после БП,и тем более,потому как все владельцы сразу к своим схронам и двинутся,и выживать там где то рядом станут,да и сожрут все в первую—же неделю примерно.

Это то,про варианты собаки-итак понятно,вопрос только в том,сможете ли вы хоть раз поблагодарить собачку свою за то,что она сможет на огромных территориях ни разу(ну-или пару раз всего за очень длинный промежуток времени поисков,найти вместотушенки выживальщической-пару тройку деталей тракторных,утерянных проезжавшими по лесу раздолбаями,забывшими по собственой безответственности их хорошо прикрутить?).

+100500 😊)).

А после БП,и тем более,потому как все владельцы сразу к своим схронам и двинутся,и выживать там где то рядом станут,да и сожрут все в первую—же неделю примерно.

Кстати,я вот придумал для себя только сейчас,как сделать так,что—бы быстро тешенку всю не слопать сразу и бысторо заныканную,а хватило бы ее хоть до лета следующего(если,например—БП произойдет зимой).

Надо ее густо разбавлять тем,что обычно едите теперь.
Это очень важно—не менять рацион,потому что пищевые привычки—это то,что дает чувство уверенности,настраивает на рабочий лад,нормально работает потом и хорошо и долго и без сбоев желудок,кишечник,а значит и весь организм!

Надо кроме схронов с тушенкой и кашей—иметь еще и схроны с картофаном,капустой,морковкой,луком.

Но раздельные!

Во первых—это значительно повысит выживаемость,потому что без гарниров,салатов,разнообразной пищи питательной(в т.ч—картошки,морковки,лука,капусты)—просто плохо организму будет—забъется он консервантами,что в тушенке той имеются(имеются даже там,где написано обратное,просто некоторые соединения не считаются официально консервантами,выведены за эти рамки на бумагах).

Во вторых—вместе хранить капусту,картошку,лук,морковь—нельзя,что то может заплесневеть,начнет портиться(а уж тем более нельзя хранить в схронах вместе все,ну т.е—вообще все скопом).

Вот так вот примерно:

В местности,где предполагается выживать,устраиваются около пяти как минимум схронов,с конкретным разделением продуктов,кроме того,могут быть и варианты скрытности их разные(вот именно это и покрывает вариант/предложение—иметь схроны,которые отвлекают от основных—схроны/обманки(пример:схрон с капустой легко найти,схрон с картошкой сложнее,схрон с зерном замаскирован получше,а с тушняком—вообще хитро,да еще и с имитацией что замирироован(красивый пакетик с проводками,залитыми эпоксидкой,и там все обмотано,и надпись—«ахтунг,дангер,йух снимете,лучше не троньте и забудьте,мирироовал опытный специалист,добавлю для очень любопытных—там кошечка похоронена моя любимая,если полезете,и ее покой нарушите,то будете ее охранять в ее кошачьем раю аж со следующего мгновения»! 😊))).

андрей фон шеффер
с имитацией что замирироован(красивый пакетик с проводками,залитыми эпоксидкой,и там все обмотано,и надпись—«ахтунг,дангер,йух снимете,лучше не троньте и забудьте,мирироовал опытный специалист,добавлю для очень любопытных—там кошечка похоронена моя любимая,если полезете,и ее покой нарушите,то будете ее охранять в ее кошачьем раю аж со следующего мгновения»! ))).

цинично сдёрнут тралом и разграбят.

На покой мнимых кошачьих останков при БП всем будет насрать.

андрей фон шеффер
кроме схронов с тушенкой и кашей—иметь еще и схроны с картофаном,капустой,морковкой,луком.

расскажите нам, как Вы собираетесь хранить овощи в схроне
чтобы они не испортились?

цинично сдёрнут тралом и разграбят.

Это если совсем дураки,а если не совсем,то поймут,что на том месте,откуда дергать удобнее,и будут за веревочку—может сурприз быть заложен,причем очень даже неприятный и мощный по сути своей.Такой,что накроет ближайшие окрестности своей заботою,и так в той записке и приписать после многоточия,мол,если чего—извини,ты сам полез,тебя предупреждали...передавай привет предкам —своим и моим.)
И что лучше оставить все—как есть,и далее даже и не пытаться.

расскажите нам, как Вы собираетесь хранить овощи в схроне
чтобы они не испортились?

Предполагаю,что так же точно,как и все остальное,только овощи эти(каждую картофелину)—надо перебрать,убедившись,что нет с гнилостью,резаных,а также и закапывать на непромерзающую глубину).

Яблоки,например—каждое заворачивают в бумажку пергаментную(помогает борьбе с гнилью,локализует очаг до некоторой степени).

А может,и наоборот—как раз на промерзающую(в замороженном состоянии многие продукты еще лучше сохраняются,чем незамороженные).
Паковать надо где то далеко и герметично,потом привозить иначе звери лесные(кабаны,лисы—раскопают).

Кабан в лесу такой гурт за милую душу сожрет!
Спасибо скажет,и дальше пойдет!

Если ныкать,то в бочки,возможно металлические.
Представить надо весь кайф,что испытает поисковик,когда найдет такую(как и весь облом,когда поймет,что это бочка с картошкой! 😊))) ).
В постБП времена,кстати,ни один поисковик ничего найти не сможет—быстро посадит аккумуляторы,и фсе,поиски его на этом и закончатся!

вопрос, а все в сельской местности живут?
у всех по лесам закопано( в мечтах видимо) ну хорошо закопали там, добраться как ? ну вот не выпустят ни кого из москвы например меня и что?
в91 вом я утром побежал на пробежку за мкад, рядом с кольцом жил, так на обратном пути по мкаду едут танки и бмп и даже перейти было не просто это при том что они просто двигались колонной
внезапно вроде ни чего не предвещало, и опа я очень хорошо запомнил этот момент

допустим надо заложить вариант того что например первое время выбраться не удастся а потом полегче станет, или в силу причин пропустили момент, детей не могли забрать, жену родителей или тут все сироты бездетные вдовцы??? вот остались в черте города, магазины разграблены вы даже пробиться не смогли, холодильник пустой но жрать что то надо,
и вот к вам приходят власти или мародёры( правда эти церемониться не будут) но ваша задача сховать запасы в черте города( ещё не известно на сколько будут опсны передвижения по нему), а лучше в квартире но так что бы группы товарищей пришедшие к вам "раскулачивать" ни чего не нашли, не впускать- бред- доживёте до первого боестолкновения особенно если это власти, если бандиты могут отстать особенно если есть пожирнее квартиры

вариант капитальных перепланировок и долбёжки подвалов с бункерами не катят вот вы живёте с семьёй и даже жена не должна знать что у вас харчи есть в запасе иначе по жалости или доброте душевной спалит или под нажимом заложит а так коль не знает так и проще

ваши действия, где не будут искать?

памятуя описание жизни в оккупированной Одессе - грабить приходили раза по два три в день, жильцов не трогали максимум сильно толкнут, искали всё ценное, но не гнушались ни чем забирали даже женское бельё люди оставались в том чём были сначала немцы, потом румыны, потом опять немцы, потом назначенные полицаи, и опять румыны потом сформированные из оккупированных земель отряды вермахта

в общем где в квартире ныкать ???????
ибо в лес каждый день не набегаешься, днём видно, а ночью комендантский час + соседи палят могут сдать могут шантажировать

Bond, James Bond
у всех по лесам закопано( в мечтах видимо) ну хорошо закопали там, добраться как ? ну вот не выпустят ни кого из москвы например меня и что?

1)
если Вам нужен рецепт 100% выживания
то открою Вам секрет --- все мы умрём
кто-то чуть раньше, кто-то чуть позже
все без исключения, как показывает практика.

не забывайте об этом.

2)
если будете вникать в приметы, следить за ними
то не упустите нужный момент
и окажитесь в нужное время в нужном месте
но ещё нужна решимость и мужество...
впрочем все это и так уже знают
--- трусы, ленивые и малодушные редко когда выживают

3)
у тех, кто попытается выживать во времена потрясений и катастроф
в городской квартире шансов будет намного меньше, так как город --- это искусственая и очень хрупкая среда обитания, зависящая слишком от многого

когда в городе "кончится" электричество и тепло
а в магазинах продукты
то ценностью и предметом охоты могут стать даже сами люди
куда вы в холодном и голодном городе спрячитесь?

4) всё вышесказанное не противоречит наличию запасов и в городской квартире, но когда всё начнётся мы точно не знаем
и не факт что нас станут предупреждать
начаться может неожиданно и стремительно ( и как Вы правильно сказали, тем кто засиделся в городе упустив первый момент,
дальше выбираться будет сложнее и сложнее, и чем дальше, тем меньше шансов... )
поэтому когда увидели тёмные тучи на горизонте, сразу готовьте зонтик не дожидаясь первых капель.

Bond, James Bond

в общем где в квартире ныкать ???????

ибо в лес каждый день не набегаешься, днём видно, а ночью комендантский час + соседи палят могут сдать могут шантажировать

будет совсем не так, как в Одессе

поэтому если смогли выбраться в лес ( в сельскую местность ) и там есть минимально достаточное для выживания,
то оставайтесь лучше там. Но только не в одиночку.

в городе сначала будет всё под зорким наблюдением ( это уже началось, видео-камеры в крупных городах повсюду),
а потом в городах начнётся что-то страшное ( может и не во всех, но во многих ).

у всех по лесам закопано( в мечтах видимо) ну хорошо закопали там, добраться как ? ну вот не выпустят ни кого из москвы например меня и что?

Если у вас еще не закопано,то можете начать прямо теперь,вот именно сейчас,сегодня,сию минуту!
Собираетесь,одеваетесь,едете в ближайший магазин,покупаете на удивление кассира(хотя они ко всякому уже привыкли нимало)—100 банок тушняка,двадцать кг.крупы,и пакуете ихв багажник авто(или рюкзак,но поменьше-если нет машины).

Берете лом,топор,бочку(можно и без бочки,ящик деревянный,или полиэтиленовых пакетов толстых много),едете за город в направлении выбранного вами эвакуационного маршрута,и закапываете все это добро в землю тайно! 😊))).

И УРА,у вас уже есть варианты и схроны,и вы не ощущаете себя просто говорильщиком про выживание,а уже реальным выживальщиком!
И на самом деле так и будет.
Вы уже предприняли один шаг,первый,но достаточно серьезный.

допустим надо заложить вариант того что например первое время выбраться не удастся а потом полегче станет, или в силу причин пропустили момент, детей не могли забрать, жену родителей или тут все сироты бездетные вдовцы???

Сирот тут нет,как нет и бездетных,безсемейных,и это в свою очередь накладывает некоторые обязанности на вас самого,как на понимающего,что конкретно и как надо будет делать,например:

Если у вас нет бункера в квартире,то:
1)Где бы не застала членов вашей семьи новость о надвигающемся БП(или,например—вдруг отключилась мобильная связь у них,всех рядом находящихся,или услышали они по радио о начале войны(ЯВ),то не надо ломиться в магазины,все скупать,и не надо искать друг друга в городе,это бесперспективно ,надо двигаться,используя все любые возможности,в то именно место,которое вы выбрали для выживания в постБПшном мире.
Чем раньше вы все начнете выбираться из города,тем больше шансов,что это получится.
2)Научиться самому и научить детей,жену—проходить кордоны,придумывая при этом вменяемые истории.Еду(иду)к матери,бабушке,она живет вот в том месте(недалеко от местонахождения)—т.е.знать заученные по карте поселки,населенные пункты,может и пару фамилий людей подходящего возраста,в них проживающих,точные их адреса,год,месяц,день рождения,телефон,знать,как выглядят.
3)Добраться до места дислокации,найти схрон,поесть,успокоиться,приготовить еды для других,ждать их на месте дислокации(да,телефон туда приносить не надо,оставить его в месте,ранее оговоренном—в 5км—еще по дороге «туда»(если связи все это время не наладится телефонной,то ее и потом уже не будет,а вот жучка в кармане держать—это лупо).
5)Собравшись на месте там всем—вышедшим и добравшимся туда по одиночке—начинать готовиться в строить там землянку(а лучше бы ее там,замаскированную хорошо—уже иметь).

в общем где в квартире ныкать ???????
ибо в лес каждый день не набегаешься, днём видно, а ночью комендантский час + соседи пал

На ганзе постов не читают! 😊)).
Вы будете приятно удивлены,если просмотрите начало темы,там интересных вариантов есть таких,что самому дотошному искальщику и в голову никогдаине придут! 😊))).
Ознакомьтесь!

андрей фон шеффер

На ганзе постов не читают! 😊)).
Вы будете приятно удивлены,если просмотрите начало темы,там интересных вариантов есть таких,что самому дотошному искальщику и в голову никогдаине придут! 😊))).
Ознакомьтесь!

Теперь придёт...

Так они же—эти олухи,что потом искать станут—ганзу то не читают,наверняка!

у прибалтов схроны для диверсантов времен ВОВ откопали

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1320434.html

В СА такие же тубусы герметичные для закладки были,правда чуть покороче—сантиметров 70 примерно длиной.
Способ закрывания такой же,но не шток круглый,как просматиривается на фото по ссылке,а скоба в форме буквы U,и эксцентриковый зажимной рычажок,а по бокам трубы—отверстия 4 штуки прямоугольные.Крышка имела прорезиненный стык в месте соприкосновения с трубой.

Немчура знала толк в нычках! 😊
У нас в области в основном песок,смешанные леса, речки и дохрена болот и озер. Но есть минус - дофига стало туритов,рыбаков-охотников и пр.. Шарахается по лесу не пойми кто,- землянку не выкопать! 😞

значится так в рамках другого мероприятия выбирался 21 го за город, но как показала практика в радиусе от москвы на 30 км практически всё застроено и засрано, те перелески в полкилометра / 300 метров что остались исхожены вдоль и поперёк и посещаемы не хуже чем атриум на курской, так что нычку делать в близи 100 км от москвы не вижу смысла делать, про немецкие закладки читал на япе, честно говоря они узко специализированы и найти их с помощью современных средств не так сложно, что и подтвердилось на практике, тогда да нужно было знать место
по этому современные закладки не должны содержать металла, хотя конечно нож в закладку не положить ... или ложку ....и котелок .. надо

Нож,котелок,топор,лом,пилу,гвозди и др.можно прятать в лесу с запасом просто(например в двух смежных массивчиках лесных—закапываете в одному вам известных местах—отдельно—по каждому предмету.Не совсем рядом,и не вдоль тропинки одной,а вразнобой,в местах,где нет окопов(там поисковики ищут особенно тщательно).Ну даже,если и найдут что то,ну—пусть это будут безвозвратные утраты).

На днях буквально заходил на городскую барахолку,так там топоров без топорища можно старых накупить кучу целую незадорого,заныкать хорошо,смазав и упаковав,все не смогут найти).То же и с ломами,то же и с котелками,старый купить,потом отмыть,прокалить,заныкать,выживать придется и из такого похлебаете.То же и с лопатками,лопатами.
То же и с молотками,гвоздями,цепями(ими удобно шалаши связывать),а хранятся правильно упакованными долго,даже при нарушени упаковки и смазки—быстро очень—не проржавеют.

Изначально написано андрей фон шеффер:
Нож,котелок,топор,лом,пилу,гвозди и др.можно прятать в лесу с запасом просто(например в двух смежных массивчиках лесных-закапываете в одному вам известных местах-отдельно-по каждому предмету.Не совсем рядом,и не вдоль тропинки одной,а вразнобой,в местах,где нет окопов(там поисковики ищут особенно тщательно).Ну даже,если и найдут что то,ну-пусть это будут безвозвратные утраты).

где поисковики ищут мне не надо рассказывать 😊  мало того есть to и какаликокопари 😊 которые ищут везде, 
а про в двух смежных массивчиках лесных что то не осталось толком масивчиков то посмотрите мой пост выше 

Чем больше заныкано,тем больше останется,никак нельзя прочесать все,и все вытащить,а вам потребуется всего пара разных топоров для работы,пара ломов,пара пил,пара молотков,пара казанов.

Умножьте все это на пять,возьмите по десять позиций каждого предмета,заныкайте,разбросайте в разных местах подальше от города,и все не выгребут никак!

А самое интересное-что заныканое это всё в гараже-все равно никак не применимо!
Оно лежит там пустым грузом, никогда не будет вывезено за перделы этого гаража-ну просто нет варианта(кроме редкого пикника).
А увезти потом на место дислокации-невозможно,это точно(в смысле-когда уже выживать придётся-уходить(Зимой на лыжах)возможно уезжать на велике) надо только в одежде по сезону,прихватив с собой документы,ну и кс-у кого есть официальный(ито не факт,что его не изымут на первом же КПП,выдав вместо него-справку про изьятие),по паре бутиков,да по паре литров воды на человека.....все,больше унести ничего реально не удасться!

Да,все эти придумки с готовыми шмотками в гараже или даже в машине—не дадут гарантий возможности их вывоза в нужный момент в леса,просто при многих видах БП—выезд на машине из города невозможен.

МОЖНО,КСТАТИ ЕЩЁ НА ДНЕ ВОДОЁМОВ НЫКАТЬ!
ГЕРМЕТИЧНУЮ ТАРУ,МОЩНЫЙ ТРОСС,МОЩНЫЙ ЯКОРЬ-БАЛЛАСТ-ПОМОГУТ.

Картошку, морковь и яблоки на случай бп нужно сушить. Сушеное паковать и ныкать гораздо надежнее.

МОЖНО,КСТАТИ ЕЩЁ НА ДНЕ ВОДОЁМОВ НЫКАТЬ!
ГЕРМЕТИЧНУЮ ТАРУ,МОЩНЫЙ ТРОСС,МОЩНЫЙ ЯКОРЬ-БАЛЛАСТ-ПОМОГУТ
В свете нового закона многие копари ушли под воду. в том числе и я, плюс подводные охотники, так, что реки с чистой водой отпадают, остаются различные пруды, болота, тех водоемы.

Arex52
МОЖНО,КСТАТИ ЕЩЁ НА ДНЕ ВОДОЁМОВ НЫКАТЬ!
ГЕРМЕТИЧНУЮ ТАРУ,МОЩНЫЙ ТРОСС,МОЩНЫЙ ЯКОРЬ-БАЛЛАСТ-ПОМОГУТ
В свете нового закона многие копари ушли под воду. в том числе и я, плюс подводные охотники, так, что реки с чистой водой отпадают, остаются различные пруды, болота, тех водоемы.

А кто мешает-взять да и заныкать на дне реки так,что бы там в глубоком спокойном омуте,да ещё и камнями засыпано лежало добро?
Не так то просто в реке,особенно широкой-найти что-то,особенно-если это отшиб конкретный!

А кто мешает-взять да и заныкать на дне реки так,что бы там в глубоком спокойном омуте,да ещё и камнями засыпано лежало добро?Не так то просто в реке,особенно широкой-найти что-то,особенно-если это отшиб конкретный!

Поэтому как альтернатива водоемы со стоячей и мутной водой. Кстати клады под водой так и прятались как было написано выше ; обматывались цепью и с лодки забрасывались, конец цепи к берегу или к камню чтобы кошкой достать.

Ну,вот и уже вполне реаьное предложение-как именно это делать....

В свете нового закона многие копари ушли под воду

Присоединяюсь к вопросу,тоже интересно,чего там у вас напринимали...

http://rg.ru/2013/07/26/arch-dok.html Закон вызывает противоречия в трактовке даже у специалистов законников. Вообщем как всегда: сначала изобретем - потом думаем.

Правильно,понимать надо-что искать и где-если на пляже серьги потерянные случайно-это можно,а если на местах стойбищ древних-то ответственность самую строжайшую.....культурное наследие не должно быть вариантом обогащения отдельных хитрецов.
С такой трактовкой-вельми согласен!

Хотел стать копарем, но не стал. Палки подорожали, законы ужесточили. Сижу в семйных трусах на кухне пью горькую со стыда за родину)

а если на местах стойбищ древних-то ответственность самую строжайшую.....культурное наследие не должно быть вариантом обогащения отдельных хитрецов.С такой трактовкой-вельми согласен!

Обсуждений много на спец форумах.

Это понятно,странно-если бы нет!

___________________________________________
Но для выживальщиков это хорошо!
Значит-ништяки наши в схронах-целыми останутся!
Ура!

Получается—да,по сути—единственные—кто могут найти ништяки в схронах—это как раз люди с миноискателями.
Значит—они и есть самые опасные!
По сути—это марадеры нашего времени!

Если кто то скажет—что нет,это честнейшие люди и т.п—то хотел бы спросить—найдя чью то нычку с тушняком,одеждой,инструментом—они ее оставят на месте?
Ага охотно верю! 😞((((.

"На злобу дня" - как прятать заначку от жены=).

[QUOTE][B]Если кто то скажет-что нет,это честнейшие люди и т.п-то хотел бы спросить-найдя чью то нычку с тушняком,одеждой,инструментом-они ее оставят на месте?Ага охотно верю! ((((.
#373
Представьте вы нашли бумажник с кучкой баксов в нем - ваши действия? Все люди разные, мне вот этой осенью удалось вернуть найденую в воде золотую сережку девочке 7 лет, поспрошал местных и вернул через 2 месяца после потери, общаясь с комрадами знаю, что многие ищут владельцев свежих потеряшек, но не все, согласен, г - на хватает, кто то удавится , но не отдаст.
Окромя копателей : угрозой являются паводковые воды, грунтовые. различные земляные и мелиаративные работы, просто лесовозы или карьерная техника после которой остаются колеи по полметра и т. д. Место нужно выбирать наверное даже тщательнее чем упаковку захоронки.

Не совсем уместное сравнение,однако—с найденным бумажником!

Поясню—почему подробно,показывая разницу между человеком с миноискателем и просто человеком,нашедшим бумажник.

1)Человек,что нашел бумажник—он его специально не искал,поэтоиу он найдя таковой— будет некоторое время думать о том—пытаться вернуть владельцу его,или просто положить в карман,и забрать себе.И далеко не обязательно,что выберет второйивариант(возможно—по причине незначительной для него суммы,возможно—по причине,что кошелек указывает на некоторые группы населения(бабушка,ученица).

А человек,что нашел нычку—это совсем не случайный человек—он именно ищет—чтобы найти!Он тратит на это много времени,мечтает о находке(клада,оружия,чего то другого(металлолома,например).И когда находит—он в эйфории—уже не раздумывает—забрать,или нет.И берет!

2)Человек,что находит кошелек—он возвращает его по разным причинам(в городе нашел(в людном месте),а вдруг кто видал из знакомых;или просто отдает потому—что могут похвалить за это;или потому,что мама так в детстве с папой учили!).

Тот,кто нашел схрон—не думает,он понимает просто,что это теперь его(он искал—и он—нашел!—его заслуга!).

——————

Разница именно в том—что СЛУЧАЙНАЯ НАХОДКА,или ИСКОМАЯ.
Отношение разное при этом кардинально!

1)Человек,что нашел бумажник-он его специально не искал,поэтоиу он найдя таковой- будет некоторое время думать о том-пытаться вернуть владельцу его,или просто положить в карман,и забрать себе.И далеко не обязательно,что выберет второйивариант(возможно-по причине незначительной для него суммы,возможно-по причине,что кошелек указывает на некоторые группы населения(бабушка,ученица).А человек,что нашел нычку-это совсем не случайный человек-он именно ищет-чтобы найти!Он тратит на это много времени,мечтает о находке(клада,оружия,чего то другого(металлолома,например).И когда находит-он в эйфории-уже не раздумывает-забрать,или нет.И берет!2)Человек,что находит кошелек-он возвращает его по разным причинам(в городе нашел(в людном месте),а вдруг кто видал из знакомых;или просто отдает потому-что могут похвалить за это;или потому,что мама так в детстве с папой учили!).Тот,кто нашел схрон-не думает,он понимает просто,что это теперь его(он искал-и он-нашел!-его заслуга!).

Если даже и не приватизирует,а окажется суперчестным,и решит оставить схрон на месте—то место все равно запомнит,и вдруг звизданет БП—так и ломанется туда именно этот искатель чужого добра(марадер—по сути).

Если даже и не приватизирует,а окажется суперчестным,и решит оставить схрон на месте-то место все равно запомнит,и вдруг звизданет БП-так и ломанется туда именно этот искатель чужого добра(марадер-по сути).

https://www.youtube.com/watch?v=GtDiyOHRmE8 можно послушать по теме, хотя со многим лично не согласен, например помоему соль не может полностью заменить регидрон, у регидрона состав более насыщенный.

Регидрон гадость нефкусная сафсем,помню—как то,ссука—парвавирус ко мне прицепился на три дня...
С тех пор регидрон—не ндравится сафсем! 😞((((.

Да,болезни это плохо и страшно,особенно в отсутствии медицинских препаратов.

Но ведь вариант изоляции-потому и хорош-что как бы не мутировали бациллы,и как бы не кончились лекарства-но если нет источника заражения-то и нет проблемы-нет самой болезни!

Карантинные меры-очень могут помочь в этом-таблички по периметру контролируемого участка,о том,что заходить запрещено,и подпись-ХОЗЯИН!
И пару дырок пулевых рядом для острастки-что бы понимали,что не до шуток тому хозяину.

Под влиянем темы, схожу на днях проверю нычку 3.5 года продуктовую, отпишусь с фотками.

Потратил сегодня 3 с лишним часа и сходил проверил закладку, место на краю города в полузаброшенной промзоне, под трубами теплотрассы. Три сикалки с прокаленой гречкой, два пакета с гречкой заводских, пять банок риса в заводской пластиковой упаковке, сверху слой силикагеля в мешках, все это в пластиковом боченке литров на 15 с широким горлом из под циатима, крышка на фумленте. Как и предполагал снега под трубами почти не оказалось, зато вот грунт, по видимому пропитанный конденсатом или тающим снегом с труб, превратился в монолит, плюс немалое количество битого кирпича, вообщем провозился наверное часа полтора, с оглядкой и перекурами, саперка резавшая бумагу полностью затупилась хорошо забоин крупных не обнаружилось, и все это, чтобы добраться до крышки около 30 см глубины, плюс немного ее окопал, чтобы открутить можно было. Чтобы вынуть боченок целиком не могло быть и речи, дальше еще веселее - если сиську и пакет лежавший сверху я достал без проблемм, то вот банку с рисом я смог достать только одну стоящую на другой, до остальных просто не дотягивалась рука даже лежа, все финиш. Взял всего по одному на пробу, остальное оставил до лета. Из положительного - ничего не испортилось,насекомых в продуктах нет, хотя силикагель в желтых водяных разводах, да слюда на пакете стала какая то ломкая и пласиковая бутылка по ощущениям более жесткая. Делаю выводы...

А что остальное было в том боченке?
Мясных,рыбных консервов не было?
Если нет—то почему?

Взял всего по одному на пробу, остальное оставил до лета.

Пробу сняли?
Интересует гречка в полиэтиленовых пакетах...
В таких часто бывает гречка заражена мучным червем.
Именно для этого и надо не просто просушивать,а и нагревать каши перед длительной закладкой—что бы яйца и гусеницы этого паразита погибли.

Только крупы, три сикалки с прокаленой гречкой, два пакета с гречкой заводских, пять банок риса, плюс слой селикагеля, больше не уместилось, да и все яйца в одной корзине не есть гуд.

Три сикалки с прокаленой гречкой, два пакета с гречкой заводских, пять банок риса в заводской пластиковой упаковке, сверху слой силикагеля в мешках

Взял всего по одному на пробу, остальное оставил до лета.

Пробу сняли?
Интересует гречка в полиэтиленовых пакетах...
В таких часто бывает гречка заражена мучным червем.
Именно для этого и надо не просто просушивать,а и нагревать каши перед длительной закладкой—что бы яйца и гусеницы этого паразита погибли.

Что то ганза у меня косячит. Все продукты съедобны и в пакете тоже, в сиськах из тех же пакетов, дома - да живность в них заводилась на раз, поэтому и положил всего пару на пробу, остальное прокалил.

Калили-до какой температуры?

Калили-до какой температуры?

Довольно серьезно прожарили!
Стоило так много?
Ее есть то теперь возможно?

Довольно серьезно прожарили!Стоило так много?Ее есть то теперь возможно?

Arex52
Можно, разницы не заметили, влаги в ней было много, как дверку открывал воздух шел из духовки влажный, лицом и руками ощущалось хорошо, может потому и дешевая

Для веса,наверное—воды ливанут,потом по пакетам,и жри потом прогоркшую....

Горох сухой ныкать хорошо тоже-он очень долго не портится(желтый и серый).
Бобы сушеные,фасоль-все это возможности не только рацион разнообразить и долго хранить все это,а еще и возможность в постБПшные времена-иметь семена для посадки(огородик летом в лесу(КСТАТИ-не только для себя-НА ЭТОТ ОГОРОДИК-ВСЕ КОПЫТНЫЕ-ПРОСТО ЛОМИТЬСЯ СТАНУТ(они чуют не только всю эту вкуснятину-летом,а и осенью-даже в большей степени-всего одна небольшая строчка гороха на поле практически пустом-с просто травой-даёт возможность сидя там рядом-с ружжом-иметь часто бонусом-кусок мяса в придачу-большой и вкусный).

(огородик летом в лесу(КСТАТИ-не только для себя-НА ЭТОТ ОГОРОДИК-ВСЕ КОПЫТНЫЕ-ПРОСТО ЛОМИТЬСЯ СТАНУТ(они чуют не только всю эту вкуснятину-летом,а и осенью-даже в большей степени-всего одна небольшая строчка гороха на поле практически пустом-с просто травой-даёт возможность сидя там рядом-с ружжом-иметь часто бонусом-кусок мяса в придачу-большой и вкусный).

А кроме больших кусков мяса,туда будут заползать постоянно еще и маленькие кусчоки—ежедневно—в виде слизней,что будут пытаться съесть весь этот огородик—они,слизни очень любят именно бобовые культуры,там их можно собирать,варить и есть.

Неприятно,но калорийно и вкусно.
Варить обязательно—в слизнях часто есть много нехороших бацилл(например менингита возбудитель),которые в свежем виде могут быть опасны для человека.

что будут пытаться съесть весь этот огородик-они,слизни очень любят именно бобовые культуры,там их можно собирать,варить и есть.

Слизняк это та же улитка по сути,только без панциря.
Для удаления слизи с улиток их варят с добавлением уксуса.
Потом либо сразу едят,либо ещё обжаривают.
А по вкусу обжаренные напоминают говядину с грибами и орехами.

Слизняки огромными бывают,по двадцать пять см.видывать приходилось,фиолетовых(кстати—не на югах,а вполне в умеренных широтах).

Из соседней темы,про юмор утащил очень для темы этой подходящее сообщение!
Чтобы оборудовать тайник, тебе понадобится всего ничего: зажигалка, отвертка, дрель, лобзик и суперклей. Ах да, еще руки!
1. Снятся ли роботам электрические деньги
9 способов спрятать деньга в квартире тайник, клад, заначка, длиннопост, много букв, полезное, спросторовинтернета, деньги
Ни один злоумышленник, к примеру, не станет зря рисковать своей жизнью. Поэтому ценные вещи логичнее всего прятать там, куда ты и сам боишься совать руки под страхом смерти или травмы. Капкан или соседская жена удовлетворяют этим условиям, но есть и более простой тайник - розетка! Отключи электричество в квартире и сними пластиковую накладку с розетки. Под ней наверняка окажется дыра в стене, полная угрожающих проводов. Среди них вполне можно спрятать деньги или компрометирующие тебя психотропные средства. Если дыра достаточно велика, там даже останется место для цепного хомяка, охраняющего тайник! Только учти, что предметы, которые ты прячешь в розетке, не должны проводить ток. Любой клад хорошо бы на всякий случай обернуть резиновой перчаткой.

+ Почти сакральный ужас перед розетками испытывают девушки. Так что лучшего места для секретного ночного бутерброда, грязных носков или сентиментальных сувениров, оставшихся от твоей бывшей, не найти.

- Если у тебя напрочь отсутствуют познания в электротехнике, риск устроить замыкание все же очень велик.

2. Кажется, у тебя клюет
9 способов спрятать деньга в квартире тайник, клад, заначка, длиннопост, много букв, полезное, спросторовинтернета, деньги
Если ты уже присоединился к числу тех редких счастливчиков, в квартире которых есть туалет, - считай, ты заполучил почти готовый тайник. И мы имеем в виду не банальный сливной бачок, ведь этот 'сейф' относится к числу проверенных - в том смысле, что воры проверяют его в первую очередь. Нет, смотри глубже. Если снять крышку бачка (проверь заодно, не осталось ли там денег от предыдущих хозяев квартиры), то под ней в большинстве случаев окажется вода. На ее поверхности будет болтаться поплавок - пластмассовая груша на палке, управляющая приливами и отливами воды в бачке. Отключи воду и решительным движением открути поплавок. В твоих руках окажется хороший контейнер размером с кулак, способный вместить скрученную пачку денег или, к примеру, запасной кулак. Совать купюры по одной через узкую дырочку - занятие хлопотное. Поэтому мы предлагаем разрезать поплавок, набить его сокровищами и заклеить шов суперклеем. А еще лучше - заварить его зажигалкой или не слишком нагретым паяльником.

+ Прелесть тайника в том, что воры наверняка заглянут в сливной бачок, а когда убедятся, что деньги не приклеены изнутри скотчем, вернут крышку на место и больше не будут ее поднимать (обычно у них не так много времени, чтобы проверять каждый потенциальный тайник дважды).

- До сокровищ будет трудно добраться, когда они срочно понадобятся тебе самому (например, если воры застанут-таки тебя дома и начнут пытать паяльником, умоляя дать им денег). Кроме того, есть риск испортить поплавок или понизить его водоизмещение, застопорив работу унитаза.

3. Труба в никуда
9 способов спрятать деньга в квартире тайник, клад, заначка, длиннопост, много букв, полезное, спросторовинтернета, деньги
Что ты привык видеть в санузле? Стопку газет/журналов, летнюю резину, но, главное, трубы. Они так естественно вписываются в интерьер туалета или ванной, что никому не придет в голову пересчитывать трубы или задаваться вопросом, зачем они здесь и куда идут. И в этом твой козырь. Найди где-нибудь (на свалке или в магазине) трубу, похожую на те, что проложены у тебя в квартире. Возьми подходящий обрезок и спрячь ценности внутри него. Затем вмонтируй его параллельно настоящей трубе - например, той, что идет от раковины к основной магистрали, или к тем, на которых расположены краны, перекрывающие подачу воды. Лучшего места для тайника не найти.

+ При смене жилья ценности легко перевозятся вместе с трубой и прячутся на новом месте.

- Если подхватишь где-нибудь амнезию, тайник вряд ли помогут найти даже профессиональные сыщики.

4. Бряцание штор
9 способов спрятать деньга в квартире тайник, клад, заначка, длиннопост, много букв, полезное, спросторовинтернета, деньги
Конкурс тайников: Куда в квартире прятать деньги Еще один тайник, который часто можно найти даже в отеле, - карниз для занавески в ванной. Обычно эта трубка с кольцами оказывается полой. Снять ее проще простого, если у тебя есть хотя бы одна рука. Так же нетрудно снять резиновый набалдашник. Проследи, чтобы ценная вещь по диаметру была меньше, чем трубка карниза. То, что она не влезет, еще полбеды. В конце концов, из денег можно нарезать кружков, которые легко уместятся в карнизе. Хуже, если вещь проскользнет к середине трубки и там застрянет. Тогда ворам придется пилить карниз - а ты ведь не хочешь лишний раз утруждать людей, у которых и без того времени в обрез?

+ На карниз можно повесить штору. Задергивай ее, когда станешь принимать душ, и на полу больше не будут скапливаться эти ужасные лужи!

- Если трубка окажется не полой, а сплошной, ее придется рассверливать дрелью. Ладно, если это произойдет в отеле, - там ты всегда можешь попросить дрель на ресепшене. Но где нормальному человеку взять дрель дома?

5. Зеленый и пушистый
9 способов спрятать деньга в квартире тайник, клад, заначка, длиннопост, много букв, полезное, спросторовинтернета, деньги
Раз уж у тебя в холодильнике все равно хранится труп, маленькая неприметная кастрюлька с заливным вряд ли привлечет внимание. Так спрячь в нее свои ценные вещи! Если блюдо непрозрачное и неприглядное, предмет, лежащий на дне и завернутый в полиэтилен, будет трудно заметить. Идеальный вариант - забыть кастрюлю так надолго, чтобы ее содержимое успело сверху покрыться плесенью. Брезгливость - мощный сдерживающий фактор.

+ В кастрюлях с непрозрачной едой (борщ, картофельное пюре, кока-кола) можно спрятать что угодно за пару секунд. Так что, если у тебя в холодильнике или на плите всегда что-то такое есть, обыск никогда не застанет тебя врасплох.

- Если воры влезут в твою квартиру голодными, они могут унести заодно и продукты.

6. Крайняя взвинченность
9 способов спрятать деньга в квартире тайник, клад, заначка, длиннопост, много букв, полезное, спросторовинтернета, деньги
Металлическая окантовка торца столешницы, или, как ее называют нормальные люди, 'та фигня, которая у стола сбоку', хороша не только тем, что оставляет затяжки на одежде. При должной сноровке за ней можно прятать разные нужные вещи. Например, этот журнал (только спрячь его после того, как дочитаешь этот пункт, а то потом не будешь знать, где искать). Открути окантовку с помощью обычной отвертки. Дрелью сделай в обнажившемся торце несколько дырок. С помощью узкого лобзика или даже напильника ликвидируй перемычки между дырками - они обычно сделаны из легко поддающегося материала. Когда закончишь, в твоем распоряжении окажется отличный узкий пенал, глубина которого ограничивается только твоими запросами (и еще отчасти размерами исходного стола). Стоит вернуть окантовку на место - и содержимое пенала будет скрыто от чужих глаз. Вуаля!

+ Торец отвинчивается, как правило, у кухонных столов. А это означает, что тайник прослужит тебе лет пять, а то и десять: кухонные гарнитуры обновляются реже, чем другая мебель.

- Добраться до тайника несложно, но для этого придется всегда иметь под рукой отвертку. Так что тебе придется забрать ее у соседа насовсем или даже купить.

7. Фальшток
9 способов спрятать деньга в квартире тайник, клад, заначка, длиннопост, много букв, полезное, спросторовинтернета, деньги
Вариация на тему тайника, уже описанного выше, - подсадная розетка. Вместо того чтобы копаться в проводах, рискуя жизнью, просто сделай коробку из фанеры (или укради у своего племянника готовый скворечник и отпили крышу), сложи в нее ценные предметы и замуруй в стену. Снаружи прикрути к стене накладку для розетки. Все, фальшивка готова! Для отвода глаз можешь даже воткнуть в нее прибор, которым почти не пользуешься, - например, пылесос, утюг или электрический стул.

+ Подсадная розетка отпугивает не хуже настоящей, но обладает еще большей вместимостью.

- Дыру для коробки хорошо бы закладывать на стадии ремонта. Выковыривать провода из уже готовой розетки - занятие хлопотное. Кроме того, ты можешь однажды спохватиться, почему это у тебя не работает одна из розеток. Начнешь ее ремонтировать - и почувствуешь себя глупо.

8. Каждой иголочкой радует
9 способов спрятать деньга в квартире тайник, клад, заначка, длиннопост, много букв, полезное, спросторовинтернета, деньги
Если ты из тех людей, которые держат возле компьютера кактусы в надежде, что те спасут их от вредного излучения, то, во-первых, ты жертва мифа. А во-вторых, у тебя есть еще один почти готовый тайник. Вытащи кактус из горшка, размыв землю вокруг его корней. Не бойся навредить ему! Кактусы могут какое-то время обходиться вообще без корней, так что, если ты оторвешь парочку, ничего страшного не случится. Теперь вырежи сердцевину у кактуса в нижней части. Если ты не латентный гринписовец, сделать это не составит труда. Спрячь деньги внутри и снова вкопай кактус в горшок. Ворам может прийти в голову потыкать в землю щупом. Но связываться с самим кактусом они вряд ли будут. Воры вообще не любят домашних животных.

+ Кактусы бывают разных форм и размеров, причем их обилие в квартире вряд ли кого-то смутит. Так что прятать в кактусах ты при желании сможешь вообще все, в том числе и кактусы поменьше!

- Из-за частой возни с колючими растениями твои пальцы будут исколоты, так что друзья заподозрят в тебе или наркомана-эксгибициониста, или параноика, часто сдающего кровь из пальца.

9. Потолок возможностей
9 способов спрятать деньга в квартире тайник, клад, заначка, длиннопост, много букв, полезное, спросторовинтернета, деньги
Что ж ты заранее не завел в своей квартире навесной потолок? Теперь тебе придется пропустить этот пункт и навсегда остаться в неведении, что вещи можно прятать и там. Ведь между листом гипсокартона и реальным потолком всегда остается более или менее узкая щель. Пони туда, допустим, не войдет, а вот драгоценности, снятые с убитых геев, вполне можно хранить на потолке. Один секрет: гипсокартон не продавится, если заранее положить на него лист фанеры, а уже на фанеру - шкатулку или пачку денег. Вес распределится по большей площади, и потолок не обвалится. Доступ к тайнику проще всего получить через дырку для люстры. Если она будет мала для тебя (например, ты захочешь просовывать голову в тайник и убеждаться в сохранности его содержимого), можешь расширить дыру. Но, сам понимаешь, так ее будет легче заметить. Кстати, светильник, которым ты потом снова заткнешь дыру, можно обмазать по краям белой зубной пастой - это создаст иллюзию, что потолок белили уже после установки люстры и она вмурована намертво. Эффект будет даже лучше, чем от приколотой рядом записки 'Здесь нет тайника, люстра вмурована намертво'.

+ Большинство галогеновых светильников легко достаются из своих гнезд, что обеспечивает тебе постоянный доступ к тайнику.

- В идеале тайник нужно планировать на стадии ремонта, иначе зазор наверняка окажется слишком узким, а подложить фанеру под тяжелый предмет можно будет только из квартиры соседа сверху. Да и то лишь заранее разобрав там пол.

- В идеале тайник нужно планировать на стадии ремонта, иначе зазор наверняка окажется слишком узким, а подложить фанеру под тяжелый предмет можно будет только из квартиры соседа сверху. Да и то лишь заранее разобрав там пол.

Надо не забывать таки,что и искать будут нешутейно-простукиванием обычным-да и приборами хитрыми всякими,которых теперь много на обычных батарейках работающих-немеренно напридумано....

И прятать не в кактус,а в места,где именно нереально искать по причине невероятности вообще нахождения там чего то интересного-еды,ништяков,золотишка,др.,что может неплохо пригодиться для выживания реального в условиях постБПшного состояния общества.

Про экстренное перепрятывание большого количества банок тушняка.
(Или закладку их в городе).

Ну—т.е—такое,когда срочно очень из схрона(или гаража,квартиры)— надо убрать по какой то причине,а новый делать—времени нет.

Берется рыболовный коловорот.....и фанерка с отверстием посередине.
Становится человек ногами на нее,а ее кладет на землю в том месте,где надо выбрать какое то количество грунта.
Крутит этот коловорот,заглубляясь в грунт на возможную глубину(бывают,кстати—для коловорота удлинители—что дадут возможность,если надо—просверлить вертикальную шахточку глубиной аж до двух метров).

—————————————

Тушняк закладывается,обмотанный любым полиэтиленом(например толстые черные мусорные мешки в которые можно опустить,предварительно—закатав тут же—колбасину из пятнадцати—двадцати банок тушняка и опустить в эту минискважину).
Если очень срочно—можно и без полиэтилена—какое то время банки даже просто в земле пролежат,пока не проржавеют.

Плюсом этого варианта—с фанеркой—то,что можно очень аккуратно все сотворить—без следов вообще—вырезав предварительно сверху аккуратно лопаткой небольшой—такого же диаметра дерн,потом все это туда сложив,засыпав землей(что бы дерн прирос сразу,и полив его вдобавок).
Земли поверх закладки—пол метра,сверху—на место поставить пучок дерна.

Лишний грунт(равный заложенным банкам)—унести в сторону далеко,куда нибудь на газончик,или в мусорный контейнер).

К примеру—это удобный вариант для города—где можно иметь пару,а может и десяток нычек небольших подобных —в произвольном месте—например—где то совсем недалеко от дома своего многоквартирного(за первым же углом укромным,куда народ писать бегает.....что бы его не увидели —открыто стоящим на улице).

Что бы слышно не было соседям—надо момент закладки производить в ветренную погоду.

В таких местах искать не будут вообще.
Даже—имеющие металлоискатели туда не полезут(там должно г@внищем и сс@ками вонять реально,валяться всякое непотеребное барахло,куча бутылок,возможно—спать бомжи там даже будут,охраняя,сами не зная того— ваше добро от металлоискателей до самого БП).

Найти такую нычку щупом—практически невозможно даже,если искать будут,а небольшая площадь банок(сверху)—будет гарантировать «ненаходимость»никем посторонним.
———————————————
А потом—после БП—будете один раз в месяц—ходить в те места,отрывать очередной ваш схрон,и тащить оттуда домой—для поедания—вкуснейшие консервы,что в магазинах более—не продаются.
———————————————
А соседям будете рассказывать,что пухнете с голодухи,и выходя на улицу—будете протирать лицо разбавленным йодом,что бы придать ему неестественно больной —желтушечный цвет,ковыляя неспеша,и прихрамывая показательно при этом,шоп верили.

А потом,принеся пару очередных вожделенных баночек тушняка домой,и плотно зашторив занавески(а вдруг кто в бинокль поглядывает—не жуете ли чего),и прикрыв окна(что бы едой не пахло)—будете варить семье суп из тушенки и зерновых,что голодные соседи ваши не едали уже много—много месяцев подряд......
И засыпая в холодной квартире вместе со своей семьей—будете тихонько плакать по поводу того,что не засадили подобными нычками—все окрестности,тогда,когда на одну дневную зарплату свою вы могли купить таких банок аж пятьдесят примерно,а за недельную зарплату—на три года еды заныкать легко.......и ходить себе спокойненько—откапывать потихонечку и без стрема,проходя всего то двести—тристо метров,и совсем не боясь нарваться ни на патруль,ни на марадеров,беспредельщиков,или даже—людоедов.... 😞((((.

и совсем не боясь нарваться ни на патруль,ни на марадеров,беспредельщиков,или даже-людоедов.... ((((.

Мороз по коже....брррр.

Да,людоеды после БП—будут обязательно!
Ведь,если разобраться,в условиях городов,оставшихся без обеспечения едой-огромные массы людей,сконцентрированных очень густо на территориях,где выращивать огородики они,конечно небольшие— могут,но на тех огородиках—реально земли так мало,что там можно вырастить грядку чеснока на зиму,да клубники на лето,и грядку приправ—кориандра,петрушки,сельдерея,пару тыкв,да две тачки кабачков и огурцов.

Но это все не может рассматриваться,как питание полноценное,человеку нужен белок,мясо.
А животных в городе(имеются в виду —природные,лесные животные)—нет.

И снабжения—нет.
А траву с газонов,которыми богаты парки и площади городофф—не покушаешь,совсем нефкусная она, и не калорийная совсем.

Кто не перестроится,из числа городских жителей—тот вымрет.
Или каннибалом станет,как вариант.

Чегото народ про тушняк и нычки совсем позабыл?
Наверное-у всех-всё решено уже?

Так начитались про людоедство,наверное,да и подумали—зачем нычки тушняка то делать,если все равно к нему придем?

Понимаю шутки и сарказм,но вот тут на днях разговаривал с копателем одним чОрным,так тот говорит,что все леса сейчас его братья-адепты чернокопательства шерстят по многу раз подряд-и чёрный металл-тоже откапывать теперь уже не гнушаются....

А это-плохой знак,вот припрётся такая сс..ука-на облюбованное вами место для будущего места дислокации-и выкопает оттуда все-и ломы и тушняк,топоры и галеты,гвозди и сухофрукты,мёд и скобы,шоколад и пилу.....

Надо чего то похитрее мутить.
Может-копать глубже?
Метра так на три-четыре ямку для схрона?

LAVERON
Может-копать глубже?Метра так на три-четыре ямку для схрона?

Дык, обсуждали же уже.

Садовый бур + две канализационные трубы по 1,5 метра с герметичными крышками.

Бурим на 3 метра, суём трубу с металлическими компонентами. Поверх неё трубу без металла или пустышку. В итоге у нас нычка ниже глубины промерзания грунта на недосягаемой для металлоискателя глубине с "пятном" в 1 дециметр квадратный.

Как ее маркировать,ту нычку?
Чтобы найти потом?
И как достать каждую следующую банку—не выкапывая всю трубу?
Например—с глубины трубы большей,чем длина руки достающего?

Маркировать просто - втыкать над нычкой табличку "Здесь нычки нет!" 😊
На самом деле так же как любую другую нычку.

Непосредственно точку выкапывания нычки можно найти щупом типа велосипедной спицы.

Извлекать нычку в любом случае нужно с помощью синтетической верёвки. Предварительно обмотать трубы веревкой спирально, кончик оставить сверху, в таком виде погружать в грунт. Перед подъёмом сперва вытянуть верёвку, чтобы труба "отлипла" от грунта по всей длине.

Открывать и закрывать такую нычку вряд ли можно несколько раз, она по сути одноразовая.

В идеале процедура работы с нычкой выглядит так:
- Найти место по ориентирам
- Щупом обнаружить нычку в грунте
- Снять дёрн над нычкой, нащупать верёвку
- Вытянуть верёвку, "отлепив" нычку от грунта
- Вытянуть обе капсулы из грунта за ту же верёвку
- Вынуть всё содержимое из капсул
- Сунуть капсулы на место,
- Положить дёрн на место

В итоге разорение нычки не оставляет после себя никаких следов кроме того, что сами натопчете.

Если ето чужая нычка можно еще нагадить в дырку

znaijka
Если ето чужая нычка можно еще нагадить в дырку

Вы реально опасный человек.
Ср@ть в дырку,из которой только что вытащили тушняка на месяц проживания,и там внизу—может сурприз вам оставил хозяин нычки в виде гранаты.......ну или хотя—бы сигнала охотника,который как раз под последней банкой установлен,и сработает как раз на последнее дотрагивание/удар вашей порции испражнений....
С обожженной задницей,с выгоревшем от точечного попадания(ладно,пусть не граната,а именно сигнал охотника)—залетев в вашу задницу—чуть—чуть испортил ваш кайф от нахождения тушняка.

Больше вам тушняк—не понадобится.

Потому что сначала вы просто и не поймете даже,что случилось,какой то снизу звук,удар,резкое жжение,потом легкий шок,потом пожарчик нислабый в вашем анусе! 😞(((.

Так тебе и надо,подлец,нечего чужие нычки тырить под ноль.
Нет,что бы культурненько пару баночек взять,поблагодарить хозяина,записку написать карандашиком—извини,мол,человек,по необходимости тебя обираю,,,и все такое!

А раз не так—то и здохни в муках страшных,с разорванной ж@п@й!
Ваабще тебя не жаль—ворюгу!
Так вот!
😞((((((.

В идеале процедура работы с нычкой выглядит так:
- Найти место по ориентирам
- Щупом обнаружить нычку в грунте
- Снять дёрн над нычкой, нащупать верёвку
- Вытянуть верёвку, "отлепив" нычку от грунта
- Вытянуть обе капсулы из грунта за ту же верёвку
- Вынуть всё содержимое из капсул
- Сунуть капсулы на место,
- Положить дёрн на место

Непонятный момент насчет «отлепить»нычку от грунта.
Как это?
Веревка снаружи?
Думаете это реально?
Чего заверевка такая негниющая совсем?
И думаете—даже если не сгниет,то сил хватит ее выдернуть?
Хорошо бы уточнить,когда то такое применялось,или таки теория?

Вообразите, что вам нужно закопать в землю цилиндрический предмет (нычковую капсулу).

Берёте этот цилиндр и обматываете его верёвкой. Например, с шагом в 1 виток на 5-10 сантиметров, всего 15-30 витков на 1,5-метровую нычку. Обмотанную капсулу помещаем в грунт вверх тем концом, где у нас остался хвост верёвки.

Теперь, когда этот предмет закопан в землю, прошёл год-два и грунт его плотно облепил, просто так выдернуть из грунта его не получается - сила трения очень велика.

Теперь начинаем вытягивать верёвку.
Верёвка сходит с цилиндра по спирали, с каждым витком разрыхляя 5-10 сантиметров грунта, который облеплял цилиндр. Силы для этого особой не требуется, можно делать голыми руками.

Когда вы вытянете всю верёвку, то окажется, что цилиндр уже не зажат грунтом, т.к. вы только что верёвкой прорыхлили слой грунта, который его окружал. Теперь цилиндр можно легко и ненапряжно вынуть. Особенно удобно это делать, если веревка изначально была завязана за нижний конец цилиндра.

Конкретно на нычках я не проверял, но это же способ исправно используется на столбах, которые нужно весной закопать покрепче, а осенью откопать не измазавшись. За эти столбики швартуются лодки у берега.

Веревка самая дурацкая полипропиленовая (или капроновая, я в них не очень хорошо разбираюсь), ничего ей не становится от пребывания в воде/земле.

Веревка самая дурацкая полипропиленовая (или капроновая, я в них не очень хорошо разбираюсь), ничего ей не становится от пребывания в воде/земле.

Ну,если зиму перезимует,то может ничего ей и не будет,а вот год—уже не каждая выдержит.Теряют они свои свойства конкретно.
Корни растений к тому—же обвивать могут нычку эту,например—довольно толстые корни елок,пару десятков раз кое что копать в лесах приходилось с некоейипериодичностью,так вот именно корни такие вырастают нислабые вокруг закопанного объекта,что плотно его в земле держат.

А для варианта нычки—пару—тройку лет—ато и пяток—вполне себе реальное время хранения.
Поэтому,думается,все же надо надеяться на веревки,что внутри—к банкам самим привязаны для извлечения из тубуса.Чтобы как раз—не извлекать весь тубус из земли.

Действительно-интересный способ,слышал о таком,он мне тоже показался каким то придуманно-искуственным,хотя-возможно и не самый плохой,надо будет испробовать как то таковой.

андрей фон шеффер
Вы реально опасный человек.Ср@ть в дырку,из которой только что вытащили тушняка на месяц проживания,и там внизу-может сурприз вам оставил хозяин нычки в виде гранаты.......ну или хотя-бы сигнала охотника,который как раз под последней банкой установлен,и сработает как раз на последнее дотрагивание/удар вашей порции испражнений....С обожженной задницей,с выгоревшем от точечного попадания(ладно,пусть не граната,а именно сигнал охотника)-залетев в вашу задницу-чуть-чуть испортил ваш кайф от нахождения тушняка.

А вы реально странный человек..Перечитавший на ночь мародера..Если бы были в курсе - знали бы, что боевики не минируют запасы еды, например..ДА и не только еды.Подходы = да, а вот сами нычки..ПРедставьте, что вам надо срочно что-то извлечь, да еще ночью - представили? А теперь представьте как вы эту же хрень (сигнал охотника к примеру ) снаряжаете ночью при свете фонарика (вы ж не днем нычки прячете - не дурак же..Засадить себе из трубы в лоб не боитесь ? Ох развелось дилетантов страшно далеких от реальной жизни..

андрей фон шеффер
когда на одну дневную зарплату свою вы могли купить таких банок аж пятьдесят примерно,а за недельную зарплату-на три года еды заныкать легко.......и ходить себе спокойненько-откапывать потихонечку и без стрема,проходя всего то двести-тристо метров,и совсем не боясь нарваться ни на патруль,ни на марадеров,беспредельщиков,или даже-людоедов.... 😞((((.

пруф?
пруф на тушенку по 5 рублей? (банка тушенку на день - 1095 дней)
да даже пусть по 10 рублей

так что не надо тут мечтать о еде на 3 года за недельную зряплату

пруф на тушенку по 5 рублей?

Не понял немного,почему вы так мало денег за одну банку насчитали?
Неужто вы всего 250 рублей в день зарабатываете? 😊)))))).

И почему нельзя за недельную зарплату,по вашему—на три года запастись?

Чего там думать-ныкать и ныкать надо:
______________________
Закупи мешок овса ты,
Закупи себе тушенки,
Закупи ты чая,кофе,
Что червём-не заражённы.

Примусов и стелек-много,
И кирзовых сапогов,
И портянок к ним в придачу-
Чтоб ходить в них-цельный год...

Закупи и чемоданов-
Что бы драпать налегке-
Гамаков,и лыж,и танто-
Чтоб висел всегда на пояске...

Выкопай себе ты бункер,
Где то далеко в лесу-
И туда тащи баулом-
Яблоки и колбасу,

И картошку,и сгущенку,
И горох,сто килограмм муки-
Жрачка-это вкусно,и полезно-
Запасайтесь вдоволь,мужики!....

(Вообще для другой темы писано,но ее снесут вот вот,так что сюда запощу про ныканьке).

андрей фон шеффер

Не понял немного,почему вы так мало денег за одну банку насчитали?
Неужто вы всего 250 рублей в день зарабатываете? 😊)))))).

И почему нельзя за недельную зарплату,по вашему-на три года запастись?

в месяце 4 недели
зряплата средняя реальная в этой стране 20-25 т.р. чуть менее чем повсеместно

то есть имеем МАКСИМУМ 6 тысяч прибыли за неделю
и на эти 6000 рублей нужно купить МИНИМУМ по одной банке тушенки на сутки
на 3 года
то есть 1095 банок
МИНИМУМ
отсюда и имеем требуемую цену банки в 5 рублей

потому, что на 5 рублей в сутки возмещать энергетические затраты живому человеку не получается
даже лежа в теплой кроватке 23 часа в сутки и старательно не думая
никак

даже при масковско-менеджерских зарплатах (которые в Зауралье у одного из тысячи) в целые 45-50 тысяч рублей в месяц - 10-11 рублей все равно не хватает на возмещение энергозатрат

Хорошо,давайте все снова:

Вот эти две банки тушенки стоят вместе 1 евро.
В них 0,5 кг.тушеной говядины.

Допускаю,что если их схарчить сразу—открыв,и слопав с голодухи,то да,это на одного человека в день.

Если их добавить к двум килограммам гречневой каши вареной,то это еда для семьи из трех человек на день.

Считаем затраты.

1евро+0,5 евро(гречневая каша самого отличного качества или рис).=1,5 евро на три персоны в день.

Берем три года—это 1096 дней.

1096×1,5 евро=1644 евро.

1644 евро делим на 3(человека)=548 евро на человека в год.

Хорошо,пусть это высокая оплата для вас в неделю.
За две недели—нормальная?

Две недели вашей зарплаты вас могут кормить год!
—————————
Теперь давайте подсчитаем еще более правильно,а именно:

Если брать эту тушенку оптом(1000банок и более)—то цена у нее другая немного.
То же касается и гречки,риса,перловки,овсянки.

3 банки такой тушенки стоят 1 евро оптом.
И каши стоят на треть дешевле,если брать тонну сразу.

Итого—расходов на день—0.65 евро тушенка+0.35 евро каша.

Итого 365 евро в год,и 1096 евро за три года.

1096 евро : 3 (человека)=366 евро.

Согласитесь,что 365 евро—это возможна зарплата за удачную неделю.
——————————

Если брать тушняк и кашу не через двух посредников,а напрямую с завода(созвонившись,потратив на это совсем немного времни,да еще и забрать попути,с оказией,мимо проезжая куда то по далам)..............то цена упадет еще процентов на двадцать.

Берем 366 евро,отнимаем 20%,получаем=366—74=292 евро.

А 292 евро—это уже близкая к нормальной зарплата за неделю.

Теперь берем то сообщение:

андрей фон шеффер
когда на одну дневную зарплату свою вы могли купить таких банок аж пятьдесят примерно,а за недельную зарплату-на три года еды заныкать легко.......и ходить себе спокойненько-откапывать потихонечку и без стрема,проходя всего то двести-тристо метров,и совсем не боясь нарваться ни на патруль,ни на марадеров,беспредельщиков,или даже-людоедов.... ((((.

К войне чтоль готовитесь... дык, тогда уж патроны "маринуйте"...

К любой проблеме-подсчеты подходят,что выше-к войне,или не к войне.
Три года-это на самом деле-правильный подсчет-во первых-это сроки хранения большинства обычных консервов и каш.
Во вторых-это сроки,за которые могут быть устранены реально последствия всякие разные всяких проблем.
Нет,если БП-то дольше,конечно!

Дорогонах. ИМХО более актуальной в случае БП будет тема "Как находить схроны и нычки с тушенкой и вкусностяии" 😊
Для этого, впрочем, тоже стоит изучить данную тему 😊

андрей фон шеффер
Допускаю,что если их схарчить сразу-открыв,и слопав с голодухи,то да,это на одного человека в день.

Если их добавить к двум килограммам гречневой каши вареной,то это еда для семьи из трех человек на день.

Считаем затраты.

1евро+0,5 евро(гречневая каша самого отличного качества или рис).=1,5 евро на три персоны в день.

Берем три года-это 1096 дней.

1096×1,5 евро=1644 евро.

1644 евро делим на 3(человека)=548 евро на человека в год.

Хорошо,пусть это высокая оплата для вас в неделю.
За две недели-нормальная?

Две недели вашей зарплаты вас могут кормить год!
---------
Теперь давайте подсчитаем еще более правильно,а именно:

Если брать эту тушенку оптом(1000банок и более)-то цена у нее другая немного.
То же касается и гречки,риса,перловки,овсянки.

3 банки такой тушенки стоят 1 евро оптом.
И каши стоят на треть дешевле,если брать тонну сразу.

Итого-расходов на день-0.65 евро тушенка+0.35 евро каша.

Итого 365 евро в год,и 1096 евро за три года.

1096 евро : 3 (человека)=366 евро.

Согласитесь,что 365 евро-это возможна зарплата за удачную неделю.
----------

Если брать тушняк и кашу не через двух посредников,а напрямую с завода(созвонившись,потратив на это совсем немного времни,да еще и забрать попути,с оказией,мимо проезжая куда то по далам)..............то цена упадет еще процентов на двадцать.

Берем 366 евро,отнимаем 20%,получаем=366-74=292 евро.

А 292 евро-это уже близкая к нормальной зарплата за неделю.

Теперь берем то сообщение:
Ну и что неправильно написано?

ну вот и пошло урезание осетра... теперь уже не неделя - три года, а две недели - год?
а может еще ближе к народу?

даже из расчета 2 недели на год по вашим оптовым ценам на сечку и сою с жилами - получаем 292 евро = 21 тысяча
а это ВСЯ зряплата за МЕСЯЦ (за вычетом коммуналки) для большей части простых смертных
причем жрать ЭТО можно только с голодухи и ни о какой ротации речи не идет
не говоря уже о том - где в условиях обычной однокомнатной квартиры квартиры хранить тонну еды?

именно такой тушенки не видел в наших палестинах
приличная тушенка с невыходящим сроком хранения и стоит минимум 90 рублей
гречка стоит минимум 80 рублей за кило
итого на сутки неизбежно имеем необходимых затрат 170 рублей
на 3 года 186 тысяч рублей
возьмем даже по минимуму тушенку по 60 (жилы, соя и жир) и сечку по 20
80 рублей на день
на 3 года 88 тысяч рублей

а теперь ПОКАЖИТЕ мне не директора крупной конторы и не "слугу народа" с ЕЖЕМЕСЯЧНЫМ доходом в 350 тысяч рублей
хотя бы с доходом в 175 тысяч рублей покажите

даже поверим вашим ценам - получаем 1096 евро = 80 000 рублей
что и получилось близко к нашим минимальным ценам
откинем даже 20% - 877 евро = 65 тысяч рублей
а теперь ПОКАЖИТЕ мне не директора крупной конторы и не "слугу народа" с ЕЖЕМЕСЯЧНЫМ доходом в 260 тысяч рублей
хотя бы с доходом в 130 тысяч рублей ЕЖЕМЕСЯЧНО покажите

в Замкадье и вообще Зауралье

Считаем затраты.

1евро+0,5 евро(гречневая каша самого отличного качества или рис).=1,5 евро на три персоны в день.

Берем три года-это 1096 дней.

1096×1,5 евро=1644 евро.

1644 евро делим на 3(человека)=548 евро на человека в год.

Хорошо,пусть это высокая оплата для вас в неделю.
За две недели-нормальная?

Две недели вашей зарплаты вас могут кормить год!
---------
Теперь давайте подсчитаем еще более правильно,а именно:

Если брать эту тушенку оптом(1000банок и более)-то цена у нее другая немного.
То же касается и гречки,риса,перловки,овсянки.

3 банки такой тушенки стоят 1 евро оптом.
И каши стоят на треть дешевле,если брать тонну сразу.

Итого-расходов на день-0.65 евро тушенка+0.35 евро каша.

Итого 365 евро в год,и 1096 евро за три года.

1096 евро : 3 (человека)=366 евро.

Согласитесь,что 365 евро-это возможна зарплата за удачную неделю.

Подсчёт правильный,но вот в этой,конкретной строке-написано андреем фон шеффером-неправильно-раз делят на три человека за три года-значит количество людей уменьшается,но срок-не уменьшается-он всё равно-три года!

1644 евро делим на 3(человека)=548 евро на человека в год.

Правильной была бы запись:

1644 евро делим на 3(года)=548 евро на 3-х человек в год!

Итого-расходов на день-0.65 евро тушенка+0.35 евро каша.

Итого 365 евро в год,и 1096 евро за три года.

1096 евро : 3 (человека)=366 евро.

Согласитесь,что 365 евро-это возможна зарплата за удачную неделю.

А теперь-смотрите-в чём прикол-в рассчётах фон шеффера-у него за неделю работы-можно накормить ТРЁХ ЧЕЛОВЕК(семью их трёх человек)-в течении года!

Значит-одного-в течении трёх лет!

Значит-365-надо снова,ещё раз поделить на три!
З65 делим на три,получается 122 евро!

122 евро за неделю-делим на пять(рабочих дней),получаем-24,5 евро в день!

Ну,и для кого это великая зарплата-24,5 евро в день? 😊))))

LAVERON

Ну,и для кого это великая зарплата-24,5 евро в день? 😊))))

для большей части простых смертных в Замкадье зарплата в 54 тысячи в месяц - недостижима

и еще раз напоминаю:
приличная банка тушенки в Зауралье стоит МИНИМУМ 80 рублей
гречка стоит МИНИМУМ 70 рублей за кило на базах тем самым оптом

приличная банка тушенки в Зауралье стоит МИНИМУМ 80 рублей
гречка стоит МИНИМУМ 70 рублей за кило на базах тем самым оптом

Самый нажористый вариант питания-это не полусухая или сухая гречка(или другая каша)- в виде второго блюда,а как раз блюдо типа супа довольно густого,хорошо разваренная каша,с добавлением мяса,жира,зелени,приправ,соли.

Одно ведро такого супа-вмещает как раз килограмм сухой гречки примерно.
И одну банку тушняка.
Но ведро супа такого вы один не съедите в течении дня-за три приёма пищи.

Оно на троих примерно,как раз то,что и было правильно подсчитано по деньгам и количеству выше-андреем фон шеффером(только он даже вариант особонажоритсый подсчитал,когда банка тушняка 0,5 кило(на самом деле-так питаться тушняком нельзя-это очень жирно,надо брать на ведро супа готового банку 250 гр.,это печень не забивает жиром,тем более,что во всем тушняке есть консерванты(соль,селитра,специи,др.)...

Кстати-пару раз в неделю надо питаться-рыбой,пусть даже консервированной,можно и тоже в виде супа-густой ухи её варить,а лучше,конечно-из натуральной рыбы,свежепойманной.

LAVERON

Самый нажористый вариант питания-это не полусухая или сухая гречка в виде второго блюда,а как раз блюдо типа супа густого,хорошо разваренная,с добавлением мяса,жира,зелени,приправ,соли.

Одно ведро такого супа-вмещает как раз килограмм сухой гречки примерно.
И одну банку тушняка.
Но ведро супа такого вы один не съедите в течении дня-за три приёма пищи.

Оно на троих примерно,как раз то,что и было правильно подсчитано по деньгам и количеству выше-андреем фон шеффером(только он даже вариант особонажоритсый подсчитал,когда банка тушняка 0,5 кило(на самом деле-так питаться тушняком нельзя-это очень жирно,надо брать на ведро супа готового банку 250 гр.,это печень не забивает,тем более,что во всем тушняке есть консерванты(соль,селитра,специи,др.)...

ведро?
с кило гречки?
ну не смешите мои тапочки - они и так смешные ^_^
кило гречки и банка тушенки - это на сутки еда при сколько-нибудь физической работе
максимум на двое
и кстати про зелень и прочие добавки речи нет по вводной
гречка сваренная с тушенкой
максимум посоленная

пусть даже на двое суток
(80+70)/2 - получаем 75 рублей в стуки
365*75=27375
и это без учета того, что хоть раз в неделю придется чем-то разнообразить меню, да хотя бы банально витаминки жрать
так что минимум на 30000 рублей
на год
при существовании впроголодь и гарантированных проблемах с жкт
не о какой жизни с таким рационом речи нет
ну и у кого тут такая зарплата за неделю?

и кстати про зелень и прочие добавки речи нет по вводной

А специи-это по вашему-что?
Вообще-то нормальные-это сушеный лук,морковка,и т.п. по списку.

ведро?
с кило гречки?

Каши ведро большое-не получится,а густого супа-получится.

ну не смешите мои тапочки - они и так смешные

Так вы их сами не смешите,что-бы над ними же потом -и не смеяться! 😊))).

гречка сваренная с тушенкой

Тушенка-тоже разная бывает,свиная,говяжья,куриная,индюшачья,рыбная.
И каши-разные-пшено,просо,манка,перловка,горох,сечки разные,гречневая,ячневая,соя,бобы.....всяко разно другое.

--------------------
Если вы намереваетесь одной гречкой и одним видом тушенки обойтись-хотел бы я посмореть на выражение вашего кислого фейса после недели такого однообразного питания.А он в этом случае-будет кислым,поверьте(а лучше-проверьте).
Идеальным вариантом-считается даже в течении одного дня-питание разное,на завтрак-одно блюдо,на обед-другое,на ужин-третье.
При такой сменяемости блюд нет приедаемости.

В ветке много интересного было сказано. Но не учитывался один важный момент (и во вводной тоже) - реальные продуктовые нычки имеют ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ОБЪЕМ и вес. Реальные, не сникерсы с тушенкой, а - реальные рационы, сбалансированные по белкам, жирам и углеводам, обеспечивающие человеку как минимум 2400 ккал в сутки. Т.е. то, чем можно реально кормить семью несколько месяцев, не получив на выходе дистрофиков или напрочь больных неходячих людей с выкрошившимися зубами и вылезшими волосами.

Прикинем объем, потребный для продуктовой нычки, скажем, на семью из двух с половиной человек на месяц. Половинка - это ребенок, лет до 12-ти. 😊
И коллективный туристский, и мой практический опыт говорят о том, что раскладка даже сухих продуктов (ну, включая, возможно, в т.ч. и тушенку в банках) - это около 600 г (нетто) на человека в сутки, никак не меньше, скорее больше. А на каждый килограмм такой продуктовой закладки, с учетом неизбежных пустот при укладывании, невысокой плотности самих продуктов, нужно где-то литра 2.8-3 объема, опять же - как минимум. Проверял это практически. Уменьшить это соотношение ниже 2.8л/кг у меня не получилось никаким способом.

Итак:

Вес_нычки_брутто = 2.5чел х 31день х 0.6кг х 1.1 = 51.15кг (здесь 1.1 - коэф-т, учитывающий вес упаковок, собственно банок и пр.)

Объем_тары_для_нычки = 2.9л х 51.15кг = 148.3л

Т.е. 150-литровая бочка на семью всего лишь на один месяц! У кого в квартире найдется ТАЙНОЕ место на 150 литров!? А если запасать на три месяца? 450 литров! Это - очень много. То-то и оно.

А то тут хотят прятать подобный немеряный объем куда-то в пустоты перекрытий или фальшивые пластиковые трубы в туалете. Туда, дай Б-г, влезет пакет с деньгами/золотом-побрякушками жены, ну еще разобранное ружо с патронами. И все.

Если не готовы делать фальш-выгородку или замаскированный замурованный чулан в где-нибудь в квартире, то сразу забудьте о больших продуктовых запасах...

LAVERON
Если вы намереваетесь одной гречкой и одним видом тушенки обойтись-хотел бы я посмореть на выражение вашего кислого фейса после недели такого однообразного питания.А он в этом случае-будет кислым,поверьте(а лучше-проверьте).
Идеальным вариантом-считается даже в течении одного дня-питание разное,на завтрак-одно блюдо,на обед-другое,на ужин-третье.
При такой сменяемости блюд нет приедаемости.

Специи - это все, помимо соли не имеющее пищевой ценности, но улучающее едабельность и усвояемость пищи.
По минимуму из относительно долгохранов - перец, чеснок, мята, кинза, лаврушка, гвоздика, корица
Отдельно идет чай
Помимо этого еще и витаминки понадобятся даже при наличии консервированно-сушено-мороженых овощей-фруктов-ягод
Так что как минимум разные крупы+макароны, овощши-фрукты-ягоды,

что и дает легко и непринужденно по самому минимуму только на еду по 5 тысяч в месяц
только чтобы иметь более-менее сбалансированное питание без удовольствия
то есть на год 60 тысяч
и у кого такая зарплата за неделю?

Sadovod-777
В ветке много интересного было сказано. Но не учитывался один важный момент (и во вводной тоже) - реальные продуктовая нычки имеют ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ОБЪЕМ и вес.

вообще-то я об этом как раз упоминал ^_^
и о противоречии между максимальной нагрузкой перекрытий и весом нычек ^_^
да и с объемом тоже все не весело...

Antid
К войне чтоль готовитесь... дык, тогда уж патроны "маринуйте"...

После БП выживут грабители, разбойники и людоеды с оружием в руках, епта
И свеженинка она реально полезней тушняка.
Я так щетаю...

Специи - это все, помимо соли не имеющее пищевой ценности, но улучающее едабельность и усвояемость пищи.
По минимуму из относительно долгохранов - перец, чеснок, мята, кинза, лаврушка, гвоздика, корица
Отдельно идет чай
Помимо этого еще и витаминки понадобятся даже при наличии консервированно-сушено-мороженых овощей-фруктов-ягод
Так что как минимум разные крупы+макароны, овощши-фрукты-ягоды,

что и дает легко и непринужденно по самому минимуму только на еду по 5 тысяч в месяц

Вы все правильно вроде говорите,вот только последние пару предложений-почему-то не учитывают того,что по факту БП даже-можно и зелень какую-то иметь(летом-это грядка одна всего -чеснок,салат,редис,кинза,укроп),а кроме того-грибы,ягоды,в летне-осений сезон.
На зиму-излишки того,что не съели летом и осенью-солятся,сушатся,и используются по назначению зимой,иначе-вот именно-на фоне нехватки витаминов-цинга,авитаминоз,звиздец....

Zzander
Килограмм гречки, сваренной без масла, даст нам 1030 Ккал. Добавление воды калорий не прибавит. 100 г говяжей тушенки- 214 Ккал. Сварив эти продукты вместе, и не выбрасывая жир, получим ок.2000 Ккал.

Мощью добавления хлеба к супу.
Если вариант хранения хлеба—то в виде сухарей.
Или—муку обжаренную на масле,она и консистенцию супа загущает,да и вкусовые качества и калорийность—улучшаются и увеличиваются—соответственно.
Как раз можно добавить калорийности и углеводов с по

Zzander
Килограмм гречки, сваренной без масла, даст нам 1030 Ккал.

Странные у вас сведения насчет гречки.
Справочники массово утверждают, что в гречневой крупе ~310 ккал на 100г. Т.е. 1 кг гречневой крупы = 3100 ккал.
Аналогично дела обстоят с многими другими сухими веществами (мука, рис и т.п.).

Насчёт хранения объема в 450 литров.

Это всего лишь объем матраса двуспального (160*200*15см).
Сможете придумать, где разместить двуспальный матрас? 😊

Это всего лишь объем матраса двуспального (160*200*15см).
Сможете придумать, где разместить двуспальный матрас?

А вот и ещё один способ хранить гречневую кашу!
В матрасах! 😊)).

LAVERON
А вот и ещё один способ хранить гречневую кашу!В матрасах! )).

В старой ветке "гречка по 100руб" всплывала еще хорошая идея - купить несколько мешков с сахаром исложить из них модный и элегантный диван.

Или дизайнерское кресло

купить несколько мешков с сахаром исложить из них модный и элегантный диван

Этож пару кубов можно в него запихнуть гречки и других каш....
Швондер и Компания-будут под ваннами искать,да под плитами газовыми,а у вас оно на самом видном месте!

LAVERON
Этож пару кубов можно в него запихнуть гречки и других каш....
Швондер и Компания-будут под ваннами искать,да под плитами газовыми,а у вас оно на самом видном месте!

Дык через сорок секунд сам расскажешь, где твоя калорийная каша и тушняк лежат. И не сомневайся. 😀

vasilijchapaew

Дык через сорок секунд сам расскажешь, где твоя калорийная каша и тушняк лежат. И не сомневайся. 😀

Дык как раз вторая задача-это оборона Джоккервиля вашего.
А первая задача это напичкать его жрачкой.
Иначе умереть с голода в хорошо оборудованном бункере-глупо как то! 😞((

LAVERON
Дык как раз вторая задача-это оборона Джоккервиля вашего.
А первая задача это напичкать его жрачкой.
Иначе умереть с голода в хорошо оборудованном бункере-глупо как то! 😞((

Еду надо добыть!
А в бункере делать нех.

vasilijchapaew

Еду надо добыть!
А в бункере делать нех.

Это сопряжено с большой опасностью.
Настолько большой,что противоположно по сути самой сути выживальщичества.

Пожалуй-это крайне опасный-беспредельно-отмороженный вариант,который закончится очень быстро.По сути своей-добывальщик постБПшного периода,да ещё и с оружием(если он добывает еду не способом охоты в дикой природе)-это чистый марадёр.

vasilijchapaew
Дык через сорок секунд сам расскажешь, где твоя калорийная каша и тушняк лежат. И не сомневайся.

И после этого вы меняетесь ролями: теперь вы становитесь жирненьким хомячком на мешках с гречей, правильно?
Далее труъ-выживальщики будут ходить к вам в гости, а вы им за 40 секунд рассказывать, где у вас гречка и откуда вы её взяли? 😛

Далее труъ-выживальщики будут ходить к вам в гости, а вы им за 40 секунд рассказывать, где у вас гречка и откуда вы её взяли?

Впрочем и среди хищников с оружием будет своя иерархия и отбор ускорится.
-Умри ты первый, я - второй!

vasilijchapaew
Выживальщики, в головах которых остались хомячьи представления, пойдут на корм тем, кто мыслит иначе.

Это само собой.

Вот вы, очевидно, мыслите иначе.
Предлагаю вам помыслить еще на 1 шаг вперёд.

Так куда же вы денете добытые 10 мешков с гречкой, с которой расстался незадачливый высокоморальный хомячок?

Выбросите?
Все 500кг сразу слопаете?
Или спрячете где-нибудь?
Или сложите у себя в жилище и будете ждать, когда придут?

Вот об этом и тема.

Или гречка и хомячки у вас бесконечный ресурс, а вы аки д'Артаньян на коне будете скакать и грабить их до скончания БеПе? 😊

Я здесь не причем.
Хомяки с хомячьим представлением умрут первыми.
Грабитель умрет попозже от рук более сильного грабителя.
С гречкой 500 кг - лучше, чем без нее.
А носить ее за собой незачем - к ней нужно возвращаться.

Может все же прятать надо много и везде?
Вот так вот—в гараже(что рядом с домом);в самой квартире;во дворе;в ближенм лесу,в дальнем лесу;на месте будущей дислокации в случае,если могут быть обстоятельства,при которых придется покинуть город?

В смысле—что то вы сможете—сразу использовать,что то потом—в зависимости от варианта проблемы(БП),а до чего то вообще—в самом крайнем случае только доберетесь(например—до небольшой совсем нычки в 50кг.каши,что как то раз заныкали вообще случайно,будучи в лесу по грибы).

Не поможет.
Нужно к обязательному вооружению голову другую иметь, чтоб повысить вероятность выживания на определенный период времени всего лишь.

vasilijchapaew
Не поможет.
Нужно к обязательному вооружению голову другую иметь, чтоб повысить вероятность выживания на определенный период времени всего лишь.

Т.е—вы считаете—что с помощью головы—сможете найти пищу в любом месте и в любое время?
А не думаете вы о том,что таких—же точно не самых глупых—вокруг в тот момент появится сразу(по факту БП)—очень много,и они будут даже хитрее,коварнее вас(дядя,откройте,это ваша соседка,мои папа и мама—ушли,а я вышла на лестницу,и теперь замок не могу открыть,помогите).
По факту выхода вас на лестничную площадку—вы получаете сверху—удар топором по голове—от стоящего на табурете за дверью—вашего соседа.

Последней мыслью вашей разумной голове,заливаемой поиоками крови—всплывает мысль—«ну ни фига—ж себе—развели! 😞((( ).

Поэтому намного перспективнее иметь жрачку и воду—дома уже,она спрятана(на случай,если кто—то(домком Швондер,к примеру)зайдет к вам ранее БП еще(не должны знать,что у вас запасы имеются большие,в этом как раз и есть весь прикол прятания,если узнают—всем домом к вам ломиться станут—вот так просто—взяв кувалду пятнадцатикилограммовую,и разворотя ваши двери,ударяя по ним много раз подряд....пока она не превратится в груду искареженного металлолома,и не откоет проход нехорошим человекам.

Поэтому в придачу к жрачке надо иметь еще и квартиру—бункер,с мощной дверью входной,одной хотя—бы комнатой,оборудованной—как сейф вообще,без окон,но по виду изнутри и снаружи—как будто с окнами,и главное—соседи ваши не должны знать о ваших запасах,иначе и это не поможет.

Последней мыслью вашей разумной голове,заливаемой поиоками крови-всплывает мысль-'ну ни фига-ж себе-развели! ((( ).

Сформулировано-доходчиво! 😊))).

Поэтому в придачу к жрачке надо иметь еще и квартиру-бункер,с мощной дверью входной,одной хотя-бы комнатой,оборудованной-как сейф вообще,без окон,но по виду изнутри и снаружи-как будто с окнами,и главное-соседи ваши не должны знать о ваших запасах,иначе и это не поможет.

ОООООочень с этим согласен,даже тему такую заводил недавно как раз...про бункер в квартире!.

Вот ссылка,тема как никогда-актуальная в привязке к возможному БП.

http://guns.allzip.org/topic/151/1766751.html

Идея довольно старая, но вполне рабочая.

андрей фон шеффер
и главное-соседи ваши не должны знать о ваших запасах

Пожалуй, это одно из главных условий.

Выделить 2..3 кубометра под склад в квартире можно, даже если это хрущ.
Другое дело, что о его существовании не должен знать никто кроме тех, для кого он предназначен. А с этим сложнее...

Если нужно скрыть существование зопасов от случайных гостей, то это намного проще, чем сокрытие от, например, воров, которые будут шариться под кроватями и в шкафах.

И уж совсем невозможно будет скрыть, если воры/грабители пришли по точной наводке.

Одна только жена, жалующаяся подругам на мужа-параноика, сведёт к нулю всю конспирацию.

vasilijchapaew
Дык через сорок секунд сам расскажешь, где твоя калорийная каша и тушняк лежат. И не сомневайся. 😀

zilberdimm

И уж совсем невозможно будет скрыть, если воры/грабители пришли по точной наводке.

Одна только жена, жалующаяся подругам на мужа-параноика, сведёт к нулю всю конспирацию.

А вот тому, как избавиться от болтливой жены до начала формирования запасов, и будет посвящено наше следующее занятие 😊

vasilijchapaew
Дык через сорок секунд сам расскажешь, где твоя калорийная каша и тушняк лежат. И не сомневайся.

zilberdimm

И после этого вы меняетесь ролями: теперь вы становитесь жирненьким хомячком на мешках с гречей, правильно?
Далее труъ-выживальщики будут ходить к вам в гости, а вы им за 40 секунд рассказывать, где у вас гречка и откуда вы её взяли? 😛

круговорот каши с тушняком в природе

Далее труъ-выживальщики будут ходить к вам в гости, а вы им за 40 секунд рассказывать, где у вас гречка и откуда вы её взяли?

В общем, судьба хомяка - пойти на корм хищнику вместе с запасами.

zilberdimm

И уж совсем невозможно будет скрыть, если воры/грабители пришли по точной наводке.

Одна только жена, жалующаяся подругам на мужа-параноика, сведёт к нулю всю конспирацию.

Да,звучит это смешно,но если БП только начнется,вот та самая подруга—которой жена по глупости(а женщины—они за редким исключением не расскажут подруге(а)если подруг нет;б)если очень жадная,и понимает,зачем банки в перспективе нужны)—сразу вспомнит,где и у кого жрачка на черный день—заныкана.

Это очередной раз подтверждает,что звонок надо —отключить,глазок—залепить,никого дома нет,пошли все нафиг,если даже дверь ломать начнут—все одно не выйду—даже с оружием(тем более,вдруг там их целая кодла? 😞((( ).
Да,и дверь нужна при этом—мощная—бункерная!

————————
Нету дома,даже не звоните!
Вот таким вот будет мой ответ!
Знаете—что это все неправда?
Да н@срать,знакомым общим—всем—привет!

андрей фон шеффер
пошли все нафиг,если даже дверь ломать начнут—все одно не выйду—даже с оружием(тем более,вдруг там их целая кодла? ((( ).
Да,и дверь нужна при этом—мощная—бункерная!

не поможет бункерная дверь.
и выламывать её не будут.

Выкурят скорее напустив какой-нибудь "черёмухи" через маленькую дырочку.
А может и что-нибудь позлей чем черёмуха...

Nikolay_K

не поможет бункерная дверь.
и выламывать её не будут.

Выкурят скорее напустив какой-нибудь "черёмухи" через маленькую дырочку.
А может и что-нибудь позлей чем черёмуха...

Давайте представим себе вариант,что двери сломать(и просверлить)—нельзя.
Можно изготовить такие двери.
Даже кустарным способом,и не имея,и не тратя на это баснословных средств,кстати.

Далее—в стенах,что тоже по толщине добавлены бетоном—каленая арматура впритык друг к другу установлена(это не придумки,приходилось видеть именно такой вариант,когда невозможно просверлить стену именно потому,что стоит стеночка(впритык арматурины—одна к другой,блоками по плтора метра с пола до потолка,из пальчиковой по толщине арматуры сплошной,и ни перфоратором,ни дрелью с твердосплавными сверлами—нельзя взять эту стеночку).
А значит—газ не запустить туда.

Может быть и проще решение—обшиты листами стены калеными,потом бетоном добавлено,все листы заанкерены хорошо.....

На крайний случай—если просверлить все же смогут(времени на это будет много)—можно и противогазы иметь,и заводку воздуха—откуда—то—с улицы,отдельной трубой нетолстой,ручную помпу воздушную,редуктор,с резьбой под противогаз(ы),и вторую трубу—для выпуска воздуха(для проветривания/прокачки).

В любом случае—так долго достаточно можно продержаться,так долго,что желающим проникнуть—скорее всего—их затея надоест,да и грохота они создадут немерянно,сами свалят,попробовав и обломавшись.

андрей фон шеффер
Далее—в стенах,что тоже по толщине добавлены бетоном—каленая арматура впритык друг к другу установлена(это не придумки,приходилось видеть именно такой вариант,когда невозможно просверлить стену именно потому,что стоит стеночка(впритык арматурины—одна к другой,блоками по плтора метра с пола до потолка,из пальчиковой по толщине арматуры сплошной,и ни перфоратором,ни дрелью с твердосплавными сверлами—нельзя взять эту стеночку).
А значит—газ не запустить туда.

окон и вентиляции в Вашем жилище вообще не будет?

А как будет устроен ввод воды и канализации?

Nikolay_K

окон и вентиляции в Вашем жилище вообще не будет?

А как будет устроен ввод воды и канализации?

Нет,речь идет о одной комнате квартиры,превращенной в реальный—не то сейф,не то—бункер,которая изготовлена именно для того,что—бы пересидеть в ней краткосрочное нападение.Да,она —точно должна быть без окон.

Вон,там—ссылку Лавернон давал страницей ранее,там это,помнится—плотно обсуждалось совсем недавно.Комната—бункер в квартире.

андрей фон шеффер

Давайте представим себе вариант,что двери сломать(и просверлить)-нельзя.
Можно изготовить такие двери.

Далее-в стенах,что тоже по толщине добавлены бетоном-каленая арматура впритык друг к другу установлена(это не придумки,приходилось видеть именно такой вариант,когда невозможно просверлить стену именно потому,что стоит стеночка(впритык арматурины-одна к другой,блоками по плтора метра с пола до потолка,из пальчиковой по толщине арматуры сплошной,и ни перфоратором,ни дрелью с твердосплавными сверлами-нельзя взять эту стеночку).
А значит-газ не запустить туда.

спасибо посмеяло ^_^

кислородное копье например - из простейших способов БЫСТРОГО вскрытия стен/потолков/полов/дверей ЛЮБОЙ доступной квартирному выживальщику толщины

не говоря уже о неизбежности существования входных-выходных трубопроводов в любом доступном простому смертному типе бункеров

Господа, весь смысл этой темы - как скрыть факт наличия зопасов.

Именно для того и нужно скрыть, чтобы не пришлось оборонять свою гречневую империю от иноземных зог-ватчиков.

zilberdimm

весь смысл этой темы - как скрыть факт наличия зопасов.
Именно для того и нужно скрыть, чтобы не пришлось оборонять свою гречневую империю от иноземных зог-ватчиков.

если в современном городе-мегаполисе с высокой плотностью населения
и многочисленными камерами видеонаблюдения и т.п. средствами слежки
то НИКАК ВООБЩЕ.

Ибо владеющие досутпом к средствам наблюдения
и полномочиями рано или поздно раскулачат.
Или сами или при помощи своих подручных.
Кроме того, наверняка найдётся немало "доброжелателей" среди соседей,
который за малую долю сдадут при первой же возможности.

Да и сам факт чрезмерной укреплённости жилища и проводимые в этом направлении работы будут привлекать повышенное внимание,
которое рано или поздно при усугублении голода выльется в активные действия.

В общем я скорее бы делал ставку на "кооперацию", скромность в образе жизни, открытость ( в пределах разумного ) и сельскую местность.
Для деревенских открытость, общинность и сплочённость вообще более характерны. Чем для разобщённых ныкающихся за стенами квартир городских жителей.
Да и мало кто захочет закладывать соседа, живущего хотя и скромно, но таки делящегося тем немногим, что у него есть.

Не говорю, что это 100% панацея, но шансы по-моему существенно увеличивает.

А что касается запасов, то наличие небольшого хозяйства, а по-соседству чистого неиспаганеного леса,
реки и прочих водоёмов с рыбой и т.п. живностью, грибы, ягоды, орехи, съедобные растения и прочие богатства природы --- вот настоящие запасы,
которые никто у вас не отнимет.

Опять-таки можно и пасеку завести... и если уж так любите гречку, то схроны где-нибудь в лесу сделать... или на поле, гречневом поле.
И если спросят вас где заныканы запасы, то так и скажете --- вон на том поле, но пока ещё они не созрели... надо ждать...
и скрывать ничего не надо уже.

Nikolay_K
если в современном городе-мегаполисе с высокой плотностью населенияи многочисленными камерами видеонаблюдения и т.п. средствами слежки то НИКАК ВООБЩЕ.

Ибо владеющие досутпом к средствам наблюденияи полномочиями рано или поздно раскулачат.Или сами или при помощи своих подручных.

Это как начинать разговор о выживании с вступления в духе "Всё равно мы все подохнем!".

Депрессивненько 😊

БеПе - он ведь не вечный, так что любые ухищирения смещающие вероятное время наступления плохих событий с "рано" на "поздно" в целом полезны и нужны.

zilberdimm

БеПе - он ведь не вечный, так что любые ухищирения смещающие вероятное время наступления плохих событий с "рано" на "поздно" в целом полезны и нужны.

ну вот и говорю, что на время БП лучше бы удалиться из городов с высокой плотностью населения. И в особенности из мегаполисов типа Москвы, СПб и подобных с высокой плотностью застройки и неимоверной концентрацией людей.

zilberdimm
любые ухищирения смещающие вероятное время наступления плохих событий

ухищрение номер 1: иметь такое место вне города и отработать действия по эвакуации, а ещё лучше там жить хотя-бы временами и обживать изучая окрестности

ухищрение номер 2: при первых признаках ЛП быть готовым плавно переместиться без лишней суеты и паники

ухищрение номер 3: уже сейчас приучать себя к скромной близкой к полной автономии жизни нарабатывая навыки и тренируя силу воли.
Это точно понадобится.

На всякий случай напоминаю, что для засидевшихся при начале ЛП ждут большие трудности с эвакуацией, которые со временем будут только нарастать.
И тем кто не решился сразу всё бросить и двигаться,
долго тянул время надеясь что рассосётся под конец придётся либо бежать на своих двоих в неизвестность либо отправиться туда куда не хочешь не по своей воли. И даже не знаю что из этих двух страшнее...
Опыт Сирии и страны 404 как-бы подтверждает.

---

и ещё --- лишние запасы в городе и прочее, что усиливает привязанность к месту и внушает чувство ложной безопасности усыпляющей бдительность
могут сыграть роковую роль в конечном итоге.

zilberdimm
Господа, весь смысл этой темы - как [b]скрыть факт наличия зопасов.

Именно для того и нужно скрыть, чтобы не пришлось оборонять свою гречневую империю от иноземных зог-ватчиков.[/B]

А разве это отменяет вариант забаррикадироваться хорошо—вместе со жрачкой—за толстыми стенами и бронированной дверью?
Не на месяц,ни на год там забаррикадироваться—а на те несколько минут,десятков минут или пару часов,когда молодчики будут бомбить в дверь ту—кувалдами,зная,что там—за дверью—есть самое дорогое,то,чего больше ни у кого в таких количествах нет—ЕДА ФКУСНАЯ И ПОЛЕЗНАЯ,БЕЗ КОТОРОЙ—СМЕРТЬ!

————————
Дырку от бублика получишь,а не Шарапова! 😊))) (с).

андрей фон шеффер
А разве это отменяет вариант забаррикадироваться хорошо-вместе со жрачкой-за толстыми стенами и бронированной дверью?

Для этого варианта есть специально отведённые места 😛
http://guns.allzip.org/topic/151/1356841.html

андрей фон шеффер
там забаррикадироваться—а на те несколько минут,десятков минут или пару часов,когда молодчики будут бомбить в дверь ту—кувалдами,зная,что там—за дверью—есть самое дорогое,то,чего больше ни у кого в таких количествах нет—ЕДА

забарикадироваться, чтобы прожить на несколько минут дольше?
Вы это серьёзно?

Если БП настал и к Вам уже пришли непонятные люди с кувалдами чтобы отобрать еду, то по-моему уже "поздняк метаться".
Сопротивление и укреплённые двери стены только ещё больше раззодорит нападающих, внушив иллюзию что там безценные сокровища.

Без хорошо вооруженного гарнизона крепость --- не крепость, а так, склад.

И городская квартира, какой бы она ни была и как её ни укрепляй, всё равно не станет неприступной крепостью.
Пространства для манёвров слишком мало.

Nikolay_K

забарикадироваться, чтобы прожить на несколько минут дольше?
Вы это серьёзно?

Если БП настал и к Вам уже пришли непонятные люди с кувалдами чтобы отобрать еду, то по-моему уже "поздняк метаться".
Сопротивление и укреплённые двери стены только ещё больше раззодорит нападающих, внушив иллюзию что там безценные сокровища.

Без хорошо вооруженного гарнизона крепость --- не крепость, а так, склад.

И городская квартира, какой бы она ни была и как её ни укрепляй, всё равно не станет неприступной крепостью.
Пространства для манёвров слишком мало.

Весь маневр и заключается в том,что—бы пересидеть в помещении,не попав в лапы этих грабителей.
А там кто нибудь на помощь подтянется—соседи,полтция,военные,или ДНД!
Да,добровольная народная дружина,представители которой очень не любят марадеров,каковыми являться будут—нападающие.

Поэтому именно у этих марадеров—будет в запасе что то около 10минут максимум,ито,если они дверь вскрывать намерены тихо,если громко—менее.

Сколько их может прийти?
Рота?
Взвод?
Вооруженных?
Или просто с кувалдами и ломом—муж той самой подруги вашей жены—прихватив двоих своих соседей,коим пообещал по 10 банок тушнчка,и по три кило риса!

андрей фон шеффер
А там кто нибудь на помощь подтянется—соседи,полтция,военные,или ДНД!
Да,добровольная народная дружина,представители которой очень не любят марадеров,каковыми являться будут—нападающие.

какой-то у Вас мягкий плюшевый БП получается.

Nikolay_K

какой-то у Вас мягкий плюшевый БП получается.

Ну—давайте подсчитаем на пальцах.
1)Если вы остались живы пока еще после этого БП—то почему бы и соседям вашим—не быть такими же бодрыми и здоровыми(значит—они таки могут вам на помощь подоспеть.
Хотя у вас шансов было больше—вы все—же в бункере,с мощными стенами и дверью, и без окон,а это важно!

2)Если сами соседи сунуться побоятся вас выручать(там все же молодчики в дверь ломятся—страшные по виду и опасные возможно)—то они хотя—бы крикнут в окно—дежурящим где то поодаль—каким то товарисчам(типа ДНД)—которая все одно будет организована(не полицией—так самими жильцами квартала,района,города(с той самой целью—борьба с мародерством(и там точно будут люди вооружены,если не огнестрелом,так битами—точно).

3)Да даже если и нет еще никаких ДНД,так соседи просто такой гвалт поднимут(они же не знают,что сатрапы за едой к вам ломятся,они подумают скорее—что бесчинства марадеров реально начались,надо самим отбиваться.

4)Короче—самым важным моментом есть то,что к вам не смогли нахрапом ухари вломиться,и вас сразу ухайдокать,и жрачку не отобрали,а там уж и остаток жизни на тушняке,да с кашкой,зеленым консервированным горошком,да сгущенкой и галетами—проживете как нибудь.

5)А соседям так и скажете,крича через двери—извините,мол,соседи,не открою вам,боюсь,что сатрапы вас всех в заложники то взяли,и меня развести с помощью вас теперь пытаются.
Не открою,и баста!
Похоже,сатрапы и замок сломали к тому—же! 😞(((.

Мне интересно - когда фантазии дойдут до стенобитных орудий и осадных башен? Заложить окна кладкой заранее, оставив только бойницы?

Да нахрен кому нужно воевать за пару ящиков тушняка и мешков гречки, когда поделиввсе это на требуемую численность нападающих получим уже не так жирно. Есть гораздо более интересные обьекты - склады, контроль над которыми стоит усилий и риска.

А хомяка даже вспугивать не будут. Подежурят внизу несколько дней, пока он не расслабится, уверовав в то что о его нычке никто не знает и не начнет высовывать нос за пределы квартиры - ну за водой, например. И там тихо ущучат. После чего он сам всех впустит все отдаст

Современные новостройки утепляют пенопластом или стекловатой, затем обклеивают стеклотканью и штукатурят.

Фактически между стеной здания и внешней оболочкой есть 10-сантиметровая "подушка" из утеплителя. Этот утеплитель можно аккуратно извлечь и заменить его чем-нибудь полезным.

Гречкой, например. Или тушонкой.

Мне интересно - когда фантазии дойдут до стенобитных орудий и осадных башен? Заложить окна кладкой заранее, оставив только бойницы?

И бойниц даже не оставлять,нафига эти бойницы—это же—доступ для ОВ(например—в виде ГБ,или того хуже—коктейльчиком в бутылке с фитилем обрадуют.... 😞(((.

Одну комнату можно себе позволить иметь без окон!

Да нахрен кому нужно воевать за пару ящиков тушняка и мешков гречки, когда поделиввсе это на требуемую численность нападающих получим уже не так жирно.

Это мы тут так лояльно рассуждаем,пока жрачки полный холодильник и магазин!.
Представьте,что человек трое суток не ел уже ничего,и дети его—тоже не ели совсем,и тут он узнает от соседа своего(мужа сотоварки/сотрудницы вашей жены )—что у кого то там,частного лица—есть заветных пару ящиков тушняка,которые тот прикупил пару месяцев назад(еще до БП)—вместо того,что—бы сумочку жене своей очередную купить,и она очень на него подруге той жаловалась).
Берут еще одного соседа—и втроем отправляются вас конторить.
Для них это не просто приварок какой то там,для них это вариант—умереть или вас бомбануть.

Есть гораздо более интересные обьекты - склады, контроль над которыми стоит усилий и риска.

На всех складах всех стран мира—найдется,кому их приватизировать,причем в первый же день БП,и за то,что там приватизировано—реально стрелять из большого количества стволов будут в ответ на желание следующих каких—то самостицных—чего то там откусить от того пирога.

Подежурят внизу несколько дней, пока он не расслабится, уверовав в то что о его нычке никто не знает и не начнет высовывать нос за пределы квартиры - ну за водой, например. И там тихо ущучат. После чего он сам всех впустит все отдаст

Так поскромнее надо быть—не продавать потом направо—налево тушняк,и даже не помогать соседям из каких то там прекрасных побуждений(ато они всем расскажут,что вы настоящий герой,и отдали им тушняка пару банок)—а сидеть дома,не высовываясь,и пить свою воду,ранее запасенную,и жрать свой тушняк с кашами,а на улицу—свою задницу—даже не выгуливать,как и домочадцев—не выпускать(да хоть бы и силой)—пояснив им доходчиво,что их теперь—не обобрать,а сожрать реально могут!

Модная нынче технология, именуемая "сухая стяжка" позволяет совершенно легально и невозбранно засыпать пару кубометров зерна под половое покрытие вашей городской квартиры.

В свете возможности появления мышей лучше засыпать фасоль, которую мыши не едят.

андрей фон шеффер

Весь маневр и заключается в том,что-бы пересидеть в помещении,не попав в лапы этих грабителей.
А там кто нибудь на помощь подтянется-соседи,полтция,военные,или ДНД!
Да,добровольная народная дружина,представители которой очень не любят марадеров,каковыми являться будут-нападающие.

Поэтому именно у этих марадеров-будет в запасе что то около 10минут максимум,ито,если они дверь вскрывать намерены тихо,если громко-менее.

Сколько их может прийти?
Рота?
Взвод?
Вооруженных?
Или просто с кувалдами и ломом-муж той самой подруги вашей жены-прихватив двоих своих соседей,коим пообещал по 10 банок тушнчка,и по три кило риса!

при БП?
полиция?
соседи?
родня?
а оно им надо?

причем в случае не соседей - еще и переться несколько часов через город, где им не рады
а в случае соседей открытая дверь - является приглашением заходить и грабить непосредственно их... и это еще повезет, если только грабить

только из моей личной практики - 5 ЧАСОВ какое-то тело выламывало собой дверь (не мою)
никто не вылез
менты даже на следующий день не явились
да, пока не БП - мы чтим уголовный кодекс (тем более под чужими камерами)... вот только в случае даже ЛП это тело будет дверь выламывать отнюдь не собой и отнюдь не в одиночку

если УЗНАЛИ, что у вас есть ЗАПАСЫ еды - вскроют
не за 10 минут - так за полчаса
тем более при отсутствии необходимости не палиться и заметать следы
вот если внешне дешевенькая дверь одна из многих не поддается минут 15 - могут плюнуть и уйти ломать следующую, но только если НЕИЗВЕСТНО есть ли там вообще хоть что-то кроме пачки мюслей и пустого холодильника

андрей фон шеффер
еще одного соседа... вас конторить

пара соседей - это, все-таки, не группа захвата, вооруженная лазерными резаками гидравлическим домкратами. Вы определитесь кто вас штурмует в базовом сценарии, создайте, так сказать, модель нарушителя. Голодные соседи вряд ли смогут долбить железную дверь и ж/б стену кувалдами или подогнать автоген, зато вовсю будут заниматься психологическим манипуляциями, взывая к разумному, доброму, вечному, подсовывая под дверь своих плачущих детей и готовых отдаться жен. Ну и опять же тактику создания у вас ложного ощущения безопасности (держа в рукаве отвертку) "мы тут организовали дружину, у нас собрание по распределению дежурств, сходи получи оружие, приехал жрец/офицер/машина с питьевой водой/врач/клевые чиксы готовые на все за чипсы" - тоже не стоит отвергать.

андрей фон шеффер

Так поскромнее надо быть-не продавать потом направо-налево тушняк,и даже не помогать соседям из каких то там прекрасных побуждений(ато они всем расскажут,что вы настоящий герой,и отдали им тушняка пару банок)-а сидеть дома,не высовываясь,и пить свою воду,ранее запасенную,и жрать свой тушняк с кашами,а на улицу-свою задницу-даже не выгуливать,как и домочадцев-не выпускать(да хоть бы и силой)-пояснив им доходчиво,что их теперь-не обобрать,а сожрать реально могут!

1) за водой все равно придется выходить. Или бак литров на 1000 не помешал бы. Но это на 300 человеко-дней причем без всякой гигиены, разве что зубы почистить. Запаршивеете.

2) домочадцем иди объясни что их сожрут, если раньше не поддержали создание запасов. Подростки, женщины, старики - от пребывания в замкнутом пространстве быстро растеряют свою благодарность к вам, начнут выяснять прошлые отношения и еще орать в окна будут "спасите, помогите, эта скотина тут кстати продизлишки держит".

zilberdimm

В свете возможности появления мышей лучше засыпать фасоль, которую мыши не едят.

а так же в свете возможных перебоев с газом 😊

Хотя... о чем это я? Что бы сварить сухую фасоль потребуется на порядки больше газа, чем вы с нее произведете. Мыши не просто так ее не едят. Дефицит топлива так же ожидаем, так что брать надо быстро развариваемое. В этом смысле гречка идеальна - ее можно и холодной водой залить, ну или просто кипятком или довести до кипения и сразу выключить примус.

пара соседей - это, все-таки, не группа захвата, вооруженная лазерными резаками гидравлическим домкратами. Вы определитесь кто вас штурмует в базовом сценарии, создайте, так сказать, модель нарушителя

Об этом и речь,что модель уже найдена—это могут быть и соседи,и просто бандочка местных обормотов,да и даже вооруженные легко люди,но если дверь представляет из себя пару плит металла,толщиной восемь см,а между ними еще и лист бронестали тонкий,все это скручено,сварено,на мощных внутренних петлях,в мощном коробе цельнометаллическом,вмонтированном в стены еще на стадии отливки вашего бункера в одной комнате,и связанным серьезно с арматурой стен,сами стены—толстые,то можно даже подразниться чуть,сидя в таком бункерочке.

Да,да,да,щас сломаете,лох@педы пед@льные,да,да,да—раз два—взяли....

андрей фон шеффер
Об этом и речь,что модель уже найдена-это могут быть и соседи,и просто бандочка местных обормотов,да и даже вооруженные легко люди,но если дверь представляет из себя пару плит металла,толщиной восемь см,а между ними еще и лист бронестали тонкий,все это скручено,сварено,на мощных внутренних петлях,в мощном коробе цельнометаллическом,вмонтированном в стены еще на стадии отливки вашего бункера в одной комнате,и связанным серьезно с арматурой стен,сами стены-толстые,то можно даже подразниться чуть,сидя в таком бункерочке.

войдут к соседям и либо проломают стену,
либо пролезут через смежный балкон/окно/вентиляцию.

а дальше попав в помещение у них будет возможность спокойно и неторопливо расковыривать ваш цельнометаллический бункер.
При избытке времени он расковыриваевается даже и без спец. средств.

Всего-то и делов.

принцип самого слабого звена.

к тому же капсульный бункер с глухой сплошной изоляцией и толстым сплошным бронированием едва ли сможете в обычной квартире устроить. Да и смысла нет.
Дешевле будет построить особняк с паник-румом и поставить в него вооруженный "гарнизон".

войдут к соседям и либо проломают стену,
либо пролезут через смежный балкон/окно/вентиляцию.

Проломают,если стена не укреплена!
А если укреплена(арматура +бетон+бронелист)—не проломают.

В квартиру,да—зайдут,через наружную дверь,через окна,через балкон,ну так в том то и есть смысл комнаты—сейфа внутри вашей квартиры—что бы до людей (и еды)—не добрались.

Смысл слова "осада", видимо, вам не знаком 😊
В паник-руме должен быть не только запас воды (хрен с ней, будет), но и воздуха, и биотуалет. И отсуствие клаустрофобии владельца. Уж тогда лучше всю квартиру превращать в такой "паник рум". Но опять же - канализация, вода, воздуховоды... Короче по кругу идем.

Hvost
Смысл слова "осада", видимо, вам не знаком
В паник-руме должен быть не только запас воды (хрен с ней, будет), но и воздуха, и биотуалет. И отсуствие клаустрофобии владельца. Уж тогда лучше всю квартиру превращать в такой "паник рум". Но опять же - канализация, вода, воздуховоды... Короче по кругу идем.

кроме слова "осада"
есть ещё очень страшное слово "климат"
страшное потому, что жарким душным летом летом сидеть в глухой тесной железной коробке без вентиляции --- это та ещё пытка

а во что превратится сидение в этой коробке зимой при -30 ...

особенно когда по мере усугубления БП начнутся перебои с отоплением и электроэнергией.

Такая штуковина работать может—как временная мера,повторюсь.

Всех соседей вынесли,а вас—НЕТ—достать не смогли.

Уж тогда лучше всю квартиру превращать в такой "паник рум". Но опять же - канализация, вода, воздуховоды... Короче по кругу идем.

Нельзя всю квартиру превратить в сейф—хотя бы потому,что первое,чего не должно быть в этом случае во всей квартире—это окон.

Второе,чего не должно быть в комнате—сейфе—это не должно быть коммуникаций(даже батареи,потому как можно с помощью находящегося в распоряжении нападающих опрессовочной приспособы—можно сначала дать такое давление,что нафиг разорвет батарею,а потом по ней можно и дряни какой нибудь—закачать внутрь помещения(например—воды).

Просто да,не должно быть коммуникаций никаких—именно потому,что это пути возможной закачки туда всякой дряни нехорошими человеками,пытающимися вас выкурить.

На момент,пока все спокойно,живет себе человек в квартире всей,а как слышит—что к нему нежелательные гости пришли—так делает несколько шагов,закрывает за собой двери,и отсиживается,пока есть проблема.

Может и пару суток там осаду держать(пассивно),если надо.
Но протиаогазы,биотуалет,запас еды и воды—ему,конечно—же пригодится.

—————————
По крайней мере имея такое помещение специальное—скорее всего этот человек имеет меньше шансов быть ограбленным,побитым,убитым.

Nikolay_K
а во что превратится сидение в этой коробке зимой при -30 ...
особенно когда по мере усугубления БП начнутся перебои с отоплением и электроэнергией.

Sadovod-777
Город - ловушка.

Так многие не считают,зная,что за городом(например—зимой)—у них никаких шансов нет вообще.Один есть вариант—замерзнуть зимой в первый же день.

Да по большому счету,человек не подготовленный к подобным коллизиям(выживанию в лесу,например)и не сможет без предварительного опыта,знания не просто по форумам,а практических собственных навыков,и наличия еды—выжить в лесу более пары суток,далее он заболевает,силы теряет,умирает.

Что бы обеспечить весь комплекс мер для выживания—надо довольно много знать,уметь охотиться,рыбу ловить,прятаться,камуфлировать свое жилье(которое надо быстро построить—иначе без жилья выжить вообще нельзя).Это выживание очень напростое дело,особенно—при наличии членов семьи,в т.ч.малолетних...

Sadovod-777
Московский (СПб-кий, Екб-кий) БП, собственно, и начнется через 2-3 суток после зимнего в мороз окончательного отключения э/энергии и тепла

у меня другие мысли про сценарий начала БП,
( и если будет так, то это к лучшему,
так как у людей которые ещё способны чуть-чуть думать будет больше шансов )
но потом будет и то о чём Вы пишете и города быстро вымерзнут и вымрут,
выжить смогут очень немногие. Гречка в бункерах не спасёт.

андрей фон шеффер
Так многие не считают,зная,что за городом(например—зимой)—у них никаких шансов нет вообще.Один есть вариант—замерзнуть зимой в первый же день.

ну ка опишите нам, как вы при наличии запасов еды и бункера
сможете в течении 2-3 недель выживать в городе без электричества, воды и прочих благ.

А что будете делать если оно затянется до нескольких месяцев?

То, что 2-3 дня продержитесь --- верю. А потом?

Nikolay_K
ну ка опишите нам, как вы при наличии запасов еды и бункера
сможете в течении 2-3 недель выживать в городе без электричества, воды и прочих благ. А что будете делать если оно затянется до нескольких месяцев? То, что 2-3 дня продержитесь --- верю. А потом?

Nikolay_K
> Московский (СПб-кий, Екб-кий) БП, собственно, и начнется через
> 2-3 cуток после зимнего в мороз окончательного отключения э/энергии
> и тепла

у меня другие мысли про сценарий начала БП,
( и если будет так, то это к лучшему,
так как у людей которые ещё способны чуть-чуть думать будет больше шансов )
но потом будет и то о чём Вы пишете и города быстро вымерзнут и вымрут,
выжить смогут очень немногие. Гречка в бункерах не спасёт.

Так что шансы уйти перед собственно БП всегда будут.

андрей фон шеффер
Так многие не считают,зная,что за городом(например-зимой)-у них никаких шансов нет вообще.Один есть вариант-замерзнуть зимой в первый же день...
Что бы обеспечить весь комплекс мер для выживания-надо довольно много знать,уметь охотиться,рыбу ловить,прятаться,камуфлировать свое жилье(которое надо быстро построить-иначе без жилья выжить вообще нельзя).Это выживание очень напростое дело,особенно-при наличии членов семьи,в т.ч.малолетних...

Просто уходить из города надо в уже ГОТОВОЕ МЕСТО - к родственникам/знакомым в райцентре/деревне, в крайнем случае - на дачу, с заранее подготовленными запасами. Уходить в зимний лес с детьми - самоубийство. С этим никто и не спорит. Вот здесь появится альтернатива: либо гарантированная смерть в городе, либо - очень опасная и тяжелая многодневная эвакуация из города, но с определенным шансом остаться живым. Хотя, оптимальный вариант - переправить семью туда заранее - как только "паленым запахнет", а уж самому можно тянуть в городе до самогО БП.

Sadovod-777
Дров на улице уже нет. Да и на улицу не выйдешь - убьют (буквально)

А кто там такой на улице сидит круглые сутки, если там -30 мороза, нет воды еды и дров? Алиены-содомиты?

И при этом:

Sadovod-777
гарантированная смерть в городе

этих алиенов-содомитов никак не берёт?

Sadovod-777
в реале этому (единомоментному за 2-3 дня падению городской инфраструктуры, т.е. собственно песцу)
будет предшествовать очень долгий многомесячный, если не многолетний, период постепенного ухудшения уровня жизни/обнищания - так,
как было в Аргентине-2003 и как сейчас идет в Венесуэле-2016.

Так что шансы уйти перед собственно БП всегда будут.

очень долгий... очень постепенный --- это как медленно варить лягушку
( https://www.b17.ru/article/privichka_stressa/ )
и в этом очень большая опасность!

а ещё гипно-голова из ящика то и дело обещает что к весне всё наладится и нужно чуть-чуть потерпеть... и народ ходит под эти гипнозом и таки верит... ( страна 404 и ситуация с её восточными областями --- очень яркий пример )

Зная особенности России и текущую политическую ситуацию я что-то думаю, что медленная варка не получится... будут срывы и вероятно их будет несколько --- 2 или 3, после чего всё стремительно схлопнется и начнётся собственно БП. Но это временно...

Sadovod-777
Со всем согласен. Но тут оба пути - тупик. Либо в зимние морозы после падения городской инфраструктуры (т.е. при собственно наступлении БП) остаться в замороженной квартире и беспредельном городе, и погибнуть через неделю-две. Или уйти в первые же дни из города - в морозное "никуда" и тоже погибнуть от холода в два-три дня.

Просто уходить из города надо в уже ГОТОВОЕ МЕСТО - к родственникам/знакомым в райцентре/деревне, в крайнем случае - на дачу, с заранее подготовленными запасами. Уходить в зимний лес с детьми - самоубийство. С этим никто и не спорит. Вот здесь появится альтернатива: либо гарантированная смерть в городе, либо - очень опасная и тяжелая многодневная эвакуация из города, но с определенным шансом остаться живым. Хотя, оптимальный вариант - переправить семью туда заранее - как только "паленым запахнет", а уж самому можно тянуть в городе до самогО БП.

Оба пути не ведут совсем уж в никуда.
Собственно—сначала понимание,что делать,потом подготовка к самому процессу—с произведением неких трат,покупкой ништяков,еды в НЗ для обоих случаев(город и за городом)—может дать не то,что некие шансы,а выживаемость реальную.

Ну вот,например—если голый и босый в лесу,и вообще ничего нет ни в заначках,ни вариантов никаких,то это пипец..

А если в лесу заблаговременно припрятаны еда на первое время хотя—бы,да инструменты(лом,лопаты,пилы,гвозди,топоры,молотки,печка,трубы))—то уже не так и безнадежно,можно и побороться,строить землянку,выживать.

Как и в городе—с фанерной дверью(или слабой железной)—смысла ныкать нет вообще.А вот если квартира представляет из себя хоть что то в смысле охраны,—то можно и побороться.

андрей фон шеффер
А вот если квартира представляет из себя хоть что то в смысле охраны,-то можно и побороться.

современная городская квартира --- это ловушка-душегубка при БП

если что-то серьёзное начнётся все у кого хоть капля дееспособных мозгов осталась побегут из квартир кто куда.

Когда у соседа снизу произойдёт утечка газа ( из баллона ) и взрыв вся суперская укреплённость несчастного жилища оказавшегося выше рухнет вниз вместе с бронированием, гречкой и горе-выживальщиком.

Аналогичная история будет с переполнившейся и фонтанирующей говном канализацией... только там хоть какой-то шанс будет спастись если подсуетиться, а не утонуть.

Обычный банальный пожар из-за печки-буржуйки при отсутствии пожарных может запросто поглотить и уничтожить весь дом вместе с жильцами.
Включая и обладателя квартиры-супер-бункера.
Пожарные были бы рады приехать, но у них нет ни воды, ни бензина...

А ещё могут быть провалы грунта, оползни, подтопления и просто банальная вонь от разлагающихся в соседней квартире трупов и много других сюрпризов... от которых никакая супер-укреплённость не спасает.

У бомжей живущих под мостом в картонных каробках и то шансов выжить будет больше.

современная городская квартира --- это ловушка-душегубка при БП

Соглаен нимало.

если что-то серьёзное начнётся все у кого хоть капля дееспособных мозгов осталась побегут из квартир кто куда.

Вопрос только—куда именно?
И второй вопрос—скольким из убежавших удасться реально хотя—бы первую зиму пережить на природе?

Когда у соседа снизу произойдёт утечка газа ( из баллона ) и взрыв вся суперская укреплённость несчастного жилища оказавшегося выше рухнет вниз вместе с бронированием, гречкой и горе-выживальщиком.

А вот это не так просто—разрушить конструкцию дома так,что бы добиться полного его разрушения,а неразрушавшаяся коробка бункера—комнаты—может и целиком вниз съехать.Можно и живым в ней остаться(например,если сосед ваш жил на первом этаже,вы на втором,а дом пятиэтажный).

Обычный банальный пожар из-за печки-буржуйки при отсутствии пожарных может запросто поглотить и уничтожить весь дом вместе с жильцами.

Так происходило раньше,когда домабыли деревянными,теперь немного по другому.
Выгорает все горящее,а коробка остается.

А ещё могут быть провалы грунта, оползни, подтопления и просто банальная вонь от разлагающихся в соседней квартире трупов и много других сюрпризов... от которых никакая супер-укреплённость не спасает

Могут,но то,что комната—сейф осталась целой—дает вам шансы на спасение(кстати—крупные провалы грунта бывают крайне редки,ито они бывают только в местах разломов плит,образутся обычно в сейсмически опасных районах.

Например—самый крупный провал грунта в стране,где я проживаю—был примерно сто лет обратно,в г.Юрмала,аккурат там где проводились недавно летние концерты «Новая волна»,теперь отмененные.Тогда провалилась улица Йомас по длинне в километр,но ширина провала была всего несколько метров,а глубина—вообще смешная—где пол метра,где пару.....

Наоборот,при подобном разрушении—от подобного провала грунта—пострадают именно дома панельные,что сложатся,как карточные домики.А та самая комната —сейф имеет все шансы при этом не разрушиться вообще.

андрей фон шеффер
А вот это не так просто—разрушить конструкцию дома так,что бы добиться полного его разрушения,а неразрушавшаяся коробка бункера—комнаты—может и целиком вниз съехать.

да. может съехать.

и выглядеть это будет приблизительно вот так:

андрей фон шеффер
Наоборот,при подобном разрушении—от подобного провала грунта—пострадают именно дома панельные,что сложатся,как карточные домики.А та самая комната —сейф имеет все шансы при этом не разрушиться вообще.

да. шансы что ваша чудесная комната-сейф сохранится есть.

Но также есть один ньюанс --- она окажется под завалами.
Которые во время БП некому будет по-быстрому разобрать.

И никак не смягчит удар при обрушении...

Что будет дальше додумайте сами.

Счастья вам, удачи!

смотрим на времени 7:44

До всех этих событий (с разлагающимися трупами соседей, пожаром на нижнем этаже и пр.) еще дожить надо будет. В тот БП в мегаполисе, который имеется ввиду здесь, самыми опасными вещами, которые убьют выживальщика в его квартире-бункере еще раньше, будут: холод (мороз) и отсутствие воды. И это будет вопрос 4-5-ти дней. В реале, конечно, выживальщик поймет это на 2-3 сутки и попытается схватив семью уйти из города, но шанс у них докрасться живыми хотя бы до МКАД (КАД - в СПб), будет очень невелик. Если очень повезет, то до начала пригорода дойдут с набитыми мордами, в остатках одежды (а это зима будет), о том, что придется женщинам вытерпеть просто промолчу.

Nikolay_K
Зная особенности России и текущую политическую ситуацию я что-то думаю, что медленная варка не получится... будут срывы и вероятно их будет несколько --- 2 или 3, после чего всё стремительно схлопнется и начнётся собственно БП.

П.С. Есть, конечно, маленький шанс, что руководство начнет "новую индустриализацию" (по масштабу не меньшую 1925-1940 годов), но в это плохо верится. Новых Столыпиных и Сталиных никто к руководству не пустит. Скорее всего все и закончится пустым свистом о "импортозамещении". 😞

Это - да. Но чтобы довести нынешнюю Россию до предмайданного состояния (т.е. когда руководство уже не сможет парировать упомянутые срывы-провокации на цветную революцию), пройдет еще несколько лет и, скорее всего, еще один кризис. И вот тогда уже предела прочности у страны не останется.
В ближне- и среднесрочной перспективе будет продолжаться постепенное, очень плавное, повсеместное ухудшение уровня жизни. Даю на все это (до потери устойчивости) лет 5-7. А вот потом - здравствуй БП, причем от какого-нибудь мелкого повода.

"Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону"

Sadovod-777
Есть, конечно, маленький шанс, что руководство начнет "новую индустриализацию" (по масштабу не меньшую 1925-1940 годов), но в это плохо верится.

глядя на то, что происходит и как оно развивается
что-то думаю, что в ближайшей перспективе более вероятной является деиндустриализация и дальнейшее сползание в "средневековье"
очаги типа некоторых военных и т.п. специфических разработок могут ещё быть и какое-то время продержаться, но только как очаги ( оазисы ), а не как общесистемное явление.

так что вопрос больше стоит о том будет ли сползание плавным или резким-обвальным.

одним из этапов сползания может быть кратковременная "ремисиия" с попытками неких судорожных движений в сторону реиндустриализации,
но без глубокой продуманности, без понимания ситуации, без реалистичных планов, с преобладанием эйфории и эмоций над трезвомыслием и потому в конечном итоге провальная.

vasilijchapaew
Чтобы майданить или бунтовать нужно не иметь рабскую психологию.

майданы, бунты и т.п. сейчас по большей части срежисированы и инспирированы снаружи, обложены провокаторами и двойными агентами
и народ в них участвует не как хозяин положения, а как "сессионный музыкант".
Это ничем не лучше старомодного рабства с цепями и кандалами.

И народ уже начал это понимать глядя на страну 404 и её окрестности.

vasilijchapaew
когда первые три пункта будут в головах у 84%

даже когда они будут у 95%
всё равно ничего само по себе, без лидера и "инициирующего толчка" не поменяется.

"инициирующий толчок" --- это не бунт, не майдан и не погромы того или иного масштаба. Но другое.
Думаю, что в нашем случае это будет какими-то очень масштабными и очень бедственными для народа и страны событиями.
Начнутся они не столько изнутри (из народа), сколько совне ( снаружи, по независящим напрямую от народа причинам ).

Например одним, но не единственным фактором может быть начавшийся по всей стране массовый голод из-за разрушенного СХ
в сочетании с очередным финансово-экономическим кризисом... который уже маячит на подходе ( вспомним тогда про запасы! но надолго ли их хватит? )

когда первые три пункта будут в головах у 84%
даже когда они будут у 95%
всё равно ничего само по себе, без лидера и "инициирующего толчка" не поменяется.

Хреново у них там.

А где в старину, предпочитали прятать клады жители небольших уездов и деревень, в Европейской части континента, кто-нибудь подскажет?

Есть одна особенность прятания кладов-их надо прятать так,что-бы сложно найти или извлечь было.
И что-бы за ними можно было когда-то вернуться.

vasilijchapaew

Бедные швейцарцы, они сами все решают без думы и без лидера.

А Вы, простите, с какого кантона?

Antid
А где в старину, предпочитали прятать клады жители небольших уездов и деревень, в Европейской части континента, кто-нибудь подскажет?

В России раньше банков не было,поэтому деньги хранили в земле.Обычно закапывали в огороде или в подполе.Глубина не больше пол метра

kirin58

В России раньше банков не было,поэтому деньги хранили в земле.Обычно закапывали в огороде или в подполе.Глубина не больше пол метра

Это откуда такая информация интересная?
Из каких то бишь—источников?

Летописи?
Сказки?
Басни/побасенки?
Литература?
Может—документов каких удалось нарыть—царскихъ еще?

да. может съехать.

и выглядеть это будет приблизительно вот так:

Интересный момент как раз в том,что не таким уж это падение и быстрым было.
Верхние этажи упали вообще через длительный промежуток времени.

Нижние разрушились,как надо понимать-от очень серьезного взрыва,как и при очень большой утечке газа.

Например-если бы человек(живущий на первом этаже этого дома),почуявший запах этого газа-зашел бы в комнату-бункер,имеющуюся у него с наличии(в которой все стены толщиной под метр),закрыл-бы дверь бункерную,и потом произошел взрыв-то у него были бы все шансы остаться в живых,потому что обрушение даже конструкций-это говорит только о том,что были подломлены взрывом и сместились несущие конструкции стен в месте,где произошёл взрыв.
Но это совсем не значит-что они были уничтожены вообще,что они рассыпались на мелкие кусочки,что всё в той зоне-было уничтожено в прах.

А вот то,что и как рухнуло потом-как видно именно на том видео падения-а именно-падение панелей верхних этажей-говорит о том как раз-что комната-бункер-именно могла спасти людей(сначала её завалило бы обломками от первых четырёх этажей,а потом -рухнувшие конструкции -верхних этажей(стеновые панели и перекрытия этажей)-били бы уже не по верхнему перекрытию бункера,а по большой куче панелей,аккуратно упавших сверху при обрушении первых четырёх этажей.

Очень большой шанс при этом,что стены комнаты-бункера,двери,серьёзно запирающиеся-выдержали-бы сначала взрыв сам(тем более-не обязательно в непосредственной близости со стеной бункера,а где-то через несколько стен),а также потолок бункера-падение панелей пару верхних этажей,а потом такое помещение(из которого пока выйти-нельзя)-дало бы возможность выжить и при падении всех девяти этажей-по причинам-описанным выше(нет прямых ударов по верхней панели перекрытия бункера,а значит-нагрузка-распределяется,могут там оставаться под тем завалом отверстия,пустоты(одна из пустот-это и будет именно этот самый-бункер)и люди,в нём находящиеся-останутся целыми.
См .по ссылке на предыдущей странице-в теме про бункер-в квартире -там есть схема обрушений правильных-как они реально происходят в жизни,как засыпает и какими кусками панелей.Кстати-я это не сам придумал,советовался именно с профильными специалистами-разбирающимися именно в этом.

андрей фон шеффер

Это откуда такая информация интересная?
Из каких то бишь-источников?

Летописи?
Сказки?
Басни/побасенки?
Литература?
Может-документов каких удалось нарыть-царскихъ еще?

историческая литература+личный опыт

kirin58

В России раньше банков не было,поэтому деньги хранили в земле.Обычно закапывали в огороде или в подполе.Глубина не больше пол метра

историческая литература+личный опыт

Личный опыт?
Вы жили в стародавние времена? 😊))).

А в каких литературных источниках были подробности?
Тоже—бы почитал...

смотрим на времени 7:44

Хорошо там видно,что сначала по небу летело что—то горящее.
А люди идут,и тупо смотрят,как на диковинку,снимают на камеры,что в их мобильниках!...

Вот те видео как раз и показывают,что если человек,у которого есть комната—бункер увидит из своего окна что —то летящее по небу—то у него в запасе есть еще секунд несколько,что—бы не раздумывая—бежать сразу в бункер(находящийся в соседней комнате),по дороге хватая детей в охапку,закрываться там,и начинать молиться,к примеру.

Молитва эта не должна быть короткой—на пару часов—как минимум,ранее из бункера выходить пытаться даже—не следует(это подтверждает видео взрыва газа—потому что только кажется,что проблемы уже нет,мол—шандарахнуло что то,и пофигу—можно,мол—дальше идти делами своими заниматься—нет,категорически—нельзя!).

Лучше,сидя внутри бункера—начинать отслушивать после молитвы—местные новости,и вообще—послушать радио ближнее и дальнее,что в стране,в мире творится(может и БП начался,может—и дрянь какая нить химическая взорвалась где то недалеко,а может—и газ банально взорвался в вашем доме(если эта летящая фигня—повредила,например—газовые коммуникации,и после утечки газа—кто то из ваших соседей—решил с горя покурить,не подумав головой,что чирканье зажигалкой приведет к взрыву в вашем доме.....—то место в бункере—самое то место,где надо находиться.

Конечно,бункер в квартире вашей—не дает таких гарантий,как расположенный на глубине 10—и метров под землей,но до того бункера—надо добираться несколько минут,а до этого,что в квартире—всего есколько секунд.

—————————
Всплывает в голове аналогия с бронежилетами—когда если по вам стреляют из пистолета—то лучше иметь броник на себе по 1—му классу защиты,чем никакого(а дома у вас имется при этом бронежилет по 6—классу,но он далеко,и воспользоваться им—невозможно).

Тоже и с бункером в квартире—да,он не поможет от ЯБ,взовравшейся недалеко,но спасет от взрыва дальнего,и спасет от взрыва газа,прошивания осколками легких стен при артобстрелах,и попадания осколков в окна,а потом и вынос окон и травмирование их осколками человека,находящегося просто в квартире обычной при любом взрыве рядом с домом—чего угодно—бомбы террориста,ракеты,авиабомбы,или даже взрыва газового баллона от подожженной хулиганами автомашины,что припаркована рядом с вашим домом.

zilberdimm
> Дров на улице уже нет. Да и на улицу не выйдешь - убьют (буквально)

А кто там такой на улице сидит круглые сутки, если там -30 мороза, нет воды еды и дров? Алиены-содомиты?

И при этом:
> гарантированная смерть в городе

этих алиенов-содомитов никак не берёт?

Nikolay_K
глядя на то, что происходит и как оно развивается
что-то думаю, что в ближайшей перспективе более вероятной является деиндустриализация и дальнейшее сползание в "средневековье"
очаги типа некоторых военных и т.п. специфических разработок могут ещё быть и какое-то время продержаться, но только как очаги ( оазисы), а не как общесистемное явление.

так что вопрос больше стоит о том будет ли сползание плавным или резким-обвальным.

Sadovod-777
А держаться дольше других, имхо, будут и нефтедобывающие регионы (Татарстан, Сев Кавказ),

по мере приближения к кульминации БП оба эти региона,
думаю, что очень сильно пожелают отделиться от РФ.

Sadovod-777
Имхо, будет несколько лет плавного "сползания" (ухудшения уровня жизни, потери работы с каждым годом все большего и большего процента людей и пр.), а потом событие-обвал. Причем, оно может быть как стихийным-случайным, так и организованным (а ля Украина-2014 или прочие цветные революции). А что будет после этого события - хаос ли (т.е. БП) или пендосы исходно не допустят БП? А сразу поставят марионеточное майданное "правительство" типа афганского/иракского/украинского? Это - вопрос. Или могут попытаться удерживать состояние БП в течение нескольких месяцев, параллельно не давая нынешним Мининым-Пожарским (а ля генерал Рохлин) стихийно сформировать власть. В надежде на то, что перемрет большая часть населения. В общем, не ясно. Но, имхо, пендосы не пустят ситуацию здесь на самотек ни при каких обстоятельствах. Своей ошибки 1918 года они не повторят.

Америка не монолитна. По мере сползания ( сползать будет весь мир, не только РФ ) в кризис противоречия внутри этой страны будут усиливаться,
кроме того будут большие противоречия и с её нынешними союзниками.
В итоге это выльется в ослабление военно-политического потенциала и хаотизацию внутри страны.

Поэтому не получится у них взять всё под свой контроль и удержать.

Попытки предприниматься будут, но они будут в конечном итоге провальные.

Начиная с Крыма уже пошла эта тенденция. Потом Сирия.
Дальше будет ещё несколько прецедентов с похожим результатом... например Иран.

Кстати военпром американский уже докатился до того, что не может самостоятельно существовать полностью автономно, т.е. без участия Китая и Кореи. А Китай нынче всё ближе к конфронтации... Это, думаю, тоже сыграет свою роль. И вообще, из внешних угроз для РФ самая опасная --- это именно Китай.

А как—же:
«Русский с китайцем—братья навек!...»?

андрей фон шеффер
А как—же:
«Русский с китайцем—братья навек!...»?

Предáстъ же брáтъ брáта на смéрть, ...

Евангелие от Матфея : Глава 10. Стих 21.

Nikolay_K

Евангелие от Матфея : Глава 10. Стих 21.

Ст. 21-22 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

——————————

Интересный момент в том что ПРЕТЕРПЕВШИЙ очень в данном контексте—подходит под понятие ВЫЖИВАЛЬЩИК КЛАССИЧЕСКИЙ.

Это как раз тот самый человек,что не станет убивать кого то за банку тушняка,а заранее ее запасет,и будет иметь ее реально на момент БП,и—зная как выживать—будет терпеть,спокойненько где то в стороночке не вязываясь в перипетии борьбы открытой с оружием огнестрельным или холодным(ну—защищаться разве что от непрошенных гостей,если выбора совсем не оставят),и выживет именно поэтому—в конечном результате.
Потому что пассивное выживание,с соблюдением некоторых правил(см.основные постулаты,чего делать нельзя категорически)—это и есть самый верный и надежный,веками проверенный способ выживать долго и счастливо,верно,с гарантией.

Будут пытаться вламываться в квартиры. Хозяина и детей - сразу за окно - полетать, хозяйку - туда же после использования по назначения. Дальше будет вычищаться квартира от денег и ценных вещей. Прохожих будут сразу мочить, потом обыскивать. Через неделю они (кто из них поумнее) потянутся перегруженные награбленным из города, на юг, по аулам. Следующая опасность - вышедшие на улицу обыватели, т.к. за несколько дней продукты кончились. В надежде, что остались еще не разграбленные продовольственные магазины. Таким тоже лучше не попадаться.

Да,так скорее всего именно и будет.
Причём действовать они будут небольшим группками,имея подручные средства и навыки выламывания дверей.

Кроме того,действовать будут быстро,сплочённо и нагло.

Теперь представим,как им реально можно противостоять,если они прут и прут-группа за группой,их задача--схватить все самое ценное,что теперь в ходу-еду,золотые побрякушки,возможно-ценности(картины),которые похожи на ценные и дорогие.
Ещё их интересует оружие-находящееся в сейфах охотников,например.такие сейфы они станут на местах вскрывать подручными средствами,принесёнными с собой-это ломы,топоры,молотки,кувалды,и найденными на местах-гантели,гири хозяев ,к которым они смогли вломиться.
Что может этому противостоять-такому влому?
Мощная дверь входная.
Тогда станут,как это было правильно сказано только что-через балконы соседей,окна ломиться(могут и веревку с крыши скинуть,и по ней спуститься до нужного этажа(те самые гастрабайтеры-строители-они же имеют опыт в лазаньях всяких,ем болеемногие из них-из горных районов выходцы вообще,для них и без веревки и страховки по балконам забраться на пятый-десятый даже этажи типичных многоэтажек-не большая то проблема).

Значит-все-же вариант сейфа -комнаты в квартире-не так и глуп,если разобраться правильно всё-таки!
Потому хотя-бы,что это реально пока что единственное средство,которое может гарантировать вот этот самый "не влом"в ваше жилище.

Nikolay_K
Евангелие от Матфея : Глава 10. Стих 21.

Ст. 21-22 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

----------

Интересный момент в том что ПРЕТЕРПЕВШИЙ очень в данном контексте-подходит под понятие ВЫЖИВАЛЬЩИК КЛАССИЧЕСКИЙ.

Вот это ты дал,андрей фон шэффер,надо,говоришь-причислять выживальщиков уже потихоньку начинать-к лику святых?

LAVERON

Вот это ты дал,андрей фон шэффер,надо,говоришь-причислять выживальщиков уже потихоньку начинать-к лику святых?

А почему бы и нет? 😊))).
Если люди просто хотят выжить,уйдя от проблем(которые очевидно и понятно,что—наступят рано или поздно в обозримом будущем),и кроме того для этого готовы нести теперь определеные неудобства даже,неся затраты нималые,то разве это плохо,и не подлежит даже поощрению свыше?
————————————
Их помыслы чисты и светлы?
Да,кроме того,они фактически—соблюдают все заповеди!
В рай их—всех скопом,этих выживальщиков!
(Типа анекдота «из жизни ангелов» 😛.

Пора тему новую опросную заводить-"Выживальщики-люди-святые по жизни?".

LAVERON
Пора тему новую опросную заводить-"Выживальщики-люди-святые по жизни?".

Не,не стоит,это такой вброс на вентилятор получится скорее всего,что на третьей странице темы будет уже такое,что половина участников —в баню потом уедет,а остальные,переругавшись в пух и прах—долго не будут в раздел потом вообще заходить! 😊))).

Ито верно,кстати-ДЗЫНЬ-ДЗЫНЬ-тема,напомню-про

Про то, как надо прятать клады и схроны(нычки с тушенкой и вкусностями).

А про бункера в квартирах-в соседней теме,кстати!

LAVERON
Значит-все-же вариант сейфа -комнаты в квартире-не так и глуп,если разобраться правильно всё-таки!

Nikolay_K
Америка не монолитна. По мере сползания ( сползать будет весь мир, не только РФ ) в кризис противоречия внутри этой страны будут усиливаться,
кроме того будут большие противоречия и с её нынешними союзниками.
В итоге это выльется в ослабление военно-политического потенциала и хаотизацию внутри страны.

И вообще, из внешних угроз для РФ самая опасная --- это именно Китай.[/B]

,кстати-,еЩё раз-ДЗЫНЬ-ДЗЫНЬ-тема,напомню снова-про

Про то, как надо прятать клады и схроны(нычки с тушенкой и вкусностями).

Сообщение номер 538,как и ответ на него-переношу в тему соседнюю-про "даёшь бункер в квартире!"

Sadovod-777

Чтоб это получилось надо было нашим вкладывать деньги в техасский сепаратизм (мексиканские претензии), поощрять канадские претензии, финансировать "черные" движения (типа "черных пантер" конца 1960-х). Но, ведь, наши этого нихрена не делали и не делают.

самое реально сильное оппозиционное движение там --- это патриоты ( которые против глобалистов и засилия ТНК, банкстеров и т.п. )

а финансировать чёрных там и латиносов с мексами --- тема неблагодарная по большей части, ибо контингент очень своеобразный и криминализованный, объяснять подробно не буду, и так оффтопик.

А уж голод - это последняя опасность, до окончания продуктов еще дожить надо, да и человек может тянуть без еды недели три, что немало.

Голод можно преодолеть лишь одним вариантом-съесть что-нибудь.
Вопрос только в том-что конкретно можно съесть,если ничего нет в запасе?

А если что то было-то украли,потому что спрятано было плохо.
Варианта тогда снова два-либо спрятать хорошо,либо лишиться того,что припасено на черный день.
В этом,например-ключе-комната-сейф-это фактически-место для нычек,до которого не могут добраться посторонние.
Но в виде места,где эти нычки делаются-выступает не совсем привычный вариант-комната-сейф,сама по себе,поэтому это всё чуть непривычно звучит и странно смотрится.

Но в виде места,где эти нычки делаются-выступает не совсем привычный вариант-комната-сейф,сама по себе,поэтому это всё чуть непривычно звучит и странно смотрится.

Так это и хорошо,потому как только что то отличное от стандартного может дать эффект повышенной выживаемости.
А в вариантах БП особенно.

в спецназе научат. а секреты выдавать в интернет - это как-то по децки.

Те,кто будет штурмовать те двери—вряд ли сейчас читают тырнет,и в частности эту тему.
К тому—же—квартир на свете так много,что добраться методом тыка до той самой— —сложно будет.

К тому же—варианты придумывания чеготто коллективным разумом—они гораздо более перспективны,чем одной головой.
Надо и критику послушать и разобраться,действительно ли верны выводы,или нет?

——————————————
Если так разобраться,то вообще по деццки что— либо в тырнете писать! 😊))).

Nikolay_K
самое реально сильное оппозиционное движение там --- это патриоты ( которые против глобалистов и засилия ТНК, банкстеров и т.п.

П.С. А их патриотизм нельзя недооценивать. Вся эта мощнейшая пендосская внутренняя пропаганда (начиная от ежедневного утреннего пения гимна у школьного флага и кончая голливудской продукцией, которая ВСЯ без исключения ультрапатриотична, советскому агитпропу такое и не снилось) - мощнейшая штука. Ничуть не сомневаюсь, что почти каждый тамошний белый в нужным момент сам придет в призывной пункт или присоединится к отряду нацгвардии со своим оружием. За государство, которое обеспечило своим гражданам столь хорошую жизнь (пусть и за счет ограбления кого-то там за границей), воевать пойдут и еще как. Вот у нас с этим будут проблемы.

П.П.С. В качестве антиоффтопика. Имхо, самый оптимальный способ сохранения нычек - не защита ее квартирой-бункером, а разбиение ее по частям и размещение по очень многим местам.
Если очень грубо: в самОй квартире - запас продуктов на месяц, плюс в гараже - еще на месяц, пара продуктовых нычек - по пути к базе (где-нибудь в лесу), около базы - основной запас, около запасной базы - еще какой-то запас.

андрей фон шеффер

Личный опыт?
Вы жили в стародавние времена? 😊))).

А в каких литературных источниках были подробности?
Тоже-бы почитал...

kirin58
В стародавние времена не жил,а опыт по выкапыванию кладов есть.

Это хорошо,значит вы тот человек,что поведать может про то,как из закапывали!
Так—как?

В землю—это понятие растяжимое довольно...

На какую глубину,др.особенности.

Sadovod-777
Имхо, самый оптимальный способ сохранения нычек - не защита ее квартирой-бункером, а разбиение ее по частям и размещение по очень многим местам.
Если очень грубо: в самОй квартире - запас продуктов на месяц, плюс в гараже - еще на месяц, пара продуктовых нычек - по пути к базе (где-нибудь в лесу), около базы - основной запас, около запасной базы - еще какой-то запас.

+1

уж сколько раз твердили миру,
негоже яйца все складывать в одну корзину.

в ближайшей окрестности, на мой взгляд должно быть запасов достаточных на пару недель полной автономии ( и вода тоже ).

в шаговой доступности ( т.е. до которых можно дойти пешком за разумное время ) --- на 3--6 месяцев ( из расчёта на очень скромный образ жизни, но так, чтобы реально можно было протянуть )

дальше --- как позволяют средства.

На днях у нас( Латвия)ураган прошел,повалило много деревьев,так сломаные все почти с огромными дуплами внутри,а вход—совсем небольшой.
Так,проходя рядом с этими деревами и подумать нельзя было,что внутри у них такие полости имеются.

Вот так вот—накидать туда тушняка в банках металлических,сверху какую тряпку кинуть,а поверх—пару лопат цемента обычного,что бы он от сырости схватился.

И пару лет может стоять такое дупло в дереве затаренным вашей тушенкой,а как БП наметится,так надо прийти,и тушеночку то достать оттуда.....никто ведь не знает реальный размер дупла в дереве.Ну,пошарят рукой,ничего не найдут....гу,может какая птица там гнездо заведет,или мышь летучая на ночь туда залезет,так тушняк они не тронут,они металл грызть не умеют.

Sadovod-777
Это - бесспорно. Сам удивлялся еще десять лет назад - почему это наши не понимали. Тогда уже это ясно было. Строить космодром у границы с Китаем - сверглупость, да и держать стратегический авиазавод у Владивостока - то же.

Не смешите. Что бы у Китая появились такие мысли необходимо, что бы центральное командование СЯС было уже под контролем запада. Китай очень уязвим перед ними - весь промышленный потенциал сконцентрирован в крупных городах, как и население, города ели держатся и так на грани коллапса из-за естественного давления населения, минимальное разрушение городской инфраструктуры превратит их в хаос. Причем все это в прибрежной зоне, которую легко достать "Калибрами" с моря. Сепаратизма населения желающего присоединиться к Китаю в этом веке точно не дождаться - я понимаю еще к Японии или условному западу, но не к жесткому Китаю который в среднем беднее и в котором все пашут как заведенные. Там очевидно что халявы не будет. Короче если НАТО победит, только тогда, но оно тогда надо Китаю - сцепится уже с НАТО за наследство? Китаю разве что Казахстан с Киргизией могут быть интересны. И то - нужно ли Китаю усиление исламского фактора во внутренней политике, когда им и так хватает сепаратизма уйгуров? А буддисты Бурятии? Легендарные танкисты. Учитывая непростые отношения с сепаратиским Тибетом?

Nikolay_K
в ближайшей окрестности, на мой взгляд должно быть запасов достаточных на пару недель полной автономии (и вода тоже).

Если же БП будет долго назревать (в стиле Аргентины-2003/Венесуэлы-2016), то когда "запахнет паленым", буду выпихивать семейство на "фазенду" (базу), под любым предлогом, а сам, если потребуется, буду оставаться в городе до БП. И этого месячного семейного запаса мне самому хватит надолго, остаток также придется оставить.

В любом случае, как только воду и электричество/тепло отключат больше чем на сутки (а это будет зимой), то придется срываться из мегаполиса, не ожидая наступления хаоса, драпа властей и пр., т.е. собственно песца.

в шаговой доступности ( т.е. до которых можно дойти пешком за разумное время ) --- на 3--6 месяцев (из расчёта на очень скромный образ жизни, но так, чтобы реально можно было протянуть)

А семью разумно ли выпихивать(оставлять без вожака)на фазенду при п ?

Hvost
Не смешите. Что бы у Китая появились такие мысли необходимо, что бы центральное командование СЯС было уже под контролем запада. Китай очень уязвим перед ними - весь промышленный потенциал сконцентрирован в крупных городах, как и население, города ели держатся и так на грани коллапса из-за естественного давления населения, минимальное разрушение городской инфраструктуры превратит их в хаос.

Ну сгорят в течение суток 100-200 млн чел в городах (а потом от голода еще 300-400 млн), ну и что. Итак перенаселение. Армия и флот-то потерь почти не понесут, а это - главное.
Китай - не Запад, там просто никто не бросится в ужасе вытаскивать из огня миллионы обожженных, тратя драгоценные госресурсы, на раненых просто не будут обращать внимание. Ну ползают по земле, ну кричат, да пусть ползают пока могут, только чтоб за ноги не хватали.

Ядерный удар по населению/городам - это не то, что заставит Китай заняться собой.

вольмар
А семью разумно ли выпихивать(оставлять без вожака)на фазенду при п ?

Sadovod-777
У меня в городской квартире - месячный запас (правда, воды нет), но это, имхо, даже избыточно. Т.к. в случае неожиданного БП драпать придется сразу, в течение 2-3 дней максимум. Значит, почти все это придется бросить.

БП может быть разным... в том числе и таким, что возможно придётся пару недель отсиживаться не вылезая наружу.
Применение ЯО и выпадение пепла и т.п. осадков как раз такой случай. Пока йод не распадётся лучше сидеть и не вылезать.
А если вылезать --- то только в ОЗК и противогазе или полной маске.

Sadovod-777
Ядерный удар - это не то, что заставит Китай заняться собой.

правильно нанесённый удар может полностью лишить китайские ВС боеспособности. И обрушить почти до нуля промышленный потенциал, который жёстко зависим от точек генерации энергии и запасов соответствующих ресурсов ( газ, нефть, уголь ).

Nikolay_K
БП может быть разным... в том числе и таким, что возможно придётся пару недель отсиживаться не вылезая наружу. Применение ЯО и выпадение пепла...

правильно нанесённый удар может полностью лишить китайские ВС боеспособности. И обрушить почти до нуля промышленный потенциал...

А армейских запасов хватит на несколько месяцев ведения боевых действий, а там и видно будет.

Sadovod-777
В любом случае, как только воду и электричество/тепло отключат больше чем на сутки (а это будет зимой)

добро пожаловать в Замкадье
трое суток вообще без всего (но не зимой) - стабильно практикуемо
сутки только что не с лопнувшими батареями (но и даже не комнатными) без воды и света зимой - классика
район - из которого неделю выбраться только пешком или на мотолыге, а то и вообще только на катере - традиция

единственное, что пока НЕ ПОЛНОСТЬЮ ПО ВСЕМУ городу - но вполне доходило до четверти
а город на минуточку миллионный

ICEberg1981
добро пожаловать в Замкадье
трое суток вообще без всего (но не зимой) - стабильно практикуемо
сутки только что не с лопнувшими батареями (но и даже не комнатными) без воды и света зимой - традиция.

Закончилось тепло в батареях? Ну, у многих в домах и печи-то не демонтированы, можно буржуйку из сарая принести и трубу в окно выставить. До дров - либо пара км, либо куча угля во дворе у сарая уже который год лежит. Да и исхитриться достать машину солярки для домовой котельной все же проще, чем достать несколько эшелонов топочного мазута для городской ТЭЦ, да 600 человек персонала опять собрать, да она одна не запустится, если вся энергосистема "села на ноль".

Хранить какие-то крупные вещи или овощи в мегаполисе тоже негде. При такой городской застройке не то что о сарае во дворе, а о простой ячейке в подвале мечтать приходится.

Нельзя сравнивать несравнимые вещи, мегаполис совсем не расчитан на отдельное даже подомовое или поквартирное существование. Если городская инфраструктура накрылась - пиши пропало всей публике. Как на подводной лодке, почти 😞

ICEberg1981
район - из которого неделю выбраться только пешком или на мотолыге, а то и вообще только на катере - традиция

ICEberg1981
район - из которого неделю выбраться только пешком или на мотолыге, а то и вообще только на катере - традиция

Это действительно самые перспективные места,там и рыбалка,и охота,надо молиться на то,что бы оказаться там в момент начала БП.
Там выживать—милое дело.

Sadovod-777
А тут, разве, медведь весной забредет с голодухи. Ну можно собаками отогнать, в воздух пальнуть, убежит

не надо медведей обижать.

Лучше с ними дружить.

Говорят, что у людей в древности были пещерные медведи в качестве домашних животных и они защищали человека от других хищников.

Говорят, что у людей в древности были пещерные медведи в качестве домашних животных и они защищали человека от других хищников.

Честно говоря—первый раз слышу про такое,но хотелось—бы верить в такую тесную дружбу людей и медведей.
По крайней мере—такое реально возможно,потому что медведь очень умный зверь в отличии от того,каким увольнем его считают,он точно умеет распознавать,причем издалека знакомых и чужаков.
————————
Интересно другое—кто был живой консервой на случай голодных времен для такого симбиоза—человек/медведь?
Могли быть и те,и другие.....

андрей фон шеффер
Интересно другое—кто был живой консервой на случай голодных времен для такого симбиоза—человек/медведь?

ну держат же люди всяких алабаев и московских сторожевых... и ничего, привыкают друг ко другу.

Фантазии... Псовые - хищник стайный, у него инстинктивная программа встраивания в иерархию и защиты стаи. Человек очень удачно пришелся к ней. А медведь - одиночка, агрессивный территориальный хищник, он даже самок своего вида гоняет, когда они не в периоде течки. И самки гоняют самцов, даже собсвенных подросших медвежат, когда новые появились. У медведя резко меняется настроение и нет иерархических тормозов. Их даже дрессировщики опасаются, в отличие от тигра медведь перед нападением может даже виду не подать.

Так вот я как раз про то и спросил,как так запросто держали медведей —пещерных,и не попадались—ли сами им на зуб часто —в период бескормицы или нехорошего настроения медведя?

Может сказки про чудище,которым надо отдавать периодически молодых девушек—самых красивых—не такие уж и сказки?Девушки то молодые—они ведь любопытные очень,и добрые—пошла мишку охранного кормить косточками от холодца,решила его погладить(девушки молодые к тому—же и добрые,и романтичные)—а он ее того—сожрал,и делов—то! 😞(((.

К тому—же клеток крепких для медведей,как и цепей—в те времена делать не умели(металла не было),а из подручных материалов—дерева там,к примеру—медведю клетку не изготовить—он ее разнесет в пух и прах за пару минут,хоть она будет из корабельной сосны....

—————————
Противоречий много слишком,а так да,если по теме—то охранного медведя—неплохо бы иметь,как живую консерву на момент БП,что—бы схарчить его потом.
Он удобен для этого—его в отличии от просто консервов баночных—точно никто чужой украсть не сможет! 😊))))).

Sadovod-777
Не надо сравнивать мегаполис с небольшим городом или райцентром. То, что в последнем небольшое неудобство, в мегаполисе критично. Нет воды в кране? Ну, колодец (или действующая водоразборная колонка) на соседней улице остались. Сходить с ведром можно. А в мегаполисе никаких колодцев нет. Ну да, теоретически можно дойти несколько километров до Москвы-реки по застройке, спуститься без лестницы (на веревке?) с 5-метровой набережной к воде, раздолбить лед, набрать ведро воды попопал с мазутом и химией, донести домой, неведомым способом очистить от химии и потом пить. Да, наверно так можно, в теории.

Закончилось тепло в батареях? Ну, у многих в домах и печи-то не демонтированы, можно буржуйку из сарая принести и трубу в окно выставить. До дров - либо пара км, либо куча угля во дворе у сарая уже который год лежит. Да и исхитриться достать машину солярки для домовой котельной все же проще, чем достать несколько эшелонов топочного мазута для городской ТЭЦ, да 600 человек персонала опять собрать, да она одна не запустится, если вся энергосистема "села на ноль".

Хранить какие-то крупные вещи или овощи в мегаполисе тоже негде. При такой городской застройке не то что о сарае во дворе, а о простой ячейке в подвале мечтать приходится.

Нельзя сравнивать несравнимые вещи, мегаполис совсем не расчитан на отдельное даже подомовое или поквартирное существование. Если городская инфраструктура накрылась - пиши пропало всей публике. Как на подводной лодке, почти 😞

миллионный город - это райцентр?
колонки только на окраинах - по факту в пригороде, причем так же отключаемые вместе с кранами и примерно по одной километров на 5
колодцев вообще штук 5 осталось работающих на весь город, да и те под замками
в пригороде есть
печей нет и даже в паре десятков "царских" домов трубы заложены наглухо или выбиты под расширение
домовых котельных нет

а Владивостокцы как то выживают
хотя конечно если отопление и электричество отрубят зимой и больше чем на трое суток у бОльшей части города... тут останется только сваливать до весны минимум

Sadovod-777
А зачем из такого района вообще выбираться? 😊 Этож не мегаполис, где толпа гастарбайтеров будет тотально жилой фонд "чистить", а хозяев резать.
А тут, разве, медведь весной забредет с голодухи. Ну можно собаками отогнать, в воздух пальнуть, убежит. 😊

андрей фон шеффер

Это действительно самые перспективные места,там и рыбалка,и охота,надо молиться на то,что бы оказаться там в момент начала БП.
Там выживать-милое дело.

район города
ни разу не перспективное место

хотя конечно в случае чаво свалить проще

внезапно на работу
за которую платят деньги
и которую с приемлемым уровнем оплаты/затрат времени удается найти практически исключительно в центре, до которого ехать час

если бы это был район в паре сотен километров от города, а тебе бы еще и деньги платили например как "лесничему".... мечты-мечты...

Hvost
А медведь - одиночка, агрессивный территориальный хищник, он даже самок своего вида гоняет, когда они не в периоде течки. И самки гоняют самцов, даже собсвенных подросших медвежат, когда новые появились. У медведя резко меняется настроение и нет иерархических тормозов. Их даже дрессировщики опасаются, в отличие от тигра медведь перед нападением может даже виду не подать.

ОК.
будем делать нычки в медвежьем логове.
Пусть враги боятся.

Nikolay_K

ОК.
будем делать нычки в медвежьем логове.
Пусть враги боятся.

Что ж.... Бывает, ты ныкаешь консерву из мяса медведя, а бывает - он прикапывает твое 😊

андрей фон шеффер
—————————
охранного медведя—неплохо бы иметь,как живую консерву на момент БП,что—бы схарчить его потом.
Он удобен для этого—его в отличии от просто консервов баночных—точно никто чужой украсть не сможет! 😊))))).

Скорее это он вас будет иметь как живую консерву, которую не украдут другие медведи, птому что у вас снаружи крепкие стены. А он уже с вами внутри 😊

Nikolay_K

ОК.
будем делать нычки в медвежьем логове.
Пусть враги боятся.

А вот нычки никак не получится делать в логове.
У медведя очень хорошее обоняение,и он почует содержимое банок,даже если вы их очень хорошо отмоете от консервационного масла.

Человек не чувствует запахов этих,медведь—же—имеет обоняние настолько тонкое,что как бы банка не была запакована на производстве,все одно есть утечки запаха по швам.

———————
Банка,потерянная в лесу—открывается,и сжирается медведем нараз.

Думаю что утечки запаха по швам нет, иначе бы консервы портились. Но любая консерва при транспортировке так или иначе соприкасается с остатками раздавленных до нее консерв - никто не отмывает кузов с шампунем. Ну и медведи так же знакомы с сочетанием запаха самой консервеой банки и ее содержимого благодаря мусору, оставляемому людьми

ICEberg1981
миллионный город - это райцентр?
колонки только на окраинах - по факту в пригороде, причем так же отключаемые вместе с кранами...

а Владивостокцы как то выживают
хотя конечно если отопление и электричество отрубят зимой и больше чем на трое суток у бОльшей части города... тут останется только сваливать до весны минимум

Hvost
Что ж.... Бывает, ты прячешь консерву из мяса медведя, а бывает - он прикапывает твое 😊

😊

Sadovod-777
Как понимаю, теплоснабжение тоже централизованное (городские ТЭЦ)? Значит, в точности та же проблема, что и в Мск, СПб...

централизовано все
отключение электричества хоть где-то на линии приводят к отключению всего района как минимум

только за сутки без отопления, электричества и воды даже зимой никто никуда не рыпается
теплые вещи, толстые одеяла/спальники, запасы еды и воды, свечи/дихлофосники, фонарики, пакеты - имеются чуть менее чем у всех

только за сутки без отопления, электричества и воды даже зимой никто никуда не рыпается

теплые вещи, толстые одеяла/спальники, запасы еды и воды, свечи/дихлофосники, фонарики, пакеты

ICEberg1981
только за сутки без отопления, электричества и воды даже зимой никто никуда не рыпается

андрей фон шеффер
А вот нычки никак не получится делать в логове.
У медведя очень хорошее обоняение,и он почует содержимое банок,даже если вы их очень хорошо отмоете от консервационного масла.

Человек не чувствует запахов этих,медведь-же-имеет обоняние настолько тонкое,что как бы банка не была запакована на производстве,все одно есть утечки запаха по швам.

-------
Банка,потерянная в лесу-открывается,и сжирается медведем нараз.

есть такая технология --- обмазывание дерьмом
чтоб медведь обломился со своим чутким нюхом
пусть думает, что в банках консервированное дерьмо
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%BA%D0%B0

Ну и кроме дерьма есть и другие непривлекательные для медведей запахи.

Но дерьмо лучше.
Потому что легко доступно.
И потому, что даже если кто-то прознает про хитрость,
то выслеживание ваших тайников по запаху ни к чему путному не приведёт. На один тайник будет приходиться 100500+ кучек.
Так, что пусть себе нюхают и ищут.

Андрей Владивосток
Жуть какая. Вы где такое видели? Отопление последние десять лет- норм, энергия тоже. Воду, бывает, отключают, не более 6 часов. Вторая Речка.

Тихая, Чуркин, Эгершельд - бывало, что и целиком все зимой примерно на сутки
Заря, Кирова - с утра до вечера, либо с позднего вечера до обеда целиком все - периодически, включая 2-3 раза за зиму

но обычно да - в пределах 12-18 часов либо холодную воду, либо вообще любую воду и электричество стабильно пару раз в месяц

про горячую вообще помолчим - можно в любой момент прийти и ее не обнаружить на срок до месяца
а "летом" и до 4-5 местами
впрочем есть вполне себе многоэтажки, где горячей воды годами не видели, несмотря на ее формальное наличие

Sadovod-777
К слову, за какое время замораживаются неслитые батареи отопления в стандартном (не северных серий) многоквартирном панельном доме? Скажем, при наружных -15Ц. Газа и электричества тоже нет.
Как понимаю, от 2 до 3 суток? У кого-нибудь такое было?

за высокие этажи панелек не скажу
первый этаж панельки защищенный от ветра и средние этажи кирпичных свечек (не угловые комнаты) при неоткрываемых окнах:
с живыми людьми внутри и попытками подручного обогрева (не буржуйками)
при -5 -10 за сутки все же не лопаются
но температура внутри падает градусов до +5+10
это если солнечно и нет сильного ветра

ICEberg1981

за высокие этажи панелек не скажу
первый этаж панельки защищенный от ветра и средние этажи кирпичных свечек (не угловые комнаты) при неоткрываемых окнах:
с живыми людьми внутри и попытками подручного обогрева (не буржуйками)
при -5 -10 за сутки все же не лопаются
но температура внутри падает градусов до +5+10
это если солнечно и нет сильного ветра

Таким будет остывание в варианте просто полного прекращения подачи отопления,горячей воды.

А в вариантах любого БП,связанного с взрывами чего либо(ракеты,бомбы,ЯБ,метеориты)—в первую очередь пострадают стекла.
Начиная от вариантов частичных разбитий,до полного вылета окон в доме.

Строения вроде при этом и на месте,но уже совершенно не держат они тепло,ну—т.е.—вообще нисколько времени.
И люди при этом,кстати—осколками посечены изрядно.
И таких людей много,очень много.

бывало, что и целиком все зимой примерно на сутки

с утра до вечера, либо с позднего вечера до обеда целиком все - периодически,

про горячую вообще помолчим - можно в любой момент прийти и ее не обнаружить на срок до месяца

жопу помыть и холодной можно

......закаляйся—как сталь! 😊))(слова из песни).

И вообще бойлер рулит.

А откуда в бойлере вода берется? 😊))).
Этож—колодец нужен,как минимум!

Столько воды—на вариант,что бы помыться даже всему— после БП может быть в реке исключительно,ито—лучше ночью и заходить в воду в самом тяжелом,который сможете достать—бронежилете!

——————————
Почитайте ка соседнюю тему,как там собираются снайперить нислабо некоторые выживальщики.....после БП,и из чего....
А будут еще и марадеры—снайперы,да с оптикой ночной......в после БП шное время....

андрей фон шеффер

Таким будет остывание в варианте просто полного прекращения подачи отопления,горячей воды.

А в вариантах любого БП,связанного с взрывами чего либо(ракеты,бомбы,ЯБ,метеориты)-в первую очередь пострадают стекла.

разумеется

Андрей Владивосток
Ну, разве что в середине девяностых. А то, что энергию и воду отключают, ага, ремонт идет, сети старые.

Да не было такого, даже при Викторе Ивановиче Ч. Если свет рубанули- вода есть, зимой топили всегда, но хреново, батареи чуть тёплые. Я сам в районе лет десять назад в Теплоэнэрго работал , тепло отключить зимой-это пздц, за работой аварийной бригады наблюдает лично глава района, перекурить некогда. Пятиэтажка и остыть не успевает.

добро пожаловать на Зарю-Кирова-Тихую-Эгер-Чуркин-Нейбута-Космонавтов и прочие веселые места
а ОТКУДА возьмется вода (холодная, горячая и в батареях) в домах на сопках - при отключении электричества на насосной станции района?
чуть-теплее комнатных - это батареи весь первый месяц после официальной дачи отопления - пока раз 5 всем мозг не скукожишь
за эту зиму дважды просто отключали отопление примерно на сутки (что показательно - при наличии света)
на часов 5 - за эту зиму раза 4 отключали вообще все

в 90ых и на трое-четверо суток рубали все, кроме отопления

Не везет Вам. Уже забыл, что такое нет воды. На даче каждый день свет рубают, сезон, замена столбов. Но пусть лучше сейчас, чем зимой. Че- то от темы отходим, где тушенку заховать правильно 😊.

андрей фон шеффер
А в вариантах любого БП,связанного с взрывами чего либо(ракеты,бомбы,ЯБ,метеориты)—в первую очередь пострадают стекла.
Начиная от вариантов частичных разбитий,до полного вылета окон в доме.

Строения вроде при этом и на месте,но уже совершенно не держат они тепло,ну—т.е.—вообще нисколько времени.
И люди при этом,кстати—осколками посечены изрядно.
И таких людей много,очень много.

самое ужасное то, что при массовом таком явлении
запасы стекла в городе быстро закончатся...

Полезно вспомнить опыт прежней войны, когда бумагой заклеивали стёкла...
а при близкой угрозе их может быть лучше будет оставить открытыми,
чтобы при прохождении ударной волны увеличить шансы... но при сильной УВ может и это непомочь...

Однако чем мельче стекло --- тем больше шансов, что оно уцелеет.

Nikolay_K

самое ужасное то, что при массовом таком явлении
запасы стекла в городе быстро закончатся...

Полезно вспомнить опыт прежней войны, когда бумагой заклеивали стёкла...
а при близкой угрозе их может быть лучше будет оставить открытыми,
чтобы при прохождении ударной волны увеличить шансы... но при сильной УВ может и это непомочь...

Однако чем мельче стекло --- тем больше шансов, что оно уцелеет.

Самое ужасное в том,что вот если сейчас прямо-через пять минут-скажут по радио,что в сторону города,где вы проживаете-летят ракеты,и как раз в этот момент будете вы на общем собрании дома присутствовать-где есть все жильцы этого дома,и вы им скажете,что надо срочно открыть окна-для того,что-бы они остались целыми,или налепить скотч,например-крест на крест(как известно-это помогает при определенных-небольших нагрузках на стекла(при дальних взрывах не лопается стекло)-то они вам не поверят,и окна все вместе через пять минут не откроют,и скотчем даже лепить никакие там крест на крест-не станут.

А для того,что-бы сделали то,что необходимо-надо вот именно проводить обучение по гражданской обороне постоянно-что-бы каждый знал,что делать в случае чего необходимо и как.

На самом деле-выживальщикам,сориентированным на какой-то конкретный вариант выживания(у одних-нычки в лесу,у других-нычки в гараже с желанием выехать в леса,у третьих-понимание,что двигаться куда-то-это невозможно для них-надо закупать тушняк и ныкать дома)-легче,чем всем остальным другим-потому что они немного даже повязаны своим вариантом,на который надеются,но и вариант этот-это их козырный туз против фиговых очень карт у всех остальных(сила любого варианта в том-что он даёт четкое понимание-что надо делать конкретно-против варианта непонятки вообще полной,в которой находиться будут все остальные-простые люди).

Но этого козыря-надо держать в рукаве на черный день всегда.
Вот если реально определился,что подходит тебе больше какой-то конкретный вариант,то о нём надо не просто мечтать,или ждать до последнего,а его реально реализовывать,как бы это банально и смешно не звучало в подобных темах.

Это так-же-как есть много вариантов защиты от хулиганов на улице-можно и тренироваться пойти в секцию бокса,а можно и собаку завести,а можно-и пистолет купить,а можно и нож.....а можно и в полицию пойти работать,и ходить всегда в форме,и т.п.-многие варианты решения проблемы подходят......

Тема нычек консервы и тушняка-с учетом обстановки опять серьёзной становится-народ банки с тушняком хорошим сметать начинает уже с полок магазинов.Пока что сметают дешевый,но и до дорогого скоро дело то дойдёт!

А потом его прятать и прятать,ныкать и ныкать,что-бы потом-потихонечку откапывая-и извлекая из заветных схронов-харчить потихому так,что-бы соседи-не заподозрили...

Почитал тему, вопросы:

1. Если закопать пластиковую бочку в грунт (не в воду погрузить), а в грунт, и в ней всякоразная еда. Вероятность того, что нычку откопает медведь в местах, где очень много медведей? Что сделать, чтобы медведь не нашёл такую нычку? У кого есть примеры, что именно пластиковую закопанную бочку медведь находил? Это к вопросу о ситуациях, когда медведь своим хорошим нюхом находит например банку сгущёнки закопанную в землю и съедает её!

2. Кладёте ли в нычку-бочку с едой силикагель для поглощения излишней влаги в бочке? Т.е. есть ли смысл вообще его туда класть и как еда ведёт себя без него, дольше ли сохраняется? Что делаете для того, чтобы излишней влаги или какого-нить конденсата не появлялось в бочке?

3. Есть ли реальные примеры, когда бочку пластиковую с едой внутри, закопанную в грунт, прогрызли мыши?